第45回衆議院総選挙総合スレ574

1 ：バカボンパパ：2008/12/08(月) 22:12:20 ID:0Ah9rfpc

第45回衆議院総選挙総合スレ573
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1228716870/l50
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。（特に四の字おまえいい加減にしろ。ボケ）
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて

2 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:13:04 ID:ccoZsY3f

あーあ。

馬鹿改変テンプレそのまま持ってきてしまったか。

3 ：バカボンパパ：2008/12/08(月) 22:14:05 ID:0Ah9rfpc

>>2 なんかおかしい？

4 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:14:58 ID:FUOesH7t

１乙

5 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:15:09 ID:UYlgkGfV

>>1乙
1000なら自民大勝利！

6 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:15:24 ID:ad2Eam1U

>>1
乙です。

こたえは・・・続きはＷＥＢで！

7 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/08(月) 22:15:27 ID:BvA34Jef

>>1　パパ乙
四を名指しで批判してるとこ。

8 ：バカボンパパ：2008/12/08(月) 22:15:30 ID:0Ah9rfpc

ああ、あそこか。
誰か立て直してくれ

9 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:16:03 ID:T2ktIIpi

加藤・山崎は本当に離党するのか。
頭はだれになるんだろう？
加藤代表、山崎幹事長じゃ話にならんだろう。

10 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/08(月) 22:16:17 ID:BvA34Jef

いや、せっかく立ったんだから、入れ・・・いや使わないと損だろ。

11 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:16:22 ID:ad2Eam1U

>>8
そのまま使って次のスレ立て人が直せばいいよん。

12 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:16:24 ID:Ra2/RkeX

>>1 乙＆Ｚ！

もう一回強調しとく

麻生の顔面が、

『うる星やつら』のチェリー化してる件ｗ

13 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/08(月) 22:16:32 ID:rZXeN2hk

バカボンパパ氏スレ建て乙でやんす。

空気氏、おラ狙って1000が獲れなかったでやんす。

14 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:16:36 ID:9ccZxNx8

野党に転落する可能性が高いのになんでよしみのセミナーにあれだけの会場であれだけの人が集まるんだろう

15 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:16:44 ID:ccoZsY3f

>>7
もともとシャゴミ向けの言葉なんだけどな。

16 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:17:05 ID:q3v7EKXN

>>1
乙です。
遅くとも明日夕方までには埋まるだろうから、立て直さなくても良いんじゃないでしょうか。
次スレ立てる辺りで、テンプレに注意を促すという事で。

17 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:17:30 ID:zRV7rQw8

うわっ猪瀬が出てきた、チャンネル変えよう

18 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:17:32 ID:ccoZsY3f

>>10
どうせ遅くとも明日の昼までに終わるスレだし。

19 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:17:37 ID:5qDU3idR

かとちゃん　親子どんぶりＡＶ男　は
「改革クラブ」で引き受けてもらいたい
民主にはいらね
っていうか　来てもらっては迷惑

20 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/12/08(月) 22:17:45 ID:JQbq6cge

　　　　　　　　　　/　／　　　　　　　　　丶　＼
　　　　　　　　　 l　/　　　　l　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　　　　／
　　　　　　　　　l　/　　　　 |i　　　　　　　　　　 l　　l　　　 /　　　>>1
　　　　　　 |　l／　　　ﾊ　　　 , 　　　丶　ｌ　ｌ　　　 |　　　
　　　　　　　　 l／　　　 / 丶.　　　|l　　　　　　＼|　　l　　　 | 　　
　　　　　　　／　　　　　 /_＼丶　　l '、　　　　　丶.　| 　　 |　　　　　乙
　　　　 ∠=-‐ｧ　　メ'7:::ヽヽ＼　| ,ゝ、　　　　　＼! 　　 l　　　
　　　　　　　　/ 　／ | .」:::::::ﾊ　　丶l ﾊ:::＼.　　　　　　＼　丶　　
　　　　　 /　／l ヽ l "￣　　　｀　￣｀＼　下￣|￣　　＼
　　　　　　 /ィ1　ゝo_ ｌ　　　　　 j 　　　　 /o丶 | 　 |　　　　　∠ ＿＿＿＿
　　　　　ノ |　 / 　 {ﾍ　　　　｀　　　　 /７　｀　 .l
　　　　　／　ﾉ /　　　ﾄ、＼　ｰ＝‐ 　　／､（丶、　　　＼
　　　　/　／　ゝ.、　　ｉヽ.　lゝ､　　....::ｌ | ｌ丶ヽ＼　　　ヽ
　　　｛　｛　　　｀ヽ}　 }　| 　｀ ´　　 l ｌ l 　＼丶ヽ　　ﾉ
　　　　ヽ　＼　　　　　i: /　 |　　　　　 |ｒ┴ｧ_ ﾉﾉ丿　／
　　　　　）　　）　　　　ｊ/ ／:|　　 _,. -‐'′　/:::::l/／　　（
　　　　/　　,ｲ　　／/ /::/ し‐'　　　　／:::::::（　　　＼
　　　/　　｛ |　　｛　{ /::::ﾚ´￣ヽ. 　　／:::::::::::::::＼　　　　　＼

21 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/08(月) 22:17:46 ID:BvA34Jef

うえっ、毒饅頭猪瀬だって。
なんでまた東京都副知事という肩書きを省くかね。

22 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:17:58 ID:UKA1M2nE

>>17
ｗｗｗ俺もチャンネル変えた

23 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:18:05 ID:0yoEWKS+

猪瀬って東京都の副知事の仕事やってるのか？

24 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:18:53 ID:ccoZsY3f

>>23
やってないんじゃね？

25 ：バカボンパパ：2008/12/08(月) 22:18:54 ID:0Ah9rfpc

みなさん、すみません。
１０００近かったので焦ってしまったのだｗ

26 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/08(月) 22:19:02 ID:rZXeN2hk

前のスレも是認だからこのスレも是認で＞テンプレ

27 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/12/08(月) 22:19:11 ID:JQbq6cge

>>13
正直すまんかった（ＡＡ略

28 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:19:13 ID:5qDU3idR

古舘の猪瀬を見たくない人は
民放のＢＳ１１へどうぞ！

29 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:19:39 ID:qOxyYIlH

>>1スミルノフ大佐乙
政治家もハイビジョン時代に対応しないとあかんな・・。@BS11

30 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:20:04 ID:/H0dO2PT

猪瀬もそうだが、最近はズラの政治家が多いな

31 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:20:16 ID:1C5mSBfc

>>14
ヨシミは自民を割って、民主と連携する気満々。
つまり、選挙後も与党議員だから、人が集まる。

32 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:20:29 ID:Ra2/RkeX

猪瀬って髪型がズラ並に不自然だな

33 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:20:47 ID:fLF4wUEO

>>30
猪瀬ってズラか？

34 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:20:56 ID:+IJeNt0U

古館は決して選挙しろと言わない。

国民の唯一の政治に対する参加機会、意思表示なのに
古舘は解散をマジで政治空白と思ってるらしい。

オバマとマケインの選挙のときも
「アメリカは金融恐慌の引き金を引きながら選挙なんてやってる場合なんですか？」
と真顔で言ってたからな。

35 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/08(月) 22:20:59 ID:sibnPMDp

フルタテは今から見ろ

12月5日　衆議院予算委員会　菅直人質問
http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.ram?deli_id=39475&media_type=rb&time=00:57:29.9

36 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:21:18 ID:HRNXpE0M

自民党策

第２次補正予算を引き伸ばし、２００９年１月に出して
民主党が初めて内容を見て、当然修正案がでるだろう

で、民主党が反対するから第２次補正予算が決まらない
で、民主党の責任にし、国民の批判を交わす気

37 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:21:19 ID:BRHVZ1u+

猪瀬と山タフのドアップで往復ビンタくらった・・

38 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:21:33 ID:zRV7rQw8

http://yaplog.jp/galinaisno1/archive/873
ミニ集会の異変

昨日、午前中は大仙市、午後からは横手市山内地区でミニ集会を開催した。

いつも参議院議員の松浦さんと一緒だ。

松浦さんの秘書たちが、我がことのように取り組んで、集会の企画からチラシ配りまで頑張ってくれる。

昨日の午前中の集会で、松浦さんが２０分、私が２０分の持ち時間で話し終えてから、
参加者の皆さんとのフリートークが始まった。
驚いたのは、参加者のなかの数人から、自分は自民党の支持者だ、という声が上がったことだ。
私たちふたりは、基本的に自民党や自民党の議員の批判はしない。
それよりも、民主党の政策を一所懸命に訴える。
だから、話のあとで、参加者から自民党の支持者だ、というお話がでても、当惑することはない。
これまでの集会でも、自民党の支持者だったという参加者の声を聞くことがあったので、
驚くには当たらないが、今も依然として自民党を支持している、と言明する方々のご参加は、さすがに珍しい。
自民党の支持者であることは変わらないが、どうもこの頃の報道を見ていると、
民主党が政権を取る可能性が現実味を帯びて来た。
だから、民主党の話を聞いて見たい、とお思いになったようだ。
おかげで、忌憚のない意見交換が出来た。
しかも、大本営発表みたいで心苦しいが、様々な課題について意見交換をしたら、
「まだ少し不安はあるけれども、一度民主党に任せて見たい、という気持になった。応援するよ」
とおっしゃって戴いた。

39 ：小沢一郎：2008/12/08(月) 22:22:06 ID:fxjKr4rt

m9(=へ=)＜1乙

40 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:22:35 ID:iYYPn1d5

自民党解党→新党結成

看板変えるだけだけどね

41 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:22:46 ID:Jc6zRa/m

テレビいやなら報ステ裏のアクセス聴けばいいよ？
ラジオだが、今ネット世界配信してるから

42 ：バカボンパパ：2008/12/08(月) 22:22:50 ID:0Ah9rfpc

古館は政局風あおったほうが、むしろ視聴率上がるんじゃないのかな？

43 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:22:53 ID:pqFTWosI

>>38
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

44 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:23:01 ID:9ccZxNx8

都庁もなんかリフォームするとかいってなかったっけ？ｗ

45 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:23:04 ID:/H0dO2PT

>>33
最新式のズラですよ

46 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:23:18 ID:+IJeNt0U

>>40
まるで特殊法人→独立行政法人
で特殊法人の改革を断行した！と言った小泉みたいですね。

47 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:23:38 ID:Ra2/RkeX

今の金子ってのズラっぽい

姉歯に似てたｗ

48 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:23:52 ID:mvO4MGwB

都庁は、雨漏りしてるらしい

49 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:24:09 ID:7tjZoWNt

猪瀬生出演中

50 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:24:23 ID:ad2Eam1U

一色で思い出したが、今週のＡＥＲＡでホリエモン恋愛格差を語ると中吊りにあった。

51 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:24:36 ID:fLF4wUEO

>>45
ズラのくせに、あんなムカツク喋り方すんのか。
猪瀬、嫌いだわぁ～。

52 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:24:42 ID:5qDU3idR

古舘なんか辞めさせて
蟹瀬あたりにすればいいのにな　報道ステ

53 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:25:06 ID:Ra2/RkeX

自民党の総裁も全部ズラみたいなモノだよな

何かかぶせても中身はハゲｗ

54 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:25:23 ID:qOxyYIlH

>>40
新党よりも、毅然とした反主流派の方が支持得られるのにね・・。

55 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/12/08(月) 22:26:03 ID:7tvdYxE5

たしか1000億くらいかかるはず＞×盗聴○都庁改修

56 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/08(月) 22:26:03 ID:BvA34Jef

わたしも、>>20　つながりで。　（中の人の出世作）

　　　（＼　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　＼＼　　　　　バサッ　　 /）　　
　（ゝ. 　（（＼＼　　　　　　　　　 /）″　　　ノ
　　　　（（＿ヾヽ　　　　　　　 /）″
　　　　（　（　ヾ　）γ´￣ｿﾍヾ）
　　　　しし／／/ｲﾉﾘ√ｷヾヾ＋　　／￣￣￣￣￣
　　ゞ　　し／//ヽＺ.(| ﾟ -ﾟﾉlヾ　）　＜　>>1パパ乙です…
　（＼　　　し(// ﾉ⊂||卯ﾘつ　　　ゞ＼＿＿＿＿＿
　　＼）　　　　/(　　く/_ｌ〉　　　　丿
　　　　　　　　　　し'ﾉ　　　　　し″

57 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:26:18 ID:5oxZGDeI

自民にはもうヨシミ劇場しか手がないだろう

58 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:26:37 ID:ccoZsY3f

>>36
一応、民主党は予算の修正案を出せないことぐらいは踏まえておこうな。

59 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:26:38 ID:eOHKVTTg

道路・一般財源化　１兆円の「地域活力基盤創造交付金」の創設　政府・与党で合意

政府・与党は８日、道路特定財源の一般財源化に関する関係閣僚合同会議を首相官邸で
開き、地域の基盤整備を目的とした１兆円規模の「地域活力基盤創造交付金」を創設する
ことで合意した。

麻生太郎首相は１兆円を「地方が自由に使える金にする」と「交付税」化を明言していたが、
自民党道路族や自動車業界などから強い抵抗を受け、現行の「地方道路整備臨時交付金」
（７０００億円）の規模と使途を拡充する形で決着した。首相は「関連法案を次期通常国会に
提出し、成立に努めたい」と述べた。

政府・与党合意では、来年度予算で道路特定財源制度を廃止することを明記。これに伴い、
道路整備中期計画を閣議決定する従来のやり方を改め、社会資本整備重点計画に一体化
することになった。

地域活力基盤創造交付金は、道路整備だけでなく周辺事業など交通基盤整備に幅広く使え
るようにする方向だが、詳細は決まっておらず予算編成の中で具体化を進めていく。

ただ、地方で継続中の道路事業を積算すると８０００億円にのぼるため、交付金の大部分は
道路整備に充てられる公算が大きい。人件費や借入金返済など義務的経費への転用は制限
される見通しだ。

また、首相が道路特定財源の一部を地方交付税に充てることを強く求めたことを受け、合意文
には「付記」として「地方交付税は予算編成過程で増額する」との一文を盛り込んだ。

一方、揮発油税などの暫定税率は「原則維持」することで合意したが、公明党が強く主張した
自動車重量税や自動車取得税は、ハイブリッド車などエコ仕様の自動車に対して減免措置を
講じる方針だ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081208/stt0812082142005-n1.htm

60 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:27:19 ID:9ccZxNx8

道路公団民営化して無駄がなくなったらしい

61 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:27:24 ID:iYYPn1d5

ヨシミはスキャンダル・ノー・プロブレムなの？

62 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:27:37 ID:ad2Eam1U

>>55
新銀行につっこまなければっていうつっこみは・・

63 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/08(月) 22:27:55 ID:lMmbyxDk

まったく、
選挙は民主主義の基本ですよ。
古舘は一回、藤井の爺さんあたりの話をじっくり聞いた方がいいよ。

64 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/08(月) 22:27:58 ID:BvA34Jef

せっかく猪瀬が来たのだから珍銀行のことも聞けよバカヤロー！！

65 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:28:51 ID:5qDU3idR

ほんと
自民を離党して是非民主に来て貰いたいと思うような人物が
今の自民には一人もいないね
３００人もいるんだから　一人ぐらいは見つかってもいいのにね

66 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:28:53 ID:L3H7w+Gy

自民党からの離党議員を、民主党が公認することは基本的に無いと思う

ただし、次の条件を２つとも全て満たしているなら話は別かな
１．野党候補の空白区（民国社に有力候補がいない選挙区）で強固な地盤がある
２．民主党、新進党、自由党などを離党した前科が無い

67 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:29:56 ID:zRV7rQw8

猪瀬は偉大な男だ
どんなニュース番組でも猪瀬がメインキャスターになれば1ヶ月で打ち切りになるだろう

68 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/08(月) 22:30:49 ID:BvA34Jef

テレビ消したわ。
顔も見たくないし声も聞きたくない。

69 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:30:51 ID:zRV7rQw8

一色は政権交代前提か
なかなか先の見える男だ

70 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:31:24 ID:mvO4MGwB

猪瀬は都知事になるのね

71 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:31:28 ID:5qDU3idR

猪瀬なんか呼んでる時点で
古館の報道ステはネオリベである事を証明してるようなもの
大宅映子と猪瀬
こいつらは権力の近くを　いつもちょろちょろ動き回ってる
権力亡者

72 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:31:46 ID:Ra2/RkeX

>>66
３．清和会＆小泉チルドレンは無条件で却下

73 ：元学会員：2008/12/08(月) 22:31:57 ID:OOJCCx+S

私は「どっちもどっち論」を許さない。
「どっちもどっち論」は政治不信を煽り、投票率を下落させ、ひいては公明党に利する結果を導く。
今後私は「どっちもどっち論」を述べるコメンテーターを公明党の手先であると見なします。

74 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/12/08(月) 22:32:17 ID:7tvdYxE5

さて、猪瀬に選挙戦を戦うだけの精神力があるかどうか

75 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/12/08(月) 22:32:29 ID:JQbq6cge

猪瀬に道路以外の事を聞くのはＮＧのようです

76 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:32:41 ID:EPUstVnk

>>61
そこ、気になるよな。
初入閣が安倍ちゃん内閣で、しかも辞職大臣の後任だったから
かなり身体検査は緩かった可能性がある。

77 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:32:51 ID:zRV7rQw8

ネオリベとかはどうでもいいが
なんで猪瀬は無能のくせにこんなにえらそうなの？
バカなの？死ぬの？

78 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:32:55 ID:GuWU25iS

民主入りの条件

１．参議院議員

終わり

79 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:33:02 ID:t8kYC60q

古館の言っていることはこういうことだ。つまり、日本は今、民主主義の危機。

選挙民が選んだ国会議員の多数派がその中でもっともふさわしい人を総理に選ぶというシステムが崩壊しつつある。

馬鹿が馬鹿の馬鹿を選びその馬鹿の馬鹿が、その中からさらに馬鹿な奴を選んでいるとしか思えない。

勿論、党内民主主義すら無く専制的な独裁者に率いられた民主党については論外。

今、マジで日本の戦後民主主義は危機におちいていると見ていい。

80 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:33:04 ID:fRAQshAb

>>65
郵政の時に小泉が全部追い出しちゃったからな。今は無所属か国民新党にいたりする。

小泉人事のキモは、見た目の良い、自分より明らかな格下をこき使うことだからな。
その格下で総理の椅子をたらい回ししてるんだから、現状もさもありなん。小泉の後にはペンペン草も生えない。

81 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:33:17 ID:gXCiJwxo

今の政治家に不信以外の何を抱くんでしょうか？

82 ：夢見通り：2008/12/08(月) 22:33:22 ID:u8/2KZM6

皆様こんばんわ。
私も猪瀬嫌いです。やつは偉そうに能書きたれるのが趣味なんで、
まともに聞く耳なんか持たなくて良いですよ。
もうＰＣに集中です。

83 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:34:16 ID:5qDU3idR

猪瀬に首都銀行の事質問できなきゃ
せめて　参議院議員宿舎の建て替え問題くらい聞けよ！　フルタテの野郎は

84 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/08(月) 22:34:34 ID:t8kYC60q

>>82
猪瀬は道路公団民営化で肝心なところで寝返ったヘタレ

85 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:35:35 ID:kbFwVtZL

>>57
あのご面相で？

>>61
リクルート事件のまさに張本人の一人

86 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:35:46 ID:BIB9Z9nA

>>80
独裁者タイプがいた後ってたいてい人材難になるよね。

87 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/08(月) 22:35:59 ID:lMmbyxDk

>>79
で、どうしろと？

88 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:35:59 ID:pEdmRyol

自分を頭がいいと思いこんでいる馬鹿。
それが猪瀬直樹。
なんか文句あっか？

89 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/12/08(月) 22:36:11 ID:JQbq6cge

>>84
あの一件で伸びてるの底の浅さも露呈したからな

90 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:36:21 ID:Ra2/RkeX

猪瀬、猪口、猪木

「猪」が付く人は茶番が好き♪

91 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:36:28 ID:n0YpBSwI

益川＠ノーベルのスピーチに変わりました＠ほうすて

92 ：夢見通り：2008/12/08(月) 22:36:41 ID:u8/2KZM6

>>83
大方、経営者の批判一辺倒で、自分の非は認めないでしょ。
そういえば猪瀬って都政に対して苦言呈していたはずなのに、
石原に声かけられてひょいひょいなびいたやつですからね。
信用ならないですよ。

93 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:37:09 ID:sc2bnN8R

>>40
それやると、参院自民の比例枠の次点以降が消滅するんだよなぁ
参院自民を存続政党にして、全部入れ替わるまで連立かなぁ？

94 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:37:19 ID:5qDU3idR

猪瀬　終わった？
なら　報ステ戻ろうか・・・・

95 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:37:53 ID:UKA1M2nE

>>86
その例でいうと、角栄は独裁者じゃなかったんだな

96 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:38:00 ID:ad2Eam1U

反小沢でも、小沢がいない一新会なんて烏合の衆だから、
そのうち自分達の出番がくるというゆとりはあるかもしれない。

97 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:38:11 ID:fxjKr4rt

>>86
正直民主の小沢よりも小泉の方がよっぽど党内に恐怖政治をしいたんだがなあ

98 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:38:14 ID:IFq+6BkC

益川氏は穀田の応援演説とかやるのかな？

99 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:38:15 ID:iYYPn1d5

>>93
なるほど

100 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/08(月) 22:38:25 ID:BvA34Jef

実況でも猪瀬は罵倒されてただろうな。
右からも左からも嫌われる奴。

101 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:38:45 ID:kSyTUSz4

山拓問題発言中＠BS11

102 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:39:02 ID:L3H7w+Gy

>>86
・曹操死後の魏
・信長死後の織田家
・スターリン死後のソ連
全て人材難になったのか？

103 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:39:26 ID:eOHKVTTg

>>101
くやしく

104 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:39:29 ID:6DqoM4Gn

猪瀬この偽善者が

105 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:39:43 ID:TCYTk8UL

猪瀬は国鉄民営化を大絶賛してたが、借金が増えてしまったこと、
ＪＲの収益の一部が借金返済に流れてないことは全然触れないんだな。
借金返済に失敗した時点で大失敗（本州三社の完全民営化は成功かもしれんが）なんだが。

106 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:40:45 ID:kSyTUSz4

新ＹＫＫＫが日本国の持ち株会社になってCEOは例えばヨシミ

107 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/08(月) 22:40:52 ID:BvA34Jef

一度はみてみたい。
天海祐希と猪瀬が並んで司会をするところ。
ウタマロですｗ

108 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:40:55 ID:piqx6kVS

>>101
何言ってる？　ｗ

109 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:40:55 ID:Ra2/RkeX

>>97
＞正直民主の小沢よりも小泉の方がよっぽど党内に恐怖政治をしいたんだがなあ

与党という旨みがない小泉民主党なんて先を争って離党につぐ離党で即消滅だろうな

110 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/12/08(月) 22:41:01 ID:7tvdYxE5

衆院比例ブロック別の新党でいいよ
参院自民はそのままで
九州自民党・中国自民党・・・

111 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:41:17 ID:BIB9Z9nA

>>95
言われてみるとそうだな。
角栄と小泉ではなにが違ったんだろうか？
敵対者を完全に排除したかしなかったかかな？

112 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:41:18 ID:kbFwVtZL

>>102
ソ連の場合レーニンの死後人材を一掃したスターリンが権力を握るに至ったわけで

113 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:41:40 ID:XcG8Pkpe

>>12
俺には「ヒカ碁」の御器曽プロに見えるな。
性格もｗ
http://yaplog.jp/soft_option/archive/231

114 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:42:10 ID:HRNXpE0M

ノーベル賞貰う凄い爺ちゃんがいると思うと、
それに比べ永田町のじじどもは・・・しねよ

115 ：101：2008/12/08(月) 22:42:31 ID:kSyTUSz4

>>106　です

116 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:42:44 ID:i5p/cYKI

自民議員やメディアは政界再編ってうるせぇよ。
とにかく自民・自民議員は一回地獄を見ろと国民は思っているんだから。

117 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:42:51 ID:mvO4MGwB

>>102
信長の場合、人材を登用しすぎてその死後織田家そのものが縮小

118 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:42:52 ID:fLF4wUEO

>>111
角栄は反対者にもアメをばら撒いた
小泉は反対者を血祭りに上げた

119 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:43:13 ID:Teb4ubFj

事実上の減税を表明したら大ブーイング

ノーベル賞級の快挙

120 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/08(月) 22:43:16 ID:BvA34Jef

>>106
寝言言う前にさっさと自民出ろよエロ爺。

121 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:43:27 ID:FUOesH7t

>>102
織田一族に限れば、人材はいなくなったような？

122 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:43:36 ID:kbFwVtZL

>>110
財閥解体されてた頃の三菱重工みたいだなｗ

>>111
角栄は福田を蔵相に迎えたりしてたわけで

123 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/12/08(月) 22:43:47 ID:JQbq6cge

>>112
今の自民にフルシチョフがいるかどうか疑問だ

124 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/08(月) 22:44:01 ID:lMmbyxDk

これからは、野党経験がない議員は信用されない時代が来ないと。
日本の民主主義は前進するよ。

125 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:45:11 ID:5qDU3idR

ヤマタフ

やっぱこいつ自民党に残れよ！
離党なんかせんでいい。
「超大連立するなら　選挙後だ」「選挙前には無理だ」

って、おいおい！
小沢の言ってる「超大連立」ってのは
選挙前に全野党と現与党とで　解散総選挙の実行を目的・実行する為の「超大連立」なんで
それを　選挙後にやったら　選挙での民意を無視する事になるじゃあないか
そんな基本が何故わからないんだ　このヤマタフは

こいつダメだ
根っからの腐った自民党だ　ヤマタフは
いらねえよこんな奴　連立する相手じゃない

126 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/08(月) 22:45:23 ID:lMmbyxDk

ちゃんと、スケートやってるだろ＞織田

127 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:46:17 ID:BIB9Z9nA

>>102
スターリンについては一時赤軍大粛清で人材難になってるよ。
その後、独ソ戦の経験でそれなりに人材が育ったけど。

信長、曹操は人材を活用するのが上手かったからかな？

128 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:46:49 ID:qcWLYDhy

ずれていない山拓など山拓ではないからな

129 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:47:16 ID:kSyTUSz4

新ＹＫＫＫが日本国支配構想禿ワロス
キーワードは民巣の支持次第だってｗｗｗｗｗ

130 ：夢見通り：2008/12/08(月) 22:47:15 ID:u8/2KZM6

>>111
社会学なんかではコアプテーションと言いますが、
批判者は敵視せず取り込むほうが権力維持にはよいと言う考えがありますね。

排除方だと、冷や飯組みが権力が衰えてきた時にいっせいに離反するんで。
このところのいわゆるお友達内閣はその典型。
小泉は支持率が高くてほころびが出なかっただけでしょ。

131 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:47:48 ID:kSyTUSz4

ちょｗｗｗヤマタフ止めろよ
完全に逝ってるよ

132 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:48:03 ID:mvO4MGwB

信長が作った財産はは、秀吉、家康に乗っ取られ
曹操が作った財産は、仲達に乗っ取られ

133 ：元学会員：2008/12/08(月) 22:48:34 ID:OOJCCx+S

>>81
政治不信と政治家不信は別論だと思われる
別にどうでもいいけど

134 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:48:34 ID:L3H7w+Gy

>>40
自民党離党→新党結成
のほうがいいと思う
看板変えるにしても、自民党も残しておかないと
あまりにもバレバレだろうから

135 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:48:35 ID:wVuC08ta

ハッハッハ、やーっぱり超大連立の意味なんて分かっとりゃせんかったな
自民脳なんてそんなもんよ

136 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:48:43 ID:5qDU3idR

ヤマタフは

素直に次の総選挙で落選していいよ
さよなら　ヤマタフ！w
顔洗って出直してきやがれ

137 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:48:57 ID:piqx6kVS

>>125
まぁ疑似餌みたいなもんですから超大連立は　ｗ
希望を持たせて党内不一致を起こさせて絶望に突き落とす

138 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:49:20 ID:kSyTUSz4

ヤマタフの小泉チルドレン批判キターーー

139 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:49:50 ID:ad2Eam1U

司馬仲達のひ孫が、マリー・アントワネットの元祖みたいな人だねえ。

140 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:50:09 ID:EPUstVnk

>超大連立するなら選挙後だ

下野阻止原理主義者としては何も間違ってない。
秀直も含めてみんなこればっかだ。

141 ：バカボンパパ：2008/12/08(月) 22:50:11 ID:0Ah9rfpc

山拓は選挙後は別の心配してればいいのだｗ

142 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:50:41 ID:sc2bnN8R

>>102
曹孟徳のあとの魏は孫の代までは豊富な人材に支えられてたんだよ。
で、君主が幼年になって君主後からが弱体化したからその人材をそっくりいただいたのが司馬氏。

143 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:50:46 ID:Ra2/RkeX

>>132
秀吉は信長の築いたモノをそのまま盗んだけど
家康はそれを否定して一から作り直したとも言えないかな？
信長、秀吉と家康は根本的に考えが違う気もする

144 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:50:48 ID:JGQauZYT

田中康夫は俺が言いたいことを全部言ってくれるな。

ID:kSyTUSz4　＝　浣腸

ＭＧワード推奨

145 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/08(月) 22:50:49 ID:BvA34Jef

ちょっと早いけど、寝る前の一曲。

中島みゆき　ｂｙ　傾斜
http://jp.youtube.com/watch?v=lQtACt2aV10

年を取るのは素敵なことです、そうじゃないですか？

146 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:50:56 ID:pEdmRyol

>>136
出直して来なくていい。
九州に籠もってればいい。

147 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/12/08(月) 22:51:11 ID:qJ/cLJfZ

曹操や信長はよく家臣を使ったタイプですから一概に独裁者といえるかどうか

148 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:51:20 ID:kbFwVtZL

>>130
コイズミの時も国民新党は離反したと言えますよね
ただ公認されなかっただけの復党した連中はともかく

>>123
フルシチョフ一人ではいかんので、トロイカ体制でないと
・・・なんだ小沢鳩菅の民主になるんじゃん

149 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:51:36 ID:XcG8Pkpe

そもそも当選の目はあるのか？
比例復活ですら無理っぽいんだが。

150 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:51:40 ID:kSyTUSz4

ちょｗｗ官庁認定光栄っす

151 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:52:21 ID:Ra2/RkeX

>>113
その内人相の悪いアニメ、漫画のキャラクター全部に似てくるんだろうな＞麻生

だんだん漫画ヲタのキャラが裏目に出てくるｗ

152 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:52:29 ID:5qDU3idR

二木
こいつも　政界再編みたいな　人があっちこっち離合集散するドラマが好きだからねぇ
人事が好きなんだよ　二木は。
会社でもよくいるよな　会社での移動人事の話がやたら好きな奴
二木は　そういう奴だ

政治評論家なら　政局より政治・政策を語れよ　二木！
政局評論家ならしょうがないが

153 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:52:49 ID:mvO4MGwB

>>143
外交は、違うね。
経済も違うか。農業重視、内需拡大

154 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:53:39 ID:kbFwVtZL

>>150
よーし今注目しているジュニアアイドルを紹介してくれ

>>141
EDとか？

155 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:54:14 ID:fxjKr4rt

>>123
フルシチョフ(イナカ者)はベリヤ（ロリ）とマレンコフ（地味）という三頭体制の二人を血祭りに上げて党の実権を握ったんだよね、カエサルを始め三頭体制はだいたい主導権争いで崩壊する定め

156 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/12/08(月) 22:54:32 ID:JQbq6cge

ゴルゴ13に麻生が出てくるか。それが問題だ

157 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:54:58 ID:kSyTUSz4

BS11まとめ
ヤマタフが自民を捨てる
小沢もだめだが、新CFOは民巣支持が不可欠
公明は持ち株会社に入るだろう

以上

158 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:55:27 ID:iYYPn1d5

>>156
狙撃場所は秋葉原で

159 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:55:54 ID:kbFwVtZL

>>153
家康の頃はまだ朱印状貿易やってたのよ
鎖国は家光の時
キリスト教禁止は秀吉の頃からかな

160 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:56:02 ID:BhLhgxh0

このスレのはやさにつきあうのは
まとも社会人には無理だわ。

161 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:56:05 ID:mvO4MGwB

三好長慶も登用した久秀に晩年はいいように利用され
角栄も竹下金丸に（ｒｙ

162 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/08(月) 22:56:08 ID:BvA34Jef

ネギマで、龍宮とアホーの射撃合戦とか。

163 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:56:18 ID:sc2bnN8R

>>139
元祖って言うか、マリーたんはああいう事言って無いっていうのが最近の研究では主流らしい。
晋書西晋恵帝の言葉をそのまま当てられたらしい。

まぁ、その恵帝にしても自分を庇って死んだ家臣の血を浴びて、別の臣下が「汚れたので着替えを」って言ったら
「これは忠臣の血である。汚れではない」って着替えるのを拒否したってエピソードが伝わってるから、暗愚
な振りをしていたって説もあるんだよね。司馬氏は身内での殺し合いが激しかったから。
まぁ、最後は殺されたんだけど。

マキャヴェッリが孫武孫子読んでたんだから、晋書ぐらい誰か西欧人が読んでる罠

164 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:56:20 ID:5qDU3idR

二木はさ
政界再編のような人事の話ばっかしてるから
時々　愛川欽也からそれを批判されてるよな
「そんな話興味ないんです」って　愛川に

165 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:56:33 ID:O4xrGC3h

>>143
信長、秀吉は破壊者。家康は破壊後の創造者。

166 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:57:54 ID:ad2Eam1U

>>163
親族に厳しすぎた魏、親族に甘すぎて八王の乱起こされた晋か・・・。

167 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:58:00 ID:mvO4MGwB

大陸半島政策は、信長秀吉と違うでしょ＞家康

168 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/08(月) 22:58:06 ID:BvA34Jef

もうここらで、小沢か菅あたりがピシッと言ってもいいんじゃない？
選挙は自民党の庇護でぬくぬくと戦い、
自分が勝ってももし自民が負けたなら、政界再編とか抜かして与党に居座ろうと
する奴はイラネと。

169 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:58:11 ID:n+nzm+6u

「麻生総裁リコールも」　渡辺氏が退陣の３方法
08年12月8日 22時07分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008120801000955.html
渡辺喜美元行政改革担当相は８日、都内で講演し、麻生太郎首相を退陣に追い込む方法として「総裁リコール規定」「内閣不信任案」「総理・総裁分離」の３通りを示した。
その後に開いた自身の政治資金パーティーには、民主党の枝野幸男元政調会長も出席。枝野氏は公務員制度改革を念頭に「官僚主導政治を変えようとの思いは同じだ。いずれ民主党で一緒にやることになるかもしれない」とエールを送った。

170 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:58:30 ID:LOgg6PE+

>>157
ありがとね浣腸。あとはもう書き込まなくていいよ。( ´ー`)ノ~~~~ﾊﾞｲﾊﾞｲ

171 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:58:36 ID:sc2bnN8R

>>147
劉秀とか孫権に比べれば独裁者に近かったんじゃない？

172 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:58:45 ID:mvO4MGwB

再び筑紫登場

173 ：バカボンパパ：2008/12/08(月) 22:58:51 ID:0Ah9rfpc

二木の顔は、何を話してもエロ話に見えるのだｗ

174 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:58:52 ID:5qDU3idR

さてと
今夜は　この後　ＴＢＳの２３か日テレのゼロに移ろうか・・・・
どんな世論調査に関する報道するか
移動するよ！

175 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/12/08(月) 22:59:40 ID:JQbq6cge

>>158
安倍ちゃんは首相になる前に登場していたりする

176 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:59:54 ID:IQ/USYhy

ゼロきた

177 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:00:03 ID:LOgg6PE+

>>168

とりあえず田中康夫は今ラジオで自民のあの連中をボロクソに言ってました。

178 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:00:18 ID:5qDU3idR

ニュース０

「末期状態」という表現w

179 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:00:39 ID:Teb4ubFj

麻生太郎首相を退陣に追い込む方法→総・総分離

これはちょっと頭悪すぎじゃねｗ

180 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/08(月) 23:00:59 ID:lMmbyxDk

大平・善幸→４０日抗争とその後始末
宮沢・河野→下野とその後始末
麻生・谷垣→下野とその後始末

そんな予感がしますな。

181 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:01:41 ID:5qDU3idR

田中康夫はいいね
一番有権者の気持ちを代弁してくれてる
アンテナの感度がいいんだね
政界で一番感度がいいのかもしれんな

182 ：とく：2008/12/08(月) 23:01:47 ID:MygZ6EVA

新CFO？>>157
離党宣言？
公明は連立後の政権参加？

183 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:01:52 ID:fxjKr4rt

>>169
ここまでおおっぴらに叛旗を翻しちゃったヨシミは
足下をすくわれ大コケしそうだな
そして鳴りを潜めていた者たちが漁父の利を得そう

184 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:02:25 ID:piqx6kVS

小沢サン風邪治っちゃったな　ｗ

185 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:02:33 ID:ad2Eam1U

康夫は有能なところもあるけど、独りよがりに走りそうだから小党しか保てないでしょう。

186 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:02:44 ID:n+nzm+6u

【橋下日記】（８日）「一度リーダーを選んだら犯罪でもしない限り支えていくべきだ」
2008.12.8 22:35
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081208/plc0812082236015-n1.htm
麻生太郎首相の支持率急落について「一度リーダーを選んだら犯罪でもしない限り支えていくべきだ」。急落の原因については「（マスコミに）報じられた（麻生首相の）印象の問題。どう報じられるかも政治家の責任だが…」。

187 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:02:48 ID:O4xrGC3h

>>166
信長秀吉家康を見ても、親族は甘い方がまだマシな結果が出ると思う。

信長は親族は必要な分だけはキチンと重用したが、いかんせん、
嫡男信忠と同時あぼーんは、運が悪すぎた。

188 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:02:57 ID:piqx6kVS

えだの　ｗ

189 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:03:31 ID:IQ/USYhy

一太がいた

190 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:03:55 ID:L3H7w+Gy

>>142
曹爽が司馬懿のクーデターに倒れず、かつ暴政を続けて
さらに孫休が長命だったら、呉の天下統一もありえた？

>>143
秀忠が暗愚で、かつ黒田如水が長命だったら
徳川家が如水に滅ぼされて、豊臣家の二の舞になった可能性もあると思う？

191 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:04:38 ID:5qDU3idR

武部　いらね
小池　いらね
一太　いらね

ヨシミだけなら　引き取ってやる　民主で。
こんな感じだよな。

192 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:04:38 ID:fLF4wUEO

>>186
急落の原因は、２次補正見送りとかだろ。
何？印象の問題とか。
またマスコミのせいですか。

193 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:04:39 ID:Ra2/RkeX

>>165
桶狭間で義元が討ち死にした時に家康は氏真に「一緒に信長を討とう」と
言ってたが、あの時家康が信長を討って勝っていたらその段階で信長とは
全く違う政策をやってただろうね

信長と家康は同盟こそ組んでたが水と油くらい考え方が違うと思う

194 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:04:52 ID:IQ/USYhy

「麻生政権も自民党も八方塞」

195 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:04:58 ID:piqx6kVS

村尾は結構はっきりとダメだしするな

196 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:04:58 ID:RwOqGZYN

まーたもしも～だったらが来てんのか

197 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:05:17 ID:Rl0a6hoI

閣僚が足を引っ張ったわけじゃない、かもしれんけど
あんなバカを担いだ鳩山、中川、甘利は戦犯だろ

198 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:05:21 ID:+IJeNt0U

村尾「選挙もしないでもう一度クビの挿げ替えをすることは不可能
　　　麻生政権も自民党も八方塞がりの状況」

199 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:06:41 ID:j0/Pcfu4

>>165
信長＝宗教と政治の分離
秀吉＝耕作者が農地の所有者と認定し、生産力が飛躍的に向上した。その成果は
飢饉による餓死者が大幅に減少（欧州では17～18世紀数百万人規模の餓死者を出している）
家康＝武装集団の武士に武器制限を課し、250年にわたる平和国家を創建した

200 ：夢見通り：2008/12/08(月) 23:06:58 ID:u8/2KZM6

村尾がまともな事言ってる。

201 ：とく：2008/12/08(月) 23:07:43 ID:MygZ6EVA

秀忠さんは堅実ではあったと思う。
実は兄ではないかという土井利勝には、
殿をつけて、呼んでいたとの噂もあるし、
家康が亡くなる際に、あとを託したのが、
土井利勝とも言われている。
スレ違いで、すいません。

拓さん決起集会なのですか？
いや決意表明なのですか？

202 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:07:45 ID:IQ/USYhy

村尾は選挙出るのか？

203 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:08:39 ID:fRAQshAb

>>186
それは、「俺も大概だけど、手が後ろに回るまでは不信任決議とかやめろよ議会」ってことかなｗ

204 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/08(月) 23:09:04 ID:BvA34Jef

gotoは何か言ってました？

205 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:09:26 ID:wVuC08ta

自民党の現状分析としては村尾は合格点だ

206 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:09:36 ID:Ra2/RkeX

>>190
如水が上洛をマジで狙ってたみたいだけどさ
それを結構してたらどうなったかは判らないし、如水なら成功してたかもしれない

でもそういうのは別にどうでもいい
信長、秀吉は嘗ての平清盛的手法で国を治めてたが、家康は幕府を開いた
ここら辺の着眼点が全然ちがうんだろうなと思った

207 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:09:50 ID:7tjZoWNt

>>204
２３はまだ始まってません

208 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:10:00 ID:kbFwVtZL

>>180
池田→安保の後始末

宏池会の始祖からしてこうですからね
もっと言うと

吉田→戦争の後始末

>>155
極楽山本みたいな奴であるベリヤはトロイカの前の権力者な

209 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/08(月) 23:10:08 ID:lMmbyxDk

>>186
麻生はどう見ても犯罪者。

解散しない罪
二次補正出さない罪
３年後消費税増税罪
バラマキ罪
首相の名誉を穢した罪

210 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:10:09 ID:m9REL+xl

御手洗さんと麻生、まじでＳＰ強化したほうがいい‥
売名右翼も金詰まりだし何かこわいよ

211 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:10:22 ID:mvO4MGwB

信長秀吉は、今で言うネオリベか

212 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/08(月) 23:10:40 ID:BvA34Jef

>>205
さすがに、古館とは偏差値が違いますね。

>>207
すいません、もう寝ようと思ってテレビ消しましたのでｗ

213 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:10:45 ID:lhXpAJCj

>>186
案外、自分のことを言ってたりしてな。

214 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:10:59 ID:VjY+Omud

>>186
なんかこういうことを喋るときに、「犯罪でもしない限り」なんて発言が出てくるところに、

この男の品性下劣さというか、えげつなさというかそういうところが出ているな。

215 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:11:38 ID:sc2bnN8R

>>190
ない。
まず、二宮の乱が起こらないことが大前提。
それでも人口＝生産力の面で敵わないから、文帝・明帝を戦場で討ち取るとか幸運が無い限りは……
あと、陸抗10人ぐらい欲しいな。

216 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:11:45 ID:IQ/USYhy

お友達の知事に元犯罪者がいるけどなｗ

217 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:12:43 ID:+IJeNt0U

二木。この期に及んでまだ「政界再編」なのか。
「政権交代」の四文字を言えないのか。ヘタレめ。
一色を見習えよ。

218 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:13:14 ID:Jb7OeRd4

突然、谷垣が飛び出してきたりすれば面白いんだが

219 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:13:20 ID:O4xrGC3h

>>193
家康は地方統一以上のことはあまり出来そうには無いような希ガス。

信長は重臣の半数が外様というイミフな人事をするある意味気違い。
家康の外様かつ重臣は井伊直政だけだし。これなら信玄あたりと一緒。

220 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/08(月) 23:13:42 ID:rZXeN2hk

府民の利益に適いませんが、橋下知事は選挙後も自民と共に生きて下さい。

221 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:14:08 ID:E7sbNPMu

村尾代議士と桜井秘書でっか

222 ：夢見通り：2008/12/08(月) 23:14:30 ID:u8/2KZM6

>>211
経済で考えると、秀吉の時代はぶっ壊すものがなくなっていて、
改革拡大路線の延長で朝鮮出兵したって感じですね。
決して頭がおかしくなったとかではないと思います。

それを家康は見ていて、安定路線へとシフトしたんだと思いますけどね。

223 ：とく：2008/12/08(月) 23:14:52 ID:MygZ6EVA

信長さんは官職は断っていた模様・・
ただ、安土の天主（天守）の下に、
天皇を迎える書院を設けていたらしいが、
恐れ多いが天皇さえも従えようとしていた噂も。
秀吉さんは征夷大将軍として源氏の長者に連なろうとしたが、
藤原の系図しか買えず、関白に太政大臣と
なるしかなかった。天皇のご子息を
一時期は養子として、迎えてはいたが。
これまたスレ違いで、すいません。

しかし、今週が、一つの山かもしれません。
勤労感謝の日あたりから、騒がしいですなあ・・

224 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:15:19 ID:7tjZoWNt

２３始まった

225 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:16:16 ID:pEdmRyol

村尾が出たら嵐が全力で応援するのかな？

226 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:16:20 ID:FUOesH7t

>>214
そういう下品さがないと大阪ではうけないんでは？

227 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:16:31 ID:mvO4MGwB

滝川一益・・・忍者？
羽柴秀吉・・・百姓？
明智光秀・・・浪人？
しかし信長って酔狂な人だな
柴田勝家なんて自分を滅ぼそうとしてた人間の家臣だし

228 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:16:34 ID:+IJeNt0U

後藤よ先に世論調査やれよ。
NHKの影山涙目くやしいのう解説とカブっちまうじゃないか。

229 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:16:48 ID:sc2bnN8R

>>223
まぁ、征夷大将軍と源氏長者は関係ないんだけどね。
過去に、宮将軍も藤原将軍もいるんだし。

230 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:17:43 ID:9ccZxNx8

ＴＢＳはカラオケまで一緒にいってるからなｗ

231 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:17:55 ID:fxjKr4rt

>>208
ああそうかorz
トロイカは
・フルシチョフ（イナカもん）
・マレンコフ（地味）
・ヴォロシーロフ（スタリーンに「お前が軍人粛正しすぎたからドイツに連敗してんだろうが！」と罵倒した男）
の3人か

232 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:18:28 ID:IQ/USYhy

23何やってるんだよｗ

233 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:18:45 ID:mvO4MGwB

TBS相変わらずだなｗｗ

234 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/08(月) 23:19:00 ID:lMmbyxDk

>>223
秀吉ともなれば源治の系図は買えただろうし、
藤原将軍もいたからなあ。

235 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:19:11 ID:n+nzm+6u

>>232
まったく。変態殺人者のカラオケなんて、どーでもええわw

236 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:19:38 ID:Ra2/RkeX

>>219
信長、秀吉で日本が統一されたけど家康では無理っぽいのは同感
信長が早い段階で倒れてたら毛利か武田か上杉が締めてたかもしれない

でも結果的に信長、秀吉を反面教師に、源頼朝、武田信玄、太原雪斎なんかの
考え方を支持していた

そして江戸幕府があるってのが結果

237 ：夢見通り：2008/12/08(月) 23:19:50 ID:u8/2KZM6

>>223
いやあ、血筋って考えは今でも日本人には根深い気がします。
それは世襲って考え方ですよね。
世界でもあまり例がない政治家の世襲（アメリカではケネディ家、ブッシュ家とか数例ありますが）は、
これが根幹にあるのかなって気がしています。

昔は時の権力者が源氏だの平氏だのと名乗ったのと同様に、
現在は、政治家の家柄で決まってくる。
特に現自民党は。

238 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:19:55 ID:L3H7w+Gy

曹操、信長、スターリン、小泉が独裁者なら
ラクス、祥瓊も独裁者かな？

239 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:20:07 ID:gxL9X1kE

カラオケ一緒に行ってんのかよ
TBSってほんと下品になったなｗ

240 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:20:11 ID:kbFwVtZL

>>231
マブダチのマレンコフに見捨てられたところがポイントだよネ!!
元祖トロイカは属性シャッフルすれば元祖YKKに似てる、かも

241 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:20:28 ID:uUBJy09X

２３はなんでカラオケやってんだよ。

242 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:20:31 ID:pEdmRyol

石川の爽やかな受け答えをあそうは何故できないのだろう？

243 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/08(月) 23:20:47 ID:rZXeN2hk

刑事責任が問えなかったら知んないよ＞TBS

244 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:21:06 ID:mvO4MGwB

家康は、信玄をリスペクトしてんだろう

245 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:21:10 ID:CAgSGqd1

これは精神鑑定で無罪になるかもしれんのにここまで晒していいの？

246 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:21:25 ID:zR8ySx3l

筑紫だったら、こんなの長々流さないだろうなあ

247 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:21:33 ID:3m5w00R2

>>243
どうすんのかね？各局とも。

248 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:21:39 ID:IQ/USYhy

>>245
ほんとそう思うよ

249 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:21:45 ID:pqFTWosI

ニュースというよりワイドショーだなｗ

250 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:22:09 ID:ad2Eam1U

ＧＯＴＯ２３は打ち切り決定だからやけくそなのか。

251 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:22:20 ID:9ccZxNx8

母親が困るとおもって死体捨ててるんだから
死体遺棄にかんしては責任能力はありそう

252 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:22:24 ID:+IJeNt0U

やり過ぎだな確かに。
またオウムのときみたいに「TBSは死んだ。」になる恐れあり？

253 ：浣腸：2008/12/08(月) 23:22:41 ID:kSyTUSz4

池沼の犯罪に時間を費やすなよ

254 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:22:50 ID:mvO4MGwB

TBS容赦ないな、被害者の母親の職場まで追いかけてる

255 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:22:52 ID:i5p/cYKI

東金の容疑者が都合よく逮捕されたが、世論調査の結果がそれほどスルーされなくてよかった。
トップ・ニュースに世論調査をしなかった番組もあったが。

それにしても、麻生の打つ手なんて改易クラブの件で姫井に一蹴されるような手だってことをメディアはもっと想起しろ。

256 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:22:53 ID:kbFwVtZL

>>238
独裁者は祥瓊のパパだろ
あのへんの国々は独裁者ぽいのがゴロゴロしてるが

257 ：とく：2008/12/08(月) 23:22:54 ID:g6i0pSIQ

いやいや、源氏の長者につらないと征夷大将軍に
なれないんですよ。藤原や平氏では、征夷大将軍に
なれないんですよ。宮将軍は分かりますが、
藤原将軍というのは、鎌倉政権のことですか？
でも、もともと、源氏では？北畠のことですか？

家康は、祖父も父も家臣に殺されていますからねえ。
猜疑心も強かったのかもしれませんが、
酒井党も、三河遠江時代は侮れない勢力でしたし。

258 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:23:00 ID:sc2bnN8R

>>237
でも、武家の血筋の方が公家の血筋より尊いと認めたような裁定だからなぁ
武家は継げずとも、藤原摂関家は継げるって。

259 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:23:02 ID:IQ/USYhy

記者はよくやったとか褒められてるんだろ、どうせ

260 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/08(月) 23:23:06 ID:lMmbyxDk

>>237
政治家の世襲は珍しくないのでは？
大ピット、小ピットとか。

261 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:23:18 ID:pEdmRyol

ｔｂｓ潰れてくんないかなあ。
そしたら色々目が覚める人がいると思うよ。
みのとか、みのとか、みのとか。

262 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:23:56 ID:IQ/USYhy

みのは自民党といっしょに心中してくれ

263 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:24:12 ID:ad2Eam1U

JNNの世論調査は結構初心者向けでいい気がする。

264 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:24:31 ID:6DqoM4Gn

鳩弟がインタビューでガラガラポン言ってたけど、側近のお前が言うたら厚かましすぎる。負けたら下野するといってるイッタのほうが百倍まし

265 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/12/08(月) 23:24:46 ID:JQbq6cge

>>261
みのの昼番組が消えるらしいが・・・

266 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:24:49 ID:lhXpAJCj

>>235
エロゲやらエロ漫画が出て来るに違いないとワクテカしてた連中が
ヘコんだだけでは飽き足らず、初代プリキュアが出て来たので
児ポ法改悪を推進している信濃町界隈は激しく悶絶していると思われ。

267 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:25:03 ID:qEdlsCAs

首相にふさわしいだけは絶対に逆転されないと思ってただろうな＞与党
安倍福田もこの数字は逆転しなかったよな

268 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:25:08 ID:IQ/USYhy

再編言ってるのは自民だけだろ

269 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:26:34 ID:3m5w00R2

みのはリストラ決定したんじゃなかったっけ？３、４億浮くから。

270 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:26:34 ID:+IJeNt0U

後藤思い切ったな。
「麻生総理のもとで解散になる可能性は限りなくゼロに近づいた。」

271 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/12/08(月) 23:26:35 ID:JQbq6cge

後藤・・・麻生での選挙はほぼなくなった

272 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:26:37 ID:pEdmRyol

>>267
正直小沢の逆転は首相になってからだと思ってたよ。

273 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:26:50 ID:n+nzm+6u

後藤の視点
麻生で選挙をやる可能性はゼロ
今日から政変が始まった

274 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:27:01 ID:7tjZoWNt

後藤＠N23
麻生のもとで選挙やる可能性は限りなくゼロ
町村派、公明党が見放した時点で政権は終わり
今日から政変がスタートしたと思う

以上

。。。それだけかよ

275 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:27:07 ID:L3H7w+Gy

清和会＋小泉チルドレンで新党を作ったほうが良さそうじゃない？

276 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:27:08 ID:XiZl2AMt

源家三代も足利将軍の大半も氏の長者になったことがないよ

頼朝と尊氏は氏の長者でなかったけど幕府開いたよ

277 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:27:16 ID:IQ/USYhy

タモガミなんて相手にするから調子に乗るんだよ。相手にするなよ。

278 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/08(月) 23:27:22 ID:lMmbyxDk

そうそう、イタリア政界は世襲が多いと聞いたことがある。

279 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:27:23 ID:fxjKr4rt

>>266
ポルノ規制に利用されなくてよかった！
プリキュアぐらい健全なアニメはなかなかないからな！

280 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:27:27 ID:lhXpAJCj

アパ懸賞論文授賞式にﾀﾓﾈ申出席

281 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:27:43 ID:ad2Eam1U

自民党は「まっき」なのか「まつご」なのかそろそろはっきりさせたほうがいい。

282 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:27:44 ID:kbFwVtZL

政界再編を言うジミン脳の心理：
「他の奴らはどうでもいいが俺達だけは与党でいたい！」

283 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:28:12 ID:pEdmRyol

次は誰なんだ。自民党。
しつこくてすまんが、みのはどうだろう？

284 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:28:15 ID:5G6L8M7y

村尾の故郷高山市は民主席を空けてなかったか？

285 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:28:32 ID:sc2bnN8R

>>257
藤原忠文がいるし。

つか、最初の征夷大将軍からして大伴弟麻呂だぜ？
朝臣どころか宿禰だぜ？
その次が坂上田村麻呂。

286 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:28:34 ID:+IJeNt0U

村尾や小宮や山本一太が言った
「4度目のたらい回しは許されない」
という視点が欠けてるな後藤には。

287 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:28:43 ID:wwc0KDOf

また自民党お得意のインチキ新党がいくつも出来るのか、そしてまた騙されるんだろうな

288 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:29:08 ID:i5p/cYKI

後藤は世論調査の結果を意外だったと言っている時点でダメな奴だ。当然の結果だろ。

289 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:29:16 ID:FUOesH7t

>>278
ムッソリーニの孫娘はまだ国会議員やってるの？

290 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:29:25 ID:lhXpAJCj

>>284
今井雅人（下呂市出身）が内定

291 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/08(月) 23:29:29 ID:sibnPMDp

秀直の動きと、それを受けての町村にリアクションが激しくなると、森元は麻生にタオル投入ということだな

292 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:29:34 ID:XiZl2AMt

つーか93年の選挙法改正以来成功した新党って民主党以外なくね？

293 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:29:35 ID:LjVt8rnN

>>284
なんか株のトレーダーに決まってなかったか？

294 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:29:42 ID:kbFwVtZL

>>271
テレビ東京の女子アナでさえ番組で麻生総辞職の見通しを
コメンテーターに聞くだからな

295 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:29:44 ID:qEdlsCAs

>>269
ただＴＢＳの朝の帯番組ってみの以前になると
荒川強啓渡辺正行の「おはようクジラ」まで
ちゃんとした数字出した無かったから、ＴＢＳはみのに頭が上がらんわなぁ
全員女だけでやった番組とか好きだったんだけど

296 ：とく：2008/12/08(月) 23:29:54 ID:g6i0pSIQ

２４対７５ではなあ。
中間の人も少ないし、ほとんどないし、
拒否反応が強すぎますなあ。
それに、トリプルスコアであるし。
まあ、ある意味、良く頑張っておられるというか、
それしか、フォローの言葉が見つからないです。
それも、フォローになっているか、どうか・・

297 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:30:12 ID:tGq34HvB

>>286
山本一太はむしろ下野したがってるみたいに感じる。
「俺たちの時代だ…」とか密かに思ってる予感。

298 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:30:34 ID:3m5w00R2

>>276
頼朝は氏の長者じゃないのか？誰？頼政系統？
尊氏は新田がいたし「長者」自体が崩壊してるでしょ。新田の不満はその足利が長者扱いであることだし。

299 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:30:39 ID:4ZkNAkcg

選挙管理総理に与謝野当たりを立てて来年初頭にでも解散かね

300 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:31:18 ID:ZwvCfBYE

>>295
でも上がり調子だった前の番組と大して代わらなくなってるんだよな。

301 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/08(月) 23:31:47 ID:sibnPMDp

朝のホットライン最強

302 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:31:50 ID:ad2Eam1U

【社会】「解雇に異議申し立てしません」人材派遣のアウトソーシング、承諾書同意求める…「ドタバタ（労働紛争）防ぐため」
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228734871/l50

>>296
JNNの世論調査は無回答がほとんどないのが特徴で、
支持も不支持も２段階に分かれている
麻生内閣は明確な不支持が、組閣当時から高かったらしい　＞　JanJan菅原の記事より。

303 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:31:58 ID:XiZl2AMt

>>298
つーか武家が氏の長者になること自体
ものすごいレジームチェンジだっちゅーの

304 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:32:54 ID:FUOesH7t

>>298
村上源氏では？
公家源氏のほうが武家源氏よりも家格が上のはず

305 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:33:05 ID:wwc0KDOf

テレビ局も一旦、倒産させて馬鹿局員を入れ替えたほうがよいわな

306 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:33:24 ID:fRAQshAb

>>257
一応、源平の血を引いているというのが将軍の条件だったようです。
なので主だった武将は、筆を舐め舐めしてもらって自分を源平の子孫にするわけですね。
平信長とか源家康とか。

307 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:33:45 ID:tGq34HvB

>>299
河野洋平でいいんじゃない。与謝野は生々しいから。
花道を首相で飾るぐらいのことはやってもいい。

308 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:33:46 ID:5qDU3idR

後藤は
記者時代　麻生に近かった奴なんだろ
だから麻生に手ぬるいんだよ

309 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:34:14 ID:ZwvCfBYE

>>308
野中だよ。

310 ：夢見通り：2008/12/08(月) 23:34:29 ID:u8/2KZM6

>>278
世界的に珍しいというのは、日本が割合が高いって意味ですね。
言い方がまずくてごめんなさい。
確かにイタリアも多いみたいですね。
ただ、日本もイタリアも政治的にはあまりいい評判を聞かないですね。
イギリスだと仮に父や母が議員でその子が選挙に出る場合、
同じ選挙区からは決して出られません。
つまり国替えですね。それで世襲が少ないようです。
勝ち上がってこないといけないので、ぼんぼんでは落選してしまう。

311 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:34:35 ID:RwOqGZYN

もう田母神新党作れ

312 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:34:44 ID:tGq34HvB

>>309
なるほど。だから小沢に厳しいわけ？

313 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:34:50 ID:Ra2/RkeX

>>298
清和源氏（武家源氏）で最初に長者になったのが足利らしいから
頼朝の頃は公家源氏の方が長者だったのだろうね

314 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/08(月) 23:35:07 ID:lMmbyxDk

>>257
鎌倉第４代５代でしょ＞藤原将軍とか、摂家将軍というのは。
そもそも坂上田村麻呂は源氏じゃないし。

315 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/08(月) 23:35:08 ID:sibnPMDp

週刊誌によると

朝ズバ・・・みの続投が基本線
新番組昼ワイド・・・恵横滑りが基本。草野仁起用の可能性も
新番組夜の報道帯・・・安住待望論も、消極的な編成での番組でこけたら傷が付く。思いっきり打ち切りなら、みの起用も

316 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:35:10 ID:fxjKr4rt

>>289
まだやってるよ

若い頃の写真
http://flickr.com/photos/51168696@N00/170304483

317 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:35:27 ID:XcG8Pkpe

>>307
衆議院議長と総理の兼任って許されるのか？

318 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:35:26 ID:sc2bnN8R

>>298
源氏長者は嵯峨源氏→村上源氏だから、清和源氏の頼朝には来ないのよ。

319 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:35:29 ID:3m5w00R2

>>303
それは藤原氏の氏の長者でしょ。

>>304
鎌倉期に崩壊したものだから、秀吉も実力で将軍位に勝手についちゃえば良かったんだよ。
裏技なら関白の時に除目してしまえばいい。

320 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:35:32 ID:XiZl2AMt

チョチョリーナみたいな人が新党作ったら
おいらの心は揺れ動きます
だって男の子だものw

321 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:35:39 ID:+IJeNt0U

今でも野中の意を受けてるから
後藤は中途半端なんだと思う。

麻生は叩くが民主は叩き自民は守るみたいな。

322 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/12/08(月) 23:35:42 ID:Qd/ESic8

田母神にどんどん発言の機会を与えるべし。

323 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:35:45 ID:5qDU3idR

テレ東で
便所登場！　「雇用調整は苦渋の選択」

324 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/12/08(月) 23:35:52 ID:JQbq6cge

>>289
アレッサンドラ・ムッソリーニ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%83%83%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8B
今も国会議員どころか欧州議会議員でもあるのか

325 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/08(月) 23:36:06 ID:rZXeN2hk

GOTOは選挙後の桜中継要員でやんす。

326 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:36:33 ID:ZwvCfBYE

便所を参考人招致すべきだな。

327 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:36:48 ID:FUOesH7t

>>316
ヌードになっていたとはｗ

328 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:37:05 ID:+IJeNt0U

フジ和田解説員きました。

329 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:38:01 ID:IQ/USYhy

和田って顔も思想も糞だな

330 ：とく：2008/12/08(月) 23:38:35 ID:g6i0pSIQ

>>285
あと、補足されてもらうと、
幕府を開けるかどうか、
権勢門家の一つですよ。
源氏の長者は。
一代限りというのは、別と思ってください。
それと、桓武、清和、村上以降で、考えてください。

331 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:38:46 ID:pEdmRyol

>>317
今のスレの流れからすると、征夷大将軍と源氏長者の兼務は有り得るのだから、許されると思う。

332 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:38:46 ID:3m5w00R2

>>316
>>327
この横に吊るされてる祖父の写真があったら凄いだろうな

333 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:39:40 ID:n+nzm+6u

予算「麻生カラー」どこまで、自民党内で歳出圧力強まる
（2008年12月8日23時30分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081208-OYT1T00826.htm
内閣支持率の急落は、官僚の首相に対する忠誠心にも影を落としつつある。

　財務省幹部は「自民党議員が平気で政権批判を口にするようになり、正直、麻生政権との距離感が難しくなってきた」と語り、政権を支えることに戸惑っている。「政権交代を考え、民主党議員をこまめに回り始めた」（文部科学省幹部）との声もある。

334 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:39:50 ID:wwc0KDOf

>>320
チッチョリーナは日本に来日した時にヘアーを公開していました
残念ながら癌でお亡くなりになりましたが、ご冥福をお祈り申し上げます。

335 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:39:54 ID:sc2bnN8R

>>306
織田氏も松平氏も元は藤原の姓だったそうで……
家康も若い頃は藤原を名乗ってたし。

336 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:40:08 ID:ZwvCfBYE

337 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:40:28 ID:qcWLYDhy

頼朝の頃の源氏長者は源通親じゃないかね

338 ：北海道３区＠民主党員◇rtDX0KzVQ：2008/12/08(月) 23:41:06 ID:O4pjS+Yl

TBS、テレ朝脂肪。

「きれいだろう、これで○んでいるんざぜ」と心から言いたい。

NHKは集金や契約廻りのおっさんさえ罵倒を浴びせ倒したい。

339 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:41:12 ID:+IJeNt0U

＞「政権交代を考え、民主党議員をこまめに回り始めた」（文部科学省幹部）との声もある。

官僚は抜かりないな。

340 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:41:35 ID:ceCRtscS

自民支持のテレビ出演者の簡単な見分け方

「自民もダメだが民主もダメだ」

こういう意見を述べる奴ですね？
ここの書き込みを読むとそうなりますね

341 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:42:30 ID:qcWLYDhy

麻生で総選挙ができないのは後藤に言われるまでもなく織り込み済みの話だろう。
あとはどこまで麻生を引っ張れるかだな。

342 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:42:53 ID:sc2bnN8R

>>330
必要なのは「前例」で、あとは権勢でそれを押し切れるかどうかなのよ。
秀吉は公家相手の交渉方法を知らなかったんだよ。それだけと言えばそれだけのこと。

羽柴秀吉は、豊臣朝臣の姓を貰うことで懐柔されたのでした。

343 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/08(月) 23:42:53 ID:sibnPMDp

民主党は代表選をすべき
　　　↓
自民も民主も、どっちもどっち

毒饅頭の合言葉ですね

344 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:42:57 ID:tGq34HvB

>>317
首相就任の前に衆議院議長辞職すればいい。どっちみち
解散になれば河野洋平も引退することになってるんだし。

345 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:42:58 ID:Ra2/RkeX

>>335
織田は平家とも源平藤橘じゃなかったとも言われてて微妙だよな

346 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:43:25 ID:ZwvCfBYE

>>339
官僚と言えば例のジャニタレの親父どうするんだろうね。
あの公私混同職権乱用ぶりからして飛ばされること確実だろうが。

347 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:43:28 ID:BEWh19CT

ここって民主支持者の集まり？

348 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:43:54 ID:cEc/wj6W

>>340
これって、政治不信を助長する発言だね
いぇす。ウィーキャン。

349 ：バカボンパパ：2008/12/08(月) 23:44:09 ID:0Ah9rfpc

>>347 いや、共産もいるよ

350 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:44:10 ID:tGq34HvB

>>341
せめて…2月27日までは。ここまで粘ったらあとは一言「バカヤロー」と。

351 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/08(月) 23:44:37 ID:sibnPMDp

今日もわざわざピグミー河村が「麻生首相の解散権」について言及してしまったわけだ

もはや麻生は進退窮まった感がある

352 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:44:39 ID:7tjZoWNt

>>347
正しくは「自民党はもうダメだと思っている人の集まり」です

353 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:44:59 ID:BIB9Z9nA

>>341
これ以上麻生を引っ張る意味あるかな？
とっととおろしてまた総裁選でもやった方がまだ傷は浅い気もするが。

354 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:45:01 ID:cEc/wj6W

>>347
自民：民主：社民：共産＝１：６：１：２くらいじゃないかな

355 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:45:03 ID:UYlgkGfV

室町幕府の源氏長者は義満がぶん取った物だから、死んだら公家に戻ったはずだよ。
源氏長者を意識して、征夷大将軍にくっ付けたのは家康じゃね？

356 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/12/08(月) 23:45:07 ID:5tC8Epc/

どうでもいいが，麻生はまだ退陣宣言しないの？

357 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:45:10 ID:tGq34HvB

>>347
そうじゃないと思う。現在の政治の流れを客観的に見れる人たちの集まり。

358 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:45:21 ID:Ra2/RkeX

まあ小泉は安倍に引き継がせたところで失敗したんだけど

小沢民主政権が誕生したとして、二代目、三代目までしっかりさせるのが重要だな

359 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:45:32 ID:FUOesH7t

>>336
「弁護士資格を剥奪されても、知事の座にはしがみつきますよｗ」では？

360 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:45:32 ID:+IJeNt0U

>>340
自民支持とは限らないね。層化支持かもしれん。
政治不信を助長し投票率ダウン公明ｳﾏｰ狙い。

361 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:45:52 ID:pEdmRyol

＜あとは一言「バカヤロー」と。
麻生に対して浴びせかけるんだな。

362 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:46:24 ID:tGq34HvB

>>356
もうここまでくると、自民党に対する嫌がらせとしか。

363 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:46:39 ID:rhs3PIzl

第二次バカヤロー解散

364 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/08(月) 23:47:07 ID:sibnPMDp

麻生が自覚しているように、この不人気は、麻生からにじみ出る屈折した人間性と、浪曲師のようなダミ声が嫌い
という人もいるだろうから、サクッと身を引いて総裁選やればダメージは抑えられるかもしれないね

365 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:47:11 ID:BIB9Z9nA

>>347
基本的に反自民。
支持政党はいろいろ。

366 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:47:11 ID:inbIwYBZ

>>257
（諸説あると前置きしておくと）征夷大将軍その物に任官するには必ずしも
源姓は必要なかった。その創始は大伴氏であったし、文屋氏、坂上氏、源氏
藤原氏、皇族などが任官されている。
信長も“平姓”“藤原姓”を使い分けていたが、朝廷から
征夷大将軍の打診を受けている。

そもそも、家康が“徳川”改姓を奏上して、認められたのが永禄9年、三河統一時。
実は永禄5年にも近衛前久を通して改姓を奏請しているが、前例がないと撥ね付けられている
この頃の家康は三河すら統一しておらず、“将軍位”が眼中にあたとは思えない。

家康の祖父の清康が自称していた、清和源氏支流世良田氏の宗家が得川氏であり
この姓を複姓する事で18松平家との差別化を謀り、三河統一をやり易くしようと考えたと考えられる。
現に永禄9年の改姓承認時も、源氏系統に徳川と言う姓はないので、藤原系ならＯｋと言う条件付きだったが
家康は、豊臣政権直前まで「藤原家康」を使っている。

豊臣政権下の中で政権内の実力を高めていく過程で、家康は“将軍位”を
意識し始めたのか、朝廷に奏請する事無く、いつのまにか「源家康」に変えている。

367 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:47:14 ID:3m5w00R2

>>330
じゃあ遷都しよっかー反対派は北陸に配流ねーとかふと漏らすとかね。
源平藤橘の家格の上に豊臣があるという形で受けるとかね。行幸という形で大阪城に天皇呼んどいて全国から大名集めるとか。

368 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:47:20 ID:qEdlsCAs

中国が密かに麻生に援軍だしてるなｗ

369 ：夢見通り：2008/12/08(月) 23:47:36 ID:u8/2KZM6

「自民も民主もどっちもどっち」って便利な言葉ですよね。
政治不信をアナウンスすれば組織が強い与党が勝ちますしね。
これと「麻生と小沢どっちが首相にふさわしい」て質問もおかしい。
とにかく麻生に総理をやらせる口実を作ろうとしているとしか思えない。
でもこの手も使えなくなりましたが。

370 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:47:50 ID:sc2bnN8R

>>345
福井の織田荘が出自なのは間違いないらしい。
忌部氏か藤原氏じゃないかってところみたいね。

371 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:48:10 ID:3Kw3dSt1

>>298
「源氏長者」は公家源氏も含めた「皇族末裔氏族である源氏」すべての長者。
頼朝は単にそのうちの一つ清和源氏の最有力者にすぎない。
（源氏を称する氏族は全部で10近くあり、しかも清和源氏はその中でも本来傍流）
平安・鎌倉時代は公家源氏が長者を独占していて、清和源氏で初めて源氏長者になったのは足利義満。
その後は長者の地位は足利家と公家の久我家を行ったり来たりしていて
源氏長者＝征夷大将軍になったのは徳川の世になってから。

372 ：とく：2008/12/08(月) 23:48:13 ID:g6i0pSIQ

源満親は、最高位は、内大臣のようですね。
１１４９ー１２０２
摂関家と比べて、清華家は、出世の速度も
遅く、内大臣となったのが、遅かった可能性はあります。
ちなみに、久我家は、清華家の筆頭。

373 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:48:15 ID:IQ/USYhy

麻生の場合、「バカヤロー解散」ならぬ「バカヤローの解散」だという民主党幹部の名言があります

374 ：バカボンパパ：2008/12/08(月) 23:48:36 ID:0Ah9rfpc

>>356
麻生の「私に全責任」発言をマスコミが恣意的ｗに報道してるのだ

375 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:48:42 ID:+IJeNt0U

退陣宣言はムズいよ。
3代続けて投げ出して

迅速な景気対策が求められるなか
自民党延命のための葬祭選による政治空白。
まともな神経じゃできない。

376 ：347：2008/12/08(月) 23:49:08 ID:BEWh19CT

ありがとう

377 ：第3のregime：2008/12/08(月) 23:49:09 ID:eFLLNW4M

アク禁が解けました。改めて、コピペを貼ってみんなに迷惑をかける国士様に
強く抗議の意を表明します。

>>347
民主支持でない人もたくさんいるのだが、最近の自民党のグダグダを支持する人は皆無。
だから自民批判一色になってる状況。

しばらく待ってれば、小沢批判の人とか、田母神支持の人とか出てくるよ。

378 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:49:13 ID:UYlgkGfV

>>347
元は選挙に衆院選に関するスレだったけど、永田町の中の人があまりにも政局オンチなので、
政局を見ながら(・∀・)ニヤニヤするスレになっただけ。純粋な民主支持者はあまり多いわけではない。

379 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/08(月) 23:49:14 ID:lMmbyxDk

>>295

おはよう７２０

380 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:49:37 ID:XiZl2AMt

火の玉解散の方がカッコよかったのになぁ

381 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:49:43 ID:qEdlsCAs

歴史好きだが
公家関係は全くわからん（興味なし）
小学館漫画日本の歴史の早良親王が未だにトラウマ

382 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/12/08(月) 23:50:07 ID:5tC8Epc/

>>380
涙目解散の方が良い

383 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:50:22 ID:+IJeNt0U

影山解説員ｷﾀｰｰｰ

384 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:50:26 ID:q3v7EKXN

NHKで影山解説員

385 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:50:32 ID:zR8ySx3l

影山先生きたぁ

386 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:50:35 ID:mvO4MGwB

NHKで影山先生

387 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:50:37 ID:MZEU1tyF

時論公論登場！　そこで使う画待ち　ｗ

388 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:50:45 ID:fRAQshAb

>>340
「自民もダメだが民主もダメだ」というのは自民支持者だ！
「小沢はダメだが、前原なら民主党でもいい」というのは、よく訓練された自民支持者だ！

389 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:50:45 ID:FUOesH7t

今日は政治と歴史談義で夜が更けるのかｗ

390 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:50:48 ID:zRV7rQw8

スーパー影山タイムktkr

391 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:50:49 ID:kbFwVtZL

影山解説員風邪っぽいぞ

392 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:50:52 ID:uUBJy09X

末期症状の「一歩手前」か。控え目だなｗ

393 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:51:06 ID:qEdlsCAs

ＮＨＫの人死にそうだな
いかりやの末期もこんな声だった

394 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:51:37 ID:ETFqD+nR

影山センセ元気ないねｗ

395 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:51:48 ID:MZEU1tyF

安倍退陣前に34もあったのか！　NHKの優しさだな　ｗ

396 ：バカボンパパ：2008/12/08(月) 23:51:54 ID:0Ah9rfpc

さすが影山ｗ

397 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:52:34 ID:n+nzm+6u

影山
どのツラ下げて世論調査解説してるねんw

398 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:52:55 ID:3m5w00R2

終末医療内閣って言うと不謹慎だなあ

399 ：第3のregime：2008/12/08(月) 23:52:57 ID:eFLLNW4M

麻生の読みも外れてるけど、お前の読みもな＞影山

400 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:53:17 ID:sc2bnN8R

>>366
>豊臣政権下の中で政権内の実力を高めていく過程で、家康は“将軍位”を
>意識し始めたのか、朝廷に奏請する事無く、いつのまにか「源家康」に変えている。

単純に、藤原だと近衛の家格に勝てないから風下に立つのが嫌で源氏の名乗りに変えたんだったりしてｗ

401 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/08(月) 23:53:20 ID:sibnPMDp

17日に開催されると噂の党首討論結果次第かもしれないな

402 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:53:28 ID:MZEU1tyF

>>397
まぁまぁ　ｗ

やる気に疑問て　ｗ

403 ：バカボンパパ：2008/12/08(月) 23:53:48 ID:0Ah9rfpc

影山の寿命は自民しだいなのだ

404 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:53:50 ID:DGpnNHQi

影山自身のクビもかかってるからなｗ

405 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/08(月) 23:53:51 ID:sibnPMDp

影山、ショックで死にそうな声じゃねえか
泣いてるのか

406 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:53:58 ID:GMEYSEAD

しかし、一方で民主党も…

407 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:54:15 ID:q3v7EKXN

影山「麻生総理の“読み”が外れたことになります」

“麻生総理の目論見は脆くも崩れ去りました”とは言わないんだw

408 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:54:19 ID:qEdlsCAs

ＮＨＫの麻生の絵はいつみても山口敏夫

409 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:54:21 ID:R0aUNdVC

影山の目論見は完全に外れました。

410 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:55:03 ID:3m5w00R2

>>400
豊家政権の一員だから藤原朝臣では。自立宣言じゃないか。

411 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:55:03 ID:MZEU1tyF

よくわかってるやん　ｗ

412 ：とく：2008/12/08(月) 23:55:22 ID:g6i0pSIQ

源満親ではなくて、通親ですね・・
ほんとうに、すいません

413 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:55:33 ID:MqtdzaOI

何この自民党選挙対策本部

414 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:55:50 ID:qEdlsCAs

アメリカ含めてやたら株価が回復してるけどなんかあった？

415 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:56:06 ID:MZEU1tyF

中川のホームページに　ｗ　やめれ　ｗ

416 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:56:13 ID:9ccZxNx8

よしみとしゃぶさんのイラストも書けや

417 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:56:39 ID:kbFwVtZL

満開の桜に野党党首が集まっている図は春に総選挙と言いたいのかな

418 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:56:42 ID:rqTA3sXo

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　いずれにしても、こういったものが安くなったとはいえ、生活を考えたときには、
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi 　われわれは今、ただいま、そうかねがね言った。
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　私どもはということで、低額所得者用に給付金ということで、低額所得者用の支援というのを決めて、　　
.　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　まあ、これ、えらく、あっちゃこっちゃで評判が悪いというようなこと、
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　今日、五島の市長さんたちがあんなにいいものはありません。　
　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐' 　　みんなが反対だと言うけれども、インターネットで調べてみると、　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　　　「さあ受け取りますか」、「はい、喜んで」が８８％。　　
.　 r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　これは、新聞がいっぱい、そら何か言って、記者がもらうっておかしいだろと。　　　　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　私はそう思います。
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! 　　　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081207/plc0812070056003-n2.htm
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　　　　

419 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:56:43 ID:UYBxYPxX

シャブも大連立の世論って・・・ｗ

420 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:56:44 ID:qEdlsCAs

ＮＨＫ　小沢のこういう表情珍しいね

421 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:56:48 ID:bBOVygQV

この小沢の顔ｗ

422 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:56:54 ID:MZEU1tyF

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081208-00000600-san-pol
民主、解散向け問責、分裂誘発策も

これですか？　ｗ

423 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:57:03 ID:nbOJDRJz

NHKの小沢の写真、珍しくかっこいいな。力強いリーダーのイメージ。

424 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:57:14 ID:UYBxYPxX

影山、さすが毒饅頭！！

425 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:57:19 ID:kbFwVtZL

>>414
リバウンド

426 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/12/08(月) 23:57:37 ID:JQbq6cge

源氏車という家紋がありまして

427 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:57:39 ID:ufGIfqF4

毒饅頭だなあ。

428 ：バカボンパパ：2008/12/08(月) 23:57:55 ID:0Ah9rfpc

>>408 笑ったｗ

429 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:57:57 ID:bBOVygQV

揺さぶりじゃなくて自爆だろｗ

430 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:58:04 ID:qEdlsCAs

民主党の反小沢勢力（笑）
誰のことだよ

431 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:58:28 ID:+IJeNt0U

影山「小沢氏は政権交代は政界再編のステップにすぎないと考えてる。」

勝手に決め付けるなや。これはネガキャンじゃないか。

432 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:58:41 ID:HGsF8aHp

>>398
限界内閣あらため「いきいき内閣」。

>>423
写真ほどイメージ操作しやすいものはない。
ああいう写真が出たと言うことは、民主プッシュしているということ。

433 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:58:42 ID:ZwvCfBYE

読饅頭ｗ

434 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:58:44 ID:9LXFoIYp

民主党内は盤石だよ
ほんとに馬鹿だね、こういう頭の悪い評論家

435 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:58:44 ID:E7sbNPMu

麻生のよこで顔覆ってんの誰だw

436 ：目田氏王党 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/12/08(月) 23:58:45 ID:lMmbyxDk

権力者にとって、地位は何でもいいんよ。
執権でも充分だったんだから。
鄧小平は国家主席にならないでも最高権力者。

そうできない仕組を如何に作るかに法治国家は腐心してきたわけでしょ。

437 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:58:48 ID:UYBxYPxX

「どっちもどっち論＋小沢大連立発言の火消し」

見事だ。これぞ毒饅頭の鏡だよ、影山。最高だ！

438 ：第3のregime：2008/12/08(月) 23:58:51 ID:eFLLNW4M

プロなんだから、少しぐらいは深い考察を言えよ

439 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:59:10 ID:BIB9Z9nA

>>375
>迅速な景気対策が求められるなか

自民党に「迅速な景気対策」ができる能力があると思う人間は皆無なので、
総裁選やろうがやるまいが結果は一緒じゃね？

440 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:59:12 ID:Ra2/RkeX

統治能力の劣化（失笑）

441 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:59:21 ID:V5CSC5EE

統治能力の劣化ってなんかオモロイ

442 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:59:25 ID:ufGIfqF4

統治能力の劣化。
頑張って言ったなあ。

443 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:59:32 ID:eAU3hOQX

>>355
ウィキペディアによるとこうらしい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%90%E6%B0%8F%E9%95%B7%E8%80%85
武家源氏で源氏長者となったのは、清和源氏の足利義満が最初であり、足利将軍家と
徳川家康に始まる徳川将軍家（清和源氏の新田氏の流れと称す）は武家のまま
源氏長者になっている。

ただし、義満以後、源氏長者に就任した足利将軍は義持・義教・義政・義稙の計4名、
長者の宣旨を受けなかった事実上の長者（淳和奨学両院別当のみ務めた）義尚を
含めても5名であり、戦国時代に入ると再び村上源氏から源氏長者が任ぜられている。

徳川家康以降は、源氏長者は徳川家が独占した。ただし、岡野友彦は、幕末維新の
混乱期に一時久我建通が源氏長者となったのではないかと推測している。

444 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:59:42 ID:n+nzm+6u

予想外、予想外って言うが
本当に予想外なんだったら政治解説でメシ食うのもう辞めろよw

445 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:59:48 ID:kbFwVtZL

忌部氏って何だと思ってぐぐったら後藤田も忌部氏らしいではないか

446 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:59:53 ID:sc2bnN8R

>>430
改易クラブ(笑)

447 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:00:06 ID:GMEYSEAD

内容なかったなー

448 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:00:13 ID:0uFFYxW/

影山厳しすぎﾜﾛﾀｗ

449 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:00:38 ID:0Ah9rfpc

愚痴っただけかｗ

450 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:00:54 ID:UYBxYPxX

>>438
何言ってんだ。これがプロの仕事だよ。考察なんか言ったら無能者だろ。

・・・毒饅頭として。

451 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:01:03 ID:7tjZoWNt

政権担当能力欠格とは言えず、ぎりぎりの表現だなw

452 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:01:06 ID:ZwvCfBYE

＞便所「苦渋の選択」
経営者失格だなこいつは。

453 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:01:11 ID:V5CSC5EE

景気関連指標は酷いな。
ますます支持率に響きそうだ。

454 ：とく：2008/12/09(火) 00:01:12 ID:g6i0pSIQ

道元さんのお父様が、源通親さんとの噂もあるらしいですが・・
久我家の方の談によれば・・

まあ、この辺で、この話題はおきますかね・・

しかし、景気も国民生活も厳しいですなあ。

455 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 00:01:58 ID:sibnPMDp

新党のつくり方は？＝３つのパターン披露－渡辺元行革相
麻生政権批判を繰り返している渡辺喜美元行政改革担当相が８日、都内で開かれた自らの政治資金パーティー
で、「新党のつくり方」として３つのパターンを披露した。

それによると、(1)持ち株会社（政党）に「東京自民党」「清和会（町村派）自民党」などがぶら下がる「持ち株会社
分社型」(2)元の党と円満に別れ、どの党とも自由に連携できる「協議離婚型」(3)成算なく飛び出す「裸一貫型」。

渡辺氏はどの方法がいいか明言を避けたが、裸一貫型については「覚悟だけでできる。インパクトがあるし大化け
の可能性がある」と強調。「時代はこの先何が起こるか分からない。政治家の運動神経を研ぎ澄ますことが大事」
と今後の行動には含みを残していた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008120800872

456 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:01:59 ID:qEdlsCAs

それでもＮＨＫは一番優しい数字だったのか
報道頑張ったなｗ

457 ：夢見通り：2008/12/09(火) 00:02:02 ID:u8/2KZM6

今この時に政界再編を訴えているのなんて、泥舟自民から逃げていつでも与党にいたい人たちでしょ？
今民主はそんなこと言っていないぞ。

458 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:02:14 ID:Rh19INLN

前スレでガンダムにたとえる話があったが、麻生は「イデオンと思って出したらジムだった」という感じだな。
ただし何故か党内でイデ発動。

459 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:02:26 ID:+IJeNt0U

影山元気なかったな。

あの「民主党のもくろみは完全に外れますた」
のときのガッツポーズしそうなくらいの元気は
どこへ行ってしまったんだ？

460 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:02:31 ID:/0Tmseis

なんだここでＮＨＫの実況してたのか（ｗ

>>430-431
たしかに、まだこんなこと言ってキャンペーンできるつもりなのかと呆れるね。

461 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:02:44 ID:MZEU1tyF

統治能力の劣化、と言ってくれたからまぁイイか　ｗ

462 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:03:04 ID:UYBxYPxX

>>452
便所はともかく、奥田はマジでやばいんじゃね？
最近の暴言が、むしろそれを物語ってる。

463 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:03:21 ID:inbIwYBZ

>>371
将軍宣下の時には　右（左）馬寮御監
源氏長者、淳和院・奨学院両院別当が付属必須項目だった。
「職原抄」の「源氏長者」項目には
奨学院の別当たる人、すなわち長者なり
とあり、「奨学院別当」の項目には「源氏公卿中第一の人これを称す」とある
双方を兼ねる事で、源氏の棟梁たるを示した。

464 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/09(火) 00:04:04 ID:rZXeN2hk

いいなあ、影山氏はあ。
選挙後若くして楽隠居でやんすかあ。

465 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:04:17 ID:n+nzm+6u

豊田市、法人市民税収9割減　09年度見通し、トヨタの業績悪化で
(21:07)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081208AT3S0801W08122008.html

466 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:04:25 ID:ZwvCfBYE

>>462
参考人招致だな

467 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:04:29 ID:UYBxYPxX

>>430-431
前嶋さんとか、前野さんとか、前村さんとか。

468 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:04:44 ID:Rh19INLN

>455
（１）って昔の社共の内部分裂を想定しているのか?
あれはリアルに生死をかけて割れていたのだが。

469 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:05:03 ID:UYlgkGfV

>>462
便所もヤバイ。「首切りは僕のせいじゃないも～ん」は酷過ぎ。

470 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:05:33 ID:pEdmRyol

>>458
登場人物みんな自分勝手な奴ばっかのイデか。
自民にぴったりじゃなねーか。

471 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:05:50 ID:rhz4f133

>>455
あくまで目的は自民の補完勢力なのがよくわかる分類です。

472 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:05:53 ID:UYBxYPxX

>>469
まあ、そんなことを口走ってしまうあたり、そしてそれが報道されてしまうあたりが、
今のトヨタとキャノンの現状を、まざまざと示してるな。

473 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 00:05:54 ID:sibnPMDp

８日、静岡県磐田市で行われた小沢一郎代表の記者団とのやりとりを、以下のＵＲＬでビデオ配信いたします。

＜ビデオ＞２２：００頃～
　３００ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2008/20081208ozawa_i_v300.asx
　５６ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2008/20081208ozawa_i_v56.asx
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14698

474 ：バカボンパパ：2008/12/09(火) 00:06:01 ID:0Ah9rfpc

影山が愚痴ると酒が旨いのだｗ

475 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:06:15 ID:kbFwVtZL

NHK玉置のせいにすんな

476 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 00:06:32 ID:sibnPMDp

８日、愛知県名古屋市で行われた集会での小沢一郎代表の挨拶を、以下のＵＲＬでビデオ配信いたします。

＜ビデオ＞２２：００頃～
　３００ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2008/20081208ozawa_n_v300.asx
　５６ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2008/20081208ozawa_n_v56.asx
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14699

477 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:06:43 ID:ZwvCfBYE

>>472
こういう事をいう経営者の会社って後々凋落するんだよな。

478 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/12/09(火) 00:06:44 ID:5tC8Epc/

>>465
豊田市大丈夫なのか？

>>征夷大将軍話
大将軍に認められている非常統治権が，徳川氏が幕府を開いた理由じゃないか？

479 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:06:48 ID:qEdlsCAs

トヨタは奥田より豊田家が困ってるんじゃ？
こんな低迷期に豊田章男副社長が社長になれないし

480 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:06:49 ID:QT9+U0GL

>>363
それは家光から？

481 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:07:12 ID:sc2bnN8R

>>469
気持ちは分かるが、経営者としては言っちゃイカン言葉だな。

482 ：バカボンパパ：2008/12/09(火) 00:07:40 ID:HaNe20Sl

>>475 落語の件だな？　同感なのだ

483 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:07:45 ID:vXtQ2q2y

>>469
御手洗の発言やらを聞いてると、非正規雇用をどういう理由で増やしてきたか
実によくわかる。広報を使って、というあたりからして用意周到だね。

まぁここまでの減産や収益の悪化はまさしく想定外だっただろうけれども。

484 ：夢見通り：2008/12/09(火) 00:07:59 ID:u8/2KZM6

毒饅頭軍団の言いようはすでに願望やファンタジーの世界ですね。
田原はＴＢＳラジオでは手のひら返したように自民や麻生をフルボッコにしてましたが。

485 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:08:08 ID:b2oMQObx

>>478
むしろ頼朝が征夷大将軍を欲した理由がそれじゃないかと。

486 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/12/09(火) 00:08:29 ID:lnYcGCd4

>>472
少し前なら「広告引き上げるぞゴルァ」で済んだ話なんだけどな

487 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:08:39 ID:BV9QA/uL

>>468
もともと共社の派閥と自民の派閥は全く違うよ。
共産に至っては、派閥をつくること自体が党追放の対象。
共産と犬猿の仲である左翼諸党派は、かなりの部分を共産に叩き出された
人達で占めるのがそれを物語っている。

自民は派閥同士が競い合うことで、総体として勢力を維持してきたという自覚があるのではないかと思う。

488 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:08:39 ID:BIB9Z9nA

>>479
奥田は豊田家に対してどうオトシマエつけるんだろなｗ

489 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:08:41 ID:mvO4MGwB

経団連もヨシミを応援するしか道はないな

490 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:08:55 ID:r+doOGXs

トヨタ自動車は、広告費を1000億円から700億円にまで減らすそうだ（30％減）
この決定に、マスコミ関係者が戦々恐々だってさ

491 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:08:55 ID:KsP1OfoV

>>483
奥田と便所は第二の井上準之介になるんじゃないか？

492 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 00:09:11 ID:4YJsoUsg

小沢代表、山尾・愛知７区総支部長、政権交代への決意を表明
山尾総支部長は、「小沢代表には１日５０回は皆さんの前で訴えなさいと言われたが、５０回はなかなか難しい」と
日常の政治活動での本音を漏らしつつも、その中での２つの出会いを紹介。第一には「民主党が政権をとったら
安心して医療、年金を受けられるようにする」と演説し、山尾総支部長が握手を求めた手をはたき、「早くやっても
らわないともう間に合わない」と、夫と仕事も失ったと悲痛な叫びを上げた８０歳過ぎのおばあさんの話を語った。

また、「ポスターに映っているから芸能人？」と声をかけてきて、「命や暮らしを守るためにルールを作る人になりた
い」との山尾総支部長の言葉に共鳴し、通りかかる人々に「この人は命を守ってくれる人なんだよ」と応援してくれた
小学生の話も紹介。「今の麻生政権にはこのような声が届いているようには見えない」と指摘し、「幸いにも私はその
声を聞いた。絶対にその声に応えたい」と決意を表明した。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14707

493 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:09:53 ID:56X0QS3R

>>466
向こうのビッグ３みたいに、倒産寸前になって国会に融資求めてくるようにならんかねえ。
その場合、形がどうあれ、奥田と便所は晒し首になるだろう。

494 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:10:20 ID:gKnBXFcO

>>490
まわりまわってもんたがリストラかあ

495 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:10:21 ID:ZRAEZebI

>>458
ガンダムやイデオンしらないんで、エヴァで例えてくれ

496 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:10:23 ID:aZBxQK29

http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120801000715.html
街角の景況感、過去最悪更新１１月、２カ月連続で

現状判断指数21.0　支持率と同じだ　景気の麻生、ってコレの事だったのか…

497 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:10:25 ID:GCPbO+dh

小沢の抜き打ち候補者事務所訪問も映像配信してくれw

498 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:10:26 ID:KsP1OfoV

>>493
そうなったら吊し上げだな

499 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 00:10:43 ID:4YJsoUsg

御手洗の発言は、ドイツW杯で

「急にボールが来たから」

と言った柳沢の発言と同じだな

500 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:10:44 ID:b2oMQObx

>>488
浅野内匠頭が出れば片付く話だなｗ

501 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:11:13 ID:ofH3QL+t

>479
もともと章一郎氏は奥田を汚れ役で使い捨てるつもりで起用した様子があるんだな。
社内で敵が多い、かといってお家乗っ取りをたくらみそうではない。
前にもちらっと書いたが、奥田に責任を擦り付けてポイ、渡辺に尻拭いさせてある程度回復したところで章男氏へ大政奉還、だろうね。

502 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:11:20 ID:K7TPcTMo

ヨシミはよくやってるよ。
別に党を出ようが出まいが、これだけ表に出てきて
麻生批判や離党について語るだけで、国民に対して自民党が
崩壊寸前であることを公に晒してくれる訳だ。
民主党幹部が麻生政権崩壊してる、とか声高々に言うよりも
一番効果が高いわｗ

503 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:11:23 ID:g4BJmHi8

>>478
とはいえ、鎮守府大将軍の方が長期的な統治としては筋が通ってたんじゃないかなぁ
清和源氏に与えられてた官職だったし。
三位以上の公卿が就任すれば征夷大将軍と同格だったし。

504 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:11:25 ID:56X0QS3R

>>490
別にマスコミを締め付けるためじゃなくて、本当に自分のところに火が付きそうだからだろうけどね。

505 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:11:36 ID:X7FeWrEX

>>487
最近戦前共産党史のサイトを読んでるんだけど初代トップが堺枯川で吹いた

506 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:11:45 ID:BV9QA/uL

>>486
それ以前に、公然と「広告引き上げるぞ」と言わない程度の矜恃はあったろう。
陰で脅すのは日常茶飯事としても。

507 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:12:34 ID:gKnBXFcO

足利尊氏も鎮守府将軍

508 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/12/09(火) 00:12:38 ID:vgZCvWsD

>>485
頼朝はガチだと思う。

509 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:13:16 ID:26XmqD/o

>>495
JAがつくった原子力マシン。何にもしないでも原子炉暴走中。

510 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:13:47 ID:Kvntn7rN

今年が農業も不作だったなら首都で自衛隊の青年将校が蜂起を起こしてただろう
飢饉、不景気、政治不信、タモ神の危険思想・・・
クーデターの土台は完成している

511 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:13:48 ID:BV9QA/uL

>>483
遡れば、旧日経連の出した『新時代の「日本的」経営　挑戦すべき方向とその具体策』って冊子に行き着く。

経団連に在庫が無いか聞いてみたが無いといわれた。
国会図書館にはあった。

512 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:14:07 ID:BkClKvFw

昨日だったか、一昨日だったか、
「普通に暮らす事に特別な努力をしなければならない世の中はおかしい」
と言っている人がいたが、全く同意だな。
ほんの少し前までは、“普通に暮らしたい人間”が普通に生きられる世の中だった。
それが、いつの間にか、“一部の成功者”と大多数の下層民に区分され、
今や、下層民には寝る所すら与えられない情況になっている。
一部の成功者は、自身も被害者面をする事で少しは罪悪感も楽に出来るのかもしれんが
それでも、数万人の屍の上に胡坐をかいている事実は消えはしない。

513 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:14:21 ID:FPY1USFL

>>495
テレビ終了後、期待に胸を膨らませて映画館に行ったら
新世紀エヴァンゲリオン劇場版 THE END OF EVANGELION Air/まごころを、君に
を見せられた。

514 ：バカボンパパ：2008/12/09(火) 00:14:31 ID:HaNe20Sl

エヴァも分からないからスターウォーズで語ってほしいのだ

515 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:14:36 ID:26XmqD/o

>>508
広元の入れ知恵かな

516 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:14:55 ID:aZBxQK29

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081209-00000000-jij-pol
首相動静（12月8日）

517 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:14:55 ID:o2WrJGu8

>>502
まあ確かにありがたい動きではあるw

ある意味森元だか町村だかが言った
「渡辺氏の動きは民主党を利するだけ」との懸念は正解だと思う。

518 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:14:56 ID:ofH3QL+t

>487
渡辺jrには田中清玄や宮本顕治どころか西尾末広にすらなれないだろうな。

519 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:15:09 ID:LuXM0sA1

>>501
渡辺ってどういう奴なの？
前に雑誌のインタビュー記事を読んだ感じだと「社内営業の上手い奴」という
印象しかないんだが。
あとできれば張についても言える範囲でいいので教えてください。

520 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:15:09 ID:gKnBXFcO

昔のロマノフ朝みたいに農奴制の国になるんかな

521 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:15:09 ID:RykVNmnc

渡辺喜美氏「怪気炎」　反麻生から政界再編へ　党内の支持は？
08.12.8 21:16
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081208/stt0812082117003-n1.htm
「今国会で衆院を解散し、１月中に『危機管理内閣』を作ればいい」とも言い切った。
ただ、「麻生批判」には「当時幹事長だった麻生首相の差し金で福田改造内閣の行革担当相を留任できなかったと思っている」（渡辺氏周辺）ことも絡んでいるようだ。
１１月２９日のテレビ番組で司会者から「行革相で残れば…」と問われると、数秒の沈黙の後、つぶやくように「飛ばされました」と答え、同氏を知る議員は「首相への恨みは相当なものがある」と漏らす。

522 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:16:23 ID:BcwIfwIS

>>503
平家征伐という非常事態が終わってしまったので，非常事態ということで得ていた非常大権をどうにかして
維持しようとして，たまたま得たのが征夷大将軍だっただけ。
スジとか理屈とかはあまり気にしてなかったはず。
一ヶ月くらいあとには征夷大将軍辞任しちゃってるし。

523 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:16:29 ID:ofH3QL+t

>514
パルパティーン登場！と思ったらC3POだった

524 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:17:18 ID:BV9QA/uL

>>505
そのタイトルで検索したら、公安が書いた本が出てきた。
やっぱり、公安にとっていろいろな意味で飯の種なんだな。
http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A%E6%88%A6%E5%89%8D%E5%8F%B2-%E6%B2%BB%E5%AE%89%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A/dp/4803715254

525 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:17:20 ID:XC2isQ1w

>>501
そうなると、キャノンのほうは御手洗が失脚したら、創業家一族のほうが追放？

526 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:17:26 ID:Kz0gRipd

中選挙区制ならともかく小選挙区制において新党ってのはすごいハードル高いと思うんだが
自民と民主両方と戦わなくちゃいけないから（ヨシミみたいな選挙区は特殊）

527 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:17:33 ID:aZBxQK29

http://mainichi.jp/select/today/news/20081209k0000m010101000c.html
渡辺元行革相：都内でパーティー　民主議員エール

民主から4名出席

528 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:17:37 ID:6B41u2X4

>>513
ｗｗｗ

529 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:17:43 ID:hS8stl7v

＞一部の成功者は、自身も被害者面をする事で少しは罪悪感も楽に出来るのかもしれんが
＞それでも、数万人の屍の上に胡坐をかいている事実は消えはしない。

成功者かどうか知らないけど、私だってそんな社会に住みたくないわ。
誰が好き好んでホームレスの人が何千人も寝てる地下道を朝通って通勤したいもんですか。
多少収入が減っても安心して暮らせるほうがいい

でも小泉や竹中の言ったことはこうだった
「甘えるな、全てはお前の自己責任だ」
俺は固定資産税を払えずに家追い出されたんです
じゃあ仰る通りにやってやろうと思って必死に突っ走ったんだよ。
俺は堀江や村上や御手洗とは違う。ここまで来るのに違法行為はやってないぜ。
ホームレス支援のＮＧＯにもちゃんと金出してるしな

530 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:18:12 ID:56X0QS3R

ヨシミの動きだけど、果たしてどうなることやら。

三木武夫が田中内閣末期に、離党をちらつかせつつ倒閣運動をやった挙げ句、見事に自分が後釜をせしめたことがあったが。

531 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:18:37 ID:b2oMQObx

>>522
最初はそうだったと思います。ただ、後世になると当時の思惑とか政治情勢は
わからなくなるので、事実だけが慣例として残っちゃうんじゃないかと。

532 ：夢見通り：2008/12/09(火) 00:19:13 ID:+miFDK+/

Yahoo！みんなの政治より
党の政策や方針を、最も適切に国民に伝えていると思う党首は？
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php

まだ酷使様は暴れていないようです。

533 ：バカボンパパ：2008/12/09(火) 00:19:23 ID:HaNe20Sl

>>523 つまり頼りにならない奴ってことかｗ

534 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:20:19 ID:b2oMQObx

>>533
すみません、ハロプロでおながいします。

535 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:21:11 ID:ulsXfubT

金融法案成立したら来週以降麻生は何するねんっ！

536 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:21:13 ID:cjqguxBN

>>516
ゴールデンライオンから出て来ないな麻生。官房長官と会った後は誰かと篭脱けかな？
確か昨日も帝国ホテルだったし、すっかり秘密基地だな。

537 ：夢見通り：2008/12/09(火) 00:21:37 ID:+miFDK+/

ついでにYahoo！の世論調査。
ttp://seiji.yahoo.co.jp/research/
ずいぶんまともな気がします。えらく内閣に厳しい。

538 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:22:30 ID:ofH3QL+t

>536
「いつまで経ってもデューク東郷が来ないじゃないか！」
とか言ってるんじゃないのかな?
そろそろ新宿駅にXYZとか書き出しそうだw

539 ：バカボンパパ：2008/12/09(火) 00:22:57 ID:HaNe20Sl

>>534 これは難しいのだｗ　誰かお願いします。
イギリスNWなら語れるのだが

540 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:23:13 ID:LffbhuCH

C3POは600万を超える宇宙言語を操れる有能なドロイドですよ

541 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:23:20 ID:r+doOGXs

政界再編ってのも”自民党が割れる形での政界再編”しかあり得ないからな
ここがポイント。

542 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:23:22 ID:cjqguxBN

>>534
モー娘。に入った頃から実力以上に別格扱い、前任者のスキャンダルのせいでリーダーに就任するも、
間もなく自分もスキャンダルで脱退を強いられたミキティ。

543 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:24:26 ID:BV9QA/uL

>>537
そりゃ、無作為に近い条件で抽出した相手にアンケートを頼めばそうなる。
ちゃんと年齢別に数を決めてやったようだからな。

ネットアンケートがちゃねらー、特に国士様に蹂躙されるのは、
母集団を全く考慮できないシステムだから。

544 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:24:43 ID:Kz0gRipd

>>537
これは登録者が一人一回しかできない調査だから
普通の世論調査に似た数字が出るかと

545 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:24:48 ID:b2oMQObx

>>542
腑に落ちました。ありがとう。

546 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:25:20 ID:FPY1USFL

>>514
麻生はダースベイダーだと思っていたら、じつはジャージャービンクスだった。

547 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:25:46 ID:o2WrJGu8

自民も民主も割れると毒饅頭解説者は語るが
民主のどこが割れるのかと。
枝野前原仙谷の民主党愛を分かってるのかと。

一番割れそうだった大江渡辺はもういないし
割れる要素がない。

548 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:26:29 ID:ctbVhu1u

>>541
山本一太みたいに玉砕覚悟ってのもいいけど、議員って投票してくれた
有権者をバックに背負ってるから、そう簡単に政権から離れるわけにいか
ないんだよね。

…ってかっこいいこと言えばそうだが、単に生活かかってるからってだけ
だったりするw

549 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:26:38 ID:LffbhuCH

ダースベイダーだと思っていたら、実はダークヘルメット卿だった

550 ：夢見通り：2008/12/09(火) 00:27:13 ID:+miFDK+/

>>543　>>544
初歩的な話ですね。すみません。
社会学出身で世論調査も経験したのに（汗）

551 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:27:40 ID:b2oMQObx

勝ち馬に乗るって話は聞いたことがあるけど、勝ち馬が割れるってのは聞いた事ないな。
ゴミは麻生の漢字を馬鹿にする前に、ことわざの勉強でもやってろｗ

552 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:28:17 ID:2QhdMYBD

昔の自民党ならここらで誰かが大臣を降りると思うが

553 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:28:46 ID:4uCzBDai

>>458
麻生「こんな、こんな甲斐のない総理の座なんぞ……俺は認めない!! たとえ、それが国民の意思によろうともな！」

554 ：バカボンパパ：2008/12/09(火) 00:29:13 ID:HaNe20Sl

>>546 ジャージャービンクス? あの失敗キャラみたいな奴だっけ？

555 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:29:16 ID:D0Lmz68c

>>547
前原は岡田と一緒に予算委の理事やってるんだね

556 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:29:19 ID:RykVNmnc

内閣支持率急落：自民党内に手詰まり感
08年12月8日　21時36分
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081209k0000m010090000c.html
「離島回りは手応えがあった。今日、内閣支持率を見て、がっかりしたが……」。
８日夕、国会内で自民党役員会の前に林幹雄幹事長代理が週末の首相の九州視察を紹介すると、大島理森国対委員長がぶぜんとした表情で「支持率のことは言わんでいい」と口をはさんだ。
黙って聞いていた首相は役員会で「支持率の急落はすべて私の責任だ」と言った。
「支持率が下がったといって、顔を代えるわけにはいかない。目をつぶって、耳をふさいで、突っ込むしかない」。公明党幹部は８日、こう語り、加えた。
「自民党にとって麻生さんは（徳川幕府最後の）十五代将軍の徳川慶喜。だから支えていくしかない」

557 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:29:38 ID:ctbVhu1u

>>552
野田とか小渕とか。「あたしたち、別にいなくてもいいみたいよ？」

558 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:29:47 ID:lWZeI6Jy

最近の日本人は本当にドライになりましたよね、もうバンドワゴン効果しか期待できません。

559 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:30:03 ID:Js2/ehVg

つい最近まで「政局より政策」だったはずのに
支持率が下がればもう党内政局かよ。

>>549
そういえばass hole連発してたな、あの映画。

560 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:30:39 ID:D0Lmz68c

しかし会期末で不信任＆問責出す前に麻生がギブアップしそうだな

561 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:30:43 ID:kr9EKef7

勝ち馬は勝手にゲート出たところで躓き
上に載っている人を落っことして
身軽になったと駆けて行き
先行逃げ切り大外回りでゴール板の前を通過せりけり。

562 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 00:31:31 ID:4YJsoUsg

民主、解散向け問責、分裂誘発策も
民主党は麻生内閣の支持率急落を受け「麻生政権は無政府状態だ。民意は民主党にある」（国対幹部）として、
さらに攻勢を強める構えだ。自民党内でくすぶる「離党→新党結成」の機運に秋波を送り、政権の自壊を誘発さ
せる動きも水面下で進みつつある。早期の衆院解散・総選挙に追い込むべく、麻生太郎首相に対する問責決議案
を参院に提出すべきだとの強硬論も執行部内で漏れ始めており、倒閣へと走り出した。

内閣支持率の急落について小沢一郎代表は８日、訪問先の静岡県磐田市で記者団に「何もできないならお辞めに
なったらいいという国民の声ではないか。首相が総辞職するか解散するかは分からないが、自民・公明政権は国民
の信を問えという声に抗しきれなくなるのではないか。解散は年明けのそう遅くない時期にある」と語った。

民主党は政府・与党を追い込むほど、解散・総選挙を先送りされるジレンマにさいなまれてきた。

そこで民主党幹部が描き始めたのが、政権運営に行き詰まった自民党の選択肢は、敗色濃厚とされる総選挙に打
って出るか、民主党に政権を委ねるかのいずれしかないという筋論で、小沢氏も衆院選の選挙管理を行う「超大連
立」構想に言及して波紋を呼んだ。

鳩山由紀夫幹事長も８日、「党利党略を捨て、国民の側に立って何をなすべきかを判断してもらいたい。麻生さん、
乾坤（けんこん）一擲（いつてき）の勝負をかけようじゃないか」と強調した。

しかし、このシナリオが現実味の薄いことは民主党執行部も織り込み済みだ。ある民主党幹部は「自然体でいれば
選挙に勝てる。自民党内の新党結成の動きに手を突っ込むのは得策ではない」として、筋論を唱え続けることで
与党内の動揺を誘う戦術を思い描く。

563 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/12/09(火) 00:31:52 ID:vgZCvWsD

>>558
小泉改革以来バンドワゴンが酷くなったな。

564 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 00:32:15 ID:4YJsoUsg

党執行部の間では同日、「これだけ内閣支持率が急落したのだから、会期末に問責を出す考えもある」との意見も
出始めた。

ただ、執行部が主戦場に据えるのは来年１月の通常国会だ。与党から１７人が離党や造反をすれば衆院の３分の
２の議席が失われ、再議決ができなくなる。そうなると予算関連法案は参院で否決されたまま成立しなくなり、首相
が掲げる定額給付金を含め、すべての対決法案が立ち往生するからだ。党執行部は年末に向けての自民党の
「分裂」の動きを注視しつつ、慎重に対応を練り上げる方針だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081208-00000600-san-pol

565 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:32:28 ID:S3RwdmOW

>>553
ヨシミは破廉恥な男になるか？ｗ

566 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:33:01 ID:udUAySJ2

影山主席解説員

「今日の世論調査を見てみると、麻生内閣は行き詰りました。
しかし一方の民主党も小沢代表が口にした大連立が、当時
福田首相と物別れに終わった大連立騒動を思い起こさせ、
党内が分裂する可能性もあります、与野党を含めた政界再編の
可能性が高まったと言えるのです。」

567 ：とく：2008/12/09(火) 00:33:09 ID:D751Hstf

選挙区事情よりも政策や理念的で動くと考えてしまうのでは。
人間関係や打算や情や愛情を考えずに。

568 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:33:14 ID:b2oMQObx

「なんやなんやぁ～、1回負けたくらいでぇ～みんな元気出してぇなぁ～それになっ、自民のホントの力は、こんなもんやないでぇ～」

569 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:33:30 ID:ctbVhu1u

>>556
>「自民党にとって麻生さんは（徳川幕府最後の）十五代将軍の徳川慶喜。だから支えていくしかない」

それって大政奉還するってことかな。要するに解散要員？

570 ：夢見通り：2008/12/09(火) 00:34:16 ID:+miFDK+/

>>562
民主は冷静ですね。
小沢氏いわくのドブ板を続けていけばいいですよ。
どちらのシナリオでも民主優位は変わらない。

571 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:34:15 ID:kr9EKef7

慶喜は大政奉還のタイミングを間違えなかったぞ

572 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:34:38 ID:/UN/N3AY

>>549
せいぜいヘルサターン総統だろう

573 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:34:44 ID:b2oMQObx

>>569
敵前逃亡？

574 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:35:34 ID:26XmqD/o

>>569
この発言自体が自己崩壊してるんだよなw

575 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:37:01 ID:ofH3QL+t

>556
日本の行く先を案じてあえて敗軍の将になった徳川慶喜に失礼。
麻生は地すべり的に崩壊した明のラストエンペラー朱由検がいいところだろう。

576 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:37:28 ID:ctbVhu1u

>>566
>しかし一方の民主党も小沢代表が口にした大連立が、当時
>福田首相と物別れに終わった大連立騒動を思い起こさせ、
>党内が分裂する可能性もあります

ないって、そんなもん。新聞も読んでないアホ議員ばっかり
なんだったらともかく。

この人ホントにこれで解説委員とかやってるの？

577 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 00:38:02 ID:4YJsoUsg

（世論調査）「逆コース」か、「新しい地平か」
民意は政権交代ではなく、政界再編による大連立を含む新しい政権の枠組みを求めている。

政権交代は、読売で２０・８％、新報道２００１で２４・２％にとどまっているのである。内閣支持率が２２％前後に急落
したのだから、政権交代が５０％を超えて当然なのに、そうなっていないのは、民意から政権交代期待が失せている
からである。

首都圏限定の新報道２００１の、次の衆院選の投票先で、自民党が先週に比べて３・８ポイント増の２２・８％に、民主
党が３・０ポイント減の２７・６と、差が縮減しているのである。未定が２・８ポイント減の３９・２％もあり、無党派層が動
いていないのである。この無党派層が、政権交代ではなく、政界再編による大連立を含む新しい政権の枠組みを望
んでいるから、動いていないのである。

このような中で、内閣不信任案を出しても、不発に終るだろう。

自民党の「逆コース」の先には断崖絶壁が待っている。新しい地平に向かい、前進する以外に自民党の選択肢は
ない。後ろを振り向かず、前進しよう。
http://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-10175395881.html

578 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:38:15 ID:ofH3QL+t

>572
麻生にはヘルサターンのような夫婦漫才の相手がいないｗ

579 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:38:39 ID:GCPbO+dh

自民に勝海舟はいるのか？

580 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:39:30 ID:aVatmwa5

タロちゃんは～、やめへんで～！

581 ：とく：2008/12/09(火) 00:39:51 ID:D751Hstf

けれど、自民とすれば、政権を維持しようとすれば、
政界再編で主導権をとるしかないのでは。
民主で過半数。
民主、社民、国民、大地、日本、そうぞう、野党系無所属で、過半数。
民主、共産、社民、国民、大地、日本、そうぞう、野党系無所属で、
過半数なら、その目もないのだが・・
民主、共産、社民、国民、大地、日本、そうぞう、野党系無所属に、
離党者（加藤さん、山拓さんなどリベラル系）でも、
自民党としては、政界再編も主導できない。

惨敗するにしても、民主や国民や大地や与党系無所属から、
自公にプラスさせて、自公を温存させた政界再編にシフトしたいのが、
本音でしょう？惨敗しても、そういった手で、政権の座を
失いたくない。

582 ：夢見通り：2008/12/09(火) 00:40:24 ID:+miFDK+/

>>575
私は日本で言えば北条高時ではないかと。マニアックすぎますかね？
政権末期に闘犬にはまって、側近の声を聞かなかったと言います。
まあ高時も暗愚伝説はうそだった説もあるようですが、バーに入りびたり（以下略）

583 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:40:26 ID:JLM2OXR5

>>577
プロフィールの顔うざいわｗｗｗ

584 ：バカボンパパ：2008/12/09(火) 00:40:27 ID:HaNe20Sl

影山も秀直も既に妄想の世界だなｗ

585 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:40:35 ID:Js2/ehVg

>>576
社説ばっか読んでるとそうなる可能性はあるｗ

586 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:41:14 ID:32RljjN/

自民は都市型政党として生き延びる他無いのに、変に色気を出すからオカシクなるｗ

587 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:41:17 ID:BV9QA/uL

>>568
確かに今までそのパターンだったから困る。

今度こそ終わりの始まりとなるか？

588 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/12/09(火) 00:41:42 ID:vgZCvWsD

>>579
江戸城総攻め，陥落，徳川氏滅亡というIFシナリオを自民党が歩むのか。

589 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:42:26 ID:ctbVhu1u

>>577
>この無党派層が、政権交代ではなく、政界再編による大連立を含む新しい政権の枠組みを望
>んでいるから、動いていないのである。

いや、単に様子見に入ってるだけだと思うけど。どっちみち選挙になったら
どっちか選ばなきゃいけないわけだし。

随分恣意的だなぁ。マスコミ的にはその方が面白いんだろうけど。

590 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:42:38 ID:ukt80nJ8

ここで麻生がちょっとでもいい政策を実行すると
支持率が急激に跳ね上がる

不良がたまにいいことするとすごいほめられるだろ
あの効果が今の麻生にはある。

591 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 00:42:39 ID:4YJsoUsg

http://a248.e.akamai.net/f/248/26693/1h/common.ameba.jp/profile/user_image/04/nakagawahidenao/1228132281496.jpg

592 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:42:48 ID:b2oMQObx

>>579
名前のイメージだけだと、勝海舟よりも高橋泥舟。

593 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:43:17 ID:4uCzBDai

>>577
秀直かわいいよ秀直

594 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:44:10 ID:FPY1USFL

>>581
再編して他党から人を獲得とか寝言すぎるだろｗ
こんどこそ自民が切り崩される番だ。

>>587
まあしかし、誰しも追いつめられたら底力を発揮するものだ。
戦いはまだ始まってすらいないと思うべきだな。

595 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:44:22 ID:LTxBQFAf

>>572
ニコチャン大王

596 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:44:33 ID:sFQWJq+p

>>566
影山さんは与党の議員の夢を解説してます。
現実はそんな夢ぶっとばして先に進んでおり、政界再編じゃなく自民党の瓦解消滅へと舞台はうつってますがね。

597 ：バカボンパパ：2008/12/09(火) 00:45:01 ID:HaNe20Sl

>>590 実はその通りなのだ。
麻生路線は世論とずれていないから、さっさと経済対策進めれば良かったのだ

598 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:45:36 ID:IfTprA6d

>>595
ニコチャン大王といえば小沢

599 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/12/09(火) 00:46:08 ID:vgZCvWsD

>>590
それは最初からイメージ悪いヤツな。
麻生はイメージ先行で，実際にやらせてみたらガッカリってパターンだよ。

600 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:46:31 ID:b2oMQObx

「わたしたち　政権のために戦います。たとえ　それが命をかける戦いであっても
わたしたちは　一歩も引きません！それが　自由民主党なのです！」ｗ

601 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:46:41 ID:vXtQ2q2y

>>566
政界再編の可能性が高まったとは言ってなかったと思うが。

602 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:46:53 ID:ctbVhu1u

政界再編ってなったら、選挙前じゃなく選挙後しかありえない。
自民も民主も単独で過半数に達しない場合とか。共産党まで入れ
ないと野党が政権とれない場合、自民党からの離党組に期待するしか
ない。そういう意味での小規模な再編ならありえる。

603 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 00:46:59 ID:4YJsoUsg

まあ民主党による政権交代で期待されていることは

「長年にわたり自民党と霞ヶ関が隠し続けてきた日本の秘密」

と民衆の前にオープンにすることだからな。

604 ：とく：2008/12/09(火) 00:47:21 ID:D751Hstf

政界再編といっても、自公が主体となった
政界再編で、自公が、次期政権の主体という
ことなのかもしれないですなあ・・
自公で過半数は難しいのは織り込み済みなのかもしれない。
まあ、政権を失いたくないということなんでしょう。
結局は、そういうこともあって、
鳴りを潜めてる人は別にして、
声高に叫んでる人は別にして、離党者出てこないかもしれないですね。

605 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:47:42 ID:udUAySJ2

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi 　
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　　
.　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　
　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐' 　　うちの旦那は100点満点って人、手を挙げて。　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　　（手を挙げたご婦人に）そう？
.　 r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　そういう人は、旦那のことをよく知らないか　　　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　だまされてるかのどっちかよ。
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! 　　　
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　　　　

606 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:47:57 ID:INng8OqY

>>12
亀だけどワロタ

607 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/12/09(火) 00:48:39 ID:vgZCvWsD

政権交代して，2年後くらいに解散総選挙を打てば，自民党も社民党並みの少数政党に転落するんだろうな。

608 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:49:01 ID:RykVNmnc

猫の目大臣交代、白ける官僚　「もう死に体」政治と距離
08年12月8日15時2分
http://www.asahi.com/politics/update/1208/TKY200812080145.html
「内閣が危機的な状況で、今の大臣はもう死に体」
麻生政権への支持率の急落を受けてある省の幹部が言い切った。

609 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:49:01 ID:cjqguxBN

>>591
孫娘を抱き上げた瞬間に「おじいちゃんの口はドブみたいな臭いがするね」と言われ、笑顔が凍りついた時の顔。

610 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:49:30 ID:ofH3QL+t

>586
皮肉だが、戦後の初代民主党が都市型だったのに対し、今の民主党は地方型だからねえ。
初代民主党に対する吉田自由党が地方型だったのだから、自民党は都市型になるしかないのになりきれないんだな。

611 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:49:43 ID:ctbVhu1u

>>599
多少不人気な政策でも、指導力があるって思われればそれだけ
でも支持率は維持できたはずなんだよね。人気取りを先行させた
はいいけど、ぶれまくりで指導力ゼロとみなされたら、多少いい政策
出しても誰も信用しない。

612 ：夢見通り：2008/12/09(火) 00:50:44 ID:+miFDK+/

>>603
同意
政権交代がないと、政党間や官僚の緊張状態がなくなり、必ず癒着や腐敗する。
「絶対的権力は絶対腐敗する」は世界共通。

613 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:51:17 ID:Js2/ehVg

>>602
今回の再編待望論は、自公共以外で過半数に達したときに
その過半数を割ることまで想定した願望の産物だろ。

614 ：第3のregime：2008/12/09(火) 00:51:25 ID:uB7T5e2m

>>608
そりゃそうなるわな。

結局の所、政権担当能力って、過去の実績でも何でもなく、
政権をちゃんと数年維持できるかと、リーダーシップを発揮できるかだなとｵﾓﾀ。
麻生ちゃんには無理だ。従うべき連中がついていけないもん。

615 ：バカボンパパ：2008/12/09(火) 00:53:47 ID:HaNe20Sl

>>608 いかにも官僚どもの狡さを物語るいいエピソードなのだ

616 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:54:11 ID:MeS1LWqm

>>603
そうなのよ、政権交代の肝はそこ。

617 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:55:09 ID:sRmYCU1i

小沢「オイ麻生！！言うとったるがのう、おどれは総理ちゅーもんを甘くみとりゃせんかいのう
馬の糞にも段々があるんで～おどれとワシは五寸かい！！」

618 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:55:57 ID:32RljjN/

ホントに党首討論するんですかね？

619 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:56:21 ID:v0oYobAr

>>608
官僚もきつそうだなあ。
麻生についていかなきゃならんことについては本当に気の毒。
すでに、民主に近づいてる人もいるようだし、いよいよ官僚にも見放されてきたかな。

620 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:56:22 ID:OqGfyeGe

自民党の終焉にリアルに立ち会っていることに乾杯

621 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:56:43 ID:kiQxMCz3

第壱話　小泉、再任
第弐話　見知らぬ、民営化
第参話　鳴らない、参拝
第四話　前原、逃げ出した後
第伍話　綿貫、心のむこうに
第六話　決戦、郵政総選挙
第七話　民意の造りしもの
第八話　安倍、就任
第九話　造反、心、重ねて
第拾話　マグマダイバー
第拾壱話　惨敗した参院の中で
第拾弐話　総理の価値は
第拾参話　福田、就任
第拾四話　自民党、総裁の座
第拾伍話　嘘と小沢
第拾六話　死に至る裏切り、そして
第拾七話　四人目の候補者
第拾八話　総裁の選択を
第拾九話　女の戦い
第弐拾話　自民のかたち、民主のかたち
第弐拾壱話　ジミン、誕生
第弐拾弐話　せめて、総理らしく
第弐拾参話　決断
第弐拾四話　最後の総選挙
第弐拾五話　終わる日本
最終話　世界の中心で一票を叫んだけもの

第２５話　Aso
第２６話　学会票を君に

622 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:56:53 ID:vXtQ2q2y

今回の再編話が今までと違うところは、民主が割れてという話でないところだな。
小泉に引っ掻き回されたときですら民主をでなかった前畑や枝野が出ることは
まずあり得ない。
民主が優位にある以上、割れるとすれば自民側。

小沢は再編を狙っていると言われてるし実際そうだろうが、彼の理想とは多分
ほど遠い形での再編となるんじゃないかな。小沢さんはもう抜き差しならない
ところまできちゃったよ。

623 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 00:58:10 ID:4YJsoUsg

現実問題、麻生は予算と引き換えに「解散」とか約束できないだろ
もう麻生には解散権ないんだから

自民党はいち早く、ちゃんとした交渉相手を用意してくれないかな

624 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:58:34 ID:ctbVhu1u

>>618
党首討論の場で「わかった。それほど言うならあんたに任せるよ、俺は」
とかかっこよく憲政の常道路線突っ走っちゃったり。

もしくは小沢に面と向かってバカヤローと。

625 ：とく：2008/12/09(火) 00:58:58 ID:D751Hstf

死に体の内閣と党首討論か、印籠渡しますか？
２次補正も出てこないわけだし、
金融法案も郵政も採決決まったんだし、
討論の話題がないようにも思います。
もしや、テロ特ですか？
お流れではないですかね・・

626 ：無党派さん：2008/12/09(火) 00:59:10 ID:sRmYCU1i

ＴＢＳ聞いてたらあの田原でさえ「自民は完全に死んでしまった。このまま下野する」と断言してたもんな。
未だに小泉を支持しているのには失笑したがｗ

627 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 00:59:45 ID:4YJsoUsg

まあ、また党首討論しても、マスコミは
「小沢の攻めが甘い。期待できない」
のオンパレードだろう

628 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/12/09(火) 01:00:43 ID:vgZCvWsD

>>625
印籠なんて渡さないで良いから，引導渡して三途の川渡してヤレ。

629 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:00:56 ID:BkClKvFw

>>588
江戸城に拠って戦えば、討幕軍はかなりのダメージを被って長期戦になったと思われる
徳川の兵力そのものは温存されていたわけだし、新式軍艦４隻からの艦砲射撃は攻城軍の脅威になった筈。
東征軍に西郷・有栖川宮コンビを選んだのは、実は初めから江戸城総攻めをせず、
威力で推して降伏を迫る腹だったのではないかとも勘繰って見る…

今回の自民党は複雑に絡み合った党内事情、党内の反目、裏切り
地方主体に反抗勢力構築、徳政令の失敗などの諸事情から
麻生＝北条高時説を推す。

630 ：バカボンパパ：2008/12/09(火) 01:01:05 ID:HaNe20Sl

>>621 いま２２話あたりだなｗ

631 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:01:42 ID:vXtQ2q2y

>>627
今回の結果は党首討論の出来もあったと思うが、あんまり触れられてないね。
もっとも、このまえの討論のときはさすがに首相は苦しい答弁だったと
事実上小沢の勝利だったことを報道してたけどさ。

632 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:02:31 ID:aZBxQK29

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120900019
「第３の首相候補」も＝麻生、小沢氏に民意ない場合－自民・山崎氏

633 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 01:02:42 ID:4YJsoUsg

首相、中川氏と会談へ　「反麻生」取り込みか
麻生太郎首相が自民党の中川秀直元幹事長と、同氏が本部長代行を務める党国家戦略本部の活動をめぐり
１２日にも会談する見通しとなった。内閣支持率急落を受け、首相に批判的な動きを活発化させている中川氏を
取り込む狙いもありそうだ。関係者が８日、明らかにした。首相は中川氏との会談で、国家戦略本部の活動再開
と「改革」の長期戦略策定を指示する意向だ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081209/plc0812090044000-n1.htm

634 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/12/09(火) 01:03:03 ID:vgZCvWsD

>>629
リアルな話，旧幕府軍も江戸市中の被害無視して江戸城に籠城したら，討幕軍の
損害も尋常じゃなかっただろうね。

635 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:03:08 ID:Js2/ehVg

封印してた麻生の持ち味を解禁するらしいから
予想するのは難しいな、党首討論。
PTAの前で親批判とか天草で宗論とか見せられると予想なんて不可能だ。

636 ：夢見通り：2008/12/09(火) 01:04:00 ID:+miFDK+/

麻生は前回の党首討論に懲りてないんでしょうか？
今度は挽回できるとでも思っているのですかね。
はっきり言ってここまで死に体だと、麻生がいくら言っても全く実効性ないと写ると思いますけど。
それに、小沢に突っ込まれてジリ貧になるのが目に見えているのに。

637 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:04:18 ID:9LVsJI2B

う～ん。党首討論は流れるかも知れんな。
てか、俺が麻生側近なら止める。

638 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 01:04:46 ID:4YJsoUsg

山崎拓氏「超大連立は第３のリーダーで」
自民党の山崎拓元副総裁は８日夜、民放ＢＳ番組に出演し、政界再編の可能性について「衆院選後は与党が
３分の２を失い『完全ねじれ』になる。再編で乗り切らないといけない」と指摘し、「自民党も、民主党も、公明党も
糾合するにあたり、頭目はどの党首でもない、もっと上に立つリーダーが必要だ」と述べた。また、総額２兆円の
定額給付金について「思い切ってやめた方がいい。２兆円で小中学校の耐震工事をやれば、国民の安心・安全
につながる」と語った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081209/plc0812090045001-n1.htm

＞政界再編の可能性について「衆院選後は与党が３分の２を失い『完全ねじれ』になる。再編で乗り切らないと
＞いけない」と指摘

変態オヤジの本音が出たな

639 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:04:53 ID:cjqguxBN

>>618
※今週の党首討論は麻生先生急病のためお休みいたします。

640 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:05:06 ID:26XmqD/o

>>629
それは将軍がイモ引いた慶喜じゃなかったらって仮定なんだから。やっぱり慶喜でいいんじゃない？
主戦派は彰義隊しか集まらなかったんだし。

641 ：バカボンパパ：2008/12/09(火) 01:05:25 ID:HaNe20Sl

>>633 ふむ、麻生がはじめて政局的な動きを見せたな。細田の入れ知恵か？

642 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:05:32 ID:ctbVhu1u

>>635
最期は麻生らしく、ってことか。小沢の心臓止めるぐらい過激にやるかも。

643 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:05:48 ID:56X0QS3R

ん？2回目の党首討論なんてやるの？

644 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:05:48 ID:aZBxQK29

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2008120900009
安倍、高村氏に協力要請＝支持急落で首相経験者、派閥領袖回り－官房長官

645 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 01:05:59 ID:4YJsoUsg

今年の春先、日銀総裁人事をことごとく否決されて、党首討論でキレた爺さんがいたよな

646 ：とく：2008/12/09(火) 01:06:48 ID:D751Hstf

ただ、野党もオール野党で、なるべく国民生活が
損なわれないよう、また、今後、霞ヶ関に
切り込めるように、なるべくなら、
穏便に収めたいのが、正直なところでは。
癒着が大きい政治家やポストに執着する政治家は
ごめんこうむりたいところでは・・

黄門様の印籠でも、起き上がりこぶしでも、
いかがですか？起き上がりこぶし効くかもしれないですよ>>628

647 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:07:03 ID:26XmqD/o

>>638
自分が安房守役やるつもりかよ

648 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:07:05 ID:RykVNmnc

安倍、高村氏に協力要請＝支持急落で首相経験者、派閥領袖回り－官房長官
（2008/12/09-00:31）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120900009
安倍氏との会談では、党内の「反麻生」の動きを抑える必要があるとの認識で一致。
安倍氏は「中川秀直元幹事長らの社会保障に関する議員連盟には自分も参加する。反麻生の動きではない」と強調した。
高村氏は「発言がぶれないよう、麻生太郎首相は小泉（純一郎元首相）流にワンフレーズを通すべきだ」と語った。

649 ：第3のregime：2008/12/09(火) 01:07:26 ID:uB7T5e2m

>>638
2/3を失うだけで済むと思ってるのだろうか。

650 ：バカボンパパ：2008/12/09(火) 01:07:31 ID:HaNe20Sl

なんだ？　自民が纏まってきたのだ

651 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:07:58 ID:ctbVhu1u

麻生首相が党首討論し掛けても、小沢は受けないと思うな。
「今更何の話をするんですか？」って感じで受け流しそう。

652 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:07:59 ID:K7TPcTMo

ぶっちゃけ党首討論なんてフルで見てる人なんて誰もいないだろｗ
それなのに世論調査に影響しているようなのは何故か。
要は、メディアがどのように編集して報道するかで世論が誘導
されるんだよ。
小沢が賢いのは、一旦党首会談というワンクッション置いて、
２次補正を出せと要求する振りをして、それを出さなかったことを
党首討論にて追求する、という至ってメディアが報道し易い、
国民が分かりやすい構造に持ち込んだこと。

653 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:08:46 ID:kr9EKef7

>>649
つーか自分が当選できると思ってるのだろうか。

654 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:08:50 ID:FPY1USFL

>>635
今以上　それ以上、嫌われるのにあなたはただ麻生節より手だてがなくて
あの消えそうな支持率の心をまだもてあましているの

655 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:08:52 ID:26XmqD/o

>>650
領袖が引き締めに入っただけ。抑えきれるか？

656 ：炎の川mobile：2008/12/09(火) 01:09:17 ID:Xz/jJjol

ぬるい予想が自民自身のクビを絞めてるんだが。

657 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:09:48 ID:BV9QA/uL

>>629
薩長は江戸城下へのテロで揺さぶりを掛けたからな。

つまり明治政府は文字通りのテロ国家だ。

658 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:09:54 ID:Js2/ehVg

秀直を重用すると政調の保利が死に体になる。
どの道を選んでも政策らしきものが作れない上に
選挙の際のマニフェストもカオスになるな。

>>645
愚痴っただけだったのに「乗り切った」と評された人ね。

659 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:10:11 ID:26XmqD/o

>>652
この板の人はほとんどがチエックしてるよ。今の世論とほぼ同じ感想。別にメディア云々という話ではない。

660 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 01:10:14 ID:4YJsoUsg

安倍ちゃんも2007年が始まったころ、ぶら下がりで自信満々にニヤニヤというイメチェンを図ったことがあったな
無駄な努力だったけど

661 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:10:25 ID:kr9EKef7

今の派閥は自分の当選を後押ししてくれるようには出来ていないので
無職になりそうな人にとってはそんなの関係ねー

662 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:10:27 ID:upyp+2+M

>>654
麻生節封印解除→党首討論で麻生節調の繰り返しスピーカー再現
→小沢に惨敗で民主ウマー

663 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:11:04 ID:FPY1USFL

>>650
自民の本領はここからだ。

664 ：とく：2008/12/09(火) 01:11:21 ID:D751Hstf

しかし、掻き回すだけ掻き回して、
そのあと情に訴えようとするなら・・
何なんだということになるんでしょうなあ・・
神経を逆なでするだけして、
今の自民も内閣も・・
国民生活思うなら、逆のようにも思いますが、
政権って、美味しいのかねえ・・

665 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 01:11:29 ID:4YJsoUsg

保利は死んでるようなもんだろ

666 ：夢見通り：2008/12/09(火) 01:11:29 ID:+miFDK+/

>>652
そこは小沢氏がしたたかなところ。
一般的に小沢氏はマスコミ対策が苦手とされているが、
実はかなりうまくマスコミを利用している。
あまり表に出ず、鳩菅に物を言わせることによって、
小沢像をより強力に見せるし、何か仕掛けるのではないかと相手を疑心暗鬼にもさせる。

667 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:11:35 ID:vXtQ2q2y

正直言って、麻生の行動は二時補正を提出しなかったことも含めて、
小沢にとっては予想外だったと思う。さすがにこんなにアホだとは思って
なかっただろ。

668 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:11:56 ID:K7TPcTMo

>>659
この板の住民が見ようが、一般人は誰も見ないだろｗ

669 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:11:59 ID:56X0QS3R

>>656
それこそ解党的出直しが必要なんだよな。
２／３を敢えて斬り捨てて下野し、将来の復帰を目指すべきなのに、麻生以下でさらに病を広げてる。

今から思えば、小泉に当たって砕けた岡田の方がはるかにマシ。むしろ民主が強くなるきっかけだったかも。

670 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:12:27 ID:ctbVhu1u

>>652
想定問答重ねたわりにはその戦略にしっかり乗っちゃったからね。
小沢が相手ではなく国民に理解してもらえるように説明する、
というのが1回目の党首討論の方向性だったんだけど、報道ベース
に乗ったら、当然報道側の評価もからんで伝わるってことがどうして
理解できなかったのかと。

671 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:13:05 ID:FPY1USFL

>>669
小沢がいなきゃ党ごと粉々だったろｗ

672 ：バカボンパパ：2008/12/09(火) 01:13:28 ID:HaNe20Sl

>>655 麻生のケツに火が付いてきたのだ。少しやる気が出たようなのだ

>>663 yes! we can!

673 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 01:13:41 ID:4YJsoUsg

ピグミー河村は、同じ山口県人のとこしか行けないだけなんだよ

674 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:14:19 ID:26XmqD/o

>>668
そうかな？youtubeその他で上がってるし。一般人とはいったいどの範囲かわからんね。
たとえばマスコミの記者は見てるよね。そのフィルターを通して記事を書くわけだし。
現実にあの討論の勝敗のアンケートもネットで行われてる。思い込みは必要ない。

675 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:14:31 ID:6rH33Wya

結局は自民党にも現状の打開策が見つからなくて立ち往生
してるってのが現実か。

選挙なしの４人目総理＞叩かれるから無理
任期満了までこのまま＞ジリ貧
支持率急上昇の政策＞さかさに振っても無理

船が沈んだら溺死するから逃げるに逃げられず、船の浸水
は徐々に進んで沈没寸前。俺が総理ならダメ元で選挙する
けどね。次の政権は無理でもその次ぐらいは狙えるように。

676 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:16:11 ID:vXtQ2q2y

いわゆる損切りができてない状態。
大連立で最後の寝技を仕掛けるつもりらしいが、地力をつけた民主に
ねこそぎ持っていかれる可能性もあるな。

677 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 01:16:47 ID:4YJsoUsg

渡辺の裸一貫離党の可能性が出てきたな

678 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:16:51 ID:upyp+2+M

>>668
他の党首討論ならいざ知らす
景気対策の有無がかかった小沢と麻生の党首討論はかなり注目されてたと思うよ。
取引先でも中継見てた。

679 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:16:55 ID:26XmqD/o

>>675
♪私たちの船は長く火の海を沈みきれずに浮いている

680 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:17:05 ID:MdWXcNNm

>>675
＞俺が総理ならダメ元で選挙する

もっとはやく選挙をやって、「最大かつ有力な野党」でいられる状態で下野するのが
最善手だったのにねえ。ほんと。

681 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:17:13 ID:aZBxQK29

政界再編ではなく自民分解再編です　ただ、それだけです

682 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:17:16 ID:v0oYobAr

>>675
一太とかはすでに下野する覚悟ができてるようだが
大多数の自民党議員は政権にいなきゃ氏んじゃうからなあ。下野する覚悟が全くできてない。

683 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:18:38 ID:ofH3QL+t

>682
そりゃ一太は下野の選挙区だからねｗ

684 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:18:45 ID:udUAySJ2

麻生対小沢の党首討論、5分5分とかいってた北村弁護士や
小沢氏は攻めきれずぱっとしない党首討論だとか言ってた連中は
恥ずかしくてテレビに出てこれないと思うんだけどねぇ。

685 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:18:51 ID:cjqguxBN

>>667
こっちがわざわざ分かりやすく「王手！」って言いながら王手飛車取りを仕掛けてるのに、「うわ、あぶねえ」とか言いながら
飛車を逃がすんだもの、麻生クンは。これじゃ将棋にならないよ……てな感じかな小沢にしてみれば。

686 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:18:58 ID:ctbVhu1u

>>663
安倍のときも福田のときもそう思ってた自民支持者も多かったはず。

687 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:19:00 ID:26XmqD/o

誰かに号令かけてもらわないと動けなくなってるんだよね → 統治能力の劣化

688 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:19:17 ID:9LVsJI2B

一太は上野だな

689 ：とく：2008/12/09(火) 01:19:25 ID:D751Hstf

郵政で３分の２取られて、参議院もずっと自公が
過半数だったからねえ・・民主も共産も社民も国民も
少数で長らく戦ってきたわけだから、
野党もしたたかになったねえ・・
それに加えて、参議院の主導権とったわけだから、
さらの野党共闘のほうが、選挙結果にもよるが、
それを上回るしたたかさを見せるかもしれないねえ

690 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:19:35 ID:upyp+2+M

落選したら即闇金に追い回される議員も少なくはないらしいよ
盗んだ税金で贅沢三昧出来なくなるからねえ

ケケケ

691 ：夢見通り：2008/12/09(火) 01:19:39 ID:+miFDK+/

結局与党としては、重病人（自民）を早く手術したほうが生存率が高かったのに、
選ばれた医者（麻生）が、好き勝手な治療をしてどんどん重病人が衰弱していったと。
んで今ようやく治療方法に異議を申し立てている他の医者（秀直等）に延命のために声をかけ始めているって感じですね。

692 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 01:19:53 ID:4YJsoUsg

奪え！自民の基盤　民主　政策で秋波　林業団体や町村長ターゲット
民主党が次期衆院選に向けて、自民党支持基盤の切り崩しを進めている。党幹部が林業関係団体や全国町村会
などの会合にひんぱんに顔を出し、独自の政策を武器に秋波を送っている。国民新党を通じてつながりを深める
郵政関係団体に続き、牙城攻略に懸命だ。　（後藤孝好）

鳩山由紀夫幹事長は二日、都内で開かれた森林・林業振興全国大会で「民主党として自民党を凌駕（りょうが）する
施策を打ち出していく」と訴えた。その上で「農業などに対して、戸別所得補償制度を提案している。林業にも直接支
払制度を創設したい」と、党の林業再生プランを披露した。

林業団体は本来、自民党の強固な支持組織で、この日も、鳩山氏の前に、麻生太郎首相や石破茂農相が登壇。
ただ、民主党議員にあいさつの機会が与えられたのは初めてで、かつての自民党一辺倒の雰囲気は変化しつつ
ある。大会関係者は「最近は自民党の応援をやめて、民主党の国会議員に推薦を出す地域も出ている」という。

また、民主党は地元の名士として自民党を支えてきた町村長にも触手を伸ばす。鳩山氏は先月二十六日、全国町
村長大会に出席し、地方自治体に不満の多い定額給付金について「二兆円を市町村に公平に十億円ずつ配る方
がいい」と、代替策を訴えて、拍手を浴びた。

民主党が自民党支持組織の切り崩しに躍起なのは、政権交代を実現するには、連合などの労働組合頼みから、
より幅広い支持基盤へと「体質改善」する必要性を感じているからだ。加えて、地方に負担を強いた小泉改革以降、
こうした団体にも自民党支持への疑問が広がり、民主党が食い込める余地は十分にあるとの分析もある。

こうした狙いから、同党は農業団体には農家への戸別所得補償制度、医師会には後期高齢者医療制度廃止法案、
漁業団体には所得補償制度など打ち出した。今後も、政府・与党の政策に対する不満をテコに、自民党の支持団
体の引きはがしを進める方針だ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008120802000123.html

693 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:20:39 ID:V5xN/2ld

>>675
＞俺が総理ならダメ元で選挙する
私だったら、解散した上で超ど級スキャンダルを
でっち上げてでもぶちかます、ですかねえ。

>>679
「燃えている」では？

694 ：バカボンパパ：2008/12/09(火) 01:21:12 ID:HaNe20Sl

>>677 ヨシミが秀直から離れるのか。それとも秀直がヨシミを切るのか。

695 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:22:10 ID:kr9EKef7

俺が総理ならダメ元で「バカヤロー」と叫んでみる

696 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:22:42 ID:vXtQ2q2y

喜美はもうのっぴきならないところまで来ている感があるんだが。
それとも親父みたいに自民に残るんかね。まぁ選挙は安泰だから
気楽と言えば喜楽だね。

697 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:22:49 ID:BV9QA/uL

小沢　敗訴　　検察は捜査開始するのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1225285591/l50

週刊現代か…
手法は自民の人だし。

698 ：とく：2008/12/09(火) 01:22:54 ID:D751Hstf

私なら、自民党を解党して、
新党かねえ・・自民党を失くしてしまう。
新党による内閣と新党による選挙。

699 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:22:55 ID:6rH33Wya

長妻あたりが国政調査権使って新たな官僚不祥事をほじくり出したら
おもしろい展開になるんだけどなぁ。

700 ：バカボンパパ：2008/12/09(火) 01:23:49 ID:HaNe20Sl

エセ改革派の秀直と改革派のヨシミが合う訳無いのだ

701 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:24:35 ID:g4BJmHi8

>>671
必要なときに必要な人材がいたんだよ。
今の自民には、この非常時なのに必要な人材が見あたらないホントの非常事態。

702 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:24:37 ID:ctbVhu1u

>>687
こんなときに後藤田父みたいなご意見番がいてくれたらねぇ。
中曽根は家で転んで骨折しちゃってるし。

ところで青木幹雄は何してるんだろう。

703 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:24:57 ID:9LVsJI2B

秀直は煽っているだけ。

704 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:26:25 ID:BV9QA/uL

>>701
国会議員が389人もいるのにねえ…

いないんじゃなくて、出てくるべき人材が出てこられないのかも知れないが。

705 ：バカボンパパ：2008/12/09(火) 01:27:14 ID:HaNe20Sl

>>703 秀直はヨシミを煽って先に離党させ、後から付いていくつもりなのだ。

706 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 01:27:44 ID:4YJsoUsg

>>694
渡辺は完全に浮いてるだろ
秀直はあわよくば、自民党主流になろうという思惑があるな

707 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:29:48 ID:fLFHXDlB

>>638
衆議院で民国社が過半取ったら、ねじれじゃなくなるのにね。
調査結果でも、そうなるであろうという数字が出てる。
願望と現実に乖離が生じた場合、修正しなければいけない。
あるいは現実をひっくり返すくらいの努力をするか。
それさえもなそうとせず、妄想を垂れ流すのは、ただの暗愚でしかない。

ブラフの可能性もあるけど、加藤山崎新党なんかないな。
だいたい山崎、どうやってバッチ維持するつもりだ？

708 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 01:30:31 ID:4YJsoUsg

以前から指摘しているように、当初は渡辺も麻生への嫌がらせとしての行動という部分が大きかっただろう
しかし、想像以上に麻生の支持率が落ちたのが、渡辺にとっての誤算
引っ込みつかなくなってると思うが

709 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:30:42 ID:kr9EKef7

705 名前：バカボンパパ[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 01:27:14 ID:HaNe20Sl
>>703 秀直はヨシミを煽って先に離党させ、後から付いていくつもりなのだ。

おれは必ず後から出て行く。
お前ら先に出て行って待っててくれ

という詐欺行為wをしでかしたパパンの息子だからこれは一理あるかもしれない。

って被害者の会代表の太田誠一さんがいっていました

710 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:32:27 ID:D2ckzssN

>>644
河村が安倍と高村って…山口県仲間か。

711 ：とく：2008/12/09(火) 01:33:39 ID:D751Hstf

結局は、渡辺さんに一味同心する人が
いないことを与野党ともに知ってるんでしょうなあ・・
渡辺さんに一味同心する人がいたら別なんでしょうが・・
離党する気もなかったのでは・・

712 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:33:59 ID:v0oYobAr

>>708
ヨシミの性格を考えると、そこまで考えてないんじゃないかとも思うけどね。
自分のことを裸一貫とか言ってたから、最初から誰も賛同しなくても離党しそうな予感。

713 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 01:34:00 ID:4YJsoUsg

秀直の場合、麻生はもう死に体で麻生での解散はないとの認識
ここで麻生に付け込んで、非主流となっている現状を打開すべく、ある程度の考えを麻生に呑ませ、
麻生後に主流へと復帰する余地を残しておく考えなんだろう

714 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:34:53 ID:D2ckzssN

自民党を出る勇気もない
麻生を下ろす勇気もない
解散に立ち向かう勇気もない

このまま右往左往して任期満了を迎えるだろうよ。

715 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:35:15 ID:Js2/ehVg

>>707
民国社が過半取ったら再編仕掛けて崩すのが前提なんだよ、その手の願望論は。

716 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:37:59 ID:9LVsJI2B

秀直的には、
中堅若手を煽る→押さえられるのは俺だけ→発言力を高める
ってところが狙いだろうな。

717 ：バカボンパパ：2008/12/09(火) 01:38:03 ID:HaNe20Sl

>>709 そして前回同様ヨシミだけ民主入りし、秀直は行き場を無くすのであったｗ

718 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 01:38:20 ID:4YJsoUsg

>>712
だって渡辺は最初から「倒閣」と言ってるわけだ
麻生は辞めるはずがないという前提で行動した何よりの証拠だと思うが

しかし今、ホントに総辞職しそうなことになってしまった

719 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:38:47 ID:+F+mQNi2

>>714
少し前は民主の方が右往左往してた印象があるけど、自民の方が右往左往。
時代も変わったよなぁ。

720 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:39:16 ID:EDAw8lTo

シャブは小沢に憧れているから、小沢みたいになりたいだけ。

721 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:39:49 ID:Js2/ehVg

>おれは必ず後から出て行く。
>お前ら先に出て行って待っててくれ

旧UWFｗ

722 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:39:55 ID:32RljjN/

>>719
菅直人や枝野は相変わらずチョロチョロしとるね。懲りない連中だｗ

723 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:40:14 ID:t0w3txVM

この週末からは勝利でチーム残留、NHKで麻生支持率25%とメシウマ状態だったのに、新監督の
速報で一気に地獄へ突き落とされた気分です。

724 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:40:22 ID:vGAU5Vn5

着実に民主は自民の支持団体に切り込んでるよ。
早くやっとけばよかったのにね。

725 ：バカボンパパ：2008/12/09(火) 01:40:37 ID:HaNe20Sl

>>718 ヨシミを見てると、まあるで離党勧告されたがってるようなのだｗ

726 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:41:10 ID:Mj+Y0Gjv

麻生の辞任タイミングに12日が浮上してきたな
金融法の採決と、シャブ直会談
夜に緊急会見、という感じか

727 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:42:04 ID:fLFHXDlB

昨日の予言。

836 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 06:10:05 ID:t8aCoQMt
浮上の可能性がない以上、すげ替えは早いと思うけどね。
常会は泥沼確定だし。
総理の椅子にしがみつく根性があれば、もう選挙してるわな。

総裁選もない。あるわけない。

誰かに鈴つけられて、放り投げる形で禅定、即選挙ではないか。
格好つけさせてあげるために、二次補正出して、
民主がそれを飲む形で話し合い解散とかね。

河野なんか、適任だわな。三権の長だから、直に乗り出すのは
まずいけど、使いを出すことはできるし、在任日数最長を更新したから、
ちょうどやめどきでもある。お互い、身を引こうで、まとめられる。

紆余曲折はあるにしろ、あと一ヶ月以内でばたばた進むのではないか。

728 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:42:15 ID:kr9EKef7

栗鼠サポみっけ。

729 ：とく：2008/12/09(火) 01:42:48 ID:D751Hstf

年金と参議院ですな・・
安倍さんのときのつまずきが大きいな。
２００５年の参議院選挙も大きいが。
山本孝史さんの遺産が大きいですな。

730 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:42:59 ID:aZBxQK29

http://npn.co.jp/article/detail/92979681/
内閣支持率急降下、麻生首相“地獄の1ケタ台”見えた！共同25%、朝日22%、読売・毎日21%

なんちゅうヘッドラインや　ｗ

731 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:44:07 ID:+F+mQNi2

>>726
でもさ、麻生がそこまで空気を読めるかな？

麻生の事だから、自民の事など気にせず平気で首相の椅子に座ってそうだけど。

732 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:44:09 ID:t0w3txVM

>>728
察しがいいな(涙

733 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:46:06 ID:fLFHXDlB

>>715
なるほど。しかし多数派が、少数派に、なぜ切り崩されるのかと。
願望論ですなあ。
山崎、馬鹿のふりしてるだけか。本気で馬鹿なのか。

734 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:46:26 ID:Js2/ehVg

森元が総裁選の時点で「簡単に投げ出したりしないタイプ」を
重視してたとしたら皮肉にも程があるんだが、真相はどうだろうな。

735 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:46:37 ID:EDAw8lTo

安倍が麻生を擁護するのを見ていると、
俺以上のバカ総理ということがはっきりするまで頑張ってくれと期待しているように見える。
麻生は安倍には及ばないわけだが。

736 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:48:02 ID:ctbVhu1u

自民党の外で田中真紀子が手薬煉引いてる予感

737 ：第3のregime：2008/12/09(火) 01:48:45 ID:uB7T5e2m

>>732
うちなんか、スポンサーは見つからず、主力大量解雇の上、
再来年はホームスタジアムが使えなくて、難民化するんだぜ。

738 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:48:59 ID:6rH33Wya

仮に何か大問題が起きて支持率１０％前半に落ちるようなことにでも
なったらどうなるかね。

今の自民党ではどんなに叩かれようと総辞職を選ぶだろうけど。

739 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:49:41 ID:t0w3txVM

>>722
ドンと構えて某JR駅前で朝立ちしてましたよ。

>>730
とりあえず10%台突入は見えた気がする。
麻生よりも小沢がいいってデータになったってことは、もう心理的に小沢に行っちゃえよ=自民に
もう代わりは居ません、という心理と、聴き方で二択にした=劇的データ化する為の、マスコミの
民主誘導的操作の両側面があるような気がする。ネウヨにも一分の理はあるかな、と思う。

740 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:49:46 ID:Mj+Y0Gjv

おシャブ先生が引導を渡してくれるかどうか。
吉田池田とはスケールが違いすぎるがw
自民党の幕引きすればおシャブ先生だって歴史に残るぞw

741 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:49:46 ID:26XmqD/o

>>693
あ、ほんとだ。訂正thx。きつい歌だよねえ

742 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 01:50:28 ID:4YJsoUsg

>>723
張外龍乙

743 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:50:42 ID:EDAw8lTo

このどんよりした雰囲気で新年を迎えたくはないから、
さっさと解散してお祭り騒ぎのなかで新年を迎えさせてくれ。

744 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:50:43 ID:fLFHXDlB

>>731
だから、誰かが鈴をつけるんですよ。
日程残ってるのに、放っておくわきゃない。
麻生は鈍感だけど、タフじゃないよ。

745 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:51:03 ID:946KVUM7

シャブとか総選挙後に新党を！とか言ってる香具師ら
有権者の前で何を訴えるんだろう、自民党に居たまま

746 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/12/09(火) 01:51:23 ID:IXqBi+V7

麻生陣営の奥の手は「弱いものいじめはやめなさい」です。

747 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:51:42 ID:t0w3txVM

>>737
下には下がある(涙涙

>>742
涙涙涙
私は怠け者と暴力行為が一番嫌いです(涙涙涙涙

748 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 01:52:01 ID:4YJsoUsg

つか、大宮は中沢にオファーしたってマジなのか？

749 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:52:56 ID:EDAw8lTo

シャブは一新って叫ぶよ。

750 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:54:09 ID:t0w3txVM

>>748
一億二千万でレアンドロの代わりだろうけど来る訳ないよな、が一般的意見
代わりに安貞桓が(涙涙

751 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:54:57 ID:9LVsJI2B

自民党はあれだな。
総選挙のマニフェストはひとこと。
「政界再編を断行します」
だけでＯＫだな。

752 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:55:58 ID:ukt80nJ8

総理総裁分離でいいじゃん
100年に一度の危機なんだから、総理が党務にかまけてる暇は無い
という大義名分がある。

麻生総理、小池総裁でいいだろ？

753 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:55:59 ID:kr9EKef7

うちは監督がオーウェンつれてくるよ。

754 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:56:02 ID:t0w3txVM

>>751
「交代より再編だ！」がスローガン

755 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:56:14 ID:cjqguxBN

　午後7時33分、同所発。同37分、東京・内幸町の帝国ホテル着。
　午後7時38分から同8時45分まで、同ホテル内の会員制バー「ゴールデンライオン」で河村官房長官。
　午後8時46分から同11時7分まで、同所で秘書官と打ち合わせ。同9分、同ホテル発。
　午後11時31分、私邸着。

　今日の麻生は約３時間半も黄金獅子に滞在。さすがに呑まなきゃやってられませんか。

756 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:56:44 ID:fLFHXDlB

どうも僕の見立てには、いつも賛同が少ないな。
一ヶ月前に、麻生内閣は十二月中に二次補正で行き詰まって、
そこで終わりだよって繰り返し書いたけど、
そのときも賛同してくれる方はほとんどいなかった。
なんでかしらん。

757 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:57:08 ID:F6HNw7Z5

それにしても幻とはいえ、
「国民的人気」を謳歌する期間さえなかったとはね

世論調査で、連立とか再編とか選んでるのは、
自民党の良識ある議員に、とっとと麻生を見捨てて
政権交代させろというサインなんだと思う

758 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:57:09 ID:ukt80nJ8

善美は男真紀子のポジションが似合ってる

759 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 01:57:25 ID:4YJsoUsg

>>753
元品川駅長乙

760 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:59:22 ID:t0w3txVM

ちなみに今のオーストラリア代表監督はJ2時代の元監督でヒディンク代表監督時代のコーチ

>>757
コテを付けましょう、必要な時だけ。

761 ：無党派さん：2008/12/09(火) 01:59:34 ID:ME+4usW6

揺らぎ始めた「３分の２」　政権に見切り、分派活動（1/2ページ）

http://www.asahi.com/politics/update/1209/TKY200812080385.html

●自民分裂は、もうカウントダウン状態のようだ!

762 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:00:18 ID:6rH33Wya

自民党議員もばらばらに言いたいこと言っちゃいるが、党から
出る勇気がないんじゃだめだわな。

それだけ政党政治の縛りが強力なんだろうけど。

763 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:00:28 ID:9LVsJI2B

まあ、ヨシミがイケメンだったら歴史が少しだけ変わっただろうに。

764 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:01:24 ID:6rH33Wya

>>761
政党交付金を考えたら年内新党もあるかねぇ。

765 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:01:34 ID:26XmqD/o

>>763
オヤジに似てるからいいんだよ

766 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:02:12 ID:Js2/ehVg

脱線承知だが、国民的○○ってのは何の影響が一番大きいわけ？
オスカー？長嶋？KREVA？

767 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:02:41 ID:t0w3txVM

>>761
本当に徳川幕府末期を見るようだ。

768 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 02:03:15 ID:4YJsoUsg

>>760
三浦復帰させればいいのに

769 ：とく：2008/12/09(火) 02:03:29 ID:D751Hstf

歳費もらって、安倍さん、福田さん、麻生さん、
国民生活への取り組みが遅い中で、
総裁選挙やったり、政治腐敗があったり、
行政への不信感を持たざるをえない状況に
追いやってますからねえ。
総裁選挙も総選挙も実質的にはもう難しいですよね。
ただ、無駄に時間を消費しただけであって、
１年前からではなくて、半年、せめて３ヶ月前に
景気刺激策を打ち出せていたならと、
国民生活も少しは明るかったかもしれないかとは思いますね。

770 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:04:08 ID:t0w3txVM

>>763
イケメンなら御輿にちょうどいいと総理になってたので今現在のポジションは無い。

771 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:05:07 ID:5am/6H8x

新党イケメン　石破ヨシミ大村さん

772 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:05:09 ID:t0w3txVM

>>768
三浦サッカーからは脱却したい。反町の方がまだというかずっと良かった。

773 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 02:06:46 ID:4YJsoUsg

>>761
その有志の会なるものも、温度差があるからな
暫定税率延長のときの、河野太郎率いるタリバン（笑）みたいな話だろうねえ

造反する勇気のない連中ばかりだろう

774 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:07:24 ID:D2ckzssN

だいたい、本当に「政界再編」になるのかねぇ。
単なる自民党分裂に終わりそうなんだが。

775 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:07:41 ID:ukt80nJ8

>>771
新党魚類だろ

石破・・・なまず
善美・・・どじょう
大村・・・うなぎ

776 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:07:42 ID:7OyArsXH

真紀子と違ってヨシミには決定的にアジテーションの資質がないじゃない。
こいつの発言からは大衆の琴線に触れるものを感じることができないんだよ。
これは、練習してどうにかなるものじゃなくて才能の問題なんだよね。

今国会でアジ演説がうまいのは真紀子と菅と長妻の３人だけで、
小泉は引退するから関係ないんで、与党側にそういう素質を持った人間が１人もいない。
それこそハシゲに頼みますかってくらい人材が枯渇してる状態なわけで。

777 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:07:57 ID:fLFHXDlB

727,744.756はLisa@投資家さんが書きました。
選挙来るまで、名無し予定。

778 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:08:01 ID:v0oYobAr

>>761
＞石原伸晃幹事長代理は５日、自らのパーティーでこう語った。前日、所属する山崎派幹部に「２４人
＞の会に参加したいが、どうすればいいか」と相談し、引き留められていたという。

＞山崎派幹部

これって町村派幹部と同義語だよね。

779 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:08:12 ID:6rH33Wya

>>773
旧自民と政策の違う議員たちが結束して新党を作る勇気がもてれば
生き残れるかもしれないが、口だけ大将ばっかだから無理だろうな。

780 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:08:12 ID:vGAU5Vn5

造反するってのは簡単な決意じゃできないからね。

781 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:08:33 ID:9LVsJI2B

塩崎あたりはあっさりヘタレるだろう。

782 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 02:09:01 ID:4YJsoUsg

なんとか政界再編にもって行きたいのだろうけど、単に自民党弱体化という結果だけが残るだろうな

783 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:09:13 ID:6rH33Wya

>>780
加藤の乱を見れば明らか。

784 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:10:18 ID:ukt80nJ8

造反というか善美は離党して無所属でいればええやん。
どうせ当選するんだし。

785 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:11:02 ID:Js2/ehVg

みぞうゆうの危機を乗り切るための政界再編に協力しない民主党には（ｒｙ

786 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:11:44 ID:946KVUM7

そういえば勘違いな解説をぶちかましていたひらぬマン
人材不足の自民党に電撃復帰しアホウ首相の遺志を継いで小泉散るどれんを率いるとか超絶展開が見たい

郵政を否定してとった300議席、そのトップに郵政マンが

787 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:12:30 ID:t0w3txVM

石原の方がまだ反麻生の御輿には外見がマシだが、麻生後の本体御輿の目もあるからな。

788 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:13:20 ID:ME+4usW6

自民・山崎拓氏：「新党党首を首相として再編」
　自民党の山崎拓前副総裁は８日、ＢＳ１１デジタルの報道番組「インサイドアウト」に
出演し、次期衆院選で与党は衆院の３分の２以上の議席を維持できないとの
見通しを示したうえで「自民、民主両党の上に立つ一国のリーダーが一時的に
必要になる」と述べ、新党の党首を首相とする政界再編に言及した。
山崎氏は新党について「両党が推すことができる持ち株会社のような
グループ」と述べた。
毎日新聞　2008年12月9日　1時52分

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081209k0000m010150000c.html

●民主が過半数を獲得できれば、新党など関係ない!

789 ：とく：2008/12/09(火) 02:15:30 ID:D751Hstf

石原新党かねえ？山崎さんと加藤さんによる？

790 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:15:54 ID:aZBxQK29

>>761
げ、小池の口から「民主党」って言葉が出ちゃったか　マズイな　ｗ

791 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:16:17 ID:t0w3txVM

大政奉還としての落としどころが見えんなあ。

>>788
自民を第一自民と第二自民に割って国民を目眩ましで自民政権を温存させたい、ですね。分かります。

792 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:17:40 ID:aZBxQK29

http://www.asahi.com/politics/update/1208/NGY200812080004.html
豊田市ピンチ　トヨタ不振で法人市民税９割減収へ

これは凄いな　ｗ　企業城下町の弱点が思いっきり出たな

793 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:18:06 ID:9LVsJI2B

「ガラガラポンでふたつに割って」なんて言う奴は大概自分は勝ち馬に乗ってる前提だからのう。

794 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:19:00 ID:Js2/ehVg

民主の一部を巻き込んで再合流（妄

795 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/12/09(火) 02:19:10 ID:IXqBi+V7

日本におけるスティグリッツやクルーグマン的経済学者は誰ですか。
一般に受けのいいタイプならその人を前面に出して竹中を遺物にまで追い込みたいところ。
クーは麻生だし、森本は色が付いたし・・・・
植草・・・・・・・復活を日本人が許すかなあ。

796 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:20:11 ID:6rH33Wya

エロ拓が信用できないことだけはわかった。

797 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:20:43 ID:ArjdDh9J

ヨシミみたいな、ええかっこしいが一番見ていて不快。
建前でも麻生を支えるという姿勢の方が好感もてるわ。
だって麻生がどうとかいうことじゃないでしょう。
こういう、まともに機能してない内閣と党にこそ嫌気が指してるのだ。
離党する気もないのに中から足引っ張る奴も当然そこに含まれてるわけで。

798 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:21:07 ID:26XmqD/o

>>776
アジにはどこか「狂」と「冷」が共存するアンバランスさが必要だからね。市田や穀田は党教育による付け焼き刃だし。
田中角栄は空前絶後だな。

799 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 02:23:04 ID:4YJsoUsg

結局、拳の振り下ろし先がなかなか見つからない渡辺だけの動きになりそうだな

800 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:25:31 ID:t0w3txVM

自民は党を上手に二つに割る絵を描ける策士が居れば安泰なんだけどね。

801 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:25:34 ID:fLFHXDlB

ここまで来れば、離党組の話なんかどうでもいいと思うんだ。
あんなの攪乱要因。
ヨシミだって出ないかもしれない。

大事なのは、そういう攪乱が許容されているという党内事情で、
つまり自民党はバラバラ。
森元の威光も消え失せている。
麻生は明らかに自信喪失してるし、残った会期での党首討論や、
問責に、はたして耐えられるか。
たとえ常会にずれたとしても、
そのころには支持率十パーセント台が出てるだろうから、
全審議とめてもＯＫ。

そこまで見えてるわけで。状況はどんどん悪化してるんだから、
早く手術するだろうよ。
移植とか薬物治療ではなくね。選挙管理内閣トップにはノブテルをあげておく。
人身御供の臭いがするので。

802 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:27:38 ID:ArjdDh9J

単なる永田のような粗忽者なのかどうかは、
民主が内閣不信任案だせば、すぐわかりますね。
今は適当にいい顔して、引くに引けなくなる同調者を集ってる段階でしょうか。

803 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:27:45 ID:fLFHXDlB

>>791
いちおう示しておきました。>>727
見込み違いがあれば、ご指摘くださいませ。

804 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:28:31 ID:Js2/ehVg

宮沢洋一で選挙に負けて河野太郎野党総裁でいいんじゃないの。

805 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:28:36 ID:26XmqD/o

>>801
誰がそれを小沢の所に持っていく？昔なら野中がいたけど。山拓なら清和会から斬られて終わりでしょ。
どこにもいないんじゃない？

806 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:28:51 ID:6rH33Wya

>>800
数＝力の政党だから割るなんて無理。群れてこそ安心する人たちだから。
加藤の乱で思い知ったわ。

森デブごとき無能が総理になる時点で終了のお知らせだったんだよな。

デブ＞失言連発で終了
小泉＞一見成功したがネカフェ難民を大量生産
安倍＞空気読めずに終了
福田＞ねじれ国会から逃亡
麻生＞優柔不断で墜落寸前
Next＞アパム、弾、弾もってこい、アパーム

807 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:30:12 ID:26XmqD/o

>>806
というか麻生がアパムじゃねえのかな

808 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:30:28 ID:fLFHXDlB

>>799
わたしもそう見てます。
動きが遅いですよね。野党側の擁立がほぼ終わった現在、
騒いでも仕方ない。
動けるのはヨシミくらいだけど、プライドが高ければとどまるだろうし、
遣り残した仕事を遂げたいと思うなら離党するでしょう。

809 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:32:29 ID:yZl8jZwo

山本一太の「気分はいつも直滑降」
ttp://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-12-08-5
　加えて、「麻生総理がやりたいと思っていることを後押しする」のが「麻生政権を支えること」だとすると、
「麻生首相」が維持したいと明言している「シーリング」（概算要求基準）を（かなり強引に）外そうとすることは
「反麻生」ではないのだろうか？！　麻生首相が「出来るだけ色をつけないお金にしたい！」と周辺に
洩している（？）「新たな交付金」の使途を縛ろうとするのは「麻生総理を一致して支えること」になるのだろうか？！
　何度考えても、よく分からないんだよなあ。（苦笑）

ttp://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-12-08-2
　政治って面白い！　総理に「解散総選挙を打つ覚悟がある」と認識された瞬間に、（皮肉なことだが）
「求心力」が戻って来る。　年末であるろうと年始であろうと、次回の衆院選挙が「極めて厳しい戦い」に
なることは避けられない！　が、（議席が減るのは当然としても）「必ず負ける！」とは限らない。
　え？　与党で過半数に届かなかったらどうするのかって？！　その時は潔く（いったん）下野すればいいのだ！！

810 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:34:21 ID:Mj+Y0Gjv

韓国の二大政党？なんてびっくりするくらい簡単に離合集散するのになあ
あれは大統領権が強い国ならではなのかな

811 ：とく：2008/12/09(火) 02:35:00 ID:D751Hstf

後藤田さんか野中さんがいればねえ・・
もはや力量ある人はいない・・
亀井さんも国民新党・・

この一週間が山のように思いますよ。
離党者が出れば、変わる要素もあるやも。
あと、金融に郵政法案の採決が今週中になりそうだから、
この本会議採決後は波乱が予想されるかもしれない。
その後、不信任と問責が出されるかもしれない。
出したとしても、いったん、国会はとまるが、
国民生活救済の意味で、参議院で、国民生活法案を提出して、
審議、採決は、野党側としたら、可能かもしれない。
内閣支持率の急速な低下、経済の急速な低迷の中で。

812 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:35:05 ID:Js1uzsNI

「小沢」「敗訴」で検索かけると民主支持層ってどう思うんだろう。
自民叩くのはわかるが小沢はもう・・・ｂ

813 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:35:45 ID:fLFHXDlB

>>805
あくまでも党内事情の話です。自民党の。
手術というのは、放り投げ禅定、即首班指名、即選挙という意味です。
馬鹿らしい自民を苦々しく思っている、心ある人がいるはずですよ。

814 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:38:25 ID:v0oYobAr

＞その時は潔く（いったん）下野すればいいのだ！！

これを正直に言えるのが一太だけとか、もういろいろ終わってるよな・・・・

815 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:38:25 ID:26XmqD/o

>>808
最近の自民党の動きはすべて「遅れ」。世論の動きより半年遅れですべてが動いている。
そのあげく迷走をはじめた。タイミングが全然読めてない。

816 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:41:31 ID:26XmqD/o

>>814
衆院ではないことで直言できる参院自民党が大敗の上力を失ってるからね。今回政治的に死んだのは弘文でしょう。

817 ：とく：2008/12/09(火) 02:43:12 ID:D751Hstf

鉱工業生産指数とか、オフィスの空室率の動きから考えると、
自公政権は１年ずれているかと思う。
１年前に動くのは難しいとしても、把握上、
出来れば半年、せめて３ヶ月前に動けていればと
悔やむ。少しこのスレでも書いたのだが・・

しかし、どうでしょうなあ？
山崎さん、あれなら、堂々と新党へ動けるかもしれないですなあ・・
この弁はサボタージュかもしれないが、自民に対しても、
方便にはなりますなあ。加藤の乱の失敗を教訓にしたもの
なのかもしれないが・・逃げ口上にはなる。

818 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:43:46 ID:ME+4usW6

2008年12月8日 22時07分

自民党の渡辺喜美元行政改革担当相は８日、都内で講演し、麻生太郎首相を退陣に
追い込む方法として「総裁リコール規定」「内閣不信任案」「総理・総裁分離」の
３通りを示した。自身の選択には言及しなかった。

　「リコール」は、任期途中でも国会議員に都道府県連代表各１人を
加えた数の過半数の要求があれば臨時総裁選を可能にするとの党則規定を適用する案。

「内閣不信任案」に関しては、宮沢内閣の例を挙げた。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008120801000955.html

●自民党内でリコール要求が強まれば、麻生を退陣に追い込めるぞ!

中堅･若手が活動しろよ!

819 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:46:38 ID:26XmqD/o

>>817
やるなら加藤に「あの時離党しなかったのが混迷のすべての原因」とまで言わせれば大きな効果になるわね。

820 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:48:25 ID:5+Rrg9BF

>>818
＞中堅･若手が活動しろよ!
党にいても、出ても、麻生を叩きだしても難民になる可能性が高いの知っているのだよ

821 ：とく：2008/12/09(火) 02:50:14 ID:D751Hstf

まあ、もしかしたら、背後に亀井さんが
いるのかもしれないなあ・・
亀井さんなら、そういうアドバイスは可能かも・・
亀井さんの背後にさらに誰かいるかもしれないけれど・・

822 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:50:23 ID:fLFHXDlB

麻生の常会冒頭までの退陣は、すでに規定路線だと思いますが、
誰が鈴をつけるのか予想しませんか。

僕は師匠である河野だと見てますが。理由は>727
はまよつ女史とか。

823 ：無党派さん：2008/12/09(火) 02:50:58 ID:26XmqD/o

>>818
派閥領袖抜きのクーデターが成功するだろうか？今水面下でそれぞれの派閥の締め付けを行ってるんだろうね。
突破口があるなら、すでに派閥単位ではない（金がこない）から不満が溜まって爆発しかないけど。

今の状況ではヨシミの話は机上の空論で空回りしたあげく離党の名分にはなりそうだね。
その場合は誰も動かなかった、動けなかった自民党としてダメージが大きそう。

というわけで山タフ、ヨシミの個人離党（加藤は？）で終わりそう。

824 ：無党派さん：2008/12/09(火) 03:00:11 ID:Js2/ehVg

>>822
誰も辞めさせられない、と予想しとく。

825 ：無党派さん：2008/12/09(火) 03:03:20 ID:Kz0gRipd

米国株価戻してるが
円相場が高止まりしちゃってるな

826 ：無党派さん：2008/12/09(火) 03:07:53 ID:deqd8wmr

なに期待してんだよ
なーんも起こらんし、動かない
もはや論理とか常道とか筋とかそういうものは無価値
居座ろうとしがみつくさもしい奴の前にみんな無力
わらいもんにしようがなにしようがかわらない

827 ：無党派さん：2008/12/09(火) 03:08:19 ID:SSJmz/E/

>>795
植草某は、例の事件の前から、すでに専門家からは全く相手にされてなかった。
そもそも、喜んでメディアに露出してる自称エコノミストやアナリストのほとんどは三流以下。
例えば中原賞を取るような人は滅多にマスコミには出てこない（作り手に人選センスが無いため）。
橘木俊詔とか高橋洋一とかみたいに、正統派で啓蒙活動にも取り組んでる人は希少だと思われ。

828 ：無党派さん：2008/12/09(火) 03:10:41 ID:5+Rrg9BF

派閥領袖か～

【脱北か？】山タフ
【本人次大丈夫？系】マッチー、津島、古賀
【選挙後一人派閥？】：２Ｆ
【そもそもアレ】伊吹、高村

【識字学級】麻生

首相経験者も、小泉引退、安倍は魂抜け、福田はスネて、森も光がないな

弱いよ自民。

829 ：無党派さん：2008/12/09(火) 03:15:23 ID:fLFHXDlB

>>824　>>827
森がいたころのような牧歌的時代ではないと思いますよ。
どんなに鈍感だろうが、居座りたかろうが、
マグマが党内抗争におさまる時代ではない。
バッヂかかってますからね。
森のころはかかってなかったけど。
落選者百名超えが予想されるわけで。
講和するでしょう。
帝国陸軍も、結局は本土決戦なんてできなかった。

830 ：無党派さん：2008/12/09(火) 03:17:25 ID:fLFHXDlB

失礼。>>827ではなく、>>826でした。まあ、そろそろ眠ります。

831 ：無党派さん：2008/12/09(火) 03:17:38 ID:26XmqD/o

>>828
首相経験者が実質海部だけ。後は死ぬか追放されたからね。青木ですら参院大敗でふぬけ。

誰にも麻生を下ろせないw 小沢の辞任騒ぎの時の恒三、一、羽田の説得と比べるともうこの党はね。

832 ：名無し募集中。。。：2008/12/09(火) 03:18:22 ID:1FidGEZu

>>66
園田まろゆきじゃん

833 ：無党派さん：2008/12/09(火) 03:21:23 ID:26XmqD/o

>>832
天光光の亡霊が守ってるのか
>>829
森がいた頃の方が殺伐としてたんじゃない？小泉が鎮圧部隊の指揮者だし。その後徹底的に粛清したのが効いてる。

834 ：無党派さん：2008/12/09(火) 03:24:18 ID:oABU61mt

１０００人離散、凍る町　大分キヤノン、突然の人員整理

ttp://www.asahi.com/business/update/1209/SEB200812080018.html

835 ：名無し募集中。。。：2008/12/09(火) 03:25:40 ID:1FidGEZu

>>831
いいかげん鴻池の自慰もとい爺がご諫言申し上げるべきなんだが
ありゃ好き勝手言うわりに都合の悪いことは見事に避けるタイプだよなあ

836 ：無党派さん：2008/12/09(火) 03:27:59 ID:5+Rrg9BF

>>831
海部さんは存在すら忘れていた、スマン。

太郎会会長が責任とって、説得すべきだよ。製造者責任ってあるんだし。

837 ：無党派さん：2008/12/09(火) 03:46:30 ID:tTTiWxRc

>>795
日本は経済学だけではなく政治学も含めて社会科学不毛地帯だからね－。

838 ：無党派さん：2008/12/09(火) 03:47:31 ID:tTTiWxRc

>>810
そう、大統領のせいだと思う。
アメリカは、政党の移動は頻繁ではないけれども、議会での党議拘束が緩やか。
ブラジルやロシアも政党の移動が頻繁。

839 ：無党派さん：2008/12/09(火) 03:52:23 ID:IsTXsJa+

東京以外の地方自治体は、これから法人税が減って、大変だろうな。
豊田市みたいに、今まで好調だったところほど、
見込みとの違いが大きいから苦労しそう。
関空が失速して大変な状態になっている泉佐野市みたいなところが
日本全国に出来るんでしょうな。
普通の自治体は、三位一体改革で痩せ細っているし
今までの地方から積み上げていく自民党の組織は、本格的に壊れそうですな。

840 ：無党派さん：2008/12/09(火) 03:55:33 ID:Q6nOiAUa

13日の太宰府市で開催される日中韓首脳会談までは、流石にしがみ付くでしょう。
しかしこの直後に総辞職って、相手側にすごい失礼。

841 ：無党派さん：2008/12/09(火) 04:14:27 ID:yPzEQlYh

ドイツだと会社がリストラ（企業の経営悪化）した場合、一定期間
社員を雇ってはいけない法律がある。日本もそれに似た法律を作り
派遣の解雇に歯止めをかけるべき。派遣を解雇した場合は、新卒の
社員をもちろん雇ってはいけないようにすべき。だいたい派遣を解雇して
新卒一括採用するなど論理的にも倫理的にもおかしい。

842 ：名無し募集中。。。：2008/12/09(火) 04:26:31 ID:1FidGEZu

逆に内定取り消した企業が派遣に逃げない檻としても使いたいなそれ

843 ：無党派さん：2008/12/09(火) 04:28:47 ID:IsTXsJa+

>>841
キヤノンの御手洗氏の会見なんて、
麻原彰晃こと松本智津夫氏の「私はやってない」くらいの茶番で腹が立ちますが、
子会社→請負会社みたいに、ややこしくなると
法律で縛るのも難しい気がします。
製造業の請負とか派遣への規制を、かなり厳しくする以外は無いでしょうね

844 ：無党派さん：2008/12/09(火) 04:38:01 ID:uUqcjpAo

今北

845 ：無党派さん：2008/12/09(火) 04:38:45 ID:Wlu4gPwZ

企業に対して解雇をさせないとか、おかしいだろ。
企業があってこその労働者なわけで。

福祉が手厚いといわれる北欧でもバシバシ解雇をする。
労働者もそれを当たり前だと考えているし、労組などが反対をしたりもしない。

財部誠一が見た北欧フィンランド、デンマークの国家戦略とは１０
http://plaza.rakuten.co.jp/japantokyomeguro/diary/200811230016/

> 実際、工場労働者の７割の解雇を決めたおもちゃメーカーのレゴ（ＬＥＧＯ）本社がある。
> 組み立てブロックで世界的に有名なレゴ社はコンピュータゲームに押され９０年代から業績が悪化し、倒産の危機さらされていた。

> オールボー大学（雇用政策）のマッズセン教授は言う。失業しても心配のない社会をつくり、労働市場に流動性をもたせることが重要だ。
> 労働者にとって解雇や失業はあたり前で、毎年労働者の３分の一が転職するが、完全失業率が１．６％（２００８年１０月）と低い。

846 ：名無し募集中。。。：2008/12/09(火) 04:43:43 ID:1FidGEZu

最終消費者がいてこその企業だろと
誰も買わんもん大量に作って東京湾に放ぉり投げて埋め立てるつもりかと

847 ：無党派さん：2008/12/09(火) 04:48:15 ID:Wlu4gPwZ

誰も買わんもん大量に作る企業なんて、成立し得ないだろ。
役に立たない話だ。

848 ：名無し募集中。。。：2008/12/09(火) 04:49:57 ID:1FidGEZu

それから学力比較調査世界一フィンランドはゆとり教育なんでw

849 ：無党派さん：2008/12/09(火) 04:53:00 ID:Wlu4gPwZ

>>848
お前よりはマシ。

850 ：名無し募集中。。。：2008/12/09(火) 04:53:08 ID:1FidGEZu

>>847
半年前まで枯れ葉をカネと言い張って世界中からモノ買ってた国があったんだもの
今では枯れ葉に戻っちゃいましたけど

851 ：無党派さん：2008/12/09(火) 05:01:46 ID:GGs0Zabg

派遣使い捨てにするような御手洗や奥田が
政府に意見してるのがおかしいよな

852 ：無党派さん：2008/12/09(火) 05:07:03 ID:ii4mYxOL

>>845
すぐに転職できる国とできない国を混同するなよ。

853 ：無党派さん：2008/12/09(火) 05:10:44 ID:Wlu4gPwZ

バカか？

854 ：無党派さん：2008/12/09(火) 05:13:45 ID:BV9QA/uL

>>845
その代わり法人税を含めた税率は高いし、失業保険も日本より断然手厚い。

首だけ切って減税しろと抜かす本邦企業の強欲さとは比べものにならない。

855 ：名無し募集中。。。：2008/12/09(火) 05:19:07 ID:1FidGEZu

>>849
自民区議による視察レポート

http://www3.ocn.ne.jp/~s.suzuki/report1.html#top
学校費の完全無償、塾無し、OECD最少の授業時間、補講などによる基礎学力底上げ
教育制度の分権化、教員に対する待遇及び研修の確保などなど

856 ：無党派さん：2008/12/09(火) 05:34:51 ID:Wlu4gPwZ

>>854
高い税率と失業保険を設定しているのは誰だなんだ？

857 ：無党派さん：2008/12/09(火) 05:41:41 ID:Wlu4gPwZ

つか、法人税はデンマークより日本の方が高いだろ。

858 ：無党派さん：2008/12/09(火) 05:54:05 ID:yPzEQlYh

>>845
>企業があってこその労働者なわけで。
これは非常に日本人的な考え方だ。おそらく世界中で
この考え方ができるのは日本人のみ。ふつうは逆の
労働者あってこその企業だよ。

859 ：名無し募集中。。。：2008/12/09(火) 05:57:26 ID:1FidGEZu

労働は苦役だってローゼン閣下がゆってたw

860 ：無党派さん：2008/12/09(火) 06:03:33 ID:tTTiWxRc

>>858
戦後日本は、労働者あっての企業というとらえ方だったような。
最近じゃないかな、アメリカ型にシフトしてきたのは。

もっとも、日本の政治は労働なきコーポラティズムとか言われていた時代もあったし、
企業別労働組合だったこともあって、経営側の強い体制だったと言えないこともないだろうけど。

861 ：無党派さん：2008/12/09(火) 06:04:26 ID:ArjdDh9J

別に雇用の流動性が高いこと自体は悪いことじゃない。
ただ条件としてつなぎとしてのセーフティーネットが存在せず、
かつ新卒雇用偏重の場合、出口はあっても入り口はないことになる。

この場合雇用主の立場が強くなり、待遇は下がりつづける。
不当な要求ものまざるを得なくなり、労働法は「自発的に」蔑ろにされる。

これではデフレからいつまでたっても脱却できず、内需など望むべくもない。
外需があるうちはともかく、そちらもこけた今、一体どうするつもりなのか。

企業は合理的に振舞っただけだと強弁するだろうが、
その企業が政策決定に強い影響力をもっている場合、
こうした言い訳が通じるとは思えない。

862 ：無党派さん：2008/12/09(火) 06:09:30 ID:tTTiWxRc

日本はセーフティネットがない中で、えせ構造改革をしちゃったからこんなことに
なってしまったわけで。
かつては公共事業でセーフティネットもどきをやれば良かったんだろうけど、
経済の成長性がここまで低くなってしまうと、雇用保険や福祉にカネ使った方がマシだろうな。

863 ：無党派さん：2008/12/09(火) 06:28:32 ID:IsTXsJa+

派遣とか請負って、上手くやれば、雇用者にも労働者にも良い働き方なんだと思う。
そういう柔軟な雇用体系を、一方的に雇用者のメリットのためだけに適用したのが
間違いのもとなんでしょうな。
セーフティーネットなんて形だけ整えて、実効性のあるものは作る気もなかった気がする。
終身雇用→雇用の流動化、年功序列→成果別賃金の流れも
同じように本来のメリットを活かすためではなく
別の目的（解雇しやすくしたり、賃金を抑えるため）に導入されているから、
問題になっている気がする。
それって、長期的に見れば、雇用者にとっても絶対に良くないことだと思うんだけど…。

864 ：無党派さん：2008/12/09(火) 06:32:41 ID:Y/B+D90y

>>847
大多数の日本人は買わないけど金持ち米国人が買ってくれるモノを
うれしがって作っていたのが自動車を中心とする日本の輸出産業。
その結果がこのザマ。

865 ：無党派さん：2008/12/09(火) 06:56:29 ID:9IeyI5fj

〔動画〕麻生首相は第２次大戦勃発のきっかけを知らなかった！
http://www.asyura2.com/08/senkyo56/msg/735.html

866 ：無党派さん：2008/12/09(火) 07:05:26 ID:e0761ioI

>>845
財部みたいな結論先に在り気の取材する奴の
話しを真に受けてもね・・・。

電波でしょ、彼は。

867 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/09(火) 07:07:58 ID:/uYkEHpc

おはよ。

民放各社は、キヤノン御手洗の言葉を垂れ流すだけで、キヤノン広報のベタな言い訳は
スルーしてるそうな。

不況になって、どこも広告宣伝費を絞れば絞るほど、企業の歓心を買おうと
ベッタリになっていくということでしょう。

868 ：寝屋川君：2008/12/09(火) 07:14:35 ID:0UAFPWWa

で、このまま行くと、下野してしまう可能性の高い自民党の
83会の多くの人間の選挙資金、どうするんだろうね。
お菓子のおばちゃんとか、貯めてたんだろうか？
中には、数人、有望な人間も居ただろうに。
このままで、負けて借金作って、この世界を離れる。
もう、離党のタイミングを失ってるし。
自殺者出るんじゃないか？しっかりと見張らないとなぁ。

869 ：無党派さん：2008/12/09(火) 07:20:23 ID:rZ/+oDpv

>>867
地上デジタルと共に再編or消滅して衰退していくメディアだよ。
ここ最近の資金難＆人材難で製作能力の低下は加速的に悪くなってきてるし。

870 ：無党派さん：2008/12/09(火) 07:21:44 ID:mQ9pHmA8

>863
で、挙げ句の果てに「今更直接雇用に転換とか、派遣の正社員化を進めようとすると
今度は失業者が世間にあふれるぞ」っていう大義名分（つーか言外の脅し）が横行しちゃったよね。
最近の派遣切り捨てで、この大義名分も怪しくなってしまったが。

871 ：無党派さん：2008/12/09(火) 07:23:01 ID:dchF/Mv9

自民ＣＭは民主ＣＭをあとから模倣している。

そろそろ、「難破寸前の船の上で」「麻生が周囲から叩かれている」ＣＭ作ったりしないかな

872 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/09(火) 07:25:46 ID:/uYkEHpc

>>869
私は心配なんですよ。
もと下請け制作会社社員のホームレス、ネットカフェ難民が現れないか。

873 ：無党派さん：2008/12/09(火) 07:28:51 ID:l9uSz7N3

民主惨敗。
理由・・・民団の会議で、幹部が民主党指示の指令出す映像が出回ってるから。

ゴキブリ民主は日本国民から、敵とみなされる。

874 ：無党派さん：2008/12/09(火) 07:31:02 ID:rZ/+oDpv

>>871
嵐で吹っ飛ばされる麻生に誰も近寄ろうとしないで遠くで笑って見てる
反麻生派の議員とかどうかな。

875 ：無党派さん：2008/12/09(火) 07:32:03 ID:l9uSz7N3

民主党信者にお伝えします。
あなたたちはゴキブリです。
日本という家を食いつくしたいなら、
さっさと大好きな韓国に移住してください。

876 ：寝屋川君：2008/12/09(火) 07:32:44 ID:0UAFPWWa

案外、クリスマス解散もあるかもなぁ。
>>873
みたいなバイトで書き込みしてるような人が出てくると。

センター以降に公示になるようにしてあげたいなぁ。
試験中に選挙カーってのは、恨みかうだけだろう。

877 ：無党派さん：2008/12/09(火) 07:33:39 ID:l9uSz7N3

民主党議員・支持者は全員、韓国に移住して欲しい。
そんなに外国人の権利・共生というなら
韓国で確認するべき。
いかに日本が甘い国紙にしみてわかるよ。

878 ：無党派さん：2008/12/09(火) 07:34:28 ID:nRIR27lw

「今の政治が良くないのは政党助成金に甘えてるせい。廃止しろ」みの＠朝ズバ

おいw

879 ：無党派さん：2008/12/09(火) 07:35:19 ID:dchF/Mv9

>>878
入れ知恵あったのかな？　民主攻撃としていいとこ突いてる。

880 ：無党派さん：2008/12/09(火) 07:36:50 ID:1xMhV6wW

その後の与良はまともだったけど

881 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/09(火) 07:37:18 ID:/uYkEHpc

もーピントがずれまくり＞マスゴミの解説

882 ：無党派さん：2008/12/09(火) 07:40:56 ID:Y/B+D90y

>>870
もう一つの大義名分が「国際競争力」。
「世界の中での序列」に異常にこだわる明治維新以来の日本人心理に
うまくつけ込んだ、とも言えるけど。

883 ：無党派さん：2008/12/09(火) 07:43:04 ID:yPzEQlYh

欧州は、解雇されても失業保険がたっぷりもらえるから
生活は保障されてるね。
だから、じっくりと転職活動ができる。

一方、日本の非正規は失業しても４割が失業保険の対象外。
結果、日雇いやバイトで生計をたてざるおえず、転職活動もできない。
失業保険の資金はあまってるのに、条件は厳しくなってるしね。

884 ：無党派さん：2008/12/09(火) 07:51:11 ID:Okm4YkAR

>>855
>学校費の完全無償、塾無し、OECD最少の授業時間、

この辺りは、私学の自由がある日本では実施困難。

>補講などによる基礎学力底上げ
>教育制度の分権化、教員に対する待遇及び研修の確保などなど

これは、安倍さんの教育再生でゆとり教育の廃止と
教員免許更新制度として導入済みだな。

885 ：無党派さん：2008/12/09(火) 07:55:02 ID:abnhiMzR

田母神いやに行動が慎重だね。
表彰式なんか凱旋するのと思っていたのに。
アパの賞金で収賄が成立すると弁護士に忠告されたか
選挙に出る話が進んでいるかなにかありそう。

これに関連して週刊現代どうしたんだろう。
今週号田母神の言いっぱなしの記事載せてまるでサピオ状態。
ヤオチョウ裁判で相当賠償金取られるのを覚悟してのことかもね。

886 ：無党派さん：2008/12/09(火) 07:56:51 ID:IsTXsJa+

もし、日本が対GDP比で、他の先進国並みに学校教育に予算をつぎ込んだら
どんな教育が出来るのかな?
もちろん、今の文部省とかシステムのままだと、砂漠に水が吸い取られるように
無駄に終わってしまう可能性も高いけど…。

887 ：無党派さん：2008/12/09(火) 07:57:11 ID:yqJlPE1E

御手洗には道徳心は全くないね
自分の年金はすべて寄付してしてくれたら見直すが

888 ：無党派さん：2008/12/09(火) 07:59:25 ID:78kTGIJM

>>878
おっと、共産党をほめるのは(ry

889 ：(－－〆) ◆s0xDDLDHQ6 ：2008/12/09(火) 08:00:37 ID:TZl/Kfkb

>>857
竹中が、日曜の売却番組で、ヨーロッパは３０％、アジアが２０％と言っていた。
かつて、日本は世界一法人税の高い国家とも発言。

>>874
ゆうどきネットワークの教育費問題見ていなかった？
クロ現と並ぶ実況民にとって売国番組ではあるが。

890 ：(－－〆) ◆s0xDDLDHQ6 ：2008/12/09(火) 08:03:59 ID:TZl/Kfkb

喜美のニュースを見ていたら、枝野もいたな。
マジで新進党＋新自由クラブの勢力ができそう。
喜美・根本・伸晃・棚橋・大村・塩崎の他、
清和会＋小泉チルドレン＋凌雲会＋花斉会＋岡田一派で。
喜美か野田総理で。背後に小泉で。

891 ：無党派さん：2008/12/09(火) 08:07:44 ID:IsTXsJa+

>>889
まあ、彼らが海外のことを言うときには、
ニュージーランドの郵政民営化失敗のように都合の悪いことは言わないのが
お約束ですから…。

892 ：無党派さん：2008/12/09(火) 08:08:35 ID:6rH33Wya

>>886
小中学校から政治による意志決定システムの重要性とか、多種多様な
職業の実情とか、一般常識的に重要なことを教えたほうがいいな。

893 ：無党派さん：2008/12/09(火) 08:21:04 ID:7H/BfKGV

野田聖子はやめて。
連鎖反応で古賀と野中の顔が浮かぶ

894 ：無党派さん：2008/12/09(火) 08:23:41 ID:PgYR41VF

おはよー

この記事見たら、マスコミの選挙予測が、
「自民・民主拮抗で多数派工作から政界再編へ」
から
「民主圧勝で自公下野」
へ移行しつつあるように見えるね

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081209k0000m010090000c.html
次期衆院選で民主党が単独過半数を得れば、政界再編の機運は立ち消えることになり、
中川氏ら再編志向のベテラン議員も戦略の再考を迫られている。

公明党幹部は８日、こう語り、加えた。「自民党にとって麻生さんは（徳川幕府最後の）
十五代将軍の徳川慶喜。だから支えていくしかない」

895 ：無党派さん：2008/12/09(火) 08:24:36 ID:9N04J4Hl

>>884
今週のNewsweekで世界一子どもが幸せな国オランダの教育特集やってたけど
私学にも公立と分け隔てなく助成金を支給していて、学費は無料って書いてたぜ
私学だから学費無料が不可能という訳ではない

896 ：無党派さん：2008/12/09(火) 08:29:34 ID:gdg8i4kw

アンチ慶応は本当にバカだな
どうなる厨の劣化版かよ

897 ：無党派さん：2008/12/09(火) 08:29:42 ID:4FtKBWwG

発信箱：いま由井正雪を思う＝玉木研二（論説室）
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20081209k0000m070125000c.html

派遣社員の蜂起を促してるも同然のコラム。

898 ：無党派さん：2008/12/09(火) 08:38:40 ID:rxBPvZvC

ヨシミのパーティーに枝野きてたのね

899 ：無党派さん：2008/12/09(火) 08:39:09 ID:IsTXsJa+

>>897
共謀罪で逮捕だなｗ

900 ：無党派さん：2008/12/09(火) 08:39:22 ID:dchF/Mv9

ふんどくか

901 ：無党派さん：2008/12/09(火) 08:40:14 ID:UaHNHVAs

派遣社員が起こすべきはむしろ大塩平八郎の乱

902 ：無党派さん：2008/12/09(火) 08:40:29 ID:dchF/Mv9

次。
第45回衆議院総選挙総合スレ575
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1228779607/l50

903 ：無党派さん：2008/12/09(火) 08:40:53 ID:IsTXsJa+

>>902
乙

904 ：無党派さん：2008/12/09(火) 08:40:58 ID:bnkKpiUb

一太ちゃんテレ朝出演中

905 ：無党派さん：2008/12/09(火) 08:41:03 ID:rxBPvZvC

一太スパモニ出演

906 ：無党派さん：2008/12/09(火) 08:41:29 ID:6rH33Wya

就任当時に冒頭解散しなかった麻生は重罪だな。

907 ：無党派さん：2008/12/09(火) 08:44:12 ID:ZxckKaHD

テレ朝　逝った　堂々　上げ潮派発言
やっぱり派閥

908 ：無党派さん：2008/12/09(火) 08:55:13 ID:3ULOjsaX

ここにきて、やけに一太のブログをメディアが取り上げてるな

909 ：無党派さん：2008/12/09(火) 08:56:13 ID:jk3N3V+Z

大沢弁護士
「冒頭解散から逃げて先延ばしすればこうなることは素人でも
わかっていた。そんな先見の明がない人間に100年に一度の国難を任せられない」

910 ：(－－〆) ◆s0xDDLDHQ6 ：2008/12/09(火) 08:57:23 ID:TZl/Kfkb

読売まで農政局廃止をマンセーしている。こいつら食糧庁廃止でも懲りていない。
食糧庁廃止のときも全国紙は全紙マンセーしていた。
朝日と日経は、郵政選挙の時まで改革の成果扱いしていた。
食糧庁廃止で、三笠フーズ問題は出るわ、米の価格低迷させるわ。
ＷＴＯ農業問題や、漁業デモの時も全国紙は、改革が足りないやら規制緩和煽り。
竹中やフェルドマンも？移民庁設立なんか言っているし。
竹中やフェルドマンは、満州などの移民の悲劇をさせたいわけ？
全国紙が一致しているのは北朝鮮並だな。
竹中の活動も活発だし、竹中が圧力かけていそう。
竹中とフェルドマンと八代のネオリベ３大悪は、市中引き回し＋銃殺or特攻隊or人間魚雷レベル。
マジで現代の東条英機並。

マスゴミは規制緩和ばっか主張するなら、おまえらの業界からやってみろ。
２０代で年収１０００万超やら、平均年収１５００万で超破格の福利厚生は許されない。

テレ朝は藤川ゆりマンセーしていた。清和会は大島も追放しそうだな。
大島も小選挙区では大接戦。東北一の激戦区ではあるが。

ここは新進党やら日本新党が好きそうなやつ多そう。あちら方面のネオリベなら許せると。
ネオリベ以外は、竹中の主張どうり社会主義であるが。

911 ：無党派さん：2008/12/09(火) 09:11:47 ID:BXm+E8XZ

>>910
バカボンのパパキャラのコテハンは既にいるのに、
口調どころかHNもほぼパクッて我が物顔でトリップまで付け、
「初めて書き込みますのでよろしく」
と住人たちが突っ込む気力すら萎えさせる大嘘を吐いても
恬として恥じない、大きな肝っ玉の持ち主であるアンチ慶応さん、
またコテ変えたんですか？　今日も絶好調ですね。

912 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/09(火) 09:18:34 ID:6tlz3eXw

>>911
いいセンスしてますねえｗ

913 ：無党派さん：2008/12/09(火) 09:18:58 ID:Kvntn7rN

まぁまぁ

どんな奴でも生暖かく見守りましょうよｗ
このスレは誰もが参加できる開放的なところなのですから

914 ：無党派さん：2008/12/09(火) 09:20:17 ID:V5xN/2ld

>>913
すまん、俺が窓爺追い出してしまったかもｗ
（生活保護の件で）

915 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/09(火) 09:25:43 ID:6tlz3eXw

面の皮の厚い御仁でやんすよ＞窓爺
それにいつお迎えが来てもおかしくないんだから。

916 ：無党派さん：2008/12/09(火) 09:27:05 ID:RgtfsyBS

それにしてもアンチ慶応の不快指数は東小倉と同等

917 ：無党派さん：2008/12/09(火) 09:28:01 ID:yqJlPE1E

とくだねで筑紫

918 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/12/09(火) 09:28:20 ID:92O54IeU

>>885
田母神の言いっぱなしの記事は、国会で浜田大臣を追及する材料としては最高じゃないか。

919 ：無党派さん：2008/12/09(火) 09:29:29 ID:RykVNmnc

支持率急落、与党に衝撃　「話し合い解散」も浮上
(07:52)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081209AT3S0801H08122008.html
自民党内でも来年の通常国会を乗り切れないのではないかとの懸念が強まった。来春の衆院解散・総選挙を条件に来年度予算案や関連法案の年度内成立を野党に呼びかける「話し合い解散」論も浮上してきた。
　「非常時だ。一致団結して経済対策に取り組むべきだ」。8日の政府・与党連絡会議では、危機感を訴える声が相次いだ。自民党内でも「誠に深刻。もはや解散する力は今の麻生政権にない」（山崎拓氏）など悲鳴に近い声が上がった。

920 ：無党派さん：2008/12/09(火) 09:32:20 ID:upyp+2+M

>>919
>「非常時だ。一致団結して経済対策に取り組むべきだ」

二次補正を先延ばししたのと同様に
党を挙げて本年度予算を提出しない事に全力を尽くすんですね

921 ：無党派さん：2008/12/09(火) 09:32:38 ID:qN9yTQ/e

新自由主義は俺も嫌いだが、
アンチ慶応が恵まれないのは、
社会が悪いせいじゃないな。
頑くなで人の話を聞く耳を持たず傲慢なせいだよ。

922 ：(－－〆) ◆s0xDDLDHQ6 ：2008/12/09(火) 09:33:31 ID:TZl/Kfkb

ようやくケンカ売ってきたな。ケンカこそ資本主義そのものだしな。
仲間を集めてケンカしようぜ。
このスレはケンカスレだ。政治ネタは厳禁だ。
ケンカに飢えていたし、かかってこいや。
組事務所やらＶＩＰから集めてこいや。

923 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/09(火) 09:35:34 ID:6tlz3eXw

まあ、あんちＫＯもスレの多様性を示す必要なサンプルでやんす。

924 ：(－－〆) ◆s0xDDLDHQ6 ：2008/12/09(火) 09:36:05 ID:TZl/Kfkb

俺は某板でかつてケンカを売られたので買ってあげてまるまる１スレ分つきやってあげたぞ。
ケンカ上等だ！どうせネットでしかケンカできないくせに。
つきやってあげるだけありがたく思え。
さあかかってこい。

925 ：無党派さん：2008/12/09(火) 09:37:17 ID:RykVNmnc

揺らぎ始めた「３分の２」　政権に見切り、分派活動
08年12月9日1時43分
http://www.asahi.com/politics/update/1209/TKY200812080385.html
中川氏が「渡辺喜美は我が党改革派のど真ん中にいる。そう遠くないときに本当の出番、勝負どころを迎える」と持ち上げれば、枝野氏も「民主党に来て一緒にやっていただけるのか。わからないが、国のために頑張っていただければ」とエールを送った。
小池氏も「この国の仕組みを根こそぎ変えるかという点では、民主党と共通する課題を抱えている」と呼応した。
「１７人を超えたら衆院再可決ができなくなることを、ずっと意識してやっている」

　２４人の会の一人は言う。衆院議員１７人が造反すれば再可決に必要な「３分の２」を割り、麻生政権はたちまち立ち往生してしまうのだ。

　自民党執行部にも、動揺は広がる。
「自民党国会議員の７割から８割が、麻生政権で選挙をやって与党にいられるのかと疑問を持っている。私たちは、がけっぷちにある」
石原伸晃幹事長代理は５日、自らのパーティーでこう語った。前日、所属する山崎派幹部に「２４人の会に参加したいが、どうすればいいか」と相談し、引き留められていたという。
「３分の２」を盾に分派活動を始めた中堅・若手議員たち。政権瓦解（がかい）の引き金を、誰が、いつ引くのか。

926 ：無党派さん：2008/12/09(火) 09:38:03 ID:JOQUC5CW

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081209-00000032-jij-pol
　午前8時現在、東京・神山町の私邸。朝の来客なし。
　午前8時39分、私邸発。
　午前8時57分、国会着。同58分、院内大臣室へ。（了）

2日続けて早朝ウォーキングせず（出来ず？）。
心境の変化か、体調に異変か？

927 ：無党派さん：2008/12/09(火) 09:38:25 ID:qN9yTQ/e

煽り耐性皆無なのも、ロクな仕事にありつけず、評価もされない理由だなｗｗｗ

928 ：無党派さん：2008/12/09(火) 09:39:28 ID:X2DsHheO

>>924　まるまる１スレ分つきやってあげたぞ

お前がぷららでないことを祈るばかりだ

929 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/09(火) 09:39:58 ID:6tlz3eXw

440:ｱﾝﾁ慶応 ◆YWRXO2tdY2 2008/06/27 23:23:27 J295a4LQ
>>417
お前を警察に通報するから覚悟しろ!
賠償金つくりに奔走しておくんだな!

442:ｱﾝﾁ慶応 ◆YWRXO2tdY2 2008/06/27 23:26:25 J295a4LQ
>>417
もう2ちゃん自体を裁判で訴えることにした｡
ここまできたら名誉毀損になるからな｡
天文･気象板や陸上競技板や高校野球板でも糾弾されたしな｡
お前を含めたこのｽﾚや上記板の住民は覚悟しておけ!

446:ｱﾝﾁ慶応 ◆YWRXO2tdY2 2008/06/27 23:28:24 J295a4LQ
>>417
俺が2ちゃんから出て行けばいいわけだろう!
じゃ出て行く!
それと引換えにお前を含めて糾弾したやつに対しては司法手続きを取るから覚えておけ｡

457:ｱﾝﾁ慶応 ◆YWRXO2tdY2 2008/06/27 23:31:30 J295a4LQ
俺を糾弾するﾊﾞｶがいるから2ちゃんからも出て行くわ!
まあ､みんなにはお世話になった｡
何とでも言っておけ!
その変わり､2ちゃん自体を司法手続きと警察に通報しておくわ｡
こんな糾弾するやつがいるかぎり2ちゃんには来ないわ!
さらばだ!2ちゃん!
糾弾したやつは､笑っていろ!

ちなみに、名指しされてる417は名無し時代のあちき

930 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/12/09(火) 09:40:23 ID:92O54IeU

麻生政権が命、旦夕に迫っているときに、くだらない喧嘩なんか売買するんじゃねえ。

931 ：無党派さん：2008/12/09(火) 09:40:44 ID:SsVZvimI

〉〉890 秀直がかつくのは野田ではなくでゆりたんか前原か枝野。でも年末までに立ち上がったら政経塾、チルドレンが駆け込んでくるので間違いなく第三勢力になる。

932 ：無党派さん：2008/12/09(火) 09:41:36 ID:RykVNmnc

消費増税「成長率１％台後半になったら」　政府原案
08年12月9日3時2分
http://www.asahi.com/politics/update/1209/TKY200812080383.html
消費増税の時期については具体的な年度を明記せず、物価の変動を除く実質成長率が１％台後半に回復した時点で踏み切ることにする。ただ与党内には総選挙をにらみ、消費増税の時期に触れることに反発も多く、与党との調整は難航する可能性もある。

933 ：無党派さん：2008/12/09(火) 09:42:52 ID:qN9yTQ/e

>俺は某板でかつてケンカを売られたので買ってあげてまるまる１スレ分つきやってあげたぞ。

自分のバカっぷりを自慢してどうするｗｗ

>どうせネットでしかケンカできない

重ね重ね自己紹介乙！
ちゃんと仕事して税金納めろよ、田舎モノｗｗｗ

934 ：無党派さん：2008/12/09(火) 09:46:38 ID:RykVNmnc

支持率急落で自民動揺…うごめく「反麻生」、対立先鋭化も
（2008年12月9日03時05分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081209-OYT1T00027.htm
塩崎恭久・元官房長官や茂木敏充・前行革相らによる「速やかな政策実現を求める有志議員の会」は９日に会合を開き、政策提言のテーマについて話し合う。塩崎氏は８日夜、渡辺氏のパーティーで「衝撃的な支持率の実態を見れば見るほど、我々の会の意味が出てくる」と述べた。
棚橋泰文・元科学技術相ら「道路特定財源の一般財源化を抜本的に進める会」は、政府・与党が８日に正式合意した１兆円規模の地方向け新交付金創設に疑問の目を向ける。
使途を公共事業にほぼ絞っていることを「一般財源化が骨抜きになりかねない」と批判していく考えで、党内の火種になる可能性もある。

935 ：無党派さん：2008/12/09(火) 09:47:31 ID:v9/ypL8X

>>919
自公から話し合い解散の申し込みがあれば応じてOKだと思う。
何もできない麻生政権による政治空白が9月まで続くよりはマシだ。

936 ：無党派さん：2008/12/09(火) 09:49:00 ID:qN9yTQ/e

>>929
ｗｗｗｗｗ

937 ：(－－〆) ◆s0xDDLDHQ6 ：2008/12/09(火) 09:52:36 ID:TZl/Kfkb

>>930
何がくだらないだ！この野郎！
おめえもケンカできる根性があるならかかってこいよ！この野郎！

ここはケンカスレだかかってこいよ！

椎名よ！何様だ！この野郎！お前とは直接ケンカやってあげてもいいぞ！
仲間の組あたり連れてこいよ！

938 ：(－－〆) ◆s0xDDLDHQ6 ：2008/12/09(火) 09:54:01 ID:TZl/Kfkb

こんなスレ荒れろや！
荒れろ！荒れろ！荒れろ！荒れろ！荒れろ！荒れろ！荒れろ！荒れろ！荒れろ！荒れろ！荒れろ！荒れろ！
どんどん荒れておもしろいぞ。

939 ：無党派さん：2008/12/09(火) 09:54:02 ID:RykVNmnc

米老舗新聞のトリビューンが経営破綻　負債総額1兆2000億円
(05:04)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081209AT2N0800I08122008.html

940 ：無党派さん：2008/12/09(火) 09:55:55 ID:X2DsHheO

>>937
たのむから、新スレたてて、ひたすらsageでやってくれまいか
いま、江戸幕府がどうなるか佳境（かざかい）なんで

941 ：無党派さん：2008/12/09(火) 09:56:26 ID:qN9yTQ/e

とーほく学院大学大学院修了者がアンチ「慶應」pgr

942 ：無党派さん：2008/12/09(火) 09:57:50 ID:RykVNmnc

野村、アジアで百数十人削減　株式部門を中心に　年内計画
(08:04)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081209AT2C0802008122008.html
野村はロンドン拠点で最大1000人を減らす計画

943 ：無党派さん：2008/12/09(火) 09:59:04 ID:X2DsHheO

麻生が来年9月までやったら
日本の企業の半分はなくなるな

944 ：無党派さん：2008/12/09(火) 10:00:08 ID:upyp+2+M

>>940
江戸幕府というよりインパール作戦だと思う

945 ：無党派さん：2008/12/09(火) 10:01:02 ID:RykVNmnc

７―９月実質ＧＤＰ、年率1.8％減に下方修正
(08:57)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081209AT3L0804I08122008.html

946 ：無党派さん：2008/12/09(火) 10:01:16 ID:U3yZqECG

元々民主党は緊急経済政策には協力して国会無駄に時間かけない言ってた
それを麻生政権は二次補正先送りして解散先延ばしに掛かったんだろ？
それを今更話し合い解散ってか？どこまで我がままなんだ！自民党はｗ

947 ：無党派さん：2008/12/09(火) 10:01:31 ID:26XmqD/o

>>944
崩壊時の組織には牟田口しか残らないという理論の貴重なサンプルケースですね。

948 ：(－－〆) ◆s0xDDLDHQ6 ：2008/12/09(火) 10:02:12 ID:TZl/Kfkb

>>940
誰が呑むかこの野郎！
ケンカや戦争にルールがあるか。

椎名はニートのくせにな。毎日朝から２ちゃんねるに貼り付くだけ。

949 ：無党派さん：2008/12/09(火) 10:02:17 ID:MO88ZYcS

ケケ中め、今日の朝日で両面広告に出てきて、また、投資熱を煽ろうとしてる。

もう、テメエのネオリベ詐欺の時代は終わったのによ。

950 ：無党派さん：2008/12/09(火) 10:04:27 ID:coL75g+a

ｹｹ中が最近農政を語りだしたのは年次改革要望書にポストハーベスト規制の緩和・撤廃が載ったからか
アイツマジでダメリカの犬だな　分かってた事だけど

951 ：無党派さん：2008/12/09(火) 10:05:35 ID:RykVNmnc

朝日新聞編集局
支持率が２０％程度に急落した麻生政権の「泥船」化が進んでいます。
政界再編や自民党内の造反の可能性が公然と語られ始めました。
重要法案の採決で１７人が造反すると、ねじれ国会を支えてきた与党の「３分の２」の威力がなくなり、政権は立ち往生してしまいます。
１面、２面で政局の動きを詳報しました。消費税率を上げる時期のめどとして政府が「成長率１％台後半」案を提示しました。経済危機の中で論議は必至です。
http://allatanys.jp/

952 ：無党派さん：2008/12/09(火) 10:05:49 ID:qN9yTQ/e

無駄に大学院を出てプライドだけが膨れ上がっている地方出先機関の臨時雇用も大変だな

953 ：無党派さん：2008/12/09(火) 10:07:49 ID:n68FwjP2

牟田口しか残らなかったのがインパール作戦
麻生の無駄口だけ残るのが自公政権

954 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/12/09(火) 10:08:18 ID:vgZCvWsD

はいはい，スルースルー

955 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/12/09(火) 10:08:49 ID:6tlz3eXw

あんちＫＯの苦い過去を思い出させてしまったようでやんすねえｗ
あちきをニート認定することで精神のバランスが保たれるならそれでいいでやんすよ。
でも、ケンカする気ないんであんまり突っ掛からないで（迷惑だから

956 ：無党派さん：2008/12/09(火) 10:16:45 ID:HoM0ah1t

「ヒトラーは偉人だ」という
アイドルタレントも出てくるしなあ～

957 ：無党派さん：2008/12/09(火) 10:35:00 ID:ElabbDTD

>>871
模倣しても、小沢のような対等目線の写真が一枚もなく、常に上から目線の写真しか出てこないのが麻生クオリティ。

958 ：無党派さん：2008/12/09(火) 10:36:20 ID:TP44kfuZ

消費増税「成長率１％台後半になったら」　政府原案
http://www.asahi.com/politics/update/1209/TKY200812080383.html
>　潜在成長率は、国内の労働力や設備などを活用すれば、達成できる成長率。現在は「１％台半ばから後半」と言われている。
>実質成長率が落ち込んだ後、再び潜在成長率を超えると景気が順調に拡大し始めたことを表す。０３年度から５年連続で超えたが、
>金融危機を受け、０８年度は下回ることが確実だ。

>　政府関係者によると、景気回復を確認してからだと準備に時間がかかり、増税時期が景気後退にかかってしまう恐れがある。
>このため、潜在成長率を超えた時点で、自動的に増税に踏み切り、景気回復期を逃さないようにする。

959 ：無党派さん：2008/12/09(火) 10:38:43 ID:ElabbDTD

>>886
学級定数削減、学校規模縮小（この効果は意外と大きい）、高校まで義務教育化、
東大以外の大学にも手厚く研究費を支給（一極集中よりこちらの方が研究成果は
現れると思う。そもそも東大出た教員が各大学には多いのだから）、奨学金の充実
なんてところはできそうだな。

960 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/12/09(火) 10:44:20 ID:4YJsoUsg

定額給付金：自民党内で見直し論「政権浮揚効果乏しい」
毎日新聞の全国世論調査で、総額２兆円の定額給付金を「評価しない」との回答が７０％に上ったことなどを受け、
自民党内で見直し論が浮上してきた。もともと早期の衆院解散・総選挙を想定した選挙対策の意味が強かった施策。
しかし政府・与党が目指した今年度中の支給完了は事実上不可能なうえ世論の支持も高まらず、政権浮揚効果は
乏しいとの見方が広がっている。

１人当たり原則１万２０００円を支給する給付金には「ばらまき」との批判が強く、運用にも多くの課題が残っている。
民主党は制度に反対しており、実施に必要な関連法案の成立は来年３月末になる見込みだ。

自民党幹部の一人は「支給完了は夏ごろになり、選挙に間に合わない可能性がある。誰かが（見直しの）引き金を
引けば賛同者は増えるだろう」と指摘。山崎拓前副総裁は８日夜、ＢＳ１１デジタルの報道番組「インサイドアウト」で
「思い切ってやめた方がいい。２兆円あれば小中学校の耐震工事や雇用対策に使える。支持率回復には政策転換
以外にない」と明言した。

ただ、給付金は公明党の要望を踏まえて導入した経緯があり、自民党が見直しにかじを切れば与党内の亀裂は
避けられない。政策転換が逆に批判を招く可能性もある。

麻生太郎首相は７日、熊本県天草市で「（視察先では）『定額給付金を必ずやってください』と言ってくる。現場の声
と新聞を通した声と、ずいぶん違う気がする」と述べ、見直す考えは示していない。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081209k0000m010116000c.html

961 ：無党派さん：2008/12/09(火) 10:54:32 ID:gGsweGeW

>>960
＞（視察先では）『定額給付金を必ずやってください』と言ってくる。
層化の動員を真に受けるなよ……
安倍と同じじゃん

962 ：無党派さん：2008/12/09(火) 10:54:53 ID:8LGq3Dha

【中国】「尖閣諸島付近は中国固有の領土であり非難される余地ない」と中国外務省 [12/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228756455/

93 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 02:47:26 ID:WJMQ0qwo
中国なんかの挑発に乗らなくていいよ麻生さんガンガレ（´･ω･｀）

152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2008/12/09(火) 03:02:56 ID:mGMh3bu0
本当にマスゴミどもは…

232 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 03:25:39 ID:kaTdocqz
麻生のコメント
語気が遺憾じゃなかったな

312 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2008/12/09(火) 03:44:37 ID:y16avdNZ
小沢が日本とったら終わりだろうな

460 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2008/12/09(火) 04:57:58 ID:FqkO51jq
本当に日本のマスゴミは役立たずだからな。売国奴民主党支持しているしけしからんな。

498 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2008/12/09(火) 06:34:49 ID:VjzhqDPb
日本のマスゴミは麻生の失言を探すので忙しいのであった。

502 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2008/12/09(火) 06:39:10 ID:xFMrkMTN
日本のマスゴミは肝心なニュースは流さずに
麻生タタキばかりやっているからな。

667 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 10:20:35 ID:3/iKf+Xw
小沢「解散して民意を問え、中国に早く日本渡したいから」

963 ：無党派さん：2008/12/09(火) 10:55:31 ID:pWyZkqio

>>960
出したものを簡単に引っ込めては、
さっぱり実行しないところに問題があるのに
支持率回復には政策転換とか
自民党は何も反省しないんだろうか

定額給付金見直しは、
公明離脱の口実となることも考えられる

964 ：無党派さん：2008/12/09(火) 10:55:41 ID:Awt/H7U0

「（視察先では）『定額給付金を必ずやってください』と言ってくる。

そりゃ、創価の動員だからなぁ。

965 ：無党派さん：2008/12/09(火) 10:57:49 ID:oEQQq0IU

俺もぷららなんだから、ぷららで荒らすのだけはやめてくれ。

966 ：無党派さん：2008/12/09(火) 11:03:10 ID:whsuHQ2w

>>962
「中国」を「日本」と書き換えればそのままマンセーしてるぞこいつらｗ

967 ：無党派さん：2008/12/09(火) 11:04:53 ID:V5xN/2ld

>>966
まあウヨはどの国でも似てくるってこった。

968 ：無党派さん：2008/12/09(火) 11:06:50 ID:X2DsHheO

>>960 （視察先では）『定額給付金を必ずやってください』と言ってくる

「その方たちは、例の動員の方たちですよ」
て忠告する側近はいねーのかい

969 ：無党派さん：2008/12/09(火) 11:08:25 ID:nRIR27lw

>>960
支給しないとなったらなったで、「チクショウ、家族４人で６万円損した、麻生の阿呆！」となるに決まってるだろう。
普通に定額減税と生活保護費や手当の増額にしとけば良かったわけだし、景気対策なんて言わずに福祉政策にしときゃ良かった。

こんなだから支持率が下がるし参院過半数割るんだよ。

970 ：無党派さん：2008/12/09(火) 11:17:46 ID:H0qp9IT4

定額給付金２兆円を医療とワークプアと失業者への緊急対策に回そうと
民主党がこの一ヶ月間キャンペーンをはれば
二次補正の衆院採決で17人以上の自民造反も見込める
再可決の見透しがつかなくなれば麻生も退陣か解散かを選ぶだろう

971 ：無党派さん：2008/12/09(火) 11:25:42 ID:5am/6H8x

予算案は…

972 ：無党派さん：2008/12/09(火) 11:26:45 ID:wp8tDAgO

定額給付金２兆円甘いと思います。
８００兆もの借金があるのですからこの際２０兆円にして
一人１０万円給付にすれば確実景気が良くなると思います。
１９９４年の定率減税さえ所得税１２万５千円・住民税２万円の
減税があったのですから、今回は所得のない人まで給付する
給付方式を思い切ってやるべきだと思います。
家族４人で４０万ならかなりの消費が期待できますし消費浮揚による
税収増も期待できると思いますがいかがでしょうか？

973 ：無党派さん：2008/12/09(火) 11:27:22 ID:JOQUC5CW

麻生首相更迭セミナー…「太郎」離れ党内で加速
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20081209-OHT1T00067.htm
＞　いつになく殊勝な麻生氏だが、まだ、危機感は持っていないという説もある。有馬氏は
＞「最近、首相は側近に『毎週のように世論調査されたら、（祖父の）吉田茂（元首相）だって
＞長くは続かないだろ』と語ったようです。首相はさほど『倒閣』を心配していないのでは」と語った。

時代が違うのにねえ。鈍感力とかの問題じゃないな。政治センスが古すぎる。

974 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/12/09(火) 11:28:19 ID:3J890BAM

米国の調査会社は毎日大統領の支持率出してますが

975 ：無党派さん：2008/12/09(火) 11:32:04 ID:RykVNmnc

●NHK　(12/5～7調査)　http://www3.nhk.or.jp/news/t10015869241000.html#
麻生内閣　不支持率65％　支持率２５％　
総理にふさわしいのは　小沢22％　麻生18％

●TBS　JNN　(12/6～7調査)　http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
麻生内閣　不支持率75・3％　支持率２５・５％　
総理にふさわしいのは　小沢33％　麻生31％

●フジテレビ　新報道2001　(12/4調査)　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
麻生内閣　不支持率69・2％　支持率２2・6％　
総理にふさわしいのは　小沢35・6％　麻生31・2％

●共同通信　(12/6～7調査)　http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120701000234.html
麻生内閣　不支持率61・3％　支持率２５・５％　
総理にふさわしいのは　小沢34・5％　麻生33・5％

●読売新聞　(12/5～7調査)　http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20081207-OYT1T00561.htm
麻生内閣　不支持率66・7％　支持率２0・9％　
総理にふさわしいのは　小沢36％　麻生29％

●朝日新聞　(12/6～7調査)　http://www.asahi.com/politics/update/1207/TKY200812070149.html
麻生内閣　不支持率64％　支持率２2％　
総理にふさわしいのは　小沢35％　麻生30％

●毎日新聞　(12/6～7調査)　http://mainichi.jp/select/today/news/20081208k0000m010073000c.html?link_id=TT001
麻生内閣　不支持率58％　支持率２1％　
総理にふさわしいのは　小沢21％　麻生19％

976 ：無党派さん：2008/12/09(火) 11:32:33 ID:X7FeWrEX

オバマの景気対策は5000億ドルだって？円にすれば50兆
2兆をやるのやらないのって言ってる自公政権は何なの

977 ：無党派さん：2008/12/09(火) 11:33:50 ID:JOQUC5CW

喜美らの動きに対して＠日テレ
首相側近「大したことない。あいつらは覚悟がない」

978 ：無党派さん：2008/12/09(火) 11:37:30 ID:m8wQl/vv

>>973
「お爺ちゃんは安保反対のデモが国会を取り巻いても
頑張った！」の安倍ちゃんと同じレベルの話だな・・・

979 ：無党派さん：2008/12/09(火) 11:37:48 ID:Kz0gRipd

黒字企業の解雇条件をもうちょっと厳しくするべきだな

980 ：夢見通り@早めのランチタイム：2008/12/09(火) 11:42:02 ID:oSWtRI5p

経団連が春闘に向けての雇用対策で、
雇用促進を努力するとトーンダウンする声明を出しましたね。
御手洗の首切りコメントもそうですけど、
経団連は経営責任回避に躍起です。

981 ：無党派さん：2008/12/09(火) 11:44:16 ID:ZXogZyyX

>>977
側近が麻生以上にアホ

982 ：無党派さん：2008/12/09(火) 11:44:44 ID:ZRAEZebI

メセナ華やかなりし頃、企業にとって社会貢献とは雇用と納税だと言った人がいたらしいが、二つともないがしろにしようとする企業があるとは許しがたいな

983 ：日経笛儲 ◆JseWkYTSq2 ：2008/12/09(火) 11:46:42 ID:zDZFwF+8

住み込みの派遣社員とか契約社員を契約満了になる前に切ったら、半年間は住居の面倒を企業側が
みるというようなことを法制化しないと、雇用も住居も奪われてしまう人が増えすぎて社会不安を増大
させる。加藤みたいな基地外をまた出さないためにもさっさと法令化しろ。

984 ：無党派さん：2008/12/09(火) 11:48:41 ID:9LVsJI2B

なんだよ。今度は自民・社民党首会談やったのかよ。
次は自民・改革クか？ｗ

985 ：無党派さん：2008/12/09(火) 11:54:43 ID:hUKVtgoi

麻生側近
どう考えても鴻池だな、コレ

986 ：夢見通り@早めのランチタイム：2008/12/09(火) 11:56:43 ID:oSWtRI5p

>>982 >>983
経団連は圧力団体ですが、今の御手洗や奥田はひどすぎですね。
経済ヤクザにちかい。
奥田は脅しも使うし(笑)
でも経団連はともかく、中小企業はほんとに悲鳴を上げていますよ。
さっきも「資金繰りがねえ。銀行も貸してくれない。」とぼやかれていました。

987 ：無党派さん：2008/12/09(火) 11:59:05 ID:coL75g+a

>>986
同じく。
さっきも先付け小切手預かってきたばっかですわ。

988 ：無党派さん：2008/12/09(火) 12:04:38 ID:prA3lFip

>>977
麻生側近にしては的確な意見だ

989 ：無党派さん：2008/12/09(火) 12:05:56 ID:i29Q4n7T

>>986
南関東県庁所在地市在住ですが、所用で市役所いったら
保証協会の保証貰うための認定待ちの人用に大きなホール開放してた。
中小企業の人は大変だ。

990 ：無党派さん：2008/12/09(火) 12:06:44 ID:lJJ7NqUq

>>976
そりゃ国家の規模も予算も違うから…
まあなんにせよ日本は額以前に手段に有効性がない景気対策をとろうとしているな

991 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/12/09(火) 12:07:13 ID:Zq6QwF/B

小さい町工場経営している親戚も取引先二、三件売掛金抱えたまま潰れて
立ち往生だからな・・・

今年はともかく来年は見通しがつかなくなったとか
南無

992 ：夢見通り@早めのランチタイム：2008/12/09(火) 12:14:58 ID:oSWtRI5p

そうですよね。巷は北風が身に凍みていますよ。
そんな中、住宅ローン減税の拡大って…
銀行貸してくれません(>_<)
麻生の思考は異常。
これで大減税とうたうんでしょ。

993 ：無党派さん：2008/12/09(火) 12:20:10 ID:ZRAEZebI

いやリストラ絶対するなといってるわけじゃないよ
ただ解雇はその人と家族を路頭に迷わせるかもしれない、解雇することでこの一家を死に追いやるかもしれないつーことを肝に銘じたうえでやれと
リストラを命じられた人事担当が、すべて終わった最後に自ら辞表を出したってことがあったらしいじゃない？多くの人を解雇した責任者が居座るわけにはいかないと
奥田や御手洗もそのくらいの覚悟をもってんのかと

994 ：無党派さん：2008/12/09(火) 12:23:06 ID:X7FeWrEX

>>990
あれー、にほんはせかいだいにいのけいざいたいこくなのにー、おかしいねー

995 ：無党派さん：2008/12/09(火) 12:25:10 ID:Sxbnk+v6

生活保護世帯に地デジチューナーの無償配付が決まったらしいが、アンテナがなけりゃみれないんですが。
アンテナ工事の方が必要なんだよこちとらはよ。
生保世帯じゃないけどさ。

996 ：無党派さん：2008/12/09(火) 12:26:38 ID:X2DsHheO

もう、小沢がます添えと厚生労働省に
「年末首切り派遣の寮追い出し禁止のための緊急措置」
をとるように指示だせよ

997 ：無党派さん：2008/12/09(火) 12:26:52 ID:78kTGIJM

1000なら任期満了

998 ：夢見通り@そろそろ仕事に戻ります：2008/12/09(火) 12:26:55 ID:oSWtRI5p

>>993
同意
リストラがいけないとは言わないですが、契約社員を使って多くの利益を得てきたわけですよね。
それが経営方針だったわけで。それが破綻したら首切り。
経営陣は給与カット程度で責任追及なし。
御手洗の広報による「おらしらね」は怒りが込み上げてきた。

999 ：無党派さん：2008/12/09(火) 12:27:25 ID:+mZekP98

景気が悪いって肌で感じてるよね…
来週月曜日、日銀短観だけど酷い数字になるのは間違いない。

数字ではっきり出ちゃうわけで、麻生持つかな…

1000 ：無党派さん：2008/12/09(火) 12:27:41 ID:hUKVtgoi

地デジチューナー配布
↓
闇金が借金のカタに持っていく
↓
中古が大量に出回る
↓
電器屋さん儲からず

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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