第45回衆議院総選挙総合スレ500

前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ499
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1225617768/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて

社共嫌い乙

祝☆500スレ
1000スレ行く前に総選挙を

>>1 乙。確かに500スレ目だな。

スレ住人の皆様に、心からお慶び申し上げますとともに、

藤川某と公明宣伝ドラマの宣伝禁止
↓

というわけで福田麻生のおかげでついに到達した500スレ目

１スレ目っていつ？参院選直後か？

今の自民党はマーベラーをスパイダーマンに呼ばれた鉄十字団なんだよ。
モンスター教授が麻生ｗ

任期満了選挙だったら何スレまで行くだろうか…

>>6
2007/07/27(金) 17:56:05

>6
当日の20時きっかりに立ててたような

>>１乙

５００だから何か記念が欲しいな
５００記念に常駐コテによる一発芸大会が見たい

予想通りというかぎりぎりというか、500到達は日曜じゃなくて連休中でしたか。

>>6
つhttp://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/13.html

ちなみに

1 名前： 無党派さん 投稿日： 2007/07/27(金) 17:56:05 ID:aCC10Sz/
どうぞ 
2 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/07/27(金) 17:56:59 ID:LsqSbaLS
もう衆議院選挙のスレ立てたのかよｗ 
3 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/07/27(金) 18:01:39 ID:NKh147P8
早いよｗｗ 
4 名前： 無党派さん 投稿日： 2007/07/27(金) 18:01:45 ID:UL/wQly1
>>2 
すぐに解散されるさ。 
5 名前： 無党派さん 投稿日： 2007/07/27(金) 18:03:26 ID:1GEFRYol
>>1 
流石にこれは早いんじゃないかｗ 
でも精神状態が壊れて安倍なら解散を上程するかもしれんｗ 

　　　　　　　　　......::::::::::::::::::::::::::::::......、|　
　 　　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　すいません！
.　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　すいません！
.　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜ 　
　　　/:::::::::::;::::::::／|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　わたしのような者が
　　 /:::::::::/l:::／　　l:::::/|::::::::::::::::::::::::::/　 >>1乙してすいません！！
.　　l::::::::/__ﾚ　　 　 l:://|::::::;i:::::r'^~^/
. 　 l:::::::l ,-､￣　　　' ﾒx'|://|:::(　※'-──:::￣∨￣ 　─--
　　l:::::::|　i'ﾊ　　　　　//`ﾒx|://ゝyノ^,^fｭY:::::::::l
　　|::::::ｌ　l;';j　　　　 -z==t+ﾐ/:::::::::`ｰ.-<ノ':::::::/
　　|::::::l 〃　 　 　 　 i';:::o:;lｿ::::::::::::/--､:::::::::/
　　|::::::>、 丶　　　　 `ーﾟ/::::_::_::/ィt　l::::／ 　 _ ,-､_
　　|::::/　＼ﾏｰ- ､ 　〃 /::ノ //__ﾉノノ／　　 / ） / ﾑ
　　|::/　　　＼　 '＿＿/／)'//ー─＜ 、　 ノ / / //
　　|/　　　　　￣　>‐' _／// >‐ｭ＿_ ＼｀>'／ / //
　　|　　　 　 　 　 |　 l｀-┴| l　l'.++++>/　く,FY //
　　　　　　　　　　| 　ヽ.　 └'　|-f:.:.:.:.:ｌ　　/ /　〈
　　　　　　　　　,..|　　 ）　　　 ﾉ　｀ー |　ノ　.ｌ　　l
　　　　　　　／/):|　　　＿__ノ:.(⌒):.:.:.|　 　 ﾉ 　ﾉ
　　　　　／:.:.:/.:.:ﾉ　　 /:.:.:.:l.:.:.:.｀´.:.:（_|　　 　 ノ､＼
　　　 ／:.:.:.:(/).:/　　 /:.一':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|　　 l´:.ー':.:.:＼

記憶なんぞあてにならんものだ

>>11
というわけで、俺の一発芸は、前スレ1000でのこのスレへの誘導だｗ
他のコテも、何か芸を頼む

ええと、むなしく繰り返しますが、ええ、無視されることをわかった上で繰り返しますが、
第二次補正主戦論を・・・。
コテさんもそろってきたんだし。

1000は行きそうだなｗ

小池首相誕生まで１０００スレを目指すのが目標になりますた

>>17
新聞読んでないんだけど
今朝の日曜討論聞いて与党の中で具体像がないのにびっくりしたので
これからも新聞読まない

>1

ｵﾂｶﾚｰ(_´Д｀)ﾉ~~です。

>>１
乙です。

そして500オメ

あれ？小渕首相じゃないの？

>>17
今日のウオッカとダイワスカーレットくらい本線だが、
最近の政局を見ていると、予想があてにならんから、別路線で考えちゃうよね。

　　　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼ 　　　　
　　　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼　　 　　
　　　　　　　／ 　=⊂⊃=⊂⊃=　 ＼ 　 　
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　　
　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　 　
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､ 　　
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'
　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　l

　　　　　ミンスもベイスも、まとめて面倒見るお

>>1　乙＆キリスレおめ　賞品はくま兄貴のあついチュウで（ｗ
　
　　でも麻生さんのへたれぶり見るとマジ1000スレッド達成しそうだもんね
　　　てっきり反則の年末解散で投票率低下を狙うと思ったが

　　　あーでも油断させといて年末？
　　　クリスマスはないって麻生さんが言ったわけじゃないし
　　　自民も燃料が続かないのじゃ？

>>20
はあ、実のところ、自分も「これ、国会に出せるの？」ってのが一番の懸念です。

いえ、タイゾー総理で

>>27
どうせ法案作るのは財務官僚でしょ。

財務官僚は歓喜してるらしいぞｗ

麻生の化けの皮がはがれつつあるのは同意なんだが
小沢も全く上昇しないね

党首、アレでいいのかよ

>>30
小沢代表以外で、俺たち自由党系の人間を押さえられる人間がいれば、是非ご提案をｗ

>>1乙
とりあえず田中真紀子

>>17
節目スレだしさっそく絡んでいくけどｗ
選挙の勝ち負け的にはもう結論が出てるんだし、
野党としては無理に動く必要はないのでは？
年末には目も当てられない支持率になっていることも十分想定できるし。

麻生もダメ小沢もダメ。
もう公明党しか残ってないね☆

予算は再可決いらんからねえ
主戦論と言っても粘りにくいことも確か

やばいよやばいよ、スレが500になっちゃったよ。
毎日毎日だべってしゃべってグダグダしているうちに
500になっちゃったよ。選挙しないと議員の前に僕たちが干上がっちゃうよ。
やばいよやばいよ。

前スレ>>970、>>991、>>997-998

いささか曖昧な定義で申し訳なかったけど、でもこのままいくと確実に
東京23区は三極に分かれていくと思うんだよね。
割と面積の大きい区もあるからそういうところは区単位では分類仕切れないだろうけど・・・。
東京の都市再開発を見ていると、有機的？かつ継続的な開発を目指している所もあるけど
その一方でやっぱり長野オリンピック時に見られたような｢開発中がすべて｣みたいな所も
やっぱりあるなあ・・・って印象がある。

大阪市内で行くと
港区化・・・・・・北区、福島区、中央区、西区、淀川区（新大阪西口のごく一部）
世田谷化・・・・天王寺区、都島区、城東区、住吉区（帝塚山のあたりだけ）
足立区化・・・・残り全て（笑）

こんな感じにおさまりそう。

>>32
確かに、真紀子さんなら俺たちを押さえられるかも

前１０００は記念すべきスレを前にして萎びたわ
一発ネタほしかった

>>31
自由党系なんて存在するとは思えんが

>>30
菅か鳩山じゃ国・社民・新日が良しとしないでしょうし、
それ以下じゃ更に駄目。
有権者も小沢ならもしかして？と思っているんじゃないでしょうか。

まだ素人で面白かった頃の民主支持左翼

>>39
スマン
俺の芸は誘導程度orz

>>38
それしたら、日本以外全部沈没じゃないけど、
旧自由党系以外みんな離散になっちゃいませんか。

：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWsが自由党系とは、とても思えないけどね。

>>30
国新、社民と候補者調整できるのは
現状では小沢以外無理ではないかと思いますわ

>>45
を？
何系に見える？

>>1乙です。

http://www.amakiblog.com/archives/2008/11/02/#001214
天木さん、何をトチ狂ったのかと思ったが、「憲法9条を守るべき」って、
ジュリーがそんな発言をしていたことに驚いた。

ただ、何の曲かは忘れたけど、衣装がナチスの軍服そっくりだと外人ジャーナリストに
批判されたことがあったんだけどね。

>>41
小沢の人気のなさが異常なので心配しているだけ

あれだけ露出してこれだけ人気がないってのは
もうダメってことだよ
たぶん

>>38
小沢の欠点の一つだから、小沢の後は、小沢チルドレンよりは、菅とか泥亀でがまんしてつかーさい。

GJ＞社共さん

第二次補正主戦論者としては、与謝野でも財務官僚でもいいから、なんとかまとめてもらって、
法人税減税やら、給付金の窓口支給やら、どんどん色を濃くしてもらいたい。
それが争点になるから。
給付金の所得制限もなしで。
いいじゃん、金持ち優遇で。貧乏人の頬を12000円でひっぱたいて。それが本音なんだから。

>>47
旧自由党系の流れという事は四サマと同じ流れ？
社共許容ってとこでもっと左寄りかと思ってました。

>>37
むしろ渋沢五島の遺志を継ぎ東急が本気になった所の周辺部はガチ
パークハウスがある場所も生き残る
外資やファンド入れた所が将来えらい目に遭うと３極図がむしろしっくりくるな個人的には

>>49
野党の党首と考えるとわりとましなんだが、
みんな小泉をみたのでハードルが高くなってる、麻生もそうだ。

>>51
カネばらまくなんて最低なんだよ

今必要なのは投資
医療福祉教育にカネ回せと

あと、いいアイデアがあれば社会制度に投資してもいい

真紀子さんに腹割って話（角栄の件の侘び）をし、自由党党首打診までしたあのときから
真紀子さんと小沢の良好な関係がはじまった

>>35
んだ。

自民が出した時点でもう可決したも同然。
民主が粘っても意味がない。

>>52
ああ、これか
元々の俺のコテは、社共嫌い民主支持者だからｗ
社民との共同路線になって共産も敵というわけでなくなり、コテが現実にあわなくなったので変更したｗ

>>47
所得税・住民税半減
厚生年金制度廃止
基礎年金全額消費税

この辺とか、反対でしょ？

あと、民主党が護憲政党となりうるかって、ちょっとおかしなことも書いているんですよね
＞天木さん

民主党には改憲を志向する議員が少なくないのに。

そういう私は、いまの憲法を変える理由はべつにないと思っているけど。

>>54
今の時勢、アジテーターは要らないのでは。
こつこつと難局に対応する力でしょう。

>>31
まー麻生さんが岸派に担がれている有様だしね

いや、石破と谷垣が経世会と宏池会を再建します！
老害もしょうがないも淘汰されそうだし

>>52
４は完全にニワカ

>>33
追い込めるときに追い込んでおかないと、恐いんですよね。
実際に追い込めるネタだし。
だけど、一番強いのは、早く選挙速報を観たいという気持ちです・・・。

芸能人の政治発言というとさだまさしが印象的
フォークブームの頃は防人の歌とか自衛隊擁護発言して左派から攻撃されまくったが
今じゃ平和を訴える側の先頭近くにいる

理想は小沢が選挙中に・・・・・
後継に蓮�ﾑ
ともらい合戦で蓮�ﾑが涙
「あの気の強そうな女の子があんなに泣いて」
とおばはんが同情して、大勝

麻生は解散についてわざと２通りの情報を流して相手に先を読まれない作戦だったらしいけど、
今回の経済対策もそうなのかね

やたら内閣不一致なのは何かね作戦かも

小沢氏は脅威ですよ。仮に衆院選で負けた場合に
小沢氏がまた子分をつれて自民と連立を組む、
自公自国改とかになるとも限りません。

>>58
そうでしたか、失礼。
まだ90スレ位しかここにお邪魔してないもので。

>>66
蓮�ﾑは芝居がかり過ぎ

小沢系って不発弾多いからな
小沢以外で前田騒動押さえるの不可能だったろ
つーか小沢は早く派閥継承者決めてくれ
危なっかしくて仕方ない

うちの隣の地区のポスターが
候補者+レンホウなんだが
民主党内にレンホウ派ってあるのか？

>>35
補正でも関連法案はあるんで、60日ルールが使えるはずです。
そこら辺は確か、産経か毎日が詳しく説明してたはず。
日程的に十分、追い込めるはず。

小沢は民主党の危険物であり危機管理担当でもあるｗ

>>53
＞外資やファンド入れた所
六本木とか？

自分は今大阪に住んでいるけど、こちらも東急の経営に一時だけだが参画していた
小林一三の起こした阪急の拵えた高槻市とか川西能勢口はなかなか強いと思うよ。
あと西宮も元気になってきたかな。

逆に言うと豊洲とか晴海って大丈夫なの？って思ってしまう。まさか大阪の南港とか
神戸のハーバーランド、名古屋のイタリア村周辺みたいになることはないと思うけど・・・

>>66
れんほーにはぜひ看板娘として頑張ってもらいたい
てかれんほー以外の目立つ女性議員がいない

>>72
ﾚﾝﾎｰ育ての親が手塚よしおだったりするんだが。
あの辺りの旧日本新党系がそのグループなのかな。
ﾚﾝﾎｰが頭かどうかは別にして。

じゃ笑点で。

400円楽　　　　「はい、シャブさん」
シャブ太郎　　「与謝丸さんはガンじゃなくて肺炎だと思うんです。」
400円楽　　　　「ほう、どうして？」
シャブ太郎　　「息するたんびにゾーゼーゾーゼーうるさいから」
円楽　　　　　　「だはははは！そんなこと言っちゃいけないよ！はい、与謝丸さん」
与謝丸　　　　 「野球でシャブがピッチャーするとファーボールばっかでいけねぇや」
400円楽　　　 「ほう、どうして？」
与謝丸　　　　 「カイカクに逃げてばっかりなんだから」
400円楽　　　　「だははは。シャブさん、わたしがピッチャーやってあげようか」
シャブ太郎　　「400円楽さんがやったら試合になりませんよ」
400円楽　　　　「ほう、どうして？」
シャブ太郎　　「いつまでたっても投げ出さないんだから」
400円楽　　　　「おい、山田くん！シャブさんの座布団、全部持っていきなさい！」

>>51　高速道路を見る限り選挙的には正しいね
　　　貧乏人として言わせてもらえば
　　　12000円なんて要らないから、早く一般重要法案国民投票を可決して
　　　政党助成金分配を国民投票で決めてもらいたいが（ｗ

　　　一般重要法案国民投票を信じて
　　　西岡さんの名前書いて投票したんだし

>>69
90スレも居れば、普通のスレなら古参なんだがなあｗ

俺は、元々親の代からの自民支持で、新のつく政党やら色々あって、途中なぜか創価の手伝いもさせられｗ
その後旧自由党系支持、由民合併後は民主党支持
いわゆる民主党右派を支持する人間だね

夕べYoutubeでみたThreadsという84年のBBC製作の核戦争映画が
軽いトラウマになってる。

前スレで30年前の冷戦脳というコメントがあったが
たまには冷戦時の緊張感とかと思い出すのも
平和ボケ払拭にはよいかとおもった。

>>68
負けたら辞任するんでそれは無いでしょ

>>76
今回当選するであろう、小沢が全国行脚して話し纏めた
新世代の小沢チルドレン女性議員に実務派が出てくるといいですね。

■在日朝鮮人は本気で日本を乗っ取るつもりでいる　民主が勝てば完了するだろ
　民主は日本乗っ取り法案をぞくぞくと成立させるだろう　
　衆参とも民主ならどんな法案も通過させられてしまうからだ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
戦後の日本の中で
アメリカによって日本が変えられるのを見て
在日は時間をかければこの国を操れると考えた
まず総連を作った
同時に人権・平和運動を起こして人権・平和について過剰な反応を示すように根回しをしていった
また同時に一部の同胞を帰化させ教育現場等各組織に送り込んだ
それらの意識が根付く頃、賠償等を声高に叫び、効果的に特権を所得し、力を得始めた
同時に種が実を結ぶように各組織に送られた同胞はある程度の地位まで上り
その力を使ってさらに多くの同朋を更に多くの組織に送り込んだ
特に教育組織に送り込んだ効果は絶大であった
人格・思想形成段階における刷込みは日本人から危機感を麻痺させ、
我らの考えに同調しやすい人間を簡単に10年単位の年齢層まるごと作り出す事が出来る
しかも彼らは近い未来、日本の将来を担う者達なのだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ・ソンホン『巷に雨の降る如く』より

>>76
姫井・・・

えーと、今自公政権じゃないですから。
自公「改」政権ですから。いくら傀儡とはいえ、
改革クラブをちゃんと名前に入れるべきです。

日本の民主党もオバマのごとくメディアジャックできればいいのにな

>>75
六本木はそれなりに街としてのコンセプトがあるからなんとかなると思うんだがね。

東急系の優れているのは交通の便利さと最低限のインフラのミックスをしてることで
かえって快適な住環境が保たれるっていうことだと思うんだ。
やっぱ理念がある街作りと金があるから開発しようっていうんじゃ全然違うと思う。

外資ファンドでボロボロになりそうなのが運河とか近いあたりじゃね。
現実問題到底暮らしやすくない所だしｗ

大田区と鶴見区は川崎市に編入

>>80
今手元の書き込みログ見たらまだ10月の頭の話ですw

>>86
いや、それはどうかとｗ
連立組んでるわけじゃないしー

蓮舫ＶＳ小池になれば、ますます有利
あと、古田よりも嫁の中井なんかいい
剛の蓮舫と柔の中井のコンビで

>>86
コンドームとしての機能もないぞ。

>>64
二次補正が解散に追い込めるネタというのは同感。
本来は、それくらいのギリギリとした綱引きがあってしかるべきの話題だよね。

というか、弱小派閥出身の総理のくせに、これだけ解散権をもてあそんでおいて
失脚しないのも、昔のことを考えたら、ほんと隔世の感があるよねえ。

>>55
もちろんそれが正論。でも麻生、そんなこと考えてないじゃないですか。
医療福祉関連なんて、子供手当て3000円だけですよ。しかも第二子以降。
投資関連なら、1年以上の株の長期保有と、株式配当は無税にすれば、
けっこう動くはずです。
最大の景気対策は、少子化への取り組みだろうけど。

>>55
同感でつ　採算性のある投資を！
あと、科学技術と防衛もちょっとだけ考えてください・・・・

>>59
つ　所得税・住民税半減
微妙
むしろ累進課税復活でいいんじゃね？

つ　厚生年金制度廃止
賛成
税金化で強制加入でいいんじゃね？

つ　基礎年金全額消費税
税金化は大賛成
ただ消費税は不況の今は害悪なので、累進課税強化と相続税で補うべき

97 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/11/03(月) 01:21:35 ID:fnIlCAXG
>>97
つ　所得税・住民税半減
微妙
むしろ累進課税復活でいいんじゃね？

激しく同意。累進は必須だろ！！！
消費税害悪も同意。
消費税は品目別にして必需品無税にするなら上げてもいい派。

自由党の政策

所得税・住民税半減
厚生年金廃止
基礎年金全額消費税
都道府県全廃・基礎自治体３００創出
特殊法人全廃
規制の完全撤廃・業法全廃
東アジア全域が自衛ライン
武力を伴う国連協力部隊の創出

>>97
＞累進課税強化と相続税

減ったり増えたりが激しいのは、年金財源としては厳しいと思うんだ。

祝500ｽﾚ

>>97
政策的に全く自由党系じゃないじゃん。

>>88
ただ個人的に六本木って外資の草刈場みたいになって、何となく
多彩な顔を持つというよりも一大カオスみたいになっていった印象が
あるから、このままいくと都心の中のうらぶれた町になりそうに思えて。
確かに東急の開発はなかなかうまいよね。

東京も少子高齢化や人口減少が進むと明確に三極化ないし二極化
していくだろうけど、それはそれで逆に個人的には面白そう。
住んでいる人にとっては死活問題なのは事実だけど・・・。

まあ実際は地元名古屋＆三河のカオスぶりに密かに期待している自分がいる（笑）

累進課税って知らん間になくなってたんだ。

>>99
だから何度も言っているように、俺の意見と小沢さんの意見が100％一致するわけではない
3つのうち2つもほぼ一致したら、十分だろｗ

それに、自由党時代と拡大民主党時代の今では、また意見も違うｗ

>>104
無くなっては居ないぞｗ
ただ、かなり弱められているな

>>72
名義貸しみたいなもんで、見栄えをよくする程度だろう
これが政策パンフになると長妻との２ショットになる
手塚の選挙はがきには長妻と蓮舫を載せている

オヅラやミノ虫あたりが「この苦しい時期に消費税導入を発表した麻生はえらい」キャンペーン
を繰り広げていきそうだが、民主は巻き込まれず、「そんなことよりも官僚支配を打破して
埋蔵金を掘り起こすことが第一」と言い続けていた方がプラス。

>>105
３つとも一致してないよ。
政治的・政局的な流れで、自由党を支持してたなら、それでもいいけど。

>>80
そういう流れでの民主支持者が現在では民主党支持の多数派なのかもね。
感覚的に言って、旧来の自民支持組織・支持層は、この10年で半減して
その分民主党に流れた感じ。

やっぱ、ほにゃらら学会とは組めない、とか、地方政界での非主流派とか、
流れてくる理由は様々だけど。徐々に合流したことで、組織的な摩擦もそうなく
民主党に溶け込んでいけたのは、良かったことだと思う。

＞オヅラやミノ虫あたりが「この苦しい時期に消費税導入を発表した麻生はえらい」キャンペーン
普通ならこの苦しい時期に余計苦しくなる消費税引き上げを発表した麻生・与謝野は神聖のヴァカって批判してしかるべきだろうに。

「政局音痴」「名演技」　解散論の細田氏に評価二分 '08/11/3

　麻生太郎首相が衆院解散・総選挙の先送りを表明するまで「解散風」を吹かせ続けた
自民党の細田博之幹事長。発言を信じて選挙準備にまい進した若手からは「政局音痴」
との批判が出る一方、法案審議を進めるための「役割分担」との評価も。役割分担
だったにしても解散先送り後の対応に不満が出ており、求心力を失う可能性もある。
　「責任があるとは考えていない。警鐘を鳴らし、準備を怠るなというのが私の役割だ。
油断大敵、常在戦場という意味で言ってきた」。細田氏は首相表明の翌十月三十一日の
記者会見で、こう開き直った。
　細田氏は先月七日の会見で、株価下落を受け「党利党略的な対応で議論すべき
ではない」と述べるなど当初は解散に慎重だった。ところが、その数日後から「直近の
民意が大事だ」と早期解散論に軸足を移した。
　細田氏と首相は、携帯電話のメールをやりとりする関係。周辺は「解散風で、民主党が
国会審議に協力するようになった。このまま重要法案を処理しようと考えたのだろう。
『早期解散』を言う役目だったのでは」と解説する。参院幹部は「本当に“悪い人”だ」と
苦笑いする。
　ただ細田氏の開き直りには「選挙準備はだましてさせるものではない。自身の
政局音痴ぶりをごまかしているだけ」（衆院当選一回議員）と怒りの声が出ている。
　選挙事務所費などの手当ても深刻な問題となりつつある。「当然、幹事長が面倒を
見るのだろう」と不満も充満しつつある。民主党に対しても、今後この手法が通用しない
のは確実で、影響は小さくなさそうだ。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200811030107.html

>>105
３つのうち１つでもＯＫの時はありうる。
なぜなら、麻生の意見が３つのうち１つも一致しなかったり、
麻生と１つは一致しても重要度が小沢と一致した１つの方が高いなら、
小沢を選ぶだろう。

>>94
清和会支配も短かったですね。それだけ民主が強くなったってことでもあるんですが。

ええとですね、繰り返しておきますが、参院で徹底抗戦すれば、
二次補正は通らない。
麻生政権はそこで行き詰る。あとは民意がどちらに向くか。

>>84
さっそく国士様からも、500スレに寄せる祝辞がｗ

>>110
旧来の自民支持組織・支持層は高齢化が進んで、どんどん死んでる。
社民党も、この辺の事情は同じ。
土井・小泉・辻元とかその辺が、新規の支持者を獲得している。

>>72
選挙用のポスターじゃなくて、真面目に討論会とかの告知ポスターだって可能性もあるかな。
うちの地元の松本大輔は一時期

「蓮舫来る」

ってでかでかと書かれたポスター貼ってた。

民主が追加景気対策案　政府に対抗　中小企業に力点（11/03 00:32）

　民主党は、麻生太郎首相が発表した追加経済対策に対抗して、総額十三兆円規模の
「追加景気対策」の原案をまとめた。七月に示した総額五・一兆円の原油高騰対策と
整合性を図った上で、五日の「次の内閣」会合で正式決定し、同党が「ばらまき」と
批判する政府案との違いを鮮明にする。
　原案は、すでに柱を提示している衆院選マニフェスト（政権公約）の経済政策を生かした
上で、中小企業対策に力点を置いた。
　マニフェスト関連では、揮発油税（ガソリン税）の暫定税率廃止（二・六兆円）や
高速道路無料化（一・四兆円）を盛り込み、高速道路料金引き下げを表明した政府に
対抗。中学卒業まで一人あたり月額二万六千円を支給する子ども手当（五・三兆円）や、
農業者戸別所得補償制度（一兆円）、後期高齢者医療制度廃止（〇・四兆円）なども
組み入れた。
　また中小企業対策では、創業五年以上の企業を対象にした二十兆円の
政府特別信用保証や、設備投資の即時償却上限を年間三十万円から百万円に
引き上げるなどの新規対策を打ち出している。
　同党が追加景気対策をまとめたのは、衆院選先送りでマニフェストの最終決定が
ずれ込んでいる一方で、政府・与党が大規模な財政出動を発表し、「民主党の経済対策が
見えにくい」との指摘があるためだ。政府が高速道路料金引き下げなど民主党と似た
政策を出したことにも、党内では「争点つぶしだ」（幹部）と警戒感がくすぶる。
　直嶋正行政調会長は二日のテレビ番組で、政府案よりも民主党案の方が「輸出主導から
内需中心の経済に構造転換を促す」と主張した。
　小沢一郎代表は「選挙前の思いつきではなく、思い切って仕組みから直さないと
日本経済の立て直しにならない」と強調している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/126970.html

500スレ記念に論陣貼りますか。
年末に追い込んだとき、はたして民意がどちらに向くか。
消費税の件があるので、わたしは十二分に勝てると思ってるんだけど。

民主党はどうせなら、扶養者控除撤廃を撤回したら？

人口増加が内需対策として正しいし
選挙的にも人気がでると思うけど
（まー小梨でそういう物好きはウチみたいなウヨ家庭だけでしょうけど）

＞また中小企業対策では、創業五年以上の企業を対象にした二十兆円の政府特別信用保証

珍太郎銀行を批判していた皆様の見解や如何に？

>>109
すると何か？
どこかの政党を支持するには、その正当の意見を100％信じてないとダメなのか？
そりゃ、どこの創価かシャミゴの意見なんだ？ｗ

>>93
オナニー用コンドームというものがありまして
ミンスとやってる気分で改易倶楽部にブッ込むわけです

そのうち国士さまがレンホーは朝鮮人とか言い出すんでないの。
まあ、最近では在日もユダヤも日教組も裏で操っている
悪の組織コミンテルンとかいう存在が勇者によって暴かれたそうですが。

>>110
旧民主党支持＞旧自由党支持
なのは確実だったんで、それが「多数派」というのはちょっと首をかしげるとことがある。

>>120
何度も繰り返すようだけど、「控除から手当てへ」という民主党税制案の根本を換えることに
なるから、それはあり得ない。つかやっちゃ駄目。

ネットやってる層は
政策じゃなくて政局で支持してる分が高いかと。自民も民主も

>>122
全然、政策的な話じゃなく自由党を支持してたなら整合性がつくけど・・・
今の小沢の打ち出している政策を支持しているわけでしょ_？
それだと、自由党の政策を支持していたとはいえなくなる。

>>121
あれは石原の単なるプライベートバンクだからだろ。
元々大前研一が発案したのを無理矢理銀行化したのが今の新銀行東京だし

>>124
朝鮮は流石にないにしても、蓮舫がいるのを民主が親中の根拠としてあげてる書き込みはあったな。

>>116
個人的に新規の支持層拡大がうまかったと思うのは、まさに
あなたが挙げている小泉（横須賀）、土井（西宮）＆辻元（高槻）。
仕事で時々高槻に行くけど、辻元の政治活動は左派系が苦手と
するドブ板そのもので、完全に地元に密着してる。
もともとの出身地じゃないのに、あそこまで自分をオバチャン化
（ほぼ完全に地元庶民化する）できるのはなかなかじゃないかな。

政治思想的にはあまり好きじゃない政治家だけど、でも選挙が
うまいのは認める。

>>124
ま、帰化人ですけどね。
そんな槍玉に挙げられる程の実績もまだ無いし、大丈夫でしょう。

扶養者控除撤廃が気になってしょうがない素人がメディアを席巻して
日本版「配管工のジョー」てな展開は誰かが考えそうだとは思う。

>>104

えー今の財政赤字の原因は
累進課税の壊滅＞＞＞１０兆円
法人減税＞＞＞＞＞＞１０兆円で1990年から1999年までに20兆円減収
したせいだよ

中曽根の思惑通りには売上税開設できなかったし

つまり、現在の消費税は富裕減税の貧乏人への付回しだし
自民が大敗したのも土建が崩壊したのも中曽根と清和の
財界へのばら撒きじゃないの？

企業団体献金禁止だってリクルートだけじゃなくて
そういう賄賂政治への批判が原因でしょ？

親中って・・・台湾系だろ。

>>124
ユダヤ陰謀論は左巻きサイドでしょ？
郵政民営化はユダヤ金融資本の陰謀とかなんとか真面目に論じたりして

>>132
「配管工の鈴木さん」っていうと、従来なら自民党か公明党の地盤だな。

>>114
清和会も、森元が領袖である以上、これ以上の上がり目はないとみます。
もともと近年の清和会支配といわれている現象の本質は、
小泉が小選挙区制と政党助成制度を駆使して暴走した、というものだから。

麻生もその手法を真似しているだけなんだよね。

自民党案の二次補正は、通しても通さなくても、そう経済に
インパクトのあるものではないからｗ、抵抗するとして後はほんとに世論次第だね。

＞日本版「配管工のジョー」
おバカタレントの上地辺りを担ぎそうな希ガス

ただここんところ荒稼ぎしまくってるし演技が稚拙すぎるからフクロにされそうだけどｗ

ナニ馬鹿言ってるんだ？
10年も前の社会状況に合わせた政策を今も信じている方が異常だろ？
そんなの、時代について行けずにいまだに帝国主義の復活を期待している連中となんにも変わらんぞ

その論理破綻、お前、シャミゴだなｗ

スーパージョッキー
司会者が世界の北野
アシスタントが民主の看板
熱湯要員が県知事
おそろしい番組だったんだなあ

自由党信者ってのが予想以上に多くて
切り崩されもせず意外に踏ん張れたのは
既存の革新勢力と自民どちらにも合わない
右寄り野党待望者が多かったって一点でのところでないの。

白真勲が北朝鮮制裁が手ぬるい、オーストラリアに
支援肩代わりをさせるんじゃ意味がない、という趣旨の質問したのも
なんかのスパイだろう、と曲解する連中だしなあ＞国士様

>>128
大前の話では、珍太郎はベンチャーキャピタル事業をして、
大儲けして都民に還元したいようなこと言ってたようだなあ。

で政権交代したらその保守派はどこへいくんですか？
自民に回帰ですか？

補正予算の関連法案、ソース探してたら、産経のトップにあった。

tp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081102/plc0811022108004-n1.htm

これ読めばわかることだが、補正予算は自動成立しない。

>>132
ユダヤ人がいないと｢配管工のジョー｣みたいなドラマは作れないかもね（彼は
改宗したユダヤ人じゃないかって説がある）。

>>140
性犯罪歴のある人間が知事になれること自体が異常ですよ。
例えて言うならマイケル・ジャクソンがカリフォルニア州知事になったようなもん。
>>143
因みに大前は銀行設立には猛反対してた。

民主が政権とったら逆に離れていく層もいると思う
強い阪神は阪神じゃないと思う阪神ファンみたいなもんだ

>>128
あなたの思う自由党と新民主党の政策の違いってなんです？

>>145
あー要するに財源が特会埋蔵金だから関連法案通さなきゃどうにもならんわけか。
なるへそ。

>>142
彼らの頭の中ではすでに朝鮮半島の南北統一が果たされているのかもしれません。

>>116
自民党については、個人後援会と、支持団体、個別の支持層との話をごっちゃにしてない？
個人後援会は、候補者によっては高齢化によって動けてないところも確かにあるけど。

社会党系はどんな感じなんだろうね。どんどん枯れて行っているのは想像がつくけど。
現在は候補者ごとに新規支持者を集めてる感じなのかなあ。

>>139
ムキにならなくて良いよ。
小沢も政策的には自由党の方がいいか、それだと党がまとまって政権奪取することはできないといっているんだから。

>>141
単に、菅ブームが終わって、当時代表だった鳩山がだらしなかったからでしょ。
個人的な縁故票は除く

>>139
>>127

>>147
大前は、信用保証事業の拡充のような感じだったと思うが、
その程度で良いと言ってたようだなあ。

>>144
無党派でしょ。
まともな保守派連中が逝ったやイケメン王子（笑）がトップになりそうな自民党を支持するか？

>>135
花田って昔は左巻きだったの？

>>137
清和四代、異論はあれど、二代目以外は暗愚でしたね。
おっしゃるように、二代目の暴走が、衰退の因というのもまた皮肉。

>>138
いや、タレントでなく一応一般人。
タレントなら既に「水道メーター屋のもんた」とか事欠かないし。

>>144、>>148
確かにそういう層もあると思う。
ただ、保守系の票っていったん離れてしまうともう一度
獲得するのがかなり難しい気もする。

>>148
一部の自民支持（信者）が、自民党が下野しても民主党が持ってる
労組票以外を政府批判票としてそっくりいただけると思っている輩が少なくない
が、これは大いなる勘違いである

二代目が派手で有能って珍しいよね、隋くらいか。

>>158
見方を変えたら、４人とも清和会らしいよ。
試験勉強で言えば、ヤマ当てばかりしてたし。

>>125
旧民主党と旧自由党との合併、という目に見える流れだけじゃなくて、
支持組織・支持層の流れのことを私は言っているよ。

そもそも旧民主党結党時から、保守系の流入は始まっていた。
とくに自由党だとものが小さいので静観していた団体が、小沢が代表になってから
どっと流入した感じ。

>>152
社会党は、思想信条以前に、自民が嫌いという人が入れていて、
それが９３年の新３党に流れ、その後は新進党・民主党に流れ続けた。
組織標的には労組ＯＢとか、思想的には左翼系とかいるが、やはり少数。

自民党の支持組織といっても、票の取りまとめ役の求心力が落ちている。
昔はそういった支持組織の人間の言うことをヘイヘイと聞くような人間が多かったが、
戦後世代になると他人の指図で投票先を決める風潮がなくなった。

「自民が与党だから支持している層」の民主支持への移行と、
「民主が野党だから支持している層」の自民支持への移行と、
　両方の動きがあるだろうね。

ただ前者は１〜２年で起きるけど、後者は２〜３年目くらいに起きるだろう、という時間的差が
予測されるんで、２年目くらいの民主が支持率的には最強じゃないかという予想というか妄想
はできる。

>>141
＋の住民も言っていたな
民主ができたとき綺麗な自民党ができたと思って期待した
できたのは汚い社会党でがっかり

これは民主党関係者から見れば失礼極まりないと思うけど
カネに綺麗で、経団連からカネをもらわない右寄り政党という
白馬に乗った王子様を待望しているんだと思う

もっとも彼らのいう右寄りっていうのは
ナショナリスト政党なワケだが・・

＞白馬に乗った王子様を待望しているんだと思う
何そのプロポーズ大作戦ｗ

冷静に票や議席を見れば、反自民票が民主に終結したのが大きな変動であって、
民主に流れた自民党票というのは、限定的。

白真勲は帰化人であることにばかり目が行くようだが、彼は母親が
日本人だから元々日本人に片足突っ込んでいるんだぜ。

白を語る上で不可欠なのは、彼が立正佼成会の組織支援議員だと
いうことにある。07年参院選で同じく帰化人で比例区に立候補した

04年　白真勲　203052票

>>150
臨時国会では、まず無理でしょうね。
となると通常国会だけど、それだと給付がずいぶん先になる。
野党がとめようと思えば、ほぼ確実にとまる。
あとは世論次第。

民主ができた時の民主なんて知ってるやつがN+に存在するとは思わんけどね
アルカイダ鳩山が暴れまわってた頃なんて知ってるやつおらへんやろー

>>167
経団連からカネをもらわない改革倶楽部ができましたやん

自民は泥亀系の苦労人タイプを推し立てて
民主こそ世間知らずのエリート集団って批判展開したほうが勝ち目あるんじゃないか。
そんなタマがいまの自民に埋もれてるかどうかは知らんが。

>>166
おまけにその頃を狙って、中村喜四郎の後継者が続々出るから、
自民党は辛抱の時期が続くなあ。
そこを耐えたら、新生自民党として、人気が出る。
耐えれなかったら、おしまい。

>>169
地方の農家票がひっくり返ったぐらいかもな。

あと、地方議員が減って、従来自民党に入っていたのが棄権に回ったとか。

>>165
これだけ広範な支持層を抱えているということは、
ミンスは幻想を売りにしているところがあるので、
政権交代したのに自分の支持していた部分が履行されずに反民主に回るそうもあると思う。
しかし、それが、全て自民に回るかというとそうでもないだろう。

>>167-168
要はナチスの再来を望んでいるってことか。
もっともナチスもスイスの投資家などから援助を受けていたが・・・

現実に金に汚くない政党なんて存在できないと思う（ヘタな表現で申し訳ないが）。
だって政治ってつまるところ利害関係の調整だから、どうしても泥臭くなってくるし。

>>163
いかにも清和会ではありますねえ。たまたま当たった人がいただけで。大はずれだったのかもしれないけど。

>>171
つまり予算関連法案をデッドロックすれば解散の呼び水になる。
選挙の争点は「政局のために景気対策の妨害をする民主党」vs「選挙目当てでバラまきをしようとする自民党」
の対決になるわけか。

>>174
居ないから、安倍ちゃんで代用。結果は、…。

>>174
亀井なんか先頭に立てたら負けるに決まってるだろ。

>>174
つヤンキー先生ｗ

>>170は途中で切れた。

07年参院選で同じく帰化人で比例区に立候補した金政玉と比べてみると
白真勲の拠って立つものもより明らかとなる。

04年　白真勲　203052票
07年　金政玉　 19468票

>>167
あぁ、民主党は処女でなければならない理論ねｗ

自民党、公明党という円光娘は大目に見ることが出来ても、民主党だけは看過できないという、あの理屈ね。

>>176
世代交代の方が大きいね。
自民党の支持者は選挙の度に減っていく運命にあるから。

>>168
そんなきれいな言い方はいやなので
「口開けてご馳走を待ってるだけのガキ」ということにしている

>>185
なんつうか酷使様って少女漫画だなｗ
綺麗じゃなきゃヤダ、処女じゃなきゃヤダってｗ

>>184
立正佼成会だって、はっきり言えば良いのに

幻想を売りにする民主党に対抗して自民党が幻想を売り物にしたら大勝ちしたんだけど
どうも「小泉幻想」や「強いリーダー幻想」よりも「政権交代幻想」のほうが
安定しているようだ。

>>137
政党助成金は、国民が渡したい議員の名前を書いて投票して
分配すべきだと思う

そうすれば、小泉独裁みたいなことは起こらなかったし
よい政策を唱導した議員は派閥のリーダーになってゆく

>>155 >>147
大前は「新銀行で中小企業支援を目的にするべきではない」という考え方だな。

“東京都の銀行”、巨大赤字の真相
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/70/

　ところが、石原都知事はもっと違う方向に考えを発展させてしまったのである。
それは「大銀行にもできない中小企業の支援」と「ベンチャーへの支援」である。
彼はこの二つを推進していくと言い出したのだ。
(中略)
　だが、それは政治家としての立場で考えたものであって、わたしのような
ビジネスコンサルタントにとってはとんでもない話なのだ。そういうことは銀行が利益を上げ、
儲かる状態になってから、その利益の一部を使って手を出すべきことである。
利益も上げていないうちから、そういう支援に着手しては痛い目を見るのは明らかだった。

前スレの続きになるが国鉄分割民営化は安倍のお友達が会長をやっている東海と離島会社を
作ったのが失敗だったと思う。豊橋、中津川、富山で東西を分割し、東海道新幹線は西会社でよかったと思う。

>>167
結局＋あたりに出入りしている人は、地域社会の根なし草な人が多いんだろうね。
政治なんて利害のぶつかり合いなわけで、きれいなはずないことは、
地方政界に関係してたら良く分かっているはずなもんだけどね。

国士様vs闘士様

>>167、>>185
結局は片思いというか、偏愛に過ぎないんだよね。ネトウヨとか一部の＋民の考えって。
政党の支持者を通り越して崇拝者・信者・ストーカーの域に達していそうな感じがする。
あるものに関しては強烈なコンプレックスを払拭仕切れないまま、代わりのものには
強烈な欲求意識・完全意識を押し付けるというか。

>>189
途中で切れちゃったけど>>170でちゃんと立正佼成会だと言うてるじゃん。

>>188
だから××たんは俺の嫁と言いながらローゼン閣下にシュプレヒを贈って陶酔できるのか・・・

>>180
おっしゃるとおりです。ここでどちらが、支持を得るか。
麻生も二次補正を政局にしようと思ってる節がありますし。
わたしはもう単純に、「消費税、十パーセントでいいんですか？」の連呼で民主が勝っちゃうと思ってますけどね。

何度も解散決断して、何度も諦めてる麻生のことだから、二次補正も諦めちゃうかもしれないけど。

国民は欲張りでいいじゃん。よい政治というリターンがあるから
投票するし、ボランティアもするってことだ。
国民がご馳走を望むならそれを食わせてやれよ。
口をあけることの何がかっこ悪いんだよ？

>>194
地方政界はゴミの集まりだけどね。

>>190
次の選挙はそうだが、次の次の選挙までにどうなるかは分からないね。

劣化し摩耗し続ける小泉幻想に代わる新しい幻想を自民党は見つけることができるのか

あ〜ちょっとずれた
民主党処女理論と
政界再編勝手に宅配ピザ理論
の二本立てでお送りします

>>169
それは違うと思うよ。
かなりの数の支持組織が民主党に合流してきているよ。
選挙の手法とか見ててもそれは分かることだと思うけど。

>>202
世間的には改革系の方が強いよ。
これは選挙動向からいって間違いない。

>>199
そうですね、この対決ならどんなに自民マスコミがアジっても民主に分があると思います。
何より、今提示されているバラ撒きにはいまいち夢がない。
せっかく消費税増税まで俎上に載せるなら、もっと大胆なグランドデザインを見せるべきだったと思う。

>>204
客観的な数字を挙げて話ができるかな？

>>192
新銀行が失敗したあとに書いた文なので
大前自身の責任回避という部分は前提にしてよまなきゃいけないかと
成功してたら（無理だろうが）ワシが育てたって言ってたはず

>>163
あなたのその比喩は、清和会の体質をよく言い当てている感じですねえｗ

いろいろな状況がイギリス保守党末期とそっくりなんだよね。
圧倒的なポピュラリティを武器に民営化ぶっこいて国を潰した総理とその幻影の次の総理。
しばらくして国民は食い詰めてようやく気づいて保守中道じゃないと飯が食えないと気づく（ブレア）
飯は食えるようになったがアメリカの犬になってるので余所を探したいが
保守はバカのままどころかウヨと一緒に巻き返しを計って負け続ける。
ようやくウヨや国士様と擦り寄っても勝てないと気づいた保守は
今度は政権党に擦り寄る←今ここ

っていう歴史を辿らざるをえないんじゃないかと。

寝ようとして眠れぬうちに・・・・・

ごめん、ひとつだけ野球の話を。

篠田１００万円増の１６００万円　契約更改
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw200811020239.html

よくキレないなあ・・・・・

民主党政権という「現実」ができれば、それに対する「幻想」が必ずできるので
それに最初に気づいたところが政権獲得行列の先頭に立てます

>>206
せめて官僚機構にメスを入れるべきでしたね。
具体論を一切述べず、行政改革の一言だけで、消費税10パーセントですから。
もっとも二次補正を作ったのは官僚なんだけど。

わたしたちだけで話してるのが、ちと悲しいですね・・・。

思いっきり政局がらみ、政策がらみなのにー。

>>211
広島クオリティ

篠田１００万円増の１６００万円
斉藤４００万円増の１０００万円

>>210
ペイリンを次代のエースと崇め奉る共和党支持者もそのシナリオか

>>202
民主党には「官僚支配の打破」というひとつの大きな目標があるからね。
自民党はウジウジと難癖をつけるだけの政党に成り下がってしまった。

政権批判票は自民党の看板ではなかなか集められんだろうねえ
社民党が批判票を集められないのと似たような理由によって
何でもいいから新政党をでっち上げる必要はあるわな

>>210
問題は今の自民党にキャメロンやオズボーンがいない事なんだよな。
いるのが何で大臣になれたのか判らない小渕、イケメン王子（笑）の大村、中大の恥部一太くらいだもの。

基本的に、「選挙で勝ったら、○○します！」といえる野党の方が有利だろう。
与党の場合は、すぐやらなければならないから。

北海油田もないしな。

>>208
多分、そうだと思うが。
石原が成功する可能性も少ないし、
成功するタイプなら大前よりもっと金融に通じた人間に相談してる。
大前はマッキンゼーに居たから組織の良し悪しは判断できても、
金融に関してはそれほど通じてるわけではない。
現に、マッキンゼーでも金融機関のコンサルは全て失敗してたはず。
大前に聞いた時点で、石原の計画の杜撰さが出てる。

>>178
＋の住民はナショナリズムは全体主義に行き着くということが
見えていない。
彼らは外国の脅威には左翼より敏感だが、支配層・被支配層の利害対立
に鈍感だからね・・・

だから岸信介の末流＋ネオリベについて行くわけで・・・
派遣でネオリべ支持はサヨクからみると噴飯なのはわかる（ｗ
-----------
＞利害調整なのはわかります

ただ、非正規化って地主有利・小作不利の判決なわけですよ
中立な利害裁定官であるべき　お奉行様が
地主からカネをもらってしまえば中立な判定はできなくなる

政党助成金を渡したい政治家の名前を書いて国民投票して分配してほしい

私は庶民なので「民権派」なのは当然です。

栗原とか長いこと安月給だったな

>>217
社民党が票を集められない原因には、高齢化という組織的な構造問題の他、
野党第一党ではないということがある。
自民党が分裂なり衣替えなりした場合、その後にできる野党第一党が民主の対抗馬だろう。

>>213
ここで思いっきり社民路線、重福祉路線に舵を切られると民主党は対処が難しかったかも知れませんね。
中途半端な中負担中福祉路線、しかも中福祉のほうのビジョンが全く見えないくせに負担の方だけ
先に提示されても、国民が食いつくわけないですわな。
まあ経団連が食い込み切っている自民党に可能な路線とは思いませんが。

>>215
アメリカも、ブッシュで失敗こいたのがわかって実質民主に移って、
危機感を抱いた保守がウヨに擦り寄ってポピュラリティを
回復しようとして失敗する第一段階じゃないだろうかね＞ペイリン

>>218
イケメン王子後藤田さんと宗教政治融合の象徴相沢さんもいらっしゃいますｗ

>>220
国士様はメタンハイドレードに夢中ですよ

>>207
たとえば郵便局関係とかが大きいよね。これで、地方選挙区の流れは決まった。
農協関係も組織単位では民主党に協力的なところもある。
あと、具体的には小さすぎて言えないが、清和会自民より、小沢民主の方が
推しやすいという、票のまとめ役の人も移ってきている。
やっぱりどこの選挙区にも旧経世会関係の人が多くいて、小選挙区の関係上の
ねじれを嫌っている。

あと、地方首長との関係で、県単位で保守が分裂しているところも見受けられる。
これも具体的な県名をいった方がいい？ｗ

>>225

　　　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼ 　　　　
　　　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼　　 　　
　　　　　　　／ 　=⊂⊃=⊂⊃=　 ＼ 　 　
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　　
　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　 　
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､ 　　
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'
　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　l

　　　　　　　福田はリベラルだから手ごわいお


こういう見解は、全くの誤りであることが事実として明らかになったと思います。

>>227
あんなもん、原油が１バーレル＝２００ドル超えないと、着手できん。

>>228
具体的な選挙区と数字を教えてもらうとありがたい。

BNNアンケートは面白いなぁ

http://www.bnn-s.com/enq/enqList.php

＞Q.相次ぐ官製談合、あなたの考えは？
＞
＞認めるための法改正が必要 【53.5%】

なんだこりゃｗ

>>227
目をつけたのは闘士様の方が先ですよ。

>>224
新進・旧民主・新民主・自由・民自合併と
野党第一党が統合するまでにそれなりの時間がかかったわけだし、
自民が衣替え・政権民主の対抗馬に育つまでにも5年程度は必要だろうけれど。
ちょうど０７参議院の任期が切れるころあたりが節目になりますかね。

>>210
一連の新自由主義的改革で、地方圏が衰退していったのもサッチャー保守党末期に
よく似ている気がする。
今イギリスのマンチェスターやリバプールなど従来の工業都市やウェールズなどでは
まったく保守党が票を取れなくて、人によっては保守党の名前を聞くのも嫌だっていう
有権者がいるけど、心理的には分からなくもないんだよね。

>>229
だって福田は全然リベラルじゃなかったんだもの。
せめて社会保障費の２２００億円シーリングを凍結しないことには何も始まらなかったのに
それすらできないんじゃ。
まあ最初期の抱きつき戦術はそれなりに有効で、小沢を追い込んだことも事実だから
福田はそんな馬鹿にしたもんではないと思う。
その後の１年弱は完全に蛇足であったが。

>>235
地方圏の衰退は政策がもたらしたものではないだろ。

>>234
民主が単独で衆院過半数まで行くかどうかにも関わってくる。
社民や国民新党のゴネをいちいち聞いていては、まともな政権運営なんかできるわけない。
政権運営が混乱するのか、比較的スムーズにいくのかで話は変ってくると思う。

３年前は小泉批判したら石投げられそうだったけど
今じゃ小泉が歩いてたら石投げられそうだものな。

>>236
麻生がリベラルバラマキをやってるじゃん。

>>238
このスレではそうだね。

>>236
大連立騒動解散が一番ヤバかったよね
それに比べれば麻生なんてボーナスステージみたいなもん

>>235
おっしゃる通り、今サッチャーアレルギーで、古い工業都市では保守は全敗なんですよ。
で、移民が多い地域では保守そっちのけで、
独立系の白人至上主義極右が台頭し、治安が悪化しているという悪循環。

ようやくあの保守が頭を切り換えるまで、ここまで約１５年。

そんな歴史もふまえずに「イギリスの野党は経済危機に一致団結〜」のコピペを貼る
国士様を見るとどうも一発かまさずにはおられませんよ。

コスタリカ選挙区のうち、１／３は郵政選挙で解消されたという実績がある

やおよろず氏は社民と国民はゴネることで民主の足を引っ張る害悪としての存在と規定しているわけですが、
それが正しいとおっしゃるなら、私も命を大事にするために正々堂々抵抗勢力をやりますよ。

>>220
北海油田のおかげでイギリスはエネルギー自給率114％だもんね。
あれは正直すごかった。
加えてイギリスは農業改革で自給率を高めるだけじゃなくて土地の
細分化とかも防げたからねえ。

>>222
私も一応民権派のはしくれです、はい。
＋民を見ていると、崇峻天皇を暗殺後自分自身も蘇我馬子に消された
某刺客を思い出します・・・

>>218、>>226
確かに、今の自民には起死回生を図れそうな有能な若手に乏しいよね。
ほとんど貴族化してしまったし。

>>239
残念ながら時すでに遅しと言うのと
麻生閣下じゃイメージに合わなさすぎるのと
バラ撒き型が散漫すぎるというのと
まあ他にもいろいろ。

麻生が１年前に就任していたらなんぼかましだったのは確かなんだけどね。

国士様は先頭に立って、森林を守りに行ってもらいたい。
口より行動を。

>>244
社民には社民の、国民新党には国民新党のメンツというものがあるでしょ。

>>237
地方圏の衰退は政策のミスです。はい。
サッチャーは民営化と国際競争力の旗印のもと、非効率な土着の産業を総潰しにした。
これが地方衰退の原因なのは言うまでもないですが。

>>237
確かに地方圏の衰退は日英両国とも、政策だけのせいではないけれど
ただし両方とも急速に自民党や保守党への不信感が強まっていったのも
また事実なんだよね。
なんていうか、もともと衰退していたところに時の政権から背中を押された、
みたいな感じかな。

>>235
それらの工業都市における労働党の対立軸は英自由民主党に取って
代わられてしまい、保守党は第３勢力に転落してしまっている有様だもんな。

闘士様にも先頭に立って、森林を守りに行ってもらいたい。
口より行動を。
森は守らなくて良いので、このスレから出て行ってもらいたい。

やおは社民に民主党の足を引っ張るべく頑張ってもらいたいわけですよ
でなければ、民主党政権が安定してしまいますからね

>>235
落日の欧州を救ったのが、東欧を担保とした新金融システムだったわけですが、
それが崩壊した今、はたしてふたたび日は昇るのか。
日本にもまた、当てはまることですね。
サルコジが必死になるのもわかりますよ。ここで踏ん張らないと、転げ落ちる。

麻生に、その危機感はない。

わたしは決して民主党支持者ではないですけど、さすがに呆れましたわ。

福田は懸案でてきても与党でがっつり意見をまとめてきてたが
麻生はそれすらできないからな

1千万移民はトンデモだったけど、最近のおシャブさんの言うことには筋が通るようになってきたように思う。
もちろん、小泉構造改革路線などには反対だが、転換するなら信を問え、というのは正論すぐる。

>>250
おっしゃる通りで、
しかも日英両方とも共通しているのが、
「非効率な公営企業を民営化したところで効率性はむしろ下がった」
っていう点。
>>251
ケネディ（どう考えたって保守右派）対白人主義、
平たく言えば国民新党　対　新風。

>>250
むしろ、逆だね。
衰退しているときの政権が叩かれた。

分かりやすい例は、
高度成長が完全に終わった後の韓国でも、
ノムヒョン・イミョンバクと保革を問わず叩かれている。
衰退期に入ったときの政権は、精神的に高度成長期のままの国民・有権者から叩かれる。

>>253
たいへんよく納得しました。
無論議席数を考えても自公連立における公明党以上の存在感を
社国が発揮することは非常に困難だとは思いますが。
それに彼らも当然権力はむげに手放したくないわけですし。

>>242
マンチェスターとかシェフィールドなどの工業都市だと、保守党が
労働党の10分の1ほどしか得票できない選挙区もあるんですよね。
それぐらい嫌われてしまっている。保守党が下野して15年近くに
なるのに。

保守党が元気なのはロンドンの金融街・高級住宅街と地方の地主が
元気な地域（ヨーマンの末裔が仕切っているようなエリア）ぐらい。

社民党はみずぽちゃんいわく「キャスティングボード路線」なわけです。
キャスティングボード（ママ）を行使する、ということは場合によっては自民党と組む、と言っているのと同義です。
深く考えれば、その困難さくらいは分かるでしょうよ。

地方圏の衰退は、こと日本においては、政策比重がもっとも高い気がするけどなあ。
何年か地方で遊んでましたがね、
ものすごいバラマキでしたよ。土建屋の社長がどんどん新築を立てる。
当時は珍しかった床断熱、それでも歪まない無垢財。
五年ほどで、その三人に一人が夜逃げしてたけど。

国新＆社民、ろくブルのカツジとヨネジ
もしくはビーバップのジュン＆シンペー

>>259
そこで民主党の意のままに動かない議席は多いほうがいいわけですから、
国民新党が吸収合併をすると牽制力が下がるわけです。
それは嫌だと。社民からすれば国民新党と歩調を合わせて民主党を牽制できるほうがよく、
場合によっては国民新党の裏切りのリスク、不安定さもあるほうがいいわけです。

>>262
土建屋の社長の家の豪華さと、街全体の寂れは全く別問題でしょ。

>>263
コヘイジ軍団だろ

社国に、思いっきりがんばって欲しい。ナチス民主は絶対に嫌！

ああ、小渕さん就任から、五年ほどの話。
ところでMS-IMEはどうにかならないのか。
仕事用に使っているATOKと同じ感覚で打ち込んでると、
誤変換だらけになる。

＞ところでMS-IMEはどうにかならないのか。


なりません

>>249、>>257
イギリスの地下鉄とか水道事業を見ていると、嫌でもそんな気がします。

>>251
イギリス自民党のトップは英国の『岐阜県関市』こと刃物の街、シェフィールド選出だしねえ。
Mr.ビーンの俳優ローワン・アトキンソンを生んだニューカッスルも市政は英自民党が掌握。
ロンドンもインド系住民が多いところはほとんど労働党の鉄板状態で、それは今年あった
ロンドン市長選の時にもはっきり現れた。

>>258
まあ衰退しているときは、何をやっても叩かれやすいのは確かだろうね。
韓国の場合はIMF傘下に入るという屈辱を味わった分、尚更だと思うよ。

今日は全国で絶好の右翼デモ日和となるでしょう
観戦レポよろ

>>271
荒らし行為の助長はやめろ

>>265
人口によりますね。一万前後の町では、密接に関わってきます。
十万単位では、別要素が、確かに入ってきますね。
ただ、その十万の町も、たいていは小集落の寄せ集めなわけで。
まあ、体感なので、厳密な数字は出せませんが。

>>231
西日本でいえば、亀殿のところは郵便局が頑張っているのが有名だよね。
広島・岡山あたりの自民議員が苦戦しているのは、泥亀・平沼が抜けて、
橋本が代替わりしたのが大きい。
本来は自民鉄板選挙区なはずなのに、そこそこ一次公認が出ているのは、
そういう事情もある。
九州は、西岡の地盤のところとかかな。

ただ、関西は、まだ新進党の枠組みが残っているということもあるし、
選挙区自体が大きいから、支持組織の変動とかが票に結びつくという感じではない。

あと、北陸は綿貫さんまで出ちゃったから、底が抜けた感じよね。
あと、茨城では、医師会が自主投票になっちゃったんじゃなかったっけ？

>>270
日本は高度成長もしないし、財政もほぼ使い切ったし、
あまり良い話はないので、政権党は絶えず批判にさらされる運命にある。

>>274
まあ、そういうのはあるね。
でも全体に占めるウェートは小さいよね。

年金問題で新規支持層の信を失ったのが大きいよ。

>>275
しかし衰退国家の政権が常に不安定というわけでもあるまい
高度成長幻想は大昔に覚めたし

>>270
ん、ニューカッスルの市長は労働党じゃない？
ニューカッスル近辺はブレア勢力が強くサッチャーアレルギーが多い地域なので
労働党鉄板の地域だぞ。今見てきたが労働党だった。
あとローワン・アトキンソンはニューカッスルじゃなく南部のダラム出身ね。
ダラム北部のセッジフィールドがブレアの選挙区だった。

>>269
ども。ネット用に、ATOKの新しい辞書を作りますか。切り替えどうすんだっけなー。

>>274
西日本は市町村合併が進んだから、失職した自民系の元議員が選挙運動を手伝わなくなったからだろう。
おまけに、市町村合併で、県議選あたりで定数が合併で複数になって、
民主系が一人でも当選できるようになったら、更に差が縮まる。

大体、民主主義国平均で毎回の選挙で政権党が減らす得票率は2%らしい。

政権党への批判は、健全な民主主義においてはデフォルトだろ。

自民党が政権にしがみつきつづけることの弊害の方が大きい。

>>280
それ実は効いてると思うんだよね。

さらに、市町村議会議員とか選挙になれば都会に出ている親戚に電話したりも

してたわけ。そういった人たちがいなくなったことで自民党の得票が液状化

したと思う。

>>278
×ダラム北部
○ダラム中部

現在の日本の状況をサッチャー時代にたとえる人は
構造改革派に多いですが

私はエリツイン時代の財政・国防・経済崩壊した
ロシアに似ているように見えます

オリガルヒ（財閥）が政権を買収し、中曽根税制改革のように
法人・所得減税・脱税し、国家財政は赤字の海に沈み
軍人の給料は払えず国防は崩壊し、ガイダルのネオリベ政策で
弱者はひどい目にあい、財閥は太っていった

人気回復のためエリツインが財界幹部をTVの前でしかりつけた
パフォーマンス政治は小泉を髣髴させます（ケケ中はガイダルそっくり）

英国病当時の英国は国民は働かなくても生活保護で食べていけたから
働かなくなりましたが、日本でそんな生活ができるのは某宗教信者だけ
じゃないでしょうか？　小泉時代の日本を英国病のころの英国に
たとえるのは庶民的には違和感があります

知り合いでも生活保護で食っている人はいません

>>249
まあサッチャーの改革は財政をある程度好転させたり、外交において
それなりにイギリスの発言力を強化させることには成功したけど、反面
いろいろと傷ついたまま残ったものも多かったからねえ。
イギリスのものづくりって結構味のある分野・企業が多かったけど、今は
ほとんど衰亡しているか外資系傘下になって変質しちゃったからねえ。
今となっては一部のファッションブランドに自動車の一部って感じか。
郷愁だけでは飯は食えないけど、でも英国ファンとしては何となく寂しい。

>>278
あれ？今は英国自民党のシプリー市長だと思ったが・・・＞ニューカッスル
ローワン・アトキンソンは確かにニューカッスルの南ダーラムの出身だったな。

イギリスは、国鉄の分割民営化もひどかったらしいですね。
かなり複雑な上下分割方式で、事故・遅延が増えたり、
需要の多い路線で共倒れみたいな変なことが起きたり…。

日本の郵便局も、分割の方法が分かりにくいから、結構大変なんじゃないかな。
この前、郵便貯金で、本人に確認しないで、いい加減な委任状を受理して
預金を引き出されたってテレビでやっていたけど、窓口会社と郵貯の会社で
かなりややこしいことになるみたい。

>>276
支持組織自体はそんなに票を持っているわけではないんだけど、
選挙の実働部隊となるわけだから、でかいんですよ。
参院選で民主党が勝てたのは、第一義的には労組の力が大きいんだけど、
旧来保守系とされていた支持組織の変動、居眠りも一つの要因だったと見ています。

>>282
そういう人がいなくなった以上に、そういう人のいう事を聞かなくなったのが大きい。
江戸時代と変らぬムラ社会みたいなのが残存しているほど、有力者(笑)の支持が得票に直結する。
そういうムラ社会が崩れてくるのに伴い、投票行動も変化してくる。

寝て起きると次スレに行ってそうなので、今のうちに500スレ記念カキコ。

地方の衰退は農林水産業の衰退のため。
農林水産業で生活できなければ若者は地方に留まらない。
民主の所得補償制度が地方を救うと信じたい。

>>285
ごめんニューカッスルはLiberal Democratsで正しい。こっちのミス。スマソ。
ダラムとニューカッスルはちょっと違うんよｗ

自動車も一つも英国ブランドはないわけで・・・ｗ

>>287
そういった旧来の支持層が崩壊してしまったから、「郵政選挙の夢よもう一度」
ということで麻生を選んだのでしょうけどね。
地上戦がダメなら空中戦しかない。

まあ県議会の議長が土建の社長にビール瓶で殴られる程度は地方組織は崩壊しているからなあ

>>280
それもありますね。
いずれにせよ、自民党の組織力は日に日に低下している。

>>287
「大きかった」とすべきでしょうね。
上の>>288で書いたように、ムラ社会が機能している前提で、効果が発揮されますから。
その効能は薄くなりつつある。
自民党組織だけでなく、労組などもしかり。

>>280、>>282
まあそれはあると思う。
県議選などの1人区がどんどん合併で複数区になって、
一人でも野党系が食い込んだらそこから保守の網の目は
解け始めるし。広島なんて県議会自民が６分裂しちゃった。

>>292
それも情けないことに、土建の社長が民主を応援するとかしないとかで、揉めてるからなあ。

ところでやお先生の回線はどうして定期的に切り替わるのはなんでなんだな

F1見ながら500スレ記念カキコ

この時間は建設的スレですね

>>289
農業を通じた生活保護は、中々筋が良いと思う。
落ちこぼれの地域であるとか人間を如何にマネジメントするかが政治の根幹なので

>>275
高度成長が終わったのはモノは国民に行き渡って内需が飽和したからでは？

中国・インドも先進国並みにモノが行き渡れば高度成長は止まる
（人口が米国の4倍の中国の1人当たり国民所得が米国の半分になれば
　GDPも国家財政も軍事費も米国の2倍になっているでしょうが）

逆に日本も人口を増やしてモノが行き渡っていない状態にすれば
成長率は上がるでしょう

年収4000万の1世帯はクルマを2台しか買いませんが
年収400万の10世帯はクルマを10台買う。

中国市場は中国政府の管理下です。外需は相手国の政策や
為替だけで吹っ飛ぶので、人口再建による地道な内需増が望まれます

>>297
ガンガン書き込んでるので、連投規制に引っかってしまうんです。

>>295
結局、小選挙区になっても、自民党は派閥単位で選挙活動してたから、
小沢にしてみたら切り崩しやすかったんでしょうね。
広島はもともとジャングルのようなところだったけど。

>>284
うーん、ロシアまで逝ってるとは思いたくない、っていうのが人情かな。正直な所。

>>286
いまだに酷い。最悪の代表格といえばVirgin。

>>290
まあタインアンドウィア州で市長が英国自民党なのは
ニューカッスルだけだし、下院議員では保守党は一人
しか選出されていない労働党天国ですからねえ・・・

ちなみにこのエリア、コマツをはじめ日本の企業が多く
参入しているエリアでもある。半ば日本に救いを求めている
地域ってわけだ。

>>286
イギリスでは電車の遅れって結構ひどいからねえ。フランスよりも酷い。
設備も相変わらず古いまんまだし。かえって地方圏の第３セクターの
小規模鉄道のほうがダイヤが乱れにくかったりする。

>>288
自民党の支持って、結構そういう前近代的な仕組みに支えられていたのも大きいよね。
｢地域の名士｣見たいな人の発言力・影響力が想像以上に強かった。

>>301
了解いたしました。
農業も万能ではないが、この国土の荒れ果てっぷりを思うと
とりあえず農業に希望を抱きたくなる気持ちにはなりますね。

>>300
人口増加といっても、増加する人口の質が圧倒的に重要になります。
生産性の低い人間の増加であれば、その人間は需要を満たすことはできません。
仮に、その人間の需要を政治的に満たそうとすれば、他の人間の需要を奪ってしまいます。

ただ、なかなか自民党から離れられない支持層もありますね。
たとえば医師会。
茨城県のように「反乱」がおきているところもあるけど、
総体としてはこれまで通り自民支持（いまのところは）

社会保障費の削減、診療報酬の見直し、混合診療、後期高齢者医療制度・・・
つぎつぎと攻撃を受け続けて、なぜ離れられないのか。

>>304
機関車トーマスも現役で走っているしなｗ

>>304
それに日本NCR、日産。
このあたりの工場を誘致したのは他でもないトニー・ブレア。
労働党の独占になるはずだ。

俺はイギリスのメージャー末期の政治状況と日本の今の政治状況は酷似してると思う。
だがね、日本はまだ基幹産業を捨てきっていないし、農業もまだ余地がある。
だから内需はまだなんとなかる余地はあると思ってるわけ。
それをあの小泉と竹中と２世連中は・・・この国を英国にする気か！？

>>296
近い実例を知ってる。
経営握ってる息子は民主支持。いちおう代取の父親は自民支持。
社員は右往左往。

>>304
＞自民党の支持って、結構そういう前近代的な仕組みに支えられていたのも大きいよね。
＞｢地域の名士｣見たいな人の発言力・影響力が想像以上に強かった。

ある世代から下になると、そういうのが一気に薄れます。
それと、新住民はこういう感覚が薄いです。
よって、新住民の多い地域は、自然と民主有利になるという構造にあります。

>>307
医師会の得票力も全国で２０万程度ですからね。

>>307
それも表向き。
表立って、変更すると余計騒動になるから、
実質自主投票化してる県もある。
自見に近い連中も多いし、近畿では自見に関係なく揉めている。

>>299
イギリスやドイツの農業再建もそんなところから始まったもんねえ。
落ちこぼれ、というか『負け組』状態になった地方をその地域の特性に
あわせてどう立て直すかがカギなわけで。

>>300
良くも悪くも、国として成熟しつつある証なのかもね。
もっともそこで完全に低迷・停滞してしまうと経済としては痛いわけだが・・・

>>302
まあ広島は確かにジャングル状態でしたな。様々な派閥が蠢いていて
必ずしも一枚岩とはいいがたい時期もあったし・・・。

>>310
ビール瓶の事件は、自民議員から仕事をもらってた土建社長が
仕事が回ってこなくなったので「民主に鞍替えするぞ」と議員を脅したらケンカになっただけ。

>>307
前にＨ大医の学部長と飲んだことある。
いや、たまたま友達の親だったんだけど。
それで思ったんだが、彼らはあまりにも長く依存してたんで、
野党があることすら忘れてる。
その学部長、どうしても「民主党」って言えなかったからね。
ずっと民社党だった。
本気で勘違いしてるのか、言えないのか、最後までわからんかった。

自民党が前近代っていうのは確かにそうなんだけど、
一方で農協や商工会を中心とした近代的なクライエンテリズム組織を
総動員していた側面も見逃せない。

それだけでなく、時間がたつにつれて地方自治体を手足にしたパーティ・ステート
が形成されたのだと考えられる。

外国で言うと、国士様が大好きな中国共産党やベトナム共産党の地方組織
なんて、自民党そのものｗ

>>314
理想論としては、農業生産工程の管理を徹底し(生産工程の監査制度を設けるなど)
各戸が信頼感のある農産品を産出できるようになるのが一番良いとは思います。
陰湿なムラ社会が再構築されるだけという危惧もありますが。

うちのばあちゃんなんて民主党議員の集会に出かけて行っても「みんしゃとう」って言ってるぜ
もともと民社王国だけどね

13 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/03(月) 02:43:02 ID:rsAxX7lP0
２００８年１１月２日（日） 鈴 木 宗 男

　８時に釧路市長選挙えびな大也の投票に行き、車で足寄町に向かう。
（中略）

　２１時から釧路市長選挙開票。２１時４５分早々とえびな大也候補の当確が出る。
釧路市民の良識ある判断にホッとする。相手側は私を標的にネガティブキャンペーンを
展開したが古い一部自民系の連中がしかけている選挙のやり方である。根も葉もない
話にためにする話に市民はあきあきしたことが得票に表れている。現に相手側を最初は
支援していた人が｢鈴木さん、いやになりました。つきあいきれません。えびなさんを
やります｣と言ってくれた人が何人もいる。こうした一部自民系経済界の人の動きを
｢何故自民党の伊東支部長はじめ幹部はとめないのか｣と私に言ってくれる人がいたが、
私は門外漢でこたえようがなく困ったことしばしばであった。とにかく、良い結果が出て
なによりである。推薦いただいた民主党さん、連合さんはじめ心ある多くの皆さんに
感謝したい。しがらみのない権力に屈しないこれが釧路の意地だ、これが釧路の良心だと
いう市政を蝦名(えびな)市長にやっていただきたい。
　｢私は市長をしたい。市長をねらってます｣と言っていた蝦名(えびな)君の言葉を想い
起こしながら、あらためて釧路市民の皆さんに感謝するものである。

http://www.muneo.gr.jp/html/diary200811.html

ｸｯｸｯｸ・・・

ついに500か　喜ばしいことだw
我が大和の神国御柱の一つ　大禍津より祝福の言葉をご神託賜ったのでそれを述べておこう

ﾁｷﾝ麻生の頭上に災いあれ！

とのことだw
これだけ回を積み重ねるという事は　それだけいかにいまの日本国首相が逃げまくったかということでもあるなw

冒頭を断念
先送りを決意
11/30を急遽決意し　大号令を発令
断念

これだけ決断をころころ変える日本国首相というのはいままでいなかったが
どうやら　我が大公自政権ではこれが前例として踏襲(ふしゅう）されていくようだ
緊急の措置（しょち）をどれだけ出せるか　新聞に究極のバラマキと書かれようが
気にせず日本国首相は突っ走って　そのまま自爆というのが一連の出来事

いや　実に麻生というのは独特のストーリーを奏でておるなw
年末以降予算審議で民主党がいまの日本国首相を徹底的に追い詰めてくれることを期待しておるぞ

>>306
年収200万の20世帯はクルマを1台も買えない。
が現状かもね。

>>311
世代意識の差に着目した、日本の「遅れてきた民主化」論は考えられるね。

>>308-309
イギリスは鉄道発祥国だけど、逆に言うと非常にレトロな
色彩・側面も濃い国になっていたりするんだよね・・・（笑）
後発の日本やフランスの方が鉄道大国になっているから
なんとなく面白い。

>>307、>>312-313
青森や栃木、鹿児島などでも医師会が反乱を起こしていなかったっけ。

>>311
島根も辛うじて田部家や竹下勢力の残滓のおかげで何とか自民が
もっているような状態ですからねえ。自分の出身地２区（亀井殿の
地盤）に関しては、それこそ西からどんどん自民は食われているし。

>>322
買えないし中心部への人口増加、高齢化はすべて「車なんか１台も買いたくない」方向だよ。
経団連も自民党も、地方を無視してなんで食ってられんのかと。
俺は東京人ですが。

>>317
前提として、政治的に近代は明治以降ですが、社会的な近代は高度成長以降です。
農協や商工会が機能したのは、前近代的な体質あってのものだと思いますね。
とりわけ、農協は前近代的社会の有力者が高い地位を占めることになっています。

食いっぱぐれ者対策の歴史

戦前：大陸移民
戦時中：徴兵
昭和中期：稲作
昭和後期：土建
平成：派遣

>>306
あえて、人口を減らして小規模国家としてやっていく道もあるからね。
日本は温暖だから、人口次第では食べるのには困らないだろうし。
勤勉な国民性さえ失わなければ、少ない人口でも十分やっていけるでしょ。

経団連は自分の足を食ってるタコみたいなもんだよなあ

>>315
現場に居合わせたかったですなあ。

>>319
ばあちゃんならわかる。でも、いちおう、地域の名士だよ。
ただ、あんなのが上だと、下は従わないかもなあとは思った。

まあ、そろそろ寝るよ。
二次補正主戦論が盛り上がるとしたら、民主が動いてからかな。
動けば早いだろうけど、さてどうなることか。

＜3日付けの「朝日新聞」のスクープです＞
民主党「次の内閣」（ネクストキャビネット）で経済産業大臣を務める増子輝彦参院議員（６１）＝福島選挙区＝が、
マルチ商法に絡んで経産省から昨夏に業務停止命令の処分を受けたインターネット機器販売「ユナイテッド・パワー」（東京都新宿区）の監査役に就き、月２０万円の報酬を得ていたことがわかった。
増子議員は処分後、監査役を辞任した。朝日新聞の取材に「社長は３０年来の友人。どのような営業をしているかは処分を受けるまで知らなかった」と話している。
http://www.asahi.com/politics/update/1102/TKY200811020196.html

>>318
だからこそ、地域の伝統や特性を活かし守りつつも都市部との
交流人口を増やすような施策が必要なんだと思う。
日本における最初の村おこしは、そういうのをすっ飛ばしていきなり
田舎に人を住まわせようとしたからうまくいかなかった側面があると思う。

自分の田舎では、都市部に自分の村でできた食材を小中学校の
給食に使ってもらったり、ボランティアで都会の子に登山や昆虫採集、
農業体験をしてもらったりして農業や自然に関心を持ってもらえる人を
地道に増やす行動をやっている。別に目新しくはないけど、こういう
行動は結構大事だと思う。

あとは、都市一辺倒・東京一極集中的なムードをどう変えるかだよね。
戦後のドイツもブレア以後のイギリスも地方に分権的な施策を取っていたし。

>>328
私もそう思いますけどね。

>>329
自分の足を食ってる自覚すらなさそうだわな

>>324
日本の単線ローカルも趣があっていいもんだけど、
観光資源的には、機関車はもっとあってもいいと思うなあ。
新幹線とかとつながっているローカル線は、機関車の方が収益が上がるかもね。

>>325
これ以上東京への集中が進めば、車は必要ないって人も増えるからねえ。
田舎では年寄りも自ら車を運転するけど、都会では若者もチャリや地下鉄を使うし。

>>317、>>326
まあ何となく自民党の強さって経済成長・生活水準の向上と国民の価値観・政治意識の
近代化にある程度タイムラグがあることをうまく利用して保たれてきたと言えるのかもね。
で、そのタイムラグがある程度解消されたところは地方圏でもじょじょに自民は崩れて
いっていると思う。宮城県とか長野県・新潟県の一部とか熊本市とか。

>>332
農村・都市交流に係る田中角栄の発想もそういうもんです。
都会の子供は、夏休みに爺さん婆さんの田舎へ行きなさいと。
しかし、そういう時代も過ぎ去り、親の世代も多くが都市出身となった今、非血縁的関係が求められるわけで、
田舎で意欲的かつ能力のある人が重用される体質を構築しないと駄目でしょうね。

与党は弱者は弱者のままで都合の良い様に支配・コントロールしたいんだろ。
票でも経済でも社会構成や情報操作の面でも都合がいいからな。

ある二世議員が言ってたけど、
政治家は東京にいるのが責務とか言ってるようでは、
地方は良くならんだろう。

>>337
そういうのって、「行きなさい。」と言うのは誰でも出来るんだよ。
どっかの誰かさんみたいに「自己責任。努力しろ。」と叫ぶだか叩くだか
するのと同じでさ。
そういうのを後押しできる制度作りが政治家の仕事なんだよね。

農協は確かに前近代的な集落社会があってこそのものだったけど、
政策手段はかなり冷徹なまでに経済利害と選挙組織を集積したもの
であったことを忘れてならない。

農協を通じて減反奨励金をおろしていく価格カルテル。
土地改良区を通じて農家に借金をさせて土木事業で雇い入れ、さらに政策金利で縛り付ける。
共済組合を通じて、どの被害農家に保険金をおろすか鉛筆舐め舐め。

経済利害とモニタリング、しっぺ返し、こうした経済的政策手段があったからこそ、
集票マシーンは維持され続けた。

>>336
概ね同意です。
経済的感覚でいえば、田中角栄が頭角を現すころまでは切実たるものがあったでしょうし、
その後は、代替勢力もなく、惰性で支持されてきた。

宮城(仙台とその周辺）は新住民の増加
長野・新潟は田中ショック
この辺の特殊要因がありますね。

ｸｯｸｯｸ・・・

いまのスレの話と逸れるが勝手に書かせてもらおう

いまの大公自政権はだれが動かしておるのかよく分からんな
日本国首相は頑迷さと日本語無能・経済音痴・金融無知を発揮するだけで　バーに入り浸り　25000円の中華料理とか
そういうのに舌鼓を打つだけ

で　よく話す面子は中川・菅・鳩山・甘利ら
福田のときのように頻繁に官僚に会ったり　政策についてブリーフィングを受けたりしていない

大丈夫か？
これでは福田以上に官僚任せ政権だ　福田は官僚と肌は合ったが　自身頻繁に官僚を呼びつけわからないことは聞いていた
麻生はそれもしていない　任せっきりか

どうも日本国首相には当事者能力が欠けておるな　福田の方がまだ有能だった
彼奴めはまったく頼りなかったが　こうもブレにブレまくったりはしなかった

安倍は・・・カルト基地外で評価以前だが

志位に　あなたの歴史観は人前ではとても言えないような恥ずかしい歴史観なんじゃないですか？？

と詰め寄られていたときの安倍はおもしろかったな　後世の歴史家が言えばよい　の一点張りだったから志位が焦れておったな

>>306
・経営者の方も使えない労働者ばかり増えると困るだろうし
・DQNばっかり増えると民主主義の危機に陥ってしまうので
　教育の重要性については深く同意します

　ただ教育というと左右の洗脳合戦や生徒数を減らすことばかりになってしまう
　大学が生徒数減少していることもあって、夜8時半から始まる夜間大学
　＋就学の場合の3時間以上の残業免除制度ができてくれないかなあと思いますね。
　私も文系ですが理系勉強したいんで（ｗ

　ウチは小梨ですが、やはり子供のいる家庭は大学学費が大変らしいので
　大学ではなく学生に補助を支給する施策があるといいなと思います

ただ、経済メカニズムとしてはキモは産業革命のようなイノベーション
と人口が両輪だと思っています

　　つまり「より少ない財貨投入でより大きい産出を得る」という話で
　　それもあって、脱石油・脱資源が重要な「採算投資」だと思っています
　　日本全体で仕入れを少なくして、売上げを伸ばすにはどうすればいいか
　　皆で知恵を絞るのが望ましく、金持ちと貧乏人の負担の押し付け合いは
　　ひとまず休戦できればいいなと思っています
　　こんな甘いから庶民なんでしょうけどね（ｗ
おやすみなさい　
　

野党が６０〜７０年代のように強力なら、元空自幕僚長の件だけで、自公の下野確実！　なんだけどなぁ。
ここのスレの人たち、分かってる？　
自民支持者のオレが言うのもなんだけど。

表現の自由とか思想・信条の自由って限度があるんだけどなぁ、特に公務員の場合。

今NHKワールドのラジオジャパン聞いてるんだが・・。
6035か7225です。
与謝野が必死に民主批判してるのがウケるｗ。
衆議院は4年を全うするのが当たり前で、解散するのが異常なんだってさ。
公明の山口もおんなじこと言ってやがる。

もうこの政権完全に守りにはいっているな。

>>342
そこで上げられている民主党が台頭した地域の共通点は全て・新・幹・線・

>>345
中選挙区時代にはそんなことじゃ政権交代起こらなかったよ。

社会党がどうやって候補者の頭数そろえられたんだ？

野党がどうやって共倒れを起こさずに自民党を締め上げることが出来たんだ？

教えて欲しいわ。。。

>>340
論点が、ちょっと違うね。
都市農村交流観の田中と石見との類似を指摘しているだけだから。

>>341
そういうのはあるね。
世代論を付加すると、
高齢者の方がそれにより不利益をこうむることを過度に恐れる傾向にあると思う。
戦後世代の農家なんて、
生まれた家に田畑があったからという惰性的な理由で農業をしているわけで、
それが生死をわけるというような経済状況の中で生活したことがない。
この経済的経験の有無が、農業経済の面からの政治的支配の影響を分けていると思う。

国会議員一人一人の考えが民意です。BY与謝野ｗ。
選挙の結果が民意ではないらしいです。
スレ違いだがラジオジャパンの発言を載せておく。

>>335
山口線とか会津の鉄道（敵対同士か？w）みたいに
うまく風景と風土にマッチしたSLはあっていいと思う。
観光にもなるし、そういうものを活かした新たな産業が
小さいながらも生まれて地域活性化の一翼になる
可能性も出てくるから。

>>337、>>340
まあ親世代や祖父母世代も都市出身ってなってくると、
もう血縁絡みだけでは農村との交流・絆は維持できないよね。
新しい『絆づくり』が必要になってくる。だからこその交流人口
増加が必要になってくるわけで。そしてそれは政治の役割。

>>342
まあ交通網やある程度の都市集積は、地方圏と中央（東京）との
心理的距離や価値観の相違を縮小していきますからねえ。
宮城県とか信越、福島の一部に茨城南部もそんな感じかなあ。

>>345
なわけねえじゃん。
６０〜７０年代の野党はイデオロギーだけで生活面は完全に自民党に握られていたから弱かったよ。
「野党？野党は飯喰わしてくれるのか？」ってね。

あ・・これ日曜討論の再放送か・・？

>>345
わかってるよ。だから擁護する声すらある現状に苛立っている。
文民統制に対する挑戦発言をした過去のある人物だったのだから、
今回の騒動以前に更迭されているべきだった。

ｸｯｸｯｸ・・・

与謝野か　自ら自分のことを業師と称しておったのが印象的だ
与謝野晶子の孫らしいが・・・与謝野晶子の感性はとうの昔に廃れたらしいなw

今は庶民いじめと大増税が趣味の飲んだくれ麻生の腹心　因業オヤジでしかない
しかも屁理屈だらけときたら・・・与謝野晶子は草葉の陰で泣いておろうw

>>352
野党が与党の残飯を喰ってたようなもんだからなあ

>>351
交流する人間の質が圧倒的に大事になりますね。
昔ほど酷くはないでしょうが、疎開先で苛められたというような話はよくありましたからね。

>>349
高齢者はまさに農業そのものが生命線で死活問題だったからねえ。
小学校も貧しくてロクに通えず、それこそ農業が全てという人が多かった。
でも戦後世代の多くは高校まで行ったり、大学に行ったりして兼業化
している人が多いから、親世代や祖父母世代ほど農業一辺倒になかなか
なれないのかもね。

うちの田舎を守っている伯父も、農業器具の販売・管理をするかたわらで
農地を守っている状態だし。

記念かきこ
来年は昭和の妖怪が続々とくたばりますように

与謝野は確か自著　堂々たる増税だっけか？
何をしたいのかよく分からんなw

どういう国にしたいのかよくわからん

民主・増子議員、問題マルチの監査役　党のパー券も仲介
ttp://www.asahi.com/politics/update/1102/TKY200811020196.html

パー券とか献金でもアレなのに役職について毎月金もらってたってのはなあ・・・。

>>351
確かに、山口と会津が奇しくもＳＬ仲間とは面白いｗ
さすがに銚子鉄道とかは町中も通るので無理だけど、ローカル私鉄とかが
ＳＬをやりたいなら、助成してもいいと思うなあ。
ランニングコストはともかく機関車を買うくらいなら、補助してあげても
いいと思うね。

>>356
中選挙区時代の自民は、同じ選挙区に公認候補が複数立つのが当たり前だったから
同じ公認候補と競り合っていた。そうなれば選挙区をかけずり回って
選挙民の生の声を聞いて、生活のために公共工事とかを死ぬ気で引っ張ってきて
有権者とともに汗を流した。
理想だけで食べていた野党はそんなわけで都市部でしか票が取れなかった。

今の自民も昔の泥臭さを取り戻せば、立派に生まれ変わるよ

ｸｯｸｯｸ・・・

>>360
しかし思うのだが　こんなマルチ問題より　談合企業や指名停止処分企業から献金をもらっている問題のほうが
よっぽど酷いと思うな
言い訳ができん　前田にも問題はあったが

>>347
新幹線や高速道路の開通は大きい効果だったね。
特に仙台一円や新潟都市圏、長野東部などは
新幹線開通でかなり有権者意識が変革された。
もちろん自民勢力の一部が野党化したこともあるが。

>>346
使えるカネは全部使いそうだなあ。
野党になっても、落選しても食っていけるように、どこかにカネを隠しそうだなあ。

>>348
解散・総選挙前の自発的下野を言っている。大正デモクラシーの頃や昭和戦後の初期にちらっとあったような。

元々、解散総選挙での政権交代って、政権からずり落ちる政党にとっては最悪なこと。

一方、議院内閣制の下では自ら下野することができる。自ら下野したほうが傷が少なくて済む。

麻生自公政権は、不評な追加経済対策発表の10/30以降は、自分で解散に打って出るよりは自ら下野したほうが良い状態。
とオレは前提している。

すまん、説明不足だったかも。

>>360
こういう問題は野田聖子さんにちゃんと追及して、告発してもらいましょう。
消費者庁をちゃんとした機関にするんだから。

>>360
インチキベンチャーというか、詐欺的未公開株売買に良く名前の上がる胡散臭い会社だったのに、
そういうところと関係を持ち続けていた、という時点で議員失格もんだよな。
まあ彼だけじゃなくて、タケベなんかも酷いネットベンチャーと関係持ったりしてた訳だけど。

野田さんのは綺麗なマルチだからな。

>>361
ローカル私鉄や第三セクターの赤字鉄道をどうにかするとしたら、ＳＬよりも
採算性重視の為に１時間に１本列車が来るか来ないか。みたいな利便性無視の
ダイヤをなんとかする方が先だと思う。
銚子電鉄のようにメンテ代にも困るようなのは、観光資源以前の問題。

ｸｯｸｯｸ・・・

ところでここの政局ウォッチャー諸氏にちょっと聞きたいのだが
大公自政権継続により　埋蔵金などのカネを次々に選挙対策に使っていったら
民主党もマニフェストを来春あたり一部変更してくることはあるのかね？

与党が無駄にカネを使いまくっていると民主党は主張できるだろうが　やはり変更するのかね

>>362
良くも悪くも、地元に密着した政治家や候補者が当時の自民には多かったわけだ。
確かに小選挙区制になって身内内のライバルがいなくなったため、汗をかくことを
忘れてふんぞりかえったままの政治家が増えたのは否めないと思う。

ただ貴族化・小粒化・イエスマン化が進んだ今の自民にそれができるかどうかは
もちろん未知数だと思うけど・・・。

>>361
大都市圏のど真ん中は無理でも、JR飯田線とか大井川鉄道とか
やってみたら面白そうな場所はいろいろとあるんじゃないかなあ。
全ての公園が同規格・同一の遊具配置で作られる時代はもう終わったんだし。

ｸｯｸｯｸ・・・

>>366
しかし現実にはありえん選択肢だな
日本国首相は政権の正統性について　大統領制ならまだしも議院内閣制なので全然問題ないと豪語しておった
その発想たるやまるで下々の民意など聞く必要はない　とでも言っているかのようだったわけで
麻生はどうも政局音痴でもあるようだ

360 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 03:31:22 ID:IJ9WA54z
民主・増子議員、問題マルチの監査役　党のパー券も仲介
ttp://www.asahi.com/politics/update/1102/TKY200811020196.html



これは民主に大打撃だな。

記念

>>371
そもそも自民党は埋蔵金を探しあてれないから、変更することはないと思うよ。
埋蔵金は、結局準備金・積立金とかだから、どれくらい減らしても大丈夫かっていう
判断をしないといけない。
官僚は絶対反対するから、政党自身が資料を読んで判断しないといけない。
今の自民党でそれができる人がいない。
与謝野とかが経済通とか言われてる党だよ？ｗ
昔はともかく、現在の彼は明らかに資料が読めてないだろ。

500スレ記念カキコ

しかもなんか鉄オタの血が騒ぐネタのようだが、流れが早すぎて

前々スレのたかじん委員会絡み
久々に見たが三宅が「いっぺん（民主に）やらせたらいいんですよ」と
言ったのには驚いた。原口がゲストコメンテーターというのもあるけど。
金婆さんがいないときは割りといわゆる「ウヨ」色が薄い気がする。
田嶋先生が出ると総「ウヨ」化するけど。
最悪なのは金婆さんが出ていて田嶋がいない時だな。

>>362
野党だって農村部には農村運動の基盤があって、出稼ぎ者の雇用保険やら、
納税対策やらで、頑張っていたんだよね。

でも自民党って、インフラ整備すれば集票力が衰えるジレンマがあったから、
経済発展につながらないプロジェクトを優先するバイアスがあったんだよね。

>>373
麻生の政局オンチがはじめて見られたのは
安倍辞任のクーデター説に嵌められたときかな。
あのときは主流派に包囲されてお気の毒、と思ったが
いま考えるとただの政局オンチだったんだな。

ｸｯｸｯｸ・・・

>>376
そうか　たしかにもう与謝野は存在価値が無い
リーマンを蜂がさした程度と言ってみたり　解散総選挙は任期満了が普通と言ってみたり
常識がもうなくなっておるな

>>377
ところで金ばあさんはなんであんなに大公自政権擁護の使徒となっておるのかね
余が見ておっても見苦しい老害としか見えんw

余がみてそうなのだから　よっぽどのことだ　あれではﾈﾄｳﾖくらいしか支持せんだろう

>>366
天皇を中心とした疑似大統領制の戦前と比べてモナーという気はする。

ただ、言いたいことは分かった。

時代が違うよ。
昔の自民党が支持されるような基盤は、ほとんどない。
地元のために云々といいつつも、
本当は自分の取り巻きのためだけにやってることを、皆が知っている。
知っていながら諾々と有力者様の言うことを聞くような世代の人間は少なくなっている。

>>378
結局、物質的な面での充足感獲得（生活水準向上）と政治意識の向上・自立化に
ずれ（つまりタイムラグ）があることに着目した自民党による、地方圏の飼い殺しに
近かったんだよなあ＞戦後の自民党政治

何やかんや言いながら、都市部はそれなりに市場経済が働き自民も東京など
都市部をきちんと整備していた。だから東京や大阪、横浜などに比較的自民の
固い地盤が存在した。
一方野党の場合、革新や反政府・反中央の拠点になれたのは佐々木良作の
いた兵庫但馬とか新潟中越、名古屋、札幌、大分など限られたエリアのみ。

>>374
それが一時的打撃となって誤解し解散、となれば面白いけど、残念ながら
解散を決断させる程の決定打とはならなくて、時間とともに風化だろうな。

>>374
朝日のマルチ潰しは徹底的だな。
まあ報道てのはそういうもんなのだろうが。

>>380
金さんは台湾人として台湾の国益を考えるから
日本の保守勢力の台頭を願うのは自然ではある。
なぜ彼女が「国の誇り」とかを熱弁するのかは
彼女の台湾人アイデンティティと親台反中の日本世論への期待だろうな。
あくまで（まあ当然なのだが）彼女にとって第一は台湾であって日本でない。
それを見抜けずに賛美する輩が多いのは、彼女の手腕だろう。

ｸｯｸｯｸ・・・

>>379
あれも酷かったが　そもそも麻生は政局についてはずっと非主流派を貫いてきて
冷や飯の食い方ならオレに聞け　と豪語してきた金満バカ

そもそも政治家としてどれだけ評価に値するのか大いに疑問だ
菅や鳩山（民主の方）の方がよっぽど修羅場をくぐっている　数々の失敗も経験して　コイズミと渡り合ってきた彼らは
今は政治家としてはかなりたくましいと思う

ただ　癖のブーメラン癖が出なければなw　足元をよく見るようにすれば彼らで問題なかろう

増子は浪人時代が長かったから、苦労したんだろうな。

危ない支援者がいたとしても、むげには出来ないと思うガナー。

>>386
冷や飯食いってほどでもなかったけどなあ。

ふるい話だが三木なんかは保守本流にいなかったから
角栄をして「あいつは俺らの手法を知っている。大福じゃ無理だ」と
怖れさせたもんだが。

>>383
おっしゃるとおり、自民党政治は文字通り、自分の基盤を生かさず殺さず

にして維持してきた。地方住民がようやくこの事実に気づいて、民主党と

いうオルタナティブに投票しても良いと思い始めたのが昨今。

世襲議員を見ると（後藤田とか塩崎とか）、何でこいつら東京から立候補しないの？

って思うもの。

>>382
確かに、崇拝的な自民支持基盤は減ってきたよね。
おそらく選挙区にして50あるかないかぐらいじゃないかな。
山形3区とか群馬4・5区、山口4区、福岡8区、宮崎2区、鹿児島5区、
代表的な選挙区はこんな感じか。

>>387
保守傍流の河野一郎が右翼とつながっていたり
血脈も人脈もない角栄が汚いカネを集めたりしたようなもんか。

カネに関しては国家がなんとかするというのが共産除く
各政党の合意だったはずだが、やはり選挙はカネがなあ。
あの原口も「来月分から借金する」と言ってたしなあ。

>>390
そこに上げてある選挙区って、どこも救いようのないような地域ばかりだな。

過疎化が進行して、限界集落とシャッター商店街とイオンタウンしか無い、みたいな。

高速道路にも新幹線にも取り残された感じ。

加藤紘一とか、自民党大物とか言われる割に、地元には何もしなかったんじゃないか？

任期満了選挙になったら破産する野党議員が出てくるかもしれないな。

ｸｯｸｯｸ・・・

ところで　解散先送りは大公自政権の何割くらいの人間が喜んでおるのかね？
当落上議員が先送りを喜ぶのはわかるが　彼らだってカネが続かなければますます窮地に立たされる

大半の人間が喜んでおるというのは本当なのかね

>>388
本人曰く、加藤紘一と対立したせいで、入閣がかなり遅れたらしい。
あくまでも、主観的なものだが。
泥亀の方が冷や飯ばかり食ってる気もするが。
石原が総裁選に出馬した際に協力したせいで、
清和会から一時期追い出されたり。

>>389
東京とかのほうが見栄えの良い候補が受けそうな
ミーハー的地盤もあるし、何より定数が多いのにね。
田舎だと定数が少ないからコスタリカを組んだり、
比例単独に回されたりして苦労する事もあるんだが。

結局保守政治の多くは田舎を源流にしているようでいて、
実は田舎を｢食い物｣とまではいかないが、うまいカモや
打ち出の小槌のように捉えていたんだろうなって思うよ。
田舎の票ってよほどの事がない限り、今まではそう簡単には
離れなかったから、選挙が楽だったっていう事実があるし。
もちろん、最低限の手入れ（利益誘導や地元周り）は必要だけどね。

>>394
落選確実の連中も任期いっぱい議員生活を満喫できるから喜んでると思われる。

ｸｯｸｯｸ・・・

>>397
わずか数ヶ月の話でオロオロしてごく短期間の延命に随喜の涙を流すか・・・なんと小粒なｸｽﾞ集団なんだ
やはり即刻下野した方がよいな

>>396
>打ち出の小槌のように捉えていたんだろうなって思うよ。

実際、東京での議員の生活見ているとそんな感じだよねー。

系列の建設会社メンテしながら、地元にはヤルヤル詐欺。

新幹線も高速道路も、長期目標として存在するだけで、絶対に着工しないｗ

>>392
加藤紘一は徹底した減反主義者にして一極集中主義者だからねえ。
同じ山形県内でも、内陸のほうにはあまり影響力がなかったと思う。

自民が強いところでも、｢自民が下野したり自分たちを見捨てるような
状態なら自民にはもう遠慮しない｣みたいな選挙区は結構あるけれど、
>>390に挙げたような選挙区は（こんな言い方は失礼なのは重々承知だが）
最悪自民と心中しかねない気がしてならない。もちろんそれも地域や
有権者の意思である以上尊重しなければならないが。

自分としては、それぞれ親戚のいる鹿児島1区と鹿児島5区で
政治状況が互いにどんどん変わっていることを見るにつけ、
そういう事を感じずにはいられない。

山形３区は庄内平野のほうだろ？
県都からもずれているし上越新幹線、秋田新幹線の
関東からの日本海沿岸ルートに取り残された地方で
加藤といえどどうしようもないところが大きいんじゃないかな。
農林族の主要人物というのも３区民としてはありがたいのかもなあ。

ごく短期間の命乞いと言うと「オセロ」を思い出しますね
デズデモーナにお祈りの時間を与えていたら悲劇にはならなかったんだが…

ウチのデズデモーナたちは不倫やりまくってるからしょうがないよ

なんか面白い芸風の人がいるなー。
しかし選挙が遠ざかって、スレの勢いは変わらないのに、なんか熱気が一気に
冷めた感じがするな。

タイゾーなど落選確実な現職は任期満了選挙なら歳費２５００万円儲けるはずだが。

>>400
山口４区も野党に転落したら、林を推す連中をなだめれるかに掛かってるなあ。
他にも、中選挙区時代対立してた連中を支持者として抱えてる場合、
野党転落は造反の契機になるかもしれない。
シャブの支持者で、谷川系の連中が我慢してるかどうか、
世代交代が上手くいってたら良いが、こういうものはなかなか。

>>395
亀ちゃんは政調会長辞任後はずっと反主流だからなあ。
主流派にいた期間も短かった、政局下手とは言わないが
どうも党内での実力のわりに影響力発揮できなかったなあ。
まあ国民新党で頑張ってもらいたい。

>>399
確か自民党の政治家の中に、｢自分は○○の出身で住民票も
そこにあるし、そこの選挙区で選出されているから｣って理由で
東京都内に家を持たなかった自民政治家がいたな。
個人的になかなか筋が通った人だなあとは思ったけど。
佐藤守良（民主党佐藤公治の父）か石破二朗（石破茂の父）だったと思ったが。

今の政治家は、そういう点じゃ江戸期の大名化しちゃっているわな。
江戸生まれ江戸育ちの吉良上野介みたいな感じがする。

個人ファン多い候補が少なくなった。
山原みたく共産なのに保守票も取れるとかね。

そんな自分は伊東正義ファン、
ああいう気骨のある人が出て欲しい。

代々、江戸勤務していた津軽藩士は江戸言葉しか話せなかった。

懐かしい名前をおっしゃるね。伊東正義なんて…

ｸｯｸｯｸ・・・

>>402
ハンカチがあらぬところから見つかっても　奥方を疑うのに猶予を設けることを進言しようw
そして　妻が由緒正しい大禍津の神に祈りを捧げていても決して妨げぬようにw
さもなくば　貴様も妻を殺さなくてはならない　わかったね

しかし麻生はとてもとてもオテロとは・・・
第一彼はおそらく国のことや妻のことより　マンガと自らのチョイ悪オヤジ振りの方がよっぽど気にかかってそうだw

>>408
小選挙区制は「○●党ならかかしでもいい」って制度だから、
そういう個性的な政治家はどんどん減っていきますよ。

>>405
山口の場合、安倍家（＆岸家？）と林家の調整がいるよなあ。
今は参議院にそれぞれ息子を送り込んで調整しているようだけど。
田舎って中選挙区時代は定数が優遇されていたけど、小選挙区制に
なってある程度シビアに削られたから、調整しなければならなくなって
その結果自民が股裂きになり衰退した地域って多いからねえ。
新潟とか福島なんかもそんな感じだったかな。

中川秀直の広島4区（旧広島2区）もそうだったね。

>>401
まあ地元民にとって、加藤は自民党の第一線から外れた今もなお
最後の砦なのかもね＞山形3区

>>403
ここは政策より政局好き、選挙好きの板だから
解散なしで肩透かし食らっているんだろうよ。

自分は次は「麻生おろし」の政局を考えている。
たぶん解散は遠そうだからなあ、新鮮さもなくなったし。
動きとしては誰がはじめに手をあげるか。
第二次三木おろしは政調会長・中間派の灘尾が動き出したから
「まさか」という人が動き出すかもしれない。
いまのところ山崎派が動くんじゃないかな、と見ているけど
中間派の与謝野があえて閣内不一致から動き出すかも。
清和会と公明は動きにくいからね。

「麻生おろし」といっても、町村派の意向に逆らう度胸がある集団はいないのではないか？

>>400-401
秋田、山形みると、ミニとはいえ新幹線の開通した内陸部と、

そこから外れた沿岸部で投票行動がガラッと違うんだよね。

秋田は県知事と１区の寺田の親子が非自民で頑張っている。

山形は近藤と、浪人中とはいえ鹿野道彦もいる。

自民党政治の恩恵が全く及んでいない鶴岡、酒田とか本荘、能代あたりが

ありがたがって自民党を支持しているのみると、本当にこの人たちマゾ何じゃないかと思えて仕方がない。

>>408
表紙が変わっても、本の中身がマンガじゃーねー、ってのが今の自民党政治。

ｸｯｸｯｸ・・・

>>414
だが石原がキズ物になったし　例えば・・・古賀派は動けぬのかな？
古賀はどうも誰かの下にいて力を発揮するタイプで　自ら動いて　というのはほとんど無いが
谷垣あたりを担ぐなら判る気がする
あの派だと民主党との協調路線も探りやすいと思う　ただ民主はそれでも徹底して叩き潰すだろうが

>>408、>>412
まあ伊東正義とか民社党のドン佐々木良作もそうだな。
比較的保守的な有権者が多い但馬で孤軍奮闘した老骨。
個人の名前を書けるのに、結局党中央の権限と候補者
選定にそのまま左右されざるを得ない（つまり結果として
党そのものを選ばざるを得ないのが小選挙区制の悩みの
ひとつだわな。

イギリスの場合選挙のたびに地元を変えたり、候補者の
公募を徹底している分何とかマシに見えるだけで。

結局

麻生がダラダラ任期満了近くまで引っ張る

　　　　　　　　　↓

小池にスイッチ。今度こそご祝儀相場解散。


これしかないでしょ。勝機は。

>>401
ああいう穀倉地帯って、旧日農系の系譜があって、競争力のある農家は農協と
取引が無くて、自民党にも入れないってのがいるからねー。

中小農家は民主党の戸別所得補償案になびいてるし。そろそろ加藤やら塩崎や
らはお払い箱かも。

>>415
町村派自体が動けないだけで、本心は麻生は勘弁と言う気持ちで一杯。
加藤の乱が起こって麻生が追い詰められても、傍観してそう。

>>408
中選挙区は保守・革新ともに個人票がないと勝てないからなあ。
あの共産はもちろん、あの公明でも面白い議員が多かった。

伊東さんは保革とも認める良い政治家だな。
まあ自分はバルカンと理論家を使い分ける三木が政策を
結局実行できなかったが好きではある。
クリーンだからじゃない、あの器用か不器用か分からんところが人間らしくて良い。

今、バルカン政治家というと誰がいるの？ムネオ？

>>401
この間、塩崎が地元の祭りで必死に媚を売ってる姿がテレビで流れていた。
尻に火がついてるんだろう。態度はでかかったが、塩崎なりの精一杯のパフォーマンスだった。

>>409
江戸城内も昔は名古屋弁（性格には名古屋弁になる前の古い形態、つまり
三河弁と尾張弁のミックス）が盛んに飛び交っていたらしいけど、だんだん
時代が経つにつれて普通の江戸言葉・話し言葉に代わっていったらしいね。

まあそれだけ地元と距離ができて、雇われ社長みたいになったんだよなあ。

>>416
マゾというか、もう相当ほれ込んじゃったんだろうね・・・。
こんな例え方は絶対悪いとは思うけど、ネトウヨの発生過程と
辺境の地域の保守化・極右化は似てそうな予感がしてきたよ。

ｸｯｸｯｸ・・・

>>421
加藤の乱以降の加藤はすっかりダメだな
なんであんなに存在感が無くなったのか　議員辞職もしたが　やっぱりもともとダメ男なのかね
官僚には粗雑な頭脳と言われ　亀井には政局音痴と言われ・・・

しかし昔余は講演会に行ったことがあるのだが　評論はかなり舌鋒鋭かった記憶がある
バイオへの力点など　納得できる点も多かった

減反は・・・うーむ
米に未来があるのかどうかよくわからん　減反でいい気もするが
他の作物にシフトするのは　やはりリスクが大きいのかね

>>415
清和会は麻生担ぎ出しの主犯でありながら
３分の１くらいは反麻生勢力だから動くに動けない。
細田の発言みても苛立ってるんじゃないかな、
福田をおろしたのに居座るとは何事だ、と。
公明も主犯だから福田おろしのようにはいかない。

明確に麻生を支持していない派閥で団結しているのって
山崎派くらいじゃないかな、と思っているんだが。

>>416
庄内平野は自民党というより加藤個人を信頼しているんじゃないだろうか。
鉄板選挙区というのはそういうもんでしょ。代替わりしたら分からんが。

>>426
減反は村落社会を壊すダメダメ政策だよ。

所得補償をしながら、市場メカニズムを活用しつつ、適地適作への移行を促すのが自然。

死んでも田んぼにしがみつくのは、コメの価格を固定するカルテルがあるからで、

食管制度と減反はその両輪だった。

>>422
あの時代、腰の低い政治家・気さくな自民政治家と言ったら
誰とでもおしゃべりをすることを好んだ角栄と、新人議員にも
議員としての立場を尊重し敬語で接した三木ぐらいだったらしい。

佐藤栄作や岸、福田父などは結構プライドが大きくお高くとまった
感じでとっつきにくい面があったそうな。

>>420
まあ東北の中でも比較的日本海側は30年ほど前まで太平洋側より
豊かだったもんねえ。東北新幹線開通や仙台都市圏の発達でそれは
一変したけど。

>>424
普段慣れていないことをやると、どんなに取り繕ってもすぐバレるよね（笑）
塩崎なんて、明らかに田舎（愛媛1区は都市部だけど）向きじゃないよ。

ｸｯｸｯｸ・・・

>>428
なるほど　つまり所得保障は単に保護政策としての意味合いだけでなく　適地適作
および市場メカニズムの導入とも必ずしも反しないということか
それならわかる

>>423
小勢力でより大きい勢力とひっついたり離れたりしながら
大きくなって実力者となるんだからかなりの権謀術数が要るからなあ。
いまの政界ではちょっと思いつかないねえ。

政局といえば野中だが経世会だし宗男もその子分だったからなあ。
てかいまの自民党に実力者がいない。森と古賀と衰えたが青木くらいか？

>>427
しかし細田は・・・自身パソコンで議席予測をしたりする程の選挙博士と言われながら
勝算があったのかね
先送りは不利にしかならないという考えならわかるが
どうもあれだけ言い続けるというのも

麻生が早期解散論は撤回するな　と言ったのもわかるが　細田は明らかに麻生の指示も何も無くかなり早い段階から早期解散論を強硬に言ってた

>>429
最後の最後まで角栄と互角に戦ったのは三木くらいだからなあ。
福田父は淡白なところが、大平は芯の強さが好きではあるが。

先日死んだ上耕が大福を総理としては誠実で良い総理、と言ったのが印象的。
逆に三角はボロカスに言ってたな。

麻生の場合、伊吹派には昭一、古賀派には菅、丹羽、津島派には邦夫、高村派には大島、
山拓派には甘利、町村派には安倍ちゃんと、シンパを分散させてるから、
なかなか麻生降ろしを起こすのは難しいなあ。
強いて挙げると、創価学会から睨まれ出した北側が機能しなくなって、
公明党から造反の火の手が上がることだが、それも二度目は踏ん切りが難しい。

【公明党】　　対　　【民主党】　＋　　【社民党】
創価学会　　　　　　真光教　　＋　金正日マンセー　
中国共産党　　　韓国民団　＋　　朝鮮総連
朝日新聞　　　　　毎日新聞　＋　　労働新聞
テレビ朝日　　　　ＴＢＳ（ＫＢＳ）＋　朝鮮中央放送（KCBS)
週刊朝日　　　　　週刊現代　＋　ニューヨークタイムズ
中華思想　　　　　小中華思想＋　チュチェ思想
創価警察　　　　　在日ヤクザ＋　朝鮮工作員
創価市長　　　　　部落ヤクザ＋　人権逆差別団体
朝鮮左翼犬作先生　朝鮮右翼汚沢一牢　＋　北朝鮮工作員福島みずぽ
Ｐ献金　　　　　　　迂回献金　＋　ハニートラップ送金
カルト商法　　　　マルチ商法
中国宗主国　　　韓国起源説
何とか還元水　　天然水素水バナＨ
農民暴動　　　　　売春婦デモ
カジノ　　　　　　　パチンコ
【自由民主党】対【日本共産党】対【国民新党】対【新党日本】対【改革クラブ】対【新党大地】対【維新政党・新風】
白い保守派　　　赤い保守派　　郵政族のおやじ　ヤッシー　　　愛国右翼　　　　ムネオ派　　　　極右・攘夷派
日の丸保守　　　国民主権保守　　郵便局保守　　脱ダム宣言　　竹島奪還　　　領土保守　　　　天皇陛下保守

１）反米右派：酒とか。10倍に軍事費増大　他国と兵力貸借しない
２）右派リベ：石破とか。装備寿命延長で1.5-2倍に軍拡　米国やNATOと兵力貸借する
３）サヨク：削減して福祉に
４）ネオリベ：経団連とか。削減して法人減税　国防は米国依存
右の無政府主義＝ネオリベ　　　　左の無政府主義＝アナーキー
右の民主主義＝右派リベ　　　　　左の民主主義＝社民主義・左派リベ
右の全体主義＝ナショナリスト　　左の全体主義＝共産主義
　 極左　　　　←　　　　左翼　　　　←　　　保守　　　　　←　　　　右翼　　　←　　　　極右
個人第一・侮日　　　　国＝自分　　　　　国＝国民　　　　　　　国＝国家　　　　元首第一・攘夷
　福島みずほ　　　　福田康夫　　　　　　C委員長　　　　　　　　麻生太郎　　　　田母神幕僚長
例：竹島批判　　　　　他人事　　　　　　労働者保護法　　　　　日本の底力　　　　戦争責任否定
逆差別レイシスト　　　無関心　　　　　　現実主義　　　　　　　　国粋主義　　　　　超国家主義

>>429
確かに、その昔、東北の太平洋側はやませが吹く冷害多発地帯で、農業所得
は決して高くなく、逆に日本海側が豊かだったんだよね。

しかし、高速道路と新幹線をてこに電子産業の集積が進んだ太平洋側と、コメ
一本槍の地域政策から脱却できなかった日本海側とで大きくギャップが生じ
た。

皮肉なことに、発展した太平洋側は民主党の地盤（岩手、宮城、福島）、
取り残された地域は自民党の金城湯池に。

なんかもの悲しいねぇ。

ともかく、塩崎や後藤田みたいな横柄な香具師らは、落選した方が良いよ。
定職無くても喰っていく資産持ってるだろうし、こいつらに地元民の気持ち
なんて分かりっこないよ。

>>433
そういえばハマコーは三木をミミズ呼ばわりしましたな（笑）
逆にラスベガス事件の時、社会党側からの猛追及に対して
自分を必死に守ろうとした大平を命の恩人と尊敬していたっけ。

個人的に、朴訥ながらひたむきで筋目を重んじた大平のような
政治家が今いないのはなかなか寂しいと思う。

>>431
古賀は、解散時期の迷走ぶり見てると、単に虎の威を借る狐であって、
実力者では無さそう。他のキーパーソンさえ抑えれば無視しても良い。

>>434
清和会のシンパが弱いなｗ
まあ麻生おろしをしたところで次はいるのかね？となるのが
麻生の強さではある。

一方、うまく分散させてはいるがお友達ばっかりで役立たずが
多いから通常国会乗り切りには改造が好ましいが、これには
清和会や公明に麻生おろしの口実を与えてしまう。

任期満了が見えてくると「麻生じゃ戦えない」でいずれ麻生おろしが
始まるだろう。それまでに解散を打てるかどうか。

>>436
確かに、塩崎・後藤田・小渕娘あたりの政治家って
それほど地元に思い入れや謙虚さってあまり感じない。
どこからともなく｢所詮田舎は選挙のための会場｣
みたいにしか思っていないような雰囲気が伝わってくる。
岡山4区もそんな感じだったから世襲に失敗したんだろうね。

東北も青森の太平洋側はまだ田名部家の地盤が残っているが、
残りの地域は青森市除いて自民が結構強いね。木村家が強い
だけという見方もできるが。
秋田も新幹線の終着点秋田市や経由地の横手近辺は野党が
強くなっていったのは象徴的だったよ。山形や長野も一緒。
長野だって新幹線がかすりもしない伊那谷（5区）だけ自民鉄板。

>>437
そういえばハマコーみたいな議員もいなくなったなあ。
品はなくとも保守・自民のために何でもやる、という奴が。
いまの総理はただ品がないだけだしなあ。

>>483
とはいえ古賀が実力者じゃないというと
自公政権の実力者は森と公明の浜四津、山口くらいになっちゃうが。

実力者は
田原と
ナ●ツ●と
フト作

>>440
>｢所詮田舎は選挙のための会場｣

世襲議員が悪いと言うよりも、こういう雰囲気を漂わせている世襲議員が増え
ちゃったのが問題だよね。

後藤田とか、まだ先があるんだから、一度は落選して苦労した方が良いと思う。

ブレアだって、チャーチルだって、クリントンだって落選してる。
本当の意味で政治家として成長するためには、落選した方が良い。
自民党の政治家の大部分が、一度落選して地元這いつくばった方が良いと思う。

>>443
まあ麻生も落選経験して地元周りの重要性とか
口の悪さを自覚させられたぐらいらしいからねえ（笑）

ある意味本当の意味での｢ボンボン｣が増えすぎたんだと思う。
民主党の岡田だって大手小売業のボンボンなんだけど、そんな
雰囲気はあんまりないものねえ。まあ官僚経験者なのと実家が
政治家ではなかったからなのかもしれないが。

・・・うーん、しかしインフラの整備具合でそこまで政治事情が
まだまだ変わってくるというのは、日本ってやっぱり欧米よりも
民主主義は遅れているのかなあ。まあアメリカの中西部だって
大概なものだけどさ。
逆に言うとこれだけ狭くて限られた土地に人が集住して歴史の
長い日本で、まだインフラ整備に手間取っているのが不思議。
それが自民党の延命術だったんだろうけどね。

>>443
いまになって中選挙区に戻せとは思わんが
小選挙区だと地盤・看板のある現職が落選するリスクは低いわなあ。

有名どころだと保利の親父、安倍の親父、小泉、山中なんかが落選経験あるな。
先代の後藤田も参院徳島で落選しているな。

>>443
もう一つ言うなら、予備選挙も必要かな。
今だと、落選しようが当選しようが、選挙区を私物化している議員が多すぎる。
少数野党は仕方がないかもしれないけど、大きな政党は
予備選挙で支持者の本当の意見を反映して
本選挙で有権者の意見を反映するような2段階の選抜が必要だと思う。

>>445
中選挙区制だったら、落選する確率はもっと低かったかも知れないね。

小選挙区制になってから、現職大臣の落選が相次いでみられるようになった。

現職の再選確率は小選挙区制導入後に逆に低下しているはずだけどね。

>>446
予備選挙はあまり意味ないと思うよ。
アメリカでも、予備選挙段階が一番カネがかかる。
私物化した議員が、子分の県会議員、市町村議会議員にカネやポストを配って、
それをてこに予備選挙を勝ち上がるパターンが一般的になりそう。

>>444
道路、新幹線は公共事業では優良プロジェクトで、経済収益性は十分に
あったはずなんだけど、マイナスの収益性しかなかった田んぼの土地改良や、
河川の三面張りにばかり予算が付いたんだよね。不思議で仕方がない。

>>447
予備選挙も、結局私物化するんですね。
やっぱり、選挙って難しい…。

>>445-446
せめてフランスみたいな二回投票制でできるだけ
死票を削るか、イギリスみたいな徹底した予備選、
またはオーストラリアみたいな連記投票にしていくのが
ひとつの道じゃないかなって思う。

>>445
江藤親父とか石井ピン、塩爺も落選経験があったんだっけ。
もっというと角栄やハマコーも最初の選挙は落選している。

また民主党とマルチ商法業界との深い関係が暴かれますた。
民主党はマルチ党に改名しろよw
あと、増子は辞任なwww

asahi.com：民主・増子議員、問題マルチの監査役　党のパー券も仲介 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/1102/TKY200811020196.html
　民主党「次の内閣」（ネクストキャビネット）で経済産業大臣を務める増子輝彦参院議員（６１）＝福島選挙区＝が、
マルチ商法に絡んで経産省から昨夏に業務停止命令の処分を受けたインターネット機器販売「ユナイテッド・パワー」
（東京都新宿区）の監査役に就き、月２０万円の報酬を得ていたことがわかった。増子議員は処分後、監査役を辞任した。
朝日新聞の取材に「社長は３０年来の友人。どのような営業をしているかは処分を受けるまで知らなかった」と話している。

>>449
予備選というよりは、地域党支部コーカス（幹部会）＋党中央からの落下傘
＋国替えとか。やり方はいろいろ考えられる。

政治制度には副作用がつきものなので、直感的な結果が得られるとは限らない。

>>450
フランスの決戦投票制は、小政党の分立を促し、選挙戦の構造を見えにくくする。
オーストラリアの順位投票は一つの方法ではあると思う。

>>451>>452
順位投票については↓の本にメリット・デメリットが書いてあった
選挙のパラドクス―なぜあの人が選ばれるのか?
http://www.amazon.co.jp/dp/4791764153
http://www.ringolab.com/note/daiya/2008/10/post-864.html

ちょっと難しすぎて、本当のことを言うと、きっちりとはわからなかったけど
完璧な方法はないというのが、結論みたいですな。

やっぱり細田の解散やるやるは詐欺だったのか
ってか民主党に対してだけならまだしもこんな事を国民に対してやっていいものなのかなぁ

>>453
社会選択のサイクル（複数人で集合的に意志決定が出来ない状態）は一人一票の選挙でも、
おカネで加重平均して投票する「市場」でも、発生する。
関連する数学的な定理の証明は数知れず存在する。

個人的には、投票のパラドックスよりも、有権者と政治家の間に発生する委任
関係、暗黙の雇用契約、情報の非対称性だとか、そのあたりの方が重要な気がする。

>>454
解散権を内閣が持つ以上、しかたないねー。

解散はアメリカン・タイプのオプションを持っているのと一緒だからなー。
満期までの間に、いつでも行使できる形態のオプション。

固定タイミングでしか選挙が起こらない大統領制や参院選挙と比べれば、
リスクをヘッジしやすいはず。

しかし、民主は問題が次々と出てくるな
ネクストキャビネットの経産大臣がマルチの監査役って・・・・ｗ

これは麻生は任期満了までいったほうがいいかもな。
いろいろとでてきて民主が自滅するやもしれん。

さぁ、自民党・公明党には珍銀行東京というパンドラの筺があるからねー。

農林中金もそうだな。金額から言ったら、増子のマルチなんて微々たるもんなんだが。

しかし、この手のスキャンダルがあると、民主＝処女じゃなきゃやだ、自公＝円光娘だけどまぁいっか、的な議論がはびこるから鬱だ。

このスレでもリアルタイムで話題騒然だったCX『サキヨミ』の「年次改革要望書」特集、
やはり裏側でいろいろ大変だったらしい（真偽は不明だが）。

ttp://futu-banzai.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-8789.html
>読者が送ってくれたフジ系列の「サキヨミ」のまとめ。結構な反響があったようだ。
>ここだけじゃなくて、日本全体にね。苦情窓口から右翼団体っぽいやつらからの電話が
>入りっぱなしだったってのも聞いたし、それが本当なら手を回したのは政府だろう。

>テレビ局に勤める知人（製作じゃないけどな）曰く、自民党側も編集等で
>かなり外圧をかけたはずだが、おそらくプロデューサーが本番用とでテープを
>入れ替えたんじゃないかと言っていた。（後略）

民主の案をパクリながら任期満了まで突き進むのかと思っていたけど、
自民党も党内・閣内で意見不一致や論理破綻が見られ始めている。
こういうところから自壊していくのかも。

実は経済の素人、与謝野馨
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225080040/

>>455
＞有権者と政治家の間に発生する委任関係、
＞暗黙の雇用契約、情報の非対称性だとか、そのあたりの方が重要
確かにその通りなんですが、そこまでいくと、個人の思想とか微妙な問題になるんで
直接変えるのは難しいですよね。
選挙制度からそういうのを改善するのが現実的な気がします。
（今なら、勝ち馬に乗ったほうが得とか、自分の1票ではどうせ変わらないとか
そういう風潮が強く、おっしゃるような問題の根本にあると思うので）

>>459
Youtubeにうpされていますね。

どーでもいいニュース二題

都の対応間違っていた“妊婦たらい回し”、私を批判した石原都知事は赤っ恥かいた
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20081103-OHT1T00056.htm

小泉ジュニア、ヘア論争勃発！！親戚の慎太郎知事「この髪型でいいのか」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20081103-OHT1T00053.htm

>>460
麻生だって素人だよ。


麻生は、橋本内閣で経済企画庁長官やって、森内閣で経済財政政策担当大臣やってる。

二回とも経済傾いてないか？ｗ

>>463
麻生は橋本平成大不況の戦犯だし、森の時モナーｗ

総務大臣の時はフロッピー発言。

>>328
人口が少なくてもいいじゃないかという議論ですが　
　大国に挟まれた小国に取れる選択肢は限られています
（スイスが中立できたのは東西交通路から外れていたからです）

残念ながら日本は米中の間にあって地形的に非常に要衝で、中立は不可能
　米国につくなら、人口1億5000万を目指しNATO加入せねばなりませんが
　中国につくなら、人口1億を割ってもやっていけるでしょう
１）中国は日本への恨みを忘れていないから中国につくのは無理
２）抵抗しすぎると後が怖い。張り合わず早く白旗揚げたほうがいい
どっちも正しいと思いますが
・中国は2015年頃に空母を建造し始め、2040年前後に米国を抜くでしょう
　2035年までは合従策＝NATO主軸で国連軍設立＋中印露米欧相互軍縮で
　中国の軍拡の頭を抑えるのを試みて、失敗したら2040年に白旗でしょう。
・2010-2035年迄は日本は背伸びせざるを得ないでしょう。ただ腐敗指導部が
　雇用安定・人口再建を潰し、消費税も遣ってしまえば国防再建も無理で
　日本は復活できず中国圏に吸収されて行く。右派まで自民を見限る理由です
・いずれにせよ政治の世界と同じで「弱者の意見は無視される」ので
　吸収されるにしても国力の低下は賛成しません。力なきものの悲哀を
　いやというほど味あわされるでしょう　人口減少放置に反対です。

>>362　経世会の泥臭さが懐かしい。あのころは自民も国民政党でした
　　　ただ、今は土建じゃなく老人福祉で集票する仕組みが必要ですね

プーチンは脱税摘発でロシア経団連を制圧。ガスプロム法人増税で財政・
国防を再建し貧民を救済しました。日本で経団連の首に鈴を付けて財政と
人口と経済と国防を再建する意志と能力のある政治家はいなさそうで
滅亡寸前の清のように悲しい状態ですね

>>322　
それは大いに同感です　子作りができて頑張ればカローラが買える
そういう中流の下の家庭が再建されて結婚ブーム・ベビーブームになる
日本が早く来るといいと思います

日本中、子供のために頑張るお父さんが増えればGDPも増えるでしょう
富裕者が贅沢に消費するのは良い事なので「ロールスロイスに乗る一握
りのエリートと年収400万の子沢山の家庭が数千万世帯という格差社会」
は悪いと思いません。ただ雇用不安定化と、子育てできず大衆車も買え
ないところまでやると、国力の低下を招きます
底辺の雇用安定化して子供手当てを注入してほしいと小梨でも思います
いってきまーす。

>>465
プーチン賛美は危険だなぁ
確かに、民主化過程での怪しい企業は多かったけど、旧KGB系人脈だけは保護してたし。
ガスプロムへの資本集約もかなり黒い手を使ってるし、外資導入した開発物件まで強引に取り上げたから
開発資金が外から入らなくなって禍根を残してるし。
つか、プーチン体制になってかなりの期間軍人への給料遅配とかやってたからなぁ

と言うか中国を過大評価し過ぎ

ロシアにしろ、中国にしろ、
独裁体制、あるいはそれに準ずる体制の国は模範にはならない。

朝ズバに長妻出演。ついでに蛇女も。

秋の叙勲、４０００人余に　旭日大綬章に奥田碩さんら

　政府は３日付で、秋の叙勲の受章者４０２８人と、外国人叙勲の受章者７５人を発表した。
旭日大綬章には読売新聞グループ本社会長で主筆の渡辺恒雄さん（８２）や、トヨタ自動車会長や
日本経団連会長を務めた奥田碩さん（７５）らが選ばれた。民間の受章者は４２％（１６８９人）、
女性は８％（３２３人）。民間の受章者の割合は今春と同程度だが、女性は過去最高だった
今春の９％よりも減った。

　旭日章には顕著な功績を上げた人が選ばれ、おもに民間人が対象になる。
瑞宝章は公共的職務に長年従事した人が対象。

　渡辺さんは報道への貢献のほか、審議会委員として行政運営の円滑化に努めたとして受章した。
奥田さんは自動車産業、経済財政諮問会議などでの実績が評価された。

朝日新聞 asahi.com（2008年11月3日6時0分）
http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200811020185.html

カーーーッ香ばしいーーーーー

朝ズバより
http://thumb.uploda.org/file/uporg1763346.jpg

まとまってないなら出すな、と。

今日の日本の閉塞感は異常。

今日の日本のチグハグ感は異常。

来年の初頭には選挙ありそうなのですが、自民と民主どちらを支持しようか
本当に迷っています。
自分は基本は保守支持で麻生の景気優先の考え方には共感をもっていいます。
派遣で働いていた経験があるので格差社会を増長させている本当の敵は、同一
労働同一賃金を阻んでいる労働組合であると考えていて労働組合に支持されて
いる民主が大嫌いです。
中国と韓国も生理的にうけつけないのでこれに媚びる勢力は信用できません。
基本的にはネト右といわれている人達と政治信条は近いのだと思います。
しかし、最近の信用不安で相場で大損をこいて考えが纏まらなくなりました。
世界をダメにする可能性がある勢力の大ボスはアメリカじゃないのかと考え
はじめたからです。
自民を支持すれば間接的にアメリカを支持することになりそうだからです。
もう、アメリカは北朝鮮のテロ指定解除をみても信用できません。
日本もまともな軍隊と核開発が必要な局面にきていると考えています。
日本をこれからの多極化の時代でも生き抜ける強い国にするには、腐れの
民主に政権を取らせ一度は日本の政治を崩壊させてガラガラポンした方が速く
それしか日本の独立を守る方法はないのではと感じているからです。
このままアメリカの属国のままではアメリカと共に落ちぶれていき戦争に
巻き込まれるような気がしますし、中国の属国になるくらいなら生きるの
放棄した方がよほど楽でしょう。
次の選挙どうしようか本当になやんでいます。

片山さつきが「消費税は上げない」と明言

なら組合入れよ、バカww

しかし長妻グイグイいくねぇ

>>477
ウダウダ言わんと「俺は自民信者です」と名乗れやカス

ばらまき一瞬増税一生 共産おもろいな

>>477
セコウのだめな所は無駄な長文
読む気が起こらない、三行にまとめろ。

総理大臣が記者会見で行ったことを数日で修正か
もうグダグダだな

ホンマ、増子ええかげんにせえよ。
監査役が会社の業態を知らないわけないだろうが。
知らなかったら注意義務違反やないか。
会社倒産しているし、責任を追及されっど。
増子は辞めんとあかんかもしれん。
ここまで続くと民主とマルチは構造的にｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだと考えんとあかん。

>>477
>同一労働同一賃金を阻んでいる労働組合
そもそも、労働組合こんな事言ってないぞ。1950年代はともかくとして。
むしろ、同一労働同一賃金を阻んでいるのは派遣をコストダウンの手段として使ってる経団連と、そのお友達の
自民党だよ。

>>478
片山ごときの発言に何の重みがあるのかと。

そのうち上げないとは言ってないというはず。

植草さんのブログがアクセス禁止になってたんだけど何かあったのか？
復活してて安心したよ

しかも、増子は選挙区の選出かよ・・・・・
選挙区選出だと補選をせにゃならん。
補選をしたら、マルチを攻撃されて自民党が勝つだろう。
参院でかろうじて過半数を占めているうちの貴重な議席をくれてやるのか。

ほんまにバカかとアフォかと・・・・・・・・
前田のときに自己申告せーよ！

状況が変わったから上げるとか、言いそうですな。
まあ、政治家の言葉なんていい加減、信じる者は泣きを見るだけでしょうな。

ん〜、大したことにはならないと思いますよ

しかし朝ズバの創価議員からは「踏襲」が漂ってましたね

選挙日程については、麻生はありえない選択肢を選んでしまったのだから、
あとは、政局上の壮大な実験を見せられる感じなんだよな。
こっちは食いっぱぐれるかもしれないけど。

【都政】「口利きするのは政治家の仕事で当たり前」…石原都知事（７６歳）、都議らの新銀行東京への融資口利きに関して
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225665817/

>>489
そうかそうかｗ

「１１月２１日（先負）解散」「１２月３１日（仏滅）総選挙」
これはあり得ないかな。

>>489
自民党がマルチを攻撃できると思うのか？

>>496
出来るんじゃない？
自分の都合の悪いことは都合良く忘れるみたいだから。

民主党が新銀行を争点としてメリットがダメージを上回るのと同様に
自民党がマルチを争点とすればメリットがダメージを上回る。
メリットがあるならば攻撃しなけりゃ損損

今回、増子の問題点はマルチの当事者側だったことでやんす。

認識としては、マルチって言うよりインチキベンチャーだったんだよね。
商品そのものの商品価値が？な感じの。

業務内容を知らない＝監査役は名目
だったら、監査役報酬は裏献金ということになるしなあ。
辞任させて影の内閣を改造するしかないかも試練

【政治】農水省：コメ豊作で「過剰米対策発動」　36道府県で11万トン買い入れへ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225373771/

>>496
一度手打ちになってるから、簡単ではないね
解散先送りで攻撃の効果も微妙になってきたし

逆に攻めるようなら解散近しということだが
そこまで統率の取れた体制じゃないからなあ・・・

万が一補選になっても、2人区だから自民が候補出すのも結構難しい

>>444
ジャスコが全国展開したのは岡田が大きくなってからだからね
小さいころはオカダヤっていう一地元企業だったから

>>503
心配しなくてもこの程度の問題では議員辞職にはならないよ

>>501
>業務内容を知らない＝監査役は名目
お友達関係だと、正直それってありがちの話。信用名義貸しみたいな。
まあ、褒められないんだけどね。

>>503
マルチって括りだと、もう一人自民に該当者がいたけど、話題にならなかったな。

「政局音痴」「名演技」　解散論の細田氏に評価二分
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200811030107.html

>>494
私が創価扱いされることになるとは・・・・・ｗ

岡田氏は親父さんの勢力下にある地盤とはいえ、
一から地盤を耕したことについては正当な評価がなされるべき。

そりゃ風が吹き去ってくれるならそれに越したことはないが・・・
名義貸しで月２０万円はボロイ(かつ危ない)話だわなあ。

攻め込んでくるかもわからん。
民主党はマルチとずぶずぶで、被害者からマルチが奪い取った金が民主党に流れているという
図式で攻めたいみたいだから。

自民党内で、平沢を座長とした「調査委員会」を作ったそうな。
もちろん、出てくる結論はだいたいわかりきっている。

野田や吉田６はどうなるの？
ああ、そっちはきれいなマルチｗ

>>509
>>510
何党支持？

あなたが層化ならこれからは徹底的に（ｒｙ

史上初！「1万人ネット会見」

11月3日 月曜日 16:00〜
ニコニコ生放送「１万人ネット会見」を開催。

民主党・小沢一郎代表にお越しいただき、
事前にニコ割アンケートで決まった、関心の高いテーマで、
ユーザーのみなさまと意見を交わしていただきます。
司会進行はコメンテーターの勝谷誠彦氏。

http://live2.nicovideo.jp/


みんなで見るお

>>506
六左右衛門だっけ？
アムウェイのかなり上の方の代理店になってるヤツ

選挙地盤という意味では岡田は恵まれてはいた
ちょうど引退間際の現職がいて、上手く世代交代できた

>>503
前田もそうだけど民主が強い地域の議員の名前が挙がるのがどうも引っかかるんだよな。
福島も知事選で佐藤雄平が勝って以降急速に民主王国化が進んでるし福島は再来年の参院選から1人区になるかもしれないから1人区になると落選が避けられない岩城が情報をリークしたとか。

マルチを擁護するために国会議員やっていたような前田が、次期衆院選断念で一件落着したのだから、
増子も、次期参院選断念で決着すればなあ・・・とは思う。

>>511
層化じゃなかったみたいだね

さっきはスマソかった(^_^;)

>>517
参院は残り任期長いから難しいんじゃない？

>>504
ジャスコは3つの会社が合併（1970年）して、
しばらくしてから大きくなりましたな。
合併した当時の本社は、大阪（現福島区役所の場所）で
岡田氏の出身高校は大阪教育大学付属池田高校です。

>>514
ダイヤモンドDDだっけ。

>>517
増子は渡部黄門がバックに付いてるからな。

>>520
『政権交代』に大阪で親子二人暮らししてたときのことが書いてあるよ
中学までは地元（中部中）だったんだけどね

ネクスト大臣辞職で決着でしょ。

吉田６は、マルチで膏血を啜り続けてきたものが国会議員になったようなもんだからな。
前田が挙げられるんならこっちも挙げられんとおかしいやろ、とは思う。

創価認定はレスの内容を吟味してください。
あちきの紹介はみんさよさん曰く、
二大政党制ﾏﾝｾｰの社民ｼﾈｼﾈ論者でやんす。

>>523
今度読んでみますね。
同じ区の小学校だと、夏休みの生活指導のプリントに
「さかりば（ジャスコ）には行ってはいけません。」
って、名指しで書かれていましたな（ゲームセンターがあったんで…。）

>>525
民主は吉田6の首を取る事に興味ないんじゃないの?
選挙区は新潟1区だから解散すれば自然消滅するんだし。

マルチの連中は金儲けの関心が殆どだし
政治には無関心が多いけど、会員数は2000万人
いるからね。一つにまとまるとかなりの影響力だな。

お得意の、一人が二人獲得とかで選挙活動すれば
すぐに6000万票になるからね。だから民主も内心では
マルチで叩いてくれた方が票数は増えるだぐらいに
思ってそうだね。

朝日新聞がこんなネタを
一面大見出しで持ってくる意図は何なのだろう？
民主党に政権やりたくない勢力が社を支配してそうだな
意外と麻生政権寄りみたいだな
今回も首取るまで頑張るんかねｗ

ｱﾑｳｪｲは社会的にある程度認知されている会社ですから
そことの繋がりを追求してもあまり効果は得られないでやんす。
正直、社会的に許容範囲のマルチは現状では存在するでやんす。
問題は政治家として不適切な付き合いをしているか否か。

マルチって、一種の宗教団体みたいなもので
人のつながりが深いから、応援してくれるなら嬉しいと思っている議員は多そうですね。
党自体が壮大なマルチみたいな公明・共産以外は、探せばもっとたくさん
つながりがある人が出てきそうですな。
芸能人なんかもそうですが
名義貸し、講演、パンフレット、ゴルフ接待とか…。

なら与党はマルチを法規制できるのかって話。
創価学会本体がやってるから無理だろうけどね。

>>531
やってることは、「きれいじゃないマルチ」とそう変わらないと思うのですけどね。
まあ、上場企業といっても、SFCGやあぼーんコーポレーションみたいな
反社会的な会社もありますしねｗ

>>477

松原仁の選挙区に引っ越したら悩みがなくなります。

民主に批判的な書き込みは、何でもかんでも創価か自民工作員の
仕業って空気を醸成したのは、コテハン始めとしたスレの常連自身。

自らが作り出したスレの空気なのだから、創価認定も本望であろう。

>>531
前にも書きましたが、アムウェイってアメリカ共和党とかなり関係が深いですよね。
（候補者やシンクタンクに多額の献金しているなど。）
オバマが大統領になって民主党が議会も伸ばしたら、何か影響はありそうですか?

民主党は責任もってマルチ規制法案を提出すべき

>>510
実態が無くて判つくだけで20万だったなら結構な額を貰ってると思うなあ。
ただ、正確な情報を経営者が全く教えてなかった可能性が極めて大なんだよね。
だから、道義的にどうなの？という類いの話であって。
改善命令があって、それで業務は続けてる会社だし。
個人的にはこんな会社の価値に？と思うにしても、存続してる会社だし。

>>530
一面に持ってくるネタでは無いね。
大体、業務続けてる会社でこういう持ってき方すると、マスコミが勝手に断罪して
風説でイメージ悪化させて、会社をつぶすような前例を作りかねない。

>>538
で、自民党と創価党が大反対するんでるね、分かります。

>>519
補選当選なので、残り任期は2010まで。
仮に辞職すると、4月補選になるかねぇ。

>>537
何も影響はないでしょう。
クリントン大統領の下でアムウェイに支障が生じなかったように。

変に辞職すると
朝日新聞の連中は味占めてるから
傘にかかって他の連中の件を次々一面に書いてくるよ
自民は上手いよ「倉田総務副大臣」の件消えただろう
まああれはテレビが報道できないからね（監督官庁の副大臣）

よく存じないが
反社会的なところとは
早い目に手を切るに
越したことはないですなあ。
とりあえずは、献金の返還に、
ネクストキャビネットの辞任。
国会での質問とか業界よりの
行動があれば、離党とかになるが。

>>543
まあそういうことなんで、火の手が上がるまで「待ち」でOK
多分ボヤ程度で治まりそうな気がする

とくさんのおっしゃるとおり

>>543
経営者が逮捕された、とかいう話でも無い時点で辞めるのもどうかなあ。
不正な行為があった団体に関係していた、で辞めなきゃならないなら、
厚生省出身とか、農林水産出身の議員ならとっくに辞めてないと。
先に、その会社が社会正義的にどうよ？というスクープでもあって、それが
先行してる実績があるとでもいうんなら分かるけど。

朝日は何らかの意図があって、ちょっと作ってるっぽいよね。
自分たちの立ち位置を見失った自殺行為な気がする。

http://www.news.janjan.jp/living/0810/0810270277/1.php
http://asoudetekoiq.blog8.fc2.com/
不当逮捕の決定的瞬間がYoutubeにアップされてしまい、警察は国民の反感を買ってしまった。
３人の逮捕者は出たが、フリーター側からすれば、コストパフォーマンスの高い宣伝になったと言える。
それにしても今回の「転び公妨」はちょっと強引すぎる。
公安警察の伝統芸なんだからもうちょっと美しさが欲しい。

>>545
朝スバも少し触れただけであまり追求しなかったな

倉田氏の元秘書はなかなかタイホされませんねえ。
まあ、この問題如何に関わらず選挙の結果、倉田氏はﾊﾞｯﾁをお外しになるでしょうけど。

朝日になんらかの幻想を抱いてはいけないと思いますよ。

営業戦略上、読売産経と少し違った論調で書いているだけで、
実際は、記者クラブ体制にどっぷり漬かった、事実上政権を擁護している
マスコミ体制の一角を担っているに過ぎない。

元祖前田のときにも同じこと書いたけど、朝日新聞が何を問題にしているのかを
あいまいにしている点に、ある種の悪意を感じるわけですね

人身売買だもんな、なんとかせにゃいかんぞ。

ただ、政治部なのですかな？
社会部なのですかな？
業務停止命令とか、監督官庁から
指導受けてますかな？
監査役としたら、不正によって、
リスク（訴訟沙汰とか、消費者センター）絡みで、
対処費用を計上しないといけない経営実態なら、
予算執行上も注視していかねばならいかとも思うけどなあ。

>532
公明・共産も末端レベルでは相当の確率でマルチ会員がいると思うのであまり動けないのでしょうな。
>551
朝日は民主政権になったら態度を豹変させて自民叩きを徹底するだろうね。
民主が高校野球をつぶさない限り。

マルチ献金と談合企業との献金
どちらが悪質なのか徹底議論したらよい。

談合指名停止企業の献金って税金の搾取だろ。

野田の２０００年以前のマルチ献金はどうなったんだ？

マケイン「選挙資金の豊富なオバマは全国ネットの番組を買い切ったが
我々はショッピングチャンネルしか買えない」ｗｗｗ
ちょっとワラタｗ
選挙マニアとしてはなんだかんだで明日が楽しみ

マルチにしても業務停止命令、
消費者センターでマークされてる会社、
談合企業で公正取引委員会からの指導や
刑事告発されてる企業に関しては、
君子危うきに近寄らずだし、
なるたけ献金も辞退した方が良いようにも
思う。
お目こぼしを期待してる可能性もあるだろうし、
あらぬ誤解を受ける可能性もあるんだし。

>>552
いえてるなあ。法的に行っていい業務のあり方が規定されていて「非合法ではない」ものを、
非合法な行いがあることを呼び水に、あたかも全体が「非合法」であるかのように誤解されるよう
ミスリードして、そこへ関わりがあるということで「問題があるかのように」偽装する記事を作って
きた、という時点で信用度「ゼロ」だからな。
違法な行いが出る業態がダメなら、産地偽装の食肉業とか食べ残しを出す飲食業とか、かなり
の産業が存在してはならない産業になっちゃうじゃないのさ。
明確に犯罪的行いに関与してた、と特定されない限り、問題があるとは言えないよなあ。

あらたにすは業界の棲み分けでやんしょ。
右は読売、左は朝日、経済紙は日経で読者の囲い込みをしましょうと。
朝日が民主を潰してしまったら朝日はおまんまの食い上げになるでやんす。
しかし、新聞業界の今後の攻防が楽しみでやんすねえ。現状はｵｰﾊﾞｰｽﾄｱ状態。
読売は朝日がへたるよりも読者層が被る産経がへたる方がメリットが多い。
毎日は食える市場を見つけて地方紙兼不動産業化か。

>>561
朝日は右も左も敵に回すような真似ばかりして、一体どうやって生き延びていくビジョンを描いてるんだろ？

談合指名停止企業からの献金自民議員は腐るほどいるのにスルー

>>555
民主叩きっつーか、たぶん村山・自社さ政権みたいな
スタンスになるんじゃね？

民主は党全体をトータルして平均化すると中道政党になるので、
結局右からも左からも叩かれる。

党内が幅あり過ぎて

>>562
版型の違うゲンダイ

>>561
毎日は大阪本社エリア以外は手を引いた方がいいんじゃないかとは思うがなあ。
実際問題北海道と名古屋が足を引っ張っていると言うし。

ただ、景気が悪くなってるからねえ。
景気が悪い時こそ、こういった業界が
はびころうとするわけだし、
談合で指名停止処分受けてる企業から
献金貰ったり、研究助成金貰っていて、
献金するような企業から、貰っている
政治家も、どうかとは思うが。

>>564
あの中山と同じ考え方の奴もいれば横路みたいな旧社会党系もいるからな。

N速+、増子スレが今日一番伸びるだろうなあ・・・・・
酷使様たちが「ミンス」を攻撃して、それを工作員たちが煽るといういつもの展開。
中身はわざわざ見に行かんでもわかる。

朝日なんて、所詮は翼賛新聞。内部改革を叫ぶ自民党の機関誌みたいなもんだよ

>>561
論説紙・・・読売
庶民紙・・・産経・地方紙
経済紙・・・日経

朝日毎日は生き残れないと思いますわ
左派論調で右派政権べったりなんて
そんな意味不明な新聞誰が読むんですか?

私は自民、民主、公明、共産、社民、国民
とも切磋琢磨して、頑張れという立場なので、
どちらも、反社会的なところとは、
関係を絶ったほうが賢明かとは思いますが。

>>554
まあ彼に問題があるとしたら、「監査役として無能」であったという点。
無能だったことが大きな社会問題になるのは主たる責任者、大臣や
有名企業の経営者、大きな社会問題を引き起こした経営者の、引責
辞任くらいでしょ。
一面の価値があるか？とてもとても。

反社会的と規定すれば叩きやすいが、叩ききれるもの
でもない。

例えば、嘗て暴力団は社会の敵ということで、暴対法が
出来、組織犯罪処罰法が出来たが、このことで地方の
政治地図は全く塗り変わった。

規制される側に人権弁護士がつき、政治的に色をつけて
しまった。
地方だと中小の経営者から、商店主、地方議員と有力者は
殆どヤクザとのカラミを持っている。もちろん警察とも。
以前はどちらも自民だったので無問題だったが、最近は
反目せざるを得ない。まあ、組関係が民主支持というのも
迷惑な話だろうが。

読売　自公政権を励まし、勢いづける前向きな応援団
朝日　自公政権の欠点を指摘し、より良い自公政権を目指す内部改革派
日経　自公政権を経済面でサポートする、経済新聞
毎日　自公政権の、特に公明党側の支援をする内部革命派

二大政党制になったらいずれかの社が民主党支持に回らなくてはならないでやんす。
読売・朝日が自民党のご機嫌ばかり伺ってたら毎日あたりに油揚げをさらわれかも。

一面記事なのですか？
社会面の記事ではないの？
テレビ乱の裏面の？

産経は地方面を統合したりして、大阪周辺以外は完全にオピニオン紙に
なりつつある。これは上手い戦略だと思うし、ブロック紙エリアには
儲からないから進出しないしな。

毎日は体力も無いのに今まで勝負しすぎた。
ただ名古屋は毎日は不動産あるし、そう簡単に撤退できるのかどうかは不明だが。
でも不動産さえ持っておけば十分でしょ。

橋下の朝日叩きはプロレスじゃないかと思いますわ
朝日は民主支持者を自公支持や無関心に変節させるための機械・装置
しかし最近朝日は実は自公寄りだということが鮮明になってきたので
橋下や森に叩いてもらってカモフラージュしようとしている
そういうことかもしれません

朝日の本質は小沢の言う｢ブラックジャーナリズム」そのものですから
民主支持者は「敵」と考えたほうがいいと思います

>>572
ここで増子が大した問題ではないとしている人も
マルチとつながってることは良くないと思ってるのではないでしょうか

影響はないよ。
民主党に対してはスルーしてくれるのがメディア。

産経が全国紙ってのもすごい違和感あるけどねｗ

権力の絵地図が塗り変われば
自公と離れてく、ところも
出てくるようには思いますけどなあ。
既得権事業だし、取材対象だし、
あまり手厳しくやっても、
上手く取材を引き出せないわけだし。

>>577
誰かが一面って書いてたからそう前提してたけど、そもそもどこにあった記事なのか？は良く分からない。
Webで一時的に頭の方にあったのは推し量れるけど。力は入ってる感じ。

増子の件は報道されても仕方ないな。
この件では朝日は頑張ってるから他のこと
でも政治家の追求をドシドシやってもらいたい。
とはいえ民主のマルチ報道が連続して三連休
に行われてるのは何回か意図があるのかな。

>>581
＞民主党に対してはスルーしてくれるのがメディア。

それは無い。
与党に波及しそうだから様子見なのがメディア。

>>575
それは５５年体制の延長下で成り立つ構図であって
政権交代が当たり前となる今後の土壌の下では成り立たない。
時代の変化に応じて一歩足を進めた社が生き残れるでやんす。
要は新しい構図に如何に魅力的なエリアを占有できるか。

>>578
毎日ビルヂング？

今日のニコニコの小沢会談でもマルチ問題が取り上げられたりするんですかね

>>589
勝谷と小沢のプロレスにおいて取り上げられるでやんしょ。

>>580
マルチというよりも、価値の薄いものを誇大に価値があるように売る、いわゆる「インチキベンチャー」で
ある時点で、そんなところと関係していたという判断力を疑う。
事業の価値を見極められない経済産業大臣なんて恐ろしい。

>>584
朝日の１面でそれもかなり大きく扱っています（紙面の１／４ほど）

そんなにニュースバリューがあるのか？
どう考えてもおかしいと思います

>>579
中山の日教組批判も同じようなもんだと思うがな。
実際文部科学省と日教組の提携関係に何ら変わりはないし、
日教組が地方首長選での相乗りを止めたという話も無い。
そもそも中山自身が県知事選で民主社民推薦候補を支持しているしなあ。

橋下とガチでやりあってるのは共産だけなんだよな。
芋堀であえてあのシーンを放映させたのも、会わなくてもいいのに
あえて女子高生と対談して泣かせたのもはっきり喧嘩することを宣言した
ようなもんだからな。
政務調査費で自民幹事長が被告なのに提訴したのも、メインの相手が
共産だから、ってのもある。あとは週刊新潮に同和に甘くなったことを
バラされたのもあるんだろうな。

>>590
小沢が適切ではなかったといって終わりでしょう。

しかしアサピーはどういう背景があってこの社会面扱いモノを一面に持ってきたんだか。
記事の最後に三菱東京ＵＦＪに関する記述があったからそれ絡みかもしれん。

うちの宅配は田舎のせいか社会面でやんした。

>>588
確かミッドランドスクエアかルーセントタワーがトヨタと毎日の共同。

行政処分後監査役辞任してるなら、議員バッチまでは取られることは無いんじゃないの？
ネクスト経済産業大臣は無理だけど。

まあ官製談合も犯罪だと思うし、
切り込みの仕方は慎重さが
要求されるのかもしれないが
談合で指名停止処分受けてる企業から
政治献金や監査役受任してる
政治家はどんどん報道してもらえれば
良いかとは思うが。携わってる人や
地方経済の影響を考えれば、
躊躇してしまうのかもしれないが、
年末の無駄な事業を精査して、
今年は豪雪が予想されるから、
中山間地の寒冷地対策に
予算が円滑にふりめけられるのなら、
どんどんやってもらえればよいかとは思う。

>>591
成功すれば一山、失敗すれば丸裸なのがベンチャー
それが成功するかどうかなんて他人はもとより本人たちもわからないもんだろ
お行儀のいいものしか関係しないというならベンチャーそのものの否定だろ

>>597
あちきは党員資格停止で収まればいいなと思っているでやんす。

>>593
新潮はハシゲに関してはＢなんじゃないのかといわんばかりの記述をしてたな。
まあここまで同和に激甘だと創価かれても仕方ないが。

>>592
最近はさすが大政翼賛新聞の血脈、と感じる振る舞いが顕著だな。
あの大戦での行いを、全く反省していなかったか。
血は争えないねえ。

タイトルに「民主」が入った記事　１７件
タイトルに「自民」が入った記事　　９件
（重複あり）

ニュー速＋は民主が大好きなようでｗ

>>602
ＧＨＱが全部マスコミをつぶしておかなかったからこういうことになった。
ドイツなんか主要新聞が全部廃刊命令出されたのに。

>>592
記事の内容見てもすでに監査役辞めているし
その監査役やってた時期とNC経産相やってた時期が３ヶ月被ってるとか
それだけですわな

そのマルチに対して利益供与的行動があったかは
まったく書かれていませんねえ
記事にするならその辺まで一気に書かないと意味はないと思いますが
何をやりたいのか意味不明ですわ

テレビ欄の裏面ですね。
テレビ欄の裏面が妥当のように思いますが。

どんどん振り向けるですね。
灯油支援や除雪作業にね。

>>601
橋下については産経も批判的なんだよな

このスレを読んでいてわかったことがある

要するに、朝日新聞はミンサヨだｗ

>>607
あれはオナニー新聞って言われたからではｗ
あんな言い方されれば怒って当然。

>>605
>記事の内容見てもすでに監査役辞めているし

それじゃまったく問題ないじゃん

スルー決定だな

朝日も、どうせ明日、明後日にはアメリカ大統領の話題で吹き飛ぶし、一発やっとくかー
ぐらいの気持ちだと思われ。本気で民主攻撃するなら、私なら選挙直前にする。

>>600
そこらへんが落としどころでしょうかねぇ。

>>599
>成功すれば一山、失敗すれば丸裸なのが
このUPという会社に関しては、問題と噂されていたのが摘発あってからじゃないんだよね。
見極められなかったの？へぇーって感じ。

>>608
なるほど！

ロッテのボビー・バレンタイン監督（５８）が２日、客員教授を務める千葉商大で講演し、
痛烈な巨人批判を展開した。「巨人は利益を球界全体に分配する考えがない」とし
「潤沢な資金で４番、先発投手、抑えなど獲得しているのはどうなのか。日本シリーズも
応援する気にならない。頑張れ西武となるのはパの代表だからだけじゃない」
と補強戦略を一刀両断。約４００人の聴講者からは大拍手が起こった。

また、今ドラフトで２位指名したホンダ・長野（ちょうの）をはじめ、巨人入り熱望の声が絶えない
ドラフトについても「選手が特定の球団を希望してはドラフトの意味がない」。球界発展を
思うがゆえの提言。「巨人批判しているつもりはない。事実を述べただけ」。最後まで
ボビー節は止まらなかった。

ソース：スポニチannex
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/11/03/09.html

そういえば巨人には独禁法とかって適用できないのかね？

そういや民主党の現職議員で朝日出身っていましたっけ？

ただ、朝日としたら、今のネクストキャビネット
地味ですね・・ちょっと、そろそろ、総選挙意識した
内閣の陣容示してくださいよ。
もしくは、自公で、それ以上の内容が出てくるかもしれないが。
少し、今のネクストキャビネットは地味のようには思いますが。

まあ、監査役辞任されて、献金を返納されてるようなら、
ネクストキャビネット辞任されて、一区切り付けられたら、
良いようには思うが。

正直ベンチャー板に関してはマルチ・ネットワーク（インターネットではない）関連のスレは別に板立ててやってほしい。
それ以外の業種のスレと流れがぜんぜん違う。

>>613
サッカーの場合、どこかの赤いチームは同じことをやっていても5位に沈んでるからなあ。

>>613
独禁法いいだすと職業選択の自由とかも問題になってくるから

>>615
>ネクストキャビネット辞任
そのくらいが妥当かな。

>>613
実際、自分は自民党支持を止めるとほぼ同時に巨人ファンも止めたな。
選挙権を得てすぐのことだったがｗ
そおいや、直前まで自民党本部でバイトもしてた。（遠い目）

>>598
最も談合にしても、談合で得られた利益は政治献金や天下り官僚の
役員報酬として消えることが多いんだよな。

一番いいのが末端の職人さんの給与保障を条件とした入札で、
これは多くの国（アメリカでさえも）で導入されているのだが、
総務省や国土交通省はどうも否定的なんだよなあ。
ちなみにクロ現で４月に扱っている。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2008/0804-2.html

>>615
NCは解散後に発表される予定です
そこでは相応の人事が期待できます
しばらくの辛抱です

>>615
そんなこというなら社説や素粒子ではっきりと書くでしょ・・・

ＮＣ辞任なんて責任を取ったうちに入らないでやんす。

>>622
だからこそ、今の時期に切って空けといてもいいかな、と。

朝日は、野中と吊るんでる可能性が高い。

N23の後藤と同じで。

廻りまわって政治献金や天下りのための給与や車や退職金なら、
悲しいですからなあ。まあ、捕まえてって、こういう記事なら、
可愛いですけど。申し訳ありません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
脱走ワラビー「見つけたら尾をつかんで」、動物園が訴え11月2日13時8分配信 ロイター
拡大写真
１０月３１日、オタワ近郊の動物園からワラビーが脱走。写真は２００７年１１月に
アルゼンチン・ブエノスアイレスの動物園で撮影。（２００８年　ロイター/Enrique Marcarian）
［トロント　３１日　ロイター］　カナダのオタワ近郊にある動物園で、木がぶつ
かって壊れたおりから、小型カンガルーのワラビーが脱走した。
オックスフォード・ステーション・ズーの経営者は３１日、ＣＢＣテレビで、ワラビーを
見つけたらしっぽを持って捕まえてほしいと地元住民に訴えた。
地元当局者は、「ウェンデル」と名付けられた同ワラビーが寒さに凍えるのではないかと
心配している。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081102-00000894-reu-int

談合はすごいむずかしい
談合に厳しくした宮崎県の現状みると

>>624
何で責任を取る必要があるの

これはスルー決定だって

>>516
福島・岐阜・長野・宮城・新潟を１人区にして
神奈川・大阪が４人区、北海道・兵庫・福岡が３人区が有力と思うね。
スマン、総選挙の話題ではないが・・。

だからアンチ巨人は頭がおかしいって言われるんだよ。

>>629
このスレが沈黙したところで、朝日とそれに追随するマスコミが
しまいに世間が騒ぎ出すでやんす。
危機管理は大なたを振るうことで損傷を最小限に食い止めることでやんす。

まあ、火曜か水曜に対処するなら、
それで、終わりのようにも思いますが。

首都圏で民主の支持がちょっと下がって自民が上げるかな。
その位の影響はあるかな。

まだ政権も取っていない党のチマチマとした小悪を暴くよりも、
政権党のあからざまな業界との癒着を暴けよと言いたいところだが、
自公体制の一員であるマスコミには無理というものでしょう。

麻生とはべつの意味で、新聞を（まともに）読んではいけないｗ

>>630
福岡が３人区なら民主の動向がどうなるか注目ですな
次期衆院選の結果では２人出馬もあるかもしれませんね

出産費の一時金、支払い不要に…政府方針
【読売新聞】

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081103-OYT1T00032.htm?from=main1

生み逃げが多いと聞いていますからねえ、病院も安心して妊婦を受け入れるか？

大分さんおめ。
貧乏から（少しは）脱却できるかも。

【サッカー/Jリーグ】大分に初Ｖフィーバー　スポンサー続々名乗り
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225674488/

>>516
その岩城も疑惑つき。
サイクルパーク（平競輪場）問題などを抱えている。
その疑惑のために知事選に出れなかった。

>>636
自公民民で3議席を争うでしょうね

>>630
神奈川、大阪４人区は学会にとっては痛しかゆしなんだよな。
勿論神奈川が４人区になれば公明は確実に当選する。が、
大阪を４人区にしてしまえば共産が当選してしまう
（大阪は民主２人擁立してもどちらか１人は落ちる可能性が高い）
難しい所だよな〜。

悲しいかな、中国新聞も、しょせんはマスゴミカルテルの一員だと思う。
中国新聞もそうだが、アンチ慶応さんが評価していた河北新報も、
北海道新聞も、中日・東京新聞も、麻生邸見学ツアーで３人が逮捕された件で、
警察発表以外のことを決して書かない。

何か、一般人では想像することもできないような世界がそこにあるのかもしれない。

>>1
５００スレ記念レス

２人区の自と民の指定席化はなんとかしないといけないでやんすねえ。
選挙の緊張感が全くないでやんす。

現状の政界・官界のゆるゆる体制がここちのいい大マスコミ（朝日）
が本気で自公をつぶしに行くわけがない。ただでさえ、新聞業界は
厳しくなってきているのだから、民主にこの体制に手を突っ込まれる
ことは絶対にさけたい。朝日は次から次へ民主だめだめキャンペーンを
はってくるよ。

>>642
まあ警察関係は難しいよなあ。
天下り規制にしても、公安職だけは例外にしてしまいそうだし、
道州制にしても、警察だけは中央集権維持にしそうだしな。
ただ週刊誌も情けなくて、新潮は「三菱地所への再就職は天下りじゃない！」
といった警視庁捜査一課長の手記をノーチェックで載せちゃうし、
渋谷の件はフライデーあたりが頑張るのかと思ったが、そうでも無いしなあ。

>>644
京都も最近は全然ダメだねえ。去年は中盤まで自共接戦だったらしいが、
あれだけ差をつけられちゃねえ・・・

>>642
>>646
http://www.news.janjan.jp/living/0810/0810270277/1.php
http://asoudetekoiq.blog8.fc2.com/
不当逮捕の決定的瞬間がYoutubeにアップされてしまい、警察は国民の反感を買ってしまった。
３人の逮捕者は出たが、フリーター側からすれば、コストパフォーマンスの高い宣伝になったと言える。
それにしても今回の「転び公妨」はちょっと強引すぎる。
公安警察の伝統芸なんだからもうちょっと美しさが欲しい。

無党派が自・民・Ｆに分かれる今は社共には厳しいでやんす

新銀行東京への融資口利き、石原知事「当たり前」

　東京都の石原慎太郎知事（７６）は３１日の定例記者会見で、自らの肝いりで設立した
新銀行東京で、都議らによる融資の口利きが問題になっていることについて
「口利きするのは政治家の仕事」と明言した。
同行への口利きについては、知事の長男である自民党・石原伸晃衆院議員の元私設秘書が
関与していたことも一部で報じられている。

　石原知事は口利きについて、「当たり前じゃないですかね」と前置きし、
「自分の選挙区の支持者や他党の支援者であろうと、金融で困っている人が
せっかくできた銀行を活用しようと思ったら、その口利きするのは、
それこそ政治家の仕事じゃないですか」と問題はないとの見方を示した。

　また、引退を表明した女子マラソンの高橋尚子選手について
「ぜひ、ああいう素晴らしいタレントを活用させていただきたい」と
東京五輪の招致活動へ協力を依頼する考えを明かした。

（2008年11月1日06時02分 スポーツ報知）
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20081101-OHT1T00103.htm

偉大なる閣下のお言葉
開き直り乙

京都はリベラル〜やや左派の無党派層が共産に流れるのかと思ったが
意外にそうでもなかったみたいだな。村上ファンド松井に結構流れたみたいだ。
ましてや１０年は福山相手でしょ、次回も厳しそうだ。

>>642
まあこんな人達ですからね
http://natto.2ch.net/mass/kako/990/990645880.html
より
23 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/03(日) 10:48

テレビの傲慢はとどまる所を知らない。すでに「第二の椿事件」も起きている。
５月１５日夜、氏家齊一郎民放連会長(日本テレビ社長）ら民放各社幹部は、東京・銀座の高級料亭「吉兆」に
小泉と山崎拓自民党幹事長を招いた。あろうことか民放側は、現場の記者が取材した一週間分の山崎氏の発言メモを手に「記者相手にこんなことまでしゃべっちゃだめだ」と諭したという。

http://www.sentaku.co.jp/sentaku/bn/new/article.html

>>642
地方紙は地元以外の話題は通信社配信に頼るしかないので
致し方ないとは思います

５００スレ記念カキコ
１０００までに選挙があればいいなw


>>649

いまどきロビイズムもないだろ
国政から逃走した御仁の言うことは違うねぇw

>>649
もう警察・検察との暗闘が始まっているんじゃないですか。
この言葉はそれを示唆するものと思います。
現時点でこの言葉が出る事で逆に石原サイドには余裕が無いという事が見える。
石原の裏工作を失敗させる為にも、民主には国会で、
マスコミには各誌上でどんどん事実を露呈させて欲しいですね。

【ミニ情報】「麻生首相邸見学デモ」の逮捕現場ビデオがネット上に流布
【東京ｱｳﾄﾛｰｽﾞweb】

http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/11/post-d6a1.html

フジで増子ネタ

>>656
しかし、マルチネタは前回は矢野問題、今回は珍銀
公明に対して非常に不利な状況で小出しにしてくるとは
本当に意図が見え見えですわね

>>637
効果を期待したいところですが、
野良妊婦の中には子供を置いて逃げる手合いもいるそうなので。
感染症とか重大な疾患(=訴訟)のリスクまで軽減される訳ではないし。

文化の日なのだから文化的なニュースはないのかね。
各党党首に「あなたの考える文化」とかインタビューしてほしいものだ。

マルチ言うけどマルチから広告掲載料貰ったりＣＭ流してるテレビ局も同罪じゃないの？

>>647
どういう伝手だか知らないけど、宗男が質問主意書を出してるそうで。

麻生太郎内閣総理大臣の自宅を見に行こうとしたデモ隊の逮捕勾留に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/170176.htm

>>661
おれの中で宗男株が急上昇した。

>>661
ムネオ、がんばれ！！

>662
宗男は昔モンテネグロを政府が承認した際に交戦状態にあるんじゃないのかと小泉に質問していたね。

>>661
おお！

>>661
宗男は自身が国策逮捕・捜査（自称）されてるだけに、
権力の濫用にかんして敏感になってるな。
しかしこの質問趣意書はイイ！よー。

宗男に持ち込んだの誰だよｗｗｗ

ムネオと保坂と共産党は国会にいないと困るな

日本で最もリベラルな男　鈴木○男

佐藤優だったりして

北海道選挙スレにも書いてあったけど、ムネオ先生昨日の釧路市長選での
北村派の動きにかなりご立腹の様子。武部と酒の負けが見られるかもしれない。

↑↑↑
君ら逮捕された経験のある人、殆どいないだろ？
保守政治家だといっても、経世会の中核にいた頃から問題意識を持ってないとおかしいだろ。

>>672
自民党の普通の議員にそんな人権意識ある訳ないじゃん。
ムネヲだって、今の境遇になってはじめて分かった事だろ。

しかしどんな経緯であれ、代議士が政府に対して今回の件を
公文書として残した上で政府の公式見解を求めようとしている、
これが一番大事な事だよ。

>>673
そうは思わない。
たとえば後藤田みたいな人は、「どこまでが許容範囲か？」という問いは常にあったと思う。

いつしか底抜けしちゃったんだよ。

宗男と後藤田が一緒って…

>>674
警察庁長官にまで上り詰めたからこそでしょ。
今は野党だけど泥亀とかもそう。
公安畑のトップにまでいたからこそ。
警察機構の内部を知っていて、その濫用の危険性を人一倍感じてたんだろう。

しかし普通の自民議員は本当に人権感覚なんてないって。
戦後ほぼずーっと与党にいたら公権力の濫用なんてなんとも思わないよ。

平沢も警察官僚なのに・・・

>>674 後藤田とは言っても、後藤田正晴の方だよね？

>>670
外務省ルート？
意外と創価だったりしてｗ

ttp://hoppojournal.kitaguni.tv/e598246.html

ムネオ・佐藤優・雨宮処凛のスリーショット

>>680
ををｗ

フリータに逆戻りしそうな某議員ｗｗ

平沢と亀井静香で政党を作ってみればどうかな

麻生が解散しないからせっかくの朝日のアシストが空振りだな。

警察官僚の経験やら逮捕拘留経験なんぞなくったって、
「転び公妨」の恐ろしさと気味悪さは分かるべ。

問題はマスゴミ。
かつて大岡昇平はテレビをつけると警察官がピストルぶっぱなして悪人を懲らしめる、
「刑事物」が流行ってることに強い違和を表明してた。
これを「戦前派だから」と総括してしまうのは問題だぜ。

>>678
勿論だｗ

マスコミ・警察
「ろくに税金を払ってないフリータなんかデモを起こすなんて生意気なんだよ。そんな奴は逮捕すればいい」

>>661
この質問が10月31日のムネオ日記で返答が返ってきたとあるので、

>質問番号 158
>質問件名 ビザなし交流についてのロシア外務省の提案等に関する質問主意書
>質問主意書提出年月日平成20年10月23日
>内閣転送年月日　　　　平成20年10月27日

この質問の提出日は

>質問主意書提出年月日　平成20年10月30日

とあるから、最低でも1週間は回答に時間がかかるのか。

>>680
右端太りすぎだろ

とりあえず増子は、前田と違ってマルチ擁護の国会質問が見当たらない。

これで増子がアウトになるなら、当然野田もアウトだよな。
こいつに至っては、マルチ擁護質問をやらかしてるんだから。

>>676
麻生なんかは家業柄、すっかり警察を信用してしまってそうなんだよな。
そのせいか３２年ぶりに官房副長官に警察庁出身者を充ててしまった。

福田は警察嫌いなせいか、極力官邸に関係者を入れないようには
していたみたいだけれど。
警察は与党の味方のように思えるが、実際は与党議員に関しては全部チェック
してるんだろう。場合によっては敵になることも麻生は分かってるんだろうか？

>>689
漆間なんて大した人間じゃないよ。
色々スキャンダル起こしてる無能者だし、そんなに有能なら安倍政権はあんな悲惨な末路にはなってない。

≫682
タイだかに警察党だかってのあったような。

>>688
森雅子がこれを取り上げたらまた自民にブーメラン。

>>688
ﾆｾの役職とはいえ、増子は通産大臣とﾏﾙﾁの幹部を同時に務めてたのでｱｳﾄorz
これを機に参院中心にﾐﾝｽの議員たちが痔民に寝返り議選板終了orz

ここは宗男に頑張って貰おう。
日本をネウヨさんのあこがれる国、北朝鮮にしないために。

警察官僚OBで野党陣営に加わる猛者は、いないのか

>>693
そうか、そうか

>>693
ばい菌工作員必死だなｗ

>>693
私はﾌﾞｻﾖですがなにか

マルチなんか気にしてるヤツはほとんどいないぜ。
与野党で殴り合いの泥仕合になればまた別だが。

>>488 毎日が著作権法をたてに自分とこの新聞の記事を引用した植草に
嫌がらせでnifにアク禁させたんでやんす。

>>693
キミキミ、新人かい？
キミの立場の場合、orzじゃなくて、＼(＾○^)／とするのが正解だよ。

ついに自民の応援団はアカピだけになったか。
しかしアカピの応援ではしゃぐ酷使様って・・・・・・・・・・。

マルチ規制法を改正してアムウェイを追い出すってんなら、
消費者庁法案くらい賛同しても良いね。

麻生や野田にできるはずもないけど。

>>699
こういうアンカーミスをやらかしてるところからみても、そうか、そうか

>>690
能力も無いのに権力だけある方がヤバイってw
限界知らずな警察官僚程性質の悪いもんないぞ。

うお、俺がアンカーミスしてしまったｗ
×>>699→○>>698

すんませんでした。でも、そうか、そうか

http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110301000076.html
アイスランド、国民の支持急落 金融危機で政府与党

アイスランドでは景気対策より選挙優先ですな。

増子報道は今のタイミングじゃねーだろ！と自公関係者ならつっこんでるはず。

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　　　　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　 　忘れていたが、５００スレおめ。　　　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　 　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　　　この間首相は３人目。　
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　　解散は、まだ無い。
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　パンダも来ない。　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/ 　　　　　
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　　 　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐

>>708
10月30日に解散しててこのタイミングで公表だったらきつかったですなあ。

>>689
漆間は本当なら安倍官邸に入る筈だったんだよね。
けど安倍ちゃんがああなって、後任者はそれを引き取らず浪人してた、と。
だから漆間は安倍ちゃんからの引継ぎ人事という側面もあるんだろうけど。

今日は小沢のニコ動生放送だ。

http://live2.nicovideo.jp/

開場：15：45
開演：16：00

勝谷の進行でどんなオンエアになるんだか。

693です．ﾚｽありがとうございます。
官僚、ﾒﾃﾞｨｱ、財界、女子供、etc･･･
このｽﾚの私どもを除きみんなｱｽﾎｰﾙ痔民の応援団と化しております。
株価も上昇局面に向かい、経済対策とｱｽﾎｰﾙ氏の消費税への強い姿勢が
皆様に評価され、争点がきれいになくなってる今はﾏﾙﾁ問題が最大の問題になります。
問題が究明され、任期満了になった折にはﾐﾝｽ党など野党は前回以上の惨敗を喫しますorz

>>713
そうかそうかｗ

ＮＧ推奨→ID:efxwd7yN

>>713
工作員なのか、アホなのか。
工作員なら休日出勤、大変だな。

面白いからNGにしなくていいよ。

構ってちゃんはスルーしたほうが

>>630

減員選挙区
自民＝岐阜　ミンス＝宮城・福島・新潟・長野

増員選挙区
神奈川＝自民・公明・ミンス２
大阪＝自民・公明・ミンス・共産
北海道＝自民・ミンス・ミンス
兵庫＝自民・ミンス・公明
福岡＝自民・ミンス・公明

トータル
自民　−４
ミンス　０
公明　＋３
共産　＋１

＝＝＝＝＝＝＝＝
そうか、そうかと言わざるを得ない案です。

efxwd7yNはサクッとNGしちゃったよ。

>>692
枝野の元ウグイス嬢で、知事選ゼロ打ち敗退の女だな。
増子の件は根本がリークしたのでは？
福島２区は事実上根本ＶＳ増子だし。
根本は前福島県知事の後援会と一体となっていて弱体化しているわけだし。

亀岡偉民が何かリークしたらブーメランで跳ね返ってくる。
偉民と骨肉の争いしている亀岡家直系のやつが民主党の県会議員だったはず。
一時期福島１区の民主の候補に名前が上がっていた。

新潟は真紀子旦那の絡みがあるから
もう一度だけ二人区でいくと思う。

>>722
真紀子の旦那に一本化という線もある。
ミンスは現職がいないから。

>>712さん
NG中なのを覚悟で申し上げますが、どうせﾏﾙﾁだの不動産だので叩かれて即刻中断でしょorz

是正案

鳥取・島根：２　→　１（山陰合同区）
東京：５→６

話は変わるけど、石原都知事はとうとうネトウヨにも見放されたみたいですね
擁護する奴がいないｗ

【都政】「口利きするのは政治家の仕事で当たり前」…石原都知事（７６歳）、都議らの新銀行東京への融資口利きに関して
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225665817/

>>724
まあこれで民主がニコと絶縁できるというのなら安い手切れ金だよ
こんなのに頼らないで自前でCSチャンネルとか
WEB放送とかを確立して欲しいものですわ

>>726
お前はネトウヨが大好きなんだな。

「終点がゴールデン・ライオンとは上出来じゃないか」
「ここが安くで安全に飲めるバーですって！？ここはお墓よ！自民と公明の！
　党勢がボロボロなのに、党首だけお大尽気取りなんて滑稽だわ！
　あなたに票は渡さない　あなたは解散する事も出来ず、ここで総辞職するの！
　私…今なら判る…自民党がどうして衰退してしまったのか…
　角栄先生の言葉にあるもの！
『選挙区に根をおろし、ジジイの背中を流そう。名士と居酒屋で夜を越え、
　ビール箱の上で浪花節をうたおう…』
　…どんなに恐ろしいカルト票を持っても、たくさんのかわいそうな国士様を操っても…
　議員はドブ板から離れては当選出来ないのよ！」

>>726
今日は休みなんじゃない？工作員が。

>>727
でもこれでネウヨの醜さが世の中に

そうりだいじん、あそうたろう君の恥ずかしい読み間違い集（ｗ

　　　　　正しい読み　　あそう読み
・有無：　うむ　　　　　　ゆうむ
・措置：　そち　　　　　　しょち
・踏襲：　とうしゅう　　　ふしゅう
・詳細：　しょうさい　　　ようさい
・前場：　ぜんば　　　　 まえば

こんなヘキサゴンレベルの馬鹿が総理でいいのかよ（ｗ

>>724
いや、俺は民主支持だけど、
きっと都合の悪い事ははなっから触らないと思うよ。
それに進行の基本が先日ニコ動で集めた質問が中心だし、
勝谷もそこらへんは分かってるだろ。
特に不動産の件は前の小沢自らの説明ですんでいる事だろ。

>>732
これ見て思ったが、安倍は目立つ言い間違いがあまりなかったよな。
最後の所信表明でのミスはともかくとしても。

麻生は突出してる。

>>732
「マエバ」と「フシュウ」の件は聞いてるが
それ以外にもやったんか？

安倍ちゃんは「ミヤケさん」がある
ここぞというときにやらかしてしまうのが安倍クオリティｗ

>>732
全部読めても年収100万円台で友人ｾﾞﾛのままこのｽﾚでくすぶる私＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜友人も年収も多いｱｽﾎｰﾙ氏

>>736
ああ、そうだった。それがあったな。

けど、回数的にはそんなでもない。
まだ１か月強で、麻生のの間違いの多さは酷すぎ。

>>737
麻生よりまだ若いならまだまだ可能性はある一山あててみては？

「ようさい」は、「要細」という単語があると思っての発言だったというのが俺の説だ。

遅ればせながら500スレ記念カキコ。

ていうかあるし

>>739さん
私は30代後半で数千万円の借金持ちです。家族の資産を何度も担保に出して溶かしました。

>>734

こういうのは学歴というか教養のレベルだからね。
地頭が良くなくても時間かけて補強すればいいわけで。

あと60過ぎになると、知っててもこういう読み違いをやらかす人はいるよ。
大抵直前に考えてることを引きずって言っちゃうタイプだが・・・

>>736
絆創膏王子といい、安倍ちゃんのお笑いはシュールだったなｗ
単に間抜けなんじゃなくて異次元空間に引きずりこむ才能があったｗｗｗ

お前らは３０年後も安倍がどうたらこうたらと言ってそうだな。

>>736
「改革実行力があるのは私たち自民党と、そして民主党であります！」

これも忘れられないw

>>744
俺の親父は未だに民主のことを「ミンシャトー」と言ってる・・・
イメージ的にそういう感じ持っているんだろうなあ

>>734
秘書官が気を遣ってふりがな振ってくれてたんだろｗ

>>747
そのとき、動員で借り出されていた公明党関係者の凍てつくような表情。

１０秒後、気づいて訂正した安倍のばつの悪そうな様子。。。

あべちゃんはやたら横文字を使ってた覚えがある

>>751
周辺も含めて横文字多用してたな、懐かしい

>>751-752
ああ、そうか。

かんなぎ神すぎる

>>754
また君か

>>734
そもそも意味が違うとかあったなぁ
「慚愧」とか

神っていったら田代以外いないだろ

俺は民主党より旧民社党のほうが右に感じるねコラ

元のＨＮに戻ったのかよｗ

>>758 社会党や共産党に第二自民党とか言われていたね。

オバマ大統領のイラク撤退は自民に追い風？逆風？

>>760
会社主義だからね。

>>761
自民には逆風に決まっているだろ。

>>756
どこぞの農水大臣が亡くなったときか＜慚愧に堪えませんｗ

最近の宰相はボキャ貧だねー。

>>763
勇敢な警官じゃなかったっけか

>>765
勇敢な警官の名前を間違えたのでやんすよ（斎場で

片山さつきは大村先生以上にダメだな
アレをテレビ番組にだしてるあたりが自民党の指揮の程度を露呈してる
城内さんには是非政界に復帰して貰いたい

>>766
名前を間違った挙げ句「慚愧に堪えない」のコンボじゃなかったっけ？

川条しかせんせをテレビに出さないくらいのｺﾝﾄﾛｰﾙはしています（自民党

城内は、当選したらどの党にはいるのかな？

>>769
義家なんかも最近出てこないですね。

そういや丸山弁護士がサイレントなのはなんで？
あれも下野したらやる気なくす有力候補だろうが。

>>769
そんなに酷いのか、川上しか。

つい最前までテレビに出ていたﾀﾚﾝﾄ議員は安心してテレビに出せるのに、
もったいないでやんす。

丸山は民主に色目を使っていると思うよ。
もともと議員になれるんならどちらでも良かったんだし。

>>749
ふりがな振ってるだのひらがなで書いてるだのいろいろ言われてたな＞安倍
でもまだ自分でわかってるだけ安倍の方がまし。

麻生は間違いをしてる事すら気が付いていない。

＃踏襲→「ふしゅう」を２度もやった。おそらくまたやるだろう。

城内は当選したら平沼と歩調をあわせるのかな
平沼こそ今後どうしてくのかな、元兄弟分の亀ちゃんとは距離を置いたままで
小沢とも数回あってるが、民主と連動してく気なんてさらさらないし
かといって今更自民復党も新鮮味ないし
取り合えず郵政見直し関連も含めて国民新とは何ら問題はないだろうけど

そして別にタレント候補ではなかったのに扱いがタレント議員化しているぶって姫（ｗ

>>773
週刊誌記事だと泰葉レベルのやばさらしいｗ

>>779
こ香具師、民主から出さずにいて良かったな。

>>779
それってキチ●●（ﾋﾟｰ）

メンヘルなんてもんじゃ済まないって事ですね。

城内は、安倍ちゃんとは、もう付き合いはないのかな？

大阪２区の自民党支部からも
公認しないでほしいとの嘆願が

川上　鹿

さて、小沢インタビューまであと５分か。

あかん　ニコニコ入れへんわ

実況よろ。

ヤバい、プレミアじゃないからあぶれる可能性大だ。

小林興起くんももう国政は考えないのかな
小池“ｵﾘﾓﾉ”百合子よりマシだと思うけどな

現職を公認から外すエネルギーが今の自民選対にあるわけがない
スガだけは勇ましいけど口だけで権限ないからな

よっしゃ　入れたぞ

ニコニコ入れた。

自分もプレミアじゃないけど入れたみたい

予習として質問内容のアンケート見たんだけど、これ酷いな。

「額に『肉』と書かれた事についてどう思うか」(回答できんだろjk)とか
「こんにゃくゼリーについてどう思うか」(野田聖子に聞けよ)とか
「下着がふんどしというのは本当か」(知りたくねーよ)とか。

開場が遅れたみたいだな
まだ十分入れる
結構重いけど

入れたけど、再接続しっぱなし。

ニコニコ生放送って初めてやから何か緊張するｗ

お前ら、ニコニコ動画にカネ払ってやれよｗ

私は一人ストリートファイター�Wの動画を見ます

１F左にいるが
意外に人少ないな

ニコニコ重すぎて全く見れないわ

>>797
ごめんｗ

ニュー即ではオバマ政権は４年で終わるから
４年間耐えようという論調になってるな

まだ入れるよ

来場者やばいぞ。早く入れ

何分くらいやるのけ？

　もう無理だよ

現在来場者9,000人
急げ

この際「移民1000万人」とか「児ポ規制」とか自民が出した法案なのに
いつのまにか民主の仕業になってる法案について質問すりゃええねんに。


…、まあ、ニコは基本民主にとって「敵地」だから仕方ないのかも知れんけど。

石井の会見も今日の夕方だったなたしか

４年後にダメリカが４つか５つに分裂してるかもよ

はじまった！

はじまた。
@東洋大

>807
いやもうとっくに越えてるだろ？

生で見たいわこれ

小沢まだ登場せず

くそープレミアなのに入れない。

プレミア以外排除しろよ！

くそー
ニコニコ入れねー
再生30万人てw

何だこいつ（ｗ

よくわからんユーザー代表登場、勝谷に「誰こいつ」と突っ込まれる

>>817

> 再生30万人てw
マジ？

キター

小沢ｷﾀｺﾚ

ふんどし問題にもいつもの口調で回答する小沢

あー、見たい見たい見たいw

党首討論欠席について聞いてる

入れたーーーーーー

>>820
「生放送が見れなかった人のための動画」
再生：294,860
コメント：122,892
マイリスト：1,731

2兆円ばらまきについてコメント中

単年度の減税は意味が無い。と。

今見てるが、これってあとからも見れるの？

>>827
それはいつの生放送でも足きりの時に繋がるコンテンツだから、
今回のニコ生だけじゃないと思います。

丸山、義家、佐藤正、姫井、牧山
2007年初当選組は一言が多すぎて
テレビに出せない人間が多い
代表が上の５人

>>830
数時間後にアップされます。

竹島問題きました

マルチついて聞くのか

米中韓に対してもズケズケ言う

リップサービスかもしれんけど、ネットについては割といい事言ってるな。
もうちょっと硬い意見持ってると思ってた。

小沢：竹島は日本の領土です

竹島は日本の領土と明言。

はいれた

>>838-839
国士さまの妄想砕かれまくりｗ

川条？

尖閣諸島についても聞いてほしかった

>>832
思慮が無さ過ぎるんだよな、この辺りの人々は。

>>243
議員を失った後援会が民主候補を応援しているケースもあり
増岡や中村正は系列の人間が民主党から出馬
太田市長は中島洋の系列の人間と民主党労組系の尻馬にのって
群馬３区から出馬しようとした

ここから政治の話題

で、こんにゃくゼリーw

バカ質問から官僚問題に持ってったｗ
この辺りの手法は流石だなー

司会が話しすぎ。小沢にしゃべらせろ！

小沢節炸裂してきたw

小沢さん好調だなｗ

ニコニコ今日初めて登録したが、
画面のコメント非表示にできるのね。
今知った。

>>780
某若手民主党幹部が自民党の某幹部に向かって。

「いやあ、自民党さんには感謝してますよ。川条しかを引き取っていただきましてｗ」

>>852
特定人物だけ非表示にもできるぞ。

川条がテレビ番組（ウェークアップか）で凄かったやつアップされてないかな。
レンホウとか出てたやつ

ああ、言っちゃったｗ＞湾岸戦争当時の裏話

湾岸戦争のアメリカからの開戦告知…4時間前
イラク戦争のアメリカからの開戦告知…開戦後だってさｗ

小沢はニコニコにでても俺の番組には出ないのか
と田原とみのが涙目ｗ

今日は小沢饒舌だな。

解散選挙来ました！！

>>858
みのはともかく、田原は、本当に出ると困るだろうな。挑発はするだろうけど。

小沢おもしれー

自民党政権＝政治の空白ｗ

これぐらい喋れれば党首討論でも麻生に遜色なく対抗できるかも。

助太刀に田原、司会に古館、ゲストコメンテーターにたかじんの鉄壁の布陣で来ないと
麻生じゃ太刀打ちできないな、これw

解散総選挙ではどういう事言ってる?

オタワ　麻生との討論もこれで勝てる！！

東洋大の松原（郵政）教授みたいのがいなかったか？
私服だったが。

喋りでしくじったトラウマがあるのかもな。麻生よりもむしろ語れるのに

「麻生さんにまともな政治見識があったら９月にやってる」
「次期は恐らく年頭、それ以上は圧力に抗し切れない」

だったと思う。間違ってたらフォローよろ。

以外に真面目な書き込みも多かった