第45回衆議院総選挙総合スレ344

>>948
無理と思ってる人がたくさんいて、でも議席を伸ばしてほしい人とかもたくさん居るのであれば、
その“無理”ってのは追い風になる可能性もあるな。

>>938
これ見ると、いよいよ自民党の長期低落傾向も最終段階に入ったって感じだな。
それにしても、小泉政権は本当に自民にとって麻薬だったんだなあと思わずにはいられん。

>>946
出口調査って面白いと思わないか？(笑)
例えば、ふだん自民党支持層でも７割くらい自民党候補者に入れれば良い方
つまり、政党支持率×60％〜70％しか票に結びつかない
俺が麻生でも190議席しか取れないと言ってる理由はソコなわけ
今回は自民党支持者の票をまとめるのすら辛い議員が大半で、他選挙区の大物議員の応援も頼めない
劇的に勢力図は変わるよ

>>936

横道にそれますが、
組合の組織率低下は、深刻な問題だと思います。

春闘中心主義とか、時代に合わない運動方針ということもあるけど、
労働組合というシステムの意義を考えたら、好き嫌い関係なく、
加入しないと。

逆に組合がしっかりすることで、経営者は経営に専念できるし、
株主以外の観点からの経営監視もできるわけで。

…いや、現状だと机上の空論的要素もありますけど。

自民党とすれば、何かをしないと絶対得票率は右肩下がりなんでねえ
公明党ドーピングも、小泉劇場も使いきってしまった今、最後の特攻になるんだろうが・・・・・

次スレ

第45回衆議院総選挙総合スレ345
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1220979798/l50

>>943

同感です。
やっぱり現場の生の声を聞けるのはうれしい。

色々な意味で小沢には感謝せなあかん

>>955
民間の第三次産業が旧来型の労使関係に合わないのかも。
官公庁（公的な第三次産業）や第二次産業は比較的強いわけで。

まあ近年はマクドの件や派遣の件で旧来型でない労組が
できてきているから期待したい。
それが民主党支持、連合系にならなくとも雇用者が使用者に対して
労働者としての権利に目覚めたのは労働運動において大きい変化と思う。

>>954
＞今回は自民党支持者の票をまとめるのすら辛い議員

これが非常に気にかかってるんです
総裁選で何を決めてるかというと、ばら撒くか改革続けるかということ
結局、麻生になれば、前回当選した議員は、真反対のことを演説して勝ち上がらないといけない
「それはできない」ということで、従来どおりのスタンスでいった場合、すなわち、そういう選択ができる
分厚い個人後援会などを持ってる議員が多いのか、という問題に突き当たる

となると結局、民主党攻撃、誹謗中傷に逃げ込むかたちになって「どうですか皆さん」と演説打てるような
選挙できないような気がするんですね

あと、今回は労組がヤル気高い
小泉改革に一番恨み持ってるからね
参議院選のときにニワかに格差問題が出たが、労組が本格的に本気で自民党叩くのは今回の総選挙
小沢さんは労組の使い方を良く知ってる
ある人から言われたが、労組はアウトソーシングのゲリラ部隊だから、
指揮下に置こうとしてはイケナイし、
怒らせてもいけない
労組自らが気分良く自由に活動させてやるのが第一
それを小沢さんは良く知ってる
今回の労組は良くやってくれてるよ

>>946

結局、自民党員でずっと現場でやってた高齢者って、
経世会支配の頃の熱気を知っている人ばかりだから、
今の清和会支配の状況は、盛り上がらないんじゃないですかねえ。

今は寄り合いで決めることがあんまりないから。
まあ、農村部の話ですけど。

自民党はバラバラであると

>>948

ID:fXqMoxDx＝変態糞浣腸

ケツが丸見えですよ。

>>957
お疲れ

結局のところ、前回の「郵政造反組」で勝ち上がった人のような組織、地盤を持ってる「小泉カイカク組」が
どれだけ勝ち上がれるのか

これが結構、勝敗を分けると思います

路線転換して失う票もあるでしょうし、初志貫徹で票を取れないケースもあるでしょうし

そもそも有権者は自民党のカイカクを争点にしてない感じもする

>>956
政党選挙において支持組織も大切だと思うけど
党幹部の再生産ができていないのが自民の大問題と思う。
いま出ている総裁候補は、やはり「軽い」。
善幸さんや海部さんよりも。

対して民主党は明治の藩閥政治家か、というくらい年齢的にも
一度政権をとれば使いまわしができるほど幹部候補が多い。
今回小沢で敗北しても次がすぐに用意できるだろう（分裂などで
数年の劣勢は止むを得ないとしても、だ）。

小泉の最大の失敗は後継者育成を怠ったこと、という記事があったけど
まさにその通りだと思う。

>>960

労働組合が、もともと二次産業などを念頭において
形成されたシステムだから、現状にそぐわないのはその通りですよね。

だいたい歴史も浅いし。

サラリーマン全体がもっともっと権利意識に目覚めてきたら、
内需も喚起されるだろうし、一つの突破口になると思うんですけどね。

>>961
そのとおりだと思う
そして、政策がブレても選挙で勝てる後援会を持ってる候補者なんて、ほんのごく一部なわけだね
後援会名簿ってのは、平均で１万〜２万人しかいない
つまり、約10万票取らなきゃいけない総選挙では、残りの８万〜９万人は誰の票かワカラナイ
ワカラナイ票を取るのは、結局のところ政策ということなわけだ
小渕優子とかの後援会以外は、当選が見えるだけの後援会名簿は持っていない
まぁ、今回自民党はＢ層狙いなわけだが、小池や石原が好きなＢ層は麻生でも自民には残らんと思うなー
反対に麻生が好きなＢ層は小池で自民と書くだろうか？
アメリカの民主党と同じだよ

>967
小泉改革路線は一旦終了で当然ですからね、我々レベルでは

それでも改革と言い続けるのはアホですよ

民主党に投票する人の半分は普段は沈黙の支持者だから数字には表れない
スリーパーとも呼ばれている

　 ∧ ∧ 　　差し入れですよ
　( ´・ω・)　 ひとり一個ずつ順番に食べてね
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　事故米　ごはんですよ　わさび漬け　焼たらこ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 鶏飯　明太子　メタミドじゃこ　古米　　柴漬　　塩辛　牛肉しぐれ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　野沢菜　　事故米　ツナマヨ　エビマヨ　鮭マヨ　事故米

人を安易に切り捨てる小泉と人を育てようとする小沢では
短期では小泉が勝ってもどちらにいつか軍配が上がるかといえば

補給と兵站が戦術より大事というのが近現代戦と聞く

>>962
労組（連合）と民主の関係かあ、興味深いなあ。
あまり引っ付くと社会党みたいに労組の意向を汲みすぎることになるし
前原みたいに冷たくすると非協力的になるし。
お互いに不干渉のパートナーなのが一番なんだろうねえ。

>>973
福澤むすびは？

>>971
直前まで路線が決まらない状態で、それを総裁選で決めて即解散とか、ほんとギャンブルですよ
まあ、この期に及んで「カイカク」と言ってる連中は、引っ込みつかなくなってるか、熱病に冒されてるかの
どっちかなんでしょう

小泉さんが全部おいしいところ
持っていってしまったからねえ。
なまじ３分の２それで、
取ってしまったからねえ。
３分の２あれば、なんとかなる。
暴言もなんとかなる。
そんな体たらく・・
思えば悲しくなりますなあ。
少しでも心ある議員は奮起して欲しいと
願ってはいるが、あれだけの数の中、
いかんせん埋没してしまう。
古木よき自民の光景がもはやない。
官僚への目配り気配りも
そして睨みや抑えも効かない

色物コイズミのあとはプリンス安倍ちゃんで本格保守長期政権で改憲までって
夢見ていた時代もあったねと

まあしかし、麻生が総理大臣になっても「カイカクは間違ってない」と言うしかないんだ
小泉を支持してる連中がいる限り、完全否定すると票が減る
しかしバラマキするなら、ある程度しっかりとしたスタンスを打ち出さなければ、地方を中心に票は完全に戻らない

>>975

政治活動に熱心という点で、政党としては頼りになる存在ですからね。

他方、今の自民党の支持組織は、直接お金をつけないと
盛り上がらない組織が多いから。

そういう意味で、郵便局が離脱したのは地方にとっては影響が大きかった。

>>975
自民党信者のバカウヨは労組労組と言うけど、
普通民主党の選挙事務所には会議と連絡以外は労組の幹部おらんのよ
労組は労組で、自分たちの事務所で選挙支援をしてるわけ
だから、何かを頼む時はお願いであって、指示や便宜ではないんだよね
親兄弟じゃなく、遠縁の親戚みたいな感じなんだ
俺にはその距離感を教えてくれた人いたけど、前馬鹿には教えてくれる人はいなかったんだろう(笑)

>>978
古きよき自民党かあ。
高度成長から安定成長までは擬似政権交代で
うまく凌いでいたけどそれでも三角大福中や
安竹宮といった連中は官僚を抑える自信も
度胸もあったからなあ。
最近では竹下派七奉行か。

下野すれば自民はまたリベラルに戻るかなあ。
でもいまの自民は河野洋平級のタマも用意できないのよねえ。

NHKの世論調査では改革路線支持15%，不支持47%

>>979

そうねー。

あの頃は、改憲が現実的な問題になってたもんね。
懐かしい。

小沢さんが５年もやるなら改憲すると思うけどね

>>979
小泉の時は改憲の可能性あったが，安倍の時は絶対ないから…っていって安心してみてたよｗ

>>982

そういう流れでいうと、うまいこと親戚付き合いできてない選挙区や、
親戚が主役で頑張っているところが、弱いんだよねえ。
民主党は。

>>982
労組という「圧力団体」が悪いわけじゃあないからな。
むしろ労組がまったく存在しない社会のほうが危険であって。
それで使用者連合が政権党支持なら普通は雇用者の連合は
反政権党につくわな。

前原はその当たり前の構図に気がつかなかったのかなあ。
まあ連合の方針転換もあって民主と連合が蜜月なのはお互いに
良いことかな。

>>983
今回、野田聖子がバカ祭りに参加しなかったのは、
「野党・自民党」の総裁を意識してのことだと勝手に思っている。

昔は男が男に惚れて応援したとか
そういうのもあったのかもしれないけど、
皆が苦しくて困ってるのに（一部は除いて）
票はくれ、資金はくれ、人は出してくれ、
そのくせ、政権は放り出す、
口先だけでは、ついてこないよな。
さすがになあ・・そういう政治家ばかりでは
ないのでしょうが・・自民にも心ある政治家が
一人でも残ってることを切に願うが・・
官僚への睨みも効かなくなったなあ・
歳費貰って、政務調査費貰って、
これではなあ・・
昔から自公に民主共産社民国民頑張れといってるが、
なかなかなあ・・小沢さんもけど、齢とって、
あんな心境になるのかねえ・・
けど、小泉さん時代は、人間的には、小泉さんは
好きだったが、懐疑的だったから、ここでも
なかなか同調してもらえなかったが、時の移ろいを感じる。

>>986
さすがの小沢も改憲はハードルが高すぎるでしょ。
というよりも５年も体力が（ｒｙ

さておき優先順位からすれば改憲はレベルが低すぎる。
安倍ちゃんはそこが分かってなかったんだわな。

>>977
路線がどうこう言うより、とにかくメディアに出まくっておけば、支持率上昇→俺たち勝つる！
くらいの認識しかないと思う。でも、人間には｢飽き｣って感情があるからさ、あと10日以上も
総裁選の勢いを維持できるかって言ったら・・・・ちょっとねえ。

>>989
脱労組とか、鳩山が代表の時もそうだったけど、党内のそれこそバカ手にでも言わせておけばいいだけだったんだよね。

>>988
上手いこと言うねo(^-^)o
俺が言いたいのもソコ
労組(遠縁の親戚)がおらんと選挙は勝てないが、遠縁の親戚(労組)だけでも選挙は勝てない
自民党と創価学会が選挙で両輪ならば、民主党本隊とゲリラ部隊の労組が協力して戦線張らないと勝てないわけさ
候補者は自前のドブ板での頑張りと、適度で良好な距離感を持った労組の、両方が必要
その両方が出来てる選挙区は強いし、出来てない選挙区には小沢さんが怒ってる(笑)

今のとこ小沢と連合はいわゆるWINWINの関係としてよく出来ているみたいね
ウィンウィンいうとバイブを連想して嫌な感じになるｗ

>>995
日立とかの企業城下町はともかく、労組が中心にくると地域後援会の人たちが引いてしまったりするからねー。

>>990
新鮮な自民党、という点では野田女史は悪くないかもね。

仮に民主が政権とっても小選挙区制をとる以上、１０年以内に
国民の飽きがくるから自民党はその場合は将来に備えて
解党的出直しをして欲しい。

野田で有権者が魅力もつかね？
所詮、二世という風に見られると思う。

政権交代前夜。

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