第45回衆議院総選挙総合スレ459

前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ459
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1224213426/l50
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて

訂正
第45回衆議院総選挙総合スレ460です

次スレは461で

大分乙
空気出番

１日中スレで遊んでいる完全無職　社会のゴミ

-　きらりん☆美少年 ◆MACDJ2.EXE

政治を語る資格なし

MY LIFE 明日果の生活 �T（前編）
http://jp.youtube.com/watch?v=JlLv0jpOMCw


フジテレビニュース
青森県八戸市議・藤川ゆり
http://jp.youtube.com/watch?v=X8JSu5_VY4k

　★　ニートスレよく伸びるな

小泉元首相「解散早い方が良かった」　１年生議員と会食
小泉元首相は１７日夜、東京都内で自民党の当選１回の議員約１０人と会食し、解散・総選挙の時期について「経済
情勢を考えると、もう少し早くやった方が勝算があった。延ばしてもいいことはない。今でも早い方がいいと思ってい
る」と述べ、現政権にとって早期解散が得策だとの認識を示した。

麻生首相の解散戦略に疑問を呈した格好だが、小泉氏は「総理になった人でなければ分からない判断もある。自民
党ではなく『自分党』のつもりで、いつ選挙があってもいいように最善を尽くせ」ともアドバイスした。
http://www.asahi.com/politics/update/1017/TKY200810170386.html

小泉、もうテレビ出る気満々だろw

NEWS23.75はじまる

>>1ありがとん♪

>>8
ヘキサゴンＩＩからオファーが出ている。
かの太田前知事も出てるし。

世論スレでは自民厨が勝利宣言してるｗ

>>3
呼んだか？

残念だがもう寝る

明日のseeitcafe行きたかったのですが知らない間に中止になってました残念
http://seeitcafe.org/

自衛隊、これは酷い。。。。。。。。。。。。！！！！！

>>9
Ｎ23は、後藤により、アムウェイ隠蔽番組と化しました。

自衛隊の虐めに異常にリキ入った取材しとるな。

>>12
よく民主厨もやってるやんww

>>13
わざわざ乙
おやすみん

>997 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/10/17(金) 23:53:15 ID:955rFvvn
> はっきりいっていま30中盤くらいの氷河期フリーターは不良債権としてどうにもならんと思う。

それでもなんとかしないとなんともならんとおもうが

>>12
よし、解散だ！

>>18
世論調査の結果で勝利宣言してる馬鹿は自民厨だけ。

>>前スレ985
出産退職に追い込む当該企業の仕組みと、
長期雇用中心の企業の仕組みは論理上は一致しない。
それをあたかも二者択一せざるを得ない客観的な事実のように扱う、
これこそがイデオロギーなんだよ。

結局11/30の線で行くってことでいいですか？

局の上の人間でアムのディストリビューダーいたりだったりしてなｗ

>1000 ：無党派さん：2008/10/17(金) 23:53:50 ID:tkJWzFL/
> ラム復活

不良債権スレではなぜかラムやラサといったコテまで壷売り工作員扱いですたｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224221155/l50

どうする!?格差・非正規雇用問題
国会で格差や非正規雇用の問題を取り上げてきた保坂のぶとが、働く非正社員の若者たちと、これらの問題をどう解決すべきか語り合うスペシャルトーク。
▼2008年11月1日(土)19：00〜
会場： Asagaya/Loft A （JR阿佐ケ谷駅下車徒歩２分）
杉並区阿佐ケ谷南1-36-16 B1F
料金： チャージ1000円＋ドリンク代
主催・問合せ： Asagaya/Loft A　TEL：03-5929-3445

というようなものを貼りつつも、
個人的にはいわゆる雇用の流動化にはそこまで反対ではなかったりします
もちろんセーフティネットがしっかりしているということが前提になるわけですが

どこまで与党の犬なんだよ＞２３

出産・妊婦健診無料化、前倒しの考え　舛添厚労相
舛添厚生労働相は１７日、少子化対策の目玉である妊婦健診と出産費用の全国一律無料化について、「２７日の週
にまとめる次の経済対策に入れようと思っている」と述べ、これまで来年度の実施予定としていた計画を前倒しする
考えを示した。さいたま市で開かれた講演会で語った。

厚労省は０９年度予算概算要求で、妊婦健診の助成を現在の５回分から１４回分に増やす、健康保険から支払われ
る出産育児一時金（３５万円）も地域の実情に合わせて増額する――を盛り込んでいる。麻生首相が１６日に新しい
経済対策の策定を指示したことを受け、舛添氏は少子化対策の実施を急ぐ必要があると判断した。
http://www.asahi.com/politics/update/1017/TKY200810170395.html

1130なら自民的には1123の方がよかったように思いますけど、
さすがに批判を恐れたという感じでしょうか？

後藤毒万十今日も炸裂だな

>>27
お前＞の使い方勉強したほうがいいぞ。
それは>>23に喧嘩売っている。

>>27
後藤が完全に毒饅頭食ってる。
あるいは、創価かアムか。

面倒だから、この三つ全部認定でいい、後藤は。

自民ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>22
俺、同僚の産休のせいで祖母さんの葬式すら出れなかったよ。
福利厚生の充実した企業の実態ですら無理とエゴの押し付け合いが現状だよ。
出産退職に追い込む当該企業の仕組み自体が安全弁化してるんだよ。
別に良いことだと思ってるわけではないが。

中山はじまったな

Ｎ２３と書いておけばわかりやすいとおも

ゴネおもう終わりか

ちょ、中山本当に山に行ったのかｗ
昼は口だけ（軽いジョーク）と思ってスルーしてたんだが。

アムウェイ問題、フジではちゃんと流れたのにN23ときたら

後藤後藤って23後藤か後藤組かはっきり書いてくれ
前スレからの流れでややこしくてかなわん

ヅラとサングラスは人を変える

麻生首相の地元に選挙事務所＝近く解散？「おれは全然知らない」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008101700958
　麻生太郎首相が支部長を務める自民党福岡県第８選挙区支部が同県飯塚市内にプレハブの選挙事務所を
設置していたことが１７日、明らかになった。衆院解散・総選挙の時期について、首相は胸の内を明かさないが、
地元に選挙事務所が構えられ、「解散近し」との憶測を呼びそうだ。

　関係者によると、選挙事務所は同市内のＪＲ新飯塚駅近くに設置。事務所開きはまだ行われておらず、
人の出入りはないという。

　これに関し、首相は同日夜、記者団から質問を受けたが、「おれは全然知らない。（プレハブは）いつ建てたんだ」
「全然、地元に帰っていないから分からない。少なくともおれが指示したわけではない」と語った。（2008/10/17-21:26）

Ｎ23がワイドショー化しとるな。

そういや，このスレ的に野田の処遇はどうなった？

それにしても，海自ひどいな…これで給油派遣を阻止する名目も立つな。
やっぱり，23でこのネタとはどっかの政党の支援団体ｗはやっぱり給油を阻止したい
のかな。

>>40

じゃあ、こう呼ぼう。

後藤・毒饅頭・創価・アムウェイ・謙次（略称募集中）

【御法度連発、シノギができず傘下団体に不満充満　後藤組除籍の背景】
　指定暴力団山口組（総本部・神戸市）傘下の有力組織、後藤組の後藤忠政（本名・忠正）組長が除籍された問題で、後藤組長に同調する動きをみせた複数の主要団体のトップが相次いで除籍や絶縁とされていたことが１７日、警察当局の調べで分かった。
また、後藤組長が除籍処分を受けた背景には、山口組が改正暴対法対策として進めるシノギ（収益活動）に関する規制強化方針をめぐる対立があることも判明した。
警察当局は今後、情勢によっては抗争に発展する恐れもあるとみて警戒している。
　警察関係者によると、１４日に除籍とされた後藤組長は当初、処分に強く反発。
これに対し、総本部側は最も重い「絶縁」を科す方針を示したが、その後、後藤組長側が除籍の受け入れを表明。
警察当局は、事態は収束へ向けて動き出したとみている。
　暴力団の世界では不手際に対する懲戒は除籍、破門、絶縁−の順に重くなる。
多くの場合、除籍は進退伺を出した場合に下され、一定期間後に復帰が認められる場合があるが、警察幹部によると「今回の後藤組長に対する除籍は、復帰の可能性を排除した厳しいものだった」という。
　また、「後藤組に同調したとされた複数の組織が除籍や絶縁などの処分を受けており、組織内の不満はくすぶったままだ。警戒と監視を継続する」（警察幹部）という

フツーに後藤というよりＮ２３でいいんじゃね。

前スレでも書いたけど富士宮の大石寺（日蓮正宗）は
創価学会を破門したからもう関係ないんだよね。

>>42自己レス
前スレで既出でした、スマソ。FNNで話題が出たので、つい…。

>>42
指示してないとかｗｗｗ

　後藤組長除籍の発端は今月８日に総本部で開かれた会合の場だった。
その場で、現在の６代目組長の母体である弘道会（愛知県）の最高幹部が、後藤組長が９月に有名歌手を招き、誕生日のパーティーを大々的に開いたことを問題視。
後藤組長は強く反発して口論となったとされる。
　警察当局は今回の除籍騒動を「山口組の内部に、執行部に対する不満が充満していることの表れ」と分析している。
　バブル経済以降、「経済ヤクザ」として組織を牽引（けんいん）してきた後藤組長の除籍にまで発展した今回の対立の背景には、暴力団社会に共通の問題があるとされる。
　山口組は、暴対法の改正でトップの使用者責任が問われやすくなったことに危機感を強め、傘下組織に対して（１）覚醒（かくせい）剤など違法薬物への関与禁止（２）行政対象暴力への関与禁止−など細かく規制。
一方、この方針に対して「経済活動が著しく制限され、組織運営が立ちゆかなくなる」と批判を強める勢力があるという。
　ある警視庁の元幹部は「山口組全体に『規制が乱発されているのに、６代目組長の出身母体は、ご法度御免とばかりに好きなシノギをやり放題ではないか』との不満がある。
後藤組長は従来、シノギに細かく規制をかける総本部の姿勢に反発していた。今回の同調勢力の表面化で亀裂も明確になった」と指摘している。

麻生さんはちょっと面倒そうなことはすぐ知らないことにしますね
ただこれは強いリーダー像で売るためにはマイナスですけどね

後藤言うと邑子しか思い浮かばね

>>26
おおまかに言って、

(1) 社会的セーフティネットの強化（≒所得再分配を強化）　＋　雇用流動化
(2) 貧弱なセーフティネット　＋　長期雇用

では、前者の方に圧倒的に人気があるだろうね。戦後リベラルの発想でもある。

んで、現状は

貧弱なセーフティネット　＋　雇用流動化

だ。

(1)に持って行こうとするなら、欧州並みの増税が必要になる。
これがここ十年程度で日本社会で実現できるとは、俺には思えないんだよ。

>>46>>50
ソース

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081017/crm0810172254041-n1.htm

後藤もはっきり言え

もう少し早い時期に解散していれば
勝機があったかもしれない＠小泉

実質雇用身分制度社会に雇用の流動化なんて画餅でしかないわさ

ボンノさんみたいになるんかね。

野田スルーきたーーーー

後藤の視点うざー

>>50
警察が介入して，抗争にしようって魂胆かな。

後藤の視点とか木村太論じゃないんだから要らんわ。
やっぱ筑紫の多事総論のころが良かったなあ。

て、マルチやらないの？

後藤、まだ５分５分だなんて言ってやがる。

>>51
首相が解散風を吹かすとなんかまずいのかな？

後藤の視点は日テレ野球中継のターニングポイントのように、どうでもいいものになりつつあるな

後藤さんみたいなのが上司になったら悲惨だなあ

クイズシャゴミを探せ
やお編もあるよ！

>>53
まあ、そりゃそうです。
ただ終身雇用のいわゆる日本型経営の時代が再来するかというとそれもねえ・・・という感があるんですね

前スレの最後のほうで指摘されたように、
そこから疎外されていた人も多いわけですし

とにかく後藤は面構えが良くない
さっさと切らないとブロードキャスターに続いてTBSはN23までも失うことになるぞ
今からでも遅くないから膳場をメインにして後藤は時々出てくる解説員程度に格下げするんだ

>>66
喜一「みんなで仕合わせになろうよ」

社会的セーフティネットの強化ったって最低年収150万を保障くらいが関の山だろ。
だったら(2)の方が社会の安定には圧倒的に寄与するぞ。

トッツィーきたーーーーーーーーー！！

まあ自民番記者だったんだから
後藤が与党べったりなのは当然だがな

１１月３０日以外あり得ない感じだな。

モルガン・スタンレーが韓国株を売ることを推奨。

Morgan Stanley Advises Selling Mexican, South Korean Stocks
By Fabio Alves
Last Updated: October 17, 2008 09:45 EDT

Oct. 17 (Bloomberg) -- Morgan Stanley advised investors to sell
South Korean and Mexican stocks as a slowing global economy may
hurt profit growth in those countries more than their emerging-market rivals.

South Korea's economy ``does not appear to have the strength to offset
the export downturn,'' while weakness in Mexico is ``broad-based,''
Morgan Stanley strategist Jonathan Garner wrote in a note to clients today.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601086&sid=amNWKmFe03GI&refer=latin_america

ぼくは後藤さんみたいなタイプ好きだけどね

>>69
膳場貴子のN23…良い感じだな。

>>69
後藤「だから！遅すぎたと言っているんだ」

ＮＨＫで今日のテロ特委員会やってるんだがなんだこれはｗ

膳場メイン久保ジュンサブでいいよ

民主番記者なんていないんだからしゃーないわな

あの、明るい時代も暗い時代も
政局より経済より社会部の特集を組んだ
筑紫のＮ２３を帰してくれー

もう報道の名を冠するの看板番組は民放では
報ステだけになっちゃったのか。
ＮＨＫはあれでも０時と１２時のニュースが
いちおう報道しているからなあ。

>>67
えーと>>41がやおで>>53がシャミゴ？

　
もうこうなったら「西川のりおNEWS23」だな！！

もう、後藤追放でいいよ。
筑紫の存在の大きさを改めて思い知らされた。
ヤツなら、絶対スルーはしなかった。

「１１・３０」衆院選に照準、与野党が準備加速
与野党は１７日、麻生首相が念頭に置く「１１月１８日公示―３０日投開票」の衆院選に照準を合わせ、選挙準備を
加速させた。

自民、民主両党は麻生首相と、民主党の小沢代表のどちらが首相にふさわしいかを競う「党首力」を意識した戦略
も進めている。

自民党の古賀選挙対策委員長は１７日の党役員連絡会で、「３００小選挙区の（候補者の）詰めは最終段階に来て
いる」と報告した。同党の公認予定者が決まっていない「空白区」は広島６区と宮崎１区の二つを残すのみだ。細田
幹事長は記者会見で、「油断大敵だ。いざとなった時、待ってくれと言ってもだれも待たない」と述べ、衆院選に向け、
党内を引き締めた。

首相は２４、２５両日に北京でのアジア欧州会議（ＡＳＥＭ）首脳会議に出席し、帰国後の２６日に東京・秋葉原で街頭
演説に臨む予定だ。「事実上の衆院選遊説ではないか」との見方もある。その後、月末に衆院解散し、アジア太平洋
経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議を避けて、１１月３０日投開票の日程が想定されている。

自民党は１７日から首相の新しいテレビＣＭを流し始めた。首相が「世界規模の金融危機から日本の経済を、国民の
生活を守るため、さらなる景気対策を進めます」と訴える内容だ。

＞824 無党派さん sage New! 2008/10/18(土) 00:07:01 ID:ubT58fHc
＞【政治】小泉元首相、苦言「もっと早く解散なら勝算あった」「麻生政権のままでは厳しい。＞小池百合子氏が首相ならサプライズはあった」
＞http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224251729/


＞825 無党派さん sage New! 2008/10/18(土) 00:10:44 ID:AdAgLLPj
＞（タイミングを逸したんだから）麻生さんが続けられるだけ続けろ、ってことかな〉小泉発言

運スレの発言だけれどもこれはどうかなあ。

一方、民主党の鳩山幹事長は１７日、松山市で記者団に「首相は手記で『私は逃げない』と言っているのだから、遅く
とも１１月３０日が投票日になるよう選挙をやってほしい」と語った。

小沢氏は、全国行脚を来週から再開する。１９日には東京・原宿のスタジオで、インターネット番組に出演することに
しており、無党派層にも浸透を図る。

同党は週明けにも第２次公認として３０人超を発表し、公認候補は約２２０人となる。社民、国民新両党候補への推薦
もすでに２２選挙区で決定している。前回２００５年衆院選で７勝９５敗と大敗した東京、神奈川、千葉、埼玉、大阪、
兵庫の６都府県での戦いが勝敗を分けると見ており、小沢氏ら党幹部を投入する方針だ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081017-OYT1T00945.htm

>>79
どうせなら長妻や菅の予算委員会を再放送してほしかったが
ああいう与党に不利なのは絶対やらないのな＜犬HK

>>88
党首討論はやるんかいな？

>>86
広島人だけど６区はそっとしてほしいｗ

後藤、後藤ってまぎらわしいなあ
富士宮と

金曜深夜便は昭一のインタビューなんだろう

テロ特委員会とか放送してどうするんだよｗ
そんなに浅尾犬塚の仮想未来の大臣答弁がみたいのか

>>83 ちゃうわぃ！！♪（しかもヤオとかシャミゴってわからん新参者でござ〜い

子中曽根いかにもな小者だな。

>>94
むしろ、視聴率何％になるか興味がある。

>>90
29日にやる方向なんでないの？

>>83
どっちも違うでしょ

はぁ・・・待ち望んだ解散特番がみえてきた
11月中に（３０日！）みれそうだし・・・

10月3日一人禁足令したのにチキン麻生に逃げられて年内は無理なのかと一時は
沈痛な気持ちになったが、よかったよかったｗ

給油成立・・・10月30か31にばんざーい！ばんざーい！かな
2週間(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>94
民主党の政権担当能力を見せるってことじゃないか…ってわけないかｗ
しかし，テロ特はどう考えても民主党案の方が筋良いぞ。

党首討論で勝利宣言して指導力を見せつけてから解散する予定

やおは微妙だがシャゴミはそんな気がして

テロ特は関心が薄いでしょうね。

そおいやもうじきオバマフィーバーになるんだな。

>>92
でしょ？

>>95
はずしたか、まあいいや
やおと間違えたんだから謝る必要はないよな
シャミゴと間違えたんなら謝るが

>>68
昔に戻れと言ってるんじゃないよ。
女のキャリア志向なりと、長期雇用の両立は論理的には可能だと言っている。
んで、このやり方の方が社会的摩擦が小さく、早めに実現できるんじゃないかと思っている。

仮に２０年後に戦後リベラル以来の「悲願」の社会が仮に実現されたとしても、
氷河期世代の今の３０代は、「キャリアの形成」もないまんま５０代だ。

23は筑紫さん戻せばいいのに。
それか国会担当武田記者を大抜擢。

やおちんのトリ付きコテ久々に見たな
俺はもう解散するまでコテに戻す気はない

>>105
「民主党にチェンジ！」が米国で起きるわけか・・・。
どうするんだろうね。

29日　党首討論
30日　給油再可決　→　参院で麻生問責（野田問責？）
　　　　解散


こんな感じじゃねーかな

>>93
金曜深夜便って何？
関西では放送されないＮ２３の深夜バージョン？

そういうものがあるという噂は筑紫の『ニュースキャスター』から
感じ取れたけど東京ローカルかと思っていたのに。。。

小泉談話

ニュースジャパン
「今は景気対策が必要な時期なので与党が有利に選挙を戦えると強調しました」
毎日新聞
「もっと早い解散なら勝機があったのに・・・」

どっちなんだよ。

テロ特は政権側の要望での中継でしょ

自民の対民主戦術は、外交と小沢しかないのかなあ
もうちょっと弱みがないときついな

>>115
移民とか参政権ｒｙ

>>98
29日まで国会開くなんて、とんだドM野郎だねぇ

>>95
やおよろずの本物は>>104でした〜

>>109
シニロク？

>>114
外交関係は民主のプラスにはならんだろうが
だからっつって与党のポイントになるとも思えんのだよな

ってか，膳場貴子って33歳なんだな，もっと上かと思った…落ち着きすぎ。

>>112
そう

JNN協定の枠外だから、放送するかどうかは各ローカルの判断だわな

>>114
でも、テロ特ですら、民主ボロ負けという感じまでは、いかないね。
むしろ良く粘ってるというか。

あくまで個人的感想な。念のため。

>>116
それは国民への訴求力がないでしょ

>>106
なんだかわかんないからなんだかわかんないです

奇襲勝ちで政権交代を成し遂げるのではなく、今回、王道を行って
政権交代を成し遂げたならば、おれは死ぬまで小沢を選挙軍神と
して語り継ぐ。きっちり決めたら凄すぎる。
今のところきっちり決め切るところまでは行ってないだろうから、
どう詰めるのか期待したいが、敵も手をこまねいてはいないだろう。

>>106
全くその通りだね。
間違われた方も喜んでると思うよ。

>>108
筑紫は病気があるから再登板は難しいけど
筑紫のＮ２３はかなり自由な編成をさせていたらしいから
筑紫がいなくなって急変したのかなあ。

まあＴＢＳの社長のクビを二つもとったキャスターと
その取り巻きだからＮ２３の筑紫派は粛清されたのかなあ。

>>126
ヤオってなんですか？？

>>124
混乱させたことについては謝る
すまんかった

>>122
海自の不祥事を込みでみると，一般国民の見え方が見えてくる。

29、30日あたりに洒落にならぬ事態勃発で踏み切れないに清き1票

膳場貴子は不当に高評価されている気がするよ。

カナダじゃ保守党が比較第一党で少数与党みたいね
自由党と新民主党は思ったより伸びなかった

きゃあ、当てられた、はずらかしい
浅尾犬塚が困った時は必ず「油より水」を連発していてちょっとおもろかった。
ニュースではそのセリフのところだけ取り上げられてたから戦略的には成功なんだろうね。

>>128
このスレのプライムコテハン

>>115
今やってるじゃん。政策パクリ。
似て非なる政策打ち出すヤツ。
つか、こういうときに両者の違いを分析するのがマスコミの役目でもあるのに、まんまと「違いが分からない」
とか書いてるんだからなぁ。

後藤なら福留とか徳光の方がまだいいんだが

>>121
サンクス。
まあＭＢＳは国政選挙特番すら独自編成するから
関西だけかと思っていたけど他でも視聴できない地域あるのね。

膳場貴子・・・俺より年下だったのか。信じられん。
何だあの落ち着きぶりは・・・

>>134
よっしゃー

>>132
犬HKではじめて見たときは「へーこんなパターンっもあるんだ〜」って。ポコチン立ったけどね

そろそろシニロクのこと忘れ始めたよ

>>26
雇用の流動化に賛成ってことだけど、実際に40代50代の人が雇用先を変えまくるって
ちょっと考えづらくない？
雇用の流動化って、現実にはワープワ生産という悲惨な結果しか生んでないのでは？

やっぱこの問題も、どっちかってことではなくて、カテゴリごとに考えるべきだと
思うんだけど。
そういう意味での流動化賛成ってことかな？

>>137
常に全力プレーの泥臭さが好きだったけどね。
今の巨人には、そういうのが欠けてるよね。

>>132
別に思想性があるわけじゃないから，単純にキャスターとしての能力だろ。
まあ，N23らしいと思う。

丸川はタックルに出てた頃のメンヘラっぽさがよかったのにな。

膳場貴子は案外いい尻してるね

基本的にTBSは元NHKが好きだからな

>>137
もう歳とギャラの問題があるから難しいけど
福留でもいいわな、ブロキャスの実績もあるし。
報道のＴＢＳはどこへ消えたんだか。

>>137
百歩譲って，福留は許してやるが，徳光はキャスターとして有り得ない。

>>132
小宮系になりそうだけどな。

このまま忘れられていこうと思っていたのに
膳場さんは一時期やたらと真っ黒になってたよね、ゴルフ焼けなのか肝臓でも悪くしたのか

草野・膳場と２３入りだからね。
ＮＨＫが広島　２３は阪神だ　

ｹ-ｵｰくんは自分は絶対安全圏にいると思ってるからそーいうこと言うんだよ。

もう朝日から加藤さん引き抜け。
中国特集増えるがもうちょいマシな編成になるだろ。

>>145
そこまで美人キャスターと騒ぐほどのもんでもないでしょ。

>>137
福留はともかく、広島の選手は飛行機事故で死ね、という趣旨の発言をした徳光はｲﾗﾈ

福留を入れると、キャスティングなどで自分の事務所の人間を優先的に使ったり、
いらん金がかかるんだろうな

>>117
羽田と宇野を超えたかっただけだろう。

福留は、ギャラと視聴率のバランスが取れなくて、
ブロードキャスターを切られたとか週刊誌に書かれていたな。

野田きた

>>156
騒いじゃいないが，落ち着きキャラがN23の堅さにあってるなぁ…と思うだけ。

膳場さんはワイドショーに出ていたときが好きだ
コメンテーターの暴走抑止できる

>>155
加藤より、市川だろ引く抜きべきは

２３でマルチ野田ｷﾀｰｰｰ

>>146
日本の景気を考える

ちょっと新人アナには見えなかった

闇の声氏来ました
話が大げさになって国際スパイ小説みたいで面白いです
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224221155/43

パパさんは風呂ですか寝ましたかママさんとハジメちゃんの次を仕込んでますか

やっとＮ２３マルチ、アムウェイ野田。
さすがに報道しないわけにはいかないか。

あと、たけしは氏ね

あ、膳場さんじゃないや　間違えますた

>>164
>市川

お天気の人のこと言ってるんだったらGJ

野田、スルーと同じ。
さすが後藤謙次組長。

野党の政策を自民がパクるのは毎度のこと

って『なぜ日本の政治経済は混迷するのか』小島祥一
に書いてあったような気がする

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4000241605/

渡辺真里ってなんであんなにハンコ彫りおばさんに叩かれてたんだろうか

終わりかよ。
何だったんだあの「山岡ビデオ」は。

「23はマルチ問題を徹底的に追求する」宣言じゃなかったのか。
単なる毒饅頭宣言かw

青木裕子とかはよ２３のアンカーになってほしい

サンブロの女子アナはもっと評価されてしかるべきだろ

>>157
この板に居るのに捏造は良くない。
飛行機が落ちるかもわからない、と言っただけで落ちろとは言ってない。

Ｎ２３マルチ、アムウェイ野田

放送時間が遅すぎる
２ちゃんねら以外はほとんどが見ていない

>>131

例の女性スキャンダルか！！

>>174
まったくけしからんね！

>>176
ＺＥＲＯとの姉妹対決も見たい

>>176
青木は…オレ的には同期の新井の方が良い。

>>107
少なくとも、自民・民主共に氷河期連中を利用してやろうと思っている奴なら
現首相筆頭にごまんといるが、本気で救おうと思っている物好きはごく一部
何故なら選挙で票につながらないから。
票につながっても投票率低いからごく少数、
極端な程に待遇格差がついているから投票行動の基準もバラバラ、
組織票を持つ圧力団体としても機能しにくい

>>174
>ハンコ彫りおばさん
なにそれ

渡辺真里は最近非常にイクなったけど、デビュー当時はネトウヨ然だったよ

>>178
そもそもカープの選手は飛行機移動なんてしない

この時間にはあまり書いてないはずなのでもう一度
ＮＨＫ大河ドラマ篤姫11月放送は
11月16日「慶喜救出」
11月23日「タイトルまだ判明せず」
11月30日「無血開城」
となっております。11月30日19：15〜より江戸の「無血開城」をチラ見しつつ
20時に運命のときを迎える可能性が高まってまいりました
なにかしら感じずにはいられません(・∀・)

当日、おいしい飲み物、おいしい食べ物をみなさま堪能いたしましょう、最高のつまみを目にしながら！

>>175
山岡独演会を流したのは、ジャーナリズムの発露ではなく
大宇宙の大いなる意思によるものだったということでしょう

>>177

http://www.tv-asahi.co.jp/announcer/personal/women/ogawa/body1.html

>>178
おれは趣旨と書いた。

そもそも徳光のあの発言、落ちるかもしれない、という生易しいものではない（それでも十分酷いだろ）。
心の底から広島の選手死ね、との気持ちが滲み出てた。

>>185
泣いた

カープの選手は昔、宿舎での晩飯がめざしとメシ１膳だった

>>178
巨人ファンの毒蜜だから、「落ちて欲しい」と思っていなきゃああいう発言は出ないよなぁ

腐臭鮒寿司でてくんな(＃ﾟДﾟ)ｵﾗｰ

しかし最近新書の種類（出版社）異常に増えたな

>>184
そんなことはないよ。
渡辺真里さんは昔からキレイだったよ。

渡辺真理司会で、福島瑞穂と松岡憲治が回答者の
人生相談コーナーが好きでした

でた、後藤と昭一の対談

ただ冷静に考えて報道の劣化というのは
仕方ない側面もあるんだわな。

筑紫と田原が話し合って「次がいないね」と言ったんだと。
田原はあの後ああなっちゃったけど久米のあとの古館が
何とか報道として使い物になったけど他はなあ。
番組の方向性はともかく久米、古館、田原、筑紫なんかが
何とか報道やれたのは局からの独立性かなあ。

Ｎ23貶したり、褒めたり、おまえら見てたら楽しい！！

>>194
>キレイ

はキレイだったけどさ

>>187
山岡に宇宙大将軍という名誉称号の授与を進言するべえか

>>181
小林姉妹ね　妹のほうがいいな　同意

>>182
えー　新井はフジのなっちゃんコースで

前場か・・・美人でもないし可愛げもないしで、どこを誉めればいいのやら

>>193
新書は書店の棚の獲得競争の歴史が浅いから参入しやすい
文庫は岩波角川はじめ古豪が多いから新規参入は体力がいる

古館さんは何も考えていないジャーナリズムという新しい世界を切り開いたよ

やっぱテレ朝の松尾由美だろ♪

80年代の非政治化のフジテレビのノリが局アナを育てなかったね。

まあセリーグなら、移動は全部新幹線でOKだわな
パリーグはまず不可能だが

>>199
どこか翳のある人だったなあ。

>>202
もう肉棒が決定しちゃってるからだねバカボン

広島市民球場の狭さは体格がでかい若いもんにはつらいけれど、人とのふれあいがいいですね　話しかけてくるしｗ

>>199
それなら何も言うことはないだろ。

>>201
オレは麻央より奈々派なんだけどね。


>>202
そういうことだね。

>>203
圧倒的じゃないか新参の富士見とか電撃は。

>>200
実際に、昔の中国で宇宙大将軍を名乗った奴がいるからね。候景だっけか…
あと、中央アフリカ帝国皇帝を名乗った人もいたしね。

>>206
局アナを育てたのは80年代のフジ

>>213
「侯景」な。

>>208
福助の朝ワイドとかに当時いっしょに出てちょい対立してた同い年くらいの女性ジャーナリストが好きだったなぁ

>>183
まあ同感ですね。
氷河期世代には、自業自得の部分もあるし。
それこそ、こうなる前にもっとごねるべきだった。

ただ、企業の場合はリストラで首切るなりすれば存続していけるけど、
国家の場合、彼らを放り出すわけにもいかない。
だいたい、労働賃金の低下という形でバブルのツケを率先して払ってくれた面もある。
やっぱり、セーフティネットなりなんなりで保障していかないといけないのではないかな。

>>167
やれるもんならやってみろってか？

>>212
富士見ファンタジアと角川スニーカーはかなり老舗だよ。

ブラウン監督との契約交渉凍結　広島、態度を硬化
http://www.asahi.com/sports/update/1017/OSK200810170093.html

これで新球場元年は山崎か
渋すぎて涙が出てくる人事だな

地球防衛大臣がなんかほざいてる。

>>212
ラノベは棚が別だしそもそもどっちも角川系だし
MFとかGAとかの冷遇っぷりときたら

>>220
ブラウンが代理人の選定間違ったとしか言いようがない・・・。

>>210
守備の面でもホームランの面でも、嶋は厳しい。
アレックスも市民ムランがなくなれば１０本打てるかどうか？

醜いよな、、リーク合戦は

広島市民球場＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞日生球場

>>206,214
育った局アナのイメージが真逆だろｗ

>>186
ネタとして、いいとこ目つけてるのは認めるが
肝腎の１１/３０は選挙特番で消えないか。

みんな女子アナ好きだな・・・そりゃ政党も女子アナ擁立しようとするわｗ


時代はテレビ東京にきてると思います。

めざましの大塚さんにも、ひとつ報道番組やってほしいな
フジの新しい報道番組つまんねから
大塚さんの表情の使い分けと、短いコメントには定評あるですよ。
女の子が出るときはすげえうれしそうな顔するし。

須田より大塚さんを

>>211
>>>199
>それなら何も言うことはないだろ。

だ〜ら（ロシアンクウォターで）キレイはキレイだったけど
思想てきにネトウヨだったの！♪
ま、単純に青かったんだけどさ

>>213
もちのろんその古代の人から由々しき称号を拝借した

梵があさっての方向に成長したと思ったらハタと打てなくなって
今度は新球場か、受難だな

>>215
そそ、それ。
宇宙大将軍って、ネーミングセンスが70年代ロボットアニメそのものだよな…

>>167　まだ起きてるのだ。というかアイスをつまみに飲んでるのだ。
情報ありがとなのだ。
スレ行ったり来たりしながらなので、いま気づいたところですのだ

>>216
和田勉とも対立していた。

>>220
小早川の線もある。

>>191
これはソースを要求するｗ。

天下大将軍と地下大将軍というのも

地方の町長さんを土下座にまで追い込んだ民主岡田、感じ悪〜い。

http://www.asahi.com/national/update/1016/images/SEB200810160007.jpg
　

うわぁ〜〜〜〜〜民主岡田イメージダウンだわ
　

>>236
数年前、小早川がNHK「視点・論点」できょどった表情で野球を語っていたのを見て、こいつはだめだなと思った

>>228
あんまり認識されてないのかなぁ
選挙のとき大河は19：15〜からの放送になります
これはお約束です

松田オーナー　＝　自民から寝返った有権者
ブラウン監督　＝　民主党

>>231
そういうのは、本格的にどうでも良い話だね。


>>299
テレ東は大江だね。

（どうも意図したのとは違う方向に行ってる様な気もするがまあいいか）

>>234
侯景は1400年ほど先のトレンドを先取りしてたのか……

>>239
手をくんでるからモウマンタイw♪

>>217
ごねろったって投票権が手に入ったときには景気は下り坂だったし
人数多いから同世代間での競争で一杯一杯だったし
あとはもう子泣き爺にでもなるしかないじゃないですか

>>218
おもしろいでしょ
ゴルゴとかプリンスマルコの脚本にでもなりそう

くだらねー女子穴話読まされた

>>239
工作乙。
誠橋なんかいらんからな…土下座する方がおかしいんだよ。

>>239
土下座すれば分不相応な立派な橋でも何でも造ってくれるんだ

>>203
しかし新書・文庫の高騰は何とかして欲しい。
ついこの間まで文庫４５０円、新書６５０円くらいだったのに
特に講談社学術文庫の暴上げがすさまじい。

>>239
やはり生まれながらの貴種というものは人に自然とかしずかせるものを持っているのだな

>>243
>>>231
>そういうのは、本格的にどうでも良い話だね。

まあなorz

>>240
監督になったら、こんな感じになる。


　　　　　　　 　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　二ﾆ⊃=⊂⊃=⊂⊃=＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　 |r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　`ー'´ 　 　 ／

長内とか長嶋をカープはもっとだいずにすろ。

サンプロよりミュージックステーションのアナのほうが人気だな
mixiの登録者数が数十倍だ

>>251
あれは部数が出ないから単価が高くなってるだけだろ。

＞ID:DkFtl+pQ

巣にお帰りください（2度目）。

>>237
ソースと言われても、聞いた話なのでなんとも・・・・

話としては、結構昔の話で、地方開催の遠征で対戦チームの中日と同宿だった。
旅館で晩飯を待っていると、旅館の従業員が用意の真っ最中。ある選手がのぞいたところ、
メインがトンカツで、その他も豪勢な内容だった。チームメイトに伝えたところ、皆、大喜び。

わくわくして食事の広間に向かうとめざしとメシ1膳だけ。その上、おかわり禁止

トンカツは中日用だったとのこと

プリンスマルコを知ってるのは俺くらいだと思う。

>>256
新しく抜擢されたアナだろ、あれはイイ。

>>240　あの番組は1発撮りでしかも時間内に収めなければいけないから、結構みんな巨ドルのだｗ
目が泳ぐのは時計かなんか見てんだろうね

セーフティネットの話に戻ると、
解雇規制が強くなると失業率が悪化するとの説が経済学では優勢で、
通説に近づきつつある模様（数年前の話だが）

政治的に労働者保護、となると正社員他中間層を中心として考えてしま
うんだろうが筋論でいけば非正社員・貧困層が増えてしまうとしてもより
最低限の水準に近い非正社員の生活を少しでもマシにすることを政治は
やるべき

>>256
巨人とわんわんおの差で、サンプロ勝利だろ。の

http://www.tv-asahi.co.jp/music/contents/m_takeuchi/cur/

土下座すれば済むと思っている奴、
頭を丸めれば責任をとったことになると思っている奴とおなじぐらいウザイ

広島県江田島市の海上自衛隊第１術科学校で、特殊部隊「特別警備隊（特警隊）」
の養成課程にいた男性３等海曹（２５）が格闘訓練中に頭を強打し、約２週間後に
死亡した問題で、「１対多数」の格闘訓練は特警隊の同好会の送別行事だったことが
１６日、分かった。その慣習を教官が隊員に伝え、養成課程でも行われていた。教官は
訓練の安全に注意を払い、隊員の体力の限界を見極めるべき立場にあり、海自警務隊の
捜査では、教官の監督責任も焦点になりそうだ。

　　　■前代未聞■

　９月９日夕、第１術科学校の体育館。防具とグローブをつけた３曹にレスリングマット
を囲む同僚隊員が交代で１人ずつマットに上がり、パンチやけりを繰り出した。審判役と
指導役の教官２人も付き添っていた。３曹は２日後に養成課程を外れ、潜水艦部隊に戻る
予定だった。

　問題の「徒手格闘訓練」は陸上自衛隊で発祥した柔道と空手を合わせたような格闘技で、
養成課程の授業にも組み込まれている。ただ、通常は１対１で行われ、「１対１５と
いうのは前代未聞」（海自幹部）。

　訓練開始から約４０分。３曹は５０秒の格闘と１０秒の休憩を繰り返し、倒れ込むと
同僚に起こされた。肩で息をしてガードも下がった状態で１４人目の相手からあごに
パンチを受け、意識不明になり、１６日後に死亡。死因は急性硬膜下血腫で、頭に
繰り返し強い衝撃を受けていた疑いがある。
（以下略）

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081016/crm0810162121033-n1.htm

ていうかホントに不良債権化したら困るわけで
「イラク三馬鹿」みたいに自己責任だ〜とかいってバッシングできないわけで
あ、その時になって容赦なく見捨てるつもりならまあそれはそれでいいんですけど＞氷河期

>>251
講談社学術なんて元々高値シリーズ
講談社○○文庫の種類が多いのは文庫では後発だからだし

ふつーに小川彩佳の勝ちだろ。

Ｍステアナって、あれだ、ミス慶應かなんか

>259
泣けてくる話だな・・・・・

>>255
衣笠がコーチすらやれないこんなフロントじゃ

>>217
ごね方なんて教えてもらってないからできない、と真剣に考えるからな
大体、20代の若造がごねた所で真面目に聞く社会風土のある国じゃないし。

講談社文芸文庫とちくま文庫に比べれば

そろそろ、少し話を戻そうか。

小泉の発言だけど、あれは本音かねえ？
もう、ただのヒヒジジイに成り下がったから、もう神通力は消えてるんだろうけど。

講談社学術文庫とちくま学芸文庫は昔からそれなりに高かったよなぁ

>>254
小早川はどう考えても頭脳的な采配ができそうにない
打撃コーチには西田真二あたりがきそうだ

>>257
もう少し、安くならんかなあ。
どれも史料には使えないものばかりなのに
二冊で山川各国史を買えちゃうのはさすがに。
岩波がまだ相対的に安いのは部数が多いのかなあ。

イラク３馬鹿事件・・・捕まったのが美人女子大生３人組なら話は全く違っていた。

講談社学術って青背のやつか、そもそも高いよね。
それよか教養文庫なんとかしてくれよ。あと、ちくまの白背もいつまで持つか。

>>271
黎明期のカープってそんなのばっかですよ
詳しくは中国新聞で

>>275　もう引退だから好きな事言ってるのだ

ドゥルーズを次々と文庫化する河出の飛ばしっぷりが気になる。

>>278
文庫を史料・資料には…

>>277
小早川・西田・長内とか・・・打撃暗黒時代の象徴が並ぶな

>>247
逆に言うと、だからこそごねるべきだった、ということだよね。
今からでも遅くないから、氷河期世代はもっと主張して言った方がいいと思う。
分断されているといっても、どのカテゴリでもけっこう多数派でしょ。

とくに、彼らはもういい歳なんだから、自民か民主か、という総論よりも、
具体的な政策を念頭にごねていってほしい。
そう考えると、労組とかは社会参加のいいツールなのに、うまく利用できてないよねえ。

ハードカバーだともっと高いんだからやむを得ない
6500円とかの本が1800円で読めるなら安いものよ

>>269
ぼくもそう思うのですが

>>273
リアルDQNヤンキーがうらやましくすらあります
ビーバップハイスクールにあこがれた、そして真似はできなかった世代

ちくま文庫はさらっと漫画を混ぜていたりしてステキ

ちくま版ランダウリフシッツを教科書に使っちゃう大学ってのはどうなんだ

ちくまの白背は狂ったようにマニアックなの出してくるぞ。

>>281
飯島も去り、引退も決まったから、もはやただのヒヒジジイ、エロジジイか・・・。
マスコミも、もうほっとけよ。

ネウヨ、というより初期のハン板がお勧めしていた、学術文庫の朝鮮紀行呼んで
その後日本奥地紀行読んだら、当時の英国人というものに凄く納得できた　

真弓氏、阪神次期監督に前向き　「就任に支障ない」
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/081018/bbl0810180030000-n1.htm

本当に真弓真弓ホームランでいいのか

>>275
N+国士様の意見と真っ向対決なのが面白いな。
必死に解散先送りを正当化してる国士様に対し、“早く解散してれば”ってｗ

そういう点では神通力は間違い無く消えてる。

岩波の本は、基本的に本屋買取だったとおもったから、
本屋や流通して客の手に入るまでのコストの掛かり方が違うんじゃないかな。

でも花田清輝「復興期の精神」1400円はちと高いかも・・・

大分少し脱線しすぎじゃねえか
こいせんにいってこいよ

汚職企業の献金を返還＝麻生首相
麻生太郎首相が代表を務める「自民党福岡県第８選挙区支部」が、汚職事件で摘発された医療機器販売会社
「ヤマト樹脂光学」（東京都千代田区）＝破産手続き中＝から献金を受けていた問題で、首相は１７日の衆院テロ
防止特別委員会で、献金を返還する意向を示した。
首相は「返すのは当然で、きちんと対応しろとの指示はだいぶ前に出している」と述べた。民主党の川内博史氏へ
の答弁。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008101800016

真弓が成功したら、どんでんが帰ってこれないじゃないか

>>299
つーか、まだ返してないのかよｗ

>>275
麻生正当化にはできない発言だとは思うぞ。任期満了までやれっていう裏の意味も少なそう
まあ、案じているのは確かでしょうが＞自民党を

本は図書館で借りて読むものです

>>288
http://www.tv-asahi.co.jp/announcer/
テレ朝は野村だろ。

>>291
ちくま文庫のマーバーラタが訳者死去のため未完になったのが悔やまれる。

>>296
そうだね。岩波は買い取り。
岩波の本を教科書に指定しようとすると，大学に入ってる本屋が嫌な顔する。

>>276
ちくま『史記１』４００頁１４００円とか
講談社学術『老子・荘子』４５０頁１２００円とかはおいといて
岩波さんも世界憲法集が旧版から新版で７２０円→９４０円だからさあ。
文字大きくして多少入れ替えしただけでこの値上がりはしんどい。

>>278
本屋が好きなら岩波のほうを買ってあげてくだちい

>>286
そ、上の世代からの逆宣伝が効きすぎてて労働組合とか活用できないの

>>254
こんなだから拾い食いして赤痢になったなんて言われるんだな小早川

>>275
球場の入り口に樽をおいて寄付を求めたんだよなぁ

マルチ問題で与野党とも政局は凪状態だな。
こんな些細な問題どうでもいいのだ

日本を非常任理事国に選出　国連安保理、最多１０回目
【ニューヨーク１７日共同】国連総会（１９２カ国）は１７日午前（日本時間１８日未明）、安全保障理事会の非常任理事
国５カ国を改選する本会議を開き、２００９年から２年任期の非常任理事国に日本が選ばれた。日本の選出は加盟国
中最多の１０回目。

改選１カ国のアジア枠にはイランも立候補。イランが核開発をめぐって安保理の制裁下にあり米欧諸国と対立してい
るのに対し、日本は、米国に次ぐ国連予算の負担国であることや、ブラジルと並んで過去９回非常任理事国に選ばれ
た実績を強調し、支持取り付けを進めてきた。

アジア枠以外では、２カ国の「西欧その他」枠からオーストリア、アイスランド、トルコが立候補。中南米はメキシコ、
アフリカはウガンダがそれぞれ統一候補。

当選には、投票した国の３分の２の賛成が必要で、３分の２に達しない場合は何度も投票を続ける。地域として統一
候補を立てた場合でも、３分の２の得票が必要。

日本が最近、非常任理事国だったのは０５−０６年で、北朝鮮の核実験を受けた制裁決議採択などを米国と主導した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008101701000881.html

昔ほど本に金つかえんからジュンク堂で座り読みしてやってるぜ

岩波の世界憲法集なんて古本屋で１００円でどこにでも転がってるじゃないか

>>294
ルックス的には大幅補強だが

>>263
解雇への法的規制が強まると企業は新規雇用がしづらい、だろ。
零細企業のおやじでもよくわかる「理屈」だし、定性的には論理な事実だ。
論証もへったくれもない。

でも定量的には何にも言えないよ。

講談社文芸文庫は厚いやつだと1600円したりするからなあ。

>>313
真弓監督−木戸ヘッド体制か

昔の岩波は★一つで50円とかの値段つけ方してたよなあ。

>>309
これは、「こんな些細な問題どうでもいい」って言った方が負けの我慢比べなんだよ。
麻生もよく我慢してるな。

著作権切れをリプリントして安く売る出版社って日本にはないのかね

この時期落ちた方がよかったのに
わけのわからん大金せしめられそうで

東国原知事、中山前国交相の次期衆院選に関する行動に「県民の不信感を増長させた」と苦言

自民党の中山成彬前国交相が次期衆院選への不出馬を表明したあと、再び出馬に意欲を示し、
結局、不出馬を表明したことに、宮崎県の東国原知事が「県民の不信感を増長させた」と
苦言を呈した。
17日午後、教育関連のイベントに出席した東国原知事は「小学校1年生の時、(文集で)
『将来何になりたいか?』とあって、『フランス人になりたい』と文集に書いたら、
先生がですね、リアクションに困ったんでしょうね、『頑張ったらなれます』と
書いてありました」とジョークを飛ばし、会場をわかせた。
そして、中山前国交相が次期衆院選への不出馬を表明したあと、再び出馬に意欲を示し、
結局、不出馬を表明したことに、東国原知事は「国会議員の重鎮がですね、意思が
二転三転されるということは、県民の皆さまに対して非常に不信感というか、不満感て
言うんですかね、そういったものを増長させたんじゃないかなという感じはしますね」と
苦言を呈した。
さらに、中山前国交相が「寺に座禅に行く」と話したことについて聞かれた東国原知事は、
「座禅? どこにですか? 18番ホール?(以前も)『山にこもる』と言ったらしいですよ。
それがゴルフ場だったらしいですよ。それが事実だったら、けしからんと思いますよ。
『山にこもる』と言って、ゴルフ場はないでしょう。ゴルフ場で走ってるんだったら
いいですよ。ゴルフしてたら駄目でしょう」と話した。

FNN(10/17 18:01)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00142511.html
動画
http://www.fnn-news.com/news/video/wmv_300.html?file=sn2008101702_hd_300
http://www.fnn-news.com/news/video/wmv_56.html?file=sn2008101702_hd_56
偉大なる宮崎県知事もお怒りです

>>259
そのトンカツのソースが何だったか、一番重要な点をはっきりさせて
くれないとこのスレのソースを一手に請け負わされている大分にして
は答弁が不十分だなｗ

>>263
そうだね。同感です。
そもそも、雇用問題において一番大切なのは、最低水準の引き上げなんだし。
利益あげてる企業は、ほっといても待遇が良くなる。

雇用流動化も、別にいいけど、結局これで恩恵を受けるのは、
たくさん稼いでいる層か、第二新卒だけでしょ。
新人のうちに色々渡り歩けるようになったのはいいことだけど、
やっぱり本筋ではないと思う。

>>294
監督も広島から貰ってくるんじゃないのか

>>319
web上に期限切れ作品集めた青空文庫ならあるけれどね

>>312
あれは最新版以外用無しだろ。
とっとと再生紙にした方が良い・・・って、それも手遅れだよな。

>>314
定量的に複数の研究でしめされたという記事を見た。

>>307
ただ中高生だったころには古典は岩波じゃしんどいしねえ。
講談社は原文と訳文と注釈と解説が載っているから・・・
高くなっても当然か。

>>310
アメリカみたいに国連分担金をワザと滞納すればいい
それにしても日本の外務官僚は国連でも無能だからな

掛布がとうとう借金で首が回らない状況に陥ったという話を小耳に挟んだんだが、本当なのか？

>>319
それが辻元の選挙資金じゃないか。

　　　　　　　　　_________
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　　　 ノ＿ヽ::::::::::::-=三=-:::/
　 ／|　|　|＼ヽ:::::::::::゛::::ﾉ／
／|　|　|　|　|＼￣￣￣ |　| ＼

>>315
アブサロムアブサロムが上下分冊になってそれぞれ約1300円したのには殺意が沸いた
一冊にできる量だろうに

>>278
山川だって高校教科書・学参以外の準学術書はそれなりの値段。
それでも結構安いけど。

>>304
ぴろりんだろ

>>322
ドラゴンズ選手団用なんだから味噌ダレに決まっておろう

>>330
んじゃ、余計にタレントを辞めるわけにはいかんがな

>>321
東国禿ふざけたこといってんじゃねえぞ(＃ﾟДﾟ)ｵﾗｰ
中山大先生の梯子外しやがって・・・
おまえがでる色気をみせたから中山大先生は不出馬宣言
したのに・・・
ひよりやがって、恥を知れ

>>324
ピーコ？ミムラ？
どうぞ、どうぞ

>>314
企業が新規雇用を躊躇えばその分で起業機会が生まれるでしょ
仕事こなせなくなるんだから

起業が労働法制を守れば、の話だけど

>>318
いや、「（野田は）アムウェイからパー券買ってたからこそ、消費者行政に手腕を発揮できる」、という趣旨の発言をやらかした。

報ステで見事にニュースのオチに使われてた。

>>263
そこいらを無理に働かそうとしても
古賀と無駄橋の話じゃないけどコストがかさむばかりだから
いっそベーシックインカムとかのほうが効率いい様な気がしないでもない。
手取り14万のフリーターでも６万つけてもらえたらそこそこ食えるだろ。

えっ、ブラウン辞めるの？後任が地鶏？勘弁してくれ

川崎長太郎「もぐら随筆」1300円というのもいい値段だった
内容は貧乏臭い話なのに

>>309
麻生やる気ねえからな、政局も政策も。
争点さがしやっている総理が解散権もっているんだから
選挙を予定していたマスコミも些細な問題でも取り上げて
場をつながないとニュースがない。

>>335
そういう一派がいることは理解できる。

それと、高橋真紀子も美人だ。
昔はもっと美人だった。

>>322
中日だけにあの変に甘い味噌にきまっとる。

学術文庫が高いと嘆いているあなた方に再販制への賛否を問うｗ

>>335 ちいさんぽに出てるアナがかわええ

>>321
目くそ鼻くそを笑うというのがこれか。


もっと下品な言いかえを思いついたが、自粛。

>>327
国際比較で言えば、米国経済の調子が良いときの数字を使えば解雇規制が緩い方が
失業率が低い、となる。逆もまたしかり。

>>346
あれ、坪井と結婚して即終わったよねｗ

>>339
茶監督でしょ。
広島をここまで立て直したんだし。

>>319
著作権切れじゃないが、
クラッシクのＣＤで古い音源を安く買って低価格で売るレーベルあるんだけどね。

>>328
トシ食うともっと厳しくなるけどね

>>344
ワロタｗ

>>319
ダイソー

>>263
もうEUなんかは、解雇自体を阻止しようとはしないで、
失業者を直接支援することが、一番いい効果を生むという発想だな。

>>352
あれは残念な出来事だった

>>349
矢島か
あれもまぁいいね

>>321
要約すると、「俺が出たかったのに、よくも邪魔しやがったな、このボケジジイ！」ですね。

講談社学芸は絶版品切れにしないから高い、と後ろに書いてあったのに
最近は平気で品切れにしやがるから困る

>>343
川端が投手コーチで戻ってくることだけは、断固阻止せねばならない。

ブラウン監督・・
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw200810180067.html
このスレ的にブラウン首相かとオモタ

>>高橋真紀子えれえやつれたよね、かわいそう

暇があると国会図書館の近代デジタルアーカイブを見ている。
青空文庫なんて相手にしないほどの量がある

>>273
ごねるためにはある程度、組織化しないといけないから、それはそれで難しいんですよね。

これができにくい原因の一つは、あれダメこれダメ、っていうネガティブな選択をする風潮が
あると思うんですよ。
そして、これって、自分の立ち位置を自覚せず、小泉改革賛成、っていう流れと、
結びついているとも思うんです。

講談社学芸文庫とか、実はありゃ安価だよね
大学入って分かったけどさ
高校生のころは高いと思ってた

>>334
山川さんの専門書はだいたい4000円弱で
入手できなかったっけ。
分厚いからお得感がある、何て自分は趣味読書とは
言わんほうがいいかな。

>>341
冒頭解散しか念頭になかった麻生にすれば
補正審議もテロ特審議も、まして消費者庁審議も
そりゃあ知識もなけりゃ関心もないからねえ。

味噌味噌バカにされるから、味噌はNGワードに入ってる。

>>368
ハードカバーなら3倍はするからなぁ。

>>366
貴重な書籍が、自分の机からタダで幾らでも読めるようになったもんな。
10数年前には思いもよらないことだったのに。

坪井は逆カズ教だな。

いまの23って政局ニュースショーだよな
所詮番記者だった後藤にはそういう切り口しか出来ないもんな

筑紫哲也は賛否あれど自分なりのジャーナリズムを持っていた
だから社会ネタであっても芸能ネタであっても
まったくブレがなかった
ＣBSの60ミニッツみたいに

いまの後藤23は、TVタックルだよな
ジャーナリズムがかけらもない

読むのに時間が掛かるからコストパフォーマンス的に安いって話…

ひとつ聞きたいのだがＮステの久米と渡辺真理のやりとりってガチだよね？

まあ国書刊行会とかのとんでもないマニアックな本が3000円やそこらで買えるのはありがたいけどさ

>>368
そりゃ小遣いの額と比較対象が変わるからね

テレ朝は下平だろ
今週は休みだからやじプラつまんない

>>377
国書刊行会はなぁ…

>>367
子供の時分に、「こうしなさい」「これはダメ」とばかり教わったので
いざ大人になった時に、些細なことでも自分で決められず
「これはこうしていいですか？」という
「指示待ち族」ならぬ「許可待ち族」みたいな状態になっていると聞くが

>>363
川端は今、編成部長だな

渡辺→進藤と、トップがすぐに辞めるＴＢＳ
http://www.tbs.co.jp/anatsu/who/index_f.html

農水省の課長さんどうしちゃったのさ
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008101701000875.html

>>340
そういう観点からも、他の観点からも、
企業に労働法制をきっちり守らせることが、最良の景気対策になると思うんだがなあ。

>>379
下平は，早稲田の某ゼミで菊間と一緒だったからナァ…あんまり評判良くなかったらしい。
（その某ゼミのずいぶん後輩談）

>>382
外人はシュール経由オンリーにして欲しい。

>>348
音楽はもういいや。
新聞、雑誌、書籍は時限再販、部分再販とか
弾力性をもって運用しても良いかな、とは思うけど
廃止はさすがに、なあ。

>>381
人数が多いから教える側はそれが効率よかったんだろうけどねぇ

>>386
評判が良いとか悪いとか、そういうのは全くどうでも良いね。

あー，なんか紛らわしい書き方だが，下平の評判が悪くて，菊間は評判が良かったらしい。

そりゃまぁ下平はダメだろ

>>381
セリグマンの犬ですか

菊間か・・・美人でもないし可愛げもないし、どこを誉めれば・・・

>>381
幼少期の教育のされ方は、理由の一つとしてありそうだね。

・・・は！これって日教組批判？ｗ

久米さんと真理ちゃんってガチ？ヤオ？どっちよ
見ててハラハラしていたのだが　

23はVTRの創り方も後藤メモも非常に良かった。
やっぱりあのピン先生の質問の日から変わっちゃったのかな。
学会の相当の圧力があったのかも。

ピン質問日に山岡ビデオ延々10分垂れ流しの暴挙。。。

>>381
まるで意思を持たない兵隊みたいやね
なるほど、それじゃ考える頭がないと揶揄されるわけか

集団Aと集団Bにつまらない単純作業をさせて、
Aには高い報酬、Bには低い報酬を与えたあと、アンケートを採ったら、
Bの方が満足度が高かった・・・みたいな実験があったなあ。
そこに俗流若者論という隠し味を加えた結果がこれなワケで、
雨宮が変な格好で一生懸命慰めている、という泣ける構図

>>342 >>358
暮らせるお金をあげればそれで良いじゃん、ってのが、
社会的に良いことなんだろうか、と個人的には思うんだよ。

労働自体に尊いとか何だとかいう発想はあまり持っていないつもりだけど、
他人と結びつく活動として筆頭に上がるだろう労働活動がないとして、
「自分の好きなことができる」の中身を充実させられる人は、
よほどのタレントの持ち主じゃないかい。

衆院選、１１月３０日か年明けか　早期解散派と慎重派が綱引き
次期衆院選をめぐり、与党内は早期解散派と慎重派に分かれ、激しい綱引きを続けている。早期解散派は「１１月１８
日公示、１１月３０日投開票」のシナリオで選挙準備を進めるが、慎重派は「早期解散は自殺行為だ」として先送りに
向け激しい巻き返し工作を続けている。麻生太郎首相はすでに「銃の引き金に指をかけた」（自民党の古賀誠選対委
員長）といわれるが、日増しに悪化する経済情勢をにらみながら逡巡（しゅんじゅん）を続けている。

「１１月３０日投開票」がささやかれ出したのは、東京株式市場が急反発した１０月１４日。先鞭（せんべん）をつけたの
は自民党の最大派閥・町村派だった。町村信孝前官房長官が「なんとなく流れは１１月中旬に選挙だという感じはある」
と発言。森喜朗元首相も「常識的には１１月中に選挙が行われると考えるのが無難だ」とぶち上げた。

細田博之幹事長も１５日に「総選挙近し。ごくわずかの間にあるのではないか」と述べ、早期解散の見通しを示した。
さらに細田氏は１６日に「解散風を吹かせている細田です。もうじきそういうチャンスが参ります」とあいさつした。

自民党内に解散を急ぐ動きがあるのは「１０月末に２次補正を含めた景気対策プランを示した上で解散を打つのが政
権維持のベストシナリオ。先送りは追い込まれるだけだ」（中堅議員）との思いがあるからだ。

大島理森国対委員長も１６日の国対正副会議で「みなさんどうぞ（選挙に向けて）お走りください」と若手・中堅の背中
を押した。民主党が補正予算に賛成し、新テロ特措法改正案の審議を妨げないのは早期解散を前提にしているから
だ。もし解散を先送りすれば、野党は年明けの通常国会で徹底抗戦に転じ、政府・与党は早晩追い込まれると踏む。

>>395
日教組はむしろシュタイナー教育マンセーとかじゃないの？
知らんけど

>>394
未成年と飲みに繰り出す剛胆さとか上司からアンタッチャブルなところとか

海自の自殺事件の特集も，海自ダメポを印象づける効果があったとおもうが。

フジ一覧
http://wwwz.fujitv.co.jp/ana/index.html

>>394
ジャニタレを謹慎においこむ破壊力ｗ
菊間も奥島ゼミだったのか

公明党も来年７月の東京都議選を念頭に年内解散を強く求めている。矢野絢也元委員長らの国会招致など民主党
による揺さぶりも公明党を早期解散に走らせる一因となっている。

一方、総裁選の麻生陣営中枢メンバーは慎重論が大勢だ。急先鋒（きゅうせんぽう）である自民党の菅義偉選対副
委員長は「早期解散すれば『政権交代』を掲げる民主党を利するだけだ」と断ずる。１１月４日の米大統領選でオバマ
候補の優勢が伝えられていることもあり、「さしたる勝算もなく解散を打てば『政権放り出し』と猛批判を浴び、自民党
は立ち直れないほどの大敗を喫する」（党幹部）との声もある。

中川昭一財務相兼金融担当相も「いま政府・与党に求められているのは世界的な経済危機への迅速かつ的確な対
応であり、総選挙ではない」と慎重姿勢を崩さない。ねじれ国会で経済政策を遂行するには衆院で与党が３分の２以
上を占める現状を失うべきではないとの思いもある。

菅、中川両氏と甘利明行革担当相は１６日夜、都内のホテルで首相と会い、２時間にわたり慎重論を説いた。首相は
静かに耳を傾け続け、最後に「ありがとう」と頭を下げたが、本音はついに明かさなかった。

そして、１７日夜。首相は官邸で、自らが支部長を務める自民党福岡県第８選挙区支部が同県飯塚市内にプレハブの
選挙事務所を設置していたことについて、記者団から「解散・総選挙が近いと憶測を呼んでいるが…」と質問を受けた。

だが、首相は「おれは全然知らない。（プレハブは）いつ建てたんだ」「全然、地元に帰っていないから分からない。少
なくともおれが指示したわけではない」と語った。

重い決断の時は刻一刻と迫っている。（石橋文登）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081018/stt0810180110000-n1.htm

>>394
早稲田だけにノリがよかったんだろｗ

>>374
まあ打ち切られないだけの視聴率を稼げば
何でも若手・中堅スタッフにやらせていた筑紫のＮ２３は
硬派な雑誌みたいなもんだったからな。
テレビでコラムとか革新的というより反動だったねえ。

１００％誰も興味ないだろ、というような社会派ネタのために
その日の政治ネタを全部潰してやったりしていた番組だが
ああいう番組も夜にはあっても良かった。

細田博士は結局のところ、町村派の代弁者になってるのか、麻生の代弁者になってるのか

フジのアナって、なんかフンガーばっかりなんだよな。鼻息荒そうな

>>402
まあ、何でも日教組のせいにするのが最近の流行りなんで、言ってみただけですｗ

>>336>>347
サンクス。

いや、
>トンカツは中日用だったとのこと
にアンカーつけてそれかこうと思ったが、そこを控えて
わが大分者にレスつけてもらおうと思ってたｗ。

ついでにいうと、名古屋およびその周辺、味の面で、独
自の文化保ってるよな。偉い。

>>267
や、不良債権化しかかってるから変わりに外国人労働者(選挙権あり)を大量に入れて「氷河期世代を捨てる事ができる社会体制」を目指してるんじゃないか。

一太のブログに、「政治ゴロ」って書いてあったのだが誰のこと?

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008101701000875.html
これ

>>406
飲みゼミだからなｗ

日テレ一覧
http://www.ntv.co.jp/announcer/new/profile/main.html

やっぱり、日テレは奈々ちゃんだね。

後藤メモは評価されすぎていた気がする
インサイダー報道の時代は終わったのかもしれない
今は公開情報から何をピックアップしどんな流れをつかむかのほうが重要

海自は自衛隊の中でも特異だからなぁ。
陸自や空自とは階級章も違ってるし、
伍長とか下士官とか呼んでて、
軍隊みたいなところもあるからね。

>>400
もう社会の第一線に出たいなんて思ってないから
公共的な軽作業くらいやらせてくれれば、他のどの世代よりも早くやってきた
長い長い老後を慎ましく生きてやんよ、とか思ってみたりする

細田は最後は清和会寄り（代弁者）でしょ。
内閣と党の人事に関連性をもたせなかったから
いま、自民で官邸と中山さんだけが浮いている。

>>400
そうなんだよねー。
私もＢＩ制度とかは早期に導入すべきと思ってるんだけど、額的には食費程度くらいが
あなたの指摘からも適切なんじゃないかなと思っているよ。

>>419
麻生はネイビーって呼んでたね　まあ実際は日本ロイヤルネイビーかもしらんが。

西晋末〜五胡十六国〜南北朝〜隋くらいまでは宇宙大将軍こと
侯景だけじゃなくＤＱＮの宝庫。
歴史に興味のある方は調べてみるといいよ。一頻り笑ったあと
無常観に囚われること請け合い。

古今東西戦乱の世になると色々な意味で突き抜けた個性の人間が
伸張しやすいようだ。

麻生取り巻き組みがチキンへたれ揃いか！
もう観念して解散しろ

11月中に解散特番みせろ！11月中に解散特番みせろ！11月中に解散特番みせろ！

あとまあ、まず最大の問題としてワープアは住民税払えないから投票用紙送られてこねーんだよ。
休日休めるとも限らないから投票日に仕事があったりもするしな。

>>418
2chのネット信者みたいなノリを感じたぜ。
本人が自ら発表しちゃったものだが
麻生の手記を考えればそうでもない、隠れた情報は大事、という気がしてくるが
一方拉致問題は公開情報からの分析が足りてないと思う
（生きている帰ってきてない拉致被害者の地位・職業のシミュレーションを
みたことがないってどういうこと？）

現代教養文庫を復刊して欲しいのだ。

>>419
そりゃあ海自は陸自と違って
戦前・戦後の断絶が弱かったからねえ。

農水省課長が自殺？　室内に家族にあてた複数の遺書
１７日午後３時５分ごろ、東京都新宿区百人町の公務員宿舎で農林水産省植物防疫課長の都倉祥夫さん（４８）が
首をつって死んでいるのを同僚が発見し、１１９番通報した。

警視庁新宿署の調べでは、都倉さんは室内でひものようなもので首をつっていた。家族などにあてた複数の遺書が
あり、プライベートで悩んでいたことが書かれていたという。自殺とみて調べている。

都倉さんは同日、出勤しておらず、電話にも出なかったことから、同僚が官舎を訪ねて発見した。都倉さんはひとり
暮らしだった。

植物防疫課は国内外の野菜など農産物の病害虫防止や検疫などを管轄する部署で、農薬冷凍インゲンなど冷凍
食品の輸入検疫をする厚生労働省の検疫所とは直接関係ない。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081018/crm0810180107000-n1.htm

>>426
そんなことはない、納税の有無とは関係なく
住民票のある住所に発送されるはずだぞ
「宛所に尋ね当たりません」かもしれんが

>>414
ん〜・・・怒れ氷河期・・・
といっても彼らは怒る術を知らないのだ
ツールを与えて、その使い方まで手取り足取り教えてやらないとできないのだ
馬鹿馬鹿しいと思うだろうが、救う気があるならこうしないといけないのだ

旺文社文庫も実に渋いラインナップだった。

>>429
戦前は海軍ちゅーのはほぼ外交官だったからねえ。　抜けきれないのも分かる。

>>424
隋から唐は鮮卑の王朝だと思っているので、やるな、と

>>424
興味なかったからその辺ほとんど勉強してなかったが面白そうだな。

>>422
食費もらうだけで満足できるなら加藤はトラック乗らなかったろうけどね
それなら安楽死のほうがコスト安だ

ＢＩもいいがフードチケットを導入してほしい。狭い国土に
密集している分アメリカよりもやりやすいはずだ。
コスト面とモラルハザード対策で味気ないが栄養十分なものを
配ってくれるとうれしい。貧者は食べる楽しみが少なめのかわり
に健康で長生き、富裕層はおいしいもの食べてバタバタ死ぬみ
たいな世界が見たいな。

>>400
というよりは
・働かずに食っていけるのはいいのか→多少怠け者がいても、やらないよりマシ
・無理に雇用を作って、死にかけ企業で低賃金で働かせるより、
　ダメな企業には退場してもらった方が、経済と労働者にとってプラス。

っていう発想のようだな。EU.

>>414
経団連は、企業の利益を第一に考えるから、活きのいい移民の方が労働力として
適当なんだろうけど、国家にしたら、氷河期世代というか、ワープワを捨てることが
できないからね。
今いる国民は、全力でこれを阻止すべきだよ。

だいたい、アメリカみたいにあらかじめ（たとえフランクにでも）英語が話せる人を多く
受け入れれる国じゃないんだから、移民国家なんてなりようがないよ。

>>433
古本屋でもめったに見かけないしあっても高いですな
SF者にとってのサンリオ文庫といったところですか

>>424
符堅のいい人度は異常

党首討論決まらず／前哨戦がヒートアップ
麻生太郎首相と民主党の小沢一郎代表による初めての党首討論日程がなかなか決まらない。衆院選を「党首力勝負」
の構図に持ち込みたい与党は二十二日開催を求めたが、民主党が「党首討論を迫ることを、解散から逃げる口実にし
ている」（菅直人代表代行）と反発して見送られた。自民党はマルチ商法業界からの資金提供問題で民主党攻撃を強
める方針で、解散をにらんだ前哨戦はヒートアップしている。

「いつだって受けて立つ用意がある」。首相は最近、周囲に党首討論への自信を示した。各種世論調査の「どちらが首
相にふさわしいか」の質問では小沢氏を大きくリードしており、与党内には「党首討論でポイントを稼いだうえで解散に
打って出るかを最終判断するつもりだろう」（中堅議員）との見方が強い。

自民党の笹川尭総務会長は「党首討論（制度）は小沢氏が提唱した。なぜ野党が断るのか理解できない」とけん制。
公明党の北側一雄幹事長も記者会見で「（衆院選は）麻生首相か小沢首相かを選択する一面もある。『討論をぜひ見
たい』というのが国民の声ではないか」と攻め込んだ。

民主党を離党した前田雄吉衆院議員に献金していたマルチ商法業者らでつくる政治団体が民主党のパーティー券を
購入したり、山岡賢次国対委員長らにも資金提供していたことは格好の攻撃材料だ。自民党の古屋圭司広報本部長
は「民主党は『自民党は利権と一体だ』とネガティブキャンペーンをしているが、まさしく民主党の方がそうだった」と指
弾した。

ただ十六日には野田聖子消費者行政担当相がマルチ商法の業界擁護とも受け取れる国会質問をしていたことが判
明。党首討論が実施されても、年金記録改ざんや汚染米問題など守勢に回るテーマは多い。自民党内では「党首対
決の構図を演出するだけでは劣勢を挽回（ばんかい）できない」（閣僚経験者）との声も漏れ、反転攻勢ムードは焦り
の裏返しと言えなくもない。

>>419
一度、港出ればしばらく戻れない特殊職場だし、
潜水艦の中の人とかもっと変だし・・・
その変な職場で近接戦の要員育てればアクシデントも起きるわな。

昨日かな、たまたま陸自の幹部候補生の登山マラソン(30分以内で走りきる
走りきるまで試験がある)をCSで見たが、一人不合格の奴いたんだけど、
一緒に練習したり、良い意味体育会系の友情みたいなの感じたよ。

小沢氏は鳩山由紀夫幹事長に「選挙が一番の党首討論だ」と語るなど、早期の解散要求を優先させたい考えだ。十四
日の党幹部会では「政権延命のためのセレモニーは受け入れられない」と確認。菅氏は十六日の記者会見で、首相が
月刊誌論文で臨時国会冒頭にも解散する決意を示したことを踏まえ「首相は文章にしたものでも平気で否定する。本
当に議論になるのか」と予防線を張った。

とはいえ、党内にはマルチ献金問題を受けて「あまり断り続ければ『逃げた』と批判される」（若手議員）との懸念も膨ら
んでおり、絶対拒否戦術は揺らいでいる。与党側は二十九日の開催案を提示しており、党幹部は「そろそろやってもい
いころでは」と指摘した。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20081016.html

筑紫は良くも悪くも、ニューアカに突っ込んで行ったりする時代と寝る男。

後藤にはそういうものは全くないだろう。

>>424
負けたら皇族皆殺しの時代だからねぇ

＞ 働かずに食っていけるのはいいのか

貧困は不寛容の母であり、統治者は常に分断統治を目指す

日本は徴兵がない変わりに医療介護(補助)や農水業を若者の必須研修事業にしろ。

>>424
このへんだと宮崎御大（市定、故人）の
「隋の煬帝」とか「大唐帝国」とかが難しくなくて読みやすいな。
とにかく京都学派のいう中世（唐代まで）の中国は笑わずには
いられないが、ただ笑っているだけで良いのだろうかと
人間の、自分の汚い部分が見えるようで、なんともいえない感じになる。

フジテレビかぁ・・・大島かな
日テレか・・・鈴江かな
TBSは・・・出水でいいか
朝日はぴろりんだな　それを除けば小川と本間に期待してみたい

>>437
健康食ってむちゃくちゃコスト高だぞ
刑務所の臭いメシも意外とコスト高
ジャンクフードが一番安い

>>429
逆に、戦後発足した空自と陸自は仲がよくて、
ペトリオット部隊は陸自の所属だったのに、
アメリカで訓練して帰ってきたら空自になってたとかｗ

永六輔のラジオに出てる外山恵理の声が小学生みたいでかわええ

君ら氷河期のテンプレに影響され過ぎじゃね？

氷河期のうち何とか食いつないでいる層に漂う空気は面従腹背だよ。
従順な様子は仮面と見るべき。

>>449
隋の煬帝文庫になっとるよ　面白いねえ

>>441
その結果、天下統一を逃して国を分裂させたんだからやっぱりDQN

>>436
だから、その点は、労働法制の適用・順守強化で対応するということなんで。
あなたの意見も大切だと思ってるよ。

ＢＩはあくまでベーシックな給付をするだけだし。

>>438
>>439
日本はダメ企業に甘いで無駄な経営者ばかりが生き延びるだよ

>>447
統治者イコール被統治者であるはずの民主主義では分断は排除されなければなりませんな

テレ東一覧
http://www.tv-tokyo.co.jp/

>>437
おいしくないカロリーメイトとかなら安く出来るだろう。
例えば、韓国製のカロリーメイトもどきはビタミン類の成分が
かわらなくて値段が半分というしろもの。

とりあえず、民主党の党内力学についてもっと勉強して欲しいですね
今はまだ過去の経験則で何とかなってますが

>430
>植物防疫課は国内外の野菜など農産物の病害虫防止や検疫などを管轄する部署で、
>農薬冷凍インゲンなど冷凍食品の輸入検疫をする厚生労働省の検疫所とは直接関係ない。
なんか関係ありそうな気がするのは俺だけか。

>>451
利権がらみでコスト度外視で作ってるものを引き合いに出すな。

「ビザ発給で便宜」報道　倉田副大臣が否定
自民党・倉田総務副大臣が、副大臣就任前にフィリピン人女性の短期滞在ビザの発給について法務省と外務省に
便宜を図るよう働きかけをしたと、一部マスコミが報道した。これを受け、倉田副大臣は１７日、「（ビザ）発給に働き
かけしたとされているが、私は関与していない」と報道を全面否定した。
河村官房長官は「事実関係を確認中だ」と述べている。
http://www.news24.jp/121223.html

>>448
介護現場でも農場でも何も知らんシロウトは邪魔
というのはここで散々言い尽くされたと思ったが

ハヤカワミステリ文庫もラインアップにあっても廃刊なものが多かったけど、
創元推理文庫でカバーしたのだ。

>>458
中小企業だと、社長に会社債務の個人保証させるから会社潰すと社長が首を吊るからなぁ。
それで連鎖倒産なんて事になったらえらいことになる。
なので、社長の個人保証に寄らない信用保証制度が急務なんだが……

ちなみにそのカロリーメイトもどきは別にまずくはない

>>437
フードチケットも有望な制度だと思います。
食費程度といっているのも、まずはそこから始めるという意味もあって言っているのです。
具体的にどういう運用にするかはおいといて、地産地消と絡めることが出来たら、
自給率対策にも有効で、一石二鳥になりますね。

ホイチョイでいう業界人が農業・医療介護・派遣をトレンディに取り上げてくれたら
大卒も増えるかも・・・

>>460
最近値上がりしているとはいえ
ミューズリーは安いですよねえ。
牛乳かけたあれだけ食ってても
人間は健康に生きていけるらしい。

>>455
東洋史の教授が宮崎さんの弟子だったから
興味があったから読み始めたけど学者が
門外漢に書いてくれているから読みやすくて面白い。
アンチ京都学派の人にはオススメしないが
史記から清朝の科挙まで書ける学者さんはもういないだろうな。

“マルチ商法”問題、今後は？　記者解説
マルチ商法業界から献金を受け、業界寄りの質問を国会で繰り返していた前田雄吉衆議院議員が民主党を離党し
たのに続き、野田聖子消費者相も、マルチ商法と指摘された業者にパーティー券を購入してもらっていたことを明ら
かにした。この問題は今後、どうなるのだろうか。政治部・青山和弘記者が解説。

１６日まで民主党を徹底追及する方針だった与党側は、すっかりトーンダウンしている。ある自民党幹部は「この問題
はお互いに色々出てくる。追及するのはやめた方がいい」と話している。また、１６日の参議院予算委員会の質疑に
かかわった自民党議員によると、昔、野田消費者相がマルチ商法を擁護する発言をしたのはわかっていたという。
そこで、「あのころは不勉強だった」と告白することでかわすつもりだったが、「パーティー券を買ってもらっていたこと
は想定外だった」と話している。

一方、民主党関係者は「これで痛み分けだ」「野田さんがいてくれて助かった」などと話している。結局、政治への不信
感ばかりが残る結果となりそうだ。
http://www.news24.jp/121224.html

>>443
潜水艦は、昔から暴力とかとは無縁で、和気藹々としているというけどね。
一人のミスが即全員の命に関わるからね。

何隻も一般公開の時に艦の見学をした事があるけれど、
隊員の市民への応対を見ていると、
やはり、艦長さんの力量で凸凹があるのかな。

>>465
最低限の知識や技能は学習過程を経ればいいだけ。
この前みたいに農業は今の技術じゃ向上は望めないとか言い出す気か？

>>448
農林水産業は独立つー展望が描きにくくなったし
介護業の人手が集まらないのは低賃金もさることながら
キャリアの先が見えないからなんだよな
看護師にある管理職指導職学術職果ては議員なんてルートを
介護士にも作らないと人は定着せん、と村上龍のメルマガで読んだ

TXは倉野でいいよあとはよくわからないし
よみうりテレビは川田ね
関テレはりえむらのケツ

>>456
いやいや中華の半分を手にできただけでも並じゃない。

麻生首相　ヤマト樹脂光学からパーティー券
衆議院テロ対策特別委員会で１７日からインド洋での自衛隊の給油活動を継続する法案の実質審議が始まった。
民主党・川内博史議員は、防衛医大病院の汚職事件で１５日に元社長が再逮捕された「ヤマト樹脂光学」と麻生
首相との関係について問いただした。

民主党・川内議員が「ヤマト樹脂光学の元社長・久保村被告と長い付き合いがあると報道されているが」とただし
たのに対し、麻生首相は「ヤマト樹脂光学という会社から、パーティー券を買ってもらったりしていることは事実。
正直言って顔も正確な記憶がないくらいの付き合いですから。社屋ができた時のパーティーに招いてもらって出
て行った」と述べ、ヤマト樹脂光学にパーティー券を買ってもらっていたことを認めた。その上で「ヤマト樹脂光学
の元社長とは１、２回しか会っていない」として、「金は返すべき」と話している。

来年１月で期限が切れるインド洋での自衛隊の給油活動を１年間延長する給油継続法案は、２日間の委員会審
議を経て２１日に衆議院を通過し、参議院に送られる見通し。民主党は法案には反対するものの採決には協力す
る考えで、法案は参議院本会議で否決された後、今月２９日にも衆議院で再議決され、成立する見通し。
http://www.news24.jp/121219.html

>>472
中国は異民族王朝支配のときが激しく面白いよね。領土もでかいし、文化は交流するし
漢民族中心歴史観が変わる

>>431
んあ、他所のスレでそういう話を聞いた事があるが間違ってたか。
でもまあ、ネカフェ難民に投票用紙は来ないよな。実家から遠くの寮に住んでる派遣にも。

>>454
残念だが、いわゆるB層の結構な部分が氷河期世代でワープアなんだ。
TVを見る時間は無い、ネットに繋ぐ時間も少ない、だからメディアリテラシーも育たない、
彼らの情報源はTVニュースと、もう少し若い世代ならネットのニュースサイト、２ちゃんに
出入りしてるならν速まとめサイト(痛いニュースとかあのへん)、結果としてB層から
抜けられない。

つーか、日本人のメディアリテラシーを根本的に破壊したのは２chじゃないかと思う時があるんだが。

>>475
だからその学習コストは誰が負担すんの？

>>450
こんな感じかな・・

フジ・・・中野
日テレ・・奈々
ＴＢＳ・・広重
テレ朝・・野村
テレ東・・大江

>>463
｢裏ミシェラン｣に｢今時は清貧に暮らすのが一番コストがかかる｣みたいな事が書いてあったな。

>>467
そういった起業ハードルの高さも、経営者層の新陳代謝と
雇って貰えないなら起業したらぁというアクションを阻害してますわな

総合経済対策に「埋蔵金」も検討
株価が激しく乱高下し、世界同時不況も心配され始める中、中川財務・金融担当大臣が単独インタビューに応じま
した。この中で中川大臣は追加の総合経済対策の財源として、いわゆる「霞ヶ関埋蔵金」を検討していく考えを明ら
かにしました。

「いわゆる『埋蔵金』を使うという話が一部ではありますが」（ニュース２３　後藤キャスター）

「例えば特別会計の余剰金で使える可能性があるものについては、検討するのというのは選択肢のなかにあると」（
中川昭一・財務金融担当相）

また、中川大臣は財源の不足を補うために、赤字国債の追加発行に踏み切るのではないかとの見方をめぐっては、
「安易に赤字国債というわけにはいかない」と慎重な姿勢を示しました。

ただ、「景気を良くすることと、財政規律を乱さないことの両方が大事だ」とも述べ、赤字国債の発行に一定の含みを
残しています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3973161.html

>>482
社会全体。どのみち無駄なものへらして効率良く、国内でまかなえる安定した社会に構造を変えていく必要があるだろ。

>>460
おいしくないカロリーメイトｗ
ワロスｗ

フードチケット制なら、ほんとそんなんでいいのよね。

業務用スーパーで一玉25円の焼きそばを買いだめしています。
あれを利用するとコンビニで買うのが馬鹿らしくなる。

小泉元首相、「チルドレン」達と会談
先月政界からの引退を表明したばかりの小泉元総理が１７日夜、無派閥の新人議員と会談しました。総選挙を戦う
チルドレン達に、小泉氏は何をアドバイスしたのでしょうか。

Ｑ．小泉氏から激励みたいなことはあったんでしょうか？
「『（選挙区を）どんどん回ったらいいよ』と」（自民党　佐藤ゆかり議員）

小泉氏は１７日夜、猪口元少子化担当大臣や佐藤ゆかり衆院議員などの、いわゆる「小泉チルドレン」らと会談しま
した。

小泉氏は解散・総選挙の時期について、「もっと早い段階で解散すれば、より勝算があっただろう」と述べつつも、
執行部が想定する１１月３０日に総選挙を実施すべきだとの考えを示唆しました。

また、「小池総理だったらサプライズになったな」と、自らが支持したものの幻に終わった小池政権について若干の
未練を見せ、また、苦しい戦いが予想されるチルドレン達に対しては、「捨てる神あれば拾う神ありだ。一生懸命選挙
区を回るように」と激励したということです。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3973163.html

財務大臣が埋蔵金を認めたのは初めてじゃないか？

>>483
渋いね、渋い

今お酒の〆に、マルちゃんのワンタンにそうめん入れて食べました。

>>489
業パーとかハナマサとか安いけどそれだけだと絶対体に悪いと思うなー

小泉元首相、解散総選挙は先延ばしせず景気対策をテーマに戦うのが有利との見方示す
小泉元首相は17日夜、自民党の1年生議員と会食し、解散総選挙は先延ばしせず、景気対策をテーマに戦うのが
有利との見方を示した。
自民党の猪口邦子議員は「あんまり先延ばしにしていいという雰囲気ではなかったです」と述べた。
小泉氏は、与党内で調整が進んでいる11月30日投票が望ましいとの見方を示した。
そして、今は景気対策が必要な時期なので、与党は有利に選挙戦を戦えるとの考えを強調した。
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00142532.html

美味しんぼみたいな農薬や人口調味料を排除したモノを食おうとしたら
時間と金が掛かってしょうがないよ。

>>487
つまり消費税増税で
斡旋機構作った役人だけが焼け太るパターンですな

>>484
西原理恵子の？
できるかな面白いよねー

>>481
メディアリテラシーは全体的には上がってるだろ。ネットのおかげで
少なくともマスメディアが正しいという幻想は無くなった。

マスメディアへの批判勢力ができただけでも進歩だと思うな。
マスメディア業界の自浄能力は期待できないし。

無いやつはテレビが痛いニュースとかに変わっただけだろ

>>444
党首討論は解散担保にしろ。
しかも、公に解散を言わせろ。
今の麻生政権は文春の件でも分るように米銀なみに信用できない。

やるやる詐欺に乗せられるな。

1.党首討論で小澤勝ち→解散しません
2.党首討論で小澤負け→解散
て、だけだろ。
で、結局１になるだけだ。それこそ時間の無駄。


>「あまり断り続ければ『逃げた』と批判される」（若手議員）との懸念も膨ら
>んでおり、絶対拒否戦術は揺らいでいる。
お前らとりあえず溝板してろ。どうせこの記事自体政権の意を踏んでの記
事だろうが。

>>494 時々発作的にお煮染めが食べたくなって大根はじめその手の買い込んで作る

>>480
中国史は三国志と水滸伝だけじゃないからねえ。
日本史が源平と戦国と幕末だけじゃないように。
はまると「漢民族とは何か」までいっちゃうからなあ。


氷河期問題が並行して話題になっているね。
いつから日本は「勝ち」「負け」で判断される、いや
相互にそう判断する世の中になったんだろうね。

>>491
財投特会3兆円を使うと言うことなんだろうが、使うにはとにかく法改正が必要なので、
結局解散するしかないんだけどね

>>495
小泉としては早く選挙してくれないと、
次男の当選確率が下がるしな。

>>496
それもまた極端だなあ

>>499
ネウヨは勘違いしているかもしれないけれど
いわゆる２ちゃんのリベラルだって自嘲気味にマスコミを「マスゴミ」っていうよね

>>502
魏晋南北朝時代で漢民族事態が大きく入れ替わってるからねぇ
言葉や文化もこの時期に大きく変わってるから。

>>477
関西は毎日の層が一番厚いな

朝日・・http://www.asahi.co.jp/ann/
毎日・・http://www.mbs.jp/announcer/index.shtml#all_ana
読売・・http://www.ytv.co.jp/announce/index_set.html
関西・・http://www.ktv.co.jp/ktv/ann/profile.html

関テレは完全に一枚看板だな。
朝日は巨乳が多い。
読売は一時の低迷からは脱しつつあるようだ。

>>481
いわゆる「まとめサイト」が悪質なプロパガンダと化してるというケースもあるようですね

>>504

そういうことだな。

>>483
広重…これは大学院が奥島研究室だな（ゼミは知らん）

>>504
民主が堂々と捨て選挙区にしたから大丈夫だろ
むしろやることないまま政界にい続けないといけない今の状況が耐えられないのだろう

>>492
広重とかでしょ？
ポスト進藤として、ランク王国とかやってたころが全盛期か／／orz

唐は征服王朝！って言っても間違いじゃないし。

>>503
民主党の財源プランと同じプランを採用するわけだね。

>>500
解散しないのなら、予算委員会でも開いていた方がいいわな。
少なくとも日本では、党首討論ってのは他の委員会の無い日にやるものなのだし。

解散しないのに、他の審議を潰して党首討論をやる論理性は無いな。

>>502
こちらも中国史の話、面白く読んでますよ。

ワーキングプア対策に、自衛隊の２士の年齢制限を一時的に
３５歳程度まで引き上げるというのはどうだろう？
衣食住に医療まで保証され、身分も国家公務員だし
自衛隊も人材募集難の緩和になって喜ぶと思うよ。

党首討論をやっても麻生が勝てるとは素直に思えないんだよな…

>>499
いや、既成メディアをマスゴミと切って捨てて
ネットで真実を知った！（よしりんでも可）ってのは
メディアリテラシーじゃなくて帰依だと思うよ

既成メディアもネットも読みこなせるのがリテラシー

民主案をばら撒き云々ブーたれてるくせにその民主案を丸ごとパクる自民とキンマンコの神経が理解できない。

>>481
いろんな意味で２ｃｈが2000年代日本にそれなりの影響を与えてきたのは否定できそうにないな

>>497

それこそ今までの古い考え方だよ。
パワーバランスやモラル、社会問題に対する国民の責任や意識の低さがネックになっていた。

変えられないことはない。

>>504
対戦相手は、あいのり君か。
同い年の東大出の弁護士・・・総理になるのが夢で、総理と呼んで…微妙だ

>>481
校正や事実関係のチェックが無く、誰も責任を取らない情報を
何より信じてる人が増えてるわけならばそうだな。

>>523
変えて下さい:-p

小沢の党首討論は自由党の頃から手堅いから
逆にムキになった麻生の方がボロが出るんじゃないか

前から言ってるけど、党首討論でどちらか一方が圧倒的に勝利するのは無理だと思うわけで
すさまじい失言でもない限り

確かに、冒頭解散より自民党が少し戻したかも知らん。

景気悪化で、単純に与党回帰思考の層は一定いるからね。

>>509
まとめサイトは市民の声を恣意的に取り上げるテレビとか新聞とかと一緒
だと思うな。

ネット上にあるだけ、検索などで情報を検証しやすいのがネットの利点。
あとまとめサイトはいくらでもできるしな、今はネトウヨ的なのが多いが
ネトサヨでもできるわけで、そこらへんはサヨの失敗だろうね。

>>529
地方の連中の生活は悪化するばかり…そこそこ食えてる連中は景気悪いから政権変えるより
自民党の方がいいかもと思うヤツはそれなりにいるかもしれないが。

>>521
理解しようと思わないほうがいいですよ

まとめサイトって何？

>>530
嘘を１０００個書いたら、検索サイトもジャックできちゃうから、
ネットの情報検証能力なんてあてにならないと思う。

１０００人のネトウヨで、１０人の専門家の意見を封殺できるわけだから。

>>529
景気悪化は与党有利だよなあ。
ただ金融不況突入でいまのところＧ７中川以外に得点ないからなあ。
麻生でＧ８は本人も自覚しているようだが逆効果だし。

>>512
「捨て」というほど悪い候補者じゃないだろ。
ま、勝つの大変とは認めるが、比例復活なら、よその選挙区次第で
絶対ないとはいえない。

今年の阪神見て、勝負事の結果に「絶対」はないと、改めてorz。

>>533
2chのレスをまとめて紹介するサイト
管理人がレスを抽出・編集している。

むしろウィキペディアこそが未来を狙うすぐれたメディアだと思うぜ。
ちゃんと出典に注意して読めばトピックにもよるがは週刊誌よりも
パフォーマンスの高い記事がザクザク出てくる

福田の党首討論は泣き付き戦法があったけど、
麻生はそういうキャラじゃないし、まともにぶつかったら、
意外と小沢ペースに巻き込まれてしまう感じがして、
判定でやや不利とかになるんじゃないかな？

>>502
突き詰めると東アジアは「○○人や○○民族って定義できるのかよ」って話になるね
日本でもおっしゃるとおり、源平と戦国、幕末しか取り上げられない。
現在の中国も意図してそう、歴史を落としている気がするんだよ
中共中央だって、華僑や在外の資産家の支援もあったわけで、漢民族ってなんだあ、、というか

>>514
でも、北魏まで家系上れちゃいますよ？
北魏→北周→隋→唐の宗室は姻戚関係があるし、いきなり「唐は征服王朝」って言うと、征服の定義の話になりそう……

>>537

ユーザー多いの？

>>477>>508

こんな感じか

朝日・・加藤
毎日・・松川
読売・・虎谷(動画未見)
関西・・村西

高野とか中元とか好きだったんだが

>>508
よみうりはそういう採用じゃなかったからね一時期
MBSは層が厚いかもしれないけど決め手がないよ

もともと党首討論ではなく、「党首質問」で野党が圧倒的に有利なのに、
なんで小沢が逃げ回るかわからん。

>>535
安定政権樹立も景気対策になるんで、景気悪化が一概に与党有利とはいえないところが
現状の、支持率停滞を生んでるんですよねえ。

どっちになってもいいから、早く解散してほしいよ。

まとめサイトなら、このスレのもありますが。

>>540
日本史では源平も戦国も幕末も大して取り扱わないだろ。

>>542
ユーザーちうか閲覧者ですわな
このスレのテンプレサイトだってまとめサイトの一種といえばいえます

でも中華思想の深淵は、いわゆる鮮卑などの北方民族が「漢化」して
文化の新たな扉を開くことだからね。

「文化の断絶運動」文化大革命でさえ中国文化ではよくあることとして
流れに飲み込まれそうだ。

>>542
一時期、そうやって作ったサイトでアフィやるだけでえらい稼ぎになるって事で問題になったよ

小沢は先日の記者会見のように話せばまったく問題ない
麻生は民主党批判のような形になるんだろうが

>>542
それなりに多いんじゃない？
コメント数とか見ると。
昨日の記事に1000越えるコメがついてる

>>534
それでもネットから引用する学生が減らないから
困ったもんだろうね、炎の川先生もたいへんだ。

ただ２ｃｈに書き込むくらいだと（議会スレとかね）
一次文献にもあたるけど手元にないものも多いから
ネットと広辞苑や百科事典で齟齬がないか調べて
結局、まあ確からしいとなるとネットから取ってしまうなあ。

>>544
毎日は、阪神みたいに、年々、主力が高齢化している感じがする。
松井・松川・西村とかいいと思うけどね。

中元が抜けて、森若時代に入った辺りが、よみうり最大の暗黒期かな。

>>543
虎ちゃんいいよ
ウェークアップに出てるよ

ていうか、今、よみうりが熱いよ
小林杏奈までさいきんかわいいしｗ

２ｃｈのまとめサイトもアフィブログの内ゲバでずいぶん廃れたな

>>545
法案審議の日程との絡みだろうな、今回は

>>548
マスメディアの扱いかなｗ
Ｎ○ＫとかＮ○Ｋとか　新○文庫や文○文庫はだって・・

たんたんと女子アナ談義を続けるやおまおコンビはさすがだな

２ｃｈのまとめサイトにアドセンスくっつけるのはルール違反らしいね。

党首討論の開催は、ただ単に取引材料に使っているだけだろ。

理屈っぽく話させたら小沢は決して悪くないし。

>>556
そうなんだ。
用稲の枠で？

>>557
政治的なのはともかく
時間を節約しておもしろいものを見るには便利だよ

>>538
知人の著作が出典とされ、俺が書いてる内容とちがうじゃねーか(怒)
になったの見た私ですw

>>560
往年の自社国対政治を彷彿とさせますね

学生がネット情報を引用するぐらいならまだ可愛いが、税金使ってつくる資料が引用じゃあなあ。

>>564
まぁ、主観で編集が入るって事はマスメディアと同じなわけだしね。

>>541
あれ，李淵の出自って鮮卑っていうのが最近の有力説じゃなかったか？
ま，征服の定義になりそうだが。

>>550
あんまり漢化しなかった北方民族出身の王朝は元朝くらいか…その元ですら。

民主党注目区の擁立情報はないのか

>>563
あそこ用稲だっけ？
とりあえずよみうり制作でしょ
辛抱の横にいる

>>545
自民党の政策がわからないのに小沢も質問しようがないだろうね。

全部検討中なんだから。

>>570
差し替えを別にすれば、もう東京12区くらいしか残ってなくね？

>>548
趣味者はそのへんが好きだろうな。

まあ日本で扱うべきはやはり海外との関係になるから
飛鳥以降、院政期、南北朝、織豊政権、幕末維新、戦後が
歴史の転換点としては重視したいかな。
文化史はだいたいこの転換点の間にあるから教える側も
学ぶ側も興味がないんだろうなあ。

>>571
じゃあ、用稲ポジションだね。
そこはセントフォースかと思ってたよ。

もう松岡とかでてないの？

>>568
自然言語をつかって，有限な資源を消費して記述する以上，主観による取捨選択は
避けられない。（専門家からの支持が得られるかどうか…というのはあるが）

>>407
＞だが、首相は「おれは全然知らない。（プレハブは）いつ建てたんだ」「全然、地元に帰って＞いないから分からない。少なくともおれが指示したわけではない」と語った。

冗談だろうけど、そうとも言いきれないのがこの人なんだよな・・・。

>>488
つーか、日本のあの手の食品はうますぎるのがかえって難点。
リッツとかプレミアムとかのクラッカーも、それだけで食べられるような味になってる。
アメリカのリッツとか全く別物だよ。
チーズとか乗せて食う台としては、もっと無味乾燥としていた方が便利だ。

政府の二次補正の財源は最終的に「必要な措置を講ずる」になるんだろう、おそらく

それでも２ちゃんスレまとめ大手blogサイトじゃ
贔屓目に見ても与党よりがたくさんあるかな
コメント欄で与党支持者と野党支持者の喧嘩が見れるけれども
野党よりのまとめサイトってみたことないねえｗ

>>570
冬柴のとこは、結局誰になるんだろ

>>569
鮮卑族でも、塞内に住み始めたのが漢末頃からだったりするわけで。
200年前後に移住してきた連中を500年頃に王朝作ったときに「征服された」って言うのも違う気しません？

それに、唐はの李家は八柱国の家柄で嫁の父が同じなわけで、義理の兄の国を奪ったわけで。
って事は、鮮卑族の全国王朝築いた最初は隋なわけで、征服王朝というならそもそも隋なんじゃないかな、と。

まぁ、そんな感じ。

>>575
めったに見ないからわからんｗ
虎谷が出てたときにちょっと眺めるくらい

厚労省事業委託費１億７０００万円を不正流用　８８団体、飲食などに
厚生労働省が委託する地域求職活動援助事業に関し、全国２３の労働局から委託を受けた８８団体が、委託費約
１億７０００万円を仲間内の飲食などに流用していた疑いが強まり、会計検査院は１７日、厚生労働省を通じてこれら
の団体に委託費を返却するよう命じる方針を固めた。

問題の事業は、都道府県内の事業所の求人情報を収集したり、就職のための職業講習や企業説明会の実施を地元
の商工会議所、経営者協会などに要請し、労働局を通じて委託費を支払うもの。
不正流用が明らかになったのは、岩手、福井、長野、栃木、徳島など全国２３の労働局管内の８８の団体。流用した
団体には医師会や経営者協会、商工会議所、労働基準協会連合会が含まれている。

特に高額な流用が発覚したのは、長野労働基準協会連合会と栃木県経営者協会で、平成１４〜１８年度にそれぞれ
計約１３００万円を流用していた。
栃木県経営者協会は、総会などの後に行われた懇親会費などを委託費から捻出（ねんしゅつ）していた。

今回発覚した不正の手段として主なものは、（１）事業にかかった代金を水増しするなどしてこれを別途に経理処理し
ていた（２）委託事業の対象外の経費を支払った（３）旅費や謝礼金、事務所の賃料などを過大に支払った（４）翌年度
分の委託事業の経費を払った、などの方法があった。

中にはガイドブックなどの印刷費を水増ししたり、カラ出張のような架空の出張旅費を請求したりしたケースもあった。

長野労働基準協会連合会は「担当者が出張中で答えられない」、栃木県経営者協会は「検査院が調査に来たのは
事実だが、検査が終わるまではお答えを控えたい」としている。

国の予算の一般、特別会計合わせて８０００億円近くにのぼる委託事業について、平成１７年１１月から委託先に調査
できるよう会計検査院法が改正され、検査院が調査を本格化させている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081018/crm0810180150001-n1.htm

>>581
東京12区ともども解散と同時なんですかねえ
個人的にはもうあれこれ考えるのは止めましたが

>>578
パンの耳、じゃないけど、飢えを満たすだけなら、おいしくなくていいんだよね。
外国行くとほんと日本の食品はうまいと思うわ。

>>574
社会システム自体がガラッと変わるからな。
その意味では，天智系から天武系への転換期と，それから摂関政治は回避できないか。
高校の日本史で，氏姓制度と氏長者の法的地位をちゃんと教えて欲しいんだが…あんまり
教えてくれないよなぁ。

>>569
李淵の李姓も漢化されたからじゃない、というのがあるけど
あそこは鮮卑では隋の楊氏よりも格上の武川鎮軍閥の出だから
まあよくて鮮卑と漢族（この定義も微妙だが）の混血だろうね。

>>583

セントフォースは層が厚くなったな。
http://www.centforce.com/profile.html

>>587
>氏姓制度と氏長者の法的地位をちゃんと教えて欲しいんだが
高校の日本史教師に聞いても「何それ？」って言われそう。

今の源氏長者は細川の殿の弟が預かってるんだっけ？

>>580
野党寄りのまとめサイトが少ない理由と一つとして、ネット右翼さんの攻撃が怖い
というのがあると思います。

>>581
赤松談で｢発表は解散と同時｣でしょ。
その選挙区で、知名度が限りなく万点に近い候補でなければ、この作戦は
不可能だろう。

>>589
最近はどんどん新卒でも取るからなぁ
地方局から拾ってくるのもうまいしなー
伊藤綾子はいいと思う

>>569
隋も漢化した後に統一したわけだから、征服王朝と呼ぶのはキツイな。
そもそも北魏でさえ、浸透王朝と呼ばれるぐらいだし。

>>582
了解。オレが悪かった。
あくまで，異民族の支配…だけど漢民族が圧倒的に多いという状況をどう評価するか
ということを言いたかっただけ。スマソ。

>>594
せいぜいが五胡十六国あたりまでだよなぁ
明確に異民族として攻めてきてるのは。

東京１２区小沢（田中）、兵庫８区白井知事（勝谷）

>>587
奈良から平安は律令国家と王朝国家という区分があるからね。
氏姓制度と氏長者は古代天皇制と史料の関係から少し難しいかなあ。
暗黒の４世紀に続いて天智くらいまではどこまでが本当か分からんから。
氏姓制度の最終的解体は平安朝だしなあ。

白井知事ｗ

>>588
そのへんの動きとか血筋とかたまらなく面白い
宇文泰も武川鎮出身でそ
匈奴の血筋もある。モンゴル系でもトルコ系でも言い訳で。

言葉に出来る寂しさは誰かが慰めてくれます。
言葉にしない悲しみは自分で乗り越えていくしかないのです。（ネトサヨ的な意味で

白井知事ではなく白井あや尼崎市長の間違い。

郵政解散のトラウマがあるんで、民主党は解散後の演出には相当気を配ってくるはず
もちろん自民党も夢よもう一度である

>>600
関隴貴族集団も、その端っこに連なる武照によってたたき壊されるんだよなぁ

いや、そもそも征服王朝の概念は宋元明清民国の
近代的な考えに捉われて、

て何スレだここは。自分も参加しておいてなんだが。

>>593
めざまし・・・吉田・高樹・小林・皆藤
地方アナ・・・中田・杉崎・伊藤

>>605
予算委員会みたいなもんで何でも取り扱いますｗ

断言しておくが小沢が東京から出馬するのはほぼ１００％間違いない

>>607
それは知っているけどｗ

中国史や日本史はさすがにスレ違いかと思ったけど深夜だし良いか。
みんな博識、というよりマニアックで驚いたわｗ

>>605
平和にレスが流れているなら、何を話題にしててもいいでしょ。
面白く読んでるよ。

>>605
いわゆる中国の北朝大好きですｗ
宋とかちっちゃくまとまって・・・

小沢「景気景気言ってるが、結局負けるのが怖くて解散できないんでしょ」
麻生「国民の一番の関心事は景気。景気だから景気だと申し上げている」
小沢「景気対策なら予算でしっかり議論すりゃいいじゃないですか」
麻生「今すぐにも必要な人が沢山いるんですよ。アキバのニートにも餅を食わせなきゃならん」
小沢「補正でどのぐらいの予算が確保できるって言うの。3兆円程度で救えるの?」
麻生「じゃあ民主党さんはこれ以上補正はいらないと。結局政局なんでしょ」
小沢「補正じゃなく、予算をしっかり仕上げたらいいと申し上げてるんです。そのためには
　　　　我々に予算の編成を任せていただきたい。だから逃げずに戦いましょうよ」
麻生「逃げてませんよ(笑)」
小沢「じゃあ解散するんですね、今ここではっきり言ってください」
麻生「だから景気と何度も…しつこいなぁ」
小沢「ほら、また逃げた」
麻生「逃げてない。なんと言われようと、わが党は景気対策優先です。それ以外ありませんっ」
小沢「で、来年の予算で大増税、赤字国債はらまくんですか、選挙が終わってから」
麻生「そんなこと誰も言ってません」
小沢「ちっ、この腰抜けチキン野郎が(ぼそっ)」
麻生「なんだとこの野郎、もう頭にきた。お前らなんか解散してみっくみくにしてやる」

東京１区って初めのころから言ってたの俺だからな

>>611
建国時の武力絶頂期でも、東魏が遼に割譲した燕雲十六州取り返せなかったんだよなぁ

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／=⊂⊃=⊂⊃=＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 | 選挙の話題完全粉砕！　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

連勝単式１点張り。

東京１２区小沢、兵庫８区田中

>>611
実際に暮らすんなら宋なんだろうけどねぇ。
見て面白いのは乱世だなｗ

東京１２区は立候補予定者すらいないからたぶん小沢自ら乗り込む気だろう

>>614
東魏じゃなくて後晋だっけか。割譲したのは。

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　ヒャッハー！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀) 使えない候補者は消毒だァァーっ！！
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒V^
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　⊂⊃=⊂⊃=!=H;;;ﾐミ
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真央ちゃんが上杉化するのも、悪くないか・・・

>>617
金の南進を食い止める抗金之名将あたりも面白いぞｗ

>>599

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希望的予想

東京1区　海江田
東京12区　小沢
神奈川1区　体育会系
兵庫8区　勝谷
(岩手4区)　え゛〜という人

>>614
北朝は西魏や東魏、北周はまさに中国史ですよね
当時の上京とか行ってみたいですわね　渤海の元ネタ。
陳とか梁とか、将軍家出身なのにあの体たらくはだめですよｗ

>>619
後梁→後唐→後晋→後漢→後周→北宋だよね。
んでもって，石敬?が契丹にくれてやったと。

「土唐」って出ないのかよ。

>>611
宋、遼・金、西夏の三国志というかなんというかも
じゅうぶん面白いけどなあ。
あのちまちました宋の生き残りの執念は凄い。
西遼、北元とか後継国家も大陸っぽくて好きだ。

あまり日本史や中国史でも話題にならないが
高句麗・渤海・東丹から一時の空白を経て
元・女真・清へと支配された地域も前期は日本海経由で、
後期はサハリン経由で日本に影響あったから歴史は何か凄い。

>>624
神奈川１区はたぶん江田憲司。江田は麻生政権打倒を表明してる。

年金改ざん：レセプト抜き隠ぺい　無資格者に医療費
厚生年金をさかのぼって脱退させる不正な「遡及（そきゅう）脱退」を隠すため、各地の社会保険事務所が無資格者
となった被保険者の診療報酬を政府管掌健康保険から肩代わりした上、不正が発覚しないように該当する診療報酬
明細書（レセプト）を抜き取っていたことが、職員らの証言で分かった。年金保険制度のみならず、医療保険制度も
ゆがめてきた実態が明らかになった。

中小企業が厚生年金を脱退した場合、被保険者の社員は政府管掌健康保険もぬけることになる。脱退時にさかの
ぼって国民健康保険に加入しなければ、この期間は無資格受診となる。

総務省年金記録確認第三者委員会が社保事務所の処理で不適正と断定した６６件（８日現在）のうち、１７件は標準
報酬月額（給与水準）の引き下げ、５０件（１件は重複）は遡及脱退だった。５０人は１カ月〜２年さかのぼって脱退さ
せられ、ほとんどの人はこの間の診察は無資格受診となっていた。

社保庁の調査では標準報酬月額の記録改ざんの恐れのある記録は延べ約１４４万件に上ることから、遡及脱退も
相当数に上るとみられる。

この遡及期間中、社員は健康保険証を使って受診しているため、社保事務所は本来なら無資格受診だったとして、
病院側に診療報酬の返還を求めた上、社員が全額負担しなければならなかった。だが職員らによると、多くの経営
者は社員に脱退を知らせず、社保事務所も不正の発覚を恐れて病院側に返還請求をしなかったという。

東京1区　小沢
東京12区　海江田
神奈川1区　田中康夫
兵庫8区　勝谷
(岩手4区)　え゛〜という人

こうなのかも

さらに、病院から送られるレセプトに保険受診の記録が残るため、該当するレセプトを抜き取った上で別管理し、発覚
を防いでいた。レセプトが電子化された０２年度より前はこうした不正操作が容易にできたという。

複数の職員や元職員は毎日新聞の取材に「徴収担当者から保険給付やレセプト点検の担当者に『徴収絡みだから』
と伝え、点検時に抜いてもらった。抜いたレセプトは滞納処分票に挟むなど別管理にした。事務所で月に１、２件この
ような処理をしていた。診療報酬の返納を求めると不正処理が発覚するし、被保険者に気の毒。慣行だった」などと
証言した。

社保庁年金保険課は「不正については聞いたことがないが、問題が顕在化すれば個別に対応、調査しなければなら
ない」と話している。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081018k0000m040118000c.html

海江田はあえて移動させたほうが復活できるかもね
なんか東京1区にずっといると堕落する

>>631
それだと海江田落ちそ。

（岩手４）民主くじ（1枚２００円）当選者希望
前後賞は比例最下位搭載でどうだ。

>>626
燕雲十六州に関しては、明の時代までおよそ400年漢民族の手に返ってこなかったんですな。
まぁ、中国丸ごと漢民族の手を離れてた時代もあるわけだけどｗ

この、燕雲十六州に現在の北京が含まれるというのが何とも。

年金改ざん：組織ぐるみで不正　レセプト抜き取り
厚生年金の不正な遡及（そきゅう）脱退は、公的医療保険の深刻な改ざんを伴っていた。遡及により無資格受診とな
った被保険者の診療報酬を政府管掌健康保険から肩代わりしていた社会保険事務所。社保事務所職員らの証言に
よると、一連の手続きは担当職員のみならず所長まで情報を共有し、隠ぺいのために社員からの保険証回収も意図
的に怠っていたという。

「無資格の受診をすべて隠ぺいした。肩代わりした医療費は事務所で月数十万円になることもあった」。西日本の社
保事務所の元職員は証言する。保険料の徴収担当者が点検担当者に、診療報酬明細書（レセプト）を抜くよう指示。
抜いたレセプトは徴収担当者が別管理し、徴収せずに放置していたため「ぼろぼろになったまま滞納処分票に挟ま
れていた」という。

滞納処分票には本来、保険料を滞納する企業への指導経過が時系列で記されている。だが、遡及脱退処理して
滞納保険料の圧縮などを行うと、徴収課の係長や課長、所長が処分票に押印して決裁した。元職員は「課員も所長
もそれで情報を共有した」と話し、職員個人の不正ではなく、事務所ぐるみの隠ぺいと強調する。

さらに、会社が年金の適用事業所から脱退する際、従業員から回収する保険証をあえて回収しないケースもあった
という。社保事務所は通常、保険証を返却しない従業員に個別に脱退日を知らせ、回収を促す。だが、職員が社長
に指導したり話し合って遡及脱退させた場合は「脱退日を知らせるとわざわざ社員に（不正を）知らせることになり、
ヤブヘビになる。回収不能ということにして手続きを通した」と元職員は証言する。

別の東京都内の元社保事務所幹部は「無資格受診を医療機関も本人も気づかない。こうした操作は一切を表に出さ
ないためだった」と話した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081018k0000m040146000c.html

>>614
後周の世宗が早死にしてなければ…
在位がたった5年なんだよなぁ。

>>628
西夏の強さには、激しく同意です　宋を脅かすところとか鼻水ものです
南宋とかなんなのｒｙ

黄河流域を避けて、吐蕃からモンゴル、満州朝鮮へ、んで日本へつながるツングース。
ルーツをたどれるのもいいですね

しかし麻生ってのは家柄にそぐわない大した小物だな
総理の資質なんてあるわけねーだろ解散のための争点探しなんてやってる時点で

>>631,633
そうだねぇ。海江田はもう1区ではダメな感じだね。

>>627
「王唐」だった。

レセプト抜き取りによる年金改ざん隠しの構図
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20081018k0000m040162000p_size5.jpg

>>641
うへえ、なんだこりゃあ、やたらと大がかりだぞ

このやり方だと、本人はまったくわからんわな

>>629
なるほろ

今回の東京12区は今までに増して異様なテンションだろう。
どこまでもマイペース型の奴でないとボロ雑巾になるぞw

>>628
北元とか、二代でチンギス・ハーンの血統が途絶えてたりするしｗ
実は、チンギス・ハーンの血統は西の方、中央アジアからインドの方が重要視されてて、中央アジアの王になるための条件の一つ
だったりするんだよね。チンギス・ハーンの血を引いてることが。なんと、18世紀末まで。
インドのムガル朝なんかは、ムガル王家の先祖が母方を通じてチンギス・ハーンに繋がることが王朝の権威の源泉のひとつとみな
されていたらしいし。

海江田って東京のどこ生まれなんだろう。
プロフィールを見ても東京都としか書いてないな。

>>638
南宋だって，開封が陥落して徽宗やら欽宗が北に拉致されていくグダグダの中でつくった割には
頑張ったと思うよ。末期の文天祥とか泣けるし。

>>639
麻生に「人気がある」、自民党は「総裁選で注目される」の
２枚のカードが不発だったから麻生に総理の資質を求めるの酷。

ただシナリオを書き直そうとしているのが麻生だからこれで
惨敗したら麻生の責任。政治家としての資質の問題かな。

ちょっと調べたら杉並区と出ました＞海江田

>>634
樽井が何枚買うかな

>>629
すると岩國のほうが勝てるということに

>>639
自覚の無いDAIGOなんですよ

>>637
南唐を奪ったのは評価できるですよ
閔南という、越南文化も吸収寸前でしたので

このレセプト抜き取りが144万件の多くを占めるとなれば、どうしょーもない話になるな
医療保険制度にも影響が・・・・

>>647
南宋は魏晋南北朝時代の南朝が必死に開発した江南文化のの集大成ですよ。

>>648
安倍ちゃんの顔が、選挙に最適だと思う組織ですよ。

>>647
南宋の滅亡は平家の壇ノ浦の如く泣ける物語だなあ。


「総理、海の下にも政権はございます」と二位尼がいねえな。

>>641
意味しくみがよくわからん

>>653
こんなやり方がどこにもばれずに続けることが出来たなんてなぁ
地元の自民党の先生は知ってたんじゃないの？

◎2008年02月25日　基本所得が保障される社会
２月17日の毎日新聞の書評欄で「ベーシック・インカムー基本所得のある社会へー」（ゲッツ・Ｗ・ヴェルナー　現代書館）という本が紹介されていた。
すべての個人にミニマムの所得を保障する社会の実現を訴える書であるという。
書評を書いている中村達也氏は言う。こういう主張は、決して主流的な位置を占めることはなかった。
新約聖書の中のパウロの言葉である「働かざる者、食うべからず」という労働倫理が、あまねく世の中に定着しているからである、と。
しかし、同時に中村氏は言う。実はこうした基本所得を社会が保障すべきという考え方は、すでに18世紀末以来、様々に形を変えながら、
ヨーロッパではあたかも持続低音の如く語り継がれて来たと。
著者のヴェルナーはこう主張しているという。
「所得を得るために不本意な雇用関係の中に身を置くのではなく、基本所得によってミニマムの所得が保障されれば、
自らの意思によって自由に仕事を選択できるし、ボランテア活動など雇用以外で自らの役割を見出すこともできる」と。
実はこの考え方こそ、私が漠然と考えてきた理想的な社会だ。しかもそれは共産主義的な理想社会ではない。
自由主義の社会で、なおかつ最低生活を皆に保障する社会である。
著者のヴェルナーは、ヨーロッパ全土でドラッグストア・チェーン「デーエム」を創業し、近年カールスルーエ工科大学教授に就任した異色の経歴の持ち主であるという。
私が注目したのはここだ。著者のヴェルナーが成功した経営者であるという点だ。
利潤追求に奔走して勝ち抜いた企業成功者が、すべての個人に最低限の所得を社会が保障する、そういう社会が理想だと言っているのだ。(中略)
福祉国家の究極の本質はここにあるのではないか。
世の中には成功者を目指して競争社会を勝ち抜こうとする者がいる。努力や運で巨万の富を手にする者がいる。
しかしそうでない者、富や立身出世を望まなくてよい、そのかわり自由で人間的な生活ができればいい、
そういう者たちが臆することなく生きていける社会、私はそれが理想だと思う。
強者や成功者が、その富を還元し、本気になって福祉社会の実現のために協力する。そういう社会が理想ではないかと、漠然と考えている。
ttp://www.amakiblog.com/archives/2008/02/25/#000732

この肩代わり代金はどこから出ていたのか…ちゃんと納付していたところの年金からなんだろうな…

>>654
文化の面では賛成。
軍事面では所詮，亡命政権なので。

>>649
杉並区…8区か。
こっちもまたキツイなｗ

今の中国って、出世システムが、会社経営と同じ仕組みじゃないか？
地方書記→市長→中央書記

>>657
会社が社会保険から脱退したから、社員は国民健康保険にはいらにゃいかん。
でも、社員は会社が社会保険から脱退したことを知らないから、国民健康保険に加入する手続きをしない。
それじゃばれちゃうから、健康保険に回す請求書をインターセプトして、社保庁から金を払ってたと。

ドイツの哲学者・社会学者アドルノは、ナチスのファシズムを支持した
大衆の心理を分析して、つぎのような権威主義的な性格傾向があるとした｡

　 1. 強いものに柔順で、弱いものに強圧的になる｡
　 2. 偏見や差別意識にとらわれやすい｡
　 3. 自分が所属している集団に対する帰属意識が極端に強い｡
　 4. 善か悪か、敵か味方かという二価値判断におちいりやすい｡
　 5. 思考が紋切り型のステレオタイプである｡
　 6. 人間を内面でなく肩書きなどの外面で評価する｡
　 7. 縦の上下関係に敏感である｡
　 8. 権力や金力を正義と結びつけやすい｡
　 9. 人間を手段としてあつかうことに平気である｡
　10. 容易には人を信用しない｡
　11. 理想に対しては冷淡な態度をとる｡

>>656
>「総理、海の下にも政権はございます」と二位尼がいねえな。

ワロタｗ
野田「総理，海の下にもマルチはございます…」っていう感じではあるが。

>>655
森のはじめのシナリオである
安倍温存だったら中継ぎの総理で参院選敗北も過半数は維持、
アホがばれていたが凄いアホだとばれる前の安倍で総選挙で辛勝、と
衆参を制する可能性は高かったと思うけどなあ。

>>647
＞徽宗やら欽宗
拉致されて両名とも東北部で死去するんだよねえ・・
西原理恵子なら、「負けるのがわるい」ぐらい言いそうでさｗ

選挙中にアホがばれる。

おぉ、俺様の過去の勤務先にいた時の数ヶ月年金未払いだったぞ。
脱退していたの知ったの特別便来た時。
てっきり退職まで加入だと思ったらヤラレタw

いろいろ出てくるねｗ

ｸｯｸｯｸ・・・

>>655
安倍サダといえば、確かこの水でなければダメなんだ、ご信託が無ければ、と官邸で明鏡の儀を行っておったカルト宗教信徒のことかね？
ネトウヨ首相としては良くできた方であったが、去勢された犬（ブルドッグ）のようにさっさと消えてしまったなw

もっとも消え方が曖昧模糊として言語不明朗意味不明な人柄にはそこはかとなく好感を持ったぞ
さすがに霊能力で国政を左右しようと官邸で儀式を行っただけのことはある

>>661
魏晋南北朝→南宋→明 の流れは黄河流域に握られていた中華の主導権を長江が奪取する歴史の流れなのですよｗ

冗談はともかく、ろくな軍隊のない亡命政権が将軍たちの私兵で国を保っちゃうんだからなぁ。
まぁ、金の方でも大事なところで昏君が二代続いたって言うのも大きいけど。

>全く暫定的な数字であり、これを「提案している」とは取って欲しくないが、
>例示のために具体的な数字を挙げると、たとえば、ベーシックインカムを一人年間１００万円として、
>税は所得税だけだとして税率を４０％のフラット・タックスとすると、
>年収(税込み）２５０万円が損得のブレーク・イーブン・ポイントになり、
>これは、年収２５０万円を課税ゼロとして、税率を４０％とすると、
>実質的には「負の所得税」の仕組み
>（たとえばミルトン・フリードマン「資本主義と自由」参照）と同じだ（と、思う）。

>ベーシック・インカムを設計するにあたっては、他の福祉・社会保障予算を削りますし、
>単純な形では、数学的には、ミルトン・フリードマンの「負の所得税」と同じですから、
>これは、むしろ新自由主義的な政策です。
>敢えて言えば、「優しい新自由主義」ですが、民間への公的な介入は、ごく小さくできるはずです。
>ベーシック・インカムの支持者には、かなり先鋭的な新自由主義者もいるようです。
>カネのやりとりをするだけで、あとは極力自由であり、押しつけとは無縁お社会が理想です。

>付け加えると、ミルトン・フリードマンの「資本主義と自由」
>（←これは名著だと思います。個人的にも、受験前にこれを読んで経済学部を受けることを決めた、
>記念すべき本です）を読んでいただくと、これもありか、と思えるのではないかと思います。
>何せ、ベーシック・インカム≒負の所得税、なので。

>ベーシック・インカムは結果的格差の解消を直接の目標にしません。
>奥谷女史のように「甘えるな」とまでは言いませんが、
>生存と実効性のある自由を保証するだけです。
>これ以外の部分で、どれだけ差が付こうが、いいではないか、
>というのが自由主義的な立場からの考えです。（楽天証券・山崎元）

>ベーシック・インカムとは、社会の構成員、全員に、
>個人単位で、暮らすに足る一定の収入（＝ベーシック・インカム）を、
>定期的に現金で配るシステムを指す（正確には、配られる収入のことを指すのだろうが）。
>これを受け取る個人は、働いていても、いなくても、関係ない。
>いわゆる「ミーンズ・テスト」（生活保護受給する際などの収入、資産の審査）は一切不要で、
>個人が、無条件で現金を受け取る。
>働いて、収入を得ている場合、ベーシック・インカムの他に収入を得て、
>収入には、多分課税される（消費税、資産税、キャピタルゲイン税などを財源とすることも考えられるが）。
>従って、生活保護を受けられずに餓死したり、受けられたとしても、
>「どうして、お前は働けないのだ」とさんざん言われて、惨めな思いをするようなことはない。
>ベーシック・インカム分の収入は、権利として、堂々と受け取ればいい。もちろん、使い道は自由だ。


>基本的な考え方として、各種の社会保障・社会福祉は、できるだけベーシック・インカムに集約し、
>それ以上に必要な人が利用する、保険、年金、各種のサービスなどは、民間に任せる
>（それでも何が残るかは、各種の議論がありそうだが、
>福祉的制度・行政の大半は無くせるだろうし、
>私が、ベーシック・インカムを支持する大きな理由もそこにある）。（楽天証券・山崎元）

>>666
まあ現実、ねずみ講の勢いで入水している気もしないではない。

さっさと逃げた福田は賢いのかもな。

ベーシックインカムは、
複雑怪奇な社会保険制度に群がる寄生虫どもを排除できる。
自民党族議員、社会保険庁に象徴される腐敗官僚・腐敗公務員、そして暴力団(生活保護の不正受給）。

>>664
>でも、社員は会社が社会保険から脱退したことを知らないから、国民健康保険に加入する手続きをしない。
社会保険を脱退すると、保険証の返還を求められるので、社員は普通にわかるが。

＞それじゃばれちゃうから、健康保険に回す請求書をインターセプトして、社保庁から金を払ってたと。
保険が切れてるのに、社会保険庁や基金が診療費を払っていたのか？

>>668
アレは、あの二人が帰ってきてしまうと高宗の立場が微妙になってしまって内乱の元になるから、飼い殺して
貰ったんだよね。
結局、それで皇統が太祖系に戻るんだから、歴史は面白い。

欽宗は親父の道楽の詰め腹切らされただけで完全に被害者だよなぁ

宋は、北宋が金と組んで遼を挟撃し滅ぼした（海上の盟）時に自軍の持ち場さえ
遼に救援を仰がなければいけないほど軍勢が振るわなかったのに、政略で金を
出し抜こうとして激怒され、靖康の変に至ってしまったのが運のつき。

燕雲十六州の全てを取り戻したかった気持ちはわかるが、軍事力の脆弱さを
自覚してその時点では一部奪還で満足しておけばよかった。
時間を掛ければ望みが叶う展開もあったかも知れない。

>>668
徽宗も皇帝にさえならなきゃ
文画で名を残せただろうに…

これだから世襲はよくないなｗ

>>676
福さまの賢さの表れかもねｗ
まー　大連立話が不作に終わってから10ヶ月、よく持ったというべきでしょう
大連立のための政権だったのに

>>657
厚生年金加入者について、保険料は本人と会社で折半（年金と保険証はセット）
　　　↓
しかし、会社は社会保険事務所と結託し、実際は保険料を払い込んでいない
　　　↓
加入者が保険証をもって病院に行き、診察を受ける。自己負担3割を支払う
　　　↓
診療した病院は手続きにのっとり、レセプト送付などで診療報酬の請求を行う
　　　↓
請求された社会保険庁であるが、加入者の保険料払い込みがない以上、本来は「無資格者」扱い。診療は全額自己負担
　　　↓
しかし、会社と合意の下、保険料を払わないことになってるため、加入者はその事実を知らない。ばれたらやばい
　　　↓
ばれないために、病院に払う診療報酬を社保庁で勝手に肩代わりし、支払い業務を進める
　　　↓
見かけ上、何事もおかしなことが起こってないようになる（本当は無資格者の診療なのであるが・・・）
　　　↓
脱退した場合、本来は保険証の返却を求めるのであるが、それをやると脱退してる事がばれるので、そのままにしておく
　　　↓
加入者が脱退（会社が保険料未納）したことを知らないまま、本人3割負担、国が7割負担の診療が続く。7割負担は勝手に
社会保険庁が肩代わり

部分ＢＩ派：
トニー・フィッツパトリック『自由と保障　ベーシック・インカム論争』の書評２：未来の社会保障の論点
私は『完全BI（勤労所得と同水準のBI)』と『部分BI（生活を補助するレベルのBI)』のどちらがより現実的で効果的であるかを考える場合、
生存権と基本的要求を満たすレベルの『部分BI』のほうが財政的にも道徳的にも現実味があるのではないかと考える。
生活保護や失業保険の場合には、働けば働くほどに給付金額が減らされ、
『最低課税所得・限界税率』によって労働意欲が低下する可能性（失業の罠・貧困の罠）もあるが、
部分BIの場合には労働の有無に関わらず給付金額が変わらないので生活ぎりぎりの給付であれば、
『それにプラスアルファされる勤労所得』を得たいと思う動機づけが高まる可能性が高い。
『条件付きの社会福祉』のように労働と給付がトレードオフにならないので、
『働かない方がマシ』とする労働忌避に向かう人が急激に増えるとは思えないし、
生活を補助する程度（数万円程度）の部分BIであれば『実際的な労働の必要性（欠乏の論理）』もかなり働くだろう。
勤労所得に近い『完全BI』のレベルまで手厚く保障すると、
やはり相当に魅力ある仕事をしている人以外の労働意欲は低下するのではないかと思うが、
機会の平等や生存の保障、治安の維持（経済的原因による自殺・心中・殺傷など家族内トラブルの抑止）という観点から
『部分BI』については将来的に考察される余地はある。
年齢階層別のBIというのもあるので、最近議論になり始めた基礎年金部分の税方式化（保険方式からの転換）というのも、
広義の意味での『部分BI』と見ることが出来るだろう。
http://charm.at.webry.info/200804/article_5.html

>>678
>社会保険を脱退すると、保険証の返還を求められるので、社員は普通にわかるが。

>>636
>会社が年金の適用事業所から脱退する際、従業員から回収する保険証をあえて回収しないケースもあったという。
って事だそうで。

>保険が切れてるのに、社会保険庁や基金が診療費を払っていたのか？
>>636
>「無資格の受診をすべて隠ぺいした。肩代わりした医療費は事務所で月数十万円になることもあった」

だから肩代わりの分は…
うへえ、えらいこっちゃこりゃ

>>678
返還求めるとばれるから、そのままにしておいた

>>659
そう、実はＢＩ制度は、新自由主義とも親和的。
この本の著者が、新自由主義者というわけではないけど、この本を読めば、
ＢＩは、政治的ポジションとは中立の制度であることがよく分かる。
完全なＢＩを導入しちゃうと、雇用なんて新自由主義が喜ぶ完全実力制でいいんだよね。

むしろ、ＢＩの問題は、グローバル社会との関係をどう考えるか（一国だけでやると、
移民が増えはしないか）、財源をどこに求めるのが適切か、という点にある。

さすがセメント屋の地元選挙事務所だな。

http://www.asahi.com/politics/update/1018/TKY200810170429.html
相の地元、選挙向けに事務所　「おれの指示じゃない」

肩代わりは国民が納めた保険料や基金から出てるんだろう・・・・

>>683
もうこれ無茶苦茶だな。
失敗を誤魔化そうとして、どんどん悪い方に行く典型だ。

確かマスゾエによると、組織的に行われたのは1件だけと言っていたような…
どうみても大規模かつ組織的だな。

>>691
社保庁には、厚生省からの出向者がいたはずだから、肩代わり資金の動きとか分からないわけはないと思うけどね。

感覚としては、発足当時完全に劣勢だった麻生自民が、
金融危機対策などでなんとかイーブンにまで盛り返した感じだな。

自民・民主ともに、これからは「悪手を打ったほうが負ける」
消極的な戦いになるだろう。
そして、麻生・小沢ともに悪手要因はたっぷりある。

BIは雇用保険なしになるからなあ
BI+失業保険なら救いようはあるけれどもね
ブレアなんかも実際問題、ただの新自由主義者だったかもわからんｗ

>>693
せいぜい、発足時のわずかな貯金を食って壊滅しないように劣勢を保ってるってところじゃないの？

>>683
>請求された社会保険庁であるが、加入者の保険料払い込みがない以上、本来は「無資格者」扱い。診療は全額自己負担
医療機関から請求されると支払うのは基金だよな？
で、基金からの請求先は社会保険庁本部。
本部まで巻き込むなんてできるのか？たかが中小企業ごときが。
現場の担当者とその上司、会社の３社だけでごまかせる年金の標準報酬月額のごまかしのようなわけにはいかんぞ？

>>692
まあ、管理職含め、組織全体でやってたわけだ

年金は完全崩壊だね。
もう、アホな手間かけて帳尻合わせるのも無駄。

>>696
>本部まで巻き込むなんてできるのか？たかが中小企業ごときが。
塵も積もれば……
これは、中小企業が持ちかけたんじゃなくて、納付実績を上げたい社保庁側の事情だろうね。

ｸｯｸｯｸ・・・

>>691
東が知事で俺が大臣なんて笑っちゃうよなと言っていた軽口妄言男には解決の知恵もあるまいw
浮気にｹｯｺﾝﾘｺﾝを繰り返し、生まれた子どもは数知れずのドン・ファンが子どもの出生を統括するのを許すとは得体の知れないユーモアであるな

さすがにｱﾆｦﾀｼﾞｼﾞｲが考えそうなことだ

倉田副大臣元秘書、入管法違反容疑で立件へ
チャリティーコンサートに出演するとして興行ビザを取らずに入国したフィリピン人女性がパブで働いていたとされる
入管法違反事件で、総務副大臣の倉田雅年衆院議員（６９）＝自民、比例東海ブロック＝の元公設秘書（５９）が、
静岡県警に事件の関係先として捜索されたＮＰＯ法人側から報酬を得ていたことが分かった。毎月２０万円は超え
ていたという。

こうした経緯などから県警は、パブに女性を派遣していたとされるＮＰＯ法人の中心人物は元秘書だった疑いが強い
として同法違反（不法就労助長）容疑での立件に向けて詰めの捜査を進めている。元秘書は、朝日新聞のこれまで
の取材に「一連の仕組みは自分が考えた」と認めている。

調べでは、ＮＰＯ法人「ＭＩＲＡＩ」や前身の団体「未来チャリティー実行委員会」（いずれも静岡市）は、興行ビザを取ら
ずに短期滞在ビザで来日したフィリピン人女性を、浜松市のフィリピンパブ「クラスメッツ」に違法に派遣していた疑い
が持たれている。県警は同店の経営者（４７）らを同容疑などですでに逮捕している。

元秘書は、現在も「未来チャリティー実行委員会事務局」という肩書の名刺を使い、朝日新聞社の取材にも「倉田先生
の支援者から話があり、自分が役所と相談しながら仕組みを作った」と話した。そのうえで「０６年９月から事務局とし
てこの組織に加わり、その約１年後から、１店舗あたり月に２０万円をもらうようになった」と証言。報酬については「電
話代や交通費も自腹だったため」と説明している。

さらに、元秘書はＮＰＯ法人側がフィリピン人女性を派遣していた複数のパブに、運営上のルールを文書で伝えてい
たことも明らかにしたうえで、「（この仕組みは）チャリティーなので違法ではない。今回の事件は店舗が私の仕組みを
守らなかったためだ」と主張している。

>>693
お前は小泉の政局観に喧嘩を売ったな。
その勇気だけは褒めてつかわす。

ＮＰＯ法人側は、フィリピン・レイテ島で０６年にあった土砂災害のチャリティー活動をするなどとして、０７年以降、
フィリピン人女性の短期ビザを多数申請。この動きに対して、警察・入管当局は脱法行為の可能性があるとして
内偵を進めていた。

この案件について、倉田氏と元秘書が、法務省や外務省にビザ発給で便宜をはかるよう働きかけたと両省の複数
の関係者が証言しているのに対し、倉田氏は「働きかけは一切ない」と否定している。

元秘書によると、２人の関係は、１０年以上前に倉田氏の選挙の応援で知り合い、５年前まで公設秘書。辞めた後
も選挙支援は続け、前回の衆院選では「選対事務長」として報道対応をしていた。
http://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200810170413.html

>>694
ブレアの「第三の道」はワークフェアで、ベーシックインカムとは
発想が違う。

1. ワークフェア
ワークフェアとは、生活保護、医療費保護などからなる「福祉」(welfare)の受給者に対して、
一定の就労を義務づけ、給付を労働の対価とすることによって、その精神的自立を促すと共に、
就労を通じて、招来の経済的自立の基盤たる技術・技能を身に着けさせようという
公的扶助に関する改革理念であり，制度である。
イギリスのブレア政権に代表される｢第三の道｣路線(“Welfare to Work”　働くための福祉)などが，典型例

2. ベーシック・インカム
ベーシック・インカムとは、通常の最低所得保証制度に対して
｢就労に基づく給付｣の条件づけを要請するワークフェアとは対極にある代替的福祉制度構想であり，
無条件給付を特徴とする。すなわち，それは当該社会の政府によって全ての社会の構成員に賦与される所得であり、
(1)その個人が労働市場に参入して、就労する意欲を持っているか否かに関わり無く、
(2)その個人が富者であるか貧困者であるかに関わり無く、
(3)その個人が誰と住んでいるかに関わり無く、そして、
(4)その個人の居住地域がいずれかであるかに関わり無く、支払われるものである。
これは，日本の生活保護制度などの最低所得保証制度と以下の点で異なる。
最低所得保証制度における福祉受給者は、
(1)疾病や何らかのハンディキャップのためにそもそも就労する事が出来ないか、
もしくは就労する意思を持っていながら失業などのため、現在就労していない旨を証明しなければならない(ワークテストの存在)、
(2)国からの受給に値するほどに、十分な所得の源泉を持たない旨を証明しなければならない(資力調査の存在)、
(3)受給に値するとしてもどの程度の受給に値するかは、その個人の属する家計構成、及び、その個人の居住地域の特性に依存して決定される。

>>703
このNPOチャリティの実態はあったのかなぁ

倉田副大臣元秘書、入管法違反容疑で立件へ
http://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200810170413.html

石井・民主副代表、マルチ業界側から献金４５０万円(
http://www.asahi.com/politics/update/1018/NGY200810170010.html

石井・民主副代表、マルチ業界側から献金４５０万円
民主党副代表の石井一参院議員（比例）が０３年１０月にマルチ商法業界の政治連盟など業界側から計４５０万円に
のぼる献金を受けていたことがわかった。同連盟ホームページによると、石井議員は直前の同年９月に連盟支援の
議員連盟を立ち上げて初代名誉会長に就任。業界と政界とを初めて本格的に結びつける立場だった。

石井議員は０３年当時、衆院議員だった。代表を務めていた「民主党兵庫県第１区総支部」の政治資金収支報告書
によると、議連発足翌月の１０月２３日に「流通ビジネス推進政治連盟」から３００万円、同月１１日には同連盟の幹部
企業から１５０万円の献金をそれぞれ受けていた。

業界からの資金提供を受け、業界寄りの国会質問を繰り返していた前田雄吉衆院議員＝民主党離党＝が発足時に
事務局長に就くなど複数の民主党議員が議連に参加したが、この年に同連盟から資金提供を受けた議連メンバー
は、石井議員だけだった。

一方、議連発足時は特定商取引法の改正作業が本格化した時期で、０３年９月にマルチ商法によるトラブル急増を
背景に政府の産業構造審議会に特定商取引小委員会を設置。同小委は０４年１月、マルチ商法ではうその勧誘に
よる契約は解除できるという内容の法改正を求める報告書をまとめた。これに沿った改正案は、同年３月の前田議員
の初質問直後に国会にかけられ、同年４月に成立している。

４５０万円の献金について、石井議員の事務所は朝日新聞の取材に「０３年は総選挙もあり、支援、協力をいただい
た。特定の趣旨はなく、石井の政治活動に対するものだ」と文書で回答した。

前田議員は、石井議員から「政治連盟をつくろうというお誘いを受けた」と著書に参加の経緯を記している。石井議員
の事務所は「（政治連盟の理事長＝故人＝を）どなたかに紹介され、趣旨は理解し若手の議員に声をかけた。当初は
名誉会長だが、その後、総選挙での落選もあり関与していない」としている。

>>673
中華ってなあに？、と考えたら異民族の定住への渇望かもね
農耕やれってことではないんだけれども。
元代には農耕民の南人差別があったでそ。
でも半分の同じ農耕民の北人は異民族にすぐ同化された

>>705
長勢が愛人を囲ってたNPOはどんな事業で届け出てたんだっけ？

>>699
だからさ、そんなおんぼろ中小企業が社会保険庁本部に持ちかけられるほど「力」があるのか？ってこと。
標準報酬月額のことなら、現場の担当者に会社が泣きつき、担当者が現場の責任者に泣きつく程度で
なんとかなるかもしれんが。
交通違反切符のお目こぼしも現場レベルならともかく、警察庁に泣きつくなんて無理だぜ？

麻生ってどこが家柄がいいんだろう。吉田茂の家柄がいいとも思えないし

関係者によると、政治連盟には約４０社が加盟し、１社あたり年間５０万円の会員料を徴収しているという。
http://www.asahi.com/politics/update/1018/NGY200810170010.html

新銀行東京の融資、石原伸晃・衆院議員の元秘書が口利き仲介
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081017-OYT1T00869.htm

>>684
ベーシック・インカムのとても良いまとめをありがとう。
あとは、財源に対するまとめくらいかな。必要なのは。

現実的にみても財源論からも現状では、食費相当のＢＩがいいというのが
私の主張なんだけれども、
完全ＢＩにすると、みんながやりたがる仕事は給料が下がるインセンティブが働き、
やりたがらない仕事に対しては給料が上がるインセンティブが働く、という効果があるから、
将来的には、完全ＢＩに移行してほしいんだよねえ。
あなたはどういう意見？

>>703
倉田本人逮捕まで行くかな？
あるとしても総選挙後か。

ｸｯｸｯｸ・・・

>>693
さらなる刺客が必要と言う点ではわしも一致しておる
ここは辞めるのやめるのやめるのやっぱ国士どのにやめてもらう以外あるまいw

どうしても古賀が怖いなら勝手連として大公自政権の立候補者の選挙区に全国行脚してもらうと良いな
みなさ〜ん、ここも日教組が強い学力の低い人たちが住んでる地域ですよ、と遊説して回ってもらいたい

新銀行東京の融資、石原伸晃・衆院議員の元秘書が口利き仲介
ブローカーによる仲介ビジネスが判明した新銀行東京（東京都新宿区）の融資に、元自民党政調会長の石原伸晃・
衆院議員の元私設秘書（３１）がかかわっていたことがわかった。

当時、現職だった元秘書は、決算書類の改ざんを知った上でブローカーの仲介を引き受け、同党都議に融資の口
利きを依頼していた。元秘書が読売新聞の取材に事実関係を認めた。

融資に国会議員秘書の介在が判明したことは初めてで、不透明な口利きがさらに問題を深めそうだ。

新銀行の融資を巡っては、都内の不動産管理会社が２００６年春ごろ、赤字だったため借入額を減らすなどして
決算を良く見せかけた上で、男性ブローカー（５６）を経由し、同都議が新銀行側に口利きした事実が判明。５００万円
の融資を受けることができた同社はブローカーに対し、融資額の５％にあたる２５万円を手数料として支払ったことも
わかっている。

元秘書は０７年２月まで約３年間、石原伸晃事務所に勤務していた。

証言によると、元秘書は、融資に先立ち、知人の紹介で知り合ったブローカーから、都内のレストランなどで計２回の
接待（約２万円）を受け、新銀行への融資の口利きを依頼された。数日後、元秘書がブローカーの事務所を訪れた際
に「改ざんしているから大丈夫」と伝えられ、不動産管理会社を含む計３社分の決算書類を受け取った。

>>709
外国人留学生の労働支援じゃなかったかな。
実態は奴隷商人

元秘書はその後、この３社について、都議に新銀行への口利きを依頼したという。このほか、中小企業側からの依頼
で、元秘書が都議に頼んだ口利きは少なくとも４社あり、うち菓子販売会社には約１０００万円の融資が行われていた。

ブローカーは「議員の口添えがあれば融資は実行され、依頼先から手数料を得られると思った」と話し、不動産管理
会社の役員は決算書類の改ざんの事実を認めている。都議は「取材には、一切答えたくない」としている。

取材に対し、石原伸晃事務所は「（元秘書は）既に退職しており、口利きなどについては承知していない」と回答した。

石原議員は、新銀行の設立を発案した石原慎太郎都知事の長男。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081017-OYT1T00869.htm

>>717
石原銀行スキャンダルｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

>>715
いや、選挙まで時間がありそうって事で手を出すんじゃないかな。
実態を否定してるから、証拠隠滅の恐れもあるし。
麻生がはっきりしないからｗ

>>711
吉田茂評価って90年代に入ってからじゃないのかな。

当時は保守反動の親玉みたいに思われていただろうし。
もちろんラスボスに鳩山一郎と三木武吉が控えていたけれども。
今から見れば、評価せざるを得ないつーか超評価できるのが吉田茂で
晩年の評価は割れるけれどねえ　自民党に入党しちゃったりするし

これだけ色々出てくるってことはさすがに選挙あるんだろうな

>>707
おっと，ピンさん…

吉田茂、印象だけだが映画の小説吉田学校で美化されたような。
そういえば、先日亡くなった峰岸徹は三木役だったな(合掌)

元秘書でも当時は現職

石原オワタ

>>714
ナンセンス。
こういうインテリが「こうあるべき」と、個人の欲望を無視して推し進めた
政策は例外なく破綻している。

現代の共産主義みたいなもんだ。アホ草

石原銀行の件はヤバいだろ
せがれが絡んでたなんて噂だけかと思っていたが、マジじゃねえか

層化はマスコミを使ってピンさんを徹底的に叩きにくるな
さてどうなるか

書類審査だけで無担保、無保証で最高５０００万融資

石原慎太郎が設立した政治銀行、新銀行東京

>>710
中小企業「払えないから保険料滞納してるッス」
社保庁「いい方法がありますよ。この書類にサインしてください(脱退)」

ってパターンはよくあったって証言をテレビのニュースで見かけたが。

>>714
賛成。
私はもいきなり「完全BI」は、無理だろうから、
まずは「部分BI」を各党は提唱することから
はじめてみたらいいと思う。
社民党あたりから、提案してもいいのではないか。
民主党リベラル左派系が提唱してもおかしくはない。

新銀行東京が棄損した東京都の出資金は約１０００億

石原天皇が都民にばら蒔くための銀行です

そうか、やはりな。

>>707 の記事を見ると、一連のマルチ叩きの出所がはっきりするな。

>>728
弟の方かと思ったんだけどねぇ
ノブテルとは意外だった

>>727
欲望を理論化しているのが経済学であって、それを無視しているとういなら
モデルに反論すべし。理論上こうなる、というのを実験を無視して
否定しているなら感心しないな。

>>729
民主マルチ疑惑、そこが本丸だと予想していたよ。
ピンの方が火の玉攻撃する可能性はありそ。

>>728
しかし、これがすぎなみ☆ミラクルに繋がるかどうかは何とも。
まだ火力弱そうな気もするし。

>>729
八葉物流関係を洗ったらブーメラン飛ばせる？

>>733
>都民

っていっても自公関係者限定

>>580
>>591
あと、そもそもν速＋は板全体が右方面に傾いてるってのもあるな。
それのまとめだから必然的に右寄りが多くなると。

ｸｯｸｯｸ・・・

★オーストリアが創価学会をカルト宗教指定★
Sects
Knowledge Protects!
An informational brochure from
the Austrian Ministry for Environment, Youth and Family
BRAHMA KUMARIS
SAHAJA YOGA
SAI BABA
SRI CHINMOY
SCIENTOLOGY
JEHOVA'S WITNESSES
NEW ACROPOLIS
SOKA GAKKAI

★チリ議会が創価学会(公明党)をカルトに指定！★
Blacklist of cults
suspected to be harmful :
Unification Church (Moon)
Church of Scientology
Children of God/The Family
Church Universal of God
New Acropolis
Universal Christian Gnostic Center
Osho-Bhagwan Rajneesh
Nichiren Shoshu Soka Gakkai

★ベルギーが、創価学会(公明党)をカルトに指定！★
The Commission has listed Sukyo Mahikari is one of the most important
and dangerous sects in Belgium, in the same category as Sahaya Yoga,
Moonies, Soka Gakkai and Scientology.

>>738
すぎなみ☆ミラクルよりも、都議選との同日選を封じる効果の方が大きいんじゃないかな。
都議選を重視する公明党に取っちゃ、こんなの引きずったまま都議選に突入するなんてあり得ないっしょ。
先に選挙して、ノブテルに禊いでもわらないと。

>>731
払っていないことにする、ってのはわかる。
払っていることにする、ってのはなかなか大変だぞ？
どこからかそのお金を持ってこないといかんし（じゃないと決算が合わなくなる）。

石原銀行とかふざけて書いてたが、
マジで個人のための個人銀行じゃねえか

新銀行東京は叩けばいろんなことがドンドン出てくるよー

公明党の議員も絡んでくるかな

>>738
自民にはブーメラン飛ばせるかもしれんけど
ピンさんを叩きたいのは自民じゃなくてカルト教団の方だしどうだろう

>>727
あなたみたいな斜に構えた人に何を言ってもダメなのかもしれないけど、
ＢＩ論者は、別にインテリばかりってわけじゃないし、適当な批判はしないでください。
そして、ＢＩが個人の欲望を無視しているとか、見当違いもはなはだしい。
新自由主義者でも、ＢＩ論者は居るんだよ。
文章はよく読みましょう。

こりゃあ都知事への直撃も必死だな。
慎太郎が失脚して都議選と都知事選が同日選になるか、
グダグダになって都議会が自主解散になだれ込むか。

>743
別管理の裏帳簿があるんだろ

スキャンダル合戦の様相だな。
仕込んでいる材料は双方、いろいろあるだろ。

>>738
ヒント

八葉＝創価

慎ちゃんはやめへんでー

>>743
だから、相当上の方までグルになってやってたんでしょ。
「納付率の向上」って圧力はそれほど大きかったって事じゃないかな。

それに、社保庁というか、年金基金は特定財源だから国会の決算通らないんじゃなかったっけか。
今、リアルに年期運資金いくら残ってるか長妻が問い合わせても返事が来ないって言うしね……

>>736
経済学は常に現実の後追いに過ぎんよ。
だから学問とは呼べないとまで言われてるわけで。

ＢＩなんて取り入れたら、単に働かなくなる奴が増えるだけ。
起業家のモチベーションも上がらんよ

>>748
珍太郎が失脚して出て来るのが猪瀬とかだったら
浅野でも海江田でも勝てるかね。

複数の都議が新銀行東京からの融資の口利きをしていたというのは前から言われていたが、口利き紹介をビジネスにしていた奴が居たとはｗ

腐りきってますね、石原銀行

>>751
KWSK

こんな状況の中でも先見の明を持っている自民議員っているのか？民主になだれ込むことを密かに画策してるような

>>749
払ってることにする、って裏帳簿を作っても、実際に「入金」がないと
決算できなくなるぞ？
いくらその裏帳簿かなんかに「入金１００万円」って書いたところで
実際に現金１００万円の入金がないと帳尻は合わない。

ところで創価はピン擁する民主党と亀井静香擁する国民新党は
仏敵認定してるだろうけど社民はどう言う評価なん？ 矢野絢也を
呼んで集会やった時は渕上が来てたみたいだけど。

>>757
この辺に詳しい。

マルチ商法/八葉物流の名誉会長/創価学会員だった
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-04-07/10_1501.html

八葉物流/名誉会長ら14人逮捕/「創価学会」まねて組織作り
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-11-28/04_0104.html

新聞・テレビが報道しない「八葉事件」に落とす創価学会の影
http://www.forum21.jp/2004/12/post.htm

チェック機能なんかないんだから、そんなもんテキトーにごまかせるだろ

八葉物流のトップは創価だったのか
あの頃検索したこともなかったし全く知らんかった

>>732
そうだよね。でも、ありえないことは承知で、できれば小泉あたりの新自由主義者から
ＢＩ導入の提案をしてほしいなあ。
悲しいことにＢＩは、お金持ちの説得よりも、>>727　のような不勉強者（あえて頭が悪いとは
言わない）をいかに説得するかにかかっているから。
おそらく、ＢＩで恩恵を得る層から、一番反対を受けると思うｗ
私は、財源については、消費税を考えているんだけどね。
簡明な給付制度には簡明な課税制度が似合うという、直観的な意見ですが。

>>753
その相当上ってのは、ノルマを課す方だから、ノルマのごまかしをする必要があるのか？

あと特定財源も言うまでもなく、国会の審議決議が必要なことは言うまでもない。

新銀行東京は大スキャンダルになっても不思議じゃない火薬庫だな

今週の本棚：中村達也・評　『ベーシック・インカム…』＝ゲッツ・Ｗ・ヴェルナー著
◇『ベーシック・インカム−−基本所得のある社会へ』（現代書館・２１００円）
◇福祉国家の問題を示すラディカルな発想
「働かざる者、食うべからず」。新約聖書の中のパウロの言葉であるが、キリスト教徒ならずとも、
こうした労働倫理はあまねくゆき渡っているのではあるまいか。
現にこの日本でも、不労所得という非難語めいた言い回しがあるし、
ラファルグの『怠ける権利』もラッセルの『怠惰への讃歌（さんか）』もすでに絶版となっているらしい。
そんなわけだから、すべての個人に無条件でミニマムの所得（ベーシック・インカム。以下、ＢＩと略記）を保障するなどというのは、
まるで荒唐無稽（むけい）な絵空事と取られるかもしれない。
しかし、実はこうしたＢＩ的な主張は、すでに一八世紀末にＴ・ペインによって語られて以来、
決して主流的な位置を占めることはなかったものの、様々に形を変えながら、
あたかも持続低音のごとくに語りつがれてきた。
そして戦後の八〇年代以降、ヨーロッパを中心にこの主張が注目されるようになった。
「訳者あとがき」によれば、〇七年だけでドイツでＢＩをテーマにした本が十数冊も刊行されたという。
ちなみに、日本でＢＩが語られるようになったのは、数年前からのこと。
しかも、その多くは、専門家によって専門書の中においてであった。
だからして、本書のような一般向けにＢＩを論じたものはむしろ例外的で、ＢＩを知るための格好の一冊といえる。
著者のヴェルナーは、ヨーロッパ全土でドラッグストア・チェーン「デーエム」を運営する創業者で、
近年カールスルーエ工科大学教授に就任したという異色の経歴の持ち主。彼へのインタビューを中心に、
対談、鼎談（ていだん）、小論文を含めた構成で、ＢＩ的発想のエッセンスが語られる。
成功した経営者である彼が、何ゆえにＢＩを主張するに至ったかは、それ自体おおいに興味をそそるのだが、
彼自身は「ゲーテとシラーの世界に触れたから」とだけ述べて多くを語らない。
ttp://mainichi.jp/enta/book/hondana/news/20080217ddm015070120000c.html

>>759
そんな機能があれば、そもそも消えた年金なんてあり得ないよな。

(承前)戦後の福祉国家は、おしなべて八〇年代頃（ごろ）からその機能不全が目立つようになった。
失業率が高まり雇用不安が常態化し、それまでのケインズ的な完全雇用政策が問い直されるようになった。
ワーキング・プアと呼ばれる貧困層が増え、格差の広がりが目立つようになった。
何もヨーロッパだけのことではなく、この十数年来の日本の現実でもある。
しかも、労働市場から排除されるだけでなく、社会生活全般からも切り離される「社会的排除」が関心を呼ぶようになった。
それへの対処に二通りのものがある。一つは、職業訓練やリカレント教育や職業紹介などを通じて
就労を促し所得を確保させるいわゆるワークフェアと呼ばれる対策。
そしてもう一つが、むしろ就労と所得とを切り離し、無条件にすべての個人に所得を保障するＢＩ。
ヴェルナーは言う。所得を得るために不本意な雇用関係の中に身を置くのではなく、
ＢＩによってミニマムの所得が保障されれば、自らの意志によって自由に仕事を選択できるし、
ボランティア活動など雇用の場以外で自らの役割を見いだすこともできる、と。
もちろん、こうしたＢＩの考え方に対しては、賛否が分かれる。
賃労働への束縛から人々を解き放つその一方で、自らは働かずＢＩだけを受け取る
「フリーライダー（ただ乗り）」が発生し、「怠け者による勤労者の搾取」を招くとの批判もあろう。
フェミニストの中には、稼ぎ手たる男性への依存から女性を解放する契機を与えるとして評価する人がいるかと思えば、
ＢＩが給付されることによって、女性が労働市場に赴くのを却（かえ）って引き留めることになるとして反対する人もいる。
http://mainichi.jp/enta/book/hondana/news/20080217ddm015070120000c.html

>>761
ｔｈｘ
ちょいと勉強してきます

(承前)あるいは意外なことに、市場原理主義的な新自由主義者から賛意の声があがる。
ＢＩが保障されるのであれば、最低賃金などの配慮なしに、賃金は市場の自由な調整にゆだねることができるというのである。
一方、エコロジストからは、人々を賃労働・生産至上・経済成長からの離脱を促すものとして支持される。
つまり、ＢＩ構想は、それのみが独立してその効果が発揮されるというのではなく、
どのような立場のどのような政策パッケージの中で位置づけられるかによって、
その果たす役割が大きく分かれるということなのである。
ところで、ＢＩの財源はどうするのか、果たして実現の可能性があるのかという疑問に対しては、
小沢修司『福祉社会と社会保障改革』（高菅出版）が、日本の現状を念頭に計算を試みていることを付け加えておこう。
そして、ヴェルナーの特徴は、ここでもいかんなく示されている。
財源を、税率50パーセントの消費税に求めているのである。
その根拠は、勤労所得税や法人税は、経済的富を生み出す過程に対する税であるから全廃する。
その一方、消費は経済的富を消失させる過程であるからして課税さるべきだというのである。
確かにひとつの見識ではある。荒唐無稽、いや実にラディカルな発想であるからこそ、
そこを光源にして福祉国家のありようを逆照射して問題を浮かび上がらせる。そういうものとして、
私はこの作品を大いに楽しむことができた。（渡辺一男・訳）
http://mainichi.jp/enta/book/hondana/news/20080217ddm015070120000c.html
このようにベーシックインカムは左右のイデオロギー対立を超えた
右も左も支持する(可能性がある)イデオロギー独立で広汎な有効性を持つ政策である。
毎日新聞　2008年2月17日　東京朝刊

日本最大のマルチは創価学会だもんな、誰も触れないけど。

>>747
＞生活ぎりぎりの給付であれば、
『それにプラスアルファされる勤労所得』を得たいと思う動機づけが高まる可能性が高い。

一番の問題はここ。
高まらないよｗ　特に今の若者は。
みんなそこそこ労せずして暮らしていければいいと思ってる。
勤労意欲そのものが薄い。

ＢＩってのは、20年前なら効果があったかもしれないが、今となっては
時代遅れだよ。

>>754
だから、ＢＩを知らんのに批判しても、的外れだし、自分を貶めることにしかならないよ。
触りだけだけど、>>659　を読んで、それからレスしても遅くないと思うよ。

>>759
帳尻があっとけば、そもそも消えた年金などないはず

仮に帳簿上の帳尻合わせるためなら、社会保険事務所の物品購入等に上乗せして計算あわせたり
してたのかもねえ

>>772
仏壇や池田ｾﾝｾｲの著書を買わせ、年1回の財務をさせるんですね。わかります。

>>758
いきなり雪崩れ込みは困難だから、見かけ第３軸的な位置で、
なにか大きな判断をする時に擦り寄るのかな？？

>>761
八葉は、組織などパクッて、寄生虫のようにあそこ利用したと見るが

>>765
いや、納付率は国民の不公平感をなくすために公表する物だから、ノルマを課す方にもメリットがある。
後からチェックしても、数字のつじつまは合うからね。

>あと特定財源も言うまでもなく、国会の審議決議が必要なことは言うまでもない。
で、その数字が本当に正しいのかチェックできないんだよね。野党は。
現に、国会議員の年金資金の残額を開示する要請に答えてないわけだし。
与党は、厚労相や社保庁長官の職権で出来るんだけど。

>>768
消えた年金は「払っていなかったことにする」。
これは簡単にできると思うけどね。

単純にいえば、保険料１００万円の払い込みがあったのをポケットに入れて、
帳簿もごまかせる。
が、「払ったことにする」ってのは、本人が払っていない金をどこからか
調達しないといけないから、これは難しい。

シャゴミさんいたんだな

>>772
全くその通り。
宗教の勧誘や、選挙の後援会作りのノウハウはマルチ商法と全く同じだよ。

石原親子の闇を徹底的に暴け。

>>779
「払ったことにする」必要すらないじゃん。
「払わない正当な理由を作る」方法で払えない事業所を削ってるだけ。
で、補填の原資は社保庁が使える金なわけだから、経費も引き出せるのは年金資金。
領収書の偽造でもすれば経費としていくらでも引き出せるんじゃないかな。

とりあえず肩代わりが職員の立替なんかで行われてたとしても、残業代水増しとか、そんなもんでどうでもなるだろ

>>773
若者の勤労意欲が低いというデータがあるんですか？
20年前なら効果があったかもしれないという根拠は？
どういう点が「時代遅れ」なんですか？

>>783
社会保険は「払ったことにする」にしないと、基金の方で医療費の支払いを拒否されるよ。

ま、経費として引き出すというのはあり得るとは思うが。

裏金として先に肩代わり金をプールしててもいいわけだからな

>>773
若者どころか、全体的に勤労意欲は下がってるでしょ。
仕事は増えるが給料は減る一方なんだから。

>>774
読んでるよ。
でも、この発想は近代人としての個我が確立しているヨーロッパでなら
何とかなるかもしれないけど、日本みたいに周りの顔を見ながら人生決めてる
社会には有害無益だよ。
皆が皆、自分探しにいそしんでるわけでもないし、物欲に邁進しているわけでもない。
今の日本だってそこそこがんばれば稼げる国なのに、誰もしゃかりきに
働こうとはしてないだろう。

制度が社会を決めるんじゃなくて、社会が制度を決めるんだよ。
オマエラみたいなインテリは何度同じ間違いを繰り返すのか。
懲りない奴等だ

せっかく選挙の顔用に幹事長代理2人制にしたのに、ノブテルはちょっと痛手だな

>>784
まあ、自腹切ってまで建て替えなどをする職員がいたら、ある意味仕事熱心ではあるがｗ
ただ、職員の立て替えにせよ、個々の事務所の穴埋めにせよ、
それだとわざわざレセプト抜き取りまでしなくてもいいだろうに。

>>791
しなくてもいいだろうに、でも、したんだからしょうがねえだろｗ

>>773
そうでもない。80年代くらいまでの日本は実質ＢＩだった。
それは、良質な中間層の形成と低コストで良好な治安維持に
結果的に貢献した。再考するのも悪くない。

>>792
だから、その意味がわからんのよｗ

>>794
徴収率のノルマ維持のためだろうが
それわからんで話しても意味ねえぞ

>>786
いや、一次審査だからそこまでやらない。
内容の適否だけの審査。
で、社保庁の二次審査で各保険組合へ仕分けがされる。

シャミゴは根本的なことを理解せず議論する迷惑な奴だな

たしかに80年代くらいまでの日本プロレス界は実質ＢＩだったな。

>>789
むしろ、日本のような極めて非効率的な官僚社会主義的な国にこそ
ベーシックインカムのような制度は効果的。

生活保護を補完する制度ではなく、
現在の所得税システムとともに生活保護や公的年金も廃止し、
課税最低所得の上にも下にも
（正または負の一定率の）フラット・タックスを課すことによって、
福祉を税に一元化する。
これによって税制は劇的に簡素化され、厚生労働省等を廃止すれば、
きわめて効率的な福祉システムが可能になる。
しかし、まさにその効率性が原因で、官僚が抵抗する。
大量の官僚が職を失うからである。
現在の非効率な「官僚社会主義国家」では、
移転支出のかなりの部分が官僚の賃金に食われている。
それを一掃してBIに一本化すれば、
現在の生活保護よりはるかに高い最低所得保障が可能になろう。

>>789
ごめん、ちょっと何言ってるか良く分からないｗ
分からないよ！！

そもそもインテリじゃないし。
ヴェルナーがインテリだなんてｗｗ
本人も笑うと思うよ。

要するに、インテリは同じ間違いを繰り返すのが不満ってことね。
それは了解しました。
全然賛成できないけど。

>>795
ノルマ維持のために、職員が自腹切ったり、事務所経費を流用して
「払ったことにする」はわかる。そんな話はどこの民間企業でもあるからな。
でも、払ったことになってるのだから、何もレセプトを抜き取る必要が
わからんな、ってことだ。

チャーチルって「社会」なんてものはねえよｗって言ってなかったっけ。
彼の小市民的な貴族意識には賛同できるよね。

>>801
レセプトを元に各健保組合に請求をするのが社保庁だから、行き場のないレセプトを抜き取る必要があったんだよ。
健保組合ではじかれるとばれちゃうから。

>>801
レセプトの意味がわかります？

ワークフェア vs ベーシック・インカム――貧困・格差を超える新しい福祉ガバナンス
・「成長と福祉の両立」に挑戦したスウェーデン
・「第４の道」としてのベーシック・インカム
http://mamoru.fool.jp/blog/2007/10/vsvs.html
図―宮本太郎作成―参照
http://mamoru.fool.jp/blog/miyamoto.html

ついに層化も陰に隠れてられなくなったな（世間的には
まだ隠れてるんだがw）
政権交代とはこういうもんだ。

ただ、どでかいネタは解散を言わしてからにしてくれ。
まずチキン麻生をリングに乗せないと。

層化、アムェイと来たら次は統一ネタだろ。
これでリング中央で殴りあいやってくれたら、もう死んでもいい。

麻生は脇甘いからネタはいっぱいあるし、小泉にも喧嘩売って
るから、小泉サイド=飯島からのリークもあるから、すごいガチ
ンコになるぞ、ワクワク。


燃え尽きるまで戦うんだ。明日のジョーのように（ｗ

>>798
馬場＝猪木体制ですねｗ

828 ：無党派さん[]：2008/10/08(水) 19:56:08 ID:9qN/D2Dx
>>823
もし日本から経済学賞出るとすれば、最有力は竹中かもしれん。

http://hissi.org/read.php/giin/20081008/OXFOL0QyRHg.html

>>801
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/CLIP/clip0076/cli026.html
経団連のサイトで見つけてきた。
下の絵が流れが分かりやすい

＞327 主婦(アラバマ州) New! 2008/10/18(土) 03:20:01.86 ID:mYpGKWy4
＞http://image.blog.livedoor.jp/funkshop1/imgs/1/8/181914db.jpg
どぞ

>>806
あー、確かに壺売りネタは両サイドに犠牲者出る罠。
自民は保岡が確実に吹っ飛ぶし民主は室井と笠、落選中の牧野あたりが
非常にやばそうだ。

>>810
年金党は野末鎮平がやってて、自民に合流したんだっけか。

ｸｯｸｯｸ・・・

>>799
ベーシック・インカムではないが、国民負担率との兼ね合いで全て消費税でと考えたときに、仮に値段が上がっても２倍にはならないわけだからその方がいいのではとは考えたことがあったな
プラスある程度のBIがあるなら税体系は著しく簡素化されるな
消費税は品目ごとにやれば社会政策としても合理性も出てくるし、年金や医療等についても逆進性は保険料方式よりも大きくはあるまい

レセプト抜き取りをしないと無資格者が保険診療を受けてることがバレるだろ・・・・
そんくらいのことわかれ

>>814
たぶん、シャミゴは一次審査で資格審査もやってると思ってたんじゃないかな

>>796
これによれば、保険に「入ってる」ことにしないと、基金の段階で支払を拒否
医療機関にレセプトい返却されるようだが。

http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/332/?autonum=332

>>803
「保険に入ってる」ことになるなら、レセプトの行き場はあるだろ。
保険に入っていないなら、レセプトの行き場はなくなるが、そもそも保険に入っていないと
基金の段階ではねられてしまう。

>>810
いい時代だったなー。
言いたいことを言える世の中って、ほんと良いよね。
参院は多党制でもいいと思うなあ。

目が覚めてしまった・・・
シャミゴ来てるの？

>>813
ヴェルナーの本は、とても簡明だから、お勧めですよ。
日本で言うと、マツキヨの社長がこんなこと言っているんだから、それも面白い。

今晩の深夜に小田急止まったせいで起こされた、また飛び込みなのか。

ベーシック・インカムの規範理論的基礎としてのリアル・リバータリアン
ベーシック・インカム政策を正当化する為の規範理論的基礎付け、並びにその経済的資源配分メカニズムとしての性質に言及したのが，
ヴァン・パレース(Van Parijs (1995))である。
パレースは、｢個人がしたいと欲するであろうどんな事であれ行う自由(the freedom to do whatever one might want to do)｣
が保証される自由な社会を｢公正な社会(just society)｣と考える。
ここで言う個人的自由では、他のいかなる主体の行使する強制や脅迫・暴力による個人的行為への制約からの自由という、
単なる形式的自由(formal freedom)のみならず、
個人が実際にどの程度、為す事が出来るか、為したい事の実現手段をどの程度、確保しているかにも関わる実質的自由(real freedom)をも視野に入れられる。
そして、実質的自由を全ての個人に出来るだけ多く与える事(real freedom for all)こそが、自由な社会の条件であると主張する。
それは、以下の3条件によって、より精密に規定される。
すなわち、第一に、強制や暴力などによる侵害なしに諸権利がうまく執行されるような構造が存在すること(権利に関する安全保障の確立) (rights security)であり、
第二に、その構造の下で、個人の自己所有権(self-ownership) の確立であり、
第三に、以上の2条件の制約の下で、各個人は己が為したいと欲するであろうどんな事であれ、
それを為すための最大限可能な機会が保証されていること(機会集合のレキシミン配分(leximin assignment of opportunity sets))である。

パレースは３条件の間に次のような辞書的順序をつける。
すなわち、第一の条件(権利に関する安全保障の確立)を第一次的に優先し、第一の条件の制約下で最大限の自己所有権の確保が要請される。
また、上記2つの条件の優先的達成の下で第三の条件の達成が追求される。
このような３つの条件を満たす｢自由な社会｣として「公正な社会」を規定する立場を、
パレースは｢リアル・リバータリアン｣と称した。
こうした規範理論に基礎付けられて、実質的自由の社会を実現する制度的構想とされるのが、ベーシック・インカムである。
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~yosihara/rousou/ronsou-13.htm

あらかじめ点検員に抜くように指示してるんだから審査もへったくれもない

>>314
すごい亀だし、あんたのほかのレスみても、文句はないんだが、
だからこそ参考までに指摘させてくれ

「解雇されてもその労働者の生活水準が維持されるというセーフティ
・ネットがあると、企業は新規雇用しやすくなる」
ということもある。

（日本の場合昔はそれが相当度に充実していた→企業が積極的に
雇用できた→企業が成長できた→解雇の必要がなかった→・・・
といういいサイクルが働いていたと思う。あくまで私見だが。）

創価退治を小沢に期待しよう。小沢にはバイキンだけ退治してもらって後は民主の優秀な若手に譲ればいい。

>>822
抜いたのは支払基金の点検員ではない。
だいいち何千人もいる基金の点検員に
特定の中小企業のレセプトを抜き取るのは不可能だろう。
レセプトは年間何千万枚もあるわけだし。

>>821
ものすごく詳しいんですね。勉強になります。

巷間で言われてるセーフティネットとは、結局ＢＩなんだろうと思うんですよ。
ＢＩは概念さえ理解してもらえば、早期に導入できる制度なんで、もっと知ってもらいたい。

日本は財政的には、かなりＢＩ導入の素地が整っている国だと思っていますので、
消費税増税の議論が本格的に始まる頃には、盛り上がっていてほしい。

80年代はイザとなったら日雇いドカタやりゃあいいってセーフティネットがあったよな。
いまは日雇いドカタまで落ちたらホームレスまで一直線、その先は死だが。

>>816
>これによれば、保険に「入ってる」ことにしないと、基金の段階で支払を拒否医療機関にレセプトい返却されるようだが。
そんなことは書いてないよ。基金が返却しているレセプトの数であって、自身の審査とは言ってない。

>社会保険診療報酬支払基金
>　健康保険組合などに代わり、病院などから請求された医療費を審査し、支払う特殊法人。

医療"費"


実際には脱退してるから事業所は支払いをしなくていいんじゃないか……
保険組合にまでレセプトが回れば「この人は脱退してます」って突き返されるから、抜き取って補填してたんじゃないか。
で、社保庁の工作に入ってないところはそのまま返してる、と。

新銀行東京の融資、石原伸晃・衆院議員の元秘書が口利き仲介
（2008年10月18日03時04分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081017-OYT1T00869.htm?from=navr

>>827

>>827

>>827
そういう意味で、今こそ公共投資して、雇用の下支えをすべきと思うんですよ。
土方やってれば、少なくとも今年は越せますから。

景気浮揚効果が薄いからダメ、なんて議論は、一面的すぎると思う。

ｸｯｸｯｸ・・・

>>819

どうせ政権交代が起きるなら大公自政権はBIによる経世済民を説くくらいの事をしてみると良かろう
地域振興券や定額減税の玉条を宗教的威光により下界の宰相に給ふたSGIはいよいよ迷走の彼方へと遁走するのみかw
庶民の王様池田名誉会長の豚振りでは庶民への経世済民などはもう欠片も顧みることが無いのであろうなw

>>828
ん？
保険に入ってることにする＝資格があることにしないと、基金は医療費を病院に払わず
レセプトを返してしまうんだぜ？
で、医療費が基金から支払われずレセプトが医療機関に返却された場合、医療機関は患者に
医療費を請求するしかないわけだが、現実には医療機関にはカネを取り立てる能力がないので
結局医療機関が損をするしかないわけだ。

社会保険と基金ではデータベースが共有されてるだろうから、結局社会保険事務所が
経費の流用をして、保険に入ってることにするしかないだろう。

読売が新銀行東京問題を追及するというのが面白い
今はメイクレジェンドの巨人のほうが大事で政界はどうでもいいとか

>>827
左巻のおいちゃんの話は参考になるよ　
一人で稼げて大学に行けた時だよねえ　
アンカーミスってすまぬ

ピンさんはどうなるんだろうな。

>>799
あんた俺の疑問にナンも答えてないよ。

北朝鮮機関誌って朝日の事じゃなかったんだ

往時の肉体労働の日当がだいたい7,000円〜10,000円
バブル前と今と変わってないんだもんなあ。

>>838
まあまあ。
それじゃあＢＩはよくないとして、どういう社会保障制度がいいと思いますか？
現状の制度で満足ですか？

>>840
すごい時代だよね。
今が退化しているわけじゃないけれども

とりあえず（＝理屈ぬきで）、
日本人なら1人月１０万保証。（宮崎・和歌山は生活費安いから７万）

そのバランス取れる水準で消費税率アップ。（例え１００％＝倍にな
っても）

怠ける奴が得？
月１０万以下の市場価値しかない奴が何をいうかと切り捨てていい。
その１０万は何倍もの経済効果生むぞ。
たかが１００兆ちょっとの話だろ。

１年限の選挙目当ての減税とか給付とか、ましてや赤字国債発行は
もう許してくれ。
１年限り減税＝１年後増税（その時増税の批判は民主が受けることに
なる。これ最悪。
赤字国債＝いわずとも若い世代への負担押し付け

BIの財源を消費税にするより高所得者への所得税にすればいい。
799のいう消費税のメリットとは？

新聞の勧誘がきた
朝日と聞いて
思わず笑ってしまった

なんで笑われたか
わかんないだろ〜な〜

>>840
一方大企業のサラリーマンの年収は400万強位だったのが
1000万近い水準にあがっている。

>>843
１００兆円の金を調達するのは、単純計算で消費税５０％になるな（１％＝２兆円として）

ｸｯｸｯｸ・・・

わしはBIのような右からも左からも過激と思われるような制度はなかなか導入しにくいと思う
やはり、法人税減税とセットの企業の社会保障費負担のかなりの増額、年金一元化、失業保険のイギリス並みの充実、公務員数の増加が避けられなくともあえて消費税の品目別税の導入と増税がいいな
あとガソリン税は撤廃すべきではないと思う　高速も料金を取ること自体の費用で不採算のところだけ無料化

子ども手当てはいい
控除から手当ては国際的な潮流にも沿うとてもいい流れ
それと最賃法の大幅値上げは地域別で必要
欧州並の時給1200円台を最低とすべき

さらにサビ残の違法化の厳格適用による雇用創出
証券優遇税制は株価のウエイトがそんなに高くない現状では縮小
生活保護のパターンの細分化
相続税の若干の値上げ

こんなのをやってほしいが、そういう主張の政党が無い
まだ民主党の方が近い

>>847
ＢＩを導入すると、年金、生活保護、などの社会給付を全廃できるのと、社保庁とかの
行政機関も廃止できるから、その分の財源を全部あてにできるんですよね。

まあ、完全ＢＩを消費税を財源として導入する場合、それに近い税率にはなるんですが。

スレ違いつまんねーからいい加減にやめろよ
おまえらのオナニースレじゃないよ、ここは

ＢＩやられると誰が困るって
派遣や人夫出しでアコギに儲けてる人買いどもが干上がるのが大きいのですね。

税務関係の組織の廃止でどれぐらい金が浮くんだ？

>>850
このスレでスレ違いといってもすれ違い。

>>844
代わりに答えますが、理論的には>>771　　>>764　です。
具体的には、所得税などの直接税を財源とすると、
とてつもなく所得隠しのリスクが高まったりします。
ただ、ここはＢＩ論者でも議論のあるとこなので、別に消費税が最強、ってわけでもないです。

>ベーシック・インカムとは、社会の構成員、全員に、
>個人単位で、暮らすに足る一定の収入（＝ベーシック・インカム）を、
>定期的に現金で配るシステムを指す（正確には、配られる収入のことを指すのだろうが）。
>これを受け取る個人は、働いていても、いなくても、関係ない。
>いわゆる「ミーンズ・テスト」（生活保護受給する際などの収入、資産の審査）は一切不要で、
>個人が、無条件で現金を受け取る。
>働いて、収入を得ている場合、ベーシック・インカムの他に収入を得て、
>収入には、多分課税される（消費税、資産税、キャピタルゲイン税などを財源とすることも考えられるが）。
>従って、生活保護を受けられずに餓死したり、受けられたとしても、
>「どうして、お前は働けないのだ」とさんざん言われて、惨めな思いをするようなことはない。
>ベーシック・インカム分の収入は、権利として、堂々と受け取ればいい。もちろん、使い道は自由だ。


>基本的な考え方として、各種の社会保障・社会福祉は、できるだけベーシック・インカムに集約し、
>それ以上に必要な人が利用する、保険、年金、各種のサービスなどは、民間に任せる
>（それでも何が残るかは、各種の議論がありそうだが、
>福祉的制度・行政の大半は無くせるだろうし、
>私が、ベーシック・インカムを支持する大きな理由もそこにある）。
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
ベーシックインカムは、
複雑怪奇な社会保険制度に群がる寄生虫どもを排除できる。
族議員、厚労省・社会保険庁に象徴される腐敗官庁・腐敗官僚・腐敗公務員、そして暴力団(生活保護の不正受給）。

>>848
共産党の主張そのままじゃんｗ

>>717
読売がこんな記事書くなんて･･･槍でも降っちゃう＞＜

ｸｯｸｯｸ・・・

経済と政局は密接に関わりあっているのだ
経済政策論をスレ違いと見るのはその辺のプーア自民オヤジとなんら変わらんのだよ

>>852
数十兆規模ではあるまいか
もちろん全部削れるという意味ではなく国と特殊法人・独立行政法人等国家公務員とそれに準じる人の人件費の総額がという意味だが
この国は官業の金と何らかのつながりがある部分と純粋な民需との割合が1:1くらいと誰かが言っておったから、地方も合わせればどうなるのかは知らん
その論で言うと毎年200兆円以上が純粋な民間のフローではないという話になる

ｸｯｸｯｸ・・・

>>856

日本共産党の志位委員長によると、日本共産党の共産主義は今までこの地上のどこにも現れたことの無い共産主義で、それは資本主義と民主主義の長所を全部取り込んだ共産主義だそうなw
民主集中制は多数の賛成が無ければ実施せず、安保破棄は全ての諸条件が整ったときに行う永遠の課題であり、永遠にやらない

戦前の国体が右翼という名の全体主義、左翼であったように、戦後日本の資本主義が共産主義であったように、そのいい部分は積極的に生かせというのがわしの好みの政策だ
ただし外交ではやや右よりくらいでこの国はちょうどいいので、その意味では日本共産党というより欧州の社会民主主義がベターだ

>>847
ｔｈｘ。
そのくらいですむのか。どうだろ。いいんじゃないか。

それで関係役所なくなるし（そいつらも食うにはこまらない）
普通に働いてるやつも、１人当たり消費支出月２０万までな
ら計算上月１０万保証分でツーペイ。）

消費回復＝景気回復には、消費者の消費マインドアップが
一番だし、それには生活の保証が一番簡単。
俺はまじに日本がなぜ戦後、奇跡の復興をしたのか語って
ほしいと思うよ。

>>860
関係役所っていっても、１万人の社会保険庁くらいだし、あまり減らせないな。
税務関係は、消費税もごまかしが多いからそんなに減らせないだろうし。

月１０万円もらえるからといって、単純にいえば、物価が１．５倍になって
消費が上がるか？
月給３０万円の人が１０万円加算で収入が１．３倍しかないんだぜ？

ｸｯｸｯｸ・・・

BIをやるとそれ目当てで世界中から人間が集まりそうな気がするな
移民の質を厳しく管理する強力な政府が必要になりそうだ

野田はヌルーして、ピンはしっかり取り上げるってどうなのよ。
自民にも、あれだけ議員がいて、後ろ暗い奴は野田しかないわけないんだけどなあ・・・

>>863
いくらなんでも１２年前の発言を引っ張ってくるって方が無理があるんじゃねえの？
１０年さかのぼっての政治家の発言を問題視したら、有名政治家なんて
みんなすっちゃかめっちゃかになるよ。

>>862
>BIをやるとそれ目当てで世界中から人間が集まりそうな気がするな
>移民の質を厳しく管理する強力な政府が必要になりそうだ

これには同意。
日本人国民権が高く売れそう。
１００万人分くらい政府が作って、売りに出せば（とりあえず俺の月１０万
案なら３年分３００万くらいが初値。すぐ１０００万位まであがる。）３兆。
たかがしれてるが、くだらん１０００万移民計画よりいいだろ。

12年前の発言はアムウェイとの関係の一端に過ぎないもの。
少なくとも昨年までお付き合いしていることも明らかになっているし。

さらに野田の場合は現職の担当大臣であることが問題になっているのさ。

マルチがダメなら創価もダメ。マルチからの献金がダメなら創価と一体な公明党もダメ。

まあ発端だわな。
アムｒｙ組織大きいだけに、被害者も多いし、物理的証拠にも
ことかかないぞ。

山岡と野田の相打ちなら、めちゃ民主得だろ。
俺としては、解散するまで野田アムェイこれ以上出さないでほ
しい。

石川遼、すごいね。何がすごいか、、スコアだけを言っているのではない！。

現在の日本を代表する片山、谷原、矢野、など有力選手がドライバーを
封印して、刻むゴルフをする、それがゴルフの怖さをしっているから
当然のセオリーかもしれない。年間を通してのトッププロがこれでいいのか。

石川遼には、それらのトッププロのセオリーをくつがえしてほしい。
ゴルフは、１ヤードでも遠くに飛ばすのが良いんです。怖がらずに、、
そして、スケールの大きな選手になってほしい。真のゴルフ王道を、、

青木、尾崎、中島、の時代はゴルフに豪快さがあり、すごかった。
そしていつも全力を尽くす大スターだった。だから人気があったんだ。
今の若手の選手は、確かに飛距離、も技術、も道具、も向上した。
しかし、スターとしてはいまいち華がない。だから女子に押される始末。

石川遼へ。今日からの決勝ラウンド３、４日も思い切って豪快に攻めろ！
それが、王道でありいまのゴルフ界を救う事になる。
そのすごさは、ゴルフを見れば分かる。だから、スポンサーが２５億円も
払っているのだ。ゴルフを知っている人には分かっているんだ。

結果は､どうでも良い。思い切って豪快に打て。目標は、一日＋４でいい。
トータル＋８で良い。そのくらいの気持ちでやれば、結果が付いてくる。

ｸｯｸｯｸ・・・

ゴルフと政局が無関係などと言うやつもただの素人だw
森総理のゴルフエンジョイ画像がどれだけ選挙関係者を悩ませたかは想像に難くあるまい

しかし石川遼は無関係だw

そういや麻生タンの
週末ゴルフ写真もあったなぁ

>>840
「ヨイトマケの歌」とか聴くと、さらに昔はかあちゃんの土方と
本人のバイトで理系の大学（国立だろうけど）に行ってエンジニアになれたんだもんなあ。

小沢代表 津島氏一本化を要請 ４区調整大詰め
山内氏は態度保留
（2008年10月18日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20081018-OYT8T00114.htm

>>873
一本化ということは民主が譲るってことだな。
情勢調査で民主が有利ということは1議席を国民新党に譲ってもいいだろ。

笹川ワロタ

　民主党は１０月４、５日の週末、４区で世論調査を実施した。関係者によると、山内氏の支持が津島氏の支持を３、４倍上回っていたという。だが、
小沢代表の考えは変わらず、１０日と１３日に再度、都内で山内氏と会談し、出馬を断念するよう説得に当たった。

　小沢代表は、津島氏が民主党に移り、非自民勢力で一本化できれば、自民党現職の木村太郎氏（４３）と戦えると判断。
さらに重視したのは、政権交代に向けて不可欠となる、津島氏を強力に支持する郵政研との選挙協力だった。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20081018-OYT8T00114.htm
（2008年10月18日 読売新聞）

【のぶ☆よしたか,com】

行き先のない橋　〜朧大橋＠福岡県八女郡上陽町〜

http://nobuyoshitaka.com/report/oboro.htm

山内を比例優遇で解決するだろ。
国民新党も本当は合併したい議員多いんだろうな。

3、4倍上回っていたといっても民主党の看板と国民新党の看板の差かもしれんしなあ
よう分からん

選挙協力は進めるといっても候補を民主に入れろ入れろじゃ国民新党に失礼だ。
捨て選挙区だとしても国民新党で出せばいい

逆に、津島を当選させるためには民主党に入党してもらったほうがいいんだけどね。
そういう方向じゃないのかな。関係者としては、当選を望むんだろうし。

ん、どっちを出馬させるにしても民主党公認って話じゃなかったっけ

比例での復活考えたら民主入りたいだろ。

　候補者調整を巡っては、山内氏を選挙区、津島氏が民主党に移り、比例東北ブロック上位とするという案も浮上していた。
津島氏が民主党に移ることについては、「“バッジ”を付けるのが大事。党が変わっても応援する」（郵政研幹部）としているが、
民主党が原則、比例優遇を認めていないことがネックとなっている。

　だが、小沢代表が自ら乗り出した調整が不調に終わり、山内氏が無所属で出馬し、分裂選挙となるのを避けるため、比例優遇を特例として認める可能性も残されている。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20081018-OYT8T00114.htm

>>882
そうですよ。この記事ではそのあたりの言及がないけど。
あんまりはっきり言いすぎるのもよくないという判断かな。両党の間で。イメージの問題もあるし。

しかしさして重要選挙区とも思えんのに何でここまでもめるのかね
赤松なんてしょっちゅう青森4区に入り浸ってる感じがするぞｗ

脳水省でまた死人かよ

山内が引っ込みにくい状況なんだよね・・・
山内がヘタに民主入りしなければ津島であっさり纏まったんだけど。
津島がまた、この記事にあるように郵政と仲がよくなっているもんで、小沢としては取り込みたいし。
選挙区勝ち抜けるとは思ってないから、全国に少しでもプラスになる津島で纏めたいんだろうけど。

結局のところ、山内が現在に至るまでの立ち回り方が問題だったわけで。
山内本人には言い分があるんだが、周囲がどう思うかは別の話。

山内は履歴のせいで国政に縁が無くなったんだよ。
県議として生き残ったことで満足するべきなんじゃないかな。
何て言ったら本人は怒るだろうけど。

代理戦争、激化の一途　岩手２区　畑氏ｖｓ鈴木氏
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/10/20081018t31005.htm

>>890
麻生と小沢の代理戦争じゃなくて
公明と小沢の全面戦争だな、絵面的にどう見ても

【政治】 財務省、会見場に「日の丸（日本の国旗）」掲揚→記者ら「違和感持つ国民が！」と抗議…中川財務相「国旗掲揚は当然」★８
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224276162/l50

こんなネタで８スレも消化できるなんて、さすがν＋

>>861
>月給３０万円の人が１０万円加算で収入が１．３倍しかないんだぜ？
月給３０万の人が老後の心配がなくなって使ってくれれば効果大きいと思う。
今でも、広義保険料に相当額支出してると思うから。ま、人によるが。

>関係役所っていっても、１万人の社会保険庁くらいだし、あまり減らせないな。
公務員の生活保障のための天下りetcをなくせる。



ま、実現困難な脳内シュミレーションではある。ただ、このくらいの思い切った
ことやらないと日本の再生は難しいと思う。

また小澤の腕のふるいようを見るとこができたな。
俺は>>878のいう決着と見る。

迷走…中山前国交相「山にこもり座禅」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/10/18/03.html

山内を比例優遇だと例外作ることになるし
それはぜひともやりたくないところなんだけどね

参院選を考えてるだろうね、小沢は

例外あってもいいと思うけどなー

党内事情の例外はアウト、選挙協力の例外はセーフで

その場合は、津島＝国民新党公認　の方向になるのかもしれないな・・・