第45回衆議院総選挙総合スレ542
1 ：無党派さん：
前スレ 第45回衆議院総選挙総合スレ541
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1227399666/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
950を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1227399666/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
950を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
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>>1
乙
乙
積極的スレ建て乙でやんす。
4 ：談合政党制支持者：2008/11/23(日) 18:35:00 ID:KGjcjPxb
前スレに関連して亡命チベット人会議で一応高度な自治路線維持の運びとなり
安堵の至りですね。
安堵の至りですね。
>>4
そんなことは余白を残す前スレで言っていただきたい。
そんなことは余白を残す前スレで言っていただきたい。
>>1乙
自民がここまで閣内党内の意志疎通ができないのは一麻生の所為だけじゃなくて
組織的なものだとおもうんだけど、民主党は政権とったときの閣内党内の連携がとれる組織になってるのかな？
｢ネクストキャビネット｣制度はそういう連携をとるための制度だよね？
自民がここまで閣内党内の意志疎通ができないのは一麻生の所為だけじゃなくて
組織的なものだとおもうんだけど、民主党は政権とったときの閣内党内の連携がとれる組織になってるのかな？
｢ネクストキャビネット｣制度はそういう連携をとるための制度だよね？
7 ：談合政党制支持者：2008/11/23(日) 18:43:12 ID:KGjcjPxb
でもネクストキャビネット国交副大臣に脱藩官僚の会ならぬ
脱藩議員の党の大江氏が入ってましたよね？
脱藩議員の党の大江氏が入ってましたよね？
改易クラブ 乙
>>1
これは乙じゃなくてブルマなんだからなんとかかんとか
これは乙じゃなくてブルマなんだからなんとかかんとか
「麻生首相は福田氏以上にひどい」…小沢代表
民主党の小沢代表は２３日のＮＨＫ番組で、今国会が延長されても政府
が２００８年度第２次補正予算案を提出しない場合の対応について「４～５
か月、経済面で空白ができる。まさに政治空白だ。経済・金融対策の法案
を延長国会に出そうと検討している」と述べ、独自の経済対策法案を提出
する考えを示した。
ガソリン税など道路特定財源の暫定税率の廃止や中小企業対策が柱と
なる見通しだ。
同補正予算案の審議に協力するとした小沢氏を麻生首相が「信用でき
ない」と評したことについては、「チンピラの言いがかりみたいな話で、一国
の首相として情けない限りだ」と批判した。
首相問責決議案については、「ないとは言えない。福田前首相が辞めた
のは能力に限界を感じたからだ。麻生首相は福田氏以上にひどい」と語り、
今国会提出に含みを持たせた。
（2008年11月23日18時42分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081123-OYT1T00455.htm
民主党の小沢代表は２３日のＮＨＫ番組で、今国会が延長されても政府
が２００８年度第２次補正予算案を提出しない場合の対応について「４～５
か月、経済面で空白ができる。まさに政治空白だ。経済・金融対策の法案
を延長国会に出そうと検討している」と述べ、独自の経済対策法案を提出
する考えを示した。
ガソリン税など道路特定財源の暫定税率の廃止や中小企業対策が柱と
なる見通しだ。
同補正予算案の審議に協力するとした小沢氏を麻生首相が「信用でき
ない」と評したことについては、「チンピラの言いがかりみたいな話で、一国
の首相として情けない限りだ」と批判した。
首相問責決議案については、「ないとは言えない。福田前首相が辞めた
のは能力に限界を感じたからだ。麻生首相は福田氏以上にひどい」と語り、
今国会提出に含みを持たせた。
（2008年11月23日18時42分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081123-OYT1T00455.htm
12 ：無党派さん：2008/11/23(日) 18:55:30 ID:x9jrBX0s
13 ：談合政党制支持者：2008/11/23(日) 18:55:43 ID:KGjcjPxb
チンピラっていうのは国会で女性議員にわいせつな言葉を野次る人たちのことなんじゃないの？
14 ：無党派さん：2008/11/23(日) 18:56:10 ID:jki0W0Zb
小沢代表、ＮＨＫ討論番組で３０分独演会 正論吐きまくり「麻生はチンピラ」
15 ：談合政党制支持者：2008/11/23(日) 18:57:15 ID:KGjcjPxb
民主党の研究 (平凡社新書 401): 塩田潮
これか。
これか。
>>12
きゃつらは１０年早いでやんす。
きゃつらは１０年早いでやんす。
>>6
ネクストキャビネットは、政権を取った場合は実際の内閣に移行し、
ネクストの方は消滅する。小沢が言ってた。
本場イギリスのもそう。政権を取ったら、“官邸主導”に移行して
党内に政策決定機関は設けない。
で、与党のときは党の幹事長みたいな人も内閣に入れて、党サイドへの担当者にさせる。
党の側にも委員会があって、与党のときは一般議員が内閣に意見を言ったり要求したり
できるようになってる。
民主が政権を取った後に、そういう連携機関をどうするかは、まだはっきりしないね。
ネクストキャビネットは、政権を取った場合は実際の内閣に移行し、
ネクストの方は消滅する。小沢が言ってた。
本場イギリスのもそう。政権を取ったら、“官邸主導”に移行して
党内に政策決定機関は設けない。
で、与党のときは党の幹事長みたいな人も内閣に入れて、党サイドへの担当者にさせる。
党の側にも委員会があって、与党のときは一般議員が内閣に意見を言ったり要求したり
できるようになってる。
民主が政権を取った後に、そういう連携機関をどうするかは、まだはっきりしないね。
19 ：談合政党制支持者：2008/11/23(日) 18:58:21 ID:KGjcjPxb
二大政党制支持の椎名がなんで凌云花斉会をけなしてるのか分からない。
20 ：無党派さん：2008/11/23(日) 18:59:35 ID:jki0W0Zb
麻生「てめえ、聞いてんだよ。答えろよ」
確かにチンピラです。今確認しました。
確かにチンピラです。今確認しました。
支持率調査中
あなたは麻生内閣を支持しますか？支持しませんか？
http://www.yoronchousa.net/vote/5963
・支持する 71票(47.02%)
・支持しない 71票(47.02%)
・どちらともいえない 2票(1.32%)
・白紙票 7票(4.64%)
あなたは、どの政党を支持していますか
http://www.yoronchousa.net/vote/5962
・自由民主党 50票(44.64%)
・民主党 26票(23.21%)
・公明党 1票(0.89%)
・日本共産党 8票(7.14%)
・社会民主党 1票(0.89%)
・国民新党 1票(0.89%)
・新党日本 0票(0%)
・改革クラブ 10票(8.93%)
・その他の政党 1票(0.89%)
・支持する政党は無い 11票(9.82%)
・白紙票 3票(2.68%)
あなたは麻生内閣を支持しますか？支持しませんか？
http://www.yoronchousa.net/vote/5963
・支持する 71票(47.02%)
・支持しない 71票(47.02%)
・どちらともいえない 2票(1.32%)
・白紙票 7票(4.64%)
あなたは、どの政党を支持していますか
http://www.yoronchousa.net/vote/5962
・自由民主党 50票(44.64%)
・民主党 26票(23.21%)
・公明党 1票(0.89%)
・日本共産党 8票(7.14%)
・社会民主党 1票(0.89%)
・国民新党 1票(0.89%)
・新党日本 0票(0%)
・改革クラブ 10票(8.93%)
・その他の政党 1票(0.89%)
・支持する政党は無い 11票(9.82%)
・白紙票 3票(2.68%)
二大政党制が定着するか否かの黎明期に
利害調整がへたくそな政治家がしゃしゃり出るのはまだまだ早いでやんす。
利害調整がへたくそな政治家がしゃしゃり出るのはまだまだ早いでやんす。
ロシア大統領「次世代に領土問題解決委ねず」 麻生首相と会談
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081123AT3S2300K23112008.html
また国士様がファビョりそうなネタがきたぞ。
あの「麻生」に領土問題なんて任せていいんかね？
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081123AT3S2300K23112008.html
また国士様がファビョりそうなネタがきたぞ。
あの「麻生」に領土問題なんて任せていいんかね？
今思えばこの国会答弁もアレだった
長妻「税金の無駄はいくらぐらいあると、総理はお考えですか？」
麻生「脱税なんてしていません！」
長妻「税金の無駄はいくらぐらいあると、総理はお考えですか？」
麻生「脱税なんてしていません！」
25 ：無党派さん：2008/11/23(日) 19:03:39 ID:7Yc16yFt
ここまで２次補正予算案提出を躊躇してるのを見ると
定額給付をやっぱり止めるっていう決断(笑)もあり得るような
草加って本当に無能だよな
わざわざ地域振興券と同じ轍を踏もうとするなんて普通の政党とは思えない
定額給付をやっぱり止めるっていう決断(笑)もあり得るような
草加って本当に無能だよな
わざわざ地域振興券と同じ轍を踏もうとするなんて普通の政党とは思えない
26 ：無党派さん：2008/11/23(日) 19:03:42 ID:x9jrBX0s
「麻生首相は福田氏以上にひどい」…小沢代表
【読売新聞】
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081123-OYT1T00455.htm?from=main3
＞首相問責決議案については、
＞「ないとは言えない。福田前首相が辞めたのは能力に限界を感じたからだ。麻生首相は福田氏以上にひどい」
＞と語り、今国会提出に含みを持たせた。
日曜討論がベースの記事
【読売新聞】
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081123-OYT1T00455.htm?from=main3
＞首相問責決議案については、
＞「ないとは言えない。福田前首相が辞めたのは能力に限界を感じたからだ。麻生首相は福田氏以上にひどい」
＞と語り、今国会提出に含みを持たせた。
日曜討論がベースの記事
29 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 19:07:15 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
>>25
大公明党は商品券と同じ轍を踏まぬように
定額減税を主張したのだよw
ところが 自民党が定額給付金にしろとゴネて 商品券もありうる形に決着したのが事実だw
無能なのは大公明党ではなくて 今回はむしろジミン党がダメ
国賊は大公自政権参画政党全てなのだよw
>>25
大公明党は商品券と同じ轍を踏まぬように
定額減税を主張したのだよw
ところが 自民党が定額給付金にしろとゴネて 商品券もありうる形に決着したのが事実だw
無能なのは大公明党ではなくて 今回はむしろジミン党がダメ
国賊は大公自政権参画政党全てなのだよw
30 ：無党派さん：2008/11/23(日) 19:08:05 ID:QEKUSHes
小泉は山口県出身で佐賀大学中退か
伊藤惇夫を慕っている連中を持ち上げただけじゃんｗ
小沢後は普通に前原､枝野､野田とかが主力だろ｡
ほかに人材がいないもん｡
小沢Ｇなんて酷いもんだよ｡
ほかに人材がいないもん｡
小沢Ｇなんて酷いもんだよ｡
34 ：無党派さん：2008/11/23(日) 19:10:15 ID:90NW7HOK
定額給付金ｵﾜﾀ
ムーブ！が終了すると山本譲司さんをテレビで拝見できなくなるでやんす。
>>33
>小沢Ｇなんて酷い
全党的リーダーシップという観点だと、政策的にも人間的にもちょっと辛いかな、確かに。
いないことは無いと思うけど、小沢と比べられてしまうし小沢個人の求心力が強すぎる
からね。
>小沢Ｇなんて酷い
全党的リーダーシップという観点だと、政策的にも人間的にもちょっと辛いかな、確かに。
いないことは無いと思うけど、小沢と比べられてしまうし小沢個人の求心力が強すぎる
からね。
37 ：無党派さん：2008/11/23(日) 19:13:16 ID:QEKUSHes
安住とかは？
>>33
鳩、菅で何年持つか次第。
鳩、菅で何年持つか次第。
安倍再登板に期待する声がないのと同じで、
前原はもうない。
前原はもうない。
>>17
なるほど、民主党でも、党内と閣内の連携方法はまだはっきりきまってないんですね
連携がうまくゆくかが重要だと思うのですが、自民は昔は連携がうまくいってたのに、なんで安倍以降はとれなくなっちゃったんでしょう？
なるほど、民主党でも、党内と閣内の連携方法はまだはっきりきまってないんですね
連携がうまくゆくかが重要だと思うのですが、自民は昔は連携がうまくいってたのに、なんで安倍以降はとれなくなっちゃったんでしょう？
42 ：無党派さん：2008/11/23(日) 19:15:11 ID:7Yc16yFt
玄葉、桜井、細野、原口
松原、長島となもいるじゃん
自民党の方が人材は…って言うけど
個人的には民主が圧倒してると思うんだけど
松原、長島となもいるじゃん
自民党の方が人材は…って言うけど
個人的には民主が圧倒してると思うんだけど
43 ：無党派さん：2008/11/23(日) 19:16:39 ID:QEKUSHes
長妻が党務をできるなら、人材としては筆頭でしょ。
ぬー速で今見かけて卒倒したレス
33 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/11/23(日) 19:14:21 ID:hobHYDkf0
麻生より福田のがましってレス良く見かけると思ったら
民主関係者のレスだったのか・・・なるほど
33 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/11/23(日) 19:14:21 ID:hobHYDkf0
麻生より福田のがましってレス良く見かけると思ったら
民主関係者のレスだったのか・・・なるほど
民主党には小賢しい奴は一杯いますが、大臣になってどうなるかというと
実際やらせてみない事には海のものとも山のものとも…
実際やらせてみない事には海のものとも山のものとも…
>>44
ブギャｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｗｗ
ブギャｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｗｗ
自民党に人材がいないのは気の毒な使われ方をして、
各人が悪い形で底が知れてしまったことにあるでやんす。
各人が悪い形で底が知れてしまったことにあるでやんす。
49 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/23(日) 19:18:58 ID:bzc74YlK
こんな時こそジミンスよりマシってことで
50 ：無党派さん：2008/11/23(日) 19:19:54 ID:7Yc16yFt
福田はともかく安倍や麻生なんて小賢しい奴でしか無かった訳で
なんで首相になってるのか冷静に考えてみるとやはり自民党は終わったんだなと
なんで首相になってるのか冷静に考えてみるとやはり自民党は終わったんだなと
51 ：無党派さん：2008/11/23(日) 19:20:13 ID:QEKUSHes
53 ：談合政党制支持者：2008/11/23(日) 19:20:27 ID:vh/qEcC9
ミンサヨ党のコメント：定額給付金ではしごを外された公明党に同情する
金融危機の影響による景気悪化の対策として企図された定額減税は、公明党がはじめに言ったものです。
公明党は麻生総理を選出し、衆議院解散総選挙に臨もうとしました。
ところが自民党内の調査結果がかんばしくないこともあり、麻生氏は解散を先送りとしました。
そしてその埋め合わせの意味もこめて公明党の言う定額減税が報ぜられました。
ところが数字上の減税でなく直に金銭を給付する形にするといったことで
対象となる所得額の線引きや給付の手続きのための地方の事務などについて、
また三年後の消費税増税を同時に明言したことについて、国民の不満を呼び、
ねじれ国会の中定額給付金の実行については不透明な情勢です。
しかしながら公明党は選挙対策、特に支持者の創価学会員に対するアリバイ作りのためとはいえ、
景気対策として低所得者に対する措置を唱えたわけです。
消費税増税とセットでないのならば、これは良い政策であったといえなくもありません。
このような結果となってしまったことは公明党の責任ではなく、
増税しか頭にない財務省と、その手先となって動く自民党にあります。
ミンサヨ党は定額給付金について、公明党に対し同情申し上げます。
金融危機の影響による景気悪化の対策として企図された定額減税は、公明党がはじめに言ったものです。
公明党は麻生総理を選出し、衆議院解散総選挙に臨もうとしました。
ところが自民党内の調査結果がかんばしくないこともあり、麻生氏は解散を先送りとしました。
そしてその埋め合わせの意味もこめて公明党の言う定額減税が報ぜられました。
ところが数字上の減税でなく直に金銭を給付する形にするといったことで
対象となる所得額の線引きや給付の手続きのための地方の事務などについて、
また三年後の消費税増税を同時に明言したことについて、国民の不満を呼び、
ねじれ国会の中定額給付金の実行については不透明な情勢です。
しかしながら公明党は選挙対策、特に支持者の創価学会員に対するアリバイ作りのためとはいえ、
景気対策として低所得者に対する措置を唱えたわけです。
消費税増税とセットでないのならば、これは良い政策であったといえなくもありません。
このような結果となってしまったことは公明党の責任ではなく、
増税しか頭にない財務省と、その手先となって動く自民党にあります。
ミンサヨ党は定額給付金について、公明党に対し同情申し上げます。
民主党のグループ分けで
「馬淵は前原・枝野グループ」
って書いてある本とかは信用できんけど、
……そうなると「信用できる本」が一つも存在しなくなる罠が。
『民主党派閥抗争史』とかこんなタイトルつけるなら、議員全員に質問状出してから書けよと。
せめて合宿の参加メンバーくらい確認してから書けよと。
「馬淵は前原・枝野グループ」
って書いてある本とかは信用できんけど、
……そうなると「信用できる本」が一つも存在しなくなる罠が。
『民主党派閥抗争史』とかこんなタイトルつけるなら、議員全員に質問状出してから書けよと。
せめて合宿の参加メンバーくらい確認してから書けよと。
56 ：無党派さん：2008/11/23(日) 19:21:17 ID:7Yc16yFt
小池百合子総裁で自民党はトドメを刺される
>>47
鳩菅岡田までは付き合うけど、野田や前原になったら自民党支持に戻るよｗ
鳩菅岡田までは付き合うけど、野田や前原になったら自民党支持に戻るよｗ
59 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/23(日) 19:22:19 ID:bzc74YlK
政権交代したら民主党、小沢一郎に関する本は山ほど出るでしょうね
60 ：談合政党制支持者：2008/11/23(日) 19:23:07 ID:vh/qEcC9
てか長島昭久って海賊対策海上自衛隊派兵法案をやろうとしてる売国奴じゃん。
そんなやつが民主のシェフっつーかトップの候補？
そんなやつが民主のシェフっつーかトップの候補？
>>52
個人リーダーの話だ、と思った。
個人リーダーの話だ、と思った。
伊藤惇夫
「民主党はわしが育てた、ただし小沢民主党は育てとらん」
これだけ覚えておけばOK
「民主党はわしが育てた、ただし小沢民主党は育てとらん」
これだけ覚えておけばOK
バカなのか確信犯なのか・・やっぱバカなんだろうなぁぬー速民は。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227434913/
今日は熊が暴れてなかったｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227434913/
今日は熊が暴れてなかったｗ
人材は気長に肥やしをやって収穫を待つでやんす。
青田を刈るのは愚の骨頂。
若手を早めに潰したらいかんとです。
民主党は前原という人材を使い物にならなくしてしまった過去があるでやんす。
青田を刈るのは愚の骨頂。
若手を早めに潰したらいかんとです。
民主党は前原という人材を使い物にならなくしてしまった過去があるでやんす。
67 ：無党派さん：2008/11/23(日) 19:25:43 ID:7Yc16yFt
今のところってのはそうだけど、小沢がどこまで持つか分からないから何とも言えないな
前原や野田にはかつてほどの求心力はなくなったと思うんだけど
前原は無理でしょ
誰か言ってたけど安倍再登板と一緒
前原や野田にはかつてほどの求心力はなくなったと思うんだけど
前原は無理でしょ
誰か言ってたけど安倍再登板と一緒
68 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/23(日) 19:26:00 ID:bzc74YlK
ネクストバッターに菅さんや岡田さんがいるんだからいいじゃないですか
次の次の次なんて普通は読めない
与党になれば仕事の内容も変わるわけで、
それまで想像もしなかったような人が頭角をあらわしてくるやも知れませんよ
次の次の次なんて普通は読めない
与党になれば仕事の内容も変わるわけで、
それまで想像もしなかったような人が頭角をあらわしてくるやも知れませんよ
69 ：談合政党制支持者：2008/11/23(日) 19:26:20 ID:vh/qEcC9
収穫を待てつってるのに
社民党とか国民新党とか公明党とか共産党とかいう木は切って焼いてしまえっつーんだよねこれが
社民党とか国民新党とか公明党とか共産党とかいう木は切って焼いてしまえっつーんだよねこれが
不祥事のデパートである小沢配下や民社協会がトップになるようなら
大村や棚橋のほうがましかも
大村や棚橋のほうがましかも
みんさよさんはプライドに賭けて売国奴認定はなさらない人だと買被っていたでやんす。
72 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/23(日) 19:27:08 ID:bzc74YlK
ミンサヨ氏も辻元首相が実現する日を夢見て民社合併に賛成するでやんす
>>64
かわりに東小倉が暴れてたｗ
かわりに東小倉が暴れてたｗ
>>68
あれですね、劉邦の遺言のようなもんですねｗ
あれですね、劉邦の遺言のようなもんですねｗ
77 ：談合政党制支持者：2008/11/23(日) 19:29:31 ID:vh/qEcC9
自民永久政権は望まない。だか保守永久政権も望まない。
民主党が居座られちゃかなわん。
民主党が居座られちゃかなわん。
>>70
小沢の重石が外れたら、吹き出すこともあり得るからね。
小沢の重石が外れたら、吹き出すこともあり得るからね。
>>77
時代が変化すればそれに応じて自民党と民主党が自分にリベラルのレッテルを進んで貼るでやんす。
時代が変化すればそれに応じて自民党と民主党が自分にリベラルのレッテルを進んで貼るでやんす。
>>71
ミンサヨは都合が悪いと赤児でも頃ス頃ス叫ぶ殺人狂だよ。
ミンサヨは都合が悪いと赤児でも頃ス頃ス叫ぶ殺人狂だよ。
81 ：無党派さん：2008/11/23(日) 19:34:06 ID:7Yc16yFt
>>77
社民党じゃ20年経っても無理だろうね
社民と民主合併
民主の米民主化が理想なんじゃね？
安全保障に関しては日本は特殊な国だから、何をもってリベラルと言うのかは微妙だけどね
未来永劫護憲堅持は無理だと思う
社民党じゃ20年経っても無理だろうね
社民と民主合併
民主の米民主化が理想なんじゃね？
安全保障に関しては日本は特殊な国だから、何をもってリベラルと言うのかは微妙だけどね
未来永劫護憲堅持は無理だと思う
>>75
十年後には最大のパートナーと労組に頭を下げて回る前原が見られるかもしれん。
十年後には最大のパートナーと労組に頭を下げて回る前原が見られるかもしれん。
83 ：談合政党制支持者：2008/11/23(日) 19:34:48 ID:vh/qEcC9
未来永劫護憲堅持が無理な根拠って？
>>41
思うに
・昔は内閣なんてﾃｷﾄｰでよかった。
官僚が政策を作り、総務会で審査し、内閣がそれに従い、国会審議を形式的にやって終わり。
族議員と派閥力学で動くので、大臣は派閥による族議員のの割り振りで
内閣を党がコントロールする感じ。
・小泉が、自分の人気と参謀飯島の知恵で、自民党をぶっ壊して革命を起こし
党を首相がコントロールするように変えた。
総務会の分裂を無視して出した郵政民営化法案と、郵政選挙がまさにそれ。
・安倍ちゃんに出番が来たが、安倍ちゃんでは小泉の作った強力な集権システムを
使いこなせない。さらに自民が支持を失ってきているので、首相の力で世論の支持を
集めようとするが、それが官邸の迷走や暴走しか産んでない。
そして、今さら族議員・派閥主導になんて戻せない。
こういう事では無いかと。小泉がぶっ壊して、後の人たちの手に負えないシステムになっちゃった。
思うに
・昔は内閣なんてﾃｷﾄｰでよかった。
官僚が政策を作り、総務会で審査し、内閣がそれに従い、国会審議を形式的にやって終わり。
族議員と派閥力学で動くので、大臣は派閥による族議員のの割り振りで
内閣を党がコントロールする感じ。
・小泉が、自分の人気と参謀飯島の知恵で、自民党をぶっ壊して革命を起こし
党を首相がコントロールするように変えた。
総務会の分裂を無視して出した郵政民営化法案と、郵政選挙がまさにそれ。
・安倍ちゃんに出番が来たが、安倍ちゃんでは小泉の作った強力な集権システムを
使いこなせない。さらに自民が支持を失ってきているので、首相の力で世論の支持を
集めようとするが、それが官邸の迷走や暴走しか産んでない。
そして、今さら族議員・派閥主導になんて戻せない。
こういう事では無いかと。小泉がぶっ壊して、後の人たちの手に負えないシステムになっちゃった。
前枝野田があれな逢坂でもかつげばええ
>>80
だけど自分が殺されるとか書かれたら発狂するんだよな
だけど自分が殺されるとか書かれたら発狂するんだよな
88 ：無党派さん：2008/11/23(日) 19:36:48 ID:EI8a/a00
89 ：談合政党制支持者：2008/11/23(日) 19:37:00 ID:vh/qEcC9
「時代に応じて」って何？
>>23
N+は騒ぐかもしれないが軍板は騒がないんでない
私もロシアが国際司法裁判所仲裁に同意すればベストだが、
最悪２島返還でもいいから日露関係を改善して欲しいと思う
軍板の人だと国民保護や国防抑止力健全化はぎゃーこら言うが
国土や屁みたいな漁業権益で戦争は御免だと思う人が多いでしょ
戦争は我々が手足を失ったり殺される事だし。
韓国のBC兵器が怖くて日本が核被弾しても構わないという意見は同意できないが
N+は騒ぐかもしれないが軍板は騒がないんでない
私もロシアが国際司法裁判所仲裁に同意すればベストだが、
最悪２島返還でもいいから日露関係を改善して欲しいと思う
軍板の人だと国民保護や国防抑止力健全化はぎゃーこら言うが
国土や屁みたいな漁業権益で戦争は御免だと思う人が多いでしょ
戦争は我々が手足を失ったり殺される事だし。
韓国のBC兵器が怖くて日本が核被弾しても構わないという意見は同意できないが
92 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/23(日) 19:39:19 ID:bzc74YlK
私も逢坂さんには好感を持っています
93 ：談合政党制支持者：2008/11/23(日) 19:39:54 ID:vh/qEcC9
おい慶応護憲の話になってきてるぞ。この話題なら役に立てるだろ。
当選10～13回 小沢
当選9回 菅
当選7回 鳩山
当選6回 岡田
当選5回 前原・枝野
この中から選ぶだけで、10年はいけるんじゃないかな。
当選9回 菅
当選7回 鳩山
当選6回 岡田
当選5回 前原・枝野
この中から選ぶだけで、10年はいけるんじゃないかな。
>>90
う～んｗ
う～んｗ
>>89
その時代に生きる人びとにとって具合がいい様に
その時代に生きる人びとにとって具合がいい様に
99 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/23(日) 19:44:05 ID:bzc74YlK
あー私は絶対に憲法を変えるべきではないとは思いませんが、
普通の法律と同じような軽さで変わってしまうのも困りますな
大衆の気まぐれで憲法が変わったらエライことです
小泉劇場みたいに「そのときはいいと思った」で後悔しても駄目だと
後期高齢者医療は「うっかり小泉を選んでしまった。ドンマイ！」で済ますしかないわけですが、
憲法に書かれてるようなマターはそこまで軽々しく決めてはイカンのです
普通の法律と同じような軽さで変わってしまうのも困りますな
大衆の気まぐれで憲法が変わったらエライことです
小泉劇場みたいに「そのときはいいと思った」で後悔しても駄目だと
後期高齢者医療は「うっかり小泉を選んでしまった。ドンマイ！」で済ますしかないわけですが、
憲法に書かれてるようなマターはそこまで軽々しく決めてはイカンのです
101 ：談合政党制支持者：2008/11/23(日) 19:44:31 ID:vh/qEcC9
ふーんじゃあ憲法は変えなくていいじゃん。めっちゃ具合いいし。
麻生総理が「日本の底力」って言ったじゃん？
今日本は停滞しているけども、本当は日本はすごいと、日本人はすばらしいという内容なんでしょ？
で俺が考えるには、日本の力がすごかったのは戦前じゃなくて戦後なのね。
でその日本の強さ、経済力は軽武装経済重視路線に負うところが大きいのね。
その時代の憲法を変えなくても具合がいいと思わない？むしろ変えることで具合が悪くなると思うよ。
麻生総理が「日本の底力」って言ったじゃん？
今日本は停滞しているけども、本当は日本はすごいと、日本人はすばらしいという内容なんでしょ？
で俺が考えるには、日本の力がすごかったのは戦前じゃなくて戦後なのね。
でその日本の強さ、経済力は軽武装経済重視路線に負うところが大きいのね。
その時代の憲法を変えなくても具合がいいと思わない？むしろ変えることで具合が悪くなると思うよ。
102 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/23(日) 19:44:51 ID:bzc74YlK
104 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/23(日) 19:46:42 ID:bzc74YlK
あ、町長か
慶応氏の憲法観に概ね同意いたします。
>>90
ｗ
ｗ
107 ：談合政党制支持者：2008/11/23(日) 19:48:15 ID:vh/qEcC9
「時代に応じて」とかつってる人ほど悪化させようとしてるのね。
今行われていることが陳腐で不要なものだって印象を抱かせたいから。
役に立たないと思われているけども実はとても役に立っている、そういう存在に思いをいたすべきだと思うよ。
今行われていることが陳腐で不要なものだって印象を抱かせたいから。
役に立たないと思われているけども実はとても役に立っている、そういう存在に思いをいたすべきだと思うよ。
来年度税制改正で、たばこ税を一本当たり3円程度引き上げる案が20日、自民党内で浮上した。
来年度予算編成で焦点となる社会保障費の増加分を2200億円圧縮する計画を達成するのが
狙い。ただ1箱（20本入り）当たり60円の値上げには喫煙者の反発も予想され、議論を
呼びそうだ。
現行の税制では1箱300円のたばこで、国・地方合わせて約175円のたばこ税が課税されている。
自民党幹部は同日夜、「1本当たり3円上げると、国・地方合わせて数千億円の税収増が
見込める。社会保障費に充てるほか、一部は葉たばこ農家の経営支援に充てたい」と語った。
自民党は20日、道路特定財源の一般財源化を巡り、暫定税率を含めた現行の税率水準を
3年程度、維持する方針も固めた。麻生太郎首相は早ければ3年後に消費税率を引き上げる考えを
示しており、これに合わせて自動車関係諸税の簡素化や税率を見直す。保利耕輔政調会長と
津島雄二税制調査会長ら幹部が同日夕に会談して大筋合意した。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081121AT3S2002420112008.html
１０００円はどこに行ったのか。
来年度予算編成で焦点となる社会保障費の増加分を2200億円圧縮する計画を達成するのが
狙い。ただ1箱（20本入り）当たり60円の値上げには喫煙者の反発も予想され、議論を
呼びそうだ。
現行の税制では1箱300円のたばこで、国・地方合わせて約175円のたばこ税が課税されている。
自民党幹部は同日夜、「1本当たり3円上げると、国・地方合わせて数千億円の税収増が
見込める。社会保障費に充てるほか、一部は葉たばこ農家の経営支援に充てたい」と語った。
自民党は20日、道路特定財源の一般財源化を巡り、暫定税率を含めた現行の税率水準を
3年程度、維持する方針も固めた。麻生太郎首相は早ければ3年後に消費税率を引き上げる考えを
示しており、これに合わせて自動車関係諸税の簡素化や税率を見直す。保利耕輔政調会長と
津島雄二税制調査会長ら幹部が同日夕に会談して大筋合意した。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081121AT3S2002420112008.html
１０００円はどこに行ったのか。
池田勇人の初当選も50歳の時だ、十分十分。
110 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 19:48:58 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
>>101
そんなことはない
戦前の日本の軍事力は世界屈指の実力を持っていた
そして 兵器の技術も最新鋭 兵の練度も世界一
国力に劣る日本が 最新技術と兵の猛訓練でそれを補い 合衆国に牙を剥いていると
当時のアメリカ人は恐れていた
また 文化的にも 例えば江戸は世界一の経済規模の都市の一つだったし
明治政府の大日本帝国憲法も 当時としては極めて画期的なものだった
そして明治政府の外交力も 不平等条約の改正など諸外国から絶賛されておる
また日露戦争の勝利も 国力に劣る国がいかにして超大国を打ち破ったのか
ヨーロッパやアメリカの将校や軍事学の権威がこぞって日本に来日していたぞ
>>101
そんなことはない
戦前の日本の軍事力は世界屈指の実力を持っていた
そして 兵器の技術も最新鋭 兵の練度も世界一
国力に劣る日本が 最新技術と兵の猛訓練でそれを補い 合衆国に牙を剥いていると
当時のアメリカ人は恐れていた
また 文化的にも 例えば江戸は世界一の経済規模の都市の一つだったし
明治政府の大日本帝国憲法も 当時としては極めて画期的なものだった
そして明治政府の外交力も 不平等条約の改正など諸外国から絶賛されておる
また日露戦争の勝利も 国力に劣る国がいかにして超大国を打ち破ったのか
ヨーロッパやアメリカの将校や軍事学の権威がこぞって日本に来日していたぞ
逢坂はまだ49歳なんだな。
ならあと10年ぐらいは、改革の現場で動いた方がよさそう。
そして当選5回になったあたりで代表と。
ならあと10年ぐらいは、改革の現場で動いた方がよさそう。
そして当選5回になったあたりで代表と。
113 ：無党派さん：2008/11/23(日) 19:51:07 ID:798UGXhL
>>111
タモさんにいってみて
タモさんにいってみて
公明は都議選に全力だったんじゃなかったっけ。
どうするつもりなんだ。
どうするつもりなんだ。
憲法なんて変えても変えなくてもたいして世の中変わらないから、
それより、税制改革、地方主権自治、天下りの迂回も含めて完全廃止、
自民の利権業者との癒着の根絶、これらを可能にする政権交代のほうが
よほど国民の生活や未来を変える要素を含んでいるから、これらのことを
自民党では無理なので、まずは政権交代を入口として始めることが日本の
火急的課題だ。
それより、税制改革、地方主権自治、天下りの迂回も含めて完全廃止、
自民の利権業者との癒着の根絶、これらを可能にする政権交代のほうが
よほど国民の生活や未来を変える要素を含んでいるから、これらのことを
自民党では無理なので、まずは政権交代を入口として始めることが日本の
火急的課題だ。
53 名前： 談合政党制支持者 投稿日： 2008/11/23(日) 19:20:27 ID:vh/qEcC9
ミンサヨ党のコメント：定額給付金ではしごを外された公明党に同情する
ID:vh/qEcC9 はミンサヨだろ？
「定額給付金ではしごを外された公明党に同情する 」 で
創価決まり でいいんだよな？
ミンサヨ党のコメント：定額給付金ではしごを外された公明党に同情する
ID:vh/qEcC9 はミンサヨだろ？
「定額給付金ではしごを外された公明党に同情する 」 で
創価決まり でいいんだよな？
憲法改正は喫緊の課題だとは思いませんが、
だからと言って後生大事にするものでもありますまい。
その時々で改正するか否か、先の時代を見越して慎重に議論すればよし。
決して未来の人びとの可能性を今の時代に生きるものが奪ってはなりません。
だからと言って後生大事にするものでもありますまい。
その時々で改正するか否か、先の時代を見越して慎重に議論すればよし。
決して未来の人びとの可能性を今の時代に生きるものが奪ってはなりません。
中央官僚だけ老後の所得保障があるってのは憲法違反じゃないのかねｗ
法の下の平等を明確に破ってると思うんだが。
法の下の平等を明確に破ってると思うんだが。
119 ：無党派さん：2008/11/23(日) 19:55:25 ID:9Li7EkbX
120 ：無党派さん：2008/11/23(日) 19:55:49 ID:798UGXhL
>>118
キャリアは、数億円の退職金貰うからなあ
キャリアは、数億円の退職金貰うからなあ
IDにANNが入っているのでニュースです
慶応くんが>>102で初当選した時の武村のようなことを言ってます
慶応くんが>>102で初当選した時の武村のようなことを言ってます
戦前の日本の軍事力は世界屈指の実力を持っていた ＞
え、冗談だろｗ
タドン玉しか打てない９７式戦車
脆弱な重工業
そして、小林多喜二が告発した圧倒的民度の低さ
ノモンハンで壊滅したのに何をおっしゃってるの
え、冗談だろｗ
タドン玉しか打てない９７式戦車
脆弱な重工業
そして、小林多喜二が告発した圧倒的民度の低さ
ノモンハンで壊滅したのに何をおっしゃってるの
首長経験を過度に評価するとそのまんまが増長するでやんす。
>>110
>そして 兵器の技術も最新鋭
おい、いくらなんでもふざけすぎだぞｗ
第二次大戦の頃は、現場の兵隊と労働者の無茶なガンバリ以外に、
日本のとりえはなかったよ。
>>101
>でその日本の強さ、経済力は軽武装経済重視路線に負うところが大きいのね。
それが全てではないにせよ確かにそれは大きな要因のひとつではあるな。
結局の所憲法を改正しようという動きは
１）アメリカの要請
２）憲法を変えたくてしかたがないウヨな方々の情念
によるところが大きい。
幸いにも２）の方々があまりにも頭が悪すぎるおかげで、
結果的に彼らが事実上有力な護憲勢力となっているのは皮肉だわな。
>そして 兵器の技術も最新鋭
おい、いくらなんでもふざけすぎだぞｗ
第二次大戦の頃は、現場の兵隊と労働者の無茶なガンバリ以外に、
日本のとりえはなかったよ。
>>101
>でその日本の強さ、経済力は軽武装経済重視路線に負うところが大きいのね。
それが全てではないにせよ確かにそれは大きな要因のひとつではあるな。
結局の所憲法を改正しようという動きは
１）アメリカの要請
２）憲法を変えたくてしかたがないウヨな方々の情念
によるところが大きい。
幸いにも２）の方々があまりにも頭が悪すぎるおかげで、
結果的に彼らが事実上有力な護憲勢力となっているのは皮肉だわな。
議員歴10年だったらまあ当選３～４回くらいだな。
128 ：談合政党制支持者：2008/11/23(日) 20:02:57 ID:vh/qEcC9
ミンサヨ党のコメント：モラルを免罪符にして国民に増税を押し付けるタバコ増税に反対する
タバコ税を上げようという動きがあります。ミンサヨ党はタバコ増税に反対します。
喫煙は健康を害するものであり、少ないに越したことはありません。
しかし、今回の増税は社会保障の費用を確保するという名分で行われるものです。
タバコは体に悪いから、すわせないようにしようという、
「喫煙者＝悪」のモラルを盾にして増税しようとするのは、スケープゴートたる喫煙者をダシにして税収を増やそうとする姑息な行為です。
応能負担、累進の原則を掲げず、消費税を上げ、法人税を下げようとする金持ち優遇の流れこそ変えるべきものであると考えます。
タバコ税を上げようという動きがあります。ミンサヨ党はタバコ増税に反対します。
喫煙は健康を害するものであり、少ないに越したことはありません。
しかし、今回の増税は社会保障の費用を確保するという名分で行われるものです。
タバコは体に悪いから、すわせないようにしようという、
「喫煙者＝悪」のモラルを盾にして増税しようとするのは、スケープゴートたる喫煙者をダシにして税収を増やそうとする姑息な行為です。
応能負担、累進の原則を掲げず、消費税を上げ、法人税を下げようとする金持ち優遇の流れこそ変えるべきものであると考えます。
129 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 20:03:50 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
>>124
あくまで戦時中の前期に限ってという事だw
あと 世界屈指の実力は軍事力の全方位的に持っていたわけではなく 当然弱い面も
だが 零戦などの外国では決して出来なかった技術開発を見せて 諸外国を驚かせたのも事実
重工業はもう仕方がない
それとよく言われるミッドウェーに関しても
暗号解読で作戦が漏れたことが原因と言われるが そうではない
作戦など漏れても それが完璧に近い作戦であれば 手も足も出ない
物量にも作戦にも 兵の練度にも勝るあの戦いだったが 実際現場の人間が作戦通り動かず敗れた側面もある
が こんな軍事談義は別にどうでもいいな
>>124
あくまで戦時中の前期に限ってという事だw
あと 世界屈指の実力は軍事力の全方位的に持っていたわけではなく 当然弱い面も
だが 零戦などの外国では決して出来なかった技術開発を見せて 諸外国を驚かせたのも事実
重工業はもう仕方がない
それとよく言われるミッドウェーに関しても
暗号解読で作戦が漏れたことが原因と言われるが そうではない
作戦など漏れても それが完璧に近い作戦であれば 手も足も出ない
物量にも作戦にも 兵の練度にも勝るあの戦いだったが 実際現場の人間が作戦通り動かず敗れた側面もある
が こんな軍事談義は別にどうでもいいな
>>125
首長を半期で捨てて国政に行こうとした奴は論外。
首長を半期で捨てて国政に行こうとした奴は論外。
>>125
いまでも充分増長していますｗ
http://www.ytv.co.jp/press/politics/122459.html
東国原知事「総選挙も影響があるのでは」
また、日本でも首相選びより大統領選の方が過熱していると残念がる東国原知事だが、
オバマ氏の印象については「演説が上手というような評価ですが、私から言わせると、
その技量は普通かな」と述べるなど、早くもライバル心むき出し？の様子だった。 (11/05 20:58)
いまでも充分増長していますｗ
http://www.ytv.co.jp/press/politics/122459.html
東国原知事「総選挙も影響があるのでは」
また、日本でも首相選びより大統領選の方が過熱していると残念がる東国原知事だが、
オバマ氏の印象については「演説が上手というような評価ですが、私から言わせると、
その技量は普通かな」と述べるなど、早くもライバル心むき出し？の様子だった。 (11/05 20:58)
132 ：談合政党制支持者：2008/11/23(日) 20:04:48 ID:vh/qEcC9
133 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/23(日) 20:05:15 ID:bzc74YlK
大司祭は国際関係論が専門とみた
134 ：無党派さん：2008/11/23(日) 20:06:23 ID:798UGXhL
136 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/23(日) 20:07:05 ID:bzc74YlK
慶応大学も火傷しました
ざまあみろです
ざまあみろです
>>129
零戦って防御板はずして軽量化なんて悲しいことしてるんだけどな。コクピット無防御ってのは誰もが批判する所。
零戦って防御板はずして軽量化なんて悲しいことしてるんだけどな。コクピット無防御ってのは誰もが批判する所。
138 ：無党派さん：2008/11/23(日) 20:07:27 ID:MGGsmOvG
ID:vh/qEcC9 ＝ 基地外ミンサヨ
ＮＧワード指定っと
ＮＧワード指定っと
>>103
麻生に国家戦略はない。93年も国家戦略はなかった。北核施設空爆をめぐっては
北の報復でBC兵器被弾やソウル砲撃を恐れる韓国政府の国民保護と、日本国民の
核被弾を恐れる日本の国民保護は一致しないが、日本政府は北核をUFO襲来と
同レベルに考える人が多くて押し切られてきた。
現状、情報機関もなく軍事力も充分ではなく北に「米国の1州にすぎない」と
バカにされて居る状況。米国が日本の頭越しに北と手を打ったら手も足もでない
状態になるのが「見たくない現実」で「まず力をつける段階」なのは同意です。
ただ、私やペリー元国防長官は「大型核生産炉稼動開始は致命的」と思っているのに
あなたはそうは思っていらっしゃらないようだ。日本を狙うノドン200基が全部核付き
になったら、MDでは完全には防ぐのはムリと思いますが、どうやって防ぐのですか？
麻生に国家戦略はない。93年も国家戦略はなかった。北核施設空爆をめぐっては
北の報復でBC兵器被弾やソウル砲撃を恐れる韓国政府の国民保護と、日本国民の
核被弾を恐れる日本の国民保護は一致しないが、日本政府は北核をUFO襲来と
同レベルに考える人が多くて押し切られてきた。
現状、情報機関もなく軍事力も充分ではなく北に「米国の1州にすぎない」と
バカにされて居る状況。米国が日本の頭越しに北と手を打ったら手も足もでない
状態になるのが「見たくない現実」で「まず力をつける段階」なのは同意です。
ただ、私やペリー元国防長官は「大型核生産炉稼動開始は致命的」と思っているのに
あなたはそうは思っていらっしゃらないようだ。日本を狙うノドン200基が全部核付き
になったら、MDでは完全には防ぐのはムリと思いますが、どうやって防ぐのですか？
>>129
>だが 零戦などの外国では決して出来なかった技術開発
そら防弾設備や防火設備を全くなくしたり、
主翼にバカ穴開けてまで軽くして急降下すると空中分解するような戦闘機は
外国には決して作れなかっただろうなｗ
>だが 零戦などの外国では決して出来なかった技術開発
そら防弾設備や防火設備を全くなくしたり、
主翼にバカ穴開けてまで軽くして急降下すると空中分解するような戦闘機は
外国には決して作れなかっただろうなｗ
141 ：無党派さん：2008/11/23(日) 20:08:26 ID:798UGXhL
>>131
政治家になった年数はそんなに変わらないのでは？
政治家になった年数はそんなに変わらないのでは？
142 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 20:10:09 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
>>133
慶応よ
余はとある学者が唱えている
戦後レジュームは植民地帝国主義から 合法的経済帝国主義への転換が行われた という説を支持する
国家主権すら及ばぬ途上国の自国資源などの収奪の論理が 軍事から経済に移っただけだという過激な論だがw
つまりは植民地支配の時代は戦争とともに終結したのではなく
より強固な抗し難い論理を伴って継続しているとする学説だw
だが今回の金融のことでそれも揺らぎつつあるな
アメリカ帝国主義がもはや通じなくなっている 資源ナショナリズムも沸騰してもはや収拾がつかなくなりつつあるな
>>133
慶応よ
余はとある学者が唱えている
戦後レジュームは植民地帝国主義から 合法的経済帝国主義への転換が行われた という説を支持する
国家主権すら及ばぬ途上国の自国資源などの収奪の論理が 軍事から経済に移っただけだという過激な論だがw
つまりは植民地支配の時代は戦争とともに終結したのではなく
より強固な抗し難い論理を伴って継続しているとする学説だw
だが今回の金融のことでそれも揺らぎつつあるな
アメリカ帝国主義がもはや通じなくなっている 資源ナショナリズムも沸騰してもはや収拾がつかなくなりつつあるな
>>131
俺はいずれ総理になれる政治家だとか本気で思ってるのかな。
俺はいずれ総理になれる政治家だとか本気で思ってるのかな。
小沢総理就任 2009 10～2010 ７
衆参同日選挙 公明壊滅 自民微減 民主過半数確保
第二期小沢政権 2010 7 ～ 2010 9 （小沢氏、民主党代表の任期まで務める）
菅総理就任 2010 9 ～ 2013 7
衆参同日選挙 さらに公明壊滅 自民微減 民主過半数確保
第二期菅政権 2013 7 ～ 2014 9
菅総理勇退 代表選挙により岡田総理就任
2016 7 衆参同日選挙 公明アボン
衆参同日選挙 公明壊滅 自民微減 民主過半数確保
第二期小沢政権 2010 7 ～ 2010 9 （小沢氏、民主党代表の任期まで務める）
菅総理就任 2010 9 ～ 2013 7
衆参同日選挙 さらに公明壊滅 自民微減 民主過半数確保
第二期菅政権 2013 7 ～ 2014 9
菅総理勇退 代表選挙により岡田総理就任
2016 7 衆参同日選挙 公明アボン
146 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 20:12:27 ID:1Bqbd8lw
147 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/23(日) 20:13:17 ID:bzc74YlK
148 ：無党派さん：2008/11/23(日) 20:14:00 ID:QEKUSHes
まずは、大臣だ。
当時の陸・海軍の不仲っぷりを見てると
今に通じるものがあるな・・
今に通じるものがあるな・・
150 ：無党派さん：2008/11/23(日) 20:14:45 ID:798UGXhL
>>113
いや、軍板でも田母神さんは必ずしも擁護されてはいないのでは？
良い将校というのは政治的に無色で、理系的な感じだと思います
残念ながら旧軍の変な伝統が残っているのをWIPE OUTするのは賛成です
いや、軍板でも田母神さんは必ずしも擁護されてはいないのでは？
良い将校というのは政治的に無色で、理系的な感じだと思います
残念ながら旧軍の変な伝統が残っているのをWIPE OUTするのは賛成です
>>147
構成的権力の奪取ですか。ネグりは含みを持たせていますが今の日本では政権交代こそ「革命」でしょうね。
構成的権力の奪取ですか。ネグりは含みを持たせていますが今の日本では政権交代こそ「革命」でしょうね。
>>149
ドイツからのエンジン購入の話とか有名ですよねｗ
ドイツからのエンジン購入の話とか有名ですよねｗ
>>151
軍板ではこんなスレができていますｗ
【田母神】全てはコミンテルンの陰謀ですが何か？11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227278596/
軍板ではこんなスレができていますｗ
【田母神】全てはコミンテルンの陰謀ですが何か？11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227278596/
155 ：無党派さん：2008/11/23(日) 20:17:21 ID:798UGXhL
156 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 20:17:39 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
>>144
小沢は首相にならぬ方が良いのでは？
心臓がどうなるかわからないし 今でもよく会議に欠席するが
あれでホテルでお昼寝していることがけっこうあるし
選挙対策でいないことも多いが 医者にすすめられた部分もあるらしいが
あと小沢は不動産問題で 公明に矢を放たれそうだ 首相になったらなおさら
菅に任せたほうが無難だと思う
>>147
決まっておる
麻生が地球を支配するのだw
>>144
小沢は首相にならぬ方が良いのでは？
心臓がどうなるかわからないし 今でもよく会議に欠席するが
あれでホテルでお昼寝していることがけっこうあるし
選挙対策でいないことも多いが 医者にすすめられた部分もあるらしいが
あと小沢は不動産問題で 公明に矢を放たれそうだ 首相になったらなおさら
菅に任せたほうが無難だと思う
>>147
決まっておる
麻生が地球を支配するのだw
157 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 20:20:55 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
>>155
東条英機が陸海軍の事実上のトップになっても解決しなかったわけだから
陸海軍の仲の悪さはちょっと異常だw
それに特に陸軍では内部抗争も激しく ちょっとあの時の組織的な対立に類似の模様は今の日本には見られない
負けてよかったのかもしれない
もし国力で劣りながら 諸戦の勝利がもっと華々しいもので アメリカを抱き込んで 日本も大幅に譲歩した講和が実現していたら
まだ帝国憲法下でやっているわけだし なんとも言えないな～
>>155
東条英機が陸海軍の事実上のトップになっても解決しなかったわけだから
陸海軍の仲の悪さはちょっと異常だw
それに特に陸軍では内部抗争も激しく ちょっとあの時の組織的な対立に類似の模様は今の日本には見られない
負けてよかったのかもしれない
もし国力で劣りながら 諸戦の勝利がもっと華々しいもので アメリカを抱き込んで 日本も大幅に譲歩した講和が実現していたら
まだ帝国憲法下でやっているわけだし なんとも言えないな～
159 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 20:26:24 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
>>158
そもそも戦争する必要などどこにもなかったのを見落とした日本外務省の罪は重大だ
ハル・ノートには期限が書いてないし
とりあえず合意しておいて 伸ばし伸ばしに部分部分修正していく方法もあったはず
もっともそんなことしたら 陸軍に政府を転覆されていたがw
>>158
そもそも戦争する必要などどこにもなかったのを見落とした日本外務省の罪は重大だ
ハル・ノートには期限が書いてないし
とりあえず合意しておいて 伸ばし伸ばしに部分部分修正していく方法もあったはず
もっともそんなことしたら 陸軍に政府を転覆されていたがw
161 ：無党派さん：2008/11/23(日) 20:29:13 ID:oXvB/UPa
やっと帰って来たと思ったら
何で誰も見たことない旧軍の流れになっとるんかな？
ドラえもんで戦国話やってるくらい違和感がある。
何で誰も見たことない旧軍の流れになっとるんかな？
ドラえもんで戦国話やってるくらい違和感がある。
162 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 20:29:29 ID:1Bqbd8lw
163 ：無党派さん：2008/11/23(日) 20:31:31 ID:QEKUSHes
>>157
社会党の党是が改憲となり、もっと早い時期に社会党との政権交代があったでしょうね。
社会党の党是が改憲となり、もっと早い時期に社会党との政権交代があったでしょうね。
>>159
>ハル・ノートには期限が書いてないし
>とりあえず合意しておいて 伸ばし伸ばしに部分部分修正していく方法もあったはず
同感。これは俺も思ってた。
あと付け加えておくと対米主戦派は必ずしも陸軍だけじゃないから。
石川信吾とか海軍の中堅将校にも「なにがなんでもアメリカと戦争したい」
人たちがいたから。
>ハル・ノートには期限が書いてないし
>とりあえず合意しておいて 伸ばし伸ばしに部分部分修正していく方法もあったはず
同感。これは俺も思ってた。
あと付け加えておくと対米主戦派は必ずしも陸軍だけじゃないから。
石川信吾とか海軍の中堅将校にも「なにがなんでもアメリカと戦争したい」
人たちがいたから。
>>124
それを否定する訳じゃないし、同意。
ただ、世界的に個別の技術がどうか、ではなくて戦力比として如何か、経戦能力を問わねばならない
のにそれを無視すると、優秀な技術があったという意見を言う人間の発想だと、最後は精神論にいきつく。
ミッドウェー海戦で提督がアホだから負けてこうだったら勝ってた、という話は戦争全体の構図を俯瞰
したときに、結局敗北して終わりだったという結論の前には無意味。
上陸作戦でどうこうとか、そういう戦術的技術的観点の前には無意味な話なのに、そんなレベルの
視点から国家のあり方をどうこう言うなんて無意味、それがダメ軍事マニアのダメなところ。
それを否定する訳じゃないし、同意。
ただ、世界的に個別の技術がどうか、ではなくて戦力比として如何か、経戦能力を問わねばならない
のにそれを無視すると、優秀な技術があったという意見を言う人間の発想だと、最後は精神論にいきつく。
ミッドウェー海戦で提督がアホだから負けてこうだったら勝ってた、という話は戦争全体の構図を俯瞰
したときに、結局敗北して終わりだったという結論の前には無意味。
上陸作戦でどうこうとか、そういう戦術的技術的観点の前には無意味な話なのに、そんなレベルの
視点から国家のあり方をどうこう言うなんて無意味、それがダメ軍事マニアのダメなところ。
ただ、軍板住人の大部分は集団自衛権肯定と思いますね
理由は個別自衛権だと、同盟が結べなくて孤立するし
軍事力不足だから同盟国との兵力貸借がどうしても必要だからです
ただ、自動参戦条約は国民投票を義務付けるのが妥当でしょう
私は「国連安保理/総会決議があれば・核施設に限って」
国連軍の武力制裁に参加するのは憲法で許容すべきだと思っていますが
それと、手足を失った人、家族を失った人、財産を失った人に対する
補償措置、有事の人権制限範囲が憲法で明文化されていないことと
議会決議や国民投票による政府への終戦命令規定が憲法に規定されてないのは
９条の問題点だと思います
理由は個別自衛権だと、同盟が結べなくて孤立するし
軍事力不足だから同盟国との兵力貸借がどうしても必要だからです
ただ、自動参戦条約は国民投票を義務付けるのが妥当でしょう
私は「国連安保理/総会決議があれば・核施設に限って」
国連軍の武力制裁に参加するのは憲法で許容すべきだと思っていますが
それと、手足を失った人、家族を失った人、財産を失った人に対する
補償措置、有事の人権制限範囲が憲法で明文化されていないことと
議会決議や国民投票による政府への終戦命令規定が憲法に規定されてないのは
９条の問題点だと思います
168 ：無党派さん：2008/11/23(日) 20:33:02 ID:QEKUSHes
>>162
戦犯は同意だけど、死刑はカワイソスってことでしょ。
戦犯は同意だけど、死刑はカワイソスってことでしょ。
169 ：無党派さん：2008/11/23(日) 20:33:29 ID:BOpvzt6H
小室直樹がカッパノベルズの調書で山本五十六の作戦失敗（何の作戦か忘れた）
の責任について言及していたな。
の責任について言及していたな。
20世紀を支配してきたアメリカ帝国主義がまさに今崩壊しようとしている。
きしくも、日本の戦後60年を支配してきた自民党とその利権関係者による支配構造が
崩壊しようとしているのと、偶然か、あるいは連動しているかはさておき、重なっている。
この国内外の歴史的転換点に我々は時代の目撃者として立ち会っていることにむしろ感謝し、
しかとこの時代の行く末を見極め、後世になるべくよいものを引き継ごうじゃないか。
きしくも、日本の戦後60年を支配してきた自民党とその利権関係者による支配構造が
崩壊しようとしているのと、偶然か、あるいは連動しているかはさておき、重なっている。
この国内外の歴史的転換点に我々は時代の目撃者として立ち会っていることにむしろ感謝し、
しかとこの時代の行く末を見極め、後世になるべくよいものを引き継ごうじゃないか。
171 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 20:34:42 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
>>160
そうか・・・ 防疫研究室の石井四郎は戦後ものうのうと生きていたが
彼の右腕の内藤などはミドリ十字を設立するまで出世しているし
日本の医学界が腐っているのも頷けるな
日本は戦後政府が弱すぎる
>>160
そうか・・・ 防疫研究室の石井四郎は戦後ものうのうと生きていたが
彼の右腕の内藤などはミドリ十字を設立するまで出世しているし
日本の医学界が腐っているのも頷けるな
日本は戦後政府が弱すぎる
172 ：無党派さん：2008/11/23(日) 20:35:09 ID:QEKUSHes
まあ、日本のＮＡＴＯ加盟がいいけど、入れてもらえないでしょ。
ＡＮＺＡＳなら入れてもらえそうだが。。。
ＡＮＺＡＳなら入れてもらえそうだが。。。
175 ：無党派さん：2008/11/23(日) 20:37:00 ID:FJQ3Ji6Q
>>151
軍板の住人はみんな田母神を冷ややかな目で見てるよ
軍板の住人はみんな田母神を冷ややかな目で見てるよ
176 ：無党派さん：2008/11/23(日) 20:37:38 ID:QEKUSHes
177 ：無党派さん：2008/11/23(日) 20:38:45 ID:BOpvzt6H
小沢「麻生はチンピラ」
上記発言に座布団一枚。最近小沢の発言が締まってきて大変心強い。
読売新聞が味方に付けば鬼に金棒だな。
上記発言に座布団一枚。最近小沢の発言が締まってきて大変心強い。
読売新聞が味方に付けば鬼に金棒だな。
>>175
自衛隊を理性的でスマートな組織と今まで思ってたけど、旧軍並みのアホが支配する
悪しき伝統を引きずる組織って感じに印象悪化させた元凶、って感じ。
その前の特殊部隊内いじめとかも影響はあるけど。
自衛隊を理性的でスマートな組織と今まで思ってたけど、旧軍並みのアホが支配する
悪しき伝統を引きずる組織って感じに印象悪化させた元凶、って感じ。
その前の特殊部隊内いじめとかも影響はあるけど。
179 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 20:40:59 ID:1Bqbd8lw
篤姫では江戸総攻撃まであと4日となったか。
小沢の麻生総攻撃は、11月17日の急襲から始まった感だな。
小沢の麻生総攻撃は、11月17日の急襲から始まった感だな。
>>172
いや・・日本にNATO加入しないかとの誘いはあったみいだよ
【Ⅴ】最近の主要な活動・・・欧州域内外に展開
（１）新戦略概念の採択（１９９９年４月ワシントン首脳会議で採択）・・・此れにより域外地域を対象とした紛争
予防・危機管理等が新たな任務として付加され、現在、アフガニスタンや地中海で軍事活動を展開し、活
動がグローバル化している。そのため、日本や韓国、オーストラリアに対してＮＡＴＯ加入を求める動きが
ＮＡＴＯ内から出ている
http://www.kiwinet.seiryo-u.ac.jp/inahara/internationallawextra3.html
いや・・日本にNATO加入しないかとの誘いはあったみいだよ
【Ⅴ】最近の主要な活動・・・欧州域内外に展開
（１）新戦略概念の採択（１９９９年４月ワシントン首脳会議で採択）・・・此れにより域外地域を対象とした紛争
予防・危機管理等が新たな任務として付加され、現在、アフガニスタンや地中海で軍事活動を展開し、活
動がグローバル化している。そのため、日本や韓国、オーストラリアに対してＮＡＴＯ加入を求める動きが
ＮＡＴＯ内から出ている
http://www.kiwinet.seiryo-u.ac.jp/inahara/internationallawextra3.html
11/30の篤姫が「無血開城」、この日が総選挙でまさに、という時期もあったが、
このままいくと「無血開城」の頃に内閣総辞職という目も出て来たな。
このままいくと「無血開城」の頃に内閣総辞職という目も出て来たな。
183 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 20:47:34 ID:1Bqbd8lw
184 ：無党派さん：2008/11/23(日) 20:47:37 ID:WhG888uA
>>180
３０日総選挙だったら本当に無血開城になっていたのかもしれんなｗ
それが嫌で避けたのかどうかは分からんが。
タモ神なんて非パイロットのミサイル屋だからなあ。
パイロットみたいに極限に達した経験が無いんだろう。
でミサイル屋だからいくらでも妄想が出来るし・・・
３０日総選挙だったら本当に無血開城になっていたのかもしれんなｗ
それが嫌で避けたのかどうかは分からんが。
タモ神なんて非パイロットのミサイル屋だからなあ。
パイロットみたいに極限に達した経験が無いんだろう。
でミサイル屋だからいくらでも妄想が出来るし・・・
>>181
名称を変更してもらわないとｗ
名称を変更してもらわないとｗ
>>174
ニ分割なら万々歳だが、裁判したら２島返還になる可能性が高いらしい
いっそ、尖閣も竹島も北方領土も裁判で決めようと関係諸国に呼びかけたら？
裁判で負けるほど不法占拠してるなら返すべきでしょう
隣はゴネ得をねらっているが、そんな民度の低い国になりたくないな
ニ分割なら万々歳だが、裁判したら２島返還になる可能性が高いらしい
いっそ、尖閣も竹島も北方領土も裁判で決めようと関係諸国に呼びかけたら？
裁判で負けるほど不法占拠してるなら返すべきでしょう
隣はゴネ得をねらっているが、そんな民度の低い国になりたくないな
187 ：無党派さん：2008/11/23(日) 20:52:56 ID:798UGXhL
NATOの指揮官は、アメリカ人と決まってるんでしょうね。
タモさんが指揮官に就任したら意外と喜んで引き受けそうだな
タモさんが指揮官に就任したら意外と喜んで引き受けそうだな
麻生｢チンピラ？チンピラごぼうはあんまり好きじゃないね｣
189 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 20:55:53 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
しかしよくわかったのは 麻生には根回しの力と 対外的な信用を得る交渉力と 人を見抜く眼と 決断力と 人から何を言われても曲げぬ信念と 経済に対する知識と 漢字の理解力と 忍耐力が不足している短気な金満趣味だ
ということだった
麻生政権の正体がもう見えたな
小沢との会談の後 小沢に突っ込まれるようなところがオレたちに無いかな？ とお友だちで確認しあったというが
全く政策のことを考えておらん 政局よりも政策と言っておいた方が政局として有利 という単なる判断だったようだ
とにかく 上のもの全てを前提に考えるなら 解散時期は来春か 任期満了以外にありえないな 残念だ
しかしよくわかったのは 麻生には根回しの力と 対外的な信用を得る交渉力と 人を見抜く眼と 決断力と 人から何を言われても曲げぬ信念と 経済に対する知識と 漢字の理解力と 忍耐力が不足している短気な金満趣味だ
ということだった
麻生政権の正体がもう見えたな
小沢との会談の後 小沢に突っ込まれるようなところがオレたちに無いかな？ とお友だちで確認しあったというが
全く政策のことを考えておらん 政局よりも政策と言っておいた方が政局として有利 という単なる判断だったようだ
とにかく 上のもの全てを前提に考えるなら 解散時期は来春か 任期満了以外にありえないな 残念だ
>>182
明博・温「ありえないっつーの」
明博・温「ありえないっつーの」
>>189
麻生が総裁選で再選されるわけがないから任期満了はそうとう難しい。
麻生が総裁選で再選されるわけがないから任期満了はそうとう難しい。
颯爽として格好いい航空機パイロットに嫉妬する高射科のタモさんと言い、
ネトウヨ思考には自分が正当に評価されてないという思い込みが重要だな
ネトウヨ思考には自分が正当に評価されてないという思い込みが重要だな
193 ：無党派さん：2008/11/23(日) 20:57:54 ID:BOpvzt6H
麻生は毎日酒ばかり飲んでいることから脳が委縮し
思考回路が働かなくなったのかもしれない。
思考回路が働かなくなったのかもしれない。
谷垣、小池、石原あたりで総裁選かね。
>>192
価値観が多様化している割に、評価基準が画一的な日本の歪みでもアル。
価値観が多様化している割に、評価基準が画一的な日本の歪みでもアル。
>>183
ゴールドマンサックスの経済予測だと、2045年に中国のGDPは米国を
抜かすそうだし、アーミテージも2020年に米国の一国覇権は終わると
言っている
2015年に日本のGDPは中国に抜かれて「中国の勃興/日本の衰退」が
欧州にばれてしまうから、それ以前、欧州が日本は大国だと勘違いして
いるうちにNATOに加入を急いだほうがいい
中国が空母6隻作ってしまったら、欧州は引いて、日本のNATO加入は難しくなる
弱いほうに肩入れしてヤケドしたがるバカはいない。
ゴールドマンサックスの経済予測だと、2045年に中国のGDPは米国を
抜かすそうだし、アーミテージも2020年に米国の一国覇権は終わると
言っている
2015年に日本のGDPは中国に抜かれて「中国の勃興/日本の衰退」が
欧州にばれてしまうから、それ以前、欧州が日本は大国だと勘違いして
いるうちにNATOに加入を急いだほうがいい
中国が空母6隻作ってしまったら、欧州は引いて、日本のNATO加入は難しくなる
弱いほうに肩入れしてヤケドしたがるバカはいない。
ネトウヨに限らず、自衛隊そのものにもそういう気があるようで＞正当に評価されてない
>>189
>麻生には根回しの力と 対外的な信用を得る交渉力と 人を見抜く眼と 決断力と 人から何を言われても曲げぬ信念と 経済に対する知識と 漢字の理解力と 忍耐力が不足している
じゃあ、何だったら充足してるんだよｗ
ま、でも、その中で漢字と経済知識以外は苦労しないと身につかないからねえ。
>麻生には根回しの力と 対外的な信用を得る交渉力と 人を見抜く眼と 決断力と 人から何を言われても曲げぬ信念と 経済に対する知識と 漢字の理解力と 忍耐力が不足している
じゃあ、何だったら充足してるんだよｗ
ま、でも、その中で漢字と経済知識以外は苦労しないと身につかないからねえ。
199 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 21:01:27 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
それにしても 会談の9割は小沢が一方的にしゃべりまくり
麻生をあんたと呼んで 激しく国民との約束を果たすように迫る というのはなかなか図としておもしろいな
麻生は尻尾を巻いて逃げ出して あの手の性格の人の常として 最後ッぺのように
「小沢は議員辞職すると言った」 とか 「この人危険」 とか 「小沢のせいで二次補正だせない」 とか 責任逃れの弄策の発言ばかり
政治家になったことがそもそもおかしいなこの人は
それにしても 会談の9割は小沢が一方的にしゃべりまくり
麻生をあんたと呼んで 激しく国民との約束を果たすように迫る というのはなかなか図としておもしろいな
麻生は尻尾を巻いて逃げ出して あの手の性格の人の常として 最後ッぺのように
「小沢は議員辞職すると言った」 とか 「この人危険」 とか 「小沢のせいで二次補正だせない」 とか 責任逃れの弄策の発言ばかり
政治家になったことがそもそもおかしいなこの人は
201 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 21:02:47 ID:1Bqbd8lw
>>199
重職を歴任した割りに、言葉が軽いのは、小泉が派手だったのと、安倍と福田がすぐやめたからかもね。
重職を歴任した割りに、言葉が軽いのは、小泉が派手だったのと、安倍と福田がすぐやめたからかもね。
203 ：バカボンパパJr. ◆BKXmsdOrbU ：2008/11/23(日) 21:03:38 ID:eYh8WNLL
四代目氏が今の日テレに出ているかも。
四代目氏のいる事務所に小沢が来たようなのだ。
四代目氏は宮城４区ぽいな。
バンキシャに竹中が出ていたけどどのような発言？
日経の社説は一昨日・今日とひどいのだ。
四代目氏のいる事務所に小沢が来たようなのだ。
四代目氏は宮城４区ぽいな。
バンキシャに竹中が出ていたけどどのような発言？
日経の社説は一昨日・今日とひどいのだ。
>>196
その前にその予測をしたゴールドマンガなくなってるかもしれないんだがねｗ
その前にその予測をしたゴールドマンガなくなってるかもしれないんだがねｗ
>>203
何についての発言？＞竹中
何についての発言？＞竹中
208 ：無党派さん：2008/11/23(日) 21:09:06 ID:PV9L7qad
そういえば今日はめぼしい首長選挙なかったのかい？
>>204
虎は死んで皮を残すって言うじゃない（ｗ
経済予測が当たっているならGSが潰れようが「対岸の火事」
今のところGS予測より早く日本の地盤沈下は進んでいる
なにせ40％非正規雇用で子供ができす内需が衰退しているし
中国バブルはあるんだけど、日本の高度成長だって
神武景気と岩戸景気の間になべ底不況があったんで
蛇行しながら中印は人口並みに巨大化してゆくし
蛇行しながら石油価格はまた上がるだろうし
食料価格も上がるだろうな、人口60億が80億に増えるから
虎は死んで皮を残すって言うじゃない（ｗ
経済予測が当たっているならGSが潰れようが「対岸の火事」
今のところGS予測より早く日本の地盤沈下は進んでいる
なにせ40％非正規雇用で子供ができす内需が衰退しているし
中国バブルはあるんだけど、日本の高度成長だって
神武景気と岩戸景気の間になべ底不況があったんで
蛇行しながら中印は人口並みに巨大化してゆくし
蛇行しながら石油価格はまた上がるだろうし
食料価格も上がるだろうな、人口60億が80億に増えるから
211 ：無党派さん：2008/11/23(日) 21:12:26 ID:WhG888uA
212 ：無党派さん：2008/11/23(日) 21:12:34 ID:798UGXhL
>>210
民主党の農家への「ばら撒き」は、理にかなっているのかな
民主党の農家への「ばら撒き」は、理にかなっているのかな
「篤姫」、来週がいよいよ無血開城か。
開票速報と連チャンで見たかったな・・・
開票速報と連チャンで見たかったな・・・
名無しに戻ったカレー提督閣下のために、来週はチキンかナッツでも食べて
麻生の弱腰を笑いましょう。
麻生の弱腰を笑いましょう。
218 ：北海道３区＠民主党員：2008/11/23(日) 21:16:20 ID:12l5Ay3u
高木彬光の「連合艦隊ついに勝つ」昔読みましたね。
ゼロ戦に関してとにかく航続距離の関係で軽量化が最優先事項だったから
仕方ない部分ありましたけど。
メッサーシュミットがなんかロンドン上空で10分程しか交戦できずに苦戦したし。
ミッドウェー海戦時の南雲の雷爆装転換の迷いは今の麻生に通じる。
すべて南雲の責任ではないけど。
ゼロ戦に関してとにかく航続距離の関係で軽量化が最優先事項だったから
仕方ない部分ありましたけど。
メッサーシュミットがなんかロンドン上空で10分程しか交戦できずに苦戦したし。
ミッドウェー海戦時の南雲の雷爆装転換の迷いは今の麻生に通じる。
すべて南雲の責任ではないけど。
219 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 21:16:47 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
>>212
ちょっと覚えていないが それなりの論理があった気がする
現状の減反政策 及び集合化に対しての政策意図を教えてもらって
現状のもの以上の説得力と 効率化につながるものだという事が感じられた記憶がある
減反ではダメで 戸別補償でなければだめだという確固たる論理があった
市場メカニズム絡みで それがバラマキとは異なるものだということを教えてもらったが忘れたw
>>212
ちょっと覚えていないが それなりの論理があった気がする
現状の減反政策 及び集合化に対しての政策意図を教えてもらって
現状のもの以上の説得力と 効率化につながるものだという事が感じられた記憶がある
減反ではダメで 戸別補償でなければだめだという確固たる論理があった
市場メカニズム絡みで それがバラマキとは異なるものだということを教えてもらったが忘れたw
まあもともと読売、日経はネオリベ親米保守のご本尊だしな。
彼らに期待するだけムダだろう。
だけどもいいのかねえ？
読売も日経も改革路線が進んだ今、決して経営が楽ではなかろうに。
彼らに期待するだけムダだろう。
だけどもいいのかねえ？
読売も日経も改革路線が進んだ今、決して経営が楽ではなかろうに。
切腹・・・はアレとしても、最低限第一線からは引くべきだろう
えらそうに団体のトップ張ってたりテレビに出てたりするのはデリカシーがない
えらそうに団体のトップ張ってたりテレビに出てたりするのはデリカシーがない
222 ：無党派さん：2008/11/23(日) 21:17:33 ID:0ykXNDKu
224 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 21:18:32 ID:1Bqbd8lw
225 ：無党派さん：2008/11/23(日) 21:18:39 ID:798UGXhL
>>218
P５１なみの性能の戦闘機作って欲しかった
P５１なみの性能の戦闘機作って欲しかった
>>212
子供手当ても、農業所得補償も正しいと思いますよ
ただ、食料輸入は単純購買から開発輸入に切り替えるべきでしょう
例えば発展途上国に乾燥地出させて、日本は灌漑施設作って
収穫物を折半するような。
そういうわけでODAや国防が票になるよう造船プラント・製鉄工場の近くは
定員増やそう（ｗ
子供手当ても、農業所得補償も正しいと思いますよ
ただ、食料輸入は単純購買から開発輸入に切り替えるべきでしょう
例えば発展途上国に乾燥地出させて、日本は灌漑施設作って
収穫物を折半するような。
そういうわけでODAや国防が票になるよう造船プラント・製鉄工場の近くは
定員増やそう（ｗ
228 ：無党派さん：2008/11/23(日) 21:18:52 ID:QEKUSHes
改革も、
経済と政治と行政と分けて考えないとな。
竹中はみんな一緒にカイカクの一語で済ませるから困る。
経済と政治と行政と分けて考えないとな。
竹中はみんな一緒にカイカクの一語で済ませるから困る。
>>212 >>219
↓こんなのとか。
・Ａさん、Ｂさん、Ｃさんの３人が作っている作物があります。皆耕地面積は同一です。
・Ａさんは１５０万円、Ｂさんは１３０万円、Ｃさんは１７０万円のコストで１００万円分の作物を作っています。
・作物価格とコストの平均を比較し、Ａ～Ｃさんにはそれぞれ５０万円の補償が与えられます。
Ａさんは差し引き０、Ｂさんは２０万円の黒字、Ｃさんは２０万の赤字になります。
・Ｃさんは赤字で廃業し、Ｂさんがその農地を取得して２倍の面積で農業を継続することになりました。
・Ａさんは１５０万円で１００万円、Ｂさんは２４０万円で２００万円の作物が作れます。
・Ａさんには３０万円、Ｂさんには６０万円＋面積増加に応じたボーナス分の補償が出ます。
Ａさんは２０万円の赤字、Ｂさんは２０万円＋ボーナス分の黒字になります。
・Ａさんは赤字になると困るので、Ｂさんに作物の育て方を教えにもらいにいきます・・・
↓こんなのとか。
・Ａさん、Ｂさん、Ｃさんの３人が作っている作物があります。皆耕地面積は同一です。
・Ａさんは１５０万円、Ｂさんは１３０万円、Ｃさんは１７０万円のコストで１００万円分の作物を作っています。
・作物価格とコストの平均を比較し、Ａ～Ｃさんにはそれぞれ５０万円の補償が与えられます。
Ａさんは差し引き０、Ｂさんは２０万円の黒字、Ｃさんは２０万の赤字になります。
・Ｃさんは赤字で廃業し、Ｂさんがその農地を取得して２倍の面積で農業を継続することになりました。
・Ａさんは１５０万円で１００万円、Ｂさんは２４０万円で２００万円の作物が作れます。
・Ａさんには３０万円、Ｂさんには６０万円＋面積増加に応じたボーナス分の補償が出ます。
Ａさんは２０万円の赤字、Ｂさんは２０万円＋ボーナス分の黒字になります。
・Ａさんは赤字になると困るので、Ｂさんに作物の育て方を教えにもらいにいきます・・・
>>228
うーん、３つとも相互に絡み合って密接不可分な概念でやんす。
うーん、３つとも相互に絡み合って密接不可分な概念でやんす。
麿「こんばんは、総選挙の投票が締め切られました
NHKが行った出口調査によりますと、自民･公明の与党は・・・」
NHKが行った出口調査によりますと、自民･公明の与党は・・・」
235 ：無党派さん：2008/11/23(日) 21:22:03 ID:798UGXhL
政府が少子高齢化対策に今まで無関心だったのも内需拡大路線をとらせない為
なのかなあ
なのかなあ
>>212
民主のはバラ撒きとはちょっと違う
作れば作るほど補助がもらえるという政策だから
現状は作らなければ補助がもらえるという制度
そしてその補助で高級な農機具買わせて金利を農中が吸い取るという仕組み
作物は作らない、金は吸い取られるでは
農業が滅亡するのは当たり前
民主のはバラ撒きとはちょっと違う
作れば作るほど補助がもらえるという政策だから
現状は作らなければ補助がもらえるという制度
そしてその補助で高級な農機具買わせて金利を農中が吸い取るという仕組み
作物は作らない、金は吸い取られるでは
農業が滅亡するのは当たり前
架空開票スレで爆笑したのも、いまいずこ。
構造改革は、経済構造でもあり、社会構造でもあり、利権構造でもあるのかどうなのか。
構造改革は、経済構造でもあり、社会構造でもあり、利権構造でもあるのかどうなのか。
239 ：無党派さん：2008/11/23(日) 21:24:10 ID:QEKUSHes
改革の処方箋の書き方の問題と言ったほうがよいか。
240 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 21:24:46 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
おおマイルGⅠ的中しているではないか
やれやれ 余もこうして 間接的に国家に貢献しているというのに麻生は・・・
おおマイルGⅠ的中しているではないか
やれやれ 余もこうして 間接的に国家に貢献しているというのに麻生は・・・
>>214
切腹する必要はないけど、28歳以上結婚年齢の非正規は
準社員として正雇用すべきと思います
準社員は給料は非正規並み・雇用は安定・準社員組合結成という位置づけ
同一労働同一賃金は長期目標に棚上げで
むしろ賃金切り下げを呑んででもワークシェアするべきでしょうけどね＞準社員
安月給でも雇用安定すれば結婚するでしょうけど、雇用不安定では
不況の5年間はどーんと出生率落ちるでしょう
切腹する必要はないけど、28歳以上結婚年齢の非正規は
準社員として正雇用すべきと思います
準社員は給料は非正規並み・雇用は安定・準社員組合結成という位置づけ
同一労働同一賃金は長期目標に棚上げで
むしろ賃金切り下げを呑んででもワークシェアするべきでしょうけどね＞準社員
安月給でも雇用安定すれば結婚するでしょうけど、雇用不安定では
不況の5年間はどーんと出生率落ちるでしょう
243 ：無党派さん：2008/11/23(日) 21:25:30 ID:QEKUSHes
>>240
的中したら、貢献できないではないか。
的中したら、貢献できないではないか。
245 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 21:26:17 ID:1Bqbd8lw
>>243
２割５分寺銭さっぴかれてるから、結果的にお国に貢献しているんだよ。
２割５分寺銭さっぴかれてるから、結果的にお国に貢献しているんだよ。
そういえば、JRAも農水官僚が天下っていて色々あるそうな
競馬場が選挙区にある民主候補はその辺も訴えてみてはどうか
競馬場が選挙区にある民主候補はその辺も訴えてみてはどうか
250 ：無党派さん：2008/11/23(日) 21:31:02 ID:QEKUSHes
中央競馬会は普通の官僚より給料がよいと聞いたが、ホントかな？
◆民主党・岡田副代表「自民改革は改悪だ」
民主党の岡田克也副代表は２２日午後、札幌市で街頭演説し、
自民党が前回衆院選以降に進めた後期高齢者医療制度導入や障害者自立支援法制定などの“改革”について
「改悪だ。一体どこに国民にとって良い改革がなされたのか」と批判した。
米大統領選にも触れ「米国人は、米国を自分たちが変えなければいけないとの気持ちでオバマ氏を選んだ。
日本は今のままで良いのか」と指摘。
「（有権者）１人１人が本気になってこの国を変えると思った時、初めて政治は大きく変わる」と述べ、
次期衆院選での政権交代の実現を訴えた。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20081122-432466.html
民主党の岡田克也副代表は２２日午後、札幌市で街頭演説し、
自民党が前回衆院選以降に進めた後期高齢者医療制度導入や障害者自立支援法制定などの“改革”について
「改悪だ。一体どこに国民にとって良い改革がなされたのか」と批判した。
米大統領選にも触れ「米国人は、米国を自分たちが変えなければいけないとの気持ちでオバマ氏を選んだ。
日本は今のままで良いのか」と指摘。
「（有権者）１人１人が本気になってこの国を変えると思った時、初めて政治は大きく変わる」と述べ、
次期衆院選での政権交代の実現を訴えた。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20081122-432466.html
253 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 21:33:37 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
>>250
余の友人がJRAに面接で落とされて
JRAから金を毟り取ってやると息巻いて毎週馬券を通じて 国家の発展に寄与しておるなw
それにしても 購入した瞬間に10%も国庫に収められるとはとんでもない暴利
国庫負担分は5%でよい
民主党はこれを公約したら 若年層の票たくさんとれるぞ！
ここを見ている民主党関係者は ぜひ小沢に直訴してみて欲しいな
>>250
余の友人がJRAに面接で落とされて
JRAから金を毟り取ってやると息巻いて毎週馬券を通じて 国家の発展に寄与しておるなw
それにしても 購入した瞬間に10%も国庫に収められるとはとんでもない暴利
国庫負担分は5%でよい
民主党はこれを公約したら 若年層の票たくさんとれるぞ！
ここを見ている民主党関係者は ぜひ小沢に直訴してみて欲しいな
255 ：無党派さん：2008/11/23(日) 21:34:53 ID:798UGXhL
>>253
そこで天下りを禁止しよう、と訴えれば効果倍増だな
そこで天下りを禁止しよう、と訴えれば効果倍増だな
民主の政策で、消費税あげるかわりに
課税最低限を引き上げるとか、そんな政策はないよな？
自民と同じだよな
課税最低限を引き上げるとか、そんな政策はないよな？
自民と同じだよな
競馬はブラッドスポーツというけれど、
牛さんの世界もブラッド産業ですな。名種牛一頭で時代が変わるといううわさも。
米やりんごの品種もそうか。
牛さんの世界もブラッド産業ですな。名種牛一頭で時代が変わるといううわさも。
米やりんごの品種もそうか。
258 ：無党派さん：2008/11/23(日) 21:35:32 ID:FJQ3Ji6Q
39回も書き込みしてるnvqwZQwh0の家族は大丈夫なのか
15 ：可愛い奥様[]：2008/11/23(日) 02:07:02 ID:nvqwZQwh0
★★注意★★
チラシに公明・民主主導が書いてあるか要確認！！！
チラシは、自分の手元を離れたら一人歩きします。
書かれてある情報だけで見た人は判断します。
今マスコミが自民党大バッシングをしていて、公明・民主主導がチラシにないと、、
事情を知らない人は、麻生政権・自民党の責任に見えてしまいます。
TVと新聞しか見ない世代は多いです。
このままでは、国籍法が公明･民主にだまされた自民党の責任となり、
追い詰められ自民が力を失います。唯一日本人を守ってくれた政党を失うのです。
15 ：可愛い奥様[]：2008/11/23(日) 02:07:02 ID:nvqwZQwh0
★★注意★★
チラシに公明・民主主導が書いてあるか要確認！！！
チラシは、自分の手元を離れたら一人歩きします。
書かれてある情報だけで見た人は判断します。
今マスコミが自民党大バッシングをしていて、公明・民主主導がチラシにないと、、
事情を知らない人は、麻生政権・自民党の責任に見えてしまいます。
TVと新聞しか見ない世代は多いです。
このままでは、国籍法が公明･民主にだまされた自民党の責任となり、
追い詰められ自民が力を失います。唯一日本人を守ってくれた政党を失うのです。
259 ：無党派さん：2008/11/23(日) 21:35:38 ID:QEKUSHes
柔道選手でＪＲＡっていたよね？
260 ：無党派さん：2008/11/23(日) 21:36:10 ID:798UGXhL
>>256
民主のネオリベ議員には、投票しないこと
民主のネオリベ議員には、投票しないこと
261 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 21:36:44 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
>>256
今の時代 その二つのセットが良いと余も思うな
高速道路無料化はどうでもいいから 控除率18%～26.26%を5%減額するのと
セットで民主に実現して欲しい
でも実現しないんだろうな
>>256
今の時代 その二つのセットが良いと余も思うな
高速道路無料化はどうでもいいから 控除率18%～26.26%を5%減額するのと
セットで民主に実現して欲しい
でも実現しないんだろうな
262 ：無党派さん：2008/11/23(日) 21:37:10 ID:QEKUSHes
「○○に騙された」論はもっとも恥ずかしい主張なんだけどなあ。。。
>>259
小川直也か。
小川直也か。
>>258
髭の奥様ｗ
髭の奥様ｗ
>>260
意味がわからん、マニュフェストで出すのが民主党じゃないのか
意味がわからん、マニュフェストで出すのが民主党じゃないのか
>>253
買った瞬間に地方自治体に50%毟り取られる宝くじ制度よりずっとましでは？
買った瞬間に地方自治体に50%毟り取られる宝くじ制度よりずっとましでは？
麻生政権、司令塔は大島氏＝首相の盟友「すきま風」も
定額給付金や道路特定財源からの地方への１兆円配分などで政府・与党が迷走を続ける中、
麻生太郎首相の盟友でもある自民党の大島理森国対委員長が、政権の事実上の司令塔としての
存在感を増している。衆院解散戦略では首相との「すき間風」もささやかれた大島氏。延長必至の
今国会では、野党の攻勢をかわしながら傾きかけた政権の屋台骨を支える難しい作業を強いられる。
「今国会は間に合わない。通常国会冒頭に出す。（税収減に伴う）減額補正とパッケージだ」。
２００８年度第２次補正予算案の今国会提出を迫る小沢一郎民主党代表に首相が明確な言質を与えなかった
１７日の党首会談の直後。大島氏は同党の山岡賢次国対委員長に対し、提出は来年１月召集の通常国会と明言した。
野党が勢いづく今国会に定額給付金の財源の裏付けとなる２次補正を提出すれば、審議紛糾は避けられないと
見た大島氏が、もの言わぬ首相官邸に代わって政局の流れを主導した形だ。
大島氏は自他共に認める「国対のプロ」。自民党総裁選で支持し続けた首相の信頼は厚い。麻生政権発足時には
首相から「官房長官をやってくれ」と懇請されたが、「衆院解散の舞台づくりをしなければいけない」として、自ら
国対委員長再任を求めたとされる。
しかし最近は、そんな２人の間に距離を感じさせる場面も目立ち始めた。首相と小沢氏の党首会談では、
民主党側から山岡氏が同席したものの、大島氏は欠席した。新テロ対策特別措置法改正案などの採決拒否を
ちらつかせる同党を警戒し、党首会談の開催自体に否定的だったのが原因との見方が専らだ。
大島氏は１２月１日、党国対委員長としての在任日数が１１２８日となり、中川秀直氏を抜いて歴代最長となる。
記録への道がそのまま「ねじれ国会」のいばらの道でもあると悟っている大島氏は２１日、記者団から感想を求められ
「来週くびになるかもしれないし、尊敬の対象になる記録でもない」と素っ気なく答えた。（了）（2008/11/23-15:04）
定額給付金や道路特定財源からの地方への１兆円配分などで政府・与党が迷走を続ける中、
麻生太郎首相の盟友でもある自民党の大島理森国対委員長が、政権の事実上の司令塔としての
存在感を増している。衆院解散戦略では首相との「すき間風」もささやかれた大島氏。延長必至の
今国会では、野党の攻勢をかわしながら傾きかけた政権の屋台骨を支える難しい作業を強いられる。
「今国会は間に合わない。通常国会冒頭に出す。（税収減に伴う）減額補正とパッケージだ」。
２００８年度第２次補正予算案の今国会提出を迫る小沢一郎民主党代表に首相が明確な言質を与えなかった
１７日の党首会談の直後。大島氏は同党の山岡賢次国対委員長に対し、提出は来年１月召集の通常国会と明言した。
野党が勢いづく今国会に定額給付金の財源の裏付けとなる２次補正を提出すれば、審議紛糾は避けられないと
見た大島氏が、もの言わぬ首相官邸に代わって政局の流れを主導した形だ。
大島氏は自他共に認める「国対のプロ」。自民党総裁選で支持し続けた首相の信頼は厚い。麻生政権発足時には
首相から「官房長官をやってくれ」と懇請されたが、「衆院解散の舞台づくりをしなければいけない」として、自ら
国対委員長再任を求めたとされる。
しかし最近は、そんな２人の間に距離を感じさせる場面も目立ち始めた。首相と小沢氏の党首会談では、
民主党側から山岡氏が同席したものの、大島氏は欠席した。新テロ対策特別措置法改正案などの採決拒否を
ちらつかせる同党を警戒し、党首会談の開催自体に否定的だったのが原因との見方が専らだ。
大島氏は１２月１日、党国対委員長としての在任日数が１１２８日となり、中川秀直氏を抜いて歴代最長となる。
記録への道がそのまま「ねじれ国会」のいばらの道でもあると悟っている大島氏は２１日、記者団から感想を求められ
「来週くびになるかもしれないし、尊敬の対象になる記録でもない」と素っ気なく答えた。（了）（2008/11/23-15:04）
271 ：バカボンパパJr. ◆BKXmsdOrbU ：2008/11/23(日) 21:39:36 ID:eYh8WNLL
>>209
サンクス。
日テレはひどいのだ。
太田総理でも、日経ビジネスのこんな行政いらないと、
日経新聞で主張しているネオリベ内容をパクって煽り、
ウェークアップは、麻生の郵政民営化凍結を暴言扱いと、パソナ農場宣伝という竹中の宣伝番組、
ザ・サンデーの北村発言、バンキシャの竹中とひどすぎなのだ。
>>212
今日の日曜討論で、影山が小沢に向って、田原のようにバラマキではないか？と連発していたのだ。
田原は、民主党の政策はバラマキだと何かの雑誌（雑誌名失念）で夏頃発言していたのだ。
>>220
日経は、テレ東の株保有で放送法違反だと政治板で出ていたけど本当？
改革の本山は、朝日グループなのだ。朝日新聞は赤字なのだ。
金・土・日曜とネオリベ全開なのだ。来週のサンプロは竹中が出てくるらしいのだ。
井戸問題からネオリベが復活してきたのだ。
井戸は、小泉の三位一体改革に異を唱えていたのだ。
井戸の発言も橋下だったらおそらくスルーなのだ。
中央メディアは、やはり小泉・竹中だと確信したのだ。
サンクス。
日テレはひどいのだ。
太田総理でも、日経ビジネスのこんな行政いらないと、
日経新聞で主張しているネオリベ内容をパクって煽り、
ウェークアップは、麻生の郵政民営化凍結を暴言扱いと、パソナ農場宣伝という竹中の宣伝番組、
ザ・サンデーの北村発言、バンキシャの竹中とひどすぎなのだ。
>>212
今日の日曜討論で、影山が小沢に向って、田原のようにバラマキではないか？と連発していたのだ。
田原は、民主党の政策はバラマキだと何かの雑誌（雑誌名失念）で夏頃発言していたのだ。
>>220
日経は、テレ東の株保有で放送法違反だと政治板で出ていたけど本当？
改革の本山は、朝日グループなのだ。朝日新聞は赤字なのだ。
金・土・日曜とネオリベ全開なのだ。来週のサンプロは竹中が出てくるらしいのだ。
井戸問題からネオリベが復活してきたのだ。
井戸は、小泉の三位一体改革に異を唱えていたのだ。
井戸の発言も橋下だったらおそらくスルーなのだ。
中央メディアは、やはり小泉・竹中だと確信したのだ。
無駄遣いに切り込み、配当金アップ
これですよ
菅直人、やれ（選挙区に東京競馬場がある）
これですよ
菅直人、やれ（選挙区に東京競馬場がある）
275 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 21:42:31 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
>>269
宝くじは買わぬから そっちで国や自治体はどんどん金を稼いでもらいたい
宝くじは夢を買うので 控除率が高くても構わんのだよw
かたや馬券は 産業なので 産業育成の観点からも国の関与は出来るだけ排除するのが望ましい
いっそ民営化をw
そうしたらもっとおもしろくなる
>>267
その上 この最高権力者は嘘つきだw
>>269
宝くじは買わぬから そっちで国や自治体はどんどん金を稼いでもらいたい
宝くじは夢を買うので 控除率が高くても構わんのだよw
かたや馬券は 産業なので 産業育成の観点からも国の関与は出来るだけ排除するのが望ましい
いっそ民営化をw
そうしたらもっとおもしろくなる
>>267
その上 この最高権力者は嘘つきだw
>>270
失言ばかりの総理総裁
人がいいだけの官房
党内をまとめきれない幹事長
自分のことしか考えてない選対長
独断で行動する国対
この程度の政府ならさっさと追い込んで解散させちまえばいいのに
小沢もモタモタしてんじゃないよと
失言ばかりの総理総裁
人がいいだけの官房
党内をまとめきれない幹事長
自分のことしか考えてない選対長
独断で行動する国対
この程度の政府ならさっさと追い込んで解散させちまえばいいのに
小沢もモタモタしてんじゃないよと
278 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 21:44:42 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
おそらく羊水がw
と誰かなら言うであろうな
おそらく羊水がw
と誰かなら言うであろうな
279 ：無党派さん：2008/11/23(日) 21:44:49 ID:WhG888uA
>>253,>>269
こう見ると日本はピンハネ国家だと言うのが分かるなあ。
大型開発に固執するのも、結局はゼネコンを太らせるためでしかないが。
税金使う仕事や税金で買う物はピンハネ禁止でもしないとダメだ。
ただ与党はそれだと献金が回ってこなくなるから絶対反対するだろうが。
こう見ると日本はピンハネ国家だと言うのが分かるなあ。
大型開発に固執するのも、結局はゼネコンを太らせるためでしかないが。
税金使う仕事や税金で買う物はピンハネ禁止でもしないとダメだ。
ただ与党はそれだと献金が回ってこなくなるから絶対反対するだろうが。
280 ：無党派さん：2008/11/23(日) 21:44:52 ID:FJQ3Ji6Q
>>272
鬼女はわざわざ国籍法改正に反対してくれてる民主党支持者を叩いてるわけだが、
そんなことするってことは国籍法改正に賛成してるってことだろうね
鬼女板は統一教会信者しかいないと考えても差し支えないな
鬼女はわざわざ国籍法改正に反対してくれてる民主党支持者を叩いてるわけだが、
そんなことするってことは国籍法改正に賛成してるってことだろうね
鬼女板は統一教会信者しかいないと考えても差し支えないな
281 ：無党派さん：2008/11/23(日) 21:44:55 ID:LUvSAAH1
定額給付金反対が９割 山本一太の世論調査(対象は自民党支持者100人ほど)
「定額給付金がいい政策だと思う方、手をあげてもらえますか？」 手を挙げたのは６、７人だった。
「では、この政策を支持しないという方、どれくらいいらっしゃいますか？」 出席者の９割が「反対」の意志を示した。
うーむ。 せめて７対３くらいだと思ったんだけど．．．これは深刻だ。
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-11-23
「定額給付金がいい政策だと思う方、手をあげてもらえますか？」 手を挙げたのは６、７人だった。
「では、この政策を支持しないという方、どれくらいいらっしゃいますか？」 出席者の９割が「反対」の意志を示した。
うーむ。 せめて７対３くらいだと思ったんだけど．．．これは深刻だ。
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-11-23
>>276
追い込みすぎて解散できなくなってしまったわけなんだが。
>>268
http://www.dpj.or.jp/news/?num=12440
あたりを一度見ておくこと参照。
民主党的にはその対応は課税最低限でも低率減税でもなく「手当ての拡充」が回答になる。
追い込みすぎて解散できなくなってしまったわけなんだが。
>>268
http://www.dpj.or.jp/news/?num=12440
あたりを一度見ておくこと参照。
民主党的にはその対応は課税最低限でも低率減税でもなく「手当ての拡充」が回答になる。
>>282
それじゃ自民と同じなのでは？
それじゃ自民と同じなのでは？
【麻生太郎です】麻生太郎研究第174弾【ｽﾚ立ってんぞ！】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227328105/600
600 ：日出づる処の名無し：2008/11/23(日) 21:28:56 ID:XA5tHFwb
給付金についてはみんな文句をいってるけど
ウリ「でもどーせなら年末までにほしかったね～」
友人「えぇ？！すぐくれないのなんでなんで！」
ウリ「だってミンス党が国会さぼって仕事しないから!!」
って話をすれば大抵「あぁ～あいつらね」みたいになるよ
TVしかみない人でも民主党がかなり困った集団ってことは認知されてるみたい。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227328105/600
600 ：日出づる処の名無し：2008/11/23(日) 21:28:56 ID:XA5tHFwb
給付金についてはみんな文句をいってるけど
ウリ「でもどーせなら年末までにほしかったね～」
友人「えぇ？！すぐくれないのなんでなんで！」
ウリ「だってミンス党が国会さぼって仕事しないから!!」
って話をすれば大抵「あぁ～あいつらね」みたいになるよ
TVしかみない人でも民主党がかなり困った集団ってことは認知されてるみたい。
286 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 21:48:21 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
JRAの控除率下げは公約にならぬのかな
JRAにおさめる分は構わぬが 国に吸い取られるのは我慢ならんw
控除率の一部である国庫分はほんと廃止してくれ
そもそも超優良産業なのだから 民営化したらその瞬間トヨタなどにも並ぶ大民間企業が生まれるというのにw
JRAの控除率下げは公約にならぬのかな
JRAにおさめる分は構わぬが 国に吸い取られるのは我慢ならんw
控除率の一部である国庫分はほんと廃止してくれ
そもそも超優良産業なのだから 民営化したらその瞬間トヨタなどにも並ぶ大民間企業が生まれるというのにw
>>249
巣鴨プリズンならぬ六本木プリズン（ｗ
巣鴨プリズンならぬ六本木プリズン（ｗ
>>285
準備期間があるのをしらんのか酷使様はｗ
準備期間があるのをしらんのか酷使様はｗ
社会保障費抑制の方針「突破すべきだ」 自民・古賀氏
自民党の古賀誠選挙対策委員長は２３日、岐阜市内で講演し、
政府の「骨太の方針」で定められた社会保障費２２００億円抑制、
公共事業費３％削減の方針について「来年度予算の中では突破
すべきだ」と述べた。来年度の予算編成にあたって「非常事態で
あるだけに、前年度の予算を上回る数字を明確に国民に示すことが
極めて大事。財政出動やむなし、が私の持論だ」とも語った。
http://www.asahi.com/politics/update/1123/TKY200811230159.html
自民党の古賀誠選挙対策委員長は２３日、岐阜市内で講演し、
政府の「骨太の方針」で定められた社会保障費２２００億円抑制、
公共事業費３％削減の方針について「来年度予算の中では突破
すべきだ」と述べた。来年度の予算編成にあたって「非常事態で
あるだけに、前年度の予算を上回る数字を明確に国民に示すことが
極めて大事。財政出動やむなし、が私の持論だ」とも語った。
http://www.asahi.com/politics/update/1123/TKY200811230159.html
ここは話を合わせてくれる友人氏に感動するところだろう
BIへの賛同者が多いけど、どれくらいの給付を考えているんだろう
家賃並み、年間60万円なら72兆円 BI消費税率36％ 国防消費税3％なら39％か（ｗ
BIと併用して「国営/県営長屋政策」というのもセーフテイネットとしてアリかと
老人、失業者にとって家賃が低ければBI給付金額が少なくても生活できるんじゃなかろうか
今は、ネカフェが民営セーフテイーネットになっているが、ネカフェで子供は作れないからな
BI支持者の皆さんはBI支給額・財源はどうお考えですか
家賃並み、年間60万円なら72兆円 BI消費税率36％ 国防消費税3％なら39％か（ｗ
BIと併用して「国営/県営長屋政策」というのもセーフテイネットとしてアリかと
老人、失業者にとって家賃が低ければBI給付金額が少なくても生活できるんじゃなかろうか
今は、ネカフェが民営セーフテイーネットになっているが、ネカフェで子供は作れないからな
BI支持者の皆さんはBI支給額・財源はどうお考えですか
国籍法のコピペなんて、誰も相手にしてないよね。
295 ：無党派さん：2008/11/23(日) 21:52:30 ID:FJQ3Ji6Q
297 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 21:52:55 ID:1Bqbd8lw
>>294
なるほど、減税しないで得られた分を社会保障にまわすということか
なるほど、減税しないで得られた分を社会保障にまわすということか
>>295
アレをどうやったらマンセーできるのか、どこに誉める要素があるのかすんごい気になる。
アレをどうやったらマンセーできるのか、どこに誉める要素があるのかすんごい気になる。
六本木といえばこの間前を歩いていた女性達の話がおもしろかった。
「外資でもぉーGS勤めだったらぁー業界第一位だから
潰れてもいくらでも再就職があるんですってぇー。
でもリーマンだと所詮業界で下のリーマン（笑）だからぁー
潰れたら就職先がないんだってぇー。
そんな連中に高給払ってる野村ってバカよねー」
コピペ鬼女より怖いと思ったｗ
「外資でもぉーGS勤めだったらぁー業界第一位だから
潰れてもいくらでも再就職があるんですってぇー。
でもリーマンだと所詮業界で下のリーマン（笑）だからぁー
潰れたら就職先がないんだってぇー。
そんな連中に高給払ってる野村ってバカよねー」
コピペ鬼女より怖いと思ったｗ
301 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/23(日) 21:54:24 ID:whQ+6wlB
>>295
ちょっと待て、ペイリンと麻生は本質的にはどこが違うんだ?
ちょっと待て、ペイリンと麻生は本質的にはどこが違うんだ?
302 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 21:54:49 ID:1Bqbd8lw
自民が民主の政策をパクってクリンチ作戦
http://www.gci-klug.jp/masutani/2008/11/23/003978.php
米自動車緊急融資法案、採決先送り＝議会通過は来年1月の公算
ＧＭ・クライスラー終了のお知らせ。
問題はいつチャプター１１を申請するかだけど。。
米自動車緊急融資法案、採決先送り＝議会通過は来年1月の公算
ＧＭ・クライスラー終了のお知らせ。
問題はいつチャプター１１を申請するかだけど。。
>>295
いや、俺もその二人は同類視してるぞｗ
いや、俺もその二人は同類視してるぞｗ
ここのカキコに触発されて鬼女の阿呆ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞを見に行ってきた。
ちょいワルってなんだそれwwww阿呆はそうだがプーチンは違うだろｗ
658 ：可愛い奥様：2008/11/23(日) 20:52:03 ID:PX/UAsqD0
プーチンとあそさんのちょいワル男２ショットが楽しみだ
ちょいワルってなんだそれwwww阿呆はそうだがプーチンは違うだろｗ
658 ：可愛い奥様：2008/11/23(日) 20:52:03 ID:PX/UAsqD0
プーチンとあそさんのちょいワル男２ショットが楽しみだ
310 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/23(日) 21:58:30 ID:whQ+6wlB
>>309
プーチンは「ちょい」は不要だろ。
プーチンは「ちょい」は不要だろ。
311 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 21:58:38 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
プーチン KGB幹部www
ちょいワルで済ますとは 日本の女はグチャグチャだなw
プーチン KGB幹部www
ちょいワルで済ますとは 日本の女はグチャグチャだなw
プーチンはもうただのワルどころじゃないぞ。
314 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/23(日) 21:59:26 ID:HW7L1qxi
鳥鍋に雑炊に串かつ3本食ってきた。
焼酎水割りも3杯飲んだ。
私の胃袋と肝臓の強さだけは麻生並みｗ
焼酎水割りも3杯飲んだ。
私の胃袋と肝臓の強さだけは麻生並みｗ
315 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/23(日) 21:59:41 ID:J6lbivLw
プーチープーは本当に悪いですよねw
ネットカフェ難民も空き家も増えるのが、経済の妙ですな。
317 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 21:59:53 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
余は都会女しか知らんが そういうことをいうのは地方のどうしようもない女なのかね？
余の友だちの女たちも変わっているのかもしれないが
余は都会女しか知らんが そういうことをいうのは地方のどうしようもない女なのかね？
余の友だちの女たちも変わっているのかもしれないが
ついでに言うと麻生の悪い所はあたｍ（ｒｙ
319 ：バカボンパパJr. ◆BKXmsdOrbU ：2008/11/23(日) 22:01:26 ID:eYh8WNLL
政治板より。
716:名無しさん＠３周年 :2008/11/23(日) 21:07:04 ID:MELL+AKq
噴飯物の本を紹介する！
「ズバリ！先読み日本経済―改革停止、日本が危ない！」
・竹中 平蔵 田原 総一朗【著】
何が日本が危ない！だよｗ
てめえら「ネオリベ売国奴の立場が危ない！」の間違いじゃねーのか？？？
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4776205262.html
716:名無しさん＠３周年 :2008/11/23(日) 21:07:04 ID:MELL+AKq
噴飯物の本を紹介する！
「ズバリ！先読み日本経済―改革停止、日本が危ない！」
・竹中 平蔵 田原 総一朗【著】
何が日本が危ない！だよｗ
てめえら「ネオリベ売国奴の立場が危ない！」の間違いじゃねーのか？？？
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4776205262.html
320 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/23(日) 22:01:35 ID:J6lbivLw
>>318
それはちょい悪どこr（ry
それはちょい悪どこr（ry
321 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/23(日) 22:01:47 ID:HW7L1qxi
サキヨミ。元事務次官刺殺事件。
どう考えても鉄砲玉なんだけど、背後関係に迫る報道は無いものか。
どう考えても鉄砲玉なんだけど、背後関係に迫る報道は無いものか。
いや（ｗ プーチンは国を立て直して国民の生活を改善して
圧倒的支持を誇っているんじゃないの（ｗ
圧倒的支持を誇っているんじゃないの（ｗ
>>321
小泉とかいう男の、人となりとかエピソードとか垂れ流されてもなんの意味もないわな。
小泉とかいう男の、人となりとかエピソードとか垂れ流されてもなんの意味もないわな。
327 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/23(日) 22:03:03 ID:HW7L1qxi
>>319
・・・・・・
・・・・・・
329 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:03:43 ID:FJQ3Ji6Q
>>319 爆笑
331 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/23(日) 22:04:55 ID:HW7L1qxi
数学ができれば、難関大学への合格もかなり楽なんだがな。
数学できる奴はたいてい他の教科もできる。
私は数学がまるでできなかったｗ
数学できる奴はたいてい他の教科もできる。
私は数学がまるでできなかったｗ
>>319
ブックオフの１００円コーナーにありそうなタイトルの本だな。
ブックオフの１００円コーナーにありそうなタイトルの本だな。
>>319
愛国無罪ってか売国無罪ですなｗ
愛国無罪ってか売国無罪ですなｗ
>>292
BIは思考実験としては面白いし、よくよく議論してみる意義はあるんだけど、
現実的な政策論としては難しいね。
住宅政策については俺も拡充派で、地方都市の中心部に重点的に建てて、
セーフティネット＋建設需要喚起＋コンパクトシティ化の三得を図るというイメージは持っている。
BIは思考実験としては面白いし、よくよく議論してみる意義はあるんだけど、
現実的な政策論としては難しいね。
住宅政策については俺も拡充派で、地方都市の中心部に重点的に建てて、
セーフティネット＋建設需要喚起＋コンパクトシティ化の三得を図るというイメージは持っている。
きっと電波なら、それでも電波なら、
小泉なにがしはＣＧとでもいってくれる、むしろそうあってほしい。
小泉なにがしはＣＧとでもいってくれる、むしろそうあってほしい。
336 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/23(日) 22:05:38 ID:HW7L1qxi
「自首」が成立するのかしら？
改革という言葉にすっかり負のイメージがついてしまったなあ。
法人税下げて消費税上げるという案を、ものすごく言い出しづらいこのスレ。
339 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 22:06:27 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
>>324
そうか しかしにょしょうが褒め言葉とは はて面妖なw
言っておくが女に見間違えるような男ではない ちゃんと女だw
麻生はもう唇が生理的嫌悪と対象らしい
菅は好きだと言っていた どこが好きなのかきいたら 相手を追い詰めてケチョンケチョンに言うところとかw
論争好きの女どもはこれだから・・・
>>324
そうか しかしにょしょうが褒め言葉とは はて面妖なw
言っておくが女に見間違えるような男ではない ちゃんと女だw
麻生はもう唇が生理的嫌悪と対象らしい
菅は好きだと言っていた どこが好きなのかきいたら 相手を追い詰めてケチョンケチョンに言うところとかw
論争好きの女どもはこれだから・・・
最近は資源価格の急落で経済がやばいらしいな、ロシア。
プーチンの来日延期の理由に使われるくらいだし。
でも自分はいつ辞めるかわからん麻生にかまってられるかと
プーチンが考えたから延期になったと思う。
プーチンの来日延期の理由に使われるくらいだし。
でも自分はいつ辞めるかわからん麻生にかまってられるかと
プーチンが考えたから延期になったと思う。
341 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/23(日) 22:07:14 ID:J6lbivLw
麻生が、補正予算提出から逃げる間に、
民主党は独自の経済対策法案を提出する構え。
政策より政局なのはどっちだ？
>>336
炎先生はそうおっしゃってます。
判例がそういう判例ですからね。
裁判官が減軽するかは別にして可能性はあるのでしょう。
民主党は独自の経済対策法案を提出する構え。
政策より政局なのはどっちだ？
>>336
炎先生はそうおっしゃってます。
判例がそういう判例ですからね。
裁判官が減軽するかは別にして可能性はあるのでしょう。
343 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/23(日) 22:07:49 ID:whQ+6wlB
>>321
鉄砲玉とか背後関係とか、なんでそんな想像を逞しくできるのかな。
村井とか永野とか、口封じの謀殺の犠牲になるような人にはもっと「旬な感じ」が
あるものだと心得ている。しかもコストを考えたら、ひとり殺せば済むケースで
あえて二人殺すという理由がほとんどない。(「謀殺ではないと見せかけるために」
という理由で無理矢理説明するしかない事柄が多過ぎる。)
鉄砲玉とか背後関係とか、なんでそんな想像を逞しくできるのかな。
村井とか永野とか、口封じの謀殺の犠牲になるような人にはもっと「旬な感じ」が
あるものだと心得ている。しかもコストを考えたら、ひとり殺せば済むケースで
あえて二人殺すという理由がほとんどない。(「謀殺ではないと見せかけるために」
という理由で無理矢理説明するしかない事柄が多過ぎる。)
344 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/23(日) 22:07:58 ID:HW7L1qxi
だめだ・・・
このままなら、単なる頭が沸いたキチガイの犯行にされそう。
このままなら、単なる頭が沸いたキチガイの犯行にされそう。
ネット右翼は負け印に当選して欲しかっただけじゃないの？
まあ、オバマが勝ってヒラリー国務長官よりは
負け印が勝ってペイりン副大統領、グリーン国務長官のほうが
「日本にとってはマシ」というのはそんなに間違っていないかも
まあ、オバマが勝ってヒラリー国務長官よりは
負け印が勝ってペイりン副大統領、グリーン国務長官のほうが
「日本にとってはマシ」というのはそんなに間違っていないかも
>>342
そういえば鬼女はやたら安倍ちゃんageageだもんな。
そういえば鬼女はやたら安倍ちゃんageageだもんな。
347 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/23(日) 22:09:07 ID:HW7L1qxi
>>343
でも、犬がどーたらこーたらで事務次官殺すって、ぶっちゃけあり得るのかしらと。
でも、犬がどーたらこーたらで事務次官殺すって、ぶっちゃけあり得るのかしらと。
348 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:09:12 ID:RSUhtO3+
野党とマスコミにも責任あるとか
見当外れな事言った津島どうすんの？
責任取るの？
見当外れな事言った津島どうすんの？
責任取るの？
349 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:09:24 ID:798UGXhL
>>342
選挙で協力し合っても影では悪口いってんのか、お互いに
選挙で協力し合っても影では悪口いってんのか、お互いに
>>345
ペイリンが副大統領になったら確実に核ミサイルが飛んでたぞｗ
ペイリンが副大統領になったら確実に核ミサイルが飛んでたぞｗ
351 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:10:04 ID:wvF2jLqA
誰にもわからない『お犬さま天誅』。役人は理解できなくて気持ち悪がっている
殺害動機は不可解、厚労省幹部ら困惑
11月23日21時4分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081123-00000048-yom-soci
小泉毅容疑者の出頭から一夜明けた２３日、厚生労働省の幹部や次官経験者らは小泉容疑者が
ほのめかす動機の不可解さに困惑し、真相解明を求める声を上げた。
小泉容疑者が、ペットを保健所に殺され腹が立ったという内容の供述をした点について、現職
次官の江利川毅さん（６１）は「動機をどう考えればいいのか、まだ情報が少なくてわからない」。
そして「真相が見えないうちは、職員や家族の不安が消えるわけではない」と語った。
殺害された山口元次官の２代前に厚生次官を務めた多田宏さん（６９）は「言っていることが
めちゃくちゃ。一体どこまで（厚生行政を）知っているのかといぶかしく思う」といらだちを隠さない。
妻が重傷を負った吉原元次官の後任次官だった坂本龍彦さん（７５）も「あれが動機では、ますます
不可解な感じだ。どうして元厚生次官と結びつくのか」と首をかしげた。
舛添厚労相はこの日午後２時半、静養先の神奈川県湯河原町内で報道陣の取材に応じ、「一刻も
早い全容解明をお願いしたい」と述べ、さらに「（小泉容疑者と厚生労働行政を）結び付けるような
情報は全く入っていない。理解できない点が多すぎる」と語った。
保健所を運営しているのは都道府県など自治体だ。
環境省の調査によると、保健所などに引き取られた犬や猫のうち、殺処分となったのは２００６年度
で計約３４万匹。狂犬病予防法を所管する厚労省も関係しているが、自宅を襲撃された元厚生次官２人は、
動物の感染症対策などペットにかかわる行政を直接担当したことはなかった。
最終更新:11月23日21時31分
殺害動機は不可解、厚労省幹部ら困惑
11月23日21時4分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081123-00000048-yom-soci
小泉毅容疑者の出頭から一夜明けた２３日、厚生労働省の幹部や次官経験者らは小泉容疑者が
ほのめかす動機の不可解さに困惑し、真相解明を求める声を上げた。
小泉容疑者が、ペットを保健所に殺され腹が立ったという内容の供述をした点について、現職
次官の江利川毅さん（６１）は「動機をどう考えればいいのか、まだ情報が少なくてわからない」。
そして「真相が見えないうちは、職員や家族の不安が消えるわけではない」と語った。
殺害された山口元次官の２代前に厚生次官を務めた多田宏さん（６９）は「言っていることが
めちゃくちゃ。一体どこまで（厚生行政を）知っているのかといぶかしく思う」といらだちを隠さない。
妻が重傷を負った吉原元次官の後任次官だった坂本龍彦さん（７５）も「あれが動機では、ますます
不可解な感じだ。どうして元厚生次官と結びつくのか」と首をかしげた。
舛添厚労相はこの日午後２時半、静養先の神奈川県湯河原町内で報道陣の取材に応じ、「一刻も
早い全容解明をお願いしたい」と述べ、さらに「（小泉容疑者と厚生労働行政を）結び付けるような
情報は全く入っていない。理解できない点が多すぎる」と語った。
保健所を運営しているのは都道府県など自治体だ。
環境省の調査によると、保健所などに引き取られた犬や猫のうち、殺処分となったのは２００６年度
で計約３４万匹。狂犬病予防法を所管する厚労省も関係しているが、自宅を襲撃された元厚生次官２人は、
動物の感染症対策などペットにかかわる行政を直接担当したことはなかった。
最終更新:11月23日21時31分
原油週間展望：NY原油は安値圏でもみ合いか11月23日11時30分配信 サーチナ
＜今週の焦点＞
26日 米石油協会（API）の週間在庫統計
26日 米エネルギー情報局（EIA）の週間在庫統計
27日 石油連盟 原油・石油製品供給統計週報
29日 石油輸出国機構（OPEC）臨時総会（予定）※米国の統計は現地の日付
【前週のレビュー】
世界的な景気減速による原油需要減少への懸念から目先はまだトレンドは下向きで、
50ドル割れを試す可能性が高いとした。
【原油は景気連動で安値圏での推移か】
ニューヨーク原油は、世界的な景気低迷が足かせとなって価格は上値重く推移しており、
20日についに50ドルを割り込んだ。価格が下げ止まらないことで石油輸出国機構（OPEC）
は29日にカイロで臨時総会を開催する。追加減産を討議する見通しだが、12月17日の総会
まで減産決定を先送りしたり、減産幅が小幅にとどまると、失望売りから50ドル割れが
定着して、一段安の可能性も出てこよう。
目先は安値圏でのもみ合いが見込まれる。世界的な景気の低迷による需要の減少懸念が
背景にあり、売られ過ぎ感による買い戻しの動きなどを除くと買いは入りにくく、
軟調な地合いが継続しよう。ただ、7月11日の史上最高値147．27ドルの3分の1まで
下げていることから、40ドル割れまでの下げはないだろう。
19日に米エネルギー情報局（EIA）が発表した11月14日までの週間在庫統計で、
原油在庫は前週比160万バレル増、ガソリン在庫は同50万バレル増、留出油在庫は
同150万バレル減となった。
＜今週の焦点＞
26日 米石油協会（API）の週間在庫統計
26日 米エネルギー情報局（EIA）の週間在庫統計
27日 石油連盟 原油・石油製品供給統計週報
29日 石油輸出国機構（OPEC）臨時総会（予定）※米国の統計は現地の日付
【前週のレビュー】
世界的な景気減速による原油需要減少への懸念から目先はまだトレンドは下向きで、
50ドル割れを試す可能性が高いとした。
【原油は景気連動で安値圏での推移か】
ニューヨーク原油は、世界的な景気低迷が足かせとなって価格は上値重く推移しており、
20日についに50ドルを割り込んだ。価格が下げ止まらないことで石油輸出国機構（OPEC）
は29日にカイロで臨時総会を開催する。追加減産を討議する見通しだが、12月17日の総会
まで減産決定を先送りしたり、減産幅が小幅にとどまると、失望売りから50ドル割れが
定着して、一段安の可能性も出てこよう。
目先は安値圏でのもみ合いが見込まれる。世界的な景気の低迷による需要の減少懸念が
背景にあり、売られ過ぎ感による買い戻しの動きなどを除くと買いは入りにくく、
軟調な地合いが継続しよう。ただ、7月11日の史上最高値147．27ドルの3分の1まで
下げていることから、40ドル割れまでの下げはないだろう。
19日に米エネルギー情報局（EIA）が発表した11月14日までの週間在庫統計で、
原油在庫は前週比160万バレル増、ガソリン在庫は同50万バレル増、留出油在庫は
同150万バレル減となった。
353 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 22:10:31 ID:1Bqbd8lw
法人税を下げるのも一つの見識でやんすが、
その場合は政府による景気刺激策を経済界の立場から求めてはいけないでやんす。
政府にさんざカネを使わせて景気が戻ったときの税負担はお断りなんて言語道断。
その場合は政府による景気刺激策を経済界の立場から求めてはいけないでやんす。
政府にさんざカネを使わせて景気が戻ったときの税負担はお断りなんて言語道断。
355 ：バカボンパパJr. ◆BKXmsdOrbU ：2008/11/23(日) 22:10:49 ID:eYh8WNLL
>>259
小川と滝本がいたのだ。
彼らの格闘家に転向した理由は、ＪＲＡの体質にあると俺の友達が言っていたのだ。
その体質は、農水省からの出向者が２重給与になっていることらしいのだ。
それは本当のこと？
俺の友達は、農水省とＪＲＡ双方にいるが、
農水省職員もＪＲＡ職員も２重給与には激怒していると言っているのだ。
スポーツ紙はやたらにＪＲＡの民営化を主張しているのだ。
小川と滝本がいたのだ。
彼らの格闘家に転向した理由は、ＪＲＡの体質にあると俺の友達が言っていたのだ。
その体質は、農水省からの出向者が２重給与になっていることらしいのだ。
それは本当のこと？
俺の友達は、農水省とＪＲＡ双方にいるが、
農水省職員もＪＲＡ職員も２重給与には激怒していると言っているのだ。
スポーツ紙はやたらにＪＲＡの民営化を主張しているのだ。
>舛添厚労相はこの日午後２時半、静養先の神奈川県湯河原町内で報道陣の取材に応じ、
おまえは、東京で働け！休日返上で働け！！
おまえは、東京で働け！休日返上で働け！！
>>292
ＢＩやるにしても、他の福祉政策を全てＢＩに集約させる様な事をしないと、
行政の無駄遣いが起こるだろうから、
いかに経費を減らすかが一番の肝になると思う。
年金、生活保護、雇用保険、あれこれ全て無くしてＢＩだけにする事で
それらに使われている税金をＢＩの財源に出来るのではないですかね。
後はそれぞれの事情に勘案してＢＩに積み上げをして支給を増す。
ＢＩは福祉の観点もそうですけど、行財政改革の最大の方針として
扱われるべき物だと思います。
ＢＩやるにしても、他の福祉政策を全てＢＩに集約させる様な事をしないと、
行政の無駄遣いが起こるだろうから、
いかに経費を減らすかが一番の肝になると思う。
年金、生活保護、雇用保険、あれこれ全て無くしてＢＩだけにする事で
それらに使われている税金をＢＩの財源に出来るのではないですかね。
後はそれぞれの事情に勘案してＢＩに積み上げをして支給を増す。
ＢＩは福祉の観点もそうですけど、行財政改革の最大の方針として
扱われるべき物だと思います。
松浦大悟がこういうことを言っている
ttp://www.dai5.jp/cgi/blog2/blog.cgi/permalink/20081008134519
＞しかし、実際の政治の現場では、以前からベーシック・インカムについての議論は行われています。
＞民主党がマニフェストに掲げている「子ども手当」がそうです。中学卒業までの子どもに、一人当たり
＞月額２万６０００円を支給するという「子ども手当」は、日本女子大学の岩田正美さんがおっしゃるように、
＞まさに子どもに対するベーシック・インカムです。
ホントのBIとは違うのかもしれないが、入り口としてはそういうものなのかなと
ttp://www.dai5.jp/cgi/blog2/blog.cgi/permalink/20081008134519
＞しかし、実際の政治の現場では、以前からベーシック・インカムについての議論は行われています。
＞民主党がマニフェストに掲げている「子ども手当」がそうです。中学卒業までの子どもに、一人当たり
＞月額２万６０００円を支給するという「子ども手当」は、日本女子大学の岩田正美さんがおっしゃるように、
＞まさに子どもに対するベーシック・インカムです。
ホントのBIとは違うのかもしれないが、入り口としてはそういうものなのかなと
>>338
それをやると設備投資が抑制されてしまうでしょ
企業にしてみたらできるだけ新規購入せずに
現在の設備を使い続ける方が特になる
消費税が主体だとモノを買う必要がない人のほうが有利だし
出生率もますます下がるよ
子供がいるとモノを買いまくらないといけないしね
それをやると設備投資が抑制されてしまうでしょ
企業にしてみたらできるだけ新規購入せずに
現在の設備を使い続ける方が特になる
消費税が主体だとモノを買う必要がない人のほうが有利だし
出生率もますます下がるよ
子供がいるとモノを買いまくらないといけないしね
>>353
それなら保健所に乗り込むだろう？
それなら保健所に乗り込むだろう？
361 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/23(日) 22:12:11 ID:whQ+6wlB
>>347
謀殺だったら、もうすこし納得しやすい理由のひとつやふたつ考えておくんじゃないか?
謀殺だったら、もうすこし納得しやすい理由のひとつやふたつ考えておくんじゃないか?
362 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 22:12:58 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
>法人税下げ
賛成だw
海外企業を日本に誘いこむもってこいの誘引の罠となる
そのかわり 法人負担の社会保障費を諸外国並みに引き上げることが必要だ
それとセットなら 諸外国並みに法人税を上げても良い
>法人税下げ
賛成だw
海外企業を日本に誘いこむもってこいの誘引の罠となる
そのかわり 法人負担の社会保障費を諸外国並みに引き上げることが必要だ
それとセットなら 諸外国並みに法人税を上げても良い
11月14日現在の米国のガソリン需要は前週比0．5％減の896．2万バレルとなり、
4週平均も902．9万バレルと減少した。4週平均では前年比で2．7％減となるなど、
依然としてマイナスが続いている。全米レギュラーガソリンの小売価格は下落が
続いているが、日本と同様に価格下落が需要増加につながっていない。
【国内市場も上値の重い動きか】
国内の石油市場は、ニューヨーク原油の一段安や円高を背景に原油・製品ともに
軟調な展開を強いられている。ただ、冬型の気圧配置により全国的に気温が
低下しており、北日本を中心に灯油需要の伸びが期待されることで、灯油の当限は
底堅い動きを見せた。
19日に発表された石油連盟の週報によると、ガソリン在庫は前週比5万9474KL増の
214万7277KL、灯油在庫は同9万1307KL減の382万9810KLとなった。
ガソリンの推定出荷量は前週比12．5％減の99．3万KLとなり、3週ぶりに100万KLを
割り込み、前年比でも10．7％減となった。推定出荷量は前週間まで2週
連続で増加したことで、需要回復が期待されたが、一過性のものにとどまり、
需要不振が浮き彫りとなった。需要の落ち込みは上値を抑える要因となる。
一方、灯油の推定出荷量は前週比3．2％増の50．7万KLと2週連続で増加した。
生産が増加する中、在庫も減少しており、寒波による需要増加が期近の下支え
要因となっている。このため、灯油がガソリンに対して相対的に強い流れは続きそうだ。
ガソリンは全般に地合いが悪く、2番限（1月限）と先限（5月限）の順ザヤが縮小傾向にある。
5月限は春先の需要増加や製油所の定期修理から1月限に対して
大幅な上ザヤとなるケースが多く、さらに順ザヤが縮小するようなら、1月限売り／5月限買いの
仕掛けに妙味が出てきそうだ。（11月21日記オーバルネクスト 東京／佐藤昌彦）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081123-00000004-scn-brf
4週平均も902．9万バレルと減少した。4週平均では前年比で2．7％減となるなど、
依然としてマイナスが続いている。全米レギュラーガソリンの小売価格は下落が
続いているが、日本と同様に価格下落が需要増加につながっていない。
【国内市場も上値の重い動きか】
国内の石油市場は、ニューヨーク原油の一段安や円高を背景に原油・製品ともに
軟調な展開を強いられている。ただ、冬型の気圧配置により全国的に気温が
低下しており、北日本を中心に灯油需要の伸びが期待されることで、灯油の当限は
底堅い動きを見せた。
19日に発表された石油連盟の週報によると、ガソリン在庫は前週比5万9474KL増の
214万7277KL、灯油在庫は同9万1307KL減の382万9810KLとなった。
ガソリンの推定出荷量は前週比12．5％減の99．3万KLとなり、3週ぶりに100万KLを
割り込み、前年比でも10．7％減となった。推定出荷量は前週間まで2週
連続で増加したことで、需要回復が期待されたが、一過性のものにとどまり、
需要不振が浮き彫りとなった。需要の落ち込みは上値を抑える要因となる。
一方、灯油の推定出荷量は前週比3．2％増の50．7万KLと2週連続で増加した。
生産が増加する中、在庫も減少しており、寒波による需要増加が期近の下支え
要因となっている。このため、灯油がガソリンに対して相対的に強い流れは続きそうだ。
ガソリンは全般に地合いが悪く、2番限（1月限）と先限（5月限）の順ザヤが縮小傾向にある。
5月限は春先の需要増加や製油所の定期修理から1月限に対して
大幅な上ザヤとなるケースが多く、さらに順ザヤが縮小するようなら、1月限売り／5月限買いの
仕掛けに妙味が出てきそうだ。（11月21日記オーバルネクスト 東京／佐藤昌彦）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081123-00000004-scn-brf
364 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 22:14:44 ID:1Bqbd8lw
365 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:14:48 ID:QEKUSHes
山口県は日教組が強いんだろうな。
小泉の教育について演繹すると。
小泉の教育について演繹すると。
367 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/23(日) 22:15:44 ID:HW7L1qxi
うーん・・・・・
司祭やNPOさんの仰るとおり、キチガイの犯行ということなのかも・・・・・・・
それにしても、私の実家のある山口出身だったのか。
司祭やNPOさんの仰るとおり、キチガイの犯行ということなのかも・・・・・・・
それにしても、私の実家のある山口出身だったのか。
>>334
BIの「負の人頭税」の性格は悪くないと思うけど、
膨大な財源が必要になる
支給を削減するには、国営ネカフェ的な政策と併用しないと
「中途半端な金額」になってしまうね
ただ、プーチンみたいに経団連と対決する覚悟がないなら
BIも一つの手段。BIで消費税39％に引き上げれば
「消費税上げて、法人税下げろ」という圧力もかわせるだろう
BIの「負の人頭税」の性格は悪くないと思うけど、
膨大な財源が必要になる
支給を削減するには、国営ネカフェ的な政策と併用しないと
「中途半端な金額」になってしまうね
ただ、プーチンみたいに経団連と対決する覚悟がないなら
BIも一つの手段。BIで消費税39％に引き上げれば
「消費税上げて、法人税下げろ」という圧力もかわせるだろう
369 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/23(日) 22:16:25 ID:HW7L1qxi
司祭さま、「司祭」と呼び捨てにしてすみません・・・・・
>>355
過去スレのno313にも同様の事が書かれていますね。
84 ：無党派さん：2008/08/22(金) 07:51:32 ID:7LBF3TyE
前スレ
755:無党派さんsage2008/08/21(木) 22:01:59 ID:89rFTzpV
もうからないから公の仕事で、もうかるなら私の仕事なら
まあわからんでもないけど、 公の仕事を私の仕事にして
ワープア量産は社会にプラスなのかマイナスなのかよーわからん。
ＪＲＡとかは民営化してほしいんだが。
ＪＲＡの民営化はスポーツ紙がマンセーしている。
農水省に勤めている知り合いの話によると、農水省の野郎が
ＪＲＡに出向した場合は、給与が農水省からとＪＲＡからと
２重給与となるとのこと。
農水省は特殊法人に出向だと２重給与らしい。
その知り合いはかなり怒っていた。
国会での追及をしる。
だからこそ公務員９０％削減、公務の仕事をやる者には最低賃金にしる。
前スレで小泉・竹中が医療費の１０割負担を主張していたとあるが、
毎日紙面で八代が軽度医療の１０割負担を主張していた。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1219328875/
過去スレのno313にも同様の事が書かれていますね。
84 ：無党派さん：2008/08/22(金) 07:51:32 ID:7LBF3TyE
前スレ
755:無党派さんsage2008/08/21(木) 22:01:59 ID:89rFTzpV
もうからないから公の仕事で、もうかるなら私の仕事なら
まあわからんでもないけど、 公の仕事を私の仕事にして
ワープア量産は社会にプラスなのかマイナスなのかよーわからん。
ＪＲＡとかは民営化してほしいんだが。
ＪＲＡの民営化はスポーツ紙がマンセーしている。
農水省に勤めている知り合いの話によると、農水省の野郎が
ＪＲＡに出向した場合は、給与が農水省からとＪＲＡからと
２重給与となるとのこと。
農水省は特殊法人に出向だと２重給与らしい。
その知り合いはかなり怒っていた。
国会での追及をしる。
だからこそ公務員９０％削減、公務の仕事をやる者には最低賃金にしる。
前スレで小泉・竹中が医療費の１０割負担を主張していたとあるが、
毎日紙面で八代が軽度医療の１０割負担を主張していた。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1219328875/
>>369
そんなに値打ちこく程でもなかろうて。
そんなに値打ちこく程でもなかろうて。
現職の厚生官僚を安心させるには、「年金テロ」より「キチガイの犯行」のほうがいいでしょ
>>359
同じ額を、法人税から消費税にシフトして、
利益から取ってた税金を、売り上げから取るようにした方がいいと思うんだよな。
景気回復のためには、無駄遣い推奨がいいのかもしれないけど、そこから先はね。
子どもがとかどうのという話は全て、品物によって税額を低く、あるいはゼロにすれば
済む話だし。
同じ額を、法人税から消費税にシフトして、
利益から取ってた税金を、売り上げから取るようにした方がいいと思うんだよな。
景気回復のためには、無駄遣い推奨がいいのかもしれないけど、そこから先はね。
子どもがとかどうのという話は全て、品物によって税額を低く、あるいはゼロにすれば
済む話だし。
374 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/23(日) 22:18:33 ID:HW7L1qxi
普通なら山口大工学部に行くのだがなあ。
佐賀大とそんなにレベルが違わん。
佐賀大とそんなにレベルが違わん。
375 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:19:21 ID:WhG888uA
>>322
プーチンがやってることはは実は社会主義的政策なんだけれどね。
逆にエリツインはネオリベ政策を突き進みすぎて、あわや共産党が
与党復帰というとこまで行った。
そのおかげで、ロシア共産党内の半数はプーチンシンパとのことらしいけどね。
プーチンがやってることはは実は社会主義的政策なんだけれどね。
逆にエリツインはネオリベ政策を突き進みすぎて、あわや共産党が
与党復帰というとこまで行った。
そのおかげで、ロシア共産党内の半数はプーチンシンパとのことらしいけどね。
376 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:19:43 ID:WbqkIH5s
司祭と司教ってどっちが偉いの？
麻生太郎-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E
＞しかしながら、大学進学に関しては「東大を受験したい」と父親に言ったが、父親から
＞『官立大学はお金がない人がいくところで、お金持ちのおまえが行くのは税金がムダ。
＞それに東大は役人になるためにいくところだ。おまえ役人になるのか』と言われたがために、
＞東大へ行けないこともなかったがあえて私立の学習院大学へ進学した、と著書の中で告白している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E
＞しかしながら、大学進学に関しては「東大を受験したい」と父親に言ったが、父親から
＞『官立大学はお金がない人がいくところで、お金持ちのおまえが行くのは税金がムダ。
＞それに東大は役人になるためにいくところだ。おまえ役人になるのか』と言われたがために、
＞東大へ行けないこともなかったがあえて私立の学習院大学へ進学した、と著書の中で告白している。
378 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/23(日) 22:19:50 ID:whQ+6wlB
謀殺ではない、と 100% 言い切る自信はないよ。
ただし、陰謀説というのはどんなことでも説明できる万能理由製造装置だ。
都合のいい状況については「それ見たことか」と言えばいいし、
都合の悪い状況については「それは謀略と見破られないための煙幕だ」と言えばいい。
ただし、陰謀説というのはどんなことでも説明できる万能理由製造装置だ。
都合のいい状況については「それ見たことか」と言えばいいし、
都合の悪い状況については「それは謀略と見破られないための煙幕だ」と言えばいい。
基礎年金導入にからんで政治家からやくざまでからんだ汚職事件があって、
真相をよく知る２人が消されてしまった。。。
とかだったら、こわいな。
真相をよく知る２人が消されてしまった。。。
とかだったら、こわいな。
出頭と自首って違わないの？
元次官宅襲撃]出頭の男、本人なら許しがたい…麻生首相
ペルーを訪問中の麻生太郎首相は２２日午後（日本時間２３日午前）、
「（旧厚生省）元事務次官を殺した」と男が出頭してきたことについて、
同行記者団に「本人が包丁を持って自首してきたんでしたっけ。
本当かどうかよく分からないところもあるだろうが、もし本人だとしたら
それは許しがたい」と述べた。
http://news.livedoor.com/article/detail/3912192/
元次官宅襲撃]出頭の男、本人なら許しがたい…麻生首相
ペルーを訪問中の麻生太郎首相は２２日午後（日本時間２３日午前）、
「（旧厚生省）元事務次官を殺した」と男が出頭してきたことについて、
同行記者団に「本人が包丁を持って自首してきたんでしたっけ。
本当かどうかよく分からないところもあるだろうが、もし本人だとしたら
それは許しがたい」と述べた。
http://news.livedoor.com/article/detail/3912192/
法人税はむしろ上げてしまって、設備投資にガンガン金を使ったほうがメリットを
得られるようにしたほうが景気にはプラス。
得られるようにしたほうが景気にはプラス。
>>373
企業の内部留保を如何に吐き出させるかを工夫しないとうまくはいかないでやんす。
企業の内部留保を如何に吐き出させるかを工夫しないとうまくはいかないでやんす。
384 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 22:20:42 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
>>367
その素直さこそゆーとーり教育の目的なのだよw
日本国民の美徳とは 国のゆーとおりだw わかったね
>>355
>>370
実際大幅黒字なわけだし
これを民営化して 民間のファッショナブルなものにしたら影響は計り知れない
控除率も下げられるし ぜひそうして欲しい
売り上げはトヨタ以上の超巨大民間企業が日本発で生まれて 海外の競馬産業やドバイとも連携したらおもしろい
>>367
その素直さこそゆーとーり教育の目的なのだよw
日本国民の美徳とは 国のゆーとおりだw わかったね
>>355
>>370
実際大幅黒字なわけだし
これを民営化して 民間のファッショナブルなものにしたら影響は計り知れない
控除率も下げられるし ぜひそうして欲しい
売り上げはトヨタ以上の超巨大民間企業が日本発で生まれて 海外の競馬産業やドバイとも連携したらおもしろい
>>377
言ったもん勝ちだよね。自著での言及ならw
言ったもん勝ちだよね。自著での言及ならw
>>377
１００パー嘘だろうと思えてしまうエピソードですな。
１００パー嘘だろうと思えてしまうエピソードですな。
387 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:21:22 ID:iJrV95SN
>>377
お父様、時にはほんとのことを言わないといけない場合もあるんですよ。
お父様、時にはほんとのことを言わないといけない場合もあるんですよ。
389 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/23(日) 22:22:08 ID:HW7L1qxi
私がブログに、「京大に行けなかったこともなかったが、あえて香川大に行った」
と言っても、言ったもの勝ちですねｗ
と言っても、言ったもの勝ちですねｗ
393 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 22:23:16 ID:1Bqbd8lw
394 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:23:35 ID:WhG888uA
395 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/23(日) 22:24:01 ID:HW7L1qxi
私はゆとり世代ではないのだが。
396 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:24:09 ID:FJQ3Ji6Q
すみません。
×基礎年金
○基礎年金番号
×基礎年金
○基礎年金番号
398 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:25:17 ID:QEKUSHes
飛松＞＞＞警視庁軽視だな。
■田母神支持「ヤフー・アンケート」はヤラセだった
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1227416942/
週刊文春 11月27日号（166-167ページ）
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
「ヤフーの『私を支持するか』『問題があると考えるか』(という意識調査)では、
五八%がですね、私を支持しております」
政府と暴なる歴史認識を論文で発表したとして更迭された田母神俊雄前空幕長は今月１１日、
参議院外交防衛委員会の参考人招致の場で、こう主張して胸を張った。（中略）
しかし、この数字に"ヤラセ"があったことが、小誌の取材で明らかになった。
ここに一通の〃指示メール"がある。田母神氏の親友は、ある人物と、次のようなやり取りをしていたのだ。
＜田母神幕僚長は国を思う『平成の西郷隆盛』である。この国を救うため心ある国民は
田母神幕僚長を断固支持し、その輪を全国に広げて行かねばならない＞
さらにはこんな一文も。
＜PS：田母神幕僚長の論文についてのアンケートを下記でやっています。
朝日新聞の影響でしょうか「批難派」が若干リードしているようです。どんどん投票しましよう＞
そして、文末には投票先のURLを指定。これは幕僚長の論文発表に関する、ヤフーの意識調査のものだった。
呼びかけたのは「調布史の会」世話人・松木國俊氏である。同氏は、
「メールで坪びかけたのは、田母神さんの件を知り、いてもたってもいられなくなったからです。
田母神さんの参考人招致の場が戦後歴史認識の転換点にできると期待した。なんとかせなあかんなと、
二十人ぐらい、転送歓迎でメールを送りました。ただ反対勢力も絶対やっているから結果は変わらない」と譲らない。
松木氏から『投票を』とメールを受けた女性は、あるブログの主宰者にメールを送った。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1227416942/
週刊文春 11月27日号（166-167ページ）
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
「ヤフーの『私を支持するか』『問題があると考えるか』(という意識調査)では、
五八%がですね、私を支持しております」
政府と暴なる歴史認識を論文で発表したとして更迭された田母神俊雄前空幕長は今月１１日、
参議院外交防衛委員会の参考人招致の場で、こう主張して胸を張った。（中略）
しかし、この数字に"ヤラセ"があったことが、小誌の取材で明らかになった。
ここに一通の〃指示メール"がある。田母神氏の親友は、ある人物と、次のようなやり取りをしていたのだ。
＜田母神幕僚長は国を思う『平成の西郷隆盛』である。この国を救うため心ある国民は
田母神幕僚長を断固支持し、その輪を全国に広げて行かねばならない＞
さらにはこんな一文も。
＜PS：田母神幕僚長の論文についてのアンケートを下記でやっています。
朝日新聞の影響でしょうか「批難派」が若干リードしているようです。どんどん投票しましよう＞
そして、文末には投票先のURLを指定。これは幕僚長の論文発表に関する、ヤフーの意識調査のものだった。
呼びかけたのは「調布史の会」世話人・松木國俊氏である。同氏は、
「メールで坪びかけたのは、田母神さんの件を知り、いてもたってもいられなくなったからです。
田母神さんの参考人招致の場が戦後歴史認識の転換点にできると期待した。なんとかせなあかんなと、
二十人ぐらい、転送歓迎でメールを送りました。ただ反対勢力も絶対やっているから結果は変わらない」と譲らない。
松木氏から『投票を』とメールを受けた女性は、あるブログの主宰者にメールを送った。
>>373
企業が「法人税に金取られるくらいなら、その分新規設備に回したほうがマシだ」
と思ってくれるのがいちばんいいんだけどね
先行きがあまりにも不安だし銀行の査定も厳しいから
内部留保を増やしたくて法人税を下げろと言ってくるのもわからんでもないけどさ
企業が「法人税に金取られるくらいなら、その分新規設備に回したほうがマシだ」
と思ってくれるのがいちばんいいんだけどね
先行きがあまりにも不安だし銀行の査定も厳しいから
内部留保を増やしたくて法人税を下げろと言ってくるのもわからんでもないけどさ
メールを受け取った主宰者はブログに『田母神幕僚長支持アンケートにご協力を』
『●●さんから転送されてきました。皆様もぜひ、ご協カください。クリックお願いします♪』
と書き込み、さらに転送している。（中略）
そしていつしかヤフー・アンケートは田母神支持で逆転したのである。
これを受け、田母神氏の十年来の友人で、歴史観・国家観を共にする
小松基地金沢友の会・諸橋茂一事務局長は、参考人招致当日の朝、
田母神氏に「ヤフーアンケートでは、五八%が田母神さんを支持している」と電語で伝えたのだった。
田母神氏は「ありがとうございます」と答えると、その足で国会へ出向いた。
委員会での自信たっぷりの発言のウラには、こんな"ヤラセ"があったのである。
国会での参考人招致という厳粛な場で、こんなアンフェアなことが許されていいはずがない。
ITに詳しいジャーナリスト・森健氏も疑間を投げかける。
「今回はネット上で広く、田母神氏支持へ協力を要請した痕跡があり、偏った意図が窺えます。
そのため調査結果は明らかにメディアの世論調査とは大きな開きが出ている」（後略）
『●●さんから転送されてきました。皆様もぜひ、ご協カください。クリックお願いします♪』
と書き込み、さらに転送している。（中略）
そしていつしかヤフー・アンケートは田母神支持で逆転したのである。
これを受け、田母神氏の十年来の友人で、歴史観・国家観を共にする
小松基地金沢友の会・諸橋茂一事務局長は、参考人招致当日の朝、
田母神氏に「ヤフーアンケートでは、五八%が田母神さんを支持している」と電語で伝えたのだった。
田母神氏は「ありがとうございます」と答えると、その足で国会へ出向いた。
委員会での自信たっぷりの発言のウラには、こんな"ヤラセ"があったのである。
国会での参考人招致という厳粛な場で、こんなアンフェアなことが許されていいはずがない。
ITに詳しいジャーナリスト・森健氏も疑間を投げかける。
「今回はネット上で広く、田母神氏支持へ協力を要請した痕跡があり、偏った意図が窺えます。
そのため調査結果は明らかにメディアの世論調査とは大きな開きが出ている」（後略）
>>384
民営化すると最大の問題は公正競走の確保というのが
役人は声高に言うでしょうね。
馬産地の保護も民営化されればままならないとか。
しかしエル・ソウカ様が言われているドバイとの提携というのは
非常に面白いと思います。
現在でも賞金を出し合ってアジア地域でのシリーズ戦も出来ているし、
商売としても成り立っているＪＲＡ、香港、香港型で成長しているシンガポール、
そしてオーストラリア、ＮＺとも連携すれば、
アメリカ、欧州に対抗した世界競馬界の第三極が出来ていいと思う。
民営化すると最大の問題は公正競走の確保というのが
役人は声高に言うでしょうね。
馬産地の保護も民営化されればままならないとか。
しかしエル・ソウカ様が言われているドバイとの提携というのは
非常に面白いと思います。
現在でも賞金を出し合ってアジア地域でのシリーズ戦も出来ているし、
商売としても成り立っているＪＲＡ、香港、香港型で成長しているシンガポール、
そしてオーストラリア、ＮＺとも連携すれば、
アメリカ、欧州に対抗した世界競馬界の第三極が出来ていいと思う。
>>251
やや遅レスだが、競馬は軍馬の強化のために始められた。
初期の競馬雑誌を見てると「馬は兵器」というスローガンが頻繁に出てくる。
清浦奎吾とか、元首相クラスに挨拶文を頼んだりして、なんとか胡散臭い空気を払拭しようと必死だった。
馬券を売らない事には、予算がまるでなくて賄えなかったからねえ。
戦時中も、馬券を中止したりしながら随分戦況が悪化するまで頑張ってた。
公式には競馬が休止になった間も、北海道と青森で細々と最低限の種馬と繁殖牝馬を選ぶための競走をしていたぐらい。
やや遅レスだが、競馬は軍馬の強化のために始められた。
初期の競馬雑誌を見てると「馬は兵器」というスローガンが頻繁に出てくる。
清浦奎吾とか、元首相クラスに挨拶文を頼んだりして、なんとか胡散臭い空気を払拭しようと必死だった。
馬券を売らない事には、予算がまるでなくて賄えなかったからねえ。
戦時中も、馬券を中止したりしながら随分戦況が悪化するまで頑張ってた。
公式には競馬が休止になった間も、北海道と青森で細々と最低限の種馬と繁殖牝馬を選ぶための競走をしていたぐらい。
http://www.asyura2.com/08/senkyo56/msg/121.html
これで石井こうき事件と同様、犯人がすぐに出頭してしまうと、捜査はそれまでの
波状的捜査から、逮捕から２３日で起訴する義務が生ずる捜査となるため、事実上、
被疑者有罪のための捜査となり、事件の背景や共犯関係、真相への捜査はおざなり
になる。その結果は、事件はやぶの中、それは石井こうき事件の2の舞となると危惧
していた。
そして今、やはり予想は的中し、犯人は自ら出頭した。
今回出頭した犯人と石井こうき事件の犯人像とは重なる。
１ 警視庁本庁に自ら出頭。
２ 土曜日に出頭（警察の非番日なので、事実上２３日中、土日の２日が稼げる。）。
これで石井こうき事件と同様、犯人がすぐに出頭してしまうと、捜査はそれまでの
波状的捜査から、逮捕から２３日で起訴する義務が生ずる捜査となるため、事実上、
被疑者有罪のための捜査となり、事件の背景や共犯関係、真相への捜査はおざなり
になる。その結果は、事件はやぶの中、それは石井こうき事件の2の舞となると危惧
していた。
そして今、やはり予想は的中し、犯人は自ら出頭した。
今回出頭した犯人と石井こうき事件の犯人像とは重なる。
１ 警視庁本庁に自ら出頭。
２ 土曜日に出頭（警察の非番日なので、事実上２３日中、土日の２日が稼げる。）。
407 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/23(日) 22:27:19 ID:whQ+6wlB
>>387
さきほど言ったのは、「もし謀殺だとしたら、背後関係などない個人の単純な犯行である、と
世間にすんなり信じてもらえるようなもっともらしい理由を考えておく筈だ。」ということだ。
余計な勘ぐりをされて嬉しいことなど何ひとつないのだからね。
さきほど言ったのは、「もし謀殺だとしたら、背後関係などない個人の単純な犯行である、と
世間にすんなり信じてもらえるようなもっともらしい理由を考えておく筈だ。」ということだ。
余計な勘ぐりをされて嬉しいことなど何ひとつないのだからね。
408 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:27:29 ID:QEKUSHes
大司教・・・首相
司教・・・知事
司祭・・・市長
てなところでは。
司教・・・知事
司祭・・・市長
てなところでは。
ＢＩは、理想の制度だ。
浮浪者や「生活苦による自殺者・犯罪者」をほぼゼロにする夢の制度。
おそらく、５０年後、１００年後は、日本を除く世界の先進諸国のほとんどは
導入しているかもしれない。
しかし、より現実的のは、負の所得税だろうね。
現実に政府・与野党で動きがある。
浮浪者や「生活苦による自殺者・犯罪者」をほぼゼロにする夢の制度。
おそらく、５０年後、１００年後は、日本を除く世界の先進諸国のほとんどは
導入しているかもしれない。
しかし、より現実的のは、負の所得税だろうね。
現実に政府・与野党で動きがある。
【国際】英国：付加価値税（消費税）を減税へ、17.5％を15％に[08/11/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227446021/
英政府は24日、景気後退が懸念されるなか消費を刺激するため、付加価値税（VAT、
Value Added Tax、消費税）の税率を現行の17.5％から15％に削減する計画を発表する。
23日、英国メディアが伝えた。
ゴードン・ブラウン（Gordon Brown）英首相は、英大衆紙ニュース・オブ・ザ・ワールド
（News of the World）に寄稿し、「現在、家計で苦しんでいるすべての世帯に、われわれ
が救済に乗り出す準備があり、あなたたちの味方であることを理解してほしい」と呼び
かけた。
「多くの人が雇用の不安を抱え、目先のやりくりに苦しみ、住宅を失うのではないかと心配
していることを理解している。政治家は、大変な時期を終わらせると約束をすることはでき
ない。しかし、人びとがあまり困難な目にあわずにこの時期を乗り切るためにわれわれに
出来ることは何でもやる考えだ」（ブラウン首相）
23日の英各紙はVAT減税が労働党（Labour Party）政権の目玉政策として急速に浮上した
と伝えた。アリステア・ダーリング（Alistair Darling）英財務相は24日、予算編成方針を発表
するとともに、政府の財政支出の拡大計画の概要を発表する予定になっている。
>>> http://www.afpbb.com/article/economy/2542169/3552714
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227446021/
英政府は24日、景気後退が懸念されるなか消費を刺激するため、付加価値税（VAT、
Value Added Tax、消費税）の税率を現行の17.5％から15％に削減する計画を発表する。
23日、英国メディアが伝えた。
ゴードン・ブラウン（Gordon Brown）英首相は、英大衆紙ニュース・オブ・ザ・ワールド
（News of the World）に寄稿し、「現在、家計で苦しんでいるすべての世帯に、われわれ
が救済に乗り出す準備があり、あなたたちの味方であることを理解してほしい」と呼び
かけた。
「多くの人が雇用の不安を抱え、目先のやりくりに苦しみ、住宅を失うのではないかと心配
していることを理解している。政治家は、大変な時期を終わらせると約束をすることはでき
ない。しかし、人びとがあまり困難な目にあわずにこの時期を乗り切るためにわれわれに
出来ることは何でもやる考えだ」（ブラウン首相）
23日の英各紙はVAT減税が労働党（Labour Party）政権の目玉政策として急速に浮上した
と伝えた。アリステア・ダーリング（Alistair Darling）英財務相は24日、予算編成方針を発表
するとともに、政府の財政支出の拡大計画の概要を発表する予定になっている。
>>> http://www.afpbb.com/article/economy/2542169/3552714
「即断は避けたい」＝警備態勢解除に慎重－舛添厚労相
11月23日17時5分配信 時事通信
銃刀法違反容疑で無職小泉毅容疑者（46）が逮捕されたことを受け、
舛添要一厚生労働相は23日、「出頭した男が確実に2事件の犯人であり、
事件が解決したという確証が得られるまで即断は避けたい」と述べ、
警備態勢の解除などに慎重な姿勢を示した。神奈川県内で報道陣の質問に答えた。
また、厚労省や保健所との関連について舛添厚労相は「最新の情報を（わたしに）
入れるようにさせているが、まったくそういう情報は入っていない」とし、「何が動機なのか。
『ペットを殺された』と言うなら、なぜ（襲撃対象が）年金関係者なのか、理解できない点が
あまりに多すぎる。捜査当局の全容解明を待ちたい」と述べた。
11月23日17時5分配信 時事通信
銃刀法違反容疑で無職小泉毅容疑者（46）が逮捕されたことを受け、
舛添要一厚生労働相は23日、「出頭した男が確実に2事件の犯人であり、
事件が解決したという確証が得られるまで即断は避けたい」と述べ、
警備態勢の解除などに慎重な姿勢を示した。神奈川県内で報道陣の質問に答えた。
また、厚労省や保健所との関連について舛添厚労相は「最新の情報を（わたしに）
入れるようにさせているが、まったくそういう情報は入っていない」とし、「何が動機なのか。
『ペットを殺された』と言うなら、なぜ（襲撃対象が）年金関係者なのか、理解できない点が
あまりに多すぎる。捜査当局の全容解明を待ちたい」と述べた。
＞エル・ソウカさん
ゆとり教育とは、「国のゆーとーり」になる人材を育てることだったのか。
吹いたがなんとなくうなづけるなあ。
ゆとり教育とは、「国のゆーとーり」になる人材を育てることだったのか。
吹いたがなんとなくうなづけるなあ。
415 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:29:23 ID:0ykXNDKu
>>401
今となっては笑えないジョークだよ。
そして一番恐ろしいのは、その”東大に行くことができたけど行かなかった”というネタを
麻生が本気で思ってたんじゃないかということ。麻生のあの根拠のない自信がどこから
来るのかわからんし。
今となっては笑えないジョークだよ。
そして一番恐ろしいのは、その”東大に行くことができたけど行かなかった”というネタを
麻生が本気で思ってたんじゃないかということ。麻生のあの根拠のない自信がどこから
来るのかわからんし。
416 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 22:30:38 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
>>408
しかしその区分けは別に厳密なものではない
カソリックでは注意が必要だが
余は一介のプリースト もしくは仏法の守護者たる大神官で構わんw
権力志向ではない点 麻生とは違うのだよ
ちなみに大神官はモノによっては大司教のような地位だw
>>408
しかしその区分けは別に厳密なものではない
カソリックでは注意が必要だが
余は一介のプリースト もしくは仏法の守護者たる大神官で構わんw
権力志向ではない点 麻生とは違うのだよ
ちなみに大神官はモノによっては大司教のような地位だw
417 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:30:52 ID:QEKUSHes
418 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/23(日) 22:31:04 ID:bzc74YlK
東大に行けないこともなかったがあえて慶応に行った慶応ですこんばんは
ヤクザの生活の窮乏ぶりが悪化→なりふり構わず一般人皆殺しテロ
やってきそうな予感がする。
やってきそうな予感がする。
書いていてはじめて気づいたが、別におれは手段なんかどうでも良くて
中小企業の税負担を減らせれば良いのだ。
中小企業の税負担を減らせれば良いのだ。
>>377
押尾学かお前はｗ
押尾学かお前はｗ
慶応でも医学部なら評価できるが・・・
>>375
プーチン改革って日本で言えば
１）公安出身の泥亀さんが法人税・高額所得税を中曽根減税以前に戻すと宣言
２）経団連お手洗いが傘下マスコミで泥亀さんを独裁者と攻撃
３）泥亀さんお手洗いを偽装請負でタイホ。経済財政諮問会議解体
４）法人増税・累進率UPと団塊再雇用命令で国家財政は立ち直り、
防衛予算が増額されて国防再建され、非正規が正雇用されて人口も増加
という感じでしょ
そりゃー国民は右も左も熱狂的に支持するわ
ガスプロムへの法人増税がなければ、天然ガス価格が上がっても
国家財政は大赤字のままだっただろうし、国防もボロボロだっただろう
プーチン改革って日本で言えば
１）公安出身の泥亀さんが法人税・高額所得税を中曽根減税以前に戻すと宣言
２）経団連お手洗いが傘下マスコミで泥亀さんを独裁者と攻撃
３）泥亀さんお手洗いを偽装請負でタイホ。経済財政諮問会議解体
４）法人増税・累進率UPと団塊再雇用命令で国家財政は立ち直り、
防衛予算が増額されて国防再建され、非正規が正雇用されて人口も増加
という感じでしょ
そりゃー国民は右も左も熱狂的に支持するわ
ガスプロムへの法人増税がなければ、天然ガス価格が上がっても
国家財政は大赤字のままだっただろうし、国防もボロボロだっただろう
425 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 22:33:13 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
慶応の医学部なら安いしいいところだ
東大の医学部は腐っておるw
慶応の医学部なら安いしいいところだ
東大の医学部は腐っておるw
426 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/23(日) 22:34:30 ID:whQ+6wlB
429 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:35:34 ID:QEKUSHes
駒田元警視「背後関係あり。複数犯」
>>427
そこでポンドン１００円の時代にろんどんすくーるおぶえこのみっくすですよ（棒
そこでポンドン１００円の時代にろんどんすくーるおぶえこのみっくすですよ（棒
>>415
＞麻生が本気で思ってたんじゃないかということ。
＞麻生のあの根拠のない自信がどこから来るのかわからんし。
自分の周りの人間が否定しないし、むしろそうだとおべっかを使うからでやんす。
じゃないと、あの歳まであんな漢字の言い間違いが通用するわけがないでやんす。
＞麻生が本気で思ってたんじゃないかということ。
＞麻生のあの根拠のない自信がどこから来るのかわからんし。
自分の周りの人間が否定しないし、むしろそうだとおべっかを使うからでやんす。
じゃないと、あの歳まであんな漢字の言い間違いが通用するわけがないでやんす。
まともなら、長谷川慶太郎の本なんて紹介せんわなぁ。
記者会見見ても分かるけど
間違い指摘するとムスっと怒るからな。
ますます取り巻きは麻生に間違いを指摘できないwww
間違い指摘するとムスっと怒るからな。
ますます取り巻きは麻生に間違いを指摘できないwww
434 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/23(日) 22:38:32 ID:whQ+6wlB
435 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/23(日) 22:39:07 ID:bzc74YlK
学習院大学政経学部で経済学をしっかりやっておれば定額給付金はねえ・・・
436 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 22:39:19 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
むしろ側近は積極的に 少しずつ間違ったことを教え続ければよいのだw
だれが言いだしっぺかわからぬようにして 結果として麻生の下に少しずついびつな情報が残る形にすると
おもしろそうだw
むしろ側近は積極的に 少しずつ間違ったことを教え続ければよいのだw
だれが言いだしっぺかわからぬようにして 結果として麻生の下に少しずついびつな情報が残る形にすると
おもしろそうだw
437 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:39:24 ID:WbqkIH5s
じゃあ、司教を名乗ればエル・ソウカさんより偉くなれるの？
438 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/23(日) 22:39:31 ID:J6lbivLw
>>434
We should welcome!
We should welcome!
439 ：バカボンパパJr. ◆BKXmsdOrbU ：2008/11/23(日) 22:39:38 ID:eYh8WNLL
負の所得税については、以下の民主党候補が推奨している。
消費税の逆進性を緩和する効果もあるそうだ。
給付つき税額控除制度、導入へ
給付つき税額控除制度がわが国にも導入されそうです。もろ手をあげて歓迎したいです。
《与党が年末に決定する税制改正大綱に、所得控除の恩恵がない低所得者にも社会保障給付をする
「給付付き税額控除」を検討課題として盛り込む案が浮上した。
民主党は昨年末に税制改革大綱で示しており、党派を超えた税制改正の流れとなりつつある。》
（東京新聞:「給付付き税額控除」導入 与党も前向き検討:政治(TOKYO Web)）
この給付付き税額控除という名前は、聞きなれない名称ですが、すでに欧米では一般的となっている制度で、
フリードマンの負の所得税を改良したものだと考えればよいでしょう。
「給付付き」という意味についてですが、通常の手法による減税では所得税を納めていない
課税最低限以下の所得しかない家計に対しては、もともと所得税を納めていないのですから
減税になってもなんのメリットも生じないのですが、
この「給付付き」税額控除の特長としては、一定の所得以下の家庭に給付金の形で政府からお金がきますので、
所得税を納めていない極めて所得が低い層、
たとえばワーキングプアと呼ばれる状況下にある人々やその他の理由で所得が低い方々に対してメリットを及ぼすことができます。
今回の追加経済対策でとられた定額給付金と比較して、きちんと低所得者層だけに無駄なく届く点ではるかに優れています。
もちろん実施までには、課税最低限以下の家計の所得を把握するための仕組み作りなどさまざまな制度が必要ですが、
世界の主流はこのやり方になりました。<略>
そうそう、一言付け加えますが、実は、この給付つき税額控除制度は、消費税の逆進性緩和にも役に立つんですよ。
http://blog.guts-kaneko.com/2008/11/post_424.php
消費税の逆進性を緩和する効果もあるそうだ。
給付つき税額控除制度、導入へ
給付つき税額控除制度がわが国にも導入されそうです。もろ手をあげて歓迎したいです。
《与党が年末に決定する税制改正大綱に、所得控除の恩恵がない低所得者にも社会保障給付をする
「給付付き税額控除」を検討課題として盛り込む案が浮上した。
民主党は昨年末に税制改革大綱で示しており、党派を超えた税制改正の流れとなりつつある。》
（東京新聞:「給付付き税額控除」導入 与党も前向き検討:政治(TOKYO Web)）
この給付付き税額控除という名前は、聞きなれない名称ですが、すでに欧米では一般的となっている制度で、
フリードマンの負の所得税を改良したものだと考えればよいでしょう。
「給付付き」という意味についてですが、通常の手法による減税では所得税を納めていない
課税最低限以下の所得しかない家計に対しては、もともと所得税を納めていないのですから
減税になってもなんのメリットも生じないのですが、
この「給付付き」税額控除の特長としては、一定の所得以下の家庭に給付金の形で政府からお金がきますので、
所得税を納めていない極めて所得が低い層、
たとえばワーキングプアと呼ばれる状況下にある人々やその他の理由で所得が低い方々に対してメリットを及ぼすことができます。
今回の追加経済対策でとられた定額給付金と比較して、きちんと低所得者層だけに無駄なく届く点ではるかに優れています。
もちろん実施までには、課税最低限以下の家計の所得を把握するための仕組み作りなどさまざまな制度が必要ですが、
世界の主流はこのやり方になりました。<略>
そうそう、一言付け加えますが、実は、この給付つき税額控除制度は、消費税の逆進性緩和にも役に立つんですよ。
http://blog.guts-kaneko.com/2008/11/post_424.php
ちょっと慶応氏の学歴自慢は鼻についた。桐蔭なんて廃校になればいいのに。
このスレはじめの逢坂ネタから、
近年の短キャリア就任の党首。江田の社市連は除く。
まだ探せばありそうだ。
菅や細川は思ったより長かったな…
安倍晋三 52歳 衆院5期13年
田中康夫 49歳 知事2期6年 (国政なし)
前原誠司 43歳 衆院5期12年
福島瑞穂 47歳 参院1期5年
菅直人 49歳 衆院5期16年 (共同代表)
鳩山由紀夫 49歳 衆院3期10年 (共同代表)
武村正義 58歳 市長1期 知事3期 衆院2期7年
細川護熙 54歳 知事2期 参院2期12年
(首相) 55歳 知事2期 参院3期13年 衆院1期0年
江田五月 43歳 参院1期6年 衆院1期2年
田英夫 54歳 参院2期7年
河野洋平 39歳 衆院3期9年
近年の短キャリア就任の党首。江田の社市連は除く。
まだ探せばありそうだ。
菅や細川は思ったより長かったな…
安倍晋三 52歳 衆院5期13年
田中康夫 49歳 知事2期6年 (国政なし)
前原誠司 43歳 衆院5期12年
福島瑞穂 47歳 参院1期5年
菅直人 49歳 衆院5期16年 (共同代表)
鳩山由紀夫 49歳 衆院3期10年 (共同代表)
武村正義 58歳 市長1期 知事3期 衆院2期7年
細川護熙 54歳 知事2期 参院2期12年
(首相) 55歳 知事2期 参院3期13年 衆院1期0年
江田五月 43歳 参院1期6年 衆院1期2年
田英夫 54歳 参院2期7年
河野洋平 39歳 衆院3期9年
444 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:40:39 ID:798UGXhL
ヨシミの口が麻生並に曲がってきている
445 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:40:55 ID:0j+28rA9
よしみ何するつもりだよｗ
441 宮沢さん
さきほどのサキヨミの映像は何かアレを思い出してしまう
>>442
桐蔭→慶応は自慢ではなく自嘲ネタだと思いますよ。
桐蔭はもう一つのナベツネとも言える、サヨからウヨへ転向者が
ネオリベ的競争社会まっしぐらを体現した学校。
廃校して欲しいと思うのは同意だがwww
桐蔭→慶応は自慢ではなく自嘲ネタだと思いますよ。
桐蔭はもう一つのナベツネとも言える、サヨからウヨへ転向者が
ネオリベ的競争社会まっしぐらを体現した学校。
廃校して欲しいと思うのは同意だがwww
449 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:42:30 ID:KiAWV+Ma
今日は、椎名・神戸とインテリ系コテハンが来てるのか
それに、慶應・アンチ慶應が揃い踏み
それに、慶應・アンチ慶應が揃い踏み
負の所得税は、実は、民主党の税制大綱にすでに明記されているし、
与党も前向きなようだ。
問題は何年後に導入するかだ。
「給付付き税額控除」導入 与党も前向き検討
与党が年末に決定する税制改正大綱に、所得控除の恩恵がない低所得者にも社会保障給付をする
「給付付き税額控除」を検討課題として盛り込む案が浮上した。
民主党は昨年末に税制改革大綱で示しており、党派を超えた税制改正の流れとなりつつある。
自民党の柳沢伯夫税制調査会小委員長は十六日のＮＨＫ番組で、
定額給付金は給付付き税額控除と実質的に同じだと指摘して
「給付付き税額控除を初めてやらせていただいた」と意義を説明した。
民主党の藤井裕久税制調査会長は同番組で
「定額給付は一年限定で事実上の赤字国債を使う点で問題があるが、
給付付き税額控除なら話し合う余地はある」と応じた。
公明党幹部も「与党税制改正大綱に盛り込んでもいい」と話している。
給付付き税額控除は所得税の税額控除と課税最低限以下の対象者への給付を組み合わせた制度。
逆進性の高い消費税を上げる場合、
低所得者への配慮の意味からも「セットでの導入が必要」（与党幹部）との意見がある。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008112202000127.html
与党も前向きなようだ。
問題は何年後に導入するかだ。
「給付付き税額控除」導入 与党も前向き検討
与党が年末に決定する税制改正大綱に、所得控除の恩恵がない低所得者にも社会保障給付をする
「給付付き税額控除」を検討課題として盛り込む案が浮上した。
民主党は昨年末に税制改革大綱で示しており、党派を超えた税制改正の流れとなりつつある。
自民党の柳沢伯夫税制調査会小委員長は十六日のＮＨＫ番組で、
定額給付金は給付付き税額控除と実質的に同じだと指摘して
「給付付き税額控除を初めてやらせていただいた」と意義を説明した。
民主党の藤井裕久税制調査会長は同番組で
「定額給付は一年限定で事実上の赤字国債を使う点で問題があるが、
給付付き税額控除なら話し合う余地はある」と応じた。
公明党幹部も「与党税制改正大綱に盛り込んでもいい」と話している。
給付付き税額控除は所得税の税額控除と課税最低限以下の対象者への給付を組み合わせた制度。
逆進性の高い消費税を上げる場合、
低所得者への配慮の意味からも「セットでの導入が必要」（与党幹部）との意見がある。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008112202000127.html
451 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/23(日) 22:43:06 ID:bzc74YlK
桐蔭って何の話ですのん
サキヨミで渡辺喜美インタビュー
--今回の行動は倒閣ですか
「このままじゃダメだということです」
「総理が動かないんでしたら、考えがありますよ、二の矢、三の矢と」
--今回の行動は倒閣ですか
「このままじゃダメだということです」
「総理が動かないんでしたら、考えがありますよ、二の矢、三の矢と」
453 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2008/11/23(日) 22:43:17 ID:B13+nJvC
記者「これは麻生おろしですか？」
ヨシミ「このままじゃダメということです。このままなら、二の矢、三の矢がありますよ」
＠サキヨミ
明らかに小沢と通じてるｗ
ヨシミ「このままじゃダメということです。このままなら、二の矢、三の矢がありますよ」
＠サキヨミ
明らかに小沢と通じてるｗ
東大に行けないこともなかったがバカ田大学に（ry
455 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:43:46 ID:6XlDUv6I
馬鹿野郎！！桐蔭ごときで威張るなコラ
高校野球全国連覇の秀才小倉高校のほうが偉いわヴォケ！！
高校野球全国連覇の秀才小倉高校のほうが偉いわヴォケ！！
>>439
ＪＲＡは、馬主にはそれなりに手厚い（８着でも賞金が出るなんて
日本だけだよ）のだが、生産者に対しては異様に冷たい。
民営化云々はわからんが、廃止寸前の岩手競馬（ただしレースの
レベルは高い）を地元に抱える小沢一郎と、馬産地日高を選挙区に
抱える鳩山由紀夫には、政権交代したら頑張って欲しい。
ＪＲＡは、馬主にはそれなりに手厚い（８着でも賞金が出るなんて
日本だけだよ）のだが、生産者に対しては異様に冷たい。
民営化云々はわからんが、廃止寸前の岩手競馬（ただしレースの
レベルは高い）を地元に抱える小沢一郎と、馬産地日高を選挙区に
抱える鳩山由紀夫には、政権交代したら頑張って欲しい。
457 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 22:44:36 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
>>437
余ははかなくも消え行く世の声無き民草をの嘆きを代弁する大神官だ
余の天上界における権力を凌駕せんとする策謀を触知したら
すぐに仏罰を送ろうぞw
父と子と聖霊の御名において 大公自政権に仇なす者の頭上に仏罰あれ！
ちなみに大司祭は 宗教によってはそのまま最高権力者だw
>>437
余ははかなくも消え行く世の声無き民草をの嘆きを代弁する大神官だ
余の天上界における権力を凌駕せんとする策謀を触知したら
すぐに仏罰を送ろうぞw
父と子と聖霊の御名において 大公自政権に仇なす者の頭上に仏罰あれ！
ちなみに大司祭は 宗教によってはそのまま最高権力者だw
よしみと小沢の連携って？
459 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:44:45 ID:798UGXhL
ヨシミ新党できるのか
慶応さん桐蔭なんだ。
噂には聞いてるけどすんごいスパルタらしいね、あそこ。
噂には聞いてるけどすんごいスパルタらしいね、あそこ。
桐蔭は桐蔭でも和歌山の桐蔭は竹中の母校。
462 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/23(日) 22:45:28 ID:bzc74YlK
いま自民から逃げ出そうと思えば無数に口実が作れる状態ですからねえ
463 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:45:30 ID:QEKUSHes
464 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:45:37 ID:798UGXhL
大司祭の上って教皇か
自民内には、新党を結成して選挙を戦うと言ってる人もいる＠サキヨミ
選挙前に新党結成も視野にという議員も
＠サキヨミ田崎
まじか？ｷﾀ━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━!!のかw
＠サキヨミ田崎
まじか？ｷﾀ━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━!!のかw
また新党詐欺か
>>466
おシャブ一派？
おシャブ一派？
>>451
図星だなｗ
図星だなｗ
新党論は年末まで生温かく見守るに限る
475 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:47:22 ID:0ykXNDKu
>>453
通じてるかどうかわからんけど、腹くくったみたいだね、みっちー息子は。
まぁ自民公認認めないとかいう恫喝は彼には効かないし、大義名分は彼の側にあるから
麻生もその取り巻きも苦労するだろうな。
おい麻生、海外に行ってる場合じゃないぞ。お前がいないうちに事が裏で動いてるぞ！
通じてるかどうかわからんけど、腹くくったみたいだね、みっちー息子は。
まぁ自民公認認めないとかいう恫喝は彼には効かないし、大義名分は彼の側にあるから
麻生もその取り巻きも苦労するだろうな。
おい麻生、海外に行ってる場合じゃないぞ。お前がいないうちに事が裏で動いてるぞ！
477 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:47:45 ID:QEKUSHes
>>464
枢機卿
枢機卿
479 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:48:12 ID:798UGXhL
シャブ新党にヨシミ新党かねえ
481 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:48:43 ID:KiAWV+Ma
483 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/23(日) 22:49:10 ID:bzc74YlK
ネオリベというか、自由主義に徹する政党ができればまあ一定の支持は得るのではないかなと
485 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:49:26 ID:798UGXhL
>>477
失礼しましたorz
失礼しましたorz
486 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/23(日) 22:49:35 ID:whQ+6wlB
そういえば日本人の枢機卿いたな
すごい平和主義者の人
すごい平和主義者の人
488 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:49:41 ID:QEKUSHes
と思ったが、枢機卿は階位なんだな。職位じゃなくて。
>>484
シャブは森の草として小池とともに離党とかあるかもね
シャブは森の草として小池とともに離党とかあるかもね
490 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:50:03 ID:WhG888uA
同じ東京教育・筑波大と関係があっても
本丸の筑駒・筑附はリベラル、桐朋や茗渓も自由なのに
桐蔭だけがどうもねえ。「桐」の字を軽く使ってほしくないとは思うが。
本丸の筑駒・筑附はリベラル、桐朋や茗渓も自由なのに
桐蔭だけがどうもねえ。「桐」の字を軽く使ってほしくないとは思うが。
シャブは出ないだろう。
あの人はどちらかと言えば、蛻になった自民でヘゲモニーを狙うタイプとだと思うよ
あの人はどちらかと言えば、蛻になった自民でヘゲモニーを狙うタイプとだと思うよ
492 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:50:19 ID:LUvSAAH1
自民党離党の一番いい口実は
「給付金」採決の造反だから
政党助成金が貰える年内の新党結成に向けて
二次補正の年内審議が求められている
小沢にとっても離党組にとっても
「給付金」採決の造反だから
政党助成金が貰える年内の新党結成に向けて
二次補正の年内審議が求められている
小沢にとっても離党組にとっても
>>458
・ヨシミの選挙区には民主候補が立ってない
・ミッチーの頃からの地元のライバル蓮実進は自民を離党して民主に公認申請中
・でも民主はいまだ公認せず
・山岡いわく「この公認問題は代表マター。公認出すかどうかは五分五分」
・ヨシミの選挙区には民主候補が立ってない
・ミッチーの頃からの地元のライバル蓮実進は自民を離党して民主に公認申請中
・でも民主はいまだ公認せず
・山岡いわく「この公認問題は代表マター。公認出すかどうかは五分五分」
>>420
中小企業の法人税減税メニューについては民主党の税制案の中にずらずらと並んでますな。
中小企業の法人税減税メニューについては民主党の税制案の中にずらずらと並んでますな。
渡辺は安倍政権の頃から麻生とまったく合わないんだよ
麻生が渡辺に向かって言った言葉
「なんで自民党が公務員改革なんかしなきゃいけないんだよ」
元々、反麻生なの
麻生が弱ってきたから、それに乗じて嫌がらせしてるの
麻生が渡辺に向かって言った言葉
「なんで自民党が公務員改革なんかしなきゃいけないんだよ」
元々、反麻生なの
麻生が弱ってきたから、それに乗じて嫌がらせしてるの
【選挙】小田切氏が初当選 長野県中野市
【選挙】会田氏が３選 茨城県守谷市
【選挙】会田氏が３選 茨城県守谷市
塩崎一派の24人はどうすんの？
500 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/23(日) 22:52:46 ID:HW7L1qxi
大分さん、まだ家に帰ってないのか。
501 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:53:07 ID:KiAWV+Ma
>>498
乙ざます
乙ざます
ヨシミは民主政権になったときに一本釣りしたいなぁ。
503 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:53:25 ID:QEKUSHes
民主党も、新党相手だと政権は取れても、議席は減るなあ。。。
504 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/23(日) 22:53:37 ID:J6lbivLw
はいはい、新党新党。
新党詐欺に怒り心頭。
新党詐欺に怒り心頭。
サキヨミは氷河期世代特集ですか
自民に投票する理由も意義も実利もない世代ですからね…。
彼らの怨念が自民を下野させるでしょうな
自民に投票する理由も意義も実利もない世代ですからね…。
彼らの怨念が自民を下野させるでしょうな
506 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/23(日) 22:53:55 ID:1Bqbd8lw
ｸｯｸｯｸ・・・
それとも神祇官長となのる方がいいかも知れぬが 夷荻の蛮族の称号をなかなか使う気になれん
それとも神祇官長となのる方がいいかも知れぬが 夷荻の蛮族の称号をなかなか使う気になれん
>>490
国立は基本的に反体制だからｗ
桐蔭はあの理事長が死んでからどうなったか知らんが
毎日日の丸と君が代に起立してないと停学食らうんだっっけか。
理事長の前で信号無視をして停学とか
死人が出ても富士スピードウェイでのマラソンは欠かさないとか
目指すところはむしろ中野学校だったんかねと思うところもあるｗ
国立は基本的に反体制だからｗ
桐蔭はあの理事長が死んでからどうなったか知らんが
毎日日の丸と君が代に起立してないと停学食らうんだっっけか。
理事長の前で信号無視をして停学とか
死人が出ても富士スピードウェイでのマラソンは欠かさないとか
目指すところはむしろ中野学校だったんかねと思うところもあるｗ
>>494
いかんせん地縁が薄すぎた。
いかんせん地縁が薄すぎた。
509 ：バカボンパパJr. ◆BKXmsdOrbU ：2008/11/23(日) 22:54:23 ID:eYh8WNLL
>>459
嫌な臭いがするのだ。
茂木・根本・塩崎・中川女・小池あたりと連携しそうな臭いなのだ。
場合によっては、民主のネオリベ勢力も。
なんか外資族新党ができそうな悪寒。
マスゴミも井戸発言からネオリベ外資族が復活していて、金曜日から全開しているのだ。
おまえら、喜美の金融発言やら、茂木の発言をもう少しチェックしてくれ。
嫌な臭いがするのだ。
茂木・根本・塩崎・中川女・小池あたりと連携しそうな臭いなのだ。
場合によっては、民主のネオリベ勢力も。
なんか外資族新党ができそうな悪寒。
マスゴミも井戸発言からネオリベ外資族が復活していて、金曜日から全開しているのだ。
おまえら、喜美の金融発言やら、茂木の発言をもう少しチェックしてくれ。
510 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:54:31 ID:798UGXhL
純粋なネオリベ新党ができれば経団連も全面的に支援するだろ
512 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/23(日) 22:55:23 ID:whQ+6wlB
それなら今から総大主教になるお。
ロシア正教みたいだお。
ロシア正教みたいだお。
514 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:55:35 ID:KiAWV+Ma
>>509
外資うんたらユダヤうんたらの陰謀論は、まだ生きているんだね
外資うんたらユダヤうんたらの陰謀論は、まだ生きているんだね
515 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/23(日) 22:55:41 ID:J6lbivLw
ネオリベ新党の党名は？
新自由党とかですかね。
立憲自由党で。
新自由党とかですかね。
立憲自由党で。
516 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:55:59 ID:798UGXhL
総大司教が教皇になれるんだっけ？
518 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/23(日) 22:56:16 ID:bzc74YlK
私は外資系新党はアリだと思いますね
その新党と(民社国-ネオリベ)が切磋琢磨すればよろしい
その新党と(民社国-ネオリベ)が切磋琢磨すればよろしい
>>515
日本共和党とか。
日本共和党とか。
>>509
同意。ヨシミは毒饅頭だと思ってる。
前も聞いたんだけど、ヨシミの自宅って松濤のバスケゴールのある家？
よく白人の少年少女が門の前でピンポン押してる。
白人しか出入りを許されてないのかと思うのだがｗ
同意。ヨシミは毒饅頭だと思ってる。
前も聞いたんだけど、ヨシミの自宅って松濤のバスケゴールのある家？
よく白人の少年少女が門の前でピンポン押してる。
白人しか出入りを許されてないのかと思うのだがｗ
522 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/23(日) 22:57:32 ID:J6lbivLw
523 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/23(日) 22:57:39 ID:bzc74YlK
>>519
天皇制廃止ですかいな
天皇制廃止ですかいな
524 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:57:43 ID:Jbwaurcs
自民がバラバラになれば少なくとも比例でさらに不利になるでしょ。
大体目を引くような旗振り役がいない。
ニヤニヤが止まらんな。
大体目を引くような旗振り役がいない。
ニヤニヤが止まらんな。
田舎で派遣だと切られた時に逃げ道ないから厳しそうだな。
526 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:57:57 ID:798UGXhL
新自由主義新党ができれば国民新党も目立つかも
プーチンが大物なのは確かだけど、それよりもKGB軍団の存在がさらに巨大だお。
モスクワ大学や国際関係大学、旧レニングラード大学を出たエリート達だお。
モスクワ大学や国際関係大学、旧レニングラード大学を出たエリート達だお。
コンクラーベで根比ーべ
529 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/23(日) 22:58:28 ID:HW7L1qxi
明治大出てこれかよ・・・・・
>>486
お手洗いが自殺に追い込んでいる人間のほうが100倍多いんじゃなかろうか？
日本だって厚生労働省の役人や、農林水産大臣が不審死しているし
というか、アレだけの対決やれば、ああなるのは良くはないが仕方ない
引き際が見事であれば、国を立て直した偉大な大統領で終わると思う
お手洗いが自殺に追い込んでいる人間のほうが100倍多いんじゃなかろうか？
日本だって厚生労働省の役人や、農林水産大臣が不審死しているし
というか、アレだけの対決やれば、ああなるのは良くはないが仕方ない
引き際が見事であれば、国を立て直した偉大な大統領で終わると思う
532 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/23(日) 22:58:33 ID:whQ+6wlB
>>519
言うまでもなく、天皇制廃止を綱領に掲げない限り「共和党」を名乗るのは難しい。
言うまでもなく、天皇制廃止を綱領に掲げない限り「共和党」を名乗るのは難しい。
>>520
外国子女が住むような超高級ﾏﾝｿﾝですか。
外国子女が住むような超高級ﾏﾝｿﾝですか。
534 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:59:07 ID:QEKUSHes
山口県はどーなってんだ？
535 ：無党派さん：2008/11/23(日) 22:59:07 ID:wH0HYkib
教皇様と呼びなさい。
自由改革連合
>>510
ガイダル新党みたいだな（ｗ
ガイダル新党みたいだな（ｗ
まあ、大自然の営みに比べれば、
人間社会の喜怒哀楽など、
些細なことであって、
新党など、瑣末なことなのかもしれませんなあ。
確かに、殺生はいけないことだけれども、
日々、口にしてるものは、
大自然の営みの一部を
ありがたく拝領してるものと
感謝しないとは・・思いますが。
人間社会の喜怒哀楽など、
些細なことであって、
新党など、瑣末なことなのかもしれませんなあ。
確かに、殺生はいけないことだけれども、
日々、口にしてるものは、
大自然の営みの一部を
ありがたく拝領してるものと
感謝しないとは・・思いますが。
ほんとに新党作る気ならもう形できてるな
＞486
さすが元ＫＧＢということか。
麻生の東大話については毒饅頭岸井もよいしょ文を書いてるね
さすが元ＫＧＢということか。
麻生の東大話については毒饅頭岸井もよいしょ文を書いてるね
新党侍を名乗れば既存の知名度にただ乗りできるでやんす。
543 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:01:43 ID:798UGXhL
新党できるときは一度に２つ３つ出来るんだろうな
NHKで高学歴ワープアとな
545 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/23(日) 23:02:09 ID:J6lbivLw
協和党ならおｋですかね？
新自由党
立憲自由党
共和党
協和党
新自由党
立憲自由党
共和党
協和党
「本」で始まる新党ができないかな。
「日・本・国・民」連立与党とか。
「日・本・国・民」連立与党とか。
>>511 あ、司祭ごめんなさい。酔ってるもんで。でも司祭は只者じゃないね
>>521
加藤・山崎を顧問にして大勲位を最高顧問
ヨシミン党首で新党なら園田あたりも幹事長ポストで合流するかもね
総選挙後小沢民主と連立できれば大臣は３つくらい取れる
最近どうも大勲位が小沢に対して好意的だしねえ
加藤・山崎を顧問にして大勲位を最高顧問
ヨシミン党首で新党なら園田あたりも幹事長ポストで合流するかもね
総選挙後小沢民主と連立できれば大臣は３つくらい取れる
最近どうも大勲位が小沢に対して好意的だしねえ
549 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/23(日) 23:02:45 ID:bzc74YlK
>>546
新党本気（マジ）
新党本気（マジ）
551 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:03:21 ID:798UGXhL
どこの局もワープア番組か
552 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/23(日) 23:03:50 ID:whQ+6wlB
>>531
たとえブッシュが愚かな戦争で自軍兵士だけで4800人の犠牲者を出そうとも、
国家が関与するテロの犠牲者ひとりの方が罪は重い。国家がテロに手を染めれば、
残余の国民全ての生活が惨めなものに変わるからだ。
たとえブッシュが愚かな戦争で自軍兵士だけで4800人の犠牲者を出そうとも、
国家が関与するテロの犠牲者ひとりの方が罪は重い。国家がテロに手を染めれば、
残余の国民全ての生活が惨めなものに変わるからだ。
553 ： ：2008/11/23(日) 23:03:57 ID:ByDmnkP0
.ｨ'彡ミ,彡,,
ﾐミｿ _､ ,_ 彡 麻生君は 解散権を執行部に
ﾐミj ,」 彡 取り上げられたのかもしれないね
／ヽ '∀ノヽ
//＼つ旦⊂＼ あと渡辺君の単独離党は
／/ ※＼＿＿＿＼ 十分ありうると思うよ へっへっへ
＼＼ ※ ※ ※ ヽ
＼ ー―――――ヽ
ﾐミｿ _､ ,_ 彡 麻生君は 解散権を執行部に
ﾐミj ,」 彡 取り上げられたのかもしれないね
／ヽ '∀ノヽ
//＼つ旦⊂＼ あと渡辺君の単独離党は
／/ ※＼＿＿＿＼ 十分ありうると思うよ へっへっへ
＼＼ ※ ※ ※ ヽ
＼ ー―――――ヽ
渡辺家はさほどの資産家ではないでやんしょ。
親父も税理士上がりの政治家で事業に大成功したわけでなし。
ただ、親父が新聞記者上がりの河野家の財産には謎がつきまとうでやんす。
親父も税理士上がりの政治家で事業に大成功したわけでなし。
ただ、親父が新聞記者上がりの河野家の財産には謎がつきまとうでやんす。
もう共産主義でいいよ日本は
言葉だけなんか適当に変えれば。
言葉だけなんか適当に変えれば。
556 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:04:56 ID:CeNvvdZ4
世界保健機関が保険？
麻生「保険を再保険を再保険、再保険って分かる？日本が再保険をやってやるから他国は破綻しても余裕」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227408191/
「首脳会議の中で金融に関しては、目先金融、短期的には金融の解決が大事、
という話はＧ２０でも話をしました。ＡＰＥＣにも同様にその、なに、
短期的には金融という話をして、基本的には３つ、１つ、ＩＭＦに対する
１０００億ドルの融資が１つ。２つ目は世界銀行が１０億ドル、日本が２０億ドル、
で、えーと、新たに中小国、中南米を含む中小国、ＡＰＥＣですからね、
ＡＳＥＡＮじゃありませんからね、ＡＰＥＣですから、中小新興国に対する
世銀の中の特別の枠を、ファンドを２０億と３０億、合計３０億立ち上げる。
３つ目が保険機構。この保険が効かなくなってきてますから、いろんな金融が
着かないもんだから。
その世界保健機関の中に、いろんな形で保険を再保険を再保険、再保険って分かる？
あんまり分かっている感じじゃないけど、保険を一つの会社で請負きれないんですよ。
それに対して日本が再保険をします、という再保険機構ていうみたいなものをつくるという、
この３つをこちらから言って、声明の中にもそれが正式に入ってますから、評価は
極めて高かったということだと思います」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081123/plc0811231001001-n2.htm
麻生「保険を再保険を再保険、再保険って分かる？日本が再保険をやってやるから他国は破綻しても余裕」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227408191/
「首脳会議の中で金融に関しては、目先金融、短期的には金融の解決が大事、
という話はＧ２０でも話をしました。ＡＰＥＣにも同様にその、なに、
短期的には金融という話をして、基本的には３つ、１つ、ＩＭＦに対する
１０００億ドルの融資が１つ。２つ目は世界銀行が１０億ドル、日本が２０億ドル、
で、えーと、新たに中小国、中南米を含む中小国、ＡＰＥＣですからね、
ＡＳＥＡＮじゃありませんからね、ＡＰＥＣですから、中小新興国に対する
世銀の中の特別の枠を、ファンドを２０億と３０億、合計３０億立ち上げる。
３つ目が保険機構。この保険が効かなくなってきてますから、いろんな金融が
着かないもんだから。
その世界保健機関の中に、いろんな形で保険を再保険を再保険、再保険って分かる？
あんまり分かっている感じじゃないけど、保険を一つの会社で請負きれないんですよ。
それに対して日本が再保険をします、という再保険機構ていうみたいなものをつくるという、
この３つをこちらから言って、声明の中にもそれが正式に入ってますから、評価は
極めて高かったということだと思います」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081123/plc0811231001001-n2.htm
>>544
麻生ぐらいとかマーチくらいの学歴のワープアは結構いるんじゃない？
麻生ぐらいとかマーチくらいの学歴のワープアは結構いるんじゃない？
558 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:05:30 ID:zuh7U56b
559 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:05:42 ID:2l6Gl/ND
560 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/23(日) 23:05:51 ID:bzc74YlK
＞いろんな形で保険を再保険を再保険、再保険って分かる？
サンケイも最近人が悪い・・・ｗ
サンケイも最近人が悪い・・・ｗ
河野家は確か牧場を経営してたんじゃなかったか。
562 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:06:37 ID:QEKUSHes
ワープアなんか自分の好きでやってるんだから。乞食と同じで。
564 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/23(日) 23:06:53 ID:HW7L1qxi
都会在住の方、外国の方のコンビニバイトって結構見ます？
広島ではあまりいないような。
広島ではあまりいないような。
565 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:06:59 ID:aWfTtFFl
>>394
＞どうも山口県は他の田舎とは違うイメージがあるんだよな。
中国地方でありながら、
九州・山口というように九州の準構成員にもなっていたりする。
自分がいったいどこに帰属しているのか
アイデンティティの確立が弱い。
それが地元紙よりも全国紙が強いことにつながったり
凶悪犯罪につながっていたりする、
と分析する。
＞どうも山口県は他の田舎とは違うイメージがあるんだよな。
中国地方でありながら、
九州・山口というように九州の準構成員にもなっていたりする。
自分がいったいどこに帰属しているのか
アイデンティティの確立が弱い。
それが地元紙よりも全国紙が強いことにつながったり
凶悪犯罪につながっていたりする、
と分析する。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8474/
って突っ込みこなかったな。ちょっと残念？
って突っ込みこなかったな。ちょっと残念？
567 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:07:22 ID:2l6Gl/ND
568 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/23(日) 23:07:44 ID:whQ+6wlB
高学歴ワーキングプアというと、たとえば七帝大の博士課程修了者なんかを想像する。
570 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:08:07 ID:2l6Gl/ND
>>564
中国人とか朝鮮人が多い
中国人とか朝鮮人が多い
571 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:08:15 ID:798UGXhL
>>558
新風に並ぶ民族主義政党だからね
新風に並ぶ民族主義政党だからね
>>564
都会かどうかしらんが東工大の脇のampmの店員は中国人でした。
あとヨシミの資産について調べてみた。怪しいww
渡辺喜美金融担当相も土地、建物ともに資産は「なし」。
しかし登記簿によれば、地元・栃木県那須塩原市の自宅建物（木造２階建て）は渡辺氏の父、
故美智雄元副総理名義のまま。土地は渡辺氏の母親が相続し、
その後、渡辺氏が０６年９月まで役員だった親族企業に転売されている。
都会かどうかしらんが東工大の脇のampmの店員は中国人でした。
あとヨシミの資産について調べてみた。怪しいww
渡辺喜美金融担当相も土地、建物ともに資産は「なし」。
しかし登記簿によれば、地元・栃木県那須塩原市の自宅建物（木造２階建て）は渡辺氏の父、
故美智雄元副総理名義のまま。土地は渡辺氏の母親が相続し、
その後、渡辺氏が０６年９月まで役員だった親族企業に転売されている。
バカボンパパは政治を語るのにどうも向いてないらしい。
バカだ大学というか、バカが大学行くわけだから
>>560
つーか氷河期世代は政令指定都市で地元のトップ高出てても、
フリーターや契約社員やってるの珍しくないからね。
小学校の頃から頑張った結果がコレだ。
そりゃ東大クラス行ける超エリートでなきゃ学校で勉強なんか
やる気にならんって。
つーか氷河期世代は政令指定都市で地元のトップ高出てても、
フリーターや契約社員やってるの珍しくないからね。
小学校の頃から頑張った結果がコレだ。
そりゃ東大クラス行ける超エリートでなきゃ学校で勉強なんか
やる気にならんって。
576 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:09:43 ID:798UGXhL
>>572
ファーストフードも多国籍
ファーストフードも多国籍
577 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:09:57 ID:2l6Gl/ND
>>568
そういう人たちは、好きでワープアやっているので政治問題にはならないね。
カネにはならないけど、自分の好きな分野の研究の道を歩みたいという人たちだから。
それはそれで立派な人生だし、他人がどうのこうのと口を出す問題でもない。
そういう人たちは、好きでワープアやっているので政治問題にはならないね。
カネにはならないけど、自分の好きな分野の研究の道を歩みたいという人たちだから。
それはそれで立派な人生だし、他人がどうのこうのと口を出す問題でもない。
578 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:10:10 ID:WhG888uA
てか最初の明治大卒の派遣氏は、高校で就職しておけばまだ救われたどころか
ウハウハな世代なんだけれどもね。それこそ都銀なんかも男・高卒を採用していた時代だからな。
バブル期高卒入行で副支店長クラスだと、年収は１０００万を軽く越してるだろう。
ただあとの２人は高卒時も大卒時もダメダメ世代だからねえ。
特にバブル期以後高卒就職がガタ減りしたのは大きい。
それがＦランや専門が生き残ってる最大の要因なんだが。
ウハウハな世代なんだけれどもね。それこそ都銀なんかも男・高卒を採用していた時代だからな。
バブル期高卒入行で副支店長クラスだと、年収は１０００万を軽く越してるだろう。
ただあとの２人は高卒時も大卒時もダメダメ世代だからねえ。
特にバブル期以後高卒就職がガタ減りしたのは大きい。
それがＦランや専門が生き残ってる最大の要因なんだが。
581 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:11:06 ID:798UGXhL
二階へ上げて梯子をはずす＞NHK
582 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:11:19 ID:2l6Gl/ND
583 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:11:26 ID:8ozRaDSR
>>577
いや、研究職につけないから塾の講師とかやるんじゃないの？
いや、研究職につけないから塾の講師とかやるんじゃないの？
東大卒で自動車部品の下請工場で働いている人がいたな。
結局現代の日本では人間関係を上手くまわせるかどうかだと思う。
結局現代の日本では人間関係を上手くまわせるかどうかだと思う。
585 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:12:15 ID:CqrSoVNt
>>564
地方でも、駅の立ち食いそば店で中国人留学生？が働いているのを見たことがあるな＠金沢
地方でも、駅の立ち食いそば店で中国人留学生？が働いているのを見たことがあるな＠金沢
>>564
大阪だと、店員どころか店内にハングル表示が普通にしてある。
大阪だと、店員どころか店内にハングル表示が普通にしてある。
588 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:13:04 ID:2l6Gl/ND
>>582
発達障害というのもあるしすべて個人の責任には帰せられない。
発達障害というのもあるしすべて個人の責任には帰せられない。
新党神奈川
河野太郎
江田憲司
浅尾
山内
亀井（善）
小泉（進）
うーん、マジでありそうななさそうな
河野太郎
江田憲司
浅尾
山内
亀井（善）
小泉（進）
うーん、マジでありそうななさそうな
外人が上司先輩のコンビニさえあるのだ
>>556
こ、これは「麻生太郎首相は自慰を表明しました」のレベル……
こ、これは「麻生太郎首相は自慰を表明しました」のレベル……
>>552
正論だけど、経団連が経済的暴力に無意識なように、
軍人は物理的暴力に無意識で(自分の死も含めて）死に鈍感。
ただ、国民には最終手段として武力抵抗権があっても
為政者側の暴力は民主国家では許されないのは同意
もっとも、奥田の広告費引き上げ恫喝は叩かず
プーチンは叩くのはマスコミとしてどーよ？という感じはあります
正論だけど、経団連が経済的暴力に無意識なように、
軍人は物理的暴力に無意識で(自分の死も含めて）死に鈍感。
ただ、国民には最終手段として武力抵抗権があっても
為政者側の暴力は民主国家では許されないのは同意
もっとも、奥田の広告費引き上げ恫喝は叩かず
プーチンは叩くのはマスコミとしてどーよ？という感じはあります
三国人なんか使ってると会社が潰れる
“公共事業削減やめるべき”
自民党の古賀選挙対策委員長は、岐阜市で講演し、経済情勢が厳しいことなどを
踏まえ、来年度の予算編成にあたっては、社会保障費の伸びを２２００億円抑制し
公共事業費を３％削減する従来の取り組みを、やめるべきだという考えを示しました。
政府は、財政の健全化を進めるため、社会保障費の伸びを２２００億円抑制し、公共
事業費を３％削減する取り組みを進めてきています。
これについて、古賀選挙対策委員長は「財政規律を守ることも大事だが、今は非常
事態であり、『財政出動やむなし』だ。来年度予算の編成にあたっては、社会保障費の
２２００億円の削減と公共事業費の３％削減の枠については、たいへん厳しい議論が
あろうが、突破すべきだ」と述べ、経済情勢が厳しいことなどを踏まえ、来年度の予算
編成では、従来の取り組みをやめるべきだという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015561441000.html#
自民党の古賀選挙対策委員長は、岐阜市で講演し、経済情勢が厳しいことなどを
踏まえ、来年度の予算編成にあたっては、社会保障費の伸びを２２００億円抑制し
公共事業費を３％削減する従来の取り組みを、やめるべきだという考えを示しました。
政府は、財政の健全化を進めるため、社会保障費の伸びを２２００億円抑制し、公共
事業費を３％削減する取り組みを進めてきています。
これについて、古賀選挙対策委員長は「財政規律を守ることも大事だが、今は非常
事態であり、『財政出動やむなし』だ。来年度予算の編成にあたっては、社会保障費の
２２００億円の削減と公共事業費の３％削減の枠については、たいへん厳しい議論が
あろうが、突破すべきだ」と述べ、経済情勢が厳しいことなどを踏まえ、来年度の予算
編成では、従来の取り組みをやめるべきだという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015561441000.html#
596 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/23(日) 23:14:23 ID:whQ+6wlB
599 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:14:45 ID:8ozRaDSR
守谷市長選は現職勝利
投票率 59.40%
あいだ 真一 （無所属） 11,517 当選
土田 あつし （無所属） 5,486
小川 一成 （無所属） 9,961
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/senkan/20081123/0201.html
投票率 59.40%
あいだ 真一 （無所属） 11,517 当選
土田 あつし （無所属） 5,486
小川 一成 （無所属） 9,961
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/senkan/20081123/0201.html
602 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/23(日) 23:15:12 ID:J6lbivLw
居酒屋は大抵日本語がおぼつかない中国の方がバイトしてますね。
603 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:15:19 ID:2l6Gl/ND
ワープアなんて好きでやってるんだろとのたまう御仁がネオリベを批判するのはもはや精神が病んでいるでやんす。
強姦魔シャゴミ臭いのが一匹いるな…
606 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:16:55 ID:798UGXhL
共産党の党旗は、民族主義そのもの
>>582
他の時代は ９個椅子がある椅子取りゲームを１０人でやってたようなもんだけど、
あの時代は ４個椅子がある椅子取りゲームを２０人でやってたようなもんだからなあ。
実際の状況を知らない人だと、そういう勘違いをするのもむべなるかな。
他の時代は ９個椅子がある椅子取りゲームを１０人でやってたようなもんだけど、
あの時代は ４個椅子がある椅子取りゲームを２０人でやってたようなもんだからなあ。
実際の状況を知らない人だと、そういう勘違いをするのもむべなるかな。
608 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:17:33 ID:QEKUSHes
609 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:17:40 ID:8ozRaDSR
>>603
テレビに出れない芸人が、飢え死にするのも自己責任か？
テレビに出れない芸人が、飢え死にするのも自己責任か？
55年体制脳なのに自由主義とは
なかなかカオスだな
なかなかカオスだな
>>577
そうでもない。
大学の助手に決まってたのが急に予算削られたあおりに卒業直前に内定取り消されたり
という実例を知ってる。
大体研究には金が要るに決まってて、ワープアでも好きに研究出来るのなんか
人文科学のごく一部程度だろう。
社会科学でも統計や現場観察が必要なところは金が要る。
そうでもない。
大学の助手に決まってたのが急に予算削られたあおりに卒業直前に内定取り消されたり
という実例を知ってる。
大体研究には金が要るに決まってて、ワープアでも好きに研究出来るのなんか
人文科学のごく一部程度だろう。
社会科学でも統計や現場観察が必要なところは金が要る。
世代的に穴が出来てしまうのは
大自然の営み考える上でも
生態系的にはよくないように思うけどなあ・・
大自然の営み考える上でも
生態系的にはよくないように思うけどなあ・・
614 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:18:39 ID:2l6Gl/ND
>>596
ポストが同じで、ドクターが増えれば、当然にそうなるだろ。
爺教授のクビでも切るしかない。
>>598
その「ロクでもない就職口」で働いている人間と、そこを回避してモラトリアムを求めた人間で差が出て当然
>>599
売れないミュージシャンや芸人が貧しいのまで政治問題だな。
ポストが同じで、ドクターが増えれば、当然にそうなるだろ。
爺教授のクビでも切るしかない。
>>598
その「ロクでもない就職口」で働いている人間と、そこを回避してモラトリアムを求めた人間で差が出て当然
>>599
売れないミュージシャンや芸人が貧しいのまで政治問題だな。
鳥山明先生の漫画が読めるのはジャンプだけ！
樺太・千島全島返還を主張しているのは共産党だけ！
樺太・千島全島返還を主張しているのは共産党だけ！
616 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:19:37 ID:798UGXhL
共産党とナショナリズムの親和性か
・・・アメリカ言いなり外交からの脱却？
・・・アメリカ言いなり外交からの脱却？
高学歴ワープアなんてのは全く理解できない。
麻生と同じタイプだろう
麻生と同じタイプだろう
政党名に「新」をつけると長続きしないと言うジンクスが…
最長はおそらく、新自由クラブの10年。
最長はおそらく、新自由クラブの10年。
620 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:20:46 ID:2l6Gl/ND
622 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:21:23 ID:WhG888uA
>>607
９６年あたりまでは大学も難しかったんだよな。
で、９２年までは無名大学・短大よりも高卒で
大手企業や初級公務員の方が簡単だった。
一番悲惨なのは９６年高卒００年大卒世代で、
高卒就職も大学入学も難しいわ、大卒就職も難しいわと
ダブルパンチ食らった世代だからな。
９６年あたりまでは大学も難しかったんだよな。
で、９２年までは無名大学・短大よりも高卒で
大手企業や初級公務員の方が簡単だった。
一番悲惨なのは９６年高卒００年大卒世代で、
高卒就職も大学入学も難しいわ、大卒就職も難しいわと
ダブルパンチ食らった世代だからな。
624 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:21:44 ID:8ozRaDSR
＞売れないミュージシャンや芸人が貧しいのまで政治問題だな
売れる売れないは運の要素もあるだろ。
成功者と失敗者は紙一重だろ。
その失敗者を救わないでどうする。国家の役割放棄か？
売れる売れないは運の要素もあるだろ。
成功者と失敗者は紙一重だろ。
その失敗者を救わないでどうする。国家の役割放棄か？
625 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:21:58 ID:QEKUSHes
>>612
果実というものは、天候に左右されやすいし、豊作の翌年はできにくくなるものだ、
しかし、人間は農業技術を開発し、作物の収穫を平均化してきた。
これが技術だ。
もし、就職に年度のバラつきがあるとしたら政治技術の未熟さゆえであって、
本人の責任ではない。
果実というものは、天候に左右されやすいし、豊作の翌年はできにくくなるものだ、
しかし、人間は農業技術を開発し、作物の収穫を平均化してきた。
これが技術だ。
もし、就職に年度のバラつきがあるとしたら政治技術の未熟さゆえであって、
本人の責任ではない。
626 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:22:11 ID:2l6Gl/ND
台湾の「新党」は長持ちしてるな。
議席は失ってしまったが。
議席は失ってしまったが。
高学歴ワープアというから、コンプレックスが滲み出ておかしな物言いになるでやんす
629 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:22:53 ID:0E2o4jIJ
９６卒業組か・・・
ちょうどその頃某神奈川で東大合格者数のピークを迎えた私立があってな・・・
ちょうどその頃某神奈川で東大合格者数のピークを迎えた私立があってな・・・
他人に対する慮りとか共感が全くないシャゴミが政治を語るとは噴飯ものだな
633 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:24:22 ID:2l6Gl/ND
634 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/23(日) 23:24:50 ID:J6lbivLw
新党が長続きしないのなら、旧党で。
旧自由党。（一発変換されましたw）
旧自由党。（一発変換されましたw）
635 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/23(日) 23:25:01 ID:whQ+6wlB
高学歴ワーキングプアは問題じゃないと言い募っている人達は、
たぶん奥谷禮子センセイと良いお友達に成れますよ。
たぶん奥谷禮子センセイと良いお友達に成れますよ。
636 ：バカボンパパJr. ◆BKXmsdOrbU ：2008/11/23(日) 23:25:06 ID:eYh8WNLL
>>620はシャミゴ？
政治を語るには想像力が著しく欠如しているのですけど。
政治を語るには想像力が著しく欠如しているのですけど。
ワープアの問題は「その状況を選択するしかなかった」ということと、
「一度その状況に陥ったら二度と這いあがれない」という2つの事象があるな。
特に後者は深刻な問題で、派遣を切られたとたんに住所不定になるというのは
生存権を脅かすことになると思うけどな。
「一度その状況に陥ったら二度と這いあがれない」という2つの事象があるな。
特に後者は深刻な問題で、派遣を切られたとたんに住所不定になるというのは
生存権を脅かすことになると思うけどな。
639 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/11/23(日) 23:25:36 ID:9VSlxM4Y
そういえば、東大卒や京大卒で２等陸士で自衛隊に入隊する
隊員がいてちょっと話題になってましたね。
今じゃ、再任用までしても人が集まらず…
景気がいい証拠かな？
隊員がいてちょっと話題になってましたね。
今じゃ、再任用までしても人が集まらず…
景気がいい証拠かな？
640 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:26:01 ID:2l6Gl/ND
ブッシュは８年前の大統領選のときにピースメイカーをペースメイカー、バリアーをテリアーと発音てｗ
わろたｗｗｗ
日米馬鹿合戦だな
そんなのを選ぶアメリカ人も凄いけど、その結果が今の状態て…
この上ペイリン選んでたらアメリカ、地図から消えて無くなったかも
わろたｗｗｗ
日米馬鹿合戦だな
そんなのを選ぶアメリカ人も凄いけど、その結果が今の状態て…
この上ペイリン選んでたらアメリカ、地図から消えて無くなったかも
644 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:26:17 ID:RES55fFU
646 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:26:47 ID:OaOagQMP
学歴コンプレックスをひけらかすスレ ここですか？
自分と50歩100歩の庶民を蔑視するのは気分のいいものじゃない。
あ○う総理の上から目線のありがた～いお話とどこが違うんだ？
と書いたらバランス感覚の良い方もおられてほっとしますた。
自分と50歩100歩の庶民を蔑視するのは気分のいいものじゃない。
あ○う総理の上から目線のありがた～いお話とどこが違うんだ？
と書いたらバランス感覚の良い方もおられてほっとしますた。
647 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/23(日) 23:26:58 ID:/zlaaqlG
３０前後でマーチあたり出て時給1000円～1500円でプーやってるのいっぱいいるな。
バブル世代でも生き残っているのって2-3割じゃないかな
大不況のとき会社潰れたり、リストラされて、ワープア
なかなか再就職できなくてブランク開くとどんどん市場価値が落ちるな（ｗ
這い上がるのは大変。
大不況のとき会社潰れたり、リストラされて、ワープア
なかなか再就職できなくてブランク開くとどんどん市場価値が落ちるな（ｗ
這い上がるのは大変。
>>638
まさにそのとおり、それに対処するのが政治でやんす。
まさにそのとおり、それに対処するのが政治でやんす。
650 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:27:26 ID:8ozRaDSR
>>644
それは、独自路線を取ってきたからだろ
それは、独自路線を取ってきたからだろ
651 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:27:36 ID:2l6Gl/ND
いやだから、高学歴とワープアは別問題なのだ
高学歴ワープア予備軍の私が来ましたよ
本人の責任に押し付けるのは勝手だし、一面の真実ではあるが
マクロに見れば人的資源の損失であることは間違いないですよ。
とくに国公立ならかなりの国費を投資しているわけで。
新卒主義から離れられない企業の怠慢のせいでもあり、
大学院重点化をしたはいいがその後のビジョンを欠いた政策のせいでもあり。
本人の責任に押し付けるのは勝手だし、一面の真実ではあるが
マクロに見れば人的資源の損失であることは間違いないですよ。
とくに国公立ならかなりの国費を投資しているわけで。
新卒主義から離れられない企業の怠慢のせいでもあり、
大学院重点化をしたはいいがその後のビジョンを欠いた政策のせいでもあり。
655 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:28:26 ID:RES55fFU
現状からどう脱却するかを考えなければならないという人
現状に至った経緯を責めるだけの人
今このスレにいる人種は、この2つに大別されます
現状に至った経緯を責めるだけの人
今このスレにいる人種は、この2つに大別されます
>>626
金よりも興味だろうが、
研究しようと思ったら経費としてどうしても金が要るんだっての。
大体、学者の書く専門書が一冊幾らするか知ってるのか？
5000円くらいすぐするんだぞ。コピーするにしても相応にかかる。
そこらのエセエコノミストの時事放談本と一緒にするな。
金よりも興味だろうが、
研究しようと思ったら経費としてどうしても金が要るんだっての。
大体、学者の書く専門書が一冊幾らするか知ってるのか？
5000円くらいすぐするんだぞ。コピーするにしても相応にかかる。
そこらのエセエコノミストの時事放談本と一緒にするな。
658 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:28:54 ID:2l6Gl/ND
659 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:29:21 ID:RES55fFU
>>650
つまり日本独自というある種の国家主義が生まれます。
つまり日本独自というある種の国家主義が生まれます。
再チャレンジと言っていた元総理大臣が再チャレンジできないでいる
これは問題だ
これは問題だ
正規雇用で働く奴が減り続けると税収減りますよ
その分は消費税で穴埋めしましょうと言ってる経団連や諮問会議
その手先たる強姦魔シャゴミはある意味矛盾がないんだけどね
果たしてそれで庶民が幸福と思える国になるのかと言われると
現状では絶望的だと言わざるを得ない。
その分は消費税で穴埋めしましょうと言ってる経団連や諮問会議
その手先たる強姦魔シャゴミはある意味矛盾がないんだけどね
果たしてそれで庶民が幸福と思える国になるのかと言われると
現状では絶望的だと言わざるを得ない。
現実を変えるのが政治だろ。
663 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:30:21 ID:2l6Gl/ND
>>655
全く頓珍漢な左翼思想では、氷河期問題なんてのは解決しません。
全く頓珍漢な左翼思想では、氷河期問題なんてのは解決しません。
確かに「高学歴ワーキングプア」という言葉は違和感あるな。
どうもルサンチマン臭くて。
ワープアはワープアとして問題なんだよ。
と、マーチ出身ワープアの俺は思う。
どうもルサンチマン臭くて。
ワープアはワープアとして問題なんだよ。
と、マーチ出身ワープアの俺は思う。
>>658
その現実をよしとするのかを問うているのだよ。
その現実をよしとするのかを問うているのだよ。
シャゴミとくそよろずは相性がいいのかな
>>608
チリのアジェンデ政権の成立もそういう感じだったみたいね
チリのアジェンデ政権の成立もそういう感じだったみたいね
668 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:31:58 ID:RES55fFU
例えば選挙に関する専門書でも、熊本県知事になった人の『戦後政治の軌跡』で3800円。
これは知名度が高く、一般の読者も見込める著者だからまだ安い方。
ある程度専門的に調べようとすると、図書館からのコピーで済ませるとしても、
コピー代だけでもばかにならんのですよ。
まして職業研究者に於いておや。
これは知名度が高く、一般の読者も見込める著者だからまだ安い方。
ある程度専門的に調べようとすると、図書館からのコピーで済ませるとしても、
コピー代だけでもばかにならんのですよ。
まして職業研究者に於いておや。
669 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/23(日) 23:32:13 ID:whQ+6wlB
>>663
ID:2l6Gl/ND が頓珍漢だってことは取り敢えず分かったよ。
ID:2l6Gl/ND が頓珍漢だってことは取り敢えず分かったよ。
>> ID:2l6Gl/ND
結局何が言いたいの？
ただ「自己責任」をがなりたてたいんなら、政治なんかに関わるのやめたら？
まわりが迷惑するから。
結局何が言いたいの？
ただ「自己責任」をがなりたてたいんなら、政治なんかに関わるのやめたら？
まわりが迷惑するから。
671 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/23(日) 23:32:14 ID:/zlaaqlG
35歳くらいまでバイトしかしてこなかった人って
悪いけどそっからリーマンにするにはツブシがきかないんだよねえ。
スキルというより、なんか社会人としての意識の乖離みたいなとこで。
悪いけどそっからリーマンにするにはツブシがきかないんだよねえ。
スキルというより、なんか社会人としての意識の乖離みたいなとこで。
まあ、麻生と同学歴で、麻生より漢字を読める連中がワープアなんで
一般法案国民投票法を可決してもいいのじゃなかろうか（ｗ
ドイツ・スイス並み民主主義を（ｗ
日本ではプーチンみたいな英雄が助けてくれるわけじゃないから
自分で勝ち取るしかないわな
高学歴ワープアという表現はワープアに学歴の壁を作って
同士討ちさせるための機械･装置
同士討ちさせるための機械･装置
>>653
ならばその高学歴でもって潰れかけな零細企業を救済して
優良企業に生まれ変わらせてやってほしいものですわ
高学歴→優良企業→高給のエスカレーターじゃ
それこそ格差が固定されたままで進歩がありませんもの
ならばその高学歴でもって潰れかけな零細企業を救済して
優良企業に生まれ変わらせてやってほしいものですわ
高学歴→優良企業→高給のエスカレーターじゃ
それこそ格差が固定されたままで進歩がありませんもの
679 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:34:29 ID:RES55fFU
680 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/11/23(日) 23:34:43 ID:9VSlxM4Y
ネットカフェ難民の人たちは何で自衛隊に入隊しないんだろう？
・身分は国家公務員
・食費無料
・光熱費無料
・医療費無料
・被服支給
・大型車両などの資格取得
・週休二日制
・再就職支援
待遇としてはいいと思うんだけどな。
・身分は国家公務員
・食費無料
・光熱費無料
・医療費無料
・被服支給
・大型車両などの資格取得
・週休二日制
・再就職支援
待遇としてはいいと思うんだけどな。
現状を変えたければ次期総選挙で自民党、公明党、社民党以外に投票すればいい
人材の無駄使い感をあらわしている感じ、高学歴ワープアは
まあ、金になることをやっているわけでもないからしゃーない面もあるけどね。
どちらかというと、履歴書の回り道や空白や派遣・パート経験に
異様に厳しい、現場を知らずにリスクも撮れない日本のアホ人事制度＋人材処女信仰がねえ。
>>666
そういう面はある。あそうみたいに自分が頭がいいと思っている人間が陥る罠。
まあ、金になることをやっているわけでもないからしゃーない面もあるけどね。
どちらかというと、履歴書の回り道や空白や派遣・パート経験に
異様に厳しい、現場を知らずにリスクも撮れない日本のアホ人事制度＋人材処女信仰がねえ。
>>666
そういう面はある。あそうみたいに自分が頭がいいと思っている人間が陥る罠。
683 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:35:29 ID:KiAWV+Ma
>>665
よしとしないとして、現実的にどうするわけ？
世代間の既得権の是正を進めるような政治勢力があるわけでなし、
政府側におこぼれ頂戴をやるか、左翼のトンチンカンな運動に加わるしかない。
どっちにしろ、何にも変わりません
よしとしないとして、現実的にどうするわけ？
世代間の既得権の是正を進めるような政治勢力があるわけでなし、
政府側におこぼれ頂戴をやるか、左翼のトンチンカンな運動に加わるしかない。
どっちにしろ、何にも変わりません
684 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:35:32 ID:QEKUSHes
産婦人科医が少ないなら、この世代を助産師として大量雇用できないかな？
資格について補助政策して、取得期間は２年でかのうでは？
資格について補助政策して、取得期間は２年でかのうでは？
685 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/23(日) 23:35:31 ID:/zlaaqlG
じっさい明治の商科出ても中卒ヤンキーあがりでも
することはコンビニバイトか道路工事で入る身銭も一緒っつう。
することはコンビニバイトか道路工事で入る身銭も一緒っつう。
686 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:35:42 ID:WhG888uA
結果的に大卒就職の就職協定廃止、高卒枠の絞り込み
この２つが氷河期にますます拍車をかけたような気もしないですがね。
特に就職協定廃止は内定の偏在を招いているし、従わない外資のおかげで
それを復活も出来ないしなあ。ただ外資がメタメタなんだから、
いい加減「最初は一人一社」を復活させて欲しいもんだ。
高卒枠に関しては、鉄道現業はいい加減大卒を取るのを止めてはどうですかねえ。
国鉄は現業は高卒のみだったし、大卒も本社採用と地方採用があって
それなりに東大以外の大卒も吸収出来ていたのだから。
枠を絞るほど高卒就職希望者が劣化してるとも思えないし。
社会保障費を４年分払いたくないんでしょうかねえ。
この２つが氷河期にますます拍車をかけたような気もしないですがね。
特に就職協定廃止は内定の偏在を招いているし、従わない外資のおかげで
それを復活も出来ないしなあ。ただ外資がメタメタなんだから、
いい加減「最初は一人一社」を復活させて欲しいもんだ。
高卒枠に関しては、鉄道現業はいい加減大卒を取るのを止めてはどうですかねえ。
国鉄は現業は高卒のみだったし、大卒も本社採用と地方採用があって
それなりに東大以外の大卒も吸収出来ていたのだから。
枠を絞るほど高卒就職希望者が劣化してるとも思えないし。
社会保障費を４年分払いたくないんでしょうかねえ。
大学で何らかの専門分野の「テキスト」を買ったことのある人なら
その価格はなんとなく分かるだろう
その価格はなんとなく分かるだろう
だいたい“昔、選択を間違えた” “昔、怠けていた”という理由で
“今、困っているのは自己責任”ってのは、自由競争の点からもおかしいよな。
“今、困っているのは自己責任”ってのは、自由競争の点からもおかしいよな。
>>680
上意下達の体育会系自衛隊脳に、適応できないんですよ。
上意下達の体育会系自衛隊脳に、適応できないんですよ。
シャミゴやおよろず連立って
自社連立みたいなもんですね
自社連立みたいなもんですね
695 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/23(日) 23:37:04 ID:/zlaaqlG
>>684
30過ぎまでフリーターしてたようなキモいのにマンコ任せられる女性の身にもなれよ。
30過ぎまでフリーターしてたようなキモいのにマンコ任せられる女性の身にもなれよ。
>>680
多くは年齢制限に引っかかるからじゃまいか？
多くは年齢制限に引っかかるからじゃまいか？
>>664
というかね、「高学歴ワープア」というのは「努力したのにワープア」
というのと同義なわけでね。
「どれだけ努力しても大卒時の景気や入った会社次第でワープア」なら誰が努力するかと。
今の大部分の子がやる気なくしてるのは多分それが原因だよ。
親類縁者の誰か一人は高学歴ワープア/高学歴ニートがいるはずだから。
というかね、「高学歴ワープア」というのは「努力したのにワープア」
というのと同義なわけでね。
「どれだけ努力しても大卒時の景気や入った会社次第でワープア」なら誰が努力するかと。
今の大部分の子がやる気なくしてるのは多分それが原因だよ。
親類縁者の誰か一人は高学歴ワープア/高学歴ニートがいるはずだから。
699 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:37:52 ID:RES55fFU
>>680
全員採用できるはずもない。
……まあ、貧困層を募兵して、最前線に送り込むのはアメリカを始め、各国でやっていることです。
徴兵制の方がマシ論があるのもそうした背景（たとえ徴兵されても、富裕層は抜け道が多いですが…）。
全員採用できるはずもない。
……まあ、貧困層を募兵して、最前線に送り込むのはアメリカを始め、各国でやっていることです。
徴兵制の方がマシ論があるのもそうした背景（たとえ徴兵されても、富裕層は抜け道が多いですが…）。
700 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:38:04 ID:aWfTtFFl
地方自治体の公共事業で落札した業者は
自治体がプールしているワープアリストから
何人かその事業の要員として採用しないといけない
という制度つくればいいんじゃないの？
で、給料の何割かは自治体が補助する。
自治体がプールしているワープアリストから
何人かその事業の要員として採用しないといけない
という制度つくればいいんじゃないの？
で、給料の何割かは自治体が補助する。
702 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:38:46 ID:8ozRaDSR
703 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:38:55 ID:OaOagQMP
>>695
そういう差別的一般化はアンフェアなのかもしれない。
そういう差別的一般化はアンフェアなのかもしれない。
圧力鍋がいつまでもちますかね？日本人は我慢して我慢して最後に爆発するからね
中国あたりがワープア層を雇用して交代で中国本土で訓練を行ったら速成で対日本用の軍事組織が編成できるぞ、
自分で書いててキチガイ扱いされるかなとも思うけど、中国人ならやりかねないよ
中国あたりがワープア層を雇用して交代で中国本土で訓練を行ったら速成で対日本用の軍事組織が編成できるぞ、
自分で書いててキチガイ扱いされるかなとも思うけど、中国人ならやりかねないよ
話の腰を折るようだが、ヨシミ新党の発生って
麻生が第二次補正予算見送り＆国会延長を正式決定した時じゃないかな
景気対策を見捨てた麻生内閣への抗議という大義が生まれるし、
20人規模なら金融法案を人質に民主と共に補正予算を要求できる
麻生が第二次補正予算見送り＆国会延長を正式決定した時じゃないかな
景気対策を見捨てた麻生内閣への抗議という大義が生まれるし、
20人規模なら金融法案を人質に民主と共に補正予算を要求できる
>>695
さすがにその発言はいただけない。
さすがにその発言はいただけない。
711 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/23(日) 23:40:05 ID:uSLKRryI
嫌ならリーマンなんかやらなけりゃいいだけだろ。
俺もそうだが若いころから「リーマンやりたくないあるよ」と言って
一度もリーマンしてないやつなんて何人も知ってる。
>>697
そういう面はあります。かならずしも経済合理的に努力したわけでもないけど。
過度に、おとなしいまじめさを貶めて、コミュニケーション能力(笑)をもてはやした
文系マスコミの罪は重いかもしれない。
そういう面はあります。かならずしも経済合理的に努力したわけでもないけど。
過度に、おとなしいまじめさを貶めて、コミュニケーション能力(笑)をもてはやした
文系マスコミの罪は重いかもしれない。
713 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:40:39 ID:hm96+1qr
普通のサラリーマンの仕事で大学出てなきゃできない仕事なんてないよ
もっと言えば中卒でも採用後の教育で充分使いこなせるレベル
もっと言えば中卒でも採用後の教育で充分使いこなせるレベル
単純にタモ神のような人間になるのが怖いだけ。
715 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:41:07 ID:0j+28rA9
>>708
こんなことで離党すんのかなｗ
こんなことで離党すんのかなｗ
716 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:41:11 ID:QEKUSHes
>>706
普通に中国系企業に就職してるでしょ。
普通に中国系企業に就職してるでしょ。
正社員だけならいくらでもなれる
望みの年収が得られるとは限らないが
と月収18万34歳の正社員が言ってみる
望みの年収が得られるとは限らないが
と月収18万34歳の正社員が言ってみる
718 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/23(日) 23:41:15 ID:/zlaaqlG
それじゃあみんな割り増しの高いガソリン買って道路でも作らせましょうや
戦争するかタダで金配ってアル中増産するよりマシでしょ？ってシャミゴさん理論が。
戦争するかタダで金配ってアル中増産するよりマシでしょ？ってシャミゴさん理論が。
720 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:41:28 ID:aWfTtFFl
ホリエモンは普通に就職活動していたら氷河期世代だった
721 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:41:28 ID:KiAWV+Ma
世代間問題をネオリベだなんだと言っている時点で、絶望的にセンスがない。
茨城県議会議員補欠選挙 守谷市選挙区
投票率 59.35%
中山 すぐる （無所属） 3,638
かじおか 博樹 （無所属） 11,560
川又 あきひろ （民主党） 10,444
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/senkan/20081123/
TX開業でベットタウン化が進んでいることが影響しているのかな
投票率 59.35%
中山 すぐる （無所属） 3,638
かじおか 博樹 （無所属） 11,560
川又 あきひろ （民主党） 10,444
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/senkan/20081123/
TX開業でベットタウン化が進んでいることが影響しているのかな
>>707
体育会的に、理由がわからずとも従えという理不尽なのに適応できないといっているわけです。
コンプライアンスなんてかんけーねのアホ経営者も少なくないし、
コンプライアンスに縛られてなにもできないアホ経営者もいる、その狭間ですよ。
体育会的に、理由がわからずとも従えという理不尽なのに適応できないといっているわけです。
コンプライアンスなんてかんけーねのアホ経営者も少なくないし、
コンプライアンスに縛られてなにもできないアホ経営者もいる、その狭間ですよ。
なんであれマクロな社会問題を個人の自己責任論にすり替えるのは
政治の怠慢以外の何物でもないんです
ワープアがただのナマケモノと言いたいならそれはそれでいいけれど、それなら再教育支援とか
いかにしてそのナマケモノを生まないかという対策をするのが政治ってもんでしょ
政治の怠慢以外の何物でもないんです
ワープアがただのナマケモノと言いたいならそれはそれでいいけれど、それなら再教育支援とか
いかにしてそのナマケモノを生まないかという対策をするのが政治ってもんでしょ
726 ：バカボンパパJr. ◆BKXmsdOrbU ：2008/11/23(日) 23:43:06 ID:eYh8WNLL
シャミゴは自民真理教信者なのだ。
自民真理教信者は、自民党スレか小泉運スレに行くのだ。
自民真理教信者のシャミゴは、政治板で散々暴れたあげく、ここでも布教活動はたまらんのだ。
自民真理教信者は、自民党スレか小泉運スレに行くのだ。
自民真理教信者のシャミゴは、政治板で散々暴れたあげく、ここでも布教活動はたまらんのだ。
ワープアの一番の問題は組合員じゃないから
政治的利益を代弁してくれる団体がない
非正規は準社員にして組合員にして民主なり共産なりの
支持基盤に組み込んだほうがいい
3000万人近く居るんだろ？
なんかせちがない世の中に
なってしまいましたなあ・・
なってしまいましたなあ・・
シャミゴ先生まだ健在だったのかｗ
ひと月ぐらい居なかったんじゃ
ひと月ぐらい居なかったんじゃ
730 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/11/23(日) 23:43:50 ID:9VSlxM4Y
731 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:43:55 ID:2l6Gl/ND
>>725
ポスト数の問題は、再教育支援では解決しない。
ポスト数の問題は、再教育支援では解決しない。
732 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/23(日) 23:43:58 ID:HW7L1qxi
シャミゴは増税厨だけど、ウヨサヨ論についてはあまりかかわらないような気がするけど。
734 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:44:36 ID:aWfTtFFl
>>730
さすがに一定レベル以上の体力がないときついんじゃないの
さすがに一定レベル以上の体力がないときついんじゃないの
企業→新卒一括採用じゃないと洗脳効果が薄れる
労組→組合員のリストラ逃れの為に未来をリストラ
政治→経団連の献金欲しさと、氷河期に媚売っても票にならない
経団連→国際競争力(笑)の為に日本人の低賃金労働者層が必要
テレビ→スポンサー企業の言うことは逆らえない
新聞→顧客の中高年の自尊心を満足させる為に氷河期叩き
御用学者→留学先のダメリカでそうなってたから
官僚→氷河期なんてあるの？
四面楚歌どころか八面楚歌だな orz
労組→組合員のリストラ逃れの為に未来をリストラ
政治→経団連の献金欲しさと、氷河期に媚売っても票にならない
経団連→国際競争力(笑)の為に日本人の低賃金労働者層が必要
テレビ→スポンサー企業の言うことは逆らえない
新聞→顧客の中高年の自尊心を満足させる為に氷河期叩き
御用学者→留学先のダメリカでそうなってたから
官僚→氷河期なんてあるの？
四面楚歌どころか八面楚歌だな orz
739 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:45:43 ID:2l6Gl/ND
740 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:45:51 ID:QEKUSHes
>>727
非正規のユニオンはあったんじゃ？
非正規のユニオンはあったんじゃ？
741 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/23(日) 23:46:15 ID:HW7L1qxi
742 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/23(日) 23:46:19 ID:RES55fFU
>>722
まあ、アメリカ合衆国には「アカ」の脅威と見なされて、ピノチェト氏によるクーデターを
煽動したのは周知の事実ですがね。
そして我が国では民社党が熱烈歓迎したと。
中南米は、米国の縄張りという意識があるから、都合の悪い政権ができるとすぐ駆虎呑狼を仕掛けてくる。
キューバが今まで持っているのも、最前線で米国と対抗しているからだと思う。
まあ、アメリカ合衆国には「アカ」の脅威と見なされて、ピノチェト氏によるクーデターを
煽動したのは周知の事実ですがね。
そして我が国では民社党が熱烈歓迎したと。
中南米は、米国の縄張りという意識があるから、都合の悪い政権ができるとすぐ駆虎呑狼を仕掛けてくる。
キューバが今まで持っているのも、最前線で米国と対抗しているからだと思う。
744 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:46:51 ID:WhG888uA
>>680
自衛隊の場合は、部隊による差（リスクや動労条件）ってのが
結構大きいんだよねえ。それで給与があまり変わらないってのも
どうかとは思うが・・・
>>700
それは他の先進国でも導入している制度ですな。
落札条件に給与や労働条件を規定すると言うのは。
ただ日本では相当手厚くやらないと、零細業者は困るでしょう。
そもそも「中傷零細は下請けでいい」という国交省の姿勢を
変えないことにはキツイとは思いますが。
自衛隊の場合は、部隊による差（リスクや動労条件）ってのが
結構大きいんだよねえ。それで給与があまり変わらないってのも
どうかとは思うが・・・
>>700
それは他の先進国でも導入している制度ですな。
落札条件に給与や労働条件を規定すると言うのは。
ただ日本では相当手厚くやらないと、零細業者は困るでしょう。
そもそも「中傷零細は下請けでいい」という国交省の姿勢を
変えないことにはキツイとは思いますが。
745 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:46:53 ID:aWfTtFFl
地方ワープアなんてすごいぞ。
自分が派遣で仕事をしていることすら
わかってないやつもいる。
正社員と派遣の区別がついていない。
すごいだろ、これが現実なんだよ。
ニュースでワープアとか派遣の問題をやっても
それが自分のことだと気がついていない。
自分が派遣で仕事をしていることすら
わかってないやつもいる。
正社員と派遣の区別がついていない。
すごいだろ、これが現実なんだよ。
ニュースでワープアとか派遣の問題をやっても
それが自分のことだと気がついていない。
746 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/23(日) 23:47:02 ID:/zlaaqlG
最低時給1000円で零細企業淘汰すりゃいいじゃんてのは
なぜかネオリベもあんま言わないね。
やっぱ起業家マンセーなアメリカかぶれだからか知れんけど。
なぜかネオリベもあんま言わないね。
やっぱ起業家マンセーなアメリカかぶれだからか知れんけど。
自衛隊にしても消防士とかにしても
体力的にもたないとどうしようもないでしょう・・
体力的に持たないと、精神的にも持たないでしょう。
体力的にもたないとどうしようもないでしょう・・
体力的に持たないと、精神的にも持たないでしょう。
748 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:47:23 ID:bgC/HkDs
まあ頑張れ屋
749 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:47:23 ID:2l6Gl/ND
>>677
http://maps.google.co.jp/
maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E6%9D%BE%E6%BF%A42-10-7&sll
=35.665525,139.686913&sspn=0.00774,0.009184&g=%E6%9D%BE%E6%BF%A42-10-7&layer=c&ie=UTF8&ll=35.663485,139.690797&spn=0.00774,0.009184&z=16&cbll=35.659594,139.689987&panoid=-gwaOOT5t4MuYmLF5J7b_w&cbp=1,0,,0,5
ここですが、場所が場所なんであのクラスじゃないと住めないんじゃないかと思ったのだがｗ
行が長すぎるエラー出たので２行改行しますた。
http://maps.google.co.jp/
maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E6%9D%BE%E6%BF%A42-10-7&sll
=35.665525,139.686913&sspn=0.00774,0.009184&g=%E6%9D%BE%E6%BF%A42-10-7&layer=c&ie=UTF8&ll=35.663485,139.690797&spn=0.00774,0.009184&z=16&cbll=35.659594,139.689987&panoid=-gwaOOT5t4MuYmLF5J7b_w&cbp=1,0,,0,5
ここですが、場所が場所なんであのクラスじゃないと住めないんじゃないかと思ったのだがｗ
行が長すぎるエラー出たので２行改行しますた。
751 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:47:40 ID:RdaUSnEQ
ドラえもん出演の日露アニメ、著作権調整つかず見送り
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20081123-OYT1T00755.htm?from=main5
・･･。
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20081123-OYT1T00755.htm?from=main5
・･･。
ドクターであぶれている奴は、売れない芸人と同じ枠で良いと思う。
中年に達しつつあるワープア対策は特例で2～3年生活保護つける代わりに
生き生き集落で屯田兵でいいんじゃないかね？
中年に達しつつあるワープア対策は特例で2～3年生活保護つける代わりに
生き生き集落で屯田兵でいいんじゃないかね？
>>727
最近になって派遣ユニオンとかができて、派遣労働者間のつながりはできつつある。
けど正社員の組合が非正規の労働者に対して消極的なんだよね。
今自動車メーカーでかなりの派遣が切られているけど、組合がどんな活動を
しているか見えないのがちょっと不安になるな
最近になって派遣ユニオンとかができて、派遣労働者間のつながりはできつつある。
けど正社員の組合が非正規の労働者に対して消極的なんだよね。
今自動車メーカーでかなりの派遣が切られているけど、組合がどんな活動を
しているか見えないのがちょっと不安になるな
マインド的に今の若者は父ちゃん母ちゃんより豊かな暮らしができそうにない現実が蝕む。
それこそが構造的格差感の期がスルガ、これの是正はものすごくむずかしそうだわ。
それこそが構造的格差感の期がスルガ、これの是正はものすごくむずかしそうだわ。
756 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/23(日) 23:48:07 ID:RES55fFU
>>727
組合というと自民党はいかにも「政府に刃向かう危ない連中」イメージを
刷り込みたがっているが、では彼等の認める組合の姿はというと、
企業と協調して非正規が首にされても率先して叩き出す御用組合。
おかしいと言おうものなら「共産主義者」のレッテルを貼られる。
組合というと自民党はいかにも「政府に刃向かう危ない連中」イメージを
刷り込みたがっているが、では彼等の認める組合の姿はというと、
企業と協調して非正規が首にされても率先して叩き出す御用組合。
おかしいと言おうものなら「共産主義者」のレッテルを貼られる。
やおよろず超理論によって氷河期問題とモテ格差問題を解決してもらえれば今後一生信奉してもいいんですが
758 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:48:21 ID:yvjdfuf4
兵庫１区
神戸支部も兵庫県連合も原を応援しません
比例近畿の社民と選挙協力といっているのは、兵庫の党員として迷惑
多くは、民主の井戸さんを推薦しようということです
神戸支部も兵庫県連合も原を応援しません
比例近畿の社民と選挙協力といっているのは、兵庫の党員として迷惑
多くは、民主の井戸さんを推薦しようということです
759 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:48:43 ID:aWfTtFFl
さて、沈む船から最初に逃げ出すのは誰だｗ
最前線（選挙区）からのSOS
２００８年１１月２３日：パート３
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-11-23-2
午後（夜）７時１５分。
高崎から東京に向かう新幹線の中にいる。
駅の自動販売機で買った「ロイヤルミルクティー」は．．．今、ひとつだ、な。（苦笑）
午後（夕方の）５時前。 地元（伊勢崎市）の結婚披露宴でウーロン茶を飲んでいると、携帯が鳴った。
東京の「木原誠二衆院議員」からだった。
会場の外に出て電話をかけ直した。
「あ、木原さん、電話くれたみたいだけど、どうしました？」
「一太先生、地元を歩いていて痛感しました。このままじゃあ、自民党はダメです！本当にヤバいです！」
「その感覚、よく分かる。こっちでも有権者の反応がスゴく厳しいもの！」
「あの話、（プロジェクトJ．で発信する件）よろしくお願いします！」
「うん、分かった。必ず一緒にやりましょう！！」
午後（夜の）６時３０分。 鳥取県の「田村耕太郎参院議員」からも携帯メールが届いた。
「地元経済は最悪。このままでは来月が大変なことになる。株・不動産買取機構しかありません。一太さんの力を貸してください！」
スグに返信した。
「田村さん、こちら（群馬）の経済もヒドい。田村プラン、応援します！」
昨晩、国分寺から青山に向かう車（松本洋平事務所がアレンジしてくれた（？）ハイヤー）の中で神奈川県の亀井善太郎衆院議員に電話を入れた。
しばらく話をした。
「亀井さん、ここ１週間で麻生内閣への逆風が急激に強まっている。先ほど講演をやって来た国分寺の自民党支部研修会の会場でポケット世論調査をやったら、９割が定額給付金に反対でしたよ！」
「いや、私もそれは感じます！でも、どうしたらいいのかなあ。今後のシナリオが描けない状況ですよね！」
最前線（選挙区）からのSOS
２００８年１１月２３日：パート３
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-11-23-2
午後（夜）７時１５分。
高崎から東京に向かう新幹線の中にいる。
駅の自動販売機で買った「ロイヤルミルクティー」は．．．今、ひとつだ、な。（苦笑）
午後（夕方の）５時前。 地元（伊勢崎市）の結婚披露宴でウーロン茶を飲んでいると、携帯が鳴った。
東京の「木原誠二衆院議員」からだった。
会場の外に出て電話をかけ直した。
「あ、木原さん、電話くれたみたいだけど、どうしました？」
「一太先生、地元を歩いていて痛感しました。このままじゃあ、自民党はダメです！本当にヤバいです！」
「その感覚、よく分かる。こっちでも有権者の反応がスゴく厳しいもの！」
「あの話、（プロジェクトJ．で発信する件）よろしくお願いします！」
「うん、分かった。必ず一緒にやりましょう！！」
午後（夜の）６時３０分。 鳥取県の「田村耕太郎参院議員」からも携帯メールが届いた。
「地元経済は最悪。このままでは来月が大変なことになる。株・不動産買取機構しかありません。一太さんの力を貸してください！」
スグに返信した。
「田村さん、こちら（群馬）の経済もヒドい。田村プラン、応援します！」
昨晩、国分寺から青山に向かう車（松本洋平事務所がアレンジしてくれた（？）ハイヤー）の中で神奈川県の亀井善太郎衆院議員に電話を入れた。
しばらく話をした。
「亀井さん、ここ１週間で麻生内閣への逆風が急激に強まっている。先ほど講演をやって来た国分寺の自民党支部研修会の会場でポケット世論調査をやったら、９割が定額給付金に反対でしたよ！」
「いや、私もそれは感じます！でも、どうしたらいいのかなあ。今後のシナリオが描けない状況ですよね！」
761 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/23(日) 23:49:29 ID:/zlaaqlG
762 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/23(日) 23:49:37 ID:HW7L1qxi
>>745
国民年金なんて確実に払ってないでしょうなあ・・・・・
国民健康保険は、病気したり怪我したりすると困るから、
しょうがなく入っているのでしょうが。
国民年金保険料を滞納すると国民健康保険証も取り上げられるという制度が
実施されるとどうなるか。
国民年金なんて確実に払ってないでしょうなあ・・・・・
国民健康保険は、病気したり怪我したりすると困るから、
しょうがなく入っているのでしょうが。
国民年金保険料を滞納すると国民健康保険証も取り上げられるという制度が
実施されるとどうなるか。
763 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/23(日) 23:49:38 ID:uSLKRryI
せっかくフリーターなのになんで正社員になりたがるやつがいるわけ？
それが理解できない。
>>712
当時は「勉強して頑張ればいい高校いい大学行って、いい会社に行って、
いいお嫁さん見つけて～」というのが一般的だったんだよね。
スポーツの才能がない子は勉強！ でもっていい会社に行って将来安定みたいな。
そこが崩れてしまった今は「勉強する目標」がなくなってる。
当時は「勉強して頑張ればいい高校いい大学行って、いい会社に行って、
いいお嫁さん見つけて～」というのが一般的だったんだよね。
スポーツの才能がない子は勉強！ でもっていい会社に行って将来安定みたいな。
そこが崩れてしまった今は「勉強する目標」がなくなってる。
765 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:49:52 ID:QEKUSHes
＞正社員と派遣の区別がついていない。
これはいないだろさすがに。
これはいないだろさすがに。
766 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/23(日) 23:49:57 ID:RES55fFU
>>758
唐突に何です？
唐突に何です？
767 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/11/23(日) 23:50:43 ID:9VSlxM4Y
シャミゴはオバハンかホモ♂で社民支持だったが一部の民主支持者にボコられて執拗な反民主になっただけちゃうの？
769 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/23(日) 23:51:08 ID:RES55fFU
落ちそうな連中はなんで山本なんかに頼むんだ
>>735
じゃあ、正規労組に準社員をいれてやればいいじゃんか
派遣自体が、実質上、団体交渉権を踏みにじることで
成り立っている制度だし、アンフェアだろう
それに数千万人が意見を代弁してくれる団体を持たないから
ファックスの山が届くわけだろ（ｗ
じゃあ、正規労組に準社員をいれてやればいいじゃんか
派遣自体が、実質上、団体交渉権を踏みにじることで
成り立っている制度だし、アンフェアだろう
それに数千万人が意見を代弁してくれる団体を持たないから
ファックスの山が届くわけだろ（ｗ
772 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/23(日) 23:51:47 ID:whQ+6wlB
>>763
熊は70歳までフリーターやってろ。そうすりゃきっと理解できるさ。
熊は70歳までフリーターやってろ。そうすりゃきっと理解できるさ。
773 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/23(日) 23:51:50 ID:HW7L1qxi
亀井善太郎のポスターって亀井と麻生の写真が並んでて、
「日本の未来をメチャクチャにさせない」とか書いてあるんだよなｗ
悪い冗談かと思ったよｗ
「日本の未来をメチャクチャにさせない」とか書いてあるんだよなｗ
悪い冗談かと思ったよｗ
776 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:52:16 ID:2l6Gl/ND
>>757
理論的に解決してもしょうがないのだが
①氷河期問題は、世代間の既得権の調整
②非正規問題は、正規と非正規間の既得権の調整
③賃金水準問題は、経営者・投資家と労働者の間調整
こういうことなのだが、
既存の労働組織で対応できるのは、③だけ。
①と②は無理。
基本的に与野党とも①・②を解決するような体制にはなっていない。
理論的に解決してもしょうがないのだが
①氷河期問題は、世代間の既得権の調整
②非正規問題は、正規と非正規間の既得権の調整
③賃金水準問題は、経営者・投資家と労働者の間調整
こういうことなのだが、
既存の労働組織で対応できるのは、③だけ。
①と②は無理。
基本的に与野党とも①・②を解決するような体制にはなっていない。
>>767
自衛隊って障害者採用やってる？
自衛隊って障害者採用やってる？
男女雇用機会均等法の時に女性総合職と男性一般職双方向開放できなかったからねえ。
779 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/23(日) 23:53:01 ID:uSLKRryI
まあ、思いやりがないということは政府にいる自民の連中を見ればわかる
上が腐れば下もそれに倣うのが人間というもの
上が腐れば下もそれに倣うのが人間というもの
781 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:53:19 ID:aWfTtFFl
>>765
いや、そうなんだって。
地方で高校卒業後、都会に出ることもなく地元に残ったままのやつなんて
そうだって。
うそだと思うかもしれないけど、地方ではそれが普通。
そういう意味では、知識の格差もものすごくなってるんだよ。
いや、そうなんだって。
地方で高校卒業後、都会に出ることもなく地元に残ったままのやつなんて
そうだって。
うそだと思うかもしれないけど、地方ではそれが普通。
そういう意味では、知識の格差もものすごくなってるんだよ。
783 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/23(日) 23:53:35 ID:/zlaaqlG
784 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:53:45 ID:QEKUSHes
785 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:53:50 ID:0j+28rA9
急激に派遣労働拡大した結果だろうな
ＤＱＮの問題と、コミュニティに適応できない人間は別に考えたほうがいい。
>>760
反党発言を公開された木原ｶﾜｲｿｽ
反党発言を公開された木原ｶﾜｲｿｽ
788 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:54:08 ID:WhG888uA
>>749
共産党が間違ってるとも思えないが。
もっと言えば、結果的に頼れるのが共産党しか無いと言うのが何とも。
>>762
国民健康保険はねえ、３５歳以下は半額にするぐらいやればいいのにとも思う。
後期高齢者の逆パターンだが。
ただこれらの問題が、いよいよ抜本的改革を促すものになりそうですが。
共産党が間違ってるとも思えないが。
もっと言えば、結果的に頼れるのが共産党しか無いと言うのが何とも。
>>762
国民健康保険はねえ、３５歳以下は半額にするぐらいやればいいのにとも思う。
後期高齢者の逆パターンだが。
ただこれらの問題が、いよいよ抜本的改革を促すものになりそうですが。
>>750
自己レス。座標間違えますたｏｒｚ
自己レス。座標間違えますたｏｒｚ
790 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:54:26 ID:OaOagQMP
>>745
>ニュースでワープアとか派遣の問題をやっても
それが自分のことだと気がついていない。
[どんだけ自分は特別！｝っておもいたいんでございます？
とわープアなわたくしは思いますです。
みんな他人に厳しく自分に甘く、他人の不幸は蜜の味・・・
なんでしょう・・・いえ、これは至らない私のことでございますよｗ
>ニュースでワープアとか派遣の問題をやっても
それが自分のことだと気がついていない。
[どんだけ自分は特別！｝っておもいたいんでございます？
とわープアなわたくしは思いますです。
みんな他人に厳しく自分に甘く、他人の不幸は蜜の味・・・
なんでしょう・・・いえ、これは至らない私のことでございますよｗ
>>779
基本的に熊五郎さんは異世界のヒトだと思ってるので、どうでもいい。
基本的に熊五郎さんは異世界のヒトだと思ってるので、どうでもいい。
792 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:54:56 ID:0ykXNDKu
自民党の衆院議員の皆さんも来年の今頃は無職になってる人が多数でてるでしょうな
亀井善太郎の対抗馬である実現男はちゃんと活動してるのか
795 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/23(日) 23:55:08 ID:HW7L1qxi
ＮＨＫとかでやってるワープア特集見てるのは
「自分はこれよりはマシ」と安心したいがための低所得者だろう
下を見て生きたほうが楽だからな
「自分はこれよりはマシ」と安心したいがための低所得者だろう
下を見て生きたほうが楽だからな
>>742
CIAはパナマでもやったし、サダムも最初は支援してたし、実は北朝鮮も支援してる気がする
CIAはパナマでもやったし、サダムも最初は支援してたし、実は北朝鮮も支援してる気がする
今回
当 １１，５６０ かじおか博樹 無所属
１０，４４４ 川又あきひろ 民主
３，６３８ 中山すぐる 無所属
参考
06年12月茨城県議選・守谷市
当 ９，４４８ 小川一成 自民
７，０５６ 土田あつし 民主
当 １１，５６０ かじおか博樹 無所属
１０，４４４ 川又あきひろ 民主
３，６３８ 中山すぐる 無所属
参考
06年12月茨城県議選・守谷市
当 ９，４４８ 小川一成 自民
７，０５６ 土田あつし 民主
799 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/23(日) 23:56:12 ID:/zlaaqlG
高学歴ワーキングプアの定義が人によって違っていると思うが、
光文社新書の
『高学歴ワーキングプア』水月昭道著
のことだとしたら、明らかに国策の失敗でしょう。
欧米みたいに博士号取得前の博士課程の学生に給料が出る体系の
中での競争で、テニュアか企業に移るかの選択を行う場面が用意
されているし、企業も高年齢の博士号を雇う能力を持っている。
多分、日本の現状は、欧米のR&D投資を行っている企業からすれば
信じられないんじゃないかと思う。
で、結果として、優秀な人は、日本を見限って、アメリカに行って
いることは、周知の事実。
光文社新書の
『高学歴ワーキングプア』水月昭道著
のことだとしたら、明らかに国策の失敗でしょう。
欧米みたいに博士号取得前の博士課程の学生に給料が出る体系の
中での競争で、テニュアか企業に移るかの選択を行う場面が用意
されているし、企業も高年齢の博士号を雇う能力を持っている。
多分、日本の現状は、欧米のR&D投資を行っている企業からすれば
信じられないんじゃないかと思う。
で、結果として、優秀な人は、日本を見限って、アメリカに行って
いることは、周知の事実。
>>759
その辺はどうなんかね。意味がない仕事なんかさせてもなあ。
子どものころ、駅前に大量に自転車が放置されていたが、
これを解決するために「見張り」を置くなんていうことはできっこないしなと思っていた。
いまや北口にも南口にも見張りだらけ。
そりゃ、あれだって仕事なんだろうけど、
社会全体の合理化で浮いた人員があんな非生産的なことに大量投入されているのは悲しいものがある。
その辺はどうなんかね。意味がない仕事なんかさせてもなあ。
子どものころ、駅前に大量に自転車が放置されていたが、
これを解決するために「見張り」を置くなんていうことはできっこないしなと思っていた。
いまや北口にも南口にも見張りだらけ。
そりゃ、あれだって仕事なんだろうけど、
社会全体の合理化で浮いた人員があんな非生産的なことに大量投入されているのは悲しいものがある。
803 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/23(日) 23:56:30 ID:uSLKRryI
804 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/11/23(日) 23:56:43 ID:9VSlxM4Y
落ちそうな自民党の連中は山本に喋るな
余計、票が減るぞ
余計、票が減るぞ
806 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:57:01 ID:2l6Gl/ND
>>782
共産党だけを槍玉にあげてしまった悪いが、
既存の労働組織には氷河期問題・非正規問題に対応する機能がない。>>776
これらの問題を、資本家と労働者の闘争という古典的な争点に結び付けることしか出来ない。
世代間格差を埋めることはできない。
共産党だけを槍玉にあげてしまった悪いが、
既存の労働組織には氷河期問題・非正規問題に対応する機能がない。>>776
これらの問題を、資本家と労働者の闘争という古典的な争点に結び付けることしか出来ない。
世代間格差を埋めることはできない。
>>797
北はソ連の支援で中共と喧嘩したんじゃなかったか？
北はソ連の支援で中共と喧嘩したんじゃなかったか？
これが、２０年位したら、社会全体にしわ寄せが
くるのかもしれないねえ。
年金や福祉の面でも・・
ごっそり抜けてくるかもしれないねえ。
経済的も、どうであろうか・・
くるのかもしれないねえ。
年金や福祉の面でも・・
ごっそり抜けてくるかもしれないねえ。
経済的も、どうであろうか・・
809 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/23(日) 23:57:16 ID:RES55fFU
>>771
派遣ではないが、国鉄分割民営化の際、多数派組合は民営化反対派の採用について、
こんな特別決議を可決して国鉄側に出している。
「本州の三旅客会社では、定員割れといわれている。このことが事実であるとすれば、
国鉄改革に反対する不良職員が採用されかねない。しかし、このようなことは許されるものではないし、
われわれは断じて許さない。（中略）新会社は第二次労使共同宣言の趣旨に沿って、
まじめに努力した者によって担われるべきである。（中略）われわれの仲間たちが
派遣や広域異動に応じたのに対して、汗も涙も流さぬ不良職員が現地で採用される、
などということは絶対に認めない。」
法政大学大原社会問題研究所の『日本労働年鑑』では「てめえら労組じゃねえ」と、
非常に上品な表現で評しています。
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/57/rn1987-077.html
民営化後も、「国労の連中を採用するならストライキだ」と旧動労系が息巻いて、
ストをやりたくない旧鉄労系が逃げ出した（JR連合）というおまけ付き。
互いの憎悪で、仲間のはずの労働者を追い落とすようになる。
派遣ではないが、国鉄分割民営化の際、多数派組合は民営化反対派の採用について、
こんな特別決議を可決して国鉄側に出している。
「本州の三旅客会社では、定員割れといわれている。このことが事実であるとすれば、
国鉄改革に反対する不良職員が採用されかねない。しかし、このようなことは許されるものではないし、
われわれは断じて許さない。（中略）新会社は第二次労使共同宣言の趣旨に沿って、
まじめに努力した者によって担われるべきである。（中略）われわれの仲間たちが
派遣や広域異動に応じたのに対して、汗も涙も流さぬ不良職員が現地で採用される、
などということは絶対に認めない。」
法政大学大原社会問題研究所の『日本労働年鑑』では「てめえら労組じゃねえ」と、
非常に上品な表現で評しています。
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/57/rn1987-077.html
民営化後も、「国労の連中を採用するならストライキだ」と旧動労系が息巻いて、
ストをやりたくない旧鉄労系が逃げ出した（JR連合）というおまけ付き。
互いの憎悪で、仲間のはずの労働者を追い落とすようになる。
810 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/23(日) 23:57:34 ID:HW7L1qxi
>>799
うちの会社は月1000円です。
うちの会社は月1000円です。
>>799
おれのとこの組合は、非正規は正規に比べて半分の組合費でよかったはずだが。
おれのとこの組合は、非正規は正規に比べて半分の組合費でよかったはずだが。
812 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/23(日) 23:57:47 ID:/zlaaqlG
813 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:57:51 ID:QEKUSHes
>>792
どちらかというと、テレ朝と、では？
どちらかというと、テレ朝と、では？
814 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:58:11 ID:aWfTtFFl
>>796
そういう意味では、一時期のようにホリエモンなどの成り上がりを
テレビで放送しなくなったのはよくないとおもう。
一時期小学生の夢がホリエモンになること、が多かったときがあったが
そっちほうがずっと健全だ。
そういう意味では、一時期のようにホリエモンなどの成り上がりを
テレビで放送しなくなったのはよくないとおもう。
一時期小学生の夢がホリエモンになること、が多かったときがあったが
そっちほうがずっと健全だ。
やおよろず理論は、問題解決というフェーズがないのが特徴でして
八百屋で魚を求めるがごとし
八百屋で魚を求めるがごとし
少子化・年金・医療・保険・税収・経済規模縮小化・治安など
現代日本の諸問題は氷河期問題をなんとかすれば程度の差こそあれ
解決に向かうんだがねぇ…。
やはり、彼らは現代の被差別階級化していくんでしょう。
現代日本の諸問題は氷河期問題をなんとかすれば程度の差こそあれ
解決に向かうんだがねぇ…。
やはり、彼らは現代の被差別階級化していくんでしょう。
817 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:59:06 ID:2l6Gl/ND
818 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/23(日) 23:59:17 ID:HW7L1qxi
まあ、ブログに晒すことは相手も了解の上だとは思うけどね＞逝太
>>779
いや、多分ポカーンとしてるんだと思う。今更？ みたいな。
まぁ年下の正社員が瞬く間に自分の収入を追い抜いていったり、社会保険だの厚生年金だの、
有給休暇だのボーナスだのという自分と縁の無い羨ましげな話を聞くと焦ってくる。
大体、どんな美味しい時給仕事でも、30過ぎると「年齢×10万」の下流ラインを越えるのが怪しくなって来る。
もともとフリーアルバイターって、フリーなのは所属だけで実際は労働者だから全然フリーじゃない。
本当にフリーを求める人は孤独な職人になるか自営業始めるよね。
いや、多分ポカーンとしてるんだと思う。今更？ みたいな。
まぁ年下の正社員が瞬く間に自分の収入を追い抜いていったり、社会保険だの厚生年金だの、
有給休暇だのボーナスだのという自分と縁の無い羨ましげな話を聞くと焦ってくる。
大体、どんな美味しい時給仕事でも、30過ぎると「年齢×10万」の下流ラインを越えるのが怪しくなって来る。
もともとフリーアルバイターって、フリーなのは所属だけで実際は労働者だから全然フリーじゃない。
本当にフリーを求める人は孤独な職人になるか自営業始めるよね。
820 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:59:57 ID:8ozRaDSR
>>801
いや、>>759さんは外れてはないよ。
これからの福祉は、単なる給付ではなく
「自立支援」の形で行われるべき。職業訓練させるとか。
「障害者自立支援法」という悪法で自立支援のイメージが悪くなったが、
方向性は間違ってない。
いや、>>759さんは外れてはないよ。
これからの福祉は、単なる給付ではなく
「自立支援」の形で行われるべき。職業訓練させるとか。
「障害者自立支援法」という悪法で自立支援のイメージが悪くなったが、
方向性は間違ってない。
今の時代は時給千円でも高給ですぜまったく
822 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:00:04 ID:WhG888uA
>>764
バブル期に大学受験者が増加した要因は実はそういう洗脳なのかもしれないがね。
その洗脳に染まらなかった層が今や中間管理職で給与が一本行く手前だもんなｗ
当時としては高卒で就職＝落ちこぼれだったかもしれんが。
バブル期に大学受験者が増加した要因は実はそういう洗脳なのかもしれないがね。
その洗脳に染まらなかった層が今や中間管理職で給与が一本行く手前だもんなｗ
当時としては高卒で就職＝落ちこぼれだったかもしれんが。
偉人という変人の業績を過度に称揚するのは、教育によくないかもしれないかもしれない。
政治は、一生年収３００万以下で過ごす人間（特に男性）の存在をすっぱり忘れていた。
政治は、一生年収３００万以下で過ごす人間（特に男性）の存在をすっぱり忘れていた。
824 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:00:13 ID:OaOagQMP
下放政策を笑えないな
雇用問題は政策で改善ってのは中々難しいかと
底辺には生活保護などの福祉政策で対応したほうが手っ取り早い
底辺には生活保護などの福祉政策で対応したほうが手っ取り早い
827 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/24(月) 00:00:57 ID:whQ+6wlB
大学院教育問題は、文系修士、理系博士というだけで、
とらない日本の人事政策とセットで考えないと無意味だろ。
年功序列が過度にいきわたりすぎている。組合も猛省したほうがええ。
とらない日本の人事政策とセットで考えないと無意味だろ。
年功序列が過度にいきわたりすぎている。組合も猛省したほうがええ。
830 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:02:06 ID:aWfTtFFl
でもワープアワープアっていっても、中学生や高校生の子供に携帯を
もたせてたりする。もうあほかと。
携帯電話会社も親の年収制限したほうがいいよ。子供の携帯の場合には。
もたせてたりする。もうあほかと。
携帯電話会社も親の年収制限したほうがいいよ。子供の携帯の場合には。
831 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/24(月) 00:02:13 ID:RES55fFU
>>788
共産支持者と政権交代論者の喧嘩の実例。
なぜこういうことになるのだろう？
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1217565705/l50
共産支持者と政権交代論者の喧嘩の実例。
なぜこういうことになるのだろう？
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1217565705/l50
832 ：バカボンパパJr. ◆BKXmsdOrbU ：2008/11/24(月) 00:02:19 ID:eYh8WNLL
窓は正社員を派遣労働者の待遇にしろと主張しているのだ。
窓は宇宙人？
窓は宇宙人？
833 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:02:44 ID:Qq8c7rbf
しかし、今日は勤労感謝の日・27日はサンクスギビングデーだが、麻生さんや小沢さんに収穫はあるのかね？
834 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 00:02:58 ID:HW7L1qxi
コンビニバイトなんてのは、最近のコンビニはATMまであるから、覚えること多すぎて大変だと思う。
また、深夜も開けているから、日本以外なら襲われないほうが異常だなｗ
それでいて時給800円。
また、深夜も開けているから、日本以外なら襲われないほうが異常だなｗ
それでいて時給800円。
まず働けば働いただけお金が手に入るという当たり前の原則が通じない
かといって無理をすればその分体を壊すリスクもあがりかかるカネも時間も余計にかかりトータルでマイナスになる
かといって無理をすればその分体を壊すリスクもあがりかかるカネも時間も余計にかかりトータルでマイナスになる
836 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:03:25 ID:ruw8tEDT
サービス残業を徹底的に取り締まって、サービス残業分の仕事を
派遣社員を正社員にしてやらせれば、すべて解決するのだ。
派遣社員を正社員にしてやらせれば、すべて解決するのだ。
837 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/24(月) 00:03:44 ID:9AFVnj9J
日本人はアメリカ人というとニューヨークやロスのことだと思っているが
半分は赤い州で日本人より貧乏暮らししてるんだからな。
アメリカモデルっつって押し付けられたときどーしてもそこらに意識のズレが生じると思う。
半分は赤い州で日本人より貧乏暮らししてるんだからな。
アメリカモデルっつって押し付けられたときどーしてもそこらに意識のズレが生じると思う。
838 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:03:50 ID:mKT6i6h4
839 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/24(月) 00:04:09 ID:HD6Jw28q
>>828
それは全然違うな。
「明日破産したら」なんて毎日一回は考えるけど「正社員になりたい」なんて
思ったことは一度もないな。
俺もフリーターやってたことある、というか今でもたまたま収入の多いフリーター
みたいなもんだが、フリーターは大抵フリーが好きだからフリーターなんだから、
無理して正社員になってもいいことないよ。ていうか、正社員なんて概念はどうみても
もうなくなるし。
それは全然違うな。
「明日破産したら」なんて毎日一回は考えるけど「正社員になりたい」なんて
思ったことは一度もないな。
俺もフリーターやってたことある、というか今でもたまたま収入の多いフリーター
みたいなもんだが、フリーターは大抵フリーが好きだからフリーターなんだから、
無理して正社員になってもいいことないよ。ていうか、正社員なんて概念はどうみても
もうなくなるし。
>>751
あれ？麻生の提案じゃなかったのか？
成功すれば麻生の手柄。
失敗すればロシアのせい…か。
ドラえもん、ロシア妖精と共演＝麻生首相が大統領に提案へ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008112000878
あれ？麻生の提案じゃなかったのか？
成功すれば麻生の手柄。
失敗すればロシアのせい…か。
ドラえもん、ロシア妖精と共演＝麻生首相が大統領に提案へ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008112000878
843 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/24(月) 00:04:48 ID:RES55fFU
>>826
正確には、藤子プロと小学館。
中央公論社の藤子不二雄著作集『藤子不二雄ランド』復刻の際も、
藤子不二雄A氏の側からは許可が出たのに、F先生の版権継承者の彼等は拒否したため、
A氏の著作しか復刻できなかった。
だから『オバケのQ太郎』などの共著は復刻されない。
正確には、藤子プロと小学館。
中央公論社の藤子不二雄著作集『藤子不二雄ランド』復刻の際も、
藤子不二雄A氏の側からは許可が出たのに、F先生の版権継承者の彼等は拒否したため、
A氏の著作しか復刻できなかった。
だから『オバケのQ太郎』などの共著は復刻されない。
844 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:05:09 ID:MNjGTK5H
>>820
いやいや、自立支援はいいが、「市役所の掃除でもさせて」というのがね。
掃除が必要ならそこに人員を投入するのは当たり前だ。
要するにすでにそこには必要なだけの人員が働いている。
余剰の人員を「掃除」だの「見張り」だのに過剰に投入するのは、社会全体としては損失なんじゃないかなということだ。
いやいや、自立支援はいいが、「市役所の掃除でもさせて」というのがね。
掃除が必要ならそこに人員を投入するのは当たり前だ。
要するにすでにそこには必要なだけの人員が働いている。
余剰の人員を「掃除」だの「見張り」だのに過剰に投入するのは、社会全体としては損失なんじゃないかなということだ。
大学がどのくらい役に立っているかという点では、
例えば、財務諸表に直しちゃうと、日本もアメリカも
じつはあまり変わらないのではないかと思う。
で、財務諸表に直しちゃうのがいいのかは別の話。
例えば、財務諸表に直しちゃうと、日本もアメリカも
じつはあまり変わらないのではないかと思う。
で、財務諸表に直しちゃうのがいいのかは別の話。
>>816
部落民になりたいってスレが流行るわけだわ
部落民になりたいってスレが流行るわけだわ
オーバードクター問題はある程度個人の責任だと思うけどなぁ
ピラミッドの確度が小さいのは元々わかってたことじゃ？
ピラミッドの確度が小さいのは元々わかってたことじゃ？
>>838
難しいところですな。
金にならないことをやっているんだから、事務とか経理とかのデスクワークスキルを
食っていくためにセットで教えるのがいいかもねー。
アインシュタインが事務員でくっていたみたいに。
難しいところですな。
金にならないことをやっているんだから、事務とか経理とかのデスクワークスキルを
食っていくためにセットで教えるのがいいかもねー。
アインシュタインが事務員でくっていたみたいに。
851 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/24(月) 00:06:23 ID:/zlaaqlG
>>834
さすがにATMのメンテはノータッチでトラブれば電話して係員を呼ぶと思う。
さすがにATMのメンテはノータッチでトラブれば電話して係員を呼ぶと思う。
852 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:06:34 ID:aWfTtFFl
日本の組合で組合らしく機能してるところって
旧公社系の会社くらいじゃないの？
旧公社系の会社くらいじゃないの？
>>842
準社員ってなに？
準社員ってなに？
854 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:06:51 ID:N1iYMu2o
855 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:06:58 ID:2l6Gl/ND
氷河期にしたって高学歴ワープアにしたって
いきなり世代間対立とか、年寄りをポストから追い出せとか、
あるいは正社員既得権益労組を潰せとか煽っても不毛だわなあ。
アカデミック方面ではとりあえず学振やRA、研究補佐の枠の拡充とか
すぐにできることはあるわけだし、
正社員労組の衰退につけこんで非正社員組合が力をつけていく流れだってあるわけで。
いきなり世代間対立とか、年寄りをポストから追い出せとか、
あるいは正社員既得権益労組を潰せとか煽っても不毛だわなあ。
アカデミック方面ではとりあえず学振やRA、研究補佐の枠の拡充とか
すぐにできることはあるわけだし、
正社員労組の衰退につけこんで非正社員組合が力をつけていく流れだってあるわけで。
860 ：バカボンパパJr. ◆BKXmsdOrbU ：2008/11/24(月) 00:08:30 ID:eYh8WNLL
兵庫１区の井戸正枝と、井戸知事は親戚か何か？
なんか、しっくりきませんなあ・・
ペットを恋しい気持ちはわかるけど、
それに産業廃棄物行政は２００１年に
環境省に移行されて、動物愛護と並んで、
今は、環境省の所管のはずだが。
保健所が担うことにはなるとはいえ。
ペットを恋しい気持ちはわかるけど、
それに産業廃棄物行政は２００１年に
環境省に移行されて、動物愛護と並んで、
今は、環境省の所管のはずだが。
保健所が担うことにはなるとはいえ。
862 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:08:40 ID:mKT6i6h4
863 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:08:43 ID:ruw8tEDT
一旦はずれたら後はフリーフォールだからね、正直怖い
今は給与も高く安定している公務員もいつまで待遇を確保できますかね
今は給与も高く安定している公務員もいつまで待遇を確保できますかね
868 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 00:09:19 ID:4fvfsn5C
天木さんのブログより。
http://www.amakiblog.com/archives/2008/11/22/#001252
岩見隆夫のコラムからの孫引きだけど、松浦武志さんという人が、
「特別会計への道案内」という、特別会計の暗部を明るみにした本を書いているそうだ。
高い本でなければ読んでみたいな。
http://www.amakiblog.com/archives/2008/11/22/#001252
岩見隆夫のコラムからの孫引きだけど、松浦武志さんという人が、
「特別会計への道案内」という、特別会計の暗部を明るみにした本を書いているそうだ。
高い本でなければ読んでみたいな。
>>860
先祖がご近所様だったというところまでは突き止めたらしい。
先祖がご近所様だったというところまでは突き止めたらしい。
873 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:09:53 ID:mKT6i6h4
>>856
ところが、昨年のヨシミの独法改革で、10月時点で肝心のJSTは廃止と
なっていたんですよ。ポスドクを支えている、なけなしのお金の出所
なのに。で、その理由は「天下りの給与水準が高いから」。
そんな、キメの荒すぎる決定をするから、ヨシミも現場の反発を食らう
わけで。
ところが、昨年のヨシミの独法改革で、10月時点で肝心のJSTは廃止と
なっていたんですよ。ポスドクを支えている、なけなしのお金の出所
なのに。で、その理由は「天下りの給与水準が高いから」。
そんな、キメの荒すぎる決定をするから、ヨシミも現場の反発を食らう
わけで。
875 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/24(月) 00:10:10 ID:X+YHLClu
>>832
残念ながら、八代尚宏氏という地球人と同じ意見です。
企業にとって後腐れ無く、社員をクビにできるようにしろとも主張しています。
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/08j040.pdf
残念ながら、八代尚宏氏という地球人と同じ意見です。
企業にとって後腐れ無く、社員をクビにできるようにしろとも主張しています。
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/08j040.pdf
876 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:10:10 ID:ruw8tEDT
>>868
なんか、amazonの取り扱いが突然理不尽に停止されたとか、著者が驚いているやつでしたっけ？
なんか、amazonの取り扱いが突然理不尽に停止されたとか、著者が驚いているやつでしたっけ？
878 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/24(月) 00:11:41 ID:9AFVnj9J
>>869
それって準社員というより新奴隷では。
それって準社員というより新奴隷では。
879 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/24(月) 00:11:46 ID:HD6Jw28q
お前らには心底失望した。
どんなバイトでも、例えばマックのバイトでも本人がその気になれば
マックのバイトからマックや他の飲食業のCEOへの道はつながっている、
しかも最短距離でつながってるのに「フリーターには先がない」みたいな
決め付けなんかしやがって。
お前らの議論には心底がっかりした。
>>662
まったくその通り！
まったくその通り！
岩見のコラムは暗に石井こうきの実績を過小評価してますね
883 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 00:12:09 ID:4fvfsn5C
山本、渡辺、シャブ等が何を言おうと、自民党というぬるま湯の中で発言していたのでは
何の意味も無い。
離党したら少しは認めてやるｗ
何の意味も無い。
離党したら少しは認めてやるｗ
男が事務一般職で食っていってもいいじゃないというものを流行らせる。
給与カーブをフラットにするかわりに、子育てと教育コストを公がまかなう方向がいい気もするが。
給与カーブをフラットにするかわりに、子育てと教育コストを公がまかなう方向がいい気もするが。
>>872
先祖ではなく、夫の父だな。
先祖ではなく、夫の父だな。
実際問題として正社員労組は斜陽であってこの流れは止まらんでしょう
これはむしろ個人主義の進行によるもんなんだろうね
これはむしろ個人主義の進行によるもんなんだろうね
>>875
八代は地球人ではあるが、メンタリティはシカゴ在住ダメリカ人だからな
八代は地球人ではあるが、メンタリティはシカゴ在住ダメリカ人だからな
891 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:14:08 ID:TdNfKqRT
>>846
数年前のローソンでも５割抜かれてたなあ
数年前のローソンでも５割抜かれてたなあ
892 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:14:26 ID:mKT6i6h4
>>876
ゼニがあるからね。
高度成長期は毎年ゼニが増えるからポストも増やせる。
それで、さまざまな問題が解決できた。
それができなくなって出てきた問題が、氷河期や非正規。
ゼニを利用者負担に転化しやすい構造の産業では、比較的問題は小さい。
>>885
氷河期問題などというのは存在しないということですか？
ゼニがあるからね。
高度成長期は毎年ゼニが増えるからポストも増やせる。
それで、さまざまな問題が解決できた。
それができなくなって出てきた問題が、氷河期や非正規。
ゼニを利用者負担に転化しやすい構造の産業では、比較的問題は小さい。
>>885
氷河期問題などというのは存在しないということですか？
893 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/24(月) 00:14:28 ID:X+YHLClu
895 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 00:15:16 ID:4fvfsn5C
>>877
2004年が初版だったんですね。
新版は現在は取り扱いしておらず、旧版も7500円・・・・・・
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%93%C1%95%CA%89%EF%8Cv%82%D6%82%CC%93%B9%88%C4%93%E0&x=15&y=22
2004年が初版だったんですね。
新版は現在は取り扱いしておらず、旧版も7500円・・・・・・
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%93%C1%95%CA%89%EF%8Cv%82%D6%82%CC%93%B9%88%C4%93%E0&x=15&y=22
>>877
それを聞いたら読むしかない気がしてきた
それを聞いたら読むしかない気がしてきた
>864
この種の人間が経営者や官僚上層部・政治家・組合指導者になったら
「俺たちの世代は貧乏くじを引いたんだから埋め合わせをする」
といって死ぬまで地位にしがみついたり、法外な報酬を請求したり、年金その他の社会福祉を強引に上げたり（もちろん現役世代の負担を強引に引き上げて対処）したりと
無茶苦茶な行動に走りそうだな。
この種の人間が経営者や官僚上層部・政治家・組合指導者になったら
「俺たちの世代は貧乏くじを引いたんだから埋め合わせをする」
といって死ぬまで地位にしがみついたり、法外な報酬を請求したり、年金その他の社会福祉を強引に上げたり（もちろん現役世代の負担を強引に引き上げて対処）したりと
無茶苦茶な行動に走りそうだな。
>>855
いや、国民発議・国民投票制度があれば、
「非正規正雇用化/準社員化法案立法勧告」の国民投票に持ち込めば
問題は解決に向かう
間接民主制は所詮圧力団体の意向に逆らえない
ならば、自らの圧力団体を持たない連中は国民投票発議で
意思表示できるようにしてくれ
スイス・ドイツはそうなっているじゃないか
いや、国民発議・国民投票制度があれば、
「非正規正雇用化/準社員化法案立法勧告」の国民投票に持ち込めば
問題は解決に向かう
間接民主制は所詮圧力団体の意向に逆らえない
ならば、自らの圧力団体を持たない連中は国民投票発議で
意思表示できるようにしてくれ
スイス・ドイツはそうなっているじゃないか
899 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:16:08 ID:mKT6i6h4
>>893
連中はどうせお決まりのパターンの既成事実化させておいて事後承諾を狙ってたのでしょ
連中はどうせお決まりのパターンの既成事実化させておいて事後承諾を狙ってたのでしょ
>>857
そういうのは、理解できますよ。
でも、何十年したら、社会全体に毒素が廻っていくことですね。
というか、為政者が、想像をめぐらすことが巡らせることが、
出来なくなっているようにも思います。後期高齢者医療制度にしても
障害者自立支援法にしても、今回の定額給付にしても・・
そして、今、幸福な人も、なんだかのつまづきがあれば・・
人が人を思いやることを忘れているような・・
人は集団行動で生まれて（狩猟時代）きてから行動してきたものであって、
今でさえ、お百姓さんや漁師さんや酪農家や小売の人たち、
調理する人、服を和裁してくれる人やら、いろんな人で、
なりたっているのになあ・・とは思うんですがね。
そういうのは、理解できますよ。
でも、何十年したら、社会全体に毒素が廻っていくことですね。
というか、為政者が、想像をめぐらすことが巡らせることが、
出来なくなっているようにも思います。後期高齢者医療制度にしても
障害者自立支援法にしても、今回の定額給付にしても・・
そして、今、幸福な人も、なんだかのつまづきがあれば・・
人が人を思いやることを忘れているような・・
人は集団行動で生まれて（狩猟時代）きてから行動してきたものであって、
今でさえ、お百姓さんや漁師さんや酪農家や小売の人たち、
調理する人、服を和裁してくれる人やら、いろんな人で、
なりたっているのになあ・・とは思うんですがね。
902 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 00:17:06 ID:4fvfsn5C
簿記2級もってるけど（10年前取得）、1級落ちた・・・・・
つーか、今受ければ3級すら受かるかどうかわからんｗ
つーか、今受ければ3級すら受かるかどうかわからんｗ
903 ：バカボンパパJr. ◆BKXmsdOrbU ：2008/11/24(月) 00:17:06 ID:OkXL4NjM
>>875
八代はひどすぎなのだ。
保険適用も重度医療のみにしろと主張しているのだ。
八代は、本当にＩＣＵの教授？
フェルドマンは賃上げは、解雇が増えるだけだと主張しているのだ。
窓も八代もフェルドマンも宇宙人？
八代とフェルドマンは政府に出入りしているのが不思議なのだ。
八代はひどすぎなのだ。
保険適用も重度医療のみにしろと主張しているのだ。
八代は、本当にＩＣＵの教授？
フェルドマンは賃上げは、解雇が増えるだけだと主張しているのだ。
窓も八代もフェルドマンも宇宙人？
八代とフェルドマンは政府に出入りしているのが不思議なのだ。
904 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/24(月) 00:17:33 ID:EjnBz1a+
906 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:17:34 ID:mKT6i6h4
>>888
でもてめえはテュニアだとかで、安泰なんだよな、八代はｗ
でもてめえはテュニアだとかで、安泰なんだよな、八代はｗ
908 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/24(月) 00:18:27 ID:X+YHLClu
>>854
理由は簡単、大量に首が切られたのはその2地区だから（鉄労、動労系はほぼ全員採用、国労などは4割前後）。
本州は国鉄に見切りを付けた従業員が多く、定員割れになったため国労組合員もあまり切られなかった。
それでも、多数派になったJR総連からは、「本来採用すべきでない人たち（国労・全動労組合員）を
採用したのだから、この人たちを絶対に本務（本来の鉄道の仕事）につけないこと。
もし本務についてドライバー（運転士）や車掌をやるといつストライキをやるか分からない」と言われ、
左遷された組合員は多かった。
ただ鉄道板の労組スレを見ると、今はJR総連VS連合の喧嘩がメインで、本州での国労は影が薄くなっているのかな。
理由は簡単、大量に首が切られたのはその2地区だから（鉄労、動労系はほぼ全員採用、国労などは4割前後）。
本州は国鉄に見切りを付けた従業員が多く、定員割れになったため国労組合員もあまり切られなかった。
それでも、多数派になったJR総連からは、「本来採用すべきでない人たち（国労・全動労組合員）を
採用したのだから、この人たちを絶対に本務（本来の鉄道の仕事）につけないこと。
もし本務についてドライバー（運転士）や車掌をやるといつストライキをやるか分からない」と言われ、
左遷された組合員は多かった。
ただ鉄道板の労組スレを見ると、今はJR総連VS連合の喧嘩がメインで、本州での国労は影が薄くなっているのかな。
団塊の大量定年なんてもともと分かってるのにまったく備えてなかったり
氷河期にすっぽり穴を開けてここ数年で無茶な採用したり
日本の採用人事は泥縄にも程がある。
恐るべき怠慢、恐るべき無能、恐るべき損失。
氷河期にすっぽり穴を開けてここ数年で無茶な採用したり
日本の採用人事は泥縄にも程がある。
恐るべき怠慢、恐るべき無能、恐るべき損失。
>>907 大学に天下りしてきた元官僚だし。。。
911 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 00:19:29 ID:4fvfsn5C
八代と奥谷は、その主張があまりに kitty guy 過ぎるので、
あまりに非常識な主張をさせておいて、それより少しはマシなところで
WCEを成立させるための鉄砲玉のような存在でしょう。
あまりに非常識な主張をさせておいて、それより少しはマシなところで
WCEを成立させるための鉄砲玉のような存在でしょう。
他人を思いやるのはむしろ結果的に他人も自己の命も守る保身につながるというのに
913 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:20:19 ID:mKT6i6h4
世代間の不公正を是正しようとする政治勢力が国政レベルで皆無
これでは、氷河期問題が解決するなんてことはありません。
これでは、氷河期問題が解決するなんてことはありません。
914 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:20:27 ID:nhAP5/fR
>900
まあ、ドラえもんについては諸諸問題はあれど今回の対応は当然というか。
なんかいきなり他国キャラと共演とか発想が韓国作品みたいな気がしていたので。
まあ、ドラえもんについては諸諸問題はあれど今回の対応は当然というか。
なんかいきなり他国キャラと共演とか発想が韓国作品みたいな気がしていたので。
>>894
コロちゃんのコロッケ屋とか酷かったもんなあ。試算してみたら、かなりの繁盛店でもワープア確定の利益率。
大抵、２ヶ月か３ヶ月で店舗が廃墟になるんだよなあ。
あと、一時期レミングのように繁殖した、ワゴンのメロンパン屋とか、穴場商法的な自営業なら儲かる仕事も
フランチャイズになった途端に過当競争化して儲からなくなるね。
俺が知ってる中で一番エグかったのが、中古ゲームソフト屋だったかな。初期費用1500万とかで、
その上、仕入れるソフトは全て買い切り、定価販売でも粗利率25％とか悲惨な環境だった。
コロちゃんのコロッケ屋とか酷かったもんなあ。試算してみたら、かなりの繁盛店でもワープア確定の利益率。
大抵、２ヶ月か３ヶ月で店舗が廃墟になるんだよなあ。
あと、一時期レミングのように繁殖した、ワゴンのメロンパン屋とか、穴場商法的な自営業なら儲かる仕事も
フランチャイズになった途端に過当競争化して儲からなくなるね。
俺が知ってる中で一番エグかったのが、中古ゲームソフト屋だったかな。初期費用1500万とかで、
その上、仕入れるソフトは全て買い切り、定価販売でも粗利率25％とか悲惨な環境だった。
916 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:20:36 ID:N1iYMu2o
>>876
ＪＴは知らんが、ＮＴＴやＪＲは派遣使いまくりですよ。
政府資本＆特別法があるＮＴＴ持株や東西、ＪＲ三島会社・貨物でも。
政府機関（ＪＲのような特殊企業も含めて）は
派遣使用禁止・臨時職員でも年収３００万保証・社会保険完備でも
しないとダメでしょうな。それだと自治体がブーイング出すでしょうが、
雇用対策の一環と考えれば高い出費ではないでしょう。
ＪＴは知らんが、ＮＴＴやＪＲは派遣使いまくりですよ。
政府資本＆特別法があるＮＴＴ持株や東西、ＪＲ三島会社・貨物でも。
政府機関（ＪＲのような特殊企業も含めて）は
派遣使用禁止・臨時職員でも年収３００万保証・社会保険完備でも
しないとダメでしょうな。それだと自治体がブーイング出すでしょうが、
雇用対策の一環と考えれば高い出費ではないでしょう。
917 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/24(月) 00:21:17 ID:9AFVnj9J
で、まあ
雨宮処凛いうところのそろそろ40にもなろうっつうワープアを
救う手段ってのはないんですね？
雨宮処凛いうところのそろそろ40にもなろうっつうワープアを
救う手段ってのはないんですね？
918 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:21:47 ID:TdNfKqRT
>>909
正直、採用権はもっと現場に渡してもいいと思う。
今は、外注でごまかしているけど、業績悪化したら悲惨になりそう。
プレイングマネージャーに業績成果主義とか、
人材の使い捨てにつながることも想像できていない。
正直、採用権はもっと現場に渡してもいいと思う。
今は、外注でごまかしているけど、業績悪化したら悲惨になりそう。
プレイングマネージャーに業績成果主義とか、
人材の使い捨てにつながることも想像できていない。
熊の発言はダメリカの金融破綻に追い打ちをかけるような時は面白いがｒｙ
922 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:22:09 ID:mKT6i6h4
>>879
フリーターや派遣に出世の道はない。
家庭もない。カネもない。 ２ｃｈと絶望は沢山あるよ（ｗ
抜け出したかったら
面接交通費自己負担で500kmはなれた場所へ面接に行って
電話で聞けば分かるようなことで不採用にされるような目に
40回くらいあって、小さな会社の正社員に就職して
試験採用で放り出されるような目に2-3度あって
ようやく正社員になるって感じじゃないか？
フリーターや派遣に出世の道はない。
家庭もない。カネもない。 ２ｃｈと絶望は沢山あるよ（ｗ
抜け出したかったら
面接交通費自己負担で500kmはなれた場所へ面接に行って
電話で聞けば分かるようなことで不採用にされるような目に
40回くらいあって、小さな会社の正社員に就職して
試験採用で放り出されるような目に2-3度あって
ようやく正社員になるって感じじゃないか？
925 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/11/24(月) 00:22:37 ID:w73W3c5M
>>908
労働組合って怖い組織ですね。。。
労働組合って怖い組織ですね。。。
氷河期世代については、政財界ともにもう手遅れと見捨てている節があるからね
労働時間及び拘束時間の長さはだんだん人間からあらゆる意欲を奪うだけなんじゃねって気もしないでもない
少なくとも自民党が与党から転落しない限り雇用問題は一歩も進まないだろう
奴隷承認からタンマリ金貰ってるんだから。
赤字国債出さずに増税で金搾り取る事だけ考えてる財務省ともズッブズブだし…
自民公明が一日でも与党に長く居座り続ける事そのものが日本壊滅工作に成り果ててる。
奴隷承認からタンマリ金貰ってるんだから。
赤字国債出さずに増税で金搾り取る事だけ考えてる財務省ともズッブズブだし…
自民公明が一日でも与党に長く居座り続ける事そのものが日本壊滅工作に成り果ててる。
930 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:23:41 ID:mKT6i6h4
931 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/24(月) 00:23:53 ID:HD6Jw28q
932 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/24(月) 00:24:05 ID:X+YHLClu
>>889
一応『T・Pぼん』という漫画を創価系の潮出版社から出している。
ただ、これは創価にとって一般層取り込みの一種と思われ、
別に創価らしい内容ではなかったです。
なお、二人の藤子先生は、連載に際して出版社が被らないようにしていたようです
（小学館は二人とも連載していたけど）。
一応『T・Pぼん』という漫画を創価系の潮出版社から出している。
ただ、これは創価にとって一般層取り込みの一種と思われ、
別に創価らしい内容ではなかったです。
なお、二人の藤子先生は、連載に際して出版社が被らないようにしていたようです
（小学館は二人とも連載していたけど）。
934 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:24:12 ID:ruw8tEDT
ワープアの30代、40代が60以上になったときの世の中が怖いな。
自然も、自然を侮り、傲慢になれば、
その牙を人にも、向けてくることもあります。
時には、財産や住む場所や、そして生命も・・
侮り、傲慢になれば・・滅ぶのやも知れませんなあ・・
その牙を人にも、向けてくることもあります。
時には、財産や住む場所や、そして生命も・・
侮り、傲慢になれば・・滅ぶのやも知れませんなあ・・
>>925
ＪＲが異常なだけっしょ。ＪＲ総連（ＪＲ東日本の主力組合）には長年革マル派疑惑もあるし。
ＪＲが異常なだけっしょ。ＪＲ総連（ＪＲ東日本の主力組合）には長年革マル派疑惑もあるし。
937 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:24:45 ID:N1iYMu2o
>>934
ワープアは60まで生きられないだろ
ワープアは60まで生きられないだろ
939 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:26:17 ID:mKT6i6h4
氷河期とゆとりは長期的に大問題だねぇ。
これまで信じられてきたところだと、ある人が就労するのは40年ぐらい
あるわけだから、ちょっとしたボタンの掛け違いが40年影響することに
なる。
会社の中では、人材や能力の年齢構成がいびつになるわけだから、その
前後10年ぐらいにまで影響が伝播するよね。
氷河期はしかたないにせよ、ゆとりによる経済的損失ってとてつもなく
大きいし、文部科学省の役人の失策は大きすぎる。さらに、氷河期を
再生産する感じもするし。
これまで信じられてきたところだと、ある人が就労するのは40年ぐらい
あるわけだから、ちょっとしたボタンの掛け違いが40年影響することに
なる。
会社の中では、人材や能力の年齢構成がいびつになるわけだから、その
前後10年ぐらいにまで影響が伝播するよね。
氷河期はしかたないにせよ、ゆとりによる経済的損失ってとてつもなく
大きいし、文部科学省の役人の失策は大きすぎる。さらに、氷河期を
再生産する感じもするし。
942 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:26:29 ID:TdNfKqRT
>>934
その頃までに今の社会保障システムが破綻する危険が高いしな
その頃までに今の社会保障システムが破綻する危険が高いしな
943 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 00:26:57 ID:4fvfsn5C
944 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:26:58 ID:SDLbNITu
結局、国民の半分くらいが生活保護受給者になる未来を想定しておかなければ・・・
945 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/24(月) 00:27:27 ID:jAqrB5tv
見捨てるってのは、要するに逃げるってことなんでね
逃げたら姿が見えなくなるんですよ
後ろで何されるか把握できないんですね
抽象的な表現だけど、そういうことですよ
逃げたら姿が見えなくなるんですよ
後ろで何されるか把握できないんですね
抽象的な表現だけど、そういうことですよ
946 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/24(月) 00:27:29 ID:SUWEOqlc
ｸｯｸｯｸ・・・
しかしミルトン・フリードマン系経済が破綻し
次はどこへ行こうというのか
興味は尽きないなw
しかしミルトン・フリードマン系経済が破綻し
次はどこへ行こうというのか
興味は尽きないなw
947 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/24(月) 00:27:32 ID:9AFVnj9J
年齢×万円を最低月賃金とするって法案、共産党あたりが出せばいいのに。
３０代男性の分厚い民主支持層はワープアというわけでもないんだろうけど
950 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/24(月) 00:28:05 ID:X+YHLClu
>>912
「情けは人のためならず」
「情けは人のためならず」
951 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/24(月) 00:28:19 ID:EjnBz1a+
>>913
冷静に考えて、氷河期世代よりも上のどの世代だって、現在または将来には
氷河期世代の負担のお陰で老年期の生活費が補助される、という時期が必ず到来する。
そのときのことを考えたら、氷河期世代が平均的に低スキル、低収入のままでいい、
などと呑気に構えていられる世代はじつは何処にもない。平均としてのスキルを
上げてもらわなければ収入も増えず、他世代を支える能力も上がらないだろうから、
氷河期世代にスキルを移転する政策が必要だ。これは長い目で見て、どの世代に
とっても助かることだ。
冷静に考えて、氷河期世代よりも上のどの世代だって、現在または将来には
氷河期世代の負担のお陰で老年期の生活費が補助される、という時期が必ず到来する。
そのときのことを考えたら、氷河期世代が平均的に低スキル、低収入のままでいい、
などと呑気に構えていられる世代はじつは何処にもない。平均としてのスキルを
上げてもらわなければ収入も増えず、他世代を支える能力も上がらないだろうから、
氷河期世代にスキルを移転する政策が必要だ。これは長い目で見て、どの世代に
とっても助かることだ。
952 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:28:27 ID:TdNfKqRT
BIなり負の所得税の議論をそろそろ真剣に・・・
953 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:28:44 ID:mKT6i6h4
>>950
麻生「そうだねぇ。可愛そうな人に援助しても仕方ないよねぇ」
麻生「そうだねぇ。可愛そうな人に援助しても仕方ないよねぇ」
持続可能な社会構造とはなんぞやということです。
将来が不安で子供がコストだから、みんな独身、見合いや社内恋愛が崩壊してるからね。
個人主義と家族と責任感のバランス
「アラフォー」「ロスジェネ」「婚活」が流行語の候補に残った現実。
将来が不安で子供がコストだから、みんな独身、見合いや社内恋愛が崩壊してるからね。
個人主義と家族と責任感のバランス
「アラフォー」「ロスジェネ」「婚活」が流行語の候補に残った現実。
コモンズの悲劇、というものもありますがね
ただのパイの奪い合いというだけでもないのが難しい
ただのパイの奪い合いというだけでもないのが難しい
958 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/24(月) 00:30:24 ID:9AFVnj9J
けっきょく戦後民主主義と田中派の時代が日本がいちばん幸せだったってことじゃん。
バブルのときの首相って誰だっけ？海部さん？？
バブルのときの首相って誰だっけ？海部さん？？
959 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:30:30 ID:mKT6i6h4
介護保険払えない奴を対象に田舎に休耕地でも与えていけば良い。
40歳以上の中年の低所得者をカバーできるだろ。
40歳以上の中年の低所得者をカバーできるだろ。
961 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 00:30:46 ID:4fvfsn5C
いまは、戦争（徴兵）という選択肢もありませんからねｗ
戦前なら、満蒙移民というものもあった。
アメリカやブラジルにも移民した。
戦後も、ドミニカかどこかへの移民政策はあったが、全て国家に見捨てられた。
戦前なら、満蒙移民というものもあった。
アメリカやブラジルにも移民した。
戦後も、ドミニカかどこかへの移民政策はあったが、全て国家に見捨てられた。
962 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/24(月) 00:30:51 ID:X+YHLClu
>>925
怖さが従業員の保護に役立てばいいのですけど。
国労でも、もう手打ちしたい組合側と、首を切られて意地になっている
国労闘争団側で内ゲバめいた対立を起こしていました。
この件で得をしたのは、社会党支持の大手組合を弱体化させることに成功した
自民党と民社党だったりします（中曾根さんははっきり言っています）。
怖さが従業員の保護に役立てばいいのですけど。
国労でも、もう手打ちしたい組合側と、首を切られて意地になっている
国労闘争団側で内ゲバめいた対立を起こしていました。
この件で得をしたのは、社会党支持の大手組合を弱体化させることに成功した
自民党と民社党だったりします（中曾根さんははっきり言っています）。
持続可能な社会構造って、実はないんじゃないかと。
持続に求められる期間によりますが。
江戸幕府は250年くらい持ったわけですが、今は経済構造の
動きが速すぎて、人の一生よりも短い時間で大転換が起こるから、
Staticに勝ちパターンの構造ってできないような気がします。
持続に求められる期間によりますが。
江戸幕府は250年くらい持ったわけですが、今は経済構造の
動きが速すぎて、人の一生よりも短い時間で大転換が起こるから、
Staticに勝ちパターンの構造ってできないような気がします。
前なんとかさんが労組にけんかを売ったのは政策的には正しかったと思う。
政局的にはまったくアレだが。
政局的にはまったくアレだが。
965 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:32:05 ID:mKT6i6h4
966 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/24(月) 00:32:40 ID:9AFVnj9J
まあ、道路つくるよりは芋でもつくったほうがマシだろうな。
>>930
はあ…左様で
はあ…左様で
>>906
民主党は一般重要法案国民投票法をいったん掲げたのだから可決する義務が
あるだろうが、共産が強くプッシュしないとダメ
それか、氷河期やバブルの負組みが
「政治資金規正法」
「政党助成法」
「国民投票法」について憲法14条・15条違反で集団訴訟して
勝訴すれば、
「圧 力 団 体 メ ン バ ー で な け れ ば
人 間 扱 い さ れ な い 国 日 本」状態は改善されるかもしれない
そろそろ自力で闘争なんだろうな。民主党も経団連と団塊労組の
代弁者になりそうだし、日本でプーチンみたいな英雄は望み薄だし
民主党は一般重要法案国民投票法をいったん掲げたのだから可決する義務が
あるだろうが、共産が強くプッシュしないとダメ
それか、氷河期やバブルの負組みが
「政治資金規正法」
「政党助成法」
「国民投票法」について憲法14条・15条違反で集団訴訟して
勝訴すれば、
「圧 力 団 体 メ ン バ ー で な け れ ば
人 間 扱 い さ れ な い 国 日 本」状態は改善されるかもしれない
そろそろ自力で闘争なんだろうな。民主党も経団連と団塊労組の
代弁者になりそうだし、日本でプーチンみたいな英雄は望み薄だし
971 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 00:33:10 ID:4fvfsn5C
972 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:33:10 ID:f66mAcVI
そりゃ消費も増えないわけだよ
こわいもんｗ
こわいもんｗ
973 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:33:17 ID:/nPe9+qr
>>960
農業振興で自給率も上がるのだ
農業振興で自給率も上がるのだ
974 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/24(月) 00:33:36 ID:jAqrB5tv
だいたい婚活ってね、１０年２０年前もありましたよ
まあ、豪華クルーザーで医者の息子相手のパーティとかそんなのでしたけど
バブルの時は中曽根だったけど、今の時代の端緒を開いた首相ですよ
以後竹下・宇野・海部あたりまでかな
まあ、豪華クルーザーで医者の息子相手のパーティとかそんなのでしたけど
バブルの時は中曽根だったけど、今の時代の端緒を開いた首相ですよ
以後竹下・宇野・海部あたりまでかな
975 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:33:46 ID:mKT6i6h4
ここで議論されている氷河期問題って多かれ少なかれ今の先進国が抱えている問題なんだよ。
要するにWWII後のベビーブーマーとその子供世代をどう処遇するかということで、
大半の国が目先の票その他に踊らされてベビーブーマー＞＞ベビーブーマーJr
としてしまった。
EU諸国にせよ、日米加にせよ、遠からずこのひずみの処理を世界レベルでするときがくると思う
（イランでもイ・イ戦争後類似の事態が発生している）。
要するにWWII後のベビーブーマーとその子供世代をどう処遇するかということで、
大半の国が目先の票その他に踊らされてベビーブーマー＞＞ベビーブーマーJr
としてしまった。
EU諸国にせよ、日米加にせよ、遠からずこのひずみの処理を世界レベルでするときがくると思う
（イランでもイ・イ戦争後類似の事態が発生している）。
>>945
そして最悪見ないようにしていた後ろから刺される危険もあるしな
人間一人自分の中で使えるエネルギーには限りがあり後ろも警戒していればその分他に回すエネルギーが足りなくなる
兵器的に言えば防御を重視するため推進力を減らさざるをえないみたいな
>>912
車運転しているときや歩行中は譲れるときはできる限り譲っちゃうようにしてる
急げば急ぐその分注意力が減り事故を起きやすくするみたいだし
そして最悪見ないようにしていた後ろから刺される危険もあるしな
人間一人自分の中で使えるエネルギーには限りがあり後ろも警戒していればその分他に回すエネルギーが足りなくなる
兵器的に言えば防御を重視するため推進力を減らさざるをえないみたいな
>>912
車運転しているときや歩行中は譲れるときはできる限り譲っちゃうようにしてる
急げば急ぐその分注意力が減り事故を起きやすくするみたいだし
まあ、我々は出来ることをするしかないですな・・
為政者たちが解散するまでの為政を吟味し、
少しでも心ある政治家に託すこと。
民主が真の改革者なのかは私は存じませんが、
共産も社民も国民も上手く民主を使いこなせば
よいようにも思いますが。そして、民主にも、
為政につかせても、緊張関係を持たせるような
政治情勢こそがふさわしい。慢心、傲慢こそが、
躓きの元・・
為政者たちが解散するまでの為政を吟味し、
少しでも心ある政治家に託すこと。
民主が真の改革者なのかは私は存じませんが、
共産も社民も国民も上手く民主を使いこなせば
よいようにも思いますが。そして、民主にも、
為政につかせても、緊張関係を持たせるような
政治情勢こそがふさわしい。慢心、傲慢こそが、
躓きの元・・
979 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:34:43 ID:f66mAcVI
日本は人件費バカ高いんだから
雑草につよく植えたら後収穫するだけみたいなものを遺伝子組み換えで作ればいいと思うんだけど
なんでそれやらないの？
雑草につよく植えたら後収穫するだけみたいなものを遺伝子組み換えで作ればいいと思うんだけど
なんでそれやらないの？
980 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 00:35:37 ID:4fvfsn5C
自民党は「今日と変わらない明日をつくる」としてやってきたが、結果として二世議員が増殖してしまった
983 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/24(月) 00:36:28 ID:EjnBz1a+
>>950
UVoters 氏には、次スレを立てて頂きたく。
UVoters 氏には、次スレを立てて頂きたく。
高度成長期に日本人はとても頑張ったと思うけど、今の労働者も
おなじぐらい努力はしているんだよね。サービス残業ばかりで。
でも、成果として表れない。雇用は60歳や65歳まで用意しなけ
ればいけないが、景気情勢は目まぐるしく変化する。だから、
世代間の不平等は加速するよね。今や、四半期決算の数字の
変化で、雇用情勢にダイレクトに影響するぐらい、株主の財務諸表
への圧力が高い状況だし。こんな状況で、安定的な雇用体制
を確立することは難しいね。
今の日本の状況や政治は、そういう心配をする必要がなかった
世代が、今の世代に「お前は運が悪い」以上のことを言っていない
よね。世代を超えた共通課題のはずなのに。
おなじぐらい努力はしているんだよね。サービス残業ばかりで。
でも、成果として表れない。雇用は60歳や65歳まで用意しなけ
ればいけないが、景気情勢は目まぐるしく変化する。だから、
世代間の不平等は加速するよね。今や、四半期決算の数字の
変化で、雇用情勢にダイレクトに影響するぐらい、株主の財務諸表
への圧力が高い状況だし。こんな状況で、安定的な雇用体制
を確立することは難しいね。
今の日本の状況や政治は、そういう心配をする必要がなかった
世代が、今の世代に「お前は運が悪い」以上のことを言っていない
よね。世代を超えた共通課題のはずなのに。
985 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:36:47 ID:mKT6i6h4
>>970
＞「圧 力 団 体 メ ン バ ー で な け れ ば
＞人 間 扱 い さ れ な い 国 日 本」状態
この問題意識は重要ですよね。
この問題が打破されれば、懸案諸問題の解決に大きく前進すると思います。
しかし、問題は現状の政治勢力が圧力団体の側しか向いていないことです。
＞「圧 力 団 体 メ ン バ ー で な け れ ば
＞人 間 扱 い さ れ な い 国 日 本」状態
この問題意識は重要ですよね。
この問題が打破されれば、懸案諸問題の解決に大きく前進すると思います。
しかし、問題は現状の政治勢力が圧力団体の側しか向いていないことです。
988 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/24(月) 00:37:38 ID:X+YHLClu
>>936
西岡研介氏によると、松田昌士氏（今日経で『私の履歴書』連載中のいわゆる「国鉄改革三人組」の一人。元JR東会長）は
革マル派疑惑を承知で、国労潰しに利用してポイする予定だった。
具体的には、もっと早く旧鉄労系を離反させてそっちを主流派にする計画だった。
しかし、せっかくの民営化直後にまた組合を割らせるのはまずいと政府側の横槍が入り、
その計画が総連側にバレたために切ろうにも切れなくなったとか。
まあ、結局離反したJR連合系のサイトが転載した（元記事は『週刊現代』）ことなので、話半分ですけど。
http://www1a.biglobe.ne.jp/jrtu-EWU/Organ1_2.htm 115-123号参照
西岡研介氏によると、松田昌士氏（今日経で『私の履歴書』連載中のいわゆる「国鉄改革三人組」の一人。元JR東会長）は
革マル派疑惑を承知で、国労潰しに利用してポイする予定だった。
具体的には、もっと早く旧鉄労系を離反させてそっちを主流派にする計画だった。
しかし、せっかくの民営化直後にまた組合を割らせるのはまずいと政府側の横槍が入り、
その計画が総連側にバレたために切ろうにも切れなくなったとか。
まあ、結局離反したJR連合系のサイトが転載した（元記事は『週刊現代』）ことなので、話半分ですけど。
http://www1a.biglobe.ne.jp/jrtu-EWU/Organ1_2.htm 115-123号参照
989 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:37:47 ID:luZGwjFN
期間雇用雇い止め、残業禁止ときたら
いよいよ正規雇用の整理まで突き進むのは必然ですよ
そのために労働契約法弄ったんですから
日経は詐欺商売だから「日本企業は３つの過剰を解消したから
不景気怖くないよ」とかアホぬかしてるが仕事が減れば当然過剰になるわけだ
いよいよ正規雇用の整理まで突き進むのは必然ですよ
そのために労働契約法弄ったんですから
日経は詐欺商売だから「日本企業は３つの過剰を解消したから
不景気怖くないよ」とかアホぬかしてるが仕事が減れば当然過剰になるわけだ
990 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/24(月) 00:37:48 ID:4fvfsn5C
>>982
支配層にとっては、たしかに「今日と変わらない明日」ですね。
支配層にとっては、たしかに「今日と変わらない明日」ですね。
道路作ったっていいんだよ
ただもうちょっとましなところに作れと
ただもうちょっとましなところに作れと
993 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/24(月) 00:39:02 ID:EjnBz1a+
野垂れ死には麻生政権だけで十分だ、よねぇ。
「今日と変わらない明日」に乗っかったのは社会党
>>992
ましなところはシールドマシンで掘るから雇用効果がでるのかね。
ましなところはシールドマシンで掘るから雇用効果がでるのかね。
996 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:39:38 ID:mKT6i6h4
997 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:39:50 ID:luZGwjFN
大恐慌は労働者を平等に扱うな
皆平等に失業者
皆平等に失業者
998 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/24(月) 00:40:12 ID:jAqrB5tv
なかったことにしようとしても、見ない振りしてるだけで
何百万人という人がいるわけでね
この人たちが何をやってるのか、国として全く把握しない
これは怖いことですよ
何百万人という人がいるわけでね
この人たちが何をやってるのか、国として全く把握しない
これは怖いことですよ
希望や夢や社会への明るさ・・
生み出しませんか・・
心ある政治家さん・・
生み出しませんか・・
心ある政治家さん・・
1000 ：無党派さん：2008/11/24(月) 00:40:45 ID:mKT6i6h4
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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