第45回衆議院総選挙総合スレ478

1 ：無党派さん：2008/10/25(土) 00:39:03 ID:byAYMKqK

前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ477
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1224847216/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて

2 ：無党派さん：2008/10/25(土) 00:52:33 ID:4t/uFhGM

>>1
乙

２だったら民主党が単独過半数

3 ：無党派さん：2008/10/25(土) 00:53:29 ID:m0hKpqzX

３だったらシャゴミ死亡

4 ：無党派さん：2008/10/25(土) 00:54:40 ID:XX9CpJMM

第45回衆議院総選挙総合スレ377
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222018933/227-264

227 名前：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU [] 投稿日：2008/09/22(月) 03:43:58 ID:w77VRG5S
バカらしいから明日から来ないよ
おやすみー♪
またね貧民ども(笑)

264 名前：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU [] 投稿日：2008/09/22(月) 03:52:13 ID:w77VRG5S
●貧民どもに何を言っても理解されないのがわかった
●貧民は下層階級すぎて、俺が貴重な情報を与えても理解できない
●貧民は選挙活動したことないし、政治家にも相手にされないから一次ソースを理解できない
●しょせん２ちゃんねるには脳内妄想のサルしかいないから話が合わない
●貧民は、窓爺や東小倉やミンサヨあたりと遊んでるのが一番良い
●結論＝来る価値がない
て、ことでバイバイ(^^ゞ

5 ：無党派さん：2008/10/25(土) 00:54:45 ID:amJUuz65

>>1
お前誰にも必要とされてないんだから早く死ねよ

6 ：無党派さん：2008/10/25(土) 00:54:56 ID:bheS9Dxx

もし当初予定通りの10月26日選挙なら、最後の平日に、近年の株価最安値を
更新したわけでその不安感は与党にマイナスだし、やはり麻生の先延ばし戦術は
それなりに得策だったのかね。

麻生は、おそらく金融サミットで支持率反転の神頼みすることだろう。

7 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/25(土) 00:56:50 ID:2S/aeTpD

「花畑牧場　生キャラメル」の偽物からメラミン　埼玉
http://www.asahi.com/national/update/1024/TKY200810240299.html

8 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/25(土) 00:58:18 ID:2S/aeTpD

「解散時期もてあそぶな」　民主・小沢代表
民主党の小沢代表は２４日、青森市で記者会見し、政府・与党による新総合経済対策について「高速道路（の料金）
を値下げすると言っても財源もまとまっていない、誠にこっけいな状況だ。定額減税を仮にやるとしても、単年度の
２兆円そこそこの減税で消費需要を刺激することができるとは到底思わない」と批判した。さらに「自民党に都合が
いいとか悪いとかいうことで解散時期をもてあそぶことは許されない」とも述べた。
http://www.asahi.com/politics/update/1024/TKY200810240285.html

9 ：無党派さん：2008/10/25(土) 00:58:20 ID:ctiAr0A4

金融サミットで逆転狙いでも、
生活に実感を伴わないと難しいんじゃないかな

10 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 00:58:34 ID:bOD9WAaB

>>4
この日の煽りは厳しかったからねえ

11 ：無党派さん：2008/10/25(土) 00:59:00 ID:gL7EaWiF

>>6
麻生が、「１０月はファンドの決算期控えてるから、選挙は拙いと思った」なんて、
言い出せば、与党内では見直されるが、たまたまだろう。

12 ：無党派さん：2008/10/25(土) 00:59:08 ID:qbs5RWbI

前スレ
999 無党派さん New! 2008/10/25(土) 00:56:41 ID:yipjvoNI
ヨネスクだかヨネスケだか知らんが、
頭の悪い二人の論争は見苦しいですよ（きっぱり

↑
うん。俺は頭が悪いです（きっぱり
けど、君には敵わんね。

13 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 00:59:21 ID:bOD9WAaB

威勢よし！中身なし！

14 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:00:23 ID:ngqWwjSx

前スレの1000が実現しても、おそらく不信任は通らない。

15 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:00:33 ID:fZrEJLSu

ネトウヨ

16 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:01:18 ID:YGZEVC6+

週明けにも11/30選挙の有無がハッキリわかるかな？

17 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:02:29 ID:byAYMKqK

>>8
相変わらず、小沢は「あんたが言うな」の発言だな。
ゲンダイでの、「選挙せず、総理を３代タライ回しは憲政史上初の暴挙」にはあきれて笑うしかなかったが。

18 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:03:07 ID:vzdpWW4K

前レス終盤のへんな二人の喧嘩は
北海道新聞ＶＳ麻生級の呆れたバトルだった

19 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:03:39 ID:65GedKNk

マジレスさんは小沢嫌いなのか
なんでだなんでだ

20 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:04:33 ID:erRokcRv

>>１
乙でーす。

21 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:04:43 ID:byAYMKqK

>>19
好きなやつの方が不思議だが。
９０年代小沢の与党時代の悪行三昧を見ればな。

22 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:04:57 ID:qbs5RWbI

>>18
端から見ればそんなもんでしょ。
そんな礼儀正しい論理的な論争がこんなところでできるはずもない。

で、俺が麻生？

23 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 01:04:58 ID:bOD9WAaB

>>18
ローズ・ジャーマン抗争並みだったな。

24 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:05:31 ID:gL7EaWiF

>>16
創価が最大限譲歩できる、１２月２１日か、２８日の選挙でも良いんじゃないの？

25 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:05:44 ID:+F+08enN

>>21
変化できない奴

26 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:05:45 ID:z9pMPsqQ

>>6
今週末に選挙だと新人は準備不足になっていたと思うな
解散自体も経済の変動要因だし

良くも悪くも麻生という人物のイメージを浮かび上がらせる
一定の期間が選挙前におかれた

27 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:05:47 ID:bheS9Dxx

>>19
小沢の55年体制の崩壊活動によって、ひいきの社会党を事実上潰されたからだろう。

28 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 01:05:59 ID:bOD9WAaB

>>21
無礼なことを言うな、たかが名無しが

29 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:06:24 ID:ThhBBviX

>>21
悪行といっても
リクルートや佐川で小沢捕まったか？

30 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:06:28 ID:wrWjf4bC

>>19
マジレスシャミゴは公式設定では村山政権倒壊まで社会党支持
その辺から察してやって

31 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:07:20 ID:9bzWKsRT

社民党もいい面の皮だよね

32 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:07:36 ID:ThhBBviX

>>27
社会党の右派はいまや民主の主力だけどな

33 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:07:57 ID:65GedKNk

ややや、社会党は潰されたんじゃなく母体になったのに。
小沢が面白いのは連立離脱、民由合併後からだよ

34 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 01:07:59 ID:bOD9WAaB

　　　　　　　 _,.:　-=-　.,_
　　　　　　　　,r '"-=　-.,､　ﾐ ` :.,
　　　　　　　,i"　　　　　　ヽ,　ﾐヾ.ヽ,
　　　　　　 i　　　　　　　　　　ヽ　ミミi
　　　　　　l　`　､　　　　　　　　ヽ　ﾐ i
　　　　 _,.-"=-.,_､ _,,. ＿　　　　　 i ﾐ i
　　　　 i l'~t･ヽ`i i"=,,-､`_　_,..-=-i_,/、
　　　　ヾ.,_ ~,. / .i　`"~ ヽ'-'"~ r'",　 i
　　　　　.i　　r'　　` -=-'"　　　　ソ,. '　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　.i　　`　 '　ヽ`　-、　　y_,. '　　　　　／
　　　　　 i　-'= - .,_. ,　　　　　ﾍ､　　　　　＜　アンチ慶応君も、人間的にはいいんだけどなあ
　　　　,/"i,　 .:::.'　　、　 _,.-'"i i`、_　　　　　＼
　_,..-'"　l　`-=　＿,. -='"　　/;　 i　ヽ￣~`=- _ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
r"　i'　　l　 ::::::.`-., ::::::::..　　/;　　i　　ヽ　　~ヽ　`-.,_
　　i　　ﾍ　 ::::..ヾ　ヽ､.　 /;　　 .ii　　　j　`、

35 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:08:24 ID:byAYMKqK

>>29
捕まらなかったら悪行じゃないとうことではないだろう。
中曽根も部下を犠牲にして逃げ延びたように。

昔、ガキのころ、東条内閣の閣僚だった岸信介が戦後総理になったのは不思議で
しょうがなかったが、最近なんとなくわかるようになった。

36 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 01:08:45 ID:bOD9WAaB

>>33
そこ頃から粗大ごみ化が始まったね。

>>32
赤松だけじゃないの？

37 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:09:07 ID:zhVvqTFM

>>28
偶然ここを見たんで突然割り込んですまんが、その発言は「２ちゃんねるの大原則」を
無視してるぞ。名無しで好き勝手言えるのが良くも悪くも２ちゃんねる。

38 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:09:10 ID:yipjvoNI

ヨネスクだかヨネスケだか知らんが、
頭の悪い二人の論争は見苦しいですよ（きっぱり

39 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:09:10 ID:ngqWwjSx

金融サミットなんかが解散のきっかけになるわけがない。
「オバマでもよくなってない」頃まで伸ばせるかどうかが勝負だろ。

40 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:09:39 ID:9bzWKsRT

>>37
http://schiphol.2ch.net/npb/

41 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:09:43 ID:yipjvoNI

健　　　夢をあきらめない　　　　　　　　　落ちても再チャレンジ　　　　ストレスをプラスの力に
康　　　　　　　　　　　　子供の頃からの夢　　　　　　　　　　　現状に甘えない　　　　逆
体　　　「○○さんのような人になりたい」　　　　　　　　　向　　　　　　つかみとれ　境
　　　　　　　　　　　両親へ恩返し　　　　　　　　　　　　　　上　　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　なに　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　心　　　這い上がる　　　い
　　　　　　　り、　　　　　　　　　　　　　　なんだってやってみせる　　　　　　　　　　い
出来るさ　たな　　そんな事もあるさ
　　　　　　　いる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　何もやらなかった、今までの自分
　　　　　　自　　　常に自分を鍛える　　　　　　／＼　　／　＼　　　　　両親へ、感謝の気持ち
　　　　　　分　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 <●> 　<●>　＼　未
　「やりたいこと」を「やれること」に　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　|　来　　人生をあきらめない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 `ー'´　　　／　へ
　　　　　人生は自分で切り拓け　　　　　　　　／　　　　　　　　＼　挑　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やってできないことはない！！

42 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:09:45 ID:35p66Q3X

>>6
金融サミットを提案する以上、具体性に欠ける共同声明なんか
出した日には世界中の市場で投売り状態に陥る。金融・財政
政策を各国が協調していつまでに何を目標に何をするか、工程表
を示すぐらいじゃないと納得しないだろう。

そこまでの準備が、大統領選挙中にできるんだろうか。
いくらなんでも無理だろ、麻生。議長国としてリーダーシップを
発揮できるような状況にあるのかをまず考えろと。

43 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:09:59 ID:wrWjf4bC

>>33
俺も小沢が化けたのは民由以降だと思ってる
>>36
そうとも言う。

44 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:10:21 ID:byAYMKqK

>>36
山花（→ジュニア）、仙石、横路など。
ま、でも随分少なくなった。

45 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:10:29 ID:qbs5RWbI

>>34
つーか、巨大ＡＡ貼るようなやつに、ローズ・ジャーマンとか言われる筋合いない。

・・・でも、俺をジャーマン扱いするなら許す。

>>38
ヲイｗ

46 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:10:51 ID:bheS9Dxx

>>21
悪行三昧ってなんだ？

90年代はそんな与党にいたわけでもないのに、与党だった時はそれなりに
新しい法案、仕組みを残しているがね。

47 ：37：2008/10/25(土) 01:11:02 ID:zhVvqTFM

もしかしてナベツネの発言のパロだったら申し訳ない。
では去ります。偶然クリックしただけの他の板住人にて。

48 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:11:28 ID:9bzWKsRT

むしろ小沢の最大の功績が民由合併
第二の功績がこないだの参院選

49 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:11:51 ID:ThhBBviX

>>33
だよねえ
96年の設立時は社民党からのメンバーが最も多くなかった？

50 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:11:55 ID:ctiAr0A4

麻生にとって状況は好転せず、
公明の最大限の譲歩で、
仕方がなく年末に選挙になるのかな…

51 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:12:05 ID:z9pMPsqQ

>>39
しかしこの先にはもっと、
「麻生じゃ日本は良くなっていない」という事態になっていそう

52 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 01:12:22 ID:bOD9WAaB

>>44
横路＝お飾り
仙谷＝反主流首領格
山花＝息子落選

53 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/25(土) 01:12:21 ID:2S/aeTpD

>>37
プロ野球選手会乙

54 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:12:30 ID:35p66Q3X

>>21
その当時と逆のことをすればいい政治になるわけだろ？
麻生のやろうとしていることは、自民党を小沢がいた当時
に戻すようなもんなんだし。

55 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:12:38 ID:fZrEJLSu

自民党ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

56 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:12:58 ID:vzdpWW4K

>>48
そして第三の功績が、衆議院選挙中の・・・・

57 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 01:13:39 ID:bOD9WAaB

>>47
まあ、そういうことです。

>>49
そういうのは一掃されつつあるけどね。

58 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:14:34 ID:9bzWKsRT

まあ赤松も鉢呂も結構うまくやってるような気もするが
民社系ベテランとかと比較するとね

59 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:14:43 ID:65GedKNk

>>49
メンバーは96年の総選挙で小選挙区5人程度しか当選しなかったけれども
比例で頑張ったですよ。
新進党を食っちゃったのが社会党右派と旧さきがけ一部の日本新党の面々

60 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:14:52 ID:CflKWkZH

>>30
そうなんじゃないかとは思ってたが、シャミゴ=シャゴミ=社民ゴミなんかｗｗｗ

61 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:15:18 ID:byAYMKqK

>>46
当時は金丸竹下小沢トリオをこんちくしょうトリオとか言われたものだ。

やくざに泣きついて竹下を総理にし、世界中から驚き＆もの笑いの種になり、
総理は神輿でパーでいいと総理大臣を飾りにして無責任政治を作りだし、
ゼネコン汚職だ、佐川汚職だ、脱税だとスキャンダルが続出し、
所得税は半減にして、消費税は１０％にしろ、日本は金持ちに厳しすぎると主張し、
日本も戦争に参加するべき、「普通の国になれ」と憲法９条を攻撃し、
野党が反対すると、多数決が民主主義の原則、少数派の横暴は許されないと野党を攻撃。

今じゃ、逆のことを主張しているから、「あんたが言うな」って感じだ。

62 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 01:15:27 ID:bOD9WAaB

小沢の功績

１小選挙区制度
２ガイドライン法
３自社政権樹立

63 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:15:28 ID:erRokcRv

土日の調査で確実に支持率が落ちるんだろうし、麻生はどうするもんかね？
30パー切るあたりになると、情勢が動き始めるんかね。

64 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:15:36 ID:ThhBBviX

>>44
旧社会党系も鉢呂や筒井のほうが主力になってきてるね

65 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:15:41 ID:fZrEJLSu

48 名前: 無党派さん Mail: 投稿日: 2008/10/25(土) 01:10:12 ID: hZ3i96Fj
なんで社民なんかに入れるんだよｗｗｗ
意味わからんｗｗ
49 名前: 無党派さん Mail: 投稿日: 2008/10/25(土) 01:14:20 ID: fZrEJLSu
じゃ入れるか

66 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/25(土) 01:15:46 ID:2S/aeTpD

尾身氏、宮崎氏　前橋市医師連盟、推薦へ
前橋市医師会の政治団体「前橋市医師連盟」（会員約２３０人）は２３日、役員会を開き、次期総選挙で群馬１区から
立候補の意向を表明している自民党の尾身幸次衆院議員（７５）と民主党の宮崎岳志氏（３８）の２人に推薦状を出す
ことを決めた。小選挙区制の導入後、同連盟が衆院選で自民党以外の候補に推薦状を出すのは初めて。

同連盟の規約では、連盟に推薦依頼をする場合、連盟所属の医師２０人以上が推薦人として依頼を提出する必要が
ある。尾身、宮崎両氏はいずれも、連盟に所属する医師による後援会を持っており、それぞれ約２５人が推薦人に名
を連ねて依頼を出した。

連盟の石田稔委員長によると、小選挙区制導入後の衆院選では、自民党以外の候補が推薦依頼を出すのも初めて
だった。役員会では「推薦を１人に絞るべきだ」という意見も出たというが、石田委員長は「それぞれを推す会員の意思
があるのだから、どちらかに絞ることはありえない」と話した。

日本医師連盟、県医師連盟はいずれも、自民党を中心とした政権与党の候補を推薦する方針を出している。
http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000000810240003

67 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:15:48 ID:z9pMPsqQ

>>48
小沢は宮沢のときと小渕のときとで
二度自民党を飛び出し
福田のときに大連立も断念。

次の衆院選に政治生命がかかっているんで
後は小沢と自民党どちらが力つきるかだ。

自民党が束になっても
小沢には手を焼いている。

68 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:15:57 ID:bheS9Dxx

九州新幹線建設と「麻生」の利権癒着構造にはメスが入るのだろうか。
これをまずあげたのは朝日だったと思うが、どの程度の覚悟でやっているか
疑問だ。
つまるところ、利権にメスがいれられなければ、この手のタマは意味がない

69 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:15:58 ID:RC2YHcCs

>>ID:byAYMKqK

小沢を叩くなら、それよりもっと酷い今の与党を叩かない理由がわからない。

70 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:16:13 ID:ngqWwjSx

>>51
異議はないけど、それは外野の物言いであって、
自民のダメコンを考えれば、冒頭を逃がした以上ほかに選択肢がなさげ。
例えオバマがうまく軌道に乗っても、日本のメディアだけ
「政権交代の弊害」を垂れ流してるかもよ。

71 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:16:21 ID:9bzWKsRT

あー、小選挙区制は間違いなく功績の一つだな
小沢一人の話じゃないけど

72 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 01:16:45 ID:bOD9WAaB

>>58
中井＝赤松
高木＝鉢呂

73 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:16:54 ID:biJXgqIZ

民社の人々は無事一人立ちしました。
半人前の旧社会とは違うんです。

74 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:17:05 ID:65GedKNk

んで、社民系の年老いたメンバーは若いのに支持団体を譲って今に至るですよ。
96年衆院選以後は
支持団体がまるで、お殿様を迎えるように丁重に・・・
そいつらが中核になって、民主の安全保障を現実的に考えているなんてねえ
お釈迦様でも思うまい

75 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:17:58 ID:wrWjf4bC

>>67
小沢ＶＳ自民党の抗争はまるで相討ちするかのごとくだな

76 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 01:18:05 ID:bOD9WAaB

>>64

筒井は地元の選挙で３連敗
県連を率いるような器にはない

77 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:18:21 ID:8IsJiXMf

もうすぐ枝野と大塚の朝生だよ

78 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:18:45 ID:qbs5RWbI

>>71
麻生が解散しないとして、小選挙区制を中選挙区制とかに変えてしまうとか有り得るかな？

79 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:19:03 ID:byAYMKqK

>>69
与党もいいと思わないが、小沢の政策はその何倍も醜いからな。
与党の政策の財源はせいぜい２兆円程度だが、小沢の場合２２兆円の大ぼら吹きだし。
カネをばらまくことで政治を牛耳っていた角栄政治の申し子だから、まあ、当たり前かもしれんが。

80 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:19:04 ID:9bzWKsRT

中井蛤や川端じゃな
あと未完成か

81 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/25(土) 01:19:27 ID:2S/aeTpD

民営化見直し　最後の戦い
◆郵政研　１区元自民、２～４区民主支援
◎政権交代へねじれも
郵政選挙といわれた０５年の前回衆院選で、郵政民営化法案に反対し、自民を離れた候補を支援した郵便局関係者
たち。「政治の力でねじ曲げられたものは、政治の力で止めるしかない」と、県内でも民営化の見直しを求め、次期衆
院選では、２～４区で民主から立候補する現職・新顔の支援を決めた。ただ、１区は自民への復党を望んでいる前職
を支援するなど、対応にはねじれもみられる。
（八田智代）

■自民と“決別”■
１５日夜、葛城市内であった郵便局長らでつくる郵政政策研究会（郵政研）中和地区会の集会。３区に立つ民主新顔
の吉川政重氏が招かれ、壇上には連合傘下の日本郵政グループ労働組合（ＪＰ労組）や退職者の会の役員ら、
“オール郵政”の面々が並んだ。

約１００人の出席者を前に、郵政研近畿地方本部の木村一臣事務局長が「ここに来る前に（３区の自民現職の）奥野
信亮さんの事務所に行って、『長い間お世話になりました』と秘書にあいさつをしてきました」と自民との“決別”を報告。
脇本弘文中和地区会長は「（１０年度から）株式売却が始まると、株主の意向で、採算のとれないへき地の窓口がなく
なるだろう。年金の受け取りもできず、地域が崩壊する」「民営化のあり方を見直す最後のチャンス。政権交代しかな
い」と訴えた。

郵政研は、かつて自民の集票マシンと言われた政治団体「大樹」が前身。旧特定郵便局長ＯＢや家族らで組織して
いたが、民営化で現役の局長も参加できるようになったため、今春衣替えした。県内の会員は約３５０人だが、支持
政党の国民新党の党員数にあたる２千数百人が“県内勢力”だ。９月、国民新と民主が郵政民営化の見直しや、ゆう
ちょ銀行・かんぽ生命の株式売却を凍結する法律の成立を次期選挙のマニフェストに載せると約束したことを受け、
郵政研は民主も支援することになった。

82 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:19:37 ID:65GedKNk

>>73
まだまだ、民社協会系は勉強すること多いですよ。
横路の努力を
直嶋とかいいのがいるでしょ

83 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:19:38 ID:CflKWkZH

>>42
ﾄﾞｷﾄﾞｷ

84 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:19:45 ID:8IsJiXMf

小選挙区制を云々するのはまず政権交代を実現した後の話。
政権交代が起こらなければ小選挙区制の意味など全くない。

85 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 01:19:49 ID:bOD9WAaB

>>77
朝生なんか、もう見ないよ。
実況厳禁、実況したかったら実況板に行くように

86 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/25(土) 01:20:02 ID:2S/aeTpD

■「恩人は恩人」■
ただ、郵政研は民主支援に優先し、「郵政選挙のとき、体を張って民営化に反対した人」の推薦を決めている。県内で
は１区の無所属前職の森岡正宏氏も該当する。森岡氏は自民に復党願を出しているが、「たとえ自民から立候補して
も、恩人は恩人として扱う」が方針だ。

郵政研北和地区会の松本陽一会長は「自民の中にも民営化見直し論が出てきているし、民営化に反対した野田聖子
さんが大臣になっている。小泉政権のときとは風向きが違ってきた。森岡さんも『郵政選挙で主張したことは間違って
いなかった』と言っている」と説明する。

ただ、森岡氏が自民から立候補を目指していることに抵抗感を持つ関係者もいる。また、ＪＰ労組は、連合の決定通り
１区では民主現職の馬淵澄夫氏を応援するなど、足並みも乱れる。

ある局長は「政権選択を賭けた選挙。２～４区で民主とタッグを組んでいるのだから、１区でも民主に協力したいのが
本音。とはいえ実際は組織の決定に従うしかないが……」と複雑な思いを明かす。
http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000000810230003

87 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:20:16 ID:erRokcRv

>>79
と、いうことは、共産党支持者とか？

88 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:20:21 ID:9bzWKsRT

>>85
実況なんてするやつはスレから出ていくべきだよな

89 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:21:08 ID:qbs5RWbI

>>76
そうは言っても、新潟県内では大ベテランの民主議員だしな。
他に人がいるかというと・・・。菊田じゃ早すぎるし、森は参院。

90 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:21:31 ID:RC2YHcCs

朝生って長寿番組じゃなくてゾンビ番組だよな。
局が出したい有象無象と亡霊がメイン。

91 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 01:21:38 ID:bOD9WAaB

>>78
自民は、さっさとやればいいのにね。
公明は当然に賛成だろうし、社民・共産も賛成する。
国民も賛成だろうから、反対するのは民主だけ。

92 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:21:56 ID:ThhBBviX

>>82
民社協会のプリンスは北九州市長になっちゃったもんね

93 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:22:30 ID:9bzWKsRT

ま、自民出身も社会出身も民社出身も減っていく一方なんだから
そういう分け方も次第に意味を失っていくんだろうが

94 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:22:31 ID:z9pMPsqQ

>>71
当時の自民党総裁の河野がわりあい良心的だったからかな

自民党の残りは全然むごかったが
それでも美智雄や加藤らも力はもっていたか

95 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:22:34 ID:65GedKNk

それでも、マジレスさん。
今の社会民主党は、「社民・リベラル」の文言のうちリベラルを失くしたですよ
95年宣言の事実上の綱領を10年かかって、「社会民主党宣言」にするのは時期が遅すぎるですよ。

96 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:22:41 ID:qbs5RWbI

>>73
そうだね。一人立ちして、選挙にすら出れず、国会に戻ってこれない人もいるよね。

97 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:22:57 ID:amJUuz65

>>79
お前の卑劣な精神のほうが数倍醜いわ
早くスレから出てけ

98 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 01:22:59 ID:bOD9WAaB

>>88
最低限のモラルを持ってもらいたい。
２ちゃんのスレだからといって、何をやっても良いというわけではない。

99 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:23:00 ID:bheS9Dxx

小選挙区制の導入は、明らかにその後の政治や選挙のあり方を大きく変えたし、
今のところ戦後最大の政治改革といってもよい。
もちろん小沢ひとりの功績じゃないが、それを掲げて自民を小沢らが飛び出さなければ
出来なかった話だろう。

自自連立の際の政策合意、政府委員制の廃止や副大臣制の導入も画期的だ。
あの時、議員定数も少しは減ってリストラしたね。

100 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:23:02 ID:VHLMeHDt

>>85
お前いつからこのスレの支配者になったつもりだ。
貴様の思い通りになるスレではない。

実況になるときもあればならないときもある。
嫌なら貴様が出て行けばいい。

101 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:23:12 ID:35p66Q3X

>>61
>今じゃ、逆のことを主張しているから、「あんたが言うな」って感じだ。

人間、誰しも失敗を糧にして成長していくもんだ。
麻生はこれから失敗して…

102 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:23:15 ID:gL7EaWiF

>>78
急には無理。
するんだったら、小泉が圧勝した直後だった。

103 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:23:15 ID:RC2YHcCs

>>79
なに寝ぼけた事言ってんだ？

104 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 01:24:06 ID:bOD9WAaB

>>99
90年代の小沢は良かった。

105 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:24:22 ID:65GedKNk

ただ、小選挙区から中選挙区に変えるというのはなあ・・・
昔みたいに６人区、or５人区が存在すればいいかもしれないけれど
定員三人の１５０選挙区つうのはね。むつかしいところです

106 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:24:53 ID:9cE7QDkk

大村センセktkr

107 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:24:59 ID:wrWjf4bC

>>95
昔はそうだったという以上
今の彼は必ずしも社民党支持ではないという事でもある

108 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:25:10 ID:hN0W3C5L

>>28

プロテクトされへんよ。

近畿日本鉄道をナメるなよと言いたい

109 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 01:25:44 ID:bOD9WAaB

>>105
定数３の１５０では通らないでしょう。
定数４～５で１００～１２０選挙区という感じならまとまるのでは？

110 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:25:45 ID:Nd5qToL2

やっぱりイケメン大村さんは場慣れしてるわぁｗ
かっこよく手をふりかえしてたぜ！

111 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:25:52 ID:gL7EaWiF

>>94
後藤田が睨みを効かせていたから、竹下あたりが説得すれば、なんとかなった。

112 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:26:29 ID:9bzWKsRT

>>109
民主党の芸術的ランダム票割り戦法をなめるなお

113 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:26:32 ID:qbs5RWbI

>>91
国民は、そんなに支持するか？
中選挙区制が腐敗の温床、政権交代阻害要因ということは、何となくでも感じ取ってる人は多いし。

114 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 01:26:42 ID:bOD9WAaB

河野なんか良心的でもなんでもないだろ。

115 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:26:50 ID:wrWjf4bC

>>104
おじいちゃん、昔を懐かしんでばかりではいられませんよ

116 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:26:54 ID:byAYMKqK

>>100
スレをしきるやつは確かにうざいが、実況してしまうとサーバーが飛んでしまうので、
２ちゃんでは厳禁だよ。
実況したい人は実況スレが用意されてるので、そこでやるように、ってのも２ちゃんのルール。

117 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:27:18 ID:bheS9Dxx

最近の麻生のバラマキ政策は、財源は結局埋蔵金ということになっているけど、
自民党って埋蔵金がある程度無尽にあることを認めたってこと？
自民党は、公式には埋蔵金なる自由に使える特別会計の剰余金はほとんどない、と
していたはずだったが、あれはやはり嘘？
それ使えるなら、ここ数年は、バラマキできるね。ただ、使ったらもう終わりだけど。
民主に政権奪われる前に使い切るつもりかね。

118 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:27:21 ID:9bzWKsRT

このスレは野球以外の実況は禁止ですよ？

119 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:27:33 ID:MuKP6JxJ

【テンプレ～シャゴミ強姦肯定発言】

287 :やおよろず[]2007/11/17(土) 22:03:28 ID:Uy8zQZ7+
強姦は死刑でいいだろ

292 :社民党は支持率５位[sage]2007/11/17(土) 22:04:52 ID:UEtGDgwQ
>>287
そんなことされたら、男はおちおち女も口説けなくなる！
女に縁がない人はどうでもいいだろうけどｗ

298 :ラム ◆5g63G1ydoc [sage]2007/11/17(土) 22:08:38 ID:Aj0BgqpK
>>292
女口説くのに強姦が必要なのけ？
うちはそういう考えの男の人は引くっちゃ。

300 :やおよろず[]2007/11/17(土) 22:09:08 ID:Uy8zQZ7+
口説くのと強姦の区別がつかない奴も死んだ方がいいな
口説けなくて強姦するしかない人には、かわいそうだが、やはり、強姦は死刑でいい。

301 :無党派さん[sage]2007/11/17(土) 22:10:34 ID:EAf1pVlN
やおよろず先生がシャゴミ先生に死刑宣告ｗ

303 :大分者[sage]2007/11/17(土) 22:12:33 ID:0rkRQTAU
かなりな問題発言だな＞シャミゴ

ttp://2c.ath.cx/社会/議員・選挙/11951/1195136665.dat.htm

120 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:28:19 ID:CflKWkZH

小沢が与党で暴れてた頃も金権政治とかいわれて金の亡者の先生いっぱい居たが、まだまだいい時代だったよな～
バブル以降は国が貧乏になった上に裏社会が表に出てくる傾向が激しくなった気がする

121 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:29:39 ID:qbs5RWbI

>>117
立つ鳥跡を濁しまくりにも程があるな。
もちろんしわ寄せは国民に行く・・・。

122 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:29:47 ID:byAYMKqK

>>95
ほかに入れるとこないしな。
小泉の政策は基本的に支持はしてたけど、自民に入れるのは抵抗あるし。

>>104
９０年代の小沢はああいう人だったが、反面大衆に媚を売らない強さはとりえだった。
今じゃ、大衆に媚を売りまくりの衆愚政治家になり下がってしまった。

123 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:30:04 ID:fKVCIioX

今夜も大門mixiに期待を。

124 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:30:41 ID:9bzWKsRT

シャミゴに媚を売らないことは政治家として最低限の条件

125 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:30:50 ID:g6xNVSUE

誰か実況板に議員選挙板出張所で立ててよ

126 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:30:53 ID:ThhBBviX

>>113
今なら５人区は民民自公共という感じになるだろうね
４人区でも民民自公というところだろう

127 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:31:18 ID:qbs5RWbI

>>123
最近、笠井亮はどうしてるんだろ？小池はよく見るけど。

128 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:31:54 ID:vzdpWW4K

今更ではあるが、例の馬尻会見を読み直してみた
初めて目をとおした時は、麻生氏に対しては口の悪い人だなという印象しかなく、
逆に新聞記者の質問の程度の低さ、卑しさが気になった程度であったのだが、
今回は別の印象を持った。
それは、首相の頭の回転の鈍さだ
あの卑しい質問を、さらりと冗談をまじえていなせなかったのか。
「葉巻を吸ってる時ぐらい、息抜きさせてよ」と笑いながら受け流して
しまえば済む程度の質問ではなかったのか。
あの程度の質問に対して、血相かいて、「俺、それ答えてんだから。
今、今度俺が質問してる。平気ですか」と、まるで２ちゃんねるの煽り
のような口調。この人、はっきり言ってしまうと無教養で無能で無知。
今頃、海千山千の中韓相手に得意げに何を話しているのかと思うと
ぞっとする。

129 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:32:54 ID:ngqWwjSx

>>117
使い切ったように見せかけて、増税やむなし的空気を作る。
ついでに無駄も減らせたことにしてしまう。
官僚の逆襲ターンてなところか。

130 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:33:08 ID:xPllbyhL

対島が韓国人に強奪されそうな現状に対策を打つ政治家や
政党はおらんのかね。

131 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:33:09 ID:RC2YHcCs

>>122

媚売ってるつもりで喧嘩うってる麻生は立派だなw

132 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:33:15 ID:65GedKNk

小沢はさすがに媚なんぞ売ってないと思うけれどなあ・・
体制内改革での挫折から新党運動への挫折、そして民由へ
ポジティブなものだとは思うよ。

133 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:33:43 ID:35p66Q3X

>>117
バラマキって言っても2、3兆円規模じゃどうにもならんだろう。
10、20兆円使うぐらいじゃないと積極財政とは言いがたい。
おそらく今の経済見通しから要求されるのはそのぐらいの規模。
ちびちび財政出動しても下支えになんかならない。

減反農家の米を高く買う？道路財源の1兆円を交付金でばらまく？
アホかと。

まだ農家への所得保障、高速道路無料化、公立高校の授業料
無料化、65000円の子供手当て支給の方が目標が明確な分
効果も大きい。

134 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:33:54 ID:ThhBBviX

>>128
歴代の首相が何で庶民感覚に敏感だったのか理解できてないんだろうね

135 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:34:01 ID:byAYMKqK

>>119
どうせ小沢信者なんだろうが、こういう執念深い行動ぶりにはあきれるな。
信者ってのはすげーと思う。

136 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:34:14 ID:Sb+UZ2AO

>>126
思いっきり自民党有利に区割り操作すると与党過半数とれるの？
オール2人区とかの荒技・・・はさすがに無理か。

137 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:34:39 ID:9bzWKsRT

そういやいまだに減反奨励とか言ってるんだよなｗ
ほんと勝つ気ないだろ
民主の政策の８０％を丸々パクるくらいのことをやれよ

138 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:35:11 ID:bheS9Dxx

野茂でも中田ヒデでも伊良部でも、そして小沢一郎も、
その道の一流のプレーヤーで自分自身で道を切り開く高い能力のある人間は、
決してマスゴミに媚を売らず、マスゴミに評価されたいとも思わず、
基本的にマスゴミ嫌いであるのが特徴だね。

139 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:35:14 ID:35p66Q3X

>>122
政治の要諦は経世済民にあるわけだからして。

140 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:35:22 ID:RC2YHcCs

>>135
お前、完全に浮いてるぞ。

141 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:35:34 ID:Qnd9z+wk

>>128
そういう軽妙なスマートさを期待してた支持者は多かったはずだが
単に偉そうにしてるだけのボンボンなのがばれたのが不味いな。

142 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/25(土) 01:36:05 ID:2S/aeTpD

自民党はWJプロレスの路線を着実に歩んでるな

143 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:36:40 ID:ThhBBviX

>>136
与党過半数はもはや何をやっても無駄だと思いますわ
小沢が死んでも民主は勝てる、民国社で過半数達成する

144 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:37:30 ID:byAYMKqK

>>132
媚売りまくりだよ。平たくいえば、減税やらバラマキやら。
新進党党首時代は、消費税１０％の持論は引っ込めて、所得税半減だけをアピールして
票集め。もっとも当時のマスコミはまだ健全だったので、大衆に媚を売る
無責任な政策とこてんぱんにされて選挙負けたけど。

今でも農家に１兆円だ、高速は無料だ、子ども手当だ、暫定税率だめだ、と
バラマキと減税の大衆に媚を売る政策のオンパレード。
共産党以上の妄想政策を野党第一党が主張するとは驚きだわ。

145 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:37:49 ID:7EQXNYk+

信者ってのはすげー、とかこっちのセリフだ、な

146 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:38:35 ID:vzdpWW4K

>>134
小泉氏は辞任後のオフレコ会見で「今まで忙しくてできなかったんだけど、
ひさしぶりにマスターベーションしたよ、あははは」ととんでもない発言を
して、記者をどんびきさせたらしい。
この発言が庶民感覚かどうかは非常にむずかしい話だが。

147 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:38:38 ID:9bzWKsRT

小沢と菅の最大の強さは与党支持者のくせに中立的無党派みたいな顔してる人間に
決して媚を売らないことだな。
この点では鳩山も岡田も前原もぶれぶれにぶれまくっただけに、この二人の強さが際立っている。

148 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:39:11 ID:byAYMKqK

>>140
ここは小沢がんばれスレになりつつあるから、浮いてるかもしれんなｗ
小沢信者に限らず、小泉にせよ、菅にせよ、信者はしょうもない。
カルト創価と変わらん。

149 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:39:21 ID:gL7EaWiF

民主を納得させる区割りなんて無理だろう。
今頃になって、選挙制度いじろうと思っても遅い。
３年前にしとかないと。
再可決乱発する前にやるべきこと。

150 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:39:23 ID:Qnd9z+wk

>>144
少子化対策と食糧問題は危急の課題だろう。その民主の政策より良い物を
自民は出してるのかね。

151 ：第3のregime：2008/10/25(土) 01:40:08 ID:e0DoOe19

どっちが信者だか。

152 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:40:38 ID:z9pMPsqQ

>>128
日本にはマスコミ相手に
親しげに受け流す政治家ってあまりいないね。
どこかの有名知事も何かにつけてすぐムキになるし。

大らかな性格だった人物の代表格は
日本新党の細川氏や新党日本の田中くらい？
社会党の村山と自民党の小渕はどうだったっけ。

共産党の志位も議論では熱いが普段は平静か。

153 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:40:48 ID:65GedKNk

>>144
いやいや、、、
民社との兼ね合いで２兆円近くの減税をしたのは評価できると思うけれどな。。
消費税をやるなら、の減税で
国対政治の中でベストを尽くしてきたとは思うよ

154 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 01:40:55 ID:LjLOMdpV

>>148
そらそうよ。

155 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:41:04 ID:byAYMKqK

>>147
逆だろｗ
現実を無視して、媚を売りまくれる強さが小沢。

他の菅とか鳩山とか岡田とかは良心が邪魔をして、そこまで媚を売りまくれなかった。
ま、選挙に勝つためにはそうじゃないと勝てないのも事実なんだろう。

156 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:41:13 ID:DW/Rk6HP

>>128

だから「蟹は甲羅に似せて穴を掘る」。

麻生にとって夜の豪遊を突っ込まれることは、
解散論文を突っ込まれる以上に耐えがたきことであったと言うこと。
その程度の力量の人間であるということろを垣間見せた一瞬でもある。

麻生が夜の豪遊話を突っ込まれて顔を真っ赤に反論するのも
シャゴミが強姦話を否定されてファビョってスレを荒らすのも
蟹が甲羅に似せて穴を掘るの如し。

157 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:41:34 ID:CflKWkZH

小選挙区制→二大政党制実現だけに尽して来ました！
総てそのための犠牲でした！

だとしたらブレてないが、ある意味小泉超えてるな

158 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:43:14 ID:bheS9Dxx

>>133
大衆のための政治なんだから、大衆が喜ぶような政策をうちあげたりするのは
当然のことだろう。まして野党だ。野党が大衆に媚をうらなければ、いつまで
たっても政権なんかとれないだろう。ただでさえ、与党自民が利権業界に違法性が
あってもひたすら媚を売りまくっているんだから。

ただ小沢はマスゴミには媚をうらなかった。マスゴミのかまってほしい批判も気にせず
無視しつづけてきた。だから、小沢はマスゴミにミスリードされ、いわゆるメディア報道を
うのみにするB層他の連中にはやたら評判がわるい。

159 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:44:09 ID:Sb+UZ2AO

>>146
庶民感覚ではあるが、還暦をとうに過ぎてる人の感覚としては…

160 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 01:44:17 ID:LjLOMdpV

小沢がB層を煽って参院選勝利という流れだったと思うが

161 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:44:20 ID:byAYMKqK

>>156
俺は強姦なんて肯定していないが。
そういういい加減なことを言ってきて、攻撃してくるから信者はうざい、って反論しているだけ。

池田を批判すると、創価信者が大挙して「仏敵！」って攻撃してくるのと一緒じゃん。
ま、創価と同じで信者というのは自分の行動の基地外ぶりがわからんのだろうが。

162 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:44:29 ID:CflKWkZH

というか小泉は超えてるんだよな、とっくに
一般大衆はなぜもっと面白がらんのかね

163 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:44:42 ID:qbs5RWbI

>>152
というか、橋下のあの攻撃性は、人格障害じゃないのか？

164 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:45:00 ID:9bzWKsRT

ただの与党支持者ならいいんだけどね。そういうやつを切り崩すのは小沢の得意とするところだし。
絶対に野党に投票する気なんてないくせに中立みたいな顔して、
民主ももうちょっと良識的に与党に協力すれば投票するんだけどねーみたいなことを言ってるやつに
一切の配慮をしてやる必要はない。

165 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:45:26 ID:BnPESFQC

>>150
シンプル不勉強なだけかもしれないが

農業所得保障は、篤農家もダメ農家も収入が同じになるから
農家の労働意欲を阻害するって聞いたんだけど、実際はどうなの？

子供手当ては結構だけど、扶養者控除を廃止する政策だって聞いたけど

民主党支持者の人教えて。

166 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:45:37 ID:L4JSWYSH

>>137
ブッチーみたいな丸のみキボン？

167 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:46:08 ID:UxjbfKPL

大村は黙っとれw

168 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/25(土) 01:46:26 ID:2S/aeTpD

ギブUPまで待てない!!

169 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:46:50 ID:fZrEJLSu

お！イケメンが出てるな

170 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:47:00 ID:byAYMKqK

>>158
＞大衆のための政治なんだから、大衆が喜ぶような政策をうちあげたりするのは
当然のことだろう。

当然じゃねえよ。
なぜ日本をはじめ、直接民主制ではなく、議会制民主主義を採用してるか、ってことだ。
大衆に媚を売りまくれば、結局カネをばらまくだけの政治になり、国政は成り立たないからだぜ。
人類の歴史にはカリギュラ以来そういう政治家がたくさんいるからな。
衆愚政治にならないようにするための責任が政治家にはあるのだ。

憲法など少し勉強してみるといい。

171 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:47:00 ID:Nd5qToL2

やっぱりイケメン大村は把握できてるなぁｗ

172 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 01:47:13 ID:LjLOMdpV

「怖いことは小沢君にやってもらって、僕はその後を分かってるのか分かってないのかというような顔でついていけば良いんだ。」

173 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:47:21 ID:in84KFt2

ちょっと前にユーロ110円台、ドル80円台、日経7500を、
悪いケースとして予想しておいたけど、
ここまで早く動くとは。こりゃ日経6000円台すらありうるな。

EURJPY　119
USDJPY　94

DOW 8331 -360
N225 7649 -811

野党も「欧米より日本株は下落してる。変化できない国に対する失望売りだ」とか
やればいいのに。
本筋はそこじゃないけど、その面もあるんだから。

174 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:47:35 ID:vzdpWW4K

>>152
小渕氏や村山氏の場合は、受け流すというよりは鈍感。相手が嫌味な
質問をしていることにすら気がついていない。
細川氏の場合は、記者も初めから別の時空の人として扱っていた。
志位氏は冷静、でも穀田氏は浜幸クラス

175 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:48:17 ID:TVwWK3XG

せっかく評論家が概論語ってたんだから、
イケメンはまだ黙っときゃええのに。

176 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:48:45 ID:fZrEJLSu

1,9分けのお方も出てるわぁ

177 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:49:07 ID:Sb+UZ2AO

>>163
さすがの産経新聞もお手上げのようです。

>「朝日が早くなくなれば世の中のためになる」「今すぐ廃業すべきだ」と追撃。
>えーと、悪口ばかり言ってる大人は…なんでしたっけ。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081024/acd0810240818002-n1.htm

178 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:49:16 ID:qbs5RWbI

>>173
ユーロ買いに走ろうかと思ったけど、やめますた。
外貨預金塩漬けにして時期を待ちます。

179 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:49:48 ID:CflKWkZH

>>147
>中立的無党派
は～いノ
今回は比例は社民に入れてみようと思う

180 ：四代目＠【予言】自民とカルトで210議席！(笑) ◆Wg12u2MAZU ：2008/10/25(土) 01:51:03 ID:waqQHV+l

>>173
前に俺がダウは7000ドルで適正と言ったら、散々叩いた間抜けがいるが、
今でも意見は変わらない
ダウは7000ドルが適正であって、7000ドルなった時に日経平均がいくらかってこと

181 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:51:18 ID:TVwWK3XG

カルトが金融語るw

どんな政策の時でも高木だな。
人材いないんだろうか。

182 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:51:18 ID:qbs5RWbI

>>177
確かこの会見、橋下が興奮しまくっていつまでも喋りを止めそうに無いので、側近が無理やり止めたんだよな。
明らかにヤバイだろ。

183 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 01:51:38 ID:LjLOMdpV

森永とか出てる時点でネタ番組だろ。

184 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:51:47 ID:byAYMKqK

>>180
そのうち５０００円説が多数説になるんだろうなあ

185 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:51:53 ID:bheS9Dxx

>>170
はいはい、お得意の論点ずらし。こまったらローマ時代ですか。

結局、カネをばらまくだけの政治を、しかも特定の利権業界に傾注して
投入してきたのが長年の自民政治。これを放置して、民主だけをばらまきを
断罪するのは、非常な偏向だ。

186 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:53:05 ID:RC2YHcCs

>>170

公共工事にしても委託にしても無駄金ばら撒きすぎ。
単純に計算して2/3以下で必要充分な費用で済むものがゴロゴロある現状、国家予算は少なくとも何十兆節約できる。
ケケ中みたいな懐柔された学者モドキなんかではなくまともな学者がいくらでもそういう結論だしてるだろ。
単年度の埋蔵金がどうのいってる与党がおかしい。

187 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 01:53:14 ID:LjLOMdpV

ミンスのネクスト大臣にも、やばいのがいるけどね。
いまの自民党基準でマスコミに叩かれれば、１週間と持たないかも。

188 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:53:28 ID:z9pMPsqQ

>>163
橋下の場合は、弁護団への嫌がらせ助長行為が驚きだよな。

医師が犯罪者の治療を行った医師を非難するようなものだし。

189 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:54:33 ID:byAYMKqK

>>185
論点ずらしじゃないが。

もちろん自民の業界へのばらまきも肯定はしない。
が、小泉はそういうのを減らしてきたのは事実。
だから土建屋とか医師会とかが離れて、組織ががたがたになってるわけだからな。

あとは金額の問題
自民は２兆円、民主は２２兆円。
数が多い方がより批判されるのは当然だろ。
事務所費なんかでも人数が多かった自民が攻撃され、民主はスルーだったように。

190 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 01:54:51 ID:LjLOMdpV

橋下の発言が妨害になったのは、橋下の見解が常識的なものだったからだろう。

191 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:55:13 ID:Nd5qToL2

東京オリンピック・・・工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

192 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:55:23 ID:qbs5RWbI

>>188
確か、ネオ麦茶の件で、それやった医師がいたよな。
昔はＴＶに出まくったけど、最近見ない人。

193 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:55:45 ID:9bzWKsRT

大多数の与党支持者＝自分のために投票する
自称無党派の与党支持者＝自民党のために投票する
そりゃいくら後者に営業かけに行っても無駄に決まってるわな

194 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:56:35 ID:UxjbfKPL

再度言う。
大村は黙っとれ。

195 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:56:45 ID:vzdpWW4K

こどものころに見ていた仮面ライダーか何かで、悪の秘密結社が
空から謎の薬を散布して、いままで優しかった大人たちが突然、暴れ出す。
という話があった。橋下、麻生、中山　このあたりの最近の暴れぶりを
みているとあの話にでてきた謎の薬がほんとうに散布されてしまったのか
と思ってしまう。

196 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:56:41 ID:XheEkV+s

大塚と大門が優秀な件
大村はもうテレビに出すな

197 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:57:04 ID:RC2YHcCs

>>189

つっこんでいいのかわからないが…
自民党が出してる20兆の経済対策知らないのか？ニュース見てる？

198 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:57:07 ID:fKVCIioX

いい電波浴でした　＜ノーベル賞・ワールドカップ・オリンピック

199 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:57:20 ID:TVwWK3XG

>>191
堀（ズラ）は欧米のエスタブリッシュメントにいったん食い込んでるから、
一見オカルトっぽい話でノーベル賞、Ｗ杯、五輪で飴玉って語ってるが、
やはりそれは事実なんだろうな。。。

怖い話だ。

200 ：第3のregime：2008/10/25(土) 01:57:59 ID:e0DoOe19

>>165
農業所得保障は、農家の作付面積に対する、費用の保証であって
生活保護とかとは違うな。
1?には１の、100?には100の、費用だけは保証するわけなんだから、
だからって農家がサボり始めるとは思えないな。

子ども手当は、埋蔵金や無駄カットで他から税金を回した上で、
子どもを育てる気のない世帯の負担を多少重くして、
子どもを育てる世帯への支援を増やす案だな。別に問題ないと思うが。

201 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:58:20 ID:86dS0Lqq

最近の政治家や官僚は変な事ばかりやっている感じ

世の中どんどん悪くな～る一方

何かにコントロールされてるような

202 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:58:27 ID:byAYMKqK

>>186
公共事業は単価がどんどん切り下げられて、土建屋はアップアップってのがこのスレでも常識だが。
土建屋は地方じゃ雇用確保の面もあったし、いちがいに無駄と言い切れない。
そもそも公共事業は総額で国の分はせいぜい１０兆円だから何十兆円も節約なんてできん。

長妻お得意の「１２兆円」もアジテーターだしな。
あれは再雇用の人がいるところも含んでいるし、普通の代金なども入っている。
だれかが、そのアジテーターに騙されて、天下りキャリア役人の給料に１２兆円も払うな、とか馬鹿言ってたが。

203 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:58:52 ID:9bzWKsRT

麻生（株）はなんでそんなに儲かってるのかね

204 ：無党派さん：2008/10/25(土) 01:59:57 ID:35p66Q3X

>>165
>農業所得保障は、篤農家もダメ農家も収入が同じになるから
>農家の労働意欲を阻害するって聞いたんだけど、実際はどうなの？

所得保障制度自体は、実はある農家の人が提言していた。その人は
農水省の委員会メンバーでもあり、事務次官が自宅に挨拶に立ち寄る
ほどで民主党支持。

その人が言うには、所得保障をする代わりに米の値段をさげろと。
そうすれば米は安く買え、麦や大豆の転作も進んでいくだろうと。
また、零細農家の畑を集約化して大規模化し、機械・防除コストを下げて
農業収入を上げる。この提言の一部が農水省に採用されて集落営農組織
への再編につながった。所得保障制度をうまく使えば、小規模農地の集約化
のためのインセンティブにもなりうる。貸したり売ったりした場合の経済的支援
制度とか。

>子供手当ては結構だけど、扶養者控除を廃止する政策だって聞いたけど

扶養控除には一般扶養控除と特定扶養控除がある。廃止するのは一般扶養
控除の方。この分を財源に充てるらしい。

205 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 02:00:04 ID:LjLOMdpV

>>200
体の良い生活保護という感じですね。
政治問題ってのは、ほとんど生活保護問題ですから。

206 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:00:39 ID:ylLg8Ow0

>>188
あんな自信満々だったから刑事訴訟法の教授に
橋下ってどうよ、て聞きに言ったら終始苦笑いだった。
弁護士なのに学者からも弁護士からもいまいちなんだな。

207 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:00:53 ID:qbs5RWbI

>>196
それはダメです。
引き立て役がいないと、優秀な二人がテレビ映えしません。

208 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 02:01:04 ID:LjLOMdpV

>>204
小沢は農業の大規模化に反対なんですけど。

209 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:01:09 ID:byAYMKqK

>>197
２０兆円ってのは融資枠なども含めてであって、金を実際にばらまく金額ではないぞ？
いわゆる税金支出分（真水と言われる）は最大でも五兆円だ。

あと、まだ単発、１年限りならまだまし。
制度に必要な金とは違う。
企業も景気がいいときは、１年限りのボーナスは大判振る舞いしているが、
制度的に負担が増えるベースアップは認めなかったのといっしょだよ。

210 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:01:13 ID:+pUc2rrS

勝間さん鼻を変えれば可愛いよね

211 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:01:32 ID:RC2YHcCs

>>202

良識的な所はつらいだろうが、ダム、道路、宿舎、グリーンピア、その他今でもコソコソ進めてる事業は幾らでもある。
誤魔化すな。

212 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 02:01:54 ID:LjLOMdpV

>>206
そういうムラ社会的な常識が、世間一般に通用しないと言うことでしょうね。

213 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:02:15 ID:qbs5RWbI

>>206
それでも司法試験受かっちまったことだけは事実だよな。
どうやって受かったのかは興味ある。

214 ：第3のregime：2008/10/25(土) 02:02:35 ID:e0DoOe19

>>205
生活保護ってのは、働けば働くほど増えるもんかねえ

215 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 02:02:54 ID:LjLOMdpV

＞２０兆円ってのは融資枠なども含めてであって

珍太郎銀行が全国展開されるわけですね。

216 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:03:35 ID:vzdpWW4K

>>213
しかも法学部じゃないしね

217 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:03:38 ID:Sb+UZ2AO

>>206
いまいちレベル止まりなのが驚きだ。
あり得ないレベルだと思ってた。

218 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:04:04 ID:86dS0Lqq

麻生なんて末端の人なんて眼中になくて

大企業や金融のことしか頭にないから

人権なんて言葉は頭にない

基本的なことを見失っている

219 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:04:37 ID:bheS9Dxx

>>189
結局小泉か。旧経世会支配を終わらしたという意味で自民党内での歴史では
大きいのかもしれんが国民にとってはどうでもいいことだ。

そんな小泉がすごいのなら、景気拡大局面にあって、いざなぎ超えとも言われていたのに
消費税増税もしなかったんだからな。
まあ自民には結局特会にもメスいれられんし、利権と無駄が排除できないから、ある意味
安易な増税に頼らざるを得ないだろう。

220 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 02:04:40 ID:LjLOMdpV

>>214
生活保護にも様々な形態があるということでしょう。
昼間から酒を飲んでパチンコ打っていてもカネが入ってくる類の生活保護と比較して、
農業を通じた生活保護は優れているといえるでしょうね。
コスト面からも、土建を通じた生活保護よりも優れていると思います。

221 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:05:34 ID:SDH2w7lS

小泉安倍福田麻生で氷河期世代を放置してきたもんな
このツケは高いよ
１０年後２０年後に生活保護世帯を大量に抱えることになる

222 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:05:41 ID:CflKWkZH

カリギュラは愚衆政治の代表的政治家だったんですね
やっぱりこのスレは勉強になるな
だからすぐ暗殺されて続かなかったんですね
分かります

223 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:06:00 ID:RC2YHcCs

橋下は浪人やって事業失敗して借金作って…で何で弁護士になれたんだろうね？
完全に操り人形のパターンな気がするが。

224 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:06:15 ID:byAYMKqK

>>211
グリーンピアで無駄になったのは総額２０００億円。
年金は毎年４０兆円近く支出している。
２０００億円なんて全体から見れば０．コンマの世界で無駄を削れば財源ができるなんてレベルじゃない。

他の議員宿舎だの、マッサージ器だのも同じ。
道路にしたって共産も含めれば、総論では無駄な道路はやめろ、だが
各論になれば自分の選挙区で無駄な道路なんてない、って言ってる有様。

感情論と現実の財政をごっちゃにしている人が多いのはマスコミのあおりのせい。

225 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:06:15 ID:zak7jCMT

在外資産溶かしそうなカルトが必死wwwwwwwwwwww
カルトの言うことの逆をやれば「間違い無い！！」

今日のカルトの貴公子はエンコ詰めさせられそうになって怯えてるチンピラのような表情をしてる
　

226 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:07:19 ID:eDDFq/I+

麻生の実家に庭、開放して生活保護者住まわせれば良いです

227 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 02:07:23 ID:LjLOMdpV

>>221
放置といっても、会社に無理やり雇用せよと命令できないでしょ。

高齢公務員を退職させて、新規の雇用を作るくらいしか方策はなかったのでは？
それも、様々な制約があってできなかったけど。

228 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:07:31 ID:9bzWKsRT

シャミゴ先生の発言は勉強になるなあ

229 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:07:38 ID:byAYMKqK

>>222
それでも彼はずっと大衆には人気があったからね。
大衆の反発を受けて暗殺されたわけじゃないし。

230 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:08:52 ID:gL7EaWiF

>>216
むしろ法学部じゃないから、あんな無茶苦茶言えると思う。
知ってるのは、憲民刑商・両訴（ひょっとしたら法選の科目かも知らないが）で、
ＬＥＣか早稲司で受験対策に特化したんだろう。

231 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:09:01 ID:BnPESFQC

>>200
回答どうも＆霧版おめでとうございます

例えば1ヘクタールで農業生産物が5万円の場合
100万円で5万円の農産物を買い取り
50万円生産でも100万円で50万円のものを買い取るのですか？
それとも1ヘクタールなら一律100万円支給とかでつか？

それと扶養者控除を廃止する政策なのかその噂の真偽を教えて
いただければ幸いです

教えて君ですみません

232 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 02:09:09 ID:LjLOMdpV

愚衆政治でない政治体制＝北朝鮮労働党政権

233 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:09:29 ID:35p66Q3X

>>208
小規模な農家じゃいくら支援してもだめ。だから所得保障には
いろいろな支給段階を設けているわけだ。ただむやみに大規模
だろうが小規模だろうが所得を一律保証するってわけじゃない。

米価には限界がある以上、生産者自身が経営判断で収量を
コントロールしないといけない。そのためには集落営農組織
などによる規模拡大は必須条件。それ以外に農業コストは
下がらない。コストを下げれば利益も増える。

したがって、所得保障政策には政策誘導的な意味もある。

…って、どれだけの民主党議員がここまで理解しているかは謎。

234 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:09:41 ID:RnUD8BSO

>>219
今度こそは下手な増税は政権転落につながりかねないから
慎重だろう。それでも自民党は政治勘をなくしてるからやるかもな。

235 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:10:07 ID:ylLg8Ow0

>>212
いや、でも一般人でさえ犯罪者には弁護士を付けなくてはならない、
弁護士は犯罪者の弁護をしなくちゃならないていうのは知ってるだろ？多分。
そこを凶悪犯罪者が適当なこと言ってやがるとか、弁護団は弁護内容をでっちあげてるとか
ソース無しでテレビで言って弁護やめさせろって煽るのどうなの？
アルツハイマーでも分かるだろ。世間一般ってN速とは違うよ？

236 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 02:11:33 ID:LjLOMdpV

>>235
安田の肩を持つ方が少数派である。

237 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:11:38 ID:qbs5RWbI

>>230
橋下の場合、選挙期間中の発言からして憲法の知識もかなり怪しいけどね。
答案作成法だけ知ってて、芦部とかの基本書なんて全然読んでないんじゃないの？

238 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:11:55 ID:ylLg8Ow0

>>217
普通の人はありえないレベルでもはっきり言うのは下品だから
控えめに言うのじゃないかなと思ったw

239 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:12:15 ID:qi967lzY

マルチｗ

240 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:12:34 ID:BnPESFQC

>>204回答どうも有難うございます調べてきます

241 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:13:11 ID:fZrEJLSu

　　　_,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
　 /:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l　　　　
　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/ 　　　＜あたしのマルチは
　（（　　　´　　｀　　））　　　しょうがない
　　ヽi ヽﾉ.(● ●)ヽ´i/ 　　
　　ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ　　
　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿
　　／　　|＼＿／|　　＼
　　￣i　　＼ °／　i￣

242 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:13:12 ID:sprpdTFS

枝野「（エベェｗ）」

243 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 02:13:14 ID:LjLOMdpV

＝＝＝＝ここまで＝＝＝＝＝

ロースクールマンセー

244 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:13:15 ID:Nd5qToL2

やっぱり大村さんのジェスチャーはイケテるなぁｗ

245 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:13:26 ID:9bzWKsRT

>>236
大多数はどっちの肩も持たない

246 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:13:37 ID:RC2YHcCs

>>224
国会で良く言われている事。単位で誤魔化すと感覚がマヒする。

国民全員から"1円"徴収するだけで軽く一億調達できるってな。
今国民一人あたりの負担幾らよ？
逆に無駄を1円単位でも全ての国家予算を見直し削ったら凄い額になるのは間違いない。税収が30兆でも使う額はその10倍だからな。
無駄は1円でも無くすべき。

247 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 02:13:37 ID:LjLOMdpV

>>245
そうでもないよ。

248 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:13:45 ID:AXJtor/b

大塚は好感度が高い。

249 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:13:58 ID:yipjvoNI

堀は、サブプライムローンも知らないのかｗ
あいつは大物のコンサルタントじゃないのかｗ

250 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:14:41 ID:qi967lzY

大塚と大村の差はなんなんだろうね。

251 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:15:09 ID:86dS0Lqq

だいたい六法全書なんてあっても
人それぞれ受け止め方が違うって感じ
個人的には橋本弁護士派
気持ち悪い事件だぜ
かわいそうに

252 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:15:19 ID:qbs5RWbI

>>250
イケメンかそうでないか

253 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:16:47 ID:qbs5RWbI

>>251
俺はさっき基本書すら読んでない、と書いたが、訂正する。
橋下は、条文すら読んでない。
そう考えれば納得いくことが多い。

254 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:17:15 ID:AXJtor/b

>>250
進んできた道が違いすぎる。
比較するのがおかしい。

255 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:17:19 ID:byAYMKqK

>>246
無駄は１円でもなくすべき、なのは当たり前だし、否定なんかしない。
特別会計の無駄でいえば、余ってる会計もあれば足りない会計もあるが、
余ってる会計は無駄な事業をしまくってるのもわかる。

だが、その無駄ってのは、小沢の言う２２兆円とやらには遠く及ばないってことだ。
せいぜい誰が見ても無駄なんてのは２，３兆円もあればいいところ。
マニフェストってのは、大ぼらを吹かないようにするために、財源と時期をはっきりさせるってのが目的だったんだろ。
財源さえいい加減なら、そりゃ何でも言えるよ。
国民１人あたり２０万円、家族５人で１００万円ばらまくとかさ。
これでも財源は２０兆円で小沢より少ないがな。

256 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:17:38 ID:RC2YHcCs

確か、米作ってる農家の時給換算で175円だったかな。普通ありえないよなぁ。
でも販売される米は流通上必要なものは別として間に複数の利権が入って安い米でも10kg3000円前後。
安全や品質さえ保障できる制度を作ってもっと簡素化できれば農家に還元される額と安定性は上がる筈なんだが。
こういうのも全て”無駄”や”害”だよな。

257 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:17:44 ID:ZjFBXtth

>>250
村と塚の画数の差

258 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:17:46 ID:SDH2w7lS

>>227
役員報酬や高給取りの給与を削減して、
１人でも多くの氷河期世代を中途採用で雇えばよかった
これは自己責任ではなく社会責任でやるべきことだった
民間で吸収できない分は地方公務員で吸収する、
これが唯一の解決策だったんだよ

それを小泉竹中や経団連のバカ連中は、
自分たちの給与を増やすために、格差拡大の方に突き進んでしまった
金利も上げずに、法人税減税・金持ち減税で、
その税源は庶民増税で突き進んじゃったわけ

これをやってこなかった結果、
若年失業者、少子化の加速、消費の低迷、治安の悪化、今になって人手不足、後継者不在もろもろ、
すべて悪くなった

小泉竹中政策は完全に間違いだった

259 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 02:17:51 ID:LjLOMdpV

>>250
必死かそうでないか。

260 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:18:13 ID:ylLg8Ow0

>>236
具体的弁護内容が問題じゃなくて、あれが認められると今後も弁護内容が気に入らないから変えろって言われて弁護できなくなるじゃん。
刑事の弁護士が被告人の主張じゃなくてお茶の間に受ける弁護しろって変でしょ。

261 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/25(土) 02:18:29 ID:2S/aeTpD

衆院選：前犬山市長出馬へ　愛知６区で民主要請
マルチ商法業者から多額の講演料などを受け取った前田雄吉衆院議員＝民主党離党＝が次期衆院選の不出馬を
表明した愛知６区について、民主党愛知県連は２４日、前犬山市長で０７年２月の愛知県知事選に立候補した石田
芳弘氏（６３）に出馬を要請、石田氏は出馬に前向きな意向を示した。

県連は２４日、幹事会を開き、（１）知名度があり、知事選に同党の推薦で出馬した経緯から政策のすり合わせが容易
（２）地元の県議、市議の支持が得られ、早急に選挙体制を組むことができる－－などの理由から、石田氏に要請する
方針を決めた。県連会長の伴野豊衆院議員から要請を受けた石田氏は「光栄だが、支援者に相談したい」と述べた。
愛知６区には自民現職の丹羽秀樹氏（３５）が出馬表明している。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081025k0000m010136000c.html

262 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:18:58 ID:vzdpWW4K

安倍や麻生の無能ぶりを見て、やはり政治家たる者、ある程度の学歴は
必要だなと思っていた矢先の大村（東大・法卒）である。

263 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:19:25 ID:zak7jCMT

>>250
系列の政治家に盗逸狂会信者がいるかいないか

264 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/25(土) 02:20:15 ID:2S/aeTpD

麻生首相：解散の判断時期「全然決めていない」
【北京・高塚保】麻生太郎首相は２４日、衆院解散・総選挙の判断時期について「全然決めてませんね。解散という日
にちを最初から決めて、それに合わせてどうするかとの思考方法で首相はやっていると思う人が多いようだが、一番
状況が良い時を狙ってやる」と述べた。滞在中の北京で同行記者団に語った。

首相はまた「『政策より政局』という時代じゃないでしょうが。いまだかつて例がないほどの金融危機だ」とも語り、金融
・経済情勢を見極めて判断する考えを改めて示した。

政府・与党が３０日にもまとめる追加経済対策は「従来の発想の積み上げでは間に合わない。思い切ったことをやら
ないといけないと思っているが、それでもまだ足りない、となるかもしれない」としたうえで「乾坤一擲（けんこんいって
き）、やらないといけない時だと思っている」と自ら記者会見して発表すると表明した。

首相は最後に「だいたい、みんな（外遊時に）口が軽くペロッとしゃべって、多くの方が政治生命を絶たれている。そう
いうことがないよう気をつけようと、昔から思っていました」と、冗舌な「麻生節」で締めくくった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081025k0000m010133000c.html

265 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:20:16 ID:qbs5RWbI

>>261
いよいよ、石田出撃か。まあ、丹羽はきついな。

266 ：第3のregime：2008/10/25(土) 02:20:32 ID:e0DoOe19

>>220
にゃるほど。

>>231
経費の保証であって、そんな社会主義みたいな買い取り制度とは違うんじゃないの。
1ヘクタールで経費が平均10万、売値が30万の作物の場合、
豊作で売値が15万とかになっても、平均利益の20万になるように、15万円は保証するということじゃないかな。

扶養者控除廃止ありきという話は聞いたことがない。

267 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:20:36 ID:byAYMKqK

>>256
>でも販売される米は流通上必要なものは別として間に複数の利権が入って安い米でも10kg3000円前後。
安全や品質さえ保障できる制度を作ってもっと簡素化できれば農家に還元される額と安定性は上がる筈なんだが。
こういうのも全て”無駄”や”害”だよな。

でも、その中間業者に勤務し、そのピンハネを原資にして給料もらってる庶民も多いので、
「すべて無駄」とは言いきれんぞ。
流通業者で勤務している人も全体の２０％くらいいそうだからな。

268 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:21:15 ID:sprpdTFS

>>264
麻生は小沢が倒れるまで解散しないと思うよ

269 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:21:21 ID:qbs5RWbI

>>262
つ中山先生

270 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:21:38 ID:9bzWKsRT

丹羽ｗ
前田スキャンダルで小躍りしたろうになあ…ｗ

271 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/25(土) 02:21:43 ID:2S/aeTpD

金融機能強化法案：月内成立は困難
自民、民主両党は２４日、金融機能強化法改正案について、２８日の衆院本会議で麻生太郎首相が出席して趣旨説
明と質疑を行って審議入りし、２９日の衆院財務金融委員会で質疑することで合意した。両党の衆院議運委の筆頭
理事らが協議した。ただ、衆院通過は３０日以降になる見通しのため、同改正案の月内成立は困難となった。

与党は当初、２８日に衆院通過、３１日の参院本会議で成立させる日程を想定。しかし、早期の衆院解散を図って
法案審議に協力した民主党が、首相の真意を疑って対決色を強めたため、同改正案の審議日程がずれ込んだ。
公明党幹部は２４日、「衆院通過は３１日だろう。その後の参院審議は翌週でどうなるか分からない」と語った。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081025k0000m010093000c.html

272 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:22:00 ID:WsjeOlLJ

自民党が選挙情勢調査を繰り返す様は、賭博で負けてもっと良い
目を出そうとしてさらに負けが込むおっさんのようだ。

だが、選挙情勢は偶然性で何とかなる話ではないので潤うのは
元締め（自民党系の調査会社）ばかりなのであった。

そろそろお勘定の時間では？

273 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 02:23:22 ID:Mc5EgJYm

>>260
いや、>>236での論点は、安田らの妥当性ではなく、
世間的な支持がどちらになるかというものだからね。
その辺を取り違えてはいけない。

まあ、安田らに妥当性もないわけだが

274 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:23:30 ID:RC2YHcCs

>>255
http://www.komei.or.jp/news/2008/0914/12500.html

なぁ、これ見ても3年で27兆円ってことは、単年度だけで9兆も浮くんだぜ？
俺公明嫌いだが、こいつらが人気取りで言ってるとしても、特別会計に問題がありまくりなのはあながち嘘でもないだろ。
もっと深く追求できる筈だ。

275 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/25(土) 02:23:32 ID:2S/aeTpD

年金記録改ざん：「オンライン化前から」都内の男性証言
厚生年金記録の改ざん問題で、東京都清瀬市に住む男性が２３日、民主党の会合で、保険料の算定基準となる標準
報酬月額（給与相当）を知らないうちにさかのぼって引き下げられたと証言した。改ざんの疑いがあるのは記録がオン
ライン化される８６年以前で、社保庁が発表した改ざんの疑いがある約１４４万件には含まれていない。

証言したのは無職の坂本泰治さん（６０）。７８年から都内の毛皮製品卸会社に勤め、８１年７月～８２年４月の月給は
２４万円以上だった。だが今年４月に受給手続きをした際、８１年１１月から５カ月の標準報酬月額が９万８０００円に
下げられていたことが分かった。「同僚３人に確認したら、同時期に同様に引き下げられていた」という。

坂本さんは６月、総務省年金記録確認東京地方第三者委員会に記録訂正を申し立てた。２３日の会合で、８２年６月
から半年間受けた失業給付では、離職時の１日当たりの賃金は約１万円と明記されていると記録を示した。

だが中央第三者委担当者は、雇用保険料が給与に見合って納められていても、年金保険料も相応に天引きされたと
は言い切れないとの見方を示した。

坂本さんは「実際には給与は下がっていない。早く記録を訂正してほしい」と主張。議員からは「やっと入手した雇用
保険の記録で給与額が判明したのに、年金保険料の天引きの証明まで求めるのは酷だ」と指摘した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081025k0000m040098000c.html

276 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:23:38 ID:zak7jCMT

日経が今更になって新古典派批判の小論文載っけてやんの
金主が完全に逃ちゃったんだろうな
日経なんてさっさと潰れればいいのに

277 ：第3のregime：2008/10/25(土) 02:23:50 ID:e0DoOe19

>>255
いい加減な財源論で、小沢の言う22兆円に遠く及ばないと言われてもねえ。

278 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:23:55 ID:86dS0Lqq

>>253
殺されたもんは殺されたんだよ
　　　　　　　　　　　　以上

279 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:24:17 ID:byAYMKqK

>>272
政治の世界は一寸先は闇、突然変わることもあるのです。
小沢が例に出してる４４年の黒い霧解散、小沢が指揮を執った９０年解散も
自民が負けるってのが常識だったし。
郵政解散でも、宮川などの予測は自民１６０、民主２５０だったし。

280 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 02:24:58 ID:Mc5EgJYm

>>278
殺しても良いじゃねえかという発想の人もいる。

281 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:25:28 ID:vzdpWW4K

>>272
賭麻雀で「眠いからこのへんで終わろう」と言ってるのに、
ぼろ負けしてるヤツが「だめ、だめ、あと半チャン」と粘ってくる。
でも、そいつがプラ転したためしはなかった。

282 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/25(土) 02:25:42 ID:2S/aeTpD

鳩山総務相、株含み損１３億円　世界株安、閣僚の懐直撃
世界同時株安は、麻生内閣の閣僚の懐も直撃した。２４日に公開された閣僚の資産報告によると、東証１部上場企業
の株式だけで１８閣僚のうち１０人が所有。就任から同日までに計約１３億９千万円もの損失が出ており、うち約１３億
５千万円が鳩山総務相の損失だ。

閣僚は「大臣規範」によって、在任中の取引を自粛することになっている。このため、値が上がっても、下がっても推移
を見守るしかない。

１３銘柄を所有している鳩山氏はブリヂストンの創業者の孫。同社の３７５万株だけで１２億９千万円の損失だ。「何か
物いりの時には株の売却で生きてきた。直撃はしていますね」と言った。

次いで損失が大きかったのは、金子国土交通相の約１０１６万円、石破農林水産相の約８９６万円、野田消費者行政
担当相の約８９０万円、そして西日本鉄道株など東証１部の４銘柄を持っている麻生首相の約４０２万円だった。

唯一、損失が出ていないのが、河村官房長官。就任時と比べて中国電力株（１４５０株）の値上がりなどで約２万円の
プラス。「配当さえもらえれば……」と言った。
http://www.asahi.com/politics/update/1024/TKY200810240280.html

283 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:25:58 ID:qi967lzY

大村さんの言ってることはわからない。

284 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:26:07 ID:9bzWKsRT

大村先生が構造改革は必要だと言っているのはギャグにしか見えないな

285 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:26:34 ID:gL7EaWiF

>>253
悔しいのは、どういう風に見られても橋下は合格して、
こっちは択一すら合格できずに撤退したことだなあ。
謎なのは、司法修習所では橋下の再教育はどうにもならなかったのか？

286 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 02:26:39 ID:Mc5EgJYm

ミンスに上滑り感がある
しかし、麻生がそれ以上にダダ滑りであるので、ミンスの勝ちは動かないだろう。

287 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:26:50 ID:wrWjf4bC

>>280
ただそいつはムラ社会の発想でもある

288 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 02:27:22 ID:Mc5EgJYm

>>285
司法修習ってのは、思想改造とかそういうことをやってるんですか？

289 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:27:24 ID:RC2YHcCs

>>267
俺が言ってる中間業者ってのは、輸送や手配等必要最低限の民間企業や人間の事だよ。
この前ニュースにもなった、”農協以外”の天下り団体が米を販売するのにショバ代みたいな用途も不明、
法的にも全く義務のない金を幾ら強要してるか知ってるか？

290 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/25(土) 02:27:38 ID:2S/aeTpD

「１１月３０日選挙」打ち消しか＝首相内政懇
麻生太郎首相は２４日に北京で同行記者団に、焦点の衆院解散について「一番状況がいい時を狙ってやる」と述べ、
慎重姿勢をなお崩さなかった。与党内では１０月末か１１月初めの早期解散の場合は「１１月１８日公示－３０日投開
票」が有力とされてきたが、首相の発言はそれを取りあえず打ち消す狙いがあるとみられる。

首相は記者団に対し、米国発の金融危機が一段と深刻化していることに触れ、「経営者も『ちょっと待て、そんな時解
散か』と言う人の声が多い」とも指摘した。この発言について、首相周辺は「衆院選を延ばすという話だ。経済状況を
見て、そういう（解散の）状況ではないと判断したのだろう」と解説した。

ただ、今後景気が回復するかは不透明で、自民党内には「１１月３０日を逃したら（勝てる）チャンスはない」（ベテラン
議員）との意見も根強い。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008102500043

291 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:28:00 ID:zak7jCMT

大村センセエは強者は護送船団方式、弱者は自己責任といいたいんですねわかります

292 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 02:28:18 ID:Mc5EgJYm

>>287
しかしながら、世間の常識を無視して、ムラ社会の常識がまかり通ることも結構ある。

293 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:28:25 ID:35p66Q3X

>>255
22兆円取り出すためには、今の税制・歳出構造を温存したままじゃ
無理なわけだ。そんなのは誰にでもわかる。しかし政権発足の4年間
で大きく日本の財政構造を変えようとすれば、まずは一番先に救うべき
ところに集中投下して、一定の成果を上げておく必要がある。

家計負担の大きなものは教育費。特に高校生以上の親の負担は
非常に大きい。ここを軽減するだけでも少子化傾向の改善、住宅
取得意欲の増加、消費意欲の復活が見込める。単なるバラマキとは
全く違う。

漫然と総花的に、あっちにもこっちにもわずかずつお金を使いますよ
みたいな政策じゃ、なんのインパクトもない。4年間の成果を検証しながら
次の4年間の政策をまとめる。本来政治はその繰り返しのはずだ。
それを怠って、赤字国債に頼りすぎたために、財政の硬直化を招いて、
結局2、3兆円ぐらいしか余力を残せなくなった。これが自民党政治の
最大の失策。

294 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:28:47 ID:wrWjf4bC

>>292
やおちゃんはムラ社会はお嫌い？

295 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:29:05 ID:vzdpWW4K

ひと口メモ
大村先生の役職に
養鰻振興議員懇談会副会長
というのがある

296 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:29:06 ID:byAYMKqK

>>274
９兆円の中身が書いてないのでよくわからん。
他の部分は確かで公共事業は小渕小沢時代に食らべて半減。
だから土建屋が怒って自民の組織はがたがた、小沢民主に鞍替えとかしてる。

>>277
財源を明示するのが政治家の役割だろ。

297 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:29:24 ID:UxjbfKPL

層化が小泉・竹中路線を批判しとるw

298 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:30:10 ID:sprpdTFS

>>297
選挙の時のアリバイ作りだよ

299 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:30:16 ID:kdF/3Xfh

投資家ファーバー氏：増刷で「ドルは無価値に」、米経済は破たんへ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aN7y7nxxQvKU
　　10月22日（ブルームバーグ）：投資家マーク・ファーバー氏は22日、ロンドンで講演し、「米国の歳入のすべては債務の利払いに
充てられるようになる」と指摘、「そうなれば、解決策は紙幣増刷しかない。それはハイパーインフレーションを招き、ドルの価値はなくなるだろう」と予想した。

　　同氏は「政府の債務負担が増加し、支払い能力を上回るため、米経済は最終的に破たんする」と語った。同氏はニュースレター
「グルーム・ブーム・アンド・ドゥーム」を発行している。

　　ファーバー氏はドルが今後３－６カ月、強含んだ後、長期的な下落基調が始まると予想した。（中略）

　　ファーバー氏は今後３年以内ではないとしながらも、米国は「破たんする。この予想には強い自信がある。紙のお金は価値を失う」と述べた。

　　同氏が率いるマーク・ファーバー社の運用資産は３億ドル。同氏のウェブサイトによると、ファーバー氏は1987年のブラックマンデー（株式大暴落）の
１週間前に米国株から資金を引き揚げるよう投資家に助言。2005年５月には株式がその年、堅調になると予想して的中させた。Ｓ＆Ｐ500種株価指数は
05年に３％上昇した。01年に買いを推奨した金はその後２倍以上に上昇した。

　　同氏は今月20日、金と現金、短期債を保有していることを明らかにした。米国の利下げが景気減速を食い止め、インフレが加速するとの予想が根拠。

300 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 02:31:01 ID:Mc5EgJYm

>>294
社会的に害悪の方が大きいと思う。

301 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:31:11 ID:y3/KiGml

ライブドア事件で思ったのだが、検察も捜査するのだったら「今は投資家に痛みを与えることになるかもしれないが、このままライブドアを放置しておくと将来もっと大変なことが起きる」と理由を説明してくれればライブドア信者もある程度は納得したのではないだろうか。

302 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:31:15 ID:viuic15q

何だよ、新自由主義者の公明議員の高木って奴はよ。

303 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:31:50 ID:wrWjf4bC

>>300
気に食わない奴はよってたかってスマキにしちまえというのはムラ社会のやりかたなんじゃね
やおちゃんはムラ社会を好むってことだ

304 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:32:04 ID:BnPESFQC

>>258
28歳以上の非正規の法的正雇用化（賃金は換わらず）を義務付ける
とかならわかるが、地方公務員は今でさえ人件費が問題になっている

氷河期の非正規雇用は出生率低下の原因になっているし
2020-2030年に大量の姥捨て高齢失業者になって大問題になる可能性が
あるから「雇用安定化」は必要と思うけど、氷河期非正規全員を
地方公務員で雇用って話は有得ないだろう

ただ、民主党の同一労働・同一賃金＆多様な働き方は方向が違っている感じで
賃金格差に目をつぶっても、非正規の雇用を安定化させ
多様な働き方という名目で野放しになっている労働法脱法行為を
やめさせるべきだとは思うけど。

305 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 02:32:14 ID:Mc5EgJYm

「自民党には抵抗勢力もいる。我々公明党だけが唯一の改革政党なのです。」

306 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:32:41 ID:y3/KiGml

>>288
国がやっている以上、権力寄りになりがちな教育をしているのではないだろうか。

307 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:33:24 ID:35p66Q3X

>>296
>財源を明示するのが政治家の役割だろ。

野党にそれを要求するのはちと酷ではあるがな。
官僚からいくらでもデータを引き出せるはずの自民党
でさえ財源が見えてないってのはどういうわけだと逆に
思うわけだけれども。

実際、政権をとってパンドラの箱をあけてみないことには
財源をひねり出すことなんてできないだろう。官僚ってのは
たいてい、あっても「ありません」って言うもんなんだから。

308 ：第3のregime：2008/10/25(土) 02:33:33 ID:e0DoOe19

>>296
＞財源を明示するのが政治家の役割だろ。
明示された大まかな財源案に対し、いい加減で説得力の無い理屈でそれを否定しようとしてもね。
大まかな財源案に“お手並み拝見”と思ってる有権者は、動かないだろうな。

309 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:34:21 ID:TVwWK3XG

きたな、ＵＦＪの話。
自民は声高に否定する。
ここはイケメン先生の出番だw

310 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 02:34:42 ID:Mc5EgJYm

>>303
日本を一つのムラと考えれば、そうなるのかもね。
あるムラの常識ともう一つのムラの常識がある場合、狭い方を包含する広い方の常識を優先すべきとは思う。

311 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:34:48 ID:ngqWwjSx

>>272
定期的に数字を出さないと解散されてしまう。

>>290
ベテランが11/30推しを続けてるってことは、
解散をちらつかせれば法案がもっと通せると思ってるのかね。
もうバレてるように見えるんだけど。

312 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:34:48 ID:byAYMKqK

>>289
具体的な総額は知らない。知ってたら教えてくれ。
あとその天下り役人のいる公益団体とか特殊法人は俺も不要論者なんだが、
４００万人くらいの庶民がそこで働き、その組合は民主党の有力支持団体だよ。
だから民主党は具体的に特殊法人の民営化　廃止などは言わないし、反対ばかり。
さすがに社会保険庁は見放したみたいだが、まだ社会保険庁存続は言ってるな。

>>293
最後の段は同意だし、あるところに集中して効率を上げるっても理屈は正しい。
だが、政治家がそんなの認めるわけがない。やったら支持者から見放されるよ。
それは民主だって同じ。
新幹線や高速道路なんかは並行して１０年で作るより、１本ずつ集中して作った方が
順次営業開始できるので、金の無駄にはならないんだけどね。

313 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/25(土) 02:34:56 ID:2S/aeTpD

愛知裏金：職員定数超す物品　県税事務所でも不自然購入
建設、農林水産両部の地方機関で裏金が発覚した愛知県の県税事務所について、毎日新聞が０２年度から５年分の
「物品購入費支出一覧」を情報公開請求したところ、一部で職員定数を大幅に超える数量の不自然な事務用品の購入
をしていたことが分かった。県は全地方機関を対象に経理を調査する方針で、県税務課は「不正経理の可能性を全く
は否定できないので、調査ではっきりさせたい」としている。

開示されたのは、全１０県税事務所のうち８事務所分。０７年に職員による物品の架空発注詐欺事件があり、２事務所
分は県警に押収された。
西三河（職員定数１２０人）では毎年、年度末の１～２月に２２４０～２９５０本の大量のボールペンを購入、４～１２月分
を加えると５年間で計１万４２３０本（購入額約５６万円）に達した。名古屋東部（同１４３人）が購入したボールペンは計
４１５４本（同約２６万円）で、職員定数で下回る西三河が３倍以上も上回った。

豊田加茂（同４８人）は電卓を計２０２個（同約６３万円）購入。耐用年数の長い電卓を５年間に１人４個分買い増した計
算になる。東三河（同６８人）も電卓を計１０３個（同約４１万円）購入していた。

ホチキスを年度末に大量購入するケースも目立つ。豊田加茂では１月以降に全体の３分の２にあたる計５０個を購入
し、総計では１人２台近い７５個（同約５万円）購入。東尾張（同８３人）１３９個▽西尾張（同７９人）１３２個▽名古屋南
部（同１２３人）１５３個－－も職員定数を超えていた。

さらに名古屋西部（同５８人）は、０４．０５年度の資料が押収されているが、残る３年分でホチキス計９１個（同約３万円）、
椅子計７８脚（同約１１０万円）を購入していた。

税務課の担当者は「県側に残っている書類を業者側の資料と照合して確かめたい」と話している。

会見検査院の調査で、同県の建設、農水事務所は事務用品を大量に業者に架空発注して代わりにパソコンなどを納
入させていた。同県の県税事務所については、各年度予算で必要分以上の郵便切手を大量に買い増し、プールして
いた問題も毎日新聞の調査で発覚している。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081025k0000m040138000c.html

314 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 02:35:56 ID:Mc5EgJYm

>>306
権力対反権力という社会観で教育がなされているわけだね。

>>308
小沢の政策も与太とは思いつつ、反自民で支持しているのが多数じゃないの？

315 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:36:02 ID:SDH2w7lS

大村バカだねぇ・・・・こいつ

316 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:36:50 ID:wrWjf4bC

>>310
いやいや、公的な制裁とは異なる私的制裁を公認するか否かって話

317 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:36:56 ID:TVwWK3XG

政治家ってのは声が大事なんだと感じる今日この頃。
イケメンと伊藤達也が並んでしゃべるとw

318 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 02:37:02 ID:Mc5EgJYm

社会保険庁を攻撃した長妻氏は、自治労から「外資の手先」認定を受けています。

319 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:37:40 ID:CflKWkZH

>>301
あれはヒューザー小嶋の証人喚問にぶつけるために総理が地検特捜部動かしただけで他意はないと思うｗ

320 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 02:37:48 ID:Mc5EgJYm

>>316
その２項定立に乗っかる気はない。
公的制裁は私的制裁を実行するスキームに過ぎないという論

321 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:38:00 ID:g6xNVSUE

伊藤も相当感じ悪いぞ

322 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:38:27 ID:wrWjf4bC

>>320
ムラ社会の破壊をもくろむやおちゃんはそれでもムラ社会を肯定するかねえ

323 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:38:34 ID:qi967lzY

層化呼ぶ必要ないだろ。

324 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:38:40 ID:86dS0Lqq

>>310
世の中不条理なことが多いよな
まあ歴史に残って未来の人間から嘲笑されるだろうな
自民もよ

325 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 02:38:42 ID:Mc5EgJYm

>>319
堀江を選挙に担いでいる以上、それはない。

326 ：Lisa＠投資家さん：2008/10/25(土) 02:38:43 ID:in84KFt2

>>178
110円台前半なら、下げ余地が少ないと見て、少しずつ仕込んでます。
しかし早いよねー。びっくり。

>180
今のペースだと4000円くらいかな。さすがにそこまでは行かないと思うけど。
外資の換金売りはあと一ヶ月くらいだし。
板が薄い分、どこかが買いに入ったら、上がるのも早いよ。

ブラウンの公的資金のすばやさといい、サルコジの新経済秩序提案といい、
見事なリーダーシップ。それに比べて、日本は・・・。
効果がないと言われている定額減税で2兆円とか言ってる場合か。

327 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:38:57 ID:byAYMKqK

>>318
長妻は今でこそ、民主のスターとしてちやほやされてるけど、ちょっと前までは官公労からにらまれて、
決算委員会に左遷された窓際代議士だったからな。

328 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:39:10 ID:SDH2w7lS

>>314
与党に対しては、
自公の政策はすべて間違いだったということと、
麻生は政策がないので何がやりたいのかさっぱりわからんというのが感想

野党に対しては政権取るまでまともな政策なんて誰も期待していない
資料が入手できないんだから政策掲げても財源示せるわけがないから
それでも支持するのは、民主党支持者＝政権交代支持だからだよ

ここを理解できないと民主党への指示は理解できないだろうね

329 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 02:39:33 ID:Mc5EgJYm

>>322
まあ、>>322は意味が分からない。
自論を前提にしすぎ。

330 ：第3のregime：2008/10/25(土) 02:39:48 ID:e0DoOe19

>>314
要するにそういうことだな。
”小沢の政策は100％実現可能の保証がある”なんて思ってる人は少ないけど、
自民よりはマシだから、そっちに期待するという人が多いはず。
“政策実現率99％じゃ許さない！自民に投票する！”という人は多くないだろう。

そんななんとなく小沢支持のたちは、根拠はよく分からないのに、“小沢の政策は絶対実現出来ない”
なんて言われたって動かないだろうな。

331 ：四代目＠【予言】自民とカルトで210議席！(笑) ◆Wg12u2MAZU ：2008/10/25(土) 02:39:57 ID:waqQHV+l

>>315
良い議員だよ
散々興奮してくれて、票を減らしてくれるからね(笑)

332 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:40:23 ID:wrWjf4bC

>>329
こちらもまた言っている意味がわからない
さてこの場合どうすればいいのやら

333 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 02:41:15 ID:Mc5EgJYm

徳川埋蔵金は出てこなかったが、糸井重里が社会的な制裁を受けたという話は聞いたことがない。
埋蔵金関係は、言ったもの勝ちであるということだ。

334 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:41:36 ID:35p66Q3X

>>312
>だが、政治家がそんなの認めるわけがない。やったら支持者から見放されるよ。
>それは民主だって同じ。

自民党と同じことをやったら政権交代する意味がないよ。官僚は既に予算の
ついた権益は絶対手放そうとしない。事業の名称だけつけかえて予算請求を
繰り返して、予算規模を確保しようとする。結果的に薄く広くになっちゃうわけで、
それを食い止められるのは本来政治家にしかできないこと。そのために投票で
選んでるわけで。

ある意味小泉はやりたいことをやるために支持者ごと切り捨てちゃったわけ
だけど、本気で何かをやろうとしたらそこまでの覚悟をしめさないと。でもって、
そうした覚悟のもとで、既存の支持者を失おうが実行していかないと、もう
二度と民主党に政権は回ってこない。そのぐらいは小沢も理解してるだろう。

すくなくとも「自民党的政治」を転換する程度には、利権・しがらみは持って
いない点が救いと言えば救いかな。

335 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:41:37 ID:uDRJvu8J

いっそ「残業時間はいくらでも認めるから割り増し給料はきちんと払え」
というふうにしたほうが、サービス残業も消せるし、結果的に労働時間
少なくなりそうなんだけどねえ。

336 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:41:49 ID:TVwWK3XG

たててみた。

朝まで生テレビ◆議員・選挙板出張所
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1224870041/

337 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:41:57 ID:byAYMKqK

>>328
ある程度理解してるよ。

民主への支持は小泉の９０％の支持率と同じ。
何もしていないから、勝手に妄想できるし、期待できる。
実際に仕事を始めると妄想だったことがわかって支持は下がる。

ま、政権交代すれば世の中がよくなる、ってのも根拠のない妄想でもあるんだけど。
いやよくなるかもしれないが、戦前のように悪くなることもあるわけで。

338 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:42:24 ID:wrWjf4bC

徳川埋蔵金というものがそもそも実在していたかどうかもわからないという前提もある

339 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 02:42:34 ID:Mc5EgJYm

>>332
よく考えて議論が成り立つようにレスをしてもらいたいものだ。

340 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:43:15 ID:wrWjf4bC

>>339
こちらがわかるように言っていただけると非常に助かる

341 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/25(土) 02:43:39 ID:2S/aeTpD

小栗上野介は最高最強の釣り師

342 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:43:47 ID:CflKWkZH

>>325
いい加減うぜ～な、この糞馬鹿は

343 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:43:52 ID:eDDFq/I+

>>331
＞自民とカルトで210議席
自民単独でその数値ぐらいと自分思っていた頃もあったなw

344 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:45:30 ID:byAYMKqK

>>334
全体的には同意。

ただ、
＞そのぐらいは小沢も理解してるだろう。

そこは多少危ぐする。
彼の場合、ある目標があれば、なんでもやってしまうという怖さ、凄味がある。
自民は３年干すという目標があれば、赤字国債をバラマキまくってごまかすことが可能。
３年終わったころには自民はあぽーんするかもしれないが、日本もどうしようもなくなる可能性があるわけでね。

345 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/25(土) 02:46:07 ID:2S/aeTpD

次期衆院選　社民党、道２区に本田氏擁立へ　元フリーター
社民党道連は二十四日、次期衆院選の道２区（札幌市北、東区）で、元フリーターの新人、本田由美氏（３０）を擁立
する方針を固めた。二十五日の幹事会で正式決定する。

本田氏は網走市生まれで道立網走南ケ丘高卒。団体職員を七年半勤めた後、札幌でフリーターで生計を立てなが
ら、貧困問題などに取り組む市民運動にかかわってきた。

今年七月の北海道洞爺湖サミットでは、国内外から集まった市民活動家のキャンプ地を運営した「国際交流インフォ
センター・国際交流キャンプ札幌実行委員会」の事務局員を務めた。

社民党は民主党北海道との間で選挙協力の可能性も探ったが、二十四日午前の協議が不調に終わったため、道内
で唯一の小選挙区候補の擁立を決めた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/125245.php

346 ：第3のregime：2008/10/25(土) 02:46:23 ID:e0DoOe19

朝生は、未だかつてちゃんと見た事がないな。
今も日テレのアメフトの方が面白い。

あさなまを変換するより、あそうを変換した方が、早く朝生にたどり着くね。
ATOKの場合。

347 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:47:30 ID:CflKWkZH

>>325
いい加減うぜ～な、この糞馬鹿は

348 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:47:41 ID:wrWjf4bC

だめだ眠くてたまらないので寝る
絡んで悪かったねやおちゃん、おやすみ

349 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:49:31 ID:XheEkV+s

ヅラ面白すぎ

350 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:49:43 ID:9bzWKsRT

>>345
やる気ないなら候補立てるなよｗ

351 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:50:02 ID:CflKWkZH

なぜか二回もｗｗｗ

352 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/25(土) 02:50:14 ID:2S/aeTpD

民主・小沢氏「体調は良くないが全力で頑張る」
体調不良で23日の予定をすべてキャンセルした民主党の小沢一郎代表は24日、青森市内で開いた支持母体の連合
などとの懇親会に顔を見せた。同日の記者会見では体調について「良くない。代表に就任して以来走り続けてきたの
でだいぶくたびれている」としながらも「（政権交代まで）全力で体の続く限り頑張る」と力説した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081024AT3S2402824102008.html

353 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:50:25 ID:qi967lzY

ズラ凄いな。

354 ：四代目＠【予言】自民とカルトで210議席！(笑) ◆Wg12u2MAZU ：2008/10/25(土) 02:50:35 ID:waqQHV+l

【朝生見た結論】
結局、俺が一年以上前に言ったとおりなった
もともと欧州の市民なんぞアメリカのインチキ知って乗ってたからね
知らないのは日本人くらい
去年アメリカの時代はもうオシマイだとスレで言ったら、株取引大好きらしい名無しにドシロウト言われたが、
間抜けな日本人の典型だろうね
もともと２ちゃんの連中は一次ソースをほとんど持ってないから、判断力が偏っている
現場とネットの差はわきまえるべきだな
●ヤオヨロズの迷言
『選挙予測なんぞ紙の上だけで出来る』
↑こういう猿が元気にレスしてるうちはダメだな(笑)

355 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:50:36 ID:Sb+UZ2AO

>>346
うちのATOKでは一発でたどり着くけど。
しかし、堀はいいこと言ってるようなのにヅラだから全く説得力持たないのがオシイ。

356 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:50:57 ID:BnPESFQC

>>334
政治家の裁量枠も確かに必要だけど

予算制度は行政需要を客観ポイント化して予算をそれに比例させる
枠組みを作ったほうがいいのでは？

空港拡張なら乗降客とか、防衛予算なら周辺国軍備とか
文教なら児童数とか

そうしないと、各省ごとの予算配分は結局変わらず
行政需要に応じた最適化がされない

それと、5カ年計画で予算作って、節約したら節約分を新規事業
に振り向けるのを許容するとか
節約したら予算取り上げられるなら節約動機働かないのは
昔から言われてきたが予算制度は100年変わらない

財務省が費用対効果を悪化させてたりは良く聞く話しだし

357 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:51:42 ID:vzdpWW4K

イラクがクェートから撤退した後の朝生で
当時、東大の助教授だった鼠男が「僕はあんな戦争すぐけりがつくと
ずっと言ってました。戦争が長引くと言ってたやつは僕に土下座しろよ
な」と喚いていたのが記憶にあります。あれ以来、見ていませんが。
ＴＶ界から干された塩田まるお氏のコーナーもありましたよね。

358 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:52:42 ID:sPq6L7Gr

>>354
そうかそうか

359 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:53:42 ID:byAYMKqK

>>356
かつての国鉄ローカル線廃止とか、今の農業補助などは数字という客観的なものさし
を使ってるけど、そうなると、個別の事情を考慮しない切り捨て、って批判もあるし。
なかなか難しいところだ。

360 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:53:51 ID:aGDTTI4y

>>352
いろいろ批判もあるけど、小沢代表の覚悟を感じるな。

361 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:54:01 ID:zak7jCMT

ここでネオリベ＝アカ説が出たか

362 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:55:26 ID:gL7EaWiF

>>338
馬鹿を観光に呼ぶための村おこしで埋蔵金の噂がある。
テレビ局の連中は、そういうものに単純に引っかかる。

363 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:56:03 ID:86dS0Lqq

国鉄からJRに変わったら
駅員の横柄な態度が急に謙虚になった

政権交代したら自民の奴らも謙虚になるだろうか？

364 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:56:22 ID:M1RZI2hd

税金の無駄をなくす＝切り捨て論議

365 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:59:02 ID:9bzWKsRT

田原は社民主義レッテルが好きすぎるなｗ
しかし朝生を見る層にとってそのレッテルがネガティブになりうるのかしらん

366 ：無党派さん：2008/10/25(土) 02:59:31 ID:CG+HxZj+

農水省関係の公益法人について語るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1078753228/

少なくとも年間1000万以上経費掛かるしょーもない食育とか料理教室なんていらないよな。

367 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:01:22 ID:M1RZI2hd

朝生なんか見てるのは、ガチガチのファンだけ

368 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:02:01 ID:SDH2w7lS

自民党支持者は、批判すべき時はちゃんと自民党を批判できるようになれ

369 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:02:59 ID:M1RZI2hd

>>336
教育に反対ですか？
子供たちを切り捨てたら、日本に活力がなくなりますよ。

370 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:03:36 ID:byAYMKqK

>>368
ここにはそういう自民支持者はいないな。
民主のやること、小沢のやることはすべて正しいという民主信者は多いが。

371 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:03:48 ID:UxjbfKPL

大村は、ほんとアメリカの犬だよなあ

372 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 03:04:28 ID:bLN0vqdw

ミンス党支持者は、批判すべき時はちゃんとミンス党を批判できるようになれ

373 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:04:44 ID:zak7jCMT

左翼カルトも右翼カルトもダメリカにカネ流せカネ流せと五月蝿いな
うざったいので半島に帰ってくれ

374 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:05:07 ID:couCDaHN

今、解散総選挙をやれば自民党が勝つ。
この前のインド首相との会談をドタキャンした件といい、最近は
民主党に政権担当能力が無いという事実を民主党執行部が自ら証明してくれてる。
国益よりも政局を優先する政党に政権を任せても今よりも状況が悪くなるのは分かりきってることだ。

375 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:06:05 ID:CG+HxZj+

自公信者は仏敵を叩く事しかしないけどなw

376 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:06:36 ID:SDH2w7lS

いつ選挙やっても自民党は歴史的大敗をする
あきらめろ

377 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:07:02 ID:RQJ41iAW

>>374
麻生さんにそう言って総選挙してもらってくれ

378 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:07:03 ID:viuic15q

伊藤、大門の突っ込みに涙目

379 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/25(土) 03:07:16 ID:2S/aeTpD

首相、解散先送りに傾く…金融危機への対応重視
経済情勢の悪化で、「１１月１８日公示―３０日投開票」の衆院選日程を想定した今月末の衆院解散は難しいとの見方
が強まってきた。

首相は今月３０日に衆院解散・総選挙についての判断を示す見通しだが、複数の首相周辺は「首相は金融対応を重
視し、先送りに傾いている」と指摘している。

首相は金融危機が欧州や新興国に広がっていることを憂慮、「日本が米国に代わり、国際協調でリーダーシップを
取らないといけない」と周辺に漏らしている。

国内経済に関しても、首相は２４日、訪問先の北京市内で記者団に、東京市場での急激な株安や円高ドル安につい
て、「実物経済に一番影響が出てくるのが乱高下だ。回り回って実物経済に与える影響が大きい。そこが一番気に
なる」と懸念を示した。首相は３０日に記者会見を開き、中小企業対策などを盛り込んだ新たな経済対策を発表し、
国内対応に万全を期す考えだ。また、金融機関に公的資金を予防的に注入できる金融機能強化法改正案の早期
成立に向け、民主党に協力を求める意向と見られる。

ただ、与党内でも、早期解散を求める公明党を中心に、「先送り」への反対論は根強い。先送りすれば、衆院選の
時期の設定が、より困難になるとの見方もあり、「金融法案への民主党の抵抗などを理由に首相は１１月衆院選に
踏み切る」との見方も残っている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081025-OYT1T00039.htm

380 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:07:17 ID:k5YOUGOa

さっさと解散しろよアホウ！

381 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:07:20 ID:86dS0Lqq

>>374
現状でも自民党に政権担当能力がないのを自ら証明してんだべ

382 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:08:10 ID:TVwWK3XG

伊藤や大村が説明すると信用できない＠田原

いい過ぎw

383 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:08:48 ID:UxjbfKPL

大村と伊藤、フルボッコw

384 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:09:03 ID:CG+HxZj+

選挙やったほうが短期的でも強烈な経済効果ありそうだけどなw

385 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:09:30 ID:zak7jCMT

>>734
自民党が勝つならなんでわざわざアキバに出向いて麻生ちゃん解散しちゃダメよ
ってオネガイしに逝くの？

386 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/25(土) 03:10:07 ID:2S/aeTpD

今年度は「ゼロ成長」、日銀が経済予測を下方修正へ
日本銀行は２４日、２００８年度の実質国内総生産（ＧＤＰ）の成長率見通しを、７月時点に予測していた１・２％から、
事実上の「ゼロ成長」へ大幅に引き下げる方向で調整に入った。

急速に進む円高・株安が日本経済に与える悪影響を考慮した。０９年度についても、１・５％との予測を０％台に引き
下げる可能性が強まっている。

成長率見通しは、３１日に発表する中長期的な経済予測「経済・物価情勢の展望（展望リポート）」で、政策委員（総裁
と副総裁２人、審議委員５人の計８人）の予測値として公表する。

日銀内部では、米国や欧州の景気減速に加え、中国などの新興国でも経済成長に陰りが出ていることを重視する
声が高まっており、大幅な下方修正はやむを得ないと判断している模様だ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081025-OYT1T00076.htm

387 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:10:29 ID:CG+HxZj+

かつ、再度政権を担当できるなら何の問題もない筈。むしろどんどん製作を打ち出せて良い事だらけだろ。さあ、選挙しようぜ♪

388 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:11:09 ID:XheEkV+s

イケメンがフルボッコされて泣きそうになってる
ちと可哀想になってきた

389 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:11:34 ID:SDH2w7lS

自民党が嫌われてる理由は大村見ればわかるよな
こいつ絶対あやまらないもん

390 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:11:41 ID:7EQXNYk+

解散先送りか

391 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:12:49 ID:86dS0Lqq

shift the future　日産じゃなくて日本

392 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:13:05 ID:CG+HxZj+

この期に及んでまだゼロ成長とか言ってるのかよ。
マイナスだ、マイナス。
不穏当な発言で不安を煽らない様にとか景気に水を差すとかいうレベルじゃねーよ。
偽物の数字を出す事自体完全に景気や株の動向、消費に水差してんだよ。

393 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 03:13:57 ID:bLN0vqdw

若手＝テレビに出たもの勝ち
大物＝テレビに出たもの負け

394 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:14:00 ID:sprpdTFS

>>389
自民党員にかわいそうな奴なんて一人もいない

395 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:14:41 ID:zak7jCMT

>>388
本当に泣きたいのはｲｹﾒｿがこれからは金融立国だと煽ったのに騙されて
預金だといわれて金融立国の通貨買っちゃってなけなしの貯金溶かしちゃった人らでしょ

396 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:14:54 ID:8ppEjMhD

世耕ウザイ
だから和歌山は・・・

397 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:15:04 ID:byAYMKqK

>>392
しかし、日銀がマイナス宣言しちゃったら、株とかさらに暴落→景気悪化になるぜ？

398 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:16:08 ID:zak7jCMT

某通信会社重態宣告ｷﾀｺﾚ

399 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:17:31 ID:ngqWwjSx

武藤を日銀総裁にしてたら、下方修正せずに増税されてたかもよ。

400 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:17:32 ID:CG+HxZj+

>>397
いや、発表だけでなく、金利を始め日銀のやる事全てマイナス要因だろw
マイナスでも同時に根本的な打開策も打ち出せればいいが、与党や経団連の為だけのしょーもない発表するな、と。

401 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:17:55 ID:UxjbfKPL

航空会社はJALで、通信会社はNTTか

402 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:18:31 ID:fZrEJLSu

田原「わかっててやってんだお！！」

403 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:19:09 ID:86dS0Lqq

経済考えても頭禿げるだけよ
政権交代しろ政権交代

404 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:19:37 ID:CflKWkZH

>>401
やっぱり駄目な会社から潰れるんだな

405 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:19:43 ID:CG+HxZj+

まだ副総裁人事なんかで歯止めが利いてるからこの程度で済んでる、と思った方が正解だな。
国会もいままでの様になんでも素通りしていると思うと恐ろしい。

406 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:20:05 ID:byAYMKqK

金利については、デフレ時期だとマイナス金利でも仕方がないくらで、
今でも「高金利」という評価もある。

あと中央銀行が公式にこれから経済は悪くなります＝株は下がりますって宣言まで
しちゃうのはどうかと。
個人はともかく、法人は形が必要だから、一斉に資金が引き揚げられかねないよ。

407 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:21:30 ID:CG+HxZj+

麻生と舛添はリーブ21のCMにでも出ればイメージアップするかもな

408 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:22:26 ID:zak7jCMT

駄目な会社のクセにやたらカネ借りる能力に長けた会社から潰れるんだよ
某通信会社とか某ノンバンクとか某リース会社とか

409 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:23:02 ID:r3cJf9rl

朝生：田原、毒饅頭が効いてきて発作起こしてるー

410 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:23:31 ID:Sb+UZ2AO

>>407
堀紘一さんも混ぜて

411 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:23:43 ID:y3/KiGml

>>325
熱心だったのは武部勤氏くらいだよ。

412 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:23:51 ID:CG+HxZj+

金は余ってるはずなんだが、実際にその金が”どこ”にあるのか、が問題だな。

老人とか一般国民の貯蓄とかいうけど、実際問題はそこじゃないだろ。

413 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:24:08 ID:CflKWkZH

しっかし駄目でも携帯とか外資系使いたくないんだが

414 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:24:18 ID:kdF/3Xfh

>>379
麻生は口が軽いから、パレスチナの外交団に「『年末までには』総選挙するよ」って教えちゃったｗ
派閥の身内の河野太郎にも呆れられてたな。もはや11月上旬の解散が無いであろうことはバレバレ。
年の瀬までに離党者も出てくるかもな。

415 ：四代目＠【予言】自民とカルトで210議席！(笑) ◆Wg12u2MAZU ：2008/10/25(土) 03:24:32 ID:waqQHV+l

田原の小沢さん叩きが始まった＼(^O^)／
毎度のことだな

416 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:25:03 ID:zak7jCMT

>>411
ｹｹ中は自民党員じゃなかったのか？

417 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:25:07 ID:TVwWK3XG

つhttp://www.j-cds.com/jp/index.html

非銀行系のノンバンク２つと、
山口組系wの元ナショナルフラッグキャリア、
銀行じゃない銀行の事が言われてた訳ね。

418 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:25:18 ID:y3/KiGml

いい時なんていつ来ると思っているのだろうか。

「一番状況いい時に解散」首相　当面は景気対策に全力
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008102401000903.html?ref=rank
【北京24日共同】麻生太郎首相は２４日夜、北京市内で同行記者団に対し、衆院解散・総選挙の時期について「一番状況がいい時を狙ってやるから、時期についてはまだ全然決めてない」と強調、なお慎重に見極める意向を表明した。

同時に「政策より政局という時代じゃない。中小零細企業の人はすごく敏感。この時期に（解散すべきではない）という声が多い。僕はずっと同じことを言っている」と、当面は景気対策を最優先する方針を重ねて表明、早期解散には慎重姿勢を示した。

419 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 03:25:18 ID:bLN0vqdw

高齢者が資産の６割をガメている。

420 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:26:15 ID:sprpdTFS

>>415
小沢は田原とみのもんたを相手にしてない

421 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:26:25 ID:XheEkV+s

大門のおかげで共産改めて見直したよ

422 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:26:42 ID:TVwWK3XG

結局は解散するな、か。田原。

さすがキングオブ毒饅頭w

423 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:26:57 ID:aGDTTI4y

弱虫太郎だめだな、決断力ない。

424 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:27:21 ID:fZrEJLSu

イケメンとバイキンがウソこいております

425 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:27:33 ID:byAYMKqK

>>423
枝野は選挙やれとは言わない、って言っておるぞ

426 ：四代目＠【予言】自民とカルトで210議席！(笑) ◆Wg12u2MAZU ：2008/10/25(土) 03:28:13 ID:waqQHV+l

>>420
当たり前
二人ともコアな自民党員みたいなもんで、相手にする必要がない

427 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:28:12 ID:CG+HxZj+

ギャンギャンわめくな、田原w

428 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:28:23 ID:r3cJf9rl

田原には唖然としたー
司会者としてあるまじき態度だ

429 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:28:31 ID:86dS0Lqq

自民党が金融危機がはじまって
それを口実に解散延期すんのなんてバレバレだったよ
次は何を口実にするのやら

430 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:29:59 ID:5ZfYlJ0y

例の麻生の逆切れ会見の場にいた産経の女性記者が、言葉を選びつつもかなり赤裸々に
書いていて面白い。
izaにたむろする連中にしてみれば裏切られた思いらしくw厳しいコメントが付いてるが、
興味のある方は、是非全文読んでみて。

総理番のお仕事②庶民宰相か孤高のリーダーか
ttp://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/765953 　より一部抜粋

■と、話はずれたが、私は麻生首相が庶民派宰相である必要を感じていない。だって、どうみても
庶民ではない。松本純官房副長官のホームページに麻生邸の写真が公開されていたが、本当に
この人、現代に残るお殿様なんだ、と感じ入った。いいではないか、セレブ首相で。庶民派の演技を
する必要がどこにあろうか。

■「庶民の感覚からかけ離れている」といわれれば、「庶民ではありませんので」と答えれば、意外に
ウィットも感じられて、誰もが納得できたかも。そのかわり、小さいころからたたき込まれてきたという
帝王学、政治学でもって必ず日本経済を３年で建て直しますから、とか大見得きればよかったのだ。
そこまで、けれんみを出さなくても、普通に、警備の都合上、ホテルでの会合が一番合理的です、と
無難に答えればよかった。これは面白くないけれど。

■２２日の首相ぶら下がり取材で、私は幹事社として一問目の質問をしたあと、北海道新聞VS首相の
バトルを目のあたりで見物させていただいた。マスコミの質問のレベルが低い、と批判する読者もいるかも
しれないが、レベルの低い質問であろうがなかろうが、うら若い女性（記者）にむかって「今、聞いてんだよ。
答えろ」と、一国の宰相が、そんなふうにすごんでどうするよ？と心の中でつっこんでいた。実は。（続く）

431 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:30:13 ID:TVwWK3XG

自民党には金融危機には何も対応できないままズルズルゆくんだろ、どうせ。

432 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:30:14 ID:byAYMKqK

>>429
ここは選挙スレなので、早く選挙やれー、はわかるが、
金融パニックだけでも収めるのは選挙より優先だと思うぞ。

433 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:30:20 ID:5ZfYlJ0y

>>430の続き

■首相が動く場所に、番記者がぞろぞろついていかねばならないのは、記者個人がどうこうできる
問題ではなく、私たちが会社から給料をもらっている以上しなければならない任務なのだ。SPさんと
同じように、使命を全うしているだけ。そこを逆質問されても、「迷惑にならないように気をつけている」と
答えるしかない。（本当に、迷惑にならないよう、いつも気をつけています。でも迷惑を感じてらっしゃる
お店があれば、本当にすみません！）

首相が動けばSPも記者も動かねばならない。もし、首相が「番記者もSPも大変だろうし、きょうは早く
帰って、資料でもよみこむわ」とかいって一週間に一度くらい午前７時前後に帰ってくれたら、きっと
番記者の間での麻生首相の支持率はぐんとアップするだろう。

■記者はときに無礼な質問もレベルの低い質問もする。分かっていてする場合も、無知ゆえにする
場合もある。しかし、記者もそれに、さすがと思わせる返答をするリーダーを期待している。朱鎔基氏の
全人代閉幕会見の見事さは、いまでも外国人記者の間でかたり草だ。彼は京劇役者みたいに、ちょっと
みえをきったりする。しかも、その答えは、毒が耳かき一杯、ウィットが小さじ半分という絶妙なあんばいで、
聞いて思わず、好（ハオ）！、と拍手したくなるほどだった。中国の首相記者会見は、事前に質問する社が
指名され、質問内容も事前提出しなければならないが、朱鎔基氏は必ず会見のおわり近く２人ばかり予定に
ない記者を当てた。そして、予定されていない質問に、そんな風に見事に答えることができた。彼は孤高の
鬼宰相であったが、その会見の受け答えの中で、分かる人にはその知性と人間性をかいま見せることが
できた。（後略）

434 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:31:07 ID:viuic15q

大村秀章議員作成

435 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:31:51 ID:UxjbfKPL

大村はアメリカ政府丸抱えでわかりやすすぎw

436 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:32:40 ID:y3/KiGml

それにしても小沢一郎氏の日本改造計画で主張されていた「普通の国」論はネット右翼の人たちには受け入れられやすいものだと思っていたのだが。

437 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:33:10 ID:86dS0Lqq

ダメリカに地獄にエスコートされてジ・エンド

438 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:33:15 ID:fZrEJLSu

オオムラしんだw

439 ：四代目＠【予言】自民とカルトで210議席！(笑) ◆Wg12u2MAZU ：2008/10/25(土) 03:33:25 ID:waqQHV+l

大塚と大村じゃレベル違いすぎるよ
話にならない

440 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:33:27 ID:TVwWK3XG

イケメン、せっかくのパネルが、、、フルボッコw

441 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:33:31 ID:qi967lzY

大村先生が攻められてます

442 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:33:33 ID:Sb+UZ2AO

大塚、大村、一字違いなのに
本物のイケメンとアリくらいに違う。

443 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:33:39 ID:r3cJf9rl

大塚見直した。

444 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:34:15 ID:byAYMKqK

>>436
社民党支持者である俺から見ても、実質的にはそこまでやるの？ってくらい
反「普通の国」路線だからね。

445 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:34:23 ID:TVwWK3XG

大塚、やるな。

446 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:34:40 ID:qi967lzY

大村は自分が言えばよかったと思ってますｗ

447 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:35:06 ID:fZrEJLSu

自民にいるのも体にわるいなww

448 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:35:09 ID:sprpdTFS

>>436
ネトウヨ自体が異常者集団なのでそもそも普通なんて概念は理解できないｗ

449 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:35:17 ID:CG+HxZj+

田原：「ココは国会じゃないんだよ！俺のオナニー場所なんだよ！」

450 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:36:01 ID:byAYMKqK

今の時点で円高肯定論なんて評論家もいいところだろう＞大塚。
なんで見なおされるのだ？

451 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:37:22 ID:SDH2w7lS

具体案を出したのは、大塚だけだな
大村と高木はただの評論家
伊藤？そんな奴いたっけｗ

452 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:38:17 ID:zak7jCMT

>>450
円高さえ解消すれば２年前のレベルまで輸出が回復すると信じてるんだ

453 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:38:27 ID:fZrEJLSu

ID: byAYMKqK あはは

454 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:38:47 ID:i6IzSRVz

大村は先月の世耕の二の舞かｗ

455 ：四代目＠【予言】自民とカルトで210議席！(笑) ◆Wg12u2MAZU ：2008/10/25(土) 03:39:06 ID:waqQHV+l

>>448
ネウヨの普通の国は、アメポチで中韓朝と戦争する国だろ？(´・ω・｀)

456 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:39:17 ID:viuic15q

>>450
お前は小沢憎しで民主党議員の発言を全否定だな

何が是々非々だよスレ荒らしの分際で

457 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/25(土) 03:39:54 ID:x5YW9L1g

>>436
ネトウヨに普通を求めても無意味だと思うがｗ

458 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:39:59 ID:byAYMKqK

>>452
そうは思わないけど、ここまま円高が進んだらますます日本経済がどつぼにはまるぜ？
それを円高でいいじゃん、みたいな発言は評論家でしかないだろ。

459 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:40:53 ID:sprpdTFS

>>455
しかも戦争になれば必ず勝てると思い込んでるｗ

460 ：四代目＠【予言】自民とカルトで210議席！(笑) ◆Wg12u2MAZU ：2008/10/25(土) 03:40:56 ID:waqQHV+l

１ドル70円くらいで十分だよ
兵器しか作る能力ないイカサマ国家の通貨なぞ糞の価値もない(笑)

461 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 03:41:17 ID:bLN0vqdw

大塚は日銀出身なので仕方がない。

462 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:41:41 ID:Eqsyk+J1

涙目王子また自爆したのかｗ

463 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:41:42 ID:byAYMKqK

>>456
お前らこそ、民主議員のいうことはすべて素晴らしい、自民はダメのレベルだろ。

長期的には円高に耐えうる体制を作るのはわかるが、
今の時点では暴論もいいところだ。

464 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:41:51 ID:kdF/3Xfh

>>399
武藤なら政府との協調が前提だから、少なくともプロパーの総裁よりは期待できた。
総裁、副総裁含め、プロパーからの政策委員会への起用は、もうやめるべき。

彼らは、組織防衛の論理、セクショナリズムでしか金融政策を見てないと思われ。
「利上げは勝ち、利下げは負け」とか言われるような組織風土だからな、日銀はｗ

465 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:42:37 ID:Sb+UZ2AO

>>458
どつぼにはまらないように
円安頼りのビジネスモデルに依存するなってことでしょ。

466 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:42:53 ID:zak7jCMT

つーか円高解消なんてそもそも不可能なんだよ
輸出ガンガン伸ばしてんのに円安進行してた今までが不自然な無茶してた状態だっただけで
無茶させてた力が失われれば元に戻るのが当然の話であって

467 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 03:43:43 ID:bLN0vqdw

>>464
その通りだね。

>>465
そこで円高のビジネスモデルが出てこないから評論家だと言われる。

468 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:43:54 ID:byAYMKqK

>>460
円高がますます進めば、あなたの持論である食糧自給率は下がるんじゃないの？
ますます外国産の食い物が安くなって、国内産が競争力を失うし。

469 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:44:38 ID:lpoRC3tm

為替もＮＹダウも結構戻してきてるなぁ。

東証の下落幅はＮＹの大幅下落を折り込んでたので、
週明けは意外に落ち着いてるかも。

470 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:44:44 ID:CflKWkZH

ドルなくなってレンテン・マルク発行するんじゃねーの？
内戦でダメリカ自体あぼーんしなければだが

471 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:44:53 ID:BnPESFQC

>>401
航空は多分層だが通信はホワイトプラン　ＤＤＩに変えておいてよかった

472 ：四代目＠【予言】自民とカルトで210議席！(笑) ◆Wg12u2MAZU ：2008/10/25(土) 03:45:08 ID:waqQHV+l

>>459
ウチの選挙事務所に来るネウヨニート君と、軍事について議論したら
『日本は強いんだから負けるわけがない』という精神論だけだったな
中国軍の兵力すら知らないらしいが(笑)

473 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:45:55 ID:byAYMKqK

>>465
長期的にはわかるが、今急激な円高で大変、対策を打たないとってときに、
円高になって困るのは輸出企業だけで別にいいじゃん、なんて評論家もいいところだろ。

474 ：四代目＠【予言】自民とカルトで210議席！(笑) ◆Wg12u2MAZU ：2008/10/25(土) 03:47:30 ID:waqQHV+l

>>468
燃料、肥料、農薬の価格が低下するから、国産品も安くなるよ
食料品は円高を需給両方で歓迎だと思う

475 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:47:30 ID:fZrEJLSu

竹中擁護？ドイツ人さん

476 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:47:43 ID:viuic15q

>>463
小沢が悪い！民主党だけがバラマキだ！と異臭を撒き散らすのはお前の自由だが、スレ荒らしだからコテを名乗れ！スルー出来ないだろが！

477 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:48:12 ID:sprpdTFS

>>472
ネトウヨは日本人が戦中、戦前より賢くなったと本気で思いこんでるんだよ
じゃあ何を教訓にしてどう賢くなったんだと聞いたら説明できなくなるｗ

478 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:48:26 ID:zak7jCMT

オレは尾も白い携帯も持ってるよ
２Ｇプリペイト
待ち受け専用にしてるから半年間まったくカネ払ってないw

479 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:49:04 ID:+pUc2rrS

余りボコボコにしてやんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

480 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:49:04 ID:byAYMKqK

>>474
コストの大半を占めるであろう人件費は高くなるから、それらのコスト減があっても
輸入品に対抗できるのは無理なんじゃ？

481 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:49:51 ID:fZrEJLSu

>社民党支持者である俺から見ても、ID: byAYMKqK

482 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:50:10 ID:byAYMKqK

>>476
スルーなんて勝手にすればいいだろ。

枝野がさすがに大塚の暴言を訂正したな。

483 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:50:39 ID:CflKWkZH

>>475
もしかして漏れにいってるの？ｗｗｗ

484 ：四代目＠【予言】自民とカルトで210議席！(笑) ◆Wg12u2MAZU ：2008/10/25(土) 03:50:53 ID:waqQHV+l

>>480
価格で、いつ競争しようとしてんの？(´・ω・｀)
そもそもその発想が10年以上遅れてるよ

485 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:51:30 ID:lrLhxrx8

>>421
共産は志井、市田のトップと
テレビ受けする穀田、太った志井オタクっぽい小池、ムネオハウス佐々木しか
知らんかったが大門てのは共産にしては品がないが面白い男だな。
どんな経歴なんだ？

486 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:51:43 ID:Eqsyk+J1

USD-Yen 92.9800 -4.2500 (-4.37%)

１ドルでチロルチョコが３個しか買えなくなっちゃったｗ

487 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:52:12 ID:byAYMKqK

>>484
もちろん、今勝負している国内産はブランド力で勝負していると思うけど、
それでも、価格の競争力ってのはなんだかんだ言っても影響力はあるのでは？

488 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:52:56 ID:zak7jCMT

>>485
マルチ叩きの人

489 ：四代目＠【予言】自民とカルトで210議席！(笑) ◆Wg12u2MAZU ：2008/10/25(土) 03:53:37 ID:waqQHV+l

シャミゴは民間企業じゃイラナイ子だな
思考に柔軟性の欠片もない
柔軟性の欠片もないから口説けない女を強姦しなきゃならなくなるんだよ

490 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:54:07 ID:Sb+UZ2AO

>>473
短期の話なんか誰もしてない。
基軸通貨が短期でどうこうなるわけもない。
輸出企業が困るからといって、国を挙げての円安誘導のドーピングを続けていくのが健全かどうかの話。

491 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 03:54:13 ID:bLN0vqdw

マルチ対カルト
シャミゴ対四代目

492 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 03:54:46 ID:bLN0vqdw

>>490
じゃあどうするの？がなければ、評論家と言われても仕方がない。

493 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:55:58 ID:byAYMKqK

>>490
いや、大村が急激な円高を今なんとかしないといけない、って言ったのを
大塚が円高が大変なんてのは違う、って否定したので、
大村がわれわれは評論家じゃない、って反論したわけで。

ゆっくりとした円高なり円安ならいいけど、今の円高は急激すぎるだろう。

494 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:56:15 ID:CG+HxZj+

中国と戦争いたらネックはバックのロシアだけどな。
中国は韓国とも勃発するだろうし、台湾も離反する。国内でも内紛が起こって統制は取れないだろう。
情報操作やアメリカ、国連をうまく駆使すれば優勢に立つ事はできる。
タイミングとしてはロシアの動向と内情次第。ロシアは隣国との親和性は良くないからな。

昔の様な戦争自体での勝敗ではなく、政治的駆け引きで終了するだろう。

495 ：四代目＠【予言】自民とカルトで210議席！(笑) ◆Wg12u2MAZU ：2008/10/25(土) 03:56:17 ID:waqQHV+l

>>487
だからなに？(´・ω・｀)
100円の外国産が50円なって、200円の国産が170円なって、
それで消費動向が変化するの？(笑)
主婦に訊いてみたら良い

496 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:57:36 ID:byAYMKqK

>>489
俺は強姦なんかしたことねえよ。
娘云々の件でやおだったかに激怒していたが、お前もそのレベルとはな。
しょせん低レベル信者だったか。

497 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:57:42 ID:CflKWkZH

ケケ中先生は尊敬するしかないだろう
日米往復して住民税誤魔化す守銭奴ぶりは、なかなか真似出来るものではないでしょう
反日の鏡だよな
部落の星てか恥ていうか
あの子供で老人みたいな風貌もホラー系だしさ
スイス銀行潰れろ

498 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:58:03 ID:zauKGHvJ

同じく朝生みてるのだが、
恐慌＝パラダイムがチェンジする局面なんだよね。
小泉竹中路線は直近まで欧米がそれで成功したという話でチェンジ後の世界には合わないかもね。
大塚さんは優秀だね。押しは弱いがｗｗ
大門も共産党なのにオモロイな。
大村の案は、効く為には何十兆もしかしたら百兆単位でジャブジャブ金いりそうだね。（^^;

499 ：無党派さん：2008/10/25(土) 03:58:32 ID:lrLhxrx8

>>432
てか正直、麻生自民党の任期満了（投了）リスクよりは
小沢民主党の低落リスクの方が小さいからな。
任期満了だと資金面はしんどいが（本当にしんどいだろうが）

・民国社選挙協力が進む
・選挙日程が予測されるので資金的に野党有利
・臨時会、通常国会で内閣立ち往生（野党が質問しても答えられない閣僚）
・都議選をはさんだ学会の選挙疲れ

これを考えると任期満了でも良いかもね。
別に矢野喚問とか揺さぶらなくとも小沢・菅・鳩兄の二者を突撃するくらいの
スキャンダルがない限りは民主は何とかなるだろ。
一人の失脚なら（小沢路線を踏襲すれば）何とでもなりそうだ。

500 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:01:21 ID:zak7jCMT

>>498
大村センセエはむしろそっちが目的だから
ダメリカに何百兆貢ぎなさいって

501 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:01:28 ID:viuic15q

シャゴミなんてリアルに外資系のリーマンとか強姦まがいで女を口説くとかじたい法螺吹いてるだけだろww

502 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:01:43 ID:lrLhxrx8

>>488
ありがと。でもそれは知っている。
何か二ヶ月連続で朝生（なぜが麻生と変換される）でているけど
そこまでプッシュする人材なのかな。
まあ穀田とは違うベクトルで共産らしくない面白そうな議員だな。

503 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:01:46 ID:fZrEJLSu

>>483
いいえテレビの中のドイツ人さんに

504 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:01:51 ID:NtJXl5qC

シャゴミがNG推奨な強姦魔なのは周知の事実だろ？
埼玉から早く出て毛よカス

505 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:01:58 ID:BnPESFQC

>>448
いや・アメポチは右派リベラルとネオリベで
ネウヨは靖国で反米。最近ロシアと同盟とか斜め上を・・

506 ：四代目＠【予言】自民とカルトで210議席！(笑) ◆Wg12u2MAZU ：2008/10/25(土) 04:02:27 ID:waqQHV+l

●経済センス
このスレで最初にアメリカは終了と指摘した俺＞＞＞
その他のコテと名無しさん＞＞＞
俺をドシロウト呼ばわりしたアメポチ名無し＞＞＞
シャミゴ
↑シャミゴのレスの逆を張れば、ほぼ政策は間違わない

507 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:03:29 ID:qi967lzY

大村さんの発言は空気を変えるな。

508 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 04:03:34 ID:bLN0vqdw

ミンス信者のオナニースレと化したこのスレに、シャミゴは何しに来てるわけ？

509 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:04:15 ID:BnPESFQC

>>472
でもサヨクよりネウヨのほうが知っている場合が多い
ネウヨは偏っているけれど

510 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:05:18 ID:zak7jCMT

中曽根以来人件費と下請けを叩けば叩くほど儲かる税制にしちゃったんだから当たり前だろ
そのかわり『悪徳』である消費に３～５％の罰金を課すことに

511 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:05:52 ID:lrLhxrx8

一時の小沢礼賛に比べれば「民主信者」よりは
政権交代論者が主流のスレに戻りつつある、まあ
スレが健全化しつつあると見えるけどな。

512 ：四代目＠【予言】自民とカルトで210議席！(笑) ◆Wg12u2MAZU ：2008/10/25(土) 04:06:00 ID:waqQHV+l

>>508
選挙に関するすべてがオナニーレスのオマエは何で来てるの？(笑)

513 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:06:05 ID:fZrEJLSu

＞ (*・ε・*) 絶望Mオナニー

514 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:06:47 ID:NtJXl5qC

>>506
多少まともな軍事マニアだと、対中国のこととなると日本の実情へ暗い気分になるのが普通。

515 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:06:48 ID:BnPESFQC

>>510
逆だよね
貯蓄と投機が悪徳で、課税すべきで
「消費は美徳」

516 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:07:50 ID:byAYMKqK

>>508
一行レス、単発ＩＤレスの基地外信者はうざったいが、
まともな民主シンパ程度なら参考になる話もあるしな。
４代目でさえ食糧関係の話については大いに参考になるし。

517 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 04:08:43 ID:bLN0vqdw

>>511
小沢礼賛は継続中じゃないの？

518 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:08:52 ID:qi967lzY

大村キチガイ炸裂

519 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:09:19 ID:BnPESFQC

>>514
ナカーマ★
でもどーすんのよ。自衛隊はコピー用紙代もないというのに
ＮＡＴＯに混ぜてもらうのがいいんじゃないかと
ジュリアーニが言ってたと思ったけど

520 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:09:35 ID:lrLhxrx8

>>509
サヨクと左翼が同義かは知らんが
実力組織の民主的コントロールに関しては
どう考えても国士様よりは左の方が熱心だぞ。
まじめな保守の人の国防論は傾聴に値するが
国士様は民主政治における実力組織の制御をまるで考えていない。
一部のふまじめな保守の人にもあてはまることだけどね。

521 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:10:06 ID:CflKWkZH

中曽根が日航機墜落のときの首相だったのは象徴的だよな～
象徴以上の意味ありそうだが

522 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:10:08 ID:sprpdTFS

こんな大村が議員でいられること自体が異常だな

523 ：四代目＠【予言】自民とカルトで210議席！(笑) ◆Wg12u2MAZU ：2008/10/25(土) 04:10:40 ID:waqQHV+l

【日本再生最善策】
●普通の日本人＝派遣労働禁止ですべて正規雇用
●創価学会員＝仏の道を極めるためすべて派遣労働で社会奉仕
↑これだ(´・ω・｀)

524 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:11:24 ID:zak7jCMT

まだ派遣規制なんてまだほとんど始まってないけど
雇い止めはもうとっくに進行してるぞ加藤とか

大村ちゃんは現場知らんのねーw

525 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:11:59 ID:lrLhxrx8

>>517
以前は小沢批判をすれば「非スレ民」扱いだったが
いまは小沢は選挙のために質流れにしてやれ、と言っても
叩かれることはなくなった。
一時は本当に北の将軍様扱い並みで酷かったから、いまは
まだマトモ。

526 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 04:13:35 ID:bLN0vqdw

>>525
なるほど、これでもまだ良くなった方なんだね。

527 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:13:46 ID:BnPESFQC

>>520
実力組織の民主的コントロールは大いに賛成なんだけど

集団自衛権反対は勘弁してくれ。
隣でライオンが育っているのに孤立しろと言っているも同然だ

群れに飛び込まないと食われる

あと・・信濃町のクラスター爆弾で市谷は壊滅しますた・・
じゃないが指突っ込む前に勉強してくれ・・

528 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:14:45 ID:kdF/3Xfh

>>493
円高の問題視は、畢竟、出身母体の日銀への利下げ圧力になるから、
大塚は日銀族として、それを嫌ったんだろう。円高の一因が日銀の協調利下げ拒否にあることは明らかだが…。

529 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:15:01 ID:viuic15q

>>525
小沢が質流れしたら後任は誰が代表に？

530 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:15:36 ID:w1Tnx3T5

>>522
だから早く、解散総選挙なんだよな。朝生見てて思ったのは、総選挙して
政治空白とかは心配ないと思った。参議院で大塚が冷静に舵をとって、
金融危機を回避できる

531 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:16:22 ID:CflKWkZH

去年の参院戦直後の小沢への熱狂ぶりは凄いものがあったなｗ
まぁ確かに面白かったが、あの参院戦は

532 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:16:27 ID:CG+HxZj+

おいおい、物凄い統計でてるなw

533 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:16:32 ID:BnPESFQC

>>524
雇い止めはまだガンガンに横行中
紹介予定派遣もそうだし
擬装請負もガンガンじゃない？

未だ保安官は現れず、モヒカンが民衆をいじめている
北斗の拳状態

534 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 04:16:37 ID:bLN0vqdw

ミンスのネクスト金融担当大臣は大畠

535 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:17:09 ID:byAYMKqK

>>530
選挙中は参議院もお休みだが

536 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:18:20 ID:qi967lzY

>>530
参議院の存在意義が問われるな。

537 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:18:27 ID:UxjbfKPL

すぐ総選挙・・・55％
今選挙をやるべきでない・・・37％

朝生最終集計

538 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:18:54 ID:zak7jCMT

>>528
協調利下げに加わっても一層円高が進行しちゃったら
今度はマイナス金利ですか

日銀がカネ持ってる人から数％取り上げて借金で首が回らない人にバラまくと
鼠小僧ですね

539 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:19:25 ID:sprpdTFS

小泉、竹中は坊主

540 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:19:45 ID:lrLhxrx8

>>527
まあ自分は左の勢力というのは
基本的に行き過ぎに対する逆バネだと思っているから
左の癖に自衛隊も安保も集団的自衛権（てか安保が事実上そうだろ）も
本音では賛成はしなくとも許容しているよ。
建前で反対しないといけないのは保守陣営の腐った連中が
実力組織の民主的コントロールを理解していないからだわ、
責任転嫁ではないが保守陣営の一部は左翼の「はんたーい」の
反対で実力組織の危険性をまったく考えていないからだよ。

541 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:20:50 ID:fZrEJLSu

(*・ε・*)絶望

542 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:21:09 ID:WGSyrNnB

最後、竹中と言わなかったのに感心した。
人間ができてるわ

543 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:21:57 ID:lrLhxrx8

>>535
政府案件しか審議できないが緊急集会がある。
国政が選挙で停滞するというなら任期満了まで停滞だわ。

544 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:22:09 ID:9cE7QDkk

>>537
田原の「解散なんてすべきでない」の毒饅頭演説
効果なかったねw

545 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 04:22:37 ID:bLN0vqdw

非常事態だからこそ、麻生はもちろん、菅や鳩山にも要職は任せられない。
ちょっとした失言も許されないからね。

米連邦住宅金融局長、ファニーとフレディ債の信用に言及
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34493420081024

事実上政府が保証しているが「十分な信頼と信用」があるわけではないとの見解を示した。

同局長はその後、委員会での発言について補足する声明を発表し、
「公的管理下にあり、財務省の信用を得ることが可能ということは、ファニーメイとフレディマックの債券保有者は現在および今後も、事実上保証を得るということだ」と述べた。

546 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:22:39 ID:byAYMKqK

>>540
安保は集団的自衛権とは違うと思うが。
軍事同盟という点では同じでも。

安保だけなら、アメリカがどこかの国に攻撃されても、日本はその国と戦争する義務があるわけじゃない。
集団的自衛権は危険だと思うぞ。

547 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:23:35 ID:lrLhxrx8

>>537
朝生の集計はあまりアテにはならんが
田原の解散回避論、自公民協力提案は視聴者に拒否されたわけだな。

548 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:24:10 ID:kdF/3Xfh

>>538
実質金利は定義上マイナスも可能だし、また、マイナスにすべきだと思うが…。
そもそも、黙って協調利下げに加わってたら、今ほど酷い円高にはなってないからｗ

549 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:24:15 ID:9bzWKsRT

やおよろず先生は自虐が好きね

550 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:24:42 ID:fZrEJLSu

>>547
(*・ε・*)どこのがアテになるの？

551 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:24:49 ID:ngqWwjSx

「どこの調査？朝生？田原さんが解散決められるの？答えろよ」
終了。

552 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:25:21 ID:byAYMKqK

>>543
政府案件しか審議できないので、大塚が指揮云々という問題じゃないだろう。

あと、今はパニック状態になってるので、これを治めてからってのはあると思う。
今回の金融パニックの１つの原因はアメリカが大統領選挙中で機能不全ってのもあるのだから。

553 ：禍津YHVH大神官エル・シャダイ ◆/xoBs/SOKA ：2008/10/25(土) 04:25:26 ID:g8Vrv0nN

ｸｯｸｯｸ・・・

今の朝生をみてもいかに大公自政権の政策が正しいかがわかったであろうw
とくに大村先生の言う事にはいちいち納得が行く内容だw

民主党の大塚に大村提案が失敗するよといわれて　大村は黙してなにも語らずw
これぞ大公自政権の正しい姿なのだよ

554 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:26:23 ID:9bzWKsRT

ムラ社会への負の情熱だけは感服するけど
それをぶっ壊してどうするのかのオルタナティブを持たないのがやお先生だからね

555 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:27:23 ID:CflKWkZH

またややこしいのが湧いてきたｗ

556 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:28:13 ID:lrLhxrx8

>>546
安保同盟は個別的自衛権を逸脱していないかなあ。
双務的同盟でないのは事実だけど米国の極東戦略に加担するわけだし。
個別的、集団的も政府に恣意的に解釈されているからなあ。
現状に応じてある程度の出費は仕方ないとも思う。

建前では自衛隊の海外派遣は非武装ＰＫＯ以外は反対だし
海自問題は本来保守勢力が最も追及すべき問題と思っている。

557 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:29:13 ID:zak7jCMT

ブッシュが機能不全を起こしてオバマが金融機能の回復を訴えてるのは
むしろプラス要因じゃないの？

558 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 04:29:53 ID:bLN0vqdw

オバマになったところで、金融がどうにかなるわけじゃないけどね。

559 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:30:45 ID:byAYMKqK

>>556
まあ、かなりグレーゾーンというか、建前と本音とかあるのは確かだが。

集団的自衛権で問題になるのは、結局中国ｖｓ台湾だろう。
中国が台湾に宣戦布告した場合、台湾とアメリカはマジな軍事同盟があるので、
アメリカも中国に宣戦布告することになる。
で、日本がアメリカと集団的自衛権を締結したたら、さらに引っ張り込まれて、
中国ｖｓ日本の戦争にもなってしまう。
俺は危険だと思うよ。

560 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:30:50 ID:lrLhxrx8

>>550
ある程度の規模の無作為のサンプルでやらんと
信頼できんだろ。能動的な視聴者の意思なわけだし。
まあ選挙に行くであろう層の意見だから意味は大きいけどね。

561 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:31:10 ID:BnPESFQC

>>540
はげ同。欧州の大陸憲法のように
集団自衛権と国連決議下の戦闘は緩めて
その代わりに議会に戦争停止命令権持たせるとか
戦時中の議員任期を短くするとか、
自動参戦条約は国民投票とか「議会と国民の監視」を
厳しくして、傷痍軍人年金をキッチリしたほうがいいが

ナショナリスト連中は緩めるだけで
政府の勝手な戦争オーケーだからなあ・・・
芋虫になって帰ってきても保証も整備されてないし

562 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:31:20 ID:XheEkV+s

オバマが大統領として仕事しだすのが1月か
本来なら日本もそれまでに選挙して態勢を整えるべきなんだが…

563 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:33:00 ID:byAYMKqK

>>557
あと２か月でやめるブッシュなんかに誰も耳を貸さないし、リーダーシップが取れず機能不全。
例の法案に共和党の方が大量に造反が出たのもその表れだろう。

オバマが本格始動するのは、来年の１月の大統領就任後で、それまでは
まだ民間人だし。

564 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:33:11 ID:WGSyrNnB

ブッシュが悪の根源だな。
インチキで勝ったくせに

565 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:33:16 ID:qi967lzY

来月の金融サミットに参加するんでしょオバマも
そこでしっかりとしたアピールするんじゃないの。

566 ：禍津YHVH大神官エル・シャダイ ◆/xoBs/SOKA ：2008/10/25(土) 04:34:46 ID:g8Vrv0nN

ｸｯｸｯｸ・・・

>>525
小沢のような人間は選挙の軍師としては最高　マルチ問題にも前田に一日でけりをつけた手法は鮮やかだ
しかし彼は政策には一切興味が無い
さっさと首相をやって1年半くらいで菅か何かに禅譲すればよいのだよ

もっとも大公自政権の威光の前では　空想論に過ぎぬw

麻生の一杯2000円するホテル・バーのウィスキーが庶民感覚だとか　そちらの方がステキだとは思わんかね？
もっと麻生を神輿に担ぐのだw

567 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:35:51 ID:lrLhxrx8

>>559
保守勢力は「国益」を言うわりにそのへんの危険は
あまり考えてくれないからねえ。
いまの時点で台湾海峡に危機はないけど日本が巻き込まれるのは勘弁、と
いう素朴な感情を無視してずるずる引き摺られそうなのは確かに怖い。
ＧＳのイラク転用のレベルじゃないからなあ。
しかしいまの外相と官房長官の答弁の無能さは何とかならんかねえ。

568 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:36:13 ID:WGSyrNnB

誰もがオバマが勝つと思ってるようだが、
また投票機にバグが発生するかもしれないぞ

569 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:36:27 ID:zak7jCMT

>>563
>>557
:-p

570 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:36:31 ID:CflKWkZH

武装には賛成で反対だな
トップが終身大統領で、この上武器売却先国になるのならアフリカ連合に加入した方がふさわしいんじゃねーの
北大西洋条約機構よりさ

571 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:37:39 ID:zxQux7HU

>>568
さすがに、2回連続細工は出来まいて

572 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:37:52 ID:BnPESFQC

>>540
でもケースを厳しく限定していいから
ＭＤ関連とＮＡＴＯ加盟関連の集団安保と
北朝鮮関係の国連制裁は解釈改憲に応じてよ

上記について9条解釈改憲すれば、条文改憲に賛成するのは
ナショナリストだけになって半分以下に減ると思うけどな
「9条はいろいろ問題があるがそれ以外は自民の変な条文改憲は
ノーサンキュー」って考えの人は少なくないと思うから
解釈改憲でそれらの人を条文改憲反対派に取り込むほうが
あなた方にもトクじゃないのかな？

573 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:38:35 ID:ngqWwjSx

電子投票を2/3で通すまで解散しないんですね、わかります。

574 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:41:07 ID:CG+HxZj+

　こ　こ　は　国　会　じ　ゃ　な　い　ん　だ　よ　！

と朝生でタンカ切った田原。
じゃあ、あらゆる問題について一人で最初から最後まで、多事総論の様に持論を朝まで語ってくれ。一度で良いから。
お前のスタンスや経済、医療、流通、外交、あらゆる問題に対する考えや解決策を見せてくれ。

575 ：禍津YHVH大神官エル・シャダイ ◆/xoBs/SOKA ：2008/10/25(土) 04:42:13 ID:g8Vrv0nN

ｸｯｸｯｸ・・・

>>472
ほほう　日本を過小評価する気かね？
自衛隊関係の人間に聞くと　中国軍と戦争になった場合に　空軍・海軍戦力では日本が圧倒していると聞くぞ？
もっとも核を落とされるので今の時代にそんなのイリュージョンだが

576 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:43:20 ID:WGSyrNnB

>>574
あれは伊藤が勝手に割り込んでしゃべるからGJと思った

577 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:45:36 ID:CG+HxZj+

普段不正割り込み掛けまくってる田原がやって良い事じゃないな

578 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:46:57 ID:BnPESFQC

>>546 >>556
日本は中国・ロシアの10％の軍事力しかありません。
だから兵力貸借が必要になるので
防衛予算を5-10倍にすれば米国の戦争やＮＡＴＯの戦争に
加担する必要はなくなる

軍事費は現状のまま、米国の戦争に加担するのはいや
米国「じゃあ日本が侵略されたとき助けなくていいよね」

かつては、ウラジオのソ連原潜を三海峡で止めるために
日本再武装を防ぐために片務安保でもアメ公は日本を
守るメリットあったけど、今は兵力メーンバンク
米国に切り捨てられそうになっているのに・・

579 ：禍津YHVH大神官エル・シャダイ ◆/xoBs/SOKA ：2008/10/25(土) 04:47:12 ID:g8Vrv0nN

ｸｯｸｯｸ・・・

>>574
簡単なことだ
大公自政権の政策に基本的に賛成だw
その上で世間から叩かれるところだけ修正すればいいのだ

田原のごとき大公自政権の広告塔はそのために存在するのだよ
いわばビジネス・モデル
それができなくなって自分の食い扶持が減るのは困るし　誰も自分の食い扶持を減らす権利などない　というイデオロギーで動いておるw
NHK　そして多くの日本企業と同じビジネス・モデルだw

580 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:49:03 ID:lrLhxrx8

>>572
条文改憲は現状では危惧してないよ。
発議できるもんなら知れみやがれ、否決してやらあ、だなあ。
護憲派は絶対に投票にいくけど改憲派はどうかな、と見る。
まあ安倍ちゃんのおかげで政治日程に上らないのも大きいが。

あと解釈改憲をどこまで許容するかはまだ議論があると思う。
基本的に日米安保の枠組みで自立した国防に限界があるのも
事実だから、それがどうしても前提になってしまう。
すると日米軍事同盟をこれ以上広げるのは、うーん。

581 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:49:56 ID:CflKWkZH

>>575
お前が独りで中国と戦って漫州を奪回してこい
捕まったら自分はイスラエル十部族だって名乗るんだぞ

582 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:50:38 ID:byAYMKqK

>>578
だからアメリカ様のご機嫌取りにポチになるのは仕方がないと思ってるんだけどね。
イラク戦争みたいに。

軍事費を増やすか、自衛隊そのものが戦場で殺し合いをするか、アメリカのポチになるかわりに戦闘だけは勘弁してもらうか、
の３択ならポチがまし。

583 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:53:07 ID:zak7jCMT

>>582
つまり日本は今後毎年米国債を１００兆円買い増せと

584 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:53:44 ID:lrLhxrx8

>>578
それは核抜き通常兵力？
それで中露の10％の軍事力なら壮大な予算の無駄遣いだなあ。
まあ専守防衛論でも国防予算の使途に関してはは指摘するまでも
ないくらい配分がおかしいように思うけどねえ。

585 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:54:19 ID:BnPESFQC

>>567 >>559
台湾有事はどっちにしろ巻き込まれるが
日本と台湾に直接の同盟がない以上
米軍の後方支援が主な業務になる

中立ベルギーが両大戦で結局巻き込まれたように
沖縄は要衝過ぎるから戦争に巻き込まれない可能性は
非常に低く、集団自衛は関係ない

それより2015年までにＮＡＴＯに入らないと
それ以降では中国の圧力でＮＡＴＯは入れてくれなくなるし
中国の圧力で米国は武器を売ってくれなくなるし
中国の圧力でどんどん裸にされてゆく。
今の台湾が2030年の日本だ

586 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:55:06 ID:sprpdTFS

軍事力で上回ったとしても
>>575みたいなのが指揮してたら
勝てる戦も勝てそうにないなw

587 ：禍津YHVH大神官エル・シャダイ ◆/xoBs/SOKA ：2008/10/25(土) 04:55:09 ID:g8Vrv0nN

ｸｯｸｯｸ・・・

>>433
そこまで朱鎔基を持ち上げる貴様の真意がわからんが　余も朱鎔基はかなり迫力があった政治家だと思う
演説を聴いていても　台湾関連など賛同しかねるものでも迫力がすごく思わず納得しそうになる

コキントウ・江沢民には無いオーラはあった
それがありそうな日本の政治家と言うと……うーむ
胡散臭さをかなり排除した小泉＋帝國主義的威圧感という感じだろうか

おらんな

588 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:56:23 ID:WGSyrNnB

中国が日本に侵攻してくる理由はなに

589 ：禍津YHVH大神官エル・シャダイ ◆/xoBs/SOKA ：2008/10/25(土) 04:58:03 ID:g8Vrv0nN

ｸｯｸｯｸ・・・

>>586
余の指揮は聖戦だ
いわば神をも恐れぬ戦いに　勝敗など些事だw

たとえ敗北したとしてもそれは予定説としてあらかじめ救われぬものが死んだだけなのだよw
岡崎の言うように　アメリカさえ味方につけておれば大丈夫だw

590 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:59:16 ID:zak7jCMT

>>588
星が降ってくるから

591 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:59:36 ID:fZrEJLSu

>ｸｯｸｯｸ・・・
　
だよw
　
だw

592 ：無党派さん：2008/10/25(土) 04:59:55 ID:zxQux7HU

>>588
気分

593 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:00:10 ID:lrLhxrx8

米台と中国の問題でしょ。
それに日米軍事同盟がどう関わるか、だけの話。
中国脅威論なんて国防予算をとるための方便か
イデオロギーなき中国封じ込めで、なんか現実感に乏しい。

594 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:00:32 ID:sprpdTFS

>>588
ＱＢＫ

595 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:01:08 ID:CflKWkZH

この前のその前の総選挙のときだったか、軍事演習凄かったが、台湾問題に口を出すのは内政干渉だっていってなかったか結局、ダメリカは？

596 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:01:42 ID:CG+HxZj+

侵攻してくる乗り物が気になるw

597 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:01:47 ID:ngqWwjSx

福岡でやる首脳会談で麻生が頼めば侵攻してくれるんじゃないの。

598 ：禍津YHVH大神官エル・シャダイ ◆/xoBs/SOKA ：2008/10/25(土) 05:02:04 ID:g8Vrv0nN

ｸｯｸｯｸ・・・

>>588
余の周りにいる20代の女性たちの間ではなぜかAKB48は流行っておる
さしずめコキントウはそれがうらやましくて南伐を行うのであろうな

599 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:03:32 ID:WGSyrNnB

じゃあ先制攻撃しかないな

600 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:03:35 ID:sprpdTFS

正直なところ
東アジアでガチンコの揉め事起こして喜ぶのは
各国のネトウヨぐらいだろ

601 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:03:40 ID:lrLhxrx8

まあ米台関係も日本で考えられるほど強固じゃないからな。
てかいまの米国にそこまでの軍事力があるのかなあ。
日米安保の根底に関わる問題だけど。

602 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:05:56 ID:CG+HxZj+

今の日本の立ち位置では台湾は中国の一部という事らしいが、どうみても台湾は台湾だよなぁ。
香港だって中国に吸収されて良い事あったのか？

アメリカは貿易・防衛両面で台湾支持だろうが、日本が中国寄りなのはどっちつかずどころかあらゆる問題のネックになりかねない。
食料にしてもレアメタル・石油にしても中国に頼る必要は薄れてきてるだろ。

603 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:06:08 ID:BnPESFQC

>>582
お見合いパーテイーでもてるのは
強そうで魅力的な男で女（米国）に酒を作らせる男（インド）であって
弱そうで魅力がなくて女（米国）のために酒を作る男は（今の日本）
「女（米国）にただ食いされ、利用され、使い捨てられておしまい」

経団連の「媚びてタダ乗り」はもう通じなくなってきている

それに米国人からすれば
インド洋給油は用心棒代ではなく、日本が勝手に世界の警察を
バードンシェアしただけ。日本に借りはないと言う認識

アメリカからすれば中国１０対日本１のケンカはバカらしくて
日本の味方はしてられないが、ＮＡＴＯも出兵するなら
少しは考えようか程度でしょう

604 ：禍津YHVH大神官エル・シャダイ ◆/xoBs/SOKA ：2008/10/25(土) 05:06:40 ID:g8Vrv0nN

ｸｯｸｯｸ・・・

日本の自立などとぬかすたわけは迷妄の虜となっている凡愚しかおらぬw
次期主力戦闘機の軍事機密を米国から盗むまではポチでいる以外に無いのだ
それまでは思いやり予算なども奮発し　基地移転費用問題もハイハイ頷いておればよろしい
首相交代を理由に適当な時期に破棄すれば良いのだw

605 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:06:57 ID:byAYMKqK

>>585
集団的自衛権がないから、仮に中国ｖｓ台湾アメリカで戦争が始まっても、
日本は中国に宣戦する義務はなく、後方支援程度ですむだろう。

集団的自衛権ってのは、ある１国にどこかが攻撃してきたら、その国に対して
自衛権の発動を大義名分に宣戦布告することにある（じゃないと意味がない）
日本がアメリカに真珠湾攻撃したところで、アメリカのみならず、イギリスだの、オランダだの
フランスだのが宣戦布告してきたように。
実際は日本ｖｓアメリカみたいなものだったが。

やはり危険だと思うな。
そもそも日本に中国と戦争するメリットは双方に全くないし。

606 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:11:03 ID:BnPESFQC

>>584
中国の軍事支出は
05年　8兆　06年10兆　　07年13.5兆＝日＋英＋仏等価　スカイロケット中
ロシアでさえ5-6兆　

ただ「なんで3倍の予算で10倍の軍を維持できるの？」と言う答えは
自衛隊員1人の給料で中国兵20人雇える「物価の違い平均4倍」でつ

607 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:11:45 ID:CflKWkZH

今台湾って中国寄りだし、中国の資本主義化が進んだら益々仲良くなるんじゃねーの
それにしても米軍は本国があのざまじゃ、軍として統率取れてないかもな
下手したらただの部装集団になりかねんぞ
イラクでも略奪し放題だしな

608 ：(*・ε・*)希望 ◆N22LLUydY2 ：2008/10/25(土) 05:12:06 ID:bLN0vqdw

脱対米従属の答えが非武装中立では弱い

609 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:14:05 ID:zxQux7HU

>>596
気功で海面を走ってくる

610 ：禍津YHVH大神官エル・シャダイ ◆/xoBs/SOKA ：2008/10/25(土) 05:15:48 ID:g8Vrv0nN

ｸｯｸｯｸ・・・

>>607
貴様はイラク戦争前の米国のテレビ牧師らの放映を知らんのかね？
テレビ牧師たちはこぞってイスラム教徒らを殺しても邪教徒だから良いと言っておったぞw

いわば略奪もイラク軍を兵糧攻めにするためには仕方の無いことなのだ
イラク戦争はそういう戦争で　いわば聖戦　無限の自由とはキリスト教原理主義十字軍に与えられた冠なのだよ

あたらむごたらしい生を送るより　一瞬の滅びこそ真の慈悲ではないかw

そう言った大創価学会の会員信徒もおったぞw

611 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:16:55 ID:sprpdTFS

>>608
確かに弱いけど
本当に日本が核武装して大丈夫かよ
大村や一太みたいなのが総理になって核ボタン持つことだってありうるんだぞ
馬鹿に鋏とはまさにこのことだ

612 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:17:40 ID:Eqsyk+J1

http://www.asahi.com/politics/update/1024/TKY200810240280.html
鳩山総務相、株含み損１３億円　世界株安、閣僚の懐直撃

だから景気対策なんて事はないでしょうなｗ

613 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:17:55 ID:dMoSAezl

>>607

去年経済問題で大統領選が荒れたのに中国寄りって。
ちょっとした事で大きくゆれるよ。今の中国の状況を経済だけで判断するほど台湾国民はバカじゃないでしょ。
先行きが不透明で世界中を食の脅威に落とし入れているしw
もっとも玩具や食器にも色々混入してるけど。

614 ：禍津YHVH大神官エル・シャダイ ◆/xoBs/SOKA ：2008/10/25(土) 05:18:05 ID:g8Vrv0nN

ｸｯｸｯｸ・・・

もっとも創価・公明板の人間なので本当に学会員かは不明
しかし少なくともアメリカでは一般市民に至るまで100年先を見ればここで戦争するほうが良い　とテレビで言っていた人間が大勢おったな

615 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:18:34 ID:BnPESFQC

>>588
イキナリ侵略はしないでしょう
台湾武力併合に踏み切るなら沖縄奪取がありうるが

中国中央軍事委員会が策定した「対米国防ライン」は
日本・沖縄・台湾・フィリピンの線

それに中国はソ連軍事費に追いつきつつあるし
自国周辺を衛星国で固めたがるのは
「歴史上、頻繁に見られたパターン」

実際に中国の提督が米軍提督に
「太平洋の西側は中国、東側はアメリカで分割しよう」と
提案してますよ

616 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:18:46 ID:CflKWkZH

>>610
でっていうｗ

617 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:18:58 ID:byAYMKqK

>>611
>馬鹿に鋏とはまさにこのことだ
馬鹿とはさみは使いよう、だろ。
肯定的な表現じゃん。

それとも言いたかったのは、「基地外に刃物」か？

618 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:20:19 ID:zxQux7HU

>>611
>本当に日本が核武装して大丈夫かよ
実験できるところがないのに、どうやって作るんだろうなぁ
爆縮反応ってかなり難しい技術なんだけど。

619 ：禍津YHVH大神官エル・シャダイ ◆/xoBs/SOKA ：2008/10/25(土) 05:20:22 ID:g8Vrv0nN

ｸｯｸｯｸ・・・

ところで石原議員の調査はどこまで進むのかね？
口利きに献金　前田レベルでは無いと思うのだが

620 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:21:45 ID:byAYMKqK

>>619
自民公明民主の口利き議員リスト１０８名とかがあるそうなので、
下手に突っ込めば、大騒ぎになるぞ。

621 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:22:08 ID:tPAQ7oDe

>>165
「控除から手当てへ」は、民主党の税制に関する最大の原則。
子供手当て導入：扶養控除廃止は、その第一段階に過ぎない。

高所得者優遇、低所得者に厳しい現在の制度を、低所得者有利にすること。
裁量権が絡み複雑な制度から、単純でいじりようのない制度に転換すること。
　どちらもが、民主党の政策の大きな柱でもある。

控除廃止で増税になる低所得者がいるなら、その増税による増収分を税源として、
更なる手当て増額なり、減税なりを実施すればよいだけの話。

622 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:22:21 ID:dMoSAezl

>>609
プレートに挟まるかメタンハイドレートの餌食だな。
それでも人海戦術で1/100ぐらい気合で来そうだがw

623 ：禍津YHVH大神官エル・シャダイ ◆/xoBs/SOKA ：2008/10/25(土) 05:24:10 ID:g8Vrv0nN

ｸｯｸｯｸ・・・

>>620
金融がただでさえ大変なのにこれでは本当に選挙どころでは無くなってしまうか
大公明党が絡む以上は闇に葬られることになる結末か　つまらん

石原だけでなく口利きの方も与野党問わずかなりすごいことになっていそうだが

624 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:24:27 ID:CflKWkZH

>>613
はぁ
中国寄り政権になったのは事実なんだが
脳内ソースで実は違うという類の話ならそんな議論付き合う気ないからレスアンカ付けてくんな

625 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:25:40 ID:54nTERjw

>>620
公明民主は都議レベルじゃないの？

626 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:26:17 ID:dMoSAezl

>>爆縮

均等かつ同時に周囲から圧力を掛ける…日本の技術で出来ない事はないレベルだよ。
つーか、普通の企業が輸出禁止の核開発に利用可能な分離機とかバンバン作って輸出しちゃう現実が怖いよw

627 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:27:42 ID:dMoSAezl

>>624
希望観測でものをいってるお前が痛いわ。

628 ：禍津YHVH大神官エル・シャダイ ◆/xoBs/SOKA ：2008/10/25(土) 05:28:59 ID:g8Vrv0nN

ｸｯｸｯｸ・・・

閑話休題だが
菅直人の「宗教政党が政党や議員として布教活動をやってはならない」

という内閣法制局から引き出した答弁を　大公明山口議員が撤回させた話があったが……
これは実は民主党にも危ない話だな

宗教団体に赴いて「わたくしも教祖○○ｾﾝｾｲの△△パワーを頂いたので絶対当選です！」とか「□□ｾﾝｾｲは素晴らしい！」などはいくらでもやっている
この件は危なくまたブーメランになるところだった

大公自政権の保身力学が民主党にも有利に働いたと思う

629 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:29:13 ID:aGDTTI4y

>>621
おおむねその通りだよね。
戸別所得補償が労働意欲をそぐというのは珍説。だったらヨーロッパの食糧自給率
が高くて、日本がなぜこんな惨状になっているのか。

自民党農政は、「担い手」を補助するとかうたいながらも、実際には自民党に
投票する農家を選択的に補助するような内容だったから、農業部門、特に稲作
が停滞した。

民主党型農政なら、所得を下支えしながらも価格が変動するから、農民は価格
シグナルに反応して柔軟に経営計画を作るようになる。

自民党型農政なら、そもそも価格を固定する発想だから、農家は様々な補助策
やら減反やらでがんじがらめ。

民主党農政の方が透明性が高いし、成果が目に見えて出てくると思うよ。

630 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:29:58 ID:zxQux7HU

>>626
いや、実験が不可欠なんだがどこでやるのよ、って話。
理論だけじゃ、「動くはず」のものはできるけど、「動く」ものは作れないからね。

本土から遠く離れた植民地があるわけでなく、何やっても文句が来ないような砂漠があるわけでなく。
南洋の島は漁業権の絡みで吹き飛ばすわけに行かず。

631 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:30:31 ID:BnPESFQC

ＮＰＴ脱退しての核武装は色々難しいです

米議員の4割日本再武装警戒　5割はＮＰＴ崩壊警戒　1割容認じゃないでしょうか
ＮＰＴを崩さない絵を描いて米議員を買収でもしないと
核武装は難しいでしょう

米国に金融制裁されたら邦銀はマカオのＢＤＡのように倒産だし
貿易制裁されたって

中国は核施設を空爆するでしょうし

核武装とかナショナリストな対応より
地道な防衛費増、装備寿命延長による「しみったれた通常戦力の再建」
だと思いますけどね

632 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:32:03 ID:4tPk6Jgz

戦争ごっこの話は自衛隊板か軍事板でしてくれ

633 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:32:09 ID:zxQux7HU

>>631
>ＮＰＴを崩さない絵を描いて米議員を買収でもしないと
インド認めちゃったから、崩さないもなにもアメリカが崩しかけちゃってるんだけどね。

634 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:33:21 ID:dMoSAezl

>>630

アメリカ。共同技術開発なら協力惜しまないどころか積極的にやってくれるだろ。
もっとも、それは軍事的に緊迫して日米共に必要に迫られた場合。今はどのみち必要ないな。

635 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:35:29 ID:zxQux7HU

>>634
おいおい、そこは頼っちゃダメなところだろ。
技術供与を受けたとしても、それと実験場所はまた別の話。
日本の主権が及ぶ範囲内で実験場を確保しておかないと。

636 ：禍津YHVH大神官エル・シャダイ ◆/xoBs/SOKA ：2008/10/25(土) 05:35:57 ID:g8Vrv0nN

ｸｯｸｯｸ・・・

自主防衛核武装のような議論は全くの空論にしか聞こえぬ
アジアが我が国を不信の目で見てくる以上　彼らに言質を与えず戦略的優位に立つために非武装または9条を標榜し
限界まで解釈改憲しつつ米国の核抑止力を有効利用する戦略は非凡だw

望むべくは宮台らが言うように　米国をリモコンする　という視点が欲しい
オリンピックのような象徴行事だけ与えておいて金融危機絡みで米国債を大量に買わせようとか　そういう見え見えの手に引っかかる馬鹿ウヨは最も信頼できない人種だw
そしてそれに引っかかるような庶民も　選挙権を剥奪した方が良い

637 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:36:16 ID:CflKWkZH

>>627
台湾は総選挙で親日政権から親中政権に変わりましたが何か？
いつの時代の人間だよｗ

>>611
一太は押す度胸なさそうだけど、アルカーイダは平気で押しそうだな
てかその例えなんかちょっと冷戦ボケみたいつ～か
首相が統師権持つのか？

638 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:37:36 ID:NtJXl5qC

>>631
>中国は核施設
そこまでやらずとも
>金融制裁
これや経済制裁の時点で民主主義国家日本は音を上げます。

639 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:38:09 ID:dMoSAezl

>>635
どのみち資金でも技術でも今はアメリカ国内で戦争や軍事に対する風当たりが強いから、日本に頼ってくる。
日本は日本で出来ない事だらけでアメリカ以外頼れない。間違ってもアメリカと戦争はできないし、協調路線は必要だし。
独自ではどうやってもムリ。メリットもないよ？

640 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:39:29 ID:4tPk6Jgz

軍事外交なんか選挙には糞も関係ねえよ、どっか別のところでやれよ

641 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:39:45 ID:tPAQ7oDe

>>165
民主党戸別補償案は説明文書が少なすぎて今一自信が持てないけど、自分の把握している限りでは、

・Ａさん、Ｂさん、Ｃさんの３人が作っている作物があります。皆耕地面積は同一です。
・Ａさんは１５０万円、Ｂさんは１３０万円、Ｃさんは１７０万円のコストで１００万円分の作物を作っています。
・作物価格とコストの平均を比較し、Ａ～Ｃさんにはそれぞれ５０万円の補償が与えられます。
　Ａさんは差し引き０、Ｂさんは２０万円の黒字、Ｃさんは２０万の赤字になります。

・Ｃさんは赤字で廃業し、Ｂさんがその農地を取得して２倍の面積で農業を継続することになりました。
・Ａさんは１５０万円で１００万円、Ｂさんは２４０万円で２００万円の作物が作れます。
・Ａさんには３０万円、Ｂさんには６０万円＋面積増加に応じたボーナス分の補償が出ます。
　Ａさんは２０万円の赤字、Ｂさんは２０万円＋ボーナス分の黒字になります。

・Ａさんは赤字になると困るので、Ｂさんに作物の育て方を教えにもらいにいきます・・・

単純化しすぎてるけど、大まかにはこんな感じなはず。

642 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:40:34 ID:NtJXl5qC

>>634 >>639
>協力惜しまないどころか積極的
>日本に頼ってくる

という夢を見た、というオチですね。
どうしようもない自己都合お花畑脳ですね。

643 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:40:47 ID:BnPESFQC

まあ核武装には反対しませんが、

中国がＧＤＰで日本を抜くと、
日本の退潮が明白になって欧州が引いちゃうから
そのまえ、2015年より前にＮＡＴＯ加入したほうが良いと
思います

孤立して、群れから離れた草食動物が食われる

台湾はすっかり孤立させられ武器の輸入も妨害されている
日本もＦ２２輸入を断られました。
米兵は沖縄からグアムに撤兵します。
今はかつて英国が日本から米国に乗り換えたように
米国が日本を切って中国に乗り換える動きが広がっているので
そろそろヤバサを自覚して　

集団安保おながいします（ＮＡＴＯ加盟は日米安保締結と同様大きな分岐点です）

644 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:41:42 ID:CflKWkZH

アメリカと中国はお互い戦争する気ねーよ
米が民主党政権になって韓国が中国ともめ始めた場合どう出るかだが、それでもどうかな

645 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:41:53 ID:1XyefQOy

>>637

あのなー、今の政権だけの話してんじゃないだろ。俺の書き込み良く見なおせよ。
今までとこれからの事をちゃんと書いてるだろ。どうなるか、お前が完全に予知できるのかよ。

646 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:42:45 ID:zxQux7HU

>>639
つか、アメリカ的には日本に管理させるより、「沖縄と横須賀に非通常兵器設備作らせろ。思いやり予算増額な」
の方が話が簡単だよ。
イージス艦の機密データネットに垂れ流すような阿呆どもに各技術渡すよりかは。

日本の核武装を前提にしたら、米国黙認の下自前で揃えるしかないって。

647 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:43:58 ID:1XyefQOy

お花畑とか中傷しかできないならまともな反論で返せ。

648 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:46:46 ID:NtJXl5qC

>>643
核武装なんてNPT脱退しないと100%できません。
そして脱退出来るか？500%不可能です。
米は日本をパートナーとして扱ってるんじゃありません。
首根っこ掴んでガタガタいわせば言うことを聞く都合の
よいパシリだと思ってるんです。事実そうです。
日本最強！なんてのは、架空戦記あたりの妄想でだけ
実現してる夢物語です。

649 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:47:49 ID:CflKWkZH

>>645
こっちはそんな話してねーから知らねーよ
朝の五時にとりとめなさすぎ

650 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:48:41 ID:aGDTTI4y

>>641 がいしゅつかも知れないけど、民主党農政の政治的効果については
この説明がわかりやすいと思う。

http://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/4a9907b64ecef773cff84ec34a9bee8b

651 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:49:28 ID:7x+20Tsy

>>646
そだよ。で、別に今までだってインドなりフランスなりが条約そっちのけでやってきたように、水面下で開発や実験の準備をやっても
大して叩かれない上に制裁もない様に、武装前提でなければ技術協力(かつ原潜や空母の様にアメリカ側での配備)という形なりで
政治的に決着つけられる事はやるでしょ。あくまで日本は非武装・非侵略。自衛隊にしたって今は与党が派遣続けてる以上、建前なんだけど。

652 ：禍津YHVH大神官エル・シャダイ ◆/xoBs/SOKA ：2008/10/25(土) 05:51:55 ID:g8Vrv0nN

ｸｯｸｯｸ・・・

選挙絡みというと経済対策だが　少なくともあと3年は景気が悪い
世界経済の回復後に日本が回復すると考えるとそうなるが　これは大公自政権維持でも民主党政権でも直面する大きな課題だ

解決策は難しいが　政府主催の出会い系など良いのではないかな？
まず子作りからはじめようがスローガンだw

というか超弩級速度の人口減で新興国経済に勝てるわけが無い
民主党マニフェストはハードルが高すぎるので　政権交代が実現しても長くて2年弱で綻びが出てくると思う
大公自政権継続では緩やかな死が続くだけ

選挙争点は大村vs長妻のガチンコ年金バトルでいくべきだ
あとは野田マルチに石原口利き　金融の地銀問題　なんかたくさんあるな
どれも大公自政権にとっては旗色が悪い

10月実施の大公自政権が総力を挙げて行った議席予測では9月実施のものよりさらに悪くなっていて　麻生が一番いいときをと言って逃げるのもわかるな
というか　麻生閣下はいつがいいタイミングだと考えているのか　大公自政権にとっても11/30投開票がまだいいと思うが

653 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:52:21 ID:NtJXl5qC

>>647
>お花畑とか中傷
中傷という認識が間違ってますね。
誹謗でも何でもないあり得ない架空物語、それが事実です。
核武装を実現したかったら、日本が世界の孤児となってもやっていける政治経済体制を
実現すること、飢える人間が出ても素直に国家指導者に従う体制を作ること、それが最優先
課題ですから。
つまり日本が国家指導体制的にも経済状態的にも北朝鮮になる、というのが前提条件です。

654 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:55:06 ID:CflKWkZH

>>651
それフランスだから出来るんであってドイツだったら大騒ぎだぞ
現状で日本がやったら…対馬どころじゃない予感

655 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:57:07 ID:7x+20Tsy

>>653

別に俺は軍備強化だの核武装しろという意味でいってんじゃないよ。
実際に核武装をするとしたらどういう手順や外交、ルート、政治的戦略をするだろうか、という事を考えてみただけ。
それをお花畑とか妄想とか言われても全く話がずれてる。架空の話、という事に違いはないが、あんたらが俺に責めてる理由は
俺が書き込んでる意味と違う。争う必要もないんだよ。なんでそんなに突っかかってくる？

656 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:57:08 ID:rVlJz9wN

TBS朝ズバッで　みのの突っ込みに平沢『今、選挙をやったら負ける』と認めた、だから当分は選挙は無い。

657 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:58:25 ID:CflKWkZH

インドとパキスタンも核戦争寸前になったしな
その後どうなったかよく知らんが

658 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:59:03 ID:tPAQ7oDe

>>650
とんくすです。

＞　米、麦、大豆、菜種、てんさい、でんぷん原料用馬鈴薯（ばれいしょ）などを対象に、
＞標準的な販売価格と生産費の差額を、生産農家に直接補償する法案です。

この「差額」ってのが、平均値を取るか戸別を取るか、というのが知りたいけどどっかにないかなあ。
政府の補填総額はどっちでも一緒なんだけど、得られる効果が大幅に違う。

659 ：無党派さん：2008/10/25(土) 05:59:22 ID:NtJXl5qC

>>655
私は1XyefQOyにレスしたのであって、あなたになんか突っかかってませんよ。

660 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:00:00 ID:BnPESFQC

>>648
それは同意なんですが・・

今、小国がＮＰＴ脱退して核武装に走りアメリカも頭を抱えています
国連も常任理事国を増やす国連改革をやっているので

核を持ちたい小国のガス抜きとして
・ＮＰＴ第六の例外で小国共同核機構を認める
・隣国が核を持った国は「協同組合に加入しろ」
・ＮＰＴ脱退は困難にする

ＮＰＴのたがの絞めなおしという「大義名分」を与えて
米議員の前に政治献金を積んで切り崩せば「ＮＰＴ改革」は
「小国共同核」はありうると思いますが

イランに怯えるアラブ6カ国が「原子力海水淡水化機構」を
設立してごちょごちょやってるし、彼らとつるんで
ナミビア（ウラン生産国）も引っ張り込みましょう

あと・・麻生さんだけに「先制攻撃もできる」核ボタン
持たせて大丈夫だと思いますか？

正直、米国が台湾で中国揚陸艦隊に核使ったら
佐世保・横須賀に中国の核報復ミサイル飛んできかねないので
小国共同核なら反対しません

アラブ・ナミビアと組めば核実験場もウランも手に入るし
原潜作るカネも割り勘にできるかも

661 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:01:19 ID:7x+20Tsy

>>654
まぁ、話を煮詰めても意味がないんだが、今の日本の機密レベルじゃだだ漏れで常任理事国その他の話全て吹っ飛ぶなｗ
過敏な連中が刺激されたみたいだからこの辺にしとくか。

662 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:02:30 ID:7x+20Tsy

>>659
それ俺だ。今モバイルなんでな。

663 ：禍津YHVH大神官エル・シャダイ ◆/xoBs/SOKA ：2008/10/25(土) 06:02:33 ID:g8Vrv0nN

ｸｯｸｯｸ・・・

>>650
戸別補償をばら撒きという人間も　じゃあコルホーズ・ソフホーズのような経営がいいの？と聞くと絶句する
戸別補償は解決策でも何でもないが　それでも現状よりはマシになる気がするな

>>656
しかし他にタイミングが無い気がする
もう今やらなければ年明けしかない　予算を考えれば早くても2月以降だが……池田名誉会長の世襲問題もあるしなかなかそこにぶつけはしないと思う
何より金融は短期のものはかなり政策が出尽くした
これで延長してもいいことは何もない　とくに地銀関連で大自公政権がこれから火の玉になる気配もある
そうすると農協などの問題も出てくるし　予算審議自体亀井先生の言うように問責決議案などの方向に動く可能性もある

春以降だと完全に公明は悲鳴を上げる状況になるだろうし　そしてそれ以前にもう大公自政権若手を多く抱える町村派が悲鳴を上げてる
首相は最大派閥の意向を無視できる党内勢力を持ってはいないだろうし　麻生は政局が下手だな

664 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:02:52 ID:zxQux7HU

>>660
そりゃ、失うものが少ないから出来る芸当だね。
日本は失うものが多すぎて無理。

665 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:02:56 ID:BnPESFQC

でも核武装とかよりずっと優先の

集団自衛権とＮＡＴＯ加入を片付けましょうよ

日本はほんとに核が好きな人が多いなあ。共同核なら反対しないけど

666 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:04:18 ID:CflKWkZH

アラブ・ナミビアと組んで核実験やったら米の核ミサイルがこっちに飛んでくるような気がするのは気のせいか？

667 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:04:25 ID:NtJXl5qC

>>660
>小国がＮＰＴ
失うものの少ない小国だから出来るんですよね？
つまり、核武装したかったら、北朝鮮と同盟結ぶのがちょうどいい小国に
日本が転落すればいいんです。
それは一体、何を守るために、なんの為に核武装することになるんでしょうね？
それだけの話です。
あるいは一山当てて自前でやっていける資源国になるか。
何か出るといいですね。

668 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:04:29 ID:ngqWwjSx

核ボタン持たせて大丈夫かどうか怪しい人間を
首相にするなよ、そもそもｗ

669 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:05:18 ID:NtJXl5qC

>>666
その前に金融経済制裁で日本はノックアウトです。

670 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:06:01 ID:tPAQ7oDe

仮に「戸別」の差額だとすると、>>641

・Ａさん、Ｂさん、Ｃさんの３人が作っている作物があります。皆耕地面積は同一です。
・Ａさんは１５０万円、Ｂさんは１３０万円、Ｃさんは１７０万円のコストで１００万円分の作物を作っています。
・作物価格とコストを比較し、Ａ～Ｃさんにはそれぞれ補償が与えられます。全員、差し引き０です。

・Ｃさんは無駄金をかけていい加減に働くようになりました。
・Ａさんは１５０万円、Ｂさんは１３０万円、Ｃさんは１９０万円のコストで１００万円分の作物を作ります。
・作物価格とコストを比較し、Ａ～Ｃさんにはそれぞれ補償が与えられます。全員、差し引き０です。

・どんなに効率化しても結果が変わらないので、ＢさんもＣさんを見習って無駄金を注ぐようになりました・・・

----------
仮にこういう話なら、大反対ですな。

671 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:07:07 ID:zxQux7HU

>>670
元々は輸入品とコストの差額じゃなかったっけか？

672 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:07:47 ID:CflKWkZH

>>667
そしてナウルになると

673 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:08:22 ID:NXCdGpPZ

任期満了選挙かなあという予感がするんだが。

674 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:10:29 ID:tPAQ7oDe

>>671
輸入品・国内生産分も含めた作物価格とコストの差額だったかと。

675 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:10:56 ID:zxQux7HU

>>673
それは、日本国国民と自民党にとって最悪の選択だなぁ

676 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:11:28 ID:ZMpPln1Z

みの、静岡空港ができることを知らず

677 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:12:55 ID:y3/KiGml

安倍、福田と2度も不祥事で内閣が倒れたらさすがの自民党でも3度目は解散してくると思っていたのだが。

678 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:15:27 ID:LVAih2ZT

定額給付金とかアホすぎる発想が出てきてるし
地域振興券の失敗に全然懲りてないのが明白
むしろ役所が金をあげるとか振興券より悪いくらい

679 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:16:13 ID:7x+20Tsy

文字通り何度も総理を”倒す”わけにはいかないしなぁ。@NS@TUとまではいわないけども。

680 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:16:54 ID:y3/KiGml

>>673
麻生首相が任期満了まで首相の椅子にしがみつくということになったら、暴力的な手段で政権を変えようという動きが出てくるのではないかと思う。

血に塗れた政権交代は日本の歴史に大きな傷を残すことになるよ。

681 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:17:46 ID:ZMpPln1Z

>>670
仮定をいくつも重ねた議論は無意味

682 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:17:51 ID:54nTERjw

冷徹小沢氏したたか　青森４区　津島氏に一本化
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/10/20081025t21008.htm

683 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:18:35 ID:NXCdGpPZ

任期満了まで麻生で引っ張って、小池にスイッチして総選挙との噂ある。

684 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:20:37 ID:tPAQ7oDe

>>681
だからここらへんの情報が欲しいんだよねえ。

年金制度案も含めて、ここら辺の民主党の対応は非常に不満。

685 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:23:15 ID:7x+20Tsy

ここのコテハンみたいに党に質問状メールしてみたら？
丁寧な返答がかえってくるかもよ？

686 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:25:14 ID:w8gyyUlD

ま、何言っても文句言う人は言うんだよね
「でも・・・」「でも・・・」の繰り返し

687 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:25:43 ID:aGDTTI4y

>>684
それこそ、与党が「財源を明らかにしろゴルァ！」というような論法にも見える。
骨太の指針と理念はこういうもの、大体の規模もこのぐらい、の理解で十分じゃないかと思うけどね。

細部は実施の段階まで分からないだろ。
与党の政策でさえ、細部はやってみるまで分からないことが多々あるんだし。
後期高齢者医療みりゃわかるだろ。

688 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:26:47 ID:eDDFq/I+

任期満了の頃の消費期限切れタローをニヤニヤしてヲチしたい気もする

>>683
麻生以上に期待外れかもね

689 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:28:13 ID:tPAQ7oDe

>>685
そだねー。

と思いつつ、改めて探してみたら発見。

http://www.dpj.or.jp/news/files/071018NS_hikaku.pdf
「標準的な販売価格と標準的な生産費との差額を基本として補てん」

http://www.dpj.or.jp/news/files/071018NShoan(2).pdf
「主要農産物の種類別の標準的な販売価格と標準的な生産費との差額を基本として」

うむ。「平均」ですな。良かった。

690 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:30:02 ID:BnPESFQC

>>666 >>667
ですからＮＡＴＯ加盟や
片山（蛇）に戦車削られすぎて
中国より戦車/歩兵比が悪化して　、装甲車もない軽歩兵だけになった
崩壊状態の自衛隊通常戦力を再建するほうが優先です

ただ、米軍が台湾での軍事オプションに核使用も含めて考えているなら
中国には核抑止が効くので、国民保護上「中期的課題」として
共同核への参加はあるでしょう

それと、ＮＰＴ脱退して核保有は
「ＤＱＮ農民が水の配分に不満で、村の寄り合いを脱退して勝手に
　我田引水してぼこられる」という北朝鮮状態になる

核が持ちたいなら、村の寄り合いで同志を募って
正々堂々と談判をして、国際的に合法的と認められて保有すべき
でしょう。

米国も中露に対し日本は庇って、北朝鮮に焼きを入れる正当な理由が必要です
日本の共同核はＮＰＴ公認の合法核、北核はＮＰＴ破りの不法核
と言う風にしたほうが良いでしょう
ーー
・第二段階でブラジルとか他国をどんどん小国核機構に加入させて
　共同核戦力と国連での組織票を背景に米露中印に核軍縮のテーブルに
　付くように求めて行くのが核廃絶への道だと思います
　力がなければ相手を軍縮会議のテーブルに座らせる事ができません
・また、無制限な軍拡は2050年以降、巨人中印を誰も止められない地球を招いてしまう
ーーー
・将来はともかく、集団自衛権とボロボロの通常戦力再建から始めましょう
　千里の道も一歩から

691 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:32:07 ID:BnPESFQC

やばい・・ヒンシュクなんで撤収します

692 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:35:15 ID:aGDTTI4y

まぁ、農政と言えば2007年参院選の民主、自民の農政ビラ比較は必須。

民主党
http://www.dpj.or.jp/special/bira/seisaku_01.html
ここで一句「農業を、やめたい人は、自民党」

自民党
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2007_seisaku/nogyo/index.html
「気をつけよう、甘い言葉と、民主党」

693 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:38:44 ID:CflKWkZH

>>690
厳しいハードルだなそれｗｗ
どっかで小規模の核戦争起きそう

694 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:43:49 ID:7x+20Tsy

ついでだから貼っとくか。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1114138701/

何年前から同じ議論してんだろ。
やろうと思えば色んな方面からの協力とトライで”絶対無理”なんて一言で片付かないと思うけどな。
実際、水すらない貧困国にいって羽田家や農地開拓するバイタリティ以上のものを日本は持ってるし、新たに作れるだろうに。
土地だって向いてない、とか足りないなんてのは、築地市場を移転させる先が汚染されてるけど、改良するからいいじゃん、って言っちゃう石原より
実現可能で負担少ないと思うけどな。

695 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:46:05 ID:tPAQ7oDe

はたけ吹いた。

696 ：無党派さん：2008/10/25(土) 06:52:17 ID:euzGqcqj

羽田家ってだれだよw<<俺

697 ：無党派さん：2008/10/25(土) 07:00:38 ID:zxQux7HU

>>696
ツトム君なかなかやるじゃないかｗ

698 ：無党派さん：2008/10/25(土) 07:01:07 ID:w8gyyUlD

羽田親子が耕すのか

699 ：無党派さん：2008/10/25(土) 07:11:20 ID:aGDTTI4y

畑恵もわすれないで。

700 ：無党派さん：2008/10/25(土) 07:11:52 ID:Ky2EuigW

巨人、６年ぶりの日本シリーズ進出に王手
http://jp.reuters.com/news/globalcoverage/uselections

701 ：無党派さん：2008/10/25(土) 07:16:54 ID:RUxaWkig

>>663
戸別保障よりは、集団農法とかコフホーズとかのほうがマシ。
だってコストが雲泥だからね。効果にさほどさは見られないし、
農業機械なども少なくてすむ。結果補償費は安い。

俺は生活保護も、こうやって集団生活にかえればいいのにと思っている。
廃校や廃村を買い取って、集団移住させるわけ、そして食料は給食という形で現物支給、
病院と職安まではバスでまとめて移動させる。
精神的な病気とかで、心身は健康な人も多いから、自分達である程度やれるというのもメリットが大きい。
給食も自分達で交代制にさせれば、さらに安くつく。

702 ：無党派さん：2008/10/25(土) 07:40:52 ID:aGDTTI4y

>>701 主体主義思想マンセー！

703 ：無党派さん：2008/10/25(土) 07:43:46 ID:fZrEJLSu

義理親父の跡継ぐかな...

704 ：無党派さん：2008/10/25(土) 07:44:33 ID:RUxaWkig

悪いか？
こうすれば、大幅に予算を削れるから、その分多くの人を保護することができる、
保護を断られて餓死する人はまずいなくなるだろう。
集団生活なら社会性を養えるし、(学校みたいなもんだしな)
老人の孤独死などもへると思われる。
現物支給なら、保護費の使い道でもめることもないし、
調べる調査員の数も減らせられる。

デメリットが思いつかないんだが、なんかある？

705 ：無党派さん：2008/10/25(土) 07:46:50 ID:aGDTTI4y

>>704
ネタだとは思いつつ。
そのような理想に燃えた毛沢東体制の中国、金王朝の北朝鮮で何万人餓死したと思うの？

706 ：無党派さん：2008/10/25(土) 07:51:25 ID:RUxaWkig

>>705
全人民をそうやるわけじゃないよ、
働けない人や、働く気がない人たち専用。
ただ税金で運用されるので、個人の自由は著しく制限される。
それが嫌な人は、真面目に働くでしょう。

そのまま金渡しても、パチンコいったりするし、
少数に渡し、博打に消えるよりは、現物支給で多くの人を救ったほうがよくね？

707 ：無党派さん：2008/10/25(土) 07:52:03 ID:+F+08enN

>>682
う～む、こういうことはなかなかキー局では伝えないんだよな

708 ：無党派さん：2008/10/25(土) 07:52:16 ID:7lkE2IQX

集団農場生活って、ポルポトとかもやっていたよね。

農という言葉に、ユートピア的な幻想をもっているというか。

709 ：無党派さん：2008/10/25(土) 07:55:29 ID:zxQux7HU

>>706
働けない人は働けないし、働く気のないヤツはまともに働かないから、結局餓死させないように外から養うしかないわな。

710 ：無党派さん：2008/10/25(土) 07:56:44 ID:RUxaWkig

>>708
そういうイメージ戦略はいいから、なんか悪いことあるの？
ネトカフェ難民とニートなどは、徴農させたほうがいいとは思うが、
限界集落とか、廃集落は多い、そこの棚田を維持するのは困難だから、
彼らにやってもらうといいのではなかろうか？

711 ：無党派さん：2008/10/25(土) 07:56:55 ID:zxQux7HU

>>708
ポル・ポトのは知識人抹殺計画の過程での都市住民の集団営農だったからなぁ

712 ：無党派さん：2008/10/25(土) 07:57:41 ID:Qofevakh

ニコニコで明日の麻生アキバ演説を生中継するらしい。
夜には長妻の政策討論会も放送予定。

713 ：無党派さん：2008/10/25(土) 07:59:19 ID:7lkE2IQX

>710
農業は、全身の筋肉を不断なく使う、重労働だからな。
まともに、身体を動かしていないやつを強制的に働かせるという発想が現実的でないというか。
非効率、極まりない。

714 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:01:16 ID:aGDTTI4y

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20081025/CK2008102502000078.html
見えぬ投票日　かさむ出費　総選挙１１月３０日か来年か
　十一月中か、それとも年明け以降か。総選挙の日程が定まらない中、候補予定者の裏方スタッフ
が頭を抱えるのが、日々かさむ選挙事務所の家賃や経費だ。投開票日まで維持し続けるか、いった
ん閉めるか。麻生太郎首相が解散を決断するまで、悩みは尽きそうもない。
　「家賃と光熱水費で月五十万円、選挙戦に備えて雇ったアルバイト五人の人件費が月約百万…。
解散が延び延びになって、資金はぴいぴいだ」
　都内の当選一回の自民現職の秘書は言う。十月下旬の投開票を想定して、九月半ばには地下鉄駅
至近の人通りが多い場所のビルを借りて、臨戦態勢に入っていた。
　総選挙が年明け以降にずれ込むなら、事務所はいったん解約することも検討中。「不景気で献金
なんか集まらないし…。昔なら選挙が近づくと派閥の大物が百万円単位の陣中見舞いを包んでくれ
た。今はそんな政治家はいない」。国会議員秘書経験が三十年以上というこの秘書は、ぼやいた。
　「まず経費、それと陣営の士気」。都内の民主現職の選対幹部は、選挙日程が延びた弊害を、こ
う話した。
　「十月二十六日投開票」がいわれていた九月に探した事務所は今月一日に開設。一、二階合わせ
て二百万円。十一月末まで二カ月間の契約だ。
　四十回線引いた電話は、工事費だけで十五万円。パソコンやコピー機など機材はすべてリース。
「家賃とは別にかかる経費が、ざっと月百万円ぐらい。臨時スタッフの人件費もかさむ」。選挙が
十二月以降に延びるなら「いったん引き払う」という。
　決起集会の予定も狂った。十月二十六日投開票を想定してホテル宴会場を押さえていたが、解散
せぬまま当日を迎え、すでに開催済み。
　もう一度、開催する方針だが、日取りは未定。陣営幹部は「会場費は十数万円なので何とかなる
が、支援者にもう一回、時間を割いて集まってもらうのが大変」と話した。

715 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:02:04 ID:YVK8RW7F

>>706
一万歩譲って、働ける身体を持った人を徴農するのはアリ（アリじゃねーけど）としても
働けない人を僻村に押し込めてどうするの？
身体障害者を村内の扶助で養ってあげた江戸時代以下じゃん。
それくらいは社会が許容すべきコストだよ。
他に削れるところあるだろ？

716 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:02:52 ID:RUxaWkig

>>709
ならコストを下げたほうがいいんじゃね？
ってこと。

>>713
つっても70過ぎのじーさん、ばーさんでもやっていることだぞ。
それを20代の若者が重労働だからできません、
はないだろう。

717 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:03:11 ID:7lkE2IQX

解散がないなら、ないと言明すればいいのに。
政党助成金が間接的に無駄に使われることになってしまうｗ

718 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:04:40 ID:zxQux7HU

>>716
そのコストは「人権無視」を行い、自らの雇用が失われたときに放り込まれる……会社に属していないと自由を得られない
社会とバーターに出来るほどのものなのかね？

719 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:05:35 ID:RUxaWkig

>>715
その廃村内で扶助しあえばいいだろ。
都会に置いといて、孤独死とかされるよりはいいし。
生活保護自給者には、身体的には健康な人も多い、(というか多すぎじゃね？)
学校みたいに、委員でも決めてやればいいよ。
その分手当てだしてやるといい。

720 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:06:41 ID:7lkE2IQX

>716
じーさん、ばーさんは身体の使い方を知っているが、未経験の若者は知らない。
更に、やる気のないから、覚えようとはしない。非効率のかたまりだ。

それに、今の農業は、機械を使ってやるから、それなりの技術もいるし。
ただ現場でくわもって、土を耕すような人は実はいらなかったりするんじゃね？

721 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:08:09 ID:RUxaWkig

>>718
なら働けばいい。
中小零細企業は今でも求人はけっこう多いよ。
生活保護とかもらっている人は、せっかく就職しても短期間でやめるケースが後を絶たない。
自由が制限される代わりに、税金で暮らしていけるより、
就職して自活する喜びを知ってもらうほうが酔い。

722 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:08:48 ID:65GedKNk

農業をやれってのは無理あるよ
まあ、農業派遣もそのうち出てくるだろうけれども・・・

723 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:08:58 ID:n49NyP8Q

>>717
そこらへんにも、麻生の金銭感覚が現れているよね。
「解散が伸びても、選挙費用なんてたいしたことないだろ」って。
公明も怒ってるし、スキャンダル一つで「麻生おろし」もありえるな。

724 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:09:52 ID:euzGqcqj

>>720
作業自体は教えれば中学生でもできるし農耕器具だって扱ってるわい。

725 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:10:42 ID:aGDTTI4y

農政は戸別所得補償と市場メカニズムのミックスで十分。
ポルポト体制を日本に持ち込む必要はない。

726 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:11:12 ID:zxQux7HU

>>721
>なら働けばいい。
つまり、雇用者側の力が強くなって、雇用者に卑怯者が隷属する社会をよしとするのか。
雇用者に逆らえばクビにされて徴農されるような社会
その雇用者も、大企業や政治ににらまれれば会社を潰されて懲農。
さながら政治犯収容施設だなｗ

727 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:12:15 ID:YVK8RW7F

>>719
>学校みたいに、委員でも決めてやればいいよ。

・・・学童以上に人間関係がアレ気になること間違いなしのニート集団に何を期待出来るの？
孤独死させたら罰として廊下に立たせるとかすんのかｗ？
つうか、農業の衰退にはコスト面の実利的側面もあるが、農業自体のイメージの悪化も大きい。
これ以上、農業に負のイメージをつけてどうすんだ。

728 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:12:30 ID:7lkE2IQX

>723
「下々」の、平議員や候補者や、選対関係者の苦労とかは到底、理解できないだろう。

729 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:12:42 ID:euzGqcqj

>>722
前にも(というかこれで3回目だが、、、)派遣事業としてすでに規格検討してる企業があるよ。
ただし、農大とか知識、経験を持つものの自分で開拓できない人間が当面のサポート対象だけど。
そのうち拡充していくらしい。全く無理でも見込みのない話でもないらしい。

730 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:12:54 ID:RUxaWkig

>>720
そのくらいは一年もいらないんじゃないのか？
近辺の農家の方々に指導してもらえば、技術的なものは簡単だろう。
実際俺は小学生のころ、じーさんばーさんの手伝いに借り出されていて、
耕運機も実は動かしたことがある。(田植えとコンバインは流石にやらせてもらえなかったが)

731 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:13:21 ID:nI5ny2tp

ウェークアップ、今週産経で日教組批判した佐々を出すとは分かりやすいなあ

732 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:15:09 ID:wrWjf4bC

誰かと思えば昨晩からいた山口の保守の人か

733 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:15:41 ID:RUxaWkig

>>726
違うだろう、今は首になったら、ネトカフェ難民か餓死になるが、
そうなれば、生活保護で十分暮らしていけるようになり、再起がはかれる。
>>727
今はそのまま孤独死だけど、集団生活なら早期発見が可能かもしれん。
そして弱い人を助けるということを学ぶのは大事なことだと思う。

734 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:16:01 ID:7lkE2IQX

徴農って発想が、前時代的だよな……　
現実に、農産物の価格では農家で食えないから、農業従事者が減っているのに。
生産コストに見合う、収益をどうやってあげるつもりなんだか。ん……　国費の投入ですか？

735 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:16:12 ID:zxQux7HU

>>730
技術的なものを習得できたからといって、1年もいらないとかどんなけなめてるのかと。
技術を自分のものとして使えるようになるのにだいたい3年だな。
一般企業の人材育成計画でも、だいたい3年か5年を見るから。

つか、おまえが働け。

736 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:16:40 ID:RUxaWkig

>>732
真央ちゃんか。

737 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:17:36 ID:zxQux7HU

>>733
クビになったらネットカフェ難民直行ってｗ
住居が維持出来ているうちは正社員としての登用の可能性がある罠

738 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:18:54 ID:Qofevakh

ウェークアップで朝からこってりした話題やってるなあ。

739 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:19:18 ID:RUxaWkig

>>734
戸別保障をするよりはいいんじゃないかな？
>>735
今の会社は世知辛いぞ、三月で促成栽培が基本だ。
その後は営業なら一人でそれなりのノルマをもって回らされる。

740 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:19:42 ID:PScxGzy+

耕運機動かせれば農業ができると思ってる奴がいるな。

741 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:19:49 ID:zxQux7HU

>>739
何でそこまで個別保証をいやがるんだ？

742 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:20:10 ID:aGDTTI4y

>>741
ずばり、農協関係者何じゃない？

743 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:20:27 ID:7lkE2IQX

どうせ社会的な協調性のない連中を集めて、集団農場生活なんてしても、
ストレスがたまって、いじめがはこびるに決まっている。

744 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:20:50 ID:RUxaWkig

>>737
もちろんそうだよ、
そして住居と電話維持できなくなっても、
再起が図れるようにしてんじゃん。

745 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:21:08 ID:zxQux7HU

>>742
あー、懲農なら農協がその上に君臨できるとか思ってるのかぁ

746 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:21:40 ID:zxQux7HU

>>744
懲農設備に隔離することを「再起」とは言わないんじゃないか？

747 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:22:40 ID:aGDTTI4y

自分が知っている自民党の大物現職議員も、民主党の政策を実行したら
農協の仕事がなくなるぞ、とか恫喝しながら支援組織を引き締めていま
したとさ。実家の方の農協関係者から聞いた話だけど。

でも、農家と農協の利益はイコールじゃないし、正直言って農家は農協よりも
民主党の戸別所得補償に期待している。

http://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/4a9907b64ecef773cff84ec34a9bee8b

民主党の「農業者戸別所得補償」の真の狙いが、国→農業者（農家、農民）
へお金が流れていくプロセスから農協（ＪＡ、全農、農業協同組合）を外し
て、農業者の自由を高める”農民分権”だということが初めて明らかになり
ました。

748 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:23:31 ID:RUxaWkig

>>741
戸別保障の場合は、使い道が限定できない。
それを監視するのも困難。
また金額がどうしても嵩む。
税金を使うなら、無駄なく使ってほしいのよ。
>>742
しがない外回りの営業です・・・
つか地方の人間の大半は似たようなもんだろうけど。

749 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:24:00 ID:euzGqcqj

>>726
ある程度先が見えたら自立なり他の道を探す支援をするなりそういったサポートも必要だろうし、そういった今まで必要と言われているのに
やらなかった事もやれば今までのようなその日くらし、定住なし、倒れたら終わり、食べられない、支援も資格や職探しもなし、な生活とは雲泥の差でしょ。

役に立たないハローワーク、生活支援といいつつ人手も情報もサポートも他との連携も不充分な保護(これは保護課だけの問題じゃない)、
仕事館やその他多くの何の役にも立たない利権箱もの行政は全てこれから先許さない徹底姿勢でこれまでそれらに回した額より少ない税金で
自殺や雇用不安、医療費増大や少鹿に歯止めが利いてのちの経済消費にもいい材料になるならもっと煮詰めてもいいと思う。

少なくとも今の生活保護やその他の支援は不完全すぎるしコストの割に自立や改善、といった成果はまったくあがっていない。
それこそボランティアでやってる人達(中には悪どいのも多いのでこれは撲滅しないとダメ、)やイシュー販売なんかで元々職があった人がその日暮しに落ち、
再度やる気を出した、復職できた、という例をバカにしてはいけない。

750 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:24:52 ID:zxQux7HU

>>748
>戸別保障の場合は、使い道が限定できない。
使い道を限定しすぎて使えなかったのが今まで。
農家の……いや、農場経営者の思うとおり使っていいんだよ。

751 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:24:58 ID:aGDTTI4y

>>748
使い道は農家の裁量で決めればいいじゃん。
何でもかんでも国が決める社会が良いなら、北朝鮮にでも移住すればいいじゃん。

752 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:25:26 ID:7lkE2IQX

農協に注入するより、農家に直接入れた方がいいか。
所得補てん制度だから、農産物を生産しなければ払われないし。

753 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:26:12 ID:zxQux7HU

>>739
3ヶ月で促成とか、中途じゃあるだろけど新卒でそれやってるならとんだＤＱＮ企業だな。
俺の知ってるところでそれはないわ。

754 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:27:52 ID:RUxaWkig

>>743
管理人みたいな人は必要ですよね。
>>746
職安には定期的にいかせればいいじゃん、
面接に他県までいくのは学生のころなら普通だし、
食うだけなら困らない。
内定とれたら、卒業ですよ。
農業の対価としてある程度給料もあげれば、
敷金礼金ただのところなら、簡単に借りれるよ。

755 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:29:44 ID:zxQux7HU

>>754
職業訓練が農業だけに限られる状況で？
つか、職安に限られるのか？

なんか、奴隷労働推進してるとしか思えないんだが。

756 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:29:56 ID:6wHuMGq1

話聞いていると強制収容所つくるのとしか言えないのだが？

757 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:30:43 ID:w8gyyUlD

脳筋にはよくあること

758 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:31:13 ID:UthmIRI5

解散が延びれば、来週から参院自民党幹部が苦労することになるけど、
人ごとだから、麻生にとってはどうでもいいんだろうな。

759 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:31:40 ID:RUxaWkig

>>750
博打に消える恐れだってあるんですよ。
今まで金もっていなかった人に、大金ポンと渡した場合、
その金がどういう使われ方するかといわれたら・・・
>>753
何年も賭けて育てるのは大手くらいのものかと。
中小零細企業はんな余裕はないんですよ。
そして日本の企業のほとんどは中小零細企業で、労働者の大半はそこで従事している。

760 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:32:07 ID:aGDTTI4y

山崎派とか谷垣一味とか、離党したりしないの？

761 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:32:10 ID:euzGqcqj

>>敷金礼金ただ

これは絶対やめとけ。
ウチは40万とか掛かって何でこんなに、と思ったがゼロの所は色々問題あるぞ。

762 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:32:30 ID:zxQux7HU

>>759
いや、中小零細はそもそも新卒取らないだろ。

763 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:33:28 ID:7lkE2IQX

>758
所詮、他人事だから。
それに、自民党議員は麻生さんを選んだのだから正に自己責任。

764 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:33:36 ID:YVK8RW7F

農協こそ抜本的改革入れないとね。
無理やり融資やら焦げ付きの問題をほじくりかえせば大変な事になんだろな。
最初は農村生活の充実のために導入したんだろうけど、
家電から損保販売までの手広く無駄な商業活動なんかもネタの宝庫だぞｗ

765 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:34:08 ID:zxQux7HU

>>760
谷垣派は古賀派と合併しただろ。
つか、宏池会に今さら何を期待するのかと。
忘れてるかもだけど、今の総理は宏池会の総理だぞ。

766 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:35:28 ID:euzGqcqj

毎日農業だけに従事しなくても週何日か別の活動なり訓練・資格取得できるものを併設できるでしょ。
毎日日雇いや単純労働、肉体労働ばっかで先に何があるのよ。さんざんドキュメンタリ－でも取り上げられて
自殺者や犯罪に走る人間これ以上放置しておけないでしょ。

767 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:36:39 ID:wUrVFiz/

麻生派なんて宏池会として認めませーん
あれは亜流

768 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:37:42 ID:RUxaWkig

>>755
生活保護者は今なにもしていないでしょう。
就労支援センターあたりで、手に職身に着けたい人は通わせればいい。
最低限のものを現物支給のほうがコストが浮くから、そのくらいの余分ができる。
>>756
いや学校への再入学ですね。

そのまま金渡すのは危険すぎます。
不正受給は毎年増える一方ですし。
検査する人員の数には限度があります、
審査を厳しくすれば、受けられなくて餓死する人が増えますから、
ある程度は仕方ないでしょう。

769 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:37:44 ID:aGDTTI4y

>>764
サブプライムのさきがけとなった住専問題も、元はといえば農協金融だからね。

農協はスリム化が必要。あと共済組合、土地改良区。

これらがなくなっただけでもだいぶ日本の政治は風通しが良くなる。

自民党もしおらしくなるだろう。

770 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:38:03 ID:+DxBHeUE

河野洋平は、宏池会の人だな

771 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:38:13 ID:40ltmNt6

麻生は、とりあえず
話題を経済対策に絞って
年金だの、毒米だの、献金や事務所費だのの話題が下火になるのを待ってるんじゃね

772 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:38:37 ID:zxQux7HU

>>766
自殺者は、自殺をする環境の方が問題。閉じ込めればいいってモンじゃないし、自殺を考える人間は精神疾患だから治療が必要。
犯罪に走る人間は個人の性向。つか、「犯罪に走るかもしれない」なんて理由で自由を制限できるなら裁判なんていらない。

結論：北朝鮮があなたの理想の正解です

773 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:39:50 ID:aGDTTI4y

今日の赤旗に毒米がらみで面白い記事が載っていたと聞いたんだけど。

774 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:40:49 ID:euzGqcqj

>>772
お前が精神科診療受けてこいよ。普通に考えてどこかおかしいぞ。

775 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:41:33 ID:kzYeHqZt

>ID:RUxaWkig

また出てきたか。
共産主義、独裁国家こそ素晴らしい、という馬鹿が。

776 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:42:11 ID:RUxaWkig

>>762
それは流石に間違いっすよ。
地元の高校、大学によくだしてます。
>>761
出るときに痛くなるのは承知。
だけど最初はまず生活を安定させるのが先決。
住所もあり、就職ができているのなら、何年後かの十数万は余裕。
先払いか、後払いの違いでしかない、利子分もつくがかね借りるよりは安い。

777 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:43:18 ID:aGDTTI4y

地域活性化に高速道路料金の大幅引き下げが有効なら、何で無料化しないんだろうね？

http://www.shizushin.com/news/pol_eco/shizuoka/20081025000000000009

古賀氏「解散、射程距離に」　沼津で講演
10/25 08:08
　自民党の古賀誠選対委員長は２４日、沼津市内で開かれた党県連東部地区党員・党友の
集いで講演し、衆院の解散・総選挙の時期について「射程距離に入った。その時期が来て
いることは事実」と述べた。
　ただ一方で、民主党が早期解散を主張していることについては、「党利党略で国民生活
のことを考慮していない」と批判。「急激な円高、株安を止めることが先決」と早急な追
加経済対策実施の必要性などを強調した。
　古賀氏は追加経済対策の中で、地域活性化に向けては「高速道路料金の大幅引き下げが
有効」と主張。時間を区切らず終日、割引料金にすることなどを提案し、「伊豆の観光に
も幾分役立つことが発表できそう。ぜひ実現したい」と述べた。

778 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:44:36 ID:qYvZzB0x

大塚耕平はまたアホなこと言ってる
「不良債権を処理するために低金利政策をやって家計から所得を移転させて解決した」

それに対して森永卓郎が
「民主党はいつも間違ったこと言うんだけど…
日本はずっとデフレだったんですから実質金利はプラスだったんです。
不良債権を解消したのは家計じゃなく、たとえばダイエーならダイエーの株主です」

779 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:49:13 ID:euzGqcqj

>>772
付け加えて言うが、人の話を自分の妄想で捻じ曲げるな。
収容しろとも強制しろとも書いてないし、サポートや再挑戦する機会の場を作って欲しい、と書いてるのに
閉じ込めるだの自由を制限するだの、変な方向へミスリードしてるし。
犯罪はすべて同じ原因ではない。防げるものは不安材料や原因を取り除いたり相談やサポードで復帰させれば防げるだろ。
考えが屈折するにしても、その過程に何があったか、何が原因か色々考えないといけない。短絡的過ぎる。
裁判は法を犯したものに対して行うもので、犯す前の人間にはしない。
アメリカみたいに条例違反で監視したり制限する制度や北朝鮮みたいに不穏分子を隔離する考えで言ってんじゃないよ。
まったく話がかみ合ってない。

780 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:50:17 ID:/Wm0j7gR

嘘つき古賀誠は閻魔様に舌ぬかれてしまえ。

781 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:50:28 ID:zxQux7HU

>>774
「犯罪に走った」人間は警察の担当だし、「まだ犯罪を犯していない」人間は一般人。
その、「まだ犯罪を犯していない」人間を「犯罪を犯すかもしれない」って理由で自由を制限しようとかおぞましすぎる。
どこがおかしいの？

>>768
>生活保護者は今なにもしていないでしょう。
その決めつけがもう間違ってないか？
なんとかできる人間はナントカしようとしてるし、病気の人間は治るまで待つしかない。

ヤクザとか在日前提で話をしてるだろ。
それは、支給条件とか運用レベルでの別の問題だ。

782 ：禍津YHVH大神官エル・シャダイ ◆/xoBs/SOKA ：2008/10/25(土) 08:52:11 ID:g8Vrv0nN

ｸｯｸｯｸ・・・

朝っぱらから何を暗い話題を話しておるのかね？w
明るい話題を話すこともできないのかねw

株価がバブル最安値まであと40円だw

783 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:53:56 ID:n49NyP8Q

>>780
梨でなくで洋梨が送られてきたからって、そんなに怒らなくっても。

784 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:54:20 ID:rVlJz9wN

>>778
でもイケメンの大村よりマシだわな、大村の言ってることは意味不明で論点がかみ合わない、あんな奴を出してくると今度の選挙でも負けるぞ。

785 ：禍津YHVH大神官エル・シャダイ ◆/xoBs/SOKA ：2008/10/25(土) 08:54:52 ID:g8Vrv0nN

ｸｯｸｯｸ・・・

ソ連式で思い出したが　強制労働　あるいは奉仕的色彩の強い労働として　刑務所の刑務があった事を思い出した
若者が刑務をこなすのはいいことだ

786 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:55:30 ID:6wHuMGq1

好意的に見ると、ヒトラーが若いとき入っていたとかいう施設（というと語弊があるかな）
みたいなものを想定しているのかな？

787 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:55:56 ID:RUxaWkig

自殺も環境要因ではなくて、個人の問題なんだが、
犯罪が同じ環境下におかれたら、みなが犯罪を犯さないように、
自殺も同じ環境においても、自殺する人はごく一部、犯罪に走る人より少なかろう。
>>781
そういう人は、別に集団生活でも問題ないはずだが？

788 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:56:12 ID:+CzCmmMS

いつまでもたっても解散時期がはっきりしないので、
皆さんいらだってますね。
朝から晩まで煽り合い

789 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:56:37 ID:aGDTTI4y

>一番状況がいい時を狙ってやるから、

>政策より政局という時代じゃない。

なんか言っていることが矛盾するようなｗ

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20081025-422458.html
首相なお慎重「一番状況いい時に解散」

　麻生太郎首相は２４日夜（日本時間同）、北京市内で同行記者団に対し、衆院解散・総選挙の時期に
ついて「一番状況がいい時を狙ってやるから、時期についてはまだ全然決めてない」と強調、なお慎重
に見極める意向を表明した。

　同時に「政策より政局という時代じゃない。中小零細企業の人はすごく敏感。この時期に（解散すべ
きではない）という声が多い。僕はずっと同じことを言っている」と、当面は景気対策を最優先する方
針を重ねて表明、早期解散には慎重姿勢を示した。

　政府、与党が月内にまとめる追加経済対策については「従来の発想を積み上げたら間に合わない。乾
坤一擲（けんこんいってき）、思い切ったことをしないといけない」と強調した。

　自民党の細田博之幹事長らが早期解散を示唆する発言を繰り返していることについては「細田氏とは
よく連絡している。若い議員にもうちょっと選挙運動をやれと言った方がいいと（細田氏には）言って
いる」と述べ、党内の引き締めが狙いとの見方を示した。

　円高の進行に関しては「一喜一憂しないが、乱高下はものすごく困る」とする一方、「石油価格は安
くなっており、すべて日本に悪いことばかりではない」と指摘した。（共同）
　［2008年10月25日3時17分］

790 ：禍津YHVH大神官エル・シャダイ ◆/xoBs/SOKA ：2008/10/25(土) 08:57:37 ID:g8Vrv0nN

ｸｯｸｯｸ・・・

やる気のない脳無しに農業なんぞやらせてもまともな生産物などできんのだよ

介護要員としてのボランティアとか
ボランティアをこなすことで保護の中身が変化するとか　そういう新しい発想で無ければな
それか刑務だw

791 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:58:24 ID:wUyVMMv1

>>788
総選挙云々はいったん小休止モードにして、
都議選でも検討してる方がよほどマシかなと最近思ってる。

792 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:58:29 ID:w8gyyUlD

>>789
>一番状況がいい時を狙ってやるから、
>政策より政局という時代じゃない。
なんか言っていることが矛盾するようなｗ

さっきみのの番組で長妻が同じこと言ってたよ

793 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:59:39 ID:UthmIRI5

いまならまだ自公で210～220は取れると思うけど、
任期満了になったら合わせて180くらいかな？ｗ

794 ：無党派さん：2008/10/25(土) 08:59:47 ID:n49NyP8Q

>>788
時期がはっきりしないというより
年内選挙が99%なくなったから
みんな苛立ってるんじゃない？

795 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:00:00 ID:qYvZzB0x

問題は、仙石由人とか大塚耕平とか、
よりによって民主党の中でも最もダメな連中が
金融政策に発言力を持っていることなんだな。
日本経済の最重要課題がこんな連中の手に委ねられているということ自体、
絶望的以外のなにものでもない。

796 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:02:00 ID:UthmIRI5

あーあ、こうしている間にも、超愚策後期高齢者医療制度で、お年寄りたちが
苦しめられ続ける・・・・・

797 ：禍津YHVH大神官エル・シャダイ ◆/xoBs/SOKA ：2008/10/25(土) 09:02:13 ID:g8Vrv0nN

ｸｯｸｯｸ・・・

大塚は質がいいと思うが
エコノミストとの論争にも耐えうる人材
大村とは大違いだw

言えば言うほど言語が織り成す摩訶不思議な迷宮にいざなわれる大村先生を筆頭に　大公自政権は戦うべきだw

798 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:03:04 ID:zxQux7HU

>>787
>自殺も環境要因ではなくて、個人の問題なんだが、
「おまえが弱いから自殺なんて考えるんだ」ってか？
鬱からの自殺が増えてるから、職場環境の改善とか行う方向なんだがなぁ

君、世の中とかなりずれてるよ。

>犯罪が同じ環境下におかれたら、みなが犯罪を犯さないように、
誰がそんなことを言ってるの？
どんな著書か論文で言ってるのか提示願います。

799 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:04:12 ID:aGDTTI4y

>>792
そうだったんだｗ。
番組見てなかったから分からなかった。

麻生って、一段落前後見ただけでも矛盾すること平気で言っちゃうような思考回路だよな。

800 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:05:11 ID:UthmIRI5

そして、その矛盾する言葉をマスコミが突っ込まないんだよな。

801 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:08:06 ID:/wVdbC0G

ノダウェイと創価の連携でこんなスレ立ってるから気をつけろ。
アク禁狙ってるぞ。
↓
★081023 複数板「野田聖子公式HP|浪速製菓」URLマルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224752734/

802 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:08:30 ID:RUxaWkig

>>798
君がおかしいだけだが、自殺している人より、どん底でも自殺しない人は腐るほどいる。
つまり個人の問題。職場環境が駄目なら、転職すればいいだけ。
会社の空気にあわない人は、そりゃいる。

＞誰がそんなことを言ってるの？どんな著書か論文で言ってるのか提示願います。

え？君同じ環境下におかれたら、全ての人が犯罪犯すとか思ってんの？

>>796
何が愚策なんだが、あれやめたら地方自治体は破産するぞ、
もしくは保険料が何倍にも跳ね上がる。

803 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:08:37 ID:zxQux7HU

>>801
同じ文章延延と貼るのがダメなんだよ。

804 ：禍津YHVH大神官エル・シャダイ ◆/xoBs/SOKA ：2008/10/25(土) 09:10:21 ID:g8Vrv0nN

ｸｯｸｯｸ・・・

大公自政権広報田原総一郎をはじめ　マスコミは大人の良識を備えた人間が多いのだ
利権打破など青臭い青二才の空理空論としか映らんのだ

空理空論よりメシの種というのが大マスコミの態度というわけだ
最も悲惨なのは学会員だな　狂った価値観で動かざるを得ない
これではいくらがんばっても公明は自民をフォローし切れん　自民しっかりしてくれ　などと叫ぶ現場の学会員は実に哀れだ

805 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:10:56 ID:zxQux7HU

>>802
>つまり個人の問題。職場環境が駄目なら、転職すればいいだけ。
>会社の空気にあわない人は、そりゃいる。
そういうレベルの認識なのか……

>え？君同じ環境下におかれたら、全ての人が犯罪犯すとか思ってんの？
詭弁を弄すな
二分法で語る問題じゃない。

806 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:12:51 ID:/wVdbC0G

>>803
こういうスレに張られてるものは、よく見かけるものばかりだが？
アク禁は？
↓
★民主党とマルチ商法業者のドス黒い関係について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1224422441/

807 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:14:04 ID:tPAQ7oDe

>>778
不良債権解消の原動力は、「国債利払い」の名目でドバドバと銀行に支払われた国費じゃろ・・・

ダイエーあたりの個々の企業の自助努力の足し算なんか、無視できる要素。
まだしも大塚の指摘した要素のほうがなんぼか大きい。

808 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:15:01 ID:zxQux7HU

>>806
規制議論板に報告に行ってるかい？
自分でやってないのに「何で規制されないんだ」はないよ。
あくまで申請主義だよ、２ちゃんは。

809 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:16:37 ID:RUxaWkig

>>805
＞そういうレベルの認識なのか……

転職なんて簡単だが？
俺ですら出来たんだから、余裕だろ、給料も前のところよりもいいし。
上下関係も厳しくないから、俺としては助かる。
前の会社体育会系的な雰囲気だったからなあ。別段今の会社に不満はない。

＞詭弁を弄すな二分法で語る問題じゃない。

お前が行っているのはそういうことだが？
全てが犯罪に走るわけではなく、個人の性向であり、
環境要因の影響は低い。だから犯罪に走るかもってだけで、取り締まるわけにはいかんし、
その環境を無理やり改善するのもおかしい。

810 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:17:41 ID:4t/uFhGM

自殺は最終的には個人の意思決定だが、社会構造の問題を多分に含んでいる

だから問題がある社会構造を是正しようとするのは無駄ではない

811 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:19:12 ID:euzGqcqj

なんか、>>802と>>803は根本は似た人間の様な気がするなぁ。

>>802の言ってる事は当面の重大な問題から一時退避する方法としてはありかも知れないが、
今の世の中問題がある職場を止める事は出来てもそこから先がないぞ。

>>803の話でも、生活保護の問題ではどうしても受けざるを得ない上々の人間、そこから復帰を目指す人に対しては認めてるし、
地方毎に勝手に解釈運用している在日やヤクザ問題を認識している部分には同感できるんだよな。

間に入ったような形で発言してる俺がいうのもなんだが、そこから先が両者とも極論すぎる。

812 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:20:27 ID:RUxaWkig

環境を変えて、自殺率を要因を下げるね。
戦争でもする？
日本で一番自殺率は低いのは、環境がもっとも厳しい戦時下だｗ

813 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:21:21 ID:Zl78QQ/q

とりあえず　選挙１年のばして　再来年でもいいんじゃない
都議選が終わってから　ゆっくりやればいい
衆議院で任期１年延長　とか法案通せばいいじゃん
いっそ　選挙なんか　やめるか

814 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:23:39 ID:zxQux7HU

>>809
>お前が行っているのはそういうことだが？
？
「同じ環境下におかれたら、みなが犯罪を犯さない」って言うのを否定したら、「全員が犯罪を犯す」と言ったことになるのか？
よく分からないな。
「同じ環境下におかれても、何人かは犯罪を犯すかもしれない」ってところを指摘してるが。
ほかに選択肢があるのに「二分法」にしてしまうのを「誤った二分法」というんだよ。典型的な詭弁。
０か100かって選択じゃそもそもないだろう？

「同じ環境下におかれたら、みなが犯罪を犯さない」って言いきるなら、その実験結果なりの証拠を提示してくれって言ってる
だけなんだがなぁ。
自分の主張が認められないからって、詭弁まで弄すのはどうだろう？

815 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:24:26 ID:euzGqcqj

>>812

だ・か・ら！
死亡率上がっちゃうだろw
しかも負け戦で自決かも知れないし！

816 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:27:06 ID:tPAQ7oDe

戦争はなんか、

「戦勝国は敗戦国の面倒を見ないといけない」

という原則がいつの間にか確立してるからなあ。

どこ攻め込むにせよ、勝利のあとの持ち出しがきつすぎてペイできなくて痛い目にあう。

817 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:28:47 ID:QN5fASeN

>>813
そんな法案は憲法違反で無効だと思うが・・・？

818 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:29:21 ID:euzGqcqj

>>813
都議選先にやっちゃうって手もあるぞ。石原解散。
公明が安心して選挙に臨めるだろw

819 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:29:35 ID:RUxaWkig

>>814
わかってないな、どこまで行っても自殺も犯罪も個人の性向だってこと。
ほかにいくらでも選択肢があるのに、自殺や犯罪を選んでしまうのは、
その人に原因がある。

＞「同じ環境下におかれたら、みなが犯罪を犯さない」って言いきるなら、その実験結果なりの証拠を提示してくれって言ってる

お前のが詭弁じゃん。
同じ環境におかれたら、みなが犯罪をおかすというのなら、それこそデータをだしてほしいんだが、
犯罪を起こさないデータなんて、あるわけないだろ。

>>815
ま、いわば生活苦などの環境要因は、さほど自殺とは関係ないってこと、
自殺の最大の要因は健康問題だし、金銭問題にしても自業自得のケースも少なくない。

820 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:30:26 ID:kzYeHqZt

>>812
＞日本で一番自殺率は低いのは、環境がもっとも厳しい戦時下だ

これのソースを提示せよ。
あと、万が一自殺率が低くなるとして、他の死亡率を高くしてどうすんの。

821 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:30:48 ID:zxQux7HU

>>819
>お前のが詭弁じゃん。
>同じ環境におかれたら、みなが犯罪をおかすというのなら、それこそデータをだしてほしいんだが、
>>787でお前さんが言ってるんだよ

822 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:32:12 ID:tPAQ7oDe

>>820
「自殺率」「変遷」でぐぐってみた。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2774.html

823 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:32:35 ID:euzGqcqj

なーんか、いつもの窓と四のじゃれ合い見てる気分になってきた。

824 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:33:05 ID:UthmIRI5

四はもう羅馬に旅立ったのかな。

825 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:33:38 ID:6wHuMGq1

選挙が当分なさそうだしな。

826 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:33:58 ID:TW+rLOku

詭弁野郎はネットで調べてから書けよw

827 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:34:27 ID:/Wm0j7gR

>>823
こういう屑たちがのさばってるってことは
選挙遠いんだろうな。ﾊｱ～。

828 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:35:50 ID:kzYeHqZt

>>822
了解。とりあえずは統計的に証明はあるわけな。

829 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:35:52 ID:UthmIRI5

選挙が延びることよりも、
選挙も経ずに妄想で政策を続けられることのほうが深刻かもしれん。

830 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:37:17 ID:QN5fASeN

解散したら自民党や内閣の支持率が上がるのであれば、解散するのだろうけど・・・・
解散しても支持率は上がりそうにない感じだから、わざわざ解散するとも思えないね

831 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:37:29 ID:RUxaWkig

>>820
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2774.html
ほい、世界中で大戦中に下がっている、福祉がある程度充実しており、
再分配は日本より多かった(90年代以降の日本は決して少なくない、老人に金使いすぎ)
北欧諸国が以外と高いこともわかる。

んでバブル期が以外と高く、崩壊した90年代が以外と低いことがわかる。
そして最近また上昇している、
>>821
犯罪発生率と自殺率、どっちが高いと思っているんだ？

832 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:37:33 ID:zxQux7HU

>>819
>お前のが詭弁じゃん。
>同じ環境におかれたら、みなが犯罪をおかすというのなら、それこそデータをだしてほしいんだが、
>>787でお前さんが言ってるんだよ

これではあまりに不親切だった。
まず、自分は「同じ環境におかれたら、みなが犯罪をおかす」なんて主張はしていない。

「同じ環境下におかれたら、みなが犯罪を犯さない」ってところに疑問を呈している。何にせよ例外が発生するものだけど、
それを「同じ環境」にすることで冷害の発生が起こらないと言ってるんだから証明責任は君にある。
それが、「だから、環境を同じくすれば自殺が無くなる」に繋がってるからね。
>>814にも書いてるが「同じ環境下におかれても、何人かは犯罪を犯すかもしれない」っていうのが一般論であり、実際に
軍隊のような自由をして環境を同じくしている組織でも犯罪は起こってることだからね。

つーか、「同じ環境下におかれたら、みなが犯罪を犯さない」って思想統制の臭いがぷんぷんするんだが。考え過ぎかな。

833 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:38:25 ID:wrWjf4bC

>>736
うんにゃ別人。

834 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:40:44 ID:gAeBK0v3

昨晩の麻生発言見る限りは年内なさそうだよね。。。

835 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:41:11 ID:4t/uFhGM

四代目はローマの宿からも2ch覗くのかね
携帯はつながらないだろうし

836 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:41:33 ID:tPAQ7oDe

>>834
ということは・・・

次の総理はだれだろね？

837 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:41:51 ID:kzYeHqZt

>>831
それはもう、提示してもらった。お疲れ。

けど、自殺率と犯罪を減らすために北朝鮮やミャンマーと同じ国にしましょう、なんてのは、さすがに引くわ。
自殺と犯罪のかわりに、餓死と虐待死と刑死が増えてどないすんねん。

838 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:42:52 ID:/Wm0j7gR

>>837
だわな

839 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:43:16 ID:RUxaWkig

>>832
俺はずっと犯罪は個人の問題であり、環境要因は低いといっているんだが、
どこに噛み付いているのか、よくわからない。
俺が「同じ環境下におかれたら、みなが犯罪を犯さない」
ってのは過酷な環境下におかれても、みなが犯罪を犯すわけではないということだが？

840 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:44:41 ID:6wHuMGq1

>>836
小池にして、ぼろがでないうちに解散？

841 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:45:20 ID:ZMpPln1Z

納付率↑のために社保庁職員がやったことと結果的には同じ

842 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:45:55 ID:RUxaWkig

>>837
分かってないな、つまり生活がきついという環境要因だけでは、
人は早々自殺には追い込まれないってことなのよ。

843 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:46:30 ID:kzYeHqZt

>>840
ボロが出ないうち、というか、とっくにボロが出まくりですな。
もっとも、総裁選以前までのボロだけで済みそうに無い。

844 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:48:29 ID:lWWROoDQ

>>840

それしかない。

845 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:48:59 ID:wrWjf4bC

過酷な環境下ならば犯罪は起きるか起きないか、自殺するかしないかというのは
シベリア帰りの人にでも聞いてみればわかる、悲惨すぎて聞くに耐えないが

846 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:49:20 ID:xmlsgQQz

次の選挙では自民党は日本のために大惨敗になってほしいから
解散先送りは歓迎だな。
今解散なら、正直政権交代ができるかどうかは微妙。

847 ：寝屋川君：2008/10/25(土) 09:49:44 ID:RYAKttAn

>>836
小池さんになったら、どこの団体が一番頑張って動く？
農協や医師会など業界団体はそっぽを向くし、大樹は今まで以上に反発、
公共事業関係の土建屋さんも、白い目で見るし。
引退を表明した小泉さんには何の力も無い。
社会党末期みたいな選挙にならんか？

848 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:50:00 ID:kzYeHqZt

>>842
だから、北朝鮮・ミャンマーが素晴らしいと言いたい訳か。
確かに、おかげで今のところ革命の心配が無いほど、国民は牙を抜かれてるしな。

こういった国が崩壊しそうでしない理由は、いみじくもお前の主張するとおりだよ。

849 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:50:07 ID:tPAQ7oDe

>>840
ついでに小泉が引退撤回して小沢か菅直人あたりの選挙区に落下傘とか。

850 ：バカボンパパ：2008/10/25(土) 09:50:12 ID:TCML1Q2e

さて政局の焦点は来週の金融サミットなのだ

851 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:50:26 ID:UD7MI9Dd

来年になると実体経済が間違いなく悪化するので、
与党にゃ極めてきつくなるのに

任期満了の場合は…解散権が無意味で身動き取れないし、
自民の総裁任期切れでまた総裁選やらなくてはならない

麻生が不人気のままなら総裁選で交代させなきゃ話にならんしな
しかし3年連続総裁選でもまた批判

…完全に詰みじゃねーか

852 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:50:43 ID:RAIXn3gW

首相、解散先送りに傾く…金融危機への対応重視
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080924-4471734/news/20081025-OYT1T00039.htm

　経済情勢の悪化で、「１１月１８日公示―３０日投開票」の衆院選日程を想定した今月末の衆院解散は難しいとの
見方が強まってきた。

　首相は今月３０日に衆院解散・総選挙についての判断を示す見通しだが、複数の首相周辺は「首相は金融対応を
重視し、先送りに傾いている」と指摘している。

　首相は金融危機が欧州や新興国に広がっていることを憂慮、「日本が米国に代わり、国際協調でリーダーシップを
取らないといけない」と周辺に漏らしている。

　国内経済に関しても、首相は２４日、訪問先の北京市内で記者団に、東京市場での急激な株安や円高ドル安につ
いて、「実物経済に一番影響が出てくるのが乱高下だ。回り回って実物経済に与える影響が大きい。そこが一番気に
なる」と懸念を示した。首相は３０日に記者会見を開き、中小企業対策などを盛り込んだ新たな経済対策を発表し、国
内対応に万全を期す考えだ。また、金融機関に公的資金を予防的に注入できる金融機能強化法改正案の早期成立
に向け、民主党に協力を求める意向と見られる。

　ただ、与党内でも、早期解散を求める公明党を中心に、「先送り」への反対論は根強い。先送りすれば、衆院選の時
期の設定が、より困難になるとの見方もあり、「金融法案への民主党の抵抗などを理由に首相は１１月衆院選に踏み
切る」との見方も残っている。

853 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:52:50 ID:RUxaWkig

>>848
だからなんでそうなるんだよ。
環境要因では自殺との関連性は薄いということと、それは別の問題だろう。

854 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:52:59 ID:s46bvB3p

犯罪は明確に環境要因だよ
米の黒人なんて20～34歳の9人に1人は刑務所暮らし中だぞ
犯罪しても全員が刑務所入るわけじゃ無いし、釈放もされるから
結局20～34歳の黒人は殆どが犯罪者と言っていい

これが個人の問題か？黒人はDNAレベルで犯罪者だとでも？
大量殺人やるような特殊な奴はともかく犯罪件数の90%以上は環境要因だね

855 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:53:04 ID:QN5fASeN

麻生が辞任して、次に総裁選やるなら
石原首相（総裁）、小池官房長官、野田幹事長
これで早期解散という手もある？

856 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:53:50 ID:wrWjf4bC

>>851
詰みにならないためにはルールそのものを変えてしまうのが一番

857 ：バカボンパパ：2008/10/25(土) 09:54:54 ID:TCML1Q2e

>>855　野田と小池は仲が悪いのだ

858 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:56:07 ID:UthmIRI5

>>856
衆院だけで通せるルールでないと。
参院の多数は変わらないから。

859 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:56:44 ID:RUxaWkig

>>854
一割の犯罪者がいることをもって、黒人のほとんどが犯罪者か。

860 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:56:58 ID:I2UZvE0o

現代国語テスト

「中国くらい、日本にとって重要な国は、ざらにはありません」
この言葉は、麻生首相日中平和友好条約締結３０周年記念レセプションで行った
スピーチの一部です。

この発言のうち、間違った使われ方をしている語彙を答えよ。
注：中国なんか重要の国ではないというウヨの答えは不正解です

861 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:56:59 ID:g6xNVSUE

選挙に直接関係ない話を2-3人で延々とやり合ってるだけって毎回同じ人かね

862 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:57:06 ID:ZMpPln1Z

総裁選は無投票でもいいんじゃね
麻生おろしがなければ

863 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:57:45 ID:wrWjf4bC

ここはやっぱ白色クーデターの一手だな

864 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:58:15 ID:X+1p7NWz

結論:ネトウヨの理想郷は、北朝鮮とミャンマー

865 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:58:30 ID:RQ0kuJuS

医療の代わりに道路は充実したんだから、いいんじゃね、日本。
少子化だけど、大学生は増えたんだからいいんじゃね、日本。
格差があっても、平均寿命が世界一だから、いいんじゃね。
ネットカフェ難民っていっても、携帯もってるし仕事えらんでるんだからいいんじゃね、日本。

866 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:58:58 ID:xmlsgQQz

>>852
麻生が世界金融のリーダーシップを取るなんて怖すぎる
頼むからやめて・・・

867 ：寝屋川君：2008/10/25(土) 09:59:11 ID:RYAKttAn

>>855
それだと、森元首相をはじめ、海部さん、保利さん、伊吹さん、加藤紘一さん、
山崎拓さん、細田さん、柳沢さんあたりまで引退だね。
野田さんに選挙が仕切れるかどうか、果たして疑問だが。

868 ：無党派さん：2008/10/25(土) 09:59:42 ID:6wHuMGq1

>>864
ネトウヨに絶賛された中山先生も「中国がうらやましい」と発言してたしねｗ

869 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:00:25 ID:wrWjf4bC

憂国騎士団なんぞは帝国に併合された直後には冤罪着せられ壊滅させられた
基本的人権が無いというのはそういうこった

870 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:00:48 ID:RQ0kuJuS

住宅ローン減税で助かる連中はやや勝ち組だなあ。

871 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:00:56 ID:/Wm0j7gR

>>861
こういう奴らこそ徴農すべきだよな。
ＫＹこそ怖いのはないｗ

でも一番悪いのは選挙から逃げまくる弱虫太郎。

872 ：バカボンパパ：2008/10/25(土) 10:01:00 ID:TCML1Q2e

たぶん、麻生が解散を渋ると、そろそろ離党者が出てくるのだ

873 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:01:02 ID:QN5fASeN

>>867
でも、それくらいしないと
自民党はイメージを一新できず、惨敗は確実なんだが・・・

874 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:01:16 ID:ZMpPln1Z

>>861
複数人の集団が延々自作自演するのは
特に珍しいことではない
どっかそういう板があったような

875 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:01:47 ID:RQ0kuJuS

定額減税で喜ぶ連中はまだましだよな。

876 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:02:34 ID:DnViDXbj

>>864
いや、ロシアじゃなかろうか。

877 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:03:19 ID:RQ0kuJuS

妊婦、病人、１００％救おうとすると費用は無限

878 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:03:39 ID:4t/uFhGM

>>867
そのメンツじゃベテランはもちろん若手も押さえきれない可能性が高いのでは？
指導力不足で不完全燃焼

879 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:03:43 ID:gAeBK0v3

>>870
このご時勢に家を借金作って買って雀の涙ほどの恩恵を受けなさいって事だからなあ

880 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:03:49 ID:xmlsgQQz

ID:RQ0kuJuSが麻生総理の頭の中を代弁してくれています

881 ：バカボンパパ：2008/10/25(土) 10:04:15 ID:TCML1Q2e

OPERAの速さに驚きなのだ

882 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:04:17 ID:N/9PoxJE

でmixiは朝生どんなこと言ったの？
まさかマルクス経済学に基づいてうんぬんかんぬんとは言ってないよな？

883 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:04:46 ID:lWWROoDQ

任期満了選挙になりそうだな。

884 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:06:24 ID:JZfIPsEu

いやだぁ、ノブテル首相なんか！
ダメすぎ！　却下！

885 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:07:00 ID:UD7MI9Dd

>>873
だが世代交代すると、若手は新自由主義派ばかりという悪循環
それに地盤磐石なベテランが消えるので、
今度は地方で票が減るという矛盾もあるわけで

886 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:07:20 ID:RQ0kuJuS

森永のいうように年収３００万で
一家四人が幸せに暮らせる日本にするのが一番の近道だな。

887 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:07:37 ID:xmlsgQQz

>>883
任期満了まで麻生政権は持たないような気がする。
来年年初にも支持率は３０％を切って
また倒閣騒ぎが始まると予想。

888 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:09:10 ID:RQ0kuJuS

３０００万移民も一考だな

889 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:09:12 ID:QN5fASeN

>>885
その代わり、都市部で票が増えるから
かなり挽回して、意外と善戦するかも・・・

890 ：バカボンパパ：2008/10/25(土) 10:09:38 ID:TCML1Q2e

>>886そのとおり.さっきから良コメント連発だな

891 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:09:38 ID:Eqsyk+J1

＞首相、解散先送りに傾く…金融危機への対応重視
　じ　ゃ　あ　何　の　為　に　葬　祭　選　や　っ　た　ん　だ　よ

892 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:10:08 ID:RQ0kuJuS

中卒労働者を増やすことだ。これしか日本の再生はない。

893 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:11:16 ID:RIpWx+t8

>>879
最大500万円の控除は「雀の涙」ではないと思うけどね。
今で160万なんだから数百万円違う。

894 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:12:06 ID:tPAQ7oDe

>>855
劣化版　前原執行部ですか。

895 ：バカボンパパ：2008/10/25(土) 10:12:51 ID:TCML1Q2e

でもまあ　日本は手遅れ.　もう終わりなのだ

896 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:13:07 ID:X5gF9hvq

>>889
でもこんな経済状況にしたのが新自由主義だったわけで、
世界の流れが完全に変わっちゃったからなぁ。

小泉・竹中路線はまだ都市部で威光はあるんだろうか？

897 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:13:12 ID:m3heLMG7

それにしても大村将軍のところは全く聞く必要がないみたいだから、
後半の大村将軍のしゃべりはskipしてみたよ。
民主の大塚？あれは討論でもいいね、こんな逸材がいたとは。
堀もわかりすくしゃべってくれるけど、帽子が気になってねぇ。
枝野の安定感は相変わらずで安心安心。
伊藤の顔に似合わない低い声もよかった。
大村将軍はやっぱり「現場の声ですよ！これが現場の声！」
黙っててもらいたいですなぁ。

898 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:13:15 ID:gAeBK0v3

>>893
それで「じゃあマンションでも買うか」なんて気になるか？

899 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:13:27 ID:wrWjf4bC

自民にとってはあらゆることが未体験すぎてもうどうしていいかわからなくなってしまったようだ

900 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:13:43 ID:RQ0kuJuS

２０歳で結婚、４５歳で孫を持つ。日本復活。

901 ： [―{}@{}@{}-] 串焼き君：2008/10/25(土) 10:14:20 ID:66qjkTGe

満了選挙じゃ完全に福田無駄死にだわなw

康夫の祖母が「麻生と公明が憎い」とまた嗚咽しとるかもしれん。

902 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:14:47 ID:6wHuMGq1

>>892
橋下式に高校助成金をかたっぱしから切るか？

903 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:14:50 ID:n7eAm0EB

>年収３００万で一家四人が幸せに暮らせる日本にするのが一番の近道だな。
1ドル50円位で、輸入品で暮らす。

904 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:14:56 ID:xmlsgQQz

>>900
次スレよろ

905 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:15:19 ID:KeZM9XqK

>>897
寝てたから見てないが長妻がいなくても大村は相変わらずだったか。

906 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:15:41 ID:3fd2NxqY

>>900
次よろ

907 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:16:18 ID:UthmIRI5

>>895
もう、ミンスが政権取ってもダメですか。

908 ：バカボンパパ：2008/10/25(土) 10:17:12 ID:TCML1Q2e

>>900　君は何者なのだ？　コテになるのだ

909 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:18:03 ID:Eqsyk+J1

>>901
葬賽銭も時間の無駄だったわけだ

910 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:18:13 ID:4t/uFhGM

民主党を「ミンス」と書くと馬鹿っぽく感じるのは俺の気のせいだろうか…

911 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:18:28 ID:s46bvB3p

これで民主党は金融法案で対決姿勢決定、株式市場は崩壊、激烈円高
日本オワタな

912 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:18:56 ID:RQ0kuJuS

たてたよ
第45回衆議院総選挙総合スレ479

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1224897453/l50

間違ってないよね

913 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:19:34 ID:UthmIRI5

あー、これは任期満了までに1000いくなｗ

914 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:20:01 ID:6wHuMGq1

>>912
おつかれ～

915 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:20:15 ID:wrWjf4bC

かわいそうに、麻生も自民党もとうとう迷子になってしまったのだわ
>>912乙なのだわ

916 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:20:23 ID:RQ0kuJuS

>>908
１０年前からの小沢支持者

917 ：バカボンパパ：2008/10/25(土) 10:20:39 ID:TCML1Q2e

>>907　構造的問題だから手遅れなのだ.　でも日本は中流国と認識すればまた復活できるのだ

918 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:20:50 ID:Eqsyk+J1

>>912
乙カレーパン

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　　　∩∩　 |　　　|　　　　| 　∩∩
　　　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　　　|　　　　|　(・ｘ・）＜おらっ！さっさと解散しろ>>麻生
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　～（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|～
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

919 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:22:19 ID:/Wm0j7gR

麻生はお遍路いって煩悩捨ててきな

920 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:22:41 ID:SNXWsqw8

早く解散しろよ
自民はいつ解散しても負ける選挙なんだから、いつ解散しても同じだろ

921 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:22:47 ID:QN5fASeN

今から解散先送りを表明してしまったら、民主党が参議院の審議を引き延ばすから
テロ特の成立が遅れることになるから、自民党には何のメリットも無いはずなのに・・・

922 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:23:00 ID:RQ0kuJuS

アメリカが日本を馬鹿にするのは
浮気をしないからだ。
ロシアと浮気をするべきだ。

923 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:23:29 ID:Eqsyk+J1

任期満了選挙だと自民党の議席はレガッタの視聴率並みになるぞｗ

924 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:24:31 ID:kXOX9Be6

東海地方の情報番組
自民党の最新情勢調査で東京自民の当確は6。

by二木

925 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:24:53 ID:ZMpPln1Z

>>910
きわめて正常です

926 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:24:54 ID:UthmIRI5

任期満了の場合のシミュレーションも自民はしているはずだがなあ・・・・・
勝てるという数字でも出てるのかなあ。

927 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:25:59 ID:3fd2NxqY

任期満了までに誰かが物故しているというシミュレーションでもしてるんじゃない

928 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:26:16 ID:QN5fASeN

麻生が解散を渋って自滅してしまった！
もっと早く解散していれば・・・

後世の人からは、こんな風に思われるかもね？

929 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:26:26 ID:RQ0kuJuS

民主が与党になったら、警察以外の国家公民を半減させることだ。
官僚の仕事を減らすことが日本の再生。

930 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:27:17 ID:DUXJ5QQR

>>919
クリスチャンならエルサレム巡礼に行くべきだろう。
日本を留守にしても帰ってこなくても一向に構わないし。

931 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:27:30 ID:gAeBK0v3

自滅するなんてハナから思ってないさ
解散権をガッチリ握りしめた俺最強位なもんで

932 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:27:46 ID:Eqsyk+J1

>>929
まず毒饅頭連中の駆逐が先だろう。

933 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:27:48 ID:xmlsgQQz

>>924
石原、小池、下村、島村、平沢、井上の6人かな

934 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:27:53 ID:RIpWx+t8

>>898
そういうことを言いたいんじゃなくて、数百万円の違いは「雀の涙」ではないということ。

買いたくなるのかどうかは人によるだろうし。俺はすでに持ってるから関係ないけど。

935 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:29:48 ID:UthmIRI5

>>931
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／=⊂⊃=⊂⊃=＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　俺最強！　　　　　　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

こんな感じ？

936 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:29:56 ID:RQ0kuJuS

刑務所を下請け工場にして、経済的に独立させると良い。
遠慮なくしょっ引ける。

937 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:30:03 ID:82C2mKuG

のびてる首相→エロ拓の操り人形
小池首相→おシャブの操り人形

938 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:30:12 ID:ZMpPln1Z

>>924
伸晃、下村、島村、平沢、ハム介、25区の人
だな

939 ：バカボンパパ：2008/10/25(土) 10:30:50 ID:TCML1Q2e

>>929　これもまったく同意なのだ.コテになればいいのに

940 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:33:41 ID:QN5fASeN

過去にサミットがあった年には必ず解散総選挙があったから
その慣例に従う限りは、今年は解散総選挙が１００％あることになるのだが・・・

それとも、今回は例外？

941 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:34:39 ID:m3heLMG7

長野智子は十分候補者としていけそうだ。

942 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:34:41 ID:kXOX9Be6

まあ自民の当確が6でも
民主の当確も6ぐらいしかないんだろうな。
あとの半分の選挙区は激戦だろうし、自民にもまだ可能性ある？

ってやっぱり無理か。
都心部の激戦区で自民が勝つ可能性はかなり低いか。

943 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:35:08 ID:RQ0kuJuS

新聞、テレビ局には支持政党を公言させるべきだ。
そうすれば割り引いてみるから騙される国民も減る。

944 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:36:35 ID:UthmIRI5

上杉の高笑いが聞こえてきそうで鬱・・・・・

945 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:37:04 ID:Sb+UZ2AO

>>910
ネトウヨ発見装置として機能してます。

946 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:38:00 ID:UthmIRI5

私は冗談で書いたんだけどね。
ミンスの反対語にジミンスというのもあるけど、人口に膾炙していない。

947 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:38:18 ID:kXOX9Be6

じゃあ「ネトウヨ」はバカサヨ発見装置か。

948 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:39:39 ID:kFWuWxTc

>>944
11月11日の年内解散のリミットまでまだ２週間以上もある。
何が起こるか分からんよ。

949 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:40:14 ID:ZMpPln1Z

ジミンスだとミンスをNGにしたら一緒にあぼーんされるので
別の言い方を希望する

950 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:41:17 ID:biJXgqIZ

ジンス

951 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:41:23 ID:koWUH6xI

>>947
バカウヨならOKだな。

952 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:41:34 ID:RQ0kuJuS

>>948
解散はするよ。
切り札は矢野招致の日程を決定すること。

953 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:41:39 ID:N/9PoxJE

>>929
警察も機動隊がここまで必要かと言うと必要無いと思うな。
サミットの時も外国と比較すれば騒動はそこまで起きなかったし。
その分空き交番を減らせばいいじゃないとは思った。

954 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:42:23 ID:Eqsyk+J1

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081025ddm041040044000c.html
東京・三宅島復興イベント：「ホンダが妨害」　都知事抗議へ

とうとう７６歳でボケ始めたか
ソースが脳内じゃダメダメだろｗ

955 ：バカボンパパ：2008/10/25(土) 10:42:23 ID:TCML1Q2e

ジミス

956 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:43:15 ID:Sb+UZ2AO

>>947
残念ながらネトウヨという単語には侮蔑的な意味合いもなくそのもズバリなだけ。
国士様じゃイヤミだし、嫌韓厨ってもちょっと差別的。
ネットにいるウヨっぽいもの（しかし保守ではない）＝ネトウヨ
ほかにしっくりくる単語がない。

957 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:43:29 ID:UthmIRI5

公明の離反を避けるためには、自公合併もひとつの選択肢だな。
これだと、民主はどうすることもできん。

958 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:43:44 ID:kXOX9Be6

レジースミス

959 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:44:09 ID:UthmIRI5

そうかじみん　では長いか。

960 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:44:20 ID:b45sBuD1

ｼﾞﾝﾐﾝ

961 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:44:23 ID:RQ0kuJuS

>>953
そうだね。警察の内部は大いに改革は必要だが。
パトロールをどんどん増やし、民事不介入という警察の逃げ道を塞ぐこと。

962 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:44:40 ID:Eqsyk+J1

判りやすくキンマンコ党でいいじゃんｗ

963 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:44:47 ID:82C2mKuG

自明党

964 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:45:03 ID:0BSjLZnp

大作党

965 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:45:40 ID:ZMpPln1Z

ズミン
というのを考えてみた

966 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:45:51 ID:kXOX9Be6

ホッケ党

967 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:45:52 ID:RQ0kuJuS

>>960

人民民主党か。納得できるな。

968 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:46:06 ID:g6xNVSUE

パトリオッ党

969 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:46:28 ID:0BSjLZnp

ひさも党

970 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:47:02 ID:UthmIRI5

自民と創価はもはや一体だから、それをあらわす略称はないものか。

971 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:47:06 ID:b45sBuD1

>>963
｢クニミツの政｣に出てくる政権与党の名前が自明党だったな｡

972 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:47:31 ID:Eqsyk+J1

>>970
亡国党でいいんじゃねｗ

973 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:48:02 ID:ZPyzvx1o

その昔、只野直三郎氏の日本人民党というのがあってだな。

974 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:48:52 ID:biJXgqIZ

ジコン

975 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:49:39 ID:UthmIRI5

自民公明党　

総裁　麻生太郎
副総裁　浜四津　敏子
幹事長　細田　博之
政調会長　大田　昭弘
総務会長　二階　俊博

976 ：バカボンパパ：2008/10/25(土) 10:49:48 ID:TCML1Q2e

ジミコン

977 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:50:07 ID:b45sBuD1

共和党

978 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:51:08 ID:UthmIRI5

国民政党を標榜してきたはずの自民党が、宗教政党と合同で党大会を開くなんて、
既に尋常じゃない。

979 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:51:13 ID:Eqsyk+J1

んもー自民党て、これ名前変えた方がいいんじゃないかな。
……ウーマンっぽい、ウーマンっぽい。自民なんてウーマンっぽい　
……駄目か。もっといいね、いいのは、自民、いや、自、
自慰党だよ！

980 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:52:12 ID:ZPyzvx1o

>>953
とにかくデモ自体を邪魔するのが目的になっているから。

サミット批判のように政治的要求を掲げるデモだと、野次馬がデモに加わらないように、
デモより多い人数で周囲を包囲。隙あらば難癖を付けて連行して行く。
http://www.news.janjan.jp/special/0807/0807152067/1.php

言って置くがデモは届出制で、建前上は届ければ誰でもできるものだ。
中川昭一氏が言うように下品なものではないし、まして国士様の言うような非合法なものじゃないぞ。

981 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:52:29 ID:b45sBuD1

真･新進党

982 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:53:53 ID:kXOX9Be6

今頃自民候補者は創価の支部に行って、お祈りでもしてるのか？
「ナムミョー・・・」

983 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:54:37 ID:UthmIRI5

候補によっては、既に層化に入信しているかもね＞自民

984 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:54:53 ID:Eqsyk+J1

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081025-00000013-yom-int
アル・カーイダはマケイン氏「支持」、失政継承を期待して

自称アルカイダの友人の友人はどっちを支持するんだろｗ

985 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:56:38 ID:ZPyzvx1o

>>984
読売としてはマケイン氏を支持したいんだろうが…

986 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:57:25 ID:RPXaPKyZ

マルチはまたスルーするのか？
マルチについてはもっと議論してほしいね

987 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:58:14 ID:ZMpPln1Z

嫁さんが入信してる（させられてる）ことはままあるけどね
政治家の奥さんも大変だ

988 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:59:13 ID:kXOX9Be6

民主は執行部を一新すればマルチ関連の役員を自然にはずせるけど、
自民は野田を絶対きれないからね。

989 ：無党派さん：2008/10/25(土) 10:59:31 ID:4t/uFhGM

公明が離脱するのは考えにくいから

990 ：無党派さん：2008/10/25(土) 11:01:16 ID:UthmIRI5

矢野呼ぶかね。

991 ：無党派さん：2008/10/25(土) 11:01:35 ID:l8bOU+G2

ジミソで

992 ：無党派さん：2008/10/25(土) 11:02:05 ID:kXOX9Be6

ヤトウで

993 ：無党派さん：2008/10/25(土) 11:02:05 ID:RQ0kuJuS

>>990
呼ぶけど、実行前に解散

994 ：無党派さん：2008/10/25(土) 11:03:12 ID:0BSjLZnp

>>986
創価がらみのマルチ詐欺が出てきたのに？

995 ：無党派さん：2008/10/25(土) 11:03:35 ID:QN5fASeN

>>993
それなら民主党の思惑通りだね

996 ：無党派さん：2008/10/25(土) 11:03:46 ID:kXOX9Be6

え。そんなん知らんよ
詳細は？

997 ：無党派さん：2008/10/25(土) 11:04:04 ID:xmlsgQQz

>>993
麻生はチキンなので解散しないよ
公明から脅されても

998 ：無党派さん：2008/10/25(土) 11:04:45 ID:4tPk6Jgz

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　　　　　気
　　　　　が

999 ：無党派さん：2008/10/25(土) 11:06:44 ID:RQ0kuJuS

>>997
チキンだからこそでは

1000 ：無党派さん：2008/10/25(土) 11:06:55 ID:W9BDqK4e

1000ならホテルバーのビールがモンテローザと同額

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