第45回衆議院総選挙総合スレ356

1 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:09:09 ID:VY2pfvug

前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ355
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1221382055/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など

【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない

900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）

2 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/14(日) 23:10:34 ID:tw64t/XQ

乙ナンデス。

3 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:11:58 ID:Vs2P9NfY

おつ＼(＾o＾)／

4 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:12:10 ID:qOPdOQJd

自民党広報宣伝局の「日本テレビ」も、ナマ番組中のこの発言には、
あわてているのではないか。

52 名前：無党派さん：2008/09/14(日) 22:47:41 ID:tgdlmdj3
日本テレビで凄い自民党批判がきましたよ

元検察官の河上和雄氏＠バンキシャ
「自民党の総裁選は明らかに総選挙の事前運動だから公職選挙法違反だ。逮捕できないまでも何とかすべきだろう」

日本テレビで凄い自民党批判がきましたよ

元検察官の河上和雄氏＠バンキシャ
「自民党の総裁選は明らかに総選挙の事前運動だから公職選挙法違反だ。逮捕できないまでも何とかすべきだろう」

5 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:12:43 ID:JFKvibZj

前スレの950は使えねえカスだったな

6 ：ミンサヨ：2008/09/14(日) 23:12:48 ID:bEeQr+x+

どちらを先につかうのかね

7 ：ミンサヨ：2008/09/14(日) 23:13:52 ID:bEeQr+x+

スレを立てない権利もある。

8 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:15:23 ID:Vs2P9NfY

ミンサヨのIDへんなの

9 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/14(日) 23:15:25 ID:tw64t/XQ

それが社民主義。

10 ：ミンサヨ：2008/09/14(日) 23:17:09 ID:bEeQr+x+

>>950がスレを立てるというのは身内での口約束に過ぎない。
それを守らないことで重複の可能性というリスクとは呼べないリスクを負うだけであり、
スレを立てなかった人をカスと呼ぶような悪質性があるとは思えない。

11 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:17:35 ID:dKP6CBKV

摂津市長選、結果出ました。
山下　信行無所属 7217 票（共産推薦）
森山　一正無所属 14082 票（現職）

分かりきった結果とは言え、現職の半分取ってしまうあたりが
さすが大阪と言ったところかな。
来週の座間・伊勢原の小田急線沿線市長選はどうなることやら。

12 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:19:35 ID:YxvKcred

ダブスコじゃないし、善戦と言えるんじゃないかな？

13 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:19:43 ID:5y10ruTC

洪水、安城・岡崎で良かった。の件を
最初に書いたのは意外にも読売だった。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080914-OYT1T00487.htm

14 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:20:18 ID:xld7l/Da

ｻｷﾖﾐの調査結果はどんな感じでしたか?

15 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:20:32 ID:Vs2P9NfY

どしゃぶりキターーーーー

16 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:20:57 ID:mUuNbMT0

新党結成？　再編の布石？　平沼元経産相が国民新党幹部と会談へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080914/stt0809142312010-n1.htm
新党構想を掲げている平沼赳夫元経済産業相（無所属）と国民新党の綿貫民輔代表、亀井静香代表代行らが１６日、都内で会談する。
衆院選が迫っていることを受け、選挙後の政界再編をにらんで連携を模索するものとみられる。新党結成を指摘する向きもある。

17 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:21:11 ID:BxV/jZ3P

こっちか。東京は雨降っていたな

18 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:21:55 ID:wXl//ybW

>>1乙

>「（太田、小沢両氏の）どっちが勝ってもしこりが残る。公民協力は絶対になくなる」。公明党幹部は１４日、小沢氏
>が東京１２区に国替えした場合、衆院選後の協力は困難になると民主党を強くけん制した。支持母体の創価学会
>からも「小沢氏が東京１２区から出れば、民主党と組む可能性は百パーセントなくなる」との声が上がった。

おい自民はここまでナメくさった真似をされてもまだ公明に何も言えないか？
とっとと公明と創価なんか切っちまえよ

19 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/14(日) 23:22:51 ID:tw64t/XQ

もう新党もどきはいらないでやんす。
多党制は責任の所在が拡散し曖昧になるでやんすから。

20 ：ミンサヨ：2008/09/14(日) 23:23:14 ID:bEeQr+x+

議席が拮抗したときは平沼氏が子分を連れて国民新党に移り民国社連立政権を作ると、
逆に自公がやや勝ったときは何らかの条件で平沼氏を介して国民新党が自民に戻ると、そういう会談ですかね？

21 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:23:14 ID:TnFb67W8

前スレ961
小沢は１２区で勝てるのか？

07参院比例
民主北区58,712　足立区95,621
自民北区29,893　足立区68,275
公明北区24,313　足立区46,412
共産北区19,225　足立区29,749

足立区の半分くらいが東京１３区（前回は自民鴨下圧勝も激戦区）。
まあ公明太田が相手で保守層を崩せば負ける要素はあまりないなあ。
今回は１月選挙を想定しただろうから圧力かければ出馬辞退に
追い込めると思う。

22 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/14(日) 23:24:20 ID:BG65yTqa

自民党総裁選、５候補が名古屋市で演説
小池氏「民主党には、水面に出て空気を吸いたいと思っている生き物がいるのに、水面の上には出てこない」

石破氏「民主党の幹事長が『インド洋での補給は憲法違反なので引き揚げる』と。自分たちのために甘言を弄（ろう）
する政党に任せた時、国民は不幸になる」
http://www.news24.jp/118793.html

23 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:24:59 ID:8K2XwONl

>>16
ﾋﾗﾇﾏﾝ新党は白紙にして国新合流ってことになりそな予感

24 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:25:00 ID:TnFb67W8

>>18
もうどっちが下駄でどっちが雪か分からんなあ。
創価学会が民公連立を視野に入れていたことが
公になったことだけでも自民候補は戦慄だろう。

25 ：ひろってきた：2008/09/14(日) 23:25:31 ID:Vs2P9NfY

「物忘れが良い国民を期待して、前の話は全部わすれてもらって、
新しい総裁が出たら1日も早く選挙をしたいのが、自民党の本音」
（菅直人民主党代表代行）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/mbs/20080914/20080914-00000013-mbs-loc_all.html

「物忘れが良い国民を期待して、事故米の話は全部わすれてもらって、回収品は、
新しい焼酎が出来たら1日も早く飲食店ルート方面で処分をしたいのが、焼酎屋の本音」

26 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:25:55 ID:YxvKcred

雨降ってるとか何処の都会だよw
そういうのが勝敗を左右したりするんだよね

27 ：ミンサヨ：2008/09/14(日) 23:26:27 ID:bEeQr+x+

菅の発言は失言じゃないのか？国民はボケているって言ったわけで、
麻生の失言と同レベルだろ。

28 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:26:33 ID:xld7l/Da

>>22
なんで総裁選なのに、民主党批判するんだろw

29 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:26:58 ID:dPkjka9U

＞07参院比例
民主北区58,712　足立区95,621
自民北区29,893　足立区68,275
公明北区24,313　足立区46,412
共産北区19,225　足立区29,749

自公強いな。

30 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/14(日) 23:27:01 ID:jgY7g20u

ばんわ(^o^)
遊説付き合ったら疲れた…
明日は昼まで寝てるわ…
さて、>>18だけど、今のところ70％の確率で東京12区から出るみたいよ
小沢さんは、民主党＋国民新党＋社民党で過半数取れなきゃ負けと思ってるから、
公明党の議席なんぞ関係ないわけ
脅しだと思ってるのは、自民党の平和ボケ連中だな
第一、カルトと昔組んで懲りてるし、矢野みたいな爆弾があるなら、カルトと組んだらマイナスにしかならんわな(笑)

31 ：中国新聞男：2008/09/14(日) 23:27:30 ID:VY2pfvug

>>28
そうなんですよ。
それなのに、それを指摘するメディアがどこにもないんですよ。

32 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:28:09 ID:14rF+itN

民主党が野党共闘で推薦する選挙区を予測してみました。
赤松の話では２５選挙区くらいであるということ。

選挙区　　　候補者　　　　　　　　　政党
青森県4区　津島恭一　　　　　　国民新党公認　予想
宮城県6区　未定　　　　　　　　社民党公認　予想
秋田県2区　山本喜代宏　　　　　社民党公認
山形県3区　吉泉秀男　　　　　　社民党公認
福島県2区　未定　　　　　　　　社民党公認　予想
群馬県5区　未定　　　　　　　　社民党公認　予想
東京都8区　保坂展人　　　　　　社民党公認
東京都11区　有田芳生　　　　　　　新党日本公認　予想
福井県2区　糸川正晃　　　　　　国民新党公認
大阪府10区　辻元清美　　　　　　社民党公認
大阪府13区　白石純子　　　　　　国民新党公認
兵庫県9区　宮本一三　　　　　　国民新党公認
奈良県2区　滝実　　　　　　　　無所属
島根県2区　亀井久興　　　　　　国民新党公認
香川県3区　米田晴彦　　　　　　社民党公認
愛媛県2区　岡平知子　　　　　　社民党公認
福岡県11区　山口はるな　　　　　　社民党公認
佐賀県3区　柳瀬映二　　　　　　社民党公認
熊本県5区　中島隆利　　　　　　社民党公認
大分県2区　　未定　　　　　　　社民党公認　予想
宮崎県1区　川村秀三郎　　　　　　無所属
宮崎県3区　　未定　　　　　　　社民党公認　予想
鹿児島県3区　松下忠洋　　　　　国民新党公認

予測を含め２３選挙区までピックアップした。日本新党の動きが全く入って来ない。
有田は11区に移るという毎日記事があったが、有田ブログには９区のままで何も記載されていない。
田中康夫の動きも不明。その他では候補が全く決まらない沖縄１区は下地国民新に纏まるか。

33 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:28:10 ID:Vs2P9NfY

>>27
ちがうよミンサヨ

34 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:28:13 ID:DvzCThGm

>>13
読売は与謝野だからね。

35 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/14(日) 23:28:37 ID:tw64t/XQ

>>28
言われてみればそうでやんすねえ、一党のトップを決める場なのに。
総選挙の前哨戦といわれるゆえんでしょうか。

36 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:29:07 ID:TnFb67W8

>>28
総選挙の事前運動だからだよ。

37 ：ミンサヨ：2008/09/14(日) 23:29:36 ID:bEeQr+x+

>>33
じゃあ失言の認定の基準は何？

38 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:29:55 ID:/B5NAkjY

>>30
内部情報きたー

39 ：中国新聞男：2008/09/14(日) 23:30:01 ID:VY2pfvug

>>35
どうせ受理されんでしょうが、公選法違反で告発することも考えたほうがいいでしょうね。

40 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:30:10 ID:kOTeLDVw

部ラフだよ。小沢さんは公明との連立を視野に入れての揺さぶりだ。
もし選挙協力しなければ犬策喚問も辞さずとの。

最終的に東京1区で落ちだろ

41 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:30:40 ID:Bvq6mv3o

>>27
国民が物忘れが激しいとは言ってないぞ。
総裁候補がそういう期待をしているのがホンネ。と言っただけ。

42 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:31:02 ID:O+u8Vs7Y

>>40
囲碁仲間との激突か…。

43 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:31:05 ID:6YA30+Qc

>>30
こんばんわ。
やはり本気で自公つぶしですか。
それと、先ほど出ていたんですけど平沼新党は国民新党と同じ動きをするのでしょうか？
自民に流れる心配は？

44 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/14(日) 23:31:22 ID:jgY7g20u

>>28
麻生の総理は最初から決まってるから、
実質的に外務大臣、官房長官狙いの選挙だからね(笑)

45 ：中国新聞男：2008/09/14(日) 23:31:27 ID:VY2pfvug

>>30
乙カレー
いまぶっちゃけるよりも、ギリギリまで秘しておいたほうがいいような気もするけど。

まあ、「暗黙の了解」というやつかもしれませんけどねｗ

46 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:31:29 ID:8K2XwONl

>>30
残り３０％は与謝野総裁の場合1区決戦といったとこでしょうか？

47 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:31:43 ID:/Tqoc+mC

>>22

自民の余裕のなさがあらわれてる。
自民大敗フラグ

48 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:33:52 ID:omXtAn/d

>>32
日本新党って細川でも出るのかよｗ

49 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:34:08 ID:Bvq6mv3o

今度の自公の態度は、小泉が大暴れした時と似てる。
亀井とか平沼とかは、まさか自分たちが追放されるとは思っても
いなかっただろう

しかも選挙で小泉が大勝するとも考えてなかった。

50 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:34:09 ID:kxoAYPeX

与謝野君の将来
自民党総裁０％
ヒラ野党議員３０％
日本棋院理事５０％
関西棋院理事３０％

51 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:34:11 ID:8K2XwONl

>>43
てか平沼新党はﾋﾗﾇﾏﾝの健康、支持組織のなさ＝資金のなさ、時間不足からいって
実現は難しいんじゃ・・・
国新入党しか道がないと思うんですけどね

52 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:34:28 ID:eaa6OcY+

市場原理主義との決別という意味を持たせるなら、鮒寿司婆でもいいかも。
鮒寿司婆のタニマチは宮内だからな。

53 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:34:33 ID:TnFb67W8

>>29
足立区のどのへんまでが１２区かは地元の人に聞かんと分からん。
ちなみに区議も自公強し、次いで共産、民主の順。
都議会は北区が公共自民、足立区が共公公自自民民自。

基礎票だけだと公明が候補立てるのは分からんでもないな。

54 ：ミンサヨ：2008/09/14(日) 23:34:34 ID:bEeQr+x+

>>47は
自民の余裕のなさが現れているようにみせかけた自民のフラグの可能性を疑わないのがおかしい。

55 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/14(日) 23:34:48 ID:0q+VPoVO

しかし、麻生もここまで失言するとは…
根本的に人の気持ちが分からないのでしょうか？

56 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:35:16 ID:8K2XwONl

>>48
このさい細川も復活しないかな・・・

57 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:35:25 ID:kxoAYPeX

>>54
まったくだ。
我々はミンサヨ先生の言葉を噛みしめて、気を引き締めてかからねばならんな。

58 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/14(日) 23:35:26 ID:jgY7g20u

>>46
それは訊いてないから答えれない
>>45
俺が小沢さんなわけではないので意味がない(笑)
>>43
小泉が自民党議員なうちは、平沼は泳がせておいてオッケーだよ
平沼に参加する可能性が高い城内とかも泳がせておいてオッケー

59 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:35:30 ID:o3dqo2EZ

さて東京でウイルスがまかれて世界大統領が誕生することに
ならなければいいが。

60 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/09/14(日) 23:35:57 ID:OdgMYub+

吉田茂の悪い部分が出ているよな

61 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:36:18 ID:1T/+FGXc

自衛隊がクーデター起こして選挙は無くなる・・・とかありそう

62 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:36:36 ID:8K2XwONl

>>55
麻生が失言は余裕がないときに出るもんだと思いますわ

63 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:36:39 ID:1JiplVGm

次官人事を携帯電話で処理した、大臣閣下がかつていたな。

64 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:36:46 ID:Pj5vul4o

>>28
> >>22
> なんで総裁選なのに、民主党批判するんだろw

　総裁選が埋没しそうだから、焦っているんでしょ。
その分、民主党には、敵に宣伝してもらえるわけであって。

65 ：ミンサヨ：2008/09/14(日) 23:37:00 ID:bEeQr+x+

人の気持ちがわからないのかと人を馬鹿にする前に、
自分は本当に人の気持ちがわかっているのだろうかと考えることのほうが大事だろう。
人は分かり合えない、だが分かり合えないことに悩む心はある。

66 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:37:11 ID:YxvKcred

国民新党は反公明色も強いんじゃない？
それを考えると・・・

67 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:37:16 ID:eaa6OcY+

>>55
ボンボンの中のボンボンだからね、基本的に下々の気持ちはわからない。

68 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:37:32 ID:DT6NQT6O

やんす、やんす、
って言っているクソコテ消えてくんない？
ウザすぎる。

69 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/14(日) 23:37:40 ID:jgY7g20u

個人的に小沢さんの東京１区は無いと思っている
与謝野とやり合うなら、与謝野が総理大臣か派閥持ってるかじゃなきゃ意味が薄い

70 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:37:55 ID:U8P230RQ

>>29
足立区はほどんど１３区だよ。
北区では民主＞自公じゃん。

71 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:38:36 ID:8K2XwONl

>>66
というか国新は反公明そのものですわ

72 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/14(日) 23:38:51 ID:0q+VPoVO

>>61
昨年の参院選の時も、このスレでよく言われてたんですよねw
ぼくは、ふざけるなっておこられた記憶がありますw
>>62
ですかね。
しかし、酷いですね。

73 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:39:23 ID:DvzCThGm

失言は発言者ではなく、マスコミが作るもの。
マスコミに麻生＝失言というのが定着した以上、
何を言っても失言になってしまう。
政治報道＝失言報道なので、麻生総裁では、自民に勝ちはない。

74 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:39:29 ID:RZnNFOWd

>>55
元々失言しやすいというか、弱者への思いやりがない部分があったりする。

75 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:39:36 ID:6YA30+Qc

>>66
そうですよね。
そうなるとやはり自公叩きは必然性がありますね。
小沢代表の12区出馬は国民新党へのメッセージにもなりますね。

76 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:39:48 ID:TnFb67W8

昨日の「もうかりまっか？」は違和感レベルだが
今日のは岡崎の人が聞いたらどう思うか。

ちなみに菅の発言はテレビで見たが
「あなたたち、自民党にアホだと思われてるんですよ」と言う
アジ演説でした。

77 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/14(日) 23:40:25 ID:BG65yTqa

子供のころから召使が3人いる屋敷に住んでた人間に人の気持ちが分かれと言う方が間違い

78 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:40:52 ID:8K2XwONl

>>72
弱小派閥でしかも財界のパトロンもいない麻生の頼みの綱は層化公明だけなんですわ
だから小沢の東京12区出馬には非常に動揺してんじゃないかと思います

79 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:40:53 ID:dKP6CBKV

１２・１３区は共産支持層からどれだけ取れるかにも注目した方がいい。
キャバ嬢だとともかく、小沢だとさすがにそっちに入れるんじゃないか？

80 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:40:58 ID:kxoAYPeX

>>76
名古屋人が九州の人間なんて信用するわけがない

81 ：ミンサヨ：2008/09/14(日) 23:41:06 ID:bEeQr+x+

別に親しみを持たせようと思うて方言でしゃべってもよかろうえ？
わしもたまにこう方言で書いて見たりするしな。

82 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:41:48 ID:rRkzEyww

だいたい麻生ってのは、政治を国民への恩賜か何かと勘違いしている節がある。

83 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:42:16 ID:YxvKcred

やはり反公明そのものですか
民国社新連合で確定ですな

84 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:42:27 ID:4WwJ4oWi

日テレNEWS24
総裁選ニュース時間とった割には
聴衆が映る絵は一切なしｗ

85 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:42:53 ID:nrFmeote

タモリの「典型的名古屋人」も名古屋への愛情だな
えびふりゃー

86 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/14(日) 23:42:55 ID:0q+VPoVO

>>78
自民が公明なしだと１００議席きるらしいですしね。
ほんとに、どこが責任政党なんだかw

87 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:43:02 ID:mUuNbMT0

地元紙を読む限り、綿貫が引退を匂わしてんだよな。
以下、妄想だが、平沼国民新党合流→綿貫引退→新国民新党＝平沼新党
というのは？

88 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:43:05 ID:kxoAYPeX

さて公明とのガチンコ対決になるか
選挙前に公明連立離脱で自民党立ち枯れになるか

89 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:43:05 ID:ix2e0/rU

>>80
名古屋人はトヨタの人間しか信用しないよ

90 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:43:11 ID:mj4cQQja

>>71
いや、国民新党は「反小泉そのもの」

91 ：ミンサヨ：2008/09/14(日) 23:43:13 ID:bEeQr+x+

問題は勘違いしていない議員の比率だ。
民主党に恩賜だと考えている議員がどれだけいるかな。
社民党に恩賜だと考えている議員がどれだけいるかな。
共産党に恩賜だと考えている議員がどれだけいるかな。
国民新党に恩賜だと考えている議員がどれだけいるかな。

92 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:43:14 ID:4WwJ4oWi

>>13
ナベツネ・中曽根が与謝野支持だからでは？

93 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:43:19 ID:RZnNFOWd

>81
別に方言でしゃべるのは全然かまわんが。
ある事を語るのに、別の何かを貶める発言は今後もでてくると思う。業のようなもんだ。

94 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/14(日) 23:43:36 ID:tw64t/XQ

>>68
ヤーダヨ。

95 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/14(日) 23:43:46 ID:BG65yTqa

まあしかし、昨日の報道特集での手塚などのビビり方見てると、小沢としては自ら身を賭すことで背中でメッセージを
送るような気持ちにならざるを得ないわな

96 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:44:05 ID:TnFb67W8

>>70
サンクス。
足立区というと共産の都知事候補のイメージ強くて
革新基盤かと思ったけどそうでもないのね。

97 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:44:07 ID:Td85mjiZ

>>77
召使が3人じゃなくて、執事が3人だよ。
執事というとセバスチャンしか思い浮かばんｗ
所謂お手伝いさんはその何倍だろう。

98 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:44:28 ID:3TEN1nSp

自民党総裁選の5人の候補が同じ番組で議論を戦わせました。麻生幹事長ら複数の候補が「衆議院の選挙制度を中選挙区制に戻すべきだ」と主張しました。
自民党・麻生幹事長：「僕は小選挙区制にはもともと反対。今でもその弊害はその通りになったと思っている」
与謝野経済財政担当大臣：「日本には少数政党もあって、そういう人たちの代表が全然出てこられないような選挙制度は社会の安定のためにも良くない」
小池元防衛大臣：「衆参を一緒にする。基本的に一院制にするのも一つのアイデア」

なかでも本命の麻生幹事長は、今の300の小選挙区を半分の150にし、定数3人の中選挙区として、2、3人に投票できる複数連記制を導入すべきだと提案しました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news3.html?now=20080914213303

99 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/14(日) 23:45:20 ID:jgY7g20u

麻生をナメすぎない方が良いよ
前に書いたけど、麻生は経営者と自民党地方県連にメチャクチャ人気ある
選挙で一丸となって戦いたいなら麻生は最良の選択で、ナベツネと森元は会談でそのへんの確認したんだと思う
失言癖は周りも一番よく知ってるから、麻生総理なら冒頭で目眩まし解散だろうな

100 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:45:22 ID:8K2XwONl

>>83
国新に関しては宗教的なものも見逃せないです

101 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:45:30 ID:o3dqo2EZ

子供のころから、喧嘩をして負けそうになると付き添いの
大人が出てきて相手をボコり、喧嘩で負けたことなしという
人生を送ってきたような人に、下界の人間の気持ちがわかるわけがない。

102 ：中国新聞男：2008/09/14(日) 23:45:35 ID:VY2pfvug

選挙制度改正（改悪）って、再可決できるんでしたっけ？

103 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:45:42 ID:/0EHASVT

>>76
死人も出て、家の損壊や家財の廃棄や清掃などでまだ復旧しきれていない住宅もあると言うのに…
「岡崎や安城でよかった」と言える神経が判らない。

「岡崎や安城で起こった豪雨災害が、ここ名古屋で起こらないとは限らない」
だろう、普通。

104 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/14(日) 23:46:16 ID:0q+VPoVO

まあ、当面は小選挙区が言いと思いますが、
中選挙区でも複数連記制ならいいんじゃないですかね。
単記制は×

105 ：ミンサヨ：2008/09/14(日) 23:47:11 ID:bEeQr+x+

>>93
優位と劣位は表裏一体です。
他人を貶めることによって自分を持ち上げることを高慢といいます。
自分を貶めることによって他人を持ち上げることを阿諛といいます。
中国を貶めることによって日本を持ち上げることを誇りを持てる美しい国と呼びます。
麻生氏の発言は非常に人間味を感じますね。

106 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/14(日) 23:47:15 ID:jgY7g20u

>>87
平沼は中国地方の自民党支持層を欲しいんだろう
国民新党が民主党と統一会派なうちは、すんなりその流れにはなりにくい

107 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:47:16 ID:kxoAYPeX

>>103
起こらないとは限らないって言うかとっくの昔に何回も起きてて大きな被害を出してるんだけどね
無知をさらけ出すだけだよね

108 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/14(日) 23:48:04 ID:BG65yTqa

>>99
自民党が勢いがあるときの麻生なら手ごわいが、ここから逆転していかなければならないという今回のケースで
どこまで麻生効果が見込めるのか、ちょっと疑問ですけどねえ

109 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:48:09 ID:DT6NQT6O

去年参院選における、比例代表の得票を小選挙区、比例区に割当てすると…

自民89
民主350

110 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/14(日) 23:48:20 ID:tw64t/XQ

国民は最善の選択よりも次善の選択が有意義であることを認識すべきでやんす。

111 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:48:21 ID:8toGLOVY

民主鉄板の名古屋で一万人の聴衆ということは、
総裁選に注目してるというよりは物見遊山の人間がいかに多いかという事だろう。
よって聴衆の数と盛り上がり度は関係なし。

112 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:49:08 ID:4ABkOgSU

>>98
＞なかでも本命の麻生幹事長は、今の300の小選挙区を半分の150にし、定数3人の中選挙区として、2、3人に投票できる複数連記制を導入すべきだと提案しました。

創価の言い分そのままやな

113 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:49:09 ID:RZnNFOWd

>103
前日の豪雨で、一宮あたりは冠水しているからね。
岡崎、安城市の災害はたまたま雨雲の通り道が少しずれたに過ぎない。
わざわざ３０分も離れておらずに、安城や岡崎から来ている聴衆もいるのに平気でそういう発言をするのは
何か、大切なものが欠けているのかなあ。本人は言われてもたぶん気づかないと思うけど。

114 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/09/14(日) 23:49:25 ID:gBzokb2T

>>61
クーデター起こしたところで何の得にもなりませんよ。
年間計画に入っていれば計画を立案して決済に回して
淡々と処理するでしょうが、クーデター予算を補正予算にでも
盛り込みますかｗ

115 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:49:26 ID:duYU8wc8

麻生は総務相時代にも予算陳情にきた神田知事に
「愛知は総選挙でまた（自民候補を）たくさん落としてくれたんで、
陳情は控えめにした方がいいですよ」
と金をやらん発言したし、完全に愛知での支持を失ったなw

116 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:49:45 ID:Cxi5O1sE

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080914-OYT1T00325.htm
今回は共産党に投票しようと思っていたが小沢が公明党（創価キチガイカルト）と対決するのなら
これからどんな不祥事があっても不正があっても確実に民主党に投票する。
キチガイカルトをぶっ壊せ！民主党！

117 ：ミンサヨ：2008/09/14(日) 23:49:50 ID:bEeQr+x+

定数3の中選挙区なんて自民と民主の馴れ合いになります。
それこそ自民党とと社会党のように、
あるいは民主党の出自の半分は自民ですから社会党以上の馴れ合いですね。
必ず比例代表でないと。

118 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:49:53 ID:o3dqo2EZ

結局、市中引き回しの5人衆って感じで、群衆も見つめてるんでしょう。
この後やってくる公開処刑の日を楽しみに胸にしまって。

119 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:50:03 ID:DT6NQT6O

>>109
自公協力完全無視の場合

120 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:50:27 ID:YxvKcred

一万人・・・
つ主催者発表

121 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:50:41 ID:wXl//ybW

>>30
ほう、小沢民主は公明排除の政権を考えてるのか
素晴らしい、そうなって欲しいもんだ
公明創価はぜひ国政から排除だ

それとは別に、太田代表は個人的に気になる人だ
前「元学会員」だかのハンネの人も言ってたが、太田って元々公明の中でもリベラルな方なんで、自分の思いと反する自民政策の丸呑み、その結果の参院選敗北と続いて、いま浜四津に取って代わられようとしている
内心かなりフラストレーションたまってると思うんだよね
政界引退したらぜひ暴露本を書いてほしい一人だ太田は

122 ：ミンサヨ：2008/09/14(日) 23:50:50 ID:bEeQr+x+

なんかこうブルマ党員は自衛隊擁護発言が多いですね。
昭和天皇の戦争責任の話にしろ、今回の話にしろ。

123 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/09/14(日) 23:51:29 ID:gBzokb2T

>>72
参議院選のときは色々とかなりピリピリしてたけどね。

124 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:51:32 ID:TnFb67W8

>>102
法律ならなんでも６０日みなし否決で再可決できる。
慣例では公選法は与野党合意が基本だけどね。
ただ６０日も国民的批判にさらされるわけで
よっぽど自公に有利な選挙法をつくらないと結局負ける。
で、そんな選挙制度思い浮かばないなあ。

125 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:51:51 ID:xld7l/Da

みなさんありがとうございます。これほどﾜｸﾜｸする総選挙って初めてです

126 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/14(日) 23:51:56 ID:jgY7g20u

>>111
うちト○タの動員が何人か、創価学会の動員が何人か、土建屋の動員が何人かだね
自民党の党員が不思議に減らないのが愛知県
奥田がトヨタの会長なってから自民党員増えた(笑)

127 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:51:56 ID:fYcqZdKS

熊代はどうして国新から出て行ったんでしょう。
比例中国ブロックで議席とれそうにないから？
平沼といっしょに国新で票固めしたほうがいいと思うのに。

128 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:52:19 ID:k1t0JECd

>>51
平沼が国民新党に入ってくれれば殿亀の比例復活も磐石になるんだがなぁ

129 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:53:09 ID:9v0HoTlk

　前スレでミンサヨが多党制が良いとか言ってたが、
一強多弱で一強の自民がずっと政権与党である状態って最悪だろ？
　国民の多様な意見を政治に反映させるために多数の政党が
国会の議席を持てることが良いだって？
　一強四弱でも一強十弱でも一強百弱でも「一強」が政権与党であること
に代わりが無ければ（政権交代が起きなければ）同じようなものだろ？
　
　二大政党制ならば、ニ強（二つの大政党）の間で政権交代が
起こりやすいという長所があることを理解しろよ。
　ぐちゃぐちゃ言っても「自民党が与党である状態」を変えない限り
何も変わらないんだよ。わかってるだろ？
　日本の政治を変える唯一の方法が「政権交代」であることは明らかだ。

130 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:53:20 ID:RZnNFOWd

>111
一万人というのは大本営発表と同じ。実数は５分の１もあれば十分じゃないか。
駅前（東口）は歩道や、人が立つことのできるスペースが極端に狭くて、はっきりいって立会演説会には不向きな場所だ。

131 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:53:41 ID:kOTeLDVw

>>115 やぶ蛇になる話だからもうしないでくれ

132 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/14(日) 23:53:44 ID:tw64t/XQ

ID:DT6NQT6Oの今日のレスをググってみたけど中味ないなあ。

133 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/14(日) 23:54:06 ID:BG65yTqa

これもNIPPONぶったぎりでの話なんだが、一部で、小沢と共産党・不破が会談したという情報が流れているらしく、
歳川氏が平野貞夫に確認していた

平野は会談を否定していたが、小沢と不破は同期であり、自由党時代、平野と共産党との協調関係を真剣に
議論したことはあるとのこと

134 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:54:37 ID:OjH95gnr

（日本の会社員の皆さんへ）

日本のサラリーマンの平均年収は、５００万円もありません。
すでに４００万円台で、まもなく３００万円台に近づきつつあるのです。

小泉構造改革によって、日本の雇用制度は完全に崩壊し、いまや文系大学の新卒の就職率のうち４５％は、なんと派遣などの不安定雇用なのです！！
　
皆さんご存知でしたか？　
自民党に投票してきたような方々は、おそらくご存知ではなかったでしょうね。
　
この事実は、経団連がスポンサーに付くマスコミに、ひた隠しにされてきたのです。　
新聞やニュースを見ても「今は空前の好景気」「売り手市場」とのみ伝えられ、そんな事にほとんど触れてきませんでしたから・・・

135 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:55:27 ID:DT6NQT6O

確かに麻生は自民党の切り札だろう。

例えば、俺は、選挙区では船田元に投票することに決めた。
麻生の推薦人になっているのが理由の一つではある。

136 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:55:27 ID:OjH95gnr

しかし厳然たる事実です。　
自民党が政権を担う限り、これからも決して改善されないでしょう。

そして、今順調なあなた方も、将来この事実に無関係ではないのです。
新卒でこの有様ですから、当然あなた方は、もう転職など満足に出来ないのですから。　

自民党が推進する格差社会の本当の恐ろしさは、一度人生のレールを外れると、やり直しが絶対きかないところにあるのです。

今いる会社を大事にしてください！！
今の仕事を、決して失ってはいけません！！

ウソだと思われるのなら、小泉自民党によって崩壊させられた日本の雇用状態の現実を、ここで御自分の目で確認して下さい。　
ハローワークインターネットサービス
http://www.hellowork.go.jp/

137 ：ミンサヨ：2008/09/14(日) 23:55:35 ID:bEeQr+x+

政権交代は何のためにあるかが問題ですね。
国民の意見を反映させるためです。
国民を意見を反映させるために政権交代をやるために国民の意見の反映されない小選挙区制というのは本末転倒です。

138 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:55:39 ID:OyjZ5ZLi

>>32
大分二区は重野だろ
何で未定なんだ、いやしくも社民の幹事長なのに・・・

139 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:55:50 ID:YMwJRkWA

>>124
[[全権委任法]]

大作様に全権委任するのだ！

140 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:55:53 ID:YxvKcred

まぁIDからして童貞だし・・・

141 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:56:22 ID:OjH95gnr

全国の会社員のみなさん、御自分の今おかれている現実を知った気分はどうでしょう？

正社員求人は医療、技術系ばかりで、あなた方が就ける仕事など無いでしょう？
当然です。　新聞などで言われている“有効求人倍率”は、派遣、パート、アルバイト込みの数字なのです。

１．０倍などといわれていますが、実際はその７割は非正規の不安定雇用なのです。
そして、正社員求人の９５％は薬剤師、看護師などの医療系と、IT、電気などの
技術系なのです。　無資格のあなた方は、もう二度と正社員にはなれないのです。

ご存知でしたか？　おそらくご存じなかったでしょう。
あなた方が就・転職出来るのは、サラ金の取立てや、詐欺まがいの飛び込み営業しか無いんです。　あなた方はもう、まともな転職など絶対無理なのです。

この現実に気付き、絶望した方々が、自殺をされるのです。　だから減らないのです。
あなた方が、将来この３万人の中に加わらない保障なんて、もうどこにもないのです。

142 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:56:33 ID:rRkzEyww

>>121
太田は組織人としてみるとかわいそうな感じもするね。
青年部で活動してたときは、層化なりの理念とか理想とかを語ってたんだろうが、
今は現状の言い訳をすることしかできないんだから。

共産の不破哲ちゃんなんかも同じようなもんだけど。

143 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:56:36 ID:Ea9Va8qP

民主党政権はバラ色だ。何せ「行革」と「良いバラマキ」を、消費税増税も国債増発も無しでやってくれるんだから。
「小沢総理」は有言実行のお方。これに疑いを挟む者は全て利権屋（道路族or大蔵族or外資族）ないし自民党工作員。

144 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:57:44 ID:8K2XwONl

>>126
補正の見せ金で土建を総動員と層化公明と信頼が非常に強い麻生は
やっぱり強敵だと思いますわ
たぶん今の自民で層化パイプが最も太いのは麻生で間違いないでしょう
てかそうでないと総裁選出れませんもんね

145 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:58:00 ID:DT6NQT6O

みんな知っているだろうけど、一応張っておくね。

http://www.news.janjan.jp/election/0709/0708300543/1.php

146 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:58:15 ID:LhhDI1/B

>>138
>>32は宮城6も未定になってるなｗ
カンテツって引退するんだっけ課ｗ

147 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/09/14(日) 23:58:16 ID:gBzokb2T

>>122
擁護じゃなくて、基本的に自衛隊は公務員ということが
いいたいだけです＞みんさよさん

148 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/14(日) 23:58:20 ID:tw64t/XQ

>>143
逆宣伝ってやつですかね、勉強になります。

149 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:58:30 ID:YxvKcred

童貞先生は不倫がお好き・・・

150 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:58:36 ID:TnFb67W8

>>129
今回は自分は政権交代を望むが
穏健な多党制（民主と国民・社民が議会、選挙で協力するなど）を
否定すべきかどうかは別問題だろう。
二大政党でなくとも二大ブロックでいいわけだし。

151 ：無党派さん：2008/09/14(日) 23:58:37 ID:OjH95gnr

近頃話題になっている事柄に、ネット難民というものがあります。
全国の会社員の皆さんは、ご存知でしょうか？

「ネットカフェ難民」とは「隠れたホームレス」だ　（記事）
http://www.j-cast.com/2007/03/25006371.html

　もしかすると、皆さんや、皆さんのお子さんの中にも、将来この様な境遇にあう方々が大勢いるのではないでしょうか。
　
「年収１２０万円時代　緊急版　生き抜くための知恵と工夫」　森永卓郎（経済アナリスト）著　　http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-magazine012.html

　そうなんです。　あなた方には、これから地獄の日々が待っているのです。
３年前の郵政選挙で、自民党に投票してしまったあなた方が、その代償を払う時が、刻一刻と近づいてきたのです。
そう・・　確実に近づいてきたのです・・・

152 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/14(日) 23:58:45 ID:jgY7g20u

>>133
共産党が候補者立てないとこでは、極めて緩やかな協力体制なわけだから、会うことも当たり前だけどね
機関誌で自公批判してくれるだけでオッケーだし

153 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/15(月) 00:00:31 ID:tw64t/XQ

しかしドーテー先生はあんな薄っぺらい自己の投票基準をさらけだして恥ずかしくないでやんすかね。

154 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:01:15 ID:8qw518Q3

>>98
なかでも本命の麻生幹事長は、今の300の小選挙区を半分の150にし、定数3人の中選挙区として、2、3人に投票できる複数連記制を導入すべきだと提案しました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news3.html?now=20080914213303

コイツ、アホか
これじゃ誰も落選しなくなるだろうが

155 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:01:30 ID:I2DiJD0B

>>153
受動的童貞でいる事以上に恥ずかしい事もあるまいて。

156 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:02:19 ID:Vy8yWJFQ

>>145
自公協力が完璧なら２４５議席もとれちゃうんだ。キモ
もう、今回は自民党創価学会との戦いだな。

157 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:02:32 ID:DVlCBkYd

>>133
これは伊吹か町村あたりから流した情報か？
基本的に清和会は筋金入りの共産嫌いが多い。
一方二階Ｇあたりはそれなりに関係があると松浪が自慢していたが
実際の所どうなんだろ？

まあ京都１区で中々民主候補が決まらないことに焦りがあるのかもしれんな。

158 ：中国新聞男：2008/09/15(月) 00:02:45 ID:VY2pfvug

童貞って誰すか？

159 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:02:50 ID:K2lqNcvW

小沢が東京１２区から出てガチンコで公明と対決すれば
公明嫌いの保守票が相当民主に流れるな

160 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 00:03:02 ID:qqm5nmZ8

他人を童貞って呼んでる奴とか
受動的童貞とかいう言葉を作り出してる奴とか
童貞という言葉が罵倒になると思ってるのがおかしい。
四代目もガキをもうけて通り越した道なのに。

161 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/15(月) 00:03:11 ID:0nVIrgdf

>>123
いやぁ、どうしてだったんでしょうね。
憲法停止されるwとか書いたらぼこぼこでしたよ。

162 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 00:03:46 ID:cFockCKa

>>154
つまり、創価学会員が、公明党候補者と自民党候補者に投票できる仕組みの構築ね
これを怒らないネウヨは創価批判を二度とすべきじゃないよ

163 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:03:48 ID:JQJrM995

>>139
全権委任法はワイマールでも憲法改正手続きを
取ったくらいだから無理でしょう。
戦前の任期延期も憲法の明文でなく法律が決めていたから
できたのであって現行憲法ではできないし。

164 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/15(月) 00:03:54 ID:odKM+sE4

大分社民なんてジロンド派ばりに全員ギロチン送りくらいでいいんです。
そんだけ日本の民主主義を逆行させた罪は重い。

165 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:04:08 ID:v5PPO5rp

>>127
良くも悪くも古い自民党議員気質というか
なんとなれば俺は一人でもやっていけるぜ
みたいなのかもしれない（小林コーキもかな）
今は（選挙制度に関わらず）政党や各団体の支えがあって始めて戦える態勢になる時代
個人後援会は必要条件だけど十分条件ではない

166 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/15(月) 00:04:39 ID:odKM+sE4

>>153
ロベスピエールばかにすんな！

167 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:05:21 ID:YJy60JSH

>>138 >>143
>>32氏が最も尖っているのは、社民虎の子の１議席である
沖縄２区で民主は共闘しないと予想している点ではないか。

168 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 00:05:28 ID:cFockCKa

>>160
娘もって意識が変わった
キモイ童貞は安全だからな(´・ω・｀)

169 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:05:44 ID:2c/3aSvP

オイオイ、小沢っちの掲示板に熟年世代のメッセージが殺到しているぞ。

良太郎　北海道　大工　５０才代　2008/09/14 18:55
東京１２区から出馬して、比例代表に
名前を乗せない覚悟があれば、マジで
背水の陣、死ぬ気の選挙。とことん男、
小沢一郎を応援します。
https://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8_b.php3?b_id=19&d_order=4

170 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:06:53 ID:LthLv+YD

>>157
勝共(と統一)は清和会の遺伝子の一部だからねぇ。
共産主義に対する偏見は物凄いが、カルト宗教とカルト経済学に対する偏見は全くないからね。
良いことなのかどうかは別として。

171 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 00:06:59 ID:ZkLSir+L

>>152
個人的に思うのは、仮に民主連立政権ができれば、連立組むことや閣内に入るのは当然無理だけれど、
自衛隊、天皇制、憲法以外の問題では、組むところは組むべきだと思うんですね

当然、共産党への呼びかけもしなければならないし、考えを取り入れる努力もしなければいけないが
共産党にも多少、柔軟な部分は求めたい

共産党も社民党みたいに自民党と共謀するようなことをしなければ、一定の支持は不変だと思いますけどね

172 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/09/15(月) 00:07:11 ID:pl9c59HO

>>161
公選法違反で逮捕された隊員が出たのは残念でしたがね。
ま、自衛隊は村山内閣時代のことが色々とあってですね。

173 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/15(月) 00:07:44 ID:HlauPgZt

多党制は有権者が権力に真正面から向き合わない気がするでやんす。

174 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:07:49 ID:v5b294Lb

今日は離島マニア小沢の本領発揮！
うーん、楽しみ！

175 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:08:01 ID:JfWYTOXG

まあ、
栃木一区の候補者のHP見ればわかるよ。

まだちょっと見ただけだが、
船田元は総裁候補でも全然おかしくないと考えるようになった。
政治家の浮き沈みは、時代の流れ等、様々な要因が重なって変化するものだと思う。

船田も、今の風が変われば、表舞台に出る日が必ず来ると思う。

176 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/15(月) 00:08:08 ID:0nVIrgdf

小沢ブログって言うのはどこにあるのか答えて頂きたいですよねw

177 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:08:12 ID:5ptW7+KD

小沢は東京・神奈川の大都市部に重点を置いていることはいうまでもない。
東京は郵政選挙で管の１議席は確保できたとはいえ、神奈川では屈辱のゼロ
だからね。あえて、その汚名を作らされた小泉に対しての復讐として
小沢の神奈川１１区からの出馬は可能性としてあると思うんだよな。
現職自民独占県としては、福井・愛媛あたりが重点県になるだろうね。

178 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:08:22 ID:CZGdI69Y

>>137
　小選挙区制は国民の意見を「全く反映させない」制度ではない。
1人だけが当選するから、「1位になった候補者に投票した有権者の意見」
だけを「反映する」制度だ。
　だから小選挙区制は、確かに比例代表制と違って「国民の一部」の意見
を反映する制度であることは事実だ。
　しかし、現行の制度では衆議院選挙は小選挙区だけでなく比例代表制
もあるし、参議院選挙では比例代表制と選挙区制があって選挙区制
の一部の選挙区だけが小選挙区（1人区）だから、「1票の格差」以外は
それほど悪くないと思う。
　もちろん一票の格差が2倍未満になるようにさっさと区割りなり
制度を変えるべきであることは認める。

　で、政権交代が必要であることはあなたも認めるのでしょう？
あなたは2大政党制に反対しているけれど、衆議院選挙の比例代表制
選挙と参議院選挙の制度を考えれば、自民・民主以外の政党も
今後も存在するから心配ないんじゃないか？

179 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:08:49 ID:sppDuOua

>>164
もうすぐ、大分から社民の国会議員はいなくなるけどね。

180 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:09:05 ID:YJy60JSH

ダライ･ラマ１４世とか、ベネディクト16世とかも童貞なんじゃないだろうか。
少なくともオフィシャル的には。

181 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 00:09:07 ID:ZkLSir+L

>>164
先日、教員試験不正事件で、県教組の関与が明るみになたので、大分社民もちょっと気になるところですね
教員不正口利き問題は、これから大物の名前が出る可能性があります

182 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:09:12 ID:K2lqNcvW

不破と志位は関係悪いんでしょ

183 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:10:36 ID:Vy8yWJFQ

>>175
出戻り組の失楽園が総裁にふさわしい？
ファーストレディ畑恵かよｗ

184 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 00:10:36 ID:cFockCKa

>>171
昔、公明党とすら組んだことある小沢さんは、そのへんは柔軟な人だよ
問題は、党内に共産党はおろか社民党と選挙協力してるのすら嫌がる勢力がいること
誰かは俺が言わんでもわかると思うが(笑)

185 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/15(月) 00:10:45 ID:odKM+sE4

>>179
村山の墓をあばいて死体を踏みにじってやりたいわ（まだ死んでないけど

186 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:10:50 ID:JfWYTOXG

前々から思っていたけど、

キモい童貞って窓のことだろｗ

見るからに童貞臭丸出しのあの文章、
みんな気がついているけどあえて言わないんだと思ってたｗ

187 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:10:50 ID:UqBznXYw

>>170
しかし清和会内閣が４代続いたのに自公の枠組みは全く崩さなかったわけですが・・・
むしろ橋本小渕時代のほうが柔軟に枠組みを変化させていたような気がします

188 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/15(月) 00:11:00 ID:HlauPgZt

大分では55年体制が色濃く残っていたわけでやんすね。

189 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/15(月) 00:11:53 ID:odKM+sE4

船田は顔が悪すぎる。
鳩山兄弟とともに初期民主党の顔だったくせにね。

190 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/15(月) 00:11:54 ID:0nVIrgdf

兵庫でも、五党協という過去の遺物は消え去りました。
大分でも５５体制は消え去る運命でしょう。

191 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:12:10 ID:JQJrM995

>>133
不破も忘れたころに。。。
まあ創共協定みたいなもんで相互に攻撃しない、
自公攻撃では院内共闘するという含みかなあ。
もっとも志井や市田はすでに自公の悪政を止めるのは
民主ではなく共産、と言っているが自公批判の方が
今回は確かに強いかなあ。

192 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:12:22 ID:v5b294Lb

家も治められないのに国家を治める気なんだ？
凄いねぇ

193 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 00:12:24 ID:ZkLSir+L

>>188
自社連立の影響だね、こればっかりは

194 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:12:44 ID:RkXzOO4M

維新と言うより、応仁の乱が始まるという感じがするな

195 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/15(月) 00:12:45 ID:odKM+sE4

ちなみに、やんすはど根性ガエルのゴローだろ。

196 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 00:13:00 ID:qqm5nmZ8

社民党がなくなることが時趨だと思ってる奴らって何なの？

197 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:13:26 ID:Vy8yWJFQ

>>165
小選挙区とブロック比例代表の特性を
生かしたやり方してほしいね。
正しい保守政治を取り戻す最後のチャンスなんだから。

198 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:13:27 ID:Ji6T9Q/x

自民党マニフェスト

（基本指針）　　金持ちの、金持ちによる、金持ちのための政治を貫きます！！！
　　　
献金企業様の国際競争力を保つため、全国民の非正規雇用化を更に進めていきます。
将来は公務員以外の、全国民の非正規雇用普及率１００％を目指します。

役に立たないニートは自衛隊に入隊させ、お国のために北朝鮮で戦死してもらいます。

役に立たない高齢者からは、保険料を強制徴収する事で経済的に追い詰め、早く死んでいただく事で国庫負担を減らします。

自民党に多額の献金をして下さる建設業界の皆様の為に、ガソリンを値上げし国の借金を増やしてでも、必要のない道路を作り続けることを約束します。

献金企業様が、社員の厚生年金の掛け金５０％を負担しなくて済むように、年金財源を全て税金に変更して、国民負担１００％を実現します。

献金企業様が更に潤うために法人税を減らし、穴埋めに消費税を１０％以上に増やします。

奴隷階層である国民を安定して生産するように、子供を産む機械（女性）には自力で何とか努力していただきます。
それでも国民の数が減ったら、賃金の安い移民で奴隷の穴埋めをします。

199 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:13:56 ID:u0CK8wpr

さすが小沢ですな。
なかなかの軍師だ。
何も言わずに相手を疑心暗鬼に
させるこのテクニック。

200 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 00:14:04 ID:cFockCKa

>>196
普通の国民

201 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:14:12 ID:Ji6T9Q/x

何はともあれもうすぐ選挙だ。（自民総裁選は小泉ブーム再来をねらったパフォーマンス）

俺たちを使い捨てにし、就転職難やワープアに追い込んだ元凶は、自民党の構造改革だ。

自民党は、献金企業の利益を守るために、俺たちを貧困層に陥れたんだ。
（経済学者の森永氏は著書で「日本人は自民党に投票することで自ら貧困層に転落することを容認した世界でも稀有な民族である」、と述べている。）

面倒だが選挙に行って、自民党以外に投票して、あいつらを無職にしてやろうじゃないか。
そうすれば、彼らも俺たちの苦しみを理解するだろう。

新政権は、議席を減らした自民だろうが政権奪取した民主だろうが、正社員化促進の対策を取らざるを得なくなるだろう。
（経済界のごり押しで派遣の規制緩和が更に進もうとしていたのに、急に日雇い派遣原則禁止の流れが出来たのは、自民党が参議院選挙で負けて生まれた危機感から。）

２ちゃんのみんなで行動すれば、すごい力になると思うぜ。　
俺たち２ちゃんねらーが、一人たった２０～３０分の投票時間で革命を起こせるんだ。
自分自身の、今のため、将来のため、正社員になるために、みんな今やれる事をやろうぜ！

202 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:14:18 ID:JfWYTOXG

不倫騒動→落選の頃は、選挙権を持っていなかったため、
考察事象からは外している。

203 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/15(月) 00:14:26 ID:0nVIrgdf

歴史を鑑みるに、古今東西時流が読めない人というのは少なからずいるものです。
というのも、時流って言うのは結果論ですからね。

204 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:14:51 ID:UqBznXYw

>>196
時代に応じて変化できないものは生き残れないのですわ

205 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:14:54 ID:3jvIBAso

今日から民主党の全国対話集会が始まるかと思うとwktk

206 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 00:14:57 ID:qqm5nmZ8

神戸お前腕上げたな。

207 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/15(月) 00:14:59 ID:HlauPgZt

>>195
ちがうでやんす。元ネタは存在しますが赤面するのでご勘弁を。

208 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:15:39 ID:JQJrM995

>>187
平成研時代の方が国民に対しても野党に対しても
喧嘩のしかたを分かっていたような気がするなあ。
いまは数頼みの単細胞政党になっちゃったし。

209 ：中国新聞男：2008/09/15(月) 00:15:45 ID:1KtI45aC

>>184
国民新党との連携すら嫌がっている奴がいませんか？
ほら、郵政での国新との合意案で、なにかしらブツブツ言っていた人とか。

210 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:15:49 ID:YJy60JSH

>>185
そんな大陸的儒教概念に影響受けすぎな空しいことを言うなよ…
いくら社民が嫌いでも流石に引くわ。

211 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:15:52 ID:2c/3aSvP

>>194
確かに、応仁の乱的状況ということは、昔、細川が言っていた。
細川が言うと、無茶苦茶、説得力がある。

212 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:16:01 ID:D2gPZL1m

東京・神奈川で苦戦するのはしょうがない。
東京ではネオリベが多いし、神奈川は元々自民が強い。
今の民主の政策では半分近く取れれば御の字だと思う。

213 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 00:16:04 ID:ZkLSir+L

>>190
まあ、今回の選挙で重野が消えた場合、象徴的なことになりますねえ

214 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/15(月) 00:16:16 ID:0nVIrgdf

>>206
あなたには敵いませんよw

215 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:16:29 ID:JfWYTOXG

やんすって、
ラムと口調がそっくりなんだよね。

216 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:16:38 ID:al/B5H1F

>>196
なんなのと言われても諸行無常としか

217 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:17:28 ID:LthLv+YD

>>187
宗教に対する偏見が全くないから、宗教政党ともつつがなく７年続いた、
とも言えるんではないでしょうか？

個人的にはそう見てます。

218 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/15(月) 00:17:39 ID:odKM+sE4

社市連や社民連ならともかく社会党や社民党が日本のためになったことなど一度もない。
いや市会県会レベルでの
日のあたらないところに目を向けさせる福祉への目の配りようにはほんとうに頭が下がるけどね。
国政においては本当にガンであったことしかないと。

219 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:17:48 ID:cYk3jeOr

>>175
離党しなきゃ間違いなく総裁候補だったろうに･･･

>>185
>村山の墓をあばいて死体を踏みにじってやりたいわ（まだ死んでないけど
ﾜﾛﾀ　普通に絞め殺したいとかじゃダメなのね？

220 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 00:18:10 ID:cFockCKa

>>209
同じ人ね(笑)
あの連中は『財源はどこか』より『票をどこからもってくるか』という答えを先に言ってもらいたい
党を任せたら100議席すら危ない

221 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:18:51 ID:v5b294Lb

なんかごめん
IDがDTだったから、ちょっとからかってみただけなんだ
でも図星だからと言って、他人を誹謗するのは如何なもんかと思うよ

222 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:19:06 ID:UqBznXYw

興居島って坊ちゃんに出てくるターナー島のことなんですってね
昭和天皇が訪れてユムシの観察をされたというなかなか話題のある島
釣りのメッカでミカンの産地
わりと観光名所の多い島だそうですな

223 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:19:07 ID:JQJrM995

>>196
しかし社民も２５０万支持者がいるのだから
その声をまったく無視して良いのか、というのは分からんでもない。
ただ２５０万の有権者の信託を受けた以上、その期待には従わないとな。

これは４５０万有権者の支持を得た共産にも言えることだ。
まあ共産は民主の第二自民党化に期待した「次の次」だろうけど。

224 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:19:08 ID:sppDuOua

国民新党なんかダニ・ゴキブリの類
全国的に人気薄

225 ：中国新聞男：2008/09/15(月) 00:19:23 ID:1KtI45aC

>>220
当然、労組以外から貰ってほしいと思いますｗ

226 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/15(月) 00:19:48 ID:odKM+sE4

>>211
たしかに細川だけになー

227 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/15(月) 00:19:49 ID:0nVIrgdf

>>213
まあ、かわいそうではあるし、福島さんのネーミングセンスは絶滅危惧種として
保護してほしいですけどw
まあ、しょうがないですかねぇ。

228 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 00:20:04 ID:cFockCKa

>>217
小泉にいたっては朝鮮総連にすら偏見ないからな(笑)
稀有な政治家だな(笑)

229 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:21:00 ID:X0GdT7s7

>>220
同じ人は国替えがどうこうとかKYな発言しそう。
たしかに任せられないですね。怖くて（笑）

230 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 00:21:19 ID:ZkLSir+L

まあ前原の悪いところは「私の主張は自民党をも納得させられる」と思っていて、知らずに利用され取り込まれることに
気付かないところだな

231 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:21:43 ID:UqBznXYw

>>208
経世会平成研ってのはマスコミに金権だ何だとボロクソに書かれながらも
しっかりと票を取っていたという印象が強いですわ
やはり内政運営の実力とドブ板をはじめとした選挙の強さは比類がなかったような気がします

232 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:21:44 ID:DVlCBkYd

>>191
大阪１３区も民主公認じゃなく国民新党推薦なんだよな。
京都１・大阪１３と言う共産現職がいる選挙区への対応を見てると
民主が何らかの配慮をしていると見られるのだろうか。

233 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:21:54 ID:sppDuOua

小沢は選挙区が岩手の農村で、おつむの足りない土民を長いこと相手にしてきた。
都市部出身の議員とは合わない部分も多かろう。

234 ：テサロニキ：2008/09/15(月) 00:21:57 ID:QRAm+2RA

>>182
悪い。

ちなみに志位委員長は藤井裕久議員と仲が良いようで
以前から国会中継の番組で二人が話している所をよく見掛ける。
日本共産党が綱領から“前衛政党”の文言を撤回し、
自衛隊の存在を条件付きで容認する方針を打ち出したとき、
他党は社民党も自民党も民主党も色々な理由でボロクソに叩いていたが、
唯一好意的なコメントを寄せていたのが
小沢氏側近の旧自由党の藤井裕久幹事長（当時）。

このため、日本共産党支持者のなかには、小沢氏藤井氏に好意的な人間も少なくはない。

235 ：あ：2008/09/15(月) 00:22:05 ID:YKt5RoTP

いきなりすみません

麻生って本当に頭が良いなと、麻生のホームページ見て思ったんだけど

みんなは思わないの？

236 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:22:06 ID:YJy60JSH

あれだ。社民と所属党員の過去に嫌悪感を示す奴が多いなら
一端リセットして世代が十分に入れ替わったら再建すればいいんだよ。

御家再興みたいで日本的じゃん。

237 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 00:22:07 ID:qqm5nmZ8

「あなたには適わない」とかお世辞はやめとけ。

238 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:22:11 ID:v5PPO5rp

重野って別に大物じゃないから
大したインパクトは無いでしょう
地方議員はまだしばらくいるわけですし

239 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:23:04 ID:Vy8yWJFQ

>>224
層化の走狗よりましだけどな

240 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:23:06 ID:al/B5H1F

よーしパパもミンサヨ褒め殺ししちゃうぞー

241 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:23:11 ID:TgSXlNCk

>>208
小泉時代に野中橋本綿貫村岡鈴木と実力者が一気に消えたからなぁ
これはあまりにもでかいよ

242 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 00:23:21 ID:ZkLSir+L

>>238
そういうどうでもいい人間を幹事長せざるを得ない状況がすべてだわな

243 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 00:23:22 ID:cFockCKa

>>230
せっかく選挙前だから、プライド傷つけないよう伏せ字で書いてたのに…(笑)

244 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:25:33 ID:E0wWF6c2

公明の幹部って重複立候補しないって聞いたことあるんだけど、もしそうなら、小沢に負けたら太田は代表辞めるのか？

245 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:25:43 ID:JQJrM995

>>232
吉井のところか。
まあ塩爺の地盤の東大阪だからなあ。

246 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 00:25:50 ID:ZkLSir+L

麻生氏、消費税「３年据え置き」
自民党総裁選で優位に立つ麻生太郎幹事長は１４日、来年度から３年間は消費税率を据え置く方針を示した。「日本
経済は全治３年」と唱えており、その間は景気対策に重点を置くことを明確にする狙いがある。基礎的財政収支（プライ
マリーバランス）を１１年度に黒字化するという政府の財政再建目標は事実上、先送りされる方向だ。

総裁選５候補や民主党の小沢代表は、当面の消費増税にそろって否定的で、１０年以降の対応が焦点となっている。
麻生氏が３年間据え置きを打ち出したことで、引き上げの時期が総選挙の大きな争点になる可能性がある。
http://www.asahi.com/politics/update/0914/TKY200809140178.html

247 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 00:25:50 ID:cFockCKa

>>233
ほぉ！(￣ω￣)

248 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:25:57 ID:UqBznXYw

>>233
自分は岩手があれだけの地震にさらされながらも
被害を最小限に抑えられている状態を見ると住民の底力を感じさせられますわ
自分の地域であんな地震が起こったら街は壊滅しますから
耐震？なにそれ？という土地柄なもので

249 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:26:05 ID:BLGuBOL+

いい意味でも悪い意味でも貴族的な人なんだと思うよ。
あのべらんめぇ口調はそのコンプレックスもあるんでないかと。
ある意味太宰治の『人間失格』とか『斜陽』とかだね。

250 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:26:11 ID:Vy8yWJFQ

藤井翁と綿貫は最後のご奉公として
出馬してほしいね

251 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:26:13 ID:CZGdI69Y

　民主は京都1区に候補者を立てないで欲しい。
多分立てないとは予想している。
　共産がこれだけ空気を読んで小選挙区の立候補者を減らして
くれたお礼に、京都1区で民主が候補を立てずに自民対共産の
一騎打ちをさせるべきだ。
　それで伊吹という大物を落とせたら最高だ。

252 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:26:47 ID:JfWYTOXG

選挙区は自民でガチだが、
比例は民主にするか共産にするか迷っている。

253 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:28:10 ID:v5b294Lb

麻生さんだけじゃなく、いろんな人のhp見たほうがいいよ！

254 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:28:39 ID:YJy60JSH

今夜のスレの流れの顛末見えてきたな…

ミンサヨは地雷踏み抜ちゃう前に今夜は酒でも飲んで寝ちまうといいよ。

255 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:28:56 ID:JQJrM995

>>241
で、あれだけ清和会の党内専制やっておいて
開かれた自由民主党だからなあ。
青木が与謝野支持で参院固めたようだが最後の意地かなあ。
この人も清和会支配に散々協力した男ではあるが。

256 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:29:35 ID:OJ+yYjui

429 ：名無しさん＠九周年：2008/09/15(月) 00:22:04 ID:oo57pEOJ0
日曜日に全国各地の創価会館で会合があったそうだ
創価も明日から本格的な選挙活動が始まるぞ

257 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:29:46 ID:TgSXlNCk

今気づいたが
日本でサミット開かれてる年って
全部解散総選挙やってるんだな
1979、1986、1993、2000、2008

中日が優勝した年は政変がおこるという
よりも凄くないのか？

258 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 00:29:46 ID:cFockCKa

>>251
立てる立てない別にして、
小沢事務所は優秀だから、共産党の党勢回復は評価してるよ
穀田が伊吹に勝てるかどうかを冷静に判断するだけ

259 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:31:12 ID:bbZTcJ8f

>>252
個人的には、共産党に京都５区から引いてもらいたいんだけどね。
そこまでやれば京都１区は民主は「絶対」立たないだろう。
谷垣も落とせる可能性が高まるんで。

>>253
選挙区自民？国民の敵だなお主

260 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/15(月) 00:31:14 ID:HlauPgZt

京都1区の判断は本部と府連のどちらがするんでやんすか？

261 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:31:21 ID:cYk3jeOr

もし、24日までに麻生の身に不慮の事体が起こったら総裁選はどうなるの？
そのまま行われて与謝野総理？小池総理？

262 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:31:31 ID:v5PPO5rp

>>244
しないんじゃなくてできない
あそこは比例と選挙区は別物（前スレで誰か書いてたような）
太田が重複立候補して選挙区で負ける
比例で1しか取れなかったら高木が落ちる
選挙区落としたら次からは自民か民主の草狩り場になる
（沖縄1区は自民に明け渡した）
だから絶対勝てるとこしか立たない

263 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 00:32:30 ID:cFockCKa

>>256
学会は、この連休に運動会みたいなやつやら、音楽会みたいなやつやらもやってるみたいね

264 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:32:30 ID:D2gPZL1m

>>250
だね。藤井爺は南関東比例１位でもいいからお願いしたい。

それにしても、平沼次第では国民新党に勢力が結集されそうな雰囲気になってきたな。
もしかしたら選挙前に自民から脱獄組が出てくるかも知れんぞ。

265 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:32:47 ID:Vy8yWJFQ

>>246
＞「日本経済は全治３年」ｗｗ

全治１０年の重症負わせた小泉内閣の閣僚が
何を寝ぼけてんだか

266 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:33:01 ID:JQJrM995

>>251
普通に民主の擁立が間に合わないと思う。
別に前々回までの共産みたいに全選挙区立てなくてもいいんだし。

自公は「民主は赤化している」とやるかもしれんが
京都２区、３区は大丈夫だろうし４区はどうせ内ゲバだしなあ。

267 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:33:17 ID:5p2JjRLA

>>255
俺は、清和会と層化を壊滅して、経世会が復活すれば、自民支持に戻りたいと思う。
サメ頭の清和会のKY政策には、うんざりしている。

268 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:33:27 ID:al/B5H1F

「日本経済は余命３年」

269 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:33:33 ID:v5PPO5rp

綿貫は、最後の奉公として引退して欲しいねｗ

270 ：テサロニキ：2008/09/15(月) 00:34:30 ID:QRAm+2RA

>>191
日本共産党が公式に民主党を批判しないと、
結果的に民主党にも都合の悪いことが出て来る。
日本共産党の候補者擁立絞り込みについて、
自民党は民主党へのアシストになると考えているわけだから、
この上なおさら日本共産党が民主党に追随するような姿勢を取れば、
自民党は必ず何らかの策を仕掛けてくるはずである。
民主党と日本共産党が明らかに結託しているような印象を持たれてしまうと、
共産党アレルギーのある保守的民主支持層が離反し、
民主も自民も同類というスタンスの共産党支持者の不満が爆発する。
また、自公はここぞとばかりに民共結託バッシングを始めるだろう。

日本共産党は表向き民主党批判のスタンスをとっているが、
自民党が供託金没収ラインを引き下げたところで、
日本共産党がホイホイ全区擁立などという事態にはならない。

271 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 00:34:35 ID:cFockCKa

>>260
京都１区に関しては党本部にイニシアティブがあるはずだね

272 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:34:41 ID:Y7PGMNF3

>261
福田続投

273 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:34:51 ID:al/B5H1F

>>267
無理だと思う＞傾城会復活

274 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:34:52 ID:sppDuOua

>>248
地震は関係薄でしょう。
理念だ何だを議論したところで土民には通じない。
そんな議論よりも、土民を巧く言いくるめろと
岩手の農村という土民比率の高い選挙区で連続当選してきた小沢
都市部で当選した若手には見えないリアルな選挙観をもっている。

275 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:35:09 ID:I2DiJD0B

>>211
先祖が一方の当事者ってのも有る意味凄いなｗ

276 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:35:43 ID:JfWYTOXG

最低三年間は景気回復策をとる必要があると、
ポール・クルーグマンも言っているね。

277 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:36:28 ID:LthLv+YD

>>255
その反動は次の総選挙で間違いなくくる。
田舎に行くほど、自民党員が影で清和会の文句言ってるからな。

森元・安倍クラスはともかく、田舎選出の清和会所属議員は
党員にも裏切られる覚悟をした方が良いかもね。

278 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:36:32 ID:Ji6T9Q/x

巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　ミ巛llﾉ　　　　─　　　ミ》》》ミミヾ　　　厚生族議員のボス　サラ金族議員のボス
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　ミ)))ミミ彡
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　　年収２０００万以上は、自由拡大
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　それ以下の国民は皆　奴隷
　　ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　ヽ　　　　〉川ﾐﾉ　　　　　官　から　経団連　へ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　ノ　|巛ﾉ
　　　　 `| '　￣´　ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　　　　小泉改悪自民党
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_
公約を破って何が悪い？
自民党をぶっ壊す代わりに、雇用制度をぶっ壊してあげただろ？
人生いろいろ、雇用もいろいろ。　　　正社員なんて、百害あって一利なし！
ホワイトカラーエグゼンプション導入も、総選挙後にごり押さねばな！
現在の正社員を、残業無限拡大で離職させて、国民総派遣化を実現する大事な第一歩だ。
その実現のために、諸君らは何も言わず我が党に投票しなさい

279 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/15(月) 00:36:33 ID:phqnh4Jq

何が景気回復策だよ。

三十年遅れの間違ったこと言ってんじゃねえよ。

280 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/15(月) 00:36:45 ID:HlauPgZt

綿貫引退はあるかもしれませんねえ。
自民党にはなんやかんやで愛情ありますから自民党の政権転落に立会いたくないかも。
綿貫後継は国民新党ではなく自民党から出ることが考えられます。
富山3区の候補者乱立と福井糸川の動きが臭うのでやんすが。

281 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:36:54 ID:sppDuOua

>>276
３年たったら、また３年

282 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:36:56 ID:5p2JjRLA

>>264
惜しい人だけど、藤井爺は、引退を発表しているし、撤回もないだろう。
ならば、前回の怨念を支援する新人を全面的に支援して、
「改悪エンジン野郎」を追い落とすことに専念するだろうね。

そう言えば、改悪エンジンも麻生支持か…

風が無いと弱いやつだな。

283 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 00:38:33 ID:cFockCKa

>>274
土民とか馬鹿にしてるオマエはマヌケか？(´・ω・｀)
本当にアホなバカヤマとか群馬とか宮崎県民と一緒にするな

284 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:38:39 ID:JQJrM995

>>267
経世会と宏池会のころは古きよき自民党だったのになあ。

>>270
批判はしているでしょ。
昨日一昨日の赤旗でも民主には任せられないとぶっている。
でもトーンが自公批判により重点をおいて民主はおまけだな。
確かにあからさまな協力は両党にとってデメリット。

まあでも紳士協定レベルの密約は不破と小沢であるかも知らんな。
不破の影響力もまだまだ無視できないくらい大きいしねえ。

285 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:38:48 ID:Wpvj083S

平沼新党はついに一夜の幻と終るのだな
長い、だが一瞬の一夜だったかのように

あとは改革クラブの行く末だけだな

286 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:41:13 ID:Wpvj083S

>>267
経世会支持なら、民主を支持した方が良いと思う。
自民経世会はもはや壊滅して、経世会本流は小沢旧自由党になっていると思う

287 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:41:13 ID:Vy8yWJFQ

>>282
北陸信越ブロックの国新壊滅して
自民層化を延命させてしまうな orz

288 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:41:25 ID:v5b294Lb

清和会といえば、愛媛4区の桜内は清和会が
バックについてるとか聞いたことあるんだが、マジな話なの？

289 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:41:43 ID:5T56WMGm

>>266
今更、福山を参院から回すのは時間からしてもリスキーな選択だよな。
出すならば玉置だが、三回負けたんだったか。

単純計算ならば伊吹といい勝負をするけど、玉置に入れてた
票が穀田に流れるかはわからないところだ。穀田自身がどの程度
共産色を消すことが出来るか。この一点に尽きるね。

290 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:41:53 ID:kHKKSPTj

(財)日本穀物検定協会
(財)日本冷凍食品検査協会
(財)日本食品分析センター
(財)日本健康・栄養食品協会
(財)日本食品化学研究振興財団
(財)食品産業センター
(財)食生活情報サービスセンター
(財)日本食生活協会
(財)食品流通構造改善促進機構
(財)日本食肉消費総合センター
(財)残留農薬研究所
(財)食品環境検査協会

他に農水省関係の天下り先が３７０以上あるってよ、必要だと思う？

農水省と自民は結託してるから全部知ってたはずだぜ

291 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:41:59 ID:QtBqdbfU

藤井翁と綿貫翁は選挙で勝って
閣僚に入って欲しいなあ
藤井翁は官房長官か経済閣僚
綿貫翁は無任所副総理か国交相あたりで

292 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:41:59 ID:JQJrM995

日本経済は全治３年ってどっかで聞いたことあると思ったら
福田赳夫語録なんだな。

293 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 00:42:43 ID:cFockCKa

いま気がついたが、>>274は田舎でイジメにあって、東京に逃げ出したヤオヨロズ君かな？(´・ω・｀)

294 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:43:29 ID:h1zx0hB1

民主と共産は付かず離れずがよいて。
現状を良しとしなきゃな（もうちょっとだけ近づいてもいいけど）。

295 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:44:13 ID:v5PPO5rp

擁立しないと保守票が伊吹に流れるので
そうならないように票を逃がす器が必要になる

296 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:44:19 ID:5T56WMGm

正直、藤井のじいさんくらいしか財務大臣を任せられそうなのが
いないのだが。。。

297 ：テサロニキ：2008/09/15(月) 00:44:34 ID:QRAm+2RA

>>284
だから、日本共産党は表向き民主党批判をする必要がある
という事実を言ったまでだ。

日本で共産アレルギーが未だに根強い以上、
日本共産党が下手に民主党に追随すれば
民主が不利益を蒙り自公を利する結果になる可能性はある。

298 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:44:36 ID:CZGdI69Y

>>259
>>個人的には、共産党に京都５区から引いてもらいたいんだけどね。
>>そこまでやれば京都１区は民主は「絶対」立たないだろう。
>>谷垣も落とせる可能性が高まるんで。
　なるほど。もう民主と共産は裏で徹底的に話し合ってもっと
ガチガチに選挙協力して伊吹も谷垣も落として欲しい。
　他には町村とか武部とか中川あたりを落として北海道で
自民を全滅させるとか茨城のバンソウコウ赤城を落とすとか
とことん叩き潰して欲しい。

299 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:44:42 ID:Vy8yWJFQ

綿貫は三権の長までやってるから、
入閣はしないほうがいいと思う。
保守政治を正しくするための議席を維持して
次世代に引き継いでくれればいい。

300 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:44:43 ID:JQJrM995

>>289
京都１区は民主が立てられないと共産穀田がそれなりに
頑張るだろうけど伊吹を足止めすることが自公にとって
良いのか民共にとって良いのか微妙なところだなあ。

301 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/15(月) 00:44:52 ID:HlauPgZt

議長経験者の国務大臣はなしでやんすよ。
議長の権威が著しく下落するでやんす。

302 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:44:54 ID:DVlCBkYd

>>266
そこは野中がどう仕掛けてくるかだろうな。
とは言っても、果たして伊吹のためにそこまで動くのだろうかとも思う。
むしろ野中的には４区の方が大事だろうに。

最も、参院選では伊吹よりもひどかった西田の公明推薦を付けることに
成功したので、何かしらやるでしょう。

303 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:45:28 ID:D2gPZL1m

>>296
亀井静香じゃだめかね？
民間から誰か引っ張ってきても良さそうではあるが

304 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:45:38 ID:PnRV33vT

さて明けて月曜日になった。
ということは、自民の総裁選挙もあと１週間。
ようやくこの馬鹿乱痴気騒ぎも１週間で終わりか。ふー。やれやれ。

って思ったら、そこからまた閣僚・党役員人事やら、所信表明人事とかで引っ張るんだよなorz
一体、いつまでこれに振り回されるんだろう。
「あの戦った５人が、麻生総理の下で一丸となり、対小沢民主党へ！」みたいな、お涙頂戴の田舎芝居がワイドショーで。

305 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 00:45:39 ID:cFockCKa

>>290
それにプラスして、農水省の大量天下り先である全農の子会社が200くらいあるよ(笑)
真面目に数えたら天文学的な数になる

306 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:46:46 ID:I7lkl4tP

>>296
2003年のときみたいに民間から榊原財務大臣というのは？

307 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:47:21 ID:sppDuOua

理念を土民に語っても票にならない。
土民の酋長みたいなのに現金ちらつかせると票になる。
酋長は、候補のために、あの手この手で票をする。
そういう土民社会の性質を利用した選挙を小沢は心得ている。
土民社会と接点の薄い民主の若手には、こういうノウハウが欠落している。

308 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 00:47:27 ID:ZkLSir+L

鳩山氏、自民支持率上昇「解散要因」と歓迎
民主党・鳩山幹事長は１４日、福田首相の辞任以来、自民党の支持率が上昇していることについて「自民党が解散に
踏み切る要因となり、むしろ良いことだ」との考えを示した。

鳩山幹事長は埼玉県内で行った街頭演説で、
「総裁選で自民党が一時的に支持率を上げている。いいじゃないですか、一時的なんだから。そうすれば（自民党が）
解散・総選挙に動いてくれる」
「今まであまりに自民党の支持率が低かったので、『こんな時に選挙をやったらたまらない』と動いてくれなかった。
一刻も早く解散して、信頼できる政治を取り戻していきたい」

と述べ、総選挙に向けて強気の姿勢を示した。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080914055&n_url=118794

309 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:47:42 ID:S3mUwXWr

サメ頭ってｗ
いわゆる純粋な清和会ファンっていねーなー　

310 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:47:58 ID:kHKKSPTj

311 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:48:17 ID:JQJrM995

>>297
まあそうだね。
創共協定も一年間秘密にされたくらいだし
選挙関連では互いに敵対するくらいが地方含めて
利益になるだろう。
保守層の共産アレルギーは凄いからなあ。

312 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:48:38 ID:v5PPO5rp

民間から藤井裕久を起用すればいい

313 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/15(月) 00:48:49 ID:HlauPgZt

財務大臣は榊原英資でいいと思うのでやんすが。
政権交代の不安感を払拭でき、かつ政権交代のダイナミズムを発揮できそう。

314 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 00:49:30 ID:cFockCKa

京都一区に候補者擁立しないのは構わないんだけど、比例票が取れない可能性あるから心配なんだよ
候補者擁立しない選挙区だと比例票ガタって落ちるわけさ

315 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:49:49 ID:D2gPZL1m

植草が変態じゃなきゃなぁ・・・
勿体無い

316 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:49:56 ID:bnBfRg7t

特別会計暴かないといけないのに民間じゃ駄目でしょ
相当大物ぶちこまないと

317 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:50:23 ID:VL9KFEV+

民主党の小沢一郎代表の“国替え”説が与党内で波紋を呼んでいる。早期の衆院解散を望む小沢氏は、
公明党の太田昭宏代表の地元である東京１２区への転出をちらつかせているが、実現すれば党首対決となるだけに、
公明党内には警戒する声があがっている。
「一つの選択肢だ。わが党の候補が血みどろで戦っているときに、
（小沢氏が）楽々と当選するよりも、腹を決めたっていい」
民主党の石井一副代表は１５日、小沢氏が国替えに踏み切る可能性はあるとの見方を改めて示した。
菅直人代表代行も「思い切った行動として（国民に）理解されるのではないか」と指摘した。
　これに対し太田氏は同日、「コメントするような問題じゃない」と記者団に語り、
ほかの公明党幹部も「民主党は東京で勝たないと政権を取れないから、揺さぶっているだけ」と平静を装った。
だが、公明党内には「本当に出馬するとなれば小沢氏は強敵だ」と困惑する向きもある。

同党関係者は「太田氏の東京１２区は、公明党が東日本で獲得している唯一の小選挙区。
小沢氏が出馬すれば激戦となるのは必至なだけに、その衝撃は大きい」と漏らす。

一方、党有力筋は「小沢氏が来れば、創価学会の支援がほしい自民党は死に物狂いで太田氏を支援してくれるはず。
さらに、全小選挙区で学会員を鼓舞する良い効果を生むことになるだけに、自民党はそれを望んでいるのではないか」と指摘する。

実際、自民党東京都連会長の石原伸晃前政調会長は同日、「党首同士が戦うのは（国民に）分かりやすい」と、
小沢氏の国替えを歓迎する意向を記者団に表明した。

『小沢氏が来れば、創価学会の支援がほしい自民党は死に物狂いで太田氏を支援してくれる』

小沢がんばれ！カルト創価学会自民党死ね！

318 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 00:51:26 ID:cFockCKa

>>307
君はぜひとも自民党の選挙参謀に！
住所氏名晒してくれたら、俺から推薦しとくよo(^-^)o

319 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:51:35 ID:jKwmgxBS

綿貫は引退してもいいって言ってるが
自民党の橘と萩山の今度は俺に譲れ、嫌だ、の情けない争い見てるとなあ
あいつらだけは当選させたくないんだよなあ
富山３区どうなるんだろ

320 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/09/15(月) 00:51:38 ID:DKMgjtWU

自分たちが負けるシナリオは中々認めたくないものだよ。そこで打つ手を間違えて泥沼に陥る。
一兵卒なら仕方がないが軍師や大将は次の次を見据え客観視する能力が必要。
その面でも自民総裁選の面々は見劣りする。
与謝野が国家の大局観を示そうとしているけど、政局オンチっぽい。

自公にとって次の次の局面は下野後の戦略だ。
民主に政権担当能力がないと示そうとするなら、どんな攻撃をしたらいいのか。
普通なら上げれば民主内で割れる法案を出して揺さぶる。
アフガンへの自衛隊参加ＰＫＯとか。
しかしこれに下野した公明が賛同するか怪しい。
普通、野党はなんら失うものがないから闇雲に政権批判をする。
が、民主政権になったら池田や矢野証人喚問というカードを常に持っている。

下野した自民にとって公明は厄介な伴侶となる。

321 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:51:43 ID:JQJrM995

>>309
分裂ごっこが大好きな清和会が経世会化したことで
魅力がどんどんなくなっていったような。
まあ自民党派閥への魅力が三角大福中時代とその残滓が
小泉に取り除かれて完全になくなっちゃったからなあ。

いま総裁選やっても擬似政権交代にならないからね。
総裁選てのはガチでやるから面白いんであって。

322 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:51:48 ID:tY+Exavw

小沢は和歌山三区で立候補しそうな気がスル。
（選挙後の公明、自民の分裂を狙って大田と激突するのは回避）
和歌山三区は二階の選挙区。
二階は、かって小沢の腹心であり今は敵。
グリーンピア南紀の一件を持ち出せば風は完全に小沢に吹く。
小沢にとってド田舎での選挙は、いつもと同じでやりやすかろう。
和歌山は一区、二区とも新人候補が健闘している。
もし超保守王国の和歌山が全区で引っくり返ったら・・・
「姫の虎退治」どころではない。

323 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:52:04 ID:S3mUwXWr

>>311
保守層と言うより無党派層にもアレルギーあるよ
代々木レッズに関しては。
ていうか県連ごとの選挙協力に止めた方が良いんじゃないの。

324 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:52:22 ID:/37S/CLV

>>317
＞＞同党関係者は「太田氏の東京１２区は、公明党が東日本で獲得している唯一の小選挙区。

この同党幹部、神奈川６区忘れてるぞｗ

325 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:52:28 ID:iVqqXWDo

最初から麻生に決まってるくせに、こんなに勢いがあるんですよ的な茶番
それぞれに美味しいこと言わせて選挙とは名ばかりのｲﾒｰｼﾞうｐの為だけの宣伝活動
決まってるんだから無駄金使ってないでさっさと次に進めﾀｺ

326 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:52:41 ID:bbZTcJ8f

しかし、沖縄はどうして野党共闘が成立しないのかね。
単純に国民新党・社民党・民主党・共産党で１つずつとれば
いいだけの話だと思うんだがな。

327 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:52:54 ID:GyPp/Oi/

京都１区はあえて伊吹より右よりの人を立てるんじゃないの？

328 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:52:55 ID:cYk3jeOr

>>299
三権の長経験者の入閣は例があるから別にいいんじゃ？

329 ：テサロニキ：2008/09/15(月) 00:53:00 ID:QRAm+2RA

>>259
まずもって日本共産党が京都五区から撤退するということはあり得ない。

民主党が京都一区を空け、日本共産党が今さら
京都五区を空けるなどという明からさまなことをすれば、
メディアはこぞって「民共裏取り引きか？」と煽るはずである。

何でもかんでもやれば良いというものではない。

330 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:53:17 ID:5T56WMGm

>>316
藤井爺ならやりそうだけど、榊原氏はどうだろう？
あの人、ネアカで好きなんだけどさ。

民間で民主支持の大物となると、稲盛氏くらいか。

331 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:53:49 ID:dWVDcI41

ケンカっていうのは相手の土俵に乗ったら必ず負ける

山口補選は自民は最初地域の再生化一本だったのに
途中から民主の土俵である年金問題に突っ込んでいったから
負けてしまった。

全体的に自民が民主の土俵である格差問題、国民、地方の
生活不安の問題に入ってきているから
確実に自民は負けるよ。

332 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:53:57 ID:36Tn/UAX

>>321

まあ５人そろって小沢の悪口言うンジャー状態だからな。

333 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/15(月) 00:54:03 ID:HlauPgZt

>>322
これはさすがに小沢びいきの四氏も首を横に振るのではないですか。

334 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:54:28 ID:sZ+SC9dr

純粋な清和会ファンならあれが居るじゃん。ほら、おとといの三笠野郎が

335 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:55:21 ID:K2lqNcvW

＞実際、自民党東京都連会長の石原伸晃前政調会長は同日、「党首同士が戦うのは（国民に）分かりやすい」と、
＞小沢氏の国替えを歓迎する意向を記者団に表明した。

ノブテル君余裕だね

336 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:56:02 ID:Zoi0XIce

横須賀線しか止まらない保土ヶ谷で僕を忘れないでと叫んだ上田勇

337 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:56:31 ID:JQJrM995

>>320
一番ありそうなのが
９０年代のような公明が与党連合に擦り寄って
国会野党は自共共闘かなあ。

ただ残念なことに自民は「下野」を想定していないと思う。
そのわりに背水の陣じゃなさそうなのが何考えてんだか、という感じで。

小渕内閣のときとか幹部、実力者みんな必死だったのになあ。

338 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/15(月) 00:56:35 ID:HlauPgZt

>>335
自分が党首になる気はサラサラないでやんす。

339 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:56:41 ID:5T56WMGm

>>335
自分のとこには来ないと思ってるんだろうね。多分来ないんだろうけどさ、
小沢自身は。

340 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 00:57:05 ID:cFockCKa

>>333
都市票を掘り起こさなきゃならない選挙で、
新幹線通ってる小沢さんの選挙区から、なんでド田舎中のド田舎のバカヤマに国替え(笑)
アホらしくてレスする気にもならんわな…(´・ω・｀)

341 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:57:09 ID:I2DiJD0B

>>335
もし自分の所に国替えしてきたらという想像力に欠けるのが残念だなｗ

342 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:57:09 ID:S3mUwXWr

>>321
清和会に対抗する派閥がなくてつまらん
党内融和を解いてなにが意味あるかと。
派閥抗争こそ、自民党の命であるのに。清和会の負け癖が党内抗争をやめさせたっつーのもあるがな。
亀ちゃんが清和会から分裂して中曽根と合併した頃から非常につまらん
上でもあったが経世会再興したら自民支持したいわ。
派閥ごとの政策の色合いがほとんどなくなった　元からないのかもしれないけれど

343 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:58:05 ID:8AP0SO8H

>>320
都議選前に爆発すると思われる新銀行東京ネタのことを考えると
自民には公明の押し付け合いを始める資格はないと思うんだが。
逆に言えば、小沢国替えで公明を脅して民公連立まで持っていって
都議選前の爆発に手心、なんてことになれば、当然批判は
民主・小沢に向けられることになる。

344 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:58:06 ID:PkQGSrcH

8区にみずほを送り込もう。

345 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:59:24 ID:JQJrM995

>>335
まあ自分は鉄板だからなあ。
総裁候補者が言うのは楽観的に過ぎるが。
他人の、しかも同志のことを考えないから人望ないんだろうなあ。

346 ：無党派さん：2008/09/15(月) 00:59:26 ID:v5PPO5rp

>>326
共産はともかく、社民が2つ要求してるのがいけない
民主は逆に下地をさっさと推薦すべき

県議選の影響が少なからずあるんだろうが…
（下地の国民新入りも融和策の側面を否定できない）

沖縄でも民主党の看板が利くようになって来たので
全野党共闘は難しくなった

347 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/09/15(月) 01:00:11 ID:DKMgjtWU

小池は小沢と党首討論をさせて欲しいと連呼しているけど、この人が言うとものすごく下品ですね。
「小沢さんと一回やらせて欲しい、やらせて欲しい」

348 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:00:13 ID:bbZTcJ8f

>>329

裏取引批判だろうが何だろうが、１議席とれるところを取っていかなければ
政権とれる物もとれない。前原みたいな寝言をいわんでくれ。

349 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:00:26 ID:MRITUsRy

>>335
石原は総裁選には出てても、
総裁になる気は皆無なのがよくわかるな。
さすが茶番総裁選だ。

350 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/15(月) 01:01:07 ID:odKM+sE4

>>342
実のとこ派閥ごとのカラーなんてないよね。
三木派も三木以降は経世会別働隊だし、奥野某なんてバカウヨすらそれと近かったし。
なんだかんだリベラルな亀ちゃんも清和会あがりだしな。

351 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/15(月) 01:01:16 ID:HlauPgZt

>>327
「小沢さんともう一回やらせて欲しい」では

352 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:01:16 ID:PnRV33vT

>>347
さすがに、その観点はなかった(笑

353 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 01:01:35 ID:cFockCKa

麻生とか石原とかはわかってないよ
小沢さんは創価をファビョらせたいわけさ
創価がファビョって、キモく自民党に全面支援したら、ライトな自民支持層剥がせるからバーター
関西だと創価全面支援は多大な効果があるが、東京はそうでもないよ
自民党は読み違えてるか、読んでても言えないだけだな

354 ：テサロニキ：2008/09/15(月) 01:02:03 ID:QRAm+2RA

>>323
止めるも何も県連ごとの選挙協力すら有るわけがないから安心したまえ。

355 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/15(月) 01:02:34 ID:HlauPgZt

>>351
赤面アンカーミス
>>327 →>>347

356 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:02:36 ID:JQJrM995

>>348
裏取引が表に出れば共産も民主もデメリットなんだって。
それこそ不確定な１議席のために数十議席落としかねない。

いまくらいの阿吽の呼吸で自公批判が両党の落としどころ。
民主党内には共産と組むなら離党する、という奴は少なからずいる。

357 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:02:45 ID:v5PPO5rp

ゆかりと野田で岐阜1区の公認を争っていた頃
柴橋「私はどちらかといえば野田さんとやりたい」

ほほう…

358 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:03:34 ID:uSEn8FXI

●保守を統一やキリストの幕屋やらと結びつけてレッテル貼りするのは中核派。勿論レッテル貼りにソースなし。
http://www.wdic.org/w/CUL/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE
●中核派
日本の新左翼勢力の最大党派の一つ。
正式名称は革命的共産主義者同盟全国委員会で、略称は革共同。中核派というのは略称ではなく通称である。
●レッテル貼り活動
中核派には、全ての極左以外の人間が極右に見えるらしい。
そもそも彼らからすれば日本共産党さえも「右翼」なのである。一般の感覚からは、およそ想像できない思想の偏った世界である。
●近年の動向
近年の動向では、彼らは敵対勢力の「評判」を下げようと必死である。
なぜなら討論では絶対に歯が立たないので、レッテル貼りくらいしか出来ることが無いためである。このため、主として「ネットサヨク」活動に専念している。
●レッテル例
そして思想的習性から、何とかして「カルト宗教」やら「街宣右翼」と結び付けようとする。
最近だと、統一協会(原理)やキリストの幕屋への結び付けにご執心のようであるが、現実に結びつく訳がないので、
最後は根拠のない決め付けレッテル貼りとなる。
●2ちゃんねるの観察
対安倍晋三
2006(平成18)年夏。秋の自民党総裁選で、安倍晋三が総裁になる可能性が極めて高くなった頃、中核派はこれを恐れた。
そこで、安倍晋三と統一協会を結びつけることとして、2ちゃんねるに「安倍壺売りコピペ」を繰り返す者が現われた。
2ちゃんねらーが調べた所、この工作員は「元エロ漫画家のフリーター」やら、カナダ在住の反日工作員「54歳の元過激派(中核派)」やらと判明した。
●最近は麻生太郎への弾圧が行われております。

※工作員を見つけたら反論せずに、黙って110番又は下記のフレームより通報して下さい。
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通＃９１１０
　※緊急性を要するものは１１０
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
◆拡散をオネガイシマス

359 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:03:41 ID:PnRV33vT

実際、小池って政界関係者と寝たことってあるんか？　リアルでは。
昔、中西啓介とは噂あったな。

360 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 01:03:50 ID:cFockCKa

>>354
よく御存知で…(笑)

361 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:04:24 ID:v5b294Lb

さすが深夜だねぇ

362 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:04:44 ID:JQJrM995

>>350
まあヒラ議員は三木のところに青嵐会がいたり
中曽根のところに河野洋平がいたりと滅茶苦茶だったが
派閥領袖がカラーを持っていたからなあ。

363 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/09/15(月) 01:04:48 ID:DKMgjtWU

『私は、この世界に入り今まで色んな人を見てきました。色んな人たちとやってきました。
そして今の私がいます』

その通りなんだろうけど。

364 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:05:03 ID:5T56WMGm

>>359
若い頃にはそういう一幕があっても不思議じゃないな。
まるたまとかもね。

365 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:05:03 ID:bbZTcJ8f

>>346

社民が２議席要求するなら、民主は照屋の所に対立候補を出す、
１議席にしろ、と共産と連携して民主が要求すればいい。
そのためにも共産との連携は欠かせないよね

366 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/15(月) 01:05:29 ID:odKM+sE4

国際共産主義の脅威も消えて
赤アレルギーもだいぶ薄くなったような気が。
今じゃ、それに変わったのが嫌韓反中だよな。
イデーにあんまり関係がなく。

367 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:05:37 ID:RLPTBbI+

略
書店では「資本論」の解説本や新自由主義に対する批判本が売れている。　
佐伯の結論は、いまさら「マルクスに回帰してどうなるものでもない」である。
不破はもちろん逆だ。ただし、暴走する資本主義の矛盾から目をそむけてはな
らないという問題意識は共通している。　資本主義の暴走をどうコントロールす
るか。その点を聞くと、不破は経済史を縦横に引いて答えてくれたが、私の理解
の及ぶところではなかった。
以下、政治向きの話。　不破の見るところ、いまや２０世紀には予想もつかなか
った激しさで資本主義の矛盾が噴き出している。　日本では６０年安保以来、民
衆の街頭行動などなかったというのに、いまや漁民と農民のデモが起きている。
世の中は鳴動しているが、福田政権は民意をつかめず、民主党は新しい政治を示
せない。　今の日本の政治を見て一番感じることは何か。この問いに対する不破
の答えはこうだ。　「無責任性ですね。政治家の回想録を読むと、キッシンジャ
ーでもニクソンでも、政局にぶつかって自分で解決したり、失敗したりという決
断がある。それが日本の政治家にはない。経済は財界任せ、外交はアメリカ任せ
だから永田町的回想録には国会対策しかない。それが果てしなく続いていく」　
共産党は７月中旬の第６回中央委員会総会で民主党批判を強めた。自民党と同じ
だというのである。貧困と格差が問われる中、「蟹工船」ブームに乗る共産党の
攻勢は侮れない。困った民主党の某幹部が不破を訪ね、「倒閣前夜の大事な時期。
ご配慮を」と泣きついたというウワサが流れた。不破に確かめると「風説ですね」
と笑い飛ばした。

毎日のコラムだけど、どうなのよ
共産党に民主党も大連立騒動で第二自民党というレッテルを貼られちゃった
からなぁ

368 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 01:06:24 ID:cFockCKa

>>359
某議員との酒飲み話
某議員『小池百合子とだけはニャンニャンしたくないよ(´・ω・｀)
いろんな成分吸いとられそうだから(笑)』

369 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:06:47 ID:bbZTcJ8f

>>356

バカか。裏取引もクソもあるか。
なぜか、京都５区で降りてるんだよ、共産が。
それ以上でもそれ以外でもない。阿吽の呼吸だ。

370 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/15(月) 01:06:58 ID:HlauPgZt

まるたまさんは自分よりも将来のない政治家とお戯れになられたでやんす。

371 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:08:23 ID:5ptW7+KD

>>324
まあ、とにかく小沢の東京１２区出馬は神奈川６区にも大きな影響を与える
ぞ。神奈川６区は横須賀線というより相模鉄道沿線になるからな。
ここは比較的民主強いからな～。たぶん神奈川６区は民主にとって重点選挙区
になることは間違いないな。
もう河野親子や小泉など神奈川自民は公明上田の応援に躍起になると思う。

372 ：テサロニキ：2008/09/15(月) 01:08:30 ID:QRAm+2RA

>>348
寝言も何も、
民主党と日本共産党が選挙協力に踏み込めば双方不利益を蒙る可能性は高い。
付かず離れずナアナアで済ませるのが一番良いと言っているのだ。
日本共産党支持者である私が
日本における共産党アレルギーを冷静に受け止めて考えているまでである。

民共共闘などという楽観的な発想のほうがむしろ寝言である。

373 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:08:55 ID:5T56WMGm

>>367
今の毎日の政治記事は、あまり質が良くないんだよね。
なんか週刊誌っぽい。そういうもんだと思って読むと
面白いんだけど。

なんでこんなことになってしまったのか。
小泉時代からその兆候はあったけど、安倍・福田で
決定的に下世話になった。

374 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:09:18 ID:O+KvyRf3

元検察官の河上和雄氏が日テレバンキシャで総裁選を痛烈に批判

「自民党の総裁選は明らかに総選挙の事前運動だから公職選挙法違反だ。逮捕できないまでも警告すべきだろう」

375 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 01:09:25 ID:cFockCKa

>>370
濡れちゃったんだからしょーがない

376 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:09:48 ID:Zoi0XIce

枡添は頭髪の成分を吸い取られた件について（謎

377 ：テサロニキ：2008/09/15(月) 01:10:09 ID:QRAm+2RA

>>356
同意。

378 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:10:27 ID:bbZTcJ8f

＞民主党と日本共産党が選挙協力に踏み込めば

寝言は寝ていえ。京都１区で民主が選挙協力をしてるのか？
京都５区もなぜか穴があいて、共産がいない。それだけのことなんだ。
それ以上でも以下でもないんだよ。

選挙協力は沖縄限定だ。

379 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/09/15(月) 01:10:34 ID:DKMgjtWU

民主・簗瀬がテレビで共産批判をしていたけど、この時期は控えるべきだというのがわかっていませんね。

『共産党は民主も自民と同じと批判し、また確かな野党が必要だと対決色を出している。一緒にやれるはずがない』

言っていることはわかるけど、共産批判は有権者に逆に自公と同じ印象を与えるだけです。
鷹揚に構え、今は自公批判をやっているべきなんだけどなあ。

380 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:10:34 ID:GyPp/Oi/

一度は自共連立政権というのも見てみたい

381 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:11:08 ID:cRhv+oeq

>>32
の訂正。
民主党が野党共闘で推薦する選挙区予測

選挙区　　　候補者　　　　　　　　　政党
青森県4区　津島恭一　　　　　　国民新党公認　予想
宮城県6区　菅野哲雄　　　　　　社民党公認　予想
秋田県2区　山本喜代宏　　　　　社民党公認
山形県3区　吉泉秀男　　　　　　社民党公認
福島県2区　未定　　　　　　　　社民党公認　予想
群馬県5区　未定　　　　　　　　社民党公認　予想
東京都8区　保坂展人　　　　　　社民党公認
東京都11区　有田芳生　　　　　　　新党日本公認　予想
福井県2区　糸川正晃　　　　　　国民新党公認
大阪府10区　辻元清美　　　　　　社民党公認
大阪府13区　白石純子　　　　　　国民新党公認
兵庫県9区　宮本一三　　　　　　国民新党公認
奈良県2区　滝実　　　　　　　　無所属
島根県2区　亀井久興　　　　　　国民新党公認
香川県3区　米田晴彦　　　　　　社民党公認
愛媛県2区　岡平知子　　　　　　社民党公認
福岡県11区　山口はるな　　　　　　社民党公認
佐賀県3区　柳瀬映二　　　　　　社民党公認
熊本県5区　中島隆利　　　　　　社民党公認
大分県2区　重野安正　　　　　　　社民党公認　予想
宮崎県1区　川村秀三郎　　　　　　無所属
宮崎県3区　　未定　　　　　　　社民党公認　予想
鹿児島県3区　松下忠洋　　　　　国民新党公認
沖縄県2区　　照屋寛徳　　　　社民党公認　予想

計２４選挙区　＋１選挙区くらいか。

382 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 01:11:22 ID:cFockCKa

>>372
同意
民主党と共産党の関係は、西暦1567年あたりの織田信長と武田信玄みたいなもん

383 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:11:29 ID:zo/HChQ6

すいません

平沼新党と大二郎新党の居場所がどうにもないように
思えてならないんですが
いまでさえ国民新党が宙ぶらりんなのに

２人は本気なのでしょうかね?

384 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:11:39 ID:FFYR3Yac

共産との選挙協力は、ゆめゆめ考えないことだ。無駄だから。

385 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:11:39 ID:H5ukoYS0

>>380
物凄い与党内野党だなｗ

386 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:11:44 ID:5T56WMGm

>>379
ときどき思い出したように共産批判してるくらいが丁度いいんじゃないの。
なんとなく幹部連中では話がついてるっぽいね、こりゃ。

387 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:12:40 ID:K2lqNcvW

今日本で共産アレルギーは薄まっているような気がするけど
想定以上に共産勢力が伸張してきたらまたアレルギーは顕在化
してくるよ

388 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:12:55 ID:S3mUwXWr

>>380
小林よしのりのゴー宣のネタであった
自由共産党。あと赤松と羽田のアカハタ民主党

389 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:12:57 ID:RLPTBbI+

共産党の京都５区は吉田さゆみじゃないのか？

390 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/15(月) 01:13:32 ID:HlauPgZt

>>383
政権交代に政界再編が置いてきぼりとなった証左でやんす。

391 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 01:13:42 ID:cFockCKa

>>383
無い無い尽くしだからね
●子分いない
●政党のつくり方がワカラナイ
●ブレーンもいない

392 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:14:08 ID:JQJrM995

>>369
共産党ＨＰみたけど京都５区は擁立されているぞ。
てかここは共産が降りても勝てないだろう。

393 ：テサロニキ：2008/09/15(月) 01:14:42 ID:QRAm+2RA

>>378
だから、民主党が京都一区で撤退し、日本共産党が京都五区で撤退するという
あからさまに不自然なことをすれば、メディアが「民共裏取り引き」と煽り、
あたかも民主党と日本共産党が結託しているような印象を
有権者に持たれてしまうと言っているのだ。
これが理解出来ないのか？

京都一区五区のために民主党はそれよりも大きな議席を失う可能性もあるぞ。

394 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/15(月) 01:14:48 ID:phqnh4Jq

ちょうど１０年前の参院選の直後に幹事長だった加藤紘一は
真剣に自共政権について語っていて別に何ら新しい話でもない。

395 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/15(月) 01:15:13 ID:HlauPgZt

平沼はまだしも橋本は自分を見つめ直す時間が必要でやんす。

396 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:15:24 ID:VtBAu+Qg

京都は共産党クオリティに任せて置けば伊吹を退治してくれるからそれで良いんだよ。
下手に民主が絡むと票が減る。

397 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:16:10 ID:bbZTcJ8f

>>392

だから、なぜか下ろしているのが望ましい、と言っているんだな。
谷垣に対抗できるタマさえいれば、伊吹に対する穀田と同様、勝てるチャンスが
出てくるでしょ。

398 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/15(月) 01:16:48 ID:HlauPgZt

京都1区は菅源太郎がいいと思うけどなー、いろんな意味で。

399 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/15(月) 01:17:22 ID:phqnh4Jq

京都とかめんどくせえなあ。
もうあんな腐った左翼の巣窟は放置すりゃいいだろ。

400 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 01:18:57 ID:cFockCKa

民主党と共産党は協力関係にはないってことを知らない人が多すぎだよ
俺は歳のわりには多数の選挙戦戦ってきたけど、共産党員が民主党の選対事務所に出入りした例は皆無だし、
その反対もありえない
もちろん、共産党候補者が擁立されない場合は挨拶回りはするわけだが、『協力』という言質をもらったことは一度もない

401 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:19:00 ID:bbZTcJ8f

あからさまに不自然なことをすれば、メディアが「民共裏取り引き」と煽り、
あたかも民主党と日本共産党が結託

あのさあ、それならすでに京都１区で民主党候補を立てろということか？
テサロニキさん、いい加減にしてくれ。

すでに、共産が１４０前後にとどめ、京都１区にたてない時点でそういう批判
がきているの。いまさら「マイナス１」になったからって、別段、大したこと
ないことくらい、どうして分からない？

だから阿吽の呼吸なんだよ。

402 ：テサロニキ：2008/09/15(月) 01:19:33 ID:QRAm+2RA

>>379
その程度は多少は仕方がない。
逆に自民党が「民主党は日本共産党に媚びている」と煽り出すよりはマシ。

403 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/09/15(月) 01:19:37 ID:DKMgjtWU

野党にとっては、自民加藤紘一が要職から放逐されているた事が大きい。
野党にもパイプのある加藤総裁（あるいは幹事長）となれば、公明を切って連立と言う目が現実味を帯びる。
自民の延命に手を貸す事態も想定された。

404 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:19:44 ID:JQJrM995

>>387
地方はともかく国政で共産が「大躍進」すると
無党派を含む保守的な有権者でのアレルギーが顕在化するだろうな。
これは一部で言われるような党名を変えるとかじゃどうしようもない。

個人的には国政衆参１０ずつ、地方で頑張ってくれい、なんだがなあ。
永遠の批判勢力でいてほしい。国会のゲンダイみたいなもので。
ゲンダイよりはましなこと追及してくれるけど。

405 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:20:39 ID:FFYR3Yac

京都１、５でお互いが出さなかったところで、民共協力なんてありえないわな。

406 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:20:55 ID:Vy8yWJFQ

京都は分からん土地やね

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209183492/69-73

407 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:21:02 ID:VtBAu+Qg

>>399
おいおい。
京都で共産党が支持されるのは左翼だからじゃないんだぜ。
それを忘れて貰っては困る。
京都で腐ってるのは自民党と民主党。

408 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:21:16 ID:bbZTcJ8f

>>400

四代目、悪いけれど、俺、共産嫌いですから。
協力関係にないことくらい、一番知ってます。つーか迷惑っすよ。
たんなる「阿吽の呼吸」ってだけ。

両者は敵対関係でしょ。せいぜい沖縄ぐらいですよ、協力できるのは。

409 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:21:44 ID:5T56WMGm

京都５区は小林哲也ってのが前回、前々回と出馬していて
ある程度票を伸ばしているけど、今回は出ないのかな。

なんにせよ、民主共産票を合算しても７万票程度で、
谷垣の１０万票には及ばない。

今回仮に民主候補に風が吹いて８万票に達しても
谷垣には１万票分の余裕がある。

谷垣を釘付けにする効果はあるかもしれないが、
それ以上は望み薄だね。

410 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:21:58 ID:5ptW7+KD

ちなみに07参院選の神奈川６区の得票について
旭区民主　49321 保土ヶ谷区民主　38203
旭区自民　29504 保土ヶ谷区自民　23881
旭区公明　16026　　　保土ヶ谷区公明　13236

民主強いな・・。

411 ：テサロニキ：2008/09/15(月) 01:22:32 ID:QRAm+2RA

>>382
やはりナアナアで済ませるしかないのです。
民主党と日本共産党が近づき過ぎても、逆に全面対決という事態になっても、
現状では両者とも不幸な結果になり自公を利するだけです。

412 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:23:30 ID:FFYR3Yac

それとは別に、共産は真面目に小選挙区に当選する方法を考えるべきだな。
毎回、全員討ち死にって芸が無さ過ぎる。

413 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/09/15(月) 01:24:12 ID:DKMgjtWU

>>400
御意。私も選対の端っこでウロチョロさせられる仕事ですけど、共産との協力と言うのはジョークとしても出ない。
共産の得票と言うのは固定票だから、それを差し引いて当落ラインを計算する。
公明の票も同様。
何しろ、共産支持層と言うのは名簿が出回る事がありえない。そんあものがでたら公安が高く買いますよ。

414 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:24:14 ID:v5PPO5rp

>>398
いいですね
しょぼさが民主票の逃がしどころにうってつけです

415 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:24:27 ID:JQJrM995

>>407
まあ京都の共産は伝統保守に支えられているのが大きいからね。
市内限定だけど、あまり京都を例に民共云々は無理なこと。
２区の前原とかが逆バネきかしているしバランスが取れている。

国政での野党共闘は沖縄が最後の砦。あそこは例外。

416 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:24:30 ID:D2gPZL1m

谷垣つええええ

417 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:24:34 ID:CZGdI69Y

>>356
>>裏取引が表に出れば共産も民主もデメリットなんだって。
　そんなこと誰でもわかってるって。「表に出ないようにやる」
のが裏取引だろ？その裏取引で選挙協力して自公を壊滅させられ
たら良いなというだけの話。
　共産が小選挙区の立候補者を減らしたのも「暗黙の了解」
民主が京都1区に立候補者を出さなければそれも「暗黙の了解」

　「暗黙の了解」でいいんだよ。それで十分。

418 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:25:09 ID:37D1We1B

>>412
バカだな・・・

それが共産党の芸風なんだよｗ

419 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:26:08 ID:dqpDB+Oo

>>300
派閥の長が共産に負けたらすげー恥だもんな

420 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 01:26:17 ID:cFockCKa

>>408
だから、上の方でレスしたやん
小沢事務所と民主党本部で票読みして、穀田が伊吹に勝てるようなら擁立しないよ
第一、間に合わないし、京都は落下傘もタレント候補も効かないからね
それ以上でも、それ以下でもない
共産党がどう認識しようが知ったことではない

421 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/15(月) 01:26:20 ID:phqnh4Jq

最低の政治家って京都に集中してるよね。
ていうか、人間として最低の連中が多いんじゃねえの。

422 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:27:05 ID:JQJrM995

>>412
創価学会みたいに数が多けりゃ住民票移動でも何でもするんだろうけど
共産支持層に占める党員の割合ってかなり低いんじゃないか？
支持層は党にそこまでの義理はないからなあ。

423 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:27:07 ID:VtBAu+Qg

>>412
やはり市議会が自民22共産20の京都で頑張るべき。
前回の市長選に出て大健闘した勇者を国政の舞台に送るべきかと。

424 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/09/15(月) 01:27:12 ID:DKMgjtWU

ただ小沢の凄いところは、自公を落とすためなら共産とも協力しかねないというイメージを持っているところ。
何もしなくても、相手がかってに疑心暗鬼を生じさせ、ジタバタ墓穴を掘る。
麻生辺りのオッチョコチョイは簡単に引っ掛かりそう。

425 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:27:50 ID:K2lqNcvW

人間が最低がどうかは知らないけど京都ってのはなんだか奥深い街だな

426 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/15(月) 01:29:03 ID:phqnh4Jq

京都選出の国会議員が全員ゴミという事実を鑑みると
残念ながら京都人もゴミと推測せざるをえないｗ

427 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:29:12 ID:dWVDcI41

>>420
そうそう。党の世論調査で伊吹はおろか共産候補にも負けるって
結果が出たら、わざわざ候補を出す意味ないよ。

428 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:29:54 ID:FFYR3Yac

>422
比例重視の捨て駒なんだけど、思考がルーチン化してモノを考えることができなくなっている感じ。

非自公、非民主の勢力を結集して戦いに挑むとか、そういうこともしないし。
ある意味で一番、保守的なのかもねえ。
いや、面倒な手間とか作業が嫌いなだけか。

429 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:30:10 ID:D2gPZL1m

田中康夫はどうするつもりなんだろうか？

430 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:30:17 ID:Vy8yWJFQ

旧蜷川帝国が素晴らしいとは思わんが
伊吹にお灸をすえられるなら何でもいいわ

431 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:30:36 ID:bbZTcJ8f

>>420

四代目。京都５区の件は、私の願望でしかないので。空気読んでよ、という以外ではありません。
もちろん、沖縄小選挙区の国民新党・社民・民主・共産の１つずつの共闘もそうですが。

432 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:31:48 ID:JQJrM995

>>426
京都は古い街だけど全国から学生が集まる街でもあるから
右や左にふれやすい、というのはあるけど
京都人そのものは、うーん大阪人よりも面白くなくてプライドが
高いくらいしか思わんなあ。

まあ大企業の本社があったり不思議な世界ではある。

433 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:31:48 ID:S3mUwXWr

>>429
彼は参議院をやりつづけるでしょう。
田中ひとり党で。

434 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:32:06 ID:5T56WMGm

>>422
共産は周辺者にかなりカルトな雰囲気が漂ってるんだが、
広い意味での支持者となると「平和がいいよな」程度の普通の
おっちゃんおばちゃんが多く、別に共産にご執心とも限らなかったり
するわな。
公明で言うところのＦ票層が多いといったところか。

435 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/09/15(月) 01:32:12 ID:DKMgjtWU

郵政選挙の結果が出た時、日本の全ての問題が解決するようなバカ騒ぎをする連中がいました。
メディアを含め。
今回の政権交代選挙が同じようなムードだという批判にはどう応えますか？
すでに田原みたいな政府ご用達提灯評論家は声を上げ始めました。

436 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:32:22 ID:bbZTcJ8f

>>426

福山と山井だけは除外してあげてください。
山井は五月蠅いのは認めますが

437 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:32:53 ID:sppDuOua

>>423
村山は反部落利権なので、民主から出るのは困難です。

438 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:33:16 ID:VtBAu+Qg

>>426
俺は京都人だがお前の言う事は甘んじて受ける。
特に郵政選挙の時に中川糞に投票した右京区民他にはお前のレスを読ませてやりたい。

439 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:33:21 ID:NO1oUpOR

◆東京１２区　開票率100%

当 139,636 太田昭宏公明党前
　　133,943 小沢一郎民主党前 → 政界引退へ
　　

公明太田陣営の危機感から必死のＦ票掘り起こし住民票移動、自民支持層から太田への投票増。
民主陣営はいくら党首小沢とはいえ落下傘で出て前回民主党候補の得票の２倍獲得は非現実的。
　

440 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 01:33:22 ID:76WJT7Gr

熊が山井を除外するわけがない

441 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/15(月) 01:33:38 ID:phqnh4Jq

>>436

あんたよくわかってるな！

「民主党の中からゴミ議員を二人挙げろ」と言われたら
その二人をまさに挙げようと思ってたんだよ！
鋭いね、あんた！

442 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:34:54 ID:FFYR3Yac

>439
前回を基準にすると苦しいが、前々回あたりをベースにすべきじゃね？
確か、03年だと差は僅かだと思うが。

443 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/09/15(月) 01:35:52 ID:DKMgjtWU

自民党総裁選で優位に立つ麻生太郎幹事長は、次期首相に就任した場合、総裁選を争う
小池百合子・元防衛相ら４候補すべてを閣僚か党役員に起用する意向を固めた。

麻生氏周辺が１３日、明らかにした。小池氏は重要閣僚での処遇、石原伸晃・元政調会長は
幹事長など党の要職での処遇を検討している。与謝野馨経済財政相は再任か他の閣僚へ
の横滑り、石破茂・前防衛相は閣僚への起用が有力だ。

麻生氏は総裁選で、国会議員票の過半数を固めている。地方票も優位に立っていると
みられ、新総裁に選ばれるのは確実な情勢となっている。

麻生氏に近い議員らによると、同氏は「総裁の座を堂々と争い、結果が定まれば、新総裁の
もとで一致団結するのが党の良き伝統だ」とし、挙党体制を築くため、４氏を閣僚や党の要職
に起用する考えだという。

麻生氏は総裁選の勢いを維持して衆院選を戦う狙いから、「１０月３日衆院解散―１０月２６
日衆院選」という早い日程を念頭に置いている。総裁選を戦った小池氏らを起用するのも、
引き続き衆院選の遊説やテレビ出演などに党の「顔」として臨ませるためだ。この観点から、
特に清新さをアピールできる小池、石原両氏の処遇を重視している。

また、民主党では小沢代表が無投票で３選されながら、小沢氏への批判がくすぶっており、
麻生氏はこうした民主党との「体質」の違いを示すことも狙っているとみられる。

これに関連し、麻生氏に近い安倍前首相は１３日、新潟県十日町市で記者団に、小池氏ら
他候補の処遇について、「それぞれ才能のある人なので、（要職で）働いてもらった方が
いい」と語った。

YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080901-4146106/news/20080913-OYT1T00840.htm

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

もうね。

444 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 01:36:18 ID:cFockCKa

>>431
京都は、県議市議が共産党＞民主党なわけで、イニシアティブは共産党にある
あくまでも共産党の党勢を最初に勘案したうえでの民主党本部の判断になるだろう
５区で共産党がかなり票をとるのは確かで、民主党支持者なら誰でも共産党に降りてもらいたいと思うだろう
だが、東北だって今まで散々にそーゆー思いをしてきたわけさ
共産党はかなり選挙区絞ってくれたわけで、これ以上なんかやってほしいというのは弱気すぎだ
気持はわかるよ

445 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:36:38 ID:bnBfRg7t

>>439
太田は郵政選挙ですら11万しかいかなかった
小沢が降りてくれば自民の反層化票は確実に小沢に流れるから
太田はかなり苦しいと思う

446 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:37:01 ID:VtBAu+Qg

>>437
左京区限定男でなくて中村氏を共産党が国政に送り出せと言う話ね。

447 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:37:08 ID:v5PPO5rp

やおの切れが悪いな
脳みそが時代についていけなくなってきたのかな？ｗ

448 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:37:32 ID:bbZTcJ8f

>>441

いやー、テレビでみるかぎりたしかに山井はゴミ議員だけれども
地道に頑張っておいでのようですので、前原とちがうということで
ここは一つお許しいただければ…

449 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:38:06 ID:JQJrM995

>>434
党がカルトなわりに支持者はかなりライトな感じがするのは確か。
しかもそこまでＦ票狩りしていないだろ、と思うのにあの得票。
地方選挙とかはトップ当選したりするからなあ（公明は全員当選で
共産はトップがいて次点もいるというのが面白い）。

450 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/15(月) 01:38:08 ID:phqnh4Jq

しかし、伊吹、穀田、山井、福山、北神、谷垣、野中とざっとイメージできる
ところだけ挙げても気を失うようなメンツだなｗ
野中が一番まともというところがすごい。

451 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/15(月) 01:39:13 ID:phqnh4Jq

>>448

やべ、>>450に前原入れるの忘れてたわ。
ホントしょうもないのがそろってるなｗ

452 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:39:18 ID:Y7PGMNF3

やおはどれだ

453 ：テサロニキ：2008/09/15(月) 01:39:40 ID:QRAm+2RA

>>401
穀田議員の評価は別にして
冷静に客観的に考えれば、民主党が候補者を擁立しなければ
伊吹議員を落とせるかどうかは疑問である。
穀田議員の得票は2005年、民主党の玉置候補にすら及んでいない。

勝てる候補者を擁立できるのか、
民主党公認かどうかはともかくとりあえず候補者を擁立するのか
（たとえば自民系無所属を引っ張ってくるなど）
候補者擁立が間に合わなかったと称して見送るのかは民主党次第である。

あるいは、日本共産党の候補者擁立絞り込みと
民主党が今の今まで日本共産党国対委員長の選挙区である京都一区を
空白のままにしていることが何か関係あるのか。

いずれにしても民主党が今の時点でも京都一区が未定のままなこと、
京都五区で今さら日本共産党が突然候補者を撤回すれば不自然極まりないことは事実である。

454 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 01:39:51 ID:76WJT7Gr

熊は誰が好きなんだ政治家では

455 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 01:40:01 ID:cFockCKa

>>439
100％小沢さんがカルトに負けることはあり得ない
13万人カルトがいるなら別だがね(笑)
小沢さんが太田に負けたら、俺も政治から引退するよ
まだ30代だが仕方ない

456 ：第3のregime：2008/09/15(月) 01:41:09 ID:Rs5gZiWG

>>443
総裁選が馴れ合いだと、宣言してるようなものだな。

457 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:41:10 ID:sppDuOua

>>446
それだと、得票的に限界があるよね。

458 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:41:20 ID:bbZTcJ8f

>>445

前回レベルの活動量だと
小沢１１万票、太田８万票ぐらいになるはずだから、公明党としては
泣きたくなるよね。じかに住民票４万通、６～７万人ほど移住しないと
絶対勝てない。

459 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:42:53 ID:gAA76AwR

>>452

460 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:45:02 ID:JQJrM995

>>443
安倍ちゃんがまた要らんこと言う。
こういうのは森に任せて山口４区でお遍路ごっこしてたらいいのに。

どうでもいいが池田勇人は大蔵省時代、難病にかかってお遍路で克服して
出世が遅れたおかげで公職追放免れた強運の持ち主だ。

461 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:45:14 ID:VtBAu+Qg

>>453
京都市民の感覚からすると穀田は勝てるよ。
百歩譲って勝てなくてもかなりの接戦になるのは確実。

比例区では国民新党と書く俺が穀田に投票する予定だから。
それ位流れが変わって来てる。やはり市長選は大きかった。

462 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:46:32 ID:gAA76AwR

>>453
０３年でさえ落下傘の玉置に及んでいないからね。

463 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:47:04 ID:5T56WMGm

>>461
市長選と言うことで言えば、中村は勿体ないな。
都知事選に出たあの歯科医もかなりいいタマだった。

こういう連中を勝てそうな選挙区に投入すればいいのに。
党の序列とかに拘るから、下らない理由で負ける。

464 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:47:15 ID:8AP0SO8H

>>443
後ろから数えて5行目と4行目が書きたかっただけだろｗ

465 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:47:28 ID:Vy8yWJFQ

２００５年東京１２区
太田昭宏　109,636
藤田幸久　73,943
八代英太　44,279
野々山研　26,068

単純に藤田＋八代の足し算で何とか届くね。
今回は郵政の追い風がないことを勘案すると
小沢に重い仏罰がくだらない限り、行けるんじゃないか。

466 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:47:46 ID:k/AIqXWa

民主党は、公明党＝創価学会に対して、こう迫ればいい。

・麻生内閣で、閣外協力に転じ、事実上、連立から離脱するなら、
東京12区には小沢を立てない

しかし、閣内協力なら、公明党＝創価学会は引き続き
自民党を全面支援すると解し、東京12区に小沢を擁立すると。

連立継続か連立離脱か、どちらを選択するかを公明党に迫る。

467 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/15(月) 01:47:57 ID:phqnh4Jq

>>454

そういわれると今はあんまりいないなｗ

ただ最近の菅はすごくいいな。
政策は左翼の馬鹿丸出しでも政治家として素晴らしいよな。
ゼロから何かを企画して実行する能力は最高だね。

まあ、政策の方も権力もったら現実に合わせるだろう。
そこがまたいいところなのだが。

菅の弟子？の姫井ちゃんとかもスピリッツを受け継いでていいねえｗ

468 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:48:04 ID:wWugyPVI

小沢勝つよ。
府議会議員だった父親から聞いてる土地勘と
高校の同窓会利用してでも当選するよ。

469 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:48:34 ID:v5PPO5rp

やおは話の起点が55年体制から進んでないのですぐ分かる

470 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:48:39 ID:5T56WMGm

>>465
八代の票が公明に流れるとも思えないからな。
Ｂ層票も、小沢に流れるだろうし。

471 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:49:00 ID:H3l9AFtl

>>443
麻生は筋金入りの馬鹿だな。

“組閣サプライズ”を今の段階でバラしてしまってどうする。
しかも、全員閣僚経験者で特に新鮮味もないし…

小沢の様に
「あいつは一体何を考えているんだ・・・？」
「本心の内ではどうなんだ？」
と一切を秘めておいた方が存在感を保つ事が出来るのに。
現に、ここ2日ほどの公明周辺の混乱振りは凄い。

472 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 01:49:08 ID:ZkLSir+L

無責任な政治家たちの姿勢を変えるために　―カッツ記者の見方
もし民主党が政権を取ると、改革を期待できるのだろうか？　民主党の弱い点は、改革派と改革を望まない議員、また、
政策に真剣に取り組む議員と選挙に勝つことだけしか考えていない議員などによって分かれているため、大胆な政策
を打って出ることが困難だろうとカッツは説明する。

「それでも、民主党は現状を打破することはできるでしょう。氷山を破壊するだけでも、前進と見なすことはできます。
民主党が２年間政権を取るだけでも、自民党と官僚の強固な繋がりを断ち切ることができるでしょう」

しかし、重要なことは政治の場における本当の意味での競争であり、政党間で政権を争うことが社会に有益だという。
また、１９９３年８月に政権交代を実現させた細川護煕政権が３、４年続いていたら、日本はまったく異なった国になっ
ていただろうともカッツは言う。

「複数の政党間で政権が交代する可能性があれば、いずれの党も社会に対してより責任を持つようになるでしょう。
政権獲得のために政党間で競争が行なわれれば、いずれの党も人々のほんとうのニーズに徐々に敏感になって
いくことでしょう」

長期政権である自民党が国民に対して冷淡で無責任な一方、「今まで政権を取ったことのない党も無責任になりがち
です。何でも言うことができるからです。政権を取ったら、砂場の子どもたちのようにふるまっていられません。責任感
を持って臨まなくてはなりません。その一方、自民党ももう横柄な態度をとっていられなくなるでしょう」

事実、およそ５千万件と言われる失った年金記録を見つけることに、自民党、民主党ともに人々のニーズに応えられて
いないとカッツは言う。両党の姿勢を変えるには、票を失うという恐怖感が必要だという。

「政権を奪回するという希望がなければ、両党の姿勢はいつまでも変わりません」
http://www.news.janjan.jp/government/0809/0809137109/1.php

473 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 01:49:36 ID:cFockCKa

テサロニキ、>>461、>>462のレスを見てもわかるとおり、京都一区は難しいんだよ
●共産党党勢↑
●自民党↓
●伊吹の評価？
●市長選効果？
勘案すべき材料が多すぎて票読みが難しい

474 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:50:00 ID:JQJrM995

>>461
地方と国政は分けて考えないとなあ。
まあ負けるだろうが「惜敗」くらいだろうなあ。
京都市内の共産地盤と伊吹が張り付いていられない
ことを考えると中盤情勢で「猛追」か「激しく追い上げ」だろう。

475 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:50:35 ID:gAA76AwR

>>463
東京の場合と京都の場合は大きく違う。

京都市長選では、終始２番手が中村、
それでいて当選の見込みのない村山に大量に票が流れている。
東京都知事選は逆に、浅野が駄目で、吉田に票が流れた。

中村氏自身の経歴の良し悪しはともかく、
選挙における得票力は大したことはない。

476 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:51:25 ID:37D1We1B

>>443
つーか、「この総裁戦は出来レースです」って言ってるようなもんだろｗ

もうね、アホかと・・・ｗ

477 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:52:07 ID:bbZTcJ8f

しかも、太田が比例に逃げれば、和美を１２区に立候補させ、
他の選挙区に回ればいいんだから、念には念が入ってる。

麻生が刺客になろうとしても、なる先がないしね。
辻元の選挙区にはいるか？ｗ

478 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:54:55 ID:JQJrM995

残り一週間、そろそろ自民の脚本家・演出家が
何か仕掛けてくるに違いない！

と同情したくなるくらい役者が駄目だ。
４候補厚遇とか挙党体制とか開票後に言えば良いのに。
役者、脚本、演出がだめだと舞台が頑張るだけじゃ無理なんだんねえ。

479 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:55:29 ID:v5PPO5rp

おっと、やおがID変えて来たな
登録っと

480 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 01:55:38 ID:qqm5nmZ8

辻本を落として社民党を滅ぼせばいいんじゃないかな

481 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:56:00 ID:Vy8yWJFQ

麻生は閣僚名簿発表しちゃったほうがいいんじゃないの。
そのほうがサプライズだわ

482 ：☆四代目☆【予言】麻生でも小池でも190議席♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 01:57:17 ID:cFockCKa

>>478
まだまだ総裁選は始まったばかりだからね(笑)
茶番劇はまだまだ続きまっせ♪

483 ：第3のregime：2008/09/15(月) 01:57:25 ID:Rs5gZiWG

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　←aso
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ　　←koike
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼

484 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:57:25 ID:6hDRACQi

>>443 まぁデキレースなのは皆わかってるしソースが読売なのもちょっとね

485 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 01:58:16 ID:ZkLSir+L

民主、与党分断狙う　小沢氏の「国替え」
民主党の鳩山由紀夫幹事長が十四日、小沢一郎代表の「国替え」を明言したのは早期の衆院解散・総選挙の流れが
強まる中、公明党の太田昭宏代表の地元である東京12区からの小沢氏出馬の可能性に現実味を持たせ、公明党と
その支持母体である創価学会を強くけん制して与党を分断する狙いがある。

民主党は、自民党の支持基盤が弱体化し「今や自民党の最大の支持団体は公明党と創価学会」（幹部）と分析。小沢
氏が国替えするとの情報に加え、矢野絢也元公明党委員長が創価学会を相手に損害賠償請求を起こした問題をめぐ
り矢野氏の参考人招致をちらつかせ、揺さぶり続けてきた。

小沢氏周辺は「いつまで自民党と二人三脚を続けるのかという『小沢流』の公明党に対するメッセージだ」と解説。同時
に「小沢氏は衆院選公示ぎりぎりまで選挙区を決めないだろう」とも語り、公明党の出方を見極めるとの見方を示した。

これに対し太田氏周辺は「前からある話だ」として静観を装うが、公明党筋は「揺さぶり以外の何ものでもない」と反発。
自民党は小沢氏の東京12区からの出馬について「はったりだ」と指摘し、懐疑的な見方を崩していない。別の幹部は
「東京12区で自公両党はまとまっている。小沢氏が出馬しても勝てない」と強気の姿勢を示す。

ただ創価学会幹部は「今の公明党、創価学会の雰囲気では衆院選後に小沢民主党と組む選択肢はない」と強調しつ
つも「脅しの手段を使った公明党への『秋波』かもしれない」と微妙な心境をのぞかせた。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200809150036.html

486 ：無党派さん：2008/09/15(月) 01:58:48 ID:JQJrM995

所信表明も国会前にやっちゃったらサプライズだ。
遊説しているうちに国民とともにつくった総理の所信

あれ、どっかで聞いた気がするなあ。

487 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:00:18 ID:D2gPZL1m

>>483
こんなところにまでＪバトンがｗｗｗｗｗ

488 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 02:00:32 ID:ZkLSir+L

石破茂前防衛相は「わたしたち日本海側に育ったものは、この海を越えれば、怖い国があると教わって育ちました。
その時から、防衛の仕事を始めました」と話した。
一方、複数の自民党幹部は14日夜、「衆議院選挙は10月26日投開票になる」との見方を示した。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00140562.html

489 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 02:00:45 ID:cFockCKa

>>485
小沢さん本人はいつも本気なのに、周りはいつも戦略だと思うことに気がついた方が良い
自民とカルトは平和ボケしすぎ

490 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:00:50 ID:VtBAu+Qg

ちなみにこの連休中も俺の地元で穀田が演説したり四条に志位が来たりと
結構頑張ってるぞ。
>>75
はっきり言って左京区限定村山が出なければ中村が勝ってた。
中村は解同に喧嘩売った勇者だから京都市民の多くは拍手喝采。

491 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:01:34 ID:gAA76AwR

真央がいないので、いつもの御追従レスができないんだね

492 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:01:36 ID:JQJrM995

>>482
自民が役者をそろえられなかったのは仕方ないにしても
脚本家や演出家もいないのは哀しいものがあるなあ。
舞台っていったってメディア任せだったから視聴率の関係で
ばっさり切り落とされちゃった。

493 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 02:02:05 ID:qqm5nmZ8

石破怖い国があるって反ロ丸出しだな

494 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:02:20 ID:FgJSOLu1

大阪の橋下知事、宮崎の東国原知事、東京の石原知事あたりは
どの程度応援するかな。
特に大阪は、今毎日のように動向が報道されているから、
色々な面で結果をを左右しそうな気がする。

495 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 02:02:55 ID:ZkLSir+L

>>489
どうなっても公明党とは組む気がなさそうだよな
福田退陣前の1ヶ月間における、公明党の言動がすべてだねえ

496 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:03:01 ID:gAA76AwR

>>490
たらればはキリがないが、
当選見込みのない３番手の村山に票を持っていかれる時点で、
東京都知事選の浅野と同様、選挙上、何か問題がある。

497 ：社共民協調路線 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 02:04:11 ID:x2dnowya

>>400
じゃ、俺もコテ変える？
一応誤解の無いように、協調って書いてはあるけど、協力と読み替える人がいるかもしれんから

498 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/09/15(月) 02:04:40 ID:DKMgjtWU

橋下は松浪チョンマゲは応援するだろうね。対教育委員会用としても使える。

499 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:04:48 ID:Fjd9h0h6

前回、確かに太田は接戦だったけど
その後、選挙区に学会員が増員（転居）されたということはないのかな

500 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 02:05:32 ID:cFockCKa

>>497
並びが気にくわないから言おうとは思ってた(笑)

501 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/15(月) 02:05:48 ID:phqnh4Jq

はっきり言って小沢がまけて民主政権となっても
そんなに困らない。

502 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:06:02 ID:JQJrM995

真央はこっちよりも専門スレ（情勢分析スレ）の
第二総合化が進んでいることに悩んでいるんだろ。
ここじゃあ氏きり屋ができないからなあ。

総合スレは面白いねえ。
いつも議会スレにいるけど>>483のような
第3のregimeさんはそこでは見られないからなあ。

503 ：社共民協調路線 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 02:06:55 ID:x2dnowya

>>500
そこは一応遠慮ってもんでしょ
自分の所を一番後ろにするのは礼儀ってやつで

504 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/09/15(月) 02:07:28 ID:DKMgjtWU

細川政権の時に野党自民党が要求した層化池田喚問はどうやって乗り切ったんだっけ？
人身御供を差し出したか、豪腕小沢が乗り切ったんんだっけ。

505 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:07:48 ID:VtBAu+Qg

>>496
確かにそうなんだが京都人ながら村山と言う人間もよく分からなくてな。
左京区の人間だから左京区で強いのは当然なんだがその得票がまた異常なんだよな。
京都人の俺ですら何が問題なのかよく分からない。

506 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:09:26 ID:Vy8yWJFQ

>>504
秋谷の参考人招致を受け入れちゃって
一一ライン崩壊ｗ

507 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 02:09:40 ID:cFockCKa

>>495
小沢さんは地方組織をすごく大切にする政治家だ
今まで散々仏敵だとか、嘘つきだとか、バラバラだとか、隠し子がいるとか(笑)
そーゆー嘘八百並べたネガティブ戦術の創価学会と対決してきたのに、今さら民公連立なぞありえない
小沢さんが公明党と組まないのは、国会の数だけ考えてではないってことよ

508 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 02:11:01 ID:ZkLSir+L

そういや今日（月曜）のニュースの深層は公明党の東順治

509 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:11:22 ID:Vy8yWJFQ

>>506
間違えた。あれは自社さが政権に戻った後だった。

510 ：社共民協調路線 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 02:13:20 ID:x2dnowya

>>495
だから、それだけはあり得ないって前から言っていたわけでｗ
小沢さん本人はともかく、敬虔な仏教徒の菅さんを仏敵呼ばわりした時点で
次期選挙での公明狙い撃ちは決まっていたと言える

511 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 02:14:14 ID:qqm5nmZ8

でも巻きゃべリスト小沢はそういうのは期待しないでしょ。
自分自身も黒いんだから

512 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 02:14:22 ID:x2dnowya

ちょっとコテ変え

513 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:14:49 ID:1djxwYq9

民主党幹部も下世話なやり方だが、
今行われている自民党総裁選が
自党の党首を選ぶ選挙の運動行為からは逸脱し
公職選挙法の選挙の事前運動に当たるとして
もっと訴えてもいいのではないのか。
そんな事する暇あったら、コメ問題の休会中審査しろよ、と。
そうして言うこと聞かないんなら、受理されるかは別にして、
上記の公職選挙法に違反する旨の自民党総裁選の
差し止めの仮処分申請なんかでも出来ないもんなのだろうか。

514 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:15:11 ID:sdZoBgYw

>>498

なるほど

515 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:16:49 ID:gAA76AwR

>>505
村山の左京区での得票は、市議選の倍以上
市議選時の支持者以外にも票を広げている。
左京以外にも、村山は全市合計で８万票以上を獲得している。

普通、３番手以下の候補に、これだけの票は流れない。
情勢報道を見るに、共産中村以上に、門川から流出したのではないかと思うが。

516 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:19:39 ID:bbZTcJ8f

神奈川６区に菅直人が刺客に出向いても面白いな。
個人的には神奈川２区の「管・管」対決を期待したいけどｗ

517 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 02:20:14 ID:cFockCKa

>>501
暇だからマジレスするかな…(笑)
●小沢さんが負ける
↓
●民主党の勢力図が
野田、前馬鹿、枝野＞菅、ポッポ、横路になる
↓
●野田、前馬鹿、枝野一派が自民党に騙される
↓
●民主党から大量離党→自民党
↓
●総選挙すら行わず自民党が与党復帰

518 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:21:31 ID:cRhv+oeq

民主党　1次公認も公認予定も決まっていなかった選挙区（１）

選挙区　　　　　候補者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主動向　　　　自公対抗馬
岩手県4区　　　　選定中　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選出予定　　　　高橋嘉信
茨城県2区　　　　石津政雄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選出予定　　　　額賀ふくしろう
栃木県3区　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見送り　　　　　　渡辺よしみ
群馬県4区　　　中島政希　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選出予定　　　　福田康夫
埼玉県11区　　　期待薄、見送りか　　　　　　　　　　　　　　　見送りか　　　　新井悦二
神奈川県1区　　　国民新は決定、民主、共産も擁立か　　　　　選出予定　　　　　松本　純
神奈川県4区　　　長島一由の予定　　　　　　　　　　　　　　　　選出予定　　　　林　潤
神奈川県8区　　　未定　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選出予定　　　福田峰之
神奈川県11区　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見送りか　　　　　小泉純一郎
東京都12区　　　小沢一郎？選定中　　　　　　　　　　　　　　　　選出予定　　　　　太田昭宏
東京都25区　　　　未定　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選出予定　　　　　井上信治
新潟県5区　　　　　田中真紀子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見送り　　　　　　米山隆一
富山県2区　　　　民主、社民独自候補擁立の動き　　　　　　　　選出予定　　　　宮腰光寛
富山県3区　　　　　綿貫民輔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見送り　　　　　橘康太郎
石川県2区　　　　　田中美絵子要請中　　　　　　　　　　　　　　　選出予定　　　森　喜朗
長野県4区　　　　地元女性要請中　　　　　　　　　　　　　　　　　選出予定　　　　後藤しげゆき
岐阜県4区　　　　地元男性3人から選択　　　　　　　　　　　　　　選出予定　　　　金子一義

519 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:22:33 ID:Vy8yWJFQ

東京都北区の世帯数と人口

平成１７年８月　１６１０７１世帯　３３１１０９人
平成２０年９月　１６６９１６世帯　３３４６１７人

世帯数５９００増、人口３５００増

520 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:23:21 ID:8zqgOV/r

麻生、失言とは。。

521 ：第3のregime：2008/09/15(月) 02:23:37 ID:Rs5gZiWG

>>502
このスレ以外だと、意見が対立する事が多いんだな。
どうしても殺伐とするねｗ

ここは、時間帯によってはﾏﾀｰﾘに。

>>513
何をもって事前運動とするかは難しいんだよねえ。
むしろ、奇妙な日本の選挙制限って感覚の方が、特に現場の人たちはあるかもね。

522 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:25:27 ID:VtBAu+Qg

>>515
そうなのかな？
俺は左京以外では中村の票も両方取り込んでこれだけ得票したと見てたんだが。
反解同と言う事でその点の主張は近いから。
その割に市議時代は与党っぽく振る舞ってたらしいし謎が多い。

523 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:25:51 ID:K2lqNcvW

>>513

あまりそういうところに食いつくと自分たちの行動も制限されるからね

524 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:25:59 ID:bbZTcJ8f

石井一も男になれ。
冬柴の選挙区で立つべきだと思う。

砂田に負けたのは、男でなかったからだ。
男になることによって道は開ける

525 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:26:01 ID:cRhv+oeq

民主党　1次公認も公認予定も決まっていなかった選挙区（２）

選挙区　　　　　候補者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主動向　　　　自公対抗馬
京都府1区　　　選定難航　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選出予定　　　　伊吹文明
兵庫県1区　　　民主選定中　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選出予定　　　盛山正仁
兵庫県8区　　　選定中　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選出予定　　　冬柴鐵三
和歌山3区　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見送り　　　　二階俊博
広島県6区　　　亀井静香　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見送り　　　　見送り
山口県4区　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見送り　　　　　安倍晋三
愛媛県1区　　　永江孝子　要請中　　　　　　　　　　　　　　　　　選出予定　　　　塩崎やすひさ
高知県2区　　　選定難航、共産は決定　　　　　　　　　　　　　　選出予定　　　　中谷　元
長崎県2区　　　福田衣里子要請中　　　　　　　　　　　　　　　　選出予定　　　久間章生
熊本県4区　　　選定難航、国民新は決定　　　　　　　　　　　　選出予定　　　園田ひろゆき
宮崎県2区　　　連休明けに決定　　　　　　　　　　　　　　　　　　選出予定　　　　江藤拓
沖縄県1区　　　選定難航、国民新は決定　　　　　　　　　　　　見送りか　　　　国場幸之助

526 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:26:35 ID:pEeHi8Pn

>>481
死亡フラグだなｗ

527 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/09/15(月) 02:27:31 ID:DKMgjtWU

私の気持ちとしては、自身の選挙区で圧倒的に強い民主幹部が保守象徴区（和歌山、群馬、南九州とか）で
風穴を開けて貰いたい。
でも、小沢党首以外は国替えはないでしょう。小沢はそのような浮ついたお祭り選挙を誰よりも嫌っていそう。
自民幹事長の時に300議席で大勝した選挙も、社会党を正面から徹底的に叩く戦術でモノにした。
「日の丸を認めない政党に任せられますか？」という自民広告はインパクトがあった。
私は、当時はその攻撃される側の選対の駆け出しパシリだったけど、「うまいなあ」と思うばかりだった。

528 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:28:03 ID:7fryB1rP

>>466
へ、そんなことわかりきっているから言う必要なし。すでに最後通牒。

529 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:29:40 ID:oC3wkYGF

>>525

二階のところ、玉置とか言う奴が出るとか言う話は？
ぽしゃったか？

530 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 02:29:49 ID:cFockCKa

>>521
２ちゃんだと、むしろ馴れ合うより対立の方が健全だという意見多いよね(笑)
コテの意見には殆ど同意なんだが、相槌打つのも憚れる今日この頃

531 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:31:19 ID:JQJrM995

>>519
北区は帰宅といわれるベッドタウンだから
人口増はそこまで不自然でもないんじゃない。
県境沿いだし鉄道網も発達しているし。

小渕、古舘、イジリー岡田が北区出身というのが興味深かった。

532 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 02:31:53 ID:76WJT7Gr

>>517
じゃあ菅ポッポ横路が引退するまでに自民を壊滅させる必要があるわけだな

533 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:34:23 ID:TgSXlNCk

北区ってよくわからんけど
赤羽とか王子とか東条とか西新井とか
池袋の北の所？

534 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 02:34:27 ID:cFockCKa

>>519
世帯数増＞人口増なら問題ないよ
小沢さんが来ると思ってない動きだから
一軒家が壊れて、アパートやマンションが増えた動態だと思う

535 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:35:26 ID:VtBAu+Qg

福井二区はどうするんだろう？
我が党の期待のホープ糸川国対委員長が出るんだが…
連合から民主党入党を要請されている様だし。
民主党さん連合さんには空気読んで欲しい。

536 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 02:35:43 ID:cFockCKa

>>532
小沢さんが健在なら半年もかからんから大丈夫(笑)

537 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/09/15(月) 02:35:50 ID:DKMgjtWU

空白区になっているところは自民の大物議員達で勝算が薄いというのはある。
派閥領主クラスはありえないけど、それ以外は民主政権になった時のために秋波を送っているとも考えられないか。
自民から流れてくるのは誰辺りかな。

538 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:35:52 ID:JQJrM995

>>521
まあ自分もこのスレは楽しく、
専門スレ（とくに議会・選挙制度スレは議論スレだから）では
対決姿勢になっちゃうかな。
第3のregimeさんとはそこまでやりあった記憶ないけどね。
自分はウェストミンスターモデルの支持者で
憲法の自由主義と民主主義のバランスが云々言うものだから
あまり議論することがない。

539 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:36:27 ID:bbZTcJ8f

小沢が東京１２区から立候補すれば、まず１１万票と８万票で
小沢が勝つでしょ、たぶん。

高木陽介は落選ザマアになると思う

540 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:36:54 ID:7fryB1rP

それに今から住民票動かしても到底間に合わないし。
ここで公明が敗北すると都議選もおもしろくなるねえ。

541 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 02:37:00 ID:76WJT7Gr

選挙制度スレは途中から入れんｗ

542 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:38:15 ID:7fryB1rP

>>539
８万票も取れるのかいな。

543 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:39:44 ID:TgSXlNCk

結局小沢が一番やりたいことって
二大政党制の確立なの？
小泉の郵政と同じで執念を感じるものがあるが？

後の細かい政策はどうでもいい話？

544 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:40:16 ID:cRhv+oeq

>>529
まとめ中なので間違いがあれば訂正をよろしく。

玉置は県連が押してますね。一応入れておきましょうか。

赤松の話では２６０選挙区公認＋２５選挙区他野党推薦と言っていたので
見込みの無い１５選挙区程度は公認も推薦も無しの方針のようですね。

http://www1.ocn.ne.jp/~ks-press/080909.html
和歌山３区は自民党の二階俊博経済産業大臣（６９）＝御坊市島＝が９選をめざす。
民主党県連は玉置公良県議（５３）＝４期・西牟婁郡選挙区選出、白浜町＝を擁立する方針を
示している。これまで民主党にとって３区は空白区で、候補者を擁立すれば初の自民対民主の
直接対決となる。共産党はすでに自主投票の方針を打ち出している。
二階経産大臣の地元事務所関係者は「今は自民党総裁選に全力を傾注しているところ。
総選挙については日ごろから常在戦場の気持ちで取り組んでおり、いつ解散、総選挙に
なっても対応できるように準備している」としている。強固な組織を擁する二階氏の優位は
揺るがないが、これまでのような大勝は難しいとの見方もあり、民主がどこまで迫れるかが焦点となりそう。

545 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/09/15(月) 02:40:18 ID:DKMgjtWU

熊五郎さんが何度も指摘しているように住民票の大移動とかではないんですよ。
狂信的無償運動員の大量注入なんです。これが効くんです。

546 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:40:32 ID:JQJrM995

>>532
いまは小沢鳩管トロイカで党内はほぼ一致しているけど
油断すると鳩管や横路を押し出しかねない、政局観のない
連中が中堅には多いからなあ。
まあ鳩管も「排除の論理」から苦節１０年で丸くなったから
彼らも変わるかも知れない、というか変わらないと民主の
賞味期限は５年もたないだろう。

547 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:42:35 ID:GyPp/Oi/

ぶっちゃけ、今の選挙制度がある限り野党第一党は常にその最大の恩恵を受ける。
まあ、小沢がいなくても今の選挙制度があれば遠からず政権交代は実現するよ

548 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 02:43:41 ID:76WJT7Gr

とはいえ民主党結党から10年かかってるからな

今の民主が潰れたらまた待つの大変だぜ

549 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:43:43 ID:TgSXlNCk

よくわからんけど創価学会信者って
住民票移動してまで公明を入れようとするぐらい狂信的なものなの？

単純に上に言われて義理で票をいれるだけなら別に自分の生活そのものには直接影響ないけど
引っ越しするとなると自分や家族の生活全般に大きな影響があると思うが
どうなの？

550 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 02:43:47 ID:cFockCKa

>>542
俺も計算してみたけど、太田は８万だね
●創価タレント総動員
●住民以外の学会員総動員で小沢ネガキャン
●住民以外の学会員総動員で個別電話戦略
↑コレやるから８万は動かない

551 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/15(月) 02:43:49 ID:phqnh4Jq

そうそう俺は現場でちゃんと観察してたんだから。

学会員であろうおばさんがワゴン車で食えないロックミュージシャンみたいな
若者４、５人乗せて投票上まで連れてきて壁に貼られてる候補者名を
指差しながら「この人に入れて」みたいな指導してたよｗ

住民票移す必要は全くない。
後で飯ぐらいおごるんだろうなｗ

552 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:44:26 ID:cRhv+oeq

>>535
糸川は民主も推薦です。
>>381にあるとおり国民新は４名推薦が確定。
あと1人～２人推薦が増えるかもしれないですね。

553 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:45:02 ID:JQJrM995

>>543
政権交代でしょう。
熱烈な民主支持の方は気を悪くするだろうがそれ以上でも
それ以下でもないと自分は思っている。
ただそれを分かっていても自公政権にＮＯが大きいのだと思う。

正直このスレでも民主の政権運営を楽観視している人は少ないでしょ。
それでも自公を下野させたい圧力で一致しているわけだ。
テサロニキみたいな共産支持層までね。

554 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/15(月) 02:45:12 ID:phqnh4Jq

>>549

人によって程度があるだろ。
選挙のたびに長期の有給取る人とかいたよ。
別に前々悪いことではないですね。

555 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 02:45:24 ID:x2dnowya

>>549
それを確認するための小沢さん12区出馬だよ

556 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 02:46:34 ID:76WJT7Gr

個人的には和歌山3区は民主に立ててほしい
理由は二階の鉄板の分厚さが知りたいから

まあ全く個人的な興味だけど

557 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/09/15(月) 02:46:48 ID:DKMgjtWU

一度下野した自民が民主の体たらくですぐに復活するような事があれば、さらに何十年も自民政権が続くよ。
国民の間に厭世観も広がり投票率も下方で安定し、組織選のつよい自公が浮き出る。
日本、負のスパイラルだ。

558 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:47:01 ID:TgSXlNCk

>>550
学会員が公明党候補者に入れなかったら
具体的に罰とか受けるの？
ていうか誰に入れたかとかわかるものなのか？

俺も昔労働組合で民主党に入れろって言われたけど
ずっと自民に入れた口だけど
全くばれなかったけど

559 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 02:47:27 ID:cFockCKa

>>549
優先順位が違う
●信心＞生活
↑カルト以外はわからない思考

560 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:48:31 ID:WsYAxg/V

つうか投票先を確認される宗教てどうなのよｗ

561 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/15(月) 02:48:53 ID:phqnh4Jq

>>558

お前の身内が次々と死んで行ったのはそのせいだよ。

562 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 02:49:10 ID:cFockCKa

>>558
無意味な質問だな…(´・ω・｀)
学会員が公明党候補者以外の名前を書くことはないわけだから、質問自体が無意味

563 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 02:49:10 ID:76WJT7Gr

公務員の政治任用か、政治家を霞ヶ関に大量に送り込むかどっちかはやってもらいたい
あとは多少失敗しても許す

564 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:49:22 ID:Pb2AfgWG

>>558
最初の一人が投票用紙を持ち帰り以下略

565 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/09/15(月) 02:50:01 ID:DKMgjtWU

自己レス貼っとく。

461 名前：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU [sage] 投稿日：2008/09/14(日) 14:28:32 ID:dC8Ivuc4
前に熊五郎さんが指摘したように、選挙区に層化が大挙押し寄せてくるのは
住民票ドーピングではありません。
選挙違反になる恐れがあることはさすがに（滅多に）しません。
目的は運動員の大量注入です。
何人も組んで一軒一軒ドブ板でまわるのです。もちろん層化以外の一般有権者です。
それぞれの地区の信者に、対象選挙区の知り合い（昔近所だった程度）を全部提出させ、
それを廻るんです。
これは、意外と効くんですよ。
選挙に積極的な関心が無い層、公明にｱﾚﾙｷﾞｰが無い人にとっては頼まれたら入れます。

私も国選選対の端っこにいたことがあるのですが、層化大量運動員にはだいぶやられました

566 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 02:50:12 ID:76WJT7Gr

>>564
思うんだけどそれ投票箱に入れる直前に二重線で消して書き直したりしたらバレなくね？

567 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:50:16 ID:l57iiRor

選挙事務所でのバイトは公職選挙法違反になるの？

568 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 02:50:22 ID:qqm5nmZ8

政治任用なんて国民の生活と関係ないだろ。雇用問題だ。
後は外交国防でウヨらなければよし。

569 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:50:24 ID:GyPp/Oi/

層化はもう宗教のために選挙やってるのか、選挙のために宗教やってるのか自分でも
分からない団体。選挙運動が自己目的化してる

570 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:50:35 ID:1djxwYq9

>>549
狂信的なナンミョーが周りにいないあなたは幸せ者だよw

俺は職場に一人いるけど、選挙が近くなる度に喧嘩腰に近い言い合いになる。
あげくの果てに投票日近くには携帯に長文メール。

普段は本当に人がいい奴だけに縁は切りにくいが、
こと活動の事だけは盲目というか、信心深い。

571 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 02:51:22 ID:76WJT7Gr

>>568
だって政治家ではなく公務員が政策立案してる状況では、
政権交代したところで雇用政策の転換は望めませんもの

572 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:51:23 ID:VtBAu+Qg

>>552
ありがとう。
糸川先生良い政治家だから福井の人達当選させてねｗ

573 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:51:33 ID:JQJrM995

>>547
これは同意。
まあ公明が中選挙区圧力をかけてくるだろうけど
小選挙区がメインである以上代替政党は必ずでてくる。
負けて与党が参院議員引き抜いても与野党伯仲は変わらんわけで
民主党はなくなっているかも知らんが反自公の受け皿となる
国民政党は必ず出てくる。これがいまの選挙制度のメリット。

負けても楽観的でいいと思うよ。清和会・創価学会支配で
日本の後退が加速化するかもしれんが永遠の政権など
歴史上（選挙制度があろうがなかろうが）あり得ないのだわ。

574 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:52:44 ID:TgSXlNCk

北区で選挙に行くような熱心な学会員って現時点でどれぐらいいるんだろ
1万人いればいい方だと思うが

575 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:52:45 ID:PnRV33vT

いつかいつか政権交代といいながら、１０年以上が過ぎ去っていった日々・・

576 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:53:05 ID:1djxwYq9

>>572
糸川先生、怪文書出回ってるらしいじゃん。

577 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:53:31 ID:PnRV33vT

1000 ：名無しさん＠九周年：2008/09/15(月) 02:53:06 ID:89AkqcKZ0
１０００なら小沢政権

578 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 02:53:36 ID:cFockCKa

>>567
政治資金規制報告書に正規に記されたバイト(事務担当者など)または、公職選挙法に正規に記されたバイト(運転手など)はオッケー
それ以外は違反

579 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:54:02 ID:cRhv+oeq

民主の岩手と東京は候補者要員は決まっているでしょうから、

期待される選挙区で候補者が決まっていない、
長野４区、愛媛１区、長崎２区がすんなり決まれば、
候補者は一応出揃いそうですね。
兵庫8区は全く情報が流れないので隠し玉がいるかも
しれない。あるいは公明への陽動作戦か。

580 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 02:54:21 ID:qqm5nmZ8

いや今回民主がまけたらサヨとしては終わり。
大連立、改憲、自衛軍派兵なんでもありになる。

581 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/09/15(月) 02:54:24 ID:DKMgjtWU

投票した振りをして投票用紙を持ち帰って次々渡していくやり方を「リレー投票」といいますね。
モチロン重大な選挙違反です。
コレを最初（リレーの一番目）にやる人は報酬がかなり高いらしいです。
かつて戦争とまで言われた奄美大島の人にｌ聞きました

582 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 02:54:46 ID:76WJT7Gr

>>565
選挙期間中に家いったら選挙違反じゃなかったっけ？

583 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:55:18 ID:TgSXlNCk

>>575
民政党も苦節10年だし
自民党も1050年
だったら民主党も苦節10年でいいじゃん

ある意味象徴的

584 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 02:55:33 ID:76WJT7Gr

>>580
なんでお前は常に左翼が多数派を取れない前提なの？

585 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:55:56 ID:JQJrM995

>>568
官僚を総合職（旧高等官）、行政職（専門家）、事務職に
分ければ事務職を国民に開放するのはスウェーデンモデルの
雇用対策になると思うけどね。

この場合総合職が政治任用ポスト。

586 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 02:56:59 ID:cFockCKa

>>582
行くのは全然かまわないよ
証紙貼ってないチラシとか置いたらアウト

587 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 02:57:23 ID:qqm5nmZ8

>>584
今ちょっと神戸にお前に言われたくないってあざけられて凹んでるからなぐさめてくれ・・・

588 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:57:25 ID:3FwtQeKh

>>585
それじゃ今と同じじゃんか。
Ⅰ種、Ⅱ種、Ⅲ種及び派遣・バイト。

まぁ、政治任用にして上手くいくとは思えんが。

589 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:57:32 ID:GyPp/Oi/

政治任用なんてアメリカ並にシンクタンクが充実してなきゃ
ネポティズムの温床になるだけだ

590 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:57:53 ID:lrR3EHIg

873 無党派さん sage　▼
直近３選挙の北区の投票動向。

_________________自民_____公明____与党計
2005都議選_40981___31770_____72751
2005総選挙_68246___28167_____96413
2007参院選_40178___24313_____64491

_________________民主_____社民_____国新_____新日___野党計____共産____総野党計
2005都議選_35054_____________________________________35054____24745_____59799
2005総選挙_53890_____8087_______________7949____69926____20193_____90119
2007参院選_58712_____6462____2897_____7486____75557____19225_____94782

※1→2005都議選は無所属立候補は自民に加算
※2→2007参院選は諸派の得票数は含まず

12区は北区全部と足立区の一部だが、面倒（笑）なので北区のみ計算。
国政選挙より都議選の方が得票数が上回るのは公明党のみ。

2008/09/15(月) 01:54:47 ID:1djxwYq9 [2回目]

すごいな、公明。
都議選の方が総選挙・参院選より得票数多いなんてw

591 ：無党派さん：2008/09/15(月) 02:58:00 ID:S3mUwXWr

>>584
ｗｗ

592 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 02:58:19 ID:x2dnowya

>>584
それを言うと、彼の自称左翼のアイデンティティが崩壊するよ
誰がどう見ても創価なんだが、本人は左翼のふりが出来ているつもりでいるからね

593 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 03:00:12 ID:cFockCKa

●創価学会右派＝東小倉
●創価学会左派＝ミンサヨ

594 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 03:01:05 ID:76WJT7Gr

>>587
人気のなさを反省しなさい
左翼であっても人気があれば小選挙区で勝てるんですよ

595 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:01:07 ID:JQJrM995

>>580
そのへんミンサヨ氏も左翼らしく危機意識持っているんだな。
でも自衛隊派遣はともかく改憲（特に九条）は国民投票での
反対の公算大だから自分は楽観視しているけどね。
この数年で護憲派がかなり盛り返してきているからなあ。

自衛隊派兵はガソリンスタンドやＰＫＯに限れば
もうなし崩しだから止める方法がない。
反対思想を持って誘拐されたら「非国民」だからなあ。

596 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:01:18 ID:VtBAu+Qg

>>576
どんな怪文書か教えてくれ。例の事件絡みか。

597 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/09/15(月) 03:01:35 ID:DKMgjtWU

>>582
不特定多数の家に回ったら戸別訪問でアウト。
でも世界に冠たるザル悪法法、日本の公職選挙法です。やり様はあるんです。
同じ番地でも全部まわらなきゃＯＫ。特定の家ということになる。
また候補者の名前でまわったらアウト。でも、後援会と言うことで周るならＯＫ。

ただ警察は選挙違反を捕まえることがステータスです。監視はしています。
そこで色んな動きにたいして「後援会活動だ！」といえる心臓は必要。
労組の動員などはただでさえイヤイヤやる人が多いのに、警察をちらつかせるとビビって動きは鈍くなります。
狂信的無償運動員がたくさんいるとこが強いんです。

598 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:02:03 ID:K2lqNcvW

政治任用なんて要はコネってことだけどな

599 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 03:02:24 ID:qqm5nmZ8

お前そこは反省しなさいっていうところじゃないだろ・・・

600 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:02:59 ID:TgSXlNCk

仮に麻生内閣→冒頭解散→自公連立解消宣言→小沢12区から立たず
この場合、民公連立フラグなのか？

連立解消した時点で自民が壊滅的になり民主が単独過半数をはるかに超えると思うが？

601 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:03:17 ID:3FwtQeKh

>>589
アメリカも腐敗しまくってるけどねぇ。
鉄鋼関係の通商交渉やってた人間が鉄鋼会社に天下り、とかの例は枚挙に暇がない。
リボルビングドアにするってことは、天下り規制は形骸化せざるを得ないから、日本も
こうしたいってことかなぁ。
シンクタンクにしたって、中央にいたときの人脈と情報で勝負することになるんだし。
しかも、給料は天下り先の方が何十倍も高いわけで。

たかが、２０００万程度の天下りに文句言ってる潔癖症の日本人には向かない気がするけど。

602 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:03:22 ID:lrR3EHIg

>>596
議員給与以外の経費の問題。
秘書の雇用問題。

内容、薄い。

603 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:04:02 ID:pEeHi8Pn

>>546
「排除の論理」は現民主党のアイデンティティを確立する過程で、価値観が多すぎるのはよろしくないって事で、
結党時の理念と反する思想の人間を排除する、って意味じゃなかったっけか？
目先の議席に走らず、足元を固めるいい戦略だと思ったけど。

604 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 03:04:25 ID:qqm5nmZ8

>>595
それは民主党政権でもPKO派遣とかガソリンスタンドとかISAFとかはやるってこと？

605 ：テサロニキ：2008/09/15(月) 03:05:00 ID:QRAm+2RA

始めは社民＋さきがけ完全合体という話だったが
鳩山邦夫が村山・武村を排除しろとゴネたために
これに反発した村山富市は社民地方組織に徹底抗戦を呼び掛け分裂状態になり
「民主リベラル勢力の結集」＝社さ新党構想が頓挫した。

菅は総選挙後にすぐさま民主・社民・さきがけの統一会派結成を提唱したが、
鳩山邦夫の猛反発により断念。

但し社さ新党完全体だったとしたら当時はその後の旧新進党組との合流が
しばらく困難であったかも知れない。

菅民主党が98年参院選で自民過半数割れに追い込んだとき、
一時的に民共協力の話が持ち上がったが、
鳩山邦夫が民主党時代にしきりに唱えていたことは、
「共産党と協力するくらいなら自民党と手を結んだほうがまし」。

606 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 03:05:13 ID:76WJT7Gr

>>599
いいや反省しなさいって言うところです
言ってる内容に関わらず人徳がなければ意見は通らんのです

607 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:05:28 ID:PnRV33vT

「麻生総裁」確実に、３００票超の公算…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080914-OYT1T00765.htm?from=top

608 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:05:52 ID:zRbk0J3f

<15日付の「読売新聞」一面トップ>
自民党総裁選（２２日投開票）で、麻生太郎幹事長が新総裁に選出されることが確実な情勢であることが１４日、読売新聞社の調査で明らかになった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080914-OYT1T00765.htm?from=top

609 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 03:05:59 ID:76WJT7Gr

>>604
誰が民主の主導権握ってるかによるだろ
たとえば小沢ならガソスタはやらんがISAFはやるだろう

610 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:06:58 ID:JQJrM995

>>588
国Ⅰを政治任用、というか不要論が小沢民主の案でしょ。
Ⅲ種は国家による雇用対策という側面も考えたほうが良い。
社会主義的といわれるかも知れんが無駄な財政出動を
繰り返すよりはまだマシ。
スウェーデンモデルは決して経済政策において評価しないが
（国の規模が違うし１産業１企業だし政労使一致だし）
雇用問題には深刻に取り組んでいる。

611 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:07:27 ID:lrR3EHIg

>>607
一発で一抜けしないと、禍根を残しそうだもんな。
党を割る口実を与えかねない。

612 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/09/15(月) 03:07:42 ID:DKMgjtWU

ＩＳＡＦは民主が割れる一番大きな問題だと思うんですよねえ。

613 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:07:43 ID:zRbk0J3f

＜15日付の「朝日新聞」の大スクープです＞
農薬などに汚染された事故米を食用に転用していた米販売会社「三笠フーズ」（大阪市）の冬木三男社長らが０５～０６年、農林水産省近畿農政局大阪農政事務所の当時の消費流通課長（６２）を、大阪市内の飲食店で接待していたことが１４日、わかった。
元課長は朝日新聞の取材に対し、飲食接待を受けたことを認めたうえで「三笠フーズに便宜をはかったことは一切ない」と話している。
http://www.asahi.com/national/update/0914/OSK200809140075.html

614 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 03:08:08 ID:cFockCKa

>>604
極左ってのは、テルアビブまで行って銃乱射無差別殺人は大賛成なのに、
ISAFには反対なんだなー

615 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 03:09:26 ID:qqm5nmZ8

四代目は賛成？まあ小沢派だから賛成だろうな。

616 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 03:09:39 ID:76WJT7Gr

ISAFが本当に役に立ってんのかどうか考える余地はあると思うけどな

617 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:09:57 ID:bnBfRg7t

ISAFについては横路とどんなふうに話つけてるんだろうか？

618 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 03:10:07 ID:cFockCKa

>>613
便宜はからなくても接待でアウトだろうが…(´・ω・｀)

619 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 03:10:48 ID:qqm5nmZ8

役に立つかどうかでなく小沢が主導権をとっていればやるんだろ
＞慶応

620 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:11:25 ID:3FwtQeKh

>>610
とりあえず、小沢の言うとおり副大臣政務官制＆政府委員制廃止を採ってみたけど何も
変わらなかった、むしろ事務手続きが煩雑になったしねぇ。

とりあえず、霞が関が日本最大のシンクタンクとして機能してる以上、これをどっかに代替
（たとえば、議員スタッフを１人２，３０人は付けるとか）しないと何も始まらないんだよね。
だいたい、霞が関に事務系キャリアが7、8000人くらいと言われてるから。

まぁ、日本の現状じゃ、いくら議員スタッフをつけても陳情対応で終わりそうだけど。
小沢みたいなどぶいたをやる政治家は特に。

621 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 03:12:01 ID:76WJT7Gr

>>619
その通りだがおまいは反対だわな
じゃあどうするかという話ですよ

622 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 03:12:46 ID:cFockCKa

>>615
無料ガソリンスタンドやるカネあったら、アフガニスタンにインフラ整備に自衛隊出す方がマシだね
たとえ100人ぐらい死んでも、理念が間違ってなければ国際貢献として正しい
無料ガソリンスタンドはアフガニスタンのためではなく、米軍とパキスタン軍のためにしかならん

623 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:12:53 ID:VtBAu+Qg

>>602
ありがとう。
本当に下らないね。撒いてる奴のみすぼらしさが浮き彫りだね。

624 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:14:23 ID:JQJrM995

>>604
もうＰＫＯなんか世界中に展開しているし焦点は５原則の維持。
ＧＳはいまのところ中止っぽいなあ、ていうか石破演説聴いていると
汽車に乗り遅れるな、という感じで逆効果なような。
ＩＳＡＦはアフガン情勢次第。自衛隊の死者が予想されるなら棚上げ。

625 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 03:16:13 ID:cFockCKa

>>620
小沢事務所ぐらい政務調査にあたる秘書が多い事務所はないよ
誤解してるよ

626 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:16:22 ID:VtBAu+Qg

>>622
まず他国の国際貢献より先に疲弊した国民に配るべきだな。
医療とか年金の足しにするとか。

627 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:17:33 ID:sppDuOua

>>620
そのスタッフも、後援会の雇用対策になるだけだろう。

628 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 03:19:26 ID:cFockCKa

>>626
小沢さんや俺の考えは違う
ガソリンスタンドやるカネや、ミサイル防衛システムやるカネあったら、
人的な国際貢献も年金財源も出るよ
押し売りを買いまくるから無駄が出るわけさ
ガソリンスタンドやらミサイル防衛システムなんかは、即刻やめて差し支えない

629 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:20:09 ID:3FwtQeKh

>>627
そうなんだよね。
それが予想される現状で、政治任用やキャリアの廃止なんてのは、法案の細部を詰めるのが
ど素人だけになっちゃうんだけどなぁ。

現状でも、自民も民主も法案骨子だけしか党内で作ってないんだから、後は官僚にやらして、
出来上がった法案を精査すりゃ良いだけだと思うんだが。
でも、小沢は政治任用については昔っから執念深く言い続けてるからねぇ。

630 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:21:21 ID:JQJrM995

>>626
ガソリンが高いからといって米国のために
無料ガソリンスタンドを設けるのに反対するのは
国益に反することです、そんなこと言ってる政党に
日本を任せられますか？（石破さんの発言を意訳）。

これ大阪なんばの演説だけど電車で来た連中相手に
ガソリン問題云々いうのもセンスねえなあ、と思った。
関西は中京と違って鉄道がメインだからなあ、
道路問題を言う麻生もアホちゃうかと思った。

631 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 03:21:49 ID:x2dnowya

>>612
もし民主が割れるとすれば、民公連立
強引に連立すると、下手すりゃ半分抜けるぞ

632 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 03:22:34 ID:qqm5nmZ8

アフガンが荒れたのはアメリカが侵攻したせいであって、
そのアフガンに人的支援をするというのは結局アメリカの尻拭いなわけだ。
給油はアメリカの言いなりだが人的支援は理念があって正しいってのは空疎なもんだよ。

633 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 03:23:10 ID:cFockCKa

>>629
キャリアが玄人だという意識なら自民党に投票した方が良いな
官僚が立法に携わるのは、そもそも憲法違反だ
官僚は行政のプロであっても立法に携わるべきではない

634 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 03:24:36 ID:qqm5nmZ8

民公連立で割れるとしするとどう割れる？
公明の影響を嫌う右派の一部が自民へ脱党かな？

635 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:24:41 ID:3FwtQeKh

>>633
というか、民主ですら、官僚批判しまくってるくせに国会の法制局に法案作らせてるじゃんか。
国会の法制局と霞が関なんてのは頻繁に意見交換してるし。
政権取れたら自前で作れるようになるって妄想の根拠を教えてくれよ。

636 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:24:49 ID:pEeHi8Pn

>>599
反省しなさい

637 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:25:19 ID:VtBAu+Qg

>>628
素晴らしい。
自分もダメリカとかの殺人企業儲からせるのが国際貢献なのかと疑問に
思っていたからそう言う考え方には素直に賛同できる。

だが国際貢献とは言え日本人が殺されるのはやはり悲しいぞ。

638 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:25:35 ID:I/QuHDUp

国会議員で政策秘書が一番多いのは、小沢一郎
じつは一番数字抑えてるのも小沢だったりする（けど意図的にしゃべらない）

639 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:26:34 ID:K2lqNcvW

良く法律を作るのが国会議員だって言うけど、実際法案の作成なんて
滅茶苦茶に細かくて専門的な作業だし、官僚に任せておけばいいこと。
事務所に２０人程度のスタッフがいても無理

全部国会議員にやれって言ってる人は法案とかを実際に見たことが
ない人だと思う。

640 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 03:26:53 ID:cFockCKa

>>632
そのアメリカが尻拭いしたから日本人が生きてるわけだが？
どの国が戦争起こそうが、誰かが尻拭いするのは当たり前
GDP世界２位の日本が、世界１位のバカがした尻拭いをするのは当たり前
嫌ならパプアニューギニアあたりに移住したら良い

641 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:27:54 ID:sppDuOua

>>629
結局、そこは動かないでしょう。
「脱官僚」名目でカネを引っ張って、まともに就職できなかった後援会の馬鹿息子あたりを雇うだけ。
結局のところ、法案は骨子を政策マニア議員が官僚と一緒に作り、細部は官僚が作る。
こんな感じだろう。

642 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 03:28:06 ID:qqm5nmZ8

アメリカのいいなりの給油を批判してるのに
GDP二位の国が一位の国を助ける義務があるっていう発言は勢いだけの矛盾なんじゃないか。

643 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:28:08 ID:3FwtQeKh

>>638
政策秘書は各国会議員１人ずつだけど・・・？
私設秘書と間違えてないか？それなら確かに小沢は多い。
まぁ、庭の草むしりから秘書の仕事らしいけど（これは小沢だけじゃない。他の議員もさせるのがいる

644 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:29:08 ID:JQJrM995

>>632
情としては分かるが
国際世論はアフガン侵略を「テロとの戦い」としているわけで
日本が傍観できないのもまた事実なんだよな。

「テロとの戦い」というのは護憲派でいう「九条改悪反対」と
同じくらいの魔力がある。

問題は復興支援にとどまるのか、治安維持支援にまで及ぶか。
おそらく後者だろうなあ。

645 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 03:29:57 ID:76WJT7Gr

本当にちゃんと尻拭いになってるかどうか疑問があるけどな
まあこの議論は平行線だろう

ま、とにかく本気で反対したいなら政治的に発言力を持たんとアカンよと
いうことをオレは一番言いたいな

646 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 03:30:21 ID:x2dnowya

>>634
逆
恐らく民公連立に残る人数の方が少ないと思うよ
で、悪夢の自公民連立になる

そういう事情がないと12区に小沢さんが出るような裏付けがないよ

647 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 03:31:19 ID:cFockCKa

シャミゴ乙だったかな(笑)
官僚マンセーな人は、一生国１試験目指して頑張ってくれ♪
この国の問題は、憲法違反が公然と行われてることだから
●公明党＝創価学会
●官僚＝立法
↑この二つを維持したい人が与党側
ぶっ壊すサイドの小沢さんを支持したい人は野党側に投票したら良い

648 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:31:45 ID:3FwtQeKh

>>641
でも、それじゃ現状と何も変わんないんだよねぇ。
今でも、党の会議で骨子案作ってこれに官僚が意見つけて、さらに党の会議で骨子を作る。
それを官僚が法案に起こして対立者に根回しをする、って構図なのに。

政策秘書は、ただの陳情受付係か党職員の就職対策になってるのが現状だし、
副大臣政務官制度も単なる肩書きだけになってる。

これで、各省庁に計100人政治家送り込んで、何が変わるのか不思議で仕方ない。
政治家１人にＳＰ２人、秘書官２人、係官２，３人は常勤で必要で、その他にも
この倍くらい公務員必要になると思うんだけど。

649 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:35:03 ID:sppDuOua

>>648
まあ、小沢が主張している政治任用も局長以上だからね。
その辺は小沢も、よくわかってるだろ。

650 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 03:35:42 ID:cFockCKa

なぜ現状からしか物事考えれないんだ？
法律なんて簡単じゃないか
俺だって書ける(´・ω・｀)
ただ国会で議決したら良い話であって、内容など難しく考える必要などない
難しいというのは、官僚がそう洗脳しただけだ

651 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:36:33 ID:8AP0SO8H

理念を強調した部隊が入ると平和維持部隊だろうが停戦維持部隊だろうが
もめごとの種にしかならないから、ややこしい理念を棚に上げて
出すか出さないかの判断基準は国連決議の有無にのみ縛られる
という小沢の主張は理想論のように思われがちだが、
テロとの戦いという愚策を誰かさんが始めたおかげで
かえって説得力が出てきたように見える。

ミンサヨは「人的支援は理念があって正しい」みたいなミスリードを
まず控えるべきだろう。

652 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:37:03 ID:SgFmZIgA

>>650
「法律論の整合性はどーすんべ？」って話じゃないの？

653 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:37:12 ID:bnBfRg7t

政治任用って話が出るくらい今のキャリアは仕事してないってことだろ
クビになりたくなければちゃんとやれってこと

654 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:38:02 ID:3FwtQeKh

>>650
英米法系みたいに、法律でわかんないとこがあったら司法で確定すりゃ良いや、
みたいな適当な法律作ってる国ならそれでも良いんだろうけど、日本みたいに潔癖症
な国じゃぁなぁ・・・

条ずれがちょっとあっただけで関係職員に懲戒処分が下るってのに。年金法覚えてないのか。

655 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:38:10 ID:K2lqNcvW

議員立法の法案だって政治家は骨子しか作っていないし、
具体的な法案は両院の法制局が作っているんだからね。

法案なんてものによっては電話帳みたいな長文のものもある。
政治家が時間のかかる些末な法規の技術的な問題に頭を悩ませ
るのは時間の無駄にすぎないんであって、もっと大きな国民の
ための問題に頭を使うべきだな。

656 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 03:39:54 ID:76WJT7Gr

小沢の言うことはよくわかるよ
ただ、平凡な反論だが、国連だって得てして判断を誤るしな

それに日本が9条持った平和国家という属性を生かして独自の国際貢献もできよう
普通の国際貢献は他所にやらしとけばいいという考えもありうるよ

657 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:39:56 ID:3FwtQeKh

>>650
後、今、自前で法案書いてるのって共産党くらいじゃないか？
民主だって役人に書かせてるんだぞ？

658 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 03:40:13 ID:qqm5nmZ8

テロとの戦いは愚策、なら派兵しないって選択肢があるわけで、
国連決議による理念ある派兵か、あるいはなしくずしの派兵か、
派兵自体は当然視されてる空気にはむせる。

659 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 03:40:43 ID:x2dnowya

>>650
そりゃ、誰でも法律が書けるのがばれると、官僚社会の前提が崩壊するからでしょ
そんなものは文盲率が高かった頃の前提だ
今は法律なんて誰だって書けるよ

660 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:40:59 ID:sppDuOua

>>657
共産もやってない。

661 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 03:41:02 ID:76WJT7Gr

>>655
理想論を言えば細かいことは秘書がやればいいんだろうけどね

662 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:41:55 ID:sppDuOua

>>656
まあ、無理でしょう。

663 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 03:42:05 ID:cFockCKa

>>651
そのとおりだね
日本が唯一拠り所とするのは国連決議しかありえない
日米同盟という主軸は、何ら将来のアイデンティティーになりえない
国連決議があったものに対する国際的イニシアティブを日本がとるのが国際的地位を向上させる
自民党の方向性は国際的な地位低下と、アメポチ日本州という属国外交でしかなかった

664 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:42:40 ID:3FwtQeKh

>>659
なら民主党から率先してやってくれよ。
特に菅なんて脱官僚をうたってたよな。

665 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:43:21 ID:sppDuOua

>>661
秘書は後援会の馬鹿息子と相場が決まっております。
そんな作業はとてもとても。

666 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 03:43:47 ID:qqm5nmZ8

野党政権には何かをしないことを期待する。
増税しない、福祉を切らない、派兵しない、農家を切らないというように。
政治任用で悪い官僚をやっつけるみたいなポジティブなことではなく、
ネガティブなことが必要だ。

667 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:43:51 ID:JQJrM995

>>654
日本の法律はひとつ条項変えるだけで
いくつもの法律を変えなきゃならんからなあ。
これは行政職の官僚にやってもらわないと無理。

まったく新規の法律を作ろう、と思っても他の法律の条文と
食い違いがあってはいけないから四代目には悪いが素人では無理。

668 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 03:43:54 ID:x2dnowya

>>664
既にやってるし、もっとやりたいから政権よこせと言っている

669 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:44:34 ID:pEeHi8Pn

>>663
欧米相手には原理原則を守る態度の方が、何でもかんでも言うことを聞くよりも評価されるんだよねぇ
無原則に何でも言うことを聞くヤツはいつ裏切るかわかんないけど、原理原則がわかってる相手は交渉相手になるからねぇ

670 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:44:59 ID:8AP0SO8H

>>656
9条を持ちながら自衛隊も持ってるから非常にややこしいんだよね。
他所にやらしとけばいいってのは聞こえが悪いから言い方に工夫が要るよ。
「日本のやり方を世界基準にしたい」ぐらいの宣言をするのもアリだ。
そこまで踏み込んで始めて常任理事国入りする意義が生まれる。

671 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:45:22 ID:3FwtQeKh

>>668
どの法案が民主自前の法案なの？
俺の知ってる議員立法は全部、衆院か参院の法制局に書かせた法案なんだけど。
ちなみに、衆参の法制局ってのは法案作成時に霞が関にお伺いを立てるんだよ。

672 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 03:45:25 ID:x2dnowya

>>667
食い違いがあった場合には後から出来た法律が優先、という原則を復活させれば問題なし
そもそも、食い違いがあるなら、そんなもの改めて書き直せばいいだけだ
後生大事に明治期の法律を維持する意味なんて無い

673 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:46:00 ID:0PDbfJQy

民主党(支持者)の方たちは集団的自衛権容認なの？

674 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:46:12 ID:K2lqNcvW

>>659

確かに時間をかければ誰でも書けるかもしれないけどまあ
法規的なことを一から勉強するんなら気の遠くなるような
時間がかかるわな

簡単に書けると思うなら年末の税制改正を想定して租税特別
措置法改正案を自分で書いてみたらいいと思うよ

675 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:46:17 ID:bnBfRg7t

>>667
そうかな？ならなんでグレーゾーン金利なんて生じたのかな？

676 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 03:46:38 ID:x2dnowya

>>671
その、自信満々の勘違い、シャミゴか

677 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:47:43 ID:cRhv+oeq

>>667
法案の条文を国会議員が書き上げるなんてこと誰か言ってた？？
言ってないと思うんだけど。

678 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 03:47:52 ID:qqm5nmZ8

3FwtQeKhをシャミゴ認定してもJQJrM995は誰だよ。

679 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:47:52 ID:sppDuOua

>>673
とりあえず、自民の見解を聞きたい。
話はそれからだ。

680 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:47:55 ID:3FwtQeKh

>>676
誰それ？
そんなのはどうでも良いから、民主自前の法案教えてよ。
自前で書いてるのなら、国会の法制局官僚も霞が関官僚も大喜びすると思うから。

681 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:48:19 ID:JQJrM995

>>664
法律を「かたち」にするのは官僚の仕事、
法律の「内容」を考えるのは議員の仕事なら矛盾はしないだろう。

そりゃあ教育基本法のような抽象的な法律なら誰でも書けるだろうけど
細かい施行規則とか禁止事項とか他の法律との整合性とかを
すべて議員がやるのは、逆に官僚の無駄遣いだわ。

682 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 03:48:37 ID:76WJT7Gr

>>658
だからそういう場合は派兵すべきでない理由を説得的に言わんと駄目なんですよ

>>662
んなこたーない
できるとしてもできないとしても程度問題だよ
ペシャワール会なんて典型的なそれよ

>>670
さしあたって自衛隊も日米同盟も必要だけど、
少なくともアメポチなことを世界に宣伝するのはやめたほうがいい罠
給油の件でわざわざ国連決議してもらうなんて愚の骨頂だった

まあ、政治家が外国向けに言うわけじゃないからありていに言ったｗ

683 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:49:57 ID:3FwtQeKh

>>681
それなら現状と何ら変わらん、となってくる。
結局何がしたいのかさっぱり分からん、と。

684 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 03:50:45 ID:x2dnowya

>>680
自前の意味を完全に誤解しているな
家を建てたんだ、と聞いて、立てたのはお前じゃなくて大工だろ、というレベルの会話

685 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 03:50:50 ID:76WJT7Gr

>>673
さしあたり非容認
永遠にとは言えない

686 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:51:25 ID:3FwtQeKh

>>684
その程度の認識なら、今の自民の法案も自前だよ。
自民だって骨子は自分で作ってる。

687 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 03:51:36 ID:cFockCKa

シャミゴ乙って感じ(笑)
立法するのは国会
↑この当たり前のことに向けて努力してるのが民主党
努力する気すらないのが自民党
憲法違反な官僚制立法主義マンセーなのがシャミゴ(笑)

688 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:51:47 ID:sppDuOua

>>682
平和国家だなんだはオナニーなんですよ。
程度の低い自己満足という意味で。
基本的にアホは徹底的に利用されるだけです。
平和国家を活かした貢献なんて存在しないんですよ。

689 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 03:51:53 ID:qqm5nmZ8

自前とはどういう意味なの。法案の趣旨を議員が考えれば自前

690 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:52:27 ID:OEZ2QCR4

夜中のなのに、官僚様が必死に自分たちの存在意義を語る場と化してるね。
ご苦労様。民主もできるの、大行政改革、できないなら今のうちだよホント
の事言っとくの。嘘でした～は、もう今の爆発寸前の国民には通じないからね、
民主党、粉粉に消し飛んじゃうよ嘘がばれたら。

691 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:52:31 ID:7fryB1rP

ウエストミンスター・モデルのために政党交付金が使われるんじゃなくて後援会組織の
ために使っているからな。和歌山の条例限度額まで交通費要求とかワラタ。
さすが和歌山クオリティだ。

692 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:52:42 ID:bnBfRg7t

>>683
結局法律が官僚によって骨抜きにされてるとき
それを見抜いてチェックできる連中が必要だってことなんじゃないか？
現状そのチェックをしてるもの官僚だから問題なんじゃないかと

693 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:52:47 ID:pOLqcC3Y

別に議員が条文の書き方を勉強する必要など全くないがな・・・。
「判決文の書き方がわからん素人の裁判員が裁判するな」と言ってるのと同じ。
両院の法制局は、議員が「ガソリン税の暫定税率を廃止する」と言ったときに、
それを条文化するのが仕事。
条文化を行う中で価値判断を混ぜちゃうことがあることが問題だが、
それをきちんとチェックできれば利用することを批判されるいわれは全くない。

694 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:52:49 ID:3FwtQeKh

>>689
それなら、今もどの法案も基本的に自前だよ

695 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:53:28 ID:sppDuOua

>>689
その辺は、結局、政権がどうなろうと変わらないわけだ。

696 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:54:11 ID:0PDbfJQy

いや人的貢献するという民主の主張をやるなら
そこの問題をどうするのかと思ってね。

自民はなるべくそれに引っかからないでやろう
としてると思うけど(かなり苦しい言い訳をしつつ)。
改憲しようとしてたから将来的に容認したいのかな？

697 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 03:54:23 ID:qqm5nmZ8

>>690
行政改革をしてほしくて民主党に入れる国民ってのは結局
官僚が日本を破壊している！っていう煽りに乗った人なわけで
小泉劇場第二幕民主編にすぎない。
そうでなくとりあえず自民のようなことをやらないことに価値がある。

698 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:54:29 ID:JQJrM995

>>671
国会法制局に書かせるのは問題ないだろ。
上田哲はそれで国民投票法案提出寸前までこぎつけたんだんだし。

>>672
日本って（刑法系除いて）後からできた法律が優位という
英米のような法体系だっけ。
もしそうならこれまでの法律論はすべて撤回する。

699 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 03:54:37 ID:cFockCKa

>>673
マジレスすると、日米安保条約結んだ段階で集団的自衛権を認めたとみるべき
集団的自衛権を認めないなら、日米安保条約は破棄すべき

700 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:54:50 ID:8AP0SO8H

初めてを、始めてと書いてしまって悔しいからもう一回書くｗ
「日本のやり方を世界基準にしたい」ぐらいの宣言をするのもアリだ。
そこまで踏み込んで初めて常任理事国入りする意義が生まれる。

この意気込みは何も外交防衛に限った話じゃない。
アメリカ流ネオリベかヨーロッパ流福祉か、とかで揉めることに
意味が無いとまでは言わないが、それで先進国のつもりなのか？と
問いたくもなるってもんだ。
自国の流儀を世界基準にしようとする国＝先進国という定義を
早いとこ樹立すべきだろう。

701 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 03:54:52 ID:x2dnowya

>>683,686
お前は憲法もろくに理解できないのか

702 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:55:34 ID:pEeHi8Pn

>>692
そのチェックできる人材を議員個人がもてるようにしたのが政策秘書じゃなかったっけ？

703 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 03:56:13 ID:76WJT7Gr

あのー、別に官僚の手を借りるのはいいんですよ

ただ官僚は政治家の忠実なエージェント、ありていに言えば奴隷であるべきなんですよ
それが官僚に力がありすぎるために独自の利権を作ったりしてしまうのが問題なんですよ

だから政治家の言うことを聞かん奴は全員追放(政治任用)とか、
政治家が奴隷の仕事場に入って監視する(100人政務官)とかいう発想が必要になってくるわけです

704 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 03:56:47 ID:x2dnowya

>>702
はあ？
官僚をチェックするのに、議員の所に秘書がいてどうするんだよｗ

705 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:56:51 ID:0PDbfJQy

すみません
>>696は>>673へです

706 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:56:56 ID:sppDuOua

>>679
基本的にB同士の戦いだからね。

707 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:56:58 ID:pOLqcC3Y

>>675
グレーゾーンは政治が作ったんだよ。
貸金業規制法は、「利息制限法の規定を骨抜きにするものできわめて不当な法律」と、
教科書レベルにも書かれてた始末。
刑法の堕胎罪を廃止せず、その代わりそれを優生保護法で完全に死文化させているのと同じことだ。

708 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:58:07 ID:OEZ2QCR4

>>697
で、民主は嘘が速攻でばれて国民から木っ端微塵にされるわけだ。国民、自民
以上に民主に対して強烈に成っちゃうよ、たぶん。怖いな～。

709 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 03:58:14 ID:76WJT7Gr

>>700
自分の国の形を考えるんならそれでいいけど、
国際貢献の場合はやっぱり分業じゃないっすかね

日本モデルを全部の国でやられても困るわけで

710 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:58:22 ID:cRhv+oeq

>>683
政策が決まらないと法案が決まらないでしょう。
政策立案を政治主導でやるっていう話でしょ。

711 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 03:58:56 ID:x2dnowya

>>690,708
日本語でおｋ

712 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:59:09 ID:pOLqcC3Y

>>698
「あとから」というより、「特別法は一般法に優先する」ってことだ。
前からある法律を残したまま、あとから一見矛盾するような法律ができてるってことは、
それを特別法と解釈するしかないことが多いってことだ。

713 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 03:59:38 ID:qqm5nmZ8

憲法わかってるのかとか日本語でおｋとか煽ってる時点で
社共嫌いの分が悪い。

714 ：無党派さん：2008/09/15(月) 03:59:49 ID:3FwtQeKh

>>692
うん、それなら今は国会審議の場があるからね。
骨抜きなのが見抜けないってのは、自分たちが無能だって言ってるに等しい

>>698
一応、後法優先、特別法優先の建前はある。
ただ、それを許してもらえないのが現実だね。社会から、マスコミから、司法から。

>>701
何が言いたいんだ？
現状でも、党が骨子を作って役人に書かせてるのは自民も民主も一緒なんだが・・・
これ、民主が政権とったら何か変わるの？素朴な疑問なんだけど。

>>710
それなら今でも十分政治主導かと。

715 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 04:00:14 ID:x2dnowya

それにしても、本当にこの期に及んで官僚主導政治のままがいいと思っている奴がいるんだなあ
ちょっとびっくりした

716 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:00:33 ID:JQJrM995

>>693
その通りなんであってそれが政治主導。
議員が条文なんて書けるはずがなくてそれは官僚の仕事。
ここでいう官僚は政治的な次官、局長などではなく行政職だな。
政治家はたとえば賛否あるが「ＩＳＡＦで自衛隊を派遣する」と決めて
行政職がそれを条文にして、最後に政治家がチェックする。
これがあるべき議院内閣制じゃあないかな。

717 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:00:47 ID:sppDuOua

>>710
その点について、今と変わりはないね。

718 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 04:01:16 ID:cFockCKa

昨今のシャミゴの傾向
●コテは付けずに名無しで出没
●財政再建から官僚マンセーを切片に変更
●自民も民主もダメという流れにミスリード
↑基本的に議員板としてはフェアじゃないな(´・ω・｀)

719 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 04:01:50 ID:x2dnowya

>>713
そうか、そうか

っていうか、>>690,708の意味がわかるのか、お前は
すまんが通訳してくれ

720 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:02:56 ID:8AP0SO8H

>>709
お互いに突っ込み所が変にズレとるねｗ
二度目に書いたのは後半を強調したかったわけで。

721 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 04:03:17 ID:76WJT7Gr

政治家が直接法律を書いてるかどうかなんてどうでもいいんですよ
問題は>>703なんですよ

722 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 04:03:29 ID:qqm5nmZ8

議員が自前で法案を書くということの定義ができてないじゃん。
骨子だけ議員が書いて官僚がそれに従って細かい条文を作ることが自前で法案を書くなの？
慶応とかはそういってるように見える。

723 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 04:03:55 ID:x2dnowya

>>716
まあそういうことだ
ただ、条文で誤魔化しをしている危険性があるから、チェック側も多少の勉強は必要だけどね
今はそのチェック機構が官僚仲間の文章チェック程度にしか存在しないのが問題

724 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:03:56 ID:pEeHi8Pn

>>704
議員個人に足りない職能を補うために決まってるだろ。

725 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:04:08 ID:cRhv+oeq

>>710
結果ありきで、そのために官僚が材料を用意してくるだろう。
政策を一度決めたら後戻りできないような状態になっている。
政治主導とは言えないと思うんだけどね。
個別の事業を政治家が細かく決めているわけではないでしょう。

726 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:04:09 ID:JQJrM995

>>712
特別法が一般法に優先する、というのは知っている。
けれど日本の場合、あとからの法律には一応の条文上の
整合性をとらなきゃいけないんだよね、確か。
英米法は完全にあとからの法律が優先されるけど。
違っていたら指摘頂戴。

727 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 04:04:49 ID:x2dnowya

>>722
いいから、>>690,708を通訳してくれ
なに言ってるんだかまったく意味わかんないんだからさ

728 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 04:05:26 ID:76WJT7Gr

>>720
後半って具体的にどこのこと？

>>722
まあどっちでもいい
官僚が政治家の意向に忠実であればいくら頼ってもいい

729 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 04:05:47 ID:cFockCKa

だから…
基本的に立法は立法府の人間がやらなきゃならんわけよ
そのためなら秘書を40人ぐらいまで公費で雇わせても良いわけ
この認識がないから、官僚にどこまで法案つくらせるかってトンチンカンな議論なる
行政府の官僚が立法に携わっちゃイケナイことぐらい知ってるでしょ

730 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:05:50 ID:pOLqcC3Y

要するにいま官僚内閣制と批判されているのは、
各省の課長が「発案」をして「起案」をして、局長・次官が「決済」して、
それを自民党政調に「承認」してもらってる法律がほとんどだということ。

このうち、「発案」の部分を政治がしっかり取り戻せばいいんだが、
「発案」すらできない連中が多いから、問題になっている。
たまに発案するのは教育基本法とかそういうイデオロギー的なものばかり。
野党も同じで、「質問」すらできないから、それを課長に考えてもらっている。

小沢が役所に政治家を送り込むって言ってるのは、それらができる議員を作るっていうこと。

731 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:06:03 ID:3FwtQeKh

>>715
誰も官僚主導のままがいいって言ってないけど？
民主が政権とっても変わるとは思えない、といってるだけで。

>>716
なんだ、今と全く一緒じゃないか。

732 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 04:06:34 ID:76WJT7Gr

>>723
国会の調査局とか・・・
ではダメなのなら、パワーアップさせればいいような気がする

733 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:06:37 ID:sppDuOua

>>722
法律は素人でも作れるから官僚は必要なし
法律の細部のみを官僚に任せるべし

反論には、この２つの流れがある。
前者は、社共と四代目
こちらはスルーでいいだろ。

734 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:06:42 ID:9EBiTF1y

自民党が総選挙で勝てる（かもしれない）ラストチャンスの布陣

小池総理
麻生幹事長
与謝野財務大臣
石原政調会長

あとなんか一人いた気がするけどまあいいや。
この構成以外に自民の勝利はあり得ない。
この国の国民は自分も含めて馬鹿だからすぐに感情に流される。

初の女性総理なんていかにもワイドショージャンキーが喜ぶネタ。

735 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 04:06:44 ID:qqm5nmZ8

秘書を公費で雇ってやらせるのと官僚にやらせるのでは
どっちが税金の無駄遣いが少ないか。

736 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:07:03 ID:8uP2NSUb

そういや、どこかのスレで、

小泉は運がいい。自衛隊のイラク派遣で一人も死ななかった、と書いてあったが、これ、本当のところは
どうなんだろう、と最近思い始めている。

737 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 04:07:06 ID:x2dnowya

>>718
最後の、自民も民主もダメという方向性を見ると
単に、創価軍団襲来という気がしないでもないんだが
シャミゴはそれに紛れているだけ
日本語が怪しいあたりを見ても、どうもいつもの住人と違う空気だ

738 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:07:54 ID:8AP0SO8H

>>728
二度目に書いた>>700の後半。

739 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 04:08:52 ID:qqm5nmZ8

自分に反対する人を創価って呼べば勝ったつもりでいる人って何なの

740 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 04:10:02 ID:76WJT7Gr

>>738
了解した。

＞この意気込みは何も外交防衛に限った話じゃない
ここを読まなければいけなかったわけだな、申し訳ない

そういう意味では個人的に思うのは、
世界で最初に高齢社会に突入する日本が
うまく少子高齢化問題をディールすれば世界のモデルケースになる

741 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 04:10:04 ID:qqm5nmZ8

>>736
実際には死んでいるんじゃないですかね。
軍事機密ですから。アフガンにしても自衛官が死んでも死んでいないって突っ張れば派遣できますよ。
自衛官が死ぬから派遣に反対ってのは危うい話です。

742 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 04:10:42 ID:cFockCKa

>>733
反論ていうか『正論』な
オマエが言ってんのは憲法違反

743 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:10:48 ID:cRhv+oeq

>>731
＞誰も官僚主導のままがいいって言ってないけど？
＞民主が政権とっても変わるとは思えない、といってるだけで。

自民のままで良いか、民主が変えられると思うか、それだけじゃないの？
それは個人個人の判断であるね。
今までとはやり方が異なるから、少なくとも今までと一緒という
判断はできないよね。

744 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:11:02 ID:pOLqcC3Y

>>726
だから、たとえば、貸金業規制法は、利息制限法を100パーセントひっくり返す内容にはなっていなくて、
「書類を渡した場合に限りＯＫ」とかなっていた。
書類を渡さない業者なんかほとんどいないから、利息制限法は商業的な貸借では否定されたも同然だが、
いちおう「書類を渡さなかった場合には前のが生きてる」という範囲で整合性を取っていた。
その「書類」を厳密に判断することで、こんどは最高裁が貸金業規制法の方を骨抜きにしたわけだが。

貸金業者に利息をたんまり取らせたいなら、政治の責任において、利息制限法を廃止させるか、あるいは書き換えさせろ、
というのが政治主導ということ。

745 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:11:43 ID:OEZ2QCR4

で、高尚な君たち、民主党は猟管制を中心とした大公務員改革ができるのかね。

746 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:11:48 ID:O+KvyRf3

朝刊によると、小沢は鳩山に「岩手４区は他に任せて自分は別の選挙区から出馬する」と何度も言っていたようだ。

747 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:11:55 ID:sppDuOua

>>742
土民とは議員ができない。

748 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 04:13:20 ID:76WJT7Gr

>>747
スルーせえよｗ

749 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 04:13:56 ID:cFockCKa

>>747
何人？(´・ω・｀)
半島？支那？

750 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:14:02 ID:K2lqNcvW

>>730

そういうことだね。

小沢は今の副大臣や政務官の制度の発案者でもあるはずだけど
実際に機能しているかどうかは別にして理念は買える

ただ与党も野党もタレント議員を量産している現状では本当に
機能するのはいつのことになるやら

751 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:14:32 ID:7fryB1rP

>>747
？？？？

752 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 04:14:33 ID:qqm5nmZ8

アメポチ属国外交と口にしつつも
アメリカの軍事活動に協力することになる集団的自衛権は日米安保のあり方として当然というこの矛盾について
何も感じないならやばいよ。

753 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:15:23 ID:v5PPO5rp

もう寝た方がいいんじゃ…

754 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 04:16:04 ID:76WJT7Gr

まあ皆さん明日仕事休みなんじゃないですか

いずれにせよ大学生には関係ないですが

755 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:16:22 ID:3FwtQeKh

>>730
でも、今は官庁が発端の法案なんてほとんどないと思うんだけど。
毎年定型的なのを除けば、どっかの有料議員がやりたいなーって言ったのを
役人側が起こしてるはず。

>>734
別に、官庁側に議員送り込まなくても、議員がちゃんと法案を読むことが出来れば
それで済む話なんだけどねぇ。まぁ、別に今の倍送り込んでもいいんだけど、
それに付随する公務員が1,000人くらいは必要になってくる。この辺も考えてるのかなぁ。

756 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:16:34 ID:7fryB1rP

>>752
また違う話持ってきたなあ。小沢が唯一認める集団的自衛権は国連の議決だろうが。

757 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:17:05 ID:sppDuOua

>>751
土民には議員ができない。
議員になる能力と、官僚なしで法案を作成する能力とがかけ離れ過ぎている。

758 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 04:17:27 ID:cFockCKa

>>752
だから、集団的自衛権が認められない国であるなら、日米安保破棄しろと言ってるやん
●憲法改正
●日米安保破棄
↑どっちか選択するのが当たり前
●自衛隊解体
●憲法改正
↑これもどっちか選択するのが当たり前

759 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 04:18:43 ID:76WJT7Gr

集団的自衛権は憲法違反のはずだが

760 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 04:18:45 ID:cFockCKa

>>757
自民党議員＝土民てのは理解した

761 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:18:53 ID:bnBfRg7t

>>755
結局官僚主導の現状がもっともよいと
それにおんぶにだっこの自民党がもっともよいと、よくわかります

762 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:20:15 ID:sppDuOua

>>761
その点について、民主との違いは全くない。

763 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:20:32 ID:3FwtQeKh

>>761
誰もそんなこと言ってないが。
別に民主になっても、この部分は変わらないと思う、とは言ってるけど。
それに、何をもっておんぶに抱っこって言ってるの？今でも政治家が骨子を作ってるよ。
これは与野党問わず。

764 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 04:21:09 ID:76WJT7Gr

やっぱり小沢はわからんところがあるなあ
国連の正統性をなぜそれほど高く評価するか

765 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:21:46 ID:pOLqcC3Y

>>755
そんなことはない。すべてといっていいほど課長の発案だよ。
「グリーンピアを作りましょう」なんていうことを発案して大々的に打ち出した政治家なんかいない。
課長が省の利益を体して「発案」し、政治家に利益を流すことと引き換えに成立させたといえる。

さっきもいった「教育基本法」みたいなごくごく大枠の話以外は、
補助金をどういう分野に与えるかとか、新たに政府としてどんな事業を始めるかとか、
ほとんど課長レベルから上がってきて、役所主導で考えられている。

766 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:21:49 ID:JQJrM995

>>729
議院内閣制ってのは知っているように内閣（行政府）に
議会のコントロールを及ぼすものだ。
で、憲法７２条にあるように政府に議案提出権がある。
この政府というのは本来与党である議員大臣のことをいうが
現実には官僚が法律をはじめからさいごまで作っている。
この官僚というのも次官、局長級以上の政治的意思だな。
ここまではＯＫだろうか？

つまり政府には議案提出権があるから与党の政策決定は
閣法に反映されやすい。
いま問題なのはその閣法が官僚の作文で政治家の関与が
極めて小さいこと。
小沢や菅を評価しているのは閣法に100名以上の議員で
影響力、簡単に言えば骨格と最終チェックをさせること。
だから政治主導の内閣だ、と評価できるわけで。
細かい条文まで議員やそのスタッフにやらせたら
何人いても数が足りない。
いまある官僚のうち、政治的なものを排除して行政職、事務職に
やらせりゃいいじゃん、と言いたいわけだ。

議院内閣制では行政府も立法権の一部を担うもので憲法違反ではない。

767 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:22:19 ID:7fryB1rP

>>762
>>763
総務会全会一致原則が崩されてから自民党の劣化、チエック機能の低下は目を覆うばかり

768 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:22:20 ID:sppDuOua

>>764
アメリカとバイではかなわないからだろ

769 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:23:06 ID:8AP0SO8H

創価認定の連発はいかがなものかと思えなくもないが、
創価認定されてるレスに賛同できたためしがないｗ

>>740
ネオリベに一度は舵を切ったものの、踏み止まってうまく立ち回ってみせる、
という芸風が確立できれば、参考にしたがる国が出てきて
一躍売れっ子になれると思う。

770 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:23:18 ID:bnBfRg7t

>>763
骨子を作って官僚が骨抜きにして
それをアホな政治家が見抜けなくて
官僚ｳﾏｰな政治がいいって言ってるんでしょ

771 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:23:32 ID:0PDbfJQy

四代目さんに聞きたいのですが立法は立法府の人がやらないといけないというのは
法案を書くことは議員がやるべきだと考えているのですか？

自分は国会で議決してその法案を法にすることが立法だと思うのですが。

日本国憲法の何条に官僚が法案を考えてはいけないと書いてありますか？

772 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:23:50 ID:K3ZDEaK7

この組合に虐められた経験のある官僚ってよく来るよな。

773 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:25:18 ID:sppDuOua

>>767
例えば？

それ以前に、自民の能力の問題と、法案作成過程の問題とは別の問題なんだけどね。

774 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:25:24 ID:7fryB1rP

>>771
立法論に手を出したら官僚支配。法の条文整備は技術論。

775 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:25:32 ID:JQJrM995

>>744
つまり最高裁が判断するまでその両法は根本では
整合性が取れていなかった、ということでいいのかな。

776 ：慶応モバイル：2008/09/15(月) 04:25:32 ID:daYllQz/

>>768
どういう意味かわからん

777 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:26:06 ID:3FwtQeKh

>>765
法案作る以上、たとえば自民党なら、政調に行く前に部会（下手したら
調査委員会やＰＴでも）揉まれなきゃいけないんだよ。
役人ごときが部会を開けるとかは驚きだ。
あくまで、政治家が主体か政治家と役人が協力して、だよ。

>>770
誰もそんなこと言ってないが。
仮に骨抜きにしてるのなら、それを見抜けない政治家は無能だ、とは言ったけど。

778 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:26:27 ID:7fryB1rP

>>773
郵政法案のザル振りは？国会でさんざん問題にされたが強硬採決

779 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:27:36 ID:3FwtQeKh

>>773 >>78
仮に>>767の通りだったとして、やっぱり政治家の質の問題に帰結するような。

780 ：慶応モバイル：2008/09/15(月) 04:28:16 ID:daYllQz/

政治家が主導で法案かいてるなら、
後期高齢者医療制度の説明とかがもう少し立派にやれてもいいと思う

781 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:28:27 ID:8AP0SO8H

法案と官僚の話は馬鹿馬鹿しくてスルーしてたんだが、
要するに「民主の作った骨子」に従って法案を作らされるのは嫌。
いろんな部分を骨抜きにしたい。それができる制度をいじらないで！
と言いたい官僚がいるって話だろ。そういう連中は
自民党政権では官僚に向いてたのかも知れんが、
本来官僚に向いてないんだから辞めてもらえばいい。

782 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:28:27 ID:sppDuOua

>>776
アメリカと１対１のやりとりでは、日本がアメリカに押される一方だから、
国連という多対多を議論のテーブルにしたいわけよ。

783 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 04:29:05 ID:cFockCKa

>>771
…官僚が法案を考えてはいけないと書いてありますか？…(´・ω・｀)
意味がワカラナイ
そもそも官僚が立法することなど日本国憲法で想定されてないわけだが？
それならば、会社経営者が立法を考える場合やら、ホームレスが立法を考える場合やらの条文も必要になるわな(笑)

784 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:30:05 ID:3FwtQeKh

>>781
そんなこと誰も言ってなかったと思うが。
今でも、民主の作った骨子に基づいて国会官僚が法案書いてるし、その法案へのアドバイス
は霞が関が行ってるってのに。

785 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:30:42 ID:7fryB1rP

>>776
おそらくパイのことかな？それともBi？
ドイツがうまくフランスを使ってアメリカから距離をおいたように国連を使えば無理難題を
唯々諾々と聞く必要は無くなるのでは？
小沢は国際関係において錦の御旗にできるのは国連憲章だけという考えだと思われ。

786 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 04:30:50 ID:76WJT7Gr

>>782
言いたい意味はわかった
しかし総会では先進国は圧倒的に途上国に対して不利(数的に)
安保理にはもちろん入ってない

バイの方がマシな気がするけどな～

787 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:32:04 ID:bnBfRg7t

>>784
じゃあ霞ヶ関がどの程度アドバイスしてるの？
法制局と霞ヶ関の癒着の度合いはどれくらい？

788 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 04:32:22 ID:76WJT7Gr

四との議論は>>774で終わりだと思うんだけどな～

789 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:32:44 ID:0PDbfJQy

>>783
よく見てもらえるとありがたいのですが

自分は国会で議決してその法案を法にすることが立法だと思う

法案は誰が考えてもいいじゃないかということです。

790 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:33:06 ID:pOLqcC3Y

>>775
「書類を渡した場合は」貸金業規制法、「渡さなかった場合は」利息制限法、
なんだから建前としての整合性は取れてるでしょ。
渡さない業者はいないんだから、利息制限法は空文化してた、つまり事実上は矛盾しているというのが現実だったけどね。

「軍隊は持たない」という一般法があって、「軍隊でない自衛隊は持つ」という特別法があるみたいなもの。
これを、内閣法制局は整合性があると見ている。が、右からも左からも矛盾だという声が絶えない。
９条の話は政治的な側面があるから深入りしない方がいいと思うが、
これと同じようなことを、技術的な法律である貸金業規制法みたいなものでやっていたのがおかしいだけ。

791 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 04:33:12 ID:cFockCKa

>>766
その考え方の延長上に俺の主張があるわけだよ
過渡的な方法論を先に述べるのは性に合わないし、小沢流ではない
理想論として俺のレスがあり、次善の策として過渡的方法論の君のレスがある

792 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:33:29 ID:3FwtQeKh

>780
後期高齢者なんて典型的な政治主導じゃないか。

>>787
さぁ、個別の法案によりけりだと思うけど？
法の整合性や有用性なんかは言うだろうね、当然。

793 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:35:29 ID:cRhv+oeq

>>784
自民党は政治主導でやっていると思っている人、
自民党は官僚主導で動いているだけと思っている人

それぞれいるってことだろう。

自民党議員の中でも、石原と小池は官僚機構に問題が
あると考えている人間もいる。

システムを選ぶ選挙なんだよな。それだけのことだよ。

794 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:36:52 ID:JQJrM995

>>781
あまり自分の関係ないレスは除いてみたけど
政府（民主であれ自公であれ）の作った骨子に
従って法律をつくるのは内閣の下位組織としては当然だろ。
自由任用まで発展させたのはちょっと行き過ぎかも知れんが
官僚というのは（政治家もそれだが）公僕だからね。
直接国民に選挙された議員で組織される内閣・大臣の
意思に背いてはならないのは議院内閣制と官僚組織の
原理原則だと自分は考えるがなあ。

795 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 04:37:59 ID:cFockCKa

>>789
一般国民が考えるのは自由だけども、行政府の人間が立法するのは憲法違反だよ
つまり、一般国民は立法に携わることはオッケーだが、行政官僚が立法に携わるのは本来憲法違反だ

796 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:38:25 ID:7fryB1rP

小泉以降党三役の重みって随分低下したような。政調会長なんか単なるスポークスマンで
総務会長は単なる司会者。

797 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:38:25 ID:pOLqcC3Y

>>777
だから、揉んでいることは認めるけど、実際どれほど「揉んでいる」のかっていうこと。
「揉んでいる」なんてえらそーなこと言ってるが、ものすごく大枠のところ以外はなんの指示もできていなくて、
技術的な細かな政策は自民党政調にも質問する野党議員にも理解できていないんだよ。
「裁判員制度をやろう」っていうんだってそうでしょ。こんなこと発案したって票にはならないんだし、
発案したのはあくまでも法務・司法官僚。たしかに「揉んだ」だろうけど、政治の側が主体的に関与したなんてとてもいえない。

798 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:39:02 ID:cRhv+oeq

>>792
自民党議員で後期高齢者医療保険制度の説明が出来る人間は
誰もいなかったと思うよ。

799 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:40:01 ID:pOLqcC3Y

>>792
「後期高齢者」が政治主導？
厚生官僚の発案に政治が乗っただけでしょ。

800 ：ミンサヨ：2008/09/15(月) 04:40:01 ID:qqm5nmZ8

行政官僚が立法に携わるっていうのはどの範囲のことを言ってるの？

801 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:40:40 ID:8AP0SO8H

>後期高齢者なんて典型的な政治主導

ｋｗｓｋ聞いてみる？
もうやめとく？

802 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:42:27 ID:JQJrM995

>>790
その空文化していた利息制限法で勝訴したわけだな。
やはり条文は裁判前に細かく矛盾なきようにしないと
あとから出た法律だからって優先されないのね。
ここまでいくと法律上の矛盾というよりは現実社会における
法律運用の矛盾と言えなくもない気もするけど。

ありがとうございました。

803 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 04:43:20 ID:cFockCKa

>>792
馬脚現しちゃったね…(´・ω・｀)

804 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/15(月) 04:43:45 ID:76WJT7Gr

>>800
仮に意見も言えないという所までいったら不合理だしな

805 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 04:45:12 ID:cFockCKa

シャミゴが来るといつも話がズレる
シャミゴ来た場合には特効薬としての真央が必要
ガン細胞にはシスプラチンみたいなもん

806 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:45:22 ID:JQJrM995

>>795
内閣が「政治主導」で発議するのはＯＫでしょ。
問題はそれに官僚が起案するのが駄目と言いたい訳で。
でないと７２条（内閣総理尾大臣の職権）に抵触するから。

807 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:49:15 ID:8AP0SO8H

ポシャった日銀総裁人事なんかも政治主導？

808 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 04:49:19 ID:cFockCKa

>>806
それは、当然法律上認められているからね
閣議決定された事項を法律にする場合は必要
閣議決定じゃない省庁発議が違憲であると言うのが原則論なわけよ

809 ：789：2008/09/15(月) 04:51:09 ID:0PDbfJQy

どうもみなさんありがとうございました。
なんとなくつかめたような気がします。

>>808
ということは今まで省庁発議というものがあったんですか？

810 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:53:21 ID:3FwtQeKh

>>797
裁判員制度って、法務官僚は大反対だったような。
アレを主導したのは司法制度調査会と国会議員。自民は及び腰で民主は大賛成だったろ。
まぁ、それはおいといて、現状でそういう手段があって使えていないと判断されるってのは
議員が無能ってことでしょ。それを多少役所に送り込んで、無能なものは無能だと思うんだが。

>>806 >>808
省内発議が違憲って、大臣は行政府内の人間だぞ。
大臣に意見具申しちゃいかんという論理になる。

811 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:54:02 ID:pOLqcC3Y

>>807
それも、私としては、「財務省が主導した」と言いたいわけだけど、
実際問題として「どっちが発案」とかいうのは言葉の問題に陥るかもね。
ただ、「大所高所から見て日銀総裁にふさわしいのはこういう人で、その中で人選していくと○○」という政治側の発想が先にあったとはとてもいえないでしょ。
「○○」という名前が挙がってから、政治の側が理屈を声高に主張しただけで、
しかもその「理屈」自体を役所側が考え出して、それにしたがって振り付けさせられているとしか見えない。

812 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:55:29 ID:K2lqNcvW

大臣、副大臣、政務官みんな行政官ですよ

813 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:56:50 ID:7fryB1rP

>>797
だからーー自民党にはかって総務会全会一致原則があって全会一致で賛成になるまで
延々議論を繰り返したの。政治学の教科書でも扱われて擬似国会、立法過程と呼ばれていた。
９０年代以降機能してないようだね。

814 ：無党派さん：2008/09/15(月) 04:59:26 ID:pOLqcC3Y

>>810
うーん、政治家は政治家でわーわー発言はするから、それをもって「発案」だといわれると、
区別がつけにくいな。
ただ、「裁判にお墨付きをもらいやすい」ということで、法務・司法官僚としてはやりたいことだったはず。
あれは、やりようによって全然違う運用になる可能性があるから、
どういう形で最初に提案がなされるかという部分が決定的に重要で、
単に「裁判に国民の意見を！」みたいな一般的な発言は発案とは言えないと思う。

まあ、これはその後の過程ではかなり「揉んだ」方なんで、ちょっとここでの議論にはふさわしくなかったかもね。

815 ：無党派さん：2008/09/15(月) 05:01:35 ID:JQJrM995

>>812
国家公務員法に縛られない特別職だから
それは行政官というより政治的官職。

816 ：無党派さん：2008/09/15(月) 05:03:50 ID:pOLqcC3Y

>>813
まー、そこでの「議論」がどれほどのものだったかということになるけどね。
たしかに政調会なり総務会なりが立法過程において果たした役割は認めますよ。
その意味で、80年代の方が政治主導の面がある程度発揮されていた。

その後、「族議員批判」などがあり、その辺が機能しなくなった後、
それに変わるシステムができていないから困った状態になっている。

817 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党190議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/15(月) 05:04:11 ID:cFockCKa

原理原則からしたら、大臣は行政の執行にあたるべきものであり、
立法する人間ではないよ
あくまで国会が立法した範囲で、内閣が予算を組み、行政を行うのが本来の姿
次善の策として、閣議決定した事案を法案にし、国会に諮る
以上で寝る…
また今日も寝不足か…

818 ：無党派さん：2008/09/15(月) 05:12:22 ID:8AP0SO8H

だいぶ前にも一度書いたことがあることなんだが、
行政改革とか公務員制度改革とか呼び方はどうでもいいけど、
丸ごと一度に急いでやろうとするとたぶん失敗する。
霞ヶ関の抵抗が一丸となっちゃうから。
○○省改革にはこの方法、□□省改革にはこの方法みたいなやり方をすれば
ほかの省庁の官僚も手伝うだろ、動機は別にあったとしてもｗ
「財務省改革アイデア募集」とかやれば殺到するんじゃないの？
予算削られた意趣返しだけでも相当なもんだろ。

819 ：無党派さん：2008/09/15(月) 05:17:21 ID:eXXvwqpU

公明党が「12区対決になったら公民協力の可能性は百パーセントなくなる」とか言ってるけど、
寝ぼけてるわな。今だってやってないのに。
総選挙後に民国社で過半数取ったら、民主は公明を必要としない。

今まで公明はキャスティングボートを握れる立場だったから、
第一党が自民だろうが民主だろうがなんとかなると思ってたんだろうけど、
想定外の事態に発展してることに、まだ気づいてないんだな。

このままだと、なんの影響力もない、ただの野党という立場に落ちるぞ。
まあ、実際は半年くらいたったら、
そろりそろりと民国社に寄って来るんだろうけど。政策自体は近いしね。

820 ：無党派さん：2008/09/15(月) 05:20:54 ID:K2lqNcvW

読売新聞に伊吹財務相再任で調整の記事

現職財務大臣が共産に議席奪われたらしゃれにならんね

821 ：無党派さん：2008/09/15(月) 05:21:23 ID:pOLqcC3Y

>>818
要するにそういう発想が必要だということだね。
発案発案といっても、「省庁を改革する！」とか「霞が関をぶっ壊す！」なんていうのは、
「裁判に国民の声を！」と同じく、「発想」にすぎなくて、ここで議論している「発案」とはいえないわけだ。

「省庁再編」やら「独立行政法人化」が役所側の都合で単なる数合わせになったように、
スローガンだけ政治の側から出てきてもそれだけじゃなにも変わらないってことだ。

822 ：無党派さん：2008/09/15(月) 05:30:37 ID:OEZ2QCR4

鳩山さんが第一党で勝利する、みたいな事をいったらしいが、第一党ってどの位
獲得議席を予想してんだろ。

823 ：無党派さん：2008/09/15(月) 05:33:35 ID:wWugyPVI

>>819
自公連立で、亀井が自民にいるのに、ライバルの佐藤の応援したり、
亀井が自民党から追い出されると堀江の応援していたのに、
亀井に頭を下げにいってるのを見れば、
本当に困りだしたら創価は小沢や石井一、菅の尻の穴まで舐めるよ。
奴等の言うことは信用できない。

824 ：無党派さん：2008/09/15(月) 05:41:34 ID:OEZ2QCR4

>>822
第一党って事は２２０議席超くらいか、鳩さんの目標は。

825 ：無党派さん：2008/09/15(月) 05:49:55 ID:cRhv+oeq

http://diamond.jp/series/machida/10043/
公務員改革嫌いの麻生総理を待望する官邸官僚の高笑い

政治の空転こそチャンスだ。改革なんて骨抜きにしてしまえ――。
今、「抵抗勢力」と呼ばれる官僚たちは、突然の福田康夫首相の辞任という好機に、らんらんと
目を輝かせている。財政改革と並ぶ国民のための大改革を潰す、これほどのフォローの風は
ないからだ。しかも、総裁選レースの先頭を走る麻生太郎・自民党幹事長は、以前から政策の
役人依存度が高く、霞が関では誰一人知らぬ者がないほど公務員改革嫌い。マスメディアが
麻生氏の優位を伝えれば伝えるほど、抵抗勢力はほくそえみ、その陰謀を膨らませている。
福田首相の辞意表明の2日前（8月30日）、総理官邸や財務省、総務省に根城を持つ抵抗勢力
（官僚）たちは、ちょっとした勝利に酔っていた。

内閣人事局の骨抜きを狙った「政府原案」

今春の通常国会で成立した「国家公務員制度改革基本法」に基づいて1年以内に設置される
「内閣人事局」について、抵抗勢力に都合のよい省益優先の案を、「政府原案」という触れ
込みで、クオリティ・ペーパーのはずの日本経済新聞に報じさせることに成功したからである。
本来、内閣人事局は、公務員を省益の呪縛から解き放ち、誇り高き「日の丸官僚」に昇華させる
国家戦略の切り札だ。というのは、現行の公務員制度は、ひとりひとりの公務員について、
その採用から天下り、天下りを繰り返す渡り鳥まで、一生を、ひとつの省庁が面倒をみる仕組み
になっている。そして、これこそが、省益を国益よりも大切にする「抵抗勢力」を量産する
元凶となっているのである。
（１／５）

826 ：無党派さん：2008/09/15(月) 05:50:46 ID:cRhv+oeq

そこで、国家公務員制度改革基本法は、内閣が、一括して公務員を採用し、省益を超えた機動的
・戦略的な人員配置をできるようにするため、内閣人事局を創設することを定めた。
現在、給与、天下りなど官僚の人事関係の権限は、個別の官庁のほか、人事院、総務省人事・
恩給局、官民人材交流センター・再就職等監視委員会、内閣総務官室、総務省行政管理局、
財務省主計局給与共済課・理財局国有財産調整課の6部局にも分散している。新設される
内閣人事局は、これらの6部局を統合し、パワフルな組織にする必要がある。どれひとつ欠けても、
首相主導の戦略的な人事配置が不可能になるとみられるからだ。
ところが、前述の日本経済新聞が報じた政府原案は、そうしたパワフルな組織とは似ても似つかない。
同案の内閣人事局は、首相直属の組織にはなっているものの、人事・恩給局と行政管理局という
総務省の旧総務庁系の2局だけを切り出して、ミニ総務庁として再建するような内容となって
いるのだ。しかも、400人などともっともらしく人員の規模まで明記されていた。
総務省から独立して、言わば、一国一城の主に戻ることができる旧総務庁官僚は、この政府原案に
大喜びだ。また、現在の総務省は、3省庁の寄り合い所帯で、原則3年に1回ずつ事務次官ポストを
分け合う窮屈な所帯。ここに押し込められている旧自治、郵政両省出身の官僚も旧総務庁官僚が
出て行くことは、歓迎という。そして、財務官僚、人事院官僚も、部局の剥奪、つまり、組織の
縮小を免れるのだから、文句があろうはずはない。
（２／５）

827 ：無党派さん：2008/09/15(月) 05:51:45 ID:cRhv+oeq

福田総理退陣前から抵抗勢力が麻生氏にラブコール

官僚嫌いが動機で公務員改革に手を付けた安倍晋三前首相、塩崎恭久元官房長官らと違って、
福田首相はもともと急進的な公務員改革には冷ややかな人物だ。しかも、最近は大改革を実現するには、
支持率の低迷に喘ぎ、指導力も低下の一途を辿っていた。抵抗勢力は、そこを狙って、公務員改革を
骨抜きにしようと首相の辞任直前から暗躍し始めていた。
そして、福田退陣表明から4日を経た5日午前。抵抗勢力は、勢いづいた。「国家公務員制度改革推進本部」
（本部長：福田首相）の「顧問会議」の初会合で、さらなる骨抜きの布石を打とうとしたのである。
この顧問会議は、前述の内閣人事庁が狙い通り新設されるかどうかなどを監視するのが役割だ。
それだけに、抵抗勢力側は、なんとか、この会議を有名無実化したいと目論んでいた。
新聞各紙は、取材が甘い。この会合について、福田首相が冒頭で「こういう事態になり申し訳ない」
と述べたことを小さく報じる程度のところが多かった。
しかし、この会議の本当のヤマ場は、挨拶を終えた首相が退席し、メンバー紹介が終わった直後にやってきた。
事務局をつとめる官僚が、議事の公開について「（官邸記者クラブ所属の）記者の傍聴を認めることや、
発言者の氏名を記した議事録を作成して公表する」などとだけ説明し、その議論を終えようとした。
（３／５）

828 ：無党派さん：2008/09/15(月) 06:14:01 ID:cRhv+oeq

これを、論客で知られる評論家の屋山太郎氏が聞きとがめ「以前はやっていたインターネット中継を、
なぜやらないのか」と疑問を呈したのだ。会議の透明性を確保し、国民の関心を高めるのが狙いだった。
すかさず、作家の堺屋太一氏も「国民が議論に参加できるほうがいい」と後押ししたという。
これに慌てたのは、抵抗勢力の官僚たちとの緊密なことで有名な茂木敏充・行政改革担当大臣だ。
同大臣は「今回は準備が整わないが、次回からそういった形で進めたい」と譲歩せざるを得なかった。
堺屋、屋山両氏に加えて、経済同友会の桜井正光代表幹事、拓殖大学の田中一昭名誉教授、ジャーナ
リストの川戸恵子氏らメンバーは、次々と抵抗勢力の手練手管を見破り、槍玉に挙げた。あえて座長の
設置や報告書・提言書の作成といった話題に触れず、座長は置かず、報告書も作らないこととし、
言いっ放しのお飾りの会合にとどめようと官僚たちが謀ったのに対し、ひとつひとつ確認を求め、
必要な物をすべて設置するように要求したのである。茂木大臣は、何の反論もできなかった。
極め付きは、あの内閣人事局の政府原案だ。委員たちは「今日が初会合で、我々が何も議論する前から、
新聞に出ている。決まっているのか」と迫り、茂木大臣から「今日が1回目ですから何も決まっている
わけではありません。ご案内のとおり、新聞はいろいろ先行した記事を書く部分がある」と、政府原案を
否定する言葉まで引き出したのだった。
抵抗勢力側は、顧問会議で、公務員制度改革を骨抜きにできなかったものの、まったく落胆した気配が
ない。むしろ、今後2ヵ月程度の間に骨抜き案を練り上げておき、新総理・総裁にお墨付きを貰おうと
意気盛んという。そして見逃せないのが、その新総理・総裁として、抵抗勢力が麻生太郎幹事長に
ラブコールを送っているとされる点である。
（４／５）

829 ：無党派さん：2008/09/15(月) 06:14:50 ID:cRhv+oeq

公務員改革も財政再建も麻生首相でお蔵入り必至

なぜ、抵抗勢力にとって、麻生太郎氏はそれほど「頼れる政治家」なのだろうか。
この謎を解く鍵として、霞が関で有名なのが、昨年3月、外務大臣だった麻生氏の閣僚懇談会での発言だ。
当時、渡辺喜美・行政改革担当大臣が私的に、天下り規制を提案し、内外に波紋が広がっていたことに
ついて、麻生氏が「なぜ俺たちが竹中（前総務大臣）の小遣い稼ぎの手伝いをしなきゃいけないんだ」
と噛み付いたのである。この発言は、竹中氏嫌いの抵抗勢力にとって、二重の意味で、
涙が出るほど嬉しい発言だったそうだ。公務員制度改革を巡っては、麻生氏と同氏に次ぐ人気を誇ると
みられる与謝野馨・経済財政担当大臣の間に、財政政策を巡るような大きな差がないことも、
抵抗勢力が危機感を抱かずに済む要因という。
実際、5人の自民党総裁候補の中で、積極的に公務員改革に取り込むことをマニフェストに盛り込んだ
のは、小池百合子元防衛大臣だけだ。ちなみに、小池大臣が公務員改革にどれほどの拘りを持っている
かは未知数だが、この案は、大胆な公務員改革論者で知られる渡辺元大臣が私案として持ち歩いていた
ものらしい。そのマニフェストの中には、これまでほとんど議論されたことがない、財務省の主計局を
丸ごと官邸が取り上げて予算編成を行うことを可能にする「内閣予算局」案まで盛り込んでいる。
渡辺元大臣は、小池陣営の10日朝の出陣式に駆けつけて「よくぞ、こんな過激な案を入れてくれた。
こんな過激な内容が入っているのは、この陣営だけだ」と満面に笑みを浮かべて挨拶したという。
しかし、小池氏が総裁選でよほどの善戦をしない限り、公務員制度改革がお蔵入りすることは確実な
情勢だ。ばら撒きによる財政改革の放棄とあわせて、麻生政権が誕生すれば、公務員制度改革と
財政改革の2つの改革が頓挫するのは間違い無いとの見方が永田町・霞が関では広がっている。
（５／５）

830 ：無党派さん：2008/09/15(月) 07:34:59 ID:bnkmNDH+

読売の暴走がとまりません

831 ：ビュコック提督と乾杯！ ◆SlRzEXsa4A ：2008/09/15(月) 07:36:36 ID:1KobMF34

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20080901-4146106/news/20080915-OYT1T00039.htm

総裁選出確実な麻生幹事長、伊吹財務相を再任で調整
　自民党総裁選で選出が確実な麻生太郎幹事長は、次期首相に就任した場合、伊吹財務相を
再任する方向で調整している。麻生氏周辺が１４日、明らかにした。
　所得税・住民税の一定額を減税する定額減税を柱とする８月末の総合経済対策を「麻生政権」
でも継承する姿勢をアピールする狙いからだ。伊吹氏が会長を務める伊吹派がいち早く麻生氏
支持を決めたことも考慮しているとみられる。
　公明党出身の斉藤環境相も、同党が再任を求める方針で、麻生氏は同党の意向を尊重する考えだ。

麻生も麻生周辺も相変わらずペラペラおしゃべりする連中じゃな

832 ：無党派さん：2008/09/15(月) 07:44:42 ID:eolHssYo

小泉と小池の離党はあると思う？

833 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/15(月) 07:50:16 ID:97ugIwEm

ないよ、少なくとも選挙前には。

834 ：無党派さん：2008/09/15(月) 07:54:30 ID:cRhv+oeq

民主要請に田中氏「光栄」衆院２区出馬、近く回答

田中美絵子氏　民主党県連は１４日、次期衆院選に向けた石川２区の候補者擁立委員会を
金沢市内で開き、同市出身の衆議院議員秘書、田中美絵子氏（３２）（東京都在住）に
正式に出馬を要請した。

田中氏は「非常に光栄に感じている」と話し、「家族や上司の河村たかし衆議院議員（愛知１区）と
相談し、改めてお返事させていただきたい」として、近く回答する意向を示した。同党県連は、
１９日に開催予定の常任幹事会で正式に擁立を決定後、党本部に公認申請を行う方針。

一川保夫・県連代表は、田中氏について「政治に対する思いや、若い人のセンスで現状を
何とかしたいという思いが非常に強い。よい返事を頂ければ」と述べた。田中氏は、
明治大大学院で政治学を専攻しており、党の公募に応じていた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20080915-OYT8T00074.htm

田中美絵子氏
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080915-4350114-1-N.jpg

835 ：無党派さん：2008/09/15(月) 08:19:11 ID:LTB7pE3k

河村たかしって名古屋市長選出るってマジか？

836 ：無党派さん：2008/09/15(月) 08:23:05 ID:92W9rjc+

吉田恵「新報道２００１」メーン司会に抜擢
ttp://www.sanspo.com/geino/news/080915/gnj0809150421002-n1.htm

>１６年続いた政治討論番組「報道２００１」が新装。政治のみならず、経済、
>社会などあらゆる分野の“深層”に迫る。須田哲夫アナ（６０）とコンビを組む。

またリニューアルするみたい。黒岩降板か？

837 ：無党派さん：2008/09/15(月) 08:33:38 ID:Fjd9h0h6

衆院選に出るのか？

838 ：無党派さん：2008/09/15(月) 08:38:53 ID:v5b294Lb

兵庫1区には席の余裕がありますねw

839 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 08:52:13 ID:ZkLSir+L

年金の手書き紙台帳、社保庁が過去に２６０万件廃棄
社会保険庁が、公的年金記録の原本である手書きの紙台帳約２６０万件を過去に廃棄していたことが１４日、
わかった。

廃棄された記録は１９５０年代の古い厚生年金記録で、社保庁はコンピューターに入力済みで、記録漏れは
起きていないとしている。ただ、年金記録の内容の正確性が問題視されており、社保庁が今後、取り組む
紙台帳とコンピューター記録の全件照合に支障が出る可能性もある。

２６０万件は、１９５４年５月以降、厚生年金に新規加入し、５７年１０月時点で引き続き加入者だった人の記録。
「旧台帳」と呼ばれる記録の一部で、廃棄されずに残った記録は約１１６７万件ある。これらの記録は、年金記録
管理システムへデータが移行されている。

社保庁の内部資料から、７２年に２６０万件の記録を廃棄したことが確認され、理由や経緯は不明という。社保庁
は「永年保存すべき文書ではなく、法令違反には当たらない」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080915-OYT1T00059.htm

840 ：無党派さん：2008/09/15(月) 08:54:18 ID:eNs91rkl

今頃、大田の選挙区に大量の住民票移動がありそうだな・・・。

841 ：無党派さん：2008/09/15(月) 08:56:01 ID:TcmBrVcF

>>839
年金機構に移るまでにかなり廃棄されそうだな。
そういや俺のところにはまだ年金定期便が来てない。

842 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:00:05 ID:Hbam/I61

>>840
冒頭解散じゃもうお引越しに間に合わない。
解散先延ばしなら矢野カード発動

843 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:00:55 ID:ActfHrHU

>>840

さんざん既出だが、冒頭解散では間に合わない。12月以降選挙じゃなきゃ。
でも告示日が「やっぱやめた」宣言をされたら、住民票移動は水の泡になった
上に、他の選挙区で落選する「自民党議員」が出てくるし、なにせ矢野参考人
承知もされてしまう。

公明党打つ手なし。

844 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:03:39 ID:Lb0ix/md

>>235　
麻生自身は自分は頭がいいと思い込んでるのはわかる。

845 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:08:02 ID:FPSxIMW2

国家行政組織の改革は「財務省解体」なわけだ

主計局→内閣直属の部局に分離
主税局・国税庁を社保庁と統合して独立→歳入庁設置

846 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:08:07 ID:DDB2v6yM

何と言っても学習院だからな。天空より高いプライドがありそう。

847 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 09:08:14 ID:ZkLSir+L

連休走る県内衆院選立候補予定者　解散風に臨戦モード
静岡７区（浜松市浜北、北、西区など）は３年前の前回に続く激戦が必至。自民現職片山さつきさん（４９）は遠鉄浜北
駅前で総裁選を解説し、「敬老会にお呼ばれされる方、もう一息でそうなる方、女性や若手も出て、党の人材は豊富」。
自らは「命をかけて皆さんの生活と将来のため頑張る」と選挙本番さながらに訴えた。

無所属元職の城内実さん（４３）は、西区の住宅団地で「つい先日まで民主に吹いた風が、今は自民に流れている。
だが、私はぶれずに信念を貫く」。古巣の総裁選には触れることなく、「日本中が７区に注目している」と、こちらも臨戦
モードだった。

民主新人の斉木武志さん（３４）は、党の一次公認を見送られたのを「小沢一郎代表の叱咤（しった）激励」と受け止める。
西区和地公民館での敬老会で「この３年で年金記録が消え、保険料は上がった」と政府与党を指弾、「総選挙は生活の
将来をかけた戦い」と呼び掛けた。

静岡市中心部などの静岡１区。自民現職上川陽子さん（５５）は駿河区の用宗漁港で地元市議の支持者約１２０人を
前に、総裁選での石原伸晃さん支持を明言。「皆さんは違うかもしれないが、よりよい社会をつくるにはいろんな意見が
出ないと」とアピールした。

「お祭り騒ぎで（二代続いた）政権投げ出しを忘れさせようとしている」と総裁選への批判を強めたのは、民主元職の
牧野聖修さん（６３）。葵区の繁華街で通行人に「小泉劇場のおかげで格差が拡大した。今度こそ、だまされないで」と
声を張り上げた。

浜松市中区などの静岡８区では自民現職で官房副長官の塩谷立さん（５８）が遠鉄新浜松駅前で福田康夫首相の突
然の辞任表明を陳謝。新総裁として総選挙の顔になりそうな麻生太郎幹事長のポスター２枚を宣伝カーに張り「地域
配慮を優先してくれる」と訴えた。

沼津市などの静岡６区では、民主現職渡辺周さん（４６）が、商業施設前などで自民党総裁選を「浮世離れの経済論
争」と切り捨て、逆に民主党への支持が高まることに期待していた。
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20080915/CK2008091502000092.html

848 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:08:15 ID:3oQ4ytVo

>>838
黒岩神戸出身なのか。
・神戸1区の公認なかなか決まらないこと
（本来なら浜本も降りたんだし加藤で内定しそうなところ）
・小沢の「参院選負ければ政界引退」宣言は
黒岩のインタビューであったこと
（黒岩も「感動しました」と肯定的に反応していた）
からすると、あり得ない話じゃなさそう。

849 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:12:30 ID:Hbam/I61

ついでに石井ピンが冬柴の所に殴りこんでくれないか
もう石井ピンは層化ブラックリスト1位に載ってるから、これ以上何しても大丈夫だよ

850 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:12:33 ID:DpF3Db64

>>845
なるほどね、入り口、出口の権限を統合するんですね

851 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:12:34 ID:12jmTgMI

>>235
単発でこういう意味ないこと書いてお小遣い貰ってる>>235よりは
頭がいいだろうと、俺も思う。

852 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:12:47 ID:AXXA2xbE

小沢が１２区から出ると見せかけておいて、古田を出すとかｗ

853 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:13:37 ID:6SZiI2P8

>>845
社保庁は来月民営化だから無理だろ。

854 ：中国新聞男：2008/09/15(月) 09:16:22 ID:1KtI45aC

>>849
石井ピンは比例区だから、参院民主党の頭数が減らないから、それもいいかもですね。

855 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 09:18:00 ID:ZkLSir+L

「川辺川ダム反対」総選挙に波紋　自民避け、民主追い風
国土交通省が熊本県相良村に計画していた川辺川ダム建設に蒲島郁夫知事が反対を表明したことは、次期総選挙に
も波紋を投げかけそうだ。ダム反対を主張してきた野党は追い風にしようと選挙戦の争点に位置づけたいと意気込む。
一方、ダム推進を掲げてきた自民党は、逆風になりかねないこの問題を避けたいのが本音だ。

川辺川とその本流の球磨川が流れる熊本５区。選挙区内の１５市町村のうち八代、人吉両市など１２市町村が流域に
ある。自民現職の金子恭之氏（４７）に、社民新顔で民主推薦の旧八代市長中島隆利氏（６５）が挑む構図だ。
知事がダム反対を表明した日の翌１２日、中島氏は「民意が実る！」という見出しのビラを手に八代市内の街頭に立っ
た。「これまでは大っぴらに反対を言いにくい雰囲気があった」という市町村にも出向いた。「知事に『ダム反対』を言わ
せた流域の民意を国政に反映できる政治家が必要だ」と強調する。

社民党県連合の高嶋英俊幹事長も「知事の反対で、有権者もダム反対を言いやすい雰囲気になった」と歓迎。中島氏
を推薦する民主党も「次期総選挙のマニフェストでは積極的にダム問題に踏み込む」（県連代表の松野信夫参院議員）
と意気上がる。

対する金子氏は現職の国土交通副大臣で、国の河川政策を代表する立場にある。知事がダムに頼らない治水を唱え
たことについては「反対するわけではないが、本当に大丈夫か、検証の必要があるのではないか」と慎重に言葉を選び
つつ、懸念を示した。

856 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 09:18:52 ID:ZkLSir+L

知事に先だってダムの白紙撤回を求めた田中信孝・人吉市長は金子氏の市後援会長。「ダムは数多い政治課題の一
つ。金子氏も、治水が必要との思いは私たちと同じ。この地域のために支持すべきは金子氏だ」と語る。ダム反対を表
明した徳田正臣・相良村長も「ダム計画は地域の重要な課題だが、知事が白紙撤回を表明して方向性が定まりつつあ
るので、賛否は争点にはならないのではないか」とみる。

とはいえ、自民党県連は３月の知事選で知事を全面的に支援しただけに、衝撃を隠せない。前川收・県連幹事長は、
総選挙では「こちらの考えをきちんと説明するしかない」と述べつつも、「ダム問題を政局にするのはよくない」と争点化
を避けたいとの思いをにじませた。
http://www.asahi.com/politics/update/0914/SEB200809140011.html

857 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 09:21:42 ID:ZkLSir+L

２つの会合で、「総裁選挙」をめぐる各陣営の動き、今後の政局の展開等について意見を交わした。　うーむ。　
やはり、「５人の総裁候補による討論番組」は思ったほどの視聴率をマークしていないようだ。（＊日本の次のリ
ーダーを決める選挙なのに？！）　やはり、最後の１週間で「ドラマ」を作らないと！
　
あ、お湯が沸いた。　続きは「熱い紅茶」の後で。
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-09-14

858 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:21:57 ID:v5b294Lb

黒岩裕治
神戸市出身、灘中灘高、早稲田政経、専門は医療問題
なんかブログみたら、鳩山幸と友達みたいな事書いてるんだけど・・・

同時にジャーナリストの原点に戻りたいとも書いてるし、どんなもんかね

859 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:24:11 ID:/VbO9jbu

マジ意味不明

860 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:25:11 ID:+EdB3vhI

>>857
どちらかというと「早く選挙しろ」と言う気持ちや。

861 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:27:10 ID:Hbam/I61

だってまだ新首相が決まってないのに解散時期だけ決まってるんだもんｗ
衆議院の解散権って誰にあるんだい？
のぶてるが党三役だの伊吹財務大臣留任だのいうニュースも流れるし

八百長、もしくは茶番と考えない方がおかしい

862 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:28:00 ID:AXXA2xbE

>>857
この人はＴＶ局のディレクターかなにかですか？

863 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 09:28:48 ID:ZkLSir+L

「ガチンコ」（真剣）勝負なのか、それとも演出目当てのトークショー的興行なのか。福田康夫首相の退陣表明を受け、
自民党総裁選が１０日、告示された。５候補がそろいぶみした同日の記者会見は、さながら民主党の小沢一郎代表
に対する「批判の仕方」の腕前を競うコンテストの様相を呈していた。

自民総裁選の５氏論戦は今後、地方を主な舞台に続く。告示報道に時間が割かれた１０日（水曜日）午後７時のＮＨＫ
「ニュース７」の視聴率（ビデオリサーチ調べ、関東地区）は、１４・９％。ちなみに、その前週（３日）は１６・９％（同）だっ
た。福田首相が語るように国民を「わくわくさせる」には、やはり論戦に真剣さが必要だ。
http://mainichi.jp/select/opinion/watching/news/20080914ddm004070009000

864 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:29:32 ID:cRhv+oeq

>>857
一太がシナリオを作ってたんですか。
それは予想外の展開です。
今週から、さぞ面白いドラマが展開されるのでしょう。
ワクワクしますね。

865 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:31:50 ID:CaUvKsHZ

お茶を沸かす片手間に国民に語りかけるなよ

866 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:32:48 ID:v5PPO5rp

一太が何か勘違いしていることを改めて確認した

867 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:33:02 ID:0uncxq+N

>>863
＞告示報道に時間が割かれた１０日（水曜日）午後７時のＮＨＫ
＞ニュース７」の視聴率（ビデオリサーチ調べ、関東地区）は、１４・９％。
＞ちなみに、その前週（３日）は１６・９％（同）だった。

あーあ、やっぱりねw

868 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:34:00 ID:AXXA2xbE

大体一太が総裁選に手を上げた途端に「ドラマ」から「お笑い番組」になったんだろうがｗ

869 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:43:55 ID:cRhv+oeq

民主党ここがおかしい　　　３つの視点から　公明新聞
http://www.komei.or.jp/news/2008/0915/12508.html
民主政権を６割が「期待せず」。「政権交代」とはほど遠い
次期衆院選での政権交代を叫ぶ民主党ですが、今月のＮＨＫ世論調査では、民主党政権に
「期待しない」との回答が実に５８％に。無党派層はさらに手厳しく、「期待しない」（６１％）が
「期待する」（３７％）を大きく上回りました。民主党への政権期待度はまだまだ低く、
「民主党に一回やらせてみよう、という国民の声は強い」（菅直人代表代行）と言いますが、
政権交代にはほど遠いのが現状です。
党支持率も先月から一部を除き各紙とも軒並み下落しています。
しかも、小沢一郎代表を「評価しない」が７２％（毎日）に達し、民主党支持層でも
３９％が評価しないと答えています。

政策実現には２０兆円も財源必要。「財源なし」では無責任
小沢代表が８日に示した政権構想に対して、新聞各紙は「政策案は期待はずれ」（朝日）などと
一斉に批判しました。「相変わらずその財源の輪郭さえはっきりしない」（同）のだから当然です。
政権構想には、農家の戸別所得補償など昨年の参院選公約に、ガソリン税の暫定税率廃止などを追加。
実現するために必要な財源は「２０兆円前後」に膨らんでおり、数字の裏付けのある財源を
早急に示すべきです。「より具体的で説得力のある説明を欠いたままでは、政権担当能力の
証明には不十分」（毎日）との指摘通り、無責任な民主党に日本の舵取りは任せられません。

対立回避へ政策論争を封印。政局優先に国民から不評の声
小沢代表の政権構想には、財源や外交・安全保障政策をはじめ「党内で議論が割れる内容」
（日経）が含まれています。政策論争を行えば、党内の亀裂を深めかねないことから、民主党は
論争をタナ上げしてきており、「民主党は基本政策をめぐる論争を封じているのではないか」（産経）
と指摘され、国民からも不評です。“２大政党”というならば、民主党は「政策論争よりまず衆院選」
という政局優先の姿勢を改め、基本政策を明確に国民に示すべきです。
同党の代表選も、「重要政策を巡る党内の『バラバラ感』が表に出てマイナス」（読売）との判断から、
無投票に終わりました。
＃カルトは書くことが違うなあ。

870 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 09:44:27 ID:NMpuPIKb

>>863
NHKニュース7なんて、なにもしなくても15％を割ることは少ない怪物番組なのに
10日みたいに台風接近などのちょっとしたニュースがあれば20％越えもざら
それを撃沈した総裁選はやっぱりすごい

871 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:46:54 ID:/VbO9jbu

公明新聞なんてあるのか。俺はてっきり聖教新聞だけだと思っていた

872 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 09:47:05 ID:NMpuPIKb

>>869
超特大、そうか、そうか、って感じだな
記事内で”国民”って連呼してるけど、要するに”うちの信者”って意味だろ？

873 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:47:11 ID:Hbam/I61

定額減税した分のの財源はどこにあるかいってみろｗ

874 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:48:12 ID:XbZiMrsM

声聞きたくない、話聞きたくない、顔みたくないのが３人揃ってるからな。
与謝野や石破にはアレルギーはないけど。

875 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:48:19 ID:tXJkZgWR

>>835
昔から噂立ってるよね。
もし河村が出るなら、愛知１区の後釜は誰になるんだろうな。

876 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:48:40 ID:YdF+/4hW

>>873
財源は信者のお布施ｗ

877 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:49:45 ID:0uncxq+N

>>869
そこまで書いておいて何が公民協力だふざけるな。
小沢さん絶対12区から出てくれ。

公明党と組むことなんて絶対に考えないでくれ。
あそこと組んだら国会日程解散権何もかも失い自民党の2の舞。

福田をやめさせ、国会日程解散時期を決めてるのも公明党。
公明党こそが真の敵であると宣言してくれ。

878 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:51:40 ID:Hbam/I61

公明新聞は公明党の機関紙で聖教新聞は創価学会の機関紙
ちなみに聖教新聞の「寸鉄」と「座談会」は一度読むことをお勧めする
マジで引くからｗ

879 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 09:53:09 ID:NMpuPIKb

>>878
特に選挙前の寸鉄と座談会は、衝撃と言っていいと思う

880 ：中国新聞男：2008/09/15(月) 09:55:02 ID:1KtI45aC

自民党はもちろんだが、公明の頭数も、減らせるものなら減らしておく必要がありますからね。
比例は一定数のカルト信者がいるから仕方が無いが、
選挙区で出来る限り力を削いでおきたい。

小沢は、地元に留まって他の選挙に力を入れたほうがいいかもと昨日私は書きましたが、
私の心も揺れていますｗ

881 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:55:03 ID:CaUvKsHZ

「○○みたいな畜生が・・」とか平気で言うからな
座談会面白すぎｗｗｗｗｗ

882 ：無党派さん：2008/09/15(月) 09:55:03 ID:mVUvedz/

公明は千の風になりたいのか？
とことん自民は創価の犬・創価は売国カルトキャンペーンをこれでできるな。

883 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 09:56:15 ID:NMpuPIKb

>>878
ついでに、愛と衝撃の問題4コマ漫画、あおぞら家族もお忘れ無く
引く引かないという前に、一般人には意味不明というすごい漫画だぞ

884 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:00:06 ID:cRhv+oeq

総裁選“興行”　　自民の作戦勝ち、苦り切る民主

自民党の総裁選を見ていると、つくづく自民党の作戦上手に感心しないわけにはいかない。
自民党一座の花形役者を五人も引き連れての全国遊説がことごとく大当たりだ。
総裁選の後には、遅い早いの差はあっても総選挙がセットされている。このところ
黒星続きの自民党は総選挙不利の予想が絶えなかった。しかし総裁選の勢いを、
そのまま総選挙に引き継ぐことができれば、まさに一石二鳥の効果があり、起死回生も
ユメではない。自民党は調子づき、民主党は苦り切っている。しかしこれは民主党にも
責任がある。いまの不振はいわば民主党が自ら撒いたタネが原因だ。小沢代表無投票
当選を早々に決めたのは民主党自身の大ポカだ。せめて岡田元代表を対抗馬に立て、
両者一騎打ちを演じればそれなりの興行価値があった。今のように泣き面を見せる
必要はなかったはずだ。
岡田氏と渡部最高顧問の押し問答が思い出される。出馬を勧める渡部氏に「もし私が勝ったら
小沢氏のことだから党を割って出るだろう。今分裂は避けたい」と拒否反応一色だ。
「勝つわけがないから安心して手を挙げよ」と渡部氏は迫ったが、結局モノ別れに終わった。
今から思えば二人とも残念無念に違いない。しかし後の祭りだ。
海の向こうではアメリカ大統領選で一歩遅れを取った気味の共和党のマケイン上院議員が
ペイリン知事を副大統領候補に迎えて、一挙に形勢逆転の状態に持ち直した。民主党の
オバマ上院議員は真っ青だ。
このパターンは麻生幹事長と小沢氏の関係によく似ている。麻生氏は一座の中に紅一点の
小池元防衛相を加え、色どりを添えている。選挙ともなれば女性票がモノをいう。
洋の東西を問わない。・・・・・
http://www.worldtimes.co.jp/j/nagata/na080915.html
こっちのカルトも総裁選挙を絶賛しているなあ。

885 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 10:01:53 ID:NMpuPIKb

>>884
それは、どこの仮想世界の新聞ですか？

886 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:01:56 ID:Hbam/I61

あの4コマも「起承転結」という概念を打ち破った革命的4コマだよなｗ
落ちがないことがあるんだもの

887 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:01:56 ID:XbZiMrsM

聖教新聞て創価とかかわりあいにならないで入手できる？

888 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:02:26 ID:8JShFzSX

>>875
噂じゃなくて、実際に出馬しようと色々やってるだろ。
でも、支持率低すぎで毎回出馬断念ｗ
また出るのなら全力で自民の候補を応援するよ。
国政と市長じゃ意味が違うからな。

889 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/15(月) 10:04:29 ID:HlauPgZt

>>887
閲覧できる図書館もあるみたいでやんす。

890 ：中国新聞男：2008/09/15(月) 10:06:07 ID:1KtI45aC

>>885
世界日報。
統一協会（壷売り）の新聞です。

891 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 10:06:36 ID:NMpuPIKb

>>886
×落ちがないことがある
○落ちがないことがほとんど

信者はあれを読んで面白いと感じているのか？
・・・感じているんだろうなあ

>>887
図書館に置いてあるところもあるが
そういうところで手に取ると間違いなく君のまわりに奇妙な笑顔を貼り付けた人が出現するぞ

892 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 10:08:00 ID:ZkLSir+L

党員・党友調査　「比例は自民」７２％だけ　過半数割れ予想７０％超
自民党の党員党友を対象にした共同通信の支持動向調査で、次期衆院選の比例代表で自民党に「投票する」と答えた
人は７２．１％にとどまった。「投票しない」と造反を予告した人が１２．２％、「わからない・無回答」が１５．６％に上り、
党の実績や現状に対する不満が党員・党友の間にも広がっている実態が浮かび上がった。

次期衆院選の自民党獲得議席についても、「過半数は取れないが第1党維持」が５６．５％、「過半数を取れず民主党
に第1党を奪われる」が１５．４％とあわせて７０％を超える人が過半数割れを予想した。
「単独過半数維持」とした人は１６．１％にすぎなかった。

次期衆院選後の望ましい政権の枠組みは「現在と同じ自民・公明の連立」が３４．３％でトップ、2位は「自民・民主の
大連立」が２３．７％。以下、「自民単独」２０．３％、「民主単独」４．３％、「非自民連立」４．２％の順だった。

比例代表で自民党に投票しないと答えた人が望む政権は「自民・民主の大連立」が４６．１％でトップ。「非自民連立」
が２２．２％で続き、「民主単独」も１５．９％に及んだ。

893 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:10:02 ID:Hbam/I61

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4231368
ニコ厨と呼ばれそうで申し訳ないが

「聖教新聞」の「座談会」を朗読してみた

894 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:10:52 ID:XbZiMrsM

>>889　>>891
図書館か、危険だな。
遠くに出掛けた時に探してみるわ。

895 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 10:10:56 ID:NMpuPIKb

>>890
今、民主関係者の大半は”代表選挙やらなくって本当に良かった”だよな？
視聴率やら有権者のシラケを見ていると、コップの中の争いなんてマイナスでしかない
これだけ生活が圧迫されているのに自分に投票権が無いまま政治が動くなんて
体が動かないままにじわりじわりと殺されるようなものだ

896 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:14:11 ID:lZfzSO9C

民主党工作員が焦ってます。
確実と思われた政権交代実現が怪しくなっていますから。

追い風が強すぎて危機感が足りず、選挙準備がショボかった報いでしょう。

897 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:14:33 ID:TcmBrVcF

日本が総裁選で馬鹿騒ぎしている間に経済がやばいんですけど。
アジア株は下げて始まってる。

米リーマンHD、破産法適用を申請の見通し＝米紙
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33741220080915

898 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:14:51 ID:j+Lk9JhN

おれネットなんかまだ普及してない小学生の頃、ヨーロッパ旅行に
連れて行ってもらった時、どうしても日本のプロ野球の結果が知りたくて、
駅周辺で日本の新聞を探し回ったんだけど、一緒に探してくれた父は赤旗を
購読してる共産党支持者。
当時はなかなか日本の新聞が置いてなくて、そん中かなりの確率で置いてあるのが
聖教新聞。
父は思うところがあっただろうが、子供のダダを聞いて各所で聖教新聞を
買ってくれた。
あれからだいぶ経ったが、当時を思い出すと父への感謝がわいてくる。
次の選挙も比例は共産にいれようかな。

899 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 10:15:38 ID:ZkLSir+L

“虎”の威を借る小池狐！？浪速の街シラ～
自民党総裁選に立候補した５人が１３日、初の地方遊説として大阪・ミナミで街頭演説を行った。小池百合子元防衛相
（５６）が阪神・今岡誠内野手（３４）の後援会長をしていたと虎党にアピールするなど各候補はヘタな大阪弁で舌戦を
繰り広げたが、聴衆はシラ～。露骨な人気獲り作戦は通用しなかった！？

兵庫出身の小池氏はまず、約３５００人の聴衆を前に「大阪弁でやらせてもらいます」とあいさつ。「阪神、がんばってる
じゃないですか。私、実はね、今岡選手の後援会長」とアピールした。

だが「今岡と関係あったん？」と首をかしげる虎ファンも。関係者によると、今岡選手がアトランタ五輪に出場した１９９６
年ごろから、小池氏から激励の電報を受けるなどしていた。小池氏は後援会組織に名前を連ね、一時は会長職にもあ
ったようだが、初めて会ったのはテレビの対談で約３年前。「会えばあいさつする程度では？　プライベートでの交流は
ないでしょ」（関係者）。しかも、後援会組織は現在は存在しないという。虎の威を借る作戦だったのか？

麻生太郎幹事長（６７）や与謝野馨経財相（７０）も大阪とのつながりを強調したが、声援はまばら。「大阪弁、下手やし」
「すぐに衆院解散するんやったら、誰がなっても一緒や」と冷めた声も。大阪秋の陣には寒～い風が吹いていた。
http://www.sanspo.com/shakai/news/080914/sha0809140605003-n1.htm

900 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:16:43 ID:Lb0ix/md

アメリカの失われた10年が始まるのか。

901 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:17:34 ID:Y7PGMNF3

>892
党員でも荷崩れが起きてるんだな
まあ当然と言えば当然だが・・・・

902 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:19:28 ID:LTB7pE3k

ユーロバブルが・・・
総裁選どころじゃないな

903 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:19:51 ID:cRhv+oeq

>>892
参議院選挙で自民党支持層の自民党への投票率は６０％弱という
調査結果が出ているので、党員、党友で７２％程度なら
前回の参議院選挙とほぼ同じような状況と言えるかもしれませんね。

あとは小選挙区ですね。

904 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:20:32 ID:DDB2v6yM

支持者ではなく、党員レベルでの荷崩れか。

これは酷い結果になりそうだな。

905 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:21:12 ID:0j47E9MP

今ここを見たが夜中じゅうずっと書きこんでる人もいてご苦労様です

906 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:22:00 ID:bnBfRg7t

>>897
次首相になる人はイバラの道だな

907 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 10:22:21 ID:NMpuPIKb

>>905
俺はちゃんと寝たぞｗ

908 ：中国新聞男：2008/09/15(月) 10:24:20 ID:1KtI45aC

わしも。
呑んでたので、1時に寝て7時に起きた

909 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:28:58 ID:21g81u9o

鳩山さん第一党勝利目指す、と発表したが一体何議席で勝利扱いにするんだ？

910 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:30:03 ID:DDB2v6yM

＞９０３
自民党支持者の忠誠心が６０％で、仮に民主党のそれが９５％だとしたら、
自民党支持率８０％、民主党支持率２０％でも逆転されてしまう！

これでは、全く勝負にならない。

911 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:32:24 ID:Hbam/I61

小選挙区の半分（150）を取れば比例は75くらいは来るから
225あたりが「第一党」の最低ラインじゃないか

912 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:33:51 ID:2c/3aSvP

郵政民営化に反対し、前回選挙で自民党を離党し、地元の同選挙区で太田氏と議席を争い落選した八代英太氏（７１）はこの日「小沢氏が私に代わって自公に対抗してくれるなら、もちろん応援します」と早くも全面協力の姿勢を示した。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20080915-408764.html

913 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:34:45 ID:21g81u9o

>>911
215前後以上でも勝利で良いんじゃない、215前後取れば自民は確実に過半数割れ
だからね。

914 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:36:11 ID:iA/sD1ga

>>912
前回44000票程取ってるし
これは民主にとってはかなりの追い風じゃね

915 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:36:49 ID:TcmBrVcF

>>899
ものすごく冷めてるな。
自民支持層の2割が寝るか他党に投票し、無党派層を取れなかったら
いくら創価麻薬が効いても勝てないんじゃないだろうか。

総裁選の余勢をかって総選挙になだれ込むという戦術、裏目に出ていると思う。

916 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:37:23 ID:Fjd9h0h6

>>912
これで勝敗は決まったな
さすがは小沢だ
自分が負けるようなことは決してしない

917 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:37:36 ID:cShVlgf1

>>912

早期解散ならまず小沢は東京１２区で出るな。
そして圧勝するでしょう。

918 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:38:13 ID:W1J7prGL

いやいや、小選挙区１５０議席以上は当然、合計２３０議席ないとダメ

919 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/09/15(月) 10:38:42 ID:NMpuPIKb

>>906
イバラの道と言うより、小沢さんしか立て直しが出来ない状況
ビジョンが明確で原理原則を守り、全てのしがらみを涙を飲んで断ち切れる政界リーダーが他に育ってない

>>910
その支持率では逆転しないよｗ
最終票率48％対19％で自民圧勝じゃないかｗ

ここのところの実忠誠率は、大体自民が60～70％、民主が90％前後
これは自民が40％の支持率で28％の実得票の割合
その時には民主は32％の支持率を取れば29％の実得票で全体票で勝利できる
35％を挟んだ支持率の戦いでは、8％程度のアンダーまでは民主有利なんだよ
後は、票の重みが違うから、地方重視で勝てばいい

920 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:39:12 ID:iA/sD1ga

小沢が選挙区回れない代わりに
八代がやってくれるとかになればかなりの援軍だな

921 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:40:41 ID:21g81u9o

>>915、917
いい事じゃないか、小沢さんに負けて貰っては困るし、早期解散が民主に有利なら
ぜひ、早期解散を！

922 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:41:04 ID:a0ke3CqZ

今朝の朝日で自民プランナー三浦がデムパ飛ばしまくりｗ
意訳すると
「これだけ総裁選を盛り上げたんだから見た目の支持率より潜在的支持率はあがってるはず」
「支持率調査に現れない携帯電話層の支持率は高いはず」
よって自民勝つる！！！

コイツと同じ思考回路を自民のシナリオライターも持ってるんだろうな

923 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:41:54 ID:ViPKooU7

一晩中書き込みしてるミンス支持者とかキモすぎwww
半島に帰れ。

924 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:42:54 ID:v5b294Lb

いいぞ、三浦！もっとやれ！

925 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:44:34 ID:Fjd9h0h6

>>923
↑
ID

926 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:45:02 ID:TcmBrVcF

>>922
>潜在的支持率

それはひょっとしてギャグで(ry

927 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:45:17 ID:u1WaVxLM

>>922
過去スレで携帯電話会社からの世論調査依頼が来た人の
レスあったけど、途中経過ながら自民には芳しくなかったよう
だけど…。そういうデータはまだ見てないんだろうか。

まあ、三浦先生にはそのまま踊っていて頂きましょう。面白いからw

928 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 10:45:19 ID:ZkLSir+L

名古屋、新潟で街頭演説も「消化試合」聴衆しらけムード…自民党総裁選
自民党総裁選５候補の街頭演説会は１４日、名古屋市と新潟市で行われた。全国遊説２日目となった愛知・名古屋
駅前では、前日の大阪から一転、ガチンコの政策アピール合戦になったが、道路まであふれた聴衆１万人（党発表）
が大きく沸く場面はなかった。

トップの石原伸晃元政調会長（５１）は年金・介護・医療をテーマにまじめ演説。続く小池百合子元防衛相（５６）は
「官僚主義から政治主導に変えていこう。省庁の縦割りをなくす」と声を上げたが、聴衆の反応は鈍いまま。

３番手の麻生太郎幹事長（６７）は景気対策を訴え、岡崎市の集中豪雨を例に「公共工事＝悪のごとく言うけれど、
あれ、名古屋で降ったらこの辺、全部洪水よ」と麻生節。５人中１番の拍手を浴びたが、熱狂には至らず、聴衆も
減り始めた。その後の石破茂前防衛相（５１）、与謝野馨経済財政担当相（７０）の演説は消化試合の雰囲気だった。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080915-OHT1T00064.htm

929 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:45:44 ID:21g81u9o

>>918
まあ、現実的なところ２２０議席前後だろうね、勝利か否かの分岐点は。

930 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:45:56 ID:Lb0ix/md

>>912
八代とナシつけてたんだな

931 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:46:01 ID:Zoi0XIce

三浦(wでﾆﾔﾆﾔ出来る季節がやってまいりました。
今回も思う存分ﾆﾔﾆﾔさせてください。

932 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/15(月) 10:46:26 ID:HlauPgZt

三浦先生のコメントは顧客サービスの範疇でやんす。

933 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:47:13 ID:FudoQrDA

東京１２区は太田惨敗で決定だな。

934 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:47:44 ID:Iw18zFzR

>>922
さすがＣＨＩＮＧＥ大コケの立役者は言うことが違う（棒）

935 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:47:50 ID:Lb0ix/md

>>922
こいつが茶番劇のシナリオライターだったら笑えるな

936 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 10:48:52 ID:ZkLSir+L

小沢代表“公明つぶし”の刺客に立つ？！
鳩山氏の発言は、自民党への選挙協力を続ける公明党と、その支持母体の創価学会を揺さぶる狙いがあるとみられ
ている。公明党事情に詳しい与党関係者は「小沢氏が東京１２区から出馬すれば、太田氏は絶対に負ける。相手は
知名度抜群の選挙巧者だし、野党第１党の代表が与党代表の選挙区に自ら刺客として出れば話題をさらえる。しか
も、１２区の公明票は既に目いっぱいだ」と指摘した。０５年衆院選こそ、民主党候補に３万票以上の差をつけた太田
氏だが、０３年は同じ候補に約３６００票差まで詰め寄られており、国替えが実現すれば大きな脅威になるのは必至だ。

自民党関係者はその点を踏まえ「鳩山氏の発言は、与党の選挙協力態勢にくさびを打ち込むことが狙い。小選挙区
で自民党に回していた公明票を減らせというブラフだろう。接戦の選挙区であれば、民主党候補が浮上する」と警戒
感を強くにじませた。

民主党関係者は「総裁選一色のメディアに打ち上げ花火を上げた。本当に東京１２区から出るとは考えにくい」と指摘
するが、小沢氏周辺は「衆院選公示ぎりぎりまで選挙区を決めないだろう」と語り、揺さぶりは継続されるとの見方を
示した。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/09/15/01.html

937 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:49:57 ID:iA/sD1ga

郵政選挙でも民主に入れた票と八代に入れた票
合わせるだけで太田を抜けるし
八代をつけたのは民主にとってデカイねぇ

938 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:50:14 ID:ActfHrHU

>930

このタイミングで出てくるいうことは、確実にそうだね。

939 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 10:50:27 ID:ZkLSir+L

太郎ショップ開店も「盛り上がらない」
歴代首相まんじゅうで知られる東京・荒川区の「大藤」が麻生氏グッズを集めた「オレ達の太郎」ショップが１４日、
秋葉原でオープンした。１４、１５、２０～２３日までの６日間限定のショップで、正午に開店。総裁選にあわせて、
急きょ作った新製品「勝手に！？　応援まんじゅう」も発売した。

しかし、午後１時までに来店した人は約１０人。大久保社長は「総裁選と同じく盛り上がりませんね」とつぶやいた。
しかし、徐々に客足も増え夕方までに１６５箱、１０万３９５０円分売れた。同社長は「お祭りだから。スタートとして
はまあまあ。終盤戦に盛り上がるかなぁ」と話した。

意外性のある麻生氏のキャラクターに注目した大久保社長が楽しみながら勝手に応援し、出店したショップ。
だが、遠巻きに眺めていた江戸川区の会社員（３４）は「麻生陣営のアキバ支部かと思って入りづらかった。関係
ないんですね」と苦笑していた。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20080915-408761.html

940 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:51:17 ID:Iw18zFzR

バンカメ、メリルリンチと合併協議…欧米メディア報道

【ニューヨーク＝山本正実】米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（ＷＳＪ、電子版）など欧米メディアは１４日、米銀行大手バンク・オブ・アメリカが、米証券大手メリルリンチと合併協議に入ったと報じた。

　交渉は流動的な面も多いが、１４日夜にも発表される可能性があるという。

　報道によると、バンク・オブ・アメリカが、事実上メリルリンチを買収する方向で、メリルリンチは４００億ドル（約４兆３０００億円）以上の買収額を要求しているという。

　バンク・オブ・アメリカは一時、経営危機に陥っている米大手証券リーマン・ブラザーズの買収を検討していたが、メリルリンチの買収に方針を転換した模様だ。

　一方、１２日から欧米の大手銀行・証券首脳と米財務省などが協議を続けていたリーマンの再建問題では、買い手候補として有力視されていた英バークレイズが買収を断念したという。

　期待されていたバンク・オブ・アメリカとバークレイズの両行の撤退で、リーマンが経営破たんする恐れも出てきた。

　ＷＳＪの報道によると、リーマンは連邦破産法の適用申請に備え、有力法律事務所と契約したという。

　欧米の大手銀行・証券は、破産法申請に備え、リーマンと取引しているデリバティブ（金融派生商品）を解消する準備に入ったという。

　経営破たんすれば、１５日以降の世界の金融市場が混乱する恐れもある。昨年夏に起きたサブプライムローン問題に伴う金融危機は、米大手証券２社を巻き込んだ大型再編に発展する様相となっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080915-00000010-yom-bus_all

リーマン脂肪フラグ立ちました。
経済情勢に更に悪影響を与えそうな予感。

941 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:51:34 ID:E5sU8iet

>>916
民主独自の世論調査の後で発表してるわけだからね。
勝算あってのこと。

その辺の数字は公明も知ってるはずだし。

942 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:52:34 ID:tLX8X8ji

>>936
＞民主党関係者は「総裁選一色のメディアに打ち上げ花火を上げた。本当に東京１２区から出るとは考えにくい」と指摘
するが、

これ誰だよｗ　まさか前(ｒｙ

943 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:53:01 ID:25O71oEO

麻生が失言で失墜したらどうすんだろ？
もう麻生しかないんだか・・・
小池は小沢より人気ない。

自民終了だな。

944 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:53:15 ID:bbZTcJ8f

そろそろ、民主の小出しの情報戦が始まるな。
次は単独で立候補、とどこからか流されてくるだろうね。

945 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:53:44 ID:Lb0ix/md

>>942
小沢は確実に出るのにな。

946 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 10:54:53 ID:ZkLSir+L

テレ朝川村コメンテーター
「総裁選の演説であれをやる、これをやると言っているが、じゃあなんでこれまで何もせず、できなかったのか。
それをまず説明すべき」

947 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:55:43 ID:Hbam/I61

前田なら「民主党議員」とか「民主党幹部」（整理ポスト、副代表だけどな）になるんじゃ？

948 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:56:04 ID:21g81u9o

>>941
まあ、良いじゃね～か、確実に勝利できるなら、ぜひとも、小沢さんに東京
１２区から出て選挙を盛り上げてもらおうぜ。

949 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:57:04 ID:bbZTcJ8f

たぶん、次の次は八代英太に議席を譲ることも約束しているのだろう、小沢は。
どこまでも凄く配慮が行き届いた選挙戦をしている。

こんなの２００３年、２００５年では考えられなかった。
小沢は凄いと思うよ。

950 ：無党派さん：2008/09/15(月) 10:58:02 ID:OjQEUd9J

民主党が戦っている相手は、自民、創価学会だけじゃないのはご承知のとおり。
ナベツネ（読売新聞＝CIAのスパイ組織暗号名はポハイク）、電通、マスゴミ
（特にテレビ局）、日本の郵便貯金を「民営化」と称して外国資本家に使わせ
ようとする奴らも敵だからね。
政権交代する必要なここにもあるわけだ。

951 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:00:44 ID:21g81u9o

>>950
無理に外国資本入れんでもいいような。まずは、国民生活のための政権選択
選挙だからな。

952 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:01:32 ID:Hbam/I61

次の次って八代死んでるんじゃ（ｒｙ

953 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:03:10 ID:21g81u9o

>>952
おいおい、それは失礼な。

954 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:04:04 ID:EzDze9qY

>>936
＞民主党関係者
民主党（の比例議席で議員になったという）関係（があるのに裏切った）者

なんて予想してみる。

955 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 11:04:51 ID:ZkLSir+L

スコープ　総裁選　議員票６割目標　圧勝ムードに麻生陣営警戒
「緊張感を保つのが大変だ」
麻生氏優勢との情勢分析を受けて、陣営幹部はこう語った。
ほかの幹部は「議員票がほかの候補に流れる恐れがある」と、圧勝ムードによる議員票の流出を懸念する。

今後は「麻生支持」表明済みの議員への締め付けを強めると同時に、態度を決めかねている議員への働き掛けを
強め、議員票の六割の獲得を目指す。
陣営幹部は「われわれは総裁選後を考えている。党内の声が圧倒的なら思い切ったことをやれる」と指摘する。
各都道府県連が実施する予備選でも圧勝し、その勢いで本選でも一発でけりをつければ、首相就任後の求心力は
強くなる。組閣や党役員人事で麻生カラーを強く打ち出すことが可能になり、高い内閣支持率を得て、有利な状況で
衆院解散ができるというわけだ。

ほかの四氏はいずれも伸び悩み、麻生氏を脅かす勢いはない。
与謝野馨経済財政担当相は告示後、津島派参院議員約二十人の支持を獲得。陣営幹部は「隠れファンが多い」とし
て、議員票六十票を目標に運動を続ける。

石原伸晃元政調会長は、所属する山崎派やほかの派閥の若手を中心に議員票四十票の獲得を目指す。

「小泉構造改革路線の進化発展」を掲げる小池百合子元防衛相は小泉純一郎元首相の支持を取り付けた。「小泉チル
ドレン」の支持獲得を狙うが麻生陣営幹部は「地方では『格差を生み出したのは小泉』との声が圧倒的。逆効果では」と
冷ややかだ。

石破茂前防衛相は、所属する津島派の参院議員が与謝野氏支持に回った。他派閥への浸透も進んでおらず、厳しい
戦いだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2008091502000138.html

956 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:05:10 ID:3jvIBAso

>>488
俺は日本海側で育ったが、そんなこと教わったことないぞ＞石破

957 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:05:30 ID:Lb0ix/md

八代は参議院比例では？

958 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/15(月) 11:07:01 ID:HlauPgZt

>>952
東京12区の立候補者予想に八代さんの娘ごの名前が挙がったことがあるでやんす。

959 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:07:23 ID:v5b294Lb

多分ソ連のことだよ！

960 ：中国新聞男：2008/09/15(月) 11:07:56 ID:1KtI45aC

>>949
次の次って、八代さんもう70過ぎてる・・・・・

961 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:08:14 ID:tLX8X8ji

自民党総裁選の5人の候補が同じ番組で議論を戦わせました。
麻生幹事長ら複数の候補が「衆議院の選挙制度を中選挙区制に戻すべきだ」と主張しました。
自民党・麻生幹事長：「僕は小選挙区制にはもともと反対。今でもその弊害はその通りになったと思っている」
与謝野経済財政担当大臣：「日本には少数政党もあって、そういう人たちの代表が全然出てこられないような選挙制度は社会の安定のためにも良くない」
小池元防衛大臣：「衆参を一緒にする。基本的に一院制にするのも一つのアイデア」

なかでも本命の麻生幹事長は、今の300の小選挙区を半分の150にし、定数3人の中選挙区として、
2、3人に投票できる複数連記制を導入すべきだと提案しました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news3.html?now=20080914213303

まさかと思うけど、麻生総理誕生で、中選挙区に戻すことを強行採決
選挙準備の根本が変わるんので、早期の解散はなくなる
こんなことあり得ないよね？

962 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/15(月) 11:08:55 ID:ZkLSir+L

>>956
博多の人は、八木山を越えたら怖いところがある、と昔から教えられて育つ
怖いところって麻生の地元なんだけどね

963 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:11:04 ID:Iw18zFzR

>「わたしたち日本海側に育ったものは、この海を越えれば、怖い国があると教わって育ちました。
>その時から、防衛の仕事を始めました」

お前が防衛の仕事を始めたのは９９年頃からじゃないか？
衆院安全保障委員会に入った時にアメリカに篭絡されてさ。

964 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:11:08 ID:2qUCoZJp

>>961
参議院で否決だから、さんかげつぐらいかからね

965 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:12:32 ID:Y7PGMNF3

>961
そんなことしたら日本の国際的地位は失墜して国連から選挙監視団が派遣される

966 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/15(月) 11:13:31 ID:HlauPgZt

どうあがいても次の総選挙は現行のままでやんす。
区割りの作業が間に合わない。

967 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:13:53 ID:sLnyMxvE

>>952
KY前園君だとしか
考えられない

968 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:14:43 ID:u1WaVxLM

>>939
純ちゃん饅頭で有名になったこの会社、商売でやってると思ってたんだけど
違うんだよね。
以前、「民主党政権が出来たら、今度はいっちゃん饅頭ですか。鳩サブレなんか
あっても面白いかも」」とリポーターに聞かれたら「そんなもん作りませんよ」と
吐き捨てるように言っててびっくりした。
自民党の応援になるからやってるらしい。

969 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:14:47 ID:DBJnyaGB

八代英太の応援は効くぞ。
あいつは後期高齢者一本で来る。
「私が自民党に居ればこんな法律体を張って阻止した」
と言っていたしな。

そして注目選挙区である東京12区の状況は逐一テレビで伝えられる。
そのたびにハ代による後期高齢者医療制度批判が全国に流れて波及する。

これほどすごい効果はないぞ。

970 ：中国新聞男：2008/09/15(月) 11:14:49 ID:1KtI45aC

リーマンの件、N速＋でスレ立たんなあ・・・・・・
ビジネスnews板では立っているけど。

971 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:15:49 ID:tLX8X8ji

>>964
うん
でも自民にとって政権交替が起こりにくくなるメリット
孔明が参考人招致と都議戦で嫌がるデメリット
なんか嫌な予感も

>>965
すでに失墜してるし　政権死守するためなら何でもするんだろうと

>>966
だといいんだけど

972 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:16:51 ID:Hbam/I61

定数3で3人に複数連記で投票ってどういうこと？
自民党に　0.6票　民主党に　0.3票　共産党に0.1票
みたいな？選管が死ぬんじゃね？

973 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:17:35 ID:Y7PGMNF3

公明党よ
今からでも遅くない
失政を国民に詫び、自民党と手を切れ

974 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/15(月) 11:18:56 ID:HlauPgZt

>>972
よくわかりませんが株主総会の累積投票みたいなものですかね。

975 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:18:57 ID:Lb0ix/md

>>971
民主党政権で中選挙区にしたら民主党一党支配が続いちゃうけどいいのか？

976 ：中国新聞男：2008/09/15(月) 11:19:33 ID:1KtI45aC

ピンポンで、太郎ちゃん饅頭とか太郎ちゃんなりきり人形とかいうのを紹介していて、
大谷がヘラヘラ笑って喜んでいる。
黒田清の一番弟子も堕ちたもんだなあ・・・・・・

977 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:19:47 ID:YwgHfEFi

自称選挙プランナーの三浦博史

一昨日の久米のラジオ番組に電話で出てたけど
同じ事言ってたな　自民の総裁選のメディア露出は成功してる　などと。

で、久米に今度の選挙でも選挙にかかわるのですか？と聞かれて
「おかげさまで　複数人います」「もう走り出してます　いそがしいです」　って答えてた

完全に「選挙屋」という商売をしてるって感じだな。
三浦にとっちゃ　そういう相手って完全に「顧客」なんだよな。
あいつの事だから　顧客の全部が自民党の候補なんだろうけど。

ラジオ聴いてて、
こいつの当落予想なら大きく外れて当然　という気がしたよ。w
だってすべてがズレてるもの

978 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/09/15(月) 11:20:41 ID:QpzFDoRB

層化が一番恐れ避けなければいけないのは池田大作の証人喚問、参考人招致。
これは党の存亡さえかけて阻止しなければいけない。大げさな話だけど。
であれば、最悪、現創価学会会長辺りの首を差し出して手打ちにしようという落としどころはないのか、
地方の公明議員（学会活動希薄）に聞いた事があります。。
新進党の時の秋谷会長招致で、懲りたそうです。
あの時の池田以下幹部の狼狽振り、国会運営のまずさへの怒りは苛烈を極め、絶対に政権与党側に
いなきゃいけないとの執念が生まれたんだ、とのこと。

矢野招致を全力回避かな。

979 ：椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2 ：2008/09/15(月) 11:21:00 ID:HlauPgZt

>>972
累積投票と同様なら有権者一人に三票渡せばいいんじゃね？

980 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:21:32 ID:DDB2v6yM

＞９７４
累積投票と連記式は別物だよ。

981 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:22:17 ID:eolHssYo

>>965
政府は、選挙監視団の受け入れを拒否できるよ
（そんなことすれば、日本の国際的信用は失墜するけど・・・）

982 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:22:31 ID:bbZTcJ8f

>>969

小沢は自分の選挙を完全に八代に任して全国行脚するんだろうね。
「私の思いは、小沢さんに託した。みなさん、小沢さんに１票を」って。
泣けるなあ・・・・・・

983 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:22:40 ID:XmB3WCxf

>>970
ニュー速＋で書き込んでるやつの大半は、リーマンって言われてもわからないんだよ。

984 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:23:15 ID:tLX8X8ji

>>975
もちろん自民の3分の2がある間に中選挙区にするという仮定なので
民主党政権にはならないように区割りも変えるんでしょうね

985 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:23:27 ID:Lb0ix/md

>>978
あの時と小沢と自民党の立場は真逆だから、因果は巡るだわな

986 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:23:43 ID:cRhv+oeq

小政党が中心となり小選挙区制に移行させたのに、
大政党が小選挙区制を否定するなんて・・・・・
変えるときはそっちが良いと思ったけど、
結局同じことになるんじゃないかな。

987 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:24:32 ID:bbZTcJ8f

おーい、９５０は次スレを立てろよ…
コピペ貼ったまま逃亡か？

988 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:25:03 ID:Y7PGMNF3

矢野問題について石井ピンはずっと続けると宣言している
だいたい裁判はずっと続いてるわけで

989 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:25:21 ID:Zoi0XIce

アソマンダー

990 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:25:38 ID:Iw18zFzR

この際住民票移動防止の為に選挙監視団を派遣してもらったほうがいいかも試練ｗ

991 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:26:17 ID:DDB2v6yM

＞大政党が小選挙区制を否定するなんて・・・・・

これよくあることだよ。世界の中で比例代表制が圧倒的に多い理由がこれ。

992 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:26:18 ID:Hbam/I61

北海道の選挙区を２、群馬と山口を１０にすればいいｗ

993 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:26:38 ID:eolHssYo

>>984
民主党だって政権を取ったら中選挙区制に戻すんじゃないかな？

994 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:27:01 ID:mVUvedz/

こうめいとうのよいこのみんなへ

こうめいとうがかんぜんにやとうおちしたらいけだつかまるよ。
それでいいの？あやまるならいまのうちだよ。

995 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:27:38 ID:tLX8X8ji

>>990
こんなの見つけた
今見れないんだけど役に立つ？

ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukim/2008/jm08010000.htm

996 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:28:05 ID:eLopQ4bn

いまさら中選挙区制度に戻るとは思えん。
都市部中選挙区制度が漏れた時、新聞は反対で足並みをそろえていたし、
中選挙区未経験組も多くなってきている。
区割りが変われば後援会や対策マニュアルも作り直すことになる。
そそうなれば、格議員エゴが出て収集がつかなくなる。
今の自民党に制度を変えるエネルギーも情熱も、もう無いよ。

997 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:28:21 ID:GdixNSiQ

第45回衆議院総選挙総合スレ357
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1221445628/

998 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:28:26 ID:DDB2v6yM

＞９９３
それは無いでしょ。民主党内にも中選挙区制のノウハウが無いし。

999 ：無党派さん：2008/09/15(月) 11:28:43 ID:Hbam/I61

１０００なら自民党１７３議席

1000 ：バカボンパパ：2008/09/15(月) 11:28:45 ID:tmCziLvc

>>930
まだそこまで話は進んでないんじゃないか。
小沢氏が１２区を明言したわけじゃないから。
たぶん八代の義憤からの発言だろうけど、でも心強い援軍だね。

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