第45回衆議院総選挙総合スレ567

【前スレ】
第45回衆議院総選挙総合スレ566
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1228465972/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて、鍵閉めて

こ、これは(ｒｙ乙

>>1乙

ともかく、自公政権は、否
まず、麻生内閣を滅ぼさねばならぬ。

>>１
乙です。

>>1
乙
>>3
カトー乙

前スレ　>>987
突き上げがあるというよりも、いよいよ選挙が近いというシグナルと見ますが。
年内に自民党から離党者が出るのが確定してるなら、それも少数なら、
３次公認はしといたほうがいいでしょうから。

雇用対策３年間で２兆円、国会で論戦
雇用情勢が深刻化するなか、自民・公明両党は検討してきた１兆円から金額を倍増させた雇用対策をまとめま
した。内定を取り消された人を雇う企業には、助成金を出すなどとしています。
自民・公明の与党がまとめた新たな雇用対策案。今後３年間でおよそ２兆円規模の予算を確保し、１４０万人の
雇用を創出するため、再就職の支援や内定の取り消し対策を行うとしています。

また、厚生労働省は中高年で再就職の難しい失業者を対象に、雇用保険の給付期間を６０日間延長する方針を
審議会で示しました。失業者の年齢などで再就職がむずかしいとハローワークの所長が判断した場合、現在最大
３３０日分で支給されますが、その給付の日数をさらに６０日間延長するとしています。

こうしたなか、自民党と共産党の異例のトップ会談も行われました。

「多くの方々が『年を越せない』、『寮からほうり出される』、『寒空に投げ出される』と切実な声があると。これは圧倒
的多数の声なんだと」（共産党　志位和夫委員長）

しかし、政府の指導と監督で大企業の首切りを辞めさせるべきだとする志位委員長に、麻生総理は「承りました」と
述べるにとどまりました。

国会での議論も、雇用情勢がテーマとなりました。
「麻生政権の存在そのものが、政治空白ではないか。１次補正とこれ（金融機能強化法）が通れば、もう２次補正に
ついては１月回しでも、この年末は雇用の危機は訪れないんだと。そう言えるんですか」（民主党　菅直人代表代行）

「自分で経営をされたことがないから、そういうことを言われるのかなと思いながら聞いてましたが、自分で会社の
経営をしたら、そんな安易なことは言わないと私は思います。それですべて片づいて、雇用が安定しますなんて、
それほど尊大なつもりは我々はありません」（麻生首相）

「雇用対策の法案一本出さないで、（２次補正予算を）１月まで先延ばしする。サボタージュ（怠けている）じゃないで
すか」（民主党　菅直人代表代行）

民主党の菅代表代行は内定取り消しをさせない法整備を行うことなどを盛り込んだ対策をまとめ、法案として提出
する考えを示しました。

これに対し麻生総理は「建設的な対応をさせて頂きたい」と応えましたが、菅氏は来年の通常国会に提出される第２
次補正予算に定額給付金が入っている限り、「そう簡単には通らない」とクギを刺しました。

また、小沢代表は５日夜沖縄でテレビ番組に生出演し、年末に向けさらに深刻化する雇用情勢の中、早期の解散・
総選挙は避けられないとの見通しを示しました。

「このままですと、本当に国民の皆さんがいいかげんにせいと、主権者の声を聞けということが強くなると。そういう
意味で、解散・総選挙せざるをえなくなると思いますね」（民主党　小沢代表）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4010661.html

前スレの終わりでロフト視察の話題があったけど、
麻生が社長に「アンタわかってるじゃない」って言ったのは
「（希望者を全員正社員にするシステムを維持するのは）さすがに難しい」って発言に対してなんだっけ

そりゃ、そうなんだろうけどさ・・・

1回あげときます

新党さわぎも小池が言うようなショボい話では無くて
「我々は潔く下野する、お前ら古い自民党連は勝手にやってろ」っていう政権交代当たり前
って言う層が１００人以上で集まらないかねえ？
今回は政権を現野党に渡すよって言って水面下でそれやったらこのスレにいる二大政党派も認めると思うんだけど。

与党の麻生おろしよりも臨時国会乗り切り失敗の方が
早いかも知れんなあ、麻生の性格からはあり得なさそうだが
総理のためにも辞めたほうが宜しい。

猪口氏の第１志望は衆院選　
自民党の猪口邦子元少子化担当相（５６）が４日、都内でパーティーを開き、党内で取りざたされている来春の
千葉県知事選出馬について「（要請されれば）党の決定には従うでしょうね」と語った。

その上で「次々と職を変えるのは“くにこイズム”ではない。代議士を味見して、ほかの何かをやって…と転々と
するために学問の世界からここへ来たのではない」と力説。衆院選出馬が“第１志望”とした。

上智大教授だった猪口氏は小泉旋風が吹いた２００５年の総選挙で、東京の比例代表でトップ当選。しかし次期
衆院選での比例代表は約束されておらず、選挙区も未定のままだ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20081205-OHT1T00072.htm

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081205AT2M0504J05122008.html
米ビッグスリー「救済」公聴会、見えぬ着地点

前スレ、離婚氏１０００奪取おめ
これで水野真紀はあなたのものだね
でも、前レス９９９のように井脇ノブ子に産休して欲しかったけどね

>>11
それができないんですよ。自民党は党基盤的に。
日本は、「保守」に中身が無いから。
全く理論武装できていない。ついてく人もいない。

>>11
そんなことするくらいなら、自民党内でクーデターやったほうが早い
麻生クーデターとか年金記録問題の官僚クーデターとか
そんなちんけな三文芝居じゃなくて、本気のクーデターをね
まあ、無理だと思うけど

>>11
それをするなら、安倍投げ出し、福田投げ出しの時に憲政の常道を言わなければならなかったのです。
あの時、そんなことを行った与党議員は一人もいませんでした。

年内におろせなかったらただのプロレス、ガス抜きだわ。
それでも与党の良識に「少しは」期待したいけどなあ。
まあ無理だろうねえ。

オリコンの記事と写真
http://www.oricon.co.jp/news/confidence/60700/full/
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20081204/60700_200812040381568001228368854c.jpg

サンスポの記事と写真
http://www.sanspo.com/geino/news/081205/gnj0812050502010-n1.htm
http://www.sanspo.com/geino/images/081205/gnj0812050502010-p1.jpg

写真を比較してみると・・・
http://uproda.2ch-library.com/src/lib076927.gif

ところで参院自民党は、今何を考えてるんでしょうか。
選挙が終われば青木の復権もあるような気もしますが。
参院自民が分裂するとは考えにくいし。

>>18
あの時皆は朝日新聞を笑ったものですがねぇ…

VIPでも「麻生糞すぎだろ」というスレが立ち
スレ内も麻生派が少数派になってますな

都の中小向け融資に申し込みが殺到＠NHKBSNews

地獄絵図か

「国民の６〜７割が民主党に政権運営をやらせてもいいと思ってる｣「麻生政権はがけっぷち」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228492712/

>>22
このスレでは賛同者は多かったはずです。
小泉→安倍ではだれも憲政の常道で政権を野党第一党に明け渡せなどとは言わないですよ。
もちろん。
政権が行き詰ったのだから、やはり安倍→福田や福田→麻生は明け渡すべきでした。

戦後直後の組閣では第一党党首が全会一致で首相指名されていたそうです。
これも憲政の常道ということで。
これがいいんじゃないんですかね。

>>23
僕の友人は麻生（笑）とか言いながら、一国の宰相をここまで馬鹿にしていいのかなぁというふいんき（ry
になってます。

>>27
俺はそういう雰囲気を経て
ある時から麻生が総理であることに凄い恐怖を感じる心境になったよ…

麻生の党内基盤の弱さや参謀役の不在などについては、つい同情もしたくなるが、
それも彼の人格に起因するところが大きいだろうからなあ。

麻生は存在そのものがブラックジョークみたいなもの

>>28
僕は恐怖よりも怒りですねぇ。
国民を馬鹿にし腐っているこの現政権に対して。
確かに、恐ろしくもありますが。

麻生は金持ち課税強化の道筋を作ってくれそうだから神
安倍ちゃんが究極の護憲派だったように

安倍ちゃんの時もたいがいアレだったけど、彼は問題意識はあったと思うしね
再チャレンジ云々の考え方は悪くないと思うし

安倍元首相が麻生政権批判を「情けない」

　自民党の安倍晋三元首相は５日夜、福島県南相馬市で講演し、麻生太郎首相の政権運営に
対する批判が党内で強まっていることについて「世の中は麻生政権の悪口で満ちあふれており、
わが党からも平気で悪口を言う人が出ている。本当に情けない」と批判した。

　安倍氏は、安倍内閣当時の経験を挙げながら「日本では政権が誕生してすぐ攻撃が始まる」と
指摘。「今テレビに出るのは簡単で、麻生さんの悪口を言えばいい。われわれに求められているのは
結束で、首相中心に経済不況を乗り越えなければならない」と強調した。

　定額給付金に関しては「景気をよくする、もちまきみたいなものだ」と理解を求めた。（共同）

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20081205-437148.html

>>32
護憲派としては安倍ちゃんは良くやってくれたが
いまは経済・景気だからなあ、笑っていられないわな。

麻生の答弁は冗長、知識も中身がないのに喋りたがる。

一句

安倍ちゃん　もちまき　三兆円

>>24
俺は行政書士ちゅーしょっぱい仕事をやってるんだが、零細建設業者から建設業許可の更新の仕事をちまちま貰ったりしてる。
今その仕事を貰ってる業者は、年内に許可を更新できないと銀行から融資を止めると言われてるらしい。
小泉構造改革の勝ち組とされる東京ですら、下界はとんでもないことになってる。

>>33
同感。
良し悪しは別にして、安倍の頃はちゃんと政策があった。
とりわけ再チャレンジについては、総論賛成な人がほとんどではないですかね。
実際公務員の年齢制限がちょっと上がったりもしたし。
つくづくお腹が弱かったことが悔やまれる。

餅蒔き（うちは関西なので餅ほり）
ってのは全国的な文化なのですか

>>34
>「世の中は麻生政権の悪口で満ちあふれており、わが党からも平気で悪口を言う人が出ている。本当に情けない」

お前が言うなｗ

＞　安倍氏は、安倍内閣当時の経験を挙げながら「日本では政権が誕生してすぐ攻撃が始まる」と指摘。

散々持ち上げられたくせに何言ってるんだｗ

もうこいつは存在自体が恥ずかしい。

批判⇒悪口
給付金⇒もちまき

安倍ちゃんの講演にわざわざ集った自民党支持者も内心「ダメだこりゃorz」状態だったのでは…

>>18
ここでは「憲政の常道」はすぐに話題にのぼったんだけど、自民党でそれを問題にしなかったって
のが致命傷かねえ。
しかし、このまま滅びるとただ民主党が自民党になるだけの様な。
何か突破口（大連立とか再編では無い枠組み）が必要。
政界再編的な小池路線が最悪だと思われ

こりゃ自民党もっと議席減るんじゃないの？
もう完全に救いようがない領域にまで落ちてる。

もちまきは家を建てたときやりました。

>>39
棟上げ式じゃないの？

>>41
安倍だったら案外本気でそう思ってそうだな。
頭は悪いがヒトは良かったんだろうな。

>>31
俺はちょうど怒りと恐怖のバランスが逆な感じだと思う

もちろん怒りもあるんだが、
もうこの国（こういうと大げさなんで、俺周辺の生活）が
麻生せいでの完全に手遅れ・破壊になってしまいそうな恐怖と絶望がある

派遣はモノとかそういうひとつひとつのレスからも
明日はわが身って不安を感じるからかな？

なんで康夫辞めたんだよって思ってる人は結構多いだろうな。
康夫の後に出てきたのが歴代最低のパーだぜ。

えええ？安倍が麻生よりマシなのか？
安倍は理想があったけど知識が追い付いていないし、漢字も空気も読めてないぞ。
麻生は理想というより妥協になったのは清和会投げ出しが続いたからじゃねえの？

小渕…結構評判がいい
森…失言癖で首相時は評価が低いが、森元として威力発揮
小泉…賛否はあれど、政策は遂行
安倍…独りよがりな面、お友達内閣的な面があったが、筋は通していた。
福田…やる気が感じられなかったが、不祥事は少なかった
麻生…言ってることとやってることが違うのではなく、言ってることと言ってることが違う。政策もなし。

>>42
はっきり言って、安倍放り出しの時に憲政の常道で小沢首相にしていれば、自民党は復活していたかと。

やっぱり安倍ちゃんは、頭が悪い人なんだな

福田の手堅い政権運営の後だけに
麻生の混乱は際立つな・・

安倍の幼児性や福田の爺さんっぽさは、それなりに可愛いところがあったと思うが、
（だから、このスレでもしばしば「安倍ちゃん」「福ちゃん」と呼ばれたりするわけだ）
麻生は憎たらしさしかないからなあ。

４２で書いたけど、このままであるいは小手先で自民党が勝つ絵なんて誰も考えてないでしょ。
自民党の内部ではどう考えているのか、それが知りたいね。
なんか春秋戦国時代のおバカな君主を見てるようで。

安倍ちゃんはたぶん人は良いんだが頭は悪い。
これはタチが悪い。

麻生は人も悪けりゃ頭も悪い。
これは国民に分かりやすいがこの経済状況では
安倍ちゃん以上にタチが悪い。

森…キングメーカーとしては優秀？
小泉…最初から最後まで変人でした
安倍…無かったことにしたい
福田…何で辞めちゃったの？
麻生…見た目は大人頭脳は子供歴代最低の総理大臣

麻生は総理として何がやりたいのか分からないんだよね・・・
2冊買った本のタイトルみたいに「日本はいい国だから頑張れば蘇る」って精神論しかないような
敢えて言うなら、財政出動が彼のカラーなんだろうけど（ま、それはいいと思うけど）

最近の世論調査で男女別の支持率を知らないけれど、女性の支持も落ち込んでるんだろう。
女性票に逃げられると自民は相当苦しい。

>>57
強いて言うなら「総理を続けたい」じゃね

>>50
病気を理由にしたからまだ安倍→福田の時は憲政の常道を意識していたのかなあ、と思っていた。
福田がやるべきだったと思う。

麻生はブラウン持ち出した時点でOUT

ほんとに阿保総理だ！
自分が言った事さえ忘れ、インタビュー記者に
「いい加減にしてくれ！」なんて歴代最低総理だ！

>>60
あれも、職責を賭すとか意味不明なこと言っちゃいましたからねぇ。

そのブラウンに否定される自民党政権w

つくづく、郵政選挙でバカみたいな議席数を与えたのが間違い。
バカじゃなかろうか。

小渕の評価って死後に上がったのか？

>>57
最初は、財政出動をガンガンやるものとばかり思ってたんだけどね。
そういうわけでもない。
赤字国債を発行しないとやってけないのに、その説明もしない。
ほんと麻生はなんもしない総理。

>>60
未だに福田が辞めた理由がわからん。
「あなたとは違う」から…なのか？

>>53
プライドあるなら反対なら貧乏人でも給付金蹴れ、なんて
言われると憎悪も出てくるわな。
お救い米のつもりなのかね、税金だろ、と言いたくなるわな。

「最近よさげじゃね？」と思われだしたころに逝っちゃった感じだったような・・・＞小渕

>>63
上がったと思う。
どっかの馬鹿が「携帯電話がうんたら」って言ったからブッチフォンの評価が上がったｗ

…まぁ今でももうレームダックだが、このまま続けていたら
自民党にも味方なく、自分の政策も打ち出せず、かといって
倒閣する勇気もなく次の再選を阻止して引退を待つだけの惨めな状況になる。

アソイストの私にとっても見るのは辛いな。さっさと解散して、
あと野党総裁として小沢にヤジを浴びせて欲しい。

>>63
死んだから上がった。死ななきゃここまでひどい内閣もできてないけどね。
清和会がねえ。野中は引退したけど責任とれよ。

最大の戦犯は青木なのかな

>>63
淡々と財政出動をした点は、評価に値すると思う。
あれがあったから、小泉時代でも地方は何とかなった。

あの時、森じゃなくて亀井とかにバトンタッチしてたら、
もっとよかったんだろうけどね。
これは小渕に言ったところで、どうしようもないことだけど。

解散を宣言した瞬間麻生が急死するか
天皇が崩御したドサクサにまぎれて任期を延長

あれ？
天皇が死んだら選挙どうなってしまぅん？

>>63
死者に鞭打たない風土があるからなあ。

>>65
後から見れば福田総理としては最高のタイミングで辞めたな。
何せ、リーマンショック以前の物価対策がなんと雇用対策に
することにされた立案者だからなあ。

>>65
福田なら小沢はやりにくかっただろうねえw一番ほっとしたのは小沢じゃないか？
与謝野だとちょっとやっかいと思っていただろうけど

>>71
亀井はないでしょ。派閥的に。
それでも綿貫だったらなぁ…

>>63
最初は低かったんですよねぇ。
参院選で大敗直後でしたし、地味だし。
それが、金融国会で民主安丸のみ、多岐にわたる重要法案の成立、ブッチホンの人情味などで、
支持率が少しずつ上がっていって、結局5割近くまで行ったはずです。

野中は公明という麻薬への依存を決定的にした部分もあるね
なりふり構わず差別と闘い抜いて成り上がった生涯は敬服に値するけど

自民党議員や自民党支持者ですら、昨今のどんづまり麻生政権については、呆れと
怒りとやるせなさを覚えるだろう。
ただ、思い起こされるのは、わずか2か月ちょい前、自民党はやつを圧倒的多数で
総裁に選出したことだ。
こんな麻生を総理、総裁にした責任はもちろん自民党にあるし、そしてそんな自民党に
多数を与えてきたのがこの国の国民だ。
いい加減、本気で怒り、本気で投票で示してほしい。
別に政権交代なんて他国で普通にあることで、自民の利権関係者以外は、自民党が
政権になくてもなんら困らないどころか、むしろよくなるだろう。

結論は、政権交代。

小渕は
株上がれーって蕪持ち上げたら
本当にITバブルで株上がったしなｗ

創価依存は野中を経て小泉でさらに強化されたという感覚

>>74
多分、恒三あたりは爆笑ｗ
安倍ちゃん並にガキくさいのがでてきたからｗ

何気に小渕内閣のときに株価２万超えたんだよな。一時的にだが。

>>78
もうそれは当たり前。その後の政権運営が話題のメインになるんじゃないかな

>>75
あの面子の中で、一番総理をやりたかったのは森だからでしょ。
あんときは非常時だし、なんでもありだったと思うよ。

ここでは加藤の乱のことを色々というけど、むしろ、あの時の
密室談義のほうが、影響でかいと思うなあ。

結党以来の自民党の危機と騒いでいるが、強行採決して
国民を苦しめた政策数え切れない
富裕層は何ともない（官僚、政治家だけ対象外だから）だろうが
庶民は、テロ政治に耐えられん！

>>78
有権者は騙されたにしても小泉政権に３分の２を与えたわけで
安倍や福田や、ましてや麻生に与えたわけじゃあないんだがなあ。
あまりあの時、自民に入れた有権者も責められない、それが選挙だし。

まあ早く選挙しやがれ、てのは同意。

>>72
本来的には国政選挙とは切り離して考えるべきだろうけど。
昭和最後の日の事を思い出すと、選挙なんかやっとる場合か！
と言う声が大勢になりそうな気はする。

ただ、まあ、その問題で引き伸ばせたとしても長くて一ヶ月程度の物だろうし

>>80
やっぱり青木だろ。ずっと沈黙だし。自信の源本丸の参議院落とされたし。二代目法皇の器でも無かったんだろうね。

>>86
郵政選挙において責められるべきはマスコミだわな。

>>84
あの時って森が幹事長だったんじゃなかったっけ？
綿貫は上がりポストもやったしあとは御意見番かなぐらいだった。

>>87
20年だとそうはいかないと思うよ。逆に「維新」とか「新体制」とかいう話になるような。

>>88
同感。
青木は理念が希薄すぎた。

>>75
派閥的に考えるとなおさら清和会から選ばれたのが不思議じゃない？

>>88
参院自民がボロカスになったのは安倍の責任でしょ。一文字で言うと。

なんにせよ連中も出れば負けと考える以上いかなる理由をつけてでも任期の延期を図るだろうさ
理由なんざなんでもいい

>>89
悔しいが小泉も上手かった。
有権者、マスコミ、小泉の選挙戦略という３つの歯車が
うまく噛み合ってしまったなあ、と思う。

まあマスコミも悪いんだがな、連中も商売だから。
それを上手く利用したなあ、悪くも悪くも小泉は大した政治家だわ。

>>93
幹事長だったからじゃね？

>>92
野中の方は引退してからマスコミに出て理念を吐露してるけど青木に関しては出てこない

>>(4
安倍、小泉より前の森選出の時の話になってる。五人組。

(4 → 94

青木は一応現役議員だから…
でもずっと潜んでるのも不気味ではある
仮に前回の参院選で負けてなかったとしても参院議長にはならなかっただろうという説もある

>>91
だなあ、昭和と今上は何か時代が違うよなあ。
昭和の終焉みたいな、あるいは明治の終焉みたいにはならんだろう。

まあ今上は好きな天皇ではあるんだがそれだけに政治利用はされて欲しくないねえ。

>>99
あのときね、すいません

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT829792020081205
第4四半期の米ＧＤＰ、マイナス4─5％の可能性＝ＰＩＭＣＯのエルエリアン氏

>>97
まあ、幹事長だったというのは理由にはなるが、
条件というわけでもなし、誰がやっても良かったでしょう。

あの五人が決めるのに適任だったかというのは置いといて、
一番まずいカードを切ったと思いますけどね。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT829797620081205
経済危機、改善前に一段と悪化する可能性＝雇用統計受けオバマ氏

>>96
民主も詰めが甘かったしなぁ。

飯島あっての小泉ではあるが、上手かったのは認めざるを得ない。
あれで中身が伴ってりゃな・・・天は二物を与えずって言葉が
あれほど皮肉に感じられたことはなかった。

あの人気があれば出来たことは山ほどあったろうに。

今上陛下に不測の事態が起こったときは、
何となく鬱にみんながなりそう。
優しい日本のおじいさん的な感じでしょう。

米中欧と世界同時不況だもんな。
輸出依存の見せ掛けの景気回復はできそうにないし
いよいよ正念場だな。

今の末期症状の自民党見てると二大政党による健全な政権交代になるのか？に関して不安が。
政友会のように統帥権干犯とかいいだしそうな。

だから、「カルタゴ滅ぼすべし」もわかるんだけどそれでいいのか、と考えてしまう。

５人組って
森幹事長、亀井政調会長、青木官房長官、村上参院会長、野中幹事長代行だっけ。
じゃあ消去法で森しかいなかったよなあ。

>>98
まあ、次の選挙終わったら、いやでも表に出てくるでしょう。
青木の最後のご奉公は、自民党の存続ですね。
存続するかは五分五分といったところでしょうか。
歴史を感じますね。

>>108
今上さんは日本で均斗雲に乗れる数少ない人物の一人だからねえ。

>>105
普通は幹事長に寝首をかかれないような人選をしておくものだ。
そういう意味では小渕の党人事は失敗だったね。

>>110
カルタゴは良く使うけど
自公が合わせて１００程度まで落ち込むような壊滅的打撃も怖い。
だから麻生を早く変えて欲しい、というのもある。

>>89>>96
２００５年衆議院議員選挙は、視聴率命のマスコミと、政権死守の創価が、小泉を全面支援した。
マスコミと創価学会が自民党を全面支援した最初で最後の選挙になるだろう。

岡田民主党代表が、２００４年参議院選挙で勝ったための油断か、下手くそ過ぎた。
この辺の脆さは前原・野田・仙谷・枝野・細野・馬淵あたりに通じるものがある。
自民党で言うと、小池・塩崎・渡辺・河野・山本・後藤田あたり。
安定感のない政治家に政権は任せられない。

ちなみに、２００５年は、総得票数では、野党＞与党。

小選挙区制のために思わぬ議席数の差が出たのであって、小泉に圧倒的な支持を国民が与えたのではない。

小泉への地滑り的動きが国民やマスコミにおいてあったのは、２００５〜６年のうちに、勝ち馬に乗ろうとする後追い的な動き。

>>112
青木にはもうそこまでの力は無いと思う。

天皇がやさしい日本のおじいさんっていう馬鹿がいたもんだ。
Ｎ速と場所を間違えたな。

>>111
野中なんかはこの中に古賀もいたのに
なんで古賀はカウントされないんだろうと言ってたね

>>111
加藤紘一と河野と森
公明との連立に反対してたから加藤紘一はアウト
河野と森で幹事長の方がいいだろうという事で森

>>111
決めたのは五人組ですが、別に決める相手はそれ以外でもいいわけで。
単純に、その場で森がやりたいと言い出して、
どうぞどうぞ、な感じで決まったんじゃないでしょうか。
その五人での該当者は、実質森か亀井かしかいないわけですから。
亀井ちゃんは、ひとがいいし。

想像ですが。

小池を甘く見るべきでないと思うよ
誰もが考えつかないようなシナリオでおいしいところをズサーッと持って行きそうな気がする

>>115
俺、5.15は嫌だけど犬養嫌いなんだよw
護憲運動とその後の政治活動とのギャップが

日本をあきらめない
とかキャッチコピーの時点でもう岡田はずれてたな
現職参院議員を小泉にぶつけるとかあほなこともやっちゃったし

五人組にはずされた、池田行彦は…orz

>>117
衆院選でどれだけ負けようとも、参院自民党は厳然としてそこに存在するわけで。
いやでも表に出てくるでしょう。

まさか一太が主導権を握るとも思えないしｗ

>>118
左翼の自分でも今上は（陛下とは言わん）
憲法のいう象徴たる地位に相応しい人物で
その国務を遂行していると思うけどねえ。
まあ日本のおじいさん、というには権威者に過ぎるけどな。
昭和とは違う、というのは確かだと考える。

>>126
じゃあ池田大作についてどう思うか言ってみろよww

幹事長代行ってそんな権力のある役職なんだろうか
野中だから特別だったのか？
今幹事長代行っているのかな

>>124
宏池会からの一本釣りだし加藤と五人組の関係上
気を遣って五人組がわざと外したと言われているなあ。
まあ池田に当事者能力がない、というのが大きかったかな。

重宗→河野→村上→青木と来て
次に参院のドンになりそうな奴って誰？

もちろん金も政財界への影響力もある奴が条件だと思うが

>>123
「日本をあきらめない」は、しかしおそらくこの後必要になるね。

>>129
ペルー大使公邸人質事件の時の外務大臣って彼ですよね？
あのときはそれなりだった気もしないでもないですが。
いや、まあ、子供の時だったのでそんなに覚えてないですけどw

>>127
創価のレッテル貼りは何度目だｗ
あんなの御堂筋線の潮（第三文明だっけ）の吊り広告で
名誉学位もらって馬鹿じゃねえの、とは思うが。。。

大阪に育ったんで創価学会へのアレルギーは強いんだわ。
これも感情だな。

>>128
野中さんは特別ですからｗ
リビングレジェンドですよ。

>>131
岡田登板は少なくとも１０年早い。前原は２０年早い。
大敗を喫したら、昔なら殺されている。
まだ登板チャンスがあるだけでも有り難いと思え。

>>130
民主党なら輿石
自民なら…思いつかん
谷川秀善？

>>128
1995〜1999年の野中がなんであんなに発言力があったのかがわからない
今でも明らかに他の幹事長、官房長官経験者とは扱い方が違うよね

83年当選組だが、何か利権とか簡単に握れるような立場にいたのか？

日本人の気質的に
天皇に拒否感情持つのなんて左翼の中でもごく一部だからな

ただ、今の皇太子夫妻が天皇皇后とかになると
微妙かも知れないけど・・・

>>132
ネットでは嫌われている宏池会だが、共和党べったりの清和会よりましだったりする。
オバマのところへ河野か寺田が行くべきだと常々思っているよ。

このスレの野中の過大評価にはいつも笑ってしまう。
過去の悪行何も知らないんだな

>>135
別に岡田の時代が来るとか言った訳じゃない。
「生活が第一」の危機乗り切ったら「日本をあきらめない」的キャッチで
頑張る時代が来るんじゃないかなという意味よ。

岡田は強かさに欠ける分乱世にゃ不向きだと思うし、前原は今後次第では
あるが現時点では論外だし。

>>129
あのころの宏池会は多士済々でしたね。

加藤の乱のことは正直叩かれすぎだと思います。

>>137
村山内閣の中心的立役者の一人で
政権復帰を成し遂げたってのはでかいんじゃないかと

野中が強いのは連立先とのパイプだったから。

>>140
悪行＝ある種の功績というのは否定しにくい

>>138
>ただ、今の皇太子夫妻が天皇皇后とかになると

大多数の人が初めて見る（比較的）若い天皇だし、
いろいろ騒がれた分特殊感薄れてるしね。

野中やオバマを過大評価してみたり小沢を過小評価しいたり、愚民はイメージでしか判断しないからいつも間違うのだ。
本質が見えないのが愚民なのだ

>>140
具体的にどういう点が悪行なんですかね？
それにもよりますが。

>>140
いや、悪行と言えば野中。というより汚れ役を全部やってたからでしょ。

確かに好き嫌いはあると思うが野中は骨のある奴だとは思うよ
北朝鮮についても本人は金欲しさに売国をしようと思ってたわけじゃないし
その経歴からどうしても在日にはある種のシンパシーを感じるんだろ

>>140
野中は、見てくれや経歴は悪いが
実務能力と政治能力に長けていたと見る。

一般に、見てくれや経歴の悪い奴が実務能力と政治能力に長けている
という意味ではない。

野中は部落からの叩き上げで
日本の権力中枢にま登り詰めたんだから
充分評価できるかとｗ

>>150
あなたは、野中のことを知ってて、とぼけてるでしょｗ

>>130
自分の問いかけには、どう答えます？

人殺し以外全部やったのが野中。
あまりに卑劣残虐なので同僚議員にも嫌われたのは有名な話なのだ

>>147
大衆はバカだから、世界中どこでもその程度だろう。
そのバカさの象徴が、小泉チルドレン。

ああいう人もいないし、野党自民党はどうやって復活すればいいのだろうか

野中が首相になれば
田の政治家と比べて政治家としての信念は強いと思うし
北朝鮮や中国にも意外にやりあってたのかも知れん

ただ間違いなく、それは古き良き時代の自民党そのもので
正直世に出るのが遅すぎた

>>154
で、それが自民党なんだよなあ。

>>154
ふーん。

そうかもしれませんね。

クソ野朗だと思っている小泉を郵政選挙などで評価せざるをえないように
個人的には憎い野中もまた自民党を優勢に戻した自民党内部での功績は評価せざるをえない

勿論それは自民党という内部の話であり国民の利益につながるかどうかはまた別の話。

野中を擁護するのは関西人だけ。
同郷なら味噌クソ擁護するのが関西人の幼稚なところ

野中は衆院では悪くも悪くも自民党らしいおそらく最後の
党人政治家だろうなあ。

政治力はある、ただそれだけだからまあ政治家としての評価として
高得点は与えにくいなあ。

>>154
>>157
実力が付いていないのに世に出て、ペシャンコに潰されて恥さらしになるより、
実力が付いてから世に出て登って行く方がはるかに良いと思うが。

村山を引き込んで政権に復帰して、それが壊れたら
今度は悪魔小沢を引き込んで政権維持したんだから
野中は自民党本部に銅像つくられてもいいレベルだろｗ

理念も何も無いただの利権屋・政局屋、それが野中なのだ

小泉の時ってよく考えたら
野中、鈴木、村岡、橋本、綿貫、中曽根、宮澤、亀井、河野棚上げ
これらが一気に消えたんだよな

そりゃ組織としてダメになるわけだ
この中に幹事長首相経験者何人いるんだよw


今の自民党で本当に意味でのドンとかボスってもう完全に淘汰されたよな

野中で7年、小泉で8年、自民党の寿命が伸びてるな。

>>165
ああ、同意。
政治屋能力はあると思うが、政治家として評価はできない。

>>161
大阪と京都と神戸は別もんだべ。
パパがどこの人か知らんが首都圏みたいに同じじゃない
（これも関西人の誤解かも知れんが）。

まあ野中が実力者であった事実があったことは否定できないだろう。

野中に関しては魚住昭の「野中広務-差別と権力」が非常におもしろい。
是非一読をおすすめする。

野中を肯定的に評価する奴なんてほとんどいない。
善悪とは別次元で政治力を評価してるんだろ。

最近左氏春秋（岩波文庫）を読み直してるんだけど、人間って進歩してないよなあ

>>165
それは同意だな。
思想・信条がない、政治力だけの人、それが野中だと自分も思う。
重ねて言うほどのことでもないけど。

野中は謀略と腹黒さが自民一だったので、誰も逆らえなかった。
そして当然、人望も無かった。
だから青木との闘争でも誰も付いていかなかったのだ

「麻生降ろし」かなわず自民に漂白感、新党・再編…
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081206-OYT1T00086.htm

>>161
>>169
「関西人」ってくくりではないなあ。妖怪だろ。

野中について語る所はそこじゃないように思いますがね。
七奉行にカウントされない点とかのほうが大事だと思うんですけど。

>>174
まぁ落ち着きなされ。
誰も「野中はいい政治家だった」とは言ってない。

>>171
野中の評価は角栄の評価のされ方と同じ
政治家としては利権まみれだったゴミだが
政治屋としては間違いなく超一流

どっちも苦学で上り詰めたわけだし

>>174
もう一方の青木は？
野中は引退してから「一国平和主義」的なことを言ってるように思えるけど

>>169
京都は大変な土地柄だな（一見高イメージだが）・・・野中、紳助、伊吹
神戸はどうも二番手三番手の田舎のイメージが消えない（大して重要でない）・・・石井一、井戸
大阪は昔の商都で今は吉本だけ？・・・昔はノック、今は橋下か

関西人ひとくくりで間違いなら訂正するのだ。
ただ一般的に関西人は身内、同郷に甘い傾向があるのは事実。
彼らの口から自己批判はめったに聞かれないのだ

>>182
現兵庫知事は馬鹿だよ。お役人。

>>182
現大阪府知事は馬鹿だよ。芸人崩れ。

てか関西は身内擁護以上に近親憎悪が強いと自分は思うなあ。

なんでこのスレのコテは話を県民性や地域対立に持っていこうとする奴が多いの？
バカパパとか四とか。

おしなべて○○人はこうだというのはステレオタイプ的な見方だな

>>183
前のお役人知事貝原氏だっけ？は別に違和感なかったんだろ、地震までは。
井戸知事は、横浜出身で、よそ者だから必死なのか？

>>182
>>184
身内に甘いかあ？例えば身内に厳しいってどこだ。
かなり厳しいと思うけどね。神戸中心部なんて昔は砂田が落ちまくったけど？

県民性でひとくくりするのは血液型や星座と変わらんが

まあステレオタイプで他の地方を見てしまうのは自分も
あるから知らんことを批判はしにくいなあ。
四の西日本蔑視は（ｒｙと思うけどね。
パパは言えば分かってくれると思う。

いや身内びいきは、北から南まで全国どこでも同じだよ。
田舎へ行くほど強いけど。

自公の亀裂で生じる「麻生降ろし」の蠢動（高橋利行＝政治評論家）
2008年12月5日　リベラルタイム
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081205-02-1201.html
>「早期解散」を求め続けた公明党は、「不満」から「不信」にあるらしい。太田昭宏（代表）は、
>さすがに言葉を選んでいるようだが、中堅幹部の方は、はらわたが煮えくり返る思いがあるらしい。
>「もう麻生政権も終わりだ」と厳しい。こういう言葉を額面通りに受け取ることはできないにしても、
>福田内閣も、公明党が、この命綱を手放したことで潰れたといわれているのである。

>>187
彼が評価されたのは地震後だよ。それまでは評判良くなかったんだよ。

地域対立？　そんな気は全くないのだ。
関西の人は他地域の奴に叩かれるのが嫌そうだから、だったら自ら批判すればいいのだ。
変に庇うからダメなのだ

差別的なところも似ている。＞四とバカパパ
同一人物じゃないかとすら思う。

>>193
いや、誰のこと言ってるの？
それに身内に辛いってどこのこと？

>>186
おしなべて○○人はこうだというステレオタイプ的な見方は、それなりに正しいことが多い。
全国標準を知りたければ、２０代を終える前に、４、５年東京に住む必要がある。
論より経験。

>>193
とりあえずあなたが関西人のことが嫌いということは分かった。

>>192
伝統的に兵庫県知事選挙は相乗り楽勝らしいね。

まあ関西人が言うのもなんだが
こういうのは平行線だしやめとこうぜ。

関西が嫌いな人に好きになれ、と言うのも無理だ。
阪神ファンに巨人を好きになれ、というもんだ。

なんでこういう差別的な奴らが
韓国人を秘書にしたり、西日本の政治家ともいい関係を築いてきた
小沢氏を評価するのかまったく理解できない。

小沢氏の頑固さと並存する寛容さを見習ったほうがいい。

>>196
横から失礼。
それはつまり、東京を標準として考えるとうちはこうだなぁと
自覚できるって意味？

>>196
もしおしなべて○○はこうだというならば俺ならまず当人の環境、階層などといった属性を調べるかな
ある同じ属性を持つ一集団を抽出して調べてみるとある一つの傾向があるという点は同意なんだが

>>19８
自治官僚ってのが最初は嫌われて、次は直後に人気が下がったんだけど復興のリーダーシップとって人気が上がった。

>>197 いや、大好きなのだ。
だけど橋下や野中なんて誰が見たってクズなんだけど他人に指摘されると怒るんだよなあ。
で、あれば自分たちで真っ先に批判すればいいと思うんだが

というか野中を「関西人」ってくくりで考えたこと無かったから不思議だなあ。
神戸の人間にとっては野中はえ、東京じゃねえの？って感覚。

批判はそれなりに受けている。
善悪とは別次元で政治力や実行力を期待されてるんだろ＞橋下や野中
それはかつての角栄と同じこと。

>>205
数日前、麻生の時もそんな話になってたなｗ

>>193
九州にはウザさ、中四国にはクセ、関西にはアク、東海には狡っからさ、北陸信越日本海側には勝ち馬乗り、東北太平洋側には頑固さ、北海道にはミエがあるように思う。
千葉神奈川埼玉でもなく、やっぱ東京が一番。

橋下を持ち上げる奴らが不思議というのはバカボンパパでなくとも持つ疑問だと思うな
それが関西人は○○だからというのに結びつけるかそうでないのかは俺とバカボンパパとの異なる認識

東京でいう（引退後の）野中的人物といえば河野洋平かなあ

>>205
京都の北部に「関西」ってイメージがないからじゃね？
野中と違って伊吹はもろに関西人っぽい。

>>204
ちょっと言ってることが分からないｗ
それって、どうでもいいんじゃないですか？人それぞれでしょうに。

というか、その二人をクズ呼ばわりするのもどうかと思うんですが。

>>208
そして東京人はおしなべて不寛容というオチがつきそｗ

東京の特色ってなんなんだろう・・・。
4代続けて東京生まれの東京育ちだがよくわからない。

>>207
そのときは四が暴れてたｗ

>>215
そうそうｗ
麻生の押し付け合いになってたのがおかしかったｗ

>>211
神戸の人間からは伊吹も前原もセコウも何それって感覚。へー京都なんだあ、とか和歌山なんだあ、とか。

というより「関西人」て感覚は「政治」とは違う次元だと思うんだが

>>214
○チガイとおりこしてるじゃんw

>>201-202
>>213-214
東京は近県より寛容でミエはないのが一般的傾向。ミエ張る必要ないから。クセや頑固さはあると思う。
近県も、東京でなくなるだけで、田舎者の地元民がいる。

>>208
＞関西にはアク、東海には狡っからさ
間違ってないと思うがその両方に欠ける三重県民岡田

東京の人間がどういう認識を持っているかなどはネトウヨ達を見ていれば少しの程度わかる
東京の人間というより正しくは東京と周辺しか生活したことのない人間のことだが

岡田はそもそも人間っぽくない。

同じ奈良県民でも1区2区と3区4区では
生活圏の差かだいぶ意識違うからな
近鉄の路線のせいだと思うがｗ

関西人の巨人ファンってロクな奴がいないイメージがある
橋下とかダウンタウンの浜田とか

>>217
>○チガイとおりこしてるじゃんw
ごめん、意味がわからない。なんのこと？？

>>218
そう言われると、寛容ってよりノンポリって気がしないでもない。

>>220
独断と偏見だけど東京生まれの東京育ちって地理と歴史が異様に弱いような。

>>214 東京には特色が無いのだ。
それまであった地域性を全て捨てて、日本の中心となる役目を求められたせいなのだ

>>217
関西人は表裏があんまりないイメージがあるから、
伊吹谷垣は別として鴻池山井みたいなイメージかな。

>>217
政治の風土というより文化かなあ、と思うね関西は。
政治で言うと公明の大阪と共産の京都と総連合の神戸で
まったく違うものなあ。

>>224
東京に三代住み続ければ、、、、

岡田は入る属性がほかの地元民と違いすぎる

>>219
大分佐賀長崎、岡山愛媛、三重滋賀、静岡、福島秋田、北海道

この辺はイメージしにくい割には、すごく独特な地域性じゃないかな。

>>222
そんくらいミクロな分析なら、地域性も妥当するだろうけど、
ここで言ってる話は、血液型診断と大差ないでしょう。スイーツを笑えないですよ。

あきる野も東京だ！都会なんだよ。とか言われると違和感あるでしょｗ

今北

>>232
あれは都下。

>>231
静岡滋賀岡山愛媛あたりは簡単でしょ。
混ぜればいいのさ。

一応奥多摩の山中も小笠原諸島も東京都ではある。

やっぱ特色薄いんだなぁ、東京・・・。

>>229
やっぱり分からないんだけど、とりあえず巨人と創価は嫌いｗ
いやマジで気になるんだけど東京4代超えると何になるんだ。

為替逆ダイブ　ｗ

>>234
そういうことｗ
与太話にはいいと思うけど、だから関西は〜、な話をしてもねえ。

まあ都道府県単位では明確な特徴・共通性はあると思うけど。

あと、若い多感なうちに数年東京に住んだかどうかは、人格形成上決定的に大きい。

例えば岡田なんてネオリベだし失敗したしで、もう終わってる人なんですよ。
それなのに未だに擁護する奴がいる。
個人的人気なんて元から無いから、
・三重を中心とした地元
・イオン従業員
・ネオリベ
くらいしか考えられないのだ。
２，３はありえないから、たぶん１だろう

>>240
もっとも幼少時東京に住んだ人間がそれ以降も東京以外の世界を知らないのも然り
世襲政治家ともなるとそれが顕著だな

そうでなかったのも小沢だというのは皮肉な話だ

>>237
江戸っ子だねえ、てことじゃない。
あまり悪くは思わんけどなあ。

>>240
確かに東京はいいとこだけど、それって、若いうちにいろんな文化を体験する方が
視野が広くなるという一般的な意見を言ってるだけじゃないの？
外国出ても、違う地方に言っても、変わんないでしょう。

粋とかいう江戸っ子の気風は明治以降廃れてしまった感はある
この辺は抽象的な話になる分具体性はないが

>>241
岡田人気は根強いだろ。ただ守成向きだから今は小沢で行こうというね。

個人的に岡田好きだけどなぁ。大物臭は全くしないけど。

>>243
まぁ、江戸っ子ではあるけどさ。
単純に、自分が知らないことだから気になったんだ。ありがとう。

>>244
東京モンとしては寧ろこちらの意見に同意。

岡田時代から支持していた人と小沢時代以降民主支持に来た人とは層が微妙に異なるというのは事実だろうな
俺やバカボンパパなどはまず後者の層なのだろう

人の出身地を当てられるんだろうな、君らは。
おらぁ絶対無理だそんなのｗ
言葉の訛りで多少分かるくらい。

菅から聞き始めてまだ予算委員会が終わらんのだが
雇用問題に対する麻生の答弁は無関心に過ぎるなあ。

>>245
ごく一部の地域にしか残ってないと思います。
昭和初期生まれくらいの人まで、個人の気風としては残ってたんじゃないかな。

>>247
関東以外出身者は、若いうちに東京に数年は住むことが望ましいと思うけど。

社長経験者の麻生としては雇用される立場より社長の立場でものを考えるほうが至極当たり前な話だと思う

岡田人気なんてないよｗ
小泉にあしらわれて解党寸前まで追いやったボンクラだよ。
政策は頑としてネオリベだし、こいつぐらいの無能は見たことない。
取りえが無いのが取り得みたいなもの。
まあ党首の器ではないのだ。あのときも偶々ピンチヒッターだったし。

ただ有権者の多くは労働者なんだがなあ。
いまや選挙向けじゃあないなあ、この総理は。

>>248 岡田時代前に菅時代があったのだ。
オリーブの木を提唱していて、むしろこっちが民主の本流。
岡田と前原がバカだから民主をおかしくしてしまったのだ。
小沢氏は中興の祖なのだ

>>248
ああ、そういう観点から言えば、私は単に彼の「小沢から学ぼう」という
（風に見える）姿勢が気に入ってるのかもしれん。

>>252
具体的にどう人格形成に良いの？若いうちに東京に住むと。

文字通り誰かに雇用され使われ時には捨てられる労働者側の痛みを麻生は知らない、それだけの話

やっと「うるせえ」まで来たｗ
保坂に激昂したのか、小物総理だなあ。

>>260
そんな今更ｗ

口だけ大物ぶってその実虚勢にあふれてて、麻生の話聞いてると
絶望的な気持ちになるよ・・・。

「うるせえ発言」は、あえて茶化しで言った様な気がする。
その前に一旦止まって言葉を選んでるから。
その意図は分からないがｗ

>>258
そうだねえ、論より経験なので、表現が難しいが、
まあ、全国標準と違っている自分の地域の様々な点を、真っ白な状態で素直に吸収できる。
２０代後半以降だと色んな経験をしている人ほど真っ白でないから、そういう人は１０年は住まないと素直な吸収ができないんじゃないかな。

>>248
新生党、新進党、自由党とずっと小沢支持だが、
一兵卒小沢の時点で民主支持に乗り換えていないのは俄かだと思う。
俺は民政党を支持していないけど、岡田の愚直さは評価する。

>>263
はしょって言うと、客観性と多様性が身につくって風なことなのかな？

まあ静かにしなさい、うるせえなあ、ちゃんと聞いてみたいな話だろうから
パパの言う通りなんだろうけど。。。

野党もまあ懸案も（麻生のせいで）ないことになっているから
麻生にしか質問しないが視聴者は麻生答弁だけだと聞いててイライラするわ。
いま鹿児島。

>>263
ふーん。
ちょっと言ってることが良くわかんないんだけど、
東京にはいろんな地域から来た人がいるから、
客観的に見れるんです。ってことだよね？

それはあるよね。

>>258
>>263
訂正。眠いみたい。

×　まあ、全国標準と違っている自分の地域の様々な点を、真っ白な状態で素直に吸収できる。
○　まあ、全国標準と違っている自分の地域の様々な点に真っ直ぐ向き合って理解し、全国標準を真っ白な状態で素直に吸収できる。

>>265
そうですね。そう思います。

> 契約破棄する場合は費用を払う側にどこもペナルティを課してるのだが、
> 雇用に関してはそれが無いのはどうかねえ。

軍板の方で自称中小企業の社長（あくまで自称）と話したんだけど、
どうもなんか「雇用は社員と企業の間に締結された契約である」って事を
理解してないっぽいんだよな。

流石にこんなんばっかりだとは思いたくないが、これが多数派だとすると
日本の経済本格的に終わってるぞ？

>>268
全国標準？
仮に、そういうのがあるとして、そもそもそんなもん会得出来るもんなの？

言わんとすることは同感だけど、
それってむき出しの多様性を体感できるってことじゃないの。
東京というか、都会の良さって、そういう点にあると思うんだけど。

>>251
うちの死んだ婆様はそんな気風のある人間だったな
>>264
当然俺は只のにわか素人という属性。ぶっちゃければモグリから毛の生えた程度

>>267
そうじゃないんだよね。
いろいろな地域の人がいるその場所が東京だから、今の日本のスタンダードを理解できる。
たぶん貴方は、東京スタンダードを今後も理解しない気がする。


＞東京にはいろんな地域から来た人がいるから、
＞客観的に見れるんです。ってことだよね？

岡田はあの失敗で変わったよね。小沢に学んで、愚直に地方周りを続けるなんて
以前ではあり得なかったんじゃない？プライド超高の理念先行で、安倍（いや、
アレより頭は良かったけど）みたいなところがあった。

若くして躓いたのが、糧になったタイプじゃないかな？俺は期待してるんだけど。

しかしながら、東京スタンダードには確固たる軸がないような。
客観性や多様性が身につくって一面はあると思うが、スタンダードと
言われると東京モンの私にも分からない。
単に最初からずっと中にいて、外基準を知らないからなんだろうか。

バカボンパパとか仏所護念会とか
妙な敵が多いのも不思議だな＞岡田

>>273
ああ、そうそう、そこに期待しちゃうんだ。
党首時代のままの岡田なら何の期待も抱かない。いい感じに鼻っ柱
折れたというかね。

まぁ、今後の成長を期待ってレベルではあるんだけど。

千葉５区問題で岡田は小沢の主張を支持していたな。
なかなか面白い構図だと思った。

>>273
地方周り自体はあり得ただろ。
ただ、岡田が「読み書き演説」から「聞く聴くそして喋る」になったのは変化だよね。
政策屋から政治家になれた気がする。

>>274
そもそもスタンダードという発想からして必ず導かれるべき中心軸を設定しておきたい
明治時代の考え方なんじゃねって感じも一応江戸っ子の末裔である俺も考えるが

国会聞き終わった。

>>269
労働基準法で総則の次に「労働契約」の章があるのになあ。

敵にされちゃったかｗ
他にも熊五郎氏や大分氏も同様の見方なのだ。
岡田は分かりやすく言うと官僚なんですよ。
党首はもちろん政治家に向いてないのだ。
愚直というより頑固で融通がきかない木偶の坊といったところ

>>274
田舎に住んでみるのも後で考えて良い経験にはなると思う。

小沢自身も新進党の挫折からかなり学んでるし。

よく新進党の分裂と自由党の分裂を同一視して「壊し屋」とする表記があるが、
この2つはかなり事情が違うと思う。

小泉に子供扱いされたように岡田は臨機応変ができない人なのだ
誰かに言われたことを正確に実行する仕事が彼には似合うのだ

小沢は壊した以上に何かを作り上げてるのだが、
アンチ小沢はその点は何故かスルーなのだｗ

岡田みたいな過大評価の一方、小沢氏は過小評価なのだ

>>274
私も、スタンダード論は、ちょっと東京にコンプレックスを抱きすぎだと思う。

アメリカ留学して、世界の標準が分かった、みたいな感じ。
言わんとすることは分かるけど。

>>118
ここの住民でも昭和天皇を否定的には見ていないやつの方が多数派だと思うぞ

>>279
これは感覚的に思うことなんだけど、江戸時代から権勢のお膝元でしょう。
将軍変わったら表面的な施策がコロっと変わるなんてことに慣れてて、
これが絶対っていうような精神性、元々はあんまりないような気がすんだよね。

>>285
パパは何と戦ってるんだ・・・。

念のため、さっきから岡田は好きだなと言い続けている私は
自民割って出た時からずっと小沢に期待し続けてる「まずは
小沢ありき」タイプですよ。

岡田はネオリベなの？
あの2005年の総選挙のときにホリエモンを拒否したってことは有名だし
岡田のイメージは環境なんだけど･･･

森…「神の国」カルト　実績ゼロ
小泉…稀代の“詐欺師”　再分配構造の破壊、格差社会発現、セーフティネット破壊の大元凶
安倍…「小泉似非改革」路線を中途半端に引き継いだカルト総理　実績ゼロ
福田…何のために総理になったの？　ビジョンゼロ、実績ゼロ
麻生…漢字読めない、空気読めない、経済読めない　３ＫＹ総理
　　　頭にあるのは一日でも長く総理の座にしがみつくことだけ

>>287
昭和天皇は敗北の帝に違いはないけどな

今のねじれ国会があるのは、半分は岡田の功績だ。
岡田こそ過小評価だな。

昨日とかおとついとかテレビ観れてないんだけど、麻生の答弁どうだったの？

おはよう(^o^)
コテでも名無しでも良いけど、今月入って議席予測できた人いる？
俺は、ぶっちゃけた話、内閣支持率が月に10％以上落ちちゃうとデータすべてぶっ飛ばすしかないんだが…
まったく今までの選挙区の基礎データがアテならん状態だと思う
政治だけたらまだしも、経済状況が未曾有なわけで、これが選挙結果に与える数値も予測出来ない…
はっきり言って、政治評論家でも頭がパニックなんじゃないかな

麻生も世襲、細田も世襲。
小沢も世襲、鳩山も世襲。
結局、自民も民主も同じ。
国民を排除した貴族政治の主。

もう大衆主導の新党、政界再編が必要。自民も民主も両方いらない。

2003年（郵政選挙前）⇒2008年（現在）

自民党の世襲議員　126名⇒152名 （党内世襲率41％）
民主党の世襲議員　48名⇒23名 （党内世襲率10％）

小泉チルドレンを除外すると、50％が世襲議員になる現自民党。
麻生は５世。小沢ら２世議員と同列にしないように。
自民党のような３世４世ゴロゴロの世襲政党と同じはさすがに失礼。

>>295
でも経済の悪化は与党には不利だろ？

民主党単独過半数は堅いと思うけど、
どれくらいの民主雪崩が起きるのかは予測しがたいね。
参院選の自民大敗なら前例があったけど、衆院での大敗は前例が無いから。

民主党の単独過半数は無理だと思いますよ。
自民党の議席が１５０ちかく減ることは確実でしょうし
民主党が議席を伸ばして、自民と民主が同じくらいになるかと。

自民党は民主党叩きしか見えておらず
与党の票が他の野党（共産党ら）に流れることを忘れていますからね。
与野党が逆転することは確実でしょう。

自民の150議席分が民主に行ったら単独過半数だが。
共産党大躍進とかいいたいの？

東日本（東京、茨城、栃木、群馬、埼玉）にも、西日本（京都、滋賀、兵庫、愛媛）にも住んだことあるけど、
優劣論は馬鹿馬鹿しいと思ってます。

自分は麻生に変わって直後でも単独過半数かそれに近い程度ではないかと思ってたから
現状では民国社で安定多数いくと思ってますわ

>>296
で、お前は何をするんだい？

評論家ならマスゴミにいっぱいいるからいいんだよｗ

↑の方で神戸の話題が出てましたが、神戸の問題点は、無駄なプライドの高さ。
田舎なのに田舎じゃないと思い込んでる人が多いw
さらに、結構保守的ですね。

民主の単独過半数と民国社の安定多数はほぼ大差ない

単独過半数には３００議席必要です。
民主党の議席は１００議席ほどしかなく、さすがに３００には届かない。
自民党は土建票や日本ｘｘ会といった腐った組織票があるので
既得権益に群がる支持層が、国民に３割いる。
衆議院は参議院と違って、利権のつながりが深い。

釣り糸が太すぎ

まあ、単独過半数を衆院でとっても、安定多数を取れるかはわからないですし、
参院の問題もあります。
民国社連立政権になるのはほぼ間違いないかと。
>>307
？242議席でおkですよ。

４ｃｈで麻生丸沈没寸前報道

自民党の政調全体会議の麻生危機談話が丸聞こえだな

最後の最後で保守バネがいくらかはあるので、
事前の予想より自公がちょっとは（最大２０議席）戻すと思う。

某野党の議員事務所に出入りしてるが、政権交代は前提と化してて、
論点はやはり非共産野党で252いけるかどうかって感じだな

それも目標というよりノルマ的な感じ

次期総選挙の予想？
そりゃ民主党が300議席くらい取って圧勝だろう。
　自民党は100議席を下回る惨敗だろう。

>>290,>>293
小泉に向って改革が不徹底やら、
郵政民営化自体は間違いではない、小泉改革の方向性は間違っていないと言っていたのだ。
前原が改革競争、対案路線でダメを押したのだ。

マスゴミは花斉会野田を使って、
凌雲会・花斉会・岡田一派と喜美・中川売・小池あたりの勢力結集煽りをしそうなのだ。

>>295
岩手・山形・栃木・新潟・石川・滋賀・京都・山口・高知・大分の予想は完成したのだ。
青森・宮城・秋田・茨城・千葉・山梨・鳥取・島根・香川・
佐賀・長崎・熊本・宮崎が１選挙区を残すのみなのだ。

>>311
去年の参院選見ると、もうそれすらも働かないような気がしてならない。
あ、あれでいくらか戻した方かも。

ああそうだね。２４１議席でOKだよ
民主党は２００議席くらいになると思うよ
自民党も１９０議席くらい
あとは野党にちらばるんじゃない？

>>311
果たしてその保守バネというヤツが今回働くかどうかなんだよね。
組織も壊れてるし、そもそも保守バネって与党にあるという前提が大きいんじゃないの？

>>316
自民党が１５０ちかく減る事は確実なんでしょ？

＞マスゴミは花斉会野田を使って、
凌雲会・花斉会・岡田一派と喜美・中川売・小池あたりの勢力結集煽りをしそうなのだ。



岡田系は乗らないでしょう。

日テレ、ｹｹ中とヨシミ？

保守バネって言いますけど、それを言っちゃあ革新バネ？民主側のバネもあったわけで。
郵政選挙の時ですけど。
でも、それは予想の誤差的なものなんじゃないんでしょうかね。

ああ、そうだ。加藤と山崎タフの「新党結」単独スレッド立てたほういいだろうか？

もし立てるならテンプレ案を頼む。

保守バネは組織票じゃなくて、無党派のゆれ戻しだろう。

革新バネはありません。
革新政権がなかったのですから。

第三極とかどっちもどっち報道も、小沢が善政やれば萎むだろう
小沢が悪政やればむしろ出る方が望ましい

政権交代確実な情勢でもう民主が「体制側」なんだから、
マスコミの批判的な姿勢はまあいいんじゃないか

野党が社会党だったときは保守バネは働いたけどなあ。
自民にお仕置きで、本気で社会党に政権握らせる気はなかったしねえ。
でも今は自民党には本当にあきれているし、民主にやらせてみようというのが有権者の気分だと思うんだよね。
だったら保守バネなんて働かないんじゃないかなあ。
年金問題、参院選以降完全に流れはそういう方向に変わっている。

小沢が言っている「憲政の常道」とはなんだろうか？

調べてみると、憲政の常道についてこんなページを見つけた。
少数野党への権力移譲が「憲政の常道」か
http://blog.goo.ne.jp/GB3616125/e/35d97dac4f446cdd804ba9e8d22e030b

戦前と戦後直後は、憲政の常道って
内閣の失政により総辞職した場合、野党第一党に政権を移譲することの意味だったらしい

でも、明治憲法下ならいざ知らず、現代の立憲民主制の下で、
こういう考えって正しいのかな？
我々が守るべき立憲民主主義とはいったいなんだろうか？

竹中正論

まあ、オバマに言われたブラッドリー効果みたいなものでしょう＝保守バネ

そもそも自民と民主どっちが保守なのかも分からん状況なのに
今更保守バネとかあるわけ無いな

日テレ　竹中うぜぇが、小泉の選挙で決めてきた路線を転換するなら、
しっかり説明し、選挙するのが筋は正論だ

ヨシミは、論説員として聞いていてもそん色ないが、台風の目になれそうもないな

しかし、誰に聞いても麻生はダメだというのは同じだ

過去の例から言って、衆院で民主党が予想以上に議席を取ったという感覚がないんだよね。
予想をちょっと下回るって言う傾向が多いような気がします。

おはようございます。

>>332
2003年のときとかですか。

ヨシミ・・・

>>327
イギリスを例にとられているが、イギリスはああいう国なので、
確か、前首相が新首相を王に推薦する方式だったかと。
>>332
先だっての参院選は予想以上もしくは最上限だったのでは？
郵政選挙でも、予想範囲の上の方だったかと。

いまテレビ見てませんが、ヨシミ何か面白いこと言いました？ｗ

ヨシミは離党するかなあ。
彼の性格だと、仲間を引き連れてみたいな性格じゃないし
一人でも離党するかねえ。

ヨシミも公務員制度改革等について、麻生のやる気は見られるか、って聞かれて
「見られません」って断言して、それが特段驚く答えでもなくなっているところに
すでに麻生は終わっているなと思う。

ヨシミは、自民党離脱予備軍の先鋒だが、動くならここ２週間程度が勝負だ。
ここで萎えたら、もうあんま台風の目になるチャンスはないんじゃないかな。

>>115
>>自公が合わせて１００程度まで落ち込むような壊滅的打撃も怖い。
　それのどこが怖いんだ？政権交代を望んでいるんだろ？
次期衆議院総選挙で自民党と公明党が合わせて100議席以下という
惨敗を喫して民主党が圧勝したら万々歳だろ？

　「政権交代を望むが自民の負け過ぎを望まない」とか
訳知り顔で言う連中ってバカなの？何考えてんの？
　これだけ無責任に財政赤字を垂れ流して増税して
国民を苦しめて来た自民党が超惨敗して政権交代が起きたら
嬉しいだろ？徹底的に叩き潰すべきだ。再起不能になるまで。

　「自民党が惨敗して再起不能になると、民主党の一党優位体制
になるから『政権交代可能なニ大政党制』にならない」とか
したり顔で言ってんじゃねーぞ！
　「自民党が二大政党のうちの一つにならなければならない」
なんてルールは無いだろ？民主党と共産党の二大政党でいいよ。
　もう自民は消えろ！

>>326
保守バネ、はさすがに死語でしょうね（笑）
ってか、首相が麻生で、それを攻撃してるのが、小沢とか亀井って中で
そのバネが存在しても、どっちに見方するバネなのかわからない．．．

久しぶりの２日酔いで頭が痛いので、ウェークアップを今から見ているのだ。
竹中と喜美という外資族２大巨匠が来ているではないか。
ワシがサンプロでまとめたように竹中発言をまとめてほしいのだ。
ウェークアップは露骨なのだ。外資族特に竹中出しすぎ、竹中の宣伝番組までやるやら。
テレビ局もこの１か月はネオリベ全開なのだ。
ネオリベでテレビ局もパイが奪われるのに。
竹中もテレビに出しまくりだし。

>>332
過去の総選挙では、生データだとどう考えても自民＞＞＞民主なので
鉛筆ナメてた可能性とか
よく言われる「創価の不在者投票」の測り損ねとか

三重県のイオンで受水槽に飛び込んだ男は

受水槽内で首を吊ってました

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228515470/

やはり自民・民主による二大政党制はありえないんでしょうかね。
自民党は政権党であることが存在意義の政党ですから、下野してしばらくすると持たない。

派遣を解雇して新卒を採るのは論理的におかしいよ。新卒を
取るというのは、一番財政的に負担。新卒を採ることができる
余裕があるなら派遣は解雇すべきでない。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228088800/
【自動車】いすゞ：期間従業員ら｢解雇無効｣申し立てへ　約1400人の契約打ち切りで…裁判所の判断が注目 [08/12/01]

比例区で自民＜民主（＋自由）となるのに、小選挙区は自民＞＞民主
という傾向は２０００年から変わりません。
２００５年でさえ、比例は与党５１％野党４９％ですから。

【国籍法改正】 民主・安住氏 「右寄りの一部の人が多数を装い、異容で組織的な抗議行動…ネット社会の負がまざまざと」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228496912/

ただ、逆にオセロ現象が起こることも期待してますけど。

竹中氏ね

そりゃ今の道路族やらが野党で1期4年持ちこたえられるとは思えないが、
それ以外の連中に自民党でやっていく気があれば、次の次で政権復帰は十分可能

竹中法人税半分にしろ。株持ってるヤツは相続税安くしろ。
かわらねえ野郎だ。

そもそも、いまの道路族が次選挙でどれだけ勝ち残ってくるかという問題も。
他の族議員も同様。
政権を失うと
都市部の自称改革派系中堅若手議員と地方の利権屋議員の軋轢が高まってしまうだけ。

日本の失業の定義が欧米より厳しい
完全失業者数と完全失業率を季節調整したもの。月々の失業率は微妙に
しか変化しない場合があるので、失業者数の変化も同時にウオッチする
必要がある。なお、日本の完全失業者の定義は欧米より厳しい。たとえば、
失業しても自分に適した職業がないため仕事に就かなかった場合は
（就職断念組）、欧米では失業者に含まれるが、日本では非労働力人口
にカウントされる。また、レイオフ（一時帰休）も欧米では失業に入るが、
日本では入らない。日本の完全失業率が低いからといって、欧米より
雇用情勢が厳しくないとは必ずしもいえない。
http://www.indb.co.jp/inreport/e_graph/html/KOYOU201.html

創価学会と切れたら無理だろう

>>350
農水族や厚労族、大蔵族といったモロに利権が絡んだ連中もダメだろう。
中山大先生みたいにイデオロギーガチガチの連中はどうするんだろうかね。

次に自民が戦えるかは、農協、日医、自衛隊関係、地方公務員、
この辺の協力が得られるかどうか。
自衛隊関係は、今の状況だと無条件に自民党だけど、
農協や日医がどうするかどうか。
創価の協力が得られなくなる中、戦えるが勝つのは難しいのでは？

イデオロギーガチガチの奴らは共産程度の規模の政党でやっていけばいい

>>355
真の黒幕（統一）が表に出てくるのでは？

アホーが粘れるのは9月までだが、その間にいったいどれくらい悪くなるのか、
もう想像もつかない。

この冬は、行き倒れや凍死者の姿をあちこちで見ることになるだろう。

自衛隊もタモ神先生みたいな人は例外として、
一般自衛隊はその時の与党になびくんじゃないですかねぇ。

>>360
こころのわだかまりとか、今まで、気楽にしてた部分が出来ないとか、
ちょっと時間が掛かるんじゃないですかね。
年々、与党になびくようになると思いますが。

それよりも、連立野党とならないって言ってる公明の動きに、
今まで以上に自民党は振り回されるかもしれませんがね。

族議員の分類でいくと、ヨシミはどこに入るの？

利権屋は野党だと生き残れないけど
イデオロギーは生き残れる

>>361
その部分は官僚や地方自治体も同じでしょうね。
あるいは国民も。

連立野党にならなかったら自民は壊滅しますからねぇ。今の状況だと。
必死になるでしょう。そんな政党には政権担当能力はないんでしょうがw


さて、この寒空の中出かけてきます。かなり寒いようですから、皆さんもお気をつけて。

>>363
ということは、火の玉先生みたいなのばかりになるのかｗ

>>362
外資族。
族議員最大の勢力なのだ。

あるいは金融族。

なんか…簡単な算数すら出来ない人がチラホラ…(笑)
釣糸なのか？(笑)
とりあえず、俺は何度も計算したが、今の状況だと自公で200議席すら厳しいと思う。
ここまで不況だと共産党がほぼ間違いなく躍進するから、共産党と民主党の比例票の行方が予測が難しいと個人的に思っている。
民国社日大での安定多数は大丈夫だと思ってる。
とにかく週ベースで内閣支持率がマイナス５とかだと、選挙区単位でドラスティックな投票動向の変化が予測される
クリスマスに解散しなきゃ自民党は割れるだろう
今さら総裁選は出来ないだろうからね

ヨシミの親爺の渡辺ミッチーは
あるべき二大政党のイメージを
公益重視派ｖｓ民意迎合派
と述べていた。
当然、自身は公益重視派という見立てだったと思うが
今のヨシミを見ていると
典型的な民意迎合派にも思える。

>>363
そうすると野党自民党は、反日教組反自治労だけで選挙を戦うことになるのか。中山も候補に復活だな。

>>366
最近よく見る言葉だけど、よくわからんなあ。
竹中みたいな連中だと思えばいいのかな。

全く根拠はないけど自民党は１３６議席くらいだと思う。

>>367
党首討論の途中で解散を叫ぶという奇襲もかけずに、
後、麻生さんに残された作戦としては郵政関連法案の否決後、
速やかに解散しかないでしょうね。。。

割れるって、どんな感じを予想されてますか？
私は、４０人以上、もしくは、２〜３人ひっそり離党のどちらかと思ってます。
クリスマス解散。。。さすがにそれは。。。冒頭解散の約束ではダメですか？

>>370
喜美の金融発言を追いかけてみるのだ。
マスゴミがちっとも報道しないから目立たないけど。

>>373
コミッチーのバカ発言って言うと、わざわざアメリカから「フレディマックとファニーメイの社債を買うな」って
言いに来てるのに、返す言葉で「全力で買い支える」って宣言したとかか？ｗ

>>346
もう少し調べてから書けよ

・利権にまみれてない中堅、若手
・イデオロギーな人達
・族議員（絶滅危惧種）
この辺の三竦みで、若手が党の主導権を握る
前原民主との違いは有能なベテランが消えている可能性が高いので
この路線で頑張るしかない

クリスマス解散も冒頭解散もなさそう。
予算成立後だってどうかわからんけど。

たとえ支持率が10％台になっても、自分の手で本予算をやる気満々だから＞アホー

何を調べろと？

>>376
>利権にまみれてない中堅、若手
その辺は今度の選挙で落ちるでしょ

私の親は元教員（教職公務員・校長）なのですが、
日教組の教員は特定の支持政党はないようですよ。

文科省は、全日教連の意見しか聞く耳もたないので
日教組の執行部は民主党を通じることで自分らの主張を伝えている程度の繋がりのようです。
文科省から教育委員会への不正採用について、教員の机にそのチラシを年に１回配る程度で

全国学力テストの非公開活動も、日教組のような１組合が主導ではなく
隠蔽体質である県や市の教育委員会の４割以上がもともとそういう方針なのだそうです。
中山発言は教育関連の月刊誌でも話題に取り上げられ、自民党には入れなくなっただろうと。

親の時代は、文教族（文科省から教委に降りてきた職員ら）が
共産党支持者というだけで教員採用試験を不合格にしていたようで
そういう人たちが集まる傾向があったようです。
それら執行部にあがっているのでそういう野党と日教組をつなげているのでは？と。

>>345
期間工なら裁判に訴えることも出来るが（そもそも会社都合で
何の保障も無く一方的に契約を打ち切るのは明らかに違法だと思うが）、
派遣は派遣先の会社を訴えることは難しいからなあ。

最も製造業に対する派遣を禁止しても、大手は期間工で対応できるが
中小は中々人材が集まらないから難しい。
本来は直接雇用を支援するシステムを構築すべきだが
行政改革のドサクサにまぎれて逆に破壊中だからねえ。

日テレや読売系が辛らつになってきたな。

ナベツネとしては麻生を変えたいんだろうけど
4度目の葬祭選などの自民空白が許される状況ではない。
もう無駄なあがきとしか感じられない。

生き残れる奴は少なからずいるよ
民主党の候補者も皆立派というわけでもないし

>>383
少なからずでは党の主導権を握ることが出来ないでしょ

ただ中山発言から自民党が民主党批判に無理やりつなげて
日教組を叩くことが民主党を叩くことにつながると勘違いしている風潮があるので
日教組の組合員は、自民党にだけは投票することはないでしょうね。と。

何か間違ってた？要は、民主党は自民党に勝ってても草加の分で負けてたわけで、民主党は自民党からさらに支持層を引っ張がすしかない。共産党以外の野党は小さい。今回有利な点は共産党の制限と、郵便と医者だな。

>>385
驚くべきことに、自民党の少なくない議員(特に文教族)が今でも日教組=民主党と思ってる。
しかも、彼らに共通しているのは間違ってると何度指摘されても絶対に耳を貸さないこと。
ああいう国士様にも通じる｢自称売国奴叩き｣の異常さは下野しても変わらないだろうね。

野党だからいくらでもフリーハンドだ
与党感覚の権力闘争と思うと見えてこない

なにしろ自民党の公式HPに
日教組＝民主党
て書いてあるからなw

創価学会＝自民党と書いていいのかと。

派遣法改悪前はちゃんと回ってたんだけどな。
もうどこの会社も派遣という麻薬にどっぷりつかってるから
今更だめですってわけにはいかなくなってる。

国鉄改革みたいなことが日教組にもできれば、そうかもしれんけど
そんなことはできんやろ
強力な民主党の支持組織というわけでもないし

>>390
創価麻薬に頼る今の自民みたいだね。
創価なしで選挙運動できるのだろうか？

自民党の狙いは、おそらく部落差別と同じ。
特定の組合を民主党につなげ、批判することで
自民党が行ってきた失政への怒りの矛先をずらす。

だから自民党が嫌いな人、腐敗が目にあまる人は
自民党支持者の好きにさせておけばいいと思います。
日教組の教員の現場が知られて、なんだその程度の組合か、と知られたところで
自民党は自分たちへの批判をかわすために、また同じようなターゲットを探すだけでしょうから。

>>390
ちゃんと回っていなかったから日産が倒産しそうになったりしたんだけどね。

>>389
それなら自治労＝民主党となるな。
もしくは自治労＝長妻昭、山井和則、福山哲郎（その他多数）とか。

>>394
日産固有の問題を一般化するなよ。
そりゃ詭弁ってやつだ。

【麻生日誌】５日
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081206/plc0812060234001-n1.htm
7時４０分、東京・紀尾井町のホテルニューオータニ着。同ホテル内の日本料理店「なだ万本店山茶花荘」でＮＴＴの和田紀夫会長、三浦惺社長と会食。８時３１分、同ホテル発。３７分、東京・赤坂のスッポン料理店「すっぽんさくま」着。河野洋平衆院議長、森英介法相と会食。

>>374
そうなのだ。

>>396
自動車メーカーだとトヨタとホンダ以外はがたがただったわけだが。
マツダも外資に買収されたし。
家電メーカーでもパイオニアだったかが、リストラでマスコミは騒いでいたし。

>>396
シャミゴは自分の考えが絶対だと考えてるんだからスルー推奨。
ある意味、中山と同じ。

>>399
それは、自民党の経済失政の結果じゃないか

長妻は自治労から遠いだろ

親は笑ってましたよ。
「教職員10人のうち1〜3人が日教組なのだから、もしその全員が民主党支持なら
　小泉改革のときに民主党はあんな負け方しないよ」と。

>>401
バブル崩壊後の失われた10年で、カネばかりかかってこれじゃだめだ、ってことで規制緩和路線になったんだけどな。
マイナスのない政治なんてありえない。

>>404
龍太郎だよ

>>405
龍太郎は財政再建と金融の規制緩和。
小泉も財政再建と全産業の規制緩和。

昨日は国籍法改正のお祝いですか、麻生さん

FRIDAY 12/19号(12/5売)
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/
●支持率３割切って選挙もできず…“厳冬政権”寒風吹きまくりの内幕
麻生首相「小沢の地元《岩手》で“ＫＹ演説”の斜陽シーン！」
「自民党は、週末の高速道路料金を、どこまで行っても1000円にします。でもどこかの党(民主党)は、全……
●総選挙は「'09年春以降」に延びたけど、太田代表は“常在戦場”を強調して…
公明党【冬柴鐵三前幹事長】・創価学会が仕掛けていた！　「電話作戦」【仰天！】マニュアル
まずは、本誌が入手した本誌74ページの資料を見てほしい。ここには、次のような“注意事項”と“心得”……

マツダ、三菱の不振は80年代後半からだしホンダはそれほど
業績は悪くなかった。日産は完全に体質的な問題。
スバルは昔から蚊帳の外だった。

詭弁を弄するのもたいがいにしろ。

>>406
経済の回復の兆しが見えたところでの消費税2％上げで消費マインドを叩き潰したからなぁ
アレは世紀の愚作

マツダはバブル期に無理にチャンネルと車種を増やしたせいでは？

景気の芽を摘む行為
それが消費税の増税ですね。

>>409
だからバブル崩壊に日本のメーカーががたがたになった、って言ってるだろ。
いわゆる失われた10年だ。
４２０兆円だの、６３０兆円だののバラマキをやったが、財政赤字が増えるだけで
効果が出なかった。
だから方向を変えて規制緩和路線になったわけだ。
トヨタとホンダが良かったのはアメリカで強く、アメリカの景気が良かったから。
詭弁じゃなくて事実。

>>410
消費税２％は所得税減税との調整で村山内閣で決まっていたことだったけどな。
これに加えて健康保険の保険料増額で合わせて７兆円だかの負担増は一気すぎた。

そもそも、コントロール不能なバブル煽って制御できずにハードランディングしたのも自民なわけで、
失われた10年……15年はそもそも自民党の失政が作り出したモンなんだな。
それを、天災のように言い「だから仕方ない」って言うのは、「自民党は無能なんだから間違うのは仕方ない」
って言ってるだけなんだな。
言えば言うほど、「自民党ってダメだね」って話にしかならない。

>>411
マツダは無理な多チャンネル化。
日産は労組。
三菱は欠陥車・リコール隠し。（設立当初からクライスラーとの合弁）

>>414
政治は結果責任であるから失敗と言えば失敗。
ただ、じゃあどうすればよかったの？ってのもまた一面では事実。
あと９０年代権力を握っていたのは、小沢とかの経世会。
９０年代の失敗の最高責任者の１人が小沢なのに、なぜ小沢民主党なら、と救世主扱いになるのも不思議だ。

>>416
失敗を認めて軌道修正を図ったのが彼一人だからじゃないか？
自民党に残った路線は、失敗だったことが完全に結果で示されてるし。

>>416
小沢に期待しているのではなくて，自民党に絶望してるだけ。

>>417
失敗を認めたなんて聞いたことないよ。
それに今の自民政治は９０年代に経世会が作り上げた膨大な借金の尻ぬぐいだし。
ほとんどの原因はカネがないから、に尽きる。

>>390
労務管理費には採用コストも入ってるのだが、一般的には人件費の２割ぐらい。
ところが派遣だと最低３割、場合によっては５割以上も取ることもある。
なのに中小が派遣を使うのは、採用の負担が大手に比べて大きいと言うのも
あるんだろうねえ。

結局今までの中小企業政策が、下請けでいいという前提での対策しか
してこなかったからな。それ故にマトモな採用政策もしてこなかった。
就職がビジネス化してないのは高校新卒ぐらいなもんだからな。

いろんな事実・事情を鑑みてシャミゴ氏的にはどの選択枝がいいのよ？
我々は現実の選択枝から選ばなきゃならない訳で、
託せるグループはなしはＮＧでお願い。

>>419
>失敗を認めたなんて聞いたことないよ。
そりゃ勉強不足だな。

バブル崩壊の要因は
1．不動産融資の総量規制
2．高金利政策
だけど小沢と関係あるのかな? って疑問はあるが。

シャミゴさんはどう思う？
雇用対策で大量の金を突っ込むことについて。
当座の措置なので、財源が赤字国債になるかもしれない。

選択枝×⇒選択肢○

>>421
「良薬は口に苦し」。
今の政治の混迷の原因の大半は９割以上、「金がないから」。
いったん国民生活はどん底になるかもしれないけど、増税や支出カットで
財政再建して、１０年計画で日本を立て直すのが一番近道だと思う。
でも、大衆は納得しないだろうから、自民と民主で大連立組んで、
大衆の反対を押し切ってやるしかないのでは、と思ってる。
とりあえず、今の不景気は立て直す必要はあるけど。

>>422
たしか、小泉との総裁選のとき、「あのときの私の政策は間違っておりました。
どうもすいませんでした」と頭を下げていたような・・・・・

>>425
大連立の首班はどっち
自民それとも民主もしかして社民？

90年代とは何時のこと？橋本小渕時代か？小沢は中枢だったっけ？

>>419
小沢が自民党にいたのは平成5年までなんだが。

ちなみに，国債残高の推移な
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf
（出典：財務省）

国債残高を劇的に増やしたのは小渕のときだろ。

>>422
バブル崩壊についてはそれでいいのでは？
当時の日本は浮かれていたからな。
ただ、バブルの根本的な後始末は小泉竹中時代に終わった。
今後はバブル崩壊後の膨大な借金の後始末をどうするか、だな。

>>423
今は世界中の経済ががたがただから、２，３年は経済立て直しのための
赤字国債は仕方がないと思う。
世界中は景気が良かったのに、日本だけ景気が悪かった失われた１０年とは
そこが違うな。

タモとか勝谷とかネウヨとか橋下とかチャンネル桜とか珍風団とか見てると
自虐史観に支配されすぎなのは寧ろ彼らなんじゃないかと思ってくる

プロ市民でさえ日本の歴史認識はあそこまで卑下していない
特に戦後日本の歴史

９条はガンだ、自虐史観はガンだ、戦前の日本は悪くない！って全部セットにされると
やはり９条を改憲する政治的素養が日本には無いんだと
改憲論者としては気が重くなる

供給過剰地域に減車制度　タクシー業界、甘い体質
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081206AT2C0501405122008.html

日経の記者はタクシーしか使ったことが無いからこんな記事書けるのだろうが、
そもそも大多数の層にとってはタクシーは終電逃したとか
駅から郊外の工場までの移動等でしょうがなく使う交通機関なんだが。
そのあたりが読者層から見てもずれてるとしか思えない。

>>426
それは橋竜
>>427
大衆から怨嗟の的になっても耐えられるような強靭な精神力のある人ならだれでもよい。
>>429
小沢は自民党にいたのは、海部宮沢時代までだが、細川羽田政権でも政権の中心にいたし。
村山政権ではいなかったし、橋竜政権は財政再建路線。
で、小渕路線ではまたバラマキで小沢は政権に入った。
９０年代のばらまき時代には村山内閣を除けば小沢はずっと政権の中心にいた。

増税するにしても、｢その前に行政の無駄削減はどうしたの？｣と問われたときに
今の自公政権は何も答えられないというのがねえ。
シャミゴの言う政策でさえ、今の政権では無理だろう。

昭和元年前後と昭和四十年前後のどちらの日本に住みたいか、聞いてみたらいい。後者の圧勝だろう。

民主党に期待しているのは
自民党では絶対にできないこと、しようとしないこと。
税金の無駄づかい、天下り廃止といった官僚改革だと思いますよ。
あんな税金の使い方されたら、いくら増税しても足りないし、増税すればするほど景気も経済も悪くなる。

細川時代は小沢は財政再建派でしょ。間接税増税で負けたけど。

ある時は「小沢は自自公の中枢」といい、
ある時は「小沢は自自公でハブられていた」という
まあそんなもんですよ

>>434
民主党ならもっとできないよ。
無駄削減なんてスローガンにしかすぎないし。

この不毛なスローガンをなくすためには、会計検査院のトップは弾劾裁判所のように
衆参の国会議員の合議制にすれば解決する。

あちきはシャミゴ氏のスタンスがいまいち分からない。
自民党しっかりしろなのか、
それとも民主党しっかりしろなのか。
両方しっかりしろなら
街頭ｲﾝﾀﾋﾞｭｰでどーせ政治は変わらねーんダロと息巻いているアタマ悪そうなオヤジと一緒でやんす。

>>438
「麻生さんが次々に発言を修正するのは、むしろ状況に柔軟に対処している証拠」
とかいう国士様のカキコがあってﾜﾗﾀ

大衆の怨嗟に耐えられる政治家って、小沢のこと？

＞民主党ならもっとできないよ。
＞無駄削減なんてスローガンにしかすぎないし。

まあ、典型的な自民支持者の主張だわな。
そういう主張もありだけど、衆参の国会議員の合議制でさえ、今の政権には期待できないって言ってるの。

>>442
森元総理のことじゃない？　それか鈍感な麻生首相とか。
失われた１０年〜小泉改悪〜選挙が頭からはなれず迷走している政府与党
政策をうちたてる立場がしっかりしないから、国会そのものが迷走してるよ。

>>440

いや、>>425で彼の考え方が（ある程度）わかるような気がするんですよ。
ここ2〜3年は仕方ないけど、景気が回復したら（するかどうかわからんが）
財政再建のために国民は増税に耐えろと。
反対する奴は自民民主の大連立で抑えつけろと。

これはこれで矛盾はないけど、財政再建ファシズムのようにも思えて、
私はそんな国に住みたくはない。

>>440
今の日本の問題の多くは財政問題に帰結する。
軍事と財政問題を解決するのに、一番邪魔なのは感情的なスローガンがはびこること。
これをまずなくしてほしいと思う。

自民も民主も困ったものだが、特に小沢になってからの民主党はこのスローガンが多すぎる。
無駄をなくせば増税なんかいらない（小沢）とか、天下りがなくなれば福祉問題は解決する（長妻）とか。
神風が吹けば日本はアメリカに勝つ、と同じだ。

>>440
はっきりも何も、思いっきり自民党または公明党じゃん。
本人は社民党とか言っているけど、その内容が護憲と靖国に変わる参拝施設だけ。
それだけなら、公明党とほぼ変わらないし、経済政策至っては自民党も真っ青の
ネオコンだし。

>>446
自民党しっかりしろ派ですね。
腑に落ちました、ありがとうございます。

>>446
かといって、無駄削減も天下り廃止も、絶対に必要です。
これらを行わなければ、必要以上の増税をすることになる。
税金の無駄だらけ穴だらけの政治を自民党がしているのだから
本当に必要な税額すら、はっきりいえる与党議員はいないでしょう。
だから、野党をいれて調べさせて、公表させたほうがいい。

神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ID:lhe+rnRD
小渕…結構評判がいい
森…失言癖で首相時は評価が低いが、森元として威力発揮
小泉…賛否はあれど、政策は遂行
安倍…独りよがりな面、お友達内閣的な面があったが、筋は通していた。
福田…やる気が感じられなかったが、不祥事は少なかった
麻生…言ってることとやってることが違うのではなく、言ってることと言ってることが違う。政策もなし。
ID:8tbLwRjW
森…キングメーカーとしては優秀？
小泉…最初から最後まで変人でした
安倍…無かったことにしたい
福田…何で辞めちゃったの？
麻生…見た目は大人頭脳は子供歴代最低の総理大臣
ID:wYxG5UV5
森…「神の国」カルト　実績ゼロ
小泉…稀代の“詐欺師”　再分配構造の破壊、格差社会発現、セーフティネット破壊の大元凶
安倍…「小泉似非改革」路線を中途半端に引き継いだカルト総理　実績ゼロ
福田…何のために総理になったの？　ビジョンゼロ、実績ゼロ
麻生…漢字読めない、空気読めない、経済読めない　３ＫＹ総理
　　　頭にあるのは一日でも長く総理の座にしがみつくことだけ

小渕・・財政出動しまくって評判が良かった
森・・清和会を引継ぎ総理は次は俺の番だよなってくらいのノリで就任、ｷﾝｸﾞﾒｰｶｰとして現在でも暗躍している。
小泉・・爺さんから引き継いだ博徒の血で拉致被害者を奪還、ところがアメリカと経団連の言いなりで
　　　　　たいした知恵もなく国民を散々ｱｼﾞﾃｰｼｮﾝして間違った方向へと導いた結果、医療制度崩壊、
　　　　　製造業派遣解禁、規制緩和の促進を行い社会の規律を乱した。骨太の方針や構造改革、自民党をぶっ壊す、
　　　　　小さな政府などのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞを掲げまったく反対の政策を実現し国民を騙したと指摘されている。
安倍・・小泉の政策を引き継ぐかのように見せながら中国との協調路線を取り、小泉時代からの政策転換を計った
　　　　　　しかし、山拓・加藤紘一・古賀誠によるＹＫＫの安倍降ろしにより数々の閣僚の不祥事が発覚
　　　　　　農水大臣の自殺にまで発展し精神的、体力的に消耗し保守派からの期待もあっけなく頓挫した
福田・・周りから引継ぎを進められ急遽しかたなくやる気は無いが就任、なんとなく職務をこなした
麻生・・清和会から足を引っ張られ混迷中

>>445
欧州はそれで立て直してきたから。
スエ―デンの年金改革は与野党一体でごり押ししたし、
財政はＥＵで国民総生産の３％以内（日本だったら３０兆円→１５兆円になる）
にと欧州全体でごり押ししたし。

大衆は増税なんていやだし、世論の支持を受けて財政再建なんて無理。

まあ財政は大事だと思うしシャミゴの意見もわかるけどな
しかしその視点からいえば自民こそ日和りすぎ
景気のいいときにも消費税は見送ったし、いまやろうとしてるのは旧態依然の公共事業やバラマキだろ

>>449
だから会計検査院のトップ（今は３人）を２０人くらいにして、
弾劾裁判所のように、超党派の議員で自民から共産まで
全員参加させればいい。
それで無駄は無くせ、の不毛なスローガン合戦は終わる。

>>451
その欧州は、金融危機でボロボロだぞ。
増税なんて簡単だろ。
所得税の最高税率を７０％に引き上げて物品税を復活させる。
これだけで財政再建は可能だ。

>>452
つまり効率的なお金の使い方こそ今の日本に必要ってことだよな。

>>452
小泉は消費税を見送ったけど、定額減税廃止とか、年金保険料負担増とかはやってるしな。
それで選挙負けてる。
民主党が政権担当能力が問われるのは、増税とか負担増などの政策を実施できるかどうかのときだな。

「増税はしません、金はバラマキます」だけならそりゃ支持されるさ。

バラマキの定義は「財源のあてもなく、財政を支出すること」（枝野）だとすれば
民主は自民の何十倍も主張しているよ。
昔の民主は「赤字国債は子孫への増税」（小沢鋭）と言ってたものだが。
もっとも、正論じゃ政権が取れない、というのもこの国の現実ではあるが。

>>433
いや，それを否定するつもりはない（したがって，小沢に責任が無いとはいわん）が，
>419の「今の自民政治は『９０年代に経世会が作り上げた膨大な借金』の尻ぬぐい」って
いうのは間違いだろ。

>>456
だからこその富裕層への増税だろうが。
富裕層にも改革の痛みを受けてもらわなければいかんだろ。

>>456
横から失礼します。
民主党は増税しないと言ってませんよ？
「無駄を削減し、乾いた雑巾を絞れるだけしぼって、それでも足りない場合に初めて増税を頼みます」
と、原口議員や長妻議員は発言していましたよ。

いや，正確じゃないな。
経世会の小沢の責任というのは間違いだろ。

>>459
だから、こいつは富裕層への増税になると狂ったように「反対」するんだよ。
その理由が金持ちに増税したら金持ちは金を使わなくなるから。

なんで、富裕層への増税は聖域扱いして、貧困層から金を取れ。と
言っているのか考えろ。

★地元議員からも首相批判　選挙区の地盤沈下 　[耳より情報]

　福岡県から２人目の宰相誕生に沸いた熱気はすっかり冷めてしまった。
廣田弘毅以来という総理大臣の実現まで、福岡県の地方政治家は懸命に運動を続けてきた。
「福岡から総理を」の合言葉もと、県選出国会議員団と反目してまで麻生太郎氏の総裁選を支え続け、
念願かなったのが、ついこの間の９月。しかし３ヶ月も経たぬうちに政策も発言も迷走につぐ迷走。
漢字を読み間違え小学生からバカにされる始末である。

　地元福岡は自動車産業の業績悪化で、大規模な非正規従業員の解雇、契約解除が進む。
打つ手なしの麻生政権に、国民からの非難の声は増すばかりである。

　ついにお膝元の福岡県内の保守系議員や自民党支持者からも、批判の声が上がり始めている。
「ここまでバカとは思わなかった」漢字の読み間違いについて、ある地方議員が吐きすてた。

　「自動車産業の派遣社員は、ばっさり切られ路頭に迷っている。
派遣切りではトヨタの宮若工場が真っ先に問題になっている。
宮若市の法人市民税はトヨタ分がすっぽりなくなり、７億円もの税収不足。
『麻生は何やってんだ！』という声ばかり。若宮は麻生の選挙区じゃないか」

　確かに若宮市は麻生首相の選挙区・福岡８区にある。
その福岡８区内の自治体はトヨタショックで青息吐息なのだ。
地元から起こる怨嗟の声が首相に届いているかどうか分からない。

　批判されても、平然とホテルのバーや料亭に通い続ける首相には、派遣従業員やその家族の苦労は分かるまい。
高級店に通う時間があれば、地元選挙区の現状視察でもやるべきではないだろうか。

データマックス　http://www.data-max.co.jp/2008/12/post_3767.html

麻生カワイソス

正解はこうだと思う

最低限の生活保障はまずやる。財源は増税
ムダカットはするが、できしだい国債償還にまわす

ただこれでは選挙には勝てない

民主のやり方が現実的に可能な中ではまあマシだろう
最終的に勇気を持って負担増を言えるならば

>>460
バブル前後の自民党の失政を小沢氏に帰せしめるのは自民党支持者の特徴でやんす。

民主党の経済対策を臨時国会に出されたら、自民党はどうするの。
丸呑みするの？　丸呑みする主体がもうないようだけど。

>>463
だーかーら、正解は、所得税の最高税率の引き上げ＆物品税の復活なんだよ。
富裕層への増税なくして財政再建なし。
富裕層も改革の痛みに耐えろ。だ。

あと、自社さ連立なのに、なぜか全てを村山の責任に帰するとかね。

まず増税して後から雑巾絞ってもいいんだけどね
まあ、実際にはいろんな意味で無理だからね

所得税は捕捉率が低いから消費税のほうがいいと思う
逆進性はあるが、お金の使い道の部分で緩和すればいい

>>468
だから、富裕層への増税をしてからなんだよ。
富裕層への増税をやってから、財政再建をやる。

いつまでもキレイな自民党でいてほしい。
でも、責任転嫁するアテが底を尽いてきました。
野党になった時にでも、
政権転落の責任をどうぞ公明党に転嫁しておくんなまし。

長妻議員らが言ってました。
「まずは無駄な税金（天下り等）で濡れている雑巾をしぼらせてほしい」と。
自民党は長期政権で浪費ぐせが身についているのだから
自民党以外に無駄削減を頼むしかない。

民主党にやらせてみたらいいじゃない。
自民党では駄目だと結果がでているのに、民主党をやる前から駄目駄目いって
別に民主党でできなかったら今度は自民・民主以外に投票するだけ。
そのために選挙があるのだから。

たばこ増税「社会保障目的にしない」　自民税調
０９年度税制改正で浮上している「たばこ増税」をめぐり、自民党税制調査会は５日、社会保障目的の税とはしない
との認識で一致した。厚生労働省などには社会保障財源として期待する声が根強く、１２日の与党税制改正大綱
とりまとめまで政府・与党内で激しい攻防がありそうだ。

焦点になっているのは、たばこ１本につき２〜３円（１箱４０〜６０円）の増税案。３円増税で１千億円前後の財源に
なる見通し。社会保障財源以外に来年度に増税する理由は乏しいことから、増税が見送られる可能性も出てきた。

案が浮上したのは、厚労省が社会保障費の２２００億円抑制は「限界に来ている」（舛添厚生労働相）として新たな
財源を訴えたのが発端。麻生首相が消費増税の先送りを表明したため、０９年度予算ではたばこ増税分を抑制額
の縮小に充てるよう求めた。

党税調は政府内の議論を受け、たばこ増税の検討を始めたが、５日の会合では、津島雄二会長が「２２００億円
（の社会保障費抑制）とつなげて議論するつもりはない」と発言。柳沢伯夫小委員長も会合後に「たばこ税の性格
からいえば、（社会保障財源と）関係ない」と明言。使い道を限れば、今後も社会保障財源が不足するたびにたばこ
増税を求められかねない、との警戒感が強まったためだ。

５日の党税調では「禁煙を促すために増税すべきだ」との賛成意見も出た。しかし、景気悪化のなかで来年度の
増税理由としては乏しいとの見方もある。
http://www.asahi.com/politics/update/1205/TKY200812050364.html

480 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/11/30(日) 20:24:41 ID:Mf6HrCl3
田中角榮時代は帝国ホテルで書類整理といえば、間男とセックスタイムだったらしいが、
今は違うのかな？

391 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 09:31:12 ID:LZs9Zmjw
ファビョって間違えた…
いま敗走中だから打ちにくくてスマン(-_-)

670 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 15:18:10 ID:LZs9Zmjw
いま連立離脱すると来年度の地方公務員合格者から1000人は民主減るからな

692 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 15:44:39 ID:LZs9Zmjw
美容整形は女性票に影響あるから自治労から貰ってたのと訳が違う

108 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 20:38:18 ID:LZs9Zmjw
赤旗は、呆れはてたな…
飼ってること自体が問題なりつつある

166 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 21:09:18 ID:LZs9Zmjw
尼崎って、半数が中学卒業すると高校行かずにヤクザなると聞いたが本当か？

211 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 21:29:01 ID:LZs9Zmjw
東大法学部卒元財務官僚のコンビニレジ係が登場しない限りは国民は納得しないよ

242 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 21:35:35 ID:LZs9Zmjw
東大法学部卒元財務官僚のコンビニ店員なら、著書とテレビ出演で億稼げるのになあ〜

314 ：四代目 ◆Wg12u2MAZU：2008/12/01(月) 21:53:00 ID:LZs9Zmjw
いつ選挙の手足なったの？(´・ω・｀)
公務員が共産党の選挙の手足なって具体的に動いてるってことだよね？
具体的に書いてよ

国のムダを絞ったら国民の所得分布も変わりそうだから，絞ってからの方がいいんじゃないか？

>>472
だーかーら、所得税の最高税率の引き上げ＆物品税の復活これしかないんだよ。
富裕層への増税なくして財政再建なし。
富裕層も改革の痛みに耐えろ。だ。

>>469
私は所得の把握もあきらめるべきではないと思う。
社会主義みたいだと言われたけど、80年代にあれほど中流層が厚くなったのは
所得税がしっかりしていたから。
中流層が厚い社会こそ、結局は多くの人が低コストで安全・安心な生活を送れる社会だと思う。

>>473
今日の名古屋戦は自宅観戦ですか？
私は、この寒いのに山の中まで行く気がしませんでしたｗ

まあここの主流とは違うかもしれないが、
民主党が完璧とは思わんね

しかし自民党がそれ以上にダメだから民主に行くしかない

これは実は問題なんだよね
民主の政策を批判するのは自民だが、
ネタが財源論しかない。その財源論も自分がバラマキやったから潰れた

子ども手当、高速道路タダ、こういうのがどこまでいい政策か？
議論が深まらない。財源でしか叩けないから財源があればＯＫということになる

まあ子ども手当や高速道路はいいと思うけどね

今後民主があやしい政策を出したときに批判できる勢力がない
共産党ぐらいしかない

こりゃあ困ったことだよ
自民党に、批判野党としての能力を涵養してもらわないと困る

>>477
あと、長者番付の復活も必要だな。
長者番付は、不当に高所得を得ている人を告発しやすくするシステムだったのに
プライバシー保護の美名の元に廃止された。

>>477
あちきもあなたの考えに賛成。

今日のパックインは話題豊富だな。

俺が若手寝業師だったら参院民主党の良識派にこのタイミングで
声かけるけどね。

先に寝業師に寝技かけられてるようじゃぁ・・・
寝技も経験がものをいうってか。

>>475-477
のいうことも分かるし、現実的にはそういう方向になっていくだろう
ただ最終的に雑巾を絞りきってからきついことが言えるかどうか
民主がバラマキに走るとき批判できる野党があるかどうか

オレはそこを危惧しているから、
正直、最近の自民党の堕ちっぷりは本当に困る

自民党は一度燃えつきないと不死鳥のように再生できない…

80年代までは高額所得者は最高７割くらい税金とられて、可哀想と皆同情してたくらいだった。
それで、バカらしくなって皆働かなかったかといえば、そんなことはなく、
むしろ一発逆転を狙わず堅実に身の丈に合った目標を目指して働いていた。
今は貧富の差が激しくなって、むしろ堅実に働くのを放棄して一発逆転に走る人が増えたと思う。

>>484
今の選挙制度だと、野党第一党であることにもうまみがあるから求心力は働くと思う。
ただ、現民主党成立時のように理念を確立するために「排除」を行えるかどうか……
なんだかんだ言って、民主党は「政権交代」と「個々の理念」があったから空中分解しなかったわけで、
自民党に「政権奪還」以上の何か政治的な理念が生み出せるかどうかってところが復活のカギだねぇ

>>483
寝業師さんよう、
相手が政権交代を前にして結束を強めている中で
どんな技が使えるの？

物品税復活は個人的にはいいと思うが、「国がライフスタイルを強要する」
とか言って反対論が噴出しそうだよな。
ただ間接税が単一税率な国はごくごく少数派なので、それがライフスタイルを
強要するとは見なされてないと思うのだがねえ。

日本の場合は天下りやムダと必ずセットになってるのがピンハネなんだよな。
実際問題大規模な工事になればなるほど金額の７割は中央のゼネコンが抜いちゃうわけ。
最もそれは工事を丸投げしているせいでもあるんだが。
だから公金支出事業はピンハネ禁止にして、役所が監督する範囲を増やしたり、
派遣の使用禁止（従事者は落札先企業の直接雇用）、下請け制限でもしない限り
末端の取り分は増えないぞ。

>>484
雑巾を絞りきってから？
富裕層への税率は、バブル期から見ると半分近くまで減税されたぞ。
さらに一昨年の所得税減税と住民税増税は、結果的に富裕層はトータルで
減税になった。

ちゃんと見るとこ見てから言えよ

>>488
「ばいこくみんすにいつまでいるきでしか？」

じゃないの〜
「良識派」とか言ってるし〜

そういや，最近，自民党は「政権担当能力」っていわなくなったな。

>>480
それってただの僻み妬み嫉みじゃないの？
告発するシステムじゃないよ
税務署が一番マークしてるから問題ないだろ
それよりもヤクザに殺された資産家が可哀想だ

ろくな人材がいなくて政権担当能力のなさを路程しちゃってるからね。
そりゃ言わないだろうｗ

>>491
それは実生活でも使える打出の小槌でやんすかねえｗ

>>492
「民主党はバラバラ」も久しく聞かないよｗ

>>493
>それってただの僻み妬み嫉みじゃないの？
欧米の金持ちはその僻み妬み嫉みから身を守るために、ボランティアとか社会貢献に力を入れてるわけで、
資産の社会的還元を促すには良いんじゃないかなぁ

>>493
だから、税務署が把握できない部分をひがみでも良いから告発してもらう制度が
長者番付なんだよ。
それに長者番付と関係ない人たちには、富裕層はこれだけもらっています。という
説明にもなる。

言っておくけど、貧乏人は富裕層がどういう暮らしをしているかわからなくなりつつ
なってきているよ。
なぜなら、貧乏人に富裕層の生活を教える必要はないからね。

>>496
そりゃ今自民党はテンデンバラバラに好きなこと言ってるからねw

>>499
つか、内閣がてんでバラバラだからなぁ

富裕層のハゲって、カツラに気を使わない人が多い気がする…。正直困る。

税率70%の時は金持ちは経費で車やら不動産やら買ってた

養育費控除(経費扱い)とか昔みたいに経費である程度落とせたりすれば
高額所得者の最高税率引き上げはいい政策だと思うけどな

>>492
この２ヶ月で死語になったもの
「自民党は多種多彩の人材が一致団結、民主党は恐怖政治で中身はバラバラ」
「民主党は財源を示せ」
「反対するなら対案を出せ」

全部ブーメランw

>>497
日本のヤクザは世界で一番タチが悪いから
寄付する奴は狙われるだけだろ
オレオレ詐欺で日本の警察がどこに勉強しにいってるか知ってるか？
詐欺王国韓国だぞｗ日本とまったく同じ状況だ
在日朝鮮人の規制強化と韓国のビザを再度見直さないとそれは
危険すぎて可哀想だ

だけど
高額納税者番付に載るよう人は
一部例外を除いて
金が右から左へ動くような経験しかしてないらしいよ

共産党の言ってることを真に受けてはならない

>>506
それってどういう意味？

私立医学部の学費が3000万
米国留学は一年で約500万

所得2〜3000万でも税率70%ならキツイ
学費は控除すべきだと思う

>>502
飲食遊興費にしても、タクシー代にしても、キャバ嬢へのプレゼント代にしても、
大企業や個人商店の経費や使途不明金が、そういう贅沢経済支えて来たんだよな。
バブルの銀行からの不動産マネーもそうだが、会社の公金にでも手をつけないと、なかなか景気浮揚するような贅沢って難しいんじゃないか？

国民みんなが餓死すれば、一億総中流の社会が達成される

テレ東
中川秀直、生出演中

>>510
メンヘラ？

>>510
みんなが餓死すれば一億の数字が維持できないと
一応ツッコミを入れてみるでやんす。

俺が民主党良識派なら、自民党議員に離党か下野を奨めますが

>>509
今年の春に暫定税率が一時的に廃止になったが、その税率の中にはがガソリン税だけでなく
交際費の経費扱いの項目も含まれていた。
つまり、接待名目でクラブで取引先と豪遊しても経費扱いになっていたんだよ。
さらにバブル以前は、法人税率が高かったから、税金で取られるよりは社員に還元して人件費
扱いにした方がマシ。ということで社員の給料も高かった。

埋蔵金の存在を何故知っていたか突っ込んで欲しい所だな
与謝野の爺さんは無派閥だから本当に知らなかった可能性がある

皆が飢餓に瀕する時点で既に一億総下流社会あるいは一億総貧困社会である。

共同体に個人は必要ない。

権力闘争に良識派も糞もないでやんす。
自称良識派は権力闘争を眉を顰めて見てるだけ。

埋蔵金は高橋洋一とか官僚が言い出しっぺだな

交際費は経費だ

経費認めないし、最高税率も低いから実質的な労働分配率が低いんだってのが俺の持論

特に中小企業

しかし、原油安が酷い事になってるなぁ。もうすぐ40ドル割りかねない。

というか、過去の総裁選での、麻生の推薦人を晒さないすか。
恥ずかしい人リストということで。


http://blog.livedoor.jp/moneymonkeyreport/archives/51032781.html

原油高を理由に
あれだけ物価が上がったのに
全然下がっていない
円高なのによ

ドバイがまさに砂上の楼閣になりそうですな

総下流は言語矛盾

>>523
アルカーイダじゃ仕方がない

>>525
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081205-00000002-diamond-bus_all
やっぱり「砂上の楼閣」だった ドバイ不動産開発バブルの崩壊

パックインに元官僚が出てて
将来起こりうる官僚と民主党との間の綱引きを話してた。

１００人送り込むといっても官僚内閣制を劇的に変えるのは
なかなか大変かもしれんね。

それでも政権交代するしかないとは思うが。

投機資金がどれだけ酷かったかよくわかるよなぁ…半年経たないうちに1/3以下だからなぁ。

>>523
クダラナイ
マスゴミと同じ
もっと深層に迫って欲しい

缶ジュースの10円値上げがさすがに見送りになりました。

>>530
国を挙げてギャンブルしてたんだから仕方ないッス

日清のカップラーメンを買わなくなりました。

色んな政治家がいるけど
この中川先生というメタボ893ボケほど中身空っぽな政治家は中々いない

「かあさん、僕の原油マネーどうしたでしょうね」

麻生並みの知能だなこいつはｗ


300 無党派さん 2008/12/06(土) 08:06:45 ID:YO9fFx98
民主党の単独過半数は無理だと思いますよ。
自民党の議席が１５０ちかく減ることは確実でしょうし
民主党が議席を伸ばして、自民と民主が同じくらいになるかと。

自民党は民主党叩きしか見えておらず
与党の票が他の野党（共産党ら）に流れることを忘れていますからね。
与野党が逆転することは確実でしょう。

307 無党派さん 2008/12/06(土) 08:14:10 ID:YO9fFx98
単独過半数には３００議席必要です。
民主党の議席は１００議席ほどしかなく、さすがに３００には届かない。
自民党は土建票や日本ｘｘ会といった腐った組織票があるので
既得権益に群がる支持層が、国民に３割いる。
衆議院は参議院と違って、利権のつながりが深い。

316 無党派さん 2008/12/06(土) 08:20:16 ID:YO9fFx98
ああそうだね。２４１議席でOKだよ
民主党は２００議席くらいになると思うよ
自民党も１９０議席くらい
あとは野党にちらばるんじゃない？

>>536
ドバイは原油があんまりでないから、ああいう方向に行ったんだよね。

>>532
今でも大阪神戸界隈は100円自販機が増えて実質値下げでしょ？
大阪なんか一本50円てか30円の自販機まであったかと。

>>539
亀有の、賞味期限切れ10円販売は？ｗ

パックインでも言われてる通りやっぱり８億五千万枚の紙台帳との照合が
今できる最大にして唯一の解決法だよな。

解散はおそらく任期満了だしあと１年は作業に取り掛かれないだろう。
高齢者は一刻を争ってるっつーのに残念無念だ。

>>501
わかる、なんでだろ
細川護煕並みのクオリティーにすればいいのに

失業者を臨時に雇用して紙台帳の照合をすればよくね？

ドバイは数年後巨大なニート国家として揶揄されることになりそう。
だって誰も働かないんでしょｗ

ええ、夏、ブッシュからオバマへゆくみちで、谷底に落ちた、あの原油相場ですよ

基本台帳のチェック作業は失業者対策としていい仕事だね。みんなにとって有益だ。

安倍＆福田　→　自公が「まだやめるなよ」って時に丸投げ辞任

麻生　　　　→　自公が「もういいよ、はやくしろ」と言ってるのにしぶとい

>>541
>>高齢者は一刻を争ってるっつーのに残念無念だ。
　何と言っても自民党と官僚の得意技は、「時間稼ぎ・先送り」だからな。
時間を稼げば寿命が尽きて高齢者が亡くなってくれるからOKだと
思っているんだろう。亡くなれば年金を払わずに済むからいいと。
　腐りきったこのクズどもを一人残さず叩き潰すべきだ。
次期衆議院総選挙では自民党の候補者の「全員」を落選させろ！！

>>545
ありがとーｗ
これを待っていたとですよ。

再照合でミスが見つかり再々照合

派遣契約をまっとうしないばかりか、解雇予告してから数日で引っ越せって
どんだけ鬼畜なんだか。

2兆円ばらまくんだったら、プレハブでもいいから足を延ばして寝られる施設を
作った方がいいな

>>543
守秘義務をうまく課すことができれば
公務員じゃなくても確かに可能ではありますね。

テレ東じゃこの程度か(-_-;)
さすがにスポンサーが気になって気をつかったか

禿添が、紙台帳の照合には専門的な知識がいるからとか何とか言っていたような気がする。

麻生の本質は　
「何でも生半可の知ったか」

だからすぐにボロが出て釈明に追われる。

親は　太郎に会社経営の能力は無いと見限って
自分の会社の経営を太郎の弟にやらせた　
そういういう経緯があるにもかかわらず
太郎自身は　自分には会社経営の能力があると勘違いしてるから始末に悪い。

親は　政治家なら太郎でも何とかやって行けるだろう　と
半ば諦めの気持ちから太郎を政治家にさせた。

４度も総裁・総理に挑戦していながら
いざ自分がなったら何をしようとの確固たる意志もビジョンも最初から持っていない。
ただただ　総裁・総理に一度はなってみたい
単なるそういう気持ちから総裁・総理になっただけの男。

だから　いざその総裁・総理になったら
自分が何をしたいのか　自分でもまったく解っていない。

総裁・総理になりたかっただけの男
それが　麻生太郎　というバカ男。
こんなバカを権力のトップに頂いてる日本国民こそ　不幸そのものだ。

>>551
２兆円といえば公明党が潮を使って必死に成果を強調してるのが笑えるｗ

>>549
先越された…

>>553
テレ東の大株主がどこか……

定額給付金が1年で2兆円
雇用対策が3年間で2兆円ですよまったく・・・・・

東京多摩市だが。
日曜日の朝から、団地の敷地に入り込み、
拡声器で延々と演説している、民主党の馬鹿。

なんで、こんなに非常識なのか。
こんな馬鹿なヤツラ（何党でも）、早く絶滅して欲しい。
公害以外の何物でもない。

>>559
景気刺激としては中途半端なんだよなぁ。

>>559
学会氏ねだよなまさに。

>>562

学会員の失業者が増えれば変わるんじゃないかな

>>555
麻生の本を読め
読めばわかる阿保にでも
日本国民は世界で今の所一番裕福(^○^)
総理は飾りだお

>>563
学会パワーで生活保護ｗ

失業者の中に、地味な照合作業を淡々とできるような奴がどれだけいるだろうか。

中国は雇用対策に数十兆円つぎこんだのにね。
全くこの国はダメだ。

お、タバコ税も取り止めですか。＠朝日ニュースター
あっちへふらふらこっちへふらふら。
とっとと下野して欲しい。

創価学会の資産１０兆円を財源に雇用対策すればいいｗ

>>564
どうせゴーストライターが書いたんでしょ
本人も読んでないかも。

自民党は詩ね屋コラ！！

層化だろうが、民主党だろうが、自民だろが、共産だろうが、
日曜日の朝から団地の敷地内で、
拡声器で延々と叫ぶ馬鹿は絶滅してくれ。

多摩市で立候補予定の馬鹿。おまえ、おまえだよ。

マツダも大半が雇用打ち切り
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200812060089.html

＞景気悪化を受け、派遣社員や期間従業員など非正規労働者に寒風が吹き付けている。
＞大手製造業を中心に人員削減が中国地方でも本格化。マツダ本社宇品工場（広島市南区）
＞では５日、派遣社員約800人の大半の雇用が打ち切られた。再就職や住居、家族の将来…。
＞さまざまな不安を抱え年末を迎える。さらなる減産や景気後退も懸念され、地域経済の足元が
＞揺らいでいる。

＞午後５時すぎのマツダの宇品工場西門。家路を急ぐ人波が続く。一部はもう戻ることのない派遣社員。
＞九州出身の40歳代男性は「３年働いた。今日が最後だと思うと寂しい」と何度も後ろを振り返った。
＞派遣会社の寮住まいで次の住居は未定。「この年齢では職探しも難しい」とつぶやいた。

＞来年３月までに、シャープ福山工場（福山市）や三菱自動車水島製作所（倉敷市）など
＞大手が次々と非正規労働者の雇用打ち切りを計画。その数は中国地方で約4600人に上り、
＞さらに拡大する恐れもある。

＞好景気では高操業を支えた一方、減退期では「調整弁」としてカットされる悲哀が、
＞派遣社員など非正規労働者に押し寄せる。

失業者が街で暴れないための収容施設として、照合作業にあたらせることは有効

多摩市ってまさか菅代表代行直々に地元で演説？

>>566
中高年の失業者の方々に打ってつけの仕事だと思うのでやんすがねえ。

タバコ税増税って決まりじゃなかったの？

>>576
決まってないでやんす、選挙前に色々異論があるみたい。

>>576

現実には、そんな増税法案は通らないと思う。

自動車工場もかなり単純作業じゃないか？

てか航空運賃なんかはキャンセルする場合しっかりキャンセル料取られるのに
派遣契約や契約社員契約はそれが無いのはねえ。
契約途中で解除する場合は残りの支払われるべき給与全額を支払うよう
法改正が必要だと思うのだが。

欧米の選挙は叫ばない↓
http://blog.livedoor.jp/mmatiko1/archives/cat_50005790.html

日本は民度が低くて、政治家は馬鹿が多いので、
拡声器で叫びまわる。選挙期間でもない日曜日の午前中に。

私有地である団地の敷地内に街頭宣伝カーを止め、
１０分以上も延々と拡声器騒音。

次に来たら１１０番通報か。

ホンダやいすずやマツダの首切りのほうが、トヨタの首切りよりもずっとメディアに
取り上げられているような気がする。

トヨタのほうが首切り人数が多いのに。

ID:0nJ2+RjD＝層化工作員

苦労知らずの貧乏人
苦労知ってる貧乏人
苦労知らずの金持ち
苦労知ってる金持ち

この中で無害なのは、苦労知らずの貧乏人だけ。

多分やれ個人情報がどうのこうのと拒むな社保庁は
いかに杜撰だったか白日に晒されるのが嫌なだけだろうが

>>564 「俺」＝ID:E97EZAae
＞麻生の本を読め 読めばわかる阿保にでも
＞日本国民は世界で今の所一番裕福(^○^)

麻生以上のアホはいない。
そういう最大級のアホが書いてる本を読もうなんていう　奇特な麻生以上のアホはこの世にはいない。
「読めばわかる阿呆にでも」と書いてるオマエは　その麻生以上にアホなんだろう。w

「日本国民は世界で今の所一番裕福(^○^) 」
気が狂ってるとしか思えんな。w

>>584
>この中で無害なのは、苦労知らずの貧乏人だけ。
国士さまが迷惑かけまくってるじゃん

>>578
今まで何回もやってきたものを何故通らないと言いきれる？

>>581
欧米の選挙は直接、家にきてしつこく1時間ぐらいどこをしじするか
確約を取るからなそっちの方が善ければ渡米しろ

森永・金子などが印税でニンマリの展開

>>588
麻生が党内をまとめきれない

他人事みたいな…
自分はホームレスと派遣の街に住んでたから明日は我が身としか思えない
解雇された派遣はそのままホームレスですよ、恐ろしい数になるわ

ほんと暴動が起きても、いや企業トップや総理襲撃とか起きても自分は驚かない
と言うかフランス人(移民２世)に色々説明したら仰天して、
「何でまだ暴動が起きてないのか信じられない」とそっちに驚いてた
高齢者とか内定取消学生や失業者ホームレスが20万人くらいデモしてても驚かない
これを派遣だけの問題と思ってる人が信じられない
金融機関も潰れるし、正社員切りも時間の問題

ID:1TjYPhVb氏は釣り師かと思いきや、
やおよろず氏でやんすねえ。

>>586
日本人を馬鹿にする奴は許さない
俺はお前の文章に違和感を覚えたから
反論しただけ
麻生の事はどうでもいい

>>589
ソースを出せよ。おまえ、民主支持の馬鹿だろ。

民主の馬鹿と、共産のアカと、層化の狂信と、社民のキチガイと、
自民の糞オヤジは絶滅しろ！

>>自分はホームレスと派遣の街に住んでた

引っ越し！引っ越し！さっさと引っ越し！しばくぞ！

>>592
総理官邸よりも信濃町の池田の家にデモかけた方がいいな。

>>588

その法案は、民主党は賛成するのかい？
経緯からしても、2/3を使わざるを得ないでしょう。

>>593
その二つが相反しないという説もある。

>>589

欧米じゃなくても日本でも層化信者が電話掛けまくったり、

家に襲来して公明に入れてくれとか滅茶苦茶しつこいよ。

マスゾエにみたいに所轄省で度重なる不祥事、年金問題での対応での迷走、
虚言、逆ギレがあっても辞任もせず、クビもきられず、年棒数千万をもらえる
のに、不可抗力の世の中の景気減退と会社経営層のアホのせいで業績悪化で
業務の過多に関係なくクビ切られる派遣社員や非正規雇用者、内定者続出の
世の中の理不尽さは確かにある。

派遣社員や若年社員なんてせいぜい年収数百万だ。
上場企業の役員の２０分の１以下の奴らをたくさん切って誰が
本当に会社と世の中にお荷物なのか、マジで考えろだよな。

>>592
デモが起きたら大量のポリ公派遣して、ちょっとでも事前の届出と違うことをすれば逮捕ですよ。
デモ参加者の写真を取って公安の監視つきで人生オワタですよ。
この国は警察国家で、この国の上のほうは自分たちを守ることにはしっかりしてますよ。

くそよろず大先生とシャゴミ大先生
土曜の昼下がりになんと不毛なんだろう

あと追いで叩くの格好悪い

民主党の小沢・・・金が欲しいだけの田舎オヤジ。

首相の座は絶対に辞退する。
理由→やりたくないから。酒飲んで、金数えている方が楽だから。

今日のスレは違う国の人が多いんじゃないのか？
日本は民度が低いとか日本国民は不幸だとか
いったいどこの国の方々ですか？

消えろ層化信者

ID:0nJ2+RjD

田岡元帥
「日本は終身雇用に戻すべき。」
「なんで製造業もメタメタになって世界一の債務国に転落したアメリカの真似をするのか」

「株主だけを考えるのはおかしい。株主消費者従業員の３つないと成り立たないのに
どうしてアメリカを真似て株主のことしか考えないようにしてしまったのか」

いちいちもっともだ。

田岡は薄っぺらい

こういう結果を見ると、日本の場合は労働関係税制の抜本的見直しが
必要なんかもしれないな。どう考えても派遣費用が人件費に計上されない、
家賃補助より借り上げ社宅の方が労使双方にとっても税制上有利ってのがねえ。
明らかに労働者を会社に縛るための税制でしかない。

日本復活のカギは「ムラ社会」の復活でやんす。
他国は容易に模倣できない日本の強みでやんす。

>>595
欧米では戸別訪問が選挙運動の中心。
日本で個別訪問を解禁して、創価学会員がおばちゃんたちが戸別訪問しないとでも思ってるのか？

日本では戸別訪問が禁止されてるから、電話なり街頭演説をしている。

>>611
「ムラ社会」の復活⇒「ムラ社会」の再生に訂正

ていうか層化ババアは今でも戸別訪問やってるよ。あれ、法律違反なのかなぁ？

明日の朝の政治番組も荒れそうだね
とりあえず自民プロレスは見れそう

ムラ社会よりムラムラ社会

>>614
候補者に組織されずに勝手にやってるぶんには違反に問えないんじゃなかったかな。

>>616
つまり少子化対策か

日本は変に
「国際貢献しよう」
「外交力を高めよう」
「世界に日本を注目してもらおう」
「国連常任理事国になろう」
などという考えをもたずに
人知れずヌクヌク国際社会を生きてゆく方がいいでやんす

>>594 「俺」＝ID:E97EZAae
＞日本人を馬鹿にする奴は許さない

「日本人を馬鹿にする」？
典型的なバカウヨの思い込み、書き込み。w
単細胞の極致。
麻生以下。w

「オバマですが」
「いたずらでしょっ！（ガチャン）」　　アメリカ

「麻生ですが」
「アホウでしょっ！（ガチャン）」　　日本　

>>608
マジレスすると、終身雇用の復活は、雇用の流動性が下がるため、かえって失業率の増加を招く。
デンマークに代表されるフレキシキュリティ、つまり、柔軟な労働市場と、積極的な労働者保護の組み合わせしか、解決策は無い。

>>619
月並みな言い方だけどオンリーワン路線の志向でやんすよ。

>>615
松岡農水大臣の不信な自殺の時も色んな意見があったらしいから
本気でこういう時は麻生降ろしするんじゃない
プロレスじゃないような気がする選挙かかってるから

戸別訪問を解禁すると、運動員の人件費がかかるでやんす
ただし創価はただで働かせられるので坊主丸儲けでやんす

糞民主のキチガイ馬鹿へ！　

選挙期間でもないのに、
日曜日の午前中に私有地の敷地内で、
拡声器で騒音公害を撒き散らす馬鹿は絶滅しろ！

ムラ社会→ムラムラ社会→少子化→・・・
こうして話題は、モテ格差へと

戸別訪問になったらどうのと言っても、外国で許可している戸別訪問は、候補者本人とスタッフの
戸別訪問だから、選挙カーの代わりに戸別訪問をやるだけだぞ。

創価のオバハンが来るかどうかは、全く関係ない話のはず。

戸別訪問解禁でいいよ
そのかわり「戸別訪問お断り」のステッカーつけた家に行ったら選挙違反な

>>622
雇用の流動性を下げるのが第一義でやんす。
情報資源の蓄積こそが我が国の生きる道でやんす。

>>622
そんなまともな意見をいう政治家を知らない
誰かいるかな？

自民支持者がやたら攻撃的になってきたな
まさか年末解散あるのか？

>>615
日曜朝で、自民プロレスやりそうだけど、あれだけ騒いで元鞘で収まるのかね。
一回、麻生下ろし沈静化したかと思ったら、幹事長代理のノブテルが言っちゃったしねぇ。

とりあえず、どのくらいのテンションなのか、明日の渡辺喜美を楽しみにしているｗ

>>632
自民党議員が見当がつかないことを支持者が分かるはずあるまいて。

ムラ社会→ネットワーク社会

層化は、犬作が死んだら分裂してグチャグチャになる。

とりあえずは、拡声器で叫ぶな。
街頭宣伝カーを団地の敷地内に止めて、延々と騒音公害。
男と女が、変わりばんこに叫んでる。
こいつら、キチガイ以外の何物でもない。

>>635
さすがやおよろず氏！

今は選挙期間じゃないだろ。

都条例で拡声器の使用は禁止されてるはず。
特例として、道路を走りながらの拡声器使用は認められてる。

・選挙期間でもない
・団地（私有地）の敷地内
・街頭宣伝カーに乗って、拡声器で延々と演説（これは公害であり暴力）
・明け方まで働いて、昼過ぎに起きる人（看護師とか、警官とか、タクシーとか）を、
　完全に無視した、暴力だ。

拡声器馬鹿は絶滅しろ

ID:0nJ2+RjD
俺が思うにこの人は層化でも自民支持者でもなく
右翼だと思うに２０＄

>>622
そうかなぁ。今よりひどい不況下の世界恐慌のとき、
いくつもの企業が首切りをするなか
松下幸之助は「従業員は全員守る」と言って
従業員は会社のために目の色を変えて働いて発展したし。

やっぱり終身雇用こそ「会社のために」「お城のために」
という日本にしかない独特の感覚が生まれて日本全体が活性化すると思う。
日本の国民性にあった最強のワークシェアリングの方法だよ。

「失業率」という数字も、今みたいにいつでもクビ切られる
非正規雇用の人がカウントされなかったりする変な数字だから
一時的に失業率は上がるかもしれないけど、
日本の雇用全体としては安定していく方向に向かい、
将来不安が減っていくと思う。

>>638
法律違反だと思うなら通報なさい。
ここで書き綴るよりよっぽど有意義でやんす。

こんなところで文句いってないで、直接言えばいいじゃん。それで万事解決。

問題はネットワーク社会の下流部分にあるということだ

（過去）村社会⇒（現在）斑社会

色の違う救急車に乗せて然るべき急病人ではないかな。
嫌だったらウチの団地の前で演説止めろと直に言えば終わりなんだから。
多分、脳内にいる菅直人が耳の裏側からキチ〇イはシネと演説してるんでしょw

>>630
要するに、悪名高い「新卒一斉採用」と「寿退社」をこれからも続けようってこと？
まあ、それは強者の論理だと思うよ。普遍主義であるべきリベラル派や左派でも、
なぜか終身雇用を礼賛する人が少なくないが。

パックインで珍銀行

www.kushibuchi-mari.jp/
↑
日曜日の午前中に、
団地敷地内に止めた宣伝カーに乗って、
拡声器で叫んでいた女。

>>640
しかし経営者がそれを嫌う
いかに人件費を削減するかを社労士に相談する
退職金も積みたてない企業がいっぱいあるでしょ
行政が動かないと改善されないとおもう

流動性のある終身雇用って無理なのかな。
外国の労働者だって、必ずしも皆が、クビにされたり、会社を渡り歩いたりはしてない気が。

>>646
「雇用の流動性＝いつでも首切りやすげ替えができること」

これ日経連の文書に書かれていたことね。

ネットワーク社会が良いのではなく、経済環境が良かった時代のネットワークを懐かしんでるだけだ。
三丁目の夕日・・・この物語はフィクションであり(略)

>>641
両方やった方が効果的だろ！
ここを覗く選挙馬鹿にも、徹底させるためだ！

>>650
海外にしても、従業員の待遇を良くして長期間雇用できる方が顧客サービスの質が向上してビジネス的に
良い結果になってるところはいくらでもあるしなぁ

>>648
> www.kushibuchi-mari.jp/
> ↑
> 日曜日の午前中に、
> 団地敷地内に止めた宣伝カーに乗って、
> 拡声器で叫んでいた女。

大変だ、くしぶちさんがレイプされてしまうぞ
民主党応援団の君タチはほかっといてもいいのか？

　日　曜　日　の　午　前　中　に、

　団　地　敷　地　内　に　宣　伝　カ　ー　を　止　め　て　、


　拡　声　器　で　演　説　す　る　な　（二人も演説した）


　そ　ん　な　馬　鹿　は　絶　滅　し　ろ

ここは街宣車が来たら積極的にWatchする奇特な趣向の人ばかり
集っているんだぜ。

賛同者を募りたいなら別の板に行くか新スレッドを立てるといいよ。

>>592
同意、このスレの人達の多くは自分には関係ないと思っているのかどうかはわからないが余裕があるんだろうな。
来年は凄いことになりそうだが、それでもほんの始まりにすぎないかもしれない。正直、怖いよ

ID:0nJ2+RjD

失せろ基地外。

田岡元帥も言ってたけど
終身雇用制の元だと人件費は固定費。
人件費をコストと考えることがそもそも「株主優先主義」の間違い。
人間は材料なのかと。それを率先してやったアメリカは大失敗した。

コストと考えると不況下では「いかにクビを切ってコストを減らすか」
となり生産力も消費も落ち込んで会社も日本も沈没していってアメリカの２の舞だと。

80年代までは終身雇用でも何とかなったかもしれないが、
国境を越えた資本移動の日常化している現在では、終身雇用の維持は非常に困難。

>>652
アメリカと同じやり方じゃアメリカに勝てないと言っている。

そもそも今日は土曜日なんだが

>>661
「国境を越えた資本移動の日常化している現在」と「終身雇用の維持は非常に困難」ってところにものすごく大きな論理の飛躍があるような……

>>660
工業簿記　原価計算では
人間はしょせん「材料」ですよ

>>663
あー、言っちゃった……

中流層を非正規雇用で壊したら国がおかしくなるっての

11 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/12/04(木) 12:56:40 ID:f5Xu7G300
【赤旗】派遣労働者も均等待遇　　ＥＵ議会採択 ２７カ国実施へ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-24/2008102401_03_0.html
　【パリ＝山田芳進】欧州議会は二十二日、派遣労働者に正規労働者と同等の
権利を始業日から認める指令案を採択、即日発効しました。欧州連合（ＥＵ）
加盟二十七カ国は、三年以内に国内法に適用することが求められます。

　この指令案は、ＥＵ閣僚理事会が六月に合意していたもので、発効には欧州
議会での採択が必要でした。

　指令案が修正なしで採択されたことについて、シュピドラ欧州委員（雇用・
社会問題・機会均等担当）は「欧州におけるすべての派遣労働者の権利を保障
できることは、大きな前進だ」と強調しました。

　派遣労働指令では、派遣労働者は契約開始の一日目から、給料、休暇、労働
時間、休憩時間、出産休暇などの重要な労働・雇用条件について正規労働者と
同一の権利を持つことを規定。例外を設けるためには、各加盟国内の労使が合
意する必要があります。

　ほかに、社員食堂、保育施設、通勤サービス等の利用でも、正規雇用者と同
等の資格を持つとされ、研修の機会も向上することになります。

　ＥＵ域内の派遣労働者は約三百万人とされています｡ＥＵでは､これとは別に
パート労働の均等待遇に関する指令を一九九八年に成立させており、日本で非
正規に分類される労働者の労働条件改善が進められています

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ソースが馬鹿旗なのはアレだけど、何だか泣けてきた・・・・・

企業に終身雇用を法令で強制した場合、企業は人件費コストの増加を嫌って、
新規の採用を手控え、就職氷河期の再来になるよ。

５０代以上の人が会社に何人いるか見て
終身雇用なんて公務員だけの世界だとわかるはず

>>592
日本ほど暴動が起こらない、そして暴動に極めて冷淡な「世間」はなかなか無いように思える。

麻生邸に遊びに行くのがデモだデモじゃないと騒ぎになったが、
まあデモをする場合は届出制なのだが、下手するとデモ参加者の数倍の警察官が包囲して、
流しの参加者が入らぬよう隔離している。
そして、そんな光景を見る人たちはデモを「迷惑な」存在としか思わなくなる。

ハム介乙！

雇用の流動性を確保するためには、絶対に必要なのが以下の３つ。
・同一労働同一待遇・賃金の確立
・公的機関による職業訓練・支援
・失業給付等社会保障の充実
残念ながら日本は３要件を全然満たしてない。
それで流動化させたからグダグダになったんで、終身雇用制ってのは
ある意味では社会保障を企業に頼りきった制度だったんだよな。

だからこそ公的機関が社会保障を確立し、合わせて税制も変える必要があるのだが
それに全く取り組んでないからねえ。

>>662
ネットワーク社会が、その答にはならんでしょう。
ネットワークそのものではなく、かつての日本の経済環境を良しとしている。
中選挙区とか５５年体制なんかと同じ。

ID:0nJ2+RjDはもう出てこないんだろーな
もしかして今日が日曜だと思ってずっと書き込んでいたのかｗ

>>671
まー、あの場合は届けを出していなくて、そのため旗を掲げるとかシュプレヒコールを挙げるとかの
行動を慎んでいたのだが、それでも転び公妨で逮捕されたｗ

>>676
「転び公妨」が公然と問題にならないのも妙な話でしょ。

どんな汚い手を使ってもいいと国民が黙認していると、諸外国の目で見れば映るだろう。

>>671
デモはなんでか知らないけど共感得にくいね、日本では。
みっともない、って感覚なんかね？
ただ小泉のしでかした事件を快挙だと言う人間は結構多い。
古くは豊田商事の社長が殺された事件に対しての世間の反応は
被害者に対して結構冷淡だったし、「天誅」とか「因果応報」というものの方が
日本人には受け入れられ易いんじゃないかな。

階層が固定化された結果として、デモや暴動が身近になりそうな悪寒…

>>673
かえって派遣社員のほうが待遇悪いからね。
今日の侮日の記事より。

（マツダの派遣社員は）作業服などは、工場で働く際、正社員の倍の値段で購入した。
正社員にあるクリーニング代の割引券は、派遣社員にはなかった。

まあ、派遣社員はマツダの社員でなく派遣会社の社員だからと、
言い訳はいろいろあるのだろうが。

高知県では、白バイでバスに自分からぶつかっておいて、二階級特進と遺族年金と
自賠責と町から一億円をゲットするという新しい手法を確立した。

任期満了に近い選挙と思っていたが、1.2週間の様子を見ていると
政権投げ出し選挙管理内閣選挙になりそうだ。＠テレ東で田勢。

>>675
夏休みがいつまで経っても終わらないと、曜日の感覚が狂うんでしょうｗ

>>680
そう言う意味でも、製造業への派遣禁止は直接雇用を促す
（さすがに正社員化は厳しいだろうが）意味でもやっていいと思うのですがね。
それと一方的に契約を打ち切る場合のペナルティー法制化は必要でしょう。

>>682
福田は一応党のためを思って投げ出したけど
麻生みたいに「俺が俺が」の人が投げ出すとは思えないな。
９月まで厚顔無恥に居座ると思うけど。

>>682
毒饅頭田勢のディスインフォメーションと思います。
民主に無駄金を使わせるための。
アホーの言動を見る限り、総理であることに酔い痴れて、自分から身を引きそうなふいんきがさらさらない。

人件費は内需の源。
企業が人件費を削れば内需の減少という形で企業に跳ね返ってくる。
もっとも内需をガタガタにしても外需があるから大丈夫というのが小泉改革だった訳だが、
今や頼みの外需は崩壊、内需はズタボロ、この始末をどうつけるんだろうねぇ。

>>673
企業の社会的責務を放棄させ
大減税もしてやろうというんだから自民党は太っ腹だねえ


財源をどうするのかはしらんが

>>683
旧帝国海軍＆海自みたいに週１でカレーの日をつくらないといけないなｗ

>>682
今週末の世論調査、来週の大企業リストラ、再来週の党首討論、この辺りがキーポイントかな。

20％台以下の支持率で、失業者大量発生確定した状況の中、党首討論で「もう金融対策法は参院で可決させる
つもりだけど、あんた本気で二次補正出さない気か？」と攻められたら、もう保たんだろ。
そして首相のクビだけ挿げ代わっても、二次補正が即刻出せない状況ではどうしようもない。解散するしかないね。

>>684
でも、自公政権では絶対やらないですね。
犬作教にしても、貧乏人を増やしたほうが信者が増える。

｢弱者｣が善良であればなぁ

>>681
警察官になろうと思った事がある俺がおもうに
白バイと正義感の繋がりが薄いし、隠れてるから抑止力にならない
白バイは赤色灯つけずに１００キロぐらい平気で出すし
暴走族とあまり大差ないくらい邪魔だからあれは冤罪なんじゃないかと思う

池田先生に不測の事態が起こったときは、
何となく鬱にみんながなりそう。
優しい日本のおじいさん的な感じでしょう。

バカな大将敵より怖い…を地で行ってるからなぁ。

>>680
外国だと派遣社員は、企業が正社員だけでは追いつかない短期の技術的な仕事の
ヘルプで来るのがほとんどなんだよね。
派遣を頼む企業もヘルプで頼むのが普通だから派遣料金も高いし派遣社員の
スキルや年収も高いし、そうじゃないと派遣として務まらない。
日本くらいだよ、人件費削減と解雇が簡単だから派遣を使うというのは。

>>678
あとストライキね。
http://plaza.rakuten.co.jp/1492colon/diary/200809110001/

東京都が、国旗・国歌不服従に首切りなどの処分で臨んでいることは知られていると思うが、
これを元に「歌わせたい男たち」という戯曲が作られた。
ロンドン公演の予定だったが「ソーリー！　この芝居をロンドン市民に理解させることは不可能です。
彼らはきっとこう言うでしょう。この芝居は変だ。もし学校でこんなことがあったなら、
全国の先生たちがストライキをして、国中が大騒ぎになるはずだ。なのに、この芝居じゃ全然そうなっていない・・・。」

と断られたとか。
日本で教職員がスト決行したら、間違いなく教職員への非難で国中が大騒ぎになるはずだ。
誰か英語の分かる方、先方に『産經新聞』と東京都のサイトを教えて日本の実情を解説してやってくれないか。

>>669
雇用を手控えれば仕事をこなせなくなり
起業機会が生まれますな
めでたしめでたし

>>688
今度は、派遣社員を正社員に登用すれば100万円ですよ100万円！ｗ

夕方まで暇なので、きのうの予算委か今日の愛川欽也のパックイン、
どっちのビデオ見るか迷ってる･･･

>>692
と、情報操作をするのであった。

同じ程度にバカで悪徳の弱者と強者がいれば、強者の方が始末が悪いのは当たり前だろ。

麻生が自分から身を引くタマじゃないとすると

総裁リコール規定でリコール。
自公から内閣不信任案提出可決。

これしかないけどこれもバカ殿に玉砕解散打たれちまう。
打つ手なしですな。

自民と民主が拮抗して、大連立が理想。
とにかく層化を政権から遠ざける。

そんなことより、

　団　地　敷　地　内　に　宣　伝　カ　ー　を　止　め　、
　
　１　０　分　以　上　も　拡　声　器　で　怒　鳴　る　馬　鹿　！
　
　こ　ん　な　馬　鹿　ど　も　は　絶　滅　し　ろ　！



　　　　　　　　さあ、仕事にいくか

「炎のチャレンジャー！派遣社員を正社員に登用できたら100万円！」

>>702
奥の手として内閣信任決議案提出。

与党はもちろん賛成するんだろうね？

終身雇用を持ちあげ、>>458さんみたいに累進課税をよしとするなら
民主党の年金の全額消費税方式をやめるようにレスすべきですよ。
消費税は累進じゃないんで。で、民主党が累進課税を主張してますか？
衆院選の公約として累進強化をうたわないのに民主党は累進強化をやってくれると思ってるんですか？

>>685
そんな麻生を不信任にはできないのか？

>>674
あちきも日本のかつての成長モデルを安易に今に当てはめることの愚策は承知しているでやんす。
しかしここで安きに流されることで将来の飯のタネまで食い尽くすことになりはしないかと。
国及び企業は己のコアコンピタンスは何かを冷静に見つめ直すべきでやんす。
日本の生きる道はモジュール化に対する?

>>702
玉砕解散打ってもらった方が自民党内としては傷口少なくて済むので
むしろ望むところじゃないの？

>>697
トヨタの幹部が必ず、赤はキチガイだから
赤旗は受け取るなって社員に周知徹底してるからね
愛知はそういう風土があるよ、春闘なんて茶番だよね
事前に決まってるんだから

コアコンピタンスとモジュール化って何ですか？

>>709
それやったら自民分裂して旧社会党みたいになりそうだな。

田勢は筑紫が亡くなったときには、殊勝なことを言っていたが、結局は毒饅頭大好き。

殺人だの強姦だのは、ほとんどが｢弱者｣が犯人だからねぇ

>>710
それは労組の責任でしょう。

>>708
⇒インテグラル化だと思う次第でやんす（途中で切れちゃった

>>710
トヨタにJR東海に、反共を大義に暴利を貪る連中が鼻につきますね。

まだ中日はましな方か、しかしトヨタには何も言えない。

ID:0nJ2+RjDは一言も今日が土曜日であることの弁明がないね。

明け方まで、近畿各府県の情勢を酒の肴に飲んでました
資料は大阪○○区の民主党立候補予定者（現職）の後援会
で動きまくっている自称、「細田が言い出す前から選挙博士」
という自営業の友人が選挙を通じて知り合った各府県の知人、
友人にメールしまくって集めたもの。

大阪１９：民主社民１６：自公３（松浪ファミリー惨敗、北側はしぶとく当選）
兵庫１２：民主８：自公４（白井市長を擁立できれば、冬柴を消し去ることも）
京都６　：民主３：自公３（文明さんは谷垣ほど鉄板ではない）
滋賀４　：民主４：自公０（おそるべし嘉田知事とのことです）
奈良３　：民主２：自公２（高市、おそるべしどぶ板で巻きかえし中だとか）
和歌山３：民主１：自公２（１区岸本が自民独占阻止、二階はやはり強い）

民主・社民３４：自公１４と分析しました。
なぜか、夜中に四氏を思いだしてしまい、この結果だったら関西嫌いの
彼も少しは関西を好きになってくれるかもと思ったよ。
でも、私の出身地の和歌山は、二階を落とさない限り馬鹿山あつかい
だろうけどねｗ

分裂して社会党みたいになりそうだな、といって社会党は分裂するのが当然だったという印象を与えること、
そしてそれによって民主党の地位を高めること、そういう空気を作り出すレス、
反省したまえ。

「麻生はやり抜く」「麻生は逃げない」
とCM打っておいて政権投げ出すのはかっこ悪すぎるしねぇ・・・・

インテグラル化って何？

今の自民党は、韓国だったら党首だけ離党とか、
四分五裂に割れた後なぜか選挙前にくっついて新党の顔して選挙に挑んだりするレベル。

他人のＩＤを提示してバカにし続ける奴ってかっこわるいよ？

中日はわりとトヨタ叩いてたんじゃない
三河の田吾作と見下してんだろうな

>>7119
ごめん奈良は４だね
昔は和歌山が６人で奈良・滋賀は全県１区の５人だったのにね

>>688
税率をいじらなくても、住居手当を非課税にするとか
（今は単純な住居手当は課税対象になるので借上社宅なんかにせざるを
得なくなる→失職時に退去義務がある）、派遣費用を固定人件費として
計上させる等の、非正規雇用が不利にならない運用をすればいいだけなんだがなあ。
本当は源泉徴収廃止が一番だが、今の日本でそれをやることは難しい。

>>718
＞さて仕事にいくか
これで察してやってくださいｗ

>>716
コアコンピタンスへの集中の結果として、現在の経済状況があるのでは？

>>710
程度の差はあれ御用組合なんてそんなもんだよ。
それでもないよりはあった方が労働者の利益にはなる。

>>708
>日本の生きる道はモジュール化に対する・
どういう意味？取り外し可能ってこと？

>>714
「一人の殺害は犯罪者を生み、百万の殺害は英雄を生む。数が（殺人を）神聖化する」

>>719
大阪とか兵庫とかあれだけの層化王国で
そんなに民主勝てるの？すごいねそれ。

>>702
総裁をリコールしなくても、民主に頼んで不信任案を出してもらい
自公も賛成すれば、不信任成立で麻生は解散せざるを得ない

しかし、解散してもらったほうが自公には好都合かもしれない
任期満了では、最悪の事態が予想されるからね

麻生総理に不測の事態が起こったときは、
何となく鬱にみんながなりそう。
優しい日本のおじいさん的な感じでしょう。

>>723
海部俊樹……ｗ

てか社共嫌いわく小沢さんは任期満了が狙いなんだから
不信任案は出さないんじゃないの？

>>713
私情とビジネスは別

>>730
『週刊金曜日』に、上司に殴られたのになぜか会社も組合も上司の肩を持って
悪者にされたパナソニック社員の話が載っていた。件の上司は無罪になったが、
企業ぐるみの弁護の結果なので証言に矛盾があるらしい。

でも、『週金』なんぞ黙殺しろといわれて、大多数の人は従うんだろうな。
ここぞとばかりに推定無罪を持ち出して揚げ足取るのが関の山。

和歌山はｷﾑ村が捕まって以降
すこし風向き変わり始めたんじゃない
２Ｆだけは鉄板だけど

>>731
チャップリン乙

やおよろず氏はなまじっか分かっているだけに誤魔化しづらいでやんす。

>>731
｢弱者｣擁護陣営は、キチガイ理論をもって殺せ！犯せ！の大合唱ですからねえ

>>735
気が付けばこの人が国会最古参（年齢ではなく初当選年の意味で）。
60年安保選挙で初当選。

もう55年体制以前の議員は一人も残ってない。

筑紫…ビジネス
毒饅頭…私情

>>738
企業って言うのは営利を追求するんで、
で上司と部下がもめたときに上司を切るか部下を切るかって選択をするとなれば、
部下を切ったほうがコストが少ないじゃないっすか。
道理としては上司を切るべきだとしても、道理よりもコストなんで、部下を切るということ。
むしろそのほうが企業のあり方として健全っすよ。
それで上司を切ったら株主に損を与えるじゃないっすか。

でインテグラル化って何？

>>742
他人を殺しているのは自称「強者」だろう。
しかしそれが政府や企業のなのもとに行われる限り正当化され、個人なら犯罪となる。

どたい、去年の殺人事件認知件数は戦後最低なのに、自殺は毎年3万超で高止まりだ。
自分で手を汚さずとも勝手に自害してくれる、これほど強者に都合のいい国はない。

オレオレ、オレだよ、弱者だよ

>>732
とにかく、駅前の反応がいい！！とのこと
それは、私も○○駅で強く感じた
>>739
今の仁坂知事も二階傀儡政権なので・・・・・

>>746
みんさよさんを除ける呪文でやんす。

ふーんじゃ俺は消えるね。君たちで話を楽しんでくれればいいよ。

強者は手を汚さずとも合法的に他人を殺すことなどたやすいのだ。
その力を権力という。

それを分かっていないか、あるいは分かっていながらとぼけて弱者の脅威とやらを振り回す。
恥を知れ。

>>728
自宅内パトロールのついでに、お母さんの作った昼ごはんを食べに行ったのでしょうｗ

>>726
さぁ、ロングパスが出ました

>>738
週金はなあ……。
前いた会社が週金に叩かれた事あったけど、
言ってる事があまりにも的外れだったし。

彼らには彼らの正義感とか使命感があるのだろうなとは思うけど、
もう少し勉強した方がいいと思ったな。

でこうやってあまりにも的外れとか、もう少し勉強したほうがいいとか、
全面的には非難しないけどむこうにも落ち度があるっつーどっちもどっち工作が行われるわけだ。

>>755
たとえば？
ウヨサヨネタと違い、そういった記事はあまり注目されないから気になります。

強姦で捕まる奴は、だいたい｢弱者｣というのは？

>>757
詳しくは言えないけど、ウヨサヨとは全く関係ないよ。

>>754
理解できていなかったのなら、御免ね
和歌山より奈良、滋賀の定数が増えてしまったんだよな
ということを言いたかったのよ
奈良が５から４になってる！と言いたいわけではないよ

オウムにはオウムなりの、左翼には左翼なりの正義がある

村社会の再生が日本再生の鍵、というのを仮に是としよう。
で、俺は村社会よりも「誰が村社会を破壊しようとしてるの」というほうが重要だと思うわけ。
何もないのに村社会が壊れてるはずがない。誰かが壊している。
その壊している人は誰で、何のために壊そうとしているのかよ。

>>760
レス番見れ。

>>758
レイプといえば体育会…

>>759
そうですか…。

てか719を7119と間違えて打ったことには突っ込みが入って
俺のハンネには誰も突っ込まないわけ？

>>759
「買ってはいけない」シリーズ？

買ってはいけないはだいぶ前じゃん。

>>763
赤っ恥
お恥ずかしい

強姦野郎がどこかの作業員なら吊せ吊せの大合唱、
米兵なら気をつけなかったおまえが悪いと被害者をフルボッコ。

はい、どちらが「強者」かは明らかですね。

国籍法改正で暴力団ニンマリの展開

>>767
あれよかもうちょっと後だけど、そのたぐい。

>>762
多少陰謀説めいてくるけど壊そうとしているのはアメリカで、
アメリカが模倣できないシステムを亡き物にして
アメリカのルールの下で競争することを強いているのでは。

>>743
つまり馴れ合いのヌルい国対しか経験がなく専ら党内抗争に明け暮れていたのが長老で、
激動の時代を潜り抜けて来た重鎮世代は、地力のある人材が民主党、国民新党に大量流出。
漸く順番が回って来た現役リーダー世代は、親の遺産で小選挙区を勝ち抜いただけで派閥をまとめる胆力財力も無し。
政策新人類（笑）の中堅世代は、それこそ自民・民主で人材が二分されてて、事を起こそうにも党内では何も出来ず。
若手・新人は落選間も無い小泉チルドレン。

そりゃ終わるわ自民党ｗ

池田行彦？

やお先生には悪いが最近のトレンドは強者やウヨクが本音で喋りすぎでのどん引かれ
通じてるのは大阪くらい…

>>773
それは共産党が言ってることでやんすが、
民主党も表明しないにしろそういう見解の人が多いでやんすか？

>>774自己レス

×若手・新人は落選間も無い小泉チルドレン
○若手・新人は間もなく落選の小泉チルドレン

>>776
みんさよさんはちょっとした接点をもって一元化してくるのがお得意でやんすねえ。

ちなみに通勤手当は月５万までが非課税の上、税務署に定期券のコピーを
提出する必要は無い。だからこそ住居手当非課税化も支障は全然無いと
思うのだけれどねえ。

そういう理屈で、左翼は｢米兵に負けるな｢弱者｣よ！殺せ！犯せ！｣となるわけですね？
まともな社会生活をおれてるんでしょうか？左翼のみなさんは

取り合えず年内に支持率20％を割らそう
麻生は森元ほど図太くない
森元は心臓がカビでできてるが
麻生はガラスのハート

｢弱者｣に強姦犯が多い理由を考えよう

>>780が人間のクズであることはよーくわかった。
もちろん780のような人間のクズであろうと、殺せなどというはずがない。
そんなことをして何になろう！

人には癖ってもんがあるでやんすよ。
では話の向きを変えて、仮にアメリカが村社会を破壊しようとして、
村社会を再生すべきだとすれば、アメリカと敵対することが日本にとって必要ってことになるでやんす。
で民主党はそれができるでやんすか？それを民主党は是としてるでやんすか？

>>770
さすがにそれは週刊新潮とニュー速＋のネトウヨくらいかと

なんで人殺しに｢弱者｣が多いのですか？

まーたいつもの彼が来てんのか
選挙と関係ない話で撹乱するなクズが

ムラ社会の崩壊は高度成長期に著しく進展したでやんす☆

米兵のレイプにしたって企業の不正と同じことですよ。
米兵のレイプに文句を言うってことは米軍にたてつくことを意味するから、
米軍にたてつくより一パンピーを虐げるほうが社会的にあるいは心理的に楽じゃないですか。
人間は楽なほうに流れるものでやんす。だから天皇は優しいおじいさんで池田大作はキンマンコなんですよ。

>>787
今日の本スレにおける選挙の話は、街宣車がウルサイというネタだけでやんす☆

>>785
でも、間違っても光市の元作業員のように加害者を袋叩きにはしないでしょ。
もちろんこのケースは米兵は人を殺したわけではないが、殺人事件だってある。

しかし、殺人事件だろうと、米軍相手に全国規模で加害者（判決確定までは被疑者だが）を非難したという話はない。

かなり以前参院選前、サンプロで小沢さんが
「終身雇用制度ははセーフティーネット」と発言。新鮮な驚きだった。

日曜討論で所得の再配分の見直しと言ってたから
小沢内閣で雇用の見直しやるんじないかな。

▼将来の不安からの買い控え、少子高齢化の進行、若者の車離れ、車の耐久性の向上など、
販売低迷の理由はいくつもあるのだろうが、根源をたどれば「一億総中流社会」の崩壊と無縁ではあるまい

▼国民は誰でも等しく消費者になる。社会を「勝ち組」と「負け組」に二極化させて貧困層を増やせば
増やすほど、消費が低迷するのは自明の理である。買いたくても買えば暮らしが成り立たなくなる

▼車の販売だけにとどまる話ではない。景気対策としては遠回りでも、中流の「復活」を考える時が来たように思う。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2008120302000114.html

>>789
いや、そういうことじゃなくてね
どうして殺人・強姦の犯人が、ほとんど弱者なのか？という話

>>786は根拠も無しにマントラを唱えております

｢弱者｣ってのが善良な人たちだったら、左翼の意見にも筋が通っていたのだが。

公明党の首相で解散すれば、選挙に負けても
公明党に責任転嫁できるから、自民党のダメージは少なそう

>>779
通勤交通費の非課税限度は現在月10万円じゃなかったかしら。

>>784
二大政党制の下、あちきと政党がｼﾞｬｽﾄﾌｨｯﾄすることはありえません。
あちきと民主党が重なり合う点が自民党に比して多いに過ぎないでやんす。

>>797
月１０万円まででやんす。

>>797
ハイそうです。

てか街宣車がうるさいという人はネットの選挙運動についてどう思ってるでやんすか？
ネットの選挙運動が解禁されるってことは、
ネットをやってると否応なしにその手の活動を目にすることにするということなわけで、
街宣車は耳において不快、ネットは目において不快ってことでやんす。
ネウヨからすれば２ちゃんのバナーに小沢一郎政経塾があるのは不快でやんしょ？

北米・欧州の不況の第一次攻撃を今食らっているのが
輸出メインの自動車業界なんだが、
その悪影響が国内に波及するのはこれからだからね・・・

今選挙やれば自民惨敗だろうけど、
任期満了までねばったところでそんな急に景気が回復するわけがないし。

今の自民なんて衆院の議席数で何とか結束を保ってるような
状態だから、選挙後はどうなるかわからんね。
河野総裁時代みたいに戦犯探しと足の引っ張り合いになると
予想してる。

きょうの（も？）やおろず先生は壊れたテープレコーダー？

>>798
重ねようとする努力がなければ、２大政党制でなくともジャストフィットすることはないでやんす。
他の住民のように、フィットさせるための努力が必要でやんす。

>>801
名前連呼の選挙カーは馬鹿候補のやることだと考えていますが？
もちろんそういう程度の低い候補には投票しない。

ムラ社会脳の椎名をＣＨＡＮＧＥ

>>804
叩くときは、誤字脱字に注意したほうがいいでやんす。

>>791
そう言われれば、事件があったさいに盛り上がるのは沖縄だけですね
本土のマスコミ等は冷たいですもんね

>>805
二大政党制の下において個人が多様性を犠牲にする必要はないでやんす。

じゃあアメリカが進めている村社会の破壊はどうやって止めるでやんすか？
自民党は村社会の破壊をとめない、民主党も止めない、となると、
政権交代可能な二大政党制は政権交代があろうとなかろうとアメリカにとっては無力ということになるでやんしょ？
むこうは政治の力を使ってくるのにこっちは政治に反映されない状況をよしとするでやんすか？

そういうのは政治板でやってくれないでやんすか？

強姦鬼畜野郎を「弱者」なんてしれっとかけるからいいよね、人権派の人はｗ
もう絶対わかりあえない人種だとおもうわ

>>810
自民批判は民主(野党)支持者、民主批判は自民(公明)支持者という脳が求められるでやんす。

>>803
そもそも選挙後に自民党が存在するか。

ドラッグ＆寿司婆はでていくだろ？
ヨシミと仲間の諸々もでていく。
加藤＆山崎も消える

そしたら１００議席くらいしか残らなくない。

>>799
通勤費が月10万って凄いなぁ。
お偉いさんとか出張もどきの新幹線通勤とかだろうけど、
不正の温床になってたりしないんだろうか。

政権奪取を目標に民主が存在し続けたことを考えると、
政権復帰を目標に自民が存在し続けても不思議はないでやんす。

今上陛下に不測の事態が起こったときは、
何となく鬱にみんながなりそう。
優しい日本のおじいさん的な感じでしょう。

こういうことをいったコテがいるでやんす。
でこのコテは東アジアでは君主と臣民の関係を父と子になぞらる伝統があることを知っていながら、
そのレトリックを使って肉親の情を天皇に投影させようとしているでやんす。
それはいわば皇室を賛える人たちの拡声器というか駒でやんす。
でそれを批判する人はいない、スルーでやんす。何でやんすか？

例えば旅費規程に基づく出張費の支給はおつりが出ても給与所得に加算しないでやんす。

>>813
敢えて「弱者」と呼ぶのは、間違いなく人権派を揶揄する皆さんの方だと思うが

それに人権派といっても、まともに裁判を受ける権利とせいぜい死刑廃止を求めているだけだ。
弁護人が被告人の利益のために行動しただけで、なぜか日本では問題にされるが
（田中角栄氏や池田大作氏の弁護人に懲戒請求が出されたという話は聞いたことがないが）。

BizPlus 原田秦氏「日本の奇妙な生活保護制度」
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1
＞イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、2.0％、
＞2.0％、3.7％であり、日本は前述のように0.3％である。また、イギリス、フランス、ドイツ、
＞アメリカの公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、
＞5.2％、10.0％であり、日本は前述のように0.7％である（以上の数値は前掲埋橋論文による）。

構造改革主義者は経済を発展させるためには、米英を見習ってビジネスで敗者となったものは
ことごとくホームレスになるような弱肉強食の社会にする以外にないと主張してきたが、それは
根本的に嘘であった。
　米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、総人口の１０分の１も
生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるのなら、日本とは違って人々は失業を
恐れることなく「楽しい競争」に励むことができるだろう。
　失業しないように、ホームレスにならないようにと追い込まれて働く日本の競争社会は米英のそれとは
似ても似つかない。むしろノルマと懲罰に怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。

米英の今、生活保護を受けている人間だけで総人口の１０％〜１５％ってことは
「生活保護を受けたことがある人間」、「一生のうちで生活保護を受ける人間」を
考えれば総人口の４割や５割はいくだろう。
アメリカ人は明日も知れない競争社会で、よく子供を作る気になると疑問に思っていたが、
しっかり受け皿があるということだ。

>>817
でも野党で大所帯を維持するには相当の求心力がある人が中心にいないとダメでしょ
今の自民党にそういう人材が見当たらないから、
野党転落時にバラバラになる、って予測されてしまうのでは

>>818
コテを匿名であてこするのは感心しないでやんす。
そのコテは誰でやんすか？

むしろ今上さんは日本国のおぼっちゃんでしょ
ミッチーブームとかウチのぼっちゃまにめんこいよめっこが来たべ
みたいな

人権・暴力団系勢力というのは数は少ないが、政治力があるんです。

桜の代紋は日本最大の暴力団といわれてますね。

>>822
その理論は眉唾でやんす。

>>827
眉唾なの？
説明してくれでやんす

>>826
人権・暴力団系勢力の中だけで、そう言われてるみたいですね。

まあ、小選挙区下では、構造的に野党第一党に求心力が働くわな。

>>828
求心力っていうのは言葉を変えると「利害の一致」と言ってもいいね。

>>828
民主党入りができなければ、わざわざ分解するメリットがないでないやんす。

正社員は過剰な保護を受けている。利権をむさぼっている。
だから利権を解体し、しがらみをなくすことで日本の競争力を強化せねばならない。

という声が響き渡るとどうなるかといえば人件費切捨てなんですね。

郵便局は無駄を抱えている。利権をむさぼっている。
日本を改革するためには郵政を民営化せねばならない。
民にできることは民へ、地方にできることは地方がやるべきだ

という声が響き渡るとどうなるかといえば郵政民営化なんですね。

刑事事件の被告は過剰な保護を受けている。鬼畜犯罪者が人権の名の元にのうのうとしている。
だから刑事罰を強化し、被害者の権利を守らねばならない。

という声が広まるとどうなると思いますか？

在日や創価が生活保護で利権をむさぼっている。
日本を改革するためには生活保護を見直さなければならない。

という声が高まるとどうなると思いますか？

>>803
あの時自民下野の戦犯として吊し上げられたのってだれだっけ？梶山？

>>833
憲法改正でしょ。

>>829
その根拠は？

そしてここまで一行も根拠を出していない。
どこまで見下げ果てた人間だろう。

日本人の理想としての帝王像て一条天皇だと思うのね
勉強家で風流を解してなおかつ家庭的で
そして強欲な執政者にないがしろにされていて

権威と権力の分離の１つの到達点ですよ

人間は光の加減で光るものでやんす。
自民党に人材がいないとか野党は人材が埋もれているとかは
少しちがうと思うでやんす。

つーかね、民主党の目標は単なる政権奪取じゃなくて
「政権交代可能な二大政党制を作り、自分たちがその一方に収まる」ことだから。
つまりイギリスやアメリカみたいな政治システムにすること。
ドイツやフランスは比例が強くて多党制だからちょっと違うが、
選挙で政権交代というシステムは確立してる。

もし自民党が雲散霧消したら国民新党なり共産党なりが代替党として
上がってくるでしょ。それか民主党が分裂する。
民主党議員自身、それでいいと思ってる感じ。

>>836
人権・暴力団系の人からそういわれるとは、光栄の至りです。

だから光の下に入りたがる人間がいるでやんすね。
民主党政権になってどうなるかは分からないけど
政権交代があるほうがないよりマシ。だから民主とかいって。

>>836
荒らしは放置が基本です。

エルソウカの人は最近こないの？
それともコテ変えたの？
ファンなんだが。

>>839
自民党が雲散霧消したら自民党議員はどうなるでやんすか？

>>841
政権交代が常態化しても、必ずしも二大政党制になるとは限らない。
政界再編の末に小政党乱立ってこともありえなくもない。その過程を
通して最終的に二大政党に収斂していくのか、自民党と民主党で
固定化されるのか、まだ予測はつかないね。

>>839
つーかね、それって「俺たちがずっと与党か野党第一党に永久に居続けるようなゲームのルールにする」ってことでしょ？
自分たちはずっと居座り続けたいですって傲慢じゃね？
共産党は比例代表にしろつってるけど自分らがずっとうまい汁を吸うために比例って言ってるわけじゃないよ。
比例になっても共産が第一党とか無理だから。でも民主は違うでしょ？

荒らし同様の扱いじゃやおよろず氏も立つ瀬がございませんでしょう（ｲﾋﾋﾋﾋ

「どうなるか分からない」党を選ぶか
ダメなことを実証してる党を選ぶか。

>>844
　自民党が雲散霧消したら自民党議員は引退すればいい。
民主党に対抗する勢力は、自民党以外の政党がなればいい。
　共産党や社民党などが合併して民主党に対抗する勢力として
残ればいい。自民党は消えろ。

日替わりで政権を交代させてみてはどうでやんすか？

自民党が雲散霧消したら地方政治家はうろたえるだろうなぁ
特に北関東
そういうわけで自民党は２大政党の一角を担ってほしくないです

てか何でイギリスやアメリカの制度が理想ってことになってるの？
椎名いわくアメリカが日本のいい制度を破壊して
自分に都合のいいルールでの競争を強いようとしている、ってなわけで
二大政党制ってのは日本のアメリカ化じゃん。

少なくとも自民党がかつてのような大衆政党るには
一度選挙で下野する以外にないと思うよ。
派遣企業や財務省との癒着が強烈過ぎる清和会・宏池会連合が仕切ってるんじゃ
どうしようもならない。

>>849
そういうマネを自民党議員は選好しないので、実現しないでやんす☆

>>842
こうもマントラを垂れ流されるとね…

>>846
「政権交代は民主党のプロパガンダ」と共産支持者（自公ではない！）が
非難しているが、そのことへの苛立ちもあるのだろう。
ただ単に他党に頭下げたくないという気持ちの方が強いだろうが。

自民党は二大政党の一角を担ってほしくないです。
でも民主党は二大政党にずっといてほしいです。
もう一個はどこもでもいいです。でも民主は必ず二大政党。
議会制民主主義の先進国のイギリスの制度だから、だから悪いはずがない。

イギリスだってずっと同じ二大政党ではない…

人権・暴力団系のフロントマンはキチガイ扱いされてるわけですよ。
その辺に気づかないと

849
少なくとも、共産党は完全小選挙区制なら議席ゼロになるわな
＊民主との選挙協力とかの仮定はなしね

自民党が野党に転落すれば当然空き選挙区が多数出てくるわけです。
これは自民党にとって体質改善ができる絶好のチャンスでやんす。

>>851
厩橋（前橋）は
落ちぶれた関東管領の勢力が
隠れ住んでたところでやんす

>>857
じゃあアメリカでもいいよ。民主主義の根付いたアメリカのように
政権交代ができる国がいいな。政権交代さえできれば日本はよくなるから。

>>852
イギリスやアメリカが理想っていうより、少数政党が乱立し、連立を組み
替えたりして政権が安定しないよりはましだからじゃないの?

というか、日本のいい制度って何?

>>845
小党乱立は小選挙区が基軸である限り難しいと思う。
現政権の政策に賛成か反対かが選挙の基本であるのはいつの時代も変わらないが、
今の選挙制度で小党乱立だと、極端な話、3割しか支持してなくても当選してしまう。
これでは民主主義とは言えないし、野党の方も収斂されていくだろう。

>>859
民主との協力がなければ、社民党もゼロになるでやんす。
国民新党もゼロになる可能性があるでやんす。

イギリスは連合王国だから、イングランド以外の地域だと地域政党も強いし。
二大政党で議席を文字通り独占しているアメリカは、小選挙区制でも異常。

>>857
ホイッグ党（→自由党）から労働党がその地位を奪ってますね。
労働党を離党した右派と自由党主流派が合併したのが英の自民党。

>>852
アメリカ化じゃないよ
自民党が機能不全をおこしたので
大正デモクラシまで戻ろうという話ですよ

おれッチは４５年体制まででいいと思うけど

>>792
そのサンプロの次の日に片山さつきがニュースの深層に出て
「野党第一党党首が「終身雇用」みたいなアナクロなことを言ってる」
と鼻で笑ってて頭に来たよ。

今となっては小沢に先見の明があることが明らかになっただけだが。

>>863
連立の組み替えならドイツが有名だけど、少なくとも戦後は日本より混迷したという話は聞かない。

>>869
連邦制が土台にあるからね。

>>856
　第1党と第2党の組み合わせの変遷
　1．自民党と社会党
→2．自民党と新進党
→3．自民党と民主党
（以下は未来予想）
→4．民主党と自民党（政権交代で民主党政権誕生）
→5．民主党と（自民党以外の政党）　*自民党分裂→消滅
その後どうなるかは不明だが、民主党が「第1党か第2党」
の座に何十年と居られるか・選挙で負けて第3党以下に
成り下がるかなんてわからないだろう？
　俺達は政権交代を望んでいるだけで民主党政権が50年
続いて欲しいなんて言ってない。ミンサヨよ、妄想を捨てろ。

>>869
ドイツは分割統治されていたでやんす。
ドイツは今が混迷の時期でやんす

今の日本の二大政党は、イギリスで言えばまだトーリー（自民党）とホイッグ（社会党）が、ガラガラポンの後に
保守党（自民）と自由党（民主）へ再編されつつある、ぐらいのもんでしょ。
ドイツ型の議会制民本主義から120年、イギリス型議院内閣制から60年余で、議会発足から800年、
議院内閣制から300年のイギリスに並ぼうとしたって、そりゃそう簡単じゃないよ。

個人的に、日本はイギリス式の2大政党制度より
イタリア式の複数政党連立組み替え方式のほうがあってる気がする

>>868
らしくていいじゃんｗ
そういう手合いに「じゃ、新しいのって何？」と聞いてみて、
マトモに答えが返ってきたためしがないｗ

>>863
日本の良い制度？
日本の良い制度は、５５年体制時代の中選挙区制度に決まっているじゃん。
中選挙区制度だと同じ選挙区に同一政党の公認候補が複数以上いるから
候補者個人に魅力がないと勝つことが出来ない。
それは必然的に候補者の洗練・淘汰につながる。

政権交代で人材がガラッと入れ替わってしまえば、
少なくとも間違いは間違いと清算出来るからね。諸外国もそれとして認知出来る。
連立で旧勢力が残ってしまえば清算も難しくなる。

>>875
終身雇用って時代錯誤というより、今となっては
「古き良き時代」なんだな。

三丁目の夕日

>>877
旧勢力との連立なくして、政権はできないでやんす。

>>876
>それは必然的に候補者の洗練・淘汰につながる。

55年体制がそうだったかと言えば違うでしょ。政治家の質は落ち
続けて官僚天国。

企業は競争力の源泉を人材に蓄積するしかない。

>>881
政治家の劣化は９６年以降のほうが著しくないですか？

アメリカの
国会から地方まで、選挙って名のつくものは全部民主と共和以外完全排除
ってのは本当に民主主義って言って良いのだろうかと

>>878
しかし日本が技術立国とか製造業で食っていく気なら
終身雇用は必要だと思う。
熟練工の技術を伝えるには派遣や下請けじゃ絶対無理だ。
下手に大卒のインテリでも厳しいし。

>>868
ユーロ圏の解雇規制の厳しい国々を見れば分かるように、終身雇用とグローバル化の組み合わせは、
大量の若年失業者を生み出すだけ。中高年の男性正社員の既得権がさらに強化される結果しか生まない。
連合が支持母体の民主党が終身雇用を掲げるのは、政党としては自然なことだが、個人的には支持しにくい政策。

>>871
自民党が50,60年しか続いていないわけだが、
それを民主支持者は自民永久政権と呼んでいるわけで、
数十年は「ずっと」に含まれるわけだが？

>>881
政治家の質は高かったじゃん。
そうでなければ、戦後の廃墟から世界第二位の経済大国にはなれなかったよ。
官僚天国と言うけど、その官僚を見事に制御してやっていたのが５５年体制時代。
田中角栄・佐藤栄作と昔の自民党は国民の生活を第一に考えた政治をやっていた。

清廉潔白で官僚支配を打倒した日本よりも国民の生活を第一に考える腐敗した政党の方
がまだマシだよ。

>>883
長嶋茂雄と今のホームラン王を比較してもナンセンスでやんしょ。

>>592
デモは安易な賃金カットや解雇を防ぐ手段になりうるよな。
日本は誰も抵抗しないから負のスパイラルでみんなどんどん貧乏になるんだ。

>>882
企業を優遇しても保身しかしない連中に良心のカケラでも残ってればな。

政界再編「衆院選後に判断」＝新党視野−中川秀氏
（2008/12/06-14:15）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120600244
中川秀直元幹事長は６日午前、テレビ東京の番組に出演し、自身が政界再編に動くかどうかについて「選挙が終わったその瞬間に判断する」と述べた。
次期衆院選の結果次第で、「自民党離党−新党結成」などに踏み切る可能性を示したとみられる。
　中川氏は１１日、小池百合子元防衛相らと社会保障に関する議員連盟を結成する。議連には、渡辺喜美元行政改革担当相ら麻生太郎首相に批判的な議員が加わる予定で、中川氏の今後の動向に関心が集まりそうだ。　
　衆参ねじれ国会の打開策に関し、中川氏は「経済界では（政界再編が望ましいと）そう思っている割合が大きい。政界でもだんだん増えている」と指摘した。

>>884
政権の安定のためには理想的なのだ。

ユキマロたん死体遺棄逮捕キタ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120600261
「超連立」で自民分断狙う？＝解散へ揺さぶり−民主・小沢氏

>>892
おせーよ。ドラッグカバ。
あほかお前。選挙後に民主党が割れるわけないだろ。

>887
私はそもそも数十年も民主党政権が続くなんて思ってないよ。
よくて十年前後。まあその時の野党次第だがね。

政治なんてのは相対的なものだから。

Big３に１兆４千億か…。

政治板の竹中スレにあったが、昨日も竹中がテレビに出ていた？
この発言はマジ？

250:名無しさん＠３周年 :2008/12/06(土) 12:25:24 ID:NKhA6xNm
>>248
では、これも考えてみましょう。

-----
53 名前：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA [] 投稿日：2008/12/06(土) 12:03:03 ID:1NF8KnSP0
Ｈ２０年１２月５日の「ムハハnoたかじん」は、
ゲスト・竹中平蔵（もと大臣）
・日本固有の問題がある
・天下の愚作、定額給付金
・不況を打破する方法、法人税引き下げ、東大・阪大の民営化・補助金カット
・ビッグ３の単純な救済はダメ
・構造改革ストップで、株価急落
・格差を無くすには？
・世界中が格差社会、格差をなくすためにも構造改革・規制緩和
・将来のための公共投資はＯＫ、将来性のない投資はダメ
・経済活性化の秘策・株の相続税を安くする、銀行の貸し出し率も重視

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣’　<￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　やはり私は正しかった
-----

だそうですが・・・。

>>890
どうしてこんな発想なのか
絶望的にセンスがない

>>884
　どんな状態だろうが
「政権交代が起きる制度」＞＞「政権交代が起きない制度」

>>887
　あなたが何を言いたいが不明ですが、今後政権交代がまともに
起きる国に日本が成れば良いだろ？
　政権交代論者は政権交代を望んでいるだけで、民主党政権が
永続することなんて望んでないから安心しろ。

ロッキード、丸紅、リクルート…

いまと本質的に変わらん。むしろ種を植えたのが育っちゃった感じだろ
はまるとぬけられない大麻総理

政権の安定のため、あとか政権交代ができるとか言ってる奴は
政権が安定すること、政権交代をする意味、中身に言及しない。
二つの中で政権交代して国民が政治の方針を選択したつもりになって何が面白いの？
チェンジ・イェス・ウィーキャン！バットウォット ドゥー ウィー

つーかおシャブさんは選挙が終わった後も議員でいられるんだろうか？

自民内の首相批判に苦言＝公明・高木氏
（2008/12/06-10:06）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120600180
公明党の高木陽介選対委員長は６日午前のＴＢＳの番組で、麻生太郎首相に批判的な言動が自民党内で出ていることについて「いいかげんにしてもらいたい。しっかり支えるのが本来の姿で、身内から足を引っ張るみたいな形をするのは何を考えているのか」と批判した。　
基礎年金国庫負担割合の引き上げ時期については「（来年）４月からやるべきだし、（財源は）埋蔵金と言われているような特別会計のお金を使わせていただくしかない」と語った。

ヤーイヤーイ、やおよろずがうんこ踏んでやがんのｗヤーイ

>>892
おシャブさんは、空本が当選したらそれで政治生命は終わりでやんす

政治板竹中スレより

252:名無しさん＠３周年 :2008/12/06(土) 14:49:07 ID:V8nqmYyb
●
「大学世界ランキングのトップには国立大学なんか一つもないんですよ
東大、京大を民営化して補助金を止めるんです！その代わりに
将来性が高そうで良い研究の費用は国が出してあげる、
日本にはそういったシステムの改革が必要なんです！」

・研究の良さや将来性を誰が判断するのか？
・贈収賄のチェックは誰が行うのか？
・研究が正しく行われているかどうかのチェックや監査は誰が行うのか？
・研究に成果が無かった場合に誰が責任をとるのか？
●
「証券の贈与税を不動産並に引き下げるべきなんです。
そうすれば日本国民はもっと株に投資するようになりますよ」

・本気でそう思ってるのだろうか？
●
「株でもうけるのは簡単なんです！安い時に買って高いときに売れば良いんですから」

小泉・竹中路線の郵政民営化　【貯蓄から投資へ】
ゆうちょから売り出された投信によってどれほど多くの年金暮らしの老人たちの財産を
一瞬で失わせたと思ってんだろうか？

竹中も国立大学そのものを民営化させる気だな。
清和会は確か年間２兆だっけ？の政策経費削減になるからと、検討段階なのだ。
日本の基礎研究特に理系をぶっこわして何になるのか聞きたいのだ。

>>902
本質が変わらないなら、昔の国民の生活に密着した政治家がいる国の方がまだマシ。

その点では中選挙区制度は素晴らしい制度だった。
中選挙区制度では候補者は、選挙区内を隅々まで歩いて有権者の声を聞いて
どぶ板をしなければ勝つことは出来なかった。

非難組と擁護組に分かれて芝居やってんじゃねーよ。
民主も超連立とかいって自民を割ろうってな姑息なことやってるしな。

>>907
比例でもｼｭｰﾁｮｸ落とすのはなかなか至難のわざでやんすよ。

>>888
>政治家の質は高かったじゃん。
>そうでなければ、戦後の廃墟から世界第二位の経済大国にはなれなかったよ。

そんなの政治家の資質なんかじゃないよ。国民の資質の高さだ。
55年体制の成立自体が鳩山一郎・社会党による吉田政権失脚の
ための陰謀から始まったようなものだからね。議席を分け合ったり
馴れ合ったりしていく中で、どうして資質が磨かれていくんだと。

55年体制の中で育ってきた政治家に、どれだけ資質の高い政治家
がいるって言うのかな。

>>908
国立民営化してもいいんじゃないのｗ
その代わり慶応が東大や京大や阪大より世間の役に立っているとは思えんので
当然補助金ほぼゼロね。

＜自公政権の悪政（16)＞
53 ：：2008/10/18(土) 00:10:14 ID:hiAqxQ+R

おおまかに言って、 労働政策は、

(1) 社会的(公的)セーフティネットの強化（≒所得再分配を強化→ベーシックインカムや負の所得税）　＋　雇用流動化
(2) 貧弱なセーフティネット　＋　長期雇用

んで、自公政権下の現状は、

貧弱なセーフティネット　＋　雇用流動化 という最悪の組み合わせ
（湯浅誠いわく「刑務所が第四のセーフティーネットになりつつある」）

労働者にとってもっとも悪い状況。
永続的に生活不安を抱えて生きていかなけれならない状況。

中選挙区制は、選挙区内の特定の人たちに土下座すれば
それで当選できる体力的には楽な制度でやんす

てか大学は金もらってるわけで利権だよ？
既得権益を壊して大正時代までリセットしないと日本はやっていけないよ？
っていう懐古趣味の奴って何なの？

コジキに銭を配って歩く政治家が良い政治家とされていた時代もあったという話

■デンマーク、「世界一の幸福国」に認定
■経済力と社会福祉の適正なバランスが確立しているとの評価
<前略>英レスター大学の研究者が様々な情報源から集めたデータを分析し、世界各国の国民の幸福度ランキングを発表した。
医療、生活水準、及び基礎教育を受ける機会に関連した経済的要因が、国民の総体的な幸福感を決定づけていると報告書は結論づけている。
医療費無料制度、世界最高水準の国民1人当たり国内総生産（GDP）、高い教育レベルなどの理由で、デンマークが第1位に選ばれた。 <>
だがこの調査結果は決して偶然ではなかった。
この夏の初め、国際非営利調査機関「ワールド・バリューズ・サーベイ」（WVS、本部：スウェーデン・ストックホルム）が、
全く異なる手法を用いて調査を実施、国民の幸福度が最も高い国はデンマークだと発表した。
それによると、幸福度を測る最も確かな尺度となるのは、生き方の選択の自由、男女平等の推進、
そしてマイノリティー（少数派）に対する寛容さだが、どの項目をとってもデンマークが1位だった。 <>
適正なバランスが取れているという点で、デンマークは恐らく世界的に抜きんでている、とビジットデンマークのキーラリッチ氏は語る。
北欧諸国はいずれも両方の調査結果で上位に入っており、幸福度はおおむね経済力と社会福祉の絶妙なバランスによって決まる。
デンマークは、自由市場経済に暮らす多くの米国人が毛嫌いする高税率と積極的な富の再分配によって、
医療や年金、質の高い公立学校といった広範な社会保障制度を維持している。
画期的なのは、経済成長や成功への意欲を阻害することなくこうしたやり方を機能させている点だ。<>
揺りかごから墓場まで、デンマーク国民を支える充実した社会的セーフティーネットは、外国人にとってもありがたいものだ。
30年以上もデンマークで暮らし、働いている米国人ケイト・バイアルさん（55歳）は、
これまで何度も米国に戻って暮らす機会もあったがそのままデンマークに残ることを選び、デンマークで3人の子供を育てている。<>
デンマークの幸福度が高い理由が何であれ、2つの調査が明確に示しているのは、同国は正しい対策を行っているに違いないということだ。<後略>
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080828/169050/?P=1&ST=bw

>>917
いい政治家じゃん、それを国がやることを福祉っつーんだぜ？

>>915
しかし無党派層狙いでの当選も狙えた。

昔の政治家稼業は楽なもんでやんした。
現在の低成長、情報過多の時代において政治家の消耗は著しいものでやんす。
55年体制の政治家を今と比して評価することはナンセンスでやんす。

自民は国会議員は下野したらすぐに消えてなくなりそうだが
地方議員が弱まったとはいえ相変わらず強固だ。
ここを突き崩すためにもせめて８〜12年は民主政権を維持して欲しい。

俺は民主党に消えてなくなれなんて思ってない。
鳩船新党構想→民主党のころから応援してるし愛着がある。

情報過多だとどうして議員の消耗【しょうこう】が激しいの？

地方活性化には駅弁大学の強化から…

やおさんすれ立て…

>>911
やっぱり勘違いしたか…
比例で空本が復活したらおシャブさんは動けなくなる

まぁ、いまと比べりゃ国民だって政治家だって昔は良かった、になるわな。
生活水準だってナニを基準とするかによるけど、向上心に努力があれば夢を見られる可能性はあったし。
今は若者でもどん底を見なきゃいけない時代だからな。”先進国””高福祉・保証”を世界に謳ってる国でだぞ？

基礎年金、来年４月国庫負担上げ 「埋蔵金」で２年分財源
08/12/06 14:25
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120601000374.html
政府は６日、基礎年金の国庫負担割合を来年４月から２分の１に引き上げ、「霞が関の埋蔵金」といわれる財政投融資特別会計の積立金で２年分の財源を手当てする方針を固めた。
国庫負担上げが遅れると年金財政の計算が狂い、将来の年金給付水準が低下する恐れもあることから、２００９年度初めからの実施を決断した。
財務省は埋蔵金の活用に慎重だったが、年金制度への信頼低下を防ぐため、安定財源を確保するまでの一時的な対応として、埋蔵金でつなぐことを受け入れた。
国庫負担上げは、安定財源を確保した上で０９年度に実施することになっているが、財源と想定していた消費税率引き上げのめどが立たない中、先送り論も浮上。実施時期をめぐり麻生太郎首相の発言が揺れるなど混乱していた。

>>922
自民党は消えて別の政党が二大政党の一角を担えばいいよってのが
スレの見解なのに、それに加えて民主党は地方も崩すためにながらく二大政党であってほしいだってよ。

お、やはり時代は北欧か。
移住でもするか

スレ立ては９５０じゃないのか？

>>925
言わんとすることは分かりました。
でも空本当選がｼｭｰﾁｮｸの政治生命終了に直結するのは大げさでは？

誰かが勝手に900か950かかえる権利を持ってるらしいぜ。
俺は持ってない。

>>919
国民の借金増やしてね。

>>930
時代は移りゆくものでやんす＞やおよろず氏

デンマークに行けば幸福になるのか

http://www.asahi.com/politics/update/1206/TKY200812060092.html
「脱温暖化」で２５０万人に雇用を　民主党が新産業構想

日本の話

９５０でいいだろ。

大きな動きがあったときは人気コテハンが９００に変更する宣言をおこなうべし。

>>912
だから、中選挙区制度が国民の質の高さにつながったのだよ。
中選挙区制度は同一選挙区で同一政党の公認候補が複数以上いる場合が多いから
同じ政党の候補者と論戦をかわさなければならい。
有権者は当然、片方の候補者がアホなら他の同一政党の公認候補に投票する。
つまり、見限られるわけだ。
街頭演説で下々の皆さん。なんてふざけたこと言ったら普通は落選する。
カミソリ後藤田だって初選挙では落選してから、選挙区を歩いて有権者の声を
真摯に聞いた。

中選挙区制度は候補者を育てるし、有権者も候補者を見る目を育てるのだよ。

>>892 中川「選挙が終わったその瞬間に判断する」

下野自民党から抜け出したいだけ
やっぱり中川や小池はクソだな
こいつらをのさばらせないためにも
民主党は単独過半数を取らねばならない

携帯からなので、できるかどうか

デンマークはワザと離職率を上げることによって、企業の活性化を図ってる。
３３万手取りで貰ってた人の失業保険の手当ては月２２万で、４年間支給。
その間、女性なら子供をつくり、少子化対策にもなる。
７年くらい勤めては辞め失業保険貰って職業訓練受けて就職してまた辞めるってパターンで、
いかにして長く勤めるかでなく、いかにして安定した収入を得るかに重点を置いて、経済が活性化してる。

デンマークは福祉最先端の国なので老後も安心。
老人も寝たきりにはさせない介護をしてると知り合いが言ってた。

中選挙区の問題はまず非移譲式であったこと。
同じ党で一人は取りすぎ、一人は不足になったり共倒れという間抜けな例がよく見られた。

そして社会党が弱すぎたこと。共倒れを怖がって候補を減らすうちに、頭数を用意することもできなくなった。

>>938
＞街頭演説で下々の皆さん。なんてふざけたこと言ったら普通は落選する。

麻生総理の初当選は中選挙区制でやんすが。

>>937
このスレの流れ方って尋常じゃないからねぇ。レスエディタで
書き込んでいるうちに終わってたりする。

950だと、ゴールデンタイムにスレ立てなきゃならん時、立つ前に1000→泡喰って乱立になっちゃうんだよ。
900踏んだ人間が立てられるならとっとと立てて、ダメだったり嫌だったら有志に投げたら良いだろ。

安定と発展を望むなら中選挙区制がベストなのだ

中川は誰からも必要とされてないのを自覚すべきなのだ。
離党したところで行き場は無いのだｗ

もう少し(むこうで家が買えるくらい)蓄えがあればホンキで移りたいと思ったことはあるな。
永住にしても福祉にしても制度ありきじゃないし来るもの拒まずに近い博愛精神じゃないか、ってくらい手厚いし。
若いうちにそれを支える負担を担うべきなんだろうけど。むこうは若いうちからやってなきゃダメってわけじゃないのに成り立ってるのに、
なぜ日本でできないか…。

>>946
問題は、安定と発展がおぼつかない情勢になってるってとこだね。

>>943
初当選じゃなくて、初選挙のことを言っているんだが。
それに誰も麻生総理とは一言もいっていないぞｗ

言っておくが、中選挙区制度の下では偉そうなこと言っている
候補者は大抵落選しているぞ。
小泉氏だって初選挙では落選している。

無理だった

最近は規制が多いのでキリ番踏んだ人がスレ建てできないケースが続出中。
現状は900を基準とするのが妥当でやんしょ。

>>950
ｗｗｗ

>>938
それ自民党だけに許された贅沢だから。
社会党ですら複数候補を立てられなかった選挙区は少なくなかったし、
中小政党で複数候補なんて夢のまた夢。

>>947
もう2025年に向けて社会保障制度を維持するには高負担は
仕方ないみたいな流れになってるよ。

どなたかスレ建てお願いします（すいません、あちきは規制中

誰か立てる？

去年の参議院東京選挙区では、自民党は保坂が落ちて丸川が当選という笑えない結果だったな。
二大政党制下の中選挙区制は、結局人物ではなくて「ボーダーライン上の２席目を応援したい」という気持ちが強く働く。

あと、どうしても党内抗争が激しくなるから派閥政治と金権政治は復活するだろうな。

高負担は仕方ない。逆進税でね。

>>950
ケータイからならしょうがない。乙

>>954
其れ自体は納得できるんだけど、社会全体のバランスや生活を壊す全体の無駄や仕組み、
負担を見なおさないままってのが最大の問題。

やってみるが期待しないで。

腐敗は制度では解決しないのだ。
選挙の目的は、できるだけ多くの有権者の意見を汲むことなのだ

小沢代表「上機嫌」の理由
http://jp.youtube.com/watch?v=jEof9aWUQ6A

>>961
お願いしまーす