第45回衆議院総選挙総合スレ342

前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ341
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1220843078/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/


【ルール】

他人を○○信者等と決め付け、罵倒しないこと。
相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など


【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない


950を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて

>>1
乙でございます。

>>1
乙ナンデス

衆参ねじれで参院野党第一党ってのは、
「民主党が政権を取るまで解散風が吹き続ける」
ってことなんだよ

衆院選の選挙結果は４つ

１）民主党単独過半数（政権交代。安定）
２）野党過半数（政権交代。不安定）
３）民主党衆院第一党（衆院議長や議運が民主党から選出。国会支配）
４）与党が２／３を失う（衆議院の優越が使えなくなり、法律が１本も通らなくなる）

１〜３で民主党勝利だが、４でも事実上勝利ってことになる

千葉大法経学部の新藤宗幸教授（行政学）は「政治家がキャリアを積む場だった派閥の機能が失われたことが乱立
につながった」と分析。「権力闘争を勝ち抜く準備も経験もない人物が、自分のＰＲのために名乗りを上げている。選挙
の『顔』を選ぶだけで、このままでは年金や高齢者医療など重要な課題がかすんでしまう」と懸念した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080909k0000m010086000c.html

>>4
３が一番重要である。
比較第一党になればカルトが離反するに違いない。

自民党の総裁選はギャグか？(´・ω・｀)
●赤字国債発行
↓
●バラ撒き
↓
●消費税増税
これなら小学生が総裁でも出来るな(笑)
もっとも最近の小学生はマセてるから、『愚作』とか言いそうだけどな(笑)

>>4
4)は予算や条約など例外はあるけどね

麻生も与謝野も同じ政策なんだとｗ

>>7
四代目の娘にも「バカじゃネーの」って言われそうだね。

棚橋、山本氏は総裁選出馬困難に 一本化協議またも不調

　自民党総裁選出馬に意欲を示してきた棚橋泰文元科学技術担当相と山本一太前外務副大臣は８日、候補者一本化協議も難航、ともに立候補は難しい情勢になってきた。

　両陣営は８日、立候補に必要な２０人の推薦人確保に向け、前日に続き候補者一本化の可能性を探ったが、協議は難航し結論は出なかった。

　関係者によると、一本化した場合は、出馬を見送った陣営から離脱者が出る可能性が高く、両氏のどちらに一本化しても推薦人は１０数人にとどまる見通しという。

　塩崎恭久元官房長官や渡辺喜美前行政改革担当相を念頭に、棚橋、山本両氏がともに降りる形で「第３の候補」を擁立する構想も出ているが、同調する動きは広がっていない。

http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008090801000851.html

>>7
NHKの世論調査結果が出ましたが、どう思います？

>>7
小沢は信用しているんだが、本当に勝てるん？
古館の捏造番組で唖然としたんだが。党内の見解どうよ？

>>4
４でも勝利なら、民主党は１４３を取るだけで勝利できることになる

与党が２／３を失うということは、定数４８０のうち３１９以下になるということだから
言い換えれば、野党が１６１以上を取ることである
共産党が１０、社民党が５、国民新党が３は取ると思われるから
民主党は残り１４３を取ればいいことになる

「このレース」がどんな結末を迎えたとてしても、そこに至る経緯や数々のドラマは「直滑降」で（改めて）詳しく解説した
いと考えている。　何しろゲームの「当事者」が書くのだから、「最も事実に近いストーリー」に決まっている！　「直滑降
ブログ」がある限り、「事実の歪曲」や「ウソの演出」は通用しない。　後から「カッコよく見せよう」としても、ムダですよ！
（笑）
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-09-08


今後の展開によっては、この「調整騒動」のことを（誤解のないように）かなり正確に書かねばならなくなるかもしれない。
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-09-08-2



結局この男はブログネタ収集が目的だったようだ

報ステ加藤千、
小沢政策の財源は弁慶の泣き所、バラマキと厳しく小沢批判

報ステ
現在の与野党の中で総理にふさわしいのは？
・麻生：15％
・小沢：10％
・小泉：5％
・石原：3％
・小池：2％

小池人気ねーなー

日本は政治観も格差が広がってるな
●Ｂ層＝マスコミに煽られ自民党
●インテリ層＝冷静な判断で民主党
頭の悪い地域は自民党が勝つだろう

古舘&加藤は小沢を呼んで直接聞けよ。いないところで毎日文句を言っていないで。

最新

ANN世論調査
自民　42.9％(+5.6)
民主　25.9％(-3.5)

ＪＮＮ世論調査
自民党　29.6％（↓）
民主党　26.1％（↑）

>>15
結局何がしたいのかわかんない
山本に関する事実のストーリーなんて誰も知りたくない

>>15
朝見た時は「副大臣でも直滑降」だったのに元に戻してるな。

>>15
イタチが無邪気に起死回生策にトドメさしたせいで自民が直滑降で滑り落ちてるんだが……

>>18
四さまも弱気になってきたね・・・・・・

>>18
４代目はＡＪ先生の選対の人？

党の支持率は世論調査によって、バラつきがあるが、
小池の人気のなさだけはガチだな。どの世論調査でも一致。

共産非擁立の影響についてはどのメディアもあまり触れないね

>>14
うん。だから民主党は１００％必ず勝利なんだよ。
いつ選挙やってもね。
マスコミは政権交代できるか否かだけを見てるから、この現実が見えていない。
いつ選挙やっても民主党の衆院の議席は必ず増えるから、今以上に強くなるんだよ。

ただ一つ、

・「直近の民意」のカード

を使うためには、少なくとも比例第一党になることが責任。

>>15
副大臣やってるとネタが尽きるし好きなことかけないから。

たぶんアクセス数＝自分への支持率と勘違いしてるんじゃないかな。

>>15
ウソみたいだろ、50代なんだぜ

民主党代表選　小沢氏、最後の戦い　「首相」へなおハードル　
「それどころじゃない！　行脚、行脚！　選挙、選挙！」
８日夕、記者会見を終えた小沢氏は、党本部内で翌日の党厚生労働部門会議の出欠を党幹部に尋ねられた際、高揚
した口調でこう言い放ち、そそくさと党本部を後にした。「衆院選用の写真撮影」（幹部）へ向かったのだ。会議には代わ
りに鳩山由紀夫幹事長が出席することになった。

小沢氏は記者会見でも、「衆院解散・総選挙は目前に迫っている。民主党は本日から総選挙での勝利、新しい政権づ
くりに向けて、一丸となり、全力で突き進む方針だ」と強調した。
小沢氏にとって、自民党総裁選は、国家の行く末を決める上であくまで準決勝であり、決勝戦である自民党総裁選での
勝者との衆院選に勝利することが最大の目標だ。

「小沢代表は衆院選を経て、民主党の初代首相になる」
鳩山氏も８日、小沢氏３選が決まった直後、記者団にこう語った。

だが、福田康夫首相の唐突な退陣表明で、自民党はイメージが損なわれたとはいえ、ただちに派手な総裁選を展開し、
メディアを“占拠”し続けている。
民主党の簗瀬進参院国対委員長は８日、民放ラジオ番組で、「小泉純一郎さん（元首相）のようなスーパースター不在
の、あまり盛り上がらない茶番劇のにぎやかしのようだ」と揶揄（やゆ）した。

それでも民主党議員の多くは、自民党の総裁選効果がどう出るかはかりかねている。党内には「民主党に一回やらせ
てみようじゃないか、という国民の声は強い」（菅直人代表代行）という強気の声がある一方、「自民党の戦術にやられ
た。今さら無理だが複数候補で代表選をすればよかった」（若手）との声が交錯する。

一犬は群馬５区に出てゆうこりんに粉砕されればいいのよ。
郵政で５区から出たいといったんだから。

>>21
どうせ詳しいことなんて書かないよ。誰かに○○言われたって書いてもやばそうなのは誰かは書かない。
離党した平沼くらいじゃないか？個人名挙げたの。

んー、自民のばらまきは良いばらまきかよ、古舘

相変わらず報ステは官僚の思うがままになっとるなｗ

財源やら財政危機だとほざく輩も、具体的に日本はどこまで行けば駄目になるのか、
このままならいつごろ駄目になるのかを提示できてないだろうに。
自分たちが理解できていない話を、相手にだけ説明を求めるとか馬鹿にも程がある。

今日の小沢の記者会見ボロボロだったらしいね。

＞１６
民主党のマニフェストを読んでないんだよ。
結構強烈な富裕層増税が折り込まれてる。

それともそれだけは嫌だから、
何とかして民主党を潰そうとしてる？

>>16
庶民全般に対する減税・景気対策をバラマキと言い切れるとは、
さすが規制と既得権益まみれの日本一恵まれた業種だよね。

まずは、再販制度・クロスネット・地デジ・記者クラブといった
マスゴミへのバラマキを全面的に止めるかw

>>16
それ言ったら総裁候補全員アウトｗ

小沢氏は会見後、直嶋正行政調会長を呼び、自らの政権構想の骨格も参考にしながら、衆院選のマニフェスト（政権
公約）を早急にまとめるよう指示した。
政権構想の骨格は、参院選マニフェストを踏まえ、「『国民の生活が第一』を大原則として日本型セーフティーネットを
つくる」（小沢氏）ものだ。

公的年金制度の一元化▽▽１人月額２万６０００円の子ども手当▽農漁業者への戸別所得補償制度▽高速道路無料
化と揮発油税の暫定税率の廃止−。いずれも有権者らが歓迎しそうな政策が並ぶ。

これに対し、町村信孝官房長官は８日の会見で「財源の裏打ちなきバラマキ政策だという批判を私どもも相当いってい
るし、マスコミからも出ている」と指摘した。自民党は衆院選でこの点をたたこうと手ぐすねひいて待っている。

バラマキ批判への小沢氏の反論はこうだ。
「自民党政権はトップが代わっても政治行政の実態を官僚機構に握られ、腐敗、無駄遣いにつながっている。現時点で
特別会計を含め予算に１０兆円前後の不要額があると聞く」、「財源がない、というのは役所ベースの予算に手をつけず、
新たに（施策を上乗せ）した場合の議論だ。役所のマインドコントロール下にある」と語った。

これでも十分でないと思ったのか、小沢氏は「一般道路予算５兆６０００億円はもはや必要ない」と、具体的に踏み込ん
でみせた。

ただ、小沢氏や民主党の説明を有権者が受け入れるかどうかは不透明で、「すべては衆院選での論戦にかかってい
る」（同党中堅）とみられている。

また、与野党に広く存在する「反小沢感情」も不確定要素だ。「剛腕」と評される半面、しばしば、「強権的」「わがまま」と
呼ばれる小沢氏から離反した元側近が、自民党に復党したケースは少なくない。民主党内には、昨秋の大連立構想の
際に小沢氏が見せたような政治手法への反発もくすぶっており、党運営への支持は必ずしも盤石というわけではなさそ
うだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080908/stt0809082126015-n1.htm

「自民党総裁選に対抗するため、今後はメディアへの露出を意識しなければいけない」。小沢氏周辺はそう語る。

「『民主党劇場』は開店休業。一番嫌なタイミングでやられた」。前原誠司副代表は８日、ＣＳ放送の番組でメディアをにぎわす自民党総裁選と民主党代表選を対比して語った。
「代表選はやるべきだと今でも思う」とも述べ、「政策論争」ががかくなったことに後悔の念をにじませた。
http://www.mainichi.jp/select/seiji/news/20080909k0000m010106000c.html

ねえ、思うんだけどこの板に来る人は常識人でＢ層みたいにＩＱ低くないから
民主党が勝つなんていってるけど、世間ではバカがうようよしてるでしょ。
それでも、皆さん民主党が勝利（２２０議席以上獲得）するという予想を
自信を持って建てられますか？私は怖くなってきましたよｗｗｗ

>>32
親の代なら山本が衆議院出てりゃ小渕は危ないって言われてたのに…。

小沢のバラマキ批判程度じゃ
「一度は民主党にやらせてみよう」という大きな民意の流れを食い止める
ことはできんよ。
実際に自民党政治が悲惨すぎるだけにね。

>>36
構造改革ってのはマスコミ解体だからね

今日の小沢会見。見てない人はこちらで全部見れます

　３００ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2008/20080908kouhosha_v300.asx
　５６ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2008/20080908kouhosha_v56.asx

>>レスくれた方へ
俺のハンネがすべてだよ
誰が総裁だろうが、民主党が第一党
自民党190議席でもかなり控え目な予想だよ

>>42
落ち着けよ、コラ

ニュースの深層見たけど、前原、あんまし後悔をにじませてなかったぞ
むしろ総裁選を小芝居扱いしてたが

>>42
簡単なことで、馬鹿はこの程度の祭りでは踊らないから何の問題もない。
総裁選が終わって、組閣が済んだら１週間で今の騒ぎは忘れ去られる。
郵政選挙くらいの超弩級のお祭りとは格が違いすぎる。

>>42
今回は民主党の勝利で間違いないと思う
棄権する奴は多くても、自民党に入れる奴は少ないと思う

>>42
・総選挙の争点が「政権交代」になる
・共産の選挙区擁立が300弱→140

この2点がある以上、優位は変わらないと思う。これに
・11/4にアメリカで政権交代

が加わるとさらに有利だろうね
単独過半数はさすがに微妙な気もするけどね

>>49
前ちゃんはテレビでまともなこといっても、活字で捻じ曲げられる運命がある人・・・。

>>42
四代目、顔に出ちゃってるよ

BS11のインサイドアウト見るの忘れてた
だいぶ進んじゃってるな・・・

>>47
どうもです
個人的には民主はこれまでの自民の失政を挙げて、政権交代を訴えた方がいいと思いますな
バラマキうんぬんに惑わされて、後期高齢者医療制度や福祉・雇用制度崩壊、物価高etcの
問題が霞んでしまってる感じがする

>>54
>>42はフェラチ王というコテハンで四代目じゃないよ。

>>41
この番組見てたけど、普通にさらっと話してたけどな。後悔の念など特に見えなかった。

>>57
ごめん。素で見間違えてました

総裁選出から総選挙投票まで少なくとも1ヶ月以上あるんだぞ。

その頃にはみんな総裁選のバカ騒ぎなんて忘れちまってる可能性が高い。
自民党はそういうことまで考える余裕が無いんだろうが。

政治無関心層を叩き起こすにはこの程度の祭りじゃあ全然だよ。
勝負は基本的に解散後に決まる。
その前の小規模なお祭りなんて完全に忘れ去られる。

民主は国民受けを狙ったような大盤振る舞い政策を出す必要はなかった。
ただ自民党に取って変われるような、手堅い政党であればよかったんだよ。
財源までしっかり出したほうが明らかにプラスだった。
国民は馬鹿じゃない。
3％増税を掲げて戦った岡田の参院選でも自民に勝ったのにね。

読売、自民・民主とも支持率下降。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080908-OYT1T00613.htm?from=top

日本では「政権交代」なんて争点は起こらない
いままでずっと起こらなかった
しかもアメリカでも政権交代は起こらない

冒頭解散も実はかな〜〜〜〜〜〜〜〜り難しいんだけどね
いまの景気の状況が空白を許してくれない

>>49
マスコミは自分の作ったストーリーに発言を無理やり乗っけることしか能がないからな。
前原＝不満分子
そういうブックができているから、いくら前原が小沢を支持するって言ってもスルーされるだけ。

この、世界最低のマスゴミに対抗する手段がないのだよなあ・・・・
中国新聞とか中日新聞など地方紙は比較的まともだと思うけど。

風知草：とまらない「好感度」政治＝専門編集委員・山田孝男
自民党新総裁には「脂ぎっていない、さわやかな人を」とテレビのコメンテーターが注文をつけていたが、逆だと思う。
最近の総裁の欠点は脂ぎっていることではなく、脂が足りないことなのだ。福田康夫は「あっさり系」だった。

福田が、そのみじめな退陣記者会見でささやかに誇った実績の第一は「道路財源の一般財源化」だが、同意できない。
福田は「方向性は打ち出せた」と言ったが、方向性なら安倍晋三も打ち出していた。
一般財源化のツボは関連法の改正だ。法改正は、多くの利害関係者を背景にした政治家や官僚との厳しい闘争を経
て、ようやく成るかどうかの難事業である。その保証がない。０６年暮れ、安倍は法改正の与党合意をまとめたが、参院
選惨敗を経て失脚し、合意は消し飛んだ。それとどう違うのか。まったく変わらないと思う。

靖国神社に参拝せず、日中外交を改善・安定させ、歴史認識をめぐる両国世論の角突き合いをある程度沈静化させた
ことは、福田の最も自負するところだろう。だが、「外交の福田」は虚名に過ぎない。
外交だけが得意な政治家というものは存在しない。外交と内政は一体だ。「国際協調と日米同盟が大事だから新テロ
対策特措法の期限を延長する」とあれだけ力説していた福田が、退陣記者会見でそれに一言も触れなかったのはな
ぜか。
あえて、そんたくすれば、福田は国際協調・日米同盟よりも自分の散り際の美学、カッコつけにこだわった。その演出
に成功したとは思えないが、自民党総裁選を民主党代表選にぶつける手練手管を誇った。

裏を返せばボロボロになっても旗印を守る執念を欠いた。順風に乗り、逆風から逃げる殿様総理の本質が出た。

野心のない福田は周囲から推されて首相になった。５２歳の安倍がもろくも倒れた時、７１歳という福田の年齢と堅実な
イメージは円熟と安定を思わせ、総裁選で圧勝した。
福田政権の基盤は、安倍が倒れたその刹那（せつな）、世論に投影されたイメージに群がった烏合（うごう）の衆だった。
それゆえ、トップが何を言おうと嫌な話は受け入れないし、逆風が吹けば先を争って逃げ散らかす−−。

>>65
解散しなくても空白だけどな

小泉のときは構造改革という言葉をさんざん取り上げたが、
民主党の言う、革命というフレーズを放送で取り上げるかですね。

総務省がある以上、官僚機構の打破を訴える民主党に
圧力は当然かかってくる。

自民の宣伝はいくらやっても構わないが、
埋没する民主って毎日言われてたら
さすがにアンチキャンペーンになる。

>>63
積極支持は自民党、民主党とも下降しているが
自民党のほうが著しいので、相対的に民主党が浮上しているように見える

準備に準備を重ね、精魂傾けて戦い取った政権ではないから、乗った側にも支えた側にも執着心がなかった。
退陣表明を受けた毎日新聞の緊急座談会（３日朝刊）で中曽根康弘は「首相のサラリーマン化」を嘆き、「誰かが有利に
なると、ダアーッと寄って行ってしまう議員の浅さ」と「同志を作る努力よりもテレビのワイドショーに出る方を選ぶ政治の
軽さ」を批判した。
同じ座談会で政治学者の御厨貴は「権力政治の粘りとか凄（すご）みが政治を形成していることを忘れている」、飯尾潤
も「権力闘争をしなければ同志の輪が固まらない」と同調した。論客陣の警告もむなしく、後継候補たちはテレビ出演を
競い、政治家集団の重み、粘り、凄みを問うどころの話ではない。

９０年代初頭の冷戦終結とソ連崩壊は日本の野党再編をもたらし、自衛隊の海外派遣に道を開いた。米国の落日と世界
多極化はこれに匹敵する歴史の大波であり、自民党を含めた政界の大再編を予感させる。
このまま人気者探し、勝ち馬探しで終われば自民党は再生ではなく崩壊に至る。タガの外れた総裁選を見るにつけ、そ
う思わざるを得ない。
http://mainichi.jp/select/seiji/fuchisou/news/20080908ddm003070075000c.html

>>62
あのさ、経済成長が順調なときは、小沢さんは消費税増税論なわけ
いまの日本経済で、消費税増税とかしたらどうなると思う？
まずは霞ヶ関解体だよ
今までの常識ではなく、官僚＋与党＋マスゴミのマインドコントロールを解かなきゃならない

総裁選の狂騒なんて、解散して選挙モードに入ったら忘れられるよ。
それより自民が恐らく血眼になって探した野党のスキャンダル爆弾の方が俺は心配。
伊達に何十年も独裁政権を握ってた訳じゃないだろうし。

ま、そこまでの絵を描ける策士が今の自民にいるのかどうかは疑問だけど。

>>62
この景気後退を食い止めるためにはある程度の積極財政は至極妥当であり、大盤振る舞いでも何でもない。
必要な時に点滴を打つのを渋って、重体になるまで痛めつけたり放置することこそ無責任。

>>63
面接式か。
トレンドがバラバラすぎるな。
まだ政治的関心度が盛り上がってないせいで、世論にばらつきが大きいんだと思う。
いまの世論の全般的な政治的関心度は、通常国会のガソリン政局が一番盛り上がった時に比べても
まだ低いんじゃないかなあ。

麻生政権になれば、北村弁護士も応援弁士としてフル稼働だね！！
昨日会ってたみたいだけど、あの人が舌鋒鋭く小沢批判するだろう。

衆院選「できるだけ早く」４３％…読売世論調査
読売新聞社が６、７日に実施した全国世論調査（面接方式）で、衆院解散・総選挙をいつ行うのがよいかを聞いたところ、
「できるだけ早く」と答えた人は４３％だった。

「年内に」は２７％で、あわせて７割が今年中に行うべきだと考えていた。福田首相の突然の退陣表明など政治の混乱を
受け、早期の衆院解散・総選挙を求める声が高まったようだ。

首相の退陣表明には「無責任だ」との答えが７１％に上った。ただ、政党支持率は自民は２９・７％（前月比０・８ポイント
減）で横ばいだった。退陣表明は大きく影響せず、国民は自民党総裁選の動向などを見極めようとしているとみられる。
民主は１６・９％（同１・８ポイント減）だった。

与野党の国会議員で首相に最もふさわしいと思う人では、自民党総裁選に立候補する麻生太郎幹事長が３０・６％で、
小泉元首相１１・８％、小沢民主党代表９・６％が続いた。麻生氏は前月の２４・７％から伸ばし、引き続きトップだった。
総裁選立候補予定の小池百合子・元防衛相は４・７％（前月１・０％）、石原伸晃・元政調会長は４・１％（同０・９％）、
与謝野馨経済財政相は１・８％（同０・４％）で、いずれも前月を上回る“総裁選効果”がうかがえた。新しい内閣に優先的
に取り組んでほしい課題（複数回答）は「景気・雇用対策」７０％が最多だった。

調査は全国の有権者３０００人を対象に行い、１８３５人から回答を得た（回収率６１・２％）。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080908-OYT1T00613.htm

>>74
小沢のスキャンダル探しならもう無理でしょ。
就任してもう2年半だぞ。
それやるんだったら昨年の参院選前にやっとかないと。

皆さん弱気なわたくしに勇気のレスありがとうございます！！

報ステでの小池の出馬表明は
何回言うんだってくらい「改革」連呼してたな

>>74
自民党が野党のスキャンダルを暴露したって
今の情勢じゃ誰も信じてくれないと思う

小池が総理なら、親父のマルゴー開ける(笑)

>>73 >>75
経済情勢を見て増税凍結を打ち出すのはわからないでもない。
しかし、高校授業料の無料化や高速道路無料化など
止められるべきものもあるのに、一方向の政策しか出されないのでは
国民は不安に思うだけだよ。

>>65
冒頭解散は絶対にして欲しいけどね。
解散せずにダラダラと政治空白を続ける方が遥かに日本にとっては損害だよ。

>>78
小池がじわじわ上がってきたな・・

犬ＨＫの世論調査、なんかワシの肌感覚と違うんだが

>>79
さすがに小沢のスキャンダルは出さないだろうｗ
出したところで、無駄どころかブーメラン確実だろうし。
ただ、現状ﾏﾏだと自民は座して死を待つのみなんだから、死に物狂いで何でもやってくると思うわ。

>>81
カイカクってほんと都合のいい言葉で、特に確固たる政策を持てない人間にとっては便利なんだろう
改革クラブとかさ

>>87
あなたもそう思う？

>>84
止められるべきもの？？
少子化と原油高は壊滅的状況なのに？
小沢さんの政策は極めて適切な経済治療だよ
まったく無駄がない
税収が足りなければ、増税とか暫定税率延長ではなく新税で対処すべき
なぜなら官僚＋自民党政権ではなく、民主党政権だから
官僚の既得権益は徹底的に排除する
そのための兵糧攻めが必要だ

>>80
ハラハラどきどきの方が面白いじゃないか

４割くらいの人間が支持政党を聞かれて自民党と言ってる様を是非実際に見てみたいもんだよ。

改革クラブに、「我々は真の改革者小池さんを応援します！」って宣言してほしい。

NHK調査は過去の調査との比較や他社の調査の変動傾向と比べれば、
むしろ順当な結果だと思うが。

>>87
NHKの世論調査はいつも世間からずれてるもんだと思ってるんだが。だから今回もいつも通り。

>>73
安倍が「戦後最長の景気回復」と寝言をほざいてる間、
小沢はそんなの嘘だと見抜けてたんだな。小沢すげえ。

NHKはあんなものだと思うが、
テレビ朝日のは推移がだいたいおかしい

この状況で自民党支持が最大ってあんた

ホントなら日本国は潰れるよマジで

オバマの話じゃないけど、席に座って挙手するような党員集会にてオバマに決まった州は結構な差がついてたのに、
投票によって決める場合はヒラリーと接戦になった、みたいな話なんだろうと思うけどね

テレビの世論調査は何が何だかわからなくなったな。
各局違いすぎる。
テレ朝のはサイテイだったな。

議院内閣制において「首相にふさわしい」とはいかなる意味かマスコミは書け。
多少議院内閣制を知っている人は「現在の議席配分を考量して」考えるだろうし、
そうでない人は「大統領制」的意味で考えるかもしれない。

『改革」・・・抽象的な言葉だよ。小池全くやる気無しだなコラ

ＮＨＫは民主党の数字を倍増させれば、大体世間のフインキと合致する。

>>99
総裁選中は否が応でも自民党支持率は上がるんだよ。
メディアがある以上仕方のないことだ。

しっかし小澤は人気無いなあ・・・

人気がないのは分かってたけど
ここまで人気がないとは

>>99
「だってウチは景気いいもん！」
っていうオレみたいな奴もいるからな。

それだったら変わらない方がいいと思う心理はわかる。
オレはそれでも変化を求めるけど。

テレビ朝日は新自由主義マンセーのためなら何でもやりそう。

>>107
いいねえ・・・・・
ウチなんか3年後にはボーナスがなくなりそうだぜ・・・・・

>>84
むしろ、どんどんやってくれって話だろ、君が勝ち組でもない限り。
基本的に財政出動、公共事業は富の再配分。

この不景気でそれを否定するって、日本人はお人よしにも程があるし、
せっかくの助けの手を振り解いて自分から崖に身を投げ出す自殺願望者と同じレベルだよ。
そういうのは奥ゆかしいとか言うのではなく、無知をさらけ出しているだけだ。

いつまでも政治に全ての責任を放り投げるのはそろそろやめるべき、
騙されない知恵をつける、自らが変わっていかなければならない。

>>106
それはテレビやネットだけじゃわからないかも。

>>89
何するにしても「改める」んだから「改革」だわな。器の名前でしかない。
問題は、そこにどんな酒が注がれるか。

あと２ヶ月で小沢の人気を上げる術はないのか？

四代目、オマエなんか考えろよ
クビの上に乗ってるのは豆腐か？

テレ朝は椿事件の反動を引きずってるのかね

民主党工作員が小沢の悪い噂を自民党に流して（ただし嘘の噂である）
自民党が追求してきたら、小沢が無実を証明すれば
自民党は嘘を捏造したとして、反対に民主党が追求すればいいかも？

まあ、投票日まで自民党支持率は上り続けるよ。

でも、改革派敗北、財政規律派敗北となってどう収束させるんだろ。

あとは、自民党のバラマキがどこへ行くか。

道路・土建だとやばいでしょう。

【自民党総裁選】乱戦いよいよ本格化　派閥政治終焉の序章か…
８日午後４時、グランドプリンスホテル赤坂で開かれた町村派臨時総会は騒然とした雰囲気に包まれた。町村派では
代表世話人の中川秀直元幹事長らが小池氏を、安倍晋三前首相らは麻生氏をそれぞれ支持、派内を二分する形に
なっているからだ。

中川氏「政策集団が対応を強制したり縛ったら国民目線にかなわない。わがグループからは小池さんが捨て身で出馬
を決意した。同志ならば応援する方がいても私は理解する」

中川氏がここまで話したところ、隣で机を指でたたきながら聞いていた最高顧問の森喜朗元首相が不機嫌そうに、
「長いぞ…」と一言。それでも中川氏は「どんな動きがあっても、終わればノーサイドでいかなければならない」と暗に
小池支持を訴え続けた。

続く代表世話人の町村信孝官房長官は、「総選挙に勝てる人、総理総裁にふさわしいかを真剣に考えなければならな
い。グループとしての方向付けができれば…」とあいさつ。暗に麻生氏支持を訴えたことは明らかだった。
その後は所属議員がせきを切ったように麻生支持、小池支持を表明。ついに見かねた森氏が立ち上がった。

「みなさんは駆け腹を知っているか。私は派をやめる覚悟で話をしたい」

「駆け腹」とは合戦中に抜け駆けをした者に切腹を命ずる戦国時代の軍紀を指す。森氏は厳重な箝口（かんこう）令を
敷いた上で３０分近く自らの思いを滔々と語り、最後にこう結んだ。
「自分は麻生さんをやる。安倍内閣、福田内閣をずっと支えてくれた麻生さんだ。自分は古い政治家かもしれないが、
お世話になった恩を忘れてはならない。それぞれ誰を応援してもいいが、選挙区で堂々と言える人を選んでほしい」

森氏は「派閥は心のオアシス」と呼び、長年かかつて町村派を最大派閥にまで育て上げた功労者だ。その町村派が
ガタガタと崩れゆく様子を見るにしのびなかったのだろうか。森氏は演説を終えると無言で会場を後にした。

>>113
また余計なことを…

この前まで麻生支持してた人にいわれたくないよね

　　　　　　　 03年衆院 　04年参院　05年衆院　07年参院
自民党　比例区　2066万票→1679万票→2588万票→1654万票
　　　　選挙区　2609万票→1968万票→3251万票→1860万票

民主党　比例区　2210万票→2103万票→2113万票→2325万票
　　　　選挙区　2181万票→2193万票→2480万票→2400万票



これをテンプレに入れておいた方がいい
民主には郵政選挙でも普遍の岩盤のように固い2000万票という基礎票がある
自民は1000万単位で上下している
B層を総裁選後1ヵ月半踊らせ続けて選挙に行かさなければ自民の負け
いくら総裁選で騒いでも民主の票が変わるわけじゃない

川に落ちて溺れる四代目の娘を偶然通りかかった小沢が助けるとかどうだろう

ＮＨＫは本当に与党寄りの糞調査結果を出すからな。
全く当てにならないよコラ

>>84
1,２年は特会の剰余金を使えば予算が足りないということはない。
その間に、予算削減がどの程度できるかが勝負だろう。

数年後以降の問題として社会保障費の増大をどうするかということがあるが、
社会保障費を減らせなければ増税もありってところは同じだと思う。

社会保障費の削減の方法論の問題だろうね。

早々と麻生支持を決めた伊吹派会長の伊吹文明財務相は「わが派は麻生ファンが多くてね。政策もわが派とそんなに
違わない感じがする」と上機嫌。二階派会長の二階俊博経産相も麻生氏をにこやかに迎え入れ密談し、麻生氏支持を
におわせた。麻生氏にとっては８派による包囲網を敷かれた昨年の総裁選がウソのような歓迎ぶりといえる。

石破氏も伊吹事務所を訪れたが、伊吹氏は平成５年の離党を蒸し返し、「あなたが離党したときにもらった名刺は資料
として今も持っている」とけんもほろろだった。

出遅れた石破陣営が打ち出したのは「かわいそう路線」だ。カネがないから党員名簿は買わない。パンフレット郵送もな
し。選挙対策事務所は衆院赤坂議員宿舎にした。支持議員は「麻生氏は金持ちだから貧乏を売りに頑張る」とつぶやい
た。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080908/stt0809082135017-n1.htm

>>112
銀英伝みたいな言い回しやね。

05年衆院選は普段選挙に来ないB層が面白がって自民に入れた

自分思うんだが
国民の関心事が景気・雇用がメインなのに対して
今日の小沢の会見は官僚打破(行革)なんだよね
このあたりに国民意識とのズレがあるような気がしてならない

自分はいくら政府が景気対策をしても
それは今の癒着システムに吸い取られてしまって一般国民までは
ほとんど恩恵は受けられないだろうと考えているけど
一般層はそこまで理解できてないんじゃないかなあ・・・

小沢民主は官僚打破することによって国民所得を増加させることができることを
わかりやすく訴える必要があると思うよ
小泉業界は単なる鉢の植え替えにしかならなかったからね

NHKが信頼できないというよりは、
自民党支持者が信頼できないんだよ

支持すると言っていながら選挙行かないんだから

Ｂ層を退治してくれないかな。吐き気がするｗｗコラ

＞石破氏も伊吹事務所を訪れたが、伊吹氏は平成５年の離党を蒸し返し、「あなたが離党したときにもらった名刺は資料
＞として今も持っている」とけんもほろろだった。

じゃあ二階や笹川や寿司やシャブやもっといえば河野洋平はどうなんだって話だ。そいつらを全員批判してるのか？
伊吹ってなんでこんなに馬鹿なの？

いいことじゃないかコラ>>128

>>127
官僚打破はウケるとおもう
どう考えても民主党の最大のアドバンテージだ


しかしそれでもこの世論調査ってのは
どれだけ小沢が嫌われてるかってことよ

まあ、もう小沢に決めたのだから
どうやって小沢で勝つか考えねばなあ

>>130
だから、伊吹先生と町村先生は自民党の二大巨頭だって

馬鹿に何で馬鹿なのと聞かれても困るわな
たいていは生まれつきなんじゃないのかね

やっぱ「作っちゃ壊し」のイメージが染み付いてるからかな＞小沢
みんな「でも小沢さんをまだ信用できないんだよ」が二言目に来る

>>130
そいつら全員石破よりはマシだろ。
石破は自民党が下野した後に一人ひっそりと離党して小沢たちに加わり
逆に小沢たちが下野したら一人ひっそりと離党して自民に復党した。
この節操の無さはすごい。

>>120
比例区に注目すると、岡田は参院の勝ちより郵政の負けで微増なんだな。
自民御用のマスコミの歪みが伝わってくる。

その二大巨頭のひとり伊吹を落とすために、京都一区は候補者を見送る、
その決断も悪くはないと思うんですけどねえ・・・・・

>>124
伊吹はホントにバカなのか？それなら二階にも同じ対応すれば良いし小池なんか門前払いか？

>>127
官僚打破ちゅうのが民主党のDNAだからねえ

特別会計膨張,歳出205兆円に…一般会計歳出の2.5倍
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107005260/　
国会のチェックもなく、既得権益だなどとホザイテ、むちゃくちゃ使い放題使っている　
01.(悪名高い)国有林野事業特会　 02．　　　　　森林保険特会
03．　　　　地震再保険特会　　　04．　　　　　船員保険特会
05．　　　　労働保険特会　　　　06．　　　　　貿易再保険特会
07．　　　　厚生保険特会　　　　08．　　　　　国民年金特会
09．　　　　農業共済再保険特会　10．　　　　 漁船再保険及び漁業共済特会
11．　　　　国営土地改良事業特会----せっかく整備しても減反
12．　　　　道路整備特会-------------道路関係者は、タクシーチケット使い放題
13．　　　　治水特会-----------------高価な雨量レーダーなんかをむちゃくちゃに購入
14．　　　　港湾整備特会------------船が入らず、魚釣り岸壁に
15．　　　　空港整備特会------------飛行機も来ない空港
16．　　　　登記特会-----------------高い登記料
17．　　　　特定国有財産整備特会---なにが特定だ　
18．　　　　国立高度専門医療センター特会
19．　　　　食糧管理特会-------------いまどき
20．　　　　農業経営基盤整備強化措置特会　　21．　自動車損害賠償補償事業特会
22．　　　　自動車検査登録特会-------車検料に群がっている連中の凄いこと
23．　　　　産業投資特会 24．　都市開発資金融通特会
以上：事業特別会計・・・・・・・・・・・・・・・・
25．　　　　財政融資資金特会　　　　　26．　外国為替資金特会
以上：資金運用特別会計 ・・・・・・・・・・・・・
27．　　　　交付税及び譲与税配付金特会28．　　　　国債整理基金特会
29．　　　　電源開発促進対策特会　　　30．　　　　石油及びエネルギー需給特会
31．　　　　構造高度化対策特会
平成12年の時点で特殊法人の負債は360兆3521億円/平成12年度の貸借対照表（平成13年3月31日現在）
をもとに65の全特殊法人負債総額を計算したところ、 合計360兆3521億円にものぼることが分かった。
http://www.nomuralaw.com/tokushu/

>>136
おまけに防衛庁では守屋を切ろうともしなかった無能政治家

ｼﾈって感じだよな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080908-00000119-mai-int
＜ドイツ＞社民党党首が突然の辞任　首相候補選出報道に反発

突然の辞任は世界的流行のようですね。

>>130
伊吹www

衆議院議員、故・【石井紘基】（62） 2002年10月25日、特別会計の闇と戦った、一人の政治家が凶刃に倒れた。

残されたのは遺族と、段ボール箱、63箱に及ぶ膨大な資料。 議員生活10年、
石井紘基はなぜこれだけの資料を集めたのか。 そして、石井はなぜ、殺されなければならなかったのか。

「日本病」の正体　〜政治家　石井紘基の見た風景〜（2003年8月13日放送）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/12th/03-226.html

Google Video - 石井紘基　日本病の正体
http://video.google.com/videoplay?docid=-1387815983907035222

石井紘基インタビュー 動画も↓
http://www.youtube.com/watch?v=hgPSM370DrE

YouTube - 日本病　石井紘基衆議院議員　1〜5
http://www.youtube.com/watch?v=s9F74ul3_10
http://www.youtube.com/watch?v=oi8ZtQqGYlI
http://www.youtube.com/watch?v=jcHDCOUdhlk
http://www.youtube.com/watch?v=EHmSmey5mNc
http://www.youtube.com/watch?v=b0gdubJFIK8
ニコニコ動画 - 暗殺された日本の国士・石井紘基衆議院議員　1〜5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2337660
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2338246
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2338746
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2339081
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2339328

石井紘基衆院議員刺殺事件
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1149347999/

古賀氏：公明の動きをけん制　ＢＳ１１の番組で
自民党の古賀誠選対委員長は８日、ＢＳ１１デジタルの報道番組「インサイドアウト」で、公明党が次期衆院選の時期や
定額減税など要求を強めてきたことについて、「連立政権を支える責任は重くつらいが、政権にいるからこそ政策が実行
できることを間違えてはいけない」と述べ、くぎをさした。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080909k0000m010114000c.html

>>124
その特集を全部読んでみると、
与謝野と小池は平成23年度のプライマリーバランス黒字化で一致している。
2位3位連合があり得るかも。

伊吹を落として、俺に嬉し涙を流させてほしいわコラ

>>146
与謝野は今日
「私が元祖上げ潮派だ」
とかわけのわからんことを言ってましたね

>>127
のろまな自民と違って、景気対策案など4月に提言しとるわい。
政権取ったら実行するのみ。

>>146
消費税率に付いての折り合い付くかね？

民主の選挙戦略として、自民のいずれとも違う第４の政策だということを強調したほうがいいな
戦略自体は間違えてないから、自民とは違うと強調してれば大丈夫なのだ

>>132
選挙は始まってないし、麻生もまだ顔を出してこない。
国会が始まってからが勝負でしょう。

麻生と小沢、自民と民主　どちらが正義の味方になるか。
どちらが明るい未来に見えるかですね。

現在の自民党支持率が高い理由は
きのう　四代目が分析していたような理由が適切と思う
すなわち「景気対策派」「財政再建派」「小泉改革継承派」それぞれが立候補し
それぞれの支持者が自民支持に回っている　その意味ではいまがピーク
しかし総裁決定後、おそらく「景気対策派」が勝利すれば他派を支持する層のある部分が自民から離れる可能性ある
それら自民から離れた層を小沢の革命的改革派に集められるかどうか

>>132
いや好き嫌いとはまた別の問題だと思う
やっぱり国民は汚職を起こし不毛な論議や人気取りに走る政治家よりも
もくもくと職務を遂行する官僚システムのほうに信をおいている部分があるんだと思う
法務だって教育だって外交だって年金だって保険だってそのシステムの上で運用されてるから
それを議員が取って代わるというのは半端な説明では国民は納得してはくれないのではないかと

人気の面で見れば小沢は信頼できる政治家なのは
岩手での圧倒的支持を見たら確かだし
麻生なんか地元の筑豊でもはっきり言ってそんなに人気があるわけではないしね
むしろ嫌われてるくらいだよ

>>152
代表質問だけで解散されると小沢民主は麻生自民に勝てないかも
自民党が予算委員会を開いて自爆するとは考えられんし

麻生と小沢の顔って
究極の洗濯だな。
正直どちらも厳しい・・・

>>136
渡辺派の離党はミッチーの先遣隊という話もあったけど…

>>152
麻生と決まった訳でもないだろー　まだまだ分からんよ・・

真っ先に逃げたしかねない奴、または逃げると疑わしい奴は大将の器じゃない、
と暗に伊吹は言ってるんだろ。

もちろん、この揶揄は某鮒寿司婆にも向けられてるがなw

>>145
冒頭解散の日程は麻生―古賀ラインが主導しているようだね。
森とかは完全に蚊帳の外。

俺の知り合いが、｢総裁選ってもっと厳かなものだと思ってた・・・・｣って言ってたのが印象的だったなあ。
しかし、報ステで加藤も言ってたが、総裁選による支持率上昇→総選挙で勝つる！にはならんと思うんだが、どうなんだろう。

与謝野の出馬は青木野中ラインの差し金かな？

時事放談で野中が麻生をこき下ろす姿はみれるのかどうか。

>>130
>じゃあ二階や笹川や寿司やシャブやもっといえば河野洋平はどうなんだって話だ。
中川秀直は途中入社で出戻りじゃないよ。

>>146
与謝野はチーム小泉の刺客でしょ。

ところで、与謝野は大臣やめたのか?

>>153

> しかし総裁決定後、おそらく「景気対策派」が勝利すれば他派を支持する層のある部分が自民から離れる可能性ある

誰が勝っても総裁戦で顔売った奴を内閣に入れてわけわからんうちに総選挙だろ
矛盾なんてどうでもいい
勝てばいい

ワシが自民党裏選対ならそれしか考えない

>>159
党首なのに党を棄て小池連れて復党した野田なんてどうすれば良いんだw
海部や扇が唖然としてたの思い出した

冒頭解散で
麻生首相・小沢首相がどちらも未知数のイメージで選挙した場合

麻生５０％、小沢５０％の勝率だな。
麻生もそうだが、小沢も嫌ってる人は嫌ってる。

>>148
記事の中でも「元祖上げ潮」の言葉が見える。

>>150

立候補要旨を読む限りでは、
与謝野も即座に消費税を上げるわけではないからなんとでもなりそう。
与謝野は国民に対する説明責任を重視しているように感じる。
ただ、2位3位連合でも麻生に勝てるかは微妙な上、
与謝野総裁で総選挙を戦えるかという根本的な問題もある。

定額減税は「票の買収」＝民主・前原氏　
民主党の前原誠司副代表は８日夜、ＣＳ放送「朝日ニュースター」の番組に出演し、政府・与党が合意した定額減税に
ついて「本当に消費に回るのか。カネで（衆院選の）票を買う、買収行為ではないか」と厳しく批判した。
衆院解散の時期に関しては、「（自民党総裁選の）勢いですぐに解散という姑息（こそく）なまねだけはしてほしくない。
少なくとも、（臨時国会で）予算委員会くらいは開いた上で信を問うてほしい」と求めた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008090801018

前原は解散前にきちんと予算委員会を開いて、愚策であった地域振興券の検証をやらせていただきたいと言ってたな

麻生は第2の河野洋平への道を着々と歩んでるな。

麻生はどっちか言うと「お友達内閣」を組んで好き勝手したがる性格だと思うからなあ
総裁選の敵を閣内に取り込むことができるかどうか。

冒頭とはいっても、１０月２６日は、与党も厳しい気がする。
１１月９日の線が、濃厚かな……

>>172
総選挙の後に組閣し直すんだからどうでもいいんだよ

石破は、媚中議員の最たる者だよ。

これが依然、防衛長官になってから、日本の防衛機密は全部
中国に「丸裸」(中国工作員情報)で来た。

誰が止めたか? 知ってるか?

>>169
23年にプライマリーバランスを…ってんならこれからの景気動向考えると消費税弄らんで大丈夫？厳しいと
思うんだが。そういや民主は黒字化を延期みたいな話あったけど結局どうなったんだろ？

>>173
１１／９なら民主が勝つだろ
その前の週にアメリカ大統領選だ
改革モードになる


なので10/26しかないのよ自民は
そう読まないと

>>174
そういうわけにもいかんでしょ。
1人〜2人差し替える分には問題ないけど、
自民が選挙に勝って与党の枠組みが変わらない場合
大半の大臣は総選挙前のままだと思う。

要らない自民党の現職の選挙区に、若い自民党員が積極的に立候補して欲しいものだ
例えば、絆創膏の茨城１区・久間の長崎２区・古賀誠の福岡７区とか
上げ潮派の現職の選挙区には、増税すべきだと思う人間が
増税派の現職の選挙区には、上げ潮派の人間が
媚中派の現職(山拓や加藤紘一など)の選挙区には、保守派の人間が
中川酒・安倍など保守派の選挙区には、山拓や加藤に共鳴する人間が
選挙区に立候補して、自分の主張を有権者に訴えるべきなのではないだろうか。

民主党の場合も同様で、考え方の違う現職の選挙区には
「当選したら民主党に入党する」と宣言した無所属候補が立候補すべきである。

>>172
嫌でも挙党体制取らざるを得ないでしょ。
そうでないと、小沢菅鳩兄の民主トロイカに各個撃破されて瞬殺だよ。

公明の求める「冒頭」は開催日当日のことなんだろうね
この場合、１０月２６日選挙

古賀は１週間くらいやった後、１０月３日くらいの解散
でこの場合は１１月９日選挙

まあ今回は公明の方が必死だから公明のカンの方が当たりだと
思うけど（ｗ

なんで民主が負ける話になってるのだ？
こんなお祭り相場は一過性なのだ

>>155
国会が始まるってのはゴングが鳴るという意味ですよ。
代表質問は退屈なものでしかない。
それまでは、埋没する民主と言われ続けるかもしれないが
国会が始まったらそれはないでしょうしね。

麻生が明るい未来を訴えられるのか、
ムダに明るいだけなのか。
麻生はぶらさがりを毎日受け続けるわけだから。

だが総裁選の麻生派幹部発言とかを漏れ聞くところによると
逆らったやつは干すからな、というジャイアニズムが垣間見えたからな

>>172
麻生自身ははっきり言ってバカだけど取り巻きは馬鹿ではないよ
菅とか甘利とかあの辺は切れ者だと思う
鳩弟は・・・アレだが

>>174
国会開会→首班指名→組閣→所信表明と解散
ってスケジュールじゃないの？

これで、選挙で自民公が勝ったとしてまた組閣するの？

与謝野や小池で選挙戦おうとするほど愚かじゃないでしょ。自民も。
石破だったら、節操なき裏切りが絶対に槍玉に挙げられる。
普通に麻生で決まりだと思うけど。

>>113
田舎の婆ちゃん爺ちゃんは、あのじゃがいもが居眠りしている顔に安心している

管や鳩ポッポでは信用を得られない

>>188
でもよー

次の首相候補で２位にも入ってないんだぜ。小沢

与謝野、小池では勝てない気がするな。
のぶてる・石破なら奇跡の可能性もあるが、
やはり勝率で考えるなら麻生であることは間違いなさそうだね。

麻生でも自公で勝てる可能性は５０％程度かな。

朝日では入ってたような

前回の狂乱郵政選挙で民主は大敗したけど、冷静にみると党内実力者は踏みとどまっている。
負けて人物を失い党内打撃を受けた選挙区は少ない。藤井裕久くらいかな。
東京ほぼ全滅、都会区大敗北という俯瞰としてみた結果だね。
刺客選挙区といわれたのも自民ｖｓ自民に過ぎないわけで、雑魚のトトまじりみたいなもの。

次の選挙での自民は違う。中川酒、町村、武部、与謝野、エロ拓、太田誠一といった閣僚経験者、
派閥領主クラスを失う可能性がある。これは衝撃的だし、その次の選挙においても選挙区において
不利をかこう。
なぜなら、何度も任期を重ねてきた人たちだけに、地元選挙区では満腹感があるうえに旧体制へ逆行
という有権者の意識が働く。
では自民の新しい候補者で臨めばいいかというと、地元選挙基盤というのはその人物以外では有効的に
働かないようになっている。中選挙区制下で同一選挙区内に党内闘争も絡んでいたための負の名残りだ。
民主野党政権に大失政が働かない限り、容易に議席は奪還しがたくなってしまう。

自民が今度選挙区で失う議席の打撃は、前回の民主が失ったものよりも大きなものとなる。

少なくとも、（臨時国会で）予算委員会くらいは開いた上で信を問うてほしい」と求めた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008090801018

代表質問をしないで冒頭解散したほうがいいかも

>>190
伸晃も無いと思うけど石破は無いわ。女性が生理的に受け付けんだろ

>>177
アメリカに倣って、という属国根性払拭のためにも
10/26投票になってもらいたいものだ。
が、11/9だと「しょうがなかった」という風に納得できるんだろう。

ここで逆転しなくても2/3からとりあえず引き釣り降ろして
一定の成果がでて参院の野党結束を守ればいくらでもゆさぶりかけられるだろ
ガソリン減税また民主が言えばいいんじゃないの？
この政策に反対する奴なんていないんだからこれでまた国会がめちゃくちゃになって
また解散、もう代表選挙って切り札もない自民が終わる

>>189
読売は三位でしたけど、ほかのは二位じゃなかったっけ？

NEWS23で民主野田インタビュー
・民主には一枚岩でない所もありますが
「決まったら従うということ」

>>193
野党4党は予算委員会開かないなら代表質問しないって言ってたような。

>>197
犬ＨＫは３位か４位だたぞ

>>193
所信表明演説でさんざん自己PRをして、代表質問の前に解散する食い逃げ型とか？

>>187
石橋ゲルで糾弾されるんだから、代議士人生≒節操なき裏切りの小池ならどうなるんだろう…？

>>194
石破は個人的にすきなんだけどなー。
オタク受けしかしないタイプかも知れんけど。
のぶてるはマスコミが批判しにくいバックボーンをもってるのが強い。

マスコミが一枚岩でないと決めたら野田や前原がなんと言おうと民主はバラバラであるといわれ続けるということ

自公の民主に対するネガティブキャンペーンはすさまじいものがあるな。
でもこれだけは言える。さよなら自民党。

アメリカ大統領選の日程なんか考慮に入れるのかな。投票日を決めるにあたって。
今のところ党大会後だからかしらんが全国支持率じゃマケインリードだしオバマが勝って
民主党に追い風になると困るとかそういう心配までするのかどうか。

>>198
自民が似たようなことを前に言ってたなｗ

>>201
それも検討されたけどさすがにダメでしょ
安部の再来みたいなもんで印象悪すぎ

民主のスキャンダルを出そうとすれば矢野喚問が…

>>201
さすがに代表質問なしで解散はできんだろう。
公明が怒る。

>>198
・野田インタビュー
「代表戦やってもやらなくても、政権交代に向けての作業を行う」

国連待機部隊構想も、きちんと決めておけ、民主。

なんかね、１０月上旬(10/3)、解散１０月末選挙（10/26）がほぼ決定らしいよ
総裁選で話題を攫ってって、臨時国会でまた民主党の情けないイメージを植え付けて
すぐ選挙に向かわないと勝てない・と踏んでるみたい。

信じないかもしれないけどこれマジレスね

しかし、増税に意味があるのか？
建設会社の利権だけだろ、

輸入制限を行い、車や家電製品の輸出に力を入れればどんどん日本に
金が入って来る気がするのは俺だけか？

税金増やしても、国債は無くならんぞ

まあそもそも共和党が勝つなら
１１・９の方が自民有利なんだけどね、、

ニュース２３にねじれ解消のために民主支持のおっさんがいたな
そういう人いるんだな

　　ねじれw
　　　　　　ねじれw
　　　　　　　ねじれw
　　　　　　　　ねじれw
　　　　　　　　ねじれw
　　　　　　　　ねじれw
　　　　　　　ねじれw
　　　　　ねじれw
　　　ねじれw
　　ねじれw
　　ねじれw
　　ねじれw
　　　ねじれw
　　　　ねじれw
　　　　　　ねじれw

TBSは政権交代に舵切ったな。

>>204
自民党お墨付きの独裁政党なのになんでバラバラなんだろw

>>42
>>ねえ、思うんだけどこの板に来る人は常識人でＢ層みたいにＩＱ低くないから
>>民主党が勝つなんていってるけど、世間ではバカがうようよしてるでしょ。
>>それでも、皆さん民主党が勝利（２２０議席以上獲得）するという予想を
>>自信を持って建てられますか？私は怖くなってきましたよｗｗｗ
　何弱気になってるんですか？民主党は320議席を取って完勝ですYO！！
自民党は消えてなくなります。次々回の衆議院総選挙は、全小選挙区で
民主と共産の一騎打ちが見られるでしょう。

TBSで言ってたけどねじれを解消するには民主が勝つしかないんだよな
もしこの論理が強まって選挙がその通りになったら
この国は衆院の優越なんて形だけで実は参院に優越があることになるかと

>>200
結局、聞き方によるってことですよ。
1位は麻生。
2位は小沢か小泉。
三位は小泉か石原か小沢。

まあ小泉は初めから候補から外しておくべきだと思うがな

>>210
公明には定額減税を与党合意の政策としてマニに書くとかで妥協できないかな？

まぁ、自民党の公約は選挙の方便で無視しても問題ないらしいけど。

>>215
そうかなあ

共和党が勝ったら不利
民主党が勝ったら壊滅

だと思うが

マケインが勝ったから自民に入れるとかいう馬鹿はいないだろ

>>222
後は答える人の考え方。生真面目に考えると次は自民党議員しか首相になれないんだからそこから選ぶ

「民主党は小沢独裁のバラバラ政党」
名言だ

大統領選は投票行動に大した影響は及ぼさないだろう

>>221

そんなのとっくに分かってるでしょ。
つーか、岡田代表の時、公明の連中が

「おまえらの政策には実現性がない。参議院はどうする気だ」

と散々やっていたしね。

民主が今回、あらゆる自民党の公約にやりかえす時がきた

昨年の今頃、秀直さんはブログで

「民意は福田だ」

と書いてたんだな・・・・

　　　　　　　 03年衆院 　04年参院　05年衆院　07年参院
自民党　比例区　2066万票→1679万票→2588万票→1654万票
　　　　選挙区　2609万票→1968万票→3251万票→1860万票

民主党　比例区　2210万票→2103万票→2113万票→2325万票
　　　　選挙区　2181万票→2193万票→2480万票→2400万票

これ見ると面白いね　民主、もう絶対下がらないんでは

112

>>229
オバマになったら「アメリカも共和党から民主党に変わりました。日本も民主党に！」ってのないか？

大統領選でみんな気になるのは
デンジャラスのノッチがこれから4年テレビに出れるかどうかくらいしか興味ないな
もうアメリカがリーダーシップ取る時代じゃないから

麻生で決まった後に、
小沢と麻生はどっちが首相としてふさわしいかという
質問が意味のある質問になってくるでしょう。

民主党にとっては、
政党支持率程度の結果であれば何の問題も無いと思いますよ。

所得税累進は必要、それを企業が困れば、仕事がなくなると集約して論じることがおかしい
実際、企業の半数は税金払ってない、大企業は金余り、株主に金あげても、海外株主ばかりで富が流出するばかり
富の再分配をして、日本全体の所得と消費を増やした方が良い

【日本税制は金持ち優遇だよ 】
個人所得課税負担率　日本は最低
日本７．６％、アメリカ１２．０％、イギリス１３．５％、フランス１０．３％、スウェーデン２２．２％、
イタリア１４．４％、カナダ１６．８％、デンマーク３８．３％
（日本は０８年、他国は０５年、財務省）

【個人金融資産は驚くほど増えている、これが大問題 】
９０年比で０５年 の場合、GDPは７６兆円増、国税は１３兆円減少なのに、それなのに
個人金融資産は４８０兆円とGDP増分の６．３倍増、うち現預金は２９０兆円とGDP増分の３．８倍増、驚くほど増えている。
おかしな日本ですね、個人所得課税が少ない、すなわち金持ち優遇税制の結果です

これを是正しないで財源不足だと消費税を上げたのでは、さらにどんどん増えるだけ、景気も悪くなる。
政治の抜本改革が必要、国民は騙されている
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/139-1.htm

【資産性所得課税】
日本は分離課税、アメリカは総合課税
日本の高額所得者には極めて有利で税額が４〜５分の１
土地や株の売却益、利子や配当課税は日本は低率の分離課税（２０％や１０％と極めて低い）
アメリカは総合課税で最高税率は４９．１％
１５年間で税制がこんなにも http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/836.htm

>>231
福田を押した奴、特に秀直とかは
本来は福田と一緒に腹切るべきなんだよな

クーデター説で福田政権で「あなたとは違うんです」だろ？
責任取れよマジで

10月は忙しいから11月解散で12月選挙にならないかな・・・

>>215
共和党が勝つという保障は無いから、早く選挙やったほうが
リスク回避の意味で無難だと思う

11月とか学祭期間でしょw
はずしてくれーw

>>218
昼や夕方はまだ自民の味方してたからなぁ…
「本当の」世論調査結果はもっとスゴかったんじゃないの？
それ見て舵切ったんじゃないの？
って疑いたくなるなｗ

自民は意地でも政権交代劇は防がなければならない。
アメリカでは共和党にODAとして1000億ドルの巨額援助。
篤姫では、江戸に侵攻してきた新政府軍が幕府が起死回生で選んだ名軍師
阿曽秋葉守率いる幕軍に大敗北。

>>235
いや、この国はアメリカの植民地ですから

だから大統領がだれになるかでかなり変わる

>>236
ならないよ
俺は参院を押さえてる事こそが最大の問題で
このねじれがまだ5年続くことこそが最大の問題
誰が総理にふさわしいなんてもはや意味がないと思う
誰がなったって自民の総理ではもたないんだもん
民主は社民と国民新党だけは絶対に押さえないといけない

>>238
福田は中継ぎとしてそれなりに評価できるぞ。
サミットも成功したし、道路特定財源の一般財源化も言い出した。

辞任するタイミングもかなり上手に選んでるし。
少なくとも及第点以上に評価できる。

>>238
そもそも論を言い出すなら2代続けてこんな辞め方したんだし野党で選挙管理内閣作って総選挙だろ？

臨時国会、２４日召集方針を決定＝自公　

自民、公明両党の幹事長、国対委員長らが８日夜、都内のホテルで会談し、退陣する福田康夫首相の後継首相を指名する臨時国会を２４日に召集する方針を決めた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008090801000

自民党の総裁戦を好意的に報道した方が視聴率が取れるか
批判的に報道した方が視聴率が取れるか

各社の判断がそろそろ出てくる頃だ

>>242
JNNの世論調査は与党側にとって厳しい内容だったからね。
全体的に見ても総裁選で支持率爆上げとはなってないんで、
与党幹部は頭を抱えているだろうな。

もう国民は
少しずつ積もったマスコミ不信でこんな急な扇動には乗せられない

実感はないにしても景気回復基調だった今までの選挙とちがって
今回は物価高が直撃して切実な問題になっている以上、
何とかして政治を変えてほしいと思うのは当然のこと
郵政のときは勢いでどうにかなったけど今回はもう民主に入れるって決めてる人が多いんじゃないか

総裁選とか茶番はいらんから早く解散して民主に入れさせろって考えてる人多いよ

>>215
>共和党が勝つなら１１・９の方が自民有利なんだけどね、、
自民有利じゃなくて「多少は負けが少なくてすむ」というべき。

伊吹・町村・一太は自民おバカキャラ。

>>241
選挙だって祭ですよ。

>>247
まったくだよな

だからワシは次の首班指名で自民党は棄権して
小沢内閣を作らせて相手に解散させるってのを推薦している

決選投票は地方代表も参加＝自民総裁選管が確認　

自民党総裁選挙管理委員会（臼井日出男委員長）は８日午後、党本部で会合を開き、福田康夫首相の後継を決める今回の総裁選で、１位候補の得票が過半数に達しなかった場合に行う上位２人による決選投票について、
４７都道府県連の代表（計１４１人）も参加することを確認した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008090800976

俺は福田が解散すべきだと思ってるんだが

それはおバカに失礼だ

>>249 そう！そのとおり。
マスコミにできるのは民意を先取りするだけで世論誘導は不可能なのだ

ジジイ良い事言うなあ

>246
首相が１年でやめられては困るというか……
首相がころころ変わる国の経済は停滞するわな。

世論調査の結果が思わしくないからといって
冒頭解散をドタキャンしたら、
新政権にとってはそれだけで計り知れないダメージになるな。

>>257
総裁を選んで総総分離の状態で解散って方が
確かに筋なんだが


やっぱ新しい自民党としては組閣してから選挙したいだろ

>>255

１．麻生総裁誕生
２．首相指名でなぜか小沢首相誕生
３．嫌がらせの内閣不信任案可決
４．小沢がぶちぎれて「バカヤロー」解散

ありえなくはないが酷い・・・

やはり２４日だよな。２９日では開きすぎ。

>>257
俺もそうしなければ筋が立たないと思うけどね
でもそういった権力を維持するための辻褄さえ無視してしまうまでに落ちぶれたのだから
本当に層化公明とは恐ろしい

>>260
ねじれでまともな国会運営は無理だよ。
首相とはいえ、できることとできないことがある。
大連立がなさなかった段階で、本格政権ではなく中継ぎ政権を目指したのだよ。

今現在国会にいるのは政治家じゃなくて政治屋。
政治家は自らの手で金勘定はしないもんだ。
最近は、裏で動く汚れ役がいないってことだけど議員も最後まで面倒を見ないからだよな。

>>264
29日なら福田は安倍の任期抜けたのに…

>>245
総選挙において意味のある質問は
総選挙でどこに投票するかという質問です。

小沢か麻生かという質問も、現実化してくれば、
それぞれに支持が分かれるでしょ。
この次期になれば、小沢にも政党支持率程度の支持が得られる。
それで良いと思うんですけどね。

>>256

麻生有利すぎｗ

つまんね。

>>257
それがまさに理念に適っている
１日でも首相になってしまった時点で麻生氏は
「選挙を経ない３人目の首相」になってしまう
そこを理解できないところが福田氏のダメなところだと思う
ただやはり組閣して大臣の肩書を撒くという美味しさには敵わないのである

４社の世論調査を見るかぎり、
民主の勢いが止まったのは確か

>>269
そうは言うけど前回の総選挙は投手戦、じゃない党首戦だったやん

党首はでかいよ党首は

>>272
そこはポイントでやんすね。

>>256
県連代表が急に変わった、みたいな記事も
チャックしなきゃならんのかね。

>>269
とにかく小沢はまだまだ国民に対して説明が足りないよ
幸い自民が総裁選しているおかげで足りないかもしれないけど時間は得られた
地方遊説しまくってひとりでも多くの国民に直接語りかけるしかない

あと麻生自身はバカかもしれないけど
取り巻きの菅や甘利は切れ者だからな・・・鳩弟はアレだが

>>273
そうそう。福田はワンポイントリリーフね。

>>273
麻生への支持がこれ以上増えるとも思えないんだけどね。
麻生に幻想を見すぎだと思うんですけどね。
自民党支持層の支持が多いだけですよ。

民主党の勢いはずっと前から止まってるよ
ただし高止まりだがな

>>265
私は、そういった筋をキチンと指摘しないマスコミのほうが恐ろしい。
福田辞任でドドー　自民党総裁選でドドー
その間に何らの検証もなし。

入れたい政党は民主って結果が出てるのだが。ま、自民のぬか喜びなのだ

>>268
あれ，11月9日じゃないの？

>>266
行き詰まった時点で解散するべきだったんだよ……

まあ、テレ朝の調査で総裁選に期待しない人が6割以上ってことだから
そろそろマスコミの態度にも変化が出てくるんじゃないかなあと思うんだけどね。
マスコミの最大のタブーは｢一般庶民｣なんだからさ。

マスコミが絶対批判できない最大のタブーとは？
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono29.htm

メディアジャックというけど、去年の参院選みたいに
小沢が地方行脚すれば地方局や地方紙がガンガンネタにするでしょ
都市圏以外じゃ、地方紙のシェアって圧倒的（徳島新聞は8割弱）だし

だから、その辺はあまり気にする必要はないのでは

>>282
どれだけ自分がバカなこと言ったか
気づいてあわててるだろｗ

>>272
勢いでいえば５月以降は止まってる感じだが。

>>154
小沢一郎は地元の岩手4区だけじゃなくて全県的な支持の広がりを持っているよなあ。
麻生太郎は福岡8区以外の福岡県エリアでは総じてそんなに支持が堅い印象がない。
まあ有権者数が全然3倍以上違うから単純な比較はできないかもしれないけど、
それでも地元への浸透度って言う点では明らかに強弱はっきりしている。

>>261
麻生なら確実に冒頭解散すると思うが
麻生以外だと冒頭解散しない可能性がある

>>278
幻想を見せて票を集めるのが政治家、
幻想を現実にするのが素晴らしい政治家。
幻想を見せることは悪くない。
何度も落胆させられると、庶民も挫折するけれども。

>>276
一太同様にイラクの場所分からん甘利が切れ者かw

>>285
ウーム、総選挙は都市部に如何に注力するかでやんしょ。

>>283
大連立失敗した時点で解散すればよかったのにね
福田自民の唯一のチャンスだったのに・・・

次期衆院選、比較第１党が勝敗ライン　自民・古賀氏

　自民党の古賀誠選挙対策委員長は8日のＢＳ11の番組収録で、次期衆院選について「何としても与党として過半数を確保する。
自民党単独で比較第1党をとって過半数を取るのが私に課せられた命題だ」と述べた。比較第1党を実現できるかどうかが勝敗ラインとの認識を示したものだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080908AT3S0801Z08092008.html

>>276
テレビ討論する機会はこれからあるんじゃないのかな。
メディア対策もそれなりにやると思うけど。

地方遊説は国会関係なくずっと小沢はやってるでしょ。

>>293
同意見だな

>>288
人口や環境の違いもあるけどな
でも麻生って地元じゃ人気ないよ、むしろ嫌われているくらいだし

>>294 ずいぶんハードル低いな

冒頭解散なら、福田と太田だけ閣外に出して、内閣改造なのかね？

今日は自民より民主より北の湖が目立っていました。
両党は協力して相撲問題を消さないかぎり、埋没してしまいますよ。

>>294
200議席くらいか……ハードル低すぎ。

>>290
麻生が幻想を持たせる政治家という意味ではなく、
麻生が国民的人気があるという幻想を持っているってことです。

自民党支持層に人気があるだけでしょ。

>>282
安倍の在任期間が366日で福田は去年の9月26日就任だから…

古賀氏にとってはほぼ超えられない壁ですよ

ラムさんも大連立失敗の時点で解散が自民にとってベストだと言っていたね。
でも、そのときはまだ3分の2に恋々としてたんでしょう。

>>294
まだ総裁も選ばれてないのに、古賀続投が当然の前提となっているなｗ
もう自民党はメチャクチャｗ

>>294
自公過半数って言わないのか？
でも、自公過半数割れだが、自民比較第一党には
相当共産が取らない限り無理か。

麻生はフロッピー発言とか、ああいうのでも人気が出ちゃうからなあ

明るいってのはすごい武器だ

>>262
それはまさに選挙屋だよな
このスレ的には楽しいかもしれないが
日本の政治ということを考えれば論外だと思うのだが

>>114
椿事件って自民を倒してネオリベ政権にしましょうって話でしょ
自民がネオリベ政権になっちゃったんだからそれを護持するのはむしろ筋が通ってる

現状では現実的では

比例６０〜６５、選挙区半分１５０〜１６０

>>294
勝敗ライン、自公で2/3確保だろ……じゃないと民主が勝つまで選挙しないとダメだぞｗ

>>309
べきろんはべきろんにすぎない

>>286
？間違ってるか？

自公過半数と比較第一党というのはほぼ同じぐらいのハードルだな

逆に小沢側もこのハードルを勝敗ラインに設定するのでは？

麻生は小泉のように、普段選挙に行かない層まで選挙に行かせるかね？

前回の選挙で、自公併せて過半数と小泉が言ったときは、
ずいぶんハードル低くね？と思った。
岡田が、単独過半数が勝敗ラインと愚直に言っていた。

>>303
あー，ゴメン，選挙じゃなくて，臨時国会の召集ね。

>>295
いや、やっぱり国会閉会後からはペースがかなり落ちていたし
それが民主の支持率の漸減につながっていた面はあると思う

>>300
注目浴びたいなら、一太あたりが大麻所持の現行犯で逮捕されたら、
一躍注目。

大連立失敗で解散していたらテロ特成立しなかったでやんす。
１年前と今とではテロ特の軽重は全然ちがうでやんすよ。

小沢から大連立を持ちかけておいて
子供の使いか幹部会であっさりひっくり返されるという失態があり
福田も相当に絶望だったと思う。
でも、投げ出さずにそこそこまとめ上げたのは評価できる。
ねじれでまともに政権運営しただけでもよくやったよ。

>>318
首班指名だよｗ

二階派が政策提言　１１日に態度決定へ
自民党二階派（会長・二階俊博経済産業相）は８日、総裁選に向けた同派の重点政策をまとめた。基礎的財政収支
（プライマリーバランス）の２０１１（平成２３）年度黒字化達成の先送り検討などが柱。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080908/stt0809082308018-n1.htm

＞基礎的財政収支（プライマリーバランス）の２０１１（平成２３）年度黒字化達成の先送り検討などが柱。


こういうのを「政策提言」って言うんですかね？

>>314
窓爺って教養ないので有名なんだ。前も指摘されていてガキのごとく噛みついてくる
無視した方がいい。調子に乗るから

>>306
すぐに選挙やるなら、選挙責任者をすげ替えるわけにはゆかんよ。
幹事長は替わっちゃうんだから、選対本部長は残さないと。

昼から書き込んでる自民楽観論者は共産非擁立区も考慮してるのかな
福岡で全勝って書いてる人もいたけど、ドラゴンは？

当時は残り任期が惜しくて解散できなかっただろｗ
それに、解散しないで引っ張って民主党を干し上げるとか言ってたよねｗ

>>320
大麻所持より覚せい剤所持の方が目立てると思う。
…あー，痴漢疑惑の方が目立てるかな。

>>320
あのテンションは一発キメとかないと無理っぽい。

>>117
＞安倍内閣、福田内閣をずっと支えてくれた麻生さんだ

ヤオ森先生の八百長宣言いただきました！

>>320
これが、松浪だったら「やっぱり……」と大きなダメージもなくｗ

>>315
小沢の真意はともかく、民社国の調整や連立を考えたラインになると思う。

>>306
続投しないほうがある意味勝ちだと思うけどなーw

>>302
一応次の首相の調査で１位なんでしょ。
小沢よりは人気があるということではないかな。

>>316
その鍍金を剥がすのが小沢民主の命題でしょ・・・選挙で勝つのなら
>>301
そこまで低いということは組織も重鎮も動かないってのを織り込み済みなのか

勝敗は簡単なんだよ

内閣総理大臣のポストを取った方が勝ち

これだけ

>>323
了解

安倍内閣で強行採決が多すぎたのが、昨年の参議院選挙で惨敗した原因だと言われてるよ
それで参議院を野党側に抑えられてしまい、次の総選挙で自民党の下野が確実になった

つまり、安倍が突っ走って自滅してしまったということか？

>>319
小沢が東京に居続けてるって無いよ。

民主は国会閉会すれば支持率は下がるわけで、
何の関連性も無いと思うんだが。

>>332
髷を落として廃業するわけですね、分かりますw

土井たか子マドンナブーム
細川護煕日本新党ブーム
小泉純一郎郵政選挙
それぞれ勢いは凄いものがあった。
今、その派手さは無いが、逆に粛々と政権交代に進んでいる印象がする。。

比較第一党＆民国社で過半数かな？
民主の勝敗ラインは。
ウザいけど、選挙区で負けても28〜32は取れる創価党が向こう側だから。

>>326
共産だけじゃなくて、社民とか他の野党候補も減りそうなんだよね。
社民党や国民新党との選挙協力がそれなりに機能してるだけで与党にとっては脅威だからな。

>>333
小沢のラインは今日言っていたぞ
「『小選挙区で過半数』で現状は非常に厳しい」、と

小沢氏３選、自民総裁選に埋没の懸念
東京２０区から４期目の当選を目指す、加藤公一議員。代表選では小沢氏の推薦人になりました。

Ｑ．自民党総裁選の影響は？
「報道以上にワイドショーで集中的に取り上げられれば、何も影響がないということはないだろうとは思いますので、
心配しないわけではないけれども、私たちが気をもんでもしかたないことですから」（民主党　加藤公一衆院議員）

この土日に行ったＪＮＮの世論調査によりますと、自民党に対する支持は先月より１．７ポイント下げて２９．６％、
一方の民主党は２．３ポイント上がり２６．１％で、先月より差が縮まりました。
しかし、総裁選の盛り上がり次第では世論の変化も予想されます。実際に、２００５年の郵政選挙では刺客作戦など、
小泉総理の繰り出すパフォーマンスに国民の関心が集中し、民主党は都市部を中心に惨敗しました。

民主党内には、郵政選挙の再現だけは避けたいという空気が漂っています。
「小沢さんの強さ、信念、それから豪腕と批判する側でもいうぐらい頼りになる男だと、国民が反対の人でも承知して
いるわけですから」（民主党　渡部恒三最高顧問）

民主党執行部は冷静さを強調しますが、ある中堅議員は・・・
「総裁選が告示されたら、ニュースは自民党一色になる。具体的な対策が必要だ」（民主党中堅議員）
党内にはじわりじわりと、危機感が広がっています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3943406.html

>>340
小沢は、全国遊説に出るって言ってたね

>>324
＞こういうのを「政策提言」って言うんですかね？

重大な政策提言だろ。小泉路線やめたらどう？、ってことだから

>>345
クリアしてても厳しいと言うだろ

>>246
サミット成功とかウケる。
なんのメッセージも発信できず。原油食料貴金属高騰になにも対処できず。数値目標も決められずｗ
「道路特定財源の一般財源化も」も言っただけなら安倍晋三も言ってた。
結局周辺法案を整備しないと進まないんだよね。だから安陪が言っても効果がなくて翌年福田も言う羽目になった。
でも福田もただ言っただけｗ
辞めるタイミング？党利党略が国政よりも優先している事を露呈しただけだろ。

自民は２１０、民主は２２０かな、事実上の勝敗ラインは。

>>339
安倍も拙かったもしらんが、自民幹部も安部以上に浮かれていたから、
みんなで暴走した感じだ。

>>340
党首が国民の目に見える活動をしているってのはやっぱり違うよ

>>342
自民党の長期下落トレンドが最終章に来てる感じ

実際のところ民主は２１５行けば政権交代だよ

まー２２日までは「敵」がきまんないから
民主的にはタマ込め期間だろうな


多少支持率が落ちても仕方あるまい

>>345
参院選の時も，勝利は厳しい，緩めば負ける…って言い続けてたじゃんｗ

>>343
共産含めて野党過半数では負けではない、戦いの序章でやんす。

増税やばらまきしても、何も変わらんぞ日本経済
日本製品海外への輸出を優先させ、
海外の金を日本に流入させる事が先決だろ。
輸出に補助金出せば経済が活性化すると思うのだが

外国に買収されてる人間に任せたら、輸入が増えて日本どうなる

>>350
客観的に見てる他国のメディアなどが
過去のサミットと比較して成功したと評価してたぞ。
もちろん100点満点ではないので
揚げ足取りすればいくらでも批判できるがね。

赤井英和は結局出るの？

>>297
岩手県だと、選挙区の違う沿岸部の久慈市や大船渡市あたりでも
｢もし名前が書けるのなら（投票が有効になるのなら）、小沢一郎と
書きたい｣という有権者がいるっていう現実がある。
山だらけ峠だらけで地域性のバラエティが意外と豊富な岩手でも
こんな状況。

一方麻生太郎って筑後とか福岡都市圏あたりでは名前こそ
知られていてもそれほど支持が強くないんだってね。福岡市は
大都市だからしょうがないとしても、筑後方面は古賀誠が
牛耳っているししょうがないか。

>>246
サミットが成功？道路特定財源の一般財源化も言っただけだろ。
何もしてないよ。

>>349
こういうのも、鳩菅のどっちかが代表だったら
「間違いなく政権交代できると思います」
と言ってしまいそうなんですね

サミット自体への期待値が下がってるからな

森の麻生支持表明により、町村派は「森−町村−安倍ライン」と「中川−小池ライン」と２つの流れがくっきり浮かび上がった。「試合が終わればノーサイド」の合言葉が今回も通用するのか。町村派の混乱ぶりを津島派中堅はこうあざ笑った。

　「町村派は木から落ちたドングリだな。♪どんぐりコロコロどんぶりこ、小池にはまってさあ大変…」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080908/stt0809082341019-n3.htm

小池は本当に人気ないね
自公が政権を確保し続ける可能性もあるからさすがに
自民の総裁もそれなりの人間すえてもらわないと困るが
こいつだけは絶対にありえない、女だからじゃなくてこいつに
国の方向性を指ししめすだけのビジョンなどないのだから
その点は良かった

>>188
田舎は小沢の辻説法
街中はハトカン
リーマンが多いところは岡田
で演説。これでいい。
前原は…お好きにどうぞｗ

そういえば道路財源ってどうなんの？麻生ちゃん

>>358
国社は厳しいけど、共は伸びそうですからね。候補者絞っても。

>>364
そういや今日鳩山が「小沢さんは民主党の初代首相です」とか言ってたな。

古賀姓の源流は筑後
というか素を辿ると筑後にしか古賀さんはいないらしい　これ豆知識

>>351
まあそんなところだろうけど
小沢的には小選挙区１５０だから単独過半数、民国社で安定多数が目標だろうな

>>352
安倍が自滅したから、自民党が下野の危機に晒されてるのだろ？

赤井英和て最近見ないな。

少数与党でも，内閣総理大臣のイスをとれればOK。
次々と改革法案を（参院から）提出して，粛々と衆議院に送り込む。
ここで阻まれれば，解散総選挙。

>>361
あちきは出ると睨んでいるでやんす。

前原をどれだけうまく使えるかで
民主党の懐が分かるな・・・

ここに巣くってるセクト左翼みたいな排除の論理だと
政権なんてとれっこない

>>335
人気が本当の国民的人気であれば投票行動に結びつくでしょうが、
自民党支持層の人気がアドバンテージになるかですね。

麻生が無党派層の受け皿になるか？というとそうではないと思いますよ。
無党派層は小沢が総理になるから民主党に投票するかと言えば
そういうことでもないでしょう。

>>371
まあそれくらいはいんじゃないっすかね

FNNで橋下知事の「クソ教育委員会」の音声ながれる
前スレでもあったが、なんでこんな他人を罵倒するのが流行るようになったんかな？

民主は、今が我慢の時期。
２週間耐えろ。

強酸党は民主が与党になったら野党になるのでは

>>368
前方後円墳さんは、一応ｗ幹部なので
意外と応援弁士として全国に行ってるんだよね、参院選の時も

>>368
前川はブルトレとSLの中で握手でもしとけばいいんじゃない？

あと、くどいけど、白井文たんか勝谷に出てほしい。

つうか前原が突出することが今はマイナスになると思う
とにかく参院で完全な単独過半数を確保するまでは
国民・社民にもきっちり配慮する必要はあるだろう

>>362
麻生の地盤と福岡、北九州、久留米都市圏とでは、たったひと山越えた程度でしか離れてないのにね

いった出馬断念＠日テレ

イッタ出馬断念か＠ＮＮＮ

赤井はどうですかね
同じ選挙区を地盤にして、比例で出る柳本ってグリーンツダの顧問かなんかだったんでしょ？

非常に厳しい
↓
各員一層奮励努力せよってことで

想定されたことだが、一太、出馬断念www

>>364
記者会見での顔がにやけてそうな気がしますw

一太…出馬断念＠ZERO
まぁ，そうだろうね。

>>389
>>390
2連続で来ると、さも重大事のように錯覚するな

まあ、野党（共産含む）系で、絶対安定多数取れたら、野党の大勝利でしょう。
そうでなくても、野党系で、安定多数取れたら、勝利でしょう。

岡田は全国のイオンを回って街頭演説やればいいのだｗ

衆院選に向けて自民党の名前を売り込むための騒がしい総裁選なんだろな
ところで、参院選では思惑通りねじれ国会を作り出すことに成功したわけだが
次の衆院選では既成地盤に乗っただけの居座り議員には是非遠慮して頂きたい
大食いとかもういいでしょ
政党で選ぶのは止めにして品格で見分けるべきだと思う
ポイントは派手さや面白さじゃなく・・・質素
そういう意味では福田さん良かったんだけど、やる気無かったし
強いて言えば給油の繋ぎ役を果たしたかっただけで、上手くいかなくて
辞めちゃったわけだし
本気で国民目線なら自宅や家族の写真とか公開してほしいわ

>>192
民社協会

一太ｗやっちまったなぁー！
推薦人集まらず総裁選出馬断念ｗ

棚橋との一本化もなし？

>>381
大阪じゃアホ・ボケ・クソは一般的な修飾語だったりするからな。
パフォーマンス重視で大げさな表現しすぎるのはいかんね。

>>358
輸出企業に対する補助金はバラマキとはいわないんですね
分かります、経団連の犬ならば

参議院議員が総裁なんてアリ園だろ普通

共産がでない選挙区は間違いなく民主にプラスだろ
共産党支持者は比例があるから選挙にはいかざるを得ない
もちろん選挙区は棄権もあるけどしょうがないから入れる層が大半だろう
そうなると自民には絶対にいれるわけがないw

古賀の考えているのは、

選挙区は自民１５０　民主１３０　他２０
比例は自民６５　民主７２

自民は２１５　公明あわせれば過半数
民主２０２　

という予想では、

どっちが折れるかで結局一太が折れた、って認識でいいのか？

>>384
発言そのものはおかしいことは言ってないんだよ。
メディアが、センセーショナルな切り貼りをするからおかしな人物に見られてるだけで。

そもそも何で参院議員なのに立候補してんだよ

一太涙の出馬断念か･･･
推薦人制度なんてなくせば、もっと盛り上がるのにね

今日のニュースの深層を見る限りでは、前原は完全に政権交代モードにスイッチが入ってたよ
まあ、重用するかどうかは別の話

>>367
ビジョンも何もないから人気も出ないんだよ
てか幅広く国家ビジョンを語れる女性議員なんて今まで見たことないわ・・・

イチタ見事なピエロ役でした

一他、棚橋と合わせても２０人に足りず

>>398
参院選の時にこっちに来たときはマックスバリューで演説していかなかったな…別のスーパーだったｗ

>>412
前原を全面に出せば小泉票が取れるじゃん

そういう風に考えないのかな？
ここの民主支持者は

>>375
大阪ローカル以外って出てないんじゃね？バラエティとか日本のドラマ見ないから分からんけど

参院の分際で、ある程度の数を最初から用意できないのなら、
立候補する資格はなかった。棚橋の方が無難だなあ。

アントニオ猪木氏が訪朝

　ラヂオプレス（ＲＰ）が伝えた８日の平壌放送によると、
元参院議員のアントニオ猪木氏一行が同日、北朝鮮の平壌に到着した。
空港で金泰鐘朝日友好親善協会会長が出迎えた。

http://www.sanspo.com/shakai/news/080908/sha0809082310018-n1.htm

>>402
痴情のもつれ……じゃなくて、感情的にあわないらしい。

>>412
前さんはポストをちらつかせたらすごい勢いで張り切っちゃうタイプだと思いますわ

>>416
それイオングループですよ

棚橋と一太

サンプロでの暴走が致命的だったなｗ

総裁選に出たい一太を阻む自民党は腐っておるな

>>381
橋下は「府知事として自覚のない発言をお詫びします」と言わないとな。
そこは言っていいことといけないことがあるだろうと。
俺は総裁候補に「権力の座を渡り歩くゲロ臭い腐れウジ虫」とか言わない。

ＮＨＫで民主埋没解説をはじめてるな。

何の解説だか。

赤井はこの前の内藤のボクシングに出てたな

>>403
大阪で「アホ」はなんとなくわかるが「クソ」も一般的なの？
って「やかましい」談義みたいだが

>>425
出たい候補が出られない自民党は独裁政党だ！っっｗ

>>389
ざまぁw さて内幕の詳細をブログで書いてくれるの待つか。

>>429
「クソ暑い」と関西人は言うけどなあ。

橋下なんてどうでもいいでしょw
大阪の子供が馬鹿な理由なんて誰でもわかるだろ
それを文化とか言い張ってるのだから上がることはない

>>426
実際、大阪府教育委員会はクソだからな。
学力テスト全国ワースト2位って・・・
橋下の発言を聞いてすっきりしている。

ビーチバレー・浅尾美和の妹が交通事故死
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080908/oth0809082341017-n1.htm

山本一太前副外相、立候補を断念

　自民党総裁選に立候補の意欲を示していた山本一太前副外相（５０）＝参院群馬選挙区＝は８日夜、東京都内のホテルで記者団に対し、２０人の推薦人が確保できていないことを理由に「今日をもっていさぎよく立候補を断念する」と語った。
山本氏は、同様に出馬に意欲を見せる棚橋泰文元科学技術担当相（４５）と一本化を調整していたが、「棚橋陣営から、連携を打診され、さまざまな調整をした。しかし、連携できないという結論に達した」と述べた。

http://www.mainichi.jp/select/seiji/news/20080909k0000m010130000c.html

>>414
国新か改易クラブあたりからの刺客に違いないｗ

イチタはブログのネタに困って、出馬宣言したと見た。

>>294
これって引く過ぎないか。現有議席を目指すのが普通じゃないか？
悪くとも自民で250は必要ではないか？

>>435
関係ないニュースを貼るな

ラムさんは今どうしているの？

>>413
ビジョンがあったのかどうか良く分からんが
扇千景が一番まともだったな
北海道の高橋はるみは悪い噂あまり聞かないんだが、国政にでたら一角の政治家になれるのかのう

棚橋は２０人いくのかな？
一太グループ（6人？）の支援を受けても足りないかな？

週刊現代が衆院予測出した結果ってどっかにある？

>>436
なんという予想通り

クリスマス選挙とかどうだい？
カップルや家族連れが続々選挙へ。　

改易クラブってひどい言われようだな
まだ快楽クラブのほうがよかったよｗ

京都2区民だけど、前原は言われてるほど反党的な議員じゃないでしょ
辻立ちもやってるし、秘書にドブ板させて地方議員にしたりしているし

ま、まだ若いんだし復権することはあると思うよ

>>442
扇か森山かだな

>>418
昔はドラマに結構出てたりしてたこともあったんだけどな。

>>429
アホ・ボケ・カス・クソくらいまでは一般的だろう。
どちらかというとマイルドでお上品な部類だね。

>>441
潜伏して書き込み

ＮＨＫが小沢に挑戦状を叩きつけたようだｗ

関西では「アホ」はよく使うが「バカ」はあまり使わない
「クソ」は「とても」の意味で使うけど、あまり使わないような気がする

というか、日常的に使うとしても知事として使うのはダメ！

>>429
「クソ」は「とっても」って感じの意味でも使う。

>>388
まあ福岡は昔から人口が多くて地盤が細分化されていたからなあ。
でも昨年の総裁選でも自民党福岡県連は麻生に支持を一本化
しようとして、その結果一悶着起こしていたっけ。

岩手なんて、水沢（小沢の地盤）から盛岡に行くだけでも距離的に
福岡〜熊本間ぐらいのもんなのに県都盛岡での小沢支持は堅い。

２ヶ月もある。同じ風は続かない。

>>448
復権どころか、民主政権になれば確実に重職を歩むでしょ。

>>433
橋下はむしろ発言を逆手にとって
大阪府公文書の原則全面公開を要求してほしいですわ
あれだけ強く発言してるのだから
学力テストだけ公開して他の文書は・・・なんてダブルスタンダードは許されませんよね

（世論調査）無党派層が各候補のメッセージを待っている
干されるのを恐れていたら、その議員に明日はない。捨て身の姿勢でこそ、明日がある。

今回の総裁選では、自民党員のみならず、無党派層も、各候補のメッセージを待っている。
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=1035

自分対して、アホというのは、
誰も気にしないが、
人様に、アホとか、馬鹿とか、
言われたら、大阪でも、
さすがに収まりがつかないが。
「くそ暑い」というのなら、まだ分かるが、
他人に、くそって、言われたら、
収まりつかないですよ。
「料理にうるさい」というのは、分かるが、
「やかましい」というのは、使わないなあ。

>>453
具体的に

>>447
そういや仏には快楽党なる政党があるんだってね

>>453
民主に不利な世論調査結果が出ると叩きつけ、
その次の世論調査で今度は涙目になるのが、最近のNHKの行動パターン。

NHKの解説委員って、解説なのか意見なのかよくわからん感じだよね

>>458
前腹はどうかね？経歴は代表やったことある以上大臣クラスなんだが，実力は政務官にするのも
ちょっとな…扱いに困る。

カルビー、ポテトチップス値上げ　平均約８％
スナック菓子メーカー国内最大手のカルビーは１１月から、ポテトチップス４３品目を平均で約８％値上げすると発表
した。主原料の食油、調味料、包装資材などの高騰が理由という。店頭で１４５円前後で売られている主力商品の
「ポテトチップス　うすしお味」（８５ｇ）の場合、約１０円の値上げとなりそうだ。
http://www.asahi.com/business/update/0908/TKY200809080328.html

クソ発言が話題になっても
府教育委員会は火消しに躍起なのですよ。

クソ発言が大きくなればなるほど
学力テストの結果を公表する世論圧力もちょっと上がるから。

橋下はなぜか強運の持ち主。

麻生の政策は従来のバラマキじゃないぞ
対して小沢は普通のバラマキ。この差は大きい

[09/08 23:52]
山本一太氏は記者団に、自民党総裁選への出馬断念を表明した
【時事通信社】

一太はかしこいよ
自公で２８０超えたらだめだけどね

クソ教委は「くそ」と言うのが問題なのではなくて、
府教委解散、府教委は義務教育から手を引くなどと言う発言が問題かと。

>>466
衆議院議長にするにしても、若すぎるしなあ。

>>434
「ゲロ臭い腐れウジ虫が総裁候補にしゃしゃり出て寝言をほざいています」
なんて公的には言わないだろ。
脱官僚を掲げる政治家でも「霞ヶ関の虫けら」とは公的には言わない。

>>469
詳しく解説をお伺いしたいものだ

>>466
前原が政務官クラスの実力じゃ、民主党で外務大臣・防衛大臣が
できるだけの人材なんていなくなっちゃうよ。

>>456
福岡〜熊本間って名阪間に匹敵するんじゃない？

>>467
なぜうすしお味なのか
コンソメパンチは？九州しょうゆは？

>>378
前原って本当に凌雲会で支持されてんの？

>>448
大自爆も大失敗も、きちんと反省し、成長に生かせれば
人間を一回り大きくすることができるチャンスでもあるからな
挫折を肥やしにできるか重要な時期だよ

前原も安倍も

前原だと、防衛省の久間派は喜びそうだなあ。

おシャブとモナの不倫とかねえかなぁ。

>>461
相手にも依るし話の流れにも依るがアホはそんなに問題無い。バカはムカつくがw
「やかましい」は「あいつとお好み焼き屋行ったら焼き方やかましゅうてかなわんかった」とか言うけどな。

>>462
自民党が埋没している様子を世論調査結果を交えて解説。
無党派層も民主党に期待していない等。
民主党中心の政権を希望している人も増えていない。

民主党は財源を明確に示して、わかりやすく国民に説明しなければ
ならない。
口ベタだという小沢が自らの言葉で説明するべきだ。

小沢を認めているとおり、総選挙で過半数をとり自民党に勝利する
ことは厳しいだろう。

わかりやすいマニフェストをつくり国民に語り掛ける必要が云々・・・

>>466
特命大臣ってとこからじゃあないかなあ・・・
いきなり外務や防衛じゃ官僚に呑まれてしまうから
公安とかからじゃないかなあ

>>456
大臣・党四役クラスがごろごろいるからな。
オマケに領袖トリオを始め、キャラが濃いのばかりで…。

>>356
自民の国会議員が総裁選終わって地元戻ったら
青ざめる展開になれば民主はしめたもの。
これから2週間のどぶ板は非常に大事だよ、民主党。

>>484
自己レス。民主党が埋没している様子　の間違い。

最後の方は解説員は小沢に語っているようであった。

>>465
公共放送だから「解説」委員なんて言ってるけど、そんなの虚構に決まってるよ。
新聞ならみんな論説委員だろ。

民主政権で鳩菅は入閣せず党役員になるのかな？

>>483
ただ、良い意味では、ないですよね。
本人に対して、言えますかね？

政治板の「新聞テレビの世論操作を監視するスレ」のテンプレ貼り付け中に、
壺売りの工作員が大量発生して妨害中ｗ

>>477
まあそれぐらいはあるね。
まあ面積が広くても有権者数が少なかったらまた個々の有権者への
浸透を図る負担っていうのは変わってくるだろうけど。

地方の人口の少ない県を地盤にする政治家っていうのは、全県的な
広がりを武器にする政治家って結構いるからなあ。
青木幹雄とか森喜朗、二階俊博、衛藤征士郎などなど。

前原は、菅に「国対しろ」と言ったんだから、
前原に国対させておけば？

>>490
どっちかが官房長官で、どっちかが幹事長かな

NHK解説委員なんて、不祥事でクビになった元幹部が再雇用でなれる程度のもんですよｗ

>>490
ぽっぽは議長。
菅は予算委員長でハマコー並みの自己中な運営をする。
ってのでどうでしょう。

ＮＨＫの解説委員同士の討論番組なんて
最近見れたものではないんだよね。

>>476
外務は人材いないよなあ・・・
あと国新の亀井殿、自見は入閣確実だろうね

元副外相ってすげーな。外務副大臣ではなくこっちだと偉く見える。

棚橋には総裁選に立候補して討論をリードする役割を期待している。

山岡氏 話し合い解散ありうる

民主党の山岡国会対策委員長は、記者団に対し、臨時国会に補正予算案が提出された場合の対応について、「話し合い解散という可能性もある」と述べ、
与野党が合意して補正予算案を成立させたうえで衆議院を解散する、いわゆる話し合い解散もありうるという認識を示しました。

この中で、山岡国会対策委員長は「自民党内では、次の臨時国会で予算委員会を開いて補正予算案を審議すると、民主党に追及されて新しい政権が馬脚を現しかねないので、審議せず解散すべきという主張が優勢だ。
しかし、予算委員会を開いて審議するのが、議会制民主主義の本筋だ」と述べました。
そのうえで、山岡氏は「われわれは、いたずらに補正予算案の審議を引き延ばそうとは考えていないし、自民党も『審議せずに解散』などとあまり勝手なことをすれば、国民から理解を得られないのではないか。今後、自民党側とよく話し合うが、
話し合い解散という結論が出てくる可能性もある」と述べ、与野党が合意して補正予算案を成立させたうえで衆議院を解散する、いわゆる話し合い解散もありうるという認識を示しました。

http://www.nhk.or.jp/news/t10013990981000.html

>>490
現状のままなら、幹事長は国務大臣として入閣するようだから、
鳩は入閣なのかな？多分、配置換えするんじゃなかろうか？

民主の外務大臣は野党自民党から逢沢先生を引き抜けばいい

>>497
菅は副総理兼総務相くらいの重職に就けるんじゃないかなあ

>>498
テレビ・ラジオ局所属の解説委員のはずなのに、なぜか喋りが下手なんだよね。
みんながこどもニュースのお父さんくらいのレベルであってほしいんだけど。

小沢は政権交代したら党に政調会長は要らない、って言ってるし、
党から100人霞ヶ関に送り込むわけだし、役員として必要なのは幹事長系だけになるかな。

自民党勝利なら日本終了だな。
奴隷根性の染みついてる日本人の国民性なら自民党が勝ちそうな気がする。

>>484
解説者はメガネのカゲヤマでしたか？
カゲヤマでしたら筋金入りの反民主･反小沢です。

>>491
>>461ではアホの意味合い書いてないから。アホは或る種の誉め言葉でも言うからね。
そういう意味なら本人にも面と向かって言う。目上の人や仕事で言うことはまずないけどね。

>>496
「相次ぐNHKの不祥事」を解説してもらいたいものだ。

>>502
相変わらずバカだな山岡。何逃げ腰になってるんだ？
何のために矢野招致ちらつかせてると思ってるんだ！

完全に中立を忘れたテレ朝の川村よりマシｗ

>>93
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/111/1110986350.html

>>502
山岡って、、、

外相なら、ポッポ兄がやりたそうな雰囲気はあるが、
幹事長捨ててまでは分からん。

今月中旬のタイミングで改革クラブができてたら
民主党はダメージがあったが、つくづく改革クラブの連中は
できの悪いスパイとしか言いようの無い連中であった。

大江が、記者会見を開き麻生に騙されたとか、
さらなる売名行為をしそうな気が。

山岡＝小沢です。小沢が補正予算・話し合い解散をしようと山岡を通じて打診したと思う。

>>510
大阪での「アホ」は「途方もないやつ」の意味があるからね

>>512
「補正予算通さなくて良いの〜ｗ　反発食らうよ〜ｗ」
っていう公明への牽制球かも。減税減税言ってるのはあそこだし。

>>506
完全討論番組じゃなくて打ち合わせしてやってるんだけどね。
自分の言葉ではないから、どもるんだろうけどね。

>>506
池上彰に並ぶ喋りの人はなかなかいないよ
あの人は夜の東京ローカルニュースを長年やってて、
しかもニュースの途中に毎日必ずオヤジギャグをいれて
駄洒落の帝王と呼ばれた人だからな

>>512
むしろこれは先を見据えた公明への駆け引きではないのか？

>>518
相手に圧力をかけながら逃げ道に誘い込むのはある意味経世会流ですなあ

政治部記者の出世の行方はどの政治家とのコネクションで決まっちゃいますからね。
政治部長や解説委員は政権交代が起これば与党政治家とのコネクションがパー
たちまちお払い箱になってしまうでやんす。
このへんの事情が民主党へのアゲインストの原因ではと。

自民の冒頭解散リーク、
民主の話し合い解散を引き出すためだったのかも

>>512
逃げどころか攻めに見えるんだが…
「自民さんよぉ、現状わかってんのか？ほんとにいいのか？」

>>361
西成は公明の牙城で、地元の赤井が民主から立候補すれば当確

小沢代表を新世界の串カツ屋に案内したのは赤井英和

山岡が話し合う相手は麻生の後ろにいる公明党ってことか

>>519
「お前ホンマにアホやな」は最高の誉め言葉でもあるよねw

大連立騒動と似た感じだな

今度は小沢に騙されるなよ

>>510
よっぽど親しい人なら愛嬌もあるでしょうが、
職場や先生や年上の人には使えないでしょう？

山岡は小沢の口と考えると何か合点がいく

>>527
逃げになってることに気づいてないんだろうなぁ
山岡は国対クビでいいだろ（ｗ

>>531
山岡個人が勝手に暴走してるだけでしょ

>>530
麻生の「とてつもない日本」は大阪的にいえば「アホの日本」でしょうかねｗ

国対ってのはバカアホ言われて良い仕事
って思い始めた今日。

話し合い解散　民主はやらないほうがいいと思うけどな
談合して解散決めて、自民も民主も同類と思われるのがおち

いまや解散求めているのは国民で
逃げているのは民主山岡という構図になったな

>>523
うん、駆け引きだろうね。
補正予算案はいつでも蹴れるわけだから解散時期を決めてからなら
審議に応じるよってことだと思う。

菅は、首班指名を小沢にして選挙管理内閣を作れば
補正予算案の審議に応じるとしていたので
それと同じ論理だと思うね。

党から100人霞ヶ関に送り込んで
天下り根絶と特別会計予算全て一般財源化したら
歴史に名を残しそうだな

>>532
>>510ちゃんと読んでます？3行目にちゃんと書いてるけど。

国対委員長は国会が開かれてナンボの商売でやんす。

まあ、単なる「誘い水」なんじゃないですかね・・
総理に、解散権があるわけだから、乗るわけは普通は
ないでしょうけど、補正予算のこともあるから、
乗ってくれたら、しめたものかもしれないし

代表質問では一方通行だから、予算委員会をやりたいんじゃないのかな。

>>536
坂田師匠みたいでそれはちょっとw

>>545
野党は予算委員会開かないなら代表質問やらないって言ってる

>>545
事実上、与党を追及しないと言ってるようなものだぞ？

>>539
解散することをまず決めてからということでしょう。
解散をするなではなく、抜き打ちはするなってことですね。

補正予算案を出してから福田が辞任したのであるから、
そのけじめをつけるのは当然なのですけどね。

それを野党のせいにするなという反論ですね。

>>534
山岡「選択肢として与野党合意もあると申し上げたが自公は蹴った。」
民主は批判しか出来なくて…というマスコミは嘘大袈裟紛らわしいだと。
批判しか出来ないのは「小沢さんが…局面の打開が…」という与党だと。
そのための布石になるんじゃないか。

>>534-535
栃木県での勢力拡大にやむを得ず置いているだけだったりして＞山岡

党務を長くやっている割に不器用だし失言は多いし党内での人気もそんなにない。
亡くなった中西啓介や佐藤守良、奥田敬和、あと引退した平野貞夫なんかのほうが
よっぽど使える人材だったと思う。

自民が総選挙でお祭り騒ぎしてる間は、駆け引きで先手を打つとかもできないわけだ。
一方民主は、もう代表選は終わったようなもの。
下っ端はどぶ板。偉い人は空中戦や駆け引きと。

>>541
まあ成功すれば小沢は正一位生前授与かね

>>550
蹴る理由が無い。
予算委員会開けば自民は解散しない
つまり山岡は任期満了選挙にしろと言っているようなもの

共産党からの援護射撃がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008090800973

そもそも話し合い解散にするんだったら、
矢野招致問題は一体何だったのという話になる。
まあ話し合い解散なんていうアホな話に小沢が乗るわけも無いな。

>>546
大阪府民「アホ！アホ！アホの日本！」
→おんどれ舐めとんのか？肛門に手えつっこんで奥歯ガタガタ言わすぞ？

こうですか

>>551
不器用で下手なのを承知で山岡にしてるんだろう。
小沢が無茶なことを要求しても、
山岡がドジしてるのかと思わせれる。
どこに本音があるのかはぼやけてしまう。
福田は怒っていたが。

民主にとって　冒頭解散＞11月解散　だというならまだしも、
今の段階で冒頭解散をさせる方向に追い込む意味ってあるのかな

>>542
TPOにも話の流れによるんだろうけど、
愛嬌で後輩とか親しい人間に使うのは
まだ理解も出来るけど、褒め言葉まではいかないような。
ただ、一つ間違えると、どえらいことになる言葉でも
あるかと思う。

与党側は本来、臨時国会の日程に関して、
野党側に打診だったわけでしょう？
しかしながら、福田さんが、勝手に辞任してしまって、
自民党サイドの理由で、臨時国会の日程が
変えられたわけでしょう？本来は、自民が、
野党側に配慮すべき筋合いのものでは
ないかとも思うんだが。>>545>>547>>548>>549>>550

２度も騙されないよ

大連立持ちかけて、勝手にご破算

今度は話し合い解散持ちかけ、勝手にご破産する気じゃないの

山岡さんは５月の問責の先送りの時から急におかしくなった？

>>475
＞ただ、麻生氏の主張は住宅関連の政策減税や投資促進が中心であり、
＞従来型の公共事業路線とは一線を画す。上げ潮派も景気対策を否定しているわけではなく、
＞中川氏は「『改革の配当』をバラマキでない形で還元すべきだ」と埋蔵金による景気対策を主張する。
＞与謝野氏も政府の総合経済対策をまとめる際に建設国債発行に柔軟姿勢を示しており
＞ゴリゴリの財政再建論者とはいえない。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080907/stt0809072356011-n2.htm

経済学を少しだけ触れた人なら分かるけど、政府支出や減税には乗数プロセスが働く
例えば2兆円の政府支出の場合、0.5の乗数が働いたとする
その場合4兆円の歳入を見込めることになる。よって麻生・小沢のの言うことは正しい
だが、今小沢が掲げる政策として
・農漁業者への戸別所得補償制度を創設
・高速道路無料化
は経済効果の低い完全なるバラマキであり、愚策である
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080908/stt0809081913011-n1.htm
に小沢の政政権構想骨子があるが、全て社会保障の充実であり経済対策が殆ど無い
しかし、全ては自分も否定しない。子供手当など未来に対する投資で非常に有効な政策だと思っている
要は、小沢の政策に物足りなさを感じる。長期的な投資である社会保障の充実だけでなく、
短・中期的な政策を言及して欲しかった

にしても、今の所、自民も間欠泉ばりの爆上げって程でもないんだな・・・
各局各紙によってバラつきが大きすぎるし、なんとも言えない、と言った感じか。
自民↑にしても、福田が辞めて、従来の自民支持層が戻ってきた感じだし、
次回投票先になると途端に拮抗に近くなる。

マスメディアも「総裁選にかこつけた人気取り」の少し斜め上からの捉え方しているし
国民の中にも、安倍、福田と続いた無責任辞任や、昨今の苛政ぶりに対する批判が
浸透しているのかも知れんな。

話し合い解散いいと思うけどなあ。
矢野招致みたいな危なっかしいものはもっていることに意味があるでやんす。
核兵器みたいなものでやんす。

前ちゃんは民主炎上の時のスペアユニットで党務でしょ。

補正予算を組むことと、矢野を招致しないことセットで公明に突きつければ、
話し合い解散は成立するんじゃないの？

>>556
国対としての立場上、言うだけ言っとくか、ぐらいかなと。

話し合い解散、民主にいいことないよ

自民と談合したとして、国民の政権交代感情が一気に引く。

前方後円墳さんの応援演説を聞きにいったけど、取り立ててうまいとは思わなかったな。
私が聞いたことのある岡田の愚直さも感じなかったし、菅の鋭利さ、小沢の迫力もなかった。
全体としては書生じみていたな。

前方後円墳は内閣でなく、総務会長とか党内政務の調整役で雑巾掛けさせるのがいい。
閣内では、「信念に従って反対する！」とか言い出して閣内不一致で野党に隙を与えそうだ。

>>567
そんなバーターすることで民主党が受けるダメージとか考えてる？
小沢は前にも話し合い解散には応じないと言明している。

民主党にとっては冒頭解散は自民に200議席与える可能性があるので(笑)、
小沢さんも山岡も、とりあえず国会でツッツキたいんだろう
個人的には冒頭解散大歓迎だけどね
いつ解散でも、総裁が誰でも、もはや関係なく民主党は第一党だから

>>567
それでいいと思うでやんす。
矢野はとりあえず臨時会では招致せず。
補正予算は民主との合作で。

自民は民主に対して
「解散しろと言っておきながら解散を先送りするな国民の敵が」
と非難しまくればいいな
「いまさら擦り寄るな」と
それで冒頭解散ができる（ｗ

>>559
むしろここで解散を先送りさせる理由が分からない

麻生首相が６０％の支持率で解散するより、

話し合い解散で、支持率４５%程度に下げて解散したほうが民主に得だと思ったのでは

話し合い解散は誘い水だろう

普通にカマだろね

民主党にとっていつ選挙しても同じだろう
ゆえに自民党はかなり減らすよ

>>560
ここで大阪弁講座すんのはなんなんでこれで止めるけど芸人がお前アホやな〜、って言うのは
ホントにアホって意味と凄いって意味。勿論後者は誉め言葉。TVで使ってるからそれを見るよう
な世代は普通に使う或る種の若者言葉。俺が使うかと聞かれればまず使わんけど友達と話し
てて使わんこともない。
以上。

>>576
麻生内閣支持率が下がったら解散しないんですけど

>>560
本来なら自民党から解散を含めたスケジュールを既に出すべきだが
首相の判断ってことになっている。

対決姿勢を鮮明にしてから国会運営の常道など
存在しなくなりましたからね。
自民党は余裕が無くなっているから何でもやってくるわけです。

民主党としては麻生を予算委員会に引きづり出すのが一番良いですからね。
消えた年金に対する公約についてもどう考えているか突っ込みたいわけですからね。

山本氏、自民総裁選への出馬断念　「若手改革派結集できず」

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080908AT3S0802D08092008.html


民主に追い風だぁ

もう一つ
冒頭解散より後の解散が優位なことがある
今回の総裁選は、派閥単位ではなく政策で支持が割れている
つまり、開かれた自民党というより、分裂を孕む闘争なわけだ
いわば、組閣する段階で爆弾を党内に抱えることとなる
＝自民党はバラバラという印象を国民は受けるだろう

>>565
「核は威嚇においてのみ、最も有効な兵器である」
民明書房　海江田海将補の回顧録より

話し合い解散しましょう。じぁあ国会で予算委員会をしっかりしましょう

↓

年金や道路関係で与党立ち往生

↓

支持率下げ。解散タイミングなくなる

>>581
話し合いで事前に解散時期を特定することを話し合い解散といいます。

>>583
本気で推薦人集められると思ってたんだろうか？思ってたならそれはそれで凄いな

>>586
冒頭解散回避したら、普通に任期満了選挙でしょ

今月の中央公論が特集「小沢一郎の研究」

小池百合子「それでも時代は、小沢総理を求めるのか」
北岡伸一、飯尾潤(対談)「五つの論点から分析する―統治構造、外交、内政、政略、リーダーシップ」
塩田潮「キーマンたちが語る福田退陣と小沢政局の本音」
野田佳彦「ボコボコにされてもいいから出たかったこれだけの理由」

話し合い解散なんかしたら、せっかくの野党共闘が崩壊するんじゃない？ｗ

任期満了選挙だと公明の集票力がガタ落ちになるんじゃないか？

自民党総裁選公示日に合わせて、民主の参議院議員でマスコミ入れて農水省に毒米のヒヤリングしなよ。
毒米と知らずに買わされた酒造会社訪問とかさ。

自民党の断末魔
http://mainichi.jp/select/today/news/images/20080908k0000m010097000p_size5.jpg

河村たかし＞＞逝った+棚橋＞＞＞小泉私生児達

自民は下の方も人材難だな。

与謝野は霞ヶ関に埋蔵金なんかないとかいった大アホだからな
官僚に喜んで支持されてるってだけでおめでたいな　そんなやつを支持する後藤田も証明書つきのアホなんだけどな　

>>494
実際、菅国対が実現できてればその後のメール騒動も発生してなかったし、代表代行時代の
活動内容から見ても上出来な活動が出来てたはず。

問題は国対が一般的に「軽すぎる」ポストだったということなんだが。
実際にはあの時点では、民主党における最重要ポストであったけんだけれども、そこあたり説得
できないのはやはり前原の弱さではあるわな。

カルトは所詮カルトでしかないから、いずれ近いうちに滅ぶよ
矢野は国会で喋った方が安全だから、必ず招致できる
総選挙前には、民主党を仏敵と言われるよりはテキトーに矢野招致チラつかせておけばオッケー
自民公明が下野すれば、徹底的に衆参両院でカルトを叩ける

>>590
さすがはナベツネの子分雑誌
見事な「周辺私論」ぶりだ

>>592
任期満了になる前に多分公明が離脱するだろうね

山本氏は立候補断念　自民総裁選
「（推薦人）２０人集まる展望が描けない」と記者団に語った。
http://www.asahi.com/politics/update/0909/TKY200809080365.html

今知った　やめちゃったのかよあのバカ　しかも一本化すらせずに　ｗ
だらしない

忘れるな

暫定税率の一般財源化

法整備かしてないんやでぇ

山岡のは、民主党が話し合いたいのに自公が解散ありきで聞く耳持ちません！
自民公明こそ政局主義なんじゃないですか？
と言うアピールだろ？

仮にノコノコ話し合いに擦り寄ってきてもフルボッコ出来るわけだし。

彼の反省会雑誌も、すっかりナベツネに陵辱されてしまったもんだ。

もっとも、ナベツネ以前に17歳の鉄砲玉を利用した福田恆存らに屈した時点で
悲劇は始まっていたのだろう。

>>563
政府支出１兆８千億ですが、総事業費１１兆８千億円ですからね。
短期的にかなり大きなバラマキをするってことですよ。
それを政府が保証するということです。
焦げ付きが起これば（実際に起こるであろう）中長期的に国家負担が
増えることになります。大きいのは中小企業支援の７兆円ですね。
新東京銀行を見れば、同様の結果になる可能性が高いと言えますね。

これは、バラマキじゃなくてシステム変更でしょ。
・農漁業者への戸別所得補償制度を創設
WTO交渉が進めば自民党もやらざるを得なくなるでしょう。今言っていないだけで。
やらなければ関税自由化となった作物の農家は潰れるでしょうね。

民主代表戦にまさかの総理をねらう男が出馬
↓
小沢陣営油断しすぎて総理をねらう男がなぜか当選
↓
民主党総選挙で勝利
↓
総理をねらう男が総理に
↓
首都移転法成立
↓
未来の首都名古屋に移転
↓
瑞穂陸上競技場が国立競技場に
↓
名古屋市役所が国会議事堂に
↓
名古屋人が怒るとたびたび新幹線が止まる

>>591
重野さんに亀井さんに市田さんにも
話し合いに参加してもらえば大丈夫では？
日森さんも穀田さんも糸川さんも入れて。
>>582
代表質問なし予算審議なしで
解散突っ込んで野党が勝ったら、
もう国会審議では、自公に対して
配慮はなくなるだろうな。
やるなら、どうぞなのかもしれない。今の野党は。

山本一太と河野太郎はわかりやすく落ちたな
バカボン２匹は所詮バカボン２匹

0.5も乗数があるかよ

副大臣辞めてなにやってんだか・・・現時点で何人集めたか言ってみやがれってんだ。
どーせ、６、７人ダロ。

>>607
つボイノリオ乙

「11.9」投票だとすると、「9.11」とは逆の結果が得られるのかな。
そこまでは難しいかな。


あと小沢の「新しい政権の基本政策案」を枝野っぽいと評してた人が前スレでいたけど、

枝野なら
・「高速道路無料化」はさらっと外しておく
・「多様な価値観の尊重」及び「情報公開の徹底」を潜りこませておく
　はずだから、多分違う。

多分ライターは菅のはず。
「１００人内閣」は菅の持論で、小沢は１６０人以上とか２００人とか言ってるわけだし。

（このスレで、『何で人数が減ってるの？』という反応がなかったのはちと意外だった）

>>608
ネタにマジレスも馬鹿らしいが、いつの代表選？(´・ω・｀)

>>605
ここに限らずどこも遙か以前からアメと鞭で飼い慣らされてる連中ばかり
哀れみこそすれ期待なぞするまい

>>609
バカボンに失礼。

どう考えてもたとえ話です。本当にありがとうございました

嫌だなあ、こんなのでもずっと議員なんだから
本気で群馬県連は考えないと

一太は誰も本気でなるとも思っていないし、そもそもまともに人数集まると思っていないから、
つまり誰もが断念すると思っていたから何も驚きはないな。

だが、いくらちぃっと目立ってメディアジャックに貢献したかったからといって、
少しは訴えたい政策なりを強くアピールするかとも思ったけど、それもなく沈んだね。
彼のやったことは、売名行為だけだが、結果として総裁選の品位を下げただけだろ。

麻生は現時点において、全ての政治家の中で、最も経済に詳しい政治家。

経済的に疲弊した今の日本には最も適切な指導者である。
よって、麻生が総理になったら、全力で支持する。

もし民主党が麻生の政策に反対するなら、絶対に次期総選挙で民主に投票しない。
万が一麻生が駄目だったら、それがわかった時点で、初めて民主党に乗り換える。

麻生の公約どおり、、麻生に3年間やらせたい所だが、衆院の任期はあと1年なので、
とりあえずそれまででも麻生にやらせる。

>>614
代表選挙に
関して、お話してないけど・・
どうしましたか？

>>613

> （このスレで、『何で人数が減ってるの？』という反応がなかったのはちと意外だった）

ワシそれｵﾓﾀが
反応無かったのか？

１００人じゃ全局に貼り付けられないんだよな

>>611
河野太郎、柴山昌彦、亀井善太郎、山内康一、上野賢一郎、田中良生の6人。
総選挙で太郎ちゃん以外は厳しい。

>>620
>麻生は現時点において、全ての政治家の中で、最も経済に詳しい政治家。

眠気覚めちまったじゃねーかw

>>615
ところで元民主党の伊藤惇夫氏。
この人、『中央公論』に連載持ちだが、「政局」の手練手管が「大人」と信じて疑わないようだ。

不愉快だな…。

民主・小沢氏「新政権づくりへ全力」国民主導の政治訴え
小沢氏は会見で「衆院の解散総選挙が目前に迫っている。総選挙の準備に全力を挙げる」と説明。「長年の自民党を
中心とした政権に終止符を打ち、国民生活第一の政治を実現する、私にとっては最後の機会だと思って全力を尽くし
たい」と語った。

小沢氏は総選挙の争点について「トップがどう代わろうとも自民党は政治行政を官僚に握られている。国民に選ばれ
た政治家が自ら判断し、責任をもって実行していく本来の民主主義を実現したい」と述べ、自民党政治を「官僚主導」と
断じ、民主党がめざす政治を「国民主導」とした。

小沢氏は近く全国遊説を再開し、週内にも第１次公認を発表する方針。会見では議席獲得目標を「小選挙区過半数
（１５１）」とした一方で、選挙情勢については「大変厳しい。そのときの雰囲気では衆院の総選挙は勝てない」と党内を
引き締めた。

次期総選挙のマニフェスト（政権公約）づくりでは「（８日発表の）『新しい政権の基本政策案』を軸に、党内の英知を結
集し早急にマニフェストを取りまとめたい」とし、「年金・医療・子育て、雇用、農林漁業、中小企業などで日本型セーフ
ティーネットをつくる」と強調。「統治機構を全面的に改革し、セーフティーネットの財源も確保する。現時点では十分、
我々の主張を満たす財源はある。具体的な数字はきちんと示していきたい」と語った。

小沢氏は「首相候補指名受諾演説」（周辺）と位置づけた２１日の党大会で演説し、政権構想を発信する。代表選公約
でも「私は『日本再生』の大事業の先頭に立つことを誓う」と記しており、首相就任の覚悟を示している。
http://www.asahi.com/politics/update/0909/TKY200809080363.html

>>621
>>614は>>607へのレスじゃろ。

>>607
↓
「東京はまあアカン」
↓
石原慎太郎激怒
↓
いきなりやったろみゃーかオリンピック（東京から立候補地剥奪）
↓
大阪もまあアカン
↓
橋下激怒

四代目さんよ

小泉が沈黙を保ってるけど

その辺をどう考えてる

必ず動くと思ってるが

>>619
個人的にはメディアがなんで山本一太なんかを立候補予定者扱いするのかってのがムカつく。
それなら民主の河村もメディアジャックさせてやれよと。

>>621
アンカーミスですm(__)m

俺も今のところ麻生に賛成派
俺がタカ派に同調してる点もあるが、セメント会社に転換して大成功を収めたほどの
経済通は言動で分かる。悪い点といえば弱者の気持ちが足りないよなw

>>623
この面子では亀善は大丈夫でしょう。実現男は復活当選か。

小池に推薦人が集まったと聞いて一太が頑張る理由も無くなったんじゃないの？
政権の応援団をするのが一太だから。

経済に詳しい人が定額減税はやらんだろう

自民は話し合い解散を進めるべきだろう
そして民主を談合政党というレッテルを貼る
これで急速に民主の人気が無くなる。
冒頭解散より、ずっといい情勢になる。自民にとって。

麻生って豪胆に見えて、攻撃されると根の小心さが出て目がキョどるんだよね。
自民側が仕掛けを考える麻生VS小沢の党首討論は、意外と麻生が意識しすぎてダメな気がする。

>>597
菅は国対は門外漢でしょ
かつての金融再生一部丸呑みは政局的には負けだし

麻生は橋本内閣で経企庁長官をやっていたが、全く存在感が無かったな

>>613
前は200人って見た気がするが、100人だったかなあ

とか思ってたのに。早く言ってよｗ

>>631
いいえ、そういうときもありますよね。
そういえば、こんな時に、怒られるかもしれませんが？
お子さんは無事に出産されたんですか？

麻生も小沢も小心者だよ　

01年〜自民の事だからどうせ橋本→純ちゃんアジテーション→
意外が結果に自民を斜めに見ていた層を引き込む→選挙はＯＫ

07年〜どうせ麻生さん→(ここで何をしようが)
→自民を斜めに見る層・ダメポ→選挙は(ry

自民は小泉の時の成功体験の都合よく解釈してると思うわ。

小沢は中曽根内閣で自治大臣をやっていたが、全く存在感が無かったな

>>622
小沢は別に人数は重要じゃないと言ってたな
要には政治家で政策決定できるシステムにするまでと
結果的に100人ですむのか、200人必要なのか、あんまし重要視してなかったな

まあ、菅に配慮したんじゃないの

>>633
確かに亀井善太郎は勝ち抜くかな。残りの4人は厳しいと思うけどね。

>>634
それちょっと思ったでやんす。
小池のジャマをするか、小池に自分を高く買い取らせるか。
小池単独で２０人確保にてゲームオーバー。

>>629
歳費を年金として貰ってる隠居爺でしかないよ
いまはボーリングのスコアが最大の関心事で、政局イジリは趣味でしょう
もともと、私怨から発した郵政民営化以外には政治にも関心なかった議員
派閥の長ですらもなく、すでに過去の人(笑)

景気対策の答えが財政拡大というのがアホの証拠
バラまいても景気はよくならん

>>613
確かに100人でもすごいが、160〜200人位というのがこれまで言われてきた数字だと思う。

官僚主導の省益最大、政・官癒着政治から脱却して、官邸主導にしていくには、それぐらいの
規模で確立してもいいと思う。

しかし、やはり小沢ビジョンは、自民の各総裁候補のビジョンと根本から違うし、魅惑的だ。
これまで生ぬるい政・官・業の利権癒着政治の中で生きてきた自民や官僚や業界のトップが恐れる
のもようわかるわ。

そういや　高市とか松島とかは誰支持するんだろうな？　ま、小池じゃないとは思うけど

>>645
「１００人の議員を官庁に放り込む」だけで済むなら、既に安倍内閣でやってるわけだし。
人数より、「チーム」として機能させうるかどうかのほうがよほど重要ですな。

「１００人以上」ってのは「２００人」も含むわけだし、「百人内閣」って言葉はインパクトあるし、
そこら辺は配慮以前に気にしないだろうかな。

小沢は今日の会見の質問で100人以上と言ってたけど。

一太、衆議院への鞍替え狙ってるとかはないの？

>>628
↓
名古屋はええでー「コアラがおるがね」
↓
福田前総理のパンダ涙目
↓
名古屋はええでー「道が広いがね」
↓
道頓堀ライトアップ橋下涙目
↓

100人送り込みについて質問してた読売記者に
「イギリスに行って勉強して来い」
と言ってたな

自民党が東京（自民党本部）での空中戦をやってるあいだに
小沢は去年の参議院選挙のときのように
田舎の過疎地を転々を回ればいいんだよ。
地元紙とローカル局がこれでもかってくらいに
取り上げるんだし。

小池20人集めに

小泉動いてると思うが

>>651
高市とか松島は麻生でしょ。高市は思想で松島は公明との関係で。

元々民主党は嫌いだった。

自民党の方針転換を促すために
敢えて民主党を支持して来たけど、
自民からまともな指導者が出てきた現在、
民主党を支持する理由はない。

今回の選挙では麻生自民を応援する。

小泉は次期衆院選には出ないよ。
そういう人が動いても仕方が無い。

そもそも似道州制を導入すればいいだけだし
わざわざ100以上を送り込む必要はない

今日NHKの世論調査発表だったのか　NHKの口から「小沢民主党政権」なる言葉が　ｗ
板違いだがダウナスいい加減にしろ　面白すぎる　ｗ

官僚をコントロールするのに何人必要かってのもあるけど、
衆議院で過半数を取ったとして250人。参議院が110人で
何人出せるのかという問題もあるからね。

小沢が、衆院の定数は480で良い、あるいは多いと思ってるとは限らないしさ。

>>622
党務に携わる人数を考えたら100人ちょっとが現実的
200人とかいうのは局や課から出した数字で、党務を無視した数だったろう
民主党が衆参で安定多数なら200人でも構わないけどね(笑)

自民は誰かに付かない。例え小池にも

>>660
頑張って応援してください、せいぜい頑張ってください。

>>660
うん。麻生を応援したければ麻生を応援すれば良いよ。
支持を変えるために説得するスレッドではないし。

>>664
民主の公約では、衆院400人を予定。

>>662
「擬似道州制」を導入するために省庁の権限を削るには、まずは政治家を特攻させないと。

経企庁長官なんて超重要ポストの1つだったのにね
いつのまにか誰でもやれる伴食ポストに

>>660
頑張ってね♪ボク♪o(^-^)o

>>665
政調会が要らないわけよ

党務と言っても選挙と国対くらいじゃないの？

>>660あっそう

>>667
ケムンパスみたいな語尾は一貫しないの？

しっかし、完全な道州制の導入に憲法改正しないといけないのはかなりハードル高い

要には小沢は政府と与党政調でめんどくさい綱引きなんかしたくない。時間の無駄だと
各議員が各省庁に入ってポジションにつけて、責任を持ってそこで決めろと

>>669
小沢ちゃんのことだから、イギリスみたいに600人超で完全小選挙区とかを、実は構想してそう。
比例を80人削るってのは、完全小選挙区には近づくわけだから、妥協案としても悪くないし。

>>670 堺屋　懐かしいな　小渕の目玉だったもんな

個人的な話になるけど大分者はどっちの支持者？発言的に中立か？

総理、大臣、副大臣、官房、官房副、補佐官

党務（国対、選対、幹事長代理、政務調査会代理、税調、
議員立法担当者）
国会（議長、予算委員長、議院運営委員長、各委員会の委員長、理事）

衆院400くらいにしといて
参院を吸収して一院制ってあたりが
小沢が考えそうなことだ

>>672
自民党の政調はそうなんだろうけどさあ。
党主導で政策を決めるんだったらこれは大変な作業だよ。

>>625
同感ですね。
この手の「大人」は斜に構えてるようでいて
その実、読者に媚びている書き手なんだと思います。
「とっておきの話をあなただけにします」
と不特定多数の人に持ちかけるたぐいの。

>>679
バラマキ麻生さんは大嫌いです

>>672
それが出来ないから今の自民党なるんじゃん(笑)
100人以上の最大公約数で貼りつけると言ってるわけで、常識的に素晴らしい政権プランだろ

>小沢氏は「首相候補指名受諾演説」（周辺）と位置づけた２１日の党大会で演説し、政権構想を発信する。
http://www.asahi.com/politics/update/0909/TKY200809080363.html

「首相候補指名受諾演説」
なんかこの響きカッコイイナ

>>679
発言読んでりゃ分かると思うが。

お前ら米食うの禁止しろよ
とくに大分者

>>681
お前マジで勉強してこい

>>658 小泉は麻生に入れると思うんだよなあ　嫌がらせで心の中で「やってみろ　きっと選挙で負けるから」
　　　　 なんて思ってそうだもん

>>689
不毛なレスしてないで勉強した成果を書いたら？ｗ

小池なんて渡り鳥が候補になる自体、既に自民の崩壊状態を
あらわしてるんだけどね。実際今でも反発は相当あるが、それ
もこれも共産や公明どころじゃない「選挙に勝つ」を至上命題と
してきた自民の本質。流石というかｗ

でも、それすら記者クラブの脳軟化症連中はわからないらしい。
一番馬鹿で思考力ゼロなのは間違いなく新聞テレビの政治部。

総裁選茶番劇場を必死で盛り上げようとしてる。

>>690
それは大いにあるなｗｗｗ

>>681
考えるのは自由だが実現は不可能とは言わないまでも無理でしょ。

このスレはほとんど民主

伊藤惇夫は「民主党はわしが育てた」な人なんだから
今の民主党には不満タラタラなんですよね

>>650
てかサブプライム不況の津波が襲ってきそうな状況下では
麻生景対程度の防波堤じゃ全然役に立ちそうにねえからなあ・・・

地方の人にとっては麻生さんは本当に救世主。

どうか思う存分力を発揮して欲しい。

>>692
小池と石破はあり得ないよな

道州制論者の麻生さんが地方の救世主なわけないだろ

根拠もなく、露骨な麻生支持はやめろ

>>680
「200」は単純に、イギリスからの連想の話かと。

>>638
あのときは、「民主党の利益を取るか、日本の存続を取るか」という選択肢だったんで
「政局的には負け」はそうかもしれないけど、しかし酷な評価だと。

政府が案を作り、自民の総務会で審査してOKを出して党議拘束
国会ではﾃｷﾄｰに審議するだけ。


ってのが“議会制民主主義が定着してない”見本みたいなものだろうからな。小沢にとって。

道州制は地方を救うと思うけどな


東京にくっついてないと不安なのか？

あちきは伊藤惇夫がテレビに出てると心がざらつくでやんす。

権限・財源を地方に移す政策（道州制）を謳っているのに地方が反対する訳ないだろ
何を言っているんだ

昨日(9/8)付けの日経朝刊を読まれた方はいるだろうか？
自民党による衆院選推計結果の一端が書かれていたのだが

>>698
地方の人だけどあの程度のバラマキは何の役にも立たんよ。中途半端に金突っ込むのが一番損する

そして今度は私がアンカーミス。
>>702は>>680ではなく>>665ですた。

今日の小沢の会見で気になったのが、次期総選挙が
「私にとって最後の機会」
と言ったこと

今まで「民主党にとって最後のチャンス」と言ってたけど、岡田とか前原が難癖つけたから、
ちょっと変えたね

麻生とその支持者はマンデルフレミングモデルについて
どう考えるのかコメントを出すべきだろう常識的に考えて

道州制で名古屋や福岡や札幌が栄えても
地方再生にほとんど役に立たない。

>>704
結局は予算配分の問題で自分の州から上がる税金と現状での配分考えるとどっちが良いかとかも
あるんじゃね？

>>692
コネ枠が拡大しすぎたからね
スポンサーになってくれそうな大企業の取締役クラスが親だと楽に入社出来るし、
貧乏人が親だと東大でも入るのが難しいのがメディア
組織的にコネ入社が10％超えるとアホになるし、劣化が始まる

>>711
しらねー

>>704
麻生は、選挙対策でにわか道州制論者になってるんで何の哲学もないでしょ。
年金と同じで変なこと言い出すんではないかな。

>>709
まあ、そういうときもありますがな。
>>707
どういった内容？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220889088/

>>702
政局的に負けたのは新進党のほうだよな。
ピケ張った浜四津の嬉々とした表情の印象の悪さは今も忘れない。

>>712
なんかオマエがとっても矮小な奴だと思えてきた

>>707
創価公明の支援がないと自民党100議席割れ
との自民党推計

>>707

ＫＷＳＫ

「クソ教委」橋下知事の発言で波紋（音声あり）
http://www.news24.jp/118278.html

>>704 思ったんだけど道州制って地方分権で税源も財源も移譲するってことだけどかえって地方の議員や
　　　　　公務員達に勝手にいろんな事に使われて　やりたい放題って感じにならないか心配なんだな

なぜ福田首相は就任した時に解散しなかったのだろう。

総裁選でぜひ、対民主党対応を各候補に聞いて欲しいもんだ
結局、参院を押さえられてるわけで、二代続けて総理大臣が職を放り投げた原因にも表向きにはなってるのだから、
ぜひどうするか聞かせて欲しいね

>>707
そういう書き方せずに内容書けよ面倒くさいな

>>717
はい、 >>721 が正解です　ビックリしました　ｗ

>>724
一番問題なのは知事が大統領並みの権力を得ることだと思う。

麻生の政策変節は異常
マジで政局しか考えてない…
ヲタウケ狙って、アニメ省とか平気で言い出しそう(笑)

ロイターオンライン調査

福田康夫首相が突然の辞任表明。次の総理を選べるとしたら誰がよいですか。
麻生太郎自民党幹事長 (2608 票, 24%)

小沢一郎民主党代表 (2969 票, 27%)

小泉純一郎元首相 (1679 票, 15%)

岡田克也元民主党代表 (832 票, 8%)

小池百合子元環境相 (1463 票, 13%)

その他・該当者なし (1446 票, 13%)

>>707>>721
太田公明代表、23日再選へ
　公明党は23日の党大会で太田昭宏代表を再選する。支持母体の創価学会の組織票は次期衆院選で苦戦必至の自民党議員にはのどから手が出るほど欲しく、公明党の強気を支えている。

　8月初めの内閣改造前、自民党幹部が独自データを使ってまとめた次期衆院選の推計は同党幹部に衝撃を与えた。公明党・創価学会の支援がない場合、自民党は100議席を切るとの結果が出たからだ。(07:02)

公明党の支援がなければ、自民党は100議席以下との8月上旬の自民党調査。
＠日経

>>729
道州議会は比例代表に基づく議院内閣制にして欲しいもんだが。

>>714
ジャニーズの嵐の桜井にぺこぺこしてる放送局の役員見てたら、
採用の際にはコネがほとんどかとも思える。

地方議員なんて自民と隠れ自民で９割。
こんな所で地方分権を叫ばれてもなぁ…

という訳で、まずは北海道と沖縄から。

小沢内閣で田中真紀子とか福島の入閣ってありえないの？
小沢なんかは田中真紀子をうまく使えばいいのにとは思う
別に田中や福島が入閣してもイデオロギーが直結する外相や法相じゃなかったら
保守層もそれほど抵抗感はないと思うが


あと鈴木宗男って小沢内閣で入閣とか言われてるけど
あり得るの？
こいつって裁判係争中なんだし
そもそも鈴木の票は魅力的だから選挙協力はするけど
北海道以外では宗男のイメージってまだまだ胡散臭い悪人のイメージがほとんどだし

>>715
http://www.acajp.net/kinyuu/archives/2005/05/post_443.html

自民は、政権しがみ付きに考えられるあらゆる策を弄し傾注してるけど、
総裁選挙を含め、想定しうる最悪のシナリオはなんだろうね。

決選投票での麻生薄氷勝利→古賀、シャブはずし→党内反目→内閣支持率50-60

>>730
小沢も相当な変節漢だろｗ

麻生さんは擬装オタっぽいな。
石破さんは真正オタ。

>726
確かにいくら政策語っても実現可能性が小さいわけだからね

>>733
太田に首相を頼んだら良いのに。

カルトにハブられた自民党ワロス(^o^)

>>724
でもさ、九州のナントカダムの例を見ても、
地元は大げさなものを求めてないのに、国交省が必死に巨大ダムを造らせようとしてる構図だもんね。
ホントに分権したら、アホが知事をやってるようなところをのぞき、
むしろ大人しくなるような気も。

何はともあれもうすぐ選挙だ。（自民総裁選は小泉ブーム再来をねらったパフォーマンス）

俺たちを使い捨てにし、就転職難やワープアに追い込んだ元凶は、自民党の構造改革だ。

自民党は、献金企業の利益を守るために、俺たちを貧困層に陥れたんだ。
（経済学者の森本氏は著書で「日本人は自民党に投票することで自ら貧困層に転落することを容認した世界でも稀有な民族である」、と述べている。）

面倒だが選挙に行って、自民党以外に投票して、あいつらを無職にしてやろうじゃないか。
そうすれば、彼らも俺たちの苦しみを理解するだろう。

新政権は、議席を減らした自民だろうが政権奪取した民主だろうが、 正社員化促進の対策を取らざるを得なくなるだろう。
（経済界のごり押しで派遣の規制緩和が更に進もうとしていたのに、急に日雇い派遣原則禁止の流れが出来たのは、自民党が参議院選挙で負けて生まれた危機感から。）

２ちゃんのみんなで行動すれば、すごい力になると思うぜ。　
俺たち２ちゃんねらーが、一人たった２０〜３０分の投票時間で革命を起こせるんだ。
自分自身の、今のため、将来のため、正社員になるために、みんな今やれる事をやろうぜ！

真水で80兆位の「現代ニューディール政策」をやれば、
サブプライムにも辛うじて対応出来るかも知れない。

それが出来なければ日本は世界に先んじてさらに没落するのみ。

経済再生は、イデオロギーに捕らわれいる民主党には絶対無理。

全治3年を、いつまで先のばしするのか。

>>725
本来、就任したときに解散してはいけないと思いまーす。
解散は政権のこれまでの成果を世に問うものではないでしょうか。

>>678
いや迫水とか宮澤とかがやってた時の話
末期に１回生え抜きの宮崎勇がなったけど

>>743
太田は国会議員じゃないし
漫才やってる方が楽しいんだろ

>>737
任期中に有罪決まるかも知れん奴を入閣させるはずないと思うが＞宗男

>>739
公明離反

お前らってほんとに愚鈍な豚どもだな
黙ってこれみろよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220889088/

自民党マニフェスト

（基本指針）　　金持ちの、金持ちによる、金持ちのための政治を貫きます！！！
　　　
献金企業様の国際競争力を保つため、全国民の非正規雇用化を更に進めていきます。
将来は公務員以外の、全国民の非正規雇用普及率１００％を目指します。

役に立たないニートは自衛隊に入隊させ、お国のために北朝鮮で戦死してもらいます。

役に立たない高齢者からは、保険料を強制徴収する事で経済的に追い詰め、早く死んでいただく事で国庫負担を減らします。

自民党に多額の献金をして下さる建設業界の皆様の為に、ガソリンを値上げし国の借金を増やしてでも、必要のない道路を作り続けることを約束します。

献金企業様が、社員の厚生年金の掛け金５０％を負担しなくて済むように、年金財源を全て税金に変更して、国民負担１００％を実現します。

献金企業様が更に潤うために法人税を減らし、穴埋めに消費税を１０％以上に増やします。

奴隷階層である国民を安定して生産するように、子供を産む機械（女性）には自力で何とか努力していただきます。
それでも国民の数が減ったら、賃金の安い移民で奴隷の穴埋めをします。

麻生の難点は、自信家であること。何でも答えようとするからボロが出る。
防衛問題の石破にも通ずるところがあるが、麻生は石破ほど知識を持ってるわけでもない。

選挙戦は長いんだよね。

>>738
日本は小国じゃないだろが
わけわからんな

>>721>>728>>733
そうなんだ。ありがとう。
では、公明の支援があったら、
どんな感じなのか、コメントあったの？

>>750
え〜っと、マジレスですか？それとも俺は釣られました？

>>707
>>721なら既出

>>741
麻生は漫画オタというより、マンガ好きって感じだな。余り深くなさそう

石破はディープオタ

道州制は、権限はくれるが財源も基本は自分で稼いでね、という事だよね？
権限もらって自由に出来るのは歓迎するが、財源は関西圏・中京圏の2大都市圏
以外の地方はどうやって稼ぐおつもり！？自主財源を稼げる地方なんてほんの
僅か、これ現実。北海道・九州・東北あたりお金なくなっちゃうんでは・・。
いきなり地方分権すると３大都市圏だけが、実質、大喜びするだけ。法人税関係
をゼロにする位にして大企業の本社をひっぱって来ないと税収なくて自主財源
ありません、崩壊、って成る恐れがあるよ、地方は。

遺伝子を傷つけてガンになるのは、普通の発がん性物質な気が。
だから大したことないというわけではないが。

一国の総理大臣そして最高権力者が

政策一つ決められないのに

政策論語るのはおかしいい

>>749 宮崎勇w　これは懐かしい　

>>761
ならねーよ

>>737
そこら辺は全部、「大臣補佐官」に放り込むんじゃないかなあ、というのが今の予想。

福島みずほ　法務大臣補佐官
鈴木宗男　外務大臣補佐官
亀井静香　財務大臣補佐官
自見庄三郎　厚労大臣補佐官
平沼赳夫　経産大臣補佐官
田中康夫　国交大臣補佐官
野呂田芳成　防衛大臣補佐官

とか。

>>762
そうなのか、おれが一人でヒステリックになってたわけだな
スレ汚してすまんかった、消えるわ

わざわざハードル上げちゃってどうするんだ？

次期衆院選、比較第１党が勝敗ライン　自民・古賀氏
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080908AT3S0801Z08092008.html

>>760
太郎は読書好きでその中の一部に漫画も入ってるって感じだろ
ドラゴンボールやスラムダンクとかもそれほど内容を知らなさそうだし

>>761
それは小泉型の地方自治だな。
別に道州制で自治を推進するからって、金持ち州から取って貧乏州に配っても問題無いかと。

>>765
その自信はどこから来る？

9/8日経朝刊の自公協力の実態は、先月の週刊文春での宮川予想ですでに指摘されているよね。
以下、過去レスから抜粋


567 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:22:01 ID:qRX4nxSx
宮川＠文春　から抜粋の　恐るべき自公協力の実態・・・

mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

比例区の政党得票を昨年の参院選結果で比較すると、全300小選挙区で、民主が9割弱の265区で
トップ得票し、自民のトップ得票は35区にすぎない。ただし、自民得票に公明得票を合算した自公票で
比較すると、130区で民主を逆転し、計165区で自公優位になる。
自民は公明の選挙支援が無ければ民主と太刀打ちできない「公明ドーピング政党」と化した。

もし自公選挙協力が破綻すれば小選挙区では35、公明ゼロ議席となりかねない…

って思いっきり既出だったな

>>760
詳しくないはず。或る作品に付いて突っ込まれてちゃんと答えられなかったって話だし。
小沢の浮浪雲の方が深いんじゃね？

給料少ないのに　定率減税廃止を忘れない
原油高なのに　道路特定財源確保を忘れない

やっと恨みはらせます。。。

>>737
田中真紀子は小泉が半殺しにしちゃったからね。
吸血鬼のように人気を吸い取って
ゴミのように捨ててしまった。

小泉から人気を吸血鬼のように吸い戻す必要があるね。

>>754
待て。
優秀な自衛官を無駄死にさせる政策には反対だな。

>>752

→公明増長→中川シャブ分派（露朋、白露山加入）→矢野招致問題→公明離反→麻生失言→
内閣支持率30-40→解散

さすがにここまでは無理か。

>>767
あ、でも
「地球上に存在する化学物質の中で最も発がん性が高い」
なら最悪の発がん性物質って事だ。えらいこっちゃ。

>>756
ここでいう小国というのは経済学の「小国の仮定」のことだ。
まあ小国の仮定が妥当するかどうかは確かに議論があると思うが。
バラマキ派はそれも含めてコメントすべきだと思われ

>>770
>
> 金持ち州から取って貧乏州に配っても問題無いかと。

それは原則ダメ
それやったら地方自治じゃなくなる

やっていいのは、国防のための沖縄振興とか
そんくらい

>>723
声が裏返る橋下かっこ悪い

>>768
そもそもこいつ選対続けるつもりなのか？
クビにならないのか？

ていうか一回選挙をやってみたい気持ちはわからないでもないが
今回は辞めた方がいいと思うけどなぁ
今後の自身の影響力に響く

>>770
そういうやり方すると思う、自民とか民主と関係なく？それは小沢さんも違う
んではないかな〜。

>>768
え？自公で過半数超えが勝敗ラインじゃないの？
ハードル下げすぎな気がする。
古賀弱気すぎｗ

>>761
それ見ると道州制って国鉄の分割民営化みたいな感じだな

自民党マニフェスト

（基本指針）　　金持ちの、金持ちによる、金持ちのための政治を貫きます！！！
　　　
献金企業様の国際競争力を保つため、全国民の非正規雇用化を更に進めていきます。
将来は公務員以外の、全国民の非正規雇用普及率１００％を目指します。

役に立たないニートは自衛隊に入隊させ、お国のために北朝鮮で戦死してもらいます。

役に立たない高齢者からは、保険料を強制徴収する事で経済的に追い詰め、早く死んでいただく事で国庫負担を減らします。

自民党に多額の献金をして下さる建設業界の皆様の為に、ガソリンを値上げし国の借金を増やしてでも、必要のない道路を作り続けることを約束します。

献金企業様が、社員の厚生年金の掛け金５０％を負担しなくて済むように、年金財源を全て税金に変更して、国民負担１００％を実現します。

献金企業様が更に潤うために法人税を減らし、穴埋めに消費税を１０％以上に増やします。

奴隷階層である国民を安定して生産するように、子供を産む機械（女性）には自力で何とか努力していただきます。
それでも国民の数が減ったら、賃金の安い移民で奴隷の穴埋めをします。

江戸時代は藩で自立してたんだぜ・・・

いい加減に中央に甘える地方自治から卒業しろよ情けない

総裁選　総選挙　自民議員“板挟み”　他党は準備着々「早く地元へ」
自民党総裁選が混戦模様となる中、若手から派閥の領袖クラスまで、党内の最大の関心事は、実は総裁選後とみら
れる衆院解散・総選挙だ。民主党代表選は早々に無投票が固まり、すでにそれぞれの選挙区での準備を活発化させ
ているだけに、自民党議員も地元に張り付きたいのが本心。しかし総裁選に多くの時間が割かれる上に、新政権で存
在感を誇示したい思惑から、中央を空けるわけにはいかない。自民党議員には悩ましい状況が続いている。

「総裁選、にぎやかにやれば、報道してくれるんだから。相手（民主党）は何もないんだから」。長崎県選出のある自民
党議員は、総裁選が盛り上がれば、自民党の支持率アップにつながると期待する。

しかし、九州のある若手議員は「自分が所属する派閥から候補者は出てほしくない」と複雑な表情。総選挙は「秒読み」
（古賀誠選対委員長）との見方が大勢を占める中で、本来は支援者へのあいさつまわりに力を入れたい時期だからだ。
派閥から候補者が出ることで「公約づくりや協力依頼の電話などに駆り出される。自分の選挙をやりたいのに…」。

ベテラン議員からも「（総裁選の投票まで）３週間もとられるのは痛い」（古賀派幹部）との声も漏れてくる。ただ、新政権
発足後の影響力を考えると「派閥を高く売らなきゃいかん」（閣僚経験者）という思惑もあり、党内の動向を見極めるため
永田町にいなければならない「板挟み状態」になっている。

候補者が過去最多となる見通しとなった総裁選。党の支持率を押し上げる可能性もあるが、有力候補の麻生太郎幹事
長が打ち出している財政出動を柱とする経済政策を「ばらまき」と批判され、次期衆院選へ影響が出ることを懸念する
議員も。民主党との決戦を控えた自民党だけに、議員らは気もそぞろだ。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/45985

>>777
優秀？
戦前の戯れ歌に「人の嫌がる軍隊に志願ではいる馬鹿もいる」という歌があるのを
知らんのか？

昔から軍隊とは馬鹿の行くところと相場が決まっている。

金持ち州から取って貧乏州に配ってもある程度はいいが、
経済を伸ばすインセンティブを奪うようではいけない

>>761 そこなんだよな　例えば関西にしても　大阪を取るのか神戸を取るのかでなんか分裂しそうで心配　　
　　　　 なんだよなあ　　総論賛成　各論反対のこの国で地方分権を進めていくのは高度の政治力がないと
　　　　破滅の道を行きそう・・
　　　　

>>781
現実対応としては、政党関係なく間違いなくそうなる訳よ。でなきゃ、地方分権
とは全く言えない。

(´・ω・｀)
県庁システムからではなく、カネから道州制語ってる奴しかいないってアホですか？

推薦人集め、断念！
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-09-09

一太と棚橋で薩長連合ってw

自公で過半数超え→麻生続投
自公で過半数割れ→野党転落（麻生続投かどうかは知らない）

これが明確なんだから責任問題とか勝敗ラインとかないと思うが
これを超えたら野党転落でも麻生は責任なしっていうのならわかるけど

これから、サブプライム問題関連で、
世界経済は恐ろしく悪化するんだよ？
これは本当にひどい状態だぞ？

そんな時に、政権交代だの、国内の自己満足に現を抜かしているようでは、
日本の未来は絶望的といわざるを得ない。

今大切なのは、世界に先んじてどんどん景気対策を打つこと。

>>794
だから、そういうレスをせずに県庁システムから語れよ知ったか

>>768
野中から古賀に指令「麻生総裁阻止、やむなくば短命政権に」
　　↓
麻生総裁やむなし
　　↓
勝敗ライン上げ、麻生とともに心中作戦

>>786
もともと国鉄分割民営化って道州制の試験的要素もあったからね。
東京（ＪＲ東）、名古屋（ＪＲ東海）は大金持ち、
北海道や四国はびんぼーって格差は避けられない。

>>790
そうだよ。
優秀な馬鹿である自衛官が
ニートと一緒に戦死するのはまずい。

>>788
比べてどうする？社会状況が違い過ぎるだろ。

スポーツ、芸術の秋、開票所はイベント真っ盛り/各選管は会場確保に冷や汗
福田首相の辞任表明以降、各選管では早くも総選挙に向けた予算調整、投票所入場券の印刷準備、ポスター・掲示
板の設置準備などに追われている。日程が固まれば投票所と開票所の会場を確保しなければならず、情報収集に懸
命だ。

衆院の解散は臨時国会中の九月下旬か十月初旬、総選挙の投開票日は十一月上旬が有力視され、中でも九日との
見方が強まっている。

「スポーツの秋」「芸術の秋」−。十一月はスポーツの大会や芸術イベントが集中する。横浜市は開票所の会場として
各区のスポーツセンターを使用するケースが多いが、「どこも使用予約やイベントが入っていて頭が痛い」と選管担当
者。

鎌倉市は当初、開票所に鎌倉武道館を予定していたが、十一月の日曜日は予定がいっぱいで、鎌倉体育館への変更
も検討している。期日前投票の会場となるはずの地区センターも文化系の展示があるため、スペースの確保が難しい
状況。担当者は「場合によっては展示期間の短縮など協力してもらう」と話している。

平塚市が開票所として使用するひらつかアリーナも九日を含め予定が詰まっているが、「選挙の際は優先して使用す
る旨を事前に通知しているため混乱はない」（同アリーナ）という。

ある自治体の選管担当者は「開票所を確保しようと予定会場を調べたら、九日にたまたまキャンセルが入り、仮押さえ
した」と語り、十一月のほかの日曜日は空きがないだけに「九日なら助かる」と本音を漏らした。
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiisep0809232/

>>802
そんないいわけが出るようなら地方分権なんて無理

>>799
古賀も辛いところだよな
本人は麻生嫌い、親分からも麻生は×って言われてるのに

福岡県連での関係、自分の支持者からの要望と
自分が選対である以上選挙を考えると
泣く泣く麻生を支持せざるを得ないんだろうな

衆議院で民主が過半数取ったとしても結局社民党の顔色伺いながら
政策を決めていかないといけないし、先ほど小沢が掲げた政策が泡になる可能性がある
それについてはどのような対策を練っているんだろうね。小沢は

>>802
江戸時代とは社会状況がどのように違うために
州が独立してはいけないのか？

>>797
麻生さん乙(´・ω・｀)

>>785
昨日から森や与謝野は冒頭解散にこだわらないようなこと言ってるし、
お偉いさんは独自調査のかなりエグイ数字を見て困ってんじゃないの？

>>798
江戸時代の藩が自立できたのは、外圧がなかったから。
それに藩として自立できたのは、薩摩・米沢などのごく一部の藩だけ。
それ以外の大多数の藩はペリーが浦賀に来る前から破綻しかけていた。

>>781　>>784
いいじゃん別に。
地方が決めるなら地方自治でしょ。
贅沢はできない程度に、自治体に対する生活保護みたいなもので、
最低限度の行政サービス水準の維持を目的に配ればさ。

そこから先は自治体の腕の見せ所と。
自治を推進するなら、自治体の腕の見せ場も増えるしね。

>>800
そうなんだよね〜。だけどこの日本国民は、どうも特に地方は分権されても
何とか成るや、みたいな適当な感覚で分権を主張してんのかね〜。

そういや麻生って毎年
秋の大例祭で靖国にいってるんだっけ？

保守層取り込みで選挙期間中に靖国に行く可能性あり？

>>809
> >>785
> 昨日から森や与謝野は冒頭解散にこだわらないようなこと言ってるし、


よくわからんが、冒頭解散が１００％既定路線になると
自民党総裁戦が霞んじゃうんだよ

>>804
言い訳も何も基幹産業は農業で基本的には人間の他藩への移動は出来ない時代と比べてどうする？

>>812
北海道や四国より遙かに不利な国家なんていくらでもある

反小沢の田原総一朗がサンプロで自民は負けると言い切ってたのが気になる。
当然、各社の世論調査は承知の上だろうに。

人間が移動できるんならなおさら地方分権万々歳じゃね？

>>813
行かないと公言してうｒ

>>806
自民党から30人くらい離党するから心配ないでしょ(´・ω・｀)
ただ、選挙区の関連あって、社民党と喧嘩するのは今後３年くらいはスジが悪い

本当に、経済を甘く見ないで欲しい。

今、十数年ぶりに、ようやく経済に明るい指導者が出てきたんだから、
立場の違いにこだわらず、みんなで支えて欲しい。

もし駄目だったら、
近い内に行われる選挙で乗り換えればいいだけだし。

>>801
アホか？
軍隊とは、戦前の昔から口減らしに行くところと相場が決まっている。
そういや、戦前の軍隊が支持された理由の一つに、ろくでなしの放蕩息子を
軍隊に入れたら、休暇の時に礼儀正しいまっとうな青年になって帰ってきて
親族一同驚いた。という逸話が全国各地に残っているぞ。

>>821
誰のこと？(´・ω・｀)

>>821
名古屋人は貯金が好きだけどよ。
経済に明るいしるしだでよ♪（ほだよ♪）の人ですね。
わかります。

江戸時代は
・国レベルで自給自足
・藩単位で自給自足
・村単位で自給自足
・一家で自給自足

全部できるぐらいの状況だからな。今やるのはきついかもね。

>>807
州が独立してはいけないとは書いてないんだが？
>>810が書いてるけど藩が独立してやっていけてたなんてのは大間違い。多くの藩が借金まみれで
にっちもさっちもいかない藩もあった。だから廃藩置県はほぼ問題無くスムーズにいったという意見もある。

スコットランドやウエールズがイングランドに「助けてくれ」なんて言わない

日本の田舎はいつから誇りを失ってしまったのか

>>805
自分から見れば古賀も麻生も旧産炭地が地盤の
石炭六法でのし上がった同じ穴の狢ですわ

>>817
単に自民議員の気分を引き締めて、野党議員の気分を緩めて、
有権者が野党の票を投じるのを防ごうとしてるだけと思える。
本気では言ってないだろう。

で、ここにいる皆さんは地方分権・道州制について、賛成、反対、どっち？

>>814
そら総裁選が霞んじゃ困るだろうね。
どぶ板・組織戦で勝敗を決するような事態になったら
民主党完全勝利だもん。

風と創価が頼り…やっぱり小泉は自民党をぶっ壊したｗ

とりあえずバカウヨどもは、創価学会支部に土下座して挨拶回りして、『池田大作バンザイ＼(^O^)／』と叫ぶべき
創価学会抜きでアンタらの大好きな自民党は生きていけない虫けらも同然

>>821
麻生さんってさあ、会社の再生能力あるっていうなら
地方回りしてコンサルティングやればいいんでない？
成功すればよっぽど日本のためになるよ。

党内人望がなくて党をまとめられない人が思うとおりに
政策できるわけないじゃない。
昨年の総裁選挙の日程も決められなかったでしょ。

>>826
佐倉藩なんか、カネ貸してる商人が藩政仕切ってたらしいし。
薩摩も、江戸・大坂商人の言いなりだったしなあ。

>>832
オマエの敬愛する小沢も創価学会と組んでたわけだが

>>827
誇り云々じゃなくて現実はどうかってこと。日本はあまりにも一部地域に人も金も集まり過ぎた。

>>827
国への年貢が、生産性の低い地域は軽い負担、
高い地域は重い負担となればいいけど

民主　京都１、５区擁立難航
背景に強力自民現職
福田康夫首相の辞任表明で衆院解散・総選挙に向けた動きがにわかに加速する中、民主党京都府連は立候補予定者
が決まっていない京都１、５区の人選を急いでいる。８日の党代表選は小沢一郎代表の無投票による３選が濃厚で、近く
次期衆院選の第１次公認も発表される見込みとなり、府連関係者からは「ついに尻に火がついた」と焦りの色も見え始め
た。

「聞いたこともない名前」。福田首相の突然の辞任会見があった１日、府連関係者に二重の衝撃が走った。会見の数時
間前、国民新党が京都５区に新人候補の擁立を内定したと発表したからだ。５区で固まりつつあった候補擁立が白紙に
なった直後だっただけに、１、５区の暫定総支部長として人選に当たってきた福山哲郎参院議員も「寝耳に水」と声を震
わせた。

福山氏は７月中旬、立候補に前向きだった男性を小沢代表に引き合わせた。男性についてある府議は「（自民党現職の
谷垣禎一国土交通相と比べても）経歴に遜色（そんしょく）ない」と胸を張っていた。
だが、２年近くかけて詰めてきたのに、家庭の事情などで話は立ち消えとなった。「記者会見の日程まで議論していた
矢先に、いきなり逆噴射となった。もうがっかり」と別の府議は振り返る。

>>836
それをバラすのが地方分権だろが

最初から負けるつもりなのか？
なさけねーな

民主府連は３日、緊急役員会を京都市内の事務所で開き、１、５区ともに独自候補を擁立する方針を確認した。会長の
山井和則衆院議員は「最も早い衆院選の日程も視野に入れ、今まで以上に急がなければならない」と気を引き締めた。
難航の背景には、両選挙区に強力な自民候補の存在がある。１区は自民党現職の伊吹文明財務相の地盤であり、共
産党も穀田恵二国対委員長を立てる最重点区。民主は１年以上前から１０人近くと接触してきたというが、１区のベテラ
ン京都市議は「相手を考えると、簡単に決まるものではない。焦りはあるが、勝てる候補を慎重に選ばなければ」。

１区には「勝てる候補」として、福山氏の衆院くら替えに期待する声も根強い。だが、ある府議は「小沢代表が認めない。
先日の離党騒ぎもあり、締め付けがさらに厳しくなっている」と話す。
５日夕。福山氏は首相の辞任表明後、初めて京都市内の繁華街に立って訴えた。「総裁選に何人も出ようという自民に、
首相が政権を放り出したことへの反省は感じられない」。自民党総裁選の盛り上がりに対し、民主の存在感を示そうと
いう狙いがみえた。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008090800050&genre=A1&area=K00

>>830
官僚主導では反対
県同士が望むなら賛成
あくまで県民のコンセンサスを重視すべき

>>837
それならいい

国から貰うのはダメ

>>839
じゃあバラせるのか？この会社は四国、この会社は北海道と強制的に移すのか？出来るはずないだろ

>>827
あと、付け加えておくと、財政が比較的豊かだった薩摩でさえ借金のデフォルトを
やっている。
本格的な財政再建が出来たのは、当時固く禁じられていたご禁制の外国との密貿易を
やっていたから。
米沢は特産品を開発したからだが、そんなのがどこもかしこも出来るとは限らない。
それは、日経新聞に数か月に一度は紹介される新潟県燕市を他の自治体がマネできないのと
同じ事。

>>843
四国に行きたい会社、北海道に行きたい会社が出るように
四国や北海道が頑張ればいいだけだ

ＣＮＮは別にＮＹにもＤＣにもないし
シリコンバレーも同じだ

>>841
住民主導で立ち消えになった南セントレア独立紛争ｗですね。

>>843
強制的に移すとかｗ
地方が繁栄したければ企業を誘致すればいいだけの話じゃね？

鳩山さん(兄)の北海道なんか、今日、小沢さんが民主党政策とした中央官庁の大行政改革を
まともにやったら、権限だけ貰って後は凍てつく雪の中おまえら自分で生きて行ってね、で
即死する様な気がしますが・・・・。

思い出して欲しい。

今まで、「改革」の名の下に国民生活が犠牲になってきた事を。

そして、世界の流れを理解し、正しい政策を打てる政治家はとても貴重だということを。

「日本経済全治3年」を放置するつもりか？
放置するとすればいつまで？政権交代も大事だけど、
その間にも時間はどんどん過ぎ去っていくんだよ？
子々孫々にこの宿題を残すの？
何もしなければ、我々は子孫から非常にに怨まれるだろうな。

>>838
大阪10区の辻元みたいに、1区で擁立を控え共産に恩を売る。
小沢ならやりそう。

>>847
地方分権に恐怖するやつって、基本的に役人的発想だよな。

ぶら下がることしか考えられない負け犬ばっか

地方分権も特区みたいな形で少しずついろんなアイデアを進めながらってのはいいと思う

東京の一極集中なんて簡単にできるよ。
四国だけ法人税率でも他の税でも三分の一にすればいくらでも企業も人もくるわな。
それで税収も増えるんだから可能なら放置してもそうなる。

>>833
太平洋セメントの故諸井氏のおんぶに抱っこだったのに
どこが経済通なんだが・・・

地方に分けろとか、地方が努力すりゃ済むとか、
２ちゃんらしい極論のレスばかりだなー(´・ω・｀)

>>849
じゃあどうするんだよ
俺は法学部なので経済政策の基礎の基礎ぐらいしかわからんが、
それによればどうも財政政策も金融政策も難しい

>>853　訂正

誤　東京の一極集中なんて簡単にできるよ。

↓

正　東京の一極集中解消なんて簡単にできるよ。

>>848
地方への予算配分を減らすなんて言ってないと思うが何故凍死する？

>>637
たかじんの委員会観ましたね。

ここってメディアの受け売り多いよな。

あんまり、ガラガラポンして一からすばらしい地方自治システムを作り上げようとせず、
とりあえず権限渡して、財源とかは後で様子見ながら変えていけばOK

>>830

道州制もいいと思うけど、地方民のお国意識の
素朴な認識を反映できるのは、小沢さんの構想の方が、
適当ではないかと思います。

まあ、小沢構想は道州制と排他的ではないんだけどね。

両方あっていいかな。

>>855
原理原則は大事と小沢も言ってる
原則に当てはまらない、当てはめるべきでない事例が出てくれば
それは考える

例えば道州制になってもナショナルミニマムは国の責任でしっかり守るべきだと思う

消費税は地方税にするべきでしょ
少なくとも

>>853
法人税率を３分の１にして来ると思うか？
そんなことしても、せいぜい節税目的でペーパー会社を作られるのがオチ。

嘘と思うなら、中国が良い例だ。
あれだけ、中国製の食品に対する風当たりや知的財産権が騒がれているのに
日本企業は中国への進出を止めない。
それは、中国が市場として魅力的だからだ。

市場として魅力がなければ企業はやって来ないよ。

>>847
現実問題として今の時点でもやってるんだが？それでも来ないよ。逆に逃げていってるのが現状。
努力が足りないと？それもあるだろう。でもそれ以上に地方にあった会社が一極集中するのはその
方が効率的だから。

>>853
まあ、それしか地方の生き残る手はないよね、たぶん。ただ、その税金減額
競争になった時、もともと体力のある東京都や愛知県などはは法人税ゼロにします、
ってなったら四国は木っ端微塵になるのでは・・。

>>859
いつも暇だから、テレビばかり見てるんだろう。

俺の考える地方分権『民間バージョン』
●東京の法人には資本金の１％を首都使用税として徴収→地方交付
●東京の住民には一人当たり年額10万円を首都使用税として徴収→地方交付
↑コレやるだけで簡単に地方へ移る

>>849

問題意識は分かります。

そこで、全治３年に乗っかるとしてｗ
ここで議論すべきは、需要喚起の公共投資を、どの業界に
バラまくのが適当でしょうかってことじゃない？

自分の頭で。

>>865
霞ヶ関を解体したら東京に本社を置く必要は激減するわけだが

>>863
全部一般財源化するんだから目的税化することも無いでしょ。
総税収に対する予算配分という考えで良いのでは？

>511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
>自民単独３００議席予想おめでとー！
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU氏は今何を思っているのだろうか。
生きていればだが…。

>>871
地方税にしろと言ってるわけで
目的税にしろとは言ってない

意味分かってるのか？

>>870
霞ヶ関の存在もだけど会社が集まってるという現状が大きい。

>>874
じゃあＮＹにアメリカの企業が全部集まってるのか？

>>864
どこでやるかなんて関係ない産業の方が今は多いんだよ。
市場がどうのと言ってるが人件費が安いから行ってるわけで
税金が安いというのは全く同じような話だ。

>>866
そんなにすばらしいことが起きるならみんな東京や愛知に住むべきだ。
四国は無人島にでもなればいいだけのことだな。

>>555

おー

>>873
交付金ではなく地方税化はナンセンスでしょう。

>>870
アホかい。
東京に本社が集中するのは東京に情報が集まるからだ。
その情報は霞ヶ関だけでない。
同業他社が東京にいれば、東京の方が自ずと情報を収集しやすくなる。

ＩＴ関係がその良い例。
ＩＴ化すれば東京一極集中がなくなると言われていたが、実際は、どこに本社を
置いても良いなら、地方に置く必要もない。ということで東京一極集中が進んだ

>>875
だから日本は現状が集まり過ぎだと言ってる。一度集まると効率的だから離し難いと。

>>876
理想どうりの成ればいいんですけど・・・。

>>870

全くもってその通りですね。

>>880
だから、どうしてＣＮＮがアトランタに本社を置いたのよ

>>865
その仮定が正しいとしたら、
効率のよくない地域にジャブジャブ補助金を流す意味はないでしょう

>>866
その仮定が正しければ速やかに法人税を大幅減しなければ企業が海外に逃げる
しかしそんなことないわけで
市場がある程度あれば、ある程度の企業はそこに残る

そういえば、昨日あたりから
『自民党300議席(^o^)』とか
『自民党270議席(^o^)』とか
言ってた名無しのアホども来なくなったな
発狂したか？(笑)

>>866

本社の機能って色々あるけど、法人税率の高低よりも
重要な要素ってあるからね。

例えば大阪から東京に本社を移す動きって、
そういう要素では無かったりするから。

>>850
共産の御用メディア批判発言も絶妙な時期だわなｗ

>>883
何か勘違いしてないか？CNNはテッド・ターナーがアトランタのTV局買収したもんなんだが。

東京に集中したのは
霞ヶ関が余計なことをしすぎたのが最大の理由


ワシントンＤＣに企業なんて集積しないだろ？

>>879
それは窓のいうとおりだぞ
許認可や政府発注の事案が多くなればなるほど
東京事務所の重要性が増していく

だから首都税導入したら済む話だろ…

>>876
＞どこでやるかなんて関係ない産業の方が今は多いんだよ。
じゃあ、その産業とやらを教えてもらおうか。

小売り（スーパーやコンビニとか）・運輸・マスコミ関係・・・人が集まるところ
でないと成立しない産業は腐るほどあるぞ

産業集積効果は業種にもよるだろう
亀山は東京ではないがシャープを呼べた

>>891

全くもってポイントを外したしょうもない意見だな

>>879
森精機は奈良から名古屋に本社移したのは、トヨタ系からの仕事が増えすぎたため。
ダイコク電機が大阪から名古屋に本社移したのも、
パチンコ産業は名古屋か群馬に集中してるから情報収集上やむなく。

>>891

全くもってポイントを外したしょうもない意見だな

全治3年は、ポールクルーグマンも言っている話だね。

公共投資は、どの業界でも乗数効果は同じ。

イデオロギーに捕らわれて景気対策を躊躇するのが、
一番良くない。

>>884
補助金流せなんて一言も言ってないけど？個人的には道州制がバラ色だと思ってないし現状が良いとも
思ってない。どうすりゃ良いもんか、ってとこ。名案なんて浮かばんよ。

しかし小沢の政権公約に、後期高齢者医療制度・道路特定財源・暫定税率、
これら三つの廃止が盛り込まれなかったのは何故だろう

これの廃止を争点にするだけでかなりインパクトが違うと思うんだが

製造業ならば本社は生産拠点に隣接しているのがいちばん効率的ですわね

>>897
政権交代が最大かつ最良かつ最高の景気対策
失政したサルどもは下野してドブ板からやり直すべき

>>890
>許認可や政府発注の事案が多くなればなるほど

だから地方分権でしょ。

分権時代になったら四国がやっていけないというのが100%真実なら、
四国から東京へ引っ越すなり出稼ぎをするなりすればいい

しかしそれは真実ではない
何がどうあっても、小売りや食品等々の業種は残り続ける

ただ東京と同じ暮らしをしたいというのは無理で、
それは東京に引っ越せば実現する話

>>893
で、その亀山で作ったテレビをどこで売る？
テレビを売るときは、人の集まる店で売るものだろ。
テレビの通販とかで売ればいいとか言ううだろうが、そういうのはごくわずかな
例外だし、そのテレビ局自体が人のいる所でないと成り立たない。

>>897

そうそう。
経済学的にみて、景気対策としての価値が等価とするなら
どこに振り分けるかは、まさにそこが国家戦略の要諦じゃない？

昔から道路に投資していたわけじゃないし、
そう考えると色々考えること多いと思いませんか。

言葉は悪いけど、ネット土方とか、土建業と似た構造の業界って
たくさんあるわけで。

>>899
政権公約ではなく、今現在進行形の民主党の主張だからね
小沢さんが提唱するものじゃなく、いま党で言ってるわけだし

地方分遣して確実にへこむのは東京
その他の地域は＋になる可能性が高い

もっとワクワクしろよ田舎者どもはよ

いつまで東京にすがって生きていくつもりだ？
なさけねーなカッペは

>>892

どれも東京でやる必要は全然ないな。

というか、「どこで」なんてどうでもいい概念になってるのが現実だな。
コールセンターがどこにあってもいいし、同じくヘッドクォーターなんてどこにあってもいい。

>>897
こんなん発見したわ、池田信夫は好きじゃないけど
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/d6851a59d45ba3a4ef801bece3f5233d

東京に情報があるというより、コネや裏情報目当てだろうねえ。
外国ではＩＴ企業は分散し、日本では最初は渋谷、そしてヒルズに結集したそうだが
経営風土の違いだわな

>>362

>一方麻生太郎って筑後とか福岡都市圏あたりでは名前こそ
>知られていてもそれほど支持が強くないんだってね。福岡市は
>大都市だからしょうがないとしても、筑後方面は古賀誠が
>牛耳っているししょうがないか。

亀ですまないが。実家が福岡にある人間に言わせてもらうと。
古賀や麻生の選挙区って福岡県の中でも炭鉱とかいわゆる部落とか、
そういう昔のなごりというか、極端に言うとあまり触れて欲しくないような
場所だから^^；正直都市部に住んでる福岡県人は関心がない。
福岡は田舎に行けばまだまだ保守王国と言ってもいいけど、最近都市部
では民主党が台頭しているからね。

ぶっちゃけ総裁候補の麻生さんが福岡の人間だって事すらピンと来ない
人が多いんじゃないだろうか。麻生といえばむしろ県知事の方が有名。

>>907
おい、CNNの件は分かったか？

>>910
シリコンバレーに結集しただろ・・・

>>908
で、結局、コールセンターぐらいしか思いつかないのかよ。
お前は、腹が減ったとき飯はどこから調達する。
それも通販にしろってか？

>>912
ＣＮＮがＮＹにもＤＣにも移らなかった事実くらい、言わなくても分かれよ

>>904
よほどの田舎でなければ電気屋もテレビ局はあるだろｗ
言っとくが全都道府県同じ経済規模というのは無理ですよ

>>904

言ってることはわかるけど、人間がどこに住むのか、
もっというとどこに骨をうずめるのかは、
経済的観点から決まるわけじゃないし。

そういう多様性って日本の個性と私は思うんだけども。

どの地方も、いいところがありますよｗ

結局>>868で全部解決だろ？(´・ω・｀)
グダグダ議論するに値しない問題だ
東京から吸って地方に流す
道州制だろうが都道府県制だろうが同じ

時給600円で、1日15時間働かなければ家族を養っていけない家庭の話はわかるまい。

地方で本当に苦しんでいる人の為に、あと一年でいいから麻生を支えて欲しい。

もし駄目だったら、近い内に行われる選挙で、
民主党に乗り換えればいいから。

国際競争力のある製造業は地方でも生き残っている。
ただし、そういう産業が少なくなってきた。

貿易黒字の増大も問題になるから現地生産をするように
なった。貿易黒字の減少、資本収支の黒字増大を生んだ。
反面、地方の製造業は減り、雇用、税収が減った。

というのが問題ではないのかな。

>>918

> 東京から吸って地方に流す

この発想が田舎者の土建屋丸出しなんだよな

自立しろと
吸うことを考えずに自立することを考えろと

>>910
ヒルズに結集したのは、ＩＴはＩＴでも個人向けやエンタメ系だな。
システム開発系は現場は川崎、営業は東京と見事に分かれている。
つまり、情報や人が集まるところに自然と集まる物なのだよ。

法人税なんて全く関係ない

>>914

お前さ、運送業って言ったらトラックだのを運転することを思い浮かべるのか？

そんなことは誰でもできるんだからよ。
じゃ何かというと、人とモノを管理するノウハウがビジネスの肝なわけですね。

>>915
直ぐに話をすり替えるな。CNNは元々アトランタだってことだ。どっかから移った訳じゃない。

でも地方分権に１番反対するのは東京だろうなあ
でもいろんな国の都市みても　それぞれ個性豊かでいい
アメリカだってロスやシカゴ、アトランタにボストンもいいと思うし
最近びっくりしたのは　バレンシアがすごく綺麗になったってこと
あそこヨットのレースとかやるからかなあ

>>924
全国放送の拠点をアトランタに据えたわけだ

何か？

>>919
おまいが本当にそういう家庭なら、共産か、せめて社民か民主を支持したほうがいいぞ
素で

お前ら六本木ヒルズにIT系が集中したのは「賃料が安かった」からだぞ。
今は高くなったので流出してる。

この「賃料が安い」というのは「税金が安い」というのと全く同じ話だ。

>>925
> でも地方分権に１番反対するのは東京だろうなあ

ワシは東京都民だが地方分権賛成だね
何しろ東京は人が多すぎる
へらさんとどうにもならん

>>913
地価が安くてだだっ広いからできた、自然発生の工業団地的なものらしいからね。
バレーといっても広いらしいし。
結集って感じはしないなあ。

>>921
現状一番税収あがるとこから吸うのは当たり前
現状一番過密なとこから人を分散するのは当たり前
この板はネオリベ経済板ではなく政治板だ
俺が言ってるのは政治の基本な♪

>>930
スタンフォードが核になったのがでかい

>>919

その考え方は、よく分かります。

ただ、麻生さんで、土建業以外にお金を回すのか、
という話だと思うんですよ。

時給600円で働いている人にとっては、公共投資による需要喚起→景気回復
は迂遠すぎませんかね？

>>926
またすり替える。全国放送の拠点をアトランタに据えたんじゃない。アトランタの放送局が全国ネットになったんだ。
意味が違う。

結局地方分権なんて>>868をやりゃ〜済む
東京に住んで仕事をするのが高負担にすれば良いだけ

>>931
税収があがる元を誘致するって発想がないのが
カッペ土建屋の限界だって言ってるのよ

なさけねーぶらさがり人生かな

こんなおそい時間まで　四代目ってホントはニート？

>>929 同意　自分は23区外だけど人が多くてうんざり　治安も心配だし　外人がやたら増えた　

四国がIT系の大学作って、ベンチャー向けの株式市場作って、
税金で優遇して、なんてやってりゃいくらでも企業がきて税収が増えるわ。

集権脳に慣れたやつには想像もつかないだろうがｗ

>>934
だ・か・ら
日本なら東京に本社を移転するだろ？
それをしなかったね。


と言ってる。
しつこい

>>931

首都税を導入するとして、
四代目さん的には、どれくらいの期間課税すると
うまいこと行くと思いますか？

私は、10年くらいで目処がつくように思うんですけど。
もちろん道州制とかを前提として。

>>903
　結局のところ道州制がどのレベルで税収がどのようになるかにも依るんで一概には言えないから
100%駄目だとは言わない。移行期間に相当の支援があっても厳しいだろうってこと。

>>ただ東京と同じ暮らしをしたいというのは無理で、それは東京に引っ越せば実現する話
　これはその通り。移動の自由はあるんだから引っ越せば良い。

>>9１9
麻生さんが、そのような思想を持っているとは知らなかったが、
残念ながら麻生さんに自民党をまとめて政策実行ができるとは
思えない。安倍が就任したときも同じように感じた。

残念ながら麻生には人望がなさすぎる。

>>936
んで、何を誘致するんだ？
結局、お決まりのコールセンターか工場か？

つまり、地方はそれくらいしか誘致するのがないのだよ