第45回衆議院総選挙総合スレ543
1 ：無党派さん：
前スレ 第45回衆議院総選挙総合スレ542
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1227432350/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
950を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1227432350/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
950を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
|
|
|
いらなかったみたいだな。
適当に放置で落とそう。
適当に放置で落とそう。
>>4
祝日だしすぐ埋まるから、次スレでこれ使いますよ。
祝日だしすぐ埋まるから、次スレでこれ使いますよ。
5 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:46:59 ID:I1rMSNmq
>>1
こっちも乙あり
こっちも乙あり
7 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 18:10:28 ID:9SKEYyXV
::::::::::::::::::n:::::::::::::.丶
:::::::::::::::::::||;ｸ:::::::::::::..ヽ
::::::::::::::::::/ｲ:::::ヾ:::::::::::.ヽ
＜;;:::::::://||:::::::::ヾ､::::::::.ヽ
￣｀ ー┬─‐_-､::::::::.ヽ
＿ f‐､ヽﾞ､::::::.!. >>1
'￣ ヾ;:ﾊ､ ﾞ､:N:.i さ
＿ ヾ_j ﾞ.! ｀' ん
,ｨ' ;:::ヽ l 乙
/ | ;;;:::::ヽ l で
! ヾ :::シ ′ / す
´ ,ｨ / よ
∠ノ /
/
＞ ─ r-t- イ
/ヾ::ヽ i
∧ ヾ:ヽ i
:::::::::::::::::::||;ｸ:::::::::::::..ヽ
::::::::::::::::::/ｲ:::::ヾ:::::::::::.ヽ
＜;;:::::::://||:::::::::ヾ､::::::::.ヽ
￣｀ ー┬─‐_-､::::::::.ヽ
＿ f‐､ヽﾞ､::::::.!. >>1
'￣ ヾ;:ﾊ､ ﾞ､:N:.i さ
＿ ヾ_j ﾞ.! ｀' ん
,ｨ' ;:::ヽ l 乙
/ | ;;;:::::ヽ l で
! ヾ :::シ ′ / す
´ ,ｨ / よ
∠ノ /
/
＞ ─ r-t- イ
/ヾ::ヽ i
∧ ヾ:ヽ i
8 ：無党派さん：2008/11/24(月) 18:14:18 ID:nfv96Zbt
浮上
解散後に党首討論やれば、小沢が圧倒的に有利だろうな
問題は「討論」しても政策を修正するわけではなく、それ
を争点に契機に民意を問うわけでもないのに、馬鹿の一
つ覚えのように「党首討論を」と騒ぐ自民党と誤用マスコミ。
党首討論をして争点を明らかにた上ですみやかに解散する
と言ってみな。小澤はすぐ受けるよ。
討論で負けると、また選手交代じゃ、やるだけ時間の無駄。
そんな暇があるなら、補正出せよ。
なお、受け狙いのパフォや軽口を出すことを「討論が上手」
というのなら小澤は討論下手といえるのかもしれないが
政治家として一番重要な「言葉」を大事にしているというだけ
だよ。
失言しても平気で居直る小泉や麻生とは、違う。
遅ればせながら壱氏乙でやんす。
12 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 18:24:52 ID:1Wzo1JJD
しかし，発足3ヶ月で，このありさまは酷すぎだよな。＜麻生内閣
13 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 18:25:23 ID:1Wzo1JJD
>>1
もちろん，お疲れさん。カゼ引くなよ。
もちろん，お疲れさん。カゼ引くなよ。
フジのニュースでやってたが、麻生、「御祈り」を「ごいのり」と、またやらかしてしまったんだが…。
つか、「ふしゅう」や「はんざつ」は百億歩譲って勘違いとして笑ってスルー出来なくもないが、
「ごいのり」とか「つめめて」とかは日本語としておかしいだろうが、普通。
秘書が用意したペーパーに書いてあってぱっと見、読めなかったとしても、前後の文章から
気付くだろうが、普通は。
本当にヤバすぎる。秘書はすべての言葉に読み仮名を振った方が良いぞ。orz
つか、「ふしゅう」や「はんざつ」は百億歩譲って勘違いとして笑ってスルー出来なくもないが、
「ごいのり」とか「つめめて」とかは日本語としておかしいだろうが、普通。
秘書が用意したペーパーに書いてあってぱっと見、読めなかったとしても、前後の文章から
気付くだろうが、普通は。
本当にヤバすぎる。秘書はすべての言葉に読み仮名を振った方が良いぞ。orz
>>12
やっぱり３代待たされたのは理由がござんした。
やっぱり３代待たされたのは理由がござんした。
17 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 18:27:32 ID:LoyfTOGJ
御祈りが読めない政治家なんているはずがない・・・
そう思っていた時期が私にもありました
そう思っていた時期が私にもありました
そろそろ誤読ネタにも飽きてきたのだ
19 ：無党派さん：2008/11/24(月) 18:27:56 ID:spdMSRgr
20 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 18:28:27 ID:LoyfTOGJ
まあ、高校野球で言えば背番号１２のピッチャーみたいなもんですからね
21 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 18:29:44 ID:9SKEYyXV
>>16
ということは麻生が「俺の後な」とノタマッた谷垣も・・・
ということは麻生が「俺の後な」とノタマッた谷垣も・・・
党首討論なんて大した価値はないでやんす。
ちゃっちゃと終わらせてしまいましょ。
ちゃっちゃと終わらせてしまいましょ。
23 ：無党派さん：2008/11/24(月) 18:30:32 ID:Hm++ZbCE
>>12 期間の問題じゃないだろが。orz
これでも早くばれ始めたほうだ。
党首討論、受けて立ってもだいじょうぶと思うんなら、やってみろ。＞アホウ太郎
解散する気があるなら、やってみろ。＞アホウ太郎
辞任する気があるなら、辞めてみろ。＞アホウ太郎
これでも早くばれ始めたほうだ。
党首討論、受けて立ってもだいじょうぶと思うんなら、やってみろ。＞アホウ太郎
解散する気があるなら、やってみろ。＞アホウ太郎
辞任する気があるなら、辞めてみろ。＞アホウ太郎
なぜ補正出さないのかまったく分からないが、どっちにしても問責食らわしてやればいいのだ
25 ：無党派さん：2008/11/24(月) 18:30:43 ID:nfv96Zbt
＞フジのニュースでやってたが、麻生、
「御祈り」を「ごいのり」と、またやらかしてしまったんだが…。
ユーチューブに動画アップされたらおしえれ
「御祈り」を「ごいのり」と、またやらかしてしまったんだが…。
ユーチューブに動画アップされたらおしえれ
26 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/24(月) 18:32:01 ID:HD6Jw28q
自民は世襲で弱体化したし、なまじ優れた二代目も
先代よりは過小評価される
どっかの国のように、世襲は違う選挙区でというような決まりが欲しい
自民と民主の、働き盛りの品質が違い過ぎてるし
先代よりは過小評価される
どっかの国のように、世襲は違う選挙区でというような決まりが欲しい
自民と民主の、働き盛りの品質が違い過ぎてるし
>>25
ブッシュのAPEC→OPECとセットになってたから笑いも倍増。
ブッシュのAPEC→OPECとセットになってたから笑いも倍増。
29 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/24(月) 18:33:00 ID:X+YHLClu
前々スレで話題にしたJRの組合スレ。
JRの内情は複雑怪奇。
JR総連・東労組を鋭く語るスレvol67
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1226049902/l50
JR連合・西労組について語ろう。NO2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1226161218/l50
JRの内情は複雑怪奇。
JR総連・東労組を鋭く語るスレvol67
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1226049902/l50
JR連合・西労組について語ろう。NO2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1226161218/l50
漢字ネタはどうも嘘くさい。
たとえ御が読めなくても祈りが読めれば「ごいのり」とは言わないだろ。
創作ネタっぽいな
たとえ御が読めなくても祈りが読めれば「ごいのり」とは言わないだろ。
創作ネタっぽいな
>>30
残念ながらやはり斜め上ですw ペルー大統領に対する挨拶
残念ながらやはり斜め上ですw ペルー大統領に対する挨拶
>>16
４代目がでてこないことをごいのりする。
４代目がでてこないことをごいのりする。
でも、ごいのりでも間違いではないけど
>>30
麻生だとそれを言いそうだから怖い
麻生だとそれを言いそうだから怖い
36 ：無党派さん：2008/11/24(月) 18:38:03 ID:XR+/tsMT
福岡の麻生の別邸の一般公開やってるニュースがあったが
来てるのは、いかにも自民信者の爺や婆だ。若い奴など
一人も居ない。誰があんな痴呆の別邸など見に行くかアホ！！
来てるのは、いかにも自民信者の爺や婆だ。若い奴など
一人も居ない。誰があんな痴呆の別邸など見に行くかアホ！！
37 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 18:38:16 ID:1Wzo1JJD
御御御付け
38 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/24(月) 18:38:54 ID:HD6Jw28q
渋谷の自宅を見に行くと逮捕するくせにな
あちきは世襲規制は党が独自に選挙対策としてやるのは別として
法規制の必要性を感じないでやんす。
これからは無能な世襲議員はどんどん落ちていくし、
一度使ってみて使えない議員は次、乃至は次の次に落選の憂き目を見るでやんす。
時代は変わり申した。
政権交代が常態化すれば無能な議員の存在は他党に付け入る隙を与える元凶と化すでやんす。
法規制の必要性を感じないでやんす。
これからは無能な世襲議員はどんどん落ちていくし、
一度使ってみて使えない議員は次、乃至は次の次に落選の憂き目を見るでやんす。
時代は変わり申した。
政権交代が常態化すれば無能な議員の存在は他党に付け入る隙を与える元凶と化すでやんす。
>>14を書いた者だけど、創作なんてしてませんよ！
実況板を確認してくれと思ったが、もう落ちてるんだね。
スーパーニュースでやってたから、多分もうちょっとしたらFNNやYahooの
動画ニュースサイトにうｐされると思うんだけど。
誤読ネタ飽きた、(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ という事だったら失礼しました。
実況板を確認してくれと思ったが、もう落ちてるんだね。
スーパーニュースでやってたから、多分もうちょっとしたらFNNやYahooの
動画ニュースサイトにうｐされると思うんだけど。
誤読ネタ飽きた、(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ という事だったら失礼しました。
41 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 18:41:57 ID:4fvfsn5C
__ , - ､＿＿
, -─:': : : : : : : : :ヽｰ- ､
/: : : : : : : : : ::. : :.. : '; : : :＼
／ : : .: : :.::l::. : .:::i:. ::l:.. : i:. : : : ヽ
l: : : .:..:::i:.ﾄ､;ｲ:. .::::l::::::l::i::::::l:. : : : : ',.ｲ, - ､
l : : :::i::l::l::l /::::::;ｲ:::::lリ';::::::l:::. ::. : :i／二 ヽ
l: i: ::::l::l::l::', l:::::/ ,.ィｧ- ､i:i:::::lへ:: .:::l／- ､', ' ,
ｌ: l: ::::l::l::l ,ｨ､ヽﾄ、 l::lir:ｲl:l:::;ｲﾍ l::::::ｌｉ', ',
l: l: :::::l::';:l ﾄ:i リ L::ノﾉ!ノ::ト.ノ::::/l:l:i',
☆ ～ l: l';: ::::l:::l└ Ｚｚ ｲ:::::;'::::::／ﾍl:l:l:ｉ
';! ヽ､::';:ﾄ､ ＿, ﾉ:::ノ l‐'´L';:':;:ゝ」 >>1さん、乙ですわっ
ヽ l: ｀ ‐l ｀ ‐-ｧ' ´￣｀ヽ!＿ ￣￣
「ヽｒ､: ::l /-ｰ ､ ヽプ
,ゝ＼ヽ:! / ／ l
｛ ｀ｌ / ／ ', / l
/ / -‐ '´
, -─:': : : : : : : : :ヽｰ- ､
/: : : : : : : : : ::. : :.. : '; : : :＼
／ : : .: : :.::l::. : .:::i:. ::l:.. : i:. : : : ヽ
l: : : .:..:::i:.ﾄ､;ｲ:. .::::l::::::l::i::::::l:. : : : : ',.ｲ, - ､
l : : :::i::l::l::l /::::::;ｲ:::::lリ';::::::l:::. ::. : :i／二 ヽ
l: i: ::::l::l::l::', l:::::/ ,.ィｧ- ､i:i:::::lへ:: .:::l／- ､', ' ,
ｌ: l: ::::l::l::l ,ｨ､ヽﾄ、 l::lir:ｲl:l:::;ｲﾍ l::::::ｌｉ', ',
l: l: :::::l::';:l ﾄ:i リ L::ノﾉ!ノ::ト.ノ::::/l:l:i',
☆ ～ l: l';: ::::l:::l└ Ｚｚ ｲ:::::;'::::::／ﾍl:l:l:ｉ
';! ヽ､::';:ﾄ､ ＿, ﾉ:::ノ l‐'´L';:':;:ゝ」 >>1さん、乙ですわっ
ヽ l: ｀ ‐l ｀ ‐-ｧ' ´￣｀ヽ!＿ ￣￣
「ヽｒ､: ::l /-ｰ ､ ヽプ
,ゝ＼ヽ:! / ／ l
｛ ｀ｌ / ／ ', / l
/ / -‐ '´
42 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 18:42:40 ID:LoyfTOGJ
飽きるほど誤読がある総理大臣
そういえば功労刺殺事件、供述が変わったね。ペットのために～は何だったのか？
44 ：無党派さん：2008/11/24(月) 18:43:48 ID:Hm++ZbCE
>>40 あいえ、こちらこそすみません。ごいのりはまあ許せる範囲
46 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/24(月) 18:48:25 ID:HD6Jw28q
「ご祈り」を許せるというのはおかしい。
政治家というのは一番流通してて効果のある言葉を使うべきだ。
おみあげを「ごみあげ」と言っても「許せる範囲」なのか？
47 ：無党派さん：2008/11/24(月) 18:48:48 ID:NCAnqNux
>>26
いや、実況で大騒ぎだったし、マジっぽい。それに麻生だからその程度はありそうだ。
だから嘘かどうかは確認してからにした方がいい。
>>45
でも麻生はカトリックでしょ。一番許されない事じゃないか？
いや、実況で大騒ぎだったし、マジっぽい。それに麻生だからその程度はありそうだ。
だから嘘かどうかは確認してからにした方がいい。
>>45
でも麻生はカトリックでしょ。一番許されない事じゃないか？
フジだかでは、よりによって北朝鮮の日本人拉致に
関しブッシュとどんな内容の話をしたか聞かれて、
「あれ、なんだったか」
とかわけわからなくなってるのが流されてたぞ。
単なる漢字読めない、いい間違いではなく、おそらく
初期アルツだと思う。
これ以上ストレスを与えると危険だと思う。
関しブッシュとどんな内容の話をしたか聞かれて、
「あれ、なんだったか」
とかわけわからなくなってるのが流されてたぞ。
単なる漢字読めない、いい間違いではなく、おそらく
初期アルツだと思う。
これ以上ストレスを与えると危険だと思う。
ごいのり申し上げる、とか言わなかったっけ？ 一般的じゃないけど
50 ：無党派さん：2008/11/24(月) 18:51:10 ID:nfv96Zbt
ゴイノリの動画アップ待ち
怪我 → カイガ と同様、書いてある文字と自分がしゃべっている言葉が
結びついていない人間なんだよ。
結びついていない人間なんだよ。
52 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 18:51:54 ID:1Wzo1JJD
>>47
宗教的には「お祈り」なんてぬるく言わないで端的に「祈り」って言うんじゃないか？
宗教的には「お祈り」なんてぬるく言わないで端的に「祈り」って言うんじゃないか？
>>51
何かの病気ですか？
何かの病気ですか？
54 ：無党派さん：2008/11/24(月) 18:52:30 ID:Hm++ZbCE
いっぱんに、くんよみのまえの、せっとうご、としては、「お」をつけるのでは？
ごいのりって言ってたの見たよ
確かにブッシュの「オーペック…ソーリー、エイペック（笑い）」と
まとめて紹介されてた
それと北朝鮮問題についても
「えーと・・・あれ何て言ってたっけかな。次の政権に継承する、いや違う。
えーきちんと伝えると、確かそのような事を言っていたように思う」といった感じだった。
確かにブッシュの「オーペック…ソーリー、エイペック（笑い）」と
まとめて紹介されてた
それと北朝鮮問題についても
「えーと・・・あれ何て言ってたっけかな。次の政権に継承する、いや違う。
えーきちんと伝えると、確かそのような事を言っていたように思う」といった感じだった。
56 ：無党派さん：2008/11/24(月) 18:53:29 ID:1SNH0yy9
敢えて誤読を連発することにより、
ネトウヨ「ははあ、これは閣下はわざとやってるな。全部閣下一流の釣りだったんだ！引っかかったマスゴミざまあｗｗｗｗ」
という落しどころに持って行きたいのではないだろうか。
ネトウヨ「ははあ、これは閣下はわざとやってるな。全部閣下一流の釣りだったんだ！引っかかったマスゴミざまあｗｗｗｗ」
という落しどころに持って行きたいのではないだろうか。
57 ：無党派さん：2008/11/24(月) 18:53:38 ID:/nPe9+qr
誰か麻生に退位を進言する側近はいないのかよ
58 ：無党派さん：2008/11/24(月) 18:53:43 ID:JwYbzw8l
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4680958
ニコ動に無修正を貼り付け成功
ニコ動に無修正を貼り付け成功
中露が触手の高台、米軍独自に偵察…防衛省無反応
【ざくざく】
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008112211_all.html
＞視察後、捜査官ら「こういう場所があるなんて信じられない。『手に取るように見える』とはこのことだ。米国では立ち入り禁止にする。日本は防諜に無防備だ」ともらしたという。
＞実は、会社経営者はシーファー大使に手紙を書く前、当時の額賀福志郎防衛庁長官（同年９月末まで）と、後任の久間章生防衛庁長官にも同様の手紙を書いたが、反応はなかったという。
【ざくざく】
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008112211_all.html
＞視察後、捜査官ら「こういう場所があるなんて信じられない。『手に取るように見える』とはこのことだ。米国では立ち入り禁止にする。日本は防諜に無防備だ」ともらしたという。
＞実は、会社経営者はシーファー大使に手紙を書く前、当時の額賀福志郎防衛庁長官（同年９月末まで）と、後任の久間章生防衛庁長官にも同様の手紙を書いたが、反応はなかったという。
60 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 18:54:45 ID:9SKEYyXV
そんなに麻生の漢字間違いが深刻なマターなのかね
もっと本質的なことに切り込んでもらいたいものだが
もっと本質的なことに切り込んでもらいたいものだが
62 ：無党派さん：2008/11/24(月) 18:55:00 ID:Hm++ZbCE
よーーーし、
「俺が、もう一度、官邸に行って、差しで話をつけてやろう。救急車を手配しておけ」（小沢一郎）
「俺が、もう一度、官邸に行って、差しで話をつけてやろう。救急車を手配しておけ」（小沢一郎）
「ごいのり」で検索しても祈り関係が出て来ない
65 ：無党派さん：2008/11/24(月) 18:55:34 ID:NCAnqNux
66 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 18:56:23 ID:1Wzo1JJD
>>55
W.ブッシュも英語読めなかったからナァ…
W.ブッシュも英語読めなかったからナァ…
>>66
ブッシュは、ＯＰＥＮの綴りが書けなかったからな。
ブッシュは、ＯＰＥＮの綴りが書けなかったからな。
まあ、「おいのり」を「ごいのり」なら滑舌の問題かも知れないし、
そこまで叩いちゃうと若干行きすぎの気もする。
そこまで叩いちゃうと若干行きすぎの気もする。
麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227235116/827
827 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 18:44:41 ID:ex7ApYky0
漢字の読み間違いのほとんどが発音や老眼の問題だから
どこかの団体からクレームが来たとか。
麻生さんは緊張すると軽い吃音症になるのだと思う。
病気を叩いたのならばマスコミの責任は重い。人権問題です。
828 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 18:49:50 ID:Fg4Ubi6k0
訛りとかの部分も多いんじゃないかな？
東京生まれの人が朝日新聞を”あさししんぶん”と発音したのを
漢字が読めないと言って中傷するようなレベルでしょうこれ。
マスコミが率先して差別や虐めに繋がる事をしてどうするんですかね？
貴重な国会が漢字の誤読云々で時間を取られたりしたら、どれだけの税金が無駄になるんだか。
831 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 18:55:29 ID:ex7ApYky0
吃音症ってどもるだけかと思ったら一時一瞬無音になったりする症状もあるみたいです。
言葉というのは訛りも含めて、吃音症などの言語障害や微妙な問題も含んでるので
総叩きのマスコミは軽率すぎたと思う。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227235116/827
827 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 18:44:41 ID:ex7ApYky0
漢字の読み間違いのほとんどが発音や老眼の問題だから
どこかの団体からクレームが来たとか。
麻生さんは緊張すると軽い吃音症になるのだと思う。
病気を叩いたのならばマスコミの責任は重い。人権問題です。
828 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 18:49:50 ID:Fg4Ubi6k0
訛りとかの部分も多いんじゃないかな？
東京生まれの人が朝日新聞を”あさししんぶん”と発音したのを
漢字が読めないと言って中傷するようなレベルでしょうこれ。
マスコミが率先して差別や虐めに繋がる事をしてどうするんですかね？
貴重な国会が漢字の誤読云々で時間を取られたりしたら、どれだけの税金が無駄になるんだか。
831 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 18:55:29 ID:ex7ApYky0
吃音症ってどもるだけかと思ったら一時一瞬無音になったりする症状もあるみたいです。
言葉というのは訛りも含めて、吃音症などの言語障害や微妙な問題も含んでるので
総叩きのマスコミは軽率すぎたと思う。
70 ：無党派さん：2008/11/24(月) 18:57:58 ID:Hm++ZbCE
それか御祈念とかとごっちゃになったんだろうな。
バカのくせに気取って喋ろうとするから、余計墓穴を掘る
バカのくせに気取って喋ろうとするから、余計墓穴を掘る
72 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 19:00:01 ID:9SKEYyXV
1 ： すいか(福島県)：2008/11/23(日) 08:45:47.03 ID:RmX4fase ?2BP(3001) 株主優待
年金と無関係の供述に「二重にショック」記事を印刷する
「二重にショック…」。警視庁に２２日夜、出頭した男が「保健所にペットを殺されたから」と、
事件背景の可能性としてクローズアップされていた「年金」と全く関係ない供述をしているとの
報道に、東京・霞が関の厚生労働省に登庁した幹部らは凍り付いた。
ある中堅幹部は
「行政の失策が犯行の動機につながっていたなら、信頼回復のために挽回（ばんかい）
しようもあるが、そういう理由で人の命を奪ったとすればどうしようもない」と
力なく話した。
人事課では、出頭した男が本省と社会保険庁の現職職員として
記載されているかどうか調べたが、男の名前はなかったという。（共同）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20081123-432559.html
これは既出か
こっちの方が問題だろ
麻生の漢字間違いより
年金と無関係の供述に「二重にショック」記事を印刷する
「二重にショック…」。警視庁に２２日夜、出頭した男が「保健所にペットを殺されたから」と、
事件背景の可能性としてクローズアップされていた「年金」と全く関係ない供述をしているとの
報道に、東京・霞が関の厚生労働省に登庁した幹部らは凍り付いた。
ある中堅幹部は
「行政の失策が犯行の動機につながっていたなら、信頼回復のために挽回（ばんかい）
しようもあるが、そういう理由で人の命を奪ったとすればどうしようもない」と
力なく話した。
人事課では、出頭した男が本省と社会保険庁の現職職員として
記載されているかどうか調べたが、男の名前はなかったという。（共同）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20081123-432559.html
これは既出か
こっちの方が問題だろ
麻生の漢字間違いより
「すごいノリします」と言ったんじゃないだろうか。
しかし、麻生が首相を辞任するか衆院解散するまでいちいち
毎日のように誤読を判じなければいけないのか、我々有権者は。
毎日のように誤読を判じなければいけないのか、我々有権者は。
しかし、フジ産経グループは何か、麻生が気にいらんのかね？？
APEC関係やチリ大統領への挨拶ネタは他の局でも流れたけど、誤読云々って
(少なくとも今のところ)スーパーニュースで見たとしか書かれてない。
本紙や夕刊フジでの誤読ネタや失言ネタが、かなりしつこい。
反自民色の強い朝日や毎日だってあんなにくどくない。
あ～、あと時事通信と日経かな。最近、やけに政府内・自民党内の
政局記事が長い。麻生の求心力低下云々。
APEC関係やチリ大統領への挨拶ネタは他の局でも流れたけど、誤読云々って
(少なくとも今のところ)スーパーニュースで見たとしか書かれてない。
本紙や夕刊フジでの誤読ネタや失言ネタが、かなりしつこい。
反自民色の強い朝日や毎日だってあんなにくどくない。
あ～、あと時事通信と日経かな。最近、やけに政府内・自民党内の
政局記事が長い。麻生の求心力低下云々。
77 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 19:02:11 ID:1Wzo1JJD
麻生総理には，是非，名誉返上，汚名挽回してもらいたいｗ
麻生さんは６８歳なんだから半分耄碌していてもおかしくないよ
最近の誤読は教養が無いと言うより痴呆に近いような気がする
最近の誤読は教養が無いと言うより痴呆に近いような気がする
>>75
右翼というのは美意識を大事にしますから。
右翼というのは美意識を大事にしますから。
何かを誤読させて、解散、と言わせられないかな。
本人訂正しても無視でｗ
本人訂正しても無視でｗ
81 ：無党派さん：2008/11/24(月) 19:04:15 ID:Hm++ZbCE
>>78 同感。若年の認知症は４０歳代から発症する。
「国会を散会する」でいいんじゃない？
>>81
さっきNHKでやってたな
さっきNHKでやってたな
84 ：無党派さん：2008/11/24(月) 19:05:33 ID:Hm++ZbCE
>>82 その漢字、読めると思ってる？ あまいかも。orz
85 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 19:05:55 ID:1Wzo1JJD
ギャグはわかるけど，衆議院の解散は，内閣総理大臣の権限じゃなくて，
内閣の権限だから。他の大臣がどうするかねぇ。
内閣の権限だから。他の大臣がどうするかねぇ。
86 ：無党派さん：2008/11/24(月) 19:06:07 ID:nfv96Zbt
「国会を散髪する」
>>82
数年前に参院の委員会で誰だったか委員長が解散と言い間違えてたな
数年前に参院の委員会で誰だったか委員長が解散と言い間違えてたな
>>71
バカだから気取って墓穴掘るんだよ
バカだから気取って墓穴掘るんだよ
>>84
側近が「かいさん」と読むんですよと入れ知恵。
側近が「かいさん」と読むんですよと入れ知恵。
>>77
呼吸をするように実行中です
呼吸をするように実行中です
>>85
「どうぞ、どうぞ」
「どうぞ、どうぞ」
キャビアを見ながら
黒海産ですね
↓
こっかい、かいさんですね
黒海産ですね
↓
こっかい、かいさんですね
>>69
また、髭を生やした奥様ですか…
また、髭を生やした奥様ですか…
94 ：無党派さん：2008/11/24(月) 19:11:11 ID:nfv96Zbt
衆議院を盆栽する
週刊誌【SPA!】12月2日号(最新号)
⇒巻頭コラム：勝谷誠彦のニュースバカ一代／＜大阪府富田林市・轢き逃げ事件＞これはまさに、現実から目を逸らし「バックレる」劣化した日本人の象徴的な犯行だ！
⇒＜党首会談＞政府与党内に楔を打ち込んだ「豪腕」民主・小沢一郎代表の見事な"揺さぶり"(筆者：気骨のジャーナリスト・上杉 隆)
⇒怒りの大特集：＜各界論客が怒りの徹底予測＞ 今こそ「経済反米主義」のススメ
●怒りの対談：須田慎一郎×植草一秀「財政政策発動も選択肢に。規律重視へ転換」
●副島国家戦略研究所・副島隆彦「２年後にはオバマからヒラリーへ政権交代」
●国際戦略情報研究所・原田武夫「０９年１月にオバマが「デフォルト宣言」」
●ＢＲＩＣｓ経済研究所・門倉貴史「いつまでもアメリカが世界最大の市場ではないゾ！」
●作家・宮崎 学「オバマ人気にあやかろうという自民党に将来ナシ！」
⇒連載対談：坪内祐三&福田和也のこれでいいのだ／田母神俊雄氏はイッっちゃってるのか、立派なのか。2人の評価は分かれ…
ttp://spa.fusosha.co.jp/
写真週刊誌【FLASH】12月9日号(最新号)
⇒ワイド特集：断末魔の叫び(抜粋)
●小沢民主党ジリ貧！金欠で党大会が開けない
http://www.bitway.ne.jp/kobunsha/flash/
⇒巻頭コラム：勝谷誠彦のニュースバカ一代／＜大阪府富田林市・轢き逃げ事件＞これはまさに、現実から目を逸らし「バックレる」劣化した日本人の象徴的な犯行だ！
⇒＜党首会談＞政府与党内に楔を打ち込んだ「豪腕」民主・小沢一郎代表の見事な"揺さぶり"(筆者：気骨のジャーナリスト・上杉 隆)
⇒怒りの大特集：＜各界論客が怒りの徹底予測＞ 今こそ「経済反米主義」のススメ
●怒りの対談：須田慎一郎×植草一秀「財政政策発動も選択肢に。規律重視へ転換」
●副島国家戦略研究所・副島隆彦「２年後にはオバマからヒラリーへ政権交代」
●国際戦略情報研究所・原田武夫「０９年１月にオバマが「デフォルト宣言」」
●ＢＲＩＣｓ経済研究所・門倉貴史「いつまでもアメリカが世界最大の市場ではないゾ！」
●作家・宮崎 学「オバマ人気にあやかろうという自民党に将来ナシ！」
⇒連載対談：坪内祐三&福田和也のこれでいいのだ／田母神俊雄氏はイッっちゃってるのか、立派なのか。2人の評価は分かれ…
ttp://spa.fusosha.co.jp/
写真週刊誌【FLASH】12月9日号(最新号)
⇒ワイド特集：断末魔の叫び(抜粋)
●小沢民主党ジリ貧！金欠で党大会が開けない
http://www.bitway.ne.jp/kobunsha/flash/
>>92
国家解散になりそうで怖い
国家解散になりそうで怖い
週刊誌【週刊朝日】12月5日号(来週号)
⇒怒りの大特集：＜小泉毅容疑者"出頭"で急展開＞「年金テロ」全情報
▼警視庁捜査一課元刑事が明かす「犯人像と狙い」 ▼当局が追う厚生労働省への「抗議と苦情」
▼山口夫妻殺害発覚までの「不気味な予兆」 ▼カギは80mにわたる血痕の先
▼小泉毅容疑者の「次」のターゲットは？
⇒政局大特集：あの「マンガ脳」の与党議員・幹部も堪忍袋の緒が切れた！
「安倍晋三→福田康夫→麻生太郎"短命の宿命"」
⇒怒りの徹底追跡：＜全図解・徹底ルポ＞「TOYOTA」不況でニッポン沈没！－衝撃の36万人失業も
▼営業利益1兆円不足、マイナス７３％でリストラ・コストカットの超厳戒
▼ビジネスマンがいなくなった「中部国際空港」
▼下請け→孫請けから保険、教育、メディアまで日本経済への波及は１兆３千億円規模
▼手羽先屋から風俗まで閑古鳥
▼「名古屋嬢」もかなり地味に…
⇒怒りの告発スクープ：＜新銀行東京＞"口利き融資"に絡んだ「公明党」「石原ファミリー」と金融ブローカー
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂／追悼・筑紫哲也－残されたがゆえに背負う「反戦」の使命
ttp://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20081205.jpg
⇒怒りの大特集：＜小泉毅容疑者"出頭"で急展開＞「年金テロ」全情報
▼警視庁捜査一課元刑事が明かす「犯人像と狙い」 ▼当局が追う厚生労働省への「抗議と苦情」
▼山口夫妻殺害発覚までの「不気味な予兆」 ▼カギは80mにわたる血痕の先
▼小泉毅容疑者の「次」のターゲットは？
⇒政局大特集：あの「マンガ脳」の与党議員・幹部も堪忍袋の緒が切れた！
「安倍晋三→福田康夫→麻生太郎"短命の宿命"」
⇒怒りの徹底追跡：＜全図解・徹底ルポ＞「TOYOTA」不況でニッポン沈没！－衝撃の36万人失業も
▼営業利益1兆円不足、マイナス７３％でリストラ・コストカットの超厳戒
▼ビジネスマンがいなくなった「中部国際空港」
▼下請け→孫請けから保険、教育、メディアまで日本経済への波及は１兆３千億円規模
▼手羽先屋から風俗まで閑古鳥
▼「名古屋嬢」もかなり地味に…
⇒怒りの告発スクープ：＜新銀行東京＞"口利き融資"に絡んだ「公明党」「石原ファミリー」と金融ブローカー
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂／追悼・筑紫哲也－残されたがゆえに背負う「反戦」の使命
ttp://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20081205.jpg
週刊誌【サンデー毎日】12月7日号(来週号)
⇒怒りの大特集：＜小泉毅容疑者"出頭"で急展開＞年金テロか 「元厚生次官」連続殺傷事件の全核心
①捜査当局が追跡「天下りOB」を標的にする「闇の組織」
▼「平成の血盟団」におののく政官 ▼「バカヤロー」とも怒れない麻生太郎の〝未曽有〟のコメント力
▼「テロ」と言わなくなって分かった官邸崩壊 ▼厚労省に届いた中傷メールに登場する「実名」
▼「一人一殺」のマンガアクメツに激似と脅える厚労官僚 ▼「取材お断り」妻の怒りで浅野史郎が謹慎生活入り
②＜各界論客が怒りの指摘＞問答無用の時代がやって来る(評者：保阪正康、佐藤 優、本島 等、赤木智弘、佐々木俊尚)
⇒政局大特集：麻生“阿呆”太郎に自民党内からも－自民党議員が「これだけは言わせろ！」（筆者：渡辺喜美、平沢勝栄、後藤田正純、木原誠二）
⇒KYな前国交相 中山成彬氏が怪気炎「総選挙出馬に今もヤル気満々」
⇒政局大特集：激闘！永田町／“疫病神”となった「定額給付金」で「来春解散」は絶望的に
⇒連載コラム：牧太郎の青い空白い雲／＜小泉毅容疑者＞年金テロ？一人一殺の「血盟団」を思い出した
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20081121-173255.html
⇒怒りの大特集：＜小泉毅容疑者"出頭"で急展開＞年金テロか 「元厚生次官」連続殺傷事件の全核心
①捜査当局が追跡「天下りOB」を標的にする「闇の組織」
▼「平成の血盟団」におののく政官 ▼「バカヤロー」とも怒れない麻生太郎の〝未曽有〟のコメント力
▼「テロ」と言わなくなって分かった官邸崩壊 ▼厚労省に届いた中傷メールに登場する「実名」
▼「一人一殺」のマンガアクメツに激似と脅える厚労官僚 ▼「取材お断り」妻の怒りで浅野史郎が謹慎生活入り
②＜各界論客が怒りの指摘＞問答無用の時代がやって来る(評者：保阪正康、佐藤 優、本島 等、赤木智弘、佐々木俊尚)
⇒政局大特集：麻生“阿呆”太郎に自民党内からも－自民党議員が「これだけは言わせろ！」（筆者：渡辺喜美、平沢勝栄、後藤田正純、木原誠二）
⇒KYな前国交相 中山成彬氏が怪気炎「総選挙出馬に今もヤル気満々」
⇒政局大特集：激闘！永田町／“疫病神”となった「定額給付金」で「来春解散」は絶望的に
⇒連載コラム：牧太郎の青い空白い雲／＜小泉毅容疑者＞年金テロ？一人一殺の「血盟団」を思い出した
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20081121-173255.html
麻生「国会を廃止する」
100 ：無党派さん：2008/11/24(月) 19:13:27 ID:Hm++ZbCE
アホウ太郎の私邸で何かが起きるかもしれないな。
臨時代理の筆頭は、官房長官のアイツだろ。
仮に、アイツになったらどうなるかね？
臨時代理の筆頭は、官房長官のアイツだろ。
仮に、アイツになったらどうなるかね？
101 ：無党派さん：2008/11/24(月) 19:14:09 ID:nfv96Zbt
ネプリーグ見てるとフジのアナウンサーも床牛に負けないぐらいおバカだな。
103 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 19:15:37 ID:1Wzo1JJD
>>99
クーデターだな。
クーデターだな。
党首討論って、このまえ民主党側の申し出を自民党が断ってなかったっけ。
最近どのメディア媒体でも上杉隆の前に「気骨のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ」の肩書きを入れるでやんす。
このお約束を守れない出版社や放送局には原稿書かない、出演しないのでやんすかえ。
このお約束を守れない出版社や放送局には原稿書かない、出演しないのでやんすかえ。
大平のアーアーウーみたいなもんだろ＞誤読
…ひょっとして死亡フラグ？
…ひょっとして死亡フラグ？
112 ：無党派さん：2008/11/24(月) 19:22:20 ID:Hm++ZbCE
>>106 小渕恵三が、演説の最中に数秒間？口からコトバが出なかった。
その日の夜、救急車で病院に運ばれて以来、世間に登場することはなかった。
すなわち、脳の障害の前兆である可能性はなきにしもあらず。
あとは、小沢一郎が、もう一度、面会すれば、どうなることやら。orz
その日の夜、救急車で病院に運ばれて以来、世間に登場することはなかった。
すなわち、脳の障害の前兆である可能性はなきにしもあらず。
あとは、小沢一郎が、もう一度、面会すれば、どうなることやら。orz
113 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 19:23:26 ID:1Wzo1JJD
紅白歌合戦って，私は貝になりたいコンビかよ。
114 ：無党派さん：2008/11/24(月) 19:24:16 ID:VXH4ib2Y
明日、笑っていいともに安住アナが登場
>>113
限りある電波がこういう形で使われているということなんですよ・・・。
限りある電波がこういう形で使われているということなんですよ・・・。
しかし太郎がいないと平和だな
ニュースバードの回転の速いこと
ニュースバードの回転の速いこと
あーうーの間に整理する大平
なんとなくの間に整理出来ない麻生
なんとなくの間に整理出来ない麻生
119 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 19:29:09 ID:1Wzo1JJD
>>114
おいおい，いい加減にしろよ。
「内閣総理大臣の専権」っていうのは内閣総理大臣が国務大臣の任免権を持ってるから，
場合によっちゃあ，国務大臣を全員罷免して解散できると言うだけの話であって，権限は
内閣にある（例えば，実際，郵政解散に反対して島村農水大臣が罷免されている。）。
国会で，麻生が「衆議院解散」っていったからって解散できるモノじゃない。
おいおい，いい加減にしろよ。
「内閣総理大臣の専権」っていうのは内閣総理大臣が国務大臣の任免権を持ってるから，
場合によっちゃあ，国務大臣を全員罷免して解散できると言うだけの話であって，権限は
内閣にある（例えば，実際，郵政解散に反対して島村農水大臣が罷免されている。）。
国会で，麻生が「衆議院解散」っていったからって解散できるモノじゃない。
120 ：無党派さん：2008/11/24(月) 19:29:33 ID:iGRJRO5c
公明党の支持母体である創価学会が所有施設を選挙活動に利用しているとして
実態を調査するチームを立ち上げる構想を民主党の菅直人、
国民新党の亀井静香両代表代行が推進している
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112401000269.html
実態を調査するチームを立ち上げる構想を民主党の菅直人、
国民新党の亀井静香両代表代行が推進している
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112401000269.html
121 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/11/24(月) 19:29:33 ID:sE/BsXhk
まぁ、国会を解散するのは天皇なんで、ご乱心で「解散しちゃおうかな」なんて言って欲しいものです。
麻生の頭の中
「党首討論で小沢コテンパ」→「支持率アップ」→「解散だぁ」
小沢の頭の中
「党首討論で麻生コテンパ」→「支持率ダウン」→「解散遠のく」
「党首討論で小沢コテンパ」→「支持率アップ」→「解散だぁ」
小沢の頭の中
「党首討論で麻生コテンパ」→「支持率ダウン」→「解散遠のく」
123 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 19:30:12 ID:9SKEYyXV
実は麻生は解散手続きの方法を知らないだけとか
126 ：無党派さん：2008/11/24(月) 19:32:06 ID:9ugzMLkF
遅まきながら参院事務局を取材して印象に残ったのは「誤読する議員は他にもいますが、麻生総理は極めて多いです」という記録部の担当者のきっぱりした口調だった。朝日の取材をきっかけに、記録・編集関係者の間にたまっていた批判、不満が噴出した感じだ。
http://mainichi.jp/select/seiji/fuchisou/
http://mainichi.jp/select/seiji/fuchisou/
127 ：無党派さん：2008/11/24(月) 19:32:18 ID:Hm++ZbCE
始まりましたね、教え魔師・炎氏の、お説教。orz
128 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 19:33:00 ID:9SKEYyXV
129 ：無党派さん：2008/11/24(月) 19:34:16 ID:Hm++ZbCE
＞なんとなくの間に整理出来ない麻生
爆笑。座布団１枚。
爆笑。座布団１枚。
「何となく」が大好きな麻生は、田中康夫の隠れファンなのだろうか。
いつにも増して今回の中居の映画宣伝はやりすぎ、酷い。
映画はＴＢＳ製作にも関わらず、ＣＸでも普通に宣伝。
不問律で他所の局では普通は宣伝活動は表立ってしないもの。
香取は番組冒頭で軍服姿で出てくるし。
いくらなんでもあれは作品、そして当時のＢＣ級戦犯で判決を受けた
軍人の方々に対しても失礼だ。
ジャニーズと平哲夫が組むという史上最強最悪の組み合わせが
なせる業なのだろうが。
映画はＴＢＳ製作にも関わらず、ＣＸでも普通に宣伝。
不問律で他所の局では普通は宣伝活動は表立ってしないもの。
香取は番組冒頭で軍服姿で出てくるし。
いくらなんでもあれは作品、そして当時のＢＣ級戦犯で判決を受けた
軍人の方々に対しても失礼だ。
ジャニーズと平哲夫が組むという史上最強最悪の組み合わせが
なせる業なのだろうが。
>>120
自民創価の死亡フラグですね。
自民創価の死亡フラグですね。
中川秀直公式Webサイト トゥデイズアイ
ttp://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=1118
民意の潮目が変わったと思われる。
「解散よりも経済対策を」から「経済対策より解散を」に、である。
「今の経済状況などを改善するには、定額給付などの経済対策と解散・総選挙のどちらを
断行すべきだと思いますか」の設問の回答が、経済対策３０・４%、解散・総選挙５８・４%と
なっていることがその証左である。（中略）
民意が、ねじれ国会を解消する強い政治主導体制を確立ことが、景気対策よりも
最優先されるべきとして、早期解散にカジを切ったのではないかと思われる。
その強い政治主導体制の確立が、政権交代ではなく、大連立となっている。
政権交代を望むが３２・２%はあるが、そのほぼ倍の６０・２％が自民党が関与する政権を
望んでいることを示している。
早期解散へと舵を切った民意は、政権交代ではなく、大連立を含む、自民党が関与する政権を
望んでいる。この期待に自民党が応えられるかどうかが問われている。（１１月２４日記）
ttp://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=1118
民意の潮目が変わったと思われる。
「解散よりも経済対策を」から「経済対策より解散を」に、である。
「今の経済状況などを改善するには、定額給付などの経済対策と解散・総選挙のどちらを
断行すべきだと思いますか」の設問の回答が、経済対策３０・４%、解散・総選挙５８・４%と
なっていることがその証左である。（中略）
民意が、ねじれ国会を解消する強い政治主導体制を確立ことが、景気対策よりも
最優先されるべきとして、早期解散にカジを切ったのではないかと思われる。
その強い政治主導体制の確立が、政権交代ではなく、大連立となっている。
政権交代を望むが３２・２%はあるが、そのほぼ倍の６０・２％が自民党が関与する政権を
望んでいることを示している。
早期解散へと舵を切った民意は、政権交代ではなく、大連立を含む、自民党が関与する政権を
望んでいる。この期待に自民党が応えられるかどうかが問われている。（１１月２４日記）
おー、ムネオの娘はNHKか
麻生に「私は貝になりたい」と丁寧に言って下さい、と頼むと
「私は貝さんになりたい」と言ってくれそうだ。
「私は貝さんになりたい」と言ってくれそうだ。
137 ：無党派さん：2008/11/24(月) 19:42:13 ID:Hm++ZbCE
>>136 いいぞー、座布団１枚。
>>133
＞政権交代を望むが３２・２%はあるが、そのほぼ倍の６０・２％が自民党が関与する政権を
＞望んでいることを示している。
おシャブクオリティ満開ですね。
安倍のときも、無党派は実は全員が安倍支持だから
実際の支持率は５０％以上あるのである とか言ってたなぁ。
＞政権交代を望むが３２・２%はあるが、そのほぼ倍の６０・２％が自民党が関与する政権を
＞望んでいることを示している。
おシャブクオリティ満開ですね。
安倍のときも、無党派は実は全員が安倍支持だから
実際の支持率は５０％以上あるのである とか言ってたなぁ。
>>130
なんとなくクリステルもといクリスタル乙（このつっこみはいらなかったかなあ
なんとなくクリステルもといクリスタル乙（このつっこみはいらなかったかなあ
140 ：無党派さん：2008/11/24(月) 19:44:32 ID:I1rMSNmq
>>120
それが憲法上か宗教法人法上かわからんけど問題アリと
結論付けられた場合に監督官庁である文化庁に何か出来る訳じゃないってのがなあ。
中央選管の権限強化（宗教施設の選挙目的使用禁止勧告とか）を
想定してるんかね。憲法違反の場合でも直ちにペナルティが有る訳じゃない現状は
やり得の容認に繋がってる（むらがってる）のが否めない（ひめない）ので、
憲法の政教分離理念を明確化する意味でも宗教法人法や公職選挙法で宗教施設の
選挙・政治活動目的使用及び供与（有償・無償問わず）の禁止と罰則を
明記した方がいいと思う（宗教法人が宗教と無関係な場所を有償で借りて
集会する場合はセーフでもいい）。
それが憲法上か宗教法人法上かわからんけど問題アリと
結論付けられた場合に監督官庁である文化庁に何か出来る訳じゃないってのがなあ。
中央選管の権限強化（宗教施設の選挙目的使用禁止勧告とか）を
想定してるんかね。憲法違反の場合でも直ちにペナルティが有る訳じゃない現状は
やり得の容認に繋がってる（むらがってる）のが否めない（ひめない）ので、
憲法の政教分離理念を明確化する意味でも宗教法人法や公職選挙法で宗教施設の
選挙・政治活動目的使用及び供与（有償・無償問わず）の禁止と罰則を
明記した方がいいと思う（宗教法人が宗教と無関係な場所を有償で借りて
集会する場合はセーフでもいい）。
142 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 19:46:17 ID:1Wzo1JJD
>>133
＞政権交代を望むが３２・２%はあるが、そのほぼ倍の６０・２％が自民党が関与する政権を
＞望んでいることを示している。
＞早期解散へと舵を切った民意は、政権交代ではなく、大連立を含む、自民党が関与する政権を
＞望んでいる。
相変わらず中川秀は笑わせてくれるなあｗ
＞次の総選挙後にどういう政権を期待しますかは、自民党中心の政権２１・４%、
＞民主党中心の政権３２・２%、自民・民主両党による大連立政権３８・８％、わからない７・６％
中川流に言えば、７１％の国民が民主の関与する政権を望んでいるって事になるぞｗ。
＞政権交代を望むが３２・２%はあるが、そのほぼ倍の６０・２％が自民党が関与する政権を
＞望んでいることを示している。
＞早期解散へと舵を切った民意は、政権交代ではなく、大連立を含む、自民党が関与する政権を
＞望んでいる。
相変わらず中川秀は笑わせてくれるなあｗ
＞次の総選挙後にどういう政権を期待しますかは、自民党中心の政権２１・４%、
＞民主党中心の政権３２・２%、自民・民主両党による大連立政権３８・８％、わからない７・６％
中川流に言えば、７１％の国民が民主の関与する政権を望んでいるって事になるぞｗ。
写真週刊誌【FLASH】12月9日号(最新号)
⇒ワイド特集：断末魔の叫び(抜粋)
●小沢民主党ジリ貧！金欠で党大会が開けない
このタイトルはひどいな。どこがジリ貧じゃ。
こんなこと書くからアホウ総理が勘違いして引き伸ばすんじゃ。
⇒ワイド特集：断末魔の叫び(抜粋)
●小沢民主党ジリ貧！金欠で党大会が開けない
このタイトルはひどいな。どこがジリ貧じゃ。
こんなこと書くからアホウ総理が勘違いして引き伸ばすんじゃ。
ｼｭｰﾁｮｸさん、今年中の解散なら当選するよ（比例だけど
来春のことはオラ知らねえェ
来春のことはオラ知らねえェ
146 ：無党派さん：2008/11/24(月) 19:50:00 ID:YfQE5VUc
自民党の大半の奴等→「麻生は貝になればいいのに」
年末に企業倒産続出するのが確定してるのに、補正予算先延ばし。
更に政党助成金欲しさに解散来年に先送りしたら冗談抜きで自公合わせて100切りまっせ。
森喜朗執行部は浮動票舐め過ぎ。
更に政党助成金欲しさに解散来年に先送りしたら冗談抜きで自公合わせて100切りまっせ。
森喜朗執行部は浮動票舐め過ぎ。
>>144
最悪どっかの公園で党大会開いたら、逆にいいアピールになるかも。
最悪どっかの公園で党大会開いたら、逆にいいアピールになるかも。
149 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/11/24(月) 19:51:20 ID:sE/BsXhk
中川先生はキツイのきめてるなあ。
それでもオフレコで自民党実力者とあればその中に入るんですよね。
いまは森元、シャブ、古賀あたりが範疇なのかなあ。青木は元実力者って感じだし。
それでもオフレコで自民党実力者とあればその中に入るんですよね。
いまは森元、シャブ、古賀あたりが範疇なのかなあ。青木は元実力者って感じだし。
そもそも、本当に景気が悪いのかどうかって考えないと。
ガソリンも安くなってきたし、暮らしは楽になってる人が多いと思うよ。
ガソリンも安くなってきたし、暮らしは楽になってる人が多いと思うよ。
152 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 19:53:24 ID:1Wzo1JJD
153 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 19:54:04 ID:9SKEYyXV
>>146
二つの貝殻（唇）がしっかりと合わさらないから無理だろ
二つの貝殻（唇）がしっかりと合わさらないから無理だろ
>>150
失業率で考えればいいべ
失業率で考えればいいべ
155 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 19:54:55 ID:4fvfsn5C
>>150
これから万単位の失業者が出るというのにか。
これから万単位の失業者が出るというのにか。
>>150
本当にそう思う？
一流企業でも軒並みボーナス引き下げ、
非正規雇用の派遣の契約打ち切り続出、
製造業ではラインの一時帰休も視野に入ってきている、
挙句の果てに今年の年末ジャンボは売り上げ予測が伸び悩むとの事。
絶対に生活は楽にはなってないよ。。。
本当にそう思う？
一流企業でも軒並みボーナス引き下げ、
非正規雇用の派遣の契約打ち切り続出、
製造業ではラインの一時帰休も視野に入ってきている、
挙句の果てに今年の年末ジャンボは売り上げ予測が伸び悩むとの事。
絶対に生活は楽にはなってないよ。。。
157 ：無党派さん：2008/11/24(月) 19:55:33 ID:Hm++ZbCE
頭の硬い炎氏らしいレスです。
解散してほしくないらしい。orz
解散してほしくないらしい。orz
>>150
麻生の言ってた通り
中小企業の年末の資金繰りは苦しいよ。
だから迅速な二次補正が必要だった。
（特に融資枠20兆にする奴）
しかし「年末の資金繰り」と言いながら
提出が年明け1月ってんだから中小企業も真っ青だよ。
麻生の言ってた通り
中小企業の年末の資金繰りは苦しいよ。
だから迅速な二次補正が必要だった。
（特に融資枠20兆にする奴）
しかし「年末の資金繰り」と言いながら
提出が年明け1月ってんだから中小企業も真っ青だよ。
150大人気。
>>152
そうかな？
生活が苦しくて携帯電話解約したって話は聞かないし、
気軽に割高のコンビニで買い物はするし、
若い女性に至っては一度着た服は二度と着ない人もいるとか。
子供のランドセルもカラフルなのがなん十種類も販売されている。
これで本当に不景気なんだろうか？
そうかな？
生活が苦しくて携帯電話解約したって話は聞かないし、
気軽に割高のコンビニで買い物はするし、
若い女性に至っては一度着た服は二度と着ない人もいるとか。
子供のランドセルもカラフルなのがなん十種類も販売されている。
これで本当に不景気なんだろうか？
161 ：無党派さん：2008/11/24(月) 19:58:17 ID:Hm++ZbCE
菅義偉のど馬鹿なんぞが、喜んで解散を進言するデマを、いかにもっともらしく、まき散らすか、それが俺らの使命とちゃう？
162 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 19:58:33 ID:4fvfsn5C
>>157
そうではなくて、衆院解散について単に事実を述べただけ。
そうではなくて、衆院解散について単に事実を述べただけ。
麻生脳が沸いてますね・・・
＞生活が苦しくて携帯電話解約したって話は聞かないし、
携帯なくすと仕事の連絡が入ってこないんだよ！！
携帯なくすと仕事の連絡が入ってこないんだよ！！
>>160
ここらあたりで君の御高説を思う存分披露して来い。
全 国 大 量 首 切 り 情 報
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1225548373/
日本各地の不景気状況を報告するスレ＠27
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227195611/
ここらあたりで君の御高説を思う存分披露して来い。
全 国 大 量 首 切 り 情 報
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1225548373/
日本各地の不景気状況を報告するスレ＠27
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227195611/
168 ：無党派さん：2008/11/24(月) 20:00:31 ID:Hm++ZbCE
>>163 そうかも。桜田門へ自首するのだろう。そっとしておこうか。orz
遅ればせながら150につっこみを入れてもいい？もうダメ？
既出？
ニュー速＋でも麻生ぼこぼこｗ「
【政治】麻生首相、不用意発言連発で袋だたき…党内の不満噴出★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227439244/
ニュー速＋でも麻生ぼこぼこｗ「
【政治】麻生首相、不用意発言連発で袋だたき…党内の不満噴出★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227439244/
171 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 20:00:42 ID:1Wzo1JJD
携帯電話は日雇いももっているぞ。
というか，仕事確保のための生命線だ。
というか，仕事確保のための生命線だ。
172 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 20:01:32 ID:LoyfTOGJ
>>169
いまやっておりますのでどうぞ
いまやっておりますのでどうぞ
173 ：無党派さん：2008/11/24(月) 20:01:33 ID:Hm++ZbCE
俺、携帯電話、持ってないもん。持つ予定もないしー。
何となくID:w73W3c5Mは中年のオバサンではないかと思う。
175 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 20:02:27 ID:9SKEYyXV
>生活が苦しくて携帯電話解約したって話は聞かないし、
仕事で使うし
>気軽に割高のコンビニで買い物はするし、
一人暮らしなら自炊するより楽だし安くつくよ
>若い女性に至っては一度着た服は二度と着ない人もいるとか。
どこの女だよ
>子供のランドセルもカラフルなのがなん十種類も販売されている。
一人の子供が何種類も使わないだろ
仕事で使うし
>気軽に割高のコンビニで買い物はするし、
一人暮らしなら自炊するより楽だし安くつくよ
>若い女性に至っては一度着た服は二度と着ない人もいるとか。
どこの女だよ
>子供のランドセルもカラフルなのがなん十種類も販売されている。
一人の子供が何種類も使わないだろ
176 ：無党派さん：2008/11/24(月) 20:02:53 ID:OFUe11Wo
>>154>>155>>156
失業者は目に見えないからなぁ
いまいち実感がわかないですね。
>>159
w
>>164
ワンコールワーカーってやつでしたっけ。
携帯電話維持費を生活費に回せるような政策は必要かも。
失業者は目に見えないからなぁ
いまいち実感がわかないですね。
>>159
w
>>164
ワンコールワーカーってやつでしたっけ。
携帯電話維持費を生活費に回せるような政策は必要かも。
>>170
Ｎ速＋も陥落か・・・残るは鬼女板だけになったな。
Ｎ速＋も陥落か・・・残るは鬼女板だけになったな。
携帯やインターネットを廃止し、フロッピーを飛脚に渡して運んでもらう、麻生流のＩＴ
革命を実施すれば、雇用は格段と増え、景気回復間違いなし。
革命を実施すれば、雇用は格段と増え、景気回復間違いなし。
>>174 いや主婦は価格に敏感なのだ。３０円の値上がりさえ見抜くのだｗ
>>165
下のスレ眺めてたら、国籍法コピペが貼られてて吹いた。
下のスレ眺めてたら、国籍法コピペが貼られてて吹いた。
>>150
オイっ、暮らしを考えるとガソリンすら買えない人がここ数ヶ月でどれくらい増えたと思ってんだ！
オイっ、暮らしを考えるとガソリンすら買えない人がここ数ヶ月でどれくらい増えたと思ってんだ！
183 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 20:05:04 ID:9SKEYyXV
でも確かにガソリンは安くなった
俺のボーナスもなくなりそうだが
俺のボーナスもなくなりそうだが
>>150
ランドセルがどんなにカラフルだろうと、売れなければ不景気でしょうね。
ランドセルがどんなにカラフルだろうと、売れなければ不景気でしょうね。
海外旅行が減ればゲーム機が売れるようになるがな
引き籠ってればあまり金を使わないですむ
引き籠ってればあまり金を使わないですむ
>>167
日常生活では、節約するほど困っている人は少ないということですね。
>>169
釣りのつもりじゃないんだけどねw
単に不景気っていうのがいまいち実感なくて…
>>182
暫定税率復活時も今も車の量は変わったって実感ないですね。
日常生活では、節約するほど困っている人は少ないということですね。
>>169
釣りのつもりじゃないんだけどねw
単に不景気っていうのがいまいち実感なくて…
>>182
暫定税率復活時も今も車の量は変わったって実感ないですね。
神様、Ｎ速＋をどうかそのままにしてあげて下さい。
190 ：無党派さん：2008/11/24(月) 20:09:36 ID:ZKqxnfyI
カラフルランドセル
おお、岡田屋か
おお、岡田屋か
191 ：無党派さん：2008/11/24(月) 20:09:38 ID:1SNH0yy9
192 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 20:09:46 ID:wUIuaC6/
「郵政」見直しで舌戦＝中川秀、綿貫氏
自民党内で見直しの機運が出ている郵政民営化をめぐり、民営化推進派の中川秀直同党元幹事長と反対派の
綿貫民輔国民新党代表が２４日、都内の慶応大で開かれた学園祭の講演会で、舌戦を繰り広げた。
中川、綿貫両氏はともに同大ＯＢ。先に講演した中川氏は見直し論について「時代の針を元に戻す話だ」と批判。
その上で「われわれは時代を進めるチェンジをしなければならない。（綿貫氏は）先輩だが、わたしは時代を読む。
これだけは申し上げたい」と挑発した。
これに対し、中川氏の退席後に壇上に立った綿貫氏は、野党提出の郵政民営化見直し法案に関する自民党との
修正協議について「中川秀直とか（前回衆院選で造反組への）『刺客』を務めたあいつらが大反対して内紛になる
ので、恐らくやらないだろう」と指摘。中川氏を呼び捨てにして「反撃」した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008112400279
自民党内で見直しの機運が出ている郵政民営化をめぐり、民営化推進派の中川秀直同党元幹事長と反対派の
綿貫民輔国民新党代表が２４日、都内の慶応大で開かれた学園祭の講演会で、舌戦を繰り広げた。
中川、綿貫両氏はともに同大ＯＢ。先に講演した中川氏は見直し論について「時代の針を元に戻す話だ」と批判。
その上で「われわれは時代を進めるチェンジをしなければならない。（綿貫氏は）先輩だが、わたしは時代を読む。
これだけは申し上げたい」と挑発した。
これに対し、中川氏の退席後に壇上に立った綿貫氏は、野党提出の郵政民営化見直し法案に関する自民党との
修正協議について「中川秀直とか（前回衆院選で造反組への）『刺客』を務めたあいつらが大反対して内紛になる
ので、恐らくやらないだろう」と指摘。中川氏を呼び捨てにして「反撃」した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008112400279
193 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 20:10:34 ID:9SKEYyXV
>>184 ああ、なるほど。消費者視点は大事なのだ。
経済指数の話されてもいまいちピンとこない
経済指数の話されてもいまいちピンとこない
195 ：無党派さん：2008/11/24(月) 20:11:00 ID:JnrC8kNC
>>170
逆に変なのがわき出したスレもあるぞ
相当焦ってるんだろう
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏107】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226819745/
逆に変なのがわき出したスレもあるぞ
相当焦ってるんだろう
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏107】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226819745/
ちょっとあちきには手におえない気がする・・（ID:w73W3c5M
晩飯時ダ、一時退散！
晩飯時ダ、一時退散！
198 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 20:12:08 ID:wUIuaC6/
まあずっと景気が悪くて、ここ数ヶ月はその不景気が一気に深まった感じだな
庶民感覚としては
あぶく銭で生活してた人間は今慌ててるんだろが
庶民感覚としては
あぶく銭で生活してた人間は今慌ててるんだろが
200 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 20:13:19 ID:9SKEYyXV
201 ：無党派さん：2008/11/24(月) 20:13:49 ID:Hm++ZbCE
>>197 同じく。ID:w73W3c5M は、新聞なんか、まったく見ない人なんだろう。太郎といっしょだ。orz
203 ：無党派さん：2008/11/24(月) 20:15:27 ID:ckDb7ulu
Ｎ速＋は、馬鹿には厳しい板なんでｗ
204 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 20:15:35 ID:wUIuaC6/
首相、小沢代表に党首討論要求 ２次補正「帰国後判断」
【リマ＝餌取稔也】麻生首相は２３日午後（日本時間２４日午前）、アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）閉幕後の
記者会見で、「（国会での）党首討論を何度も提案しているが、残念ながら（民主党の小沢代表に）応じていただい
たことがない。国会で堂々と議論することは全くやぶさかではない」と述べ、今国会中で小沢氏に党首討論に応じ
るよう求めた。
民主党側の申し入れで１７日に首相官邸で実現した小沢氏との党首会談後、首相は小沢氏について「信用できな
くなった」と表明。小沢氏は「チンピラの言いがかりみたいな話」と反発している。首相としては今後、国会での公の
論戦を通じ、小沢氏と主張を戦わせたい考えだ。
自民党の一部や民主党が今国会提出を求めている第２次補正予算案については「（日本に）帰国後、政府・与党
の関係者に集まっていただいたうえで判断したい」と述べた。政府・与党は来年１月の通常国会冒頭に提出する
方針を固めているが、２５日にも最終判断する意向を示した。
北朝鮮の核申告の検証をめぐっては、「きちんと文書で残してもらう作業に今年中に取りかかることで、中国入れ
て４者で合意をしている」と語り、文書化をめざすことで日米韓中の４カ国が合意していることを明らかにした。
ＡＰＥＣ特別声明で世界貿易機関（ＷＴＯ）の多角的貿易交渉（ドーハ・ラウンド）の大枠合意の来月達成を誓約した
ことについては「日本としては、攻めるべきところは攻め、守るべきは守る。その２点をきちんと腹に据えて、まとめ
る方向で努力をすべきだ」と強調した。
http://www.asahi.com/politics/update/1124/TKY200811240160.html
怪しい化粧品を売ってる社長みたいな写真だな
【リマ＝餌取稔也】麻生首相は２３日午後（日本時間２４日午前）、アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）閉幕後の
記者会見で、「（国会での）党首討論を何度も提案しているが、残念ながら（民主党の小沢代表に）応じていただい
たことがない。国会で堂々と議論することは全くやぶさかではない」と述べ、今国会中で小沢氏に党首討論に応じ
るよう求めた。
民主党側の申し入れで１７日に首相官邸で実現した小沢氏との党首会談後、首相は小沢氏について「信用できな
くなった」と表明。小沢氏は「チンピラの言いがかりみたいな話」と反発している。首相としては今後、国会での公の
論戦を通じ、小沢氏と主張を戦わせたい考えだ。
自民党の一部や民主党が今国会提出を求めている第２次補正予算案については「（日本に）帰国後、政府・与党
の関係者に集まっていただいたうえで判断したい」と述べた。政府・与党は来年１月の通常国会冒頭に提出する
方針を固めているが、２５日にも最終判断する意向を示した。
北朝鮮の核申告の検証をめぐっては、「きちんと文書で残してもらう作業に今年中に取りかかることで、中国入れ
て４者で合意をしている」と語り、文書化をめざすことで日米韓中の４カ国が合意していることを明らかにした。
ＡＰＥＣ特別声明で世界貿易機関（ＷＴＯ）の多角的貿易交渉（ドーハ・ラウンド）の大枠合意の来月達成を誓約した
ことについては「日本としては、攻めるべきところは攻め、守るべきは守る。その２点をきちんと腹に据えて、まとめ
る方向で努力をすべきだ」と強調した。
http://www.asahi.com/politics/update/1124/TKY200811240160.html
怪しい化粧品を売ってる社長みたいな写真だな
ふと思ったが、麻生だったら驚かないよね
「麻生総理 解散を明言 『２ちゃんねる』に書き込み」
「麻生総理 解散を明言 『２ちゃんねる』に書き込み」
ペッカちゃん ペッカちゃん ランドセル
208 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 20:16:18 ID:1Wzo1JJD
>>203
バカにも強いバカと弱いバカがいるってコトですね。わかります。
バカにも強いバカと弱いバカがいるってコトですね。わかります。
209 ：無党派さん：2008/11/24(月) 20:16:43 ID:VXH4ib2Y
>>119
くっだらねえ学者だな
解散は内閣総理大臣の専権事項
国務大臣が反対したら罷免すりゃいいだけ
実質的には麻生の一存が全て
閣内一致や天皇の署名、ぎょじ(変換出来ない)は要件ではあるけれど権限とは言わない
島村がどう足掻こうが解散は小泉の意思一つで決まるもん
今回の麻生内閣であっても同じ事
くっだらねえ学者だな
解散は内閣総理大臣の専権事項
国務大臣が反対したら罷免すりゃいいだけ
実質的には麻生の一存が全て
閣内一致や天皇の署名、ぎょじ(変換出来ない)は要件ではあるけれど権限とは言わない
島村がどう足掻こうが解散は小泉の意思一つで決まるもん
今回の麻生内閣であっても同じ事
210 ：無党派さん：2008/11/24(月) 20:16:45 ID:ckDb7ulu
第45回衆議院総選挙総合スレ542
925 名前：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c sage 投稿日：2008/11/24(月) 00:22:37 ID:w73W3c5M
>>908
労働組合って怖い組織ですね。。。
925 名前：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c sage 投稿日：2008/11/24(月) 00:22:37 ID:w73W3c5M
>>908
労働組合って怖い組織ですね。。。
>>207 いわゆる勝ち組なのだ。公務員？
212 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 20:17:56 ID:wUIuaC6/
秀直さんのブログの論調に謙虚さがなくなり非常に残念である
人は自分の半径50mでしかものを考えることができない。
なので客観的な指標はとても重要。
月例報告、２カ月連続下方修正 景気、下押し圧力高まる
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081122AT3S2102621112008.html
なので客観的な指標はとても重要。
月例報告、２カ月連続下方修正 景気、下押し圧力高まる
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081122AT3S2102621112008.html
214 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 20:18:13 ID:9SKEYyXV
216 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 20:19:27 ID:1Wzo1JJD
「景気に左右されない仕事なんで実感がわかない」
が何で
「景気は大して悪くない」
になるんだろう。
論理の飛躍も甚だしい。
が何で
「景気は大して悪くない」
になるんだろう。
論理の飛躍も甚だしい。
218 ：無党派さん：2008/11/24(月) 20:20:06 ID:JnrC8kNC
>>215
葬儀屋さんは景気に左右されるよね、逆方向に。。。
葬儀屋さんは景気に左右されるよね、逆方向に。。。
フロッピーの御仁にインターネットが理解できるとは思えん
>>219を考えると麻生脳の正体は私立中学生か世襲政治家かしかありえんのだがｗ
224 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 20:21:51 ID:1Wzo1JJD
225 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 20:22:14 ID:wUIuaC6/
臨戦：衆院選 福島・社民党首、２区取り下げ「考えていない」 ／北海道
社民党の福島瑞穂党首は２２日、札幌市内で記者会見し、次期衆院選に向け民主党が道２区（札幌市北、東区）
の社民党候補の立候補取り下げを求めていることについて「取り下げるということはまったく１ミリも考えていない」
と拒否する考えを示した。
道２区では、自民、民主の両現職と、共産、社民の新人候補が立候補する予定。民主党は野党票の分散を懸念し、
社民党に擁立辞退を働きかけていた。
福島党首は「与野党逆転を望んではいるが、社民党の議席が増えなければ政治はまっとうなものにならない」と
語り、全国で進める民主党との選挙協力への悪影響はないとの見方を示した。
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20081123ddlk01010124000c.html
やれやれ・・・
社民党の福島瑞穂党首は２２日、札幌市内で記者会見し、次期衆院選に向け民主党が道２区（札幌市北、東区）
の社民党候補の立候補取り下げを求めていることについて「取り下げるということはまったく１ミリも考えていない」
と拒否する考えを示した。
道２区では、自民、民主の両現職と、共産、社民の新人候補が立候補する予定。民主党は野党票の分散を懸念し、
社民党に擁立辞退を働きかけていた。
福島党首は「与野党逆転を望んではいるが、社民党の議席が増えなければ政治はまっとうなものにならない」と
語り、全国で進める民主党との選挙協力への悪影響はないとの見方を示した。
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20081123ddlk01010124000c.html
やれやれ・・・
226 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 20:22:30 ID:9SKEYyXV
227 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 20:22:45 ID:4fvfsn5C
２ちゃんねるに時々書き込むというから、パソコン知らんことはないと思うが。
>>144
むしろ、金策する暇を与えない今がチャンス！ｗ
むしろ、金策する暇を与えない今がチャンス！ｗ
229 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 20:23:02 ID:1Wzo1JJD
>>220
景気悪いとやっぱり単価下がるんじゃないの？
景気悪いとやっぱり単価下がるんじゃないの？
230 ：無党派さん：2008/11/24(月) 20:23:23 ID:Hm++ZbCE
>麻生が国会で「かいさーん」ていったからといって解散になるワケじゃない。
新種の麻生太郎脳をハッケーン。orz
新種の麻生太郎脳をハッケーン。orz
>>227
「ふしゅう」と書き込んでも思ったように変換できなくてつらいだろうなｗ
「ふしゅう」と書き込んでも思ったように変換できなくてつらいだろうなｗ
>>160
どんなに餓えてもケータイだけは手放しちゃイカン。
どんなに餓えてもケータイだけは手放しちゃイカン。
235 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 20:24:50 ID:4fvfsn5C
>>232
「すくつ」とか「ふいんき」を開発したのは麻生かもな。
「すくつ」とか「ふいんき」を開発したのは麻生かもな。
>>230
よくわかりませんが、河野洋平議長がかいさーんといったら解散するのかえととぼけてみる。
よくわかりませんが、河野洋平議長がかいさーんといったら解散するのかえととぼけてみる。
238 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 20:25:01 ID:9SKEYyXV
239 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 20:26:26 ID:9SKEYyXV
>>235
病院→火葬場 と直送パターンが増えるだろうね
病院→火葬場 と直送パターンが増えるだろうね
>>229
普通は亡くなって一日二日でバタバタっと決めるから値切りにくいし、顧客獲得で競争が働かないから
値段は変わらないんじゃないのかな。
それよりも不景気→自殺 の影響の方が大きそう。。。もちろん人口構成にもっとも左右されるんだろうけど。
普通は亡くなって一日二日でバタバタっと決めるから値切りにくいし、顧客獲得で競争が働かないから
値段は変わらないんじゃないのかな。
それよりも不景気→自殺 の影響の方が大きそう。。。もちろん人口構成にもっとも左右されるんだろうけど。
241 ：無党派さん：2008/11/24(月) 20:27:11 ID:VXH4ib2Y
243 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 20:27:56 ID:4fvfsn5C
244 ：無党派さん：2008/11/24(月) 20:28:03 ID:0PKWMapq
>>225
三井圧倒的有利という選挙の大勢に影響は無い。
北海道の民主党は横路など旧社会党系が中核だから社民党に行くのはほんのわずかだろう。
ムネヲが三井を応援するのが社民党にとっては面白くないんだろう。
三井圧倒的有利という選挙の大勢に影響は無い。
北海道の民主党は横路など旧社会党系が中核だから社民党に行くのはほんのわずかだろう。
ムネヲが三井を応援するのが社民党にとっては面白くないんだろう。
245 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 20:28:51 ID:1Wzo1JJD
>>241
そりゃ，大騒ぎになるだろうな。
そりゃ，大騒ぎになるだろうな。
246 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 20:29:22 ID:9SKEYyXV
>>207
帝国データーバンク
2008年度上半期報（4月～9月）
http://www.tdb.co.jp/report/tosan/syukei/08dokami.html
2008年度上半期報（1月～6月）
http://www.tdb.co.jp/report/tosan/syukei/08kami.html
2008年度10月報
http://www.tdb.co.jp/report/tosan/syukei/0810.html
帝国データーバンク
2008年度上半期報（4月～9月）
http://www.tdb.co.jp/report/tosan/syukei/08dokami.html
2008年度上半期報（1月～6月）
http://www.tdb.co.jp/report/tosan/syukei/08kami.html
2008年度10月報
http://www.tdb.co.jp/report/tosan/syukei/0810.html
248 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 20:29:33 ID:wUIuaC6/
女性議員「サバイバル」秘策集、民主の有志が作成
民主党の女性議員有志が次期衆院選に向け、「女性候補者のためのサバイバルガイド」を作成した。
円より子副代表ら同党の女性参院議員２２人で構成する「女性キャラバン」が、選挙で気をつけるべき点をメンバー
に尋ね、回答を冊子にまとめたものだ。「涙を見せるとバカにされる。泣くときは１人でトイレに入って」「（服装は）
ブランド品は禁止。女性がうらやましいと感じるものはノー」といった助言から、「総決起集会などの前日には子供
が必ず病気になったり事故にあったりした。母親の関心を取り戻したいという子供の本能。家の掃除はしなくても、
抱きしめる時間を作って」といった苦労話も。
☆
「女性が女性を助ける」ことだけに目を向けているわけではない。民主党の対立候補に女性が予定されている選挙
区向けに、「女性候補者と戦うためのサバイバルガイド」も作る方針で、「女性有権者に、女性軽視と思われない」
秘策を授けると、意気込んでいる。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081124-OYT1T00423.htm
民主党の女性議員有志が次期衆院選に向け、「女性候補者のためのサバイバルガイド」を作成した。
円より子副代表ら同党の女性参院議員２２人で構成する「女性キャラバン」が、選挙で気をつけるべき点をメンバー
に尋ね、回答を冊子にまとめたものだ。「涙を見せるとバカにされる。泣くときは１人でトイレに入って」「（服装は）
ブランド品は禁止。女性がうらやましいと感じるものはノー」といった助言から、「総決起集会などの前日には子供
が必ず病気になったり事故にあったりした。母親の関心を取り戻したいという子供の本能。家の掃除はしなくても、
抱きしめる時間を作って」といった苦労話も。
☆
「女性が女性を助ける」ことだけに目を向けているわけではない。民主党の対立候補に女性が予定されている選挙
区向けに、「女性候補者と戦うためのサバイバルガイド」も作る方針で、「女性有権者に、女性軽視と思われない」
秘策を授けると、意気込んでいる。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081124-OYT1T00423.htm
IT系でも急速に案件は減っている。東京三菱のシステム統合が終われば
かなりのSEが余るんじゃないかって言われてるし。
来年前半までは製造業の調整が続き、来年後半にはそれがサービス業に
波及してくると予想してみる。
かなりのSEが余るんじゃないかって言われてるし。
来年前半までは製造業の調整が続き、来年後半にはそれがサービス業に
波及してくると予想してみる。
251 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 20:30:32 ID:4fvfsn5C
とうたくがデブというのは誤りだ
>>250
そうなんだ。いろいろ知らんことが多いなあ。
そうなんだ。いろいろ知らんことが多いなあ。
254 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 20:31:59 ID:9SKEYyXV
葬儀は人が多く来てくれたほうが出費も多いが
実入りも多いからトントンになることが多いんだよね
逆に少ないと持ち出しが増える
実入りも多いからトントンになることが多いんだよね
逆に少ないと持ち出しが増える
255 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 20:32:11 ID:4fvfsn5C
まあ、死んだら、火葬場に直行して、関門海峡に灰を撒いてもらえればいいよ。
256 ：無党派さん：2008/11/24(月) 20:33:16 ID:olRxU4x1
民主党が金欠ってギャグだろ？ｗ
小沢が「各所」に声かければ、いくらでもカネ引き出せる。
鳩ポッポ適当にあしらえばこれまたいくらでもカネ引き出せる。
あとの有象無象幹部だって土下座するなり私財放り投げるな
りすればいくらでもカネ引っ張れる。
カネ不足のときにカネ回すのが幹部の仕事だろ？ｗ
役目果たせんような幹部はとっとと引退しろやｗｗｗ
小沢が「各所」に声かければ、いくらでもカネ引き出せる。
鳩ポッポ適当にあしらえばこれまたいくらでもカネ引き出せる。
あとの有象無象幹部だって土下座するなり私財放り投げるな
りすればいくらでもカネ引っ張れる。
カネ不足のときにカネ回すのが幹部の仕事だろ？ｗ
役目果たせんような幹部はとっとと引退しろやｗｗｗ
257 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 20:33:54 ID:1Wzo1JJD
葬式っていうのは半ば残された側のメンツじゃないか？
259 ：無党派さん：2008/11/24(月) 20:34:03 ID:VXH4ib2Y
自分の葬式なんていらないけど、親の葬式は豪華にやってあげたいってのは矛盾してるんだろうか
葬式なんて本当は質素でいい
でも何となく親は別
葬式なんて本当は質素でいい
でも何となく親は別
>>255
関門海峡に心霊スポット作れよ
関門海峡に心霊スポット作れよ
262 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 20:34:30 ID:9SKEYyXV
>>253
桐ヶ谷とかだと私立だから火葬だけでも３０万くらいかかるが
臨海だと区の共同運営だから、１０万かかんなかったはず。
新聞のおくやみ欄見てみそ。最近の臨海の告別式の増え方凄すぎ・・・
>>254
うんにゃ。多くても不祝儀だと５０００円っていうのが多いから
香典の実入り考えたら密葬のほうが金がかからん。
某元日銀の人の葬式に元日銀総裁来たけど、葬祭の香典、５０００円だったよｗ
桐ヶ谷とかだと私立だから火葬だけでも３０万くらいかかるが
臨海だと区の共同運営だから、１０万かかんなかったはず。
新聞のおくやみ欄見てみそ。最近の臨海の告別式の増え方凄すぎ・・・
>>254
うんにゃ。多くても不祝儀だと５０００円っていうのが多いから
香典の実入り考えたら密葬のほうが金がかからん。
某元日銀の人の葬式に元日銀総裁来たけど、葬祭の香典、５０００円だったよｗ
264 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 20:34:58 ID:1Wzo1JJD
>>258
あのシステム統合は公共工事なんじゃないの？
あのシステム統合は公共工事なんじゃないの？
265 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 20:34:59 ID:wUIuaC6/
麻生首相ＶＳ小沢代表 舌戦がヒートアップ
麻生首相と民主党・小沢代表の舌戦がヒートアップし、感情的な対決に発展している。
第２次補正予算案の審議をめぐり、日本時間２２日、ペルーでの同行記者団との懇談で「小沢代表の発言は危な
い。信用できない」と発言したのに対し、小沢代表は２２日、「ちんぴらの言いがかりみたいな話で、情けない限りだ。
『党首として責任を取ります』と言った。首相としてはちょっとひどすぎる、程度がひどすぎる発言」と反論した。
これに対し、麻生首相は日本時間２４日朝、ペルーで行われたＡＰＥＣ（＝アジア太平洋経済協力会議）後の会見
で、
「（Ｑ小沢代表が『ちんぴらの言いがかり』と）経緯を知らないので、あなた（記者）の質問だけが本当かどうかもわか
らない。それを素直に信用するほど、ちょっと正確な情報ではないので、答えるのはいかがかなと。ちょっとあなたの
答えにのって言うと、またそれを挑発のネタにされて、そっちはメシの種になるかもだけど、こっちはそういうことにも
なりませんから。
国会での党首討論を私どもは何度も提案している。残念ながら、応じていただいたことはない。国会で堂々と議論す
ることは、全くやぶさかでない」
と述べ、党首討論で決着をつけたい考えを示した。一方で、小沢代表が求める第２次補正予算案の今国会での提出
は見送る方針。
また、民主党の出方によっては、今の臨時国会を年明けまで延長し、給油継続法案と金融機能強化法案の成立に
向けて突き進む構えで、与野党が全面対決の状況になるのは必至の情勢。
ＡＰＥＣでは成果が上がったと強調した麻生首相だが、国内で強気の姿勢がどこまで通じるのか、帰国後は政権の
正念場が続くことになる。
http://www.news24.jp/123742.html
麻生首相と民主党・小沢代表の舌戦がヒートアップし、感情的な対決に発展している。
第２次補正予算案の審議をめぐり、日本時間２２日、ペルーでの同行記者団との懇談で「小沢代表の発言は危な
い。信用できない」と発言したのに対し、小沢代表は２２日、「ちんぴらの言いがかりみたいな話で、情けない限りだ。
『党首として責任を取ります』と言った。首相としてはちょっとひどすぎる、程度がひどすぎる発言」と反論した。
これに対し、麻生首相は日本時間２４日朝、ペルーで行われたＡＰＥＣ（＝アジア太平洋経済協力会議）後の会見
で、
「（Ｑ小沢代表が『ちんぴらの言いがかり』と）経緯を知らないので、あなた（記者）の質問だけが本当かどうかもわか
らない。それを素直に信用するほど、ちょっと正確な情報ではないので、答えるのはいかがかなと。ちょっとあなたの
答えにのって言うと、またそれを挑発のネタにされて、そっちはメシの種になるかもだけど、こっちはそういうことにも
なりませんから。
国会での党首討論を私どもは何度も提案している。残念ながら、応じていただいたことはない。国会で堂々と議論す
ることは、全くやぶさかでない」
と述べ、党首討論で決着をつけたい考えを示した。一方で、小沢代表が求める第２次補正予算案の今国会での提出
は見送る方針。
また、民主党の出方によっては、今の臨時国会を年明けまで延長し、給油継続法案と金融機能強化法案の成立に
向けて突き進む構えで、与野党が全面対決の状況になるのは必至の情勢。
ＡＰＥＣでは成果が上がったと強調した麻生首相だが、国内で強気の姿勢がどこまで通じるのか、帰国後は政権の
正念場が続くことになる。
http://www.news24.jp/123742.html
267 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 20:36:15 ID:4fvfsn5C
268 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 20:36:25 ID:9SKEYyXV
>>248
> 「総決起集会などの前日には子供が必ず病気になったり事故にあったりした。
> 母親の関心を取り戻したいという子供の本能。家の掃除はしなくても、
> 抱きしめる時間を作って」といった苦労話も。
これいいなあ。
浮世離れした自民の女性議員たちには、絶対出てこない話だわ
> 「総決起集会などの前日には子供が必ず病気になったり事故にあったりした。
> 母親の関心を取り戻したいという子供の本能。家の掃除はしなくても、
> 抱きしめる時間を作って」といった苦労話も。
これいいなあ。
浮世離れした自民の女性議員たちには、絶対出てこない話だわ
ところで皆さん、麻生脳の人はもうスルーで決定ですか？
272 ：無党派さん：2008/11/24(月) 20:38:32 ID:Hm++ZbCE
>>270 Off cource.
>>260
子供って、景気の波をあまり感じないですよね。自分でオカネを稼がず、資本経済に
直接関わっていないからです。
たとえは悪いですが、それと同様に、あなたもあまり景気の波を感じない環境にいる。
大変才能がおありになる。あるいは恵まれていらっしゃる。
でも実際は、指標からは景気は悪化している。
それだけのことではないでしょうか。
子供って、景気の波をあまり感じないですよね。自分でオカネを稼がず、資本経済に
直接関わっていないからです。
たとえは悪いですが、それと同様に、あなたもあまり景気の波を感じない環境にいる。
大変才能がおありになる。あるいは恵まれていらっしゃる。
でも実際は、指標からは景気は悪化している。
それだけのことではないでしょうか。
葬儀に金かけるなら、その分、生きているうちに親孝行してやりたいわ。
でも、貧乏な息子ですまん。>うちの親
でも、貧乏な息子ですまん。>うちの親
276 ：無党派さん：2008/11/24(月) 20:39:30 ID:olRxU4x1
>>254
冠婚葬祭の９５パーセントはムダ。今後意識が変わる日本人ゾロゾロ出てくるだろうな。
結婚は居酒屋でも借り切って一部の友人・親戚だけで地味に。
葬式は火葬場直送で骨はそこら辺の海・川・にでもバラ撒きでいいや（法に触れるかｗ）。
今後冠婚葬祭ビジネス大幅淘汰が来ると思う。
冠婚葬祭の９５パーセントはムダ。今後意識が変わる日本人ゾロゾロ出てくるだろうな。
結婚は居酒屋でも借り切って一部の友人・親戚だけで地味に。
葬式は火葬場直送で骨はそこら辺の海・川・にでもバラ撒きでいいや（法に触れるかｗ）。
今後冠婚葬祭ビジネス大幅淘汰が来ると思う。
>>275
旅行に連れていけなければ食事にでも連れてってあげてください。
旅行に連れていけなければ食事にでも連れてってあげてください。
>>254
んー、でも香典って御祝儀に比べると金額相場は低いから
多く来ても、トントンになるのって難しい
多く来るような場合は、葬儀のプランも高額にしないとまずいし
今年、親戚の葬式が2回あった人間の経験ね
んー、でも香典って御祝儀に比べると金額相場は低いから
多く来ても、トントンになるのって難しい
多く来るような場合は、葬儀のプランも高額にしないとまずいし
今年、親戚の葬式が2回あった人間の経験ね
279 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 20:41:23 ID:1Wzo1JJD
>>276
そういうえば最近，ご祝儀お断り，会費制の結婚パーティーが増えたな
そういうえば最近，ご祝儀お断り，会費制の結婚パーティーが増えたな
280 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 20:41:27 ID:9SKEYyXV
>>263
相場は同じくらいだな
でもお返しものの値段が2000円前後なので残りが実入りになる
それが結構馬鹿にならない
お斎料理だって呼ばれたものはそれなりに包んでくる
少なくても30000円くらいかな
要は実入りの部分で祭壇やら会館使用量が賄えるかなんだ
相場は同じくらいだな
でもお返しものの値段が2000円前後なので残りが実入りになる
それが結構馬鹿にならない
お斎料理だって呼ばれたものはそれなりに包んでくる
少なくても30000円くらいかな
要は実入りの部分で祭壇やら会館使用量が賄えるかなんだ
>>270
自分を客観的に見る必要がある人は多そうだな
自分を客観的に見る必要がある人は多そうだな
今出先から帰ってきたんだけど、麻生が「御祈り」のこと、「ごいのり」って
言ったとかって耳にしたんだけど、ほんと？
言ったとかって耳にしたんだけど、ほんと？
284 ：無党派さん：2008/11/24(月) 20:42:15 ID:1SNH0yy9
葬式も簡素になっていくのか。
車も誰も買わなくなってきてるしな。
カップラーメンもポテチもスカスカだし。
チオビタの廉価版は味が薄くて噴いたわ。
全部シャビィになっていくのう。
車も誰も買わなくなってきてるしな。
カップラーメンもポテチもスカスカだし。
チオビタの廉価版は味が薄くて噴いたわ。
全部シャビィになっていくのう。
285 ：無党派さん：2008/11/24(月) 20:42:34 ID:VXH4ib2Y
286 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 20:42:46 ID:wUIuaC6/
地元紙に載っていた、政府の景気対策において高速道路1000円をETCに限定する理屈は以下のようなものに
するらしい
・ETC以外の車が使う有人料金所の通行券読み取り装置の改修などに数百億円かかるから
・改修せずに徴収員が既存の深夜早朝割引と組み合わせ、車ごと料金を計算すると、手間取り渋滞を引き起こすから
国交省では今、「二年後はどうしょう・・・」と頭を悩ませてるとのこと
急に上げると反発が怖いらしい
するらしい
・ETC以外の車が使う有人料金所の通行券読み取り装置の改修などに数百億円かかるから
・改修せずに徴収員が既存の深夜早朝割引と組み合わせ、車ごと料金を計算すると、手間取り渋滞を引き起こすから
国交省では今、「二年後はどうしょう・・・」と頭を悩ませてるとのこと
急に上げると反発が怖いらしい
>>275
食事に連れて行くんだけど、逆に驕られちゃうんだよな。なさけなす。
食事に連れて行くんだけど、逆に驕られちゃうんだよな。なさけなす。
特殊な馬鹿ｗ 江東区のＳＥみてえにおんなを姿無いほど細切れにする香具師なｗ
291 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 20:44:22 ID:9SKEYyXV
>>283
上のほうででてる。多分ほんとｗ
上のほうででてる。多分ほんとｗ
293 ：無党派さん：2008/11/24(月) 20:44:53 ID:spdMSRgr
仏の供養はお金をかけなくてもできる
供養は「金」じゃなくて「気持ち」だな
葬式も墓石もお金をかけようと思えばいくらでもかけられるけど
それを亡くなった人が喜ぶと限らない
供養は「金」じゃなくて「気持ち」だな
葬式も墓石もお金をかけようと思えばいくらでもかけられるけど
それを亡くなった人が喜ぶと限らない
>>278に同意。
>>280
えｗ
普通に通夜で精進落とし食べてお返し持って行く人でも普通は５０００円しか
包まないと思うけど・・・www
それなりに包むのは身内とほんの一部で、トータルとしては実入りなんてないのが普通だと思うが
>>280
えｗ
普通に通夜で精進落とし食べてお返し持って行く人でも普通は５０００円しか
包まないと思うけど・・・www
それなりに包むのは身内とほんの一部で、トータルとしては実入りなんてないのが普通だと思うが
>>288
特殊と言うが、日本では未だにいちばん比率の高い連中だ＞コボラ。
特殊と言うが、日本では未だにいちばん比率の高い連中だ＞コボラ。
297 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 20:46:06 ID:1Wzo1JJD
>>29
宿泊は旅館業法の規制が面倒くさいな。
宿泊は旅館業法の規制が面倒くさいな。
連休、しかも年の暮れに葬儀話で盛り上がってるのが日本の現状なのだｗ
銀行システムはオフコン屋さんだからね。
絶滅すると言われ続けてどっこい生きてる。
クラサバ系の仕事はもののみごとに減ったよ。
化石と馬鹿にされてたオフコン系は役所だの銀行だのでまだましなのかな？
絶滅すると言われ続けてどっこい生きてる。
クラサバ系の仕事はもののみごとに減ったよ。
化石と馬鹿にされてたオフコン系は役所だの銀行だのでまだましなのかな？
301 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 20:47:08 ID:9SKEYyXV
年の暮れにはまだ早いか
304 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 20:48:13 ID:1Wzo1JJD
次にクルマ買うときはETCつけなくてもいいんですね？…っていつのことだよ…orz
>>294
国交省は叩かれまくってるから、新しい火種には敏感になっているね。
国交省は叩かれまくってるから、新しい火種には敏感になっているね。
このなかの何人が年越せるんだろうな ぷっ！
>>300
首都高とかは料金をとるので必要な車はあると思うよ
首都高とかは料金をとるので必要な車はあると思うよ
309 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 20:49:40 ID:1Wzo1JJD
310 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 20:49:55 ID:9SKEYyXV
>>292
サンクス。たしかにこのスレのかなり最初の方に出ているけど、いい加減
誤読ネタはあきられつつあるみたいでそんな盛り上がらなかったみたいだね。
私は、ほんとなら、またしばらくゴイノリネタで循環しているかと思ったけど、
人間慣れてくるもんですね。
サンクス。たしかにこのスレのかなり最初の方に出ているけど、いい加減
誤読ネタはあきられつつあるみたいでそんな盛り上がらなかったみたいだね。
私は、ほんとなら、またしばらくゴイノリネタで循環しているかと思ったけど、
人間慣れてくるもんですね。
>>302
うん。そうしてる。旅先で買った親の好物送ったり、うちの近くの蕎麦の名店のソバのテイクアウト
買って帰省したりとか。ホントにたいしたものじゃないけど、大喜びしてくれるのは逆にちょっとせ
つないわ。
うん。そうしてる。旅先で買った親の好物送ったり、うちの近くの蕎麦の名店のソバのテイクアウト
買って帰省したりとか。ホントにたいしたものじゃないけど、大喜びしてくれるのは逆にちょっとせ
つないわ。
>>314 意味が異なる？ 例えば？
>>310
通夜に来た人たちはそのまま別室に通されて精進落としでメシ食って
お返しもらって帰る。葬儀後の宴会はなし＠東京
結構スタンダードな流れだと思うのだが、そういえば田舎のふるまいはすごいねｗ
>>312
頻繁（ひんぱん）な連絡と気遣いのほうが親は喜ぶもんだと思いますよ。
通夜に来た人たちはそのまま別室に通されて精進落としでメシ食って
お返しもらって帰る。葬儀後の宴会はなし＠東京
結構スタンダードな流れだと思うのだが、そういえば田舎のふるまいはすごいねｗ
>>312
頻繁（ひんぱん）な連絡と気遣いのほうが親は喜ぶもんだと思いますよ。
319 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 20:54:42 ID:1Wzo1JJD
>>317
田舎では家のメンツがかかってるからね。
田舎では家のメンツがかかってるからね。
自民党って、支持者から補正予算案のことで突き上げ喰らわないのかね。
>>318
あれ？他にも金持ちさんいなかったっけ？
あれ？他にも金持ちさんいなかったっけ？
325 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 20:57:59 ID:wUIuaC6/
某スポーツ紙より
アパグループがこのたび、「真の近現代史観」懸賞論文作品集である「誇れる国、日本」を出版するとのこと
その案内状が手当たりしだいの与野党の国会議員に送られたのだが、その話に前段があり、田母神論文が
問題になったころ、今回の案内状とは別に、アパグループからパーティーの案内および発起人依頼状なる手紙
が、同様に手当たり次第に送りつけられてきた
民主党議員秘書によると、依頼状を見ると、すでに森元が代表発起人に決まっているような書き方で、安倍ちゃん
やアーミテージ、与野党議員など、多岐にわたる各界著名人の名前がある
自民党議員秘書によると、何かのきっかけで知り合うと、アパは案内を送りつけてくる。そこには
「発起人一覧の記名に関して、ご連絡いただかなかった場合には発起人記名にご賛同いただいたものとさせていただく」
とある。アパの手紙はすぐに処理しないと、勝手に名前を使われてしまうとのこと
アパは開戦記念日の12月8日にパーティーを開くそうだ
アパグループがこのたび、「真の近現代史観」懸賞論文作品集である「誇れる国、日本」を出版するとのこと
その案内状が手当たりしだいの与野党の国会議員に送られたのだが、その話に前段があり、田母神論文が
問題になったころ、今回の案内状とは別に、アパグループからパーティーの案内および発起人依頼状なる手紙
が、同様に手当たり次第に送りつけられてきた
民主党議員秘書によると、依頼状を見ると、すでに森元が代表発起人に決まっているような書き方で、安倍ちゃん
やアーミテージ、与野党議員など、多岐にわたる各界著名人の名前がある
自民党議員秘書によると、何かのきっかけで知り合うと、アパは案内を送りつけてくる。そこには
「発起人一覧の記名に関して、ご連絡いただかなかった場合には発起人記名にご賛同いただいたものとさせていただく」
とある。アパの手紙はすぐに処理しないと、勝手に名前を使われてしまうとのこと
アパは開戦記念日の12月8日にパーティーを開くそうだ
326 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 20:58:36 ID:9SKEYyXV
>>317
新潟も地域差が凄いからな
通夜が指名制だったりするところもあるし
精進落しが饅頭配って終わりだったりするところもあるし
通夜前に火葬する地域もある
（曽我ひとみの父もその地域だったので葬儀の時点ではお骨になっていた）
確かに東京じゃみんな精進落しにいくわな
とりあえず
しかも焼香が終わったらさっさと帰る
うちの地域じゃお経が終わるまで残るし
喪主も挨拶する
新潟も地域差が凄いからな
通夜が指名制だったりするところもあるし
精進落しが饅頭配って終わりだったりするところもあるし
通夜前に火葬する地域もある
（曽我ひとみの父もその地域だったので葬儀の時点ではお骨になっていた）
確かに東京じゃみんな精進落しにいくわな
とりあえず
しかも焼香が終わったらさっさと帰る
うちの地域じゃお経が終わるまで残るし
喪主も挨拶する
327 ：無党派さん：2008/11/24(月) 20:59:02 ID:olRxU4x1
他人の冠婚葬祭に出席するほどバカバカしさが実感できる。
もうすでに団塊の世代ですら昔ほどのこだわりが無くなってきている。
どうでもいいがイナカは死人情報早いな、早々と地方議員から「お悔
やみ電報」きたぞ。サラ金みたいに戸籍・住民票常に見張っているの
か？ｗ
地方紙の死亡欄に安易に掲載すると、各種売り込みの格好のターゲ
ットになるんだよな。
もうすでに団塊の世代ですら昔ほどのこだわりが無くなってきている。
どうでもいいがイナカは死人情報早いな、早々と地方議員から「お悔
やみ電報」きたぞ。サラ金みたいに戸籍・住民票常に見張っているの
か？ｗ
地方紙の死亡欄に安易に掲載すると、各種売り込みの格好のターゲ
ットになるんだよな。
>>325
悪徳商法だなｗ
悪徳商法だなｗ
>>322
フォローthx
フォローthx
定額給付金を批判＝自民党の中川秀氏
自民党の中川秀直元幹事長は２４日、都内で講演し、追加経済対策の柱となる
総額２兆円の定額給付金に関し、光ファイバーやブロードバンドなど通信網の
全国的な整備は２兆５０００億円程度で可能と指摘した上で、「今度の２兆円
なんてそっちに使った方がよほどいい」と批判した。
中川氏は「（光ファイバーなどは）東京では当たり前だが、地方ではごく
一部しか整備されていない。この時代を乗り越えるにはそういうことが大事だ」と強調した。 （了）
（2008/11/24-20:30）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008112400337
中川秀は、いまや完全に麻生自民の抵抗勢力だな。刺客送られたら面白い
自民党の中川秀直元幹事長は２４日、都内で講演し、追加経済対策の柱となる
総額２兆円の定額給付金に関し、光ファイバーやブロードバンドなど通信網の
全国的な整備は２兆５０００億円程度で可能と指摘した上で、「今度の２兆円
なんてそっちに使った方がよほどいい」と批判した。
中川氏は「（光ファイバーなどは）東京では当たり前だが、地方ではごく
一部しか整備されていない。この時代を乗り越えるにはそういうことが大事だ」と強調した。 （了）
（2008/11/24-20:30）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008112400337
中川秀は、いまや完全に麻生自民の抵抗勢力だな。刺客送られたら面白い
定額給付金を批判＝自民党の中川秀氏
11月24日20時26分配信 時事通信
自民党の中川秀直元幹事長は24日、都内で講演し、追加経済対策の柱となる
総額2兆円の定額給付金に関し、光ファイバーやブロードバンドなど通信網の
全国的な整備は2兆5000億円程度で可能と指摘した上で、「今度の2兆円なんて
そっちに使った方がよほどいい」と批判した。
中川氏は「（光ファイバーなどは）東京では当たり前だが、地方ではごく一部
しか整備されていない。この時代を乗り越えるにはそういうことが大事だ」
と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081124-00000069-jij-pol
11月24日20時26分配信 時事通信
自民党の中川秀直元幹事長は24日、都内で講演し、追加経済対策の柱となる
総額2兆円の定額給付金に関し、光ファイバーやブロードバンドなど通信網の
全国的な整備は2兆5000億円程度で可能と指摘した上で、「今度の2兆円なんて
そっちに使った方がよほどいい」と批判した。
中川氏は「（光ファイバーなどは）東京では当たり前だが、地方ではごく一部
しか整備されていない。この時代を乗り越えるにはそういうことが大事だ」
と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081124-00000069-jij-pol
>>325
嫁以上に不細工な憂国気取りを早めに何とかしてほしい
嫁以上に不細工な憂国気取りを早めに何とかしてほしい
333 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:01:03 ID:I1rMSNmq
>>325
これはひどい。なのかこれをいいわけにしてアパつぶししたい人がいるか。
これはひどい。なのかこれをいいわけにしてアパつぶししたい人がいるか。
334 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 21:01:49 ID:1Wzo1JJD
実家（北海道）では，さっぱりしたものだな。
焼香したら親族とよほど親しい人以外は帰るし，香典返しはスティックシュガー１箱だな。
ちなみに，ウチの祖母の葬式のときには偉大なるイエスマン（の事務所）から電報が来た。
焼香したら親族とよほど親しい人以外は帰るし，香典返しはスティックシュガー１箱だな。
ちなみに，ウチの祖母の葬式のときには偉大なるイエスマン（の事務所）から電報が来た。
シャブがヒートアップしてきたなｗ
>>315
何をどう勘違いしたのか変な仕様書が出てきてクレームつけたら人変えられた。
とりあえず、「ネットワーク」ってものがそもそも分からなかったらしいことは、残された物からは分かったけど
何をどう勘違いしたのかは不明。
何をどう勘違いしたのか変な仕様書が出てきてクレームつけたら人変えられた。
とりあえず、「ネットワーク」ってものがそもそも分からなかったらしいことは、残された物からは分かったけど
何をどう勘違いしたのかは不明。
337 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 21:03:51 ID:4fvfsn5C
>>150は、早川のブログにコメントつけている人くらい幸せな人なんだろうなあ。
失業者がいくら出るかわからん状況で、「穏健な保守」だの「保守リベラル」だの。
失業者がいくら出るかわからん状況で、「穏健な保守」だの「保守リベラル」だの。
338 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 21:04:17 ID:LoyfTOGJ
>>331は至極まっとうなことです
減税より公共投資のほうがマシ
減税より公共投資のほうがマシ
タックルなんで鴨下だけなんだよ。
民主から桜井くらい呼べよ。
もう見る気がしない。
民主から桜井くらい呼べよ。
もう見る気がしない。
>>319
メンツを張る余力も、子供がその必要性も感じてないところが多数
メンツを張る余力も、子供がその必要性も感じてないところが多数
>>335
打った直後に書いたんだろうw
打った直後に書いたんだろうw
343 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:05:19 ID:olRxU4x1
>>324
民主党信者みたいな財界人それなりに居るし、財界主流派もそろそろ
乗り換え・保険のつもりでカネ寄越すんじゃないか？
小沢も２大政党ギャーギャー喚くなら、カネなんぞいくらでも調達できる
ハズ。できなければ「その程度の男」。
民主党信者みたいな財界人それなりに居るし、財界主流派もそろそろ
乗り換え・保険のつもりでカネ寄越すんじゃないか？
小沢も２大政党ギャーギャー喚くなら、カネなんぞいくらでも調達できる
ハズ。できなければ「その程度の男」。
344 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 21:05:28 ID:wUIuaC6/
>>339
出てねえか？
出てねえか？
345 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:05:51 ID:yBsQ8TZ+
低賃金の正社員は景気に左右されない（元々のボーナスがすごい少ない）
のでデフレ分だけ生活に余裕はある 俺がそうだ
景気のインパクトって天井と地下にダイレクトに響く
のでデフレ分だけ生活に余裕はある 俺がそうだ
景気のインパクトって天井と地下にダイレクトに響く
>>339
俺も速攻でチャンネルを切り替えますた
俺も速攻でチャンネルを切り替えますた
そういえば最近きっこの日記って話題にならないね
桜井は出演しています
桜井、遅れて登場。
352 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 21:07:24 ID:1Wzo1JJD
>>341
まぁ，それも事実ではある。
それにしても，地元出身の先生の奥さんの葬式はずいぶん立派だったな。
消防団みたいなひとがでてきてクルマの整理して，焼香上げるまでずいぶんならんだ。
後で聞いたら，田舎の名士だったらしい。
まぁ，それも事実ではある。
それにしても，地元出身の先生の奥さんの葬式はずいぶん立派だったな。
消防団みたいなひとがでてきてクルマの整理して，焼香上げるまでずいぶんならんだ。
後で聞いたら，田舎の名士だったらしい。
>>324
福岡１松本ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
福岡１松本ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
355 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:08:22 ID:Skrm2whR
ネトウヨ＝小泉毅
356 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:08:26 ID:M4qz5qiE
兵庫１区
神戸支部も兵庫県連合も原さんを応援しません
除名したんですから・・・・
比例近畿の社民と選挙協力といっているのは、兵庫の党員として迷惑
多くは、民主の井戸さんを推薦しようということです
もうすぐおもしろいことに・・・・・
神戸支部も兵庫県連合も原さんを応援しません
除名したんですから・・・・
比例近畿の社民と選挙協力といっているのは、兵庫の党員として迷惑
多くは、民主の井戸さんを推薦しようということです
もうすぐおもしろいことに・・・・・
あ、桜井遅刻でしたか。
じゃあタックル見ようっとww
じゃあタックル見ようっとww
殺された山口次官にそっくりの俳優がいたはずだが重い打線
あ、真打競演か
360 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:09:53 ID:1SNH0yy9
361 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 21:10:04 ID:9SKEYyXV
>>352
意外と勲章を貰っていたりするので侮れない
意外と勲章を貰っていたりするので侮れない
362 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:11:11 ID:olRxU4x1
葬式後の「宴会」で生臭もの出すのは地域によって扱い異なるのか？
寿司出した宴会終了後、坊主から「生臭ものはチョット・・・」と言う話があったｗ
どうでもいいけどイナカで葬式つーのは一種の娯楽なんだな。楽しみすくない
から、こういう機会利用して酒食のイベント打つ。やっているほうもある種の公共
事業感覚だｗ
故人は淋しがりやだから、盛大に送ってあげようとムダな葬式に言い訳。
寿司出した宴会終了後、坊主から「生臭ものはチョット・・・」と言う話があったｗ
どうでもいいけどイナカで葬式つーのは一種の娯楽なんだな。楽しみすくない
から、こういう機会利用して酒食のイベント打つ。やっているほうもある種の公共
事業感覚だｗ
故人は淋しがりやだから、盛大に送ってあげようとムダな葬式に言い訳。
363 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:11:45 ID:Hm++ZbCE
>>359 ♪いっらしゃいませ～。
あー二階発言まで取り上げられちゃったw
しかし麻生といい二階といい医師会の支持を受けた政党とは思えんな。
しかし麻生といい二階といい医師会の支持を受けた政党とは思えんな。
>>326
うちの方じゃ、通夜参列者に通夜振る舞いをして、
翌日の本葬の参列者には、本葬前に昼飯、火葬場で「おしのぎ」、帰って来てから精進落としの御馳走を出してたよ
もちろん香典返しに海苔・お茶・お菓子
まあ、喪主が会社社長で市の高額納税者ベスト10の常連だったのも大きいんだろうけど
うちの方じゃ、通夜参列者に通夜振る舞いをして、
翌日の本葬の参列者には、本葬前に昼飯、火葬場で「おしのぎ」、帰って来てから精進落としの御馳走を出してたよ
もちろん香典返しに海苔・お茶・お菓子
まあ、喪主が会社社長で市の高額納税者ベスト10の常連だったのも大きいんだろうけど
>>360
高級スーパーってさ、もともと値段が高いから、あまり値段が上がってたり
内容が減ってるように感じるじゃない？
阿呆首相の自宅近くの高級スーパーで豆腐を買ったら、値段は変わってなかったけど、
・・・まずくなってたんだ・・・まさかここまで来てるかと思ったね。
高級スーパーってさ、もともと値段が高いから、あまり値段が上がってたり
内容が減ってるように感じるじゃない？
阿呆首相の自宅近くの高級スーパーで豆腐を買ったら、値段は変わってなかったけど、
・・・まずくなってたんだ・・・まさかここまで来てるかと思ったね。
367 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:14:17 ID:jV1VWHYN
ＮＨＫなんなのこの偏向報道は？
>>362
うちの地方じゃ、坊主が真っ先にタコになってたぞｗ
うちの地方じゃ、坊主が真っ先にタコになってたぞｗ
>>343
じゃ、四代目の身上つぶしてもらうか
じゃ、四代目の身上つぶしてもらうか
370 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:14:33 ID:Hm++ZbCE
ＥＵ：電子図書館に１３００万件殺到 開館１日でパンク
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20081125k0000m030060000c.html
オレもちょっと見た。
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20081125k0000m030060000c.html
オレもちょっと見た。
371 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 21:14:50 ID:9SKEYyXV
３００の小選挙区を１５０の中選挙区（全て２人区）に再編成して
比例代表を１８０から１５０に削減すれば
定数は４８０から４５０になり、３０削減となる
自民党は、この法案を出せば良いかもしれないよ
これなら、殆どの選挙区で与野党が１議席ずつ分け合うから
たとえ比例代表で惨敗しても、かなり善戦できることになる
比例代表を１８０から１５０に削減すれば
定数は４８０から４５０になり、３０削減となる
自民党は、この法案を出せば良いかもしれないよ
これなら、殆どの選挙区で与野党が１議席ずつ分け合うから
たとえ比例代表で惨敗しても、かなり善戦できることになる
>>366
自己レス
×内容が減ってるように感じるじゃない？
◎内容が減ってるように感じないじゃない？
高級だともともと高いから値段や量が落ちてるように感じないけど、
きっちりクオリティは落ちてたというオチ・・・すまん・・・
自己レス
×内容が減ってるように感じるじゃない？
◎内容が減ってるように感じないじゃない？
高級だともともと高いから値段や量が落ちてるように感じないけど、
きっちりクオリティは落ちてたというオチ・・・すまん・・・
374 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 21:15:50 ID:1Wzo1JJD
>>368
般若湯，般若湯…orz
般若湯，般若湯…orz
376 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 21:16:20 ID:9SKEYyXV
377 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:16:33 ID:1SNH0yy9
378 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 21:16:46 ID:LoyfTOGJ
>>372
じゃあ比例区で勝てるようにならない限り二度と政権に戻ってこれないじゃないですか
じゃあ比例区で勝てるようにならない限り二度と政権に戻ってこれないじゃないですか
379 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 21:17:52 ID:1Wzo1JJD
>>375
出すなぁ…で，すぐ帰るって言うんで，お膳を出さない変わりに，「お膳代」を包んだり。
出すなぁ…で，すぐ帰るって言うんで，お膳を出さない変わりに，「お膳代」を包んだり。
>>379 そうそう、同じなのだ
382 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:19:35 ID:ZKqxnfyI
339の圧力で桜井登場
>>379
親戚で一番高い車を持ってる人が坊主の送迎係って不文律はあるなぁ
親戚で一番高い車を持ってる人が坊主の送迎係って不文律はあるなぁ
>>374
泡般若っていうらしいよ。麦のことを。
泡般若っていうらしいよ。麦のことを。
385 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 21:20:55 ID:9SKEYyXV
386 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/24(月) 21:21:00 ID:X91oLEjn
お葬式ですかぁ。
友達と一緒に帰宅途中、
○○家式場ってあったんですが（平安祭典みたいなの）
これ何？家でしないの？と聞かれた思い出。
その子のうちは大きくて家で葬儀や法事ができるらしいです。
やっぱ家でするのと式場でするのとではだいぶ違うんでしょうね。
ちなみに、我が家は神道なので、
葬式でも山海の珍味をお供えしますし、食べます。お酒も。
友達と一緒に帰宅途中、
○○家式場ってあったんですが（平安祭典みたいなの）
これ何？家でしないの？と聞かれた思い出。
その子のうちは大きくて家で葬儀や法事ができるらしいです。
やっぱ家でするのと式場でするのとではだいぶ違うんでしょうね。
ちなみに、我が家は神道なので、
葬式でも山海の珍味をお供えしますし、食べます。お酒も。
387 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:21:50 ID:GEGKV+wj
いま、有力な選挙日程はいつかいね？
388 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 21:22:06 ID:wUIuaC6/
読む政治：解散権封じられた首相 政策より政権維持（その１）
発足からまだ２カ月だというのに、麻生太郎政権の地盤沈下が著しい。首相自身が不用意な発言を連発する中、
政府・与党は０８年度第２次補正予算案の提出時期をめぐって、守りの姿勢に入らざるを得なくなった。
与野党で合意済みの採決日程を一方的に覆す「約束破り」の小沢戦法にもかかわらず、追い込まれたのは麻生
首相の側だった。
１７日の自民・民主党首会談。民主党の小沢一郎代表が新テロ対策特別措置法改正案などを人質に取る形で２次
補正を臨時国会に提出するよう迫った時、首相は「正直、提出したい気持ちはある」と、こだわりを口にした。
「政局より政策」を理由に１１月衆院選を見送った首相の弱みを、小沢氏は突いていた。それでも首相が２次補正
提出を確約しなかったため、民主党は翌日の参院審議を空転させ、臨時国会は延長不可避となった。
医師の「社会的常識」を疑ったり郵政株の「凍結」を口にしたりと、問題発言を繰り返した１９日の午後６時３８分、
首相は東京・内幸町の帝国ホテルに入った。それから２０日午前０時１分に私邸に戻るまでの５時間半近く、首相
の動静は不明だった。
館内の客室でひそかに首相と面会していたのは、自民党の細田博之幹事長と大島理森国対委員長。２次補正の
扱いがテーマだった。
臨時国会への提出に未練を残す首相に、細田、大島両氏は「小沢代表は信用できません。選挙にさえ持ち込めれ
ばいいのだから、何でもしてきますよ」と先送りを進言した。民主党に攻め込まれ、衆院解散含みの展開になること
を細田氏らは恐れていた。
自民党幹部は「首相はこの場で腹を固めた」と証言する。２次補正提出の先送りを受け入れた首相は、同時に党
執行部によって衆院の解散権を封じられた。
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2008/11/23/20081123ddm001010069000c.html
発足からまだ２カ月だというのに、麻生太郎政権の地盤沈下が著しい。首相自身が不用意な発言を連発する中、
政府・与党は０８年度第２次補正予算案の提出時期をめぐって、守りの姿勢に入らざるを得なくなった。
与野党で合意済みの採決日程を一方的に覆す「約束破り」の小沢戦法にもかかわらず、追い込まれたのは麻生
首相の側だった。
１７日の自民・民主党首会談。民主党の小沢一郎代表が新テロ対策特別措置法改正案などを人質に取る形で２次
補正を臨時国会に提出するよう迫った時、首相は「正直、提出したい気持ちはある」と、こだわりを口にした。
「政局より政策」を理由に１１月衆院選を見送った首相の弱みを、小沢氏は突いていた。それでも首相が２次補正
提出を確約しなかったため、民主党は翌日の参院審議を空転させ、臨時国会は延長不可避となった。
医師の「社会的常識」を疑ったり郵政株の「凍結」を口にしたりと、問題発言を繰り返した１９日の午後６時３８分、
首相は東京・内幸町の帝国ホテルに入った。それから２０日午前０時１分に私邸に戻るまでの５時間半近く、首相
の動静は不明だった。
館内の客室でひそかに首相と面会していたのは、自民党の細田博之幹事長と大島理森国対委員長。２次補正の
扱いがテーマだった。
臨時国会への提出に未練を残す首相に、細田、大島両氏は「小沢代表は信用できません。選挙にさえ持ち込めれ
ばいいのだから、何でもしてきますよ」と先送りを進言した。民主党に攻め込まれ、衆院解散含みの展開になること
を細田氏らは恐れていた。
自民党幹部は「首相はこの場で腹を固めた」と証言する。２次補正提出の先送りを受け入れた首相は、同時に党
執行部によって衆院の解散権を封じられた。
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2008/11/23/20081123ddm001010069000c.html
389 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 21:22:20 ID:1Wzo1JJD
391 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/24(月) 21:22:52 ID:X91oLEjn
>>377
庶民の生活ではスーパーで生活必需品が上がったまま止まっててヒーヒー言ってるし
首相宅近くの高級スーパーで売っているものもクオリティが下がってたりするわけで
ヒルズに行けば中堅ブランドショップが軒並み姿を消して、
飲食店も中堅以上がこれまた姿を消して安い店が増えてるのに客は増えず、
手弁当やおにぎりを持ってヒルズ広場にいる人たちの多いこと多いこと。
下々の皆さんじゃなくとも、景気が悪くなってることを実感できると思うんだがね。
麻生さんにはわからんらしいがｗ
庶民の生活ではスーパーで生活必需品が上がったまま止まっててヒーヒー言ってるし
首相宅近くの高級スーパーで売っているものもクオリティが下がってたりするわけで
ヒルズに行けば中堅ブランドショップが軒並み姿を消して、
飲食店も中堅以上がこれまた姿を消して安い店が増えてるのに客は増えず、
手弁当やおにぎりを持ってヒルズ広場にいる人たちの多いこと多いこと。
下々の皆さんじゃなくとも、景気が悪くなってることを実感できると思うんだがね。
麻生さんにはわからんらしいがｗ
393 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 21:23:37 ID:1Wzo1JJD
>>386
へえー，いないわけじゃないが神道限定の家って言うのも少ないよね。
へえー，いないわけじゃないが神道限定の家って言うのも少ないよね。
394 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 21:24:15 ID:9SKEYyXV
395 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/24(月) 21:24:25 ID:X91oLEjn
396 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 21:25:33 ID:wUIuaC6/
読む政治：解散権封じられた首相 政策より政権維持（その２止）
◇財務省幹部「出せと言われれば出せる」
◇渡辺元行革相「解散も政策も先送りか」
◇伊吹元幹事長「民主に批判は行かない」
＜１面からつづく＞
０８年度第２次補正予算案は、麻生太郎首相が１０月３０日の記者会見で「１００年に１度の暴風雨」に対する「国民
生活の安全保障」と大見えを切って発表した追加の経済対策を具体化させるものだ。
首相は就任直後の９月３０日に早くも２次補正の必要性を明言。首相官邸を訪れた日本経団連の御手洗冨士夫会
長に「（１次）補正はリーマン・ブラザーズやＡＩＧの問題が起きる前に作った。次の手を考えたい」と述べたのがそれ
だ。解散戦略の見直しであると同時に、米国発の金融危機が日本の実体経済に深刻な影響を及ぼすとの認識に
基づいていた。
１０月９日には自民党の保利耕輔、公明党の山口那津男両政調会長を官邸に呼び、追加経済対策をまとめるよう
指示。１３日には、Ｇ７（先進７カ国財務相・中央銀行総裁会議）から帰国した中川昭一財務・金融担当相に金融機
能強化法の復活などを指示した。これを受け、財務省は同月中旬には２次補正の編成作業に取り掛かっていた。
２次補正の臨時国会提出を見送る理由として、政府・与党は、法人税収の減額補正の確定が間に合わないことや
予算書印刷に時間がかかることを挙げていた。しかし、財務省幹部は「２次補正を今国会中に出せと言われれば、
出せる」と言う。
■ ■
◇財務省幹部「出せと言われれば出せる」
◇渡辺元行革相「解散も政策も先送りか」
◇伊吹元幹事長「民主に批判は行かない」
＜１面からつづく＞
０８年度第２次補正予算案は、麻生太郎首相が１０月３０日の記者会見で「１００年に１度の暴風雨」に対する「国民
生活の安全保障」と大見えを切って発表した追加の経済対策を具体化させるものだ。
首相は就任直後の９月３０日に早くも２次補正の必要性を明言。首相官邸を訪れた日本経団連の御手洗冨士夫会
長に「（１次）補正はリーマン・ブラザーズやＡＩＧの問題が起きる前に作った。次の手を考えたい」と述べたのがそれ
だ。解散戦略の見直しであると同時に、米国発の金融危機が日本の実体経済に深刻な影響を及ぼすとの認識に
基づいていた。
１０月９日には自民党の保利耕輔、公明党の山口那津男両政調会長を官邸に呼び、追加経済対策をまとめるよう
指示。１３日には、Ｇ７（先進７カ国財務相・中央銀行総裁会議）から帰国した中川昭一財務・金融担当相に金融機
能強化法の復活などを指示した。これを受け、財務省は同月中旬には２次補正の編成作業に取り掛かっていた。
２次補正の臨時国会提出を見送る理由として、政府・与党は、法人税収の減額補正の確定が間に合わないことや
予算書印刷に時間がかかることを挙げていた。しかし、財務省幹部は「２次補正を今国会中に出せと言われれば、
出せる」と言う。
■ ■
397 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:25:38 ID:GEGKV+wj
>>
神戸さんサンクス
満了の方向で(笑)
神戸さんサンクス
満了の方向で(笑)
398 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 21:26:06 ID:wUIuaC6/
真の理由は国会対策と政局判断にある。
「（首相は）政局より政策だと解散もしなかったわけだ。ここにきて政策も先送りするのか。そんなバカなことはない」
２１日午後、国会内で河村建夫官房長官に２次補正の提出要望書を手渡した渡辺喜美元行革担当相は記者団に
息巻いた。申し入れには塩崎恭久元官房長官、茂木敏充前金融担当相らも同席。要望書は中堅・若手の国会議員
２４人の連名だった。
その直後、自民党の伊吹文明元幹事長は国会周辺の歩道で渡辺氏を見かけると、「あまり暴れちゃだめだぞ」と声
をかけた。「予算関連法案は（成立に）６０日かかるんですよ。臨時国会で成立せずに継続になって、通常国会で否
決されたら一事不再議でもう出せなくなるんだから」
民主党の挑発に乗って２次補正を提出したら、結局は審議先延ばしにされて、予算執行の裏づけとなる関連法案
が廃案になりかねないというのが、伊吹氏の見方だった。
「いや、その時は国民の批判は民主党に行きますよ」と反論する渡辺氏に、伊吹氏はこうたしなめた。「福田政権の
時に小沢民主党は合意を何もかも破った。今、首相は漢字が読めないなんて言われている時に民主党に批判は
行かないよ」
２次補正をめぐって、政策より政権維持という自民党の姿勢があらわになってきた。
「（首相は）政局より政策だと解散もしなかったわけだ。ここにきて政策も先送りするのか。そんなバカなことはない」
２１日午後、国会内で河村建夫官房長官に２次補正の提出要望書を手渡した渡辺喜美元行革担当相は記者団に
息巻いた。申し入れには塩崎恭久元官房長官、茂木敏充前金融担当相らも同席。要望書は中堅・若手の国会議員
２４人の連名だった。
その直後、自民党の伊吹文明元幹事長は国会周辺の歩道で渡辺氏を見かけると、「あまり暴れちゃだめだぞ」と声
をかけた。「予算関連法案は（成立に）６０日かかるんですよ。臨時国会で成立せずに継続になって、通常国会で否
決されたら一事不再議でもう出せなくなるんだから」
民主党の挑発に乗って２次補正を提出したら、結局は審議先延ばしにされて、予算執行の裏づけとなる関連法案
が廃案になりかねないというのが、伊吹氏の見方だった。
「いや、その時は国民の批判は民主党に行きますよ」と反論する渡辺氏に、伊吹氏はこうたしなめた。「福田政権の
時に小沢民主党は合意を何もかも破った。今、首相は漢字が読めないなんて言われている時に民主党に批判は
行かないよ」
２次補正をめぐって、政策より政権維持という自民党の姿勢があらわになってきた。
レジに並ぶのが面倒なので、スーパーにはあまり行かないことにしている。
400 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 21:26:38 ID:wUIuaC6/
◇小沢氏「２次補正が大義」
麻生・小沢会談に先立つ１７日午前、民主党の小沢一郎代表は幹部４人を前に断言した。「２次補正の一点しかな
いよ、国民に信を問うには。２次補正が大義だ」。国会戦術をめぐって菅直人代表代行と輿石東参院議員会長が
１時間近くにわたって戦わせた議論を引き取る形だった。
急転直下決まった小沢氏の方針は、麻生首相が訪米中、景気対策を理由に衆院解散を来春以降に先送りする
意向を示唆した発言に端を発する。小沢氏は「景気対策がそんなに大事なら今出せばいい」と首相を非難。党幹部
は「首相が今国会は楽勝で終われるかのような発言をしたので小沢さんのスイッチが入った」と話す。
２次補正に盛り込まれる政策の柱は、首相が年度内実施を目指す定額給付金と金融機能強化法改正案の公的資
金枠（政府保証枠）の拡充。さらに、給付金の財源となる「埋蔵金」取り崩しのための特別会計法の改正か、財源確
保法などの特例法案が予算関連法案として必要になる。通常国会に先送りしたとしても、０９年度本予算を含めて
３月末までに執行可能にするのは極めて困難とみられている。
麻生内閣の支持率が低迷するなか、中堅・若手の申し入れには次期衆院選に向けた強い危機感がある。首相に近
い幹部ですら「このまま行ったら来年９月の任期満了まで行きかねない。おれは１月に２次補正を抱えて（争点に）
選挙しないと、もう選挙のタイミングはないと思う」と不安を口にする。
早期解散を求めてきた公明党は、なお１月の衆院解散をにらんで準備を進めており、解散時期をめぐって与党内の
歩調が乱れる可能性がある。公明党幹部は政権立て直しに向けて「（国会対策の経験が長い）大島理森国対委員
長みたいな人が官邸に入らないといけない」と指摘。衆院解散の選択肢が狭まるなか、与党内には首相の人事
カードにも介入する空気が芽生えつつある。
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2008/11/23/20081123ddm003010126000c.html
麻生・小沢会談に先立つ１７日午前、民主党の小沢一郎代表は幹部４人を前に断言した。「２次補正の一点しかな
いよ、国民に信を問うには。２次補正が大義だ」。国会戦術をめぐって菅直人代表代行と輿石東参院議員会長が
１時間近くにわたって戦わせた議論を引き取る形だった。
急転直下決まった小沢氏の方針は、麻生首相が訪米中、景気対策を理由に衆院解散を来春以降に先送りする
意向を示唆した発言に端を発する。小沢氏は「景気対策がそんなに大事なら今出せばいい」と首相を非難。党幹部
は「首相が今国会は楽勝で終われるかのような発言をしたので小沢さんのスイッチが入った」と話す。
２次補正に盛り込まれる政策の柱は、首相が年度内実施を目指す定額給付金と金融機能強化法改正案の公的資
金枠（政府保証枠）の拡充。さらに、給付金の財源となる「埋蔵金」取り崩しのための特別会計法の改正か、財源確
保法などの特例法案が予算関連法案として必要になる。通常国会に先送りしたとしても、０９年度本予算を含めて
３月末までに執行可能にするのは極めて困難とみられている。
麻生内閣の支持率が低迷するなか、中堅・若手の申し入れには次期衆院選に向けた強い危機感がある。首相に近
い幹部ですら「このまま行ったら来年９月の任期満了まで行きかねない。おれは１月に２次補正を抱えて（争点に）
選挙しないと、もう選挙のタイミングはないと思う」と不安を口にする。
早期解散を求めてきた公明党は、なお１月の衆院解散をにらんで準備を進めており、解散時期をめぐって与党内の
歩調が乱れる可能性がある。公明党幹部は政権立て直しに向けて「（国会対策の経験が長い）大島理森国対委員
長みたいな人が官邸に入らないといけない」と指摘。衆院解散の選択肢が狭まるなか、与党内には首相の人事
カードにも介入する空気が芽生えつつある。
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2008/11/23/20081123ddm003010126000c.html
>>388
二次補正を政局の具にしてるのが大島や細田だったという訳だ
二次補正を政局の具にしてるのが大島や細田だったという訳だ
402 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/24(月) 21:27:00 ID:X91oLEjn
403 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 21:27:00 ID:9SKEYyXV
政権政党の葬儀は、麻生葬祭におまかせください
405 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 21:27:01 ID:1Wzo1JJD
>>395
なるほど。
なるほど。
406 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 21:28:41 ID:LoyfTOGJ
大島さんや細田さんが二次補正をとめてまで解散を嫌がる理由がわからない
自民党がつぶれてしまいますよ？
自民党がつぶれてしまいますよ？
408 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 21:29:40 ID:9SKEYyXV
409 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/24(月) 21:29:49 ID:X91oLEjn
410 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 21:29:57 ID:wUIuaC6/
＞「いや、その時は国民の批判は民主党に行きますよ」と反論する渡辺氏に、伊吹氏はこうたしなめた。「福田政権の
＞時に小沢民主党は合意を何もかも破った。今、首相は漢字が読めないなんて言われている時に民主党に批判は
＞行かないよ」
渡辺を筆頭とする自民党若手中堅の限界点だな
行動の魂胆というか・・・
＞時に小沢民主党は合意を何もかも破った。今、首相は漢字が読めないなんて言われている時に民主党に批判は
＞行かないよ」
渡辺を筆頭とする自民党若手中堅の限界点だな
行動の魂胆というか・・・
慶応 ◆Keioe6FD3kはいるが、アンチ慶応がいないな。
412 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:30:15 ID:GEGKV+wj
神道の葬式おもしろくてなけるよ
そのひとの人生を祝詞でよみつつ、神主さんがやるから
でも最後は仏陀でも八百万でも日本酒でへべれけなところは好きだよ(笑)
そのひとの人生を祝詞でよみつつ、神主さんがやるから
でも最後は仏陀でも八百万でも日本酒でへべれけなところは好きだよ(笑)
>>325
案内状を黙殺した共産党議員の名前がズラズラッと発起人に・・・w
案内状を黙殺した共産党議員の名前がズラズラッと発起人に・・・w
414 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 21:31:44 ID:1Wzo1JJD
>>409
家計調べられそうだから，調べてみたら面白いかもよ。
家計調べられそうだから，調べてみたら面白いかもよ。
415 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 21:31:50 ID:wUIuaC6/
＞臨時国会への提出に未練を残す首相に、細田、大島両氏は「小沢代表は信用できません。選挙にさえ持ち込めれ
＞ばいいのだから、何でもしてきますよ」と先送りを進言した。
この進言をそのままテレビの前で口に出す麻生はやっぱり馬鹿だな
頭が悪いよこれ
＞ばいいのだから、何でもしてきますよ」と先送りを進言した。
この進言をそのままテレビの前で口に出す麻生はやっぱり馬鹿だな
頭が悪いよこれ
416 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 21:31:59 ID:4fvfsn5C
問題は石垣島までの旅費だ・・・・・
今年はＪ２に3チーム上がりそうなので、ＪＦＬ昇格が現実のものとなりつつある。
ここまで来るにはもうちょっとかかると思ってた＞レノファ山口
【サッカー】ホンダロック、Ｖ・ファーレン長崎、レノファ山口、FC町田ゼルビアが決勝Rへ 長野・松本・矢崎
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227508293/
今年はＪ２に3チーム上がりそうなので、ＪＦＬ昇格が現実のものとなりつつある。
ここまで来るにはもうちょっとかかると思ってた＞レノファ山口
【サッカー】ホンダロック、Ｖ・ファーレン長崎、レノファ山口、FC町田ゼルビアが決勝Rへ 長野・松本・矢崎
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227508293/
417 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/24(月) 21:32:27 ID:X91oLEjn
>そのひとの人生を祝詞でよみつつ
これいいんですよねぇ。
その人の一生がわかりますからねぇ。
で、これのために通夜の日に親族が集まって、
故人の人生を振り返りつつまとめる作業が故人の死を受け入れる作業につながってるんだと思います。
これいいんですよねぇ。
その人の一生がわかりますからねぇ。
で、これのために通夜の日に親族が集まって、
故人の人生を振り返りつつまとめる作業が故人の死を受け入れる作業につながってるんだと思います。
>>325
発起人 福島瑞穂ｗ
発起人 福島瑞穂ｗ
419 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 21:33:18 ID:Y9w6PUo3
なんか神戸おっさんくせえな。
小沢は権力亡者の術
小泉構造改革に賛成した人は、社保庁解体に伴う病院減、後期高齢者医療制度なんかを
批判する権利はないどころか、賛同した責務があるだろう。
批判する権利はないどころか、賛同した責務があるだろう。
422 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 21:33:39 ID:9SKEYyXV
423 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/24(月) 21:33:41 ID:X91oLEjn
424 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 21:34:01 ID:LoyfTOGJ
社民や共産にはさすがに送らないでしょうｗｗ
ファジアーノを昇格させて
426 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 21:34:28 ID:1Wzo1JJD
>>423
なんかやって，神戸に逃げてきたとか？ｗ
なんかやって，神戸に逃げてきたとか？ｗ
428 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:34:50 ID:olRxU4x1
>>368
妻帯・肉食OKの日本仏教ならなんでもアリだよなｗ
>>370
こういう話出る度に「ヨーロッパには逆立ちしても敵わん」と思う。連中の開明的な
精神を、せめてインターネット上で広がるのが見たかったが、流行ったのは２ちゃ
んねるぐらい。
妻帯・肉食OKの日本仏教ならなんでもアリだよなｗ
>>370
こういう話出る度に「ヨーロッパには逆立ちしても敵わん」と思う。連中の開明的な
精神を、せめてインターネット上で広がるのが見たかったが、流行ったのは２ちゃ
んねるぐらい。
429 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/24(月) 21:34:51 ID:X91oLEjn
>>426
そういう話を聞かないでもないですw
そういう話を聞かないでもないですw
鴨下、社会保険庁どころか厚労省に病院経営させない方がいい。www
私は戦う副大臣ですから、って完全に自分だけ逃げの体制に来たな。
私は戦う副大臣ですから、って完全に自分だけ逃げの体制に来たな。
なんか 麻生って
そこら辺の単なるバカだとしか思えんな
あんなの総理大臣でも政治家でもないわ
もし 街で見かけたら
石ぶつけても構わないんじゃね？
そこら辺の単なるバカだとしか思えんな
あんなの総理大臣でも政治家でもないわ
もし 街で見かけたら
石ぶつけても構わないんじゃね？
432 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:35:32 ID:1SNH0yy9
>>415
前提として選挙やったらボロ負けするという共通認識はあるようだね
前提として選挙やったらボロ負けするという共通認識はあるようだね
>>428
国会中継もパンクして種
国会中継もパンクして種
434 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 21:36:15 ID:Y9w6PUo3
図書館に殺到ってそりゃＥＵ三億人で一個のサイトにしましょうつったら
パンクするべ？日中朝漢籍館つって一個のつくったらパンクするだろ？
パンクするべ？日中朝漢籍館つって一個のつくったらパンクするだろ？
435 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 21:36:47 ID:wUIuaC6/
436 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 21:37:05 ID:Y9w6PUo3
神戸の先祖は殺人鬼の神主であるとメモしました。
>>415
自分らが政権を維持するために何でも見境なくやっているものだから
小沢がそれ以上のことをやってくるものだと
疑心暗鬼に陥ってしまっているねえ
こりゃますます小沢は笑いが止まらない
何もしなくても相手が勝手に恐れおののいてくれているのだから
自分らが政権を維持するために何でも見境なくやっているものだから
小沢がそれ以上のことをやってくるものだと
疑心暗鬼に陥ってしまっているねえ
こりゃますます小沢は笑いが止まらない
何もしなくても相手が勝手に恐れおののいてくれているのだから
438 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 21:37:25 ID:LoyfTOGJ
いや、我が国も衆議院TVが落ちるぐらい政治意識が高い！
>>431
石ぶつける前に、転び公安がやって来ますｗ
石ぶつける前に、転び公安がやって来ますｗ
>>431
さすがにそれは傷害罪で逮捕されるから
さすがにそれは傷害罪で逮捕されるから
442 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 21:38:41 ID:LoyfTOGJ
王貞治ですら生卵を投げられることもありますからねえ
国籍法採決前夜「愛国議員」たちのFAXも軒並みパンクしていたらしいなｗ
民主党は、わざと党内対立を演出して（もちろん偽装対立だが・・・）
自民党を油断させ、麻生が解散に踏み切ったら
一転して一致団結すればいいと思う
自民党を油断させ、麻生が解散に踏み切ったら
一転して一致団結すればいいと思う
445 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:39:07 ID:olRxU4x1
NHKはいったいなにやってんだ･･･
外国じゃよくVIPに食べ物をぶつけてるけど、あれで逮捕されたって
あんまり聞かないよね。ぶつけられた方が笑ってたりするし。
あんまり聞かないよね。ぶつけられた方が笑ってたりするし。
448 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 21:39:29 ID:9SKEYyXV
449 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:39:34 ID:JGpXmCnQ
>>406
大島や細田はともかく
公明党までが二次補正の提出見送りに同調しているのが解せない
年内解散は公明党の望むところのはずなのに
公明党の選挙戦略が非常に見えにくくなってきた
戦略がなくなったのか、それとも同日選挙でハラを固めたのか
大島や細田はともかく
公明党までが二次補正の提出見送りに同調しているのが解せない
年内解散は公明党の望むところのはずなのに
公明党の選挙戦略が非常に見えにくくなってきた
戦略がなくなったのか、それとも同日選挙でハラを固めたのか
>>446
判りやすいなｗｗ
判りやすいなｗｗ
451 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 21:40:17 ID:1Wzo1JJD
>>438
参議院TVは同時500アクセスくらいまでらしいな
参議院TVは同時500アクセスくらいまでらしいな
452 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 21:40:18 ID:wUIuaC6/
安倍ちゃんは参院選のとき、お菓子をぶつけられた
訴えると惨めになるので、水に流した
訴えると惨めになるので、水に流した
454 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:40:26 ID:AN86oyXg
>>402
これだけ国民無視の無茶苦茶な政治して150も取れるなら万々歳だろ。
以前カナダの選挙で保守党が169議席以上から2議席にまで激減して下野したことがあったが
腐れ自民もその位の罰を受けてしかるべき。
これだけ国民無視の無茶苦茶な政治して150も取れるなら万々歳だろ。
以前カナダの選挙で保守党が169議席以上から2議席にまで激減して下野したことがあったが
腐れ自民もその位の罰を受けてしかるべき。
>>408
大島なんて早期解散のほうが自分のとっても得なはずなのに止めるのは変
そもそも麻生自身は解散したかったのにNASAに止められたという話自体が変
結局麻生が総理の椅子に固執してるだけとしか思えない
大島なんて早期解散のほうが自分のとっても得なはずなのに止めるのは変
そもそも麻生自身は解散したかったのにNASAに止められたという話自体が変
結局麻生が総理の椅子に固執してるだけとしか思えない
麻生が一般人に石をぶつけても絶対に逮捕されないけどね
457 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 21:41:38 ID:Y9w6PUo3
>>437
なんかねー>>437のようなレスを見るとね。
漫画の医竜を見たときのような気分だ。
主人公がね、手術のときに超人的な技術を発揮するのね。
でその技術というのは物体じゃないから直には絵でかけないわけで、
それをほかのキャラにしゃべらせるのね「なんということだあの××を簡単にやってのけている！」みたいな。
で、俺はノリが悪いたちなんで、すごいですみたいに持ち上げるようなこと、
すなわち賛嘆はシラけるのね。たぶん通じないと思うけどね、こうえも言われる気分なのよ。
なんかねー>>437のようなレスを見るとね。
漫画の医竜を見たときのような気分だ。
主人公がね、手術のときに超人的な技術を発揮するのね。
でその技術というのは物体じゃないから直には絵でかけないわけで、
それをほかのキャラにしゃべらせるのね「なんということだあの××を簡単にやってのけている！」みたいな。
で、俺はノリが悪いたちなんで、すごいですみたいに持ち上げるようなこと、
すなわち賛嘆はシラけるのね。たぶん通じないと思うけどね、こうえも言われる気分なのよ。
459 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 21:42:11 ID:1Wzo1JJD
>>448
最期まで抵抗する?徳は誰？
最期まで抵抗する?徳は誰？
でも、麻生って、下馬評段階から国民から「総理にふさわしい人」でダントツ1位で、
いつも小沢とダブルスコア位の人気があって、わずか2か月前の総裁選でもぶっちきりの
1位通過で総裁、総理になった人なんだよね。
私は、当初から、麻生のどこにそんな総理の資質があって、大自民党内の所詮小派閥しか
率いた実績しかないのに、自民党政権を安定的に運営できるか疑問だったが、
国民や自民党議員の支持は数か月前には高かった。
だから、侮れないわけだが、ほんと麻生を支持している人は彼のどこをそんな評価しているか
未だにわからん。
いつも小沢とダブルスコア位の人気があって、わずか2か月前の総裁選でもぶっちきりの
1位通過で総裁、総理になった人なんだよね。
私は、当初から、麻生のどこにそんな総理の資質があって、大自民党内の所詮小派閥しか
率いた実績しかないのに、自民党政権を安定的に運営できるか疑問だったが、
国民や自民党議員の支持は数か月前には高かった。
だから、侮れないわけだが、ほんと麻生を支持している人は彼のどこをそんな評価しているか
未だにわからん。
NHKのニュース番組も紅白の番宣化してきたな
462 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 21:43:10 ID:LoyfTOGJ
>>459
自らの棺を用意して選挙に赴くわけですね
自らの棺を用意して選挙に赴くわけですね
だって二次補正を今国会中に提出するまでの党内調整で
めちゃめちゃに揉めそうなんだもの
そりゃ出せないわな
めちゃめちゃに揉めそうなんだもの
そりゃ出せないわな
464 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 21:43:14 ID:Y9w6PUo3
自民に対する罰っつーんなら社共国新の議席を躍進させてくれないっすかね。
自民が減ってその分は民主だけが増えるって不平等じゃないっすか。
自民が減ってその分は民主だけが増えるって不平等じゃないっすか。
465 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 21:43:28 ID:9SKEYyXV
>>459
ホウ徳が自民に居ない・・・
ホウ徳が自民に居ない・・・
466 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 21:43:30 ID:wUIuaC6/
＞早期解散を求めてきた公明党は、なお１月の衆院解散をにらんで準備を進めており、解散時期をめぐって与党内の
＞歩調が乱れる可能性がある。公明党幹部は政権立て直しに向けて「（国会対策の経験が長い）大島理森国対委員
＞長みたいな人が官邸に入らないといけない」と指摘。衆院解散の選択肢が狭まるなか、与党内には首相の人事
＞カードにも介入する空気が芽生えつつある。
この辺の動きは、麻生にとってちょっと厄介なものになりそうだ
＞歩調が乱れる可能性がある。公明党幹部は政権立て直しに向けて「（国会対策の経験が長い）大島理森国対委員
＞長みたいな人が官邸に入らないといけない」と指摘。衆院解散の選択肢が狭まるなか、与党内には首相の人事
＞カードにも介入する空気が芽生えつつある。
この辺の動きは、麻生にとってちょっと厄介なものになりそうだ
467 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 21:43:43 ID:4fvfsn5C
>>435
http://www.renofa.com/
やっぱ募金を募ってますね。
胸スポンサーの山銀ならすぐ金出せると思いますが、そうもいかないのでしょう。
石垣島の人にとっては、比較的レベルの高いサッカーを間近で見れるチャンスだけど、
なんでこんなところで決勝大会やるのだ、というのが正直なところ。
http://www.renofa.com/
やっぱ募金を募ってますね。
胸スポンサーの山銀ならすぐ金出せると思いますが、そうもいかないのでしょう。
石垣島の人にとっては、比較的レベルの高いサッカーを間近で見れるチャンスだけど、
なんでこんなところで決勝大会やるのだ、というのが正直なところ。
468 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/24(月) 21:43:46 ID:X91oLEjn
日本も国会図書館がデジタル化推進してますが、もっとなんとかならないものか。
>>454
さすがに、そこまでは比例もある日本の現状ではならないでしょうね。
150議席でも半減以上ということで、かつて憲政史上ここまでの議席減はないかと。
>>454
さすがに、そこまでは比例もある日本の現状ではならないでしょうね。
150議席でも半減以上ということで、かつて憲政史上ここまでの議席減はないかと。
>>460
つ
菅原琢の「麻生人気」で自民党は選挙に勝てるのか？シリーズ
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0809/0809090715/1.php
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0809/0809120988/1.php
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0809/0809260147/1.php
つ
菅原琢の「麻生人気」で自民党は選挙に勝てるのか？シリーズ
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0809/0809090715/1.php
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0809/0809120988/1.php
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0809/0809260147/1.php
471 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 21:44:34 ID:Y9w6PUo3
で神戸君の先祖は薩摩っぽなの？もう片方は？
>>464
沖縄県議選のように社共が躍進するのは有り得る話。
沖縄県議選のように社共が躍進するのは有り得る話。
474 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:44:48 ID:CbNUzUqQ
二次補正から定額給付金（とついでに高速道路１０００円）を取り除けば
今週中に簡単に成立すると思うよw
今週中に簡単に成立すると思うよw
476 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 21:45:25 ID:9SKEYyXV
477 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/24(月) 21:45:33 ID:X91oLEjn
>>471
薩摩っぽってw四代目さんじゃないですかw
薩摩っぽってw四代目さんじゃないですかw
議席
自民・減
公明・微減
民主・増
共産・微減
社民・微増
国民・減
日本・増
得票
自民・減
公明・微減
民主・増
共産・微減
社民・減
国民・減
日本・減
自民・減
公明・微減
民主・増
共産・微減
社民・微増
国民・減
日本・増
得票
自民・減
公明・微減
民主・増
共産・微減
社民・減
国民・減
日本・減
481 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 21:46:31 ID:LoyfTOGJ
民主のチャンスは今日、共産の見せ場は明後日
政権を左から叩くのが躍進への早道
社国は政権の中で成果を出すしかないでしょう
政権を左から叩くのが躍進への早道
社国は政権の中で成果を出すしかないでしょう
482 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:46:32 ID:olRxU4x1
図書館についてなんだが、雑誌はいい加減インターネット上で参照できるように
してもらえないか？
少し部数の少ない雑誌になると、もう都立図書館レベルしか保存していない。
それ以下の雑誌は問答無用で国会図書館送り。
一般書籍は市町村図書館のどこかに所蔵されている場合が多いが、雑誌は
本当に保存されていない。
時代の空気や実相を読むには、雑誌にあたる必要がある。
してもらえないか？
少し部数の少ない雑誌になると、もう都立図書館レベルしか保存していない。
それ以下の雑誌は問答無用で国会図書館送り。
一般書籍は市町村図書館のどこかに所蔵されている場合が多いが、雑誌は
本当に保存されていない。
時代の空気や実相を読むには、雑誌にあたる必要がある。
>>464
経団連を振る震え上がらせるには国民新と共産を躍進させるのが手っ取り早い
経団連を振る震え上がらせるには国民新と共産を躍進させるのが手っ取り早い
484 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/24(月) 21:46:44 ID:X91oLEjn
>>477
四代目さんみたいじゃないですかってことです。
四代目さんみたいじゃないですかってことです。
今年のコウハクは竹内まりやさんは出演しないでしょう。
486 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/24(月) 21:47:57 ID:X91oLEjn
中野区の図書館カレンダーワロタw
裏が自衛官募集チラシになってるらしいw
裏が自衛官募集チラシになってるらしいw
487 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 21:48:02 ID:LoyfTOGJ
毎年K-1なので紅白はどうでもいいです
>>482
雑誌なら大宅文庫とか
雑誌なら大宅文庫とか
491 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 21:48:51 ID:Y9w6PUo3
そうそう「神戸は薩摩っぽか、印象変わるなー（ショボーンAA）」って四代目のレスがあったじゃん。
それを覚えてたからさつまっぽって単語を使ったわけよ。
何もしてないのに政権を批判してるだけで政権がころがりこんでくる不労所得的制度こそ小選挙区制度なれ。
それを覚えてたからさつまっぽって単語を使ったわけよ。
何もしてないのに政権を批判してるだけで政権がころがりこんでくる不労所得的制度こそ小選挙区制度なれ。
492 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/24(月) 21:49:29 ID:X91oLEjn
>>482
高田馬場の六月社っていうのもあるぞ。
高田馬場の六月社っていうのもあるぞ。
496 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:51:01 ID:AtO3Juoc
消費税増税を口にできるのは、官僚や政治家の利権や既得権益に実際に切り込んだ者だけ
だ。今、財政規律派、増税派と言われる政治家の発言がうさんくさい、信用されない最大
の理由は、彼らが行革を言いながら、本気でそれをやろうとする気がなく、また、過去、
やった実績もないからだ。
天下りの禁止や埋蔵金の発掘、税金のムダ遣いの解消を、口先だけではなく、実際成し
遂げた人間だけが、国民に向かって増税をお願いできる資格があるのだ。その意味で、麻
生氏にその資格はまったくない。
http://www.eda-k.net/greatfuldays/index.html
だ。今、財政規律派、増税派と言われる政治家の発言がうさんくさい、信用されない最大
の理由は、彼らが行革を言いながら、本気でそれをやろうとする気がなく、また、過去、
やった実績もないからだ。
天下りの禁止や埋蔵金の発掘、税金のムダ遣いの解消を、口先だけではなく、実際成し
遂げた人間だけが、国民に向かって増税をお願いできる資格があるのだ。その意味で、麻
生氏にその資格はまったくない。
http://www.eda-k.net/greatfuldays/index.html
民主党にくっついていると政権がころがりこんでくる怠慢な政党こそ社会民主党。
498 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 21:51:36 ID:1Wzo1JJD
499 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:51:57 ID:GEGKV+wj
自民党は八個師団になっちまったね
どうせならきちんっと派閥整理しないと。
英語で言うとセクションだけれども海外でも力の根源として研究されている
少数派は最後まで粘るしかないんだよね
どうせならきちんっと派閥整理しないと。
英語で言うとセクションだけれども海外でも力の根源として研究されている
少数派は最後まで粘るしかないんだよね
500 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 21:52:53 ID:Y9w6PUo3
だめな政権が変わらない制度か、民主党と自民党以外がいくらがんばっても議席が増えない制度か
どっちか選べってどうして僕たち日本人に不毛な二択を押し付けるんですか？
どっちか選べってどうして僕たち日本人に不毛な二択を押し付けるんですか？
ぶっちゃけ野党の議席数が１０だろうが１００だろうが２００だろうが関係ないんだよ、政権取ってない限り
１００議席に安住して３００議席を狙わない野党が存在してしまう体制こそ問題
１００議席に安住して３００議席を狙わない野党が存在してしまう体制こそ問題
まともな国民からは馬鹿扱いでまともに相手にされていない
国民新党・社民党は消滅するしかないってことだ。
国民新党・社民党は消滅するしかないってことだ。
505 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 21:53:58 ID:4fvfsn5C
山口からなら、神戸空港→石垣島の空の便になりそう。
フェリーのほうが安いかもだけど、時間がかかりすぎるし。
個人的には、石垣島よりも西表島に行きたい。
フェリーのほうが安いかもだけど、時間がかかりすぎるし。
個人的には、石垣島よりも西表島に行きたい。
506 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 21:54:59 ID:LoyfTOGJ
507 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 21:55:19 ID:Y9w6PUo3
＞消費税増税を口にできるのは、官僚や政治家の利権や既得権益に実際に切り込んだ者だけだ
エダケンってバカだね。公務員制度改革にてをつけたら消費税を上げる権利が与えられるって言ってるわけだよね。
それって国民が望んで無いじゃん。官僚にパンチ食らわせたら国民から金取ってもいいって何なの？
アンパンマンもバイキンマンにパンチ食らわすけど、村の人からカツアゲしたりしないよ？
エダケンってバカだね。公務員制度改革にてをつけたら消費税を上げる権利が与えられるって言ってるわけだよね。
それって国民が望んで無いじゃん。官僚にパンチ食らわせたら国民から金取ってもいいって何なの？
アンパンマンもバイキンマンにパンチ食らわすけど、村の人からカツアゲしたりしないよ？
くやしかったら二大政党の一翼を占める気概を示せよと。
それができないただ飯喰らいの政党が社会民主党でやんす。
それができないただ飯喰らいの政党が社会民主党でやんす。
509 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 21:56:02 ID:wUIuaC6/
【詳説・戦後】消費税（１） 竹下の悲願
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081124/fnc0811242135005-n1.htm
【詳説・戦後】消費税（２） 大平と中曽根 大平「大きなテーマだから争点に」
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081124/fnc0811242145006-n1.htm
【詳説・戦後】消費税（３） 消費税の仕組みと課題、そして税率引き上げは？
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081124/fnc0811242146007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081124/fnc0811242135005-n1.htm
【詳説・戦後】消費税（２） 大平と中曽根 大平「大きなテーマだから争点に」
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081124/fnc0811242145006-n1.htm
【詳説・戦後】消費税（３） 消費税の仕組みと課題、そして税率引き上げは？
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081124/fnc0811242146007-n1.htm
>>506
馬鹿にされたくなければ、馬鹿を卒業するしかないわな。
馬鹿にされたくなければ、馬鹿を卒業するしかないわな。
511 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:56:33 ID:BDBXDa0F
>>508
支持基盤がタダ飯ぐらいだからさ。
支持基盤がタダ飯ぐらいだからさ。
512 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 21:56:55 ID:Y9w6PUo3
悔しかったら気概を示せとか「気概」っつーあやふやな単語を使って論破した気になってる信者さんは気楽でいいでやんすね。
でしかも国民新党と社民党は消えればいいとかバカ政党だって。
そういう態度なんだね。
でしかも国民新党と社民党は消えればいいとかバカ政党だって。
そういう態度なんだね。
513 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:57:15 ID:JGpXmCnQ
514 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:57:17 ID:BDBXDa0F
>>499
派閥は英語で言ったら faction だよ。
派閥は英語で言ったら faction だよ。
>>493
逮捕はすぐやるけど、裁判に持ち込んで有罪にして刑務所に入れようなんてことは
あんまりやってないようだよね。
世の中の安全を守ることが最優先で、刑務所に入れることが目的ではないと。
まあ日本は見せしめ主義なんだよな。
逮捕はすぐやるけど、裁判に持ち込んで有罪にして刑務所に入れようなんてことは
あんまりやってないようだよね。
世の中の安全を守ることが最優先で、刑務所に入れることが目的ではないと。
まあ日本は見せしめ主義なんだよな。
516 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:57:40 ID:olRxU4x1
517 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:57:40 ID:9+lS0Xd2
麻生かそれ以上に金の力が強くて頭いい人で、政治家になろうと考える人がいなそうなのが問題だと思うんだ。
519 ：無党派さん：2008/11/24(月) 21:58:04 ID:Hm++ZbCE
なんとなくー、元気のいい人が、きましたねー。orz
520 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 21:58:26 ID:Y9w6PUo3
>>510
それっていじめられてる子供に対して「いじめられたくなかったらいじめられるような自分を卒業しろ」って言ってみたら？
それっていじめられてる子供に対して「いじめられたくなかったらいじめられるような自分を卒業しろ」って言ってみたら？
521 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 21:58:48 ID:LoyfTOGJ
二大政党の一角って言うけどだから民主単独で戦いなさいって
知らんよもう
知らんよもう
金持ちの水道からとめるローマ精神を！見習おう
>>520
モンゴル語でok
モンゴル語でok
参院の議席考えると、民主は社国と連立組まざるを得ないよね。
社民と国新は民主政権内でも結構な発言力を持つと思うよ。
社民と国新は民主政権内でも結構な発言力を持つと思うよ。
キャスティングボートを狙うんなら自民党と組む気もあるのか、と社民党には問いたいね
526 ：無党派さん：2008/11/24(月) 22:00:04 ID:GEGKV+wj
板垣が書いた民主党の派閥って本はなかなか内情を示していたよ
一番は、枝前コンビかな
いま役職的不遇だからね
一番は、枝前コンビかな
いま役職的不遇だからね
527 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 22:00:21 ID:4fvfsn5C
繰り返し言いますが、私は社民・国新を邪険にするつもりはありませんよ。
民主党が勝利した場合の連立は、三党連立にならざるを得ないのだから、
三党で協力して共通の理念を掲げ、それを有権者に示して実行に移せばいい。
ただ、自分たちがいないと非自民政権の実が挙がらないとまで思い込むのはどうかとｗ
創価みたいに票持ってきてくれるわけでもあるまいに。
またミンサヨさんに叱られるかもだが。
民主党が勝利した場合の連立は、三党連立にならざるを得ないのだから、
三党で協力して共通の理念を掲げ、それを有権者に示して実行に移せばいい。
ただ、自分たちがいないと非自民政権の実が挙がらないとまで思い込むのはどうかとｗ
創価みたいに票持ってきてくれるわけでもあるまいに。
またミンサヨさんに叱られるかもだが。
小さな芽は育てればいい。
役割を終えたなら摘めばいい。
役割を終えたにも関わらず時代の惰性を貪る政党が社会民主党でやんす。
役割を終えたなら摘めばいい。
役割を終えたにも関わらず時代の惰性を貪る政党が社会民主党でやんす。
529 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 22:00:46 ID:1Wzo1JJD
>>520
サンスクリット語ならなんとか…
サンスクリット語ならなんとか…
530 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 22:00:54 ID:Y9w6PUo3
>>527
てめえは威勢よく燃えあがってろ。
てめえは威勢よく燃えあがってろ。
>>524
自民脱藩組or公明の政権参加でお払い箱の巻
自民脱藩組or公明の政権参加でお払い箱の巻
532 ：無党派さん：2008/11/24(月) 22:01:25 ID:ZKqxnfyI
おっおっ、マジレス大会でござるか？
533 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 22:01:32 ID:1Wzo1JJD
>>530
えーと，脅迫ですかね？
えーと，脅迫ですかね？
もえあがーれー
もえあがーれー
もえあがーれー
535 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 22:02:17 ID:Y9w6PUo3
>>533
訴えたらどうですか？脅迫ですか？って脅迫されても私としては答えようがありません。
訴えたらどうですか？脅迫ですか？って脅迫されても私としては答えようがありません。
慶応君は社民党支持でかつ二大政党制支持だっけ？
社民が第一党か第二党にならないと難しそうなのだ
社民が第一党か第二党にならないと難しそうなのだ
537 ：無党派さん：2008/11/24(月) 22:02:38 ID:Hm++ZbCE
NHKのニュース原稿、『職員録』は図書館で見た、に変わったね。
538 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 22:02:42 ID:LoyfTOGJ
>>524
社会民主党は野党で結構
「連立を組まざるを得ない」という状況の態度ではない
>>525
自民党政権でもいいでしょうよ別に
組むことはできないでしょうけど、自・民が僅差で競り合う選挙区に社民候補を立てることも本気で検討すべきでしょうね
カードとしてね
社会民主党は野党で結構
「連立を組まざるを得ない」という状況の態度ではない
>>525
自民党政権でもいいでしょうよ別に
組むことはできないでしょうけど、自・民が僅差で競り合う選挙区に社民候補を立てることも本気で検討すべきでしょうね
カードとしてね
539 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 22:03:22 ID:LoyfTOGJ
>>536
社民が民主に加入するという前提で、ですね
社民が民主に加入するという前提で、ですね
540 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 22:03:41 ID:wUIuaC6/
務まるポストがないのに与党になりたがる社民党の行動がわからん
541 ：無党派さん：2008/11/24(月) 22:04:02 ID:9+lS0Xd2
社民代表の日本語はなせない人嫌い・・・
国会中継とかで痛すぎる。
国会中継とかで痛すぎる。
542 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 22:04:04 ID:1Wzo1JJD
まぁ，ミンサヨも，小女子事件を知らんわけじゃないんだろうから，気をつけろよ。
543 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 22:05:03 ID:Y9w6PUo3
私が煽り発言をしたら脅迫。ほかの人が社民は消えろ発言をしてもスルー。
こういう差別にはうざすぎて精子が出ますよええ。
こういう差別にはうざすぎて精子が出ますよええ。
544 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 22:05:03 ID:LoyfTOGJ
社民党を与党にしたがってるのは民主でしょ？
だから社会民主党は野党で結構、そんなこと言うなら
自民党政権で我慢するなり、層化と組んで政権とるなり、お好きにどうぞ
だから社会民主党は野党で結構、そんなこと言うなら
自民党政権で我慢するなり、層化と組んで政権とるなり、お好きにどうぞ
捨眠にぽすとやるくらいならかかしに大臣やらせたほうがましだ
546 ：無党派さん：2008/11/24(月) 22:05:15 ID:1cjGva90
亜細亜大学ＯＢの >>541 が
東大法学部ＯＧをバッシングするとは思わなかった。
東大法学部ＯＧをバッシングするとは思わなかった。
547 ：無党派さん：2008/11/24(月) 22:05:27 ID:3KeRVUbL
憂さ晴らしの社民党叩きもまた良し。民社国連立政権樹立の日まで共に頑張りましょう。一社民党支持者
>>540
環境大臣とか男女共同参画担当とかそのあたりだろう
環境大臣とか男女共同参画担当とかそのあたりだろう
549 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 22:05:54 ID:wUIuaC6/
小泉はもう何人かやるつもりだったんだな
2件目失敗して、警戒体制が敷かれ出頭ということか
2件目失敗して、警戒体制が敷かれ出頭ということか
ガハハ、社民党が確かな野党に軌道修正をすれば党は早晩消滅するのだ。
それはそれでよし。確かな野党枠は我が国ではかろうじて１枠残っているだけなのだ。
それはそれでよし。確かな野党枠は我が国ではかろうじて１枠残っているだけなのだ。
551 ：無党派さん：2008/11/24(月) 22:06:11 ID:GEGKV+wj
社会主義協会右派はまだいろんな政党にいるとかなんとか
今までは消極的ながら自民党を支持していた人も
今度は消極的ながら民主党を支持する人が多いかも
消去法で自民から、消去法で民主に変わった理由は何だろう・・・？
今度は消極的ながら民主党を支持する人が多いかも
消去法で自民から、消去法で民主に変わった理由は何だろう・・・？
553 ：無党派さん：2008/11/24(月) 22:06:21 ID:NCAnqNux
>>410
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2008/11/23/20081123ddm003010126000c.html
＞「いや、その時は国民の批判は民主党に行きますよ」と反論する渡辺氏に、伊吹氏はこうたしなめた。「福田政権の
＞時に小沢民主党は合意を何もかも破った。今、首相は漢字が読めないなんて言われている時に民主党に批判は
＞行かないよ」
さりげなく伊吹が麻生を馬鹿にしてる件について。
自民内でもそういう評価なんだね。
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2008/11/23/20081123ddm003010126000c.html
＞「いや、その時は国民の批判は民主党に行きますよ」と反論する渡辺氏に、伊吹氏はこうたしなめた。「福田政権の
＞時に小沢民主党は合意を何もかも破った。今、首相は漢字が読めないなんて言われている時に民主党に批判は
＞行かないよ」
さりげなく伊吹が麻生を馬鹿にしてる件について。
自民内でもそういう評価なんだね。
自民党と組むことはできないのに僅差の選挙区に妨害擁立するのってそれはキャスティングボート路線なのか？
それは共産党と同じじゃないか？
それは共産党と同じじゃないか？
556 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 22:08:27 ID:wUIuaC6/
>>554
共産とは違うとは思うけど、まあ「旗立てといた方が高く買ってくれる」という魂胆なのは間違いない
共産とは違うとは思うけど、まあ「旗立てといた方が高く買ってくれる」という魂胆なのは間違いない
557 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 22:08:31 ID:LoyfTOGJ
反原発に舵を切る気があるなら環境大臣頂きます
フェミニズム政策をとる気があるなら男女共同参画やらせて頂きます
フェミニズム政策をとる気があるなら男女共同参画やらせて頂きます
558 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 22:08:34 ID:4fvfsn5C
自前候補を立てるのはいいですが、立てても勝てませんよ。
供託金没収の憂き目にあって無駄死にするだけです。
それよりは、譲れる線と絶対に譲れない線とを明確にして、選挙協力および
連立に望むべきです。
反原発なんて社民党しか掲げていない理念に固執したところで通るわけがない。
供託金没収の憂き目にあって無駄死にするだけです。
それよりは、譲れる線と絶対に譲れない線とを明確にして、選挙協力および
連立に望むべきです。
反原発なんて社民党しか掲げていない理念に固執したところで通るわけがない。
>>524
衆議院選終わったら、自民党から飛び出してきて
民主と連立しようとする輩が必ず出てくるよ。
社民や国民がいつまでもごね得狙ってるんなら、
あぶはちとらずになるかもしれんよ。
特に社民は小澤に煮え湯食らわせた過去があるから、
謝罪と反省をさせんと。
衆議院選終わったら、自民党から飛び出してきて
民主と連立しようとする輩が必ず出てくるよ。
社民や国民がいつまでもごね得狙ってるんなら、
あぶはちとらずになるかもしれんよ。
特に社民は小澤に煮え湯食らわせた過去があるから、
謝罪と反省をさせんと。
確かな野党にもキャスティングボート政党にもなりきれない社民党ってなんなんだろうっちゅう
561 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 22:08:45 ID:Y9w6PUo3
このスレのスポンサーって吉良州司さんでしょ？
562 ：無党派さん：2008/11/24(月) 22:08:53 ID:lHfP/gPU
いでよ！第2のコイズミツヨシ！！
>>552
経済状況が全てだな
経済状況が全てだな
564 ：無党派さん：2008/11/24(月) 22:09:01 ID:vDmbPBIj
麻生には｢ホームレス中学生｣を読ませるべき。
田村の父親の、家族解散宣言の潔さを見習え！
田村の父親の、家族解散宣言の潔さを見習え！
566 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 22:10:27 ID:Y9w6PUo3
小沢に煮え湯食わせた過去とかww
自民より右の党作ってカルトと組んでたやつのほうが
よっぽど社会党にあやまるべきだ。
自民より右の党作ってカルトと組んでたやつのほうが
よっぽど社会党にあやまるべきだ。
567 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 22:10:36 ID:1Wzo1JJD
+でシャブ先生の評価が上がってるw
569 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 22:11:00 ID:wUIuaC6/
>>507
かつ上げというか・・・
まあ今までの自公政権が大赤字を作ったせいで
ある程度の高福祉を実現しようとすると増税は避けられない。
その際今の自公のように天下りを放置したままだと、
せっかく増税しても天下り資金に回っちまう。
だからそういうのを廃止して、
増税分がしっかり高福祉に使われるという担保を用意できる政党じゃないと
消費税増税は口にできないってのがエダケンジの主張。正しいと思うよ。
かつ上げというか・・・
まあ今までの自公政権が大赤字を作ったせいで
ある程度の高福祉を実現しようとすると増税は避けられない。
その際今の自公のように天下りを放置したままだと、
せっかく増税しても天下り資金に回っちまう。
だからそういうのを廃止して、
増税分がしっかり高福祉に使われるという担保を用意できる政党じゃないと
消費税増税は口にできないってのがエダケンジの主張。正しいと思うよ。
もともと党独自の主張があるはずなのに、キャスティングボート云々言われるようになったのが小選挙区制。
何故か主役にに合わせないと叩かれるという不思議
結果、野合が増えたのだ
何故か主役にに合わせないと叩かれるという不思議
結果、野合が増えたのだ
つまりは共産じゃなくて社民じゃなきゃいけない理由が全く分からないのが問題
>>507
アンパンマンはそこらに顔をばらまいたまま帰っていく…
アンパンマンはそこらに顔をばらまいたまま帰っていく…
574 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 22:11:38 ID:LoyfTOGJ
>>550
残念ですがやむを得ない
>>554
民主が社民の望むようなことを一切やらないならばやむを得ない
>>558
現実の民主と社民はおおむね選挙協力し、連立に向けて動いているのに
民主党支持者の態度があまりにもひどい
本当に腹に据えかねる
残念ですがやむを得ない
>>554
民主が社民の望むようなことを一切やらないならばやむを得ない
>>558
現実の民主と社民はおおむね選挙協力し、連立に向けて動いているのに
民主党支持者の態度があまりにもひどい
本当に腹に据えかねる
575 ：無党派さん：2008/11/24(月) 22:11:46 ID:9+lS0Xd2
共産党は叩くとこ間違えないですからね、民主は統制とれてなくていろんなやつが好き勝手言ってる感じ。
社民はもう過去の遺物扱いですからね、党の存在意義きちんとだしたほうがいい。
社民はもう過去の遺物扱いですからね、党の存在意義きちんとだしたほうがいい。
576 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 22:12:26 ID:4fvfsn5C
上原康助さんでしたっけ。自社さ連立内閣で大臣になった人。
私は、連立内閣の一員としては日米安保を容認せざるを得ないが、
政治家上原康助個人としては、いまでも基地に反対なのだと。
そういう立場でいいのではないかと。
私は、連立内閣の一員としては日米安保を容認せざるを得ないが、
政治家上原康助個人としては、いまでも基地に反対なのだと。
そういう立場でいいのではないかと。
おい！このままだと慶応がこのスレからいなくなっちまうぞ！
>>559
煮え湯云々は自社さ連立でチャラでやんしょ。
まあ、連立のお蔭で社会党は自我が崩壊しましたけどね。
壊れた欠片の大きいのが社会民主党でやんす。
そもそも煮え湯を呑まされた連中の多くは今は民主党員でやんす。
煮え湯云々は自社さ連立でチャラでやんしょ。
まあ、連立のお蔭で社会党は自我が崩壊しましたけどね。
壊れた欠片の大きいのが社会民主党でやんす。
そもそも煮え湯を呑まされた連中の多くは今は民主党員でやんす。
579 ：無党派さん：2008/11/24(月) 22:13:10 ID:GEGKV+wj
秀直は民営化守らないと
清和会は、もう過去の出来事になってるみたいだし
清和会は、もう過去の出来事になってるみたいだし
580 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 22:14:02 ID:1Wzo1JJD
581 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 22:14:04 ID:LoyfTOGJ
だからさー、ごね得狙いとか過去の遺物とか言うなら社民と協力しようとするのやめてくれる？
筋が通らないでしょ
社民と正々堂々敵対すればごね得とられる可能性もなくなりますがな
筋が通らないでしょ
社民と正々堂々敵対すればごね得とられる可能性もなくなりますがな
583 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 22:14:10 ID:Y9w6PUo3
増税といえば消費税しかないかのようなこの空気にはむせかえる。
道を歩いていて向こうからくわえタバコしてるやつが来て、
煙を流してくる不快感に似ている。
道を歩いていて向こうからくわえタバコしてるやつが来て、
煙を流してくる不快感に似ている。
まあ小選挙区制もまだ試験段階だから見直すところは直せばいいのだ
民主党支持者の態度をこのスレで測るのはどうかと
あと、少なくとも国会の質問時間等々で
少数野党に対して民主党がかなりの融通を利かしていることは気に留めておいてほしいと思う
なんかこれにちゃんと謝意を表してから質問する社民党議員が
かつての横光氏しかいなかったってのがなんだかなあ。
あと、少なくとも国会の質問時間等々で
少数野党に対して民主党がかなりの融通を利かしていることは気に留めておいてほしいと思う
なんかこれにちゃんと謝意を表してから質問する社民党議員が
かつての横光氏しかいなかったってのがなんだかなあ。
>>582
なんかあの辺には、プロ煽動者みたいなのがいるような気がしてならない。
なんかあの辺には、プロ煽動者みたいなのがいるような気がしてならない。
>>581
まぁ文句を言っているのは民主党が弱いところの人ですから
まぁ文句を言っているのは民主党が弱いところの人ですから
大分とやおよろずにあおられて、あわてる慶応は名無しの見抜きになれていない。
593 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/24(月) 22:16:32 ID:X91oLEjn
594 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 22:16:39 ID:Y9w6PUo3
本番で質問するときに謝意を評さなくても
国対で謝意を表してたらいいだろ。
国民向けのカメラの前で党どうしのことで気の毒でございますっていえっていうのは筋がちょい違う。
国対で謝意を表してたらいいだろ。
国民向けのカメラの前で党どうしのことで気の毒でございますっていえっていうのは筋がちょい違う。
>>586
比例議席の撤廃など、見直すべき点はある。
比例議席の撤廃など、見直すべき点はある。
596 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 22:17:14 ID:wUIuaC6/
与党として共闘していくことと、与党として連立政権を運営していくことは別問題だと思いますね
特に社民党は、決めたことでも簡単にひよって違うこと言い出すからなあ
古い話だと、橋本政権のとき、佐藤孝行入閣について事前に了解していたものの、世論が反発すると
すぐに罷免するように転じる
無断でやったものならあれだが、事前に了解出したことでもこうなるから
特に社民党は、決めたことでも簡単にひよって違うこと言い出すからなあ
古い話だと、橋本政権のとき、佐藤孝行入閣について事前に了解していたものの、世論が反発すると
すぐに罷免するように転じる
無断でやったものならあれだが、事前に了解出したことでもこうなるから
>>586
現行制度は、小選挙区と比例の悪いところどり
現行制度は、小選挙区と比例の悪いところどり
598 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 22:17:45 ID:4fvfsn5C
民主党も、社民党の望むことを何もしていないとまでは言えないと思うんですよ。
辻元を公認し、保坂を公認している。
辻元を公認し、保坂を公認している。
600 ：無党派さん：2008/11/24(月) 22:18:50 ID:3KeRVUbL
社民党の生命力の強さを見て、｢のび太のクセに生意気だ｣みたいな怒りを感じるのは良くあることです。
601 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 22:18:53 ID:Y9w6PUo3
選挙協力なんだから相互に公認するのは当たり前だろ？
それで社民党に譲歩してやってるから原発を推進すればいいとか言われても困る。
それで社民党に譲歩してやってるから原発を推進すればいいとか言われても困る。
602 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 22:19:10 ID:LoyfTOGJ
社民と共産は政策的にも支持層もバッティング部分が多すぎるからなぁ…
かといって過去の経緯から合併なんて無理、支持母体も仲悪いし。
どうしたものか…。
かといって過去の経緯から合併なんて無理、支持母体も仲悪いし。
どうしたものか…。
たしかに比例はいらないけど複数票は使えたほうがいい・・・・やっぱり中選挙区制なのだ
606 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/24(月) 22:19:51 ID:jAqrB5tv
小泉容疑者みたいな社会不適合者は幾らでもいるぞ！
どんどん雇え
どんどん雇え
自民党は、大企業の法人税をさげるくらいなら
消費税の増税を１％にしろよ
消費税の増税を１％にしろよ
自民党を消滅させ、民主と社民で新たな安定した55年体制を作ればいいよ。
アメリカのためではなく、日本のためを考える同士で、批判を交わしあうのも良いことだ。
アメリカのためではなく、日本のためを考える同士で、批判を交わしあうのも良いことだ。
まあ、くそよろずはスルーしたほうが快適ではあるわね
wwwwww ・) ガルルルルル
613 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 22:22:03 ID:wUIuaC6/
共産と共闘すればいずれ潰れる
独自路線で戦えば死期を早める
政権に入っても務まるポストがない
国民にとって必要な政党でもない
存在意義を見つけるのは至難の業だ
独自路線で戦えば死期を早める
政権に入っても務まるポストがない
国民にとって必要な政党でもない
存在意義を見つけるのは至難の業だ
次の総選挙で、もし民主党の一人勝ちを許してしまったら
それは、どちらの責任が大きいと思う？
１．与党（自民党、公明党）
２．他の野党（社民党、国民新党、共産党など）
それは、どちらの責任が大きいと思う？
１．与党（自民党、公明党）
２．他の野党（社民党、国民新党、共産党など）
小選挙区のような糞制度でなければ小泉のような奴のおちゃらけは絶対に通用しなかった
自衛隊のいるところが非戦闘地域なんて、絶対に辞任もの
中選挙区だったら、ある種のなぁなぁ談合体制であったとしてもメリケンの無茶な要求を
うまいことやわらげれた
小泉のようなブッシュにほめられてハァハァするような駄犬のごとき状況は避けられた
中選挙区ならカルト公明など与党にせずにすんだ
あ～ぁ、最悪な制度だな・・・こんなゴミ制度の唯一のといっていい利点は政権交代なんだから
さっさと選挙して小選挙区でよかったということひとつくらい成せよ
自衛隊のいるところが非戦闘地域なんて、絶対に辞任もの
中選挙区だったら、ある種のなぁなぁ談合体制であったとしてもメリケンの無茶な要求を
うまいことやわらげれた
小泉のようなブッシュにほめられてハァハァするような駄犬のごとき状況は避けられた
中選挙区ならカルト公明など与党にせずにすんだ
あ～ぁ、最悪な制度だな・・・こんなゴミ制度の唯一のといっていい利点は政権交代なんだから
さっさと選挙して小選挙区でよかったということひとつくらい成せよ
そういえば、郵政民営化見直しは通常国会だけど、
解散したら先送りなんだろうか？
解散したら先送りなんだろうか？
>>607
小泉はずっと無職でも生活に不自由しなかった不思議な人。
小泉はずっと無職でも生活に不自由しなかった不思議な人。
せっかく社民に譲った選挙区で
労組爺みたいなのばっかじゃなく
愛媛２区の美人候補くらいのタマを立ててくれれば社民党への好感度がぐっと上がるのにね
候補を立てたがってる割にその候補の魅力があまりにもないから
ただ立てるだけで自己満足、とか言われるんよ
労組爺みたいなのばっかじゃなく
愛媛２区の美人候補くらいのタマを立ててくれれば社民党への好感度がぐっと上がるのにね
候補を立てたがってる割にその候補の魅力があまりにもないから
ただ立てるだけで自己満足、とか言われるんよ
マスコミが厚労省事務次官の口封じという線を否定しているのが不可解。
やはり、背後に強力な団体があるのか。
やはり、背後に強力な団体があるのか。
621 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/11/24(月) 22:22:48 ID:sE/BsXhk
政策理念を別にして、社民を馬鹿にする陣営は現実の選挙を知らない人ですよ。
高齢化もあり拡大はしていないけど、地方における社民の支持層は歴史的に観ても厚く堅い。
反自民を張って来たという自負もあるから自民に流れることはない。
こんな宝の山を現実の選挙選で利用（←あえて使う）しようとしない方こそバカです。
高齢化もあり拡大はしていないけど、地方における社民の支持層は歴史的に観ても厚く堅い。
反自民を張って来たという自負もあるから自民に流れることはない。
こんな宝の山を現実の選挙選で利用（←あえて使う）しようとしない方こそバカです。
>>604
りゅーへいへーいが東京で１とれるくらいだから、かろうじて望みはある。
>>605
中選挙区にある永遠の停滞感がねえ・・・。
自民ヘゲモニー→二大政党に近い形の次は見えてきていないが、
そこは選挙制度で変わりうる。
りゅーへいへーいが東京で１とれるくらいだから、かろうじて望みはある。
>>605
中選挙区にある永遠の停滞感がねえ・・・。
自民ヘゲモニー→二大政党に近い形の次は見えてきていないが、
そこは選挙制度で変わりうる。
自民党は消滅したほうがいいけど
１つの政権が５５年も続くと、まちがいなく腐る。今の自民党のようにね。
１２年ごとに交代してほしいね。自民党以外に。
１つの政権が５５年も続くと、まちがいなく腐る。今の自民党のようにね。
１２年ごとに交代してほしいね。自民党以外に。
>>618
だから裏がある！と言われているんでしょうな
だから裏がある！と言われているんでしょうな
>>621
その宝の山やらは票を出さんでしょ。
その宝の山やらは票を出さんでしょ。
626 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/24(月) 22:25:50 ID:X91oLEjn
>>599
今、社民は小さい政党でありつつ、どちらの方針で行くのか不安定なところがありますからねぇ。
今、社民は小さい政党でありつつ、どちらの方針で行くのか不安定なところがありますからねぇ。
627 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 22:26:10 ID:1Wzo1JJD
628 ：無党派さん：2008/11/24(月) 22:26:33 ID:f66mAcVI
二次補正先送りしてどうするのかが見えませんなあ
629 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/24(月) 22:27:15 ID:jAqrB5tv
山口は民主党が弱いけど、社民党も空気だから
そこらへんの感覚がわかんないんだよなあ
そこらへんの感覚がわかんないんだよなあ
>>622 停滞ではなく安定なのだ。政治が安定してたので社会も安定していたのだ。
その結果、１億総中流で日本は繁栄したのだ
今は逆で、政治が冷たく不安定だから社会もそうなった。
小選挙は結果として失敗だった
その結果、１億総中流で日本は繁栄したのだ
今は逆で、政治が冷たく不安定だから社会もそうなった。
小選挙は結果として失敗だった
633 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 22:27:26 ID:Y9w6PUo3
てかさ、社民の場合は死ね死ねもいるけど、
慶応とか一応擁護する人がいるじゃん？でも国民新党はどうよ？
速く民主に合併しないかな（＝無くならなかな）っつーとかのレスがあって
だれも咎めないんだぜ？いつもスレ見ててお前らねーよって思ってるのよ。
慶応とか一応擁護する人がいるじゃん？でも国民新党はどうよ？
速く民主に合併しないかな（＝無くならなかな）っつーとかのレスがあって
だれも咎めないんだぜ？いつもスレ見ててお前らねーよって思ってるのよ。
>>625
>>619と同じようなことを社民支持者も思ってるんだろうよ。
保守利権親父みたいなのばっかじゃなく
愛媛２区の美人候補くらいのタマを立ててくれれば民主党への好感度がぐっと上がるのにね
と。
>>619と同じようなことを社民支持者も思ってるんだろうよ。
保守利権親父みたいなのばっかじゃなく
愛媛２区の美人候補くらいのタマを立ててくれれば民主党への好感度がぐっと上がるのにね
と。
635 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 22:27:34 ID:wUIuaC6/
報ステ 麻生APEC
636 ：バカボンパパJr. ◆BKXmsdOrbU ：2008/11/24(月) 22:27:43 ID:OkXL4NjM
公明・社民・共産・国民新党は時代遅れでいらないのだ。
自民と民主のアメリカのような完全２大政党制にすべきなのだ。
そのために、衆参とも完全小選挙区制にすべきなのだ。
岸井の２大政党制論はワシをパクったのだ。
田原の昭和初期論もワシをパクったのだ。
岸井と田原にパクられたワシはいったい…。
自民と民主のアメリカのような完全２大政党制にすべきなのだ。
そのために、衆参とも完全小選挙区制にすべきなのだ。
岸井の２大政党制論はワシをパクったのだ。
田原の昭和初期論もワシをパクったのだ。
岸井と田原にパクられたワシはいったい…。
中選挙区制に戻せば古きよき時代が戻ってくると思ってけつかる。
たいへんおめでたい。
たいへんおめでたい。
>>628
通常国会に出せなかったりしてね。
通常国会に出せなかったりしてね。
>>632
じゃあ55年体制を破壊した小沢さんの罪は重大だね。
じゃあ55年体制を破壊した小沢さんの罪は重大だね。
元アンチ慶応の路線が見えません
麻生は政治家ではなく、ヤクザとして生きていけば
それなりの人生だっただろう。
政治家としては負け犬だ。
それなりの人生だっただろう。
政治家としては負け犬だ。
>>621
選挙区にもよるが、九州では一定の勢力を今も保持してますからね＞社民
選挙区にもよるが、九州では一定の勢力を今も保持してますからね＞社民
麻生、即席で会談かよｗｗ
>>636
アメリカにも一応地域政党は存在する。
アメリカにも一応地域政党は存在する。
>>631
自民が分裂して民主が社民と合併して、自由vs民主の二大政党制が理想だったんだけどなあ。
自民が分裂して民主が社民と合併して、自由vs民主の二大政党制が理想だったんだけどなあ。
646 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 22:29:59 ID:4fvfsn5C
まだ、麻生は二次補正の見送りを正式に表明したわけではない。
もし正式に表明したら、早川のブログで嘲笑してやるｗ
もし正式に表明したら、早川のブログで嘲笑してやるｗ
647 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 22:30:04 ID:Y9w6PUo3
小選挙区制度は国民が政治に責任感を持でやんすとか言ってるやつが何をいうのか。
俺はバカボンパパのほうに近いね。臭いけどパパさんすみませんね。
俺はバカボンパパのほうに近いね。臭いけどパパさんすみませんね。
648 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 22:30:29 ID:9SKEYyXV
>>621
でもみだりに候補を立てて死票化してちゃ意味ないしな・・・
しかも統一すれば勝てる選挙区に立てて共倒れするパターンも多い
まあ利敵行為にしか映らないこともままある
私や大分は社民嫌いだがそのような戦術下手が一因となっていると思う
でもみだりに候補を立てて死票化してちゃ意味ないしな・・・
しかも統一すれば勝てる選挙区に立てて共倒れするパターンも多い
まあ利敵行為にしか映らないこともままある
私や大分は社民嫌いだがそのような戦術下手が一因となっていると思う
649 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/11/24(月) 22:30:34 ID:sE/BsXhk
>>625
票を出していますよ。
国政において小選挙区ではほとんど民主候補に入れていますよ。データを見ても間違いない。
比例で民主と書く人は少ないですね、当然ながら。
ただ社民支持層は労組が多いので、組織として表立って推薦を出さない。
平和センターに集まる団体にその傾向が顕著。
票を出していますよ。
国政において小選挙区ではほとんど民主候補に入れていますよ。データを見ても間違いない。
比例で民主と書く人は少ないですね、当然ながら。
ただ社民支持層は労組が多いので、組織として表立って推薦を出さない。
平和センターに集まる団体にその傾向が顕著。
あのねえ、中選挙区制に戻しても中国は純然たる共産主義国家に戻ってくれませんから。
652 ：無党派さん：2008/11/24(月) 22:30:48 ID:igXCELhy
しかし、麻生はなんで二次補正先送りしたんですかね。会期内でしたくないなんかがあるんですかね。
>>642
比例で１議席ぐらいの勢力ではある。
比例で１議席ぐらいの勢力ではある。
>>631
民主は殺害された石井議員のように特会にメスいれようする国会Gメンがいるので
官僚改革には期待できそうだが、逆に自民党＋官僚＋経団連のマスコミ操作で
どうつぶされるか解ったものじゃない。
個人的には平沼新党に大きくなってほしい。
民主は殺害された石井議員のように特会にメスいれようする国会Gメンがいるので
官僚改革には期待できそうだが、逆に自民党＋官僚＋経団連のマスコミ操作で
どうつぶされるか解ったものじゃない。
個人的には平沼新党に大きくなってほしい。
655 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 22:31:38 ID:1Wzo1JJD
バカボンパパもタイヘンだなぁ
国民新党との合併は泥亀も神主も乗り気だったじゃん。
事実上反対していたのは亀井親娘だけで・・・
事実上反対していたのは亀井親娘だけで・・・
657 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 22:33:03 ID:wUIuaC6/
うーん・・・・麻生は常に火種をつくるな・・・・
658 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 22:33:10 ID:Y9w6PUo3
>>655
そういう他人を馬鹿にしてあざける奴にはナニが孛たない。
そういう他人を馬鹿にしてあざける奴にはナニが孛たない。
総理のWTO合意が火種に＞テレ朝
バカボンパパは山口百恵でも聴いて70年代を回顧していればいいのだ。
661 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/24(月) 22:34:28 ID:X91oLEjn
バカボンパパは、くそよろずや大分者に比べて若干スタンスが曖昧なところがあるからな
>>656
合併なしで、単に国民新党が消滅するというのが理想形
合併なしで、単に国民新党が消滅するというのが理想形
インドで牛肉制限ってなんだ？＞ＷＴＯ
あそこは食えないじゃん
あそこは食えないじゃん
自民党と民主党から保守改革派が離党して
その両者が合流して自由党を作ったら、自由党と民主党の二大政党体制になって
自民党は泡沫政党になると思う
その両者が合流して自由党を作ったら、自由党と民主党の二大政党体制になって
自民党は泡沫政党になると思う
667 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 22:35:39 ID:1Wzo1JJD
ミンサヨも被害妄想だなぁ
668 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 22:35:40 ID:Y9w6PUo3
なぜかローマ帝国は特集が多いけど、
ローマ帝国とタメはったアルサケス朝やサーサーン朝はスルー。
中東蔑視ひどくね？
ローマ帝国とタメはったアルサケス朝やサーサーン朝はスルー。
中東蔑視ひどくね？
669 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 22:35:49 ID:LoyfTOGJ
>>648
統一したらなんかいいことあんの？って感が否めませんね
「自民より民主のほうがマシだろ？だから民主の言うこと聞けやコラ」っていう態度はいかがなものかと
誰かさんみたいに社民党を敵視していただけるのであれば、
民主も自民も同じじゃね？って感じでね
統一したらなんかいいことあんの？って感が否めませんね
「自民より民主のほうがマシだろ？だから民主の言うこと聞けやコラ」っていう態度はいかがなものかと
誰かさんみたいに社民党を敵視していただけるのであれば、
民主も自民も同じじゃね？って感じでね
>>631
確かに、民主党とペアになる政党は自民党とは限らないですよね。
次の選挙で民主党が大勝しちゃったら、意外にも民主と共産の二大政党制
もあり得ますよね。
この場合、新55年体制ということになるのでしょうか。
確かに、民主党とペアになる政党は自民党とは限らないですよね。
次の選挙で民主党が大勝しちゃったら、意外にも民主と共産の二大政党制
もあり得ますよね。
この場合、新55年体制ということになるのでしょうか。
ASEANじゃなくてAPECじゃなくてWHOでもなくてWTOですか
>>654
>自民党＋官僚＋経団連のマスコミ操作で
実態として官僚は抜いた方が良いと思うよ。
対マスコミでは、旧郵政系のテレビに対する力以外は無力だし、意外とキャリア組にも個人的には
野党支持者は多い。
>自民党＋官僚＋経団連のマスコミ操作で
実態として官僚は抜いた方が良いと思うよ。
対マスコミでは、旧郵政系のテレビに対する力以外は無力だし、意外とキャリア組にも個人的には
野党支持者は多い。
国民新が第３極になれるのが理想だなあ
一色さんがいい感じになってきた
小選挙区比例代表並立制で悪くなったことは数え切れないくらいあるのに
小選挙区大好きっこは政権交代すれば！の一点のみ
いざ政権交代しても大して何も変わらずになんだったんだと失望するのは
目に見えてる
小選挙区大好きっこは政権交代すれば！の一点のみ
いざ政権交代しても大して何も変わらずになんだったんだと失望するのは
目に見えてる
あちきがバカボンパパなら矛盾に苛まれて今頃山陰の海岸を彷徨っているのだ。
680 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 22:37:06 ID:1Wzo1JJD
681 ：無党派さん：2008/11/24(月) 22:37:14 ID:lHfP/gPU
空港ホームレスﾊﾞﾛｽ
本当は衆院→ブロック比例代表制がいいんだけどなあ。
684 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 22:37:40 ID:LoyfTOGJ
55年体制回顧という意味ではミンサヨとバカボンパパは似ている
小選挙区失敗だったってのは小沢一郎の全否定だろう。
小沢は「この十年を失われた十年と言うのはアホ」見たいな事言ってたよ。
小沢は「この十年を失われた十年と言うのはアホ」見たいな事言ってたよ。
>>677
社民が衰退しただけで、欠点を補って余りある成果ありと判断できる。
社民が衰退しただけで、欠点を補って余りある成果ありと判断できる。
>>661
総理の合意内容と農水族議員が対立
総理の合意内容と農水族議員が対立
689 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/24(月) 22:39:06 ID:jAqrB5tv
民共の55年体制ってなんなんですか
こたつに入って、外では喧嘩しつつ中ではまぐわっているような関係ですか
55年体制という言葉は、将来においてはいらない子
こたつに入って、外では喧嘩しつつ中ではまぐわっているような関係ですか
55年体制という言葉は、将来においてはいらない子
>>668
ペルシャは、政情が安定しなくて発掘が難しいからなぁ
ペルシャは、政情が安定しなくて発掘が難しいからなぁ
691 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 22:39:28 ID:LoyfTOGJ
>>670
さすがに自民がつぶれたら民主が割れるでしょう
さすがに自民がつぶれたら民主が割れるでしょう
693 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 22:40:09 ID:Y9w6PUo3
>>685
小沢のための日本じゃありませんが何か？
小沢のための日本じゃありませんが何か？
>>681
そんな映画あったね。
そんな映画あったね。
>>689
亡霊が存在するのでやんすよ。
亡霊が存在するのでやんすよ。
>>677
民主マニフェストを見る限り何も変わらないということはありえない。
補助金の一括交付一つ実現しただけでも国のかたちが激変する。
天下り廃止一つとっただけでも国のかたちは激変する。
失望したとすればそれは小選挙区制度に対してではなく、
民主党が力量が無かったってことだろうね。そんなことにはならないと思うけどさ。
民主マニフェストを見る限り何も変わらないということはありえない。
補助金の一括交付一つ実現しただけでも国のかたちが激変する。
天下り廃止一つとっただけでも国のかたちは激変する。
失望したとすればそれは小選挙区制度に対してではなく、
民主党が力量が無かったってことだろうね。そんなことにはならないと思うけどさ。
699 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/24(月) 22:41:13 ID:X91oLEjn
700 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 22:41:16 ID:LoyfTOGJ
将来的にはネオリベと反ネオリベの二大政党制でよろしく
>>700
ネオリベもネオコンもいらない
ネオリベもネオコンもいらない
>>695
亡霊が徘徊している。５５年体制という名の亡霊が
亡霊が徘徊している。５５年体制という名の亡霊が
704 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/11/24(月) 22:42:47 ID:sE/BsXhk
>>669
愚直なまでに地方で頑張っている社民支持者の中でも意見は割れているんですよね。
『民主の中で発言力を確保するべき』というのと「社民の独自色を堅持すべき」という意見ですね。
過激なコア層は新社会党とか共産にいったんで、激しい路線対立とまではいかないですけどね。
愚直なまでに地方で頑張っている社民支持者の中でも意見は割れているんですよね。
『民主の中で発言力を確保するべき』というのと「社民の独自色を堅持すべき」という意見ですね。
過激なコア層は新社会党とか共産にいったんで、激しい路線対立とまではいかないですけどね。
706 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 22:43:02 ID:LoyfTOGJ
いやネオリベっていうとあれかもしれませんが、
小さな政府派の勢力がある程度ないと
小さな政府派の勢力がある程度ないと
WTO合意は仕方ないと思う。
もっとも、個別所得補償などとセットにしてやらないと
自公体制のままこれをやるととんでもないことになりそうだけどw
もっとも、個別所得補償などとセットにしてやらないと
自公体制のままこれをやるととんでもないことになりそうだけどw
小選挙区制が選挙に勝てるならなんでもいいという議員心理を加速させ
小泉や安倍、ひいては麻生ごときが総理大臣になるという事態を招いたのは間違いない
こんなひどい結果しか生み出してない制度って・・・
小泉や安倍、ひいては麻生ごときが総理大臣になるという事態を招いたのは間違いない
こんなひどい結果しか生み出してない制度って・・・
中選挙区制論者は制度が従前とそのままだったなら今の日本がどうなっているのかｲﾒｰｼﾞできているのでやんすか。
それがなくて現状を嘆いているのならアタマがお花畑でやんす。
それがなくて現状を嘆いているのならアタマがお花畑でやんす。
712 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 22:44:16 ID:Y9w6PUo3
>>680
うーんとですね。それはですね、現在栄えている国家のある地域が昔どうだったかという理由で
盛んに取り上げられるということですよね。
それは歴史というものをただの過去ではなく
現在の国家の強弱を以ての過去という不純な形に貶めているじゃないですか。
それは危険ですよ。
うーんとですね。それはですね、現在栄えている国家のある地域が昔どうだったかという理由で
盛んに取り上げられるということですよね。
それは歴史というものをただの過去ではなく
現在の国家の強弱を以ての過去という不純な形に貶めているじゃないですか。
それは危険ですよ。
>>692
55年体制こそが全体主義
55年体制こそが全体主義
>>698 まったくそのとおり。中選挙区時代の緊張感が無くなりグダグダ馴れ合いになるでしょうね。
>>691
まあ常識的にはそうなるというべきでしょうね。
ただし、お金と組織力がないと、二大政党にはなれないので、
民主が割れてすんなりと二大政党のもう一方へ、とはならないでしょう。
その混乱の中で、いつの間にやら共産党が・・・、というのはあり得る可能性じゃないですか。
ジャニ野球で乱闘→胴上げ、みたいな感じで。
まあ常識的にはそうなるというべきでしょうね。
ただし、お金と組織力がないと、二大政党にはなれないので、
民主が割れてすんなりと二大政党のもう一方へ、とはならないでしょう。
その混乱の中で、いつの間にやら共産党が・・・、というのはあり得る可能性じゃないですか。
ジャニ野球で乱闘→胴上げ、みたいな感じで。
>>668
>>680
時代は違いますが、映画「300」でアケメネス朝が化け物のように扱われていると
イランが抗議していましたね
http://cinematoday.jp/page/N0010182
http://www.afpbb.com/article/entertainment/movie/2194638/1413433
>>680
時代は違いますが、映画「300」でアケメネス朝が化け物のように扱われていると
イランが抗議していましたね
http://cinematoday.jp/page/N0010182
http://www.afpbb.com/article/entertainment/movie/2194638/1413433
717 ：無党派さん：2008/11/24(月) 22:45:04 ID:3KeRVUbL
社民党について熱く語ってくれる少しの支持者の方と多くのアンチ社民党の方に感謝いたします。新しい政治の実現のため、共に頑張りましょう。
718 ：無党派さん：2008/11/24(月) 22:45:05 ID:aZJFkvbh
719 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 22:45:15 ID:LoyfTOGJ
民主党の一党政治では困りますね
最強政党・民主が大きな政府の方向に行ってたらおシャブさんのような人が、
小さな政府の方向に行ってたら社民や国新のような勢力が頑張らなければいけませんね
最強政党・民主が大きな政府の方向に行ってたらおシャブさんのような人が、
小さな政府の方向に行ってたら社民や国新のような勢力が頑張らなければいけませんね
ガハハ、中選挙区時代の緊張感はお笑い種なのだ。
５５年体制と中選挙区制は不可分の関係にあることがわかってない。
５５年体制と中選挙区制は不可分の関係にあることがわかってない。
722 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 22:46:04 ID:1Wzo1JJD
>>710
それなら全国区でやるのもありっちゃあ，ありだが。
それなら全国区でやるのもありっちゃあ，ありだが。
仮に１９９５年にこの事件が起こったら、誰でも「オウム？」
と思ったに違いない。
なのに、今小泉事件が起こってもマスコミはカルトとのつながりを
疑ってみようともしていない。
オウムはテロ集団としてはほぼ終わったろうが、もっと大きな力と
組織を持ったカルト集団が今なお日本にははびこっている。
いや、層化のことではなく、
おそらく小泉はそれに洗脳され、神の声を聞き、今回の行動に
出たのだろう。もちろん、動機は犬殺しへの復讐ではなく、神の
命令によるものだろう。そして彼をして次官殺しをさせた組織の
目的は、明らかに年金をはじめとする厚生行政の闇に対する
証拠隠滅、口封じ、脅し（他の厚生官僚に対する）だろう。
ごく最近にも大臣までつとめた中山という人物が神の声に動かさ
れて、狂人のような行動に出、空軍のトップが狂気じみた「自説」
とやらを披露するのを経験したばかりではないか。
小泉と統一ＸＸとの関連性を疑わず、能天気なコメントや警察
発表垂れ流しをしているマスコミは、馬鹿なのか。
と思ったに違いない。
なのに、今小泉事件が起こってもマスコミはカルトとのつながりを
疑ってみようともしていない。
オウムはテロ集団としてはほぼ終わったろうが、もっと大きな力と
組織を持ったカルト集団が今なお日本にははびこっている。
いや、層化のことではなく、
おそらく小泉はそれに洗脳され、神の声を聞き、今回の行動に
出たのだろう。もちろん、動機は犬殺しへの復讐ではなく、神の
命令によるものだろう。そして彼をして次官殺しをさせた組織の
目的は、明らかに年金をはじめとする厚生行政の闇に対する
証拠隠滅、口封じ、脅し（他の厚生官僚に対する）だろう。
ごく最近にも大臣までつとめた中山という人物が神の声に動かさ
れて、狂人のような行動に出、空軍のトップが狂気じみた「自説」
とやらを披露するのを経験したばかりではないか。
小泉と統一ＸＸとの関連性を疑わず、能天気なコメントや警察
発表垂れ流しをしているマスコミは、馬鹿なのか。
724 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 22:47:04 ID:LoyfTOGJ
725 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/24(月) 22:47:48 ID:jAqrB5tv
中選挙区制については柱子が存分に言ってくれてるから、こっちの出番がねえやハハハ
ブリタニアとゲルマニア、なぜ差がついたのか 慢心・環境の違い
こんなスレタイを想像した＞ローマ
こんなスレタイを想像した＞ローマ
>>719
大きな政府の概念が異なるでしょう。
あなたの言っている大きな政府は社会保障制度についてですね。
福祉だけが政府ではないので国家権力の範囲、財源の範囲が
実質的に大きな政府、小さな政府の判断ではないでしょうか。
大きな政府の概念が異なるでしょう。
あなたの言っている大きな政府は社会保障制度についてですね。
福祉だけが政府ではないので国家権力の範囲、財源の範囲が
実質的に大きな政府、小さな政府の判断ではないでしょうか。
729 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 22:48:06 ID:1Wzo1JJD
>>712
現在栄えているかどうかじゃなくて，現在の地域文化の基盤となっているかどうかという
ことだよ。ササン朝もイラク文化の源流であればもっと評価されてると思うけどね。
つまりは「つながっている」ということが重要。
現在栄えているかどうかじゃなくて，現在の地域文化の基盤となっているかどうかという
ことだよ。ササン朝もイラク文化の源流であればもっと評価されてると思うけどね。
つまりは「つながっている」ということが重要。
縦軸 親官僚、反官僚
横軸 小さな政府、大きな政府
でチャートを作るべき
横軸 小さな政府、大きな政府
でチャートを作るべき
731 ：バカボンパパJr. ◆BKXmsdOrbU ：2008/11/24(月) 22:49:11 ID:OkXL4NjM
732 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 22:49:26 ID:1Wzo1JJD
すまん，イラン文化な。
733 ：無党派さん：2008/11/24(月) 22:49:59 ID:U7sC4PJD
関西の方、ぜひレポートお願いします。
24日（月） 24時49分～
「田母神氏直撃…逆クレームで激論＆新キャラ」
やしきたかじん、宮崎哲弥、勝谷誠彦、朴一、
森たけし、脇浜紀子、田母神敏雄（電話出演）
24日（月） 24時49分～
「田母神氏直撃…逆クレームで激論＆新キャラ」
やしきたかじん、宮崎哲弥、勝谷誠彦、朴一、
森たけし、脇浜紀子、田母神敏雄（電話出演）
中選挙区制でも政権交代は可能なのだ。
小泉程度の大勝なんて過去何度もあるのだ
小泉程度の大勝なんて過去何度もあるのだ
736 ：無党派さん：2008/11/24(月) 22:51:17 ID:fPSq0JGz
宮崎てどんどん堕ちていくな
繋がってないわけじゃないけどね
739 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 22:52:00 ID:LoyfTOGJ
>>728
まあ福祉以外にも、公的支出とか、経済に対する政府の関与が大きい小さいで考えています
「国家権力の範囲」というのは「ウヨ、サヨ」に近い感じですね
二次元チャートにするならその軸を縦、経済の軸を横に、ですね
まあ福祉以外にも、公的支出とか、経済に対する政府の関与が大きい小さいで考えています
「国家権力の範囲」というのは「ウヨ、サヨ」に近い感じですね
二次元チャートにするならその軸を縦、経済の軸を横に、ですね
740 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/24(月) 22:52:15 ID:jAqrB5tv
野党が大勝できないのが、中選挙区制の特徴
まあ、いいとこ辛勝だね
まあ、いいとこ辛勝だね
共産支持が仲裁するのもなんだが
民国社政権は総選挙後の枠組みの前提だし
いまは自公政権を倒すことを考えたほうが良いのでは。
民主支持と社民支持の相性の悪さははこのスレ特有というか
まあ大分氏とか地方社民に辟易している人は仕方ないんだろうけど
それこそ叩く相手をお互い間違っている。
将来はともかくいまの敵は民主でも社民でもなく自公でしょ。
まあこんなネタが連日続くということは他にネタがないということなんだろうけど。。。
民国社政権は総選挙後の枠組みの前提だし
いまは自公政権を倒すことを考えたほうが良いのでは。
民主支持と社民支持の相性の悪さははこのスレ特有というか
まあ大分氏とか地方社民に辟易している人は仕方ないんだろうけど
それこそ叩く相手をお互い間違っている。
将来はともかくいまの敵は民主でも社民でもなく自公でしょ。
まあこんなネタが連日続くということは他にネタがないということなんだろうけど。。。
>>724
私の理想的な二大政党の考え方とは違いますね。
勢力は２つあって良い。
しかし、自由主義とか社会主義、社民主義の旗印を上げる必要は無い。
それは時代が求めるものだからです。
それぞれの政党に色々な考え方があって良い。
考えが偏れば、その勢力は衰退するでしょう。
どちらが時代にあった優れた政策を掲げるかの勝負。それが理想だと思います。
私の理想的な二大政党の考え方とは違いますね。
勢力は２つあって良い。
しかし、自由主義とか社会主義、社民主義の旗印を上げる必要は無い。
それは時代が求めるものだからです。
それぞれの政党に色々な考え方があって良い。
考えが偏れば、その勢力は衰退するでしょう。
どちらが時代にあった優れた政策を掲げるかの勝負。それが理想だと思います。
ポリティカル・コンパス（笑）
745 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 22:52:51 ID:LoyfTOGJ
中選挙区制にするぐらいなら比例代表制にすべきでしょうね
これなら政権交代も起こる
これなら政権交代も起こる
バカボンパパには歴史を列挙していただけると当方としては助かるのですがねえ。
748 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 22:53:31 ID:1Wzo1JJD
749 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 22:53:57 ID:Y9w6PUo3
あのー政権交代については否定しませんよ。
国民も自民はいやだと思っている人も多いでしょうし。
しかしながら自民はいやだから民主党に投票して政権交代したのなら、
国民と民主党の間の契約は自民がやったようなことをやらないということに限定されるべきですよ。
自民党が郵政民営化の是非で議席を多くとりました。2/3とりました。
でその議席で悪法を通しまくります、それは不当だと思いませんか。
今回にしても自民政権を続けるかどうかというワンイシューで政権交代をやっておいて、
県をなくしたり自衛隊を派兵したり増税したり国民のあずらかぬところでそういうことをやられるわけです。
国民も自民はいやだと思っている人も多いでしょうし。
しかしながら自民はいやだから民主党に投票して政権交代したのなら、
国民と民主党の間の契約は自民がやったようなことをやらないということに限定されるべきですよ。
自民党が郵政民営化の是非で議席を多くとりました。2/3とりました。
でその議席で悪法を通しまくります、それは不当だと思いませんか。
今回にしても自民政権を続けるかどうかというワンイシューで政権交代をやっておいて、
県をなくしたり自衛隊を派兵したり増税したり国民のあずらかぬところでそういうことをやられるわけです。
750 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/24(月) 22:54:45 ID:X91oLEjn
まあでも、中東の歴史を特番でやっても面白いと思いますけどね。
751 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 22:54:57 ID:1Wzo1JJD
そもそも政権交代の可否なんて制度の問題じゃないのだ
754 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 22:56:38 ID:LoyfTOGJ
>>742
それもそうですね
それもそうですね
イルハン朝はもっと評価されるべき
>>739
今の政治にウヨ、サヨというイデオロギー的概念は失われつつある。
私はこのような考えを消失するべきだと思います。
アメリカは今はサヨ。それは時代が経済状況がそう求められているから。
それを否定するべきではない。かといって自由主義を全否定するべきではない。
ウヨ、サヨなどというレッテルは貼る必要は無い。
どちらも必要な政策手段の一つに過ぎません。
ウヨ、サヨという概念が政策の自由度を失うことを恐れますね。
今の政治にウヨ、サヨというイデオロギー的概念は失われつつある。
私はこのような考えを消失するべきだと思います。
アメリカは今はサヨ。それは時代が経済状況がそう求められているから。
それを否定するべきではない。かといって自由主義を全否定するべきではない。
ウヨ、サヨなどというレッテルは貼る必要は無い。
どちらも必要な政策手段の一つに過ぎません。
ウヨ、サヨという概念が政策の自由度を失うことを恐れますね。
757 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 22:57:11 ID:wUIuaC6/
英国、消費税２．５％下げへ 景気対策で０９年末まで
英国政府が景気対策のため、一時的に消費税（付加価値税）の減税に踏み切る見通しになった。英メディアが
一斉に報じた。１７．５％の消費税率を２．５％幅引き下げ、１５．０％とする見込みだ。今回の景気後退局面で、
消費税を減税するのは欧州主要国で初めてとみられる。
http://www.asahi.com/business/update/1124/TKY200811240170.html
英国政府が景気対策のため、一時的に消費税（付加価値税）の減税に踏み切る見通しになった。英メディアが
一斉に報じた。１７．５％の消費税率を２．５％幅引き下げ、１５．０％とする見込みだ。今回の景気後退局面で、
消費税を減税するのは欧州主要国で初めてとみられる。
http://www.asahi.com/business/update/1124/TKY200811240170.html
>>749
多党連立で選挙後に利害調整を行う方が有権者の意思にそむくと思うのでやんすがねえ。
多党連立で選挙後に利害調整を行う方が有権者の意思にそむくと思うのでやんすがねえ。
760 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 22:57:55 ID:1Wzo1JJD
761 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 22:58:00 ID:Y9w6PUo3
違いのない二党がポーズだけ違いを演じるだけってひどくね？
国民が自分にあった党を選べるようにすべきですよ。
国民が自分にあった党を選べるようにすべきですよ。
麻生がアホなので、こんな話題に逃避もしたくなるわな。
中選挙区制度でも自民は衰退しつつあった。
遅かれ早かれ交代したのだ
遅かれ早かれ交代したのだ
>749
それを食い止めるべく問題を提起し、批判し、間違った事がなされたら
次の選挙で支持を集めて復元するのが野党の仕事。
何のために議会で討論して、国民に情報開示しているんだよ。
それを食い止めるべく問題を提起し、批判し、間違った事がなされたら
次の選挙で支持を集めて復元するのが野党の仕事。
何のために議会で討論して、国民に情報開示しているんだよ。
タレントと 圧力団体 比例枠
768 ：無党派さん：2008/11/24(月) 22:59:44 ID:4CUAnfho
私は非民社党的社会民主主義者
まともな社民主義政党が存在すれば熱烈支持するのだが・・・
インターに加盟するのはあそこしかないし
政策的には非小泉的自民、非前原的民主、公明に共感するんですが
どうしたらよいのでしょうか
まともな社民主義政党が存在すれば熱烈支持するのだが・・・
インターに加盟するのはあそこしかないし
政策的には非小泉的自民、非前原的民主、公明に共感するんですが
どうしたらよいのでしょうか
769 ：無党派さん：2008/11/24(月) 22:59:48 ID:Hm++ZbCE
小選挙区によって小泉の（日本においては）長期政権、安倍・麻生のごとき輩の総理就任という
不幸が起こっている
これを上回るようなものが政権交代で得られるかどうか
私は夢見る花子ちゃんではないので、実際政権をとれば民主は官僚に協力してもらうために
威勢のいい野党時代とは違った顔をするとみますね
勿論、いろいろ変更はあるでしょうけど、それは政治玄人にはおおっ！と歓声をあげられても
国民にはたいした変化と受け止められないというオチだとみますね
不幸が起こっている
これを上回るようなものが政権交代で得られるかどうか
私は夢見る花子ちゃんではないので、実際政権をとれば民主は官僚に協力してもらうために
威勢のいい野党時代とは違った顔をするとみますね
勿論、いろいろ変更はあるでしょうけど、それは政治玄人にはおおっ！と歓声をあげられても
国民にはたいした変化と受け止められないというオチだとみますね
773 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/24(月) 23:00:48 ID:jAqrB5tv
数年前まで小泉を礼賛していた支持者が、
政権が危ういとなると「小泉の様な奴の台頭を招いたクソ制度」と
臆面もなく手のひらを返す
まこと自民党とは、恐ろしい政党である
政権が危ういとなると「小泉の様な奴の台頭を招いたクソ制度」と
臆面もなく手のひらを返す
まこと自民党とは、恐ろしい政党である
>>767
まあそういうことでしょうねえ。
まあそういうことでしょうねえ。
775 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 23:01:26 ID:LoyfTOGJ
776 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 23:02:03 ID:Y9w6PUo3
779 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/11/24(月) 23:02:24 ID:sE/BsXhk
社会民主主義がいいと思っている私は、個人的には穏健な多党制がいいな。
２大政党制だと、議会で主導を握ると暴走する危険性が高まる。
郵政選挙でそれを体験している。
多党制だとどこかと組まざるをえず相互抑制が働きやすい。
慶応さんがいうように、対立軸は大きな政府ｖｓ小さな政府がわかりやすい。
北欧型ですね。
小選挙区制だと難しいんだけど。
２大政党制だと、議会で主導を握ると暴走する危険性が高まる。
郵政選挙でそれを体験している。
多党制だとどこかと組まざるをえず相互抑制が働きやすい。
慶応さんがいうように、対立軸は大きな政府ｖｓ小さな政府がわかりやすい。
北欧型ですね。
小選挙区制だと難しいんだけど。
左派勢力が生活に無関心が過ぎた、マスコミの広告戦略もあろうが。
小沢ですら、セーフティーネットのある自由競争といっている、これは前ちゃんあたりと大して変わらん。
それでも生活が第一という基軸が武器になっている。
小沢ですら、セーフティーネットのある自由競争といっている、これは前ちゃんあたりと大して変わらん。
それでも生活が第一という基軸が武器になっている。
>>738
岡田派を反官・小さな政府に入れたい
岡田派を反官・小さな政府に入れたい
782 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 23:03:05 ID:1Wzo1JJD
785 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 23:03:56 ID:LoyfTOGJ
まあ比例代表と小選挙区、どちらも一長一短で先進国においても分かれております
椎名に一理あり、ミンサヨにも一理ありですな
しかし中選挙区というのはいかにも特殊ですからねえ
かつての社会党がそうだったように、頑張らなくても
ある程度議席を取れてそれで満足する、というのをどうにかしないことには
椎名に一理あり、ミンサヨにも一理ありですな
しかし中選挙区というのはいかにも特殊ですからねえ
かつての社会党がそうだったように、頑張らなくても
ある程度議席を取れてそれで満足する、というのをどうにかしないことには
786 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 23:04:09 ID:wUIuaC6/
>>770
景気対策発表の席で「消費税を上げる」と明言した人がどこかにいましたね
景気対策発表の席で「消費税を上げる」と明言した人がどこかにいましたね
早い話、社民党はウンコってことだ。
788 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 23:04:25 ID:1Wzo1JJD
>>779
政権交代システムはどうする？
政権交代システムはどうする？
まあ自分も鉄板区に在住だから小選挙区はつまらんな
衆議院を強い求心力と流動性を持った単純小選挙区に、
参議院はそれをヘッジする穏健な多党制（比例か大選挙区）にするのがよいと思う
それでもちょっと参議院が強すぎるけれど憲法マターに引っ掛かるので仕方あるまい
参議院はそれをヘッジする穏健な多党制（比例か大選挙区）にするのがよいと思う
それでもちょっと参議院が強すぎるけれど憲法マターに引っ掛かるので仕方あるまい
新自由主義と社民主義って親和性が高いと思う。
リベラルな部分でリンクするから。
反ネオリベの明確な意思表示するんだったら「左」だったら共産のほうが良いと
思う。
リベラルな部分でリンクするから。
反ネオリベの明確な意思表示するんだったら「左」だったら共産のほうが良いと
思う。
>>788
北欧比例代表制は、頻繁に政権交代が起きている。
北欧比例代表制は、頻繁に政権交代が起きている。
793 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 23:06:22 ID:LoyfTOGJ
794 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 23:06:25 ID:Y9w6PUo3
795 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/11/24(月) 23:06:26 ID:sE/BsXhk
>>788
政権交代は可能だと思ってます。大きな枠組みで大きな政府陣営と小さな政府陣営でのやり取りです。
政権交代は可能だと思ってます。大きな枠組みで大きな政府陣営と小さな政府陣営でのやり取りです。
>>791
どこが？
どこが？
>>788 いやだから、政権交代の条件には、システムはあまり関係無いのだ
>>773
まあそれが与党自民の強さでもあったんだがな。
70年代の政局なんて三角大福中の節操のない権力闘争。
いま問題なのは第二党以下（民国社ブロック）が政権を
奪えそう、とまでは言わないが事実として参院を制しているのに
いまだグダグダしているとこだな。
昔だったら麻生おろしのタイミング。
小泉批判なんて選挙上当然の戦術ではあるがどうも時代錯誤だなあ。
まあそれが与党自民の強さでもあったんだがな。
70年代の政局なんて三角大福中の節操のない権力闘争。
いま問題なのは第二党以下（民国社ブロック）が政権を
奪えそう、とまでは言わないが事実として参院を制しているのに
いまだグダグダしているとこだな。
昔だったら麻生おろしのタイミング。
小泉批判なんて選挙上当然の戦術ではあるがどうも時代錯誤だなあ。
社民は選挙の弱い公明
>>791
全共闘くずれのような、自由主義個人主義志向な団塊サヨクが小泉改革を後押しした理論は
ある程度説得力がある。
だから社民でいくなら顔のいい亀井静香のようなのをトップに担がないと説得力がない。
全共闘くずれのような、自由主義個人主義志向な団塊サヨクが小泉改革を後押しした理論は
ある程度説得力がある。
だから社民でいくなら顔のいい亀井静香のようなのをトップに担がないと説得力がない。
802 ：768：2008/11/24(月) 23:07:52 ID:4CUAnfho
まぁとりあえずは小沢民主を消極的には応援してますが・・・民主にも変なのがいろいろいますしねぇ～
公明党は現世利益を追い過ぎというか・・・高木あたりが優等生から抜け出してくれるとありがたいのだけど
なんだか公明党は欧州のキリスト教民主党みたいな感じで、まぁ社民主義とは異質なんですが
公明党は現世利益を追い過ぎというか・・・高木あたりが優等生から抜け出してくれるとありがたいのだけど
なんだか公明党は欧州のキリスト教民主党みたいな感じで、まぁ社民主義とは異質なんですが
>>794
参議院でアピールして衆議院で躍進する手掛かりにすることはできるだろう
参議院でアピールして衆議院で躍進する手掛かりにすることはできるだろう
>>773
それが誰をさしてるのか知りませんけど
私は一貫して反小泉ですし、小泉にへつらう自民はとっくに見限ってます
現状は、まぁ小選挙区のクズ制度の唯一の売りの政権交代して、どうなるかみるしか
しょうがねえじゃねえかという立場ですね
ただ、それと制度論として小選挙区に対する嫌悪は矛盾しません
それが誰をさしてるのか知りませんけど
私は一貫して反小泉ですし、小泉にへつらう自民はとっくに見限ってます
現状は、まぁ小選挙区のクズ制度の唯一の売りの政権交代して、どうなるかみるしか
しょうがねえじゃねえかという立場ですね
ただ、それと制度論として小選挙区に対する嫌悪は矛盾しません
>>801
田嶋陽子が一時期社民にもぐりこんでたしね。
田嶋陽子が一時期社民にもぐりこんでたしね。
806 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/24(月) 23:08:55 ID:jAqrB5tv
中選挙区でも鉄板区はあったし
93年も自民党は改選前後で議席数は横ばいだった
細川政権は、その後の政局の結果に過ぎないわけでね
93年も自民党は改選前後で議席数は横ばいだった
細川政権は、その後の政局の結果に過ぎないわけでね
807 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 23:08:57 ID:wUIuaC6/
元次官と家族の計１０人殺害計画 小泉容疑者、具体名挙げ供述
元厚生次官ら連続殺傷事件で、警視庁に銃刀法違反の疑いで逮捕された無職小泉毅容疑者（４６）が、ほかにも
厚生労働省の数人の事務次官経験者と家族の計１０人前後の殺害を計画していたとみられることが２４日、警視庁
の調べで分かった。調べに対し、元次官数人の名前を具体的に挙げて供述しているという。
警視庁は複数の次官経験者ばかりを狙った詳しい動機を捜査している。小泉容疑者は、襲撃した２人の元次官の
住所について「図書館で調べた」と供述したという。
小泉容疑者が出頭した際、車にあった段ボール箱２つのうち、１つには妻が襲撃された東京都中野区の元次官
吉原健二さん（７６）の名前が書かれた配達伝票が張ってあったが、もう１つは別の次官経験者の名前だったこと
も判明。
警視庁は、この次官経験者も名前を挙げた数人のうちの１人で、宅配業者を装って殺害しようとしたとみている。
小泉容疑者は新たな犯行を実行しなかった理由について「（事件を受け）警備が厳重になった」と供述していると
いう。
調べに対し「大学の時に厚生省の幹部をやらなければならないと思った。恨みがあった」とも供述している。
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112401000309.html
まあしかし、自民党と霞ヶ関は「年金テロ」ということでくくることができなくて残念がってるだろうなあ
元厚生次官ら連続殺傷事件で、警視庁に銃刀法違反の疑いで逮捕された無職小泉毅容疑者（４６）が、ほかにも
厚生労働省の数人の事務次官経験者と家族の計１０人前後の殺害を計画していたとみられることが２４日、警視庁
の調べで分かった。調べに対し、元次官数人の名前を具体的に挙げて供述しているという。
警視庁は複数の次官経験者ばかりを狙った詳しい動機を捜査している。小泉容疑者は、襲撃した２人の元次官の
住所について「図書館で調べた」と供述したという。
小泉容疑者が出頭した際、車にあった段ボール箱２つのうち、１つには妻が襲撃された東京都中野区の元次官
吉原健二さん（７６）の名前が書かれた配達伝票が張ってあったが、もう１つは別の次官経験者の名前だったこと
も判明。
警視庁は、この次官経験者も名前を挙げた数人のうちの１人で、宅配業者を装って殺害しようとしたとみている。
小泉容疑者は新たな犯行を実行しなかった理由について「（事件を受け）警備が厳重になった」と供述していると
いう。
調べに対し「大学の時に厚生省の幹部をやらなければならないと思った。恨みがあった」とも供述している。
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112401000309.html
まあしかし、自民党と霞ヶ関は「年金テロ」ということでくくることができなくて残念がってるだろうなあ
808 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 23:09:04 ID:1Wzo1JJD
多党制だと，投票後に政権の組み合わせを決める，という事態になるから，民意と
離れた組み合わせになりかねないことはいいよね？
離れた組み合わせになりかねないことはいいよね？
>>801
勘違いした団塊が押したっていう一点か……
勘違いした団塊が押したっていう一点か……
>>732
ササン朝はイラン文化の源流ですよ。イスラムに影響与えまくり。オマル・ハイヤームとか。
ササン朝はイラン文化の源流ですよ。イスラムに影響与えまくり。オマル・ハイヤームとか。
811 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 23:10:39 ID:1Wzo1JJD
>>810
セルジューク朝じゃないの？
セルジューク朝じゃないの？
814 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 23:11:40 ID:LoyfTOGJ
>>808
私も二大政党制支持者ですけど
そうは言ってもミンサヨ等が指摘するように、
二大政党制では投票の時点で不毛な二択を迫る可能性があります
生活が第一路線が好きな有権者の選挙区に、
松下政経塾系ネオリベが２人立っている可能性もあるわけで
要は制度には欠点がつき物ですから妥協はやむを得ない
私も二大政党制支持者ですけど
そうは言ってもミンサヨ等が指摘するように、
二大政党制では投票の時点で不毛な二択を迫る可能性があります
生活が第一路線が好きな有権者の選挙区に、
松下政経塾系ネオリベが２人立っている可能性もあるわけで
要は制度には欠点がつき物ですから妥協はやむを得ない
政権交代に必要なのは民意なのだ。
交代の意思があればどんな制度でも起こりうるのだ。
違いは、
中選挙区制ではそれが穏やかに小選挙区制では激しく現れるだけなのだ
交代の意思があればどんな制度でも起こりうるのだ。
違いは、
中選挙区制ではそれが穏やかに小選挙区制では激しく現れるだけなのだ
>>811
そっちはスンニ派。トルコ人はシーア派になったことは歴史上無い。
そっちはスンニ派。トルコ人はシーア派になったことは歴史上無い。
>>813
わかりやすくいうと、シャミゴ先生みたいなのですな。
わかりやすくいうと、シャミゴ先生みたいなのですな。
>>785
確かに中選挙区は特定政党を利するだけでメリットは薄いなあ。
某党が言うような都市部限定３人区でなくて全国規模の複数区とかだと
選挙そのものは面白いのは面白いがやはりどうしても党内抗争がねえ。
妥協点としては現行制度のまま比例のブロック制廃止が穏当だが。
まあいまの選挙制度自体、妥協の産物だしなあ。
確かに中選挙区は特定政党を利するだけでメリットは薄いなあ。
某党が言うような都市部限定３人区でなくて全国規模の複数区とかだと
選挙そのものは面白いのは面白いがやはりどうしても党内抗争がねえ。
妥協点としては現行制度のまま比例のブロック制廃止が穏当だが。
まあいまの選挙制度自体、妥協の産物だしなあ。
中選挙区制で選挙による政権交代は無理だったろうな。
変な離合集散で、民意を問わない形で権力争いが繰り広げられる結果に終わっただろう。
変な離合集散で、民意を問わない形で権力争いが繰り広げられる結果に終わっただろう。
820 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 23:13:58 ID:1Wzo1JJD
822 ：無党派さん：2008/11/24(月) 23:14:29 ID:SDLbNITu
いや、根本的に人間の手で票を数える、という最大のエラー発生要因を抱えているわけで。
政治を制するならば、まずここから攻略でしょ。
政治を制するならば、まずここから攻略でしょ。
太郎や
世界保健機構は保険を扱う機関ではありません。
株に満期はありません。
あなた、二度国民の前で「踏襲」を「ふしゅう」と読みましたね。母は恥をかきました。
ジャパネットの電子辞書、買いなさい。必ず買いなさい。
それから「IT」は、フロッピーでつながるものではありません。
世界保健機構は保険を扱う機関ではありません。
株に満期はありません。
あなた、二度国民の前で「踏襲」を「ふしゅう」と読みましたね。母は恥をかきました。
ジャパネットの電子辞書、買いなさい。必ず買いなさい。
それから「IT」は、フロッピーでつながるものではありません。
826 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 23:15:45 ID:wUIuaC6/
２３ 麻生ｖｓ小沢
小泉が首相になって、経世会から清和会に主導権が移ったけど
次は、どこに主導権が移りそう？
次は、どこに主導権が移りそう？
828 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/11/24(月) 23:16:30 ID:sE/BsXhk
>>808
政党乱立だとそうなるでしょうね。
ただ争点は大きな政府（社民主義等）ＶＳ小さな政府（自由主義等）を示しているので、
そこで組まざるをえないと思います。
私達は、民意とかけ離れた組み合わせをした日本社会党がどうなったかみてますし。
もう一方の自民党が生き残っているのは党内に大政府論者、小政府論者がおり党内力点を変えて
来たからでしょう。
政党乱立だとそうなるでしょうね。
ただ争点は大きな政府（社民主義等）ＶＳ小さな政府（自由主義等）を示しているので、
そこで組まざるをえないと思います。
私達は、民意とかけ離れた組み合わせをした日本社会党がどうなったかみてますし。
もう一方の自民党が生き残っているのは党内に大政府論者、小政府論者がおり党内力点を変えて
来たからでしょう。
民主に比例のブロック制廃止か比例の定数増を主張して欲しいが
小沢や鳩兄が承知しないだろうからなあ
小沢や鳩兄が承知しないだろうからなあ
830 ：無党派さん：2008/11/24(月) 23:16:50 ID:Hm++ZbCE
>>824 海より深い母の恩。しかし、それをなんとも思わないアホウ太郎の図、になりそう。orz
831 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 23:17:32 ID:4fvfsn5C
２３、どっちもどっち論
832 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 23:17:48 ID:wUIuaC6/
なぜ山口元次官が英雄視されるのか
834 ：無党派さん：2008/11/24(月) 23:18:09 ID:kxp5hM2s
小澤受けろよ
すっきりするじゃないか
ｂｙ民主支持者
すっきりするじゃないか
ｂｙ民主支持者
835 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 23:18:28 ID:1Wzo1JJD
836 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 23:18:35 ID:4fvfsn5C
>>822
そのへんのコストを惜しむ連中と
何度某スレで言い合いになったことか。
結局、公開された開票が一番安全でしょ。
まあ自党に有利にしたいなら選挙制度よりも投開票制度を
いじる方が楽ではあるがなあ。
そのへんのコストを惜しむ連中と
何度某スレで言い合いになったことか。
結局、公開された開票が一番安全でしょ。
まあ自党に有利にしたいなら選挙制度よりも投開票制度を
いじる方が楽ではあるがなあ。
今日の後藤の毒饅頭ぶりはひどいな。
問題がおきる度に選挙しなければならないなら、そうかもしれないけど
都度都度選挙するのもどうかなあ。
国家を二分するような問題でもなければ国民投票でいいのだ
都度都度選挙するのもどうかなあ。
国家を二分するような問題でもなければ国民投票でいいのだ
だから漢字読めない馬鹿と話し合ったってｒｙ
841 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 23:19:22 ID:wUIuaC6/
殺されればすべてが正当化されるのか？
>>826
見事に、自民も民主もどっちもどっち誘導だったな。
見事に、自民も民主もどっちもどっち誘導だったな。
843 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 23:20:00 ID:Y9w6PUo3
その前に政権交代があるからすべてが正当化されるのか？って言いたいね。
844 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 23:20:23 ID:wUIuaC6/
膳場は曲者だな
845 ：無党派さん：2008/11/24(月) 23:20:42 ID:4CUAnfho
ＴＢＳ 根性なし
国家権力市ねといいながら、格差をなくせいう矛盾をどう解決するかは、
非常に難しいのですな。
だからネオリベと相性が意外と悪くない。
非常に難しいのですな。
だからネオリベと相性が意外と悪くない。
849 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 23:21:52 ID:wUIuaC6/
あまり死人に鞭打たないのが美徳とされているからねえ。
インパールの牟田口なんかは誰にも擁護されないから
凄いといえば凄い。
インパールの牟田口なんかは誰にも擁護されないから
凄いといえば凄い。
851 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 23:22:33 ID:1Wzo1JJD
>>846
社民っていうのは自分らに強い国家権力握らせろだぜ。
社民っていうのは自分らに強い国家権力握らせろだぜ。
麻生の漢字の読みは論外だが、中川シャブの統計調査の読み方も勝るとも劣らず。とてもTVでは流せない。
854 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 23:23:34 ID:4fvfsn5C
竹下が訓戒を与えたから何だと言うんだよ。
現実には、年金を使い込み、ぽっぽに入れ、グリンピア等で無駄遣いし、
国民からの預かり金を毀損したのは誰だよ。
現実には、年金を使い込み、ぽっぽに入れ、グリンピア等で無駄遣いし、
国民からの預かり金を毀損したのは誰だよ。
855 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 23:23:48 ID:9SKEYyXV
山口氏の件は残念だが年金政策の汚点は別
>>852
いわゆる週間金曜日に出てくるような言論人にそういうところが見えますか？
いわゆる週間金曜日に出てくるような言論人にそういうところが見えますか？
まあペルシャ的には野蛮人のアラブやトルコやモンゴルを文明化してやったのは俺らだからっつう
あとなぜかイスカンダルもアリーやフサインもイランの英雄化しているっちゅう
なかなか都合がいい中華思想である
あとなぜかイスカンダルもアリーやフサインもイランの英雄化しているっちゅう
なかなか都合がいい中華思想である
>>833
予備選挙やると滅茶苦茶カネかかるぞ。
予備選挙やると滅茶苦茶カネかかるぞ。
860 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/11/24(月) 23:24:55 ID:9SKEYyXV
>>850
死ぬまでというか遺書まで自己弁護の人か
死ぬまでというか遺書まで自己弁護の人か
>>849 個別問題解決と選挙は結びつかないのだ。
選挙とは政権への評価なのだ
選挙とは政権への評価なのだ
田中康夫、12月15日解散説＠アクセス
結局小泉・安倍・麻生に総理大臣やらせることになったマイナスを打ち消すような小選挙区大好きっこ
からの言説なし
つまり政権交代すれば！ってバカの一つ覚えみたいにいうしかないわけでしょ
だったら、小選挙区は救いのない糞制度ですけど、せめて政権交代させてくださいっていうのが
正しい姿だな
からの言説なし
つまり政権交代すれば！ってバカの一つ覚えみたいにいうしかないわけでしょ
だったら、小選挙区は救いのない糞制度ですけど、せめて政権交代させてくださいっていうのが
正しい姿だな
865 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 23:26:50 ID:Y9w6PUo3
近時にも解散あるであるでという民主、社民、新党日本。
誰かもっと後ですって言う奴はいないのか。
誰かもっと後ですって言う奴はいないのか。
866 ：無党派さん：2008/11/24(月) 23:27:24 ID:SDLbNITu
総理をはじめ主要閣僚はTV出演時にはアニメキャラにしてみれば？
人気声優を使って吹き替えで政策などをかたる・・・
これで失言・暴言に脅える必要なし！
人気声優を使って吹き替えで政策などをかたる・・・
これで失言・暴言に脅える必要なし！
867 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/24(月) 23:27:29 ID:jAqrB5tv
ん？山口氏（俺じゃねえぞ）がヒーロー扱いですか
またぞろ「マスコミの敗北」を味わいたいんで介ねえ、与良さん
またぞろ「マスコミの敗北」を味わいたいんで介ねえ、与良さん
>>821
理想の経済閣僚にオリックスの宮内を上げてたｗｗ
理想の経済閣僚にオリックスの宮内を上げてたｗｗ
869 ：無党派さん：2008/11/24(月) 23:27:43 ID:luZGwjFN
とりあえず参院選挙区はブロック制にしてくれ
一票の格差の解消も簡単だし
前にも言ったが２人区つまんねー
昔は自民指定席で社会と民社の潰し合いという見苦しくもそこそこ面白い泥仕合もあったが
一票の格差の解消も簡単だし
前にも言ったが２人区つまんねー
昔は自民指定席で社会と民社の潰し合いという見苦しくもそこそこ面白い泥仕合もあったが
>>860
ジンギスカン作戦は歴史的事実でなければ
凄く面白いネタなんだがなあ。。。
コナミのパワポケ２戦争編が先の大戦を描いていて
タモ騒動のときはこのゲームやってみろ、と思ったもんだ。
ちなみにゲームでは羊でなく豚を連れたトンカツ作戦になっている。
ジンギスカン作戦は歴史的事実でなければ
凄く面白いネタなんだがなあ。。。
コナミのパワポケ２戦争編が先の大戦を描いていて
タモ騒動のときはこのゲームやってみろ、と思ったもんだ。
ちなみにゲームでは羊でなく豚を連れたトンカツ作戦になっている。
871 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 23:27:59 ID:Y9w6PUo3
>>866
志井党首の声は子安氏でお願いします。
志井党首の声は子安氏でお願いします。
872 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 23:28:15 ID:1Wzo1JJD
道州制施行後の参院は道州代表でいいんじゃない？定数10名（半数改選）位で。
政権を持つ側の与党と野党を同列に扱ってどっちも駄目みたいに誘導するマスゴミは
本当に終わってるね。
本当に終わってるね。
>>868
マジ？ それ知らないが、本当だったら、もう終わりだな。
マジ？ それ知らないが、本当だったら、もう終わりだな。
875 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 23:29:02 ID:1Wzo1JJD
定数10名っていうのは，各州選挙区での定数ってコトね。
876 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 23:29:06 ID:Y9w6PUo3
道州制が勝手に規定路線になってるのって何なの？
共産は道州制に反対、社民は慎重でしょ？
共産は道州制に反対、社民は慎重でしょ？
878 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 23:29:56 ID:wUIuaC6/
>>861
そういうことで選挙を先延ばししてきた結果、政権は何の実績もつくれず、自分たちがつくってきた制度や仕組み
にガタが来ているにもかかわらず何の改善策、解消策を打てず、次から次へと大きな問題が振ってきて
二進も三進も行かない状況になってしまった
当然、政権も評価されるはずがない
そういうことで選挙を先延ばししてきた結果、政権は何の実績もつくれず、自分たちがつくってきた制度や仕組み
にガタが来ているにもかかわらず何の改善策、解消策を打てず、次から次へと大きな問題が振ってきて
二進も三進も行かない状況になってしまった
当然、政権も評価されるはずがない
880 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 23:30:55 ID:Y9w6PUo3
どっちもどっちっていうのは
マスコミに対して気の毒に思います。
自民も増税、民主も増税、どっちもどっち、じゃあだめジャンってなったら
増税に反対する人が増えるわけでうれしいじゃないですか。
マスコミに対して気の毒に思います。
自民も増税、民主も増税、どっちもどっち、じゃあだめジャンってなったら
増税に反対する人が増えるわけでうれしいじゃないですか。
道州制は巨大な税金の再配分が前提になるからねえ。
推進を主張する政党はいずれもそれについてまともにふれていない。
推進を主張する政党はいずれもそれについてまともにふれていない。
>>864 制度の単純化＝制度の劣化、になったと思うのだ。
ここまで数年見てきて、別に小選挙区でなくてもいいな、というのがワシの結論なのだ
ここまで数年見てきて、別に小選挙区でなくてもいいな、というのがワシの結論なのだ
883 ：―☆―推名柱子：2008/11/24(月) 23:31:48 ID:aWjXexVx
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v
>>872
道州制って本当に導入されるのかなあ。
現行憲法だと参院格差を５倍以内にしないといけないが
州規模だと細分化しないと同数選出は難しいんじゃないかねえ。
あと民主も基礎自治体と国との一段階地方自治じゃなかったっけ。
いまの参院の都道府県別選挙に合理性がないのは分かるけど。
道州制って本当に導入されるのかなあ。
現行憲法だと参院格差を５倍以内にしないといけないが
州規模だと細分化しないと同数選出は難しいんじゃないかねえ。
あと民主も基礎自治体と国との一段階地方自治じゃなかったっけ。
いまの参院の都道府県別選挙に合理性がないのは分かるけど。
885 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 23:32:37 ID:LoyfTOGJ
現行のブロック比例をやめて全国比例の場合は案外社国には不利にならないんですよね
大政党が割を食う
大政党が割を食う
>>877
でも、サンラグ式だと自民党も有利になってしまうよ・・・
でも、サンラグ式だと自民党も有利になってしまうよ・・・
>>883
おい、オッサンなにしとんねん（怒
おい、オッサンなにしとんねん（怒
888 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 23:34:07 ID:wUIuaC6/
石破農相：「重要品目８％確保を」ＷＴＯ事務局長らに要請
【ジュネーブ澤田克己】石破茂農相は２４日、ジュネーブの世界貿易機関（ＷＴＯ）本部で、ラミーＷＴＯ事務局長、
ファルコナー農業交渉議長とそれぞれ会談した。新多角的貿易交渉（ドーハ・ラウンド）で大幅な関税率引き下げ
の例外とできる「重要品目」の数を全体の８％確保したいとの日本の主張を改めて伝えた。
農相はさらに、日本が譲れないポイントとして「日本農業の持続可能性」を強調。農相は会談後、この点について
「（重要品目が）何％ならばということではない。どういう国内対策を取るかにもよるし、どういう形で交渉をまとめる
かにもよる。変数はいくつもある」と記者団に語った。
ラウンドをめぐっては、１４～１５日の緊急首脳会議（金融サミット）と２２～２３日のアジア太平洋経済協力会議
（ＡＰＥＣ）首脳会議で、年内の大枠合意へ向けた交渉加速が決まった。このため、１２月中旬の閣僚会合開催へ
向けた協議が行われている。
ただ、各国の主張は依然として対立しており、ファルコナー議長は石破農相に対して「（合意できるかについて）まだ
確たる見通しがない」と語った。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081125k0000m020075000c.html
【ジュネーブ澤田克己】石破茂農相は２４日、ジュネーブの世界貿易機関（ＷＴＯ）本部で、ラミーＷＴＯ事務局長、
ファルコナー農業交渉議長とそれぞれ会談した。新多角的貿易交渉（ドーハ・ラウンド）で大幅な関税率引き下げ
の例外とできる「重要品目」の数を全体の８％確保したいとの日本の主張を改めて伝えた。
農相はさらに、日本が譲れないポイントとして「日本農業の持続可能性」を強調。農相は会談後、この点について
「（重要品目が）何％ならばということではない。どういう国内対策を取るかにもよるし、どういう形で交渉をまとめる
かにもよる。変数はいくつもある」と記者団に語った。
ラウンドをめぐっては、１４～１５日の緊急首脳会議（金融サミット）と２２～２３日のアジア太平洋経済協力会議
（ＡＰＥＣ）首脳会議で、年内の大枠合意へ向けた交渉加速が決まった。このため、１２月中旬の閣僚会合開催へ
向けた協議が行われている。
ただ、各国の主張は依然として対立しており、ファルコナー議長は石破農相に対して「（合意できるかについて）まだ
確たる見通しがない」と語った。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081125k0000m020075000c.html
889 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 23:34:16 ID:1Wzo1JJD
890 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 23:34:30 ID:Y9w6PUo3
だから道州制ってのは自民政治の否定じゃないわけ。
民主党政権では自公政権で害を受けた国民にホイミをかけるだけでいいの。
後期高齢者医療制度を廃止して、消費税はあげないで、そういうことだけやればいいの。
道州制なんて余計。要らない。
民主党政権では自公政権で害を受けた国民にホイミをかけるだけでいいの。
後期高齢者医療制度を廃止して、消費税はあげないで、そういうことだけやればいいの。
道州制なんて余計。要らない。
891 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/11/24(月) 23:35:12 ID:sE/BsXhk
日本で社会民主主義と旧経世会は、地方への富の再分配という点では親和性が高かった。
敵でしたけど。
その点で小沢民主には期待している。
敵でしたけど。
その点で小沢民主には期待している。
>>886
なんで？少数政党有利になるのがサンラグじゃないの？
なんで？少数政党有利になるのがサンラグじゃないの？
894 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 23:35:42 ID:1Wzo1JJD
政権交代が，前政権の否定とかやってたら，お隣の国みたくなってしまうわ。
895 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/24(月) 23:35:46 ID:jAqrB5tv
基礎自治体なんていってるの、小沢と岡田ぐらいしかいないような気がするけど
他に誰か政界の有力者でいたかな
他に誰か政界の有力者でいたかな
896 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 23:36:26 ID:Y9w6PUo3
道州制をやるという絶対的な命題が先にあって、
で憲法解釈をかえるというのは、自衛隊を派兵せねばならない、国際貢献が日本に必要だという絶対的な命題が先にあって、
で集団的自衛権の行使を認めるように解釈改憲するっつー安倍・麻生と同じ色を感じる。
で憲法解釈をかえるというのは、自衛隊を派兵せねばならない、国際貢献が日本に必要だという絶対的な命題が先にあって、
で集団的自衛権の行使を認めるように解釈改憲するっつー安倍・麻生と同じ色を感じる。
５５年間も政権を独占していた政党が政権から陥落したのに
逮捕者の一人や二人や数十人出ないなんて甘っちょろい話はないでしょ
逮捕者の一人や二人や数十人出ないなんて甘っちょろい話はないでしょ
900 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/24(月) 23:37:54 ID:jAqrB5tv
>>894
民主党は「アンチ自民」を求心力にしてるんだけどねえ
民主党は「アンチ自民」を求心力にしてるんだけどねえ
901 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 23:38:20 ID:wUIuaC6/
>>894
お隣の国は政権交代を経験してるだけまだいいよ
お隣の国は政権交代を経験してるだけまだいいよ
衆議院が二大政党とし、参議院は多様な意見や立場を尊重する場とすることは一案ではある。
できれば憲法改正により両院の役割を明確に区分した後にしていただきたいでやんすがね。
できれば憲法改正により両院の役割を明確に区分した後にしていただきたいでやんすがね。
903 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 23:38:49 ID:1Wzo1JJD
>>896
ミンサヨはコレだから困るなぁ。
道州でもなんでもいいが，道や州（別に都道府県でもいいわけだが）が「対等」という前提で，
その代表という前提なら，一票の格差なんか何の問題もない。（アメリカの上院を考えれば
当たり前）
ミンサヨはコレだから困るなぁ。
道州でもなんでもいいが，道や州（別に都道府県でもいいわけだが）が「対等」という前提で，
その代表という前提なら，一票の格差なんか何の問題もない。（アメリカの上院を考えれば
当たり前）
904 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 23:38:53 ID:LoyfTOGJ
ただ日本の再配分政策って言うのは公共事業やって雇用つくるっていうモデルですからね
これはもう無理になっている
そこでどうするかということなんですわ
国には金がない
福祉削るってのがネオリベでこれがひとつ
それはひどいんで、福祉やるにしても効率的に安上がりにやらないといけないんすよ
行政コスト切り下げのためには地方分権必要じゃないっすかね内容にもよるけど
これはもう無理になっている
そこでどうするかということなんですわ
国には金がない
福祉削るってのがネオリベでこれがひとつ
それはひどいんで、福祉やるにしても効率的に安上がりにやらないといけないんすよ
行政コスト切り下げのためには地方分権必要じゃないっすかね内容にもよるけど
>>864
じゃあ俺が。
小泉・安倍・麻生に総理大臣やらせることになったマイナスがあるから、
・参院選の1人区（小選挙区型）で自民大敗
・次期総選挙でも小選挙区で大敗の予感
で、めでたく小泉自民に鉄槌が下るというわけでしょ。
まだ自民へのしっぺ返しは終わってないのに、途中で評価しちゃだめだよ。
その3人に総理をやらせる前になんとかしろというのは
「殺人事件が起こる前に逮捕しろ、事件が終わってから刑罰を科す必要は無い」
って言ってるようなものだろう。
中選挙区だと、40年間自民が何をしても自民政権でいられたように、
「犯罪がおこなわれた後には罰を与えない」ってものになる可能性が高そう。
じゃあ俺が。
小泉・安倍・麻生に総理大臣やらせることになったマイナスがあるから、
・参院選の1人区（小選挙区型）で自民大敗
・次期総選挙でも小選挙区で大敗の予感
で、めでたく小泉自民に鉄槌が下るというわけでしょ。
まだ自民へのしっぺ返しは終わってないのに、途中で評価しちゃだめだよ。
その3人に総理をやらせる前になんとかしろというのは
「殺人事件が起こる前に逮捕しろ、事件が終わってから刑罰を科す必要は無い」
って言ってるようなものだろう。
中選挙区だと、40年間自民が何をしても自民政権でいられたように、
「犯罪がおこなわれた後には罰を与えない」ってものになる可能性が高そう。
>>889
司法の判断は変わっても参院と衆院の関係は変わらないから
（てか統治機構改革ほど難しいものはないもんな、発議するのが
統治機構の既得権者だから）
ある程度似たような選挙制度にするか、同じような政党の議席数に
なるようなものにするかしないとどうにもこうにも。
アホな一院制議連はさておき参院不要論も政治日程に上るのは
何十年先か分からんべ。選挙制度改革はできるだろうけど
ねじれ現象をよりにもよって再可決可能な状況で迎えたからねえ。
前のねじれは自公民で乗り切ったがいまの衆院は基本対決路線だしなあ。
司法の判断は変わっても参院と衆院の関係は変わらないから
（てか統治機構改革ほど難しいものはないもんな、発議するのが
統治機構の既得権者だから）
ある程度似たような選挙制度にするか、同じような政党の議席数に
なるようなものにするかしないとどうにもこうにも。
アホな一院制議連はさておき参院不要論も政治日程に上るのは
何十年先か分からんべ。選挙制度改革はできるだろうけど
ねじれ現象をよりにもよって再可決可能な状況で迎えたからねえ。
前のねじれは自公民で乗り切ったがいまの衆院は基本対決路線だしなあ。
907 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 23:40:38 ID:1Wzo1JJD
908 ：四代目＠【予言】痔眠軽兎笑激の143議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/24(月) 23:41:19 ID:5gXAeRUR
なかなか実り多きレスばかりだが、眠気限界で今晩も参加出来ないか…
おやすみなさい(^o^)
おやすみなさい(^o^)
909 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 23:41:20 ID:Y9w6PUo3
炎の川さんは準一党制支持者ということが判明しますた。
911 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 23:42:31 ID:1Wzo1JJD
>>909
はいはい，決めつけ乙
はいはい，決めつけ乙
日本人は、選挙にお金かけたがるね。
どこの国でもそうなのかなあ
どこの国でもそうなのかなあ
集金能力を政治家の評価基準に据えるのは悪くないと思うのでやんすがねえ。
914 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 23:43:35 ID:wUIuaC6/
>>912
米国の選挙の方が金はかかってる。
米国の選挙の方が金はかかってる。
916 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/24(月) 23:45:00 ID:ISZHbZpW
917 ：―☆―推名柱子：2008/11/24(月) 23:45:10 ID:aWjXexVx
>>908
氏ね
氏ね
918 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 23:45:26 ID:1Wzo1JJD
>>915
大統領選は、どこの国にもまねできませんな
大統領選は、どこの国にもまねできませんな
921 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 23:45:58 ID:Y9w6PUo3
衆院が多党制、参院が二党制の場合、
衆院で法案が通っても参院で大体半分を占めるどっちかの党が反対すれば
再可決できる議席がないかぎりデッドロックする。法案を通すためには
衆院での連立与党は参院で過半数を持ってるどっちかとすり合わせをせざるを得ない。
それは衆院での議席が少なくてもその参院第一党が連立に加わるに等しい。
結局二党のどっちかは与党になりつづける。衆院は参院に呑まれる。
衆院で法案が通っても参院で大体半分を占めるどっちかの党が反対すれば
再可決できる議席がないかぎりデッドロックする。法案を通すためには
衆院での連立与党は参院で過半数を持ってるどっちかとすり合わせをせざるを得ない。
それは衆院での議席が少なくてもその参院第一党が連立に加わるに等しい。
結局二党のどっちかは与党になりつづける。衆院は参院に呑まれる。
922 ：無党派さん：2008/11/24(月) 23:46:02 ID:Hm++ZbCE
「出産は死の危険さえあります」 医師作成「妊娠の心得」大反響
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jcast-30749/1.htm
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jcast-30749/1.htm
>>917
ちょっとーッ、あちきの立場も考えてほしいでやんす。
ちょっとーッ、あちきの立場も考えてほしいでやんす。
ぶっちゃけると自民党が公明党を繋ぎ止め、野党共闘に楔を打つ特効薬は比例増
カードだったのだが、議員減らし病に罹患して久しいためその発想はなかった。
カードだったのだが、議員減らし病に罹患して久しいためその発想はなかった。
>>904
徴収した国税をある理屈でどかんと配分するんだよ。
道州制導入のためには、これ以外の選択肢などあり得ない。
＞行政コスト切り下げのためには地方分権必要じゃないっすかね
行政コストの低下などあったとしても微々たるものでしかないだろ。
徴収した国税をある理屈でどかんと配分するんだよ。
道州制導入のためには、これ以外の選択肢などあり得ない。
＞行政コスト切り下げのためには地方分権必要じゃないっすかね
行政コストの低下などあったとしても微々たるものでしかないだろ。
926 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/24(月) 23:47:22 ID:ISZHbZpW
中山やタモ神のようなバカウヨが権力の中枢にいたことを思えば
サヨク化の恐怖なんて気にするほどのこともないでござるよ。
サヨク化の恐怖なんて気にするほどのこともないでござるよ。
927 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 23:47:28 ID:1Wzo1JJD
928 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 23:47:49 ID:Y9w6PUo3
俺の偽者はなかなか発生しないね。
>>924
うまくいけば民主を孤立させられたのにね
うまくいけば民主を孤立させられたのにね
930 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 23:48:31 ID:wUIuaC6/
>>918
政権交代を繰り返すことによって、争点となる課題と国家として一貫していかなければならない問題が
集約されてくるのだろうけど、日本はようやくその段階に踏み出してみようかな、というラインに立ったばかり
政権交代を繰り返すことによって、争点となる課題と国家として一貫していかなければならない問題が
集約されてくるのだろうけど、日本はようやくその段階に踏み出してみようかな、というラインに立ったばかり
931 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 23:48:40 ID:1Wzo1JJD
>>928
しょっちゅう名前変えてるからじゃないの？
しょっちゅう名前変えてるからじゃないの？
932 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/24(月) 23:49:51 ID:X+YHLClu
>>56
その昔gori大先生が「爆釣だぜ！」と書いていた。
その昔gori大先生が「爆釣だぜ！」と書いていた。
933 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/24(月) 23:50:27 ID:ISZHbZpW
道州制にするとなんでコストが下がるの？
県庁レベルの無駄飯喰いの部課長クラスのポストが減るから？
県庁レベルの無駄飯喰いの部課長クラスのポストが減るから？
>>921
憲法改正によって両院の役割を区分すればみんさよさんの懸念の幾分かは解消されるでやんす。
憲法改正によって両院の役割を区分すればみんさよさんの懸念の幾分かは解消されるでやんす。
>>921
衆参が逆でも同じだと思うけどねえ。
結局、参院を廃止したり権限削減したりしない以上
そしてそれが極めて難しい（てか机上の空論）である以上
二大政党（あるいはブロック）に共産がある現状を維持するなら
衆参とも妥協したような選挙制度にしないと成り立たないわな。
二大政党・ブロックだけを前提に共産をパージするなら別だけど。
衆参が逆でも同じだと思うけどねえ。
結局、参院を廃止したり権限削減したりしない以上
そしてそれが極めて難しい（てか机上の空論）である以上
二大政党（あるいはブロック）に共産がある現状を維持するなら
衆参とも妥協したような選挙制度にしないと成り立たないわな。
二大政党・ブロックだけを前提に共産をパージするなら別だけど。
936 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/24(月) 23:51:04 ID:jAqrB5tv
比例を増やすと、その分選挙区を減らす必要がある
そしたら、まためんどくさい調整が出てくるでしょ
単純な定数増なら、何にも問題ないんだけどね
そしたら、まためんどくさい調整が出てくるでしょ
単純な定数増なら、何にも問題ないんだけどね
937 ：ミンサヨ：2008/11/24(月) 23:51:27 ID:Y9w6PUo3
政権交代を繰り返すことによって、つってるけど
炎先生が政権交代に4年、反映されるのにどれほどかかるんだつって
バカボンのパパを批判してるじゃん。政権交代をしていればそのうちよくなるっつー
政権交代から後はすべてどうなるか白紙委任の発言っておかしいよね。
炎先生が政権交代に4年、反映されるのにどれほどかかるんだつって
バカボンのパパを批判してるじゃん。政権交代をしていればそのうちよくなるっつー
政権交代から後はすべてどうなるか白紙委任の発言っておかしいよね。
938 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/24(月) 23:51:53 ID:X+YHLClu
939 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/24(月) 23:52:25 ID:ISZHbZpW
英、仏、独のような左派大政党がないと二大政党制にあまり意義はない。
940 ：無党派さん：2008/11/24(月) 23:52:35 ID:plP5Bs/d
民主としては追い風が吹いていて、解散総選挙をしたくてしょうがない
んだろうね。特に神奈川５区の田中K臭とかは。
神奈川５区の自民・民主の世論調査、K臭がチルドレンを圧倒的に
リードしていたみたいだからね。
んだろうね。特に神奈川５区の田中K臭とかは。
神奈川５区の自民・民主の世論調査、K臭がチルドレンを圧倒的に
リードしていたみたいだからね。
941 ：無党派さん：2008/11/24(月) 23:52:38 ID:Hm++ZbCE
>>937 別におかしいと思わんが。
>>934
統治機構を何とかする改憲は無理。
正直、発議されないから９条改憲より難しい。
参院廃止・権限縮小派が議席の３分の２を得れば良いが
半数改選だから連続してそれを争点にするわけにもいかないし。
統治機構を何とかする改憲は無理。
正直、発議されないから９条改憲より難しい。
参院廃止・権限縮小派が議席の３分の２を得れば良いが
半数改選だから連続してそれを争点にするわけにもいかないし。
943 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 23:53:17 ID:1Wzo1JJD
>>905
それは利点でもなんでもないですな
この板の住人であるならば小選挙区でなければ、小泉の長期政権も、本来初入閣がいいとこの安倍
人望なく嫌われ者の麻生の総理就任はかなり薄かったことはわかるでしょう
で、そいつらの施策でこの国のありようは相当歪められた
そいつらには小選挙区によって鉄槌下すからいいんだというのは利点でもなんでもない
（まぁ、サディストで報復や応報の鑑賞に快楽感じるならべつですけど）
放火させまくって、あとから捕まえるからＯＫはメリットじゃないでしょ
小泉や安倍・麻生にライターもマッチも持てない制度から持てる制度にしたんだから
彼らの放火を上回る利点はあるんでしょうね？と問うてるわけです
それに対して、結局政権交代すれば、ずっと一党が支配してた癒着が・・・とかありきたりな
ことしかいえないんじゃないの？ときいてるわけです
で、はっきりいってそれがうまくいったとしても、小泉以降の破壊されたもののデメリットを
上回るものが得られるとは残念ながらおもえんっちゅーことだ
でも、現実には「よりまし」「多少でも・・・」と思い民主に投票することに私はなるわけだが
政権交代できる小選挙区で二大政党制だなんていってる奴をみると体が痒くなる
それは利点でもなんでもないですな
この板の住人であるならば小選挙区でなければ、小泉の長期政権も、本来初入閣がいいとこの安倍
人望なく嫌われ者の麻生の総理就任はかなり薄かったことはわかるでしょう
で、そいつらの施策でこの国のありようは相当歪められた
そいつらには小選挙区によって鉄槌下すからいいんだというのは利点でもなんでもない
（まぁ、サディストで報復や応報の鑑賞に快楽感じるならべつですけど）
放火させまくって、あとから捕まえるからＯＫはメリットじゃないでしょ
小泉や安倍・麻生にライターもマッチも持てない制度から持てる制度にしたんだから
彼らの放火を上回る利点はあるんでしょうね？と問うてるわけです
それに対して、結局政権交代すれば、ずっと一党が支配してた癒着が・・・とかありきたりな
ことしかいえないんじゃないの？ときいてるわけです
で、はっきりいってそれがうまくいったとしても、小泉以降の破壊されたもののデメリットを
上回るものが得られるとは残念ながらおもえんっちゅーことだ
でも、現実には「よりまし」「多少でも・・・」と思い民主に投票することに私はなるわけだが
政権交代できる小選挙区で二大政党制だなんていってる奴をみると体が痒くなる
>>939
左派に需要があるならば自民・民主のどちらかの政党が好んで左派を名乗るでやんす。
左派に需要があるならば自民・民主のどちらかの政党が好んで左派を名乗るでやんす。
946 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/11/24(月) 23:54:36 ID:zSq/oxzS
政権交代による自浄作用は、自浄作用を見たことも無い学会員には理解できんだろうなあｗ
947 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 23:56:14 ID:wUIuaC6/
年金制度なども、本来はどの政党が政権を取ろうとも揺るぎのないものにすべきなのだが、
今まで自民党と霞ヶ関がやってきたことがあまりにも杜撰でいい加減な上に、その失敗をうやむやにしようと
いう魂胆で「与野党で協議」みたいなことを自民党政権側から持ちかけるようでは、どーしょーもない
今まで自民党と霞ヶ関がやってきたことがあまりにも杜撰でいい加減な上に、その失敗をうやむやにしようと
いう魂胆で「与野党で協議」みたいなことを自民党政権側から持ちかけるようでは、どーしょーもない
948 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 23:56:14 ID:1Wzo1JJD
>>944
だから，そのときは日本を諦められる。
だから，そのときは日本を諦められる。
>>939 似たもの政党間で交代しても馴れ合いになるのだ
みんさよさんがタマには950を踏むでやんす。
951 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 23:57:18 ID:LoyfTOGJ
>>945
そう思うから二大政党へGOなんですけどね私は
そう思うから二大政党へGOなんですけどね私は
952 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/24(月) 23:57:38 ID:X+YHLClu
>>944
小泉氏のいやらしいところは、自身は中選挙区論者で、小選挙区制の投票でも棄権したことを自慢しているのに、
いざ宰相となると存分に小選挙区制を武器として使ったこと。
それに、中選挙区制「だから」政権交代ができないというのは明確に嘘。
あれは社会党に過半数の候補を立てる力がなかっただけ。
ただ共倒れなどの無駄の多い制度だから、票の移譲ができればよりよくなると思う。
小泉氏のいやらしいところは、自身は中選挙区論者で、小選挙区制の投票でも棄権したことを自慢しているのに、
いざ宰相となると存分に小選挙区制を武器として使ったこと。
それに、中選挙区制「だから」政権交代ができないというのは明確に嘘。
あれは社会党に過半数の候補を立てる力がなかっただけ。
ただ共倒れなどの無駄の多い制度だから、票の移譲ができればよりよくなると思う。
953 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 23:57:50 ID:LoyfTOGJ
>>950
m9（＾Д＾）
m9（＾Д＾）
954 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/24(月) 23:58:00 ID:1Wzo1JJD
といって，>950を踏む柱子…えらいなぁ。
>>936
定数増への国民の否定的圧力は凄まじいからなあ。
これだけ中央集権で膨大な権限を行政府が有しているのに。
定数減という目先の税金のムダを削って本丸を見失っている側面は否定できん。
まあこれを煽っているのも与野党問わず政治家にいるから困ったもんだ。
定数増への国民の否定的圧力は凄まじいからなあ。
これだけ中央集権で膨大な権限を行政府が有しているのに。
定数減という目先の税金のムダを削って本丸を見失っている側面は否定できん。
まあこれを煽っているのも与野党問わず政治家にいるから困ったもんだ。
クーッ、スレ建ててくるでやんすぅ。
957 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/24(月) 23:58:43 ID:wUIuaC6/
政権交代が繰り返されれば、社民党のように政権に入れば弱体化する政党を中心に、勘違い理想主義者が
消滅するだろう
これは非常に意義があることだ
消滅するだろう
これは非常に意義があることだ
958 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/24(月) 23:58:45 ID:LoyfTOGJ
>>955
河村たかしさんとかですね
河村たかしさんとかですね
959 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/24(月) 23:59:02 ID:jAqrB5tv
>>950が近いからとトイレに駆け込んだ私とは、人徳が違いますね＞柱子
960 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/24(月) 23:59:05 ID:X+YHLClu
小選挙区だって定数300にこだわらず増減させれば1票の格差は余裕で解決するのさ。
でも定数480で小選挙区と比例区を納めようとするからね。
でも定数480で小選挙区と比例区を納めようとするからね。
全国１区、サンラグ式で２００７年参院比例を元に再計算
民主40、自民28、公明13、共産8、社民5、国民3、日本3、女性1
民主40、自民28、公明13、共産8、社民5、国民3、日本3、女性1
963 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/25(火) 00:00:16 ID:DD1YMFU8
民主か分裂民主が穏健左派やればいいのよ
965 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/25(火) 00:00:30 ID:bFfMyIlm
>>957
その心は？
しかし、共産支持者が麻生首相と見解を同じくするのは何だかな…
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1217565705/l50
その心は？
しかし、共産支持者が麻生首相と見解を同じくするのは何だかな…
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1217565705/l50
966 ：無党派さん：2008/11/25(火) 00:00:39 ID:HhIyOAEf
衆議院を全国区300～400議席には出来ないの？
>>962
やはり新風は無理かｗ
やはり新風は無理かｗ
>>962
北欧サンラグ式でも計算してみてほしい。
北欧サンラグ式でも計算してみてほしい。
>>962
サンラグ式比例代表なら、そもそも民主党自体が存在していない。
サンラグ式比例代表なら、そもそも民主党自体が存在していない。
民主はもう十分に穏健左派であろう
電波系右翼もほとんど一掃されたし
電波系右翼もほとんど一掃されたし
972 ：ミンサヨ：2008/11/25(火) 00:02:03 ID:Y9w6PUo3
穏健左派っつーなら護憲を積極的にかかげないまでも改憲かかげんなよ。
どちらかが壊滅的惨敗を喫したら政権交代はもう不可能なのだ。
一からやり直せばいい、といってもそう簡単にはいかないのだ。
それが郵政選挙なのだ
一からやり直せばいい、といってもそう簡単にはいかないのだ。
それが郵政選挙なのだ
>>965
ネトウヨと共産支持は親和性が高いからしょうがない。
ネトウヨと共産支持は親和性が高いからしょうがない。
議員を減らすことが将来の歳出減につながるか疑問なのに
政治家が煽るのはポピュリズム以外のなにものでもないわ。
例えば参院で半数改選、都道府県単位＋比例を堅持して
格差是正するなら定数増以外の選択肢はあり得ないはずなんだがなあ。
政治家が煽るのはポピュリズム以外のなにものでもないわ。
例えば参院で半数改選、都道府県単位＋比例を堅持して
格差是正するなら定数増以外の選択肢はあり得ないはずなんだがなあ。
977 ：神戸市民A：2008/11/25(火) 00:02:50 ID:VjiG5+5/
>>964
稲田朋美の歌の方にわろてしまいましたw
稲田朋美の歌の方にわろてしまいましたw
978 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/25(火) 00:03:23 ID:U2hvau9B
議員こそが税金の無駄をチェックする役割なのだと
民主党がキチンとそういう筋論で国民を納得させるだけの仕事をすれば
定数減圧力も減じれるのだ。
その点で自民党は国民に（支持者でさえも）まったく信頼されていないのだから。
民主党がキチンとそういう筋論で国民を納得させるだけの仕事をすれば
定数減圧力も減じれるのだ。
その点で自民党は国民に（支持者でさえも）まったく信頼されていないのだから。
979 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/25(火) 00:03:58 ID:jSgfVYYk
>>965
社民党が連立政権に参加したとしても、他の連立与党とは常に「決断を迫る、迫られる」の関係になるだろう
事の運び方と状況によって、2010年に衆参ダブルをしてすっきりとしたいところではある
その辺もあってできるだけ早い段階で今回の解散総選挙をしたいところではある
社民党が連立政権に参加したとしても、他の連立与党とは常に「決断を迫る、迫られる」の関係になるだろう
事の運び方と状況によって、2010年に衆参ダブルをしてすっきりとしたいところではある
その辺もあってできるだけ早い段階で今回の解散総選挙をしたいところではある
>>976
民主の執行部に言ってください
民主の執行部に言ってください
981 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/25(火) 00:04:54 ID:g5G+Tn9W
982 ：無党派さん：2008/11/25(火) 00:04:55 ID:JU3bxk4v
>>973 乙。
983 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/25(火) 00:05:05 ID:U2hvau9B
菅、泥亀、ヤスオちゃん、山井の連合体なら支持したい。
985 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/25(火) 00:05:28 ID:bFfMyIlm
単純に議員を削ったところで、二大政党が有利になるだけだし、
ますます地盤・看板・鞄のある人間しか当選できなくなる。
今以上に世襲と富裕層に議員が偏る。
ますます地盤・看板・鞄のある人間しか当選できなくなる。
今以上に世襲と富裕層に議員が偏る。
986 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/25(火) 00:05:48 ID:C2QGxgO9
左派＝護憲というのがよくわからん。
もちろん，そうそう簡単に憲法を変えてもらっちゃあ困るわけだが。
もちろん，そうそう簡単に憲法を変えてもらっちゃあ困るわけだが。
民主党が各省庁に大量に送り込む議員の少なくとも一人を
決算チェック専門政務官という名称にしたら良いんじゃないかな。
決算チェック専門政務官という名称にしたら良いんじゃないかな。
988 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/25(火) 00:05:56 ID:Iu29pybL
田中康夫の12月15日解散説というのはどうなのかなあ・・・・・
傍から見てどんなに醜く見えても政権にしがみ付く途を選択するだろうから。
傍から見てどんなに醜く見えても政権にしがみ付く途を選択するだろうから。
制度が違えば離合集散の状態も変わるからな。
仮に全国１区の比例代表制なら、
たとえば横路Ｇは社民とくっついても十分いまくらいの勢力は確保できるし、
小沢にしたって腕力で右から左までまとめ上げるようなたいへんな仕事をしたかどうか。
「民主党」という存在自体が、現行制度に合わせてできあがっているといえるし、
自民が公明と組んだこともこの制度によってもたらされた結果だともいえる。
仮に全国１区の比例代表制なら、
たとえば横路Ｇは社民とくっついても十分いまくらいの勢力は確保できるし、
小沢にしたって腕力で右から左までまとめ上げるようなたいへんな仕事をしたかどうか。
「民主党」という存在自体が、現行制度に合わせてできあがっているといえるし、
自民が公明と組んだこともこの制度によってもたらされた結果だともいえる。
990 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/11/25(火) 00:06:15 ID:5CSA8kkG
行政のムダを省いていくといことと、行政の領域自体を逓減していくことは別物。
主張が同じように取られ小さな政府の急先鋒と取られる岡田、前原は信頼までいかない。
主張が同じように取られ小さな政府の急先鋒と取られる岡田、前原は信頼までいかない。
>>962
ドント式なら
民主41、自民29、公明13、共産7、社民4、国民2、日本3、女性1
（民主・自民＋１、共産・社民・国民ー１）
ってアレ？ >>962の計算どっかで間違ってるな。まあいいか。
ドント式なら
民主41、自民29、公明13、共産7、社民4、国民2、日本3、女性1
（民主・自民＋１、共産・社民・国民ー１）
ってアレ？ >>962の計算どっかで間違ってるな。まあいいか。
大選挙区って旅田みたいのがトップ当選できる制度だからなあ
993 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/25(火) 00:07:54 ID:bFfMyIlm
>>979
政策的に相違はあるから、ある種の瀬戸際的綱渡りを迫られるでしょうね。
これはかつての自自公政権下での小沢自由党にも言えましたが。
そうした綱渡りをやる気もない、というより「敵に利用されるだけ」という認識が
共産支持者の考えなのでしょうか。
どうしてこれほど強い拒絶反応を示すのか、私にはわからない…
政策的に相違はあるから、ある種の瀬戸際的綱渡りを迫られるでしょうね。
これはかつての自自公政権下での小沢自由党にも言えましたが。
そうした綱渡りをやる気もない、というより「敵に利用されるだけ」という認識が
共産支持者の考えなのでしょうか。
どうしてこれほど強い拒絶反応を示すのか、私にはわからない…
>>980
このへんはいまというか過去の民主や小沢に対する唯一の不満だなあ。
ほかに不満がないのか、と言われれば嘘だが自公政権よりは、ねえ。
まあ選挙制度改革は改憲と一緒でエネルギーいるし喫緊の課題ではないから
まずは政権交代して民国社政権（過度の期待はしない）を見たい。
このへんはいまというか過去の民主や小沢に対する唯一の不満だなあ。
ほかに不満がないのか、と言われれば嘘だが自公政権よりは、ねえ。
まあ選挙制度改革は改憲と一緒でエネルギーいるし喫緊の課題ではないから
まずは政権交代して民国社政権（過度の期待はしない）を見たい。
996 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/25(火) 00:09:34 ID:Iu29pybL
>>1000なら麻生発狂
997 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/11/25(火) 00:10:11 ID:Z0oJ8axS
>>996
元から発狂しているようなもんだｗ
元から発狂しているようなもんだｗ
998 ：無党派さん：2008/11/25(火) 00:10:14 ID:HhIyOAEf
まあ、10万人から3０～40万人に支持されればいいんだから、
ミリオンヒット連発のミュージシャン目差すより楽かもね。
ミリオンヒット連発のミュージシャン目差すより楽かもね。
1000なら自公はカルタゴ
1000でなくても後藤田…
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。