第45回衆議院総選挙総合スレ586
1 ：無党派さん：
前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ585
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1229179456/
テンプレ・過去ログ： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板： http://atlanta.2ch.net/kokkai/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1229179456/
テンプレ・過去ログ： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
国会・地方議会中継実況(仮)＠2ch掲示板： http://atlanta.2ch.net/kokkai/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
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3 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 13:37:30 ID:mOvMA7br
シャゴミの代理建てホントに乙でやんす。
シャゴミには失望した。
シャゴミには失望した。
>>1
乙
乙
6 ：無党派さん：2008/12/14(日) 13:39:56 ID:VnHyyoBf
前スレ
978 ：無党派さん：2008/12/14(日) 13:31:44 ID:X+y/cVi7
>>962
彼らにとっては投票より、投票日に仕事をして今日明日を生きる賃金を得るのが
大切なのでやんすよ。
だからもったいないと批判するのは彼らには余りに酷というもの。
社会制度案を通したり作成したりするのが政治家なんだから
選挙に行かないと永遠に変わらない
978 ：無党派さん：2008/12/14(日) 13:31:44 ID:X+y/cVi7
>>962
彼らにとっては投票より、投票日に仕事をして今日明日を生きる賃金を得るのが
大切なのでやんすよ。
だからもったいないと批判するのは彼らには余りに酷というもの。
社会制度案を通したり作成したりするのが政治家なんだから
選挙に行かないと永遠に変わらない
7 ：無党派さん：2008/12/14(日) 13:41:49 ID:8eRtXpJK
>>1 スレ立て乙と存じます
8 ：無党派さん：2008/12/14(日) 13:42:11 ID:xg/8TJ66
セコウじゃネーよ。
元派遣社員で、今回の派遣切りを機に
ちゃんと就職活動して正社員になった人間だよ。
20代であれば仕事はまだまだある。
同情心を持つのは、彼らのためにならない。
30代以降や妻子もちの人は別。
元派遣社員で、今回の派遣切りを機に
ちゃんと就職活動して正社員になった人間だよ。
20代であれば仕事はまだまだある。
同情心を持つのは、彼らのためにならない。
30代以降や妻子もちの人は別。
前スレ>>964
要するにそういうことです。
以前の発言（前スレ>>954）とはニュアンスがすっかり違いますが
それもこれも清和会との関係が深く当スレで評判の悪いピンはね屋、
ならびに経団連の利害を擁護するために、その場の空気にあわせ適当な方便を見つけ言いくるめる。
それがシャミゴという男です。
要するにそういうことです。
以前の発言（前スレ>>954）とはニュアンスがすっかり違いますが
それもこれも清和会との関係が深く当スレで評判の悪いピンはね屋、
ならびに経団連の利害を擁護するために、その場の空気にあわせ適当な方便を見つけ言いくるめる。
それがシャミゴという男です。
（旧スレ）
989 名前：無党派さん 投稿日：2008/12/14(日) 13:35:41 ID:G6n0vBjo
>>985
少しは期待したけど、ゴミにはやっぱり無理だったらしい。立てる。
（新スレ）
1 名前：無党派さん 投稿日：2008/12/14(日) 13:35:45 ID:G6n0vBjo
前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ585
（旧スレ）
990 名前：無党派さん 投稿日：2008/12/14(日) 13:36:01 ID:G6n0vBjo
次。
第45回衆議院総選挙総合スレ586
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1229229345/l50
-------------
この間わずか２０秒。
神業すぐるｗ
989 名前：無党派さん 投稿日：2008/12/14(日) 13:35:41 ID:G6n0vBjo
>>985
少しは期待したけど、ゴミにはやっぱり無理だったらしい。立てる。
（新スレ）
1 名前：無党派さん 投稿日：2008/12/14(日) 13:35:45 ID:G6n0vBjo
前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ585
（旧スレ）
990 名前：無党派さん 投稿日：2008/12/14(日) 13:36:01 ID:G6n0vBjo
次。
第45回衆議院総選挙総合スレ586
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1229229345/l50
-------------
この間わずか２０秒。
神業すぐるｗ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008121400038
「ＹＫＫＫ」政界再編の軸？＝山崎、加藤、菅、亀井氏がテレビ出演
「ＹＫＫＫ」政界再編の軸？＝山崎、加藤、菅、亀井氏がテレビ出演
＞前スレ999 名前：バカボンパパ ：2008/12/14(日) 13:40:14 ID:qHDcH6gh
>>986 いやワシの言うサービス合戦とは派遣社員に対して、なのだ。
そういう質問が来ると思ってた。
転職経験などがあればわかると思うが、求職側は派遣会社のブランド力で選ぶので、
待遇などの自由競争は働かない。
広告宣伝などでブランド力を上げる競争はしている。
>>986 いやワシの言うサービス合戦とは派遣社員に対して、なのだ。
そういう質問が来ると思ってた。
転職経験などがあればわかると思うが、求職側は派遣会社のブランド力で選ぶので、
待遇などの自由競争は働かない。
広告宣伝などでブランド力を上げる競争はしている。
14 ：無党派さん：2008/12/14(日) 13:45:02 ID:W7p9/YPo
>>1 お疲れさまです。
前スレの続きをこれ以上、二人で話すのも二人とも粘着っぽく思われるので、
この程度にしときますが。
確かに、競争してるところもある。
しかし、大手とかは競争してないんじゃないか？
外国人を口入してるところが競争したら、それこそ中国人のヒットマンが飛んでくる。
自民党としては、影の大口の支援者である派遣企業からの献金やら、
色々あるから改革は難しいでしょうね。
（よく例に出される原発の炉の掃除も基本的には派遣ですから、
他にも色々な専門的な部分は全部、自民党系が押さえてる。）
ピンハネ率の上限が決まったら、それに対して派遣の給与が下がるってのは
分かりません。
企業としては安ければ安いほうがいい。
そうなると、派遣企業が競争しますが、なぜ、派遣される人が、給与下がるのか？
派遣企業が成り立たなくなったら、企業が直接雇用しませんか？？
まぁ、海外に出て行くって選択もなくはないですが。
今の環境リスクを背負ってまで海外に出たい企業はそんなに無いと思いますし。
前スレの続きをこれ以上、二人で話すのも二人とも粘着っぽく思われるので、
この程度にしときますが。
確かに、競争してるところもある。
しかし、大手とかは競争してないんじゃないか？
外国人を口入してるところが競争したら、それこそ中国人のヒットマンが飛んでくる。
自民党としては、影の大口の支援者である派遣企業からの献金やら、
色々あるから改革は難しいでしょうね。
（よく例に出される原発の炉の掃除も基本的には派遣ですから、
他にも色々な専門的な部分は全部、自民党系が押さえてる。）
ピンハネ率の上限が決まったら、それに対して派遣の給与が下がるってのは
分かりません。
企業としては安ければ安いほうがいい。
そうなると、派遣企業が競争しますが、なぜ、派遣される人が、給与下がるのか？
派遣企業が成り立たなくなったら、企業が直接雇用しませんか？？
まぁ、海外に出て行くって選択もなくはないですが。
今の環境リスクを背負ってまで海外に出たい企業はそんなに無いと思いますし。
>>1
お疲れ。
産業構造の問題、就業構成の問題、
結婚や子育ての問題、社会保障の問題、
法人税をはじめとする税収構造と、
国民負担の問題・・奥が深いが・・
先細りにならないようにしないと・・
２０年後、３０年後が明るく出来るように・・
人口減少や高齢化の進展、社会保障を維持できないことも、
また、治安の問題・・
お疲れ。
産業構造の問題、就業構成の問題、
結婚や子育ての問題、社会保障の問題、
法人税をはじめとする税収構造と、
国民負担の問題・・奥が深いが・・
先細りにならないようにしないと・・
２０年後、３０年後が明るく出来るように・・
人口減少や高齢化の進展、社会保障を維持できないことも、
また、治安の問題・・
17 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/12/14(日) 13:46:49 ID:ggFRohri
>>1
スレ立て宣言後、４秒で実行する行動力乙！
スレ立て宣言後、４秒で実行する行動力乙！
>>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1229179456/79
そうか☆印に丸か。やっとわかったｗ
そうか☆印に丸か。やっとわかったｗ
こうなったらあれだ
今の自民に４度目の総裁選許してやってもいいかもな。w
やってもらって直ぐに総選挙。
どうせ麻生の後誰が総裁・総理になっても 今の自民の歴史的惨敗は必至。
ぼろぼろに負けての下野は１００％確実。
このまま解散もせず総選挙を先延ばし先延ばし
下手すりゃ任期満了まで麻生のままで延命させるより
とにかく一刻も早い解散総選挙をしてもらった方が
有権者・国民にとっては良い
おい！自民党！
総裁選やれよ！４度目のw
で、誰でもいいからおまえらの好きな奴総裁にして 直ぐに総選挙やれ！
今の自民に４度目の総裁選許してやってもいいかもな。w
やってもらって直ぐに総選挙。
どうせ麻生の後誰が総裁・総理になっても 今の自民の歴史的惨敗は必至。
ぼろぼろに負けての下野は１００％確実。
このまま解散もせず総選挙を先延ばし先延ばし
下手すりゃ任期満了まで麻生のままで延命させるより
とにかく一刻も早い解散総選挙をしてもらった方が
有権者・国民にとっては良い
おい！自民党！
総裁選やれよ！４度目のw
で、誰でもいいからおまえらの好きな奴総裁にして 直ぐに総選挙やれ！
>>13 そうそう。中間搾取比率もブランド力のひとつだから、それも含めてのサービス競争
>>14
>ピンハネ率の上限が決まったら、それに対して派遣の給与が下がるってのは
分かりません。
派遣会社も企業活動を行うためにコストが必要。
上限が決まり、そのコストが賄えなくなると、廃業しかない。
残るのは大手派遣会社とかなど少数。
で、大手派遣会社は営業活動にコストがかかる中小零細なんて相手しない。
そうなると中小零細がやっていけなくなる。
リクルートとかパソナとかの大手や、大手企業の子会社の派遣会社や、
その大手が相手にしている大企業はある意味どうでもよい。
今のピンハネ率でもぎりぎりの中小零細派遣会社と、その中小零細派遣会社があるから
助かってる中小零細企業をどうするかの問題が難問。
>ピンハネ率の上限が決まったら、それに対して派遣の給与が下がるってのは
分かりません。
派遣会社も企業活動を行うためにコストが必要。
上限が決まり、そのコストが賄えなくなると、廃業しかない。
残るのは大手派遣会社とかなど少数。
で、大手派遣会社は営業活動にコストがかかる中小零細なんて相手しない。
そうなると中小零細がやっていけなくなる。
リクルートとかパソナとかの大手や、大手企業の子会社の派遣会社や、
その大手が相手にしている大企業はある意味どうでもよい。
今のピンハネ率でもぎりぎりの中小零細派遣会社と、その中小零細派遣会社があるから
助かってる中小零細企業をどうするかの問題が難問。
柱子は3重人格っぽいな。自演もほどほどにしとけよ。
25 ：無党派さん：2008/12/14(日) 13:52:09 ID:VnHyyoBf
海外だって日系企業未曾有の大恐慌で今デモ起こってるじゃん
何処へ逃げるの？
テレ朝の釈ちゃんのドラマの台詞みたいになるけど
「逃げる場所はありませんよ」
幹部役員個人や家族だけなら逃げられるだろうけど職場は持っては行けない
何処へ逃げるの？
テレ朝の釈ちゃんのドラマの台詞みたいになるけど
「逃げる場所はありませんよ」
幹部役員個人や家族だけなら逃げられるだろうけど職場は持っては行けない
>>23
海外じゃ、ピンハネ率10％制限で回ってるのに、日本ではそれでは市場が崩壊するって根拠は？
海外じゃ、ピンハネ率10％制限で回ってるのに、日本ではそれでは市場が崩壊するって根拠は？
27 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/14(日) 13:53:36 ID:TnzqeyiN
>>23
いずれにせよ。ピンハネ率を減らすようにしないとアカンだろｗ
今の放置状態が正常な状態とは思わないｗｗｗ
不動産取引でさえ固定料率というのに、人材派減業界を放置というのは酷すぎる。
立ち上げ期の人材派遣業界を知っているだけになおさらその意が強い。
いずれにせよ。ピンハネ率を減らすようにしないとアカンだろｗ
今の放置状態が正常な状態とは思わないｗｗｗ
不動産取引でさえ固定料率というのに、人材派減業界を放置というのは酷すぎる。
立ち上げ期の人材派遣業界を知っているだけになおさらその意が強い。
28 ：無党派さん：2008/12/14(日) 13:53:54 ID:xg/8TJ66
そう言えば８６年以前（さらに言えば原則解禁の９９年以前、
製造業解禁の０４年以前）は中小零細はどうやって
非正規社員を集めていたんだろうな？
大手は期間工やパートと言う形だったんだが。
それを考えれば、別に派遣という形以外での人材募集も可能だろう。
とにかく日本の場合は、中間に団体を作ってそこでピンハネすることが
得意な国家で、さらに言えばそれに与党がのっかってきたわけだ。
それは行政が仕事をサボっているからなんだろうがね。
製造業解禁の０４年以前）は中小零細はどうやって
非正規社員を集めていたんだろうな？
大手は期間工やパートと言う形だったんだが。
それを考えれば、別に派遣という形以外での人材募集も可能だろう。
とにかく日本の場合は、中間に団体を作ってそこでピンハネすることが
得意な国家で、さらに言えばそれに与党がのっかってきたわけだ。
それは行政が仕事をサボっているからなんだろうがね。
29 ：無党派さん：2008/12/14(日) 13:55:16 ID:8eRtXpJK
金美齢って田原、みの、三宅以上に毒饅頭っぷり炸裂させてるけど
この台湾人は何でそこまで自公マンセーなんだ？
たまに良い事いうけど、毒饅頭丸出しだから大嫌いだこのオババ
この台湾人は何でそこまで自公マンセーなんだ？
たまに良い事いうけど、毒饅頭丸出しだから大嫌いだこのオババ
30 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 13:55:26 ID:N2z69pUz
【麻生首相ぶら下がり詳報】「ふふふふ。ここ昔、選挙区」（１４日午前）
【環境関連視察】
－－環境関連の視察をした感想は
「そうですねぇ、これは前に、末吉（興一・前北九州市長）さんの時代から関連した、最初の立ち上げのころ
から知ってる部分がいくつかあるんですが、少なくともあのころはたいした話じゃなかったけれども、やっぱ
り今、やっぱり制約要因、環境というのは一種の制約要因といわれているものを、基本的には、産業に変え
る、ビジネスに変えるっていうところがコンセプトとしていいとこなんじゃないの？
そこが一番のミソなんで。現実問題、環境っていうと途端にみんな制約要因みたいな話ばっかりして、でき
もしない話わんわん言ってみたり、なんかいろいろ言うけれども、現実問題、こういうふうにしてビジネスに
してるところがいるんだから。そういった意味じゃやっぱり、こういった話は現場で見せてもらったのはよかっ
たなあと思ってます」
－－今後、政府としては…
「ああ、こういうように、みんなでこう…、１社でやってるんじゃダメなんで、ここなんか最たる例だけど、会社
もそういうのに応援してます、リタイアした人も参加してます、若い人たちも子供に教えてます、なーんてい
う話は全体として取り組んでる。まあ地域ぐるみ、街ぐるみでやって。
少なくとも、北九州っていったら、昔は産業の街っていうイメージから、環境の街に大きく街自体のイメージ
を変えるのに成功して、僕はこういった例は、なんていうの、モデル都市としてこういうのはさらに、積極的に
応援していくべき対象だと思いますけど」
【環境関連視察】
－－環境関連の視察をした感想は
「そうですねぇ、これは前に、末吉（興一・前北九州市長）さんの時代から関連した、最初の立ち上げのころ
から知ってる部分がいくつかあるんですが、少なくともあのころはたいした話じゃなかったけれども、やっぱ
り今、やっぱり制約要因、環境というのは一種の制約要因といわれているものを、基本的には、産業に変え
る、ビジネスに変えるっていうところがコンセプトとしていいとこなんじゃないの？
そこが一番のミソなんで。現実問題、環境っていうと途端にみんな制約要因みたいな話ばっかりして、でき
もしない話わんわん言ってみたり、なんかいろいろ言うけれども、現実問題、こういうふうにしてビジネスに
してるところがいるんだから。そういった意味じゃやっぱり、こういった話は現場で見せてもらったのはよかっ
たなあと思ってます」
－－今後、政府としては…
「ああ、こういうように、みんなでこう…、１社でやってるんじゃダメなんで、ここなんか最たる例だけど、会社
もそういうのに応援してます、リタイアした人も参加してます、若い人たちも子供に教えてます、なーんてい
う話は全体として取り組んでる。まあ地域ぐるみ、街ぐるみでやって。
少なくとも、北九州っていったら、昔は産業の街っていうイメージから、環境の街に大きく街自体のイメージ
を変えるのに成功して、僕はこういった例は、なんていうの、モデル都市としてこういうのはさらに、積極的に
応援していくべき対象だと思いますけど」
>>9
あのねぇ
派遣という事で 十羽一くくりで決め付けるんじゃないよ。
派遣やってる人だって それぞれいろいろな背景・事情があるんだよ。
そりゃあ
中には怠け者ももいるだろうさ。
安易に派遣の道を選んだ人もうるだろうさ。
でもなあ、多くの人は自分の努力だけではどうにもならない
外部的な事情で派遣にならざるをえない人が多いんだよ。
あんただって
今は正社員？になれたんだろうが
そのなれたのは１００％あんたの努力と実力によるものか？
なれたのは 運だって多少はあるだろうよ。
自分がたまたま
派遣から正社員になれたからって
いままで自分がそうだった派遣という立場を 一転そうこき下ろしていいんか？
むしろ自分が過去そうだったんなら
あんただって解るだろうよ
誰だって ひょっとしたきっかけで 派遣というものに転落してしまうという危険性を。
少しはそういう事にも
想像力を働かせろよ。
あんたの書いてる事を読んでるよ ほんと不愉快になるわな。
あのねぇ
派遣という事で 十羽一くくりで決め付けるんじゃないよ。
派遣やってる人だって それぞれいろいろな背景・事情があるんだよ。
そりゃあ
中には怠け者ももいるだろうさ。
安易に派遣の道を選んだ人もうるだろうさ。
でもなあ、多くの人は自分の努力だけではどうにもならない
外部的な事情で派遣にならざるをえない人が多いんだよ。
あんただって
今は正社員？になれたんだろうが
そのなれたのは１００％あんたの努力と実力によるものか？
なれたのは 運だって多少はあるだろうよ。
自分がたまたま
派遣から正社員になれたからって
いままで自分がそうだった派遣という立場を 一転そうこき下ろしていいんか？
むしろ自分が過去そうだったんなら
あんただって解るだろうよ
誰だって ひょっとしたきっかけで 派遣というものに転落してしまうという危険性を。
少しはそういう事にも
想像力を働かせろよ。
あんたの書いてる事を読んでるよ ほんと不愉快になるわな。
577 名前：社共嫌い民主好き ◆g350/wwzWs [sage] 投稿日：2008/01/31(木) 07:41:52 ID:cFqpqODJ
>>572
いくつか違うぞ
シャミゴは攻撃されていない、嫌われ、ウザがられている
民主や小沢は関係ない。窓爺他自民支持者にも嫌われている
主義主張が問題なのではない。事実、主義主張が重なる者もシャミゴを嫌っている
結論が先で、それに合うように情報をねじ曲げ、根拠のある他人の意見に無根拠の突っ込みを繰り返し
コテハンも貼らず、粘着質に居座るから、嫌われているんだ
つまり、君と会話を続けても、同じ会話を機械的に繰り返し、しまいには罵倒になり、相手になんのメリットもないんだよ
君は、論理を組み立ててそこから結論を出すのではなく、結論から入ってそれに適合する材料を探すという
ネット思考に陥っているんだよ
シャミゴ探しが簡単なのも、実は、主義主張ではなく上記思考パターンを追いかけるからだ
実際、＋あたりから来たネトウヨとも、簡単に区別されているだろ？
581 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 08:02:30 ID:eZwPfUp5
(前略)
結論が先ってのは、ビジネスの世界では当然の話法だ。
自分なりの主張があり、その根拠はこうこうだ、というのも当たり前のこと。
（後略）
大嫌いな小沢一郎並のマキャベリストであるシャミゴのいい加減な話に付き合うのはほどほどにしましょう。
彼の予想をはるかに超えた度重なる逆神ぶりがそれを雄弁に物語っていますｗ
>>572
いくつか違うぞ
シャミゴは攻撃されていない、嫌われ、ウザがられている
民主や小沢は関係ない。窓爺他自民支持者にも嫌われている
主義主張が問題なのではない。事実、主義主張が重なる者もシャミゴを嫌っている
結論が先で、それに合うように情報をねじ曲げ、根拠のある他人の意見に無根拠の突っ込みを繰り返し
コテハンも貼らず、粘着質に居座るから、嫌われているんだ
つまり、君と会話を続けても、同じ会話を機械的に繰り返し、しまいには罵倒になり、相手になんのメリットもないんだよ
君は、論理を組み立ててそこから結論を出すのではなく、結論から入ってそれに適合する材料を探すという
ネット思考に陥っているんだよ
シャミゴ探しが簡単なのも、実は、主義主張ではなく上記思考パターンを追いかけるからだ
実際、＋あたりから来たネトウヨとも、簡単に区別されているだろ？
581 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 08:02:30 ID:eZwPfUp5
(前略)
結論が先ってのは、ビジネスの世界では当然の話法だ。
自分なりの主張があり、その根拠はこうこうだ、というのも当たり前のこと。
（後略）
大嫌いな小沢一郎並のマキャベリストであるシャミゴのいい加減な話に付き合うのはほどほどにしましょう。
彼の予想をはるかに超えた度重なる逆神ぶりがそれを雄弁に物語っていますｗ
33 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/14(日) 13:56:05 ID:TnzqeyiN
>>29
そりゃ民主党が中華マンセーで台湾いじめをするってわかっているから。
そりゃ民主党が中華マンセーで台湾いじめをするってわかっているから。
>>26
今日、Ｃが例に出していたのは、おもに欧州だろ。
欧州だと、日本でいう派遣レベルの給料だと、生活保護の方がもらえる金額が同じとか高いから、
派遣応募者がいないのだろう。
結果として、欧州の派遣社員への給料、企業からもらう派遣料が高くなるので、
割合は低くてよい。
その代りその働こうとしない人への生活保護費が多く必要となり、税金が高くなる。
今日、Ｃが例に出していたのは、おもに欧州だろ。
欧州だと、日本でいう派遣レベルの給料だと、生活保護の方がもらえる金額が同じとか高いから、
派遣応募者がいないのだろう。
結果として、欧州の派遣社員への給料、企業からもらう派遣料が高くなるので、
割合は低くてよい。
その代りその働こうとしない人への生活保護費が多く必要となり、税金が高くなる。
36 ：無党派さん：2008/12/14(日) 13:57:07 ID:8r+x5tm/
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20081208-188927/news/20081213-OYT1T00859.htm
＞「町村氏は『ポスト麻生』として次の党総裁選に名乗りを上げるための布石を打っている」
町村首相
酒幹事長 与謝野政調会長 笹川総務会長
で執行部全員落選目指そうぜ
＞「町村氏は『ポスト麻生』として次の党総裁選に名乗りを上げるための布石を打っている」
町村首相
酒幹事長 与謝野政調会長 笹川総務会長
で執行部全員落選目指そうぜ
37 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 13:57:12 ID:N2z69pUz
－－環境問題を考える上では、２つのエコという考え方があると思う。エコロジーとエコノミー。首相はこの
２つが両立すると考えるか
「だって、両立するから成り立つ。片方だけじゃ成り立たない」
【久々の地元入り】
－－首相就任以来初めて、昨日から福岡に帰ってこられて、リフレッシュというか…
「ふふふふ。ここ昔、選挙区。今は幸いにしてか不幸にしてか、選挙区じゃない。久しぶりに来たところもあ
るんですけど、戸畑の辺なんかずいぶん変わりましたよね。きれいになってますよ、間違いなく。
中選挙区の時代以来、久しぶりに来たところ…、見たところですけど、戸畑の駅前なんてずいぶん変わっ
てますし、あのー、うん。なんとなく、この北九州のイメージではやっぱり…今日、久しぶりで白島、見まし
たけれども、あの白島は今から２０年前、例の台風のとき吹っ飛んだ騒ぎのときからですから。あれ、久し
ぶりで遠くから見ましたけれども、ずいぶん街自体も、なんとなくこう、鉄がダメ、何がダメっつってもう、
新聞社にわらわら書かれてる時代でしたよ、あの時代は。しかし今、間違いなく環境としては世界中から
見学に来るような街に大変貌（へんぼう）しつつあるってのは、すばらしいね。そう思います」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081214/plc0812141341004-n1.htm
２つが両立すると考えるか
「だって、両立するから成り立つ。片方だけじゃ成り立たない」
【久々の地元入り】
－－首相就任以来初めて、昨日から福岡に帰ってこられて、リフレッシュというか…
「ふふふふ。ここ昔、選挙区。今は幸いにしてか不幸にしてか、選挙区じゃない。久しぶりに来たところもあ
るんですけど、戸畑の辺なんかずいぶん変わりましたよね。きれいになってますよ、間違いなく。
中選挙区の時代以来、久しぶりに来たところ…、見たところですけど、戸畑の駅前なんてずいぶん変わっ
てますし、あのー、うん。なんとなく、この北九州のイメージではやっぱり…今日、久しぶりで白島、見まし
たけれども、あの白島は今から２０年前、例の台風のとき吹っ飛んだ騒ぎのときからですから。あれ、久し
ぶりで遠くから見ましたけれども、ずいぶん街自体も、なんとなくこう、鉄がダメ、何がダメっつってもう、
新聞社にわらわら書かれてる時代でしたよ、あの時代は。しかし今、間違いなく環境としては世界中から
見学に来るような街に大変貌（へんぼう）しつつあるってのは、すばらしいね。そう思います」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081214/plc0812141341004-n1.htm
結局、人件費削減の手段として「非正規雇用」って企業にリスクのない餌を与えたのがそもそもの間違いなんだよな
海外の事例見れば、非正規雇用は契約上も守られるし、コストは正規雇用よりも高くなる「人手が足りないときに、高
コストでも労働力を確保する手段」か、専門知識を得るために使う為の物だからね。
海外の事例見れば、非正規雇用は契約上も守られるし、コストは正規雇用よりも高くなる「人手が足りないときに、高
コストでも労働力を確保する手段」か、専門知識を得るために使う為の物だからね。
40 ：無党派さん：2008/12/14(日) 13:57:54 ID:8eRtXpJK
そういえばセコウって大村さんの次にメガネが似合う議員だよな
ワースト
じゃなくてベスト眼鏡議員の一人だな
顔も新種の昆虫みたいで可愛い
ワースト
じゃなくてベスト眼鏡議員の一人だな
顔も新種の昆虫みたいで可愛い
>>34
いや、米国もピンハネ10%制限だぞ？
いや、米国もピンハネ10%制限だぞ？
>>28
86年以前とか90年ころまではバブル景気で、どんな中小零細でもぼろもうけできた時代。
失われた10年で、失業者があふれ、中小零細は人が取れない、ということで、
出てきたのが派遣の拡大化だよ。
86年以前とか90年ころまではバブル景気で、どんな中小零細でもぼろもうけできた時代。
失われた10年で、失業者があふれ、中小零細は人が取れない、ということで、
出てきたのが派遣の拡大化だよ。
町村氏ＶＳ中川氏、自民・最大派閥の２極化鮮明に
自民党最大派閥の町村派が揺れている。もともとライバル関係にある町村信孝・前官房長官と
中川秀直・元幹事長の両代表世話人の 軋轢 ( あつれき ) が、麻生首相との距離を巡る路線論争と重なり、
派内を二分する争いに発展する可能性もある。
１１日の町村派総会では、町村氏と中川氏の間に緊張した空気が流れた。
たばこ税の増税反対の持論を展開していた町村氏の隣に座っていた中川氏が、
突然、「国民の６割がたばこ税を上げろと言っているんだ」といら立ちの声を上げたためだ。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20081213-567-OYT1T00859.html
おシャブさんって増税反対の旗振ってたんじゃないの？
これで完全にコイツの底が見えたなｗ
自民党最大派閥の町村派が揺れている。もともとライバル関係にある町村信孝・前官房長官と
中川秀直・元幹事長の両代表世話人の 軋轢 ( あつれき ) が、麻生首相との距離を巡る路線論争と重なり、
派内を二分する争いに発展する可能性もある。
１１日の町村派総会では、町村氏と中川氏の間に緊張した空気が流れた。
たばこ税の増税反対の持論を展開していた町村氏の隣に座っていた中川氏が、
突然、「国民の６割がたばこ税を上げろと言っているんだ」といら立ちの声を上げたためだ。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20081213-567-OYT1T00859.html
おシャブさんって増税反対の旗振ってたんじゃないの？
これで完全にコイツの底が見えたなｗ
>>36
町村総理大臣ktkr
町村総理大臣ktkr
45 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:00:00 ID:VnHyyoBf
47 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 14:00:12 ID:/oerLz8n
>>33
民主党は台湾に近い議員も多いけどネエ。
民主党は台湾に近い議員も多いけどネエ。
48 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/14(日) 14:00:17 ID:TnzqeyiN
まあ、２５%ぐらいから初めて毎年１％ずつピンハネ率上限を引き上げていくのがいい。
業者も適度に淘汰される。
業者も適度に淘汰される。
朝方からのスレの延びが早いと思ったら、支持率の事か。
しかし、一太も自分のことしか考えてないんだな。国民にとって良い事だろw
もう支持者・工作員も統一か創価しか残ってないんじゃないのか？自民支持は完全に降りたろ、この数字は。
しかし、一太も自分のことしか考えてないんだな。国民にとって良い事だろw
もう支持者・工作員も統一か創価しか残ってないんじゃないのか？自民支持は完全に降りたろ、この数字は。
51 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:00:51 ID:8eRtXpJK
52 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 14:00:55 ID:N2z69pUz
いやーいい展開だ
かねてから推していた町村の時代がくるな
かねてから推していた町村の時代がくるな
53 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/14(日) 14:01:32 ID:TnzqeyiN
>>47
小沢が総理になるとアメリカ離れを起こす。そして今度は中国に接近するのが見栄見栄。
小沢が総理になるとアメリカ離れを起こす。そして今度は中国に接近するのが見栄見栄。
54 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:02:02 ID:VnHyyoBf
55 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:02:08 ID:cc8XCmdk
今日のゲストはプロ市民ジャマイカ
ピンハネ率下げたってうまくいかないって・・・。
他の名目でとるとか、ロクなことにならないよ。
グレー金利規制と同じだって。
何か問題があると末端のところばかり規制するから
うまくいかないんじゃない。
他の名目でとるとか、ロクなことにならないよ。
グレー金利規制と同じだって。
何か問題があると末端のところばかり規制するから
うまくいかないんじゃない。
>>49
>企業にとっての派遣の最大のメリットは首を簡単に切れること。
違うでしょ。契約期間が残っている状態での解雇は違法だよ。判例もあるし。
今、堂々と違法行為をやってるんだよ。
これで、共産党系の弁護士が支援して訴訟が多発するとえらいことになる。
>企業にとっての派遣の最大のメリットは首を簡単に切れること。
違うでしょ。契約期間が残っている状態での解雇は違法だよ。判例もあるし。
今、堂々と違法行為をやってるんだよ。
これで、共産党系の弁護士が支援して訴訟が多発するとえらいことになる。
派遣会社は本来、不要だし、味噌クソも多いしで、ここを競争させることで大分問題は減るのだ。
倫理的に、派遣元社員は派遣社員より高給ではダメなのだ
倫理的に、派遣元社員は派遣社員より高給ではダメなのだ
60 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 14:03:20 ID:/oerLz8n
ついに、町村総裁選出馬か。
いいねえ。
いいねえ。
61 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/14(日) 14:03:21 ID:TnzqeyiN
>>47
菅や枝野なんて、民進党と交流があったほどだからな。
ネウヨとかは知らんやつ多いし、金糞婆は、あえてそのことに頬かむりしてる。
もっとも、民進党や陳水扁が総統や与党になった途端、あまりの腐敗・無能を晒したため、今のような惨状になってるわけだ。
国民党も腐敗してるし有能とは言い難いが、台湾市民のほとんどは、民進党をしばらくは与党に上げようとはしない。
日本と逆の状況と言えるかな。
菅や枝野なんて、民進党と交流があったほどだからな。
ネウヨとかは知らんやつ多いし、金糞婆は、あえてそのことに頬かむりしてる。
もっとも、民進党や陳水扁が総統や与党になった途端、あまりの腐敗・無能を晒したため、今のような惨状になってるわけだ。
国民党も腐敗してるし有能とは言い難いが、台湾市民のほとんどは、民進党をしばらくは与党に上げようとはしない。
日本と逆の状況と言えるかな。
63 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:03:53 ID:VnHyyoBf
64 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 14:04:34 ID:N2z69pUz
臨戦態勢続く小沢氏 週半分は地方行脚
民主党の小沢一郎代表は、年明けの通常国会での早期解散も念頭に臨戦態勢を続けている。恒例と
なっている元日の新年会は中止。１月の党大会にも新人候補は呼ばない方向で、年末年始もなく活動
するようハッパをかける。自身も新人候補の激励で、週の半分は地方行脚。麻生内閣の支持率急落に
も今のところは「静観」し、足元を引き締めている。
小沢代表は毎年、元日に都内の私邸で新年会を開催。今年も菅直人代表代行、達増知事、党所属国会
議員ら約１３０人が出席し、小沢代表は「火の玉となって何が何でも総選挙で勝利する」と決意を語った。
だが、２００９年は「元旦からしっかり歩いてほしい」として中止。１月１８日に都内で開く党大会にも新人
候補は呼ばない方向で調整しており、地元での活動を優先させる考えだ。
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20081214_1
民主党の小沢一郎代表は、年明けの通常国会での早期解散も念頭に臨戦態勢を続けている。恒例と
なっている元日の新年会は中止。１月の党大会にも新人候補は呼ばない方向で、年末年始もなく活動
するようハッパをかける。自身も新人候補の激励で、週の半分は地方行脚。麻生内閣の支持率急落に
も今のところは「静観」し、足元を引き締めている。
小沢代表は毎年、元日に都内の私邸で新年会を開催。今年も菅直人代表代行、達増知事、党所属国会
議員ら約１３０人が出席し、小沢代表は「火の玉となって何が何でも総選挙で勝利する」と決意を語った。
だが、２００９年は「元旦からしっかり歩いてほしい」として中止。１月１８日に都内で開く党大会にも新人
候補は呼ばない方向で調整しており、地元での活動を優先させる考えだ。
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20081214_1
65 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/14(日) 14:05:12 ID:TnzqeyiN
本格的に森と秀直は別れたんだな
67 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:06:30 ID:VnHyyoBf
68 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 14:06:35 ID:N2z69pUz
民主・鳩山幹事長が来県、ＪＡ幹部らと意見交換
民主党の鳩山由紀夫幹事長が十三日来県し、高崎市内のホテルでＪＡ群馬中央会の幹部らと懇談、農業
政策について意見を交わした。ＪＡは自民党の有力支持団体で民主党幹部との会談は異例。
民主党は農家の戸別所得補償などの政策を打ち出しているが、鳩山氏は「ＪＡと意思疎通でき、党の農業
政策の方針が間違ってないと確認できた」と強調。ＪＡ群馬中央会の松本近史専務理事は「農家の現状を
知ってもらうという点で意義があった」と述べた。
会談後、鳩山氏は高崎駅前で街頭演説し、景気対策の二次補正予算提出が年明けとなったことを批判し、
「麻生首相は国民のためにならない仕事をしている。年明け早々にも解散総選挙を求めたい」と訴えた。
また、伊勢崎市で行った記者会見では次期衆院選に向けて空白区となっている４区について「不戦敗は
ない」と候補者擁立を明言。八ツ場ダム建設の中止を、マニフェストに盛り込んで選挙に臨む方針もあら
ためて強調した。
http://www.raijin.com/news/a/14/news04.htm
民主党の鳩山由紀夫幹事長が十三日来県し、高崎市内のホテルでＪＡ群馬中央会の幹部らと懇談、農業
政策について意見を交わした。ＪＡは自民党の有力支持団体で民主党幹部との会談は異例。
民主党は農家の戸別所得補償などの政策を打ち出しているが、鳩山氏は「ＪＡと意思疎通でき、党の農業
政策の方針が間違ってないと確認できた」と強調。ＪＡ群馬中央会の松本近史専務理事は「農家の現状を
知ってもらうという点で意義があった」と述べた。
会談後、鳩山氏は高崎駅前で街頭演説し、景気対策の二次補正予算提出が年明けとなったことを批判し、
「麻生首相は国民のためにならない仕事をしている。年明け早々にも解散総選挙を求めたい」と訴えた。
また、伊勢崎市で行った記者会見では次期衆院選に向けて空白区となっている４区について「不戦敗は
ない」と候補者擁立を明言。八ツ場ダム建設の中止を、マニフェストに盛り込んで選挙に臨む方針もあら
ためて強調した。
http://www.raijin.com/news/a/14/news04.htm
71 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 14:07:41 ID:/oerLz8n
民進党は、日本の民主党にとって他山の石。
>>54
解雇するのを簡単にしちゃったら、それはそれでまずいと思うが。
正当な理由（犯罪とか）での解雇なら今でもできる。
単に人員を減らすので、問答無用の解雇を日本ではアメリカに比べてできない。
>>57
その論点はちょっと別。
企業と派遣会社の契約の中身がよくわからないが、もしかしたら契約の内容に
いつでも契約解除していい、とかあるのかもしれない。
契約社員の場合はたぶん違法だと思う。
逆にいうと、これから契約期間満了とか、派遣契約満了になると
今以上に大量に解雇者が出て来る可能性が高い。
厚生労働省も、200万人失業者が出てくると予測してるくらい。
キャノンが1000人切ったとか、いすずが400人切ったとかはまだ序ノ口。
解雇するのを簡単にしちゃったら、それはそれでまずいと思うが。
正当な理由（犯罪とか）での解雇なら今でもできる。
単に人員を減らすので、問答無用の解雇を日本ではアメリカに比べてできない。
>>57
その論点はちょっと別。
企業と派遣会社の契約の中身がよくわからないが、もしかしたら契約の内容に
いつでも契約解除していい、とかあるのかもしれない。
契約社員の場合はたぶん違法だと思う。
逆にいうと、これから契約期間満了とか、派遣契約満了になると
今以上に大量に解雇者が出て来る可能性が高い。
厚生労働省も、200万人失業者が出てくると予測してるくらい。
キャノンが1000人切ったとか、いすずが400人切ったとかはまだ序ノ口。
74 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:08:33 ID:8eRtXpJK
>>66
だったら小池オリモノを連れてとっとと清和会でてもいい筈だけどな
別に自民を離党するほど大変な事じゃないし
清和会の主流は森、町村、細田なんだからマジで別れたなら出ろといいたい
何もしない内は茶番とみた方がいい
今のところシャブはノンリスクで吠えてるだけ
だったら小池オリモノを連れてとっとと清和会でてもいい筈だけどな
別に自民を離党するほど大変な事じゃないし
清和会の主流は森、町村、細田なんだからマジで別れたなら出ろといいたい
何もしない内は茶番とみた方がいい
今のところシャブはノンリスクで吠えてるだけ
75 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/14(日) 14:08:41 ID:TnzqeyiN
>>67
企業の人事担当者から見ると、派遣労働者は切るといういうイメージではなく、
派遣元に返すというイメージがあるから、精神的負担が全然楽ってこと。
嘱託でもパートでもいいが内部雇用するとそうはいかなくなる。正社員のモラールも
下がるしな。
企業の人事担当者から見ると、派遣労働者は切るといういうイメージではなく、
派遣元に返すというイメージがあるから、精神的負担が全然楽ってこと。
嘱託でもパートでもいいが内部雇用するとそうはいかなくなる。正社員のモラールも
下がるしな。
77 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:09:00 ID:VnHyyoBf
79 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:10:22 ID:xg/8TJ66
>>37
あえて北九州を選んだのは、市議選を睨んでのことなのかねえ。
クンニ男の久留米にも寄ってやれよ・・・・
>>59
パートやバイトという存在を忘れてるのかねえ。
非正規にも２タイプ（直接と間接）があるのを
分かってるんだろうか。
あえて北九州を選んだのは、市議選を睨んでのことなのかねえ。
クンニ男の久留米にも寄ってやれよ・・・・
>>59
パートやバイトという存在を忘れてるのかねえ。
非正規にも２タイプ（直接と間接）があるのを
分かってるんだろうか。
>>67
直接雇用したら簡単にクビ切れない。
企業は社員に高い給料を出すために活動しているわけでない。
それに高い給料に見合う、有能な人なら言うまでもなく、どんな企業でも
正社員にして囲い込みたいと思ってる。
直接雇用したら簡単にクビ切れない。
企業は社員に高い給料を出すために活動しているわけでない。
それに高い給料に見合う、有能な人なら言うまでもなく、どんな企業でも
正社員にして囲い込みたいと思ってる。
前スレはシャミゴタイムで、今スレは日経タイムかＷ
>>54
全般的に採用に手間をかけすぎなんだよね。
全般的に採用に手間をかけすぎなんだよね。
麻生また失言したらしい。w
麻生、今日は環境対策で進んでる？北九州市を視察してるそうだ。
そこでの発言で
「環境対策を シノギ にしてるのは素晴らしい」 と発言したとの事。
「シノギ」っていう言葉は
堅気の一般人はまず使わない言葉だ。
「シノギ」 これは主にというかほとんどヤク○がふだんよく使ってる類の言葉だ。
今放送してたラジオでも
この「シノギ」という言葉を 麻生が口走った事には
批判が集まるだろう と報道してた。
麻生、今日は環境対策で進んでる？北九州市を視察してるそうだ。
そこでの発言で
「環境対策を シノギ にしてるのは素晴らしい」 と発言したとの事。
「シノギ」っていう言葉は
堅気の一般人はまず使わない言葉だ。
「シノギ」 これは主にというかほとんどヤク○がふだんよく使ってる類の言葉だ。
今放送してたラジオでも
この「シノギ」という言葉を 麻生が口走った事には
批判が集まるだろう と報道してた。
85 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:12:20 ID:VnHyyoBf
退去の日、アパートの鍵と引き換えにもらえるはずだった有給休暇の買い取り分８万円はもらえなかった。
手渡された離職票の退職理由欄は「余剰人員削減」の文字が二重線で消され、「自己都合」に書きかえられていた。
http://www.asahi.com/national/update/1213/TKY200812130042.html
ネウヨは「小林よしのりチルドレン」が
ほとんどだからねえ
ほとんどだからねえ
そこまで言って委員会、次は派遣切り問題か
町村って側近いるの？
91 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:13:47 ID:VnHyyoBf
社会保障強化はやはり金を持ってて、かつそうそう海外にも逃げられない
高額所得者から所得税増額が有効だな。モラルハザードがおきる、
勤労意欲が減る、というのは失当だと思う。所得階級ごとの専業主婦率を
考えるに世帯単位で見ればむしろ逆。
高額所得者から所得税増額が有効だな。モラルハザードがおきる、
勤労意欲が減る、というのは失当だと思う。所得階級ごとの専業主婦率を
考えるに世帯単位で見ればむしろ逆。
麻生は人生のバイブルが「ゴルゴ１３」だからな
「シノギ」なんて台詞が言いたくて仕方ないんだろうな
可愛いらしい６８歳だが、コレ以上総理はやらせられない
「シノギ」なんて台詞が言いたくて仕方ないんだろうな
可愛いらしい６８歳だが、コレ以上総理はやらせられない
>>59
結局派遣社員は、派遣会社の社員とワークシェアしてる感じだね。
結局派遣社員は、派遣会社の社員とワークシェアしてる感じだね。
97 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 14:14:51 ID:/oerLz8n
間違いじゃないけどな。ヤクザマンガの読みすぎだな。
シノギ
シノギとは、収入及び稼ぐ手段のこと。
シノギの解説
シノギとはヤクザ・暴力団の収入や収入を得るための手段のことをいう。
「糊口をしのぐ（飯をのり状の粥にして食いつなぐこと）」または「鎬（しのぎ）を削る（両者の刀の鎬が削れるほどの激しい戦いのこと）」からきたとされているが詳しいことはわかっていない。
暴力団の主なシノギとして用心棒、麻薬の密売、ノミ行為、高利貸しといったものから、最近ではオレオレ詐欺・ワンクリック詐欺の元締めなど手の込んだものまで、違法性のあるものが多い。
シノギ
シノギとは、収入及び稼ぐ手段のこと。
シノギの解説
シノギとはヤクザ・暴力団の収入や収入を得るための手段のことをいう。
「糊口をしのぐ（飯をのり状の粥にして食いつなぐこと）」または「鎬（しのぎ）を削る（両者の刀の鎬が削れるほどの激しい戦いのこと）」からきたとされているが詳しいことはわかっていない。
暴力団の主なシノギとして用心棒、麻薬の密売、ノミ行為、高利貸しといったものから、最近ではオレオレ詐欺・ワンクリック詐欺の元締めなど手の込んだものまで、違法性のあるものが多い。
98 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:15:32 ID:EIp6lm7d
麻生はもうVシネに出ろよ
もちろんヤクザのチンピラ役でｗ
もちろんヤクザのチンピラ役でｗ
麻生さんは首相辞めた後はVシネマでの幹部役が適職だと思います
トヨタ、１０００億円赤字 下期見通し
トヨタ自動車が、平成２１年３月期の連結業績予想を再度下方修正する方向で調整していることが１３日、わかった。
下期（１０～３月）の営業損益は１０００億円規模の赤字に転落する見通し。
半期ベースの営業赤字は米国会計基準を導入した１１年以降で初めて。
金融危機に伴う景気悪化で新車販売台数は世界的に落ち込んでいるうえ、１ドル＝９０円を突破する急激な円高も利益を圧迫する。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/business/m20081214015.html
まあ内部留保があるから当分経営がガタつくことはないだろうけど、先は暗そうだねえ。
トヨタ自動車が、平成２１年３月期の連結業績予想を再度下方修正する方向で調整していることが１３日、わかった。
下期（１０～３月）の営業損益は１０００億円規模の赤字に転落する見通し。
半期ベースの営業赤字は米国会計基準を導入した１１年以降で初めて。
金融危機に伴う景気悪化で新車販売台数は世界的に落ち込んでいるうえ、１ドル＝９０円を突破する急激な円高も利益を圧迫する。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/business/m20081214015.html
まあ内部留保があるから当分経営がガタつくことはないだろうけど、先は暗そうだねえ。
それにクレーの名手だし
麻生は
総理大臣という職を
「シノギ」くらいにしか思ってないんだろう。
だから ぽろっとそういうヤク○言葉が口から出て来る。
何からなにまで 下品なやつだ。
金だけは莫大にある 指定暴力団の頭目みたいだ、麻生は。w
総理大臣という職を
「シノギ」くらいにしか思ってないんだろう。
だから ぽろっとそういうヤク○言葉が口から出て来る。
何からなにまで 下品なやつだ。
金だけは莫大にある 指定暴力団の頭目みたいだ、麻生は。w
106 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 14:17:43 ID:N2z69pUz
>>84
早速きますた
首相が環境都市、北九州市視察 「環境をしのぎに」と評価
麻生太郎首相は１４日、公害の経験から環境を重視した町づくりを進めている北九州市で、リサイクル工場
などが集まった「北九州エコタウン」（同市若松区）を視察した。
首相は展示センターでリサイクルの仕組みの説明を受けると
「民間で（環境対策を）銭にしちゃおう、しのぎにしようというのがすごい」
と評価した。ただ「しのぎ」は暴力団の資金獲得の活動や収入源を指す言葉として使われることが多く、
表現として不適切との指摘も出てきそうだ。
このほか首相は同区で、有害物質のポリ塩化ビフェニール（ＰＣＢ）を無害化処理する全国初の施設や、
黒字化を果たした風力発電施設も見学。同市八幡東区に移動して、町づくりに取り組む民間非営利団体
（ＮＰＯ）関係者らと懇談した。
北九州市は温室効果ガスの大幅削減に取り組む「環境モデル都市」として、今年７月に政府が選定した
６都市の１つ。首相は視察後「（同市は）産業の町というイメージから環境の町に大きくイメージを変える
のに成功している。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/65561
早速きますた
首相が環境都市、北九州市視察 「環境をしのぎに」と評価
麻生太郎首相は１４日、公害の経験から環境を重視した町づくりを進めている北九州市で、リサイクル工場
などが集まった「北九州エコタウン」（同市若松区）を視察した。
首相は展示センターでリサイクルの仕組みの説明を受けると
「民間で（環境対策を）銭にしちゃおう、しのぎにしようというのがすごい」
と評価した。ただ「しのぎ」は暴力団の資金獲得の活動や収入源を指す言葉として使われることが多く、
表現として不適切との指摘も出てきそうだ。
このほか首相は同区で、有害物質のポリ塩化ビフェニール（ＰＣＢ）を無害化処理する全国初の施設や、
黒字化を果たした風力発電施設も見学。同市八幡東区に移動して、町づくりに取り組む民間非営利団体
（ＮＰＯ）関係者らと懇談した。
北九州市は温室効果ガスの大幅削減に取り組む「環境モデル都市」として、今年７月に政府が選定した
６都市の１つ。首相は視察後「（同市は）産業の町というイメージから環境の町に大きくイメージを変える
のに成功している。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/65561
>>103
擁護→用語に訂正
擁護→用語に訂正
三宅「民主党議員に聞いたが、今何故政権倒さないのか？今倒れたら困る」
この幹部って誰だよ
この幹部って誰だよ
>>91
ハローワークなんて役に立たないってことで、派遣解禁とか人材紹介会社解禁になったのだが。
何人紹介しても給料は公務員として安定的な給料から増えもせず、減りもしないなら
人間まともに働かないよ。
社会主義が実証している。
人材紹介会社などは1人あっせんできれば、200万円～とかの歩合制だから
必死で働くんだ。
だいたい200人の求人者と面接して、1人企業に採用してもらい、200万円～ってのが
人材紹介会社の相場らしい。
これはこれで競争の厳しい社会で、食えるまで稼げるのは100人に２，３人だそうだよ。
ハローワークなんて役に立たないってことで、派遣解禁とか人材紹介会社解禁になったのだが。
何人紹介しても給料は公務員として安定的な給料から増えもせず、減りもしないなら
人間まともに働かないよ。
社会主義が実証している。
人材紹介会社などは1人あっせんできれば、200万円～とかの歩合制だから
必死で働くんだ。
だいたい200人の求人者と面接して、1人企業に採用してもらい、200万円～ってのが
人材紹介会社の相場らしい。
これはこれで競争の厳しい社会で、食えるまで稼げるのは100人に２，３人だそうだよ。
>106
はやっ
はやっ
>>91
公的にやってもうまくいかないでしょ。
雇用する側もされる側も容貌がいろいろあるわけだけど、
公の機関がそういうのに対応できるわけが無いのだから。
もちろん今の派遣会社いいわけではないけどね。
でも、結局中間搾取が税金に変わるだけになるとおもうけど。
公的にやってもうまくいかないでしょ。
雇用する側もされる側も容貌がいろいろあるわけだけど、
公の機関がそういうのに対応できるわけが無いのだから。
もちろん今の派遣会社いいわけではないけどね。
でも、結局中間搾取が税金に変わるだけになるとおもうけど。
114 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:19:30 ID:xg/8TJ66
ただ派遣法緩和は明らかにミスだったとは思うがねえ。
少なくとも雇用責任を曖昧にした責任は大きい。
今回の派遣法改正案にも、派遣依頼側の雇用責任は
書いてないんでしょう？
少なくとも雇用責任を曖昧にした責任は大きい。
今回の派遣法改正案にも、派遣依頼側の雇用責任は
書いてないんでしょう？
116 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:21:39 ID:VnHyyoBf
117 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 14:21:56 ID:N2z69pUz
シオノギ
「シノギ」の次にきそうなのは
①枠「ミカジメ」
②枠「ショバ代」
③枠「出入り」
④枠「ケジメ」
①枠「ミカジメ」
②枠「ショバ代」
③枠「出入り」
④枠「ケジメ」
派遣業界と言っても中身は色々とあるんだから、
細かい話と、全体的な話は分けて考えたほうがいいと思うが。
細かい話と、全体的な話は分けて考えたほうがいいと思うが。
123 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 14:23:52 ID:/oerLz8n
町村も今総理になっておかないと目が消えるからなあ。
124 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:24:25 ID:cVjb/kHb
>>117
ちょw
ちょw
今日の夕方からのテレビニュースは
麻生の北九州市での 「シノギ」失言オンパレードだな。w
これで 支持率をまた２～３％は下げるだろう
夢の「１０％」台突入かw
麻生の北九州市での 「シノギ」失言オンパレードだな。w
これで 支持率をまた２～３％は下げるだろう
夢の「１０％」台突入かw
>>106
>しのぎ
九州地方では一般的な用語なのか……？
俺は麻生がポケットに手突っ込んで視察してる写真を見たときから、
コイツは東映ヤクザ映画にカブれているなと思ってた。
多分、奴の脳内イメージでは菅原文太だったりするんじゃねえの？
傍から見ると金子信雄だがｗ
>しのぎ
九州地方では一般的な用語なのか……？
俺は麻生がポケットに手突っ込んで視察してる写真を見たときから、
コイツは東映ヤクザ映画にカブれているなと思ってた。
多分、奴の脳内イメージでは菅原文太だったりするんじゃねえの？
傍から見ると金子信雄だがｗ
町村が嫌われ者といっても麻生ほど嫌われてたわけじゃないからな
ただ、嫌いな麻生をしぶしぶ担がざるをえなかった国民人気（失笑）とやらが
町村にないからなｗｗ
ただ、嫌いな麻生をしぶしぶ担がざるをえなかった国民人気（失笑）とやらが
町村にないからなｗｗ
>>120
「アヤつける」はあったね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081122-00000517-san-pol
＞ －－会期の話だが、この間、民主党の小沢一郎代表から会談の申し入れを受け…
＞ 「あのー、気をつけてね、ぼくの言葉にあやつける前に、自分でしゃべっていることを
＞ よーく選んでくださいね。討論、会談じゃないんだからね。申し入れされるんだったら、
＞ 少なくとも（国会内の）常任委員長室で、ということにはなりませんよと」
極道用語の基礎知識 -あ行-
http://www.usamimi.info/~kintuba/zingi/zingidic-a.html
アヤ 【あや】
因縁をつけたり文句をいうこと。「アヤをつける」のように用いる。
「アヤつける」はあったね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081122-00000517-san-pol
＞ －－会期の話だが、この間、民主党の小沢一郎代表から会談の申し入れを受け…
＞ 「あのー、気をつけてね、ぼくの言葉にあやつける前に、自分でしゃべっていることを
＞ よーく選んでくださいね。討論、会談じゃないんだからね。申し入れされるんだったら、
＞ 少なくとも（国会内の）常任委員長室で、ということにはなりませんよと」
極道用語の基礎知識 -あ行-
http://www.usamimi.info/~kintuba/zingi/zingidic-a.html
アヤ 【あや】
因縁をつけたり文句をいうこと。「アヤをつける」のように用いる。
129 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:24:47 ID:xg/8TJ66
>>110
人材紹介会社の案件ってのは、上級ホワイトカラーや技術者なんかが
ほとんどなんだがねえ。それとライン工を一緒にしちゃいかんよ。
そもそも派遣もそういった専門的上級職種のためのものだったのだし。
人材紹介会社の案件ってのは、上級ホワイトカラーや技術者なんかが
ほとんどなんだがねえ。それとライン工を一緒にしちゃいかんよ。
そもそも派遣もそういった専門的上級職種のためのものだったのだし。
>>118
しかし品格が無いよな・・・
しかし品格が無いよな・・・
131 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 14:25:26 ID:N2z69pUz
『銭やしのぎ』って下品だよな
小沢が言うように「チンピラ」の言葉じゃないかｗ
小沢が言うように「チンピラ」の言葉じゃないかｗ
歩合制の公務員（公証人他）が存在しないならともかく、根拠のない民間信仰はやめとけｗ
まあその前に組合をなんとかしないといかんけどなあ
まあその前に組合をなんとかしないといかんけどなあ
134 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:26:26 ID:nRX2tKP4
麻生が生き生きすんのは金儲けに関する話する時だけだなぁ。
元経営者だの経済の麻生だのアピールしたいようだが、どっちかって言うと
「金の亡者麻生」って感じがする。儲かる儲からないってそればっか。
元経営者だの経済の麻生だのアピールしたいようだが、どっちかって言うと
「金の亡者麻生」って感じがする。儲かる儲からないってそればっか。
135 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 14:26:29 ID:N2z69pUz
TSUNAMI→つなぎ→シノギ
しかしアピールするにせよ、環境じゃないよな
いや大事だとは思うんだが、
まずは景気だ、で何かやればいいのに。
ほんとにヘタだよなあ。
いや大事だとは思うんだが、
まずは景気だ、で何かやればいいのに。
ほんとにヘタだよなあ。
「しのぎ」がヤクザ用語かどうか別にして、
環境問題をその程度の認識でしか捉えられないところが片腹痛い。
世の中の人間全員が「もうかりゃいいんだよ」で動いているわけではない。
他人が自分と同型の思考を持っていると疑わない人間はクズだ。
環境問題をその程度の認識でしか捉えられないところが片腹痛い。
世の中の人間全員が「もうかりゃいいんだよ」で動いているわけではない。
他人が自分と同型の思考を持っていると疑わない人間はクズだ。
141 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:28:25 ID:qwxB16O7
「２０兆円を使っての雇用対策」 をあらため
「２０兆円を使ってのシノギ対策」 と変えるか？w
「２０兆円を使ってのシノギ対策」 と変えるか？w
町村って加藤六月を支持した側で、亀井について行かなかっただけで
本当は清和会では反主流のボケだった筈なのに、森のおかげで派閥の会長になって
今度は総理総裁狙いか
偉くなったよなコイツ、落選に気をつけろよボケ
本当は清和会では反主流のボケだった筈なのに、森のおかげで派閥の会長になって
今度は総理総裁狙いか
偉くなったよなコイツ、落選に気をつけろよボケ
144 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:28:43 ID:VnHyyoBf
なんでこのスレ派遣会社寄りの意見ばかりなんだ？
派遣会社なくなって困るのは派遣会社の社員だけだろ？
派遣会社なくなって困るのは派遣会社の社員だけだろ？
146 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 14:29:10 ID:N2z69pUz
麻生がロフト視察したときも気になったんだよな
従業員が考案したおもちゃを説明して
「こうやって買わせる『手口』なんだな」
とか言って・・・・
手口とか言うなと
従業員が考案したおもちゃを説明して
「こうやって買わせる『手口』なんだな」
とか言って・・・・
手口とか言うなと
>>109
三宅さんの頭の中にしか居ない可能性もあるんじゃないかな
三宅さんの頭の中にしか居ない可能性もあるんじゃないかな
ノルマを稼ぐために業者に取り入って法令違反を平気でやらかす。
そんな雇用の実情から目を背けた水増し実績など長い目で見れば害悪でしかない。
グッドウゥル並に淘汰してもらいましょう。
そんな雇用の実情から目を背けた水増し実績など長い目で見れば害悪でしかない。
グッドウゥル並に淘汰してもらいましょう。
リスク負わないでその分以上のリスクを労働者に負わせて正社員だ能力だいう権利ねーだろ。
経営努力や危険、回避努力すら自分で背負えないなら潰れて他の会社の肥やしになれ。
経営努力や危険、回避努力すら自分で背負えないなら潰れて他の会社の肥やしになれ。
>>129
人材紹介会社もピンからキリまであるから、ライン工だって可能だろう。
ただし、手数料は安くなるから、あまり真剣にはやってくれないだろうけど。
手数料は紹介者の給料の３０％とかだから。
いずれにしてもハローワークは職業あっせんとしては役立たずってのが現実。
人材あっせんは簡単な仕事ではないよ。
俺も一時やろうかと思っていろいろ研究したけど、とてもじゃないけど無理ってのが結論だった。
人材紹介会社もピンからキリまであるから、ライン工だって可能だろう。
ただし、手数料は安くなるから、あまり真剣にはやってくれないだろうけど。
手数料は紹介者の給料の３０％とかだから。
いずれにしてもハローワークは職業あっせんとしては役立たずってのが現実。
人材あっせんは簡単な仕事ではないよ。
俺も一時やろうかと思っていろいろ研究したけど、とてもじゃないけど無理ってのが結論だった。
今に麻生
「派遣に『沈める』」なんていう言葉も使うんじゃね？
「派遣に『沈める』」なんていう言葉も使うんじゃね？
154 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:31:28 ID:74I7ajP7
とりあえず、経済政策の考えは両極だけど、消費税増税与謝野と小泉路線否定の
中川昭はどちらも選挙区落選はほぼ確定ですかね
中川昭はどちらも選挙区落選はほぼ確定ですかね
155 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:32:16 ID:nRX2tKP4
>>146
確かその時、従業員に「旦那いくら稼いでんの」みたいなこと言ってたよね。
それもあわせて、経済やら経営者やらってレベルの物言いじゃないと思った。
せいぜいただの商売人。目先の儲けしか分からないレベルの。
確かその時、従業員に「旦那いくら稼いでんの」みたいなこと言ってたよね。
それもあわせて、経済やら経営者やらってレベルの物言いじゃないと思った。
せいぜいただの商売人。目先の儲けしか分からないレベルの。
156 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/12/14(日) 14:32:22 ID:SL1eLwms
高倉健とか、そういうのに憧れがあるんでしょう
前から分かってはいたが、麻生は「品性下劣」に尽きるだろ。
159 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 14:32:47 ID:N2z69pUz
与党、予算案の年度内成立に全力＝民主「定額給付金の分離審議を」
与野党の国対委員長は１４日、ＮＨＫの討論番組に出演し、次期通常国会に提出される２００８年度第２次
補正予算案、０９年度予算案について議論した。与党は両案の年度内成立に全力を挙げる考えを表明、
野党に審議引き延ばしをしないよう求めた。これに対し、民主党は定額給付金など賛成できない部分の
分離審議を求めたが、与党は拒否した。
自民党の大島理森氏は、国際的な金融危機に触れ、「与野党が生活の危機を守るために早く結論を出す
ことが責務だ」と強調。公明党の漆原良夫氏も「予算、関連法案を年度内に成立させることが最大の課題、
目標だ」と述べた。
民主党の山岡賢次氏は、定額給付金について「（世論調査で）８割が（経済効果を）否定している。分けて
議論したらいい」と提案したが、漆原氏は「全体を一つのパッケージとして考えている。つまみ食いは賛成
できない」と拒否した。
山岡氏は、野党が参院に１５日提出する予定の雇用対策関連法案について与党が審議に応じるよう求め
たが、大島氏は慎重姿勢を示した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008121400042
与野党の国対委員長は１４日、ＮＨＫの討論番組に出演し、次期通常国会に提出される２００８年度第２次
補正予算案、０９年度予算案について議論した。与党は両案の年度内成立に全力を挙げる考えを表明、
野党に審議引き延ばしをしないよう求めた。これに対し、民主党は定額給付金など賛成できない部分の
分離審議を求めたが、与党は拒否した。
自民党の大島理森氏は、国際的な金融危機に触れ、「与野党が生活の危機を守るために早く結論を出す
ことが責務だ」と強調。公明党の漆原良夫氏も「予算、関連法案を年度内に成立させることが最大の課題、
目標だ」と述べた。
民主党の山岡賢次氏は、定額給付金について「（世論調査で）８割が（経済効果を）否定している。分けて
議論したらいい」と提案したが、漆原氏は「全体を一つのパッケージとして考えている。つまみ食いは賛成
できない」と拒否した。
山岡氏は、野党が参院に１５日提出する予定の雇用対策関連法案について与党が審議に応じるよう求め
たが、大島氏は慎重姿勢を示した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008121400042
>>147
そのゆるゆるの規定すら守れないんだから、企業の堕落だよなぁ
そのゆるゆるの規定すら守れないんだから、企業の堕落だよなぁ
161 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 14:33:05 ID:/oerLz8n
町村だと、福田の劣化コピーのようになるのかなあ。
＞いずれにしてもハローワークは職業あっせんとしては役立たずってのが現実。
要するにコレだけが言いたい。ピンはね屋マンセーｗ
要するにコレだけが言いたい。ピンはね屋マンセーｗ
>大分者
俺は九州へは行った事がないのでわからんが、
麻生の物言いって九州じゃポピュラーなのか？
俺は九州へは行った事がないのでわからんが、
麻生の物言いって九州じゃポピュラーなのか？
164 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:33:38 ID:VnHyyoBf
>>152
あっせんっとハローワークに無料派遣登録して自分の行きたい条件を提示すればいいだけだ
あとは郵送なりメールなりで条件にあった仕事があったら
「こんなのありましたよ、送っておきます、よかったらどうぞ」
この程度でいいんだよ
あっせんっとハローワークに無料派遣登録して自分の行きたい条件を提示すればいいだけだ
あとは郵送なりメールなりで条件にあった仕事があったら
「こんなのありましたよ、送っておきます、よかったらどうぞ」
この程度でいいんだよ
麻生って河野洋平のこと「おやっさん」「おやじ」とか呼んでるのかな？
で、今度は「小沢のタマとったる！」とかほざくのか？
で、今度は「小沢のタマとったる！」とかほざくのか？
166 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 14:34:34 ID:N2z69pUz
ha
168 ：寝屋川君：2008/12/14(日) 14:34:37 ID:W7p9/YPo
本当にこの2ヶ月間、なんだったんだろうねぇ。。。
中川（酒）さんも、町村さんも、落選確実だろ？今の情勢なら。
2ヶ月前まではこの二人は、当落線に居たのになぁ。。。
この二人が比例枠をとってしまうんで、武部さんはバッチを外すの確実。
北海道自民は、これから本当の冬の時代になるねぇ～・・・。
中川（酒）さんも、町村さんも、落選確実だろ？今の情勢なら。
2ヶ月前まではこの二人は、当落線に居たのになぁ。。。
この二人が比例枠をとってしまうんで、武部さんはバッチを外すの確実。
北海道自民は、これから本当の冬の時代になるねぇ～・・・。
169 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:35:26 ID:VnHyyoBf
>>162
その答弁を押し切って正当化されてはならないな
その答弁を押し切って正当化されてはならないな
171 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:35:57 ID:xg/8TJ66
麻生の影響力をせめて北九州から引き剥がそうという人物はいないのかねえ。
結局自見と城井ぐらいしかいないのか？
現市長も自民党が与党に居る限りお願いベースになるから無理だろうがなあ。
結局自見と城井ぐらいしかいないのか？
現市長も自民党が与党に居る限りお願いベースになるから無理だろうがなあ。
172 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/12/14(日) 14:36:40 ID:Z/DrgllM
また、九州弁とかっていう言い訳をするんでしょうか＞しのぎ
173 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 14:37:28 ID:N2z69pUz
太田誠一が「消費者がやかましい」と発言したとき、麻生は
「うるさいと言う意味で、関西以西ではプロという意味だ」
と馬鹿なことを言ってたな
思い出しちゃった
「うるさいと言う意味で、関西以西ではプロという意味だ」
と馬鹿なことを言ってたな
思い出しちゃった
>>162
そこで、公務員の再就職もハロワでやらせるんだよ。
そこで、公務員の再就職もハロワでやらせるんだよ。
確かに、麻生が歴史は動いたというときから歴史は動いているなｗ
タクシーが規制緩和されてもなかなかタクシー会社は潰れないんだよね。
この不況時にさえ増車しようとするところがあるほど。
歩合制中心の給与システムもあって、ドライバーにしわ寄せが行くだけ。
結局、タクシー会社間の競争ではなく労働者が競争させらている。
派遣業界も同様のところがあって、
派遣会社は中小零細含め無数にあるが、業界の統合再編はなかなか進まない。
一般派遣業はいちおう許可制ではあるが許可とるのは難しくないし、
元手が余り要らないから、すぐに参入できる。
派遣会社間の競争はあるけれども、その競争は派遣労働者および末端の派遣営業に転化されるから、
結局、派遣会社経営者自体の腹は痛まない構造。
この不況時にさえ増車しようとするところがあるほど。
歩合制中心の給与システムもあって、ドライバーにしわ寄せが行くだけ。
結局、タクシー会社間の競争ではなく労働者が競争させらている。
派遣業界も同様のところがあって、
派遣会社は中小零細含め無数にあるが、業界の統合再編はなかなか進まない。
一般派遣業はいちおう許可制ではあるが許可とるのは難しくないし、
元手が余り要らないから、すぐに参入できる。
派遣会社間の競争はあるけれども、その競争は派遣労働者および末端の派遣営業に転化されるから、
結局、派遣会社経営者自体の腹は痛まない構造。
「労働者供給事業は絶対的禁止」なんだから、それを派遣と言い換えたところで本来許されるべきではない。
「建設現場で資材運びする人間」を、「派遣会社」が派遣して、「ピンハネ」していることのどこに正当性があるのか。
「特殊な専門的能力が認められた人間が、よりよい職場を求めて、金払ってでも給料高い仕事を紹介してもらう」話は、
いまの議論とはなんの関係もないんだよ。
えらそうに「マッチング」とか言うが、そういうのがほとんど必要ない仕事まで全部「派遣」になってるじゃないか。
「建設現場で資材運びする人間」を、「派遣会社」が派遣して、「ピンハネ」していることのどこに正当性があるのか。
「特殊な専門的能力が認められた人間が、よりよい職場を求めて、金払ってでも給料高い仕事を紹介してもらう」話は、
いまの議論とはなんの関係もないんだよ。
えらそうに「マッチング」とか言うが、そういうのがほとんど必要ない仕事まで全部「派遣」になってるじゃないか。
179 ：バカボンパパ：2008/12/14(日) 14:39:57 ID:qHDcH6gh
いま地元の自民代議士が選挙カーで流してたｗ
明らかな事前選挙活動なのだｗ
「勝たせてください」とのこと
明らかな事前選挙活動なのだｗ
「勝たせてください」とのこと
ハローワークや地域毎の支援部も役に立っていないが、じゃあ派遣会社はちゃんとやってるのかというと実態は滅茶苦茶。
どちらがマシか、というと要らない事してないだけ前者がマシ。履歴や実務経験・資格なんてチェック、管理してるか？
雇用・労働者、双方の実態を把握してるか？適正な運営を行っているか？
行政も民間もあらゆる疑問をぶつけて徹底的に正さないとダメ。
どちらがマシか、というと要らない事してないだけ前者がマシ。履歴や実務経験・資格なんてチェック、管理してるか？
雇用・労働者、双方の実態を把握してるか？適正な運営を行っているか？
行政も民間もあらゆる疑問をぶつけて徹底的に正さないとダメ。
麻生さん見てると、中学時代の同級生思い出す。
格好はいっちょまえの不良で、言葉遣いもやくざ顔負けでやたら威勢がいいんだが
肝心の喧嘩に弱く、へらへらして使いパシリをさせられてた…
可哀想だが、もう辞めた方が本人にとってもいいんじゃないか。
このまま続けると、ぬぐいされない屈辱に身をさらすことになる
格好はいっちょまえの不良で、言葉遣いもやくざ顔負けでやたら威勢がいいんだが
肝心の喧嘩に弱く、へらへらして使いパシリをさせられてた…
可哀想だが、もう辞めた方が本人にとってもいいんじゃないか。
このまま続けると、ぬぐいされない屈辱に身をさらすことになる
そこらの雑誌に載ってるようなピンはね屋の場合、器量の悪い応募者はスキルそこそこでも
派遣先に差し出せないから相手にしない。昔のお茶汲み気分だ。
つまり大多数の労働者にとっちゃハロワも民間も関係ねーの。
派遣先に差し出せないから相手にしない。昔のお茶汲み気分だ。
つまり大多数の労働者にとっちゃハロワも民間も関係ねーの。
183 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:42:11 ID:VnHyyoBf
>>180
ハローワークの方が中間搾取がないだけマシだよ
ハローワークの方が中間搾取がないだけマシだよ
明日15日(月)午後7時半からのNHK総合TV「NHKスペシャル」
「セーフティーネット・クライシスII－非正規労働者を守れるか」
パートなどの「非正規労働者」が、若者を中心に労働者の３割を超えた。収入が不安定なだけでなく、健康保険や雇用保険などのセーフティーネットが十分保障されず、いったん病気や失業になると生活が成り立たなくなるケースが続出している。
じつは欧米諸国でも、厳しい国際競争に巻き込まれた企業が“非正規”社員を増やし、問題となってきた。
そんななかヨーロッパでは、企業が望む“非正規”化を進めるかわりに、“非正規”社員の社会保障を充実させる「フレキシキュリティ」という新たな発想が生まれた。
企業と労働者が譲り合い、社会保障と経済成長を両立させようというこれまでにない取り組みだ。
番組では、日本の現状分析を出発点に、「フレキシキュリティ」の模索を続けるオランダを取材。各国の政府・財界・労働界などが、どのような議論を重ね選択を行ってきたのか、
そのプロセスに学びながら、日本の非正規労働者の問題を解決するための手立てを探る。
【ゲスト】厚生労働副大臣…大村秀章, 日本総合研究所特別顧問…門脇英晴, NPO法人「もやい」事務局長…湯浅 誠, 東京大学教授…神野直彦
【キャスター】町永俊雄, 【語り】中條誠子
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/081215.html
明日午後9時からのテレ朝系「たけしのTVタックル」
■マスコミの世論調査で麻生内閣の支持率はとうとう20%前半まで落ち込み、危険水域にまで暴落した。
自民党内では"反麻生"の動きが活発化し、このままでは自民党内が分裂してしまうといった声も出始めた。
瀬戸際の麻生内閣、"超大連立選挙管理内閣"構想まで飛び出して、年末国会の行方は一体どうなるの？
【ゲスト】三宅久之、宮崎哲弥、竹本直一(自民党)、中山泰秀(自民党)、安住 淳(民主党)、川内博史(民主党)
ttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/
「セーフティーネット・クライシスII－非正規労働者を守れるか」
パートなどの「非正規労働者」が、若者を中心に労働者の３割を超えた。収入が不安定なだけでなく、健康保険や雇用保険などのセーフティーネットが十分保障されず、いったん病気や失業になると生活が成り立たなくなるケースが続出している。
じつは欧米諸国でも、厳しい国際競争に巻き込まれた企業が“非正規”社員を増やし、問題となってきた。
そんななかヨーロッパでは、企業が望む“非正規”化を進めるかわりに、“非正規”社員の社会保障を充実させる「フレキシキュリティ」という新たな発想が生まれた。
企業と労働者が譲り合い、社会保障と経済成長を両立させようというこれまでにない取り組みだ。
番組では、日本の現状分析を出発点に、「フレキシキュリティ」の模索を続けるオランダを取材。各国の政府・財界・労働界などが、どのような議論を重ね選択を行ってきたのか、
そのプロセスに学びながら、日本の非正規労働者の問題を解決するための手立てを探る。
【ゲスト】厚生労働副大臣…大村秀章, 日本総合研究所特別顧問…門脇英晴, NPO法人「もやい」事務局長…湯浅 誠, 東京大学教授…神野直彦
【キャスター】町永俊雄, 【語り】中條誠子
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/081215.html
明日午後9時からのテレ朝系「たけしのTVタックル」
■マスコミの世論調査で麻生内閣の支持率はとうとう20%前半まで落ち込み、危険水域にまで暴落した。
自民党内では"反麻生"の動きが活発化し、このままでは自民党内が分裂してしまうといった声も出始めた。
瀬戸際の麻生内閣、"超大連立選挙管理内閣"構想まで飛び出して、年末国会の行方は一体どうなるの？
【ゲスト】三宅久之、宮崎哲弥、竹本直一(自民党)、中山泰秀(自民党)、安住 淳(民主党)、川内博史(民主党)
ttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/
>>170
本来的に面接などの必要性が薄い短期派遣については、
派遣会社に全面的に責任を負わせるのが当然だろう。どこを擁護できるというの？
非正規雇用全般について首切りしやすい方がいいと私は思っているけど、
それとも話が別だろう。
人材紹介会社みたいに違う業界を持ち出すのは、意見交換にすらなってないと思う。
それこそ前スレじゃないけど、生保と損保をいっしょくたにして議論してるようなもんだろｗ
本来的に面接などの必要性が薄い短期派遣については、
派遣会社に全面的に責任を負わせるのが当然だろう。どこを擁護できるというの？
非正規雇用全般について首切りしやすい方がいいと私は思っているけど、
それとも話が別だろう。
人材紹介会社みたいに違う業界を持ち出すのは、意見交換にすらなってないと思う。
それこそ前スレじゃないけど、生保と損保をいっしょくたにして議論してるようなもんだろｗ
186 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:43:03 ID:uDMqgypk
製造業派遣はねーな
話を元に戻すが、
ピンハネ率を法的に規制したところで、
それだけで問題が解決するわけじゃないってこと。
何か起こったら末端の規制だけやるのはやめようよ、
ピンハネ率を法的に規制したところで、
それだけで問題が解決するわけじゃないってこと。
何か起こったら末端の規制だけやるのはやめようよ、
188 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 14:43:29 ID:/oerLz8n
ジャイアン小沢とスネちゃま麻生のＡＡは嵌ってるなｗ
189 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 14:43:54 ID:N2z69pUz
192 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:44:45 ID:yWPFajRm
事務職であれば、器量が優先されるのは当然のこと
193 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:45:40 ID:VnHyyoBf
194 ：寝屋川君：2008/12/14(日) 14:46:04 ID:W7p9/YPo
>>174
正直、青森の大島さんもかなり危ないんじゃないか？
東北の比例ブロックってほとんど埋まってる。
98パーセント程度とらないと、復活も無理だしさぁ。
津島さんとかも、かなり危ないと思う。
選対の菅さんとか、ウナギ犬さんとか、比例でもしんどいかもしれない。
逢沢さんとか、竹下さんも比例ブロックが埋まってるから大変だろうに。
平沢さんとか、小池さん辺りは、何があってもバッチを手放さないと思うが。
場合によっては、中川秀さんや後藤田さんも、突風に巻き込まれるかも。
正直、青森の大島さんもかなり危ないんじゃないか？
東北の比例ブロックってほとんど埋まってる。
98パーセント程度とらないと、復活も無理だしさぁ。
津島さんとかも、かなり危ないと思う。
選対の菅さんとか、ウナギ犬さんとか、比例でもしんどいかもしれない。
逢沢さんとか、竹下さんも比例ブロックが埋まってるから大変だろうに。
平沢さんとか、小池さん辺りは、何があってもバッチを手放さないと思うが。
場合によっては、中川秀さんや後藤田さんも、突風に巻き込まれるかも。
＞厚生労働副大臣…大村秀章,
なんでこいつがｗ
なんでこいつがｗ
>>195
だからその「法」をひっくり返しましょうという議論をしてるわけだろ。
だからその「法」をひっくり返しましょうという議論をしてるわけだろ。
>>192
？？？？？
？？？？？
200 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:48:13 ID:EIp6lm7d
NOVA中山がテレビで何か喋るとそれだけで自民の票が５千票は減ると思うんだけど、
なんでこいつをテレビに出すかなー自民は。
なんでこいつをテレビに出すかなー自民は。
201 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:48:17 ID:cc8XCmdk
自民党の歴代厚生族の皆さん逃げて！
高級官僚の方、Ru--------n！
グリーンピアの無駄金一覧(払い下げ価格)
所在地 建設費→売却価格：率
岩沼（宮城県） 78億8千339万円→3億685万円：3.89%
二本松（福島県） 80億7千454万円→3億1千155万円：3.86%
中央高原（岐阜県） 99億1千万円→1億6千万円：1.61%
指宿（鹿児島県） 207億7千万円→6億円：2.89%
八女（福岡県） 106億8千万円→2億9千万円：2.72%
久木野（熊本県） 86億7千万円→2億6千万円：3%
田老（岩手県） 121億1千万円→3億1千万円：2.56%
大沼（北海道） 213億2千万円→1億6千万円：0.75%
安浦（広島県） 138億9千万円→4億円：2.88%
紀南（和歌山県） 122億2千万円→2億7千万円：2.21%
横浪（高知県） 135億2千万円→6億38万円：4.72%
津南（新潟県） 263億円→2億円：0.76%
三木（兵庫県） 300億円→9億1千855万円：3.06%
消えた年金４０００億円
歴代厚相の地元に集中
グリーンピア破たんの責任は
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-30/15_01.html
高級官僚の方、Ru--------n！
グリーンピアの無駄金一覧(払い下げ価格)
所在地 建設費→売却価格：率
岩沼（宮城県） 78億8千339万円→3億685万円：3.89%
二本松（福島県） 80億7千454万円→3億1千155万円：3.86%
中央高原（岐阜県） 99億1千万円→1億6千万円：1.61%
指宿（鹿児島県） 207億7千万円→6億円：2.89%
八女（福岡県） 106億8千万円→2億9千万円：2.72%
久木野（熊本県） 86億7千万円→2億6千万円：3%
田老（岩手県） 121億1千万円→3億1千万円：2.56%
大沼（北海道） 213億2千万円→1億6千万円：0.75%
安浦（広島県） 138億9千万円→4億円：2.88%
紀南（和歌山県） 122億2千万円→2億7千万円：2.21%
横浪（高知県） 135億2千万円→6億38万円：4.72%
津南（新潟県） 263億円→2億円：0.76%
三木（兵庫県） 300億円→9億1千855万円：3.06%
消えた年金４０００億円
歴代厚相の地元に集中
グリーンピア破たんの責任は
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-30/15_01.html
>>194
小選挙区比例代表制って怖いな‥
小選挙区比例代表制って怖いな‥
>>178
論点がごっちゃになってる。
まず派遣の意味は、中小零細企業対策。
派遣は現代の奴隷制度と思うが、その奴隷制度があってようやく成り立ってる中小企業も多い。
だから、派遣なんて廃止しろ、って簡単な話にならない。
２点目はハローワークは役立たずってこと。
ハローワークが役に立つなら、民間人材紹介会社も派遣会社もここまで繁盛しない。
役に立たないから、
有能な人 ・・・人材紹介会社を使って正社員に
有能じゃない人 ・・・派遣会社に登録して派遣社員に
って流れになってる。
個人的には派遣会社社員、待遇が悪くてブランド力なくてもハローワークの登録企業の中から
正社員を探せばいいのに、とは思うのだが。
論点がごっちゃになってる。
まず派遣の意味は、中小零細企業対策。
派遣は現代の奴隷制度と思うが、その奴隷制度があってようやく成り立ってる中小企業も多い。
だから、派遣なんて廃止しろ、って簡単な話にならない。
２点目はハローワークは役立たずってこと。
ハローワークが役に立つなら、民間人材紹介会社も派遣会社もここまで繁盛しない。
役に立たないから、
有能な人 ・・・人材紹介会社を使って正社員に
有能じゃない人 ・・・派遣会社に登録して派遣社員に
って流れになってる。
個人的には派遣会社社員、待遇が悪くてブランド力なくてもハローワークの登録企業の中から
正社員を探せばいいのに、とは思うのだが。
204 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/12/14(日) 14:48:42 ID:SL1eLwms
所轄の副大臣なんだから、しょうがないだろｗ＞大村先生
>>196
自称？社会保障分野に明るいからでしょ。
自称？社会保障分野に明るいからでしょ。
>>161
福田は
・安倍と対照的な非タカ派
・官房長官時のフフンの受け流し能力
があるが町村になんかカラーってある？
なんか官房長官時にいらんｲﾔﾐを言って炎上って印象しかないんだが
まあ麻生内閣みたいな閣内不一致をおこさなかった巧みな調整能力をもってるのかもしれんけど
福田は
・安倍と対照的な非タカ派
・官房長官時のフフンの受け流し能力
があるが町村になんかカラーってある？
なんか官房長官時にいらんｲﾔﾐを言って炎上って印象しかないんだが
まあ麻生内閣みたいな閣内不一致をおこさなかった巧みな調整能力をもってるのかもしれんけど
>>194
いいんじゃない？いずれも日本に必要のない人間たちだｗ
>>181
といって、あんまり気合が入りすぎてるのもそれはそれで問題だが。
俺の中学の同級生は、つーかそいつウチの中学の番張ってたんだが、
高校中退して組に就職。２０歳で殺人罪で逮捕と、華麗なる経歴だったりするｗ
いいんじゃない？いずれも日本に必要のない人間たちだｗ
>>181
といって、あんまり気合が入りすぎてるのもそれはそれで問題だが。
俺の中学の同級生は、つーかそいつウチの中学の番張ってたんだが、
高校中退して組に就職。２０歳で殺人罪で逮捕と、華麗なる経歴だったりするｗ
>>199
率を下げるには総額を上げるしかないでしょうね。
率を下げるには総額を上げるしかないでしょうね。
山タフ先生、夜は強くても昼は中折れです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081214-00000028-jij-pol
自民党の山崎拓前副総裁は14日、先に撤回を求めた定額給付金について
「これ以上わたしの意見を言わないように、与党内でかんぬきをはめられているから
言わない」と述べた。給付金を主導した公明党の反発も考慮し、
撤回を求めない姿勢に転換したものだ。都内で記者団に語った
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081214-00000028-jij-pol
自民党の山崎拓前副総裁は14日、先に撤回を求めた定額給付金について
「これ以上わたしの意見を言わないように、与党内でかんぬきをはめられているから
言わない」と述べた。給付金を主導した公明党の反発も考慮し、
撤回を求めない姿勢に転換したものだ。都内で記者団に語った
213 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 14:50:42 ID:/oerLz8n
酒はタバコ税増税でサボタージュだもんなあ。
全く支えてないし、役に立ってないんじゃないの？
全く支えてないし、役に立ってないんじゃないの？
214 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 14:50:52 ID:N2z69pUz
国会対応めぐり与野党が議論
ＮＨＫの「日曜討論」で、与党側が、雇用対策への取り組みと同時に来年の通常国会で第２次補正予算案
や来年度予算案を速やかに成立させるべきだと訴えたのに対し、民主党などは、野党側が１５日に参議院
へ提出する雇用対策の法案を審議することが先決だと主張しました。
自民党の大島国会対策委員長は「雇用がいちばんの問題であると同時に、根本的な対策は、経済の活性
化だ。来月５日からの通常国会では、第２次補正予算案について審議拒否や引き延ばしはせず、早く結論
を出すことが最大の責務だ。１９日ごろには来年度予算案も出すので、スピード感を持って結論を出すこと
を、野党にお願いしたい」と述べました。公明党の漆原国会対策委員長は、「雇用問題に対して、政府・与党
は、臨機応変に政策を果敢に打ち出しており、確実に実現していく。与党としては、第２次補正予算案や来年
度予算案などを年度内に成立させることが最大の課題であり、目標だ」と述べました。
民主党の山岡国会対策委員長は「この暮れが国民にとっては命がけであり、年内に行えることをやるべき
だ。雇用対策の法案をあす参議院に提出するので、与党側は審議をしてもらいたい」と述べました。また、
山岡氏は、第２次補正予算案について「生活に関連する部分などを分けて出せば、すぐに賛成する」と述べ
ました。
共産党の穀田国会対策委員長は「大企業による労働者の解雇にストップをかけるため、政府は指導を強め
るべきだ。また、解雇された人の住宅や再就職を支援し、こうした状況を生み出した労働法制を改正する必
要がある」と述べました。
社民党の日森国会対策委員長は「非正規雇用の労働者は、今月にも職と住居を失いかねない深刻な状況
で、すぐに対策を打たないと間に合わない。雇用対策の法案について、与野党で一致点を見いだすべきだ」
と述べました。
国民新党の糸川国会対策委員長は「年末を控え、多くの国民は、景気や雇用を心配しているのに、政府・
与党の経済対策にはスピード感がない。金融機関による貸しはがしなどへの対策を進めるべきだ」と述べ
ました。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015991501000.html
ＮＨＫの「日曜討論」で、与党側が、雇用対策への取り組みと同時に来年の通常国会で第２次補正予算案
や来年度予算案を速やかに成立させるべきだと訴えたのに対し、民主党などは、野党側が１５日に参議院
へ提出する雇用対策の法案を審議することが先決だと主張しました。
自民党の大島国会対策委員長は「雇用がいちばんの問題であると同時に、根本的な対策は、経済の活性
化だ。来月５日からの通常国会では、第２次補正予算案について審議拒否や引き延ばしはせず、早く結論
を出すことが最大の責務だ。１９日ごろには来年度予算案も出すので、スピード感を持って結論を出すこと
を、野党にお願いしたい」と述べました。公明党の漆原国会対策委員長は、「雇用問題に対して、政府・与党
は、臨機応変に政策を果敢に打ち出しており、確実に実現していく。与党としては、第２次補正予算案や来年
度予算案などを年度内に成立させることが最大の課題であり、目標だ」と述べました。
民主党の山岡国会対策委員長は「この暮れが国民にとっては命がけであり、年内に行えることをやるべき
だ。雇用対策の法案をあす参議院に提出するので、与党側は審議をしてもらいたい」と述べました。また、
山岡氏は、第２次補正予算案について「生活に関連する部分などを分けて出せば、すぐに賛成する」と述べ
ました。
共産党の穀田国会対策委員長は「大企業による労働者の解雇にストップをかけるため、政府は指導を強め
るべきだ。また、解雇された人の住宅や再就職を支援し、こうした状況を生み出した労働法制を改正する必
要がある」と述べました。
社民党の日森国会対策委員長は「非正規雇用の労働者は、今月にも職と住居を失いかねない深刻な状況
で、すぐに対策を打たないと間に合わない。雇用対策の法案について、与野党で一致点を見いだすべきだ」
と述べました。
国民新党の糸川国会対策委員長は「年末を控え、多くの国民は、景気や雇用を心配しているのに、政府・
与党の経済対策にはスピード感がない。金融機関による貸しはがしなどへの対策を進めるべきだ」と述べ
ました。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015991501000.html
217 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:52:27 ID:VnHyyoBf
ここ数年の日本政治は、セーフティネット抜きで自由化改革をするとこうなるって言う、非常にわかりやすい事例だ。
派遣契約期限前に正社員に、と希望したら正社員を募集しているにも関らずその派遣は契約満了前に解雇通告、って報道もあったな。
今度は言い訳か一旦首を切って安い給与の人材に要れかえる為か正社員も含め切り始めた。
強制的に派遣は一旦正社員扱いにしてその何割かを保証してやれよ。正社員化に伴い今までの社員も含め給与他全体の見なおしで
平等に負担しあうべき所を団結も交渉能力も法的知識、資金もなく困窮してるから切っちゃえば抵抗できないだろ、的な考えが透け透け。
今度は言い訳か一旦首を切って安い給与の人材に要れかえる為か正社員も含め切り始めた。
強制的に派遣は一旦正社員扱いにしてその何割かを保証してやれよ。正社員化に伴い今までの社員も含め給与他全体の見なおしで
平等に負担しあうべき所を団結も交渉能力も法的知識、資金もなく困窮してるから切っちゃえば抵抗できないだろ、的な考えが透け透け。
>>203
ごっちゃになってるのはあなたもそうだと思うよ。
ごっちゃになってるのはあなたもそうだと思うよ。
>203
>有能な人 ・・・人材紹介会社を使って正社員に
>有能じゃない人 ・・・派遣会社に登録して派遣社員に
>って流れになってる。
甘いな。よく知らないけど学生かこのコテハンは。
>有能な人 ・・・人材紹介会社を使って正社員に
>有能じゃない人 ・・・派遣会社に登録して派遣社員に
>って流れになってる。
甘いな。よく知らないけど学生かこのコテハンは。
227 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:55:49 ID:VnHyyoBf
>>223
だから中小企業がハローワークに求人出せば済むだけだろう
だから中小企業がハローワークに求人出せば済むだけだろう
228 ：寝屋川君：2008/12/14(日) 14:56:05 ID:W7p9/YPo
で、超合金、若しくは鉄板、かなり有力って言われる自民党の議員さんが
選挙後、自民党を立て直せるか？
安倍、福田、小渕、二階、谷垣、加藤、マイナーなところだと、村上とか、
小里。。。
誰が自民党を立て直すよ？渡辺さんは、すでに自民党の中では
やっかいものだし。
こっから新生自民党が生まれるとは思えない。
選挙後、自民党を立て直せるか？
安倍、福田、小渕、二階、谷垣、加藤、マイナーなところだと、村上とか、
小里。。。
誰が自民党を立て直すよ？渡辺さんは、すでに自民党の中では
やっかいものだし。
こっから新生自民党が生まれるとは思えない。
>>228
全員ダメだなｗ
全員ダメだなｗ
235 ：無党派さん：2008/12/14(日) 14:58:25 ID:VnHyyoBf
小渕優子の従兄弟も中国人の給与ピンハネで捕まってたな。
242 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/14(日) 15:00:06 ID:TnzqeyiN
派遣業界を徹底的に叩くアフォもいらないが、中間搾取業界を推進する奴らも(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
もっと中間搾取を減らして効率の良い社会を作らないと結局国は滅びる。
中小派遣業界の経営者って堅気じゃない奴らが多いの、擁護派は知っていて擁護しているのか。
もっと中間搾取を減らして効率の良い社会を作らないと結局国は滅びる。
中小派遣業界の経営者って堅気じゃない奴らが多いの、擁護派は知っていて擁護しているのか。
243 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 15:00:40 ID:N2z69pUz
>>222
そこは同じ考え方ですよ。
ただ、短期派遣に関しては、法改正して直接雇用の非正規の人を首切りやすくした上で、
派遣会社をつぶした方が丸く収まると思う。
どうかと思っているなら、なんか面白いアイデアだしてよ。
そこは同じ考え方ですよ。
ただ、短期派遣に関しては、法改正して直接雇用の非正規の人を首切りやすくした上で、
派遣会社をつぶした方が丸く収まると思う。
どうかと思っているなら、なんか面白いアイデアだしてよ。
>>238
海外の基準で失業率を出したら凄い数字がでるんじゃないか
海外の基準で失業率を出したら凄い数字がでるんじゃないか
247 ：寝屋川君：2008/12/14(日) 15:01:32 ID:W7p9/YPo
生き残りが有力で自民党を立て直せそうな人材って誰がいる？
今の自民党って本当に、民主党が出来る手前の社会党と同じ。
票はあるし、お金も最低限はあるけど、有力な候補者が居ない。
このまま、何度か選挙すると社民党のように票も、お金もすぐに尽きる。
公明党と対等合併した方がマシに思えてくるわぁ。
今の自民党って、新進党よりも酷いかも知れんぞ。
今の自民党って本当に、民主党が出来る手前の社会党と同じ。
票はあるし、お金も最低限はあるけど、有力な候補者が居ない。
このまま、何度か選挙すると社民党のように票も、お金もすぐに尽きる。
公明党と対等合併した方がマシに思えてくるわぁ。
今の自民党って、新進党よりも酷いかも知れんぞ。
>>228
新生自民党は、安倍ちゃんが党首になり、火の玉国士政党として再出発します。
新生自民党は、安倍ちゃんが党首になり、火の玉国士政党として再出発します。
そんなメリットだけなら潰れてくれた方が労働者にとってメリットだ。
新たな事業者や雇用、それに伴う賃金や雇用条件の向上、金融の貸し渋りや剥がしも是正されていくだろう。
長い目でみていいコトに思えるが。
全く逆のコトをやったのが今でしょ。
新たな事業者や雇用、それに伴う賃金や雇用条件の向上、金融の貸し渋りや剥がしも是正されていくだろう。
長い目でみていいコトに思えるが。
全く逆のコトをやったのが今でしょ。
253 ：無党派さん：2008/12/14(日) 15:03:57 ID:VnHyyoBf
民間派遣は民間なんだから景気が悪くなれば派遣会社自体潰れる場合が多いんだよね
派遣大量解雇でしょ？
民間派遣業自体成り立たないよ
民間派遣禁止でいい
派遣大量解雇でしょ？
民間派遣業自体成り立たないよ
民間派遣禁止でいい
>>244
突き詰めて言えば、結局派遣とかの問題は、非正規にせよ、正規にせよ、
社員の待遇（解雇要件、賃金などすべて）を下げるしかないって結論に帰する。
今の派遣切りにしたって、正社員が年収の１％を下げるのを我慢すれば、
派遣を切らないでも済むだろう。
突き詰めて言えば、結局派遣とかの問題は、非正規にせよ、正規にせよ、
社員の待遇（解雇要件、賃金などすべて）を下げるしかないって結論に帰する。
今の派遣切りにしたって、正社員が年収の１％を下げるのを我慢すれば、
派遣を切らないでも済むだろう。
ぶっちゃけ公明は政権離脱して、この泥船から逃げ出した方がいいんじゃないか
と思うが、もう手遅れか
と思うが、もう手遅れか
つーか契約期間中に「解雇する」って言うなら違約金とか発生しねーの？
259 ：無党派さん：2008/12/14(日) 15:04:59 ID:yWPFajRm
馬鹿が多い
シャミゴが優勢だ。
シャミゴが優勢だ。
261 ：無党派さん：2008/12/14(日) 15:05:17 ID:9akgzVfS
内閣や執行部にガタガタいうやつは党からエンコ詰めして出て行きやがれ
とか言わないかな
とか言わないかな
>>250
まさに再チャレンジですかw
まさに再チャレンジですかw
新党・政界再編誘導 ＝ 自民党議員の命乞い
【調査】麻生内閣支持率19.8％ 新党大いに作るべき42.6％ フジテレビ新報道2001の首都圏成人男女500人を対象電話調査★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229230222/l50
>>262
公明党も解党だなｗ
公明党も解党だなｗ
>>252
それで中小企業がつぶれると、そこで働いている正社員が失業するよ。
長い目で見れば、社会保険料も税金もまともに払えない、賃金も最低賃金しか払えない
中小零細企業がなくなれば、全体としてはいいことかもしれないが。
それで中小企業がつぶれると、そこで働いている正社員が失業するよ。
長い目で見れば、社会保険料も税金もまともに払えない、賃金も最低賃金しか払えない
中小零細企業がなくなれば、全体としてはいいことかもしれないが。
269 ：無党派さん：2008/12/14(日) 15:07:15 ID:dP0zDkK2
>>250 安倍政権 では 日本崩壊だ。
>257
派遣に頼らないと中小零細はやっていけない。
中小の派遣会社はピンハネ率を制限されたらやっていけない。
・・・・となると、ピンハネ率を小さくしてもやっていける大手派遣だけ残すのがいいね。
中小派遣はつぶれてもいいよ。
派遣に頼らないと中小零細はやっていけない。
中小の派遣会社はピンハネ率を制限されたらやっていけない。
・・・・となると、ピンハネ率を小さくしてもやっていける大手派遣だけ残すのがいいね。
中小派遣はつぶれてもいいよ。
自民党議員も生き残れたとしても政治資金が集まらなくなって後援会の維持が厳しくなるな。
>>206
「UFOは絶対いる」by町村
「UFOは絶対いる」by町村
デメリットがあるかもしれないが
派遣の保護を手厚くして正社員の待遇に近づける
正規非正規の保護を均等に均衡まで増減させていく
こういう長期戦略でいくべき
正社員は保護するが非正規は保護しないというのは資本主義の王道に
反している
派遣の保護を手厚くして正社員の待遇に近づける
正規非正規の保護を均等に均衡まで増減させていく
こういう長期戦略でいくべき
正社員は保護するが非正規は保護しないというのは資本主義の王道に
反している
>>268
そういうことだよな。経営者なら中小中小ってえらそうに言うなってことだ。
そういうことだよな。経営者なら中小中小ってえらそうに言うなってことだ。
278 ：無党派さん：2008/12/14(日) 15:09:16 ID:aiObsq2n
>>270
派遣可能な職種を前世紀並みに制限すれば一気に解決しそうだね
派遣可能な職種を前世紀並みに制限すれば一気に解決しそうだね
>>254
>突き詰めて言えば、結局派遣とかの問題は、非正規にせよ、正規にせよ、
>社員の待遇（解雇要件、賃金などすべて）を下げるしかないって結論に帰する。
内部留保しこたま貯めてる企業がその言い草はないわなｗ
>突き詰めて言えば、結局派遣とかの問題は、非正規にせよ、正規にせよ、
>社員の待遇（解雇要件、賃金などすべて）を下げるしかないって結論に帰する。
内部留保しこたま貯めてる企業がその言い草はないわなｗ
そもそも「派遣緩和のおかげで失業率が上がらずに済んだ」って仮説は
誰かがまともに研究・考察したりした実績があるのか？もの凄く興味ある。
誰かがまともに研究・考察したりした実績があるのか？もの凄く興味ある。
>>257
世の中そんなものだぞ？
水戸黄門みたいに、悪代官と出入り商人を懲らしめれば、庶民はハッピーって簡単な話ではない。
日本人はお米でいえば輸入米は８００％の関税、つまり5倍の値段にされているが、
関税を撤廃すえば、米は5分の１の金で手に入り、庶民はハッピー。
しかし、そうなると日本の米農家は壊滅するようなものだ。
あちら立てればこちら立たずが世の中の常だ。
世の中そんなものだぞ？
水戸黄門みたいに、悪代官と出入り商人を懲らしめれば、庶民はハッピーって簡単な話ではない。
日本人はお米でいえば輸入米は８００％の関税、つまり5倍の値段にされているが、
関税を撤廃すえば、米は5分の１の金で手に入り、庶民はハッピー。
しかし、そうなると日本の米農家は壊滅するようなものだ。
あちら立てればこちら立たずが世の中の常だ。
282 ：無党派さん：2008/12/14(日) 15:10:06 ID:VnHyyoBf
中間搾取がなくなればその分派遣されている人にも分け前が増える
>>228
福田さんみたく７０台は、新自民以前に次期総選挙すら辞退をお願いしたい・・
福田さんみたく７０台は、新自民以前に次期総選挙すら辞退をお願いしたい・・
285 ：寝屋川君：2008/12/14(日) 15:10:55 ID:W7p9/YPo
しかも、都市自民で勝つのが確実ってのは、河野太郎と、
パチンコ平沢、後、小泉の息子って。。。
完全にローカル中心政党になってしまう。
（今更、去年の参議院で女子アナなんか擁立した事を後悔しても遅い。）
パチンコ平沢、後、小泉の息子って。。。
完全にローカル中心政党になってしまう。
（今更、去年の参議院で女子アナなんか擁立した事を後悔しても遅い。）
>>259
事務をフーゾクと勘違いしてるお前が馬鹿だろｗ
事務をフーゾクと勘違いしてるお前が馬鹿だろｗ
なんだ、まだ派遣の話題かｗ
派遣会社なんてサラ金と同じでグレー業界なんだから、欧米並みに透明化せよ、いうだけの話なのだ
派遣会社なんてサラ金と同じでグレー業界なんだから、欧米並みに透明化せよ、いうだけの話なのだ
組織は肥大化すると腐敗する。行政然り、会社も然り。
>>285
小泉jrもわからんよと囁いてみる
小泉jrもわからんよと囁いてみる
293 ：無党派さん：2008/12/14(日) 15:12:55 ID:yWPFajRm
>>286
世の習い
世の習い
>>288
４氏が激怒するよｗ
４氏が激怒するよｗ
>>284
つか、生活コストの安い中国には絶対勝てないからね。
つか、生活コストの安い中国には絶対勝てないからね。
>>254
そんな雑駁な結論でいいのかよｗ
さっきは能力のあるなしで正社員と派遣社員を分けてたじゃない。
それを今は全部待遇下げましょうとかは、一貫してないし、
問題についてのそもそもの理解を疑われるよ。
ホワイトカラーとブルーカラーは厳然と分けて議論すべきだって。
そんな雑駁な結論でいいのかよｗ
さっきは能力のあるなしで正社員と派遣社員を分けてたじゃない。
それを今は全部待遇下げましょうとかは、一貫してないし、
問題についてのそもそもの理解を疑われるよ。
ホワイトカラーとブルーカラーは厳然と分けて議論すべきだって。
>>282 そう。それが正解なのだ。それで大方は解決するよ
299 ：無党派さん：2008/12/14(日) 15:14:17 ID:mxdv09x6
麻生太郎君の伝説
正しい読み あそう読み
・有無: うむ ゆうむ
・措置: そち しょち
・踏襲: とうしゅう ふしゅう http://jp.youtube.com/watch?v=r6DrKUiGKuw (2度目)http://jp.youtube.com/watch?v=0AuehQwKKf4
・詳細: しょうさい ようさい http://jp.youtube.com/watch?v=WDpwjCUDtKI
・頻繁: ひんぱん はんざつ http://jp.youtube.com/watch?v=Rc7LsWwYVFI
・未曽有: みぞう みぞゆう http://jp.youtube.com/watch?v=Rc7LsWwYVFI
・前場： ぜんば まえば
・低迷: ていめい ていまい
・順風満帆: じゅんぷうまんぱん じゅんぽうまんぽ
・破綻: はたん はじょう
・怪我： けが 「かいが」 http://jp.youtube.com/watch?v=LuhFrhPv6lg&fmt=18#t=0m10s
・「やかましい」は「くわしい」という意味の西日本の方言(太田農相の『消費者がやかましいから～』の発言を擁護）
・ そういった（アムウェイからパーティ券を購入してもらった）経験があるから、
逆に消費者行政に詳しいということにもなる(アムウェイ野田聖子を擁護）
・婦人に参政権を与えたのが最大の失敗だった／(豪雨災害が)安城、岡崎でよかった
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-23/2008092302_03_0.html
・株を満期まで持っている人にとっては、時価会計は手続きが大変になるだけで、おおよそあまり意味がない。(株に満期があると思っている)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081029/plc0810291654004-n1.htm
・たらたら飲んで、食べて、何もしない人の分の金を何で私が払うんだ http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2008/1120/shimon-s.pdf
・IT、いわゆるフロッピー。 ITはフロッピーでつなぎます（爆笑） http://uk.youtube.com/watch?v=r9giYCIOY4w
・麻生太郎 「社会常識欠落の医師多い」http://jp.youtube.com/watch?v=PTNrYjTLABg
・麻生太郎 ああ勘違い！ 親の前で親批判 http://jp.youtube.com/watch?v=vU8wBuhY9Ck
・北朝鮮ミサイル発射に関する会見にて 「キムなんとか、ソ連領」 http://jp.youtube.com/watch?v=gAFugVFnE5I
正しい読み あそう読み
・有無: うむ ゆうむ
・措置: そち しょち
・踏襲: とうしゅう ふしゅう http://jp.youtube.com/watch?v=r6DrKUiGKuw (2度目)http://jp.youtube.com/watch?v=0AuehQwKKf4
・詳細: しょうさい ようさい http://jp.youtube.com/watch?v=WDpwjCUDtKI
・頻繁: ひんぱん はんざつ http://jp.youtube.com/watch?v=Rc7LsWwYVFI
・未曽有: みぞう みぞゆう http://jp.youtube.com/watch?v=Rc7LsWwYVFI
・前場： ぜんば まえば
・低迷: ていめい ていまい
・順風満帆: じゅんぷうまんぱん じゅんぽうまんぽ
・破綻: はたん はじょう
・怪我： けが 「かいが」 http://jp.youtube.com/watch?v=LuhFrhPv6lg&fmt=18#t=0m10s
・「やかましい」は「くわしい」という意味の西日本の方言(太田農相の『消費者がやかましいから～』の発言を擁護）
・ そういった（アムウェイからパーティ券を購入してもらった）経験があるから、
逆に消費者行政に詳しいということにもなる(アムウェイ野田聖子を擁護）
・婦人に参政権を与えたのが最大の失敗だった／(豪雨災害が)安城、岡崎でよかった
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-23/2008092302_03_0.html
・株を満期まで持っている人にとっては、時価会計は手続きが大変になるだけで、おおよそあまり意味がない。(株に満期があると思っている)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081029/plc0810291654004-n1.htm
・たらたら飲んで、食べて、何もしない人の分の金を何で私が払うんだ http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2008/1120/shimon-s.pdf
・IT、いわゆるフロッピー。 ITはフロッピーでつなぎます（爆笑） http://uk.youtube.com/watch?v=r9giYCIOY4w
・麻生太郎 「社会常識欠落の医師多い」http://jp.youtube.com/watch?v=PTNrYjTLABg
・麻生太郎 ああ勘違い！ 親の前で親批判 http://jp.youtube.com/watch?v=vU8wBuhY9Ck
・北朝鮮ミサイル発射に関する会見にて 「キムなんとか、ソ連領」 http://jp.youtube.com/watch?v=gAFugVFnE5I
>>254
>今の派遣切りにしたって、正社員が年収の１％を下げるのを我慢すれば、
>派遣を切らないでも済むだろう。
じゃあそういう社会運動を起こせばいいこと。
正社員賃上げ原資、非正規に回せ 全国ユニオン春闘方針
http://www.asahi.com/national/update/1213/TKY200812130248.html
まあ現状肯定しかできない輩に言っても無理だろうけどねえ
>今の派遣切りにしたって、正社員が年収の１％を下げるのを我慢すれば、
>派遣を切らないでも済むだろう。
じゃあそういう社会運動を起こせばいいこと。
正社員賃上げ原資、非正規に回せ 全国ユニオン春闘方針
http://www.asahi.com/national/update/1213/TKY200812130248.html
まあ現状肯定しかできない輩に言っても無理だろうけどねえ
まあ解雇規制を緩和することで失業率が改善するのは
経済学的には定説の模様
経済学的には定説の模様
>294
いやどう見たって、先に食糧や農家の問題を無理に一般化した奴の方が怒られるw
四はそれぐらい見抜けぬ男じゃないよ。
いやどう見たって、先に食糧や農家の問題を無理に一般化した奴の方が怒られるw
四はそれぐらい見抜けぬ男じゃないよ。
バックオフィスに成果主義を求めるのがナンセンスのように、
派遣も使いどころで意味もあるし、無意味でもある。
それを、実質給料切り下げのために、経営者が弾力的に運用した結果この結果。
内需オワタ、それだけのこと。
派遣も使いどころで意味もあるし、無意味でもある。
それを、実質給料切り下げのために、経営者が弾力的に運用した結果この結果。
内需オワタ、それだけのこと。
>>290
吉野家は内部留保があったおかげで正社員のリストラをせずに済んだと社長は胸を張り、
マスコミから称賛された。
トヨタなどは別格として、それなりに内部留保のある大会社でも社員の人件費数年分程度だよ。
アメリカみたいに不景気になったら、ばんばんレイオフする国なら内部留保はそんなにいらんだろうが。
これも簡単な話ではないということ。
>>291
その「中小」で働いている庶民もたくさんいるのだが。
吉野家は内部留保があったおかげで正社員のリストラをせずに済んだと社長は胸を張り、
マスコミから称賛された。
トヨタなどは別格として、それなりに内部留保のある大会社でも社員の人件費数年分程度だよ。
アメリカみたいに不景気になったら、ばんばんレイオフする国なら内部留保はそんなにいらんだろうが。
これも簡単な話ではないということ。
>>291
その「中小」で働いている庶民もたくさんいるのだが。
309 ：寝屋川君：2008/12/14(日) 15:17:00 ID:W7p9/YPo
ここいらで、自民党議員の鉄板リスト欲しいなぁ。
地味に河村（官房長官）とか、高村さんとか鉄板ぽいしなぁ。
名前の挙がってない人でも鉄板の人、結構いそう。
地味に河村（官房長官）とか、高村さんとか鉄板ぽいしなぁ。
名前の挙がってない人でも鉄板の人、結構いそう。
小麦原料国産品のカロリーメイトが一本百円になれば大分すみよい世の中になる。
そういうわけで米の保護は程ほどにして競争を激しくしてもらいたい
そういうわけで米の保護は程ほどにして競争を激しくしてもらいたい
主たる家計者が今の給与水準ではさすがにきびしかろうて・・・。
定年再雇用と、パート主婦は労賃ダンピングに貢献しているという皮肉。
定年再雇用と、パート主婦は労賃ダンピングに貢献しているという皮肉。
312 ：無党派さん：2008/12/14(日) 15:18:03 ID:yWPFajRm
中高年ゴム印の人件費を３割カット、それで貧民に職を与えれば解決する話
314 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 15:18:36 ID:N2z69pUz
「大企業の非正規大量解雇、許されない」高木・連合会長
――非正規労働者の大量解雇に歯止めがかかりません。
あってはならんことだ。一番頭に来ているのは、トヨタ自動車やキヤノンなど、中小に比べて体力のある
大企業が、次々と非正規の人たちを大量に減らしていることだ。満期を待たずに中途解約する例も多い。
数カ月の雇用すら継続できないほど、切迫しているのか。御手洗冨士夫・日本経団連会長は会見で「苦渋
の選択」と言ったが、「苦渋」の中身が全く伝わってこない。
仕事がないのに雇い続けろとまでは言わないが、在庫を持たないのと同じ感覚で人を安易に解雇していい
のか。雇用全体の議論をしようと、２カ月以上前から経団連に申し入れている。「アメリカのせい」「あとは政
府よろしく」じゃ許されない。
――非正規労働者はどう身を守ればいいのでしょうか？
非正規の人に対しても、経営者が解雇回避の努力を尽くしたかどうかなど、正社員と同様な整理解雇の
原則が適用されるべきだ。ただ、非正規の人たちに自分でそれを交渉せよというのは酷だ。企業の労働
組合がそれは言っていかねばならない。自分たちが切られる立場になった時にも同じ武器で闘うのだから。
――派遣法などの規制緩和を許し、不安定雇用を増やした責任は連合にもあるのでは？
規制緩和を止められなかったという批判は受けざるを得ない。不安定雇用の人を最小限に抑えねばならない
という雇用の原則を、強く主張し続けられなかったことについては、ざんげしたい。ただ、製造業派遣を認め
て派遣労働が急激に広がったころから、派遣法は「希代の悪法」になりかねないと、法改正を主張してきた。
ようやくそれが実を結ぼうという矢先に、雇用危機が来てしまった。
――非正規労働者の大量解雇に歯止めがかかりません。
あってはならんことだ。一番頭に来ているのは、トヨタ自動車やキヤノンなど、中小に比べて体力のある
大企業が、次々と非正規の人たちを大量に減らしていることだ。満期を待たずに中途解約する例も多い。
数カ月の雇用すら継続できないほど、切迫しているのか。御手洗冨士夫・日本経団連会長は会見で「苦渋
の選択」と言ったが、「苦渋」の中身が全く伝わってこない。
仕事がないのに雇い続けろとまでは言わないが、在庫を持たないのと同じ感覚で人を安易に解雇していい
のか。雇用全体の議論をしようと、２カ月以上前から経団連に申し入れている。「アメリカのせい」「あとは政
府よろしく」じゃ許されない。
――非正規労働者はどう身を守ればいいのでしょうか？
非正規の人に対しても、経営者が解雇回避の努力を尽くしたかどうかなど、正社員と同様な整理解雇の
原則が適用されるべきだ。ただ、非正規の人たちに自分でそれを交渉せよというのは酷だ。企業の労働
組合がそれは言っていかねばならない。自分たちが切られる立場になった時にも同じ武器で闘うのだから。
――派遣法などの規制緩和を許し、不安定雇用を増やした責任は連合にもあるのでは？
規制緩和を止められなかったという批判は受けざるを得ない。不安定雇用の人を最小限に抑えねばならない
という雇用の原則を、強く主張し続けられなかったことについては、ざんげしたい。ただ、製造業派遣を認め
て派遣労働が急激に広がったころから、派遣法は「希代の悪法」になりかねないと、法改正を主張してきた。
ようやくそれが実を結ぼうという矢先に、雇用危機が来てしまった。
>>271
いや、簡単に言うけどさあ、法規制って最低賃金とは別の基準を作るってことでしょ？
現実的に無理なんじゃないかなあ。
あと減税ってざっくり言われても何がなんやらわからんけど。
どの税を減税するのさ？
いや、簡単に言うけどさあ、法規制って最低賃金とは別の基準を作るってことでしょ？
現実的に無理なんじゃないかなあ。
あと減税ってざっくり言われても何がなんやらわからんけど。
どの税を減税するのさ？
解散総選挙したら、自公の比率ひっくりかえったりしてな。
でも、自民20：公明25とかw
100切る勢いだけど、この調子で直滑降だと想像つかないな。
要らない事(給付金)言って強制、失敗した公明も逃げ道ないよなぁ。
でも、自民20：公明25とかw
100切る勢いだけど、この調子で直滑降だと想像つかないな。
要らない事(給付金)言って強制、失敗した公明も逃げ道ないよなぁ。
321 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 15:20:38 ID:N2z69pUz
――政府の雇用対策をどう評価しますか。
雇用促進住宅の利用や、生活資金貸し付けなど、連合として要求したことはほぼ実現にこぎつけた。迅速
に対応してもらいたい。ただ、今回の対策は、すりむいた後のばんそうこう。政府が企業に雇用調整を慎重
にするよう申し入れても、残念ながら経営側に対して大きな影響力は発揮出来ていない。
――０９年春闘方針で８年ぶりにベースアップ要求を盛り込みました。
ベア要求の理由は、物価が上がったから。給料の目減り分を補うのは当然だ。今はベアを求める必然性の
高い社会状況、経済状況ということだ。
経営側は「賃上げよりも雇用安定を」と主張しているが、賃上げしないと需要は戻らず、操業率も上がらな
いし、雇用は減る。それに対するきちんとした反論は聞いたことがない。「賃上げも雇用も」が当然で、優先
順位はつかない。
――各単組や産別労組には「ベア要求は厳しい」という声もあります。
だから一生懸命に旗を振る。色々なところで経営側と接しているから冷まされている部分はある。ベアの
必要性は我々が言い、産別が言い、単組がみんなに言わないといけない。回れというなら、全単組を回っ
てもいい。
――産別がまとまり闘争態勢をつくる五つの「共闘連絡会議」を立ち上げました。
お互いを支え合うような関係になるには時間がかかるだろう。ただ、経営者は同じ業界内のことはとても気
にしている。だから、お互いに「こっちは１０という回答が出てくるまで頑張るから、そっちもそこまで頑張って
くれ」と下相談して交渉すると、だいぶ違う。
雇用促進住宅の利用や、生活資金貸し付けなど、連合として要求したことはほぼ実現にこぎつけた。迅速
に対応してもらいたい。ただ、今回の対策は、すりむいた後のばんそうこう。政府が企業に雇用調整を慎重
にするよう申し入れても、残念ながら経営側に対して大きな影響力は発揮出来ていない。
――０９年春闘方針で８年ぶりにベースアップ要求を盛り込みました。
ベア要求の理由は、物価が上がったから。給料の目減り分を補うのは当然だ。今はベアを求める必然性の
高い社会状況、経済状況ということだ。
経営側は「賃上げよりも雇用安定を」と主張しているが、賃上げしないと需要は戻らず、操業率も上がらな
いし、雇用は減る。それに対するきちんとした反論は聞いたことがない。「賃上げも雇用も」が当然で、優先
順位はつかない。
――各単組や産別労組には「ベア要求は厳しい」という声もあります。
だから一生懸命に旗を振る。色々なところで経営側と接しているから冷まされている部分はある。ベアの
必要性は我々が言い、産別が言い、単組がみんなに言わないといけない。回れというなら、全単組を回っ
てもいい。
――産別がまとまり闘争態勢をつくる五つの「共闘連絡会議」を立ち上げました。
お互いを支え合うような関係になるには時間がかかるだろう。ただ、経営者は同じ業界内のことはとても気
にしている。だから、お互いに「こっちは１０という回答が出てくるまで頑張るから、そっちもそこまで頑張って
くれ」と下相談して交渉すると、だいぶ違う。
>>319
自衛隊と出入り業者の票があるからねー。
自衛隊と出入り業者の票があるからねー。
323 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 15:21:34 ID:N2z69pUz
――労使協調路線の浸透で本当の意味で闘えるのでしょうか。
今は経営側に「色々言っているが、突っぱねていれば息切れして妥結する」と高をくくられている。正社員が
そこまで追い込まれていないのか、論理的にも経営側に飼いならされたのか。嫌がることもやらないのに
組合の主張をのませることはできない。
――経営側への「拮抗（きっこう）力」を取り戻すには。
要は会社が嫌がることをできるかどうかということ。例えば忙しい時、納期が迫っている時に残業を拒否した
ら会社には効く。
http://www.asahi.com/business/update/1213/TKY200812130243.html
>>288
さつまいも原理主義者現るｗ
さつまいも原理主義者現るｗ
>>307
>トヨタなどは別格として
なんで一番問題のあるとこをスルーすんだよ。
>これも簡単な話ではないということ。
そればっかやな。結局の所派遣の問題について君は何をしたいの？
日本に何をさせたいの？
>トヨタなどは別格として
なんで一番問題のあるとこをスルーすんだよ。
>これも簡単な話ではないということ。
そればっかやな。結局の所派遣の問題について君は何をしたいの？
日本に何をさせたいの？
327 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 15:23:19 ID:N2z69pUz
青木昆陽
328 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/12/14(日) 15:23:44 ID:SL1eLwms
小泉の看板は、相当利くんじゃないの
329 ：無党派さん：2008/12/14(日) 15:23:59 ID:yWPFajRm
もしも「中小の派遣会社にも働く人が沢山います。だから派遣業界の中間搾取制限なんてできないのです。」
などと情に訴えてくる政治家（いや、評論家でも）がいたら大したもんだ。支持は得られないだろうが。
>321
>経営側は「賃上げよりも雇用安定を」と主張しているが、賃上げしないと需要は戻らず、操業率も上がらな
>いし、雇用は減る。それに対するきちんとした反論は聞いたことがない。「賃上げも雇用も」が当然で、優先
>順位はつかない。
高木もこれぐらいのことはおおっぴらに言うようになったか。進歩したな。
この主張は長持ちするかどうかは・・・・だが。
などと情に訴えてくる政治家（いや、評論家でも）がいたら大したもんだ。支持は得られないだろうが。
>321
>経営側は「賃上げよりも雇用安定を」と主張しているが、賃上げしないと需要は戻らず、操業率も上がらな
>いし、雇用は減る。それに対するきちんとした反論は聞いたことがない。「賃上げも雇用も」が当然で、優先
>順位はつかない。
高木もこれぐらいのことはおおっぴらに言うようになったか。進歩したな。
この主張は長持ちするかどうかは・・・・だが。
＞308
田母神は立候補しなかったの？
田母神は立候補しなかったの？
>>325
いや政策の問題は特定の相手だけの問題じゃないからだよ。
トヨタ規制法案なんてできるわけじゃないから。
＞そればっかやな。結局の所派遣の問題について君は何をしたいの？
俺が行ってるのは一面でしか見ないで、双方向から見てみ、って話な。
俺自身は派遣がないと成り立たない中小零細は犠牲にするしかないとは個人的に思ってるけどね。
が、そうなるとますます地方は就職先がなくなるし、地方は大変になるし、
簡単にはいかないし、ちょっとまだ整理できん。
いや政策の問題は特定の相手だけの問題じゃないからだよ。
トヨタ規制法案なんてできるわけじゃないから。
＞そればっかやな。結局の所派遣の問題について君は何をしたいの？
俺が行ってるのは一面でしか見ないで、双方向から見てみ、って話な。
俺自身は派遣がないと成り立たない中小零細は犠牲にするしかないとは個人的に思ってるけどね。
が、そうなるとますます地方は就職先がなくなるし、地方は大変になるし、
簡単にはいかないし、ちょっとまだ整理できん。
>333
いや、ぬるいのは
>リストラしないですむならしないに越したことはない
と言えば世間が納得すると思ってる彼の方だよw
いや、ぬるいのは
>リストラしないですむならしないに越したことはない
と言えば世間が納得すると思ってる彼の方だよw
338 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/14(日) 15:27:23 ID:TnzqeyiN
339 ：無党派さん：2008/12/14(日) 15:27:30 ID:yWPFajRm
米農家がやっていけない状況なら、さつまいも農家は壊滅だろ、女子高生
>>315
この秋に方針が策定されたばかり、
http://www.jaw.or.jp/act/act2.html
>また、これまで政府が進めた市場万能主義的政策は、日本経済を競争至上、
>効率最優先の方向へと導きました。日本企業の多くは、業績の急回復を背景
>に株主配当や役員報酬は増やしましたが、企業の構造改革に懸命に対応し
>付加価値を生み出してきた「人」への投資を抑制しており、「富」の配分に格差
>が拡大しています。労働者には景気拡大の実感が乏しく、実際に民間企業に
>働く労働者の給与は1998年以降、低下を続けています。また、非正規労働者
>は労働者の3人に１人の割合を上回り、年収200万円以下の労働者も１千万
>人を超えるという状況にあります。さらに、事業基盤の違い等に起因する企業
>間の収益力格差も大きく、そこで働く労働者の労働条件・働き方の格差が拡大しています。
>
>このように、政府が進めた政策により、日本の経済社会では様々な矛盾が起
>こっています。私たち労働組合は、政府や企業の行き過ぎた政策、活動に歯
>止めをかけ、調和のとれた健全な社会の構築・発展を目指し、役割を果たす
>必要があります。
この間まで正社員化が目標だったんだから、まあそのうち出るって
この秋に方針が策定されたばかり、
http://www.jaw.or.jp/act/act2.html
>また、これまで政府が進めた市場万能主義的政策は、日本経済を競争至上、
>効率最優先の方向へと導きました。日本企業の多くは、業績の急回復を背景
>に株主配当や役員報酬は増やしましたが、企業の構造改革に懸命に対応し
>付加価値を生み出してきた「人」への投資を抑制しており、「富」の配分に格差
>が拡大しています。労働者には景気拡大の実感が乏しく、実際に民間企業に
>働く労働者の給与は1998年以降、低下を続けています。また、非正規労働者
>は労働者の3人に１人の割合を上回り、年収200万円以下の労働者も１千万
>人を超えるという状況にあります。さらに、事業基盤の違い等に起因する企業
>間の収益力格差も大きく、そこで働く労働者の労働条件・働き方の格差が拡大しています。
>
>このように、政府が進めた政策により、日本の経済社会では様々な矛盾が起
>こっています。私たち労働組合は、政府や企業の行き過ぎた政策、活動に歯
>止めをかけ、調和のとれた健全な社会の構築・発展を目指し、役割を果たす
>必要があります。
この間まで正社員化が目標だったんだから、まあそのうち出るって
トヨタやソニーやキヤノンが人員削減に走ったら、
有象無象の企業が俺も俺もとなるのがわかっているのに、
真っ先にやった罪は深いかもしれません。
有象無象の企業が俺も俺もとなるのがわかっているのに、
真っ先にやった罪は深いかもしれません。
>>331
派遣業法改正で
政権につく可能性があり、中小企業にも一定の配慮しないといけない自民・民主と
政権につく可能性もなくあおりだけですむ国民、社民、共産が対立したのもそれが理由。
とりあえず、日雇い派遣禁止では全政党一致したくらい。
派遣業法改正で
政権につく可能性があり、中小企業にも一定の配慮しないといけない自民・民主と
政権につく可能性もなくあおりだけですむ国民、社民、共産が対立したのもそれが理由。
とりあえず、日雇い派遣禁止では全政党一致したくらい。
>>339
食糧安保としてさつまいもだけ政策的に保護すればよい
食糧安保としてさつまいもだけ政策的に保護すればよい
344 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 15:28:55 ID:N2z69pUz
芋作ってもカネになんねえから、指導無視して米作ってんのにな
>>320
小選挙区というものを全く理解していない人だ。
小選挙区というものを全く理解していない人だ。
>>333
人材の回転が速くても問題ないような会社は、どこにでも出来る仕事しかしてない証拠。
だから価格競争に巻き込まれ人材をすりつぶす。
雇用関係が長ければ、顧客サービスも向上するって統計データもあるし、海外でも終身雇用までは行かないけど
長期雇用のメリットが再確認されてるんだよ。
人材の回転が速くても問題ないような会社は、どこにでも出来る仕事しかしてない証拠。
だから価格競争に巻き込まれ人材をすりつぶす。
雇用関係が長ければ、顧客サービスも向上するって統計データもあるし、海外でも終身雇用までは行かないけど
長期雇用のメリットが再確認されてるんだよ。
青木昆陽自重
>>338
もちろん、そのとおり。
組織のトップとはそういうものだろう。
ゴーンだって、会社を守るために、思い切りリストラしたし、下請けも切って自殺者も出た。
8人を守るために、2人を切るという苦しい判断をしないといけないのがトップ＝責任者というものでもある。
もちろん、そのとおり。
組織のトップとはそういうものだろう。
ゴーンだって、会社を守るために、思い切りリストラしたし、下請けも切って自殺者も出た。
8人を守るために、2人を切るという苦しい判断をしないといけないのがトップ＝責任者というものでもある。
>>338
とても（自称）外資系損保部長職とは思えないコメントだよなｗ
とても（自称）外資系損保部長職とは思えないコメントだよなｗ
日本は所詮「赤信号みんなでわたれば怖くない」国だから、
いくらいい法律をつくっても、運用がgdgdになりがち。
いくらいい法律をつくっても、運用がgdgdになりがち。
354 ：無党派さん：2008/12/14(日) 15:32:10 ID:yWPFajRm
さつまいも増産→屁の増産→欧米が温室効果ガス認定→ジャパン・バッシング
>>338
日本の中小企業は経営者が企業の債務を連帯保証してるから、会社がつぶれたら人生終わるんだよね。
日本の中小企業は経営者が企業の債務を連帯保証してるから、会社がつぶれたら人生終わるんだよね。
356 ：新党引きこもり政権公約：2008/12/14(日) 15:32:16 ID:aC8bPW2/
・質素倹約を心掛ける。
・贅沢をしない。見栄を張らない。余分な消費はせず、モノは長く大事に使う。
資本主義社会は広告まみれの世界。誘惑に負けるな。
・できるだけ車を使わず公共の交通機関を利用する。
・借金はしない。
・なるべく実家で暮らす。
不動産屋、大家、建設業界、銀行、家電業界等に余分な金を落とさない。
・人間を奴隷かモノの如く扱う、偽装工作をするなど、
モラルが著しく欠落している企業、団体には金を落とさない。
・生活に農耕を取り入れ、個人的食料自給率を上げる。
・粗食を主とする。暴飲暴食はしない。
・摂生に努め、心身の健康を保つ。
・タバコはやらない。また、FXなどにも手を出さない。
・金のかかる趣味、娯楽は持たない。
・勝ち組には金を落とさない。
・友人は極力持たない。無駄な飲み会やコンパは浪費の元。
・冠婚葬祭に金をかけない。腐敗した宗教観に金をぼったくられるな。
・宗教は個人的な範疇ならば信仰して良いが、宗教団体には一切金を落とさない。
・常識や流行など、常にあらゆるものを疑う視点を持つ。
・他人と比較しない。平均を求めない。
・あらゆる出来事に対して無関心、傍観者的立場を貫け。
ただし、歴史、社会の仕組み、時事などはよく勉強し、支配者層の思惑に乗らないようにする。
・受け取る報酬以上の仕事はしない。
度を超えた奉仕、努力、忍耐、従属、真面目、お人良しは美徳ではない。
・国家、社会、組織、個人に忠誠を誓わない。
・人に期待しない。世間に求めない。夢は見ない。希望は持たない。
・非金銭的、非物質的な幸福感を追求しろ。
・贅沢をしない。見栄を張らない。余分な消費はせず、モノは長く大事に使う。
資本主義社会は広告まみれの世界。誘惑に負けるな。
・できるだけ車を使わず公共の交通機関を利用する。
・借金はしない。
・なるべく実家で暮らす。
不動産屋、大家、建設業界、銀行、家電業界等に余分な金を落とさない。
・人間を奴隷かモノの如く扱う、偽装工作をするなど、
モラルが著しく欠落している企業、団体には金を落とさない。
・生活に農耕を取り入れ、個人的食料自給率を上げる。
・粗食を主とする。暴飲暴食はしない。
・摂生に努め、心身の健康を保つ。
・タバコはやらない。また、FXなどにも手を出さない。
・金のかかる趣味、娯楽は持たない。
・勝ち組には金を落とさない。
・友人は極力持たない。無駄な飲み会やコンパは浪費の元。
・冠婚葬祭に金をかけない。腐敗した宗教観に金をぼったくられるな。
・宗教は個人的な範疇ならば信仰して良いが、宗教団体には一切金を落とさない。
・常識や流行など、常にあらゆるものを疑う視点を持つ。
・他人と比較しない。平均を求めない。
・あらゆる出来事に対して無関心、傍観者的立場を貫け。
ただし、歴史、社会の仕組み、時事などはよく勉強し、支配者層の思惑に乗らないようにする。
・受け取る報酬以上の仕事はしない。
度を超えた奉仕、努力、忍耐、従属、真面目、お人良しは美徳ではない。
・国家、社会、組織、個人に忠誠を誓わない。
・人に期待しない。世間に求めない。夢は見ない。希望は持たない。
・非金銭的、非物質的な幸福感を追求しろ。
357 ：無党派さん：2008/12/14(日) 15:32:18 ID:2hIz+wut
さつまいもは土地が痩せてても高カロリーな
食材として実るからな。
食料輸入がストップしたら、さつまいもしかない。
てか、サツマイモの配給なんてどこの戦後直後かと。
食材として実るからな。
食料輸入がストップしたら、さつまいもしかない。
てか、サツマイモの配給なんてどこの戦後直後かと。
359 ：無党派さん：2008/12/14(日) 15:35:06 ID:2hIz+wut
>>356
平均的なニュー速＋住民の考え方だな。
平均的なニュー速＋住民の考え方だな。
>>353
政党要件を満たしてないじゃんw
政党要件を満たしてないじゃんw
>>335
まあ、方向性はよく分かるから。
一人あたりの給付金なら、ベーシックインカムや負の所得税制度の導入ということになるね。。
結局短期派遣は、直接雇用に切り替えるのがいいと思うよ。首切りしやすくして。
それでも、まっとうな派遣会社は、面接請負とかの周辺分野で
細々と食っていけるでしょう。
まあ、方向性はよく分かるから。
一人あたりの給付金なら、ベーシックインカムや負の所得税制度の導入ということになるね。。
結局短期派遣は、直接雇用に切り替えるのがいいと思うよ。首切りしやすくして。
それでも、まっとうな派遣会社は、面接請負とかの周辺分野で
細々と食っていけるでしょう。
363 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 15:36:38 ID:/oerLz8n
さつまいもは自分で作るんだろ。
庭ない家はもやし。
庭ない家はもやし。
派遣でも直接雇用でも、リクルート大勝利な構図は残念ながら変わらないわけで・・・。
365 ：無党派さん：2008/12/14(日) 15:37:57 ID:2hIz+wut
で、庶民の主食がサツマイモに切り替わったタイミングで、アイルランドみたいなことになって日本オワタ＼(^-^)／ となるのですねＷ
368 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 15:40:10 ID:N2z69pUz
以前、ブラックワイドシーで北朝鮮の謎の食べ物・ジャガイモ米を作るプロジェクトを行っていたな
>>367
いちおうツッコむけどアイスランドな。
いちおうツッコむけどアイスランドな。
>>362
城山三郎は「落日燃ゆ」と「男子の本懐」くらいしか読んだことなく、
そのコメントも知らないけど、トップなり相応の責任者になれば
常に覚悟していないことだよ。
あと、派遣の問題は簡単に整理できるわけない。結局誰かが泣く。
ただ、派遣社員の巣窟の２ちゃんだからか、派遣社員の立場でしかものを考えられない人が多いように思う。
ま、政府は馬鹿、企業は馬鹿、派遣会社は馬鹿、派遣は大変なんだ、そうだよね、ってストレス解消してるなら
目ざわりかもしれないけど。
城山三郎は「落日燃ゆ」と「男子の本懐」くらいしか読んだことなく、
そのコメントも知らないけど、トップなり相応の責任者になれば
常に覚悟していないことだよ。
あと、派遣の問題は簡単に整理できるわけない。結局誰かが泣く。
ただ、派遣社員の巣窟の２ちゃんだからか、派遣社員の立場でしかものを考えられない人が多いように思う。
ま、政府は馬鹿、企業は馬鹿、派遣会社は馬鹿、派遣は大変なんだ、そうだよね、ってストレス解消してるなら
目ざわりかもしれないけど。
371 ：無党派さん：2008/12/14(日) 15:41:25 ID:81g9cZa3
>>367
サツマイモ飢饉で大量移民キター。
サツマイモ飢饉で大量移民キター。
373 ：無党派さん：2008/12/14(日) 15:42:23 ID:2hIz+wut
アイルランドじゃなくてアイスランド。
GDPの数倍の金融資産／負債があるのが
原因だよ、アレは。
んで、ちょっと為替が変動すると、
千年掛かっても返せない為替差損が出る。
日本は先進国の中では最低に
金融工学が下手糞で、ほとんど手を
出してないから、今回のことで、
一番ダメージが少なかった。
GDPの数倍の金融資産／負債があるのが
原因だよ、アレは。
んで、ちょっと為替が変動すると、
千年掛かっても返せない為替差損が出る。
日本は先進国の中では最低に
金融工学が下手糞で、ほとんど手を
出してないから、今回のことで、
一番ダメージが少なかった。
あ、じゃがいも飢饉の話なのねん。
>>361
派遣個人に対してはそういうセーフティネットで
いいのではないかと思うけど。
現状の派遣会社を無くす方向性というのは同意するけど、
つぶせばいいというのはどうかなって。
法体系がころころ変わってそれに翻弄されるだけってのは。
派遣個人に対してはそういうセーフティネットで
いいのではないかと思うけど。
現状の派遣会社を無くす方向性というのは同意するけど、
つぶせばいいというのはどうかなって。
法体系がころころ変わってそれに翻弄されるだけってのは。
376 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 15:43:19 ID:N2z69pUz
貧乏人はイモを食え
内閣総理大臣麻生太郎
内閣総理大臣麻生太郎
ロードスの平和は俺が守る
内閣総理大臣麻生太郎
内閣総理大臣麻生太郎
自衛隊がコミンテルン田母神を応援するわけないだろｗ
むしろ自衛隊の敵だわ。
むしろ自衛隊の敵だわ。
>>375
欧州のようなセーフティネットをするなら、今の税金は1.5倍とか2倍にする必要があるわけで。
日本はアメリカレベルの税金なのだから、欧州のような政策は一時的ならともかく、制度とするのは難しい。
欧州のようなセーフティネットをするなら、今の税金は1.5倍とか2倍にする必要があるわけで。
日本はアメリカレベルの税金なのだから、欧州のような政策は一時的ならともかく、制度とするのは難しい。
>派遣の問題は簡単に整理できるわけない。結局誰かが泣く。
そりゃ仕方ないだろう。誰を泣かせるしかないかで議論してるんだと思ったが。
何を逆ギレしておるのかこの馬鹿は。
そりゃ仕方ないだろう。誰を泣かせるしかないかで議論してるんだと思ったが。
何を逆ギレしておるのかこの馬鹿は。
>>370
>ま、政府は馬鹿、企業は馬鹿、派遣会社は馬鹿、派遣は大変なんだ、そうだよね、ってストレス解消
ま、実際２ちゃんじゃストレス解消が関の山だろうけどさｗ
ただ「馬鹿」を「てめえのことしか考えない」って置き換えたら
大体その見方で合ってるのが現状だしなあｗ
>ま、政府は馬鹿、企業は馬鹿、派遣会社は馬鹿、派遣は大変なんだ、そうだよね、ってストレス解消
ま、実際２ちゃんじゃストレス解消が関の山だろうけどさｗ
ただ「馬鹿」を「てめえのことしか考えない」って置き換えたら
大体その見方で合ってるのが現状だしなあｗ
薩摩芋（←なぜか読むことができない）
＞369
昔、アイルランドでジャガイモ飢饉があって大量の餓死者と移民が発生したことがあるんよ。たしかケネデイ家の先祖もその時、アメリカに渡ったんじゃなかったかな？
昔、アイルランドでジャガイモ飢饉があって大量の餓死者と移民が発生したことがあるんよ。たしかケネデイ家の先祖もその時、アメリカに渡ったんじゃなかったかな？
「ＹＫＫＫ」政界再編の軸？＝山崎、加藤、菅、亀井氏がテレビ出演
08/12/14-15:29
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol
山崎氏は「この４人が政界再編の一つの軸となり得る」と強調。
「（国会の）ねじれ現象は解消しなければならず、政界再編は必定」
加藤氏は「自民党も民主党も使命、イデオロギーがない。国のために何をすべきかという政策の旗が必要だ」と主張。
亀井氏は「（自民党という）難破船に旗を立てるなんて言うべきでない」と強調。その上で「（衆院選後）小沢政権ができるのは明らかで、敗れた側にいて『おれも一緒に』と言っても政治力学的にうまくいかない」と山崎、加藤両氏に衆院選前の離党を促した。
菅氏は「２大政党の片方をつくるために政治家をやってきた。それ（民主党）を壊してどうこうという発想はない」と述べた上で、「勇気ある方が自民党の中から行動を起こしてほしい」と期待を示した。
08/12/14-15:29
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol
山崎氏は「この４人が政界再編の一つの軸となり得る」と強調。
「（国会の）ねじれ現象は解消しなければならず、政界再編は必定」
加藤氏は「自民党も民主党も使命、イデオロギーがない。国のために何をすべきかという政策の旗が必要だ」と主張。
亀井氏は「（自民党という）難破船に旗を立てるなんて言うべきでない」と強調。その上で「（衆院選後）小沢政権ができるのは明らかで、敗れた側にいて『おれも一緒に』と言っても政治力学的にうまくいかない」と山崎、加藤両氏に衆院選前の離党を促した。
菅氏は「２大政党の片方をつくるために政治家をやってきた。それ（民主党）を壊してどうこうという発想はない」と述べた上で、「勇気ある方が自民党の中から行動を起こしてほしい」と期待を示した。
387 ：無党派さん：2008/12/14(日) 15:50:02 ID:tU5R61v1
>>385
おい山拓、少なくともお前は政界再編の軸にはならんｗ
おい山拓、少なくともお前は政界再編の軸にはならんｗ
他の人が説明しているね。解りにくくてごめん。
389 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 15:50:14 ID:N2z69pUz
定額給付金は、生類憐みの令のように、後世に語り継がれる政策になるだろう
390 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 15:50:17 ID:/oerLz8n
シャミゴは外資系に勤めているわりにはヌルイナ。
定額給付金、撤回求めず＝自民・山崎氏
08/12/14-14:33
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008121400046
撤回を求めた定額給付金について「これ以上わたしの意見を言わないように、与党内でかんぬきをはめられているから言わない」と述べた。
給付金を主導した公明党の反発も考慮し、撤回を求めない姿勢に転換したものだ。
「党の決定にすべて従う」と造反の可能性を否定。ただ、「（党内で）どういう動きがあるかは世論次第だ」とも
政界再編については「（次期衆院選で）与党が３分の２の多数を確保できない限りは（ねじれ国会は）解消しない。自民党が勝った場合でも政界再編が起こる」との見方を示した。
08/12/14-14:33
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008121400046
撤回を求めた定額給付金について「これ以上わたしの意見を言わないように、与党内でかんぬきをはめられているから言わない」と述べた。
給付金を主導した公明党の反発も考慮し、撤回を求めない姿勢に転換したものだ。
「党の決定にすべて従う」と造反の可能性を否定。ただ、「（党内で）どういう動きがあるかは世論次第だ」とも
政界再編については「（次期衆院選で）与党が３分の２の多数を確保できない限りは（ねじれ国会は）解消しない。自民党が勝った場合でも政界再編が起こる」との見方を示した。
とはいえ、誰かが泣かなければとか
誰かが負担しなければとか
もっともらしいこと言ってる人たちは
泣いたり負担を追ってたりはしてないわけで
誰かが負担しなければとか
もっともらしいこと言ってる人たちは
泣いたり負担を追ってたりはしてないわけで
>>385
総選挙後はYKKになってるな。
総選挙後はYKKになってるな。
394 ：バカボンパパ：2008/12/14(日) 15:52:33 ID:qHDcH6gh
>>370 なんだ、やっぱり誰かは泣くんじゃないか
朝日新聞男ってやおろずじゃなかったのか
“日本のみんな、オラに支持率を少しだけ分けてくれ”
内閣総理大臣麻生太郎（漫画オタク）
内閣総理大臣麻生太郎（漫画オタク）
399 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 15:54:12 ID:/oerLz8n
>>393
ＫＫＫじゃなくて？
ＫＫＫじゃなくて？
400 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/14(日) 15:54:37 ID:TnzqeyiN
401 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 15:54:38 ID:N2z69pUz
麻生太郎は湘南ベルマーレの株主
>>396
俺は常々そう言ってるけど、そうすると、増税野郎とか、新自由主義者とか
罵倒されるのがこのスレだからｗ
アメリカ並の現在の税金で、欧州のようなセーフティネットは可能、という幻想を持つ人が多すぎ。
俺は常々そう言ってるけど、そうすると、増税野郎とか、新自由主義者とか
罵倒されるのがこのスレだからｗ
アメリカ並の現在の税金で、欧州のようなセーフティネットは可能、という幻想を持つ人が多すぎ。
403 ：バカボンパパ：2008/12/14(日) 15:55:12 ID:qHDcH6gh
おっす、オラ極右
404 ：RAINY DAYS ◆RcqmkwEZ9. ：2008/12/14(日) 15:55:14 ID:vxzF3KwF
405 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/14(日) 15:56:20 ID:TnzqeyiN
>>402
いや、日本は社会保障費を加味したらすでにＥＵ並になろうとしているのだがｗ
いや、日本は社会保障費を加味したらすでにＥＵ並になろうとしているのだがｗ
>>384
ケネディ家は確か
初代・・港の近くに居酒屋を作って成功、議員にまでなった
２代目・・実業家として大成功、世界恐慌を察知して株を売り抜けて大もうけしたとか。
３代目・・大統領
の筈。
しかし初代のたくましさはすごいね。
ケネディ家は確か
初代・・港の近くに居酒屋を作って成功、議員にまでなった
２代目・・実業家として大成功、世界恐慌を察知して株を売り抜けて大もうけしたとか。
３代目・・大統領
の筈。
しかし初代のたくましさはすごいね。
>>405
国民負担率ってのは、税金と社会保障費など国家に強制的に支払うものを含めた比較。
それが欧州の半分から７０％程度。
アメリカよりは高いが、アメリカは医療の社会保険がないので、それを考慮すると
ほぼ同一になると思われる。
国民負担率ってのは、税金と社会保障費など国家に強制的に支払うものを含めた比較。
それが欧州の半分から７０％程度。
アメリカよりは高いが、アメリカは医療の社会保険がないので、それを考慮すると
ほぼ同一になると思われる。
＞日本の方がヨーロッパに比べて税負担が低い
多数の日本人にとっては、そんなことはどうでもいいの
自分達が高いと思えばそれまでなんだよ
シャゴミなんかは、こういうことがちっとも分かってない
多数の日本人にとっては、そんなことはどうでもいいの
自分達が高いと思えばそれまでなんだよ
シャゴミなんかは、こういうことがちっとも分かってない
>396
それは賛成。曖昧でない制度化は必要ですね。
今は「制度化するには増税だから消費税！」って簡単に言いにくいご時世だから
尚更、頭使って真剣に議論して欲しいねぇ。
>アメリカ並の現在の税金で、欧州のような
この手の台詞は誰かの入れ知恵で麻生が言いそうだな。で、反論されて・・・w
それは賛成。曖昧でない制度化は必要ですね。
今は「制度化するには増税だから消費税！」って簡単に言いにくいご時世だから
尚更、頭使って真剣に議論して欲しいねぇ。
>アメリカ並の現在の税金で、欧州のような
この手の台詞は誰かの入れ知恵で麻生が言いそうだな。で、反論されて・・・w
413 ：無党派さん：2008/12/14(日) 15:58:51 ID:yWPFajRm
朝日新聞男は、最低限｢やおろず｣じゃないだろう。
臨戦態勢続く小沢氏 週半分は地方行脚
08/12/14
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20081214_1
恒例となっている元日の新年会は中止。「元旦からしっかり歩いてほしい」
08/12/14
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20081214_1
恒例となっている元日の新年会は中止。「元旦からしっかり歩いてほしい」
415 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 15:59:27 ID:/oerLz8n
３０ぐらいまでは同期は仲いいよ。
役職つき始めると変わってくが情報源のひとつが同期というのは変わらない。
役職つき始めると変わってくが情報源のひとつが同期というのは変わらない。
416 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/14(日) 15:59:54 ID:TnzqeyiN
>>406
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
つうかさ、セイフティーネットを設けたら、今の税金を１．５倍にしないといけませんっていうのは
おもいっきり、富裕層のプロパガンダなんだってなぜわからない？
これから日本は何もしないでも税金が１．５倍、２倍になる世の中がすぐ来るというのにｗｗｗｗ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
つうかさ、セイフティーネットを設けたら、今の税金を１．５倍にしないといけませんっていうのは
おもいっきり、富裕層のプロパガンダなんだってなぜわからない？
これから日本は何もしないでも税金が１．５倍、２倍になる世の中がすぐ来るというのにｗｗｗｗ
フィリピン、豚肉輸出中止 エボラウイルスの感染確認
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229183456/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229183456/
>>413
自分でシャミゴだって言ってるじゃん
自分でシャミゴだって言ってるじゃん
419 ：バカボンパパ：2008/12/14(日) 16:00:04 ID:qHDcH6gh
日本人の税負担は全部含めると、既に世界でもっとも高水準なのだ
日保ちさせないといけないから干し芋にしないとなw
>>408
会社によってはそういう会社もあるけど、おれがいた会社はそうではなかったよ。
>>411
大衆はそうかもしれんし、マスコミの報道の姿勢もあるだろう。
だから直接民主制はダメで、議会制民主主義がどこの国でも採用されているわけで。
会社によってはそういう会社もあるけど、おれがいた会社はそうではなかったよ。
>>411
大衆はそうかもしれんし、マスコミの報道の姿勢もあるだろう。
だから直接民主制はダメで、議会制民主主義がどこの国でも採用されているわけで。
>>405
本当のところはどうなんでしょう？
いろいろな意見があるけど、
ヨーロッパに住んだことが無いから実感が無い。
ちょっと前のスレで、アメリカは高所得者には
日本より厳しいみたいなことが書いてあったけど。
本当のところはどうなんでしょう？
いろいろな意見があるけど、
ヨーロッパに住んだことが無いから実感が無い。
ちょっと前のスレで、アメリカは高所得者には
日本より厳しいみたいなことが書いてあったけど。
>>413
やおちゃん自己紹介乙
やおちゃん自己紹介乙
国民負担率なんて定義次第で、
単純な比較にならないのになあ
単純な比較にならないのになあ
426 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:02:11 ID:yWPFajRm
日本の場合、税金が法外な公務員人件費に消えてるからなぁ
427 ：バカボンパパ：2008/12/14(日) 16:02:26 ID:qHDcH6gh
消費税が低いだけで全部ひっくるめると日本は世界一の重税国家なのだ
>>413
名前を間違えられないように、コテに戻るんだ。
名前を間違えられないように、コテに戻るんだ。
429 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 16:03:11 ID:N2z69pUz
琵琶湖塾：「政権交代で既得権益なくす」 前原・民主党副代表が講義－－大津 ／滋賀
◇自民政権、官僚に苦言
各界で活躍する著名人らと議論を交わし、社会の在り方を考える「琵琶湖塾」の第６回講義がこのほど、
大津市におの浜のピアザ淡海で開かれた。講師の民主党副代表、前原誠司さん（４６）は迷走を続ける
政治に苦言を呈し、参加した約２４０人は熱心に聴き入っていた。
前原さんは米ソ冷戦時代を大学で過ごし、「国際政治という冷徹なリアリズムにあこがれた」と政治家を
志した理由を説明。今の政治について「天下りや二重行政という官による無駄遣いの構造、自民政権が
守ってきた既得権益の壁を崩さなくてはいけない」と主張。政権交代は「手段であって目的ではない」とし、
「今の民主党は『目的』になっていないか心配。ビジョンないまま、政権交代という言葉に逃げてはいけ
ない」と指摘した。
会場を交えた討論では、前原さんが好きな人物として挙げた坂本龍馬になぞらえ、「政界の薩長連合は
あるか」と際どい質問も。前原さんは「まず政権交代したい。ただ、心配なのは民主が霞が関の既得権益
の壁を壊せるか。できなければ、腹を決める覚悟はある」と答えていた。
http://mainichi.jp/area/shiga/news/20081214ddlk25040337000c.html
◇自民政権、官僚に苦言
各界で活躍する著名人らと議論を交わし、社会の在り方を考える「琵琶湖塾」の第６回講義がこのほど、
大津市におの浜のピアザ淡海で開かれた。講師の民主党副代表、前原誠司さん（４６）は迷走を続ける
政治に苦言を呈し、参加した約２４０人は熱心に聴き入っていた。
前原さんは米ソ冷戦時代を大学で過ごし、「国際政治という冷徹なリアリズムにあこがれた」と政治家を
志した理由を説明。今の政治について「天下りや二重行政という官による無駄遣いの構造、自民政権が
守ってきた既得権益の壁を崩さなくてはいけない」と主張。政権交代は「手段であって目的ではない」とし、
「今の民主党は『目的』になっていないか心配。ビジョンないまま、政権交代という言葉に逃げてはいけ
ない」と指摘した。
会場を交えた討論では、前原さんが好きな人物として挙げた坂本龍馬になぞらえ、「政界の薩長連合は
あるか」と際どい質問も。前原さんは「まず政権交代したい。ただ、心配なのは民主が霞が関の既得権益
の壁を壊せるか。できなければ、腹を決める覚悟はある」と答えていた。
http://mainichi.jp/area/shiga/news/20081214ddlk25040337000c.html
430 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/14(日) 16:03:27 ID:TnzqeyiN
>>422
アメリカの高所得者層は投資減税とかがそろいすぎて、いくら所得があっても税金を払っていない
奴が多い。パフェットですら、私ですら、税対策をすれば税金を払わなくてすむようになる。
税負担の公平化が必要だと公言するぐらい恵まれている。
アメリカの高所得者層は投資減税とかがそろいすぎて、いくら所得があっても税金を払っていない
奴が多い。パフェットですら、私ですら、税対策をすれば税金を払わなくてすむようになる。
税負担の公平化が必要だと公言するぐらい恵まれている。
>>429
いい加減田原と縁切れよｗ＞前方不注意
いい加減田原と縁切れよｗ＞前方不注意
>>416
現実に、野党議員も見習え！と言ってる欧州がそのレベルなんだから。
それに今までしかるべき増税をしなかった結果、財政赤字のつけがたまってるので、
その分余計に税金は払わざるを得ないだろう。
欧州各国のレベルなら日本の財政赤字は単年度15兆円程度（国民総生産の３％以内）だか、
日本は30兆円近くの赤字を放置してきたからな。
現実に、野党議員も見習え！と言ってる欧州がそのレベルなんだから。
それに今までしかるべき増税をしなかった結果、財政赤字のつけがたまってるので、
その分余計に税金は払わざるを得ないだろう。
欧州各国のレベルなら日本の財政赤字は単年度15兆円程度（国民総生産の３％以内）だか、
日本は30兆円近くの赤字を放置してきたからな。
434 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:04:55 ID:gAPy4rmL
【くそよろず先生とシャゴミの違い】
287 :やおよろず[]2007/11/17(土) 22:03:28 ID:Uy8zQZ7+
強姦は死刑でいいだろ
292 :社民党は支持率５位[sage]2007/11/17(土) 22:04:52 ID:UEtGDgwQ
>>287
そんなことされたら、男はおちおち女も口説けなくなる！
女に縁がない人はどうでもいいだろうけどｗ
298 :ラム ◆5g63G1ydoc [sage]2007/11/17(土) 22:08:38 ID:Aj0BgqpK
>>292
女口説くのに強姦が必要なのけ？
うちはそういう考えの男の人は引くっちゃ。
300 :やおよろず[]2007/11/17(土) 22:09:08 ID:Uy8zQZ7+
口説くのと強姦の区別がつかない奴も死んだ方がいいな
口説けなくて強姦するしかない人には、かわいそうだが、やはり、強姦は死刑でいい。
301 :無党派さん[sage]2007/11/17(土) 22:10:34 ID:EAf1pVlN
やおよろず先生がシャゴミ先生に死刑宣告ｗ
303 :大分者[sage]2007/11/17(土) 22:12:33 ID:0rkRQTAU
かなりな問題発言だな＞シャミゴ
http://2c.ath.cx/社会/議員・選挙/11951/1195136665.dat.htm
287 :やおよろず[]2007/11/17(土) 22:03:28 ID:Uy8zQZ7+
強姦は死刑でいいだろ
292 :社民党は支持率５位[sage]2007/11/17(土) 22:04:52 ID:UEtGDgwQ
>>287
そんなことされたら、男はおちおち女も口説けなくなる！
女に縁がない人はどうでもいいだろうけどｗ
298 :ラム ◆5g63G1ydoc [sage]2007/11/17(土) 22:08:38 ID:Aj0BgqpK
>>292
女口説くのに強姦が必要なのけ？
うちはそういう考えの男の人は引くっちゃ。
300 :やおよろず[]2007/11/17(土) 22:09:08 ID:Uy8zQZ7+
口説くのと強姦の区別がつかない奴も死んだ方がいいな
口説けなくて強姦するしかない人には、かわいそうだが、やはり、強姦は死刑でいい。
301 :無党派さん[sage]2007/11/17(土) 22:10:34 ID:EAf1pVlN
やおよろず先生がシャゴミ先生に死刑宣告ｗ
303 :大分者[sage]2007/11/17(土) 22:12:33 ID:0rkRQTAU
かなりな問題発言だな＞シャミゴ
http://2c.ath.cx/社会/議員・選挙/11951/1195136665.dat.htm
435 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:04:58 ID:8r+x5tm/
町村 安倍 中川 小池 尾身
の５人で○○○の会
の５人で○○○の会
436 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/14(日) 16:04:59 ID:TnzqeyiN
>>431
勤労世帯の平均貯蓄率がたったの３％ぐらいまで急低下しているのがその間接的証拠だぬ。
勤労世帯の平均貯蓄率がたったの３％ぐらいまで急低下しているのがその間接的証拠だぬ。
>>418
見逃した。
見逃した。
438 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 16:05:45 ID:N2z69pUz
ＪＡ県幹部と懇談 民主・鳩山幹事長 衆院選候補ら激励も
民主党の鳩山由紀夫幹事長は十三日、衆院群馬１－３区の党公認候補らの激励のため来県し、高崎市内
のホテルでＪＡ群馬グループの幹部と懇談、党が掲げる農家への戸別所得補償制度など農業に関する政策
を説明した。
懇談会は民主党側が申し入れ、ＪＡ側が受諾して実現。保守層への浸透を図るのが狙いとみられる。会議は
非公開だったが、終了後に鳩山幹事長は「党の考えを伝えることができ、有意義だった」と手応えを強調した。
県農業協同組合中央会の松本近史専務理事も報道陣に「農業の実態を知ってもらえて良かった」とした。
ただ、政策への評価については「政権を取っているわけではなく、良いとも悪いとも言えない」と述べた。
懇談会後、鳩山幹事長は、４区から出馬を目指す中島政希氏らと高崎駅西口で街頭演説し、麻生政権へ
の批判を展開。さらに前橋、伊勢崎、太田の各市を回り、１区の宮崎岳志氏、２区の石関貴史氏、３区の
柿沼正明氏の各公認候補を激励した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20081214/CK2008121402000145.html
民主党の鳩山由紀夫幹事長は十三日、衆院群馬１－３区の党公認候補らの激励のため来県し、高崎市内
のホテルでＪＡ群馬グループの幹部と懇談、党が掲げる農家への戸別所得補償制度など農業に関する政策
を説明した。
懇談会は民主党側が申し入れ、ＪＡ側が受諾して実現。保守層への浸透を図るのが狙いとみられる。会議は
非公開だったが、終了後に鳩山幹事長は「党の考えを伝えることができ、有意義だった」と手応えを強調した。
県農業協同組合中央会の松本近史専務理事も報道陣に「農業の実態を知ってもらえて良かった」とした。
ただ、政策への評価については「政権を取っているわけではなく、良いとも悪いとも言えない」と述べた。
懇談会後、鳩山幹事長は、４区から出馬を目指す中島政希氏らと高崎駅西口で街頭演説し、麻生政権へ
の批判を展開。さらに前橋、伊勢崎、太田の各市を回り、１区の宮崎岳志氏、２区の石関貴史氏、３区の
柿沼正明氏の各公認候補を激励した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20081214/CK2008121402000145.html
439 ：バカボンパパ：2008/12/14(日) 16:05:46 ID:qHDcH6gh
>>431 昔、文珍の番組でやってましたが。どっかの大学教授でしたが
442 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:07:37 ID:jwDGa5A7
今日のシャミゴさんはやたらと
「派遣は中小零細に大きなメリットあるよ。無くしたら中小零細が潰れちゃうよ」
って話を延々してるけど
今話題になってる大企業の派遣切りを見てると
「大企業に大メリットじゃねえの？」
って気はするな。
ま、中小零細で一人二人と派遣が切られても話題にゃならんだろうが。
「派遣は中小零細に大きなメリットあるよ。無くしたら中小零細が潰れちゃうよ」
って話を延々してるけど
今話題になってる大企業の派遣切りを見てると
「大企業に大メリットじゃねえの？」
って気はするな。
ま、中小零細で一人二人と派遣が切られても話題にゃならんだろうが。
444 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:09:07 ID:gAPy4rmL
強姦肯定インチキ損保セクハラ管理職にコテハン変えろよ強姦魔シャゴミは。
445 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:09:26 ID:yWPFajRm
大きな政府は、政府に効率性が求められる。
目下、公務員天国の日本で、大きな政府は無理
目下、公務員天国の日本で、大きな政府は無理
446 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/14(日) 16:09:41 ID:TnzqeyiN
>>433
いや、減らすべきは減らして、厚くするところはもっと厚くしないとやばいというのではなく、
いきなり議論をすっ飛ばして、税金倍にしますけどいいですかって議論に持っていくのが汚すぎる。
法人税減税とかの話になると全然言わないのにねｗｗｗ
麻生がいっていたのに、健康なのになぜ俺が（保険料を）負担しないといけないのかというのが
富裕層の本音に近い。
いや、減らすべきは減らして、厚くするところはもっと厚くしないとやばいというのではなく、
いきなり議論をすっ飛ばして、税金倍にしますけどいいですかって議論に持っていくのが汚すぎる。
法人税減税とかの話になると全然言わないのにねｗｗｗ
麻生がいっていたのに、健康なのになぜ俺が（保険料を）負担しないといけないのかというのが
富裕層の本音に近い。
シャミゴはそんなに必死になって、一体何を守りたいんだかｗ
448 ：バカボンパパ：2008/12/14(日) 16:10:27 ID:qHDcH6gh
>>448
与謝野は松沢病院にでもぶち込んだ方がいいｗ
与謝野は松沢病院にでもぶち込んだ方がいいｗ
シャゴミ…官僚ベッタリ、重税マンセー
くそよろず大先生…55年体制脳、自民・社会BL愛好家
くそよろず大先生…55年体制脳、自民・社会BL愛好家
>>442
話を整理すると、大企業はどうでもいいの。
大企業は派遣はなくてもなんとでもなる。
ただ、大企業の派遣切りを見て、派遣をやめろ、って簡単な話ではなく、
そうなると中小企業はやっていけなくなるぞ、って意味。
消費税を１０％にしても、年収1000万円以上の高額所得者はなんとでもなるだろうが、
低所得者は大変、みたいなのといっしょ。
話を整理すると、大企業はどうでもいいの。
大企業は派遣はなくてもなんとでもなる。
ただ、大企業の派遣切りを見て、派遣をやめろ、って簡単な話ではなく、
そうなると中小企業はやっていけなくなるぞ、って意味。
消費税を１０％にしても、年収1000万円以上の高額所得者はなんとでもなるだろうが、
低所得者は大変、みたいなのといっしょ。
455 ：バカボンパパ：2008/12/14(日) 16:12:31 ID:qHDcH6gh
消費税なんか上げる必要は無いのだ。
むしろ下げないのが不思議なのだ
むしろ下げないのが不思議なのだ
>>429
こうやって自民に期待を持たせるわけだなw<前原
こうやって自民に期待を持たせるわけだなw<前原
457 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:13:58 ID:yWPFajRm
消費税なんか下げる必要は無いのだ。
むしろ上げないのが不思議なのだ
むしろ上げないのが不思議なのだ
>>446
いやいや、各論はいろいろあっていいと思う。
だけど、今の日本は増税ってだけで、絶対だめのイデオロギー化している。
共産党はある意味はっきりしてて、大企業のみ大増税でいい、だが、
他の政党や評論家は、増税けしからん、しか言わない。
だから建設的な議論になっていない。
財政と戦争は感情論だけでは解決しないし、むしろ問題は悪化する。
いやいや、各論はいろいろあっていいと思う。
だけど、今の日本は増税ってだけで、絶対だめのイデオロギー化している。
共産党はある意味はっきりしてて、大企業のみ大増税でいい、だが、
他の政党や評論家は、増税けしからん、しか言わない。
だから建設的な議論になっていない。
財政と戦争は感情論だけでは解決しないし、むしろ問題は悪化する。
>>452
>そうなると中小企業はやっていけなくなるぞ、って意味。
>消費税を１０％にしても、年収1000万円以上の高額所得者はなんとでもなるだろうが、
>低所得者は大変、みたいなのといっしょ。
なんで派遣の話と消費税の話を一緒くたにするかねえｗ
これが「朝日新聞」的なミスリードって奴ですかい？
>そうなると中小企業はやっていけなくなるぞ、って意味。
>消費税を１０％にしても、年収1000万円以上の高額所得者はなんとでもなるだろうが、
>低所得者は大変、みたいなのといっしょ。
なんで派遣の話と消費税の話を一緒くたにするかねえｗ
これが「朝日新聞」的なミスリードって奴ですかい？
460 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:15:04 ID:2hIz+wut
>>454
北欧は額面所得の２／３が消えている。
日本と北欧を比較すると少なく見積もっても、
GDPの2%分くらいは政府の効率の差がある。
GDPの2%というと、10兆円くらいか。
民主党の言うカイカクで捻出出来るのが
コレぐらいだと思うね。
北欧は額面所得の２／３が消えている。
日本と北欧を比較すると少なく見積もっても、
GDPの2%分くらいは政府の効率の差がある。
GDPの2%というと、10兆円くらいか。
民主党の言うカイカクで捻出出来るのが
コレぐらいだと思うね。
463 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 16:15:41 ID:N2z69pUz
「地元政界にも地殻変動」 「佐世保御三家」辻産業経営破たん
佐世保市の造船・舶用機器関連メーカー辻産業が創業１２１年目に経営破たんし、オーナー一族の辻昌宏
会長らが退陣した。今月に入り、同市でバス事業を展開する西肥自動車も親和銀行の再建計画を受け入れ、
中村克介社長が退いた。地元政財界をけん引してきた「佐世保の御三家」と呼ばれる２社の相次ぐ創業家一
族の退陣に「経済だけでなく、政界にも地殻変動が起きるのでは」と自民党支持者たちは雲行きを案じている。
１２日夕、辻産業は緊急会見で、県内では過去２番目となる７４１億円の負債を抱え、会社更生法の適用を
申請したことを発表。辻会長は「切り抜けられると思ったが、結果として読み違いだった。ざんきに堪えない」
と沈痛な表情を浮かべた。
経営破たんの引き金は中国進出（２００２年）後の大型造船所建設などの設備増強策。「５年後には２０００億
円の売り上げを見込んでいた」という強気の戦略も、地元では数年前から「中国に技術力だけを盗まれてい
るらしい」「単価の安いばら積み船ではもうけにならないはず」と心配の声も多かった。
同社の主要取引行の親和銀行は昨年１０月、ふくおかフィナンシャルグループ（福岡市）に完全子会社化さ
れ、不良債権処理を本格化。西肥自動車の経営陣刷新に続き、地元有力者や市長、国会議員を輩出して
きた「御三家」のもう一角の辻産業が経営破たんに至ったことに、ある自営業者は「これまでは親和銀行に
保護されてきたが、ついに御三家のメンバーも福岡の波に洗われた。もっと早く正常化すべきだった」と指摘
する。
佐世保市の造船・舶用機器関連メーカー辻産業が創業１２１年目に経営破たんし、オーナー一族の辻昌宏
会長らが退陣した。今月に入り、同市でバス事業を展開する西肥自動車も親和銀行の再建計画を受け入れ、
中村克介社長が退いた。地元政財界をけん引してきた「佐世保の御三家」と呼ばれる２社の相次ぐ創業家一
族の退陣に「経済だけでなく、政界にも地殻変動が起きるのでは」と自民党支持者たちは雲行きを案じている。
１２日夕、辻産業は緊急会見で、県内では過去２番目となる７４１億円の負債を抱え、会社更生法の適用を
申請したことを発表。辻会長は「切り抜けられると思ったが、結果として読み違いだった。ざんきに堪えない」
と沈痛な表情を浮かべた。
経営破たんの引き金は中国進出（２００２年）後の大型造船所建設などの設備増強策。「５年後には２０００億
円の売り上げを見込んでいた」という強気の戦略も、地元では数年前から「中国に技術力だけを盗まれてい
るらしい」「単価の安いばら積み船ではもうけにならないはず」と心配の声も多かった。
同社の主要取引行の親和銀行は昨年１０月、ふくおかフィナンシャルグループ（福岡市）に完全子会社化さ
れ、不良債権処理を本格化。西肥自動車の経営陣刷新に続き、地元有力者や市長、国会議員を輩出して
きた「御三家」のもう一角の辻産業が経営破たんに至ったことに、ある自営業者は「これまでは親和銀行に
保護されてきたが、ついに御三家のメンバーも福岡の波に洗われた。もっと早く正常化すべきだった」と指摘
する。
464 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:16:06 ID:J+DU6157
466 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 16:16:35 ID:N2z69pUz
今年１０月下旬、辻会長は北村誠吾防衛副大臣の後援会事務所開きで最高顧問としてあいさつに立った。
「県北の中心、佐世保の経済を活性化するのは、港の防衛機能の強化が第一。総選挙では防衛の専門家
を中央に送りだそう」と声を上げた。９日後には兄の洋三氏に代わり、経済界の顔といえる佐世保商工会議
所会頭に就任した。選考委員会で決定した異例の就任に、経済界からは「みんなに慕われればいいが…」
「強引な運営は勘弁してほしい」との声も聞かれた。
保守系分裂の激戦となった昨年４月の佐世保市長選で初当選した朝長則男市長の選挙対策本部長を務め
たのも辻会長。朝長市長は今年１０月の訪中でも辻産業の江蘇省の工場を視察し、「あからさまに関係を示
さない方がいいのに」と市役所内部からも２人の関係が懸念されていた。
自民党の支持企業として絶大な存在感を示してきた２社。衆院選を控え、自民党関係者からは早くも嘆き節
が漏れる。「恐ろしい事態だ。正直こたえる。２社は支持表明もできず、表立って動けば、批判も受けるだろう」
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/65523
「県北の中心、佐世保の経済を活性化するのは、港の防衛機能の強化が第一。総選挙では防衛の専門家
を中央に送りだそう」と声を上げた。９日後には兄の洋三氏に代わり、経済界の顔といえる佐世保商工会議
所会頭に就任した。選考委員会で決定した異例の就任に、経済界からは「みんなに慕われればいいが…」
「強引な運営は勘弁してほしい」との声も聞かれた。
保守系分裂の激戦となった昨年４月の佐世保市長選で初当選した朝長則男市長の選挙対策本部長を務め
たのも辻会長。朝長市長は今年１０月の訪中でも辻産業の江蘇省の工場を視察し、「あからさまに関係を示
さない方がいいのに」と市役所内部からも２人の関係が懸念されていた。
自民党の支持企業として絶大な存在感を示してきた２社。衆院選を控え、自民党関係者からは早くも嘆き節
が漏れる。「恐ろしい事態だ。正直こたえる。２社は支持表明もできず、表立って動けば、批判も受けるだろう」
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/65523
>>458
>だから建設的な議論になっていない。
税の話が建設的な議論にならないのは初めから「消費税増税」という
結論ありきの政府とそのタイコ持ちのせいだろ。
なんで増税批判派に責任なすりつけんだよｗ
>だから建設的な議論になっていない。
税の話が建設的な議論にならないのは初めから「消費税増税」という
結論ありきの政府とそのタイコ持ちのせいだろ。
なんで増税批判派に責任なすりつけんだよｗ
>>459
同じことだよ。
カネ持ちとか大企業だけ見てると判断を誤るってこと。
共産党的な見方をする人が多すぎないかい。
トヨタは儲けすぎ、法人税上げろ！は結構だが、法人税は中小企業も影響するのと同じだ。
同じことだよ。
カネ持ちとか大企業だけ見てると判断を誤るってこと。
共産党的な見方をする人が多すぎないかい。
トヨタは儲けすぎ、法人税上げろ！は結構だが、法人税は中小企業も影響するのと同じだ。
469 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/14(日) 16:17:38 ID:TnzqeyiN
>>458
日本では、増税＝消費税増税って議論が矮小化しているきらいがありすぎるだろｗｗｗ
消費税増税なんて、政治的は、経済がハイパーインフレーションを起こして消費を減らさないと
まずいという状況にでもならない限りできない癖に、アフォ政治家と税調が主張するものだから
増税論議がとまってしまう。
おれだったら、すべての税率アップを主張するよ。
日本では、増税＝消費税増税って議論が矮小化しているきらいがありすぎるだろｗｗｗ
消費税増税なんて、政治的は、経済がハイパーインフレーションを起こして消費を減らさないと
まずいという状況にでもならない限りできない癖に、アフォ政治家と税調が主張するものだから
増税論議がとまってしまう。
おれだったら、すべての税率アップを主張するよ。
>>379
消費税を全額社会保障に使えば、社会保障費が現状の１．５倍くらいになるんじゃね？
消費税を全額社会保障に使えば、社会保障費が現状の１．５倍くらいになるんじゃね？
471 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:18:55 ID:yWPFajRm
消費税反対派が公務員人件費死守派でもあるので、どうにもならない。
473 ：時代は社共だぜ：2008/12/14(日) 16:19:17 ID:fIryqcJl
>>468
消費税は上げる。法人税は下げる。それじゃ「公平」というイデオロギーに毒された俺たちの腹の虫のおさまりがつかねえ
消費税は上げる。法人税は下げる。それじゃ「公平」というイデオロギーに毒された俺たちの腹の虫のおさまりがつかねえ
474 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 16:19:42 ID:N2z69pUz
「脆弱県連返上を」 民主県連大会 政権交代目指し気勢
民主党県連は１３日、宮崎市で定期大会を開いた。「次期衆院選に勝利し、政権交代を実現」とする２００９
年度の活動方針を決定。井上紀代子代表は「閉塞（へいそく）感にまみれた自民党政権に終止符を打たな
ければならない。『脆弱（ぜいじゃく）県連』と常にやゆされてきたが、意地でも衆院選に勝ち、国民の明るい
生活を取り戻す」と決意を述べた。
代議員約１００人が出席。津村重光宮崎市長や、次期衆院選で候補をすみ分けし、共闘する社民党県連合
と連合宮崎の幹部らが来賓あいさつした。
党本部からは、赤松広隆選対委員長が出席し、内閣支持率が急落した分析などを報告。次期衆院選につ
いて「あと数カ月全力投球してほしい。宮崎は現職に迫った形になっているが、まだまだ厳しい情勢。宮崎、
九州でどれだけ議席を獲得できるかに政権交代がかかっている」と強調した。
大会後は、衆院選決起集会に切り替え、立候補表明している非自民の候補予定者３人が結集。宮崎１区の
無所属の元林野庁長官川村秀三郎氏（５９）＝民主、社民など推薦、２区の民主公認予定の会社社長
道休誠一郎氏（５５）＝社民推薦、３区の社民公認の党県連合幹事長松村秀利氏（５２）＝民主推薦＝が決意
表明し、政権交代へ気勢を上げた。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/65520
民主党県連は１３日、宮崎市で定期大会を開いた。「次期衆院選に勝利し、政権交代を実現」とする２００９
年度の活動方針を決定。井上紀代子代表は「閉塞（へいそく）感にまみれた自民党政権に終止符を打たな
ければならない。『脆弱（ぜいじゃく）県連』と常にやゆされてきたが、意地でも衆院選に勝ち、国民の明るい
生活を取り戻す」と決意を述べた。
代議員約１００人が出席。津村重光宮崎市長や、次期衆院選で候補をすみ分けし、共闘する社民党県連合
と連合宮崎の幹部らが来賓あいさつした。
党本部からは、赤松広隆選対委員長が出席し、内閣支持率が急落した分析などを報告。次期衆院選につ
いて「あと数カ月全力投球してほしい。宮崎は現職に迫った形になっているが、まだまだ厳しい情勢。宮崎、
九州でどれだけ議席を獲得できるかに政権交代がかかっている」と強調した。
大会後は、衆院選決起集会に切り替え、立候補表明している非自民の候補予定者３人が結集。宮崎１区の
無所属の元林野庁長官川村秀三郎氏（５９）＝民主、社民など推薦、２区の民主公認予定の会社社長
道休誠一郎氏（５５）＝社民推薦、３区の社民公認の党県連合幹事長松村秀利氏（５２）＝民主推薦＝が決意
表明し、政権交代へ気勢を上げた。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/65520
476 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:21:11 ID:VnHyyoBf
民間派遣会社と偽装請負を禁止、厳罰化するべき
>>469
昔、リーマン増税とか出てきたけど、袋叩きだったし、
年金保険料や高額医療制度などもコテンパン。
とにかく負担増となると、たたくのが野党と世論だから、話が進まないんだよ。
世論調査見ても、「絶対に負担増は認められない」って人は3割はいるしな。
昔、リーマン増税とか出てきたけど、袋叩きだったし、
年金保険料や高額医療制度などもコテンパン。
とにかく負担増となると、たたくのが野党と世論だから、話が進まないんだよ。
世論調査見ても、「絶対に負担増は認められない」って人は3割はいるしな。
478 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:21:27 ID:yWPFajRm
そんなことより、今日の市長選はどんな感じなんだ？
479 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 16:21:39 ID:N2z69pUz
倒産７７件、従業員１４８０人 建設業が半数超 ０８年度
日立プラズマディスプレイ（国富町）の正社員約４００人の県外配置転換など県内でも深刻化している雇用
問題で、２００８年度に負債１０００万円以上で倒産した県内企業が７７社、従業員数は計１４８０人に上るこ
とが９日、信用調査会社の調べで分かった。うち、建設業が４２件、７６４人と半数を超えている。年末にかけ
て資金繰り難に陥る企業が増えることが予想され、県は融資枠の拡大などで支援する。
県議会一般質問で、高山幹男商工観光労働部長が明らかにした。
県によると、０６年度の倒産が８４件、倒産企業の従業員は５２０人で、うち建設業は３３件で１８０人だった
が、０７年度は１０１件、１２８１人で、うち建設業は５２件で６２０人だった。質問した山下博三議員（自民党）
は「建設業が半数以上で、犠牲になっている」と指摘。建設業をはじめ、離職者の支援を強化するよう求め
た。
中小企業の資金繰りを支援する県の融資制度「セーフティネット貸付」では、３カ月間の売上高が前年同期
比３％以上減などの要件に該当すれば、運転資金３０００万円、設備資金５０００万円を上限に融資が受け
られる。県は今回、対象業種の拡大や要件緩和による利用増のほか、年末の資金需要に対応するため、
今月１日から全体の新規融資枠を当初予定の約２倍の１００億円に拡大した。
８日現在、１６９件の申し込みがあり、１２４件が承諾されたという。東国原英夫知事は議会後、「国と連携し、
どれだけ再就職や再雇用ができるか施策を講じていかないといけない」と述べた。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/64668
日立プラズマディスプレイ（国富町）の正社員約４００人の県外配置転換など県内でも深刻化している雇用
問題で、２００８年度に負債１０００万円以上で倒産した県内企業が７７社、従業員数は計１４８０人に上るこ
とが９日、信用調査会社の調べで分かった。うち、建設業が４２件、７６４人と半数を超えている。年末にかけ
て資金繰り難に陥る企業が増えることが予想され、県は融資枠の拡大などで支援する。
県議会一般質問で、高山幹男商工観光労働部長が明らかにした。
県によると、０６年度の倒産が８４件、倒産企業の従業員は５２０人で、うち建設業は３３件で１８０人だった
が、０７年度は１０１件、１２８１人で、うち建設業は５２件で６２０人だった。質問した山下博三議員（自民党）
は「建設業が半数以上で、犠牲になっている」と指摘。建設業をはじめ、離職者の支援を強化するよう求め
た。
中小企業の資金繰りを支援する県の融資制度「セーフティネット貸付」では、３カ月間の売上高が前年同期
比３％以上減などの要件に該当すれば、運転資金３０００万円、設備資金５０００万円を上限に融資が受け
られる。県は今回、対象業種の拡大や要件緩和による利用増のほか、年末の資金需要に対応するため、
今月１日から全体の新規融資枠を当初予定の約２倍の１００億円に拡大した。
８日現在、１６９件の申し込みがあり、１２４件が承諾されたという。東国原英夫知事は議会後、「国と連携し、
どれだけ再就職や再雇用ができるか施策を講じていかないといけない」と述べた。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/64668
>>468
中小零細企業はもともとカスカスでやっているところが多い。
銀行が金を貸さなくなるのはまずいから、今年は「黒」にしとこう、
という類のやり方だ。
カスカスでやっているところは、法人税率が上がろうと下がろうとたいした問題じゃない。
中小零細企業はもともとカスカスでやっているところが多い。
銀行が金を貸さなくなるのはまずいから、今年は「黒」にしとこう、
という類のやり方だ。
カスカスでやっているところは、法人税率が上がろうと下がろうとたいした問題じゃない。
481 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/14(日) 16:21:58 ID:TnzqeyiN
>>476
おまえみたいな低能がいるから派遣法の改正がまた進まない原因なんだよ。ボケ。
おまえみたいな低能がいるから派遣法の改正がまた進まない原因なんだよ。ボケ。
483 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/14(日) 16:22:46 ID:TnzqeyiN
485 ：バカボンパパ：2008/12/14(日) 16:23:06 ID:qHDcH6gh
日本は低サービス高負担なのだから、つまり官僚のレベルが低いということなのだ。
政権交代よりも本来は無能官僚どもを交代すべきなんだが
政権交代よりも本来は無能官僚どもを交代すべきなんだが
486 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 16:23:23 ID:N2z69pUz
自民下関支部 来春の市長選自主投票 執行役員会で対応協議
自民党下関支部は１３日、執行役員会を開いて来春の下関市長選（３月８日告示、同１５日投開票）への
対応について協議し「いずれの候補者も推薦しない」と自主投票を決めた。
同市長選には、県議の友田有（たもつ）氏＝自民＝が既に立候補を表明。前回、自民党の推薦を受けた
江島潔市長と、現職市議も立候補に意欲的な姿勢をみせている。
同支部で会見した塩満久雄支部長（県議）は「自民党に近い複数の候補者の戦いとなりそうな市長選に
支部としては関与しない。しこりを残すのはよくない」と語った。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/65514
自民党下関支部は１３日、執行役員会を開いて来春の下関市長選（３月８日告示、同１５日投開票）への
対応について協議し「いずれの候補者も推薦しない」と自主投票を決めた。
同市長選には、県議の友田有（たもつ）氏＝自民＝が既に立候補を表明。前回、自民党の推薦を受けた
江島潔市長と、現職市議も立候補に意欲的な姿勢をみせている。
同支部で会見した塩満久雄支部長（県議）は「自民党に近い複数の候補者の戦いとなりそうな市長選に
支部としては関与しない。しこりを残すのはよくない」と語った。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/65514
487 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:24:59 ID:DDNBOF8h
>>356
支持者が結婚出来ず一代限りで死滅するなw
しかも実家の親が死んだら住居も危ない。ホームレスは選挙権無いし、先細る政党だなw
Ｎ＋も長いスパンで見ると人数減るのかね。新世代の童貞引きこもりが絶えず加入してきそうでもあるが。
支持者が結婚出来ず一代限りで死滅するなw
しかも実家の親が死んだら住居も危ない。ホームレスは選挙権無いし、先細る政党だなw
Ｎ＋も長いスパンで見ると人数減るのかね。新世代の童貞引きこもりが絶えず加入してきそうでもあるが。
488 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:25:15 ID:yWPFajRm
公務員のカネが聖域となっているうちは、増税やるしかない。
増税回避したければ、公務員のカネに手をつけるしかない。
増税回避したければ、公務員のカネに手をつけるしかない。
490 ：バカボンパパ：2008/12/14(日) 16:25:27 ID:qHDcH6gh
公務員の人件費を減らせば諸問題は全て解決なのになあ。
なぜ誰もやらないのか
なぜ誰もやらないのか
>>468
>トヨタは儲けすぎ、法人税上げろ！は結構だが、法人税は中小企業も影響するのと同じだ。
法人税は税引前利益対して課せられるのは知ってるか？
つまり法人税ってのは利益の出ている企業にしか課せられないんだね。
法人税のおかげで倒産した企業って寡聞にして知らないなｗ
>トヨタは儲けすぎ、法人税上げろ！は結構だが、法人税は中小企業も影響するのと同じだ。
法人税は税引前利益対して課せられるのは知ってるか？
つまり法人税ってのは利益の出ている企業にしか課せられないんだね。
法人税のおかげで倒産した企業って寡聞にして知らないなｗ
492 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/14(日) 16:25:54 ID:TnzqeyiN
>>477
おまえバカか。定額給付金なんて７割近くの人がいらないといっている日本人の民度をなめるなよ。ボケ。
3割が負担増に反対しているのとどっちがメジャーな意見か考えたら、財政均衡派のほうがまだ
圧倒的に多いということだ。
おまえバカか。定額給付金なんて７割近くの人がいらないといっている日本人の民度をなめるなよ。ボケ。
3割が負担増に反対しているのとどっちがメジャーな意見か考えたら、財政均衡派のほうがまだ
圧倒的に多いということだ。
493 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 16:25:58 ID:N2z69pUz
首相の足引っ張る人けじめを 自民福岡県連 党本部に抗議へ
自民党福岡県連（新宮松比古会長）は１１日の執行部会で、地元選出の麻生太郎首相の批判を同党の
一部国会議員が繰り広げていることに対し「総理の足を引っ張る人にはけじめをつけるべきだ」として、
党執行部に厳正な対処を求める抗議文を提出することを決めた。１２日に細田博之幹事長に送付する。
会見した新宮会長は、「一部議員の批判をたびたび聞かされ残念。首相には政務に専念してくださいとい
うのが（県連）みんなの気持ち」とし、首相批判を続ける渡辺喜美元行革相らを念頭に「離党してやりゃあ
いいじゃないか、それぐらいの気持ちで発言してほしい」と苦言を呈した。
「反麻生」の国会議員が、首相が先送りを決めた第２次補正予算案の今国会提出を求めていることには
「ねじれ現象の中では仕方ない。それを党内から異論を挟むのはいかがなものか」と述べた。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/election/2008syuin/fukuoka/20081212/20081212_0001.shtml
自民党福岡県連（新宮松比古会長）は１１日の執行部会で、地元選出の麻生太郎首相の批判を同党の
一部国会議員が繰り広げていることに対し「総理の足を引っ張る人にはけじめをつけるべきだ」として、
党執行部に厳正な対処を求める抗議文を提出することを決めた。１２日に細田博之幹事長に送付する。
会見した新宮会長は、「一部議員の批判をたびたび聞かされ残念。首相には政務に専念してくださいとい
うのが（県連）みんなの気持ち」とし、首相批判を続ける渡辺喜美元行革相らを念頭に「離党してやりゃあ
いいじゃないか、それぐらいの気持ちで発言してほしい」と苦言を呈した。
「反麻生」の国会議員が、首相が先送りを決めた第２次補正予算案の今国会提出を求めていることには
「ねじれ現象の中では仕方ない。それを党内から異論を挟むのはいかがなものか」と述べた。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/election/2008syuin/fukuoka/20081212/20081212_0001.shtml
>>484
足りないってのは自民の言い分だろ。
しかし埋蔵金だって自民は存在しないと言い張ってたのに、いまや自民が財源として採用しようとしてる。
天下りのシノギだってちゃんと掘れば相当額になるだろうよ。
足りないってのは自民の言い分だろ。
しかし埋蔵金だって自民は存在しないと言い張ってたのに、いまや自民が財源として採用しようとしてる。
天下りのシノギだってちゃんと掘れば相当額になるだろうよ。
495 ：バカボンパパ：2008/12/14(日) 16:27:52 ID:qHDcH6gh
>>488 たまたまかぶったが全く同意なのだ。埋蔵金はあそこしか無いｗ
>>491
わかっている。
中小企業の大半が赤字決算にしていることも知ってる（だから外形標準課税って話も出てくる）が、
中小企業でも利益を上げて、ちゃんと法人税払っているところも少なくはないよ。
法人税は大企業だけが払う税金ではないということ。
>>492
あれはマスコミが選挙対策、効果がない、とさんざん叩いたからだろうて。
「現ナマ」をばらまくというのはあざと過ぎた。
定額減税だったらあそこまでは叩かれなかっただろう。
わかっている。
中小企業の大半が赤字決算にしていることも知ってる（だから外形標準課税って話も出てくる）が、
中小企業でも利益を上げて、ちゃんと法人税払っているところも少なくはないよ。
法人税は大企業だけが払う税金ではないということ。
>>492
あれはマスコミが選挙対策、効果がない、とさんざん叩いたからだろうて。
「現ナマ」をばらまくというのはあざと過ぎた。
定額減税だったらあそこまでは叩かれなかっただろう。
497 ：時代は社共だぜ：2008/12/14(日) 16:29:52 ID:fIryqcJl
公務員の金を取らなくてはならないとかいう奴は馬鹿。
富裕層に負担をお願いするとどうしていえないんだい？
なんで公務員がスケゴーで富裕層はお咎めなしなんだい？
富裕層に負担をお願いするとどうしていえないんだい？
なんで公務員がスケゴーで富裕層はお咎めなしなんだい？
499 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/14(日) 16:30:49 ID:TnzqeyiN
公務員の給与算定基準変えればええ。
ただお役所が下げるからうちも下げようという経営者がでそう
ただお役所が下げるからうちも下げようという経営者がでそう
>>494
足りる、ってまともに野党やマスコミも実証していないぞ。
もう少しまともに実証できるなら、長妻が12兆円なんとかなんてスローガンを言う必要もない。
埋蔵金はあることは確かだけど、そもそも準備金を使う方もどうかしてるわけで。
たとえば雇用保険の埋蔵金なんてここ数年は景気が良かったからたまってるが、
不景気になれば、90年代のように無くなってしまう。
足りる、ってまともに野党やマスコミも実証していないぞ。
もう少しまともに実証できるなら、長妻が12兆円なんとかなんてスローガンを言う必要もない。
埋蔵金はあることは確かだけど、そもそも準備金を使う方もどうかしてるわけで。
たとえば雇用保険の埋蔵金なんてここ数年は景気が良かったからたまってるが、
不景気になれば、90年代のように無くなってしまう。
>>487
支持者でなくても、30歳までの半数が結婚できない世の中じゃん。既に。
>>497
累進課税を小泉政権以前に戻して、国の赤字がある限り公務員の給与を抑える方向かな。
民主は国家公務員の人件費二割削減を言ってなかったっけか
支持者でなくても、30歳までの半数が結婚できない世の中じゃん。既に。
>>497
累進課税を小泉政権以前に戻して、国の赤字がある限り公務員の給与を抑える方向かな。
民主は国家公務員の人件費二割削減を言ってなかったっけか
505 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:33:23 ID:jwDGa5A7
>>452
やってけなくはない。
いまどきは外国から「研修生」が大量に入ってきているから。
ま、広義の派遣だけどｗ。
そういやあ派遣切りの話は聞くけどこういう「研修生」切りの話は聞かないなあ。
実態はどうなんだろ？
やってけなくはない。
いまどきは外国から「研修生」が大量に入ってきているから。
ま、広義の派遣だけどｗ。
そういやあ派遣切りの話は聞くけどこういう「研修生」切りの話は聞かないなあ。
実態はどうなんだろ？
506 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 16:33:29 ID:N2z69pUz
日中韓首脳会議の成果は 記者が報告
福岡・太宰府市で１３日に開かれた日中韓首脳会議の成果について、政治部・青山和弘記者が報告。
初めて単独で行われた日中韓３か国の首脳会議では、主に金融危機への対応などについて意見交換が
行われた。麻生首相は会議終了後、「歴史の必然と言えるかと思う。３か国が手をつないでやっていくこと
は、非常に大きな意義がある」と述べたが、３か国の結束アピールが主眼となった印象で、得意とする外交
で逆風をはねのけるほどの成果を上げるのは至難の業。
麻生政権では、北朝鮮による拉致問題の進展を模索する動きがあるが、現状では実を結んでいない。
首脳会議でも、中国と韓国の協力を確認するのが精いっぱいだった。
麻生首相は今回、自身の選挙区である福岡・飯塚市に帰ることは見送った。首相側近は「こんな時期に
お国入りしたら、何を言われるかわからない」と話している。
麻生首相は、外交でも内政でも反転攻勢のきっかけを見つけられないまま、年の瀬を迎えようとしている。
http://www.news24.jp/125029.html
福岡・太宰府市で１３日に開かれた日中韓首脳会議の成果について、政治部・青山和弘記者が報告。
初めて単独で行われた日中韓３か国の首脳会議では、主に金融危機への対応などについて意見交換が
行われた。麻生首相は会議終了後、「歴史の必然と言えるかと思う。３か国が手をつないでやっていくこと
は、非常に大きな意義がある」と述べたが、３か国の結束アピールが主眼となった印象で、得意とする外交
で逆風をはねのけるほどの成果を上げるのは至難の業。
麻生政権では、北朝鮮による拉致問題の進展を模索する動きがあるが、現状では実を結んでいない。
首脳会議でも、中国と韓国の協力を確認するのが精いっぱいだった。
麻生首相は今回、自身の選挙区である福岡・飯塚市に帰ることは見送った。首相側近は「こんな時期に
お国入りしたら、何を言われるかわからない」と話している。
麻生首相は、外交でも内政でも反転攻勢のきっかけを見つけられないまま、年の瀬を迎えようとしている。
http://www.news24.jp/125029.html
>>499
増税には賛成者なんていない。
いいとこ、容認まで。
一方反対者は断固反対で、それを実行しようとする政党には選挙入れない。
小選挙区では3割の人を無条件に敵に回したら、勝てないよ。
容認の7割は実行しようとする政党に投票するとは限らないしな。
増税には賛成者なんていない。
いいとこ、容認まで。
一方反対者は断固反対で、それを実行しようとする政党には選挙入れない。
小選挙区では3割の人を無条件に敵に回したら、勝てないよ。
容認の7割は実行しようとする政党に投票するとは限らないしな。
508 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:33:48 ID:yWPFajRm
年間５０兆にも及ぶ公務員人件費が聖域化されてるんだから、増税するしかないんだ。
509 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/14(日) 16:33:49 ID:TnzqeyiN
>>500
本給ではなく、ボーナスの水準を下げればいいんだよ。公務員にボーナスはなじまない。
本給ではなく、ボーナスの水準を下げればいいんだよ。公務員にボーナスはなじまない。
511 ：バカボンパパ：2008/12/14(日) 16:34:53 ID:qHDcH6gh
>>497 その富裕層のひとつが役立たず公務員どもなのだ
>>498 民間じゃないと、はっきりしませんね。
ちなみに文珍番組の資料ではスウェーデンも超えて世界一重税でした。
あまりに驚いていまだに覚えてるほどなのだｗ
>>498 民間じゃないと、はっきりしませんね。
ちなみに文珍番組の資料ではスウェーデンも超えて世界一重税でした。
あまりに驚いていまだに覚えてるほどなのだｗ
512 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:34:56 ID:qwxB16O7
>>506
麻生の地元は麻生マンセーじゃないのか
麻生の地元は麻生マンセーじゃないのか
513 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:35:28 ID:uDMqgypk
公務員下げたら民間もこれ幸いと下げんじゃね
大体一般公務員の給与もべらぼうに高い訳じゃない
管理職公務員・退職金削るとか
大体一般公務員の給与もべらぼうに高い訳じゃない
管理職公務員・退職金削るとか
516 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:36:16 ID:qLroZUFt
派遣を保護しても、家にこもってゲーム三昧２ｃｈ三昧がオチ。
それで支持率上げようって魂胆か？
それで支持率上げようって魂胆か？
517 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:36:24 ID:VGOtSPoM
逆に民間がブラック過ぎるという見方も…
田舎だとまともな仕事が医療系と公務員系くらい？
田舎だとまともな仕事が医療系と公務員系くらい？
>>511
それってどこかに無いのかな？
それってどこかに無いのかな？
520 ：時代は社共だぜ：2008/12/14(日) 16:37:13 ID:fIryqcJl
派遣は苦しんではたらいてんだよ。
家にこもってゲーム三昧とかだらけてるかようにレッテルはる奴って何なの？
家にこもってゲーム三昧とかだらけてるかようにレッテルはる奴って何なの？
521 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:37:20 ID:yWPFajRm
原作：さいとう・たかを 『ゴルゴ13』
原作：麻生太郎 『支持率13』
原作：麻生太郎 『支持率13』
523 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/14(日) 16:37:49 ID:TnzqeyiN
>>507
アフォすぎて話にならんわ。もう今日は相手にしない (*^_^*)ﾉｼ
アフォすぎて話にならんわ。もう今日は相手にしない (*^_^*)ﾉｼ
>>515
増税ってのは、賛成派なんていなくて、いいとこ容認派。
しかも総論容認でも各論になると反対の人も増える。
一方反対派は断固反対だし、負担増関係では一番強い投票理由となる。
５％票が動けばひっくり返ると言われている小選挙区では3割の反対層の影響は大きい。
増税ってのは、賛成派なんていなくて、いいとこ容認派。
しかも総論容認でも各論になると反対の人も増える。
一方反対派は断固反対だし、負担増関係では一番強い投票理由となる。
５％票が動けばひっくり返ると言われている小選挙区では3割の反対層の影響は大きい。
526 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:39:17 ID:xg/8TJ66
>>452
中小が直接雇用体制を敷けるようにサポートするのが政治や行政の役割でしょうに。
確かに中小にとって労務管理は負担だが。
結局日本は「中小は下請けでいい」っていう姿勢しか見せてないのが問題なんでねえ。
そもそも最大の内需型産業である建設からしてそうでしょ？
人口の割にはスーゼネが５社もあるのはねえ。
欧州も勿論建設業者はあるが、基本的には分業制で
日本のようなピラミッド型では無い。
結局日本の産業構造そのものを変えていくしか無いんでしょうな。
旧ソ連みたいに全員が労働者とまではいかなくても、ある程度は
事業統合が必要なのかなとも思ったり。
中小が直接雇用体制を敷けるようにサポートするのが政治や行政の役割でしょうに。
確かに中小にとって労務管理は負担だが。
結局日本は「中小は下請けでいい」っていう姿勢しか見せてないのが問題なんでねえ。
そもそも最大の内需型産業である建設からしてそうでしょ？
人口の割にはスーゼネが５社もあるのはねえ。
欧州も勿論建設業者はあるが、基本的には分業制で
日本のようなピラミッド型では無い。
結局日本の産業構造そのものを変えていくしか無いんでしょうな。
旧ソ連みたいに全員が労働者とまではいかなくても、ある程度は
事業統合が必要なのかなとも思ったり。
527 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 16:39:22 ID:mOvMA7br
>>463
確か「佐世保の御三家」の一角のSSKは民主に肩入れしていた記憶があるのでやんすが。
確か「佐世保の御三家」の一角のSSKは民主に肩入れしていた記憶があるのでやんすが。
528 ：バカボンパパ：2008/12/14(日) 16:40:16 ID:qHDcH6gh
公務員は民間の８掛け位が妥当だろう。
民間が下げたら、さらに公務員を下げればいいのだ
民間が下げたら、さらに公務員を下げればいいのだ
530 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:41:36 ID:yWPFajRm
中小にスーゼネを凌駕する技術があればいいのだが
実際には、人件費の安さだけがウリのチンピラ企業だらけ
実際には、人件費の安さだけがウリのチンピラ企業だらけ
今どき結婚できんのなんか公務員くらい
同じ奴隷待遇に引き下げて下層は溜飲が下げられるだろうがそれだけだろ
同じ奴隷待遇に引き下げて下層は溜飲が下げられるだろうがそれだけだろ
533 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:43:03 ID:uDMqgypk
>>528
経営者歓喜ww
経営者歓喜ww
534 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:43:37 ID:yWPFajRm
公務員もキモオタは結婚できません。
非公務員でも非キモオタなら結婚できます。
非公務員でも非キモオタなら結婚できます。
535 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 16:43:47 ID:mOvMA7br
法人税の課税標準を付加価値にするのは如何でやんしょ？
そうすると産業政策に租税を用いるのが困難になることは承知の上でやんすが。
そうすると産業政策に租税を用いるのが困難になることは承知の上でやんすが。
驚異のデフレターゲット政策だな
537 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 16:43:49 ID:N2z69pUz
増税と言っても、要にはそのカネの使い方だわな
ガソリン税の暫定税率でも「一般財源にするから」ということで、自民党は税金の先取り法案を
強行したわけんなんだが、結局、出てきた結論は
「道路特定財源を、道路を中心とする公共事業特定財源へと衣替えします」
という話なわけで・・・・・
ここでまたなし崩し的に消費税を増税されても、また何に使うのかわからないと不審がられても
しょうがない
自民党は何の担保も示さずに「とりあえず先にカネくれ」と国民にせっついてるだけだから
ガソリン税の暫定税率でも「一般財源にするから」ということで、自民党は税金の先取り法案を
強行したわけんなんだが、結局、出てきた結論は
「道路特定財源を、道路を中心とする公共事業特定財源へと衣替えします」
という話なわけで・・・・・
ここでまたなし崩し的に消費税を増税されても、また何に使うのかわからないと不審がられても
しょうがない
自民党は何の担保も示さずに「とりあえず先にカネくれ」と国民にせっついてるだけだから
538 ：バカボンパパ：2008/12/14(日) 16:43:49 ID:qHDcH6gh
公務員の収入が民間以上だと国の活力が失われるのだ。
公務員どもの給料を減らせばウヨサヨともに納得するのだ
公務員どもの給料を減らせばウヨサヨともに納得するのだ
驚異のデフレターゲット政策だな＞全業界給与カット
542 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:45:23 ID:jwDGa5A7
>>496
でもその業界でしか知られていない大企業にしか使えないような減税措置ってあるんだよね。
うろおぼえだけど船舶でNOxの排出が少なくなる船に変えたら減税とか。
政策実施後に本当にNOxの排出量が減ったのかまったく検証されていなかったから
「これはNOx排出を減らすためのものじゃなかったのか？だったら何故検証していないんだ！」と
何かの委員会で額賀さん（だったと思う）が突っ込まれてたぞ。
でもその業界でしか知られていない大企業にしか使えないような減税措置ってあるんだよね。
うろおぼえだけど船舶でNOxの排出が少なくなる船に変えたら減税とか。
政策実施後に本当にNOxの排出量が減ったのかまったく検証されていなかったから
「これはNOx排出を減らすためのものじゃなかったのか？だったら何故検証していないんだ！」と
何かの委員会で額賀さん（だったと思う）が突っ込まれてたぞ。
政財官どれもだめならよりましにしていかなきゃ…
民間が沈み過ぎてるのも事実
民間が沈み過ぎてるのも事実
>>501
はっきり言って、いまの状態では野党やマスコミが真実を知ることなど不可能だよ。
できるかどうかは民主が政権についてみないとわからない。
ただし、自民のこれまでの言動、たとえば年金や埋蔵金などから考えると、
民主の言ってることのほうが正しそうに見えるねぇ。
はっきり言って、いまの状態では野党やマスコミが真実を知ることなど不可能だよ。
できるかどうかは民主が政権についてみないとわからない。
ただし、自民のこれまでの言動、たとえば年金や埋蔵金などから考えると、
民主の言ってることのほうが正しそうに見えるねぇ。
545 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 16:46:15 ID:mOvMA7br
公務員を叩いて憂さ晴らしをしても現状は何も変わらないでやんす。
公であろうが民間であろうが職務に適切な対価が払われるべきでやんす。
公であろうが民間であろうが職務に適切な対価が払われるべきでやんす。
546 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:46:20 ID:uDMqgypk
これまで何十年やってきた直接雇用を回避して派遣労働によって利益を得ていたのは法人、
なかんずく、ここにたびたび名前が挙がる大企業だ。
便益負担という見地からは、派遣労働者への税金投入の金は、法人税を充てるのが正しい。
要は、個々の企業が雇用維持の責任を放棄しているなら、代わりに相応の金を払えということだ。
なかんずく、ここにたびたび名前が挙がる大企業だ。
便益負担という見地からは、派遣労働者への税金投入の金は、法人税を充てるのが正しい。
要は、個々の企業が雇用維持の責任を放棄しているなら、代わりに相応の金を払えということだ。
549 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:47:08 ID:yWPFajRm
つうか、日本の正社員数ってあんまり減ってないんですけどね。
民間人事のおかげで新卒失敗の再チャレンジ公務員くらいしかない
553 ：時代は社共だぜ：2008/12/14(日) 16:48:22 ID:fIryqcJl
554 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:48:33 ID:xg/8TJ66
公務員公務員と言うが、日本では公的支出で食ってる層も多いわけだ。
特に地方に行けば行くほどね。
ただそれが末端の労働者・生活者まで届いてるかと言えば届いてないわけで、
まずはそれを何とかするべきでしょうに。
とは言っても、それは自民党の集票マシーンなわけだから難しいかもしんないが・・・
特に地方に行けば行くほどね。
ただそれが末端の労働者・生活者まで届いてるかと言えば届いてないわけで、
まずはそれを何とかするべきでしょうに。
とは言っても、それは自民党の集票マシーンなわけだから難しいかもしんないが・・・
555 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:49:25 ID:yWPFajRm
>>545
公務員、とりわけ地方公務員は、労務の対価としては不当に高額な人件費がかかっているから問題になっているんです。
公務員、とりわけ地方公務員は、労務の対価としては不当に高額な人件費がかかっているから問題になっているんです。
>>544
小沢や菅は与党経験もあるし、地方自治体では「政権交代」はいくらでもある。
が、その「無駄」とやらが、すごい出てきたなんて話はほとんど聞かない。
ゼロだというつもりはさらさらないが、無駄を省けば増税なしでなんとでもなる、なんてありえんよ。
小沢や菅は与党経験もあるし、地方自治体では「政権交代」はいくらでもある。
が、その「無駄」とやらが、すごい出てきたなんて話はほとんど聞かない。
ゼロだというつもりはさらさらないが、無駄を省けば増税なしでなんとでもなる、なんてありえんよ。
558 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:50:26 ID:DDNBOF8h
>>528
その民間８掛けレベルの給料が妥当の能力しかない公務員に生活や時には命を預けることになるんだぞ。
公務員を、役場の窓口の奥の方で鼻毛抜きながらスポーツ新聞のエロページ読んでるオヤジのイメージでステレオタイプしてるだろ。
公務員は、給与と雇用と年金が民間に比べると安定し過ぎてるから目の敵になりやすいが、民間が好景気で沸いてる頃にひっそり収入下がるんだぞ。人事院勧告は年遅れだから。
その民間８掛けレベルの給料が妥当の能力しかない公務員に生活や時には命を預けることになるんだぞ。
公務員を、役場の窓口の奥の方で鼻毛抜きながらスポーツ新聞のエロページ読んでるオヤジのイメージでステレオタイプしてるだろ。
公務員は、給与と雇用と年金が民間に比べると安定し過ぎてるから目の敵になりやすいが、民間が好景気で沸いてる頃にひっそり収入下がるんだぞ。人事院勧告は年遅れだから。
559 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 16:51:11 ID:mOvMA7br
>>553
みんさよさんと歩調を合わせたつもりでやんしたが、ちがいましたか？
みんさよさんと歩調を合わせたつもりでやんしたが、ちがいましたか？
562 ：バカボンパパ：2008/12/14(日) 16:52:34 ID:qHDcH6gh
公務員を民間と連動させるのはいいと思うがねえ。
己の給料上げたきゃ民間が上がるように手助けすりゃいい
己の給料上げたきゃ民間が上がるように手助けすりゃいい
563 ：時代は社共だぜ：2008/12/14(日) 16:52:39 ID:fIryqcJl
564 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:53:18 ID:yWPFajRm
公務員の退職一時金の全額カットは最低限必要だ
565 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 16:53:21 ID:N2z69pUz
宮島大逆転か
566 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 16:54:02 ID:mOvMA7br
567 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:55:21 ID:yWPFajRm
>>566
懲罰的報酬論者なんて一人もいませんよ。
懲罰的報酬論者なんて一人もいませんよ。
569 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:56:24 ID:t5lvA0e3
ってか民主の幹部クラスで与党経験無いのなんていないんだよな
ルサンチマンをインタゲでそらすのか(笑)
民間だってそうほめられたものでもないか
民間だってそうほめられたものでもないか
>>561
地方自治体に金の無駄使いがないと思ってるのかね。
金額の絶対額は違うけど、税収50兆円に対して、財政赤字30兆円なんだぜ。
歳出の４割が「無駄」なんて自治体でも、小沢たちが与党にいたときでも聞いたことがない。
小沢の公約の22兆円でも、今の歳出の3割が「無駄」ってことになるがありえない。
特別会計にしたって、半分は国債会計、残りの大半はすでに年金医療などで
220兆円の1割なんてどんぶりの話ですむわけがない。
地方自治体に金の無駄使いがないと思ってるのかね。
金額の絶対額は違うけど、税収50兆円に対して、財政赤字30兆円なんだぜ。
歳出の４割が「無駄」なんて自治体でも、小沢たちが与党にいたときでも聞いたことがない。
小沢の公約の22兆円でも、今の歳出の3割が「無駄」ってことになるがありえない。
特別会計にしたって、半分は国債会計、残りの大半はすでに年金医療などで
220兆円の1割なんてどんぶりの話ですむわけがない。
>>568
長崎4区の大逆転確率がUP
長崎4区の大逆転確率がUP
573 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:57:24 ID:IBE7ftbO
地方自治の問題を、国政レベルで何とかしろって言ってるのは自分が何を言ってるのか理解してるのかね？
公務員の人件費減らせば就職氷河期悪化…
576 ：時代は社共だぜ：2008/12/14(日) 16:58:01 ID:fIryqcJl
577 ：無党派さん：2008/12/14(日) 16:58:07 ID:X+y/cVi7
>>568
要約すると宮島大逆転の可能性が高くなったねってこった
要約すると宮島大逆転の可能性が高くなったねってこった
578 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 16:59:16 ID:mOvMA7br
>>567
例えば同じ仕事量で公の医師が民間の医師の８割のお給金しか頂けないなんてひどいと思いません？
例えば同じ仕事量で公の医師が民間の医師の８割のお給金しか頂けないなんてひどいと思いません？
>>574
君がおれの言ってる意味を理解していない
君がおれの言ってる意味を理解していない
>>569
仙谷。
仙谷。
581 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:00:44 ID:yWPFajRm
公務員と一般国民
こういう利害対立がある。
既存政党のほとんどが公務員サイドについているわけですから、
一般国民は公務員に搾取され続けることになるんですね。
こういう利害対立がある。
既存政党のほとんどが公務員サイドについているわけですから、
一般国民は公務員に搾取され続けることになるんですね。
なんていうか、理性なき悟性というか。
583 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 17:01:05 ID:N2z69pUz
辻産業労組委員長「最後まで説明なかった」 生活防衛へ気引き締め
「最後まで会社からは経営状況を説明してもらえなかった」。十二日に会社更生法の適用を申請した辻産業
（佐世保市）の労働組合の宮崎博委員長（56）は、破たんを伝える十三日の新聞に目を向けながら悔しさを
にじませた。
入社三十六年。十年以上組合委員長を務める。十一月に入り、外部の人から「おたくは大丈夫か」と聞かれ
ることが多くなった。さらに同月中旬の手形決済日を挟み経営危機のうわさが広まり、たまらず、労組が加盟
する日本基幹産業労連本部に調査を依頼。
数日後、「電話やファクスでやりとりできる調査結果ではない。出向いて直接説明したい」と連絡が入った。
佐世保市内で面会すると、同労連幹部は辻産業の厳しい経営環境をはっきりと示した。
「やっぱりか…。このままではいけない」。緊急事態に辻恒充社長（当時）の携帯に連絡。だが、出てはもら
えず、留守番電話に入れたメッセージにも返事はなかった。
「ファミリー企業はどこもそうかもしれないが、組合員はもちろん、経営幹部でさえも会社の状況を最後まで
正確には把握できていなかった」と残念がる。
だが、過去を悔やんでばかりもいられない。十二日に保全管理人の弁護士と面会。「退職金や雇用、月々の
賃金は守る」と言われたが、まだ支給されていない十二月のボーナスについては約束を得られなかったという。
佐世保市光町の辻産業本社工場内で働くのは約八百五十人。正社員はそのうちわずか百五十人。多いとき
には五百人に達していた組合員は現在、約三十人に激減。会社が分割された上、辻産業の正社員の多くに
管理職の肩書が付けられたからだ。
「こういう状況で非組合員や子会社などとは言っていられない。私たち組合が窓口になって、保全管理人と
交渉を進めていかなくてはならない」と生活防衛へ気を引き締めた。
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20081214/02.shtml
「最後まで会社からは経営状況を説明してもらえなかった」。十二日に会社更生法の適用を申請した辻産業
（佐世保市）の労働組合の宮崎博委員長（56）は、破たんを伝える十三日の新聞に目を向けながら悔しさを
にじませた。
入社三十六年。十年以上組合委員長を務める。十一月に入り、外部の人から「おたくは大丈夫か」と聞かれ
ることが多くなった。さらに同月中旬の手形決済日を挟み経営危機のうわさが広まり、たまらず、労組が加盟
する日本基幹産業労連本部に調査を依頼。
数日後、「電話やファクスでやりとりできる調査結果ではない。出向いて直接説明したい」と連絡が入った。
佐世保市内で面会すると、同労連幹部は辻産業の厳しい経営環境をはっきりと示した。
「やっぱりか…。このままではいけない」。緊急事態に辻恒充社長（当時）の携帯に連絡。だが、出てはもら
えず、留守番電話に入れたメッセージにも返事はなかった。
「ファミリー企業はどこもそうかもしれないが、組合員はもちろん、経営幹部でさえも会社の状況を最後まで
正確には把握できていなかった」と残念がる。
だが、過去を悔やんでばかりもいられない。十二日に保全管理人の弁護士と面会。「退職金や雇用、月々の
賃金は守る」と言われたが、まだ支給されていない十二月のボーナスについては約束を得られなかったという。
佐世保市光町の辻産業本社工場内で働くのは約八百五十人。正社員はそのうちわずか百五十人。多いとき
には五百人に達していた組合員は現在、約三十人に激減。会社が分割された上、辻産業の正社員の多くに
管理職の肩書が付けられたからだ。
「こういう状況で非組合員や子会社などとは言っていられない。私たち組合が窓口になって、保全管理人と
交渉を進めていかなくてはならない」と生活防衛へ気を引き締めた。
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20081214/02.shtml
585 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:01:51 ID:yWPFajRm
>>578
そんな特異な例をだされても
そんな特異な例をだされても
587 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:03:52 ID:Q8mFGM4B
>>577
佐世保なのに宮島とはこれ如何に
佐世保なのに宮島とはこれ如何に
588 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 17:04:00 ID:mOvMA7br
>>585
じゃあ同じ総務業務に従事して公務員が民間企業のｻﾗﾘｰﾏﾝの８割のお給金しか頂けないなんてひどいと思いません？
じゃあ同じ総務業務に従事して公務員が民間企業のｻﾗﾘｰﾏﾝの８割のお給金しか頂けないなんてひどいと思いません？
589 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:04:06 ID:B5HaLF57
590 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:04:27 ID:t5lvA0e3
591 ：バカボンパパ：2008/12/14(日) 17:04:35 ID:qHDcH6gh
592 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 17:04:36 ID:N2z69pUz
＞多いときには五百人に達していた組合員は現在、約三十人に激減。会社が分割された上、辻産業の
＞正社員の多くに管理職の肩書が付けられたからだ。
こういうことして、一致団結して自民党の選挙をやってたところが、自由意志による投票を行うようになるわけだな
＞正社員の多くに管理職の肩書が付けられたからだ。
こういうことして、一致団結して自民党の選挙をやってたところが、自由意志による投票を行うようになるわけだな
593 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:05:35 ID:yWPFajRm
>>584
それ以上に深刻なのは、地方のボスの奴隷マインドの濃い世代の高齢化でしょう。
それ以上に深刻なのは、地方のボスの奴隷マインドの濃い世代の高齢化でしょう。
佐世保といえばジャパネット
みんなありがとう。
しかし、自民党の支持基盤崩壊はもう末期まできてますな。
しかし、自民党の支持基盤崩壊はもう末期まできてますな。
遊んでばかりの慶喜、空気が読めない篤姫、アホばかりの側近
江戸幕府より酷いことになりそうｗ
江戸幕府より酷いことになりそうｗ
597 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 17:07:10 ID:N2z69pUz
辻産業の中身がどうなってるのか詳しく知らんが、まあ実際作業してるのは、フィリピン人とか
個人請負の溶接工なんかが多いんじゃないのか
個人請負の溶接工なんかが多いんじゃないのか
>>589
よく見るんだ…6つ目の大逆転が見えてくるはず。
よく見るんだ…6つ目の大逆転が見えてくるはず。
地方自治体によって、水準も違ったりすることもあるので、
目安として、１０人程度の事業所とかも、ひとつの視点として、
一人頭の人件費を算出する上で、考慮に入れても良いのでは、ないか。
ただ、教育や住宅ローンの返済が変わってくる恐れもあるので、
低利の融資など、手当ては必要。それから、税務や消防、警察、病院などは、
モラルの面などもあるので、切り下げは難しいかとは思う。
場合によったら、大規模なカットは難しいが、政策に差し障りない
範囲で、年金のカットも覚悟して頂けないといけないかもしれない。
ただ、事業を営む上で、補強とかや修理にしても、新築に比べて、
補助率がかなり差がつけられているのは問題かと。
一点五車線にしても、弾力的な対応が必要かと・・
目安として、１０人程度の事業所とかも、ひとつの視点として、
一人頭の人件費を算出する上で、考慮に入れても良いのでは、ないか。
ただ、教育や住宅ローンの返済が変わってくる恐れもあるので、
低利の融資など、手当ては必要。それから、税務や消防、警察、病院などは、
モラルの面などもあるので、切り下げは難しいかとは思う。
場合によったら、大規模なカットは難しいが、政策に差し障りない
範囲で、年金のカットも覚悟して頂けないといけないかもしれない。
ただ、事業を営む上で、補強とかや修理にしても、新築に比べて、
補助率がかなり差がつけられているのは問題かと。
一点五車線にしても、弾力的な対応が必要かと・・
600 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:08:19 ID:Q8mFGM4B
>>594
ジャパネットたかたは自民支持なのかねえ。
ジャパネットたかたは自民支持なのかねえ。
601 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:08:35 ID:yWPFajRm
>>588
現在の環境を前提とすれば、妥当でしょう。
現在の環境を前提とすれば、妥当でしょう。
602 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 17:09:14 ID:/oerLz8n
地銀（この場合は親和銀行）が、統合吸収されたりすると、
いろいろこういうのが出るな。
いろいろこういうのが出るな。
>>522
総理が、デューク東郷にとある人物の(ry
総理が、デューク東郷にとある人物の(ry
605 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 17:10:14 ID:N2z69pUz
辻産業破たん「特殊事情」と造船業界 中国進出の態勢不備を指摘
中国への進出や造船業への新規参入など拡大路線を進めてきた辻産業（佐世保市）が巨額の負債を抱え、
経営破たんした。数年先の仕事量を確保する造船業界関係者の間では「特殊事情」と見る向きもあるが、
世界的な金融危機が海運業に影響を及ぼし始めているのも事実だ。そうした中、大島造船所（西海市）が
支援企業に挙がったのは取引上の強い結び付きがあるからという。
「エンジンや配管、内装などさまざまな技術を集積したのが船。製品メーカーが船を丸ごと造ろうとしたのは
自爆行為だった」
辻産業は貨物船の荷室を覆う開閉式の製品「ハッチカバー」や、船に備え付けるクレーンの製造で国内トッ
プクラスの技術と実績を誇るが、県内の造船会社経営者は辻産業の事業拡大に厳しい見方をしていた。
「今回の破たんは辻産業に限定された事例であり、業界の危機を示唆するものではない」と強調する。
広大な土地に一から造船所を建設するなど巨額の資金が必要だった新興造船の辻産業にとって、可能な
限り受注し運転資金を回すしかなかった。結果、約七十隻三千億円もの工事量を確保。だが、業界関係者
によると、技術、人材が不足し納期遅れによる違約金も膨大化、資金ショートの要因にもなったという。
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20081214/01.shtml
中国への進出や造船業への新規参入など拡大路線を進めてきた辻産業（佐世保市）が巨額の負債を抱え、
経営破たんした。数年先の仕事量を確保する造船業界関係者の間では「特殊事情」と見る向きもあるが、
世界的な金融危機が海運業に影響を及ぼし始めているのも事実だ。そうした中、大島造船所（西海市）が
支援企業に挙がったのは取引上の強い結び付きがあるからという。
「エンジンや配管、内装などさまざまな技術を集積したのが船。製品メーカーが船を丸ごと造ろうとしたのは
自爆行為だった」
辻産業は貨物船の荷室を覆う開閉式の製品「ハッチカバー」や、船に備え付けるクレーンの製造で国内トッ
プクラスの技術と実績を誇るが、県内の造船会社経営者は辻産業の事業拡大に厳しい見方をしていた。
「今回の破たんは辻産業に限定された事例であり、業界の危機を示唆するものではない」と強調する。
広大な土地に一から造船所を建設するなど巨額の資金が必要だった新興造船の辻産業にとって、可能な
限り受注し運転資金を回すしかなかった。結果、約七十隻三千億円もの工事量を確保。だが、業界関係者
によると、技術、人材が不足し納期遅れによる違約金も膨大化、資金ショートの要因にもなったという。
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20081214/01.shtml
昔の古代ローマはあふれる失業者を軍隊に吸収して問題を解決したという。
アメリカが今はそれに近い。
公共事業で雇用というのも難しいので、警察で大量に雇用吸収できんかな。
今の警察官は忙しすぎるので。
アメリカが今はそれに近い。
公共事業で雇用というのも難しいので、警察で大量に雇用吸収できんかな。
今の警察官は忙しすぎるので。
とはいえ大企業と中小で平均給与が倍違う中、
公務員だけ槍玉にあげるのめ違和感がある
公務員だけ槍玉にあげるのめ違和感がある
608 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:10:55 ID:yWPFajRm
>>602
むしろ、こういう関係だから、吸収合併されることになったんでしょう。
むしろ、こういう関係だから、吸収合併されることになったんでしょう。
609 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 17:11:03 ID:mOvMA7br
>>601
公務員なんていなくなればいいんだーっとおっしゃった方が分かりやすいと思いますよ。
公務員なんていなくなればいいんだーっとおっしゃった方が分かりやすいと思いますよ。
>>569
前政調会長はない…が、松本を幹部クラスと言っていいものかどうか。
前政調会長はない…が、松本を幹部クラスと言っていいものかどうか。
>>606
自衛隊も募集人数減らしてるそうだが。。
自衛隊も募集人数減らしてるそうだが。。
613 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:12:24 ID:Q8mFGM4B
614 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:13:18 ID:yWPFajRm
617 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:13:58 ID:Q8mFGM4B
>>569
長妻
長妻
618 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 17:14:40 ID:mOvMA7br
公が賃金のダンピングを始めたら歯止めは誰がかけるのでしょうねえ。
619 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:15:00 ID:Q8mFGM4B
620 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 17:15:15 ID:N2z69pUz
かね回すために、能力以上の仕事請けて、破綻か
621 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 17:15:46 ID:/oerLz8n
麻生太郎の大母音推移を分析するスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1229242468/l50
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1229242468/l50
625 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:16:41 ID:yWPFajRm
>>618
まるで公務員が歯止めになっているかのような口ぶりですね
まるで公務員が歯止めになっているかのような口ぶりですね
626 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 17:16:55 ID:N2z69pUz
新党ジャパネット
金利手数料は国が負担
電話ください今すぐに
金利手数料は国が負担
電話ください今すぐに
627 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:17:37 ID:t5lvA0e3
松本剛明とか長妻なんかはまだ中堅若手クラスじゃないかって感じ
628 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:17:41 ID:8eRtXpJK
630 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 17:18:04 ID:mOvMA7br
>>625
大義名分の問題ですよ。公が大事にするのは真っ先にそこでしょ。
大義名分の問題ですよ。公が大事にするのは真っ先にそこでしょ。
631 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 17:18:10 ID:/oerLz8n
タモ神「ヒトラーじゃなくてルーズヴェルト」
ビッグスリーが潰れたら次はボーイング、ＧＥ、ＧＳだろうな。
ＧＥはウェルチがトップについてから採算性の取れない部門は売却しまくって金融で稼いでる状態だし。
家電部門なんか韓国のＬＧに売却する予定だとか。
ＧＥはウェルチがトップについてから採算性の取れない部門は売却しまくって金融で稼いでる状態だし。
家電部門なんか韓国のＬＧに売却する予定だとか。
>>612
じゃあ古きにならって景気対策として警察予備隊復活しようぜ
じゃあ古きにならって景気対策として警察予備隊復活しようぜ
634 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:19:40 ID:yWPFajRm
>>630
そんな超理論は左翼にしか通用しないでしょ
そんな超理論は左翼にしか通用しないでしょ
トヨタがやっているから、役所がやっているからの
都合のいいとこどりをしたい人々
都合のいいとこどりをしたい人々
636 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 17:21:33 ID:/oerLz8n
公務員はセーフティーネットの機能はある。
名古屋中京愛知岐阜大垣共立十六か。どれもUFJのATMで使えるから便利だ。
こんなニュースもあったが。
http://www.asahi.com/business/update/1129/NGY200811290011.html
十六銀行が岐阜銀行に出資へ
十六銀行（岐阜市）が、公的資金を受けている第二地銀の岐阜銀行（同）に、出資を含めて
経営支援する方針を固めたことが、２９日明らかになった。岐阜銀が発行する優先株を
十六銀が引き受ける方向で検討している。週明けにも資本・業務提携へ向けた交渉入りを発表する。
資本支援額については、十六銀は今後、岐阜銀の資産内容を精査して決める。
役員派遣も検討する。将来は経営統合に発展する可能性もある。十六銀幹部は
「地域金融の安定のため、岐阜銀から正式に要請を受けた場合は、前向きに検討したい」
としている。岐阜銀は十六銀の支援を受け入れる方針だ。
岐阜銀は０１年に１２０億円の公的資金を受け、経営健全化計画を金融庁に提出した。
０８年３月期の単独純損益は計画に掲げる目標額を３割以上下回り、金融庁の定める
「３割ルール」に抵触。７月に業務改善命令を受けた。０８年９月中間連結決算の純損益は
１７億円の赤字に転落。金融危機に伴う経済情勢の悪化で、厳しい経営を強いられている。
こんなニュースもあったが。
http://www.asahi.com/business/update/1129/NGY200811290011.html
十六銀行が岐阜銀行に出資へ
十六銀行（岐阜市）が、公的資金を受けている第二地銀の岐阜銀行（同）に、出資を含めて
経営支援する方針を固めたことが、２９日明らかになった。岐阜銀が発行する優先株を
十六銀が引き受ける方向で検討している。週明けにも資本・業務提携へ向けた交渉入りを発表する。
資本支援額については、十六銀は今後、岐阜銀の資産内容を精査して決める。
役員派遣も検討する。将来は経営統合に発展する可能性もある。十六銀幹部は
「地域金融の安定のため、岐阜銀から正式に要請を受けた場合は、前向きに検討したい」
としている。岐阜銀は十六銀の支援を受け入れる方針だ。
岐阜銀は０１年に１２０億円の公的資金を受け、経営健全化計画を金融庁に提出した。
０８年３月期の単独純損益は計画に掲げる目標額を３割以上下回り、金融庁の定める
「３割ルール」に抵触。７月に業務改善命令を受けた。０８年９月中間連結決算の純損益は
１７億円の赤字に転落。金融危機に伴う経済情勢の悪化で、厳しい経営を強いられている。
638 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 17:22:07 ID:mOvMA7br
639 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:22:10 ID:Q8mFGM4B
>>621
ＭＵＦＧの親密行(十六・岐阜銀・愛銀・中京銀)同士で統合するのではないかという観測がある。
その中で十六と岐阜銀の業務提携ははっきりと見える形に浮上したんだがな。
ちなみに大共は自民党支持で、棚橋某の支部に献金している。
ＭＵＦＧの親密行(十六・岐阜銀・愛銀・中京銀)同士で統合するのではないかという観測がある。
その中で十六と岐阜銀の業務提携ははっきりと見える形に浮上したんだがな。
ちなみに大共は自民党支持で、棚橋某の支部に献金している。
640 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 17:22:15 ID:/oerLz8n
介護国営化がいいと思うけどなあ。
641 ：時代は社共だぜ：2008/12/14(日) 17:24:10 ID:fIryqcJl
介護国営化だと個人情報を国が抜くことが懸念される。
642 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:25:10 ID:xg/8TJ66
>>618
競争入札を導入したはいいが、あまりにもダンピングが横行して
末端の労働者に影響が及んでいるケースは多くなっているがな。
それこそ他の先進国は公的支出に関しては雇用労働面での規制はあるが、
日本はようやく尼崎で条例化の議論をやってるぐらいだからなあ。
ワーキングプア解消を 尼崎市会が公契約条例提案へ
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001589600.shtml
支出は増えるかもしれないが、雇用対策の一環と見れば
安いもんだとは思うが。
競争入札を導入したはいいが、あまりにもダンピングが横行して
末端の労働者に影響が及んでいるケースは多くなっているがな。
それこそ他の先進国は公的支出に関しては雇用労働面での規制はあるが、
日本はようやく尼崎で条例化の議論をやってるぐらいだからなあ。
ワーキングプア解消を 尼崎市会が公契約条例提案へ
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001589600.shtml
支出は増えるかもしれないが、雇用対策の一環と見れば
安いもんだとは思うが。
643 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:27:50 ID:Q8mFGM4B
644 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 17:28:04 ID:mOvMA7br
>>641
民間事業体が知っている情報を国が知っていてもかまわないと思うでやんすよ。
民間事業体が知っている情報を国が知っていてもかまわないと思うでやんすよ。
>>585
どこを基準にしてんだ？具体的な例と数字出せ。
どこを基準にしてんだ？具体的な例と数字出せ。
>>606
アメリカは、ローマで言うなら正規軍じゃなくて補助軍の方でしょ。
移民が市民権を得るために軍隊に入るって。
今の兵装はある程度の知能がないとダメだから、バカは兵士として使えないんだよ。
つか、その米軍は補給とか軍刑務所警備とか治安維持を外注してめちゃくちゃになってたわけで。
軍隊で雇用を吸収するとか出来てないんだよ。
アメリカは、ローマで言うなら正規軍じゃなくて補助軍の方でしょ。
移民が市民権を得るために軍隊に入るって。
今の兵装はある程度の知能がないとダメだから、バカは兵士として使えないんだよ。
つか、その米軍は補給とか軍刑務所警備とか治安維持を外注してめちゃくちゃになってたわけで。
軍隊で雇用を吸収するとか出来てないんだよ。
647 ：時代は社共だぜ：2008/12/14(日) 17:34:46 ID:fIryqcJl
介護事業に公安と通じてる人が入り込んで情報抜くってことにならなくね？
648 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 17:35:18 ID:mOvMA7br
大島氏、予算で野党に協力要請 年度内成立を最優先
【東京新聞】
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008121401000181.html
今日の放送内容と協力要請が容易に一致しないのでやんすが。
頼むならしっかり頼みなさいと。
【東京新聞】
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008121401000181.html
今日の放送内容と協力要請が容易に一致しないのでやんすが。
頼むならしっかり頼みなさいと。
649 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:35:47 ID:2hIz+wut
日本の公安はそんなに優秀じゃないよ。
むしろ共産系が、うわ何をすｒｙ
むしろ共産系が、うわ何をすｒｙ
650 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:37:55 ID:qZN8+Bcn
加藤の声がヤバイなｗ
651 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 17:38:35 ID:mOvMA7br
ところが清水銀行は不良債権処理も早期に済んでいて静岡県庁や
鈴与など地元安定顧客が居て経営上の懸念は無いんだな。
大口株主を見ると再編に巻き込まれる可能性はあるけどね。
静岡県は地銀だけでも３つもあるのにどこもケチ経営でしぶとい。
鈴与など地元安定顧客が居て経営上の懸念は無いんだな。
大口株主を見ると再編に巻き込まれる可能性はあるけどね。
静岡県は地銀だけでも３つもあるのにどこもケチ経営でしぶとい。
653 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:39:36 ID:yWPFajRm
地銀以上に信金信組を再編すべきだろ、女子高生
654 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 17:40:18 ID:N2z69pUz
JNNで麻生の失言きたな
655 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:40:30 ID:qZN8+Bcn
シノギ発言ｗ
まさにチンピラだな。
あんまり統合すると田舎の雇口がますますなくなってしまう
Ｖシネ俳優に転職しろよｗ
659 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:41:45 ID:lx+ny+fm
介護にヘルパー資格や介護資格があるからだめなんだよ
医者や介護師じゃねーんだから
介護に資格なんていらね。親を介護する時、資格ほしいか？
それと同じ。誤った行政改革（小泉のバカ）
医者や介護師じゃねーんだから
介護に資格なんていらね。親を介護する時、資格ほしいか？
それと同じ。誤った行政改革（小泉のバカ）
660 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:42:23 ID:qZN8+Bcn
麻生組か。
筑豊では一般的に使われるのかね、シノギ。
662 ：時代は社共だぜ：2008/12/14(日) 17:43:09 ID:fIryqcJl
663 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:43:19 ID:8eRtXpJK
「シノギ」「銭」
麻生さんの使う言葉は我々“カタギ”には違和感あるね
麻生さんの使う言葉は我々“カタギ”には違和感あるね
664 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:43:46 ID:yWPFajRm
>>659
説得力があるな
説得力があるな
為公会系暴力団麻生組
666 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 17:43:53 ID:N2z69pUz
「耐えしのぐ」みたいな意味で使ったとか釈明するんだろうけど、その前に「銭（ゼニ）」とか言ってる
から、苦しい弁明になるだろう
から、苦しい弁明になるだろう
これは他の会社も見習ってもらわないとな。特にキヤノン御手洗。
トヨタ、役員賞与ゼロも ０９年３月期、業績悪化で
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121401000097.html
トヨタ自動車は世界的な金融危機を受けた業績の急速な悪化を受け、２００９年３月期の
役員賞与（ボーナス）について、ゼロにすることも含めた大幅減額を検討していることが１４日、分かった。
トヨタはすでに今冬、管理職の賞与を前年より１割減額した。来年の春闘にも厳しい姿勢で
臨む方針で、役員賞与を大幅にカットする方針を固めて経費削減を進める経営陣の姿勢を示す。
０９年３月期の役員賞与の支払いは、来年６月の株主総会で正式に決める。
０８年３月期の役員賞与は、２９人の取締役が計１０億２００万円、７人の監査役が計６４５０万円だった。
このほかに役員報酬も計約２８億５０００万円あり、報酬の減額も検討する。
トヨタは０９年３月期連結営業利益の見通しを、前期比７３・６％減の６０００億円としているが、
円高などを踏まえ一段の下方修正が避けられない情勢になっている。
自動車会社経営陣の報酬をめぐっては、米最大手ゼネラル・モーターズなどが、公的資金の
受け入れと引き換えにトップの年間報酬を１ドルにする方針を表明している。
トヨタ、役員賞与ゼロも ０９年３月期、業績悪化で
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121401000097.html
トヨタ自動車は世界的な金融危機を受けた業績の急速な悪化を受け、２００９年３月期の
役員賞与（ボーナス）について、ゼロにすることも含めた大幅減額を検討していることが１４日、分かった。
トヨタはすでに今冬、管理職の賞与を前年より１割減額した。来年の春闘にも厳しい姿勢で
臨む方針で、役員賞与を大幅にカットする方針を固めて経費削減を進める経営陣の姿勢を示す。
０９年３月期の役員賞与の支払いは、来年６月の株主総会で正式に決める。
０８年３月期の役員賞与は、２９人の取締役が計１０億２００万円、７人の監査役が計６４５０万円だった。
このほかに役員報酬も計約２８億５０００万円あり、報酬の減額も検討する。
トヨタは０９年３月期連結営業利益の見通しを、前期比７３・６％減の６０００億円としているが、
円高などを踏まえ一段の下方修正が避けられない情勢になっている。
自動車会社経営陣の報酬をめぐっては、米最大手ゼネラル・モーターズなどが、公的資金の
受け入れと引き換えにトップの年間報酬を１ドルにする方針を表明している。
668 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:44:37 ID:2hIz+wut
>>666
白竜の読みすぎでこうなりましたって言い訳しそうｗ
白竜の読みすぎでこうなりましたって言い訳しそうｗ
一体どうやって育ったらあんなに下品な金持ちのボンボンができるんだ
671 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 17:45:13 ID:mOvMA7br
672 ：時代は社共だぜ：2008/12/14(日) 17:46:41 ID:fIryqcJl
ヤクザ用語使ったら何なの？そんなの政治と関係ねーべ？
たたくならヤクザ以上の自衛隊を派兵する法案を叩けよ。
たたくならヤクザ以上の自衛隊を派兵する法案を叩けよ。
もはや麻生は何を言っても、何をやっても批判される
森総理末期状態・・・潔く身を引いたほうがいい
森総理末期状態・・・潔く身を引いたほうがいい
675 ：無党派さん：2008/12/14(日) 17:47:46 ID:qZN8+Bcn
早くＦ１とサッカーから撤退しろよ。
676 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 17:48:54 ID:N2z69pUz
吉田万三は元気そうだな
>>674
麻生閣下には最も縁遠い言葉＞「潔く身を引く」
麻生閣下には最も縁遠い言葉＞「潔く身を引く」
678 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 17:51:19 ID:mOvMA7br
>>677
それはお爺ちゃんの伝記を読んでも容易に読み解けないでやんす。
それはお爺ちゃんの伝記を読んでも容易に読み解けないでやんす。
>>679-680
スマソ
スマソ
反麻生の自民党本部討ち入りまだぁ
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008121400069
自民「良識派」の造反期待＝民主・鳩山氏
自民「良識派」の造反期待＝民主・鳩山氏
684 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 17:57:10 ID:mOvMA7br
>>683
あんまり期待しない方が。。
あんまり期待しない方が。。
日テレ世論調査ｸﾙｰ
鉛筆舐めて20.1％と予想
鉛筆舐めて20.1％と予想
支持率半減＠NNN バンキシャ2分前番宣
NNN調査くるか。
支持率半減って言ってた。
支持率半減って言ってた。
22.8
前回が43.7なので、20%台は死守する筆のなめかたか
高めに出る日テレでも20%台か
阿呆支持率２０％代＞ＮＮＮ
着実に１０％台に向かう様に力強い民主主義の力を感じる
694 ：バカボンパパ：2008/12/14(日) 18:01:55 ID:qHDcH6gh
あの番組のことだから極端な数字が出そう
－２０でも物足りないと感じてしまうなんて…
慣れって怖いw
慣れって怖いw
696 ：無党派さん：2008/12/14(日) 18:01:58 ID:e8jvNPw9
つか（低くなるのが分かりきってる）支持率発表が番組メインになるのは本当に末期だな
日本人の殆どが落ちた犬を叩いてる状態
日本人の殆どが落ちた犬を叩いてる状態
いしいひさいちの麻生が一番笑えるｗ
699 ：無党派さん：2008/12/14(日) 18:03:32 ID:e8jvNPw9
700 ：バカボンパパ：2008/12/14(日) 18:03:53 ID:qHDcH6gh
予想が外れたのだ
まるで江戸幕府、もう麻生を変えるしかない＠バンキシャ
江戸幕府ならもう滅ぶ以外ないだろｗ
江戸幕府ならもう滅ぶ以外ないだろｗ
麻生が辞めたからと言って総裁選をのんびりやってられないだろうに
麻生で解散するか、選挙管理内閣で解散するかの二択になりつつあることに
どのくらいの自民党議員が気づいているのやら。
麻生で解散するか、選挙管理内閣で解散するかの二択になりつつあることに
どのくらいの自民党議員が気づいているのやら。
なんだ１０％台じゃなかったのか
つまらんｗ
つまらんｗ
704 ：無党派さん：2008/12/14(日) 18:04:36 ID:8eRtXpJK
今日のサキヨミで一桁とかきそうな気すらする
あの麻生会見後の支持率だから、価値はあるんじゃないか
>>698
>[ 問７] あなたは、いま、内閣総理大臣に、麻生太郎氏と、小沢一郎氏とでは、どちらがふさわしいと思いますか？
>
> (1) 麻生太郎 29.0 %
> (2) 小沢一郎 32.2 %
> (3) わからない、答えない 38.8 %
日テレでも逆転来ちゃったねえ
>[ 問７] あなたは、いま、内閣総理大臣に、麻生太郎氏と、小沢一郎氏とでは、どちらがふさわしいと思いますか？
>
> (1) 麻生太郎 29.0 %
> (2) 小沢一郎 32.2 %
> (3) わからない、答えない 38.8 %
日テレでも逆転来ちゃったねえ
>>684
＞政権交代時の恭順に奥田名誉会長の首を差し出すお積りでやんしょ。
＞現政権の顔つなぎと上記目的のために豊田家は彼を飼っているのでやんす。
そういうことか。
先日のCM引き上げ恫喝発言も、既にトヨタ内で乾されている自身の焦燥感の表れかもしれないね。
＞政権交代時の恭順に奥田名誉会長の首を差し出すお積りでやんしょ。
＞現政権の顔つなぎと上記目的のために豊田家は彼を飼っているのでやんす。
そういうことか。
先日のCM引き上げ恫喝発言も、既にトヨタ内で乾されている自身の焦燥感の表れかもしれないね。
島村はなんかやってんのかねえ
そんな大昔の支持率と比較するなよw
森時代の組織じゃねーんだよw
森時代の組織じゃねーんだよw
森 ｗｗｗ
島村、歴代首相の支持率をメモして記者に提示。
「いや、低い人は低いんですよ！麻生さんはなったばかりなのに、末期は酷い！」
「いや、低い人は低いんですよ！麻生さんはなったばかりなのに、末期は酷い！」
麻生が江戸幕府だとしたら次の自民政権は天野八郎の彰義隊だな。
713 ：無党派さん：2008/12/14(日) 18:07:22 ID:e8jvNPw9
会議のおーいお茶率は異常
714 ：時代は社共だぜ：2008/12/14(日) 18:07:40 ID:fIryqcJl
何で江戸幕府にたとえるんだろう？
普通は大日本帝国っていうだろ。亡国へ向かっているという意味で。
敗戦というのはまだ政治家には近すぎるのかな？
普通は大日本帝国っていうだろ。亡国へ向かっているという意味で。
敗戦というのはまだ政治家には近すぎるのかな？
715 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 18:07:45 ID:mOvMA7br
昔は政権批判票が分散して力を持ち得なかったでやんす。
伊藤園だっけ？
>>711
フォローになってないことに気付いてないんだろうかｗ
フォローになってないことに気付いてないんだろうかｗ
しかし、森は本当に嫌われてたんだなあと思うね。
ここまで嫌われることなんて麻生でも難しいんじゃないかなあ。
ここまで嫌われることなんて麻生でも難しいんじゃないかなあ。
>>714
やっぱり60年やそこらではまだ生暖かさが残ってるんだろうよ
やっぱり60年やそこらではまだ生暖かさが残ってるんだろうよ
>>708
そういや、広報責任者じゃなかったっけ？
そういや、広報責任者じゃなかったっけ？
721 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 18:08:52 ID:mOvMA7br
無難な選択でやんすから＞おーいお茶
723 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 18:08:55 ID:/oerLz8n
>>587
墨田・荒川なのに松島がいるが如し
墨田・荒川なのに松島がいるが如し
森越えはないと思ってたが今はあると思ってる人
ノシ
ノシ
725 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 18:10:31 ID:mOvMA7br
大戦前の登場人物のキャラが立ってませんから。
共産か社民が政権を取るくらいでないと
明治維新とは比較できない
明治維新とは比較できない
いや会議の前にまず飲み物の注文の会議から始めないといけないだろ
新党ブームに汚職のどん底でも現有を減らさなかった嘘つき解散時代
創価票が付いた新進党が歯が立たなかった時代
超不人気神の国森でも与党安定多数を余裕で維持した時代
とは組織の力が違いすぎるんだよ。
小泉時代での劣化は恐るべきものだった。
創価票が付いた新進党が歯が立たなかった時代
超不人気神の国森でも与党安定多数を余裕で維持した時代
とは組織の力が違いすぎるんだよ。
小泉時代での劣化は恐るべきものだった。
>>723
江戸川区に江戸川も江戸川橋もないが如し
江戸川区に江戸川も江戸川橋もないが如し
自民党議員「中川さんは本当にいろいろ布石を打って凄いですよ」@バンキシャ
731 ：無党派さん：2008/12/14(日) 18:12:12 ID:qZN8+Bcn
安陪ちゃんも監視員かｗ
ゴトゥーダの落選が見たーいー
見たーいー
見たーいー
733 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/14(日) 18:12:30 ID:QNlCtezy
いま帰りました。
>>648
うーん、「要請」というよりは「強要」に聞こえたのは、私の耳が悪いせいでしょうか？
「俺たちの言うことはきけ。でもお前たちの言うことは聞かん」
としか言ってなかったように思うのですが・・・・・＞大島
>>648
うーん、「要請」というよりは「強要」に聞こえたのは、私の耳が悪いせいでしょうか？
「俺たちの言うことはきけ。でもお前たちの言うことは聞かん」
としか言ってなかったように思うのですが・・・・・＞大島
734 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 18:13:03 ID:/oerLz8n
国営なら、現場で資格供与し即実行できるし、
日本介護公社で、失業対策だよ。
日本介護公社で、失業対策だよ。
735 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 18:14:02 ID:/oerLz8n
目黒区に目黒駅がないが如し
736 ：時代は社共だぜ：2008/12/14(日) 18:14:22 ID:fIryqcJl
要請と表現すべきか強要と表現すべきかという問題はたいしたことじゃない。
お手洗いというかせっちんというかの違いだ。
それよりも仮に来年度予算案がすんなり通るとしてどんなやばいものが混ざってるかが問題だろ？
益金不算入はどうかとかな。
お手洗いというかせっちんというかの違いだ。
それよりも仮に来年度予算案がすんなり通るとしてどんなやばいものが混ざってるかが問題だろ？
益金不算入はどうかとかな。
後藤田、地元で釈明＠バンキシャ
「勉強会には政局大好きな人たちと、政局を監視する人たち、こちらは安倍さんやスガさんらだけど、
そういう人たちが参加した」
何か酷い言い分だな。
「勉強会には政局大好きな人たちと、政局を監視する人たち、こちらは安倍さんやスガさんらだけど、
そういう人たちが参加した」
何か酷い言い分だな。
738 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/14(日) 18:14:40 ID:QNlCtezy
携帯で読んでいたけど、今日もシャミゴ節は絶好調だったねｗ
あの信念を突き崩すのは難しいよ。
ただ、彼の理想の国になんか私は住みたくないけどねｗ
あの信念を突き崩すのは難しいよ。
ただ、彼の理想の国になんか私は住みたくないけどねｗ
739 ：時代は社共だぜ：2008/12/14(日) 18:15:36 ID:fIryqcJl
無難なことだけ言ってる奴よりも
そうやって喧嘩スレにしてる奴のほうがいいと思うよ？
そうやって喧嘩スレにしてる奴のほうがいいと思うよ？
740 ：無党派さん：2008/12/14(日) 18:15:40 ID:2hIz+wut
>>738
パラノイアの国か。
パラノイアの国か。
消費者庁への期待4割切る＝情報提供、窓口充実を要望－内閣府調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000100-jij-bus_all
国民はかしこいな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000100-jij-bus_all
国民はかしこいな
http://www.asahi.com/politics/update/1214/TKY200812140162.html
自民・山崎氏、再編視野に「ＹＫＫＫ」連携の意向
アホウ君がしがみつくので衆院での具体的な事象(2/3切り)が必要と見ているっぽいね 民主や国民新は
自民・山崎氏、再編視野に「ＹＫＫＫ」連携の意向
アホウ君がしがみつくので衆院での具体的な事象(2/3切り)が必要と見ているっぽいね 民主や国民新は
743 ：無党派さん：2008/12/14(日) 18:16:10 ID:yWPFajRm
小泉のせいで劣化したわけじゃないけどね
744 ：無党派さん：2008/12/14(日) 18:16:24 ID:4ewJLSkO
２２．８ 番記者麻生支持率
745 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 18:16:37 ID:/oerLz8n
今朝のフジの１９％のインパクトにはかなわないなｗ
NNNに大連立の選択肢ないのか
意外だ
意外だ
日テレ読売の調査で唯一独自なのが
政党支持率が自民>民主なんだよな
政党支持率が自民>民主なんだよな
擁護くるしいなｗ
749 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/14(日) 18:17:09 ID:QNlCtezy
むしろ、若干支持率が上がったような気すらするｗ
750 ：無党派さん：2008/12/14(日) 18:17:13 ID:qZN8+Bcn
苦しいねえｗ
バンキシャ
麻生内閣支持率22.8
指示しない63.0
総理にふさわしいのは
麻生29.0
小沢32.2
総選挙後の政権は
自民中心32.2
民主中心47.7
麻生内閣支持率22.8
指示しない63.0
総理にふさわしいのは
麻生29.0
小沢32.2
総選挙後の政権は
自民中心32.2
民主中心47.7
政局大好きな人＋政局を監視する人・・・の集会って、アホすぐる
何言ってるんだ
世論調査の数字に踊らされる政治家を見るほど楽しいものがあろうか
世論調査の数字に踊らされる政治家を見るほど楽しいものがあろうか
755 ：無党派さん：2008/12/14(日) 18:17:42 ID:yWPFajRm
>>738
今日は珍しくシャミゴ優勢で推移していたな
今日は珍しくシャミゴ優勢で推移していたな
756 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/14(日) 18:18:07 ID:QNlCtezy
いま出れば、足利尊氏とは言わないまでも、新田義貞くらいの扱いは受けそうｗ
757 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 18:18:25 ID:mOvMA7br
２箇月で底が知れちゃったんでやんすよ、２箇月で
758 ：無党派さん：2008/12/14(日) 18:18:31 ID:8eRtXpJK
かのご高名な鳩山邦夫先生が
「すべていろんな曲線は底を打って跳ね上がる。」
と予測しているから、鳩山先生のおっしゃる“底”が何％なのかが重要だな
その“底”までいった途端に跳ね上がるらしいから
「すべていろんな曲線は底を打って跳ね上がる。」
と予測しているから、鳩山先生のおっしゃる“底”が何％なのかが重要だな
その“底”までいった途端に跳ね上がるらしいから
くらたま「ぶれまくりですよね」
760 ：時代は社共だぜ：2008/12/14(日) 18:18:53 ID:fIryqcJl
外資系保険会社で部長をやってる40ちょいの定時帰宅厳守の部下思いのおじさんってキャラが定着したから
みんな手加減するようになりやがった。ひでえ。
みんな手加減するようになりやがった。ひでえ。
>>758
死後評価が上がるのかもしれない
死後評価が上がるのかもしれない
麻生総理の行動に「何の問題もない」が3.6％www
763 ：無党派さん：2008/12/14(日) 18:19:27 ID:qZN8+Bcn
こんなのが問題なかったらどうすんだよｗ
>>755
彼は雇用対策については一言も触れないけどね
彼は雇用対策については一言も触れないけどね
765 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/14(日) 18:20:11 ID:QNlCtezy
>>760
きみもカミングアウトしたらファンが増えるかもよｗ
きみもカミングアウトしたらファンが増えるかもよｗ
767 ：無党派さん：2008/12/14(日) 18:20:22 ID:k2pAMz0s
>>735
目黒駅前の住所は品川区上大崎だから選挙区で言えば東京3区。
目黒駅前の住所は品川区上大崎だから選挙区で言えば東京3区。
>>762
ある意味「予想通り」ということなんだろ
ある意味「予想通り」ということなんだろ
769 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 18:20:31 ID:mOvMA7br
底を目指して、穴堀り続け、最後はマグマに熔かされる覚悟あるんですよ
772 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 18:21:14 ID:/oerLz8n
>>714
内戦じゃないからでしょ。
内戦じゃないからでしょ。
774 ：時代は社共だぜ：2008/12/14(日) 18:22:38 ID:fIryqcJl
まあ複利が二次関数で増えると思っている保険会社の…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
>>774
そんな、アンチ慶応な……
そんな、アンチ慶応な……
>>747
[ 問４] あなたの支持している政党を教えて下さい。（支持政党がないとき→強いて挙げればどの政党ですか？）
＞（支持政党がないとき→強いて挙げればどの政党ですか？）
＞（支持政党がないとき→強いて挙げればどの政党ですか？）
[ 問４] あなたの支持している政党を教えて下さい。（支持政党がないとき→強いて挙げればどの政党ですか？）
＞（支持政党がないとき→強いて挙げればどの政党ですか？）
＞（支持政党がないとき→強いて挙げればどの政党ですか？）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081214/plc0812141614005-n1.htm
【先週の政界名場面】離党、新党も噂される渡辺元行革相、「首相にふさわしい」１位の小泉元首相も表舞台に
【先週の政界名場面】離党、新党も噂される渡辺元行革相、「首相にふさわしい」１位の小泉元首相も表舞台に
782 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/14(日) 18:26:47 ID:QNlCtezy
まあ、派遣制度をなんとしても現行のまま維持したいという彼の熱意はわかった。
「そう簡単ではない」という決まり文句もじじくさいしｗ
「そう簡単ではない」という決まり文句もじじくさいしｗ
783 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 18:27:56 ID:/oerLz8n
世論調査の首相候補に喜美と町村が加わるんだろうな。
784 ：時代は社共だぜ：2008/12/14(日) 18:28:15 ID:fIryqcJl
えーと1月1日までに新党ができてないといけないんですよね？
新党の手続きには何日かかるんですか？
今年もあと半月ですよ。早いものです。
宣言はいつですか？
新党の手続きには何日かかるんですか？
今年もあと半月ですよ。早いものです。
宣言はいつですか？
>>784
改悪クラブが吸収すればいい
改悪クラブが吸収すればいい
バンキシャ 対馬の韓国人激減
奥田＝雇われ経営者
御手洗＝創業者一族
トヨタは奥田を"クビ"にできるけど、
キャノンは御手洗をクーデターでも起こさないと排除できない、と思われる。
御手洗＝創業者一族
トヨタは奥田を"クビ"にできるけど、
キャノンは御手洗をクーデターでも起こさないと排除できない、と思われる。
788 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 18:30:09 ID:mOvMA7br
あちきはみんさよさんに釣られたままいつもほったらかしを食らっているでやんす。
＠バンキシャ
円高ウォン安で対馬の韓国人観光客が激減
円高ウォン安で対馬の韓国人観光客が激減
円高の影響で、外国人観光客も減ってるのか。
あらゆる通貨で円高になるときついわなあ。
あらゆる通貨で円高になるときついわなあ。
>>798
窓爺歓喜ｗ
窓爺歓喜ｗ
792 ：時代は社共だぜ：2008/12/14(日) 18:32:15 ID:fIryqcJl
改革クラブというのは自民公明の与党が
民主党の参院過半数を割るプレッシャーのために作った党なわけです。
いわば執行部の傀儡ですね。で渡辺氏が離党するというのは
実際は新党ごっこで社共国新埋没を狙うためとしても、
建前上は反麻生じゃないですか。その二つが同じ党っていうのは
国民の納得を得られませんよ。この新党は無法が過ぎる by 赤旗 ですよ。
民主党の参院過半数を割るプレッシャーのために作った党なわけです。
いわば執行部の傀儡ですね。で渡辺氏が離党するというのは
実際は新党ごっこで社共国新埋没を狙うためとしても、
建前上は反麻生じゃないですか。その二つが同じ党っていうのは
国民の納得を得られませんよ。この新党は無法が過ぎる by 赤旗 ですよ。
793 ：無党派さん：2008/12/14(日) 18:32:17 ID:8eRtXpJK
しかしこんだけ深刻なウォン安でもわりとのんきに見えるな
観光に来てコンビニ弁当って何しに来たのって感じだけどw
観光に来てコンビニ弁当って何しに来たのって感じだけどw
>>789
旅行した時聞いたが別府も激減しとるそうだ。実際泊まった大きいホテルも閑散としてたな
旅行した時聞いたが別府も激減しとるそうだ。実際泊まった大きいホテルも閑散としてたな
円高だしな。
新幹線自由席を占領していた中国人パックツアーも少なくなった。
消費者視点では悪いことじゃない。
新幹線自由席を占領していた中国人パックツアーも少なくなった。
消費者視点では悪いことじゃない。
韓国でプチ整形w
日本人はもっとなんか違う使い方ができんのかw
日本人はもっとなんか違う使い方ができんのかw
799 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 18:33:45 ID:/oerLz8n
今こそ世界を買い捲るチャンス！！
800 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/14(日) 18:33:52 ID:QNlCtezy
また杉野井があぼんするのか。
801 ：無党派さん：2008/12/14(日) 18:34:05 ID:i9+wFTDv
麻生は総理は公明党の太田総理に禅譲しました。
802 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/14(日) 18:34:15 ID:QNlCtezy
くらたまブルジョアやなｗ
803 ：無党派さん：2008/12/14(日) 18:34:15 ID:yWPFajRm
やおよろずも歓喜
804 ：無党派さん：2008/12/14(日) 18:34:25 ID:2hIz+wut
>>789
対馬買占め作戦も頓挫だな。
対馬買占め作戦も頓挫だな。
805 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/14(日) 18:35:03 ID:QNlCtezy
河上「財界の人がいかに先見性がないか」
各社「下値を試す展開」ですねｗ
808 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 18:35:29 ID:/oerLz8n
麻生は天草の旅館の女将に対し「これから外国人観光客が増えるから準備～」
って、どういう根拠でおっしゃられたのか？
って、どういう根拠でおっしゃられたのか？
話をぶった切るが、本屋で諸君！を見かけて表紙に吹いた。
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/
・ 田母神論文には、秘められた「救い」がある ／ 佐瀬昌盛 ←
・ わが友 麻生総理よ、漫画はもうやめておけ ／ 平沼赳夫
左翼より右翼の方が自虐的だと思う今日この頃。
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/
・ 田母神論文には、秘められた「救い」がある ／ 佐瀬昌盛 ←
・ わが友 麻生総理よ、漫画はもうやめておけ ／ 平沼赳夫
左翼より右翼の方が自虐的だと思う今日この頃。
810 ：時代は社共だぜ：2008/12/14(日) 18:36:08 ID:fIryqcJl
いや先見性はありますよ。
この状況は新時代の日本的経営として意図されていたことですから。
非正規化を進めたのは財界です。財界がこうなることを知らないはずがありません。
この状況は新時代の日本的経営として意図されていたことですから。
非正規化を進めたのは財界です。財界がこうなることを知らないはずがありません。
くらたまが小沢と同意見になってるｗ
奥田はまだ仕方ないと思うんだ
株主（創業家含む）のほう向くと長期的視点は持ちづらい
御手洗はお前が株主でもあるのに長期的視野がなかったのは自業自得
株主（創業家含む）のほう向くと長期的視点は持ちづらい
御手洗はお前が株主でもあるのに長期的視野がなかったのは自業自得
シャミゴは嘘つきなので、せいぜいのところ弱小保険会社の
窓際課長がいいところであろう。
窓際課長がいいところであろう。
奥田を悪役にして都合が悪くなったら切り捨てるのもトヨタ式経営なのであろう
815 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 18:40:49 ID:N2z69pUz
まあ別府は潰れてもいいだろう
816 ：無党派さん：2008/12/14(日) 18:41:30 ID:8eRtXpJK
奥田は岡崎市で一番高級な新築マンションの最上階を１フロア買占めちゃったってな
この不況に見栄はっていい身分だな
この不況に見栄はっていい身分だな
円高ってよくデメリットが強調されがちだが、メリットってなんかあるの？
海外旅行なんて、貧しい庶民には関係ないだろうしなあ。
海外旅行なんて、貧しい庶民には関係ないだろうしなあ。
兄ぽっぽ「友愛（ゆあ）」にしろよ
820 ：無党派さん：2008/12/14(日) 18:43:53 ID:2hIz+wut
韓国ぐらいなら、ワープアでも逝けるよ。
円高はあとは、ガソリン安に影響するとか。
円高はあとは、ガソリン安に影響するとか。
>>817
輸入資源・食料が安くなる。
輸入資源・食料が安くなる。
あと、外国の企業を買収するのには最適ですな。金利も安いし。
823 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 18:49:09 ID:N2z69pUz
シノギ発言映像
首相、エコタウン視察で「しのぎ」発言
リサイクル工場などが集まった北九州市の「エコタウン」などを視察した麻生総理大臣、リサイクルの
仕組みについての担当者からの説明に答えました。
「（環境対策を）民間で銭にしちゃおう、しのぎにしようというところがすごいアイデア」（麻生首相）
環境問題はビジネスと両立して初めて長続きするという持論を強調したかったものとみられますが、
「しのぎ」という暴力団の資金獲得のための活動を指して使われることが多い言葉を、麻生総理は
環境問題への取り組みを評価する流れの中で使っていました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4017499.html
首相、エコタウン視察で「しのぎ」発言
リサイクル工場などが集まった北九州市の「エコタウン」などを視察した麻生総理大臣、リサイクルの
仕組みについての担当者からの説明に答えました。
「（環境対策を）民間で銭にしちゃおう、しのぎにしようというところがすごいアイデア」（麻生首相）
環境問題はビジネスと両立して初めて長続きするという持論を強調したかったものとみられますが、
「しのぎ」という暴力団の資金獲得のための活動を指して使われることが多い言葉を、麻生総理は
環境問題への取り組みを評価する流れの中で使っていました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4017499.html
しのぎ
それは暴力団の資金獲得のための活動を指す言葉
暴力団の資金獲得のための活動って何？
それは暴力団の資金獲得のための活動を指す言葉
暴力団の資金獲得のための活動って何？
825 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 18:54:03 ID:mOvMA7br
これまでレスしてきた内容と多少矛盾し心苦しいのでやんすが、
経営者は現条件下で競争に打ち勝たなければ長期もへったくれもないわけで、
経営者が国または国内市場の長期的影響を考慮に入れた意思決定を下すことは期待できないでやんす。
国家が長期的ビジョンの下にルールを定め、経営者にはルールに従って各々のやり方で戦ってもらう。
そして国家の長期的ビジョンの作成には経営者の介入を限定することでやんす。
今日の審議会のメンバーに当然のごとく多数の経営者が加わっている状況は考えものでやんす。
経営者は現条件下で競争に打ち勝たなければ長期もへったくれもないわけで、
経営者が国または国内市場の長期的影響を考慮に入れた意思決定を下すことは期待できないでやんす。
国家が長期的ビジョンの下にルールを定め、経営者にはルールに従って各々のやり方で戦ってもらう。
そして国家の長期的ビジョンの作成には経営者の介入を限定することでやんす。
今日の審議会のメンバーに当然のごとく多数の経営者が加わっている状況は考えものでやんす。
826 ：無党派さん：2008/12/14(日) 18:55:48 ID:YYlgzUaf
テキ屋のみシノギにしているヤー公なんてもういないんだろうなぁ
最近では振り込め詐欺がシノギの手段になってるらしいな
829 ：バカボンパパ：2008/12/14(日) 19:00:23 ID:qHDcH6gh
t
>>825
経営者の戦略と国家の戦略は異なるからね。
不景気になったら労働者を解雇するのは個々の企業経営者としてはよい戦略でも、
大量に失業者が出ると内需に深刻な影響が出るから国家としては悪い戦略で、
企業に内需の源たる人件費を減らさないよう圧力をかけなければならない。
経営者の戦略と国家の戦略は異なるからね。
不景気になったら労働者を解雇するのは個々の企業経営者としてはよい戦略でも、
大量に失業者が出ると内需に深刻な影響が出るから国家としては悪い戦略で、
企業に内需の源たる人件費を減らさないよう圧力をかけなければならない。
831 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/14(日) 19:07:42 ID:TnzqeyiN
>>825
基本的に日本は加工貿易国。輸出で稼ぐしかないので、他の国並もしくは競争力がある
社会的制度にしないといけない。民間企業の経営のレベルでは改善することができない
無駄な規制・慣習を減らすためには経営者の意見を踏まえるのは当然必要。しかし、
一方で規制の恩恵を受けている側をいれてしまうと一気に巣食われてしまうって訳だ。
新日鉄の道路公団民営化つぶしとか、派遣産業のハローワークつぶしとかがその典型例。
基本的に日本は加工貿易国。輸出で稼ぐしかないので、他の国並もしくは競争力がある
社会的制度にしないといけない。民間企業の経営のレベルでは改善することができない
無駄な規制・慣習を減らすためには経営者の意見を踏まえるのは当然必要。しかし、
一方で規制の恩恵を受けている側をいれてしまうと一気に巣食われてしまうって訳だ。
新日鉄の道路公団民営化つぶしとか、派遣産業のハローワークつぶしとかがその典型例。
企業は利益を守る、国家は雇用を守る。
これが基本のはずだが、これが逆だったのがこれまでの日本。
これが基本のはずだが、これが逆だったのがこれまでの日本。
833 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 19:09:21 ID:mOvMA7br
>>830
経営者がその時当然とるべき意思決定が将来的に企業の「しのぎ」を削ることがあるわけです。
将来的に国家が繁栄し続けられたら当然経営者の利益となるわけでやんすが、
国家の長期的ビジョンと経営者の意思決定は往々にして利益相反をもたらすでやんす。
経営者がその時当然とるべき意思決定が将来的に企業の「しのぎ」を削ることがあるわけです。
将来的に国家が繁栄し続けられたら当然経営者の利益となるわけでやんすが、
国家の長期的ビジョンと経営者の意思決定は往々にして利益相反をもたらすでやんす。
834 ：無党派さん：2008/12/14(日) 19:09:46 ID:+n3p7zrE
麻生首相、北九州エコタウンを視察＝「環境をしのぎに、すごい」
麻生太郎首相は１４日、北九州市若松区の「北九州エコタウン」な
どを視察した。リサイクル関連の事業所が集まる同市は、地球温暖化
対策の先進的な取り組みが評価され、政府が「環境モデル都市」に選
定。首相は視察中、「民間で（環境対策を）銭にしちゃおう、しのぎ
にしようというのがすごい」と語った。
ただ、「しのぎ」という表現は、暴力団が収入を得る手段として使
われることが多く、首相の発言としては不適切との批判も出てきそう
だ。
麻生太郎首相は１４日、北九州市若松区の「北九州エコタウン」な
どを視察した。リサイクル関連の事業所が集まる同市は、地球温暖化
対策の先進的な取り組みが評価され、政府が「環境モデル都市」に選
定。首相は視察中、「民間で（環境対策を）銭にしちゃおう、しのぎ
にしようというのがすごい」と語った。
ただ、「しのぎ」という表現は、暴力団が収入を得る手段として使
われることが多く、首相の発言としては不適切との批判も出てきそう
だ。
まあこれも一種のコモンズの悲劇というか
個別最適化が全体の破綻につながるというか
個別最適化が全体の破綻につながるというか
なんかこの板重くないか
839 ：無党派さん：2008/12/14(日) 19:21:55 ID:5Vz407ze
久しぶりにサンプロとか見たけど
結構政治おもしろそうじゃん。
年末年始長期で海外にいかなくて良かった。
結構政治おもしろそうじゃん。
年末年始長期で海外にいかなくて良かった。
840 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 19:24:43 ID:mOvMA7br
自民・山崎氏、再編視野に「ＹＫＫＫ」連携の意向
【朝日新聞】
http://www.asahi.com/politics/update/1214/TKY200812140162.html
＞「（総選挙後の）政界再編を進める軸が必要で、我々４人はその軸のひとつとして考えてもいいのではないか」と述べ、
＞政界再編を念頭に連携を深めていく考えを示した。
【朝日新聞】
http://www.asahi.com/politics/update/1214/TKY200812140162.html
＞「（総選挙後の）政界再編を進める軸が必要で、我々４人はその軸のひとつとして考えてもいいのではないか」と述べ、
＞政界再編を念頭に連携を深めていく考えを示した。
人大杉なんて久々に見た
test
844 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 19:42:25 ID:N2z69pUz
（０８年の民意）第一位が政界再編による新しい枠組み、第二位が大連立
では、０８年の民意は、０５年の民意と０７年の民意の対峙とねじれをどうしようとしているのか。直近の読売
世論調査（１２月５－７日）の「次の衆院選の後に、どのような政権ができるのが望ましいと思いますか」で、
自民党中心の政権１２・２％、民主党中心の政権２０・８％、自民党と民主党による大連立政権２５・４％、
政界再編による新しい枠組みの政権３２・９％となっている。
第一位が政界再編による新しい枠組み、第二位が大連立と、この２つを望むが、５８・３％と６割近くなって
いる。政権交代への期待は２割にすぎない。これが０８年の民意なのである。０５年の民意と０７年の民意の
対峙とねじれを解消する解は、この０８年の民意の中にある。
しかし、「中長期ビジョン」のない政界再編も大連立も、選挙目当て、自己保身のための国民を無視した
「あがき」にしか受け止められないだろう。自民党も、民主党も、党利党略、個利個略で動いているとみら
れたら、「政治」自体が国民の信を失い崩壊する危機にある。自民党はこの民意をどう受け止めるかを
民意は見守っている。
http://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-10177973612.html
では、０８年の民意は、０５年の民意と０７年の民意の対峙とねじれをどうしようとしているのか。直近の読売
世論調査（１２月５－７日）の「次の衆院選の後に、どのような政権ができるのが望ましいと思いますか」で、
自民党中心の政権１２・２％、民主党中心の政権２０・８％、自民党と民主党による大連立政権２５・４％、
政界再編による新しい枠組みの政権３２・９％となっている。
第一位が政界再編による新しい枠組み、第二位が大連立と、この２つを望むが、５８・３％と６割近くなって
いる。政権交代への期待は２割にすぎない。これが０８年の民意なのである。０５年の民意と０７年の民意の
対峙とねじれを解消する解は、この０８年の民意の中にある。
しかし、「中長期ビジョン」のない政界再編も大連立も、選挙目当て、自己保身のための国民を無視した
「あがき」にしか受け止められないだろう。自民党も、民主党も、党利党略、個利個略で動いているとみら
れたら、「政治」自体が国民の信を失い崩壊する危機にある。自民党はこの民意をどう受け止めるかを
民意は見守っている。
http://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-10177973612.html
>>840
「せんたく」はすっかり影が薄くなりましたとさ
「せんたく」はすっかり影が薄くなりましたとさ
846 ：無党派さん：2008/12/14(日) 19:45:09 ID:qZN8+Bcn
１８時くらいから異常だと思ってたけどｗ
専ブラ＆●餅だけど、タイムアウト3回繰り返してようやくDAT受信できた。
なんなんだろか？
クラブワールドカップ平穏に開催されてますな。
電通も本当に日本で良かったと思っている事でしょう。
日本じゃなけりゃ、ヨタへの抗議活動で大変で試合どころじゃなかったでしょうね。
なんなんだろか？
クラブワールドカップ平穏に開催されてますな。
電通も本当に日本で良かったと思っている事でしょう。
日本じゃなけりゃ、ヨタへの抗議活動で大変で試合どころじゃなかったでしょうね。
専ブラ＆●餅だけど、タイムアウト3回繰り返してようやくDAT受信できた。
なんなんだろか？
クラブワールドカップ平穏に開催されてますな。
電通も本当に日本で良かったと思っている事でしょう。
日本じゃなけりゃ、ヨタへの抗議活動で大変で試合どころじゃなかったでしょうね。
なんなんだろか？
クラブワールドカップ平穏に開催されてますな。
電通も本当に日本で良かったと思っている事でしょう。
日本じゃなけりゃ、ヨタへの抗議活動で大変で試合どころじゃなかったでしょうね。
専ブラ＆●餅だけど、タイムアウト3回繰り返してようやくDAT受信できた。
なんなんだろか？
クラブワールドカップ平穏に開催されてますな。
電通も本当に日本で良かったと思っている事でしょう。
日本じゃなけりゃ、ヨタへの抗議活動で大変で試合どころじゃなかったでしょうね。
なんなんだろか？
クラブワールドカップ平穏に開催されてますな。
電通も本当に日本で良かったと思っている事でしょう。
日本じゃなけりゃ、ヨタへの抗議活動で大変で試合どころじゃなかったでしょうね。
850 ：無党派さん：2008/12/14(日) 19:52:25 ID:ym+u6OVV
中川馬鹿だねぇ。
次の選挙で民主党が政権交代するのは３００％以上。
何で大連立なんかする必要あるんだよ。
負けの遠吠え。
次の選挙で民主党が政権交代するのは３００％以上。
何で大連立なんかする必要あるんだよ。
負けの遠吠え。
２ちゃんねる サーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/
http://ch2.ath.cx/
サーバー不安定のようだな
>>844
バンキシャでも「中川さんの動きはスゴいよ」等々言われてたが、もう中川の退路は断たれたんじゃないか？。後は新党なり派閥離脱するなり、それができなければ町村派の中で冷や飯食わされて朽ち果ててゆくしかない
>>844
バンキシャでも「中川さんの動きはスゴいよ」等々言われてたが、もう中川の退路は断たれたんじゃないか？。後は新党なり派閥離脱するなり、それができなければ町村派の中で冷や飯食わされて朽ち果ててゆくしかない
212 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 19:53:05 ID:jrqXcPma0
IPアドレス 121.165.6.141
ホスト名 対応するホスト名がありません。
IPアドレス割当国 韓国 ( kr )
半島からのお客さんですかｗ
223 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 19:57:46 ID:iQy6iJda0
>>209
下から五つのIPを調べたら全てIPアドレス割当国 韓国 ( kr ) でした。
IPアドレス 121.165.6.141
ホスト名 対応するホスト名がありません。
IPアドレス割当国 韓国 ( kr )
半島からのお客さんですかｗ
223 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 19:57:46 ID:iQy6iJda0
>>209
下から五つのIPを調べたら全てIPアドレス割当国 韓国 ( kr ) でした。
855 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 20:26:17 ID:/oerLz8n
山拓と森元が読売Ｇと一緒に会ってるのが味噌だな。
韓国からサーバ攻撃だったそうだ。
857 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/14(日) 20:27:17 ID:QNlCtezy
なんでこの板が・・・・・・
東亜やＮ速＋ならわかるけどｗ
全体として、そんなに嫌韓嫌中の人はそれほど多くないと思うのに。
この板は。
東亜やＮ速＋ならわかるけどｗ
全体として、そんなに嫌韓嫌中の人はそれほど多くないと思うのに。
この板は。
858 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/14(日) 20:29:04 ID:/oerLz8n
他の板でも入りにくいとこあったよ
859 ：無党派さん：2008/12/14(日) 20:29:14 ID:nRX2tKP4
酷使様と同じで見当違いのとこに攻撃かけちゃったんじゃないのｗ
統一原理の方々ならここ嫌いかもよｗ
>>856
現在進行形です。
とりあえずほっとくそうです。
1日様子見して懲りなければ、何か方策をという流れ。
261 root▲▲ ★ ▼ New!
>>254
おたのしみですか。
フィルタはいつでも発動できるように準備しましたが、
とりあえずいくつものサーバがやられはじめたら、
また考えるとゆうことで。
私のリハビリ的にも、もう少しかんさつがいいかも。
2008/12/14(日) 20:18:56 ID:???0 BE:?-DIA(102033) [0回目]
270 root▲▲ ★ ▼ New!
>>263
そんなもんですかね。
経験則的にも、だいたい1日でおさまるとおもうです。
2008/12/14(日) 20:22:43 ID:???0 BE:?-DIA(102033) [0回目]
現在進行形です。
とりあえずほっとくそうです。
1日様子見して懲りなければ、何か方策をという流れ。
261 root▲▲ ★ ▼ New!
>>254
おたのしみですか。
フィルタはいつでも発動できるように準備しましたが、
とりあえずいくつものサーバがやられはじめたら、
また考えるとゆうことで。
私のリハビリ的にも、もう少しかんさつがいいかも。
2008/12/14(日) 20:18:56 ID:???0 BE:?-DIA(102033) [0回目]
270 root▲▲ ★ ▼ New!
>>263
そんなもんですかね。
経験則的にも、だいたい1日でおさまるとおもうです。
2008/12/14(日) 20:22:43 ID:???0 BE:?-DIA(102033) [0回目]
>>857
統一あたりからじゃねなどと適当なこと言ってみるテスト
統一あたりからじゃねなどと適当なこと言ってみるテスト
864 ：無党派さん：2008/12/14(日) 20:30:21 ID:qZN8+Bcn
国士様が装ってるんじゃないのｗ
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51404749.html
大丈夫か？円より子。＋で心配されているぞ
大丈夫か？円より子。＋で心配されているぞ
>>823
ワラタ
ワラタ
867 ：バカボンパパ：2008/12/14(日) 20:31:15 ID:qHDcH6gh
クソチョンめ
>>845
「せんたく」の目をつぶしたのは民主の連中だね。
民主議員を大量に送りつけて、身動きを取れないようにした。
完全に民主党の勝利。
昔なら民主がいいように扱われていたんだろうが、この辺りから
民主の政治的な力量が格段にアップしていった。
「せんたく」の目をつぶしたのは民主の連中だね。
民主議員を大量に送りつけて、身動きを取れないようにした。
完全に民主党の勝利。
昔なら民主がいいように扱われていたんだろうが、この辺りから
民主の政治的な力量が格段にアップしていった。
昨日のキム・ヨナ敗北に逆上したのでは？というのが、
目下、一番の有力説w
目下、一番の有力説w
あーあ鯖落ちまくりで酷い目にあった。
韓国の国士様の仕業かよｗ
韓国の国士様の仕業かよｗ
872 ：無党派さん：2008/12/14(日) 20:33:48 ID:nRX2tKP4
>>840
この期に及んでまだ様子見か。腰抜けだなぁ・・・。
この期に及んでまだ様子見か。腰抜けだなぁ・・・。
873 ：無党派さん：2008/12/14(日) 20:34:05 ID:YYlgzUaf
>>870 納得。
やおと椎名がやりあったり
矢作が日本残留したり…風は速い
矢作が日本残留したり…風は速い
チョンは本当におばかさんだなぁ
この国の酷使様もそうだがマッチポンプが大好きというのは古今東西変わらずのようで
日本の酷使様と韓国の酷使様を竹島に集めて爆破すれば
世界に平和が訪れる。
世界に平和が訪れる。
>>871
日中韓終わりのないヘイトスピーチ三国志。馬鹿だよねぇ・・・
日中韓終わりのないヘイトスピーチ三国志。馬鹿だよねぇ・・・
879 ：無党派さん：2008/12/14(日) 20:37:47 ID:v7YCwlrN
>>877
赤尾敏氏が竹島を爆破しろといっていた。
赤尾敏氏が竹島を爆破しろといっていた。
880 ：無党派さん：2008/12/14(日) 20:37:48 ID:YYlgzUaf
映画の「着信アリ」って感じだね。
>>876
日中韓の国士様を尖閣諸島と竹島に移住させればいいと思ったｗ
日中韓の国士様を尖閣諸島と竹島に移住させればいいと思ったｗ
サキヨミ今日も政局やるのかな？
あの番組面白くないけど、アンケートがいつも自公ボロボロだから
そこだけ気に入ってる
あの番組面白くないけど、アンケートがいつも自公ボロボロだから
そこだけ気に入ってる
883 ：無党派さん：2008/12/14(日) 20:41:46 ID:nRX2tKP4
>>881
そんで勝手に戦ってもらえば一石三鳥ｗ
そんで勝手に戦ってもらえば一石三鳥ｗ
週刊誌【週刊ポスト】12月26日号(最新号)
⇒政局大特集：＜機能不全＞麻生太郎官邸が「批判口止め料500万円(年末モチ代)」をバラ撒いているゾ！
■支持率20%代前半"暴落ショック"で前年200万円からの大増額
ttp://www.weeklypost.com/jp/
週刊誌【週刊現代】12月27日&1月3日合併号(最新号)
⇒年末ワイド特集：あの事件と人物「その後」
●＜社会保険庁＞年金照合、ハケン３０００人が作業する現場の今
●福田康夫前首相は今、のんきに昼出勤・ステーキ三昧の日々
●矢野絢也氏が、自公連立を揺るがす政教一致爆弾証言
⇒本誌完全独走スクープ[第2弾]「私は中田宏・横浜市長を訴えます」－「市長との不倫」顔出し告発(筆者：三園利幸)
⇒緊急連載：小沢一郎の金脈を撃つ／長男「世襲」と「資産相続」問題
http://online.wgen.jp/
週刊誌【AERA】12月22日号(最新号)
⇒自民党"反麻生"議員「48人リスト」を一挙掲載！
http://www.aera-net.jp/includes/images/FNT_20081222.jpg
⇒政局大特集：＜機能不全＞麻生太郎官邸が「批判口止め料500万円(年末モチ代)」をバラ撒いているゾ！
■支持率20%代前半"暴落ショック"で前年200万円からの大増額
ttp://www.weeklypost.com/jp/
週刊誌【週刊現代】12月27日&1月3日合併号(最新号)
⇒年末ワイド特集：あの事件と人物「その後」
●＜社会保険庁＞年金照合、ハケン３０００人が作業する現場の今
●福田康夫前首相は今、のんきに昼出勤・ステーキ三昧の日々
●矢野絢也氏が、自公連立を揺るがす政教一致爆弾証言
⇒本誌完全独走スクープ[第2弾]「私は中田宏・横浜市長を訴えます」－「市長との不倫」顔出し告発(筆者：三園利幸)
⇒緊急連載：小沢一郎の金脈を撃つ／長男「世襲」と「資産相続」問題
http://online.wgen.jp/
週刊誌【AERA】12月22日号(最新号)
⇒自民党"反麻生"議員「48人リスト」を一挙掲載！
http://www.aera-net.jp/includes/images/FNT_20081222.jpg
885 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/14(日) 20:41:48 ID:QNlCtezy
>>879
その昔の韓国で軍事政権作った朴も竹島はミサイルで壊そうと言っていた気が
その昔の韓国で軍事政権作った朴も竹島はミサイルで壊そうと言っていた気が
小沢代表 緊急経済対策を批判
12月14日19時24分
民主党の小沢代表は石川県小松市で、麻生総理大臣が発表した緊急経済対策について、
雇用情勢や中小企業の資金繰りの改善にはつながらないと批判したうえで、
来年の早い時期に衆議院を解散せざるをえなくなるという考えを示しました。
この中で小沢代表は、麻生総理大臣がさきに発表した総額２３兆円の緊急経済対策について
「金額だけ膨らませているが、実際に今解雇されている人の雇用を保障できるのか、
年の瀬で資金繰りに困っている中小零細企業の人を助けることができるのか。
麻生総理大臣が言った中身では、到底現在の状況を救うことはできない」と批判しました。
そのうえで、小沢氏は「麻生総理大臣は、失業者や倒産がどんどん増え、
どう年を越そうかという人が大勢いる実態をまったく感じ取ることができないのではないか。
『もたもたして何もしないなら、早く選挙をして強力な政治体制を作ってくれ』というのが国民の意見であり、
その声はさらに大きくなって、来年の近いうちに衆議院を解散せざるをえなくなる」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015995721000.html
12月14日19時24分
民主党の小沢代表は石川県小松市で、麻生総理大臣が発表した緊急経済対策について、
雇用情勢や中小企業の資金繰りの改善にはつながらないと批判したうえで、
来年の早い時期に衆議院を解散せざるをえなくなるという考えを示しました。
この中で小沢代表は、麻生総理大臣がさきに発表した総額２３兆円の緊急経済対策について
「金額だけ膨らませているが、実際に今解雇されている人の雇用を保障できるのか、
年の瀬で資金繰りに困っている中小零細企業の人を助けることができるのか。
麻生総理大臣が言った中身では、到底現在の状況を救うことはできない」と批判しました。
そのうえで、小沢氏は「麻生総理大臣は、失業者や倒産がどんどん増え、
どう年を越そうかという人が大勢いる実態をまったく感じ取ることができないのではないか。
『もたもたして何もしないなら、早く選挙をして強力な政治体制を作ってくれ』というのが国民の意見であり、
その声はさらに大きくなって、来年の近いうちに衆議院を解散せざるをえなくなる」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015995721000.html
889 ：無党派さん：2008/12/14(日) 20:44:55 ID:qwxB16O7
>>884
総理やめたんだからそっとしといてやれよｗｗ
総理やめたんだからそっとしといてやれよｗｗ
890 ：無党派さん：2008/12/14(日) 20:45:09 ID:MMcxpzv5
労働者派遣法の抜本改正を！！―社民党―
http://www.youtube.com/watch?v=n74omEB4uw4&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=n74omEB4uw4&feature=channel
891 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 20:45:27 ID:mOvMA7br
>>845
彼奴らは生み出したり利用したりすることは考えても育てまへんなあ。
彼奴らは生み出したり利用したりすることは考えても育てまへんなあ。
892 ：無党派さん：2008/12/14(日) 20:45:57 ID:YYlgzUaf
>>886 比例で助け舟出すのかと思ってた。
>>888
今日は石川か まさに神出鬼没だな
今日は石川か まさに神出鬼没だな
894 ：無党派さん：2008/12/14(日) 20:47:55 ID:MMcxpzv5
【政治】 社民・福島みずほ氏「小泉改革で格差拡大」「麻生首相は『地方が疲弊』と言うが、疲弊させたのは自民党」…山形で政権交代訴え
http://logs.dreamhosters.com/html/1/224/730/1224730094.html
http://logs.dreamhosters.com/html/1/224/730/1224730094.html
そうか、今日の小沢は例のタモ神が光臨した小松にいたのか
896 ：無党派さん：2008/12/14(日) 20:48:52 ID:TZU045nR
>>888
森元の地元だな
森元の地元だな
森も次落選かな。
地域経済ガタガタみたいだし。
地域経済ガタガタみたいだし。
>>898
北陸ってそこそこ豊かそうなイメージがあるんだが、そうでもないんかね？
北陸ってそこそこ豊かそうなイメージがあるんだが、そうでもないんかね？
田中と握手してた.
その後福井へ行ったらしい
その後福井へ行ったらしい
今日は石川抜き打ち
http://www.okuda-ken.gr.jp/index.php?ID=212
Surprise! 小沢代表が突然の訪問 [２００８年１２月]
びっくりしました!!
突然の訪問でした。
青年部は奥田と街頭活動、ポスティングなど事務所を出て行き、事務所は女子スタッフがひたすら、
葉書発送の準備でアタフタしていたところに・・・・
「いやいや～どーもどーも」と小沢代表が・・・
女性スタッフは・・「？？？？？？・・・・」
なんか見た事ある人・・・。
「・・・・小沢代表かも・・・小沢代表だっっっ。」
「ゲンキでやってますか？候補者の奥田君は今、何しているの？」
「今日は地域のご挨拶廻りと街頭活動を夕方までやっています」
「そうかそうか、選挙はそう遠くないと思っているから、頑張ってください」
などとお話されていました。
あわてて写真を撮ったら、田中市議会議員の後姿しか取れませんでした。（坂井カンナ）
http://www.okuda-ken.gr.jp/index.php?ID=212
Surprise! 小沢代表が突然の訪問 [２００８年１２月]
びっくりしました!!
突然の訪問でした。
青年部は奥田と街頭活動、ポスティングなど事務所を出て行き、事務所は女子スタッフがひたすら、
葉書発送の準備でアタフタしていたところに・・・・
「いやいや～どーもどーも」と小沢代表が・・・
女性スタッフは・・「？？？？？？・・・・」
なんか見た事ある人・・・。
「・・・・小沢代表かも・・・小沢代表だっっっ。」
「ゲンキでやってますか？候補者の奥田君は今、何しているの？」
「今日は地域のご挨拶廻りと街頭活動を夕方までやっています」
「そうかそうか、選挙はそう遠くないと思っているから、頑張ってください」
などとお話されていました。
あわてて写真を撮ったら、田中市議会議員の後姿しか取れませんでした。（坂井カンナ）
今までは自民王国だったが、今度は違うよ
みたいなところが割と多いイメージだな＞小沢
みたいなところが割と多いイメージだな＞小沢
森元のとこにある会社ってコマツとナナオくらいしか知らないや。
コマツはもしリニア建設でも決まれば、株価３倍増かな。
コマツはもしリニア建設でも決まれば、株価３倍増かな。
904 ：無党派さん：2008/12/14(日) 20:59:01 ID:qwxB16O7
>>901
どんだけうろたえてるんだよｗ
どんだけうろたえてるんだよｗ
905 ：無党派さん：2008/12/14(日) 20:59:09 ID:dtTkuQuU
ニコニコにできたらしい森元チャンネルは流行っているのかぃ？
>>854
森は古いタイプの親分肌だから、バカでも可愛い奴には甘いが、自分を裏切った奴に容赦はしないだろうし
怒りがプロレスだったとしても、もう中川を重用することはないだろう
庇護者を裏切るからには徹底交戦の覚悟が必要なのは角栄VS竹下を見ても明らかなんだがね
しかも中川は親分森だけじゃなく、
町村:仲悪い
福田:仲悪い
安倍:仲は決裂
なんだから、もう清和会に居場所はないだろ、塞は投げられたんだよ
森は古いタイプの親分肌だから、バカでも可愛い奴には甘いが、自分を裏切った奴に容赦はしないだろうし
怒りがプロレスだったとしても、もう中川を重用することはないだろう
庇護者を裏切るからには徹底交戦の覚悟が必要なのは角栄VS竹下を見ても明らかなんだがね
しかも中川は親分森だけじゃなく、
町村:仲悪い
福田:仲悪い
安倍:仲は決裂
なんだから、もう清和会に居場所はないだろ、塞は投げられたんだよ
常々、国士様には尖閣諸島開拓団を編成していただきたいと思ってる。
社会的地位もある稲田氏や東国原氏などは庶民と一緒ではご不満だろうから、
特別に沖ノ鳥島開拓団に参加する名誉を差し上げたいと思ってる。
社会的地位もある稲田氏や東国原氏などは庶民と一緒ではご不満だろうから、
特別に沖ノ鳥島開拓団に参加する名誉を差し上げたいと思ってる。
小沢が総理になったら
この抜き打ち訪問は経営者セミナーのネタになる
この抜き打ち訪問は経営者セミナーのネタになる
いきなりいるはずの無い小沢代表が後ろから声かけてきた日には俺なら普通に白泡吹いて失禁しそうで困る
910 ：無党派さん：2008/12/14(日) 21:02:46 ID:MMcxpzv5
派遣社員と正社員の格差の妥当性というのを検証する必要が
あると思います。もちろん難しい仕事により良い報酬を与える
のは当たり前ですが、その差の妥当性はいまだに議論されてないわけです。
わかりやすく言うと、ｘ＝０で不連続な関数があるとします。その関数は
ｘは０以上ででｙ＝４５０、ｘ<0でｙ＝２００を取る関数とします。この４５０と２００
の差が妥当なものか議論する必要があるわけですね。
あると思います。もちろん難しい仕事により良い報酬を与える
のは当たり前ですが、その差の妥当性はいまだに議論されてないわけです。
わかりやすく言うと、ｘ＝０で不連続な関数があるとします。その関数は
ｘは０以上ででｙ＝４５０、ｘ<0でｙ＝２００を取る関数とします。この４５０と２００
の差が妥当なものか議論する必要があるわけですね。
３区へ行く時間なかったのかな
912 ：無党派さん：2008/12/14(日) 21:03:16 ID:m1+FoxGA
>>900
小沢は北陸の中では福井１区を最重点区としているんだろうな。
福井は衆参すべての議席を自民が占めているからな。
小沢は石川特に金沢は地盤ができつつあるから、福井を重点的にみてるかも
しれん。
小沢は北陸の中では福井１区を最重点区としているんだろうな。
福井は衆参すべての議席を自民が占めているからな。
小沢は石川特に金沢は地盤ができつつあるから、福井を重点的にみてるかも
しれん。
>888
党首が先にこういう発言するだけでも、政権交代したって何も変わらんとかいう与党シンパの発言を牽制できるわなぁ。
実際に民主がどう政策に反映させるかは別としても。与党がこれに反論するには
「我々の政策は雇用改善をもたらす」と嘘ついて呆れられるか、「民主がやってみろ」とでも言うかしかないだろ。
あるいは「民主に期待しすぎると政権交代の後に後悔しますよ」とでも言うかw
与党支持激減の中でこういう台詞がさらっと言える小沢は、やっぱ頭いいなぁ。
党首が先にこういう発言するだけでも、政権交代したって何も変わらんとかいう与党シンパの発言を牽制できるわなぁ。
実際に民主がどう政策に反映させるかは別としても。与党がこれに反論するには
「我々の政策は雇用改善をもたらす」と嘘ついて呆れられるか、「民主がやってみろ」とでも言うかしかないだろ。
あるいは「民主に期待しすぎると政権交代の後に後悔しますよ」とでも言うかw
与党支持激減の中でこういう台詞がさらっと言える小沢は、やっぱ頭いいなぁ。
>>903
アダルトDVD大手の北都（DMM）も加賀市が発祥よね。
アダルトDVD大手の北都（DMM）も加賀市が発祥よね。
>>897
小沢は森、菅は麻生、鳩山は福田の地元か
小沢は森、菅は麻生、鳩山は福田の地元か
石川は新進石川がいる分
北陸の中では活動基盤は恵まれている
北陸の中では活動基盤は恵まれている
>>906
「仲良しでもライバル」だった経世会とは違うんだねえ
「仲良しでもライバル」だった経世会とは違うんだねえ
>>901
後頭部の薄くなったところを激写された田中市議会議員涙目ｗ
後頭部の薄くなったところを激写された田中市議会議員涙目ｗ
919 ：無党派さん：2008/12/14(日) 21:11:30 ID:yWPFajRm
>>912
｢金沢で地盤ができつつある｣という表現は妥当ではない
｢金沢で地盤ができつつある｣という表現は妥当ではない
米国の経済関連の通信社、ブルームバーグ（本社・ニューヨーク）は２８日、
大阪支局（大阪市中央区）を開設した。
東京支社を除き、日本で本格的な支局を開設するのは初めて。
大阪から全世界に向け、関西企業の情報を発信していく。
これまで欧米に伝える関西の企業情報などが少ないことから、地元に情報発信拠点が必要と判断した。
支局はドリュー・ギブソン支局長をはじめとした５人体制で、
同支局長は「パナソニックやシャープなどの大企業に加え、技術力の高い中小企業も多く、
ビジネス上の魅力を感じる」と話している。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081128/biz0811281833012-n1.htm
今までが東京中心過ぎたのね。
大阪支局（大阪市中央区）を開設した。
東京支社を除き、日本で本格的な支局を開設するのは初めて。
大阪から全世界に向け、関西企業の情報を発信していく。
これまで欧米に伝える関西の企業情報などが少ないことから、地元に情報発信拠点が必要と判断した。
支局はドリュー・ギブソン支局長をはじめとした５人体制で、
同支局長は「パナソニックやシャープなどの大企業に加え、技術力の高い中小企業も多く、
ビジネス上の魅力を感じる」と話している。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081128/biz0811281833012-n1.htm
今までが東京中心過ぎたのね。
921 ：無党派さん：2008/12/14(日) 21:14:01 ID:k2pAMz0s
900踏んだので次スレたてました
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1229256627/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1229256627/
今、帰ってきて「たかじんのそこまで言って委員会」を見たのだが、
谷澤忠彦氏の発言には感動した
「安い賃金でこき使っておいて、少しばかり業績が下がったといって
派遣を切り捨てる企業はどうかしている。彼らのおかげで儲けてきたん
だろう。こういう時こそ、彼らを守ってやれないでどうするんだ」
この番組は右電波の発言は耳障りだが、スポンサーを気にせずに
こういった発言ができる人が出演するから見てしまう。
谷澤忠彦氏の発言には感動した
「安い賃金でこき使っておいて、少しばかり業績が下がったといって
派遣を切り捨てる企業はどうかしている。彼らのおかげで儲けてきたん
だろう。こういう時こそ、彼らを守ってやれないでどうするんだ」
この番組は右電波の発言は耳障りだが、スポンサーを気にせずに
こういった発言ができる人が出演するから見てしまう。
924 ：無党派さん：2008/12/14(日) 21:15:56 ID:k2pAMz0s
鳩山は長野にも行ったようだが寝てても勝てる下条の所に行く必要は無かったな。
926 ：無党派さん：2008/12/14(日) 21:16:59 ID:xg/8TJ66
＞第一位が政界再編による新しい枠組み、第二位が大連立と、この２つを望むが、５８・３％と６割近くなって
＞いる。政権交代への期待は２割にすぎない。これが０８年の民意なのである。
さすがシャブ直先生はこうでなきゃ。
＞いる。政権交代への期待は２割にすぎない。これが０８年の民意なのである。
さすがシャブ直先生はこうでなきゃ。
中川（クスリ）がガチだと断定するのはまだ早くないか？
郵政法案の時小泉総理は突っ走り、森元は亀井や平沼たちとの融和を図りながら
小泉に説得しに行ってただろ？
しかもアレは茶番で、郵政選挙で一番得をしたのが森元
今回も町村、細田と自分（森）で麻生をささえるポーズを作りながら、山拓や菅とも通じ
シャブには以前の小泉みたく別働隊として走らせる茶番だと俺は踏んでる
明日から数日でせめてシャブが清和会を割れば多少ガチっぽくもみえるけどさ
自民党どころか清和会すら出ない、勉強会も政局や新党とは無関係と断言
ヨシミや、加藤＆山拓も結局動かないだろうけど、シャブは更に動かないと思うよ
シャブがガチと断定するのはせめて派閥でてからが妥当だろう
でもシャブ＆小池の取り巻きはチルドレンとか選挙に弱い連中の集まりだろうから
シャブＧは枯れ木の山でしかないだろうけど
郵政法案の時小泉総理は突っ走り、森元は亀井や平沼たちとの融和を図りながら
小泉に説得しに行ってただろ？
しかもアレは茶番で、郵政選挙で一番得をしたのが森元
今回も町村、細田と自分（森）で麻生をささえるポーズを作りながら、山拓や菅とも通じ
シャブには以前の小泉みたく別働隊として走らせる茶番だと俺は踏んでる
明日から数日でせめてシャブが清和会を割れば多少ガチっぽくもみえるけどさ
自民党どころか清和会すら出ない、勉強会も政局や新党とは無関係と断言
ヨシミや、加藤＆山拓も結局動かないだろうけど、シャブは更に動かないと思うよ
シャブがガチと断定するのはせめて派閥でてからが妥当だろう
でもシャブ＆小池の取り巻きはチルドレンとか選挙に弱い連中の集まりだろうから
シャブＧは枯れ木の山でしかないだろうけど
>>926
直接バイトを雇うとメンドクサイし仕事が増えるから。金付けて業者に委託すれば楽チン。
直接バイトを雇うとメンドクサイし仕事が増えるから。金付けて業者に委託すれば楽チン。
935 ：無党派さん：2008/12/14(日) 21:22:46 ID:m1+FoxGA
936 ：無党派さん：2008/12/14(日) 21:23:24 ID:9O82L0fj
>>918
本当だ。わろたw
本当だ。わろたw
937 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/12/14(日) 21:24:11 ID:SL1eLwms
年末埋め立て情報
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下関市長選、自民支部は自主投票
http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20081214ddlk35010232000c.html
自民党下関支部（支部長＝塩満久雄県議）は１３日、執行役員会を開き、来年３月の下関市長選で
自主投票を決めた。市長選には自民党から複数の立候補が予想され、塩満支部長は「公平中立を期
すため支部は関与しない」と説明した。
執行役員会には塩満支部長ら支部三役のほか、地元選出の安倍晋三元首相と林芳正前防衛相の
事務所代表者らも出席した。焦点は市長選へ向けた対応方針だったが「立候補者の推薦や支援はし
ない」と決定。支部には既に立候補予定者２人が推薦願を出していたが、この日、自主投票の方針を
伝えた。役員会後に会見した塩満支部長は「立候補した人はそれぞれ、当選を目指して頑張ってほし
い」と話した。
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下関市長選、自民支部は自主投票
http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20081214ddlk35010232000c.html
自民党下関支部（支部長＝塩満久雄県議）は１３日、執行役員会を開き、来年３月の下関市長選で
自主投票を決めた。市長選には自民党から複数の立候補が予想され、塩満支部長は「公平中立を期
すため支部は関与しない」と説明した。
執行役員会には塩満支部長ら支部三役のほか、地元選出の安倍晋三元首相と林芳正前防衛相の
事務所代表者らも出席した。焦点は市長選へ向けた対応方針だったが「立候補者の推薦や支援はし
ない」と決定。支部には既に立候補予定者２人が推薦願を出していたが、この日、自主投票の方針を
伝えた。役員会後に会見した塩満支部長は「立候補した人はそれぞれ、当選を目指して頑張ってほし
い」と話した。
938 ：無党派さん：2008/12/14(日) 21:26:26 ID:k2pAMz0s
939 ：無党派さん：2008/12/14(日) 21:26:46 ID:XPauw73t
記者会見の後で22.8かよ
ひでーな
ひでーな
941 ：無党派さん：2008/12/14(日) 21:30:27 ID:qZN8+Bcn
他のスレで書いてあったけど
豊田市では首切られたのがテント村造ってるらしいな。
豊田市では首切られたのがテント村造ってるらしいな。
942 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 21:32:13 ID:N2z69pUz
４月以降解散の見通し＝平沼元経済産業相
平沼赳夫元経済産業相は１４日、徳島市内で記者会見し、衆院解散・総選挙の時期について「２００８年度
第２次補正予算案と０９年度予算案は簡単に成立しないので、４月以降どうしようもなくなり、民意を問うと
いう形になる可能性が高い」との見通しを示した。
自民党の中川秀直元幹事長を中心とする勉強会結成の動きに関しては「純粋な勉強会だと言っているが、
実は倒閣運動だ」と指摘。ただ、「小泉純一郎元首相に郷愁を感じて同調する人はいるが、大きな流れに
はならない」と語った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008121400111
平沼赳夫元経済産業相は１４日、徳島市内で記者会見し、衆院解散・総選挙の時期について「２００８年度
第２次補正予算案と０９年度予算案は簡単に成立しないので、４月以降どうしようもなくなり、民意を問うと
いう形になる可能性が高い」との見通しを示した。
自民党の中川秀直元幹事長を中心とする勉強会結成の動きに関しては「純粋な勉強会だと言っているが、
実は倒閣運動だ」と指摘。ただ、「小泉純一郎元首相に郷愁を感じて同調する人はいるが、大きな流れに
はならない」と語った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008121400111
943 ：無党派さん：2008/12/14(日) 21:32:15 ID:QOmAJS+h
2週間前でこれか
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008112902000056.html
３万人、進む派遣社員のホームレス化 施設も定員突破目前
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008112902000056.html
３万人、進む派遣社員のホームレス化 施設も定員突破目前
>>941
定職と保証人がいないとアパートも借りられないからねえ。
定職と保証人がいないとアパートも借りられないからねえ。
946 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 21:33:12 ID:mOvMA7br
>>937
これは東小倉せんせの壮大な構想実現に大きな影響を及ぼすでやんす。
これは東小倉せんせの壮大な構想実現に大きな影響を及ぼすでやんす。
947 ：無党派さん：2008/12/14(日) 21:33:36 ID:DDNBOF8h
あの記者会見で横ばいなら幸運だよ。
妄言のオンパレードだったのに、何言ってるか分かんなくて評価しようがなかったんだろw
見てるとイライラすんだよねあれ。我が家の55年から自民党っていう80の爺が、麻生が出るとチャンネル変えるんだよ。
多分凝視すると心が揺らぐんだろ。麻生支持層は現実逃避してる、出来る保守層なんだろな。
妄言のオンパレードだったのに、何言ってるか分かんなくて評価しようがなかったんだろw
見てるとイライラすんだよねあれ。我が家の55年から自民党っていう80の爺が、麻生が出るとチャンネル変えるんだよ。
多分凝視すると心が揺らぐんだろ。麻生支持層は現実逃避してる、出来る保守層なんだろな。
麻生内閣支持率、ほぼ半減の２２．８％に＜12/14 20:38＞
http://www.news24.jp/125053.html
日本テレビが１２～１４日に行った世論調査
麻生内閣の支持率は２２．８％と大幅に下落
先月の４３．７％からほぼ半減
麻生内閣を「支持する」と答えた人は２２．８％で、先月から２０．９ポイントの急落
「支持しない」と答えた人は、２４．７ポイント上昇して６３．０％に達し、過半数を大きく超えた。
支持しない理由は、「政策に期待が持てない」が４４．９％と圧倒的に高くなっているほか、「リーダーシップがない」が１８．６％、「麻生首相の人柄が信頼できない」が１６．７％
「麻生首相は金融危機や景気後退に対して、リーダーシップを発揮して対処していると思うか」という問いに対しても、７４．７％が「思わない」と答えている。
また、これまで麻生首相が倍近くの差で圧勝していた「首相に民主党・小沢代表とどちらがふさわしいか」については、麻生首相の２９．０％に対し、小沢代表が３２．２％と逆転
「麻生首相の行動で、何が問題だと思うか」という質問では、「発言に一貫性がないこと」が４５．４％、「景気対策を先送りしている」が２４．７％で、発言の迷走が支持率下落の大きな原因になっていることが浮き彫りになった。
http://www.news24.jp/125053.html
日本テレビが１２～１４日に行った世論調査
麻生内閣の支持率は２２．８％と大幅に下落
先月の４３．７％からほぼ半減
麻生内閣を「支持する」と答えた人は２２．８％で、先月から２０．９ポイントの急落
「支持しない」と答えた人は、２４．７ポイント上昇して６３．０％に達し、過半数を大きく超えた。
支持しない理由は、「政策に期待が持てない」が４４．９％と圧倒的に高くなっているほか、「リーダーシップがない」が１８．６％、「麻生首相の人柄が信頼できない」が１６．７％
「麻生首相は金融危機や景気後退に対して、リーダーシップを発揮して対処していると思うか」という問いに対しても、７４．７％が「思わない」と答えている。
また、これまで麻生首相が倍近くの差で圧勝していた「首相に民主党・小沢代表とどちらがふさわしいか」については、麻生首相の２９．０％に対し、小沢代表が３２．２％と逆転
「麻生首相の行動で、何が問題だと思うか」という質問では、「発言に一貫性がないこと」が４５．４％、「景気対策を先送りしている」が２４．７％で、発言の迷走が支持率下落の大きな原因になっていることが浮き彫りになった。
949 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 21:36:03 ID:mOvMA7br
NNNの調査結果は前回と比較分析すべきであり他社との比較は無意味でやんす。
麻生内閣支持率の動向を見るなら今日の報道2001のデータでは？
麻生内閣支持率の動向を見るなら今日の報道2001のデータでは？
950 ：無党派さん：2008/12/14(日) 21:37:40 ID:b3toeXOK
951 ：無党派さん：2008/12/14(日) 21:40:33 ID:TDlNd4Hi
952 ：無党派さん：2008/12/14(日) 21:43:10 ID:nRX2tKP4
写真の選び方に悪意を感じるｗ
２３兆円の緊急経済対策発表＝２０１１年度に消費税上げ－麻生首相会見
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200812/2008121200919&rel=y&g=pol
２３兆円の緊急経済対策発表＝２０１１年度に消費税上げ－麻生首相会見
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200812/2008121200919&rel=y&g=pol
>>932
>シャブには以前の小泉みたく別働隊として走らせる茶番
森的には｢中川が反旗を翻したから別働隊として利用するか｣って感じじゃない？あの時の小泉とは違って、森は中川を内心見限ってると思う
だからこそ中川の生きる道は離党か派閥離脱しかなくなったというのが俺の予想
ここで戟を収めたら加藤と同じ日陰者に追いやられて終わり
>シャブには以前の小泉みたく別働隊として走らせる茶番
森的には｢中川が反旗を翻したから別働隊として利用するか｣って感じじゃない？あの時の小泉とは違って、森は中川を内心見限ってると思う
だからこそ中川の生きる道は離党か派閥離脱しかなくなったというのが俺の予想
ここで戟を収めたら加藤と同じ日陰者に追いやられて終わり
954 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/12/14(日) 21:46:57 ID:aQ9P4x+N
自民党の内部対立が無党派層に非常に評判が悪いようだな。
955 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2008/12/14(日) 21:47:02 ID:N2z69pUz
【電子号外】米軍流弾か 車直撃 民家駐車場、ナンバー破損
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-139020-storytopic-1.html
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-139020-storytopic-1.html
957 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 21:47:50 ID:mOvMA7br
半年も我慢すれば森元の話を有り難く拝聴する御仁なんていなくなるから
ｼｭｰﾁｮｸ氏は政権交代を前提に納得いくだけ動けばいい。
自民に残るとしても飛び出すにしても。
ｼｭｰﾁｮｸ氏は政権交代を前提に納得いくだけ動けばいい。
自民に残るとしても飛び出すにしても。
958 ：無党派さん：2008/12/14(日) 21:48:04 ID:6op0+O05
ずーとずーと前から書いてんだろ
中川しゅーちょくは完成に加藤六月コース野垂れ死にだと！
やっぱチャイコフスキーのロメジュリがプロコより上だわ
中川しゅーちょくは完成に加藤六月コース野垂れ死にだと！
やっぱチャイコフスキーのロメジュリがプロコより上だわ
党内プロレスやっても「じゃあ内閣不信任に賛成するんですか」と言われたら
シャブもヨシミも撃沈だからな
シャブもヨシミも撃沈だからな
960 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/14(日) 21:48:40 ID:QNlCtezy
>>955
きっこが、その手のニュースは本土のマスコミはぜんぜん報じないと嘆いていたな。
きっこが、その手のニュースは本土のマスコミはぜんぜん報じないと嘆いていたな。
961 ：無党派さん：2008/12/14(日) 21:49:43 ID:DDNBOF8h
これで元派遣のホームレスが凍死でもしたら、直撃弾だな。その日の晩に麻生がゴールデンライオン行ってたら、両者を対比した記事が朝日か毎日に載る。
本当は麻生の無策で首吊った元経営者もとっくに出てるんだろけど、そういうのは何故か週刊誌。
本当は麻生の無策で首吊った元経営者もとっくに出てるんだろけど、そういうのは何故か週刊誌。
>>960
yahooには出てたよ
yahooには出てたよ
>>960
そういう体質は民主政権下でも変わらなそうだな、たぶん
そういう体質は民主政権下でも変わらなそうだな、たぶん
>>953
>だからこそ中川の生きる道は離党か派閥離脱しかなくなったというのが俺の予想
おシャブさんにそこまで男気あるかなあ？
ヨシミと違って自分の選挙が鉄板ってわけでもなかろうに。
そんな一か八かの勝負になんか出るかなあ？
>ここで戟を収めたら加藤と同じ日陰者に追いやられて終わり
多分、このあたりが妥当な落としどころだと思う。
>だからこそ中川の生きる道は離党か派閥離脱しかなくなったというのが俺の予想
おシャブさんにそこまで男気あるかなあ？
ヨシミと違って自分の選挙が鉄板ってわけでもなかろうに。
そんな一か八かの勝負になんか出るかなあ？
>ここで戟を収めたら加藤と同じ日陰者に追いやられて終わり
多分、このあたりが妥当な落としどころだと思う。
965 ：無党派さん：2008/12/14(日) 21:52:44 ID:yWPFajRm
シューチョク
ヨシミコフ
ヨシミコフ
966 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 21:54:21 ID:mOvMA7br
>>954
政権担当能力に大きな疑問符がつきますからねえ。
その無党派層の批判は党を束ねられない麻生氏に向けられているのは容易に想像つきますが、
今回の騒動で無党派層は渡辺一派をどのように評価しているかあちきにはイマイチ掴めないでやんす。
もし渡辺一派にも批判が集中しているのなら反麻生の流れも収拾に向かう可能性も。
政権担当能力に大きな疑問符がつきますからねえ。
その無党派層の批判は党を束ねられない麻生氏に向けられているのは容易に想像つきますが、
今回の騒動で無党派層は渡辺一派をどのように評価しているかあちきにはイマイチ掴めないでやんす。
もし渡辺一派にも批判が集中しているのなら反麻生の流れも収拾に向かう可能性も。
967 ：無党派さん：2008/12/14(日) 21:56:45 ID:yWPFajRm
小泉政権下では、亀井などの利権顔が反主流派だったので、自民党内のゴタゴタは内閣にプラスだった。
麻生政権下では、善美など中堅・若手が反主流なので、自民党内のゴタゴタは内閣にマイナスとなる。
麻生政権下では、善美など中堅・若手が反主流なので、自民党内のゴタゴタは内閣にマイナスとなる。
秀直としては町村を追い落として、森の承認を得て清和会のヘゲを握りたい。
森元としては、秀直を苦々しく思いながら、派を割りたくない。
どちらも、大清和会の分裂が政治的な死につながることを知っているから、
結局、ダイナミズムがない。
森元としては、秀直を苦々しく思いながら、派を割りたくない。
どちらも、大清和会の分裂が政治的な死につながることを知っているから、
結局、ダイナミズムがない。
小沢代表は、「だから私は、本当に思い切った政策を実行するには、
選挙の洗礼、主権者の支持を得た政権でなければ思い切った政策はできない。
従って、早く総選挙を実施すべきだと強く言ってきた」と改めて強調。
現在のような政治空白をつくらずに早々に解散・総選挙を行っていれば、
すでに結果が出ていたと思うとも述べ、
「そうすれば、どちらであれ、国民の支持を得た政権が、
思い切って政策を実行するということができただろうと思う」と語った。
結局、麻生内閣が何もしないままに来年の国会でというような話になっているとも分析し、
「本当にこのままでは毎日毎日職を奪われている人、失業者はどんどん増えている。
倒産もどんどん増えている。この年をどうやって越そうかという人がいっぱい出てきている」と憂慮し、
こうした状況下にあっては「自民党の都合で総選挙を延ばすというようなことは、たぶんできなくなる」と断じた。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14762
もしは駄目なんだけど、先月内に選挙があれば、
いまどんな手を打ってたのかなぁと、ついつい考えてしまう・・・
選挙の洗礼、主権者の支持を得た政権でなければ思い切った政策はできない。
従って、早く総選挙を実施すべきだと強く言ってきた」と改めて強調。
現在のような政治空白をつくらずに早々に解散・総選挙を行っていれば、
すでに結果が出ていたと思うとも述べ、
「そうすれば、どちらであれ、国民の支持を得た政権が、
思い切って政策を実行するということができただろうと思う」と語った。
結局、麻生内閣が何もしないままに来年の国会でというような話になっているとも分析し、
「本当にこのままでは毎日毎日職を奪われている人、失業者はどんどん増えている。
倒産もどんどん増えている。この年をどうやって越そうかという人がいっぱい出てきている」と憂慮し、
こうした状況下にあっては「自民党の都合で総選挙を延ばすというようなことは、たぶんできなくなる」と断じた。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14762
もしは駄目なんだけど、先月内に選挙があれば、
いまどんな手を打ってたのかなぁと、ついつい考えてしまう・・・
>>953
＞だからこそ中川の生きる道は離党か派閥離脱しかなくなったというのが俺の予想
予想ってのは俺もしてるよ
綿貫なんかが老獪だなと思うのは、麻生とあって郵政に関して揺さぶりをかけたが
アレの影響もあって“推進”と“見直し”で、ただでさえガタガタの党内が
完全に二手に割れた
森が見限ると言うが、そもそも中川は当初から麻生内閣を支持していない（小池を担いでた）
そして引退を表明して小泉にいまだべったりで同じ路線を継承しようとしてる
つまりは以前の小泉と今のシャブは森にとっては同じ“役者”だろうと思う
今の中川を見限るなら、「俺もサジなげた、変人以上だな」ってチーズ片手に
嘯いてたの、アレも小泉を限って袂を分けてた事になるが、結局郵政選挙で
最大派閥の領主、自民党のボスとなったのは森元だ
つまり郵政法案の時は小泉側と、抵抗勢力の双方にヒモをたらし
今は麻生支持、郵政見直し倒閣Ｇ，郵政推進倒閣Ｇの三つにヒモをたらしてるのが森元
どこども通じ、最終的には清和会が生き残り主導する為に
嘗ての小沢と今のシャブの最大の違いは、シャブは全然動く気が無いとこ
民主が問責＆不信任打てばすぐわかるけどさ
とにかくシャブが動いてないのが現実
今のところシャブはノンリスク
清和会での冷や飯は幹事長を降りてからずっとだから今にはじまったことじゃないしね。
＞だからこそ中川の生きる道は離党か派閥離脱しかなくなったというのが俺の予想
予想ってのは俺もしてるよ
綿貫なんかが老獪だなと思うのは、麻生とあって郵政に関して揺さぶりをかけたが
アレの影響もあって“推進”と“見直し”で、ただでさえガタガタの党内が
完全に二手に割れた
森が見限ると言うが、そもそも中川は当初から麻生内閣を支持していない（小池を担いでた）
そして引退を表明して小泉にいまだべったりで同じ路線を継承しようとしてる
つまりは以前の小泉と今のシャブは森にとっては同じ“役者”だろうと思う
今の中川を見限るなら、「俺もサジなげた、変人以上だな」ってチーズ片手に
嘯いてたの、アレも小泉を限って袂を分けてた事になるが、結局郵政選挙で
最大派閥の領主、自民党のボスとなったのは森元だ
つまり郵政法案の時は小泉側と、抵抗勢力の双方にヒモをたらし
今は麻生支持、郵政見直し倒閣Ｇ，郵政推進倒閣Ｇの三つにヒモをたらしてるのが森元
どこども通じ、最終的には清和会が生き残り主導する為に
嘗ての小沢と今のシャブの最大の違いは、シャブは全然動く気が無いとこ
民主が問責＆不信任打てばすぐわかるけどさ
とにかくシャブが動いてないのが現実
今のところシャブはノンリスク
清和会での冷や飯は幹事長を降りてからずっとだから今にはじまったことじゃないしね。
基本的に敵の寝返りという不確定要素のみを頼りに動くのは極めて危ない橋を渡る下策というが
972 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 22:00:55 ID:mOvMA7br
フジテレビ「サキヨミ」トップは派遣切り
974 ：無党派さん：2008/12/14(日) 22:02:59 ID:t5lvA0e3
サキヨミ面白そうだな
サキヨミ、小泉政権当時の国会の議論を特集？
神だ。
神だ。
俺が初めて比例代表で名前書いた人だ＠サキヨミ
977 ：無党派さん：2008/12/14(日) 22:03:44 ID:yWPFajRm
シューチョクとイチローを同一視するわけではないが、
両者とも、傀儡政権の黒幕→反主流派への転落→分派活動という流れを辿っている。
両者とも、傀儡政権の黒幕→反主流派への転落→分派活動という流れを辿っている。
うわｗｗ勝間写真補正しすぎだろｗ
979 ：無党派さん：2008/12/14(日) 22:04:25 ID:IjQZdn7w
ミッチー離党する勇気はないだろうな
大島アナの髪形へんだにょね
この質問はひどい。
製造業とかの派遣はダメだけど
通訳とかの派遣は必要だろうが。
製造業とかの派遣はダメだけど
通訳とかの派遣は必要だろうが。
その前にドカンとグラフが上がってる法改正あるけどな
奥谷何言うんだろ？
サキヨミは神すぎるだろｗｗ
>>981
救いようのない二択だな。アホすぎる。
救いようのない二択だな。アホすぎる。
986 ：無党派さん：2008/12/14(日) 22:07:06 ID:yWPFajRm
山本氏の映像。今日のサキヨミは神か
今日すげー寒いな
派遣切られて生きて年越しできる人は何人なんだろ
派遣切られて生きて年越しできる人は何人なんだろ
まだガンに冒される前の山本孝史か・・・
990 ：無党派さん：2008/12/14(日) 22:08:11 ID:/f03flNx
「パナソニックは偽装派遣をやめろ」の旗ｗｗｗ
サキヨミ大丈夫か？
サキヨミ大丈夫か？
最近のサキヨミの傾向見ると、やっぱ政府批判の回の方が率とか評判とかいいんだろうなぁ
せめて「製造業の派遣は必要ですか？」ならなぁ。
>>993
テレビ見てる層だとその質問でもハードル高いのよ
テレビ見てる層だとその質問でもハードル高いのよ
995 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/14(日) 22:09:48 ID:mOvMA7br
>>979
相手候補に比例復活を許さないくらいに勝てるなら離党した方がいいでやんすよ。
彼は離党する建前も含めてとても恵まれているでやんす。
自民党に愛着があるなら別として離党しなければ算盤がはじけない馬鹿でやんす。
相手候補に比例復活を許さないくらいに勝てるなら離党した方がいいでやんすよ。
彼は離党する建前も含めてとても恵まれているでやんす。
自民党に愛着があるなら別として離党しなければ算盤がはじけない馬鹿でやんす。
今宵、FNN・産經新聞合同世論調査出るはずなんだけど、番組中に出さないかな
997 ：無党派さん：2008/12/14(日) 22:10:47 ID:yWPFajRm
>>995
先代から後援会をしきってる爺がいるんだろう
先代から後援会をしきってる爺がいるんだろう
998 ：無党派さん：2008/12/14(日) 22:10:51 ID:nQmfhLoO
やまもと
これ公明支持層には大打撃だろ
1000 ：無党派さん：2008/12/14(日) 22:10:57 ID:DDNBOF8h
1000ならタモ神、井脇に逆レ○プされて人間引退
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。