第45回衆議院総選挙総合スレ387
前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ386
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222260004/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222260004/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
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大津タイヤ
>>1
乙なんです。
乙なんです。
4 ：無党派さん：2008/09/25(木) 00:59:52 ID:VnOQO6DT
5 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:00:01 ID:VnOQO6DT
6 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 01:00:55 ID:VnOQO6DT
しまった。enter書き込みにしてしまった。申し訳ないです。
7 ：四代目ファンクラブ：2008/09/25(木) 01:01:55 ID:t8AuFi/u
乙骨
自民党が下野したら、
「ようやくしおらしくなってきた自民党党内政局」
みたいなスレが立つのかね
自民党が下野したら、
「ようやくしおらしくなってきた自民党党内政局」
みたいなスレが立つのかね
乙です
もはや自民党は改革クラブと同類程度にしか見えない
もはや自民党は改革クラブと同類程度にしか見えない
あんな内閣を見せられると、国民新党の人たちがどんどん偉く見えてくる不具合。
10 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:07:30 ID:JoS0P1jn
>>前スレ989
オウム真理教事件が起きなければ酒を少々飲んで運転しても咎められることは無かっただろうし懲役30年なんて刑も無かったはず。
オウム真理教事件が起きなければ酒を少々飲んで運転しても咎められることは無かっただろうし懲役30年なんて刑も無かったはず。
11 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:07:34 ID:t1ixl7yO
麻生内閣支持率は５０％行かないに５００ユーロ
12 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:07:52 ID:So1DfGwd
党内イジメに遭って本当にしおらしくなってしまったシャブ先生
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222260004/1000
好き嫌いはともかくとして、久米宏は約束は守ったからなぁ。
広島優勝できないと丸刈りって言って、ちゃんと丸刈りにしたし。
好き嫌いはともかくとして、久米宏は約束は守ったからなぁ。
広島優勝できないと丸刈りって言って、ちゃんと丸刈りにしたし。
14 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:09:07 ID:JoS0P1jn
民主党が政権の座についたらモラルパニックの解消に努めてほしい。
前スレ、ワイドショーの話題
オウム事件はワイドショーがフル回転だったからね
週刊誌ジャーナリズム的な社会事件寄りになったのは
ロス疑惑かトリカブト事件の頃あたりからだと思うんだけど
ぶち子をテレ東の末武と取り替えてもばれないだろうな
オウム事件はワイドショーがフル回転だったからね
週刊誌ジャーナリズム的な社会事件寄りになったのは
ロス疑惑かトリカブト事件の頃あたりからだと思うんだけど
ぶち子をテレ東の末武と取り替えてもばれないだろうな
いきなり党内から批判噴出の麻生がどうﾌﾞﾁ切れるかが楽しみ
支持率65～55前後で各社が出して、安心して11/9以降に解散して惨敗してくれ
55弱だと11/2にやられかねん
支持率65～55前後で各社が出して、安心して11/9以降に解散して惨敗してくれ
55弱だと11/2にやられかねん
>>1
乙
しかし今回の組閣は議院内閣制発足以来最低の分類に入るんじゃないのか？
自称アルカイダの友人の友人鳩山が総務相、ハマコーの息子しか売りがない浜田、財政金融に精通してたっけ？の酒、
単なるお飾りの中曽根・河村、どう見てもコネ入社ならぬコネ入閣の小渕
正直安倍の時より酷い。。いろんな意味で。
乙
しかし今回の組閣は議院内閣制発足以来最低の分類に入るんじゃないのか？
自称アルカイダの友人の友人鳩山が総務相、ハマコーの息子しか売りがない浜田、財政金融に精通してたっけ？の酒、
単なるお飾りの中曽根・河村、どう見てもコネ入社ならぬコネ入閣の小渕
正直安倍の時より酷い。。いろんな意味で。
今日の報道はNHK以外は麻生ボロクソだったな
正直予想以上だ
ご祝儀ムード皆無
支持率まさかの40%台も充分ありえる
正直予想以上だ
ご祝儀ムード皆無
支持率まさかの40%台も充分ありえる
20 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:11:00 ID:LQ6UI/FS
どうせ選挙までのつなぎ内閣だからね。
野田聖子が「民主党の政策の財源財源」連呼…
>>１
乙です。
乙です。
>>15
オウムの事件の頃はほんと異様だったよ。
オウムの事件の頃はほんと異様だったよ。
麻生政策も財源がかなり不透明なのを野田はわかってないのかね
あの女はやはりただの馬鹿
空気読めないにも程がある
あの女はやはりただの馬鹿
空気読めないにも程がある
25 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 01:12:06 ID:1nI9GRPX
26 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:12:35 ID:JXQUpMcJ
>>19
いや、夕方のニュースはそうでもなかったよ
いや、夕方のニュースはそうでもなかったよ
27 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/25(木) 01:12:43 ID:DtgKOpie
こんばんは皆さん！
復帰しませんが、麻生内閣が誕生したので少し私見を書きます
レス不要ですし、読み飛ばしていただいて結構です
まずは、ゆうこリンの初入閣おめでとう！(^o^)
自民党の中では数少ない誰にでも好かれ、誰でもほのぼのしちゃう議員です
短い間だとは思いますが、ゆうこリン頑張って♪
万一関係者見てた場合に備えて一言(^o^)
キャンティし～ちゃんも応援しとるぞい(笑)
君のおかげで自民党３議席増えちゃった♪
まったく困ったよ(笑)
と、内輪ネタはここまで
復帰しませんが、麻生内閣が誕生したので少し私見を書きます
レス不要ですし、読み飛ばしていただいて結構です
まずは、ゆうこリンの初入閣おめでとう！(^o^)
自民党の中では数少ない誰にでも好かれ、誰でもほのぼのしちゃう議員です
短い間だとは思いますが、ゆうこリン頑張って♪
万一関係者見てた場合に備えて一言(^o^)
キャンティし～ちゃんも応援しとるぞい(笑)
君のおかげで自民党３議席増えちゃった♪
まったく困ったよ(笑)
と、内輪ネタはここまで
28 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:13:21 ID:DSzYKxB4
>>20
日拓フライヤーズ みたいな状態ですね
日拓フライヤーズ みたいな状態ですね
深津絵里とか中江有里とか贅沢は言いません
U子さんのような嫁がもらえれば十分満足です
U子さんのような嫁がもらえれば十分満足です
メディアのボコり方を見ると、支持率40%台、下手すりゃ30%台だろ。
34 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:14:27 ID:i+mEQqoC
ここまでボロクソに見方からも（評論家連中も）敵からも叩かれる内閣って・・・・・
ひな壇のお雛様としての役割は十分果たせるでしょう
ヤバイな、みんな叩くの止めろって
これじゃ解散が遠のくｗ
これじゃ解散が遠のくｗ
男性は自民党を見限ってるので夜は自民に厳しく
女性はまだ見限っていないので夕方は自民に優しく。
民放の態度としてこれはありえる。
最近ゴールデンと深夜の分断がひどいからねえ。
女性はまだ見限っていないので夕方は自民に優しく。
民放の態度としてこれはありえる。
最近ゴールデンと深夜の分断がひどいからねえ。
>>32
きみはオバケのＱ太郎か？
きみはオバケのＱ太郎か？
マスコミも政権交代を期待しているんじゃないかな。
自民党改革という意味で言えば小泉以上の奴はもう現れない。
つまりこれ以上自民党政権が続いても、小泉以上のメニューがないということ。
ところが視聴者の側が、「政治なしでは生きられない体ｗ」にされちゃってる。
その意味では、次なるメニューは政権交代しかない。
そしてその絶好のチャンスが今。
ここを潰したら民主党が存続するかどうか微妙だし、自公政権がかなり長期化する。
そういう意味で、国民全体、世の中、マスコミ、そういった社会全体で「ここらで民主党政権を」という空気が醸成されていると見る。
自民党改革という意味で言えば小泉以上の奴はもう現れない。
つまりこれ以上自民党政権が続いても、小泉以上のメニューがないということ。
ところが視聴者の側が、「政治なしでは生きられない体ｗ」にされちゃってる。
その意味では、次なるメニューは政権交代しかない。
そしてその絶好のチャンスが今。
ここを潰したら民主党が存続するかどうか微妙だし、自公政権がかなり長期化する。
そういう意味で、国民全体、世の中、マスコミ、そういった社会全体で「ここらで民主党政権を」という空気が醸成されていると見る。
っていうか、麻生一座があれだけ恥をさらして回ったんだから、今まではちょっとずつ剥げていった化けの皮が
最初から剥げてるんだから、最初が低くても当然じゃないかなぁ
最初から剥げてるんだから、最初が低くても当然じゃないかなぁ
41 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 01:15:29 ID:VnOQO6DT
前スレ996、1000、>>10
個人的には1995年と1997年が最大のターニングポイントだった気がする。
前者はオウム事件に阪神大震災と世の中不安だらけだったし不況から
回復する足がかりがやっと掴めたばかりの混乱期だった。で、その頃から
メディアは今のような権力迎合体制への移行に入っていたと思うんだよね。
後者の1997年も金融危機に消費税不況など結構混乱は大きかった。
そんでもって外資の進出がこの頃から本格的になってきて、ビッグバンなんて
言葉も使われだした。この頃だとインターネットも普及してきて、携帯電話や
ポケベルも普及した。実はこの年を最後に日本のリーマン世帯の可処分所得は
下がり始める。個人的にも生活水準はこの頃と今じゃあんまり変わらない感じ。
もし今とほとんど同じような世相・生活水準・文化っていうことで言うのなら
この1997-8年頃がさかのぼれる限界って気がするよ。メディアの質にしても。
個人的には1995年と1997年が最大のターニングポイントだった気がする。
前者はオウム事件に阪神大震災と世の中不安だらけだったし不況から
回復する足がかりがやっと掴めたばかりの混乱期だった。で、その頃から
メディアは今のような権力迎合体制への移行に入っていたと思うんだよね。
後者の1997年も金融危機に消費税不況など結構混乱は大きかった。
そんでもって外資の進出がこの頃から本格的になってきて、ビッグバンなんて
言葉も使われだした。この頃だとインターネットも普及してきて、携帯電話や
ポケベルも普及した。実はこの年を最後に日本のリーマン世帯の可処分所得は
下がり始める。個人的にも生活水準はこの頃と今じゃあんまり変わらない感じ。
もし今とほとんど同じような世相・生活水準・文化っていうことで言うのなら
この1997-8年頃がさかのぼれる限界って気がするよ。メディアの質にしても。
42 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:15:35 ID:JoS0P1jn
新聞報道と顔写真という本に書いてあることだけど昭和40年代、経済成長に伴って新聞がページを増やすようになったのだが、増えたのが社会面なので犯罪報道が盛んになっていったらしい。
ニュースステーションもニュースの長時間化の走りだった。
ニュースステーションもニュースの長時間化の走りだった。
石破氏の瞬きの回数を数えたいが、自分が瞬きしてしまうので無理
45 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:16:22 ID:DSzYKxB4
石破農水相がコケたらガチで呪われてるな
吉田茂の真似をしたんだろうが、吉田ってお友達を露骨に内閣に入れたりはしなかったと思うが。
48 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:16:56 ID:t1ixl7yO
米大統領選支持率、オバマ氏がマケイン氏を9ポイントリード
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000095-reu-int
各種調査でも軒並み民主党オバマがリード
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000095-reu-int
各種調査でも軒並み民主党オバマがリード
49 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:17:05 ID:vNN4H6RI
麻生を見る機会が増えて麻生がなんで党内で人望がないのかだんだんわかってきた
政治評論家小林吉弥氏の8/25の予測と9/22の予測
http://www.zakzak.co.jp/top/200808/t2008082525_2.html
8/25 自民194、民主228
http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008092234_2.html
9/22 自民188、民主232
ちなみにこの方、先の参議院選挙では自民36、民主60と予測
http://www.zakzak.co.jp/top/200808/t2008082525_2.html
8/25 自民194、民主228
http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008092234_2.html
9/22 自民188、民主232
ちなみにこの方、先の参議院選挙では自民36、民主60と予測
麻生の軽さは失言だけではなくて、後期高齢者医療制度の問題でも明らかになっちゃったしね
あれは地味に見えるけど大問題
何しろ現役総理大臣を差し置いて厚生労働大臣に麻生がゴーサインを送っているわけだし、なんの党内調整も経ず根本的な見直しを言ったり、ワンマンというかもう独裁と言ってもいいレベル
舛添と麻生は議会制民主主義に向いていない
あれは地味に見えるけど大問題
何しろ現役総理大臣を差し置いて厚生労働大臣に麻生がゴーサインを送っているわけだし、なんの党内調整も経ず根本的な見直しを言ったり、ワンマンというかもう独裁と言ってもいいレベル
舛添と麻生は議会制民主主義に向いていない
53 ：四代目ファンクラブ：2008/09/25(木) 01:17:59 ID:t8AuFi/u
54 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:18:08 ID:DSzYKxB4
>>47
吉田は友達がいなかった。
吉田は友達がいなかった。
55 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:18:20 ID:XGMH7//G
>>46
落選でもＯＫかね？
落選でもＯＫかね？
>>44
田舎ほどキチガイもとい敬虔なクリスチャンが多いからな。
田舎ほどキチガイもとい敬虔なクリスチャンが多いからな。
>>41
1993年頃から終身雇用に否定的な風潮が広まるようになったのだが、企業は雇用を生み出すことで富を分配するという使命を忘れるようになったと思う。
1993年頃から終身雇用に否定的な風潮が広まるようになったのだが、企業は雇用を生み出すことで富を分配するという使命を忘れるようになったと思う。
カリフォルニアからオハイオに大量に住民票移す作戦とか使えないのかしらｗ
早く私見の続きを書いてくれ、四代目。
黒人のアメリカ大統領が誕生するのは世界革命
その直後の総選挙は絶対自民は避けたいだろう
その直後の総選挙は絶対自民は避けたいだろう
日本の農業が悪くなったのは、自民党の政策が間違ってきたから
この点についてもっと追及すべきなんだよな
自民党の政策の間違いが、今日の日本を作った
事故米も自民党が悪い
この点についてもっと追及すべきなんだよな
自民党の政策の間違いが、今日の日本を作った
事故米も自民党が悪い
63 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:19:52 ID:XGMH7//G
>>54
広田弘毅とは友達だったようだが、入閣はさせれないよな
広田弘毅とは友達だったようだが、入閣はさせれないよな
64 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 01:20:16 ID:1nI9GRPX
本当にオバマがなってもおかしくない状況になってきたな。
異常に選挙に強い。
>>63
あれは陸軍から横槍が入った
あれは陸軍から横槍が入った
自給率を因数分解byゲル
67 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/25(木) 01:21:17 ID:ruSqDAZI
オバマになったら暗殺に気をつけんとな
>>65
広田内閣に吉田が、ではなくて、吉田内閣に広田が、だと思う
広田内閣に吉田が、ではなくて、吉田内閣に広田が、だと思う
69 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:21:30 ID:DSzYKxB4
>>63
拘置所の中だったからね。
拘置所の中だったからね。
というか、麻生内閣の方向性が見えない。
現状、解散戦略も重要だけど、今後何をするのか、という中・長期視点も
ないと、選挙自体おぼつかないんじゃないか。
実際過半数を取れたら続投できるんだし、かつ、そうなると小沢がいなくなる
可能性が高いんだから、言われるほど詰んでいる状況ではないわけで。
そして、大型の政策は、選挙にも効果的に働くとともに、省庁への根回しにも
時間がかかるんだから、補正予算以外にも今から言い続けていないと
いけないように思うのだが。
この一年麻生は何をしていたのか。とにかく内閣の方向性が見えない。
現状、解散戦略も重要だけど、今後何をするのか、という中・長期視点も
ないと、選挙自体おぼつかないんじゃないか。
実際過半数を取れたら続投できるんだし、かつ、そうなると小沢がいなくなる
可能性が高いんだから、言われるほど詰んでいる状況ではないわけで。
そして、大型の政策は、選挙にも効果的に働くとともに、省庁への根回しにも
時間がかかるんだから、補正予算以外にも今から言い続けていないと
いけないように思うのだが。
この一年麻生は何をしていたのか。とにかく内閣の方向性が見えない。
>>59
ムネオもデタラメだったなあ
しかし今回の麻生－舛添のしたことは本当に政治舐めてるとしか思えない
組閣を見れば政治センスもわかるが、麻生は自分が天狗になってるだけだと思う
公明が麻生がいるにもかかわらず衆院選後にも自民と協力していくかどうかについてわからないって言ってるし
公明もコイツちょっとヤバイって思う人間がいるんだろうな
ただ公明の方がもっとヤバイが
首相に退陣を迫ったり、常軌を逸脱してる。創価学会は
ムネオもデタラメだったなあ
しかし今回の麻生－舛添のしたことは本当に政治舐めてるとしか思えない
組閣を見れば政治センスもわかるが、麻生は自分が天狗になってるだけだと思う
公明が麻生がいるにもかかわらず衆院選後にも自民と協力していくかどうかについてわからないって言ってるし
公明もコイツちょっとヤバイって思う人間がいるんだろうな
ただ公明の方がもっとヤバイが
首相に退陣を迫ったり、常軌を逸脱してる。創価学会は
72 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/25(木) 01:22:16 ID:DtgKOpie
さて、東北は稲刈りシーズンで民主党も後援会スタッフがスカスカ
選挙事務所もガラガラな状況が続いております
ただ、熱く熱く候補者の政権奪回への熱意ある演説が毎日繰り返されてるわけです
選挙事務所が農家の繁忙期により手薄なため、いつもの選挙より、俺はマスコミ関係者と話す機会が多いです
この一年間で一番変わったのはマスコミの対応ではないだろうか…？
そう感じることが多くなりました。
有権者の多くは、安倍政権末期から自民党に見切りをつけていた雰囲気があり、
参議院選挙の戦いの我々の攻勢が続いている感じ
一方で去年までのマスコミは、あくまで野党に対する対応だった気がしていましたが、今は明らかに政権党への対応です。
もちろん、これは俺の役職が上がったことも差し引かなければなりませんので、
判断が間違ってる可能性はあります
しかし、民主党選対にいる人や候補者が同様の認識をもってる方も少なくないのでは？と思っております
選挙事務所もガラガラな状況が続いております
ただ、熱く熱く候補者の政権奪回への熱意ある演説が毎日繰り返されてるわけです
選挙事務所が農家の繁忙期により手薄なため、いつもの選挙より、俺はマスコミ関係者と話す機会が多いです
この一年間で一番変わったのはマスコミの対応ではないだろうか…？
そう感じることが多くなりました。
有権者の多くは、安倍政権末期から自民党に見切りをつけていた雰囲気があり、
参議院選挙の戦いの我々の攻勢が続いている感じ
一方で去年までのマスコミは、あくまで野党に対する対応だった気がしていましたが、今は明らかに政権党への対応です。
もちろん、これは俺の役職が上がったことも差し引かなければなりませんので、
判断が間違ってる可能性はあります
しかし、民主党選対にいる人や候補者が同様の認識をもってる方も少なくないのでは？と思っております
今のメディアのボコり方は、岩見@毎日の例を見ればわかるように、
麻生自身が招いているから、どうしようもないわな。
麻生自身が招いているから、どうしようもないわな。
75 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:22:32 ID:iVylt2Vc
小 渕 優 子 大臣様のいとこは 極 悪 犯 罪 者wwwwwwwwwwwww
m9（＾Д＾）プギャー！
m9（＾Д＾）プギャー！
m9（＾Д＾）プギャー！
m9（＾Д＾）プギャー！
m9（＾Д＾）プギャー！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000141-mai-soci
76 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/25(木) 01:22:34 ID:ruSqDAZI
>>70
中長期の展望がないから詰んでると言われるんだよ
中長期の展望がないから詰んでると言われるんだよ
77 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:23:42 ID:TnqdbBgv
麻生内閣の支持率どれくらい行くと思う？
腐っても鯛で60％は行くんじゃないかと思うが。
腐っても鯛で60％は行くんじゃないかと思うが。
78 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 01:23:43 ID:1nI9GRPX
79 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:24:02 ID:CRRWK/RW
小渕優子はかわいいやん、気立てよさそうやん、意外としっかりしてそうやん
そんだけだよ。仕事できるとかできないとかそんなの関係ない。
そんだけだよ。仕事できるとかできないとかそんなの関係ない。
いつもその調子で書け、四代目。
81 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 01:24:31 ID:1nI9GRPX
82 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:24:36 ID:f6/BaiNA
４は来るな
言った事も守れないのかよ
言った事も守れないのかよ
>>64
その筋の人に話を聞くと、経済状況、支持率などの客観的指標を計量モデルに
ぶち込む限り、オバマ優位は動かない。
今後の変動要因としては、ディベートでどう受け止められるか、後半戦の広告
合戦。これまで民主党はいずれも下手を打ってきた。
有権者のエモーショナルな要員次第ではマケインになる可能性も残されている、とのこと。
上下院は民主党優位動かず、番狂わせはあり得ないとも言っていた。
その筋の人に話を聞くと、経済状況、支持率などの客観的指標を計量モデルに
ぶち込む限り、オバマ優位は動かない。
今後の変動要因としては、ディベートでどう受け止められるか、後半戦の広告
合戦。これまで民主党はいずれも下手を打ってきた。
有権者のエモーショナルな要員次第ではマケインになる可能性も残されている、とのこと。
上下院は民主党優位動かず、番狂わせはあり得ないとも言っていた。
85 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:24:59 ID:LQ6UI/FS
どうせなら１１月４日に総選挙やればいい。
日米で楽しめるｗ
日米で楽しめるｗ
みんな帰るの？
88 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 01:25:33 ID:VnOQO6DT
>>63
まあ外務官僚同士だからねえ
>>57
まあそういうことでいえば、1993年（ゼネコン汚職噴出、55年体制崩壊）から
97年にかけての5年間自体が長大なる移行期だったのかもしれないね。
個人的にはやはり真ん中の1995年頃から今の社会に本格的に日本全体の
舵が動いていった印象があるけど。
>>56
カンザスとかアーカンソー、オクラホマ、アイオワ、サウスダコタなんかの
人口の少ない州の田舎っぷりは別の意味で日本以上だと思うよ。
1970年代の生活用品・電気器具を使っている家とかパスポートのない世帯、
銀行に口座のない人間とかマジで多い。欧州の田舎をもある意味凌いでる。
まあ外務官僚同士だからねえ
>>57
まあそういうことでいえば、1993年（ゼネコン汚職噴出、55年体制崩壊）から
97年にかけての5年間自体が長大なる移行期だったのかもしれないね。
個人的にはやはり真ん中の1995年頃から今の社会に本格的に日本全体の
舵が動いていった印象があるけど。
>>56
カンザスとかアーカンソー、オクラホマ、アイオワ、サウスダコタなんかの
人口の少ない州の田舎っぷりは別の意味で日本以上だと思うよ。
1970年代の生活用品・電気器具を使っている家とかパスポートのない世帯、
銀行に口座のない人間とかマジで多い。欧州の田舎をもある意味凌いでる。
モラルパニックの解消には自由な報道が必要。
そのためにはYouTubeにアップロードしたニュース番組を検証した動画をテレビ局に削除されないように著作権法にフェアユース規定を設けること、警察記者クラブ・司法記者クラブの開放が必要だと思う。
そのためにはYouTubeにアップロードしたニュース番組を検証した動画をテレビ局に削除されないように著作権法にフェアユース規定を設けること、警察記者クラブ・司法記者クラブの開放が必要だと思う。
>>79
その論法なら小倉優子を大臣にした方がよほどマシだなｗ
その論法なら小倉優子を大臣にした方がよほどマシだなｗ
92 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:26:09 ID:CRRWK/RW
４は来るなという奴は、４以上の情報を持って来い。
情報を多く持ってくる人間がこのスレでは王様。
情報を多く持ってくる人間がこのスレでは王様。
国民的人気の麻生とか持ち上げてたメディアって、
結局総理になった麻生を叩くことが目的だったのかな
『国民的人気の麻生』ってフレーズがハァ？？って凄く違和感あったし
結局総理になった麻生を叩くことが目的だったのかな
『国民的人気の麻生』ってフレーズがハァ？？って凄く違和感あったし
94 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:26:19 ID:DSzYKxB4
95 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 01:26:23 ID:1nI9GRPX
97 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:27:00 ID:f6/BaiNA
世論調査は自民党支持、麻生内閣支持で！ってスレが立たない不思議
98 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:27:06 ID:iVylt2Vc
小 渕 優 子 大臣様のいとこは 極 悪 犯 罪 者wwwwwwwwwwwww
辞任会見マダ～～～～～wwwwwwwwwwwwww
m9（＾Д＾）プギャー！
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m9（＾Д＾）プギャー！
m9（＾Д＾）プギャー！
m9（＾Д＾）プギャー！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000141-mai-soci
>>76
参院過半数失ったから、長期的展望も建てられません罠
参院過半数失ったから、長期的展望も建てられません罠
>>92
勝手に仕切るなよ、ウザいから。
勝手に仕切るなよ、ウザいから。
102 ：四代目ファンクラブ：2008/09/25(木) 01:27:25 ID:t8AuFi/u
ID:f6/BaiNAこそ、このスレに来るな。
四代目を追い出そうとする奴はゆるせん。
四代目を追い出そうとする奴はゆるせん。
具体的に言うと、支持率が10%違えば議席でどれくらい違ってくるのか？
例えば支持率50%で何議席、支持率60%で何議席。
そういう目安が分かっていれば支持率の楽しみ方も違ってくるのだが。
例えば支持率50%で何議席、支持率60%で何議席。
そういう目安が分かっていれば支持率の楽しみ方も違ってくるのだが。
104 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 01:27:51 ID:1nI9GRPX
福田内閣のときって当日世論調査でなかったっけ？
105 ：四代目ファンクラブ：2008/09/25(木) 01:28:41 ID:t8AuFi/u
ID:u4I2qIA4よ、仕切るなというならID:f6/BaiNAにいえや。
四代目本人はまだしも四代目信者ウザすぎる
>>79
末武里佳子と置き換え可能だよ
末武里佳子と置き換え可能だよ
>>82
お前さんが4をNGすれば済む話じゃん
お前さんが4をNGすれば済む話じゃん
2時半ごろに新聞社の世論調査の結果が出るんじゃないかという気がして
眠れないんだけどwww
眠れないんだけどwww
こんな調子で麻生は本当に解散なんてできんのかな
まぁ、みんなかみんなNGにできるブラウザで見ているわけじゃないからな。
うざいとかＫＹとか思考停止する発言はやめよう。
アンチ慶応帰ってこい
アンチ慶応がいないとこのスレは引き締まらない
アンチ慶応がいないとこのスレは引き締まらない
116 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:31:54 ID:DSzYKxB4
>>103
１つの参考だが
このソースを見ると自民支持層と無党派層の投票先が内閣支持率と一致している。
一般に自民が勝つには、自民支持層の８割、無党派層４割抑えること
逆に民主が勝には自民支持層の３割、無党派層の６割を抑えることが
必要と言われている。
したがって、全体の支持率：不支持率の割合と自民支持層と無党派層の
支持率が結構ポイントになると思う。
あと、内閣支持率が支持＞不支持で自公が共産党以外の野党で議席数で
負けたことは一度もないと思う。
１つの参考だが
このソースを見ると自民支持層と無党派層の投票先が内閣支持率と一致している。
一般に自民が勝つには、自民支持層の８割、無党派層４割抑えること
逆に民主が勝には自民支持層の３割、無党派層の６割を抑えることが
必要と言われている。
したがって、全体の支持率：不支持率の割合と自民支持層と無党派層の
支持率が結構ポイントになると思う。
あと、内閣支持率が支持＞不支持で自公が共産党以外の野党で議席数で
負けたことは一度もないと思う。
117 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/25(木) 01:32:23 ID:DtgKOpie
次に麻生内閣の支持率と、自民党の議席の関係
これは全然心配していなくて、むしろ小渕優子一人の入閣の方が痛手(笑)
麻生内閣が叩く材料満載なのは明白であり、(マスゾエやら中川酒の財金兼務やら)大したことない組閣なのも明白ですが、
唯一小渕優子は誰も叩けない
彼女が入閣した場合は、コテの185を188にしようと考えていたので、まぁ今は３増えたなーちゅう気分です
しかし、自民党は残念ながら賞味期限が切れちゃいました
自分はリサーチを直接的に行いましたが、『麻生は嫌いじゃないけど、今回自民党に入れる気にはならない』という高齢者に大勢会いました
若者も高齢者も『自民党は一回休み』という強い意思があり、これは麻生だろうが小泉だろうが流れは変えられないでしょう
これは全然心配していなくて、むしろ小渕優子一人の入閣の方が痛手(笑)
麻生内閣が叩く材料満載なのは明白であり、(マスゾエやら中川酒の財金兼務やら)大したことない組閣なのも明白ですが、
唯一小渕優子は誰も叩けない
彼女が入閣した場合は、コテの185を188にしようと考えていたので、まぁ今は３増えたなーちゅう気分です
しかし、自民党は残念ながら賞味期限が切れちゃいました
自分はリサーチを直接的に行いましたが、『麻生は嫌いじゃないけど、今回自民党に入れる気にはならない』という高齢者に大勢会いました
若者も高齢者も『自民党は一回休み』という強い意思があり、これは麻生だろうが小泉だろうが流れは変えられないでしょう
118 ：１１６：2008/09/25(木) 01:32:31 ID:DSzYKxB4
末期の福田ってどのくらいだっけ、30後半？
ならアバウトに各社平均50以上くらいがでないと解散が遠のくな・・・
あるいは本当に11/2日にやる乱暴な手法にでるか
麻生はどう見ても裸の王様だと思う
麻生にとって有利な条件のものって何かある？
国連演説なんかそんなにプラスにならんでしょ
せいぜい石破がすこし仕事をするくらいで、鳩山・舛添の爆弾を抱えている上に、財金分離に反する布陣を敷いて、与謝野と閣内不一致
まあ地味な連中だから、選挙前にはみんな押し黙るんだろうが、そうすると本当に発信力があるのが麻生だけになる
そうなった場合、麻生一人じゃいくらなんでも総選挙の投票日までに国民は飽きる
失言を恐れる麻生の演説は長いだけでつまらないし
自民はマジでもう詰んでる
ならアバウトに各社平均50以上くらいがでないと解散が遠のくな・・・
あるいは本当に11/2日にやる乱暴な手法にでるか
麻生はどう見ても裸の王様だと思う
麻生にとって有利な条件のものって何かある？
国連演説なんかそんなにプラスにならんでしょ
せいぜい石破がすこし仕事をするくらいで、鳩山・舛添の爆弾を抱えている上に、財金分離に反する布陣を敷いて、与謝野と閣内不一致
まあ地味な連中だから、選挙前にはみんな押し黙るんだろうが、そうすると本当に発信力があるのが麻生だけになる
そうなった場合、麻生一人じゃいくらなんでも総選挙の投票日までに国民は飽きる
失言を恐れる麻生の演説は長いだけでつまらないし
自民はマジでもう詰んでる
120 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 01:33:08 ID:1nI9GRPX
どうも、四代目が調子ズいているようなので、解散はしばらく先と予想する。
小沢と麻生の党首討論を想像した場合、麻生の言ってる事は意味不明でも、麻生は前に出てくる印象を与えるが、小沢は引っ込んでしまうタイプなので、一般人に与える印象は、小沢が脇役になってしまう。
解散した場合も、民主負けそうな気がしてきた。
小沢と麻生の党首討論を想像した場合、麻生の言ってる事は意味不明でも、麻生は前に出てくる印象を与えるが、小沢は引っ込んでしまうタイプなので、一般人に与える印象は、小沢が脇役になってしまう。
解散した場合も、民主負けそうな気がしてきた。
まぁ「四代目帰ってきて」と書き込もうが「四代目来るなよ」って書き込もうが自由だよね。
どっちにせよアソー政権は張りぼて、砂上の楼閣
野党がうまく突っついたら簡単に崩れる。
野党がうまく突っついたら簡単に崩れる。
124 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 01:34:03 ID:VnOQO6DT
>>111
でもそれってかつての日本社会党と何にも変わらんよなあ･･･。
下手したら世相からして日本共産党のほうが頑固ではあるけど
有権者の心をつかみやすいんじゃない？党員数をここ数ヶ月
どんどん増やしているし、何より保守系の業界団体が共産党と
接触を持つなんて今まではあり得なかった。
もちろん議席数で自民が共産を下回ってしまうなんてことはないけど、
それでも今の自民って小泉の時とはうって変わって情けなさ過ぎるよ。
でもそれってかつての日本社会党と何にも変わらんよなあ･･･。
下手したら世相からして日本共産党のほうが頑固ではあるけど
有権者の心をつかみやすいんじゃない？党員数をここ数ヶ月
どんどん増やしているし、何より保守系の業界団体が共産党と
接触を持つなんて今まではあり得なかった。
もちろん議席数で自民が共産を下回ってしまうなんてことはないけど、
それでも今の自民って小泉の時とはうって変わって情けなさ過ぎるよ。
>>109
楽しみだねーｗ
>>72
お帰り－。
今年は東北は冷害や風水害もないようだから、自民党の現職が共済組合つかって
票集めていくなんてこともあまりないだろうな。
まぁ、共済組合と言えば補助金の不正受給で味噌付けた光頭が引退するみたいだし。
東北はかなり、民主党がとるんじゃない？
楽しみだねーｗ
>>72
お帰り－。
今年は東北は冷害や風水害もないようだから、自民党の現職が共済組合つかって
票集めていくなんてこともあまりないだろうな。
まぁ、共済組合と言えば補助金の不正受給で味噌付けた光頭が引退するみたいだし。
東北はかなり、民主党がとるんじゃない？
126 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:34:11 ID:iVylt2Vc
小 渕 優 子 大臣様のいとこは 極 悪 犯 罪 者wwwwwwwwwwwww
辞任会見（違法派遣ピンハネしてますた）マダ～～～～～wwwwwwwwwwwwww
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000141-mai-soci
127 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:34:33 ID:f6/BaiNA
>>92
色々書いてるけどな、コテつけてないが
お前らの意味不明なダブルスタンダードでアホコテしか残らなくなったんだよ
しかも４は自ら去る宣言してる訳で
先の差別的表現といい頭おかしいんじゃね？社会人とはとても思えない
しかしすげえな、貧者どもと捨て台詞を残して去る宣言したくせに
毎度のように舞い戻ってこれる神経がわからん
色々書いてるけどな、コテつけてないが
お前らの意味不明なダブルスタンダードでアホコテしか残らなくなったんだよ
しかも４は自ら去る宣言してる訳で
先の差別的表現といい頭おかしいんじゃね？社会人とはとても思えない
しかしすげえな、貧者どもと捨て台詞を残して去る宣言したくせに
毎度のように舞い戻ってこれる神経がわからん
129 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:35:07 ID:t8AuFi/u
四代目が帰ってきたので、名無しに戻るわ。
戻ってきてくれて大変うれしい。
このスレの価値は四代目が３割くらい支えていたし、
アホな批判者に目もくれず、戻ってくれたことを感謝する
戻ってきてくれて大変うれしい。
このスレの価値は四代目が３割くらい支えていたし、
アホな批判者に目もくれず、戻ってくれたことを感謝する
選挙１週間前の直前新聞予想を待つ気分に勝るものはないよな
０７参院選は小出しにされてどっちらけだったが
０３・０４年のワクワク感も０５年の絶望感もどちらも忘れ難い
０７参院選は小出しにされてどっちらけだったが
０３・０４年のワクワク感も０５年の絶望感もどちらも忘れ難い
131 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 01:36:43 ID:1nI9GRPX
「鬼門の農水大臣は」とか言ってるけど
本当の鬼門は総理大臣だろｗ
まったくなんでコテに粘着するかなあ、これだからもう。
四様はバカなんだから戻ってこないわけがないじゃん、
四様はバカなんだから戻ってこないわけがないじゃん、
133 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:37:15 ID:DSzYKxB4
>>99
とりあえず、過半数取ったら小沢が下りる可能性が高いわけだし、
直近の選挙で勝っている以上、民主党もそう無茶はできないでしょう。
そして、のらりくらり辛抱すれば、参院選がやってくるわけで、
全く絶望的というわけではない。厳しいけどｗ
少なくとも、総裁になる者にとっては、長期戦略を立てて、ニューディールしていく
いい好機なんだから、それをすべきなんじゃないかってこと。
とりあえず、過半数取ったら小沢が下りる可能性が高いわけだし、
直近の選挙で勝っている以上、民主党もそう無茶はできないでしょう。
そして、のらりくらり辛抱すれば、参院選がやってくるわけで、
全く絶望的というわけではない。厳しいけどｗ
少なくとも、総裁になる者にとっては、長期戦略を立てて、ニューディールしていく
いい好機なんだから、それをすべきなんじゃないかってこと。
「アホな批判者」とかアホな信者が言える分際かよ
>>133
野田はいいのかｗ
野田はいいのかｗ
歴代の自民党幹部は黒人差別主義者が多かった
舌禍事件も多い
渡辺美智雄 中曽根康弘などの迷言もあったな
黒人のアメリカ大統領が誕生したら自民党の連中の顔みてみたいものだ
舌禍事件も多い
渡辺美智雄 中曽根康弘などの迷言もあったな
黒人のアメリカ大統領が誕生したら自民党の連中の顔みてみたいものだ
>>130
自民単独過半数の勢いって出たときはほんと気が滅入ったよ
何にも変わるわけは無いだろって思っていた
そして事実その通りだった
むしろ悪くなった
ただ小泉以前は公共事業だらけだったから、そこだけはよかったが
自民単独過半数の勢いって出たときはほんと気が滅入ったよ
何にも変わるわけは無いだろって思っていた
そして事実その通りだった
むしろ悪くなった
ただ小泉以前は公共事業だらけだったから、そこだけはよかったが
閣僚記者会見gdgd
こうもやる気のない人間がそろった内閣って・・・
143 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:39:09 ID:X+Yn5+Tc
ID:u4I2qIA4＝基地外ミンサヨ
ＮＧワード指定っと
自民党が新聞社の支持率を気にして
解散する、しないという判断をしていたら
政権政党として終わっていると思います。
独自調査をかけて、党として必要の無い
議員は現職でも公認を外す、選挙に勝てる有能な
人材に差し替える措置を講ずる必要がありますね。
今後、そのような動きが無ければ選挙前に終わっている
と言えるでしょう。選対、幹事長の役目なのですが
そういう気配が全く見られないのが気にかかりますね。
解散する、しないという判断をしていたら
政権政党として終わっていると思います。
独自調査をかけて、党として必要の無い
議員は現職でも公認を外す、選挙に勝てる有能な
人材に差し替える措置を講ずる必要がありますね。
今後、そのような動きが無ければ選挙前に終わっている
と言えるでしょう。選対、幹事長の役目なのですが
そういう気配が全く見られないのが気にかかりますね。
うーん国交も結構アレだな
これを国会に出すと炎上が止まらなさそうだな
これを国会に出すと炎上が止まらなさそうだな
146 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:39:33 ID:t8AuFi/u
今日のNG；ID
ID:u4I2qIA4
ID:f6/BaiNA
結局２名ほどの狂信的粘着がいたみたいだねｗ
ID:u4I2qIA4
ID:f6/BaiNA
結局２名ほどの狂信的粘着がいたみたいだねｗ
147 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:40:21 ID:vNN4H6RI
誰か苦言をいう重鎮はいないんだろうか
148 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:40:37 ID:DSzYKxB4
>>138
４は叩けるとみているが、野田もたたきづらいと思う。
あほの南野法務大臣を叩いた議員には女性から「いじめすぎ！」と結構抗議があったみたいだし。
また真紀子を攻撃した達増の事務所が抗議でパンクしたのも有名な話。
４は叩けるとみているが、野田もたたきづらいと思う。
あほの南野法務大臣を叩いた議員には女性から「いじめすぎ！」と結構抗議があったみたいだし。
また真紀子を攻撃した達増の事務所が抗議でパンクしたのも有名な話。
>>144
細田がパソコンを駆使して独自に議席予測を立てることが得意なのも、麻生が押し込んだ要因の一つと言っているが、ぜひその内容を知りたいな
細田がパソコンを駆使して独自に議席予測を立てることが得意なのも、麻生が押し込んだ要因の一つと言っているが、ぜひその内容を知りたいな
>>147
議長やってたり、自民党から追い出されたりしてるので・・・。
議長やってたり、自民党から追い出されたりしてるので・・・。
151 ：徒花：2008/09/25(木) 01:41:22 ID:Zw3NTEnU
よくわからないのが、
各メディアでよく「いついつに解散か」とか近々に総選挙するのが前提のように書かれてる。
あの言い回しはなんか意味あるのか？普通に考えると、実際今解散→総選挙したら自民は負ける確立もあると思う、
ならあと1年？麻生がまじでやって、任期まっとうしてから選挙のがいい気がするんだけど・・
マスコミの願望的世論誘導なのか、それともすぐに解散したほうがいい理由があるんだろうか
各メディアでよく「いついつに解散か」とか近々に総選挙するのが前提のように書かれてる。
あの言い回しはなんか意味あるのか？普通に考えると、実際今解散→総選挙したら自民は負ける確立もあると思う、
ならあと1年？麻生がまじでやって、任期まっとうしてから選挙のがいい気がするんだけど・・
マスコミの願望的世論誘導なのか、それともすぐに解散したほうがいい理由があるんだろうか
152 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:42:02 ID:DSzYKxB4
>>138
フンガーは郵政離党復党の変節歴があるから
フンガーは郵政離党復党の変節歴があるから
>>151
国民の信任を得ていない内閣がこれ以上継続するのは、憲政の常道に反するという人がかなり多い
自分もそう思う
それが早期解散論の根拠なんだと思う
ただ、ほとんど何にも説明無しにいきなり数日で解散とかは辞めて欲しいが
国民の信任を得ていない内閣がこれ以上継続するのは、憲政の常道に反するという人がかなり多い
自分もそう思う
それが早期解散論の根拠なんだと思う
ただ、ほとんど何にも説明無しにいきなり数日で解散とかは辞めて欲しいが
>>151
もう学会が選挙モードに入ってる
もう学会が選挙モードに入ってる
>>151
ジリ貧という言葉で全て説明がつくと思う。
ジリ貧という言葉で全て説明がつくと思う。
157 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/25(木) 01:43:34 ID:DtgKOpie
次に総選挙の時期について
10月中の投票の可能性は10％以下になってしまったと考えています
理由は茶番すぎた総裁選とその間のドラスティックな経済の流れです
現在の日本経済は風邪ではなく癌になりました
通年で戦後最悪のマイナス成長になる可能性すらあります
この状況で補正予算を通さないことは、自民党の支持組織からしてあり得ません
したがって、投票日は11月に決まったようなもんです。
ただ、自民党の一部(チルドレン中心の若手議員と参議院など)では、年内解散すべきではないという主張があります
ですから、３割ほどの可能性で解散はないでしょう
しかし、この場合は矢野の参考人招致がありますから、公明党はファビョりまくります(笑)
また、年内に解散しなければ自民党は割れるでしょう
したがって、麻生の現実的選択肢は補正予算成立後解散なわけです
10月中の投票の可能性は10％以下になってしまったと考えています
理由は茶番すぎた総裁選とその間のドラスティックな経済の流れです
現在の日本経済は風邪ではなく癌になりました
通年で戦後最悪のマイナス成長になる可能性すらあります
この状況で補正予算を通さないことは、自民党の支持組織からしてあり得ません
したがって、投票日は11月に決まったようなもんです。
ただ、自民党の一部(チルドレン中心の若手議員と参議院など)では、年内解散すべきではないという主張があります
ですから、３割ほどの可能性で解散はないでしょう
しかし、この場合は矢野の参考人招致がありますから、公明党はファビョりまくります(笑)
また、年内に解散しなければ自民党は割れるでしょう
したがって、麻生の現実的選択肢は補正予算成立後解散なわけです
四代目嫌いって意見を書き込んで何が悪いの？
やめて欲しいね言論弾圧は。
このスレって四代目マンセーしか言っちゃダメなの？
『四代目を叩いてるのは名無しのミンサヨ』
みたいなキチガイじみた印象操作もキモいし。
やめて欲しいね言論弾圧は。
このスレって四代目マンセーしか言っちゃダメなの？
『四代目を叩いてるのは名無しのミンサヨ』
みたいなキチガイじみた印象操作もキモいし。
>>152
どっかからその詳細漏れてこないかな
どっかからその詳細漏れてこないかな
160 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:44:32 ID:xzHUXvRG
>>72
死んだら？
死んだら？
161 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:44:35 ID:f6/BaiNA
崇めてる奴が真正のアホだから信者も大変だな
自演にしか見えないけど
先の貧者は死ね、ホモ死ね発言は
リベラル軸に少しブレてる野党支持者の多くにとっては嫌悪感を当然抱くものだと思うけどな
４桁以上のROMがいるであろうこの選挙スレで、４みたいなアホ民主支持者が好き勝手自分のアホさを晒すのは
民主に対してのネガキャンにすら見えるけど
まあ＋よりも更に影響力は微小だろうがｗ
自演にしか見えないけど
先の貧者は死ね、ホモ死ね発言は
リベラル軸に少しブレてる野党支持者の多くにとっては嫌悪感を当然抱くものだと思うけどな
４桁以上のROMがいるであろうこの選挙スレで、４みたいなアホ民主支持者が好き勝手自分のアホさを晒すのは
民主に対してのネガキャンにすら見えるけど
まあ＋よりも更に影響力は微小だろうがｗ
162 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:44:35 ID:bbSOkjIQ
本当に政権交代あるのかねえ？
参議院は結構みんないいかげんに野党にもいれるけど
衆議院は保守票は革新に流れにくいよ。
何せ選挙の結果で政権交代したのは
細川の時だけ。
それも選挙の直前にすでに小沢が自民を割っていたせいだったんだし。
参議院は結構みんないいかげんに野党にもいれるけど
衆議院は保守票は革新に流れにくいよ。
何せ選挙の結果で政権交代したのは
細川の時だけ。
それも選挙の直前にすでに小沢が自民を割っていたせいだったんだし。
163 ：四代目信者はウザいというミンサヨがウザい：2008/09/25(木) 01:45:19 ID:3375/l5/
もうコテはなんでもありの時代。
164 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:45:29 ID:t8AuFi/u
165 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:45:50 ID:uF1aMgFI
11月2日なのか、それ以降なのかについて。
2日はどう見てもありえんでしょ。麻生は層化の言いなりかって集中砲火浴びると思うけど。
2日はどう見てもありえんでしょ。麻生は層化の言いなりかって集中砲火浴びると思うけど。
166 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:46:01 ID:xzHUXvRG
>>157
>ですから、３割ほどの可能性で解散はないでしょう
もう選挙事務所借りちゃった候補者は破産覚悟だな。
それと、田んぼに出ている農家の皆さんは、ヤパーリ民主党の所得補償に
結構期待しているよね？最近は民主党の政策もだいぶ浸透してきたと思う
ことが多い。
以前は党のメッセージが届く回路がない地方が多かったからねー。
>ですから、３割ほどの可能性で解散はないでしょう
もう選挙事務所借りちゃった候補者は破産覚悟だな。
それと、田んぼに出ている農家の皆さんは、ヤパーリ民主党の所得補償に
結構期待しているよね？最近は民主党の政策もだいぶ浸透してきたと思う
ことが多い。
以前は党のメッセージが届く回路がない地方が多かったからねー。
NHK見てるが公明の議員って何でみんなこう目つきというか、目の奥の光が怪しい人間ばかりなんだ
170 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 01:47:16 ID:VnOQO6DT
>>151
＞あと1年？麻生がまじでやって、任期まっとうしてから
これが見込みにくいのも一因でしょ。ただでさえ失言が多く脇が甘い政治家だし。
麻生太郎は爺さんみたいに長期政権には向いていない。党内の人望も薄い上に
支持基盤が今より更に壊れつくされた状態ではますます選挙には勝てない。
地方圏では｢今更自分達にいい顔されたって、ここまで地元をボロボロにしてきた
ことに対しての落とし前はまずつけろよ｣って意見が結構強い。
俺の地元の山陰とか北九州（特に長崎、大分）とか東北なんてモロだよ。
＞あと1年？麻生がまじでやって、任期まっとうしてから
これが見込みにくいのも一因でしょ。ただでさえ失言が多く脇が甘い政治家だし。
麻生太郎は爺さんみたいに長期政権には向いていない。党内の人望も薄い上に
支持基盤が今より更に壊れつくされた状態ではますます選挙には勝てない。
地方圏では｢今更自分達にいい顔されたって、ここまで地元をボロボロにしてきた
ことに対しての落とし前はまずつけろよ｣って意見が結構強い。
俺の地元の山陰とか北九州（特に長崎、大分）とか東北なんてモロだよ。
四代目復帰乙
>>124
そうそう。これじゃあ往時の社会党と一緒だよね。
福田政権の発信力のなさは、福田自身の性格によるところが
大きいと思っていたが、それを踏まえた総裁選で選んだはずの
麻生も、全く発信力がない。
これって全然振り子の原理が働いてないよね。
自民党の振り子の原理は、政策とかが反対に触れるだけじゃなくて、
リーダーシップとかも含めて求められている点を修正してくる論理なはずでしょ？
てっきり麻生は、秋葉原再生プランとか、出版（漫画）業界に公的資金を投入ｗ
とか、一見して目茶苦茶なことをいってくると思っていたのだが。
あ、共産党については、世代交代に私は期待していますよ。
次の次が飛躍の時なんじゃないかな。
そうそう。これじゃあ往時の社会党と一緒だよね。
福田政権の発信力のなさは、福田自身の性格によるところが
大きいと思っていたが、それを踏まえた総裁選で選んだはずの
麻生も、全く発信力がない。
これって全然振り子の原理が働いてないよね。
自民党の振り子の原理は、政策とかが反対に触れるだけじゃなくて、
リーダーシップとかも含めて求められている点を修正してくる論理なはずでしょ？
てっきり麻生は、秋葉原再生プランとか、出版（漫画）業界に公的資金を投入ｗ
とか、一見して目茶苦茶なことをいってくると思っていたのだが。
あ、共産党については、世代交代に私は期待していますよ。
次の次が飛躍の時なんじゃないかな。
公明党に庇を借りて母屋を乗っ取られた
自民の現状では早急に選挙をやるしか残されていない。
民主党が公明党元委員長の矢野絢也参考人招致から
池田大作の証人喚問という流れを阻止するそれだけの為に。
自民の現状では早急に選挙をやるしか残されていない。
民主党が公明党元委員長の矢野絢也参考人招致から
池田大作の証人喚問という流れを阻止するそれだけの為に。
174 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:47:50 ID:t8AuFi/u
今日のNG；ID
ID:u4I2qIA4
ID:f6/BaiNA
ID:xzHUXvRG
結局２名ほどの狂信的「四代目」粘着がいるみたいだねｗ
ID:u4I2qIA4
ID:f6/BaiNA
ID:xzHUXvRG
結局２名ほどの狂信的「四代目」粘着がいるみたいだねｗ
>>164
石田日記もそういうようなこと書いてるね。
９月24日（水）
「ASO」
麻生総理誕生。
解散の日程については、いまだ諸説あって、補正予算の審議を衆参２日づつやって、
１０日解散、１１月２日投票という噂もある。
麻生さんが補正の審議をやりたいと言ったとか言わなかったとかいうのが出元かな。
しかし、自民党の議員さんも言っていたけど、「もう、結果はどうでもいいけど、（解散）
やってもらわないともたんわ」という事情もあるようで、というのは、選挙事務所をもう殆どの
議員さんが借りていて、家賃が安いところで月３０万～２００万ぐらいかかってくると。
麻生新総理がどうあれ、内部で早期解散やってくれ、という悲鳴に近い圧力がかかっているのではないだろうか。
tp://homepage2.nifty.com/ishidatoshitaka/diary.html
石田日記もそういうようなこと書いてるね。
９月24日（水）
「ASO」
麻生総理誕生。
解散の日程については、いまだ諸説あって、補正予算の審議を衆参２日づつやって、
１０日解散、１１月２日投票という噂もある。
麻生さんが補正の審議をやりたいと言ったとか言わなかったとかいうのが出元かな。
しかし、自民党の議員さんも言っていたけど、「もう、結果はどうでもいいけど、（解散）
やってもらわないともたんわ」という事情もあるようで、というのは、選挙事務所をもう殆どの
議員さんが借りていて、家賃が安いところで月３０万～２００万ぐらいかかってくると。
麻生新総理がどうあれ、内部で早期解散やってくれ、という悲鳴に近い圧力がかかっているのではないだろうか。
tp://homepage2.nifty.com/ishidatoshitaka/diary.html
まあ先日の四代目のキチガイじみた貧乏人叩きは
明らかに民主党の「生活が第一」のスローガンと矛盾するわけでしてね。
格差社会を肯定する四代目の正体見たり！って思いましたよ。
はやく四代目狂信者のカルトな方は目を覚ましていただきたい限りです。
明らかに民主党の「生活が第一」のスローガンと矛盾するわけでしてね。
格差社会を肯定する四代目の正体見たり！って思いましたよ。
はやく四代目狂信者のカルトな方は目を覚ましていただきたい限りです。
現勢力５大派閥８個師団
宏池会系６２ 古賀派
宏池会系２０ 麻生派
経世会系７０ 津島派
経世会系１６ 二階派
清和会 ８８ 町村（森）派
河野中曽根系２８ 伊吹派
河野中曽根系４１ 山崎派
三木系１５ 高村派
さて、これが総選挙後どうなるのかな？
宏池会系６２ 古賀派
宏池会系２０ 麻生派
経世会系７０ 津島派
経世会系１６ 二階派
清和会 ８８ 町村（森）派
河野中曽根系２８ 伊吹派
河野中曽根系４１ 山崎派
三木系１５ 高村派
さて、これが総選挙後どうなるのかな？
180 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/25(木) 01:49:01 ID:LHb5B6J0
「導火線」「おなじみ」…新内閣を識者が命名
《おくりびと内閣》
●元吉本興業常務でフリープロデューサーの木村政雄さん
本木雅弘さんが納棺師を演じる映画『おくりびと』が人気を集めているが、麻生さんは賞味期限が切れた自民党シス
テムを最後に棺（ひつぎ）に入れる納棺師の役目を担っているようにみえる。閣僚人事を自ら読み上げてテンションが
ハイになっている。前任者よりメッセージを発しようとの思いは分かるが、力みすぎている姿は危機感の表れだと映る。
《導火線内閣》
●コント集団「ザ・ニュースペーパー」元メンバーで政治風刺コント作家の松崎菊也さん
初めから火がついている状況で、いつ爆発するか分からない内閣だ。麻生さんと鳩山さんの２人は、失言すると思う。
爆発して総選挙に向かうのではないか。女性の登用は悪くないが、人気取りの魂胆が透けて見える。代わり映えのし
ない布陣は、人材の払底が表れている。
《麻生学校内閣》
●元首相秘書官で駿河台大学学長の成田憲彦さん
祖父の吉田茂首相がお気に入りの人材を集めたように、麻生さんも自分で育ててみたい人材をそろえた。浜田さんや
塩谷さんと副大臣などの経験者がいる一方、テレビ出演の多くなる官房長官や外相をみると「先生」のキャラクターが
埋もれないように配慮している。お気に入りの「女学生」もいれた。総裁選で圧勝し、自由に人選できたのだろう。学力
テストの結果はこれから出ることになるが、民主党の小沢代表にとっても意外に手ごわいのではないか。
《おくりびと内閣》
●元吉本興業常務でフリープロデューサーの木村政雄さん
本木雅弘さんが納棺師を演じる映画『おくりびと』が人気を集めているが、麻生さんは賞味期限が切れた自民党シス
テムを最後に棺（ひつぎ）に入れる納棺師の役目を担っているようにみえる。閣僚人事を自ら読み上げてテンションが
ハイになっている。前任者よりメッセージを発しようとの思いは分かるが、力みすぎている姿は危機感の表れだと映る。
《導火線内閣》
●コント集団「ザ・ニュースペーパー」元メンバーで政治風刺コント作家の松崎菊也さん
初めから火がついている状況で、いつ爆発するか分からない内閣だ。麻生さんと鳩山さんの２人は、失言すると思う。
爆発して総選挙に向かうのではないか。女性の登用は悪くないが、人気取りの魂胆が透けて見える。代わり映えのし
ない布陣は、人材の払底が表れている。
《麻生学校内閣》
●元首相秘書官で駿河台大学学長の成田憲彦さん
祖父の吉田茂首相がお気に入りの人材を集めたように、麻生さんも自分で育ててみたい人材をそろえた。浜田さんや
塩谷さんと副大臣などの経験者がいる一方、テレビ出演の多くなる官房長官や外相をみると「先生」のキャラクターが
埋もれないように配慮している。お気に入りの「女学生」もいれた。総裁選で圧勝し、自由に人選できたのだろう。学力
テストの結果はこれから出ることになるが、民主党の小沢代表にとっても意外に手ごわいのではないか。
共産党は参院選に田村おばさんを差し替えて
メガネっ子さおりんを出してきたらもう一度見直してやる
田村おばさんのままだったらやっぱり駄目だろうね
メガネっ子さおりんを出してきたらもう一度見直してやる
田村おばさんのままだったらやっぱり駄目だろうね
182 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:49:33 ID:xzHUXvRG
四代目(笑)
ゴミクズだな。
ゴミクズだな。
183 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/25(木) 01:49:49 ID:LHb5B6J0
《おなじみ内閣》
●イラストレーターの山藤章二さん
毎回、新閣僚が予想されると、紙面のためにあらかじめ似顔絵を描いている。今回は麻生首相らしい新しい顔ぶれが
何人かはあるのかと期待していたが、新たに描くのはほんのわずかで、あとはすでに描きためた顔ばかりだった。サプ
ライズはなく、おなじみの顔ぶれ。派閥のバランスをとり、お友達内閣の色彩が強い。
《トラウマ内閣》
●危機管理コンサルタント会社「リスク・ヘッジ」の田中辰巳社長
安倍内閣はお友達中心の軽量内閣で破綻（はたん）し、福田内閣は逆に派閥領袖（りょうしゅう）中心で思うように動け
ず破綻した。両内閣のトラウマから、麻生さんは元首相の子どもやお友達、再任者を織り交ぜた内閣をつくったのだろ
うが、地味で「あっ、そう」としか言いようがない。民間の経営者を入れて、経済対策への姿勢を強く打ち出すべきだった。
http://www.asahi.com/politics/update/0924/TKY200809240328.html
556 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/09/24(水) 18:55:25 ID:Wr6sTqjr
>>
総選挙は１１月２日で決定事項。
創価学会にそういう通達が来てるから
これはもう覆ることはまずない。
561 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/09/24(水) 19:03:15 ID:wN32FTq0
たとえ麻生でも公明の意見を無視することは絶対にできない。
解散しなければ公明の支持を得られずに大敗北確定。
解散日程は麻生が決めるのではなく、すでに決まっているのである。
>>
総選挙は１１月２日で決定事項。
創価学会にそういう通達が来てるから
これはもう覆ることはまずない。
561 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/09/24(水) 19:03:15 ID:wN32FTq0
たとえ麻生でも公明の意見を無視することは絶対にできない。
解散しなければ公明の支持を得られずに大敗北確定。
解散日程は麻生が決めるのではなく、すでに決まっているのである。
186 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:50:39 ID:t8AuFi/u
ID:u4I2qIA4
ID:f6/BaiNA
ID:xzHUXvRG ｗ
粘着コテ叩きｗ
ID:f6/BaiNA
ID:xzHUXvRG ｗ
粘着コテ叩きｗ
中東・湾岸産油国系ファンド、米金融危機で投資対象見直し
【ドバイ＝松尾博文】米国の金融危機をきっかけに、中東・湾岸産油国の政府系ファンドの間で
投資対象を見直す動きが出始めた。クウェート投資庁（ＫＩＡ）は米金融機関の救済に応じず、
低迷する国内株式市場へ資金供給を増やす方針を明らかにした。米銀などに巨額資金を投じてき
た姿勢に国内で批判が出ているため。カタールやアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）などのファンドも
慎重な構えを見せており、産油国マネーの流れが変わる可能性が出てきた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080924AT2M2400H24092008.html
オイルマネーからも見捨てられたアメリカ経済もうだめぽ
【ドバイ＝松尾博文】米国の金融危機をきっかけに、中東・湾岸産油国の政府系ファンドの間で
投資対象を見直す動きが出始めた。クウェート投資庁（ＫＩＡ）は米金融機関の救済に応じず、
低迷する国内株式市場へ資金供給を増やす方針を明らかにした。米銀などに巨額資金を投じてき
た姿勢に国内で批判が出ているため。カタールやアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）などのファンドも
慎重な構えを見せており、産油国マネーの流れが変わる可能性が出てきた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080924AT2M2400H24092008.html
オイルマネーからも見捨てられたアメリカ経済もうだめぽ
NG指定したことを書き込めば存在を抹消できるなんて思わないほうが良いですよ。
それは四代目狂信者の傲慢さから来る迷妄なんです。早く目を覚ましてください。
それは四代目狂信者の傲慢さから来る迷妄なんです。早く目を覚ましてください。
>>150
清和会をのさばらせたマスコミの責任は重大だな。
清和会をのさばらせたマスコミの責任は重大だな。
190 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:51:50 ID:xzHUXvRG
>>186
四代目は生きてても何の価値もないよ。
四代目は生きてても何の価値もないよ。
ギャグ漫画内閣
>>172
共産党の不破は小室直樹とかも評価する政治家の一人だったな、確か。
ちょっと聞きたいが、志位が、我々の共産主義は資本主義のいいところを全部取り入れますと言っていたw
別にそれが悪いと思うわけではないが、それは共産主義ではない気がする
志位さんはずいぶん柔軟なんだなあと思ったよ
あと共産党のスキャンダルや弱者の実態への調査の姿勢はすばらしいと思う
官僚もスキャンダルは共産にリークするし
民主だと扱ってもらえないと思うのかどうか知らんが
あと共産は、例の日栄の問題のときに、なかなか立派だと思った
はっきり言って、他の政党の議員はダメだった
日経に、理論武装完璧、議員手玉とか書かれているのをはじめてみたよ
共産支持ではないんだけどね
共産党の不破は小室直樹とかも評価する政治家の一人だったな、確か。
ちょっと聞きたいが、志位が、我々の共産主義は資本主義のいいところを全部取り入れますと言っていたw
別にそれが悪いと思うわけではないが、それは共産主義ではない気がする
志位さんはずいぶん柔軟なんだなあと思ったよ
あと共産党のスキャンダルや弱者の実態への調査の姿勢はすばらしいと思う
官僚もスキャンダルは共産にリークするし
民主だと扱ってもらえないと思うのかどうか知らんが
あと共産は、例の日栄の問題のときに、なかなか立派だと思った
はっきり言って、他の政党の議員はダメだった
日経に、理論武装完璧、議員手玉とか書かれているのをはじめてみたよ
共産支持ではないんだけどね
194 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:52:38 ID:f6/BaiNA
>>157とかもそうだし、他のレスもそうだけど
どこが「貴重な」レスなの？
４は去れ
自分で言った事くらい責任取れよ
>>186
４を叩く事は許されず、去ったコテ叩くのはおｋかｗ
最早カルトだなｗｗｗ
４の自演にしか見えないけど
マインドが＋と同質だな、お前とか４とか
どこが「貴重な」レスなの？
４は去れ
自分で言った事くらい責任取れよ
>>186
４を叩く事は許されず、去ったコテ叩くのはおｋかｗ
最早カルトだなｗｗｗ
４の自演にしか見えないけど
マインドが＋と同質だな、お前とか４とか
195 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:52:41 ID:t8AuFi/u
どうみても、解散する気がないよなあ、この布陣。
自民党議員の突き上げくらうんじゃね。
自民党議員の突き上げくらうんじゃね。
創価学会の池田大作名誉会長が最も恐れているのが国会での証人喚問だといわれる。
昨年の参院選大勝で、参院の支配権を握った民主党など野党勢力は、ずっと、池田氏を
国会に引っ張り出す機会をうかがってきた。
チャンスはやってくるものである。評論家活動を妨害されたとして、元公明党委員長、矢野絢也氏が
創価学会を提訴した。「矢野氏の話を聞く会」には民主党を中心に多数の議員が集まったが、
その場で矢野氏は「呼ばれたら喜んで証人喚問に応じます」と、暗に国会での池田氏との“対決”を
のぞむ発言をした。
矢野氏の証人喚問となれば、創価学会と公明党の「政教一致」問題や、池田名誉会長の関与などが
問われるだろう。矢野氏の積極的な発言を受けて当然、池田氏招致が要請される可能性が強い。
矢野氏の提訴やその後の記者会見の背後に野党の関与があったかどうかは定かではないが、民主党
などが、これを「自公引き剥がし」の好機ととらえ、臨時国会で「証人喚問」を切り札として使ってくることは
明らかだ。
しかし、自らを神格化する池田氏が国会の喚問の場で質問の矢にさらされることになると、創価学会は
“身内”であり政権政党でもある公明党に怒りの矛先を向けるだろう。したがっていま、公明党に創価学会
から突きつけられている至上命題は「証人喚問」という事態を回避することである。
公明党は、来年７月の東京都議選に全力を尽くせるよう、今年中には解散総選挙に持ち込む算段だ。
公明党にとって127議席中22議席を占める東京都議会は国政と同等に重要である。東京、大阪は負ける
わけにはいかないのだ。
昨年の参院選大勝で、参院の支配権を握った民主党など野党勢力は、ずっと、池田氏を
国会に引っ張り出す機会をうかがってきた。
チャンスはやってくるものである。評論家活動を妨害されたとして、元公明党委員長、矢野絢也氏が
創価学会を提訴した。「矢野氏の話を聞く会」には民主党を中心に多数の議員が集まったが、
その場で矢野氏は「呼ばれたら喜んで証人喚問に応じます」と、暗に国会での池田氏との“対決”を
のぞむ発言をした。
矢野氏の証人喚問となれば、創価学会と公明党の「政教一致」問題や、池田名誉会長の関与などが
問われるだろう。矢野氏の積極的な発言を受けて当然、池田氏招致が要請される可能性が強い。
矢野氏の提訴やその後の記者会見の背後に野党の関与があったかどうかは定かではないが、民主党
などが、これを「自公引き剥がし」の好機ととらえ、臨時国会で「証人喚問」を切り札として使ってくることは
明らかだ。
しかし、自らを神格化する池田氏が国会の喚問の場で質問の矢にさらされることになると、創価学会は
“身内”であり政権政党でもある公明党に怒りの矛先を向けるだろう。したがっていま、公明党に創価学会
から突きつけられている至上命題は「証人喚問」という事態を回避することである。
公明党は、来年７月の東京都議選に全力を尽くせるよう、今年中には解散総選挙に持ち込む算段だ。
公明党にとって127議席中22議席を占める東京都議会は国政と同等に重要である。東京、大阪は負ける
わけにはいかないのだ。
>>191
才能すり減らして描いてるギャグ漫画家に失礼かと
才能すり減らして描いてるギャグ漫画家に失礼かと
199 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 01:53:37 ID:Ol65a6TM
そういや，投票日は11月2日で確定な感じ？
さすがに，夏休み明けちゃうと仕事もしないとならないので今日は情報未収集なんだけど。
さすがに，夏休み明けちゃうと仕事もしないとならないので今日は情報未収集なんだけど。
201 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:54:33 ID:Cg/vv3bD
麻生が小渕優子を身体検査ﾊｧﾊｧ
202 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:54:36 ID:t8AuFi/u
ID:u4I2qIA4
ID:f6/BaiNA
ID:xzHUXvRG
先ほどからこの３名しか特定コテに粘着していない件についてｗｗ
ID:f6/BaiNA
ID:xzHUXvRG
先ほどからこの３名しか特定コテに粘着していない件についてｗｗ
問題なのは四代目本人ではなく、四代目マンセーで四代目の批判は絶対許さないと息巻く狂信者
なんだということに気付いていただきたいものです。合掌。
なんだということに気付いていただきたいものです。合掌。
204 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 01:55:08 ID:Ol65a6TM
205 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 01:55:34 ID:VnOQO6DT
>>172
麻生も総理就任以降急激に『普通の政治家・普通の総理』に
なってしまう可能性が高そうだよね。
もちろんパフォーマンスだけの政治家はいらないけど、
良くも悪くも彼は小泉ほどじゃなくてもメディアへの露出や
ある種の個性で注目され今の地位に至ったわけで、その辺は
ある程度今までの政治家とは違った点を強調しなければ
ならないはずだが、今回の組閣を見てもあまりそういうことは
感じない。
麻生も総理就任以降急激に『普通の政治家・普通の総理』に
なってしまう可能性が高そうだよね。
もちろんパフォーマンスだけの政治家はいらないけど、
良くも悪くも彼は小泉ほどじゃなくてもメディアへの露出や
ある種の個性で注目され今の地位に至ったわけで、その辺は
ある程度今までの政治家とは違った点を強調しなければ
ならないはずだが、今回の組閣を見てもあまりそういうことは
感じない。
やけにスレが伸びていると思ったら
キチガイがいたか
キチガイがいたか
207 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:56:16 ID:7aeBO7LY
矢野のことがあるからこの布陣でも早めに解散だろうね
208 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:56:19 ID:xzHUXvRG
209 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/25(木) 01:56:20 ID:ruSqDAZI
210 ：徒花：2008/09/25(木) 01:56:29 ID:Zw3NTEnU
右翼じゃないけど、もううんざりしてる歴史認識とか、日本の嫌なスタンスに
正論いってくれるってことにすごい期待してるんだけどね・・
よくわからないまま、すぐ解散→民主政権とかうざすぎるっしょ
正論いってくれるってことにすごい期待してるんだけどね・・
よくわからないまま、すぐ解散→民主政権とかうざすぎるっしょ
212 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/25(木) 01:56:39 ID:DtgKOpie
最後に皆さんへのメッセージ
日本人の中で、創価学会員は最低でも300万人います
この数を考えてみた場合に、俺みたいな学会批判の急先鋒がどれだけ彼らにとって邪魔な存在であるか、
皆さんの中でも想像できる方はいると思います。
自分は気が短いので、挑発に乗ることは必ずあることであり、それに便乗した彼らが総叩きし、
余計に自分がファビョってしまい、多くの方に見苦しい発言をしてしまいました。
現在、リアルで判断力が必要なポジションにいるため、ネットがリアルにまで影響することは避けなければなりません。
皆さんには見苦しい姿をお見せし申し訳なく思っています。
俺は、前から解散したら立場上、法に反するため書き込みをしないと言ってきました
少しだけ時期が早くなったと思ってください
民主党が第一党は間違いありませんので、今後とも各地で皆さんの意思を見せていただけたら幸いです
おやすみなさい
日本人の中で、創価学会員は最低でも300万人います
この数を考えてみた場合に、俺みたいな学会批判の急先鋒がどれだけ彼らにとって邪魔な存在であるか、
皆さんの中でも想像できる方はいると思います。
自分は気が短いので、挑発に乗ることは必ずあることであり、それに便乗した彼らが総叩きし、
余計に自分がファビョってしまい、多くの方に見苦しい発言をしてしまいました。
現在、リアルで判断力が必要なポジションにいるため、ネットがリアルにまで影響することは避けなければなりません。
皆さんには見苦しい姿をお見せし申し訳なく思っています。
俺は、前から解散したら立場上、法に反するため書き込みをしないと言ってきました
少しだけ時期が早くなったと思ってください
民主党が第一党は間違いありませんので、今後とも各地で皆さんの意思を見せていただけたら幸いです
おやすみなさい
>>181
さおりんは次の参院選は被選挙権ないずら
さおりんは次の参院選は被選挙権ないずら
214 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:57:12 ID:Cg/vv3bD
選挙までの毒米澱粉つなぎ内閣
216 ：四代目信者はウザいというミンサヨがウザい：2008/09/25(木) 01:57:28 ID:3375/l5/
投票日は11/2で確定なら10/26と11/2の二回か11/2と11/3の二回に設定して貰いたいところ。
217 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:57:40 ID:t8AuFi/u
＞四代目の批判は絶対許さないと
来るな、と言っていた奴がいたがｗ
四代目を批判する連中は、ウソしかかけないみたいだｗ
ーーーーーーーーーーーー
82 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:24:36 ID:f6/BaiNA
４は来るな
言った事も守れないのかよ
来るな、と言っていた奴がいたがｗ
四代目を批判する連中は、ウソしかかけないみたいだｗ
ーーーーーーーーーーーー
82 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:24:36 ID:f6/BaiNA
４は来るな
言った事も守れないのかよ
218 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:57:56 ID:xzHUXvRG
確かに
考えてみたら、投票日が1日で無ければならないって言うのは・・・あ、でも不在者投票があるか
考えてみたら、投票日が1日で無ければならないって言うのは・・・あ、でも不在者投票があるか
甘利を見るとアデランスのCMを思い浮かべてしまう。
こんな人が昔でていたような・・・・
こんな人が昔でていたような・・・・
>>216
珍しいIDだな。
珍しいIDだな。
223 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 01:59:19 ID:Ol65a6TM
>212というわけで，四代目批判は解除でいいだろ。
オレ的にはむしろ四代目が心配なだけで，最初から何とも思っていなかったが。
オレ的にはむしろ四代目が心配なだけで，最初から何とも思っていなかったが。
いっそ甘利がアデランスのCMに出たほうが自民の議席は増えるかも知れんw
225 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:59:26 ID:xzHUXvRG
>>212
ニートの虚言はそれくらいにしてくれないかな(^_^;)
ニートの虚言はそれくらいにしてくれないかな(^_^;)
池田名誉会長は自分の裁判では出廷して証言しただろう
立法府では証言できないのか？
憲法を無視ですか
立法府では証言できないのか？
憲法を無視ですか
227 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:00:05 ID:t8AuFi/u
みなさーん、このIDは荒らしなので注意しましょうねーｗ
ID:u4I2qIA4
ID:f6/BaiNA
ID:xzHUXvRG
ID:u4I2qIA4
ID:f6/BaiNA
ID:xzHUXvRG
四代目と４さまをＮＧにしておいた。四代目云々というのは賛否に関わらず以後見ない事にする
池田名誉会長が国会議員一人当たり３０万円徴収する『Ｐ献金』の存在が公になったら
公職選挙法違反・政治資金規正法違反・政教分離憲法２０条でアウト
公職選挙法違反・政治資金規正法違反・政教分離憲法２０条でアウト
三連休の中日は必ず批判される
232 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:01:04 ID:xzHUXvRG
貧乏人や同性愛者を差別し、弱者を見下すような四代目が
「生活が第一」の民主党関係者のわけないでしょう。
おまけに創価認定とか。私は池田大作みたいな品性下劣な豚は大嫌いなんですよ。
「生活が第一」の民主党関係者のわけないでしょう。
おまけに創価認定とか。私は池田大作みたいな品性下劣な豚は大嫌いなんですよ。
234 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:01:16 ID:f6/BaiNA
>>172
俺の周りを見てると思うが
民医連とかはもう共産党遊びをしている余裕がなくなり、本気で早急な政権交代を望んでる層が増えてきて
民主に票が流れやすくなってる
政治の変化によって即効性の政策が期待できる業界は
主義主張(特に憲法観)に差異があったとしても民主に流れる
それが３０代以上の男性
２０代の男女を中心に若干共産党の党勢拡大はあるけど
その分民主に流れる層もあって
共産党の比例票は前回並だと思う
俺の周りを見てると思うが
民医連とかはもう共産党遊びをしている余裕がなくなり、本気で早急な政権交代を望んでる層が増えてきて
民主に票が流れやすくなってる
政治の変化によって即効性の政策が期待できる業界は
主義主張(特に憲法観)に差異があったとしても民主に流れる
それが３０代以上の男性
２０代の男女を中心に若干共産党の党勢拡大はあるけど
その分民主に流れる層もあって
共産党の比例票は前回並だと思う
236 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:02:55 ID:f6/BaiNA
>>217
日本語で説明してくれ
日本語で説明してくれ
237 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/25(木) 02:03:02 ID:DtgKOpie
追伸
俺の自演と言われてる人ゴメンね
自演じゃないことは俺と君たちだけが知ってれば良いことだから、
キチガイ学会員は無視して
気分悪くさせて申し訳ないm(__)m
俺の自演と言われてる人ゴメンね
自演じゃないことは俺と君たちだけが知ってれば良いことだから、
キチガイ学会員は無視して
気分悪くさせて申し訳ないm(__)m
238 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 02:03:21 ID:Ol65a6TM
四代目はコテで出てるんだから，嫌なヤツは，あぼ～んすれば良いだけの話じゃん。
逆に，これ以上粘着するヤツは見苦しいぜ。
逆に，これ以上粘着するヤツは見苦しいぜ。
239 ：四代目信者はウザいというミンサヨがウザい：2008/09/25(木) 02:03:24 ID:3375/l5/
>>221
私のIDには何らかのメッセージが込められているのか？心配になる。
>>228
四様とその支援者をNGにするのか、四様アンチをNGにするのか決めれば良い訳です。
私はu4I2qIA4とf6/BaiNAとxzHUXvRGをNGします。
あなたも私をNGすれば良い訳です。
これで双方、嫌なレスの応酬をする必要が無くなる訳です。
私のIDには何らかのメッセージが込められているのか？心配になる。
>>228
四様とその支援者をNGにするのか、四様アンチをNGにするのか決めれば良い訳です。
私はu4I2qIA4とf6/BaiNAとxzHUXvRGをNGします。
あなたも私をNGすれば良い訳です。
これで双方、嫌なレスの応酬をする必要が無くなる訳です。
四代目信者も、四代目批判派も全て、四代目の自演説を唱えてみるテスツ。
241 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:04:36 ID:xzHUXvRG
242 ：四代目信者はウザいというミンサヨがウザい：2008/09/25(木) 02:04:38 ID:3375/l5/
>>229
まあ、常識が通用しなくなる事態が、どんな組織でも末期には起きるんです。
まあ、常識が通用しなくなる事態が、どんな組織でも末期には起きるんです。
>>212
自分を叩くものは全部創価だ、という妄想は未だに治ってないのか。
自分を叩くものは全部創価だ、という妄想は未だに治ってないのか。
244 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:04:45 ID:t8AuFi/u
四代目は、たったひとこと「貧乏人をバカにして悪かった」と謝れば済む話なんです。
それをせず自分の発言を棚にあげて自分を叩く奴は○○だ！みたいな認定はあきれ果てます。
それをせず自分の発言を棚にあげて自分を叩く奴は○○だ！みたいな認定はあきれ果てます。
246 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 02:05:35 ID:VnOQO6DT
>>234
個人的にはこういう世界レベルでの混乱期だと政権交代しても
民主党を真の政権党として育てるのが難しい状況だと思うので、
何だか日本人は機会を逸し続けてきたなあ･･･ってつくづく感じる。
ただそれでも政権交代というのは、淀んだ政治意識や政官業の
癒着を一掃して新システムの構築などを狙う点からも絶対に
必要だと思っている。
少なくとも自民党以外でその座に最も近いのが民主党である以上、
民主党に支持が集まるのは当然。
個人的にはこういう世界レベルでの混乱期だと政権交代しても
民主党を真の政権党として育てるのが難しい状況だと思うので、
何だか日本人は機会を逸し続けてきたなあ･･･ってつくづく感じる。
ただそれでも政権交代というのは、淀んだ政治意識や政官業の
癒着を一掃して新システムの構築などを狙う点からも絶対に
必要だと思っている。
少なくとも自民党以外でその座に最も近いのが民主党である以上、
民主党に支持が集まるのは当然。
甘利の話つまらない上に長いな・・・中身もほとんど無いし
248 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 02:06:13 ID:Ol65a6TM
ヘンな面々見た後だから，珊瑚礁の海は和んだなｗ
閣僚会見って夜中にやるものだと思っていたけど
今回は録画だったのか
今回は録画だったのか
250 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:06:46 ID:t8AuFi/u
＞四代目は、たったひとこと「貧乏人をバカにして悪かった」と謝れば済む話なんです
２ちゃんねるで謝罪をもとめる粘着キチガイうざｗ
みなさーん、このIDは荒らしなので注意しましょうねーｗ
ID:u4I2qIA4
ID:f6/BaiNA
ID:xzHUXvRG
２ちゃんねるで謝罪をもとめる粘着キチガイうざｗ
みなさーん、このIDは荒らしなので注意しましょうねーｗ
ID:u4I2qIA4
ID:f6/BaiNA
ID:xzHUXvRG
ねぇ、ピンハネで起訴された人から政治献金受けていたらマズイですか？
もう麻生は総辞職した方がいいんじゃねーw？
いまなら誰も批判しないよ
嘘だけど
いまなら誰も批判しないよ
嘘だけど
>>193
確かに不破さんは共産党内でいえば、傑出した政治家ですね。
民主集中制という、ガス抜きしにくい体制の下で、とにもかくにも
権力を譲り受け、受け渡した手際は見事だと思います。
言い方は悪いけど、独裁政党の党首の手本になる人じゃないかな。
そして、志位がちょこちょこ言っているように、新たな飛躍に向けての胎動が
始まっているのも事実。
あとは、世代交代を待つのみと予想しています。
今や自党の高齢者に一番優しい政党だから、時間はかかるだろうけどね。
もちろん、党勢が伸びても今の公明党くらいの議席にしかならんと思うけどｗ
確かに不破さんは共産党内でいえば、傑出した政治家ですね。
民主集中制という、ガス抜きしにくい体制の下で、とにもかくにも
権力を譲り受け、受け渡した手際は見事だと思います。
言い方は悪いけど、独裁政党の党首の手本になる人じゃないかな。
そして、志位がちょこちょこ言っているように、新たな飛躍に向けての胎動が
始まっているのも事実。
あとは、世代交代を待つのみと予想しています。
今や自党の高齢者に一番優しい政党だから、時間はかかるだろうけどね。
もちろん、党勢が伸びても今の公明党くらいの議席にしかならんと思うけどｗ
>>227
折角キーワードでNGにしてんのにウザイことすんな。
折角キーワードでNGにしてんのにウザイことすんな。
255 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:07:32 ID:xzHUXvRG
入閣で目を引くのは厚生労働大臣に舛添 突っ込んでください ってポストだな
毒米問題は石破をさけ自民党ていうか首相本人を攻撃すればイチコロじゃん
毒米問題は石破をさけ自民党ていうか首相本人を攻撃すればイチコロじゃん
相変わらず
仏教団体や新興宗教の主な団体や
韓国の某宗教団体は自民党を支持するのですか？
敵対宗教団体の勢力拡大を支持する事になるんですがね
仏教団体や新興宗教の主な団体や
韓国の某宗教団体は自民党を支持するのですか？
敵対宗教団体の勢力拡大を支持する事になるんですがね
258 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:08:18 ID:JoS0P1jn
麻生首相は一人内閣をやるべきだった。
259 ：四代目信者はウザいというミンサヨがウザい：2008/09/25(木) 02:08:36 ID:3375/l5/
ちなみに、u4I2qIA4とf6/BaiNAとxzHUXvRGの人は大作くたばれとか層化とかカルトって
書けるんでしょうか？
フランスでは層化カルト認定とか層化カルト認定とか層化カルト認定って。
書けるんでしょうか？
フランスでは層化カルト認定とか層化カルト認定とか層化カルト認定って。
>>251
しかもそれが親族だからなあ。
しかもそれが親族だからなあ。
261 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:09:07 ID:t8AuFi/u
書けないでしょう。所詮、創価カルトｗ
262 ：徒花：2008/09/25(木) 02:09:17 ID:Zw3NTEnU
263 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 02:09:42 ID:Ol65a6TM
で，やっぱり10月9日解散，11月2日投票になりそう？
264 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:09:52 ID:xzHUXvRG
265 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:10:05 ID:vNN4H6RI
結局何のメッセージもないまま後期高齢者医療制度見直しにしてもちゅぶらりんで外遊にでかけてその間まったく中身のない状態で晒されるわけだろ
かなり致命的になる気がする
かなり致命的になる気がする
やはり四代目信者は狂ってますね。
四代目が貧乏人や同性愛者を叩くのは良くても
そんな四代目を叩くのは絶対許さないと必死でアピールしているわけですから。
あきれ果てますね。池田大作を盲目的に崇拝するカルト創価の連中と何ら変わりない。
四代目が貧乏人や同性愛者を叩くのは良くても
そんな四代目を叩くのは絶対許さないと必死でアピールしているわけですから。
あきれ果てますね。池田大作を盲目的に崇拝するカルト創価の連中と何ら変わりない。
267 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:10:21 ID:TpLyxr3d
共産党と民主党で連立政権がベスト
>>253
公明と共産なら議席数は逆転して欲しい
共産主義が、共産党の唱えるものはもはや地上のどこにも存在したことの無い共産主義なので評価はしないが、キチガイカルトより遥かにまし
共産党も殺人者の政党とか言われることもあるが、どの政党にも闇はある
現状では共産党はクリーンで一定の役割は果たしている
ただ、候補者調整でもっと民主に調整してくれても良かったけど
公明と共産なら議席数は逆転して欲しい
共産主義が、共産党の唱えるものはもはや地上のどこにも存在したことの無い共産主義なので評価はしないが、キチガイカルトより遥かにまし
共産党も殺人者の政党とか言われることもあるが、どの政党にも闇はある
現状では共産党はクリーンで一定の役割は果たしている
ただ、候補者調整でもっと民主に調整してくれても良かったけど
麻生総理兼官房長官兼財務大臣兼(ry
270 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 02:10:42 ID:Ol65a6TM
271 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:10:45 ID:xzHUXvRG
>>261
顔真っ赤・涙目(笑)
顔真っ赤・涙目(笑)
>>262
売国ってのが何をさすの？
売国ってのが何をさすの？
273 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/25(木) 02:11:17 ID:LHb5B6J0
波・きたる：衆院選神奈川 社民県連、擁立は１２区だけに ／神奈川
◇解散迫り、５選挙区は断念
社民県連は２３日、横浜市内で臨時常任幹事会を開き、次期衆院選の小選挙区候補者について、０５年の前回衆院
選と同様、神奈川１２区（藤沢市など）の現職、阿部知子政審会長（６０）のみとする方針を正式決定した。計６選挙区
での擁立を目指したが、衆院解散・総選挙が迫り、断念に追い込まれた。
県連は昨年１２月の県委員会で、１２区に加えて在日米軍基地を抱える１３区（大和市など）や１４区（相模原市）、大
票田の横浜、川崎両市の計６選挙区を「重点選挙区」に指定。候補者擁立委員会を設置して選定を進めた。
しかし、いずれも不調で、福田康夫首相の退陣表明で早期の衆院解散が見込まれ、衆院選の方針確定を迫られた。
臨時常幹では、１２区以外での候補者擁立を断念し「現職の議席確保で党の発言力を維持する」との方針が了承され
たという。
県連の高橋八一幹事長は常幹終了後、「２大政党制や政権交代が叫ばれる中に割り込んで戦うのは難しい。供託金
没収などを考慮すると財政的にも厳しい部分がある」と候補者を増やせなかった理由を説明。「１２区に絞り、後期高
齢者医療制度の廃止や年金改革など従来の路線を推し進めていく」と述べた。
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080924ddlk14010149000c.html
◇解散迫り、５選挙区は断念
社民県連は２３日、横浜市内で臨時常任幹事会を開き、次期衆院選の小選挙区候補者について、０５年の前回衆院
選と同様、神奈川１２区（藤沢市など）の現職、阿部知子政審会長（６０）のみとする方針を正式決定した。計６選挙区
での擁立を目指したが、衆院解散・総選挙が迫り、断念に追い込まれた。
県連は昨年１２月の県委員会で、１２区に加えて在日米軍基地を抱える１３区（大和市など）や１４区（相模原市）、大
票田の横浜、川崎両市の計６選挙区を「重点選挙区」に指定。候補者擁立委員会を設置して選定を進めた。
しかし、いずれも不調で、福田康夫首相の退陣表明で早期の衆院解散が見込まれ、衆院選の方針確定を迫られた。
臨時常幹では、１２区以外での候補者擁立を断念し「現職の議席確保で党の発言力を維持する」との方針が了承され
たという。
県連の高橋八一幹事長は常幹終了後、「２大政党制や政権交代が叫ばれる中に割り込んで戦うのは難しい。供託金
没収などを考慮すると財政的にも厳しい部分がある」と候補者を増やせなかった理由を説明。「１２区に絞り、後期高
齢者医療制度の廃止や年金改革など従来の路線を推し進めていく」と述べた。
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080924ddlk14010149000c.html
274 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:12:09 ID:t8AuFi/u
>>262
何が売国なのかの定義が分からんから言いようがないですね。
日本国憲法でも変えない限り、外国人参政権は国政レベルでは
実現しませんし、中川たちは1000万人レベルの外国人受け入れ。
子供手当で少子化阻止をとなえる民主党こそ愛国かもしれませ
んし、なにをもって「売国」なのか、言っていただかないとね。
何が売国なのかの定義が分からんから言いようがないですね。
日本国憲法でも変えない限り、外国人参政権は国政レベルでは
実現しませんし、中川たちは1000万人レベルの外国人受け入れ。
子供手当で少子化阻止をとなえる民主党こそ愛国かもしれませ
んし、なにをもって「売国」なのか、言っていただかないとね。
276 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:13:04 ID:f6/BaiNA
どっちにせよ名無しの粘着は東小倉以下
カルト四代目信者はやはり狂ってますね。
自分たちが池田大作みたいな権力豚を崇拝するカルト創価と似たような分際で
他人を創価認定するとは。あきれ果てます。
自分たちが池田大作みたいな権力豚を崇拝するカルト創価と似たような分際で
他人を創価認定するとは。あきれ果てます。
280 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:13:35 ID:t8AuFi/u
しかし、ここまで時間がたっても四代目粘着が、
ID:u4I2qIA4
ID:f6/BaiNA
ID:xzHUXvRG
３名しか現れないというのも、孤立化して必死なんですねえｗ
ID:u4I2qIA4
ID:f6/BaiNA
ID:xzHUXvRG
３名しか現れないというのも、孤立化して必死なんですねえｗ
281 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 02:14:14 ID:VnOQO6DT
>>262
売国って・・・今の自民だって他党のことをとやかく言える義理じゃないでしょうに。
小泉改革なんてことごとく日本の国富を外国に切り売りする結果になってしまって
それこそ｢売国｣と言われても仕方のない要素が多かったんだし、それ以外でも
中川秀直の1000万人移民計画とか、少なくとも民主を売国と罵れるだけの資格はない。
売国って・・・今の自民だって他党のことをとやかく言える義理じゃないでしょうに。
小泉改革なんてことごとく日本の国富を外国に切り売りする結果になってしまって
それこそ｢売国｣と言われても仕方のない要素が多かったんだし、それ以外でも
中川秀直の1000万人移民計画とか、少なくとも民主を売国と罵れるだけの資格はない。
282 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/25(木) 02:14:18 ID:ruSqDAZI
移民受け入れはやり方の問題だと思いますけれどもね
283 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:14:38 ID:sMp7iLaZ
四代目乙
少しは大人になったか？
選挙がんばれよ
少しは大人になったか？
選挙がんばれよ
284 ：四代目信者はウザいというミンサヨがウザい：2008/09/25(木) 02:14:51 ID:3375/l5/
>>274
外国人を異分子のまま社会参加させるのと、外国人を同化させてしまうのはかなり違いますからね。
まず異分子のまま参加させて、意志として同化したいと考えたなら、どうぞ、と。
こっちの水は甘いですよ～と誘って現実は違ったら、それは間違いなく不安定要因になります。
外国人を異分子のまま社会参加させるのと、外国人を同化させてしまうのはかなり違いますからね。
まず異分子のまま参加させて、意志として同化したいと考えたなら、どうぞ、と。
こっちの水は甘いですよ～と誘って現実は違ったら、それは間違いなく不安定要因になります。
285 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/25(木) 02:14:58 ID:LHb5B6J0
迂回献金疑惑の佐藤氏起用 国家公安委員会のトップに
麻生内閣で初入閣を果たした佐藤勉国家公安委員長は４年前、日本歯科医師連盟（日歯連）の献金隠し事件に絡み
東京地検特捜部の捜査対象となったことがあり、２４日の就任会見で「法的に問題はない。いささかの懸念を持たれ
ないために献金は返金している」などと述べた。
特捜部は０４年、日歯連が０１年に自民党の政治資金団体「国民政治協会」（国政協）へ献金後、厚生労働政務官だっ
た佐藤氏が同党から５００万円を受領した事実を把握。最終的に収賄容疑などでの立件は見送られたが、警察庁を管
理する国家公安委員会のトップへの起用に疑問の声が上がりそうだ。
「迂回献金」疑惑をめぐっては、特捜部は当初、佐藤氏に職務権限があったとして収賄容疑での立件を検討したが
「議員への資金配分に国政協側の意思が働いている上、献金の趣旨もあいまい」として見送った経緯がある。
民主党議員から告発された政治資金規正法違反容疑について、特捜部は「国政協から自民党を経て多数の議員に
金が流れており、佐藤氏に渡った５００万円が日歯連からの金だとは認めることができなかった」として０４年１２月、
嫌疑不十分で不起訴処分とした。
特捜部は東京第１検察審査会の不起訴不当の議決を受け再捜査したが、０５年１２月にあらためて不起訴処分とした。
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008092401001165.html
麻生内閣で初入閣を果たした佐藤勉国家公安委員長は４年前、日本歯科医師連盟（日歯連）の献金隠し事件に絡み
東京地検特捜部の捜査対象となったことがあり、２４日の就任会見で「法的に問題はない。いささかの懸念を持たれ
ないために献金は返金している」などと述べた。
特捜部は０４年、日歯連が０１年に自民党の政治資金団体「国民政治協会」（国政協）へ献金後、厚生労働政務官だっ
た佐藤氏が同党から５００万円を受領した事実を把握。最終的に収賄容疑などでの立件は見送られたが、警察庁を管
理する国家公安委員会のトップへの起用に疑問の声が上がりそうだ。
「迂回献金」疑惑をめぐっては、特捜部は当初、佐藤氏に職務権限があったとして収賄容疑での立件を検討したが
「議員への資金配分に国政協側の意思が働いている上、献金の趣旨もあいまい」として見送った経緯がある。
民主党議員から告発された政治資金規正法違反容疑について、特捜部は「国政協から自民党を経て多数の議員に
金が流れており、佐藤氏に渡った５００万円が日歯連からの金だとは認めることができなかった」として０４年１２月、
嫌疑不十分で不起訴処分とした。
特捜部は東京第１検察審査会の不起訴不当の議決を受け再捜査したが、０５年１２月にあらためて不起訴処分とした。
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008092401001165.html
ぶっちゃけ、新進党にせよ出来た頃の民主党にせよ
これまでは政権交代のリアリティが全くなかったものだから、
メディアも世論も付いてこないし、選挙を迎えても自民党は安泰だった。
だが、今回はリアリティがあり過ぎる。
その流れを変えたのは参院選だろう。
参院を逆転させた事がこれほどまで影響がでかいと
認識してたのは小沢だけじゃないのか。
これまでは政権交代のリアリティが全くなかったものだから、
メディアも世論も付いてこないし、選挙を迎えても自民党は安泰だった。
だが、今回はリアリティがあり過ぎる。
その流れを変えたのは参院選だろう。
参院を逆転させた事がこれほどまで影響がでかいと
認識してたのは小沢だけじゃないのか。
288 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:15:41 ID:TpLyxr3d
特別永住者等の国籍取得特例法案（自民） ｖｓ 特別永住者等の地方参政権（民主）
前者の方がヤバイのは明らかだな。
認可制から届出制に変更。
どんな危険分子でも日本人へフリーパス。
特別永住者等の国籍取得特例法案（自民案）
→自民案＝ 届出制で国政参政権や被選挙権まで持てる。
特別永住者等の地方参政権（民主案）
→民主案＝地方参政権のみ（北朝鮮系住民には地方参政権も与えない）
おまけに創価の言いなり
ホントの売国は悪徳自民党！
前者の方がヤバイのは明らかだな。
認可制から届出制に変更。
どんな危険分子でも日本人へフリーパス。
特別永住者等の国籍取得特例法案（自民案）
→自民案＝ 届出制で国政参政権や被選挙権まで持てる。
特別永住者等の地方参政権（民主案）
→民主案＝地方参政権のみ（北朝鮮系住民には地方参政権も与えない）
おまけに創価の言いなり
ホントの売国は悪徳自民党！
289 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:15:44 ID:xzHUXvRG
290 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 02:16:11 ID:Ol65a6TM
そういや，社民党が千葉５区に誰か立てるみたいだけど知ってる？
裏情報か？
裏情報か？
>>285
これなぁ 共同の配信を受けている地方紙は軒並み載せちゃってるなぁ ｗ
これなぁ 共同の配信を受けている地方紙は軒並み載せちゃってるなぁ ｗ
292 ：四代目信者はウザいというミンサヨがウザい：2008/09/25(木) 02:16:38 ID:3375/l5/
>>286
落ち目の組織には、よかれと思ったことで、ままそういう事態が起こりえるものです。
落ち目の組織には、よかれと思ったことで、ままそういう事態が起こりえるものです。
293 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:16:48 ID:t8AuFi/u
四代目の貧乏人叩きは民主党の「生活が第一」のスローガンとは矛盾するんですから
四代目に民主党関係者を名乗る資格なんてないでしょう。
四代目信者はなんで四代目の馬鹿馬鹿しい発言を批判せず、
ただひたすら四代目を盲目的に崇拝するんでしょうか？
四代目に民主党関係者を名乗る資格なんてないでしょう。
四代目信者はなんで四代目の馬鹿馬鹿しい発言を批判せず、
ただひたすら四代目を盲目的に崇拝するんでしょうか？
295 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:17:28 ID:xzHUXvRG
296 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:17:45 ID:7aeBO7LY
外資入れまくりの自民党はきれいな売国
こりゃ四代目絡みは全部NGだな。
叩いてるほうも、信者もウザイから。
叩いてるほうも、信者もウザイから。
>>282
これだけ出生率が低下している中では、出生率低下の状況下の財政赤字の拡大っていう最悪の経済情勢が続いている以上、移民の大幅な受け入れは真剣に検討しないといけない課題だと思う。
ただ、地方参政権も危険だし、国政レベルではなお危険なので、やり方が相当難しい
西尾幹二とかは国民の幸せのためには排除すればいいのにっていっているけどそれだと経済が今後どうなるか非常に心配
ただ、今後世界的な食糧難の時代に入っていくと、その選択も果たして正しいかどうかもわからない
まさに混迷の時代だよな
あと、・・・政府主催で出会い系を推奨するとかw
これだけ出生率が低下している中では、出生率低下の状況下の財政赤字の拡大っていう最悪の経済情勢が続いている以上、移民の大幅な受け入れは真剣に検討しないといけない課題だと思う。
ただ、地方参政権も危険だし、国政レベルではなお危険なので、やり方が相当難しい
西尾幹二とかは国民の幸せのためには排除すればいいのにっていっているけどそれだと経済が今後どうなるか非常に心配
ただ、今後世界的な食糧難の時代に入っていくと、その選択も果たして正しいかどうかもわからない
まさに混迷の時代だよな
あと、・・・政府主催で出会い系を推奨するとかw
ニコニコ動画の世論調査。
ここで4割しか出ないようでは、先が思いやられるな。
麻生内閣を支持するか
計 男 女
支持 40% 43% 31%
不支持 12% 13% 12%
内閣の顔ぶれを全般的に評価するか
計 男 女
評価する 15% 16% 11%
評価しない 21% 22% 19%
中川昭一大臣人事を評価するか
計 男 女
評価する 17% 18% 11%
評価しない 24% 25% 21%
小渕優子大臣人事を評価するか
計 男 女
評価する 21% 21% 22%
評価しない 28% 30% 23%
ネット世論調査「麻生新内閣について」結果
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4727312
ここで4割しか出ないようでは、先が思いやられるな。
麻生内閣を支持するか
計 男 女
支持 40% 43% 31%
不支持 12% 13% 12%
内閣の顔ぶれを全般的に評価するか
計 男 女
評価する 15% 16% 11%
評価しない 21% 22% 19%
中川昭一大臣人事を評価するか
計 男 女
評価する 17% 18% 11%
評価しない 24% 25% 21%
小渕優子大臣人事を評価するか
計 男 女
評価する 21% 21% 22%
評価しない 28% 30% 23%
ネット世論調査「麻生新内閣について」結果
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4727312
300 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:19:13 ID:xzHUXvRG
てか何で勝手にミンサヨ認定してんの？
302 ：徒花：2008/09/25(木) 02:19:25 ID:Zw3NTEnU
303 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 02:20:10 ID:VnOQO6DT
>>287、>>293
そりゃあ現時点では小沢と参院のドン青木ぐらいだよ。
小沢が1990年の総選挙で焦った最大の理由は、死んだふり解散で
ボロ勝ちした反動が衆議院にモロに来るっていうのもさることながら、
その前に消費税批判と宇野スキャンダルのために既に参院でボロ負け
していたことが一番大きかったわけで。
皮肉にもあの焦りから小沢は手腕を発揮して財界を取りまとめ、選挙を
見事に凌いで『豪腕』の異名を取ったが。
そりゃあ現時点では小沢と参院のドン青木ぐらいだよ。
小沢が1990年の総選挙で焦った最大の理由は、死んだふり解散で
ボロ勝ちした反動が衆議院にモロに来るっていうのもさることながら、
その前に消費税批判と宇野スキャンダルのために既に参院でボロ負け
していたことが一番大きかったわけで。
皮肉にもあの焦りから小沢は手腕を発揮して財界を取りまとめ、選挙を
見事に凌いで『豪腕』の異名を取ったが。
>>301
妄想癖のあるキチガイは、すぐに○○認定したがるんですよ。
妄想癖のあるキチガイは、すぐに○○認定したがるんですよ。
>>234
二大政党制なので、どうしても埋没してしまうところはありますね。
次の選挙では、たいして票は伸びないだろうことは、私も同感です。
しかし、政策・理念の道しるべがあり、議論する場所があるので、
共産党は、伸びる素地はあると思いますよ。
問題は、共産主義者以外の者をどれだけ取り込むのか。どういう方法で取り込むのか。
そして、彼らを染め上げずに、かつ、どのように内部化するか。
いろいろ議論していると思いますよ。
二大政党制なので、どうしても埋没してしまうところはありますね。
次の選挙では、たいして票は伸びないだろうことは、私も同感です。
しかし、政策・理念の道しるべがあり、議論する場所があるので、
共産党は、伸びる素地はあると思いますよ。
問題は、共産主義者以外の者をどれだけ取り込むのか。どういう方法で取り込むのか。
そして、彼らを染め上げずに、かつ、どのように内部化するか。
いろいろ議論していると思いますよ。
306 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:21:05 ID:Re/7DPoM
>>212
四代目のついた悪態や差別的な態度が嫌いだった。
リベラルとは程遠い発言が嫌いだった。
いやホントに。
でもおれは四代目が嫌いじゃなかったぜ。
選挙頑張ってくれ。
そして、選挙が終わったら、また今日のように
書き散らしていくのが礼儀ってもんだ
ぜ？
四代目のついた悪態や差別的な態度が嫌いだった。
リベラルとは程遠い発言が嫌いだった。
いやホントに。
でもおれは四代目が嫌いじゃなかったぜ。
選挙頑張ってくれ。
そして、選挙が終わったら、また今日のように
書き散らしていくのが礼儀ってもんだ
ぜ？
307 ：四代目信者はウザいというミンサヨがウザい：2008/09/25(木) 02:21:08 ID:3375/l5/
>>280
四代目粘着への粘着もよっぽどうざいんだが。
四代目粘着への粘着もよっぽどうざいんだが。
309 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:21:22 ID:f6/BaiNA
>>277
貧者と同性愛者にあんだけ差別的表現を使って誹謗する奴をスルーする事など
俺の信義上出来ません
しかも彼は自主退場宣言までしといて
数日でしれっと戻ってくる事に対してスルーなど出来ません
俺を荒らしと言うなら総裁選開票日の４がより酷かったのは言うまでも無い
この腹立たしさを表明する権利は俺にもある
ＩＤＮＧしたいなら勝手にどーぞ
貧者と同性愛者にあんだけ差別的表現を使って誹謗する奴をスルーする事など
俺の信義上出来ません
しかも彼は自主退場宣言までしといて
数日でしれっと戻ってくる事に対してスルーなど出来ません
俺を荒らしと言うなら総裁選開票日の４がより酷かったのは言うまでも無い
この腹立たしさを表明する権利は俺にもある
ＩＤＮＧしたいなら勝手にどーぞ
310 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 02:21:29 ID:Ol65a6TM
～～～～～四代目ネタ終了～～～～～
ミンサヨ党の政策
・外国人参政権を危険視するのは保守派の虚言だと思うが、喫緊の課題ではないので先送り
・外国人労働者は労働者の保護がなされていない、なされないであろう状況で輸入すれば確実に労働者の不利益となるので断固反対
・選択的夫婦別姓制度は外国人参政権以上に喫緊の課題ではないので先送り
・児童ポルノ単純所持規制は警察を喜ばせるだけなので断固反対
・外国人参政権を危険視するのは保守派の虚言だと思うが、喫緊の課題ではないので先送り
・外国人労働者は労働者の保護がなされていない、なされないであろう状況で輸入すれば確実に労働者の不利益となるので断固反対
・選択的夫婦別姓制度は外国人参政権以上に喫緊の課題ではないので先送り
・児童ポルノ単純所持規制は警察を喜ばせるだけなので断固反対
312 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/25(木) 02:22:50 ID:ruSqDAZI
まあ、むかついてここで喧嘩するより寝たほうがいいよ
俺もついに大学が始まってしまったから寝なければいけない
俺もついに大学が始まってしまったから寝なければいけない
ここで一瞬のスキをついてぬるぽ
1989年参院選 社会党圧勝、「すわ政権交代、初の女性首相誕生か」
→1990年総選挙 自民党圧勝
1995年参院選 自民党歴史上最低得票「自民党はこれまで、政権交代か」
→1996年総選挙 自民党辛勝
1998年参院選 自民党惨敗 「解散総選挙なら民主300か？」
→2000年総選挙 自民党単独過半数(選挙後入党含む)
2004年参院選 自民党敗退 「いよいよ政権交代か」
→2005年総選挙 自民党歴史的圧勝
2007年参院選 自民党惨敗 「今解散なら民主単独過半数も」
→2008年総選挙 ？
→1990年総選挙 自民党圧勝
1995年参院選 自民党歴史上最低得票「自民党はこれまで、政権交代か」
→1996年総選挙 自民党辛勝
1998年参院選 自民党惨敗 「解散総選挙なら民主300か？」
→2000年総選挙 自民党単独過半数(選挙後入党含む)
2004年参院選 自民党敗退 「いよいよ政権交代か」
→2005年総選挙 自民党歴史的圧勝
2007年参院選 自民党惨敗 「今解散なら民主単独過半数も」
→2008年総選挙 ？
315 ：ID:u4I2qIA4とf6/BaiNAとxzHUXvRGは創価：2008/09/25(木) 02:23:31 ID:t8AuFi/u
>>303
まあ、この国の権力構造を知悉しているあたり、清和会のサメの脳味噌とは
まったく違う罠。1998年の時も、野中が竹下の力をバックに、きっちりと
参議院攻略をやれた。
今では野中もいないし、小沢は民主の代表。
期待がもてるわけだよ…
まあ、この国の権力構造を知悉しているあたり、清和会のサメの脳味噌とは
まったく違う罠。1998年の時も、野中が竹下の力をバックに、きっちりと
参議院攻略をやれた。
今では野中もいないし、小沢は民主の代表。
期待がもてるわけだよ…
実際在日韓国人や在日中国人とかの地方参政権付与
ってどのくらいの影響をあたえるんだろうね？
実はあんまりなかったりして。
大久保や鶴橋を抱える所は凄い事になりそうだが…
あと名古屋あたりのブラジル人がいるとことか、葛西あたりのインド人いるところとかか
どっかの都市を特別自治区にして様子を見たいな
ってどのくらいの影響をあたえるんだろうね？
実はあんまりなかったりして。
大久保や鶴橋を抱える所は凄い事になりそうだが…
あと名古屋あたりのブラジル人がいるとことか、葛西あたりのインド人いるところとかか
どっかの都市を特別自治区にして様子を見たいな
317 ：四代目信者はウザいというミンサヨがウザい：2008/09/25(木) 02:23:33 ID:3375/l5/
318 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:23:50 ID:sMp7iLaZ
何でも好きなように書けばいいのよ
気に入らなけりゃスルーして読み飛ばせばいい
それができない奴は自分自身のためにも来ない方が良い
気に入らなけりゃスルーして読み飛ばせばいい
それができない奴は自分自身のためにも来ない方が良い
319 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/25(木) 02:23:54 ID:ruSqDAZI
>>311
民主党左派と大差ないな
民主党左派と大差ないな
>>313
ガガガガッ
ガガガガッ
321 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 02:24:37 ID:VnOQO6DT
>>297
だな。いい加減双方とも落ち着けって言いたいよ。これじゃ両方とも鬱陶しくてしょうがない。
>>298
シンガポールや奈良県では失敗したけど、日本政府ではうまくいくのかなあ・・・
>>302
基本的にあまり『売国』という言葉は使わないほうがいいと思うけどな。
あまりにも抽象的過ぎるし、使い方次第ではある種の長期的政策をも
『売国』と断じて封印・思考停止してしまう恐れもあるし。
だな。いい加減双方とも落ち着けって言いたいよ。これじゃ両方とも鬱陶しくてしょうがない。
>>298
シンガポールや奈良県では失敗したけど、日本政府ではうまくいくのかなあ・・・
>>302
基本的にあまり『売国』という言葉は使わないほうがいいと思うけどな。
あまりにも抽象的過ぎるし、使い方次第ではある種の長期的政策をも
『売国』と断じて封印・思考停止してしまう恐れもあるし。
>>316
そんなロットン特別区作ってどうするんだw
そんなロットン特別区作ってどうするんだw
323 ：四代目信者はウザいというミンサヨがウザい：2008/09/25(木) 02:25:03 ID:3375/l5/
>>311
ミンサヨの人格は支持しないが、その中身については基本的に支持します。
ミンサヨの人格は支持しないが、その中身については基本的に支持します。
324 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:25:16 ID:DXHCWzzc
四代目自身に聞いてみたいですよ。
「貧乏人はすぐにたかるから虫酸が走る」云々という価値観と
民主党の「生活が第一」のスローガンの整合性を。
四代目の差別発言は、はっきり言って小沢民主党の理念とは真逆でしょう。
「貧乏人はすぐにたかるから虫酸が走る」云々という価値観と
民主党の「生活が第一」のスローガンの整合性を。
四代目の差別発言は、はっきり言って小沢民主党の理念とは真逆でしょう。
326 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:26:32 ID:uP6tBJp4
なんかすごいことになってるね
ところで夕方のニュースしか見てないんだが、全体的に世襲批判のニュアンスが感じられたんだが
麻生、国連で失言しないだろうな
さすがに総会演説ではないと思うが、取材受けて余計なこと言わないようにしないとな
麻生のお目付け役って誰・・・ って森ぐらい？ｗ ダメだ・・・ｗ
ところで夕方のニュースしか見てないんだが、全体的に世襲批判のニュアンスが感じられたんだが
麻生、国連で失言しないだろうな
さすがに総会演説ではないと思うが、取材受けて余計なこと言わないようにしないとな
麻生のお目付け役って誰・・・ って森ぐらい？ｗ ダメだ・・・ｗ
327 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 02:27:18 ID:Ol65a6TM
328 ：徒花：2008/09/25(木) 02:27:46 ID:Zw3NTEnU
329 ：四代目信者はウザいというミンサヨがウザい：2008/09/25(木) 02:27:56 ID:3375/l5/
>>321
あれだ、日本政府の実行力を見ていると、現状ではどうあってもやらないほうがいい
はっきり言って、明治政府のような強大な権限を持った政府であれば、そういう事をしてもコントロールしていけたと思うが、今の貧弱な日本政府下ではやらないほうがいいと思う
文化論や、生活習慣の相互理解とか、そういう基礎的な共通理解すら一般人とのあいだで何にも無い
ぜったいやめたほうがいいと俺は思う
政権交代確率、俺は60～70%と読む
あれだ、日本政府の実行力を見ていると、現状ではどうあってもやらないほうがいい
はっきり言って、明治政府のような強大な権限を持った政府であれば、そういう事をしてもコントロールしていけたと思うが、今の貧弱な日本政府下ではやらないほうがいいと思う
文化論や、生活習慣の相互理解とか、そういう基礎的な共通理解すら一般人とのあいだで何にも無い
ぜったいやめたほうがいいと俺は思う
政権交代確率、俺は60～70%と読む
>>298
ただ、今から二割人口が減少しても、まだ9000万程度あるんだから、
移民必須というのは、イメージに引きずられていると思うよ。
厳密なコスト比較なんてできないけど、人口維持策については、
少子化対策にお金を使ったほうが、移民策よりも確実に安くつくと考えられるし。
問題は、多文化主義をどこまで信用するか、じゃない？
国家システムとのかねあいでは、この入口の議論をきちんとしないと、
ドイツやフランスと同じ轍を踏むことになるよ。
ただ、今から二割人口が減少しても、まだ9000万程度あるんだから、
移民必須というのは、イメージに引きずられていると思うよ。
厳密なコスト比較なんてできないけど、人口維持策については、
少子化対策にお金を使ったほうが、移民策よりも確実に安くつくと考えられるし。
問題は、多文化主義をどこまで信用するか、じゃない？
国家システムとのかねあいでは、この入口の議論をきちんとしないと、
ドイツやフランスと同じ轍を踏むことになるよ。
ミンサヨの右傾化を断固糾弾する
>>324
むしろ小沢の舎弟(ry
むしろ小沢の舎弟(ry
334 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 02:29:13 ID:Ol65a6TM
四と炎と大分はいつ寝てるんだろと思う俺
ヨン氏は、一時期に比べると、スレ違いの自分語りも減ったし、違う考えの相手を
童貞・創価認定(笑)するのも減って、良レスが増えたから、陰ながら応援してたが、
この間の一連の行為に関しては本当にがっかりした。
人間、やっぱりそう簡単に変わらないんだなあと。
長妻議員の講演に行った窓の「実名・実住所を調べたいな(笑)」（ルートを使えば
出来ると仄めかし）と発言したのは洒落にならない、長妻に対して失礼だと思ったし。
まあ本人も「もう復帰はしない。レスも不要、読み飛ばしておｋ」と言ってるんだから、
スルーするのが優しさなんじゃね？
復帰してくれだのするなだの、粘着は少数だの擁護は自作自演だのの応酬で、
スレが荒れることは、本人も望まないだろう。
童貞・創価認定(笑)するのも減って、良レスが増えたから、陰ながら応援してたが、
この間の一連の行為に関しては本当にがっかりした。
人間、やっぱりそう簡単に変わらないんだなあと。
長妻議員の講演に行った窓の「実名・実住所を調べたいな(笑)」（ルートを使えば
出来ると仄めかし）と発言したのは洒落にならない、長妻に対して失礼だと思ったし。
まあ本人も「もう復帰はしない。レスも不要、読み飛ばしておｋ」と言ってるんだから、
スルーするのが優しさなんじゃね？
復帰してくれだのするなだの、粘着は少数だの擁護は自作自演だのの応酬で、
スレが荒れることは、本人も望まないだろう。
まともに反論できないとミンサヨ認定とか創価認定とか○○認定とか、馬鹿げてますね。
差別主義者四代目の価値観は民主党の理念と矛盾するんですよ
差別主義者四代目の価値観は民主党の理念と矛盾するんですよ
338 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 02:30:31 ID:Ol65a6TM
>>335
今週から仕事復帰なので，さすがにあんまり出られなくなりそうだけどな。
今週から仕事復帰なので，さすがにあんまり出られなくなりそうだけどな。
>>331
いろいろ考えていると、移民とかより、だんだん本気で政府主催の出会い系を作るべきだと思えるようになってきた
いろいろ考えていると、移民とかより、だんだん本気で政府主催の出会い系を作るべきだと思えるようになってきた
340 ：ID:u4I2qIA4とf6/BaiNAとxzHUXvRGは創価：2008/09/25(木) 02:31:02 ID:t8AuFi/u
>>328
いやさ、だからなんで「愛国」「売国」なる意味不明なことにこだわるの？
そこが最大の問題な訳ですよ。
定義次第でかわるだけでなく、重層的決定性のある複雑な現代社会にあって
なにが「愛国」「売国」なのか、軽々しく判断の基準にならんでしょう。
あなたの財布と相談して決めるのが一番ですよ。
いやさ、だからなんで「愛国」「売国」なる意味不明なことにこだわるの？
そこが最大の問題な訳ですよ。
定義次第でかわるだけでなく、重層的決定性のある複雑な現代社会にあって
なにが「愛国」「売国」なのか、軽々しく判断の基準にならんでしょう。
あなたの財布と相談して決めるのが一番ですよ。
341 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 02:31:30 ID:Ol65a6TM
>>339
んじゃ，盆踊り復活ということでｗ
んじゃ，盆踊り復活ということでｗ
>>339
ヨーロッパみたいにやせすぎモデル禁止でもはじめるかい？
ヨーロッパみたいにやせすぎモデル禁止でもはじめるかい？
343 ：四代目信者はウザいというミンサヨがウザい：2008/09/25(木) 02:31:34 ID:3375/l5/
ときに、これは本当にダメな内閣なんですか？
上げ潮派が消えてるとかいうのは田舎に好印象だし、下品なキャラは意外と受けるし、
都会では福田内閣時でも民主がダメダメなんて話を聞くと、案外いいのでは？という気
もするのですが。
上げ潮派が消えてるとかいうのは田舎に好印象だし、下品なキャラは意外と受けるし、
都会では福田内閣時でも民主がダメダメなんて話を聞くと、案外いいのでは？という気
もするのですが。
>>325
あのですね、他人に対する悪口というのは自分の思想の鏡なのですね。
悪口というのは文字通り相手を悪くいう言葉なわけですけども、
どんなことが悪いことなのか人によって考えが異なりますから、
相手にどんな悪口を言うかによってその人が何をよいこととし、何を悪いことかと考えているかが反映されるのですね。
他人に「ブス」と言う人は顔、見た目が悪い人間は劣っているという価値観の持ち主であり、
他人に「童貞」と言う人は性的な経験の多寡が人間の価値を決めると思っている人間です。
ということで私は他人に悪口を言う前に、自分の価値の置き方を省みられる人になりたいと思っています。
あのですね、他人に対する悪口というのは自分の思想の鏡なのですね。
悪口というのは文字通り相手を悪くいう言葉なわけですけども、
どんなことが悪いことなのか人によって考えが異なりますから、
相手にどんな悪口を言うかによってその人が何をよいこととし、何を悪いことかと考えているかが反映されるのですね。
他人に「ブス」と言う人は顔、見た目が悪い人間は劣っているという価値観の持ち主であり、
他人に「童貞」と言う人は性的な経験の多寡が人間の価値を決めると思っている人間です。
ということで私は他人に悪口を言う前に、自分の価値の置き方を省みられる人になりたいと思っています。
>>317
お前も粘着正当化かよ。四代目信者は皆そうなのか？
お前も粘着正当化かよ。四代目信者は皆そうなのか？
347 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 02:34:15 ID:Ol65a6TM
>>343
閣内不一致
露骨な論功行賞
お友達、族議員入閣
あからさまなマスコット準備（小渕）
財金分離違反
公約違反の閣僚の再任（舛添）
現役総理大臣に対する反乱（舛添）
数々の失言・暴言・妄言をしてきた人間の入閣（麻生・鳩山）
この辺の問題を全て一切無視すればそれなりにいい内閣なんだろう
閣内不一致
露骨な論功行賞
お友達、族議員入閣
あからさまなマスコット準備（小渕）
財金分離違反
公約違反の閣僚の再任（舛添）
現役総理大臣に対する反乱（舛添）
数々の失言・暴言・妄言をしてきた人間の入閣（麻生・鳩山）
この辺の問題を全て一切無視すればそれなりにいい内閣なんだろう
349 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 02:34:46 ID:VnOQO6DT
>>331
確かに少子高齢化問題に関して、移民の必要性が本当に高いのかどうか
議論する余地は大きいわな。
ただ少子化対策といっても、ここまで少子化が進んで世代人口の不均衡が
進んでしまうと相当厳しいだろうな。今の総人口を維持しようと持ったら最低
インド並みの出生率が必要だと言われているし（移民抜きの場合）。
加えて少子化対策って当たり外れが大きいからねえ。ドイツやイタリアも
少子化対策に日本以上の予算を割いているがなかなか効果がないので、
移民は相変わらず入れ続けているし。
結局あなたがいう多文化主義云々に帰結するんだろうが、それ以前に
日本の人口分布や政治体制そのものを見直す必要性が高いと思う。
確かに少子高齢化問題に関して、移民の必要性が本当に高いのかどうか
議論する余地は大きいわな。
ただ少子化対策といっても、ここまで少子化が進んで世代人口の不均衡が
進んでしまうと相当厳しいだろうな。今の総人口を維持しようと持ったら最低
インド並みの出生率が必要だと言われているし（移民抜きの場合）。
加えて少子化対策って当たり外れが大きいからねえ。ドイツやイタリアも
少子化対策に日本以上の予算を割いているがなかなか効果がないので、
移民は相変わらず入れ続けているし。
結局あなたがいう多文化主義云々に帰結するんだろうが、それ以前に
日本の人口分布や政治体制そのものを見直す必要性が高いと思う。
まぁ昔からだけどこのスレのコテにはなぜか信者がつくからな。他の板とはだいぶ
違う。
違う。
351 ：四代目信者はウザいというミンサヨがウザい：2008/09/25(木) 02:35:08 ID:3375/l5/
>>334
我々はスルー出来るでしょう。
しかし、どんなにスルーせよという諫言があろうとスルー出来ない人が騒ぐ、というのが
現実な訳で。
犯罪はいけない、犯罪は止めよと言っても犯罪は起きる、だから警察と犯罪被害者対策
は必要な訳です。
我々はスルー出来るでしょう。
しかし、どんなにスルーせよという諫言があろうとスルー出来ない人が騒ぐ、というのが
現実な訳で。
犯罪はいけない、犯罪は止めよと言っても犯罪は起きる、だから警察と犯罪被害者対策
は必要な訳です。
352 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 02:35:11 ID:Ol65a6TM
>>344
ミンサヨもたまにはいいこというな
ミンサヨもたまにはいいこというな
353 ：徒花：2008/09/25(木) 02:35:25 ID:Zw3NTEnU
>>342
細身フェチとしては、そんなの冗談でもいやだーーーーーー！
細身フェチとしては、そんなの冗談でもいやだーーーーーー！
>>316
地方参政権付与は、異文化民の内部化効果も期待できますけどね。
地方議会という目に見える場所で、交渉のチャンネルができるわけだから。
それと売国不安を持っている人に言いたいけど、
あれやこれやの国から帰化している人って、現状でも結構いるんだよ？
でも、心配しているような、市町村乗っ取りなんて起こってないよね？
そういうことだと思うよ。安心しろとは言わないけど、本気で心配しているなら
もう少し知る努力をすべきだと思う。
地方参政権付与は、異文化民の内部化効果も期待できますけどね。
地方議会という目に見える場所で、交渉のチャンネルができるわけだから。
それと売国不安を持っている人に言いたいけど、
あれやこれやの国から帰化している人って、現状でも結構いるんだよ？
でも、心配しているような、市町村乗っ取りなんて起こってないよね？
そういうことだと思うよ。安心しろとは言わないけど、本気で心配しているなら
もう少し知る努力をすべきだと思う。
356 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/25(木) 02:35:52 ID:ruSqDAZI
多文化主義は私の理想ですが、実際には試行錯誤と苦闘の連続です
357 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:37:02 ID:f6/BaiNA
漸次移民を受け入れるしか無いよ、日本の国力維持には
今までが異常すぎたし、それで成功してたから余計にタチが悪い(現状を考えると)
単一民族単一言語の国なんかもう維持出来る訳が無い
寂しいが如何に上手く移民政策をとるかしか無い
今までが異常すぎたし、それで成功してたから余計にタチが悪い(現状を考えると)
単一民族単一言語の国なんかもう維持出来る訳が無い
寂しいが如何に上手く移民政策をとるかしか無い
テレビがきらびやかすぎて、身の程を知った結婚がわかりません、なんてね。
359 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 02:37:25 ID:1nI9GRPX
何が多文化主義派むずかしいだよ。バーカ。
カネを通じてすぐに「仲良く」なれるってのｗ
361 ：四代目信者はウザいというミンサヨがウザい：2008/09/25(木) 02:37:37 ID:3375/l5/
362 ：ID:u4I2qIA4とID:f6/BaiNAとID:xzHUXvRGは創価：2008/09/25(木) 02:37:40 ID:t8AuFi/u
>>349
結局、ヨーロッパ人は、滝川クリステルみたいな娘が出てくるので賛成だが
中国人相手には反対、ってことなんじゃないの？
ローラ・チャンとか優木まおみ（中国人の血が入ってる）とかは
可愛いと思うけどねｗ
結局、ヨーロッパ人は、滝川クリステルみたいな娘が出てくるので賛成だが
中国人相手には反対、ってことなんじゃないの？
ローラ・チャンとか優木まおみ（中国人の血が入ってる）とかは
可愛いと思うけどねｗ
363 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 02:38:58 ID:VnOQO6DT
>>339
少子化対策は、出会いに重点を置くより、教育費用の無料とかの、
金銭的補助を柱にすべきと私は思いますよ。
結婚した人で子供を産む気がある人に、まずは恩典を与えないと、
子供は生まれないでしょう。
少子化対策は、出会いに重点を置くより、教育費用の無料とかの、
金銭的補助を柱にすべきと私は思いますよ。
結婚した人で子供を産む気がある人に、まずは恩典を与えないと、
子供は生まれないでしょう。
366 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:39:31 ID:uP6tBJp4
移民はとりあえずは必要性薄いと思うけどなあ
経済拡大局面の労働力不足に直面してるってわけでもないしな
少子高齢化は・・・ 国が先細って行くようでみんな怖いんだろうな
人口減少自体はどうということもないけど、人口ピラミッドが今にもポキッと根元で折れそうな形になってるのは視覚的に怖いｗ
経済拡大局面の労働力不足に直面してるってわけでもないしな
少子高齢化は・・・ 国が先細って行くようでみんな怖いんだろうな
人口減少自体はどうということもないけど、人口ピラミッドが今にもポキッと根元で折れそうな形になってるのは視覚的に怖いｗ
てか外国人を入れるしかない！とか言ってるやつらに聞きたいのは「覚悟があるの？」という言葉ですね。
外国人を入れるということは生活が大きく変わることですよ？それを主張して
地域で起きるトラブル、教育のコスト、労働者の搾取、そういったものを飛ばして平成の開国と言って煽る、
私には覚悟が見えません、それを受け入れる覚悟が。
外国人を入れるということは生活が大きく変わることですよ？それを主張して
地域で起きるトラブル、教育のコスト、労働者の搾取、そういったものを飛ばして平成の開国と言って煽る、
私には覚悟が見えません、それを受け入れる覚悟が。
統計を見ると未婚率が恐ろしい勢いで伸びているので、結婚支援に振り向けるというのもある。
または２人産んでいる実績がある人にから３人目を産んでもらおうというのもある。
結婚した人が産む子供の数は、少しずつ減ってはいるが、２人は産もうとしているようだから。
または２人産んでいる実績がある人にから３人目を産んでもらおうというのもある。
結婚した人が産む子供の数は、少しずつ減ってはいるが、２人は産もうとしているようだから。
369 ：四代目信者はウザいというミンサヨがウザい：2008/09/25(木) 02:41:57 ID:3375/l5/
>>355
異文化を排除するのではなく、異文化として参加させる、というのは同化への通過点として
大事なことと考えられます。
異文化に理解が無いまま異文化のまま組み入れてしまうと、同列となった異文化同志が
重大な対立を生んで、国家を左右する政治的問題を孕む結果となる状況が予想出来ます。
異文化を排除するのではなく、異文化として参加させる、というのは同化への通過点として
大事なことと考えられます。
異文化に理解が無いまま異文化のまま組み入れてしまうと、同列となった異文化同志が
重大な対立を生んで、国家を左右する政治的問題を孕む結果となる状況が予想出来ます。
>>328
在日外国人の数
中国 606,889 28.2%
韓国・朝鮮 593,489 27.6%
ブラジル 316,967 14.7%
フィリピン 202,592 9.4%
ペルー 59,696 2.8%
米国 51,851 2.4%
その他 321,489 14.9%
流石に多勢に無勢だと思うんだが…
あと、方向性は中と韓でも違うし韓と北朝でも違うよ。
実際彼らがどういう候補を立ててどういう政策をしたいのか見てみたいけどね。
在日外国人の数
中国 606,889 28.2%
韓国・朝鮮 593,489 27.6%
ブラジル 316,967 14.7%
フィリピン 202,592 9.4%
ペルー 59,696 2.8%
米国 51,851 2.4%
その他 321,489 14.9%
流石に多勢に無勢だと思うんだが…
あと、方向性は中と韓でも違うし韓と北朝でも違うよ。
実際彼らがどういう候補を立ててどういう政策をしたいのか見てみたいけどね。
371 ：ID:u4I2qIA4とID:f6/BaiNAとID:xzHUXvRGは創価：2008/09/25(木) 02:42:52 ID:t8AuFi/u
>>362
＞愛国、売国ってのは言葉が悪いから指摘されたようにふさわしくない言葉かもしれないけど、
＞気持ち的に必要なことだとは思いますが。
「気持ち」的ということではなくてですね、そもそも何が「愛国」「売国」なのか
決定できないから「お財布」と相談して決めるべきでは？と申しあげているのですよ。
だって、「愛国」と思ったことが、予期せぬことで「売国」になることもあれば、
「売国」と思えることが、実は「愛国」になることはあるでしょ。いろいろな
影響がくる重層的決定がおこなわれる社会では、なかなか判定しづらいわけですよ。
はっきりいって、未来に責任持てないでしょ。安倍を選んだ責任をとれ！といわれて
あなたとれます？
だから、そんなことにこだわらず、自分のお財布と自分の未来と相談して決めるのが
一番だと思いますよｗ
＞愛国、売国ってのは言葉が悪いから指摘されたようにふさわしくない言葉かもしれないけど、
＞気持ち的に必要なことだとは思いますが。
「気持ち」的ということではなくてですね、そもそも何が「愛国」「売国」なのか
決定できないから「お財布」と相談して決めるべきでは？と申しあげているのですよ。
だって、「愛国」と思ったことが、予期せぬことで「売国」になることもあれば、
「売国」と思えることが、実は「愛国」になることはあるでしょ。いろいろな
影響がくる重層的決定がおこなわれる社会では、なかなか判定しづらいわけですよ。
はっきりいって、未来に責任持てないでしょ。安倍を選んだ責任をとれ！といわれて
あなたとれます？
だから、そんなことにこだわらず、自分のお財布と自分の未来と相談して決めるのが
一番だと思いますよｗ
しかし、移民を受け入れる能力のある国というのは、どこも決まって、自分達こそが政治の中核を担う国民だというプライドと政治への寄与度が高い国に限られる。
あるいは逆に、ある程度の排他的精神があるところ。
逆説的なようだが、そういうしっかりとしたコアのある国だからこそ、異民族を自国に堂々と入れられる。
そして、社会的連帯の規範がある程度しっかりしたところが多い
その辺が日本は非常に脆弱。
どうなるかわかったものではない。
ただ、かと思うと、田舎に旅行に行ったカナダ人が、現地のお婆さんに、「あんたどこから来たんだね」、と聞かれて、「東京からです」、と答えて、「遠いところから来なすったんだねえ……茶でも飲んでいってや」、と言われて、全く現地の日本人と同じ扱いを受けた。
そのおばあさんのことを、カナダ人が、あれこそ真の国際化を果たした人だと非常に感銘を受けた様子で感服していたっていう話がどこかで出てた。
その話を読んで、この辺の田舎の規範の高さが日本にもまだ残ってるのかと思ったよ。
でも全体としたら受け入れても上手くはいかないんだろうなあ・・・
あるいは逆に、ある程度の排他的精神があるところ。
逆説的なようだが、そういうしっかりとしたコアのある国だからこそ、異民族を自国に堂々と入れられる。
そして、社会的連帯の規範がある程度しっかりしたところが多い
その辺が日本は非常に脆弱。
どうなるかわかったものではない。
ただ、かと思うと、田舎に旅行に行ったカナダ人が、現地のお婆さんに、「あんたどこから来たんだね」、と聞かれて、「東京からです」、と答えて、「遠いところから来なすったんだねえ……茶でも飲んでいってや」、と言われて、全く現地の日本人と同じ扱いを受けた。
そのおばあさんのことを、カナダ人が、あれこそ真の国際化を果たした人だと非常に感銘を受けた様子で感服していたっていう話がどこかで出てた。
その話を読んで、この辺の田舎の規範の高さが日本にもまだ残ってるのかと思ったよ。
でも全体としたら受け入れても上手くはいかないんだろうなあ・・・
>>359
カネを通じてすぐに「仲良悪く」もなりませんか…
カネを通じてすぐに「仲良悪く」もなりませんか…
374 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/25(木) 02:43:34 ID:DtgKOpie
>>337
あまりに見識不足だからレスしとく
俺は一貫してワープアを無くそう！中産階級の減少こそが日本没落の原因と主張してきた
それはこのスレに通ってるヤツなら皆知ってる
俺が嫌いなのはニートと心まで貧しい粘着する貧民だ。
コテで言えば東小倉や窓爺だね
アンタも同類
俺は叩かれて引退と言った夜ですら政策を語ってるが、君たちは俺を叩く粘着レスしかしてない
そういうのを貧民と言う
俺は欧州を旅して、君たちより低所得者を数多くみてきたが、君らより誇り高く生きてる人もいっぱいいる
三笠フーズの社長は年収いくらであろうが、俺から言わせたらカネに集る貧民だ
オマエらも粘着気質からして、集るだけの貧民だ
貧民であることを自覚してないなら、コテでもつけて政策を語りたまえ！
あまりに見識不足だからレスしとく
俺は一貫してワープアを無くそう！中産階級の減少こそが日本没落の原因と主張してきた
それはこのスレに通ってるヤツなら皆知ってる
俺が嫌いなのはニートと心まで貧しい粘着する貧民だ。
コテで言えば東小倉や窓爺だね
アンタも同類
俺は叩かれて引退と言った夜ですら政策を語ってるが、君たちは俺を叩く粘着レスしかしてない
そういうのを貧民と言う
俺は欧州を旅して、君たちより低所得者を数多くみてきたが、君らより誇り高く生きてる人もいっぱいいる
三笠フーズの社長は年収いくらであろうが、俺から言わせたらカネに集る貧民だ
オマエらも粘着気質からして、集るだけの貧民だ
貧民であることを自覚してないなら、コテでもつけて政策を語りたまえ！
375 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 02:43:43 ID:Ol65a6TM
>>316
現に外国人が共同体に入り込んでいる以上，共同体統治の上で地方参政権は重要だけどな。
要は権力行使にあたってどちらか一方にとって不利益にならなければいいと思う。地方自治
法にそういう規定を盛り込めばいい。
>>361
都市無党派は選挙が近くなってからで対処できるという判断じゃない？
田舎はひっくり返すのにかなり時間がかかるから。
現に外国人が共同体に入り込んでいる以上，共同体統治の上で地方参政権は重要だけどな。
要は権力行使にあたってどちらか一方にとって不利益にならなければいいと思う。地方自治
法にそういう規定を盛り込めばいい。
>>361
都市無党派は選挙が近くなってからで対処できるという判断じゃない？
田舎はひっくり返すのにかなり時間がかかるから。
あちゃあ
「仲悪く」です…
「仲悪く」です…
377 ：四代目信者はウザいというミンサヨがウザい：2008/09/25(木) 02:44:59 ID:3375/l5/
>>364
真の少子化対策は出会いの充実より雇用対策です。非正規雇用を減らすことです。
将来の重大な不安を解消しない限り、精神的な安定をみない限り、結婚→子作りは
あり得ません。
極論を言うと、子作りだけが目的なら、無職でも子作りが出来る環境を整えればよい
とも言えます。
真の少子化対策は出会いの充実より雇用対策です。非正規雇用を減らすことです。
将来の重大な不安を解消しない限り、精神的な安定をみない限り、結婚→子作りは
あり得ません。
極論を言うと、子作りだけが目的なら、無職でも子作りが出来る環境を整えればよい
とも言えます。
盛りあがっとるなぁ、雑談。
379 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:45:51 ID:f6/BaiNA
俺帰国子女だし、上智出身なんで外人とはかなり接してきたし色んな多文化社会を見てきたけど
多文化社会が上手くいかないってのは一面を切り取った曲解にしか思えないし
日本人には潜在的な外国人恐怖症が蔓延していると思う
そりゃ中国人と腹割って仲良くするのは難しいさ
でもそんなの日本人だけのコミュニティでも良くあるし、日本人の中にも草加だの左翼だのとカテゴライズされて水と油みたいな対立関係になってる事などよくあるじゃん
>>372
逆に言うと日本が未だに単一民族国家だから日本人がアイデンティティーに目覚めないだけだと思う
外国に行った日本人の大半はその環境のせいで日本に対するとてつもない愛国心を抱く
少数は完全に欧米化するけど
多文化社会が上手くいかないってのは一面を切り取った曲解にしか思えないし
日本人には潜在的な外国人恐怖症が蔓延していると思う
そりゃ中国人と腹割って仲良くするのは難しいさ
でもそんなの日本人だけのコミュニティでも良くあるし、日本人の中にも草加だの左翼だのとカテゴライズされて水と油みたいな対立関係になってる事などよくあるじゃん
>>372
逆に言うと日本が未だに単一民族国家だから日本人がアイデンティティーに目覚めないだけだと思う
外国に行った日本人の大半はその環境のせいで日本に対するとてつもない愛国心を抱く
少数は完全に欧米化するけど
380 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 02:46:45 ID:1nI9GRPX
>>373
移民を入れるなという馬鹿どもが多ければ最後はカネの取り合いをして殺しあうことになります。
移民を入れればお互いに得をする取引が成立してその社会は繁栄し戦争も起こりようが
ありません。
移民を入れるか排除するかという判断は、政治的な問題でなく知能の問題です。
移民を排除する理由は知能の欠如以外にありません。
移民を入れるなという馬鹿どもが多ければ最後はカネの取り合いをして殺しあうことになります。
移民を入れればお互いに得をする取引が成立してその社会は繁栄し戦争も起こりようが
ありません。
移民を入れるか排除するかという判断は、政治的な問題でなく知能の問題です。
移民を排除する理由は知能の欠如以外にありません。
〒子が、女赤城にメタモルフォーゼする予感
382 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 02:46:59 ID:VnOQO6DT
>>366
少子高齢化は年寄りが増えることも問題だけど、それ以上に
人口の減っていくスピードと地域別の減り方のほうがより大きな
問題だと思う。財政や福祉そのほかを含めて政府や地方行政の
対応速度が人口減少に追いつけなくなるから。
>>372
歴史的にも日本は一般人（民間人）と外国人との交流が少ないもんね。
耐性というか、外国人やその文化との接し方がまだまだ不慣れな感じ。
少子高齢化は年寄りが増えることも問題だけど、それ以上に
人口の減っていくスピードと地域別の減り方のほうがより大きな
問題だと思う。財政や福祉そのほかを含めて政府や地方行政の
対応速度が人口減少に追いつけなくなるから。
>>372
歴史的にも日本は一般人（民間人）と外国人との交流が少ないもんね。
耐性というか、外国人やその文化との接し方がまだまだ不慣れな感じ。
>>349
世代人口の不均衡も、数字の取り方で見える景色はかなり変わるよ。
だいたい、現在の人口が国土との兼ね合いで最適解か？という問いから
考えないと、既存の議論にミスリードされてしまう恐れがある。
見方を変えると、戦後のベビーブームのつけを、今払っているともいえないかな？
そういう意味で、出生率はここ10年くらいは安定して減少気味だから、
50年後の若者は、社会保険の負担はめちゃくちゃ楽になっているんじゃない？
そういう効用もあるわけで。
私は、7000万前後がひとまず適正規模ではないかな、と考えています。
この点はいろいろ議論したいです。
世代人口の不均衡も、数字の取り方で見える景色はかなり変わるよ。
だいたい、現在の人口が国土との兼ね合いで最適解か？という問いから
考えないと、既存の議論にミスリードされてしまう恐れがある。
見方を変えると、戦後のベビーブームのつけを、今払っているともいえないかな？
そういう意味で、出生率はここ10年くらいは安定して減少気味だから、
50年後の若者は、社会保険の負担はめちゃくちゃ楽になっているんじゃない？
そういう効用もあるわけで。
私は、7000万前後がひとまず適正規模ではないかな、と考えています。
この点はいろいろ議論したいです。
384 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/25(木) 02:47:27 ID:ruSqDAZI
>>375
参院議長の人生を見る限り、和歌山がひっくり返るのは20年後だな…
参院議長の人生を見る限り、和歌山がひっくり返るのは20年後だな…
親より「まともな」暮らしを望めない若者が増えているわけで、
そこにどういうメッセージを送るかは、郵政選挙のように予期せぬ票を引っ張り出すから面白い。
こういう話が盛り上がるということは・・・麻生・・・
そこにどういうメッセージを送るかは、郵政選挙のように予期せぬ票を引っ張り出すから面白い。
こういう話が盛り上がるということは・・・麻生・・・
387 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/25(木) 02:48:40 ID:ruSqDAZI
いやいや、和歌山は次で1人か2人国会議員が出ますよ
そこから変わりまっせー
2chで普通に多文化主義を語れることに感動しつつ明日授業なので残念ながら寝ます
そこから変わりまっせー
2chで普通に多文化主義を語れることに感動しつつ明日授業なので残念ながら寝ます
389 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/25(木) 02:49:30 ID:ruSqDAZI
>>387
民主党の国会議員がね
民主党の国会議員がね
＞単一民族単一言語の国なんかもう維持出来る訳が無い
チベット問題でアメリカに煽られてる中国を見れば分かると思うが、多くの民族がある国は国防上のリスクを負う。
敵対する国が国内のある民族をたきつけて独立運動をやらせて影響力を行使できるからな。
日本ではアイヌ人だけで独立運動が他国とつながってないから大丈夫だが、
単一民族の（これは誤っているがあえて使う）国は幸運だ。
チベット問題でアメリカに煽られてる中国を見れば分かると思うが、多くの民族がある国は国防上のリスクを負う。
敵対する国が国内のある民族をたきつけて独立運動をやらせて影響力を行使できるからな。
日本ではアイヌ人だけで独立運動が他国とつながってないから大丈夫だが、
単一民族の（これは誤っているがあえて使う）国は幸運だ。
北陸の田舎都市に住んでいたが
パキスタン人が大量に流入してるんだよね。
中古車かき集めて船で第3国に売ってるの。
地域意識なんて皆無だからさ、やりたい放題な訳よ。
ナンバー付けてない車とか走ってるし。
んで、この状況は取り締まりで規制強化するのか
地域に参画することによってマナーなりルールを守ってもらうようにするのか。
どっちがいいのでしょう？
パキスタン人が大量に流入してるんだよね。
中古車かき集めて船で第3国に売ってるの。
地域意識なんて皆無だからさ、やりたい放題な訳よ。
ナンバー付けてない車とか走ってるし。
んで、この状況は取り締まりで規制強化するのか
地域に参画することによってマナーなりルールを守ってもらうようにするのか。
どっちがいいのでしょう？
393 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:50:27 ID:uP6tBJp4
>>382
年齢構成が急激に変化しないのなら、人口が減ること自体はそんなに怖くないけどなあ
というより、今の人口が多すぎるでしょ
それよりも人口ピラミッドの不安定さが視覚的に怖いｗ 現実問題としてもいろいろ怖いと思うが
年齢構成が急激に変化しないのなら、人口が減ること自体はそんなに怖くないけどなあ
というより、今の人口が多すぎるでしょ
それよりも人口ピラミッドの不安定さが視覚的に怖いｗ 現実問題としてもいろいろ怖いと思うが
こっちも田舎なんだが結構外国人見るな。
中国、ブラジル、フィリピンあたりかな。
中国、ブラジル、フィリピンあたりかな。
395 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 02:50:38 ID:Ol65a6TM
四代目も今日はもう寝ておけ
396 ：四代目信者はウザいというミンサヨがウザい：2008/09/25(木) 02:50:50 ID:3375/l5/
>>374
四様の問題は、自分のみに通用する「方言」「用語」を、それが一般には別の意味に取られる
「単語」であるにも関わらず、堂々と使ってしまう部分にあります。
説明しなければならぬ単語なら、使わない方が賢明かと。
どんなバカでも分かるように、誤解が生まれぬ用に分かり易く伝えることが、四様の支持する
小沢支持を広げる為にも有効か、と。
四様を支持するがゆえの諫言でした。
四様の問題は、自分のみに通用する「方言」「用語」を、それが一般には別の意味に取られる
「単語」であるにも関わらず、堂々と使ってしまう部分にあります。
説明しなければならぬ単語なら、使わない方が賢明かと。
どんなバカでも分かるように、誤解が生まれぬ用に分かり易く伝えることが、四様の支持する
小沢支持を広げる為にも有効か、と。
四様を支持するがゆえの諫言でした。
>>387
改革クラブに絶対行かない御仁が出てくればね。
改革クラブに絶対行かない御仁が出てくればね。
このスレでハッキリしたこと。
「四代目が来るとスレが荒れる」
「四代目が来るとスレが荒れる」
399 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 02:51:29 ID:1nI9GRPX
400 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:52:18 ID:sMp7iLaZ
まあ好きなこと書けばいいのよ
401 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 02:52:33 ID:Ol65a6TM
402 ：ID:u4I2qIA4とID:f6/BaiNAとID:xzHUXvRGは創価：2008/09/25(木) 02:52:35 ID:t8AuFi/u
他文化共生が可能か、という問題は所詮、アジア人との共生が可能か、つーだけなんでねえ。
つまり、極論すれば、日本人男性とアジア人女性の結婚に関する問題がほとんど。
「移民の女性化」こそ、人口移動のトピックなんだしな。
ヨーロッパ人男性と日本人女性の問題とは別な訳だ。
つまり、極論すれば、日本人男性とアジア人女性の結婚に関する問題がほとんど。
「移民の女性化」こそ、人口移動のトピックなんだしな。
ヨーロッパ人男性と日本人女性の問題とは別な訳だ。
>>399
そのまま放置しとけってことですか？
そのまま放置しとけってことですか？
俺はもう日本人とか欧米人とか中国人とかじゃなくて「人類」で考えなくちゃいけない時代に入ってると思ってる。人類にとっての利益を考えなければいけない時代に。
アイデンティティとか多文化とか相対主義とかはすでに些末なことじゃないか？
アイデンティティとか多文化とか相対主義とかはすでに些末なことじゃないか？
406 ：四代目信者はウザいというミンサヨがウザい：2008/09/25(木) 02:53:44 ID:3375/l5/
408 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 02:54:16 ID:Ol65a6TM
409 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 02:54:17 ID:1nI9GRPX
410 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:54:19 ID:uP6tBJp4
話に参加しておいてアレだけど、移民問題って主要な争点になるとは思えんのだが
411 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:55:03 ID:f6/BaiNA
>>391
その国防上のリスクとやらが理解出来ないんだが
元独立国家を半統治している例と
欧米の本国に移住してきた移民とは、紛争リスクを言えば比べる事自体論外
日本が単一民族国家ってのは便宜上ね
俺政治家でもジャーナリストでもないんで
その国防上のリスクとやらが理解出来ないんだが
元独立国家を半統治している例と
欧米の本国に移住してきた移民とは、紛争リスクを言えば比べる事自体論外
日本が単一民族国家ってのは便宜上ね
俺政治家でもジャーナリストでもないんで
413 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 02:55:55 ID:VnOQO6DT
>>383、>>393
個人的にも日本の総人口は少し多くなりすぎたかなとは思う。
でも減るスピードが早すぎれば、今と年齢構成があまり変化
しなくても行政の対応が常に後手後手になって、結果として
あらゆる摩擦や問題を生みそうな気がする。
もし今後の減少スピードを容認するのであれば、先手を打って
今から国（中央）の政治のあり方や地方分権などを徹底的に
議論し変えていかなければならないと思う。
田舎だけ減って都市部だけはあまり減りませんでした、では
余計歪な構造になるし国土もかえって持たない。
山国の日本では治山治水も含めて地方圏の存在意義は大きいし、
食糧問題なども今後の日本の人口分布や産業構造を見直す
いい機会だ。
>>392
某神主の地元とかモロそんな感じだな。
個人的にも日本の総人口は少し多くなりすぎたかなとは思う。
でも減るスピードが早すぎれば、今と年齢構成があまり変化
しなくても行政の対応が常に後手後手になって、結果として
あらゆる摩擦や問題を生みそうな気がする。
もし今後の減少スピードを容認するのであれば、先手を打って
今から国（中央）の政治のあり方や地方分権などを徹底的に
議論し変えていかなければならないと思う。
田舎だけ減って都市部だけはあまり減りませんでした、では
余計歪な構造になるし国土もかえって持たない。
山国の日本では治山治水も含めて地方圏の存在意義は大きいし、
食糧問題なども今後の日本の人口分布や産業構造を見直す
いい機会だ。
>>392
某神主の地元とかモロそんな感じだな。
>>390
そういえば大宮（埼玉）は毎年サンバカーニバルをやってたなぁ。
そういえば大宮（埼玉）は毎年サンバカーニバルをやってたなぁ。
外国人入れるしかないって言ってるのは経団連だけだと思うが
>>408
概ね同意ではあるんだけど、コミュニティの賞罰ほど恐ろしいものはない。
極端な話、私刑のような要素もあることを考慮していかないといけないし、
しかも成文法じゃないから「空気」が支配するという恐ろしさ。
概ね同意ではあるんだけど、コミュニティの賞罰ほど恐ろしいものはない。
極端な話、私刑のような要素もあることを考慮していかないといけないし、
しかも成文法じゃないから「空気」が支配するという恐ろしさ。
外国人労働者は一度入れたらおわりですよ。
外国産の農産物は焼いたり埋めたりすればいいですが、
輸入するのが人だと、邪魔になったからやっぱお前ら帰れで
本国に送り返すってのは生活がありますから人道的に無理です。
軽々しくやると必ず後悔します。
外国産の農産物は焼いたり埋めたりすればいいですが、
輸入するのが人だと、邪魔になったからやっぱお前ら帰れで
本国に送り返すってのは生活がありますから人道的に無理です。
軽々しくやると必ず後悔します。
418 ：四代目信者はウザいというミンサヨがウザい：2008/09/25(木) 02:58:48 ID:3375/l5/
>>410
目先としてはなりませんね。
今現実に日本で暮らしている人の今日明日のセーフティーネットをどうするか？が最大の争点です。
何かするには原資が無い以上は作らねばならん訳で、それは何かを取り崩さない限り出来ない、
それを自民は出来るんですか？民主なら出来るんですか？という話です。
カネも無いのに、中が守られてないのに外部からの安全保障の話をするなんて、ムダなだけです。
目先としてはなりませんね。
今現実に日本で暮らしている人の今日明日のセーフティーネットをどうするか？が最大の争点です。
何かするには原資が無い以上は作らねばならん訳で、それは何かを取り崩さない限り出来ない、
それを自民は出来るんですか？民主なら出来るんですか？という話です。
カネも無いのに、中が守られてないのに外部からの安全保障の話をするなんて、ムダなだけです。
争点というと・・・景気か。
経済は、お金を持った老人を何とかしないといけない。
日本の富の6～7割が65歳以上に集まり、若者も中年も金を持ってない
内需拡大が出来ないのも当たり前
そして65歳以上も大きく二極化している
ならば、財産課税を強化していって（所得税じゃなくて）、お金を国家の間で還流をよくしていくしかない
しかし、銀行が今はクレジット・クランチ起こしているので、結局そういう事をしても財政は多少改善するかもしれないが、景気はどうかな
あ、貧困層の課税を下げれば社会不安が少し減るのか？
まあそういうことを言っている政党は無いが、自分が付き合う人との話だとよくそんな話題が出る
経済は、お金を持った老人を何とかしないといけない。
日本の富の6～7割が65歳以上に集まり、若者も中年も金を持ってない
内需拡大が出来ないのも当たり前
そして65歳以上も大きく二極化している
ならば、財産課税を強化していって（所得税じゃなくて）、お金を国家の間で還流をよくしていくしかない
しかし、銀行が今はクレジット・クランチ起こしているので、結局そういう事をしても財政は多少改善するかもしれないが、景気はどうかな
あ、貧困層の課税を下げれば社会不安が少し減るのか？
まあそういうことを言っている政党は無いが、自分が付き合う人との話だとよくそんな話題が出る
420 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:59:22 ID:uP6tBJp4
>>383
人口ボーナス・人口オーナスってやつですな
人口オーナスの進行スピードが急激過ぎるのが怖いんだけど、これ人口そのものの減少が問題なのではなくて、
やっぱり年齢構成比の変化が本質なんだよね
経済拡大局面で人口オーナス期に入ってれば、移民の必要性というのも分かるのだが
人口ボーナス・人口オーナスってやつですな
人口オーナスの進行スピードが急激過ぎるのが怖いんだけど、これ人口そのものの減少が問題なのではなくて、
やっぱり年齢構成比の変化が本質なんだよね
経済拡大局面で人口オーナス期に入ってれば、移民の必要性というのも分かるのだが
生活が第一。
>>422
なにその高額所得者の番付をやめたり消費税を価格に組み込んだりするような卑怯な手口
なにその高額所得者の番付をやめたり消費税を価格に組み込んだりするような卑怯な手口
そもそも国力を維持すべきか意志決定しないと
世界に通じる経済力とか、影響を与える指導力とか
別に移民入れてごちゃごちゃ頑張るより
適当に日本人同士で仲良くなって衰退してもいいじゃん
と思う人も多いと思うけど
世界に通じる経済力とか、影響を与える指導力とか
別に移民入れてごちゃごちゃ頑張るより
適当に日本人同士で仲良くなって衰退してもいいじゃん
と思う人も多いと思うけど
425 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:01:17 ID:f6/BaiNA
>>405
過剰？失業率の話してる？
社会保障政策を維持する為にはいくら知恵を捻っても労働人口が足りなくなる事は明白
少子化対策は是なのに移民は否って人が多いと見るが
そもそもその時点で論点は労働人口や適正人口の話じゃなく
多文化社会が日本に適用し得るかの一点のみ
少子化対策も否定、移民流入も否定なら整合性が取れるけど
過剰？失業率の話してる？
社会保障政策を維持する為にはいくら知恵を捻っても労働人口が足りなくなる事は明白
少子化対策は是なのに移民は否って人が多いと見るが
そもそもその時点で論点は労働人口や適正人口の話じゃなく
多文化社会が日本に適用し得るかの一点のみ
少子化対策も否定、移民流入も否定なら整合性が取れるけど
427 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 03:01:55 ID:1nI9GRPX
介護まで考えると労働人口が足りないのは目に見えてる
今はそういうことを伏せているだけ
今はそういうことを伏せているだけ
430 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 03:02:17 ID:Ol65a6TM
>>416
そうなんだよね。いろいろ，問題をつきつめていくとコミュニティとは何かって
問題になるけど。
ま，実際問題，外国人労働者の受け入れは喫緊の問題でも無いと思うよ。
おっと，珍しくミンサヨと同じ意見だｗ
そうなんだよね。いろいろ，問題をつきつめていくとコミュニティとは何かって
問題になるけど。
ま，実際問題，外国人労働者の受け入れは喫緊の問題でも無いと思うよ。
おっと，珍しくミンサヨと同じ意見だｗ
>>425
経団連にだまされてるだけ
経団連にだまされてるだけ
>>424
世界で唯一成功した社会主義国よもう一度!いやそれを目指す！
世界で唯一成功した社会主義国よもう一度!いやそれを目指す！
433 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:02:52 ID:uP6tBJp4
争点は、景気・経済、社会保障、消費者問題 少し離れて教育、農業 ぐっと離れて環境 マニア向けのニッチな需要として外交安全保障・移民労働力
こんな感じじゃないの
しかし景気・経済はある意味日本の政治家にやれることが限定的なような
こんな感じじゃないの
しかし景気・経済はある意味日本の政治家にやれることが限定的なような
434 ：四代目信者はウザいというミンサヨがウザい：2008/09/25(木) 03:03:24 ID:3375/l5/
>>424
維持する方針、というのが社会の安定化という観点では必要でしょう。
しかし、相対的に落ちるというのは、もう防ぎようが無い。
相対比較として経済力が世界で何位、というのを維持するのは困難と。
他所が伸びるのを止めることは出来ませんから。
維持する方針、というのが社会の安定化という観点では必要でしょう。
しかし、相対的に落ちるというのは、もう防ぎようが無い。
相対比較として経済力が世界で何位、というのを維持するのは困難と。
他所が伸びるのを止めることは出来ませんから。
>>433
要するに将来不安からくる閉塞感に、真実でも幻影でもいいから解決できるぞと見せられるかですね。
要するに将来不安からくる閉塞感に、真実でも幻影でもいいから解決できるぞと見せられるかですね。
>>426
移民入れるのは、外国人参政権よりもやばい政策だと思うわ。
以前は日本の国際化には良いか、ぐらいに軽く考えていたが、
治安の悪化、社会保障コストの増大、賃金の停滞、などろくなことがない。
日本人の教育水準を高める、研究開発予算を増大させる、等々、
すでに今いる日本人を幸せにする政策をとるべきだと思う。
中国人に奨学金を出すくらいなら、日本人の高校の授業料や、
大学生、大学院生の奨学金やローンの制度を拡充させるべきだろ。
移民入れるのは、外国人参政権よりもやばい政策だと思うわ。
以前は日本の国際化には良いか、ぐらいに軽く考えていたが、
治安の悪化、社会保障コストの増大、賃金の停滞、などろくなことがない。
日本人の教育水準を高める、研究開発予算を増大させる、等々、
すでに今いる日本人を幸せにする政策をとるべきだと思う。
中国人に奨学金を出すくらいなら、日本人の高校の授業料や、
大学生、大学院生の奨学金やローンの制度を拡充させるべきだろ。
437 ：ID:u4I2qIA4とID:f6/BaiNAとID:xzHUXvRGは創価：2008/09/25(木) 03:05:14 ID:t8AuFi/u
とにかく民主党じゃないが、
１に子育て
２に子育て
３・４がなくて
５に年金
くらいの覚悟で、生めよ増やせよ地にみちよをやるしかないわけで
１に子育て
２に子育て
３・４がなくて
５に年金
くらいの覚悟で、生めよ増やせよ地にみちよをやるしかないわけで
439 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 03:05:50 ID:Ol65a6TM
世代間で再配分格差があったというのであれば，相続税を上げて国債償還にあてりゃ
良いとは思うけどな。（あくまで是正程度ね）
それにしても，今日のミンサヨはどうしたんだマトモだぞ。
良いとは思うけどな。（あくまで是正程度ね）
それにしても，今日のミンサヨはどうしたんだマトモだぞ。
>>427
そう
確かにこういうのは社会主義的で、あまり好きじゃない
ただ、今の老人の所得比率は異常
これ何とかなる？
こういう暴論のような方法以外で
自分も財産課税とか、まあ累進課税は多少上げてもいいかもしれないが、あまり好きではない
ただ考えないといけないのが、所得再分配能力が、現在の日本はアメリカにすら劣るということ
税体系は貧者には救済を、富める者には国家繁栄の礎たる名誉ある負担を求めるなかで、所得が再分配されるのが主要な機能だが、日本がその機能で先進国中最低水準というのは、やっぱりどこかおかしいとは思う。
そう
確かにこういうのは社会主義的で、あまり好きじゃない
ただ、今の老人の所得比率は異常
これ何とかなる？
こういう暴論のような方法以外で
自分も財産課税とか、まあ累進課税は多少上げてもいいかもしれないが、あまり好きではない
ただ考えないといけないのが、所得再分配能力が、現在の日本はアメリカにすら劣るということ
税体系は貧者には救済を、富める者には国家繁栄の礎たる名誉ある負担を求めるなかで、所得が再分配されるのが主要な機能だが、日本がその機能で先進国中最低水準というのは、やっぱりどこかおかしいとは思う。
441 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 03:06:40 ID:VnOQO6DT
>>424
森永卓郎的思考ってやつかな。まあそれも悪くはないと思う。
もともと完結的な経済圏（ブロック経済圏）を作るには最低でも
3億人程度の定住人口がないときついらしいけど、今のところ
それを達成できているのはEUにNAFTA・北米、ASEAN、中国単体、
インド単体、CIS、MERCOSUR・南米。これぐらいか。
日本は半分も足りていない。
森永卓郎的思考ってやつかな。まあそれも悪くはないと思う。
もともと完結的な経済圏（ブロック経済圏）を作るには最低でも
3億人程度の定住人口がないときついらしいけど、今のところ
それを達成できているのはEUにNAFTA・北米、ASEAN、中国単体、
インド単体、CIS、MERCOSUR・南米。これぐらいか。
日本は半分も足りていない。
>>404
そして人類にとって今一番必要なのは「宇宙に向かう」ことだと思ってる。
人類はまず陸を従え、次に海を、20世紀には空を従えた。次は宇宙だ。
宇宙との出会いによって、人類は人類という概念と出会う。
開国後「日本人」という概念が生まれたように。
民族や文化間の理解への努力は今からも続くだろう。
しかし宇宙へ向かうことが「人類」という概念が解決への大きなエネルギーとなる。のだ。
と一人斜め上を行くおれｗ
そして人類にとって今一番必要なのは「宇宙に向かう」ことだと思ってる。
人類はまず陸を従え、次に海を、20世紀には空を従えた。次は宇宙だ。
宇宙との出会いによって、人類は人類という概念と出会う。
開国後「日本人」という概念が生まれたように。
民族や文化間の理解への努力は今からも続くだろう。
しかし宇宙へ向かうことが「人類」という概念が解決への大きなエネルギーとなる。のだ。
と一人斜め上を行くおれｗ
>>401
それはそうなんですが、国家システムとの関係でいうと、
どこまで多文化を国家内に内部化する必要があるのか、
という点が問題だと思うんです。
福島の隣に山口が無いように、まだらに存在しているから、
文化なのではないか。
たとえば、中韓は近所にあるんだから、逆にいえば、
あえて内部化することもないんじゃないか。
繁雑に行き来できることは必要だけど。
そういう議論の流れもあると思うのですよ。
最近のアメリカの政策は、そういう観点から言うと、それぞれの土地で
豊かになってもらえばいいやん。ていう考え方ですよね。
現場では失敗してるけどｗ
それはそうなんですが、国家システムとの関係でいうと、
どこまで多文化を国家内に内部化する必要があるのか、
という点が問題だと思うんです。
福島の隣に山口が無いように、まだらに存在しているから、
文化なのではないか。
たとえば、中韓は近所にあるんだから、逆にいえば、
あえて内部化することもないんじゃないか。
繁雑に行き来できることは必要だけど。
そういう議論の流れもあると思うのですよ。
最近のアメリカの政策は、そういう観点から言うと、それぞれの土地で
豊かになってもらえばいいやん。ていう考え方ですよね。
現場では失敗してるけどｗ
444 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:07:06 ID:uP6tBJp4
445 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 03:07:22 ID:1nI9GRPX
今ごろになっても相続税なるものに多少なりの正当性を認めてるやつは
頭が悪いというか、時代の変化が分かってないというか、まあボンクラとしか
いいようがない。
447 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 03:08:25 ID:Ol65a6TM
>>436
確かに，ニートをどうにかして労働力に変える手段を考えた方が，問題の広がらなくて
済むのは確か。また，仮に外国人労働者を入れたところで，ニート問題が解決する
わけじゃないからな。
あとは，女性労働力だな。これでつなぐしかない。
確かに，ニートをどうにかして労働力に変える手段を考えた方が，問題の広がらなくて
済むのは確か。また，仮に外国人労働者を入れたところで，ニート問題が解決する
わけじゃないからな。
あとは，女性労働力だな。これでつなぐしかない。
448 ：四代目信者はウザいというミンサヨがウザい：2008/09/25(木) 03:09:07 ID:3375/l5/
>>436
移民を受け入れることは構わない、しかしそれ自体を目的化してしまうと、何のための
移民か？という状況に陥る。
韓国と日本の人口が減ってるから、二つの国を併せて一つにしましょう、で同一の国家
としての発展があるのか？と。
中身が外国人のままの移民の受け入れとはそういうこと、オーストリアハンガリー二重
帝国を建設するようなものだと思うのです。いずれ社会問題化します。
移民を受け入れることは構わない、しかしそれ自体を目的化してしまうと、何のための
移民か？という状況に陥る。
韓国と日本の人口が減ってるから、二つの国を併せて一つにしましょう、で同一の国家
としての発展があるのか？と。
中身が外国人のままの移民の受け入れとはそういうこと、オーストリアハンガリー二重
帝国を建設するようなものだと思うのです。いずれ社会問題化します。
「暫定税率は即撤廃」 民主の公約「行程表」固まる
http://www.asahi.com/politics/update/0924/TKY200809240325.html
http://www.asahi.com/politics/update/0924/TKY200809240325.html
人口ピラミッド
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2006np/index.htm
今の２４歳→１８歳のあたりで大きく落ち込んでる
１６→５までほぼ横ばい５歳以下はもうチョイ減ってる
誰か解説ヨロ
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2006np/index.htm
今の２４歳→１８歳のあたりで大きく落ち込んでる
１６→５までほぼ横ばい５歳以下はもうチョイ減ってる
誰か解説ヨロ
452 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 03:10:19 ID:1nI9GRPX
ニートなんて馬鹿な言葉を作ったのも左翼なら
派遣労働を禁止しろと言って他人から仕事を奪ってニートを作るのも左翼
こんな醜悪なことが許されていいのだろうか
453 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 03:10:43 ID:Ol65a6TM
454 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:10:54 ID:f6/BaiNA
>>431
騙されてる？
GDP=(労働生産性)×(労働者数)
生活水準=(労働生産性)×(労働参加率)
高齢社会になり、いくら定年を引き上げても労働参加率は低くなる
生活水準が下がり、あらゆる国力が低下するのは明白
高齢者の労働力活用は当然として
国力、一人一人のQOLの低下を防ぐには
子どもの数を増やすか移民政策しか無い
騙されてる？
GDP=(労働生産性)×(労働者数)
生活水準=(労働生産性)×(労働参加率)
高齢社会になり、いくら定年を引き上げても労働参加率は低くなる
生活水準が下がり、あらゆる国力が低下するのは明白
高齢者の労働力活用は当然として
国力、一人一人のQOLの低下を防ぐには
子どもの数を増やすか移民政策しか無い
>>430
ローカルコミュニティがローカルガバメントなら法整備で何とかなるかな。
成文法だから、多言語で表示すればいいだけの話になる。
ただ、シティガバメントがローカルガバメントとしては弱い。
シティの下にローカルガバメントを置くべきか（民主の分権はこれ）、
それともコミュニティのガバナンスを強めていくのか。
ローカルコミュニティがローカルガバメントなら法整備で何とかなるかな。
成文法だから、多言語で表示すればいいだけの話になる。
ただ、シティガバメントがローカルガバメントとしては弱い。
シティの下にローカルガバメントを置くべきか（民主の分権はこれ）、
それともコミュニティのガバナンスを強めていくのか。
>>447
ドラマやマンガで、夫婦３００万ずつで子供２人でハッピーライフという
キャンペーンでも打ちますか。
体感として、自分の親より豊かな生活を送れる気がしない。
食えることと豊かな暮らしと結婚の間にそれぞれ越えられない壁がある感じ。
ドラマやマンガで、夫婦３００万ずつで子供２人でハッピーライフという
キャンペーンでも打ちますか。
体感として、自分の親より豊かな生活を送れる気がしない。
食えることと豊かな暮らしと結婚の間にそれぞれ越えられない壁がある感じ。
ふと思い出したんだが
梶山静六がかつて麻生太郎を将来の大物と見込んでらしいが
どこを見込んだんだろう？
梶山静六がかつて麻生太郎を将来の大物と見込んでらしいが
どこを見込んだんだろう？
460 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 03:12:22 ID:1nI9GRPX
>>440
多くの人は貧しく、一部の人は富む国がありました。
貧しい多くの人たちは苦しんでいたのであるときこう考えました、「金を持っている奴から金をぶんどろうぜ」と。
しかし金を奪うためには金持ちを殺す必要があります。そのため殺し合いが起き、多くの人が困りました。
そこで貧しい人たちは考えました。
「自分で直に金を奪うんじゃなくて、武器を持った自分たちのいうことを聞くヤクザに金を取ってもらおう。
そうすれば血を流さなくてすむ」と。それが政府です。政府は貧しいものの手下として合法的に金持ちを襲わせる狼です。
多くの人は貧しく、一部の人は富む国がありました。
貧しい多くの人たちは苦しんでいたのであるときこう考えました、「金を持っている奴から金をぶんどろうぜ」と。
しかし金を奪うためには金持ちを殺す必要があります。そのため殺し合いが起き、多くの人が困りました。
そこで貧しい人たちは考えました。
「自分で直に金を奪うんじゃなくて、武器を持った自分たちのいうことを聞くヤクザに金を取ってもらおう。
そうすれば血を流さなくてすむ」と。それが政府です。政府は貧しいものの手下として合法的に金持ちを襲わせる狼です。
>>401
NHKのアプローチだね。地域共同体の復活。結構難しいでしょうね。
日本はお上頼りだったから。まず、非イデオロギー化からはじめないと駄目なところが。
自民党の弱体化は地域共同体＝集票マシーンの崩壊なわけで、それが単なる復活、
民主党の集票マシーンなんてのは勘弁。脱イデオロギーで政治的には自由、が理想。
が、その前に財団法人とか特殊法人とか全部解体しないといかんのではないか、と。
NHKのアプローチだね。地域共同体の復活。結構難しいでしょうね。
日本はお上頼りだったから。まず、非イデオロギー化からはじめないと駄目なところが。
自民党の弱体化は地域共同体＝集票マシーンの崩壊なわけで、それが単なる復活、
民主党の集票マシーンなんてのは勘弁。脱イデオロギーで政治的には自由、が理想。
が、その前に財団法人とか特殊法人とか全部解体しないといかんのではないか、と。
463 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 03:13:26 ID:1nI9GRPX
464 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:13:33 ID:uP6tBJp4
>>451
＞２４歳→１８歳
団塊ジュニアの下限かな
＞５歳以下はもうチョイ減ってる
団塊ジュニアのジュニアの下限？
団塊ジュニアを細かく見ると二つの波があって、それぞれ親世代である団塊における男女の結婚適齢期のズレによると思っているのだが
＞２４歳→１８歳
団塊ジュニアの下限かな
＞５歳以下はもうチョイ減ってる
団塊ジュニアのジュニアの下限？
団塊ジュニアを細かく見ると二つの波があって、それぞれ親世代である団塊における男女の結婚適齢期のズレによると思っているのだが
>>424
日本南国化計画ですね。
一理ある意見と思います。
おそらく、3000万くらいまで減少したら、みんな盆踊りしまくっても暮らせる
社会になるんちゃいます？
ほっといても草木が育つ土壌は、日本の宝物ですよ。
日本南国化計画ですね。
一理ある意見と思います。
おそらく、3000万くらいまで減少したら、みんな盆踊りしまくっても暮らせる
社会になるんちゃいます？
ほっといても草木が育つ土壌は、日本の宝物ですよ。
ということで政府が自分たちの代わりに金を奪ってこない場合には、
つまり政府の機能が麻痺している場合には、貧しい人間は自分で金を奪うことが正当化されます。
極度の貧困下にある人が金持ちを襲って殺すのは目を瞑らざるを得ません。
つまり政府の機能が麻痺している場合には、貧しい人間は自分で金を奪うことが正当化されます。
極度の貧困下にある人が金持ちを襲って殺すのは目を瞑らざるを得ません。
468 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 03:15:50 ID:Ol65a6TM
>>455
来ましたか…11月2日とはなんと意地の悪い。
都市部は大混戦になりそうだな。
>>456
カタカナばっかりだなｗ
コミュニティの統治が重要になると思うんだが，都市部はちょっと違ってくるような。
来ましたか…11月2日とはなんと意地の悪い。
都市部は大混戦になりそうだな。
>>456
カタカナばっかりだなｗ
コミュニティの統治が重要になると思うんだが，都市部はちょっと違ってくるような。
学校コミュニティが濃密すぎて、いじめ、不登校からくる引きこもりや働けない人間が大量発生している現状で
地域コミュニティといわれても、ママ友とか、ママカーストしか頭に出てこない。
地域コミュニティといわれても、ママ友とか、ママカーストしか頭に出てこない。
>>454
労働参加率の低下は不正規雇用。パートにきりかえて海外労働力入れようというのは筋違い。
労働参加率の低下は不正規雇用。パートにきりかえて海外労働力入れようというのは筋違い。
471 ：四代目信者はウザいというミンサヨがウザい：2008/09/25(木) 03:16:18 ID:3375/l5/
>>457
ドラマやマンガはともかく、何が幸せなのか？背伸びすることが幸せなのか？
趣味に生きることが幸せなのか？他人に評価されることが幸せなのか？という
価値観の変化を促す必要はありますね。
余りにも経済力を指標にした勝ち組負け組の基準が大手を振るい過ぎている。
ドラマやマンガはともかく、何が幸せなのか？背伸びすることが幸せなのか？
趣味に生きることが幸せなのか？他人に評価されることが幸せなのか？という
価値観の変化を促す必要はありますね。
余りにも経済力を指標にした勝ち組負け組の基準が大手を振るい過ぎている。
熊ぴーの思想でよく分からないのは
資本の論理への国家のいかなる干渉も排除すべきと思っている反統制主義者なのか、
それとも国家が何をしようとも結局は資本の論理が勝つ、と考える運命論者なのか
そのあたり
資本の論理への国家のいかなる干渉も排除すべきと思っている反統制主義者なのか、
それとも国家が何をしようとも結局は資本の論理が勝つ、と考える運命論者なのか
そのあたり
>>461
それが予算の目的の第一義に上げられる所得再分配機能だよな
それが先進国中最悪というのが、いいことなのかどうか
今は貧困層が日本でついに20％を超え、アメリカを抜いたが（OECD）小泉改革がその一因になったのは否めない
加えて経済も低迷では何のための改革だったのかわからないし、郵政を民営化すれば経済が浮揚するとか、大嘘だったことが明らかになった
日本は税も社会保障もどこに向かっていくのか、本当によくわからんね
それが予算の目的の第一義に上げられる所得再分配機能だよな
それが先進国中最悪というのが、いいことなのかどうか
今は貧困層が日本でついに20％を超え、アメリカを抜いたが（OECD）小泉改革がその一因になったのは否めない
加えて経済も低迷では何のための改革だったのかわからないし、郵政を民営化すれば経済が浮揚するとか、大嘘だったことが明らかになった
日本は税も社会保障もどこに向かっていくのか、本当によくわからんね
474 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:16:53 ID:f6/BaiNA
475 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 03:17:03 ID:1nI9GRPX
老人の財産に目をつけたなら税なんて小学生みたいなこと言ってないで
株でも買わせて出資させろ。
なんだ、必要なのは何の正当性もない馬鹿な課税じゃなくて、
キャピタルゲイン税と配当にかかる税をゼロだったんじゃないか。
476 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 03:17:21 ID:VnOQO6DT
>>457
そうなんだよなあ。
親世代よりも社会が混乱して自分たちの生活水準が下がると
分かれば人々は若くてもより保守的・守旧的になろうとする。
東欧圏で冷戦が崩壊してからずっと少子化・自殺増加が続いて
いるのも、そういったことをふまえてのことだしね。
>>450
個人的には少し遅すぎたとは思うが、それでも全然見直さないよりは
はるかにマシだからねえ。国家像をしっかり描くべき時に来ているよ。
>>451
5～16歳の層は逆に言えば120万人前後で人口が安定しているってこと。
そうなんだよなあ。
親世代よりも社会が混乱して自分たちの生活水準が下がると
分かれば人々は若くてもより保守的・守旧的になろうとする。
東欧圏で冷戦が崩壊してからずっと少子化・自殺増加が続いて
いるのも、そういったことをふまえてのことだしね。
>>450
個人的には少し遅すぎたとは思うが、それでも全然見直さないよりは
はるかにマシだからねえ。国家像をしっかり描くべき時に来ているよ。
>>451
5～16歳の層は逆に言えば120万人前後で人口が安定しているってこと。
477 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 03:17:37 ID:Ol65a6TM
>>441
日本は、中国にへばりつく立地なのが、最大の問題ですよねえ。
日本は、中国にへばりつく立地なのが、最大の問題ですよねえ。
>>475
そういう行動を一切とらないことが日本の高齢者の特殊事情では？
これはもう国民性とでも言うしかない
だからと言って、他に妙案があるわけでもない
だいたいここ10年ぐらいだろ
これだけ富が高齢者に一極集中していったのは
そういう行動を一切とらないことが日本の高齢者の特殊事情では？
これはもう国民性とでも言うしかない
だからと言って、他に妙案があるわけでもない
だいたいここ10年ぐらいだろ
これだけ富が高齢者に一極集中していったのは
481 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:19:39 ID:uP6tBJp4
大多数の人間が合意している強盗は正義ですよ。
483 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:20:23 ID:f6/BaiNA
484 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 03:20:39 ID:1nI9GRPX
>>472
「どうせ資本というか市場の論理が勝つのだから、政府は余計なことをやって
余計なコストを発生させるな」ということです。
>>477
「道路にカネがかかるから車を使う人間は負担しろ」という税を強盗だとは言わない。
相続税や贈与税は強盗以外の何ものでもない。
「どうせ資本というか市場の論理が勝つのだから、政府は余計なことをやって
余計なコストを発生させるな」ということです。
>>477
「道路にカネがかかるから車を使う人間は負担しろ」という税を強盗だとは言わない。
相続税や贈与税は強盗以外の何ものでもない。
485 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 03:20:43 ID:Ol65a6TM
>>462
ポストモダン的アプローチで，近代的に公権力もウザイし，かといって個人として
バラバラにしておくと社会が崩壊して犯罪なんかはびこるし…ってことで，中間組織
としてのコミュニティなんだけどね。
政治活動は個人主義に根ざして，好き勝手にやってくれていいんだけど，そうはいか
ないんだろうな。
ポストモダン的アプローチで，近代的に公権力もウザイし，かといって個人として
バラバラにしておくと社会が崩壊して犯罪なんかはびこるし…ってことで，中間組織
としてのコミュニティなんだけどね。
政治活動は個人主義に根ざして，好き勝手にやってくれていいんだけど，そうはいか
ないんだろうな。
486 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:20:43 ID:uP6tBJp4
>>480
高齢者に一極集中っつうか、単に高齢者の人口割合が増えただけじゃないの
高齢者に一極集中っつうか、単に高齢者の人口割合が増えただけじゃないの
正規雇用の人間のサビ残を禁止すれば、非正規を正規に持っていく余裕がでる
しかしその分正社員の給与は減る
それと中高年の給与もやや減る
このあたりを国民が受け入れるかどうか
それでもやったほうがいいとは思うが
しかしその分正社員の給与は減る
それと中高年の給与もやや減る
このあたりを国民が受け入れるかどうか
それでもやったほうがいいとは思うが
熊五郎はここ一週間見てるが市場の調節機構も信じてないし、
いったい市場とは何だと考えているのかがよくわからない。
人は市場に合わせるだけ、というのは運命論的or環境決定論的ではあるな。
５日ほど前のその時には「市場教」というご本尊のよくわからない宗教を祭ってるんだな、と思ったもんだ。
いったい市場とは何だと考えているのかがよくわからない。
人は市場に合わせるだけ、というのは運命論的or環境決定論的ではあるな。
５日ほど前のその時には「市場教」というご本尊のよくわからない宗教を祭ってるんだな、と思ったもんだ。
490 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 03:23:16 ID:Ol65a6TM
>>484
>「道路にカネがかかるから車を使う人間は負担しろ」という税を強盗だとは言わない。
大丈夫，それはわかってる。
ちなみに，相続税についてはおれは「再配分について世代間格差があったのであれば」と
いう前提だということを忘れずに。本来はゼロで良い。
>「道路にカネがかかるから車を使う人間は負担しろ」という税を強盗だとは言わない。
大丈夫，それはわかってる。
ちなみに，相続税についてはおれは「再配分について世代間格差があったのであれば」と
いう前提だということを忘れずに。本来はゼロで良い。
>>479
しかし、パパはリーマン、ママは専業主婦、子供は３人なんて家庭は、もはや幻影なわけです。
収入のことはもちろん、女性も働きたいし、自己実現したい、それは支援したいところ。
ミクロの多様な価値観の中で、全体としてのおとしどころはどうなんだろう・・。
しかし、パパはリーマン、ママは専業主婦、子供は３人なんて家庭は、もはや幻影なわけです。
収入のことはもちろん、女性も働きたいし、自己実現したい、それは支援したいところ。
ミクロの多様な価値観の中で、全体としてのおとしどころはどうなんだろう・・。
11/2というのは都市部で考えると、むしろ与党に不利なのでは？
>>483
で、どっちが先にやること？
で、どっちが先にやること？
496 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 03:24:44 ID:Ol65a6TM
>>489
あんまり，極端なリセット論には乗れないなぁ。
あんまり，極端なリセット論には乗れないなぁ。
497 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:25:07 ID:f6/BaiNA
>>484
投銀の破綻についてどう思う？
バブルとは正に統制の箍が外れた自由主義の最たる例
熊はジョージソロスの著書読んだ方がいい
自由主義を完全に曲解しているし、俺の知る限り熊みたいな主張をしている経済学説は無い
投銀の破綻についてどう思う？
バブルとは正に統制の箍が外れた自由主義の最たる例
熊はジョージソロスの著書読んだ方がいい
自由主義を完全に曲解しているし、俺の知る限り熊みたいな主張をしている経済学説は無い
極端なリセット論って何？
>>493
たぶん今は何をやっても墓穴にしかならない。
たぶん今は何をやっても墓穴にしかならない。
500 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:26:04 ID:uP6tBJp4
>>491
高齢化して財産相続タイミングが後ろにどんどんズレていってるからなのかな
高齢化して財産相続タイミングが後ろにどんどんズレていってるからなのかな
501 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 03:26:15 ID:VnOQO6DT
>>467
まあ諦めているというか、達観しているというか・・・
いずれにせよ八方塞に近い状況を少なからず多くの
国民が肌で感じ取っているんじゃないかな。
>>478
まあ地勢だけはどうしようもないわな。逆に言うと今のような
位置にあるからこそ生まれた文化や国際的地位などもあるし。
表裏一体ってまさにこのことだと思う。
>>479
まあ貧乏でも幸せなんて政府がやることじゃないよね。そんな
ことをしてしまったら宗教団体の洗脳・布教と何にも変わらなくなる。
まあ諦めているというか、達観しているというか・・・
いずれにせよ八方塞に近い状況を少なからず多くの
国民が肌で感じ取っているんじゃないかな。
>>478
まあ地勢だけはどうしようもないわな。逆に言うと今のような
位置にあるからこそ生まれた文化や国際的地位などもあるし。
表裏一体ってまさにこのことだと思う。
>>479
まあ貧乏でも幸せなんて政府がやることじゃないよね。そんな
ことをしてしまったら宗教団体の洗脳・布教と何にも変わらなくなる。
502 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 03:26:23 ID:Ol65a6TM
11/2になったら公明党ネガキャンがいろんなところで行われそうな予感。
505 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:27:09 ID:uP6tBJp4
ところで麻生内閣支持率調査の第一回はいつ結果が出るの？
>>496
国家は再配分するための機械・装置でしょう。
国家は再配分するための機械・装置でしょう。
507 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:27:40 ID:f6/BaiNA
中国の隣ってのが悪いことみたいに言ってるけど
何みんな中国脅威論者なの？ウヨなの？
何みんな中国脅威論者なの？ウヨなの？
509 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:28:02 ID:uP6tBJp4
>>503
実際公明党の都合っぽいしな
実際公明党の都合っぽいしな
510 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 03:28:12 ID:Ol65a6TM
>>504
いや、あそこ住みにくいからw
いや、あそこ住みにくいからw
513 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 03:29:22 ID:Ol65a6TM
>>442,504
そして，スペースノイドが分離独立ですか？ｗ
そして，スペースノイドが分離独立ですか？ｗ
子供を産んだところにバラまくのは良いなあ。
子供は放棄できないし、何かとお金がかかるからお金が回る。
お父さんも仕事を頑張らなきゃと思うだろうし、お母さんも嬉しい。
子供が増えてきたら社会も明るくなるかも。
日本人は気分屋だから、それで何もかも上手く回るようになるかもw
子供は放棄できないし、何かとお金がかかるからお金が回る。
お父さんも仕事を頑張らなきゃと思うだろうし、お母さんも嬉しい。
子供が増えてきたら社会も明るくなるかも。
日本人は気分屋だから、それで何もかも上手く回るようになるかもw
>>501
>まあ貧乏でも幸せなんて
貧乏でも幸せなんてのを吹聴するとしたら、それは格差を是認せよというまやかしでしかなく、
必要なのはカネが無ければ何も出来ないよね、という敗者的心理の払拭であって。
保守化、というのは固定した敗者的心理な訳であり。死守ラインを守ることしか考えないという。
>まあ貧乏でも幸せなんて
貧乏でも幸せなんてのを吹聴するとしたら、それは格差を是認せよというまやかしでしかなく、
必要なのはカネが無ければ何も出来ないよね、という敗者的心理の払拭であって。
保守化、というのは固定した敗者的心理な訳であり。死守ラインを守ることしか考えないという。
財産課税は公平だと思うぞ
持てる額に一定の割合を払ってもらう形
ただ所得把握が現状不可能なので、できっこない税だが
持てる額に一定の割合を払ってもらう形
ただ所得把握が現状不可能なので、できっこない税だが
◆迂回献金疑惑の佐藤氏起用 国家公安委員会のトップに
麻生内閣で初入閣を果たした佐藤勉国家公安委員長は４年前、
日本歯科医師連盟（日歯連）の献金隠し事件に絡み東京地検特捜部の捜査対象となったことがあり、
２４日の就任会見で「法的に問題はない。いささかの懸念を持たれないために献金は返金している」などと述べた。
特捜部は０４年、日歯連が０１年に自民党の政治資金団体「国民政治協会」（国政協）へ献金後、
厚生労働政務官だった佐藤氏が同党から５００万円を受領した事実を把握。
最終的に収賄容疑などでの立件は見送られたが、
警察庁を管理する国家公安委員会のトップへの起用に疑問の声が上がりそうだ。
「迂回献金」疑惑をめぐっては、特捜部は当初、佐藤氏に職務権限があったとして
収賄容疑での立件を検討したが「議員への資金配分に国政協側の意思が働いている上、献金の趣旨もあいまい」
として見送った経緯がある。
民主党議員から告発された政治資金規正法違反容疑について、
特捜部は「国政協から自民党を経て多数の議員に金が流れており、
佐藤氏に渡った５００万円が日歯連からの金だとは認めることができなかった」として０４年１２月、嫌疑不十分で不起訴処分とした。
特捜部は東京第１検察審査会の不起訴不当の議決を受け再捜査したが、０５年１２月にあらためて不起訴処分とした。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008092401001165.html
麻生内閣で初入閣を果たした佐藤勉国家公安委員長は４年前、
日本歯科医師連盟（日歯連）の献金隠し事件に絡み東京地検特捜部の捜査対象となったことがあり、
２４日の就任会見で「法的に問題はない。いささかの懸念を持たれないために献金は返金している」などと述べた。
特捜部は０４年、日歯連が０１年に自民党の政治資金団体「国民政治協会」（国政協）へ献金後、
厚生労働政務官だった佐藤氏が同党から５００万円を受領した事実を把握。
最終的に収賄容疑などでの立件は見送られたが、
警察庁を管理する国家公安委員会のトップへの起用に疑問の声が上がりそうだ。
「迂回献金」疑惑をめぐっては、特捜部は当初、佐藤氏に職務権限があったとして
収賄容疑での立件を検討したが「議員への資金配分に国政協側の意思が働いている上、献金の趣旨もあいまい」
として見送った経緯がある。
民主党議員から告発された政治資金規正法違反容疑について、
特捜部は「国政協から自民党を経て多数の議員に金が流れており、
佐藤氏に渡った５００万円が日歯連からの金だとは認めることができなかった」として０４年１２月、嫌疑不十分で不起訴処分とした。
特捜部は東京第１検察審査会の不起訴不当の議決を受け再捜査したが、０５年１２月にあらためて不起訴処分とした。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008092401001165.html
520 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 03:31:05 ID:1nI9GRPX
>>488
あのね、「市場を信奉してる」んじゃなくて、市場っていうのは現実そのものなんですよ。
だからね、私を否定するなら「現実主義者は間違っている」というべきなんですよ。
でも「現実は現実なんだから間違いようがなくね？」と言いたいですね。
>>497
投資銀行は大組織であり、そのために市場の変化のスピードについて
いけなくなったから潰れ出したんですよ。
つまり彼らには「自由が足りなかった」わけです。役所化してたわけですね。
ソロスが財をなしたのも彼が小回りの聞くヘッジファンドの先駆けだったからですよ。
それから私は経済学なる学問の存在は認めません。
経済学者の連中は嘘をつくのをやめて自身が政治学者であると名乗るべきです。
あのね、「市場を信奉してる」んじゃなくて、市場っていうのは現実そのものなんですよ。
だからね、私を否定するなら「現実主義者は間違っている」というべきなんですよ。
でも「現実は現実なんだから間違いようがなくね？」と言いたいですね。
>>497
投資銀行は大組織であり、そのために市場の変化のスピードについて
いけなくなったから潰れ出したんですよ。
つまり彼らには「自由が足りなかった」わけです。役所化してたわけですね。
ソロスが財をなしたのも彼が小回りの聞くヘッジファンドの先駆けだったからですよ。
それから私は経済学なる学問の存在は認めません。
経済学者の連中は嘘をつくのをやめて自身が政治学者であると名乗るべきです。
>>504
だってガンダムなんだもの。
だってガンダムなんだもの。
子供を生める人ってのは生めない人よりは裕福なわけで、
その生める人に子供手当てとか言って金を渡す前に
子供を育てられないほど所得の低い人を引き上げるべきだろ。
だから非正規をつぶす。
その生める人に子供手当てとか言って金を渡す前に
子供を育てられないほど所得の低い人を引き上げるべきだろ。
だから非正規をつぶす。
523 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:31:44 ID:uP6tBJp4
小沢にとって麻生ってそんなに戦いにくい相手じゃないかもねえ
これが小池ならイヤだっただろうけど
これが小池ならイヤだっただろうけど
524 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:32:24 ID:f6/BaiNA
525 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:32:34 ID:UvWNcerW
>>523
俺も全く同じ意見だ
俺も全く同じ意見だ
526 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 03:32:53 ID:Ol65a6TM
>>512
>あきらめろとか何言ってんの？
せっかく，今日は良い感じだなぁと思ってたんだから，そういう言い方やめろよｗ
いや，そうじゃなくて統計なんかのモデルに使って，わけわからん結果出してるから，
もうちっと現実に即した考えができないかといっているわけだがね。
もっとも，お父さん都市サラリーマンで，お母さん専業主婦，子ども２～３人なんていう
のが回帰すべき家族像だとは思わんが。
>あきらめろとか何言ってんの？
せっかく，今日は良い感じだなぁと思ってたんだから，そういう言い方やめろよｗ
いや，そうじゃなくて統計なんかのモデルに使って，わけわからん結果出してるから，
もうちっと現実に即した考えができないかといっているわけだがね。
もっとも，お父さん都市サラリーマンで，お母さん専業主婦，子ども２～３人なんていう
のが回帰すべき家族像だとは思わんが。
>>520
熊五郎さんは、現在の所得再分配機能についてどう思っていますか？
あと貧困率の増大に関して
それと対策として何か思い浮かびますか？
極論である財産課税くらいしか、一挙解決の策を自分思いつかない（しかも現実に不可能な案）ので、何かあれば聞いてみたいな
熊五郎さんは、現在の所得再分配機能についてどう思っていますか？
あと貧困率の増大に関して
それと対策として何か思い浮かびますか？
極論である財産課税くらいしか、一挙解決の策を自分思いつかない（しかも現実に不可能な案）ので、何かあれば聞いてみたいな
530 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:34:05 ID:uP6tBJp4
532 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 03:36:05 ID:VnOQO6DT
>>516
まあそれがいわゆる『内向きの論理』って
やつなんだろうねえ・・・。＞格差を是認せよというまやかし＆固定した敗者的心理
今の自公政権はそれを強化しようとしている嫌いが何となくあるんだよな。
みんながみんな金持ちにならないといけないような競争をさせておいて、
社会的弱者や敗者には『貧乏でも生きていけるし幸せもある』だなんて、
それこそマヤカシもいいところだよ。
>>512
捨てる前の見直し・再考ってやつが必要だと思う。その上でそれが
再構築すべきものか一新するべきかを判断する必要がある。まあ
月並みな意見で申し訳ありませんが・・・
まあそれがいわゆる『内向きの論理』って
やつなんだろうねえ・・・。＞格差を是認せよというまやかし＆固定した敗者的心理
今の自公政権はそれを強化しようとしている嫌いが何となくあるんだよな。
みんながみんな金持ちにならないといけないような競争をさせておいて、
社会的弱者や敗者には『貧乏でも生きていけるし幸せもある』だなんて、
それこそマヤカシもいいところだよ。
>>512
捨てる前の見直し・再考ってやつが必要だと思う。その上でそれが
再構築すべきものか一新するべきかを判断する必要がある。まあ
月並みな意見で申し訳ありませんが・・・
専業主婦ってのは夫婦の片方が家事に専念できる、片方の稼ぐ所得だけでやっていけるということ、
それは共働きしないと食っていけないよりは裕福。
だから所得の高さを象徴する記号として専業主婦を持ち上げるべきだよ。
それは共働きしないと食っていけないよりは裕福。
だから所得の高さを象徴する記号として専業主婦を持ち上げるべきだよ。
535 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 03:37:14 ID:Ol65a6TM
まぁ，要するに収奪論。
>>514
そうそう。
そもそも住居移転の自由が保障されまくっている点が、
日本のいいところの一つなんだから、そのデメリットとしての
核家族化による育児コストの増大に対しては、すくなくとも金銭的補償を
すべきですよね。
そうそう。
そもそも住居移転の自由が保障されまくっている点が、
日本のいいところの一つなんだから、そのデメリットとしての
核家族化による育児コストの増大に対しては、すくなくとも金銭的補償を
すべきですよね。
537 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:37:44 ID:uP6tBJp4
麻生は、麻生ｖｓ小沢を前面に打ち出して個人で風起こして空中戦やる戦略なのかな
でも小沢は相変わらず自分自身を広告塔にするような空中戦は避けるよね、結局ドブ板重視の選挙指南
麻生のほうは失言リスクあるし、小沢は声出なくなってるし、どうなるんでしょ
でも小沢は相変わらず自分自身を広告塔にするような空中戦は避けるよね、結局ドブ板重視の選挙指南
麻生のほうは失言リスクあるし、小沢は声出なくなってるし、どうなるんでしょ
義務的な寄付と強制的な税金って何が違うの？
実は今回選挙のコンセプトを生活重視にシフトした社民党に対する反応がどうなるかが気になっている。
どこまでメッセージを届けられるか。
国が価値観をつくるのは反対だけど、みのが価値観をつくっている現実もあるからなあ。
>>512
労働に対する価値観も多様化している面があるから、
どういうロールモデルがいいかは考えたいよね。３０代前半男性で５割が未婚だし。
女性の未婚率もえらいあがっているし。
どこまでメッセージを届けられるか。
国が価値観をつくるのは反対だけど、みのが価値観をつくっている現実もあるからなあ。
>>512
労働に対する価値観も多様化している面があるから、
どういうロールモデルがいいかは考えたいよね。３０代前半男性で５割が未婚だし。
女性の未婚率もえらいあがっているし。
>>521
ガンダム嫌いなんですけどね。
SF読み過ぎで。
スレ汚しスンマセン。
まあ民族間の対立とかがすごく矮小に見えちゃうんですよね。
おんなじ人類ぢゃねえかと。まあ目の前の問題を解決しなければならない政治とは余り結び付かない視点なのでしょうがね…
ガンダム嫌いなんですけどね。
SF読み過ぎで。
スレ汚しスンマセン。
まあ民族間の対立とかがすごく矮小に見えちゃうんですよね。
おんなじ人類ぢゃねえかと。まあ目の前の問題を解決しなければならない政治とは余り結び付かない視点なのでしょうがね…
保守系ブログ巡回してるが「自民党なら何でもいい」というのを除くと
麻生支持者がまるでいないことに気付く
結局この人って誰に支持されてるんだろう？
麻生支持者がまるでいないことに気付く
結局この人って誰に支持されてるんだろう？
>>536
家族を作れる人はそれでいいかも、でも家族が作れない人が多数を占めつつある現在だと？
家族を作れる人はそれでいいかも、でも家族が作れない人が多数を占めつつある現在だと？
543 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:39:52 ID:f6/BaiNA
>>520
ソロスの著書読んでくれ
あれを説明するのは至難の業だが、恐らく熊が世界で最も認める人物じゃないか？
自由とは完璧なものじゃない、人間の行動には不安や強気や勘といったマインドが影響して、常に最適で合理的な行動をする訳では無い
完全無欠でロボット的な自由ならば、自由こそ最適な経済政策かもしれないが
我々の生きてる社会の構成員は常に間違いを犯してしまう人間だ
ソロスの著書読んでくれ
あれを説明するのは至難の業だが、恐らく熊が世界で最も認める人物じゃないか？
自由とは完璧なものじゃない、人間の行動には不安や強気や勘といったマインドが影響して、常に最適で合理的な行動をする訳では無い
完全無欠でロボット的な自由ならば、自由こそ最適な経済政策かもしれないが
我々の生きてる社会の構成員は常に間違いを犯してしまう人間だ
544 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:40:20 ID:uP6tBJp4
545 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:40:45 ID:UvWNcerW
5人目の西村はなんで平沼に入れたんだろ。
改革クラブ：麻生氏に投票…自民の「別動隊」ぶり浮き彫り
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080925k0000m010129000c.html
民主党の渡辺秀央、大江康弘両参院議員らが離党届を提出して結成した
「改革クラブ」の４人は２４日の首相指名選挙で、同党の渡辺代表ではなく、
自民党の麻生太郎総裁に投票した。
同クラブの結成には麻生氏の影響が指摘されており、自民党の「別動隊」ぶり
が浮き彫りとなった形だ。
改革クラブ：麻生氏に投票…自民の「別動隊」ぶり浮き彫り
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080925k0000m010129000c.html
民主党の渡辺秀央、大江康弘両参院議員らが離党届を提出して結成した
「改革クラブ」の４人は２４日の首相指名選挙で、同党の渡辺代表ではなく、
自民党の麻生太郎総裁に投票した。
同クラブの結成には麻生氏の影響が指摘されており、自民党の「別動隊」ぶり
が浮き彫りとなった形だ。
てか社民党は無能みたいなレッテルを貼ろうとしている奴がいるけど何なの？
民主党や共産党はまともだけど社民党は無能とかそんなことあるわけないじゃん。
党首が女だからって差別スンナよ
民主党や共産党はまともだけど社民党は無能とかそんなことあるわけないじゃん。
党首が女だからって差別スンナよ
548 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 03:42:01 ID:Ol65a6TM
>>533
欧米やイスラム圏は救貧や喜捨の伝統があるからな。
日本社会もどこかに入れて行かなきゃならんわけだが，税金として強制的にやるという
意識形成は日本の中ではできていない。イスラムはザカートという形で税制度化されて
るが。
欧米やイスラム圏は救貧や喜捨の伝統があるからな。
日本社会もどこかに入れて行かなきゃならんわけだが，税金として強制的にやるという
意識形成は日本の中ではできていない。イスラムはザカートという形で税制度化されて
るが。
>>502
そういうのは漫画の世界の話になっちゃってるな。
そういうのは漫画の世界の話になっちゃってるな。
550 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:43:10 ID:UvWNcerW
553 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:44:19 ID:UvWNcerW
西村信吾氏が入ったということ、大江氏が民社協会の人間であること、
自民党の影響で作られたということ、これを考えると
改革クラブは危険な保守政党といわざるを得ません
自民党の影響で作られたということ、これを考えると
改革クラブは危険な保守政党といわざるを得ません
555 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:44:24 ID:uP6tBJp4
557 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 03:45:11 ID:Ol65a6TM
>>550
有罪確定で執行猶予中。
有罪確定で執行猶予中。
喜捨などが無い社会では税金として強制的にやる以外にないと思う
高齢者は高々10年で10％くらいしか増えてないのに、65歳以上の人間が全日本人の資産の7割弱を占拠とか、どう考えてもおかしい
ただこの人たちは消費もあまりしないから、徴収が難しい
加えて貧しい老人は本当に貧しく、しかもこちらもかなりの割合で存在する
この二極化への妙案が無ければ、この国の経済の活性化なんて無理だよ
高齢者は高々10年で10％くらいしか増えてないのに、65歳以上の人間が全日本人の資産の7割弱を占拠とか、どう考えてもおかしい
ただこの人たちは消費もあまりしないから、徴収が難しい
加えて貧しい老人は本当に貧しく、しかもこちらもかなりの割合で存在する
この二極化への妙案が無ければ、この国の経済の活性化なんて無理だよ
561 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:46:16 ID:UvWNcerW
562 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 03:46:17 ID:VnOQO6DT
>>543
まあ人間の行動を決める判断基準には様々な心理的要因っていうものが
あって、インセンティブとか不安とかいろいろなものがあるけど結局それらは
ケインズやハイエク、ひいてはマルクスでも説明し切れなかったんだよね。
だって不安定で数値化できないものだから。でも非常に重要な要素だ。
>>541、>>544
仮に総理大臣に向いている人だとしても、何となく今のような乱世の時代向きかと
訊かれると思わず考え込んでしまうよ＞麻生
>>548
日本じゃその手の精神って戦前の大阪ぐらいにしか見られないのがちょっと・・・
もともと性善説的な社会だから、改めて寄付・救貧の精神を明確化する機会が
欧米ほどなかったし。ひょっとしたら他の国内の地域にもあるとは思うけど。
まあ人間の行動を決める判断基準には様々な心理的要因っていうものが
あって、インセンティブとか不安とかいろいろなものがあるけど結局それらは
ケインズやハイエク、ひいてはマルクスでも説明し切れなかったんだよね。
だって不安定で数値化できないものだから。でも非常に重要な要素だ。
>>541、>>544
仮に総理大臣に向いている人だとしても、何となく今のような乱世の時代向きかと
訊かれると思わず考え込んでしまうよ＞麻生
>>548
日本じゃその手の精神って戦前の大阪ぐらいにしか見られないのがちょっと・・・
もともと性善説的な社会だから、改めて寄付・救貧の精神を明確化する機会が
欧米ほどなかったし。ひょっとしたら他の国内の地域にもあるとは思うけど。
>>551
財務省を一度仲介したほうが公平だからいいじゃん。
金を持っている奴に使う先を選ばせたら偏る。
たとえば国立大学に国が予算（その元は一部は法人税）を投入する代わりに
企業が大学に研究資金を寄付する制度を作ったとしよう。どうなる？
理系学部にだけ偏って文系学部は貧乏になる。
財務省を一度仲介したほうが公平だからいいじゃん。
金を持っている奴に使う先を選ばせたら偏る。
たとえば国立大学に国が予算（その元は一部は法人税）を投入する代わりに
企業が大学に研究資金を寄付する制度を作ったとしよう。どうなる？
理系学部にだけ偏って文系学部は貧乏になる。
>>542
そうは言っても出生率の向上は、喫緊の課題なので、
まずは川下から、という考えですよ。
家族を作れない人には、まずは、セーフティネットの構築から始めないと。
具体的に、家族を作れない人ってどういうイメージですか？
普通に働いていて、出会いがない人、結婚する気のない人は、
自由意思を尊重すべきなので、原則放置でいいと思うんですけど。
あ、同性婚は賛成です。
そうは言っても出生率の向上は、喫緊の課題なので、
まずは川下から、という考えですよ。
家族を作れない人には、まずは、セーフティネットの構築から始めないと。
具体的に、家族を作れない人ってどういうイメージですか？
普通に働いていて、出会いがない人、結婚する気のない人は、
自由意思を尊重すべきなので、原則放置でいいと思うんですけど。
あ、同性婚は賛成です。
565 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 03:47:59 ID:1nI9GRPX
>>527
なぜ一度市場で「配分」された所得を「再配分」しないといけないんでしょうか。
私には「再配分」という言葉の意味がよくわかりません。
それから「貧困」という言葉の意味もよくわかりません。
「貧しくて困る」ということですか？貧しさとは何のことでしょうか？
食えないことでしょうか？食えないなら食い物を探すのが自然の摂理ですね。
税の話にはならないようですが。
>>531
市場の定義というのも難しい話ですが、物の売買から男女の関係から化学反応まで
すべて市場的ですね。つまり現実そのものとしか言いようがありません。
>>543
ソロスはこの点は傲慢だと思いますね。
市場に自由に参加して自由に取り引きできることの方が「正しく合理的である」ことより
重要ですよ。
なぜ一度市場で「配分」された所得を「再配分」しないといけないんでしょうか。
私には「再配分」という言葉の意味がよくわかりません。
それから「貧困」という言葉の意味もよくわかりません。
「貧しくて困る」ということですか？貧しさとは何のことでしょうか？
食えないことでしょうか？食えないなら食い物を探すのが自然の摂理ですね。
税の話にはならないようですが。
>>531
市場の定義というのも難しい話ですが、物の売買から男女の関係から化学反応まで
すべて市場的ですね。つまり現実そのものとしか言いようがありません。
>>543
ソロスはこの点は傲慢だと思いますね。
市場に自由に参加して自由に取り引きできることの方が「正しく合理的である」ことより
重要ですよ。
社民党は自民党の延命に手を貸したのが汚点過ぎる
今も民主党の別働隊になってるし
社民党の議席共産党にやった方がいい仕事をするだろう
今も民主党の別働隊になってるし
社民党の議席共産党にやった方がいい仕事をするだろう
>>565
やっぱり「市場教」だわ
やっぱり「市場教」だわ
>>564
統計を見た感じだと、結婚しない人も少し増えているだけど、
結婚したいけどできない人がもっと増えている感じ。
出会いがないからとか、収入がないから、出会っても結びつかないとかいろいろあるんだろうけどね。
見合いも社内結婚もすたれて、
自然な出会いから恋愛を経て結婚への必要条件になりつつあって、そこに高いハードルがあるのかも。
統計を見た感じだと、結婚しない人も少し増えているだけど、
結婚したいけどできない人がもっと増えている感じ。
出会いがないからとか、収入がないから、出会っても結びつかないとかいろいろあるんだろうけどね。
見合いも社内結婚もすたれて、
自然な出会いから恋愛を経て結婚への必要条件になりつつあって、そこに高いハードルがあるのかも。
570 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 03:52:20 ID:Ol65a6TM
>>556
宇宙開発もいいんだけど，コストに見合うかが問題点。
それとも本格的に移民が始まれば技術開発が進んで劇的にコストが下がるのか…
>>567
陪審制（実は陪審法はまだ廃止されていなかったりする）とチップの関係がよくわからん
が，救貧制度をどうやって社会に組み込んでいくかはマジメに考えないとマズイと思う。
宇宙開発もいいんだけど，コストに見合うかが問題点。
それとも本格的に移民が始まれば技術開発が進んで劇的にコストが下がるのか…
>>567
陪審制（実は陪審法はまだ廃止されていなかったりする）とチップの関係がよくわからん
が，救貧制度をどうやって社会に組み込んでいくかはマジメに考えないとマズイと思う。
571 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:52:40 ID:UvWNcerW
結婚しない、できない人は置いといて
結婚したけど子供を一人しか持てない人の事を重視すべき。
サザエさん、釣り馬鹿日誌のハマちゃん、男はつらいよの桜など
「経済的な理由」で子供を一人しか作れない家庭が多い事を重要視すべきだ。
結婚したけど子供を一人しか持てない人の事を重視すべき。
サザエさん、釣り馬鹿日誌のハマちゃん、男はつらいよの桜など
「経済的な理由」で子供を一人しか作れない家庭が多い事を重要視すべきだ。
573 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:53:16 ID:uP6tBJp4
ところで長崎2区はどうなの？ ｷｭｳﾏちゃんピンチなの？
574 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:53:55 ID:f6/BaiNA
>>565
熊とは全く会話にならないな
自由そのもの瑕疵について指摘しているにも関わらず
「自由の方が重要だ」とは、全く論理的で無いし反論にすらなっていない
誰かが言ってるが熊は自分の使う言葉「市場」や「自由」の定義づけ(言葉の修飾)をしてから話してくれ
理解不能
熊とは全く会話にならないな
自由そのもの瑕疵について指摘しているにも関わらず
「自由の方が重要だ」とは、全く論理的で無いし反論にすらなっていない
誰かが言ってるが熊は自分の使う言葉「市場」や「自由」の定義づけ(言葉の修飾)をしてから話してくれ
理解不能
575 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 03:54:45 ID:Ol65a6TM
>>573
ぜひとも久間氏は女を武器にする民主党の候補をほふってほしいですね。
ぜひとも久間氏は女を武器にする民主党の候補をほふってほしいですね。
「市場の失敗」という概念もあるが。
>>576
女を武器にしたら何が悪いの？
女を武器にしたら何が悪いの？
>>565
所得再分配機能というのは近代財政学が規定する予算の基本原理ではないですか
日本の場合、その機能が－0.5%
つまり所得再分配機能が全く機能していないことが大問題の一つなわけで
高齢者間の富の格差や、高齢者と中年・若い世代との所得格差など問題を挙げたらきりが無いと思います
それと貧困率はOECD基準で先進国中最悪水準でアメリカを抜いて20％を超え、５人に一人が貧困層というとんでもない状況
アメリカをとうの昔に抜いているし、この辺の解決無しに景気浮揚なんて無理だと思いますよ
将来不安の原因そのものですし
で、これらの問題の解決には、どうしてもあなたが言うところの左翼的なもの（しかしヨーロッパ諸国でいう所の社会民主主義的経済政策）が必要になってくるのが、ある種ジレンマなわけで
法人税減税では問題は解決しないと思います
しかしどうすれば、というのも非常に難しい
それで聞いたんですよ
妙案ありますかと
所得再分配機能というのは近代財政学が規定する予算の基本原理ではないですか
日本の場合、その機能が－0.5%
つまり所得再分配機能が全く機能していないことが大問題の一つなわけで
高齢者間の富の格差や、高齢者と中年・若い世代との所得格差など問題を挙げたらきりが無いと思います
それと貧困率はOECD基準で先進国中最悪水準でアメリカを抜いて20％を超え、５人に一人が貧困層というとんでもない状況
アメリカをとうの昔に抜いているし、この辺の解決無しに景気浮揚なんて無理だと思いますよ
将来不安の原因そのものですし
で、これらの問題の解決には、どうしてもあなたが言うところの左翼的なもの（しかしヨーロッパ諸国でいう所の社会民主主義的経済政策）が必要になってくるのが、ある種ジレンマなわけで
法人税減税では問題は解決しないと思います
しかしどうすれば、というのも非常に難しい
それで聞いたんですよ
妙案ありますかと
文春の、コイツが出るとテレビを消したくなる！て記事で、一太の名前が載っててワロタ。
583 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:55:59 ID:UvWNcerW
確か、村上ファンドは子供が４人
橋下府知事も子供が６～７人居るんだっけ？
経済的に豊な人は子供を１人で終わらせずに３人以上産むんだよ。
ごく普通のサラリーマンが３人程度の子供を産める程度の所得を手にできるような社会の創設が必要だし
それこそが政治の仕事だ。
橋下府知事も子供が６～７人居るんだっけ？
経済的に豊な人は子供を１人で終わらせずに３人以上産むんだよ。
ごく普通のサラリーマンが３人程度の子供を産める程度の所得を手にできるような社会の創設が必要だし
それこそが政治の仕事だ。
584 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:56:09 ID:uP6tBJp4
>>576
いや、願望じゃなくて
いや、願望じゃなくて
チップっていうのは気分で金をプラスするってことであって、
金額が不透明になる。チップを払うのが文化になるのは
チップとして金を余分に支払わされる客の不利益。
金額が不透明になる。チップを払うのが文化になるのは
チップとして金を余分に支払わされる客の不利益。
587 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 03:57:55 ID:Ol65a6TM
588 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:58:14 ID:uP6tBJp4
ワーク・ライフ・バランスというものをですね、それぞれにあったバランスを提供したいところです。
590 ：無党派さん：2008/09/25(木) 03:59:04 ID:UvWNcerW
子供を産む事が「富の象徴」貧乏人の「憧れ」となれば
子供を産むために必死に残業をして子供をどんどん産む人が増える。
でも、現在はそうなってないのが残念。
子供を産むために必死に残業をして子供をどんどん産む人が増える。
でも、現在はそうなってないのが残念。
>>577
南海泡沫会社w
南海泡沫会社w
>>569
子育て費用の補助は、結婚したいけどできない人のうち
金銭的に不安のあるカテゴリには効果ある施策だと思いますよ。
収入がない人はまずはセーフティネットから。
出会っても結びつかない人は、次の人を探してくださいｗ
結婚に高いハードルがあるというよりは、他に楽しいことがあるから
結婚しないわけで、むしろそれはいいことだと思うのですが。
どうでしょうか。
子育て費用の補助は、結婚したいけどできない人のうち
金銭的に不安のあるカテゴリには効果ある施策だと思いますよ。
収入がない人はまずはセーフティネットから。
出会っても結びつかない人は、次の人を探してくださいｗ
結婚に高いハードルがあるというよりは、他に楽しいことがあるから
結婚しないわけで、むしろそれはいいことだと思うのですが。
どうでしょうか。
593 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:00:26 ID:uP6tBJp4
>>590
「富の象徴」とか「憧れ」なんて、そんな風に子供欲しがる人は少ないと思うのだが
「富の象徴」とか「憧れ」なんて、そんな風に子供欲しがる人は少ないと思うのだが
595 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 04:01:08 ID:1nI9GRPX
>>574
A男とB子が互いに惚れて恋愛関係なり夫婦関係を持つという「取引き」をしたとしましょう。
私は何の妨害もなく自由に成立したならこの「取引」を無条件に祝福するということです。
今後この二人が別れたり破産したりする可能性を含んだ上で祝福されるべきなのです。
ソロスは「恋愛は盲目だ。間違った恋愛や結婚は多い」と言いますが、私はこれを否定したいですね。
>>580
その「近代」とやらを丸ごと否定するのがもっともよい処方箋だと思っております。
A男とB子が互いに惚れて恋愛関係なり夫婦関係を持つという「取引き」をしたとしましょう。
私は何の妨害もなく自由に成立したならこの「取引」を無条件に祝福するということです。
今後この二人が別れたり破産したりする可能性を含んだ上で祝福されるべきなのです。
ソロスは「恋愛は盲目だ。間違った恋愛や結婚は多い」と言いますが、私はこれを否定したいですね。
>>580
その「近代」とやらを丸ごと否定するのがもっともよい処方箋だと思っております。
>>593
市場教徒だとそうなるのでは？
市場教徒だとそうなるのでは？
597 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:01:36 ID:UvWNcerW
>>592
現在、出産費用が保険適応じゃなく
市町村からの補助があるにしても「後払い」なのが非常に負担になってる。
いっその事、オーストラリアやカナダみたいに出産費用は全額無料とすべきだ。
その程度の金は全額税金から出すべき。
現在、出産費用が保険適応じゃなく
市町村からの補助があるにしても「後払い」なのが非常に負担になってる。
いっその事、オーストラリアやカナダみたいに出産費用は全額無料とすべきだ。
その程度の金は全額税金から出すべき。
599 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 04:01:53 ID:Ol65a6TM
金があるから子ども作れる…という論理であって，逆にはならないと思うが，普通。
子どもをコストとリスクの存在なんて捉えるような日本人はつくづく情けないと思うが、経済としてそうなってる側面もあるからなあ
601 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 04:02:47 ID:VnOQO6DT
>>573、>>588
長崎2区は諫早湾干拓問題とかいろいろ問題が多い選挙区だからなあ。現状、
民主候補＝その長い自民政治の被害者
自民現職＝その長い自民政治の構築者（の一人）
って感じでうまい具合に対立構図がはっきりしているので、今までみたいに
久間は安閑とはしていられないと思う。勝負自体は若干ながら久間が優位
だとは思うけど。
長崎2区は諫早湾干拓問題とかいろいろ問題が多い選挙区だからなあ。現状、
民主候補＝その長い自民政治の被害者
自民現職＝その長い自民政治の構築者（の一人）
って感じでうまい具合に対立構図がはっきりしているので、今までみたいに
久間は安閑とはしていられないと思う。勝負自体は若干ながら久間が優位
だとは思うけど。
>>595
具体的には？
具体的には？
604 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 04:04:17 ID:Ol65a6TM
607 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:06:00 ID:uP6tBJp4
609 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 04:07:14 ID:1nI9GRPX
>>602
端的には政府にカネが行かないようにすることですね。
「高齢者」も「貧困」も近代の政府がカネを集めるために発明した概念です。
つまり「高齢者」も「貧困」も概念からなくなるのですから問題は完全に解決しますね。
端的には政府にカネが行かないようにすることですね。
「高齢者」も「貧困」も近代の政府がカネを集めるために発明した概念です。
つまり「高齢者」も「貧困」も概念からなくなるのですから問題は完全に解決しますね。
>>608
そんなところで金融の言葉なんか使わないで下さいましw
そんなところで金融の言葉なんか使わないで下さいましw
611 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:07:38 ID:uP6tBJp4
>>608
すでに墓石が維持できなくなってる。あるいは墓石の維持を拒否するようになってきた。
すでに墓石が維持できなくなってる。あるいは墓石の維持を拒否するようになってきた。
613 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:09:18 ID:UvWNcerW
海外のトイレは１ユーロという高額なチップを取るわりには
日本の無料トイレよりはるかに汚いという矛盾。
日本の無料トイレよりはるかに汚いという矛盾。
>>605
「ありがとう代」だと思ってる。
「ありがとう代」だと思ってる。
616 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:10:23 ID:f6/BaiNA
気付いたら内閣誕生初夜と言うのに
麻生内閣に対する言及がほとんど無くなっちゃった
世論調査が出るまでは論評のしようもないし、選挙後じゃないと何にも出来ないもんね
麻生内閣に対する言及がほとんど無くなっちゃった
世論調査が出るまでは論評のしようもないし、選挙後じゃないと何にも出来ないもんね
617 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 04:10:28 ID:1nI9GRPX
>>609
つまり江戸時代……いや、政府に金がいかないというのは、無政府主義
ある意味近代の否定ですね
戦国時代や西欧諸国の豪族支配の、法律が政府ではなく地域の実力者に恣意的に支配されていた時代に戻れということでしょうか
政府に金がいかないというのは、福祉の概念そのものの否定ですし
つまり江戸時代……いや、政府に金がいかないというのは、無政府主義
ある意味近代の否定ですね
戦国時代や西欧諸国の豪族支配の、法律が政府ではなく地域の実力者に恣意的に支配されていた時代に戻れということでしょうか
政府に金がいかないというのは、福祉の概念そのものの否定ですし
619 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:11:11 ID:uP6tBJp4
620 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 04:11:27 ID:VnOQO6DT
>>600、>>608
その通り。
日本人のリスクヘッジ・リスクマネージメントはまさに
家族形成そのものにあったんだよね。
逆に言えば、家族を作らない≒結婚しないというのも
一つのリスク管理といえる。合理的かどうかは別にして。
>>606
もともと欧米は『サービス』、日本は『ホスピタリティ』の精神だって
最近よく言われるよね。日本だと額面以上のもてなしはある意味
あって当然、みたいな印象があると思う。それにして欧米は基本的に
お金を払って相応の対価となる財（サービス）を受けるって思考。
だから感謝に心積もりのお金を更に払おうと考える。
その通り。
日本人のリスクヘッジ・リスクマネージメントはまさに
家族形成そのものにあったんだよね。
逆に言えば、家族を作らない≒結婚しないというのも
一つのリスク管理といえる。合理的かどうかは別にして。
>>606
もともと欧米は『サービス』、日本は『ホスピタリティ』の精神だって
最近よく言われるよね。日本だと額面以上のもてなしはある意味
あって当然、みたいな印象があると思う。それにして欧米は基本的に
お金を払って相応の対価となる財（サービス）を受けるって思考。
だから感謝に心積もりのお金を更に払おうと考える。
621 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 04:11:43 ID:Ol65a6TM
政治思想としてはリヴァイアサンの否定
万人の万人への闘争状態への回帰といったところでしょうね
万人の万人への闘争状態への回帰といったところでしょうね
623 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:13:40 ID:f6/BaiNA
624 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:14:50 ID:Re/7DPoM
>>570
＞ 宇宙開発もいいんだけど，コストに見合うかが問題点。
＞ それとも本格的に移民が始まれば技術開発が進んで劇的にコストが下がるのか…
今のところは見合ってないですね。ただ早晩地球の資源は枯れることが分かっているわけで。
それこそ地球南国化じゃないけど人口が少なくなって、平和になるかも知れないし、分からないですけど。
ただその場合は人類が静かな死へ向かってるのかもですが。また電波ｗ
でも今のペースで人類が増えて行くのであれば、いつか本気で考えないといけなくなるでしょね。
そのときは民族が文化がどうとか言ってられないですよ。人類の問題だから…
って所でやめにしときますｗ
要は机上の相対主義とか多文化主義の行き詰まりが馬鹿らしくなってこんなことを考えたとです。
個個人のレベルでの異文化との出会いが一番大切でしょうね。
おあとがよろしいようで。
＞ 宇宙開発もいいんだけど，コストに見合うかが問題点。
＞ それとも本格的に移民が始まれば技術開発が進んで劇的にコストが下がるのか…
今のところは見合ってないですね。ただ早晩地球の資源は枯れることが分かっているわけで。
それこそ地球南国化じゃないけど人口が少なくなって、平和になるかも知れないし、分からないですけど。
ただその場合は人類が静かな死へ向かってるのかもですが。また電波ｗ
でも今のペースで人類が増えて行くのであれば、いつか本気で考えないといけなくなるでしょね。
そのときは民族が文化がどうとか言ってられないですよ。人類の問題だから…
って所でやめにしときますｗ
要は机上の相対主義とか多文化主義の行き詰まりが馬鹿らしくなってこんなことを考えたとです。
個個人のレベルでの異文化との出会いが一番大切でしょうね。
おあとがよろしいようで。
リヴァイアサンの否定を行った時点で、ホッブスもロックもルソーもマンヴィビルもアダム・スミスもリストも全て否定した事になるので、投票する政党無くなる気がします
626 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:15:53 ID:UvWNcerW
>>623
彼は「富の再配分」を真っ向から否定するキ印だし
相手にするだけ無駄じゃね？
最近、日本にもそういう事を公言するキチガイ政治家が現れてきたが
外国では文字通りキチガイ扱いされて当選する可能性無いもの。
「政治」そのものを否定するのと全く同値だしね。
彼は「富の再配分」を真っ向から否定するキ印だし
相手にするだけ無駄じゃね？
最近、日本にもそういう事を公言するキチガイ政治家が現れてきたが
外国では文字通りキチガイ扱いされて当選する可能性無いもの。
「政治」そのものを否定するのと全く同値だしね。
チップって代金プラスアルファじゃなくて代金の一部をサービスによっては
マイナスにも出来るという仕組みだと思うんだけど。
チップをあげない＝代金分のサービスに見合わない って意味かと。
マイナスにも出来るという仕組みだと思うんだけど。
チップをあげない＝代金分のサービスに見合わない って意味かと。
628 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:16:24 ID:t1ixl7yO
631 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:16:43 ID:uP6tBJp4
なんでもありのスレだから別にいいけど、俺様政策の発表会というかジャイアンリサイタル合戦をここでやっても大して面白くないと思うんだけどなあ
あくまで「選挙」との絡みでどうなのか、こそが醍醐味でしょ選挙板的には
あくまで「選挙」との絡みでどうなのか、こそが醍醐味でしょ選挙板的には
結婚しないのか結婚できないのか、それが問題だ。
まあ、若者対策というのは、つかみどころのないものを相手にしているんだろうなあ、政治家には。
まあ、若者対策というのは、つかみどころのないものを相手にしているんだろうなあ、政治家には。
633 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:18:09 ID:6rfzAP1I
河村・新官房長官、談合摘発企業から寄付…７法人４１０万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080925-00000009-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080925-00000009-yom-soci
636 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:18:59 ID:UvWNcerW
638 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 04:19:26 ID:VnOQO6DT
>>618
一歩間違えると官房学的な思考にも見えるよなあ＞ハードなリバタリアニズム
マキャベリの頃に戻れってことなんだろうか・・・
>>623、>>625-626
何となく彼の主張を聞いていると、政治の存在そのものを否定しているような
感じがするんだよなあ。それじゃルソーの唱えた『自然』以上の野放図な社会が
理想ってことなんだろうか。
一歩間違えると官房学的な思考にも見えるよなあ＞ハードなリバタリアニズム
マキャベリの頃に戻れってことなんだろうか・・・
>>623、>>625-626
何となく彼の主張を聞いていると、政治の存在そのものを否定しているような
感じがするんだよなあ。それじゃルソーの唱えた『自然』以上の野放図な社会が
理想ってことなんだろうか。
>>633
早速かW
早速かW
643 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:20:53 ID:f6/BaiNA
次は浜田か？森か？
11月まで持ちそうに無いんだが
11月まで持ちそうに無いんだが
644 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:21:07 ID:uP6tBJp4
>>634
＞公明がこんなの(半分は抽象的に)入れたら選挙行けるを鵜呑み
元々麻生を総裁にすること自体も若干そういう要素あるしなあ
いや、なんかマスコミがﾕｰｺちゃんに冷淡すぎるというかｗ
まあ世間一般でもそんなに歓迎しないとは思うが
＞公明がこんなの(半分は抽象的に)入れたら選挙行けるを鵜呑み
元々麻生を総裁にすること自体も若干そういう要素あるしなあ
いや、なんかマスコミがﾕｰｺちゃんに冷淡すぎるというかｗ
まあ世間一般でもそんなに歓迎しないとは思うが
ダーリンこと太郎さんへ。
残念ながらハネムーンはございません。 マスコミ一同
残念ながらハネムーンはございません。 マスコミ一同
646 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 04:21:16 ID:Ol65a6TM
647 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:21:36 ID:UvWNcerW
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000009-gen-ent
★受注最大手の日本道路興運、自民党・小渕議員に３００万円献金
公正取引委員会の立ち入り検査を受けた日本道路興運側が平成１２年から１８年にかけ、
自民党の小渕優子衆院議員側に計３０４万円を献金していたことが分かった。<>
同社をめぐっては、１５年３月期までの７年間に約２億８０００万円の所得隠しを指摘されたほか、
当時官房長官だった細田博之衆院議員（現・自民党幹事長）ら
複数の政治家の運転手給与の肩代わりをしていたことが明らかになっている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080716/crm0807160126002-n1.htm
【公職選挙法違反】献金：自民・小渕議員の選挙区支部、禁止の企業から ／群馬
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000058-mailo-l10
★自民党・小渕優子議員、恋人とデートを激写
★受注最大手の日本道路興運、自民党・小渕議員に３００万円献金
公正取引委員会の立ち入り検査を受けた日本道路興運側が平成１２年から１８年にかけ、
自民党の小渕優子衆院議員側に計３０４万円を献金していたことが分かった。<>
同社をめぐっては、１５年３月期までの７年間に約２億８０００万円の所得隠しを指摘されたほか、
当時官房長官だった細田博之衆院議員（現・自民党幹事長）ら
複数の政治家の運転手給与の肩代わりをしていたことが明らかになっている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080716/crm0807160126002-n1.htm
【公職選挙法違反】献金：自民・小渕議員の選挙区支部、禁止の企業から ／群馬
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000058-mailo-l10
★自民党・小渕優子議員、恋人とデートを激写
648 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:22:04 ID:uP6tBJp4
>>642
1人目って？
1人目って？
>>638
ルソーの自然状態とホッブスの自然状態は＝ではないので、ルソーの方が理想主義的だけど、どっちなんだろうね
でもルソーも結局悪意ある者の存在を前提にして考え始めて、ホッブスのいう自然状態（闘争状態）を無視はしてないんだよなぁ
まあ思想は難しいよな
ルソーの自然状態とホッブスの自然状態は＝ではないので、ルソーの方が理想主義的だけど、どっちなんだろうね
でもルソーも結局悪意ある者の存在を前提にして考え始めて、ホッブスのいう自然状態（闘争状態）を無視はしてないんだよなぁ
まあ思想は難しいよな
651 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:22:44 ID:f6/BaiNA
世論調査では
自民党支持！麻生内閣支持！次の選挙は自民党！
でお願いします
自民党支持！麻生内閣支持！次の選挙は自民党！
でお願いします
652 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 04:22:54 ID:Ol65a6TM
熊さんについては暴力（事実的な力）に対して資本はどう対処するのかがよくわからんな。
>>640
勝手に出て行ったらいい。松野の息子もいるし、奥田の息子もいるぞ。
勝手に出て行ったらいい。松野の息子もいるし、奥田の息子もいるぞ。
654 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 04:23:24 ID:1nI9GRPX
>>615
「存在してる」のは政府がそう宣伝してあなたの頭の中に存在してるので
あって私には存在しません。
私がビルゲイツより貧しいから貧困にあえいでいてニキビがでないから高齢者だ
と言えばあなたはそう認めてくれるんですか？
>>618
「近代を否定して福祉はやめて地方分権しよう（地域の実力者に支配させよう）」
というのは実に平凡で常識的な主張じゃないですか。
つまり私の言ってることは平凡で常識的なのです。
>>621
そんなことはないですね。人類の歴史が微生物だったころから始まって
４０億年ほどあるとすれば３９億年以上は統治機構などなかったでしょう。
これは冗談ではないのですｗ
>>623
そりゃ「政治家なんかいない世の中の方がいい」という主張をする政治家は
なかなかいないでしょう。
しかし「鳩山邦夫はひどい」とか「安倍晋三はアホだ」とか「自民党は終わってる」と
いう結論は十分だせるのです。
「存在してる」のは政府がそう宣伝してあなたの頭の中に存在してるので
あって私には存在しません。
私がビルゲイツより貧しいから貧困にあえいでいてニキビがでないから高齢者だ
と言えばあなたはそう認めてくれるんですか？
>>618
「近代を否定して福祉はやめて地方分権しよう（地域の実力者に支配させよう）」
というのは実に平凡で常識的な主張じゃないですか。
つまり私の言ってることは平凡で常識的なのです。
>>621
そんなことはないですね。人類の歴史が微生物だったころから始まって
４０億年ほどあるとすれば３９億年以上は統治機構などなかったでしょう。
これは冗談ではないのですｗ
>>623
そりゃ「政治家なんかいない世の中の方がいい」という主張をする政治家は
なかなかいないでしょう。
しかし「鳩山邦夫はひどい」とか「安倍晋三はアホだ」とか「自民党は終わってる」と
いう結論は十分だせるのです。
655 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:23:46 ID:UvWNcerW
>>647
日本道路興運って塩屋立だぜ。
日本道路興運って塩屋立だぜ。
658 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:25:16 ID:UvWNcerW
【小渕元首相の甥】 中国人実習生の賃金を着服 労基法違反の罪で起訴
1 ：つかさんφ ★：2008/09/25(木) 00:32:40 ID:???0
中国人実習生の賃金を着服したとして、宇都宮地検足利支部は２４日までに、
外国人研修・技能実習生の受け入れ団体「日中経済産業協同組合」（東京都渋谷区）と、
小渕成康（まさやす）理事長（４１）＝群馬県中之条町＝ら３人を、
労働基準法違反（中間搾取）の罪で宇都宮地裁足利支部に起訴した。
他に起訴されたのは、東京都杉並区の城立美・元組合顧問（５８）と
栃木県足利市の森下幸徳・元組合足利事務所長（４４）。
mainichi.jp
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080925k0000m040134000c.html
1 ：つかさんφ ★：2008/09/25(木) 00:32:40 ID:???0
中国人実習生の賃金を着服したとして、宇都宮地検足利支部は２４日までに、
外国人研修・技能実習生の受け入れ団体「日中経済産業協同組合」（東京都渋谷区）と、
小渕成康（まさやす）理事長（４１）＝群馬県中之条町＝ら３人を、
労働基準法違反（中間搾取）の罪で宇都宮地裁足利支部に起訴した。
他に起訴されたのは、東京都杉並区の城立美・元組合顧問（５８）と
栃木県足利市の森下幸徳・元組合足利事務所長（４４）。
mainichi.jp
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080925k0000m040134000c.html
659 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 04:25:17 ID:VnOQO6DT
>>633
内閣発足から半日も経たないうちに、早速やってくれましたか（笑）
しかも首相の女房役たる官房長官から煙が出るとはねwww
>>649
思想は難しい、確かに俺もそう思います。
だって数学みたいに一つの答えとか｢ベスト｣ってやつがないから・・・。
あるのは『いくつかある選択肢のうちの、更に｢ベター｣なやつ』これだけ。
内閣発足から半日も経たないうちに、早速やってくれましたか（笑）
しかも首相の女房役たる官房長官から煙が出るとはねwww
>>649
思想は難しい、確かに俺もそう思います。
だって数学みたいに一つの答えとか｢ベスト｣ってやつがないから・・・。
あるのは『いくつかある選択肢のうちの、更に｢ベター｣なやつ』これだけ。
660 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:25:37 ID:uP6tBJp4
早くも若林先生がアップを始めました。
662 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 04:26:33 ID:Ol65a6TM
>>650
オレもゼミ合宿なんかでビールの購入量を見誤ったことが何度か…orz
オレもゼミ合宿なんかでビールの購入量を見誤ったことが何度か…orz
>>654
つまりクマさんは、人類の政治そのものを否定しているわけだ
おそらく金を集めまくった中国やエジプトの古代王朝も含めて
しかし、人間の共生状態は、貨幣を介さない貧富の概念が存在しない社会は、ついに存在したことは無かったと最近著名な知識人が、アメリカで研究結果を発表してた
誰だったか忘れたが
歴史の巨大な思考実験がもしできるなら、という話だな
そういうのもそれなりにおもしろい
これこそ非現実的の極みではあるが
つまりクマさんは、人類の政治そのものを否定しているわけだ
おそらく金を集めまくった中国やエジプトの古代王朝も含めて
しかし、人間の共生状態は、貨幣を介さない貧富の概念が存在しない社会は、ついに存在したことは無かったと最近著名な知識人が、アメリカで研究結果を発表してた
誰だったか忘れたが
歴史の巨大な思考実験がもしできるなら、という話だな
そういうのもそれなりにおもしろい
これこそ非現実的の極みではあるが
>>651
数日前に張ったネタをもう一度
発足直後の内閣支持率６５％
麻生「これなら勝てる！冒頭解散！」
解散後の内閣支持率２５％
麻生「これは何かの間違いだ！」
４０％の国民「もうお前は用済みなんだよ！！」
麻生「うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！」
数日前に張ったネタをもう一度
発足直後の内閣支持率６５％
麻生「これなら勝てる！冒頭解散！」
解散後の内閣支持率２５％
麻生「これは何かの間違いだ！」
４０％の国民「もうお前は用済みなんだよ！！」
麻生「うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！」
665 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:28:25 ID:UvWNcerW
▽国家公安委員長 佐藤 勉（古賀派）＝初
↑この人は既に民主党から汚職疑惑の件で以前から叩かれてる。
なんで、こういう人を閣僚に入れたんだろう？麻生は馬鹿なのか？
さらに経済産業 二階 俊 行政改革 甘利 明って（笑）
下手したら大臣の半分くらいが不正政治献金疑惑が噴出するんじゃね？
↑この人は既に民主党から汚職疑惑の件で以前から叩かれてる。
なんで、こういう人を閣僚に入れたんだろう？麻生は馬鹿なのか？
さらに経済産業 二階 俊 行政改革 甘利 明って（笑）
下手したら大臣の半分くらいが不正政治献金疑惑が噴出するんじゃね？
>>665
佐藤は不起訴不当受けてもう一度特捜が捜査して立件できなかった逸物
佐藤は不起訴不当受けてもう一度特捜が捜査して立件できなかった逸物
668 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:30:59 ID:XGMH7//G
解散できなくなるんじゃ無いのか？
669 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:31:31 ID:uP6tBJp4
>>665
二階と甘利はどうして感が強いな
というより、全体にどうして感が強い組閣人事ではあるが
党役員人事のほうが、良いか悪いかは別としてまだ意味は理解できる
飛び道具で空中戦やりたいのなら小池外相ぐらいやるかと思ったら、完全に1人で空中戦やるつもりなのかね麻生は
小泉とは役者が違う、って誰か教えてあげればいいのに
二階と甘利はどうして感が強いな
というより、全体にどうして感が強い組閣人事ではあるが
党役員人事のほうが、良いか悪いかは別としてまだ意味は理解できる
飛び道具で空中戦やりたいのなら小池外相ぐらいやるかと思ったら、完全に1人で空中戦やるつもりなのかね麻生は
小泉とは役者が違う、って誰か教えてあげればいいのに
672 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:32:24 ID:UvWNcerW
時間がたてばたつほど閣僚の汚職が次々明るみになるし・・
麻生ちゃんは、こんな奴等大臣にして大丈夫だと思っちゃったのかした？
麻生ちゃんは、こんな奴等大臣にして大丈夫だと思っちゃったのかした？
673 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 04:33:17 ID:VnOQO6DT
>>665-667
しかもそういう真っ黒な人物を国家公安委員会委員長って・・・
何か笑えないジョークとしか言いようがない。
何人も少年少女を殺害した容疑者（罪は全て立証し切れていない）人物を
保育園の園長にしているようなもんだろうに。例えが下品で申し訳ないが。
しかもそういう真っ黒な人物を国家公安委員会委員長って・・・
何か笑えないジョークとしか言いようがない。
何人も少年少女を殺害した容疑者（罪は全て立証し切れていない）人物を
保育園の園長にしているようなもんだろうに。例えが下品で申し訳ないが。
675 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:33:47 ID:XGMH7//G
モーニング矢野も入れてやったら良かったのに。
676 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:33:57 ID:uP6tBJp4
>>624
スレチだけど、単純な物理の帰結として、実質無尽蔵の
エネルギー源でもない限り脱出速度を獲得するための
運動エネルギーは永久に人類に見合うものにはならないだろうから
大規模に宇宙に出て行くのは無理だろうな。
ましてエネルギーが枯渇したら…
宇宙には行かなくても見上げただけでいろいろ教わることはあるとは思うけど。
スレチだけど、単純な物理の帰結として、実質無尽蔵の
エネルギー源でもない限り脱出速度を獲得するための
運動エネルギーは永久に人類に見合うものにはならないだろうから
大規模に宇宙に出て行くのは無理だろうな。
ましてエネルギーが枯渇したら…
宇宙には行かなくても見上げただけでいろいろ教わることはあるとは思うけど。
解散までに大臣が数人変わってたりしてなW
>>676
平沢かな…
平沢かな…
680 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:35:36 ID:XGMH7//G
681 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:35:51 ID:uP6tBJp4
>>678
総理が変わるかもですw
総理が変わるかもですw
683 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:36:10 ID:UvWNcerW
少し早すぎる感があるけど内閣改造に着手すべきじゃね？
684 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:36:53 ID:uP6tBJp4
>>679
平沢、警察出身だけど、影響力ちゃんと残してるのかねえ
平沢、警察出身だけど、影響力ちゃんと残してるのかねえ
685 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:37:21 ID:XGMH7//G
>>683
入閣待ってる人も大喜びだなあ。
入閣待ってる人も大喜びだなあ。
686 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:37:28 ID:UvWNcerW
閣僚名簿は次の通り。（敬称略）
▽総理 麻生 太郎
▽総務 鳩山 邦夫（津島派）
▽法務 森 英介（麻生派）＝初
▽外務 中曽根弘文（参・伊吹派）
▽財務・金融 中川 昭一（伊吹派）
▽文部科学 塩谷 立（町村派）＝初
▽厚生労働 舛添 要一（参・無派閥）＝再任
▽農水 石破 茂（津島派）
▽経済産業 二階 俊博（二階派）＝再任
▽国土交通 中山 成彬（町村派）
▽環境 斉藤 鉄夫（公明）＝再任
▽防衛 浜田 靖一（無派閥）＝初
▽官房・拉致問題 河村 建夫（伊吹派）
▽国家公安委員長 佐藤 勉（古賀派）＝初
▽経済財政 与謝野 馨（無派閥）＝再任
▽行政改革 甘利 明（山崎派）
▽消費者 野田 聖子（無派閥）＝再任
▽少子化 小渕 優子（津島派）＝初
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
▽総理 麻生 太郎
▽総務 鳩山 邦夫（津島派）
▽法務 森 英介（麻生派）＝初
▽外務 中曽根弘文（参・伊吹派）
▽財務・金融 中川 昭一（伊吹派）
▽文部科学 塩谷 立（町村派）＝初
▽厚生労働 舛添 要一（参・無派閥）＝再任
▽農水 石破 茂（津島派）
▽経済産業 二階 俊博（二階派）＝再任
▽国土交通 中山 成彬（町村派）
▽環境 斉藤 鉄夫（公明）＝再任
▽防衛 浜田 靖一（無派閥）＝初
▽官房・拉致問題 河村 建夫（伊吹派）
▽国家公安委員長 佐藤 勉（古賀派）＝初
▽経済財政 与謝野 馨（無派閥）＝再任
▽行政改革 甘利 明（山崎派）
▽消費者 野田 聖子（無派閥）＝再任
▽少子化 小渕 優子（津島派）＝初
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687 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:38:12 ID:LQ6UI/FS
検察審査会も不起訴相当の審判を下した限りなく黒に近い
ブラックな議員を警察庁を管理する国家公安委員長にするとは、
この麻生政権、相当、黒い政権だな。
ブラックな議員を警察庁を管理する国家公安委員長にするとは、
この麻生政権、相当、黒い政権だな。
689 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/25(木) 04:38:37 ID:Ol65a6TM
690 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:38:57 ID:uP6tBJp4
>>687
印象薄いから、名前覚えてもらうために自分から出してきたネタだったりしてｗ
印象薄いから、名前覚えてもらうために自分から出してきたネタだったりしてｗ
691 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 04:39:13 ID:VnOQO6DT
>>676、>>679
警察官僚出身の国会議員で今も相応に影響力のある議員っていうと・・・
やはり亀井静香ぐらいしか思い浮かばないな。平沢とはちょっと考えにくい。
>>681
まあいろいろ制約・条件が多く付いた上で何とか苦し紛れに選びました、
みたいな印象はするね。結果的に3世以上の世襲も何人も見受けられるし。
警察官僚出身の国会議員で今も相応に影響力のある議員っていうと・・・
やはり亀井静香ぐらいしか思い浮かばないな。平沢とはちょっと考えにくい。
>>681
まあいろいろ制約・条件が多く付いた上で何とか苦し紛れに選びました、
みたいな印象はするね。結果的に3世以上の世襲も何人も見受けられるし。
失礼。訂正。
不起訴不当の議決ね。
検察審査会も不起訴不当の議決を下した限りなく黒に近い
ブラックな議員を警察庁を管理する国家公安委員長にするとは、
この麻生政権、相当、黒い政権だな。
不起訴不当の議決ね。
検察審査会も不起訴不当の議決を下した限りなく黒に近い
ブラックな議員を警察庁を管理する国家公安委員長にするとは、
この麻生政権、相当、黒い政権だな。
693 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:40:01 ID:UvWNcerW
今回は身体検査をしなかったのかねえ
俺は小泉を嫌いだけど、ヤツは身体検査をきちんとして汚職をしてそうなヤツはあまり大臣にしてなかったぞ。
小泉は大臣なんかに足を引っ張られるのは御免被ると強く思ってたからだろうけど。
俺は小泉を嫌いだけど、ヤツは身体検査をきちんとして汚職をしてそうなヤツはあまり大臣にしてなかったぞ。
小泉は大臣なんかに足を引っ張られるのは御免被ると強く思ってたからだろうけど。
694 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:40:57 ID:XGMH7//G
695 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:41:00 ID:LQ6UI/FS
麻生的にはこれくらい問題無いんでしょ。
クリーンな政治家っていうと、日本の老練のダークジジイ政治家は、「ふっクリーンなだけの政治家かw」と鼻で笑う。
クリーンなだけ＝無能っていう思考に凝り固まっているからだと思うが・・・
しかし、簡単に真っ黒さ加減がバレて、政治生命さえ脅かしかねないのに、自らのクリーンさを演出することさえ出来ない無能な政治家じゃないの、と言われると絶句するんだよなw
小泉はこの辺は上手だった
クリーンなだけ＝無能っていう思考に凝り固まっているからだと思うが・・・
しかし、簡単に真っ黒さ加減がバレて、政治生命さえ脅かしかねないのに、自らのクリーンさを演出することさえ出来ない無能な政治家じゃないの、と言われると絶句するんだよなw
小泉はこの辺は上手だった
697 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:44:50 ID:uP6tBJp4
ますます初回内閣支持率が興味深くなってきたな
ご祝儀相場で60は超えないとつらいぞ
ご祝儀相場で60は超えないとつらいぞ
698 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 04:44:57 ID:1nI9GRPX
まあ、読まなければいい他人のレスにいちいち「選挙の話をしろ」とか言う
ものわかりの悪い方がいることですし、これで最後にしますね。
>>652
私は暴力は結局は資本に従属するものだと思っていますね。
つまり、経済力が暴力を支配してるということですね。
しかし暴力が資本というか経済原理に反乱を起こすことがある。
それが近代の社会主義イデオロギーですね。結局経済原理には負けましたね。
資本に抵抗する暴力に「無駄な抵抗はやめなさい」と言いたいわけです。
699 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:45:01 ID:UvWNcerW
さて、この板の人たち的には
衆院選はいつ頃になりそうですか？
麻生は「１０月解散は無い」と言ってたけど河村官房長官、小渕優子の不祥事で
即時解散はしづらくなっちゃったよな。
必死に次の選挙を引き伸ばすんだろうか？
衆院選はいつ頃になりそうですか？
麻生は「１０月解散は無い」と言ってたけど河村官房長官、小渕優子の不祥事で
即時解散はしづらくなっちゃったよな。
必死に次の選挙を引き伸ばすんだろうか？
700 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:46:12 ID:iVylt2Vc
-----------------------
受注最大手の日本道路興運、小渕議員に３００万円献金
2008.7.16 01:24
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080716/crm0807160126002-n1.htm
-----------------------
国土交通省が保有する公用車の運転・管理業務で談合を繰り返していたとして、公正取引委員会は１５日、独占禁止法違反（不当
な取引制限）の疑いで、日本道路興運（東京都新宿区）▽日本総合サービス（品川区）▽北協連絡車管理（札幌市）の３社など関係
個所数カ所を立ち入り検査した。
こうした運転手派遣には１８年度で道路特定財源から計８１億９８００万円が支出され、＞＞日本道路興運が約４０億８１００万円＜＜、
＞３社は平成１８年末現在で国交省から計５５人の天下りを受け入れている。
-----------------------
税金の無駄使いの利益が小渕の回ってんのか？こりゃ小渕だめだね。
天下り、無駄使いのど真ん中にいるじゃん。
てかこんなズブズブの自民がそれらを根絶出来るわけない。
もたれ合いなんだから。
従兄弟の事件より問題だな。
受注最大手の日本道路興運、小渕議員に３００万円献金
2008.7.16 01:24
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080716/crm0807160126002-n1.htm
-----------------------
国土交通省が保有する公用車の運転・管理業務で談合を繰り返していたとして、公正取引委員会は１５日、独占禁止法違反（不当
な取引制限）の疑いで、日本道路興運（東京都新宿区）▽日本総合サービス（品川区）▽北協連絡車管理（札幌市）の３社など関係
個所数カ所を立ち入り検査した。
こうした運転手派遣には１８年度で道路特定財源から計８１億９８００万円が支出され、＞＞日本道路興運が約４０億８１００万円＜＜、
＞３社は平成１８年末現在で国交省から計５５人の天下りを受け入れている。
-----------------------
税金の無駄使いの利益が小渕の回ってんのか？こりゃ小渕だめだね。
天下り、無駄使いのど真ん中にいるじゃん。
てかこんなズブズブの自民がそれらを根絶出来るわけない。
もたれ合いなんだから。
従兄弟の事件より問題だな。
701 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 04:46:34 ID:1nI9GRPX
解散はすぐにするしかないだろ。
伸ばしても何一つ自公に有利にならないんだから。
702 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 04:47:16 ID:VnOQO6DT
>>693
小泉の場合、自分のやりたい分野はおとなしいお飾り的人間を
大臣にして比較的自分が口を挟みやすいようにしたけれど、
逆が不得意･無関心な分野については徹底して官僚や族議員的な
政治家・大臣に丸投げすべく比較的無傷でかつ議員としてもそこそこ
手堅い人間にもう一任してしまう、みたいな感じだったと思う。
それが通用したのは、メディア関連を飯島、参院対策を青木・片山、
党務・衆議院統括を森＆中川秀直にそれぞれ一任（という丸投げ）
できたから。つまりそれだけの腹心・関係者を集められたから。
同じような手法を安倍も取ったが、彼はメディア対策が下手な上に
参院対策を中心にした国対もまた稚拙だったため、結果的にねじれ
国会を許して挫折した。
小泉の場合、自分のやりたい分野はおとなしいお飾り的人間を
大臣にして比較的自分が口を挟みやすいようにしたけれど、
逆が不得意･無関心な分野については徹底して官僚や族議員的な
政治家・大臣に丸投げすべく比較的無傷でかつ議員としてもそこそこ
手堅い人間にもう一任してしまう、みたいな感じだったと思う。
それが通用したのは、メディア関連を飯島、参院対策を青木・片山、
党務・衆議院統括を森＆中川秀直にそれぞれ一任（という丸投げ）
できたから。つまりそれだけの腹心・関係者を集められたから。
同じような手法を安倍も取ったが、彼はメディア対策が下手な上に
参院対策を中心にした国対もまた稚拙だったため、結果的にねじれ
国会を許して挫折した。
すでに、細田自民党幹事長、
河村官房長官、
小渕少子化担当相、
佐藤国家公安委員長、
塩谷文部科学相に疑惑・醜聞が発覚した。
野党は徹底的に追及すべきですね。
河村官房長官、
小渕少子化担当相、
佐藤国家公安委員長、
塩谷文部科学相に疑惑・醜聞が発覚した。
野党は徹底的に追及すべきですね。
704 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:48:52 ID:uP6tBJp4
世襲批判が強まるだろうねえ
やっぱりﾕｰｺちゃん入れた意味が分からん
選挙に勝ちたいのなら、小池を外相ってのが順当だと思っていたのだが、それも文教族の中曽根ジュニア・・・
全く意味が分からん
やっぱりﾕｰｺちゃん入れた意味が分からん
選挙に勝ちたいのなら、小池を外相ってのが順当だと思っていたのだが、それも文教族の中曽根ジュニア・・・
全く意味が分からん
705 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:49:01 ID:UvWNcerW
解散しても衆院選は必ず負けるとなったら公明党も
「もう少し選挙を引き延ばせ」「できれば、もう一回総裁を替えて（小池あたりに）衆院選にしてくれ」と
言い始めるかもしれない。
結局、今の自民党は創価学会の言いなりで彼等の意向に逆らえない。
「もう少し選挙を引き延ばせ」「できれば、もう一回総裁を替えて（小池あたりに）衆院選にしてくれ」と
言い始めるかもしれない。
結局、今の自民党は創価学会の言いなりで彼等の意向に逆らえない。
幹事長時代の麻生の疑惑も含めれば、麻生首相自身も追及対象。
■自民党の麻生幹事長にスキャンダル噴出！
自民党の麻生太郎幹事長に新たなスキャンダルが持ち上がった。
医療機器汚職で社長が逮捕された企業から多額の献金を受け取っていたのだ。<>
問題の献金は、国立身体障害者リハビリセンター発注の汚職事件で
逮捕された久保村広子（７４＝贈賄容疑）が社長をしている医療機器販売会社「ヤマト樹脂光学」からのもの。
麻生サイドは、この会社から９５～０６年の１２年間に総額３７０万円を受け取っていた。
「ヤマト社は現在、２２６億円の負債を抱えて破産手続き中です。
コンタクトレンズ消毒液の期限偽装が発覚し、売り上げの粉飾も明らかになった。
そんな問題企業から献金を受け取っていただけでなく、昨年は同社のパーティーに出かけて
『久保村さんは堅実な商売をしている』と持ち上げていたのです。
いわば“広告塔”になっていたわけで、責任は重大です」（永田町関係者）<>
一部週刊誌は、麻生が、資金管理団体を通じて愛人女性の店などに３年間で１４００万円のカネを落としていると報じている。<後略>
http://news.livedoor.com/article/detail/3791278/
■自民党の麻生幹事長にスキャンダル噴出！
自民党の麻生太郎幹事長に新たなスキャンダルが持ち上がった。
医療機器汚職で社長が逮捕された企業から多額の献金を受け取っていたのだ。<>
問題の献金は、国立身体障害者リハビリセンター発注の汚職事件で
逮捕された久保村広子（７４＝贈賄容疑）が社長をしている医療機器販売会社「ヤマト樹脂光学」からのもの。
麻生サイドは、この会社から９５～０６年の１２年間に総額３７０万円を受け取っていた。
「ヤマト社は現在、２２６億円の負債を抱えて破産手続き中です。
コンタクトレンズ消毒液の期限偽装が発覚し、売り上げの粉飾も明らかになった。
そんな問題企業から献金を受け取っていただけでなく、昨年は同社のパーティーに出かけて
『久保村さんは堅実な商売をしている』と持ち上げていたのです。
いわば“広告塔”になっていたわけで、責任は重大です」（永田町関係者）<>
一部週刊誌は、麻生が、資金管理団体を通じて愛人女性の店などに３年間で１４００万円のカネを落としていると報じている。<後略>
http://news.livedoor.com/article/detail/3791278/
707 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 04:49:36 ID:1nI9GRPX
世論が自民党を負かしたいなら、後追いのようにスキャンダルが出てくるだろう。
あの人の政権のときのように。
708 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:50:05 ID:LQ6UI/FS
１１月２日以外ありえないでしょ。
年越すと層化が困るし、これから問題が起きるのは確実なんだから。
年越すと層化が困るし、これから問題が起きるのは確実なんだから。
709 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:51:32 ID:uP6tBJp4
３連休中日投票を選択するようなら、もう瀕死なんだろうな
710 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 04:51:56 ID:1nI9GRPX
三連休でやると投票率落ちるとか本当なのかよ、それｗ
小渕ゆうこりんピンチだな。
712 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:54:25 ID:UvWNcerW
しかし「選挙管理内閣」なのに汚職閣僚展示会になっちまうなんて・・・
ニュー速+でセコウがいくら麻生内閣をかばっても、かばいきれる限度を超してるよな。
ニュー速+でセコウがいくら麻生内閣をかばっても、かばいきれる限度を超してるよな。
>>698
そのレスは二重の意味で問題があると思う
まず第一に、経済力も暴力となりうるが、暴力そのものではなく、資本の論理でもし歴史が動いてきたなら、こんなに簡単なことは無く、
利益損失で割り切れるほど暴力というのは単純ではないし、暴力が経済力に屈したという表現そのものが歴史的にまだ証明されているとは到底いえないこと。
テロや戦争、宗教問題や民族問題などなど、とても利益損失の経済上の資本の論理で原理を説き明かせるとは思えないこと。
そしてもう一つが、資本の論理を最大の価値とする資本主義でさえ、市場の失敗という不利益を内部に孕み、各国が修正資本主義に踏み切らなければ立ち行かない状況にあること。
社会主義さえそのうちの一形態であり、せいぜい一つの失敗例があった程度の問題でしかない。
つまり資本の論理と暴力とは相互依存に見えて二律背反なところもあって、また資本の論理の内部にもいくつもの不利益を逆に生み出しかねない内部矛盾を抱えていること。
福祉国家という考え方は、イデオローグの装置という側面もある一方、純粋に資本主義の観点で見てもその方が社会的厚生の極大化と経済成長の近道でもあったから、近代国家がそちらに舵を切った側面も大きい。
現にそういう国家以外で、一人当たりGDP上位の国のような経済成長を果たしている国は無い。
そのレスは二重の意味で問題があると思う
まず第一に、経済力も暴力となりうるが、暴力そのものではなく、資本の論理でもし歴史が動いてきたなら、こんなに簡単なことは無く、
利益損失で割り切れるほど暴力というのは単純ではないし、暴力が経済力に屈したという表現そのものが歴史的にまだ証明されているとは到底いえないこと。
テロや戦争、宗教問題や民族問題などなど、とても利益損失の経済上の資本の論理で原理を説き明かせるとは思えないこと。
そしてもう一つが、資本の論理を最大の価値とする資本主義でさえ、市場の失敗という不利益を内部に孕み、各国が修正資本主義に踏み切らなければ立ち行かない状況にあること。
社会主義さえそのうちの一形態であり、せいぜい一つの失敗例があった程度の問題でしかない。
つまり資本の論理と暴力とは相互依存に見えて二律背反なところもあって、また資本の論理の内部にもいくつもの不利益を逆に生み出しかねない内部矛盾を抱えていること。
福祉国家という考え方は、イデオローグの装置という側面もある一方、純粋に資本主義の観点で見てもその方が社会的厚生の極大化と経済成長の近道でもあったから、近代国家がそちらに舵を切った側面も大きい。
現にそういう国家以外で、一人当たりGDP上位の国のような経済成長を果たしている国は無い。
＞１１月２日以外ありえないでしょ。
１０月２６日の目はなくなったわけではない。
１０月２６日の目はなくなったわけではない。
715 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:55:53 ID:iVylt2Vc
小渕優子はサイアクな利権屋
今すぐ辞任すべき
オバマ優勢らしいから９日以降は無い
オバマ勝利後麻生が勝利したらそれこそＫＹ
オバマ勝利後麻生が勝利したらそれこそＫＹ
11/2
と麻生が漏らしたんじゃなかったっけ
と麻生が漏らしたんじゃなかったっけ
718 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:57:11 ID:IV4IGeqF
ゆう子りんっていうとかわいく聞こえるな。
なぜ入閣させたんだろう?
なぜ入閣させたんだろう?
719 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 04:57:54 ID:1nI9GRPX
ここ数日で急にオバマ有利となってきたので１１・２以降は避ける・・・
というほど本気で考えてるのかね
｢え～○○大臣につきましては、一身上の都合という事で本日辞表を出され、
これを受理しました。当面の間、私、アソータローが兼任として、その任を･･･｣
というのを数度繰り返せば、リアル・俺の内閣です。
これを受理しました。当面の間、私、アソータローが兼任として、その任を･･･｣
というのを数度繰り返せば、リアル・俺の内閣です。
いまや自民党最大の支持基盤である
卑劣なカルト創価公明のことだから、
投票率を下げたがっている。
「連休中日だと、投票率は下がる。ウヒヒヒヒヒ」
創価公明はそんなセコイそろばんをはじいているんだよ。
卑劣なカルト創価公明のことだから、
投票率を下げたがっている。
「連休中日だと、投票率は下がる。ウヒヒヒヒヒ」
創価公明はそんなセコイそろばんをはじいているんだよ。
722 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 04:58:31 ID:VnOQO6DT
723 ：無党派さん：2008/09/25(木) 04:58:52 ID:uP6tBJp4
724 ：無党派さん：2008/09/25(木) 05:00:44 ID:UvWNcerW
>>721
前回の参院選、俺は期日前投票をしたけど
かなり「期日前投票」って根付いてきたよな？
市役所だけじゃなくデパートとかでもできる所があるらしいし
連休だから投票率が下がるウッシッシなんて公明党が考えてたら算盤が狂うかもな。
前回の参院選、俺は期日前投票をしたけど
かなり「期日前投票」って根付いてきたよな？
市役所だけじゃなくデパートとかでもできる所があるらしいし
連休だから投票率が下がるウッシッシなんて公明党が考えてたら算盤が狂うかもな。
725 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/09/25(木) 05:03:39 ID:VnOQO6DT
>>723
ひな壇を飾るどころか、舞台をぶち壊す大根役者みたいになっちゃったな・・・
しかもあろうことか官房長官にまで疑惑浮上って・・・そりゃあ日本の政治家に
まったくクリーンな人間ってそうそうはいないかもしれないが、自民党としては
ある意味起死回生を図る重要な時期だろう。
しかししょっぱなからなんともいえないセンスの悪い人選をした挙句、組閣から
半日を経ずして複数閣僚からボロが出まくり。安倍内閣よりも船出としては最悪。
ひな壇を飾るどころか、舞台をぶち壊す大根役者みたいになっちゃったな・・・
しかもあろうことか官房長官にまで疑惑浮上って・・・そりゃあ日本の政治家に
まったくクリーンな人間ってそうそうはいないかもしれないが、自民党としては
ある意味起死回生を図る重要な時期だろう。
しかししょっぱなからなんともいえないセンスの悪い人選をした挙句、組閣から
半日を経ずして複数閣僚からボロが出まくり。安倍内閣よりも船出としては最悪。
726 ：無党派さん：2008/09/25(木) 05:03:54 ID:iVylt2Vc
【派遣労働者から搾取ピンハネする小渕家】
小 渕 優 子 大臣様のいとこは 極 悪 犯 罪 者wwwwwwwwwwwww
辞任会見（違法派遣ピンハネしてますた）マダ～～～～～wwwwwwwwwwwwww
m9（＾Д＾）プギャー！
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000141-mai-soci
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727 ：無党派さん：2008/09/25(木) 05:04:43 ID:UvWNcerW
衆院選に命運、麻生内閣発足＝92代首相に選出－「11・2投開票」強まる
自民党の麻生太郎総裁（68）は24日午後、召集された臨時国会で第92代、59人目の
首相に指名された。首相親任式と閣僚認証式が皇居で同日夜行われ、新内閣が発足した。
麻生首相は総合経済対策を盛り込んだ2008年度補正予算案を成立させた上で、早期の衆
院解散・総選挙に踏み切りたい考え。自公連立政権の命運を懸けて、小沢一郎代表率い
る民主党との「決戦」に臨む。衆院選日程は、「10月21日公示－11月2日投開票」との
見方が与党内で強まった。
首相は24日夜、首相官邸で記者会見し、通常は官房長官の役割である閣僚名簿の発表
を自ら行い、「日本を明るく強い国にすることがわたしに課せられた使命だ。難題に立
ち向かうことを誓う」と表明した。衆院解散の時期については「（野党に補正審議に）
応じていただけるかを勘案して考える」と述べた。
これに対し民主党は、厚生年金標準報酬月額の改ざん問題などで政府・与党を徹底追
及する構え。補正予算案の審議が長引けば、衆院選の投開票が11月9日にずれ込む可能
性もある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080925-00000003-jij-pol
自民党の麻生太郎総裁（68）は24日午後、召集された臨時国会で第92代、59人目の
首相に指名された。首相親任式と閣僚認証式が皇居で同日夜行われ、新内閣が発足した。
麻生首相は総合経済対策を盛り込んだ2008年度補正予算案を成立させた上で、早期の衆
院解散・総選挙に踏み切りたい考え。自公連立政権の命運を懸けて、小沢一郎代表率い
る民主党との「決戦」に臨む。衆院選日程は、「10月21日公示－11月2日投開票」との
見方が与党内で強まった。
首相は24日夜、首相官邸で記者会見し、通常は官房長官の役割である閣僚名簿の発表
を自ら行い、「日本を明るく強い国にすることがわたしに課せられた使命だ。難題に立
ち向かうことを誓う」と表明した。衆院解散の時期については「（野党に補正審議に）
応じていただけるかを勘案して考える」と述べた。
これに対し民主党は、厚生年金標準報酬月額の改ざん問題などで政府・与党を徹底追
及する構え。補正予算案の審議が長引けば、衆院選の投開票が11月9日にずれ込む可能
性もある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080925-00000003-jij-pol
で、この状況で野党、サクサク補正予算審議に応じるの？？
730 ：無党派さん：2008/09/25(木) 05:07:46 ID:uP6tBJp4
11/2投票はそうとう印象悪いと思うけどなあ
誰もほめてくれないでしょ
マスコミも嫌味言うだろうし、有権者は実際に大迷惑だし
誰もほめてくれないでしょ
マスコミも嫌味言うだろうし、有権者は実際に大迷惑だし
731 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 05:08:03 ID:1nI9GRPX
麻生が国会に出てきてくれるんだぜ。
最高じゃないか。
732 ：無党派さん：2008/09/25(木) 05:08:40 ID:iVylt2Vc
官報 平成19年9月14日 Ｐ223
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/kanpo/shikin/20070914g00214/pdf/20070914g002140223.pdf
未来産業研究会（小渕優子）
資金管理団体の届出をした者の氏名 小渕優子
報告年月日 19. 3.28
５ 寄付の内訳（個人分）
小渕成康 200,000 群馬県中之条町
>>733
麻生「俺が内閣だ！」
麻生「俺が内閣だ！」
735 ：無党派さん：2008/09/25(木) 05:09:51 ID:uP6tBJp4
小沢民主は手堅く進めるだけで勝てそうだなこりゃ
麻生が派手に動いて自爆するな、というか動かざるを得ない
麻生が派手に動いて自爆するな、というか動かざるを得ない
>>724
自分は選挙権を得てから過去11回の国政選挙で投票日に投票したのは2度だけ。
92年の参院選と93年の衆院選のみ、それ以外は全部、不在者投票か期日前投票。
投票日前に死んだら有権者じゃなくなるけど、それが選管に判明して投じた票が差し引かれる可能性は殆ど無いから
万が一の事体があっても安心して死ねる。
自分は選挙権を得てから過去11回の国政選挙で投票日に投票したのは2度だけ。
92年の参院選と93年の衆院選のみ、それ以外は全部、不在者投票か期日前投票。
投票日前に死んだら有権者じゃなくなるけど、それが選管に判明して投じた票が差し引かれる可能性は殆ど無いから
万が一の事体があっても安心して死ねる。
今回は投票所が閉まる時間は午後8時でいいの?
また大規模に閉鎖時間を繰り上げる投票所が出てきたりしないよね。
最後の最後まで汚いからな、自民党・公明党は。
また大規模に閉鎖時間を繰り上げる投票所が出てきたりしないよね。
最後の最後まで汚いからな、自民党・公明党は。
俺は今まで当日に投票したことないな。
麻生「俺が選挙だ！」
うっかり変なこと言わないか心配だ。
744 ：無党派さん：2008/09/25(木) 05:19:43 ID:UvWNcerW
自分は留学中だから、車で片道５時間かかる領事館まで在外投票に行くわ。
ついでにいろいろ買い物するけど、それでもかなり大変。
連休中だから棄権するとか言う連中には、甘えるなといいたい。
ついでにいろいろ買い物するけど、それでもかなり大変。
連休中だから棄権するとか言う連中には、甘えるなといいたい。
746 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 05:26:49 ID:1nI9GRPX
747 ：無党派さん：2008/09/25(木) 05:26:51 ID:uP6tBJp4
>>733 軌道エレベータが減らせるのはロケットの非効率さだけだよ。
749 ：無党派さん：2008/09/25(木) 05:31:29 ID:UvWNcerW
こっから自民党が勝とうと思ったら
メール永田を１０人くらい民主党内に忍ばせておくか
投票箱をそっくり偽物とすりかえるなり投票所で民主党と書こうとする民衆を武装警官が弾圧するくらいしか手がない。
メール永田を１０人くらい民主党内に忍ばせておくか
投票箱をそっくり偽物とすりかえるなり投票所で民主党と書こうとする民衆を武装警官が弾圧するくらいしか手がない。
>>747
「オバマは黒人だから無理」＜町村官房長官＞ありえない「差別発言」
町村信孝官房長官、バラク・オバマ、ヒラリー・クリントン/ 週刊文春(2008/06/19)/頁：30
町村氏「オバマ氏は黒人だから勝てない」発言、事務所は否定
【6月13日 AFP】12日発売の週刊文春（Shukan Bunshun）は、
町村信孝（Nobutaka Machimura）官房長官が2月、
米大統領選の民主党指名候補争いをめぐって、
バラク・オバマ（Barack Obama）上院議員は黒人だから
（大統領選に）勝利できないと発言したと報じた。
町村氏側は13日、報道内容を強く否定した。
http://www.afpbb.com/article/politics/2404775/3029557
「オバマは黒人だから無理」＜町村官房長官＞ありえない「差別発言」
町村信孝官房長官、バラク・オバマ、ヒラリー・クリントン/ 週刊文春(2008/06/19)/頁：30
町村氏「オバマ氏は黒人だから勝てない」発言、事務所は否定
【6月13日 AFP】12日発売の週刊文春（Shukan Bunshun）は、
町村信孝（Nobutaka Machimura）官房長官が2月、
米大統領選の民主党指名候補争いをめぐって、
バラク・オバマ（Barack Obama）上院議員は黒人だから
（大統領選に）勝利できないと発言したと報じた。
町村氏側は13日、報道内容を強く否定した。
http://www.afpbb.com/article/politics/2404775/3029557
麻生「小沢さんは～小沢さんを～小沢さんだから～。。。。。。。。。
俺が小沢だ！」
俺が小沢だ！」
752 ：無党派さん：2008/09/25(木) 05:34:52 ID:iVylt2Vc
汚れた極悪利権屋小渕優子衆議院議員の次期総選挙での落選を強く求める！
753 ：無党派さん：2008/09/25(木) 05:35:25 ID:uP6tBJp4
自民党は勝敗ラインどこに置くのかねえ
絶対防衛ラインは自公過半数だろうけど
でも公明党の勝敗ラインはまた別の基準であるわけで
やっぱり自民単独過半数とらないとまずいよね
その次が比較第一党、これなら単独過半数割っても公明が自公にとどまる大義名分も立つし
絶対防衛ラインは自公過半数だろうけど
でも公明党の勝敗ラインはまた別の基準であるわけで
やっぱり自民単独過半数とらないとまずいよね
その次が比較第一党、これなら単独過半数割っても公明が自公にとどまる大義名分も立つし
754 ：無党派さん：2008/09/25(木) 05:41:34 ID:C9OBbmCD
ハマコーの息子って親父みたいな暴れん坊なの？
755 ：ビュコック提督と乾杯！ ◆SlRzEXsa4A ：2008/09/25(木) 05:45:11 ID:bUZvyAwF
森ちゃんが国際電話で清和１などありえん！と麻生恫喝したらしいな
→それで塩谷入閣ｗ
こんな恥ずかしいことを麻生がいうわけないから・・・
森ちゃんお盛んだなぁｗ
>>732
未来産業研究会・・・懐かしいな
TBRビルのなかにちっさい部屋があるんだよな
→それで塩谷入閣ｗ
こんな恥ずかしいことを麻生がいうわけないから・・・
森ちゃんお盛んだなぁｗ
>>732
未来産業研究会・・・懐かしいな
TBRビルのなかにちっさい部屋があるんだよな
>>755
首班指名の欠席1はやっぱり森か。
首班指名の欠席1はやっぱり森か。
760 ：無党派さん：2008/09/25(木) 05:48:03 ID:t1ixl7yO
記者「（髪型が）かわいいですね」
瑞穂「わー、うれしー！」
瑞穂ノリノリ
瑞穂「わー、うれしー！」
瑞穂ノリノリ
>>760
画像どっかない？
画像どっかない？
762 ：無党派さん：2008/09/25(木) 05:51:07 ID:t1ixl7yO
>>761
テレ朝でまたやるんじゃないか
テレ朝でまたやるんじゃないか
764 ：無党派さん：2008/09/25(木) 05:56:16 ID:t1ixl7yO
森元解散に慎重
「解散は棚上げ。（１１月２日は）いっぺんご破算」
ソーステレ朝
「解散は棚上げ。（１１月２日は）いっぺんご破算」
ソーステレ朝
765 ：無党派さん：2008/09/25(木) 05:57:41 ID:t1ixl7yO
たぶん世論調査の数字が悪いのだと思う
宮城2区・福島5区 コスタリカ事実上継続
支持率４５％
768 ：無党派さん：2008/09/25(木) 06:06:14 ID:Nb9ZTdZE
「今、選挙運動で…」と発言＝就任会見で佐藤国家公安委員長
麻生内閣で初入閣した佐藤勉国家公安委員長（栃木４区）は２５日未明、警察庁で就任会見を行った際、
事故米の不正転売事件に関連し、「私も今、選挙運動ということで農家などを訪れる」と述べた。
会見直後、広報を通じて「『政治活動』の言い間違い」と訂正したが、
警察庁を管理する国家公安委員長が公職選挙法で禁じている「事前運動」をしていると受け取れる発言だった。
会見で佐藤氏は事故米の食用転売に関する質問に対し、「誠に悪質な事件と思っている」と述べた後、
「私も今、選挙運動ということで、特に農家等々を訪れると、『この件については本当に真剣に考えてくれ』という話があって、
本当に身につまされた状況だと思います」と発言した。
公選法は、立候補届け出前の選挙運動を事前運動として禁じている。
佐藤氏は１９９６年と２０００年の衆院選で、運動員が買収や供応などの公選法違反容疑で栃木県警に摘発されている。（了
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008092500100
麻生内閣で初入閣した佐藤勉国家公安委員長（栃木４区）は２５日未明、警察庁で就任会見を行った際、
事故米の不正転売事件に関連し、「私も今、選挙運動ということで農家などを訪れる」と述べた。
会見直後、広報を通じて「『政治活動』の言い間違い」と訂正したが、
警察庁を管理する国家公安委員長が公職選挙法で禁じている「事前運動」をしていると受け取れる発言だった。
会見で佐藤氏は事故米の食用転売に関する質問に対し、「誠に悪質な事件と思っている」と述べた後、
「私も今、選挙運動ということで、特に農家等々を訪れると、『この件については本当に真剣に考えてくれ』という話があって、
本当に身につまされた状況だと思います」と発言した。
公選法は、立候補届け出前の選挙運動を事前運動として禁じている。
佐藤氏は１９９６年と２０００年の衆院選で、運動員が買収や供応などの公選法違反容疑で栃木県警に摘発されている。（了
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008092500100
>>768
何なんだ、この内閣は！ｗ
何なんだ、この内閣は！ｗ
770 ：無党派さん：2008/09/25(木) 06:07:45 ID:fWh2FU8L
解散って今年度中にはなくなったのかな。
どうなのさ
どうなのさ
>>750
こ、これ以上無い爆弾だわー
こ、これ以上無い爆弾だわー
772 ：無党派さん：2008/09/25(木) 06:09:23 ID:Nb9ZTdZE
河村・新官房長官、談合摘発企業から寄付…７法人４１０万円
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080925-OYT1T00098.htm?from=main1
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080925-OYT1T00098.htm?from=main1
って古記事か。にしても酷い。
774 ：無党派さん：2008/09/25(木) 06:10:01 ID:uP6tBJp4
>>768
面白すぎるな国家公安委員長ｗ
面白すぎるな国家公安委員長ｗ
さすがに海外で失言するのはまずいから、影武者でも連れてけ。
>>760
萌えた。
萌えた。
778 ：無党派さん：2008/09/25(木) 06:15:32 ID:t1ixl7yO
ゆるふん内閣
麻生なんて政治家なのに２ちゃんねらっていうんで面白がってただけなのにね
それがマスコミが勘違いして国民的人気とかw
支持率どうのより国民はすでに選挙モード
とりあえずとっとと解散しろとしか思ってないだろ
それがマスコミが勘違いして国民的人気とかw
支持率どうのより国民はすでに選挙モード
とりあえずとっとと解散しろとしか思ってないだろ
780 ：無党派さん：2008/09/25(木) 06:17:16 ID:1OiJHi3U
>佐藤氏は１９９６年と２０００年の衆院選で、運動員が買収や供応などの公選法違反容疑で栃木県警に摘発されている。
犯罪を犯して議員になった人間を国家公安委員長に任命した麻生の意図が気になる。まあただのうっかりだとは思うが…
犯罪を犯して議員になった人間を国家公安委員長に任命した麻生の意図が気になる。まあただのうっかりだとは思うが…
失言内閣
ぶちこは不正献金といとこの犯罪をどうもうしひらきするかたのしみ。
ぶちこは不正献金といとこの犯罪をどうもうしひらきするかたのしみ。
>>758
金丸
金丸
783 ：無党派さん：2008/09/25(木) 06:24:03 ID:TSoLtvLL
公共事業の削減は限界＝道路予算の必要性を強調－中山国交相
中山成彬国土交通相は２５日未明の初閣議後の記者会見で、「公共事業の削減はもう限界。
財政再建は必要だが、削減一辺倒という考えはやめてほしい」と述べ、
小泉内閣から続く公共事業費の削減方針に疑問を投げ掛けた。
また「真に必要な道路を見極めながら、限られた予算で効率的に道路建設に当たるべきだ」と語り
、来年度から道路特定財源が一般財源化された後も道路予算を確保する必要性を強調した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008092500101
土建屋対策ですね
中山成彬国土交通相は２５日未明の初閣議後の記者会見で、「公共事業の削減はもう限界。
財政再建は必要だが、削減一辺倒という考えはやめてほしい」と述べ、
小泉内閣から続く公共事業費の削減方針に疑問を投げ掛けた。
また「真に必要な道路を見極めながら、限られた予算で効率的に道路建設に当たるべきだ」と語り
、来年度から道路特定財源が一般財源化された後も道路予算を確保する必要性を強調した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008092500101
土建屋対策ですね
しかし自民党工作員や学会の中の人って２chはニュー速の書き込みだけがノルマなのか？
このスレ含め他の板じゃ極端に自民党マンセーが少ないが
このスレ含め他の板じゃ極端に自民党マンセーが少ないが
786 ：無党派さん：2008/09/25(木) 06:29:10 ID:WD2amLEB
自民党の立場で考えると、
安倍→麻生→福田(解散)
の方がずっとマシだったようだ。
安倍→麻生→福田(解散)
の方がずっとマシだったようだ。
787 ：無党派さん：2008/09/25(木) 06:32:33 ID:WD2amLEB
788 ：無党派さん：2008/09/25(木) 06:34:37 ID:WD2amLEB
>>785
ついでに言っておくと、小泉の初当選時の選対責任者は暴力団関係者だった。
ついでに言っておくと、小泉の初当選時の選対責任者は暴力団関係者だった。
>>790
金丸はヤクザだよw山梨の愚連隊
金丸はヤクザだよw山梨の愚連隊
笹川が死んでそこらへんは希薄化されたのかね。
笹川の系列ってどうなってんの？
笹川の系列ってどうなってんの？
793 ：無党派さん：2008/09/25(木) 06:41:08 ID:WD2amLEB
794 ：無党派さん：2008/09/25(木) 06:41:15 ID:uP6tBJp4
あまり詳しくないけどヤクザって博徒系と香具師系に大別されるんじゃなかったっけ
博徒系はそのまま現代暴力団に直結してるけど、香具師系は現代暴力団に連なる系譜と、暴力団にはならなかった系譜があるとか
沖仲仕って、現代暴力団へつながってるの？ 山口組はそうなのか・・・？
沖仲仕とか口入屋とか女衒・遊郭と、ヤクザ・現代暴力団の関係がよくわからん
博徒系はそのまま現代暴力団に直結してるけど、香具師系は現代暴力団に連なる系譜と、暴力団にはならなかった系譜があるとか
沖仲仕って、現代暴力団へつながってるの？ 山口組はそうなのか・・・？
沖仲仕とか口入屋とか女衒・遊郭と、ヤクザ・現代暴力団の関係がよくわからん
796 ：無党派さん：2008/09/25(木) 06:48:16 ID:uP6tBJp4
797 ：無党派さん：2008/09/25(木) 06:49:25 ID:t1ixl7yO
森元総理、解散に慎重姿勢
「解散は棚上げだな。冷蔵庫にでもしまっておけばいいんじゃないか」
「１１月２日？ そんなものはいっぺんご破算だよ」
「解散は棚上げだな。冷蔵庫にでもしまっておけばいいんじゃないか」
「１１月２日？ そんなものはいっぺんご破算だよ」
>>796
神戸ですから。大阪侵攻作戦で大阪をおさえたのがでかい。唯一京都の会津小鉄だけ残った。
神戸ですから。大阪侵攻作戦で大阪をおさえたのがでかい。唯一京都の会津小鉄だけ残った。
>>796
神戸に上組（かみぐみ）っていう港湾運送・倉庫の会社があるんだが、
そこは山口組と関連が深いよ。
この間は、上組の元役員が山口組絡みで逮捕されてたしね。
上組の元役員を逮捕 詐欺容疑、組幹部と共謀
http://mediajam.info/topic/506953
会社のマークからして、上組と山口組はよく似てるｗ
http://www.kamix.com/content/imgs/lami_logo_b.gif
http://retujyou.com/wp-content/uploads/posticon/yamaguti.png
うちの親父が上組に勤めてたから、知ってるんだけどｗ
神戸に上組（かみぐみ）っていう港湾運送・倉庫の会社があるんだが、
そこは山口組と関連が深いよ。
この間は、上組の元役員が山口組絡みで逮捕されてたしね。
上組の元役員を逮捕 詐欺容疑、組幹部と共謀
http://mediajam.info/topic/506953
会社のマークからして、上組と山口組はよく似てるｗ
http://www.kamix.com/content/imgs/lami_logo_b.gif
http://retujyou.com/wp-content/uploads/posticon/yamaguti.png
うちの親父が上組に勤めてたから、知ってるんだけどｗ
ＴＢＳラジオ「アクセス」
9月24日(水)22：00～23：40放送
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
発足した麻生内閣を支持しますか？
支持 174 24.6％
不支持 461 65.2％
(その他 72 10.2％)
9月24日(水)22：00～23：40放送
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
発足した麻生内閣を支持しますか？
支持 174 24.6％
不支持 461 65.2％
(その他 72 10.2％)
801 ：無党派さん：2008/09/25(木) 07:03:06 ID:ZR8BfVhe
11月2日の連休の中日に投票とは投票率を下げようという工作なんだろう。
組織票が有利になるから。
しかし今回は選挙に関心が持たれてるからそううまくはいかないだろう。
組織票が有利になるから。
しかし今回は選挙に関心が持たれてるからそううまくはいかないだろう。
世間の方がよっぽど辛らつな○○内閣＠フジ
804 ：無党派さん：2008/09/25(木) 07:10:51 ID:Obp2WlkP
世論調査悪いみたいだね。
解散延期濃厚
解散延期濃厚
解散延期ってことは、
低支持率に拗ねた麻生が委員会で答弁するの？
それは生暖かく見守らなきゃ。
低支持率に拗ねた麻生が委員会で答弁するの？
それは生暖かく見守らなきゃ。
もともとの創価シナリオは年末年始選挙だったから、
そのあたりまで延ばすということなのかもしれない。
…が、そうなると矢野招致が待ってるんだよなぁｗ
そのあたりまで延ばすということなのかもしれない。
…が、そうなると矢野招致が待ってるんだよなぁｗ
自民独自調査の生数字だと40近いんじゃないか？
森元がそう言ったってことは
森元がそう言ったってことは
伸ばしたところで支持率が上昇する要因なんてないだろう。
補正成立以降はもはや下がる要因しか残らないよな。
民主の選挙費用を干上がらせるのを狙うのだろうか。
民主の選挙費用を干上がらせるのを狙うのだろうか。
>810
支持率が悪ければ、首相をまた替えればいいと思っているんじゃない？
支持率が悪ければ、首相をまた替えればいいと思っているんじゃない？
813 ：無党派さん：2008/09/25(木) 07:23:46 ID:9TqjEueR
自民は息のあるうちに解散したほうがいいと思うんだけどね
ボロが出て内閣もろともご臨終なんて最悪だぞ
ボロが出て内閣もろともご臨終なんて最悪だぞ
組閣後の会見での麻生の口ぶりから察するに、
民主党が飲める内容の補正予算を出すのかどうかも怪しい。
てことは、補正をまともに通す気があるわけでもなく、
民主党が反対したことをひたすら強調した時点で解散したいわけでしょ。
そこで、補正を待望する一心で麻生を支持した地方の声が怒りの声となって
その矛先が民主党にそのまま向くか、裏切られた麻生に向くか…。
民主党が飲める内容の補正予算を出すのかどうかも怪しい。
てことは、補正をまともに通す気があるわけでもなく、
民主党が反対したことをひたすら強調した時点で解散したいわけでしょ。
そこで、補正を待望する一心で麻生を支持した地方の声が怒りの声となって
その矛先が民主党にそのまま向くか、裏切られた麻生に向くか…。
>>801
そうやって考えればYahooニュースのコメント欄は金太郎飴で世論操作するには恰好の場所。
自民党政策のまずい話題になるとたいがい1番目と2番目あたりは
「在日参政権の民主党に任せられない」の馬鹿のひとつ覚えだからｗ
そうやって考えればYahooニュースのコメント欄は金太郎飴で世論操作するには恰好の場所。
自民党政策のまずい話題になるとたいがい1番目と2番目あたりは
「在日参政権の民主党に任せられない」の馬鹿のひとつ覚えだからｗ
NBC News/Wall St. Jrnl 09/19 - 09/22 1085 RV 48 46 Obama +2
LA Times/Bloomberg 09/19 - 09/22 838 LV 49 45 Obama +4
FOX News 09/22 - 09/23 900 RV 45 39 Obama +6
Gallup Tracking 09/21 - 09/23 2740 RV 47 44 Obama +3
Rasmussen Tracking 09/21 - 09/23 3000 LV 49 47 Obama +2
Hotline/FD Tracking 09/21 - 09/23 903 RV 48 42 Obama +6
ABC News/Wash Post 09/19 - 09/22 780 LV 52 43 Obama +9
Ipsos-McClatchy 09/18 - 09/22 923 RV 44 43 Obama +1
Battleground Tracking 09/17 - 09/23 800 LV 46 48 McCain +2
CNN/Opinion Research 09/19 - 09/21 697 LV 51 47 Obama +4
討論会を前にしてようやく落ち着いてきた。
まあホッケーママなんぞで逆転するような民度じゃこの先思いやられるけどね
LA Times/Bloomberg 09/19 - 09/22 838 LV 49 45 Obama +4
FOX News 09/22 - 09/23 900 RV 45 39 Obama +6
Gallup Tracking 09/21 - 09/23 2740 RV 47 44 Obama +3
Rasmussen Tracking 09/21 - 09/23 3000 LV 49 47 Obama +2
Hotline/FD Tracking 09/21 - 09/23 903 RV 48 42 Obama +6
ABC News/Wash Post 09/19 - 09/22 780 LV 52 43 Obama +9
Ipsos-McClatchy 09/18 - 09/22 923 RV 44 43 Obama +1
Battleground Tracking 09/17 - 09/23 800 LV 46 48 McCain +2
CNN/Opinion Research 09/19 - 09/21 697 LV 51 47 Obama +4
討論会を前にしてようやく落ち着いてきた。
まあホッケーママなんぞで逆転するような民度じゃこの先思いやられるけどね
819 ：無党派さん：2008/09/25(木) 07:39:13 ID:ZR8BfVhe
>>811
>>817
基本的に保守系やどぶ板得意系なら
兵糧攻めは耐えられるが
バカ手落下傘系は金の使い方を知らないから
簡単に干上がるよ
持久戦になれば自民党も民主党も
実力のある候補者が比較的生き残り
チルドレンやバカ手は排除される
国益には叶うとは思いますが
>>817
基本的に保守系やどぶ板得意系なら
兵糧攻めは耐えられるが
バカ手落下傘系は金の使い方を知らないから
簡単に干上がるよ
持久戦になれば自民党も民主党も
実力のある候補者が比較的生き残り
チルドレンやバカ手は排除される
国益には叶うとは思いますが
河村官房長官 「地味なので引き立て役に」 九州・山口４閣僚 中山国交相 「住民の目線で道路造る」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080925-00000008-nnp-soci
ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080925-00000008-nnp-soci
ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ
民主、公明もそうだがマスコミ、国民も選挙モード
それなのに自民党の都合でこれ以上先延ばししたところで自民が持たないと思うが
それなのに自民党の都合でこれ以上先延ばししたところで自民が持たないと思うが
補正通したところで効果なんてゼロに等しいだろうになあ。
世論調査の項目にいつ解散がいいかも追加すべきだな
【次期衆院選】「１０月２１日公示－１１月２日投開票」強まる��与野党、話し合い解散も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222181902/
11月2日投開票はさすがのニュー速民＋からもかなり不評っぽい。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222181902/
11月2日投開票はさすがのニュー速民＋からもかなり不評っぽい。
選挙管理内閣てばれてるから支持率は期待できない、40～45％だろう
しかも投票に行かない層の支持が大半じゃないか
しかも投票に行かない層の支持が大半じゃないか
826 ：無党派さん：2008/09/25(木) 07:51:55 ID:Iy3LXDIJ
これ、既出？
平沼→麻生
江田→小沢
西村→平沼
衆院では、麻生氏が過半数の２４０を大きく超え３３７票を獲得、小沢氏は１１７票だった。
野党はそれぞれの党首に投票。無所属では河野洋平議長や平沼赳夫元経済産業相ら４人が麻生氏、横路孝弘副議長や江田憲司氏ら３人が小沢氏に入れ、
西村真悟氏は唯一、平沼氏に投票した。
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008092401000834.html
平沼→麻生
江田→小沢
西村→平沼
衆院では、麻生氏が過半数の２４０を大きく超え３３７票を獲得、小沢氏は１１７票だった。
野党はそれぞれの党首に投票。無所属では河野洋平議長や平沼赳夫元経済産業相ら４人が麻生氏、横路孝弘副議長や江田憲司氏ら３人が小沢氏に入れ、
西村真悟氏は唯一、平沼氏に投票した。
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008092401000834.html
>>821
自民も民主も有象無象が保たないだけだ
チルドレンの代わりにバカ手が大量発生すれば
政治不信はこれに極まる
有象無象の切り捨ては有権者の総意だと思うが？
自民と民主は層化をも巻き込んだチキンレース中
だが層化には自民に付いていく選択肢しかない
仮に政権離脱したとして
何のアドバンテージもない
それを期待しているのが
組織と金の全くない民主のバカ手だからね
今のトロイカが乗る話ではない
自民も民主も有象無象が保たないだけだ
チルドレンの代わりにバカ手が大量発生すれば
政治不信はこれに極まる
有象無象の切り捨ては有権者の総意だと思うが？
自民と民主は層化をも巻き込んだチキンレース中
だが層化には自民に付いていく選択肢しかない
仮に政権離脱したとして
何のアドバンテージもない
それを期待しているのが
組織と金の全くない民主のバカ手だからね
今のトロイカが乗る話ではない
福岡の朝ワイドでは昨日の王監督退陣セレモニーがトップ・・・
麻生って選挙区どこだったっけ？
麻生って選挙区どこだったっけ？
今日の神奈川新聞に江田憲司のコメントが載っていた。
完全に反麻生でカジを切ったみたい。
・小沢氏への投票について
→麻生政権を一日も早く倒すための決意表明
・麻生総理について
→これまでの歴史を踏みにじり、ばらまきという旧態依然の政策を掲げている。これが続けば日本は滅びる。
今日からは麻生政権を倒すために何がベストかを考える。
完全に反麻生でカジを切ったみたい。
・小沢氏への投票について
→麻生政権を一日も早く倒すための決意表明
・麻生総理について
→これまでの歴史を踏みにじり、ばらまきという旧態依然の政策を掲げている。これが続けば日本は滅びる。
今日からは麻生政権を倒すために何がベストかを考える。
832 ：無党派さん：2008/09/25(木) 07:59:22 ID:LRy9KBLr
＞７５０
それって、別に差別発言じゃないような。
日本人って慣れてないせいか、何が差別発言か
理解してないんだよな。
それって、別に差別発言じゃないような。
日本人って慣れてないせいか、何が差別発言か
理解してないんだよな。
834 ：無党派さん：2008/09/25(木) 08:01:09 ID:t1ixl7yO
×麻生は国民的人気がある
○麻生は国民から見ると敵
○麻生は国民から見ると敵
836 ：無党派さん：2008/09/25(木) 08:02:40 ID:t1ixl7yO
国民的はイ・スンヨプ
麻生は国民の敵
麻生は国民の敵
>>830
地元飯塚でも盛り上がってないような・・・
地元飯塚でも盛り上がってないような・・・
まあ実際は組合や連合のバックアップに加え、
自民に愛想が尽きた支持団体の一部が造反起こしてるけどな
麻生がそれをつなぎとめられるのやら
自民に愛想が尽きた支持団体の一部が造反起こしてるけどな
麻生がそれをつなぎとめられるのやら
>>839
むしろ離反が加速するやも知れませんね
むしろ離反が加速するやも知れませんね
､z=ﾆ三三ﾆヽ
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─ 我が自民党が民主党など
ノ川ヽヽ r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
（*＇。＇） } i/ /／） ｀ー‐´.‐rく |ヽ 捻りつぶしてくれるわ！！
（つ つ l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
し―-J /| ' ／) | ＼ | ＼
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─ 我が自民党が民主党など
ノ川ヽヽ r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
（*＇。＇） } i/ /／） ｀ー‐´.‐rく |ヽ 捻りつぶしてくれるわ！！
（つ つ l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
し―-J /| ' ／) | ＼ | ＼
速報値の支持率って今日出るのかな
【政治】「暫定税率即撤廃」「高速道路一部無料化」 民主党の公約「行程表」固まる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222295279/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222295279/
しかし突っ込みどころ満載だから
どこの朝ワイドもコメンテーターが饒舌だなあ
どこの朝ワイドもコメンテーターが饒舌だなあ
848 ：無党派さん：2008/09/25(木) 08:15:42 ID:f2HoOZPq
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。
これらの会社も怪しい。
自民党からしか仕事を受けていない。
国会で野党議員が「ここで何をしてるのか」と問い正しても答えないが、金は渡っている。
株式会社自由企画社
システム収納センター
日本情報調査
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。
これらの会社も怪しい。
自民党からしか仕事を受けていない。
国会で野党議員が「ここで何をしてるのか」と問い正しても答えないが、金は渡っている。
株式会社自由企画社
システム収納センター
日本情報調査
負け犬、討論会の延期を提案かｗ
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080925/amr0809250806002-n1.htm
【米大統領選】マケイン氏が討論会の延期提案 金融対策優先
2008.9.25 08:05
米共和党の大統領候補マケイン上院議員は２４日、議会で金融安定化策を
超党派で討議することが最優先だとして、選挙運動を一時停止すると表明、
さらに２６日にミシシッピ州で開かれる予定の民主党大統領候補のオバマ上
院議員との討論会延期も提案した。
マケイン氏はニューヨークでの記者会見で、金融安定化の関連法案を通さ
なければ「わが国の経済に壊滅的打撃を与える」と主張。２５日からワシン
トンに戻り、法案取りまとめに尽力する意向を強調し、オバマ氏にも同調を
求めた。
マケイン氏は金融危機の深刻化に伴い、オバマ氏に支持率で再び逆転され
ており、ここで指導力をアピールして選挙戦の主導権を取り戻す狙いもある。
オバマ陣営は「マケイン陣営と共同声明を出す方向で調整中」としてい
るが、討論会を延期する理由は見当たらないと主張している。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080925/amr0809250806002-n1.htm
【米大統領選】マケイン氏が討論会の延期提案 金融対策優先
2008.9.25 08:05
米共和党の大統領候補マケイン上院議員は２４日、議会で金融安定化策を
超党派で討議することが最優先だとして、選挙運動を一時停止すると表明、
さらに２６日にミシシッピ州で開かれる予定の民主党大統領候補のオバマ上
院議員との討論会延期も提案した。
マケイン氏はニューヨークでの記者会見で、金融安定化の関連法案を通さ
なければ「わが国の経済に壊滅的打撃を与える」と主張。２５日からワシン
トンに戻り、法案取りまとめに尽力する意向を強調し、オバマ氏にも同調を
求めた。
マケイン氏は金融危機の深刻化に伴い、オバマ氏に支持率で再び逆転され
ており、ここで指導力をアピールして選挙戦の主導権を取り戻す狙いもある。
オバマ陣営は「マケイン陣営と共同声明を出す方向で調整中」としてい
るが、討論会を延期する理由は見当たらないと主張している。（共同）
麻生政権でカジノ合法化か～「麻生カジノ利権」
tp://news.nifty.com/cs/headline/detail/naigai-2008092404369537/1.htm
tp://news.nifty.com/cs/headline/detail/naigai-2008092404369537/1.htm
解散延期なんてやめてくれよ
852 ：無党派さん：2008/09/25(木) 08:25:51 ID:TSoLtvLL
特だね 緊急世論調査
リーダーシップ
小泉（強）→安倍（弱そうに見える）→福田（弱）→麻生（強そうに見える）
前政権との比較でそれなりの支持率行くんじゃね
小泉（強）→安倍（弱そうに見える）→福田（弱）→麻生（強そうに見える）
前政権との比較でそれなりの支持率行くんじゃね
インターネットなのに年寄多いな
とくダネで、番組独自支持率調査ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
858 ：無党派さん：2008/09/25(木) 08:34:11 ID:9TqjEueR
20%台だろネットだと
859 ：無党派さん：2008/09/25(木) 08:34:23 ID:Byh84hsn
ネットの調査じゃあな
34.7％
861 ：無党派さん：2008/09/25(木) 08:34:31 ID:TSoLtvLL
34.7%ｗ
フジ とくだね 支持率 ９月２５日夜 ネットアンケート
１１４８人 年代性別ばらつき
麻生内閣支持３４．７ 不支持４１．８ 興味なし２３．５
１１４８人 年代性別ばらつき
麻生内閣支持３４．７ 不支持４１．８ 興味なし２３．５
とくだね
支持する 34.7
支持しない 41.8
興味がない 23.5
支持する 34.7
支持しない 41.8
興味がない 23.5
ご祝儀なしーｗ
とくダネ低いなぁ・・・。ご祝儀一切ないんか
普通だと４０台後半かな
あはははははは
帰ってくるまでに、確実に389スレ突入（下手すると390も）するか・・・
（あんまり活用できてない気もするけど）まとめwikiの更新おっつかなくてごめんなさい、
と先に謝っておきます。
（あんまり活用できてない気もするけど）まとめwikiの更新おっつかなくてごめんなさい、
と先に謝っておきます。
869 ：無党派さん：2008/09/25(木) 08:35:22 ID:C9OBbmCD
森が選挙を延期したがるわけだ
でもフジサンケイでこんなの流していいの？
でもフジサンケイでこんなの流していいの？
衝撃的だな
フジ
麻生内閣 支持 34.7％
不支持 41.8％
w
麻生内閣 支持 34.7％
不支持 41.8％
w
田崎、毎度の涙目w
20代６０代て自民のお客様じゃまいか
望む次期政権
自民中心 26.6
民主中心 40.2
未定 33.3
自民中心 26.6
民主中心 40.2
未定 33.3
875 ：ビュコック提督と乾杯！ ◆SlRzEXsa4A ：2008/09/25(木) 08:36:34 ID:bUZvyAwF
なんでしょうか・・・特ダネ・・・
選挙にうってでれなくなるだろうが！余計な調査スンナ
俺はもう11・9よりも先になったら、もう耐えられない！
全マスコミは徹底的に麻生支持に誘導する世論調査をしろ！
選挙にうってでれなくなるだろうが！余計な調査スンナ
俺はもう11・9よりも先になったら、もう耐えられない！
全マスコミは徹底的に麻生支持に誘導する世論調査をしろ！
ただし調査方法がいいかげんなので、と言い訳しまくり
女性の支持・不支持は拮抗
男性中堅層は圧倒的に不支持
望む政権 自民中心２６．６ 民主中心４０．２
重視する政策 景気対策４１．３ ダントツ
女性の支持・不支持は拮抗
男性中堅層は圧倒的に不支持
望む政権 自民中心２６．６ 民主中心４０．２
重視する政策 景気対策４１．３ ダントツ
877 ：無党派さん：2008/09/25(木) 08:36:38 ID:ZR8BfVhe
約10%が御祝儀
しかもサンプルが少なかった「働き盛り層の男性」の支持率が低いって…
オワタ
オワタ
不支持が案外低いな。
というか、以前不支持にしてたのが「興味なし」に移動した？
というか、以前不支持にしてたのが「興味なし」に移動した？
880 ：無党派さん：2008/09/25(木) 08:36:44 ID:t1ixl7yO
とくダネ
麻生内閣は男性に全く人気がない
麻生内閣は男性に全く人気がない
>>８６９
中立だからな
中立だからな
ねらーはちゃんと支持するで工作しないと解散してもらえないぞｗ
883 ：無党派さん：2008/09/25(木) 08:37:49 ID:Byh84hsn
重視してもらいたい政策
景気対策 ４１．３ 年金 １０．１ 財政再建 ８．３ 格差問題 ６．４ その他 ３３．９
景気対策 ４１．３ 年金 １０．１ 財政再建 ８．３ 格差問題 ６．４ その他 ３３．９
885 ：無党派さん：2008/09/25(木) 08:38:38 ID:C9OBbmCD
>>878
怠けものから支持絶大の麻生総理
怠けものから支持絶大の麻生総理
とりあえず、自民の戦略は大外れだな
>>884
なんで「解散総選挙」って選択肢がないのかな。
なんで「解散総選挙」って選択肢がないのかな。
889 ：無党派さん：2008/09/25(木) 08:39:08 ID:ZR8BfVhe
あまりにも酷すぎて皆フォロー状態w
891 ：無党派さん：2008/09/25(木) 08:39:54 ID:t1ixl7yO
サンプリングは自民党にお得なサンプリングなのに内閣支持率が３５％で自民党中心が２６％
892 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/25(木) 08:40:12 ID:ruSqDAZI
>>884
ロングテール時代ですなあ
ロングテール時代ですなあ
総裁選ごっこって言ったｗ
>>885
どっかの実況民や+民とかな
どっかの実況民や+民とかな
>>875
まったくはげどうだ
まったくはげどうだ
しかもこの とくダネ の数字は、高齢者や女性が中心の調査
従来自民党の地盤だった層があきらかに、自民党離れ しているということ
従来自民党の地盤だった層があきらかに、自民党離れ しているということ
897 ：無党派さん：2008/09/25(木) 08:41:27 ID:ZNEyUb9n
小倉の切れ方はイミフ
民主に勝ってねじれ解消をいいたいけどいえないのか何なのか
民主に勝ってねじれ解消をいいたいけどいえないのか何なのか
ふめるか？
902 ：社労士受験中：2008/09/25(木) 08:42:53 ID:Htl3eUYV
ロムっていたけど、
移民を受け入れる、受け入れないのレベルではないよ、日本は
もう受け入れているんだから、
在留外国人統計などを分析してわかるのだが、ここ3年間ほど外国人の
人口が押さえられているのは興行ビザを厳しくしているという側面もある
そのために外国人登録人口が伸び悩んでいる、
一部の業界では日本人が集まらないのか、研修ビザが非常に増えていて
数年前の倍になっている、
労働力調査などによると介護、医療の分野での雇用の伸びが非常に
伸びている、
今介護系の人材の確保が難しくなっている反面、労働力人口
が減少傾向にある、最盛期の98年から100万人以上も減少している
介護を日本人だけに頼ろうとすると給料を高くしなければならない、
そうすると20台、30台も介護保険に入れるか、または保険料の増額となる
また介護に日本人の人工を咲いてしまったためにほかの産業で人手不足が
発生する可能性がある
移民を受け入れる、受け入れないのレベルではないよ、日本は
もう受け入れているんだから、
在留外国人統計などを分析してわかるのだが、ここ3年間ほど外国人の
人口が押さえられているのは興行ビザを厳しくしているという側面もある
そのために外国人登録人口が伸び悩んでいる、
一部の業界では日本人が集まらないのか、研修ビザが非常に増えていて
数年前の倍になっている、
労働力調査などによると介護、医療の分野での雇用の伸びが非常に
伸びている、
今介護系の人材の確保が難しくなっている反面、労働力人口
が減少傾向にある、最盛期の98年から100万人以上も減少している
介護を日本人だけに頼ろうとすると給料を高くしなければならない、
そうすると20台、30台も介護保険に入れるか、または保険料の増額となる
また介護に日本人の人工を咲いてしまったためにほかの産業で人手不足が
発生する可能性がある
903 ：無党派さん：2008/09/25(木) 08:43:24 ID:GmjkS+vG
>>897
メインのおづらがリベラル志向（師匠は巨泉）だからバイアスは勘案すべきだな
メインのおづらがリベラル志向（師匠は巨泉）だからバイアスは勘案すべきだな
「世論調査は自民党に」
http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20080924
http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20080924
906 ：無党派さん：2008/09/25(木) 08:44:14 ID:ZR8BfVhe
>>900
乙
乙
>>903
解散するなというメッセージだよきっと
解散するなというメッセージだよきっと
おそらく、新聞の調査でも50％いくかいかないかだよ。
世間は冷めている。
それに加えて、あのKYな世襲内閣ｗ
世間は冷めている。
それに加えて、あのKYな世襲内閣ｗ
高齢者は相当離れている肌感触ですよ
新聞社や通信社の調査、40台後半と予想していた自分でも、少撃な特ダネ数値
新聞社や通信社の調査、40台後半と予想していた自分でも、少撃な特ダネ数値
これだとナベツネで55%ってトコか？
911 ：無党派さん：2008/09/25(木) 08:46:51 ID:ZNEyUb9n
トクダネの調査は自民党不利に出る傾向があるのは確かだが
35%ってのは衝撃的だな。
今頃自民候補は頭抱えてるだろう。
これで読売が一人70%出したら笑うんだが。
35%ってのは衝撃的だな。
今頃自民候補は頭抱えてるだろう。
これで読売が一人70%出したら笑うんだが。
>>911
創価二段有作為抽出法ですね
創価二段有作為抽出法ですね
913 ：無党派さん：2008/09/25(木) 08:47:57 ID:iVylt2Vc
泥棒から献金を受けている汚渕幽子は即刻辞任せよ！
914 ：ビュコック提督と乾杯！ ◆SlRzEXsa4A ：2008/09/25(木) 08:48:13 ID:bUZvyAwF
それでも大新聞なら・・・きっと・・・調整してくれる！
解散特番がみたくてしょうがねえんだ
11・9より先なんてありえねえ
解散特番がみたくてしょうがねえんだ
11・9より先なんてありえねえ
915 ：無党派さん：2008/09/25(木) 08:48:54 ID:t1ixl7yO
森元が「解散は棚上げ。１１月２日はご破算」と言ってるから、内閣支持率はたぶん４０％前後
916 ：無党派さん：2008/09/25(木) 08:49:02 ID:AhkrHuYk
>>911
とくダネを見て数字を調整中です
とくダネを見て数字を調整中です
>>911
新しい舟に乗れるなら・・・新しい舟は何処～って人もいそうだよ
新しい舟に乗れるなら・・・新しい舟は何処～って人もいそうだよ
>>909
自分は40弱位だと思ってた。(ここの支持率予想もかなり低い方) 殆んど支持・不支持になるJNNでも50切るな。
自分は40弱位だと思ってた。(ここの支持率予想もかなり低い方) 殆んど支持・不支持になるJNNでも50切るな。
919 ：無党派さん：2008/09/25(木) 08:50:29 ID:GDcf+f56
あんまニコ動の調査と大差ない結果だな
これが正しい支持率とそう解離してないのかも
これが正しい支持率とそう解離してないのかも
まぁ、麻生が総理官邸に引越して堪能するまでは待ってやれw
特ダネの調査は女性、男性比率はほぼ同数。ただし、特ダネの番組
ないに登録してる人達を無作為抽出だからサンプル的には偏りはある
だろう。それでも新聞社しらべで５割行かない公算が高くなった。
ないに登録してる人達を無作為抽出だからサンプル的には偏りはある
だろう。それでも新聞社しらべで５割行かない公算が高くなった。
922 ：無党派さん：2008/09/25(木) 08:52:14 ID:iVylt2Vc
泥棒のいとこでその泥棒から献金を受けている汚渕幽子は即刻辞任せよ！
支持する理由が見当たらないからな 強いてあげれば解散めざしてる部分だけ
しかし、まさに
そ う か が っ か り
な数字がでたな。60%なんて夢のまた夢じゃん。
そ う か が っ か り
な数字がでたな。60%なんて夢のまた夢じゃん。
34.7％の答え出した人々って、昨夜からポロポロの疑惑は知らんのでしょう？
その辺が、しっかりと伝わった時には、どんな数値が出るのやら
その辺が、しっかりと伝わった時には、どんな数値が出るのやら
928 ：無党派さん：2008/09/25(木) 08:56:21 ID:C9OBbmCD
34.7％って
ネトウヨは受け身取れないなｗ
ネトウヨは受け身取れないなｗ
ニコ動はウヨの巣だと思っていたが案外
ノイジーマイノリティなのか
ほんの少し安心した
ノイジーマイノリティなのか
ほんの少し安心した
931 ：無党派さん：2008/09/25(木) 08:57:40 ID:GDcf+f56
みのもんたがやたら続けろ、解散するな
と言ってた訳だわ。本当みのは自民応援団だな。
と言ってた訳だわ。本当みのは自民応援団だな。
自民のお得意様である２０代６０代が大杉、
民主のお得意様である中年男性が少なすぎ
結果、不支持＞支持？！
民主のお得意様である中年男性が少なすぎ
結果、不支持＞支持？！
もう解散の流れは止められないでしょ
935 ：無党派さん：2008/09/25(木) 09:00:23 ID:ZNEyUb9n
>>930
その年代が多いなら逆に自民有利になるはずだが、それでもこの数字だからな。
その年代が多いなら逆に自民有利になるはずだが、それでもこの数字だからな。
ニワンゴ、自公にとって旨みが無くなれば捨てられるな。
ある意味、フジも余計な事をやってくれたと思ったが、
前門の支持率、後門の矢野喚問の現状じゃ関係ないなｗ
自民党、どうすんだ？
前門の支持率、後門の矢野喚問の現状じゃ関係ないなｗ
自民党、どうすんだ？
岩上や真鍋が60やら70と予想した後だけに笑えた。
ニコニコ登録してないけど面倒だからみてない
なんか最近は政治家の動画が前面に押し出されてるみたいだけど
それが敬遠されてるんじゃないかな
なんか最近は政治家の動画が前面に押し出されてるみたいだけど
それが敬遠されてるんじゃないかな
テレ朝はテレ朝で民主河村や原口の地道な活動を報道しているな。
ＴＶの街頭インタビュー幾つか見た感じでは若年層は極端に悪くない感じ。
問題は60代超級だよな～マジ切れしてるんだろうw
問題は60代超級だよな～マジ切れしてるんだろうw
劇団ひとりに”どうする？”カード貰え。
ろくなの残ってないと思うけど。
あなたならどうする～♪
ろくなの残ってないと思うけど。
あなたならどうする～♪
麻生で低支持率だったら
小池百合子にチェンジｗ
小池百合子にチェンジｗ
944 ：無党派さん：2008/09/25(木) 09:06:46 ID:C9OBbmCD
今度の選挙はマジで国連の選挙監視団を入れたほうがいいな
自民が勝つには開票で不正するしかないぞｗ
自民が勝つには開票で不正するしかないぞｗ
945 ：無党派さん：2008/09/25(木) 09:07:28 ID:GXZ77bw/
低支持率→こんなはずじゃないと俺様が失言→さらに低下 のスパイラルに期待ｗ
ここまで来て解散せずに任期満了だと笑うな。
ヒトは余ってる。正社員のポストがあれば派遣は職業を横断してでもいく
要するに、人が余ってる
要するに、人が余ってる
公明が逃げるなw
低支持率の場合、ねじれ国会でも解散はしない、というかできないだろう
残念！解散はありませんでした
残念！解散はありませんでした
>>940
この事件も理不尽な話だわ。
この事件も理不尽な話だわ。
952 ：無党派さん：2008/09/25(木) 09:10:19 ID:xlXQTmSV
選挙日は２日って情報が出てるけど、自公としては連休の谷間で投票率
が下がってくれるのを狙ってるんだろうね。
が下がってくれるのを狙ってるんだろうね。
> よほどのことがない限り、選挙が１１月２日より後にずれることはないと考えている。 が、心配なことが２つある。
> ひとつは「内閣支持率」が低すぎて選挙を逡巡するケース。 まあ、これはないと思う。 発足時の支持率は（期
>待値も含めて）６割くらいになるはずだ。
逆ネ申きてたのかｗ
> ひとつは「内閣支持率」が低すぎて選挙を逡巡するケース。 まあ、これはないと思う。 発足時の支持率は（期
>待値も含めて）６割くらいになるはずだ。
逆ネ申きてたのかｗ
955 ：ビュコック提督と乾杯！ ◆SlRzEXsa4A ：2008/09/25(木) 09:12:51 ID:bUZvyAwF
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080925/stt0809250755002-n1.htm
＞安倍は「総裁の座はほぼ手中にありますね。おめでとうございます」と切り出し、握手を交わしたが
＞その表情はどこかぎこちなかった。元首相、森喜朗から町村派（清和政策研究会）の「特使」として
＞の密命を帯びていたからだ。
＞「派の総意として町村信孝官房長官を幹事長に起用してほしい。言いにくいけれど最大派閥を味方
＞につけなければ安定政権は難しいですよ…」
ほうほうｗ安倍ちゃんも森ちゃんのお使いが出来るようになったか
秀直自爆で完全に清和は町村ー安倍で行く気か森ちゃん
しかし町村は不満たらたらだろうなｗ
＞安倍は「総裁の座はほぼ手中にありますね。おめでとうございます」と切り出し、握手を交わしたが
＞その表情はどこかぎこちなかった。元首相、森喜朗から町村派（清和政策研究会）の「特使」として
＞の密命を帯びていたからだ。
＞「派の総意として町村信孝官房長官を幹事長に起用してほしい。言いにくいけれど最大派閥を味方
＞につけなければ安定政権は難しいですよ…」
ほうほうｗ安倍ちゃんも森ちゃんのお使いが出来るようになったか
秀直自爆で完全に清和は町村ー安倍で行く気か森ちゃん
しかし町村は不満たらたらだろうなｗ
解散回避しちゃうと公明爆弾やら閣僚スキャンダル爆弾が間断なく炸裂しちゃうぜ？
冒頭解散がベストなダメコンじゃあるまいか？
冒頭解散がベストなダメコンじゃあるまいか？
そうかそうか
低支持率と矢野証喚を回避するウルトラCは
連立離脱だw
低支持率と矢野証喚を回避するウルトラCは
連立離脱だw
958 ：無党派さん：2008/09/25(木) 09:14:05 ID:GXZ77bw/
959 ：無党派さん：2008/09/25(木) 09:15:12 ID:ZR8BfVhe
>>953
この事件の事は初めて知ったけど、この事件といい、高知の白バイのといい、おかしな話だ。
この事件の事は初めて知ったけど、この事件といい、高知の白バイのといい、おかしな話だ。
>>955
BGM ドレミファだいじょーぶ / B.B.クイーンズ
BGM ドレミファだいじょーぶ / B.B.クイーンズ
さすがに50%どころか余裕に構えてた60%より20%も低いってことは、
普段無関心な連中と支持してた連中の一部も本気でキレてるって事だぞ。
そう言う連中は連休関係無いな。雨が降ってても不支持で投票するぞ。
普段無関心な連中と支持してた連中の一部も本気でキレてるって事だぞ。
そう言う連中は連休関係無いな。雨が降ってても不支持で投票するぞ。
964 ：ビュコック提督と乾杯！ ◆SlRzEXsa4A ：2008/09/25(木) 09:15:46 ID:bUZvyAwF
民主党はうまいこと麻生の自意識を刺激して11・2じゃなく11・9にするように仕向けろｗ
965 ：ビュコック提督と乾杯！ ◆SlRzEXsa4A ：2008/09/25(木) 09:16:54 ID:bUZvyAwF
966 ：無党派さん：2008/09/25(木) 09:17:25 ID:I8RtOkfN
麻生は、「話し合いましょう」という民主党の提案に、「信じられない」と応じた。
その一方で、話し合えという態度も示した。
経済界と創価学会の、組織がフル稼働したら、自公は過半数割れはしないという読みがあり、
もともとの自民支持者を、戻すために、必死で、国会を乗り切ろうといている。
解散なんて、できる状態じゃない。
その一方で、話し合えという態度も示した。
経済界と創価学会の、組織がフル稼働したら、自公は過半数割れはしないという読みがあり、
もともとの自民支持者を、戻すために、必死で、国会を乗り切ろうといている。
解散なんて、できる状態じゃない。
>>955
はじめてのおつかいは失敗に終わりましたねｗ
はじめてのおつかいは失敗に終わりましたねｗ
１１月９日は
１１月４日（日本５日）にオバマ大統領誕生！
が世界に駆け巡るからまずいだろう
そういう素人でも解ることで選挙日程組んでるんだぜｗ
１１月４日（日本５日）にオバマ大統領誕生！
が世界に駆け巡るからまずいだろう
そういう素人でも解ることで選挙日程組んでるんだぜｗ
969 ：慶応モバイル：2008/09/25(木) 09:18:41 ID:n+JKuHa9
万策尽きた結果の最後の策が連休中日の投票ですか…
これに負けて政権交代しなかったら日本の民主主義は終わりだぜ
これに負けて政権交代しなかったら日本の民主主義は終わりだぜ
話し合い解散、11/9投開票確定かな
971 ：無党派さん：2008/09/25(木) 09:18:49 ID:ZNEyUb9n
五重帳簿の玉沢がどさくさに紛れて復党してるな。
972 ：ビュコック提督と乾杯！ ◆SlRzEXsa4A ：2008/09/25(木) 09:19:38 ID:bUZvyAwF
なぜか安倍ちゃんが黄色の幼稚園帽子をかぶって
おつかいにいくところを想像すると憎めない・・・
おつかいにいくところを想像すると憎めない・・・
>>972
カバンを肩から掛けて、関係ないおもちゃとか買うw
カバンを肩から掛けて、関係ないおもちゃとか買うw
日経平均は「不祝儀相場」
サービス残業禁止法案を作れば労働者の支持率上がるだろ
社民、共産も賛同するだろうし
社民、共産も賛同するだろうし
>>973
産まれたときから死に体内閣（笑
産まれたときから死に体内閣（笑
>>973
チキンハート内閣
チキンハート内閣
ネットで調べものをしてたらこんなカキコを見つけた
274： 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2006/01/14(土) 11:48:09 ID:7y0QOjo40
小沢って意外と若いんだよね。小泉と同じくらい？
かつては総理すら操ると言われた男と奇矯なはぐれ者。
今じゃ口先だけの寝業師と大宰相。天命をつかむのは容易じゃないな。
274： 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2006/01/14(土) 11:48:09 ID:7y0QOjo40
小沢って意外と若いんだよね。小泉と同じくらい？
かつては総理すら操ると言われた男と奇矯なはぐれ者。
今じゃ口先だけの寝業師と大宰相。天命をつかむのは容易じゃないな。
980 ：無党派さん：2008/09/25(木) 09:25:50 ID:xlXQTmSV
森善朗 元首相いわく「選挙日は、寝ててもらいたい」って所かな。
今の民主の戦闘力は
たった2日の閉会中審議で大臣が辞職するほどのパワーがあるのに・・・
この状況下で臨時国会なんてヤバ過ぎるｗ
たった2日の閉会中審議で大臣が辞職するほどのパワーがあるのに・・・
この状況下で臨時国会なんてヤバ過ぎるｗ
982 ：無党派さん：2008/09/25(木) 09:27:30 ID:C9OBbmCD
来月にもう一度総裁選だなこりゃｗ
小沢と小泉は名前も似てるし・・・実は共通点が多い
985 ：無党派さん：2008/09/25(木) 09:28:07 ID:LRy9KBLr
＞９８０
無党派層に加えて、自民党支持者も寝てて欲しい、だな。
Ｓ学会の人だけで、選挙お願いします。
無党派層に加えて、自民党支持者も寝てて欲しい、だな。
Ｓ学会の人だけで、選挙お願いします。
986 ：無党派さん：2008/09/25(木) 09:28:41 ID:GXZ77bw/
安倍福１年タロひと月
おじいちゃんに「バカヤロウ」と云わせた奴の息子は取り込んでおいたので安心ですねw
989 ：ビュコック提督と乾杯！ ◆SlRzEXsa4A ：2008/09/25(木) 09:30:14 ID:bUZvyAwF
しかし町村は幹事長になれなくてほっぺたふくらまして涙目だし
安倍ちゃんはお使いにだしても・・・だし
それで麻生が清和１とかなめたことしても使えるのがいなくて森ちゃん自ら国際電話で
閣僚枠増加させるのか・・・
民主党は盛大な皮肉家を用いて、11・9じゃ米大統領選の影響受けてこわいもんねぇ～
11・2なら連休中日で投票率低くなりそうだもんねぇ～
やっぱ麻生さんは頭いいなぁ～キャンペーンをはれ！
麻生がカチンときて11・9でやってやろうじゃねえかとなる可能性がわずかだがある
安倍ちゃんはお使いにだしても・・・だし
それで麻生が清和１とかなめたことしても使えるのがいなくて森ちゃん自ら国際電話で
閣僚枠増加させるのか・・・
民主党は盛大な皮肉家を用いて、11・9じゃ米大統領選の影響受けてこわいもんねぇ～
11・2なら連休中日で投票率低くなりそうだもんねぇ～
やっぱ麻生さんは頭いいなぁ～キャンペーンをはれ！
麻生がカチンときて11・9でやってやろうじゃねえかとなる可能性がわずかだがある
990 ：無党派さん：2008/09/25(木) 09:30:25 ID:DXHCWzzc
991 ：無党派さん：2008/09/25(木) 09:33:17 ID:LRy9KBLr
アメリカ、オバマ。日本は、オザワ。
992 ：無党派さん：2008/09/25(木) 09:33:36 ID:Cog1Hr/A
選挙の看板という理由だけで求心力保ってるのにこの支持率じゃ、麻生下ろしが始まるか離党者が続出する予感
994 ：無党派さん：2008/09/25(木) 09:38:21 ID:So1DfGwd
まあ、貧乏人は中国食品でも食ってろ
そうそう死ぬもんじゃないというのが
あの２世たちの本音なんだろうな
そうそう死ぬもんじゃないというのが
あの２世たちの本音なんだろうな
小沢の座右の銘通り、百術は一誠にしかずでいくのが吉
996 ：無党派さん：2008/09/25(木) 09:39:22 ID:9lKSt7+y
頼むから11、2はやめてくれ
卑怯過ぎるいくらなんでも なんか本当に11、2になりそうなんだが
卑怯過ぎるいくらなんでも なんか本当に11、2になりそうなんだが
小渕をいれたことは、華になるどころか、魂胆ミエミエで失敗。
おまけに、中曽根も加えて、より世襲を際立たせてしまった。
おまけに、中曽根も加えて、より世襲を際立たせてしまった。
>>993
小泉だと言いそうだが小沢は言う印象が沸かない
小泉だと言いそうだが小沢は言う印象が沸かない
999 ：無党派さん：2008/09/25(木) 09:41:07 ID:GXZ77bw/
１０００なら２日投票でも自公敗北
1000 ：無党派さん：2008/09/25(木) 09:42:57 ID:mw3mTR72
1000なら、今週中に麻生辞任
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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