第45回衆議院総選挙総合スレ525
前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ524
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1226718625/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○コテハンへの粘着厨も憐れみをもってスルー
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1226718625/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○コテハンへの粘着厨も憐れみをもってスルー
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
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新風のせと弘幸がベランダにうんこされて、「家宅侵入事件だ！」と騒いでた犯人は、
どうやらネコだった模様
>二日連続の家宅侵入事件！
>不気味な工作部隊の暗躍と警察署の対応
>
>二日連続に渡って他人の家のベランダにこのような行為を行なうことは、もう悪ふざけなどとは違います。
>怯えさせて発言や活動を封じ込めようとしていることは明らかです。
>
>「反創価学会運動」に対するあからさまなる挑戦であり、これは「これ以上やったら命はないぞ」という脅迫です。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52089393.html
どうやらネコだった模様
>二日連続の家宅侵入事件！
>不気味な工作部隊の暗躍と警察署の対応
>
>二日連続に渡って他人の家のベランダにこのような行為を行なうことは、もう悪ふざけなどとは違います。
>怯えさせて発言や活動を封じ込めようとしていることは明らかです。
>
>「反創価学会運動」に対するあからさまなる挑戦であり、これは「これ以上やったら命はないぞ」という脅迫です。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52089393.html
爺さん乙。
旧武蔵を合併して分割するといいな。
旧武蔵を合併して分割するといいな。
5 ：無党派さん：2008/11/15(土) 22:15:08 ID:Lz+/pb2t
Jリーグの上位チームって天皇杯やる気ないのね
6 ：バカボンパパ：2008/11/15(土) 22:17:31 ID:EP8JXJM5
ジジイ乙なのだ。
ルールが少し増えたようなｗ
ルールが少し増えたようなｗ
お爺さん擦れた手凸でやんす On Behalf Of 柱子氏
なんかウンコくせ～なこのスレ
の爬虫類脳が伝染しそう
の爬虫類脳が伝染しそう
9 ：無党派さん：2008/11/15(土) 22:18:00 ID:hdgoKoeJ
前スレ>>992
新幹線って品川区内だとあまり内陸を走っている印象がないけど、
あの感じでは大昔は品川区の平坦っぽいところはほとんど埋立地
だったのかねえ・・・。
前スレ>>985
うちの地元の東海地方は見事に殺風景で面白みがありません・・・
矢作川越えた向こうは正直北関東の郊外よりもつまらない風景。
新幹線って品川区内だとあまり内陸を走っている印象がないけど、
あの感じでは大昔は品川区の平坦っぽいところはほとんど埋立地
だったのかねえ・・・。
前スレ>>985
うちの地元の東海地方は見事に殺風景で面白みがありません・・・
矢作川越えた向こうは正直北関東の郊外よりもつまらない風景。
ちなみに董卓の最期
董氏一族の遺体は集められて火をつけられた。董卓は肥満してたっぷりと脂肪が付いて
いたらしく、夜営の兵が戯れにへそに挿した灯心が数日間は燃えていたと書かれている。
また、『御覧引董卓別伝』には 百姓（人民）は向かい合って喜び、舞い踊り、家中の指輪・
衣服などを売ってお酒とごちそうを買い、お互いに祝い合い、そのため長安の酒と肉の
値段は急騰した、とある。
ネタはWikipediaだが，正史を読んだときに確かに書いてあった。
董氏一族の遺体は集められて火をつけられた。董卓は肥満してたっぷりと脂肪が付いて
いたらしく、夜営の兵が戯れにへそに挿した灯心が数日間は燃えていたと書かれている。
また、『御覧引董卓別伝』には 百姓（人民）は向かい合って喜び、舞い踊り、家中の指輪・
衣服などを売ってお酒とごちそうを買い、お互いに祝い合い、そのため長安の酒と肉の
値段は急騰した、とある。
ネタはWikipediaだが，正史を読んだときに確かに書いてあった。
11 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 22:19:46 ID:GRjzvx34
>○コテハンへの粘着厨も憐れみをもってスルー
↑粘着厨ってお前のことか
↑粘着厨ってお前のことか
董卓なみの扱い、紅茶噴いたｗ
14 ：前983：2008/11/15(土) 22:22:58 ID:03BEnJ5h
オレは昔戸越に住んでたんであの辺はわかる
池上線の荏原中延駅が地下になってるのも複雑な地形のせい（後から地下にしたんだが）
戸越銀座の駅から地下の荏原中延駅が見えるぞ
池上線の荏原中延駅が地下になってるのも複雑な地形のせい（後から地下にしたんだが）
戸越銀座の駅から地下の荏原中延駅が見えるぞ
>>13
みんなお祝いで物価上昇→景気回復ってことか！ｗ
みんなお祝いで物価上昇→景気回復ってことか！ｗ
董卓より袁術のほうが麻生総理に近いかも？
17 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 22:23:36 ID:GRjzvx34
19 ：バカボンパパ：2008/11/15(土) 22:24:38 ID:EP8JXJM5
中曽根もいよいよだな
20 ：バカボンパパ：2008/11/15(土) 22:25:33 ID:EP8JXJM5
よいよいでもいいけど
21 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 22:25:44 ID:GRjzvx34
>>19
相手がある話なのにねｗ
相手がある話なのにねｗ
>>10
まーたろうちゃんは其処まで言うと可哀想
悲壮で凛々しい亡国の貴公子じゃなくて
現実逃避してお酒飲んでるちょっとデキの悪い貴公子ってだけで
安倍みたいにヤバイわけでも、小泉中曽根みたいに極悪なわけでもないし
まーたろうちゃんは其処まで言うと可哀想
悲壮で凛々しい亡国の貴公子じゃなくて
現実逃避してお酒飲んでるちょっとデキの悪い貴公子ってだけで
安倍みたいにヤバイわけでも、小泉中曽根みたいに極悪なわけでもないし
24 ：無党派さん：2008/11/15(土) 22:26:13 ID:hdgoKoeJ
>>14
地震の際は何か怖そうだな・・・そういう狭い地域に複雑な地形が
集まっていて、人口も過密っていうのは。
でも以前就職活動の時に東京・晴海のトリトンあたりに憧れていた
自分は根っからの田舎者だなあと改めて思います(´･ω･｀)
将来はああいう場所もいいんじゃないかって・・・。相場とか地震とか
まったく考えていなかった。杉並区とかなら緑も多いし坂も緩やかで
住みやすそうだ。ノビテルの選挙区だっけ。
地震の際は何か怖そうだな・・・そういう狭い地域に複雑な地形が
集まっていて、人口も過密っていうのは。
でも以前就職活動の時に東京・晴海のトリトンあたりに憧れていた
自分は根っからの田舎者だなあと改めて思います(´･ω･｀)
将来はああいう場所もいいんじゃないかって・・・。相場とか地震とか
まったく考えていなかった。杉並区とかなら緑も多いし坂も緩やかで
住みやすそうだ。ノビテルの選挙区だっけ。
お、窓爺がいる。
常々聞いてみたかったんだが、あんた達が「安倍や麻生」を国士様として奉るのはは何でなの？
国会答弁を少しでも聞いたことがあれば「低脳」だって判りそうなもんだけどね。
常々聞いてみたかったんだが、あんた達が「安倍や麻生」を国士様として奉るのはは何でなの？
国会答弁を少しでも聞いたことがあれば「低脳」だって判りそうなもんだけどね。
26 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/15(土) 22:26:42 ID:W8MA9BdR
そうか、単なる弔い合戦では自民党に勝機はないか。
じゃあ、もしもライオンヘアの元首相が肝臓病で急死して、
麻生が追悼演説で空涙をぽろぽろ流し、そのまま解散を表明したらどうなる?
じゃあ、もしもライオンヘアの元首相が肝臓病で急死して、
麻生が追悼演説で空涙をぽろぽろ流し、そのまま解散を表明したらどうなる?
27 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/15(土) 22:26:55 ID:nR+SUO9c
八潮なんちゃらのところは埋立地だけど
品川区自体では、そんなに多いわけではない
品川区自体では、そんなに多いわけではない
>>26
引退表明して既に過去の人だからなぁ
引退表明して既に過去の人だからなぁ
29 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 22:28:05 ID:GRjzvx34
>>17
余計なことを
余計なことを
31 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 22:28:48 ID:Ps7mKgLC
32 ：無党派さん：2008/11/15(土) 22:28:48 ID:mnKVe2AS
>>27
江戸時代までさかのぼれば、日本橋から日比谷あたりは海だったんだよなぁ
江戸時代までさかのぼれば、日本橋から日比谷あたりは海だったんだよなぁ
34 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 22:29:43 ID:Ps7mKgLC
えんしょう 鳩山
>>26
妖怪小泉か珍太郎が死んだら
百姓（人民）は向かい合って喜び、舞い踊り、家中の指輪・
衣服などを売ってお酒とごちそうを買い、お互いに祝い合い、そのため東京の
酒と肉の値段は急騰するんじゃない？（ｗ
妖怪小泉か珍太郎が死んだら
百姓（人民）は向かい合って喜び、舞い踊り、家中の指輪・
衣服などを売ってお酒とごちそうを買い、お互いに祝い合い、そのため東京の
酒と肉の値段は急騰するんじゃない？（ｗ
36 ：バカボンパパ：2008/11/15(土) 22:29:49 ID:EP8JXJM5
>>23 それなりに手は打ってるがそれが自爆してるのがなんともｗ
政局的には来週のサンデー毎日記事が要チェキなのだ
政局的には来週のサンデー毎日記事が要チェキなのだ
37 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/15(土) 22:29:51 ID:K5Iu05O2
38 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 22:30:00 ID:GRjzvx34
>>38
江戸城造営の時に、あの辺一帯埋め立ててるんだよ。
江戸城造営の時に、あの辺一帯埋め立ててるんだよ。
40 ：無党派さん：2008/11/15(土) 22:31:30 ID:eq1JhYzB
41 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 22:31:33 ID:GRjzvx34
>>36
何が載るんだ？＞サンデー
何が載るんだ？＞サンデー
42 ：無党派さん：2008/11/15(土) 22:31:53 ID:kGHyTtFd
窓坊が安倍、麻生を見限ったのは「村山談話を踏襲したから」
43 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/15(土) 22:32:09 ID:K5Iu05O2
>>16
そうか，袁術も最期は悲惨だったな。
敗戦と悪政のため勢力が衰え自立困難となった袁術は部下の雷薄・陳蘭のもとに逃げた
が受け入れられず、199年（建安4年）6月、袁紹の元へ逃亡途中に病死した。『呉書』の記
載によれば最後に蜂蜜入りの飲物を所望したが、蜂蜜が無く、「袁術ともあろうものがこん
なざまになったか」と怒鳴り、一斗（当時は約1.98リットル）余り吐血して死んだと伝えられ
る。
麻生も名門の出だし，酒飲みすぎで，血くらい吐いて死にそうだな。
そうか，袁術も最期は悲惨だったな。
敗戦と悪政のため勢力が衰え自立困難となった袁術は部下の雷薄・陳蘭のもとに逃げた
が受け入れられず、199年（建安4年）6月、袁紹の元へ逃亡途中に病死した。『呉書』の記
載によれば最後に蜂蜜入りの飲物を所望したが、蜂蜜が無く、「袁術ともあろうものがこん
なざまになったか」と怒鳴り、一斗（当時は約1.98リットル）余り吐血して死んだと伝えられ
る。
麻生も名門の出だし，酒飲みすぎで，血くらい吐いて死にそうだな。
中曽根はまだ自民が勝てると思い込んでるところがすごいな。
民主が勝ったら大連立なんてなるはずがないし必要もないってのに。
民主が勝ったら大連立なんてなるはずがないし必要もないってのに。
45 ：無党派さん：2008/11/15(土) 22:32:38 ID:XbiT4eOX
東京駅なんて大正に入ってやっと開業できたんだな
46 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 22:32:47 ID:Ps7mKgLC
日比谷入江を埋め立てたのは徳川家康
47 ：バカボンパパ：2008/11/15(土) 22:33:05 ID:EP8JXJM5
>>41
768 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 21:12:57 ID:z7kNY21O
週刊誌【サンデー毎日】11月30日号(来週号)
⇒政局地獄耳スクープ：＜さらば麻生太郎＞自民党から３０人を離党させる
加藤紘一・山崎拓による「小沢民主」への〝合流計画〟をスッパ抜く
⇒日本共産党委員長・志位和夫が、ルールなき資本主義を糺す「心ある経営者となら協力する」
⇒ワイド特集：「子を叱る」「親を叱る」 (抜粋)
▼＜黄門さま＞渡部恒三民主党最高顧問の長男「小沢一郎さんにモノ言えるのはアンタだけでしょ」
⇒政局コラム：激闘！永田町／「3度目の総裁選もある！」町村派の〝麻生離れ〟進行中
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20081115-182443.html
768 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 21:12:57 ID:z7kNY21O
週刊誌【サンデー毎日】11月30日号(来週号)
⇒政局地獄耳スクープ：＜さらば麻生太郎＞自民党から３０人を離党させる
加藤紘一・山崎拓による「小沢民主」への〝合流計画〟をスッパ抜く
⇒日本共産党委員長・志位和夫が、ルールなき資本主義を糺す「心ある経営者となら協力する」
⇒ワイド特集：「子を叱る」「親を叱る」 (抜粋)
▼＜黄門さま＞渡部恒三民主党最高顧問の長男「小沢一郎さんにモノ言えるのはアンタだけでしょ」
⇒政局コラム：激闘！永田町／「3度目の総裁選もある！」町村派の〝麻生離れ〟進行中
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20081115-182443.html
49 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 22:33:54 ID:GRjzvx34
ちょい空気を読まず政局ネタ
前スレの
来春以降は「常識的」＝衆院解散、国会混乱への懸念も－自民
11月15日19時16分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081115-00000107-jij-pol
>ベテラン議員の1人も「早期解散派はいまや少数派だ」と指摘。麻生内閣の支持率が下降気味になっている
>ことから、「内閣改造の圧力が出てくるのではないか」（町村派若手）との見方も出ている。
内閣改造論が強まると実質、麻生おろしの烽火だよな。
どう考えてもいまの閣僚では通常国会は乗り切れないが
改造すれば麻生おろしの口実を清和会と公明に与えることになる。
前スレの
来春以降は「常識的」＝衆院解散、国会混乱への懸念も－自民
11月15日19時16分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081115-00000107-jij-pol
>ベテラン議員の1人も「早期解散派はいまや少数派だ」と指摘。麻生内閣の支持率が下降気味になっている
>ことから、「内閣改造の圧力が出てくるのではないか」（町村派若手）との見方も出ている。
内閣改造論が強まると実質、麻生おろしの烽火だよな。
どう考えてもいまの閣僚では通常国会は乗り切れないが
改造すれば麻生おろしの口実を清和会と公明に与えることになる。
51 ：無党派さん：2008/11/15(土) 22:34:46 ID:hdgoKoeJ
>>27
だよねえ。江戸時代の古い地図でも品川区のあたりは
もうそこそこ陸地がある感じだし。
埋立が進んでいるのは江東区とか港区、中央区って感じ。
>>38-39
ひょっとして、大昔は東京駅より向こうは海だったとか・・？
>>43
その二人（袁兄弟）って非業の最期っていう印象が強い。
特に弟の、水？の入った樽を目の前で壊され喀血して憤死するシーンは強烈。
だよねえ。江戸時代の古い地図でも品川区のあたりは
もうそこそこ陸地がある感じだし。
埋立が進んでいるのは江東区とか港区、中央区って感じ。
>>38-39
ひょっとして、大昔は東京駅より向こうは海だったとか・・？
>>43
その二人（袁兄弟）って非業の最期っていう印象が強い。
特に弟の、水？の入った樽を目の前で壊され喀血して憤死するシーンは強烈。
人に質問ばかりする馬鹿ｗ
密水だと思っていた蜜水だったか。しかし百姓家で蜜水とは
パンがなければお菓子だったんだな＞袁術
パンがなければお菓子だったんだな＞袁術
りゅうび 小泉
りゅうぜん 安倍
こうめい 飯島
きょうい 麻生
長坂橋を渡る民衆 ネトウヨ
五虎大将軍 中川酒 高市 鳩山弟 中山 田母神
りゅうぜん 安倍
こうめい 飯島
きょうい 麻生
長坂橋を渡る民衆 ネトウヨ
五虎大将軍 中川酒 高市 鳩山弟 中山 田母神
56 ：無党派さん：2008/11/15(土) 22:36:55 ID:K2rhMlfJ
定額給付金中止の確率は何％ぐらいあるかな？結構高いような気がするが。
加藤みたいに決断できない男もいらんわい。
エロ拓もいらんしエロ拓派の石原も甘利もいらない。
平沢はもらってもいいかもw
エロ拓もいらんしエロ拓派の石原も甘利もいらない。
平沢はもらってもいいかもw
袁術は袁紹を頼ろうとしたけど麻生は最後誰のもとへ行こうとするのかねえw
袁術は嫌われものだから御曹司とくれば安倍かいな
袁術は嫌われものだから御曹司とくれば安倍かいな
59 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 22:38:34 ID:GRjzvx34
60 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 22:39:15 ID:Ps7mKgLC
えんじゅつ 鳩山弟
>>59
中川酒でも、もし総理になったら踏襲するよｗ
中川酒でも、もし総理になったら踏襲するよｗ
>>59
相変わらず見る目が無いね
相変わらず見る目が無いね
63 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/15(土) 22:40:00 ID:sHNgcMPk
もう無根拠で期待かけて後からほっかむりするパターンは見飽きたよ
どんだけ学習能力ないのかと
中年の癖に
どんだけ学習能力ないのかと
中年の癖に
埋め立て話でいうと前スレ後半で少し話題になった
我が故郷、大阪は近世までずっと河内湖があったし
京都の小椋池なんかも近世での開発としては有名だな。
じつは農民が平野部で居住するのは江戸期に治水が
されてからというのが事実でいわゆる７公３民なんかは
インフラ整備のための投資だったんだよな。
江戸中期になると天領では４公以下になるからなあ。
我が故郷、大阪は近世までずっと河内湖があったし
京都の小椋池なんかも近世での開発としては有名だな。
じつは農民が平野部で居住するのは江戸期に治水が
されてからというのが事実でいわゆる７公３民なんかは
インフラ整備のための投資だったんだよな。
江戸中期になると天領では４公以下になるからなあ。
65 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 22:40:43 ID:Ps7mKgLC
ピンmんvwfロンbv；qmpm】xq
66 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 22:40:44 ID:GRjzvx34
67 ：無党派さん：2008/11/15(土) 22:40:52 ID:03BEnJ5h
関西震災が起きた後に出た雑誌で、東京特別区の震災危険度が掲載されていたが
戸越付近の危険度は５段階の５だった
ちなみに五反田は旗の台よりさらに低く、地下鉄１駅違いの高輪台はかなり高い
山手線の駅で最も低いところが五反田
以前交通博物館があったとこは、かつて駅だった（万世橋駅）
仮に今あの駅があれば南秋葉原駅とかになってただろうか
戸越付近の危険度は５段階の５だった
ちなみに五反田は旗の台よりさらに低く、地下鉄１駅違いの高輪台はかなり高い
山手線の駅で最も低いところが五反田
以前交通博物館があったとこは、かつて駅だった（万世橋駅）
仮に今あの駅があれば南秋葉原駅とかになってただろうか
>>56
選挙が任期満了になりそうだから、今年度中に慌てて給付する必要はないんだよな。
選挙が任期満了になりそうだから、今年度中に慌てて給付する必要はないんだよな。
69 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/15(土) 22:41:17 ID:K5Iu05O2
>>55
ワロタｗ
ワロタｗ
70 ：バカボンパパ：2008/11/15(土) 22:41:36 ID:EP8JXJM5
窓氏と国士の違いは従米の是非なのだ。ジジイはああ見えて嫌米なのだ
麻生にしてもアル中川にしても弱い犬ほどよく吠えるの典型だろ
安倍ちゃんはまたちょっとタイプが違うが
麻生はそのうち政権投げ出すんじゃないかな
もうライフはゼロよ状態で
安倍ちゃんはまたちょっとタイプが違うが
麻生はそのうち政権投げ出すんじゃないかな
もうライフはゼロよ状態で
72 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 22:42:31 ID:GRjzvx34
>>55 やっぱ安倍内閣の第三帝国の滅亡のほうが面白かったな（ｗ
ヒトラー 安倍
ゲーリング シャブ
ムッソリーニ 麻生
ゲッベルス セコー
ロンメル 石破（最後に逆らった）
ドイツ共産党 谷垣・加藤
ヒトラー 安倍
ゲーリング シャブ
ムッソリーニ 麻生
ゲッベルス セコー
ロンメル 石破（最後に逆らった）
ドイツ共産党 谷垣・加藤
なんでみんなで荒らし爺のご機嫌取ってるの？ｗ
三国志ネタが出るということはレッドクリフ見に行った人が多いということかな？
まあ、見事に演義を映画化したもんだなあ。長坂坡から始めるってのは巧すぐる
まあ、見事に演義を映画化したもんだなあ。長坂坡から始めるってのは巧すぐる
76 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/15(土) 22:44:14 ID:nR+SUO9c
77 ：無党派さん：2008/11/15(土) 22:44:51 ID:mnKVe2AS
世界的な食料危機に伴う食料品価格の高騰や「食の安全」をめぐる問題を
背景に、９割以上の人が将来の食糧輸入に不安を持ち、食料自給率を
高めるべきだと考えていることが、内閣府が１５日に発表した「食料・農業・
農村の役割に関する世論調査」で分かった。
調査は９月、全国の成人男女５０００人を対象に行い有効回答率は６２・９％。
将来の食糧輸入について「非常に不安」とする回答は、前回調査（平成１８年）
の２８・７％から５６・５％へとほぼ倍増した。「ある程度不安」の３７・０％
（前回４８・０％）を合わせると、不安を感じる人は９３・４％に達した。
「まったく不安はない」「あまり不安はない」は計５・７％（同１８・４％）に
とどまった。
輸入品と国産品のどちらを買うかという質問では、国産が８９・０％、
「特にこだわらない」は１０・１％、輸入はわずか０・５％だった。
国産を選ぶ理由（複数回答）は「安全性」が８９・１％で最も高く、
「品質」（５６・７％）、「新鮮さ」（５１・６％）と続いた。
現在、４０％（カロリーベース）の食料自給率については、７９・２％が「低い」
と考えており、９３・２％が「高めるべきだ」と答えた。
こうした調査結果について、農林水産省は「近年、食料価格が上がる一方で、
国内では耕作放棄地が増えるなど、消費面と生産面の矛盾が生じている。国民の意識
を知り施策の立案に反映させたい」（大臣官房政策課）としている。
▽Yahoo!ニュース(産経新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081115-00000556-san-bus_all
耕作放棄地というか空き地全部を農地にしてしまえ
大阪だけでも６５万石あるんだから大丈夫だ
ニートは皆就農させろ(笑)
背景に、９割以上の人が将来の食糧輸入に不安を持ち、食料自給率を
高めるべきだと考えていることが、内閣府が１５日に発表した「食料・農業・
農村の役割に関する世論調査」で分かった。
調査は９月、全国の成人男女５０００人を対象に行い有効回答率は６２・９％。
将来の食糧輸入について「非常に不安」とする回答は、前回調査（平成１８年）
の２８・７％から５６・５％へとほぼ倍増した。「ある程度不安」の３７・０％
（前回４８・０％）を合わせると、不安を感じる人は９３・４％に達した。
「まったく不安はない」「あまり不安はない」は計５・７％（同１８・４％）に
とどまった。
輸入品と国産品のどちらを買うかという質問では、国産が８９・０％、
「特にこだわらない」は１０・１％、輸入はわずか０・５％だった。
国産を選ぶ理由（複数回答）は「安全性」が８９・１％で最も高く、
「品質」（５６・７％）、「新鮮さ」（５１・６％）と続いた。
現在、４０％（カロリーベース）の食料自給率については、７９・２％が「低い」
と考えており、９３・２％が「高めるべきだ」と答えた。
こうした調査結果について、農林水産省は「近年、食料価格が上がる一方で、
国内では耕作放棄地が増えるなど、消費面と生産面の矛盾が生じている。国民の意識
を知り施策の立案に反映させたい」（大臣官房政策課）としている。
▽Yahoo!ニュース(産経新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081115-00000556-san-bus_all
耕作放棄地というか空き地全部を農地にしてしまえ
大阪だけでも６５万石あるんだから大丈夫だ
ニートは皆就農させろ(笑)
>>70 ？えーーネトウヨは民族派だから反米だよ
ロシアと同盟して米国と手を切れとか斜め上の酷使さまもいるし（ｗ
ロシアと同盟して米国と手を切れとか斜め上の酷使さまもいるし（ｗ
>>75
なぜか元々歴史オタクが多いようだ。
なぜか元々歴史オタクが多いようだ。
80 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/15(土) 22:45:09 ID:sHNgcMPk
なんだこのビートたけしがグダグダ言う番組は
81 ：無党派さん：2008/11/15(土) 22:45:26 ID:hdgoKoeJ
>>64
名古屋も昔はほとんど海でした・・・。
陸地なんて尾張国自体、1000年近く前だと一宮に清洲、津島、
今の知多半島がある辺り、あと名古屋城のあたりぐらいしか
なかったとか。あとはみんな海の底。地震があったらかなりヤバいかも。
>>67
五反田って何となく谷底って感じだけど、やっぱり地震には脆いのか・・・。
選挙区でいうと佐藤ゆかりの東京5区かな？
名古屋も昔はほとんど海でした・・・。
陸地なんて尾張国自体、1000年近く前だと一宮に清洲、津島、
今の知多半島がある辺り、あと名古屋城のあたりぐらいしか
なかったとか。あとはみんな海の底。地震があったらかなりヤバいかも。
>>67
五反田って何となく谷底って感じだけど、やっぱり地震には脆いのか・・・。
選挙区でいうと佐藤ゆかりの東京5区かな？
>>56
年度内解散がない限り90％以上はあるかと。
公明の圧力がある以上、自民は撤回には踏み切れない。
公明が年初解散を示唆したがこれなら給付金はなくなるな。
ただ給付金を餌にＦ票取りだろうね。
まあ年度内に成立しても混乱が続くでしょうなあ。
どうしてややこしくした上に放り出したのだか。
定額減税＋給付の公明原案の方がマシじゃなかったか。
で、いまは「孤立無援」の鳩山弟の方が筋が通っている。
変な話だなあ、貰えるもんは貰いますけどね。
年度内解散がない限り90％以上はあるかと。
公明の圧力がある以上、自民は撤回には踏み切れない。
公明が年初解散を示唆したがこれなら給付金はなくなるな。
ただ給付金を餌にＦ票取りだろうね。
まあ年度内に成立しても混乱が続くでしょうなあ。
どうしてややこしくした上に放り出したのだか。
定額減税＋給付の公明原案の方がマシじゃなかったか。
で、いまは「孤立無援」の鳩山弟の方が筋が通っている。
変な話だなあ、貰えるもんは貰いますけどね。
83 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 22:45:56 ID:GRjzvx34
84 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/15(土) 22:45:59 ID:bYLuZmWz
給付金は中止になるかね？
麻生が幹事長のときに「総理大臣になるために」公明党に恩を売ったことだからなあ
麻生が幹事長のときに「総理大臣になるために」公明党に恩を売ったことだからなあ
85 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 22:46:14 ID:Ps7mKgLC
87 ：バカボンパパ：2008/11/15(土) 22:46:44 ID:EP8JXJM5
88 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/15(土) 22:47:08 ID:sHNgcMPk
小沢って実はいい人なの？ えー？
89 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 22:47:13 ID:Ps7mKgLC
ユーロ大暴落
まさかジョン・ウーが三国志撮る日がこよ～とはｗ
92 ：無党派さん：2008/11/15(土) 22:47:40 ID:Lz+/pb2t
>>75
官渡の戦いも面白いんだが
官渡の戦いも面白いんだが
>>87
そういえばマイコプラズマ治ったけ？
そういえばマイコプラズマ治ったけ？
94 ：無党派さん：2008/11/15(土) 22:48:35 ID:hdgoKoeJ
>>76
豊洲だっけ？何か話題になってましたよね。
江東区は今回の選挙、やっぱり自民が優位かなあ。
東京の下町ってヘタな農村部より自民が強い印象。
大阪と似ているけど、公明党のお蔭かねえ。それとも
純粋に自民党が都市部にしちゃ強いのかな？
逆に品川区とか目黒区っていかにも民主党が強そうな印象。
個人的に山の手は全体にリベラルな印象が濃いもので・・・
豊洲だっけ？何か話題になってましたよね。
江東区は今回の選挙、やっぱり自民が優位かなあ。
東京の下町ってヘタな農村部より自民が強い印象。
大阪と似ているけど、公明党のお蔭かねえ。それとも
純粋に自民党が都市部にしちゃ強いのかな？
逆に品川区とか目黒区っていかにも民主党が強そうな印象。
個人的に山の手は全体にリベラルな印象が濃いもので・・・
95 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 22:48:46 ID:GRjzvx34
96 ：北海道3区＠民主党員：2008/11/15(土) 22:48:56 ID:0WqcEEV3
常連のコテさんはさておいて、～新聞男ってもう訳分からん。
爺さん昨晩は凄かったなｗ 民主をﾐﾝｽなら自民はｼﾞﾐﾝと書け。
>>政府が変な法律を通しちゃったら阻止できなかった民主党を責める
民主党が妥協案を出したらへたれたと言って民主党を責める
民主党が妥協しないで自民党が強行採決に踏み切ったら現実的な案を出せなかった民主党を責める
首相がいつまでもグダグダと解散しなかったら解散に追い込めなかった民主党を責める
世に民主党を責めるネタは尽きません。
これ今年の春頃の書き込みだったけど、最近はマスコミも少しは論調変わったかな・・・
アンチ慶応、呼吸系は気を付けれよ。自分は咳喘息持ちだけど、いつ気管支喘息に
以降するか分からない。マイコプラズマは若い時分に何度患った。
確かに辛いわね。
爺さん昨晩は凄かったなｗ 民主をﾐﾝｽなら自民はｼﾞﾐﾝと書け。
>>政府が変な法律を通しちゃったら阻止できなかった民主党を責める
民主党が妥協案を出したらへたれたと言って民主党を責める
民主党が妥協しないで自民党が強行採決に踏み切ったら現実的な案を出せなかった民主党を責める
首相がいつまでもグダグダと解散しなかったら解散に追い込めなかった民主党を責める
世に民主党を責めるネタは尽きません。
これ今年の春頃の書き込みだったけど、最近はマスコミも少しは論調変わったかな・・・
アンチ慶応、呼吸系は気を付けれよ。自分は咳喘息持ちだけど、いつ気管支喘息に
以降するか分からない。マイコプラズマは若い時分に何度患った。
確かに辛いわね。
>>78
それこそ「こみん☆てるん」の陰謀じゃないか？ｗ
それこそ「こみん☆てるん」の陰謀じゃないか？ｗ
>>79
選挙好きな奴が社会科好きだったかは知らんが
まあ歴史好きなら三国志、戦国、幕末あたりのどれかは
食いつくなあ。
個人的には古代の内乱とか源平、南北朝とかが好きなのだが。
中国史だと隋までと清初あたりが面白い。
選挙好きな奴が社会科好きだったかは知らんが
まあ歴史好きなら三国志、戦国、幕末あたりのどれかは
食いつくなあ。
個人的には古代の内乱とか源平、南北朝とかが好きなのだが。
中国史だと隋までと清初あたりが面白い。
99 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 22:49:27 ID:Ps7mKgLC
100 ：バカボンパパ：2008/11/15(土) 22:49:47 ID:EP8JXJM5
>>88 小沢氏は謙虚ないい人だよ。このスレの常識なのだ
三国志の時代の中国人は現代の中国人の先祖ではないという説もあるね。
102 ：無党派さん：2008/11/15(土) 22:49:56 ID:XbiT4eOX
広島もほとんど海だな
遺跡もないのに地下工事が進まない
工期引っ張るネタにされてる気もするが
遺跡もないのに地下工事が進まない
工期引っ張るネタにされてる気もするが
うろ覚えだが、同じ名門一族でも袁術は嫡子で袁紹は庶子じゃなかったっけ?
袁術はそれで袁紹を散々馬鹿にしてたとか、袁紹は庶子だったんで出世するのにかなり苦労したとか聞いたような？
袁術はそれで袁紹を散々馬鹿にしてたとか、袁紹は庶子だったんで出世するのにかなり苦労したとか聞いたような？
104 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/15(土) 22:50:15 ID:nR+SUO9c
105 ：無党派さん：2008/11/15(土) 22:50:59 ID:mnKVe2AS
というか赤壁の戦いは歴史上そんなに重要か？
官渡の方が重要
官渡の方が重要
106 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 22:51:02 ID:GRjzvx34
>>91
> だから相模から船で上総に上陸するもの。上総、下総だけ京に近い方が上になってないのはそのせいです。
奈良時代平安時代では房総半島の先っぽの方が京に近かったから
ああいう名前になった
ちなみに武蔵は最初「東海道」には入っていなかった
> だから相模から船で上総に上陸するもの。上総、下総だけ京に近い方が上になってないのはそのせいです。
奈良時代平安時代では房総半島の先っぽの方が京に近かったから
ああいう名前になった
ちなみに武蔵は最初「東海道」には入っていなかった
107 ：無党派さん：2008/11/15(土) 22:51:15 ID:Lz+/pb2t
>>90
自分は、チェン・カイコーあたりが監督するのでは、と思ってた＞三国志
自分は、チェン・カイコーあたりが監督するのでは、と思ってた＞三国志
気がついたら家の周りがインド料理だらけになっててびっくりだ
>>98
通は南北朝でしょう。特に直義党との天下三分状態
通は南北朝でしょう。特に直義党との天下三分状態
>>107
それよさそう
それよさそう
もうさ、ユーロ大暴落もダメリカ破産も時間の問題じゃあないんですか？
112 ：無党派さん：2008/11/15(土) 22:53:18 ID:ceNZxqJK
696 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/11/15(土) 21:16:30 ID:Pz6073yC0
★認知だけで日本国籍が手に入る…国籍法改正案が可決？★
【テニス】クルム伊達公子、昨年優勝の中村藍子にストレート勝ち！16年ぶりの決勝進出－全日本選手権
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226639129/
もう必死だねぇ。
★認知だけで日本国籍が手に入る…国籍法改正案が可決？★
【テニス】クルム伊達公子、昨年優勝の中村藍子にストレート勝ち！16年ぶりの決勝進出－全日本選手権
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226639129/
もう必死だねぇ。
>>106
安房は別の国ですよ
安房は別の国ですよ
115 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 22:53:40 ID:Ps7mKgLC
政局通は平安中期
116 ：無党派さん：2008/11/15(土) 22:53:47 ID:Lz+/pb2t
>>98
私は、最近、隋唐VS高句麗の戦いに関心があります。我ながらマニアック。
私は、最近、隋唐VS高句麗の戦いに関心があります。我ながらマニアック。
117 ：無党派さん：2008/11/15(土) 22:54:03 ID:03BEnJ5h
五反田がかなり低いことは池上線の始発駅で実感できる
東急ストアの４階に駅があること
五反田付近は目黒川の氾濫が何度も起きてるんでかなりヤバイ
東急ストアの４階に駅があること
五反田付近は目黒川の氾濫が何度も起きてるんでかなりヤバイ
118 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 22:54:24 ID:GRjzvx34
119 ：バカボンパパ：2008/11/15(土) 22:54:32 ID:EP8JXJM5
120 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 22:54:35 ID:Ps7mKgLC
麻生が解散してくれないから
俺もうまか棒とカピルスもって押入れに閉じこもりたい
俺もうまか棒とカピルスもって押入れに閉じこもりたい
田沼の印旛沼ができていたら
東北からの船は霞ヶ浦から直接江戸湾に入れて
あのへんのイメージ（といっても関西人には京葉工業地域以外の
千葉と茨城がどんなもんかは分からんが）も違っていたのかもねえ。
東北からの船は霞ヶ浦から直接江戸湾に入れて
あのへんのイメージ（といっても関西人には京葉工業地域以外の
千葉と茨城がどんなもんかは分からんが）も違っていたのかもねえ。
123 ：無党派さん：2008/11/15(土) 22:55:34 ID:hdgoKoeJ
>>91、>>106
両国っていうのもその名残でしたっけ。
あの辺から向こうがもう今で言う千葉県だなんてねえ・・・。
>>102
三角州というか、多分古代だと今の市街地の殆どは海の底では・・・＞広島
>>99
やはり下町は公明党が強いのか・・・うちの地元名古屋が独特なだけかな。
>>104
ああ、東京3区か。ここは今度の選挙は民主が有利なのかな。石原３男は
お父さんの新銀行問題がネックになるだろうし。
両国っていうのもその名残でしたっけ。
あの辺から向こうがもう今で言う千葉県だなんてねえ・・・。
>>102
三角州というか、多分古代だと今の市街地の殆どは海の底では・・・＞広島
>>99
やはり下町は公明党が強いのか・・・うちの地元名古屋が独特なだけかな。
>>104
ああ、東京3区か。ここは今度の選挙は民主が有利なのかな。石原３男は
お父さんの新銀行問題がネックになるだろうし。
>>116
ウルチムンドゥクですか
ウルチムンドゥクですか
>>97 >>83
ネットウヨクは感情的だからアメリカが拉致そっちのけで
北「朝鮮」と手打ちしたのが気に入らないらしい
彼らも米国に近い武器供給国はロシアと欧州ってことぐらいは
知っているからロシアみたい（ｗ
民族派だったら自主開発しろ！（ｗ
ネットウヨクは感情的だからアメリカが拉致そっちのけで
北「朝鮮」と手打ちしたのが気に入らないらしい
彼らも米国に近い武器供給国はロシアと欧州ってことぐらいは
知っているからロシアみたい（ｗ
民族派だったら自主開発しろ！（ｗ
126 ：無党派さん：2008/11/15(土) 22:56:06 ID:ceNZxqJK
結局国籍法改正案は可決確定で「認知だけで日本国籍が手に入る」という時代が来るのか？
127 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 22:56:34 ID:Ps7mKgLC
130 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/15(土) 22:57:42 ID:K5Iu05O2
131 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/15(土) 22:57:43 ID:nR+SUO9c
選挙オタクは、地理との親和性も高いと思うのだがどうか
>>109
伊達公子すごいな
伊達公子すごいな
改正案か…
>>116
新羅・百済も絡んで面白いところだな。間接的に日本も。
新羅・百済も絡んで面白いところだな。間接的に日本も。
135 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 22:58:37 ID:GRjzvx34
支那の歴史なんて同じことの繰り返しで面白くもなんともないんだが…
ほんとあいつら進歩しないんだよな
ほんとあいつら進歩しないんだよな
136 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 22:58:42 ID:Ps7mKgLC
>>130
映画として重要なのは、長江のシーンだろう。
映画として重要なのは、長江のシーンだろう。
137 ：無党派さん：2008/11/15(土) 22:58:49 ID:ceNZxqJK
つまりID:Pz6073yC0が馬鹿ということでOK？
139 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/15(土) 22:58:50 ID:sHNgcMPk
選挙なんかのオタクになるくらいだから
基本的に他の分野もいくつか詳しいよなだいたい
地理とか歴史とかが多いんだろうが
基本的に他の分野もいくつか詳しいよなだいたい
地理とか歴史とかが多いんだろうが
解散してくれないかなあ。
絶対に株価上がるぞ。
何にもしないグダグダよりは。
絶対に株価上がるぞ。
何にもしないグダグダよりは。
141 ：無党派さん：2008/11/15(土) 22:58:56 ID:hdgoKoeJ
>>117
東京発のバラエティ番組（アド街とか）では良く流れる地名
だからブランドのある地域なのかと思っていたけど、地元じゃ
普通の市街地なのかな・・・しかも地震に弱いっつうのは意外だった。
坂が多いところって割と地盤が固いイメージがあったもので。
下北沢とか、建物が稠密していなければかなり地震に強そうな感じ。
>>122
そうなると、千葉北部～茨城南部は一転して関東最大の工業地帯化、
今頃は民主党の牙城になっているのかな。
東京発のバラエティ番組（アド街とか）では良く流れる地名
だからブランドのある地域なのかと思っていたけど、地元じゃ
普通の市街地なのかな・・・しかも地震に弱いっつうのは意外だった。
坂が多いところって割と地盤が固いイメージがあったもので。
下北沢とか、建物が稠密していなければかなり地震に強そうな感じ。
>>122
そうなると、千葉北部～茨城南部は一転して関東最大の工業地帯化、
今頃は民主党の牙城になっているのかな。
どうして爬虫類脳のニートってどいつもこいつも類型的なのｗ
安房って後からできたんだよ
上総から削って
記憶が怪しかったから一応ウィキペディア引いた
養老２年
上総から削って
記憶が怪しかったから一応ウィキペディア引いた
養老２年
144 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 23:00:20 ID:Ps7mKgLC
自分は多方面について知見が広いといってるのかな
146 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:00:49 ID:Lz+/pb2t
なんか煽られてるしｗ
148 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 23:01:24 ID:GRjzvx34
149 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:01:25 ID:K2rhMlfJ
安房は、阿波からの流れ者。
150 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/15(土) 23:01:30 ID:sHNgcMPk
それはキミだろ
151 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:01:43 ID:hdgoKoeJ
>>127
まあ前々回（2004年）の参院選まで、公明党が愛知選挙区で当選していましたしねえ。
あれもほとんど4区・5区・6区での得票がものを言ったとか。
東京だとやっぱり23区下町が公明党の牙城かな。太田代表とか山口那津夫って
選挙に強そうな感じがする。。
まあ前々回（2004年）の参院選まで、公明党が愛知選挙区で当選していましたしねえ。
あれもほとんど4区・5区・6区での得票がものを言ったとか。
東京だとやっぱり23区下町が公明党の牙城かな。太田代表とか山口那津夫って
選挙に強そうな感じがする。。
神奈川ＤＱＮ高校入試での問題は、誰でも話せるから荒れる話題。
>>138
北魏の分裂で西魏ー長安と東魏ー洛陽で殺し合いとかメタメタw
北魏の分裂で西魏ー長安と東魏ー洛陽で殺し合いとかメタメタw
154 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/15(土) 23:02:37 ID:sHNgcMPk
山口なっちって創価のホープなのに衆院選で受からなくて参院選にまわった経緯があるよね
155 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:03:00 ID:03BEnJ5h
156 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:03:11 ID:Lz+/pb2t
157 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 23:03:24 ID:GRjzvx34
>>153
支那の戦争は人が死に過ぎてシャレにならん
支那の戦争は人が死に過ぎてシャレにならん
158 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/15(土) 23:03:28 ID:K5Iu05O2
159 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 23:03:30 ID:Ps7mKgLC
しかし、4000年間中国は日本の数十倍のGDPの超大国だったわけで
日本は周辺野蛮国で弱小国だったんだよね
ここ100年だけ日本が先に産業革命を成し遂げて
GDPでも軍事力でも上で、日本人は中国をバカにし続けてきたが
中国の産業革命が進めば
結局13億の大国と1.2億の小国なんだよな
日本の最盛期の1980年代から衰亡してゆく21世紀の生き証人なわけで
みんな日本衰亡史書こうぜ（ｗ ギボンになれるかもよ
>>149
漁師集団が定住するのは戦国から江戸時代にかけてですから。それまで移動するのが普通。
漁師集団が定住するのは戦国から江戸時代にかけてですから。それまで移動するのが普通。
それゆえに勝栄はもっと評価されていい！
164 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/15(土) 23:04:35 ID:sHNgcMPk
太田とか次どうなると思ってんの
165 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 23:04:44 ID:GRjzvx34
１．２億、マイナーな言語を話して、一体で動けるということはそれだけで結構な力なのだ。
ものすごいとはいわないけど。
ものすごいとはいわないけど。
168 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/15(土) 23:05:35 ID:nR+SUO9c
民主党も解散怖いなところがあって
内閣・自民党支持率の上昇（小泉劇場のトラウマ）とか
株価の上昇とかなんとなくの高揚感とか
今後は創価のホープも、選挙区はなかなかもらえないんじゃないか
内閣・自民党支持率の上昇（小泉劇場のトラウマ）とか
株価の上昇とかなんとなくの高揚感とか
今後は創価のホープも、選挙区はなかなかもらえないんじゃないか
169 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:05:42 ID:Lz+/pb2t
170 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/15(土) 23:06:00 ID:sHNgcMPk
そういえば、あの選挙区、民主の公認が出なくて無所属で出てたよね、米山。
なぜ公認出なかったんだっけ。
なぜ公認出なかったんだっけ。
171 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 23:06:00 ID:GRjzvx34
日本女子テニス界と自民党ってのは人材が育っていないところが共通するな。
173 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 23:06:44 ID:Ps7mKgLC
多摩で、公明が強いのは２４区、次いで２０区・２１区
>>161
14.2億の大国なるかな
14.2億の大国なるかな
中国の歴史学で何がばかげているかと言うと正史が正しいとの前提で話を進めるのがやたらと多いことだな。
日本にしろインドにしろアメリカにしろイタリアにしろ政府の公式見解≠史実として考えるのが普通なのに未だに未だに項羽の最後や朱元璋の容姿など当時の日記や落書きなどで裏を取ろうとしないのは異常。
日本にしろインドにしろアメリカにしろイタリアにしろ政府の公式見解≠史実として考えるのが普通なのに未だに未だに項羽の最後や朱元璋の容姿など当時の日記や落書きなどで裏を取ろうとしないのは異常。
>>141 取手も都市化しているが葉梨ってどんな情勢なんでつか？
>>159
大阪も、ほとんどの選挙区で落選の危機だから、終わってる気がする。
大阪も、ほとんどの選挙区で落選の危機だから、終わってる気がする。
>>173
八王子ってやっぱりそうかおおいの？そうかのために有料道路つくったといううわさも聞いたが。
八王子ってやっぱりそうかおおいの？そうかのために有料道路つくったといううわさも聞いたが。
>>166
そこはやはり「とてつもない日本」と言うべきだなw
そこはやはり「とてつもない日本」と言うべきだなw
182 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/15(土) 23:08:36 ID:K5Iu05O2
183 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:08:44 ID:hdgoKoeJ
>>155
大阪でいうと京橋みたいなところなのかな。ローカルネタでどうもスマソ(´д｀)
今度土曜日に仕事で東京に行く時にちょっと寄ってみようかな＞五反田周辺
>>154
結構苦労人なのかねえ。層化のバックアップがあっても勝ちきれないなんて。
>>159
大阪は3区とか6区の強さは半端じゃないもんねえ。やっぱり公明党の強さは
大阪のほうが上か。そこにいくと神奈川6区も何で上田勇が当選できるのかな。
よほど民主のタマが悪いのかねえ。
>>164
落選の可能性ってそんなに高い？
>>162
典型的な海洋文化って感じがする＞安房
大阪でいうと京橋みたいなところなのかな。ローカルネタでどうもスマソ(´д｀)
今度土曜日に仕事で東京に行く時にちょっと寄ってみようかな＞五反田周辺
>>154
結構苦労人なのかねえ。層化のバックアップがあっても勝ちきれないなんて。
>>159
大阪は3区とか6区の強さは半端じゃないもんねえ。やっぱり公明党の強さは
大阪のほうが上か。そこにいくと神奈川6区も何で上田勇が当選できるのかな。
よほど民主のタマが悪いのかねえ。
>>164
落選の可能性ってそんなに高い？
>>162
典型的な海洋文化って感じがする＞安房
>>165
ネーミングは日本の方が後付けだしな。
ネーミングは日本の方が後付けだしな。
>>178
それなら李世民の「玄武門の変」でしょ。西遊妖猿伝では一大スペクタクル。
それなら李世民の「玄武門の変」でしょ。西遊妖猿伝では一大スペクタクル。
結局鞍作を殺した韓人って誰のことよ
杉山愛は無事是名馬だけど、森田あゆみはどこまでいけそうなん？
188 ：バカボンパパ：2008/11/15(土) 23:10:19 ID:EP8JXJM5
>>176 歴史なんてのは時の権力の都合でしかないからねえ。解釈しだいでどうとでも
189 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 23:10:20 ID:Ps7mKgLC
>>169
外交面ではかなり手を出してるけど、軍事まで掌握してたか微妙だなぁ
外交面ではかなり手を出してるけど、軍事まで掌握してたか微妙だなぁ
191 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 23:11:16 ID:Ps7mKgLC
神奈川６区の上田は、普通に落選機器
192 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:11:41 ID:hdgoKoeJ
>>173
創価大学のある八王子は流石に王国、って感じがする。
しかし21区って・・・立川市のあたりか。そんなに関係者が多いとは知らなかった。
>>175
今度、小泉モドキの風貌の元犬山市長と丹羽兵助の孫が一騎打ちの見込みです。
>>179
下手すれば3区と5区の公明議員が落選しかねないって情報があるみたい。
>>177
5区に次いで民主に勝算があるらしいけど・・・TX効果かな？
創価大学のある八王子は流石に王国、って感じがする。
しかし21区って・・・立川市のあたりか。そんなに関係者が多いとは知らなかった。
>>175
今度、小泉モドキの風貌の元犬山市長と丹羽兵助の孫が一騎打ちの見込みです。
>>179
下手すれば3区と5区の公明議員が落選しかねないって情報があるみたい。
>>177
5区に次いで民主に勝算があるらしいけど・・・TX効果かな？
八王子は普通に創価が多いな
194 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/15(土) 23:12:19 ID:nR+SUO9c
自公の「鉄板区」を一枚ずつひっぺがしていきたい
>161
すでに１人あたりGDPでは江戸時代前半で日本が中国を追い抜いているのだが。
中国とインド（＋イラン、トルコ、ロシア）は図体のでかさでかなりごまかしてきた印象があるな。
すでに１人あたりGDPでは江戸時代前半で日本が中国を追い抜いているのだが。
中国とインド（＋イラン、トルコ、ロシア）は図体のでかさでかなりごまかしてきた印象があるな。
>>174 中華人民共和国倭族自治区よりアメリカの州のほうがマシだけど
21世紀後半に南ベトナムみたいにならないといいね＞日本
台湾は世界中から非承認になり、米国からまで武器輸出断られて
陳水偏がタイホでそろそろ影が消滅しつつあるな
さすがに台湾が消えたら日本の同胞諸氏もマジになるだろうか？
21世紀後半に南ベトナムみたいにならないといいね＞日本
台湾は世界中から非承認になり、米国からまで武器輸出断られて
陳水偏がタイホでそろそろ影が消滅しつつあるな
さすがに台湾が消えたら日本の同胞諸氏もマジになるだろうか？
198 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:13:50 ID:Lz+/pb2t
>>190
そこら辺の武将がね、三国志に比べると日本ではマイナーですな
そこら辺の武将がね、三国志に比べると日本ではマイナーですな
200 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/15(土) 23:14:03 ID:Ol1hiHAm
話の腰を折って申し訳ないけど、失業対策どうするつもりなんだろう。
製造業の不振で、派遣社員が次々と首を斬られている。
そのうち正社員にも及ぶだろう。
政府は、レッセフェールというのか、ただ手を拱いているだけ。
製造業の不振で、派遣社員が次々と首を斬られている。
そのうち正社員にも及ぶだろう。
政府は、レッセフェールというのか、ただ手を拱いているだけ。
>>197
しかし、戦っても勝てそうにもないしなｗ
しかし、戦っても勝てそうにもないしなｗ
>195
三国志には周瑜が容姿端麗と描かれているよ。
容姿の基準などコロコロ変わるのだが。
三国志には周瑜が容姿端麗と描かれているよ。
容姿の基準などコロコロ変わるのだが。
>>198
隋唐演技に出てくる名将達と比べて見劣りするからなぁ
隋唐演技に出てくる名将達と比べて見劣りするからなぁ
中国の清代の人口爆発って何だったのっていう
206 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:15:28 ID:A5p0iaiQ
三国志の時代って殺した敵を食ってたんだろうな
100万人の行軍中の兵士に補給なんて、そうは簡単にできないだろうし
100万人の行軍中の兵士に補給なんて、そうは簡単にできないだろうし
>>202
本邦だって、つい200年ほど前までは東宮殿下のような容姿が美男子だったんだぞｗ
本邦だって、つい200年ほど前までは東宮殿下のような容姿が美男子だったんだぞｗ
208 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:16:30 ID:hdgoKoeJ
>>191
松あきらも落選したしね（自民のポカのせいで復活したが）。
神奈川の公明党も弱ってきたのかも。新住民増大は結構
公明党にとって堪えるんだろうな。
>>189
北側は田端より落ちる可能性が大きいのか。知らなかった。
6区福島の次に選挙上手な印象があったもので。でもあの
やっ樽井も復活したっけ＞16区
>>193
自公のタッグは完璧、って感じだねえそりゃ。
松あきらも落選したしね（自民のポカのせいで復活したが）。
神奈川の公明党も弱ってきたのかも。新住民増大は結構
公明党にとって堪えるんだろうな。
>>189
北側は田端より落ちる可能性が大きいのか。知らなかった。
6区福島の次に選挙上手な印象があったもので。でもあの
やっ樽井も復活したっけ＞16区
>>193
自公のタッグは完璧、って感じだねえそりゃ。
209 ：バカボンパパ：2008/11/15(土) 23:16:48 ID:EP8JXJM5
台湾問題は展開しだいでは面白そうなのだ
>>200
年末年始、年度末あたりはヤバス。2兆円は失業対策に使えばいいのに。
年末年始、年度末あたりはヤバス。2兆円は失業対策に使えばいいのに。
劉備の耳が地面まで垂れてたってのは史実かいな
>>202
朱元璋はえらくブサイクなんだっけ？
朱元璋はえらくブサイクなんだっけ？
>>183
阿波は安房は黒潮文化の影響の強さを感じるなあ。
>>178
君は宮崎市定センセの愛読者かな？
隋の煬帝とか傑作だからなあ、歴史学者が小説書くと
トンデモよりも面白い。
まあ永井路子センセみたいに小説家から歴史学の定説を
覆した例もあるけどね（実朝暗殺三浦義村首謀説とか）。
>>176
史料批判をしないのは歴史学じゃないよ。
前王朝の記録を現王朝が書いているのだから割り引くのは当然、
というのが東洋史学の鉄則じゃなかったかな。
魏志倭人伝が詳しすぎるのも司馬氏の魏朝での朝鮮半島での
活躍が原因とされているし。
阿波は安房は黒潮文化の影響の強さを感じるなあ。
>>178
君は宮崎市定センセの愛読者かな？
隋の煬帝とか傑作だからなあ、歴史学者が小説書くと
トンデモよりも面白い。
まあ永井路子センセみたいに小説家から歴史学の定説を
覆した例もあるけどね（実朝暗殺三浦義村首謀説とか）。
>>176
史料批判をしないのは歴史学じゃないよ。
前王朝の記録を現王朝が書いているのだから割り引くのは当然、
というのが東洋史学の鉄則じゃなかったかな。
魏志倭人伝が詳しすぎるのも司馬氏の魏朝での朝鮮半島での
活躍が原因とされているし。
214 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:17:48 ID:XbiT4eOX
>206
昔ログインに三国志のトイレの話が乗っていたが、現代でも前線や行軍中のトイレは大変なのに当時の状況を考えただけで恐ろしくなった。
昔ログインに三国志のトイレの話が乗っていたが、現代でも前線や行軍中のトイレは大変なのに当時の状況を考えただけで恐ろしくなった。
古い新興住宅街はわりと創価が強いような印象がある
現代でも中国のトイレは恐ろしいことがあるみたいよ
218 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/15(土) 23:18:58 ID:sHNgcMPk
なんだこのTBSの番組は
219 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/15(土) 23:20:02 ID:Ol1hiHAm
>>214
麻生太郎「私は、ホッケの干物を見たことはあるが、日雇派遣の干物を見たことはない」
・・・・いや、茶化しちゃいけないんだけど。
11月30日で国会閉じるということは、その年始年末の一番大変な時期に
遊んで暮らすということでしょうねｗ
麻生太郎「私は、ホッケの干物を見たことはあるが、日雇派遣の干物を見たことはない」
・・・・いや、茶化しちゃいけないんだけど。
11月30日で国会閉じるということは、その年始年末の一番大変な時期に
遊んで暮らすということでしょうねｗ
>>218
初回の始まった一瞬の画面をみて、こりゃだめだとおもってみていないなあ。
初回の始まった一瞬の画面をみて、こりゃだめだとおもってみていないなあ。
221 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/15(土) 23:21:15 ID:Ol1hiHAm
223 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:22:15 ID:hdgoKoeJ
>>196
http://www.geocities.jp/kingo_chuunagon/kikaku/kokuryoku.html
1820年（江戸時代も末期）の段階で、一人当たりGDPは
英１６．４１＞米１２．４６＞仏１２．１９＞伊１０・９３＞西１０．６４＞
日０７．０４＞露０６．９３＞独０６．５８＞中０５．２３＞印０４．４６
確かに日本は思ったより豊かだ。
http://www.geocities.jp/kingo_chuunagon/kikaku/kokuryoku.html
1820年（江戸時代も末期）の段階で、一人当たりGDPは
英１６．４１＞米１２．４６＞仏１２．１９＞伊１０・９３＞西１０．６４＞
日０７．０４＞露０６．９３＞独０６．５８＞中０５．２３＞印０４．４６
確かに日本は思ったより豊かだ。
>>196
へーそうなんでつか？ 一人当たりで江戸時代初期にぬいたんですか
ただ、日清戦争のころには清はグダグダでしたが北洋軍だけで
日本の2-3倍の国力・軍事力だったかと
日清で負けて命運が決まってしまいましたが
>>201
米国の一部になるか、NATO加盟か（ｗ それが飲み込まれない道かと
単独じゃあライオンとシマウマですからねえ。 群れに飛び込まないと
へーそうなんでつか？ 一人当たりで江戸時代初期にぬいたんですか
ただ、日清戦争のころには清はグダグダでしたが北洋軍だけで
日本の2-3倍の国力・軍事力だったかと
日清で負けて命運が決まってしまいましたが
>>201
米国の一部になるか、NATO加盟か（ｗ それが飲み込まれない道かと
単独じゃあライオンとシマウマですからねえ。 群れに飛び込まないと
>>200
てかスレの話題に近いでしょ。
労働行政が悪い、というのはもちろんなんだが
主管の大臣が厚生・年金と忙しくて雇用まで手がまわらないのが現実。
麻生は興味ないし、舛添をこれで責めるのはさすがに気が引けるなあ。
雇用対策は喫緊の課題だと思う。
実体経済悪くても雇用創出は可能だし本来なら担当大臣を置くべきだなあ。
景気が悪くて雇用が不安定だと景気が良くなるはずがない。
てかスレの話題に近いでしょ。
労働行政が悪い、というのはもちろんなんだが
主管の大臣が厚生・年金と忙しくて雇用まで手がまわらないのが現実。
麻生は興味ないし、舛添をこれで責めるのはさすがに気が引けるなあ。
雇用対策は喫緊の課題だと思う。
実体経済悪くても雇用創出は可能だし本来なら担当大臣を置くべきだなあ。
景気が悪くて雇用が不安定だと景気が良くなるはずがない。
江戸時代に日本が意外と豊かだったのは、石見銀山が世界遺産になったという理由とつながるか。
マスゾエは厚生をやめて労働だけに専念すればいいよ。
マスゾエは厚生をやめて労働だけに専念すればいいよ。
麻生首相：「来春以降解散」示唆 タイミングに手詰まり感
2008年11月15日 22時13分
http://mainichi.jp/select/today/news/20081116k0000m010083000c.html
「選挙の顔」を期待された首相の選択肢は、じわじわと狭まっている。
首相の解散権がしばられることで、常に「解散カード」をちらつかせ、求心力を保ってきた政権戦略は力を失う。来年９月の任期満了を受けた衆院選の可能性もささやかれており、
自民党内には「『解散をやる、やる』でいかないと持たない政権なのに、選挙すら管理できない内閣だ」（若手）との批判もくすぶる。
首相は同行記者団に対し、野党の対応次第で早期解散に踏み切る可能性も否定しなかった。あくまで解散のフリーハンドは持ち続けるという宣言の意味合いがあったが、自民党首脳は「バランスを取り、言葉を散らしたんでしょ」と解説し、早期解散の可能性をあっさり否定した。
首相はワシントンで存在感の誇示に躍起になっており、衆院解散を先送りする中、外交分野で実績を積み上げ、政権浮揚につなげようという思惑が感じられる。逆に言えば、外交に頼らざるを得ないほど、首相の求心力が低下していることを物語ってもいる。
１４日夜（日本時間１５日午前）にホワイトハウスで開かれた夕食会で、ブッシュ米大統領は最初の発言者として首相を指名。首相は「新興国、中小国への支援などが重要だ」などと満足げに語り、金融安定化と景気対策への日本の取り組みを積極的にアピールした。
ただ、外交分野の得点が政権浮揚につながる保証はない。７月の北海道洞爺湖サミットで議長を務めた福田康夫前首相は、１カ月半後に退陣表明に至っており、麻生政権の展望は開けているわけではない。
2008年11月15日 22時13分
http://mainichi.jp/select/today/news/20081116k0000m010083000c.html
「選挙の顔」を期待された首相の選択肢は、じわじわと狭まっている。
首相の解散権がしばられることで、常に「解散カード」をちらつかせ、求心力を保ってきた政権戦略は力を失う。来年９月の任期満了を受けた衆院選の可能性もささやかれており、
自民党内には「『解散をやる、やる』でいかないと持たない政権なのに、選挙すら管理できない内閣だ」（若手）との批判もくすぶる。
首相は同行記者団に対し、野党の対応次第で早期解散に踏み切る可能性も否定しなかった。あくまで解散のフリーハンドは持ち続けるという宣言の意味合いがあったが、自民党首脳は「バランスを取り、言葉を散らしたんでしょ」と解説し、早期解散の可能性をあっさり否定した。
首相はワシントンで存在感の誇示に躍起になっており、衆院解散を先送りする中、外交分野で実績を積み上げ、政権浮揚につなげようという思惑が感じられる。逆に言えば、外交に頼らざるを得ないほど、首相の求心力が低下していることを物語ってもいる。
１４日夜（日本時間１５日午前）にホワイトハウスで開かれた夕食会で、ブッシュ米大統領は最初の発言者として首相を指名。首相は「新興国、中小国への支援などが重要だ」などと満足げに語り、金融安定化と景気対策への日本の取り組みを積極的にアピールした。
ただ、外交分野の得点が政権浮揚につながる保証はない。７月の北海道洞爺湖サミットで議長を務めた福田康夫前首相は、１カ月半後に退陣表明に至っており、麻生政権の展望は開けているわけではない。
231 ：北海道3区＠民主党員：2008/11/15(土) 23:24:47 ID:0WqcEEV3
伊達のライジング打法は当時のセレス・グラフのパワーに対するアンチテーゼ。
実際にやれば分かると思うけど、あの低い打点からフラットに打つタイミングは
当時のトップスピナーのように下からこすり上げるとのは一桁高い精度が要求された。
精密機械故に狂い出すと歯止めが利かずに７回連続勝つ事を要求されたグランド
スラムは取れなかった。９５年のウインブルドンは対グラフの雨天順延が無ければ・・・
そうそう出てくる玉じゃない。攻める時は良いが守りに入ると・・・ なんとなく前さん
彷彿される・・・訳はないか。
実際にやれば分かると思うけど、あの低い打点からフラットに打つタイミングは
当時のトップスピナーのように下からこすり上げるとのは一桁高い精度が要求された。
精密機械故に狂い出すと歯止めが利かずに７回連続勝つ事を要求されたグランド
スラムは取れなかった。９５年のウインブルドンは対グラフの雨天順延が無ければ・・・
そうそう出てくる玉じゃない。攻める時は良いが守りに入ると・・・ なんとなく前さん
彷彿される・・・訳はないか。
232 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:25:30 ID:hdgoKoeJ
>>222
まあ16区は泉州の堺旧市街だから、自民自体もそこそこ強そうだしねえ。
5区はあまり自民の強そうな候補者がいない感じ。むしろ民主党は5区の
淀川区や東淀川区から府議も市議も輩出しているし、底力はある印象。
まあ候補者のタマがイマイチだが（このご時勢に市労組はないでしょ・・・）。
>>216
確かに。都市部のそこそこ古びてきた住宅地は公明党が得意としてそう。
東京なら北区や荒川区、大阪なら住吉区や守口市。
まあ16区は泉州の堺旧市街だから、自民自体もそこそこ強そうだしねえ。
5区はあまり自民の強そうな候補者がいない感じ。むしろ民主党は5区の
淀川区や東淀川区から府議も市議も輩出しているし、底力はある印象。
まあ候補者のタマがイマイチだが（このご時勢に市労組はないでしょ・・・）。
>>216
確かに。都市部のそこそこ古びてきた住宅地は公明党が得意としてそう。
東京なら北区や荒川区、大阪なら住吉区や守口市。
233 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 23:25:38 ID:GRjzvx34
234 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:25:48 ID:XbiT4eOX
235 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:26:04 ID:K2rhMlfJ
>>114
南総＝安房。南総里見八犬剣伝が証拠。
南総＝安房。南総里見八犬剣伝が証拠。
>>233
そこに手を出すと、国内経済の崩壊が止まらなくなるだろうなぁ
そこに手を出すと、国内経済の崩壊が止まらなくなるだろうなぁ
237 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 23:27:01 ID:GRjzvx34
>>236
もう１５年崩壊しっぱなしだから
もう１５年崩壊しっぱなしだから
>226
図体がでかいと数だけは多くなる。
国会と違って数が多くても戦争では勝てない。
後国土が広いとインフラの整備・維持に金銭・人員ともに相当なコストがかかる。
図体がでかいと数だけは多くなる。
国会と違って数が多くても戦争では勝てない。
後国土が広いとインフラの整備・維持に金銭・人員ともに相当なコストがかかる。
>>206
河川水運で兵站＋現地略奪 皆殺しが多かったのは兵站のせいもあったでしょうね
捕虜を食わせられないから、40万人も崖から突き落とす
三国志では晋は蜀を食って、揚子江の水運で兵站して呉を滅ぼしています
孔明の侵攻路は水運がなくて相当苦労してるね＞兵站
河川水運で兵站＋現地略奪 皆殺しが多かったのは兵站のせいもあったでしょうね
捕虜を食わせられないから、40万人も崖から突き落とす
三国志では晋は蜀を食って、揚子江の水運で兵站して呉を滅ぼしています
孔明の侵攻路は水運がなくて相当苦労してるね＞兵站
>>237
生活必需品以外に金が回らなくなるでしょ。
生活必需品以外に金が回らなくなるでしょ。
242 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/15(土) 23:28:32 ID:Ol1hiHAm
>>231
雨天順延ではなく、日没順延だったかと
雨天順延ではなく、日没順延だったかと
244 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:28:41 ID:hdgoKoeJ
>>225
やはりｗ自分はよりコンパクトな『隋の煬帝』が好きだが。
>>229
舛添は大臣としてはどれも中途半端なんだが
国会質疑ではよくも福祉・年金。雇用の質問に答弁できるなあ、という印象だ。
他の閣僚だと一人三役はまず無理、一日で何回立ち往生するか。
ていうか特命大臣置くべきだろう。
少子化担当なんて官房兼務でいいんだから厚労で２ポストは必要。
やはりｗ自分はよりコンパクトな『隋の煬帝』が好きだが。
>>229
舛添は大臣としてはどれも中途半端なんだが
国会質疑ではよくも福祉・年金。雇用の質問に答弁できるなあ、という印象だ。
他の閣僚だと一人三役はまず無理、一日で何回立ち往生するか。
ていうか特命大臣置くべきだろう。
少子化担当なんて官房兼務でいいんだから厚労で２ポストは必要。
246 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:29:06 ID:vn0eCLqG
【クーデター発生】国籍法一部改正で日本終了 １～３
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WfLfutS9PKw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=VIyqySjcYtY
ttp://jp.youtube.com/watch?v=E0E58EsYw6g
１８日（火）１３時に本会議採決が行われることが決定された。
しかし、委員会で採択されてない法案が、いきなり本会議で採決されるのは２・２６事件以来のクーデターと言える出来事だと言う。
１４日（金）、突然国籍法改正法案が委員会に提出され、採択される予定だったが、一般質問が出て保留になった。
つまり参加した河野太郎をはじめとする国会議員は全員採択するつもりでいた。
通常は採択されるまで国会で審議されることはないが、委員会を無視して国会で審議することになった。
麻生首相が不在の間に、影の支配者（池田大作）が法律を制定しようとしている。
麻生首相がアメリカに発った途端に、国籍法が改正される。
国会議員は自分の選挙準備に一生懸命で
公務員はばら撒きの準備に忙しくて手が回らない時に、日本を転覆させる法案提出。
この手口はアメリカの銀行法が作られたときと同じ。
クリスマス休みで誰もいないときに残った数人が勝手に採決した。
この法律は、日本国籍を持つたった一人が何百人もの外国人に日本国籍を与えることができると言うもの。
２兆円ばら撒きより先にこれが施行されると、中国人・インド人４０億人に対して一人１万２千円を支払うことになるかもしれない。
２兆円の予定が８０兆円になるわけです。
しかもそれは１回のばら撒きに限った話。
日本国籍を持つので、それが子供なら生活保護を受けることができる。
学校教育も日本の税金で受けられる。
日本人は、国民より多くの人間をただで養ってやらなければならなくなるかもしれない。
日本で生活保護の支給対象になる子を外国から仕入れ続ければ、一生生活保護を受け続けられる。
その子が大人になれば同じことを繰り返し、ねずみ算的に増殖し、日本人の遺伝子は駆逐される。
しかも日本は人身売買の世界一の加害国として国連から軍事介入を受けることになるかもしれない。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WfLfutS9PKw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=VIyqySjcYtY
ttp://jp.youtube.com/watch?v=E0E58EsYw6g
１８日（火）１３時に本会議採決が行われることが決定された。
しかし、委員会で採択されてない法案が、いきなり本会議で採決されるのは２・２６事件以来のクーデターと言える出来事だと言う。
１４日（金）、突然国籍法改正法案が委員会に提出され、採択される予定だったが、一般質問が出て保留になった。
つまり参加した河野太郎をはじめとする国会議員は全員採択するつもりでいた。
通常は採択されるまで国会で審議されることはないが、委員会を無視して国会で審議することになった。
麻生首相が不在の間に、影の支配者（池田大作）が法律を制定しようとしている。
麻生首相がアメリカに発った途端に、国籍法が改正される。
国会議員は自分の選挙準備に一生懸命で
公務員はばら撒きの準備に忙しくて手が回らない時に、日本を転覆させる法案提出。
この手口はアメリカの銀行法が作られたときと同じ。
クリスマス休みで誰もいないときに残った数人が勝手に採決した。
この法律は、日本国籍を持つたった一人が何百人もの外国人に日本国籍を与えることができると言うもの。
２兆円ばら撒きより先にこれが施行されると、中国人・インド人４０億人に対して一人１万２千円を支払うことになるかもしれない。
２兆円の予定が８０兆円になるわけです。
しかもそれは１回のばら撒きに限った話。
日本国籍を持つので、それが子供なら生活保護を受けることができる。
学校教育も日本の税金で受けられる。
日本人は、国民より多くの人間をただで養ってやらなければならなくなるかもしれない。
日本で生活保護の支給対象になる子を外国から仕入れ続ければ、一生生活保護を受け続けられる。
その子が大人になれば同じことを繰り返し、ねずみ算的に増殖し、日本人の遺伝子は駆逐される。
しかも日本は人身売買の世界一の加害国として国連から軍事介入を受けることになるかもしれない。
247 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 23:29:08 ID:GRjzvx34
248 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/15(土) 23:29:29 ID:Ol1hiHAm
賃金下げるなら、まず年収1800万円以上（定額給付金事態ガイドライン）からｗ
249 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:29:49 ID:Lz+/pb2t
>>244
内需拡大政策が正しかったのね
内需拡大政策が正しかったのね
251 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:29:49 ID:A5p0iaiQ
昼にも書き込んだけど、年収1000万円以下の個人所得は非課税にする
これだけで景気回復
これだけで景気回復
>>209 いやあ、私は「明日はわが身」と思うとあんまり楽しめませんな
＞風前の灯火の台湾
＞風前の灯火の台湾
254 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/15(土) 23:30:52 ID:Ol1hiHAm
退職金を非課税にする。
特に会社都合の場合は絶対非課税にする。
これだけで景気回復ｗ
特に会社都合の場合は絶対非課税にする。
これだけで景気回復ｗ
255 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 23:31:17 ID:Ps7mKgLC
>>251
それは全く正しい見解ですね。
それは全く正しい見解ですね。
256 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:31:23 ID:hdgoKoeJ
>>229、>>234
確か佐渡の金山と同様、割と早く枯渇したと思う。
>>239
欧州諸国がそれなりに発達できたのは、全体に国土が割りと
小柄だったからインフラ整備がしやすかった事も大きいのかな。
後になって広大なアメリカやカナダなどが台頭してきたけど、
確かにイギリスとかオランダとか南ドイツとか小柄な国のほうが
発達していった印象。
逆にそこそこ広めのスペインとかポーランドは停滞している感じ。
確か佐渡の金山と同様、割と早く枯渇したと思う。
>>239
欧州諸国がそれなりに発達できたのは、全体に国土が割りと
小柄だったからインフラ整備がしやすかった事も大きいのかな。
後になって広大なアメリカやカナダなどが台頭してきたけど、
確かにイギリスとかオランダとか南ドイツとか小柄な国のほうが
発達していった印象。
逆にそこそこ広めのスペインとかポーランドは停滞している感じ。
>246
コピペにマジレスするのもばかばかしいが、あえて指摘すると
中印で４０億人もいない。
どう計算しても２６億人弱がいいところ。
コピペにマジレスするのもばかばかしいが、あえて指摘すると
中印で４０億人もいない。
どう計算しても２６億人弱がいいところ。
258 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 23:31:36 ID:GRjzvx34
減税系の話をするときは財源も示せよ～
259 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 23:32:17 ID:Ps7mKgLC
>>258
ゴム印の削減
ゴム印の削減
260 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/15(土) 23:32:23 ID:Ol1hiHAm
というか、いまのおおかたの経営者は、非正規社員を首にして、正社員の給料を
下げる方向に行きそうね。普通に。
この春闘は賃下げが真剣に議論の対象になるかも。
下げる方向に行きそうね。普通に。
この春闘は賃下げが真剣に議論の対象になるかも。
262 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/15(土) 23:33:16 ID:Ol1hiHAm
>>258
シャミゴみたいなことを言うなよｗ
シャミゴみたいなことを言うなよｗ
263 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 23:33:21 ID:GRjzvx34
264 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/15(土) 23:33:50 ID:sHNgcMPk
麻生が選挙できるかは半々、、いやそれ以下かな
265 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 23:34:17 ID:GRjzvx34
>>260
トヨタの「経営苦しい」宣言は、ビッグ３と労働者への狼煙だからなあ。
トヨタの「経営苦しい」宣言は、ビッグ３と労働者への狼煙だからなあ。
267 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:35:09 ID:hdgoKoeJ
>>249-250
江戸期には出雲側より石見側のほうが税金も安くて
豊かだった地域が多いとか・・・（津和野藩エリア除く）。
1820年段階でメキシコがそこそこ豊かなのは同じように
鉱山のためかな。
しかしドイツが日本より貧乏だったとはね。やはり欧州じゃ
後発国家なのかな。
江戸期には出雲側より石見側のほうが税金も安くて
豊かだった地域が多いとか・・・（津和野藩エリア除く）。
1820年段階でメキシコがそこそこ豊かなのは同じように
鉱山のためかな。
しかしドイツが日本より貧乏だったとはね。やはり欧州じゃ
後発国家なのかな。
>>228 本当はもう、かなりヤバイよね＞派遣解雇
雇用補助金とか、製品の販売補助金、賃金引下げと引き換えに
解雇凍結できないのかな
失業は生産は減るわ、消費は減るわ、財政負担は増えるわで
国にとっても良いことがない
雇用補助金とか、製品の販売補助金、賃金引下げと引き換えに
解雇凍結できないのかな
失業は生産は減るわ、消費は減るわ、財政負担は増えるわで
国にとっても良いことがない
>>230
またブッシュの求めに応じて、ほいほい金出すのか
ブッシュ様が常任理事国入りに手を貸してくださるはずだからと
イラクに派兵し
ブッシュ様が北朝鮮にきついパンチを浴びせてくれるからと
インド洋にガソリンスタンドをオープンさせて
結局、何の実りもなし
いまさら、ブッシュの顔たてることないでしょ
アメリカに新興国の尻ふかせればいいだけの話だ
またブッシュの求めに応じて、ほいほい金出すのか
ブッシュ様が常任理事国入りに手を貸してくださるはずだからと
イラクに派兵し
ブッシュ様が北朝鮮にきついパンチを浴びせてくれるからと
インド洋にガソリンスタンドをオープンさせて
結局、何の実りもなし
いまさら、ブッシュの顔たてることないでしょ
アメリカに新興国の尻ふかせればいいだけの話だ
270 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 23:35:20 ID:GRjzvx34
しかし麻生までアンパンマンすると次は誰よっていう
民間最高給のテレビ局も順調に映画会社がたどった道を追ってるね。
非正社員が「結婚できない・子どもあきらめた」って言っているそばで
正社員が「俺の家族の幸せを保証しろ」じゃあねえ
正社員が「俺の家族の幸せを保証しろ」じゃあねえ
ハローワークがしょぼすぎるから派遣会社とかが蔓延るんだよ
雇用保険の金を何に使ってんだよ氏ねって感じ
雇用保険の金を何に使ってんだよ氏ねって感じ
276 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 23:36:27 ID:GRjzvx34
>>273
日本人の感性に合わないよな
日本人の感性に合わないよな
277 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:36:44 ID:03BEnJ5h
五反田に来たら東急池上線に乗りましょう
スーパーの４階に駅があるのも奇抜だけど、次の駅の大崎広小路まで２９０ｍしかない
その次の駅がローカル商店街の代名詞の戸越銀座
スーパーの４階に駅があるのも奇抜だけど、次の駅の大崎広小路まで２９０ｍしかない
その次の駅がローカル商店街の代名詞の戸越銀座
278 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/15(土) 23:36:55 ID:sHNgcMPk
奥田のマスコミに報復してやるも、トヨタに金がないことのアピールという面もある。
あんなのが財界のドンですから。
あんなのが財界のドンですから。
>>221
>>いや、カルトと約束したからだめですｗ
>>カルトと約束するんじゃなくって、国民と約束しろと言いたいですが。
自民党と民主党の違い
カルトと約束する自民党
国民と約束する民主党
土建屋の生活が第一 自民党
国民の生活が第一 民主党
週末だけ高速1000円 自民党
高速道路完全無料化 民主党
官僚の天下り黙認 自民党
天下り法人根絶 民主党
年金問題放置プレー 自民党
年金抜本改革 民主党
>>いや、カルトと約束したからだめですｗ
>>カルトと約束するんじゃなくって、国民と約束しろと言いたいですが。
自民党と民主党の違い
カルトと約束する自民党
国民と約束する民主党
土建屋の生活が第一 自民党
国民の生活が第一 民主党
週末だけ高速1000円 自民党
高速道路完全無料化 民主党
官僚の天下り黙認 自民党
天下り法人根絶 民主党
年金問題放置プレー 自民党
年金抜本改革 民主党
>>244
1820年というと英国産業革命が西欧に波及するころだね。
日本も初期資本主義（反動政治家の松平が弾圧したが）が
元禄以来浸透してきているから農工商身分の可処分所得が
増大している時期だなあ。
>>250
山陰はイメージが今は悪いけど古代からみると凋落は戦後じゃないかな。
意外と戦後の価値（専業主婦とか）は高度経済成長期にできたものだし。
1820年というと英国産業革命が西欧に波及するころだね。
日本も初期資本主義（反動政治家の松平が弾圧したが）が
元禄以来浸透してきているから農工商身分の可処分所得が
増大している時期だなあ。
>>250
山陰はイメージが今は悪いけど古代からみると凋落は戦後じゃないかな。
意外と戦後の価値（専業主婦とか）は高度経済成長期にできたものだし。
282 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 23:37:31 ID:GRjzvx34
283 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:37:35 ID:FaKReffA
>256
スペイン・ポーランドは広すぎて中央集権に失敗しているんだな。
首都周辺ばかり整備しても反発を食らうし、産業革命以前だと肥沃な農地を有する地方貴族の意向を無視できなかった。
（イギリスでさえスコットランド・アイルランドの反乱に悩んでいる）
スペイン・ポーランドは広すぎて中央集権に失敗しているんだな。
首都周辺ばかり整備しても反発を食らうし、産業革命以前だと肥沃な農地を有する地方貴族の意向を無視できなかった。
（イギリスでさえスコットランド・アイルランドの反乱に悩んでいる）
>>265
誰とは言わないけど、小泉政権で派遣許可業務を広げたのが問題の原点だよ。
派遣会社の存在そのものは、腕一本で稼げる人にはありがたい。
まぁ、派遣社員(有期雇用者)の給与を一般社員より高くしなければ行けない要にすればいいんだけどね。
欧米は既にやってるし。
誰とは言わないけど、小泉政権で派遣許可業務を広げたのが問題の原点だよ。
派遣会社の存在そのものは、腕一本で稼げる人にはありがたい。
まぁ、派遣社員(有期雇用者)の給与を一般社員より高くしなければ行けない要にすればいいんだけどね。
欧米は既にやってるし。
286 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/15(土) 23:37:38 ID:Ol1hiHAm
>>265
四の会社は派遣がいなくて、ぜんぶ直接雇用だと言っていたね。
昔から（奥谷礼子の好きな）「多様な働き方」はあったんだけど、
パートタイマーにしても短時間性社員にしても日雇いにしても、
ほとんど
四の会社は派遣がいなくて、ぜんぶ直接雇用だと言っていたね。
昔から（奥谷礼子の好きな）「多様な働き方」はあったんだけど、
パートタイマーにしても短時間性社員にしても日雇いにしても、
ほとんど
287 ：ベティーノ クラクシ：2008/11/15(土) 23:37:58 ID:mZ/xybEW
首相は四月以降に解散したいようだが、公明党の意向は全く無視するつもりなのだろうか。
288 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/15(土) 23:38:04 ID:nR+SUO9c
べっくらこきましたかｗ
>>282
便所やら奥田が日本を支配してる限り無理
便所やら奥田が日本を支配してる限り無理
いまいち麻生が辞めて総裁選やってすんなり解散する、というストーリーが思い浮かばないんだよなあ
なんかもっとずっと見苦しい自爆をするような気がしてならん
なんかもっとずっと見苦しい自爆をするような気がしてならん
>>264
半々(以下)のうち、任期満了前後はどれくらい？
半々(以下)のうち、任期満了前後はどれくらい？
最低賃金をユーロ並みの１０００円にせよという話が
１ユーロ＝１６０円の時代にあったが、１２０円時代に
なって、東京・神奈川の最低賃金がユーロと変わらなく
なってしまい、議論はうやむや
１ユーロ＝１６０円の時代にあったが、１２０円時代に
なって、東京・神奈川の最低賃金がユーロと変わらなく
なってしまい、議論はうやむや
>>232
16区は中選挙区旧5区（定数４）の時代に自民の空白区が生じた土地柄。
創価学会の馬鹿でかい建物があるため、小選挙区の区分けの際、西村慎吾と
棲み分けただけのこと。
そういえば、あいも変わらず西村の間の抜けたポスターを見かけるが、物好き
もいるものだ。
16区は中選挙区旧5区（定数４）の時代に自民の空白区が生じた土地柄。
創価学会の馬鹿でかい建物があるため、小選挙区の区分けの際、西村慎吾と
棲み分けただけのこと。
そういえば、あいも変わらず西村の間の抜けたポスターを見かけるが、物好き
もいるものだ。
>>287
麻生は心中公明は嫌いだと思う。というかお山の大将のやくざ気質だから、
頭を押さえつけられるのが嫌いなんでしょ。天皇ですら。
>>290
花王とトヨタが広告費抑えたら層化の広告が増えたでござるの巻。
麻生は心中公明は嫌いだと思う。というかお山の大将のやくざ気質だから、
頭を押さえつけられるのが嫌いなんでしょ。天皇ですら。
>>290
花王とトヨタが広告費抑えたら層化の広告が増えたでござるの巻。
296 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:40:48 ID:hdgoKoeJ
>>263
確かに。北イタリアとは倍以上所得とか購買力が違うんだっけ。
以前別のスレで見たけど、バブル崩壊直後でも北イタリアの
トリノあたりは日本全国平均よりも購買力が高かったとか。
しかしナポリ以南は・・・確かポルトガル並みだったはず(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>277
五反田は東京3区だけど、今度の選挙は民主党は石原３男を
蹴散らせそうですか？
>>281
田沼の失脚はやはり痛かったんだろうなあ。それこそ印旛沼の開拓が
成功していたら日本の歴史や関東の開発も変わっていたと思う。
>>283
まあ広大な国だもんねえ・・・＞スペイン＆ポーランド
今でも欧州にしてはそこそこ人口がいるのもこの頃の名残かな。
封建主義が不徹底だったってことでOK？
確かに。北イタリアとは倍以上所得とか購買力が違うんだっけ。
以前別のスレで見たけど、バブル崩壊直後でも北イタリアの
トリノあたりは日本全国平均よりも購買力が高かったとか。
しかしナポリ以南は・・・確かポルトガル並みだったはず(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>277
五反田は東京3区だけど、今度の選挙は民主党は石原３男を
蹴散らせそうですか？
>>281
田沼の失脚はやはり痛かったんだろうなあ。それこそ印旛沼の開拓が
成功していたら日本の歴史や関東の開発も変わっていたと思う。
>>283
まあ広大な国だもんねえ・・・＞スペイン＆ポーランド
今でも欧州にしてはそこそこ人口がいるのもこの頃の名残かな。
封建主義が不徹底だったってことでOK？
>290
パチンコは急速に縮小しているからな。
今必死にメーカーや店舗がCMしているのもなんとか客が来てほしいというところだろうけど、
中堅以下はばったばったつぶれている。
パチンコは急速に縮小しているからな。
今必死にメーカーや店舗がCMしているのもなんとか客が来てほしいというところだろうけど、
中堅以下はばったばったつぶれている。
298 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/15(土) 23:41:25 ID:Ol1hiHAm
やっぱ任期満了かも。
麻生もずっと首相でいられる。国会議員もずっと高給が貰える。
カルトもずっと与党でいられる。
任期満了までは。
いいことずくめやん（与党だけ）
麻生もずっと首相でいられる。国会議員もずっと高給が貰える。
カルトもずっと与党でいられる。
任期満了までは。
いいことずくめやん（与党だけ）
299 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 23:41:51 ID:GRjzvx34
>>297
朝鮮人にカネを渡すだけだってみんな気付いたからなあ
朝鮮人にカネを渡すだけだってみんな気付いたからなあ
300 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 23:41:56 ID:Ps7mKgLC
>>288
う？ オレなんかヘンなこと言った？
う？ オレなんかヘンなこと言った？
303 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:42:27 ID:A5p0iaiQ
次回の衆院選から「完全記名式投票」にして、投票が確認されたらその場で１２０００円を日当として現金支払い（非課税）、となったりして・・・
305 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 23:42:59 ID:Ps7mKgLC
>>296
カソリックだからじゃね
カソリックだからじゃね
307 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/15(土) 23:43:47 ID:Ol1hiHAm
そう、マスコミの正社員こそ給料カットを受け入れろと。
下請けの蟹工船状態を改善しろと。
そうしないと会社の業績も上向かないし、いい番組も作れない。
下請けの蟹工船状態を改善しろと。
そうしないと会社の業績も上向かないし、いい番組も作れない。
308 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 23:43:52 ID:GRjzvx34
311 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:44:26 ID:hdgoKoeJ
>>294
ああ、有力な自民政治家が元々いなかったのか。
今自分が住んでいる大阪4区も同じような感じ。
中山家は元々現5区の東淀川区が地盤だしね。
改革西村のアシストせいで17区は自民が取りそうな気がしてます(´д｀)
ああ、有力な自民政治家が元々いなかったのか。
今自分が住んでいる大阪4区も同じような感じ。
中山家は元々現5区の東淀川区が地盤だしね。
改革西村のアシストせいで17区は自民が取りそうな気がしてます(´д｀)
312 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 23:44:47 ID:Ps7mKgLC
313 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/15(土) 23:44:54 ID:nR+SUO9c
>>301
いや、アラレ音頭をつい思い出したもので
いや、アラレ音頭をつい思い出したもので
治安の急激な今以上の悪化は避けられないよ、自分も喰えなくなったらと思うとどうなるか
辻元犯罪者と西村犯罪者、どこで差がついたか
319 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 23:45:37 ID:GRjzvx34
>>293
もうちょっと落ち着かないと何とも言えないだろうな。
まだ現状では、1ユーロ120円の恩恵を日本人が受けていないし、
1ユーロ120円になって、失業率が上がったんじゃそれは実質的な賃金上昇ではないし。
もうちょっと落ち着かないと何とも言えないだろうな。
まだ現状では、1ユーロ120円の恩恵を日本人が受けていないし、
1ユーロ120円になって、失業率が上がったんじゃそれは実質的な賃金上昇ではないし。
中小サービス・小売業なんて正社員でも妻子養えないクラスだろ
賃下げ余地のある大企業で減らしてその分下請けに還元できるなら意味もあるが
賃下げ余地のある大企業で減らしてその分下請けに還元できるなら意味もあるが
322 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:45:48 ID:03BEnJ5h
323 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 23:46:18 ID:GRjzvx34
>>315
麻生が入院して誰が自民党総裁になる？
麻生が入院して誰が自民党総裁になる？
324 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:46:57 ID:hdgoKoeJ
>>306
スペインはともかく、ポーランドってそんなに宗教色が後々まで
色濃かったっけ？まあ欧州は17世紀ぐらいまで日本の奈良時代
みたいな宗教バリバリの印象があるけど。
>>310
データを調べたら、フランスは西暦1000年の時点で人口約1200万人。
欧州一の大国だったみたいです（イングランドは110万、ドイツは300万）。
スペインはともかく、ポーランドってそんなに宗教色が後々まで
色濃かったっけ？まあ欧州は17世紀ぐらいまで日本の奈良時代
みたいな宗教バリバリの印象があるけど。
>>310
データを調べたら、フランスは西暦1000年の時点で人口約1200万人。
欧州一の大国だったみたいです（イングランドは110万、ドイツは300万）。
>296
西波は逆に封建主義から中央集権主義への変化に失敗した。
面積を考えると本来は日本並みの人口がいても不思議でないのに実際にはドイツの半分程度しかいない。
２０世紀には言ってから独裁政治で強引に中央集権にしたが（フランコ、ピウツスキなど）結局民主化で地方分権に戻って
「どこから豊かにするか」が不徹底になってしまっている。
近年の経済成長もバブル要素が強い。
トリノはフィアットの衰退で結構厳しい状況になっている。
西波は逆に封建主義から中央集権主義への変化に失敗した。
面積を考えると本来は日本並みの人口がいても不思議でないのに実際にはドイツの半分程度しかいない。
２０世紀には言ってから独裁政治で強引に中央集権にしたが（フランコ、ピウツスキなど）結局民主化で地方分権に戻って
「どこから豊かにするか」が不徹底になってしまっている。
近年の経済成長もバブル要素が強い。
トリノはフィアットの衰退で結構厳しい状況になっている。
とりあえず金持ちを少し増やして貧乏人大幅に増やしても
この国が成長しねぇのははっきりしたんだから
所得税の累進税率を昔に戻せよ
それで消費税増税はある程度避けれるだろ
この国が成長しねぇのははっきりしたんだから
所得税の累進税率を昔に戻せよ
それで消費税増税はある程度避けれるだろ
>>323
じょ、女性総理
じょ、女性総理
麻生の次があるなら谷垣か小池だろう。同じ負けるなら民主に恭順しとけば大連立の芽もある。
TK山みたいな典型的妨害擁立の選挙を手伝う人って
どんな気分でやるもんなのかしら
どんな気分でやるもんなのかしら
>>296
田沼失脚云々はＩＦ論として大きすぎるが
白石に批判された勘定奉行の萩原とか
定信に批判された田沼の再評価がされているのは嬉しい限り。
微妙なところだからなあ、左右の学者のねじれ現象というか。
朱子学国教化で言論弾圧はしたがクリーンな定信、
農民だけでなく商人、つまり流通にも税をかけようとしたが
（資本主義を認めたが）ダーティイメージの田沼。
元禄直後の萩原なんか「国家が保障すれば貨幣なんて瓦でも良い」と
言ったくらいだが政治史での評価は極めて低いよなあ。
>>298
任期満了までに総裁選が党則上なかったっけ？
田沼失脚云々はＩＦ論として大きすぎるが
白石に批判された勘定奉行の萩原とか
定信に批判された田沼の再評価がされているのは嬉しい限り。
微妙なところだからなあ、左右の学者のねじれ現象というか。
朱子学国教化で言論弾圧はしたがクリーンな定信、
農民だけでなく商人、つまり流通にも税をかけようとしたが
（資本主義を認めたが）ダーティイメージの田沼。
元禄直後の萩原なんか「国家が保障すれば貨幣なんて瓦でも良い」と
言ったくらいだが政治史での評価は極めて低いよなあ。
>>298
任期満了までに総裁選が党則上なかったっけ？
331 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/15(土) 23:48:19 ID:Ol1hiHAm
カトーも、あのままいったら自動車工場クビになって寮も追い出されて
故郷の青森に帰るしかなかっただろうな。
結局、牢屋への永久就職の道を選んだわけだが。
故郷の青森に帰るしかなかっただろうな。
結局、牢屋への永久就職の道を選んだわけだが。
333 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 23:49:07 ID:GRjzvx34
334 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:49:22 ID:hdgoKoeJ
>>312
松原仁は保守系だから、今回は十分反自民の保守票を取れそうですもんね。
田沼は汚職はあったかもしれないけど、なかなか斬新な政治家だったと思う。
後は地元の徳川宗春か。赤字を残して追放されたけど、彼も面白い人だった。
>>322
そういえば石原父と在日出身の故・新井との戦いの舞台も今の東京3区だったっけ。
松原仁は保守系だから、今回は十分反自民の保守票を取れそうですもんね。
田沼は汚職はあったかもしれないけど、なかなか斬新な政治家だったと思う。
後は地元の徳川宗春か。赤字を残して追放されたけど、彼も面白い人だった。
>>322
そういえば石原父と在日出身の故・新井との戦いの舞台も今の東京3区だったっけ。
>>323
そういう疑問が出てしまう当たり、組織として終わってるんだなぁ
そういう疑問が出てしまう当たり、組織として終わってるんだなぁ
>>327
日本のペイリンが首相になるのですねｗ
日本のペイリンが首相になるのですねｗ
337 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 23:50:21 ID:GRjzvx34
>324
ポーランドも宗教色は強い。
前ローマ法王もポーランド出身。
一般に中央集権を推し進めるときに宗教に頼るのはよくある話（イランなどもそう）。
ポーランドも宗教色は強い。
前ローマ法王もポーランド出身。
一般に中央集権を推し進めるときに宗教に頼るのはよくある話（イランなどもそう）。
341 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 23:51:25 ID:GRjzvx34
344 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:51:53 ID:ZZiYBuN4
>>336
性別は違うが麻生も日本のペイリンと言えると思うｗ
性別は違うが麻生も日本のペイリンと言えると思うｗ
こきょうのあおもりにかえるんだな
おまえにもかぞくがいるだろう
おまえにもかぞくがいるだろう
>>345
あ、酒とシャブ間違ったｗ
あ、酒とシャブ間違ったｗ
348 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 23:52:36 ID:Ps7mKgLC
349 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:52:49 ID:izxQvHnx
>>328
谷垣総理なんて、、、無党派の国民はこいつの顔も名前もしらんぞｗ
谷垣総理なんて、、、無党派の国民はこいつの顔も名前もしらんぞｗ
350 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 23:52:53 ID:GRjzvx34
>>345
酒と女とごっちゃにしてないか？
酒と女とごっちゃにしてないか？
351 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:53:07 ID:hdgoKoeJ
>>325
面積でいくと、
フランス55万k㎡・・・・・・・・6200万人
スペイン50万k㎡・・・・・・・・4500万人
スウェーデン45万k㎡・・・・920万人
ドイツ36万k㎡・・・・・・・・・・8200万人
フィンランド34万k㎡・・・・・・530万人
ノルウェー32万k㎡・・・・・・・470万人
ポーランド31万k㎡・・・・・・・3800万人
イタリア30万k㎡・・・・・・・・・5900万人
イギリス24万k㎡・・・・・・・・・6100万人
ルーマニア24万k㎡・・・・・・・2200万人
北欧は寒くて農業ができないからしょうがないとして、
確かにポーランドは人口が少な過ぎな感じがする。
ルーマニアは分相応なのかな。
面積でいくと、
フランス55万k㎡・・・・・・・・6200万人
スペイン50万k㎡・・・・・・・・4500万人
スウェーデン45万k㎡・・・・920万人
ドイツ36万k㎡・・・・・・・・・・8200万人
フィンランド34万k㎡・・・・・・530万人
ノルウェー32万k㎡・・・・・・・470万人
ポーランド31万k㎡・・・・・・・3800万人
イタリア30万k㎡・・・・・・・・・5900万人
イギリス24万k㎡・・・・・・・・・6100万人
ルーマニア24万k㎡・・・・・・・2200万人
北欧は寒くて農業ができないからしょうがないとして、
確かにポーランドは人口が少な過ぎな感じがする。
ルーマニアは分相応なのかな。
353 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 23:53:41 ID:Ps7mKgLC
>>334
旧中選挙区時代
旧中選挙区時代
>343
共産圏で宗教を完全に否定・抹殺できたのはアルバニア・北朝鮮・カンボジアくらいだろう。
共産圏で宗教を完全に否定・抹殺できたのはアルバニア・北朝鮮・カンボジアくらいだろう。
>>333
ア○中を総理にしちゃまずいだろｗ
ア○中を総理にしちゃまずいだろｗ
>>313
なるｗ そういやあれどこの方言なんだろな。
なるｗ そういやあれどこの方言なんだろな。
>>349
今の自民党の体たらくなら、よくわからないけどいい人そうな人を選んだほうが傷はすくないわな。
今の自民党の体たらくなら、よくわからないけどいい人そうな人を選んだほうが傷はすくないわな。
>>311
そこなんだ。
17区民主の辻は3区からの落下傘だし、自民の岡林も本来は運輸官僚の旦那が
候補で毎回落選だったのだが、旦那の死でお鉢が回ってきて何故か当選して
きている。
西村のアシストで岡林がやや有利のいやな予感。
そこなんだ。
17区民主の辻は3区からの落下傘だし、自民の岡林も本来は運輸官僚の旦那が
候補で毎回落選だったのだが、旦那の死でお鉢が回ってきて何故か当選して
きている。
西村のアシストで岡林がやや有利のいやな予感。
363 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 23:55:12 ID:Ps7mKgLC
364 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 23:56:14 ID:Ps7mKgLC
>>360
谷垣は消費税増税論者だから、いい人とは……
谷垣は消費税増税論者だから、いい人とは……
367 ：ベティーノ クラクシ：2008/11/15(土) 23:57:49 ID:mZ/xybEW
パチンコ業界は、店とメーカーの殆どが在日韓国人オーナーで成り立っており、巨額の売り上げを在日韓国人どうしで還流させているに過ぎない。
ここに巨額の金が流れ込んでいることが、実体経済がなかなか上向かない理由の一つでもある。
ここに巨額の金が流れ込んでいることが、実体経済がなかなか上向かない理由の一つでもある。
>>363
ゲバラ教は？
ゲバラ教は？
>>365
ジャガイモ様々というところですか？
ジャガイモ様々というところですか？
370 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/15(土) 23:58:34 ID:GRjzvx34
封建領主に資本主義は無理だよ
直接税課税できないもの
農業なら収穫さえ見張ればいいが
直接税課税できないもの
農業なら収穫さえ見張ればいいが
>>354
アルバニアはねずみ講が基幹産業だったときもあるから、よく分からない部分もあるが。
アルバニアはねずみ講が基幹産業だったときもあるから、よく分からない部分もあるが。
373 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:58:46 ID:hdgoKoeJ
>>330
荻原重秀としては貨幣の質を誤魔化してでも金銀の流出は
何とかしなきゃいけなかったもんねえ。奉行としての立場上。
田沼は灰色高官の奔りだっただろうけど、でも面白い人材だったと思う。
>>342
島津重豪と仲良かったそうだし、結構資源開発にも力を入れていたかも。
農地開拓にも熱心だったそうな。
>>339
ポーランドってワルシャワ以外に大きな町ってない感じだけど、そんなに
地方が強いのか。まあドイツの領域を含んでいたりロシアに攻められたりして
どこからどこまでが｢ポーランド｣なのか良く分からない印象があるけど。
本来ならもう少し人口が多くて発展していてもいいはず。
>>343
アメリカだとニューヨークやフィラデルフィアの下町に正教会系が多いそうな。
>>348
やはり新銀行東京の問題はかえって石原家の地盤継承に悪影響だったのかも・・・
残るのはノビテルの8区（杉並区）だけか。彼のほうが一から地盤を作っている分
マシかもね。
荻原重秀としては貨幣の質を誤魔化してでも金銀の流出は
何とかしなきゃいけなかったもんねえ。奉行としての立場上。
田沼は灰色高官の奔りだっただろうけど、でも面白い人材だったと思う。
>>342
島津重豪と仲良かったそうだし、結構資源開発にも力を入れていたかも。
農地開拓にも熱心だったそうな。
>>339
ポーランドってワルシャワ以外に大きな町ってない感じだけど、そんなに
地方が強いのか。まあドイツの領域を含んでいたりロシアに攻められたりして
どこからどこまでが｢ポーランド｣なのか良く分からない印象があるけど。
本来ならもう少し人口が多くて発展していてもいいはず。
>>343
アメリカだとニューヨークやフィラデルフィアの下町に正教会系が多いそうな。
>>348
やはり新銀行東京の問題はかえって石原家の地盤継承に悪影響だったのかも・・・
残るのはノビテルの8区（杉並区）だけか。彼のほうが一から地盤を作っている分
マシかもね。
374 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/15(土) 23:59:08 ID:nR+SUO9c
「有力な自民政治家が元々いない」ってプチ憧れやわあ
375 ：無党派さん：2008/11/15(土) 23:59:09 ID:ZZiYBuN4
>>366
そういや麻生って、谷垣の消費税増税論批判してたよな
そういや麻生って、谷垣の消費税増税論批判してたよな
安倍→参院選敗北
福田→このまま言ったらヒドイことになる気がする。（占い？）
麻生→やめる理由が無いけど。
福田→このまま言ったらヒドイことになる気がする。（占い？）
麻生→やめる理由が無いけど。
>>334
まずもって江戸期の幕閣への賄賂が違法というか
反道徳的だったのかが微妙だなあ。
これも江戸前期、中期、後期では性格異なるけど
外様だけでなく譜代からも賄賂出させて諸大名の
財政を圧迫しているのだ、と豪語した老中もいたからなあ。
個人的には大飢饉で幕命を無視して白河藩のことだけを優先させた
松平定信の方が問題あるように思えるけどねえ。
まあダーティ田中ｖｓクリーン三木の時代じゃないんだし
今日では同じ実力者ならクリーンな方がいいわな。
>>354
宗教の完全排除は難しいね、理論でなく感情の問題だし。
スターリンは独ソ戦で正教を最大限利用したし金日成も
孤児同然だったころに牧師かなんかに助けられたのを公言していた。
日本じゃ共産党を支持する寺社があるくらいだからなあ。
まずもって江戸期の幕閣への賄賂が違法というか
反道徳的だったのかが微妙だなあ。
これも江戸前期、中期、後期では性格異なるけど
外様だけでなく譜代からも賄賂出させて諸大名の
財政を圧迫しているのだ、と豪語した老中もいたからなあ。
個人的には大飢饉で幕命を無視して白河藩のことだけを優先させた
松平定信の方が問題あるように思えるけどねえ。
まあダーティ田中ｖｓクリーン三木の時代じゃないんだし
今日では同じ実力者ならクリーンな方がいいわな。
>>354
宗教の完全排除は難しいね、理論でなく感情の問題だし。
スターリンは独ソ戦で正教を最大限利用したし金日成も
孤児同然だったころに牧師かなんかに助けられたのを公言していた。
日本じゃ共産党を支持する寺社があるくらいだからなあ。
いっそのこと小渕優子首相ですぐに解散、総選挙でいいよ、結果がみてみたい
これで自民党が勝つなら本当に日本滅亡は確定だけど。
これで自民党が勝つなら本当に日本滅亡は確定だけど。
380 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/15(土) 23:59:50 ID:Ps7mKgLC
>>368
アルバニアは毛沢東教といったところ
アルバニアは毛沢東教といったところ
>>333
安倍政権末期への批判票を福田が持って行き、高支持率を叩きだした
福田政権末期への批判票を麻生が持って行き、それなりの支持率だった
給付金ドタバタ等があった麻生政権への批判票は閣外の人間が持って行きやすいと思う
安倍政権末期への批判票を福田が持って行き、高支持率を叩きだした
福田政権末期への批判票を麻生が持って行き、それなりの支持率だった
給付金ドタバタ等があった麻生政権への批判票は閣外の人間が持って行きやすいと思う
>>369
日本もまた国民全員で芋作りでしょうかｗ
日本もまた国民全員で芋作りでしょうかｗ
安倍→小沢が会ってくれないから
福田→小沢が会ってくれないから
麻生→小沢が会ってくれないから？
福田→小沢が会ってくれないから
麻生→小沢が会ってくれないから？
>>373
田沼が灰色高官というのも、定信の治世下での濡れ衣の部分もある。
田沼が灰色高官というのも、定信の治世下での濡れ衣の部分もある。
385 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 00:01:06 ID:ORadsISR
>>381
それもそうか…
それもそうか…
>>370
そりゃ教会建築が盛んな時代にはプロテスタントはなかったから。
そりゃ教会建築が盛んな時代にはプロテスタントはなかったから。
387 ：無党派さん：2008/11/16(日) 00:02:34 ID:hdgoKoeJ
>>354
良くも悪くも過激な国家でしか為し得ない、ってことか・・。
>>353
でしたよね。石原父は1995年に国会議員を辞めているし。
>>361
結局与野党ともにまともな選択肢を有権者に与えていない感じがする＞17区
まあ西村は惨敗して今度こそ政治生命を失うだろうけど（もう失っているに等しいかな）。
>>372
自分もアルバニアと聞いて思い浮かべるのはマザーテレサとねずみ講。
>>365、>>369
石炭と鉄のおかげも大きいかも・・・。
良くも悪くも過激な国家でしか為し得ない、ってことか・・。
>>353
でしたよね。石原父は1995年に国会議員を辞めているし。
>>361
結局与野党ともにまともな選択肢を有権者に与えていない感じがする＞17区
まあ西村は惨敗して今度こそ政治生命を失うだろうけど（もう失っているに等しいかな）。
>>372
自分もアルバニアと聞いて思い浮かべるのはマザーテレサとねずみ講。
>>365、>>369
石炭と鉄のおかげも大きいかも・・・。
>>383
構ってちゃん三代続いて小沢も大変だなｗ
構ってちゃん三代続いて小沢も大変だなｗ
アル中川が総理なら初の現職総理落選が見られそうだな
392 ：♪♪♪福本博士が池田ニセ博士を断罪♪♪♪：2008/11/16(日) 00:04:33 ID:nMRHkNBQ
---------------------------------------------------------
♪福本博士が池田ニセ博士を断罪♪
講談社から話題の新書
創価学会・公明党「カネと品位」著者：福本じゅんいち
東大生信者約４００名のリーダー福本博士が創価公明の変貌の実態を書き下ろし
http://www.amazon.co.jp/dp/4062150352/
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---------------------------------------------------------
393 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 00:04:40 ID:ukRdBGME
>>389
それ以上に出自を重んじる文化が強かったということでしょう。
それ以上に出自を重んじる文化が強かったということでしょう。
394 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 00:04:55 ID:ORadsISR
自民党は次負けるけど
負けを最小限にするのは中川酒だと思うんだけどねえ
負けを最小限にするのは中川酒だと思うんだけどねえ
マルティン・ルターはドイツ人
>>354
そのコンボすご過ぎるｗ
そのコンボすご過ぎるｗ
>>391
町村、小池、与謝野でも、可能性としてはある。
町村、小池、与謝野でも、可能性としてはある。
398 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 00:05:59 ID:ORadsISR
>>395
カールマルクスがドイツ人だからドイツは共産主義ってことないよね
カールマルクスがドイツ人だからドイツは共産主義ってことないよね
399 ：無党派さん：2008/11/16(日) 00:06:45 ID:5xGFAPq7
>>370
確かドイツは新教と旧教がちょうど半々ぐらいだったはず。
景気が良いのはシュツットガルトやミュンヘンのある旧教側らしい。
>>377
確かに政治はクリーンなほうがいいに決まっているけど、板倉勝重？も
言ったように完全な清潔政治は無理だし世の中が行き詰まる、っていうのも
一理あるような気がする。
>>384
まあ松平白河も結構性格的にきつい人だったらしいし、田沼も現実主義者と
して見ればまあありふれた人だったのかねえ。発想がなかなか優れていると
いうことを除けば。
確かドイツは新教と旧教がちょうど半々ぐらいだったはず。
景気が良いのはシュツットガルトやミュンヘンのある旧教側らしい。
>>377
確かに政治はクリーンなほうがいいに決まっているけど、板倉勝重？も
言ったように完全な清潔政治は無理だし世の中が行き詰まる、っていうのも
一理あるような気がする。
>>384
まあ松平白河も結構性格的にきつい人だったらしいし、田沼も現実主義者と
して見ればまあありふれた人だったのかねえ。発想がなかなか優れていると
いうことを除けば。
>>394
そのときに、総裁本人がバッチを失ってるんじゃねぇ
そのときに、総裁本人がバッチを失ってるんじゃねぇ
>373
荻原・田沼など側用人系の官僚・政治家は江戸時代は家柄が低いと否定され、明治～昭和末期までは江戸時代暗黒史観で左右から評価されないという不遇な扱いだったからね。
現実を見た政治が出来たという点では評価が変わってもおかしくない。
ポーランドは全盛期の領土が西ウクライナ・リトアニアを含んでいたのでカウナスやリボフも拠点都市だった。
全盛期の首都だったクラクフや主要港のグダンスクなどもそこそこの大都市。
荻原・田沼など側用人系の官僚・政治家は江戸時代は家柄が低いと否定され、明治～昭和末期までは江戸時代暗黒史観で左右から評価されないという不遇な扱いだったからね。
現実を見た政治が出来たという点では評価が変わってもおかしくない。
ポーランドは全盛期の領土が西ウクライナ・リトアニアを含んでいたのでカウナスやリボフも拠点都市だった。
全盛期の首都だったクラクフや主要港のグダンスクなどもそこそこの大都市。
南ドイツはカトリック、北ドイツはプロテスタントが多数派。
首相を出しているキリスト教両同盟は、カトリック政党とプロテスタント政党の二つが合体したもの。
首相を出しているキリスト教両同盟は、カトリック政党とプロテスタント政党の二つが合体したもの。
405 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 00:08:03 ID:ORadsISR
407 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 00:09:07 ID:ORadsISR
>>405
「な」が斜めに並ぶと白線ができることを発見したｗ
「な」が斜めに並ぶと白線ができることを発見したｗ
バイエルンのほうはカトリックが多いわな。ドイツでも保守的な地域だ。
411 ：無党派さん：2008/11/16(日) 00:09:54 ID:5xGFAPq7
>>389
まあ賄賂とか贈答文化って特に東アジア圏は強いみたいだしねえ。
台湾の政治も韓国以上に汚職が激しいとか。
>>390
フランスはウラン鉱とボーキサイトはそこそこ豊富な国ですからなあ・・・。
>>393
田沼は小姓・茶坊主出身でしたっけ。
まあ賄賂とか贈答文化って特に東アジア圏は強いみたいだしねえ。
台湾の政治も韓国以上に汚職が激しいとか。
>>390
フランスはウラン鉱とボーキサイトはそこそこ豊富な国ですからなあ・・・。
>>393
田沼は小姓・茶坊主出身でしたっけ。
412 ：無党派さん：2008/11/16(日) 00:10:38 ID:rgcoEW7f
現職ローマ教皇はドイツ人です。
413 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 00:11:23 ID:ORadsISR
次の選挙はﾐﾝｽが勝つのはいいんだけど
勝ち過ぎるのも日本の国益に反する気がするワシとしては
自民にがんがって欲しい
勝ち過ぎるのも日本の国益に反する気がするワシとしては
自民にがんがって欲しい
自民が勝つには「愛国」を問うしかないか
>>414
それは自爆以外の結果を生むのか？
それは自爆以外の結果を生むのか？
そういや定信は戦前の道徳の教科書に良く出てたそうで
尊号事件で朝廷ともめたのに
尊号事件で朝廷ともめたのに
417 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 00:13:00 ID:ORadsISR
>>414
ﾐﾝｽは売国だと言いたいのか？
ﾐﾝｽは売国だと言いたいのか？
420 ：無党派さん：2008/11/16(日) 00:14:13 ID:5xGFAPq7
>>401
ポーランドも時の権力者や指導者の優柔不断（コシューシコとか）や
強敵（ロシアとかドイツとか）によって翻弄されまくった典型的な大陸国家
って感じ。日本やイギリスは島国で良かったかも・・・。
>>410
田沼は大名家の出身でもないし親藩でもないし、いわば成り上がりの典型と
思われたのかな。ムネオみたいな感じがする。
>>402
南ドイツは確かにカトリックが強いよね。
>>404
｢酒は強い、王は更に強い、女はもっと強い｣なんて言葉はルターだから言える気がする（笑）
>>408
もったいないよねえ・・・＞18区
早く老人を引退させてあげないといけないのに。
ポーランドも時の権力者や指導者の優柔不断（コシューシコとか）や
強敵（ロシアとかドイツとか）によって翻弄されまくった典型的な大陸国家
って感じ。日本やイギリスは島国で良かったかも・・・。
>>410
田沼は大名家の出身でもないし親藩でもないし、いわば成り上がりの典型と
思われたのかな。ムネオみたいな感じがする。
>>402
南ドイツは確かにカトリックが強いよね。
>>404
｢酒は強い、王は更に強い、女はもっと強い｣なんて言葉はルターだから言える気がする（笑）
>>408
もったいないよねえ・・・＞18区
早く老人を引退させてあげないといけないのに。
>>418
んじゃ、金持ちには「愛国心」を持って私財を国庫に提供いただき、国債の償還金を受け取らないようにしていただきましょう
んじゃ、金持ちには「愛国心」を持って私財を国庫に提供いただき、国債の償還金を受け取らないようにしていただきましょう
＞アルバニア・北朝鮮・カンボジア
個人崇拝が宗教を駆逐したのか？？とかいろいろ考えたら、
ほかならぬ日本の近代に通底するというｗ
それでもＧ８入ってるみぞうゆうな日本…共産化しなくてよかったな
戦後の左翼運動を潰した日本共産党に感謝しよう
個人崇拝が宗教を駆逐したのか？？とかいろいろ考えたら、
ほかならぬ日本の近代に通底するというｗ
それでもＧ８入ってるみぞうゆうな日本…共産化しなくてよかったな
戦後の左翼運動を潰した日本共産党に感謝しよう
>420
ポーランドは領土が広いのに貴族議会を重視しすぎたのも停滞の原因。
かといってあの領土を維持するためにイワン雷帝やスターリンのような指導者が出ていてもポーランド人にとって幸せだったかどうかは分からない。
ポーランドは領土が広いのに貴族議会を重視しすぎたのも停滞の原因。
かといってあの領土を維持するためにイワン雷帝やスターリンのような指導者が出ていてもポーランド人にとって幸せだったかどうかは分からない。
>>389
ワイロの反社会性が公私混同なら企業献金は問題ないが
ワイロの反社会性が利害調整官の中立性の歪曲なら企業献金は全廃すべき
私は後者だと思うね
中曽根税制改革って20兆円の貧者から富裕者への所得移転だし
小泉非正規雇用って60兆円の貧者から富裕者への所得移転だからな
国家全体を見ても人口減少など問題ありまくり
ワイロの反社会性が公私混同なら企業献金は問題ないが
ワイロの反社会性が利害調整官の中立性の歪曲なら企業献金は全廃すべき
私は後者だと思うね
中曽根税制改革って20兆円の貧者から富裕者への所得移転だし
小泉非正規雇用って60兆円の貧者から富裕者への所得移転だからな
国家全体を見ても人口減少など問題ありまくり
427 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/16(日) 00:18:51 ID:i3iC9piW
平賀源内が早すぎた異能で、田沼ともどもむにゃむにゃ・・・な記述をどっかで見た記憶がある
ので、単なる賄賂政治の人というイメージではない
ので、単なる賄賂政治の人というイメージではない
429 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 00:18:56 ID:ukRdBGME
>>426
共産党みたいだな
共産党みたいだな
やっぱ日本て何でもありだな
平然と移民大国なったりして
平然と移民大国なったりして
田沼とかまだ続いているしできれば
話し続けたいけど最近連投規制が厳しくて。。。
15回連投でアウトで再起動しても同じなんだが対策ないかねえ。
>>410
25年後くらいだと反動（田沼の政治はじつは否定的側面ばかりでない）の
再反動（しかし田沼政治が何をもたらしたか）くらいが学界の主流だろうから
定説の10年遅れの教科書は結構持ち上げるんじゃないかな。
むしろ「三大改革」を誇張しすぎている感が否めんからなあ。
元禄バブルの反動が享保デフレで、田沼重商路線の反動が定信重農路線だろうに。
話し続けたいけど最近連投規制が厳しくて。。。
15回連投でアウトで再起動しても同じなんだが対策ないかねえ。
>>410
25年後くらいだと反動（田沼の政治はじつは否定的側面ばかりでない）の
再反動（しかし田沼政治が何をもたらしたか）くらいが学界の主流だろうから
定説の10年遅れの教科書は結構持ち上げるんじゃないかな。
むしろ「三大改革」を誇張しすぎている感が否めんからなあ。
元禄バブルの反動が享保デフレで、田沼重商路線の反動が定信重農路線だろうに。
>>423
下野っつーか解党が条件なんよ
地方政界ではまだまだ寄らば自民が多いから
自民党さえなくなればあっさり多党制に移行するんじゃないかと楽観的に思ってる
どこの自民県連もたいがいいくつか派閥あって非常に仲悪いもの
下野っつーか解党が条件なんよ
地方政界ではまだまだ寄らば自民が多いから
自民党さえなくなればあっさり多党制に移行するんじゃないかと楽観的に思ってる
どこの自民県連もたいがいいくつか派閥あって非常に仲悪いもの
434 ：無党派さん：2008/11/16(日) 00:20:23 ID:5xGFAPq7
>>412
ドイツ語圏からの教皇選出は数百年ぶりらしいね。
>>409
大体ケルンのあたりからプロテスタントが増え始めるとか。
旧東ドイツはドレスデンやライプチヒより北はほとんどプロテスタント圏だったはず。
>>425
何ていうか、古賀誠や鈴木宗男みたいな人物を連想すればいいのかな＞田沼
いや、田沼に失礼かな・・・w 柳沢吉保同様、叩き上げの代表格だと思う。
>>424
結局自分の力量・器量以上に国土が大き過ぎて、支え切れなかったのかな。
ポテンシャル以上の社会規模を抱えるとやっぱり大変なのかも。
ドイツ語圏からの教皇選出は数百年ぶりらしいね。
>>409
大体ケルンのあたりからプロテスタントが増え始めるとか。
旧東ドイツはドレスデンやライプチヒより北はほとんどプロテスタント圏だったはず。
>>425
何ていうか、古賀誠や鈴木宗男みたいな人物を連想すればいいのかな＞田沼
いや、田沼に失礼かな・・・w 柳沢吉保同様、叩き上げの代表格だと思う。
>>424
結局自分の力量・器量以上に国土が大き過ぎて、支え切れなかったのかな。
ポテンシャル以上の社会規模を抱えるとやっぱり大変なのかも。
森元は、福田→麻生→谷垣→安倍ならまだ、自民もやれただろうと思ってそう。
手順前後みたいなものかもね。
手順前後みたいなものかもね。
437 ：無党派さん：2008/11/16(日) 00:24:06 ID:5xGFAPq7
>>427
富永仲基とか平賀源内、田沼意次、安藤昌益など
生前に高い評価を受けることなく不遇なまま死んで
いった人って結構あの時代多い気がする。まあ
そんな時代だったんだろうけど。
>>428
何か笑えないジョークに思えるけど、もし事実なら抜けているな＞ポーリッシュ
>>410
確かにねえ。八代将軍吉宗の改革のツケを払わされた印象も拭い切れない＞田沼
そして彼は、利害調整役としての政治家の現状と限界もまた体現した気がする。
富永仲基とか平賀源内、田沼意次、安藤昌益など
生前に高い評価を受けることなく不遇なまま死んで
いった人って結構あの時代多い気がする。まあ
そんな時代だったんだろうけど。
>>428
何か笑えないジョークに思えるけど、もし事実なら抜けているな＞ポーリッシュ
>>410
確かにねえ。八代将軍吉宗の改革のツケを払わされた印象も拭い切れない＞田沼
そして彼は、利害調整役としての政治家の現状と限界もまた体現した気がする。
>434
領土が大きすぎると強大な権力を持った中央政府の独裁でないと維持しきれなくなる。
旧大陸の面積大国（中国・インド・イラン・モンゴル・ロシア）が独裁体制をとり続けたのは
国民が領土の維持拡大を優先してきたのが原因。
領土が大きすぎると強大な権力を持った中央政府の独裁でないと維持しきれなくなる。
旧大陸の面積大国（中国・インド・イラン・モンゴル・ロシア）が独裁体制をとり続けたのは
国民が領土の維持拡大を優先してきたのが原因。
>>433
自民党の議会での分派の多さは知っているが
これらの議員は資金調達はどこからやっているんだろ。
県連＋自分の組織なら「自民党」でなくとも良いのも多そうだな。
ただ政党化が進まないと保守系無所属が増える怖れもあるけどね。
近畿圏でも小さい市だと政党所属議員は公・共のみみたいなのは珍しくないしなあ。
自民党の議会での分派の多さは知っているが
これらの議員は資金調達はどこからやっているんだろ。
県連＋自分の組織なら「自民党」でなくとも良いのも多そうだな。
ただ政党化が進まないと保守系無所属が増える怖れもあるけどね。
近畿圏でも小さい市だと政党所属議員は公・共のみみたいなのは珍しくないしなあ。
>>438
共和制から帝政に移行したローマがそんな感じだね
共和制から帝政に移行したローマがそんな感じだね
2兆円でどこかの国、あるいは地域を丸ごと買えたりしない？
天然資源のありそうなとこ、シベリア？とか
天然資源のありそうなとこ、シベリア？とか
田沼は最終的には開国による貿易で幕府財政を改善しようと狙っていたんだよね
444 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 00:29:24 ID:ORadsISR
445 ：無党派さん：2008/11/16(日) 00:29:41 ID:5xGFAPq7
>>438
日本は幕藩体制という擬似連邦制で良かったんだよねえ。
個人的に江戸時代の日本で誇れるものは、
１に地方分権２に麻酔手術の発明３に交通網整備４治安の良さ５庶民の識字率の高さ
だと思ってる。
考えて見れば、どうしても中央集権じゃないと広大な国家って分裂しかねないよね。
ドイツやイタリアはもともとが都市国家の集合体だから連邦制が似合っていると思う。
日本は幕藩体制という擬似連邦制で良かったんだよねえ。
個人的に江戸時代の日本で誇れるものは、
１に地方分権２に麻酔手術の発明３に交通網整備４治安の良さ５庶民の識字率の高さ
だと思ってる。
考えて見れば、どうしても中央集権じゃないと広大な国家って分裂しかねないよね。
ドイツやイタリアはもともとが都市国家の集合体だから連邦制が似合っていると思う。
447 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 00:30:50 ID:ORadsISR
448 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 00:31:04 ID:AC4LrnfI
もうなにがなんだか
押し入れにひきこもったナギ様→麻生
説得する仁→小沢
最後に本音が出る貴子→そうか
かんなぎ最新話は風刺たっぷりだな
説得する仁→小沢
最後に本音が出る貴子→そうか
かんなぎ最新話は風刺たっぷりだな
>>445
地方自治体であるところの藩の財政は火の車で結構やばかったけどね
地方自治体であるところの藩の財政は火の車で結構やばかったけどね
451 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 00:32:18 ID:ORadsISR
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/y/134/
土井たか子は在日と書いて、２００万損害賠償の原因の人は悠々とこういう記事を書いております。
そして大学教授になるという話もあります。
土井たか子は在日と書いて、２００万損害賠償の原因の人は悠々とこういう記事を書いております。
そして大学教授になるという話もあります。
453 ：北海道3区＠民主党員：2008/11/16(日) 00:33:15 ID:B3X6w4Z3
今更ですが、対グラフは日没サスペンデッドでした・・・
>>３７０
ドイツは確かに宗教改革の本家の割には確かカソリックとプロテスタントの割合は半々。
無宗派もかなり多い。
たぶん爺さんのイメージの教会って派手なカソリック教会でしょ。
プロテスタントの教会なんて民家みたいなのが多いから気が付かないだけ。
自分もクリスチャン（バプテスト派）で所属する教会はぱっと見には教会には見えない。
中川（酒）直に見たことあるけど、ただの酔っ払いの気のいいおっさんだったｗ
まあ総理とかありえんが、麻生を見るに付け・・・・
>>３７０
ドイツは確かに宗教改革の本家の割には確かカソリックとプロテスタントの割合は半々。
無宗派もかなり多い。
たぶん爺さんのイメージの教会って派手なカソリック教会でしょ。
プロテスタントの教会なんて民家みたいなのが多いから気が付かないだけ。
自分もクリスチャン（バプテスト派）で所属する教会はぱっと見には教会には見えない。
中川（酒）直に見たことあるけど、ただの酔っ払いの気のいいおっさんだったｗ
まあ総理とかありえんが、麻生を見るに付け・・・・
>>451
「北陸州」が出来たら「うちが一番でかい庁舎なんだから、うちに統合すればいい」とか言うための布石ｗ
「北陸州」が出来たら「うちが一番でかい庁舎なんだから、うちに統合すればいい」とか言うための布石ｗ
455 ：無党派さん：2008/11/16(日) 00:34:31 ID:5xGFAPq7
>>443
今こそ彼の意思を引き継いで、本格的に世界中の資源大国と
関係を強化しないといけないかも。アフリカなんてどんどん
中国が金（ODA）で小国を釣り上げて資源を根こそぎ持って
いこうとしているし。
>>442
竹下＋宗男って感じなのかなあ。気配りのうまいって点では確かに
田沼と竹下は似ているし。今はこういうタイプの政治家ってあまりいない。
>>446
最後まで米の値段と市場の発達に悩まされて苦労した印象がある＞吉宗
松平乗邑は阿部寛のイメージが強過ぎて・・・（笑）
今こそ彼の意思を引き継いで、本格的に世界中の資源大国と
関係を強化しないといけないかも。アフリカなんてどんどん
中国が金（ODA）で小国を釣り上げて資源を根こそぎ持って
いこうとしているし。
>>442
竹下＋宗男って感じなのかなあ。気配りのうまいって点では確かに
田沼と竹下は似ているし。今はこういうタイプの政治家ってあまりいない。
>>446
最後まで米の値段と市場の発達に悩まされて苦労した印象がある＞吉宗
松平乗邑は阿部寛のイメージが強過ぎて・・・（笑）
>>437
享保の改革は米公方の吉宗の政策（米上げ）は誤りだったが
大岡なんかの政策（諸色下げ）でうまくいって余剰金もたっぷり。
このへん日本の資本主義の初期の試行錯誤だな。
田沼は余剰金に手をつけたが一方諸色にも課税しようと
したわけで身分制社会では画期的かな、と思う。持ち上げすぎかな。
>>435
ウェストファリアからウィーン体制まではドイツをまとまさせないことが
全てだったな。いま振り返ると良かったのかどうか分からんが
オーストリアとプロイセンと無数のドイツ諸侯がいたんだし仕方ないか。
どーでもいいが誰か連投規制の抜け道教えてくれい。
スレ荒らしているんじゃないんだし。。。
享保の改革は米公方の吉宗の政策（米上げ）は誤りだったが
大岡なんかの政策（諸色下げ）でうまくいって余剰金もたっぷり。
このへん日本の資本主義の初期の試行錯誤だな。
田沼は余剰金に手をつけたが一方諸色にも課税しようと
したわけで身分制社会では画期的かな、と思う。持ち上げすぎかな。
>>435
ウェストファリアからウィーン体制まではドイツをまとまさせないことが
全てだったな。いま振り返ると良かったのかどうか分からんが
オーストリアとプロイセンと無数のドイツ諸侯がいたんだし仕方ないか。
どーでもいいが誰か連投規制の抜け道教えてくれい。
スレ荒らしているんじゃないんだし。。。
457 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 00:35:43 ID:ORadsISR
458 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 00:35:57 ID:AC4LrnfI
韓国のプロテスタントがアレげなことになったのは土着オカルトと融合したからなんだろうけど
なんでアメリカのプロテスタントがアレげなことになってんだ？
なんでアメリカのプロテスタントがアレげなことになってんだ？
461 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 00:37:16 ID:ORadsISR
462 ：無党派さん：2008/11/16(日) 00:37:54 ID:5xGFAPq7
>>450
うちの地元の愛知県豊田市なんて、今のトヨタ万々歳の放漫財政とは正反対で、
参勤交代の費用もロクに捻出できないほどの貧乏藩でしょっちゅう諸大名から
養子を募ってその持参金でやりくりしていたとか。
大老井伊直弼の兄弟が歴代藩主の半分なんてもうビックリ。
>>453
プロテスタントってとにかく質素で理屈詰めな印象が・・・
自分も小学生時代キリスト教を習っていたけど（プロテスタント）、
結構原理主義的（お経がすべてみたいな・・・）印象を持った。
うちの地元の愛知県豊田市なんて、今のトヨタ万々歳の放漫財政とは正反対で、
参勤交代の費用もロクに捻出できないほどの貧乏藩でしょっちゅう諸大名から
養子を募ってその持参金でやりくりしていたとか。
大老井伊直弼の兄弟が歴代藩主の半分なんてもうビックリ。
>>453
プロテスタントってとにかく質素で理屈詰めな印象が・・・
自分も小学生時代キリスト教を習っていたけど（プロテスタント）、
結構原理主義的（お経がすべてみたいな・・・）印象を持った。
【盛秋に麻生総理大臣閣下を詠む：狂歌十首+α】
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0811/081110-24.html
世論調査スレに貼られていたこれ、投稿者が山本恵子
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0811/081110-24.html
世論調査スレに貼られていたこれ、投稿者が山本恵子
金沢県は北陸最強だろ
>>455
未来はＩＦだから歴史（田沼の先見性、てか蝦夷地開発も無謀だったかも）をもって
未来を語るのは危険だと思うなあ。
アフリカ資源で中国がうまいことやっているのは事実だけど日本のＯＤＡも
含めてネオ帝国主義ではないかと少し複雑ではあるなあ。
未来はＩＦだから歴史（田沼の先見性、てか蝦夷地開発も無謀だったかも）をもって
未来を語るのは危険だと思うなあ。
アフリカ資源で中国がうまいことやっているのは事実だけど日本のＯＤＡも
含めてネオ帝国主義ではないかと少し複雑ではあるなあ。
>>432
収穫の分配が年貢２：地主４：小作４の割合だったとして
角栄代官が年貢で行う土木の発注を誰に発注するかワイロで決めるのは
小作にとって「米の分配の中立性」を損なっていない。
年貢は2割 小作取り分は4割で変わらないから
清和代官が地主からワイロ受取って年貢分配の小作/地主比率を
年貢２：地主６：小作２に変更すると「米の分配の中立性」は失われる
小作取り分は４から２に激減する
だから、角栄代官が税金の事業の発注決定でワイロもらっても庶民は痛くないが
小泉代官が政治献金を懐にいれなくても、分配に手を触れて所得移転を起こすと
庶民は非常に痛い
清和代官がオレは角栄よりクリーンだなどと言っても
小作はぜんぜん納得できないだろう
税金の使途はワイロで決めてもご愛嬌だが、不中立な所得移転はご愛嬌じゃすまない
それも自民が没落した大きな要因じゃないの？
収穫の分配が年貢２：地主４：小作４の割合だったとして
角栄代官が年貢で行う土木の発注を誰に発注するかワイロで決めるのは
小作にとって「米の分配の中立性」を損なっていない。
年貢は2割 小作取り分は4割で変わらないから
清和代官が地主からワイロ受取って年貢分配の小作/地主比率を
年貢２：地主６：小作２に変更すると「米の分配の中立性」は失われる
小作取り分は４から２に激減する
だから、角栄代官が税金の事業の発注決定でワイロもらっても庶民は痛くないが
小泉代官が政治献金を懐にいれなくても、分配に手を触れて所得移転を起こすと
庶民は非常に痛い
清和代官がオレは角栄よりクリーンだなどと言っても
小作はぜんぜん納得できないだろう
税金の使途はワイロで決めてもご愛嬌だが、不中立な所得移転はご愛嬌じゃすまない
それも自民が没落した大きな要因じゃないの？
468 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 00:40:38 ID:ORadsISR
469 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 00:40:53 ID:AC4LrnfI
ジジイのくせにわかってないんだな
アンチ田中角栄なら、もう少し金沢のこと思いやってはどうや
アンチ田中角栄なら、もう少し金沢のこと思いやってはどうや
金沢はつえーげん
471 ：無党派さん：2008/11/16(日) 00:41:16 ID:5xGFAPq7
>>456
余剰金に手を付けるって・・・昨今の霞ヶ関の埋蔵金問題に何か似ているね（笑）
大坂堂島の世界初の先物取引とか、日本の資本主義の萌芽も決して無駄には
なっていなかったと自負してます(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
上杉鷹山や二宮金次郎もすごいけど、田沼とか宗春とか島津斉彬だって
なかなかの政治家だったと思う。
>>460
アメリカだと南部とか中西部で宗教右派が強いよね。
余剰金に手を付けるって・・・昨今の霞ヶ関の埋蔵金問題に何か似ているね（笑）
大坂堂島の世界初の先物取引とか、日本の資本主義の萌芽も決して無駄には
なっていなかったと自負してます(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
上杉鷹山や二宮金次郎もすごいけど、田沼とか宗春とか島津斉彬だって
なかなかの政治家だったと思う。
>>460
アメリカだと南部とか中西部で宗教右派が強いよね。
>>456
ちょっとゆっくり書くといいよ
ちょっとゆっくり書くといいよ
474 ：無党派さん：2008/11/16(日) 00:42:12 ID:NmA8oNsE
今の政治家は、ヤクザのような奴ばっか。
真面目に働いて税金納めている人間をトロ呼ばわりしてエサにして
いい顔して世渡りばかりうまいが、実は穀つぶし連中のようなのを
可愛がり、一緒になって楽な道ばかりを追い求めている。
その結果、将来どうなるかを良く考えてみなさい。
真面目に働いて税金納めている人間をトロ呼ばわりしてエサにして
いい顔して世渡りばかりうまいが、実は穀つぶし連中のようなのを
可愛がり、一緒になって楽な道ばかりを追い求めている。
その結果、将来どうなるかを良く考えてみなさい。
475 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 00:42:26 ID:ORadsISR
しかし田沼の再評価は海外の学者から来たというのがいかにも日本的だね
＞今の政治家は、ヤクザのような奴ばっか。
おシャブ先生の事ですかｗ
あの人はヤクザはヤクザでも所詮Ｖシネレベルですがｗ
おシャブ先生の事ですかｗ
あの人はヤクザはヤクザでも所詮Ｖシネレベルですがｗ
478 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 00:43:45 ID:AC4LrnfI
>>475
確かに、その３つはクソだ
確かに、その３つはクソだ
479 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 00:44:09 ID:ORadsISR
480 ：無党派さん：2008/11/16(日) 00:44:09 ID:VCsI6kW0
482 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 00:45:15 ID:AC4LrnfI
そりゃね
田中角栄が上越新幹線を作った時点で
苦しくなるよ
田中角栄が上越新幹線を作った時点で
苦しくなるよ
この１週間のテレビ・ラジオ・新聞等での
「２兆円あったら何ができるか」という話の中で
※小学校校舎の耐震補強
※小学校給食の無料化＋１品
※食料品の消費税０％
※介護ヘルパーへの手当
※重度障害児への介護・手当の充実
など、「プライドのないやつに、俺様が恵んでやる」給付金
よりはるかに良い案がでてきているのだが・・・・・
「２兆円あったら何ができるか」という話の中で
※小学校校舎の耐震補強
※小学校給食の無料化＋１品
※食料品の消費税０％
※介護ヘルパーへの手当
※重度障害児への介護・手当の充実
など、「プライドのないやつに、俺様が恵んでやる」給付金
よりはるかに良い案がでてきているのだが・・・・・
>>457
気合て、財源は愛国心じゃあるまいしｗ
いや、本気で教えて下さいな、携帯とＰＣとか面倒だし。
てか昨晩の窓爺と違って今日は普通だなあ。
いや、これで良いと思うんだが。
>>471
うーん宗春は個人的には余り評価しないな。
吉宗に政治生命絶たれたけどあれは放置しておくと
尾張藩の財政が夕張になるような政策で中身がなかったからなあ。
時代に抵抗する面白い人物だな、とは思うけど元禄バブルを
引き摺っているような。
気合て、財源は愛国心じゃあるまいしｗ
いや、本気で教えて下さいな、携帯とＰＣとか面倒だし。
てか昨晩の窓爺と違って今日は普通だなあ。
いや、これで良いと思うんだが。
>>471
うーん宗春は個人的には余り評価しないな。
吉宗に政治生命絶たれたけどあれは放置しておくと
尾張藩の財政が夕張になるような政策で中身がなかったからなあ。
時代に抵抗する面白い人物だな、とは思うけど元禄バブルを
引き摺っているような。
485 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 00:46:35 ID:AC4LrnfI
北陸銀行は富山に本店あるけど
富山だけのローカルっていう感じもしないな
石川も含まれる感じがする
でも、北國銀行のほうが大きいのかな？金沢だと
富山だけのローカルっていう感じもしないな
石川も含まれる感じがする
でも、北國銀行のほうが大きいのかな？金沢だと
486 ：無党派さん：2008/11/16(日) 00:46:49 ID:VCsI6kW0
>>481
北陸銀行と北海道銀行の持ち株会社「ほくほくホールディングス」の本社も富山のまま。
北陸銀行と北海道銀行の持ち株会社「ほくほくホールディングス」の本社も富山のまま。
487 ：無党派さん：2008/11/16(日) 00:47:29 ID:5xGFAPq7
>>473、>>479
金沢はなかなか味がある街だと思う。
昔ながらの地名を復活させたり、武家と京風の融合した文化を
積極的に情報発信して観光に力を入れたり。森喜朗が威張って
いるのは玉に瑕だけど・・・
>>480
小選挙区と藩と小沢案基礎自治体数がなぜかどれも300前後だよね。
何か区切りがいいのか、日本の実情に合っているのか。どうなのかな。
>>476
高橋是清みたいなものかも。学者だって日本じゃ海外からの評価でもって
やっと評価がされ始めるって感じだし（湯川秀樹とか）。
金沢はなかなか味がある街だと思う。
昔ながらの地名を復活させたり、武家と京風の融合した文化を
積極的に情報発信して観光に力を入れたり。森喜朗が威張って
いるのは玉に瑕だけど・・・
>>480
小選挙区と藩と小沢案基礎自治体数がなぜかどれも300前後だよね。
何か区切りがいいのか、日本の実情に合っているのか。どうなのかな。
>>476
高橋是清みたいなものかも。学者だって日本じゃ海外からの評価でもって
やっと評価がされ始めるって感じだし（湯川秀樹とか）。
489 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/16(日) 00:48:35 ID:i3iC9piW
まあ、それは北陸新幹線ができりゃ同じようなもんでしょ
タイムラグありすぎだけんども
>>477
政治家はちょっとはヤクザでないとダメなんじゃないか
民主党にはそんな人材が少ないけど
面構えだけなら長妻は面白い
タイムラグありすぎだけんども
>>477
政治家はちょっとはヤクザでないとダメなんじゃないか
民主党にはそんな人材が少ないけど
面構えだけなら長妻は面白い
森元、石川県…アパ
タイムリーな話題じゃねｗ
タイムリーな話題じゃねｗ
492 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 00:49:51 ID:AC4LrnfI
493 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 00:50:13 ID:ORadsISR
あんな勝負弱いヤクザって意味ねー
逆張り続けてスッテンテンが今のシャブ先生
逆張り続けてスッテンテンが今のシャブ先生
495 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 00:50:38 ID:AC4LrnfI
497 ：無党派さん：2008/11/16(日) 00:51:17 ID:mAMR5Qqx
>>476
このスレでも竹下や古賀に比するのは過少評価もいいところ
このスレでも竹下や古賀に比するのは過少評価もいいところ
北陸３県で県庁所在地が活性化しちぇいるのは富山かな
499 ：無党派さん：2008/11/16(日) 00:51:34 ID:lhg5Kcgx
2兆円でオーストラリアの鉄とか中東の石油とかの資源買えるだけ買いまくって
保管しとくのはどーよ？
保管しとくのはどーよ？
500 ：無党派さん：2008/11/16(日) 00:52:01 ID:5xGFAPq7
>>484
まあ徳川宗春は兎にも角にも最初に吉宗への反抗心みたいなものが強かったしねえ。
あれがもとで名古屋はますますお上に弱い住民性になってしまったとも言われてるし。
ただ吉宗の地元和歌山が長く斜陽化したのに対して尾張名古屋は何とか明治維新後
発展していけたのは宗春も地下で溜飲を下げているかも（笑）
>>490
アパも北陸発祥でしたな。
まあ徳川宗春は兎にも角にも最初に吉宗への反抗心みたいなものが強かったしねえ。
あれがもとで名古屋はますますお上に弱い住民性になってしまったとも言われてるし。
ただ吉宗の地元和歌山が長く斜陽化したのに対して尾張名古屋は何とか明治維新後
発展していけたのは宗春も地下で溜飲を下げているかも（笑）
>>490
アパも北陸発祥でしたな。
501 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 00:52:06 ID:AC4LrnfI
え、古賀誠を歴史上の人物にたとえる人がいるの？
そんなちっぽけな歴史上の人物って思いつかないよ・・・
そんなちっぽけな歴史上の人物って思いつかないよ・・・
502 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 00:52:36 ID:ORadsISR
田沼は山本周五郎の栄花物語でかなり評価が変わった。
それまでは悪徳政治家扱いだった。
それまでは悪徳政治家扱いだった。
504 ：無党派さん：2008/11/16(日) 00:53:35 ID:mAMR5Qqx
小松と金沢の間は建設ラッシュだ
あれを見ていると今誰が日本国王なのかよくわかる
昔長岡のバイパスを見た時と同じ印象
あれを見ていると今誰が日本国王なのかよくわかる
昔長岡のバイパスを見た時と同じ印象
505 ：無党派さん：2008/11/16(日) 00:54:42 ID:VCsI6kW0
>>487
そういえば「国替え」「転封」「改易」・・・どことなく幕藩体制と小選挙区って似てるかも。
>>485
北海道出身だが、北陸銀行の支店が小樽や苫小牧にもあってビックリ！
実は北陸銀行、北陸以外で一番強い地方が北海道と聞いたが。（旧拓銀創立以前からあったらしい）
北海道出身の大学の同期が北陸銀行に就職した動機が「地元に支店が多いから」と言ってたが。
そういえば「国替え」「転封」「改易」・・・どことなく幕藩体制と小選挙区って似てるかも。
>>485
北海道出身だが、北陸銀行の支店が小樽や苫小牧にもあってビックリ！
実は北陸銀行、北陸以外で一番強い地方が北海道と聞いたが。（旧拓銀創立以前からあったらしい）
北海道出身の大学の同期が北陸銀行に就職した動機が「地元に支店が多いから」と言ってたが。
>504
しかし、その割りに一向に北陸新幹線は完成しないし、北陸鉄道は廃線一方だしととほほな今太閤だ。
しかし、その割りに一向に北陸新幹線は完成しないし、北陸鉄道は廃線一方だしととほほな今太閤だ。
政権が変わったら清和会の疑惑とかもっとアタックされるのかねえ。
松井秀喜とゴーゴーカレーもあの辺発祥か。
松井秀喜とゴーゴーカレーもあの辺発祥か。
508 ：無党派さん：2008/11/16(日) 00:55:25 ID:5xGFAPq7
>>493
北陸道の更に向こうに県庁を持っていったんだっけ。
確かにコンパクトシティを目指しているとしたら微妙な行政だな・・・。
>>496
それぐらいが一番目の届きやすく効率的な行政になるらしいね。
住みやすさも確か30～40万人前後が一番満足度が高いとか。
>>492
主計町とか失われた地名が戻されていったんだっけ。
北陸道の更に向こうに県庁を持っていったんだっけ。
確かにコンパクトシティを目指しているとしたら微妙な行政だな・・・。
>>496
それぐらいが一番目の届きやすく効率的な行政になるらしいね。
住みやすさも確か30～40万人前後が一番満足度が高いとか。
>>492
主計町とか失われた地名が戻されていったんだっけ。
>>488
最新の書き込み150件の中に15回を超えてレスつけると規制になっちゃう
最新の書き込み150件の中に15回を超えてレスつけると規制になっちゃう
>505
北海道と北陸の結びつきは江戸時代からあったからね。
その延長なのだろうな。
北海道と北陸の結びつきは江戸時代からあったからね。
その延長なのだろうな。
511 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 00:56:14 ID:ORadsISR
>>505
北前船つながりだからな
北前船つながりだからな
512 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 00:56:45 ID:AC4LrnfI
513 ：無党派さん：2008/11/16(日) 00:56:47 ID:qNiOIa8O
森元総理と加藤紘一が連携する可能性は？
加藤を次期総理にして総選挙というシナリオ
加藤を次期総理にして総選挙というシナリオ
ゴーゴーカレーってなにあれ？
カレールーとよべるの？
フライにカレーたれ添えみたいなもんだろ
１度いって２度といくことはないなというみせだわ
カレールーとよべるの？
フライにカレーたれ添えみたいなもんだろ
１度いって２度といくことはないなというみせだわ
ふと思ったんだが
自民党が河野太郎総裁で
民主党が前原だったら支持者（特にネット）はどうなるんだろう？
※河野が民主支持者に人気ということではなくて最近の国籍法案でウヨに猛反発受けてるから例示してみた
自民党が河野太郎総裁で
民主党が前原だったら支持者（特にネット）はどうなるんだろう？
※河野が民主支持者に人気ということではなくて最近の国籍法案でウヨに猛反発受けてるから例示してみた
516 ：無党派さん：2008/11/16(日) 00:58:05 ID:mAMR5Qqx
517 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 00:58:06 ID:ukRdBGME
いつの間にやら金沢愛が芽生えとるがな
518 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/16(日) 00:58:20 ID:i3iC9piW
森元と加藤紘一は、既に手打ちというプロレスをやっておる
519 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 00:58:37 ID:AC4LrnfI
高橋はるみも町村派幹部も中川アル中も富山県と関係ある
後ろの二者は先祖だが
後ろの二者は先祖だが
520 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 00:58:45 ID:ORadsISR
521 ：無党派さん：2008/11/16(日) 00:59:40 ID:mAMR5Qqx
>>492
３００自治体と中央政府だけじゃ、官僚支配国家のままだろう
３００自治体と中央政府だけじゃ、官僚支配国家のままだろう
522 ：無党派さん：2008/11/16(日) 00:59:48 ID:qNiOIa8O
いや、まあ、加藤総理で勝とう！っていう語呂がよいかと・・・
523 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 00:59:49 ID:AC4LrnfI
コンパクトシティというには、
金沢大学を山の上に持っていったところで大失敗だけどね
県庁も駅の向こう側とか、行きにくいね
金沢大学を山の上に持っていったところで大失敗だけどね
県庁も駅の向こう側とか、行きにくいね
>>506
それでその馬鹿の集まりのＪＣ出身の国王のバカ息子が跡を継いだら確実に北朝鮮になるぞｗ
それでその馬鹿の集まりのＪＣ出身の国王のバカ息子が跡を継いだら確実に北朝鮮になるぞｗ
>>512
ああ、どおりで顔の特徴がなんとなく似てると思った
ああ、どおりで顔の特徴がなんとなく似てると思った
>>500
名古屋の発展は近代以降の東海道の変更、
鈴鹿越えから関が原ルートになったのが大きいかと。
江戸時代は名古屋でスルー船旅だったからねえ。
>>504
それが時間の経過で自民王国でなくなるから難しい。
北陸新幹線が福井（敦賀）まで開通するとどうなるんだろうねえ。
九州新幹線も全通すると鹿児島も時間の問題かもよ。
もちろん、いまの民主といまの自民で語っているから
あまり意味はないけどね。
名古屋の発展は近代以降の東海道の変更、
鈴鹿越えから関が原ルートになったのが大きいかと。
江戸時代は名古屋でスルー船旅だったからねえ。
>>504
それが時間の経過で自民王国でなくなるから難しい。
北陸新幹線が福井（敦賀）まで開通するとどうなるんだろうねえ。
九州新幹線も全通すると鹿児島も時間の問題かもよ。
もちろん、いまの民主といまの自民で語っているから
あまり意味はないけどね。
基礎自治体300ちゅうのは、江戸300藩がモデルじゃなかったっけ？
528 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:01:30 ID:mAMR5Qqx
529 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 01:01:36 ID:AC4LrnfI
とりあえず、森デブは私財と利権力をすべて使って北陸新幹線を早く作らせて
さっさと死ねばいい
北陸新幹線ができても何かが好転するわけでもなく
自分が便利になるだけだが
さっさと死ねばいい
北陸新幹線ができても何かが好転するわけでもなく
自分が便利になるだけだが
531 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 01:01:53 ID:ORadsISR
>>525
北海道はなにげに広島県とのつながりも強い
北海道はなにげに広島県とのつながりも強い
533 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/16(日) 01:04:10 ID:i3iC9piW
道州制・・・「面白そうだからやってみよう」という気しかしない
基礎自治体制・・・メリットが分からない
どうしよう
基礎自治体制・・・メリットが分からない
どうしよう
534 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 01:04:18 ID:AC4LrnfI
LRTは富山市だからな
金沢はバスばかりだよ
金沢はバスばかりだよ
535 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:04:42 ID:5xGFAPq7
>>510-512
北陸出身者って結構北海道に移住しているんじゃなかったっけ。
特に道東の十勝とか網走には多かったとか。北陸人特有の
粘り強さと貯蓄率の高さで道東を日本屈指の農場地帯に変えていったそうな。
>>523
城跡の中に堂々と大学がある印象＞金沢
いや、旅行で金沢に行ったのがもう10年ぐらい前でして・・・
>>526
明治に入って交通手段が船から汽車になって和歌山や秋田は衰退したんだっけ。
新幹線とか大型の工業団地ができると自民が衰退するのは岩手4区を見ると良く分かる。
北陸出身者って結構北海道に移住しているんじゃなかったっけ。
特に道東の十勝とか網走には多かったとか。北陸人特有の
粘り強さと貯蓄率の高さで道東を日本屈指の農場地帯に変えていったそうな。
>>523
城跡の中に堂々と大学がある印象＞金沢
いや、旅行で金沢に行ったのがもう10年ぐらい前でして・・・
>>526
明治に入って交通手段が船から汽車になって和歌山や秋田は衰退したんだっけ。
新幹線とか大型の工業団地ができると自民が衰退するのは岩手4区を見ると良く分かる。
>>534
スマソ勘違いしてた。
スマソ勘違いしてた。
538 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:05:12 ID:qNiOIa8O
まあ、芸能人の世界観とか恋愛観、人生観（金銭感）に全面依存しちゃだめだよね
>>499
レアメタルは意味があるが
石油買っても置き場所困るし、雇用も生まれないから
原子力発電所作って電気自動車買い替えに補助金出して
自動車・電機の派遣解雇凍結したほうがいいんじゃない？
それか海外で乾燥地借りて灌漑水路作って日本の失業者雇用して
大規模農業やるか
失業者雇用して耕作放棄地耕してもらうとか
レアメタルは意味があるが
石油買っても置き場所困るし、雇用も生まれないから
原子力発電所作って電気自動車買い替えに補助金出して
自動車・電機の派遣解雇凍結したほうがいいんじゃない？
それか海外で乾燥地借りて灌漑水路作って日本の失業者雇用して
大規模農業やるか
失業者雇用して耕作放棄地耕してもらうとか
540 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:06:24 ID:VCsI6kW0
コンパクトシティ・・・青森市の事例がよく引き合いに出されるが。
一時期県庁を郊外に移転したところ多いよねぇ。
知っているところでは、岐阜、茨城あたりかなぁ。
水戸市内に住んでたことあったけど、県庁には駅前からシャトルバスで片道350円もするからなぁ。
車でないと行きずらい・・・バス会社も最近民事再生法申請しちゃったし。
一時期県庁を郊外に移転したところ多いよねぇ。
知っているところでは、岐阜、茨城あたりかなぁ。
水戸市内に住んでたことあったけど、県庁には駅前からシャトルバスで片道350円もするからなぁ。
車でないと行きずらい・・・バス会社も最近民事再生法申請しちゃったし。
ＬＲＴといえば宇都宮市長選か。
地下鉄だとコスト高いけどＬＲＴ引きたいと思っている大都市市長は結構いるかなあ。
地下鉄だとコスト高いけどＬＲＴ引きたいと思っている大都市市長は結構いるかなあ。
542 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 01:06:38 ID:ORadsISR
金沢は好きな街だったんだが
めちゃめちゃ劣化した
金沢大学と石川県庁の移転がイタ過ぎる
官製不況だ
めちゃめちゃ劣化した
金沢大学と石川県庁の移転がイタ過ぎる
官製不況だ
543 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:07:13 ID:qNiOIa8O
>>538
誤爆です・・・
誤爆です・・・
>>509
いま、いまさらながら２ｃｈ初心者Ｆ＆Ｑでも確認してきました。
サンクスです。
>>521
300基礎自治体のみだと権限委譲するには小さすぎるし
住民自治・団体自治（地方自治の本旨てやつか）を実現するには
大きすぎる。
専門スレでも指摘したけどまず委譲する権限（国家モデル）ありで
望ましい自治体の規模を考えるべきであって政府の道州制も
民主の基礎自治体も「ハコ」だけ先行して肝腎の「中身」がないという
印象は否めないなあ。
いま、いまさらながら２ｃｈ初心者Ｆ＆Ｑでも確認してきました。
サンクスです。
>>521
300基礎自治体のみだと権限委譲するには小さすぎるし
住民自治・団体自治（地方自治の本旨てやつか）を実現するには
大きすぎる。
専門スレでも指摘したけどまず委譲する権限（国家モデル）ありで
望ましい自治体の規模を考えるべきであって政府の道州制も
民主の基礎自治体も「ハコ」だけ先行して肝腎の「中身」がないという
印象は否めないなあ。
>528
北陸４県で市電を廃止した新潟と金沢、残した富山と福井は相当対照的だな。
北陸４県で市電を廃止した新潟と金沢、残した富山と福井は相当対照的だな。
548 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/16(日) 01:08:49 ID:i3iC9piW
新幹線といえば、小里Jrがどうなっていくか見ていきたいのだ
LRTはイメージがいいので、魅力的なんだろうな
もっとも既存インフラの下地（ミキオ的な意味ではなく）がないと無理だろう
LRTはイメージがいいので、魅力的なんだろうな
もっとも既存インフラの下地（ミキオ的な意味ではなく）がないと無理だろう
549 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:10:02 ID:mAMR5Qqx
550 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 01:10:07 ID:ORadsISR
551 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:10:45 ID:5xGFAPq7
>>536
温暖で海運が盛んだから人口は増えたけど、山がちで農地が
拡大しにくい土地だったため、財産分与などで零細化して貧乏に
なる農家が多かったそうな＞広島県
>>540
熊本も鹿児島も郊外に移転しました。気を吐いているのは松山ぐらい？
松山はなかなかいい街づくりをしていると思う。これで塩崎が落ちると完璧？（笑）
温暖で海運が盛んだから人口は増えたけど、山がちで農地が
拡大しにくい土地だったため、財産分与などで零細化して貧乏に
なる農家が多かったそうな＞広島県
>>540
熊本も鹿児島も郊外に移転しました。気を吐いているのは松山ぐらい？
松山はなかなかいい街づくりをしていると思う。これで塩崎が落ちると完璧？（笑）
お役所ってそんなに行く？
兵庫県民だが市役所と県庁どちらも未だにいったことがない
陸運局とかの便利が大事だ 基本区役所で事足りるし
兵庫県民だが市役所と県庁どちらも未だにいったことがない
陸運局とかの便利が大事だ 基本区役所で事足りるし
554 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 01:12:58 ID:ORadsISR
朝日新聞が田舎の築地に引っ越してダメになったのは有名な話
情報を扱う機関は中心に位置しないとダメなんだよ
情報を扱う機関は中心に位置しないとダメなんだよ
>>541
鉄オタがＬＲＴ批判するのもなんだが
自動車規制やそれを上回る利便性、既存の鉄道との
相互乗り入れができないならバスで充分だと思うんだが。
岐阜なんかは、まあ行政の無策と名鉄のやる気のなさもあるけど
路電廃止されたしねえ。
いまのＬＲＴブームは数十年前の神戸や大阪の新交通システムと一緒で
流行だから、という感が否めないなあ。
何か思想がない、というか。
鉄オタがＬＲＴ批判するのもなんだが
自動車規制やそれを上回る利便性、既存の鉄道との
相互乗り入れができないならバスで充分だと思うんだが。
岐阜なんかは、まあ行政の無策と名鉄のやる気のなさもあるけど
路電廃止されたしねえ。
いまのＬＲＴブームは数十年前の神戸や大阪の新交通システムと一緒で
流行だから、という感が否めないなあ。
何か思想がない、というか。
556 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:13:40 ID:VCsI6kW0
>>547ほか
あっ、そういえば金沢大学も旧茨城県庁も両方城の中だし。
札幌で言えば羊が丘（現在の札幌ドームの場所）に道庁を移転してしまうようなイメージかな？
>>546 何故か路面電車のある町、ってどことなく風情のあるような気が・・・。
あっ、そういえば金沢大学も旧茨城県庁も両方城の中だし。
札幌で言えば羊が丘（現在の札幌ドームの場所）に道庁を移転してしまうようなイメージかな？
>>546 何故か路面電車のある町、ってどことなく風情のあるような気が・・・。
557 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 01:13:50 ID:AC4LrnfI
558 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:13:50 ID:mAMR5Qqx
>>554
その発想が過剰になって中央集権を招いた面もある
その発想が過剰になって中央集権を招いた面もある
>>541
架線式ハイブリッドバスか非接触充電のほうがLRTよりいいんじゃない？
非電化区間も走れるから路線拡張しやすいし
将来は高速に架線引けばアセットになるし
非接触充電式は都市内に醜い架線を引かなくてすむかな
架線式ハイブリッドバスか非接触充電のほうがLRTよりいいんじゃない？
非電化区間も走れるから路線拡張しやすいし
将来は高速に架線引けばアセットになるし
非接触充電式は都市内に醜い架線を引かなくてすむかな
560 ：北海道3区＠民主党員：2008/11/16(日) 01:14:04 ID:B3X6w4Z3
>>462
確かに依るべきは聖書のみ。イエス像とか偶像崇拝。マリア否定。
まあ基本原理主義。共産主義とある意味かわらんかも。
キリスト宗教右派がアメリカのど田舎で強いのはある種必然。
まあ日本じゃ良いで中和されるからいいけど。
小さい頃の洗礼儀式の全浸礼は正直トラウマ。
爺さんの宗教観というのかもうずれまっくいるな。宗教施設＝洗脳施設
あんたやっぱりゲイマーのガキだわ。
>>483
９００憶あれば自分の給与2万上がるんだが・・・
まあこれも既得権益って事になるんでしょうか＠介護職
確かに依るべきは聖書のみ。イエス像とか偶像崇拝。マリア否定。
まあ基本原理主義。共産主義とある意味かわらんかも。
キリスト宗教右派がアメリカのど田舎で強いのはある種必然。
まあ日本じゃ良いで中和されるからいいけど。
小さい頃の洗礼儀式の全浸礼は正直トラウマ。
爺さんの宗教観というのかもうずれまっくいるな。宗教施設＝洗脳施設
あんたやっぱりゲイマーのガキだわ。
>>483
９００憶あれば自分の給与2万上がるんだが・・・
まあこれも既得権益って事になるんでしょうか＠介護職
>>554
フジはお台場でがんばってるぞ
フジはお台場でがんばってるぞ
>>561
そのフジは新スタジオの建設で資金繰りがかなり大変だとか。
そのフジは新スタジオの建設で資金繰りがかなり大変だとか。
>>554
中心というよりも取材を行うために交通的に最も適した場所ということでしょうね
中心というよりも取材を行うために交通的に最も適した場所ということでしょうね
564 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/16(日) 01:16:52 ID:i3iC9piW
566 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:17:09 ID:mAMR5Qqx
コンパクトシティがはやると、そちらへ一気に傾く風潮が良くない
都市によっても適不適があるし
駅前にあった方がいいものと、そうでないものの区別も必要
これが地方生活者の実感、都会人の爺にはわかるまい
都市によっても適不適があるし
駅前にあった方がいいものと、そうでないものの区別も必要
これが地方生活者の実感、都会人の爺にはわかるまい
経団連が強力に道州制を主張しているのが気になる。
経団連は強大な組織だが、なぜそれほどまでに道州制にこだわっているのか、誰が
首謀者なのかはちと勉強不足でわかっていない。
だが、自民がこの経団連の支援を得て、その一部であるマスゴミを味方につけるために
早急に道州制論議をまえとめて、次期総選挙のテーマに仕立て上げる可能性が高まってきて
いると思う。
経済政策や年金・医療等の失態続きから論点をそらし、地方分権と地方活性化を名目に
道州制をぶちあげ、民主内でも割れるテーマとして（憲法に続き）道州制を出す戦略を
練っていると思われる。
経団連は強大な組織だが、なぜそれほどまでに道州制にこだわっているのか、誰が
首謀者なのかはちと勉強不足でわかっていない。
だが、自民がこの経団連の支援を得て、その一部であるマスゴミを味方につけるために
早急に道州制論議をまえとめて、次期総選挙のテーマに仕立て上げる可能性が高まってきて
いると思う。
経済政策や年金・医療等の失態続きから論点をそらし、地方分権と地方活性化を名目に
道州制をぶちあげ、民主内でも割れるテーマとして（憲法に続き）道州制を出す戦略を
練っていると思われる。
569 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:18:24 ID:5xGFAPq7
>>548
小選挙区ではしばらく強いと思うけど、鹿児島4区って
工場集積の進む旧姶良郡方面と出水方面で人口が
ほぼ半々なんだよね。
民主党が候補者次第では比例復活できるレベルまでは
進みそうな感じがする。
>>552
映画｢県庁の星｣に出てくる県庁も茨城県庁がモデルだっけ。
>>555
日本の都市の多くはかなりスプロール化して、それに慣れちゃってるからなあ。
そう簡単にフランスのナントとかドイツのフライブルクみたいにはいかないと思う。
>>560
聖母マリアなんて概念がないよね＞プロテスタント
あと美食が罪とか言っている牧師もいたな。だからゲルマン圏は食い物がまずい・・・
小選挙区ではしばらく強いと思うけど、鹿児島4区って
工場集積の進む旧姶良郡方面と出水方面で人口が
ほぼ半々なんだよね。
民主党が候補者次第では比例復活できるレベルまでは
進みそうな感じがする。
>>552
映画｢県庁の星｣に出てくる県庁も茨城県庁がモデルだっけ。
>>555
日本の都市の多くはかなりスプロール化して、それに慣れちゃってるからなあ。
そう簡単にフランスのナントとかドイツのフライブルクみたいにはいかないと思う。
>>560
聖母マリアなんて概念がないよね＞プロテスタント
あと美食が罪とか言っている牧師もいたな。だからゲルマン圏は食い物がまずい・・・
570 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 01:18:48 ID:ORadsISR
公共交通はある意味赤字前提の面があるから、
初期コストも維持コストが低めにでるもので、ある程度の量が運べ、
かつエコなものを探すとかなかなかむずかしいわな。
初期コストも維持コストが低めにでるもので、ある程度の量が運べ、
かつエコなものを探すとかなかなかむずかしいわな。
世田谷区役所は北沢支所とかあるしな
車で下北いくときは地下駐車場が便利
車で下北いくときは地下駐車場が便利
574 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:19:48 ID:VCsI6kW0
>>562 ドラマ撮影用の「湾岸スタジオ」ですね。
警視庁が便乗してリアル「湾岸署」作っちゃったぐらいだから。
警視庁が便乗してリアル「湾岸署」作っちゃったぐらいだから。
575 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 01:20:02 ID:ORadsISR
>>560
介護は教職の関係で１週間施設のデイサービス行ったことあるけど脱帽。
ガキ相手じゃなくて自分よりも頑固で長生きしている老人相手のサービス業だから
言葉を選ぶというかたいへんだったが職員の気の掴み方の上手さは驚いた。
このスレでまれに土建から介護へ、という論調があるけど
あくまで介護は専門職でサービス業だから難しいと思うわ。
介護は教職の関係で１週間施設のデイサービス行ったことあるけど脱帽。
ガキ相手じゃなくて自分よりも頑固で長生きしている老人相手のサービス業だから
言葉を選ぶというかたいへんだったが職員の気の掴み方の上手さは驚いた。
このスレでまれに土建から介護へ、という論調があるけど
あくまで介護は専門職でサービス業だから難しいと思うわ。
577 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:21:06 ID:3TE/LyX4
>569
反面プロテスタントは世俗が聖職者を管理下におくことに成功したので、宗教そのものを社会でコントロールしやすくなった面もある。
反面プロテスタントは世俗が聖職者を管理下におくことに成功したので、宗教そのものを社会でコントロールしやすくなった面もある。
マイカー追放運動とかやってたヤツが７０年代にいたなｗ
あれは誰がやってたんだろ？
あれは誰がやってたんだろ？
579 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:22:19 ID:mAMR5Qqx
>>567
経団連が道州制推進しているのは
「法人税・所得税徴税権を州に移管させて、州に法人税値下げ競争やらせよう」
って腹じゃないの？
自社の徴税忌避できれば国家財政が破滅しようが、消費税で庶民が苦しもうが
国防が崩壊しようがかまわないという連中だし＞ネオリベ
経団連が道州制推進しているのは
「法人税・所得税徴税権を州に移管させて、州に法人税値下げ競争やらせよう」
って腹じゃないの？
自社の徴税忌避できれば国家財政が破滅しようが、消費税で庶民が苦しもうが
国防が崩壊しようがかまわないという連中だし＞ネオリベ
581 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 01:24:08 ID:ORadsISR
>>579
SCを潰せば近所に店ができるだろ
SCを潰せば近所に店ができるだろ
583 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:24:11 ID:mAMR5Qqx
>>569
そうそう、あと医龍とかでも使われてた。
そうそう、あと医龍とかでも使われてた。
585 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:25:16 ID:5xGFAPq7
>>577
まあプロテスタント圏は政治の透明性or中立性？がそこそこ保たれている感じ。
逆にカトリックが強い南欧圏＆中南米はどこか政治がグダグダ・・・
フランスは市民革命の精神と概念でそこをカバーしている印象がある。無宗教も多いし。
>>575
自家用車利用を控えようって、自動車大国アメリカのカリフォルニアでも
言い出しているらしい。あれはびっくりした。
>>573
支所があるところはある程度支所で間に合うんだよね。
>>565
宇都宮も郊外化が進んで都心は傷んできている印象。オリオン通ってどんな感じ？
まあプロテスタント圏は政治の透明性or中立性？がそこそこ保たれている感じ。
逆にカトリックが強い南欧圏＆中南米はどこか政治がグダグダ・・・
フランスは市民革命の精神と概念でそこをカバーしている印象がある。無宗教も多いし。
>>575
自家用車利用を控えようって、自動車大国アメリカのカリフォルニアでも
言い出しているらしい。あれはびっくりした。
>>573
支所があるところはある程度支所で間に合うんだよね。
>>565
宇都宮も郊外化が進んで都心は傷んできている印象。オリオン通ってどんな感じ？
586 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 01:25:21 ID:ORadsISR
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ コンパクトシティなら、郊外型大規模ＳＣ建築時に
くく 大規模マンションを同時に建てることを義務付ければ・・・
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ コンパクトシティなら、郊外型大規模ＳＣ建築時に
くく 大規模マンションを同時に建てることを義務付ければ・・・
588 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:25:39 ID:qNiOIa8O
コンビニ、24時間営業スーパーに出前（宅配）サービスを義務付ける
超高齢化社会になったら外国人労働者を使ってでもやらざるを得ないはず
超高齢化社会になったら外国人労働者を使ってでもやらざるを得ないはず
589 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:25:57 ID:mAMR5Qqx
>>581
そんな高いものを買える身分じゃない、爺じゃあるまいし
そんな高いものを買える身分じゃない、爺じゃあるまいし
590 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 01:26:11 ID:ORadsISR
591 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/16(日) 01:26:19 ID:i3iC9piW
基礎自治体って、政治家では小沢と岡田くらいしかしらない
元祖前田やその仲間たちは道州制だし
元祖前田やその仲間たちは道州制だし
593 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:26:53 ID:VCsI6kW0
594 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 01:26:55 ID:ORadsISR
>>589
自家用車は買えるのにか？
自家用車は買えるのにか？
595 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:28:05 ID:v8T5CCSi
>>575
中心市街地に居住者を呼び戻すことは至難の業ですよ
地方都市では商業活動の中心は、駅前旧市街の商店街ではなくて
新国道沿いに大挙して並んでいる大型店舗とチェーン店の列ですし
中心市街地自体がもはや便利な場所ではなくなっている現実がある
住宅が密集しているから住環境もよくないし
古い家屋が多いと火災の危険も高い
路地は狭いから交通事故の確率も高い
ちょっと離れた郊外に住むほうがストレスはかからないですしね
中心市街地に居住者を呼び戻すことは至難の業ですよ
地方都市では商業活動の中心は、駅前旧市街の商店街ではなくて
新国道沿いに大挙して並んでいる大型店舗とチェーン店の列ですし
中心市街地自体がもはや便利な場所ではなくなっている現実がある
住宅が密集しているから住環境もよくないし
古い家屋が多いと火災の危険も高い
路地は狭いから交通事故の確率も高い
ちょっと離れた郊外に住むほうがストレスはかからないですしね
コンパクトシティってえらく社会主義的な考え方だと思う
大都市ならともかく地方都市でそれやっちゃうと、どれだけ便利でも飽きちゃうぞ
大都市ならともかく地方都市でそれやっちゃうと、どれだけ便利でも飽きちゃうぞ
>585
フランスも実態はグダグダだな。
移民に焼き討ちされたり汚職が頻発したり。
フランスも実態はグダグダだな。
移民に焼き討ちされたり汚職が頻発したり。
599 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:29:35 ID:mAMR5Qqx
600 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 01:30:09 ID:ORadsISR
>>564
ただ主要駅と主要駅を結ぶ（宇都宮の地理はまったく分からんので
ご容赦ください）のならシャトルバスで充分なわけでね。
そこだけ軌道を引いても融通が利かんしそれこそクルマの邪魔。
まあ堺は路面が残っているし使えるんだろうが基本的には
例えば神戸のポートライナーみたいに神戸空港に行くような路線は
軌間をおなじにしてＪＲか、あるいは阪急阪神かから乗り入れした方が
利便性は高いわけだわ。
独立しているとどうしても「乗り換え」があるから直通バスの方が便利で
クルマ社会からＬＲＴへ、というのはこうあるべき、と思うんだがなあ。
まあ在来線の車両が路面を走るのは規制があるから（これはクルマの安全のため
必要な規制）特別の許可が必要になるがね。福井鉄道みたいに。
ただ主要駅と主要駅を結ぶ（宇都宮の地理はまったく分からんので
ご容赦ください）のならシャトルバスで充分なわけでね。
そこだけ軌道を引いても融通が利かんしそれこそクルマの邪魔。
まあ堺は路面が残っているし使えるんだろうが基本的には
例えば神戸のポートライナーみたいに神戸空港に行くような路線は
軌間をおなじにしてＪＲか、あるいは阪急阪神かから乗り入れした方が
利便性は高いわけだわ。
独立しているとどうしても「乗り換え」があるから直通バスの方が便利で
クルマ社会からＬＲＴへ、というのはこうあるべき、と思うんだがなあ。
まあ在来線の車両が路面を走るのは規制があるから（これはクルマの安全のため
必要な規制）特別の許可が必要になるがね。福井鉄道みたいに。
602 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:31:01 ID:v8T5CCSi
603 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 01:31:05 ID:ORadsISR
>>597
地方都市は今でもツマラナイじゃん。
地方都市は今でもツマラナイじゃん。
>>565
ハイブリッドトロリーバスは連接式もありませんでしたっけ
欧州にはあるし、日本のバスメーカーは連接じゃなければ
ハイブリッドも作っているから、日本でも作れると思いますけどね
要は電化区間を電気では走らせればタイヤでも軌道でも変わらないし
架線ハイブリッドの集電装置改良の意味でも市内交通で
「道路電化」の要素技術を煮詰めるべきだと思います
ハイブリッドトロリーバスは連接式もありませんでしたっけ
欧州にはあるし、日本のバスメーカーは連接じゃなければ
ハイブリッドも作っているから、日本でも作れると思いますけどね
要は電化区間を電気では走らせればタイヤでも軌道でも変わらないし
架線ハイブリッドの集電装置改良の意味でも市内交通で
「道路電化」の要素技術を煮詰めるべきだと思います
まぁ実際には親が年取ってきたら車は絶対いるけどねｗ
じっさいあと１０何年後には、免許は持っているけど、もう運転できない
という人がたくさんでてくるわけで、今みたいに、土日に郊外のイオンへ
買い物といった生活は不可能になる
という人がたくさんでてくるわけで、今みたいに、土日に郊外のイオンへ
買い物といった生活は不可能になる
607 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:32:11 ID:mAMR5Qqx
>>600
だから過疎県や雪国では悪くないと言ってるだろ
中心部が詰まってる町でまでやるべきという暴論が広がっているから
それを否定しているだけ
いったい誰のために近所のSCをつぶされなければならないのか
だから過疎県や雪国では悪くないと言ってるだろ
中心部が詰まってる町でまでやるべきという暴論が広がっているから
それを否定しているだけ
いったい誰のために近所のSCをつぶされなければならないのか
>606
そのころには住宅地にマックスバリュができているからいいんじゃね？
そのころには住宅地にマックスバリュができているからいいんじゃね？
609 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:33:05 ID:5xGFAPq7
>>598
日本同様官僚の力（行政権）が強い国だからなあ。
加えて日本以上の学閥社会だし。
大国にしては英独の政治がかなり透明性が高い印象。
>>596-597
日本は農村に薄く広く人が住んでいたから、あまり集中型は向いていないのかも。
欧米みたいに特定のいくつかの村落がそのまま城下町や商業地・工業都市に
なるような都市形成じゃなかったのかな。
カナダとか欧州ではかなりコンパクトシティ構想が進んでいるのは何でだろう。
日本同様官僚の力（行政権）が強い国だからなあ。
加えて日本以上の学閥社会だし。
大国にしては英独の政治がかなり透明性が高い印象。
>>596-597
日本は農村に薄く広く人が住んでいたから、あまり集中型は向いていないのかも。
欧米みたいに特定のいくつかの村落がそのまま城下町や商業地・工業都市に
なるような都市形成じゃなかったのかな。
カナダとか欧州ではかなりコンパクトシティ構想が進んでいるのは何でだろう。
610 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 01:33:07 ID:ORadsISR
611 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:33:19 ID:v8T5CCSi
>>604
一部サードレール使用って所でしょうか。
一部サードレール使用って所でしょうか。
612 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 01:34:01 ID:ORadsISR
613 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:34:22 ID:mAMR5Qqx
茂木？だったかなぁ
新聞で「福田総理のスタイルを懐かしむ日がいつか来るかもしれませんよ」
って言ってたが、俺はもう来た。福田かむばーっく。
新聞で「福田総理のスタイルを懐かしむ日がいつか来るかもしれませんよ」
って言ってたが、俺はもう来た。福田かむばーっく。
>>610
はぁ…左様で
はぁ…左様で
618 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:35:45 ID:a23znIdo
>>560
そういや、お住まいの周辺は荒井と石ナントカ、どちらのポスターが多いんでしょうか？
道庁時代に食の祭典で赤字を生み出した荒井とローカル電波役者の石ナントカ…
どちらも微妙な気がしてなりません…
そういや、お住まいの周辺は荒井と石ナントカ、どちらのポスターが多いんでしょうか？
道庁時代に食の祭典で赤字を生み出した荒井とローカル電波役者の石ナントカ…
どちらも微妙な気がしてなりません…
619 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 01:35:46 ID:ORadsISR
>>613
大小のスーパーを潰せとか誰が言ってるんだ？
大小のスーパーを潰せとか誰が言ってるんだ？
620 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 01:36:03 ID:AC4LrnfI
ショッピングセンターのほうがいいに決まってるじゃん
ほこり被った商品なんて買いたくないよ
ほこり被った商品なんて買いたくないよ
621 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:36:09 ID:VCsI6kW0
>>596
建築家の隈健吾が「新・都市論TOKYO」(集英社新書)で
「政治的に保守化したところほどロードサイドが発達する」と語っていたのにはうなずける。
具体例を聞いてビックリ。オーストリア、ウイーンの郊外は国道16号沿線も真っ青だとか。
建築家の隈健吾が「新・都市論TOKYO」(集英社新書)で
「政治的に保守化したところほどロードサイドが発達する」と語っていたのにはうなずける。
具体例を聞いてビックリ。オーストリア、ウイーンの郊外は国道16号沿線も真っ青だとか。
>>586
表現が悪かった。
これじゃあ土建バカには介護はできんと言った様なもんだからな。
土建は技術職というか環境とか工程とか、まあ二次産業だよな。
それに従事している人間を介護というサービス業（三次産業）に
簡単に移せる、というのが暴論だと言いたいのだわ。
どちらも３Ｋだけど共通点はそこしかないからな。
数年前の北朝鮮論じゃないが土建で食えないならソフトランディングさせんとねえ。
表現が悪かった。
これじゃあ土建バカには介護はできんと言った様なもんだからな。
土建は技術職というか環境とか工程とか、まあ二次産業だよな。
それに従事している人間を介護というサービス業（三次産業）に
簡単に移せる、というのが暴論だと言いたいのだわ。
どちらも３Ｋだけど共通点はそこしかないからな。
数年前の北朝鮮論じゃないが土建で食えないならソフトランディングさせんとねえ。
623 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:36:39 ID:mAMR5Qqx
624 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 01:36:55 ID:ORadsISR
>>620
カッペのくせに贅沢言うな
カッペのくせに贅沢言うな
626 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 01:38:00 ID:ORadsISR
ひろゆきが誕生日らしい
>>625
バンパーがぶつかっただけでぎゃーぎゃーいう日本だとカーシェアは流行らんだろうねぇ
バンパーがぶつかっただけでぎゃーぎゃーいう日本だとカーシェアは流行らんだろうねぇ
630 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 01:39:15 ID:AC4LrnfI
そろそろ爺キャラやめればいいのに
それなりに振る舞ってもらわないと痛々しいわ
ラムは素でああだと思うけどさ
それなりに振る舞ってもらわないと痛々しいわ
ラムは素でああだと思うけどさ
631 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 01:39:26 ID:ORadsISR
>>625
運転するのが面倒になったわけよ要するに
運転するのが面倒になったわけよ要するに
632 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:40:13 ID:a23znIdo
>>627
西村？
西村？
633 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:40:33 ID:5xGFAPq7
>>621
北関東を思い浮かべると確かに納得。
うちの地元の愛知・岐阜・三重も住民の価値観はヘタな自民王国以上に保守的だし。
>>620
イギリスのニューカッスル（人口27万人）は伝統的旧市街にドーンとSCを作っちゃった。
http://www.freefoto.com/images/04/06/04_06_9---Eldon-Square--Newcastle_web.jpg
商店街をつぶして、わざわざイオンを引っ張ってきたような感じかな。
ちなみにこの町には地下鉄もある。中心にはまだ十分人は戻ってきていないらしいが
こんな大胆な手が日本にも通用するのかな。
北関東を思い浮かべると確かに納得。
うちの地元の愛知・岐阜・三重も住民の価値観はヘタな自民王国以上に保守的だし。
>>620
イギリスのニューカッスル（人口27万人）は伝統的旧市街にドーンとSCを作っちゃった。
http://www.freefoto.com/images/04/06/04_06_9---Eldon-Square--Newcastle_web.jpg
商店街をつぶして、わざわざイオンを引っ張ってきたような感じかな。
ちなみにこの町には地下鉄もある。中心にはまだ十分人は戻ってきていないらしいが
こんな大胆な手が日本にも通用するのかな。
選挙になったらラムちゃん戻ってくるかと思ってたのに
太郎のバカめ
太郎のバカめ
635 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 01:42:07 ID:ORadsISR
>>621
> 建築家の隈健吾が「新・都市論TOKYO」(集英社新書)で
> 「政治的に保守化したところほどロードサイドが発達する」と語っていたのにはうなずける。
え？ 良く分からない
普通は逆じゃないのか？
> 建築家の隈健吾が「新・都市論TOKYO」(集英社新書)で
> 「政治的に保守化したところほどロードサイドが発達する」と語っていたのにはうなずける。
え？ 良く分からない
普通は逆じゃないのか？
636 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:42:24 ID:3TE/LyX4
>609
フランスは中世までかなりばらけていたのを強引に集権化したからな。
ラテン系は汚職や私生活に寛大だが、ゲルマン系は厳格な国が多いな。
クリントンなどラテン諸国だと葉巻突っ込んだこと公言したら逆に英雄になったのに。
フランスは中世までかなりばらけていたのを強引に集権化したからな。
ラテン系は汚職や私生活に寛大だが、ゲルマン系は厳格な国が多いな。
クリントンなどラテン諸国だと葉巻突っ込んだこと公言したら逆に英雄になったのに。
638 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 01:43:38 ID:AC4LrnfI
頭おかしいよね
まぁ、70近いのにマンガ読むのが趣味みたいなこと言って悦に入ってるジジイが総理大臣になる世の中だから
ジジイになっても人を罵倒して楽しむキャラなんてのも演出の域内ではあるのかもしれないけどさ
まぁ、70近いのにマンガ読むのが趣味みたいなこと言って悦に入ってるジジイが総理大臣になる世の中だから
ジジイになっても人を罵倒して楽しむキャラなんてのも演出の域内ではあるのかもしれないけどさ
>>626
豊かな自然と濃密な人間関係（これはいろいろ問題ありだが）は
食えない。東京一極集中は関西に住んでいて聞くところによると
酷いそうだなあ。
だいたい関西では通勤時間が半分で東京より安く同じ物件が買える。
しかしその関西ですら人口流出が止まらない（滋賀は除く）。
企業が東京に集中する限り京阪神や名古屋といえど地方都市だよ。
まして福岡、北九州、広島、仙台、札幌なんかはなあ。
豊かな自然と濃密な人間関係（これはいろいろ問題ありだが）は
食えない。東京一極集中は関西に住んでいて聞くところによると
酷いそうだなあ。
だいたい関西では通勤時間が半分で東京より安く同じ物件が買える。
しかしその関西ですら人口流出が止まらない（滋賀は除く）。
企業が東京に集中する限り京阪神や名古屋といえど地方都市だよ。
まして福岡、北九州、広島、仙台、札幌なんかはなあ。
640 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 01:43:57 ID:ORadsISR
641 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:44:30 ID:v8T5CCSi
>>629
架線だと屋外工事嵩みそうですね。
ただサードレールだと敷地内立ち入れないので、同じ位金嵩みますけど。
専用線でのバス運行といえば、20年位前西鉄が北九州市内線を廃止した時に、
軌道跡地を専用線として利用していました。
バス停もそのまま電停を使っていたりして。
架線だと屋外工事嵩みそうですね。
ただサードレールだと敷地内立ち入れないので、同じ位金嵩みますけど。
専用線でのバス運行といえば、20年位前西鉄が北九州市内線を廃止した時に、
軌道跡地を専用線として利用していました。
バス停もそのまま電停を使っていたりして。
642 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:45:41 ID:VCsI6kW0
>>633 旧市街にSC持ってきたんですか・・・。
地権者との交渉、さぞかし大変だったでしょうに。
地権者との交渉、さぞかし大変だったでしょうに。
介護職だけど
介護福祉士が名称独占資格なのが悪いと思う
業務独占資格（看護師的なもの）にして価値を高めないと
同僚が取ったけど月千円の資格手当だとさｗ
介護福祉士が名称独占資格なのが悪いと思う
業務独占資格（看護師的なもの）にして価値を高めないと
同僚が取ったけど月千円の資格手当だとさｗ
イオンのレイクタウンに一日１９万人くるらしいから、日本人も結構ひまなんやね。
645 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 01:46:07 ID:AC4LrnfI
大分とか金沢の駅前にフォーラスってのがあるじゃない
それに近いよね
ジャスコの業種転換したヤツだけど
それに近いよね
ジャスコの業種転換したヤツだけど
646 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:46:13 ID:mAMR5Qqx
>>633
それは中心街を保守層がガッチリ固めてしまっていて
新しい人が入れる余地がないのかもしれないね
だから新しい人は郊外に住むようになって
商業の中心もそちらに移っていく
古い住人よりも新しい住人のほうが購買欲が高い傾向がありますし
それは中心街を保守層がガッチリ固めてしまっていて
新しい人が入れる余地がないのかもしれないね
だから新しい人は郊外に住むようになって
商業の中心もそちらに移っていく
古い住人よりも新しい住人のほうが購買欲が高い傾向がありますし
>>634
しばらく来てなかったんだけど、ラムちゃんなんかあったん？
しばらく来てなかったんだけど、ラムちゃんなんかあったん？
650 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 01:47:25 ID:AC4LrnfI
今日遅ればせながらロンドンライブ買ってきて聴いた・・・
なんじゃいこれは！シュピーラーのソロの繊細でありながら鋼のような強さ
最後コーダでシュピーラーバイオリンで泣かされそうになったわ
クライマックスに向けての凝縮されたエネルギーに脱帽
体の力がぬけちゃった・・・まさに英雄の生涯だよ！
しかし、ロンドンの聴衆もブラボー・拍手はやすぎるなｗもう少し余韻を楽しませて欲しいところ
まぁ、日本だったら余韻の前に汚いブラボーマン登場だろうけどさｗ
えみの７０年代とどっちがいいか悩むな
この調子でどんどんこれからもライブ音源発掘せい
なんじゃいこれは！シュピーラーのソロの繊細でありながら鋼のような強さ
最後コーダでシュピーラーバイオリンで泣かされそうになったわ
クライマックスに向けての凝縮されたエネルギーに脱帽
体の力がぬけちゃった・・・まさに英雄の生涯だよ！
しかし、ロンドンの聴衆もブラボー・拍手はやすぎるなｗもう少し余韻を楽しませて欲しいところ
まぁ、日本だったら余韻の前に汚いブラボーマン登場だろうけどさｗ
えみの７０年代とどっちがいいか悩むな
この調子でどんどんこれからもライブ音源発掘せい
>>648
喧嘩らしい
喧嘩らしい
653 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 01:49:07 ID:ORadsISR
655 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:49:29 ID:EWc/d9le
>>650
裕福じゃなくて，他に遊ぶところが無いんです．
裕福じゃなくて，他に遊ぶところが無いんです．
>>637
介護が儲かる仕組みづくり、といのも良く分からんもんで。
自分より若い兄ちゃんが年寄り向けのきめ細かいサービスしても
薄給なんだよなあ。だけどその給料増やそうとしたら利用者に
負担増を求めるか、人員削減してサービスを低下させて重労働させるか、
国民に広く負担を求めるかのいずれかなんだわ。
介護保険をはじめから４０歳に区切ったのは失敗だったかもなあ。
土建ソフトランディングはかなり難しいんだろうな。
小学校で習った２種兼業農家が土建の中心なら複合的な支援が必要だしねえ。
介護が儲かる仕組みづくり、といのも良く分からんもんで。
自分より若い兄ちゃんが年寄り向けのきめ細かいサービスしても
薄給なんだよなあ。だけどその給料増やそうとしたら利用者に
負担増を求めるか、人員削減してサービスを低下させて重労働させるか、
国民に広く負担を求めるかのいずれかなんだわ。
介護保険をはじめから４０歳に区切ったのは失敗だったかもなあ。
土建ソフトランディングはかなり難しいんだろうな。
小学校で習った２種兼業農家が土建の中心なら複合的な支援が必要だしねえ。
657 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:49:49 ID:5xGFAPq7
>>636
そういう意味じゃ、クリントンってラテン的な政治家だったのかな。
日本のCMでもサントリーのボスとかでネタにされていたし。
>>639
ニューヨークやロンドン、パリなんかは大雑把に社会減＋自然増なんだけど、
東京だけ大都市の中でも有数の社会増＋自然増（もうすぐ自然減）らしいね。
>>642、647
ニューカッスルは川の向こうに英国屈指の規模の郊外型SCを作られてしまって、
都心部が一時期死にかけていたそうな。
まあ今はパーティータウンとして欧州中の若者が夜な夜な楽しんでいるらしいが。
町の再開発にあたっては、やっぱり地権者との交渉が一番大変だったみたい。
そういう意味じゃ、クリントンってラテン的な政治家だったのかな。
日本のCMでもサントリーのボスとかでネタにされていたし。
>>639
ニューヨークやロンドン、パリなんかは大雑把に社会減＋自然増なんだけど、
東京だけ大都市の中でも有数の社会増＋自然増（もうすぐ自然減）らしいね。
>>642、647
ニューカッスルは川の向こうに英国屈指の規模の郊外型SCを作られてしまって、
都心部が一時期死にかけていたそうな。
まあ今はパーティータウンとして欧州中の若者が夜な夜な楽しんでいるらしいが。
町の再開発にあたっては、やっぱり地権者との交渉が一番大変だったみたい。
659 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:50:30 ID:mAMR5Qqx
660 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:51:26 ID:VCsI6kW0
>>635
例に挙げたオーストリアでは、スーパーマーケットの大資本と政治家が結託してて、
ロードサイドには大資本による巨大な店がガンガン建っているとか。
そもそもアメリカは政治的には保守二党制だし、ウォルマートを見れば言わずもがなでしょう。
例に挙げたオーストリアでは、スーパーマーケットの大資本と政治家が結託してて、
ロードサイドには大資本による巨大な店がガンガン建っているとか。
そもそもアメリカは政治的には保守二党制だし、ウォルマートを見れば言わずもがなでしょう。
661 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 01:52:24 ID:ORadsISR
663 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 01:52:32 ID:AC4LrnfI
664 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 01:53:38 ID:ORadsISR
窓は本当のバカだな・・・
もう究極のコンパクトシティ＝ウランバートルに住めよ
もう究極のコンパクトシティ＝ウランバートルに住めよ
666 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 01:53:40 ID:AC4LrnfI
クソなままジジイになった場合って
クソモードで固定されちゃうから
クソ以外の人格がなかなか出てこないんだよね
かわいそうに
クソモードで固定されちゃうから
クソ以外の人格がなかなか出てこないんだよね
かわいそうに
667 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:54:06 ID:mAMR5Qqx
>>641
まあ、架線に金がかかるのはLRTも同じです
燃料費/電気代は10-30％ですみますね
架線の保線費用はかかりますが、軌道保線費用がかかりません
LRTと違うのは、どんどんバスをハイブリッドトロリー化して
電化区間の直通乗り入れフィーダー線を増やし
電化区間の交通量を増やして元を取りやすいかと
あと、地中にコイル埋め込む形式だと美観はいいですが
金かかりますね
まあ、架線に金がかかるのはLRTも同じです
燃料費/電気代は10-30％ですみますね
架線の保線費用はかかりますが、軌道保線費用がかかりません
LRTと違うのは、どんどんバスをハイブリッドトロリー化して
電化区間の直通乗り入れフィーダー線を増やし
電化区間の交通量を増やして元を取りやすいかと
あと、地中にコイル埋め込む形式だと美観はいいですが
金かかりますね
670 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 01:54:48 ID:ORadsISR
>>667
正しいカッペと認定する
正しいカッペと認定する
671 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:54:58 ID:5xGFAPq7
>>658
あるある。うちの地元じゃ愛知県三好町のイオンがそんな感じ。
映画館もあるしスポーツジムもあるし、ある意味でコンパクトシティ（笑）
>>660
ウォルマートってアメリカではむしろある程度住民が保守的な？
地域はかえって不人気じゃなかったっけ。そういう人って地域的
コミュニティとか愛郷心が強くて、不便でも個人商店とかに固執
する傾向があるとか。最もそういう町でＳＣができる以前に完全に
寂れまくっていることが多いが・・・
あるある。うちの地元じゃ愛知県三好町のイオンがそんな感じ。
映画館もあるしスポーツジムもあるし、ある意味でコンパクトシティ（笑）
>>660
ウォルマートってアメリカではむしろある程度住民が保守的な？
地域はかえって不人気じゃなかったっけ。そういう人って地域的
コミュニティとか愛郷心が強くて、不便でも個人商店とかに固執
する傾向があるとか。最もそういう町でＳＣができる以前に完全に
寂れまくっていることが多いが・・・
672 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 01:55:42 ID:AC4LrnfI
自分を東京と同化させて威張るとか
それこそ一番のアレなはずだよね
それこそ一番のアレなはずだよね
673 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:56:25 ID:VCsI6kW0
674 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 01:56:26 ID:ORadsISR
676 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 01:57:52 ID:ORadsISR
大店法をアメリカに強姦されて
地方都市が死んだ
強姦をそそのかしたのがジャスコ岡田
地方都市が死んだ
強姦をそそのかしたのがジャスコ岡田
>>672
とりあえず東京下町では「粋じゃない」という意味でカッペ認定されると思います。
とりあえず東京下町では「粋じゃない」という意味でカッペ認定されると思います。
678 ：無党派さん：2008/11/16(日) 01:59:41 ID:mAMR5Qqx
679 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 02:00:20 ID:AC4LrnfI
郊外の大店舗を規制しろみたいな意見、時々あるけど、
結局よく聞いてみると、ジャスコがどうたらこうたらいう私怨ていうか党派的なお話だったりするよね。
別に郊外が栄えてもいいじゃん。
規制して何かあるの？
結局よく聞いてみると、ジャスコがどうたらこうたらいう私怨ていうか党派的なお話だったりするよね。
別に郊外が栄えてもいいじゃん。
規制して何かあるの？
680 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:00:25 ID:5xGFAPq7
>>673
ちなみにイギリス屈指の大都市マンチェスターだとこんなSCが都心に誕生。
http://en.wikipedia.org/wiki/Manchester_Arndale
古くなった町並みの一部を大胆に崩して、雑居ビル街的な区画を
作り変えた印象。確かに古びてシャッター通りになった中心部よりは
こういう風にして町を入れ替えていく？ほうが合理的なのかな。
日本じゃ商店街とか結構頑迷でなかなか改革意識が乏しい感じがする。
ちなみにイギリス屈指の大都市マンチェスターだとこんなSCが都心に誕生。
http://en.wikipedia.org/wiki/Manchester_Arndale
古くなった町並みの一部を大胆に崩して、雑居ビル街的な区画を
作り変えた印象。確かに古びてシャッター通りになった中心部よりは
こういう風にして町を入れ替えていく？ほうが合理的なのかな。
日本じゃ商店街とか結構頑迷でなかなか改革意識が乏しい感じがする。
商店街はＳＣよりＣＶＳに負けた面のほうがでかいと思うけどね
682 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 02:00:36 ID:ORadsISR
685 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 02:01:50 ID:AC4LrnfI
コンビニエンスストア24時間営業規制とかいうのもなんなの？
そんなに電気節約したいの？
そんなに電気節約したいの？
>>671
いくつも小売の会社説明会を就活で行ったことあるけど
ウォルマート視察を組み入れている会社の多いこと。
いちおう日本の小売業（コンビニは規模と立地が別だからさておき）は
高級志向の旧来型、食品特化、ホームセンター型、ＳＣの４パターンに分化していくようだ。
まあ食品特化でもある程度、大手小売なら衣類や生活用品も置いているけどね。
いくつも小売の会社説明会を就活で行ったことあるけど
ウォルマート視察を組み入れている会社の多いこと。
いちおう日本の小売業（コンビニは規模と立地が別だからさておき）は
高級志向の旧来型、食品特化、ホームセンター型、ＳＣの４パターンに分化していくようだ。
まあ食品特化でもある程度、大手小売なら衣類や生活用品も置いているけどね。
687 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:02:22 ID:mAMR5Qqx
688 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 02:03:08 ID:AC4LrnfI
昔はクソなスーパーしかなかったんだよ
689 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 02:03:23 ID:ORadsISR
>657
クリントンはどちらかと言うとベビーブーマー的な奔放な性文化を持ち込んだ感じ。
ただ、支持基盤がアーカンソーと言う保守的地盤から出たのが致命傷だった。
世界のベビーブーマー世代（≒団塊世代）全般に言えることだが、
自分たちのカウンターカルチャーを若気の至りとして中年以降は伝統的（といっても戦間期あたりのものだが）の価値観に戻ったにもかかわらず、
それ以降の世代を従わせるのに失敗しているんだな。
まあドラッグや乱交やっておいて後の世代にするなと言っても聞かないのは当然な話だが。
クリントンはどちらかと言うとベビーブーマー的な奔放な性文化を持ち込んだ感じ。
ただ、支持基盤がアーカンソーと言う保守的地盤から出たのが致命傷だった。
世界のベビーブーマー世代（≒団塊世代）全般に言えることだが、
自分たちのカウンターカルチャーを若気の至りとして中年以降は伝統的（といっても戦間期あたりのものだが）の価値観に戻ったにもかかわらず、
それ以降の世代を従わせるのに失敗しているんだな。
まあドラッグや乱交やっておいて後の世代にするなと言っても聞かないのは当然な話だが。
地方自治体でコミュニティバスブームが起きているから、
うまく街づくりと組み合わせられればいいんですがねえ・・・。
>>685
わかりやすいエコ・ファシズムの例かと。
革新がいいだしたら怪しくて、保守が言い出したら、もっと怪しくなってくるという通例。
うまく街づくりと組み合わせられればいいんですがねえ・・・。
>>685
わかりやすいエコ・ファシズムの例かと。
革新がいいだしたら怪しくて、保守が言い出したら、もっと怪しくなってくるという通例。
693 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:04:49 ID:VCsI6kW0
>>680 高松の丸亀町アーケードでは再開発で店の配置換えをやった、と聞くが、
それはマンチェスターのケースのミニ版、と見ていいかなぁ？
それはマンチェスターのケースのミニ版、と見ていいかなぁ？
694 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/16(日) 02:05:33 ID:C4X0AhYF
九州石油ドームの近くに郊外型ショッピングセンターがあるが、「サッカー観戦者の駐車お断り」と書いておきながら
サッカー観戦用の弁当を売っているという自己矛盾を抱えて繁盛してるな
サッカー観戦用の弁当を売っているという自己矛盾を抱えて繁盛してるな
695 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 02:05:45 ID:ORadsISR
696 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:05:54 ID:5xGFAPq7
>>685
森永卓郎はコンビニ規制反対派だったな（『日本の論点2009年版』より）。
地域のコミュニティ機能を寧ろ保有しているって。
女性が襲われた時の駆け込み先にもなっているという理由も挙げていた。
>>686
自分も大学で都市経済学を学んだけど、ゆくゆくはそうなっていくだろうね。
もともと日本って欧州と違って都市集中・形成自体に向いていないような印象が・・・
郊外型や分散型の方が似合っているのかな？
森永卓郎はコンビニ規制反対派だったな（『日本の論点2009年版』より）。
地域のコミュニティ機能を寧ろ保有しているって。
女性が襲われた時の駆け込み先にもなっているという理由も挙げていた。
>>686
自分も大学で都市経済学を学んだけど、ゆくゆくはそうなっていくだろうね。
もともと日本って欧州と違って都市集中・形成自体に向いていないような印象が・・・
郊外型や分散型の方が似合っているのかな？
>>685
あれ、お流れでしょ。
コンビニ夜間営業停止しても冷蔵・冷凍があるから大した節電にならんし。
削れるのは人件費くらいだしそれなら夜間搬入でやった方が朝夕ラッシュに
重ならないから２４時間開けている方が合理的だよなあ。
地域の安全性とか考えるとここまでコミュニティが壊れた社会で
いざ助けを求めることができるのってコンビニくらいじゃないかなあ。
派出所がコンビニくらい立地してくれるんなら問題ないんだが。
あれ、お流れでしょ。
コンビニ夜間営業停止しても冷蔵・冷凍があるから大した節電にならんし。
削れるのは人件費くらいだしそれなら夜間搬入でやった方が朝夕ラッシュに
重ならないから２４時間開けている方が合理的だよなあ。
地域の安全性とか考えるとここまでコミュニティが壊れた社会で
いざ助けを求めることができるのってコンビニくらいじゃないかなあ。
派出所がコンビニくらい立地してくれるんなら問題ないんだが。
699 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 02:06:59 ID:ORadsISR
700 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:07:01 ID:mAMR5Qqx
701 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:07:08 ID:v8T5CCSi
>>669
バスへの投資も見合うかどうかですね。
通常のものだと2000万前後＠1台でしょうか。
それがハイブリットトロリーでどれ位1台辺り変わってくるのか。
単価が1000万変わってくると、耐用年数で回収出来るか
どうか微妙になってくる気がします。
バスへの投資も見合うかどうかですね。
通常のものだと2000万前後＠1台でしょうか。
それがハイブリットトロリーでどれ位1台辺り変わってくるのか。
単価が1000万変わってくると、耐用年数で回収出来るか
どうか微妙になってくる気がします。
702 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/16(日) 02:07:43 ID:C4X0AhYF
千葉のフクダ電子アリーナに行った時、近くの蘇我駅、イトーヨーカ堂、その他専門店を巡回する無料バスが
運行されていたな
運行されていたな
703 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 02:08:43 ID:ORadsISR
705 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:09:08 ID:v8T5CCSi
706 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:09:34 ID:VCsI6kW0
>>698 コンビニって現代の灯台、いや、東大かも(笑)
コンビニを見ると社会が見える、というのも大袈裟かな？
コンビニを見ると社会が見える、というのも大袈裟かな？
707 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:10:13 ID:5xGFAPq7
>>691
アーカンソー自体はガチガチの保守地盤だもんね。良くクリントンが勝てたもんだよ。
要は70歳過ぎても太陽族のままの石原都知事みたいな感じなのかな。
>>693
まあそんな感じかも。うちの地元の豊田市が、大胆にも駅前アーケードの
片側を崩して（昔はここの一角にアピタというスーパーがあった）巨大な
複合的商業施設を作ったのに似ている感じ。もちろん駐車場はほぼ完備。
http://www.city.toyota.aichi.jp/division_n/aj00/aj04/tanto/tosisaikaihatusiekimaedooriminami/01.jpg
アーカンソー自体はガチガチの保守地盤だもんね。良くクリントンが勝てたもんだよ。
要は70歳過ぎても太陽族のままの石原都知事みたいな感じなのかな。
>>693
まあそんな感じかも。うちの地元の豊田市が、大胆にも駅前アーケードの
片側を崩して（昔はここの一角にアピタというスーパーがあった）巨大な
複合的商業施設を作ったのに似ている感じ。もちろん駐車場はほぼ完備。
http://www.city.toyota.aichi.jp/division_n/aj00/aj04/tanto/tosisaikaihatusiekimaedooriminami/01.jpg
708 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 02:10:21 ID:ORadsISR
コンビニは最初に登場した時は革命的だった
それは認める
それは認める
>>706
裸の自衛官が夜中に
裸の自衛官が夜中に
710 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:10:52 ID:mAMR5Qqx
過疎化してない地方都市の場合
旧中心を含む３，４箇所の商業拠点を設定して
それらを三角、四角に繋ぐような都市構造がいいと思う
東京の山手線が作り出しているような構造だ
旧中心を含む３，４箇所の商業拠点を設定して
それらを三角、四角に繋ぐような都市構造がいいと思う
東京の山手線が作り出しているような構造だ
712 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:11:12 ID:v8T5CCSi
713 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 02:12:00 ID:ORadsISR
>>696
あとはコンビニと同じでドミナント展開だな、小売は。
この場合先の４パターンの分化と一致しないから
まだ模索しているところなんだろうな、と思うねえ。
ウォルマートから学んだのはホームセンター型だけじゃないかなあ。
高級志向もそうなのかねえ。
あとはコンビニと同じでドミナント展開だな、小売は。
この場合先の４パターンの分化と一致しないから
まだ模索しているところなんだろうな、と思うねえ。
ウォルマートから学んだのはホームセンター型だけじゃないかなあ。
高級志向もそうなのかねえ。
24時間スーパーが増えたと思ったらコンビニがどんどん潰れ始めたな
今気がついたｗ
今気がついたｗ
郊外SCの隆盛をもたらした最大の原因は自民党の土建事業政策にある。
郊外バイパス建設に多額の税金を投入した結果、
地方都市の中心部の中小商店主がぼろぼろクビを吊ることになった。
郊外バイパス建設に多額の税金を投入した結果、
地方都市の中心部の中小商店主がぼろぼろクビを吊ることになった。
718 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 02:14:15 ID:ORadsISR
>>714
> ウォルマートから学んだのはホームセンター型だけじゃないかなあ。
> 高級志向もそうなのかねえ。
しかし、チェーン店の「高級」なんて知れてるからな・・
結局はそこそこじゃん
本当の老舗の高級品の厚みが欲しいなあ
> ウォルマートから学んだのはホームセンター型だけじゃないかなあ。
> 高級志向もそうなのかねえ。
しかし、チェーン店の「高級」なんて知れてるからな・・
結局はそこそこじゃん
本当の老舗の高級品の厚みが欲しいなあ
719 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:14:36 ID:5xGFAPq7
>>699
いや、うまく理由は付けられないんだけど・・・。
城壁都市とかやっぱり文化面での違いや伝統的な人口分布の違いなどから
何となくそう思えてきてしまって・・・。
>>710
鹿児島市でいうと、鹿児島駅～天文館～鹿児島中央駅～鴨池・騎射場～県庁付近って
感じかな。
いや、うまく理由は付けられないんだけど・・・。
城壁都市とかやっぱり文化面での違いや伝統的な人口分布の違いなどから
何となくそう思えてきてしまって・・・。
>>710
鹿児島市でいうと、鹿児島駅～天文館～鹿児島中央駅～鴨池・騎射場～県庁付近って
感じかな。
POSシステムの登場は衝撃だった
>>717
こういう人好きだｗ
こういう人好きだｗ
722 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:15:55 ID:mAMR5Qqx
723 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 02:16:57 ID:ORadsISR
>>719
日本も京都や江戸は密集して住んでたジャン
日本も京都や江戸は密集して住んでたジャン
724 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/16(日) 02:18:01 ID:i3iC9piW
考えて見りゃ（いや考えなくても分かるか）シーモール下関は
そういう駅前SCを30年前からやってたというわけか
そういう駅前SCを30年前からやってたというわけか
>697
ブッシュ息子も同世代だが、やはりドラッグやってたね。
>707
アーカンソーは民主が共和以上に保守だった時代からの民主鉄板地域だったので、クリントンが当選したのはある意味納得できる。
ただ、政治的に民主だが共和よりな政策をとっている（特に大統領２期目）ので女性スキャンダルで説得力を欠いた
（民主の保守層が基本支持基盤なので保守層に離反されると崩壊する）
のもあった。
これがラテン系諸国だとそもそも保守層が女性問題に寛大なのであそこまでスキャンダルになっていない。
ブッシュ息子も同世代だが、やはりドラッグやってたね。
>707
アーカンソーは民主が共和以上に保守だった時代からの民主鉄板地域だったので、クリントンが当選したのはある意味納得できる。
ただ、政治的に民主だが共和よりな政策をとっている（特に大統領２期目）ので女性スキャンダルで説得力を欠いた
（民主の保守層が基本支持基盤なので保守層に離反されると崩壊する）
のもあった。
これがラテン系諸国だとそもそも保守層が女性問題に寛大なのであそこまでスキャンダルになっていない。
726 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/16(日) 02:18:52 ID:C4X0AhYF
衆院１区 自公、修復へ一歩 公明報告会に冨岡氏が動員
●「選挙協力」なお曲折も
選挙協力をめぐる姿勢の違いから、次期衆院選では県内選挙区で唯一、公明党の「自主投票」の雰囲気が漂って
いた長崎１区の自民現職冨岡勉氏（比例九州）と公明党県本部の関係が修復へ動きだした。１３日夜には、比例
九州ブロックに立候補予定の同党の遠山清彦氏が長崎市内で行った国政報告会に、冨岡氏が約４００人の支持者
を動員して参加し、一体感をアピールした。
「選挙区は冨岡へ、比例は遠山先生へ」。壇上で声を張り上げる冨岡氏に対して、会場を埋めた公明党支持者が
一斉に拍手した。「自民の集会でもここまでは盛り上がらない」と冨岡氏。陣営幹部も「ようやくいい形の協力関係が
できた。解散が伸びて良かった」と胸をなで下ろした。
「長崎１区は自主投票も」。１０月中旬、公明側は協力関係を強める他の３選挙区の自民党立候補予定者と、冨岡
氏に対する支援姿勢を明確に区別していた。１０月下旬に公明党が長崎市で開いた集会では、冨岡氏が出席を断
られ、両者の溝は深まっていた。
今回の関係修復は、次期衆院選で比例票を上積みしたい公明側の呼び掛けで実現したが、公明側は「まだスタート
ラインに立った段階」と慎重。冨岡氏を推薦した前回衆院選で、１区の公明の比例票はほとんど増えなかったためだ。
公明側は支持者名簿の提出など目に見える形での協力を求めているが、冨岡氏側は応じておらず、１区の「自公
協力」はなお曲折も予想される。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/election/2008syuin/nagasaki/20081115/20081115_0001.shtml
●「選挙協力」なお曲折も
選挙協力をめぐる姿勢の違いから、次期衆院選では県内選挙区で唯一、公明党の「自主投票」の雰囲気が漂って
いた長崎１区の自民現職冨岡勉氏（比例九州）と公明党県本部の関係が修復へ動きだした。１３日夜には、比例
九州ブロックに立候補予定の同党の遠山清彦氏が長崎市内で行った国政報告会に、冨岡氏が約４００人の支持者
を動員して参加し、一体感をアピールした。
「選挙区は冨岡へ、比例は遠山先生へ」。壇上で声を張り上げる冨岡氏に対して、会場を埋めた公明党支持者が
一斉に拍手した。「自民の集会でもここまでは盛り上がらない」と冨岡氏。陣営幹部も「ようやくいい形の協力関係が
できた。解散が伸びて良かった」と胸をなで下ろした。
「長崎１区は自主投票も」。１０月中旬、公明側は協力関係を強める他の３選挙区の自民党立候補予定者と、冨岡
氏に対する支援姿勢を明確に区別していた。１０月下旬に公明党が長崎市で開いた集会では、冨岡氏が出席を断
られ、両者の溝は深まっていた。
今回の関係修復は、次期衆院選で比例票を上積みしたい公明側の呼び掛けで実現したが、公明側は「まだスタート
ラインに立った段階」と慎重。冨岡氏を推薦した前回衆院選で、１区の公明の比例票はほとんど増えなかったためだ。
公明側は支持者名簿の提出など目に見える形での協力を求めているが、冨岡氏側は応じておらず、１区の「自公
協力」はなお曲折も予想される。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/election/2008syuin/nagasaki/20081115/20081115_0001.shtml
いつもと違って今日は庶民的だが
結局、日々の買い物（日用雑貨や食料品）は徒歩か自転車で
週末の買い物（一週間分の食料や衣類、嗜好品など）は自動車で
で棲み分けするんじゃないかなあ。
>>715
京都に住んでいたときはなんでスーパー玉出が進出しないんだ、と
思ったもんだが。。。
まあ一昔前はスーパーが年中無休なんてあり得なかったし
だいたい都市部でも１９時閉店だったよなあ。
いまは小さい店でも２１時、大手なら０時までは当たり前だもんねえ。
結局、日々の買い物（日用雑貨や食料品）は徒歩か自転車で
週末の買い物（一週間分の食料や衣類、嗜好品など）は自動車で
で棲み分けするんじゃないかなあ。
>>715
京都に住んでいたときはなんでスーパー玉出が進出しないんだ、と
思ったもんだが。。。
まあ一昔前はスーパーが年中無休なんてあり得なかったし
だいたい都市部でも１９時閉店だったよなあ。
いまは小さい店でも２１時、大手なら０時までは当たり前だもんねえ。
728 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 02:19:47 ID:ORadsISR
729 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:21:21 ID:f3UMf99g
自民党ってホントに公明党に後援会名簿を差し出してるの？
731 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 02:22:34 ID:ORadsISR
>>729
ワシは車に依存しない（究極的には車を排除した）都市について語ってる
ワシは車に依存しない（究極的には車を排除した）都市について語ってる
日本の小売各社はウォルマートを意識しすぎてないか?
ウォルマートはドイツ・日本・韓国と海外展開は失敗続きだ。
日本に限らずスーパーが海外事例を見習う必要は実はない（研究する必要はあるが）。
スーパーは国や地域によって条件が違いすぎるのでこれがベストだ、という解がない業界。
ウォルマートはドイツ・日本・韓国と海外展開は失敗続きだ。
日本に限らずスーパーが海外事例を見習う必要は実はない（研究する必要はあるが）。
スーパーは国や地域によって条件が違いすぎるのでこれがベストだ、という解がない業界。
733 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:23:12 ID:5xGFAPq7
>>723
多分、インナーシティの荒廃とかその辺の都市開発史から
そう思えたのかも。欧米の多くの都市では都心が荒廃したために
ドーナツ化が加速され、結果的に大々的な都心部の再開発が
進んでいったけど、日本ではその手の都心におけるスラム出現って
東京とか大阪とか横浜とか神戸ぐらいしかなかったもんね。
>>725
まあアーカンソーって何となく保守系が思い切り強い印象がある。
やっぱりモニカ事件は痛かったと思うなあ。弾劾寸前までいったし。
しかしああいうニュースを見ると、アメリカも政治的にはプロテスタントだと感じる。
多分、インナーシティの荒廃とかその辺の都市開発史から
そう思えたのかも。欧米の多くの都市では都心が荒廃したために
ドーナツ化が加速され、結果的に大々的な都心部の再開発が
進んでいったけど、日本ではその手の都心におけるスラム出現って
東京とか大阪とか横浜とか神戸ぐらいしかなかったもんね。
>>725
まあアーカンソーって何となく保守系が思い切り強い印象がある。
やっぱりモニカ事件は痛かったと思うなあ。弾劾寸前までいったし。
しかしああいうニュースを見ると、アメリカも政治的にはプロテスタントだと感じる。
734 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:25:08 ID:f3UMf99g
ブッシュ父がホワイトハウスに男娼を連れ込んだ件の方がショッキングだったな～
737 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:27:15 ID:VCsI6kW0
>>733
WASP(白人・アングロサクソン・プロテスタント）のすべてを満たしていない大統領、何人いるっけ？
WASP(白人・アングロサクソン・プロテスタント）のすべてを満たしていない大統領、何人いるっけ？
738 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:27:17 ID:mAMR5Qqx
740 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:29:29 ID:5xGFAPq7
>>735
いろいろ調べて見たら、wikiだけどこの記事は何となく自分の言いたいことを
書いている気がした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3
ただ日本で都心の荒廃が進まなかったのは都市の衛生環境云々よりも
国全体の総人口停滞が大きく絡んでいる気がするけど。
いろいろ調べて見たら、wikiだけどこの記事は何となく自分の言いたいことを
書いている気がした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3
ただ日本で都心の荒廃が進まなかったのは都市の衛生環境云々よりも
国全体の総人口停滞が大きく絡んでいる気がするけど。
>>732
サービス業ってのは「お客様」のニーズに応えることだからなあ。
ウォルマートを意識するのは悪くないが米国の消費者との差異を考えて
やらないとどうしようもない。金銭感覚というか趣向が国によって違うからな。
マクドなんかは世界チェーンだがその国に合わせて上手くやっている感じ。
まあ最近の日本のマクドはインフレが過ぎるけどな。
サービス業ってのは「お客様」のニーズに応えることだからなあ。
ウォルマートを意識するのは悪くないが米国の消費者との差異を考えて
やらないとどうしようもない。金銭感覚というか趣向が国によって違うからな。
マクドなんかは世界チェーンだがその国に合わせて上手くやっている感じ。
まあ最近の日本のマクドはインフレが過ぎるけどな。
743 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:31:04 ID:VCsI6kW0
>>737だが微妙に間違えた・・・orz
WASP（白人・アングロサクソン・プロテスタント）のどれかひとつでも満たしていないアメリカの大統領、何人いたっけ？
WASP（白人・アングロサクソン・プロテスタント）のどれかひとつでも満たしていないアメリカの大統領、何人いたっけ？
744 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 02:32:14 ID:ukRdBGME
>733
公民権運動の発端がアーカンソーだしね。
日本の政治風土は元来ラテンよりだったはずが江戸以降ゲルマンよりになっていくんだな。
まだそれでも三木武吉のエピソードなど戦後すぐ位まではラテン的なところも残っていたのだが。
公民権運動の発端がアーカンソーだしね。
日本の政治風土は元来ラテンよりだったはずが江戸以降ゲルマンよりになっていくんだな。
まだそれでも三木武吉のエピソードなど戦後すぐ位まではラテン的なところも残っていたのだが。
746 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:33:16 ID:5xGFAPq7
747 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:34:53 ID:VCsI6kW0
>>743
ＷＡＳＰの拡大解釈があるから（特にアングロサクソン）
一概には言えないが広義のＷＡＳＰの要件を満たしていないのは
Ｊ・Ｆ・ケネディ（アイリッシュ、カトリック）だけじゃないかな。
ちなみに赤狩りマッカーシーがアイリッシュでＷＡＳＰを狙い撃ちしたのは
興味深い歴史ではある。ＷＡＳＰそのものがホワイト・エスニックが
蔑称として用いたものを自虐的に良識あるＷＡＳＰも用いたものだから
そんなに古い定義でもないしな。
ＷＡＳＰの拡大解釈があるから（特にアングロサクソン）
一概には言えないが広義のＷＡＳＰの要件を満たしていないのは
Ｊ・Ｆ・ケネディ（アイリッシュ、カトリック）だけじゃないかな。
ちなみに赤狩りマッカーシーがアイリッシュでＷＡＳＰを狙い撃ちしたのは
興味深い歴史ではある。ＷＡＳＰそのものがホワイト・エスニックが
蔑称として用いたものを自虐的に良識あるＷＡＳＰも用いたものだから
そんなに古い定義でもないしな。
シェイク♪シェイク♪シェイクがみっつ♪
751 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:38:12 ID:5xGFAPq7
>>745
愛人作りがうまかった三木武吉はまさに『つはもの』そのものだと思う（笑）
あと>>740の追加で、日本（特に江戸や大坂、京）のインナーシティ化が
遅れたのは中心部にやたらと底面積を必要とする建築物が多くて高層化が
あまり進まなかったこともあるような気がする。
愛人作りがうまかった三木武吉はまさに『つはもの』そのものだと思う（笑）
あと>>740の追加で、日本（特に江戸や大坂、京）のインナーシティ化が
遅れたのは中心部にやたらと底面積を必要とする建築物が多くて高層化が
あまり進まなかったこともあるような気がする。
753 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/11/16(日) 02:40:05 ID:ORadsISR
今ならユルいコンビニチェーンが成功しそうな気がするんだけど
国籍法改正でデモをやるらしいが、また転び公防で捕まったりして
755 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 02:41:11 ID:ukRdBGME
>742
スーパーは図体がでかければいいというものではない。
ウォルマートのアメリカ本社でさえ都心では完全勝利とはなっていないしネット通販でもアマゾンなどに苦戦している。
日本のマクドナルドはバブルまでは「舶来品＝高級」というプレミアイメージで売って、バブル崩壊後は価格破壊の時流に乗るなど藤田時代の経営戦略は秀逸だった。
今のマクドは原田が功績ほしさに値段を上げすぎて自爆している印象が。
（高いのなら本格ハンバーガーや佐世保バーガーが食える店に流れる）
スーパーは図体がでかければいいというものではない。
ウォルマートのアメリカ本社でさえ都心では完全勝利とはなっていないしネット通販でもアマゾンなどに苦戦している。
日本のマクドナルドはバブルまでは「舶来品＝高級」というプレミアイメージで売って、バブル崩壊後は価格破壊の時流に乗るなど藤田時代の経営戦略は秀逸だった。
今のマクドは原田が功績ほしさに値段を上げすぎて自爆している印象が。
（高いのなら本格ハンバーガーや佐世保バーガーが食える店に流れる）
WASPと言っても、もともと米国に移住してきたイギリス人のうち相当の割合は
囚人なんだけどね。
米独立戦争で、囚人を送り込めなくなったイギリスが次に選んだのがオーストラリア。
囚人なんだけどね。
米独立戦争で、囚人を送り込めなくなったイギリスが次に選んだのがオーストラリア。
>>755
それかな？
それかな？
760 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:44:58 ID:5xGFAPq7
>>757
現状、アメリカ人の民族分布は一番がドイツ系でその次がアイリッシュ・ケルト系、
その次が黒人、その次がイタリア系、その次でやっとイングランド系だったっけ。
レオナルド・ディカプリオはドイツ系とイタリア系のハーフだったな。
>>756
安くないマクドナルドはもうマクドナルドじゃない感じがするんだよね。
そこがマクドナルドの限界なのかも。高くなったら佐世保バーガーがあるし。
現状、アメリカ人の民族分布は一番がドイツ系でその次がアイリッシュ・ケルト系、
その次が黒人、その次がイタリア系、その次でやっとイングランド系だったっけ。
レオナルド・ディカプリオはドイツ系とイタリア系のハーフだったな。
>>756
安くないマクドナルドはもうマクドナルドじゃない感じがするんだよね。
そこがマクドナルドの限界なのかも。高くなったら佐世保バーガーがあるし。
761 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 02:48:08 ID:ukRdBGME
ここからは喧嘩スレだ。
どっからでも掛かって来い
どっからでも掛かって来い
762 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:48:25 ID:VCsI6kW0
>>749 オバマが出てきたのはJFK以来の衝撃、とでもいえるのかな？
「２４」で黒人初の大統領、というシチュエーションがあったから、
黒人が大統領になってもおかしくない、という雰囲気を織り込み始めたのかも。
NBAで「ボストン・セルティックス」ってチームありますよね。
「セルティック」と言えば、中村俊輔の所属するチームと共通してるよね。
ということは、ボストンにはケルト系の人が多いのかな？
「２４」で黒人初の大統領、というシチュエーションがあったから、
黒人が大統領になってもおかしくない、という雰囲気を織り込み始めたのかも。
NBAで「ボストン・セルティックス」ってチームありますよね。
「セルティック」と言えば、中村俊輔の所属するチームと共通してるよね。
ということは、ボストンにはケルト系の人が多いのかな？
やおよろず発狂ｗ
764 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 02:49:19 ID:ukRdBGME
765 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 02:50:04 ID:ukRdBGME
766 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 02:50:36 ID:ukRdBGME
>>766
知らんがな
知らんがな
国籍法改正案スレに基地害が集まっとるｗ
888 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/16(日) 02:42:25 ID:JyJIPS2y0
>>862
自衛隊にメールはここだ
防衛省・自衛隊に対するご意見箱
http://www.mod.go.jp/goikenshinsei/goikenbako/index.html
がんがんメール送ってくれ!
文民クーデターを制圧してくれってな
888 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/16(日) 02:42:25 ID:JyJIPS2y0
>>862
自衛隊にメールはここだ
防衛省・自衛隊に対するご意見箱
http://www.mod.go.jp/goikenshinsei/goikenbako/index.html
がんがんメール送ってくれ!
文民クーデターを制圧してくれってな
>751
同じ三木でも武夫氏とは対照的でしたな。
日本の左派諸党が西ヨーロッパのそれと比較して特異な点の１つが性の解放に否定的だったこと。
本来自由を主張するのならフリーセックス・貞操義務の廃止を訴えてしかるべきなのに、ピル解禁以外はあまり言いたがらなかった。
ポルノにしても芸能人や映画監督は別にして、社共が完全解禁を訴えたことがほとんどなかった。
右派も江戸時代までの自由な性描写・乱交OKな社会に戻そうという政治家が皆無と８０年代まで左右とも自由な性生活・文化に否定的な点で一致していた。
同じ三木でも武夫氏とは対照的でしたな。
日本の左派諸党が西ヨーロッパのそれと比較して特異な点の１つが性の解放に否定的だったこと。
本来自由を主張するのならフリーセックス・貞操義務の廃止を訴えてしかるべきなのに、ピル解禁以外はあまり言いたがらなかった。
ポルノにしても芸能人や映画監督は別にして、社共が完全解禁を訴えたことがほとんどなかった。
右派も江戸時代までの自由な性描写・乱交OKな社会に戻そうという政治家が皆無と８０年代まで左右とも自由な性生活・文化に否定的な点で一致していた。
769 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:51:59 ID:5xGFAPq7
>>762
ニューイングランド地方にはケルト系ってそこそこ多そうな予感。
あと五大湖周辺はシカゴに特にアイリッシュが多い（ハリソン・フォードとか）他は
北欧系やドイツ系の移民が特に多いそうな。ウィスコンシン州ミルウォーキーは
ビールの町として有名だけど、それはドイツ系移民の影響が大きいらしいよ。
ユタ州はいわずと知れたモルモン教信者のための『国』。大統領選では常に真っ赤。
ニューイングランド地方にはケルト系ってそこそこ多そうな予感。
あと五大湖周辺はシカゴに特にアイリッシュが多い（ハリソン・フォードとか）他は
北欧系やドイツ系の移民が特に多いそうな。ウィスコンシン州ミルウォーキーは
ビールの町として有名だけど、それはドイツ系移民の影響が大きいらしいよ。
ユタ州はいわずと知れたモルモン教信者のための『国』。大統領選では常に真っ赤。
770 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 02:52:21 ID:ukRdBGME
>>761
キャラがアンチ慶応になってる
キャラがアンチ慶応になってる
772 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 02:53:31 ID:ukRdBGME
773 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/16(日) 02:55:26 ID:i3iC9piW
774 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:56:04 ID:5xGFAPq7
>>768
日本の社会って江戸時代までは結構妙に穏やかでラテン的な
ノリだったと思うんだけど、明治維新以後に英国やドイツを
真似して国づくりを始めた頃からやたらとお堅い風土になった
印象がある。
愛人の葬式にも堂々と出席した三木武吉と岸信介と堤康次郎はネ申です。
日本の社会って江戸時代までは結構妙に穏やかでラテン的な
ノリだったと思うんだけど、明治維新以後に英国やドイツを
真似して国づくりを始めた頃からやたらとお堅い風土になった
印象がある。
愛人の葬式にも堂々と出席した三木武吉と岸信介と堤康次郎はネ申です。
775 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 02:56:20 ID:ukRdBGME
>>726
比例で遠山とかいたら無効だろうが
比例で遠山とかいたら無効だろうが
776 ：無党派さん：2008/11/16(日) 02:56:33 ID:VCsI6kW0
777 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 02:58:57 ID:ukRdBGME
>772
確かに新左翼はそうだったし、団塊世代以降の政治家でポツポツ出ては来ているが、党として主張するところはいまだにほぼない状態なのは異常。
共産は戦前ハウスキーパー制をやったのに、戦後は制度があったことすら否定しているからな。
確かに新左翼はそうだったし、団塊世代以降の政治家でポツポツ出ては来ているが、党として主張するところはいまだにほぼない状態なのは異常。
共産は戦前ハウスキーパー制をやったのに、戦後は制度があったことすら否定しているからな。
779 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 03:01:05 ID:ukRdBGME
自民（自公）が赤、
民主（非自公非共産）が青でしょ
民主（非自公非共産）が青でしょ
781 ：無党派さん：2008/11/16(日) 03:03:02 ID:5xGFAPq7
>779
女の質を上げて政権獲得の暁にはハウスキーパー制を実施します!
童貞率0%を達成します！といえば共産単独過半数も夢じゃないなｗ
女の質を上げて政権獲得の暁にはハウスキーパー制を実施します!
童貞率0%を達成します！といえば共産単独過半数も夢じゃないなｗ
重信のセックスオルグは凄かったらしいぜ。
784 ：無党派さん：2008/11/16(日) 03:05:04 ID:a23znIdo
>>694
浦和美園のイオンみたいなもんだな
浦和美園のイオンみたいなもんだな
785 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 03:05:30 ID:ukRdBGME
アラブ人の男はセクシーでいいらしいわ
抽出 ID:nQmr3Hoa0 (3回)
933 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/16(日) 02:52:06 ID:nQmr3Hoa0
平沼赳夫が拉致議連のメンバーにも声をかけてくれることを祈る。
中川昭一はまだワシントンだもんな。
990 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/16(日) 02:59:13 ID:nQmr3Hoa0
>>931
平沼が「やられた」って言ってたよ。
また、この法案の危険性に気づいてないバカも多いのも
1000 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/16(日) 03:01:44 ID:nQmr3Hoa0
これが今メンテナンス中というのがだな(怒)
↓
http://www19.atwiki.jp/kokuseki/
933 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/16(日) 02:52:06 ID:nQmr3Hoa0
平沼赳夫が拉致議連のメンバーにも声をかけてくれることを祈る。
中川昭一はまだワシントンだもんな。
990 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/16(日) 02:59:13 ID:nQmr3Hoa0
>>931
平沼が「やられた」って言ってたよ。
また、この法案の危険性に気づいてないバカも多いのも
1000 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/16(日) 03:01:44 ID:nQmr3Hoa0
これが今メンテナンス中というのがだな(怒)
↓
http://www19.atwiki.jp/kokuseki/
788 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 03:12:01 ID:ukRdBGME
共産・社民・国民・改革
小規模４政党だが、いち早くセックス政党へ舵を取ったところが生き残れる。
政党から性党へおいうわけだ。
国民は、小林興起の離脱が痛い。
小規模４政党だが、いち早くセックス政党へ舵を取ったところが生き残れる。
政党から性党へおいうわけだ。
国民は、小林興起の離脱が痛い。
789 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 03:12:38 ID:ukRdBGME
× 政党から性党へおいうわけだ。
○ 政党から性党へというわけだ。
○ 政党から性党へというわけだ。
790 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 03:14:11 ID:AC4LrnfI
直さなければいけないほどの書き込みか
＋の国籍法改正案スレはやたら複数立てて分散しようという戦略らすぃわ
792 ：無党派さん：2008/11/16(日) 03:14:49 ID:VCsI6kW0
>>780-781
難しいところだなぁ。それこそ各社ばらばらになるんじゃ・・・。
>>784
結構スタジアム近いところにSC多いなぁ。
ナゴヤドーム前にイオン、甲子園にはダイエーとららぽーと・・・
探せばまだまだあるかも。
難しいところだなぁ。それこそ各社ばらばらになるんじゃ・・・。
>>784
結構スタジアム近いところにSC多いなぁ。
ナゴヤドーム前にイオン、甲子園にはダイエーとららぽーと・・・
探せばまだまだあるかも。
793 ：無党派さん：2008/11/16(日) 03:14:52 ID:3TE/LyX4
>788
共産：ハウスキーパー
社民：ピースボートで乱交＆バイブ配布
国民：赤線復活
改革：ペログリ合法化
だな。
共産：ハウスキーパー
社民：ピースボートで乱交＆バイブ配布
国民：赤線復活
改革：ペログリ合法化
だな。
794 ：無党派さん：2008/11/16(日) 03:16:09 ID:mAMR5Qqx
マオがこんなに長居するのも久しぶりだなあ
過疎ってる時の方がいいの？
過疎ってる時の方がいいの？
共産を赤で色づけするとクレーム来ると思う（共産党以外から）
田島陽子は「男は一人でやってろ」と性の解放ならぬ性からの解放論者だったな。
その点、中川智子は聞きたくもないのに性遍歴を語ってたな。
社民党の性党化を導いてくれるかもしれない。
その点、中川智子は聞きたくもないのに性遍歴を語ってたな。
社民党の性党化を導いてくれるかもしれない。
797 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 03:17:57 ID:ukRdBGME
798 ：無党派さん：2008/11/16(日) 03:19:03 ID:mAMR5Qqx
799 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 03:19:47 ID:17J1XYwU
800 ：無党派さん：2008/11/16(日) 03:20:56 ID:5xGFAPq7
>>796
どんな遍歴だったのかちょっと怖くなってきた（笑）
>>795
やっぱり難しいかな？共産党≒赤って連想はまだまだ多い気がする。
特に昨今『蟹工船』が売れてからは尚更。
>>792
スタジアムは郊外から車で来る人も相応にいるからでは？
京セラドーム大阪のすぐ横（padou跡）には大型SCができる予定らしい。
どんな遍歴だったのかちょっと怖くなってきた（笑）
>>795
やっぱり難しいかな？共産党≒赤って連想はまだまだ多い気がする。
特に昨今『蟹工船』が売れてからは尚更。
>>792
スタジアムは郊外から車で来る人も相応にいるからでは？
京セラドーム大阪のすぐ横（padou跡）には大型SCができる予定らしい。
801 ：無党派さん：2008/11/16(日) 03:21:15 ID:7XEAp2sq
８００げと
あびるんの記事初めてまともに読んだ気がする。花ピンクのよりは読みやすい。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081116/stt0811160220000-n1.htm
安倍ちゃん、村山談話の骨抜きなんてこと考えていたとは！
意外と深謀遠慮？学生～社会人時代からのサボリ癖の目の付け所？
なんかそんなすげータマに見えないんだけど、「靖国行った」かどうか言わない作戦とか、セコイ・・
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081116/stt0811160220000-n1.htm
安倍ちゃん、村山談話の骨抜きなんてこと考えていたとは！
意外と深謀遠慮？学生～社会人時代からのサボリ癖の目の付け所？
なんかそんなすげータマに見えないんだけど、「靖国行った」かどうか言わない作戦とか、セコイ・・
>797
ポスターは泥亀の
「俺のニューナンブを食らえ!」
だなｗ
ポスターは泥亀の
「俺のニューナンブを食らえ!」
だなｗ
804 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 03:23:55 ID:TF0nyOZR
自民党を赤にして、民主党を青にしてるテレビ局が多かった気がする。
当然、アメリカからの連想だが、昔に比べてこの対応ははっきりしてきた。
かつての自民党と共和党は全くの別物だったが、最近の腐った共和党と
自民党はかなり似てる部分が増えている。
805 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 03:24:04 ID:17J1XYwU
>>798
自民党は下野したら党内が大混乱
民主の側も単独で過半数をもっているわけではない。
自民・民主の大連立の可能性は否定できない。
その政党大連立の対抗馬として、社共国諸派が性党大連立を仕掛けてくる。
その実働部隊となるのが小林興起政経塾、看板にに田中康夫という布陣になるだろう。
日本の政治は、政権選択から、政権か性権かというステージに突入する。
自民党は下野したら党内が大混乱
民主の側も単独で過半数をもっているわけではない。
自民・民主の大連立の可能性は否定できない。
その政党大連立の対抗馬として、社共国諸派が性党大連立を仕掛けてくる。
その実働部隊となるのが小林興起政経塾、看板にに田中康夫という布陣になるだろう。
日本の政治は、政権選択から、政権か性権かというステージに突入する。
金融サミットってさ
金融問題解決したいというより各国のエゴがみえまくりだな
アメリカ「自由主義万歳！」
フランス「欧州復権」
日本「次の金融サミット日本でやろうよ」
明らかに一番下が場違いすぎるんだがｗ
金融問題解決したいというより各国のエゴがみえまくりだな
アメリカ「自由主義万歳！」
フランス「欧州復権」
日本「次の金融サミット日本でやろうよ」
明らかに一番下が場違いすぎるんだがｗ
807 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 03:28:24 ID:17J1XYwU
808 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 03:31:58 ID:TF0nyOZR
ブッシュのアメリカがどこが「自由主義・市場原理主義」だったんだ？
国家ぐるみで家を買わせて、問題が起きたら税金投入。
どうみても共産国家かなんかだろ？
こんなものを批判して「市場経済は問題だ」などというのはちゃんちゃらおかしい。
後、欧州の金融についての考え方は「頭がおかしい」レベルだということも知っておいた方がいい。
欧州人は「考え方が違う」とか言う話でなく「知的水準が恐ろしく低い」という印象だ。
「よくこんな馬鹿でやってこれたな」というレベルだが、やってこれたのはもちろんアメリカの
恩恵を受けていたからだ。
酒が何だ、シャブがなんだ！
これからは中川(性)の時代だ！
これからは中川(性)の時代だ！
810 ：無党派さん：2008/11/16(日) 03:37:10 ID:mAMR5Qqx
>>805
モテ強者は政権、モテ弱者は性権を選ぶことになる
モテ強者は政権、モテ弱者は性権を選ぶことになる
811 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 03:39:15 ID:17J1XYwU
812 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 03:39:49 ID:17J1XYwU
813 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 03:52:09 ID:TF0nyOZR
この校長とか擁護してる保護者ってさ、底辺は底辺というけどさ、
ほんと、こう「駄目なやつの論理」そのもので生きてるんだよなあｗ
なんと言うか、「１ｍ前だけを見て生きてる」というか、「自分の都合しか見えてない」というか。
そういう連中だから、また開き直ってくるわけだよ。「やれやれ」としか言いようがないがｗ
815 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 03:52:51 ID:TF0nyOZR
↑
誤爆
【経済】「日本の１０兆円拠出を歓迎する」 IMF専務理事★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226765186/
この１０兆円って、民主の言ってた埋蔵金のことだろ。
これの拠出を争点に解散してくんないかな。
ＩＭＦにバラまく麻生ｖｓ国内にバラまく民主で。
>>808
このバブルは、欧米世界がアルバニア化したわけだな。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226765186/
この１０兆円って、民主の言ってた埋蔵金のことだろ。
これの拠出を争点に解散してくんないかな。
ＩＭＦにバラまく麻生ｖｓ国内にバラまく民主で。
>>808
このバブルは、欧米世界がアルバニア化したわけだな。
817 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 03:54:27 ID:TF0nyOZR
欧州の連中は信じられないレベルの馬鹿だし、ブッシュは共産主義者だしで
結局はクリントンというかオバマに期待するしかないわけですよ。
オバマは修正民主社会主義やるしかないわけだが。
819 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 03:58:56 ID:TF0nyOZR
特にオバマに社会主義的なものを感じたことはない。
票田のＧＭ救済しないわけにはいかないでしょｗ
821 ：無党派さん：2008/11/16(日) 04:00:08 ID:mAMR5Qqx
最近は爺が寝た直後に熊五郎や８００万が来るパターンが多いな
823 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 04:04:02 ID:TF0nyOZR
824 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 04:04:11 ID:17J1XYwU
いわゆる欧州社民主義とやらが、
アメリカ金融市場の恩恵無しでは成立しないものであることが明確化した。
つまり、アメリカか欧州かなどという選択肢は始めから成立しないものだった。
アメリカ金融市場の恩恵無しでは成立しないものであることが明確化した。
つまり、アメリカか欧州かなどという選択肢は始めから成立しないものだった。
825 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 04:04:43 ID:17J1XYwU
住宅バブル・土地バブルを作ったのはクリントン
826 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 04:06:09 ID:TF0nyOZR
827 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 04:12:17 ID:17J1XYwU
株式会社ディックスクロキも飛んだか。
年末まで、まだまだ出るのかな？
年末まで、まだまだ出るのかな？
829 ：無党派さん：2008/11/16(日) 04:16:34 ID:7XEAp2sq
213 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/11/16(日) 04:11:52 ID:Nhe8J5yn
世襲の禁止（親と同一選挙区からの立候補禁止等）って明白な憲法１４条違反だよな。
子供の手の及ばない、親の職業という「社会的身分」によって公的に政治的制限を受けるんだから。
世襲禁止法制化の賛成派はその辺をどう思ってるんだろうか。
↑
これってどうなんだ？
世襲の禁止（親と同一選挙区からの立候補禁止等）って明白な憲法１４条違反だよな。
子供の手の及ばない、親の職業という「社会的身分」によって公的に政治的制限を受けるんだから。
世襲禁止法制化の賛成派はその辺をどう思ってるんだろうか。
↑
これってどうなんだ？
>>827
これはおもろい！
これはおもろい！
831 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 04:25:38 ID:17J1XYwU
>>830
何度見ても、声を出して笑ってしまう。
何度見ても、声を出して笑ってしまう。
>>831
普通のサザエさんはもぅバカバカしくて見れないｗ
普通のサザエさんはもぅバカバカしくて見れないｗ
833 ：無党派さん：2008/11/16(日) 04:28:01 ID:rgv7SvVM
ヤクルト前監督・古田が民主公認で出馬再浮上！ まだ複数の選挙区を調整中、１２区も選択肢の一つとのこと。
834 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 04:28:44 ID:17J1XYwU
６石川
４仁志
３内川
５村田
９吉村
８金城
７森笠
２野口
４仁志
３内川
５村田
９吉村
８金城
７森笠
２野口
835 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 04:31:00 ID:17J1XYwU
>>828
デベは続々飛ぶんじゃないの？
デベは続々飛ぶんじゃないの？
836 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 04:32:26 ID:TF0nyOZR
古田は創価学会がらみで酷い目にあってるからそれはありうるなｗ
837 ：出過魔羅図瑠剥男：2008/11/16(日) 04:33:09 ID:17J1XYwU
>>836
あんたの創価関係の話は、どこまで本当なんだ。
あんたの創価関係の話は、どこまで本当なんだ。
＞823
今日の窓さんは熊さんばりに田舎者罵倒モードだったね
今日の窓さんは熊さんばりに田舎者罵倒モードだったね
839 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 04:38:03 ID:TF0nyOZR
840 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/16(日) 04:47:28 ID:eQ4Xqbwg
ｸｯｸｯｸ・・・
ところで明日のエリザベス女王杯はどうなるね？
ところで明日のエリザベス女王杯はどうなるね？
841 ：無党派さん：2008/11/16(日) 05:03:21 ID:mAMR5Qqx
神官さまもとんでもない時間にいきなり現れなさる
先日、ウォール街の関係者と話をすることがあったけど、別にオバマ毛嫌い
するようなふいんきは無かったな。
ブレーンの顔ぶれ見る限り、ブッシュやマケインの方が危険な歌織が漂っている
っていてた。
するようなふいんきは無かったな。
ブレーンの顔ぶれ見る限り、ブッシュやマケインの方が危険な歌織が漂っている
っていてた。
843 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 05:37:40 ID:TF0nyOZR
ブッシュがよかったという連中がウォール街にどれだけいるんだよｗ
いないってことはオバマを支持するしかねえだろ。
極限マニアとして国籍法改正案スレの阿鼻叫喚ぶりに久々に萌えた
>>843
そういうことなんだよね。
Yahoo Finance の掲示板あたりで、オバマを社会主義者とののしっている連中って、
レッド・ステートの素人投資家なんだろうなと思う。
ネオコンの神がかった政治家って、市場の敵だよな。
自分は理系の大学の研究室の片隅でちまちま仕事しているけど、ブッシュに
なってから研究予算は減るは、ろくなことなかったからなー。
実体経済を長期的に成長させるような技術革新も停滞した気がするし。
ここ７～８年、ほんとアメリカにいていいこと無かったなー。
確定拠出年金が溶けた、退職間際の教授たちとか、怨嗟の声がすごいｗ
これから長期的にドル安に進むかと思うと、気が滅入る。
資金をもう一度、円に移そうかと本気で考えている。
そういうことなんだよね。
Yahoo Finance の掲示板あたりで、オバマを社会主義者とののしっている連中って、
レッド・ステートの素人投資家なんだろうなと思う。
ネオコンの神がかった政治家って、市場の敵だよな。
自分は理系の大学の研究室の片隅でちまちま仕事しているけど、ブッシュに
なってから研究予算は減るは、ろくなことなかったからなー。
実体経済を長期的に成長させるような技術革新も停滞した気がするし。
ここ７～８年、ほんとアメリカにいていいこと無かったなー。
確定拠出年金が溶けた、退職間際の教授たちとか、怨嗟の声がすごいｗ
これから長期的にドル安に進むかと思うと、気が滅入る。
資金をもう一度、円に移そうかと本気で考えている。
846 ：無党派さん：2008/11/16(日) 06:05:53 ID:pFvzHeKp
>>845 CSで見たけど科学者がブッシュに論文などで
相当嘘つくことを強制させられて大変だったらしいね。
所でオバマが当選して銃器がバンバン売れ出してきた
って聞いたけど治安はどうなってきてる。感じでいいけど。
相当嘘つくことを強制させられて大変だったらしいね。
所でオバマが当選して銃器がバンバン売れ出してきた
って聞いたけど治安はどうなってきてる。感じでいいけど。
山本一太の「気分はいつも直滑降」 ２００８年１１月１５日：パート３
ttp://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-11-15-3
もう一度言う。 来年の４月まで選挙はない！ 少なくとも「攻めの解散」を打つチャンスは
巡って来ないだろう。 申し訳ないが、来年１月の通常国会冒頭の解散なんて出来るはずがない。
理由は常に同じ。 今後２ヶ月のうちに、内閣支持率と選挙区調査の数字が好転するシナリオが
描けないからだ。
仮に来年１月の通常国会冒頭解散というケースがあるとすれば、政権運営が行き詰まった時だ。
ただし、麻生総理が「第２次補正予算案」の今国会中の提出を決断した場合には、１２月か１月に
勝負を賭ける局面が出て来るかも。 が、しかし、結局、補正予算案は提出されない。
すべては通常国会に先送りされる。 きっとそうなる。
ttp://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-11-15-3
もう一度言う。 来年の４月まで選挙はない！ 少なくとも「攻めの解散」を打つチャンスは
巡って来ないだろう。 申し訳ないが、来年１月の通常国会冒頭の解散なんて出来るはずがない。
理由は常に同じ。 今後２ヶ月のうちに、内閣支持率と選挙区調査の数字が好転するシナリオが
描けないからだ。
仮に来年１月の通常国会冒頭解散というケースがあるとすれば、政権運営が行き詰まった時だ。
ただし、麻生総理が「第２次補正予算案」の今国会中の提出を決断した場合には、１２月か１月に
勝負を賭ける局面が出て来るかも。 が、しかし、結局、補正予算案は提出されない。
すべては通常国会に先送りされる。 きっとそうなる。
848 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/16(日) 06:15:59 ID:eQ4Xqbwg
ｸｯｸｯｸ・・・
>>847
イッタはこんなに色々言って
前から思っていたが与党 とくに閣下周辺は彼の文を知ったら煙たく思うのではないかね？
これに限らず ｲｯﾀは麻生の選択をかなり狭めるようなことを次々に言っておるぞ
逆に野党はこれも参考にすればいいとも思うが
>>847
イッタはこんなに色々言って
前から思っていたが与党 とくに閣下周辺は彼の文を知ったら煙たく思うのではないかね？
これに限らず ｲｯﾀは麻生の選択をかなり狭めるようなことを次々に言っておるぞ
逆に野党はこれも参考にすればいいとも思うが
849 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/16(日) 06:19:14 ID:eQ4Xqbwg
ｸｯｸｯｸ・・・
最もそんなことを言うと
例えば選挙博士とか 今でも早期解散の方が良かったと思っている
など 煙たいどころか 自民党の四分五裂ぶりを露呈しておるがw ついでに大公明党もw
最もそんなことを言うと
例えば選挙博士とか 今でも早期解散の方が良かったと思っている
など 煙たいどころか 自民党の四分五裂ぶりを露呈しておるがw ついでに大公明党もw
4月解散は確実にないな
前期高齢者医療制度スタートで75歳以下の高齢者の大半が敵に回るから
これ以降だと、都議選睨んだ学会員が住民票再移動期間の3ヶ月規制に引っ掛るので
解散出来るタイミングがない。麻生は任期満了まで総理の椅子にしがみ付き続けるしかない
信濃町よりも財務省の意向を重視する宏池会の伝統に乗っ取って、給付金撤回→増税のみ強行
という図式が成り立つ可能性もあるだろうな。
前期高齢者医療制度スタートで75歳以下の高齢者の大半が敵に回るから
これ以降だと、都議選睨んだ学会員が住民票再移動期間の3ヶ月規制に引っ掛るので
解散出来るタイミングがない。麻生は任期満了まで総理の椅子にしがみ付き続けるしかない
信濃町よりも財務省の意向を重視する宏池会の伝統に乗っ取って、給付金撤回→増税のみ強行
という図式が成り立つ可能性もあるだろうな。
>>846
自分は大学町だから、比較的雇用は安定していて、失業者が街にあふれている
なんてことはない。レストランも、決して閑散としていたりはしない。
けれども、少し郊外に出かけるとふいんきは暗いかなー。
百貨店がガラ空き。反面、ウォルマートやコスコなどの安売り店は繁盛している。
中西部からトークに来た人に話を聞くと、差し押さえされた住宅やら、レイオフ
された人の話とかいろいろあるようだなー。
自分は大学町だから、比較的雇用は安定していて、失業者が街にあふれている
なんてことはない。レストランも、決して閑散としていたりはしない。
けれども、少し郊外に出かけるとふいんきは暗いかなー。
百貨店がガラ空き。反面、ウォルマートやコスコなどの安売り店は繁盛している。
中西部からトークに来た人に話を聞くと、差し押さえされた住宅やら、レイオフ
された人の話とかいろいろあるようだなー。
852 ：無党派さん：2008/11/16(日) 06:29:21 ID:pFvzHeKp
853 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/16(日) 06:30:23 ID:eQ4Xqbwg
854 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/16(日) 06:32:31 ID:eQ4Xqbwg
日本の大学は日本の大学でまじ待遇わりーからなー。
こっちも、大学のエンダウメントが溶け出して大変なことにはなっているけど、
文部科学省社会主義の日本に帰りたいともおもわんなー。
こっちも、大学のエンダウメントが溶け出して大変なことにはなっているけど、
文部科学省社会主義の日本に帰りたいともおもわんなー。
856 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/16(日) 06:37:54 ID:eQ4Xqbwg
ｸｯｸｯｸ・・・
>>855
この非国民め！
理系の人材が今日本に不足しているのを知らぬのかね？
余のお告げによると 解散はもう4月以降まで無い
まだ安心して居座れる環境が整っておるのだ
任期制の毛唐の国になどいてもいいことはあるまい
テロリストに殺されてしまうぞ？
文部科学省社会主義のどこがいけないのかね？
御国のために研究成果に関わらず低賃金で飼い殺されるのは 学者の勤めであろう
ノーベル賞をとった亜米利加国籍の老人以外を見習うが良いw
>>855
この非国民め！
理系の人材が今日本に不足しているのを知らぬのかね？
余のお告げによると 解散はもう4月以降まで無い
まだ安心して居座れる環境が整っておるのだ
任期制の毛唐の国になどいてもいいことはあるまい
テロリストに殺されてしまうぞ？
文部科学省社会主義のどこがいけないのかね？
御国のために研究成果に関わらず低賃金で飼い殺されるのは 学者の勤めであろう
ノーベル賞をとった亜米利加国籍の老人以外を見習うが良いw
857 ：無党派さん：2008/11/16(日) 06:40:45 ID:XN0TAS2n
麻生君、何を言ってるか分からないよ…
858 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 06:41:29 ID:TF0nyOZR
時価会計のくだりが、「株の満期」よりもさらに意味不明なものになってるな。
中労委委員に前全医労役員 全労連系で初
麻生太郎首相は１６日付で、労使関係の調整に当たる中労委委員に、全労連系の前全日本国立医療労働組合副委員長の淀房子氏（６１）を任命した。
中労委委員はこれまで連合（約６６４万人）の関係者が占めており、全労連（約９３万人）系は初めて。
全労連は「労働委員会、行政民主化の闘いの歴史的な一歩だ」としている。
中労委委員は、学識経験者による公益委員、労組が推薦する労働者委員、使用者団体推薦の使用者委員各１５人計４５人の３者構成。
淀氏は、特定独立行政法人の争議の調整にかかわる。
１９８９年の連合、全労連の発足以降、連合系が委員を占めてきたことに対し、全労連は２００１年６月、組合差別だとして国際労働機関（ＩＬＯ）に提訴。
ＩＬＯの結社の自由委員会は０２年６月、明白な不均衡があるとして政府に是正を求める勧告を採択した。
政府は、全労連が１００万人近い労働者を組織している実績や、医療分野の労働者の組織化を主に担ってきたことを考慮して人選したとみられる。
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111501000469.html
麻生太郎首相は１６日付で、労使関係の調整に当たる中労委委員に、全労連系の前全日本国立医療労働組合副委員長の淀房子氏（６１）を任命した。
中労委委員はこれまで連合（約６６４万人）の関係者が占めており、全労連（約９３万人）系は初めて。
全労連は「労働委員会、行政民主化の闘いの歴史的な一歩だ」としている。
中労委委員は、学識経験者による公益委員、労組が推薦する労働者委員、使用者団体推薦の使用者委員各１５人計４５人の３者構成。
淀氏は、特定独立行政法人の争議の調整にかかわる。
１９８９年の連合、全労連の発足以降、連合系が委員を占めてきたことに対し、全労連は２００１年６月、組合差別だとして国際労働機関（ＩＬＯ）に提訴。
ＩＬＯの結社の自由委員会は０２年６月、明白な不均衡があるとして政府に是正を求める勧告を採択した。
政府は、全労連が１００万人近い労働者を組織している実績や、医療分野の労働者の組織化を主に担ってきたことを考慮して人選したとみられる。
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111501000469.html
途中で切るなよ犬ＨＫ
つまりオバマとは仲が悪いらしいｗ
863 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/16(日) 06:57:23 ID:eQ4Xqbwg
ｸｯｸｯｸ・・・
閣下は「クロちゃんは経済では今よりも規制するだろうから世界は安定すると思うよ オレは」
とか言わんかねw
閣下は「クロちゃんは経済では今よりも規制するだろうから世界は安定すると思うよ オレは」
とか言わんかねw
864 ：無党派さん：2008/11/16(日) 07:00:29 ID:PZqVcpR4
東北大・東大・一橋・早稲田・慶應・中央解体きぼんぬ。
特に東北大はガン。
東北大出身者は労働組合解体主義者だらけ。
東北大出身者は派閥争いしまくりで、田舎では高校閥争いに持ち込む。
東北大出身者はすぐにキレて怒鳴りまくるバカ野郎だらけ。
東北大出身者は大暴れする。
東北大出身者は田舎県庁人事を牛耳っている。
東北大出身者は県の教育幹部を牛耳って、全校集会で怒鳴りまくる校長・教頭多すぎ。
東北大出身者のそんな校長・教頭が県の教育委員長になる。
国会議員も枝野・森雅子という糞野郎
東大は不当に世論操作を陰湿に知識を使って行う。
巨大権力を使って甲子園出場校決定までも牛耳る。
苦言を呈する部下を自殺に追い込む。
汚職事件の比率高い。
東北大出身者を部下に取り込んで悪事を働く。
一橋は、竹中・石原といった政治・経済オンチを大量生産大学。
織田信長を自称し、織田信長の寺院焼き討ちや近江攻めの部分だけを用いる。
自分の気に食わないやつを排除する。
早稲田は慶應と並ぶ、ネオリベ売国奴生産大学
高瀬淳一などうさんくさいネオリベ売国奴教授もたくさん。
特に東北大はガン。
東北大出身者は労働組合解体主義者だらけ。
東北大出身者は派閥争いしまくりで、田舎では高校閥争いに持ち込む。
東北大出身者はすぐにキレて怒鳴りまくるバカ野郎だらけ。
東北大出身者は大暴れする。
東北大出身者は田舎県庁人事を牛耳っている。
東北大出身者は県の教育幹部を牛耳って、全校集会で怒鳴りまくる校長・教頭多すぎ。
東北大出身者のそんな校長・教頭が県の教育委員長になる。
国会議員も枝野・森雅子という糞野郎
東大は不当に世論操作を陰湿に知識を使って行う。
巨大権力を使って甲子園出場校決定までも牛耳る。
苦言を呈する部下を自殺に追い込む。
汚職事件の比率高い。
東北大出身者を部下に取り込んで悪事を働く。
一橋は、竹中・石原といった政治・経済オンチを大量生産大学。
織田信長を自称し、織田信長の寺院焼き討ちや近江攻めの部分だけを用いる。
自分の気に食わないやつを排除する。
早稲田は慶應と並ぶ、ネオリベ売国奴生産大学
高瀬淳一などうさんくさいネオリベ売国奴教授もたくさん。
865 ：無党派さん：2008/11/16(日) 07:01:04 ID:PZqVcpR4
慶應は言うに及ばす。
元祖ネオリベ売国奴生産大学。
出身者・教授ともネオリベ売国奴の数は他を圧倒。
福澤諭吉以来、ネオリベ売国奴の伝統が根付く。
地方の商工会議所まで牛耳ってろくな経済政策をせず。
中央は司法部門の悪事が目立つ
弁護士会・司法書士会という自民支持団体のエンジン。
やたらに株にこだわる経済オンチの司法関係者多い。
つまり、東北・東大・一橋・早稲田・慶應・中央を解体ないに日本の平和・景気回復なし。
元祖ネオリベ売国奴生産大学。
出身者・教授ともネオリベ売国奴の数は他を圧倒。
福澤諭吉以来、ネオリベ売国奴の伝統が根付く。
地方の商工会議所まで牛耳ってろくな経済政策をせず。
中央は司法部門の悪事が目立つ
弁護士会・司法書士会という自民支持団体のエンジン。
やたらに株にこだわる経済オンチの司法関係者多い。
つまり、東北・東大・一橋・早稲田・慶應・中央を解体ないに日本の平和・景気回復なし。
読む政治：首相「来春以降解散」示唆（その１） 流れ任せの判断
◇景気に右往左往、タイミング手詰まり
◇民主、戦略肩すかし
◇求心力低下、外交頼み
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081116ddm002010118000c.html
読む政治：首相「来春以降解散」示唆（その２止） 漂う暗雲、麻生内閣
◇「選挙仕様」に限界
◇調整役不在、給付金で顕在化
◇冷ややかな財務省
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081116ddm003010150000c.html
◇景気に右往左往、タイミング手詰まり
◇民主、戦略肩すかし
◇求心力低下、外交頼み
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081116ddm002010118000c.html
読む政治：首相「来春以降解散」示唆（その２止） 漂う暗雲、麻生内閣
◇「選挙仕様」に限界
◇調整役不在、給付金で顕在化
◇冷ややかな財務省
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081116ddm003010150000c.html
>>863
中国がIMFへの拠出を拒否したとかで、差をつけれていかにも嬉しいってAP特派員に満面の笑みを浮かべてポチぶりをアピ
中国がIMFへの拠出を拒否したとかで、差をつけれていかにも嬉しいってAP特派員に満面の笑みを浮かべてポチぶりをアピ
914 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/16(日) 06:55:22 ID:uX7gmxXC0
>>905
クリントン女史のブレーンの、なんとかていう大学のシンクタンクの論文は
すごかったな。日本は近隣諸国の中に嵌め込んでてしまって、単独行動とれないように
しちまえ、改憲もその範囲で、なんて書いてたよ。
>>905
クリントン女史のブレーンの、なんとかていう大学のシンクタンクの論文は
すごかったな。日本は近隣諸国の中に嵌め込んでてしまって、単独行動とれないように
しちまえ、改憲もその範囲で、なんて書いてたよ。
世界中で新ブレトンウッズ体制を議論してるときに、ドル基軸支持とかIMF補強とか
やられても、かえって危機を長引かせるだけだが。ドル基軸やIMFが危機の遠因なんだから。
日中でバスケット通貨創設とか、SDR恒久化とか、どうして思い切ったこと言えないのかなあ。
やられても、かえって危機を長引かせるだけだが。ドル基軸やIMFが危機の遠因なんだから。
日中でバスケット通貨創設とか、SDR恒久化とか、どうして思い切ったこと言えないのかなあ。
君主きどりで、下々のものや、外国に
施しができるのがうれしくてしょうがないのだろう。
埋蔵金なんか全部俺がばら撒いてやる、
民主党になんか使わせるものか
自民党は野に落ちるからどうせ尻拭いするのは
民主党、ｻﾞﾏｰ（ｒｙとか、N速レベルのこと、言ってそう。
えらい物を総理にしてくれたな。
施しができるのがうれしくてしょうがないのだろう。
埋蔵金なんか全部俺がばら撒いてやる、
民主党になんか使わせるものか
自民党は野に落ちるからどうせ尻拭いするのは
民主党、ｻﾞﾏｰ（ｒｙとか、N速レベルのこと、言ってそう。
えらい物を総理にしてくれたな。
数十秒の映像だけどそのあとのニュースでサルコジとかブラウン、
ニコリともしてないし
コキントーだけ謎の微笑み浮かべてたがｗ
ニコリともしてないし
コキントーだけ謎の微笑み浮かべてたがｗ
872 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 07:29:08 ID:TF0nyOZR
経済的な危機だから緊急に集まるという名目の集合なのに
ニコニコして会見する馬鹿がいるかという
873 ：無党派さん：2008/11/16(日) 07:30:32 ID:XN0TAS2n
こりゃ週明けの市場は外国は値上げだが日本だけ爆下げとかありそうだな。
874 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/16(日) 07:43:32 ID:MpOlNBX1
875 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 07:45:44 ID:TF0nyOZR
新ブレトンウッズ体制ってそんなアホな話真顔でしようなんてやついないだろ。
いくら完走するのが辛いからって逆走しても解決にならねえよｗ
atwikiのメンテ終わったのかｗｗｗ残念ｗ
週末ずっとメンテしてたら面白かったのに
ＤＮＡ鑑定なんか導入しても意味ないし
週末ずっとメンテしてたら面白かったのに
ＤＮＡ鑑定なんか導入しても意味ないし
877 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/16(日) 07:49:51 ID:MpOlNBX1
基軸通貨がドルだとかそうじゃないとか、政治家が決めてそうなるもんじゃない。
ちょうど外為レートを政治家が決めようとしてもどうにもならないように、
市場の趨勢に逆らうことは誰にも出来ない。
ちょうど外為レートを政治家が決めようとしてもどうにもならないように、
市場の趨勢に逆らうことは誰にも出来ない。
878 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 07:51:58 ID:TF0nyOZR
我が国の代表が麻生というのは、見ていて鬱だな。
[両首脳がこれほどハンザツに交流したことはかつてありません」
「ミゾウユの」
TBSでVTR流されちゃったね。恥ずかしい。
「ミゾウユの」
TBSでVTR流されちゃったね。恥ずかしい。
>>866
（その１）はどーでもいいけど、（その２）の途中からが面白いね。
事務担当の官房副長官が対民主対策に奔走していて、
本来の役目を果たしていないとか、
財務省が官邸ではなく自民政調通いしてるとか。
個人的には、官邸と旧来自民党システムの綱引きが
強まっているのが気になっていたので、この話は腑に落ちる。
（その１）はどーでもいいけど、（その２）の途中からが面白いね。
事務担当の官房副長官が対民主対策に奔走していて、
本来の役目を果たしていないとか、
財務省が官邸ではなく自民政調通いしてるとか。
個人的には、官邸と旧来自民党システムの綱引きが
強まっているのが気になっていたので、この話は腑に落ちる。
麻生の漢字ネタ流してないのはNHKぐらいのものだろ
884 ：無党派さん：2008/11/16(日) 08:18:35 ID:P867iMnd
アホウは身体を張って子供達に対して
漢字ぐらい読めないと恥ずかしいってことを示した
まさに反面教師の鏡
漢字ぐらい読めないと恥ずかしいってことを示した
まさに反面教師の鏡
>>883
種売って認知するだけ
種売って認知するだけ
仏大統領、金融サミット「次回会合はロンドンを提案」
【ワシントン＝野見山祐史】緊急首脳会合（金融サミット）の閉幕を受け、
サルコジ仏大統領が15日午後記者会見した。大統領は「次回会合を3月
末から4月初めにかけて英ロンドンで開くことを提案した」と述べた。同大統
領は「次のＧ20の議長国が英国である」ことを挙げ、欧州で開くのが望まし
いとの考えを示した。 (06:18)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081116AT3K1600616112008.html
【ワシントン＝野見山祐史】緊急首脳会合（金融サミット）の閉幕を受け、
サルコジ仏大統領が15日午後記者会見した。大統領は「次回会合を3月
末から4月初めにかけて英ロンドンで開くことを提案した」と述べた。同大統
領は「次のＧ20の議長国が英国である」ことを挙げ、欧州で開くのが望まし
いとの考えを示した。 (06:18)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081116AT3K1600616112008.html
>>886
麻生ｗ
麻生ｗ
>>886
麻生「何も言えねー」
麻生「何も言えねー」
892 ：無党派さん：2008/11/16(日) 08:47:58 ID:vjagXdus
「事故品」（事故米）を「極力主食用に」という農水省総合食料局長通知
「物品（事業用）の事故処理要領」（二〇〇七年三月）をめぐって、
日本共産党の紙智子参院議員が十三日の農林水産委員会で「通知を出した
責任をどう思うか」と、石破茂農水相と岡島正明官房長（当時の総合食料局長）
にただしました。
石破農水相、岡島官房長は「事故米穀を主食用として」売却することを
書いた二カ所の「事故米穀」は「事故品」と書き間違えた事務手続きミスと釈明。
町田勝弘総合食料局長は、一九六五年に食糧庁長官がだした同要領は、「事故米穀と
事故品は同じ意味でつかっていた。（二〇〇七年にそれぞれ）区分したので、
明らかな誤記」と説明しました。
紙議員は、「もともと米の表面を削らなければ主食用にまわせない汚染された米や、
異物まみれ米の値引き売却をする規定のなかで、事故米穀を事故品にすれば、
そういう米を事故品として極力主食用に、ということになってしまう」と指摘。
「事故品を極力主食用に」という文書を出したことが問題で、書き間違いは通用しない、
その場しのぎの弁解だと批判しました。この指摘に、石破農水相、岡島官房長は
答弁できませんでした。
▽しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-14/2008111415_01_0.html
「物品（事業用）の事故処理要領」（二〇〇七年三月）をめぐって、
日本共産党の紙智子参院議員が十三日の農林水産委員会で「通知を出した
責任をどう思うか」と、石破茂農水相と岡島正明官房長（当時の総合食料局長）
にただしました。
石破農水相、岡島官房長は「事故米穀を主食用として」売却することを
書いた二カ所の「事故米穀」は「事故品」と書き間違えた事務手続きミスと釈明。
町田勝弘総合食料局長は、一九六五年に食糧庁長官がだした同要領は、「事故米穀と
事故品は同じ意味でつかっていた。（二〇〇七年にそれぞれ）区分したので、
明らかな誤記」と説明しました。
紙議員は、「もともと米の表面を削らなければ主食用にまわせない汚染された米や、
異物まみれ米の値引き売却をする規定のなかで、事故米穀を事故品にすれば、
そういう米を事故品として極力主食用に、ということになってしまう」と指摘。
「事故品を極力主食用に」という文書を出したことが問題で、書き間違いは通用しない、
その場しのぎの弁解だと批判しました。この指摘に、石破農水相、岡島官房長は
答弁できませんでした。
▽しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-14/2008111415_01_0.html
893 ：無党派さん：2008/11/16(日) 08:49:45 ID:2mXVR2uZ
麻生ってバカだろ
次は日本で開催すれば１０兆円出すっていえばいいのに
次は日本で開催すれば１０兆円出すっていえばいいのに
定額給付金迷走問題＠ＮＨＫ経済羅針盤
よし、潮目だ！解散だ！
ここで来年まで解散はなさそうだなと思わせておいて
解散したら野党を出し抜けるだろうけど
なんか普通に与党はボロ負けしそうだな
解散したら野党を出し抜けるだろうけど
なんか普通に与党はボロ負けしそうだな
２００１ 内閣支持率 ３２．６↓
報道２００１で初の４０％割れ
報道２００１で初の４０％割れ
898 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/16(日) 08:55:35 ID:kcTM7Z0W
>>895
あれ？支持率上がったの？
あれ？支持率上がったの？
日本死亡→ハゲタカにやられる
世界死亡→ハゲタカにやられる
何故？
世界死亡→ハゲタカにやられる
何故？
900 ：無党派さん：2008/11/16(日) 08:57:50 ID:P867iMnd
てかアホウは普通に引き摺り降ろされそうだな
11月13日調査
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 23.0％（－） 国民新党 0.0％（－）
民主党 26.6％（↓） 新党日本 0.0％（－）
公明党 3.2％（↓） 無所属・その他 0.8％
共産党 2.8％（↑） 棄権する 1.0％
社民党 0.8％（↑） まだきめていない 41.8％
【問２】あなたは、麻生内閣を支持しますか。
支持する 32.6％（↓）
支持しない 58.4％（↑）
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 23.0％（－） 国民新党 0.0％（－）
民主党 26.6％（↓） 新党日本 0.0％（－）
公明党 3.2％（↓） 無所属・その他 0.8％
共産党 2.8％（↑） 棄権する 1.0％
社民党 0.8％（↑） まだきめていない 41.8％
【問２】あなたは、麻生内閣を支持しますか。
支持する 32.6％（↓）
支持しない 58.4％（↑）
902 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 08:59:52 ID:TF0nyOZR
【問２】あなたは、麻生内閣を支持しますか。
支持する 32.6％（↓）
支持しない 58.4％（↑）
（その他・わからない） 9.0％
こりゃ酷すぎるわ。そろそろ年内解散説を唱えていたものとして敗北宣言をしないといかんかｗ
２０％台までもうすぐだ。ガンガレ麻生。
>>897
先週40以上あったよね。とすれば、少なくとも7.4ポイントの急落ｗｗｗ
先週40以上あったよね。とすれば、少なくとも7.4ポイントの急落ｗｗｗ
905 ：無党派さん：2008/11/16(日) 09:01:53 ID:ycGOG3ep
報道2001でこれかよ！！！！！！！！w
>>898
民主党支持率が下がったから解散のチャンスだなｗ
もちろん↓には目をつぶろう。
報道2001
内閣支持 42.4％⇒32.6％（-9.8％）
内閣不支持 49.6％⇒58.4％（+8.8％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/081116.html
民主党支持率が下がったから解散のチャンスだなｗ
もちろん↓には目をつぶろう。
報道2001
内閣支持 42.4％⇒32.6％（-9.8％）
内閣不支持 49.6％⇒58.4％（+8.8％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/081116.html
907 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 09:02:27 ID:TF0nyOZR
こりゃ総裁選かｗ
無党派の8割は野党に投票しそうだなこの内閣支持率だと。
小沢氏「都合がつけばいつでもやる」 首相との党首討論
民主党の小沢一郎代表は15日、与党側が開催を申し入れている麻生太郎首相との
党首討論について「党首会談であれ党首討論であれ、首相と私の都合がつけばいつでも
やっていい」と述べた。高知市内で記者団に語った。(15日 19:34)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081116AT3S1501U15112008.html
既出かもしれんけど、小沢は別にやる気がないわけではないから、
今国会でやるんじゃないのかね。
民主党の小沢一郎代表は15日、与党側が開催を申し入れている麻生太郎首相との
党首討論について「党首会談であれ党首討論であれ、首相と私の都合がつけばいつでも
やっていい」と述べた。高知市内で記者団に語った。(15日 19:34)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081116AT3S1501U15112008.html
既出かもしれんけど、小沢は別にやる気がないわけではないから、
今国会でやるんじゃないのかね。
民主が下がったのは
解散4月以後が確定したことで
「決めていない」に戻った層が多いってことかな。
解散4月以後が確定したことで
「決めていない」に戻った層が多いってことかな。
報道2001で民主支持率が落ちたのは、選挙が遠のいたので民主支持の一部が支持なし層に戻った、と見るのが妥当だろう。
実際に選挙となれば、支持なし層の７～８割は民主に投じるだろうね。
この内閣支持率と不支持率の高さを見れば。
実際に選挙となれば、支持なし層の７～８割は民主に投じるだろうね。
この内閣支持率と不支持率の高さを見れば。
麻生降ろししたとしてもあとがノビテルとか酒とかマダム寿司じゃ
どっちにしても崩壊まっしぐら
どっちにしても崩壊まっしぐら
913 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 09:06:13 ID:TF0nyOZR
ていうか、内閣不支持率以外はそんなに注目しなくていいよ。
914 ：無党派さん：2008/11/16(日) 09:06:32 ID:ycGOG3ep
>>912
w
w
915 ：無党派さん：2008/11/16(日) 09:07:13 ID:2mXVR2uZ
支持率と不支持率が逆なんじゃないか
と、麻生はとりあわないとおもうね
と、麻生はとりあわないとおもうね
916 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 09:08:01 ID:TF0nyOZR
これは毎日新聞のあの調査発表日以来の衝撃
>>909
党首討論で麻生が自信ありげに喋って日本語の間違いをするのが目に見える
党首討論で麻生が自信ありげに喋って日本語の間違いをするのが目に見える
NHKに藤井の爺さん登場
920 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/16(日) 09:10:40 ID:i3iC9piW
ムネオハウスの人、髪の毛が薄くなった？
まじで総裁選になりそうだな
923 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 09:11:06 ID:TF0nyOZR
これは今から山本一太氏のブログの内容が注目されますねｗ
報道2001はここ数週間横ばいで
踏みとどまってる感があったから一気に反動が来たな。
それにしても3割前半は衝撃的。
首都圏では壊滅か。
やっぱり都市部ではバラマキ批判が効く。
踏みとどまってる感があったから一気に反動が来たな。
それにしても3割前半は衝撃的。
首都圏では壊滅か。
やっぱり都市部ではバラマキ批判が効く。
925 ：無党派さん：2008/11/16(日) 09:13:16 ID:ycGOG3ep
麻生よりイタチのほうがましだな
926 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 09:13:24 ID:TF0nyOZR
この数字は結構すごい。
普通に考えられてる５倍くらいは衝撃的な数字だ。
民主党は代表選やらなくて本当に結果オーライだったな。
928 ：無党派さん：2008/11/16(日) 09:14:11 ID:ycGOG3ep
>>926
一週間でだしなww
一週間でだしなww
>>925
あれほどネタ扱いされてた逝ったが、そんな風に評されるのが当たり前になる時が来るとは思わなかったｗ
あれほどネタ扱いされてた逝ったが、そんな風に評されるのが当たり前になる時が来るとは思わなかったｗ
一週間でこの落ち込みは衝撃だなー
新報道2001 （11月13日調査・11月16日放送／フジテレビ）
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 23.0％－（23.0％←25.0％） 国民新党 0.0％－（0.0％←0.0％）
民主党 26.6％↓（31.0％←28.6％） 新党日本 0.0％－（0.0％←0.0％）
公明党 3.2％↓（ 4.8％← 3.4％） 無所属・その他 0.8％↓（1.6％←0.8％）
共産党 2.8％↑（ 2.2％← 2.0％） 棄権する 1.0％↑（0.4％←0.0％）
社民党 0.8％↑（ 0.6％← 0.4％） まだきめていない 41.8％↑（36.4％←39.8％）
【問２】あなたは、麻生内閣を支持しますか。
支持する 32.6％↓（42.4％←46.0％）
支持しない 58.4％↑（49.6％←45.4％）
（その他・わからない） 9.0％↑（8.0％←8.6％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 23.0％－（23.0％←25.0％） 国民新党 0.0％－（0.0％←0.0％）
民主党 26.6％↓（31.0％←28.6％） 新党日本 0.0％－（0.0％←0.0％）
公明党 3.2％↓（ 4.8％← 3.4％） 無所属・その他 0.8％↓（1.6％←0.8％）
共産党 2.8％↑（ 2.2％← 2.0％） 棄権する 1.0％↑（0.4％←0.0％）
社民党 0.8％↑（ 0.6％← 0.4％） まだきめていない 41.8％↑（36.4％←39.8％）
【問２】あなたは、麻生内閣を支持しますか。
支持する 32.6％↓（42.4％←46.0％）
支持しない 58.4％↑（49.6％←45.4％）
（その他・わからない） 9.0％↑（8.0％←8.6％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
一太先生はそろそろブログの書き出し用に新幹線に乗ったかなw
「暗い顔をするな。自信を持て」
という阿呆が一番挙動不審なのだから民心が離れるのも無理はない。
という阿呆が一番挙動不審なのだから民心が離れるのも無理はない。
936 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 09:16:37 ID:TF0nyOZR
まあ、来週またぱっと戻ったりしないか確認しないとな。
その可能性は十分あるしなｗ
しかし、一般に支持率は非常に下がりやすく非常に上がりにくいのは事実。
937 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 09:17:47 ID:TF0nyOZR
939 ：無党派さん：2008/11/16(日) 09:19:05 ID:2mXVR2uZ
>>917
小沢：村山談話は踏襲（とうしゅう）しますか？
小沢：与党の財源の詳細（しょうさい）について教えてください。
小沢：今度の金融危機は、従来の危機とお考えか、未曾有（みぞう）の危機とお考えか？
小沢：満期まで簿価評価でよいとお考えの金融商品は何か？
正しく答えたら答えたで
ﾋｿﾋｿ( ﾟoﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟoﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟoﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟoﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧｱｿｳｻﾝﾍﾞﾝｷｮ-ｼﾀﾐﾀｲ ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ
となる。
小沢：村山談話は踏襲（とうしゅう）しますか？
小沢：与党の財源の詳細（しょうさい）について教えてください。
小沢：今度の金融危機は、従来の危機とお考えか、未曾有（みぞう）の危機とお考えか？
小沢：満期まで簿価評価でよいとお考えの金融商品は何か？
正しく答えたら答えたで
ﾋｿﾋｿ( ﾟoﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟoﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟoﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟoﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧｱｿｳｻﾝﾍﾞﾝｷｮ-ｼﾀﾐﾀｲ ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ
となる。
940 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 09:19:50 ID:TF0nyOZR
>>937
確かに、リーマンの頃からマケインの追い風がぴたっと止んで、ペイリン
指名したのがマイナスに働き始めたからねー。
この支持率急落は、情勢急変だとは思うが、党内から麻生降ろしの火の手が
上がるほどではないでしょうなー
確かに、リーマンの頃からマケインの追い風がぴたっと止んで、ペイリン
指名したのがマイナスに働き始めたからねー。
この支持率急落は、情勢急変だとは思うが、党内から麻生降ろしの火の手が
上がるほどではないでしょうなー
20%を割る調査結果を、近いうちに毎日か朝日か共同で見ることができそうだな。
943 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 09:21:32 ID:TF0nyOZR
すぐ選挙やっておけばもう十数％高い支持率で選挙できたのに。
何が原因でこんなに落ちたんだろう
グダグダ見て、腑抜けと思われた？
グダグダ見て、腑抜けと思われた？
とにかくこの数字のインパクトが
実際の議員の動きのどんな影響を及ぼすかが注目だな
まともな神経と思考能力があれば麻生で選挙を戦おうなんて
つゆとも思わなくなったことは間違いない。
実際の議員の動きのどんな影響を及ぼすかが注目だな
まともな神経と思考能力があれば麻生で選挙を戦おうなんて
つゆとも思わなくなったことは間違いない。
蛙の釜茹で
太郎刺されるんじゃねｗ
他の自民議員に
他の自民議員に
麻生はもう帰国すらできないんじゃ…
時事の調査では粘っていたわけだし、今週半ばの給付金gdgd＋漢字が読めない効果だな。
953 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 09:23:22 ID:TF0nyOZR
ウルトラマン太郎は３分以内に解散すべきだったんだよ
【麻生太郎首相内外記者会見】（１）「国際的な経済システム実現にリーダーシップを」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081116/plc0811160824002-n1.htm
【麻生太郎首相内外記者会見】（２）金融サミット「歴史的なものだった、と後世言われるだろう」 (
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081116/plc0811160844003-n1.htm
【麻生太郎首相内外記者会見】（３完）オバマ氏との電話会談「何となくインテリジェンスのえらい高そうな英語だった…」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081116/plc0811160846004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081116/plc0811160824002-n1.htm
【麻生太郎首相内外記者会見】（２）金融サミット「歴史的なものだった、と後世言われるだろう」 (
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081116/plc0811160844003-n1.htm
【麻生太郎首相内外記者会見】（３完）オバマ氏との電話会談「何となくインテリジェンスのえらい高そうな英語だった…」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081116/plc0811160846004-n1.htm
955 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/16(日) 09:23:59 ID:i3iC9piW
給付金について
柳沢「なにぶん初めてのことじゃから・・・」
柳沢「なにぶん初めてのことじゃから・・・」
956 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/16(日) 09:24:00 ID:kcTM7Z0W
次は、見ためはキモイけど実務能力は高いゲルで行くのが、自民党にとっては
もっともいいと思うけど、どうでしょう？
もっともいいと思うけど、どうでしょう？
このタイミングで落ちるのか。
落ち幅にちょっと意外感はるが、給付金がやっぱ問題だったかな。あと漢字も。
落ち幅にちょっと意外感はるが、給付金がやっぱ問題だったかな。あと漢字も。
１０％の激減
これは凄い！！
これは凄い！！
不支持率が下がったり支持率が上がったりするのは
小渕みたいな「いい人」な感じがないと日本では苦しいね。
あの「上から目線べらんめい口調」は一度落ちたら上がることはほとんどない。
小渕みたいな「いい人」な感じがないと日本では苦しいね。
あの「上から目線べらんめい口調」は一度落ちたら上がることはほとんどない。
961 ：無党派さん：2008/11/16(日) 09:24:23 ID:p3WrZ0YU
Ｎ速＋でアホウ総理スレが２５スレぐらいまで伸びてたから、異常だと思っていたが・・・
外交でリーダーシップを示して支持率反転上昇だ、と思って帰国したら
冷や水ぶっかける暴落
世論は残酷である
冷や水ぶっかける暴落
世論は残酷である
964 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 09:24:49 ID:TF0nyOZR
カネくれるって言ってるのに１０％落ちるってどんだけだよｗ
965 ：無党派さん：2008/11/16(日) 09:25:39 ID:2mXVR2uZ
これは解散も総辞職なく
自民分裂の芽がでてきたな。
自民分裂の芽がでてきたな。
麻生が外国ににいくと、政権に爆弾が炸裂する。
今週、新聞で世論調査出ないかな…
「いつ解散すべきか」を聞かない世論調査に意味はない。
「今すぐ解散すべき」が増えないうちはずっと政治空白。
「今すぐ解散すべき」が増えないうちはずっと政治空白。
971 ：無党派さん：2008/11/16(日) 09:28:06 ID:vjagXdus
国境封鎖して麻生を追放しろ
武田信虎みたいに
武田信虎みたいに
972 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 09:28:18 ID:TF0nyOZR
実務能力が高いかどうかは知らないが、顔面能力に難があるよ。
973 ：無党派さん：2008/11/16(日) 09:28:22 ID:RLYeUaG0
給付金解散か、給付金辞職か。
こんな国家の大計にぜ～んぜんインパクトのない政策ごときで揉めることが
ばからしい。
ということが如実に表れたアンケート結果でしょう、
こんな国家の大計にぜ～んぜんインパクトのない政策ごときで揉めることが
ばからしい。
ということが如実に表れたアンケート結果でしょう、
大政奉還ﾏﾀﾞｰ
>>968
崇偵帝も猜疑心は異常に高くて、国の防衛の支柱だった功臣を罪無く処刑してたけどね。
崇偵帝も猜疑心は異常に高くて、国の防衛の支柱だった功臣を罪無く処刑してたけどね。
大丈夫、わが麻生閣下は
漢字を読めないだけでなく
数字も読めない。
もちろん、
空気も読めない。
漢字を読めないだけでなく
数字も読めない。
もちろん、
空気も読めない。
>>972 ひょっとこ能力は高いよ（ｗ
支持率アップのための給付金だったがあまりの迷走に自爆
ここ２、3日で国会早期閉会、解散来春以降となっているけど、
これまた公明は受け入れられるのかね。
公明は都議選前後3か月前は外すが基本路線でしょ。
実際、やつらの選挙対策は、3か月間かけて綿密にやっている感じだし、
学会員に動員、布教するのに、スケジュールを伝達できないのはかなり
致命的だよな。
これまで10月末、そして11月末投票と説いてきただけに、自公政権って
そんなに信頼関係ないのと見透かされてしまうことを恐れているんじゃないだろうか。
て、いうか、公明は、ここまで自民に振り回されていて、それでもまだ隷従していく
つもりなんだろうか。
これまた公明は受け入れられるのかね。
公明は都議選前後3か月前は外すが基本路線でしょ。
実際、やつらの選挙対策は、3か月間かけて綿密にやっている感じだし、
学会員に動員、布教するのに、スケジュールを伝達できないのはかなり
致命的だよな。
これまで10月末、そして11月末投票と説いてきただけに、自公政権って
そんなに信頼関係ないのと見透かされてしまうことを恐れているんじゃないだろうか。
て、いうか、公明は、ここまで自民に振り回されていて、それでもまだ隷従していく
つもりなんだろうか。
>>979
そもそも定額減税のはずだったんだから、素直にそうすれば良かったものを。
そもそも定額減税のはずだったんだから、素直にそうすれば良かったものを。
982 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 09:30:50 ID:TF0nyOZR
983 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/11/16(日) 09:31:07 ID:Tx1iyDzM
984 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/16(日) 09:31:19 ID:kcTM7Z0W
>>972
海外に出たときのことを考えても、ある程度の顔面能力は要求されるということか＞ゲル
海外に出たときのことを考えても、ある程度の顔面能力は要求されるということか＞ゲル
これで与野党両方総辞職を言い出して、麻生が逆切れ解散で案外早くなるかも。
刺される前に行方不明になりそうだな
創価に拉致られて
創価に拉致られて
政策優先と言っておきながら二次補正見送りだもんね。
言ってることとやってることがこんなに違えば、信用なくすでしょうな。
言ってることとやってることがこんなに違えば、信用なくすでしょうな。
報道２００１のような、首都圏限定の調査でこれじゃぁ、自民党はどこで
勝つの？地方はもう民主優勢なんでしょ？
勝つの？地方はもう民主優勢なんでしょ？
989 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/16(日) 09:32:26 ID:kcTM7Z0W
小沢さんももう少し顔が良ければｗ
いや、首にされた派遣やホームレスは住居がないから住民票移せないからｗ
柳沢だめすぎる
柳沢だめすぎる
993 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/11/16(日) 09:33:14 ID:Tx1iyDzM
>>979
給付金で支持率勃起上げ！のはずがえらいことにｗ
給付金で支持率勃起上げ！のはずがえらいことにｗ
>>988
ネット世論とか…
ネット世論とか…
公明だって、十分苦しいんだよ。
本心は、かなり早い時期から民主への鞍替えのロードマップを頭に
描いていたと思うし、大連立の時は唯一のチャンスだったと思うけど、
それ以外は、ことごとく小沢にそのチャンスを絶妙に封じられて、
泥舟からおりられなくなった。
さらに、今は定額給付金の筋の悪さの責任のブーメランが目前。
選挙になったら、民主はこれを持ち出す。少なくともF票は激減する
ことは間違いない。
本心は、かなり早い時期から民主への鞍替えのロードマップを頭に
描いていたと思うし、大連立の時は唯一のチャンスだったと思うけど、
それ以外は、ことごとく小沢にそのチャンスを絶妙に封じられて、
泥舟からおりられなくなった。
さらに、今は定額給付金の筋の悪さの責任のブーメランが目前。
選挙になったら、民主はこれを持ち出す。少なくともF票は激減する
ことは間違いない。
>986
閣下を拉致るとバチカンが動きかねないからそれはない。
おそらく選挙で全面非協力を通告される。
閣下を拉致るとバチカンが動きかねないからそれはない。
おそらく選挙で全面非協力を通告される。
>>980 犬作で仕方ないけど民主政権になったらどーすんだろうね？
Fはもうボロボロだから硬いはずの層化票も意外な結果が出るかも
Fはもうボロボロだから硬いはずの層化票も意外な結果が出るかも
998 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/16(日) 09:33:46 ID:AC4LrnfI
住所移してない学生は実家に給付が行くから大丈夫なのよね
999 ：無党派さん：2008/11/16(日) 09:34:07 ID:ycGOG3ep
麻生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
ネトウヨｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
自民ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
ネトウヨｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
自民ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
次すれまだ？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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