第45回衆議院総選挙総合スレ517
前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ516
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1226344073/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1226344073/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
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【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
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【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
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900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
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2 ：解放戦士：2008/11/11(火) 21:42:10 ID:WJLC349m
フジテレビニュース
青森県八戸市議・藤川ゆり
http://jp.youtube.com/watch?v=X8JSu5_VY4k
藤川ゆり公式サイト
http://www.fujikawayuri.net/
藤川ゆりブログ
http://fujikawayuri.sblo.jp/
MY LIFE 明日果の生活 Ⅰ（前編）
http://jp.youtube.com/watch?v=JlLv0jpOMCw
MY LIFE 明日果の生活 Ⅰ（後編）
http://jp.youtube.com/watch?v=6AWl0E5J62Y
青森県八戸市議・藤川ゆり
http://jp.youtube.com/watch?v=X8JSu5_VY4k
藤川ゆり公式サイト
http://www.fujikawayuri.net/
藤川ゆりブログ
http://fujikawayuri.sblo.jp/
MY LIFE 明日果の生活 Ⅰ（前編）
http://jp.youtube.com/watch?v=JlLv0jpOMCw
MY LIFE 明日果の生活 Ⅰ（後編）
http://jp.youtube.com/watch?v=6AWl0E5J62Y
立った・・新スレが立った!
5 ：無党派さん：2008/11/11(火) 21:54:07 ID:bga6wjv8
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20081112k0000m030014000c.html?link_id=TT001
米国：不支持率が戦後最高に ブッシュ大統領
正直オバマよりブッシュの方が危ないような気がする
イラク戦争で中東・イスラム諸国を敵に回し、サブプライム問題で世界中のリーマンを敵に回してるわけだから
米国：不支持率が戦後最高に ブッシュ大統領
正直オバマよりブッシュの方が危ないような気がする
イラク戦争で中東・イスラム諸国を敵に回し、サブプライム問題で世界中のリーマンを敵に回してるわけだから
「麻生は動いている」胃袋編その2
同40分、東京・九段北の中国料理店「中国飯店」着。内閣記者会加盟報道各社のキャップと懇談。
午後8時16分、同所発。
午後8時25分、東京・紀尾井町のホテルニューオータニ着。
同ホテル内の日本料理店「藍亭」で栗原裕康静岡県沼津市長、野田聖子消費者行政担当相、
岸田文雄前消費者行政担当相、林幹雄自民党幹事長代理らと会食。
ニューオータニ 「藍亭」http://www.rantei.jp/
一品料理（例）
戻り鰹 刺身・たたき 3000円
賀茂茄子田楽 1600円
鹿児島産黒豚角煮 2000円
おにぎり 鮭・たらこ（1個）500円
鮎塩焼 時価
下々の者との食事会を短時間で切り上げ、その後によりハイクラスの店で二次会をやるという黄金パターン。
多分、一次会ではロクに箸をつけてないんだろうなあ。
それにしても、握り飯1個500円とは。
同40分、東京・九段北の中国料理店「中国飯店」着。内閣記者会加盟報道各社のキャップと懇談。
午後8時16分、同所発。
午後8時25分、東京・紀尾井町のホテルニューオータニ着。
同ホテル内の日本料理店「藍亭」で栗原裕康静岡県沼津市長、野田聖子消費者行政担当相、
岸田文雄前消費者行政担当相、林幹雄自民党幹事長代理らと会食。
ニューオータニ 「藍亭」http://www.rantei.jp/
一品料理（例）
戻り鰹 刺身・たたき 3000円
賀茂茄子田楽 1600円
鹿児島産黒豚角煮 2000円
おにぎり 鮭・たらこ（1個）500円
鮎塩焼 時価
下々の者との食事会を短時間で切り上げ、その後によりハイクラスの店で二次会をやるという黄金パターン。
多分、一次会ではロクに箸をつけてないんだろうなあ。
それにしても、握り飯1個500円とは。
田岡、タモさんに似すぎだろ
橋下あたりは「僕は給付金貰いますよ、子供多いし」とか言い出しそうな。
中川財務相、テニスで優勝…Ｇ２０に向けリフレッシュ
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008111116_all.html
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008111116_all.html
12 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/11(火) 22:12:04 ID:qG+638jl
中国飯店ってそんなやっすい店ではないんですけどねｗ
「退職金は全額対馬の警備強化に充てます」
とでもいえば酷使様も大喜びだったのに
そう、タモさんがあてにしている酷使様だよ
とでもいえば酷使様も大喜びだったのに
そう、タモさんがあてにしている酷使様だよ
14 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/11(火) 22:12:52 ID:RJGipaIB
タモさん、戦前の陸軍並みにわけわからん司令官だな。
田岡さんがまだまともな方と言っていたが、それが本当なら絶望的な
気分になるんだが。
田岡さんがまだまともな方と言っていたが、それが本当なら絶望的な
気分になるんだが。
16 ：無党派さん：2008/11/11(火) 22:13:41 ID:OEvzwf2l
一次会の場所に選ばれた店は逆にイメージダウンだな
17 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/11(火) 22:13:51 ID:vcQ494z8
これだけの金融危機になると、かえって経済部出身者には手に負えないんだな。一色さん。
今年の流行語に「誰でも良かった」が入っていなかったのはしょうがない。
19 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/11(火) 22:14:03 ID:qG+638jl
中山さんや田母神さんは本当に民主党のスパイではないかと考えたくなるこの体たらく
20 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/11(火) 22:14:30 ID:XJtreAOf
野党、論文問題、引き続き追及＝与党、新テロ法への影響懸念
田母神俊雄前航空幕僚長に対する１１日の参院外交防衛員会での参考人質疑について、野党は「シビリアンコント
ロール（文民統制）への懸念が払しょくされていない」（民主党幹部）として、同氏をめぐる一連の問題を引き続き追及
する方針だ。一方、与党側は、持説を曲げない田母神氏の答弁に困惑気味で、新テロ対策特別措置法改正案の審
議日程への影響を懸念している。
「彼の思想は、以前から明らかになっていた。それを分かって任命し、表ざたになって慌てて無理やり退職させるの
は非常に問題だ」。民主党の小沢一郎代表は１１日、神戸市内で記者団を前に、政府の任命責任と、懲戒免職を避
けて定年退職とした処分の在り方などを追及していく考えを示した。
民主党内では、田母神氏の問題を理由に、新テロ法改正案の採決日程を引き延ばすことには慎重な意見が強い。
ただ、同日の党役員会では「あらゆる手段で早期解散に追い込むべきだ」との強硬論も出され、世論の動向もにら
みつつ田母神氏らの問題で政府・与党を揺さぶっていく構えだ。
また、共産党の志位和夫委員長は記者会見で、田母神氏が統合幕僚学校長時代に歴史観などのカリキュラム創設
にかかわったことに関し「危険なグループを形成しようとした。なぜそれが見過ごされてきたのか究明が必要だ」と語
った。
これに対し、幕引きを急ぐ自民党からは、論文内容の非を認めようとしない田母神氏の対応に「あとは野党がどれだ
け追及してくるかだ。こちらはどうしようもない」（中堅）との声が漏れた。公明党の太田昭宏代表も会見で「自衛隊トッ
プとして、言動の社会的影響を自覚する判断力が著しく欠如している」と田母神氏を厳しく批判した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008111100948
田母神俊雄前航空幕僚長に対する１１日の参院外交防衛員会での参考人質疑について、野党は「シビリアンコント
ロール（文民統制）への懸念が払しょくされていない」（民主党幹部）として、同氏をめぐる一連の問題を引き続き追及
する方針だ。一方、与党側は、持説を曲げない田母神氏の答弁に困惑気味で、新テロ対策特別措置法改正案の審
議日程への影響を懸念している。
「彼の思想は、以前から明らかになっていた。それを分かって任命し、表ざたになって慌てて無理やり退職させるの
は非常に問題だ」。民主党の小沢一郎代表は１１日、神戸市内で記者団を前に、政府の任命責任と、懲戒免職を避
けて定年退職とした処分の在り方などを追及していく考えを示した。
民主党内では、田母神氏の問題を理由に、新テロ法改正案の採決日程を引き延ばすことには慎重な意見が強い。
ただ、同日の党役員会では「あらゆる手段で早期解散に追い込むべきだ」との強硬論も出され、世論の動向もにら
みつつ田母神氏らの問題で政府・与党を揺さぶっていく構えだ。
また、共産党の志位和夫委員長は記者会見で、田母神氏が統合幕僚学校長時代に歴史観などのカリキュラム創設
にかかわったことに関し「危険なグループを形成しようとした。なぜそれが見過ごされてきたのか究明が必要だ」と語
った。
これに対し、幕引きを急ぐ自民党からは、論文内容の非を認めようとしない田母神氏の対応に「あとは野党がどれだ
け追及してくるかだ。こちらはどうしようもない」（中堅）との声が漏れた。公明党の太田昭宏代表も会見で「自衛隊トッ
プとして、言動の社会的影響を自覚する判断力が著しく欠如している」と田母神氏を厳しく批判した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008111100948
>>12
確かにそうなんだけど、記者の分まで出すわけにいかないから、今日は多分安いコースでワリカンでしょう？ｗ
ハシゴは予定コースだろうから、「いやー、下々の者は美味そうに安いメシ食ってんだけど、俺はここがあるから
腹空かせてきた」とか言いながら入場しそうだｗ。
確かにそうなんだけど、記者の分まで出すわけにいかないから、今日は多分安いコースでワリカンでしょう？ｗ
ハシゴは予定コースだろうから、「いやー、下々の者は美味そうに安いメシ食ってんだけど、俺はここがあるから
腹空かせてきた」とか言いながら入場しそうだｗ。
田母神が非を認めるか防衛省が懲戒するまでは採決しないってなったら
与党は抵抗できるのか？
与党は抵抗できるのか？
中国飯店のランチならわれわれでもいけそうじゃないか。
麻生がいく店に「ランチ」でいく会
麻生がいく店に「ランチ」でいく会
>前スレ881
共産将棋ってねえのかな。
王将が書記長or主席、歩が党員、金将が党支部長など。
共産将棋ってねえのかな。
王将が書記長or主席、歩が党員、金将が党支部長など。
25 ：無党派さん：2008/11/11(火) 22:17:07 ID:OEvzwf2l
＞安いコースでワリカン
たまには奢ってあげなさいよ
たまには奢ってあげなさいよ
26 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/11(火) 22:17:33 ID:Rw7q0Len
何にも難しいことなんてないよ。
そもそも給付する目的はなんだったのか？
そう、選挙対策なんだから「激戦区に限定」して配ればいい。
27 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/11(火) 22:17:46 ID:vcQ494z8
>>24
粛清あり?
粛清あり?
28 ：無党派さん：2008/11/11(火) 22:18:39 ID:heW9P5La
羽生くんは赤旗名人戦で優勝したことなかったっけか？
軍人将棋風だろ、共産将棋なら。
フリーソフトでないかなあ。帰ってきた軍人将棋みたいに野菜や力士がコマの軍人将棋もあるんだから。
フリーソフトでないかなあ。帰ってきた軍人将棋みたいに野菜や力士がコマの軍人将棋もあるんだから。
>>27
自分の持ち駒がへっていくんかいｗ
自分の持ち駒がへっていくんかいｗ
31 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/11(火) 22:19:11 ID:qG+638jl
>>26
「無風区の選挙民の方々は自発的に辞退してください。国民の良識に期待します」
「無風区の選挙民の方々は自発的に辞退してください。国民の良識に期待します」
>>24
あっても歩が成金になることはないがな
あっても歩が成金になることはないがな
>25
公職選挙法じゃないかね
公職選挙法じゃないかね
スパイ最強説
>>25
政治家が記者に奢ったら供応にならん？ 選挙区民じゃなければ公職選挙法はセーフなのかもだが。
政治家が記者に奢ったら供応にならん？ 選挙区民じゃなければ公職選挙法はセーフなのかもだが。
>>26
配るタイミングは、投票日の投票箱前だな。
配るタイミングは、投票日の投票箱前だな。
37 ：無党派さん：2008/11/11(火) 22:21:08 ID:aYNgLECX
>29
軍人将棋ならスパイはそのまま使えるなw
軍人将棋ならスパイはそのまま使えるなw
38 ：無党派さん：2008/11/11(火) 22:21:32 ID:OEvzwf2l
39 ：無党派さん：2008/11/11(火) 22:21:45 ID:gSr8q81b
>>35
「政治家が」じゃなくて「政府が」にすればいいんじゃないの？
「政治家が」じゃなくて「政府が」にすればいいんじゃないの？
中山とタモ神は、似て非なるものだと思うけど、騒がれ方は似ているな。
私の場合、中山は政治家であり、指揮、監理する職務にありながら日教組批判
に終始しており情けないなと思うが、タモ神は、それなりの信念があるなと思うのと、
もし問題ならそれを任命した人の責任でもあると思う。本人が変節したわけでも
ないからね。
それに私も洗脳的な自虐史観には反対だ。もちろん第三国に全く侵略性がなかったとは
いわないが。
私の場合、中山は政治家であり、指揮、監理する職務にありながら日教組批判
に終始しており情けないなと思うが、タモ神は、それなりの信念があるなと思うのと、
もし問題ならそれを任命した人の責任でもあると思う。本人が変節したわけでも
ないからね。
それに私も洗脳的な自虐史観には反対だ。もちろん第三国に全く侵略性がなかったとは
いわないが。
アパとの関係は公務員倫理法に触れるんじゃないか。
ここをつっつけば退職金返納できそうな気がするが。
ここをつっつけば退職金返納できそうな気がするが。
>>27
アナグマ囲いをすると、5ターンごとに1人減っていきます。
あと、「超法規的措置」が発動されると相手から取られた持ち駒５つを奪還できます。
ただし、盤面に出すと１ターンで逮捕・没収されますが。
アナグマ囲いをすると、5ターンごとに1人減っていきます。
あと、「超法規的措置」が発動されると相手から取られた持ち駒５つを奪還できます。
ただし、盤面に出すと１ターンで逮捕・没収されますが。
44 ：ミンサヨ：2008/11/11(火) 22:25:11 ID:I6rQRcv5
洗脳的な自慰史観を広めるために教育基本法にねじこんだのを知っている奴が
いうせりふとは思えない>>40
いうせりふとは思えない>>40
>>42
穴熊はあさま山荘ですか？
穴熊はあさま山荘ですか？
47 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/11(火) 22:27:24 ID:vcQ494z8
>>40
もちろん、ぺーぺーの自衛官だったら幅広い思想信条の自由がある。
さすがにビンラディンの信奉者だったりすれば身分に関わる問題だが。
しかし航空自衛隊トップともなれば、政府見解とかけ離れた信条の持ち主を
据えるのは不適切な人事であるわけだ。いわばぺーぺーで処遇すべき人を
トップにしてしまった任命責任を厳しく問わなければならない。
もちろん、ぺーぺーの自衛官だったら幅広い思想信条の自由がある。
さすがにビンラディンの信奉者だったりすれば身分に関わる問題だが。
しかし航空自衛隊トップともなれば、政府見解とかけ離れた信条の持ち主を
据えるのは不適切な人事であるわけだ。いわばぺーぺーで処遇すべき人を
トップにしてしまった任命責任を厳しく問わなければならない。
全国ニュースだとハシゲらになるんだな
関西のニュースだと嘉田のおばちゃんらになるんだが
関西のニュースだと嘉田のおばちゃんらになるんだが
おお、中国飯店なら何度もいったことあるぞ。
自分の金で食ったことはないが。
自分の金で食ったことはないが。
>>32
「農奴」の裏には「ネップマン」。
「農奴」の裏には「ネップマン」。
52 ：無党派さん：2008/11/11(火) 22:29:22 ID:OEvzwf2l
>>50
いくらかかりましたか？
いくらかかりましたか？
53 ：ミンサヨ：2008/11/11(火) 22:29:53 ID:I6rQRcv5
とりあえず右四間飛車をたとえてみろ。
>>52
横から失礼。前すれで貼ったのを一部再掲する。
「中国飯店」市ヶ谷店・夕食メニューhttp://www.chuugokuhanten.com/dinnerichigaya/index.html
6300円のＡコースから、26250円のＦコースまでお値段様々。
奢れば供応になるので、会費制でＡコースか。
五種前菜の盛り合わせ／芝海老・イタヤ貝とマカダミアナッツの炒め物／ふかひれと鶏肉のスープ
中国飯店名物 北京ダック／黒酢のすぶた／蒸し点心二種／干し貝柱と卵白の炒飯／デザート
ちなみにプライベートなら多分こちらのＦコースは以下の通り。これが麻生と庶民の差。
五種前菜の盛り合わせ／活伊勢海老の葱・生姜炒め／極上乾燥ふかひれの姿煮／中国飯店名物 北京ダック
吉浜産丸ごと乾燥鮑の煮込み ／つばめの巣ときぬがさ茸の極上ソース／季節野菜の炒め物
お好み炒飯（メニュー内から）／デザート
横から失礼。前すれで貼ったのを一部再掲する。
「中国飯店」市ヶ谷店・夕食メニューhttp://www.chuugokuhanten.com/dinnerichigaya/index.html
6300円のＡコースから、26250円のＦコースまでお値段様々。
奢れば供応になるので、会費制でＡコースか。
五種前菜の盛り合わせ／芝海老・イタヤ貝とマカダミアナッツの炒め物／ふかひれと鶏肉のスープ
中国飯店名物 北京ダック／黒酢のすぶた／蒸し点心二種／干し貝柱と卵白の炒飯／デザート
ちなみにプライベートなら多分こちらのＦコースは以下の通り。これが麻生と庶民の差。
五種前菜の盛り合わせ／活伊勢海老の葱・生姜炒め／極上乾燥ふかひれの姿煮／中国飯店名物 北京ダック
吉浜産丸ごと乾燥鮑の煮込み ／つばめの巣ときぬがさ茸の極上ソース／季節野菜の炒め物
お好み炒飯（メニュー内から）／デザート
56 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/11(火) 22:30:54 ID:qG+638jl
中国飯店は慶応大学近くにもあります
お昼にラーメンを食べたことがありますが1000円はしませんでした
お昼にラーメンを食べたことがありますが1000円はしませんでした
その将棋とやらでいえば、今の民主は、自民に対して直接的な王手はそんなかけていないが、
じわじわ自玉を増やし、相当相手陣営に駒をすすめ、「詰めろ」の状態。
複雑すぎてわからんが、ひょっとすると何十手かで詰んでいるかもと思う状態で、
麻生自民は、残り時間が少なくなっているのに、長考したり、改善手というより、
時間稼ぎ手の逃げ将棋をやっている状態だな。
もう詰めろなんで、よほどのことがない限り、逆転不可能。
じわじわ自玉を増やし、相当相手陣営に駒をすすめ、「詰めろ」の状態。
複雑すぎてわからんが、ひょっとすると何十手かで詰んでいるかもと思う状態で、
麻生自民は、残り時間が少なくなっているのに、長考したり、改善手というより、
時間稼ぎ手の逃げ将棋をやっている状態だな。
もう詰めろなんで、よほどのことがない限り、逆転不可能。
>>51
一定期間すると盤上からすべて除去されて「金」が２枚手に入るんだね。
一定期間すると盤上からすべて除去されて「金」が２枚手に入るんだね。
>>52
会社の金だからわからん。昔はバブリーだったなあ。
会社の金だからわからん。昔はバブリーだったなあ。
>>55
コミッサール駒は歩その他を強制的に香車に変えられるではないだろうか。桂馬であってもw
コミッサール駒は歩その他を強制的に香車に変えられるではないだろうか。桂馬であってもw
61 ：無党派さん：2008/11/11(火) 22:33:24 ID:OEvzwf2l
>>57
そこで民主が二歩やって自爆ｗ
そこで民主が二歩やって自爆ｗ
63 ：無党派さん：2008/11/11(火) 22:34:42 ID:hiSj7NoO
慶応氏の理想主義者っぷりがムカつくんだよな
こいつセックスしたことなさそうだし、キモガリっぽくて吐き気がする
こいつセックスしたことなさそうだし、キモガリっぽくて吐き気がする
CCCP将棋なら、飛車はT-34、角行はBM-13、香車はSU-122、
王将は司令部ではないか。
王将は司令部ではないか。
最近将棋してないからもう変わってるかもしれんが
右翼四間飛車は左翼藤井システムを批判しやすいんだよね
相手が手ごわいと軽くいなされて逆襲されるが
右翼四間飛車は左翼藤井システムを批判しやすいんだよね
相手が手ごわいと軽くいなされて逆襲されるが
66 ：解放戦士：2008/11/11(火) 22:35:21 ID:WJLC349m
>54
ﾎﾟｶｰﾝ
ﾎﾟｶｰﾝ
>>57
麻生は入玉まっしぐらだが、玉が逃げている後ろでは、ボロボロと駒を取られていて、
既に持将棋に持ち込んでも負けの気配濃厚の敗勢。
とりあえず麻生は、小沢の時間切れ負けを待ってる状態。秒読みでトイレに行ったら、すかさず一手打って俺の勝ち
とか考えてる。小沢は秒読みになったらトイレに行く振りして騙してやろうと考えているｗ
麻生は入玉まっしぐらだが、玉が逃げている後ろでは、ボロボロと駒を取られていて、
既に持将棋に持ち込んでも負けの気配濃厚の敗勢。
とりあえず麻生は、小沢の時間切れ負けを待ってる状態。秒読みでトイレに行ったら、すかさず一手打って俺の勝ち
とか考えてる。小沢は秒読みになったらトイレに行く振りして騙してやろうと考えているｗ
68 ：ミンサヨ：2008/11/11(火) 22:36:26 ID:I6rQRcv5
>>60
なるほどｗ
なるほどｗ
70 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/11(火) 22:36:57 ID:XJtreAOf
高額所得者は自主的辞退を 定額給付金の大枠固まる
政府、与党は１１日、追加経済対策に盛り込んだ総額２兆円の定額給付金の大枠を固めた。所得制限は設けない
が、高額所得者には受け取りを辞退するよう促す。与党内では「高額所得」の目安として年収１８００万円以上を
提示する案が浮上している。金額は１人当たり１万２０００円で、１８歳以下の子どもと６５歳以上の高齢者には
８０００円を加算する。
１２日午前の自民、公明両党の幹事長、政調会長らの会合で正式決定する。市町村での具体的な支給方法など
詳細に関しては総務省に１１日設置した「生活支援定額給付金実施本部」で検討する。
名称についても自民党から「『給付金』はお上が恵んでやるとの印象がある」との指摘が出ており、併せて１２日の
与党幹部会合で最終判断する。ただ、公明党側の希望で「定額」という言葉は残す方向だ。
実施には、２００８年度第２次補正予算案とともに財政投融資特別会計の積立金を財源として活用するための法案
成立が必要とされる。
麻生太郎首相は給付金の年度内実施を目指すが、２次補正の国会提出時期を決めていない状況。「ばらまき」と
批判を強めている民主党が参院で抵抗すれば、参院送付後６０日経過を待っての衆院再可決の可能性もあり、
具体的な実施時期は見通しがついていない。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008111101000897.html
政府、与党は１１日、追加経済対策に盛り込んだ総額２兆円の定額給付金の大枠を固めた。所得制限は設けない
が、高額所得者には受け取りを辞退するよう促す。与党内では「高額所得」の目安として年収１８００万円以上を
提示する案が浮上している。金額は１人当たり１万２０００円で、１８歳以下の子どもと６５歳以上の高齢者には
８０００円を加算する。
１２日午前の自民、公明両党の幹事長、政調会長らの会合で正式決定する。市町村での具体的な支給方法など
詳細に関しては総務省に１１日設置した「生活支援定額給付金実施本部」で検討する。
名称についても自民党から「『給付金』はお上が恵んでやるとの印象がある」との指摘が出ており、併せて１２日の
与党幹部会合で最終判断する。ただ、公明党側の希望で「定額」という言葉は残す方向だ。
実施には、２００８年度第２次補正予算案とともに財政投融資特別会計の積立金を財源として活用するための法案
成立が必要とされる。
麻生太郎首相は給付金の年度内実施を目指すが、２次補正の国会提出時期を決めていない状況。「ばらまき」と
批判を強めている民主党が参院で抵抗すれば、参院送付後６０日経過を待っての衆院再可決の可能性もあり、
具体的な実施時期は見通しがついていない。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008111101000897.html
71 ：コピーブロント ◆IkOm3RkmwE ：2008/11/11(火) 22:37:42 ID:sLVoXi+1
ほう、慶応は格ゲん廃人なのか。
井戸知事記者会見ﾜﾗﾀw
これは中山ウイルスの亜種だな
これは中山ウイルスの亜種だな
兵庫県知事・・・・もうさ、ダメだろ。
橋下がまともに見えちまったぜ・・・・・
橋下がまともに見えちまったぜ・・・・・
74 ：無党派さん：2008/11/11(火) 22:39:11 ID:OEvzwf2l
>>73
県民は、恥ずかしくないのかね
県民は、恥ずかしくないのかね
正直井戸は関西人の本音を代弁しただけなんで
関西ローカルではそこまで叩かれないかも
関西ローカルではそこまで叩かれないかも
TBSラジオ アクセス
宮崎哲弥
「野党の質問は手緩かった。」
「なぜテレビ中継しないのか。与党は論点を隠そうとしている。」
宮崎哲弥
「野党の質問は手緩かった。」
「なぜテレビ中継しないのか。与党は論点を隠そうとしている。」
78 ：ミンサヨ：2008/11/11(火) 22:39:47 ID:I6rQRcv5
おい神戸市民A代表して謝罪するんだ！
>>40
信念ねえ……。
信念つーのはさ、異論や反論等に叩かれて耐えて戦って、
それでも譲れないものであるべきであってさ。
タモ神先生の論文を読む限りでは、異論、反論と戦って磨かれたような隙のなさが
皆無なんだよね。
恐らく取り巻きに囲まれて馴れ合いのぬるま湯で生きてきた人なんじゃないかな。
タモ神先生も、中山大先生とメンタリティーはそう大して変わらないだろうな。
大体、本気で信念に殉じるんなら、あんな論文書いといて、
「私は日米同盟に反対するものではない」とか、
「（あの論文は）村山談話と矛盾しない」なんて言わないってｗ
その他にもあれだけ自衛隊に迷惑かけといて退職金はしっかり受け取ったり、
アパの代表をＦ１５に独断で乗せたり、ツッコミ所が多すぎるわｗ
>もし問題ならそれを任命した人の責任でもあると思う。本人が変節したわけでも
>ないからね。
これだけは同感。タモ神先生を任命した内閣の責任追及はキチンとすべきだね。
信念ねえ……。
信念つーのはさ、異論や反論等に叩かれて耐えて戦って、
それでも譲れないものであるべきであってさ。
タモ神先生の論文を読む限りでは、異論、反論と戦って磨かれたような隙のなさが
皆無なんだよね。
恐らく取り巻きに囲まれて馴れ合いのぬるま湯で生きてきた人なんじゃないかな。
タモ神先生も、中山大先生とメンタリティーはそう大して変わらないだろうな。
大体、本気で信念に殉じるんなら、あんな論文書いといて、
「私は日米同盟に反対するものではない」とか、
「（あの論文は）村山談話と矛盾しない」なんて言わないってｗ
その他にもあれだけ自衛隊に迷惑かけといて退職金はしっかり受け取ったり、
アパの代表をＦ１５に独断で乗せたり、ツッコミ所が多すぎるわｗ
>もし問題ならそれを任命した人の責任でもあると思う。本人が変節したわけでも
>ないからね。
これだけは同感。タモ神先生を任命した内閣の責任追及はキチンとすべきだね。
80 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/11(火) 22:40:10 ID:bn/KeMqF
兵庫県民として、恥ずかしい限りです。
阪神淡路大震災の当事者でもある兵庫県のトップがこんな認識っていうのは…
来年こいつ選挙出るのかな…
阪神淡路大震災の当事者でもある兵庫県のトップがこんな認識っていうのは…
来年こいつ選挙出るのかな…
民主党の兵庫1区の井戸候補も影響受けるか？
>>69
コミッサールは裏にはベリヤと書いてあるんです。
コミッサールは裏にはベリヤと書いてあるんです。
83 ：無党派さん：2008/11/11(火) 22:41:21 ID:OEvzwf2l
>>80
五党協ってまだあるんですか？
五党協ってまだあるんですか？
>>81
ひょっとしたら夫の遠縁かもくらいのレベルらしいので影響ないだろう。
ひょっとしたら夫の遠縁かもくらいのレベルらしいので影響ないだろう。
85 ：無党派さん：2008/11/11(火) 22:42:05 ID:hiSj7NoO
民主党は井戸に対抗馬を立てないのかね。
次の知事選は09年7月のようだが。
次の知事選は09年7月のようだが。
87 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/11(火) 22:42:35 ID:vcQ494z8
www.asahi.com/kansai/news/OSK200811110091.html
しかし、東京都のある幹部は「震災を経験した県の知事にあるまじき発言。
関西圏の繁栄を目指すのはいいが、あまりに視野が狭い」とあきれる。昨
年４月には、石原慎太郎都知事が阪神大震災を巡って「（自衛隊の派遣を
要請する）首長の判断が遅かったから２千人余計に亡くなった」と発言。
井戸知事が「失礼な発言だ」と反論した経緯がある。このため、都庁内に
は「今回の発言は、石原知事発言への意趣返しでは」と受け止める幹部も
いる。
しかし、東京都のある幹部は「震災を経験した県の知事にあるまじき発言。
関西圏の繁栄を目指すのはいいが、あまりに視野が狭い」とあきれる。昨
年４月には、石原慎太郎都知事が阪神大震災を巡って「（自衛隊の派遣を
要請する）首長の判断が遅かったから２千人余計に亡くなった」と発言。
井戸知事が「失礼な発言だ」と反論した経緯がある。このため、都庁内に
は「今回の発言は、石原知事発言への意趣返しでは」と受け止める幹部も
いる。
88 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/11(火) 22:42:49 ID:bn/KeMqF
>>70
おいらの選挙権は\12000じゃ買えないよ。
おいらの選挙権は\12000じゃ買えないよ。
>>28
赤旗名人戦じゃなくて新人王戦だろ。赤旗が後援してるだけ。
羽生は子供の時家族の中で自分だけ強くなってしまったので、
相手がいつでも180度回転して攻守を入れ替えることが出来るルールだったという。
逆転の筋を残しながら優勢にしていく訓練をしたおかげで今の驚異の逆転の羽生が産まれたとも言う。
だから共産将棋は階級闘争風逆転将棋というのはどうか。
赤旗名人戦じゃなくて新人王戦だろ。赤旗が後援してるだけ。
羽生は子供の時家族の中で自分だけ強くなってしまったので、
相手がいつでも180度回転して攻守を入れ替えることが出来るルールだったという。
逆転の筋を残しながら優勢にしていく訓練をしたおかげで今の驚異の逆転の羽生が産まれたとも言う。
だから共産将棋は階級闘争風逆転将棋というのはどうか。
>>71
ネ実は、中華業者とか外人とのパーティで痛い目をみた人間が結構いるらしいから、
論調が激しいねえ。中国叩き、韓国叩きや民主党スレなんてのもある。
いろんな国の人間としゃべれて面白いときもあるみたいだが。
ネ実は、中華業者とか外人とのパーティで痛い目をみた人間が結構いるらしいから、
論調が激しいねえ。中国叩き、韓国叩きや民主党スレなんてのもある。
いろんな国の人間としゃべれて面白いときもあるみたいだが。
92 ：無党派さん：2008/11/11(火) 22:45:37 ID:OEvzwf2l
>>88
なんというか、ご愁傷様です・・・
なんというか、ご愁傷様です・・・
TBSラジオ アクセス
哲ちゃん、麻生をフルボッコw
哲ちゃん、麻生をフルボッコw
>>73
普段は神戸市長の陰に隠れて全く存在感の無いポジションなんだがな、兵庫県知事。
たまに話題になったと思ったらこれだよ……
まぁ関東大震災が起こったらどうするのか、全く本気で考えていない中央の偉い人らを
鼻で笑いたい気持ちも若干あるんだろう。
大正末期～昭和の大不況は、関東大震災も１つの大きな要因だったからな。
軍の暴走と戦争突入の遠因の１つと言ってもおかしくない。
で、東京付近の大地震は周期的に起こる類のものだから、関東大震災は必ずある。
大正の大震災でも総理が生死不明になって内閣総辞職してるし、少しでも具体的な準備は始めておいて良いと思うよ。
普段は神戸市長の陰に隠れて全く存在感の無いポジションなんだがな、兵庫県知事。
たまに話題になったと思ったらこれだよ……
まぁ関東大震災が起こったらどうするのか、全く本気で考えていない中央の偉い人らを
鼻で笑いたい気持ちも若干あるんだろう。
大正末期～昭和の大不況は、関東大震災も１つの大きな要因だったからな。
軍の暴走と戦争突入の遠因の１つと言ってもおかしくない。
で、東京付近の大地震は周期的に起こる類のものだから、関東大震災は必ずある。
大正の大震災でも総理が生死不明になって内閣総辞職してるし、少しでも具体的な準備は始めておいて良いと思うよ。
>>90
囲碁では不可能な技に見えるね。囲碁ではいかにそのような状況にならないかの感覚を磨くようなw
囲碁では不可能な技に見えるね。囲碁ではいかにそのような状況にならないかの感覚を磨くようなw
今更アホウ叩いても遅いだろ
もうみんな知ってる
もうみんな知ってる
最近は失言しても謝罪しないっていうパターンが多いよなあ。
謝罪しただけ損とか考えてるんだろうかね。
謝罪しただけ損とか考えてるんだろうかね。
98 ：無党派さん：2008/11/11(火) 22:47:20 ID:OEvzwf2l
>>94
近いうちにオリンピックやるお＞ｂｙ都知事
近いうちにオリンピックやるお＞ｂｙ都知事
>>79
まあ、まだタモ神のことよく知らんけど、一応私の論文は間違っているとは思っていないと
とか言っていたし、それが日本の正しい道に必要なこととか言ってたから、信念というか
確信犯であるなとは思ったけど。
ただ、確かに、村山談話と矛盾していないとかは、実際に村山談話の具体的な何というのが
明らかにされていないうちは、うまいいいようだなとは思ったけど、実際、村山の
左翼史観とは異なるはずでその辺はヒヨったと言えるだろうね。
まあ、ただタモ神的な考え方がありうるのは封印すべきではない。ただ立場なのと任命責任が
問われるだけだと思う。
まあ、まだタモ神のことよく知らんけど、一応私の論文は間違っているとは思っていないと
とか言っていたし、それが日本の正しい道に必要なこととか言ってたから、信念というか
確信犯であるなとは思ったけど。
ただ、確かに、村山談話と矛盾していないとかは、実際に村山談話の具体的な何というのが
明らかにされていないうちは、うまいいいようだなとは思ったけど、実際、村山の
左翼史観とは異なるはずでその辺はヒヨったと言えるだろうね。
まあ、ただタモ神的な考え方がありうるのは封印すべきではない。ただ立場なのと任命責任が
問われるだけだと思う。
100 ：無党派さん：2008/11/11(火) 22:47:37 ID:QZm5KefV
101 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/11(火) 22:47:49 ID:bn/KeMqF
井戸知事はまだまともな部類だと思ってたんですけどねぇ。
>>92
そこで、民主党に期待したいんですよねぇ。
>>94
いや、加藤友三郎首相が急死して総理不在の中での大震災だったわけで、
大震災で亡くなったわけではないかと。
>>92
そこで、民主党に期待したいんですよねぇ。
>>94
いや、加藤友三郎首相が急死して総理不在の中での大震災だったわけで、
大震災で亡くなったわけではないかと。
井戸知事、引責辞任まで行くかも。
来年の慰霊祭に出られるとは思えない。
来年の慰霊祭に出られるとは思えない。
104 ：無党派さん：2008/11/11(火) 22:48:50 ID:vXHx4DzF
今日の野党質問はどの辺が手ぬるかったのかな？
共産社民は昼からだと思って民主しか聞けてないんだが
共産社民は昼からだと思って民主しか聞けてないんだが
105 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/11(火) 22:48:52 ID:bn/KeMqF
>>102
知事が不適切発言で辞任って例あります？
知事が不適切発言で辞任って例あります？
106 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/11(火) 22:49:34 ID:hiWrYG9E
>>102
ああ、1月17日はもうすぐですねえ・・・・・
ああ、1月17日はもうすぐですねえ・・・・・
107 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/11(火) 22:49:36 ID:vcQ494z8
>>102
その程度で辞任だったら、都知事なんぞ何度も切腹してるよ。
その程度で辞任だったら、都知事なんぞ何度も切腹してるよ。
村山談話は侵略について謝意を述べているのに対し、
田母神は侵略はなかったと言っているのだから村山談話の逸脱でやんしょ。
田母神は侵略はなかったと言っているのだから村山談話の逸脱でやんしょ。
>>90
実際にＮＨＫの将棋特番では、プロの対局で投了の場面からスタートするルールのお好み対局がある。
素人のタレントが勝ってる方、プロが投了した方を取って、逆転できるかどうかを競う。
プロは相手の実力を信頼して即詰みになる前に投了したりするから、素人がプロでは考えられない大失着を打つと、
案外簡単に逆転するよ。まぁ20手以上の即詰みなら、相手関係次第で詰んでる所からでも逆転できたりするのだがｗ
実際にＮＨＫの将棋特番では、プロの対局で投了の場面からスタートするルールのお好み対局がある。
素人のタレントが勝ってる方、プロが投了した方を取って、逆転できるかどうかを競う。
プロは相手の実力を信頼して即詰みになる前に投了したりするから、素人がプロでは考えられない大失着を打つと、
案外簡単に逆転するよ。まぁ20手以上の即詰みなら、相手関係次第で詰んでる所からでも逆転できたりするのだがｗ
111 ：無党派さん：2008/11/11(火) 22:51:22 ID:pDZbo++Y
ぐだぐだなーあ政権運営えーやらと
はしにも棒にもやくたたづーうーうー
あわせて１５０議席いーいーい とどかぬじこうぎせきーい
あるとおもいます
はしにも棒にもやくたたづーうーうー
あわせて１５０議席いーいーい とどかぬじこうぎせきーい
あるとおもいます
>>97
中山ウイルスのせいかな？
中山ウイルスのせいかな？
113 ：無党派さん：2008/11/11(火) 22:51:36 ID:hiSj7NoO
慶応はセックスをしたことがないのだ
>>112
本人に社会性がないだけだよ
本人に社会性がないだけだよ
自己訂正の自己訂正 決定的⇒致命的
>>101
ああそうか、首相の生死不明は二・二六事件だったな。ごっちゃになってた。
ああそうか、首相の生死不明は二・二六事件だったな。ごっちゃになってた。
兵庫県知事の発言、まあけったいな失言でしょうな。
ただ、個人的には阪神淡路大震災後にまともな対応をしなかった政府や国会議員を見て
東京直下地震でもおきてほしいなとは、正直思いました。
某知事の「震度6の地震がきた。ああいう田舎ならいいんです」「東京ならかなりの被害が出ただろう」や
元首相の大阪たんつぼ（人命がかかわっているので同列に語るのは間違っているかもしれませんが）との
報道姿勢の違いがどう出てくるか、関西人としては、興味がありますな。
ただ、個人的には阪神淡路大震災後にまともな対応をしなかった政府や国会議員を見て
東京直下地震でもおきてほしいなとは、正直思いました。
某知事の「震度6の地震がきた。ああいう田舎ならいいんです」「東京ならかなりの被害が出ただろう」や
元首相の大阪たんつぼ（人命がかかわっているので同列に語るのは間違っているかもしれませんが）との
報道姿勢の違いがどう出てくるか、関西人としては、興味がありますな。
118 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/11(火) 22:53:09 ID:vcQ494z8
>>109
ツッコミ入れようと思って辞書引いたら、謝意には「おわびの気持ち」という意味もあるらしい。
ツッコミ入れようと思って辞書引いたら、謝意には「おわびの気持ち」という意味もあるらしい。
しかし、自民党はこれまでいろいろ悪あがきをしてきたけど、最後の切り札は
道州制なのかね。
いろいろ公務員改革とかしかけてきたけど、不発だったしね。
道州制なのかね。
いろいろ公務員改革とかしかけてきたけど、不発だったしね。
>>118
あちきの狼狽も察してくれよん。
あちきの狼狽も察してくれよん。
122 ：ミンサヨ：2008/11/11(火) 22:54:44 ID:I6rQRcv5
道州制は反対っす。道州制はネオリベがよしとしていることですから、
いまさら竹中氏を喜ばすことを「改革」という名前で正当化するんですか？
いまさら竹中氏を喜ばすことを「改革」という名前で正当化するんですか？
>>120
隣県にもっと強烈なのがいるからなぁ
隣県にもっと強烈なのがいるからなぁ
>>6
すげえｗ
すげえｗ
兵庫県民ですがトップが馬鹿ですいません
冗談でも言っちゃいけないことだわ
冗談でも言っちゃいけないことだわ
128 ：ミンサヨ：2008/11/11(火) 22:57:12 ID:I6rQRcv5
>>126
聞くけど、道州制が正しいっていう竹中氏の考えは正しいのね？
聞くけど、道州制が正しいっていう竹中氏の考えは正しいのね？
129 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/11(火) 22:57:27 ID:vcQ494z8
>>124
We are *UNITED* States of America.
We are *UNITED* States of America.
道州制は反対
いくら国家公務員が腐ってるといっても
地方公務員よりはマシだと思う
あと現状の地方議会の無茶苦茶さみると・・・
いくら国家公務員が腐ってるといっても
地方公務員よりはマシだと思う
あと現状の地方議会の無茶苦茶さみると・・・
まぁ言うなら
関東大震災がもし起きるようなら
天皇の安全のために関西に連れ戻して
首都も取り戻そうぜぐらいなら良かった
関東大震災がもし起きるようなら
天皇の安全のために関西に連れ戻して
首都も取り戻そうぜぐらいなら良かった
>>130
公職の職責に付随する義務の方が、個人の権利に優越するよねぇ……
公職の職責に付随する義務の方が、個人の権利に優越するよねぇ……
問題発言でも何でもＴＶに映ったほうが選挙に吉、とか
考えてそう。
援交芸人や行列弁護士見てるとあながち間違っても
いないし。
考えてそう。
援交芸人や行列弁護士見てるとあながち間違っても
いないし。
136 ：ミンサヨ：2008/11/11(火) 23:00:32 ID:I6rQRcv5
>>131
その話を出すとたぶんサンレジが出てきて
「地方に権限を渡してそれで住民が間違った議員を選んで痛い目を見れば、
政治に対して意識が高まるからそれは改革の痛みとして積極的な意義を見出すべきだ」とか
自己責任論をぶつと思うよ？
その話を出すとたぶんサンレジが出てきて
「地方に権限を渡してそれで住民が間違った議員を選んで痛い目を見れば、
政治に対して意識が高まるからそれは改革の痛みとして積極的な意義を見出すべきだ」とか
自己責任論をぶつと思うよ？
137 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:00:32 ID:DGf0nRcU
日の丸君が代はんたーい
ってな人たちも公務員です
ってな人たちも公務員です
>>99
信念の人なあ・・・
アパとの密接ぶり、次々明らかに＝公用車でパーティー、戦闘機搭乗許可－田母神氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000140-jij-soci
何この公私混同。
信念の人なあ・・・
アパとの密接ぶり、次々明らかに＝公用車でパーティー、戦闘機搭乗許可－田母神氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000140-jij-soci
何この公私混同。
>>124
名門ブッシュ家から大統領が出ることは当分なさそうだなｗ
名門ブッシュ家から大統領が出ることは当分なさそうだなｗ
>>130
公務員がみんな同じ考え方をして、その中でしか表現できないというのは
むしろおかしいだろ。
ただ、国防や国策に有害がありそうな人物は、任命をしないか、更迭するだけ
だろ。今回の場合は、立場を考えれば問題と言えば問題で、問われるのは任命責任
だと思う。ただ、彼個人の考えを否定するのはおかしい、というだけ。
公務員がみんな同じ考え方をして、その中でしか表現できないというのは
むしろおかしいだろ。
ただ、国防や国策に有害がありそうな人物は、任命をしないか、更迭するだけ
だろ。今回の場合は、立場を考えれば問題と言えば問題で、問われるのは任命責任
だと思う。ただ、彼個人の考えを否定するのはおかしい、というだけ。
>>130
それは当然そうだよ。あくまで民間レベルでの話だよ、俺が言ってるのは。
それは当然そうだよ。あくまで民間レベルでの話だよ、俺が言ってるのは。
>>99
村山談話ってのは村山だけの見解じゃなくて政権（自社さ）の公式見解だぞ、念のため
で、そりゃ言論の自由が守られるべきなのはしごく当然なんだが
タモ神論文は陰謀論を始めとした稚拙な内容だから、立場を賭けるだけの内容か？と思っちゃうんだよね
実際タモ神本人は、この論文を立場を危うくするなんて思いもせずに軽ーい気持ちで書き上げた感じがする。
思いもかけずこんな立場に追い込まれちゃったから信念云々言ってるが正直後づけだと思うな
村山談話ってのは村山だけの見解じゃなくて政権（自社さ）の公式見解だぞ、念のため
で、そりゃ言論の自由が守られるべきなのはしごく当然なんだが
タモ神論文は陰謀論を始めとした稚拙な内容だから、立場を賭けるだけの内容か？と思っちゃうんだよね
実際タモ神本人は、この論文を立場を危うくするなんて思いもせずに軽ーい気持ちで書き上げた感じがする。
思いもかけずこんな立場に追い込まれちゃったから信念云々言ってるが正直後づけだと思うな
143 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/11(火) 23:02:18 ID:vcQ494z8
>>139
名門ブッシュ家というものはもはや存在しない。
名門ブッシュ家というものはもはや存在しない。
これで石原が鬼の首取ったようにはしゃぐ展開を激しく希望
村山談話を否定だけならこんな火の手はあがらなかったかと
なんつーかいろんな意味で頭が悪いのが透けて見える中山タイプ
ヤフーのコメント欄で保守系がフルボッコってはじめてみたぞ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000140-jij-soci
なんつーかいろんな意味で頭が悪いのが透けて見える中山タイプ
ヤフーのコメント欄で保守系がフルボッコってはじめてみたぞ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000140-jij-soci
いやー、冗談抜きで前幕僚長には内乱罪。
航空自衛隊には破防法を適用（場合によっては全自衛隊？）したほうがエエんとちゃう。
航空自衛隊には破防法を適用（場合によっては全自衛隊？）したほうがエエんとちゃう。
148 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:05:19 ID:DGf0nRcU
日の丸君が代はんたーい
ってな人たちが公務員やってますが
ってな人たちが公務員やってますが
いやぁ井戸知事２番目のニュースかぁ・・・
もう辞任しちゃえ
どうせあまり印象ない人だったし
もう辞任しちゃえ
どうせあまり印象ない人だったし
>>143
ｳｫﾚﾝ・ﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞから「最も無能な大統領」の称号をﾌﾞｯｼｭJr.が奪う勢いでやんすから。
ｳｫﾚﾝ・ﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞから「最も無能な大統領」の称号をﾌﾞｯｼｭJr.が奪う勢いでやんすから。
>>140
>公務員がみんな同じ考え方をして
>その中でしか表現できないというのは
内面で思うこととそれを表現する事はまた別の話だから。
当然ながら表現することは、立場によって制約を受けるのは当然だね。
>公務員がみんな同じ考え方をして
>その中でしか表現できないというのは
内面で思うこととそれを表現する事はまた別の話だから。
当然ながら表現することは、立場によって制約を受けるのは当然だね。
>>148
日本国憲法反対では無くてその解釈の幅でもめてるだけ。どうどうと改憲を言う奴が公務員というのはまずいのよ。
日本国憲法反対では無くてその解釈の幅でもめてるだけ。どうどうと改憲を言う奴が公務員というのはまずいのよ。
154 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/11(火) 23:07:55 ID:hiWrYG9E
東亜をちょっと覗いてみると、こんなことがあったんですね。
【国内】さいたま市長、倒れる…在日本大韓民国埼玉県地方本部の創立60周年記念式典であいさつ中［11/11］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226405848/
さいたま市長にはまことにお気の毒であり、一日も早い公務復帰を願うものですが、
選挙に至る可能性があるかもしれません。
【国内】さいたま市長、倒れる…在日本大韓民国埼玉県地方本部の創立60周年記念式典であいさつ中［11/11］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226405848/
さいたま市長にはまことにお気の毒であり、一日も早い公務復帰を願うものですが、
選挙に至る可能性があるかもしれません。
>>145
1.のコメの「私もそう思う」クリックしたら同時に15点ぐらい増えて噴いたｗ
1.のコメの「私もそう思う」クリックしたら同時に15点ぐらい増えて噴いたｗ
>>146
下っ端の兵隊が、個人的にﾀﾓ神と同じことをやっていても特に問題はないと思うよ。
下っ端の兵隊が、個人的にﾀﾓ神と同じことをやっていても特に問題はないと思うよ。
「日の丸君が代はんたーい」やってるのはぺーぺーの地方公務員
タモ神さんは軍のトップ
タモ神さんは軍のトップ
159 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:09:36 ID:hiSj7NoO
>>150
ﾄｰﾆｬ・ﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞはどういう勢いですか？
ﾄｰﾆｬ・ﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞはどういう勢いですか？
日の丸君が代はんたーい
ってな人たちが公務員やってますが >
元幕僚長と違って、別に憲法に反旗ひるがえしてないじゃん
自民党には反旗ひるがえしてるがｗ
共産が狙ってるのは自衛隊の内部教育と軍事組織としての体質
そのものだから、何を出してくるのかねぇ
ってな人たちが公務員やってますが >
元幕僚長と違って、別に憲法に反旗ひるがえしてないじゃん
自民党には反旗ひるがえしてるがｗ
共産が狙ってるのは自衛隊の内部教育と軍事組織としての体質
そのものだから、何を出してくるのかねぇ
>>146
まあ、もう退職したから、これから結構彼はマスゴミにいじられないがら、
結構いろんなところにでてくるんじゃないかと思う。今度は逆に硬化した
自説を展開しそうだ。
いや、別にそれを期待しているとか、彼の意見に全く同意というわけではないんだが、
キャラ的には賞味期限はそれなりにもちそう。
その点、中山とはダメだな。政治かじゃないと誰も注目しないだろう。
まあ、もう退職したから、これから結構彼はマスゴミにいじられないがら、
結構いろんなところにでてくるんじゃないかと思う。今度は逆に硬化した
自説を展開しそうだ。
いや、別にそれを期待しているとか、彼の意見に全く同意というわけではないんだが、
キャラ的には賞味期限はそれなりにもちそう。
その点、中山とはダメだな。政治かじゃないと誰も注目しないだろう。
教育長が君が代反対なら問題だろう
左遷されても文句は言えない
一般教員が起立しないで処罰されるのはいきすぎかと（個人的には空気よんどけよとは思う）
生徒を君が代反対のほうに煽るのはそれなりの処分は当然
右でも左でも先生が思想を誘導すべきじゃない
左遷されても文句は言えない
一般教員が起立しないで処罰されるのはいきすぎかと（個人的には空気よんどけよとは思う）
生徒を君が代反対のほうに煽るのはそれなりの処分は当然
右でも左でも先生が思想を誘導すべきじゃない
163 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:10:48 ID:vXHx4DzF
ヤフーｗｗｗｗｗｗ
164 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:10:52 ID:OEvzwf2l
しかしなあ、そんな最低の大統領を二期８年もやらせるアメリカ国民自身にも
批判されるべきだと思う。
批判されるべきだと思う。
憲法尊重擁護義務について一回勉強したいな
未だにあれがどういうことか分からん
未だにあれがどういうことか分からん
>>159
コロンビア大院修了を自称するあなたらしくないレスでやんす。
コロンビア大院修了を自称するあなたらしくないレスでやんす。
「そして世論調査とは区別される、ネットの調査を持ち出して」
w
w
169 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/11(火) 23:11:59 ID:hiWrYG9E
台湾の陳前総統が逮捕された件。
N速＋ではぜんぜん伸びていない。
N速＋ではぜんぜん伸びていない。
170 ：ミンサヨ：2008/11/11(火) 23:12:28 ID:I6rQRcv5
自民議員に言わせれば、常識的感覚だとタモさんと同じ歴史認識になるらしいぞｗ
172 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/11(火) 23:12:47 ID:uhsN0ybX
ここは左翼のスレだから、「右翼叩くニダ」みたいな感じなだけで、
取り立てて首尾一貫した筋論があるわけではない。
取り立てて首尾一貫した筋論があるわけではない。
173 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/11(火) 23:12:59 ID:vcQ494z8
>>150
10日のオバマ・ブッシュ会談でオバマ氏が「すぐに自動車業界を助けてくれ」と
要請したら、ブッシュ氏は「米-コロンビアFTAへの反対を民主党が取り下げたら、
考えてやらぬでもない」と応じたという。
今なお米国民の神経を逆撫でする天才的なセンスに脱帽だ。
10日のオバマ・ブッシュ会談でオバマ氏が「すぐに自動車業界を助けてくれ」と
要請したら、ブッシュ氏は「米-コロンビアFTAへの反対を民主党が取り下げたら、
考えてやらぬでもない」と応じたという。
今なお米国民の神経を逆撫でする天才的なセンスに脱帽だ。
174 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/11(火) 23:13:22 ID:bn/KeMqF
タモ神さんはあの稚拙な論文だけで更迭されるべきかとw
麻生と言い、軍のトップと言い、小中学生レベルかっていう。
そこまで、アメリカの真似をしなくてもいいですから。
麻生と言い、軍のトップと言い、小中学生レベルかっていう。
そこまで、アメリカの真似をしなくてもいいですから。
175 ：ミンサヨ：2008/11/11(火) 23:13:31 ID:I6rQRcv5
やおよろずさんどっか選挙の話しますか？那覇市長選とか？
やお先生と同じっちゅうことですね
しかし、すっかり、
給付金 ＝ 迷走 がセットで語られるようになったな。
実際そのとおりだったから、仕方ないが、「迷走給付金」とでも名付けておこう。
給付金 ＝ 迷走 がセットで語られるようになったな。
実際そのとおりだったから、仕方ないが、「迷走給付金」とでも名付けておこう。
中高生レベルから小論文の時間はあってしかるべきかと
ディベートは詭弁の方向に流れそうなのでいいや
ディベートは詭弁の方向に流れそうなのでいいや
180 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/11(火) 23:15:36 ID:uhsN0ybX
那覇市長選の野党陣営の候補者は豚爺系の面相
あれだと、逆転するのが難しい。
あれだと、逆転するのが難しい。
笹川もうなんだかｗｗ
182 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/11(火) 23:17:04 ID:uhsN0ybX
183 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:17:12 ID:OEvzwf2l
でも軍人さんの学校の教科書ってウヨ哲学というかウヨ史観で
書かれてるような感じがします。どこの国でも
書かれてるような感じがします。どこの国でも
迷走して自由に辞退できるから
名称はフリーメイソンで
名称はフリーメイソンで
さて、慶応氏はいないけど教員の君が代裁判の判例だが、苦渋の判決（まあ、予想されていた）
護憲派が憲法の精神から言って違憲立法では無いか、との争点に対して表現の自由と内心
の自由を分離する判決を出すことは予想されていた。
それに対して慶応大学の憲法学の教授等を中心に内心の自由と表現の自由は不可分では
無いかという疑義が当時表明されていた。
今回のはそれ以前の問題。国家公務員による憲法遵守義務違反として性質が異なると思われるのだが？
護憲派が憲法の精神から言って違憲立法では無いか、との争点に対して表現の自由と内心
の自由を分離する判決を出すことは予想されていた。
それに対して慶応大学の憲法学の教授等を中心に内心の自由と表現の自由は不可分では
無いかという疑義が当時表明されていた。
今回のはそれ以前の問題。国家公務員による憲法遵守義務違反として性質が異なると思われるのだが？
>>186
ロールシャッハみたいw
ロールシャッハみたいw
>>183
そうかな？軍人ほどリアリズムを求められる職業も無いと思うんだが
そうかな？軍人ほどリアリズムを求められる職業も無いと思うんだが
>>187
自分の考えを書いてまとめるのも慣れが必要だよね
自分の考えを書いてまとめるのも慣れが必要だよね
192 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/11(火) 23:19:52 ID:bn/KeMqF
大体ですね、小泉首相の信教の自由、タモ神氏の表現の自由。
これはどちらも、自由を守る立場、憲法で制約される立場である公人、公務員が
言っている時点でちょっとおかしいのではないかと。
そりゃ、お二人とも私人たる身分も当然持っていますから、その限りにおいて、
自由を有すのですが、それは我々一般人よりも窮屈に解されるべきかと思います。
これはどちらも、自由を守る立場、憲法で制約される立場である公人、公務員が
言っている時点でちょっとおかしいのではないかと。
そりゃ、お二人とも私人たる身分も当然持っていますから、その限りにおいて、
自由を有すのですが、それは我々一般人よりも窮屈に解されるべきかと思います。
193 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/11(火) 23:19:57 ID:uhsN0ybX
194 ：仏所護念会会員 ◆MZVy0CBgaw ：2008/11/11(火) 23:20:41 ID:mbqzqKt6
195 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:20:49 ID:hiSj7NoO
「やおよろず」名義のときはまともだが
「希望」を演じた途端、中二病を発症して
ガキっぽいAAを貼り付けたりするんだよな（苦笑
「希望」を演じた途端、中二病を発症して
ガキっぽいAAを貼り付けたりするんだよな（苦笑
政権危うしの予感＠後藤の視点
ベンチがアホ(ウ)やから(以下略) ｗ
199 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:21:57 ID:hiSj7NoO
200 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:21:59 ID:7BDP14QZ
麻生は一つ嘘を付く度に口が１ミリずつ曲がっていきます
201 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/11(火) 23:22:05 ID:uhsN0ybX
202 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:22:06 ID:OEvzwf2l
>>190
イスラエルとか韓国とか中国はあたりは怪しいなｗ
イスラエルとか韓国とか中国はあたりは怪しいなｗ
政権危うしの予感＠後藤の視点
全治3年と言っておきながら2年後に消費税引き上げるって言ってるからな。
麻生がここまであほだったとは。
全治3年と言っておきながら2年後に消費税引き上げるって言ってるからな。
麻生がここまであほだったとは。
後藤の視点
「野球に例えると、自民党は監督（麻生）のサインを選手が見なくなった。
これじゃチームが勝てるわけがない。こんなチームに任せておいて良いのかという話になるだろう」
「野球に例えると、自民党は監督（麻生）のサインを選手が見なくなった。
これじゃチームが勝てるわけがない。こんなチームに任せておいて良いのかという話になるだろう」
206 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:23:46 ID:hiSj7NoO
>>204
四代目は馬鹿だから仕方ないけどね
四代目は馬鹿だから仕方ないけどね
かかくかるてる
かきゃくせんまんぎょんぼんごう
また一つアナウンサーの敵が増えた
かきゃくせんまんぎょんぼんごう
また一つアナウンサーの敵が増えた
208 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/11(火) 23:24:05 ID:XJtreAOf
>>197
今ごろ「危うし」とか言われてもなあ・・・・
今ごろ「危うし」とか言われてもなあ・・・・
ホッケの煮付けください
>>178
大学の推薦入試が小論文メインだから、高校では結構盛んにやってるところがあるよ。
個人別に、それなりの経験がある国語教師か進路指導担当のベテランが指導する形で。
メールの作文も結構馬鹿にならんのだが、最低限の指導がないと文法が国語から逸脱してゆくらしい。
関西では「ホンマに」を「本間に」と書くガキがやたら多いと聞く。
というか、学校の作文に関西弁を使うなと言う話なのだが。
大学の推薦入試が小論文メインだから、高校では結構盛んにやってるところがあるよ。
個人別に、それなりの経験がある国語教師か進路指導担当のベテランが指導する形で。
メールの作文も結構馬鹿にならんのだが、最低限の指導がないと文法が国語から逸脱してゆくらしい。
関西では「ホンマに」を「本間に」と書くガキがやたら多いと聞く。
というか、学校の作文に関西弁を使うなと言う話なのだが。
昨晩の四は恥ずかしかった。
212 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:24:32 ID:NN+h6UGg
全治３年
じゃなくて
余命３年、２年後に消費税アップで致命傷
…が正確だわな
じゃなくて
余命３年、２年後に消費税アップで致命傷
…が正確だわな
>>204
アレは不治の病
アレは不治の病
214 ：アーリマン安倍：2008/11/11(火) 23:25:04 ID:iHe0hHKm
>>126
悪いか？
悪いか？
しかしあれだな｡
タモ神みたいなのが自衛隊の多数派だとすると､
民主政権になったら､クーデターおこすんじゃないか｡
少なくとも､自衛隊が政府の命令無視して出動したり､サボタージュしたりとかは､
日常的におこりそう｡
タモ神みたいなのが自衛隊の多数派だとすると､
民主政権になったら､クーデターおこすんじゃないか｡
少なくとも､自衛隊が政府の命令無視して出動したり､サボタージュしたりとかは､
日常的におこりそう｡
後藤には
WBCの監督が原でいいのかという問題提起もして欲しかった
WBCの監督が原でいいのかという問題提起もして欲しかった
217 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/11(火) 23:25:40 ID:aInLO6ax
たとえば、学校の作文では「ひめゆりの塔の口伝は退屈」とか書けないわけでさ
ある程度以上の能力のある子からは
結局のところなにを期待されているかを読む力の向上にしからならないからなあ。
２ちゃんでもやらせたほうがナンボかマシだわ。
ある程度以上の能力のある子からは
結局のところなにを期待されているかを読む力の向上にしからならないからなあ。
２ちゃんでもやらせたほうがナンボかマシだわ。
219 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/11(火) 23:26:17 ID:uhsN0ybX
後藤は全方面に影響力が無いから、どうでも良い。
タモ発言を認める人は教員が君が代や日の丸反対したり、
偏向教育する「自由」も認めるべきだな。
偏向教育する「自由」も認めるべきだな。
憲法尊重擁護義務について一回勉強したいな ＞
芦部さんとかの位置づけでは
「憲法は国の最高法規であるが、この憲法の最高法規制は
ときとして、法律等の下位の法規範や違憲的な権力行使
によって脅かされ、ゆがめられるという事態が生じる
そこで、このような憲法の崩壊を招く政治の動きを事前
に防止し、または事後に是正するための装置」
つまり、卑しくも、国家の主権者たる国民が制定した最高法規
を一公務員に過ぎない幕僚長が改正などと主張するのは国民に
対する反逆に等しい
国民のみが憲法を変えることを提案し、実行できるのであり
公務員である軍人がこれを主張するのはクーデター的発言
芦部さんとかの位置づけでは
「憲法は国の最高法規であるが、この憲法の最高法規制は
ときとして、法律等の下位の法規範や違憲的な権力行使
によって脅かされ、ゆがめられるという事態が生じる
そこで、このような憲法の崩壊を招く政治の動きを事前
に防止し、または事後に是正するための装置」
つまり、卑しくも、国家の主権者たる国民が制定した最高法規
を一公務員に過ぎない幕僚長が改正などと主張するのは国民に
対する反逆に等しい
国民のみが憲法を変えることを提案し、実行できるのであり
公務員である軍人がこれを主張するのはクーデター的発言
222 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/11(火) 23:26:50 ID:uhsN0ybX
>>217
処世術の訓練といったところだね。
処世術の訓練といったところだね。
223 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:26:52 ID:Rw6KavMs
本真に
が正しい。
が正しい。
>>165
憲法遵守義務がぺーぺーの公務員にも適用される理由ってのが正直わからない。
兵隊の場合は、物理的強制力を持つから、ぺーぺーでも公権力の行使を伴う地位に当たるってこと？
ちなみに、>>156で問題ないと言ったのは、おれもﾀﾓ神と同意見だという意味では全くない。
都合の悪いことは何でも他人のせいにする自慰史観など糞も糞。
憲法遵守義務がぺーぺーの公務員にも適用される理由ってのが正直わからない。
兵隊の場合は、物理的強制力を持つから、ぺーぺーでも公権力の行使を伴う地位に当たるってこと？
ちなみに、>>156で問題ないと言ったのは、おれもﾀﾓ神と同意見だという意味では全くない。
都合の悪いことは何でも他人のせいにする自慰史観など糞も糞。
>>126
せんせー「シャミゴが反対してるから正しい」はダメですかー
せんせー「シャミゴが反対してるから正しい」はダメですかー
227 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/11(火) 23:27:59 ID:XJtreAOf
「裸の王様」「素晴らしい判断」 分権指示に自民党と分権委対立
「麻生太郎首相は裸の王様だ！」－。自民党国土交通部会は１１日、国土交通省地方整備局など国の出先機関を
統廃合する方針を打ち出した首相を激しい言葉でののしる批判が相次いだ。対照的に、地方分権改革推進委員会
の会合では「素晴らしい判断だ」と評価する声が続出した。霞が関の権益をめぐり、死守しようとする党の族議員と、
解体をねらう分権委との対立が先鋭化しそうだ。
党の部会では、旧建設省ＯＢの脇雅史参院国対副委員長が「出先機関がどれだけ大変な仕事をしているのか、
首相も分権委も分かっていない」と批判すると、党の有力支持団体である建設業界などへの悪影響を懸念して
「自民党総裁が党の選挙を妨害したら、たまったものではない」というような意見が続出した。
部会で批判された分権委も、年内に出す第２次勧告を首相が「直接受け取る」と発言したことについて、西尾勝委員
長代理が「自民党に勧告前に内容を説明する必要がないということだ」と、党との対決姿勢を強調してみせた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081111/plc0811112236043-n1.htm
「麻生太郎首相は裸の王様だ！」－。自民党国土交通部会は１１日、国土交通省地方整備局など国の出先機関を
統廃合する方針を打ち出した首相を激しい言葉でののしる批判が相次いだ。対照的に、地方分権改革推進委員会
の会合では「素晴らしい判断だ」と評価する声が続出した。霞が関の権益をめぐり、死守しようとする党の族議員と、
解体をねらう分権委との対立が先鋭化しそうだ。
党の部会では、旧建設省ＯＢの脇雅史参院国対副委員長が「出先機関がどれだけ大変な仕事をしているのか、
首相も分権委も分かっていない」と批判すると、党の有力支持団体である建設業界などへの悪影響を懸念して
「自民党総裁が党の選挙を妨害したら、たまったものではない」というような意見が続出した。
部会で批判された分権委も、年内に出す第２次勧告を首相が「直接受け取る」と発言したことについて、西尾勝委員
長代理が「自民党に勧告前に内容を説明する必要がないということだ」と、党との対決姿勢を強調してみせた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081111/plc0811112236043-n1.htm
>>221
政治家が憲法改正を言うのは何でおｋなん？
政治家が憲法改正を言うのは何でおｋなん？
230 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/11(火) 23:29:02 ID:hiWrYG9E
231 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/11(火) 23:29:04 ID:uhsN0ybX
憲法には96条ってのもあるからね。
232 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:29:07 ID:acamrce6
結局、選挙はいつ行われるのでしょうか？
春まではしないなんて細田さん発言してたけど。
１月が濃厚かなぁ
春まではしないなんて細田さん発言してたけど。
１月が濃厚かなぁ
>>226
感心はしませんねー
感心はしませんねー
236 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/11(火) 23:30:00 ID:XJtreAOf
スコープ 解散風 冬ごもり 与党幹部年内 否定で足並み
与党内から、年内の衆院解散を否定する発言が相次いでいる。次期衆院選での勝敗を大きく左右しかねない重要
課題にじっくり取り組むには、解散風で浮足立った与党内の態勢を立て直す必要があるためだ。 （清水俊介）
年内解散の可能性について、自民党の大島理森国対委員長は四日、「年内はない」と言及。公明党の北側一雄幹
事長も六日、「可能性は非常に低くなった」と追認し、細田博之自民党幹事長も九日、「今やないでしょうね。もうちょ
っと先に延びた」と明言した。
三氏は最近まで早期解散を唱えてきたが、一転して年内解散打ち消しに回った形だ。
与党執行部が解散風の沈静化を図るのは、次期衆院選に向けて「もう一度態勢を立て直さなければならない」（自民
党三役経験者）との空気が、与党内で強まったためだ。
政府・与党内では、定額給付金の支給対象や道路特定財源から地方への一兆円配分、農林水産省地方農政局な
ど出先機関廃止などをめぐり、足並みの乱れが露呈。
また、解散近しとにらんだ議員が地元選挙区に戻ったままで、与党内の意見集約すらままならない状態だ。
このため、自民党内各派閥も「選挙準備も油断なくやってほしいが、今は経済対策に腰を落ち着けてかかわってほし
い」（幹部）と、加速してきた選挙準備を見直さざるを得なくなっている。
一方、解散風の沈静化には、「クリスマス解散」（鳩山由紀夫幹事長）をあおる民主党をけん制する狙いもあるようだ。
与党内から、年内の衆院解散を否定する発言が相次いでいる。次期衆院選での勝敗を大きく左右しかねない重要
課題にじっくり取り組むには、解散風で浮足立った与党内の態勢を立て直す必要があるためだ。 （清水俊介）
年内解散の可能性について、自民党の大島理森国対委員長は四日、「年内はない」と言及。公明党の北側一雄幹
事長も六日、「可能性は非常に低くなった」と追認し、細田博之自民党幹事長も九日、「今やないでしょうね。もうちょ
っと先に延びた」と明言した。
三氏は最近まで早期解散を唱えてきたが、一転して年内解散打ち消しに回った形だ。
与党執行部が解散風の沈静化を図るのは、次期衆院選に向けて「もう一度態勢を立て直さなければならない」（自民
党三役経験者）との空気が、与党内で強まったためだ。
政府・与党内では、定額給付金の支給対象や道路特定財源から地方への一兆円配分、農林水産省地方農政局な
ど出先機関廃止などをめぐり、足並みの乱れが露呈。
また、解散近しとにらんだ議員が地元選挙区に戻ったままで、与党内の意見集約すらままならない状態だ。
このため、自民党内各派閥も「選挙準備も油断なくやってほしいが、今は経済対策に腰を落ち着けてかかわってほし
い」（幹部）と、加速してきた選挙準備を見直さざるを得なくなっている。
一方、解散風の沈静化には、「クリスマス解散」（鳩山由紀夫幹事長）をあおる民主党をけん制する狙いもあるようだ。
>>220
文部事務次官や教育委員会トップもかね。
文部事務次官や教育委員会トップもかね。
239 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/11(火) 23:30:47 ID:XJtreAOf
「民主党の選挙資金がもたなくなるから、来年九月まで解散しなければいい」
首相に近い自民党幹部は最近、首相にこう進言した。
ただ、年内解散が見送られたとしても、来年一月の通常国会冒頭解散の可能性も完全に消えたわけではなく、与党
幹部でさえ「解散はいつあるか分からないから、走り続けるしかない」状況だ。
自民党役員連絡会では、既に支払われた選挙用の事務所経費などを補てんするよう求める意見も飛び出し、「党と
してやらなければいけない」（幹部）として真剣に検討する動きも出ている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2008111102000073.html
首相に近い自民党幹部は最近、首相にこう進言した。
ただ、年内解散が見送られたとしても、来年一月の通常国会冒頭解散の可能性も完全に消えたわけではなく、与党
幹部でさえ「解散はいつあるか分からないから、走り続けるしかない」状況だ。
自民党役員連絡会では、既に支払われた選挙用の事務所経費などを補てんするよう求める意見も飛び出し、「党と
してやらなければいけない」（幹部）として真剣に検討する動きも出ている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2008111102000073.html
>>221
そうなんですね。だからこそ「誓約書」を提出させると思うんですけどね。
公務員になった同級生を「日本国憲法に魂を売った」と冷やかしていたもんです。
そいつは「日本国憲法は世界の憲法の中で最も優れた憲法であるから当然だ！」と言ったので
素直に凄いと思ったもんです。芦部の孫弟子です。
そうなんですね。だからこそ「誓約書」を提出させると思うんですけどね。
公務員になった同級生を「日本国憲法に魂を売った」と冷やかしていたもんです。
そいつは「日本国憲法は世界の憲法の中で最も優れた憲法であるから当然だ！」と言ったので
素直に凄いと思ったもんです。芦部の孫弟子です。
241 ：アーリマン安倍：2008/11/11(火) 23:31:21 ID:iHe0hHKm
>>234
生活が苦しいタモネ申を基準にしたものと思われる
生活が苦しいタモネ申を基準にしたものと思われる
>>234
最高税率を基準とか言ってたから財務官僚だね
最高税率を基準とか言ってたから財務官僚だね
来年九月には民主党は財布がカラカラになっているかもしれないでやんすが、
自民党の票田も枯れてしまっているでやんす。
自民党の票田も枯れてしまっているでやんす。
244 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/11(火) 23:32:47 ID:uhsN0ybX
>>240
その友人の凄いところは、世界中の憲法を全て熟読したところ。
その友人の凄いところは、世界中の憲法を全て熟読したところ。
http://www.asahi.com/national/update/1111/OSK200811110084.html
より
大阪府の橋下徹知事は「（首都機能の）バックアップ機能が必要だという真意は、全知事がわかっている。でも、不適切な発言ばかりやっている僕から見ても不適切だった」と疑問を呈した。
妙に説得力があるなこれはｗ
より
大阪府の橋下徹知事は「（首都機能の）バックアップ機能が必要だという真意は、全知事がわかっている。でも、不適切な発言ばかりやっている僕から見ても不適切だった」と疑問を呈した。
妙に説得力があるなこれはｗ
246 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:33:15 ID:Rw6KavMs
さいたま市は大宮の時代にチェンジだな
ヤフーで支持されてたから
は迷言だわ
は迷言だわ
248 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/11(火) 23:33:28 ID:uhsN0ybX
>>245
井戸知事を推薦した各党の責任を問うべきだな
井戸知事を推薦した各党の責任を問うべきだな
>>248
共産以外全部だな・・・
共産以外全部だな・・・
>>244
長谷部の憲法学ゼミで叩き込まれたんでしょう
長谷部の憲法学ゼミで叩き込まれたんでしょう
252 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/11(火) 23:35:04 ID:uhsN0ybX
つうか中山菌があらゆるところに感染してるなｗ
>>252
石原と橋下推薦した自民が責任取ってからだなｗ
石原と橋下推薦した自民が責任取ってからだなｗ
選挙で責任を問えばいいんじゃね？
ホンネとタテマエが壊されつつあるのは中山ネ申のおかげだなｗ
国士「グーグルは左傾化した」
258 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:36:48 ID:65QOQ3jy
ナカヤマ菌にくん
259 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/11(火) 23:36:49 ID:uhsN0ybX
タモさん問題の本質は
空軍トップの人間の思想が自衛隊全体の思想を代表するものだとしたら、
麻生のような決断力のない人が首相在任中に有事がおこった場合、
シビリアンコントロールが働かない可能性があるということだと思うのだが、
なぜ、懸賞金がどうの、退職金がどうのといった話に矮小化されるのであろうか。
麻生ならタモに詰め寄られて、「なんとなくミサイルくらい撃ってもいいんじゃ
ないか」と言ってしまいそうで不安だ。
空軍トップの人間の思想が自衛隊全体の思想を代表するものだとしたら、
麻生のような決断力のない人が首相在任中に有事がおこった場合、
シビリアンコントロールが働かない可能性があるということだと思うのだが、
なぜ、懸賞金がどうの、退職金がどうのといった話に矮小化されるのであろうか。
麻生ならタモに詰め寄られて、「なんとなくミサイルくらい撃ってもいいんじゃ
ないか」と言ってしまいそうで不安だ。
ちゅーか日の丸君が代反対と元幕僚長の発言を
憲法擁護義務というもので一緒くたにするのに無理がある
（教育行政的な問題に是非はともかく、権力の暴走を止めるためにある
擁護義務の規定を持ち出すのは相当疑問）
憲法擁護義務というもので一緒くたにするのに無理がある
（教育行政的な問題に是非はともかく、権力の暴走を止めるためにある
擁護義務の規定を持ち出すのは相当疑問）
今日の麻生は、胃袋も肝臓もフル回転！ ４次会まで逝っちゃうぜ！ 「麻生動く」の肝臓編
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000023-jij-pol
午後9時3分、同所を出て、同5分、同ホテル内の「バー・カプリ」へ。
ダン・クエール元米副大統領、塩谷文部科学相らと懇談。
同28分、同所を出て、同31分、同ホテル内のガーデンコートの「カトーズダイニング＆バー」へ。秘書官と打ち合わせ。
「バー・カプリ」 http://www.newotani.co.jp/tokyo/restaurant/capri/index.html
バランタイン17年 Bottle \27,000 Glass \1,500
サントリー響50.5 Bottle \27,000 Glass \1,500
バランタイン30年 Bottle \135,000 Glass \7,500
サントリー・シングルモルト山崎18年 Bottle \55,800 Glass \3,100
クルボアジェ ナポレオン Bottle \45,000 Glass \2,500
「カトーズダイニング＆バー」 http://www.newotani.co.jp/tokyo/restaurant/kato/index.html
グレンフィディック 12年 \1,260
シーバス・リーガル 18年 \1,890
ザ・マッカラン 18年 \2,205
サントリー 響21年 \3,675
ロイヤル・ロッホナガー・セレクテッド・リザーブ \5,250
キリン・ドラフトビール \1,050
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000023-jij-pol
午後9時3分、同所を出て、同5分、同ホテル内の「バー・カプリ」へ。
ダン・クエール元米副大統領、塩谷文部科学相らと懇談。
同28分、同所を出て、同31分、同ホテル内のガーデンコートの「カトーズダイニング＆バー」へ。秘書官と打ち合わせ。
「バー・カプリ」 http://www.newotani.co.jp/tokyo/restaurant/capri/index.html
バランタイン17年 Bottle \27,000 Glass \1,500
サントリー響50.5 Bottle \27,000 Glass \1,500
バランタイン30年 Bottle \135,000 Glass \7,500
サントリー・シングルモルト山崎18年 Bottle \55,800 Glass \3,100
クルボアジェ ナポレオン Bottle \45,000 Glass \2,500
「カトーズダイニング＆バー」 http://www.newotani.co.jp/tokyo/restaurant/kato/index.html
グレンフィディック 12年 \1,260
シーバス・リーガル 18年 \1,890
ザ・マッカラン 18年 \2,205
サントリー 響21年 \3,675
ロイヤル・ロッホナガー・セレクテッド・リザーブ \5,250
キリン・ドラフトビール \1,050
263 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/11(火) 23:38:09 ID:uhsN0ybX
264 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/11(火) 23:38:37 ID:XJtreAOf
茨城交通が経営破たん バス離れに燃料高騰が追いうち
バス事業で茨城県内２位の茨城交通（本社・水戸市）は１１日、民事再生法の適用を水戸地裁に申請し、経営破綻
（はたん）した。負債総額は６５億９５００万円。多角化した事業を整理し、バス事業に専念しようとしたが、利用者数は
伸び悩み、そこへ燃料費の高騰が押し寄せた。同社はバス事業を継続させ、早急にスポンサー候補との合意を詰め
るとしている。
茨城交通は４４年に設立。水戸市やその周辺などに乗り合いバスや高速バス、タクシーのほか、不動産や旅行事業
などを展開してきた。しかし、バス事業以外は不採算がかさみ、０５年６月に事業再生計画を策定。金融機関から９０
億円規模の債権放棄を受けた。０８年３月期の売り上げは４７億円で、帝国データバンクによると、ピークの９２年３月
期の半分以下になっていた。
再生計画に沿いバス事業に集中したが、つくばエクスプレス（ＴＸ）の開業に触発されたＪＲ東日本が、常磐線水戸―
上野間を増発させるなどサービスを強化。そのあおりを受け、茨城交通が「ドル箱」と位置づけていた水戸―東京間
の高速バス事業の採算が悪化した。
路線バスの利用客も年々減少した。県企画課交通対策室によると、０７年度の同社路線バスの利用者は７４０万人と、
５年前から５００万人も落ち込んだという。
http://www.asahi.com/business/update/1111/TKY200811110314.html
バス事業で茨城県内２位の茨城交通（本社・水戸市）は１１日、民事再生法の適用を水戸地裁に申請し、経営破綻
（はたん）した。負債総額は６５億９５００万円。多角化した事業を整理し、バス事業に専念しようとしたが、利用者数は
伸び悩み、そこへ燃料費の高騰が押し寄せた。同社はバス事業を継続させ、早急にスポンサー候補との合意を詰め
るとしている。
茨城交通は４４年に設立。水戸市やその周辺などに乗り合いバスや高速バス、タクシーのほか、不動産や旅行事業
などを展開してきた。しかし、バス事業以外は不採算がかさみ、０５年６月に事業再生計画を策定。金融機関から９０
億円規模の債権放棄を受けた。０８年３月期の売り上げは４７億円で、帝国データバンクによると、ピークの９２年３月
期の半分以下になっていた。
再生計画に沿いバス事業に集中したが、つくばエクスプレス（ＴＸ）の開業に触発されたＪＲ東日本が、常磐線水戸―
上野間を増発させるなどサービスを強化。そのあおりを受け、茨城交通が「ドル箱」と位置づけていた水戸―東京間
の高速バス事業の採算が悪化した。
路線バスの利用客も年々減少した。県企画課交通対策室によると、０７年度の同社路線バスの利用者は７４０万人と、
５年前から５００万人も落ち込んだという。
http://www.asahi.com/business/update/1111/TKY200811110314.html
つか実際に関東大震災のときに関西が相対的に地位向上したと思えない
逆に東京一極集中がたかまっただけのような
逆に東京一極集中がたかまっただけのような
266 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/11(火) 23:39:09 ID:uhsN0ybX
267 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:39:50 ID:OEvzwf2l
>>262
ストレスたまってるのね
ストレスたまってるのね
定額給付金の給付目安って幹部公務員の年収を基準にしてるんじゃないか？
269 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/11(火) 23:40:03 ID:bn/KeMqF
自公民社ですね。
共産と諸派は無問責。
共産と諸派は無問責。
>>265
終戦まで阪神工業地帯はずっと1位ですからね。戦後ですよ、一極集中は。
終戦まで阪神工業地帯はずっと1位ですからね。戦後ですよ、一極集中は。
>>262
いまさらクエールと懇談してどんな意味があるのだろうか？
いまさらクエールと懇談してどんな意味があるのだろうか？
274 ：北海道3区＠民主党員：2008/11/11(火) 23:40:43 ID:vtmTGVwo
たびたび妻を引き合いに出すのはアレだが、パックインの再放送見ていて田岡軍師と
タモ神の顔がにているのに吹いていた。まあ軍人顔ってあるのかな？
友人が陸奥の自衛隊基地勤務しているがもう現場はかなり閉塞感充満との事。
無線LANの問題とかも打撃＠海自。
NGパスワード
窓爺 極東アジア
４代目 死刑論
ミンサヨ 民主党マンセーのレス
タモ神の顔がにているのに吹いていた。まあ軍人顔ってあるのかな？
友人が陸奥の自衛隊基地勤務しているがもう現場はかなり閉塞感充満との事。
無線LANの問題とかも打撃＠海自。
NGパスワード
窓爺 極東アジア
４代目 死刑論
ミンサヨ 民主党マンセーのレス
275 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/11(火) 23:40:52 ID:bn/KeMqF
ただ、社民はわが県議会に議席を有しておりませんのであしからず。
おーい、アンチ慶応
あんたのテリトリーの地方交通の破綻だよ。
あんたのテリトリーの地方交通の破綻だよ。
278 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/11(火) 23:41:22 ID:Rw7q0Len
オバマが大統領になったで大騒ぎしてるこのご時世にクエールってｗ
279 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/11(火) 23:42:14 ID:XJtreAOf
「おー、頑張ってるか」小沢氏、抜き打ち行脚続く
民主党の小沢代表が、衆院選で苦戦が伝えられる都市部を中心に、立候補予定者の事務所を突然訪ねる「抜き打
ち行脚」を続けている。解散の先送りで「金欠」に悩む事務所もあるが、活動状況をチェックし、緩みがちな態勢を
引き締める狙いがある。
「おー、頑張ってるか」
小沢氏は１１日、兵庫県加古川市にある兵庫１０区の新顔の事務所を訪れ、声を上げた。驚くスタッフを前に、イスに
腰を下ろして活動状況の説明に耳を傾けたうえで、こうも言った。「選挙はそう遠くないぞ。（麻生政権は）もたないだ
ろう」。満足できる運動量を確認できた時は上機嫌だが、スタッフが外回りをせずに暇そうにしていたり、名簿管理が
できていなかったりすれば、一喝する。１日５０回は街頭演説するよう求めるのが小沢流だ。
「抜き打ち行脚」は、公認を出す際に実施した情勢調査で、地方よりも、民主党が強いとされてきた都市部で浸透して
いないことが判明したのがきっかけだ。９月の東京を手始めに、これまでに愛知、岐阜、長野の各県を回り、１０日は
大阪府内３カ所、１１日は兵庫、大阪両府県で９カ所を巡回。国会での活動は執行部らに任せ、「スーパー選挙対策
本部長」に徹している。
小沢氏は１１日、神戸市内で「風だけ頼りにしていては有権者の心をつかめない。（立候補予定者には）一人でも多く
の人に接して、頑張ってくれと言っている」と記者団に語った。
http://www.asahi.com/politics/update/1111/TKY200811110323.html
民主党の小沢代表が、衆院選で苦戦が伝えられる都市部を中心に、立候補予定者の事務所を突然訪ねる「抜き打
ち行脚」を続けている。解散の先送りで「金欠」に悩む事務所もあるが、活動状況をチェックし、緩みがちな態勢を
引き締める狙いがある。
「おー、頑張ってるか」
小沢氏は１１日、兵庫県加古川市にある兵庫１０区の新顔の事務所を訪れ、声を上げた。驚くスタッフを前に、イスに
腰を下ろして活動状況の説明に耳を傾けたうえで、こうも言った。「選挙はそう遠くないぞ。（麻生政権は）もたないだ
ろう」。満足できる運動量を確認できた時は上機嫌だが、スタッフが外回りをせずに暇そうにしていたり、名簿管理が
できていなかったりすれば、一喝する。１日５０回は街頭演説するよう求めるのが小沢流だ。
「抜き打ち行脚」は、公認を出す際に実施した情勢調査で、地方よりも、民主党が強いとされてきた都市部で浸透して
いないことが判明したのがきっかけだ。９月の東京を手始めに、これまでに愛知、岐阜、長野の各県を回り、１０日は
大阪府内３カ所、１１日は兵庫、大阪両府県で９カ所を巡回。国会での活動は執行部らに任せ、「スーパー選挙対策
本部長」に徹している。
小沢氏は１１日、神戸市内で「風だけ頼りにしていては有権者の心をつかめない。（立候補予定者には）一人でも多く
の人に接して、頑張ってくれと言っている」と記者団に語った。
http://www.asahi.com/politics/update/1111/TKY200811110323.html
280 ：ミンサヨ：2008/11/11(火) 23:42:16 ID:I6rQRcv5
>>274
えーなんで俺NGなん？うらんでんのか？
えーなんで俺NGなん？うらんでんのか？
>>263
橋下をして「失言ばかりの私が言うのもなんですが、あの発言はない」と
言わしめた兵庫県知事の発言
あの忌まわしい震災の苦しみを経験している県トップが絶対に発言しては
いけない言葉。本人だけでなく、推薦した党にももちろん責任あります。
本人の辞職も当然かと。
橋下をして「失言ばかりの私が言うのもなんですが、あの発言はない」と
言わしめた兵庫県知事の発言
あの忌まわしい震災の苦しみを経験している県トップが絶対に発言しては
いけない言葉。本人だけでなく、推薦した党にももちろん責任あります。
本人の辞職も当然かと。
>>239
>「民主党の選挙資金がもたなくなるから、来年九月まで解散しなければいい」
>首相に近い自民党幹部は最近、首相にこう進言した。
こういってる幹部とやらは自党の議員が資金難で苦しむだろうなんてことは考えないのかね
さすが今の自民クオリティ、自党のものさえ簡単に見捨てるんだな
>「民主党の選挙資金がもたなくなるから、来年九月まで解散しなければいい」
>首相に近い自民党幹部は最近、首相にこう進言した。
こういってる幹部とやらは自党の議員が資金難で苦しむだろうなんてことは考えないのかね
さすが今の自民クオリティ、自党のものさえ簡単に見捨てるんだな
多摩ニュータウン、千葉ニュータウン、さいたま新都心、みなとみらい、幕張、武蔵小杉、武蔵浦和、柏、
越谷レイクタウンなどなどに、首都機能を移転する説。
越谷レイクタウンなどなどに、首都機能を移転する説。
285 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:43:12 ID:OEvzwf2l
クエールって今何してるの？
286 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:43:17 ID:uKdQFDxw
>>261
東京都教育委員会の鳥海巌委員は、
「国旗・国歌については強制しない」という政府答弁について、明確に
「だから政府答弁が間違っているのです。だから文部科学省はきちんとやりなさいと、
こう言っているわけです。」と言っている。
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/gaiyo/gijiroku/157teirei.pdf
俺たちが頼りない政府に代わって、国旗・国歌に従わない「非国民」連中という
「癌（別のところでこの表現使っている）」を抹殺してやってるんだぞという思い上がり。
もちろん日本国憲法も屁とも思っていない。
東京都教育委員会の鳥海巌委員は、
「国旗・国歌については強制しない」という政府答弁について、明確に
「だから政府答弁が間違っているのです。だから文部科学省はきちんとやりなさいと、
こう言っているわけです。」と言っている。
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/gaiyo/gijiroku/157teirei.pdf
俺たちが頼りない政府に代わって、国旗・国歌に従わない「非国民」連中という
「癌（別のところでこの表現使っている）」を抹殺してやってるんだぞという思い上がり。
もちろん日本国憲法も屁とも思っていない。
>>262
potatoe vs. しょち（措置）の対談かｗ
potatoe vs. しょち（措置）の対談かｗ
288 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/11(火) 23:43:41 ID:XJtreAOf
ダッシュ慶應
289 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/11(火) 23:43:44 ID:hiWrYG9E
せっかくこのハンネなので、中国新聞から今日もネタをひとつ
アーバン社債取引「不適切」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200811120103.html
＞民事再生法適用を申請した不動産開発、アーバンコーポレイション（広島市中区）の
＞情報開示問題で、社債を引き受けたフランスの金融グループ、ＢＮＰパリバ証券東京支店（東京）の
＞外部検討委員会（委員長・松尾邦弘弁護士）は11日、パリバの対応を「投資家と市場を軽視した
不適切な行為」とする調査報告書をまとめ、インサイダー取引の可能性を指摘した。
アーバンもたいがいな会社だが、積極的にハメようとしたのは
むしろパリバのほうであったということかな？
アーバン社債取引「不適切」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200811120103.html
＞民事再生法適用を申請した不動産開発、アーバンコーポレイション（広島市中区）の
＞情報開示問題で、社債を引き受けたフランスの金融グループ、ＢＮＰパリバ証券東京支店（東京）の
＞外部検討委員会（委員長・松尾邦弘弁護士）は11日、パリバの対応を「投資家と市場を軽視した
不適切な行為」とする調査報告書をまとめ、インサイダー取引の可能性を指摘した。
アーバンもたいがいな会社だが、積極的にハメようとしたのは
むしろパリバのほうであったということかな？
291 ：ミンサヨ：2008/11/11(火) 23:44:48 ID:I6rQRcv5
ま、神戸市民は民主マンセーの社民しねしねだから
兵庫県知事はねえ。貝原の方がよかった。
「チャンス」と嬉々として繰り返すあの記者会見はいくらなんでも、、、被災者の方はあれをどう見るだろうか？
「チャンス」と嬉々として繰り返すあの記者会見はいくらなんでも、、、被災者の方はあれをどう見るだろうか？
>>282
俺の知ってる自民党の代議士の筋から聞いた話だと、若手議員だと満了まで伸ばされたら破産する勢いで
借金生活になるということだ。既に派閥政治も崩れて餅代、氷代すら期待出来ないからな。
麻生は自分の派閥の子分に資金ばら撒いてるのかね？
俺の知ってる自民党の代議士の筋から聞いた話だと、若手議員だと満了まで伸ばされたら破産する勢いで
借金生活になるということだ。既に派閥政治も崩れて餅代、氷代すら期待出来ないからな。
麻生は自分の派閥の子分に資金ばら撒いてるのかね？
つか首都機能ってなんだ？という根本的疑問
農水省とか総務省が関東じゃないところにあったとしても
震災などの危機的状況には何も出来ないと思うんだが
農水省とか総務省が関東じゃないところにあったとしても
震災などの危機的状況には何も出来ないと思うんだが
295 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/11(火) 23:45:20 ID:XJtreAOf
>>290
小沢はそう言ってる
小沢はそう言ってる
>>229
ちょろっと世界の憲法を見てみたけど、
デンマークの場合…
国王に任命された公務員は、憲法遵守の宣言をしなければならない。
→議員は選挙で選ばれるので、国王に任命された公務員ではない
って理屈があるようだな。
国民を守るための憲法だけど、その国民が選んだ議員が改憲を言うのは正しいと。
行政こそ国民の害になるかもしれない存在なのだから、そいつらだけは憲法を遵守しなきゃだめと。
まあ日本国憲法は独特なんで、その理屈が通じるかはわからんけどね。
ちょろっと世界の憲法を見てみたけど、
デンマークの場合…
国王に任命された公務員は、憲法遵守の宣言をしなければならない。
→議員は選挙で選ばれるので、国王に任命された公務員ではない
って理屈があるようだな。
国民を守るための憲法だけど、その国民が選んだ議員が改憲を言うのは正しいと。
行政こそ国民の害になるかもしれない存在なのだから、そいつらだけは憲法を遵守しなきゃだめと。
まあ日本国憲法は独特なんで、その理屈が通じるかはわからんけどね。
297 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:45:37 ID:uKdQFDxw
>>290
ミニ集会も含めてのことだと思う。
ミニ集会も含めてのことだと思う。
298 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/11(火) 23:45:51 ID:hiWrYG9E
素で何が悪いのかわからんのですかねえ？＞兵庫県知事
副大統領クエールの一生
300 ：ミンサヨ：2008/11/11(火) 23:46:00 ID:I6rQRcv5
一日24時間で50回演説って1回あたり何分なんすか？
301 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/11(火) 23:46:17 ID:uhsN0ybX
>>263
民主党には責任を取って対抗馬を立ててもらいたい。
民主党には責任を取って対抗馬を立ててもらいたい。
セックス格差社会 恋愛貧者 結婚難民はなぜ増えるのか? 門倉貴史
拡がるばかりの格差。その影響を大きく受けているのが、
実は出会い、恋愛、セックス、結婚、少子化問題です。
結婚適齢期にある男女の4人に1人は結婚できない境遇に置かれ、
「貧乏人の子沢山」も今や昔の話となりました。
少子化現象の背後でいったい何が起きているのか?
中年童貞、負け犬女の経済的背景にも言及した「性」の格差にまつわる画期的リポート!
人気アナリスト最新刊!!
拡がるばかりの格差。その影響を大きく受けているのが、
実は出会い、恋愛、セックス、結婚、少子化問題です。
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304 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/11(火) 23:46:53 ID:XJtreAOf
>>298
わかってるけどすっ呆けてる
わかってるけどすっ呆けてる
306 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/11(火) 23:47:01 ID:Rw7q0Len
日本の女が食えーると思って来日したんだろ
307 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:47:10 ID:emfLlqVF
308 ：ミンサヨ：2008/11/11(火) 23:47:26 ID:I6rQRcv5
ま、サンレジは売憲派なんで、>>296みたいに議員が改憲をいうのはOKみたいな
都合のいい例を断章取義るんですけどね。
都合のいい例を断章取義るんですけどね。
309 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/11(火) 23:47:37 ID:uKdQFDxw
少なくとも、当時の社会党は自民党のように「支持したら明らかに損する連中
（スリードのいうB層）」を騙してはいない。
（スリードのいうB層）」を騙してはいない。
311 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/11(火) 23:48:18 ID:bn/KeMqF
>>284
我が県では、社民より新社会が強かったりするので。
まあ、新社会も県会には議席はありませんが。
>>291
少なくとも、我が県わが市においてオール与党体制の一角を占める民主社民よりも、
新社会を支持します。
我が県では、社民より新社会が強かったりするので。
まあ、新社会も県会には議席はありませんが。
>>291
少なくとも、我が県わが市においてオール与党体制の一角を占める民主社民よりも、
新社会を支持します。
土井たか子はどいた過去になったの?
サーベラス、バリバ、香港ボアオ
>>298
ついでにこれを擁護した滋賀県知事も大馬鹿だな。
兵庫県知事は特大馬鹿。
橋下も含めて、関西の知事はどうしてここまで低レベルな馬鹿なのか。
・・・・ああ、もちろん、関東の知事についても同水準ですけど。
ついでにこれを擁護した滋賀県知事も大馬鹿だな。
兵庫県知事は特大馬鹿。
橋下も含めて、関西の知事はどうしてここまで低レベルな馬鹿なのか。
・・・・ああ、もちろん、関東の知事についても同水準ですけど。
韓国より先に台湾のほうが前政権担当者が逮捕されるとは
>>290
http://achiha.blog75.fc2.com/blog-entry-503.html
急に小沢代表より呼び出しがあり、本日東京に行ってきました。
(略）
「一日で、50箇所は街頭演説をしなさい。50箇所というと大変だけど、やりなさい・・・。」
こういう具合に具体的な話が続きました。
http://achiha.blog75.fc2.com/blog-entry-503.html
急に小沢代表より呼び出しがあり、本日東京に行ってきました。
(略）
「一日で、50箇所は街頭演説をしなさい。50箇所というと大変だけど、やりなさい・・・。」
こういう具合に具体的な話が続きました。
318 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/11(火) 23:49:33 ID:uhsN0ybX
319 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:49:43 ID:7BDP14QZ
実質的に菅下院院内総務、輿石上院院内総務、
小沢大統領候補、鳩山副大統領候補になっている。
小沢大統領候補、鳩山副大統領候補になっている。
ちょうど今小沢が神戸とか加古川に行ってたんだよなあ
321 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/11(火) 23:50:29 ID:qG+638jl
元副大統領つながりですがアルゴアさんが慶応にやって来るようですわよ
http://www.keio.ac.jp/ja/event/200811/kr7a43000000i64l.html
http://www.keio.ac.jp/ja/event/200811/kr7a43000000i64l.html
322 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/11(火) 23:50:30 ID:XJtreAOf
月６０時間超、５０％割増に 残業代、民主が与党案賛成
民主党は１１日の厚生労働部門会議で、国会で継続審議となっている労働基準法改正案を修正し、月６０時間を
超える残業代の賃金割増率を現行の２５％以上から５０％以上に引き上げることを目指す方針を決めた。１２日の
「次の内閣」で決定する見通しで、長時間労働を抑制し、過労死の防止などにつなげる狙いがある。
自民、公明両党は９月に、５０％以上の賃金割り増しを義務付ける残業時間を月８０時間から月６０時間とする改正
案修正方針を固め、民主党に賛成を呼び掛けていた。衆院厚生労働委員会で改正案を共同修正する方向で、
今国会で成立する公算が大きくなった。
ただ民主党内には衆院選をにらみ後期高齢者医療制度廃止法案など与党との“対決型法案”の審議を優先すべ
きだとの意見も残っており、国会戦術の最終調整を進める。
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111101001132.html
民主党は１１日の厚生労働部門会議で、国会で継続審議となっている労働基準法改正案を修正し、月６０時間を
超える残業代の賃金割増率を現行の２５％以上から５０％以上に引き上げることを目指す方針を決めた。１２日の
「次の内閣」で決定する見通しで、長時間労働を抑制し、過労死の防止などにつなげる狙いがある。
自民、公明両党は９月に、５０％以上の賃金割り増しを義務付ける残業時間を月８０時間から月６０時間とする改正
案修正方針を固め、民主党に賛成を呼び掛けていた。衆院厚生労働委員会で改正案を共同修正する方向で、
今国会で成立する公算が大きくなった。
ただ民主党内には衆院選をにらみ後期高齢者医療制度廃止法案など与党との“対決型法案”の審議を優先すべ
きだとの意見も残っており、国会戦術の最終調整を進める。
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111101001132.html
323 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/11(火) 23:50:36 ID:uKdQFDxw
新社会が野党の役回りを引き受けるから安心して民主が与党に回るのでやんすよ。
325 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/11(火) 23:50:59 ID:uhsN0ybX
>>317
こんなことしなやないなら、目立ちたがりの馬鹿しか政治家にならなくなるだろ。
こんなことしなやないなら、目立ちたがりの馬鹿しか政治家にならなくなるだろ。
ブッシュが今でも一族の信託基金から数十万ドルの配当金を受けてるみたいに
ダメリカの上流階層は基本的には遊んで暮らせるんだよね。
ダメリカの上流階層は基本的には遊んで暮らせるんだよね。
>>216
原は普通に名将。
原は普通に名将。
>>294
まぁでも、アメリカが一般教書演説の日に、閣僚の１人と両院議員４人を遠方に隔離するみたいに、
最低限の臨時代理機能は確保しておいた方がいいとは思うよ。
ていうか、国会開催中に地震や空爆で議事堂が倒壊して議員の大半と閣僚全員の生死が不明になったら、
どういう流れで対処する事になってるんだろう。臨時代理を５番まで決めてりゃいいってもんじゃねえぞ。
まぁでも、アメリカが一般教書演説の日に、閣僚の１人と両院議員４人を遠方に隔離するみたいに、
最低限の臨時代理機能は確保しておいた方がいいとは思うよ。
ていうか、国会開催中に地震や空爆で議事堂が倒壊して議員の大半と閣僚全員の生死が不明になったら、
どういう流れで対処する事になってるんだろう。臨時代理を５番まで決めてりゃいいってもんじゃねえぞ。
前スレの1000がなぜかTOMAHAWKに見えた。
今日中に政府・与党の結論出すんじゃなかったのか、緊急経済対策。
だせといわれればださない、やれといわれればやらない。ダメな子か、麻生は。
今日中に政府・与党の結論出すんじゃなかったのか、緊急経済対策。
だせといわれればださない、やれといわれればやらない。ダメな子か、麻生は。
消費税はいつ上がるの？
先月は３年後と言って、今月は２年後と言ってる。
来月には来年で、再来月には今年からだと言い出すんじゃないのか？
先月は３年後と言って、今月は２年後と言ってる。
来月には来年で、再来月には今年からだと言い出すんじゃないのか？
333 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/11(火) 23:52:59 ID:XJtreAOf
実際に50回やるかどうかは別として、それくらいやんないと勝てないということを伝えてるんだろう
334 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/11(火) 23:53:11 ID:bn/KeMqF
335 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/11(火) 23:53:24 ID:uhsN0ybX
お兄さんよってらっしゃい…小池“お色気作戦”の勝算 ユリの香りで…
自民党総裁選以降、めっきりマスコミへの露出が少なくなった小池百合子元防衛相（５６）が、
民主党の小沢一郎代表に“お色気作戦”で迫っている。自ら命名した作戦の正式名称は何と
「お兄さんよってらっしゃい作戦」。次期衆院選東京１０区で出馬予定の小池氏だが、
そこに小沢氏を国替えさせ、「小池Ｖｓ小沢」を実現させようとしているのだ。小池氏は一体、何をもくろんでいるのか。
自治体の条例で規制が広がる、繁華街の呼び込みじゃあるまいが、小池氏は今月４日、
兵庫県尼崎市内で開かれた公明党の冬柴鉄三元国土交通相の講演会で、このネーミングを明らかにした。
小池氏は東京１０区について、「（民主党候補が決まらず）空いているんです。
民主党の小沢代表が１２区に行くんやないかといわれているんですけども、私がお引き受けをしたい。
（公明党の太田昭宏代表が立候補予定の）東京１２区に行くより私と戦ってほしい」と述べ、
「お兄さんよってらっしゃい作戦」をスタートさせることを宣言したのだ。
自民党総裁選以降、めっきりマスコミへの露出が少なくなった小池百合子元防衛相（５６）が、
民主党の小沢一郎代表に“お色気作戦”で迫っている。自ら命名した作戦の正式名称は何と
「お兄さんよってらっしゃい作戦」。次期衆院選東京１０区で出馬予定の小池氏だが、
そこに小沢氏を国替えさせ、「小池Ｖｓ小沢」を実現させようとしているのだ。小池氏は一体、何をもくろんでいるのか。
自治体の条例で規制が広がる、繁華街の呼び込みじゃあるまいが、小池氏は今月４日、
兵庫県尼崎市内で開かれた公明党の冬柴鉄三元国土交通相の講演会で、このネーミングを明らかにした。
小池氏は東京１０区について、「（民主党候補が決まらず）空いているんです。
民主党の小沢代表が１２区に行くんやないかといわれているんですけども、私がお引き受けをしたい。
（公明党の太田昭宏代表が立候補予定の）東京１２区に行くより私と戦ってほしい」と述べ、
「お兄さんよってらっしゃい作戦」をスタートさせることを宣言したのだ。
>>337
おっさん
おっさん
小池氏は９月の自民党総裁選で、中川秀直元幹事長を後ろ盾に小泉純一郎元首相が唱えた
構造改革路線などを掲げ、マスコミに持ち上げられたが結局、麻生首相に完敗。それ以降、マスコミへの露出も減っている。
それだけに、永田町事情通は小池氏が小沢氏にたたきつけた挑戦状について、こう解説する。
「未来の女性宰相と周囲にもてはやされてきた小池氏だが、総裁選で完敗して以来、
マスコミを引きつけるオーラもなくなりつつあるのが現状だ。仮に小沢氏と戦うことになれば、
最大の注目選挙区になるのは間違いないうえ、小沢氏に勝てば、ポスト麻生の一番手に躍り出ることができる。
小選挙区で敗退したとしても、そこそこの票を取れば再び脚光を浴びるのは間違いないと読んでいるのではないか」
これに先立つ３日、小池氏は“アロマの日”記念イベントに出席。名前にちなんだユリの香りをブレンドした
アロマスプレーをプレゼントされると、「ユリはユリでも私は（自分のことを）シラユリだと思っています。
テッポウユリだと言う人もいますけど」と会場の笑いを誘った。果たして小沢氏との選挙区対決は実現するのか、
それとも“無鉄砲”な挑発で終わるのか。
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008111044_all.html
構造改革路線などを掲げ、マスコミに持ち上げられたが結局、麻生首相に完敗。それ以降、マスコミへの露出も減っている。
それだけに、永田町事情通は小池氏が小沢氏にたたきつけた挑戦状について、こう解説する。
「未来の女性宰相と周囲にもてはやされてきた小池氏だが、総裁選で完敗して以来、
マスコミを引きつけるオーラもなくなりつつあるのが現状だ。仮に小沢氏と戦うことになれば、
最大の注目選挙区になるのは間違いないうえ、小沢氏に勝てば、ポスト麻生の一番手に躍り出ることができる。
小選挙区で敗退したとしても、そこそこの票を取れば再び脚光を浴びるのは間違いないと読んでいるのではないか」
これに先立つ３日、小池氏は“アロマの日”記念イベントに出席。名前にちなんだユリの香りをブレンドした
アロマスプレーをプレゼントされると、「ユリはユリでも私は（自分のことを）シラユリだと思っています。
テッポウユリだと言う人もいますけど」と会場の笑いを誘った。果たして小沢氏との選挙区対決は実現するのか、
それとも“無鉄砲”な挑発で終わるのか。
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008111044_all.html
340 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:54:12 ID:iHe0hHKm
>>318
同意
同意
残業代は当然だが、残業時間自体報の網すりぬけて削っちゃうだろうな。
342 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/11(火) 23:54:24 ID:Rw7q0Len
ナンセンスだな。
金が要らないというやつはほとんどいないが、女や男が要らないというやつはいくらでもいる。
>>325
目立ちたがりは50ヶ所の演説なんてやらないと思うぞ。
目立ちたがりは50ヶ所の演説なんてやらないと思うぞ。
>>296
９９条には国会議員も入ってるよな
俺のよう分からんのは憲法改正発議の権利を国会議員に与えといて
憲法尊重擁護義務を負わせてるとこ
ナチスみたいな団体を排除するために置いてる規定なんかもしれんけど
よう分からんわ
９９条には国会議員も入ってるよな
俺のよう分からんのは憲法改正発議の権利を国会議員に与えといて
憲法尊重擁護義務を負わせてるとこ
ナチスみたいな団体を排除するために置いてる規定なんかもしれんけど
よう分からんわ
346 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:54:53 ID:y9T+F3X4
347 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/11(火) 23:55:02 ID:hiWrYG9E
>>338
即反応するあなたも御同輩。
即反応するあなたも御同輩。
349 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/11(火) 23:55:12 ID:uhsN0ybX
350 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:55:29 ID:iHe0hHKm
>>330
万一そういうことがあったら、日本は飛躍的に改善しそうだ
万一そういうことがあったら、日本は飛躍的に改善しそうだ
民主の田母神への質問が手ぬるかったと批判されてるけど
これわざと田母神に好き放題喋らせる作戦でしょうな
これわざと田母神に好き放題喋らせる作戦でしょうな
353 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/11(火) 23:57:09 ID:uKdQFDxw
>>344
「改正を発議する」のは憲法の範囲内だが、現に施行されている憲法を無視したり、
公然と逆らって発言したり政策を進めるのはいけないという意味だと思う。
つまり憲法を死文化させてしまう行為。
例えば東京都は確信犯としての違憲行為に出ている。
「改正を発議する」のは憲法の範囲内だが、現に施行されている憲法を無視したり、
公然と逆らって発言したり政策を進めるのはいけないという意味だと思う。
つまり憲法を死文化させてしまう行為。
例えば東京都は確信犯としての違憲行為に出ている。
354 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/11(火) 23:57:16 ID:uhsN0ybX
ミンスに政権交代したくらいで、日本が劇的に変るわけはないと思う。
自民より多少はマシって程度。
自民より多少はマシって程度。
関西の準キー局にみんな東京事務所がある時点で首都東京にいかに依存してることかと感じる
357 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:57:26 ID:H3FJ9pID
制服が政府に楯突き正当性を主張し、憲法改正まで言えば
後はクーデター
後はクーデター
元小沢信者（笑）
＞来月には来年で、再来月には今年からだと言い出すんじゃないのか？
これは、ぶれていないよね？
これは、ぶれていないよね？
361 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/11(火) 23:58:00 ID:hiWrYG9E
>>352
げろげろげろ・・・・・
げろげろげろ・・・・・
NHK、五百旗頭がコメント出してるぞ
363 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:58:19 ID:iHe0hHKm
>>335
ましてやセックスはな
ましてやセックスはな
364 ：無党派さん：2008/11/11(火) 23:58:29 ID:NN+h6UGg
本当に色気で勝負するなら、ゆうこりんやたまよたんを立てるべきかと
賞味期限切れのオバハンなんてお呼びでないから
賞味期限切れのオバハンなんてお呼びでないから
365 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/11(火) 23:58:31 ID:qG+638jl
>>362
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
>>362
ご・・・ごひゃっき・・・
ご・・・ごひゃっき・・・
>>365
見ろ
見ろ
368 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/12(水) 00:00:00 ID:uKdQFDxw
>>364
自民党がその気になれば、芸能界に人身御供はわんさかいると思うが…
自民党がその気になれば、芸能界に人身御供はわんさかいると思うが…
>>362
遅かった…
遅かった…
370 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 00:00:22 ID:6BS1InLd
元々まともに結婚できるだけの交際能力はそんなに多くの人間がもちあわせてないやもしれんね。
ハードルがあがりまくって、職場や見合いが崩壊したら、難しいのは必然。
まあ、マスコミさんにも、恋愛マーケティングやりすぎたツケでも払ってもらいましょうや、なんてね。
ハードルがあがりまくって、職場や見合いが崩壊したら、難しいのは必然。
まあ、マスコミさんにも、恋愛マーケティングやりすぎたツケでも払ってもらいましょうや、なんてね。
373 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 00:02:47 ID:6BS1InLd
377 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:03:58 ID:SAtXxfyD
慶応は>>303を読んで、初セックスをすべきである
378 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/12(水) 00:04:01 ID:0rJsQvla
【田母神氏招致】発言封じる異例の展開
「村山談話」など政府見解と異なる内容を含む論文を公表し更迭された田母神俊雄前航空幕僚長を参考人招致した
１１日の参院外交防衛委員会は、与野党とも田母神氏の発言を可能な限り封じるという異例の展開をみせた。それで
も田母神氏は持説を繰り返し、懲戒処分の審理を経ずに解任された不当性を訴えたが、政府側は「時間がなかった」
と繰り返すばかり。あいまいな決着に、自民党からは政府の対応を疑問視する声も出ている。
民主党の北沢俊美委員長は委員会冒頭、「決して本委員会は参考人の個人的見解を表明する場ではない。簡潔な
答弁をお願いする」と語り、田母神氏にクギを刺した。これに先立つ理事会では、田母神氏が制止を聞かずに持説を
展開した場合、衛視により退場させる可能性にまで言及、審議中に田母神氏の発言を制する場面もたびたびあった。
委員会を田母神氏の主義主張を宣伝する場にしたくないとの思いは与野党共通で、質問の矛先は浜田靖一防衛相
らに集中した。
民主党の浅尾慶一郎氏は、懲戒手続きを経ずに田母神氏を退職させたことが「規律違反の疑（ぎ）がある隊員をみだ
りに退職させてはならない」と定めた自衛隊法施行規則７２条に違反すると追及したが、浜田氏は「懲戒手続きの審理
には時間がかかるため、迅速な対応が必要と考え退職していただいた」との主張を繰り返した。
「村山談話」など政府見解と異なる内容を含む論文を公表し更迭された田母神俊雄前航空幕僚長を参考人招致した
１１日の参院外交防衛委員会は、与野党とも田母神氏の発言を可能な限り封じるという異例の展開をみせた。それで
も田母神氏は持説を繰り返し、懲戒処分の審理を経ずに解任された不当性を訴えたが、政府側は「時間がなかった」
と繰り返すばかり。あいまいな決着に、自民党からは政府の対応を疑問視する声も出ている。
民主党の北沢俊美委員長は委員会冒頭、「決して本委員会は参考人の個人的見解を表明する場ではない。簡潔な
答弁をお願いする」と語り、田母神氏にクギを刺した。これに先立つ理事会では、田母神氏が制止を聞かずに持説を
展開した場合、衛視により退場させる可能性にまで言及、審議中に田母神氏の発言を制する場面もたびたびあった。
委員会を田母神氏の主義主張を宣伝する場にしたくないとの思いは与野党共通で、質問の矛先は浜田靖一防衛相
らに集中した。
民主党の浅尾慶一郎氏は、懲戒手続きを経ずに田母神氏を退職させたことが「規律違反の疑（ぎ）がある隊員をみだ
りに退職させてはならない」と定めた自衛隊法施行規則７２条に違反すると追及したが、浜田氏は「懲戒手続きの審理
には時間がかかるため、迅速な対応が必要と考え退職していただいた」との主張を繰り返した。
380 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 00:04:25 ID:VyZj9Bk/
一応、外向けには天皇が元首になってるのかな。
だが日本国憲法に元首は存在しないからな。首相が常設の元首権限代行者とみるべきだろう。
しかし皇室も、大正の大震災では皇族が３人死んでるし、他人事ではないな。
当代はともかく、秋篠宮家が全滅したらかなりヤバい事になる。
だが日本国憲法に元首は存在しないからな。首相が常設の元首権限代行者とみるべきだろう。
しかし皇室も、大正の大震災では皇族が３人死んでるし、他人事ではないな。
当代はともかく、秋篠宮家が全滅したらかなりヤバい事になる。
382 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:04:44 ID:Vwh0el5T
総理大臣臨時代理は閣僚、両院正副議長も全滅なら、全国知事会長も入れとけばどうだろう？
383 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/12(水) 00:05:05 ID:0rJsQvla
１１日朝の自民党国防関係合同部会では、こうした政府側の対応を危惧（きぐ）する声が相次いだ。
防衛省が田母神氏の懲戒処分を検討したことについて、岩永浩美参院議員は「田母神氏の持論がなぜ悪いのか」
と発言。土屋正忠衆院議員も「ものの考え方で懲戒処分しようというのなら、憲法の思想信条の自由はどうなる」など
と田母神氏を擁護した。別の議員は「論文で政治問題化させたことの当、不当と歴史認識は別問題。政府がそこを
混同するととんでもないことになる」と吐き捨てた。
「何というか、言いたかったことを十分いえなかったな」。田母神氏は委員会終了後、国会内で記者団にこう感想を
語った。一方、麻生太郎首相は同日夜、記者団に「言論の自由は誰にでもあるが、文民統制をやっている日本の
中にあって幕僚長というしかるべき立場の人の発言としては（論文は）不適切。それがすべてだ」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081111/stt0811112348003-n1.htm
防衛省が田母神氏の懲戒処分を検討したことについて、岩永浩美参院議員は「田母神氏の持論がなぜ悪いのか」
と発言。土屋正忠衆院議員も「ものの考え方で懲戒処分しようというのなら、憲法の思想信条の自由はどうなる」など
と田母神氏を擁護した。別の議員は「論文で政治問題化させたことの当、不当と歴史認識は別問題。政府がそこを
混同するととんでもないことになる」と吐き捨てた。
「何というか、言いたかったことを十分いえなかったな」。田母神氏は委員会終了後、国会内で記者団にこう感想を
語った。一方、麻生太郎首相は同日夜、記者団に「言論の自由は誰にでもあるが、文民統制をやっている日本の
中にあって幕僚長というしかるべき立場の人の発言としては（論文は）不適切。それがすべてだ」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081111/stt0811112348003-n1.htm
384 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:05:26 ID:xRVtp26d
>>375
「佞言」って誰に、何に対しての佞言なのやら
「佞言」って誰に、何に対しての佞言なのやら
386 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/12(水) 00:06:17 ID:hiWrYG9E
>>378
山内があれだけ独演会をやらかしたのも、田母神にしゃべらせないためだったのかｗ
山内があれだけ独演会をやらかしたのも、田母神にしゃべらせないためだったのかｗ
>>370
男女雇用機会均等法廃止、もしくは独身女性人頭税でもやるの？
男女雇用機会均等法廃止、もしくは独身女性人頭税でもやるの？
390 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/12(水) 00:07:13 ID:UysdziiK
>>375
ありがとうございます
ありがとうございます
>>385
すまそ。本文では「事実誤認だらけ」。俺の使い方ならそれは「国民」に対して、です。
すまそ。本文では「事実誤認だらけ」。俺の使い方ならそれは「国民」に対して、です。
>>387
このおっちゃんはリベラルじゃなくリアリスト。
このおっちゃんはリベラルじゃなくリアリスト。
393 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 00:08:38 ID:VyZj9Bk/
>>384
それと近い部分に、青達磨大臣の国営合コン構想がある。
しかし、それは国が新しい恋愛市場を提供しようとするものであり、
結局、自由主義恋愛の域を出ない。
モテ能力が無ければ、その国営市場で負け組になるだけだ。
それと近い部分に、青達磨大臣の国営合コン構想がある。
しかし、それは国が新しい恋愛市場を提供しようとするものであり、
結局、自由主義恋愛の域を出ない。
モテ能力が無ければ、その国営市場で負け組になるだけだ。
394 ：北海道3区＠民主党員：2008/11/12(水) 00:09:24 ID:y7VSLFz6
>>280
別に恨んでないよ。NGパスワードであってNG登録してない。誰もしていないし。
イケメンクエールのHP。
ttp://www.vicepresidentdanquayle.com/
ビジネス界に転向？日本とも結構付き合いあるようです。
まあ副大統領の存在感を向上させたのは功績かもね。
別に恨んでないよ。NGパスワードであってNG登録してない。誰もしていないし。
イケメンクエールのHP。
ttp://www.vicepresidentdanquayle.com/
ビジネス界に転向？日本とも結構付き合いあるようです。
まあ副大統領の存在感を向上させたのは功績かもね。
ねいげんと打っても変換されないな
ふしゅうと打ったら踏襲と出てくるのにｗ
ふしゅうと打ったら踏襲と出てくるのにｗ
>>379に追加で
第6条（Article VI）
第6条は憲法と憲法に基づいて作られるアメリカ合衆国の法律と条約を国内の最高法と定義し、
「各州での判断はそれらに基づいて行われ、各州の法や憲法に含まれる如何なるものもそれらと
矛盾してはならない」としている。また連合規約の下で作られた国債を有効とし、
あらゆる議員、政府の役人、および判事は憲法を指示する誓約または確認をすべきこととしている。
これは州の憲法や法律が連邦憲法と矛盾してはならないことを意味し、もし論争になった場合は、
州の判事が州の憲法や法律に対して連邦の憲法や法律を上位に置いて判断することを
法的に強制したものである。
ウィキペディアより。この解釈が妥当かな。
第6条（Article VI）
第6条は憲法と憲法に基づいて作られるアメリカ合衆国の法律と条約を国内の最高法と定義し、
「各州での判断はそれらに基づいて行われ、各州の法や憲法に含まれる如何なるものもそれらと
矛盾してはならない」としている。また連合規約の下で作られた国債を有効とし、
あらゆる議員、政府の役人、および判事は憲法を指示する誓約または確認をすべきこととしている。
これは州の憲法や法律が連邦憲法と矛盾してはならないことを意味し、もし論争になった場合は、
州の判事が州の憲法や法律に対して連邦の憲法や法律を上位に置いて判断することを
法的に強制したものである。
ウィキペディアより。この解釈が妥当かな。
397 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 00:10:42 ID:VyZj9Bk/
398 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:11:51 ID:xRVtp26d
>>396
最も重要な最高法規性と拘束性の定義でしょうね。
最も重要な最高法規性と拘束性の定義でしょうね。
>>382
まぁ基本として、役職別に固定した序列は設定しておいた方が良いような気がする。
両院議長・副議長に、常設委員長、副大臣と政務官まで入れたら、まぁ誰か１人は生きてるだろう。
イギリスはその辺、どうなってるんだろ。まぁ使わないだけで国王の権限が強い国だし、
一時的に君主独裁で乗り切れるのか。国王継承順位は数千位まであるしな。
まぁ基本として、役職別に固定した序列は設定しておいた方が良いような気がする。
両院議長・副議長に、常設委員長、副大臣と政務官まで入れたら、まぁ誰か１人は生きてるだろう。
イギリスはその辺、どうなってるんだろ。まぁ使わないだけで国王の権限が強い国だし、
一時的に君主独裁で乗り切れるのか。国王継承順位は数千位まであるしな。
>>387
小泉は五百旗頭の「日米戦争と戦後日本」という本に感銘を受けたらしい
日米戦争開戦直後からアメリカが立てていた日本占領計画と、アメリカの占領をときに狡猾に利用する日本側パートナーの動きを追った名著だよ
小泉は五百旗頭の「日米戦争と戦後日本」という本に感銘を受けたらしい
日米戦争開戦直後からアメリカが立てていた日本占領計画と、アメリカの占領をときに狡猾に利用する日本側パートナーの動きを追った名著だよ
402 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 00:13:56 ID:VyZj9Bk/
みんないったい何の話をしているのか。
404 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/12(水) 00:15:47 ID:OpHa2foc
ようするに、やおちゃんはモテなかったんでトーホグを捨てたんですね。
406 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:16:13 ID:xRVtp26d
>>400
何番目かに東京にいない人間、例えば大阪府知事を入れておけばＯＫ
何番目かに東京にいない人間、例えば大阪府知事を入れておけばＯＫ
>>402
だから、モテ能力の結果の蓄積の禁止＝人前以外でのセックスの禁止、が有力な解決方法になるんだよ。
だから、モテ能力の結果の蓄積の禁止＝人前以外でのセックスの禁止、が有力な解決方法になるんだよ。
408 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 00:17:28 ID:VyZj9Bk/
>>406
大阪だけは、いや。
大阪だけは、いや。
最終的にバラマキクーポン、法改正を必要することになったってホント？
そんな買収案審議できるわけねーじゃん
コレで３分の２使うの？
そんな買収案審議できるわけねーじゃん
コレで３分の２使うの？
412 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/12(水) 00:19:12 ID:0rJsQvla
給付金支給方法で、政府・与党の調整大詰め
追加経済対策の柱である定額給付金の支給方法をめぐり、政府・与党は１２日の最終決定に向けた大詰めの調整
を行っている。焦点の一つである、高額所得者にどのように給付の辞退を促すかは、結局、地方自治体の判断に
任せることで最終調整をしている。
二転三転した所得制限は、１０日の麻生首相の発言を受けて法律による制限は行わない方針。このため、高額所得
者には自発的に辞退を促すしかないが、その方法については給付の実務を担当する地方自治体の判断に任せるこ
とで最終調整をしている。これまで自治体は所得制限には批判的な立場を取っており、結局、所得制限なしで全国民
に給付金を払うことになりそうだ。
そもそも、麻生首相が所得制限を行うべきとの考えに変わったのは、バラマキとの批判を避けたいとの思いのようだ。
しかし、景気の低迷に加え、年末年始で生活が苦しい中、速やかな支給も両立させることが必要だった。麻生首相は、
このジレンマの中で揺れ動き、それにつられて政府・与党も迷走した格好となった。
これに対しては、与党内からも公然と批判が出ている。自民党・笹川総務会長は１１日、「ちょっと迷走しちゃったよね。
低所得者に出すという枠組みが、麻生首相も『全世帯』と言ったから、ここでちょっとね」などと述べている。結局、妙案
は浮かばず、実質的には全世帯に支給するという中途半端な結末で、大揺れのあげく、結局、元に戻ったことになった。
また、ここに来て浮上してきたのが「定額給付金」という名前の問題。「偉そうなイメージがあるから」と、あまり評判が
良くないという。自民党内にも「何でも同じだ」との冷めた意見もあるが、名前も含めて政府・与党は１１日中に最後の
詰めを行う方針。
http://www.news24.jp/122863.html
追加経済対策の柱である定額給付金の支給方法をめぐり、政府・与党は１２日の最終決定に向けた大詰めの調整
を行っている。焦点の一つである、高額所得者にどのように給付の辞退を促すかは、結局、地方自治体の判断に
任せることで最終調整をしている。
二転三転した所得制限は、１０日の麻生首相の発言を受けて法律による制限は行わない方針。このため、高額所得
者には自発的に辞退を促すしかないが、その方法については給付の実務を担当する地方自治体の判断に任せるこ
とで最終調整をしている。これまで自治体は所得制限には批判的な立場を取っており、結局、所得制限なしで全国民
に給付金を払うことになりそうだ。
そもそも、麻生首相が所得制限を行うべきとの考えに変わったのは、バラマキとの批判を避けたいとの思いのようだ。
しかし、景気の低迷に加え、年末年始で生活が苦しい中、速やかな支給も両立させることが必要だった。麻生首相は、
このジレンマの中で揺れ動き、それにつられて政府・与党も迷走した格好となった。
これに対しては、与党内からも公然と批判が出ている。自民党・笹川総務会長は１１日、「ちょっと迷走しちゃったよね。
低所得者に出すという枠組みが、麻生首相も『全世帯』と言ったから、ここでちょっとね」などと述べている。結局、妙案
は浮かばず、実質的には全世帯に支給するという中途半端な結末で、大揺れのあげく、結局、元に戻ったことになった。
また、ここに来て浮上してきたのが「定額給付金」という名前の問題。「偉そうなイメージがあるから」と、あまり評判が
良くないという。自民党内にも「何でも同じだ」との冷めた意見もあるが、名前も含めて政府・与党は１１日中に最後の
詰めを行う方針。
http://www.news24.jp/122863.html
413 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 00:19:30 ID:VyZj9Bk/
414 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:19:58 ID:xRVtp26d
萌えるとは肉体の充実より精神の充実と見たり。
416 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 00:20:25 ID:VyZj9Bk/
>>409
モテ格差問題は、慰安婦クーポンでは達成できない精神的な問題なんだ。
モテ格差問題は、慰安婦クーポンでは達成できない精神的な問題なんだ。
418 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:21:06 ID:Vwh0el5T
>>408
義家か！
義家か！
419 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 00:21:46 ID:VyZj9Bk/
420 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/12(水) 00:22:45 ID:3TBzl28N
なぜ自公の支持者は女が多いのか
フェミが必死な政党だからだろう
フェミが必死な政党だからだろう
>>417
もっというと、ポスドクあたりの貧民はほとんど使う。
もっというと、ポスドクあたりの貧民はほとんど使う。
423 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/12(水) 00:23:14 ID:0rJsQvla
消費税、経済好転すれば２年後に法案
経済対策に続き税金についても総理の発言をめぐって混乱が起きています。先月３０日に「消費税率を３年後に上げ
る」と明言した麻生総理、ところが１１日は「経済情勢次第で２年後に法案を」と発言し、自民党内からも「真意がわか
らない」という声が上がっています。
「国民に安心を持っていただけるようにするという重大な責務を負っているわけでございます」（自民党・津島雄二税調会長）
来年度の税制改正の方針を決める自民党の税制調査会が１１日、本格的に動き出しました。例年と違うのは、来年度
よりも先のことまで決めなければならないという重い宿題を背負っていることです。
「経済状況をみたうえで、３年後に消費税の引き上げをお願いしたいと考えております」（麻生首相〔１０月３０日〕）
消費税を引き上げる時期を「３年後」と明確にした発言。予想外に踏み込んだ、と政府・与党内でも受け止められました。
「経済対策はバラマキではないか」という批判も受ける中で、財源を確保する増税では逃げない姿勢を示すべきだ、
と総理に進言したのはこの人です。
「首相があそこまではっきりと消費税について言われているという状況を踏まえて、相矛盾しない、積極的に追認する
・・・」（与謝野経財相）
与謝野氏や自民党の一部には、３年後に税率を上げるまでのプログラムを法案の形にして来年の国会に提出すべき
だ、という案も浮上しています。
「（Ｑ．増税へのプログラム法案は？）長期的な話は、またもう少し議論が詰まってからの話です」（自民党・津島雄二
税調会長）
しかし・・・
経済対策に続き税金についても総理の発言をめぐって混乱が起きています。先月３０日に「消費税率を３年後に上げ
る」と明言した麻生総理、ところが１１日は「経済情勢次第で２年後に法案を」と発言し、自民党内からも「真意がわか
らない」という声が上がっています。
「国民に安心を持っていただけるようにするという重大な責務を負っているわけでございます」（自民党・津島雄二税調会長）
来年度の税制改正の方針を決める自民党の税制調査会が１１日、本格的に動き出しました。例年と違うのは、来年度
よりも先のことまで決めなければならないという重い宿題を背負っていることです。
「経済状況をみたうえで、３年後に消費税の引き上げをお願いしたいと考えております」（麻生首相〔１０月３０日〕）
消費税を引き上げる時期を「３年後」と明確にした発言。予想外に踏み込んだ、と政府・与党内でも受け止められました。
「経済対策はバラマキではないか」という批判も受ける中で、財源を確保する増税では逃げない姿勢を示すべきだ、
と総理に進言したのはこの人です。
「首相があそこまではっきりと消費税について言われているという状況を踏まえて、相矛盾しない、積極的に追認する
・・・」（与謝野経財相）
与謝野氏や自民党の一部には、３年後に税率を上げるまでのプログラムを法案の形にして来年の国会に提出すべき
だ、という案も浮上しています。
「（Ｑ．増税へのプログラム法案は？）長期的な話は、またもう少し議論が詰まってからの話です」（自民党・津島雄二
税調会長）
しかし・・・
424 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/12(水) 00:23:50 ID:0rJsQvla
「景気対策をまずやって、そこそこ景気をよくして、その上で・・・」（麻生首相〔１０月９日〕）
「景気が回復した後には」という条件を麻生総理自身が強調し始めたため、「上げるのは３年後とは限らない」という受
け止め方が広がっています。
「消費税を含めた税制の抜本改正の議論というのは、３年後、景気回復というものを前提にしてこれからやっていくとい
うことを首相が表明されているわけでありまして」（中川昭一財務相）
総理の指示をどう受け止めるか、は閣僚の間でもばらばら。さらに麻生総理は、１１日になって「経済情勢が２年でう
まくいったら法案を出す」と発言しました。
総理の真意を図りかねながら、年末に向けた調整はスタートから混乱しています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3991701.html
「景気が回復した後には」という条件を麻生総理自身が強調し始めたため、「上げるのは３年後とは限らない」という受
け止め方が広がっています。
「消費税を含めた税制の抜本改正の議論というのは、３年後、景気回復というものを前提にしてこれからやっていくとい
うことを首相が表明されているわけでありまして」（中川昭一財務相）
総理の指示をどう受け止めるか、は閣僚の間でもばらばら。さらに麻生総理は、１１日になって「経済情勢が２年でう
まくいったら法案を出す」と発言しました。
総理の真意を図りかねながら、年末に向けた調整はスタートから混乱しています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3991701.html
山本一太の「気分はいつも直滑降」 ２００８年１１月１１日：パート２
ttp://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-11-11-2
午後３時５０分。 間もなく「地元行きの新幹線」が発車する。
また１人、支持者の方から叱られた。 「定額給付金」の評判は芳しくない！！
午前１０時から外交防衛委員会。 与党が「前自衛隊空幕長」の参考人招致に
応じたにもかかわらず、採決の日程はまだハッキリしないようだ。 参議院ではこうして
野党に引っ張られる局面が続く。 麻生内閣がいかに必要な対策を打とうとしても、
そ度に野党の抵抗に遭う。 結局はスピーディーな対応が出来ない！
ああ、何という閉塞感。 何という不毛。 選挙できちんと決着をつけない限り、
この「恐るべき停滞」からは抜け出せない！
解散のタイミングを逸したとすれば、（以前にも書いたように）「任期満了選挙」
又は「追い込まれ選挙」しかない。 何度も書いたように、「任期満了」までは
引っ張れないだろう。 来年の１０月までに、どこかで（否応無しに）
「選挙をせざる得なくなる」可能性が高い。 攻められて解散になった場合、
「個人の努力を超えた逆風」が吹き荒れる。 今から「緊急事態」に備えておかないと。
（以下略）
ttp://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-11-11-2
午後３時５０分。 間もなく「地元行きの新幹線」が発車する。
また１人、支持者の方から叱られた。 「定額給付金」の評判は芳しくない！！
午前１０時から外交防衛委員会。 与党が「前自衛隊空幕長」の参考人招致に
応じたにもかかわらず、採決の日程はまだハッキリしないようだ。 参議院ではこうして
野党に引っ張られる局面が続く。 麻生内閣がいかに必要な対策を打とうとしても、
そ度に野党の抵抗に遭う。 結局はスピーディーな対応が出来ない！
ああ、何という閉塞感。 何という不毛。 選挙できちんと決着をつけない限り、
この「恐るべき停滞」からは抜け出せない！
解散のタイミングを逸したとすれば、（以前にも書いたように）「任期満了選挙」
又は「追い込まれ選挙」しかない。 何度も書いたように、「任期満了」までは
引っ張れないだろう。 来年の１０月までに、どこかで（否応無しに）
「選挙をせざる得なくなる」可能性が高い。 攻められて解散になった場合、
「個人の努力を超えた逆風」が吹き荒れる。 今から「緊急事態」に備えておかないと。
（以下略）
426 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/11/12(水) 00:24:13 ID:3TBzl28N
>>419
本田透さん…
本田透さん…
マイナーなもの同士をつなげるネットワークがあればいいけど、
結局どんなコミュニティにも漁師のような人間が魚をさらっていくので、
ゆるやかな紐帯ができづらいという感想。
結局どんなコミュニティにも漁師のような人間が魚をさらっていくので、
ゆるやかな紐帯ができづらいという感想。
今日はヨン様は来てないのか。自称もて男の意見を聞いてみたいものだかＷ
>>421
ヒモに惹かれるようなものじゃない？
ヒモに惹かれるようなものじゃない？
>>429
殴ったあとで優しくするんですねw
殴ったあとで優しくするんですねw
431 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/12(水) 00:26:28 ID:0rJsQvla
相川さいたま市長が緊急手術＝「胸動脈に損傷」－公務中に体調不良訴え
さいたま市の相川宗一市長（６６）が１１日夕、公務中に倒れて同市内の病院に救急搬送された。同市によると、
相川市長は集中治療室（ＩＣＵ）で精密検査を受けた結果、胸部の動脈に損傷が確認されたため、緊急手術に
入った。
相川市長は同日午後４時から同市内のホテルで開かれた在日本大韓民国民団埼玉県地方本部の創立６０周年
記念式典に出席。演壇であいさつをしている途中、言葉に詰まり、背中の痛みを訴えたため、救急車で病院に搬送
された。
相川市長の容体について、市は「詳しいことは分からない」としているが、手術前に意識はあったという。
市長の職務は当面、小宮義夫副市長（６５）が代行する。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008111101058
さいたま市の相川宗一市長（６６）が１１日夕、公務中に倒れて同市内の病院に救急搬送された。同市によると、
相川市長は集中治療室（ＩＣＵ）で精密検査を受けた結果、胸部の動脈に損傷が確認されたため、緊急手術に
入った。
相川市長は同日午後４時から同市内のホテルで開かれた在日本大韓民国民団埼玉県地方本部の創立６０周年
記念式典に出席。演壇であいさつをしている途中、言葉に詰まり、背中の痛みを訴えたため、救急車で病院に搬送
された。
相川市長の容体について、市は「詳しいことは分からない」としているが、手術前に意識はあったという。
市長の職務は当面、小宮義夫副市長（６５）が代行する。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008111101058
隠者が隠者として生きられるように。
まあ、ほどほどの世話焼きおばさんみたいな新しい制度でもいいけどね。
苦難は多いだろうけど、精神的充足なら恋愛せずに結婚のほうがいいかも。
一歩間違えたら合同結婚式なのが難点だが。
まあ、ほどほどの世話焼きおばさんみたいな新しい制度でもいいけどね。
苦難は多いだろうけど、精神的充足なら恋愛せずに結婚のほうがいいかも。
一歩間違えたら合同結婚式なのが難点だが。
433 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 00:27:33 ID:1ngX2n5+
非モテが非モテを好きになれば、相当程度に問題は解決される。
しかし、ブサイクがブサイクを好きかというと、現実はそうではない。
しかし、ブサイクがブサイクを好きかというと、現実はそうではない。
434 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:27:40 ID:rGJkIwBl
モテれば心が癒されると信じ込んでいるところに問題ありゃしませんか
435 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:27:51 ID:xRVtp26d
436 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:28:30 ID:Vwh0el5T
麻生は言うことがコロコロ変わるな。末期症状だ。
GM株が破滅的になっとる
http://finance.google.com/finance?q=gm
http://finance.google.com/finance?q=gm
439 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/12(水) 00:29:02 ID:OpHa2foc
>>433
おっとサーヤの悪口はそこま（ｒｙ
おっとサーヤの悪口はそこま（ｒｙ
440 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:29:10 ID:xRVtp26d
>>430
いえ、優しくした後で殴るんです
いえ、優しくした後で殴るんです
441 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 00:29:25 ID:1ngX2n5+
＞ほどほどの世話焼きおばさんみたいな新しい制度
非モテを苦しめるだけですよ。
市場が無いから取引が成立しないというのは、恋愛新自由主義者の発想です。
非モテを苦しめるだけですよ。
市場が無いから取引が成立しないというのは、恋愛新自由主義者の発想です。
アホは野となれ山となれがアホウの政策
>>413
双方の了解がなければ参加できない。
だから非モテは参加を拒まれる可能性は高い。
フーリエに拠れば、解消すべきは非モテがモテに抱く無限の僻みであって、非モテそのものではない。
無限の僻みは、セックスの公然化によって、せいぜい有限なものに縮減される。
双方の了解がなければ参加できない。
だから非モテは参加を拒まれる可能性は高い。
フーリエに拠れば、解消すべきは非モテがモテに抱く無限の僻みであって、非モテそのものではない。
無限の僻みは、セックスの公然化によって、せいぜい有限なものに縮減される。
非モテとティモテは似ている
給付金とか言われていた名称は決まったの？
うちの家では弟は「前借金」と言ってるが。
うちの家では弟は「前借金」と言ってるが。
>>420
知事はどうかなぁ。憲法上、首相の職務代理者は国会議員じゃないと都合が悪いぞ。
知事はどうかなぁ。憲法上、首相の職務代理者は国会議員じゃないと都合が悪いぞ。
448 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 00:30:38 ID:gCw9FxF1
またモテ強迫観念患者が来てるのか
449 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:30:57 ID:Vwh0el5T
アパよりルートインにするよ。
450 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:31:13 ID:xRVtp26d
>>444
ウッドストック音楽祭の時なんかはどんなかんじだったのかな？
ウッドストック音楽祭の時なんかはどんなかんじだったのかな？
451 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:31:32 ID:SR6MKzs3
>>437
ＧＭが破たんしたら具体的にどうなるの？
ＧＭという象徴的な会社の倒産というインパクトとＧＭの社員のクビが切られる以外で
世界の自動車産業とか日本の自動車産業とか
具体的にどうなる可能性あり？
ＧＭが破たんしたら具体的にどうなるの？
ＧＭという象徴的な会社の倒産というインパクトとＧＭの社員のクビが切られる以外で
世界の自動車産業とか日本の自動車産業とか
具体的にどうなる可能性あり？
452 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:31:41 ID:rGJkIwBl
453 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 00:31:52 ID:1ngX2n5+
454 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 00:32:11 ID:gCw9FxF1
キュフフ金
>>416
だから、相手を精神的に慰安できないやつは、自分も精神的に慰安されないに
決まってるだろ、ということ。
モテないのは、そういう単純なことに対する自覚がないからだよ。
コミュ力の有無とか、皮相的に見すぎ。筋違いだと思う。
だから、相手を精神的に慰安できないやつは、自分も精神的に慰安されないに
決まってるだろ、ということ。
モテないのは、そういう単純なことに対する自覚がないからだよ。
コミュ力の有無とか、皮相的に見すぎ。筋違いだと思う。
458 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 00:34:17 ID:gCw9FxF1
テキトーにやってればテキトーにいけるだろ
お前らの人生相談はもうたくさんだ
お前らの人生相談はもうたくさんだ
>>451
最早Ｇreat Ｍeltdown の略でしかないな。
ＧＭが潰れればアメリカの失業率が２桁になります。
当然消費は落ち込む、自動車販売も言わずもがな。
下手すると本当に世界経済終了かもしれん。
最早Ｇreat Ｍeltdown の略でしかないな。
ＧＭが潰れればアメリカの失業率が２桁になります。
当然消費は落ち込む、自動車販売も言わずもがな。
下手すると本当に世界経済終了かもしれん。
460 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 00:34:34 ID:1ngX2n5+
461 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/12(水) 00:34:42 ID:OpHa2foc
でもまあ、地方民とか高卒でさ
人並みとかの強迫観念に憑かれててきとーにさっさと結婚して
まだ30前で離婚して借金抱えたり別居したりしてる連中も多いけどな。
人並みとかの強迫観念に憑かれててきとーにさっさと結婚して
まだ30前で離婚して借金抱えたり別居したりしてる連中も多いけどな。
モテと結婚率とは似て非なるもの
結婚は経済要素が相当強い
結婚は経済要素が相当強い
463 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:35:17 ID:xRVtp26d
>>447
公選法で議員資格を付与すれば、技術的にはＯＫだろ
公選法で議員資格を付与すれば、技術的にはＯＫだろ
464 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 00:36:02 ID:1ngX2n5+
中川秀直公式Webサイト トゥデイズアイ 2008年11月11日(火曜日)
ttp://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=1105
無党派層が動き出した「兆し」がみえる。
朝日と共同の同じ設問である「自民党中心の政権が続くのがよいと思いますか、
それとも民主党が中心となる政権に代わるのがよいと思いすか」で、
朝日は、自民党中心政権が４ポイント減の２９%、民主党中心政権が３ポイント増の４０%、
共同は、自民中心政権が２・１ポイント減の３６・１%、民主党中心政権が
０・２ポイント増の４３・２%となっている。
この「民主党中心の政権に代わるのがよいと思う」は、民主党への積極的投票行動の
動機となるのであり、極めて大事な指標なのである。朝日調査では、比例区の投票先は、
自民党が３ポイント減の３０%に、民主党、が３ポイント増の３３％となっているが、
他方で、自民党中心政権支持２９%、民主党中心政権支持４０%なのだから、
今後、投票先の差は広がっていく危険性がある。
政党支持率で、与党の総計は３４％、野党の総計は２７%である。支持政党なしの
無党派層３３%の３分の１強が民主党中心の政権を求めており、その無党派層の一部が
民主党への投票行動先を旗幟鮮明にし出したから、民主党の投票先が３ポイント増と
なったのである。
今後、更に、その無党派層から１０ポイント前後が民主党に投票行動し、投票行動先で、
民主党が４０%前後になれば、政権交代必至となる。
この無党派層の流れを止めるためには、麻生総理と与党はどのような政策課題を
打ち出すべきか。「出先機関廃止」と「公務員制度改革」はその重要課題に含まれている。
（１１月１１日記）
ttp://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=1105
無党派層が動き出した「兆し」がみえる。
朝日と共同の同じ設問である「自民党中心の政権が続くのがよいと思いますか、
それとも民主党が中心となる政権に代わるのがよいと思いすか」で、
朝日は、自民党中心政権が４ポイント減の２９%、民主党中心政権が３ポイント増の４０%、
共同は、自民中心政権が２・１ポイント減の３６・１%、民主党中心政権が
０・２ポイント増の４３・２%となっている。
この「民主党中心の政権に代わるのがよいと思う」は、民主党への積極的投票行動の
動機となるのであり、極めて大事な指標なのである。朝日調査では、比例区の投票先は、
自民党が３ポイント減の３０%に、民主党、が３ポイント増の３３％となっているが、
他方で、自民党中心政権支持２９%、民主党中心政権支持４０%なのだから、
今後、投票先の差は広がっていく危険性がある。
政党支持率で、与党の総計は３４％、野党の総計は２７%である。支持政党なしの
無党派層３３%の３分の１強が民主党中心の政権を求めており、その無党派層の一部が
民主党への投票行動先を旗幟鮮明にし出したから、民主党の投票先が３ポイント増と
なったのである。
今後、更に、その無党派層から１０ポイント前後が民主党に投票行動し、投票行動先で、
民主党が４０%前後になれば、政権交代必至となる。
この無党派層の流れを止めるためには、麻生総理と与党はどのような政策課題を
打ち出すべきか。「出先機関廃止」と「公務員制度改革」はその重要課題に含まれている。
（１１月１１日記）
466 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:36:19 ID:SR6MKzs3
ちょっとわからんけど
GM破たんと今回の金融危機ってなんか直接関係あるの？
今回の金融危機があろうがなかろうが崩壊寸前じゃなかったの？
別にリーマンみたいにサブプライムローンで不良債権を大量に抱えたってわけなの？
GM破たんと今回の金融危機ってなんか直接関係あるの？
今回の金融危機があろうがなかろうが崩壊寸前じゃなかったの？
別にリーマンみたいにサブプライムローンで不良債権を大量に抱えたってわけなの？
467 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:36:45 ID:rGJkIwBl
>>453
そのとおり！
もてない人はその人自身で問題を解決するしかないのです。
もてるように努力するか、もてなくても良いと割り切るか
他人が介入してどーにでもなるわけでもない、この件はまさに自己責任で対応してもらうしかない
もてなくても生きていけるわけだから
そのとおり！
もてない人はその人自身で問題を解決するしかないのです。
もてるように努力するか、もてなくても良いと割り切るか
他人が介入してどーにでもなるわけでもない、この件はまさに自己責任で対応してもらうしかない
もてなくても生きていけるわけだから
468 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:36:55 ID:xRVtp26d
>>462
発端が「セックス格差社会」という本に対する８００万の批判だから
発端が「セックス格差社会」という本に対する８００万の批判だから
GM時価総額1700億円
トヨタ下請けのトヨタ車体と同等レベル
トヨタ下請けのトヨタ車体と同等レベル
>>461
もはや家庭なんぞは、少数の人しか享受できない特権かもしれませぬ。
もはや家庭なんぞは、少数の人しか享受できない特権かもしれませぬ。
471 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 00:37:48 ID:1ngX2n5+
>>466
元々やばいところにバブル崩壊の不況が来て追い詰められた
元々やばいところにバブル崩壊の不況が来て追い詰められた
473 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:38:48 ID:xRVtp26d
474 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/12(水) 00:38:50 ID:OpHa2foc
おまいらはバクシーシ山下さんの「セックス障害者たち」って本を読むといいと思うよ。
>>466
ＧＭは自動車会社の癖に金融分野にも手をつけてた。
例えて言うならソニーがＴシャツを売ったり、グーグルがテレビゲームソフトを作るような事をＧＭはやってた訳よ。
しかもただでさえ経営が悪化してたのにサブプライム問題でさらに悪化すると。
ＧＭは自動車会社の癖に金融分野にも手をつけてた。
例えて言うならソニーがＴシャツを売ったり、グーグルがテレビゲームソフトを作るような事をＧＭはやってた訳よ。
しかもただでさえ経営が悪化してたのにサブプライム問題でさらに悪化すると。
>>451
自動車はありとあらゆる機械要素の集合体なんですわ
金属、ゴム、プラスチック、ガラス、繊維などの素材から
伝動、油圧、電気、電子をつかさどる要素の部品
生産のための工作機械、マテハンなど
その裾野の広さはどの工業製品の中でも最大でしょう
だから破綻となると影響がすさまじいんですわ
自動車はありとあらゆる機械要素の集合体なんですわ
金属、ゴム、プラスチック、ガラス、繊維などの素材から
伝動、油圧、電気、電子をつかさどる要素の部品
生産のための工作機械、マテハンなど
その裾野の広さはどの工業製品の中でも最大でしょう
だから破綻となると影響がすさまじいんですわ
477 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 00:39:05 ID:gCw9FxF1
抜きたいときに使いたいものと
セックスってけっこう違うよね
すごく自分勝手にやりたいわけ
そっちのほうが楽しいわけ
別に愛したくはないわけ
愛したいんじゃなくて気持ちイイのがイイの
この差の問題のほうが重要だよ
セックスってけっこう違うよね
すごく自分勝手にやりたいわけ
そっちのほうが楽しいわけ
別に愛したくはないわけ
愛したいんじゃなくて気持ちイイのがイイの
この差の問題のほうが重要だよ
昔4コマ漫画で、「原発反対」とデモしてる非モテに
「お前らよく考えろ！チャンスカードだぞ！」と説得したら
全員賛成派に切り替わった、というネタがあった。
ある意味「丸山眞男をひっぱたきたい」の先取りだったな。
「お前らよく考えろ！チャンスカードだぞ！」と説得したら
全員賛成派に切り替わった、というネタがあった。
ある意味「丸山眞男をひっぱたきたい」の先取りだったな。
479 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 00:40:04 ID:1ngX2n5+
ＧＥは金融やりだして、ＧＭも金融やってるけど、これだとどうなんだろうか・・・。
アメックスも普通銀行に転換らしい。
トヨタもソニーも金融子会社もっているけど。
アメックスも普通銀行に転換らしい。
トヨタもソニーも金融子会社もっているけど。
481 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/12(水) 00:40:12 ID:OpHa2foc
モテりゃ幸福っつたってホストの大半なんて不幸の臭いぷんぷんするけどな。
482 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:40:16 ID:3DwckD/3
ＧＭは人気ないなあ。
ウェスティングハウスなんか、解体されても結構人気あったのに。
最後は東芝が原子力部門を高値で買い取ったくらいなのになあ。
ウェスティングハウスなんか、解体されても結構人気あったのに。
最後は東芝が原子力部門を高値で買い取ったくらいなのになあ。
484 ：北海道3区＠民主党員：2008/11/12(水) 00:41:02 ID:y7VSLFz6
486 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:41:39 ID:rGJkIwBl
もててる人はそのために努力している
んな、努力なしでもてたいというのは都合のいい話
もてなくても生きていける
んな、努力なしでもてたいというのは都合のいい話
もてなくても生きていける
487 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:41:41 ID:SR6MKzs3
今回のサブプライムローンを発端とする金融危機って
当然欧米が大打撃だと思うが
アジアで言えば中国と日本とインドってどれがダメージでかいの？
いまいち報道でも中国とかロシアとかインドについては言及無いよね
もちろん香港なんかでも株価は下がってるんだろうけど
あれは世界恐慌が来るかもしれないという一種の不安心理から来るもんだと思うが
当然欧米が大打撃だと思うが
アジアで言えば中国と日本とインドってどれがダメージでかいの？
いまいち報道でも中国とかロシアとかインドについては言及無いよね
もちろん香港なんかでも株価は下がってるんだろうけど
あれは世界恐慌が来るかもしれないという一種の不安心理から来るもんだと思うが
488 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 00:41:59 ID:gCw9FxF1
489 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 00:42:22 ID:1ngX2n5+
490 ：ジンバブエのガイドラインより：2008/11/12(水) 00:42:22 ID:waki2CNZ
自民党の簡単な解説（予定）
今までずっと多数派の清和会が政治の実権を握っていたが、民主的な選挙で、非清和会の麻生の支持率が増える
↓
とうとう麻生総理が誕生
↓
何を思ったか調査で「冒頭解散したらかろうじて過半数」と出たのに冒頭解散を見送り
↓
大半の自民党議員のモチベーションが下がる。
↓
今度は所信表明で「民主党の政策を問う、小沢が答えなかったら解散しない」を表明
↓
小沢にシカトされる
↓
別に小沢も民主党も、どこの野党も不信任案を出してないのに、不信任案可決と同じ状態に陥る
↓
何もかもの支持率が低下するので、
「民情視察したら、支持率が絶対に上がるだろう」とスーパーに行く
↓
スーパーの後のバーでの豪遊で、さらに支持率低下が深刻化。当然支持と不支持のバランスが崩れて不人気になる。
↓
支持率が下がり過ぎて創価学会票があっても勝てない人が続出
↓
「創価学会との約束を破って解散を見送り」を表明
↓
前回選挙よりも遥かに固定票のない状態で選挙を戦わないといけなくなったので、当然のごとく人気が出ないから有力議員が次々と落選する
↓
安定していた政権が、脅威の不人気&野党転落 になるのを１０年も経たずして達成。おめでとう。
↓
民主党があらゆる有望議員を強奪し、政党不安が増大、派閥や党本部も機能しなくなる。総裁戦もなり手がおらず無茶苦茶に。
今までずっと多数派の清和会が政治の実権を握っていたが、民主的な選挙で、非清和会の麻生の支持率が増える
↓
とうとう麻生総理が誕生
↓
何を思ったか調査で「冒頭解散したらかろうじて過半数」と出たのに冒頭解散を見送り
↓
大半の自民党議員のモチベーションが下がる。
↓
今度は所信表明で「民主党の政策を問う、小沢が答えなかったら解散しない」を表明
↓
小沢にシカトされる
↓
別に小沢も民主党も、どこの野党も不信任案を出してないのに、不信任案可決と同じ状態に陥る
↓
何もかもの支持率が低下するので、
「民情視察したら、支持率が絶対に上がるだろう」とスーパーに行く
↓
スーパーの後のバーでの豪遊で、さらに支持率低下が深刻化。当然支持と不支持のバランスが崩れて不人気になる。
↓
支持率が下がり過ぎて創価学会票があっても勝てない人が続出
↓
「創価学会との約束を破って解散を見送り」を表明
↓
前回選挙よりも遥かに固定票のない状態で選挙を戦わないといけなくなったので、当然のごとく人気が出ないから有力議員が次々と落選する
↓
安定していた政権が、脅威の不人気&野党転落 になるのを１０年も経たずして達成。おめでとう。
↓
民主党があらゆる有望議員を強奪し、政党不安が増大、派閥や党本部も機能しなくなる。総裁戦もなり手がおらず無茶苦茶に。
ホンダあたりがまじめに超精巧な○○○ワイフを製品化したら売れるかな？
>>464
言ってることがあいまいすぎて良くわかんないよ。
たとえばどういうことよ？
相手のためになることをしてあげたら、相手も何かしてあげようと思うのが一般的だろ。
コミュ力なくても、話を聞いたり、金を貢いだりくらいはできるだろ。
言ってることがあいまいすぎて良くわかんないよ。
たとえばどういうことよ？
相手のためになることをしてあげたら、相手も何かしてあげようと思うのが一般的だろ。
コミュ力なくても、話を聞いたり、金を貢いだりくらいはできるだろ。
>>481
精神の充足と肉体の充足は結構かけ離れてるんじゃない？
ましてや仕事にしていると精神的に心にそまぬことにも手をつけねばなんめえ。
>>486
まあそうなんだがねえ、０と１では大違いの世界なだけに、単純な努力論もねえ。
精神の充足と肉体の充足は結構かけ離れてるんじゃない？
ましてや仕事にしていると精神的に心にそまぬことにも手をつけねばなんめえ。
>>486
まあそうなんだがねえ、０と１では大違いの世界なだけに、単純な努力論もねえ。
>>487
経済板行った方が早いと思う。
経済板行った方が早いと思う。
>>479
だから、後者の幻想を解消すれば良い。
だから、後者の幻想を解消すれば良い。
ロシアは韓国と同じで
ルーブルが暴落してるとかニュースで聞いたがどうかな
ルーブルが暴落してるとかニュースで聞いたがどうかな
499 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 00:44:06 ID:gCw9FxF1
ダッチワイフは要らんよ
気持ちよく抜くためなら、もっと他にあるだろ
肉体にこだわるか、好きなネタにこだわるか
どっちかにしようよ
気持ちよく抜くためなら、もっと他にあるだろ
肉体にこだわるか、好きなネタにこだわるか
どっちかにしようよ
モテ格差のところのモテの対象は男女関係ない部分と考えたほうがいいんじゃない？
心が通わないのである。もてないというよりは、心を通わせられる人がいないというほうが近い。
心が通わないのである。もてないというよりは、心を通わせられる人がいないというほうが近い。
501 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 00:45:56 ID:1ngX2n5+
ＫＹですまん。Ｎ＋で「みんすは売国」というから自民の朝銀売国はスルーか？
といったら珍説が出てきたので思わずサンプリング（ｗ
：2008/11/12(水) 00:14:09 ID:z+mG8ENK0
>朝銀売国事件もスルーか
朝銀売国事件をやったのは、
元共産党員で、戦前戦後の朝鮮人共産党員ともつながりがあり、
その後、自民党の大物議員になったある政治家がやったこと。
本質的には、この政治家は自民党ではなかった。
野中か柳沢か小泉の共産党員って笑える
といったら珍説が出てきたので思わずサンプリング（ｗ
：2008/11/12(水) 00:14:09 ID:z+mG8ENK0
>朝銀売国事件もスルーか
朝銀売国事件をやったのは、
元共産党員で、戦前戦後の朝鮮人共産党員ともつながりがあり、
その後、自民党の大物議員になったある政治家がやったこと。
本質的には、この政治家は自民党ではなかった。
野中か柳沢か小泉の共産党員って笑える
504 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/12(水) 00:47:01 ID:ZfiSGnEI
ｸｯｸｯｸ・・・
笹川がついに大禍津神に目覚めたかw
そう その通りなのだよ けっきょく神様が降りてくるのを待っていれば良いのだw
定額減税のような瑣末な一事象ですらそうなのだから 二転三転四転五転六転七転するよりは
神様に任せておけばよいのだw
笹川がついに大禍津神に目覚めたかw
そう その通りなのだよ けっきょく神様が降りてくるのを待っていれば良いのだw
定額減税のような瑣末な一事象ですらそうなのだから 二転三転四転五転六転七転するよりは
神様に任せておけばよいのだw
505 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:47:24 ID:rGJkIwBl
506 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 00:47:34 ID:gCw9FxF1
お腹すいた
でも、ぷっすま見てるから外出できない
この問題を解決したい
でも、ぷっすま見てるから外出できない
この問題を解決したい
>>498
原油が半値以下まで下がったら、通貨も売られるわなあ
原油が半値以下まで下がったら、通貨も売られるわなあ
508 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 00:48:45 ID:1ngX2n5+
>>497
そうなのだが、難しい。
>>500
かなり的を射た意見
しかし、本質的にはそうなのだが、環境が男女間で成立するものをより高位ならしめている。
本質を見失ってはいけないが、それでも、男女間問題に特化して議論すべきであろう。
そうなのだが、難しい。
>>500
かなり的を射た意見
しかし、本質的にはそうなのだが、環境が男女間で成立するものをより高位ならしめている。
本質を見失ってはいけないが、それでも、男女間問題に特化して議論すべきであろう。
>>506
うちの甥っ子みたいに指を舐める。
うちの甥っ子みたいに指を舐める。
511 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/12(水) 00:48:49 ID:OpHa2foc
けっきょく出会い系が流行っても
愛とセックスの需要の齟齬は解消されないわけなんだね。
そんなもん方法論の良し悪しレベルで解決できないなら
努力しかないわけじゃん。努力が嫌なら諦めてもいいんだし。
愛とセックスの需要の齟齬は解消されないわけなんだね。
そんなもん方法論の良し悪しレベルで解決できないなら
努力しかないわけじゃん。努力が嫌なら諦めてもいいんだし。
512 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 00:49:56 ID:gCw9FxF1
>>506
水をたらふく飲むか、寝るか、スープでも作る。
水をたらふく飲むか、寝るか、スープでも作る。
514 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:50:05 ID:SR6MKzs3
515 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:50:16 ID:rGJkIwBl
仮にGMが破綻し、その煽りで関連会社や取引先も潰れると、
新規失業者となる数250万人と言われていますね。
新規失業者となる数250万人と言われていますね。
517 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 00:50:29 ID:1ngX2n5+
519 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/12(水) 00:50:48 ID:OpHa2foc
たとえばですね、かなり邪道な方法としてメンヘル喰いというメソッドがありまして
>>500
同感。
心を通わせようと思わないと、心なんて通わないしね。
だいたい女と心ゆくまでセックスしたいんなら、素直にそういえばいいのに、と思う。
全然恥ずかしいことじゃない。はっきり言えばいい。
こねこね、コミャ力が、とかモテが、とか言うのは、筋違いだと思う。
同感。
心を通わせようと思わないと、心なんて通わないしね。
だいたい女と心ゆくまでセックスしたいんなら、素直にそういえばいいのに、と思う。
全然恥ずかしいことじゃない。はっきり言えばいい。
こねこね、コミャ力が、とかモテが、とか言うのは、筋違いだと思う。
522 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 00:51:19 ID:1ngX2n5+
>>515
犠牲を払って苦労しているようではモテとは言わない。
犠牲を払って苦労しているようではモテとは言わない。
523 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 00:52:01 ID:gCw9FxF1
メンヘルやだね
526 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/12(水) 00:52:41 ID:OpHa2foc
527 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:53:04 ID:rGJkIwBl
528 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 00:53:15 ID:gCw9FxF1
だからなんなのよ
エネルギーってただ埋蔵してりゃいいもんじゃないんだね
採掘コストと価格のバランスってのを最近やっと理解した
採掘コストと価格のバランスってのを最近やっと理解した
530 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/12(水) 00:53:34 ID:ZfiSGnEI
ｸｯｸｯｸ・・・
おや 今日はセックス談義か？w
なかなか話題が飛んでおもしろいな
余はセックスとはどう取り繕おうが 強姦しかありえぬと考える
男は支配する錯覚を そして女は自らの内側まで男を入れる庇護欲をそそられるが
それぞれが錯覚でしかないので いずれは破綻が訪れる
だいたい離婚率は先進国最高 ここ10年の結婚したカップルの二つに一つが離婚とか
もう我慢が出来なくなっておるのだろうな
どんどん私生児を生むべきだw
おや 今日はセックス談義か？w
なかなか話題が飛んでおもしろいな
余はセックスとはどう取り繕おうが 強姦しかありえぬと考える
男は支配する錯覚を そして女は自らの内側まで男を入れる庇護欲をそそられるが
それぞれが錯覚でしかないので いずれは破綻が訪れる
だいたい離婚率は先進国最高 ここ10年の結婚したカップルの二つに一つが離婚とか
もう我慢が出来なくなっておるのだろうな
どんどん私生児を生むべきだw
531 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 00:53:42 ID:1ngX2n5+
>>521
それに非モテは参加できるのか？
できないのなら、ＡＶと同じだ。風俗以下。
>>519
オウムシスターズのアレだろ。
オレ高校生だったが、世の中にこんな外道もいるもんだと、また一歩大人になった
それに非モテは参加できるのか？
できないのなら、ＡＶと同じだ。風俗以下。
>>519
オウムシスターズのアレだろ。
オレ高校生だったが、世の中にこんな外道もいるもんだと、また一歩大人になった
三洋電機でも中韓の企業が狙っていたと言うくらいだから、
ＧＭは中国か韓国に買ってもらうべきだろう。
ＧＭは中国か韓国に買ってもらうべきだろう。
彼女ができません、努力しますかと、友達ができません、努力しますか。
コミュ強者が総取り社会の面があるがね。さすがＫＹなんておおっぴらに言える国日本。
単純に、コミュニケーション力中下層がまとめて、
小梨独身だと、社会保障と治安で社会不安がえらいことになるということ。
それが今の文系支配、新卒至上主義だと、収入とも密接に絡んで救いようがない一面がある。
万人に適用できる理屈でもないがね。
コミュ強者が総取り社会の面があるがね。さすがＫＹなんておおっぴらに言える国日本。
単純に、コミュニケーション力中下層がまとめて、
小梨独身だと、社会保障と治安で社会不安がえらいことになるということ。
それが今の文系支配、新卒至上主義だと、収入とも密接に絡んで救いようがない一面がある。
万人に適用できる理屈でもないがね。
537 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 00:55:35 ID:gCw9FxF1
>>530
いいこというよなあ
いいこというよなあ
538 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:55:34 ID:ixmHjGeg
メンへラーなんかとセックスして面白いのか？
しかしGMについては11月末がヤマかと思ったが
早いなあ・・・
早いなあ・・・
>>531
非モテは金を払ってセックスをすればよい。これで純然たる経済問題になった。
非モテは金を払ってセックスをすればよい。これで純然たる経済問題になった。
まだ200までしか読んでないのでスレの流れからずれるかも知らんが
いわゆる近年の自虐史観批判てのは「過去の不名誉なことを教えるのは
よくない」というのが主ではなかったのかなあ。つまり事実の隠蔽。
これそのものはあえて教育でするべきかは分かれるのだろう。
しかしタモとか先日のたかじんの海自のおっさんの発言ははっきり言って
事実の捏造。自虐史観批判で「侵略はなかった」という事実は保守派でも
受け入れられないだろう。保守派も侵略はやむを得なかったとか
米英ソの圧力が、とはいうけれど侵略は認めているだろう。
何か自衛隊は特殊な思想教育が為されているのかしらん、と思ってしまうなあ。
いわゆる近年の自虐史観批判てのは「過去の不名誉なことを教えるのは
よくない」というのが主ではなかったのかなあ。つまり事実の隠蔽。
これそのものはあえて教育でするべきかは分かれるのだろう。
しかしタモとか先日のたかじんの海自のおっさんの発言ははっきり言って
事実の捏造。自虐史観批判で「侵略はなかった」という事実は保守派でも
受け入れられないだろう。保守派も侵略はやむを得なかったとか
米英ソの圧力が、とはいうけれど侵略は認めているだろう。
何か自衛隊は特殊な思想教育が為されているのかしらん、と思ってしまうなあ。
542 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 00:56:15 ID:1ngX2n5+
543 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 00:56:38 ID:gCw9FxF1
>>538
それならアイドルと握手するほうが断然楽しいよ
それならアイドルと握手するほうが断然楽しいよ
>>539
ＧＭ自身が「もう駄目、逝ってしまいそう」と言い出したからなあ。
ＧＭ自身が「もう駄目、逝ってしまいそう」と言い出したからなあ。
>>541
アパというのはオウムみたいなものだ自分は認識してるけどな
アパというのはオウムみたいなものだ自分は認識してるけどな
546 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/12(水) 00:57:31 ID:ZfiSGnEI
ｸｯｸｯｸ・・・
>>521
どんなメス豚もただの豚とはよく言ったものだw 幻想など一撃で吹き飛ぶ
ところで 神国の教育は厳かでなければならぬ
ゆーとーり教育と男女のふれあい授業は必須だなw
電車もふれあい車両とか作ればよいのだw
>>521
どんなメス豚もただの豚とはよく言ったものだw 幻想など一撃で吹き飛ぶ
ところで 神国の教育は厳かでなければならぬ
ゆーとーり教育と男女のふれあい授業は必須だなw
電車もふれあい車両とか作ればよいのだw
株やってる人間が売り浴びせて、公的資金いれるのを要求している感じ？
公明党が次に目指すは「民主党の下駄の雪」？ 2008年11月11日 フォーサイト
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081111-01-1501.html
八月十二日、公明党の北側幹事長、漆原良夫国対委員長は、民主党の山岡賢次国対委員長と
密かにゴルフに興じた。そのしばらく前には、自民党の大島国対委員長も加えた四人で
コースを回ったのだが、この日は大島氏は外されていた。
「この先、自民党と一緒にいても良いことはあるのか」
山岡氏の問いに、漆原氏は「ない」と応じた。
また、八月六日に行なわれた太田代表と綿貫民輔国民新党代表の会合は、総選挙への対応と
矢野問題がテーマになったとされるが、総選挙後の政界再編にまで話題が及んだとの情報もある。
八月下旬には民主党の小沢一郎代表と、創価学会総関西長の西口良三氏が会合を
持ったとも言われる。両者は新進党時代から旧知の仲。一方で小沢氏は九月十二日に
発表した第一次党公認候補者名簿に自分の名を載せず、十四日のテレビ番組では
鳩山由紀夫幹事長が、小沢氏が地元である岩手四区からは出馬しないことを明言し、
かねてから流布されていた公明党・太田代表の選挙区である東京十二区への小沢氏の
“殴り込み”がありうることを示唆した。虚々実々の駆け引きが続く。
もちろん、こうした公明党の不穏な動きに対し、自民党からは反発の声も聞こえてくる。
「公明党が連立離脱したいと言うのならやればいい。彼らだって自民党の支持がなければ
勝てない議員が多い」
八月二十一日、党選挙対策委員長の古賀誠氏は、自らが主催した自民党旧四役の慰労会で
こう漏らし、九月九日、都内で開かれた古賀派幹部の会合の席では、公明党が民主党の
小沢代表に会談を持ちかけ、断られたことを披露した上で、「こんなことをするのであれば、
連立は解消だ」と声を張り上げた。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081111-01-1501.html
八月十二日、公明党の北側幹事長、漆原良夫国対委員長は、民主党の山岡賢次国対委員長と
密かにゴルフに興じた。そのしばらく前には、自民党の大島国対委員長も加えた四人で
コースを回ったのだが、この日は大島氏は外されていた。
「この先、自民党と一緒にいても良いことはあるのか」
山岡氏の問いに、漆原氏は「ない」と応じた。
また、八月六日に行なわれた太田代表と綿貫民輔国民新党代表の会合は、総選挙への対応と
矢野問題がテーマになったとされるが、総選挙後の政界再編にまで話題が及んだとの情報もある。
八月下旬には民主党の小沢一郎代表と、創価学会総関西長の西口良三氏が会合を
持ったとも言われる。両者は新進党時代から旧知の仲。一方で小沢氏は九月十二日に
発表した第一次党公認候補者名簿に自分の名を載せず、十四日のテレビ番組では
鳩山由紀夫幹事長が、小沢氏が地元である岩手四区からは出馬しないことを明言し、
かねてから流布されていた公明党・太田代表の選挙区である東京十二区への小沢氏の
“殴り込み”がありうることを示唆した。虚々実々の駆け引きが続く。
もちろん、こうした公明党の不穏な動きに対し、自民党からは反発の声も聞こえてくる。
「公明党が連立離脱したいと言うのならやればいい。彼らだって自民党の支持がなければ
勝てない議員が多い」
八月二十一日、党選挙対策委員長の古賀誠氏は、自らが主催した自民党旧四役の慰労会で
こう漏らし、九月九日、都内で開かれた古賀派幹部の会合の席では、公明党が民主党の
小沢代表に会談を持ちかけ、断られたことを披露した上で、「こんなことをするのであれば、
連立は解消だ」と声を張り上げた。
549 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 00:58:17 ID:1ngX2n5+
自動車に関しては世界的に上昇が見込めない産業になるようだが
日本の会社でどこが一番ヤバイ？ やっぱ日産？
日本の会社でどこが一番ヤバイ？ やっぱ日産？
>>548
民主が公明と組んだらがっかりだ
民主が公明と組んだらがっかりだ
556 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 01:02:11 ID:1ngX2n5+
>>542
なに、コミュ力って外見のことを言ってたの？
努力って、痩せることとかなんだ。
ということは、痩せないでモテるのが、やおのいう「モテ」なわけね。
それなら、痩せなくてもてる方ほなんていくらでもあると思うよ。
相手の望むことをすること、だよ。困ったときに助けてあげること。
なに、コミュ力って外見のことを言ってたの？
努力って、痩せることとかなんだ。
ということは、痩せないでモテるのが、やおのいう「モテ」なわけね。
それなら、痩せなくてもてる方ほなんていくらでもあると思うよ。
相手の望むことをすること、だよ。困ったときに助けてあげること。
GMはついにエクスタシーに達するのか
それもしゃーないな
それもしゃーないな
560 ：無党派さん：2008/11/12(水) 01:03:05 ID:rGJkIwBl
561 ：無党派さん：2008/11/12(水) 01:03:58 ID:xRVtp26d
562 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/12(水) 01:04:04 ID:0rJsQvla
＞九月九日、都内で開かれた古賀派幹部の会合の席では、公明党が民主党の
＞小沢代表に会談を持ちかけ、断られたことを披露した上で、「こんなことをするのであれば、
＞連立は解消だ」と声を張り上げた。
ふられた男があくまでも「オレの方からふった」と主張する典型例
＞小沢代表に会談を持ちかけ、断られたことを披露した上で、「こんなことをするのであれば、
＞連立は解消だ」と声を張り上げた。
ふられた男があくまでも「オレの方からふった」と主張する典型例
563 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/12(水) 01:04:14 ID:ZfiSGnEI
ｸｯｸｯｸ・・・
>>548
古賀のような政治的老害はさっさと退散願いたいな
彼奴は旧日本軍の巡礼の旅が用意されておる そっちの方が政治活動よりはるかに有益だ
政治を引退した後にそちらに本腰を入れるという意向は ぜひ守ってもらおう
それに彼らだって自民党の支持が無ければ落選というが 自民党の方がそれより遥かに多くの議員が落選することを
選対委員長として 早くも忘れているようではもうこのジジイは政治家としてダメだw
>>548
古賀のような政治的老害はさっさと退散願いたいな
彼奴は旧日本軍の巡礼の旅が用意されておる そっちの方が政治活動よりはるかに有益だ
政治を引退した後にそちらに本腰を入れるという意向は ぜひ守ってもらおう
それに彼らだって自民党の支持が無ければ落選というが 自民党の方がそれより遥かに多くの議員が落選することを
選対委員長として 早くも忘れているようではもうこのジジイは政治家としてダメだw
>>556
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/ott/uranai.htm
恋愛主義占いってサイト。
まあ、どちらかというと社民、社会主義的要素を取り入れたほうがいいとは思います。
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/ott/uranai.htm
恋愛主義占いってサイト。
まあ、どちらかというと社民、社会主義的要素を取り入れたほうがいいとは思います。
流石にモテ論はつまらん
小谷野敦とか読んだけど
小谷野敦とか読んだけど
566 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 01:04:41 ID:1ngX2n5+
567 ：無党派さん：2008/11/12(水) 01:04:54 ID:Vwh0el5T
自公連立解消カウントダウン開始だな。
568 ：北海道3区＠民主党員：2008/11/12(水) 01:04:57 ID:y7VSLFz6
モテ格差とかよく分からん。
>>４６１
>>でもまあ、地方民とか高卒でさ
あまりに志向が偏向している。
NGスワード 「モテ格差」
やおろず
北国新聞男
左巻
>>523
>>メンヘルやだね
何が言いたい？メンヘルは一種の差別用語だぞ。
暴論だね。俺の元婚約者は精神疾患持ちだったよ。
幼い時からバイオリンに打ち込んでいたが…
もうこの世にいないよ。なんかすんごくこの流れむかつくわ。
>>４６１
>>でもまあ、地方民とか高卒でさ
あまりに志向が偏向している。
NGスワード 「モテ格差」
やおろず
北国新聞男
左巻
>>523
>>メンヘルやだね
何が言いたい？メンヘルは一種の差別用語だぞ。
暴論だね。俺の元婚約者は精神疾患持ちだったよ。
幼い時からバイオリンに打ち込んでいたが…
もうこの世にいないよ。なんかすんごくこの流れむかつくわ。
雑談を不特定多数に垂れ流したいなら、
twitterとかmixiとか便利なツールがあるよ。
＞やおよろず
twitterとかmixiとか便利なツールがあるよ。
＞やおよろず
まおが下の話すんのは違和感あるな。
ＧＭだが、デカップリング論というのがある。これはアメリカ経済が破綻しても、ロシア、中国、インドなどの
新興国が世界経済を支えるという考え方。アメリカが潰れても世界は平気ねって。
だけどロシアは原油価格が下がったせいで、今までのように外貨を稼げない。中国、インドはアメリカに物を売って、
外貨を稼いでたわけで、アメリカが買わなくなったらどうにもならん。
デカップリング論を大真面目に唱える経済人はほぼいなくなったな。
ＧＭが破綻したら、ダウと日経、そろって5000Ｐも夢じゃない。
そうなると、日本の第二地銀は、数十単位で追い込まれる。
経済破綻というより、大恐慌になりかねないな。五年は戻らないだろう。
ＧＭだが、デカップリング論というのがある。これはアメリカ経済が破綻しても、ロシア、中国、インドなどの
新興国が世界経済を支えるという考え方。アメリカが潰れても世界は平気ねって。
だけどロシアは原油価格が下がったせいで、今までのように外貨を稼げない。中国、インドはアメリカに物を売って、
外貨を稼いでたわけで、アメリカが買わなくなったらどうにもならん。
デカップリング論を大真面目に唱える経済人はほぼいなくなったな。
ＧＭが破綻したら、ダウと日経、そろって5000Ｐも夢じゃない。
そうなると、日本の第二地銀は、数十単位で追い込まれる。
経済破綻というより、大恐慌になりかねないな。五年は戻らないだろう。
571 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 01:06:13 ID:1ngX2n5+
>>553
だから、人気者と、誰かと心が通じ合うというのは、話が違うだろ。
人気者っていいなあ、は、幼稚園感覚だよ。
＞もちろん、集団をうまく分断して、ニッチをつけば、いい関係はつくれるもんだが。
こういう発想する女の子と付き合いたいと思うか？
はなさなくても、こういう邪悪な考えって、周りに伝わるもんだよ。
だから、人気者と、誰かと心が通じ合うというのは、話が違うだろ。
人気者っていいなあ、は、幼稚園感覚だよ。
＞もちろん、集団をうまく分断して、ニッチをつけば、いい関係はつくれるもんだが。
こういう発想する女の子と付き合いたいと思うか？
はなさなくても、こういう邪悪な考えって、周りに伝わるもんだよ。
ＧＭ破綻するとすればＸデーはいつなの？
生活で社会主義といっている人間に限って、人間関係では新自由主義をとなえる。
これがリベラルサヨクの典型ともいえる。
>>568
モテ格差とは対人関係能力によって、収入や人間関係など、
社会の格差の階層が決まる状態をいう。
対人関係能力格差と置き換えて読めばいい。
モテというから、恋愛とかセックスが過剰にとりあげられて議論がわけわからんのだが。
これがリベラルサヨクの典型ともいえる。
>>568
モテ格差とは対人関係能力によって、収入や人間関係など、
社会の格差の階層が決まる状態をいう。
対人関係能力格差と置き換えて読めばいい。
モテというから、恋愛とかセックスが過剰にとりあげられて議論がわけわからんのだが。
575 ：無党派さん：2008/11/12(水) 01:07:35 ID:rGJkIwBl
モテ格差は解消しないと問題ありなの？
第3氏は比較憲法とかかなりやっているから（某スレより）
ホントにミンサヨ氏の言うとおりの都合の良い条文出すなら
イタリア憲法の国民の憲法忠誠義務を出すだろうよ。
てか王権・行政府を縛るのが憲法だったのだから
行政府に忠誠義務を求めるのは当然で、あとは立法府をどうするかは
微妙だな。野党の改憲警戒も内閣（行政府）主導にあったわけだし。
司法府は法と良心に基づくという規定が別にあるからまあ別件。
ホントにミンサヨ氏の言うとおりの都合の良い条文出すなら
イタリア憲法の国民の憲法忠誠義務を出すだろうよ。
てか王権・行政府を縛るのが憲法だったのだから
行政府に忠誠義務を求めるのは当然で、あとは立法府をどうするかは
微妙だな。野党の改憲警戒も内閣（行政府）主導にあったわけだし。
司法府は法と良心に基づくという規定が別にあるからまあ別件。
577 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/12(水) 01:08:11 ID:OpHa2foc
宮崎哲弥ですらモテる時もあるだろうから
世の中のたいていのやつならどーにかなるよ。
カトーくんが絶望したのは非モテもあるが基本的には借金だろう。
世の中のたいていのやつならどーにかなるよ。
カトーくんが絶望したのは非モテもあるが基本的には借金だろう。
ダウ下げてますねぇ
580 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/12(水) 01:08:49 ID:ZfiSGnEI
ｸｯｸｯｸ・・・
モテ格差よりも 地域の結合力を高める方が出生率にははるかに有益だろうな
だいたいモテ格差などと言っても 好みの男性 好みの女性のタイプは人によってかなり違う
モテ格差よりも 地域の結合力を高める方が出生率にははるかに有益だろうな
だいたいモテ格差などと言っても 好みの男性 好みの女性のタイプは人によってかなり違う
>>485
いや、厳しいぞ。WTIが今、60ドル。
かつての半値以下なわけで、当然、連中の利益も大幅に減ってる。
あの辺で人口が多いのは、イランイラク。
だけど潤ってるのはＵＡＥとかサウジで、ここら辺の連中が一人十台買っても、たいした台数にならん。
いや、厳しいぞ。WTIが今、60ドル。
かつての半値以下なわけで、当然、連中の利益も大幅に減ってる。
あの辺で人口が多いのは、イランイラク。
だけど潤ってるのはＵＡＥとかサウジで、ここら辺の連中が一人十台買っても、たいした台数にならん。
モテ格差が云々とか選挙と関係ない糞下らん話は
コテの雑談スレでも作ってそこでやれよ。
コテの雑談スレでも作ってそこでやれよ。
584 ：無党派さん：2008/11/12(水) 01:10:00 ID:Vwh0el5T
ブッシュはフーバーを超えるのか？
585 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 01:10:01 ID:1ngX2n5+
>>554
日産よりもむしろ三菱のほうがヤバくないか？
リコール隠し以降台数が激減してさらに輸出依存度がやたら高かったし
あとここ数年のトヨタ増産を見越した
部品メーカーが見切り発車的に新工場とか大規模設備やってるし
再編がくるとしたらこのあたりじゃないかなあ
日産よりもむしろ三菱のほうがヤバくないか？
リコール隠し以降台数が激減してさらに輸出依存度がやたら高かったし
あとここ数年のトヨタ増産を見越した
部品メーカーが見切り発車的に新工場とか大規模設備やってるし
再編がくるとしたらこのあたりじゃないかなあ
587 ：無党派さん：2008/11/12(水) 01:10:43 ID:xRVtp26d
http://www.cadillac.co.jp/lineup/vsr/ctsv.html
キャデラックの新型を来年１月に発売するそうだが「来年１月まで」持つのか？
キャデラックの新型を来年１月に発売するそうだが「来年１月まで」持つのか？
589 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 01:11:21 ID:1ngX2n5+
三菱ってなんだかんだで車に個性があるんだよな
日産は悪い意味での個性だ奇をてらってるというか
ホンダは没個性
日産は悪い意味での個性だ奇をてらってるというか
ホンダは没個性
591 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/12(水) 01:12:17 ID:ZfiSGnEI
593 ：無党派さん：2008/11/12(水) 01:13:11 ID:Vwh0el5T
キャデラックを買う人がドンだけいるかも疑問だが
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCMK1513.html
GMの株価、1946年以来の水準に急落
＞GMのリック・ワゴナー会長兼最高経営責任者（CEO）は、業界紙オートモーティブ・ニュースとのインタビューで、オバマ次期大統領が就任する
＞2009年1月20日より前にGMが金融支援を必要とすると述べた。しかしワゴナーCEOは、支援との引き換えに自身が辞任する考えはないことを付け加えた。
＞「われわれの責務は、GMを運営する最良の経営チームを確実に持つことだと考える。（私の辞任が）どのような役に立つのか、私には明確ではない」と述べた。
何この無責任船長
GMの株価、1946年以来の水準に急落
＞GMのリック・ワゴナー会長兼最高経営責任者（CEO）は、業界紙オートモーティブ・ニュースとのインタビューで、オバマ次期大統領が就任する
＞2009年1月20日より前にGMが金融支援を必要とすると述べた。しかしワゴナーCEOは、支援との引き換えに自身が辞任する考えはないことを付け加えた。
＞「われわれの責務は、GMを運営する最良の経営チームを確実に持つことだと考える。（私の辞任が）どのような役に立つのか、私には明確ではない」と述べた。
何この無責任船長
595 ：無党派さん：2008/11/12(水) 01:13:54 ID:rGJkIwBl
個人的には
モテるとは相手に必要な存在だと思わせる力がある
と言うことだと思います。
先天的にどうしようもないこともあるが、後天的な努力や戦略で補えると思うのですがね～
596 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/12(水) 01:14:03 ID:ZfiSGnEI
光岡自動車がGMを買収・・・
モテ格差の事例とは、
現在の企業人事が新卒に一番求めるものが、コミュニケーション能力であるということが一番わかりやすい。
そして、新卒で人生の全てが決まるといって過言でない現状。
異性関係は人間関係の原理的部分の表象の部分だから目立ちやすいが。
現在の企業人事が新卒に一番求めるものが、コミュニケーション能力であるということが一番わかりやすい。
そして、新卒で人生の全てが決まるといって過言でない現状。
異性関係は人間関係の原理的部分の表象の部分だから目立ちやすいが。
599 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 01:14:55 ID:1ngX2n5+
>>514
chapter7とかChapter11がある。
やり方によっては、引き伸ばしは可能。
ただ引き取り手がいる。
スポンサーというか。
トヨタが超絶な決算を発表したのは、それを回避するためという噂もある。
chapter7とかChapter11がある。
やり方によっては、引き伸ばしは可能。
ただ引き取り手がいる。
スポンサーというか。
トヨタが超絶な決算を発表したのは、それを回避するためという噂もある。
>>583
いえいえ、謝らないでください。
一対一で、ゆっくり相手のことを聞いてあげたり、自分のことを話したりが、出来ていれば、
何の問題もないし。
集団の方がいい人もいれば、そうでない人もいる。
いろんな人がいるから、世の中楽しい。
いえいえ、謝らないでください。
一対一で、ゆっくり相手のことを聞いてあげたり、自分のことを話したりが、出来ていれば、
何の問題もないし。
集団の方がいい人もいれば、そうでない人もいる。
いろんな人がいるから、世の中楽しい。
>>410
大阪府民としてもどうかと。。。
まあ地方自治体の公選知事は国家の政府とは別の組織だから
やはり首相の権限を行使するべきな臨時ポストというと中央で
かつ政治家に限って考えると閣僚、両院議長、以下公的議会ポストになるかなあ。
大阪府民としてもどうかと。。。
まあ地方自治体の公選知事は国家の政府とは別の組織だから
やはり首相の権限を行使するべきな臨時ポストというと中央で
かつ政治家に限って考えると閣僚、両院議長、以下公的議会ポストになるかなあ。
モテ格差論では
貧困層ほど結婚率が少ないという統計事実を説明できないし
雇用不安だったらマトモだったら結婚に二の足を踏む
バイトでも正社員昇格をきっかけに結婚する人は多い
あの厚生労働省の研究は結局
「愚民どもが子供を生むのを怠けている」という「パンがなければお菓子」
ラーメン400円のような話だ
実際、Ｎ＋は「カネがないからだろ！」「安定してから」という意見多数
貧困層ほど結婚率が少ないという統計事実を説明できないし
雇用不安だったらマトモだったら結婚に二の足を踏む
バイトでも正社員昇格をきっかけに結婚する人は多い
あの厚生労働省の研究は結局
「愚民どもが子供を生むのを怠けている」という「パンがなければお菓子」
ラーメン400円のような話だ
実際、Ｎ＋は「カネがないからだろ！」「安定してから」という意見多数
608 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/12(水) 01:18:57 ID:ZfiSGnEI
ｸｯｸｯｸ・・・
しかしモテ論は大切なことも含まれているな
よく言われるヒモという奴だ
近頃は専業主夫などと言っておるが こういうものをどう捉えるかで
少子化対策も変わってこよう
しかしモテ論は大切なことも含まれているな
よく言われるヒモという奴だ
近頃は専業主夫などと言っておるが こういうものをどう捉えるかで
少子化対策も変わってこよう
610 ：無党派さん：2008/11/12(水) 01:19:54 ID:xRVtp26d
>>591
いえ、それはむしろ神官さまの領域の問題と存じます
経済格差と違ってモテ格差が現実ではなく、幻想の問題であるならなおさら
信者同士が結婚して子供を生めば信者が増えます
青年部の活動の重要なポイントの一つがそこにあるはずです
いえ、それはむしろ神官さまの領域の問題と存じます
経済格差と違ってモテ格差が現実ではなく、幻想の問題であるならなおさら
信者同士が結婚して子供を生めば信者が増えます
青年部の活動の重要なポイントの一つがそこにあるはずです
611 ：無党派さん：2008/11/12(水) 01:20:03 ID:rGJkIwBl
独身解消の方策を探るための議論の果て・・・と言うことでいいでしょうかね～
今晩はコテ格差、もといモテ格差論でＯＫすか。
これって長期的に社会に問題あるかも知れんが
短期的に問題になることかなあと素直な疑問。
格差って使いたいだけと違うんかと。
これって長期的に社会に問題あるかも知れんが
短期的に問題になることかなあと素直な疑問。
格差って使いたいだけと違うんかと。
615 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 01:22:00 ID:1ngX2n5+
11/16 福岡県 八女市 八女市長選挙
11/16 福島県 国見町 国見町長選挙
11/16 栃木県 宇都宮 宇都宮市長選挙
11/16 新潟県 南魚沼 南魚沼市長選挙
11/16 山梨県 北杜市 北杜市長選挙
11/16 栃木県 栃木県 栃木県知事選挙
11/16 福岡県 篠栗町 篠栗町長選挙
11/16 愛媛県 西条市 西条市長選挙
11/16 新潟県 柏崎市 柏崎市長選挙
11/16 富山県 南砺市 南砺市長選挙
11/16 沖縄県 那覇市 那覇市長選挙
11/16 兵庫県 西宮市 西宮市長選挙
11/16 静岡県 湖西市 湖西市長選挙
11/16 岡山県 瀬戸内 瀬戸内市長選挙
11/16 福島県 只見町 只見町長選挙
11/16 岐阜県 岐南町 岐南町長選挙
11/16 長野県 下諏訪 下諏訪町長選挙
11/16 青森県 三戸町 三戸町長選挙
11/16 埼玉県 白岡町 白岡町長選挙
11/16 愛媛県 松野町 松野町長選挙
11/16 福島県 国見町 国見町長選挙
11/16 栃木県 宇都宮 宇都宮市長選挙
11/16 新潟県 南魚沼 南魚沼市長選挙
11/16 山梨県 北杜市 北杜市長選挙
11/16 栃木県 栃木県 栃木県知事選挙
11/16 福岡県 篠栗町 篠栗町長選挙
11/16 愛媛県 西条市 西条市長選挙
11/16 新潟県 柏崎市 柏崎市長選挙
11/16 富山県 南砺市 南砺市長選挙
11/16 沖縄県 那覇市 那覇市長選挙
11/16 兵庫県 西宮市 西宮市長選挙
11/16 静岡県 湖西市 湖西市長選挙
11/16 岡山県 瀬戸内 瀬戸内市長選挙
11/16 福島県 只見町 只見町長選挙
11/16 岐阜県 岐南町 岐南町長選挙
11/16 長野県 下諏訪 下諏訪町長選挙
11/16 青森県 三戸町 三戸町長選挙
11/16 埼玉県 白岡町 白岡町長選挙
11/16 愛媛県 松野町 松野町長選挙
616 ：無党派さん：2008/11/12(水) 01:22:04 ID:xRVtp26d
>>605
結婚とモテは違う
結婚とモテは違う
>>603
アメリカ人でも心中したりするのか
アメリカ人でも心中したりするのか
今日わかったこと
ここのコテは実生活で女に飢えているヤツが多いということ
四が暴れないときは、ヤオが暴れるということ
窓爺は素性がばれたので、顔を出さなくなったこと
では おやすみ
ここのコテは実生活で女に飢えているヤツが多いということ
四が暴れないときは、ヤオが暴れるということ
窓爺は素性がばれたので、顔を出さなくなったこと
では おやすみ
震災チャンス発言 井戸・兵庫知事、撤回も謝罪もなし
2008年11月12日0時40分
http://www.asahi.com/national/update/1112/OSK200811110109.html
神戸市幹部も「阪神大震災当時、真っ先に神戸に駆けつけてくれたのが関東のボランティアだった。そのことを考えると言葉を失う」とあきれた。
東京都のある幹部は「震災を経験した県の知事にあるまじき発言。関西圏の繁栄を目指すのはいいが、あまりに視野が狭い」とあきれる。
昨年４月には、石原慎太郎都知事が阪神大震災を巡って「（自衛隊の派遣を要請する）首長の判断が遅かったから２千人余計に亡くなった」と発言。井戸知事が「失礼な発言だ」と反論した経緯がある。
このため、都庁内には「今回の発言は、石原知事発言への意趣返しでは」と受け止める幹部もいる。
2008年11月12日0時40分
http://www.asahi.com/national/update/1112/OSK200811110109.html
神戸市幹部も「阪神大震災当時、真っ先に神戸に駆けつけてくれたのが関東のボランティアだった。そのことを考えると言葉を失う」とあきれた。
東京都のある幹部は「震災を経験した県の知事にあるまじき発言。関西圏の繁栄を目指すのはいいが、あまりに視野が狭い」とあきれる。
昨年４月には、石原慎太郎都知事が阪神大震災を巡って「（自衛隊の派遣を要請する）首長の判断が遅かったから２千人余計に亡くなった」と発言。井戸知事が「失礼な発言だ」と反論した経緯がある。
このため、都庁内には「今回の発言は、石原知事発言への意趣返しでは」と受け止める幹部もいる。
住宅ローン控除拡大 自民党税調 上限６００万円念頭に検討
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081112/fnc0811120109001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081112/fnc0811120109001-n1.htm
>>592
自作本みたいなへんな本だね。
>>599
おれの説明じゃ、あんた「いやそれはおれの言っている「モテ」と違う」としか言ってくれそうにないもん。
実際のところ、あんたほどモテ論に切迫した関心がないから、フーリエのツボを
おれは理解できていない可能性もある。
正直あんた自身も他人に説明できてないだろ、「モテ」の実体について。
ここで延々と続けるような話じゃないってことだ。
自作本みたいなへんな本だね。
>>599
おれの説明じゃ、あんた「いやそれはおれの言っている「モテ」と違う」としか言ってくれそうにないもん。
実際のところ、あんたほどモテ論に切迫した関心がないから、フーリエのツボを
おれは理解できていない可能性もある。
正直あんた自身も他人に説明できてないだろ、「モテ」の実体について。
ここで延々と続けるような話じゃないってことだ。
>>608
司祭ちゃんは実はヒモ志望かｗ
司祭ちゃんは実はヒモ志望かｗ
623 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 01:23:04 ID:1ngX2n5+
>>612
オレはリアルでは人当たりが良い
オレはリアルでは人当たりが良い
無理心中って日本独特の文化でしょ
アメリカで日本人が無理心中して、子供だけ死んだ。
生き残った母親に終身刑クラスの罪が求刑されて
ワイドショーで話題になってたことがある
アメリカで日本人が無理心中して、子供だけ死んだ。
生き残った母親に終身刑クラスの罪が求刑されて
ワイドショーで話題になってたことがある
>>611
議論の果てかもしれないし、議論の原点かもしれませぬ。
社会構造におけるマクロでの未婚率、離婚率の急上昇に対して、
少子化ならびに、孤立化に対する対策をどううつかはすごく難しくて、
ミクロでもてるために努力すればいいというだけの話でもない、なかなか難しい問題です。
教育から労働、ライフスタイルにいたる問題ですので。
人間は他人と人間関係を築いていきるもの。
>>608
ミクロでのヒモは貴重だが、マクロでこれだけ上方・下方婚が主流なので・・。
議論の果てかもしれないし、議論の原点かもしれませぬ。
社会構造におけるマクロでの未婚率、離婚率の急上昇に対して、
少子化ならびに、孤立化に対する対策をどううつかはすごく難しくて、
ミクロでもてるために努力すればいいというだけの話でもない、なかなか難しい問題です。
教育から労働、ライフスタイルにいたる問題ですので。
人間は他人と人間関係を築いていきるもの。
>>608
ミクロでのヒモは貴重だが、マクロでこれだけ上方・下方婚が主流なので・・。
626 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 01:24:48 ID:gCw9FxF1
そろそろモテ病の話、終わった？
629 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/12(水) 01:25:18 ID:ZfiSGnEI
ｸｯｸｯｸ・・・
>>607
それはその通りで 現実苦労している人間がまわりにもけっこういるが
昔はそんな生活苦にも関わらず つい数十年前までは 戦後でもどんどん子どもが生まれた
西部らの理屈だが 家族の再興につなげる考え方だ
ただ 余は全く逆で むしろ性風俗はもっと寛容になるべきだ
西部らが言う時代は家族規範がしっかりしていたから子どもが生まれた というよりも
時代もあるが 周囲の監視が今ほどギチギチではなかったという側面が大きい
なら 公の場も より大らかになっていかないといけない
もちろんそれでも労働法などの問題もちゃんとやらなくてはいけないと思う
なんせ 保守派が想定するような時代は賃金もがんばっていれば上がり続けた時代で
今となっては全くリアリティが無い
>>610
むかし大川隆法が霊言として だれそれと結婚せよと 大天使ガブリエルの御言葉です
と言っていたのを思い出すなw
>>607
それはその通りで 現実苦労している人間がまわりにもけっこういるが
昔はそんな生活苦にも関わらず つい数十年前までは 戦後でもどんどん子どもが生まれた
西部らの理屈だが 家族の再興につなげる考え方だ
ただ 余は全く逆で むしろ性風俗はもっと寛容になるべきだ
西部らが言う時代は家族規範がしっかりしていたから子どもが生まれた というよりも
時代もあるが 周囲の監視が今ほどギチギチではなかったという側面が大きい
なら 公の場も より大らかになっていかないといけない
もちろんそれでも労働法などの問題もちゃんとやらなくてはいけないと思う
なんせ 保守派が想定するような時代は賃金もがんばっていれば上がり続けた時代で
今となっては全くリアリティが無い
>>610
むかし大川隆法が霊言として だれそれと結婚せよと 大天使ガブリエルの御言葉です
と言っていたのを思い出すなw
630 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 01:25:19 ID:1ngX2n5+
モテというから、みんなが混乱するのであって、
根源は対人能力で多くが決まる割りにやり直しがきかないという社会構造にあるのです。
根源は対人能力で多くが決まる割りにやり直しがきかないという社会構造にあるのです。
>>622
ヒモは永遠の憧れの職業だろう。
けれどなあ、問題は俺の体内では子どもをつくれないんだよなあ。
男女同権もそうだが生物学的要因がある程度限界にある。
男も子どもを産めたら良いのにねえ（それで少子化が解決するとは思わんが）。
ヒモは永遠の憧れの職業だろう。
けれどなあ、問題は俺の体内では子どもをつくれないんだよなあ。
男女同権もそうだが生物学的要因がある程度限界にある。
男も子どもを産めたら良いのにねえ（それで少子化が解決するとは思わんが）。
ＧＭ破綻は明日でもおかしくない。
いちおう年末までキャッシュがあると言ってるが。
ダウ、嫌な下がり方してるな。
小さくリバしながら、下に行ってる。
こういうチャートの場合、引けで戻す可能性は低い。
それでも起きたら200ドル戻してたりするのがダウでもあるが。
いちおう年末までキャッシュがあると言ってるが。
ダウ、嫌な下がり方してるな。
小さくリバしながら、下に行ってる。
こういうチャートの場合、引けで戻す可能性は低い。
それでも起きたら200ドル戻してたりするのがダウでもあるが。
635 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 01:26:55 ID:gCw9FxF1
選挙よりモテにはもっと興味ない
>>630
やっぱ目玉は八女市長選だろうな
やっぱ目玉は八女市長選だろうな
638 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 01:28:53 ID:1ngX2n5+
>>615
えーっとこれは、ダブル選挙をあきらめて、みんなここにあわせたってことでいいの？
えーっとこれは、ダブル選挙をあきらめて、みんなここにあわせたってことでいいの？
>>634
トヨタ、ホンダあたりがGM支援を匂わせたるだけで反発すると思うけどね
トヨタ、ホンダあたりがGM支援を匂わせたるだけで反発すると思うけどね
単に地方選に興味ないやつが多いだけのこと
644 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 01:30:51 ID:gCw9FxF1
自分が興味ないというだけで
モテ病患者が多いというのはわかる
ほんとたいへんだね
モテ病患者が多いというのはわかる
ほんとたいへんだね
645 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 01:30:53 ID:1ngX2n5+
モテ格差論は、モテないのまで小泉・竹中のせいにするスレ世論への挑戦だ。
646 ：無党派さん：2008/11/12(水) 01:30:57 ID:rGJkIwBl
遅レスだがオウムシスターズの件は本人が反論してるけどな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4905951
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4905951
648 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 01:31:53 ID:1ngX2n5+
>>641
今は逃げ回ってるとこ。捕まえられる可能性は確かにある。
今は逃げ回ってるとこ。捕まえられる可能性は確かにある。
650 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/12(水) 01:32:34 ID:ZfiSGnEI
ｸｯｸｯｸ・・・
>>622
りっぱなお嫁さんになれるよね とか中学ぐらいのときによく遊んでた女の子に言われたのを思い出すが・・・
いま考えるとなんと無礼な腐女子だ すでに既婚者でなかなか結婚には踏み切れない男の身をわかってない女が多いな
>>622
りっぱなお嫁さんになれるよね とか中学ぐらいのときによく遊んでた女の子に言われたのを思い出すが・・・
いま考えるとなんと無礼な腐女子だ すでに既婚者でなかなか結婚には踏み切れない男の身をわかってない女が多いな
>>629
まあ、出生率を増やす方策としては、北欧フランス型、つまり婚外児の社会的保障しかないと思うんだよね。
保守派とまっこうから対立する政策だけど。
日本と近い家族観と家族政策が残るイタリアは、あれだけやりまくってるのに、
出生率は極度に低い。
まあ、出生率を増やす方策としては、北欧フランス型、つまり婚外児の社会的保障しかないと思うんだよね。
保守派とまっこうから対立する政策だけど。
日本と近い家族観と家族政策が残るイタリアは、あれだけやりまくってるのに、
出生率は極度に低い。
やおはスレを混乱させたいだけだろ
俺はウォン相場のスレで嫌韓のやつらが嫌いだから
やおと同じように話題をミスリードさせまくったことがある
俺はウォン相場のスレで嫌韓のやつらが嫌いだから
やおと同じように話題をミスリードさせまくったことがある
655 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 01:33:33 ID:gCw9FxF1
ピコーン！人生やり直しが利けばいいんだよ
>>645
小泉・竹中が悪いわけじゃないが、その時代にとどめをさした気もするけどね。
建前と本音の壁がなくなれば、その状態が加速する。
不倫が多いのは、育成概念のない男女が増えたおかげ。
そこのおっちゃんがかっこいいのは、嫁がワイシャツにアイロンかけたから。
小泉・竹中が悪いわけじゃないが、その時代にとどめをさした気もするけどね。
建前と本音の壁がなくなれば、その状態が加速する。
不倫が多いのは、育成概念のない男女が増えたおかげ。
そこのおっちゃんがかっこいいのは、嫁がワイシャツにアイロンかけたから。
>>648
みんな疲れてんだよ。いよいよ選挙だと思ったら、先延ばしになったから。
みんな疲れてんだよ。いよいよ選挙だと思ったら、先延ばしになったから。
658 ：無党派さん：2008/11/12(水) 01:34:16 ID:rGJkIwBl
659 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 01:34:27 ID:1ngX2n5+
661 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 01:34:54 ID:gCw9FxF1
>>654
自分がやったことあるとよくわかるんだねそういう心理が
自分がやったことあるとよくわかるんだねそういう心理が
662 ：無党派さん：2008/11/12(水) 01:35:26 ID:xRVtp26d
663 ：無党派さん：2008/11/12(水) 01:35:30 ID:rGJkIwBl
首相の臨時代理の延長上で、国会議員が不測の事態で定足数未満に減った場合はどうなんだろ。
直ちに補欠選挙をするにしても、参院緊急集会すら開けんとなるというのは問題だな。
直ちに補欠選挙をするにしても、参院緊急集会すら開けんとなるというのは問題だな。
666 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 01:36:07 ID:gCw9FxF1
だいたい、誰もモテがどうのこうのを小泉のせいにしてないじゃんさっきまで
667 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/12(水) 01:36:23 ID:OpHa2foc
668 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 01:36:40 ID:1ngX2n5+
669 ：無党派さん：2008/11/12(水) 01:37:11 ID:rGJkIwBl
>>655
みんな誰しもが選択を迫られるときはあるだろうから
やり直しが利けば、というのはあるでしょうね。
特に自民支持者にとっての麻生内閣は。
どこまで時間を戻せば良いか分からんがとにかく１日前より
良くなったことがない。
まあ戻すんなら冒頭解散だな、これなら自公過半数。
みんな誰しもが選択を迫られるときはあるだろうから
やり直しが利けば、というのはあるでしょうね。
特に自民支持者にとっての麻生内閣は。
どこまで時間を戻せば良いか分からんがとにかく１日前より
良くなったことがない。
まあ戻すんなら冒頭解散だな、これなら自公過半数。
671 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 01:37:32 ID:gCw9FxF1
リベラルリベラル、、ムキーッ 荒らしてやる！
672 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/12(水) 01:37:35 ID:ZfiSGnEI
ｸｯｸｯｸ・・・
>>664
余も大学在学中に もし本会議などをしているときき国会が爆破されて
閣僚と国会議員の大半が死んだらどうなるのか
憲法学者に聞いたことがあったな
そんなの想定していないという答えだったが
>>664
余も大学在学中に もし本会議などをしているときき国会が爆破されて
閣僚と国会議員の大半が死んだらどうなるのか
憲法学者に聞いたことがあったな
そんなの想定していないという答えだったが
673 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/12(水) 01:38:02 ID:OpHa2foc
いまなら桜田淳子と結婚できるかもしれないから統一教会はいろう！って
たけし軍団のネタがあったな。
たけし軍団のネタがあったな。
基本的に自分でスレの流れがどうあるべきだとか正してやろうとか考えることは
精神衛生的によくないですな
某情報スレじゃないけど
精神衛生的によくないですな
某情報スレじゃないけど
676 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/12(水) 01:39:41 ID:ZfiSGnEI
ｸｯｸｯｸ・・・
あとモテはどうか知らんが
地域だと オバサンがあの人とあの人はどう？ とか
くっつけ屋のようなことをたくさんしていることがある
どこだか忘れたが・・・出生率は確か日本屈指の高さだった気がする
あとモテはどうか知らんが
地域だと オバサンがあの人とあの人はどう？ とか
くっつけ屋のようなことをたくさんしていることがある
どこだか忘れたが・・・出生率は確か日本屈指の高さだった気がする
678 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 01:40:00 ID:gCw9FxF1
そうなんだよ、自分を犠牲にしてがんばってるんだから感謝しろよ
経済も人間関係も、短期のリターンにこだわって、育てるという概念がなくなっている気がする。
わしが育てた(ry
わしが育てた(ry
681 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 01:40:43 ID:1ngX2n5+
684 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 01:41:27 ID:gCw9FxF1
686 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 01:42:50 ID:1ngX2n5+
687 ：無党派さん：2008/11/12(水) 01:43:13 ID:xRVtp26d
688 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/12(水) 01:43:23 ID:ZfiSGnEI
ｸｯｸｯｸ・・・
>>682
それ思うんだが 麻生はたしか5000万もらっていても自分は豊かだという認識が無いとか
500万円でも自分はいらないという人もいる ご自分の判断だとか言っていた
なら目安を作ること自体 これまた日本国首相の方針と矛盾する気がするんだがw
>>682
それ思うんだが 麻生はたしか5000万もらっていても自分は豊かだという認識が無いとか
500万円でも自分はいらないという人もいる ご自分の判断だとか言っていた
なら目安を作ること自体 これまた日本国首相の方針と矛盾する気がするんだがw
689 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 01:43:47 ID:1ngX2n5+
>>650
結婚なんて付き合い始めた頃にハズミでやんないと、長く同棲したりしたらもう駄目だね
結婚なんて付き合い始めた頃にハズミでやんないと、長く同棲したりしたらもう駄目だね
693 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 01:44:47 ID:gCw9FxF1
>>688
麻生は漫談のために存在する
麻生は漫談のために存在する
はっはっは、ＧＭ株がジンバブエドルのようだ！
いまこそ光源氏のように長期育成で社会に取り組むべきですよ、奥さん。
やおよろずはコンテキストというものを理解できない。
彼が自己中心的な言動を改めないなら、ただの荒らしと見なすほかない。
彼が自己中心的な言動を改めないなら、ただの荒らしと見なすほかない。
698 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 01:45:44 ID:1ngX2n5+
広岡ＧＭ
699 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/12(水) 01:46:31 ID:ZfiSGnEI
ｸｯｸｯｸ・・・
>>687
そうか 余の出番だなw
宗教的威光があれば 下界の民草など自分のことも忘れて
何が何でも結婚してしまうのであろうな
大創価学会が出会いとふれあいの過激な場を用意し 日蓮聖人もとい池田聖人の御神託の形にすれば
日本の若者が創価一色となる日も遠くあるまいw
>>687
そうか 余の出番だなw
宗教的威光があれば 下界の民草など自分のことも忘れて
何が何でも結婚してしまうのであろうな
大創価学会が出会いとふれあいの過激な場を用意し 日蓮聖人もとい池田聖人の御神託の形にすれば
日本の若者が創価一色となる日も遠くあるまいw
701 ：無党派さん：2008/11/12(水) 01:46:48 ID:xRVtp26d
どちらかというと
「漁協関係者は善良か否か」
の方がチャチャとしての筋は良い気がする
「漁協関係者は善良か否か」
の方がチャチャとしての筋は良い気がする
ユーロ、暴落中。
703 ：無党派さん：2008/11/12(水) 01:47:02 ID:rGJkIwBl
やおよろずさんはリアルで人あたりがよいし
北国さんもリアルでいい人だと思います
北国さんもリアルでいい人だと思います
704 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 01:47:26 ID:1ngX2n5+
コンテキスト４世（1765～1813）
705 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/12(水) 01:48:15 ID:OpHa2foc
昼間の漁師はぐでぐでに酔っ払ってるから話しても無駄だって西原がゆってたわ。
706 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 01:48:15 ID:gCw9FxF1
キタグニじゃないってば
707 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 01:48:23 ID:1ngX2n5+
http://finance.google.com/finance?q=%EF%BC%A7%EF%BC%AD
これ見てるともう０ドルになっても驚かないなｗ
これ見てるともう０ドルになっても驚かないなｗ
709 ：無党派さん：2008/11/12(水) 01:48:46 ID:xRVtp26d
>>700
短絡的過ぎる
短絡的過ぎる
>>685
コミュニケーション能力の定義なんか怪しいもんだが
まあ「空気読め」とかその程度なのかねえ。
でも人間、不完全だから常に空気読めるわけでもないしなあ。
＞いじめ、不登校、ニートスパイラル
これはコミュニケーション能力だけに求めるのはどうかなあ。
それだと本人が悪い、改善の余地ありとなってしまう。
これらは社会の構造の問題じゃないかなあ。
一度レールから離れると同じレールには戻れない。
コミュニケーション能力の定義なんか怪しいもんだが
まあ「空気読め」とかその程度なのかねえ。
でも人間、不完全だから常に空気読めるわけでもないしなあ。
＞いじめ、不登校、ニートスパイラル
これはコミュニケーション能力だけに求めるのはどうかなあ。
それだと本人が悪い、改善の余地ありとなってしまう。
これらは社会の構造の問題じゃないかなあ。
一度レールから離れると同じレールには戻れない。
712 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/12(水) 01:48:59 ID:OpHa2foc
元ボクサーの近鉄の外人
真に善良な人間の政治的価値はゼロであるからこのスレで語る必要はあるまい
714 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 01:49:15 ID:1ngX2n5+
北國まいたけ男の方が良かったよね。
715 ：無党派さん：2008/11/12(水) 01:50:09 ID:rGJkIwBl
確かに企業単位では、コミュ力というか、一般常識とか、奉仕心があるか、とかを
重視して採用していかないと、成長していかないんだろうけど、
社会全体から考え見ると、それって効率が悪いよねえ。
結局大人になって、一番の教育の場って職場なんだし。
重視して採用していかないと、成長していかないんだろうけど、
社会全体から考え見ると、それって効率が悪いよねえ。
結局大人になって、一番の教育の場って職場なんだし。
717 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/12(水) 01:50:32 ID:ZfiSGnEI
719 ：無党派さん：2008/11/12(水) 01:51:30 ID:xRVtp26d
720 ：無党派さん：2008/11/12(水) 01:51:37 ID:gyiQFrOt
やおよろずが荒らしなことは間違いない。
四代目を嫌っているくせにやっている事は同レベル。
四代目を嫌っているくせにやっている事は同レベル。
721 ：無党派さん：2008/11/12(水) 01:51:37 ID:rGJkIwBl
永遠にネットさまよう…公安個人記録５９０人分野放し
元内部関係者が２ちゃんで流す
11/11
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008111145_all.html
公安調側は何度も削除を試みているが、亡霊のように出現するため、いたちごっこが続いている。
ネットをさまよう職員住所録には、９８年当時の長官以下、全国の職員らの職名、氏名、郵便番号、住所、電話番号がズラリと並ぶ。
元内部関係者が２ちゃんで流す
11/11
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008111145_all.html
公安調側は何度も削除を試みているが、亡霊のように出現するため、いたちごっこが続いている。
ネットをさまよう職員住所録には、９８年当時の長官以下、全国の職員らの職名、氏名、郵便番号、住所、電話番号がズラリと並ぶ。
リベラルになればこの世は天国なのに
727 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 01:52:52 ID:gCw9FxF1
728 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 01:53:16 ID:1ngX2n5+
730 ：無党派さん：2008/11/12(水) 01:54:26 ID:xRVtp26d
>>726
少なくとも役人天国なのは間違いない
少なくとも役人天国なのは間違いない
>>726
フリーダムとリベラルとは違うよ
フリーダムとリベラルとは違うよ
732 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/12(水) 01:54:40 ID:ZfiSGnEI
ｸｯｸｯｸ・・・
>>721
ろくでもないではないかw
そうか・・・どうりで
なかなかのイケメンで 友だちだったが音沙汰が無いのでどんな新聞社なのかと思っていたな
>>722
妊娠中絶オッケーが抜けておるな
というか 妊娠中絶など禁止だw
別に結婚せんでもいいから どんどん生むときっといい国になる
>>721
ろくでもないではないかw
そうか・・・どうりで
なかなかのイケメンで 友だちだったが音沙汰が無いのでどんな新聞社なのかと思っていたな
>>722
妊娠中絶オッケーが抜けておるな
というか 妊娠中絶など禁止だw
別に結婚せんでもいいから どんどん生むときっといい国になる
しかしまあ企業としては社会常識が著しく欠如している人間は
予め切っておきたいだろうな、とも思う。
企業はコミュニケーション能力に劣る（この定義も難しいな）者は
扱いづらいだろうなあ、と思うのかねえ。
採用にはリスクが、研修・教育はやはりコストかかるからなあ。
奉仕心、愛社精神とかは入社後にみっちり叩き込むんじゃねえのかな。
予め切っておきたいだろうな、とも思う。
企業はコミュニケーション能力に劣る（この定義も難しいな）者は
扱いづらいだろうなあ、と思うのかねえ。
採用にはリスクが、研修・教育はやはりコストかかるからなあ。
奉仕心、愛社精神とかは入社後にみっちり叩き込むんじゃねえのかな。
735 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 01:57:00 ID:2US+2NXX
736 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 01:57:29 ID:gCw9FxF1
左翼とリベラルは違うと思うけど
左翼は不自由だから
左翼は不自由だから
>>733
合成の誤謬です。マクロでなんとかしないといけないけど、個人的な問題だから対処しにくい。
合成の誤謬です。マクロでなんとかしないといけないけど、個人的な問題だから対処しにくい。
740 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 01:59:36 ID:2US+2NXX
741 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/12(水) 01:59:43 ID:ZfiSGnEI
ｸｯｸｯｸ・・・
筑紫の論調は好きではなかったな とくに晩年
田原はもっと嫌いだが あの俗物の討論させる姿勢は良かった
筑紫は1対1で面会させる形式を好み 両方見られない人間にとっては比較が難しい
それに質問も記者クラブに少し毛の生えたようなものが多くて退屈なこともしばしばあった
それと彼の第二部が嫌いだったな
文化での彼の質問は実に的を射ていないものだらけだった
筑紫の論調は好きではなかったな とくに晩年
田原はもっと嫌いだが あの俗物の討論させる姿勢は良かった
筑紫は1対1で面会させる形式を好み 両方見られない人間にとっては比較が難しい
それに質問も記者クラブに少し毛の生えたようなものが多くて退屈なこともしばしばあった
それと彼の第二部が嫌いだったな
文化での彼の質問は実に的を射ていないものだらけだった
リベラルの耳に念仏
石を投げればリベラルに当たる
リベラルの面に小便
三人寄ればリベラルの知恵
リベラルにも五分の魂
石を投げればリベラルに当たる
リベラルの面に小便
三人寄ればリベラルの知恵
リベラルにも五分の魂
743 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 02:00:10 ID:gCw9FxF1
日本はキリスト教主体じゃないんだから
少しくらいホモってても問題視するヤツはいないだろ、それでリベラル云々はないだろうよ
問題視するヤツはアメリカ人
少しくらいホモってても問題視するヤツはいないだろ、それでリベラル云々はないだろうよ
問題視するヤツはアメリカ人
>>718
空気、とかふいんき（ｒｙ、とかこれは対人折衝の永遠の課題で
いまだ解なしだから個々人の価値観と思いやり（また曖昧だ）で
なんとかしないとどうしようもないのだがね。
>>722
日本と米国ではリベラルの定義が違うでしょ。
日本で当然に行われている中絶容認があっちではアウトなんだし。
空気、とかふいんき（ｒｙ、とかこれは対人折衝の永遠の課題で
いまだ解なしだから個々人の価値観と思いやり（また曖昧だ）で
なんとかしないとどうしようもないのだがね。
>>722
日本と米国ではリベラルの定義が違うでしょ。
日本で当然に行われている中絶容認があっちではアウトなんだし。
747 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 02:01:13 ID:2US+2NXX
748 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 02:01:45 ID:gCw9FxF1
>>732
そうだね。人工妊娠中絶もリベラルだよね。
ただ、中絶の場合、生まれてくるはずの子供の自由の尊重という観点から、
リベラルでも否定的見解の人はいるかもね。
だから、最近のこのスレで、リベ右派、リベ左派、とか言うのは、
ちょっと違和感を感じたりする。
そうだね。人工妊娠中絶もリベラルだよね。
ただ、中絶の場合、生まれてくるはずの子供の自由の尊重という観点から、
リベラルでも否定的見解の人はいるかもね。
だから、最近のこのスレで、リベ右派、リベ左派、とか言うのは、
ちょっと違和感を感じたりする。
750 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/12(水) 02:02:12 ID:ZfiSGnEI
751 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 02:02:15 ID:2US+2NXX
>>748
チッチキチーみたいなもんでそ？
チッチキチーみたいなもんでそ？
752 ：北國新聞男 ◆MACDJ2.EXE ：2008/11/12(水) 02:02:57 ID:gCw9FxF1
>>751
混同してるヤツがね
混同してるヤツがね
754 ：無党派さん：2008/11/12(水) 02:04:18 ID:xRVtp26d
>>753
中道左派
中道左派
>>734
ムッソリーニの孫娘がゲイよりファシズムの方がマシと言ってるらしいｗ
ムッソリーニの孫娘がゲイよりファシズムの方がマシと言ってるらしいｗ
>>735
筑紫はああ見えて政治的ではなく社会的だったから
左翼と言えるかどうか微妙だと思うなあ。
進歩的文化人の中では型破りな人種、という感じかなあ。
>>741
関西なので第二部は放送されなかったが
多事総論とかテレビでコラムは良い着眼だと思った（筑紫しかできない芸だが）。
上で田原批判もあったが筑紫と田原は「次が出ないねえ」で一致していたとか。
まだネット全盛期の今日より以前、テレビと紙媒体の差が大きかった頃だけどね。
筑紫はああ見えて政治的ではなく社会的だったから
左翼と言えるかどうか微妙だと思うなあ。
進歩的文化人の中では型破りな人種、という感じかなあ。
>>741
関西なので第二部は放送されなかったが
多事総論とかテレビでコラムは良い着眼だと思った（筑紫しかできない芸だが）。
上で田原批判もあったが筑紫と田原は「次が出ないねえ」で一致していたとか。
まだネット全盛期の今日より以前、テレビと紙媒体の差が大きかった頃だけどね。
758 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/12(水) 02:07:11 ID:ZfiSGnEI
ｸｯｸｯｸ・・・
>>755
その孫娘とやらをレズビアンのめくるめく官能の世界に叩き落すべきだw
意外に日本の脳無し女好みかもしれん 麻生は派遣難民の一人でも高給とウソをついて
送り出してやるべきではないかねw
>>755
その孫娘とやらをレズビアンのめくるめく官能の世界に叩き落すべきだw
意外に日本の脳無し女好みかもしれん 麻生は派遣難民の一人でも高給とウソをついて
送り出してやるべきではないかねw
759 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 02:07:39 ID:2US+2NXX
>>736
リベラルってのは簡単に言葉にされるけど実践は非常に難しいよ
自分に対して献身的な身内に対しても公正を貫けるのか
他者に対して圧倒的に優位な立場にあっても
一番下の目線に立って物事が見れるのかとか
リベラルの追求する「しがらみのない公正な自由」って
いわゆる古い定義での左翼とはまた別物だものね
リベラルってのは簡単に言葉にされるけど実践は非常に難しいよ
自分に対して献身的な身内に対しても公正を貫けるのか
他者に対して圧倒的に優位な立場にあっても
一番下の目線に立って物事が見れるのかとか
リベラルの追求する「しがらみのない公正な自由」って
いわゆる古い定義での左翼とはまた別物だものね
>>753
熊五郎に聞くといいよｗ
熊五郎に聞くといいよｗ
762 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 02:08:53 ID:2US+2NXX
一番下の目線に立ってる時点で差別だろ。
763 ：無党派さん：2008/11/12(水) 02:09:18 ID:xRVtp26d
空気に適応できなくて、逃げられない人のことは、適応障害とよんでいいのかどうかよくわからん。
>>761
一番聞きたくない相手だｗ
一番聞きたくない相手だｗ
766 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/11/12(水) 02:09:38 ID:2US+2NXX
熊五郎＝リベラルとすると、日本でリベラルな政治家は河村たかししかいなくなる。
>>762
混ぜっ返すなよ。どうせ適当に煽っているだけなんだろｗ
混ぜっ返すなよ。どうせ適当に煽っているだけなんだろｗ
768 ：無党派さん：2008/11/12(水) 02:10:52 ID:xRVtp26d
>>760
そんな定義は聞いたことがない
そんな定義は聞いたことがない
769 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/12(水) 02:11:28 ID:ZfiSGnEI
ｸｯｸｯｸ・・・
>>757
おそらく同年代の人間だろうが そういう人間に対する処方箋を
御神託しようw
懇願 洗脳
このいずれかだw
その後の反応は二つに分かれる
べったりのグダグダなことになるか 突然退社しているかどっちかだw
>>761
やめーいw
>>757
おそらく同年代の人間だろうが そういう人間に対する処方箋を
御神託しようw
懇願 洗脳
このいずれかだw
その後の反応は二つに分かれる
べったりのグダグダなことになるか 突然退社しているかどっちかだw
>>761
やめーいw
>>753
答えになっていないという批判は甘んじて受けるが
左翼の反対派が右翼。
コンサバティブの反対派がリベラルだと思っている。
これでも曖昧だがやはり自由な個人を公共の福祉の過度の制限よりも
優先するのがリベラルじゃないのかなあ。
日本だと精神の自由や自己決定権を広く容認するのがリベラルなんじゃない？
だからタモの事実誤認発言で違和感があることよりも文民統制の方が
問題なわけで。
答えになっていないという批判は甘んじて受けるが
左翼の反対派が右翼。
コンサバティブの反対派がリベラルだと思っている。
これでも曖昧だがやはり自由な個人を公共の福祉の過度の制限よりも
優先するのがリベラルじゃないのかなあ。
日本だと精神の自由や自己決定権を広く容認するのがリベラルなんじゃない？
だからタモの事実誤認発言で違和感があることよりも文民統制の方が
問題なわけで。
ジョブカード制度で正社員に採用されたのが６人しかいない件について。
いかに日本の人事制度が再チャレンジできないか良くわかる。
いかに日本の人事制度が再チャレンジできないか良くわかる。
>>766
やおよろずが初めて面白いこといったｗ
やおよろずが初めて面白いこといったｗ
ttp://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110101000132.html
ジョブカード、超低空飛行 フリーター支援策空振り
フリーターの雇用対策の目玉として、政府が本年度始めた就職支援の「ジョブカード制度」で、
カード発行件数が発足後半年たっても目標の２割にとどまっていることが１日、分かった。
景気後退で雇用不安が広がる中、鳴り物入りで導入した対策だけに、
このまま超低空飛行が続けば、批判が強まることになりそうだ。
ジョブカードは、政府の「成長力底上げ戦略」の柱となり、福田政権がまとめた２０１０年までに
フリーターを１１万人減らすとした「新雇用戦略」でも、中心施策と位置付けられた。
制度は職業訓練を組み合わせたもので、求職者は訓練歴やアルバイトを含む
就職経験を記したカードを作成。企業はカードを基に選考することで、
ニーズに合った人材を探しやすくする仕組みだ。
「就職氷河期」にぶつかった中高年フリーターや主婦らを対象に、
主に３つのコースがあり、３カ月から２年間、訓練や実習を受ける。
しかし、９月末のカード発行件数は約２万件どまりで、０８年度目標の１０万件とは大きな開きがある。
中でも、正社員への橋渡し機能を期待された「有期実習型訓練」は、
年度目標１万人に対し実施できたのが約１５社で約５０人。
賃金をもらって実習と座学を受ける仕組みだが、終了後に正社員に採用された人は６人程度にすぎないとみられる。
ジョブカード、超低空飛行 フリーター支援策空振り
フリーターの雇用対策の目玉として、政府が本年度始めた就職支援の「ジョブカード制度」で、
カード発行件数が発足後半年たっても目標の２割にとどまっていることが１日、分かった。
景気後退で雇用不安が広がる中、鳴り物入りで導入した対策だけに、
このまま超低空飛行が続けば、批判が強まることになりそうだ。
ジョブカードは、政府の「成長力底上げ戦略」の柱となり、福田政権がまとめた２０１０年までに
フリーターを１１万人減らすとした「新雇用戦略」でも、中心施策と位置付けられた。
制度は職業訓練を組み合わせたもので、求職者は訓練歴やアルバイトを含む
就職経験を記したカードを作成。企業はカードを基に選考することで、
ニーズに合った人材を探しやすくする仕組みだ。
「就職氷河期」にぶつかった中高年フリーターや主婦らを対象に、
主に３つのコースがあり、３カ月から２年間、訓練や実習を受ける。
しかし、９月末のカード発行件数は約２万件どまりで、０８年度目標の１０万件とは大きな開きがある。
中でも、正社員への橋渡し機能を期待された「有期実習型訓練」は、
年度目標１万人に対し実施できたのが約１５社で約５０人。
賃金をもらって実習と座学を受ける仕組みだが、終了後に正社員に採用された人は６人程度にすぎないとみられる。
>>487
遅レスですがインドじゃないでしょうか。
インドの決済ってほとんどアメリカ系銀行を通していてドル社会。
経済構造はアメリカ・ヨーロッパ企業のアウトソーシングが殆どだと思ってよい。
経済の外需依存体質は日本の比でないですよ。
遅レスですがインドじゃないでしょうか。
インドの決済ってほとんどアメリカ系銀行を通していてドル社会。
経済構造はアメリカ・ヨーロッパ企業のアウトソーシングが殆どだと思ってよい。
経済の外需依存体質は日本の比でないですよ。
熊はリバタリアンで
従来のコンサバティブやリベラルとは違う思想だからなあ。
従来のコンサバティブやリベラルとは違う思想だからなあ。
778 ：無党派さん：2008/11/12(水) 02:17:04 ID:xRVtp26d
>>770
そこは難しい
保守に対するリベラルという文脈では社会民主主義のような左派も
リベラルに含んで使われる場合もある
一般的には社民ほど政府の役割を大きく考えない中道を指すと思われる
規制緩和や構造改革への積極派はあまりリベラルとは呼ばれないように思う
そこは難しい
保守に対するリベラルという文脈では社会民主主義のような左派も
リベラルに含んで使われる場合もある
一般的には社民ほど政府の役割を大きく考えない中道を指すと思われる
規制緩和や構造改革への積極派はあまりリベラルとは呼ばれないように思う
まじめな話をたまにのぞきながら、ＳＰ調整中。重たいんで、インシュレーターを変えるのもきついわ。
780 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/12(水) 02:17:50 ID:ZfiSGnEI
ｸｯｸｯｸ・・・
閑話休題だが 政治家の中では菅直人の舌鋒の鋭さがわりと好きだったが
どうもあれも単なる話術のようだな
なんと言うか忘れたが・・・演説の型があり 菅はそれによく精通していて
人前でそれを駆使しているだけだという昔会った関係者の話があった
なるほどと思ったが・・・しかしよくよく考えてみると
そんな演説の型さえ使えない人間が多い以上 菅は汚い政治家であろうとまだ有用だ
麻生とは違うな
閑話休題だが 政治家の中では菅直人の舌鋒の鋭さがわりと好きだったが
どうもあれも単なる話術のようだな
なんと言うか忘れたが・・・演説の型があり 菅はそれによく精通していて
人前でそれを駆使しているだけだという昔会った関係者の話があった
なるほどと思ったが・・・しかしよくよく考えてみると
そんな演説の型さえ使えない人間が多い以上 菅は汚い政治家であろうとまだ有用だ
麻生とは違うな
>>770
私も一緒の認識だよ。
そんな感じの概念だよね。
ただ、中絶に関しては、>>749 なので。
ということは、日本でもリベラルの定義って一緒なんじゃね？あたりまえだけど。
ただ、それに右派左派をつける輩の認識が、いつもどうかな、と思う。
私も一緒の認識だよ。
そんな感じの概念だよね。
ただ、中絶に関しては、>>749 なので。
ということは、日本でもリベラルの定義って一緒なんじゃね？あたりまえだけど。
ただ、それに右派左派をつける輩の認識が、いつもどうかな、と思う。
782 ：無党派さん：2008/11/12(水) 02:19:17 ID:xRVtp26d
>>775
少なくとも「目線」で定義するヒトほど勉強不足ではない
少なくとも「目線」で定義するヒトほど勉強不足ではない
鳩菅が理系だから、民主党の女性支持率は低いというのはトンデモ理論で、
やっぱり、自公が与党だからかなあ。
やっぱり、自公が与党だからかなあ。
784 ：無党派さん：2008/11/12(水) 02:21:43 ID:xRVtp26d
解散が大幅先送りになったせいでネタがないね。
麻生の暴言とか唯一神ﾀﾓちゃんのファビョりぐらいしか
ないんだもんな。
麻生の暴言とか唯一神ﾀﾓちゃんのファビョりぐらいしか
ないんだもんな。
>>783
単に自公の方がフェミ利権が強いからじゃね
単に自公の方がフェミ利権が強いからじゃね
米デル、「５万円ＰＣ」最大３割値下げ
(00:04)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081111AT1D110A311112008.html
米デルは11日、9月に発売した超小型・低価格ノートパソコンを約1万5000円値下げすると発表した。
モデルによっては最大3割安い3万5000円になる。
データ通信のイー・モバイルの特定料金プランの加入を条件にしたモデルでは約1万円から100円に値下げした。
(00:04)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081111AT1D110A311112008.html
米デルは11日、9月に発売した超小型・低価格ノートパソコンを約1万5000円値下げすると発表した。
モデルによっては最大3割安い3万5000円になる。
データ通信のイー・モバイルの特定料金プランの加入を条件にしたモデルでは約1万円から100円に値下げした。
788 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/12(水) 02:26:41 ID:OpHa2foc
野球を知らない女性があえていえば巨人とか言うのと同じじゃね？
>>784
いやいや、だからさ、
保守と右翼はかなりの近似概念なんだけど、リベラルと左翼は
それと比べたらぜんぜん違う概念なのよ。
たとえて言うなら、仲良し、くらいの間柄。
だから、そもそも二次元にできないんじゃね？ということを言っているの。
いやいや、だからさ、
保守と右翼はかなりの近似概念なんだけど、リベラルと左翼は
それと比べたらぜんぜん違う概念なのよ。
たとえて言うなら、仲良し、くらいの間柄。
だから、そもそも二次元にできないんじゃね？ということを言っているの。
>>780
菅直人は薬害エイズとカイワレ大食い（うちはＯ１５７騒動の街だ）で
なんか高い評価を出してしまうなあ。
見せ掛けかも知れないけど詭弁は用いずパフォーマンスも上手。
左派票をごっそり持っていかれた恨みは多少あるものの
一度は総理にしてみたい人物ではあるなあ。
コテでは大司祭の生活リズムはまだ掴めないな。
他はある程度出現する時間や曜日が決まっているもんだが
（そこから職業を類推するのは余り宜しくないけどね）。
菅直人は薬害エイズとカイワレ大食い（うちはＯ１５７騒動の街だ）で
なんか高い評価を出してしまうなあ。
見せ掛けかも知れないけど詭弁は用いずパフォーマンスも上手。
左派票をごっそり持っていかれた恨みは多少あるものの
一度は総理にしてみたい人物ではあるなあ。
コテでは大司祭の生活リズムはまだ掴めないな。
他はある程度出現する時間や曜日が決まっているもんだが
（そこから職業を類推するのは余り宜しくないけどね）。
筑紫も久米も人脈的に三浦甲子二の系譜に繋がるのが不思議だなあ。
三浦甲子二という人も奇妙な人だった。
三浦甲子二という人も奇妙な人だった。
消費税率上げ「早ければ２年後に法案提出」 首相が意向表明
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081111AT3S1101011112008.html
麻生太郎首相は11日昼、消費税率引き上げについて「経済情勢次第だが2年でうまくいったらその時は出す」と述べ、早ければ2年後に関連法案を国会に提出する意向を表明した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081111AT3S1101011112008.html
麻生太郎首相は11日昼、消費税率引き上げについて「経済情勢次第だが2年でうまくいったらその時は出す」と述べ、早ければ2年後に関連法案を国会に提出する意向を表明した。
793 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/12(水) 02:33:03 ID:OpHa2foc
菅は英労働党や独社民党みたいな有力政党があれば映える闘士タイプのキャラなんだけどな。
日本じゃ左派の解体が進みすぎて小沢でないとダメなんだろうなあ。
日本じゃ左派の解体が進みすぎて小沢でないとダメなんだろうなあ。
全治３年はどこ行った？
>>789
左の人間が言うのもおかしいが
コンサバティブと右翼もかなりの開きがあると思うべ。
個人の思想こそ分類しにくいものはない。
天皇制も自衛隊も反対で自由主義経済支持者は
従来の左右や保革では説明できないからなあ。
逆もまた然りで。
で、単純化するなら個別テーマで４象限で分類すると分かりやすい。
横軸に社会観、縦軸に経済観とかね。
左の人間が言うのもおかしいが
コンサバティブと右翼もかなりの開きがあると思うべ。
個人の思想こそ分類しにくいものはない。
天皇制も自衛隊も反対で自由主義経済支持者は
従来の左右や保革では説明できないからなあ。
逆もまた然りで。
で、単純化するなら個別テーマで４象限で分類すると分かりやすい。
横軸に社会観、縦軸に経済観とかね。
798 ：無党派さん：2008/11/12(水) 02:35:50 ID:xRVtp26d
>>789
リベラルと左翼の相違点を第２軸にとれば可能
もともとのリベラルの定義が
「しがらみのない公正な自由」
の追求であるというのは正しいと思う
問題はアメリカや日本で意味が変わっていた後
今どういう層を指しているかということだろう
リベラルと左翼の相違点を第２軸にとれば可能
もともとのリベラルの定義が
「しがらみのない公正な自由」
の追求であるというのは正しいと思う
問題はアメリカや日本で意味が変わっていた後
今どういう層を指しているかということだろう
800 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/12(水) 02:39:05 ID:OpHa2foc
新潮・文春・山本夏彦あたりがコンサバのイメージ。わりとひねくれて老獪な感じ。
産経・正論・谷沢永一・江藤淳あたりが右翼のイメージ。有体に言えばバカの臭い。
産経・正論・谷沢永一・江藤淳あたりが右翼のイメージ。有体に言えばバカの臭い。
801 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/12(水) 02:39:20 ID:0rJsQvla
定額給付金：「所得制限」めぐり衝突
総額２兆円規模の定額給付金（仮称）の支給対象を巡る政府・与党内の混乱の背景には、景気対策と迅速性を重視
する「全世帯給付派」と、「ばらまき批判」をできるだけ抑えようとする「所得制限派」の衝突があった。さらに、首相が
いったん「全世帯」と打ち上げながら、所得制限を容認するよう発言を転換したことが混乱に拍車をかけたため、与党
からは官邸の調整能力と首相のリーダーシップを疑問視する声が噴出。年内衆院選を見送り、実績づくりで政権浮揚
を図るようかじをきった首相だが、スタートからつまずいた形だ。【犬飼直幸、西田進一郎】
首相が定額給付金を「全世帯対象」と発表した翌日の１０月３１日。首相官邸で開かれた経済財政諮問会議は、高額
所得者を除外するか、全世帯配布かで意見が衝突した。
民間議員「豊かな家計ではあまり消費喚起の効果がない」
鳩山邦夫総務相「単純に手間暇を考えた場合、地方自治体の窓口で配ることになると、どこまでできるかという問題
との闘いだ」
民間議員「やはり上限をどこかに置いた方がいい。自主的申告という考え方もあろうかと思う」
結局、進行役の与謝野馨経済財政担当相が「所得制限を設けないとも設けるとも、実はどちらにも決めていない」と
議論を引き取り、首相の「全世帯配布」の方針をあっさり撤回した。財政再建に重点を置く与謝野氏は、そもそも財政
支出を極力抑えたいとの立場。給付金の景気対策としての実効性にも疑問を抱いており、翌１１月１日にはテレビで
「高い所得の世帯にお金を渡すのは常識から言って変だ」と語った。
これに対して、巻き返しに出たのが景気対策重視派だ。中川昭一財務・金融担当相は４日、「事務手続きをやってい
くとかなり時間がかかる。年度内で迅速にという観点からは一律にやらざるを得ない」と与謝野氏の意向に猛反発した。
しかし、この時点では、首相は与謝野氏に傾いた。首相は中川氏発言の４日、「貧しいとか生活に困っているところに
出す。豊かなところに出す必要はない」と与謝野氏に同調した。ただ迷走する首相に対しては、与党内から「首相の
指導力不足」などの声が噴出した。
総額２兆円規模の定額給付金（仮称）の支給対象を巡る政府・与党内の混乱の背景には、景気対策と迅速性を重視
する「全世帯給付派」と、「ばらまき批判」をできるだけ抑えようとする「所得制限派」の衝突があった。さらに、首相が
いったん「全世帯」と打ち上げながら、所得制限を容認するよう発言を転換したことが混乱に拍車をかけたため、与党
からは官邸の調整能力と首相のリーダーシップを疑問視する声が噴出。年内衆院選を見送り、実績づくりで政権浮揚
を図るようかじをきった首相だが、スタートからつまずいた形だ。【犬飼直幸、西田進一郎】
首相が定額給付金を「全世帯対象」と発表した翌日の１０月３１日。首相官邸で開かれた経済財政諮問会議は、高額
所得者を除外するか、全世帯配布かで意見が衝突した。
民間議員「豊かな家計ではあまり消費喚起の効果がない」
鳩山邦夫総務相「単純に手間暇を考えた場合、地方自治体の窓口で配ることになると、どこまでできるかという問題
との闘いだ」
民間議員「やはり上限をどこかに置いた方がいい。自主的申告という考え方もあろうかと思う」
結局、進行役の与謝野馨経済財政担当相が「所得制限を設けないとも設けるとも、実はどちらにも決めていない」と
議論を引き取り、首相の「全世帯配布」の方針をあっさり撤回した。財政再建に重点を置く与謝野氏は、そもそも財政
支出を極力抑えたいとの立場。給付金の景気対策としての実効性にも疑問を抱いており、翌１１月１日にはテレビで
「高い所得の世帯にお金を渡すのは常識から言って変だ」と語った。
これに対して、巻き返しに出たのが景気対策重視派だ。中川昭一財務・金融担当相は４日、「事務手続きをやってい
くとかなり時間がかかる。年度内で迅速にという観点からは一律にやらざるを得ない」と与謝野氏の意向に猛反発した。
しかし、この時点では、首相は与謝野氏に傾いた。首相は中川氏発言の４日、「貧しいとか生活に困っているところに
出す。豊かなところに出す必要はない」と与謝野氏に同調した。ただ迷走する首相に対しては、与党内から「首相の
指導力不足」などの声が噴出した。
>>795
そろそろ共産主義も、保守的思想に仲間入りしそうな現在ですからねｗ
そろそろ共産主義も、保守的思想に仲間入りしそうな現在ですからねｗ
803 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/12(水) 02:39:52 ID:0rJsQvla
１０日には、事務作業の膨大化を懸念する自治体を代表し、全国市長会長の佐竹敬久秋田市長が「所得制限なしが
望ましい」と会見で表明。現場レベルからの「反対」に、首相もようやく、高額所得者に自発的な辞退を促すことを明確
に示した。当初、優勢だった与謝野氏も１１日には渋々追認するしかなかった。
こうした中、民主党の小沢一郎代表は１１日神戸市内で記者団に対し、首相が高額所得者の自発的な辞退を促す方
針を示したことについて「与謝野さんが言っているように『自発的に辞退』というのは制度じゃない」と、首相を批判し
たうえで与謝野氏にエールを送った。
与謝野氏が首相の「全世帯配布」方針に強く異を唱えたことについて、自民党幹部は「これまで黒衣の調整役だった
与謝野氏が首相の意向を平然と無視したのは、次期首相を目指すという政治的野心が生まれているからだ」と指摘。
小沢氏の発言も、次期衆院選後の政界再編を視野に置き、与謝野氏に秋波を送っているとの見方も自民党内で出て
いる。
◇うんざりムードも
定額給付金を巡る政府方針が二転三転したため、自民党内ではうんざりした雰囲気が漂った。党内では元々、定額
給付金の導入に慎重論が根強かっただけに、調整にかかわった党幹部が「やるべきではなかった。財源は税金とい
うことを忘れてはいけないし、胸が痛む」ともらすなど、正式決定前に制度そのものの是非論まで再燃している。
自民、公明両党は１１日、政調幹部が電話などで最終調整を行った。１２日の幹事長、政調会長などの会合で決定
する方針だが、検討対象は「給付金」という名称の変更まで拡大。笹川尭総務会長は１１日の記者会見で、「支給で
も給付でも一緒だが、（名称で）迷うなら、鉛筆を転がして、神に委ねるしかない」とあきれ気味に語った。
定額給付金制度は政府・与党の掲げた追加の経済対策の目玉。迷走の原因が首相自身の発言のぶれにあり、与党
内には「普通は発言する前に調整しておくものだ」と、首相の政策決定手法への不満がくすぶる。自民党内では「こん
なことで、次期衆院選のタイミングを判断できるのか」（幹部）として、政権運営への懸念も出始めている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081112k0000m010131000c.html
望ましい」と会見で表明。現場レベルからの「反対」に、首相もようやく、高額所得者に自発的な辞退を促すことを明確
に示した。当初、優勢だった与謝野氏も１１日には渋々追認するしかなかった。
こうした中、民主党の小沢一郎代表は１１日神戸市内で記者団に対し、首相が高額所得者の自発的な辞退を促す方
針を示したことについて「与謝野さんが言っているように『自発的に辞退』というのは制度じゃない」と、首相を批判し
たうえで与謝野氏にエールを送った。
与謝野氏が首相の「全世帯配布」方針に強く異を唱えたことについて、自民党幹部は「これまで黒衣の調整役だった
与謝野氏が首相の意向を平然と無視したのは、次期首相を目指すという政治的野心が生まれているからだ」と指摘。
小沢氏の発言も、次期衆院選後の政界再編を視野に置き、与謝野氏に秋波を送っているとの見方も自民党内で出て
いる。
◇うんざりムードも
定額給付金を巡る政府方針が二転三転したため、自民党内ではうんざりした雰囲気が漂った。党内では元々、定額
給付金の導入に慎重論が根強かっただけに、調整にかかわった党幹部が「やるべきではなかった。財源は税金とい
うことを忘れてはいけないし、胸が痛む」ともらすなど、正式決定前に制度そのものの是非論まで再燃している。
自民、公明両党は１１日、政調幹部が電話などで最終調整を行った。１２日の幹事長、政調会長などの会合で決定
する方針だが、検討対象は「給付金」という名称の変更まで拡大。笹川尭総務会長は１１日の記者会見で、「支給で
も給付でも一緒だが、（名称で）迷うなら、鉛筆を転がして、神に委ねるしかない」とあきれ気味に語った。
定額給付金制度は政府・与党の掲げた追加の経済対策の目玉。迷走の原因が首相自身の発言のぶれにあり、与党
内には「普通は発言する前に調整しておくものだ」と、首相の政策決定手法への不満がくすぶる。自民党内では「こん
なことで、次期衆院選のタイミングを判断できるのか」（幹部）として、政権運営への懸念も出始めている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081112k0000m010131000c.html
805 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/12(水) 02:41:10 ID:0rJsQvla
定額給付金：課税所得１８００万円、辞退の目安
政府・与党は１１日、総額２兆円の定額給付金を巡り、自発的な辞退を促す高額所得世帯の基準について、０７年の
課税所得で１８００万円を目安とする方針を固めた。サラリーマンの年収では２０００万円以上に相当する。１２日午前
の自民、公明両党幹事長、政調会長らの会合で大枠を決定する。
政府・与党は１１日夜、細田博之自民党幹事長と北側一雄公明党幹事長が東京都内で会談するなど断続的に調整
を続けた。その結果、市町村が発送する支給通知書で、課税所得１８００万円以上の世帯に対し、受け取り自粛を求
める一文を明記する案が有力になった。
自営業などの事業所得者と給与所得者の双方に分かりやすい基準とするため、年収ではなく控除後の課税所得で
統一する方向だ。
政府の０６年国民生活基礎調査によると、年間所得１８００万円以上の世帯は１％台で、麻生太郎首相の当初の方針
である「全世帯配布」にも沿うと判断した。
また、年収２０００万円を超える給与所得者は確定申告の対象となることから、政府筋は「ここでの線引きが高額所得
として理解が得やすい」と説明している。
給付金を巡っては、（１）高額所得世帯の目安となる金額（２）基準年はいつか－－の２点が焦点となっていた。具体的
な支給方法は今後、総務省の「生活支援定額給付金実施本部」で口座振り込み方式などを検討する。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081112k0000m010141000c.html
政府・与党は１１日、総額２兆円の定額給付金を巡り、自発的な辞退を促す高額所得世帯の基準について、０７年の
課税所得で１８００万円を目安とする方針を固めた。サラリーマンの年収では２０００万円以上に相当する。１２日午前
の自民、公明両党幹事長、政調会長らの会合で大枠を決定する。
政府・与党は１１日夜、細田博之自民党幹事長と北側一雄公明党幹事長が東京都内で会談するなど断続的に調整
を続けた。その結果、市町村が発送する支給通知書で、課税所得１８００万円以上の世帯に対し、受け取り自粛を求
める一文を明記する案が有力になった。
自営業などの事業所得者と給与所得者の双方に分かりやすい基準とするため、年収ではなく控除後の課税所得で
統一する方向だ。
政府の０６年国民生活基礎調査によると、年間所得１８００万円以上の世帯は１％台で、麻生太郎首相の当初の方針
である「全世帯配布」にも沿うと判断した。
また、年収２０００万円を超える給与所得者は確定申告の対象となることから、政府筋は「ここでの線引きが高額所得
として理解が得やすい」と説明している。
給付金を巡っては、（１）高額所得世帯の目安となる金額（２）基準年はいつか－－の２点が焦点となっていた。具体的
な支給方法は今後、総務省の「生活支援定額給付金実施本部」で口座振り込み方式などを検討する。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081112k0000m010141000c.html
806 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/12(水) 02:41:38 ID:OpHa2foc
日本で左翼といったらもはや赤旗くらいしかないでしょ。
朝日なんてリベラルですらないし、リベラルといったら故・噂の真相くらいか。
朝日なんてリベラルですらないし、リベラルといったら故・噂の真相くらいか。
>>797
「個人の自由」って自分の自由だしね、タモさんの場合は
「個人の自由」って自分の自由だしね、タモさんの場合は
英国の影響というか日本の政局は１０年遅れて英国的なものが来てると思いますよ。
民主党っていうのはウヨサヨ２分じゃない
（ネウヨにはウヨの自分とサヨの他者という２分法しかないが）
まさに3rd Wayっていう立ち位置だと思うです。
社民とか共産だとみんなサヨだと認識してしまうが民主だとそうは思わないと。
とりあえず3rd Way的な立ち位置は確保してるんで、
後は本家の犯した愚から政権奪取後、いかに学ぶかっていう話になると思うでやんすが・・・
民主党っていうのはウヨサヨ２分じゃない
（ネウヨにはウヨの自分とサヨの他者という２分法しかないが）
まさに3rd Wayっていう立ち位置だと思うです。
社民とか共産だとみんなサヨだと認識してしまうが民主だとそうは思わないと。
とりあえず3rd Way的な立ち位置は確保してるんで、
後は本家の犯した愚から政権奪取後、いかに学ぶかっていう話になると思うでやんすが・・・
809 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/12(水) 02:43:30 ID:0rJsQvla
定額給付金：振り込み？ 多難な支給方法
総務省は１１日、「生活支援定額給付金実施本部」（本部長・岡崎浩巳総括審議官）を設置し、総額２兆円の定額給付
金の具体的な支給方法について検討を本格化した。給付金支給は、受給者が申請した銀行口座に振り込む「振り込
み方式」が有力だが、年度内支給を実現するには課題も多い。
振り込み方式では、市町村が全世帯に引換券を送り、世帯主が市町村窓口で身分証の確認とともに振込先を申請す
る方法や、窓口確認を省略し郵送で振込口座を申請する方法などが検討されている。
指定金融機関のない北海道島牧村や沖縄県与那国町など５１町村や、口座を持っていない人は、窓口での直接現金
支給となる見通しだ。
市町村の作業が煩雑になれば、二重支給や支給漏れの恐れがあるほか、ホームレスなど所在地をつかみにくい人へ
の支給も課題となる。
制度の周知が徹底しない場合、職員を装った者による手数料名目の「振り込め詐欺」が起きる可能性もあり、実施本
部には警察庁から職員が派遣された。
９９年に支給した「地域振興券」では７００億円の事務経費すべてを国が負担したが、今回の事務経費を国と地方が
どう分担するかも不透明。総務省幹部は「市町村の理解を得るように進めないと、『給付金を配らない』と拒否する
自治体も出てくるのでは」と危惧（きぐ）する。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081112k0000m010130000c.html
総務省は１１日、「生活支援定額給付金実施本部」（本部長・岡崎浩巳総括審議官）を設置し、総額２兆円の定額給付
金の具体的な支給方法について検討を本格化した。給付金支給は、受給者が申請した銀行口座に振り込む「振り込
み方式」が有力だが、年度内支給を実現するには課題も多い。
振り込み方式では、市町村が全世帯に引換券を送り、世帯主が市町村窓口で身分証の確認とともに振込先を申請す
る方法や、窓口確認を省略し郵送で振込口座を申請する方法などが検討されている。
指定金融機関のない北海道島牧村や沖縄県与那国町など５１町村や、口座を持っていない人は、窓口での直接現金
支給となる見通しだ。
市町村の作業が煩雑になれば、二重支給や支給漏れの恐れがあるほか、ホームレスなど所在地をつかみにくい人へ
の支給も課題となる。
制度の周知が徹底しない場合、職員を装った者による手数料名目の「振り込め詐欺」が起きる可能性もあり、実施本
部には警察庁から職員が派遣された。
９９年に支給した「地域振興券」では７００億円の事務経費すべてを国が負担したが、今回の事務経費を国と地方が
どう分担するかも不透明。総務省幹部は「市町村の理解を得るように進めないと、『給付金を配らない』と拒否する
自治体も出てくるのでは」と危惧（きぐ）する。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081112k0000m010130000c.html
>>799
そうそう、保守＝漸進主義でいいと思うよ。
なんかね、リベ右派を自認している人は、ネオコンでいいんじゃね？っていつも思うの。
なんかみんなの政治をうのみにして、リベ右派って言っているんじゃね？
と思ってしまう。
そうそう、保守＝漸進主義でいいと思うよ。
なんかね、リベ右派を自認している人は、ネオコンでいいんじゃね？っていつも思うの。
なんかみんなの政治をうのみにして、リベ右派って言っているんじゃね？
と思ってしまう。
811 ：無党派さん：2008/11/12(水) 02:44:37 ID:xRVtp26d
今の日本が大好きだから変化なんて要らない
でも、昔の日本は嫌いで二度と昔のような状態には戻って欲しくない
これって右翼？左翼？
でも、昔の日本は嫌いで二度と昔のような状態には戻って欲しくない
これって右翼？左翼？
814 ：無党派さん：2008/11/12(水) 02:48:16 ID:xRVtp26d
>>812
ウヨサヨの中に無理に入れれば、中道右派ぐらいだろうw
旧ウヨサヨと新ウヨサヨの違いとしては
個人重視か、共同体や国家重視かという尺度になるのかなあ
共産党とか、強力な中央集権官僚国家を目指しているし
ウヨサヨの中に無理に入れれば、中道右派ぐらいだろうw
旧ウヨサヨと新ウヨサヨの違いとしては
個人重視か、共同体や国家重視かという尺度になるのかなあ
共産党とか、強力な中央集権官僚国家を目指しているし
>>812
変化はいらないと言っても
内的、外的要因に対して何らかのアクションをするのも
保守だと思うんだ。それを自分は漸進主義と言っただけで。
要するにいまの日本を（何らかの要因の有無はともかく）良くしたいと
いうのが前提で漸進的なのが保守、急進的なのが革新とか左翼。
懐古趣味に汚染されているのが「反動」だと思っている。
変化はいらないと言っても
内的、外的要因に対して何らかのアクションをするのも
保守だと思うんだ。それを自分は漸進主義と言っただけで。
要するにいまの日本を（何らかの要因の有無はともかく）良くしたいと
いうのが前提で漸進的なのが保守、急進的なのが革新とか左翼。
懐古趣味に汚染されているのが「反動」だと思っている。
>>811
そうすると差別軸はイデオロギー無視の社会民主主義的な軸になるわけですよ。
民主はイデオロギーの反発を党内に抱え込んでるのでイデオロギーは解消してる。
次の問題は何かってーとアメリカ経済マンセーになるかならんかってことでやんす。
>>815
正直、自民党は消えると思わないでやんすよ。
自由党の凋落みたいなのが起きるなら最後の自民党総裁は加藤紘一でしたっていうオチしか考えられんがｗ
そうすると差別軸はイデオロギー無視の社会民主主義的な軸になるわけですよ。
民主はイデオロギーの反発を党内に抱え込んでるのでイデオロギーは解消してる。
次の問題は何かってーとアメリカ経済マンセーになるかならんかってことでやんす。
>>815
正直、自民党は消えると思わないでやんすよ。
自由党の凋落みたいなのが起きるなら最後の自民党総裁は加藤紘一でしたっていうオチしか考えられんがｗ
819 ：無党派さん：2008/11/12(水) 02:52:24 ID:naqn+rX0
クーポン選挙の話飽きた
>>818
麻生の目の前で破り捨てたい｡
麻生の目の前で破り捨てたい｡
ロイドジョージのようなことをした人が居たけど、
創価と合併するなと、自民は残るようにも思う。
創価も池田先生が不死身と言うこともないだろうし。
創価と読売は、それぞれ、突然求心力を失うんだろうなあ。
創価と合併するなと、自民は残るようにも思う。
創価も池田先生が不死身と言うこともないだろうし。
創価と読売は、それぞれ、突然求心力を失うんだろうなあ。
822 ：無党派さん：2008/11/12(水) 02:54:21 ID:naqn+rX0
ドルよりユーロの下落が酷い
スウェーデンはもっと酷い
スウェーデンはもっと酷い
ユーロが１２０円切ったら買うんだ・・・
ポンドが１５０円切ったら買うんだ・・・
ポンドが１５０円切ったら買うんだ・・・
>>812
答えになっていないとは思うけど
イメージ的に日本の歴史上リベラルを最も体現していたのは天皇じゃないかと思う
天皇ほど時代に合わせて実質的な地位の制度の変化を受け入れた存在は他にない
歴史上ほとんどの君主は自らの権威や地位に固執するあまりに
変化を受け入れられずに滅び去ったりしているけど
天皇は｢天皇｣というものが残るのなら
時代に応じて地位や制度はどんどん変わっていったものね
答えになっていないとは思うけど
イメージ的に日本の歴史上リベラルを最も体現していたのは天皇じゃないかと思う
天皇ほど時代に合わせて実質的な地位の制度の変化を受け入れた存在は他にない
歴史上ほとんどの君主は自らの権威や地位に固執するあまりに
変化を受け入れられずに滅び去ったりしているけど
天皇は｢天皇｣というものが残るのなら
時代に応じて地位や制度はどんどん変わっていったものね
825 ：無党派さん：2008/11/12(水) 02:57:38 ID:xRVtp26d
>>817
そうすると従来型のイデオロギーの左右対立軸（第一軸）と、
市場原理主義VS第三の道VS欧州型社民の対立軸（第二軸）の
中身をはっきりさせていけば２次元ポリティアカルコンパスは作れる
一つ言えるのは、政治的立場の表現として
リベラルという言葉はあまり使わない方がいいということだろうな
そうすると従来型のイデオロギーの左右対立軸（第一軸）と、
市場原理主義VS第三の道VS欧州型社民の対立軸（第二軸）の
中身をはっきりさせていけば２次元ポリティアカルコンパスは作れる
一つ言えるのは、政治的立場の表現として
リベラルという言葉はあまり使わない方がいいということだろうな
バラマキするにしても白紙に戻して再検討の方が良いな。
景気対策なのか何なのかすら分からなくなってきた。
いまの選挙管理前提内閣の統治能力の欠如の露呈なんだから
白紙に戻せ、という朝日社説は結果として麻生への助け舟なんだが
麻生は朝日を敵視しているからどうしようもない。
景気対策なのか何なのかすら分からなくなってきた。
いまの選挙管理前提内閣の統治能力の欠如の露呈なんだから
白紙に戻せ、という朝日社説は結果として麻生への助け舟なんだが
麻生は朝日を敵視しているからどうしようもない。
827 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/12(水) 02:58:45 ID:OpHa2foc
いわゆる「戦後」が好きなのか、いまの「戦後に否定的な空気」が好きなのかで全然違うだろ。
>>820
ｷｬﾊﾊﾊﾊ！
ｷｬﾊﾊﾊﾊ！
>>824
てゆうか日本人自体がｒｙ
てゆうか日本人自体がｒｙ
830 ：無党派さん：2008/11/12(水) 03:02:19 ID:naqn+rX0
アメリカと欧州などという対立軸などない。
消費税アップが景気対策と思い込んでるのではなかろうか？
与謝野は以前、駆け込み需要で景気が良くなるようなことを言ってたし。
与謝野は以前、駆け込み需要で景気が良くなるようなことを言ってたし。
>>824
全面的には肯定できないけど（世襲と思想の因果関係について）
昭和が終わってから左からの天皇制批判が消えつつあるのも
柔軟な天皇制というのがあるのかもなあ、とは思うな。
いまの天皇はリベラルだと言われるがこれも定義が難しいな。
皇太子時代に現行憲法尊重を訴えたのが大きいのかな。
するとリベラルの定義は主権在民、基本的人権の尊重、平和主義に
行き着くのかねえ、もちろん各論で幅はあるだろうけど。
全面的には肯定できないけど（世襲と思想の因果関係について）
昭和が終わってから左からの天皇制批判が消えつつあるのも
柔軟な天皇制というのがあるのかもなあ、とは思うな。
いまの天皇はリベラルだと言われるがこれも定義が難しいな。
皇太子時代に現行憲法尊重を訴えたのが大きいのかな。
するとリベラルの定義は主権在民、基本的人権の尊重、平和主義に
行き着くのかねえ、もちろん各論で幅はあるだろうけど。
834 ：無党派さん：2008/11/12(水) 03:05:23 ID:naqn+rX0
リベラルを称する政治勢力は北朝鮮を大好きな件
835 ：無党派さん：2008/11/12(水) 03:06:09 ID:xRVtp26d
836 ：無党派さん：2008/11/12(水) 03:08:46 ID:naqn+rX0
北朝鮮好き＝リベラル
北朝鮮嫌い＝コンサバ
これで良くね？
北朝鮮嫌い＝コンサバ
これで良くね？
リベラルっていうのは元々は
「ウヨサヨどっちの話も眉にツバをつけつつ冷静に聞こう」っていう意味だと
思ってたんですけどね。そういう意味で言うと>>824っていう指摘はけっこうといいですよな。
しかし実際だと自称リベラルの右ねじれというかが進みすぎてもうわけのわからないことになってますなぁ。
「ウヨサヨどっちの話も眉にツバをつけつつ冷静に聞こう」っていう意味だと
思ってたんですけどね。そういう意味で言うと>>824っていう指摘はけっこうといいですよな。
しかし実際だと自称リベラルの右ねじれというかが進みすぎてもうわけのわからないことになってますなぁ。
クーポン券じゃなくて、現金支給になったんだっけ？
いわゆる保守派が中国の支配体制を大好きな件。
てかリベラルと北朝鮮は自称でない限り「自由な個人」から考えて
まったく相反するものだよ。
コンサバティブにしてもそうで、公の秩序は重要であるが
自由主義や民主主義を否定する中国の全体主義とは相容れないだろう。
釣り糸にかかるのもまた秋の風流でごんす。
てかリベラルと北朝鮮は自称でない限り「自由な個人」から考えて
まったく相反するものだよ。
コンサバティブにしてもそうで、公の秩序は重要であるが
自由主義や民主主義を否定する中国の全体主義とは相容れないだろう。
釣り糸にかかるのもまた秋の風流でごんす。
最近話題の保坂展人がリベラルっぽいイメージがあるな
表現の自由なんかを訴えてる人はリベラルかな
田母神とかネトウヨも表現の自由って言葉好きだけど、
あの人たちは自分と意見の合わない相手を非国民だの妙なレッテル貼りして
他人の言論の自由を奪ってるから、リベラルとはほど遠い気がする
表現の自由なんかを訴えてる人はリベラルかな
田母神とかネトウヨも表現の自由って言葉好きだけど、
あの人たちは自分と意見の合わない相手を非国民だの妙なレッテル貼りして
他人の言論の自由を奪ってるから、リベラルとはほど遠い気がする
843 ：無党派さん：2008/11/12(水) 03:12:46 ID:naqn+rX0
社民党は党ぐるみで北朝鮮好きだから、日本におけるリベラル勢力の代表といえる
>>840
議論しないで恣意的に都合の良い記述だけつぎはぎされて
「客観的事実の積み上げの議論」を封殺されたらたまんないでやんすよ。
奴ら最初から「なかった！」ってそればっか言うんでカルト宗教とある意味一緒なんですが。
どんな問題だって、何かしら都合のいいことだけ抜き書きすれば正当化できるでやんすよ。
「議論というものを成立させたくない」、もしくは
「議論したくない、考えたくないから他人に思考停止を強いる」のでしょうなぁ。
本当にぐんくつのおとが聞こえたら最初に逃げそうな人種なのに。
議論しないで恣意的に都合の良い記述だけつぎはぎされて
「客観的事実の積み上げの議論」を封殺されたらたまんないでやんすよ。
奴ら最初から「なかった！」ってそればっか言うんでカルト宗教とある意味一緒なんですが。
どんな問題だって、何かしら都合のいいことだけ抜き書きすれば正当化できるでやんすよ。
「議論というものを成立させたくない」、もしくは
「議論したくない、考えたくないから他人に思考停止を強いる」のでしょうなぁ。
本当にぐんくつのおとが聞こえたら最初に逃げそうな人種なのに。
>>838
なんか銀行振込って話がでてるが・・・
なんか銀行振込って話がでてるが・・・
>>844
じゃ田舎者死ね死ねの熊五郎は全然ダメだねｗ
じゃ田舎者死ね死ねの熊五郎は全然ダメだねｗ
848 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/12(水) 03:18:23 ID:PUf0oh1o
>>837 >>844
今は亡き安倍晋三首相は､美しい国のなかで､
リベラルってのはトンデモナイ､と言う趣旨の事を書いていたが､
そういう他人の思想を許容出来ない事自体､リベラルとは対極に位置するな｡
今は亡き安倍晋三首相は､美しい国のなかで､
リベラルってのはトンデモナイ､と言う趣旨の事を書いていたが､
そういう他人の思想を許容出来ない事自体､リベラルとは対極に位置するな｡
>>842
コンサバだけは絶対だし真のリベラルも絶対だと思うでやんす。
でもよくわかんないリベラル多すぎ。
>>844
>たとえ差別主義者とでも、仲良くなれる方法を考える。それが真のリベラル！
ですね。だからリベラルの安売りってそもそも出来ないんですよ。
知力がないと到底できるもんじゃないんだけどどうして多いのー？
コンサバだけは絶対だし真のリベラルも絶対だと思うでやんす。
でもよくわかんないリベラル多すぎ。
>>844
>たとえ差別主義者とでも、仲良くなれる方法を考える。それが真のリベラル！
ですね。だからリベラルの安売りってそもそも出来ないんですよ。
知力がないと到底できるもんじゃないんだけどどうして多いのー？
852 ：無党派さん：2008/11/12(水) 03:21:36 ID:xRVtp26d
熊五郎はリバータリアンの方が近いだろう
>>848
居たのかよｗ
居たのかよｗ
>>849
安倍ちゃんは自称国土様なんだろうけど
安倍ちゃんが釣ろうとしてた先と釣られた先っていうのは自称リベラルだったんじゃないかと。
「全方向の話を聞こう」っていうのがリベラルのはずなのに、
「全方向の話を否定しよう」っていうのをリベラルと勘違いした層が
安倍ちゃんの全方向喧嘩売りまくり姿勢に釣られたりといった逆転があったりと。
安倍ちゃんは自称国土様なんだろうけど
安倍ちゃんが釣ろうとしてた先と釣られた先っていうのは自称リベラルだったんじゃないかと。
「全方向の話を聞こう」っていうのがリベラルのはずなのに、
「全方向の話を否定しよう」っていうのをリベラルと勘違いした層が
安倍ちゃんの全方向喧嘩売りまくり姿勢に釣られたりといった逆転があったりと。
855 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/12(水) 03:22:30 ID:PUf0oh1o
ネガティブキャンペーンにはすぐに反応する方針なんで
リベラル
自由主義的。自由主義者。
古典的な自由主義（自由放任主義、個人主義）の意味のときと、
二十世紀初頭以来の福祉国家的な新しい自由主義（弱者擁護、寛容、進歩主義）の意味合いのときがある。
政治学で区別していうときはクラシカル・リベラルとニュー・リベラルがある。
復興された個人主義的、市場自由主義的な「リベラル」はネオリベラリズム。
一般に保守の対義語で使われる政治的信条、自らの政治的立場、主張をさす。
ときに、がりがりの保守主義と比べてNEETの擁護、柔軟で理想的な政策、
中絶の容認、市場の保護管理、個々人の自由の擁護等の総体として使われる。
特に日本におけるリベラルな主張が広くかつ明確に理解されていないため、使用する人により大きな差が生じている。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EA%A5%D9%A5%E9%A5%EB
自由主義的。自由主義者。
古典的な自由主義（自由放任主義、個人主義）の意味のときと、
二十世紀初頭以来の福祉国家的な新しい自由主義（弱者擁護、寛容、進歩主義）の意味合いのときがある。
政治学で区別していうときはクラシカル・リベラルとニュー・リベラルがある。
復興された個人主義的、市場自由主義的な「リベラル」はネオリベラリズム。
一般に保守の対義語で使われる政治的信条、自らの政治的立場、主張をさす。
ときに、がりがりの保守主義と比べてNEETの擁護、柔軟で理想的な政策、
中絶の容認、市場の保護管理、個々人の自由の擁護等の総体として使われる。
特に日本におけるリベラルな主張が広くかつ明確に理解されていないため、使用する人により大きな差が生じている。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EA%A5%D9%A5%E9%A5%EB
>>849
強いて言えばコンサバティブでもないな。
保守ってのもある程度反対派に耳を傾けるもんだ。
保守は漸進主義だから急進主義者の意見でも為になるものは
パクる柔軟性が不可欠。
進むことを諦めたら停滞、そして安倍ちゃんは逆コースだよ。
護憲派としてはありがたい存在になったけどな、結局は。
強いて言えばコンサバティブでもないな。
保守ってのもある程度反対派に耳を傾けるもんだ。
保守は漸進主義だから急進主義者の意見でも為になるものは
パクる柔軟性が不可欠。
進むことを諦めたら停滞、そして安倍ちゃんは逆コースだよ。
護憲派としてはありがたい存在になったけどな、結局は。
現代の自由主義/リベラリズム（英：New liberalism, Reform liberalism）は、
自己と他者の自由[2]を尊重する社会的公正を指向する思想体系のこと。
自由放任を基本原理とする古典的自由主義や自由至上主義とは異なり、
それが人々の自由をかえって阻害するという考え方が根底にある。
現代において個人の自由で独立した選択を実質的に保障し、
極度の貧富差における経済的隷属や個人の社会的自由を侵害する偏見や差別などを防ぐためには、
政府による介入をなくしたり制限する（無政府資本主義、リバタリアニズム、新自由主義）のではなく、
政府や地域社会による積極的な介入も必要であるという考えに基づく。
｢公正｣とはジョン・ロールズによれば｢立場入れ替え可能性の確保｣を意味する。
これは人々に「社会のどこに生まれても自分は耐えられるか」という反実仮想を迫るものであり、
機会平等と最小不幸を主張する。ロールズの格差原理では、格差ないし不平等の存在は、
それをもたらす職務につく機会が平等に開かれており、かつ、
それによって社会で最も不遇な人々の厚生が計られないかぎり、その存在は公正ではないものとされている。
よって、リベラリズムは積極的自由に基づく自己決定を推奨し、国家による富の再配分または地域社会による相互扶助を肯定する。
すなわち、市場原理主義では大企業が利益を最大化する一連の行為のために、
失業問題や構造的貧困や環境問題など様々な弊害・社会問題が生じ、
それは古典的自由主義の意図に反して 人々の社会的自由をかえって阻害しているとし、古典的自由主義を修正する思想である。[3]。
日本語では消極的自由を重視する古典的な自由主義とのニュアンスの違いを表すため、また、混同を避けるために
あえて自由主義ではなくリベラリズムと呼ばれることが多い。
英語圏ではSocial liberalism（社会自由主義）と表現される。
社会的自由を重視することから、社会民主主義との親和性がイメージされることも多い。
ただし、事後的な社会保障としての福祉国家論を主張した社会民主主義とは異なり、
個人主義に信頼するロールズのリベラリズムでは、人的資本を含む生産手段の広範な分散的保有の事前的な制度的保障が主張されている[4]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
自己と他者の自由[2]を尊重する社会的公正を指向する思想体系のこと。
自由放任を基本原理とする古典的自由主義や自由至上主義とは異なり、
それが人々の自由をかえって阻害するという考え方が根底にある。
現代において個人の自由で独立した選択を実質的に保障し、
極度の貧富差における経済的隷属や個人の社会的自由を侵害する偏見や差別などを防ぐためには、
政府による介入をなくしたり制限する（無政府資本主義、リバタリアニズム、新自由主義）のではなく、
政府や地域社会による積極的な介入も必要であるという考えに基づく。
｢公正｣とはジョン・ロールズによれば｢立場入れ替え可能性の確保｣を意味する。
これは人々に「社会のどこに生まれても自分は耐えられるか」という反実仮想を迫るものであり、
機会平等と最小不幸を主張する。ロールズの格差原理では、格差ないし不平等の存在は、
それをもたらす職務につく機会が平等に開かれており、かつ、
それによって社会で最も不遇な人々の厚生が計られないかぎり、その存在は公正ではないものとされている。
よって、リベラリズムは積極的自由に基づく自己決定を推奨し、国家による富の再配分または地域社会による相互扶助を肯定する。
すなわち、市場原理主義では大企業が利益を最大化する一連の行為のために、
失業問題や構造的貧困や環境問題など様々な弊害・社会問題が生じ、
それは古典的自由主義の意図に反して 人々の社会的自由をかえって阻害しているとし、古典的自由主義を修正する思想である。[3]。
日本語では消極的自由を重視する古典的な自由主義とのニュアンスの違いを表すため、また、混同を避けるために
あえて自由主義ではなくリベラリズムと呼ばれることが多い。
英語圏ではSocial liberalism（社会自由主義）と表現される。
社会的自由を重視することから、社会民主主義との親和性がイメージされることも多い。
ただし、事後的な社会保障としての福祉国家論を主張した社会民主主義とは異なり、
個人主義に信頼するロールズのリベラリズムでは、人的資本を含む生産手段の広範な分散的保有の事前的な制度的保障が主張されている[4]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
860 ：無党派さん：2008/11/12(水) 03:25:42 ID:xRVtp26d
861 ：コピーブロント ◆IkOm3RkmwE ：2008/11/12(水) 03:26:09 ID:aABCh3cJ
何らかの形の自由主義者が威張ってられるのが
欧米のナショナリズムなのではにいのか？日本においては
そうではない。
欧米のナショナリズムなのではにいのか？日本においては
そうではない。
>>855
話題の人物てだけで別にネガキャンのつもりはないよｗ
話題の人物てだけで別にネガキャンのつもりはないよｗ
自分が保守だ！自分がリベラルだ！と暗示かけちゃうとすごく思考が狭くなってしまう危険
>>809
銀行振り込みじゃますます消費には結びつかないな。
口座の残高が１万ちょっと増えるだけ。
振り込み手数料と、ATM引きおろし手数料で銀行が
よろこぶだけ。
あと、郵便貯金には振り込めないのかとか、まだまだ
ぐだぐだは続くと見る。
与謝野や小澤の言うとおりで、施策と呼べる代物です
らない。
銀行振り込みじゃますます消費には結びつかないな。
口座の残高が１万ちょっと増えるだけ。
振り込み手数料と、ATM引きおろし手数料で銀行が
よろこぶだけ。
あと、郵便貯金には振り込めないのかとか、まだまだ
ぐだぐだは続くと見る。
与謝野や小澤の言うとおりで、施策と呼べる代物です
らない。
たとえば筑紫哲也さんは、リベラルだね。
少数派がいることを大切にする考え方だからね。
あんまし怒らないし。
少数派がいることを大切にする考え方だからね。
あんまし怒らないし。
高所得者の課税強化 自民税調が「格差是正」検討
http://www.asahi.com/politics/update/1111/TKY200811110330.html
消費税、たばこ税の引き上げ検討 自民税調スタート
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20081111/20081111-00000033-ann-pol.html
自民は全方向に敵を作りまくる作戦らしい。喜ばしいことだが。
http://www.asahi.com/politics/update/1111/TKY200811110330.html
消費税、たばこ税の引き上げ検討 自民税調スタート
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20081111/20081111-00000033-ann-pol.html
自民は全方向に敵を作りまくる作戦らしい。喜ばしいことだが。
870 ：無党派さん：2008/11/12(水) 03:34:32 ID:naqn+rX0
リベラルは神聖にして侵すべからず
>>869
与謝野の作戦だろう。
与謝野の作戦だろう。
ポンド１５０円切ったお(ﾟ∀ﾟ)
ていうか自分はサヨじゃなくてリベラルなのか
知力より痴力の方が自信があるし、北朝鮮は余り好きじゃないが
安倍ちゃんの主張なんぞ馬鹿の考え休むに似たりだろ、と書こうと思ったけど止めとくわｗ
知力より痴力の方が自信があるし、北朝鮮は余り好きじゃないが
安倍ちゃんの主張なんぞ馬鹿の考え休むに似たりだろ、と書こうと思ったけど止めとくわｗ
3年後の増税とセットで「振り込『み』詐欺」と呼ばれる画がすでに見えている。
ばかだなあ。
ばかだなあ。
875 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/12(水) 03:36:40 ID:PUf0oh1o
「リベラル」の意味
アメリカ・・・「利権屋」
日本・・・「エロ本のタイトル」
876 ：無党派さん：2008/11/12(水) 03:36:42 ID:naqn+rX0
北朝鮮が嫌いなら、リベラルではありません
珍銀行は表に入れたら拙いのか？
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008111135_1.html
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008111135_1.html
でも、私は安倍ちゃんのことは好きだけどね。
おなかが痛いから、総理を辞めちゃうとか、可愛すぎるｗ
ぜひ下野した自民党を、その卓越した指導力、洞察力で引っ張っていってほしい。
おなかが痛いから、総理を辞めちゃうとか、可愛すぎるｗ
ぜひ下野した自民党を、その卓越した指導力、洞察力で引っ張っていってほしい。
>>875
熊五郎は、モテ格差についてどう思うの？
熊五郎は、モテ格差についてどう思うの？
>>878
あれはオペレーションジャップフリーダムで米軍に毒を入れられたらしいよ
あれはオペレーションジャップフリーダムで米軍に毒を入れられたらしいよ
884 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/12(水) 03:44:35 ID:PUf0oh1o
>>879
私には「格差」という概念自体の意味がわからないのでなんとも言えませんね。
ただ、格差と言えば「結婚」という摩訶不思議な制度によってかなり格差が「是正」
されているのではないですか。
>>880
それはひどい偏見ですね。せいぜいベッドで一緒に寝る程度です。
私には「格差」という概念自体の意味がわからないのでなんとも言えませんね。
ただ、格差と言えば「結婚」という摩訶不思議な制度によってかなり格差が「是正」
されているのではないですか。
>>880
それはひどい偏見ですね。せいぜいベッドで一緒に寝る程度です。
885 ：無党派さん：2008/11/12(水) 03:44:37 ID:naqn+rX0
しかしリベラルを称する政治勢力は例外なく北朝鮮好きという現実
886 ：無党派さん：2008/11/12(水) 03:46:50 ID:Wqo1KByn
給付金問題で結局、麻生の実力が分かっちゃったね＞全国民
888 ：無党派さん：2008/11/12(水) 03:49:32 ID:8MA3TTWx
またタバコ叩きか
酒も叩けよ
酒も叩けよ
889 ：無党派さん：2008/11/12(水) 03:50:06 ID:naqn+rX0
すると結局
北朝鮮好き＝リベラル
北朝鮮嫌い＝コンサバ
こういうことだね
北朝鮮好き＝リベラル
北朝鮮嫌い＝コンサバ
こういうことだね
今必要なのは世話焼きババアなのではないか
8ミリオンって非モテでネウヨなの？
なんてステレオタイプな
なんてステレオタイプな
給付金と高速千円の麻生は一休さんにおける将軍様だな
「屏風の虎を退治してくれ」＝「法律つくらずに所得制限しろ」
その難題を自民党のおかしな面々が喧々諤々して
結果が・・・
http://y-tune.hp.infoseek.co.jp/alone/picture/gol93.jpg
「屏風の虎を退治してくれ」＝「法律つくらずに所得制限しろ」
その難題を自民党のおかしな面々が喧々諤々して
結果が・・・
http://y-tune.hp.infoseek.co.jp/alone/picture/gol93.jpg
895 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/12(水) 03:54:10 ID:PUf0oh1o
リベラルの日本も保守の日本もないよ。
あるのはただ日本だけだよ。
これは俺独自の考えだけどね。
結婚なんかしたら愛が生活に負けてしまうでしょう？
家事労働と子供の教育と性愛、この辺は全部分離すべき。
政府が一夫一妻とか結婚とか一つの文化に肩入れせずに基本的人権
の範疇の保障のみにとどめて自由にやらせるべき。
家事労働と子供の教育と性愛、この辺は全部分離すべき。
政府が一夫一妻とか結婚とか一つの文化に肩入れせずに基本的人権
の範疇の保障のみにとどめて自由にやらせるべき。
ネウヨよりは知識もあるようだよ
臍曲がりなオッサンぽい
臍曲がりなオッサンぽい
>>896
種まき散らすだけの男は良いが孕む女が不安定になるからだめー
種まき散らすだけの男は良いが孕む女が不安定になるからだめー
>>896
ついでにセックスと愛情も切り離せたらいんだがな～
は、冗談として男女に関係なくシングルでも子育てしやすくしないと少子化は改善されないだろね
今みんな個人がわがまますぎて人と合わせらんないから
ついでにセックスと愛情も切り離せたらいんだがな～
は、冗談として男女に関係なくシングルでも子育てしやすくしないと少子化は改善されないだろね
今みんな個人がわがまますぎて人と合わせらんないから
産休・育休期間分を定年延長できるようにするとか、
出産が不利にならないようにする法律ならカネかけなくてもできるのに
何でやらないんだ？
出産が不利にならないようにする法律ならカネかけなくてもできるのに
何でやらないんだ？
女があんまり対等になるとチンコが立たないからでせう
×対等になる
○強くなる
○強くなる
907 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/12(水) 04:32:31 ID:ZfiSGnEI
ｸｯｸｯｸ・・・
ところで仔猫が家の中に入ってきたんで寒いし窓を閉めたんだが どうすればよいと思うね？
ところで仔猫が家の中に入ってきたんで寒いし窓を閉めたんだが どうすればよいと思うね？
ホリエモンのように食い散らかすだけの連中ならともかく、
経営者で長期的に会社経営を考えたら、
人口減る政策は最終的に自分たちも困るんだが。
輸出で食うと言っても限界はあるし、
有能な労働者が減って海外に拠点を移すと言っても、
鉄道業、電力業なんか無理なんだが。
経営者で長期的に会社経営を考えたら、
人口減る政策は最終的に自分たちも困るんだが。
輸出で食うと言っても限界はあるし、
有能な労働者が減って海外に拠点を移すと言っても、
鉄道業、電力業なんか無理なんだが。
909 ：無党派さん：2008/11/12(水) 04:40:26 ID:0GGfWV4I
ネウヨってどこから仕込んでくるの。
あいつらの言う在日扱いしてる人の名前。
思わず笑っちゃう人まで韓国名にしてね。
あいつらの言う在日扱いしてる人の名前。
思わず笑っちゃう人まで韓国名にしてね。
>>907
ミルクはあげるなよ。消化できない子猫もいるから。
ミルクはあげるなよ。消化できない子猫もいるから。
>>907
ぬこ、かわええな。今どうしてる？
ぬこ、かわええな。今どうしてる？
914 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/12(水) 04:55:21 ID:ZfiSGnEI
915 ：無党派さん：2008/11/12(水) 04:56:29 ID:0GGfWV4I
916 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/12(水) 04:57:33 ID:ZfiSGnEI
ｸｯｸｯｸ・・・
ところでこんなところで聞くのも・・・さすがに議員板総合スレでというのも気が引けるが
仔猫はそもそも気温何度くらいが適温なのかね？
こんな寒いと ノラの仔猫だと生きていけるのかね 推定3ヶ月くらいだが
ところでこんなところで聞くのも・・・さすがに議員板総合スレでというのも気が引けるが
仔猫はそもそも気温何度くらいが適温なのかね？
こんな寒いと ノラの仔猫だと生きていけるのかね 推定3ヶ月くらいだが
917 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/12(水) 05:00:32 ID:ZfiSGnEI
ｸｯｸｯｸ・・・
むむっ
ねこは日本人に古来より愛されてきた動物だ
そしてオバマは大衆用にホワイトハウスで飼う犬の選別を進めておる
ということは子猫の話は必ずしも選挙と無関係とは言い難い そう余の大禍津日神から御神託が参った！
さすが神よw
むむっ
ねこは日本人に古来より愛されてきた動物だ
そしてオバマは大衆用にホワイトハウスで飼う犬の選別を進めておる
ということは子猫の話は必ずしも選挙と無関係とは言い難い そう余の大禍津日神から御神託が参った！
さすが神よw
日本はモザイクだけど
外国人の手錠はいいか？＞陳前総統
外国人の手錠はいいか？＞陳前総統
3カ月か。親が離れるころだな。
23度から28度くらいでいいと思う。人が快適な温度でいい。
一番あったかいところに、クッションを置いておくのも手かな。
この寒さでもノラ猫は生きていけるよ。
寒さ以外の要因で、八割がた死んじゃうけどね。
3カ月なら、ツナ缶くらい、あげていいかも。
ミルクに浸したパンとかも、好きな子は好き。
あとはぬるま湯か。
猫にとって一番大事なのは給水。
ベッドとかクッションにおしっこされる覚悟はしておいたほうがいい。
23度から28度くらいでいいと思う。人が快適な温度でいい。
一番あったかいところに、クッションを置いておくのも手かな。
この寒さでもノラ猫は生きていけるよ。
寒さ以外の要因で、八割がた死んじゃうけどね。
3カ月なら、ツナ缶くらい、あげていいかも。
ミルクに浸したパンとかも、好きな子は好き。
あとはぬるま湯か。
猫にとって一番大事なのは給水。
ベッドとかクッションにおしっこされる覚悟はしておいたほうがいい。
窓爺を引っかいておるのか。
なＫなか賢いぬこだな。
飼ってやれ。
なＫなか賢いぬこだな。
飼ってやれ。
922 ：無党派さん：2008/11/12(水) 05:10:29 ID:0GGfWV4I
>>916 具合悪くないようだったら毛布かタオルにくるんで箱なんかに入れとけば
大丈夫だよ。ぐったりしてるようならあなたの肌で直接あっためればいい。
大丈夫だよ。ぐったりしてるようならあなたの肌で直接あっためればいい。
ダウ、わけわからん。
40分で300ドルあげて、20分で200ドル下げ。
40分で300ドルあげて、20分で200ドル下げ。
【政治】 定額給付金、受け取り辞退の目安は「1800万円以上」で最終調整
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226434072/
超絶デタラメ法案来ました。
もう自民も終わりだろ。自主辞退推奨とか、そんなもん法律じゃないよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226434072/
超絶デタラメ法案来ました。
もう自民も終わりだろ。自主辞退推奨とか、そんなもん法律じゃないよ。
>>926
なんかいやな法案だな。
田舎で1800万円以上もらってる世帯なんてまずない。
土建屋の社長とかなんか商売をやってる人でうまくいっている人のみ。
田舎なんて人のつながりが濃いから、商店主とかもらいにいったら
「あんたんところは儲かってるだろ？」とか
「あそこは儲かってるのに給付金もらいにきたわよ。」
とかそういう噂が立つよ。
史上最低の法案だとおもう。
なんかいやな法案だな。
田舎で1800万円以上もらってる世帯なんてまずない。
土建屋の社長とかなんか商売をやってる人でうまくいっている人のみ。
田舎なんて人のつながりが濃いから、商店主とかもらいにいったら
「あんたんところは儲かってるだろ？」とか
「あそこは儲かってるのに給付金もらいにきたわよ。」
とかそういう噂が立つよ。
史上最低の法案だとおもう。
個々人の良心をアテにするなんて、国家の法律ではないよ。
小学生の学級会レベル。
与党は辞退するんだろうが、
野党の議員はどうするんだろう。
別に辞退せねばならぬ義理はない気がするが。
野党の議員はどうするんだろう。
別に辞退せねばならぬ義理はない気がするが。
議員の給与はボーナス抜きで１６５０万。
もらう気満々でしょ。
もらう気満々でしょ。
公明新聞からだが、２ちゃんの対民主工作と論調がそっくりｗ
国民あざむく民主党
http://www.komei.or.jp/news/2008/1109/12973.html
民主党 ここがおかしい
http://www.komei.or.jp/news/2008/1111/12979.html
民主党 ここがおかしい
http://www.komei.or.jp/news/2008/1103/12919.html
民主党では外交・安保政策に不安
http://www.komei.or.jp/news/2008/1101/12906.html
国民あざむく民主党
http://www.komei.or.jp/news/2008/1109/12973.html
民主党 ここがおかしい
http://www.komei.or.jp/news/2008/1111/12979.html
民主党 ここがおかしい
http://www.komei.or.jp/news/2008/1103/12919.html
民主党では外交・安保政策に不安
http://www.komei.or.jp/news/2008/1101/12906.html
これ、変だなあ？
所得制限の有無について
（１）国ではなく、窓口となる市町村が決める
（２）所得制限を設ける場合の下限について１世帯の手取りを１８００万円とする
（３）所得制限による余剰金は市町村が使い道を決める
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081112/plc0811120151001-n1.htm
所得制限の有無について
（１）国ではなく、窓口となる市町村が決める
（２）所得制限を設ける場合の下限について１世帯の手取りを１８００万円とする
（３）所得制限による余剰金は市町村が使い道を決める
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081112/plc0811120151001-n1.htm
支離滅裂のメチャクチャだ。
自民は発狂してる。
これは法案と言えるのか？
言えない。
これが法案だという議員がいれば、そいつには議員の資格がない。
これが法案だという議員がいれば、そいつには議員の資格がない。
党首討論、また見送り 野党が集中審議優先
衆院国家基本政策委員会は１１日の理事懇談会で、麻生太郎首相と民主党の小沢一郎代表
による初の党首討論に関し、１２日の開催を見送ることを確認した。
野党が金融問題などに関する予算委員会の集中審議を優先すべきだとあらためて主張したた
め。与党は１０月２２日開催を提案したのを皮切りに、定例日である水曜日の開催を繰り返し働き
かけているが一度も行われていない。
理事懇談会で二田孝治委員長は、与野党理事に対し「早期の開催に向け誠意を持って協議し
てほしい」と要請した。与党は国会日程が残り少なくなっていることから定例日以外の開催も模
索。１１月１９日前後の早期開催を働きかける方針。
2008/11/11 17:30 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111101000639.html
衆院国家基本政策委員会は１１日の理事懇談会で、麻生太郎首相と民主党の小沢一郎代表
による初の党首討論に関し、１２日の開催を見送ることを確認した。
野党が金融問題などに関する予算委員会の集中審議を優先すべきだとあらためて主張したた
め。与党は１０月２２日開催を提案したのを皮切りに、定例日である水曜日の開催を繰り返し働き
かけているが一度も行われていない。
理事懇談会で二田孝治委員長は、与野党理事に対し「早期の開催に向け誠意を持って協議し
てほしい」と要請した。与党は国会日程が残り少なくなっていることから定例日以外の開催も模
索。１１月１９日前後の早期開催を働きかける方針。
2008/11/11 17:30 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111101000639.html
「所得制限に関わるクレームは市町村へどうぞ」ということだな。
無責任もはなはだしい。
政権担当能力皆無というしかない。
無責任もはなはだしい。
政権担当能力皆無というしかない。
民主はこの法案に反対して
一瞬のバラマキに賛成するか
継続的な負担減少に賛成するか
で選挙すればいいよ
一瞬のバラマキに賛成するか
継続的な負担減少に賛成するか
で選挙すればいいよ
940 ：無党派さん：2008/11/12(水) 06:25:02 ID:79L+RdhN
自治体に投げっぱなしジャーマンか。年度末の一番忙しい時期に。
Ｂ層向けとか言うけど後期高齢者制度みたいに大混乱して余計反感を買うだけじゃないの。
Ｂ層向けとか言うけど後期高齢者制度みたいに大混乱して余計反感を買うだけじゃないの。
おはよう
しがらみのない「公正」な自由
立場入れ替え可能性の確保
さらにいえば政府＝「強者による弱者人権侵害を取り締まる警察」
がリベラルの国家観で、なんのことはない「民主主義・多元主義」じゃない？
ポリテイカルコンパス的には左右軸のほかに国家統制軸を入れるべきと思う
国家統制弱い
１）無政府主義 弱肉強食（左：アナーキー 右：経団連）
２-１）民主主義リベラル（左：民主党 右：平成研）
２-２）民主主義コンサバ（左：社会党 右：経世会）
３-１）ナショナリスト （左：ノムヒョン 右：ネットウヨク・清和会）
３-２）全体主義（左：共産 右：国家主義）
国家統制強い
正直、リベラルもコンサバも同じ民主主義で近似思想だと思う
板垣自由党や吉田茂自由党などのブルジョア民主主義は
今から見れば若干コンサバだが当時は革新。
あえて簡素化すれば
無政府 政府イラネ 弱肉強食
民主主義リベラル 政府は強者の横暴を取り締まる警察
全体主義 政府は支配者。国民は奴隷
左手に天秤。右手に剣。公共土木と国防指揮官がローマ的理想政府？
しがらみのない「公正」な自由
立場入れ替え可能性の確保
さらにいえば政府＝「強者による弱者人権侵害を取り締まる警察」
がリベラルの国家観で、なんのことはない「民主主義・多元主義」じゃない？
ポリテイカルコンパス的には左右軸のほかに国家統制軸を入れるべきと思う
国家統制弱い
１）無政府主義 弱肉強食（左：アナーキー 右：経団連）
２-１）民主主義リベラル（左：民主党 右：平成研）
２-２）民主主義コンサバ（左：社会党 右：経世会）
３-１）ナショナリスト （左：ノムヒョン 右：ネットウヨク・清和会）
３-２）全体主義（左：共産 右：国家主義）
国家統制強い
正直、リベラルもコンサバも同じ民主主義で近似思想だと思う
板垣自由党や吉田茂自由党などのブルジョア民主主義は
今から見れば若干コンサバだが当時は革新。
あえて簡素化すれば
無政府 政府イラネ 弱肉強食
民主主義リベラル 政府は強者の横暴を取り締まる警察
全体主義 政府は支配者。国民は奴隷
左手に天秤。右手に剣。公共土木と国防指揮官がローマ的理想政府？
943 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/12(水) 06:43:01 ID:XwmTrl4h
944 ：無党派さん：2008/11/12(水) 06:47:21 ID:0GGfWV4I
>>943 自民民主を両にらみでやって空中分解してほすい。
こいつら永遠に野党に落ちてればいい。
こいつら永遠に野党に落ちてればいい。
＞左手に天秤。右手に剣。公共土木と国防指揮官がローマ的理想政府？
パンとサーカスを忘れていた。福祉、公共土木（灌漑開墾）、国防、財政が国家の仕事
今は福祉も国家経済も国防も財政も崩壊状態だが、首相は現実逃避している状態
パンとサーカスを忘れていた。福祉、公共土木（灌漑開墾）、国防、財政が国家の仕事
今は福祉も国家経済も国防も財政も崩壊状態だが、首相は現実逃避している状態
946 ：無党派さん：2008/11/12(水) 06:57:53 ID:I/fmdMDy
世論調査をみれば、この給付金もあまり支持されていない。
B層にも迷走ぶりが焼き付いて自民のダメぶりに気付いた人も多いんだろう。
B層にも迷走ぶりが焼き付いて自民のダメぶりに気付いた人も多いんだろう。
947 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/12(水) 07:09:49 ID:XwmTrl4h
いわゆる『票買収バラマキ法案』だからね
こんなのが支持されるようなら発展途上国だろ
こんなのが支持されるようなら発展途上国だろ
たとえば民主党の個別所得保障はばら撒きでないとして、
ばら撒きである法案とばら撒きでない法案は誰が判別するのかな？
誰かの利益になるならそれはばら撒きじゃないのかな。
ばら撒きである法案とばら撒きでない法案は誰が判別するのかな？
誰かの利益になるならそれはばら撒きじゃないのかな。
950 ：無党派さん：2008/11/12(水) 07:14:55 ID:V0koo/XV
951 ：無党派さん：2008/11/12(水) 07:17:48 ID:C8havTlH
>>949
効果が達成できるかどうかだろ。
民主党の農業個別所得保障なり子育て給付金なら、
食物安全保障とか少子化抑制への効果がありと国民が判断されれば、
選挙公約にあれば票が増える、支持されなきゃ票が減る。
効果が達成できるかどうかだろ。
民主党の農業個別所得保障なり子育て給付金なら、
食物安全保障とか少子化抑制への効果がありと国民が判断されれば、
選挙公約にあれば票が増える、支持されなきゃ票が減る。
952 ：無党派さん：2008/11/12(水) 07:20:54 ID:Dg06yOz8
配ることは自分たちが決め
実施するときのごたごたの責任は市町村に全部おっかぶせる気なんだろうなあ
下限1800万じゃほとんどの世帯に配ることになるだろうし余剰は微々たるもんだろう
ヒモ付き予算で仕事だけ押し付けるというのが地方分権とは笑わせるｗ
麻生自民党のいう地方分権は三位一体のときとなにもかわってないねＷ
実施するときのごたごたの責任は市町村に全部おっかぶせる気なんだろうなあ
下限1800万じゃほとんどの世帯に配ることになるだろうし余剰は微々たるもんだろう
ヒモ付き予算で仕事だけ押し付けるというのが地方分権とは笑わせるｗ
麻生自民党のいう地方分権は三位一体のときとなにもかわってないねＷ
>>951
なるほど、国民に評価されればそれはばら撒きではないということだとおっしゃっていますが、
ならば自民党の出す給付金をやってみて、それで国民の支持を選挙で図ればいいのです。
給付金をやる前からばら撒きだということはいささかおかしいことですね。
評価が下っていないわけですから。
＞国民が判断されれば、 選挙公約にあれば票が増える、支持されなきゃ票が減る。
なるほど、国民に評価されればそれはばら撒きではないということだとおっしゃっていますが、
ならば自民党の出す給付金をやってみて、それで国民の支持を選挙で図ればいいのです。
給付金をやる前からばら撒きだということはいささかおかしいことですね。
評価が下っていないわけですから。
＞国民が判断されれば、 選挙公約にあれば票が増える、支持されなきゃ票が減る。
954 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/12(水) 07:34:15 ID:RGkfJmEi
おはよ。
いつぞや、役所のパンフレットに、
「これは自民党公明党の尽力により実現したものです」
とわざわざ書いていたことがあったそうだが、今度もそうなのかなｗ
むかし、金だかクーポン券だかを配るときに、封筒にそんなことが書いてあったら、
保存しておきましょう。
集団訴訟ものですねｗ
いつぞや、役所のパンフレットに、
「これは自民党公明党の尽力により実現したものです」
とわざわざ書いていたことがあったそうだが、今度もそうなのかなｗ
むかし、金だかクーポン券だかを配るときに、封筒にそんなことが書いてあったら、
保存しておきましょう。
集団訴訟ものですねｗ
>>952
ワンマン経営者がよくやる失敗。
思いつきで施策をブチ上げ、実行は全て下っ端に押しつける。
実務者が現実を伝えようとしても「為せば成る」「『出来ない』から入るな」と
根拠のないポジティブ思考で正当化。グダグダになり効果も「朝三暮四」…。
ワンマン経営者がよくやる失敗。
思いつきで施策をブチ上げ、実行は全て下っ端に押しつける。
実務者が現実を伝えようとしても「為せば成る」「『出来ない』から入るな」と
根拠のないポジティブ思考で正当化。グダグダになり効果も「朝三暮四」…。
自主的な辞退で物事が進むと思ってんのなら、
国立大学の試験も低得点者が自主的に入学辞退
とかでいいよ、もう。
国立大学の試験も低得点者が自主的に入学辞退
とかでいいよ、もう。
>>953
まったくものはいいようだ。
せいぜい国民に評価される楽観要素でも主張してからほざけ。
この未曾有の世界恐慌に一万二千円貰って何の希望が沸くのか？
お前は図らずも選挙向けの出たとこ勝負だと認めてる。
それでは地域振興券の二の舞だなあーこりゃこりゃ
まったくものはいいようだ。
せいぜい国民に評価される楽観要素でも主張してからほざけ。
この未曾有の世界恐慌に一万二千円貰って何の希望が沸くのか？
お前は図らずも選挙向けの出たとこ勝負だと認めてる。
それでは地域振興券の二の舞だなあーこりゃこりゃ
958 ：無党派さん：2008/11/12(水) 07:41:09 ID:C8havTlH
>>953
もちろん政府が権力を持っているから、選挙前に金を配る事は可能だし、
実際に実行するだろう。一方事前の世論調査でも国民が否定的だから、
ばら捲きだと評するのは間違っていないだろう。
政府は批判を受けるが同時に結果を出して国民の支持を受けることもできる。
後の消費税増税とか大穴が開くようなことは慎重にやってもらう必要があるが。
もちろん政府が権力を持っているから、選挙前に金を配る事は可能だし、
実際に実行するだろう。一方事前の世論調査でも国民が否定的だから、
ばら捲きだと評するのは間違っていないだろう。
政府は批判を受けるが同時に結果を出して国民の支持を受けることもできる。
後の消費税増税とか大穴が開くようなことは慎重にやってもらう必要があるが。
959 ：無党派さん：2008/11/12(水) 07:45:35 ID:3DwckD/3
亀井さん、早く自民公明の買収行為を起訴して下さい
>>959
「生活が苦しいので辞退しません」byタモ神
「生活が苦しいので辞退しません」byタモ神
962 ：無党派さん：2008/11/12(水) 07:55:23 ID:Dg06yOz8
963 ：無党派さん：2008/11/12(水) 07:56:34 ID:qJcWmTzi
>>955
犬飼ですね
犬飼ですね
役所に届けるために貴重な半休使えと
政府は一人暮らしのリーマンに向けて言うわけですね
わかります
政府は一人暮らしのリーマンに向けて言うわけですね
わかります
給付金、1人当たり1万8千円とかケチくさいこと言わないで
1人当たり100万円くらい配っちゃえ。
それで、財政赤字を膨大な量増やした後に下野して
「財政再建できない民主党は駄目だ」って糾弾して
民主党に無理にでも消費税率アップさせて支持をなくさせて、政権を取ればいい。
一言でいえば、焦土作戦だな。
ただ、これで困るのは、多額の給付金のせいで、自公が勝っちゃったら、大変。
アメリカと宣戦布告→負けて援助してもらう→ドイツや日本のような経済発展
でも、もしアメリカに勝っちゃったらだれが責任取るんだって
ジョーク（2，3日前にこのスレで見た気がする）と似たような状態だな。
1人当たり100万円くらい配っちゃえ。
それで、財政赤字を膨大な量増やした後に下野して
「財政再建できない民主党は駄目だ」って糾弾して
民主党に無理にでも消費税率アップさせて支持をなくさせて、政権を取ればいい。
一言でいえば、焦土作戦だな。
ただ、これで困るのは、多額の給付金のせいで、自公が勝っちゃったら、大変。
アメリカと宣戦布告→負けて援助してもらう→ドイツや日本のような経済発展
でも、もしアメリカに勝っちゃったらだれが責任取るんだって
ジョーク（2，3日前にこのスレで見た気がする）と似たような状態だな。
966 ：無党派さん：2008/11/12(水) 08:32:05 ID:3uf7iwOC
東京新聞が、今日の｢こちら特報部｣で、給付金どう使う？なんて、露骨な政府擁護記事書きやがった。こいつら、本当にクズだ。マスゴミなんて言葉では生温い。
967 ：無党派さん：2008/11/12(水) 08:42:06 ID:LYKu0ox5
しかし社会保険などに反映させる事思いつかないのか
■□ まぶちすみおの「不易塾」日記 □■
□■ ２００８年（平成２０年）１１月１１日 号 外 ■□
――――――――――――――――――――――――――――
□■【訂正】「内閣委員会」質疑のお知らせ
明日水曜日、まぶちが内閣委員会で質疑に立ちます。
内閣府所管の担当７大臣による所信に対する一般質疑です。
公務員制度改革の現状について質します。
テレビ・ラジオ中継はありませんが衆議院ＴＶでのインターネッ
ト中継がありますので、ぜひ、ご覧ください。
（http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm )より「今日の
審議中継」、「内閣委員会」をお選びください。
記
日時：１１月１２日（水）
午前９時４０分～１０時２０分 まぶちすみお(４０分）
問合せ先：まぶちすみお事務所
０３－３５０８－７１３７
□■ ２００８年（平成２０年）１１月１１日 号 外 ■□
――――――――――――――――――――――――――――
□■【訂正】「内閣委員会」質疑のお知らせ
明日水曜日、まぶちが内閣委員会で質疑に立ちます。
内閣府所管の担当７大臣による所信に対する一般質疑です。
公務員制度改革の現状について質します。
テレビ・ラジオ中継はありませんが衆議院ＴＶでのインターネッ
ト中継がありますので、ぜひ、ご覧ください。
（http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm )より「今日の
審議中継」、「内閣委員会」をお選びください。
記
日時：１１月１２日（水）
午前９時４０分～１０時２０分 まぶちすみお(４０分）
問合せ先：まぶちすみお事務所
０３－３５０８－７１３７
埋めついでに…
オバマは週末の金融サミット出てこないし、GM対応でも今ひとつ消極的。
オバマにしてみりゃ、ブッシュが作った問題で傷を負いたくないし、
ブッシュにしてみりゃ、残り任期わずかで新たな不名誉を負う事もない。
何にも決まらない、ちょとした政治空白。アメリカは。
日本もねじれ国会のうちは、政治空白なんだよね～
オバマは週末の金融サミット出てこないし、GM対応でも今ひとつ消極的。
オバマにしてみりゃ、ブッシュが作った問題で傷を負いたくないし、
ブッシュにしてみりゃ、残り任期わずかで新たな不名誉を負う事もない。
何にも決まらない、ちょとした政治空白。アメリカは。
日本もねじれ国会のうちは、政治空白なんだよね～
★返済免除 １８億円超に 京都市の同和奨学金
京都市は１１日、旧同和地区の高校生と大学生を対象に事実上、返済不要として支給していた
「同和奨学金」について、来年度から返済請求していくのに伴い、２０００年度以前を対象に返済
を一律免除するほか、所得水準に応じ返済免除する条例案を１１月定例議会に提案すると
発表した。免除総額は１８億円以上に上る見通し。
市は、同和行政総点検委員会の答申を受け、奨学金返済を全額補助してきた
「自立促進援助金」を本年度内に廃止し、援助金の一部違法が確定した大阪高裁判決
に沿って、０１年度以降に奨学金の返済時期を迎える個人に返済を求めていく方針を決定した。
自立促進援助金を廃止した場合、００年度以前の奨学金返済が「宙に浮く」ことから一律
免除で処理しなければならず、返済を求める個人にも新たに所得に応じた免除基準が
必要との判断から新条例を制定する。
市によると、００年度以前分の一律免除対象は約１８億円、２２００人。また、返済を求める
０１年度以降分は約２２億２０００万円、１４００人分になるが、すでに亡くなった場合や心身
に重い障害のある人、生活保護基準１・５倍以下の低所得者に免除規定を設けるため、実
際は半額近く免除される見通し。
所得以外の理由で返済困難などとする個人への対応を協議するため、本年度中に弁護士
などでつくる「奨学金等事務監理委員会」も設ける。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008111100120&genre=A2&area=K00
京都市は１１日、旧同和地区の高校生と大学生を対象に事実上、返済不要として支給していた
「同和奨学金」について、来年度から返済請求していくのに伴い、２０００年度以前を対象に返済
を一律免除するほか、所得水準に応じ返済免除する条例案を１１月定例議会に提案すると
発表した。免除総額は１８億円以上に上る見通し。
市は、同和行政総点検委員会の答申を受け、奨学金返済を全額補助してきた
「自立促進援助金」を本年度内に廃止し、援助金の一部違法が確定した大阪高裁判決
に沿って、０１年度以降に奨学金の返済時期を迎える個人に返済を求めていく方針を決定した。
自立促進援助金を廃止した場合、００年度以前の奨学金返済が「宙に浮く」ことから一律
免除で処理しなければならず、返済を求める個人にも新たに所得に応じた免除基準が
必要との判断から新条例を制定する。
市によると、００年度以前分の一律免除対象は約１８億円、２２００人。また、返済を求める
０１年度以降分は約２２億２０００万円、１４００人分になるが、すでに亡くなった場合や心身
に重い障害のある人、生活保護基準１・５倍以下の低所得者に免除規定を設けるため、実
際は半額近く免除される見通し。
所得以外の理由で返済困難などとする個人への対応を協議するため、本年度中に弁護士
などでつくる「奨学金等事務監理委員会」も設ける。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008111100120&genre=A2&area=K00
☆ 待遇２倍！ 公務員天国ニッポン！ ☆
世界水準対比で医療従事者冷遇、それ以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国
国民平均年収 公務員平均年収 年収倍率（公務員／国民）
フランス 350万円 310万円 0.89
アメリカ 495万円 340万円 0.69
ドイツ 355万円 350万円？ 1.0？
イギリス 410万円 410万円 1.0
日本 430万円 743万円（地方） 1.73
663万円（国家） 1.54
人口1000人当公務員数 年収倍率に乗じたもの
フランス 88人 78.3
アメリカ 73人 50.4
ドイツ 66人 66？
イギリス 68人 68
日本 78人（見なし公務員含む） 135（地方）
120（国家）
※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
さらに日本の国会議員数の多さは世界有数で、かかる費用も世界有数。
（実質年収は〝基本給〟で３４００万円）
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069
世界水準対比で医療従事者冷遇、それ以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国
国民平均年収 公務員平均年収 年収倍率（公務員／国民）
フランス 350万円 310万円 0.89
アメリカ 495万円 340万円 0.69
ドイツ 355万円 350万円？ 1.0？
イギリス 410万円 410万円 1.0
日本 430万円 743万円（地方） 1.73
663万円（国家） 1.54
人口1000人当公務員数 年収倍率に乗じたもの
フランス 88人 78.3
アメリカ 73人 50.4
ドイツ 66人 66？
イギリス 68人 68
日本 78人（見なし公務員含む） 135（地方）
120（国家）
※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
さらに日本の国会議員数の多さは世界有数で、かかる費用も世界有数。
（実質年収は〝基本給〟で３４００万円）
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069
972 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/11/12(水) 09:35:15 ID:T30PPAT2
>>931
だから、ネトウヨの6割以上が創価だと繰り返し言っているわけでｗ
だから、ネトウヨの6割以上が創価だと繰り返し言っているわけでｗ
社会自由主義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
社会自由主義（英：Social Liberalism）は、自由主義に属する政治思想のひとつ。
自由主義のなかで社会福祉を重視する立場を指し、新自由主義（注：英語では
New Liberalism を指し、日本でよく新自由主義の訳語を当てられる Neo Liberalism
とは異なる）、現代自由主義、福祉自由主義、急進自由主義、改革自由主義、
進歩自由主義 などと呼ばれることもある。
思想内容としては自由主義の立場から個人の社会的自由と人権を積極的に擁護する
ことを目標とする。そのためには社会的公正が必要という考えから極度の貧富の差の
解消や偏見・差別などを防ぐ制度的保障を重視、古典的自由主義に含まれる
自由放任や市場原理主義に反対し政府による介入を含む方法でその修正を図る。
そのため政策面では社会民主主義に近くなる場合も多いが、社会主義ではないため、
あくまで個人の積極的自由の擁護を基礎に置く基本思想面が異なる。ただし政治思想
としての立ち位置は社会民主主義と並び中道左派とされることが多く、最近は
社会民主主義と市場経済を組み合わせた第三の道論の影響で差異がますます
小さくなっている。
日本語やアメリカの用法では「リベラル」という語じたいに社会福祉寄りの
ニュアンスが含まれるために、あまり使われず馴染みのない概念だが、リンク先を
見ればわかるようにアメリカ以外の海外では古典的自由主義と区別するために広く
用いられている。逆に海外では、日本の民主党は自由主義と社会民主主義の
中間にある、社会自由主義の政党として理解されることが多い。つまり日米での
「リベラル」はそれ以外の国々で「社会自由主義」と呼ばれると考えることも
できるだろう。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
社会自由主義（英：Social Liberalism）は、自由主義に属する政治思想のひとつ。
自由主義のなかで社会福祉を重視する立場を指し、新自由主義（注：英語では
New Liberalism を指し、日本でよく新自由主義の訳語を当てられる Neo Liberalism
とは異なる）、現代自由主義、福祉自由主義、急進自由主義、改革自由主義、
進歩自由主義 などと呼ばれることもある。
思想内容としては自由主義の立場から個人の社会的自由と人権を積極的に擁護する
ことを目標とする。そのためには社会的公正が必要という考えから極度の貧富の差の
解消や偏見・差別などを防ぐ制度的保障を重視、古典的自由主義に含まれる
自由放任や市場原理主義に反対し政府による介入を含む方法でその修正を図る。
そのため政策面では社会民主主義に近くなる場合も多いが、社会主義ではないため、
あくまで個人の積極的自由の擁護を基礎に置く基本思想面が異なる。ただし政治思想
としての立ち位置は社会民主主義と並び中道左派とされることが多く、最近は
社会民主主義と市場経済を組み合わせた第三の道論の影響で差異がますます
小さくなっている。
日本語やアメリカの用法では「リベラル」という語じたいに社会福祉寄りの
ニュアンスが含まれるために、あまり使われず馴染みのない概念だが、リンク先を
見ればわかるようにアメリカ以外の海外では古典的自由主義と区別するために広く
用いられている。逆に海外では、日本の民主党は自由主義と社会民主主義の
中間にある、社会自由主義の政党として理解されることが多い。つまり日米での
「リベラル」はそれ以外の国々で「社会自由主義」と呼ばれると考えることも
できるだろう。
975 ：無党派さん：2008/11/12(水) 09:43:43 ID:3uf7iwOC
976 ：無党派さん：2008/11/12(水) 09:46:08 ID:eEUcYMgt
ネトウヨの６割が創価
ヤフーは左寄り
まあどちらもソースなしな訳だ
ヤフーは左寄り
まあどちらもソースなしな訳だ
981 ：無党派さん：2008/11/12(水) 09:55:31 ID:LYKu0ox5
給付金は地方自治体に任せるの
今度は自治体に丸投げですか
今度は自治体に丸投げですか
まぁ毎回 同じコピペ爆撃で規制されてるのは埼玉創価だわな。
規制板見ればわかるけど。
規制板見ればわかるけど。
ご破算寸前だな給付金は…
税源と利権確保したい財務官僚の勝ち。
税源と利権確保したい財務官僚の勝ち。
選挙が遠のいたら、さすがに埋まらんねー
２００９年の暮れは、
ネット右翼が現実政治（の最も劣化した部分）に影響力を行使した（大いに勘違いさせた）元年
として、記憶されそうですね。
学術名：中山ウイルス
２００９年の暮れは、
ネット右翼が現実政治（の最も劣化した部分）に影響力を行使した（大いに勘違いさせた）元年
として、記憶されそうですね。
学術名：中山ウイルス
>>984
×２００９年 ○２００８年 吊ってくる… orz
×２００９年 ○２００８年 吊ってくる… orz
986 ：無党派さん：2008/11/12(水) 10:00:52 ID:hTqwOpX9
>>974
ＪＳミルは思想的にそのグループに含まれるのかい？
ＪＳミルは思想的にそのグループに含まれるのかい？
987 ：無党派さん：2008/11/12(水) 10:05:00 ID:RJJDw7su
1800万以下は貧乏人
>>975
＼＿＿＿＿＿_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ ﾊｧﾊｧ
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
川川∥ 3 ヽ～ ＜ 民主党の悪口言うな！！ うわぁ～ん！！
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
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彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ ﾊｧﾊｧ
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
川川∥ 3 ヽ～ ＜ 民主党の悪口言うな！！ うわぁ～ん！！
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
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989 ：無党派さん：2008/11/12(水) 10:06:39 ID:VEtmUkRW
990 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/11/12(水) 10:09:49 ID:T30PPAT2
>>973
ネトウヨ＝創価の根拠はお前ｗ
ネトウヨ＝創価の根拠はお前ｗ
>>989
埼玉…大した連中だ
埼玉…大した連中だ
992 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/11/12(水) 10:12:09 ID:T30PPAT2
993 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/11/12(水) 10:14:52 ID:T30PPAT2
ちなみに、まじめにネトウヨ創価説の根拠を言うと、ネトウヨには自公連立政権の批判が出来ないことだな
カルト創価学会の批判、特に池田大作の批判が出来ないと言うことは、創価学会員であるのと同義だ
無論、創価だけじゃなく、安倍ちゃんのように文鮮明の批判を出来ない奴らも同類だぞｗ
カルト創価学会の批判、特に池田大作の批判が出来ないと言うことは、創価学会員であるのと同義だ
無論、創価だけじゃなく、安倍ちゃんのように文鮮明の批判を出来ない奴らも同類だぞｗ
ネトウヨは統一協会だろ。
言ってる事が全て統一協会とリンクしてるしw
言ってる事が全て統一協会とリンクしてるしw
統一協会や創価学会もいれば日本会議もいるっしょ
先日、自民党学生部なんてのが公になった事だし。
先日、自民党学生部なんてのが公になった事だし。
ネトウヨと無神論者はかぶるんだろうか
998 ：無党派さん：2008/11/12(水) 10:17:43 ID:0GGfWV4I
>>992 それに付け加えてこんどのサブプライムで相当損したみたいで
節電なんかも指図されているだとさ。
節電なんかも指図されているだとさ。
999で創価滅亡
1000 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/11/12(水) 10:19:26 ID:T30PPAT2
>>994
連中を生で見ると、マジで悲しいぜ
金を吸い上げられ、生活を制限され、ボロボロのユニクロを着て、それで口だけ「大勝利」だからな
哀れな創価学会員をカルト洗脳から救うためにも、政権交代は急務だ
>>995
というか、自公連立＝創価統一連立だからｗ
ただ、人数的には創価の方が圧倒的に多いよ
連中を生で見ると、マジで悲しいぜ
金を吸い上げられ、生活を制限され、ボロボロのユニクロを着て、それで口だけ「大勝利」だからな
哀れな創価学会員をカルト洗脳から救うためにも、政権交代は急務だ
>>995
というか、自公連立＝創価統一連立だからｗ
ただ、人数的には創価の方が圧倒的に多いよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。