第45回衆議院総選挙総合スレ372

1 ：１なら巨人優勝ならず：2008/09/20(土) 21:34:30 ID:NoRc8RTd

第45回衆議院総選挙総合スレ371
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1221886349/

【テンプレ・過去ログ】
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて

2 ：無党派さん：2008/09/20(土) 21:39:38 ID:WX5Ksimj

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　／￣￣￣｀⌒＼　　　　　ミ　　 ,,､,､,､象徴,､､彡
　　　/　　　　改革　　　ヽ　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　|　　_,＿＿＿人_ 　 .| 　　　　 .|　」　　　／'　'＼　　|
　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　　　 |　　《･》　《･》　 | 　　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　(6|　　　,(､_,)､　　|6) 　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､.　|
　　＿　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 / 　　　　＿∧　　　ヽニﾆｿ　　l
　（＿_/　ヽ　ヽニｿ／　　　　　（＿＿ヽ.＿　　　　　　.ノ
　/　（　　)) ｀ー一'　))）　　　　/　（　　)) ｀ー--一'))）
[]＿__.|　｜　弟です　ヽ　　　[]＿__|　｜　息子ですヽ
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿）　　｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　＼_（＿_）三三三[□]三）
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　｜Ｍ＆Ａ｜:::::::::/:::::::/　　　　｜粉飾株｜:::::::::/:::::::/
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　　　　　（＿＿＿[）＿[）　　　　　　　　（＿＿＿[）＿[）

3 ：無党派さん：2008/09/20(土) 21:43:07 ID:WX5Ksimj

4 ：無党派さん：2008/09/20(土) 21:44:55 ID:WX5Ksimj

5 ：無党派さん：2008/09/20(土) 21:45:48 ID:WX5Ksimj

6 ：無党派さん：2008/09/20(土) 21:47:07 ID:WX5Ksimj

7 ：無党派さん：2008/09/20(土) 21:53:30 ID:NjIeMqh1

官房長官に大島氏浮上　石破氏入閣の見方 '08/9/20

　自民党の麻生太郎幹事長は二十日、党総裁選で当選確実な情勢になったのを受け、
麻生内閣の閣僚と党役員人事の検討に着手した。
内閣の要である官房長官には大島理森国会対策委員長が浮上。
麻生氏の後任の幹事長には町村信孝官房長官や二階俊博経済産業相の名前が挙がっている。
麻生氏は、総裁選で地方活性化を訴える石破茂前防衛相を高く評価、農相などへの起用を検討している。

　麻生氏は二十二日の両院議員総会で新総裁に選出された後、同日中に党四役を決定。
新しい幹事長と政調会長が公明党との連立政権協議に入り、二十三日の党首会談で連立継続を確認する。
二十四日に召集される臨時国会で首相に指名され、直ちに組閣する見通しだ。

　党役員人事では、早期の衆院解散・総選挙を視野に古賀誠選対委員長と菅義偉選対副委員長は再任の方向。
麻生氏に近い笹川尭総務会長と保利耕輔政調会長も続投との見方がある。
政調会長が代わる場合は中川昭一元政調会長の起用が有力だ。

　閣僚人事では、麻生氏と調整した上で後期高齢者医療制度の廃止方針を打ち出した舛添要一厚生労働相と、
野田聖子消費者行政担当相の再任論が強まっている。公明党は斉藤鉄夫環境相の続投を求める考えだ。

　総裁選候補では与謝野馨経済財政担当相、石原伸晃元政調会長にも入閣を要請する可能性がある。
小池百合子元防衛相の処遇については、政策の違いを強調していることもあり
「重要閣僚での起用などあり得ない」（麻生氏周辺）と否定的だ。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200809200336.html

8 ：無党派さん：2008/09/20(土) 21:57:14 ID:SiRMAqqN

町村幹事長！町村幹事長！

9 ：無党派さん：2008/09/20(土) 21:59:01 ID:nmML10NP

10 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:00:49 ID:LojfK2b5

...明智光秀候補の組閣本部からお伝えしました....

11 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/20(土) 22:06:36 ID:itIoo4kM

後期医療“新制度”　与党内から批判の声
舛添厚労相が２０日、後期高齢者医療制度に代わる新しい医療制度を創設する考えを示したことに対し、与謝野
経財相が不快感を示すなど与党内から批判の声が出ている。

「厚労相の言っていることもフラフラ変わる。そんなんじゃダメなんだ」－与謝野経財相は、舛添厚労相が与党で
の協議なしに新たな制度の創設を提案したことに不快感を示した。また、公明党幹部も「与党に相談なしで勝手
に言うのはやり過ぎだ」と述べ、突然の方針転換の真意をただす考え。

「政府・与党のまやかしの宣伝に今、本当に痛めつけられている大多数の国民がごまかされるとは思いません」
－民主党・小沢代表は、総選挙に向けた「まやかしの宣伝だ」と厳しく批判した。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080920049&n_url=119332

12 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:06:44 ID:NjIeMqh1

【政治家の隠れ家はここだ】自民党総裁選の裏でいろいろあった中国料理店 (1/2ページ)

　■赤坂　維新號（東京都千代田区紀尾井町）

　明治３２年創業の老舗中華料理店。はじめは東京・神田で営業していた。
主に中国人留学生の間で、故郷の味を楽しめる郷土料理店として評判を高め、
若き周恩来、蒋介石、魯迅らも通ったと言われている。戦後は銀座に移転。さらに、赤坂に新店舗をオープンした。

　赤坂店は国会議事堂からも近く、ホテルニューオータニとグランドプリンスホテル赤坂の間にあるという
地の利の良さから、多くの政治家に利用されている。

　歴代首相では小泉純一郎元首相の利用が多く、在任中に十回も訪れている。
その他に、故橋本龍太郎元首相と安倍晋三前首相が一回ずつ、故小渕恵三元首相が二回利用している。

　自民党総裁選告示の３日前の９月７日夜、立候補を表明していした
与謝野馨経済財政担当相と与謝野陣営幹部がこの店に集まった。

　同時刻に、店内には自民党二階派会長の二階俊博経済産業相と同派事務総長の泉信也前国家公安委員長の姿もあった。
このため、与謝野陣営と二階派幹部による会合が開かれたと思われたが、二階氏らは店を出る際に記者団に対して、
「別々」などと言って、与謝野氏らとは同席していないことを強調した。

　しかし、与謝野陣営の議員の中には、「二階さんが来ていた」と証言する人物もいて、
やはり、二階氏らも同席していたのではないかとみられている。

13 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:07:43 ID:NjIeMqh1

　ちなみに、このころの二階派は総裁選でどの候補者を支持するか未定だった。
このため、与謝野陣営の一部には、「二階氏がやってきた」として、
支持を得られるものだと勝手に思い込んで喜んでいる議員もいた。

　だが、この時点で二階氏らは各候補者の陣営幹部と接触して、値踏みしている段階だったといわれる。
だから、仮にこの日、二階氏らが本当に与謝野陣営と同席していたのだったとしても、
それがすぐに与謝野氏支持に直結するわけではなかった。

　それどころか、総裁選での麻生太郎幹事長の圧倒的優勢が伝えられる中、
「二階氏は麻生氏支持に回ろうとしていたが、すぐに表明するわけにもいかないので、
一応各派と会いましたというアリバイをつくった」（自民党関係者）という見方さえあった。

　そうした観測の真偽は定かではないが、結局、二階派はその２日後の９日、麻生氏支持を決定した。

　維新號では９日には自民党古賀派の幹部会も開かれた。以前から予定されていた会合で、
秋の臨時国会に向けて意見交換するというのが会合の趣旨だったという。

　ただ、出席者の一人によると、会合では、「派遣先の話をした」という。
派遣先とは何のことかというと、今回の総裁選候補者のうち、
古賀派は石破茂前防衛相の陣営を除く麻生氏、与謝野氏、
石原伸晃元政調会長、小池百合子元防衛相の各陣営に推薦人を出しており、
それを人材派遣業になぞらえて各陣営を「派遣先」と称したわけだ。
なんだか、人材派遣の元締めのような言いっぷりだが、よく考えてみると、
各陣営に人材を送り出しているのは、自分の派閥の中に総裁選候補がいないからでもある。あまり威張れた話ではない。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080920/stt0809201628006-n2.htm

14 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:11:34 ID:NjIeMqh1

小沢代表の国替えある　鳩山幹事長が再び言及　民主党

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は２０日午前、民放番組に出演し、
次期衆院選での小沢一郎代表の選挙区変更問題について
「わたしと何度か２人で話す中で『自分自身の決意を示したい。
背水の陣で今まで築いた城を捨て、新しい城を築く。
例えば東京あたりに出ることを真剣に考えたい』と言っていた。
今でもその考えは変わらないだろう」と述べ、国替えの可能性はあるとの見方を示した。
　そのうえで小沢氏の地元、岩手４区については
「岩手の方々からすればいよいよ岩手から首相という話が実現しそうな時に、
突然いなくなるのは許されないということもある。最終的にご本人の決断のときを待っている」と説明した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080920/stt0809201121003-n1.htm

15 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:12:24 ID:NjIeMqh1

自民・中川秀直元幹事長「金融危機で上げ潮派の正しさ証明」

　自民党の中川秀直元幹事長は１９日、都内で総裁選候補、小池百合子元防衛相の応援演説を行い、
米証券大手リーマン・ブラザーズの破綻（はたん）を受け日銀が実施した総額８兆円の資金供給に関し
「金融政策が一番大事だとするわれわれの政策の正しさが証明された」と語り、
量的緩和を求めてきた「上げ潮派」の主張の正当性を強調した。
中川氏はまた、上げ潮派の竹中平蔵元総務相の名を挙げ「小泉純一郎元首相と竹中チームが
不良債権処理の大決算をしていなければ日本は（金融危機の）直撃弾をくらっていた」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080919-00000965-san-pol

16 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:15:06 ID:AZ52kNl2

>11
ちょっと問題が大きくなってきましたね
どのように決着させるんですかねえ

17 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:18:14 ID:GasdeX6h

>>7 麻生氏と調整した上で後期高齢者医療制度の廃止方針を打ち出した舛添要一厚生労働相の再任論が強まっている。

やはりマスゾエの行動は留任キャンペーンであった

18 ：寝屋川君：2008/09/20(土) 22:20:42 ID:aqix6J2b

事故米、リーマンショック、医療、年金。。。
民主党はどれに絞って戦うんだろうね。

事故米は、僕にとっては”あって当然だろう。”って思ってたけど、
おばちゃん達にとっては違うみたい。
お互いに生活環境とか違うんで世評に関する事はあまり話さないんだけど、
事故米だけは、みんな色々意見を言いあってた。
お年を召した方にとってやっぱり”米”ってのは、お金よりも大切みたい。

自民党にとって一番固い層が怪しくなってきてるのに、大丈夫なんか？
太田さんを辞めさせたくらいで収まる問題でもないと思うんだが。
特に民主党の弱いとされてる、４０歳以上の女性はこの問題、
びっくりするほど敏感みたいだぞ。

19 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:20:56 ID:sS4Cd9AI

>>7
＞公明党は斉藤鉄夫環境相の続投を求める考えだ。

この一文がものすごく重要。
浜四つや松あきら、山口なつおでない
というところに公明党の姿勢がうかがえる。

つまりこんな泥舟内閣にエース級は出せないってこと。

20 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:21:55 ID:X98zovh8

ブロードキャストのノルウェー漁業、スイス農業は面白いなあ。
榊原も出てるし、最終回前だから好き勝手やってるなこりゃ。

21 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:22:14 ID:7Q3QJfgU

TBSﾌﾞﾛｰﾄﾞｷｬｽﾀｰ、スイスも農家の所得保証してるんだね。

22 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/20(土) 22:23:16 ID:itIoo4kM

金融危機回避へ内需喚起＝石原氏は減反廃止主張－麻生氏
石原伸晃元政調会長は世界的な穀物価格高騰に関連して「減反政策をやめればいい。食料危機に対応できるよう、
一反当たり７、８万円の助成金が必要だ」と主張した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008092000382

23 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:24:17 ID:SiRMAqqN

これ下手するとマスゾエ辞任レベルの失言だと思うのよね

24 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:24:18 ID:M/Ra7OqO

おいおいおい、明日もサンプロより2001のほうがよっぽどバランスとってるなぁ

25 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:24:33 ID:m/SbIpDB

減反廃止とか簡単に言うなよ
本当にむかつくわ

26 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:24:37 ID:NOFBVE+7

チーズ最近食ってないなあ

27 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/20(土) 22:24:53 ID:XDLoy7pd

減反を廃止しても米しか確保できねえ。

28 ：中国新聞男：2008/09/20(土) 22:25:20 ID:NoRc8RTd

升添、どうせ次に再任されないからと好き勝手を言い散らかしたのかと思ったけど、
再任濃厚なのか。
それならば、後期高齢者医療制度廃止に麻生は臍を固めたのだろうな。

29 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:25:26 ID:AZ52kNl2

石原自ら総裁選で自民党農政を否定

30 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:25:28 ID:SiRMAqqN

一反当たりいくらの助成金を主張してる人が
収穫量当たりいくらの最低保障をばらまきだというのはさすがに理解不能だワン

31 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:25:41 ID:HcgUjWNm

まだ減反がどうとか言ってるのか、馬鹿がｗ

それは全く何もうまねーんだよ。親父が競馬やパチンコですって終わり。

32 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:26:10 ID:Z56tdWh8

>>18
女性、特に旦那や子供を抱えて一家の食を考えているから、「食の安全」については驚くべき関心を持ってるよね。
家計が苦しい中で、なんとかして安い食費で、尚且つ安全な食事、そして栄養のバランス、ローカロリーなどを考えて
日々スーパーや市場で買い物をしているわけで、彼女たちにとっては重大な関心事だよ。
だから「生活が第一！」というキャッチは、女性にリーチしやすい秀逸なものだと思う。

33 ：寝屋川君：2008/09/20(土) 22:26:50 ID:aqix6J2b

選挙プランナーの三浦博史氏の最終予想、ブログに出したね。
自公で２４１～２５０議席程度（？）らしい。
ってことは、自民、２１０～２２０議席程度？
これが、マックスってことか、今の自民党にとっては。

34 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:26:53 ID:fRlJDT5o

>>24
そんな当然の常識を今更言われましても・・・

35 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:27:39 ID:rlf/RCfN

食の安全：事故米＋メラミン牛乳混入品輸入？　

もう一つぐらい〝＋○○〟出たら、どう対処しても社会不安収まらないだろう

36 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:28:30 ID:SiRMAqqN

選挙プランナー（笑）の三浦（笑）氏の予想（笑）が出たのか
自公で241ギリギリじゃ第１党の座は民主党だぞ、参院考えると政権持たんだろ

37 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/20(土) 22:28:59 ID:XDLoy7pd

自公ギリ勝ちって言うのが一番安心・安全の回答かと。
民主ギリ勝ちっていうのは立場が悪いし、自公順勝っていうのもうそ臭く思われる。

38 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:29:23 ID:fRlJDT5o

サンデー毎日 10/5号
自民党 213(155/58) 公明党 29(7/22) 与党計 242
民主党 207(125/82) その他 23(5/8) 無所属 8(8/0) 野党計 238

分析者川上和久明治学院大副学長(法学部教授・日本選挙学会会員)
サポート三浦博史選挙プランナー

・川上氏が予測した候補者は9/19時点 (サン毎)
・政権交代の決め手は東京の勝敗 (サン毎)
・「民主党の最近の情勢調査では(東京は)負け越し。小沢氏は引き締めに躍起」
　「ここ(東京)で勝ち越せない様では政権交代には手が届かない」(by 三浦)

39 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/20(土) 22:29:52 ID:HyiQ7dqn

>>33
三浦廃業ヲツだな(笑)

40 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:30:24 ID:SiRMAqqN

やっぱりサンデー毎日の記事は三浦が関わってたのか
神奈川が民主王国とかいかにもやつが言いそうなことだよな

どうでもいいが選挙区を間違えるのはどうかと＞選挙プランナー氏
http://www.election.ne.jp/planner/61471.html

41 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/09/20(土) 22:30:39 ID:Pt16RNfd

三浦さん、東京の候補者持ってんの？
そらそうだろうな、丸川通したもんな

42 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:30:41 ID:OY2z4tFq

>>36

比例代表でも大差、民主が比較第一党なら、
「直近の民意は自公政権」なんて言われても、絶対、
民主は政権協議に応じないぞｗｗ

43 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:30:44 ID:BR0I8I2L

次の次の内閣で榊原入閣確定かな。

山瀬まみ出してるのは強いな。

44 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:31:23 ID:2/GEVhwZ

自民贔屓目にみて213てことだな
麻生に失言があればすぐ200切るだろうね

45 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:31:49 ID:CZPQlgOk

結局解散総選挙はいつやねん

46 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:31:50 ID:sS4Cd9AI

>>37
はぁ？参議院とのねじれは全く解消しませんが？
民主が２５０くらいとるのが最も政治が安定するよ。

47 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:31:59 ID:LIt3Clq5

だいたいプランナー兼予想屋という時点でね

48 ：元学会員：2008/09/20(土) 22:32:03 ID:9ypgHJvS

太田代表落選後の公明党新執行部予想

北側代表
山口幹事長
遠山政調会長
田端国対委員長

49 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:32:09 ID:PYXFc5to

>>21
> TBSﾌﾞﾛｰﾄﾞｷｬｽﾀｰ、スイスも農家の所得保証してるんだね。

　榊原氏、まともなこと言っているな。
欧州では、所得補償制度は、当り前の制度って、きちっと言っているな。
　一応、所得補償は数年前から、おいらも知っていたし、いい制度だと思っていたが、
これを導入することで、日本の農業も輸出が見えてくる。
　安心安全を旗印に、輸出をやれば、必ずや世界中の高所得者層の購買意欲をつかむはずだ。

50 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:32:36 ID:UhG3nS68

>>39
本当に麻生でも１８５？
２００前後じゃないすか？
いやなんとなくなんですが。

51 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/20(土) 22:32:45 ID:itIoo4kM

選挙区と比例で民主の議席がここまで乖離しますかね

52 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:32:59 ID:fRlJDT5o

榊原発言スゲー。農水大臣もいけるな。

今は世界的に食糧危機
自給率を上げることは次の総選挙の焦点になる。
民主党はこれをやろうとしている。

53 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:33:14 ID:SiRMAqqN

神奈川が民主王国（笑）なんてデマ流すってことは
三浦が受け持ってる候補が神奈川にいるんだろうなと想像

54 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:34:00 ID:sS4Cd9AI

2004年の総選挙でも自民党は２３０台だったのに。
そのときと比較して、減少数が３０以内なわけは
ないとは思わないか？

55 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:34:16 ID:WcisOr7N

>>53
民主王国（笑）で自民に勝たせた俺様凄いと言いたいわけですねｗ

56 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/20(土) 22:34:25 ID:XDLoy7pd

世界的に食糧危機ってのはあれだろサブプライムのせいだろ。
一時的なもんだ。

57 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:34:25 ID:o2f3Q2yk

>>40

＞東京９区で小沢氏が太田公明代表に挑めば
三浦の頭はまだ中選挙区のままなんじゃないかｗｗｗ？
（太田の初当選は93年旧東京9区）

58 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:34:29 ID:xOdtiI/i

麻生って今回舛添発言に対して
どういう対応にしたら世論・与党内調整など含めて
自民党のダメージをある程度抑えて逃げ切れるの？

・舛添発言を否定して組閣で舛添を切って、あくまでも廃止しない方向
・舛添発言を受け入れて、全面的に議論する方向にすると発言する

この二つしかないと思うが

59 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:34:30 ID:NOFBVE+7

報道２００１　９・２１

出演：
第一部
石原伸晃元政調会長
小池百合子元防衛相
麻生太郎幹事長
石破茂前防衛相
与謝野馨経済財政担当相

第二部
藤井裕久最高顧問
野田佳彦広報委員長
蓮舫政調副会長

コメンテーター
政治評論家・三宅久之氏
早稲田大学教授・榊原英資氏
経済ジャーナリスト・荻原博子氏

報道２００１は今月で終わりだったね。

選挙後は新番組か（新報道２００１）。

60 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:34:30 ID:LIt3Clq5

>>48
それは野党転落を想定してですか？

61 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:34:30 ID:7Q3QJfgU

役人・政治家の給与を米(石高)に戻せばいいんだよ。

62 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:34:32 ID:GasdeX6h

麻生が所信表明に「後期高齢者医療の見直し」を盛り込めるかどうかは
この１週間での財務省との攻防戦次第
財務省＆与謝野ブロックがとことん抵抗すれば　舛添は完敗　麻生も大失態

63 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/20(土) 22:34:39 ID:HyiQ7dqn

普通に
俺＞＞＞三浦だから(笑)
アイツは選挙関係者で一番無能
自民党が三浦使ってくれてる限りは、堕ちるとこまで堕ちるよ(笑)

64 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:34:52 ID:PYXFc5to

>>38
> サポート三浦博史選挙プランナー

　いつまで、サンデー毎日は、与党寄りのやつに選挙予想させるのだろな。
袋叩きにあうだけだろ。
　ばかばかしい。

65 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:35:19 ID:BR0I8I2L

>>56
食糧危機がサブプライム危機のせいってw

釣り？

66 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:35:28 ID:SiRMAqqN

４代目に言われんでもわかっとるわｗ

67 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/20(土) 22:36:42 ID:itIoo4kM

>>58
マスゾエ発言受け入れるなら、とりあえず選挙前に野党提出の廃止法案に賛成して法案を通すべきだろうな

68 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:36:52 ID:Z56tdWh8

三浦博史とはどんな人？

69 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:37:00 ID:W6xyeyig

>>51
＞選挙区と比例で民主の議席がここまで乖離しますかね
普通はしませんよ

　　　　　　　　　　　03年衆院　04年参院　 05年衆院　 07年参院
自民党　比例区　2066万票→1679万票→2588万票→1654万票
　　　　　選挙区　2609万票→1968万票→3251万票→1860万票

民主党　比例区　2210万票→2103万票→2113万票→2325万票
　　　　　選挙区　2181万票→2193万票→2480万票→2400万票

投票率　比例区　　59.81%　→　56.54%　→　67.46%　→　58.63%
　　　　　選挙区　　59.86%　→　56.57%　→　67.51%　→　58.64%

70 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:37:00 ID:lWBYPhIN

18選挙区で全滅した神奈川を民主王国とか噴飯ものだよな。
三浦はクライアントの子守でもしていろ。

71 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:37:02 ID:pCEtNx8b

神奈川が民主王国ってｗ
1次公認では半分くらいしか公認されなかったし、1区と11区では候補者すら
決まってないのに。おまけに県連代表選のしこりが残っていて、4区の情勢も
怪しいのに民主王国ｗ

72 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/20(土) 22:37:08 ID:XDLoy7pd

食糧危機の原因は何？

73 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:37:37 ID:FpCNxtla

投資熱に異常気象が重なったせいで食糧危機になった訳だが。
どちらにせよ、｢投機の動き一つで食料の輸入が停止しかねない｣という厳然たる事実が明確になったのは間違いないかと。

74 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:37:47 ID:1GjzWDbt

ともかく、ネジレてんだから民主勝ってくれや次の参議院選挙までは少なくとも民主で・・

75 ：寝屋川君：2008/09/20(土) 22:37:51 ID:aqix6J2b

原稿を上げた時点は、リーマンブラザーズの破綻も出てきてないし、
事故ミルクも出てきていない。
この総裁選の後半戦への盛り下がりも係数に入れていない。
その後の民主党の有力な候補者（太田さんやら永江孝子さんやら）も含まれていない。
９月１９日より戦況が好転してないんだよなぁ、自民にとっては。

全国の給食に使われてたってことで総裁選挙よりも事故米が話題の中心。
三笠フーズの献金問題など本格的に出てきたら、麻生さんでは持たない。
なぜ、福田さんで選挙しなかったんだろう？

76 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:38:29 ID:BR0I8I2L

>>72
知らないなら勝手なこと言うなよ。

エタノール

77 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:39:43 ID:Z56tdWh8

しかし、創価がうざいな。
あいつらのせいで国政が歪められる。

78 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:39:50 ID:pCEtNx8b

>>75
だって福田じゃ戦えないって学会が・・・

79 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:39:59 ID:vutYe7DC

民主と国民新、党名変更合意も「衆院選準備に支障」と断念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080920-00000031-yom-pol

80 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/20(土) 22:39:59 ID:HyiQ7dqn

食糧問題は単純だよ
年間に世界人口が3000万人増えるなら、3000万人ぶんの耕作面積を増やせば良い
出来ないか、異常気象なら、食糧は足りないから、誰かが餓死する

81 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/20(土) 22:41:18 ID:XDLoy7pd

食料の生産される額は耕地の面積と面積あたりの収穫の率の二つの要素がある。
面積だけ話題にして食料が足りなくなるって煽ってるのは何かひっかかる。

82 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:42:07 ID:BR0I8I2L

>>81
サブプライムと何の関係が？

83 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/20(土) 22:43:17 ID:HyiQ7dqn

>>81
ならば世界的に遺伝子組み換え食品を奨励すべき
種の品種改良では人口増加に追いつくのは不可能だ

84 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/20(土) 22:43:30 ID:XDLoy7pd

国内で問題を抱えているときには外交問題に関心をそらしてごまかそうとするというのはよくあることだけども、
農業危機だっていって危機を煽って関心をそらすってのもあると思うよ。

85 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:43:33 ID:4OZoRp3u

【社会】東京・埼玉などの首都圏、巨大な「中華街」に…どんどん増える中国人定住者★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221910327/

86 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:44:18 ID:BR0I8I2L

>>84
食糧問題はきわめて重要な国内問題

87 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/20(土) 22:45:26 ID:HyiQ7dqn

>>84
ほぅ(´・ω・｀)
なるほど…

88 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:45:46 ID:PYXFc5to

しかし、よく考えると、与党かろうじて過半数の三浦氏の予想も
ある意味、引締め効果がありそうだ。
数人と言うことは、数万票差と見ると、追い上げ効果がありそうだ。

檄文効果も十分かも。

89 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/09/20(土) 22:46:09 ID:bPVuLvUq

食糧問題はカロリーベースで語られているだろうに

90 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/20(土) 22:46:20 ID:XDLoy7pd

そういうとね「問題を理解していない奴と話す価値はない」って宝刀を抜かれて斬られるから
この辺で土下座していいかな？

91 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:46:48 ID:SiRMAqqN

どうぞどうぞ

92 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:46:50 ID:up2GKV33

>>69
この得票数みるとさ、安倍って自分の力のなさを分からないのだろうか。
いろいろ今活動したり発言しているが。病気は治ったのかね？

93 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:47:00 ID:6BXwJYvJ

輸入が大きくからむから、日本では国内問題とも言いきれないような
ほかの外交と違って得点にはなるけどね

94 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:47:39 ID:BR0I8I2L

>>90
ここ数年の面積当たりの収穫量の推移(高齢化)とか知らずに言ってるからムカつくんだよね。

95 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/20(土) 22:47:48 ID:GKTnkQI1

まあ、シーズン前に御用評論家が混戦ながら優勝は巨人巨人と連呼するようなもんだよな。
＞三浦予想

96 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:48:09 ID:5+QxwA6a

>>75
>原稿を上げた時点は、リーマンブラザーズの破綻も出てきてないし、事故ミルクも出てきていない。
>この総裁選の後半戦への盛り下がりも係数に入れていない。
>その後の民主党の有力な候補者（太田さんやら永江孝子さんやら）も含まれていない。
>９月１９日より戦況が好転してないんだよなぁ、自民にとっては。

原稿を上げた時点って、>>38のサンデー毎日の事？
記事の中には太田農相辞任、毒米、リーマンの話は出てきてるけど。
あと、国替したキャバ嬢なら、落選予想になってるよ。

97 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:48:14 ID:xHGlQaPS

>>70 >>71　
05年は自民は神奈川で運よく爆勝したが、もともと

長洲神奈川県知事、飛鳥田横浜市長、伊藤川崎市長、
新自由クラブ・進歩党など、

左翼がかったアカがかった土地だよ、神奈川は。

98 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:48:26 ID:BzrLmfFr

たけし　安住アナと情報番組で斬る！
http://news.goo.ne.jp/article/sponichi/entertainment/kfuln20080902006009.html
ブロードキャスターの次番組はたけしがやるんですね。知らんかった。

99 ：元学会員：2008/09/20(土) 22:48:40 ID:9ypgHJvS

>>60
まあそういう感じですわ

野党落ちなら、党内最左派で自称平和学者で婦人部からの人気が絶大な遠山清彦の抜擢は確実にあるですわ

そのための草川呼び戻しですわ

100 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:49:25 ID:NjIeMqh1

>>97
それは民主王国とは違うだろ

101 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/20(土) 22:49:26 ID:HyiQ7dqn

>>88
小沢さんは喜んでると思う(笑)
俺が思うに、一番正確な分析ができてるのは、小沢事務所と創価学会選対だから
小沢さんの表情と、創価学会の動き見ればどちらが負けてるかは明らか

102 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/20(土) 22:49:43 ID:XDLoy7pd

>>94
日本は人口が減る方向にある。だから日本で収量が下がっても問題ないじゃん。
人口の増える途上国で収量を増やせばいいじゃん。

103 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:50:04 ID:GasdeX6h

サンデー毎日の予測はアンチ自民の無党派層を民主に目を向けさせるのにほど良い数字

104 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/20(土) 22:50:32 ID:GKTnkQI1

公明の中でならイカンザキさんが好きだ。
あの人、小沢氏との関係は良好でなかったっけ？（ソースは週刊現代ｗ

105 ：寝屋川君：2008/09/20(土) 22:50:48 ID:aqix6J2b

>>96
ありがとう。
ってことは、悪材料は織り込み済みなんだ。
公明の議席数もかなり気を配らないといけないね。

106 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:50:49 ID:XH8o4RHY

>>99
現・代表落選も想定？

107 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:50:52 ID:BR0I8I2L

>>102
はあー

で、どこが売ってくれるんだ？

108 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:50:59 ID:SiRMAqqN

>>102
寝言は自給率が１００％になってから言ってください

109 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:51:11 ID:up2GKV33

>>97
神奈川がアカがかったって正確じゃねえなあ
むしろ人口増に耐え切れなかった、全国でも物価高や増税に割を食って
悲しい消費者が多い場所だから
市民運動や草の根ネットワークがあるだけで

110 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:51:13 ID:PF+fLM8o

>>101
都市部でイマイチ伸びてないという話がよく出るけど、
実際そういう情報は伝わってきてる？

111 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:51:21 ID:BzrLmfFr

サンデー毎日の言うとおり、小沢東京投入で
東京を逆転したら、民主党の勝ちとなるのでしょう。
それこそ選挙史上語り継がれる神話になると思うのですが。

112 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:51:43 ID:Z56tdWh8

でもサン毎の数字だと民主207か・・・
厳しいな。

113 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/20(土) 22:51:52 ID:HyiQ7dqn

>>99
シンプルに訊いていい？
太田が12区で小沢さんに勝てる？

114 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2008/09/20(土) 22:52:20 ID:BLmOUxzL

かなり与党寄りに予想する三浦先生でも自民２１０強というのは、
実際にこれ蓋開けてみたら２０５くらいという感じになるんじゃないか？

115 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:52:22 ID:5+QxwA6a

サンデー毎日の記事で、民主の情勢調査で東京では負け越し・・・とあるが、
都市部で民主が伸びないと言う話は前々から出てる訳で↓、珍しい話ではない。

石田日記９月17日（水）「前倒し」
>金融不安やら事故米やらで、総選挙が延びるのではないかという観測もあるが、
>噂では総裁選効果で意外と自民支持率が上がっていて（しかも都市部で強い）、
>それが本当なら前倒しでやるはずだと思うが、どうだろうか。
http://homepage2.nifty.com/ishidatoshitaka/diary.html

馬淵澄夫｢不易塾」日記 8/28
>先日、空港で偶然菅さんと出会った。菅さんも地方回りの最中だったのだが、
>「地方よりもむしろ都市部かなぁ．．．」と話されていた。
http://mabuti-sumio.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/index.html

116 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:53:08 ID:SiRMAqqN

草川呼びもどしはもと愛知６民としてはちょっとうれしいけど

117 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:53:26 ID:up2GKV33

>>111
神話にならなくてもいいよｗ
なったら小泉スレになっちゃうから　とはいっても小選挙区はそういうリーダー生みやすいけれどもね
政権とったらまた冷静な目線で政権を見ればよい

118 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:53:52 ID:PYXFc5to

>>101
> 小沢さんの表情と、創価学会の動き見ればどちらが負けてるかは明らか
　ほう。
　四代目氏は、どちらだと思います？

119 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:53:54 ID:LojfK2b5

冷静に考えて、公明党には、衆院少数派に転落する自由はおろか、参院少数派であり続ける自由すら
存在しないんじゃないだろうか。

120 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:53:57 ID:Z56tdWh8

小沢・田中康夫・古田が、「東京刺客サンフレッチェ？」

121 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/20(土) 22:54:12 ID:HyiQ7dqn

>>102
ごめん
君にレスしたことは忘れてo(^-^)o
キチガイすぎるの忘れてたから(笑)

122 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:54:41 ID:A2USwFF3

小池「入閣拒否」広がる波紋…中川ともども孤立

　自民党総裁選に立候補している小池百合子元防衛相（５６）が早くも次期内閣での入閣拒否を
表明した。麻生太郎幹事長（６８）の優勢が伝えられる選挙戦で、他候補との政策の違いを強調
することを狙った発言とみられるが、小池氏が所属する町村派内からは、首相になれなかった
場合でも入閣要請があることを前提とした発言への反発も出ている。

　小池氏は１９日、記者団に対し、他候補が首相になった場合の対応について、「（他候補とは）
政策の違いが大きいので、ひとつの内閣のなかでやっていくのは極めて難しい。私はポストの
ためにやっているのではない」と話した。同日の街頭演説でも「ほかの候補とは覚悟が違う。
ジャンヌ・ダルクは最後は火あぶりになるが、それでも結構です」と強調。小泉純一郎元首相
（６６）からお墨付きを得た改革の後継者としての立場をアピールした。

　しかし、小池氏の「入閣拒否」発言を聞いた町村派内からは「入閣するとかしないとか、こんな
時期に話があるのがおかしい。戦う気持ちがないのかと言われてしまう」「入閣することなんて
ないんだから、わざわざ入閣しませんなんて言う必要はない」といった批判が噴出。総裁選敗北や、
次期首相からの入閣要請を前提としている発言だけに、総スカンをくらっている。

　小池氏は上げ潮派としてタッグを組む中川秀直元幹事長（６４）とともに、派閥内での孤立を
深めているようだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008092001_all.html

123 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:55:07 ID:BR0I8I2L

フーバーw　ワロス

124 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:55:27 ID:BzrLmfFr

>>112
>>114
東京で十分逆転できますよ。
小選挙区議席＋比例議席の増減が大きいですからね。

125 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:55:34 ID:SiRMAqqN

小池が町村派にいること自体がちょっとヘン

126 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:55:49 ID:OY2z4tFq

>>120

個人的には古田は神奈川２区、田中康夫は兵庫８区に投下して欲しい

127 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/20(土) 22:56:30 ID:HyiQ7dqn

>>118
東京選挙区の引き締めすらブラフみたいなもんだよ(笑)
小沢さんには余裕がある

128 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:56:38 ID:bfgYE5Zt

ブロードキャスターを見ていると、久保純子はかなり自民が嫌いな様子だ。
民主はさっさとスカウトしろ。

129 ：寝屋川君：2008/09/20(土) 22:56:57 ID:aqix6J2b

東京から小沢さんが出て一番喜ぶのはテレビでしょうね。
地方に人を派遣しなくっていいし安上がり。
地域局から人を借りなくっていいんで、会議も少ない。
視聴率もそこそこ取れる。

下手したら、テリー伊藤さんあたりが日本テレビで変な企画を考えて、
小沢さんを追い回すかもよ？

130 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:57:07 ID:SiRMAqqN

まあ民主党には手ゴマはたくさんあるからねえ
最近の女性候補内定ラッシュを見ても

131 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/20(土) 22:57:11 ID:XDLoy7pd

えー皆さん、麻生太郎であります。衆院選挙が間近に迫っております。
来たる衆院選挙においてはここを先途と戦い抜いてまいります。
しかしながら思い出してください、何のために戦うのかと。
それは自民党、公明党が与党にあり、国民の皆様のために政治を続けるためであります。
そのためには自民公明によって過半数あるいはそれ以上を取らねばなりません。
その衆院選に勝つという目的においては、失礼ながら太田氏が小選挙区で小沢氏に勝てないとしても、
それは敗北を意味するのではありません。全体における勝利、議席数における勝利を勝ち取れば、
たとえ太田氏が落選してもそれは意味のあることであります。

132 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:57:13 ID:WkgI0BaM

>>92
安倍がわかるわけﾅｲﾖ、現代の牟田口なんだから
｢民主党は降伏することになっておる!｣

133 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/20(土) 22:57:55 ID:GKTnkQI1

経済は今や３流国になり、将来への不安（雇用・少子化・年金・格差・・）は、増すばかり。　
このようなロクな希望を持てない世の中にしたのが、　自民・公明・経団連政権　なのです。

　　　２代続けて政権を勝手に投げ出し挙句の、茶番の総裁選挙。　そして来る、衆議院の総選挙。
　　　あなたは、『無責任・偽装・国民生活一切無視のトンデモ政権』を、放置しておきますか？
　　　あなたがまともな人であり、一連の不正を憎む心があるのなら、これ以上許せないはずです。

　　　＼∧国ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼民ノゝ∩ ＜　民主党政権への交代。実現に向けて、さぁ行くぞゴルァぁ！,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

ねらーの皆さん、やはり一度は、民主党（を中心とした野党）に、政権を担当させてみましょう。
大丈夫か？　誰でも最初は、”未経験”の状態からスタートしたはずなのです。　　

　　　　　日本国のやり直し＆出直し。　それは、政権の交代とチャレンジから始まります。
----------------------------------------------------------------------------------

このコピペが流行っているようだ。

134 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:58:51 ID:fRlJDT5o

吉永みち子もすごい。

「金融恐慌の時期に5人バﾔｼが全国を回ってるのはいかがなものか」
「注目するに足らない5人があまりに注目されると国民はドン引き」

135 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:59:34 ID:PYXFc5to

>>127
なるほど、変に熱くならずに、サンデー毎日の記事を元にして、
東京の各候補者へ檄文効果が、効くと言うことだね。

「サンデー毎日では、負けていると出ている、気合いを入れて活動しろ」
と。

136 ：無党派さん：2008/09/20(土) 22:59:50 ID:4VZpigNx

番組が終わりだと何でも言えるね＞ブロードキャスター

137 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:01:18 ID:hVfVg3Rz

>>49
中国の高所得者層には日本の米、果物などがずっと前から人気。中国の食品の危険性は
中国国内ではずいぶん前から知られていて、日本の米や果物は安全で味もいいということ
らしい。知り合いの夫婦は赤ちゃんの粉ミルクも日本製を使ってたけど、大正解だったなｗ。

138 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:01:24 ID:hVfVg3Rz

139 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:01:41 ID:FpCNxtla

>>98
そう、ネオリベ礼賛番組TVタックルの司会者にしてネオリベ礼賛最右翼の東国丸の師匠のね。

140 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:01:48 ID:WXn6peLK

>>128
国民新支持者だったりしてｗ

141 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:02:06 ID:Z56tdWh8

よく鳩山が、ヒト事みたいに「小沢代表は関東から出るかもしれない」「代表は命を賭けると言っていた」って
言ってるけど。
普通だったら、部下が大将だけ単騎突入させたらだめだろ。
それだったら、鳩山も菅も「大将だけに突入はさせません。俺等もお供します！」とか言うんじゃないのかな。
そしたら小沢が「そうか。君らも一緒に突撃してくれるか」って男泣きして。
そこに、それを聞きつけた岡田や前原が、「ちょっと待ってください。何３人だけで突撃しようとしてるんですか。俺達だってやりますよ。」
って言って、小沢と鳩山と菅が「お前らも来てくれるのか」って男泣きして、岡田と前原ももらい泣きしろや！

142 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/20(土) 23:02:58 ID:XDLoy7pd

えー池田大作です。創価学会では、対話というものを重んじております。
対話とは何か。対話とは異質な者同士が意見を交わすことであります。
同じ考えを持つもの同士がお互いに思っていることを口に出す、確認しあう、
それは対話ではありません。挨拶でしかありません。
今日はいい天気ですね、そうですね、それは対話ではありません。
異質な者、仏法を知らない人に対していかにそれを語るか、いかに聞くか、それが対話です、折伏です。
皆さん、折伏においては、対話にあっては、お前はキチガイだから話はしないといわれたとしても、
それに怒ってはなりません。それは心にある魔のなせる技です。

143 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:02:59 ID:6BXwJYvJ

ブロードキャスター好きだったのになあ

144 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:03:32 ID:aTJgkyzl

>>141
それ逆加藤の乱かよ

145 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:03:46 ID:6ulHQ8kJ

有森出馬がささやかれているところに
アイワズゲイを蒸し返すブロードキャスター
すっかり忘れてたよ

146 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:03:50 ID:WXn6peLK

>>143
福留のギャラが高いらしいね

147 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:04:19 ID:5+QxwA6a

>>135
>サンデー毎日の記事を元にして、東京の各候補者へ檄文効果が、効くと言うことだね。
>「サンデー毎日では、負けていると出ている、気合いを入れて活動しろ」

サンデー毎日自身の予想に限らず、民主党が実施した情勢調査でも負け越しと出たと
言うんだから、サンデー毎日の記事云々は関係ないと思う

148 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:04:30 ID:BzrLmfFr

>>141
おもしろいね。

149 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:04:57 ID:6ulHQ8kJ

>>146
たけしより高いか？

150 ：中国新聞男：2008/09/20(土) 23:05:08 ID:NoRc8RTd

郵政選挙のとき、広島6区を特集したんだけど、堀江豚を持ち上げ、亀井を一方的に貶める内容だった。
あのとき以来、ブロードキャスターは信用していない。

151 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:06:35 ID:WXn6peLK

>>150
あれは、酷かったな

152 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:06:45 ID:L0I08cNm

ブロードキャスターて、おっさんが見る番組ていうイメージしかない。

153 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:07:03 ID:FpCNxtla

>>141
普段ケンカしてても亭主の留守にはしっかり本宅を守るのが女房役の勤め、とも言えるな。

154 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:07:20 ID:3g1gNwt2

>>146
スタッフへの態度が酷いらしい。

155 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/20(土) 23:07:36 ID:XDLoy7pd

したがって、「キチガイすぎるの忘れてたから(笑)」と言って
仏法の分からない者にことを説くことを放棄する者、
分からない他者を暗愚として語ることを放棄する者、
それは価値のない存在です。あいつは愚かだから何を言ってもムダだ、だから助けない、
釈尊は、日蓮大聖人はそんな人ではありませんでした。

156 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/20(土) 23:07:51 ID:kTm8bJ6z

>>142
冗談めかして言ってるけど、かなりマジだろｗ

157 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:07:53 ID:GasdeX6h

>>142
中島義道『対話のない社会』参照か？

158 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:08:00 ID:WXn6peLK

>>154
大塚と同じなのね

159 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:08:24 ID:L0I08cNm

>>154
昔よく、深夜ラジオのハガキコーナーでネタにされてたなW

160 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/09/20(土) 23:09:04 ID:Pt16RNfd

ああ、留さんってそんなもんだよ

161 ：元学会員：2008/09/20(土) 23:09:10 ID:9ypgHJvS

>>113
太田代表は厳しいかもですわ

・青年部はワープア化やメンヘル化が深刻
・婦人部は高齢化と専業主婦減少で行動力に陰り
・学会内部の格差社会化で非世襲末端学会員にシラケムード

162 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/20(土) 23:09:47 ID:XDLoy7pd

てか福留の態度が悪いとかお前らどうして分かるんだよ、それはマスコミの情報だろ。
マスコミが偏向してるって散々たたいているのに
福留の性格が悪いっていう情報は正確なのかよ。

163 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:10:00 ID:6BXwJYvJ

>>150
そうなんだ。
郵政の時は色々キレて全くテレビ見なかったから知らなんだw
色々気にくわないとこあれど好きな番組だったんだけどね

164 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:10:31 ID:rlf/RCfN

>>128
クロネコメンバーズが郵政見直しとか演説するのも

165 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:11:37 ID:pCEtNx8b

>>161
自民党にくっついた結果がこれではF票だけではなく
K票も厳しいですねえ

166 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/20(土) 23:11:42 ID:kTm8bJ6z

>>161
あの青年部のメンヘル化はどうしたもんかねえ
ミンサヨを見ていると可哀想になるよ

167 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:11:47 ID:3g1gNwt2

>>162
福留の件だが、ソースが信用できる噂の真相だからｗ

168 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:12:13 ID:BR0I8I2L

やっぱり創価ですというカミングアウトか

169 ：ブレない媚びない ◆iN961g1tmQ ：2008/09/20(土) 23:12:32 ID:VAohh2BN

広島６区の有権者の目は
ブロードキャスターより確かだった。
今回はもっとましな刺客を差し向けてもらいたい。
これができないようでは、政権与党の資格がない。
堀江２度目の挑戦でも構わんけどな。

170 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:12:44 ID:6BXwJYvJ

噂の真相w

171 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:12:59 ID:BzrLmfFr

麻生氏、金融危機回避へ内需喚起＝石原氏は減反廃止主張

自民党総裁選に出馬した５候補は２０日、佐賀、熊本、鹿児島の３市でそろって
街頭演説を行った。優位に立つ麻生太郎幹事長は鹿児島市での演説で、
世界的な金融不安について「米国は１９２０年代の大恐慌に匹敵する
金融危機になりかねない状況だ。何らかの形で内需を喚起しなければならない」
と述べ、設備投資減税などで景気をてこ入れする必要があるとの認識を示した。
他の４候補は佐賀市での演説で、農業政策について発言。石原伸晃元政調会長は
世界的な穀物価格高騰に関連して「減反政策をやめればいい。食料危機に対応できる
よう、一反当たり７、８万円の助成金が必要だ」と主張した。
小池百合子元防衛相は、汚染された「事故米」の流通について「ミニマムアクセス（最低輸入量）
枠に問題がある」と指摘し、石破茂前防衛相も「高い関税を設定してミニマムアクセス米を
受け入れるやり方でいいのか」と同調した。一方、与謝野馨経済財政担当相は
「農業、水産業の後継者をどう確保していくかが政治の重大な課題だ」と語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008092000382
メディアは何で麻生に突撃取材をしなかったのだろうか？
報道２００１に全部もってかれますよね。
シナリオでもあるのか？？

172 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/20(土) 23:13:00 ID:XDLoy7pd

てか池田大作をレスのネタにしてる時点で信者じゃないだろww

173 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/20(土) 23:13:43 ID:GKTnkQI1

あのハーレ乗って運動してた若造っぽい民主候補は今なにしてるん？

174 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/20(土) 23:13:57 ID:kTm8bJ6z

>>172
はぁ！？
青年部の定番じゃないか、池田の物まねは
どっかのクソ芸人の”間違いない！”だって、池田の物まねじゃねえかよｗ

175 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:13:58 ID:BR0I8I2L

>>169
堀江は有罪判決出てたら被選挙権ないだろ。まだ一審判決出てないんだっけ？

176 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:14:45 ID:3g1gNwt2

＞設備投資減税などで景気をてこ入れする必要があるとの認識を示した
内需喚起は間違ってないが、まずは戻し税や定率減税の復活が先ジャマイカ？

177 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:14:52 ID:PF+fLM8o

>>173
広島６区から出てた佐藤のこと？
彼らなら昨年の参院選で広島選挙区から当選したぞ。

178 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:14:52 ID:6BXwJYvJ

マッチー幹事長だと国新との連携とかありえないな

179 ：中国新聞男：2008/09/20(土) 23:15:07 ID:NoRc8RTd

>>175
高裁判決まで出ています。
二年の実刑で、現在上告中です。
金はうなるほどあるので、保釈金積んで娑婆には出ています。

180 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:15:22 ID:VleHzFGL

>>173
参議院広島選挙区で当選

181 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:15:35 ID:SiRMAqqN

教義と矛盾した行動をとりまくってる政党をどうしても応援しなければならないというジレンマがじわじわ精神を蝕んでるんじゃないか

182 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:15:36 ID:vutYe7DC

＞有罪判決出てたら被選挙権ないだろ

( ・。・ )え？　そんな馬鹿な。

183 ：ブレない媚びない ◆iN961g1tmQ ：2008/09/20(土) 23:15:39 ID:VAohh2BN

堀江の判決確定してたっけ？
まあいいよ。村上でも誰でも。六本木から連れて来い

184 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:15:56 ID:BR0I8I2L

>>176
設備投資減税っていう所がどうにもアナクロだ、経団連向けだって気づいてない所
が終わってるんだよね。

185 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:16:52 ID:6BXwJYvJ

テンプレ参照
信者認定好きもいいかげんにしなよ

186 ：中国新聞男：2008/09/20(土) 23:17:22 ID:NoRc8RTd

そうですか・・・・・
あれほど一途であった創価の青年の皆さんも、格差社会でいろいろと傷ついているんですねえ。
でも、それを推進したのが、自分たちが国会に送った政治家どもであるからなんとも・・・・・

187 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/20(土) 23:19:03 ID:GKTnkQI1

>>186
たぶん信心（とくに財務）が足りないせいだと思い込んでるよ。

188 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/20(土) 23:19:29 ID:XDLoy7pd

内需喚起って言ってるけど、減税は税収を減らす。
税収は政府の手駒。手駒を減らすのは政策の幅を狭める。
内需喚起のための減税と別の面の増税を主張しなければ片手落ちだろう。

189 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/20(土) 23:19:45 ID:kTm8bJ6z

>>187
そうだなあ
悲しいよな、カルトって

190 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:20:24 ID:rydvlZUy

やっぱ福留&三雲コンビが良かったよ。

191 ：ブレない媚びない ◆iN961g1tmQ ：2008/09/20(土) 23:20:30 ID:VAohh2BN

>>179
サンクス
自業自得とは言え、小泉の走狗にされた被害者
という意味では気の毒ではある。
俺が裁判官なら、６区から再出馬することを条件に
執行猶予を付けてやりたいくらいだｗ

192 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:21:19 ID:BR0I8I2L

>>191
落ちたら収監？で、落ちるの前提じゃんw

193 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:21:25 ID:BzrLmfFr

■フジテレビ系列「報道２００１」　０７:３０～０８:５５
　藤井裕久最高顧問
　蓮舫ＮＣ年金担当副大臣
　野田佳彦広報委員長
　※出演予定時間０８：２０頃～０８：５３頃メド

明日は、麻生発言の後をうけて
この3名にかかる期待が大きいですね。

194 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/09/20(土) 23:22:08 ID:Pt16RNfd

人物本位って言葉の意味が違いますからね

195 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:22:32 ID:PYXFc5to

>>147
> サンデー毎日自身の予想に限らず、民主党が実施した情勢調査でも負け越しと出たと
> 言うんだから、サンデー毎日の記事云々は関係ないと思う

　そうなんだが、党内の情報と、紙面の情報とでは、インパクトが違うでしょ。
とりあえず、大新聞(らしい)の週刊誌だから、この記事を候補者が見て驚き、
組織の引き締めには、効果あると思うけどね。
　そして、代表からの檄メールが飛んでくる。

196 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/20(土) 23:22:48 ID:XDLoy7pd

野田氏が顔を出したら支持率が下がるってことはないですよね。
石破氏が出ても自民の人気が下がるってことがないように。

197 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/20(土) 23:23:25 ID:itIoo4kM

東京予想

現職強いんだろうな
与党
4区、8区、9区、10区、11区、16区、17区、25区
野党
18区

議席が逆転しそうなところ（与党→野党）
2区、3区、5区、6区、7区、12区、19区、20区、21区

どっちが勝つかやってみないことには
1区、13区、14区、15区、22区、23区、24区

198 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:24:21 ID:t1WBa7US

>>155

そういえば、お釈迦様の弟子の中に知的障害者がいたんだけど、その弟子にも悟りを開かせるんだよね。

199 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:24:28 ID:Z56tdWh8

やっぱ民主単独で220は欲しいよな。
三浦予測(207)＋13。
仮に三浦予測が正しいのであれば、あと13の上積み。
比例は、あの予測で一杯一杯だろうから、小選挙区で13引っくり返したい。

200 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:24:37 ID:8HadXSh6

久間でも柳沢でも全力支援、それが学会！

201 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:24:57 ID:BzrLmfFr

>>197
東京は”風”ですよね。
風が吹かないと話しにならない。

202 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:24:58 ID:tJ0l9009

>>181
でも、カルト宗教というのは支配者にとって便利なもので
その様な惨状を作り出した原因が自らでありながら
「その苦難を乗り越えてこそ約束の地に辿り付ける」とかほざいたり
「私がこの様な行動を採ったのは神のお告げによるもの。
全ては悪の敵対勢力を粉砕し、この世に極楽浄土を気付くため」と
ほざけば、信者はより強い結束力で動くんだよね。
世の中の宗教絡みの戦争は、ほぼ100％この手法で行われている・

創価の洗脳解除は最初から諦めて、思い切って根絶やしにする
作戦に出た方が効果的だったりする。

203 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:25:19 ID:8bNd1Shr

>>161
学会も共産党並みにワープア支援をやればいいのにね。
そうすれば上手いこと青年部員を増やせるかもしれんのに。
それとも与党だから財界には楯突けないのか？

204 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/20(土) 23:27:24 ID:XDLoy7pd

てかさ、お前ら創価をバカにしておきながら仏法って言葉も折伏って言葉も使えないネタにできないヘタレってどうよ？
もっとこううわべだけ笑ったようなんじゃなくてガチでやらないの？

205 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:28:35 ID:0vSlMU5Y

>>203
ワープアはどうせ選挙行かないので、支援しても意味がないのだよ。
共産がいい例。

206 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:29:03 ID:pCEtNx8b

>>201
風は候補者自身が起こさないと。
どうも都市部の候補者には、誰かが風を起こすのをただ待っている人が
多いような気がする。

207 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/20(土) 23:29:19 ID:kTm8bJ6z

>>202
小沢一郎は参院後、一度警告はした
しかし奴らはそれを裏切って、あたかも小沢一郎が創価に膝を屈したかのような嘘を広めた
もはやこうなれば、根絶やししかないだろ
東京１２区はカルト退治の決戦の場だ

208 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/09/20(土) 23:30:36 ID:Pt16RNfd

逆に言うと、風さえあれば余程の保守地盤でない限り
ホイホイ通ってしまう可能性があるわけですよ
（東京に限らないけど、特に顕著）

ただ、どうも口開けて待ってるだけのような感じなので
いろいろ喝を入れてるんでしょう

駅頭やってるのは知ってる、けどそれだけでええんか？
海江田万里も今日は3箇所で街頭やったけど
明日以降はどうだか分かんないしね

209 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/20(土) 23:30:42 ID:HyiQ7dqn

>>204
訊いていい？
オマエ何のために生きてんの？
生まれてきた意味はなに？

210 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/20(土) 23:30:54 ID:kTm8bJ6z

>>204
だから、俺はガチで１２区で選挙戦を手伝って戦うが、なにか？

211 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/20(土) 23:31:32 ID:GKTnkQI1

>>204
カルト入信と引き換えにだけれど
生活保護や公団住宅への入居とか貧乏人ヘのケアはかなりマメにやってる。
市議や県議レベルでの俺は政策で勝負する国士さまだ、
福祉（笑）？なんだそら、共産や社民や公明のタカリ根性だろ？
みたいな民主党のバカ手連中の態度は常々どーかと思ってるよ。
野党に落ちた自民の復活への足がかりはおそらくそれだとも。

212 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:32:26 ID:6ulHQ8kJ

民主と国民新、党名変更合意も「衆院選準備に支障」と断念

民主党の小沢代表が、国民新党の亀井静香代表代行と会談し、
両党が合併して党名を「民主・国民連合」、略称を「民主」とする案で
いったん合意していたことが２０日、明らかになった。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080920-OYT1T00509.htm

「国民」と書いても比例カウントされるんかな

213 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/20(土) 23:32:46 ID:itIoo4kM

>>201
基本的に自民党は厳しいのだと思うんですよ
ただ、東京は何が起こるかわかんないんですね

214 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:34:15 ID:BzrLmfFr

>>206
それが正論なのでしょうが、
東京という狭い地域では爆弾一つが
他選挙区に影響します。
地方とは選挙戦略が異なると思いますよ。

215 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:34:39 ID:iuu1G8Xq

やはり東京は景気がまだそれほど悪くなっていないから
自民党のほうが優勢なのかもね、

後創価学会が東京でも強い影響があるからかもね
景気が悪くなれば民主>自民となるのではないのかな

216 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/20(土) 23:34:51 ID:GKTnkQI1

>>211の>>204は→>>203ね。
ミンサヨに用などないわ。

217 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:35:26 ID:3g1gNwt2

http://www.asahi.com/international/update/0920/TKY200809200193.html
南ア・ムベキ大統領、辞任へ　退陣要求受け入れ

後任は麻生太郎や山タフ兄貴も真っ青な経歴をもつジェイコブ・ズマが大統領に就任する可能性が高い模様
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%BA%E3%83%9E

218 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:35:45 ID:Axa2+K+V

>>211
市議や県議レベルの勘違い国士さまってウィークポイントだよな。
一新会系も凌雲会系も共通だと思う。

219 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:35:54 ID:fyNFiISP

明日２１日の総裁選遊説予定
１２：４５～大宮駅西口そごう前（埼玉）
１５：４０～稲毛海岸駅前（千葉）
１８：００～横浜駅西口高島屋前（神奈川）

ご近隣の方は是非ご参集を！！
ちなみに小池百合子陣営の単独遊説が
１９：００～池袋駅東口五差路のところであります。

220 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/20(土) 23:36:30 ID:XDLoy7pd

>>209
それは反語であって「ミンサヨには生きている意味がない、死んでもなんら困らない」という答えが
ふすま一枚分後ろのところに見えているわけだが、
そもそも生きている意味が有るか無いかなんて誰が決めるの？
貧乏でホームレスなら生きている意味がない？アホなら生きている意味が無い？
生きている意味というものを分かっている、
他人にお前は生きている意味がないと言う権利があると思っている、
それは俺は傲慢だと思う。

221 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/20(土) 23:36:43 ID:HyiQ7dqn

>>213
まったく逆
東京では、いくつかの選挙区以外は勝てる
民主党に圧倒的優位だよ
理由は言えないが、太田みたいな浮動票取れそうな駒を郡山まわしたのでもわかるだろ

222 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:38:22 ID:wBdLepRe

今回の選挙はおもしれーな

自民は相当減らすだろうが
民主もまだ、過半数には及ばない感じだしな。
麻生が決まって
閣僚と党執行部の面子で、どちらに流れが行くか決まりそうだが

223 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:38:34 ID:M4ffBmLF

>>208
同意。
海江田が駅頭？選挙前だけでなく毎日やってんの？
駅頭だけでなく、昼間はスーパーの前で街宣、夜はミニ集会、後援会報はボランティア
のおばちゃん動員して全戸のポストに配ってる？
週末はもちろん地元の小中学校で国政報告会だよ。
一年通して、これやってる？

愛知１区の河村と２区の古川見習えよ。

224 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/20(土) 23:39:16 ID:kTm8bJ6z

>>220
よく言うよ

創価が選挙に負けただけで、殺す殺すと連呼して
嫌いな奴の娘まで殺すなんて言いふらしている奴がさｗ

225 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/20(土) 23:39:46 ID:HyiQ7dqn

俺は、民主党の一次公認出てから分析したが、東京選挙区は14勝は間違いない情勢だと思った
小沢さんがわざわざ引き締めた意味が未だにワカラン
太田を福島に移すんだから、東京に隠しゴマがあるとしか思えない

226 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:39:53 ID:4KsyEzrI

古田出馬させてナベツネに宣戦布告させればスポーツ新聞は間違いなく惹きつけられるな。

そういうの抜きにしても古田に出てもらいたいんだが。

それだけナベツネが憎いという東京のサラリーマン層が多いだろう。

227 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:40:09 ID:EZmKIkFJ

都営や区営の団地の内部は
かなり学会が侵食してきてるよ…
独居の老人とか寝たきりの人とかターゲットがえげつない
普段世話焼いて選挙で協力させる手法だから
ひっぺがすのは難しいねえ

228 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:40:35 ID:0vSlMU5Y

>>223
政治家は大変だね。
逆にいえば、そりゃ官僚にまけるわけだな。

229 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:41:11 ID:BzrLmfFr

>>213
そうですね。東京は群雄割拠、乱戦です。
現状では強力な候補が自民に多いですから、
必勝を期すには小沢を含めた爆弾投下が
何発か必要だと思います。

230 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:41:20 ID:2HE+7nCL

>>215
東京４区は１０人に１人が学会員。
飲み屋でうかつに学会批判は出来ない・・・。

231 ：ピラルク@元RAINY DAYS ◆29T3UTw3KI ：2008/09/20(土) 23:41:28 ID:pkqFZScI

たぶん解散前には合併するだろう
あと2次公認で内定者全員公認
小沢は岩手に残るよ

232 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:42:09 ID:O4e79S39

>>225
IDがDQNではないですか

233 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/20(土) 23:42:24 ID:HyiQ7dqn

>>220
だから、ワカランから訊いてる
オマエの生きてる意味は何よ？
ウチは娘が生まれたから、俺がいなきゃ生まれなかった
家を守るために生きてる
それが生きてる意味だと思ってる
シンプルだけどね
オマエは何のために生きてんの？
生きてる意味はあるの？

234 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:42:25 ID:0vSlMU5Y

>>225
>太田を福島に移すんだから、東京に隠しゴマがあるとしか思えない

単純に太田じゃ東京じゃ勝てないってだけ。
千葉からの落下傘じゃ、プライド高い東京民が勝たせてくれんよ。

235 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:42:58 ID:Z56tdWh8

>>221
理由は言えないが、ということは何かの仕掛けはあるんだな？
言わなくていい。言えないだろうし。
でも、何かサプライズというか仕掛けがある、と信じたい。

236 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:42:59 ID:M4ffBmLF

>>228
確かに大変だけど、ここまでやって選挙が鉄板だから、自分の主義主張が
通せるんだよ。
河村の好き勝手は、選挙に強いおかげだし、古川さんだって選挙に強いから
風を気にせず政策を主張できる。

237 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:43:20 ID:SiRMAqqN

平とか菅原とか下村が強いって言われるとちょっとモニョる

238 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:43:44 ID:0vSlMU5Y

>>231
国民新党は合併か解散しかないように思える。
割合としては、６：４くらい？

239 ：ブレない媚びない ◆iN961g1tmQ ：2008/09/20(土) 23:43:45 ID:VAohh2BN

孔明は結党の精神に立ち返って
確かな野党に戻ればいい。
与党の座にしがみついて政教分離を踏みにじるから
おかしくなる。
矢野を証人喚問する手間も省けるってもんだ。

240 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/20(土) 23:43:52 ID:XDLoy7pd

国民新党の合併はないと思う。
時間的に第二次を出して
第三次もあるならサプライズ的なものなのかね。
時間が迫ってきたらこのままじゃ勝てないという鞭でなく
もう投票が近いさあがんばれという飴として公認する。

241 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:43:57 ID:BzrLmfFr

>>225
そこまで楽観視はしてませんでした。
１４選挙区はどこですか？

242 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:44:10 ID:6BXwJYvJ

コテ同士の罵りあいはいつになったら止めてくれるのかな

243 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:44:23 ID:FpCNxtla

流石にあれだけ盛り上げといて岩手に帰るとかあり得ないだろｗ
ギリギリまで粘って公明を混乱させた上で与謝野狙いで１区ってのが落とし所だと思うが。

244 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:44:32 ID:0CYCMy5C

古田の考え方はネオリベに近いと思うがな

245 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/20(土) 23:44:37 ID:GKTnkQI1

>>230
ミナミの立ち飲み屋で飲んで皆がどんでんの悪口言ってるんで
東京弁で一緒に悪口いったら、
一瞬でハーレムに迷い込んだ白人のような気分にさらされた。

246 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:44:42 ID:3g1gNwt2

>>230
東京４区といえば
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%A5%BF%E4%B8%80%E5%96%84

247 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:44:55 ID:iuu1G8Xq

何で稲毛海岸でやるのかがわからない、あそこはジャスコが
あるだけのところだけなのに

アピールをするのならば千葉駅前がいいと思うのだが

248 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:45:20 ID:wBdLepRe

深谷　島村　越智　とかは
落選だろうな
人気ないし　顔が政治屋そのもの

249 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/20(土) 23:46:44 ID:HyiQ7dqn

>>241
そのうち書くよ
いま書くと万一関係者見てたら弛む(笑)

250 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:47:04 ID:Z56tdWh8

いよいよ相殺船も、ラスト一日となったな。
壮大な田舎芝居乙。

251 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:47:04 ID:eHZUv5I2

日本国憲法下で現行犯逮捕された現職国会議員は1964年の楢崎弥之助から45年ぶりで二例目である

252 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:47:33 ID:2/GEVhwZ

東京に古田とか隠し玉を落とせば風は起こるのかな？
実際そんなに風はおこらないと思うんだけど

253 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:48:09 ID:rlf/RCfN

ここまで引っ張って、小沢国替えなし～になると、ヘタレ臭漂いそう。

254 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/20(土) 23:48:19 ID:GKTnkQI1

>>251
角栄は？

255 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:49:15 ID:0vSlMU5Y

古田願望がよくわからんな。
例の近鉄廃止のときはマスコミから祭り上げられたけど、
ヤクルトの監督としては、選手から総すかん、指導者失格の烙印を押され、
しかも政治家となれば人妻との不倫スキャンダルも再燃しかねないし。

256 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:49:17 ID:SiRMAqqN

つ現行犯

257 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:49:24 ID:CxGn/ZI8

>>169
むしろ堀江が出て亀井勝ったと思ったよ
反亀井票が分散されるもの
もともと投票率は高めの選挙区だったし
2003年の方がよっぽど落選可能性高かった

258 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:50:07 ID:Z56tdWh8

仮にだけど、古田を東京の小選挙区から出すとしよう。
そしたら、発表のベスト・タイミングはいつがいいの？
最もサプライズ感を捲き起こせてメディアが取り上げる日程。
俺だったら、明日の臨時党大会に古田を呼んで檀上に上げて小沢と握手させるけどな。
来週に入ったら麻生がネタ持ってくよ。

259 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/20(土) 23:50:10 ID:XDLoy7pd

総裁選の行脚が田舎芝居なら
街頭演説も三文芝居なんじゃないの？
事前の選挙活動って言っておいて一方で田舎芝居ってのは両立しないと思う。
ただの芝居なら選挙活動じゃないじゃん

260 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:50:21 ID:0vSlMU5Y

>>254
角栄は外為法違反とかだ

261 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:51:40 ID:0vSlMU5Y

>>251
東京４区で女に抱きついて現行犯逮捕されたやついなかったか？
一日一善とかいうやつ

262 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:52:04 ID:BzrLmfFr

>>249
小沢を入れて１２くらいにカウントしてました。
それでも何が起こるかわからない。
あと最低でも1個爆弾が必要だと思っています。

263 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/20(土) 23:52:38 ID:XDLoy7pd

>>258
代表選、愛媛2区長崎2区東京11区、国新合併とネタを出してきたから
ここは間を空けて麻生氏就任から数日経ってからのほうがここから民主のターン！と言えるのでは。

264 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:52:45 ID:3g1gNwt2

>>261
http://www.arakawas.sakura.ne.jp/backn012/nondeko/nondek03.jpg
これでつかまった人ですねｗ

265 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/20(土) 23:53:46 ID:HyiQ7dqn

どうも話がオカシイんだ
自民党に風は吹いてないし、すべての状況が民主党に追い風なわけだよ
東京選挙区で民主党が議席伸ばせない理由を探す方が難しい
また、今から擁立するにしても、公認してない現職やら候補者を公認しないとは思えない
つまり、小沢さんにしか理解できない理由がソコにはある
週刊誌の予測でも、三浦以外は東京で負けていない
俺が分析しても、そんなに悪くない
何かこのスレで言われてない理由がある

266 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:54:21 ID:qi7b0QNW

>>197
同じく風次第の神奈川予想

現職強いんだろうな
与党
1区、2区、10区、11区、13区、15区
野党(無所属)
8区

議席が逆転しそうなところ（与党→野党）
3区、5区、6区、7区、9区、12区、14区、18区

どっちが勝つかやってみないことには
4区、16区、17区(多分、与党）

267 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:55:38 ID:nikFm7yN

>>234
>>千葉からの落下傘じゃ、プライド高い東京民が勝たせてくれんよ
自分は東京っ子だけどそんなところ全然こだわらないと思うよ(むしろ地方の方が強いかも）

268 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:55:38 ID:eHZUv5I2

リクルート事件を思い出した

269 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:55:38 ID:Z56tdWh8

>>263
そうすると再来週だな。

270 ：寝屋川君：2008/09/20(土) 23:57:21 ID:aqix6J2b

>>265
実は東京の選挙区で公明党が全部票を出さなかったとか？
それが今回、全部出しそうなので危険とかじゃないですかね。

271 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:57:38 ID:0vSlMU5Y

>>267
東京民は千葉なんて「ちばらぎ」って内心馬鹿にしてるからさ。
浅野が石原に全く歯が立たなかった１つの理由は東北からの「出稼ぎ」だからだろう。

272 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:57:58 ID:6BXwJYvJ

国連なんたらで麻生が出かけてるときに、なにかニュースは作ってくるかもね
外交で点数稼ぎの場面だし

273 ：ブレない媚びない ◆iN961g1tmQ ：2008/09/20(土) 23:58:03 ID:VAohh2BN

>>257
対立軸が明確になったという意味で
やりやすい相手ではあったな。
「何でもカネで買える」というヒルズの成金が
「比例は孔明に」とわめいても、
地方の苦しみをなめている庄原のような田舎では
通用しないことが明らかになった。

274 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:58:09 ID:O4e79S39

やっと来週から本格的に動き出すんだなあ・・・
スレ的には民主NCが最大の目玉かな？
新内閣は誰がなってもサプライズがなさそう・・・てか大方目星がつくもんね

275 ：中国新聞男：2008/09/20(土) 23:58:42 ID:NoRc8RTd

>>265
気になるのは、舛添がほざいている「後期高齢者医療制度の見直し」です。
麻生内閣でも再任されるらしくて、もし麻生が本気なら、
医師会の票をひっぺがす可能性もある。

276 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:59:03 ID:xOdtiI/i

>>261
そういや中西一善とかメールの永田とかって今何やってるの？
また衆議院議員になるためにローカルで再起のために活動続けてるの？

どう考えても自民党や民主党とかから公認を今後得られるとは思えないが
一応両党からは事実上永久追放になってたよね確か

277 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:59:11 ID:M4ffBmLF

口のひん曲がった総理に国連に行かれると、日本の印象悪くなるんでね？

278 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:59:23 ID:515SSDEt

【警告】

ID:0vSlMU5Yは、シャミゴです

279 ：無党派さん：2008/09/20(土) 23:59:37 ID:2HE+7nCL

>>246,261
懐かしいな・・。
3 名前：無党派さん[] 投稿日：2005/08/22(月) 17:14:32 ID:dgnACEMa
■“乳モミ”中西立つ？郵政賛成派急先鋒…小泉も黙認
■対抗・宇佐美「わいせつ議員に絶対負けられない」
“乳モミ”出馬？　
突然の解散で東京４区（大田区中南部）が注目されている。
今年３月に東京・六本木の路上でオッパイをモミモミしたとして逮捕され、
辞任に追い込まれた中西一善前自民党議員（４１）の周辺にさざ波が立っているのだ。
本人は閉門蟄居（ちっきょ）で、まさに“貝”。
ただ、郵政賛成派の急先鋒（せんぽう）としても知られ、
小泉首相としては、多少は目をつぶっても欲しい人材ではあるようなのだが…。(中略)
事務所関係者によると、地元の自民党関係者などから「出馬してくれ」という強い要請があり、
事務所も「本人がいつ出馬の決意をしても選挙を戦えるように、支持者へのあいさつなどをしている」
と臨戦態勢を整えつつある。(中略)
前回の選挙で中西氏に敗れた宇佐美登氏（３８）＝民主＝陣営も真意を測りかねている。
ただ、「支持者の動きなどから、中西氏は選挙に出てくるとみている」として、
中西氏を対立候補とみて選挙に臨む。
「わいせつ行為を犯した議員を当選させては選挙区の恥。絶対に負けられない」と鼻息は荒い。
中西氏は「一日一善」をモットーに平成１３年に初当選。
しかし、今年３月１０日未明、港区六本木の路上で、酔って当時２２歳の自営業の女性にいきなり抱きつき、
服の中に手を入れ、乳をもむなどして、強制わいせつの現行犯で、警視庁麻布署に逮捕された。(後略)
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005081021.html

280 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/09/20(土) 23:59:41 ID:Pt16RNfd

ん～東京は東京の風が吹くっていうのかな
そういうのを警戒してるとしか思えないな
候補者のタマだって一部除けばそんな悪いわけでもないし

281 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 00:00:24 ID:HyiQ7dqn

小沢さんが東京の候補者を公認しない理由があるとしたら、
都連がヘタレすぎて、東京が負けても構わないから一掃したいという理由しか思いつかない
つまり、先日からのスキャンダルである都議の政務調査旅行で愛想を尽かした
真面目に政治活動やるという踏み絵踏まないアホは、負けても構わないから公認しない可能性がある

282 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:00:39 ID:SiRMAqqN

結局末松はどうしたんだ？
宗教にはまったとか精神を病んだとかそういうことなのか？

283 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:00:57 ID:0vSlMU5Y

>>275
選挙用のスローガンだろうけどな。
廃止もにおわせてるところもある意味うまい。

昔の消費税見直し、民主の郵政民営化見直し、と同じで中身ははっきりしないだけ
選挙に使いやすい。

284 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:01:06 ID:M4ffBmLF

>>276
永田はちょっとかわいそうだったな。
だまされるほうも悪いんだが、実際あの武部の狼狽振りからして、
かなりの確率で、事実そういうことがあったんだろうと推測。

285 ：中国新聞男：2008/09/21(日) 00:01:36 ID:NoRc8RTd

>>273
庄原なんて、中心駅が無人駅ですからねえ・・・・・・

286 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:02:13 ID:qi7b0QNW

ちなみに神奈川民は「ハマっ子の高いプライド＝ハマプラ」って言う、わけの
わからないものをもっているから東京をかなり敵視しているところがあるからな。
東京民は神奈川をどう見てるんだろうか？

287 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:02:43 ID:eHZUv5I2

>>286
中華街

288 ：中国新聞男：2008/09/21(日) 00:02:57 ID:NoRc8RTd

>>283
たぶん、もし自公で過半数が取れたら、弊履のごとく投げ捨てるのではないかと思いますけどねえ・・・

289 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/09/21(日) 00:03:54 ID:FqQ88o3H

>>282
なんか引っかかる
ttp://haraguti.com/cgi-bin/calen/calen.cgi?mode=main&action=view&YMD=20080917&w=3

290 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/21(日) 00:04:15 ID:XDLoy7pd

空手形なんてきりません！信頼と実績の自民党をもう一度与党にお付けください！
ＶＳ
今まで散々悪行を重ねた自民党は信用できない！一度だけ野党にやらせてください！

291 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:04:41 ID:D3wjsamJ

>>265
> 週刊誌の予測でも、三浦以外は東京で負けていない
> 俺が分析しても、そんなに悪くない
> 何かこのスレで言われてない理由がある

　そうなると、総裁選街頭演説の状況(首都圏中心)と、民主臨時党大会がどうなるのかが、
一つの目安かな。
　そして、総裁選挙か。
　９月２９日に冒頭解散も予想されるしな(石田日記から引用)。

292 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 00:04:57 ID:/VlmJohj

>>275
医師会は茨城だけの問題だよ
他の都道府県では自民党に寄ったままのとこが大半
ただし、もはや寄ってるだけで支援団体ではない
医師は頭が良いから、最終的判断はマニフェスト出てからだ
小沢さんも対策立てるはずで、あまり心配していない
マスゾエ発言で心配なのは、北海道東北以外の高齢者だろう
せっかく動くと思ってたのに、また戻る可能性も無くはない

293 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:05:19 ID:xBKlDXn2

>>279

その後、早稲田のサークルの同期平が出ることになり、宇佐美一気に戦意喪失w

>>282

まあ、19区ならある程度は余裕あるからな
（洋平の活動もどうにも中途半端だし）
洋平のゾンビさえ覚悟すれば、公示前日に候補差し替えしても十分勝ち目はあるぞ。

294 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/21(日) 00:05:38 ID:+7LiLEoM

>>265
そこは俺も気になっているんだよな
地元を回っても良い情報しかない
だが、小沢さんのあの警戒感はかなり気になっている

295 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/09/21(日) 00:06:00 ID:BKRas8RG

東京は最後まで読めない地区だからでしょう。
都市型新党も絶対にないわけではない。

296 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:06:46 ID:HSw+SKMU

>>265
その通りだと思いますよ。
自民党には風は吹かない。
でも現状では民主には微風程度。
解散されて始めて風が吹き始めると思います。
もっと確実な風を吹かせる必要があります。
それは東京であると思います。

297 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:07:04 ID:kAwpXXur

こうやって小沢信者を疑心暗鬼にさせてるだけでも大きな引き締め効果が上がっていることが分かるなｗ

298 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:07:16 ID:HFqOKa0E

>>286
田園都市と東横沿線住民は少なくとも神奈川と思ってほしくないのでは
浜っこであって

299 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:07:16 ID:nw33Ev5F

>>265
上杉がちょっとほのめかしてた民主党議員のスキャンダル？

300 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:08:14 ID:rOWMogLY

>>292
でもそれってよく知らんが麻生が舛添発言を肯定することが条件じゃないのか？
否定すれば完全に敵に回さないのか？
しかし否定すれば自民党内で混乱を生じることになるが

世論やな党内の不信感を考えると
どっちにしろ麻生は爆弾を抱えたと思うが

301 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/09/21(日) 00:09:03 ID:BKRas8RG

あー、都議に問題はあるね。
自民党に寝返ってもおかしくないのもいるし。

302 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/21(日) 00:09:06 ID:/nYg4yBL

自民党は腹芸をやる党だと思っていますから
桝添氏の発言は何かありますよ。

303 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/21(日) 00:09:29 ID:hkwQHr2G

都市部は、前回の惨状がトラウマになってる部分があるからな

304 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:09:31 ID:xBKlDXn2

>>301

有田のところか？

305 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:09:50 ID:z8oJreY7

>>300
見直しってのは、ちょっとした手直しから廃止まで中身はいろいろあるのです。

306 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:10:20 ID:0duHRsyd

>>271
東京は全国から人が集まるんで、かえって東京がなんだ!首都圏がなんだ!と思ってる人が多い、っていしいひさいちが描いてたような
でも浅野が落ちたのは決して地方出身者だからじゃないぞwつーかもっと選挙戦術をしっかりとってればむざむざ石原を受からすこともなかったんだ

307 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:10:27 ID:D3wjsamJ

>>297
> こうやって小沢信者を疑心暗鬼にさせてるだけでも大きな引き締め効果が上がっていることが分かるなｗ
　まあ、それが選挙と言うものですから。
油断が敵なんですよ。

308 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/09/21(日) 00:10:28 ID:BKRas8RG

＞スキャンダル
新銀行東京がらみかなあ。

309 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/21(日) 00:10:38 ID:+7LiLEoM

>>301
民主党都議は、元々石原シンパと公務員系労組というヤバイ組み合わせの２派が主力だからな
ただ、それは既に報告書問題で封じてあるはずなんだが

310 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:10:40 ID:4SdnNqbz

>>296
風風って、なんで東京は風ばかり頼りにするんだろ。
都市型たって、愛知２区だって完全な都市型選挙区なのに。

B層のおばちゃん取り込むのは、「なんかあの人頑張ってるわね」と思わせる
どぶ板が有効なんだけどな。

311 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:11:48 ID:HptTeKzK

民主都議は、叩きがいがあるな。
共産の餌食

312 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:12:46 ID:k88ApLWW

>>311
遠慮無く大掃除してくれｗ

313 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:12:55 ID:HFqOKa0E

民主の都議問題か。
それこそ政策も人物も呉越同舟もいいところだわね。　
足元すくわれんように民主本部はしなくちゃ

314 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/21(日) 00:13:05 ID:+7LiLEoM

>>311
遠慮無くやっていいぞｗ

315 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:13:29 ID:z8oJreY7

>>310
首都圏の民主党議員でまともにどぶ板やってる人がほとんどいないからですよ。
松原仁とかくらいか。

316 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/21(日) 00:13:48 ID:/nYg4yBL

なんか都議会民主は民主にあらずって空気っておかしくないか、
国政では民主まんせーなのに

317 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:14:04 ID:kAwpXXur

都議三馬鹿とか石原が消えたらどうなるんだろうね

318 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:14:15 ID:4SdnNqbz

>>306
浅野は出るとか出ないとかでグタグタしてた時点でダメ。
スパッと出馬して、石原都政を見直すとスローガン打てば勝てたよ。

319 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:14:27 ID:HSw+SKMU

>>302
あえて釣られる。
他の4候補が舛添を攻撃して麻生が舛添を擁護発言。
麻生は悲劇のヒロイン？？となり、
世論が麻生を擁護する。麻生の支持率急上昇。

でも口の曲がった腹黒鰈（カレイ）にはヒロイン役は
無理と言うものです。男だし。
茶番を通りこして、冷笑されるでしょう。

320 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/09/21(日) 00:14:33 ID:FqQ88o3H

でも、石原がぶち上げた
「東北の田舎者に都政は任せられない」ってのは
先制パンチとしてはかなり効いたと思うぞ

もっとも浅野は擁立の経過があまりにダメだったわけだが

321 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/21(日) 00:15:13 ID:+7LiLEoM

>>316
ヒント：身内に甘いのは創価価値観。身内に厳しいのが本来の日本人の美意識

あれだけ馬鹿をやったんだ、都連は恥を知るべきだ

322 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 00:15:26 ID:/VlmJohj

>>300
閣内不一致を助長するようなことを麻生は言わないだろうな
自分の政権なったら何を言うかワカラン
ただ、マスゾエには創価学会からお灸がくるだろうし、麻生はお灸をどう見るかだろうね
下野する覚悟で被害最小限狙いなら、麻生は創価学会に気を使わず姥棄山廃止を宣言するだろう

323 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:15:41 ID:4SdnNqbz

>>315
なんで首都圏はどぶ板やらないんだ？
地方と違って、年がら年中選挙区にいるわけだから、どぶ板もやりやすい
だろうに。

324 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:16:12 ID:ZYjT28+P

>>318
前原一派は民主じゃないからね

325 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:16:14 ID:HptTeKzK

>>312
>>314
１２，３議席ぐらい首とっちゃうよｗby都共産

326 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/21(日) 00:16:35 ID:+7LiLEoM

>>323
都議は待遇が国会議員並なんだよ
特に、石原マンセーさえしていれば、完全にセンセイ様扱い
それで勘違いする奴らがどんどん出てくる

327 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:16:39 ID:IN4sIv56

創価学会ほどの宗教団体なんだからこのスレにも信者がいてもおかしくないんだけどね

328 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:17:20 ID:z8oJreY7

>>318
戦略変えたところで、多少善戦しても石原には勝てん。
政策とかじゃないな。
なんだかんだ言っても石原が知事政治家の仲では「１番」の人間（知名度、マスコミの注目度、貫禄など）。
東京都民のプライドを満足させる知事なんだよ。

329 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/09/21(日) 00:17:49 ID:BKRas8RG

東京は共産が相当票集めるかもね

330 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:18:04 ID:ooZnYlx0

>>313
> 足元すくわれんように
は誤用ですよ。

正しくは
「足を」すくわれんように

331 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:18:05 ID:D94HHUCL

>>316
都議会に限らないことですけど、都道府県議は自民系知事を担ぐ与党なのがほとんどですからね。

332 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:18:09 ID:mHw1W2iW

>>320
＞「東北の田舎者に都政は任せられない」

東京都民の中にも東北出身者が多数いるとか
そういうことは考えないのだろうか、この人は。

333 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:18:11 ID:HFqOKa0E

都議ってのは社会党が野党第一時代から代わり映えしねえな
民社もいるからだろうけれども
国政でいくらchangeしてもオール与党化に歯止めが利かない
今回は五輪もあるから余計にかも

334 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 00:18:40 ID:/VlmJohj

>>320
100万人くらいは東北出身か東北２世か東北人の身内いるのにね
アレで小沢さんは石原一族を永久に潰しにかかるよ
馬鹿な知事だ

335 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:19:00 ID:HptTeKzK

石原が嫌がるのは、与野党逆転よりも共産の議席が大幅に増えること
だったりして

336 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:19:08 ID:z8oJreY7

>>323
「ぼくみたいなエリートが下々に頭下げるなんてやだ」。
住まいも職場も大宮のおれは枝野を一度も地元で見たことないなあ。

337 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/09/21(日) 00:19:25 ID:BKRas8RG

>>328
確かにそれはありそうだな。
主義主張内容じゃなくて、格に入れるってのは＞東京

338 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:20:34 ID:RxzUURh8

>>332
＞「東北の田舎者に都政は任せられない」

あの時、宮城県在住の自分も同感でしたw

339 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:21:28 ID:D3wjsamJ

東京のもうひと爆弾ならば、ちょっと前に書いたが、
元祖どぶ板選挙、小沢氏の師匠の子どもを東京１０区にぶつける。
いわば、大物女性対決を演じてみるのが、どうかと。
可能性は、無いとも言えない。
後継者が、手を挙げればの条件だが。

340 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:21:56 ID:xBKlDXn2

>>336

ナルシストのガキ工作員乙ｗ
毎日朝立ちして勝てるほど甘いものじゃありませんよ。

ひょっとしてアンタ、自宅=職場？

341 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:22:28 ID:D94HHUCL

>>318 >>328
プラス、主に左派系市民団体が共産との相乗りを模索したが、かえって共産は
全力で浅野潰しに出た。おかげで共産（吉田）と石原の双方からの挟み撃ちになってしまい、
しかも共産との潰し合いはマスコミにはほとんど取り上げられず、徒に浅野陣営を疲弊させただけだった。

それに、共産と手を組むなら絶対落としてやると息巻いていた親石原都議もいましたしね。

342 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:23:06 ID:ipelwqOs

都議は大きくのびしろあるのは共産のみ
大躍進して石原の胆を冷やしていただきたい

343 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:23:09 ID:4SdnNqbz

>>336
枝野なんかより古川のほうが、よっぽどエリートなんだけど、どぶ板やってるよ。
でも、昔東京に住んでたときは、地元の代議士センセイなんてお目にかかった
ことなかった。
こっちでは、古川だけでなく、河村も見かけるからね。
東京民主は、愛知を見習ってほしいよ。

344 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:23:42 ID:Uk2KqnHK

9/21 (日)　民主党臨時党大会

司会「さて、突然ではございますが、ここでビッグな応援ゲストをお呼びしております」

ざわざわー、ざわざわー、

司会「私たちと一緒に戦ってくれるビッグゲストです。古田敦也さんです。大きな拍手を！」

わー、記者が右往左往

司会「さあ、古田さん、檀上へどうぞ。」

古田「皆さんこんにちは。古田敦也です。このたび東京８区から民主党公認候補として立候補させていただきます」

司会「小沢代表、古田さんと握手を」

小沢「古田君、一緒に日本を変えていこう」

古田「代表、日本を変えましょう！」

345 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:24:19 ID:D94HHUCL

>>333
東京都は公明が第2党の時期が長い。
社会は早くから凋落して、共産の後塵を拝していました。

一方流行に敏感で、1989年は社会を、1993年は日本新を大勝させ、
直後の国政選挙の前哨戦とされました。

346 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 00:24:21 ID:/VlmJohj

東京都民てのはアホなとこあって、センセイには偉くいてほしいわけよ
つまり、ドブ板の仕方が田舎とは違うアプローチでやらんとダメ
丸タマの苦労みたらわかるでしょ
東北で出たら逆に楽勝だったよ
泣いても冷たいのが東京
泣くと間違いなく票なるのが田舎
俺なんて奥さんに泣いてくれるようお願いしたことすらある(笑)

347 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:24:52 ID:z8oJreY7

>>340
どぶ板や朝立ちしたから、勝てるとは限らない。
が、どぶ板や朝立ちしなければ勝てる可能性は激減する。
十分条件ではなく、必要条件。

ま、枝野クラスは知名度抜群なので、当選はできるけど。
（彼は後援会もないけど）

348 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:25:10 ID:HFqOKa0E

都議会って他の県議会より、世論の波及が遅い気がする
ロートルもたくさんいるし。ナニやってるかいまいち見えてこない　HPもすくない
なので政権奪取後は地方自治の見直しをおながいします。

349 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:25:26 ID:/NsGzivE

>>298
いわゆるハマっ子って、実はそんなにいなかったりしてね。
金沢区も半分横須賀って感じだし、相鉄沿線もロートルな雰囲気ただようし・・・

>>335
それはあるな。と言うか都知事は大臣クラス以上の力があるんだから、
公の場で特定政党を貶めることは言うべきじゃないんだがな。
同じく共産嫌いの町村も伊吹も相当ガマンしてると思うぞ。

350 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:25:30 ID:0T2fhfHL

ミンサヨへ　前スレの703へのレスです。
>>703 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/20(土) 20:20:02 ID:XDLoy7pd
>>いい加減社民視ね視ねの空気には飽いたよ。
>>大分と空気固定はみんなからいい人だって思われてるからみんなそれになびく。
>>で俺は基地外だと思われてるからいくらおかしいって言っても誰も聞かない。
>>そういう人情で動くスレって嫌なわけよ。

　2点言いたい。
1．現在のこのスレの主流派（常連の大多数）は「政権交代を望む人」だから、
　現在政権与党である自民党を嫌っているのであり、社民党を嫌っているわけではない。
　仮に社民党を嫌っているとしても、「一番嫌っている政党」は自民党であり、
　社民党は嫌い度で2番以下だろう。

2．だから、あなたの言う「社民視ね視ねの空気」などまったく存在しない。
　むしろ「社民視ね視ねの空気」があると感じているあなたが被害妄想を持っているだけ。
　存在しない物を存在していると思い込んでいるから『基地外だと思われてる』
　のですよ。
　いい加減に目を覚まして下さい。あなたが社民党を支持しているから
　社民党に対する些細なコメントのレスに敏感に反応しているだけでしょう。

>>「いくらおかしいって言っても誰も聞かない。」
　とりあえず私がまともにレスを付けましたよ。

351 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:25:38 ID:4SdnNqbz

>>340
朝立ちだけでは足りんが、どぶ板は有効。

352 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/21(日) 00:26:23 ID:/nYg4yBL

お前の被害妄想だろって片付くんですよ。
発言者が一人だと。

353 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:27:53 ID:iA4c96sf

ぶっちゃけ、児ポ問題では出版社締め上げるわ秋葉原からエロゲ屋締め出そうと画策してるわで
野田・高市レベルのオタクの天敵の筈なのにどーいう訳かオタク人気が高いんだよな、スンタロー。

354 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:27:58 ID:4SdnNqbz

>>346
そうかなぁ。
東京とよく似た都市型住民の多い愛知２区で、どぶ板やってる古川の
強さ見ると、どぶ板はかなり有効だと思うのだが。
特にB層に有効だよ。

355 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:29:45 ID:YOTNZ9e0

横浜都民と言われる神奈川８でさえどぶ板辻立ちは有効

356 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/09/21(日) 00:29:45 ID:FqQ88o3H

>>348
統一地方選からずれているってのがあるような気がする
あと、世論とあまり関係ないのは他県も同じかと
一般に都道府県議選と知事選は関心が薄いので

357 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:30:18 ID:RxzUURh8

>>344
保坂、6区→8区、国替え＆民主推薦をしたばかりだろ。

358 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:30:33 ID:HFqOKa0E

>353
そりゃ中韓に舌鋒よろしくやってりゃ誰だって。
外交問題しか知らない、というか外交問題に特に欠点がないのに言うからじゃないの

359 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:30:49 ID:ipelwqOs

サヨ氏ね氏ねの空気なんて2ch全体に蔓延してるのになにを今さら
左翼はアンチ自民が多いけど、アンチ自民に左翼が多いわけじゃないってことじゃないの
ここの住民はスルーを本当にしないよね

360 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 00:31:03 ID:/VlmJohj

>>354
あんまり行ったことないから勘違いなら申し訳ないが、
東京と名古屋ではまったく違うと思う
ドブ板を否定してるのではなくて、ドブ板のアプローチの仕方が違うと言ってる

361 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:31:11 ID:QumcYs4I

宮崎哲弥
「私と同じで、テレビ局や新聞社、政治記者レベルでは民主党政権交代の声が圧倒的に多い」
「自民党は賞味期限が過ぎてしまった」

たかじん新聞（9/18）より

362 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:31:49 ID:kAwpXXur

東京と愛知ではいくら都市型でも持ち家率から何から何まで違うからなあ
名古屋だと都心でも一戸建てが普通にある

363 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:31:51 ID:xBKlDXn2

>>351

まあ、そうなんだが、枝野の対立候補はやりすぎでうざがられているらしいぞw
それに、枝野も4期生のころまではどぶ板をやっていたぞ

364 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:32:19 ID:HSw+SKMU

>>354
トヨタ労組も強いんじゃないかな。

365 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:32:39 ID:z8oJreY7

>>361
政権交代した方が、政治マスコミは商売になるしな。
細川から始まった政治混乱時代と今じゃ、サンプロなど政治番組の
視聴率は３倍くらい違うらしいし。

366 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:32:40 ID:0T2fhfHL

>>352
　自分が気に入らないような内容のことを掲示板に書き込む他人なんて
山ほどいるだろう。いい加減にスルーしたらどうだ？
　あなたは今までに何年2ちゃんねるを見てきたんだ？それぐらい
わかってるだろ？

367 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 00:33:17 ID:/VlmJohj

>>359
サヨが嫌われてるんじゃないよ
ミンサヨがキチガイだから嫌われてるだけ

368 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:33:19 ID:Uk2KqnHK

>>361
民主党政権交代への「期待」の声？
民主党政権交代の確度が高いという「調査結果」の声？

369 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:33:54 ID:g891GOqu

>>360
どぶ板というか辻立ちしているのをよくみるけど
それは朝夕の通勤時間帯がほとんどで、主婦や年寄りが街に出る
日中はほとんど見かけないんだよね
民主が勤労層の支持が強くて女性や高齢者の支持が弱いってのは
案外こういう日常活動のやり方にも問題がありそうな気がする

370 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:34:57 ID:ipelwqOs

丸川のはどぶ板とは言わない気がするけど
パフォーマンスじゃん
選挙期間中だけのはりつきだから、ほとんど空中戦で勝っただけのような

371 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/21(日) 00:35:29 ID:hkwQHr2G

厚労相の高齢者医療見直し発言、根回し不足で与党に波紋
舛添厚生労働相が突然、７５歳以上を対象とした後期高齢者医療制度（長寿医療制度）の見直しを打ち出したことが、
政府・与党に波紋を広げている。事前の根回しがなかったためで、衆院選へのプラス効果を疑問視する声も少なくない。

舛添氏は２０日のテレビ番組で、「国民が支持しないような制度は大胆に見直すべきだ」と述べ、新制度創設の必要性
を強調した。〈１〉加入者を年齢で区分しない〈２〉現役世代と高齢者世代の保険料負担の不公平感を助長しない〈３〉年
金からの保険料の天引きを強制しない――との３原則で構築するとの構想も示した。

これまで「加入者を７５歳で区切るのは、医学的な意味がある」と擁護してきた舛添氏が主張を百八十度転換した形だ。
１９日夜には記者団に対し、自民党総裁選で選出が確実視される麻生太郎幹事長から「賛同を得た」ことも明かした。

与党は「１０月１４日公示―２６日投開票」の日程で衆院選準備を急いでいる。ところが、公示日の翌日にあたる１０月
１５日に支給される年金で保険料が天引きされる。与党内には、４月の衆院山口２区補欠選挙で天引きが告示日と重
なり、同制度への批判が逆風となって自民党候補が民主党候補に敗れた苦い記憶が残っている。

このため、自民党内には「１０月の天引きは凍結すべきだ」「いっそ制度の廃止を打ち出して衆院選を戦う方がいい」と
の声が出ていた。舛添氏の発言も同じ流れのものとみられる。

372 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:35:48 ID:FAna/TmH

さっきブロードキャスターでやってたけど、１０数年前と今じゃ政治や行政に大しての関心が全く違う。
もう全てを隠しとおせる時代ではない。
でも投票率は上がらないけどなｗ

373 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:35:56 ID:z8oJreY7

>>370
参議院は選挙区が広いので、どぶ板している（できてる）人は自民でもそんなにいない。

374 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:36:17 ID:xBKlDXn2

古川の場合
小選挙区で連続当選・・・名古屋の土地柄
前回相手のゾンビ阻止・・・どぶ板
3区（近藤）も2区と似た土地柄なんだが、どぶ板の有無で違いが出てきた。
こんなもんじゃ？

375 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/21(日) 00:36:19 ID:hkwQHr2G

ただ、衆院選への効果については、「これでは廃止だけを主張している野党を攻撃しにくい」「ようやく制度への理解も
浸透していたのに、寝た子を起こすようなもの」との声もある。　２０日、熊本県など九州で行われた自民党総裁選の
演説では、与謝野経済財政相が、舛添氏の発言について、「言っていることがふらふらふらふら毎日変わるんじゃだ
めだ」と厳しく批判。舛添氏が「賛同」を得たとする麻生氏は、後期高齢者医療制度には触れなかった。

露骨に不快感をあらわにしたのは公明党の山口政調会長だ。支持団体の創価学会会員からの批判に制度導入の意
義を繰り返し説明してきただけに、山口氏は舛添氏と同じテレビ番組で、「今までいい制度だからと大臣がおすすめに
なるから、与党は大臣を支えて国民のみなさんに説明してきたわけですよ」と舛添氏に不満をぶつけた。

一方、野党は格好の攻撃材料を得た形だ。民主党の鳩山幹事長は２０日、東京都内での街頭演説で、「選挙直前に
党利党略で発想を変えること自体、大変いかがわしさを禁じ得ない」と批判した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080921-OYT1T00010.htm

376 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:36:39 ID:0T2fhfHL

住民票の手続きをしてなかったから自分で自分に投票できなかった
とかいうアホが当選したことが不愉快だよな。
　あんなアホに投票した人は何を考えているのか？
何も考えてないんだろうな、やっぱり。

377 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/09/21(日) 00:37:09 ID:BKRas8RG

丸川は宗教票じゃないの？

378 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 00:37:20 ID:/VlmJohj

>>369
たしかに遊説ゴールデンタイムは朝夕なんだよ
だが、忙しい朝夕に何を話しても聴いてはくれんわけさ
朝夕に立つのは頑張ってますよ♪ってアピールでしかない
俺が東京選挙区の候補者なら、むしろ日中に名刺を配って歩くね

379 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:38:02 ID:g891GOqu

それと昔面識のあった自民の市議さんとかは
ママさんバレーとか年長者の会合とかそういうところに積極的に顔を出していたしね
民主の議員さんって医療や介護の現場や工場などの職場とか
そういうところにはまめに顔を出してるんだけどね

380 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:38:03 ID:xBKlDXn2

>>376

それ、三浦の仕込みだから。
そうじゃなきゃ、わざわざ期日前投票の風景をテレビに映させないでしょ？

381 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/21(日) 00:38:15 ID:/nYg4yBL

えーとこの見直し発言はやるやる詐欺、実際に中身は出さずに名前だけはやると連呼するにとどまると賭けます。
基本的に自公は中途半端が特徴であって何をやるにも片方に寄るということができません。
やらないとして突っぱねるのも、実際に敢行することもできず、形だけやるといい続ける、これに賭けます。

382 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:38:19 ID:4SdnNqbz

>>360
愛知２区は転勤族が多く、公立王国の中、もっとも中学受験率の高い地域。
高学歴インテリ多し。
涙は通じない地域だね。しかし、古川自身もインテリだから、どぶ板で政策
訴えるのがすごく有効。
愛知１区は、ジモピーやB層も多い地域だから、河村みたいに自転車でひたすら
手を振るのが有効なんだよ。

383 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/09/21(日) 00:38:21 ID:FqQ88o3H

丸川をやったのは石原だったかな
平沢もいたけど
あと三浦ｗ

384 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:38:33 ID:ipelwqOs

>>367
私は別にミンサヨ嫌いじゃないから

社民や共産を軽視し嘲笑する傾向はあるよ
だいたいあなたもスルーできないコテの一人でしょ

385 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:38:35 ID:m43jBa2y

>>343
朝立ちはしょっちゅう見るけどね。
場所は選挙区内各駅前をローテーションで変えてるからな。
自分が使う駅前だけが唯一の駅前と思ってる？

386 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:38:44 ID:z8oJreY7

>>376
わが埼玉県では、「年金改革」を公約にしながら、年金未納がばれると、
「年金って加入が任意の貯金だと思っていました」って民主議員がトップ当選しております。

387 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/09/21(日) 00:39:50 ID:BKRas8RG

それと、１，２位逆転現象。
複数擁立党の予想２位候補のほうが無党派票を集めやすい。

388 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:40:23 ID:m43jBa2y

>>363
>枝野の対立候補
ああ、マッキーはウザい、なれなれしい、KYで、論外。

389 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:40:58 ID:HptTeKzK

○川を当選させちゃまずいだろう、都民さん

390 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:42:00 ID:z8oJreY7

>>385
毎朝大宮駅を使ってる俺が見たことないんだから、枝野は朝立ちはまともにやっていないだろう。
ほかに大きな駅があるわけじゃないし。

391 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:42:01 ID:ipelwqOs

世の中には美人票というものが存在してる

392 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 00:42:12 ID:/VlmJohj

>>379
●運動会などのスポーツイベント
●敬老会
●消防や町内会
●お祭りや盆踊り
●市議なら都道府県議員の新年会
●商工会などの某新年会
↑これらは絶対に出なきゃならない

393 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:43:03 ID:4SdnNqbz

>>369
＞それは朝夕の通勤時間帯がほとんどで、主婦や年寄りが街に出る
日中はほとんど見かけないんだよね

古川は地元にいるときは、昼間スーパーの前とか、交差点で演説してるよ。

それから、古川も河村も、ボランティアのおばちゃん総動員して、かなりの
家のポストに後援会報を定期的に入れてる。
しかも、その内容が結構おもしろい。これはかなり有効だと思う。

394 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:43:11 ID:m43jBa2y

>>390
>毎朝大宮駅を使ってる

たまにしか使わないオレが見るのは何故？

395 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:43:19 ID:ZDNR+yp9

>>344
最後の台詞はオッッケーイじゃないのか。

396 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:43:23 ID:0duHRsyd

>>383
保坂三蔵票が流れたとかじゃなかったっけ？
しかし保坂が落ちるとは思わなかった、俺が子供の頃からいた超ベテランだったんだが

397 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:43:53 ID:g891GOqu

>>378
人がたくさんいるからそこで活動するのは効率がいいというのは正論だと思う
しかし民主の訴えてる政策というのはむしろ主婦や年長者向けのものが多いんだよね
でもそういう人たちって日中に公園で話してるとか
昼下がりに買い物に行くとか毎日同じ行動パターンをとっているわけではないから
直接話を聞ける機会ってなかなかないんだよね
効率的に活動するってのも当然だけど
非効率なことを地道に行わないと捕まらないってのが主婦や年長者なのではないかと思う

398 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:44:01 ID:xBKlDXn2

>>390

奴は位置と日時を固定している。
君、ひょっとして東口利用者？

399 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:44:12 ID:Am6gnj6e

>>389
おいらは大河原に入れたよ。

400 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:44:19 ID:ZFIdNL2h

>>394
時間帯の違い、だわな。
自分の時間帯だけを基準に考える>390がアホ

401 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:44:34 ID:HmLXgp9g

ID:/nYg4yBLが基地外ミンサヨで、ID:z8oJreY7が強姦魔シャゴミだな。

ＮＧワード指定と。

402 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/09/21(日) 00:44:44 ID:FqQ88o3H

>>391
大　正　解

（俺は入れてないぞ）

403 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:44:52 ID:mHw1W2iW

>>378
埼玉の上田知事は、国会議員時代には
小学生に名刺を配ってお父さんお母さんによろしくね
とかいってたらしいという伝説があるな。

404 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/21(日) 00:44:58 ID:hkwQHr2G

発信箱：お笑い総裁選＝野沢和弘（夕刊編集部）
「チェンジ」。自民党総裁候補が街頭演説でこぶしを掲げるのを見て、恥ずかしくなってテレビを消した。オバマ氏に
あやかろうというのか、テレビドラマのパクリか知らないが、すっかり賞味期限が過ぎているのに、演出とキャラで
厚化粧すれば国民は盛り上がるとでも思っているのか。見ているのがつらくなった。

しかし、そんな総裁選を茶番だ何だと批判しながら、それでいて連日大きく報道しているマスコミこそお笑いだと思わ
れているのかもしれない。お笑いかもしれないが、読者や視聴者の関心が高いと思えばやっぱり報道する。もちろん
批判はする。批判はしても結果的に露出度が高くなればそれだけ国民の関心を呼ぶことになり、さらにまた報道する。

こういうジレンマから抜け出せないマスコミに人々は不信感を募らせているのだろう。総裁選が始まってからというも
の、会う人ごとにマスコミ批判を聞かされる。

しかし、世論調査をすればカラ騒ぎ総裁選のおかげで支持率は上がるというのだから、この国の民意とは何なのか
わからなくなる。

いっそ楽しむだけ楽しんだ後、冷静な判断を下す。そんな機略がこの国のどこにあるのかと思っていたが、どうだ
ろう。麻生太郎氏圧勝が伝えられ、リーマン・ブラザーズ破綻（はたん）や事故米のあおりもあって雲行きが少し変
わってきたようにも感じる。

総裁選のあとは総選挙。劇場型に踊らされた３年前の後遺症を克服できるのか、成熟した民意を示すことができる
のか。この意味は大きい。
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20080921k0000m070106000c.html

405 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:45:20 ID:HmLXgp9g

>>400

シャゴミだから、アホなのは当然。

406 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:45:35 ID:z8oJreY7

>>400
つか、辻立ちやるなら、通勤時間帯という一番人が集中する時間にやらないでどうすんの？

407 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:46:21 ID:1XgL1nIo

冠婚葬祭選が抜けておるぞ

408 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:46:40 ID:g891GOqu

>>392
昔はそういう場は自民の議員さんの独壇場だったけど
今は民主の議員さんでも話聞いてもらえる余地が出てきてるからねえ
以前に比べたら格段にやりやすくなっていると思うんだわ
あとは勇気と気合と笑顔ですかねｗ

409 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:47:02 ID:ipelwqOs

三蔵は嫌われてたんだよね
あまり政治を知らないライトな層への知名度もない
丸川が勝ったのは必然な感じ

410 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:47:50 ID:m43jBa2y

>>401
>ID:z8oJreY7

ああ、大宮で反枝野か。シャゴミだ、シャゴミに違いないな。
ガセ情報で誹謗とかいかにもだからな。
早く大宮から出て行けよ。おまえが同じ空気吸ってるのは不快だから。
強姦魔シャゴミは早く出て行けよ、居るならせいぜい層化と一緒にマッキー応援しとけ。

411 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:47:53 ID:z8oJreY7

>>405
必ず、こういう一発IＤとか突然IＤのおそらく工作員が絡んでくるが、
民主党にはそんなに俺は驚異なのかねえ。
まあ、レスの８～９割はこのスレだろうから、工作員が目を光らせると
するとこのスレになるのは当然だが。

412 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 00:48:37 ID:/VlmJohj

民主党からしたら、保坂が落ちてくれたのはメチャクチャラッキーだった(笑)
わざわざ都連の一部を自民党自らぶっ壊してくれたようなもん♪
反対に丸タマ落ちてたら、保坂はお礼参りして自民党都連固めただろう
丸タマは素晴らしい活躍をしてくれたよo(^-^)o

413 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:49:17 ID:z8oJreY7

>>410
>早く大宮から出て行けよ。おまえが同じ空気吸ってるのは不快だから。

こういうことを平気でかけるんだから民主支持者もカルト創価とレベルは変わらんな。

414 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:49:19 ID:HptTeKzK

お局アナが当選するとはね。
アヤパンが立候補したらトップ当選だな

415 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:49:19 ID:m43jBa2y

>>406
オマエの時間に都合良く合わせる訳ないだろ、ましてやシャゴミが相手ならｗ
不快だ、同じスレにいるというだけで不快だ、NGする。

416 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:49:30 ID:ipelwqOs

だからもうそう言うのやめれってのに

417 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:49:46 ID:4SdnNqbz

つまりだね、町内会や敬老会などの地域とはまったくつながりのない
ニートや転勤族の専業主婦でも、古川や河村の顔は見かけるし、後援会報を通して
親しみを持っている。
もちろん、地区の小学校で国政報告会やるときには、事前に宣伝車が回って通知。
出席してもらえなくても、通知だけで効果絶大。

こうやって、まんべんなくどの層にも浸透しているから、選挙に強い。

418 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:49:59 ID:ZFIdNL2h

>>406
だからそれは「おまえの通勤時間帯」でしかないんだよ。

419 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:50:08 ID:ZDHS8/uI

>>404
”国民がアホやから”とは書きにくいよね。みんな思っていても。

420 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 00:50:20 ID:/VlmJohj

>>408
東北だと、必ず両方呼ぶね
呼ばれないのは地域によっては、共産党ぐらいかなあ～

421 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:50:53 ID:z8oJreY7

>>415
馬鹿かお前。
辻立ちの一番の目的は顔を売ること。
朝ってのは一番駅の利用者が集中する時間だ。
夕方は帰宅時間はばらばらだが。
その時間にやらないんじゃやってないに等しい。

って、あれか、枝野工作員か？

422 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/09/21(日) 00:51:47 ID:FqQ88o3H

流れなので平岡の敬老会回りをひとつ
ttp://ameblo.jp/hideoh29/day-20080915.html
ちょっと愚痴も入ってますが

423 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 00:51:47 ID:/VlmJohj

>>411
コテつけたらええだけやん(´・ω・｀)
毎日名無しで潜伏する方が工作員だろ(笑)

424 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:52:04 ID:z8oJreY7

>>418
俺は普通の９時始まりの会社員だから、駅の利用者ももっとも集中する８時から９時を利用しているが？

425 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:52:11 ID:m43jBa2y

>>415
強姦魔や人殺し予備軍、テロ推奨野郎には議論に加わる資格はない。
こういう輩は人権を制限すべき。

但し、前スレのテロ推奨野郎は少し見直した。

426 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:53:03 ID:ZFIdNL2h

>>421
自分は過去に埼玉５区に住んでて、枝野を駅で見ないから疑問に思って調べた経験がある。
そしたらただ単に自分が駅を利用する時間帯とズレてただけだった。
もちろん朝にやってる。

通勤時間帯だって幅があるんだよ。
自分が駅を使う時間だけが通勤時間帯だと思うな。

427 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:53:20 ID:0duHRsyd

>>404
>「チェンジ」
>すっかり賞味期限が過ぎているのに
>厚化粧
これはひどい個人攻撃ですね

428 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:53:24 ID:z8oJreY7

>>423
コテつければ絡んでくるやつがもっと増えるからなあ。
よほど民主工作員には脅威らしい（笑

またそのうちつけるよ。

429 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:54:33 ID:g891GOqu

>>420
共産や社民の議員さんは誰もいない住宅地の公園で
大音量で演説してたりするね

あれって結構効果あるみたい
年寄りや主婦って基本的には家に篭もっているから
町内活動にも全然参加しない人ってのも多いし

430 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:54:48 ID:ipelwqOs

スレのローカルルールを勝手に定めるなよ
いやなら黙ってスルーすればいいだろ

431 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:55:52 ID:z8oJreY7

>>426
通勤時間帯なんて大宮に関しては７時～９時に集中する。
一度もみないってのはまともにやっていないな、ってだけ。
全くやっていないとは言わんよ。
埼玉５区なんて大宮駅が利用者が他の駅とケタ違いに多いんだから。

432 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 00:56:48 ID:/VlmJohj

>>428
脅威？
俺はむしろ君を誰より認めて、来てくれるのを心待ちにしてるよ
神だとすら言ってる
毎日君の御告げを書いてるよ

433 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:58:13 ID:z8oJreY7

>>432
別におたくは嫌がらせ的な攻撃はしてきていないから、わかっておるよ（笑
信者だと認めているので、そこは割り切れるしね。

434 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:58:21 ID:ZFIdNL2h

>>431
だから俺は実際に調べた経験があるっつってんだろ。
調べもせずに自分の感覚だけで喋るなハゲ

435 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:58:24 ID:g891GOqu

>>422
うちの知ってる議員さんの場合は９割は雑談で政治の話は1割もなかったな
やっぱみんな和気藹々とイベントやってる中で
政治の話はしたくないってのもあるしねえ・・・

436 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:58:39 ID:A1kOhwsj

「家賃月100万」借り上げ社宅　リーマンショックで戦々恐々
http://www.j-cast.com/2008/09/19027301.html

リーマン社員ざまぁみろｗ

437 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:58:40 ID:deOelQiN

シャゴミのお告げ～山口２区補選編

669 ：マジレス：2008/04/18(金) 00:20:44 ID:SSCY9ofM
>>664
自民、公明支持層をもし固めたら、自民が勝つんだよ。
民主が勝つときは自民支持層から３割程度票を奪うのが普通だから。

672 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/18(金) 00:22:06 ID:utJlHiSW
逆神のお告げがでました。
山本アワレ

766 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/18(金) 01:18:48 ID:2FCgMsyy
シャゴミさんが山本の勝利を預言したのか。
これはこれは。
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/giin/society6.2ch.net/giin/kako/1208/12084/1208428910.dat

438 ：無党派さん：2008/09/21(日) 00:59:03 ID:xBKlDXn2

>>431

だから、アンタ東口利用者なんだろｗｗｗ

439 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:00:54 ID:KBuqfeA9

>>378
今は知事になった選挙の鉄人が、
「イベントに挨拶しに行くのなら、開会前に来場者全員に握手に言って名刺を配れ」
と言ってましたね。あとは駅立ちも、ホームに入ってごみを拾え、電車に乗る客を見送れと。

440 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:01:01 ID:SSck+nZD

舛添大臣が暴走！「後期高齢者医療制度は失敗だった」　与党に激震走る
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3952404.html

441 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:01:22 ID:ZFIdNL2h

>>438
枝野は東口でも朝立ちすることあるみたいよ。

ttp://www.edano.gr.jp/archive/kokkai/kokkai26.html

442 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:01:35 ID:z8oJreY7

>>438
朝は西口から東口まで横断しているけどな。

つか、いちいち調べんわ。
野田とか中田あたりは毎日欠かさずやっていたらしいが、そういうレベルではないんだろ。
まあ、週１回くらいはやってるかしらんがな。

443 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:02:33 ID:xBKlDXn2

>>424

はい、アウト。
大宮は東京へのベッドタウンという側面が大きいから、枝野も牧原もそんな時間には朝立ちしないwww

444 ：森田実予測：2008/09/21(日) 01:02:33 ID:Uk2KqnHK

＞来るべき衆議院総選挙の予測についていろいろな見方がある。
＞私は現段階では、自民党215±15、民主党220±15――民主党がほんの少し有利な情勢にあるが、ほとんど互角だと予想している。
＞これに対して大新聞社の知人のベテラン記者のほとんどが「民主党勝利で決まり」とみている。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/

445 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:03:13 ID:dvQU65Y0

>>429
小沢も誰も聞いてないようでも必ず誰かが聞いてると言ってたね

まあやかましいと思う人も少なからずいるんだけどね

446 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:03:35 ID:RxzUURh8

秋の交通安全運動始まる＝全座席でベルト着用を
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080921-00000003-jij-pol

一般道では罰則ないが、選挙カーどうするんだろう？

447 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:04:03 ID:v6vKGKNo

大宮駅東口なんて西口に比べたら本当に旧市街って感じで廃れてるからな。
大宮駅の手前にさいたま新都心駅が出来てそれが一層顕著になってるし。

ストリートビューで見てみると良く分かるよ。
俺高校大宮駅から通ってたからよく知ってるんだよ。

448 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:04:37 ID:z8oJreY7

>>443
はい、ダウト。
東京へ通勤する人もいるし、大宮近辺で乗り換えたり、通勤する人も多い。
東京へ通勤する人はおおむね７時から８時、地元なら８時から９時。

俺だったら、毎日１時間するなら、時間帯を変え、東と西を変え、一人でも多くの人に
見てもらうようにするがね。

449 ：佐賀を無人地帯って言うな：2008/09/21(日) 01:04:42 ID:/nYg4yBL

選挙カーはけいさつがお目こぼしなんですよ。

450 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:04:41 ID:ipelwqOs

森田も逆神なんだよなあ…井原まで負けちゃうし
今回は神になってほしいが

451 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 01:05:47 ID:/VlmJohj

>>435
後援者じゃないならそれで良い
政治の話は国政報告会と会報でした方が良い
ただし、生活の悩みや政治への不信は紳士に聞くべし
>>439
まぁ正論だな
なかなか難しいことではあるけどね
一日に握手できる人は少ない
何度も何度もイベントまわりして名刺配って握手するのが大事

452 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:06:21 ID:z8oJreY7

>>447
商店街や繁華街があるのは東口だぞ？
西口はきれいなビルとそごうなどがあるだけ。
副都心も繁華街とかはない。

453 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:06:23 ID:ipelwqOs

あれ接戦予想か。
じゃあ案外バカ勝ちするかもねw

454 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:06:24 ID:4SdnNqbz

なんやかんや言っても、朝立ちしてるとか街宣してるとか後援会報配ってるとか
「頑張ってるなぁ」という印象は大事。

石原３男も浪人中毎朝朝立ちして、当選したし、城内も毎日一人で演説
してるから、次は鉄板のはず。

455 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/21(日) 01:07:32 ID:hkwQHr2G

枝野の辻立ちとかどうでもいいだろｗ

456 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/21(日) 01:08:25 ID:WkW0WZln

城内って浜松駅周辺じゃみたことないけどどこで辻立ちしてるの？
志都呂のイオンあたり？

457 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:08:51 ID:SSck+nZD

日テレに舛添キター

「舛添発言に与野党から一斉に批判」ｗ

458 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 01:08:53 ID:/VlmJohj

>>448
オマエ馬鹿だろ…
朝立ちってのは８時前にやるのが朝立ちだよ
８時過ぎたら会議やら後援者まわりだよ
８時すぎを朝だとか言ってる候補者は議員になれない

459 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:08:58 ID:dvQU65Y0

>>436
今まで優良とされてた不動産ファンドにまで連鎖きそうだな

外国の話だから、とか
一部のやんちゃなデベの話だから、とか
対岸の火事然としてられなくなるかもね

460 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:10:19 ID:xBKlDXn2

>>448

大宮への通勤者って5区の有権者とは限らないじゃんwww
バスを降りてJR改札に向かう通勤客は5区の有権者である確率が高いから
そっちを狙うほうがはるかに得策ｗ

だから、枝野も牧原もそっちを狙って（つうより朝の部会があるからかな）
6時半から1時間程度演説しているw

461 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:10:37 ID:4SdnNqbz

>>456
前に浜松行ったとき、どこかは知らんけれど、幹線道路で辻立ちしてたぞ。
田舎だし誰一人聞いてないけれど、通る車のドライバーに、城内頑張ってるな
と印象付けるには効果絶大。

462 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:11:31 ID:z8oJreY7

>>458
朝立ちの意味は多くの人に「見てもらう」ことが目的だろ。
だったら、時間帯を変え、場所を変えた方が効果的だ、って話だ。

あと８時から会議や後援会回りってのはよくわからないが、
枝野は後援会はないし、朝の通勤時間帯が終わる９時からでもいいじゃねえの。

463 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 01:13:35 ID:/VlmJohj

>>462
なに…？
この妄想と捏造に満ちたレスは…
支離滅裂だな…(´・ω・｀)

464 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:14:14 ID:z8oJreY7

>>463
？？？

465 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:14:36 ID:dvQU65Y0

後援会の一つ下のセクションであるシンパ作りが一番重要らしいね
実際に票を集めてくれるここを感激させることができれば勝てるとか

466 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2008/09/21(日) 01:15:12 ID:PCupMzlp

お前らが朝立ち朝立ちってやかましいから、
おれのおにんにんがじたばたしてきちまったじゃねーかw
どうしてくれるんだ

467 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:15:17 ID:z8oJreY7

>>460
バスで大宮駅まで来て大宮駅周辺とか副都心、浦和あたりに通勤する人も多いわけでね。

468 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/21(日) 01:15:21 ID:hkwQHr2G

中小企業の朝礼とかにお邪魔せんとだめよ

469 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:15:58 ID:HSw+SKMU

>>463
工作員とか言ってくる類の人種ですから相手もそれなりに。

470 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:17:00 ID:wJYH7KbP

東京の場合、人・駅・道路多過ぎで、どこかココに立てば目立つと言うのも曖昧な上、
極度の人ごみに埋没して、話は聞いてもらえないけど頑張ってるなと思われると言うのも
無いんでねぇ。
そもそも、他人への関心が薄い土地柄なんでね。

471 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:17:05 ID:g891GOqu

>>450
森田氏は福岡のラジオで
「景気が悪くなってるから麻生の景気対策は正しい
行革が政策の中心の民主は地方で大敗するだろう
地方は景気が最重要で改革とか言ってる場合じゃない」
とおっしゃってましたわ～

472 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:17:41 ID:5TavQQZP

シャゴミがヒートアップしてきたな。
夜中３時までに１人で５０レス以上は書き込むんじゃね？

[検索]z8oJreY7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1221914070/
305 315 328 336 347 365 373 386 390 406 411 413
421 424 428 431 433 442 448 452 462 464 467

473 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:18:49 ID:SSck+nZD

>>471
でも補正予算通さないで解散しちゃうんでしょ？

474 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:19:19 ID:xBKlDXn2

>>467

じゃあ、副都心駅の例。

ここの場合、8時から9時までが最も人が多いんだが、
さすがの牧原もこの時間にはいない。
この時間に副都心駅にいる連中は9割方、5区の有権者じゃないからだよwww

475 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:19:27 ID:z8oJreY7

>>469 >>472
また突然ＩＤか。御苦労なことだ。
この２時間だけで４人も絡んできた？
まあ、実際は同一人物か、２人くらいかもしれんが。

476 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:19:27 ID:n1J7HIDY

朝立ちなんて、そんなに効果あんのかねえ
なんかあざとい感じがするんだが
世間の人の受け止め方は違うのかな

477 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:19:31 ID:PRx9ZtYJ

マスゾエなんで急にファビョったんだ？

478 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 01:19:54 ID:/VlmJohj

>>462
どうでも良いが、枝野に後援会ないってのは訂正した方が良いぞ
明らかに嘘だからな
枝野本人がどう思うかはワカランが、枝野支援者には侮辱だよ

479 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/21(日) 01:21:03 ID:hkwQHr2G

小沢氏と麻生氏、東京で直接対決？自民も「国替え」構想
民主党の鳩山幹事長は２０日、次期衆院選で小沢代表が岩手４区から東京に「国替え」出馬する可能性が高いとの
見方を改めて示した。
自民党総裁選に注目が集まる中で、世論の関心を引きつける狙いもあるようだ。

◆公明をとめる◆
鳩山氏は読売テレビの番組で「小沢氏は『今まで築いた城を捨て、新しい城を築く。背水の陣の姿を示すため、東京
あたりで自分が出ることは真剣に考える』と言っている。今でもその考えは変わっていないと信じている」と強調した。
民主党は１２日、衆院選の第１次公認候補１８７人を発表したが、この中に小沢氏は含まれず、国替えの余地を残して
いる。森、小泉、安倍、福田の歴代首相や、自民党総裁選に出馬した麻生太郎幹事長、与謝野馨経済財政相、公明
党の太田代表の選挙区などが候補者未定の空白区で、国替えターゲットになる可能性が高い。

鳩山氏は「太田氏のところがおもしろい」として、太田氏が地盤とする東京１２区からの出馬に期待を示している。

小沢氏が東京１２区から出馬すれば、公明党の支持団体である創価学会は、太田氏の選挙運動に集中せざるを得な
くなり、首都圏の他の選挙区で自民党支援が手薄になると予想される。小沢氏の国替えは「衆院選のカギを握る東京
など首都圏の選挙区で公明党の足をとめることができ、絶大な効果を発揮する」（鳩山氏周辺）というわけだ。

民主党が８月末に実施した世論調査では、東京都内の各選挙区で予想以上に厳しい結果が出た。赤松広隆選挙対策
委員長は「政党支持率では自民党に負けていないが、候補者となると負けている。本人が運動していないからだ」と指
摘する。

480 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/21(日) 01:22:04 ID:hkwQHr2G

◆直接対決構想◆
これに対し、自民党も、菅義偉選対副委員長が新総裁の「国替え」構想を打ち出した。

菅氏は１８日の講演で、小沢氏が東京に国替えした場合は新総裁も東京から出馬する対抗策を検討していることを
明らかにし、「財源論争も含めて、小沢さんがいいのか、新総裁がいいのかきちっと選んでもらう。その方が国民に
わかりやすい」と訴えた。
菅氏は麻生氏の側近議員。総裁選で選出が確実視される麻生氏なら人気度で小沢氏に勝り、小沢氏に勝てるし、
小沢氏が小選挙区での落選を嫌って比例選重複になれば、それだけで民主党の気勢はそがれる――とソロバンを
はじいているわけだ。

小沢氏の国替え構想から麻生氏と小沢氏の「国替え対決」論まで飛び出した形だが、肝心の小沢氏自身は「代表だ
から、自分のことは最後に決めればいい。選挙区を替えるかどうかは全く決めていない」と明言を避けている。

小沢氏周辺にも「政界再編を考えれば、公明党と修復不可能なほど敵対するのは得策ではない」との慎重論があり、
小沢氏がどの選挙区から出馬するかは、衆院選の公示日ぎりぎりまで決まらない可能性がある。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080921-OYT1T00013.htm

481 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 01:23:12 ID:/VlmJohj

>>471
俺は森田本人と話したことあるよ
最初の５分で、情報入手源が偏ってることに気がついた
まぁ、人間的には良い人だとは思ったが…
数字は喋らん方が良いタイプだな

482 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:23:43 ID:dvQU65Y0

>>476
まず顔と名前と、そして何より実際にその選挙区にいるということを
認知してもらえないことには何も始まらないから
あくまで入り口

483 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:23:51 ID:O1hcOKIk

対小沢で冷静さを失ってるなあ

12区で麻生と小沢が激突したら、割り喰って落選するのは太田だぞｗ

484 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:24:22 ID:6Yd9Qg8I

>>480
菅はくだらないこと考えてるなぁ・・・
それなら大統領制にしろよ･･･

485 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/21(日) 01:24:29 ID:hkwQHr2G

後期高齢者医療：舛添氏の見直し表明に「猟官運動」批判も
舛添要一厚生労働相が政権末期の中、後期高齢者医療制度の見直しを表明したのは、批判がやまない制度の抜本
改革を掲げ、次期衆院選を与党に有利に導く狙いがあるとみられる。ただ、舛添氏が言う「各制度をうまく組み合わせ
た改正」は難しい。構想を自民党総裁選で優勢な麻生太郎幹事長に持ち込んだことに対しては「政策を私物化した
猟官運動」（厚労省幹部）という批判も出ている。

舛添氏は２０日朝、記者団に「どんなにいい制度でも国民の支持が得られないと長続きしない」と表明。（１）年齢のみ
で対象者を区分しない（２）年金からの保険料天引きを強制しない（３）世代間の反目を助長させない－－の３原則に
基づき、次期政権で見直し案を議論する考えを強調した。

具体的には、高齢化率が高く財政が苦しい市町村の国民健康保険を現役世代が多く比較的豊かな大企業の健康保
険組合などが支援する「リスク構造調整方式」と、定年後も従来の健保に加入して後輩が支える「突き抜け方式」など
の利点を取り入れるという。

しかし、両方式を融合した旧制度が破綻（はたん）寸前だったからこそ後期高齢者医療制度は考案された。高齢者医
療費にあえぐ健保の解散が相次ぐ中、リスク構造調整方式なら現役の負担がさらに増え「世代間の反目」を助長しか
ねない。一方、突き抜け方式は正規職員が自分たちのＯＢを支えるだけにとどまり、国保の社会的弱者は対象外。理
念の異なる両方式の「いいとこ取り」は難しいうえ、税か保険料の大幅アップが避けられない。

舛添氏は後期高齢者医療制度を再三称賛してきたが、福田康夫首相や町村信孝官房長官に相談せず、見直しを麻
生氏に進言した。舛添氏の変心は、批判の矢面に立ちながら制度の浸透に苦心してきた与党議員や厚労省職員に
は「敵前逃亡」に映る。公明党の山口那津男政調会長は２０日のテレビ番組で「いい制度と大臣が勧めるから、皆大臣
を支えて国民に説明してきた」と不快感を示した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080921k0000m010113000c.html

486 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:24:49 ID:z8oJreY7

>>478
そうか、前はなかったって聞いていたが、あるなら訂正するわ。

487 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:25:03 ID:PRx9ZtYJ

小沢が公示日ギリギリまで決めないっていうことは
麻生も太田も公示日ギリギリまで決められないジャン。

スガの発言は単なるハッタリじゃないのか？

488 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/21(日) 01:25:28 ID:/pF+roy6

森田の使い方は実に明確。

どうでもいい彼の政治理念などは無視して「地方で講演したら～だった」みたいな話の
変化を時系列でみるのが正しい。

489 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:26:03 ID:g891GOqu

>>477
てか、橋下・東国原も民主に秋波を送って、ﾏｽｿﾞｴまで反旗を翻す・・・
いったい何が起こってんだろう
自分のような地方庶民はせいぜい街角で議員さんや候補者の姿を見かけるくらいしか
変化がないんですけどね

490 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:26:18 ID:dvQU65Y0

＞いい制度と大臣が勧めるから、皆大臣を支えて国民に説明してきた

公明の政調会ってやっぱり飾りだったんだなあ

491 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:26:44 ID:z8oJreY7

>>474
副都心駅はその時間帯は乗る人（５区の有権者）より、下車する人（外から通勤してくる人）が多いからだろ。

492 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:26:51 ID:O1hcOKIk

>>462
＞枝野は後援会はないし、朝の通勤時間帯が終わる９時からでもいいじゃねえの。
実情をあまり知らないようだね
枝野の後援会はかなり分厚いよ
一度、ボランティアで参加した事があるが、狭い事務所にオジちゃんオバちゃん連中が
ぎっしり詰まってた
あんな光景はそうそうお目にかかれないよ

493 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:26:53 ID:kAwpXXur

>>488
一太日記の使い方とよく似てるなｗ

494 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/21(日) 01:27:22 ID:hkwQHr2G

公明党は23日に公認候補を発表するはずなんだな
太田のところを空けた場合、民衆にどう受け止められるかだねえ

495 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:29:33 ID:tPy1ezJ9

枝野幸男８スレ目
735 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2008/02/12(火) 08:02:02 ID:8/1MThK3
>>732
枝野は地元に後援会組織をあえて作ってない事で有名だが、何と勘違いしてるの？
コメント見れば分かるが加藤や山崎と仲良いわけじゃないね。
明らかに距離を取っている。

----------
「組織」としては後援会を作ってなくて、別のアプローチしてるんじゃなかったっけかな？

496 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/21(日) 01:29:53 ID:hkwQHr2G

>>490
公明党はそういう方法をとるところ

497 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 01:30:24 ID:/VlmJohj

>>486
前はなかった？
知らないならペラペラ喋るなよ
発言すべてが失礼だ
俺は枝野とは全然関係ないが、オマエが言ってるミスリードは許容できない範囲だ
朝立ちしないとか、後援会がないとかいう発言は、明らかに捏造や妄想の類だし、
言って良いことと悪いことがある

498 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:31:47 ID:z8oJreY7

>>497
>>495みたいな話をなんどかこの板で見たものでね。

499 ：ブレない媚びない ◆iN961g1tmQ ：2008/09/21(日) 01:32:46 ID:4ULsf1Vt

もし俺が自民サイドに残ってれば、
言い出しちゃったものは突っ走るしかないと思われ。
見直しを麻生に了解とって、それを引っ込めちゃったら
軸足がブレまくってると見られて、都市部でも地方でも票を失う。
見直しで突っ走れば「朝令暮改だが」「反省した」と
一定の評価を得られるだろう。
都市部の失点を最小限にとどめて、地方票をぐっと引き戻す。

まあ、与党は何より、こんなぐだぐだな時に
選挙をやらないのが一番だよ。任期満了まで引き延ばして
反転攻勢にかけるね。俺なら。

500 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 01:33:37 ID:/VlmJohj

枝野は会費とってたり名簿つくってＤＭ出したりしないだけなはず
なんとかっつー団体があったな～
ググればすぐわかる

501 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:33:55 ID:uJAmmqfx

四代目は低知能

502 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:34:14 ID:iIjTXjJv

枝野はオープンミーティングという対話集会を積極的にやってるからなあ。。
これも一種のドブ板というんじゃないか？

503 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:34:18 ID:lQfy/2CA

自民総裁選：２２日に投票　麻生氏選出が確実な情勢

　自民党総裁選は２２日、所属国会議員と都道府県連代表による投票が行われる。
麻生太郎幹事長（６８）が議員票、地方票とも他候補を圧倒しており、新総裁に選出
されるのは確実な情勢。２位以下は与謝野馨経済財政担当相（７０）がリードし、
石原伸晃元政調会長（５１）、石破茂前防衛相（５１）、小池百合子元防衛相（５６）が
追う展開で、麻生氏への批判票をどれだけ集めるかも焦点となる。

　新総裁は２３日中に公明党との政権協議で連立維持を確認。２４日の衆参両院
本会議での首相指名選挙を経て新首相に選出される。【犬飼直幸】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080921k0000m010121000c.html

あらららら、小池がビリ？

504 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:35:14 ID:XU9mbIZO

公認って決まったらもう変えられないものなんですか？

505 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:35:27 ID:kAwpXXur

寿司涙目…というか
地方票が相当厳しいんじゃなかろうか

506 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:35:31 ID:RxzUURh8

>>500
つ　えだの幸男と21世紀をつくる会

確か、会長とかそういった役がいないとは耳にした事が。
この辺から〝ない説〟に繋がったのかもね

507 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 01:36:37 ID:/VlmJohj

>>501
アンタは高知能♪(^o^)
マジで天才♪
なんか語って教えて～♪o(^-^)o

508 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:36:49 ID:xBKlDXn2

>>503

毎日だしなあｗ
まあ、3位以下は五十音順だと思うぞw
（濁点は清音より劣位で）

509 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/21(日) 01:37:07 ID:hkwQHr2G

福田首相…出馬どうする次期衆院選
唐突な退陣表明をした福田康夫首相（衆院群馬４区、当選６回）は次期衆院選への立候補をまだ表明していないが、
地元支持者の間から、早急な態度決定を求める動きが表面化した。不出馬の可能性があるなら、その後の対応を
早急に決める必要があるとの判断からだ。これに対し、地元事務所側は早ければ２４日に次期首相が国会で選出
された直後にも、対応が明らかになる可能性を示唆した。

福田首相の地元事務所と同選挙区を地盤とする県議との会合が２０日、高崎市内のホテルで開かれ、福田首相の
次期衆院選への対応について協議が行われた。
参加した県議から「早期に態度を明らかにしてほしい」との意見が出されたのに対し、事務所側は首相本人から明確
な意思はまだ伝えられていないとしたうえで、２５日前後に何らかの説明があるのではないかとの見通しを示した。

同選挙区では、福田首相が７２歳と高齢であることや、不正常な退陣の形となったことなどを理由にとして、衆院解散
を機会に政界引退を決断する可能性も指摘されている。
仮に引退する場合、「福田」の名前を残すうえで、首相秘書官を務める長男、達夫氏（４１）が代わって出馬するのが
順当だとする見方が多いのも事実だ。

福田首相サイドは、２０日の地元での協議が直接、次期衆院選対応に結び付くものではないとしている。しかし、臨時
国会冒頭での衆院解散が予想されるなかで、態度決定を遅らせることには限界もある。
地元事務所の悴（かせだ）田義則所長は「新しい首相の下での日本の出発を見届けなければいけないが、衆院選も
迫っているので、はっきりと方向を示すときでもある」と述べている。

首相の父、故福田赳夫元首相は、退陣した後も４期、衆院議員を務めた。達夫氏が出馬、当選すれば３世の国会議員
となる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080921/plc0809210123000-n1.htm

510 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:37:24 ID:z8oJreY7

>>500
後援会の定義の問題もあるのかもしれないが、念のため枝野のホームページを見たら、
後援会ってあったので、あるってことでいいよ。

511 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:37:44 ID:iIjTXjJv

http://www.asahi.com/international/update/0920/TKY200809200194.html
パキスタン首都のホテル爆発　４０人死亡、２邦人軽傷

512 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:37:54 ID:Xp2fHcLa

麻生さんが不慮の事故で政務をこなせないような状況が24日までに起こったら総裁選どうなる？

513 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:38:00 ID:tPy1ezJ9

http://www.edano.gr.jp/disclosure/2007.html
管理しております３つの政治団体（後援会、資金管理団体、代表を務める政党支部）

えだの幸男と２１世紀をつくる会※
民主党埼玉県第５区総支部
２１世紀都市文化フォーラム

なるほど。

>>502
それ以上に、そのオープンミーティングを議事録として公開してるのは大きいね。
あれで、彼の考え方というのがよくわかる。
それだけに、最近さぼってるのがとても残念。

514 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:38:04 ID:HSw+SKMU

>>475
私は２ちゃんねるで工作活動があったと仮定しても
総選挙の結果には何ら影響が無いと考えています。
よって工作活動あっても、その活動は現時点において無意味な
ものであるでしょう。
あなたは２ちゃんねるを過大評価しすぎであり、
不幸な人であると思います。

515 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:38:06 ID:5WL1obGT

枝野は確かに以前は後援会は持っていなかったはず。今は持ってるけどね。
もともと有志によるサポーターの支援が中心だったので、後援会みたいな組織は必要なかったようだ。
今は立場も上がったので常設支援が出来る後援会が必要なようだけど。

516 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/21(日) 01:41:05 ID:hkwQHr2G

自民党総裁選巡業

熊本演説　2000人
鹿児島演説　5000人

大本営発表

517 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:41:21 ID:z8oJreY7

>>514
影響があるとはおれも思っちゃいないが、思ってるって人も結構いるんじゃないの？
だから、単発とかがニュー速などの繁盛スレでは跋扈する。

ま、あと、選挙間近になると、普段この板に来ない人が確かに散見される。
で、仮に最初に見るとしたら、このスレッドだろうから、影響があると思ってる人が
ここで工作活動をしてもおかしくはない。

518 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 01:42:25 ID:/VlmJohj

枝野の後援会の話はどーでもいいよ
シャミゴが事実と違うことを今の時期に言ってることだけが問題だったから
枝野の支援者にとってみたら失礼だというだけだからね
議員や後援会を批判するのは良いが、あるのをないってのは嘘だからアカン

519 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:42:34 ID:dvQU65Y0

>>503
石川で小池２位だったのは馳の手腕か

520 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:42:54 ID:tPy1ezJ9

http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2008000635&s=1&d=1&r=1
※枝野議員の事務所に後援会に入る方法を聞きましたところ、後援会は無く、登録してくれた
ボランティアの人にチラシ配布等をお願いしているとの事でした（ボランティア登録は無料）
投稿日時：2008年1月4日　16時21分

http://www.edano.gr.jp/archive/om/0007om.html
2000.7.15(土)
　今回の選挙も、前回・前々回同様、皆さんの力を借りてボランティア選挙を貫かせていただきました。
私の選挙の基本姿勢は、後援会によるトップダウンのピラミッド型組織運営ではなく、応援して下さる
皆さんお一人お一人と横に繋がっていくネットワーク型です。それぞれの方に可能な範囲で、それぞ
れのやり方で応援していただくという柔軟性のある活動をすすめていきたいと考えています。

　後援会のようなピラミッド型の組織は、私の目指す社会の有り様と合致しない組織です。私の選挙
には、多種多様な人達がボランティアに来て下さいます。そこで、その人達を後援会のような組織で
かためるのではなく、来て下さる方が多種多様なように、それぞれの立場で、それぞれのやり方で応援
していただくようにしています。

521 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:43:22 ID:HSw+SKMU

>>517
何も影響が無いと思ってるなら、それでいいんじゃないですかね。
相手に食ってかかる必要もなし。
工作員と吠える必要もないですね。
選挙情報を交換して語りあうスレです。

522 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 01:43:31 ID:/VlmJohj

>>517
影響があると思ってたら、クダラナイ捏造はよしたまえ

523 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:43:36 ID:PRx9ZtYJ

>>503
その名前順だと小池ビリか。そうだと面白いな。
小泉の威光が地に落ちたことが世間に知らしめられる。

524 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:43:54 ID:kAwpXXur

シャミゴの虚言癖はもう病気だから治らんよ

525 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:44:52 ID:KBuqfeA9

>>492
冷静に考えたら、世襲でもない29歳の青年代議士が、
日本新党から自社さ政権、下野して旧民主党参加、そして郵政選挙という激動の中、
落選無し（１回比例復活）でここまで来てるんだから、組織無しで風任せというのは有り得んわな。
初当選は中選挙区だし、その時点で勝手連的な後援組織が出来てなくちゃおかしい。

……と公式サイトでプロフィール確認してたら、20日にオープンミーティングやってたのか。

526 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:45:39 ID:ZFIdNL2h

シャミゴは自己愛が強すぎるのが、自分の基準や価値観でしか物事を語れない。
しかもそれが絶対的に正しいものだと信じ込んでいる。

527 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:47:51 ID:z8oJreY7

>>521
単に茶化しに絡んでくるだけのやつがうざったいんだよ。
見てみるとわかると思うが、いきなりのIＤとか単発のIＤのそういうやつが散見される。
信者でも、それなりに情報交換しているやつ（４代目とか）は別にいいんだけど。
話したくないときは、スルーすれば、相手も絡んでこないし。

528 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:49:22 ID:z8oJreY7

>>526
ここにいる人の大半はそうだがな。
特に民主シンパにそういう人が多く、事実上、ここは民主党スレッドと化しているのが現状。

529 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:49:45 ID:g891GOqu

>>516
熊本ひどいなこりゃ

530 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/21(日) 01:50:19 ID:hkwQHr2G

麻生氏、新医療制度を検討　衆院選公約に明記へ（09/21 01:20）
自民党新総裁選出が確実な麻生太郎幹事長は二十日、首相就任を前提に、七十五歳以上が対象の後期高齢者医療
制度を事実上廃止し、新制度創設を検討する意向を固めた。麻生氏は二十二日の総裁就任後、公明党との連立協議
で調整し、首相就任後の二十九日に臨時国会の所信表明演説で正式表明する。次期衆院選の自民党のマニフェスト
（政権公約）にも盛り込む見通しだ。

野党は後期高齢者医療制度問題に関し、世論の批判を背景に衆院選の争点にする構えをみせており、「争点外し」を
図る思惑もありそうだ。ただ、福田康夫首相をはじめ政府・与党は現行制度の必要性を訴えてきただけに、運営してい
る市町村や都道府県単位の広域連合には混乱が生じるのは必至だ。

舛添要一厚生労働相は二十日、民放番組などで「国民の支持が得られなければ長続きしない」などと述べ、《１》現行
制度の根幹である七十五歳の年齢区分を廃止《２》保険料の年金天引きを強制しない《３》世代間対立を助長しない－
ことを柱に、一年以上をかけて議論する方針を表明。これに先立ち十九日に麻生氏と二度会談し、合意を取り付けた。
麻生氏周辺も「後期高齢者は、はっきりと対処方針を明らかにする。総裁選後の最大の課題だ」としている。

舛添氏は二十四日の麻生新内閣の組閣でも留任が強まった。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/118952.html

531 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:50:46 ID:YIwaMRec

http://www.47news.jp/news/flashnews/
パキスタン爆発で現場に邦人２人　
パキスタンの爆発でホテルのレストランに日本人２人、無事だが負傷の有無は不明。日本大使館。
2008/09/21 01:43 【共同通信】

532 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:51:54 ID:HSw+SKMU

>>517
逆に言えば、N速が民主党優勢のスレが多くても
このスレが民主党優勢のスレが多くても、
２ちゃんねるが影響して民主党が勝つというものでも
ありません。２ちゃんねるは、スレッドによって言論が偏る
傾向があるので情勢判断はできないし、
実社会の状態を必ずしも反映するものでもありません。
自民党を勝利に導くのであれば、実社会で自民党の
選挙運動を自らやるべきでしょうね。
２ちゃんねるでの攻撃は不毛です。

533 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:51:59 ID:tPy1ezJ9

>>525
「うちの集まりはネットワーク型、ボランティア型の集団であって、
　自民党がやってるような、ピラミッド型の『後援会』じゃないんだい」
って主張なんだろうね。

OMは毎月欠かさずやってますな。

534 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:52:58 ID:Uk2KqnHK

報道2001の世論調査。
民主党臨時党大会。

535 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/21(日) 01:53:43 ID:hkwQHr2G

佐藤氏も出馬へ　道８区
函館市の元会社員佐藤健治氏（５１）は二十日、次期衆院選の道８区（渡島、桧山管内）に無所属で出馬する意向を
固めた。佐藤氏は「地元道南への愛情は誰にも負けない。赤ちゃんやお年寄りにやさしい政治を実現したい」と話して
いる。

佐藤氏は桧山管内の旧北桧山町（現せたな町）出身で、佐藤孝行元総務庁長官の次男。二〇〇三年と〇五年の
衆院選道８区に自民党公認で立候補し、いずれも落選した。現在は、北朝鮮に拉致された日本人を救出する道南の
会代表。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/118951.html?_nva=16

536 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 01:54:25 ID:mncLpmTd

>>532
たいていわかってるだろｗ

537 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:54:27 ID:TrEh1tmf

>>530
本当に廃止するんだな・・・
公明どうすんだろう

538 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:54:41 ID:z8oJreY7

>>530
やはり留任手形をもらっていたのだな。

>>532
俺は別に自民信者でもないし、別にこのスレで自民有利の世論を作ろうとも思っていないし。
ここの民主シンパには自民信者に見えるらしいが。
単に政治マニアとして情報収集と政治談議したいだけだしさ。

539 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:55:07 ID:T4mGoWgF

>>526
まだ永ちゃんとかみたいに自分が残した実績でもあれば傾聴に値するが
自分以外褒める奴もいないような単に態度がでかいだけだから始末に終えんｗ

540 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:55:54 ID:pzrAbVHO

これは選挙目当ての愚策だなぁ
具体的に踏み込めんだろ

541 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:56:01 ID:PRx9ZtYJ

>>530
踏み込んだ記事ですな。

しかし麻生が急にこんなことを言い出すってことは、
自民党の独自調査でも結構追い込まれてるのかもしれん。

542 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 01:56:02 ID:/VlmJohj

う～ん…
夕方に知事が引いて、土建屋が離反してると書いたわけだが、
総裁選の演説みると…数がマジで酷いな
●大本営発表だから実数は×50％以下
●上記にさらに創価ぶんをマイナス
●↑その答えから土建屋ぶんを勘案せにゃならん
●余りを計算したら、ホントに観衆は微々たるものだ

543 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:56:21 ID:kAwpXXur

麻生は何でもありだなｗ
政策が空っぽなやつはこういうとき楽だな

544 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:56:57 ID:NBvT5Ox+

>>537 どうせ改悪するんだろ

545 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:57:24 ID:z8oJreY7

>>542
明日大宮にくるそうだから、見てくるつもり。
実際どんな雰囲気か。

546 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 01:57:50 ID:mncLpmTd

見直ししても地獄だし，見直ししなくても地獄なのにね，自民党にとっては＜後期高齢者医療制度
しかし，高齢者の支持もさることながら，茨城医師連の民主支持が相当効いたんだろうね。

547 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:57:52 ID:YIwaMRec

後期高齢者医療制度廃止を掲げて衆議院選挙を乗り越える算段ですね麻生君

548 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:58:22 ID:HSw+SKMU

>>536
最近マッタリしないもので一応釘を打ちたかったのです。

549 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:58:44 ID:XU9mbIZO

思わせぶりはもういいんだよ！
はやくやらせてくれよ！

550 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:58:59 ID:NBvT5Ox+

>>548
だめです

551 ：無党派さん：2008/09/21(日) 01:59:33 ID:Uk2KqnHK

自分で制度を作って、自分で廃止して。廃止したことを売りにして選挙。
自作自演やん。
自分で珊瑚に傷をつけといて、「珊瑚に傷が！　美しい地球を守らねば！」

552 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:00:03 ID:z8oJreY7

>>546
昔の消費税見直し、今回の民主の郵政民営化見直しで国新と合意と同じで、
「見直し」というだけなら天国なのよ。
見直しってちょっと手直しから廃止まで幅が広いし。

553 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 02:00:11 ID:mncLpmTd

マッチポンプですねｗ

554 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 02:00:27 ID:/VlmJohj

>>546
その話さ～
大分が貼ったときに、ウチの支援者がいたから話したらね…
『デマだろ…(´・ω・｀)』の一言だったよ(笑)
茨城、しかも医師会なら、一年前なら俺も信じてないな(笑)

555 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 02:01:29 ID:mncLpmTd

>>554
まぁ，１年前ならホントにあり得ない話だったからナァ。

556 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:01:29 ID:T4mGoWgF

>>528
>特に民主シンパにそういう人が多く、
>事実上、ここは民主党スレッドと化しているのが現状。

同じ意見が集まったところでなーんも不都合はない。ましてやシャミゴみたいな自己愛の塊ではないｗ
それと同じ文句を民主党党内政局スレでもじゃんじゃん繰り返せばいいｗ。

557 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/21(日) 02:02:26 ID:hkwQHr2G

基本的の今回の自民党の目玉政策は「みずから引き起こした混乱と失政の打開策」だからねえ
自作自演だわな

558 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:02:29 ID:a2g9cGsj

じゃあ衆議院で民主の「廃止法案」に賛成するわけだ。w
（するわけないだろ）

キーワードは「目くらまし」

559 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:02:37 ID:dvQU65Y0

>>552
「見直し」と「廃止」で勝負になるかな
並べられたらキツいと思うけど

560 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:03:01 ID:Uk2KqnHK

消費者重視の姿勢は、本当は民主党がアピールしたいテーマだよな。
福田に取られちまったけどさ。
これだけ食の安全が言われている中で、民主党が消費者の側に立って皆の食卓を守りたい。

561 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:03:09 ID:HSw+SKMU

>>551
万一自公が廃止に踏み切れば、結果責任が問われます。
制度移行に伴う混乱、歳費の浪費をしているわけですからね。

562 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:03:22 ID:YOTNZ9e0

明日の2001でどう言うかね

563 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:03:46 ID:z8oJreY7

>>554
４代目には逆神だの嫌味の一つでも言われそうだが、
今度の選挙は９０年の選挙の真似をずっと古賀たちは考えてると
ずっと思っていた。
顔を変え、補正予算で金をバラマキ、それでもだめなら本予算でばらまき、
来年の２月総選挙とか。
実際は新内閣の支持率によってはもう少し早まるかもしれんが。

要するに今回の選挙は小沢ｖｓ小沢。
昔のハンニバルｖｓスキピオみたいなものだ。

564 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 02:04:45 ID:mncLpmTd

>>561
そういうこった。
そういう意味で継続も地獄，廃止も地獄。
与党は議員が勉強しなくなって法案審議能力がなくなった。

565 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:05:13 ID:PRx9ZtYJ

しかし今日の公明党の態度見ると全く根回しがないな。

ここまで見事にハシゴ外された公明党が
下駄の雪みたいに
麻生自民党を応援するんかいな。

566 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:06:29 ID:z8oJreY7

>>564
つか、福祉に関しては、与党議員にはどうやったって地獄だよ。
民主が政権取っても同じこと。
長妻や山井も批判するときは元気いっぱいだが、じゃあどうする？って問われると
とたんに歯切れが悪くなる。
これから議論しますとか。

567 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 02:06:45 ID:mncLpmTd

なんか方向転換がなし崩し的になされてる感があるよな。
実際問題そんなところなんだろうけど，早晩座礁か難破するよねぇ。

568 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/21(日) 02:06:50 ID:hkwQHr2G

>>558
そこなんですよ
後期高齢者医療制度は、現職の自公議員が議決をもってしてつくった制度なので、総選挙に「廃止」を掲げるので
あれば、任期があるうち（解散前）に廃止法案を通すべきなんだよ
それは混乱が起こるからうんたらかんたら言うのだろうが

あと与党議員で「内容がよくわからないけど賛成してしまった」という議員は、見直しや廃止に参加させてはいけない
選挙で落とさないとな

569 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:07:01 ID:T4mGoWgF

つまり竹下の孫・DAIGOが売れたのも小沢のお陰だなｗ

570 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:07:55 ID:TrEh1tmf

公明党が連立離脱できる理由ができたような気もするんだがw

571 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:08:19 ID:XU9mbIZO

基本的にここに来る人は「変化」が大好きなんだろ。私ももちろん。

まして今目の前に政権交代なんてもんがぶら下がるもんだから、雰囲気が勢い民主支持のようになるのは自明。

572 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/21(日) 02:08:27 ID:hkwQHr2G

まあ、一応、北側と話しつけるんでないの

573 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 02:08:32 ID:/VlmJohj

>>563
90年の真似？
組織力が90年だと今の10倍だよ
真似なんか出来ないし、考えもしない
一番知ってるのは古賀
それから、古賀と小沢さんでは選挙のやり方はまるで違う
アンタはマジでド素人だな…
前にヤオヨロズにも言ったけど、一度くらいは選挙活動に参加した方が良い

574 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:08:34 ID:z8oJreY7

>>568
枡添も麻生も廃止とは言っていないが。
制度を作り返ると言ってるだけで。
だから、新制度ができるまでは廃止しなくてもおかしくない。

575 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:08:38 ID:dvQU65Y0

てゆうか学会さんは連立離脱するために麻生支持なんじゃないの？
こんなバカウヨはんとはよーやってられまへんわホナさいなら、てゆうために

576 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 02:08:44 ID:mncLpmTd

>>566
もちろん，その通り。
しかし，しばらくは自公政権に責任を押しつけられる。
とはいえ，早急に結果を出す必要がある。
けれども，問題が大きすぎるしなぁ。

577 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:09:13 ID:aSkFyLrH

>>476
朝の辻立ちは効果があるよ。
ただし、自分の所の選挙区じゃないと有権者は見ないし聞かないから注意が必要。
そんなわけだから、ターミナル駅の大宮駅よりも、そのそばの駅、つまり
有権者の家の最寄り駅で辻立ちをするのが基本なんだよね。

578 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:10:24 ID:XU9mbIZO

>571
>556あたりへのレスです

579 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:10:53 ID:dvQU65Y0

>>569
A木A貴がいまいちマイナーなのも小沢のせい？

580 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:11:00 ID:z8oJreY7

>>573
金も組織力もないが、その分創価８００万票がある。
それに９０年の２８０議席（小選挙区制だと３００超えるだろう）まで
が目標ではなく、自公過半数という低いハードルだからな。

あというまでもなく、ど素人ですがなｗ
選挙運動に関しては。

581 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:11:32 ID:68A6Jog3

・選挙が近いから廃止
→次の制度がいいものになる保障はないが、廃止はいいこと、と認める余地はある。

・医師会が離れると困るから廃止
→民意は医師会を通じないと届かないのか、という反発を感じつつ、
　最終的に届くのならいいこと、と認める余地はある。

・本当はいい制度なんだが、理解されないから失敗、だから廃止
→舛添の言い草の中でここが一番許せんのだ。官僚無謬論丸出し。
　ここが変わらないと何度別の制度を出してきても理解なんかされないだろ。

3番目の論点がダメすぎるから、次に出してくる制度について
既に興味をそそらない。

582 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:12:03 ID:T4mGoWgF

>>571
そこまで動機付けすることもないが、
それもこれも5年も続いた小泉の棄民政策の反動で自然発生的に出来た流れだ。
むろん3年前はスレタイどおりに展開していたわけで

583 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/21(日) 02:13:54 ID:hkwQHr2G

理解されないというか、目先のために自民党が勝手にいじって、誰も説明できなくなってるんだな

584 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:14:09 ID:ZFIdNL2h

麻生・舛添シナリオ

後期高齢者医療制度廃止をブチ上げる
　　　↓
党内から反対論が起こる
　　　↓
私に抵抗する人は抵抗勢力です！　抵抗勢力をぶっ潰します！
　　　↓
郵政選挙の再来ｳﾏｰ

こんな下らないこと考えてたりしてｗ

585 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:14:30 ID:RxzUURh8

舛添と山口なっつが、番組で同席して、あのやり取りは見苦しかったよ

586 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:14:45 ID:z8oJreY7

>>582
棄民政策とかいう人って派遣の人なの？
小泉前の時代は正社員はリストラにおびえていた時代だが、
小泉による景気回復でリストラは死語になって、
むしろ恩恵をこうむっているのだが。

587 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:15:35 ID:pzrAbVHO

自民党はバラバラで選挙することを決めたのかな
小泉は表に出れないな

588 ：ブレない媚びない ◆iN961g1tmQ ：2008/09/21(日) 02:15:58 ID:4ULsf1Vt

自公が小泉構造改革路線を捨ててくれば、
地方では互角に持ち込めるだろうな。
その代わり都市部の浮動票が離反する。

589 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 02:16:12 ID:mncLpmTd

>>580
四代目の言うとおり，自民の組織力がガタガタだということがよくわかってるのが，古賀や
二階あたりでしょ。ふたりとも，どちらかというと，政治の表舞台じゃなくて，裏方の泥臭い
ことをやってきた連中だからな。

590 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 02:16:29 ID:kudn1cbD

小泉、テレビで見たけど
一気に老けたな

591 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 02:16:39 ID:/VlmJohj

>>584
田原も言ってたが、麻生は民主党の主張のマンマなんだよ
同じことやらすのに、自民党が良いか民主党が良いかを選択させたいらしい(笑)
マニフェストも民主党のをコピーしそうだな(´・ω・｀)

592 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:16:42 ID:T4mGoWgF

このあたりのスレじゃ3年前といえば、
まだおシャブさんのブログの文言をありがたがって引用する改革支持者もいたような気がするなあ。
今じゃほとんどギャグ扱いなんだけどｗ

593 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:17:16 ID:f4VcU5+l

医師会は参院選で自見についたほうが、あるていど民主支持に動くんでしょ。
茨城もそうなんだから。

594 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:18:12 ID:yV/cdzcD

マル激トーク・オン・ディマンド第389回（2008年09月13日）
自民党の本気度、民主党の本物度を検証する
ゲスト：上杉隆氏（ジャーナリスト）
http://www.videonews.com/on-demand/381390/001391.php

Good.

595 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:18:16 ID:J8lUUfl8

これは国会で相当議論しないとまずいな。

大体今年の３月末に福田がぶち上げた道路一般財源化だって

首相変わってどうするのって話しだし。

596 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:18:17 ID:kAwpXXur

>>592
今でもそういうブログいくつかあるよ

597 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 02:18:29 ID:kudn1cbD

政策見たら民主党の方がいいに決まってるわけで
麻生だって誰だって民主党の政策を語る罠

598 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:18:56 ID:dvQU65Y0

>>586
小泉が５０兆円ほど日本国の借金で外貨準備に散財してくれたおかげですね

599 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 02:19:05 ID:mncLpmTd

>>588
といっても医療現場の大混乱は避けられないぞ。
導入も大混乱だったし，改変・廃止も大混乱，同じ自公政権がやってるとなれば批判がどこに向かうかは
一目瞭然。民主党が政権とって改変・廃止するのとはワケが違う。

600 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 02:19:15 ID:/VlmJohj

>>593
上の方でも書いたけど、医師会は今回はマニフェスト見て最終的な判断すると思われる
媚びる必要はないが、櫻井あたりの意見は入れた方が良いね

601 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:19:38 ID:z8oJreY7

>>592
３年前は選挙前は今と同じで、民主シンパが勝てるぞ！と元気だった。
宮川あたりの民主過半数って選挙予測もあって。
空気が変わったのは、石田日記から。

選挙後はたぶん民主シンパが意気消沈していたので、小泉改革派は優勢になった。

602 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:19:41 ID:f4VcU5+l

鳩兄がなんでマニフェストの製作が進んでないんですかと聞かれて、
「自民党にぱくられるから」といったのはもっともだと思った。

要するに自民党は５５年脳だということかね。

603 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/21(日) 02:19:42 ID:hkwQHr2G

>>595
そういうことだねえ

604 ：改革フォーラム22 ◆VjCnOYG8L2 ：2008/09/21(日) 02:19:55 ID:J7vSnIxP

失業者のピークは2003年で減少傾向だが今でも90年代より失業者が多い。
失業者の多さと派遣による低所得化は小泉の失政だな。

605 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:20:18 ID:T4mGoWgF

>>586
また自分だけの価値観に凝り固まりだしたようだなｗ

景気回復に相反する給与所得の減少
三位一体とは名ばかりの地方財源カット
毎年3万人を越える自殺者を招いた市場万能主義
おまけにイラクの下品極まりない自己責任誘導

例を挙げればきりがない。

606 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:21:25 ID:z8oJreY7

>>598
散財じゃなくて、「外貨貯金」なｗ
外貨についてはその後のドル安で儲かってるよ。
１ドル＝１０５円くらいが分岐点らしい。

607 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:21:40 ID:5WL1obGT

>>591

面白いな。それなら同じ政策を自民党にやらすのか民主党にやらすのかという選択選挙になる。

608 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/21(日) 02:22:28 ID:hkwQHr2G

まあ半年しか持たない制度を作って、廃止します、もっといい制度つくります言っても、誰が信用するかいな

609 ：ブレない媚びない ◆iN961g1tmQ ：2008/09/21(日) 02:23:09 ID:4ULsf1Vt

>>599
そこは「誤りでした。スミマセン」と
土下座できるかどうかで器が決まるわけで。
今の与党にはできないんかねえ。

610 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:23:31 ID:NBvT5Ox+

>>607
自民党はやらないどころか悪くする

611 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:23:33 ID:dvQU65Y0

>>606
で、その「貯金」とやらは下ろせるの？

612 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:23:34 ID:YOTNZ9e0

どこが100年あんしんなのよw

613 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 02:23:36 ID:kudn1cbD

要するに企業が発生する付加価値の配分が
９０年代までは従業員に偏りすぎていて
資本家がないがしろにされてた

これを修正しすぎたのが小泉竹中改革であって
今はそれが行き過ぎたって話なのよ

なのに小泉竹中改革自体を否定しようとするから
ガキみたいな議論になる

614 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 02:24:31 ID:mncLpmTd

>>609
いやぁ，スミマセンじゃすまないでしょ。
もちろん，国民に対してすまないと言って謝罪することは必要だが，その時は
潔く野党第一党に政権を譲って，総選挙でしょ。

615 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:24:32 ID:aSkFyLrH

>>586
リストラは死語になったのじゃなくて、誰もいわなくなっただけで実際にはあるよ。
その証拠に正規雇用者数は減少傾向なのに非正規雇用は急増して全体の３割前後になっている。
正規雇用者は、管理監督部門にシフトして現場は非正規雇用者に任せるようになっている。

616 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:25:28 ID:T4mGoWgF

>>601
嘘こけ。あの頃はまだ郵政民営化の意義を大真面目に説得したり
なにかあればブーメランを連呼する自民支持者もいたりしてまだ均衡状態だ。

617 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:25:29 ID:dvQU65Y0

サブプライム危機の真実　民営化した郵政はアメリカに出資せよ

日本郵政による出資なら米国も政府系ファンドより安心
http://diamond.jp/series/nippon/10003/?page=3

竹中　そこで今回、ニッポンの作り方として、「民営化された日本郵政はアメリカに出資せよ」とぜひ申し上げたい。
さきほどキャピタル・クランチの話をしましたが、アメリカではここ半年くらい、俄然一つの問題が浮かび上がっているんです。
アメリカの金融機関が資本を受け入れるときに、誰が出するかということです。そこで、最近のキーワード、
ソブリン・ウェルス・ファンド（ＳＷＦ）があります。政府系ファンド、つまり国が持っている基金です。
アメリカの金融機関がＳＷＦからお金を受け入れるケースが増えていますが、一方で、他国政府から資金を
受け入れてもよいのかという問題がある。ある国が政治的な意図をもってアメリカの金融機関を乗っ取ってしまったら、
アメリカ経済が影響を受けるのではという懸念も出てきています。

　翻って考えると、日本にはかつてとんでもなく巨大なＳＷＦがありました。それが今の日本郵政なんです。
資金量でいうと300兆円。他のＳＷＦとは比べ物にならないほどのＳＷＦがあったんです。民営化したので、
今はＳＷＦではない。だからアメリカから見ると安心して受け入れられる、民間の資金なんです。
アメリカに対しても貢献できるし、同時に日本郵政から見ても、アメリカの金融機関に出資することで、
いろいろなノウハウを蓄積し、新たなビジネスへの基礎もできる。

618 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:25:30 ID:z8oJreY7

>>611
下ろせるんじゃないかい。
一気に下ろすとやばいかもしれんけど。

619 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:25:53 ID:Uk2KqnHK

明日、民主党の臨時党大会が15:00から行われるわけだが、
当然NHKさんは生中継してくれますよね？
何故、一政党の代表選挙は垂れ流しで放送して、最大野党の代表選出大会は無視するんですか？

620 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:25:58 ID:XU9mbIZO

>592
３年前はこのスレ自体知らなかったからなあ。
郵政選挙はよくわからない選挙だった。改革が支持された割に自民党が勝ったというのが自分にはアンビバレンスな感じで。

ま、それはいいんだけど、選挙速報のワクワク感を共有できるのが素直に嬉しい。
ここのみなさんは周りにそういう人いるのかな。一緒にテレビみて最後の一議席が決まるまで見てしまうような人が…

621 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/21(日) 02:26:01 ID:hkwQHr2G

麻生としても、自分の人気に関して雲行きが怪しくなったから、マスゾエの話に飛びついたところはあるだろう

622 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:26:23 ID:f4VcU5+l

竹中が２０代は消費をしないと嘆いたのが、爆笑ジョークにしか聞こえない今の日本。

623 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:26:37 ID:dvQU65Y0

竹中　一番歴史が長いのは、シンガポール投資公社（ＧＩＣ）ですが、ここは25年以上の歴史を持っていて、
過去10年間、平均10％程度の高い利回りを上げていると言われています。しかし、あまりはっきりと看板は
掲げていませんが、実は世界最大のＳＷＦは日本にあるんです。何かといえば、「年金基金」です。
これは別のテーマになりますが、日本もちゃんとしたＳＷＦの仕組みを作るべきだと思います。

上田　新たな展開も開けると？

竹中　一つのきっかけとして考える価値はあると思います。何もしないでいる状況では、マーケットからも
信用されないし、国民から見ても不安だと思います。

★関連スレ
【経済】竹中平蔵氏「経済を成長させる戦略として、法人税減税の為の消費税引き上げ議論を」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208746966/

624 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 02:26:52 ID:kudn1cbD

竹中が言ってる「改革を進めないことがよくない」も
麻生が言ってる「行き過ぎじゃないの」も

両方正しいんだよ
部分的に

625 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 02:27:26 ID:mncLpmTd

要は政策立案，審議が行き当たりばったりで，熟慮が足らないんだよ。

626 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:27:41 ID:60Ml9TZ4

公明党の坂口を証人喚問すべきだな
後期高齢者医療制度を積極的に導入したのは、公明党と坂口のハゲ

627 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:27:46 ID:68A6Jog3

「ブレない媚びない」かぁ…。
国民新党のキャッチフレーズだっけ？
でも、多くの有権者（特に女性）はこのフレーズを
小泉に見出してたんだよねぇ。
そこら辺のメンタリティって、あのときと変わったんだろうか。

628 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:27:53 ID:dvQU65Y0

【金融不安】アメリカ住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上【対米協調】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216299752/
【円ドル人民元】「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080717/fnc0807172048018-n1.htm

【円ドル人民元】「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」

　７月１６日、渡辺喜美金融担当相は訪ねてきた米政府元高官に語りかけた。

「米住宅抵当金融公社の経営不安を憂慮しています。
まず、日本は政府の保有分はもとより、民間に対しても
住宅公社関連の債券を売らないように言います」

　うなずく米要人に対し、渡辺氏は続けた。
「米政府が必要とすれば日本の外貨準備の一部を
公社救済のために米国に提供するべきだと考えている」

629 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:28:05 ID:T4mGoWgF

>>615
身につまされることのない話は絶対に認めようとしないからね、そりゃ話あわないよｗ

630 ：ブレない媚びない ◆iN961g1tmQ ：2008/09/21(日) 02:28:13 ID:4ULsf1Vt

>>614
議会制民主主義の筋を通せばそうだけどｗ
もともと、このタイミングで見直しを言い出したのが
やり方として下手くそなわけで、
元自民支持者としては、ケツを拭く方法を考えてあげてるのだが、
やり方があまりにも酷すぎて、フォローできんｗ

631 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 02:28:18 ID:/VlmJohj

>>607
麻生はもともと小泉改革否定派だからね
小泉と麻生の双方で手打ちしてたにすぎない
麻生の子分やら同盟関係の連中は、小泉政権下でも商工会の新年会やら、
ＪＣの新年会やらでボロクソに小泉叩きをしていた
彼らがボロクソに小泉を叩いてたから中小企業も自民党から逃げなかった
今は叩く余裕も相手もいない
したがって、民主党のマニフェストを丸ごとコピーし、
なんとか麻生vs小沢さんの総理大臣指名選挙に持ち込みたいだろう
おそらく、この絵を描いたのは二階か創価学会の選対だ
麻生の子分にこうゆう寝技考えれるヤツはいない

632 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 02:28:23 ID:kudn1cbD

>>620

> 郵政選挙はよくわからない選挙だった。

特定郵便局長の利権を剥奪する選挙だったんだが
それも見えなかったのか

633 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:28:29 ID:z8oJreY7

>>615
>その証拠に正規雇用者数は減少傾向なのに非正規雇用は急増して全体の３割前後になっている。

それは団塊の世代が定年になっているから正規は減るだろう。
その分を非正規で置き換えてるのは確かだろうが。
あと、普通の会社は６０歳を超えると、正社員から嘱託という非正規に切り替える会社も多いし。
少なくとも９０年代に比べたら、はるかに減ったのはたしかだろう。

634 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/21(日) 02:29:06 ID:hkwQHr2G

まあ強行採決したときのVTRは300回くらい流されるのは覚悟しておいた方がよかろう

635 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:29:41 ID:blf2FiVf

しかし、いくら麻生や舛添が後期高齢者制度廃止と叫んだところで
来月15日に年金から保険料が天引きされる事実に変わりはないわけで、説得力はないわな。

636 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:30:26 ID:YIwaMRec

民主党はホームページのようにマニフェスト、政策にも

Copyright（C）2008 The Democratic Party of Japan. All Rights reserved.

と書いておこう　パクられたら洒落にならん　ｗ

637 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:30:59 ID:lQfy/2CA

>>619
一応やるみたいだ、一応は。

ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2008-09-21&tz=afternoon
03:30
大相撲秋場所　＜民主党大会関連　中断の場合あり＞　－八日目－
04:00
大相撲秋場所　＜民主党代表記者会見関連　中断の場合あり＞　－八日目－

638 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:31:03 ID:T4mGoWgF

>>633
おいおい。団塊の退職問題（2007年問題）はこれから本格化する話で
昨今の雇用統計と無理やり関連付けることじたいおかしいんだよｗ

639 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 02:31:08 ID:/VlmJohj

>>634
ＮＨＫ以外はやりそうだな(笑)

640 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:31:08 ID:z8oJreY7

>>635
どうせ払わないといけないのだから、年金天引きがけしからん、ってのがわからんな。
年金天引きの方が徴収コストははるかに安いし、支払う方も楽だし。

641 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:31:34 ID:HSw+SKMU

>>621
北側までは少なくとも話が行ってないと辻褄が合わないですよね。
公明を治める人がいない。
総裁選勝利が確定した後で公明の梯子を外すなんて・・・・
そこまで麻生は腹黒くて、頭が悪いのでしょうか。

642 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:31:57 ID:Uk2KqnHK

でも麻生は得だよな。
同じ財政出動でも、同じ小泉改革否定でも、
亀井が言うと→利権、土建屋の回し者
麻生が言うと→人気(笑)がある！

財政出動の規模が違うから？

643 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:32:20 ID:yV/cdzcD

近事片々：絵に描いた餅は食えぬ
http://mainichi.jp/select/opinion/kinji/news/20080920k0000e070038000c.html

644 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 02:32:20 ID:kudn1cbD

>>642
そういうものだ

645 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/21(日) 02:32:23 ID:hkwQHr2G

麻生氏構想：「大島官房長官」で調整　組閣・役員検討着手
自民党総裁選で当選が確実な情勢になっている麻生太郎幹事長は２０日、新政権の組閣と党役員人事の検討に
着手した。内閣の要の官房長官は大島理森国対委員長の起用で調整。また、経済対策重視の観点から、総裁選
に立候補している与謝野馨経済財政担当相を再任する方向だ。

麻生氏は総裁に選出される２２日中に党役員人事、新首相に選出される２４日中に組閣を行う考えだ。

党役員人事では現行の四役体制を維持。自身の後任の幹事長は町村信孝官房長官、二階俊博経済産業相らを
軸に検討している。また、次期衆院選を考慮し、古賀誠選対委員長、菅義偉選対副委員長は再任の方向だ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080921k0000m010128000c.html

646 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:32:25 ID:f4VcU5+l

>>633
シャミゴ先生は金融やってるなら労働市場の年齢別統計見たほうがいいよ。

確かに非正規の人口比率があがっていて、結婚・少子化で消費も進まない。
畑に養分がなくなっているようにも思える。

647 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:33:23 ID:kAwpXXur

大島はまあいいとして
＞自身の後任の幹事長は町村信孝官房長官、二階俊博経済産業相らを軸に検討している

わはははは

648 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 02:33:44 ID:kudn1cbD

>>645
げ。
大島さん官房長官？

似合わねーｗ

649 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 02:33:45 ID:/VlmJohj

>>632
その理由だけで選挙うつのは史上最悪の総理だな
ヒトラーだろ(笑)
そういえば…亀井は小泉をヒトラーと言ってたな♪

650 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 02:34:44 ID:kudn1cbD

>>649
岡田民主は負けたんだよ
朝鮮人じゃないなら事実は認めろ

651 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:35:21 ID:z8oJreY7

>>646
非正規が上がってることは知ってるよ。
９０年代、どこの会社も正社員をリストラでばんばん切り捨て、景気が回復してきて
人が足りなくなっても正社員ではなく派遣などで代替しているから、割合的には増える。

ただ、景気が回復してなかったら、その非正規さえ増えなかったわけで。
逆にいえば、非正規の割合は増えないだろうけどな。

652 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:36:01 ID:XU9mbIZO

>632
＞特定郵便局長の利権を剥奪する選挙だったんだが
＞それも見えなかったのか
あ、そのへんは分かってたよ。んで何で民主が郵政民営化廃止まで言ってしまったかが分からなかった。

ただそのあと造反議員が結局自民に戻っちゃったりしたから、その辺も含めてよく分からなかったってこと。よく分からなくなった、って言えば近いんかな。

653 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:36:12 ID:dvQU65Y0

>>646
街金の取り立て人にとってはビジネスチャンスだろ
目指せ未来の名誉会長
ttp://blog-imgs-13.fc2.com/s/p/e/specialnotes/megalodon7.jpg

654 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 02:36:26 ID:mncLpmTd

>>632
その利権剥奪が良かったかというと，最終的には廃止で良かったとは思うが，段階的にやるべき
だったんじゃないかと今でも思う。特に田舎はね。特定郵便局って田舎を統治する上でのコアの
一つだったから。これと市町村合併のおかげで田舎の解体が相当促進されている。

655 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 02:37:42 ID:/VlmJohj

>>647
町村なら現職幹事長落選が見れそうだ(笑)

656 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 02:37:58 ID:kudn1cbD

>>654
田舎のボス構造はどうしょうもないから
アレはとっとと解体でいいのよ

あれだけボス支配やってて
人材が東京に逃げるとかわめいてるけど

オマエらの責任だろがカッペと
ワシは思うね

657 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:37:58 ID:f4VcU5+l

おシャブ先生は、麻生からのいじめに耐えられるか、次週に注目！

>>651
割合が増えた非正規の多くが結局非正規のままになるからね・・・。
個人の努力が足りないからとかそういう話はいらないよ、マクロの話だし。

658 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:38:07 ID:aSkFyLrH

>>633
団塊世代に全てを押しつけるわけではないが、派遣労働者で一番多い年齢層は３０代だよ。
あと、工場のようなところが顕著だけど、現業部門は派遣や請負会社に任せているところが多い。

君だって知っているだろ。「名ばかり管理職」という言葉を。
入社１年目でいきなり管理職を任される。
こんなの官公庁とかのキャリア組ではあっても普通の民間会社では絶対になかった。
これが正規雇用者の仕事が非正規労働者の管理・監督へシフトしている証拠だよ。

659 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:38:15 ID:T4mGoWgF

>>651
>景気が回復してなかったら、その非正規さえ増えなかったわけで

またおかしなこと言ってんぞーｗ
日雇い派遣はリストラの頃から始まったのによ

660 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:38:38 ID:sS8Asaa5

>>624
で、小泉のやった事って具体的に何なの？

661 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:38:42 ID:HSw+SKMU

>>642
麻生とて、日本の経済状況をみれば
シビアに見られると思いますよ。
上向きなら麻生でも良いが
下向きであればなおさらですね。
麻生の存在だけを考えればむしろ日本経済は下向きになるでしょう。

662 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:39:02 ID:HFqOKa0E

それにしても麻生と決まっているのならなぜ二週間も総裁選をやるかなあｗ
思わず笑っちゃうよｗ　もう組閣段階に入るって

663 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:39:21 ID:yV/cdzcD

予想されるスクープ

「麻生太郎首相、所信表明演説で失言　極めて異例」

ｗ

664 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 02:39:38 ID:kudn1cbD

>>660
その質問に何回答えればいいんだ？

665 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:40:08 ID:z8oJreY7

>>659
始まったのはともかく、それが一気に増えたのは２０００年の小渕小沢内閣の大幅解禁。
さらに２００４年だかにメーカーまで解禁してさらに一気に増えた。

666 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 02:40:25 ID:mncLpmTd

>>656
そこは政策レベルで安楽死政策がいいか，突然死政策が良いかというだけの話だからな。
ただ，農業政策の今後を考えると直ちに農村を解体するのはなぁ…というのがあくまでオレの感想。

667 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:40:33 ID:dvQU65Y0

>>660
郵便簡易局を根こそぎぶっ潰した

668 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:40:48 ID:sS8Asaa5

またクソ爺が現れたよ。

669 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 02:41:05 ID:kudn1cbD

>>666
農村を解体しちゃいかんが
農協は即刻解体でいいだろ

670 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 02:41:23 ID:mncLpmTd

>>660
雇用流動化。
これは正解。但し，やりすぎた感があるが。

671 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:41:28 ID:HFqOKa0E

小渕さんも派遣がここまで行くって予想してたのかなあ・・

672 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 02:41:32 ID:/VlmJohj

>>656
ウチはボスだけど、今と昔は違うよ
昔は警察署長が就任したら市長の次にボスまわりだったからな
今はそんな時代じゃない

673 ：ブレない媚びない ◆iN961g1tmQ ：2008/09/21(日) 02:41:37 ID:4ULsf1Vt

>>627
小泉が女性受けする稀有なキャラだったことは間違いない。
今でも生活に不安のないｾﾚﾌﾞ～ﾌﾟﾁｾﾚﾌﾞな女性たちは改革路線で
ブレてないだろうね。
家計の打撃を深刻に受けた人は、さすがに気付いたんじゃないか。

674 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 02:41:49 ID:kudn1cbD

>>668
そういう言い方するならそもそもワシに質問するなよタコ

675 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:42:07 ID:dvQU65Y0

>>665
製造現場解禁のおかげでカトゥデビューというんだから因果は巡っているなあ

676 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:42:32 ID:sS8Asaa5

>>674
大紀元ソースに貼るような奴に言われたくないw

677 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 02:42:37 ID:kudn1cbD

>>670
浅いな・・

流動化したのは資本と雇用

前者は成功し
後者は失敗した

678 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:42:46 ID:z8oJreY7

>>658
だから９０年代は正社員はリストラ、学卒は採用氷河期で正社員になれなかったんだろ。
その人たちがその３０代の派遣になってる。
ここ数年は景気回復で、学卒に関しては、わが世の春。

あと名ばかり管理職は非正規に置き換えとかだな。

679 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 02:43:03 ID:kudn1cbD

>>676
だから、そう思ってるならワシに質問するなよアホ

680 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:44:20 ID:f4VcU5+l

>>677
内需をぶっつぶしたから、外需と金融で金をかき集めても行き場がないような気が最近している。

681 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 02:44:22 ID:/VlmJohj

ミンサヨはカトー以上の素質を持ってると俺は感じた(´・ω・｀)
東北じゃないらしく良かった

682 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 02:44:50 ID:kudn1cbD

>>680
> >>677
> 内需をぶっつぶしたから

数字を見ろよ
内需は上がったよ

683 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:45:04 ID:XU9mbIZO

小泉さんの冷静な議論は今はできないからもうやめようぜ～
過去の話だけどまだまだ生っぽすぎるし。
何回この流れを見たことか…

684 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:45:11 ID:MYRDzkZX

>>667
それで地方の人は不便になったんだよな。
金おろすのに交通費負担が増えた。

685 ：ブレない媚びない ◆iN961g1tmQ ：2008/09/21(日) 02:45:36 ID:4ULsf1Vt

>>642
麻生や古賀が言ってる真水で２～３兆円の財政出動で
日本経済は救えないよ。乗数効果５としても最大１５兆円。
ＧＤＰの３％しか下支えできない。
最低でも真水で１０兆円は投下しないと。

686 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:45:45 ID:sS8Asaa5

相変わらず答えてるようで実は何も答えられない窓自慰。

お得意技　＝　答えに詰まったり知らない話題だと　「お前が説明してみろ」と逃げ出す。
最近東亜板に出没していたがなぜか今夜復活。同情的な炎の川がいるから大丈夫と踏んだか。

687 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:45:56 ID:HSw+SKMU

麻生氏、新医療制度を検討　衆院選公約に明記へ（09/21 01:48）

　自民党新総裁選出が確実な麻生太郎幹事長は二十日、首相就任を前提に、
七十五歳以上が対象の後期高齢者医療制度を事実上廃止し、新制度創設を
検討する意向を固めた。麻生氏は二十二日の総裁就任後、公明党との連立協議で
調整し、首相就任後の二十九日に臨時国会の所信表明演説で正式表明する。
次期衆院選の自民党のマニフェスト（政権公約）にも盛り込む見通しだ。

野党は後期高齢者医療制度問題に関し、世論の批判を背景に衆院選の争点に
する構えをみせており、「争点外し」を図る思惑もありそうだ。ただ、福田康夫首相を
はじめ政府・与党は現行制度の必要性を訴えてきただけに、運営している市町村や
都道府県単位の広域連合には混乱が生じるのは必至だ。

　舛添要一厚生労働相は二十日、民放番組などで「国民の支持が得られなければ
長続きしない」などと述べ、《１》現行制度の根幹である七十五歳の年齢区分を廃止
《２》保険料の年金天引きを強制しない《３》世代間対立を助長しない－ことを柱に、
一年以上をかけて議論する方針を表明。これに先立ち十九日に麻生氏と二度会談し、
合意を取り付けた。麻生氏周辺も「後期高齢者は、はっきりと対処方針を明らかにする。
総裁選後の最大の課題だ」としている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/118952.html
北海道新聞は確信している論調だな。
　舛添氏は二十四日の麻生新内閣の組閣でも留任が強まった。

688 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/21(日) 02:46:05 ID:/pF+roy6

冷静かつ公平かつ客観的に言って、小泉は全くの不毛かつ自民党政治のチンカスと
評価するのが正しい。

689 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 02:46:52 ID:mncLpmTd

>>669
田舎の共同体は何に付け，しがらみで成り立ってるからな。
中央的な官僚主義じゃうまくいかん。（←まぁ，わかってるだろうが）

690 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 02:46:56 ID:/VlmJohj

>>683
窓爺とシャミゴが他の話題ができないことを皆知ってるわけだよ(´・ω・｀)
このスレの住人はみんな優しいから♪

691 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:47:09 ID:f4VcU5+l

>>682
失礼。
個人消費と置き換えてもそこは変わらない？貯蓄率とかえらいことになっているが。

政策をラーニングして生き残る自民党・・・。

692 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:47:31 ID:NIOI7+Mq

>>669
自民党と民主党の農政の違いって、結局は農協をどうするかの違いな気がする。
自民党は農協と価格固定カルテルを維持するために必死こいてる。
民主党は所得補償する代わりに価格形成は市場にゆだねるという方向でしょ。農協が介在する余地があまりない。

693 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 02:48:06 ID:kudn1cbD

>>689
田舎者って、どうして自分の考えて動かないのかなとイライラする局面もあれば
尊敬するしかない判断をするときもあるよな

あれがワシには未だにワカラン

694 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:48:10 ID:MYRDzkZX

>>682
デパートやスーパーの売上は落ち込み、車の販売台数も減った。
個人消費が冷えてるところに、減税廃止と社会保障負担増と支給減で萎縮した消費を更に冷やした。
小泉の悪政の結果だな。

695 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 02:48:53 ID:kudn1cbD

>>691
内需は国内における投資と消費の足し算な

696 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:50:13 ID:rVwxdfRd

　、　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ﾏﾝｺｰ！ﾁﾝﾎﾟｰ！
　⊂彡

697 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/21(日) 02:50:16 ID:/pF+roy6

工業でも農業でも中国に仕事を奪われた役に立たない日本の田舎の連中が
全員死にますように。

698 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 02:50:17 ID:mncLpmTd

>>692
民主党の農村地区政策はどうなるんだろうね。
農協支配の垂直構造から，何らかの形で水平的統合構造に転換していくとは思うんだが，
どうなってるか知ってる？＞四代目

699 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:50:28 ID:HSw+SKMU

後期高齢者医療：舛添氏の見直し表明に「猟官運動」批判も

舛添要一厚生労働相が政権末期の中、後期高齢者医療制度の見直しを表明したのは、
批判がやまない制度の抜本改革を掲げ、次期衆院選を与党に有利に導く狙いがあると
みられる。ただ、舛添氏が言う「各制度をうまく組み合わせた改正」は難しい。構想を
自民党総裁選で優勢な麻生太郎幹事長に持ち込んだことに対しては「政策を私物化した
猟官運動」（厚労省幹部）という批判も出ている。
舛添氏は２０日朝、記者団に「どんなにいい制度でも国民の支持が得られないと長続きしない」と
表明。（１）年齢のみで対象者を区分しない（２）年金からの保険料天引きを強制しない
（３）世代間の反目を助長させない－－の３原則に基づき、次期政権で見直し案を議論する考えを強調した。
具体的には、高齢化率が高く財政が苦しい市町村の国民健康保険を現役世代が多く
比較的豊かな大企業の健康保険組合などが支援する「リスク構造調整方式」と、定年後も
従来の健保に加入して後輩が支える「突き抜け方式」などの利点を取り入れるという。
しかし、両方式を融合した旧制度が破綻（はたん）寸前だったからこそ後期高齢者医療制度は
考案された。高齢者医療費にあえぐ健保の解散が相次ぐ中、リスク構造調整方式なら現役の
負担がさらに増え「世代間の反目」を助長しかねない。一方、突き抜け方式は正規職員が
自分たちのＯＢを支えるだけにとどまり、国保の社会的弱者は対象外。理念の異なる両方式の
「いいとこ取り」は難しいうえ、税か保険料の大幅アップが避けられない。
舛添氏は後期高齢者医療制度を再三称賛してきたが、福田康夫首相や町村信孝官房長官に
相談せず、見直しを麻生氏に進言した。舛添氏の変心は、批判の矢面に立ちながら制度の
浸透に苦心してきた与党議員や厚労省職員には「敵前逃亡」に映る。公明党の山口那津男
政調会長は２０日のテレビ番組で「いい制度と大臣が勧めるから、皆大臣を支えて
国民に説明してきた」と不快感を示した。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080921k0000m010113000c.html
毎日は舛添批判。

700 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:50:38 ID:NIOI7+Mq

>>689
農村共同体には社会的セーフティネット的機能もあったし。
あと、秋田県が小学生の学力で１位だったのはなぜか、ということも。

701 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:50:40 ID:XU9mbIZO

>688
冷静な「議論」ができないって言っとる。

702 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:51:04 ID:fTkxLM4A

>>632
特定郵便局の世襲ってなくなったのかね？

703 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 02:51:12 ID:/VlmJohj

>>692
ＪＡは必要なんだよ
狂ってんのが、上部組織であり、天下り団体である全農
小沢さんがぶっ壊したいのはココ
ＪＡは農家から農産物を集荷して市場に供給してるわけで、食糧自給率考えたら、むしろ強化が望ましい

704 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:51:51 ID:aSkFyLrH

>>678
ここ数年の新卒の世代でも、正規と非正規に二極化しているよ。
大学卒はともかくとして、それ以下の学歴だとかなりの割合で非正規に流れている。

あとこれが曲者だけど、請負会社に正社員として就職して、仕事は元請け会社の
職場で請負の協力会社として働く。これが統計の正規雇用者の中にかなり含まれて
いるんだよね。

>>669
構造改革による規制緩和の影響は、ここ数年の私大設立ブームがある。
昔は、私大を設立するとなると監督官庁の厳格な審査があったが、
それが大幅緩和されて怪しげな私大が雨後の竹の子の如く出来まくった。

705 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:51:54 ID:T4mGoWgF

「ニートはニートで彼らのペースで、スローライフをゆっくりと生きて行くことを、世の中が認めてもいいんじゃありませんか。」
http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2006_3.html

「格差の是非は、人々の価値観に依存するということです。」
http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2006_4.html

「しかし、果たして日本経済を取り巻く環境は今年もそんなに厳しいんだろうかと疑ってみたことはありませんか。」
http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2006_1.html

こういう他人事みたいな論評で現状肯定してきたくせに
今更反小泉なんか掲げてみたところで茶番に過ぎない太郎ちゃん。

706 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 02:51:58 ID:kudn1cbD

>>702
少なくとも世襲の公務員ではなくなった

あとは経営判断だ

707 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/21(日) 02:52:35 ID:/pF+roy6

五年もしないうちに「自給率」なんて概念を真顔で論じて連中は
自分がどれだけ馬鹿だったかを恥じることになるだろう。

708 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:52:36 ID:NIOI7+Mq

>>698
横レスだけど、民主党は農家は維持しつつ、自民党の集票マシーンだった
土地改良区や農協、共済組合などは整理していくような印象。

過去の土地改良事業も、金利負担だけ甚大であまり農家の役に立っていない印象。
農協しかり。
共済組合は遠藤武彦が象徴的。

709 ：ブレない媚びない ◆iN961g1tmQ ：2008/09/21(日) 02:52:37 ID:4ULsf1Vt

ここに巡礼せずにに郵政を語るな
とまでは言わないが、やはり訪問することをお奨めする。
新潟県上越市の前島密記念館に行って、
日本の郵政の出発点に思いをいたすこった。

710 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 02:53:13 ID:/VlmJohj

>>698
ＪＡが支配とかマヌケなレスだぞ(笑)
農家を支配してるのは官僚とスーパーだ(笑)
あとは上に書いた

711 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 02:53:20 ID:kudn1cbD

>>703
全農がダメでＪＡがいい？

笑えるｗ

712 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:53:21 ID:f4VcU5+l

>>704
特定派遣ならいいけど、請負はねえ。
技術指導すらできないのに安くかき集めて、技術力があがるのかボケと。

713 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 02:54:02 ID:kudn1cbD

>>709
前島はそれなりにやったが
前島に協力した奴が子々孫々まで楽して暮らせるってのは変だろ

714 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:54:04 ID:pzrAbVHO

自民党が選挙前にこれだけブレるのってはじめてだな
与党内をまとめるのにかなり手間取りそうだ
小泉を完全否定できるのかね

715 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:54:51 ID:yV/cdzcD

予想される記事見出し

「民主党　またもや都市部で惨敗」

「民主党小沢代表、辞任表明」

「みどりの党　発足」

716 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:55:04 ID:NIOI7+Mq

>>703
確かに、個別のJAでは良い仕事をしているところもある。
あの機能を商社や企業が代替できるかどうかは疑問。
全中がなー、ってのは完全に同意。

しかし、今の体制で自給率を高めていく中でJAでどんな役割を果たすかについてはかなり懐疑的。
少なくとも自民党べっちゃりの姿勢だけは何とかしてほしいね。

717 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 02:55:10 ID:mncLpmTd

>>708
うーん，どうかな。土改連をつぶすのは当然として，農協や共済は本来は互助組織だし，田舎の現場では
そういう風に機能してる側面もあるから，廃止というものでもないだろ。

718 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:55:28 ID:HFqOKa0E

小泉は否定できないでしょ
もう一方の軸としてとっているに決まっていると思うが
むしろ麻生を倒すために一本化とかできないのがなさけない。

719 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 02:55:38 ID:/VlmJohj

>>708
×土地改良区
×共済組合
○ＪＡ
↑スリム化してＪＡに一本化したら良い
これだけでだいぶ補助金詐欺は減る(笑)

720 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:55:43 ID:PRx9ZtYJ

>>692
確かに民主政権なら農協は壊滅でしょうね。
仕方ないっしょそれは。農協も覚悟してると思う。

721 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:56:05 ID:dvQU65Y0

>>704
偽装請負は統計的には正規雇用になっちゃうんだっけ

722 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:56:16 ID:z8oJreY7

>>704
つか、そりゃ、今の時代高卒以下じゃ非正規になってもおかしくない。
大卒がうじゃうじゃいるからな。
わけのわからん大学卒が増えたし。

ただ、はっきりしてることは９０年代に比べれば少なくとも正社員や学卒は
はるかに恩恵を受けているってこと。
俺も９０年代もままだったら、今でもニートしてるだろう。

723 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 02:56:22 ID:kudn1cbD

>>717
ＪＡがあることによって存在できなくなってるモノを
心の目で見ろということよ

オマエに言いたいのはね

724 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:56:29 ID:MYRDzkZX

OECD諸国内で一人当たりのGDPが2000年には3位だったのが、今や18位。
小泉改悪のせいで日本人は貧乏になったね。

725 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:56:32 ID:NIOI7+Mq

>>719
同意同意。２ｃｈで農村分かっているスレってなかなかないから嬉しいっす。

726 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/21(日) 02:56:36 ID:/pF+roy6

どうしてもとりあえず農業やるというならオリックスあたりに全部やらせろ。
馬鹿で強欲で他人の金で生きることしか考えてない乞食のような農民よりは
はるかにいい仕事をするだろう。

727 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:57:40 ID:Uk2KqnHK

ただ怖いのが、この後期高齢者制度の是非の問題をきっかけに(口実に)、自民党内で
権力闘争が起こることだな。
当然、彼らはその権力闘争を理論武装してくる。(改革か抵抗か)
そうすると、郵政の時みたいに、自民党の中のバトルが注目されはじめる。
そこに公明党が絡んだり、麻生も絡む。
そして、下手したらそれを理由に自民党を飛び出したりするやつもいるかもしれん。

そしたら民主党の話題がかすむ。
そのパターンが怖い。

728 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:58:05 ID:T4mGoWgF

>>665
2000年なんてITバブルもとっくにはじけて相変わらずリストラが深刻なんだよ。
それ以前から日雇い派遣は職種にかぎらず登録バイトとして繁盛してたし、屁のツッパリにもならない言い分だ

729 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 02:58:27 ID:kudn1cbD

>>719
ＪＡから共済を取ったら赤字だろうがｗ

バカってどうして本質が見えないんだろうな

730 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:58:33 ID:f4VcU5+l

>>721
特定派遣と偽装請負は正社員だから正規雇用のはず。
個人請負になるとまた話は違ってくるだろうけど。

>>722
新社会人の数そのものが減っていることに注意。

第三次ベビーブームのはずなのに、なぜか出生数が減り続けてるのよ。

731 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:58:34 ID:z8oJreY7

>>724
そりゃま、赤字国債によるばらまき公共事業を半分にしてるんだから、
そのくらい落ちても当然ではある。
２０００年に比べて２０兆円くらいばらまき減らしてんじゃないかな。

732 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 02:58:46 ID:mncLpmTd

>>710
農協が農協として機能している部分は良いんだが，政治組織になってるから，その点はなぁ。
あくまで批判はその部分。

733 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 02:59:04 ID:/VlmJohj

>>720
民主党はＪＡに改革は求めるが潰したりしないよ(笑)
直接的に農産物を触るところは強化が望ましい
農産物を触らずに農林予算を食い物にしてるとこを潰しにかかるはずだ

734 ：ブレない媚びない ◆iN961g1tmQ ：2008/09/21(日) 02:59:33 ID:4ULsf1Vt

>>713
世襲に問題を感じる人が増えてたのは事実だが、
世襲が気に食わないからインフラをぶっ潰すという方向に行った。
一度潰したインフラを復興するのは非常に困難。
しかも、市街地の中央郵便局まで、３つに仕切られて
使いにくくなった。
アホなことをやってくれたもんだよ。

735 ：無党派さん：2008/09/21(日) 02:59:35 ID:dvQU65Y0

農業は協同主義が正解だと信じてるんだけど
現在の全国の農協がそれを担えているかというと疑問もあるな
個体差が激しすぎて

736 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/21(日) 02:59:49 ID:/pF+roy6

>>732

政治組織じゃなきゃなんなんだよｗ
税金で食うしか能のない農民どもが政治以外に何をやるんだ？

737 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:00:03 ID:NIOI7+Mq

>>720
自分の知っている自民党現職議員は、
「民主党の所得補償を導入したら農協がつぶれるぞ」
と恫喝しながら、地元を固めていった。
彼は日本の農業の将来と言うよりも、減反で農家を〆ながら票だけ絞り出している感じ。

当然ながら、農協や減反に批判的な大規模農家もいて、そういう連中は自民党から完全に離れている。
自分の知っている地域の話だから、一般的に当てはまることかどうか分からんが。

738 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:00:24 ID:PRx9ZtYJ

>>727
公明党を抵抗勢力扱いせざるを得ないから
そんなことはできないよ。

739 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:00:39 ID:z8oJreY7

>>728
派遣が増えた規制緩和の象徴として小泉が批判されているのは２００４年の解禁のためだが。
もし、君の言い分とおりなら、派遣増大に関しては批判されるべきは、小泉じゃなくて、
もっと前、橋竜や村山あたりになるな。

740 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:00:42 ID:MYRDzkZX

馬鹿で強欲で他人の金で生活している小泉純一郎ｗ
スポンサーの命令なら現役総理でも身元引き受け人になります。

741 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 03:00:44 ID:mncLpmTd

熊さんのいうことも分かるが，田舎にいきなり資本の論理を持ち込んでもうまくいくわけないでしょ。
だから，安楽死政策を採りながら，農地の大規模化を進めるのが妥当じゃないかと前から言ってる
ワケで。

742 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:00:52 ID:5WL1obGT

>>727

もう時間がないから大丈夫だろ

743 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 03:00:57 ID:/VlmJohj

>>729
やっちゃった(´・ω・｀)
共済組合とＪＡ共済と区別ついてないのね…(笑)

744 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 03:01:03 ID:kudn1cbD

ＪＡにどれだけの人間がぶら下がってるか調べろよマジで

冗談じゃないって数の人間食わせてるぜ

745 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:01:20 ID:NIOI7+Mq

>>729
農協がやっている共済事業と共済組合の共済事業（農作物被害の保険）は分野
が異なる。紛らわしいのは共催関係の資料を見れば書いてある。

746 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:02:53 ID:aSkFyLrH

>>722
訳のわからん私大が増えたとは書いたが、それでも大学卒なんて全体でいえば
その訳のわからん私大を含めてでさえ半数程度だよ。
あなたは、その大学卒以下の人に非正規になるしかない。と言っているのと同じ
なんだよ。

あなたも労働統計を少しは見たら。
そういう記事は新聞１面に載っているでしょ。

あと、あなたが仕事をしているなら、どのくらい非正規が増えたかわかるだろうに

747 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:03:02 ID:dvQU65Y0

>>726
檻糞は今金主が大変なことにw

748 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 03:03:09 ID:/VlmJohj

>>732
理事定数がガンガン減ってるから問題ないと思うよ
あまり減らすと独裁なるから問題多いけどね
西日本は自民党にベッタリだけど、東北は最近中立だしな

749 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/21(日) 03:03:28 ID:/pF+roy6

>>741

「うまくいく」てなんだよｗ
オリックスなら上手くやるよｗ

750 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:04:33 ID:ZFIdNL2h

>>727
郵政のときは
賛成　小泉自民＞民主＞造反組　反対
で、民主を真ん中に置いて埋没させられたが、後期高齢者医療制度は
廃止　民主＞麻生＞自民賛成派　反対
となるだけ。

麻生も賛成派も廃止を望む人の受け皿になるのが困難だし、
民主を埋没させるのも難しい。

751 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 03:05:08 ID:mncLpmTd

>>749
組織は「人」だろ？生産とは「人」が行うものだろ？
違うというなら，議論する余地はないが。

752 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:05:11 ID:z8oJreY7

>>746
ん？
９０年代は大卒でも非正規になるしかなかった。
今は大卒は正規になれる確率が高くなった。

大卒以下は９０年代でも、正規にはなれなかったわけで、小泉云々の話じゃないじゃん。

753 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:05:20 ID:NIOI7+Mq

>>748
参議院選挙くらいからだいぶ変わってきたね。
昔、中立もしくは民主党よりと言えるのは東北でも岩手くらいで。
円竹みたいのが農業界に影響を及ぼしていた時代遅れの県もあったからね、東北でも。

754 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:05:31 ID:f4VcU5+l

今日朝テレビつけてたら、アメリカのＣＥＯがカネもらいすぎだって、
いんちき埼玉人ことデーブ・スペクターがしゃべったなあ。
アメリカの経営も潮目かも。

>>749
政商がうまくやるということはどういうことになるのかな。

755 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:05:39 ID:ZFIdNL2h

>>750
自己レス
一部、表現が変なので

廃止　民主＞麻生＞自民存続派　存続
ということ

756 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/21(日) 03:06:23 ID:/pF+roy6

>>751

だからオリックスが派遣労働者つかって農業やるのが一番上手くいくよ。

757 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 03:06:38 ID:/VlmJohj

窓爺が共済組合とＪＡ共済の違いすら知らずに偉そうにレスしてるのには驚いたな～
長妻を自民党の論客だと宣言したようなもんだ

758 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 03:06:45 ID:kudn1cbD

田舎の再生はカネの論理じゃないんだよ

759 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:07:40 ID:NIOI7+Mq

>>748
あと、農協理事だけじゃなくて、市町村合併で農業委員もガンガン減っているのも
自民党の足腰を弱体化させているかもな。
大日本農会以来の名士の集いみたいな性格もあったし。

760 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/21(日) 03:07:56 ID:/pF+roy6

>>758

なんでもいいけど他人の金で生活するはいい加減やめろってことさ。

761 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 03:08:12 ID:/VlmJohj

農業問題に関しては熊五郎は完全無視で良いな
日本はおろかアメリカですらキチガイ扱いされるレスだから(笑)

762 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:08:52 ID:T4mGoWgF

>>739
それもまた認識不足だ。
グッドウィルやフルキャストは当初登録バイトとして認知されていた一方、
当時はまだ技術者系派遣がそれなりに重宝された時代。
これらの垣根を取り払い派遣に雑務や工場労働をやらせるようになり相場が一気に崩れたんだよ。
財界をバックにこれらを全面解禁した小泉が免責される余地などないｗ

763 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:09:02 ID:aSkFyLrH

>>752
あのさあ、君、９０年代の労働統計を見たことがある？

まさか、自分の周囲を見てそんなこと言っているはずないよね？
あなたの世界観は、自分の周囲半径５メートル。なんてことはないですよね。

764 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 03:09:30 ID:kudn1cbD

東京でも４００万あればそれなりに暮らせるし
田舎なら２００万でも暮らせる

人間をドライブするのはカネだけではない

765 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 03:10:00 ID:/VlmJohj

>>759
農業委員会もＪＡに統合で良いね
ＪＡに部署つくれば解決する
共済組合もそう

766 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/21(日) 03:10:12 ID:hkwQHr2G

官房長官に大島氏有力、幹事長に町村氏の名も…麻生氏構想
自民党総裁選で選出が確実な麻生太郎幹事長は、新政権発足に向け、党役員人事・閣僚人事の検討を進めており、
官房長官には大島理森国会対策委員長の起用が有力となっている。

党役員については、幹事長に町村信孝官房長官の名前が挙がっているほか、保利耕輔政調会長、笹川尭総務会長、
古賀誠選挙対策委員長は再任の方向だ。

複数の麻生氏周辺が２０日、明らかにした。

麻生氏は２２日に新総裁に選出されれば、直ちに党役員人事に着手し、２４日の国会での首相指名を経て、同日中に
新内閣を発足させる方針だ。官房長官に有力な大島氏は、高村派に所属し、麻生氏と所属派閥が異なる。だが、麻生
氏が立候補したこれまで４回の総裁選で、いずれも麻生氏を支持するなど、麻生氏とは盟友関係にある。

党四役人事について麻生氏は、次期衆院選を控えていることから、これまでの選挙体制を基本的に維持する考えだ。

麻生氏が抜けた後の幹事長には、挙党態勢に配慮して党内最大派閥・町村派の代表世話人を務める町村氏を推す
声が強いが、選挙の顔」として、石原伸晃・元政調会長を推す声もある。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080920-OYT1T00784.htm

767 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:10:17 ID:NIOI7+Mq

>>760
農業の外部性もしくは多面的機能をどう査定するか。
農家＝生活保護的なとらえ方は一面的すぎるね。

768 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:11:06 ID:f4VcU5+l

>>764
独身ならそうだね。

769 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 03:11:14 ID:kudn1cbD

>>766
選対委員長ポストは廃止するんじゃなかったっけ？ｗ

770 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/21(日) 03:11:15 ID:/pF+roy6

>>767

誰がどうみても「乞食が金をせびる口実」をまともに論じるのか？

771 ：ブレない媚びない ◆iN961g1tmQ ：2008/09/21(日) 03:11:54 ID:4ULsf1Vt

基本的には金融会社でしかない３次産業の
オリックスに農業ができるって、何を根拠に言えるんだか。
２次産業すらまともにできないだろう。
名門球団を１０年で弱小球団に改革した実績を見れば、
宮内に農業を任せることは不可能だね。

772 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 03:12:08 ID:/VlmJohj

>>764
どーでもいいが、>>729のレスの恥ずかしさは気がついた？(´・ω・｀)

773 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:12:14 ID:UvV9K4v5

>>741

大規模化は無理だって。
田んぼを貸す方式が普通なのは知ってるでしょ？

774 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:12:42 ID:z8oJreY7

>>763
あのさあ。君の論点が間違ってるのよ。

９０年代は非正規の「割合」は低かった。
なぜなら正社員はリストラする一方、非正規でさえ就職できない時代だったんだから。

小泉時代になって景気が回復してきたので、学卒は正社員になり、悪くても非正規で就職できるようになった。
だから、非正規の「割合」は増えてもおかしくない。

わかる？
非正規が増えたことで小泉を批判したいのだったら、現在の非正規が全員正規社員になれるような形しかないけど、
そんな政策を具体的に主張している政党政治家はいないの。
当然の話で、それは同時に正規社員の待遇削減につながるので、正社員層から批判をくらって
選挙負けるからだよ。

もう少し整理してくれないか？
数字のマジックだけみないで。

775 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 03:12:54 ID:kudn1cbD

>>772
何がどう恥ずかしいのかワシには全く分からないので
オマエが解説してみろｗ

そっちの方が恥ずかしそうだがｗｗ

776 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:13:08 ID:NIOI7+Mq

>>765
ＪＡ強化するのが本当に農村のためになるかどうか、ちょっと４代目とは
意見が違うかもしれない。

農業資機材の調達でも、コメの集荷でも、金融でも何でも、農協以外の選
択肢があって、競争が生まれて初めて農協がまともに努力しだしたという
例を多々垣間見てきたので。

農村共同体での農協の独占的地位を強めるのが望ましいのか、自分は少し
懐疑的に見ていますけどね。

ただ、農業委員会をＪＡにというのは選択肢の一つだとは思いますよ。

777 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:13:54 ID:sS8Asaa5

>>775
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー待ってた甲斐があったーーーーーーーーーーーー!

778 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/21(日) 03:14:03 ID:/pF+roy6

>>771

利益上げなくてもいいんだから誰がやっても「成功する」よｗ
それならそれでどうせなら赤字が少ない方がいい。
もっともいいのは、極めてサービス業に近いもの以外の
採算に合わない農業はすべてやめてしまうことだ。

779 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:14:36 ID:T4mGoWgF

>>771
アウトソースの会社だからそれなりの形にはなるだろうが
入れ替わり激しくて従業員の士気下がりまくりだろうな

780 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 03:15:17 ID:kudn1cbD

金融のロジックで農業ができるはずないんだよ

781 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 03:15:32 ID:mncLpmTd

>>773
もちろん，ウチ母方の実家も，伯父が農家やめて他人に畑貸してるよ。
だけど，繰り返しになっちゃうが，問題は相続が発生したときの細分化や耕作放棄。
これを回避するために，効率化はさておいても所有だけは分離した方が良い。

782 ：ブレない媚びない ◆iN961g1tmQ ：2008/09/21(日) 03:16:29 ID:4ULsf1Vt

＞極めてサービス業に近いもの以外の
＞採算に合わない農業はすべてやめてしまうことだ。

？？？日本語が分からん

783 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:16:34 ID:aSkFyLrH

>>764
大分の教員採用汚職だけど、なぜ起きたか考えたことある？
あの事件は、最近の若者の強烈な地元志向と生活の安定志向が混じり合った結果だよ。
大分の教員採用試験での採用状況は採用数４０数名に対して志願者６００名。
競争倍率は１０倍を超えている。
そこまで、競争が激烈になれば汚職が起きるのは当然の帰結だよ。

もっと田舎の方では、教員採用試験で採用倍率が４０倍に迫るところもあると聞く。
田舎を称賛するのは良いが、田舎では農業や漁業でない普通の家庭だと
かなり悲惨な末路になるよ。

784 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:17:11 ID:k88ApLWW

>>765
うちの地元単協は不動産業者と癒着しているから、農業委員会をＪＡに任せると凄い事になるかもｗ

785 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 03:17:38 ID:/VlmJohj

>>775
シンプルに解説するよ
●共済組合＝災害時の農産物被害への保証
●ＪＡ共済＝普通の生保損保と同じ
まったく違うし、オマエのレスは恥を晒してるだけ(笑)

786 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:17:52 ID:NIOI7+Mq

>>783
だいたい、いらないハコモノに予算付けるぐらいだったら、教員増員すれば
いいんだけど。自民党的に美味しいところがなかったから、やらなかっただ
けでしょ。

787 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 03:17:53 ID:kudn1cbD

>>783
役所（教職を含む）と農業しか田舎には職がないのか？

788 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:18:05 ID:YIwaMRec

カビ米給食、千葉・長野・兵庫でも　卵焼きに使用
http://www.asahi.com/national/update/0921/TKY200809200207.html

789 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 03:18:05 ID:mncLpmTd

熊五郎は，世界の政治情勢にかかわらず金さえあれば農作物を輸入できる論者だからな。
一つの見解ではあるがねぇ。

790 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:18:22 ID:f4VcU5+l

>>787

田舎の正規雇用のは農林土木に役所に教師に医者に看護婦に・・・。
帰りたくても帰れない。

791 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 03:18:24 ID:kudn1cbD

>>785
全然恥ずかしい説明になってないんだがｗ

792 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/21(日) 03:18:30 ID:/pF+roy6

考えない働かない学ばない田舎の連中が
政治力で金をせびってきた。

しかし、もはや国には金がない。
それで田舎の連中が困ってるという。
どうしてほしいんだ？ｗ

793 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:18:38 ID:yV/cdzcD

小沢一郎・農民党シンパだけじゃ、総選挙は勝てない。

大都市の有権者の票を大事にスろよん。

794 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:19:55 ID:NIOI7+Mq

>>793
食糧自給率を高め、国内農産物を安価に供給する基盤を作るために所得補償
というのは、ロジックとしては間違えてないんだけどね。
どうやって都市部の有権者にアピールするかは、民主党の広報戦略次第だけど。

795 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:20:06 ID:dvQU65Y0

>>770
乞食にせびられる側がいつ乞食としてせびる側になってもおかしくない時代ですぜ
つーかなったし

796 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/21(日) 03:20:13 ID:/pF+roy6

>>789

カネというか円で食料が買えないくらい食料の価格が高騰したら
頼みもしなくてもオリックスあたりが必死に投資して円を使って農業を始めるだろう。

797 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 03:20:48 ID:kudn1cbD

>>785
ワシがその２つを取り違えたと判断する客観的な証拠は？

ｵﾗｵﾗ
また名前覧でファビョるか？ｗ

なさけねーガキだ

798 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:21:07 ID:yV/cdzcD

>>703つづき

その点で、次の総選挙でミンスは負けて、小沢一郎がミンス代表を一日も早く辞めることを心から期待する。ワクワク。

799 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/21(日) 03:21:23 ID:/pF+roy6

>>795

これから乞食になるやつはせびっても何もでてこない。
今まで乞食だった農民はせびって何もでないのはおかしいと勝手に怒っている。

これが現実さ。

800 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 03:21:39 ID:/VlmJohj

>>776
モノ売りは強化する必要はまったくないよ
農業指導とか貸付とか、ＪＡじゃなきゃ出来ない部分を強化した方が良い
民間の方がリードしてるのは民間にやらせりゃオッケー
ＪＡは商売じゃない部分を強化して、それに対する補助は削るべきではない

801 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 03:21:49 ID:mncLpmTd

>>794
輸入農産物が危険視されてる現在では受け入れられやすい政策だと思うけどね。
これで劇的に食糧自給率が改善するわけではないし，あくまでイメージレベルの話でしかないけど。

802 ：慶応モバイル：2008/09/21(日) 03:21:56 ID:K64a6jpy

都市部の有権者も国産農作物のためならお金払うと思うよ
問題はうまい説明ができるかどうかだな

803 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:22:04 ID:z8oJreY7

＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
自動車運転代行　7本目 [運輸・交通]

運転代行の人がいるのか？（笑
ワープアなんだろうな。
ワープアが小泉を憎悪する気持はわからなくはないので、
反小泉のレスしている人かな。

804 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:22:14 ID:dvQU65Y0

>>771
なんか今年やたら強いんですけど
現場監督１人でここまで変わるかと

805 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:22:21 ID:UvV9K4v5

>>781

相続は、問題だよね。農家は基本お金ないから。
そして、耕作放棄は、大規模化で解決できないので、
やっぱり、補助金を投入、が現実的な対策だろうね。

田んぼ貸すのは、所有の分離といえるけど、いわゆる大規模化
とはちょっとイメージが違うよね。

農政関係は、みんな現場を分からず議論している感じがする。
四代目はよく分かっているから、参考になるけど。

806 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:22:31 ID:sS8Asaa5

>>797
またキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
さすが満腹ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

807 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:23:16 ID:NIOI7+Mq

>>800
ＯＫ。そうそう、その商売じゃない部分が一番難しいところだからね。

808 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:23:28 ID:yV/cdzcD

>>798訂正：>>703つづき→>>793つづき

別件。

ミンス党、マニフェストはまだ～？

809 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:24:33 ID:UvV9K4v5

>>792

どういう認識だよｗ
トンデモ発言すぎだぜ。

810 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 03:24:41 ID:kudn1cbD

>>800

> ＪＡは商売じゃない部分を強化して、

たとえば？

811 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:24:53 ID:PnYV9ReI

60年に及ぶ自民党と官僚の支配構造は腐敗もいいところ
すでにモラルは雲散霧消
しかも新自由主義とかいうのは限界がある
国家が企業を救ってるのは社会主義
ころころ変わる農水大臣
ころころ変わる総理大臣
ころころ変わる官僚の天下り先

812 ：ブレない媚びない ◆iN961g1tmQ ：2008/09/21(日) 03:25:11 ID:4ULsf1Vt

＞考えない働かない学ばない田舎の連中が

インテリ熊さんは上から目線だねえ。

813 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:25:12 ID:dvQU65Y0

>>799
全世界を股にかけた乞食が９兆円も中央銀行から引き出しましたやん

814 ：慶応モバイル：2008/09/21(日) 03:25:18 ID:K64a6jpy

よく知らないんですが民主の農政は大規模化しようという話とは違うんですか？

815 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:25:27 ID:RxzUURh8

東北の某県では、ドールとトヨタが別々にパプリカの生産立ち上げたよ。
どうも作りやすい土地らしい。
百姓や農協だけでは、こういったリサーチが出来ないんだろう。

816 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:25:32 ID:aSkFyLrH

>>787
そう。
まともな職業という意味では、役所（教員を含む）と農業ぐらいしか地方には
職がないよ。
それ以外の職業はバイトレベルの非正規雇用職しかない。
だから、採用数の少ない公務員（教員を含む）に群がるわけだ。
あと、土建屋さんとかになる道もあるけど、あの業界は、元請けor請負が
細分化されていて、普通の人が入れるのは
その末端だからね。

>>774
正規雇用を増やす法案は、野党が共同で提出しているよ。
もう少し、統計とか見たら？

817 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:25:44 ID:T4mGoWgF

>>803
世の中の縮図からすりゃそれくらいいて当たり前。
意地汚い性格丸出しだぞｗ

818 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:25:49 ID:KBuqfeA9

>>783
教員採用試験の高倍率は、既卒組が膨れ上がりすぎているのが最大の要因。
俺の居る兵庫県では、ちょっと前は「小中は平均３年、高校の社会科は平均６年」と言われていた。
実際、教育大卒でも本当にこれくらいかかるケースが多かった。

小学校はその後、採用が増えたので少し楽になったが、高校社会科は一時期倍率が100倍を越え、
そのせいで30代の教採浪人が飛躍的に増えた。10年以上臨時採用で糊口を凌いでいるのが大勢居る。

819 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:26:11 ID:Uk2KqnHK

>>794
都市の人も、毎日食べてる米も野菜も肉も魚を食べてるんだよね。
皆、美味しいものを、安全で高品質なものを、健康な食生活を、できるだけ安く
食べたいんだよね。
今、「食育」って言葉の重要性も言われだしてるし。

生産者があって消費者がある、消費者が合って生産者がある。
それこそ共生だよね。
そういうアピールがあると思うんだけどな。

820 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 03:27:37 ID:kudn1cbD

>>816
> >>787
> そう。
> まともな職業という意味では、役所（教員を含む）と農業ぐらいしか地方には
> 職がないよ。

その状況を変えようという考えはないのか？

東京にたかることしか考えられないなら、そんな田舎は滅ぶだけだ

821 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 03:27:45 ID:/VlmJohj

>>797
>>729みたら取り違えてるやん(´・ω・｀)
その後もまったく理解してる素振りないやん♪
知らなかったら知らなかったって言えば良いじゃん
>>810のレスも、まったく理解してないぞ(笑)
農業指導と貸付という具体例書いてるのに！(^o^)
オモシロイな～
次から農業で攻めるわ(笑)

822 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:27:49 ID:Bm12/Pdn

今のここはまるでキチガイのバーゲンセールだな
バトルロワイヤル方式の怪獣大戦争でもはじめるつもりか

823 ：ブレない媚びない ◆iN961g1tmQ ：2008/09/21(日) 03:28:02 ID:4ULsf1Vt

>>804
大石監督の評価はまだ分からんな。
半シーズンでは確変てこともある。
来シーズンまで様子見ないとな。

824 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:28:34 ID:sS8Asaa5

>>822
ヲチスレ

825 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 03:28:37 ID:kudn1cbD

>>821
> >>797
> >>729みたら取り違えてるやん(´・ω・｀)

具体的に、どっちをどっちに取り違えてるんだ？

826 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 03:28:50 ID:mncLpmTd

>>814
基本は小規模農家を安楽させて，大規模化の中で法人化や組合化を進めようということでしょ。
自民の補助金政策じゃ，小規模農家を殺すだけで大規模化につながらないから。

827 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:29:01 ID:Uk2KqnHK

ついに話題が大石監督までｗ
幅広いスレやなｗ

828 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:29:25 ID:UvV9K4v5

>>814

大規模化は、流れとしては間違ってないけど。
土地計画、とりわけ調整区域の指定とかの問題を
片づけないと、大規模化は無理。

だから、自民、民主のどちらの政策も結局
大規模化につながる政策ではないよ

そうだとするなら、民主党のいう戸別保障の方が
現状に合ってる。という私の認識

829 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/21(日) 03:29:25 ID:/pF+roy6

私は日本国民に言いたい。「農民に餌を与えないでください」と。

830 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 03:29:26 ID:/VlmJohj

>>815
パプリカは単価高いからね
ウチの会社もやろうかな…(笑)

831 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:30:10 ID:z8oJreY7

>>816
そういう反論が来ると思って、おれは「具体的」って書いたわけでね。
通らないことが前提の法案だから、なんとでも書ける。
ただ、実際に具体的に実現するとなると、正社員の待遇削減をせざるを得ない。
だから、どこの政党も具体化までは踏み込めない。

一方正社員の待遇削減がセットでなければ、結局非正規の就職さえ困難になるだけ。
一部の優秀な人は正社員として採用されるだろうが、大半は失業者だな。
グッドウイルをつぶした結果、半分は別の会社の派遣になったが、残り半分は失業者になったようなもの。

832 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 03:30:11 ID:mncLpmTd

× 小規模農家を安楽させて
○ 小規模農家を安楽死させて

833 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 03:30:19 ID:kudn1cbD

>>829
バカ言うなよ

834 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:30:28 ID:NIOI7+Mq

>>814
最近詳しくフォローしていないけれども、インセンティブ（補助金）を付けて
強引に大規模化を推進しようとしてきたのが自民党。

耕作している農家を均等に補助しつつ、農地集約や効率化については市場の
メカニズムを有効活用しようというのが民主党。

カネでほっぺたをたたくような農政って、実際、土地を耕して生活している
百姓にしてみたら、決して気分の良いものじゃないよ。

835 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:31:12 ID:yV/cdzcD

「米国発金融危機　市場の失敗から何を学ぶか」毎日新聞9月21日社説
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080921k0000m070110000c.html
「消費者行政組織　構想の優劣は選挙で競え」同上
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080921k0000m070109000c.html

836 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:31:58 ID:PnYV9ReI

日本は輸入を絶たれたら
戦争しなくても
滅ぶ
しかも環境問題で食糧危機
金や株は意味をなさなくなるかもしれない

837 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:32:23 ID:dvQU65Y0

>>815
パプリカ生産てもう九州の高地でけっこうやってんですけど
ここ５年で小売で５０円近く下がった印象

838 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 03:32:46 ID:/VlmJohj

窓爺と熊五郎は完全に知らない分野はレスつけるのやめたら？
読むのも恥ずかしいんだけど…(´・ω・｀)

839 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 03:33:27 ID:kudn1cbD

>>838
いいから>>825に答えろよｗ

840 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:33:36 ID:UvV9K4v5

>>834

だよね。
結局農地を切り売りして現金収入を得ているのが
今の農家の実態なんだし。
もっと補助金を投入するか、三倍くらいに農作物の
価格を上げないとやっていけませんｗ

841 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:33:45 ID:z8oJreY7

>>834
俺の認識は

やる気と将来性のある専業農家に集中的に金を使おう、ってのが自民党
じじばば兼業農家にも公平に金を使おう、ってのが民主党

４ヘクタールじゃ、大規模ってレベルじゃないし。
専業で食って行けるってレベルだろう。

842 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:33:46 ID:BDXPEIVE

昨年の参院選の前段階で、民主は全国JAにアンケート調査を取っているという
ブログ記事を読んだ覚えがある。
なので、民主の農業政策は少なくともJAつぶしを意図しているものではないだろう。
ソースのブログ記事は「かみぽこぽこ」で、今サーバーのメンテ中で見れないが。

843 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:34:00 ID:aSkFyLrH

>>820
状況を変えるも何も、地方の状況が劇的に悪化したのは三位一体の財政改革以後の
話なんですけど。
それまでは、自治体の数も多かったし、自治体にも余裕があったから公務員として
それなりの数の若者を雇用していた。

三位一体の財政改革以後は、地方の予算は削られていく一方だから
雇用対策も何もあった物ではない。

844 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:34:19 ID:htySnkcY

>838
あんまりいじめるなw
本当にわからないみたいだし、窓にもシンパがいるんだから。

845 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:34:34 ID:HFqOKa0E

地産地消には程遠い日本だな
農業と、輸入作物のルート取りだけは完璧に両立させないと
輸入品なしの生活なんて無理だよね

846 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/21(日) 03:34:48 ID:/pF+roy6

>>838

君が詳しいのは「物乞いの方法」だが、俺が問題にしてるのは
「物乞いにカネを払うのはやめにしよう」ということだ。
物乞いのノウハウなど興味もない。

847 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:34:50 ID:UvV9K4v5

>>839

横から悪いけど、どう考えてもあなたはもうちょっと
勉強しないと四代目とは議論にならないよ。

848 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:34:55 ID:SSck+nZD

朝刊より

幹事長　町村、二階
官房長官　大島理森
厚生労働　舛添
消費者担当　野田
環境　創価斉藤
農相　石破

与謝野と石原も入閣
小池は入閣はありえない

849 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:35:03 ID:NIOI7+Mq

>>840
価格固定すると、どの作物をどれだけ作るかの決定を歪曲しちゃうわけ。
しかも減反を共生するなどの必要も生ずる。

所得補償は、価格形成についてはなるべく政府は手を引くという方向性な訳。

850 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:35:21 ID:dvQU65Y0

>>823
地蔵がいなくなってくれるのが決定したのではっちゃけちゃっただけという可能性もありますかね

851 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:35:31 ID:Bm12/Pdn

キチガイどもがそろいもそろっててめえの政策語りするときは
決まって話題が尽きたとき、この分ではしばらく選挙もないようだな
>>835
貴様も協賛の農政を語れ
それとも農業すらもどうでもいい明日の飯で手一杯のワープア野郎か、あっはは

852 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:37:06 ID:z8oJreY7

>>848
麻生は浜四津入閣を創価にお願いしないのかな。

853 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:37:15 ID:NIOI7+Mq

>>842
民主党として積極的にＪＡを整理統合していくことは明言していないし、強引にすすめる必要はないと思うよ。
ただ、自民党筋が「所得補償では農協がつぶれるぞ」と脅しながら、農業関連組織を引き締めているだけ。

854 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:37:21 ID:0l63K4no

今回も四代目の負け

「窓爺が取り違えた」と主張しているのに
具体的に、何をどう取り違えたのか指摘できていない

四代目のことだから、いつもの通り負けを認めずにぐだぐだすると思われるけど

855 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:37:26 ID:k88ApLWW

>>837
難しいとか地力を食うとかじゃない限り、そのうち生産過剰になりますわな
生産ノウハウ自体は流出しちゃうものだし

パプリカが値崩れしたら、ドールとトヨタはどうするんだろうね？

856 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:37:31 ID:aSkFyLrH

>>845
地産地消どころか中国製の安い輸入品が大量に出回る時代になったからね。

政策的になにか歯止めをかけないと、中国からの輸入は止まらないよ。
チャイナリスクとか言われようと、安い中国製品は魅力だからね。

857 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:37:39 ID:yV/cdzcD

田舎の住民のご機嫌取りを競っている麻生太郎と小沢一郎は、どうでもいい。

日本を支えているのは、大都市の住民だ。

大都市の住民から支持されない政治家は、ゴミ。

858 ：ブレない媚びない ◆iN961g1tmQ ：2008/09/21(日) 03:37:46 ID:4ULsf1Vt

大島、想定問答集の作成は
内閣法制局に頼めよ。衆院使うなよｗ

859 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 03:37:56 ID:mncLpmTd

>>841
それって，零細農家の切り捨てだよね。
じじばばが畑やめたら，耕作放棄地になっちゃうぜ。
じじばばが生きているウチは畑を貸すこともあるけど，相続が発生して土地にいない息子，娘が
相続すると借りるに借りられない状況になりかねない。

860 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:38:15 ID:UvV9K4v5

>>846

補助金をなくすと日本産の農作物は、普通の人は
食べられなくなるよ。
農家に補助金を出すのは、まわりまわって、
消費者のためになってるわけで。

効率的な補助金の使い方を議論すべきであって、
物乞い呼ばわりは、立ち位置が分かってないと思うが。
まだ四代目の方が、現状を見て議論してるよ。

861 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 03:39:09 ID:/VlmJohj

>>837
九州産はやっぱり高地栽培かあ～
パプリカの場合はカタチ煩くてロス多いから、50円さがるとキツイよな
東北だと１個180円～200円ぐらいだよ
あまり農薬使わないから、なかなか商材としてはオイシイ部類だと思う

862 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 03:39:16 ID:kudn1cbD

>>854
まあ、普通にそう思うよな

相手のレスに対して「恥ずかしい」だの「取り違えている」だのと決めつけておいて
具体的にどこがそうなのかと聞かれてトンズラ

いつものことだが、情けない奴だ

863 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/21(日) 03:39:17 ID:/pF+roy6

正しい産業に補助金なるものは一銭も必要ない。

864 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:39:23 ID:dvQU65Y0

>>855
モロヘイヤがものすごく値崩れ起こしたことありましたよね
ここ数年ちょっと戻してきたけど

865 ：慶応モバイル：2008/09/21(日) 03:39:31 ID:K64a6jpy

説明してくれた人ありがとう

石破さん入閣ならひとまず逃亡はなしかな？
てか石破さんは農水できるのかな

866 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:39:33 ID:htySnkcY

>854
んな書き込みで、窓が「わかってない」ことを擁護できるかよw

867 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:39:33 ID:HFqOKa0E

>>856
チャイナリスクは、中国の経済的発展で解決されると思うよ
日本だって経済発展するまでは悪かろう安かろうで基礎体力つけて来たんだよね。

868 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:39:34 ID:RxzUURh8

皆がパプリカに走ると>>837の傾向で下落、最悪トラクターで潰すw
他所が美味しいと見ると、我も！という発想が農村を疲れさせている。

おかずが煮物のジィさん、バァさんでは、新しい需要とか見れないのもあって。
それでも、新作物の開拓、気候変動を見越して開拓とか、
一生懸命やってる所はある。

869 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:39:34 ID:NIOI7+Mq

>>841
その「やる気」を農協や役場が判断するのが自民党農政。

あくまで等しく耕作農家の所得を支えながら、残りは市場に判断させれば良いんだというのが民主党の農政。

870 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:40:19 ID:UvV9K4v5

>>849

そうだね。同感です。

871 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:41:01 ID:PnYV9ReI

土も触ったことがないボンボンが
政治やると
ろくなことがないな
フランスなんか自給率150％ぐらいだぞ
日本は完全に狂っている

872 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 03:41:04 ID:/VlmJohj

>>838は不完全
窓爺と熊五郎とシャミゴは勉強してからレスするか、農業問題はスルーしてくれ
見苦しいの通り越して恥ずかしいから(笑)

873 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:41:26 ID:0l63K4no

>>866
窓爺がわかっているかどうか私にはわからないけれど
四代目が説明責任を果たしていないことは明確でしょう

874 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:41:46 ID:Bm12/Pdn

>>857
てめえの明日の飯の中身がどうでもいいというなら毒米をさっさと食らって死ぬのが一番さ
世の中はやく死んだほうが楽だぜ、うふ。

875 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 03:41:46 ID:mncLpmTd

>>871
フランスは農業国だから…

876 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:42:09 ID:z8oJreY7

>>859
４ヘクタールなら４，５人集まればいいレベルだから、補助金欲しかったら、
１人の専業に貸すとか、「合名会社」とか作ればいいだけだと思うけど。
なまじっか零細にも補助金出すと、補助金のおかげで田畑を手放さないってのが現状だし。

あと、休耕地の相続税を宅地並みとかにすれば、どんどん物納で政府に土地が集まるんじゃないか。
逆農地改革。

877 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:42:31 ID:NIOI7+Mq

>>873
必ずしもそうは思わないけど。スレの流れを追ってきた人間としては。

878 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 03:42:37 ID:kudn1cbD

>>872
オマエは、ワシが取り違えたと言ったんだぜ
何をどう取り違えたのか、明らかにしてくれよｗ

明らかにできないからごまかしてるのは分かるけどさｗ
みっともないぜｗ

879 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 03:42:55 ID:/VlmJohj

>>854
２IDまで使わなくて良いよ(笑)

880 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:43:05 ID:UvV9K4v5

>>854

怪しい単発レスに返すのもなんだけど、
参考になるいい意見かどうかが、読んでる方は重要であって、
勝ち負けとかはどうでもいいだろ。こんなところで。

881 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:43:57 ID:yV/cdzcD

>>874　うるせーーーーー。

悔しかったら、イモ爺・小沢一郎で総選挙、勝ってみろよん。

882 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 03:44:05 ID:kudn1cbD

>>821
> >>797
> >>729みたら取り違えてるやん(´・ω・｀)

具体的に、何をどう取り違えてるんだ？

883 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:45:33 ID:UvV9K4v5

>>876

休耕地の宅地並み課税はありだけど、
相続税を宅地並みにしちゃうと、細切れの農地が
政府に集まっちゃうわけで。そこらへんはどう？

884 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 03:45:54 ID:mncLpmTd

>>876
話としてはわかるが，60歳以上の高齢者が圧倒的に多い零細農家でそれをやれというのは
現実的じゃないと思うぜ。チャンスは相続時。

885 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:46:06 ID:yV/cdzcD

>>872
四代目、お前の経済はなくそ談義も見苦しいな。ｗ

886 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:46:09 ID:T4mGoWgF

>>831
>グッドウイルをつぶした結果、半分は別の会社の派遣になったが、残り半分は失業者になったようなもの。

労賃が削減される一方で利潤は金融に流れている以上、それくらい潰れても構わないという者も多い。
多少投機傾向があるとはいえ、小口投資の敷居が低くなったのは小泉政権の数少ない功績だと思うが
問題は無貯蓄世帯の出現によってそれすら参加する機会がない悲惨なところ。

887 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 03:46:34 ID:/VlmJohj

>>892
だから…
説明したじゃん(爆笑)
リアルで腹痛すぎ！！(^o^)
笑い死ぬ！！ｗｗｗ

888 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:46:49 ID:PnYV9ReI

>>875
あなたのような発言が常識となっている日本はおかしい

889 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:47:05 ID:z8oJreY7

>>883
細切れの農地でも集まればそこそこの面積の農地になるだろう。
政府が安く隣接の農家などに農地を貸せばいい。

890 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:47:18 ID:0l63K4no

相手のレスに「取り違えがある」と断定した側に
その「取り違え」の詳細を示す責任があるよね

これっておかしいことかな？

891 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 03:47:38 ID:mncLpmTd

>>888
いやぁ，そういわれても，フランスは伝統的に農業国だしねぇ…

892 ：慶応モバイル：2008/09/21(日) 03:47:46 ID:K64a6jpy

罵りあいはいらないです

893 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:48:04 ID:yV/cdzcD

>>888 同感。炎の川、ってほんとにダメだ。

894 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 03:48:05 ID:kudn1cbD

>>887
アンカーもまともに打てないほど追い込まれなくてもいいからさ…

895 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:48:34 ID:dvQU65Y0

>>883
そりゃもう当然ソフホーズにして「馬鹿で浮気で無責任」なニートレーダーを徴農

896 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 03:48:57 ID:mncLpmTd

四代目も窓爺も，ID:0l63K4noも，下らん言い合いでスレ消費しないでよ。

897 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 03:48:57 ID:/VlmJohj

>>729は>>785で説明しました♪
朝鮮人じゃなきゃワカルだろ？(´・ω・｀)

898 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:49:00 ID:Bm12/Pdn

窓爺親衛隊があらわれたな
僕も要望、ピンチになったら助けて僕の親衛隊、あはｗ

899 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:49:17 ID:f4VcU5+l

昔、なんかの授業で聞いたときには、農家の所得補償で真っ先に題材になったのがフランスだった気がする。

所得補償はフェアかどうかで、飲みながら議論してたような記憶が。

900 ：ブレない媚びない ◆iN961g1tmQ ：2008/09/21(日) 03:49:18 ID:4ULsf1Vt

土に触ったことない人の
「青年の主張」って、臭いで分かっちゃうね。
都市部の人は、都市部の政策を真面目に考えればいいよ。
自分らが毎日当たり前のように使ってる
水、電力、衣食、人材、カネがどこから供給されてるのか、
思いをいたしながらね。

901 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 03:50:17 ID:kudn1cbD

>>897
> >>729は>>785で説明しました♪

どう説明したのよそれで？

で

>>821
> >>729みたら取り違えてるやん(´・ω・｀)

具体的に、どっちをどっちに取り違えてるんだ？

902 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:50:40 ID:NIOI7+Mq

>>899
政策的には、農業の多面的機能にどのように値段を付けて補填するかという話でしょ。

903 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:51:11 ID:z8oJreY7

農地関係では４代目は実務をしているだけあって確かに詳しい。
おそらく他の人は彼から見れば机上の空論で笑止千万かもしれない。

ただし、肝心の財源についてはほぼスルー、説明できないところは
民主党と同じで、そこが不満。
金さえあれば、金の問題を無視すれば、いくらでもいい政策は語れる。

904 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:52:03 ID:f4VcU5+l

>>900
都市部には田舎のコミュニティが嫌で逃げてきた田舎者の集まりでもありますし。
あと、スレ立てお願いします。

>>902
環境保全とか、食料安保とかねえ・・・、どうやって値段を決めたらいいのかな。

905 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/21(日) 03:52:13 ID:/pF+roy6

>>903

赤字を垂れ流して税金せびってるやつに「実務」も「現場」もあるかよｗ

906 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:52:19 ID:UvV9K4v5

>>889

確かに細切れの農地ってキングスライムのように勝手にまとまる
わけではないので、隣接の農家に貸す以外に手段がないわね。
そうなると、いずれはコルホーズ化かｗ
それはそれでありだと思いますよ。
共産党に提言すべき。

907 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 03:52:21 ID:mncLpmTd

フランスが補助金政策やってるのは知ってるし，農地維持のためにかなりの箇所付けしてるのも知ってるが何か？

908 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:52:44 ID:0l63K4no

四代目さん、あまり言いたくないけど
「取り違えは何か」という質問をスルーするのは無理だし
誠実さに欠けてるよ

自分で言ったことなんだから責任持った方がいいんじゃない？

909 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:52:58 ID:NIOI7+Mq

>>903
農業予算は整理すべきところがたくさんある。構造改善関係の予算とか。
国土交通関係の地域対策予算なども含めて考えたら、所得補償に必要な財源は捻出できるし、
毒米が社会不安をあおる今日、健康被害の防止など長期的な便益を考えたら、
おつりが来ると思うがな。

910 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:53:08 ID:UvV9K4v5

>>895

話が合いますなｗ

911 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 03:53:24 ID:/VlmJohj

>>901
俺がＪＡから共済とるってレスしたの？(´・ω・｀)
あなたは共済組合の農業共済とＪＡ共済の違いを知ってたの？(´・ω・｀)
わざわざ>>785で解説してあげたのに理解できないの？(´・ω・｀)
そもそも日本語知ってるの？(´・ω・｀)

912 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:53:36 ID:dvQU65Y0

>>867
経済発展だけでは解決しないと思う
ミートホープとか三笠フーズを見てたら

913 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:53:53 ID:z8oJreY7

>>899
外国でも所得補償してる！ってのが民主党議員の主張ではあるが、
その前にある程度大規模化専業化をしてるのだ（フランスは平均４０ｈ
で日本の１ｈの４０倍）。

兼業農家に所得補償しようなんてのは民主だけだ。
どんな仕事でも、兼業では将来は開けるわけがない。
専業だからこそ必死で頑張る。

914 ：ブレない媚びない ◆iN961g1tmQ ：2008/09/21(日) 03:54:13 ID:4ULsf1Vt

>>904
すまんけど、スレ立て代行お願いしていい？

915 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:54:14 ID:NIOI7+Mq

>>906
コルホーズ化は、自民党が既に１９６０年代から７０年代に実質的に実験して
失敗した経緯があるわけですよ。
もちろん、日本の話ですよ。

916 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/21(日) 03:54:16 ID:/pF+roy6

日本の農民は５歳児の知能でとまっている

917 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 03:55:10 ID:kudn1cbD

>>911
ワシの質問に答えろよ

ワシの「共済」がどっちを意味していて
それが本来はどっちの意味なのに
それを「取り違えていた」

と、こういう話を全部しないと
オマエの指摘は成立しないだろ？

日本語分かる？
論理学分かる？

918 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:55:11 ID:PnYV9ReI

>>891
例えばさ、日本は木造の住宅が多いけど、殆どの木は海外のなんだ
資源は殆ど
だから、森林が伐採されている現状とかがわからない
食料も同じ
自分の国がよければ良いのかと疑問に思うんだよな
なんでも金で何とかなると思えないんだ
円の価値が高いだけで
だから心が貧しい世の中なんだと思う

919 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:55:17 ID:f4VcU5+l

>>914
了解。

920 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:55:49 ID:z8oJreY7

>>909
とりあえず、民主が参議院に提出した農業法案では１兆円とされる財源は
半分程度しか説明できず、与党にならないとわからないだったからね。

921 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 03:56:03 ID:/VlmJohj

>>903
でたー！
得意分野に持ち込んだな♪o(^-^)o
嬉しいだろ？(笑)

922 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 03:56:13 ID:mncLpmTd

>>910
問題は農業技術者をどうするかだな。
日本は山間地も多いし，地形も一定じゃないから，画一的な生産はできない。
かなり経験を積む必要がある。（官僚的組織にそれができるとは思えんが）

923 ：ブレない媚びない ◆iN961g1tmQ ：2008/09/21(日) 03:56:50 ID:4ULsf1Vt

>>919
ありがとう

924 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:57:07 ID:f4VcU5+l

次スレ立ちました。

第45回衆議院総選挙総合スレ373
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1221936981/l50

925 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:57:24 ID:htySnkcY

>911
農業共済と農協の共済をごっちゃにしてる窓にその説明だと、
この後も一生わからんかも知れないよw

926 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:57:44 ID:UvV9K4v5

>>905

そこまで言うなら、補助金いらずの高級ブランド野菜だけで
生活しろよ。
毎日二子玉川あたりの高級スーパーに買いに行ったらいいやんか。
ただし、電車でいくなよｗ
農家の爺婆にしつれいですよ。

そしたら、補助金もいらなくなるんだし。

927 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:57:45 ID:z8oJreY7

>>906
コルホーズは事業体が公営だろ。
あくまで土地を安く（ただ同然でもいい）賃貸するだけで、
事業するのは民間だから、コルホーズとは全く異なる。

928 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:58:02 ID:NIOI7+Mq

>>916
レス付けるのも何だけど、大卒の農家だって一杯いるわけですよ。
一度、農村に入って取材でもしたらいいと思いますが。

中には、都市部で普通に会社を経営していてもおかしくない人もいますよ。

929 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 03:58:03 ID:/VlmJohj

>>917
話そらさないで>>911に答えてくれ♪
このスレの住人は窓爺の顔色が想像出来てると思うが、今一度根性みせろ！(^o^)

930 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:58:05 ID:f4VcU5+l

もう、こんな時間だから明日寝てるだろうけど、
報道２００１の自民の支持率下がるのかなあ・・・。

931 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:58:07 ID:0l63K4no

四代目は、スレの住民に対して「恥ずかしい」だの「取り違えている」だのと面罵したのだから
その詳細を問われたら語る責任があると思うよ

語れないなら謝罪するべきかと

932 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 03:58:36 ID:mncLpmTd

>>913
だから，大規模化が完了しているのであれば，それで構わんわけだが，中小零細が大部分を占める
日本の農業ではそうはいかない。耕作地を維持しつつ，集約化を進めるためには，中小零細農家は
明日からいらんというような政策は不適当。

933 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 03:58:57 ID:kudn1cbD

>>929
話をそらしているのはオマエじゃないのか？

ワシの質問の方が早いのだからワシの質問から答えて貰おうか

934 ：無党派さん：2008/09/21(日) 03:59:10 ID:ZFIdNL2h

>>931
「どこを取り違えてるのか教えてください」って正直に言えよ。

935 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:00:06 ID:UvV9K4v5

>>915

だね。やっぱり農家のメンタリティは、土地にあると思うのですよ。
だから、私は、民主党の所得保障案は現状を考えると、
現実的に思うのですね。

936 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:00:09 ID:0l63K4no

>>934
さっきからそれ聞いてるのに
四代目が逃げ回ってるだけ

937 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 04:00:22 ID:/VlmJohj

>>931
恥ずかしいから２つ使うの止めろよ窓爺

938 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/21(日) 04:00:30 ID:/pF+roy6

>>926

日本の乞食農民に一銭の税もやらずに、妥当な価格の輸入食物だけで
生活できるのだから、それで何一つ文句はない。
乞食農民に金を流さなくして困るやつなどいない。

939 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 04:00:51 ID:mncLpmTd

いいルール発見

>>1
.
【ルール】
（略）
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
（略）

940 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:00:58 ID:z8oJreY7

>>932
最終的には欧州のように２０ｈとか４０ｈまでもっていきたいんじゃないかな。
アメリカ並に２００ｈなんてのは無理だろが。
４ｈだって、大規模化とは言えないし、いわば暫定措置経過措置とも言える。

941 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 04:01:45 ID:kudn1cbD

>>937
答えられないから自演認定って言うのも恥ずかしすぎるな

942 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:01:45 ID:0l63K4no

>>937
ふざけないでくれよ

943 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:03:03 ID:NIOI7+Mq

>>935
同感。
農協や町役場が「やる気と将来性」を判断するってのは、農水省が三笠フーズを
検査するようなもんでしょ。
政治屋の口利きが介在する余地もある。

ある意味、土地を耕作している農家の所得を下支えしながら、市場メカニズム
を作用させるというのが賢明な現実主義だと思うわけです。

944 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:03:16 ID:UvV9K4v5

>>922

現実的には、ニート徴農は机上の空論ですよ。
ただ、土地制度を変えて、そういう集団農場を作るのは、
ありなんじゃないかな、と思います。
農業は２・３年やらないと、身に付かないから。

945 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 04:03:27 ID:/VlmJohj

>>933
なんでファビョってんの？(´・ω・｀)
農業共済とＪＡ共済の区別ついてなかったからでしょ？(笑)
共済組合とＪＡの区別ついてなかったからでしょ？(笑)
知ってたら知ってたと言ったらエエやん♪
こんなにファビョって恥ずかしくないの？(笑)

946 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 04:03:45 ID:mncLpmTd

>>940
たぶん，そうだろう。
だからこそ，安楽死政策なんじゃないの？

947 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/21(日) 04:04:38 ID:/pF+roy6

さんざん税金を盗んできた農民どもを、それでも安楽死させてやろうという
小沢の政策は極めて温情に満ちている。

948 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 04:04:49 ID:kudn1cbD

>>945
ていうか、ワシがなにをどう取り違えていたのか
指摘すればいいだけの話なんだがなあ

なぜそれができない？

949 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 04:05:08 ID:/VlmJohj

>>942
ふざけてないじゃん♪
みんな知ってることやん(笑)

950 ：慶応モバイル：2008/09/21(日) 04:05:16 ID:K64a6jpy

安楽死って具体的にどういう措置を行なうの？

951 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:06:03 ID:NIOI7+Mq

>>950
高齢化して引退するまで耕作を継続することを可能にする、とか？

952 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:06:04 ID:UvV9K4v5

>>938

もうちょっと、味にこだわってよｗ
輸入作物はお金さえ出せば買えるとおもってるなら、
国産の野菜を買うのも一緒だろ？

953 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:06:26 ID:qq0u1FFJ

麻生の腹積もりは早期解散か

954 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:06:38 ID:T4mGoWgF

キャベツ、レタス　止まらぬ産地廃棄
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/20050824gr01.htm

外国で売れないブランド米輸出して汚染米買うくらいなら
こういう余剰作物を低コストで輸出するシステムでも構築いいんじゃないか

955 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/21(日) 04:07:07 ID:/VlmJohj

>>948
もう書くの何回目だよ…
共済組合の農業共済とＪＡ共済を取り違えてたんだろ？(´・ω・｀)
そんなに恥晒したいなら東亜に貼ろうか？

956 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:07:25 ID:0l63K4no

>>949
要するに、おまえは他人に対して「取り違えてる」と言っておきながら
何をどう取り違えたのか聞かれて答えられないカスってことだな。

自演認定までして逃げまくる卑怯者ってこともわかった。
NG登録させてもらう。

957 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:07:32 ID:z8oJreY7

>>943
支払う基準を「４ｈ」って数字に区切ったのは、そういう介入をなくすためだろう。
数字はごまかしがきかないから。
反面杓子定規になるが、柔軟に対応＝利権の温床になるしな。

>>946
自民案は安楽死というより、スクラップアンドビルドだと思うが。

958 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:07:41 ID:yV/cdzcD

「10月26日投票」は間違う可能性、まず緊急経済対策＝麻生氏
http://news.goo.ne.jp/article/reuters/business/JAPAN-338448.html?C=S

959 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:07:50 ID:UvV9K4v5

>>943

同感です。
ただ、具体的に効果のある施策って、
なかなか思いつかないんだよね。
だから、こういうところの議論は、参考になります。

960 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/21(日) 04:08:07 ID:/pF+roy6

>>952

農民が税を盗まないならどんな商売をやろうが全く文句をいう気はない。
税を盗まないで商売を成り立たせてる農民は尊敬を受ける価値がある。
その真逆の乞食農民がほとんどだが。

961 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:08:08 ID:NIOI7+Mq

>>952
アメリカのスーパーで買い物した経験があれば、この「農業大国」の作物が
どれだけまずいか実感できるからな。

アメリカ人でもグルメならコーベ・ビーフを絶賛するし。
日本農業にも国際市場で十分にニッチはあると思うのだが。

962 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 04:08:16 ID:kudn1cbD

>>955
だ・か・ら

ワシの最初のレスがどっちを書いていたとオマエが解釈したのかを聞いてるんだが

963 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:08:37 ID:f4VcU5+l

麻生が嫌いな人は徹夜して時事放談見ると、きっと野中が麻生のことをぼろくそにいってくれますよ。

964 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 04:08:41 ID:mncLpmTd

>>950
中小零細農家の代替わりまで待つ。
もしくは，期限を決めて，補助金を削減しつつ，集約化を促す。

965 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:09:06 ID:PnYV9ReI

>>960
それは官僚だろ

966 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:09:29 ID:yV/cdzcD

>>924 乙。

967 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:09:34 ID:z8oJreY7

>>954
素人的にはいつも考えちゃうけど、輸送費とか倉庫代とか馬鹿にならないので、
それなら破棄ってことになるみたいだよ。

968 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:09:50 ID:dvQU65Y0

もういいかげんに取りまとめてもらいたいんだけど

（エンタケの）共済組合を縮小して農協にくっつけろと言ったのが四で
（JA）共済を縮小したら農協の儲け口が無くなると言ったのが窓でしょ

＃元々共済組合は農協じゃないので農協の儲け口では有りえないので
こんなん何十レス費やすほどのもんじゃないだろう

969 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/21(日) 04:10:01 ID:/pF+roy6

>>965

今の日本の農民は最低級官僚みたいなもんだろｗ

970 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 04:10:14 ID:mncLpmTd

>>957
いや，自民の政策はスクラップ＆ビルドじゃなくて，単なる切り捨て。

971 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:10:15 ID:XU9mbIZO

んもうなんだこの罵り愛は。
えーまず
窓爺さんの
>729
ＪＡから共済を取ったら赤字だろうがｗ
というレスがありまして、このレスに対し、
四代目さんは取り違えていると指摘しています。

そこで、窓爺さんは「どのように取り違えているか」の説明を求めました。
それに答えて四代目さん曰く、
>785
●共済組合＝災害時の農産物被害への保証
●ＪＡ共済＝普通の生保損保と同じ

以上のように説明したわけです。

そこでお二人に聞きましょう。
>729
ＪＡから共済を取ったら赤字だろうがｗ
のレスにおける「共済」とは窓爺さんは、>785のどちらの共済の意味で用いたのですか？
そして四代目さんはどちらの意味がこのレス>729の場合正しいと考えるのですか？

972 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:11:52 ID:UvV9K4v5

>>960

尊敬するだけじゃダメでしょ。
そういうところが作る商品を積極的に買うからこそ、
市場メカニズムが機能するわけで。
趣旨一貫しようよ。
あなたの考え方に共感するところがあるからこそ
いうんだけど。

973 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:12:08 ID:z8oJreY7

>>961
>日本農業にも国際市場で十分にニッチはあると思うのだが。

そういう商品を作れるのは専業のみ。
魚沼コシヒカリも夕張メロンも富良野ラベンダーも。
専業にそのために補助金を集中すべき。
じじばば兼業農家に税金使っても無駄。

974 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 04:12:11 ID:mncLpmTd

>>971
だから「罵り『愛』」なんでしょｗ

975 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:12:16 ID:5AqsbU0/

「取り違えだ」と断定する前に
どっちを指しているのか聞くのが普通だと思われるので
四代目に瑕疵があるかな

976 ：慶応モバイル：2008/09/21(日) 04:12:16 ID:K64a6jpy

ケンカはせめてこのスレ内で終わらせてくださいね

977 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:12:45 ID:NIOI7+Mq

罵り愛に絡むつもりはないが >>729 は議論の流れにどう絡んでくるのか
全く不明。おそらく共済の意味を取り違えているのでは、と推測したのは
４代目以外ではないという証言を一つ。

978 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/21(日) 04:13:22 ID:/pF+roy6

>>972

別によけりゃ売れて儲かるだけのことだろｗ

979 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:13:25 ID:qq0u1FFJ

どっちも取り違えてんだよ

980 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:13:56 ID:NIOI7+Mq

>>973
そういうところに補助金を集中投入するという発想はうまくいったためしがない。自民党農政で実証済み。

981 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:14:46 ID:PnYV9ReI

>>972
俺から言わせてもらえば、日銀の10兆は何なんだ？
天下りの22000人の13兆は？
と言いたくなるねｗ

982 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:15:01 ID:yV/cdzcD

後期高齢者医療：舛添氏の見直し表明に「猟官運動」批判も
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080921k0000m010113000c.html

983 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/21(日) 04:15:15 ID:/pF+roy6

今の政治における善とは「補助金」という言葉をなくすことであり、
現実にそうなるであろう。

984 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:15:21 ID:z8oJreY7

>>980
自民農政はいままで集中してこなかったから、競争力のある商品を生み出せなかったのだが。

985 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:15:25 ID:F8DNjws3

思いこみで人を批判するとろくなことはないと

986 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:15:31 ID:NIOI7+Mq

>>981
そうだよね。銀行への公的資金注入しかり。

987 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:16:15 ID:T4mGoWgF

>>967
その程度でめげるならわざわざ中国に部品輸出などやらん。
保存食にしたりサイゼリヤ並の巨大ルートを確保する商社があればできないことはない
http://www.saizeriya.co.jp/foods/foods07.html

988 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:16:45 ID:UvV9K4v5

>>981

だねｗ

989 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/21(日) 04:16:55 ID:mncLpmTd

>>984
それはむしろ農政の一貫性の問題。

990 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 04:17:00 ID:kudn1cbD

>>986
銀行をあの場面で放置してたら今頃韓国並みになってたぞ

991 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:17:43 ID:XU9mbIZO

「罵り愛」が流行ると嬉しいです。

992 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:17:53 ID:z8oJreY7

>>987
その作物代に、輸送費、倉庫費というコストを足すと、外国では高すぎて
売れないみたいだよ。
で、大赤字。

993 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:17:57 ID:UvV9K4v5

>>983

かっこいいこというねえｗ

994 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:18:03 ID:NIOI7+Mq

>>984
ちゃうちゃう。
条件付きの補助金で縛りを書けてきたものだから、起業家精神を阻害してきた。
補助もらうと、いちいち農協や自民党現職に頭下げなければならない。
これが嫌なもんだから、補助金を受け取らずに競争力を付けた例もいろいろとある。
起業家的農家は、自民党農政に批判的なことが多いよ。

995 ：ブレない媚びない ◆iN961g1tmQ ：2008/09/21(日) 04:18:14 ID:4ULsf1Vt

>>729が>>719に対するレス
だとすれば、
>>729の書き方にも瑕疵があるんだろうな。

996 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:18:39 ID:NIOI7+Mq

熊五郎はただ単にリバタリアンなんだろ。
アメリカのロン・ポールみたいなもん。

997 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:19:07 ID:dvQU65Y0

>>981
日銀のオペは兎も角FRBなんて直接ただの１民間企業に追い銭をやるんだもんなあ
もうびっくり

998 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/21(日) 04:19:31 ID:/pF+roy6

潰れてもらったら困る金融機関に資金を投入して経営陣を刑務所に入れるのと
潰れてもらった方がいい農業に税金ばらまいて死ぬべき農民を食わせるのは
全く違うといわざるを得ない。

どちらにしろ税金を入れるのは大変な誤りであることには変わりないが。

999 ：無党派さん：2008/09/21(日) 04:19:34 ID:T4mGoWgF

>>992
スーパーで売ってるイタリヤのトマト缶安いよねーｗ

1000 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/21(日) 04:19:42 ID:kudn1cbD

>>997
政府は儲けたヤン

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