第45回衆議院総選挙総合スレ568

前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ567
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1228492344/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて

>1
おつです

>>1 ご立派でやんす。

>>1 の正体は藤娘会の会長。

「脱温暖化」で２５０万人に雇用を　民主党が新産業構想
http://www.asahi.com/politics/update/1206/TKY200812060092.html

従来型の公共事業ではなく、脱温暖化の事業で「緑の雇用」を創出しよう――。
オバマ次期米大統領も訴えて話題になった「グリーン・ニューディール（緑の内需）」構想の日本版を、
民主党がまとめた。エネルギー転換や農林漁業再生により、２５０万人の新たな雇用創出をめざす。
政権獲得後の中長期政策の軸に据えるよう、コストや具体策の検討を進める。

　党の政策決定機関「次の内閣」の山田正彦厚生労働相、筒井信隆農林水産相らが骨格をまとめ、
小沢代表らに説明した。

　構想では、石油依存からの脱却をめざし、自然エネルギーや次世代バイオ燃料など
再生可能エネルギー事業への投資を拡大。こうした分野での技術革新を図り、
中小企業による省エネ商品、環境技術の研究開発も進める。
新たな産業を創造し、普及させることで雇用を生み出す考えだ。

　農林漁業では「戸別所得補償制度」の実現により、
食料自給率向上や後継者不足の解消、地域活性化につなげる。
例えば、制度を活用して林業を再生すれば、かなりの規模の雇用創出ができると想定している。
そのうえで環境保全型の農林漁業への転換、生産物の流通販路拡大を進める。

　党が策定した「地球温暖化対策基本法案」では、２０年に１９９０年比２５％減、
５０年までに同６０％超減の温室効果ガス削減目標を掲げている。
構想と結びつけることで、目標達成への道筋を示そうという狙いもある。

財源は？

自民税調：「繰り戻し還付制」復活　中小企業すべて対象
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081206k0000m010149000c.html

新産業構想つったってそれが個別所得保障と別じゃなくて同じ枠なんだろ？
中身は前からいってたことと一緒じゃん。
こけおどしだろ。

今上陛下に不測の事態が起こったときは、
何となく鬱にみんながなりそう。
優しい日本のおじいさん的な感じでしょう。

みんさよさんも今上天皇陛下の一日も早いご回復を祈るでやんす。

>>6
> 　一方、大企業向けでは、日本企業が海外子会社から受け取った配当にかかる
> 法人税を免除する「海外利益の国内還流税制」を０９年度から導入することで合意した。
> 大手メーカーなどが海外で稼いだ利益を国内の設備投資などに回しやすくし、
> 経済活性化を図る狙いだ。

内需も外需もボロボロなのに設備投資なんかする企業があるのか？
経営者と自民党関係者の懐に収まるのが関の山だろうな。

派兵論者小沢が何言ってるんだ？こびてるのか？

沖縄・米軍基地、小沢代表が縮小の必要性強調
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081205-OYT1T00605.htm

「超連立」で自民分断狙う？＝解散へ揺さぶり−民主・小沢氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120600261

小沢氏、正月も臨戦態勢　「新年会」を中止
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081205AT3S0401I04122008.html

小沢氏の主張を並べてみれば、彼が何を言いたいのかよくわかるはずだが。

�@自民党から次の総理を出したくない。　→　自民党以外の総理なら認める
�A早い総選挙を。　→　臨時国会会期末解散を許容
�B総選挙後に強い内閣を発足させたい。　→　自分は超連立の総理にはならないし、民主からも出さない

おまけに予算のシーリングについてすら自民党内で対立が激しくまとまらず、２次補正の
定額給付金は国民に大不評。

どう見ても、麻生内閣総辞職、太田超連立内閣発足、クリスマス解散、小沢内閣発足フラグです。

>>9　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　(ヽ,,,／　/・ヽ　　/・ヽ　＼　/)
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　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

>>7
同じ枠っていうより、戸別所得保障制度との相乗効果を狙ってる
んだろう。収入の下支えを行いながら、農林漁業の産業再生を目指す。
雇用吸収力の高い分野にてこ入れしようとするのは必然的。

>>9
柱子・・・アンタったら、また今日も家にいるのかしらｗ

あたしは今日は若い子を食うわｗ

２０歳の大学柔道部員よｗ

すぐイっちゃうけど、ギャランドゥがフサフサだし、素直でかわいいのよｗ

http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10174344913.html
GYブログがえらいことになりつつあるな
ここのコメ欄もそろそろ潮時か。

何でヘソの下の毛のことをぎゃらんどぅっていうの？

>>15
せいぜい寝技を楽しむがいいわコノ色呆け女

知事答弁めぐり紛糾　県議会、現状認識で応酬
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20081206_10
--------------------------------------------------------------------------------
５日の県議会一般質問で、高橋雪文氏（自民クラブ）が達増知事に本県の現状認識や
政治姿勢をただした際「庁内も県民も危機を十分認識していない」「民主党の選挙活動に
率先して活動している」などと批判したのに対し、達増知事が「聞き捨てならない」とした上で
「どこをどうすれば、県民が危機を十分認識していないという見解が得られるのか」などと反論。
自民クラブなどから答弁の訂正を求める声が上がるなどして、計２時間４４分にわたり
議事が中断した。

高橋氏は、本県の人口減少や雇用環境悪化、地域医療の危機などを挙げた上で
「知事の『危機を希望に変える』という哲学が、民主主義や草の根という言葉とともに
その主体が県民に転換され、よく分からなくなっている」と批判。

さらに「政権交代を掲げる民主党の動きに合わせて、選挙活動に率先して活動している。
知事に求められるのは危機をどのように希望に転換していけるか、道筋を示すことだ」と求めた。

これに対し、達増知事は「昨年の知事選で『危機を希望に変える』という考えを示し、県民の
負託を得た。県民の危機意識、その叫びやうめきが議員には聞こえないんでしょうか。
ぜひ草の根の中に入っていって県民の声に耳を傾けていただきたい」と反論。

政治活動への批判に対しては「行政の長である麻生総理が、岩手に来て政治活動するのは
いいんですか。行政の長が与党の応援をするのはよくて、野党の応援をするのが悪いという
のであれば、民主主義の基本原則を踏みにじる独裁主義の考えだ」とはねつけた。

知事の答弁について、斉藤信氏（共産党）は精査を要求。千葉伝氏（自民クラブ）は「麻生総理は
あくまで自民党総裁として遊説に来た。不適切発言だ」と訂正を求め、議事がストップした。

民主・県民会議、自民クラブ、政和・社民クラブによる会派代表者会議が開かれ、週明けの
議会運営委員会で答弁内容を精査することになったが、長時間の議事中断であえなく
帰宅した傍聴者や待機していた県職員からは何度もため息が漏れた。
(2008/12/06)

予算成立条件に首相退陣・解散も＝自民幹部
（2008/12/06-15:40）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol
自民党幹部は６日、来年の通常国会で２００９年度予算案と関連法案の審議が行き詰まれば、その成立と引き換えに麻生太郎首相の退陣や衆院解散・総選挙につながる可能性があるとの見方を示した。
同幹部は「首相が『自分は辞めるし、衆院も解散するから、法案を通してくれ』と言えば、野党との話し合いが成立するかもしれない。そうなれば、その直後に総選挙が行われることになる」と指摘。
さらに「地方議員や首長を含め『麻生さんでは戦えない』との声が大きくなれば、首相も考えざるを得ない」と述べた。　
同幹部は「それでも自民党は厳しい」として、衆院選での苦戦は必至との認識を示した。

落選が政界引退に直結する大物代議士は誰ですかね。
ヤマタク、太田誠一は間違いないとこでしょうけど、町村、古賀あたりは
しぶとく狙ってくるだろうし。

選挙後に建前上絶対に連立できない組み合わせ

・国民新とシャブ＆小池婆G
・国民新と清和会
・元保守党と民主党

>>860名前：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 [sage] 投稿日：2008/12/06(土) 14:41:41 ID:s7xA7TP7
> 自民党が野党に転落すれば当然空き選挙区が多数出てくるわけです。
> これは自民党にとって体質改善ができる絶好のチャンスでやんす。

これは慧眼だけど、多分無理だろうな。支持団体がぼろぼろになっている自民党は財閥への
支持のため、大企業＆富裕層優遇政策を訴え続けることになるのであろう。

自民党は雇用対策とか言って道路バンバン造るぞとか言うんではないかと・・・

>>21
ここで久間章生を挙げるのは安易でやんすかねえ。

>>20
やっぱりこういう動きが出てきたな
今のままじゃ予算案をまとめることすら難しいことは明白だからな

>>20
笹川か？

>>22
政界再編「衆院選後に判断」＝新党視野−中川秀直元幹事長

中川秀直元幹事長は６日午前、テレビ東京の番組に出演し、自身が政界再編に動くかどうかについて「選挙が終わったその瞬間に判断する」と述べた。
次期衆院選の結果次第で、「自民党離党−新党結成」などに踏み切る可能性を示したとみられる。
　中川氏は１１日、小池百合子元防衛相らと社会保障に関する議員連盟を結成する。議連には、渡辺喜美元行政改革担当相ら麻生太郎首相に批判的な議員が加わる予定で、中川氏の今後の動向に関心が集まりそうだ。
　衆参ねじれ国会の打開策に関し、中川氏は「経済界では（政界再編が望ましいと）そう思っている割合が大きい。政界でもだんだん増えている」と指摘した。

（2008/12/06-14:15）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120600244


いったい誰と組む気なんだろう？

麻生、悲しき替え歌…作者は「自民反麻生派」？
http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008120601_all.html

♪麻生版・あの日にかえりたい♪

泣きながら　ちぎった詔書を
手のひらに　つなげてみるの
根拠なき　あの日の自信
わけもなく　憎らしいのよ
あのときの　高支持率を
人はみな　忘れてしまう
あの頃の私に戻って
「解散」と言いたい〜


♪麻生版・時の過ぎゆくままに♪

あなたはすっかり　疲れてしまい
解散さえも　イヤだと泣いた
壊れたマイクで　いつもの演説
繰り返しては　ため息ついた
時の過ぎ行くままに　この身をまかせ
紫の袱紗（ふくさ）が　漂いながら
もしも袱紗が　出てくるならば
議場の景色も　変わっていくだろう

解散するからテロ特通してよとか
もう今さら通用しないだろ・・・

>>20
あぁとうとうこんな記事出ちゃった
でもアホウ君だと『法案が通らなくても、自分は辞めない』とか言いそう　ｗ

>>20
この自民党幹部とは誰だ？古賀かな

道路自体より踏切なくしてくれ。

>>23
前スレで全く見向きもされなかったレスに日の目を当ててくれてありがとさんです。

国士様達は自ら敵をドンドン増やしているなｗ

>>26
まあ２次補正ですら通らない。予算案ですら党内の意見調整ができず袋小路に陥っている麻生が
予算案通過を条件に引退ってお花畑過ぎる。

>>20
これはもうやめろと、引導を渡してるってことかｗ

>>28
選挙後に民主が主導権を握る情勢になってたら
民主と組まないと与党でいられない
今現在民主は国民新と組んでるが、シャブ＆小池も野党の冷や飯は我慢できない筈
でもシャブ＆小池を連立に加えると国民新が暴れる

民主がどこを選ぶか？
民主単独での議席はいくつか？
この辺が一番注目

総じて西日本組ですかねえ。
東に比べ飽きっぽい気質からすると野党に飽きたらまた自民って感じがしないでもない。
逆に頑固、拘り気質が勝る東の方が落ちたらもうダメっって気もします。

地方組織の県連票が裏目の自民党。
次の総裁選で両院議院総会だけは可能なの？

不信任案を出して、その否決をもって花道とするというのが最安値かもねｗ

選挙後新党がキャスティングボートを握る可能性は限りなくゼロに近い

>>16
早川議員は児童ポルノ法改正の反対派に対してある程度理解を示しつつあったのに
ネトウヨが国籍法の件で早川議員を中傷したおかげで全部パーだな

もはや創価も解散するのが怖いだろう。
神奈川6区の上田勇に、北関東、南関東、東京、東海の各ブロックで1人ずつは落選すると思われるから自民を応援する余裕が無い。

>>44
そこで太田総理の餌ですよ

自民党幹部＝党四役の隠語として使うのが普通だから、細田、笹川、保利、古賀のうち誰かだね。
最近の投げやりっぷりから考えると案外細田かもね。
古賀は自分の選挙が怖くて、こんな形の話し合い解散説なんて口に出したくないだろう。

選挙後に建前上絶対に連立できない組み合わせ

・国民新とシャブ＆小池婆G
・国民新と清和会
・元保守党と民主党
・平沼、城内とシャブ＆小池
・平沼と清和会

>>20
悪いけど（誰に？）、乗ってこないと思うよ
「予算通す前に解散するならOK」とか言われそうだしｗ

>>39
飽きっぽい西の有権者が落選議員を次の選挙まで面倒見続けるか疑問でやんす。

千葉ﾜﾛﾀ

>>10
でも民主党は同じこと言ってるんじゃないの？
しかも金融でへたれてるから今回も賛成するだろうし。

>>48
景気の動向を鑑みれば選挙が終わるまで予算をたな晒ししておくのはリスキーでやんす。

前スレ読んだけどくそよろずウザすぎてﾜﾗﾀｗ

細田幹事長、昨夜パーティで「次は高村さんの指導で...」
ポスト麻生は「高村」と言ってしまいましたw
TBSラジオ「アクセス」『ポスト麻生は誰？？』
http://www.tbsradio.jp/ac/
http://podcast.tbsradio.jp/ac/files/actk20081205.mp3

>>51
外国で滞留しているくらいなら経営者と自民党関係者の懐に収まって
国内で消費してくれる方が幾分かはマシでやんす。

>>51

前提条件が崩れたから自民に協力する必要はなく独自案で対抗するだろ(って、過去スレにチラホラでてるけど)
昨日の中継でもあんな状態だよ？自公擁護しすぎ。

>>20

これを逆手にとって、野党全党で臨時国会を1月28日ぐらいまで会期延長するよう求めて
定額給付金以外の2時補正を早期に臨時国会に提出するように攻めたらどおだろう!

>>50
J1残るぜオシム爺ちゃん

あはれ緑・・・・・・

>>52
それだけ取引相手として信頼がないということでやんす

>>38

そもそも選挙後に離党するなんて言ってる奴を相手にする小沢じゃない。

シャブ小池は論外

鹿島勝っちゃった
ちぇっ

>>56
前提条件とは？

＞「首相が『自分は辞めるし、衆院も解散するから、
＞法案を通してくれ』と言えば、野党との話し合いが成立するかもしれない」


誰が言っててもさもありなんと思われるくらい麻生の現状が酷いということ。

そもそも今、選挙してドッチが予算を編成するか決めたらよくね？

大宮残留！

首相に文句あっても我慢を」＝安倍氏
（2008/12/06-16:17）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120600288
「たった２カ月前にみんなで麻生さんを選んだ。ここは文句のある人もやせ我慢しなければだめだ」
首相は本当にバッシングされ、かなりつらいと思う。.....

>>64
二次補正までなら話し合いでなんとかできたろうけど、本予算を
取引材料にしたら、民主党も共倒れだ。それじゃ単に政策実現
じゃなく政権が欲しいだけの意味しかなくなる。

>>20 また細田あたりが民主を騙そうとしてるな。だけど逆手にとって追い込めば面白いのだ

三重県のイオンで受水槽に飛び込んだ男は

受水槽内で首を吊ってました

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228543448

>>67
「ぼくは辛かったんだよ」だね、分かります。

>>64
しかし、下手をすると「自分は辞めるから法案を通してくれ」とお願いするのは与党かも知れんね。
それも年明けの二次補正、給付金法案あたりで。

解散、2次補正、特措法を飲む代わりに…いくらでもちゃんとやれば駒はあったのに反故にした自公に聞けば？
国民にしてみれば緊急対策を野党案を中途半端に改悪して収拾つかなくしたのが一番印象わるいだろうけど。
何の為に会期延長するのかすら説明つかなくなってる状態で聞くか。

>>67
おんどれが重責に耐えられなかったくせに。

「政権欲しいだけ」なんていつでも言ってるくせに

>>69
そもそも細田に騙される奴なんて

安倍は福田の悪口言ってたくせになんなのｗ

自民は千葉のゲームを見るべき。
いや、郵政で負けた民主が諦めず最後までファイトした姿が今日の千葉でしょうか。
ｵｼﾑ爺ちゃんに顔向けできます。

>>67
「やせ我慢」ってw
ただの「我慢」じゃだめだったのかな。

>>67
言い換えると「たった2ヶ月でこのざまだ。大っぴらに文句も言うに言えない、
ヤセ我慢しなきゃいけないんだぞ、どうしてくれる麻生」という恨み言にも聞こえる。

そして、元総理としてこういう発言をすることで「俺は麻生よりマシだし格上」という格付けを試みているｗ

>>67
そういうのは「やせ我慢」とは言わないと思うよ。

安倍ちゃんの言語感覚、分からないでもないが
例の「慙愧に耐えない」もそうだった
フィーリングとしては分かるんだよ、間違ってるけど

>>70

おまえいろんなスレにコピペ荒らししてるから運営に報告な。


トップページ > 議員・選挙 > 2008年12月06日 > GU9NIiB0
http://hissi.org/read.php/giin/20081206/R1U5TklpQjA.html

どちらにしろ麻生の名前を出しての我慢だからダメですね。
【麻生批判を歯を食いしばって我慢する】
我慢してるのかよって話ですから。
「麻生総理とともに我慢する」なら分かりますが。

耐え難きを耐え、忍び難きを忍び、例え君主がバカ殿であろうと支えるのが家臣の勤め

戦後に戦前以前の文句を通さなきゃならないのはつらいよな

麻生総理とともに苦難を乗り越えていくスレ

>首相は本当にバッシングされ、かなりつらいと思う

身から出た錆だから、皆文句の一つもいいたいわけで。
まともなことしててバッシングされてるんなら、同情もできるんだよ。

>>57

我ながらいい提案だと思うぜ!
これなら自民も定額給付金を、公明にあきらめてもらう口実ができるし、
麻生も退陣してもらえるし、願ったりかなったりじゃないか!

バカ殿を支えなきゃいけないのは自民党だけですから

福田内閣の延命を模索して麻生に幹事長を依頼して、麻生に借りを作った森元は
とんだ愚作だったな

本来ならこんなアホを森、安倍、福田、町村、細田と清和会総出でそんなに
かばう必要なかったのに

>>86

すまない、それなら俺脱藩するw
だってアホウはふいんきですら何が言いたいか伝わってこないから。

>>86
やる麻生スレならありますがな。

>>88
次の党首討論までには金融強化法は通過するだろうし、
党首討論で再び二次補正提出を求めてネチネチ攻めていくんだろうね。
菅・仙谷が言っていたように、定額給付金を引っ込めれば二次補正は即座に通るから、
それを条件に持ちかけるのだろう。

>>92
マシンガン継投ならぬマシンガン総裁選かｗ

「越年国会」回避へ＝金融法案、12日にも成立
12月6日14時27分配信 時事通信

週明けの国会は、焦点の金融機能強化法改正案が12日にも成立する見通しだ。野党の要求を受け入れ、
与党が郵政民営化見直し法案の採決に応じるためだ。新テロ対策特別措置法改正案の25日までの
会期内成立は動かないことから、再延長による「越年国会」は回避されそうだ。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081206-00000073-jij-pol

17日の党首討論に向けて、外堀埋め開始！

小沢：「金融法案は可決されました。二次補正を出すか、これでもう日本の経済は大丈夫という安全宣言を出すか、
どちらかしないと国民の不安はおさまらないと思います。どうかブレないよう、ここで言い切って下さいよ」

さて、麻生はこれに対し何回「ちょっと」と「なんとなく」を使って答弁するでしょうか？ｗ

派遣社員は自分のせいじゃないのにとっとと首切られるご時世で身から出た錆の総理大臣が何でのうのうとしていられるのだ？

党首会談→二次補正提出要求→拒否→党首討論→国会延長→金融強化法通過→党首討論
ここまでのストーリーはすでに敷いてある
党首討論をやればやるほど苦しくなる麻生

おなじボンボンでも大ちゃんは人に好かれる要素あるからな

>>93
>菅・仙谷が言っていたように、定額給付金を引っ込めれば二次補正は即座に通るから

すごい揺さぶりだなぁ。公明党直撃だあね。

麻生は今日は長崎か。またヘンなこと言ってねえだろうな

>>96
「ちょっと」
「なんとなく」
「少なくとも」
「先ほどから申しますように」
「存じます」

殆どこの手の言葉の羅列だけだね＞麻生の時間潰し答弁

民主党は高速1000円は平日のトラックも含めろと要求してくるはず

麻生の攻める材料とすると、また「国会延長に反対しておいて、これはないんじゃないですか」ぐらいか。
小沢はどう答えるかな。「今、このタイミングで、党首討論で、総理の見解をお伺いするために、少しばかり策を弄させて頂きました」
とか言ってくれたら、うちに来て婆ちゃんファックしてもいいと思えそうｗ

>>102
あとETC縛りも解除しろってね。

麻生は「なに」を挿むな、よく。

麻生は昨日の集中審議で「うるせぇから少し静かにね」といってたな
一国の首相が国会で「うるせぇ」って

やはり吉田DNAは脈々と踏襲されてるね

>>100
麻生は、昼の2時までかけて長崎の空港まで移動。多分、日が沈む前に1回ぐらい演説してると思うが。

今日アホーがたずねている長崎離島部は、雇用が破壊されまくっているところだ。
そんなところでアホなことを口走らないといいがｗ

>>106
あれは、吉田首相じゃなくて炭鉱屋の血が影響しているだけだよ。

>>106
もうちょっとだ。もうちょっとで「バカヤロ」と一言…

>>109
ああ、吉田さんは母方だしね

川筋もん

北國新聞男はちゃんと北國新聞を読んでいるのか

今日のミンサヨは、いつも以上に、何が言いたいのかよくわからなかったな。

６カ国で日本を「相手にせず」＝北朝鮮
　【ソウル６日時事】朝鮮中央放送などによると、北朝鮮外務省スポークスマンは６日
北京で８日から開催される北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議首席代表会合と関連して、
日本が義務の履行を拒否していると非難、
「われわれは日本を参加国として認めず、相手にもしないだろう」と表明した。
ラヂオプレス（ＲＰ）が伝えた。　
　スポークスマンは６カ国以外の国が見返り支援に参加する意向を示しているとして、
「日本がなくても、（６カ国協議の）合意の履行が可能となっている」と
強調。「６カ国協議に参加する何の名分も資格も持っておらず、
逆に共同の目標の実現を阻害するだけだ」と日本を強くけん制した。（了）
（2008/12/06-16:20）
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008120600292

もう外交にも期待できそうもない麻生は、早く辞任しろ!

>>114
てめえ何が言いたいのか分からないとかバカにしてんじゃねーぞ。
しかも俺がいなくなったところで後から陰口叩くとはな。

麻生のべらんめえは自己演出臭が酷すぎる。もう少しうまくやらないとダメですら。

>>115
小沢政権になったらどういう進展があるのかな？

石井ピン先生がしばらくおとなしくしてなきゃいけないのが残念だな
しかも今はあの人参議院だし

「出来ないなら言うな！言うたらやれ！」

もう一度麻生に浴びせてほしい・・

>>114　
それはあなたの理解力の問題でしょう。

もちーと自然にしゃべりゃーえーんじゃがのう＞麻生

いつもの麻生。
「私は会社を経営しておりますから分かりますが〜」

昨日、原口から株式会社麻生の資材の件を問われて。
「私は昭和54年に社長を退任して今は関与しているわけではないから〜」

>>117
福岡出身で学習院卒、カトリックで「べらんめえ」って
どういうことなんだろうね。

×「私は会社を経営しておりますから分かりますが〜」　

△「私は会社経営を何の苦労もなく親から譲られてたが〜」

○「私は会社の経営が無能すぎて弟にその座を明け渡したが〜」

>>118

自民が拉致を真剣に取り組まなかった30年以上のツケが、ここまできてるんじゃ!
話し合い路線に少し転換するだろう？

>>123
東京育ちだからだろ。
麻生の育った高級住宅地の神谷町って道路が狭くって、あんまり雰囲気無いね。
東京じゃまだ目白とか落合ぐらいのほうが雰囲気がいい。

>>126
落合、目白辺りの雰囲気はいいねえ。散歩しても落ち着けるもの。
つか、笑えたので貼っとく

127 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 21:51:21 ID:6y/2ieXB0
これから書くことは予告だから、コピペしまくって俺の恥晒しということにして
流布するのは大歓迎。てか広めてくれ


結論から言うと、麻生総理の支持率大幅回復のXデーが今年度中に必ず来る


派遣労働者の賃金中抜きの実態を厚労省や政府に資料化して提出させる派遣法改正案、
リチャードの提言通りの建築バブル対策の"長期優良住宅の普及の促進に関する法律案"やらを
「麻生内閣」はマスコミのネガキャンの裏で粛々と出している

金融機能強化法案？そりゃあね、確かに農林中金とか新銀行東京とかにも金渡すのは
リスクがあるよね。でもどさくさに紛れて通しちまえば、過去に中小救済で実績のある
新銀行東京や、自民の支持団体である農林中金は必死になって中小の救済をするだろう
今まで派遣の構造を改革できなかったのは中小が派遣に依存していたが故なんだから、
"派遣労働者の正社員化に補助金を出す"厚労省の方針やらに加えて日本は良い方向へ向かってる
自己資本の査定やら調査に口五月蝿い人は、そもそも銀行が貸し渋ってる理由が分かってないから論外

いやはや、麻生本人の能力はともかくとして周りのブレーンはとことん優秀だから民主は暫く要らないな

青瓢箪が必死に悪ぶるんだけど、ヤクザ映画を観た後いきがっているみたいなもの。
炭鉱育ちと悪ぶってるんだけど地の育ちの良さがでて言葉の上滑り。
品のない言葉を使って口についておらず、それでいて下品な印象を与えるんだから強烈な人材。

>>123
筑豊を福岡と一緒にしてくれるな。
福岡でも都市民はもう少しましだ。

・・・例え100点満点の40点と50点の違いだったとしても。

漫画読んでべらんめぇ口調なら国民的人気が得られるのか
俺でも人気者だな

あと、総理の孫で麻生財閥の長男ならね。

嚢淋虫菌て中小企業にカネ貸すの？

自民幹部「来春、首相退陣で総裁選も」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081206/stt0812061729002-n1.htm

自民幹部「来春、首相退陣で総裁選も」
08.12.6 17:28
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081206/stt0812061729002-n1.htm
自民党幹部は６日、麻生内閣の支持率がこのまま低迷し、来年の通常国会で平成２１年度予算案と関連法案の審議が行き詰まった場合、政権が失速して来春に麻生太郎首相の退陣や民主党との「話し合い解散」、自民党総裁選があり得るとの見方を示した。
自民党では石原伸晃幹事長代理が５日、「麻生政権はがけっぷち」と述べたばかり。
さらに、平成１３年４月に森喜朗首相（当時）の支持率低迷で、同年９月予定の党総裁選を前倒して、新総裁に小泉純一郎氏を選出したことを指摘。
「麻生首相が解散を打つとしても、総裁選で選挙の顔は別の人になることはあり得る。地方から『選挙が戦えない』といわれたら首相も考えるだろう」と、衆院選期間中の「総総分離（総理と総裁の分離）」にも言及した。

>>134
また総裁選かｗ
いい加減製造物責任果たせよ

>>132
投資銀行だから、ちょっと考えづらい。

新卒一括採用廃止を！

■首相官邸「ご意見募集」■
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

つーかETCはあってもいいけど、バイク用のETCはめちゃくちゃ
高いうえに取り付けにくいのは何とかしろよと言いたい。

>>20>>134は、どうも別人の発言らしいな。　これは・・・

同一人物でやんしょ。

>>139
ていうか、いろんな観測気球が上がってきますね。

・毒饅頭田勢の年頭解散説
・来春、総理の首と引き換えに予算成立、総選挙
・来春、総裁選やり直してから総選挙

自公もさる者かもしれません。
こうして様子見をしている。

麻生、長崎の五島市で「財政再建よりも景気優先」＠テレ朝

だったら二次補正さっさと出せよ

>>140
普通にのびてる乙じゃないの？

最近、同じ記事を複数回貼られることが多くてのう・・・

>>140 同一発言を別々に記事にしたのかな？　重複もあるけど結構違うような

ミンサヨのレスが理解できないのはお前の頭が悪いからだと、ミンサヨさんと他もう一名の方に言われた。
頭が悪くて申し訳ないです・・・・・・

確かなのは、アホーで選挙を戦う気がないことくらいですか。

最近の日本語では

「総裁選」←せいじくうはく

と読みます

2001年4月24日 小泉純一郎
2003年9月20日 小泉純一郎
2006年9月20日 安倍晋三
2007年9月23日 福田康夫
2008年9月22日 麻生太郎
2009年春　　　　 New！

ミンサヨの言葉を理解できる逸脱した天才になるより、

ミンサヨの言葉が理解できない常識人の馬鹿に私はなりたい。

恒例“小沢新年会”は中止　政権失速で臨戦態勢
08年12月6日 16時56分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008120601000491.html
麻生政権の失速で、来年１月５日に召集が見込まれている通常国会冒頭での衆院解散や、麻生太郎首相の早期退陣もあり得ると判断。
党内では「代表は元日から選挙区を回るつもりでは」とささやかれており、民主党にとって“おとそ気分”とは縁遠い正月となりそうだ。

>>141 なるほど。その２と３は党内向けの発言なんでしょうかねえ？

昭和２１年のことだから間違ってはいない。が・・

とうとう総裁選の三文字が躍り出したか。
堰が切られればことはあっという間と言う気がする。

>>127
既にフルボッコ状態の派遣法改正案と、福田内閣で出されて棚にしまわれたまんまの住宅法ｗ

まぁ「小難しい政策論議で支持を訴え始めたら末期」というのは、郵政選挙の岡田民主党や、07参院選の安倍自民党の大敗で最近のトレンド。
そして麻生は「小難しい政策論議すら出来ない、法案を通す目処すら立たない」という新境地を開拓中。

今年度なんて悠長な事言ってる暇あるのかな。このコピペ原案作った人もいつまで住む家あるのやら。

>>139
自民党幹部は４人しかいないのに、別人だったらこれは大変なことですよｗ

明日のテレビ、秀直とヨシミだっけ？

>>156 でもあのメンバーなら誰でも言いそうなのだｗ

秀直は話にならんなｗ
選挙後に離党するかもなどという奴とは話をする価値も無い。

不況脱出に「義務と責任」＝麻生首相、長崎で遊説

　麻生太郎首相は６日午後、長崎県五島列島の福江島を訪れ、五島市の公園で演説した。
首相は「先進国の中で最初に不況から脱出するのは日本でなくてはならない。２００８年度第２次補正、
０９年度予算案を（来年）３月までに上げて皆さんの不安に応える義務と責任がある」と述べ、
来年度予算案の年度内成立に全力を挙げる考えを強調した。　
　首相はこの後、同市内で伊勢エビの水揚げの様子や畜産農家、商店街を相次いで視察。
同県諫早市でも街頭演説する。
　政策課題での発言のぶれや失言で求心力低下が指摘される首相。「現場」で直接国民に訴え、
局面打開のきっかけをつかみたい考えのようだ。（了）
（2008/12/06-16:04）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120600282

田原「自民役割終わった」に麻生前向き「やんなきゃ」
http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008120602_all.html

http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008120602_all.html
田原「自民役割終わった」に麻生前向き「やんなきゃ」

今回、あれほど大々的に総裁選をやらなければ
総裁選→解散　の芽はあったが…
国民からすると「馬鹿にするな」と言う印象しか持てない。

>>152
そうだと思いますけど。
田勢のはトラップだと思います。

>>159 そのへんは、田原か黒岩の煽りに期待したいのだｗ

>>164 ただこれは、麻生への叱咤にもなりますね。
案外麻生だけが蚊帳の外なんじゃ

さっきのニュースでやっていた遊説での発言は物凄い矛盾してる事に自分で気付いていないか、民衆は気付かないだろうと思ってるのか…。

麻生、いつぞやの視察で「漁港に行ったら漁師飯食うだろ、JK」と、ここで指摘されたのが
影響してか（そんなわけないｗ）、長崎の離島視察して、伊勢海老の味噌汁食べてたけど、
佇まいがなあ。
庶民でも一目でわかるような超上質な仕立てのコートとマフラー姿で、周りから浮き上がりまくり。
せっかくのパフォーマンスなのに。もうちょっと何とかならんかったんだろうか。

結論を急ぐせっかち田原のことだから明日は新党一本に掛けてくるはずなのだ

スーパー金持ちだけが取り柄ｗ

選挙後に離党の可能性を臭わせてしまった中川シャブは

総選挙で自民党公認として、どんな選挙演説するのか楽しみだな

「私は当選後、自民党を離れますが、是非比例区も自民でお願いします♪」

とか言うのかね？この豚もホンとアホだなｗ

田原「自民役割終わった」に麻生前向き「やんなきゃ」

　田原総一郎（クリックで拡大）　麻生太郎首相が「自民党の役割は終わった」と指摘され、「そうなんだ」と“肯定”したとする
報道が物議をかもした問題で、会談相手のジャーナリスト、田原総一朗氏が夕刊フジの取材に応じ、詳細を明らかにした。
　田原氏は４日昼、首相官邸の首相を訪ね約３０分、会談。田原氏によれば、大半は田原氏が話し、首相は時折苦笑いを
浮かべながらも、明るく応じたという。
　問題の部分では、田原氏が日本が欧米並みの豊かな国になり、冷戦が終結したことなどで「自民党の役割は終わった。
ビジョンが何もない」と指摘すると、首相は「そうだなぁ」と一定の理解を示したうえで、「やんなきゃいけないよな」とビジョンを
示すことに前向きに語ったという。
　さらに、衆院解散・総選挙の時期について田原氏が「１１月に２次補正を出して、１２月に参議院で否決させて衆院で再可決
して解散だと思っていた」と語ると、「中途半端なのはだめだ。本予算を通さないと」と述べ、あくまでも本予算を通し、来春以降の
解散を想定していることを明言したという。
　支持率が低迷している麻生首相だが、田原氏は「もっと悄然（しょうぜん）としていると思ったが、よく笑っていたし明るかったよ」
と振り返った。
　ZAKZAK 2008/12/06
http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008120602_all.html

「自民党のビジョンが何も無い」という指摘への答えが「やんなきゃいけないよな」。
そこで「何を」やんなきゃいけないか言えないから「ビジョンが無い」って言われるんだよ阿呆ｗ

>>171 ほんとだよｗ　シャブ発言はバカ過ぎて逆に裏を読んでしまうのだｗ

>>166
すいません、「最初の１は」というのが抜けてました。
来年度予算までやる気満々なのに、麻生がここで放り出すことはありえない。

投げ出してほしいけどｗ

「週刊金曜日」金曜アンテナ（2008/12/5）

国籍法改正が参院でストップ
組織による妨害工作の可能性も

（中略）

　ファクスの内容は、ほぼ同じ内容をなぞっただけの「コピー＆ペースト」で、チェーンメール、組織票と呼べるようなもの。閣僚経験
のある別の与党議員事務所秘書は「法案の問題点を精査していない理解の浅さからくる発言ばかり。しかもほとんどが匿名なの
で対応もできません。内容は『外国人との婚外子に国籍を与えるにはDNA鑑定を』と国籍法の問題と『認知』の定義の問題を混同
しているものが多いですね。しかしそもそも現状の認知制度が血縁関係の厳密な認定を求めていません。ならば、外国人との子
ばかりではなく、日本人同士の場合を含めて、認知のありかたを議論する必要があるでしょうね。むしろ法案成立の阻止に効果が
ない空回りした運動ですよ」としている。
　なお、ある議員事務所では「ネットなどで『議員にFAXを送れ』などとしている煽動者を特定してください」と、威力業務妨害で、警
視庁麹町警察署に被害届を提出している。
小谷洋之・ジャーナリスト

ttp://www.kinyobi.co.jp/backnum/antenna/antenna_kiji.php?no=419

首相「ばらまきでなく種まき」　給付金批判に反論
2008.12.6 17:53
　麻生太郎首相は６日、長崎県五島市内で街頭演説し、２兆円の定額給付金への
野党などの「ばらまき」批判に対し「ばらまきでなく種まきだ」と景気回復
への効果を念頭に強く反論した。

　同時に「景気対策が最初で、それから財政再建だ」と景気対策を優先する
必要性を重ねて指摘。「先進国の中で日本が最初に不況から
脱出しなければならない」とも強調した。

　平成２１年度予算に関しては「１次、２次の（２０年度）補正予算と
本予算は来年３月までにやり上げ、皆さんの不安に応える義務がある」と
述べ、着実な予算執行のため年度内成立に全力を挙げる決意を示した。

　その上で「景気が底を打った状況になれば医療、介護、福祉のために税を
上げさせてほしい」と述べ、経済状況好転後の消費税率引き上げに
あらためて理解を求めた。ただ具体的な引き上げ時期には言及しなかった。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081206/plc0812061755002-n1.htm

たねまきで地方に事務を丸投げするな!

12000円でどういう種が撒けるねんｗ

>>171
「自民党が野党に転落したら私は離党しますよ。だったらこの選挙、自民党を勝たせようじゃありませんか」
と全国の選挙区を遊説する。

>>176
ばらまきでも種まきでもなく、撒いてるのは火種だったというオチが抜けてる。

>>176
だから『種をばら撒いて』いるわけだろw
芽が出るまで随分時間がかかりそうだが。

アホウ君が「種まき」言うとナンか違う意味を連想する　ｗ

>>175
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１０
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228386980/404

404 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/05(金) 18:00:52 ID:KP2uQpnb
ところで水間さんからの新しい情報や指示が一向に無いのはどうしてなんだ？

624 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/05(金) 23:32:02 ID:KP2uQpnb
馬渡議員・・・今日の午後、ブログ更新するも法案可決には触れず
戸井田議員・・・今日はブログ未更新
城内元議員・・・今日はブログ未更新
水間氏・・・ここ数日、指示なし
平沼議員・・・議連結成報告の後、情報なし

>>178
なるほど

「私は選挙後は与党になりそうな方に鞍替えします！だって野党じゃいい思いできないし♪」

といいながら自民党公認候補として選挙区の有権者に訴える訳だね

種まきと強弁したいのなら、まずはそこからどんな芽がでるのか言ってみろと。

>>178
議員を辞めます、と言わないあたりがミソなんだね。

明朝、NHK日曜討論は前半は与謝野。後半は奥谷vs雨宮。
サンプロはヨシミと世耕。別コーナーで太田カルト。

>>175
> 　なお、ある議員事務所では「ネットなどで『議員にFAXを送れ』などとしている煽動者を特定してください」と、威力業務妨害で、警
> 視庁麹町警察署に被害届を提出している。

身内を逮捕させてどうするんだよ

>>184
芽が出たとたんに消費税で摘み取っちゃうから。

そういえば飯島が杉村をベタ褒めしてるが

アイツが議員になってからやった事って、盗作（笑）だけ・・

>>175
> 　なお、ある議員事務所では「ネットなどで『議員にFAXを送れ』
> などとしている煽動者を特定してください」と、威力業務妨害で、
> 警視庁麹町警察署に被害届を提出している。

そりゃ被害届け出すとこも出てきます罠。
ここにコピペしてた人も警察で臭い飯食ってくるといいよ。

>>186 どうもなのだ。なんかNHKの人選が変だなｗ

>>186
ＮＨＫ日曜討論の後半は何気におもしろそう。

奥谷vs雨宮　って今まで直接対決あったの？

>>180
「権兵衛が種蒔きゃカラスがほじくる」って歌を思い出した。

>>193
見てないけど予想できるな。
奥谷「貧乏人には貧乏人の幸せがある」
雨宮「どこが？」

>>189
生まれたばかりの子供を置き去りにして外食も。

>奥谷vs雨宮
お互い一方的に話すだけで、全くかみ合いそうもない予感。

奥谷に言い負かされそうな悪寒もする。

>>192 ワシはカルト大田が気になる。大田は煽りに弱いし正直だから

>>186
ワイルダー「与謝野は少し頭がおかしい。日本に住んでいなくて良かった」
ttp://d.hatena.ne.jp/himaginary/20081205/wilder_on_yosano

＞そこまで言うか、という感じだが、女性エコノミストブロガーの
＞レベッカ・ワイルダーがFTの記事を引用してそう書いている。


またNHKが海外に日本の恥を広めてくれるわけですねｗ

議論に勝ち負けはないが持論だが
雨宮は負けると思う
こういうのは技術の差がある

雨宮より宮台とか出れば良いのにな。番組が労働者よりのスタンスにならないのだ

自民党の町村氏、首相批判の渡辺氏は「離党を」＝安倍氏「文句あってもやせ我慢」
　自民党の町村信孝前官房長官は６日午後、札幌市で講演し、
同党の渡辺喜美元行政改革担当相らが麻生太郎首相の政権運営を
批判していることについて「他人の弱みに付け込んで足を引っ張るのは、
まともな人のやることではない。こういう人は（党から）
どんどん逃げて（出て）もらいたい」と強く批判した。
　安倍晋三元首相も同日の愛知県豊川市での講演で、
「たった２カ月前にみんなで麻生さんを選んだ。ここは文句のある人も
やせ我慢しなければだめだ」と苦言を呈した。　（了）
（2008/12/06-17:47）
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008120600288

マッチーまでも渡辺氏を批判かあ？
もう20人ぐらいまとめて離党しろ!

>>186
明日の日曜討論は絶対に見ないようにしよう

奥谷が雨宮をレイプして（比喩）終わりのような気がするな

麻生は解散総選挙を先送りしているが
何気に週末は選挙運動をやってるようだな
今日は長崎という事は
自民の厳しいところだ

>>196
そして秘書は気の毒な事に……

お、いよいよ清和会が割れてきたのだｗ。いい気味なのだ

やっぱり年の功というものはある。
奥谷も、伊達に宮内その他の怪人とツルんでいたわけではない。

町村の遠まわしな秀直追い出しなのだｗ

奥谷の精神論は宗教の域に達していてブレがないからな。
なにがあっても「それが神の意志です」みたいなもので。

町村は落選するよりおシャブ追い出すほうが大事なのか

奥谷はもとより、雨宮も自分の体験・見聞を理論に昇華できてない感じだからな。
お互い「こういう人がいる」「あういうケースもある」みたいな事例の列挙で終わるだろう。

>>212　>>208
でも、単なるプロレスの可能性も・・・・・

>>203
町村と渡辺は公務員改革とかで仲悪いからね。
町村あたりは、麻生が潰れたら次はオレだなぐらいに
思っているんだろう。

日航の国際線のＣＡだったもんな
奥谷は

奥谷ひとり言い負かせないで雨宮は何を糧に生活しているのでやんすかあ。

奥谷が敵組織の大幹部なら、雨宮はまだなりたての戦隊ヒロインなのだ

町村さんも中川さんも小選挙区の本質を理解されてませんね。
かたや東大、かたや日経の元記者・・・。
テクニックだけで物事を理解してきたんだ。きっと。

>>201
技術の差で行くと、さつきvs雨宮ぐらいがちょうどか？
「じゃないですか！」の連発になりそうだが。

森元 ＝ 竹下登
町村 ＝ 小渕
安倍 ＝ 橋龍
細田 ＝ 梶山

中川 ＝ 小沢
小池 ＝ 羽田

で清和会が割れるのかな？

なんちゅうかその、「文化祭の実行委員長」然なんだよな＞雨宮

>>214 町村は岡田と同じで融通が利かないからガチなのでは

渡辺氏が離党すれば北関東ブロックの比例枠も１議席分剥がれ落ちるかもしれません。

http://web-will.jp/latest/index.html
最新号ＷＩＬＬ
【長谷川慶太郎　「 金融危機は終わりました！」　】

が、あまりの電波で　本屋で笑ってしまったw
「金融危機は終わりました。麻生首相が終わらしたといって良いでしょう」から始まる電波。
こんな奴の本を薦める首相って・・・　 ○|￣|＿

麻生は今日長崎の五島に行ったって事は長崎3区は小沢の舎弟山田正彦がやっぱりリードしてるんだな。
長崎の場合1区は高木が強すぎてどうにもならないけどあと3つは何とかなると思ってるのかも。

渡辺元行革相「選挙をやるのが先決」＜12/6 17:10＞

　自民党・渡辺元行革相は６日、日本テレビ系列の番組「ウェークアップ！ぷらす」
に出演し、支持率が低迷する麻生首相について「早く選挙をやるのが先決だ」と述べ、
早期に衆議院の解散・総選挙を行うよう求めた。
　「早く選挙をやることが先決だ。選挙をやって、結果を踏まえて危機管理内閣を作らないと
ダメ」−渡辺元行革相はこのように述べ、早期の解散・総選挙を求めた上で、
選挙後は自民党と民主党が協力し、「大連立」政権を作るべきとの考えを示した。

　また、解散・総選挙が先送りされた場合については
「自民党は消えてなくなるのではないか」と強い危機感を示した。

　ただ、自身の今後の行動については「何があっても即座に行動できるように
しないといけない」と述べるにとどまった。

http://www.news24.jp/124556.html

ここで雨宮が奥谷と丁々発止できると、労働者・野党ｖｓ経団連・自公というわかりやすい構図を
印象づけられる。雨宮自体にその意図はないだろうけど、頑張るです雨宮。

町村とシャブは今の混乱をうまく利用することしか考えてないだろう。

>>203
安倍ちゃんもう総理に復帰するつもりないんだねｗ
いや無理なんだけど

>>225
＞■田母神前空幕長　独占手記50枚！
論文より頑張ったｗ

>>227
選挙後に民主党と連立を組みますので、選挙では民主党ではなく自民党に入れてください

っていうのｗ？面白いやつだな

>>225
まぁ、大人ではなく「オトナの常識」が売りの雑誌だから。

>>225
買うと自動的に収益金の一部が土井さんへの賠償金に充てられる雑誌ですね。わかります。

麻○総理、諫早市で次回衆議院選挙の民主党候補福田え○子さんとばったり。

麻○総理「いや〜意外と・・」以下省略

福田候補「ただの普通のチンピラでした。コラｗ」

○○放送

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1228553120833.jpg

妙なものを拾ったが、コラじゃなくてマジ？

>>236
まあ、これぐらいはお愛嬌でやんしょ。

>>235
えりこちゃんのサインもらってこい　間違ってもキューマのじゃないゾ　ｗ

>>236
ｗｗｗ

どうせなら「大正」くらいボケて欲しかった

レーガンはテレビでアルツ（ryの疑惑を検証されてたけど、そろそろ考え時かもしれん、

某政党閣僚の雑談

甘○「もうあのアホ捨てて逃げるか？」
ス○「オイ鳩○、お前の兄貴に橋渡しして貰えんか？」
鳩○「聞くだけ聞いてみるけど無理だろな」
中○「オイオイ、俺なんて大臣兼任させて貰ってるから裏切りにくいぞ・・」

>>236
昨日も昭和21年と言ってたが、また間違えたのかｗ


>　−−きのうのぶらさがりでは「年度中」と…
>
>「昭和（平成）２１年度中…。いや、だから、法律的には２１年度中なんですよ。
>あれは。だけど、昭和…。平成２１年度４月からやるのが基本です」

【麻生首相ぶらさがり詳報】石原伸晃氏発言「内容聞いてないから分からん」（５日夜） (2/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081205/plc0812052126012-n2.htm

平成と昭和の言い間違えとはまた不思議なミスをするな。
昭和21年って麻生6歳なわけで。

あの頃に戻りたいんだろ

>>236
吉田茂が降霊しとるがなｗ

年末大量路上生活者発生だけではなく、決算で連鎖倒産確実だな。

卒業式のセレモニーで「大好きな学校」というセリフを「大嫌いな」と言い間違えて自殺した小学生がいたが、
「間違えちゃいけない」という強迫観念がトンチンカンな間違えを生んでいるんだろうな。

そんな神経細い小物は総理にしちゃいけないんだが…

リアル北斗の拳ワールドが冗談抜きにヒシヒシと近付いているのか?

麻生タローちゃんの遊説コーナー

ってバライティー番組のワンコーナーになりそうな勢いだな
どんどん遊説やってわらかしてくれ

>>175
2ちゃん発の政治オフについに司直のメス！？　国籍法改正を巡る議員へのFAX爆撃で警察に被害届
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228556246/

>>241
某政党閣僚の雑談

甘○「こんなことなら10月末に解散させとけばよかったな」
ス○「オイ鳩○、お前が兄貴から聞いてきた民主党の情勢調査はガセだったんじゃないか？」
鳩○「北海道じゃ、中○さん含めて全滅だというし、ホンモノぼかったけど」
中○「オイオイ、俺なんていつ選挙やっても落選だよ。１日でも長く大臣やっていてえな。麻生さんも同じだろ」

>>250
ザマァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｐｇｒ.(浣腸風味で

「中山前国交相は正しい。文科省いらん」鴻池官房副長官2008年12月6日18時36分

http://www.asahi.com/politics/update/1206/TKY200812060188.html

●出た〜問題発言
.

>>253
文教族にケンカ売る気か？

たかじんの番組じゃないんだからｗ

素人ですが　小沢首相　民主政権が現実味を帯びてますね

日本社会はどう変わるのでしょうか

各省庁の実績見合いの予算編成を変えるのを象徴として
国政の無駄がかなり省けると期待してます

日本を引き締めるという点できたいしていいのでしょうか？

政治上はギリギリセーフ

鴻池もアレだな

たかじんの番組とかで中山が結構受け入れられてるからって
その印象で調子こいたらこのザマ

委員会では西村も鈴木宗男もゲストで来たらみんな君子扱い
世間ではそうはいかない

＞教育とは未熟な子供を立派な大人にすること。ひとさまに迷惑をかけないこと。
それは中山さんと麻生さんに言えよｗ

「文科省いらん」って言って怒るのは森元だと思うんだがなｗ

鴻池は敵と味方の区別が付かない大ばか者。

>>253
同じ講演も産経が扱うと↓

「解散は桜咲くころ」鴻池官房副長官
2008.12.6 18:47
鴻池祥肇官房副長官は６日、大分県杵築市で講演し、衆院解散の時期について「まずは予算をやって、桜の花がポッと咲くころではないか」と述べ、
平成２１年度予算成立後の来春の可能性が高いとの見方を示した。
予算編成に関しては「財政再建も大事だが、今は財政出動が必要。だから麻生太郎首相も（財政再建）路線を転換した」と明言。
同時に、校舎の耐震工事を例に「公共事業が全部悪いわけではない。そうしないと日本は萎縮（いしゅく）する」と強調した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081206/stt0812061849003-n1.htm

記事にしない辺りに、問題発言のヤバさが表れてるのかな。
ていうか、どうせ特オチになるんだから書けよｗ

>>250
壮大なブーメランww
光市母子殺害事件の懲戒請求を思い出すな

そういや今週の文春で鴻池さんのこと書かれていたな。
警察出身の内閣秘書官から、小沢の体調がかなり良くないと聞いて、
「小沢が倒れたら、民主分裂するかも」と言ったとか。

実際の小沢は入院中も夜な夜な病室を抜け出し、酒宴に参加していた。
「アルコール消毒だ」と言って参加者を笑わせていたらしい。

>>262
そんなものの比じゃないだろう。
もはやコントだこれはw

>>253
いっそ、日教組の解散を公約にして衆院選を戦ってくれｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228525092/26

これ強行採決だったの?

>>264
ドリフのバカ兄弟みたいですな（ｗ

>>258
加藤の乱から何も学んでないなあ。。。

>>266
ンな訳ないw
連中がそういうデマを流してるだけ。

これでバカウヨが一斉に検挙されればいい世の中になるね。
窓も早く逮捕されればいいのに。

>>266
参院法務委員長は公明でやんす。

麻生内閣もドリフ状態

麻生　→　いかりや

甘利　→　高木ブー
菅　　→　仲本
鳩弟　→　加藤茶
酒　　→　志村

ドリフメンバーは長さんには何もいえない・・

鴻池はピンみたいなもんだから、この場合大丈夫でしょ。

ＮＨＫ　基礎年金国庫負担金に埋蔵金
一過性じゃなくて継続的な負担に埋蔵金ですかそうですか

ぐわははは
----
市議を出席停止へ　下関市議会、「陳謝」応じず
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2008/1206/3.html
　下関市議会は五日、九月定例会で議会の品位を汚す言動があったとして、兵頭典将氏（無所属）に
陳謝を科す懲罰を可決した。しかし兵頭氏はこれに応じず、五会派が懲罰動議を提出。懲罰特別委員
会は、陳謝より重い出席停止五日間の懲罰を科すことを決めた。
(中略)
　兵頭氏は九月二十六日の一般質問で、ほかの市議や会派を名指しで誹謗（ひぼう）中傷。その後の本会
議で発言撤回を申し出たが、その際に陳謝せず不誠実な言動があったとして、同三十日に懲罰動議が提
出され、懲罰特別委は陳謝を求めることを決めていた。
　この日の本会議では、懲罰特別委が審査結果を報告した後、陳謝の懲罰を提案、可決された。市議会会
議規則に従って、兵頭氏は市議会が用意した陳謝文を読み上げなければならないのに、独自に準備した
陳謝文を読み上げようとして制止された。
　下関市議会が市議に懲罰を科すのは、合併前の旧市時代を含めても初めてという。懲罰の重さは、除名、
出席停止、陳謝、戒告の順。出席停止で五日間は最長の処分という。

(動画)
http://kry.co.jp/news/news870677.html

「ほかの市議や会派」＝共産党

>>274
おまけに、どうせ法案出せないんだからニュースにする価値ないと思う

NHK、遊説のエビ出てこなかったな。

>>269、>>271

ありがとうですm(_ _)m

>>266
衆議院では粛々と審議が進行し、本会議では全会一致で「異議なし」可決。
参院法務委員会でも粛々と審議が終結。採決の際、各党の理事が懇談して決定した議事進行を、
自民党の新人議員が妨害して不規則発言を試みる一幕もあったが、民主党の理事と公明党の委員長が
事態を短時間で収拾し、挙手採決の結果満場一致で「可決すべき」の意見を議決。
参院本会議では「民主党・国民新党・日本」から７名、無会派議員から２名の反対が出るも、
自民党、公明党、改革クラブ、共産党、社民党は出席者が全員賛成し、圧倒的多数で法案は可決しました。

重要法案でこれだけスムーズに審議が進行した法案は珍しいのではないかと思われまするが。

全会一致で粛々と強行採決

そもそも、定率減税の廃止で作った金を
基礎年金国家負担分引き上げに充てるんじゃなかったのかよ。

自民党全員賛成（笑）

鴻池も麻生の推薦人

長崎では、地場のものを食ったか。
でも伊勢海老丸かじりだったな。

不規則発言って丸山だろ？

でも・・・


○ 　 丸山和也
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/vote/170/170-1205-v002.htm


なんだ本会議で賛成してるじゃんｗ

野党が強行採決できる方法があるなら教えて欲しいよ…

鴻池は麻生派には数少ない、河野グループからの引継ぎではない新規参加者。

康夫ちゃんも反対した甲斐ねえなｗ

参院なら野党でも強行採決できる気がする
メリットないからやらないけど

ごく個人的なローカルニュース
俺と同じように旧家の４代続けて自民党員の経営者三世が自民党脱党(笑)
おそらく地元の県議市議がファビョってる(笑)
ザマア♪

>>286
それはあります。
野党が過半数を占め委員長ポストを確保していれば可能でやんす。

反対に回ってくれたのが、ネウヨが嫌ってる田中康夫や川田龍平だったのが笑える

だからそれやっても意味がない。衆院抑えてないんだから。

衆院抑えたらそれは与党になることを意味するんで。

追伸
『総選挙では比例は民主党に入れるから、これからヨロシク面倒みてくれ』だそうです(笑)
地道に説得した効果でたよ
完全勝利なり(^o^)

参院で野党が委員長をとっているのは総務、外交防衛、財政金融、厚生労働、農林水産、国家基本政策、決算、議院運営

嬉しいニュースとしては、娘の熱も４日ぶりに下がったo(^-^)o
ハッピーハッピー♪

>>296
それは一安心。よかったですね

四代目の３つ目のﾆｭｰｽはどーでもいいであります。

今日の「麻生は今も動いている」長崎出張編

午前10時45分、全日空249便で羽田空港発。林幹雄自民党幹事長代理同行。
午後0時30分、福岡空港着。
午後0時38分から同1時17分まで、福岡空港内のVIPルームで林自民党幹事長代理らと昼食。
同38分、全日空4917便で同空港発。
同2時10分、五島福江空港着。
同20分、同空港発。
午後2時30分、長崎県五島市のみなと公園着。街頭演説。同57分、同所発。
同3時18分、同市の児童通園事業所「ひまわりルーム」着。児童らと交流。同31分、同所発。
同44分、同市のふくえ漁協着。伊勢エビの水揚げなどを視察。同54分、同所発。
同4時3分、同市の坂口牛舎着。視察。同11分、同所発。
同18分、同市の本町商店街着。視察。同34分、同所発。
同36分、同市の福江小学校着。緑丘小学校ミニバスケットボールチームなどを激励。同50分、同所を出て、
同52分から同55分まで、福江城前で報道各社のインタビュー。
同58分、同市の谷川弥一自民党衆院議員の事務所着。金子原二郎長崎県知事、中尾郁子五島市長らと懇談。
同5時29分、同所発。同36分、五島福江空港着。
同6時4分、オリエンタルエアブリッジ320便で同空港発。同25分、長崎空港着。同38分、同所発。

福岡空港VIPルームで昼食39分
街頭演説27分、知事・市長と懇談31分
児童と交流13分、漁協視察10分、商店街視察16分、小学生激励14分

メシの時間が一番長いｗ

>>296
それはなによりです。

川田君の思想はなんかわからんなぁ

>>296
それは何よりで。小さい子供の熱が長引くと、本当に危ないからねえ。

>>299
日帰りですかい・・・・・
一泊ぐらいしていってもいいような気もしますが。

>>295
自公に委員長ポストを握られていても、本会議で「中間報告を求める動議」を可決すれば、一足飛びで本会議採決が可能。
ただこれをやると安倍ちゃん状態になるので筋が悪い。

>>303
翌日は熊本で活動の予定だとか。日曜夜に帰京の予定。

やっぱさー
リアルで地道に小沢さんの姿勢や民主党のマニフェストを説くのが一番だわ
時間かかるけど必ず理解してもらえるよ
オマエらも、なかなか良い考えもってるんだから、機を見てまわりに喋れば良いよ
いつか必ず報われるよ

>>298
四も人事にはつめたいが、お前の無神経発言は時々イラっとくる。消えろよ。

昨日四代目を上回る予測は何かないのか考えていたが来年も自分には
恋人が出来ない

http://ameblo.jp/kei-yasuda/

小沢はこいつをスカウトして東京12に(略

>>176
種蒔いてもいつ育つのかわからないのに刈り取り時期を明言しちゃったね。

>>307
ヤーダヨ
お互い何かを我慢しながらスレに巣食うもんだがね。

>>308
それはハズレるな
きっとハズレる

>>306
小沢信者(`皿´)ｳｾﾞｰな。そんなことは隔離スレに行ってオナっとけよ。

>>176
構造改革で置き去りにされたうえ景気が悪化して生活がこれからさらに
きびしくなるなと実感してる人に対して増税の公約…

そんなこと言う前に景気が大切だというならそっちを何とかしろよと誰もが思うんじゃないかな

参議院は投票行動がネットでわかるのに
衆議院はわからないんだな

安倍の時、批判に晒されている中、保守支持層は「防衛省昇格」「教育基本法改正」などを心のより所にしていた。
これほどの仕事を報道しないマスコミが悪く、国民がバカと。
２ｃｈでコピペも貼られまくっていた。
麻生を支持する層は何をより所にしているのかな。

九州なら来週行くのにねえ。しかも地元に。
本当の地元に立ち寄るかどうかは知らんが、首切りがあって
地元に立ち寄れたらそれはそれで図太い神経だと思うが。

>>314
「景気が底を打った状況」で「増税」って、あり得ないこと言っとりますな。

2年前、国会見学に行ったんだが、衆議院は
政治家の紹介がないと見学できないって…
昔からこうだったっけ？

>>316
Ａさん「だって吉田茂の孫だよ!?」

>>319
9.11のあと変わった。

麻生は口では保守発言するけど
政策として保守を打ち出したことは以前からないからね

>>320
大学でてんだよ？え？

何もしない事が評価に繋がる歴史的大宰相かもしれません。

>>317
どうせ九州行くなら飯塚よりも博多駅前で民主批判やる方が図太いと思う。
博多駅がある選挙区は九州最大の民主牙城区だし。

「中山前国交相は正しい。文科省いらん」鴻池官房副長官
08年12月6日18時36分
http://www.asahi.com/politics/update/1206/TKY200812060188.html
鴻池祥肇官房副長官は６日、大分県杵築市の講演で、「日教組が悪い、という中山さんは正しい。文部科学省、あんな役所いらんと思うくらい、ろくなやつがおらん」と述べ、中山成彬・前国土交通相を擁護したうえで日教組や文部科学省を批判した。
「学校があるのに『今日、日教組の会合だ』と言っていなくなる。まして『君が代を歌っちゃいかん』（と主張している）」と指摘。
「教育とは未熟な子供を立派な大人にすること。ひとさまに迷惑をかけないこと。そういう教育の基本理念が教師にも、教育委員会にも、文科省にもない」と語った。

>>320
＞ Ａさん「だって吉田茂の孫だよ!?」

報ステで流れたあの子か…。このスレ発狂してたなｗ
俺も発狂したｗ

>>324
博多駅利用する人って、福岡１区の住人多いのかな？　割合的には少ない気がするが。

くそう、今度は俺が風邪ひいた・・・・・
部長、風邪をこじらしてしまいましたので、月曜は休みます・・・・・・

司法の現場に国民を無理やり駆り出すというなら、
行政に対しても「国民の権利」を、
今より明確かつ強烈な形で行使できるようにするべきだ。
内閣が行政府のトップではあるが、現実問題として、
霞ヶ関は内閣の言うこと全然聞かないじゃないか。
国民の生活に最も影響がある存在でありながら、
それに対して国民が影響力を行使できない故に近年に日本の苦境がある。

>>327
俺は福岡在住じゃ無いからそこまでは知らない。
フェラチ王は詳しそうだけど。

>>304
なにで読んだか思い出せないのですが
中間報告は昔は自民党が多用したらしいですね
社会党が弱体化してからは強行採決のが多くなったようだが
で委員長ポストのない野党が中間報告を求める逆転現象が

シーリング維持「総理がはっきり転換を」　公明・高木氏
08年12月6日18時46分
http://www.asahi.com/politics/update/1206/TKY200812060189.html
来年度予算で社会保障費の伸びの２２００億円抑制など概算要求基準（シーリング）を維持するとの政府方針について「あいまいな言い方ではなく、総理がはっきりと変えますと方針を打ち出すべきだ」と述べた。
社会保障費については「補正予算でその２２００億円分以上積み増す、と。だったら本予算ではっきりとやった方がよい」と語り、つじつまあわせのシーリング維持に固執すべきではないとの考えを示した。

　基礎年金の国庫負担割合を２分の１に引き上げる時期については「普通に考えると（０９年）４月１日だ。年度内にやればよいとなると、いろいろ不安になる。（財源は）埋蔵金といわれる特別会計を使うしかない」と語った。

福岡は、ドアツードアのバス通勤も多いですからねえ

>>332
2兆円の給付金をやめれば10年分くらい捻出できるのに、アホだと思うｗ

>>325
日本の権力層の組合嫌いは異常だと思う。滅私奉公を美徳としながら都合いい飼い犬を求めている。
日米が凋落傾向にあり、労働者の権利主張というものが認識されている欧州が踏みとどまっているのは示唆的です。

首相ＶＳ記者団：「離島は前から来たいなと思っていました」　１２月６日午後４時５０分〜
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081206mog00m010029000c.html
Ｑ：引き上げ時期については来年４月、財源については財投特会をあてると政府が方針を固めたとの報道がありましたが。
Ａ：ああ、それまだ検討中。

>>335
日本は組合の中に共産系のシンパが幹部にごろごろしていたからね。
ヨーロッパの労働組合にはそういうのは少ない。日本の悲劇だわ。

離党は前からされるなと思っていました

>>329
アメリカの場合は
民事訴訟や行政訴訟に陪審員制が導入されてる
州政府がある

>>332
以前、社会保障費名目に1680億円ほど増税して
そのうち1600億円を財界に献上してたアホ詐欺政党ってどこでしたっけ？

>>317
最近の首相は、ゲン担ぎもあって意図的に自分の選挙区には立ち寄らないように
しているから、今回も選挙区には戻らないんじゃない。

五島列島で牛に餌、漁港でみそ汁　「地方の麻生」アピール
08.12.6 19:07
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081206/plc0812061908004-n1.htm
五島列島の福江島（五島市）を訪れ、地元商店街などを駆け足で視察した。特産の「五島牛」に餌をあげたり、漁港で伊勢エビのみそ汁に舌鼓を打つなど畜産や漁業を重視するパフォーマンスも織り交ぜ、「地方の麻生」アピールに躍起だった。
首相は、街頭演説で「福江島に来た首相は初代の伊藤博文以来」と胸を張り、記者団にも「離島にはぜひ行ってみたかった」と強調した。
五島牛を飼育している畜産業者に「１頭いくらするの」と価格をリサーチ。商店街では「からすみ」や塩ウニなど地元の名産品約１万８０００円分をポケットマネーで購入した。

>>342
牛にみそ汁、漁港で餌
なら面白かったのに

>>334
自然増を毎年2200億円ずつ抑制、なので4年分ですよ。
それでも今後の計画を練るには十分な時間を稼げるけれども。

「解散は桜咲くころ」鴻池官房副長官
08.12.6 18:47
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081206/stt0812061849003-n1.htm
衆院解散の時期について「まずは予算をやって、桜の花がポッと咲くころではないか」

>>342
どっか行くたびに物の値段聞いてるなｗ　この前は店員の旦那の給料聞いてたし。
滞在時間10分そこらで牛の餌やりとか、伊勢海老の味噌汁飲むとか、本当にカメラ向けのアピールだけしに行ってる感じだね。

>>337
またいいかげんな嘘言ってるな。
公務員系はともかく民間企業の御用組合の幹部に
共産シンパなんて皆無だよ。

「桜の花が咲く頃」は話をまとめるために適当に言っていることはお分かり頂けると思います

首相「ばらまきでなく種まき」　給付金批判に反論
08.12.6 17:53
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081206/plc0812061755002-n1.htm
「ばらまきでなく種まきだ」と景気回復への効果を念頭に強く反論した。
その上で「景気が底を打った状況になれば医療、介護、福祉のために税を上げさせてほしい」と述べ、経済状況好転後の消費税率引き上げにあらためて理解を求めた。ただ具体的な引き上げ時期には言及しなかった。

>>342
＞ポケットマネーで購入した

わざわざ書かなくてもいいのにw

>>326
実況では創価認定されてたな

>>347
民間の御用組合限定で共産党シンパなんて皆無っていうのは全面同意。
でも、昭和３０年頃までは民間も結構共産党シンパの人はゴロゴロいた。
労使協調路線になってほとんど根絶したけど。
ちなみに官房副長官が話題にしている日教組は公務員系なのだがｗ

あ、おれは別に中山元大臣の肩は持たないよｗ

桜の木の下に自民党議員の死体が埋まるんですね

共産シンパだろうが何だろうが、「働いているものを大事にしろ」という主張が真っ当なものならいいです。
声も出せない抑圧的な風潮は結果として活力を失います。
ＩＴ産業と持てはやされた堀江も三木谷の企業にも組を作らせない雰囲気がある。
ネオリベラリズムと相性が悪い労働組合という存在は重要です。

ネタ多過ぎておなかいっぱいでつ

http://www.asahi.com/politics/update/1206/TKY200812060214.html
「小渕氏、子供産んだから少子化相に」自民・笹川氏

>>355
すんごい出産祝いでやんす。

>>355
この件について、選挙板農水省兼少子化相四代目に答弁を求めるものであります！

>>355

＞自民党の笹川堯総務会長は６日、松江市内での党島根県連のパーティーで、麻生政権で初入閣した同郷の
＞小渕少子化担当相について「なぜ（少子化担当相に）なれたか。子供を産んだからです。もし結婚して子供が
＞いませんと、『少子化』って言ったって、お前方法わかるのかって言われます」と発言した。子供がいなければ、
＞少子化担当相になる資格がないともとれるだけに議論を呼びそうだ。

野田聖子が気の毒だな

あーあ、早く選挙こねえかなあ…（吐息）

馬淵の写真がやたらとかっこいい。
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/douro/news/081206.html
【道路を問う】高速無料化の是非＜３＞　物流コスト激減　民主党衆院議員　馬淵澄夫氏

一日千円乗り放題という政府案は、ＥＴＣのある乗用車のみで、しかも土日だけ。
運送貨物をまったく排除しているので、経済効果はほとんどないでしょう。
全国の輸送量の六割は東京−大阪間で、さらにその六、七割を物の輸送が占めると
いわれます。高速の無料開放策は、この物流コストを劇的に低減させる効果があります。

運送業界団体の試算では物流コストは平均で１２％まで下がるそうです。
すると間違いなく物の値段が下がる。物によっては数％下がる可能性もでてくる。
これが大きい。消費が上向きになり、生活の不安も減ります。

渋滞は首都高速、阪神高速だけでなく、東名や名神などの一部でも起きるでしょう。
そうした場所は交通需要管理の観点から料金を流入抵抗として課し、車の流量を
コントロールする必要があります。

「なんだ、無料じゃないじゃないか」とお叱（しか）りを受けるかもしれないが、重要なのは
無料開放すれば、民営化した道路会社や借金返済のための高速道路保有・返済機構は
いらなくなり、高コストを招く国土交通省の天下り構造を断ち切ることもできることです。

道路の維持管理費と高速道路の借金返済の原資には、まず首都圏などの
一部に料金抵抗を残すことで、年間約一兆円の収入が見込める。

もう一つ、今は渋滞対策として約二兆円もの事業費を使っていますが、
これが大きく減る。さらに一般財源化した道路財源の中から振り向ける。
そうすれば国民の腹は痛まずにすむ。新規の道路建設は、本当に必要なものを
都道府県など地方で考える。財源は民主党が主張する一括交付金を充てます。

道路は全国津々浦々がつながることで、初めて機能するネットワークだから、
受益者は全国民です。借金が膨らんでも高速道路を造り続けてきた
道路行政をぶった切る、大なたになると思います。

>>354
同感。
別に労組の中に共産党員がいてもいいだろ。
何がおかしいんだよ。ねえ？

仕組みとして改善の余地はあるとはいえ、労組は必要だよ。
そして、その中にどんな人がいるかなんて、関係ないことだよ。

望んでも妊娠できない女性は、笹川から見れば「欠陥品」なんだろ

「産む機械」としてはな

>>350
これは「公金じゃあらへんで」みたいなやつで、ある意味お約束
有名人が結婚した時の嫁（旦那）の両親の職業書くみたいなもの

>>353
梶井基次郎は生前、3年前の小泉暴風発生
（遊説開始）地点である伊丹に住んでいたことがある。

>>355
余りにも匂いが香ばしいからコピペしておこうｗ

「小渕氏、子供産んだから少子化相に」自民・笹川氏
2008年12月6日20時4分

　自民党の笹川堯総務会長は６日、松江市内での党島根県連のパーティーで、麻生政権で初入閣した
同郷の小渕少子化担当相について「なぜ（少子化担当相に）なれたか。子供を産んだからです。
もし結婚して子供がいませんと、『少子化』って言ったって、お前方法わかるのかって言われます」と発言した。
子供がいなければ、少子化担当相になる資格がないともとれるだけに議論を呼びそうだ。

　笹川氏は「私は男の子が５人、孫が１４人。本当なら私が少子化担当大臣だった」とも語った。笹川氏は９月３０日、
米議会下院の金融安定化法案否決を受けて「下院議長は女性（ペロシ議長）。それで破裂した」と発言。
社民党などから「女性蔑視（べっし）だ」と抗議を受け釈明したこともある。

http://www.asahi.com/politics/update/1206/TKY200812060214.html

「井脇ノブ子とか神取忍なら、男みたいな女だから男女共同参画担当だな、１人でｗ」
ぐらいにしておけばよかったのに。

【政治家の隠れ家はここだ】「麻生擁護」と「麻生批判」が交錯したうなぎの名店
08.12.6 20:06
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081206/plc0812062007006-n1.htm
神田川本店での会合でも、当然、麻生首相の失言が話題となったと思われたが、会合後に谷津氏は記者団に「今日はその話は出ませんでした」と説明した。
ところが、別の出席者によると、実際には、「麻生首相には、もっと自覚を持ってもらわないといけない」と苦言も飛び出したという。
谷津氏が麻生首相に対する批判的な発言があったことを隠しているのは、反麻生色を出すのはまずいという政治判断によるものだろう。
また、郵政民営化問題では、中川氏が麻生首相の郵政株売却「凍結」発言をやり玉に挙げる場面もあったようだが、この会合の結論については出席者は口をそろえて、「首相を温かく見守り、しっかり支えていこう」ということで一致したと話している。

>>358
いくらなんでも「野田聖子は処女です」はきついなあ

民主党にとってこれは攻撃材料になるでやんす（大変非常識な発言
残念なのがﾀｰｹﾞｯﾄのﾎﾟｼﾞｼｮﾝが党総務会長であることでやんす。

朝日は今日どうしたんだろう
上からお達しでもあったのだろうか

>>354
>>361
共産党員には気をつけたほうが(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ
普段は猫のように大人しく真面目な人が多いが、イザトなると党のため、自分の家族、会社、国までも売る。
共産党の大シンパの手塚治が「アドルフに告ぐ」で、共産党員がファシズムに対抗して大活躍する様子を
描いているがまさにそれそのまま。あれが共産党員の実態だし彼らの誉れだというのがわかる。

>>366
こういう記事を読むと、ほんと自民党は劣化したなあと思うわ。
一昔前の不規則発言は、観測気球と相場が決まっていたものだが。

森元の「神の国」もそうだったけど、資金パーティーとか報告会のゲストスピーチでやっちゃうんだよな。
自分たちの支持層しかいないから思う存分軽口叩けるわい、とサービス精神を発揮するのだけれど、
新聞記者が紛れ込んでることを、ついつい忘れて興に乗ってしまう。

子供産んだから少子化のことがわかる、
麻生がよく言う会社経営をしてるから云々に通じるな

>370 マンガ脳か

しかし実際育児を経験していないとわからないことがあるのは事実で
人事にAA的視点を入れないと少子化はそろそろ危険な水準じゃないかな

>>370
いや、あなたが麻生みたいな金持ちなら、その意見でいいんだけどね。

>>370
私自身、野党の選挙の端っこにいますので共産党の民主集中制には辟易し迷惑被ってもいますよ。
だからといって、利益を労働者へという主張に「アカ」のレッテルだけはってやり過ごせばいい訳ではないです。

> 普段は猫のように大人しく真面目な人が多いが、イザトなると党のため、自分の家族、会社、国までも売る。

同じような性格をもつ政党が政権にいますが、権力を握っている分その方が深刻でしょ。

>>365
下品。少子化の原因を全く理解してないオヤジのセクハラギャグ。
競艇の利益国に返せ。

>>377
二大宗教団体

>>354
言いたいことはわかるけど、なかなか難しいんじゃないかな。
私見だが要因は以下の通り。
１．オーナー経営者は勿論、サラリーマン経営者も従業員を奴隷と見ている。
２．事務営業系の職員は保身と足の引っ張り合いでとても団結どころじゃない。
３．普通のサラリーマンには組合作りのノウハウがない。
４．世間的には共産党はやっぱり負のイメージがある。

ただ、昨今ではフリーターなんかもユニオンとかに加入してるみたいだね。
どの程度の効力があるのかはちょっとわからないけど。

>>367
そういう意味じゃないだろ。
笹川「お前方法わかるのか」
野田「わかります」
笹川「お前の性格を丸くするという方法だよ？」

こうですね

>>373
産んでからの苦労と作るまでの苦労って等価じゃないかな。
産んでからは二人目三人目を作るかの選択に関わるから、やっぱり重要。
苦労したこと無いのに作らないのも重要。でもそれって何故結婚しない？の話。

>>375
結婚して子供を産んでいる家庭では、２０年くらい前と比較してもそこまで
落ち込んでいないのだよ。
それよりも申告なのは、未婚率が高すぎること。３０代前半の未婚率は
４割台に登る。
つまり、育児よりも結婚できる環境を作る仕事が少子化担当相の仕事なのだよ

>>375
AA職人歓喜ですね

今、派遣を簡単に解雇する風潮（派遣解雇を一番目の手段とする風潮）が
広がっているけど、解雇というのは一番最後に考える手段にすべきだ。
まずは新卒一括採用をやめたり、役員のボーナスを減らしたり他の
手段を考慮して、どうしてもだめなとき一番最後に派遣を切るべき。

>>377
同感。
ダメな共産党員は確かにいるし、それは批判すべきだけど、
労働者階級の人間が共産主義を否定したらあかんでしょうにねえ。

共産党に一票入れるかどうかの話とちがうんだから。

労組の共産党の影響力を除外して出来たのが連合なわけで

笹川が閣僚なら完全にアウトな発言。
惜しむらくは党の総務会長であること。

>>370
○○のために××を売るのは共産党員だけじゃないから気をつけたほうがいいよ。

>>383
その30代前半あたりが結婚したくても経済的にできないというのも多いんだよなあ。
雇用の問題とも絡んでくるわけで

>>383
欧米とくらべていわゆるM字カーブが強いし、結婚は予測に基づいて
おきるからそうでもない。

>>358
野田聖子のほうが少子化担当大臣に向いてるだろ？
不妊治療だって少子化対策なんだから

>>392
成功してないでそ

>>383
あんまり面白い話ではないが、平均最低二人以上必要とするなら、最低限作る意志を
持ってる家庭に四人五人と作って貰う、という考え方も出来る。

小渕氏と舛添氏なら少子化担当に適任なのは舛添氏。
これは政治家の力量の問題でやんす。

>>374
ワロタ
>>376
麻生みたいな金持ちじゃなくても、庶民としても気をつけたほうが(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ
>>377
共産党員は宗教がかっているからね。
確かに現世欲が強い層化の方が平時ではやばいし実害が多いとは思う。

繰り返しとくけど、共産党員の人はびっくりするぐらい素直でいい人ばかりだよ。本当に。
でも、いざとなったら、家族、会社、国でも売るのが奴らだってことだ。気をつけろ。

ちなみに、僕珍は地方議会議員選挙では反癒着談合の為、共産党候補者に投票することもあるｗ

>>391
その予測が外れまくっているから危ないんだよ。
だいたい、今の３０代前半ぐらいまでの世代は団塊世代のベビーブームの頂点の
時代で、役所の予測では少なくとも数年前にベビーブームが起きるはずだった。
だが、現実はそれを裏切って出生率はほとんど伸びなかった。
あなたの言っている予測が次々に裏切られているのが現実なのだよ。

これは環境政策というより農林政策だよなあ。山田・筒井といういつものメンバーからしても。

http://www.asahi.com/politics/update/1206/TKY200812060092.html
「脱温暖化」で２５０万人に雇用を　民主党が新産業構想

従来型の公共事業ではなく、脱温暖化の事業で「緑の雇用」を創出しよう――。
オバマ次期米大統領も訴えて話題になった「グリーン・ニューディール（緑の内需）」構想の
日本版を、民主党がまとめた。エネルギー転換や農林漁業再生により、２５０万人の新たな
雇用創出をめざす。政権獲得後の中長期政策の軸に据えるよう、コストや具体策の検討を進める。

党の政策決定機関「次の内閣」の山田正彦厚生労働相、筒井信隆農林水産相らが
骨格をまとめ、小沢代表らに説明した。

構想では、石油依存からの脱却をめざし、自然エネルギーや次世代バイオ燃料など
再生可能エネルギー事業への投資を拡大。こうした分野での技術革新を図り、中小企業による
省エネ商品、環境技術の研究開発も進める。新たな産業を創造し、普及させることで
雇用を生み出す考えだ。

農林漁業では「戸別所得補償制度」の実現により、食料自給率向上や後継者不足の解消、
地域活性化につなげる。例えば、制度を活用して林業を再生すれば、かなりの規模の
雇用創出ができると想定している。そのうえで環境保全型の農林漁業への転換、
生産物の流通販路拡大を進める。

党が策定した「地球温暖化対策基本法案」では、２０年に１９９０年比２５％減、
５０年までに同６０％超減の温室効果ガス削減目標を掲げている。
構想と結びつけることで、目標達成への道筋を示そうという狙いもある。

>>396
いまどき「アカ怖い」かよｗ

>>396
なるほどね〜。
まあ、分かりますよｗ

ただ、現状、そこまで共産主義に殉じる人間なんていないんじゃないの？
ある意味現在の共産党は保守政党でもあるしｗ

次の国勢調査で叩き出される未婚率にみんなおお慌て…
30代前半男性未婚率50%越え確定的

>>390
経済的に余裕のある人間は時間に余裕がない。
経済的にも時間的にも余裕のある人間は出会いがない。

年金の「埋蔵金」活用のニュースも
民放でほとんどやらないな

>>397
でも、今の人口水準が国土との比較で高すぎるとも考えられるし、
将来の日本の適正人口はどれくらいか、を、まず議論してから
少子化対策に取り組んでも遅くないんじゃないかな、と思うんだけども。
どうかな？

>>394
子供を持っている家庭に４人５人も作る方法はどうするの？
対策として思いつくのは教育費の補助や子供の医療費を国が負担すること何だろうけど
教育費の補助どころか公立小中学校を抱える自治体は三位一体の財政改革で火の車だよ。
あと、医療費だって小児医療は医療全体で見ても一番下に見られている分野だよ。
患者を診る医者自体が減っている上に小児医療は儲からないから誰もやりたがらない。

>>403
言論弾圧組織のトヨタがいますから。

>>402
出会いもないしあっても恋愛経験が殆ど無い人が多いからまともに対応できずに
付き合う状態に持っていくことも出来ない。俺も含めてそういう人がとても多い。

>>404
だったら、少子化担当相なんて要らないでしょ。
そういう話になる。

話は飛ぶが、
今週、久米さんが番組で言ってた
田中真紀子次期首相説、
すげえ面白かった。
確かにあるかも。
で、自民は自民であの女の人を立てるのかも。
まあ、そんなことでもないと
もう誰も関心ないな〜、今の政界。
首相の顔を映すと視聴率が下がる・・・
なんてテレビ都市伝説もあるぐらいだもん。
（某放送作家）

地方自治体では、子供3人目以降優遇策はとられている…
やお先生がいないときという…

民主党の中の誰か、言ってくれないかなぁ・・・。

”麻生さんをもっと大切にしろ。”って。

山岡さんあたりどうだろう？

少子化担当相の成果は長期のスパンで計られるもの。
１・２年でポストが替わる大臣は実質的に責任を問われることがないでやんす。

>>404
少子高齢化が問題なんでしょ

>>408
いや、だから、政府は少子化対策に本腰を入れないんじゃないのってこと。

>>411
そういうのは、渡部恒三に言わせるのがいい。

少子化も問題だか、パートナーがいない人が多すぎるのは
コミュニティと社会不安の問題に…

同じ言葉でも欧米と日本では意味が違う。例えば派遣社員、
失業者、労働時間。同じ意味で使っていたら駄目。

日本の派遣社員は使い捨て社員の別称。
日本の制度、世界的には非常識…派遣残酷物語
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061201_all.html

日本の失業者の定義は欧米より厳しい。
日本の失業の定義が欧米より厳しい
完全失業者数と完全失業率を季節調整したもの。月々の失業率は微妙に
しか変化しない場合があるので、失業者数の変化も同時にウオッチする
必要がある。なお、日本の完全失業者の定義は欧米より厳しい。たとえば、
失業しても自分に適した職業がないため仕事に就かなかった場合は
（就職断念組）、欧米では失業者に含まれるが、日本では非労働力人口
にカウントされる。また、レイオフ（一時帰休）も欧米では失業に入るが、
日本では入らない。日本の完全失業率が低いからといって、欧米より
雇用情勢が厳しくないとは必ずしもいえない。
http://www.indb.co.jp/inreport/e_graph/html/KOYOU201.html

日本の労働時間はサービス残業を含まない。

隠蔽工作が得意な国、日本。どこかの国と似ているな。

>>412
少子化担当相は、議題が議題だけに関連する分野・役所が多すぎる。
そういう中で実績を残せるのは、実務派の官僚上がりの議員くらい。
いきなり政治家になったようなのでは、絶対に無理なポストだ。

>>404
正直、それって意味あるの？適正人口って何？って感じ。
現年金制度の設計という観点から言えば、減少が不適切。
国土の一次産業の問題で言えば大幅に減らしていい。でも輸入すれば解決する問題。
だと他産業の問題。
結局、意志の問題で条件の問題じゃない。

少子化や年金対策を真面目にやるのなら、まず、人口統計と予想を厚生省から分離独立させて
旧経済企画庁かどこかに移転させないと話は進まないよ。
経済企画庁ができて、財政と経済計画を別の組織が図ることによって、財政政策が上手く回りだしたように
厚生省が鉛筆なめなめ作っていた人口予想を元にいくら立案しても後手後手に回るだけ。

>>413
もちろんそれはそれで別個の問題だけども、いまさら出生率を増やしたところで
少子高齢化の対応策にはならないよ。
この20年が一番厳しいんだから。

批判を受けることは承知で申しあげると少子化対策省を常置することは如何でしょう。
少子化対策は特定の官僚が責任をもって長期的に取り組まなければならない課題でやんす。

麻生批判「けしからん。出て行け」　町村前官房長官
町村信孝前官房長官は６日、札幌市内で講演し、渡辺喜美元行革担当相ら自民党の中堅・若手から麻生首相
への批判が噴出していることについて「目立ちたい人が我先に批判している。最もけしからんやつらだ。
こういう人たちはどんどん（党から）出て行ってもらいたい」と不快感を示した。

http://www.asahi.com/politics/update/1206/TKY200812060217.html

>>423

プロレス

町村には議員会館から出て行ってもらいたい

>>421
この２０ねんどころか、少子高齢化ならこれからの５０年が一番厳しくなるよ。
なぜなら、団塊Jr世代が３０年もすれば高齢者の仲間入りだからね。
いまのまま少子化が続けば４０年後の年齢別人口統計ではテーブル型の
グラフになってしまうよ。

清和会主流派（？）の麻生擁護が目立ちますね

>>419
使ってる用語が俺さま過ぎて良くわかんないんだけどｗ
だから、明治維新以来の富国強兵策の延長線上でいいのかどうかってことを
言いたいんだけどね。

別に、１億２千万人居ないと日本でないというわけではないでしょ。
ここまで少子化が進んだら、そういう点まで視野を広げて考えてもいいんじゃないかな？

>>422
少子化対策って段階じゃなくて、雇用対策をしなきゃ結婚もなにもあったモンじゃないと思うんだよ。
あと、将来不安がある状況じゃたくさん子供を作るなんてリスクなだけだし。
安定した雇用環境やセーフティネットを確保して初めて「少子化対策」ってものに手を出せるんじゃないかな？

いい感じで自民が煮崩れてまいりました

>>428
竹中先生は、先進国の生活レベルを維持するのなら、日本の人口は３０００万人ぐらいに減らすべきだと
明言している。

ここまで自民が没落するとはな。
やっぱ小沢の実力は認めざるを得ない。

そんなんばっかりなんだよな
「本当は、○○をやる前に××をしなきゃならない」

>>429
おっしゃっていることは本質です。
ただ、政府サイドの誰もが少子化を問題視しながら積極的に責任を負うことはしない（権限は欲しい）姿勢が歯がゆいのでやんす。

独居老人が数千万いる日本も近い

>>429
同感。
まずは国民が安定して収入を得ることができるようにすることが先決だよね。
少子化は、それから考えても遅くないよ。

だいたい第二次ＢＢは人数だけは多いけど、てんで稼いでないだろｗ
少子化対策しても、稼げない環境のままだと藪蛇だよ。

>>428
だから、基準って何？ってこと。
そっちは難しく言って減ることに価値があるように装ってるけど、実は意味が
無いんじゃないの？ってこと。
減ってもいいという説には、と人類が滅びたって地球は困らない、程度の
中身のない内容にしかとれないよ。

>>428
人口を減らすと購買力も減ってしまうし、高齢者ばかりが多くなってしまうから労働力にも問題が出るでしょ。
実際、今でも購買力が落ちて買い負けてるのに。


>>431
それぐらいに減らさないと、アメリカの51番目の州になれないって事でしょ。
竹中はアメリカのエージェントだから。

どっか年末年始の合併号で、麻生さんの推薦人（20人）、
一人一人にインタビューしてくれないかなぁ？

それと、どっかの月刊誌で”なぜ、麻生が総理になれたか？”って日本の
経済や政治システムについての研究。

後、おなじみのメンバー（福岡さんや、三浦さんなど）の最新選挙予想。

これだけ揃ったら、年末年始、楽しめるんだがな。

>>431
そこまで減らした方がいいかは別として、そういう議論はすべきだと思う。
実際3000万人まで減らしたら、これだけ肥沃な国土なんだから、
パラダイスも夢じゃないと思うし。

>>435
そういや、どこでみたかは忘れたが、日本で１番多い世帯構成は
４人家族じゃなくて単身世帯らしいな。

少子化対策利権

みたいなのもあるのかな・・・

>>43
内需拡大政策を取らせないためか

>>434
>政府サイドの誰もが少子化を問題視しながら積極的に責任を負うことはしない
それは、経団連希望の人件費支払いの減少って方針が優先されてるからだよ。
自民党政権である限りはどうにもならないんじゃないかな。
ほんと、向こう1年どころか二週間先でも見えてないからなぁ……安部ちゃんの頃は「半年先が見えてない」
って言ったような気がするけど。

竹中先生の政治家時代の施策は
まさに日本の人口を3000万人を切るところまで導くものでやんす。

小渕少子化相の起用「子ども産んだから」…自民・笹川氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081206-OYT1T00561.htm?from=main2
　
自民党の笹川総務会長は６日午後、松江市内のホテルで開かれた同党島根県連のパーティー
であいさつし、麻生内閣への小渕少子化相の起用について、「子どもを産んだからだ。
もし結婚して子どもがいなかったら、『少子化（対策）といっても、方法を分かっているのか』と言われる」と述べた。

　子どもを産まなければ少子化相の資格がないと取れる発言で、議論を呼びそうだ。

　笹川氏は９月にも、米下院の緊急経済安定化法案否決に関し、「下院議長は女性だ。リードが男性
とはひと味違う気がする。それで破裂した」と発言し、社民党などから抗議を受けた。

（2008年12月6日21時12分 読売新聞）

>>438
先進国はアメリカを除きすべて人口が1億人無い。
日本以外の先進国はすべて農業が発達していて、国の経済の基礎を作っているってことらしい。

>>438
人口が減るって、計画的に減るわけじゃないし、若年人口が減少するってことなんだよね。
しかも年齢分布が均質に減るわけじゃない。
減ってもいい、という奴の理屈なんて、だいたいこういう大問題な前提と、どうコントロール
して減らすのか、そもそもコントロール出来るのか、という問題を無視してる。
減らすんだって、子供を増やす以上の工夫と苦労が必要なのに、自然減でどうにかなると
思ってるトンマくん。

少子化問題は論理的な問題ではなく倫理的な問題じゃないでしょうか。
あと何年でこの世からオサラバするかってゆー個々の事情があるからねえ

>>439

何をもって推薦したのか
責任をもって述べるべきだよな。

麻生氏の推薦人が
国賊扱いになりつつある。
または、ただの馬鹿アホ間抜け人間か。

>>440
もしかしてシャゴミ先生ですか？

日本よりも「先進」してる先進国というのはアメリカしかない。

つまり、英国含めた欧州は世界的には「先進国」だか、日本から見たら「後進国」だ。
こんな常識すら欠けてる人が日本には意外と多い。

その辺の経営者や管理職でも結婚しない部下だらけの状況を心配しとるのに

竹中先生は日本の人口が3000万人に落ち着くまでの地獄絵図を示すべきでやんす。

>>449
逆、逆。
人口政策なしに、倫理的に少子化を食い止めろとやっていても無駄ってこと。

>>445
「貧乏人が死に絶えれば日本人全員金持ちになる」という考えだよなあ…。

>>437
別に難しいことは言ってないです。
あと、やっぱり論旨が分かりにくいです。できれば行間を補ってもらえたら嬉しいです。
意見交換はしたいので。よろしくお願いします。

>>438
常識的に考えたらそうなんですよね。人口を減らすと当面苦しいことばかり。
そして、1億人というボリュームは、世界との関係で言うと結構ちょうどいい
感じであったりもするし。
悩ましいところです。

金融の問題だけではなくて、
物が売れないということは、
お金も廻らなくて、
市場が縮小してしまうような
そして雇用も縮小してしまうような
秋まで持てばよいが・・
もはやすべがあればよいが・・

>>447
EUは結局広域連合を作って、2億の経済連合を作るに至ったよね。
南米も纏まる方向性を見せている。
今は、規模の経済を求めてる段階なのに何言ってるの？

>>454
俺が言うのはなんだが、金持ちはイキロ、貧乏人はシネ政策をもう示していると思うがｗ

>>448

来年か再来年に年間出生数が１００万人を切ると思うので
そのときに政治的に大問題になると予想。

とはいえ、よほどのことをしない限り
あと２０年ほどで年間出生数７０万人程度まで
つるべ落としになるのは確実なので
もはや、どうしようもないのだが。

最後の機会は２００２年頃だったかな。
あの時に小泉だったのが・・・・。

>>457
あなたはいい議論をしている。

>>436
すでにバブル以前から少子化は問題になってたと思うから
政府の認識がいつまでも甘かったことは否めないよ。
柱子さんの言うことはよくわかる。
（当方子供の産めなかったあらふぉー女性。）

２０年後の日本

５５歳人口が２００万人
０歳人口が７０万人

こんな国を成り立たせるのは
非常に困難だと思う。

>>459
行政コストの問題と、科学技術の発達が止まっているっていうのもある。
小さな国家（の連合体）なら、行政組織も小さくできて効率的で低コストな政府を作ることができるが、
でかくなると維持するのが困難だとか。

>>458
都市だと子供がいないと車は買わないでしょうね

>>454>>456
収入〜以下の家庭は子供を作ってはならないというものと、収入〜以下は
結婚してはならないという法制度の制定。

>>451
シャゴミ認定されるのは光栄なことですけど、残念ながら違います。
というか、シャゴミ先生はこんな愚見は言わないでしょうｗ

>>463
バブルの頃なら、子供の教育費の補助とか奨学金を贈与制度にするとかで充実させるとかって方向での
少子化対策でも何とかなったんだよね。
基礎の収入は安定してたんだから。
政府の余裕があるうちに社会制度の改革をせずに、「ふるさと創世」とかやっちゃったのがなぁ……

と、後世から見れば思うわけです。
当時小中学生だった年代だけど。

>>415
そういうの似合いそうw
前原辞任を後押ししたおきあがりこぼし事件とか空恐ろしさを感じたくらいだからな>渡部恒三

>>455
いや、「子どもを作りたい」という根源的な欲求を我慢できるかって意味で書いた。
2009年誕生の人間が2090年まで生きるとして、この国で地獄を見ずに生きていけるかって悩んでいる

>>463
まあ周りからいかず後家といわれているあちきが少子化を語るのも片腹痛いことでやんすが・・

人口を減らす一番手っ取り早い方法は海外移民という名前の棄民だな。

食いっぱぐれている氷河期一千万人余を南米辺りに送り込め。
上手くすれば、50年後辺りには日本人移民二世の大統領ができるぞ

人口が減ると、もちろん需要は減るけど、供給もその分減るからうまくいけば均衡すると思うよ。
人口いないと豊かになれない、というわけでもないし。

>>462
ありがとう。
煽られたり、持ち上げられたり。
そこが2chのいいところ。

いや、産むなら、どうぞ・・
でも、出産のリスクは知りません・・
ご勝手に・・無事に生まれても、
教育はお好きに・・
病気しても・・ご勝手に、
仕事したいなら、どうぞ・・
ご勝手に・・雇用は知りませんよ・・
あ・・それに社会保障は知りませんよ。
年取っても、年金もらえるかは
存じませんよ。
ご自分でどうぞ・・
となっているのかも・・
いや・・悲しい限りですが・・
それが、自民のスタンダードや
霞ヶ関のスタンダードになっているのやも・・
まだ、そういった懸念を受けるような
想像力の欠如した政になっているのかもしれないが・・

これも世襲？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081206-00000515-san-int

>>473
政争に負けて、日本に帰ってくるのですね

>>474
国の借金を返せなくなって、一回はアルゼンチンだろうなｗ
その時に人口が減って自給自足ができれば、鎖国政策というのもできる。

>>462
私は彼は議論にならないと思いましたので、NGしました。
減るのは自然のままに任せる=問題が発生している現状の追認、であって
間違った誘導であり、議論になりません。
どう減らすのか？を示さない限り、全く無意味な意見です。

>>465
>科学技術の発達が止まっているっていうのもある。
違う世界にいるみたいだなぁ
科学技術の発達が止まってるって何の冗談だよ。

>小さな国家（の連合体）なら、行政組織も小さくできて効率的で低コストな政府を作ることができるが、でかくなると維持するのが困難だとか。
だから、地方自治体に「財源」と権限を譲ろうって話なんじゃないか。
小泉政権 fat. 竹中 じゃ地方から財源取り上げて責任だけ押しつけたからえらいことになってるけど。

金持ちの子供を貧乏人が育てれば少子化も雇用も同時解決だな
乳母制度復活でどうだ

>>479
オイルがないのにそんな夢を見るなよ……

じゃがいも飢饉でもなけりゃそんなに人口減らんわな

週刊誌【サンデー毎日】12月21日号(来週号)
⇒政局大特集：＜師走風雲急！官邸討ち入り包囲網＞
▼「超大連立」のウラで小沢一郎がたくらむ麻生政権「超」自滅作戦
▼総裁特別補佐の島村宜伸が叱り飛ばす「反麻生一派はがまんが足りない」
▼選挙のプロが大予測：「年末解散」なら自民は173議席という衝撃データ
▼「大臣規範」お構いなし��カネ集めパーティー�♀Jく「国家公安委員長」の品格
⇒政局コラム：激闘！永田町／「与謝野馨」の進退が麻生太郎の運命を決める
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20081206-184804.html

>>481
いや、冗談じゃなく、科学技術の発展は止まりつつある。
大阪万博→つくば万博→愛知万博（笑）をずっとみてきたら、科学技術の停滞というのがわかる。
ちなみにおいらは理系だから。(*^_^*)ﾉｼ

>>463
そう、同感です。
人口という国家の基本的要素について、ある時期から自民党は無頓着すぎた。
これはひょっとしたら経世会の数少ない失点かもしれない。

結婚相手を見つけるのはそれこそ自己責任かも知れないけれど、
世代をつなぐことまで考えたら、自己責任を超えた領域があると思うんです。

マクロでは社会構造と共同体の問題
ミクロでは収入とコミュニケーションの問題…
国営結婚相談でもつくる？

>>470
温和なほほ笑みを浮かべながら人を殺せそうな政治家も渡部くらいになっちゃったな(褒めてます)

減ってもいいという理屈としては、年寄りを馬車馬の如く働かすことの出来る政策と、
年寄りを効率的に減少させることの出来る政策を示さない限り、議論の対象外です。

>>482
金持ちが書生を雇わなくなって愛人に金をつぎ込むあたり、
金持ちが刹那的になっている気がする。

>>485
サンデー毎日ってことは、あの人の予想か？
もしくは、忙しいから誰かに任せたという、弟子の予想か？？
どちらかだったら、衝撃の予想だが。。。

愛知万博なんて見所は、マンモスのミイラだからな

>>478
自分で提案しておいて何だが、日系ブラジル人二世三世に対する経団連企業のスタンスや
クソウヨと言う名前のニュー速＋民を見るにつけ、新たな不幸を呼ぶだけだろうね

クリスマスも近いし少子、家族問題が盛り上がるのはいいこと

>>467
その考えを裏返したのが一夫多妻制。
家庭を持つ資格を経済力に求めるならば、
経済力があれば何人でも妻子を持ってもいいという事に。

自由に党内批判できる自民党じゃなかったの？

>>489
そんな凄みのある現役の政治家は時事放談に出演してはいけません。

>>496
イスラム教導入するかｗ

>>482
金持ちが5人子供を作る。二人以上雇用。

>>486
競争が激しくなって、そういった表の場には出さなくなってるって言うのも理系なら分かってるよな。
公開したくないから特許も取らない事例も増えてるって事も。
分子物理学や材料工学分野での発展もある。
っていうか、実際科学技術の量産転用に10−40年かかるってことも分かって「万博」とか言ってるのか？

世の中は人口と共に収束に向かう。

>>476
まあ、そんなところだろうね。
実際の所は。

日本の指導者層って、政治家（もちろん与党）にしろ経営者にしろ
目の前の大問題に対して根本的な問題から目をそらして自分に出来ることを
出来る限りやろうとした結果が今の現状じゃないかな。
物が売れないにしろ、子供が出来ないにしろ根本的な問題はわかっている。
ただ、それを認めてしまうと大変なことになるから認められない。
それで今のジレンマがあると。

と、書いていて思ったんだけどこの状況ってＷＷ２末期の日本軍と同じ
状況なんだよね。
昭和２０年頃の春には日本は負けると政治家も軍人も役人も考えていたけど
誰もそれを言い出せないままダラダラと戦争を続けていたと・・・

>>492
先日のBS１１での三浦せんせを拝見するかぎりでは数字に大きな乖離があるでやんすねえ。

そういえば今日
「クリスマスはキリストが生まれた日です！！！」
とアピールしてるポスターを見つけた

>>497
そんな自民党は小泉がブッ潰した

選挙きついお

>>505
そうなんだぁー、初めて知ったでやんすぅ!?

大阪万博の月の石もタダの石ころだったぞ。

>>485
>「与謝野馨」の進退が麻生太郎の運命を決める

まあ、実現可能性はさておき、与謝野が閣僚辞表提出すれば内閣瓦解だわな。
これが一番簡単な方法だ。

>>507
候補者の方ですかい（ネタを落としてケ

金持ち家庭は必ず5人以上の出産を義務づけるのと、子供を作れない家庭では、
問題が無い方の伴侶が問題のある方のパートナーを簡単に離縁できる法の制定。
これで自民党的な視点による少子化対策は出来る。

>>511
家族だ

つーか博識のみなさんが多いこのスレでさえ、
少子化について何を目的、目標にするのかコンセンサスが得られてない事が、
少子化問題の曖昧さを物語ってる気もする。

実質現在政府の少子化担当相は、単なるお飾りの役職なのでは？と、思う。

>>503
牟田口・河辺会談みたいだな

ウィキペデアより
＞その後、敗色濃厚となった1944年（昭和19年）6月に牟田口を訪ねて戦況を確認した際、
＞両者とも作戦の中止を内心考えていた（後に、牟田口は防衛庁防衛研究所戦史室の
＞取材に「言葉ではなく、私の顔を見て真意を察して欲しかった」と語っている）が、
＞責任を取ることへのおそれからお互いそれを言い出せず、結果として中止決定が遅れ、
＞損害の拡大につながった。

>>501
材料工学はレアメタルの供給不測がネックになりつつある。つくば万博の時はニューセラミックとか
炭素繊維とかあったけど、今はほとんどなし。せいぜいな！のカーボンぐらいか。
新素材とか言うのも、レアメタルの供給不足がネックになって伸び悩みが鮮明になっている。
アインシュタイン以来のブレークスルーというのは、遺伝子工学と情報工学しかないが、情報工学も
もう伸びがなくなってきたし、せいぜい遺伝子工学ぐらいかな。

与謝野は裏切らないだろうなあ。

>>513
モチ代でいい正月迎えてつかーさい。

>>518
馬鹿にしてんのか？
東大卒だけど何か？

>>515
ニコ動でその場面が流れたとき
「牟田口おまえは恋する乙女か！」
みたいなコメントがあって笑った

>>486
これから伸びていくのは科学じゃなくて、遺伝子医療を中心とした
医学や遺伝子工学を駆使した生物学じゃないかな。
少子化問題を見据えても遺伝子工学を利用した再生医療は重要な鍵に
なるはず。

>>519
東大卒が何か？

つくば万博の時になくて愛知万博の時にあったのは、
マンモスの冷凍肉とカラクニ人形モドキのロボットぐらいかな。

>>468
いやそれは光栄なことではありませんのですが

>>514
同感です。

>>521
ハゲド。でもそれはおそらく金持ち専用に近いような技術だろうなｗ

来年初頭から、俺も選挙の最前線出るか
公選法よくわからんけども

椎名ってなんなの？なんのキャラなの？

よくわかんないけど、結局のところさ
「子供つくろっかな〜」という気になるかどうかに全部かかってくるわけでしょ
金の問題じゃなくて、当事者の気持ちの問題

>>528
答えが分かるとせいないことがござんす。

景気回復すれば子供も増える。科学も発達する。
なにより景気が回復すると景気がよくなる。まずは景気だ！

何のための総裁選挙だったんでしょうね。
麻生さんじゃなくても、桜の頃には解散があったでしょうに。

下野した後、市町村の議員さん、逮捕者続出でしょうね。
昔みたいに党が弁護士とか用意してくれるんですかね？
まぁ、下野したら後援会に入ってる人、７割は消える事を覚悟しないと。
そっから、再スタート出来る議員さんってどれくらい居られるのか。
そのまま、引退される人、沢山いるでしょうからね。
早川さんとか馳さんとか、若手って言われる人も、何年も浪人できないでしょうから。
そのまま、党ごと破滅しそうな気もしないではないですが。

>>529
「子供？　今でも生活キツイのにそんな金あるわけがない」
って問題でもある

椎名さんってラムさんでしょ？

何不自由なく生活している金持ちの国会議員がＳＥＸして妊娠たから
大臣になれた、というのは、どこの蛮国の話なんだ
少子化担当相なんてお飾り大臣はいらんでしょ
安心して子供を育てられる雇用体系
安心して妊娠できる医療体制
安心して子供をあずけられる保育体制、教育体系
各省庁がもっと真面目に取り組め

胴元一族はＨＯＷ　ＴＯ　ＳＥＸ　さえ知っていれば
少子化にはならないと思っているらしい
こんなヤツが、党の中枢にいるなんて・・・・

椎名さん＝ラムちゃんって俺も思ってたことがあったけど
どうも関西在住みたいなので、違うと思う

妊娠は、してもおろすアベックがほとんど

>>531
そういえば肉姫さん、先ごろ戦後最長の景気が終わったそうでやんすよ。

確かに戦争も終わってつらかったが・・
確かに希望はあるよね・・
平和という・・確かに経済的にはきついが・・
けれども、経済的には停滞し、
将来的にもつらく、夢がない・・
ときの為政者からして、
税金から歳費などを頂いてるが、
税金や保険料など払いたくない・・
経営者も都合の良い雇用形態にして、
人件費をカットしただけであって、
新商品の開発や新しい商品分野を
開拓、立ち上げ、展開したわけでもない、
そして、社会保障の分担もしたくない、
法人税も払いたくない・・
社会へのコミットが減っている
為政者の経営した会社からして、
九州新幹線の高架に欠陥商品を提供して、
立派な経営者として振舞っている以上はね・・

>534
椎名は大阪、ラムは目黒→福岡だから違うだろ

>>529
気持ちになるような社会状況じゃない
なまじ真面目で頭がいいから先のことを考える。
金ないことと玉子と鶏

チンピラども、俺と話したいことがあったら書けよ

体を患っている人・失職したことがある人・年金が消えた人　しか厚生労働大臣になっちゃいけません

椎名柱子＝ラムでしょ。いや、マジで。

最近福岡から大阪に移ったとか

>>535
そらまあ「レイプする人は元気があっていい」なんて
堂々とのたまう人間が大臣やってた国に何を期待しろと……。

>>542
家族の誰がどんな選挙に出るのかと見通しを差し支えない範囲で
東大出なら頭いいんだからこれでわかるだろ

>>514
少子化は安心の崩壊の結果なんじゃないだろうか。
安全・医療・雇用・年金・教育・食etc…

思い付いただけでも、ざっとこれだけだが、それでも
厚生労働省・国家公安委員会(警察庁？)・文部科学省・農林水産省
と四つの省庁が絡んでいるからね。

縄張り意識の強い縦割り行政の霞ヶ関が有効な手を打てるとは思えない
ましてや政治家に(ry

ホントは居所は内緒にしておきたかったでやんすが、HOSTを晒してしまいまして・・・

最長の景気回復が終わったおいうことは新たな景気がよくなるチャンスだ。
まずは景気だ！

実際一人目は勢いで行けるけど、二人目は考えるでしょ。

>>515
そうそう、インパール作戦があったね。

>>526
確かに、今のままだと金持ち専用の技術だろうね。
ただ、その時代の為政者に最後の良心があるなら貧乏人にも技術を解放しないと
日本の将来はないと思う。

民主党は解体とかなっても、誰にも惜しまれたりしないけど
自民党がやばくなると、「消滅は困る」って心配してもらえるよね〜

>>547
見通しは・・・激戦だな。戦争だ。

コテハン学歴一覧

窓爺・熊五郎・・・東大
８００万・・・ぺパーダイン大
炎の川・シャミゴ・・・早稲田大

窓爺は疑わしいけどな。高校生っぽいし。

>>553
自民党が圧倒的多数を武器に暴れ回った結果だよｗ

>>554
麻生総理就任前と後の情勢の変化は如何。
できれば肌感覚で。

>>546
子供を産みたくないと言うのは、お金の問題やないんよ
そのことを阿呆首相もゆうこりんもわかってない

>>554
どんだけ差し支えてんだよ

>>555
慶応、ミンサヨ・・・慶応
神戸市民・・・阪大
四代目・・・地元近辺の地方大学
ラム・・・聖心だっけ？

だって、窓爺は東京帝大出身なんだろｗ　いまいくつだよ
ちょっと昔の話になると「忘れた」が口癖だしね

シャミゴって早稲田なの？告白したの？
昔シャミゴは「自分は駒場にある大学出身ってのたまってたんだぜ」

>>556
窓は主張している年齢だと帝大のはずなんだけどねｗ
それでも「東大卒」って言い張ってたけど、最近は「帝大」って言ってることも見かけるなぁ

遺伝子操作による人間の改良か…ガンダムSEEDみたいな世界だな

窓さんは何歳なの？

帝大ではなく帝人だ。
まずは景気だ！

>>563
でもネットゲーマーじゃなかった？

>>565
40代の騙り偽装爺

>>562
シャミゴの言うことをいちいち真に受ける人がありますか

>>565
70代くらいの設定のつもりらしいが実際は40過ぎくらいだろうと

>>544 やっぱりそうだったのか。軽いショックなのだotz

俺は学歴を否定するためにしょうがなく自分の学歴を言ってるだけで学歴厨ではないよ。
そこはわかってもらいたい。
今の時代は高学歴は無用どころか有害ですらある。

>>563
あんなバカな東大出なんてリアルではなかなかお目にかかれないけどｗ
まあ、中山大先生のような例もあるしなあ。

ミンサヨ君が慶応って初耳だぜ

帝京大学略して帝大

少子化について自民から共産まで（もっといえば極右から極左まで）皆目をそむけている要素がある。
「子供は邪魔」
この価値観を持っている人間が男女問わず増えている。
同時に実行している人間も増えている。
つまり、自分が遊んだり、休んだりするのには子供は障害物でしかない。
金だけではなく時間を浪費したり、人間関係を面倒にする要素となっている。
昔はこういう人間は「異常」「変人」で社会から排除したり、世間体などで強引に押さえ込めた。
だが、現代（おそらく80年代以降）では実行しても気にせず生きていけるようになった。
極論すればこういう人間は年収300万でも1億でも子供は作らない。
そしてこれに対する処方箋は実はない。
思想の自由がある以上統制も妨害も出来ない。
こういう思想を抑圧する空気を作れともいえない。
したがって、少子化というのはある意味正しい結果なのであって間違った結果ではない。
もちろん、経済上の理由等で子供を作れない人間への対策として金銭面での補助や雇用の安定化は重要だ。
しかし、いかなる理由でもいらないという人間に作れというのはおかしい話だ。

帝大なら駒場とは言わずに一高って言うはずだからまずダウトなんだよな。

>>544はそう考えるに至った根拠を、>>545はあればソースをプリーズ

確かに暗い・・明るくない・・
そして、希望も夢もない・・
平凡な生活さえ営むことが出来なくなっている
人の生存さえ危ぶまれる状態・・
生命の安心（出産、医療）
教育の安心
雇用の安心
生活の安心（治安、物価など）
老後の安心（年金、介護など）
以前、指摘したように、
残念ながら、かってに産まれて、かってに死になさいって、
ことになりつつあるのではないかと、危惧する。
野党にも共闘して、あらゆる手段を尽くして欲しいが、
秋まで持つかどうか・・そして、１０年後には、
どうなるかどうか・・見当もつかない。
今は安穏としていられる人も、
明日はそうではなくなる・・いやはや・・言葉はない・・

お前ら真顔で何言ってんだよｗ
戦前生まれが２ｃｈやるわけねえだろｗ

シャミゴは、都の西北と自身の学歴を披露


社共嫌い＝どっかの院

>>579
がはは

>>564
大作教の支配する日本とラスク教の支配するガンダムSEEDの世界か
どっちもやだなorz

>>577
本人が否定しないからw

>>573
このスレを見続けている限りではなんかそうらしい

だ・か・ら、あちきはラムちゃんとはちがうっちゃ。
あんちＫＯに聞いてみそ。

>>565
昭和一桁って言ってたな。前は。

>>572
まぁ、学歴なんて資格みたいなもんで、自分の頭の中とはリンクしないからな。

>>575
とりあえず3行にまとめた方がいいと思う。

>>585
もうラムでいいだっちゃ

結局竹中の理想3000万って、現状追認させるための亡国発言でしょ。
元々3000万なのと、大きな母体が減少して3000万なのは意味が違う。
理想実現には効率的な高齢者人口層の減少が必要な訳で、それって
死にそうな病気には医療ストップとか、病気したら年金打ち切りとか、
老人を激戦地にとか、非人道的政策が必要になる。
それを防止するには人口減の抑制=若年人口の増加=出生率向上しか
対策が無い訳で、現状に対する単なる言い訳としての意味しかもたない。

（　・３・）時々疑問に思うが


長文に時間とエネルギー注ぐヤツって
読んでもらえると思ってんかな

なんだよ。
また、学歴でもめてるのか？

少子化祭り　共同が流したので全地方紙へ

http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120601000660.html
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008120690214635.html
少子化相就任、出産したから… 笹川総務会長

長文書いてるのは共産党支持者か社民党支持者かネトウヨのどれかだろ？

「相手」この場合は「読み手」という概念が脳から欠落している。

>>591
窓爺の年齢学歴詐称について。

>587
3行でまとめると
「金があろうがなかろうが子供は要らんという人が増えているし、
それで少子化するのは当然で問題でもなんでもない。
その現実をどの政治勢力も目をそむけている。」
だな。

うー、熱にうなされて眠れん・・・・・

今すぐ選挙をして、自公似非改革でない「改革」をしないと、もう手遅れになりそうですね。
郵政の小泉といい、いまの麻生といい、とんでもない指導者を持ったものだ。

>>592
自己スレ　“全”地方紙ってことはないな　ｗ　多くの地方紙へ　だな

少子化祭りだ！わっしょいわっしょい

鴻池官房副長官、日教組批判「中山さんは正しい」
12月6日22時1分配信 読売新聞
鴻池祥肇官房副長官は６日、大分県杵築市で講演し、日教組批判や成田空港をめぐる発言などで
辞任した中山成彬・前国土交通相の発言について、「中山さんは正しい。私も日教組はとんでも
ないと思っている」と述べ、中山氏を擁護した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081206-00000044-yom-pol

>>579
加藤紘一がいますよ
今でもやってるわけではないでしょうけど

>>580
バカ田大学なら得心がいくんだけどね

>>597
スレじゃない　レスだ　ｗ

>>589
あいかわらず意味が取りにくいレスだなｗ

現状でもだらだら減ってるんだから、この調子でいけば何もせんでも
人口は減っていくだろ。
なんで高齢者を無理やり削減する必要があるのか。

>>596
なにしろ指導者が指導されていますから

>>591
選挙立候補予定者の家族で東大出を自称する名無しが来ていまして

窓爺の情報源はネットとテレビだけ。
書物はおろか、リアルに築いた人間関係から情報を得ているフシもない。

早い話がネット右翼の典型。

自動車会社の前で何かするやつはきっと現れるだろう。
暴動か集団自殺も起きるかもしれない。
来年の自殺者数は5万人台かも。

窓爺の学歴なんてどーでもいいだろ。学歴なんて肩書のひとつにすぎん。

>>596
今日明日ゆっくり休んで、月曜に備えるでやんす。
部長もあちきに肯いているでやんす。

>>579
俺が見た一番のおじさんでも、一澤スレのコール天氏だもんな。戦前はやっぱきついな。

>>605
一応経理、会計に対するこだわりはあるみたいだけどね。

島根県の人口減少に関連し「努力しないと増えませんよ。近ごろの若い人はどうも努力が足りない」と述べ、主な責任は若い世代にあるとの認識を示した。

何の努力だ　ｗ　もう面白いなぁホントに　ｗ

>>595
減らさない努力としてどうすべきか？と、結局減ってく場合の状況にどう対応するのか？の
両方必要なんだけどね。

>>595
おお、なんと分かりやすいｗ
これなら分かるよ。

まあ、恋愛自由主義だし、子供はいらんって言いやすい空気はあるよね。

＜自民＞「話し合い解散ある」党幹部　選挙前の首相退陣論も
12月6日21時4分配信 毎日新聞
度重なる発言修正など麻生太郎首相の迷走ぶりに、自民党内で今後の政権運営への危機感が強まっている。
党幹部は６日、来年１月召集予定の次期通常国会で、０９年度予算案と関連法案の審議が行き詰まった場合、
法案成立と引き換えに衆院解散・総選挙を行う「話し合い解散」があり得るとの見方を表明。選挙前の首相
退陣や選挙後の政界再編など政局含みの発言も相次いでいる。
自民党幹部は６日、東京都内で記者団に対し、「『予算関連法案を成立させる代わりに選挙をする』と民主党
と話し合えばいい。麻生首相が衆院を解散しても、自民党総裁選をやって、選挙の顔は別の人というのはある
かもしれない」と述べ、選挙前の首相退陣の可能性にまで言及した。
一方、衆院選後の政界再編にからむ発言も複数の自民党議員から飛び出した。中川秀直元幹事長は６日、テレビ
東京の番組で「自民、民主の双方がビジョンを出し、日本の政治がおしまいにならないよう生まれ変わって
いかなければいけない」と指摘。自ら政界再編に動く可能性についても「選挙が終わったら、その瞬間に判断
する」と含みを残した。
中川氏は今月１１日、９月の党総裁選に立候補した小池百合子元防衛相らと社会保障に関する議員連盟を発足
させる見通し。議連に参加予定の渡辺喜美元行政改革担当相は６日の日本テレビの番組で、今後の政局について
「政界はカオスに向かって突き進んでいる。何があっても即座に行動できるようにしておかなければならない」
と指摘した。【近藤大介、三沢耕平】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081206-00000089-mai-pol

お前ら携帯小説読んでるか？
読んでないだろ？

同じように戦前生まれの人間は２ｃｈなどやらない。

>>596
とりあえず辛いときは麻生や政治の事なんか忘れて、
ようつべとかでお気に入りの音楽でも聴こうよ。

>>607
まあ、そういう人ほど実はこだわりがあったりするもんだからね。

本当の自殺者数は１０万人を超えてるという説もありますね。

>>607
自分の発言の権威付けを東大に仮託するのが気に入らないだけｗ

>>589
理想の3000万を実現するために残りの9000万を殺そうとしているだけじゃん

1億2000万人を養うことを考えないとな
とにかく今の不公正な再分配では1億2000万人を
この先生き残らせることなんて不可能だ

>>593 年寄りも長くなりがちなのだ

>>575
それは政界や報道の要人が愛人をつくりまくり避妊と中絶をやりまくった結果だと思ってる。
総理大臣の愛人騒動はもう飽きたよ。

>>600
バカ田大学のモデルはどこか
この究極の難問についに答えがでた
その答えを導き出したのは麻生首相
自らの数々のバカ発言で、ついにバカ田のモデルが
学習院であることを証明した。
目白と高田馬場は隣接している駅であるということからも
間違いはなさそうである

あちきはｹｰﾀｲ小説の「ｸﾛｰｽﾞﾄﾞ･ﾉｰﾄ」を文庫本で読んだでやんす。

子どもを増やそうと思ったら、子どもがいた方がお得感が高い仕組みにせんといかんわけね。

>>615
ｗいなれしもかる来出もるねんゃち２らなき書右

>>615
何が同じかワカランが、コミックマーケットに俳句集を売りに来る老人がいるんだから、全くいないとは言えないんじゃないかなぁ

というか、コテの学歴に興味があるやつがこんなにもいたとは驚きだよ。
ここにいる連中は、いい大人ばかりだと思っていたのだが。

自民党政治は富裕層政策
安部ー＞福田ー＞麻生ってみんな選挙に勝てないって
ことで逃げてる
いい加減にしてくれ！

>>612
けっきょく「適正人口」を計算しないと始まらないんじゃない？
日本が使えるエネルギーと年齢分布を考えながら。

窓爺は年金関係の事務を企業が担う事をグチグチ言ってたからね
今の年金制度は様々な企業年金などを繋ぎ合せて作ったものだから、
かつての企業年金の事務の一部を国も担うようになったと理解すべきなのに

そのあたりを勘違いしている窓爺は、
こないだ暗殺された次官が主導した1985年の年金制度改正以降に成人した世代、
せいぜい30代じゃないかと思われる

　　　　　　　_,r‐'¨´　　　　　 　 ｀ヽ､　
　　　　　 ／　　　　　　　　 　 ｀ヽ　 ヽ　
　　　　 / 　 　 　 　.:.:.: ヽヽ :.:.:.:.: !:.: : ﾍ　
.　　　 ,'　 　 .:.:.:.:.:.｀ヽ　　l　} 　 　|: 　 l ﾊ　
　　　 i　 :.:.;.:.　｀i !　 :! 　,' /!　　丿　ノ　∧　
　　　 !　 { {　 　 ﾘ　 ;l ノノノ-‐'"¨¨´､`' 　 ﾞ､　　解散総選挙はまだですか？
　　　 {　 ゝゝ.__,ﾉ-''ﾆ¨´　　 /´ _＿_ |∨ ､.　ヽ　
　　　 ∨　 ﾞ¨/´ 　　_｀　　　　'"⌒ﾞヾlj 〉　ヾ い　
　 　　/　}､ /l､　,y''¨¨｀　　i､ 　 　 　 /:.} i　| l: |　
　 　 ｛ /:.:.!.从ﾍ¨′　　　v-‐ｧ　　　ﾉ:.:.ﾘ !丿;ノ　
.　　　い.:.:ヽ　`rヽ 　 　 　｀-'　　 ∠ﾆ='ｧ'¨´　
　　　 ゝヾ=ﾐ　‐'´ｧ＞- ,　 . __, イ＜¨¨´　
　　　 　 ｀¨¬'＞=＝ヌ　|　　　 l!,　ヽ￣￣｀'､　
　　　　 　 　 /＿　 /　　j__　　 __,}, 　∨ 　　 }　
　　 　 　 　 ｛´　 ∨　　 l=======!　　 ＼ 　 l　

>>607
学歴なんて肩書のひとつにもならん。
窓爺の思い込み。
熊五郎のワンパターン論理。
それらが雄弁に知的レベルを語っている。

>>623
都の西北、早稲田の隣って歌詞にはあってるな。

>>614
> 「選挙が終わったら、その瞬間に判断する」
こんなやつ誰が信用するんだよ
エラソなこと言ってるくせに腰抜けそのものじゃねえか

>>623

バカボンのパパが早稲田大学の校歌と全く同じメロディで
「バカだ♪　バカだ♪」と歌ってるのみたことあるんだが

いまどきのジジイ（NOT窓爺）は侮れないのだ。
このあいだラッパージジイを見たのだｗ

>>632
満面の笑顔で言われてもーｗまだでやんすよ！

>>623
カンベンしてよｗ
学習院ってこじんまりとしてて居心地のいい学校だったんだよ。
だからあんなバカを輩出したのかも知れんがｗ

>>633

「思い込み」はどうみてもネガティブな話だが、ワンパターンというのは一貫性があるということだろ。
それって人間として尊敬すべきじゃね？

>>630
適正人口を算出してそれを目指す社会作り・・・

ポルポトかお前は

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008120601000644.html
民主政権「民間から積極登用」　輿石参院議員会長が講演

>>640
そりゃそうだ。一生のうちにふたつのことなんて極められないもんだよ。
あなたはそれでいい。

>>641
現状の「生ませる努力」と、おれの「生ませない努力」はどっちが非人道的だろうか

>>636
ライバル校に低脳義塾ってあったよな。
今だったら放送禁止かも知れん。

>>630
同感です。
昔から1億2千万も日本人がいたわけじゃないし。

確かに減っていくより増えていく方が景気がいいだろうけど、
恋愛や出産について個人の自由意思を尊重する社会になった今こそ、
日本はどういう国であるべきかを考える時期にきたと思うのです。

>>630
>>641
ネオコンは左翼崩れだから国家経略とかゲーム的な志向を持つのでは？酷使さまをひきつける要因。
いきなり准将として兵団率いるつもりだから。

そうか
内定取消問題は実害を受けなくても精神的に追い込まれるんだな
不動産　輸出産業に内定してる学生は気が気じゃないわな

たけしの番組で自動車メーカーの大量解雇
マツダ、いすず、ホンダは取り上げるが
トヨタに関しての話は出ず

格好良いのは軍曹だろ。どう考えても。

>>644
岡本理研GJ

>>640
論理に一貫性があることは認める。
しかし、あらゆる事象に一つの論理を適用するという思考は
脳が大学受験段階で発育停止となったと見なさざるを得ない。

みなさんご回答ありがとうございます
そうですか、70代ですか
深夜に元気なじいさまですねw

低能未熟じゃなくて？

>>644
生ませない努力の方が圧倒的に非人道的だなぁ
中国共産党具以来しか前例がないし

「生ませる努力」は「富国強兵」の基本だから古来から多く実行されてるけど。

いま立川談志のＤＶＤを観てますが、沖縄開発庁政務次官だったんだよねえ。
官僚がしっかりしてるから誰でも務まると言われ始めかな。
最近でも南野知惠子が法務大臣務まるくらいだし。
民主案の政務官を１００名送り込むというのは効果があるのかな。議員レベルもある。

>>596
お風邪ですか？
大丈夫ですか？
暖かくして、栄養とって、よく寝てくださいね。
喉にタオル巻いたら暖かいですよ。
カイロもいいですよ。
あとは、のど飴・・

私も中耳炎大変でした。
風邪を引いてしまって、
かかってしまって・・

お大事にしてくださいまし。

ケータイ小説的って本は、ケータイ後の子供たちの流行をよく分析してて面白いと思います。
ロードサイドとか、最近の新しい日本の風景にどう馴染んでるか、などなど。

なぜ、恋空のドラマがヒットしなかったのか？
などかど、見えてくる事が多いと思います。
暇なら、読んで損はない評論です。

で、私もケータイ小説は読んだことないですね。

>>650
そんなあなたにｗ

http://www.d-b.ne.jp/jyubei/gunsouphoto.htm

http://www.hcn.zaq.ne.jp/ganso/neta/sergeant04.htm

麻生のお屋敷にバカ田の後輩が遊びに行って、
「せんぱ〜い、僕たち、バカ田の首相研究会れ〜す。
せんぱ〜いが首相になるところみたいれ〜す」
と騒いでいるのを見たことがある。

ネオコンが左翼崩れ・・・・はあー。　スルーする以前の問題なのだｗ

>>654
ごめん。ハッキリとは覚えてない。

「文句あってもやせ我慢を」　安倍氏「反麻生」を批判　　2008.12.6 21:39

　自民党の安倍晋三元首相は６日、愛知県豊川市内で講演し、党内で「反麻生」の動きが
活発化していることについて「２カ月前にみんなで麻生太郎首相を選んだではないか。
文句がある人も、やせ我慢しなくてはいけない」と批判、結束して首相を支えるべきだと重ねて強調した。

　また「経済が死んでは、世界が崩れてしまっては元も子もない。麻生さんの言っているように、
全治３年の期間は特別なことをやっていこう」と述べ、歳出削減路線からの転換を図っている
麻生政権の方針に理解を示した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081206/stt0812062142006-n1.htm


お前が言うなって感じだな。安倍はまだまだ謹慎期間中だろ。

>>652

お前、論理とか学問というのはそういうもんだろｗ

>>653
20代後半から30代じゃないか？会計士の受験勉強中の２０代前半の可能性もある。
７０代は無い。

>>655
だから、富国強兵は明治維新からだってば。
江戸時代は違うだろ。
中学の社会で習ったじゃないか。

さっきまで忘年会行ってきたんだが、社長が冒頭挨拶で

「麻生さんにもに能力が足りないかもしれないが、銀行が金を貸したいのに
民主党が邪魔をする」

とか言い出して社員一同ドン引き。俺らにそれを言ってどうなる。
金融法のことを言っているのならとっとと民主党の言い分を飲まない
与党が悪いだろ…

日経版

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081206AT3S0601406122008.html
少子化相就任は「子ども産んだから」　自民・笹川氏

　自民党の笹川尭総務会長は6日午後、松江市でのパーティーであいさつし、小渕優子少子化担当相の就任理由に関して「なぜなれたか。
子どもを産んだからですよ。もし結婚して子どもがいなければ『おまえ（少子化対策の）方法は分かっているのか』と言われますよ」と述べた。
「子どもの有無」を公職就任への適性基準としたと受け取れる発言だけに、批判が出そうだ。 (22:01)

> 結婚して子どもがいなければ『おまえ（少子化対策の）方法は分かっているのか』と言われますよ

ワラタ　ｗｗｗ

一般的抽象的に考え、個別的具体的に行動できないヤツはダメだと思う。
少なくとも政治家としては。

>>663

「やせ我慢」の意味を完全にわかってないなｗ
自分から「やせ我慢する」とか言ってるやつ初めてみたわｗ

>>664
万物の理論はまだ発見されてないから、全てに同じ理論を当てはめるのはちょっと違うかもね。

>>668
セクハラだなｗ

>>656
政策の目玉にしてしまいましたからねー、成果を挙げざる得ないでやんしょ。
成果を挙げない政務官は小沢総理から大目玉を食らうでやんす。

窓爺はどっかの会社の顧問やってて、
社員旅行行くとか言ってたことがあったよ

本来1回休みの連中がのこのこテレビに出て
厚顔無恥な自説を垂れ流す権利があるとでも思っているのか？

>>666
「富国強兵」とは言ってないけど、人口と生産能力の向上は奨励されてたな。
実際に江戸時代の人口は増えてるし。

>>668
不妊治療に取り組んでいる夫婦にかなり失礼だな。

「裁判員制度を廃止します」
と麻生が言えば支持率あがるかな？

>>656 らくごのピン？

就任当初ならよかったが、いまなら、またブレたと指弾されるだけ＜裁判員先送り

この発言でヘタしたら笹川さん落ちますよ。

窓は慶応中退のコンビニ経営者、なんて説もあったけど
ま、学歴はともかくこのスレの大半の人は若者だと思ってるでしょ

窓爺？帝大卒だと言うので学徒出陣の頃は何をしていたか
聞いてみたことがあるが、コメントは返って来なかったよ。

>>669>>671

それは話が逆だなあ。
具体的個別的な現実はどうにでもなるからこそ、任意のしかし一貫した論理が必要なわけだ。

少子化発言、各紙伝えてるねえ。さすが笹川。

野田さん怒らないのかねえ・・
産めたくても産めない人もいるんだし、
社会的には産みたくても経済的に産めない人や
身体的に産めない人や、産んでも、ベビーシッター頼めたり、
恵まれている人もいれば、そうでない人もいる。
小児科医療や産科医療の崩壊で産みたくても
すくんでしまう人もいる・・

ああいう爺さんっぽい言い方したがるのは学生
３０代以上は逆にやらない＞window

>>678
いまさら言っても「またブレた」と言われ、あわてて撤回してグダグサになるだけだろう

笹川は、ここはエロトークで押し切るのが正解でやんす

>>661
ウルカヌスの群像読んだ？

だけど人口抑制はそれほど非道だろうか？
６０億の人間はキャパを超えてると思うなあ。
人間のエゴも少しは控えたほうが

窓爺の老人設定信じてるやつなんてまだいるの？

>>691
「殖やせ」と「減らせ」は倫理的判断としてはどっちもどっちだと思うよ。

>>692

それどころかお前自身のレス以外は実は全部俺が一人で書いてるんだぜ。

>>679
そうでやんすだっちゃ。

熊さんと同じだと思うんだが。つまり、個別的具体的行動も一般的抽象的思考に担われていなければならない…と。

ただ、教条主義的になるのはいかんと思うが。

こんなこというとせいないことでやんすが、
窓爺の背景の探求はそんなに意味があることでやんすかあ？

そういえば麻生の病気失言についても与謝野さんは激怒しなかったのかね?
党内の幹部同士で相手を傷つける発言を連発とか、組織として末期症状そのものだ。

>>692
2ちゃんには女が4割いるのに、みんな男言葉を使ってるせいで分からないな
窓爺の言葉遣いってわざとらしいし、鬼女かもしれんな

「人口が減るのは問題といってるくせに、何も対策してないじゃないか」
と思われているのがダメなところ

>>691
先進国でやるより人口増加の主要因の国地域でやるのがいんじゃねと思うが
日本の場合人口減るイコール労働力人口の減少だから困るというわけで

自民幹部「来春、首相退陣で総裁選も」
12月6日17時53分配信 産経新聞
自民党幹部は６日、麻生内閣の支持率がこのまま低迷し、来年の通常国会で平成２１年度予算案と
関連法案の審議が行き詰まった場合、政権が失速して来春に麻生太郎首相の退陣や民主党との
「話し合い解散」、自民党総裁選があり得るとの見方を示した。自民党では石原伸晃幹事長代理が
５日、「麻生政権はがけっぷち」と述べたばかり。
この幹部は「予算案と法案を通すため野党との話し合い（解散）が成立するかもしれない」と述べた。
さらに、平成１３年４月に森喜朗首相（当時）の支持率低迷で、同年９月予定の党総裁選を前倒して、
新総裁に小泉純一郎氏を選出したことを指摘。「麻生首相が解散を打つとしても、総裁選で選挙の顔
は別の人になることはあり得る。地方から『選挙が戦えない』といわれたら首相も考えるだろう」と、
衆院選期間中の「総総分離（総理と総裁の分離）」にも言及した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081206-00000542-san-pol

落語のピンおとついくらいにうちにも届いたけれど
「野ざらし」も「らくだ」も入ってないんだよなあ。
まあ別ので持ってるからいいけど。

>>692
別に仮想人格でも架空設定でも良いんだよ。
各人は演技ならもっと設定を練れと駄目出ししているんだよ。

だって笹川だしで済まなければ麻生の弱体の証明

パパや左巻はリア充系だろうから、ある種の苦しみに冷淡なのかねえ

職責に影響するかは別として
笹川は麻生を擁護する有力なスピーカーの一人だったのに。
口をつぐまざるをえなくなったな。

>>699
もともと極東板のコテだぞ、爺は。

>>697
みんな自称東大出の名無しくんより窓に興味があるんだよ

あの伝説の番組がもうリースされてんのか。
あれとミッドナイトアートシアターは思い出深い番組なのだ

>>701
消費市場の縮小でもあるでやんす。

>676
昔は人の数が経済力や軍事力に直結していたし、死亡率も高かったから各国とも奨励していた。
自由や権利といった概念の普及とともに徐々に否定する声も出てきたのだろう。

というか、人口を抑制せよ、と言ってるんじゃなくて、
自然減のままでもいいじゃないか。
と私は言ってるんですが、いつの間にやらポルポト呼ばわりですよ。

丁寧に書いたつもりなんですけど。

他人の妻に5人産ませようと考える前に、自分とこで頑張ったらいいじゃないですか。

>701
だったら移民を増やしたほうがいいだろう。
要らんといっている人間に押し売り（押し作り？）するより、すでにいる人間を呼び寄せるほうが人権上理にかなっている。

笹川のはただのオヤジのセクハラ発言だろ。

>>703
番組が番組だったからねえ。
左陣営は伝統保守回帰の落語好きが多いのですかね、考察に値するかも（笑

椎名柱子さんはラムじゃないよ。ハンドル変えても中身の人が同じなら似たようになる。
ラムは物事を膣で考えるというところがあって、自民党の政治家を膣で嫌っていた。いやマジで。
あまりにもうざくて僕珍はさすがにＮＧしたっちゃ。
このスレは雑談に流れ気味だけど、小沢盲目信者の四がいなければ平和なのだ。

個人としては自然減でもいいと思うけど
国として４０００万人になってもいいやではちょっとなぁとは思う
俺は独身だけど独身課税（婚姻による税制優遇）が一番効果的かと

>>703 以前にも出てたっけ？　記憶に無いのだ

>>705 いやそうじゃなくて、現状は地球に納まるキャパ限界ではないか、と

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081206/stt0812062136005-n1.htm
「小渕氏は子供産んだから担当相になれた」自民・笹川氏

少子化相就任、出産したから…　笹川総務会長
08年12月6日 21時46分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008120690214635.html
「なぜなれたか。子どもを産んだからですよ。もし結婚して子どもがいなければ『おまえ（少子化対策の）方法は分かっているのか』と言われますよ」
「私は孫が１４人。本当なら私が担当相になったかもしれない」
さらに、島根県の人口減少に関連し「努力しないと増えませんよ。近ごろの若い人はどうも努力が足りない」

とんでもない暴言だな。
正確には「小渕恵三の娘で子供生んだからなれた」だろ。

>>713
まあおしゃぶさんなんかはそういいますがね

>>715
落語って決して保守的ではないと思うのですが

柳沢発言の元が8割が結婚して子供2人欲しいだっけ？
そこをかなえられてないという見方もある

さすがにそれは子宮でモノを考えるにしておけ。

島根県民まで敵にまわしたか

イギリスみたいに音楽やサッカーでぶいぶいいわせられるなら
人口5000万でもべつにいい気がするけどね。

まあ、軽い親父さんのセクハラ発言か、
支持者向けへのリップサービスだったのかもしれないけど、
笹川さんは個人的には好きだけれど、
職がなくて経済的に産めない人、
共働きで産めない人、
医療や子育ての体制不足で産めない人、
健康上産めない人もいるから、
どうですかな・・
医療の問題や待機児童の問題も
盛り上がってるし・・
言葉としては、少なくとも適正ではないのではないでしょうかねえ・・

>>713
そうそう。それも一つの意見。そういう考え方もあっていいと思います。

思うに、増やすの減らすのじゃなくて、子供を生みたい人に生みやすい環境を整えることが
少子化対策の本義なんじゃないですかね。
そこはあくまで自由主義が基本。

「少子」なのが問題なんで、人口が増えるか減るかは二義的な問題でしょうに。

私は18歳以上税をおすすめしますよ、少子化対策として
エロゲや風俗やパチンコの消費税等を倍増して財源確保！

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081206/plc0812062226008-n1.htm
「米利下げ効果薄い」麻生首相が諫早で講演

>>720
一杯居る人には育てる苦労は分かっても、逆に作らない人の心理なんて
到底理解出来ませんよね。
>「努力しないと増えませんよ。近ごろの若い人はどうも努力が足りない」
という無責任には、
「努力しないと増えませんよ。近ごろの政治はどうも努力が足りない」
を返したい。

>>718
それはそう思う…失礼。

>>720
政治家が努力が足りないとかいっちゃあおしまいだｗ

>>718
落語のピンでなくってひとり会落語ライブ'92-'93のＤＶＤ版。

>>726
イギリス信者ってヴァカじゃねーの？

これって

> 結婚して子どもがいなければ『おまえ（少子化対策の）方法は分かっているのか』と言われますよ
これは
> 結婚して子どもがいなければ『おまえ（子供の作り方の）方法は分かっているのか』と言われますよ
こうじゃないの？
勝手に注釈入れてるみたいだけど

>725
笹川君は鷹の爪団と戦うつもりなんだろう。

>>661
日本の話じゃないぞ

成蹊だか成城だかしらねえけど、小渕には負けねえ

>>733
どこかの格差問題の発言と一緒。
政策の不備を個人的資質の問題に矮小化して批難の矛先をかわす、という。

>>736
だよね、よくあるオヤジギャグのひとつだ。

>>730
また余計なことを。評論家じゃないんだから。

くり返しになるけど、2009年に生まれた日本人が2090年まで飢えずに生きられるかの見通しもなく、
生んじゃって（生ませちゃって）いいんですかね。
子どもを作りたいという根源的な欲求を抑圧し、年金制度を崩壊させ、老人に田畑を耕させる国でも、
最低限食えればいいや俺は

>>726
そんくらいまで人口が落ちたら、とりあえず食べるぶんには困らなさそうですしね。
それくらいなら石油が無くても産業も回るかもしれないし。
技術の進歩次第ですが。

しかし、最近の自民にはかける言葉がないなあ・・
言葉も荒いし、野党への追及は厳しいが、
施策も不十分だし、対応も遅い・・

意見は分かれるが、野中さんまでのころは、
非規則発言も許さない雰囲気や、
きめ細かい対応や周知期間も設けたり、
配慮もあった・・

民への思いやりが微塵も感じられなくなっている・・
歳費もらって、税金や保険料払いたくないではなあ・・

>>674
顧問やってなくても社員旅ついて行けるし

>>736
どう考えても
おまえ（子供の作り方の）方法は分かっているのか
ですよ
これ、うちの会社の課長あたりが発言したら、
左遷どころじゃすまない暴言ですよ

無制限な堕胎が野放し
避妊やエイズや性感染症に対する教育が
ほとんどやっていないんですがね

たしか小渕優子は大臣任命の時に記者が
「次の出産のご予定は？」と聞かれて「それどころじゃありません」と答えてた

出産云々の質問に「それどころ」だもんな

この娘も単なる名誉欲にかられたフェミでしかない
少子化対策に対して根本的な心得が欠落してる

小渕はロンダリングして、慶應院じゃないの？

えー、東京三大アホボン大のうちセイケーとガクシューインはソウリだしたんだから
小渕娘がセイジョーならぜひとつおねがいしたいもんだ。

小渕は彼女にはしたくないと思うが
嫁にするのなら別に悪くはないと思う

>>730
すげえなあ。よく自分で「考える」という作業を放棄できるんだなあ。

祝 ヴェルディ降格

文珍が裁判員制度反対しているのだ。
文珍はウェークアップ降ろされたのは本当？
今のウェークアップは竹中広報番組でひどすぎなのだ。

成城大学は既に羽田元首相がおられます。

>>730
「総理の発言」って意味を完全に忘れてるな……

徴兵制にしろ、食いっぱぐれがない人口規模だのを言い募る人に
自分がその勘定に入ってないのが気に入らない。

でもさあ、30代で手取り40万として
独身なら月20万くらい遊興に回せるけど
結婚して子育てしてたら小遣い3万円くらいになっちゃうんだよな。
子供マダーとかの社会的抑圧がなければ
子供イラネってなる気持ちもわからんじゃない。

結婚して子供がいない夫婦
・邪魔だと思ってわざと作らない
・ほしいけど不妊
・セックスそのものをしていない
・経済的に子供を作っても悲観的になる
これぐらいだと思うが

笹川の場合は「セックスそのものをしない」を想定に入れてるよな

それにしても多分記者は笹川発言で野田にもコメントを聞くと思うが、
どう言う反応をするんだろうかな？

アルビレックス残留しましたよ

諫早は長崎2区ですね

これで武蔵大出の首相が出たら四大そろうな。

読売は、ヴェルディを手ばなす日も近いか

羽田さん先輩だったのかｗいま知ったぞ。
高嶋兄弟くらいしか知らんかったわ。

>>730
ゼロ金利意味ないのかー

>>758
30代で手取り４０ってどこの夢の世界だよ
年収900万以上だぞ？

>>754
>祝
明日は我が身なので、そこまでは言えません。

>>754 そう。改編時にスポンサーもかわって別番組化したのだ


磐田が落ちるとはねえ。Jも政権交代なのだ

>>751
成城大学は既に総理を輩出しているでやんす＞羽田孜

武蔵高校出の首相ならいる。

>>751
アホボン大学より偏差値低い大学出の俺涙目

>>743
よろしければ私が応答しますけど、
結局、少子化問題を個人的問題に還元した場合、その人その人の自由意思に
ゆだねられる問題だと思いますよ。

見通しを重視して、かつ悲観的ならば産まなければよい。そうでなければ産めばいい。
単純に自分の子供の顔が見てみたいという理由でもいいと思います。

今の日本のいいところは、それを自由意思で決めることができる
という点にあると私は思います。

ジュビロ墜ちたのかよ、名波もやめちゃうしゴンはどーすんのかね。

>>757
胴囲

>>768
引導を渡したのは我らです。

>>731
二人目不妊で悩んでいる我が夫婦にはキツい発言だな
周囲には結婚したくても
「収入考えると…自信がない」と結婚を躊躇する人間が結構多い。
何でもかんでも政治の責任とは言わんが
普通に暮らして行く事に格別の努力が必要な社会が
マトモだとは思えない

>>773
磐田はまだ入れ替え戦があります　勝てば残留

>>758
そもそも手取り40行く30代って、どれくらいいるのかね？

>>774 お、微妙にライバルなのだ

>>763
讀賣新聞は手放している
今ヴェルディは日テレが所有している

東京ヴェルディ＝与謝野
コンサドーレ札幌＝町村、武部

ジュビロ磐田、生む機械柳沢、全力で応援すべし。

オレは作る行為には盛んに参加してるが生まれないようにしてるだけで、笹川の指摘はおかど違いだな。

>>769
そういえば羽田は顔面からバカボンパパと呼ばれてたな

>>775
同意
うちは５年できなくて、６年目にやっと生まれたんだが、
あとで親戚や先輩なんかに「かわいそうだから４年目ぐらい
から、子供、どうなのって聞けなかった」と言われた。
それくらいデリケートな問題だということを
あの舟券男は気がつかない

>>776
しゃーない、５年ぶりくらいだけど応援いっか。

>>775
ねえ、普通にいきてる人が幸せになれない社会を推進する政治家なんてのは
もっととことん糾弾されるべきだと思うのだ。

>>775
つ 民主党の子供手当
つ 民主党の高校無料化

子育てにかかる費用が少なくなるよう国が差配すれば、
収入の少ない人でも子供を作ろうと考えるのです。

>>773
あんなキャラクターだけの客寄せパンダいつまでも使ってる時点で、
Jの底上げとしては降格する方が良し。若手使って負ける方がマシ。
引き際を知れ、というところ。

ま、うちも平均年齢高いんだけど。

バブルの頃のマンガ、トレンディドラマでは、２０代で年収１０００万円というのが相場だった

適当な設定のせいで、妙なトラウマを植えつけられた当時の若者多数・・・

ユウコリンは地元だけど本当に何もしないよ

>>777
バブルの頃は高卒や肉体労働者含めてそんなもんだった気が。
月に年齢＋10万もらえて人並みくらいな。

あーあ、笹川発言ヤフートップに載っちゃった（アーメン
これは自民に響くぞーｗ

>>777
あんまりいないと思う。
しいて言えばメガバンクの課長クラスとか、
不動産営業のトップセールスとかかな。

あとは世襲御曹司とか、カタギでない世界のエリートとかかな。

>>788
今でも、ユウコリンって取材から逃げ回ってるのｗ

>>785
高校全入なんて森元の持論でもあるんだけどね。どうなんだろ。

磐田は相手が肝心な試合でいつもヘタレるけさい(仙台)だからな…

それより、山形の昇格が嬉しい。遂にＪ１で念仏が解禁かw
あとは鳥栖の兄貴待ちだ。

>>773
磐田は入れ替え戦だぞ。
俺は清水サポだがこの件については複雑な感情があるのでコメントは
差し控える。

子供を産まない（産めない）よりも
結婚しない（出来ない）のほうが少子化のキー

イケメン、20代、高身長、年収1000万
おお、なんとか速報じゃないか

トヨタも変に無謬主義みたいなのに走ると、
かえって嫌われると思うんだけどなあ。

>>788
何にもしない割には
選挙は毎回日本でトップクラスの圧勝だよな

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20081206/20081206-00000409-fnn-pol.html
自民・細田幹事長、地元・島根県で麻生政権が解散総選挙を先送りしたことについて謝罪

>>795
いや、俺も創立時からのエスパルスサポだけどね。

野党共闘には、奮起して欲しいのだが、
ただ、民主にも、疑問がないわけではないのだが、
控除の見直しなどで、結局はそれだけの便益を
得られるかというのは、不安は不安でもある。
控除がなくなって、その分、所得税、市民税、府民税で
取られる可能性もある・・
単に目先を変えるだけなら、やめて欲しい。
結局は、お金の使い方（道路や天下りや特殊法人などに使うか）
（教育や福祉や医療や介護に使うか）
税金の考え方（法人税を軽減するのか、法人に対しても、
社会保障や公的負担を担ってもらうのか）

>>789
手取り40って事は、額面60に近い数字
賞与を3ヶ月x2で計算すると、1000万越え。
額面50で計算しても>>766

>>779
日テレも赤字でしょ

>>787
マスゴミの給与が未だにそうなっているのだ。
しかも超破格の福利厚生つきなのだ。

>>772
あなたは743の趣旨を誤解されてはいないかな
743は親として子どもに対する責任を感じている
だから743からは２つの考え方が出てくる
(1) 日本人が2090年まで飢えずに生きられる社会に向けて私も尽力しよう
(2) 日本人が2090年まで飢えずに生きられる社会など絶望的だから子どもを持つまい

現在の少子化問題は、年金云々を含めて現在生きている者にとつての問題という観点が強すぎる。
これから生まれてくる子どもの視点で考えたら、また違った対策が考えられるかも知れない。

>>790
「麻生以外もダメ」って認識が広がると、「総裁変えて〜」も無理になるからなぁ

>>805
そりゃキー局の正社員はそうだろうけど。
下請けの制作会社は悲惨らしいねえ。

三十代で手取り四十越えってどこの雲上人だよ

>>802
そんな無為無策をお望みのあなたにピッタシの政党があるぞ！

つ [自由民主党]

>>809
佐川のセールスドライバー様じゃね？

>>711
否定もなにも、「少子化対策」ってことで欧州では実行されてるじゃん。
日本より人権意識の高い国で。
「子供を持ちたい人にもてる選択肢を提供する」
ことだから、自由・人権とは対立しないしむしろ奨励されることなんだよ。

ラーメン屋が儲かるらしいな

>>811
１０年ちょい前は若手年収がトップクラスだったね
今は給与もそれなり、辛さもそれなりに落ち着いたらしいが

>>808
元請と下請で給料が倍も３倍も違う業界は、マスコミぐらいじゃないかなぁ。

>>813
勝ち負けがでかすぎて儲かるとは言いがたいぞ。

>>813
建築業界も酷いぞ。

「30代で手取り40万なんてありえない」

これが30代の普通の感覚であり、現状なんですよ。
異論や反論、その他説教色々あるでしょうが、これが現実

>>814
あの頃は、東京-山陰をほぼ不休で3日で往復して、さらに3日目の午前中に帰ってきたドライバーを
午後にまた3日不休の航路に送り出してたからなぁ
同業者からもかなり評判が悪かったらしい。

>>816
ラーメン１杯７００円でも元が取れない有名店とか
もう馬鹿かとアホかと

野球はやっぱりヴェルディ

>>813 うん、勝ち組の話。笑いが止まらないらしい

番組でタモリ倶楽部の元スタッフが、月給手取り８万で、睡眠、
週20時間って言ってた。

>>818
自営ならそのくらいいく場合もあるだろうけどなあ

手取り22万×12ヶ月＋賞与2回、賞与をちゃんと貰える事が前提で年収300万前後。

はあ、俺が小学生の頃は大人たち月収は年齢×10000なんて言ってたっけ、
なんて溜息ついている30歳前後がゴロゴロしてるぞ。

しかも彼らは就職氷河期直撃世代の中でまだ踏み止まって居るほうなのが空しい。

>>813 ×
>>816 ○

>812
だから持ちたい人を支援するのはいいんだよ。
問題なのは持ちたくない人を否定すること。

>>815
建築業界だと、現場監督と下請けの監督で五倍くらい差が出る

>>792 >>799

昔は小渕陣営は弱かったけどね、中選挙区時代は福田父に中曽根父それに社会党の山口鶴男でした。今考えればとんでもない選挙区でした。
当時のスローガンは福田料亭、中曽根レストラン、小渕の飯場と言われてたみたいですよ
まあ、警察もさすがに手をだせなかったんでしょうな。

>>793
森元一派の某府知事はちがう考えだけどねｗ

>>828
現場はねー。今猿はないな。

鴻池は中山が正しいなんて言ったらいけないだろ
じゃあ何で麻生は辞任させたんだ

年齢×１万って月収モデルは完全崩壊したな

>>819
あそこの研修は湘南の砂浜で、軍隊式の「地獄の特訓」をやらされるって聞いた。

>>829
当時からとんでもない印象はあったぞ。

>>806
ごめんなさい。言っていることがよくわかんないんだけど。

（１）（２）のどちらでもいいんじゃないの？
自由意思で決めれるんだし。

年金の問題については、公共投資なり防衛費を減らすなり、とにかく予算の組み替え
でも対応できる可能性があるんじゃないの？
現状の延長線上にしか未来が無いかのような話自体がミスリードの
ような気がするんですが。

あと、個人的にどのような判断をすべきかということと、全体としてどのようにあるべきか
ということが全然別の話だと思うんですが。

流れが早すぎ・・・

>>551
ずばり我が家はそうです。育児自体よりつまる所はお金かも・・・・
馬鹿の笹川のお陰で少子化に話題の流れに感謝。
でも不妊で悩む方々にはほんと辛い発言です。

30代の給与明細を見て努力が足りないといいそうなのが今の政治家や財界人の恐ろしさ

>>834
それは幹部候補だけでしょ
ドライバーにそこまでやってるのかなぁ

>>818
まあ、年９００万いくのが極少数なのは当然そうだと思う。
だけん、俺べつにロクでもないリーマンだけど
去年まで30代だったけれど手取り37万くらいはあったよなあ。
財形とか控除されるの抜かしても。血尿でるくらい残業してたど。

いまだに鹿島が優勝できてるのも凄いけどな。

>>819
東京佐川急便時代のセールスドライバー体験談
ttp://naokids.co.jp/sgw_71.html

精神的にマッチョな連中の集まりだったのだなと思った

小渕ユウコリンにとってのコリン星ってガタガタになった経世会なんだろうな

経世会って道路族＆郵政族という族議員の温床だった元最大派閥
乙女チックの欠片もないコリン星だな

>>839
入社すると問答無用で全員やらされるらしいよ。

年齢×1万って、２５歳で手取り２５万でしょ
はあ・・・

>>829
福田父の地元に地縁があるけれど、昔の選挙の当日は、
町内会長みたいな地域の有力者連中がヤカンを叩いて回ったそうだ。
「投票はまだですか〜」と。
直接口に出さないが、もちろん「早く赳夫先生に投票して来いよ、コラ」ということだ。

>>837
そう。ほんとはお金のせいにしたくはないんだけど・・・。

今のスレの流れだと総論は産めよ増やせよなんですが、
もうちょっと肩を押してくれる世の中であってほしいと思っていたり。

>>840
皮相的にいうとそれだけの残業で他人の雇用を奪っているとも…
それくらい残業するなら、２人雇えばいいのにそうならない日本企業…

>>839
やってたみたいよ>>842読んだ限りでは

大自然からしたら人間の営みなど
些細なことなのかもしれないが、
言葉がなくなっていく・・

>>845
いや一応額面じゃないとそのモデルは成立しなかったと思う
初任給の時点で無理だからね
それすら崩壊してる

>>848
残業代が出るだけでも…

一頃みずぽあたりが熱心だった「ワークシェアリング」やな

ともかくオレは作り方だけは知ってるから、今から作る行為だけやってくるわ。

>>838
正社員の席が開いてなくてしょうがなく派遣社員やフリーターになった事例を
みずぽが答弁した時の自民党の野次が「だったら正社員になればいいだろ」だからな

そのくらいアイツらはガチで思っている。

>>848
２人雇うより、１人を使い潰してから取り替えたほうが安いからな

【衆院選情勢】東京７〜９区
▽７区（渋谷、中野区）

松本　文明（５９）　元党都幹事長　自民　現
長妻　　昭（４８）　党年金担当　　民主　現
太田　宜興（３２）　党地区役員　　共産　新

過去４回の選挙では自民と民主が２勝ずつと拮抗（きっこう）している。

松本氏は国会議員秘書や都議を経て、平成１７年の「郵政選挙」で初当選。後期高齢者医療制度や介護保険制度
の見直しなど福祉政策を中心に駅頭などに立って訴えてきた。

長妻氏は年金問題のエキスパートとして知られる。追及した「居酒屋タクシー」は今年の流行語トップ１０入り、
今年出版した自著のコピーは「霞が関と自民党が最も恐れる男」。元ビジネス誌記者。

共産は中野地区委員を務める３２歳の太田氏を公認。前回に続いて２回目の出馬。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/081206/tky0812061027002-n1.htm

>>847
そうなれば結果として増えるかもという流れじゃない？

小泉のせいで俺はもてないんだというものではないがね…

いま都内の派遣の時給って1500円くらいだよな。
1,500×8×22=264,000
交通費や残業代もいれると30万くらいかね。
20代ならまあまあの額じゃないの。
地方の時給800円とかじゃパラサイトしないと苦しかろうが。

>>852
せめて残業代が出る社会に戻したいです。絵空事と言われようとサービス残業は違法なんだし。

>>853
労働者の賃金を、非正規雇用化することでネコババするシェアは、派遣業が絶賛実施中だがな。

テレビキー局、新聞三紙、大手出版社、都銀信託、生損保、大手商社が高給イメージがあるけど、
今もそうだろ？

>>848
その一因が社会保障費と言われているけど、
かといって、税金負担にして清算してようとすると、
今までの年金記録問題などを全部片付けないと

加えて・・
歳費は血税から出されているし、保険料もそうなるのだが・・
税金も、保険料も払いたくない（為政者の弁）だから、
どうしようもない・・>>855

▽８区（杉並区）

石原　伸晃（５１）　党幹事長代理　自民　現
沢田　俊史（５７）　党地区委員長　共産　新
保坂　展人（５３）　党副幹事長　　社民　現

小選挙区制が導入された平成８年以降、過去４回の選挙をすべて石原氏が制している。今回、民主は党の独自
候補の擁立を見送り、６区から国替えしてきた保坂氏を推薦した。

父に慎太郎・東京都知事、弟に宏高衆院議員を持つ石原氏。９月の党総裁選に立候補し行政改革や規制改革
などを訴えた。テレビ出演も多く、知名度も高い。

保坂氏は教育ジャーナリスト出身。５００回を超える質問で「国会の質問王」の異名を持つ。比例単独で出馬した
前回は、圧勝した自民の比例候補者が配分議席に足りず、社民に１議席回り、当選した経緯がある。

沢田氏は党杉並地区委員長。３回目の挑戦。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/081206/tky0812061027002-n2.htm

▽９区（練馬区の一部）

菅原　一秀（４６）　党副幹事長　　自民　現
木内　孝胤（４２）　元証券会社員　民主　新
岸　　良信（５３）　党都委員　　　共産　新

同区は平成８年の総選挙で元プロボクサーでタレントのガッツ石松氏が自民から出馬したことで注目された
（落選）。過去４回の選挙では、吉田公一氏（新進、民主）が２選した後、菅原氏が２選している。

菅原氏は甲子園に３回出場した元球児。駅頭での朝の街頭演説は区議、都議時代を含め１９年間で７０００回を
超えたという。現在、党の「振り込め詐欺撲滅ワーキングチーム」の座長を務めている。　

木内氏は元金融マン。今年８月までメリルリンチ日本証券に勤めていた。父は元駐仏大使の昭胤氏、曾祖父の
重四郎氏は京都府知事を務めた。街宣活動は自転車でも行っている。

岸氏は党９区国政対策委員長で、練馬地区委員長。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/081206/tky0812061027002-n3.htm

>>857
長妻の肩書きは「年金担当」か
「幹事長代理」の方が映えると思うが、分かりやすさを取ったのかも

>>846
こっちでは今でも似たようなものですよ。本当、しらけますよ。

>>860
私はね、中間管理職にアホが多いのは、ただ働きが前提になっているので、労務管理の能力が必要ないからだと思うんですよね。わかりにくいですが、上手く説明できない。

長妻氏は政調会長代理

>>862
広告代理店(電博限定)ってのもある

たださ、中間管理職も会社に住みついてるかってほど縛られてるよね。
そんで、逆に時間をクビにならんか場合によっちゃクビになってもいいや程度で
切り売りしていくなげやりな非正規が増えてる印象。
そんな構造改革で生産性あがるわきゃなかろうに、ええシャミゴさんよう。

ごめん、規制の確認で次スレ建てちゃった。

第45回衆議院総選挙総合スレ569
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1228573536/

>>859
派遣は交通費自腹多い。
年平均労働時間1900時間とすると、大体285万で
いつ失業かわからん上に給与あがらない

>>859
派遣で通勤交通費を別途支給するところは多くないです。

それと別に、
日々の残業時間計算で15分未満切り捨てのところが多いけれど、
これは給与の全額払いに反するから違法だねえ。

もう東京とそれ以外では全く話が通じない時代になったんだな
時給１５００円なんてうちの地方じゃ正看護師か理学療法士といった国家資格の時給ですよ

>>858
うーん。
そこは別の問題だと思うのです。

結果的に人口が増えるようにすることがそもそも是か非かは、
きちんと議論した方がいいんじゃないでしょうか。

>>872
うわっ。シャミゴ認定ですか。俺も出世したなぁ…。しみじみ。

>>869
頭を使わなければどんどんバカになりますよねえ

日本は起業が少ないとか言われてるけどその逆で企業が多すぎるねん
中小経営者レベルが部長、零細経営者が課長くらいでええねん

>>861
非正規雇用と言うより、派遣制度を広げすぎて直接雇用の原則を破壊した
ことの方が重大問題じゃないかねえ。勿論非正規雇用そのものも問題なんだが。

>>863
社会保障費に関しては非正規が増加している以上、保険料方式に頼れないの
かもしれないが、相変わらずそれにしがみついているというのは何とも。
大企業やその従業員にとっては保険料方式の方が負担が少ないからな。

共産党は全労連を通じで積極的に労働問題へコミットしてるな。
（ＩＢＭ労組も全労連系）。
背景を見透かされていてもやればちゃんと報道してもらえる。

福島瑞穂は最近は雨宮処凛ルートで労働問題に弁護士としての
本領を発揮しているんだが、悲しいかなメディアへのコネも労組への
コネも乏しく活動を取り上げてもらえない。

民主党ももっと労組系をウリに武器に切り込めるタイプが出てきて
ものだがなあ。市民系の菅直人の方が鋭いくらいだ。

あー、そうか。正社員は祝日と休息時間は丸儲けなんだった。
いや当然だと思うけれど、派遣はそういうのないんだよな。

>>869
進行管理をコーディネートする必要がないという事でしょうね。
超過勤務を命じた分は支払わなきゃいけないということをきちんとすれば、逆に厳しく調整が要求される。
日本の会社では逆に人件費総量を決めてしまいそれ以外はサービスという労使とも緩く暗い雰囲気で働く。

今日の「麻生は長崎でも（胃袋と肝臓が）動いている」
ID替わっちゃいましたが長崎空港までは前にアップしたので続きです。やっぱりメシはホテルで政治家と食うんですなｗ

午後7時24分、同県諫早市の森山スポーツ交流館着。演説。
同8時29分、同所発。
同9時13分、雲仙市の雲仙九州ホテル着。
同25分、同ホテル内の宴会場「桂の間」で谷川弥一自民党長崎県連会長、久間章生元防衛相らとの夕食会開始。
午後10時56分、夕食会終了。

今宵の逗留地「雲仙九州ホテル」　http://www.kyushuhtl.co.jp/

☆貴賓室　http://www.kyushuhtl.co.jp/room_sub/room_07.html

☆夕食コース　百年ダイニング秋のメニュー（6,300円込）
　　　
前　菜 ：　季節の酒菜あらかると
向　付 ：　九州ホテルオリジナル　味菜盛（あじさいもり）
吸　物　 洋：雲仙きのことポルチーニ茸のスープ　トリュフの香り／和：松茸の土瓶蒸し
主 菜 　： 魚料理（�@〜�Bの内1品お選びください）
�@　ハマチのグリル　ゆずバターソース　�A　島原半島名物　がんば（ふぐ）の揚物と長崎名物パリパリ皿うどん　�B　あわびのステーキ（+1,500円）
　　　　　　肉料理（�C〜�Eの内1品お選びください）
�C　島原名水地鶏のソテー バーベキューソース　�D　雲仙もみじ豚のグリル　プラリネ添え　�E　長崎牛のステーキ（+1,800円）
食　事 　：　栗御飯　香の物　赤だし
デザート ：　チョコブラウニーとバニラアイス
お飲物　 ：　コーヒーまたは紅茶

笹川は安倍たん＆ビッチ嫁や野田の前でいえんのか？

このオッサンにはごく微量にだが期待したことあったのに
やっぱただのクズのようだ。

>>878
仲間ですねｗ
私も先ほどシャミゴ認定されましたわ。

>>878
いや、あなたをゴミさんだといったわけではないけれども。

>>873
そうなんだ・・お疲れ。

まあ、ここは心を鬼にして、投票では、
決して、自公には比例で書かない。
自公の推す候補者には、小選挙区では入れないかねえ・・
自公が、良識を取り戻してもらえるように、
落選したら、世間の厳しさも、
少しは知ってもらえますかな・・
しかし、大阪の北部でも、街宣やら、
駅で辻立ちしてるのは、共産に民主、
たまに、社民・・
まあ、自公にも頑張ってもらいたいが仕方ない。
滅ぶかもしれないが、それも仕方ないか・・

ちょっとスケジュールが詰まったら残業・休出すりゃええんやという風潮ですね

>>887
ありゃ。それは失礼しました。ちと残念…なのか？

>>859
都内で月収30万貰えている派遣は稀だよ。
残業代も交通費も怪しいところだと思う。

>>882
バイトですら有給が取れません
会社側に三カ月毎の契約更新だからと言われてスゴスゴ引き下がったり
取ってもいいけど次の契約更新しないよとか言われて以下同文

笹川は細田の集会で発言したのか

>>825
そもそもそのシステムが根本的に間違っているんだよ。
実力主義というか、仕事に対して対価が給料なので、
職務給にしないといけないのに。
日本ではいまだに行われていない。

そんな腐ったシステムは、ピラミッド型の人口構造でないと維持できない。
だから高齢層の給料を捻出する為に、若者の雇用が失われたり、
いざというとき切れる派遣や、下請けに業務を委託したりして、
ピラミッド型の支配構造になってしまったんだよ。
職務給にすれば、大手でも業務によって給料を変えられるので、
かなりラクになるのに、
各国の賃金スライドみても、日本の若者は欧米よりも低く。
逆に高齢層は多いのが分かる。

過労死とワーブアの二者択一で、異性から高いレベルを求められたら
加藤の一人や二人でるよなあ…しょうがないけどいろいろ悲しい

高齢層に厚いのは、子供にカネがかかる前提だからなあ。

そうそう、派遣は勿論のこと、正社員でもアウトソーシングに付いてる人は
有給を全然消化できない。
法律に基づいて毎年年次有給休暇が補給されるんだけど、雁字搦めにされ
使用できず空しい思いをしている。

労働基準監督署が指導しなければいけないんだが…

月収２５万以下だと有給は消化するより買い取ってもらいたいものだ

だから職能給にすると中間管理職のマネジメント能力がよほどしっかりしてないと
単なる時間の切り売りになって学級崩壊ならぬ職場崩壊が起こると指摘しとろうが。
ウエットな日本社会じゃ成果主義は無理というか上も下も中も負担が増えて
よけいに生産性が落ちるわ。

>>894
つーか、あんたはシャミゴかも知れん。

第45回衆議院総選挙総合スレ569
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1228573536/

>>757
>徴兵制にしろ、食いっぱぐれがない人口規模だのを言い募る人に
誤解しているだから言っておくが、これからの世の中は国際情勢が不安になって
雇用が大幅になるから国を守るのと若者の雇用対策と治安維持の為に徴兵制が
導入される可能性が高いといっているが、徴兵制にしろとはいっていない。
日本には少子化政策の前に人口政策が無いから、人口規模がいくらぐらいが適切
なのかというビジョンを出さないといけないということで、竹中先生の意見を紹介した迄。

いままでのままで、すべて上手くいくなら、このままほったらかしで何もしなくてなんでもいいのだけどね。
曲解して、徴兵制にしろとかくいっぱぐれのない人口規模に反対なら、少なくとも対案を出してくれないと。
意見も何も無いまま現状でいいという政治家なら不作為の罪でﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!

>>898
買い取ってくれるならそりゃ嬉しいよ。
でも「役所から怒られるから今は出来なくなったんだよ」とか言われる人が
多いと思うぜ。

スコープ　防戦首相　攻勢菅氏
五日の衆院予算委員会は、民主党の菅直人代表代行が雇用対策を盛り込んだ二〇〇八年度第二次補正予算案
を今国会に出すよう麻生太郎首相に迫った。対する首相は年明けの通常国会に提出する、と防戦に追われた。
首相の苦境が見て取れる論戦だった。　（清水俊介）

菅氏は「雇用対策の法案一本も出さないで、（第二次補正予算案も）一月まで先延ばし。政治空白じゃない。サボタ
ージュだ」と、政府を厳しく攻撃した。

一週間前の党首討論で、小沢一郎代表が二次補正予算案の提出先送りを批判した際、首相は第一次補正予算で、
年内の中小企業の資金繰りに対応できると反論した。

そこで菅氏は切り口を変え、雇用対策の緊急性を指摘して二次補正予算案の提出を迫った。

会期末までに提出する可能性が低いことは承知の上。出されなければ、「政府は無策だ」と印象付けられる。もし
政府が提出に転じたら、二次補正予算案に盛り込まれた定額給付金を徹底追及できる−。菅氏にはこんな計算が
働く。

次期衆院選をにらみ、対決姿勢を強める野党を相手に、ねじれ国会を乗り切ることは、並大抵のことではない。
だからこそ、首相は菅氏の挑発にも「一月早々に提出するので、審議に応じ、採決していただきたい」とひたすら
平身低頭を続けた。
ただ、野党が金融機能強化法案の採決日程になかなか応じなかったことを指して「国民が見たら、サボタージュは
どっちか」とチクリとやったのが反論らしい反論だった。

与党が五日にまとめた雇用対策を基に、政府は対策を打ち出すが、今国会への関連法案提出を求められることを
嫌ってか、首相は答弁では触れずじまいだった。

首相は基礎年金の国庫負担割合を二分の一に引き上げる時期をめぐって発言が迷走した。菅氏に「今日と明日と
明後日とで発言が変わったら、国民はとてもこの首相の下で、日本は任せられないと思う」と攻撃材料を与えてし
まった。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2008120602000143.html

>>881
日本は企業の税負担が欧米よりも重い、
税収に占める法人税、法人事業税の割合が非常に大きな国。(おそらく世界一)
必然的に企業の業績が、税収に直結するため、
財界の要望には逆らえない、というかそうすると税収が減って国がやっていけなくなる。

所得税にしても企業の業績と連動しており、
景気に大きく左右されてしまう。

これを是正したいなら、税を国民が多く負担し、
法人税などを引き下げて、消費税を上げて、企業の発言力を狭めたり、
企業からの税収に頼る日本の税制度を変えないと駄目。

だがそうすると当然国民の負担は増える、
所得税は今でも十分高いので、(とくに消費税が低い分下限が高い)
これ以上は厳しい。

まあ今の老人は負担はしない。年金はもらう、医療は払った以上に使い、
高齢化で増えた人口と、高い投票率で、税負担もせずに、
政府に圧力をかける最低の圧力団体だが。

>>901
とりあえず、意外といい奴だということは分かったから、
三行でまとめろよ。
でないと、ここの人達に読んでくれないぞｗ

苦境続く首相／民主、政治空白を追及
麻生太郎首相が師走の国会攻防でも苦境に立たされた。民主党は五日の衆院予算委員会集中審議で、二〇〇八
年度第二次補正予算案の提出見送りを「サボタージュ」（菅直人代表代行）と厳しく追及。首相は金融機能強化法
改正案の早期採決が必要だと切り返したが、“身内”の自民党執行部内からも政権運営に懸念を示す声が上がり、
政府与党の「タガの緩み」は深刻の度を増している。

「百年に一度の金融危機の中で、国会に何も出さないで済むのか。麻生政権の存在そのものが政治空白ではない
か」。菅氏は集中審議で、雇用不安の増大を指摘しながら「景気の麻生」の看板を大きく揺さぶった。

首相は「見解を全く異にしている。二次補正、来年度予算案（の審議）を一月の早い時期にスタートして上げることが
景気対策になる」と説明した。しかし菅氏は首相の一連の迷走発言を取り上げ「今日と明日と明後日と（発言が）変わ
っていたのでは、日本を任せられない。身の処し方を考えてほしい」と“退陣勧告”を突きつけた。

首相は国会審議対応について「来年度予算の成立までは我慢だ」（周辺）と守りに徹する戦略とされ、先の党首討論
と同じように挑発的な“麻生節”を封印。「おまえ漫画ばかり読んでるんじゃねえかと言われても困るので…」と笑いを
誘ったり、「きっちり仕事をすることで、国民の批判に応えていきたい」と低姿勢を印象付ける答弁によって攻勢をかわ
す場面が目立った。

ただ基礎年金国庫負担の引き上げ時期をめぐって「（来年）四月実施の方向でやりたい」と四日の発言を再び軌道
修正し、相変わらずの不安定さも見せつけた。

政権を取り巻く逆風を受けて、与党内でも遠心力が働く一方。自民党の石原伸晃幹事長代理が五日の講演で政権
への悲観論を口にしたことは、首相への「不満のマグマ」（ベテラン議員）が臨界点に達しつつあることを物語る。

自民党の大島理森国対委員長は記者団に「今こそ麻生内閣の下、一致団結して経済危機を乗り越え黙々と仕事す
ることが第一だ」と引き締めに躍起となった。

一方、民主党の小沢一郎代表は五日午後、基礎年金をめぐる首相発言について那覇市内で記者団に「最高権力者
である首相の話が、右往左往して、あっち行ったりこっち行ったりしている。これでは思い切った国民のための政治
など到底できない」と指摘。鳩山由紀夫幹事長も記者会見で「麻生内閣は統治能力が完全に失われて事実上崩壊
している。野党が攻めるというより、自壊している」と切り捨てた。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20081205.html

大恐慌も東アジアの軍事的緊張もこねえよ。
国際共産主義の恐怖をお題目に使えなくなった利権屋複合体が
次にあみ出したハリボテの狼に過ぎん。

>>899
当たりましたね

>>904
税負担じゃなくて、たとえば労働組合との契約で医療や年金に出資しているアメリカ企業のその出資分も併せて計算してるのかなぁ

>>899
時間ではなくて成果にするのは当然のことだが。
(そもそも営業などはもうすでにそうなっている、当たり前の話)
職務給はその仕事に対する対価なんだよ、
事務員なら、大手だろうと、中傷零細だろうと、
同じ労働なんだから、給料は同じ、
同一労働同一賃金に概念は近い。

営業の場合はそれに成果が入るからそこまで簡単じゃないけどな。
もちろん企業業績により、左右されるのは言うまでもないが。

そして大手の無駄口の給料を削るのは当たり前だろうか、
それで中小へのしわ寄せがかなり減る。

生産性が落ちるなんてことはない。
実際に日本のホワイトカラーの生産性が欧米よりかなり低いのは。
日本の歪な賃金制度のせいだよ。

あと憲法などというクソを信奉するシャゴミと一緒にするな。

>>908
帝国主義は張子の虎である

by 毛沢東


ですね。

「日本は法人税負担が高い」論は社会保障負担が先進国最低水準で
あることを無視しているからな。

意図せぬ人からレス来てビックリの巻き。
国際情勢は常に不安定です。今までもこれからも、そして今も。
それを前提に雇用確保と治安維持の観点で徴兵制の可能性を持ち出すのは牽強付会の類です。

間接税と言っても、事実上物品税化している欧州と単一税率の日本じゃ
単純に比べられないと思うがな。最も日本で物品税復活（もしくは
複数税率導入）なんてやったらあらゆる業界の工作が始まりそうだが。

職務給の重要性を力説している人は、シャミゴとは別人でしょ
今の職場の賃金に不満があるのならば、転職を検討してはどうなの？
転職のしやすさこそ、職能給のメリットじゃない

とりあえず麻生をどうするかだ。

>>904
おれは企業家からそんな脅しを受けても、政治家がじゃあ本社をその国に移されてはいかがですか
ってどうどうというように腹が据わっていないのが一番問題あると思う。
日本は高負担だが低カントリーリスク、途上国は低負担だが高カントリーリスク。企業のいいとこ取りいくない。

>>913
それ間違い。
日本は中位程度で最低水準ではない。
最低水準なのは10年以上も昔の話。
ここ10年ほどで、再分配率が異常に増えている、
これはクソ小泉とカルトが手を組んだ結果、財政が悲惨なことになった。
だから老人など未来のないものに金を出してはいかんのだ。
山奥の道路並みに無駄。

ちなみに租税負担率は日本は最低ランク。

企業の負担分をいっているなら、これも日本は最低水準ではない。
国や自治体が大部分を負担している国は少ないなく。
そうやって企業や工場を誘致しているんだから。

>>916
日本にそんな労働市場はねーよ・・・

>>911
あれ、山口の真の保守の人なのか？

毎日版
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081207k0000m010090000c.html
笹川総務会長：「少子化相は子供生んだから」小渕氏起用で

>>911
つまりさー、大学行くやつが誰一人いない底辺高じゃ
だれも勉強なんかしないのくらい知ってるよな。
そーいうシステムはあきらめて試合終了した無気力人間を量産するの。
アメリカのバカは向上心のないものすごいバカっつうのも知ってるよな。
そういう荒廃した世の中にしたいかね。

>919は年金と健康保険を返上するそうだ。

>>919
企業に脅されすぎってことだな。

もはや・・欧米は欧米というしかない、
日本は日本なりにモデルを作ってやっていくしかないようにも思う。
我々の生活であるし我々の将来なのだから・・
じゃあ、公共事業は適正な単価なのかという問題にたどり着く。
土建関係やシステム関係・・などなど、
そして、天下りがついてくる。談合がついてくる。
それから、カルテルの問題もある。

いま自民党内で吠えてる連中も
「なにかがあったら動く用意がある」みたいな話ばかりだからな。
その「なにか」が重要なのに、
損を引き受けるような奴が居ない。

つーかそもそも俺は民主党は労働問題にもっとコミットしてくれることを
期待しているだけなのに、何故に法人負担論へもっていこうとするのだろう。

つーか法人税なんて税引前利益から差し引くんだから、
法人税に苦しむ企業ってのはそんだけ利益が出てるってこった。

法人税どのくらい引き上げたら日本から出て行くのか、
一度実験してみるのもいいかもな。

0８年１２月６日
相変わらず右と左で「全然違う説明をしている」政治家、覚悟もないのに突っ走って「思わぬ反発に焦りまくっている」政治家、どのボートに乗っていいか分からず「右往左往している」政治家．．．党内の風景は様々だ。　
週末の世論調査で麻生内閣の支持率が３０％を切るようだと、来週からは益々「党内の動揺」が広がるだろう！（苦笑X２）

↑一太blog

本気で動こうとしている人間は今は黙ってる。
だから、黙ってる人間が本命。

大にせよ中小にせよリスクを負うべき企業を護るって政治として正しいことなのかねえ。
自由市場を護るならわかるが。
労働者を護るのは当然のことですよ。

>>930
まろゆき？

正直ニュースのスボンサーにそうか大学はどうかと思う、フジさんよう

08-12-06 23:27:10
今朝のテレビ東京の番組でも、今朝の日経新聞インタビュー記事（下記参照）同様に、政界再編に動くかどうかについて聞かれたので、「選挙が終わったその瞬間に判断する」と述べた。
そうしたら、一部のマスコミは、報道は、次期衆院選の結果次第で、「自民党離党−新党結成」などに踏み切る可能性を示したとしている。二週続けての早とちり政局報道だ。
選挙で与党が勝てばそれまでだ。野党が大勝してもそれまでだ。その間のグレーゾーンでは政界再編が起こるかもしれないし、それには、連立も含め、色々な選択肢がある。
最初から、私が離党すると、決め付けないでほしいものだ。

↑中川秀直blog

>>930
谷垣とかが（本気で）動いたならば麻生的には一番脅威だと思う。

園田なんて動かないよ
確率的には、野田毅と同じくらい

>>918
移されて困るのは、企業ではなくて日本だよ、
本社移したり、工場移したりするだけで、
税収がガクッと減り、失業者が待ちにあふれ、企業城下町は廃墟になる。
日本がアメリカみたいに、政治家が他国に無理やり市場開放させたり、
保護関税をさせたり、自国商品を他国に強引に売りつけたりするんなら、まだメリットもあろうが。

>>910
あんな基地外じみた契約を結んでいるのは自動車業界くらいのもの。
そしてあんなものを結んでいるから、ビッグスリーは倒産寸前なんだよ。
あの労組は寄生虫だといっていい。
日本にしても労組なんてのは、派遣きりを容認して、自分達はベアを要求するような屑ばかりだけどな。

>>916
だから日本はそうなっていないと。
そして転職も容易ではないから、首も切りにくいし、
切られた場合も、転職しても年齢に応じて給料を出すので、高齢の人間は雇いにくくなる。

秀直なんつーのは強面の一太に過ぎない

今週末の世論調査は共同と朝日かな
どちらも悲惨な数字が出そうだが