第45回衆議院総選挙総合スレ315
1 ：無党派さん：
前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ314
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1219425527/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒しないこと。
・相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
・コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
・K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
★叩かれないための４ヶ条
・誤りに気づいたら素直に認める ・批判には真摯に応答する ・よく知らないことについて無理に発言しない ・煽らない
>>950を踏んだ人は次スレの用意よろしく
立てられない人は一声掛けて
第45回衆議院総選挙総合スレ314
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1219425527/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒しないこと。
・相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
・コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
・K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
★叩かれないための４ヶ条
・誤りに気づいたら素直に認める ・批判には真摯に応答する ・よく知らないことについて無理に発言しない ・煽らない
>>950を踏んだ人は次スレの用意よろしく
立てられない人は一声掛けて
|
|
|
2 ：無党派さん：2008/08/24(日) 23:22:19 ID:u9QwSVH7
>1
乙！
乙！
3 ：36：2008/08/24(日) 23:26:55 ID:zaDimFS5
巷の噂話に耳を傾けるほど、暇な政治家はいないと思うが、ここの書き込みは
中傷さえなければ結構的を得ているご意見が多いね。
つまんない事ばかり書き込みしていると読みに来たくない・・さいなら
中傷さえなければ結構的を得ているご意見が多いね。
つまんない事ばかり書き込みしていると読みに来たくない・・さいなら
古賀選対委員長が来道 新人擁立区テコ入れ 民主攻勢に危機感（08/23 23:12）
自民党の古賀誠選対委員長は二十三日、次期衆院選で新人候補を擁立する
道内三つの小選挙区を駆け足で訪問した。次の総選挙で自民党の苦戦が予想される中、
とりわけ道内選挙区は厳しいとの認識が党内に広がっており、
選挙責任者自らテコ入れを図る姿勢を示して地元関係者の奮起を促した。
「道路、港湾の整備、第一次産業の課題にお手伝いさせていただきたい」。
古賀氏は苫小牧市のホテルで開かれた党道９区支部（胆振、日高管内）の政経セミナーで、
同区に擁立する川畑悟氏を紹介しつつ、道内の社会資本整備に尽力する考えを強調。
地元首長や経済界からの陳情も公開の場で受け、民主党の鳩山由紀夫幹事長のおひざ元で、
与党の政策実行力をアピールした。
古賀氏は引き続き、札幌市中央区で、道１区（札幌市中央、南、西区）に擁立する長谷川岳氏の事務所開きに出席。
小樽市では、党道４区支部（札幌市手稲区、後志管内）の役員会で宮本融氏擁立決定にも立ち会った。
次の総選挙について、自民党内の見方は厳しい。選対幹部は「いま解散したら、現有の半分近い百五十議席に惨敗する。
道内十二の小選挙区で当選が一人ということもある」との分析さえ口にする。
民主党の小沢一郎代表は道内の小選挙区で全勝して「政権交代」の足がかりにしようと狙い、
七日に道内入りした。古賀氏の道内巡りには、小沢氏への対抗意識がにじんだ。
危機感を背景に、道内選出の自民党有力議員も選挙区回りを強化する。
中川昭一元政調会長（１１区）は二十三日、帯広市で後援会の会合に出席。武部勤元幹事長（１２区）は二十四日、
利尻島でのサイクリングに参加する予定。町村信孝官房長官（５区）も公務の合間を縫って、三十一日に地元入りする予定だ。
自民党は７区（釧路、根室管内）、８区（渡島、桧山管内）が空白区のままで、態勢づくりの遅れも否めない。
古賀氏は道内選挙区について「悩みの種」とぼやき、対策に頭を痛めている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/113539.html?_nva=17
自民党の古賀誠選対委員長は二十三日、次期衆院選で新人候補を擁立する
道内三つの小選挙区を駆け足で訪問した。次の総選挙で自民党の苦戦が予想される中、
とりわけ道内選挙区は厳しいとの認識が党内に広がっており、
選挙責任者自らテコ入れを図る姿勢を示して地元関係者の奮起を促した。
「道路、港湾の整備、第一次産業の課題にお手伝いさせていただきたい」。
古賀氏は苫小牧市のホテルで開かれた党道９区支部（胆振、日高管内）の政経セミナーで、
同区に擁立する川畑悟氏を紹介しつつ、道内の社会資本整備に尽力する考えを強調。
地元首長や経済界からの陳情も公開の場で受け、民主党の鳩山由紀夫幹事長のおひざ元で、
与党の政策実行力をアピールした。
古賀氏は引き続き、札幌市中央区で、道１区（札幌市中央、南、西区）に擁立する長谷川岳氏の事務所開きに出席。
小樽市では、党道４区支部（札幌市手稲区、後志管内）の役員会で宮本融氏擁立決定にも立ち会った。
次の総選挙について、自民党内の見方は厳しい。選対幹部は「いま解散したら、現有の半分近い百五十議席に惨敗する。
道内十二の小選挙区で当選が一人ということもある」との分析さえ口にする。
民主党の小沢一郎代表は道内の小選挙区で全勝して「政権交代」の足がかりにしようと狙い、
七日に道内入りした。古賀氏の道内巡りには、小沢氏への対抗意識がにじんだ。
危機感を背景に、道内選出の自民党有力議員も選挙区回りを強化する。
中川昭一元政調会長（１１区）は二十三日、帯広市で後援会の会合に出席。武部勤元幹事長（１２区）は二十四日、
利尻島でのサイクリングに参加する予定。町村信孝官房長官（５区）も公務の合間を縫って、三十一日に地元入りする予定だ。
自民党は７区（釧路、根室管内）、８区（渡島、桧山管内）が空白区のままで、態勢づくりの遅れも否めない。
古賀氏は道内選挙区について「悩みの種」とぼやき、対策に頭を痛めている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/113539.html?_nva=17
箕面市長選：倉田哲郎氏が初当選 全国最年少３４歳
箕面市長（大阪府）選挙は２４日投開票。元総務省課長補佐の倉田哲郎氏（３４）が初当選。
現職の藤沢純一氏（６０）▽前市議の小林ひとみ氏（６０）を破る。投票率は５０．７５％。
２７日の就任時に３４歳２カ月で、全国市長会によると、
２日に就任した島根県益田市の福原慎太郎市長の３５歳３カ月を抜き、全国最年少の現職市長となる。
確定得票数次の通り。
当 ２３２１７ 倉田哲郎＝無新［自］［民］［公］［国］
１６３１６ 藤沢純一＝無現
１０２８３ 小林ひとみ＝無新［共］
http://mainichi.jp/select/today/news/20080825k0000m010098000c.html
箕面市長（大阪府）選挙は２４日投開票。元総務省課長補佐の倉田哲郎氏（３４）が初当選。
現職の藤沢純一氏（６０）▽前市議の小林ひとみ氏（６０）を破る。投票率は５０．７５％。
２７日の就任時に３４歳２カ月で、全国市長会によると、
２日に就任した島根県益田市の福原慎太郎市長の３５歳３カ月を抜き、全国最年少の現職市長となる。
確定得票数次の通り。
当 ２３２１７ 倉田哲郎＝無新［自］［民］［公］［国］
１６３１６ 藤沢純一＝無現
１０２８３ 小林ひとみ＝無新［共］
http://mainichi.jp/select/today/news/20080825k0000m010098000c.html
五島市長選：中尾郁子氏が再選
２４日投開票。中尾郁子氏（７３）が再選。社会福祉法人理事長の神之浦文三氏（４９）を破る。投票率は７８．５２％。
確定得票数次の通り。
当 １６１８４ 中尾郁子＝無現
１１９１０ 神之浦文三＝無新［民］
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080825k0000m010100000c.html
２４日投開票。中尾郁子氏（７３）が再選。社会福祉法人理事長の神之浦文三氏（４９）を破る。投票率は７８．５２％。
確定得票数次の通り。
当 １６１８４ 中尾郁子＝無現
１１９１０ 神之浦文三＝無新［民］
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080825k0000m010100000c.html
【政治家の隠れ家はここだ】報道陣と自公幹部の場外戦があった寿司店
赤坂濱寿司（東京都港区赤坂）
赤坂の繁華街にある寿司店。政治家の利用も多い。
８月１８日夜、この店に集まったのは、自民党の麻生太郎幹事長、大島理森国対委員長、
公明党の北側一雄幹事長、漆原良夫国対委員長。
いわゆる２幹２国（にかんにこく＝自民、公明両党の幹事長、国対委員長の意）と呼ばれる会合である。
この日の２幹２国は秋の臨時国会の召集時期が主要議題だったようだ。
自民党はインド洋での海上自衛隊の補給活動を継続するために臨時国会での新テロ対策特別措置法の期限延長を決めたいとして、
審議日程確保のために８月下旬召集を主張。これに対して、公明党は期限延長に慎重で、９月下旬召集を求めていた。
臨時国会の召集時期は、同法の成否に絡むだけでなく、衆院解散・総選挙の時期や
民主党による矢野絢也元公明党委員長の国会招致問題などにも関連するため、どういう結論が出るのかが注目されていた。
ところが、この会合はどこで開かれるのかということが報道陣に対しては明かされていなかった。
このたため、会合場所を知りたい報道陣と知られたくない出席者の間で、この夜、実につまらない場外戦が展開された。
大島氏は地元の青森・三沢空港から東京・羽田空港に午後９時前ごろに到着。
大島氏を乗せた車は首都高速道路をまっしぐらに都心に向かった。
報道陣の車は羽田空港から大島車を追ったが、振り切られてしまい、行方を見失った。
漆原氏はこの日、公務を終えて、いったん東京都杉並区の私邸に帰宅した。
これは、報道陣を追い払うためのカムフラージュだったのかもしれない。夜になると、私邸から出発し都心へ向かった。
赤坂濱寿司（東京都港区赤坂）
赤坂の繁華街にある寿司店。政治家の利用も多い。
８月１８日夜、この店に集まったのは、自民党の麻生太郎幹事長、大島理森国対委員長、
公明党の北側一雄幹事長、漆原良夫国対委員長。
いわゆる２幹２国（にかんにこく＝自民、公明両党の幹事長、国対委員長の意）と呼ばれる会合である。
この日の２幹２国は秋の臨時国会の召集時期が主要議題だったようだ。
自民党はインド洋での海上自衛隊の補給活動を継続するために臨時国会での新テロ対策特別措置法の期限延長を決めたいとして、
審議日程確保のために８月下旬召集を主張。これに対して、公明党は期限延長に慎重で、９月下旬召集を求めていた。
臨時国会の召集時期は、同法の成否に絡むだけでなく、衆院解散・総選挙の時期や
民主党による矢野絢也元公明党委員長の国会招致問題などにも関連するため、どういう結論が出るのかが注目されていた。
ところが、この会合はどこで開かれるのかということが報道陣に対しては明かされていなかった。
このたため、会合場所を知りたい報道陣と知られたくない出席者の間で、この夜、実につまらない場外戦が展開された。
大島氏は地元の青森・三沢空港から東京・羽田空港に午後９時前ごろに到着。
大島氏を乗せた車は首都高速道路をまっしぐらに都心に向かった。
報道陣の車は羽田空港から大島車を追ったが、振り切られてしまい、行方を見失った。
漆原氏はこの日、公務を終えて、いったん東京都杉並区の私邸に帰宅した。
これは、報道陣を追い払うためのカムフラージュだったのかもしれない。夜になると、私邸から出発し都心へ向かった。
8 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/08/24(日) 23:47:36 ID:Zd0EMzZ2
箕面市は解釈が微妙な結果だな。
一方、この日、あたりが暗くなった後に、麻生氏の個人事務所から麻生氏の私用車が発進した。
待ち構えていた数台の報道陣の車が後を追った。麻生車に麻生氏本人が乗っているかどうかは確認できなかったが、
車の追跡には成功。麻生車は東京・赤坂の料亭「浅田」に横付けされていた。
浅田は正面玄関が面している細い道路とは別に、裏口が赤坂「田町通り」に面している。
この田町通りにあるのが、２幹２国の会合場所となった赤坂濱寿司。
麻生氏が追いすがる記者をまくために浅田を素通りしたのか、それとも浅田でも別の会合に出たのかは不明だが、
いずれにしても報道陣が浅田の正面側をうろうろしている間に、麻生氏はさっさと濱寿司に入店していた。
４氏が赤坂界隈（かいわい）のどこかで会合していることだけは分かった報道陣は浅田周辺を中心に探索を開始。
午後１０時前にようやく会合場所を探り当てた。
濱寿司は正面が田町通りに面しているが、脇の通路がその一本奥にある赤坂・みすじ通りにも通じている。
このため、１０時ごろから、濱寿司の表と裏、つまり田町通りとみすじ通りには４０～５０人の報道陣があふれた。
結局、この日の会合は自公両党の痛み分け。翌１９日になって、
福田康夫首相は両党の主張を足して２で割るように、９月中旬の召集を表明したのだった。
それにしても、こんな結論ならば、出席者たちがそこまでして報道陣をまく必要があったのか疑問だ。
そもそも、どうしても記者の目を遠ざけたいというのなら、
国会議事堂や自民党本部がある永田町に近い赤坂ではなく、もっと記者団に見つかりにくい街にすればいい。
会合場所の選び方が実に中途半端だ。もしかして、何らかの意図があって、
わざと報道陣に見つかりやすい場所を選んだ－と考えるのはうがち過ぎか？
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080823/stt0808231701002-n2.htm
待ち構えていた数台の報道陣の車が後を追った。麻生車に麻生氏本人が乗っているかどうかは確認できなかったが、
車の追跡には成功。麻生車は東京・赤坂の料亭「浅田」に横付けされていた。
浅田は正面玄関が面している細い道路とは別に、裏口が赤坂「田町通り」に面している。
この田町通りにあるのが、２幹２国の会合場所となった赤坂濱寿司。
麻生氏が追いすがる記者をまくために浅田を素通りしたのか、それとも浅田でも別の会合に出たのかは不明だが、
いずれにしても報道陣が浅田の正面側をうろうろしている間に、麻生氏はさっさと濱寿司に入店していた。
４氏が赤坂界隈（かいわい）のどこかで会合していることだけは分かった報道陣は浅田周辺を中心に探索を開始。
午後１０時前にようやく会合場所を探り当てた。
濱寿司は正面が田町通りに面しているが、脇の通路がその一本奥にある赤坂・みすじ通りにも通じている。
このため、１０時ごろから、濱寿司の表と裏、つまり田町通りとみすじ通りには４０～５０人の報道陣があふれた。
結局、この日の会合は自公両党の痛み分け。翌１９日になって、
福田康夫首相は両党の主張を足して２で割るように、９月中旬の召集を表明したのだった。
それにしても、こんな結論ならば、出席者たちがそこまでして報道陣をまく必要があったのか疑問だ。
そもそも、どうしても記者の目を遠ざけたいというのなら、
国会議事堂や自民党本部がある永田町に近い赤坂ではなく、もっと記者団に見つかりにくい街にすればいい。
会合場所の選び方が実に中途半端だ。もしかして、何らかの意図があって、
わざと報道陣に見つかりやすい場所を選んだ－と考えるのはうがち過ぎか？
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080823/stt0808231701002-n2.htm
10 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/08/24(日) 23:52:16 ID:Zd0EMzZ2
11 ：ミンサヨ無償配布さん：2008/08/24(日) 23:53:10 ID:nvZYVcZS
12 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/24(日) 23:57:04 ID:fnLGAGQn
言論妨害問題：創価学会幹部提訴で矢野氏の招致も…菅氏
民主党の菅直人代表代行は２４日、山口県宇部市での記者会見で、元公明党委員長の矢野絢也氏が言論活動を
妨害されたとして創価学会幹部を提訴している問題について、「事実とすれば大変由々しきことだ。しっかりと話を
聞き、場合によっては関連する人からも話を聞くことが必要だ」と述べた。
そのうえで、菅氏は「参院は野党が多数でもあり、そういう状況を踏まえながらしっかり取り組んでいく」と述べ、多数決
による招致も辞さない考えを示唆した。
自民党内には、公明党が臨時国会の早期召集に反対してきたのは「矢野氏の招致を恐れてのこと」（幹部）との見方
もある。菅氏の発言は、矢野氏や創価学会関係者の国会招致に意欲を示すことで、次期衆院選をにらんで創価学会
を支持母体とする公明党を揺さぶる狙いがあるとみられる。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080825k0000m010097000c.html
民主党の菅直人代表代行は２４日、山口県宇部市での記者会見で、元公明党委員長の矢野絢也氏が言論活動を
妨害されたとして創価学会幹部を提訴している問題について、「事実とすれば大変由々しきことだ。しっかりと話を
聞き、場合によっては関連する人からも話を聞くことが必要だ」と述べた。
そのうえで、菅氏は「参院は野党が多数でもあり、そういう状況を踏まえながらしっかり取り組んでいく」と述べ、多数決
による招致も辞さない考えを示唆した。
自民党内には、公明党が臨時国会の早期召集に反対してきたのは「矢野氏の招致を恐れてのこと」（幹部）との見方
もある。菅氏の発言は、矢野氏や創価学会関係者の国会招致に意欲を示すことで、次期衆院選をにらんで創価学会
を支持母体とする公明党を揺さぶる狙いがあるとみられる。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080825k0000m010097000c.html
13 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/25(月) 00:01:43 ID:7EI+4jmC
民主がよその党にできるだけ大臣ポスト渡したくないのは当たり前だろ
社民も大臣ポストがほしいなら取れるように立ち回るべき
社民も大臣ポストがほしいなら取れるように立ち回るべき
箕面市に全国最年少市長 大阪、３４歳の倉田氏初当選
任期満了に伴う大阪府箕面市長選は２４日投開票の結果、
無所属新人で元総務省課長補佐の倉田哲郎氏（３４）＝自民、民主、公明、国民新推薦＝が、
無所属で現職の藤沢純一氏（６０）と、無所属新人の元市議小林ひとみ氏（６０）＝共産推薦＝を破り、
初当選した。投票率は５０・７５％。
倉田氏は島根県益田市の福原慎太郎市長（３５）を抜き、全国最年少の現職市長となる。
倉田氏は与野党相乗りの分厚い組織に支えられ「子育て支援充実」などを主張。
橋下徹大阪府知事も応援に駆け付け、知名度不足をはね返した。
再選を目指した藤沢氏は「市民派」の立場で滋賀県の嘉田由紀子知事の支援団体の後押しも受け
「３０人学級の実現」を訴えたが及ばなかった。
倉田氏は静岡市生まれで東大卒。旧郵政省に入省、箕面市に出向し政策統括監などを務めた。
父は自民党衆院議員の倉田雅年氏。
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082401000769.html
任期満了に伴う大阪府箕面市長選は２４日投開票の結果、
無所属新人で元総務省課長補佐の倉田哲郎氏（３４）＝自民、民主、公明、国民新推薦＝が、
無所属で現職の藤沢純一氏（６０）と、無所属新人の元市議小林ひとみ氏（６０）＝共産推薦＝を破り、
初当選した。投票率は５０・７５％。
倉田氏は島根県益田市の福原慎太郎市長（３５）を抜き、全国最年少の現職市長となる。
倉田氏は与野党相乗りの分厚い組織に支えられ「子育て支援充実」などを主張。
橋下徹大阪府知事も応援に駆け付け、知名度不足をはね返した。
再選を目指した藤沢氏は「市民派」の立場で滋賀県の嘉田由紀子知事の支援団体の後押しも受け
「３０人学級の実現」を訴えたが及ばなかった。
倉田氏は静岡市生まれで東大卒。旧郵政省に入省、箕面市に出向し政策統括監などを務めた。
父は自民党衆院議員の倉田雅年氏。
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082401000769.html
疲れた。普段議論して無いと疲れる…
16 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 00:03:31 ID:B+fWDPHo
夫婦別姓問題担当大臣とかよくわからんポストつくって、座らせときゃいんでないの？
17 ：ミンサヨ無償配布さん：2008/08/25(月) 00:03:38 ID:v4wsCaHk
>>13
どうやれば取れるように立ち回ることになるんですかね？
どうやれば取れるように立ち回ることになるんですかね？
v4wsCaHk NGワード指定
19 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/25(月) 00:04:53 ID:7EI+4jmC
正直政権取ったら社民は民主に吸収されると思うけどね。
連合と小沢はその線で話付けてるでしょう。
連合と小沢はその線で話付けてるでしょう。
頼むから社民にポストはあげない方向で進めてほしい
22 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 00:07:02 ID:mbHJkzTd
>>13
同意
そもそも、賞味期限切れを悟らずに、いまだに民主党に対抗意識燃やす社民党県連がある
共産党以上に邪魔
たしかに、民主党が地方レベルで組織化が遅れている側面もあるが、
小沢さんが提唱する自民党の破壊という理念を前にして、小競り合いは恥ずかしい
社民党は賞味期限切れの身の程をわきまえてもらいたい
同意
そもそも、賞味期限切れを悟らずに、いまだに民主党に対抗意識燃やす社民党県連がある
共産党以上に邪魔
たしかに、民主党が地方レベルで組織化が遅れている側面もあるが、
小沢さんが提唱する自民党の破壊という理念を前にして、小競り合いは恥ずかしい
社民党は賞味期限切れの身の程をわきまえてもらいたい
阿部やみずぽならどこか任せられる局があるかもしれない
それ以外の労組系や沖縄枠の人はまあ出番はないね
それ以外の労組系や沖縄枠の人はまあ出番はないね
24 ：ミンサヨ無償配布さん：2008/08/25(月) 00:07:49 ID:nvZYVcZS
>>19
別に社民党がどう立ち回ればいいかわかってないから俺が聞いてるわけじゃないのはわかるよな？
「取れるように立ち回るべき」といっておいて「うまく立ち回ること」の定義をやってないとか無責任すぎないか？
仮に「民主党は政権を取れるようにうまく立ち回るべき。小泉に負けたのは民主党が立ち回らなかったから」って仮に俺が発言したとしようや。
で、慶応が「民主党はそのときどうすべきだったか？」って聞いたとして、で俺が「それは民主党が考えればいい」って答えたらどう思う？
別に社民党がどう立ち回ればいいかわかってないから俺が聞いてるわけじゃないのはわかるよな？
「取れるように立ち回るべき」といっておいて「うまく立ち回ること」の定義をやってないとか無責任すぎないか？
仮に「民主党は政権を取れるようにうまく立ち回るべき。小泉に負けたのは民主党が立ち回らなかったから」って仮に俺が発言したとしようや。
で、慶応が「民主党はそのときどうすべきだったか？」って聞いたとして、で俺が「それは民主党が考えればいい」って答えたらどう思う？
>>16
幹事長を無任所国務大臣にする、というのが効きすぎて、変なポストを作ってる余裕が一切ない。
民主政権になって最初にやるのが「大臣ポストの増量」だったら非難轟々でやってられんだろうし。
「子ども家庭省」の設立が政策集に載ってるだけに、そこの設立担当大臣に当てるのが妥当と判断。
幹事長を無任所国務大臣にする、というのが効きすぎて、変なポストを作ってる余裕が一切ない。
民主政権になって最初にやるのが「大臣ポストの増量」だったら非難轟々でやってられんだろうし。
「子ども家庭省」の設立が政策集に載ってるだけに、そこの設立担当大臣に当てるのが妥当と判断。
26 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/25(月) 00:10:27 ID:7EI+4jmC
>>24
民主党が社民の大臣ポストに責任を持つ必要性ゼロだろ、普通に考えて。
仮の話に関してもどうも思わん。
実際それは民主党が考えることだろう。
考えられなかったから小泉に負けた。しょうがないじゃん。
民主党が社民の大臣ポストに責任を持つ必要性ゼロだろ、普通に考えて。
仮の話に関してもどうも思わん。
実際それは民主党が考えることだろう。
考えられなかったから小泉に負けた。しょうがないじゃん。
27 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 00:10:37 ID:B+fWDPHo
細川政権や自社連立のときは建設とか総務とかをしてたかな＞社会党
野坂だったか、自社連立のときあっさりと長良川河口堰建設の許可を出したのは
野坂だったか、自社連立のときあっさりと長良川河口堰建設の許可を出したのは
28 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/25(月) 00:11:23 ID:7EI+4jmC
幹事長の無任所大臣っての撤回できませんかね、誰も怒らないと思うんだけど
で、農政の話を蒸し返して悪いんだが
自給率を上げる方法は、結局長期的なものしかない
日本の食糧自給率を上げるには、相対的に海外の飼料との価格競争力を
ある程度つけないといけない。要するにできるだけ補助金の力なしで勝てるようにしないと
となると、大規模化って話になる。これは2つあって、農地の大規模化と、組織の大規模化
今民主のマニフェストには、大規模農家しか優遇してないって書いてあるが、そりゃ当たり前で
大規模農家になってくださいって利益誘導（？）してるんだから
まあ2006年からはじめた自民のこの政策自体失敗だったって話もあるけどね
俺は悪くないと思うんだけど
自給率を上げる方法は、結局長期的なものしかない
日本の食糧自給率を上げるには、相対的に海外の飼料との価格競争力を
ある程度つけないといけない。要するにできるだけ補助金の力なしで勝てるようにしないと
となると、大規模化って話になる。これは2つあって、農地の大規模化と、組織の大規模化
今民主のマニフェストには、大規模農家しか優遇してないって書いてあるが、そりゃ当たり前で
大規模農家になってくださいって利益誘導（？）してるんだから
まあ2006年からはじめた自民のこの政策自体失敗だったって話もあるけどね
俺は悪くないと思うんだけど
30 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 00:11:47 ID:B+fWDPHo
そもそも社民党は政権に参画する気はあるのか？
31 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/25(月) 00:12:13 ID:7EI+4jmC
>>29
民主案はそうだけど小沢は微妙にトーンが違うんだよね
民主案はそうだけど小沢は微妙にトーンが違うんだよね
32 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 00:12:26 ID:mbHJkzTd
社民党の地方議員の高飛車な態度にはマジでムカつく
社民党だから当選してるんじゃなく、民主党候補者がいないから当選してるんだ
その意識がまったくない
あまりにムカつく議員には、次の選挙で対抗馬擁立したいぐらいだ
おまけに、選挙スタッフを護憲団体に勧誘までしやがる(笑)
社民党だから当選してるんじゃなく、民主党候補者がいないから当選してるんだ
その意識がまったくない
あまりにムカつく議員には、次の選挙で対抗馬擁立したいぐらいだ
おまけに、選挙スタッフを護憲団体に勧誘までしやがる(笑)
33 ：無党派さん：2008/08/25(月) 00:13:05 ID:84g9U+X/
箕面は共産が現職を見限ったのが痛いな。
特に共産は現職が開発路線を容認したのを批判している。
共産がそこそこ取ってるのは痛かった。
良くも悪くも市民派と共産の仲の悪さと、市民派首長が
行政を遂行していく難しさを表したようなもんだな。
特に共産は現職が開発路線を容認したのを批判している。
共産がそこそこ取ってるのは痛かった。
良くも悪くも市民派と共産の仲の悪さと、市民派首長が
行政を遂行していく難しさを表したようなもんだな。
34 ：無党派さん：2008/08/25(月) 00:13:14 ID:K+XuH4Fd
▼△面白すぎる、アメリカ様の「年次改革要望書」2007年版▽▲
http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf
・アメリカの製薬会社様が日本で行う治験の費用を負担せよ。
・外資が日本企業を合併する際に三角合併が使われた件数を報告せよ。件数が少ない場合には、増やすためにどのような対策を取るか、2008年8月までに報告せよ。←必死に実行中
・外資による日本企業への敵対的買収が行いやすくなるよう、経産省がまとめた買収防衛策に関する指針にとらわれず、買収防衛策を見直せ。←ほぼ完了しました
・共済保険がお得すぎて、アメリカの保険会社様の商売の邪魔になるので、潰してほしい。理由は適当につければ良い。←「無認可共済」抹殺中
・在日米国人がメイドを雇いやすいようにせよ。←アジアから安いメイドを輸入できるよう調整中。前座に看護師を。
・民営化された郵政会社がアメリカ企業様のライバルになるので、それを監視するために金融庁の人員を増やせ。
【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ12
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1218185622/（他にもトンデモ要望多数）
http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf
・アメリカの製薬会社様が日本で行う治験の費用を負担せよ。
・外資が日本企業を合併する際に三角合併が使われた件数を報告せよ。件数が少ない場合には、増やすためにどのような対策を取るか、2008年8月までに報告せよ。←必死に実行中
・外資による日本企業への敵対的買収が行いやすくなるよう、経産省がまとめた買収防衛策に関する指針にとらわれず、買収防衛策を見直せ。←ほぼ完了しました
・共済保険がお得すぎて、アメリカの保険会社様の商売の邪魔になるので、潰してほしい。理由は適当につければ良い。←「無認可共済」抹殺中
・在日米国人がメイドを雇いやすいようにせよ。←アジアから安いメイドを輸入できるよう調整中。前座に看護師を。
・民営化された郵政会社がアメリカ企業様のライバルになるので、それを監視するために金融庁の人員を増やせ。
【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ12
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1218185622/（他にもトンデモ要望多数）
35 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 00:13:30 ID:B+fWDPHo
大規模化になるまでの激変緩和措置＝個別所得補償制度
>社民党の大臣
小澤は昔の村山のしたこと忘れるようなあっさりした政治家
じゃないよ。
さっさと参議院で統一会派作って、合併への布石作っとけば
良かったのに。
選挙結果によっては「連立しない」選択肢もありうる。そしたら
自民とくっつけばいいじゃないか。それも政界再編だ。
小澤は昔の村山のしたこと忘れるようなあっさりした政治家
じゃないよ。
さっさと参議院で統一会派作って、合併への布石作っとけば
良かったのに。
選挙結果によっては「連立しない」選択肢もありうる。そしたら
自民とくっつけばいいじゃないか。それも政界再編だ。
>>31
そうなのかよ、さすがに知らんがな('A`)
そうなのかよ、さすがに知らんがな('A`)
40 ：ミンサヨ無償配布さん：2008/08/25(月) 00:14:55 ID:v4wsCaHk
>>26
言いたいことが通じてないようだが、
俺が言ってるのは慶応の知的な無責任さがどうよってこと。
社民はうまく立ち回れって言っといて、ではどうするかってことはシラネなわけだろ。
それは言うだけ言いっぱなしで議論になんら深みをもたらさない態度なんだよ。
言いたいことが通じてないようだが、
俺が言ってるのは慶応の知的な無責任さがどうよってこと。
社民はうまく立ち回れって言っといて、ではどうするかってことはシラネなわけだろ。
それは言うだけ言いっぱなしで議論になんら深みをもたらさない態度なんだよ。
>>37
奴隷農場って言うが、じゃあ今大企業に勤めてる奴はみんな奴隷なのか？って思っちゃうんだけど
そもそもアメリカが農地改革？したのも、日本の自給率を落とすためとしか思えないしなぁ
農奴ってレッテル貼ったのも、こじつけにしか感じないんだが
奴隷農場って言うが、じゃあ今大企業に勤めてる奴はみんな奴隷なのか？って思っちゃうんだけど
そもそもアメリカが農地改革？したのも、日本の自給率を落とすためとしか思えないしなぁ
農奴ってレッテル貼ったのも、こじつけにしか感じないんだが
44 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/25(月) 00:18:51 ID:7EI+4jmC
『小沢主義』では「不足払い」ということを主張している。
「政府が主要な農産物の生産コストを計算し、マーケット・プライスが生産コストを下回る場合、その不足分をすべての農家に支払うというものだ」
これだと零細農家も保護される
民主のマニフェストはそうではないから小沢は考え直したのかもしれない
「政府が主要な農産物の生産コストを計算し、マーケット・プライスが生産コストを下回る場合、その不足分をすべての農家に支払うというものだ」
これだと零細農家も保護される
民主のマニフェストはそうではないから小沢は考え直したのかもしれない
>>41
アメリカがやった戦後の農地改革は、太平洋戦争開戦の一因になった
大規模地主の破壊のため。
戦前の日本は、小作農制度で実質、大規模農業制度だった。
小作農制度の結果は、大地主が安い賃金で小作農を働かせて、土地は大地主が
占めているから逃げ出しても満足には生きられない仕組みになっていた。
アメリカがやった戦後の農地改革は、太平洋戦争開戦の一因になった
大規模地主の破壊のため。
戦前の日本は、小作農制度で実質、大規模農業制度だった。
小作農制度の結果は、大地主が安い賃金で小作農を働かせて、土地は大地主が
占めているから逃げ出しても満足には生きられない仕組みになっていた。
今散々漁業でデモとか起こったりしてるが、あれだって同じようなところはあって
組織の大規模化がまったく進んでなくて、すべてが零細だから
小売や卸にいいように値がつけられてるんだよ
んで、政府が、5人以上だったかな、それくらいの規模だったら原油高対策として補助金出すよって言ったけど
これだってまったく同じ。要するにお前ら値段として転嫁できないのが問題なんだから
文句言うんだったら、政府じゃなくて小売なり卸売に言ってくれよって感じなわけだ
組織の大規模化がまったく進んでなくて、すべてが零細だから
小売や卸にいいように値がつけられてるんだよ
んで、政府が、5人以上だったかな、それくらいの規模だったら原油高対策として補助金出すよって言ったけど
これだってまったく同じ。要するにお前ら値段として転嫁できないのが問題なんだから
文句言うんだったら、政府じゃなくて小売なり卸売に言ってくれよって感じなわけだ
47 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 00:19:27 ID:mbHJkzTd
食品関係の仕事してる俺から言わせると、農産物の価格をマーケットで決めるのは当たり前
マーケットで高い農産物を作れる農家を育てなきゃならない
育てなきゃならないが、育てる方法など誰にもわからない
だから、中間搾取してる特殊法人やら全農やらを、全部すっ飛ばして、
農家に金をバラ撒けと言ってる
金を撒いておけば、そのうちにヤル気をおこした農家は大規模化を始める
自民党はマーケットをコントロールしたいし、中間搾取をしたいわけ
それじゃ本末転倒だ
小沢プランはシンプルかつ効果的だと思う
マーケットで高い農産物を作れる農家を育てなきゃならない
育てなきゃならないが、育てる方法など誰にもわからない
だから、中間搾取してる特殊法人やら全農やらを、全部すっ飛ばして、
農家に金をバラ撒けと言ってる
金を撒いておけば、そのうちにヤル気をおこした農家は大規模化を始める
自民党はマーケットをコントロールしたいし、中間搾取をしたいわけ
それじゃ本末転倒だ
小沢プランはシンプルかつ効果的だと思う
48 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/25(月) 00:20:20 ID:7EI+4jmC
>>44
ぜひ知らないから教えてほしいんだが
不足払いってのは、不足したら確実に払ってくれるのか？
それが供給過多だったとしても
だったら徹底的に作りまくった方が得ってなってしまう気もする
そしたら制度的に破綻しちゃうし、財政的に圧迫されて
>>45
だからそれがレッテル貼りとしか思えないんだ
ぜひ知らないから教えてほしいんだが
不足払いってのは、不足したら確実に払ってくれるのか？
それが供給過多だったとしても
だったら徹底的に作りまくった方が得ってなってしまう気もする
そしたら制度的に破綻しちゃうし、財政的に圧迫されて
>>45
だからそれがレッテル貼りとしか思えないんだ
50 ：ミンサヨ無償配布さん：2008/08/25(月) 00:23:24 ID:v4wsCaHk
小沢の自民崩壊の理念のために（小競り合いがあるとしても）選挙協力してるのにポストはやらなくていいっていうコテがいると聞いて
51 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/25(月) 00:23:53 ID:7EI+4jmC
52 ：無党派さん：2008/08/25(月) 00:24:57 ID:84g9U+X/
54 ：ミンサヨ無償配布さん：2008/08/25(月) 00:25:09 ID:v4wsCaHk
>>47
中間搾取が存在する状況で大規模化は可能ですか？
中間搾取が存在する状況で大規模化は可能ですか？
55 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 00:26:27 ID:mbHJkzTd
だいたい、銀行が困っている時には公的資金を兆円単位で突っ込んで、
農家や漁業者には公的資金を入れたらバラ撒きという報道がオカシイ
銀行に公的資金を入れたら、勝手に再編が始まったわけで、農業漁業も同じ
フランスなんかは、1970年代に公的資金を注入して、100年間無利息で貸付した
おかげで、いまやファームステイは年間数千億の観光収入をあげてるし、
欧州最大の農業国であり、観光立国だ
農村を再生するってことは、こーゆーことだ
農家や漁業者には公的資金を入れたらバラ撒きという報道がオカシイ
銀行に公的資金を入れたら、勝手に再編が始まったわけで、農業漁業も同じ
フランスなんかは、1970年代に公的資金を注入して、100年間無利息で貸付した
おかげで、いまやファームステイは年間数千億の観光収入をあげてるし、
欧州最大の農業国であり、観光立国だ
農村を再生するってことは、こーゆーことだ
56 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/25(月) 00:27:07 ID:7EI+4jmC
>>50
だからその辺は駆け引きだろ
社民としては民主に対していかに恩を着せるかがカギになる
選挙協力しないとか、いろいろカードがあるわけだ
民主としては選挙協力はしてほしいし、大臣ポストはやりたくない
当たり前だろ？
社民は持ってるカード総動員で頑張れという話だよ
民主党を非難してもしょうがないし、民主と組むのが嫌ならやめてもいいわけよ
だからその辺は駆け引きだろ
社民としては民主に対していかに恩を着せるかがカギになる
選挙協力しないとか、いろいろカードがあるわけだ
民主としては選挙協力はしてほしいし、大臣ポストはやりたくない
当たり前だろ？
社民は持ってるカード総動員で頑張れという話だよ
民主党を非難してもしょうがないし、民主と組むのが嫌ならやめてもいいわけよ
>>47
＞だから、中間搾取してる特殊法人やら全農やらを、全部すっ飛ばして、
＞農家に金をバラ撒けと言ってる
＞金を撒いておけば、そのうちにヤル気をおこした農家は大規模化を始める
飛躍しすぎｗｗｗｗ
>>51
そういう肝心の部分が抜け落ちてるんだよね
誰がどれだけ補助金を出すか決めるってのは
もし農家が決められたら、もらえるだけ貰おうとしますよ
>>53
事実ってか、アメリカから見た事実と見えちゃうんだよね
ぜひそこらへん詳しく解説してほしいんだが
なぜ地主の話が繋がるのか
＞だから、中間搾取してる特殊法人やら全農やらを、全部すっ飛ばして、
＞農家に金をバラ撒けと言ってる
＞金を撒いておけば、そのうちにヤル気をおこした農家は大規模化を始める
飛躍しすぎｗｗｗｗ
>>51
そういう肝心の部分が抜け落ちてるんだよね
誰がどれだけ補助金を出すか決めるってのは
もし農家が決められたら、もらえるだけ貰おうとしますよ
>>53
事実ってか、アメリカから見た事実と見えちゃうんだよね
ぜひそこらへん詳しく解説してほしいんだが
なぜ地主の話が繋がるのか
58 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 00:31:03 ID:mbHJkzTd
>>52
日本の問題は大半がピンハネだよ
イタリアにピンハネ組織としてマフィアがいるように、日本には官僚がいるからね
官僚と大量の天下り食わせるためには、どの省庁も数千億のピンハネ資金が必要
国土交通省も農林水産省も同じこと
日本の問題は大半がピンハネだよ
イタリアにピンハネ組織としてマフィアがいるように、日本には官僚がいるからね
官僚と大量の天下り食わせるためには、どの省庁も数千億のピンハネ資金が必要
国土交通省も農林水産省も同じこと
59 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/25(月) 00:32:35 ID:7EI+4jmC
60 ：ミンサヨ無償配布さん：2008/08/25(月) 00:32:53 ID:v4wsCaHk
>>55
バラマキにはよいバラマキと悪いバラマキがあります。
何がよいバラマキで何が悪いバラマキか、それについてどう考えるかをイデオロギーと呼びます。
銀行へのバラマキはよし、農漁業へのバラマキは駄目というイデオロギーと
農漁業へのバラマキもよしとするイデオロギーが戦っているにすぎません。
マスコミは前者の味方。そういうことですよね。
なぜ農漁業へのバラマキがよいバラマキなのですかね。食料を確保するためですかね。
バラマキにはよいバラマキと悪いバラマキがあります。
何がよいバラマキで何が悪いバラマキか、それについてどう考えるかをイデオロギーと呼びます。
銀行へのバラマキはよし、農漁業へのバラマキは駄目というイデオロギーと
農漁業へのバラマキもよしとするイデオロギーが戦っているにすぎません。
マスコミは前者の味方。そういうことですよね。
なぜ農漁業へのバラマキがよいバラマキなのですかね。食料を確保するためですかね。
>>57
だから言っただろうが、戦前の日本は小作農制度だったが（小作人は地主から
給料の形で賃金をもらう。その代わりに労働力を提供）、小作人は賃金を安く
抑えられていたし食事のための米も満足分けられなかったから、不景気や飢饉が
起きると簡単に餓死したり、娘を身売りさせねばならなかった。
２２６事件で首謀者の将校の主張は２点。
利益を上げているのに利益を還元しない財閥の解体。
小作農制度の廃止。
つまり、大規模農業の行き着くところは、廃墟しかないのだよ
だから言っただろうが、戦前の日本は小作農制度だったが（小作人は地主から
給料の形で賃金をもらう。その代わりに労働力を提供）、小作人は賃金を安く
抑えられていたし食事のための米も満足分けられなかったから、不景気や飢饉が
起きると簡単に餓死したり、娘を身売りさせねばならなかった。
２２６事件で首謀者の将校の主張は２点。
利益を上げているのに利益を還元しない財閥の解体。
小作農制度の廃止。
つまり、大規模農業の行き着くところは、廃墟しかないのだよ
62 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 00:34:20 ID:B+fWDPHo
社民党県連：選対本部設置 民主と合同の方針 ／山形
社民党県連は２３日、鶴岡市内で定期大会を開いた。次期衆院選で選挙協力する民主党の舟山康江参院議員や
連合山形幹部らが出席し、両党合同の選挙対策本部を設置する方針を決めた。早ければ９月下旬にもスタート
させる。広谷五郎左エ門代表は「すべての選挙区で民主党と連携し、これまでにない協力体制で戦っていく」と述べた。
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20080824ddlk06010113000c.html
社民党県連は２３日、鶴岡市内で定期大会を開いた。次期衆院選で選挙協力する民主党の舟山康江参院議員や
連合山形幹部らが出席し、両党合同の選挙対策本部を設置する方針を決めた。早ければ９月下旬にもスタート
させる。広谷五郎左エ門代表は「すべての選挙区で民主党と連携し、これまでにない協力体制で戦っていく」と述べた。
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20080824ddlk06010113000c.html
>>55
確かに銀行へのバラマキはなぜバラマキって言われないのだろう。
それに困っているって言ったって、都市銀なんかボーナスカットまでしたところは
ほとんどないし、公的資金注入時でも普通のサラリーマン程度にはボーナスが
あったしな。
特に問題のないと言われた東京三菱（当時）なんて、他と区別すると他がやばいとばれる
からという理由で一千億とか受けていたな。
いずれも国民の税金を投入していたわけだ。
確かに銀行へのバラマキはなぜバラマキって言われないのだろう。
それに困っているって言ったって、都市銀なんかボーナスカットまでしたところは
ほとんどないし、公的資金注入時でも普通のサラリーマン程度にはボーナスが
あったしな。
特に問題のないと言われた東京三菱（当時）なんて、他と区別すると他がやばいとばれる
からという理由で一千億とか受けていたな。
いずれも国民の税金を投入していたわけだ。
64 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/25(月) 00:36:51 ID:7EI+4jmC
>>61
思うんだけど小作農の労働条件を規制すればいい話じゃないか？
思うんだけど小作農の労働条件を規制すればいい話じゃないか？
66 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 00:37:25 ID:mbHJkzTd
簡単な話で、民主党が政権とったら、天下りが役員やってる企業は入札に参加させなきゃ良い
そしたら、かなり一般民間企業にチャンスが広がる
農業分野は、全農が独占禁止法違反に近いから、もう一つ全農ぽい団体を作ってもらいたい
全農は適正規模を超えてるし、組織にカビが生えてる
または、全農の天下り組を排除して、農家の子弟を雇用したら良い
天下りの無能連中よりよっぽどマシだと思う
そしたら、かなり一般民間企業にチャンスが広がる
農業分野は、全農が独占禁止法違反に近いから、もう一つ全農ぽい団体を作ってもらいたい
全農は適正規模を超えてるし、組織にカビが生えてる
または、全農の天下り組を排除して、農家の子弟を雇用したら良い
天下りの無能連中よりよっぽどマシだと思う
67 ：ミンサヨ無償配布さん：2008/08/25(月) 00:37:34 ID:v4wsCaHk
>>61
しかし民主党の個別所得保障制度も大規模化の緩和措置であり大規模化の方針は自民と同じですよね。
大規模化が小作と呼ばれる農民の搾取につながるのであれば、
自民党のやり方はもちろん、民主党の個別所得保障制度も搾取につながるものであり、よくないことなのでは。
しかし民主党の個別所得保障制度も大規模化の緩和措置であり大規模化の方針は自民と同じですよね。
大規模化が小作と呼ばれる農民の搾取につながるのであれば、
自民党のやり方はもちろん、民主党の個別所得保障制度も搾取につながるものであり、よくないことなのでは。
68 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 00:37:48 ID:B+fWDPHo
読む政治：調整難航、臨時国会 強気の公明、受け身の自民 首相の決断も遅れ
福田康夫首相は１９日の政府・与党連絡会議で、召集日は９月中旬とする方針を示したが、会期の幅には言及できな
かった。
２２日午前、首相は自民党の麻生太郎幹事長、大島理森国対委員長を官邸に呼んだ。
「会期を早急に決める。２６日の党役員会までにすべて出す」。首相は麻生氏に、９月下旬召集を訴える公明党との調
整を急ぐよう指示した。
しかし、大島氏が「公明党からは『会期は１１月上旬まで』などと、できるだけ短くするよう要望が出ています」と報告する
と、首相は表情を曇らせた。
「その日程では補正予算案だけ処理する、ということだ。消費者庁の設置法案も、給油活動の延長もやらないと宣言す
るに等しい。国政の怠慢だとのそしりは免れない」
同席した町村信孝官房長官が、首相の心中を代弁するように怒った。
「いつまでも国会を開かなくていいのか。できるだけ早く開きたいと、私も前から言っている」。首相も２２日夜、とうとう記
者団に、国会日程を決められないことへのいら立ちをあらわにした。
首相は臨時国会の最大の懸案を、新テロ特措法改正案の扱いと考えている。７月の日米首脳会談でも、ブッシュ大統
領に給油活動継続の意欲を伝えた。
首相が当初、想定していた臨時国会の召集時期は、８月下旬だった。改正案には野党が強く反対しており、「３分の２」
条項を使った再可決を念頭に、審議時間を確保する必要があったからだ。
しかし「９月下旬召集、会期幅は６０日程度」の公明党の要求では、再可決は難しい。首相サイドが譲歩できる会期幅は
８０日程度だ。
「ギリギリになって公明党が給油活動の延長に反対したら、またごねていると言われますよ」
２２日、首相の指示を受けた大島氏は、公明党の漆原良夫国対委員長と国会内で会い、繰り返し説いた。
漆原氏の返答はにべもなかった。
「それは自民党が民主党と協議して、衆院再可決をしなければ済む話ですよ。首相が与党の了承なしに決めるという
なら勝手にどうぞ」
福田康夫首相は１９日の政府・与党連絡会議で、召集日は９月中旬とする方針を示したが、会期の幅には言及できな
かった。
２２日午前、首相は自民党の麻生太郎幹事長、大島理森国対委員長を官邸に呼んだ。
「会期を早急に決める。２６日の党役員会までにすべて出す」。首相は麻生氏に、９月下旬召集を訴える公明党との調
整を急ぐよう指示した。
しかし、大島氏が「公明党からは『会期は１１月上旬まで』などと、できるだけ短くするよう要望が出ています」と報告する
と、首相は表情を曇らせた。
「その日程では補正予算案だけ処理する、ということだ。消費者庁の設置法案も、給油活動の延長もやらないと宣言す
るに等しい。国政の怠慢だとのそしりは免れない」
同席した町村信孝官房長官が、首相の心中を代弁するように怒った。
「いつまでも国会を開かなくていいのか。できるだけ早く開きたいと、私も前から言っている」。首相も２２日夜、とうとう記
者団に、国会日程を決められないことへのいら立ちをあらわにした。
首相は臨時国会の最大の懸案を、新テロ特措法改正案の扱いと考えている。７月の日米首脳会談でも、ブッシュ大統
領に給油活動継続の意欲を伝えた。
首相が当初、想定していた臨時国会の召集時期は、８月下旬だった。改正案には野党が強く反対しており、「３分の２」
条項を使った再可決を念頭に、審議時間を確保する必要があったからだ。
しかし「９月下旬召集、会期幅は６０日程度」の公明党の要求では、再可決は難しい。首相サイドが譲歩できる会期幅は
８０日程度だ。
「ギリギリになって公明党が給油活動の延長に反対したら、またごねていると言われますよ」
２２日、首相の指示を受けた大島氏は、公明党の漆原良夫国対委員長と国会内で会い、繰り返し説いた。
漆原氏の返答はにべもなかった。
「それは自民党が民主党と協議して、衆院再可決をしなければ済む話ですよ。首相が与党の了承なしに決めるという
なら勝手にどうぞ」
箕面市の共産の候補者は、
それなりに票が見込める候補者だと思う。
大阪９区から、出ても、それなりに見込めるかもしれない。
まあ、藤沢さんの理念は分かるけど、
市政運営がはかばかしくなかったからなあ。
市議会選挙もあったので、共産は、
候補者を擁立したのかもしれないが。
市議会のほうは、引退する人もかなりいて、
どうなるんだろうか。
それなりに票が見込める候補者だと思う。
大阪９区から、出ても、それなりに見込めるかもしれない。
まあ、藤沢さんの理念は分かるけど、
市政運営がはかばかしくなかったからなあ。
市議会選挙もあったので、共産は、
候補者を擁立したのかもしれないが。
市議会のほうは、引退する人もかなりいて、
どうなるんだろうか。
70 ：無党派さん：2008/08/25(月) 00:38:39 ID:84g9U+X/
71 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 00:38:44 ID:B+fWDPHo
自民党と連立を組んで９年。公明党は抵抗はしても最後は政府・自民党の方針に付き従う「げたの雪」と、揶揄（やゆ）
されることもあった。しかし、内閣支持率が低迷する福田政権に距離を置くかのように、態度が強気になっていった。
首相は８月１日に内閣改造・自民党役員人事に踏み切った。
首相と二人三脚で「８月下旬召集」を主張し、公明党とぎくしゃくしていた伊吹文明幹事長が財務相に転出し、麻生氏が
幹事長に就いた。
１日夕、公明党の太田昭宏代表は、記者団から「福田政権を公明党が全力で支えるということか」と問われると、「支え
ることは当然だが、むしろ私はリードしたいと思っている」と自信を示した。
その後、麻生氏は召集日について「（民主党代表選が終わる）９月２１日過ぎからというのも一つの選択肢だ」と発言す
るなど、公明党の主張に配慮する発言をしている。
公明党が強硬で与党内で調整がつかないため、国会日程を首相の政治決断にゆだねているのだ。
されることもあった。しかし、内閣支持率が低迷する福田政権に距離を置くかのように、態度が強気になっていった。
首相は８月１日に内閣改造・自民党役員人事に踏み切った。
首相と二人三脚で「８月下旬召集」を主張し、公明党とぎくしゃくしていた伊吹文明幹事長が財務相に転出し、麻生氏が
幹事長に就いた。
１日夕、公明党の太田昭宏代表は、記者団から「福田政権を公明党が全力で支えるということか」と問われると、「支え
ることは当然だが、むしろ私はリードしたいと思っている」と自信を示した。
その後、麻生氏は召集日について「（民主党代表選が終わる）９月２１日過ぎからというのも一つの選択肢だ」と発言す
るなど、公明党の主張に配慮する発言をしている。
公明党が強硬で与党内で調整がつかないため、国会日程を首相の政治決断にゆだねているのだ。
72 ：ミンサヨ無償配布さん：2008/08/25(月) 00:39:37 ID:v4wsCaHk
>>64
小作農の労働条件が守られるという保障がどこにもありません。
農業以外の労働者の状況をかんがみれば、同じことになるだろうと思われます。
しかし前スレで私が政権交代の意義はネオリベからの決別だといったことは否定されました。
小作農の労働条件が守られるという保障がどこにもありません。
農業以外の労働者の状況をかんがみれば、同じことになるだろうと思われます。
しかし前スレで私が政権交代の意義はネオリベからの決別だといったことは否定されました。
73 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 00:39:38 ID:B+fWDPHo
公明党には、来夏の東京都議選に全力を集中するために衆院選との間隔をできるだけ離し、二つの選挙に支持組織
をフル動員する、そのために早期解散を求める－－という独自の戦略がある。
「１年以内には選挙戦という状況だから、どの辺りが勝ちうる状況を生み出せるのか考えなくてはいけない。年末年始
は当然、最初に出てくる選択肢だ」。太田代表は２２日夜のＣＳ番組で明言した。
公明党幹部の一人は「補正予算案のような法案だけ成立させて国会を閉じ、おいしいところをアピールして衆院選を
迎えたいということだ」とあっけらかんと語った。
会期を短くして、創価学会幹部を提訴した矢野絢也元公明党委員長を野党が国会招致するシナリオをつぶそうという
思惑も見え隠れする。
自民党の青木幹雄前参院議員会長は公明党の強気の理由を話す。
「今、党内に公明党・創価学会の協力なしで勝てる議員なんかほとんどいない。向こうはそれが分かっている」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080824ddm003010116000c.html
をフル動員する、そのために早期解散を求める－－という独自の戦略がある。
「１年以内には選挙戦という状況だから、どの辺りが勝ちうる状況を生み出せるのか考えなくてはいけない。年末年始
は当然、最初に出てくる選択肢だ」。太田代表は２２日夜のＣＳ番組で明言した。
公明党幹部の一人は「補正予算案のような法案だけ成立させて国会を閉じ、おいしいところをアピールして衆院選を
迎えたいということだ」とあっけらかんと語った。
会期を短くして、創価学会幹部を提訴した矢野絢也元公明党委員長を野党が国会招致するシナリオをつぶそうという
思惑も見え隠れする。
自民党の青木幹雄前参院議員会長は公明党の強気の理由を話す。
「今、党内に公明党・創価学会の協力なしで勝てる議員なんかほとんどいない。向こうはそれが分かっている」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080824ddm003010116000c.html
74 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/25(月) 00:41:24 ID:7EI+4jmC
>>72
じゃあどうすればいい？
じゃあどうすればいい？
75 ：無党派さん：2008/08/25(月) 00:41:44 ID:84g9U+X/
>>61
大規模ならダメというものでもない。
戦前の地主は農業経営に無関心な寄生地主が多かった。
元々が成功した商人が資産の運用先として賃料目当てに
田畑を買いまくって地主になった、とかだから、
実際の農業経営は小作農がやっていた。
だから寄生地主の排除は生産性の向上に貢献した。
一方、欧米のプランテーションは大地主が農業経営をやってて、
小作人はただ雇われてるだけで農業経営のノウハウがない。
ここで無理に農地改革をすると農業のできる人間が
誰もいなくなってしまって大変な事になる。いわゆるジンバブエ状態。
大規模ならダメというものでもない。
戦前の地主は農業経営に無関心な寄生地主が多かった。
元々が成功した商人が資産の運用先として賃料目当てに
田畑を買いまくって地主になった、とかだから、
実際の農業経営は小作農がやっていた。
だから寄生地主の排除は生産性の向上に貢献した。
一方、欧米のプランテーションは大地主が農業経営をやってて、
小作人はただ雇われてるだけで農業経営のノウハウがない。
ここで無理に農地改革をすると農業のできる人間が
誰もいなくなってしまって大変な事になる。いわゆるジンバブエ状態。
77 ：ミンサヨ無償配布さん：2008/08/25(月) 00:42:30 ID:v4wsCaHk
79 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 00:43:06 ID:mbHJkzTd
池田大作が国会の開会日程と、解散日を決めるようになりました(笑)
素晴らしきカルト国家日本o(^-^)o
素晴らしきカルト国家日本o(^-^)o
80 ：57、連続投稿規制にかかったのでモデム落としました：2008/08/25(月) 00:44:28 ID:v1zpDXTa
>>55
微妙に違う気がしないでもない
銀行だけ優遇するのは確かに腑に落ちない点もあるが
農業に関しては再編が起こる可能性は正直あまり考えられない
なぜなら年寄りばっかでやる気が無いから。これに尽きる
なぜ企業が入らないか、儲からないから
>>58
ぜひ具体的にどれくらいピンハネされてるのか教えてくれ
ちなみにJAっていまや地元の奴が運営してるから
ピンハネとも言えないんだけどな、特殊法人介すのは直感的にはやめた方がいいとおもうけどね
>>59
ちょっと記憶が曖昧な部分があるから、「誰」の部分については置いとくわ
まあ不足払いという概念自体気にかかるわけよ、と言うか民主支持者じゃない俺から言わせると
どうも成功するとは思えない
>>61
いや、それが戦争に繋がったって話を詳しく
あんたの言ってることは大規模は全部ダメ。今の大企業もダメとしか聞こえない
微妙に違う気がしないでもない
銀行だけ優遇するのは確かに腑に落ちない点もあるが
農業に関しては再編が起こる可能性は正直あまり考えられない
なぜなら年寄りばっかでやる気が無いから。これに尽きる
なぜ企業が入らないか、儲からないから
>>58
ぜひ具体的にどれくらいピンハネされてるのか教えてくれ
ちなみにJAっていまや地元の奴が運営してるから
ピンハネとも言えないんだけどな、特殊法人介すのは直感的にはやめた方がいいとおもうけどね
>>59
ちょっと記憶が曖昧な部分があるから、「誰」の部分については置いとくわ
まあ不足払いという概念自体気にかかるわけよ、と言うか民主支持者じゃない俺から言わせると
どうも成功するとは思えない
>>61
いや、それが戦争に繋がったって話を詳しく
あんたの言ってることは大規模は全部ダメ。今の大企業もダメとしか聞こえない
81 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 00:45:06 ID:B+fWDPHo
消費者庁に関してはいい悪い別として、福田が言いだしっぺだからな
審議にすら入らないとなると、辞めちゃうかも知れないな
審議にすら入らないとなると、辞めちゃうかも知れないな
82 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/08/25(月) 00:45:22 ID:MjF1JpvT
昨今、とりざたされる農業への企業の参入は
プランテーション型農業を想定してるんだろうけど、
それが成功するかどうかは疑問だね。
なぜかって、今の農業が構造不況産業だから。
経営主体を変えただけでどうにかなるとは思えない。
で、今、農業経営のノウハウを持ってる農家を守るべきということで、
小沢の戸別保障となる訳だけど、さてはて。
プランテーション型農業を想定してるんだろうけど、
それが成功するかどうかは疑問だね。
なぜかって、今の農業が構造不況産業だから。
経営主体を変えただけでどうにかなるとは思えない。
で、今、農業経営のノウハウを持ってる農家を守るべきということで、
小沢の戸別保障となる訳だけど、さてはて。
85 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 00:46:38 ID:mbHJkzTd
小作の話やめろよ…
いま小作って言ったら、農機具買えなくて、田んぼ作れない人がお願いしてやってもらうのが小作な
立場は、小作＞地主
教科書で読んだ戦前の話を現代に当てはめてどうすんの？(笑)
いま小作って言ったら、農機具買えなくて、田んぼ作れない人がお願いしてやってもらうのが小作な
立場は、小作＞地主
教科書で読んだ戦前の話を現代に当てはめてどうすんの？(笑)
86 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 00:46:40 ID:B+fWDPHo
“３選前提に対決姿勢強化”
民主党の鳩山幹事長は、北海道函館市で講演し、来月行われる党の代表選挙で、小沢代表が無投票で３選される
ことを前提に、次の臨時国会では政府・与党との対決姿勢を強め、衆議院の早期解散・総選挙に追い込み、政権交
代につなげたいという考えを示しました。
この中で鳩山幹事長は、民主党の代表選挙をめぐって、小沢代表が無投票で３選されるという見方が強まっている
ことに対し、自民党の麻生幹事長が批判的な見解を示したことに関連して、「立候補したい人は誰でも出ればよく、
執行部として『出るな』とは一切言っていない。開かれた政党ではないという批判は当たらない」と述べました。
そのうえで、鳩山氏は「去年の参議院選挙で勝利を収めた小沢氏の功績は誰もが認めている。天下分け目の戦い
である次の衆議院選挙が近い中、小沢氏の下で政権交代を果たすべきだという思いは、党内だけでなく党員やサポ
ーターの中にも多いのではないか。今は、党の団結力を強め、次の臨時国会で、政府・与党を追及することが、国民
の期待に応えることになる」と述べ、小沢氏の無投票での３選を前提に、次の臨時国会では政府・与党との対決姿勢
を強め、衆議院の早期解散・総選挙に追い込み、政権交代につなげたいという考えを示しました。
http://www.nhk.or.jp/news/k10013676391000.html
民主党の鳩山幹事長は、北海道函館市で講演し、来月行われる党の代表選挙で、小沢代表が無投票で３選される
ことを前提に、次の臨時国会では政府・与党との対決姿勢を強め、衆議院の早期解散・総選挙に追い込み、政権交
代につなげたいという考えを示しました。
この中で鳩山幹事長は、民主党の代表選挙をめぐって、小沢代表が無投票で３選されるという見方が強まっている
ことに対し、自民党の麻生幹事長が批判的な見解を示したことに関連して、「立候補したい人は誰でも出ればよく、
執行部として『出るな』とは一切言っていない。開かれた政党ではないという批判は当たらない」と述べました。
そのうえで、鳩山氏は「去年の参議院選挙で勝利を収めた小沢氏の功績は誰もが認めている。天下分け目の戦い
である次の衆議院選挙が近い中、小沢氏の下で政権交代を果たすべきだという思いは、党内だけでなく党員やサポ
ーターの中にも多いのではないか。今は、党の団結力を強め、次の臨時国会で、政府・与党を追及することが、国民
の期待に応えることになる」と述べ、小沢氏の無投票での３選を前提に、次の臨時国会では政府・与党との対決姿勢
を強め、衆議院の早期解散・総選挙に追い込み、政権交代につなげたいという考えを示しました。
http://www.nhk.or.jp/news/k10013676391000.html
>>75
箕面は意外と共産、公明の対立も、
北摂では、激しいし。
箕面では、市議会で、共産が定数２５で３しかなかったから、
現職議員が、かなり引退する今回だからこそ、
議席を伸ばしたいという意図もあったのではないかと思います。
箕面は意外と共産、公明の対立も、
北摂では、激しいし。
箕面では、市議会で、共産が定数２５で３しかなかったから、
現職議員が、かなり引退する今回だからこそ、
議席を伸ばしたいという意図もあったのではないかと思います。
ちなみに農業への企業参入は、すでにしてるところもある
でも大企業がなぜしないかは明白で、「儲からないから」
伊藤忠だったかな？確かブラジルかどっかに畑持ってるよね
儲けも考えたら、現実的にはそうなるわけ
日本じゃ人件費高すぎて勝負にならない
でも大企業がなぜしないかは明白で、「儲からないから」
伊藤忠だったかな？確かブラジルかどっかに畑持ってるよね
儲けも考えたら、現実的にはそうなるわけ
日本じゃ人件費高すぎて勝負にならない
90 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 00:51:24 ID:mbHJkzTd
>>80
農林水産省の予算のうちで、農家に渡る補助金とかは１割だよ
ほとんどは、全農と農協が農業者をホテルや居酒屋で飲ませるために使われたりしてる
農協に知り合いいるなら訊いてみると良い
たぶん小さな農協のヒラでも、年間数百万単位で飲食予算あるから(笑)
農林水産省の予算のうちで、農家に渡る補助金とかは１割だよ
ほとんどは、全農と農協が農業者をホテルや居酒屋で飲ませるために使われたりしてる
農協に知り合いいるなら訊いてみると良い
たぶん小さな農協のヒラでも、年間数百万単位で飲食予算あるから(笑)
91 ：ミンサヨ無償配布さん：2008/08/25(月) 00:52:04 ID:v4wsCaHk
>>74
ということで大規模化は駄目ですね。
私は「何かのために何かを犠牲にするのはしょうがない」っていう思考を嫌います。
お国のために命を捨てるのはしょうがない、むしろすばらしいとか、
社会福祉のために消費税をあげるのはしょうがないとか、
そういう言葉に加えて
食料自給率のためには低賃金で酷使される人が出てきてもやむを得ないという空気が出来るのは非情に恐ろしいです。
ということで大規模化は駄目ですね。
私は「何かのために何かを犠牲にするのはしょうがない」っていう思考を嫌います。
お国のために命を捨てるのはしょうがない、むしろすばらしいとか、
社会福祉のために消費税をあげるのはしょうがないとか、
そういう言葉に加えて
食料自給率のためには低賃金で酷使される人が出てきてもやむを得ないという空気が出来るのは非情に恐ろしいです。
>>89
＞日本じゃ人件費高すぎて勝負にならない
それと同じ事、他の業種で耳にタコが出来るくらいに聞いたな。
その結果は、派遣や請負に仕事をやらせて人件費カット。
日本の工場に外国人を大量に受け入れて単純労働。
そして行き着く先が今のザマ。
＞日本じゃ人件費高すぎて勝負にならない
それと同じ事、他の業種で耳にタコが出来るくらいに聞いたな。
その結果は、派遣や請負に仕事をやらせて人件費カット。
日本の工場に外国人を大量に受け入れて単純労働。
そして行き着く先が今のザマ。
94 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/08/25(月) 00:54:23 ID:MjF1JpvT
○○振興会なんていうＯＢ天下り団体が持っていきそうだな。
>>92
行き着く先が今のザマなのはバランスの話
前スレでも書いたけど、派遣の緩和は当時必要だったって話もある
ってか派遣の緩和って野党も賛成してなかったっけ？当時
いや、記憶違いかもしんないからあれだけど
行き着く先が今のザマなのはバランスの話
前スレでも書いたけど、派遣の緩和は当時必要だったって話もある
ってか派遣の緩和って野党も賛成してなかったっけ？当時
いや、記憶違いかもしんないからあれだけど
96 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 00:55:21 ID:mbHJkzTd
日本の農政
●立案＝一度も田畑を耕したことのない官僚
●予算配分＝官僚から天下った特殊法人と全農の幹部
●予算配分小分け＝全農から接待漬けにされた地方農協理事
↑農家には殆どカネがまわりません(笑)
●立案＝一度も田畑を耕したことのない官僚
●予算配分＝官僚から天下った特殊法人と全農の幹部
●予算配分小分け＝全農から接待漬けにされた地方農協理事
↑農家には殆どカネがまわりません(笑)
>>56
その認識はどうかと思うね。
民主党としてはなるべく敵対政党は減らしたいはずだから、
社民党にも国民新党にも入閣を要請するだろう。
衆参安定過半数が得られないような状況で、中途半端な閣外協力とかで
都合悪くなってトンズラされたら困るのは民主党のほうだ。
連立内閣入りすれば、これはもう一蓮托生であって、
そう易々と大っぴらに批判したり逃げ出したりはできなくなるはずだ。
でなければ村山時代のように自民党（の後継政党）と
くっつく昔の茶番を繰り返すのかどうかという話になる。
民主党単独での政権運営はほぼ不可能なんだから、
選挙協力だけして後はポイでは済まされない話だよ。
もしくは選挙で敵対した自民党から一部引き抜いて
選挙後は選挙協力してきた友党をポイ捨てなんてしたら、
アンチ自民層から猛烈な顰蹙を買うだろう。
そこまで民主党に徹底的に肩入れする有権者が大多数とは思えない。
小沢氏とて、たかだか相手に１つずつ与えれば良い
閣僚ポストを出し惜しみするような馬鹿のわけがない。
その認識はどうかと思うね。
民主党としてはなるべく敵対政党は減らしたいはずだから、
社民党にも国民新党にも入閣を要請するだろう。
衆参安定過半数が得られないような状況で、中途半端な閣外協力とかで
都合悪くなってトンズラされたら困るのは民主党のほうだ。
連立内閣入りすれば、これはもう一蓮托生であって、
そう易々と大っぴらに批判したり逃げ出したりはできなくなるはずだ。
でなければ村山時代のように自民党（の後継政党）と
くっつく昔の茶番を繰り返すのかどうかという話になる。
民主党単独での政権運営はほぼ不可能なんだから、
選挙協力だけして後はポイでは済まされない話だよ。
もしくは選挙で敵対した自民党から一部引き抜いて
選挙後は選挙協力してきた友党をポイ捨てなんてしたら、
アンチ自民層から猛烈な顰蹙を買うだろう。
そこまで民主党に徹底的に肩入れする有権者が大多数とは思えない。
小沢氏とて、たかだか相手に１つずつ与えれば良い
閣僚ポストを出し惜しみするような馬鹿のわけがない。
>>96
だから具体的にどれくらいしか金がまわってこないかをだな…
だから具体的にどれくらいしか金がまわってこないかをだな…
>>32
社民会派が政和会に逃げられた鬱憤をここで晴らされても困るんだが
社民会派が政和会に逃げられた鬱憤をここで晴らされても困るんだが
100 ：ミンサヨ無償配布さん：2008/08/25(月) 00:57:58 ID:v4wsCaHk
あー天から降ったか地から涌いたかテサロニキの援護レス。
ありがたやありがたや。
ありがたやありがたや。
>>95
バランスよりも、あんたの考えは寸分違わず同じ事が製造業でさんざん言われてきた。
世界では競争力がない。日本人の人件費は高い。日本でやるより海外で
生産した方が安上がり。と・・・
その結果が、今のザマ。
あと、何？
野党が反対していれば派遣労働解禁の話はなかったと主張できるの？
当時の衆院過半数を占めていたのはどことどこの政党？
参院第一党はどこの政党？
バランスよりも、あんたの考えは寸分違わず同じ事が製造業でさんざん言われてきた。
世界では競争力がない。日本人の人件費は高い。日本でやるより海外で
生産した方が安上がり。と・・・
その結果が、今のザマ。
あと、何？
野党が反対していれば派遣労働解禁の話はなかったと主張できるの？
当時の衆院過半数を占めていたのはどことどこの政党？
参院第一党はどこの政党？
102 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 01:00:37 ID:mbHJkzTd
>>93
イエス
『○○活性化資金』とかいう名目で一億あるなら、
まず特殊法人で1000万搾取、次に全農で1000万搾取、次に全農県連で1000万搾取、
最後に各農協に合計で7000万渡るが、そもそも補助基準がメチャクチャなため、
該当農家が見当たらない場合が多く、みんなで飲み食いして終了
結局生きるカネは1000万ほど
これが自民党農政の現実
小沢さんは、ちゃんと事務所の政務調査レポート読んで、ダメだと判断したわけ
イエス
『○○活性化資金』とかいう名目で一億あるなら、
まず特殊法人で1000万搾取、次に全農で1000万搾取、次に全農県連で1000万搾取、
最後に各農協に合計で7000万渡るが、そもそも補助基準がメチャクチャなため、
該当農家が見当たらない場合が多く、みんなで飲み食いして終了
結局生きるカネは1000万ほど
これが自民党農政の現実
小沢さんは、ちゃんと事務所の政務調査レポート読んで、ダメだと判断したわけ
>>98
こんな資料なら
（平成18年度農林水産一般会計予算総額 2兆8,310億円）
公 共 事 業 費 1兆2,617億円 45％
一 般 事 業 費 9,332億円 33％
食料安定供給関係費 6,361億円 22％
こんな資料なら
（平成18年度農林水産一般会計予算総額 2兆8,310億円）
公 共 事 業 費 1兆2,617億円 45％
一 般 事 業 費 9,332億円 33％
食料安定供給関係費 6,361億円 22％
箕面市議会選挙結果
共産４、民主３、公明３、自民１、無所属１４
共産４、民主３、公明３、自民１、無所属１４
八郎潟とか、高原キャベツとか、現在、それなりに大規模に農業しているところを考えたら、大規模化することがそんなにいいこととは思えないんだけど
農業の人件費の話が出ているけれども
農作物は工業製品と違ってどこででも作れるものじゃないんだけど。
穀物なんかはともかく、ローカルな野菜なんかはを
いくら人件費が安くてもブラジルで作って商売になるはずもない。
結局、流通業界（と、無自覚な消費者）が農家をいじめすぎてるんだよ。
農作物は工業製品と違ってどこででも作れるものじゃないんだけど。
穀物なんかはともかく、ローカルな野菜なんかはを
いくら人件費が安くてもブラジルで作って商売になるはずもない。
結局、流通業界（と、無自覚な消費者）が農家をいじめすぎてるんだよ。
107 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 01:03:54 ID:mbHJkzTd
簡単な話
農協の職員に知り合いがいたら、補助金を農家に渡したか訊いたら良い
これだけで、俺の言ってるのが正しいとわかる
農協の職員に知り合いがいたら、補助金を農家に渡したか訊いたら良い
これだけで、俺の言ってるのが正しいとわかる
農業にかぎらないけど、ペイできる人件費って幾らで何人くらいの計算なんだよ？
働く人とその稼ぎがなけりゃ、そもそも経済全体がオカシイって事だろ
働く人とその稼ぎがなけりゃ、そもそも経済全体がオカシイって事だろ
>>101
ごめんごめん、そらされたのに乗っちゃったな
俺が言いたいのは、人件費で削るって話になっちゃうから、他の方法考えよう
それは大規模化だね！って話だよ
>>102
＞該当農家が見あたらない場合が多く
納得したｗｗｗ確かになｗｗｗ
まあJA自体は間違いなく零細中心の時には必要
だけど大規模化を進めるに当たってはどんどん不必要になってくだろうね
ごめんごめん、そらされたのに乗っちゃったな
俺が言いたいのは、人件費で削るって話になっちゃうから、他の方法考えよう
それは大規模化だね！って話だよ
>>102
＞該当農家が見あたらない場合が多く
納得したｗｗｗ確かになｗｗｗ
まあJA自体は間違いなく零細中心の時には必要
だけど大規模化を進めるに当たってはどんどん不必要になってくだろうね
>>106
工業製品と似たような一面もあるよ。
製造業だって、日本製の製品は海外の工場で生産しているのもあるけど
主力はやっぱり日本の工場で作っている。
その前に日本では人件費や税金が高い。海外に工場が逃げるとか言って
脅しているけどね。
工業製品と似たような一面もあるよ。
製造業だって、日本製の製品は海外の工場で生産しているのもあるけど
主力はやっぱり日本の工場で作っている。
その前に日本では人件費や税金が高い。海外に工場が逃げるとか言って
脅しているけどね。
>>76
ユニクロやパソナに一体どんなノウハウが？
ユニクロやパソナに一体どんなノウハウが？
114 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 01:09:37 ID:mbHJkzTd
しかし日本人は技術者を大切にしなくなったね
工業農業漁業
全部技術が衰退し始めてる
金融で勝てるなら良いが、シンガポールやら香港やらに勝てるとは、とても思えない
技術すらなくなったら、なんで食ってくんだろうね～この国は
工業農業漁業
全部技術が衰退し始めてる
金融で勝てるなら良いが、シンガポールやら香港やらに勝てるとは、とても思えない
技術すらなくなったら、なんで食ってくんだろうね～この国は
>>106
それはそのとおり。だから例えば給食の見直し（と言うかパンやうどんの回数減らす）ってこととか
地味なことはもっとやってもいいと思う
日本は小麦作るのにまったく向いてないからね。北海道くらいだとか
>>113
俺も混同させてた気がするから申し訳ないが
組織の大規模化はコストカットではなく、小売に対抗するため
農地の大規模化の話だ、コストカットは
それはそのとおり。だから例えば給食の見直し（と言うかパンやうどんの回数減らす）ってこととか
地味なことはもっとやってもいいと思う
日本は小麦作るのにまったく向いてないからね。北海道くらいだとか
>>113
俺も混同させてた気がするから申し訳ないが
組織の大規模化はコストカットではなく、小売に対抗するため
農地の大規模化の話だ、コストカットは
転作の補助金くらいかねえ。
特定作物だと補助金も高いこともあるが。
特定作物だと補助金も高いこともあるが。
118 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 01:12:17 ID:mbHJkzTd
119 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/25(月) 01:12:18 ID:qacnVwPG
>>113
昔は、自衛隊が援農支援をしていて…
昔は、自衛隊が援農支援をしていて…
スレ違いで申し訳ないが、
北摂だけど、箕面は市政的には、
保守的な土地柄だからなあ。
数年前には、職員の縁故採用とか、
問題になったこともあるし。
しかし、引退議員が多すぎて、
無所属議員の内訳が把握できない。
北摂だけど、箕面は市政的には、
保守的な土地柄だからなあ。
数年前には、職員の縁故採用とか、
問題になったこともあるし。
しかし、引退議員が多すぎて、
無所属議員の内訳が把握できない。
123 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 01:18:10 ID:mbHJkzTd
全部の省庁は、時代が変わって対処できなくなってるんだよね
昔と比べて流れが早すぎるから
だから、地方分権とか、中間搾取を取っ払って、直接末端に予算配分しなきゃならない
民間企業がやってきたことと同じだよ
公務員は身の程をわきまえて、効率が良いのは組織をスリム化し、主観を挟まないことだと認識すべきだ
もちろん天下りが一番の問題だ
昔と比べて流れが早すぎるから
だから、地方分権とか、中間搾取を取っ払って、直接末端に予算配分しなきゃならない
民間企業がやってきたことと同じだよ
公務員は身の程をわきまえて、効率が良いのは組織をスリム化し、主観を挟まないことだと認識すべきだ
もちろん天下りが一番の問題だ
消費者は消費者だけでなく付加価値を生み出すものが多いからね・・・。
まあ、「空気」にたいして、水をぶっかけたり、反発する気質の人もいることを忘れてはいけない。
そして、それを門算払いで否定することで痛い目を見ることも少なくない。
だからＫＹとかいう人間はファシスト気質なのかもね
まあ、「空気」にたいして、水をぶっかけたり、反発する気質の人もいることを忘れてはいけない。
そして、それを門算払いで否定することで痛い目を見ることも少なくない。
だからＫＹとかいう人間はファシスト気質なのかもね
>>120
あんたの言うとおり、作物は確かに問題で
キャベツとかだと、もう限界だろうね
でも稲作とかは間違いなく必要でしょ
地域は多分山地だから無理って話も絡んで来るんだろうからな…
どれくらいの規模かってのも場所によるんだろうし
まあ最低限言えるのは、海外のコンバインを使えるようにしてってのがあるね
あんたの言うとおり、作物は確かに問題で
キャベツとかだと、もう限界だろうね
でも稲作とかは間違いなく必要でしょ
地域は多分山地だから無理って話も絡んで来るんだろうからな…
どれくらいの規模かってのも場所によるんだろうし
まあ最低限言えるのは、海外のコンバインを使えるようにしてってのがあるね
>>100
もちろんアンタを擁護したわけじゃないけど、
ここ数日のスレの流れにドン引きしたわけですよ。
こういう自分の内臓を抉るようなことは言いたくないわけだけれども、
日本共産党はそりゃあオープンな党首選挙があるような政党ではないですよ。
公明、社民、共産のようにマトモに代表選びすらできない政党では話にならない、
民主党のことをメディアでアピールしたいという一心で、
自分が貧乏くじ引く思いで野田佳彦氏も出馬したかったんでしょう。
確かにメール事件の責任者ではあるが、前原や大江のように
明らかな反党行為で執行部の足を引っ張ったわけでもないし、
別にそこまで悪意を込めた見方をしなくても良いのに、
出馬宣言から出馬断念後も延々と野田バッシングのオンパレードで恐ろしくなりましたね。
それでもって馬淵氏を叩かないダブスタを批判する書き込みがあったら即創価信者認定とか。
民主党執行部を堅持することが至上命題と思ってる有権者ばかりのわけが無いでしょうに。
まあどうせこんなこと書いても「代表選すらやらない共産信者めがｗｗｗｗｗ」
としか思われないでしょうけどね。
日本共産党としては、今回の件で民主党を批判なんて立場は取る?
もちろんアンタを擁護したわけじゃないけど、
ここ数日のスレの流れにドン引きしたわけですよ。
こういう自分の内臓を抉るようなことは言いたくないわけだけれども、
日本共産党はそりゃあオープンな党首選挙があるような政党ではないですよ。
公明、社民、共産のようにマトモに代表選びすらできない政党では話にならない、
民主党のことをメディアでアピールしたいという一心で、
自分が貧乏くじ引く思いで野田佳彦氏も出馬したかったんでしょう。
確かにメール事件の責任者ではあるが、前原や大江のように
明らかな反党行為で執行部の足を引っ張ったわけでもないし、
別にそこまで悪意を込めた見方をしなくても良いのに、
出馬宣言から出馬断念後も延々と野田バッシングのオンパレードで恐ろしくなりましたね。
それでもって馬淵氏を叩かないダブスタを批判する書き込みがあったら即創価信者認定とか。
民主党執行部を堅持することが至上命題と思ってる有権者ばかりのわけが無いでしょうに。
まあどうせこんなこと書いても「代表選すらやらない共産信者めがｗｗｗｗｗ」
としか思われないでしょうけどね。
日本共産党としては、今回の件で民主党を批判なんて立場は取る?
やっぱり、個別補償で、ちんまりとした農家が沢山、のほうがいいような気がするなあ。
日本の場合、大規模化に適した土地はたいていどこも商業地や住宅地と競合しているから、収益が低い農業に集約できるとは思えないんだよねえ。
日本の場合、大規模化に適した土地はたいていどこも商業地や住宅地と競合しているから、収益が低い農業に集約できるとは思えないんだよねえ。
>>122
保守的なのは笹川マネーの影響だとは思う。
保守的なのは笹川マネーの影響だとは思う。
130 ：無党派さん：2008/08/25(月) 01:24:24 ID:e0tRUY5K
中抜き経営の弊害ってのは、平たく言えば担保主義経営ってことだわな
利益ではなく、売上高やシェアばっかり見る企業風土
正社員信仰も根っこは同じ問題なんだけどね
簡単な話は漁業とか
漁師が受け取る水揚げの対価が２５円とすると、
スーパーではその魚を１００円で売ってるんだよ
その間に５つの中抜き業者（現地の漁場２つ、築地で２つ、小売りで一つ）が入って、
７５円もの中間搾取が行われてるというわけ
ボールペンなんてもっと酷くて、原価１円の世界だよｗ
１０５円のボールペンなら消費税５円除いて、９９円が中間搾取で上積みされる価格だ
日本が物価が異常に高いのはなぜか
これ。
利益ではなく、売上高やシェアばっかり見る企業風土
正社員信仰も根っこは同じ問題なんだけどね
簡単な話は漁業とか
漁師が受け取る水揚げの対価が２５円とすると、
スーパーではその魚を１００円で売ってるんだよ
その間に５つの中抜き業者（現地の漁場２つ、築地で２つ、小売りで一つ）が入って、
７５円もの中間搾取が行われてるというわけ
ボールペンなんてもっと酷くて、原価１円の世界だよｗ
１０５円のボールペンなら消費税５円除いて、９９円が中間搾取で上積みされる価格だ
日本が物価が異常に高いのはなぜか
これ。
131 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 01:24:31 ID:mbHJkzTd
>>126
最後は「取れるわけがない」の間違いです。
最後は「取れるわけがない」の間違いです。
>>128
今というか、これから政府が考えている補助金制度は大規模農家を念頭に
置いた制度だな。
それよりも>>127がいうように個別補償をしながらこぢんまりと郊外か
山間部で小さな農業をやっていく方が向いている。
今というか、これから政府が考えている補助金制度は大規模農家を念頭に
置いた制度だな。
それよりも>>127がいうように個別補償をしながらこぢんまりと郊外か
山間部で小さな農業をやっていく方が向いている。
138 ：無党派さん：2008/08/25(月) 01:29:55 ID:e0tRUY5K
日本は国土の７割が山地や丘陵地だ
高低差が大きいため急流河川が多く、地質的にも土地が柔らかくて脆弱
要するに「公共事業やらないと住めないような悪魔の島」、と昔どっかの政治家が言った
高低差が大きいため急流河川が多く、地質的にも土地が柔らかくて脆弱
要するに「公共事業やらないと住めないような悪魔の島」、と昔どっかの政治家が言った
>>125
稲作の場合、山地の手入れの片手間に、自給自足＋αな田んぼもあるから、問題が複雑よね。ある意味環境問題的な。
八郎潟の人とかが、じゃんじゃん儲かってる、とかなら、稲作の大規模化は期待できそうだけど、そういう話も聞かないしねえ。
製造業と比べて農業の一番の違いは、大規模化によって効率化したところで何倍も効率が良くなる、なんてことがありそうもない点だと思うので、大規模化はデメリットのほうが大きいと思うのです。
稲作の場合、山地の手入れの片手間に、自給自足＋αな田んぼもあるから、問題が複雑よね。ある意味環境問題的な。
八郎潟の人とかが、じゃんじゃん儲かってる、とかなら、稲作の大規模化は期待できそうだけど、そういう話も聞かないしねえ。
製造業と比べて農業の一番の違いは、大規模化によって効率化したところで何倍も効率が良くなる、なんてことがありそうもない点だと思うので、大規模化はデメリットのほうが大きいと思うのです。
共産党の民主集中制はそのおかげでソ連中国の影響力を排除できて
社会党のようにならずに済んだという点では意義があったんでしょう
社会党のようにならずに済んだという点では意義があったんでしょう
142 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 01:33:24 ID:mbHJkzTd
●中小零細農家に補助＝農機具売れない→農機具メーカーが儲からない→天下りや献金が減る(T_T)
●大規模農家に補助＝農機具が売れる→農機具メーカーが儲かる→天下りや献金がイッパーイo(^-^)o
↑こーゆー側面を忘れてはいけません
●大規模農家に補助＝農機具が売れる→農機具メーカーが儲かる→天下りや献金がイッパーイo(^-^)o
↑こーゆー側面を忘れてはいけません
>>139
俺は何倍もとは言わない。例えば手で収穫しなきゃいけないってなった場合は
大規模化は無力
でも例えば、大規模なアメリカ等々の農地用に作られたコンバインが
日本の狭い農地に適してるわけが無いと思うんだよね
俺は何倍もとは言わない。例えば手で収穫しなきゃいけないってなった場合は
大規模化は無力
でも例えば、大規模なアメリカ等々の農地用に作られたコンバインが
日本の狭い農地に適してるわけが無いと思うんだよね
まあ、でも、そもそも民主党の代表選挙が、
盛り上がらなかったのは、自公が臨時国会の会期を
決められなかったのが、大きいのではないかと思う。
代表質問の期日も何時セットされるか、分からない、
そんな状況であったし。昨年は、どこそこの総裁が、
総理の職を冒頭で放り出してしまって、
停滞してしまったことが、あったが、本来なら、
自民こそが公明や野党に会期の面で、配慮をも
せざるを得ない面もあるのではないかと思うのだが。
盛り上がらなかったのは、自公が臨時国会の会期を
決められなかったのが、大きいのではないかと思う。
代表質問の期日も何時セットされるか、分からない、
そんな状況であったし。昨年は、どこそこの総裁が、
総理の職を冒頭で放り出してしまって、
停滞してしまったことが、あったが、本来なら、
自民こそが公明や野党に会期の面で、配慮をも
せざるを得ない面もあるのではないかと思うのだが。
>>138
小麦みたいに大平原の真っ只中で大規模経営が向いている農作物もあるが、
野菜や果物などで山地や丘陵地でこそ生育に適してる農作物は多い。
にも拘らず、農業全体が構造不況と化しているのは農業政策の貧弱さのため。
小麦みたいに大平原の真っ只中で大規模経営が向いている農作物もあるが、
野菜や果物などで山地や丘陵地でこそ生育に適してる農作物は多い。
にも拘らず、農業全体が構造不況と化しているのは農業政策の貧弱さのため。
147 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 01:35:59 ID:mbHJkzTd
>>144
創価学会が解散日やら、国会の開会日を決めてるだけで異常な国家と言える
創価学会が解散日やら、国会の開会日を決めてるだけで異常な国家と言える
水資源に恵まれてる割に四国は水不足ですがね
レーガンだって占い師に政治日程決めさせてたけどね
>>145
そうそう、適材適所は大切。
でも、高原キャベツみたいにある程度大規模化ができてる作物もあるけど、
なかなかうまいこと行ってないのが現状。
ていうか、高原キャベツはいい時期もあったと思うんだが…。どうなんだろ？
やっぱ、保存がきかないのが問題なのかな？
そうそう、適材適所は大切。
でも、高原キャベツみたいにある程度大規模化ができてる作物もあるけど、
なかなかうまいこと行ってないのが現状。
ていうか、高原キャベツはいい時期もあったと思うんだが…。どうなんだろ？
やっぱ、保存がきかないのが問題なのかな？
153 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 01:40:02 ID:mbHJkzTd
>>150
その占い師が共和党の重鎮やら、ペンタゴンやらと打ち合わせしていた可能性は考えてないのか？(笑)
その占い師が共和党の重鎮やら、ペンタゴンやらと打ち合わせしていた可能性は考えてないのか？(笑)
ただ、前原さんの意向は分からないが、
仙谷さんも枝野さんも岡田さんも野田さんも出馬する意思は
さほどなかったようにも思う。
野田さんは、自公が会期を決めて、代表質問の日程を
設定しようとした際の出馬に向けての意向を示しただけだから。
もしかしたら、国対とか経験者の老巧の知恵なのかもしれない。
仙谷さんも枝野さんも岡田さんも野田さんも出馬する意思は
さほどなかったようにも思う。
野田さんは、自公が会期を決めて、代表質問の日程を
設定しようとした際の出馬に向けての意向を示しただけだから。
もしかしたら、国対とか経験者の老巧の知恵なのかもしれない。
>>153
そんなことを、政権外の人間が調整していたんならもっと大問題だよ。
そんなことを、政権外の人間が調整していたんならもっと大問題だよ。
158 ：無党派さん：2008/08/25(月) 01:43:29 ID:e0tRUY5K
祖父は１０ヘクタールの耕作地を持ってるけど、
そのうち３ヘクタールは減反政策で今年は何も作れず、草ぼうぼう
この空いてる３ヘクタールに需要のある小麦等を耕作すればいんだよ
たしかに米を作ることに比べたら儲からないが、
こういう小麦を作ろうと言う人にこそ、国庫から補助金付けてほしい（国が依頼しなよ）
これで自給率も上げられる
民主党はこういう補助金を付けようとしてるんだろう
竹中平蔵の言ってることは農業の現場がわかってない奴の戯れ言よ
農政音痴のエコノミスト
曾お婆ちゃんは今年９２歳だけど、ビニールハウスでピーマンや香菜やなすびを作って出荷し、
年間４５０万円くらいの事業収入がある
あと１０年は働けるって豪語してるよ
昔の年寄りはヨボヨボだったけど、いまの年寄りは元気だ
定年１０年切り上げしてもいいくらいだ
そのうち３ヘクタールは減反政策で今年は何も作れず、草ぼうぼう
この空いてる３ヘクタールに需要のある小麦等を耕作すればいんだよ
たしかに米を作ることに比べたら儲からないが、
こういう小麦を作ろうと言う人にこそ、国庫から補助金付けてほしい（国が依頼しなよ）
これで自給率も上げられる
民主党はこういう補助金を付けようとしてるんだろう
竹中平蔵の言ってることは農業の現場がわかってない奴の戯れ言よ
農政音痴のエコノミスト
曾お婆ちゃんは今年９２歳だけど、ビニールハウスでピーマンや香菜やなすびを作って出荷し、
年間４５０万円くらいの事業収入がある
あと１０年は働けるって豪語してるよ
昔の年寄りはヨボヨボだったけど、いまの年寄りは元気だ
定年１０年切り上げしてもいいくらいだ
160 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 01:46:02 ID:mbHJkzTd
このスレで何度も書いたけど、日本の農産物が高くて、海外の農産物が安いのは、
人件費と規模だけの問題じゃないよ
●肥料農薬の基準が違うから
↑これが大きい問題の一つ
簡単な話で、中国の農家と同じ基準の肥料農薬を使わせたら良い
たぶん３分の１もカネかからん(笑)
日本では危険だと禁止されてる農薬を平気で使ってる農産物輸入したら、安いに決まってる
消費者の大半は農薬の知識などないわけだから、政府がちゃんと規制しなきゃ話にならない
人件費と規模だけの問題じゃないよ
●肥料農薬の基準が違うから
↑これが大きい問題の一つ
簡単な話で、中国の農家と同じ基準の肥料農薬を使わせたら良い
たぶん３分の１もカネかからん(笑)
日本では危険だと禁止されてる農薬を平気で使ってる農産物輸入したら、安いに決まってる
消費者の大半は農薬の知識などないわけだから、政府がちゃんと規制しなきゃ話にならない
香川県はめぼしい川が無いからなあ
後背地たる讃岐山脈も狭いもんだから水源開発もままならないし
早明浦ダムの所在地である高知県なんてほとんど水困ってないんだってね
後背地たる讃岐山脈も狭いもんだから水源開発もままならないし
早明浦ダムの所在地である高知県なんてほとんど水困ってないんだってね
>>155
高原キャベツは、ここの話の流れでいう大規模化の優等生。
もちろん経営的にはそこそこ安定している。
でも、現状では、中国人の研修生を入れたりして、何とかもたせている感じ。
逆に、うまくいってるっていうのは、どういうこと？
確かに、昔はうまくいってたからあれだけでかい家が建ってるんだろうけど、
それも、色々と公共事業で金を注いだ結果なんじゃない？
むしろ教えてほしい。
高原キャベツは、ここの話の流れでいう大規模化の優等生。
もちろん経営的にはそこそこ安定している。
でも、現状では、中国人の研修生を入れたりして、何とかもたせている感じ。
逆に、うまくいってるっていうのは、どういうこと？
確かに、昔はうまくいってたからあれだけでかい家が建ってるんだろうけど、
それも、色々と公共事業で金を注いだ結果なんじゃない？
むしろ教えてほしい。
転作においては、ほんと補助金は雀の涙だからねえ。
特定作物への転作については、重厚にすれば良いかとも思うが。
しかし、どうなんでしょうかな。
公明が会期や補正にかなり口を出さざるを得ない状況というのは、
組織的にはさることながら、選挙的にも、支持者向けにも、
かなり厳しいところに、追い込まれてるのかもねえ。
自民も公明の下駄あっての政党になってしまってるから、
今後の状況次第では、予断を与えかねない情況になるやも。
特定作物への転作については、重厚にすれば良いかとも思うが。
しかし、どうなんでしょうかな。
公明が会期や補正にかなり口を出さざるを得ない状況というのは、
組織的にはさることながら、選挙的にも、支持者向けにも、
かなり厳しいところに、追い込まれてるのかもねえ。
自民も公明の下駄あっての政党になってしまってるから、
今後の状況次第では、予断を与えかねない情況になるやも。
>>154
つまり、一時的な感情で民主党の議員を悪者に仕立てあげ徹底的にバッシングして
それが結果的に後々民主党にとってのダメージになるかもしれない事態を嬉々として受け流す
狂信者どもはどうしようもない連中ということになりますね。
郵政劇場で亀井氏や綿貫氏を政局音痴と叩いてた小泉信者と同レベルの連中です。
ましてや野田氏は自民党議員とつるんで反党行為に耽っていたわけでもないのに。
つまり、一時的な感情で民主党の議員を悪者に仕立てあげ徹底的にバッシングして
それが結果的に後々民主党にとってのダメージになるかもしれない事態を嬉々として受け流す
狂信者どもはどうしようもない連中ということになりますね。
郵政劇場で亀井氏や綿貫氏を政局音痴と叩いてた小泉信者と同レベルの連中です。
ましてや野田氏は自民党議員とつるんで反党行為に耽っていたわけでもないのに。
まあ農薬農薬って嫌うけど、無農薬では野菜は作れんわな（ふつうは）
金出してもモノが買えない時代になりつつあることを自覚しないと
資源＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞技術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現金
日本人が大好きな蟹やマグロも、豊かになった大陸の人がどんどん買っていく
韓国に蟹の買い付けに行っても、ロシアや中国に先手を打たれてなかなか手に入らないと、
ブローカーが嘆いてた・・・
拉致問題も同じで、第３国での人身売買以外では解決は無理だ
人身売買するなら早い方がいいよ
あそこは将来の資源大国（タングステンとか）だから、
中国経済にひっぱられて金持ちになってからでは手遅れ
北方領土も、森内閣以降もずっと凍結してきたことで失敗した
豊かになったロシアが国土を売るわけがない
あそこは天然ガスも大量に埋蔵されてるし
日本の最大の資源は海洋資源だけど、東シナ海油田は３：７で日本の資源なんだろう
なぜ中国と５分５分なのかと
金出してもモノが買えない時代になりつつあることを自覚しないと
資源＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞技術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現金
日本人が大好きな蟹やマグロも、豊かになった大陸の人がどんどん買っていく
韓国に蟹の買い付けに行っても、ロシアや中国に先手を打たれてなかなか手に入らないと、
ブローカーが嘆いてた・・・
拉致問題も同じで、第３国での人身売買以外では解決は無理だ
人身売買するなら早い方がいいよ
あそこは将来の資源大国（タングステンとか）だから、
中国経済にひっぱられて金持ちになってからでは手遅れ
北方領土も、森内閣以降もずっと凍結してきたことで失敗した
豊かになったロシアが国土を売るわけがない
あそこは天然ガスも大量に埋蔵されてるし
日本の最大の資源は海洋資源だけど、東シナ海油田は３：７で日本の資源なんだろう
なぜ中国と５分５分なのかと
>>166
もっと付けてくれって祖父が怒ってた
米１俵で１万数千円なのに、小麦なら同じ量作ってもおよそ半値
でもアメリカ産だとその１／４くらいだ
これじゃあ商売にならない
市場に任せておくだけだったら、日本の農家なんて無くなってしまう
もっと付けてくれって祖父が怒ってた
米１俵で１万数千円なのに、小麦なら同じ量作ってもおよそ半値
でもアメリカ産だとその１／４くらいだ
これじゃあ商売にならない
市場に任せておくだけだったら、日本の農家なんて無くなってしまう
>>169
つうか、工業系以外の農機具の開発は昭和３０年代から実質ストップしたまま
なんだよね。
工業系以外の農業器具の開発・研究を軽視しすぎた影響なんだろうけど。
たまにこのスレでも学歴自慢がネタになるけど、決して旧帝大農学部出身者は
出てこないのが哀しい。
つうか、工業系以外の農機具の開発は昭和３０年代から実質ストップしたまま
なんだよね。
工業系以外の農業器具の開発・研究を軽視しすぎた影響なんだろうけど。
たまにこのスレでも学歴自慢がネタになるけど、決して旧帝大農学部出身者は
出てこないのが哀しい。
>>166
なんとなくの想像だけど、
高原キャベツ大規模化できたよ→安くなったからバカ売れウハウハ→でかい母屋（キャベツ御殿）が立つ
ここまでが昔の話
たくさんできるから値段下がりまくり→豊作貧乏
あれっ、凶作でも値段がそんなに上がんないよ→カツカツの生活へ→
→中国人に応援を頼む→今に至る
どうだろ？
なんとなくの想像だけど、
高原キャベツ大規模化できたよ→安くなったからバカ売れウハウハ→でかい母屋（キャベツ御殿）が立つ
ここまでが昔の話
たくさんできるから値段下がりまくり→豊作貧乏
あれっ、凶作でも値段がそんなに上がんないよ→カツカツの生活へ→
→中国人に応援を頼む→今に至る
どうだろ？
>>171
まあそこらへんが自民党農政の一番の失敗だろうと個人的には思う
バランスがまるでわかっていないというか
米だけどうにかすりゃいいのかと
詳しく知らんのだが、ここらへんは勝手に国で決めていいんだよな
関税は今やWTOによって削減されつつあるが
まあそこらへんが自民党農政の一番の失敗だろうと個人的には思う
バランスがまるでわかっていないというか
米だけどうにかすりゃいいのかと
詳しく知らんのだが、ここらへんは勝手に国で決めていいんだよな
関税は今やWTOによって削減されつつあるが
175 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 02:04:54 ID:mbHJkzTd
>>163
一応、国内使用の化学肥料については評価してる
全農や商社が中東にプラント設けて、良質な化学肥料を製造してるからね
同じ基準を中国やアメリカに要求すれば良いのだが、まったくやろうとしない
結果、国産を食えない都会の貧乏人が発ガン性物質を大量に蓄積させている(笑)>>168
最初の一行に同感
オーガニックを推し進めることは、自給率定価と農産物の高騰を意味する
格差社会では適正な方向なわけだが、農政全体をとうして見たら良い方向性ではない
ウチでは、農薬使用に関するガイドラインを農林水産省より一段階厳しくしている
最終使用日は特に厳しくチェックする(残留農薬の問題だね)
また、半径500メートル以内に工場があれば、買い付けしない
こういったことが、抗生物質まみれの糞で作られたオーガニック農産物よりも良質な食品を生むと確信している
一応、国内使用の化学肥料については評価してる
全農や商社が中東にプラント設けて、良質な化学肥料を製造してるからね
同じ基準を中国やアメリカに要求すれば良いのだが、まったくやろうとしない
結果、国産を食えない都会の貧乏人が発ガン性物質を大量に蓄積させている(笑)>>168
最初の一行に同感
オーガニックを推し進めることは、自給率定価と農産物の高騰を意味する
格差社会では適正な方向なわけだが、農政全体をとうして見たら良い方向性ではない
ウチでは、農薬使用に関するガイドラインを農林水産省より一段階厳しくしている
最終使用日は特に厳しくチェックする(残留農薬の問題だね)
また、半径500メートル以内に工場があれば、買い付けしない
こういったことが、抗生物質まみれの糞で作られたオーガニック農産物よりも良質な食品を生むと確信している
>>172
農水省でさえ、東大生を新卒で確保できない状況になってるくらいだから、
企業も儲からないところに研究開発しないだろう。
旧帝農学部の連中は、大学のブランドを求めに農学部に入ってるのが実情だし。
農水省でさえ、東大生を新卒で確保できない状況になってるくらいだから、
企業も儲からないところに研究開発しないだろう。
旧帝農学部の連中は、大学のブランドを求めに農学部に入ってるのが実情だし。
>>172
そうそう、地道には進歩してるんだろうけど、劇的に農業を変える機械ってなかなか見当たらないよね。
あ、でも、流通の進歩はすごいんじゃない？かなり遠くから野菜を運べるようになってきてるし。
冷蔵とか。
広い意味で農業技術ってことで。
そうそう、地道には進歩してるんだろうけど、劇的に農業を変える機械ってなかなか見当たらないよね。
あ、でも、流通の進歩はすごいんじゃない？かなり遠くから野菜を運べるようになってきてるし。
冷蔵とか。
広い意味で農業技術ってことで。
軽視っていうけど、そりゃ軽視するでしょ
民間からしたら、農家しか買わないもの作っても儲からないわけで
民間からしたら、農家しか買わないもの作っても儲からないわけで
>>176
うーん・・・。でも、潰れたところで、残った所がその農地を買い取る体力はないんじゃないかな。
というか、食料の場合、>>177 のような要因とかで値段が決まるから、
工業製品とかと同列の議論はできないし、
他方、ばばんと値上げすると、食べれない人が出てきちゃうからそれもできないし。
その昔あった米価引き上げの話とか、そんな感じでしょ？
農家みんなが儲かるからって、プレミアムサクランボばっかり作っても、それはそれで困るし…。
うーん・・・。でも、潰れたところで、残った所がその農地を買い取る体力はないんじゃないかな。
というか、食料の場合、>>177 のような要因とかで値段が決まるから、
工業製品とかと同列の議論はできないし、
他方、ばばんと値上げすると、食べれない人が出てきちゃうからそれもできないし。
その昔あった米価引き上げの話とか、そんな感じでしょ？
農家みんなが儲かるからって、プレミアムサクランボばっかり作っても、それはそれで困るし…。
ほんと自民ダメダメだな
もっと追い詰めてくれよ民主
もっと追い詰めてくれよ民主
185 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 02:17:25 ID:mbHJkzTd
>>158
その減反率だと、東北か北陸だと想像
そういう元気な農家とは是非取引したいねo(^-^)o
俺は転作作物には疑問を呈してる
九州や四国で米を一切作らないとか、思い切った政策が必要だと思う
小麦と大豆と飼料トウモロコシは作っていかなければ大変なことになる
どこかの地域を国策による転換をしなければならない
その減反率だと、東北か北陸だと想像
そういう元気な農家とは是非取引したいねo(^-^)o
俺は転作作物には疑問を呈してる
九州や四国で米を一切作らないとか、思い切った政策が必要だと思う
小麦と大豆と飼料トウモロコシは作っていかなければ大変なことになる
どこかの地域を国策による転換をしなければならない
>>167
この時期、代表戦やって民主党内の不一致煽って喜ぶの
がどこの政党かわからないような政局音痴は黙ってろ。
共産党も党首戦ないだろなんてつまらん反論はしないが、
権力奪取目前に党代表変えるアホな党だったら、そんな
政党が権力とることは永遠にないわ。
権力握ってる政党は総力挙げて政権交代させまいと何でも
して来る。（共産党さえのめば自共連立だって平気でＯＫす
るよ）
その途中で罠に引っかかるような政党や党首じゃとても日本
では政権取れない。小澤が党首になってにわかに政権交代
が現実味を帯びてきたのは、小澤がそういう罠にひっかから
ず、本当に政権奪取する気だと多くの国民が感じているから
で、ここで野田にでもなってみな、一気に政権交代への期待
はしぼんで、元の民主党の支持率に戻るから。
この時期、代表戦やって民主党内の不一致煽って喜ぶの
がどこの政党かわからないような政局音痴は黙ってろ。
共産党も党首戦ないだろなんてつまらん反論はしないが、
権力奪取目前に党代表変えるアホな党だったら、そんな
政党が権力とることは永遠にないわ。
権力握ってる政党は総力挙げて政権交代させまいと何でも
して来る。（共産党さえのめば自共連立だって平気でＯＫす
るよ）
その途中で罠に引っかかるような政党や党首じゃとても日本
では政権取れない。小澤が党首になってにわかに政権交代
が現実味を帯びてきたのは、小澤がそういう罠にひっかから
ず、本当に政権奪取する気だと多くの国民が感じているから
で、ここで野田にでもなってみな、一気に政権交代への期待
はしぼんで、元の民主党の支持率に戻るから。
政局大好きだったら小泉支持者も小沢支持者も似たようなもんでしょうな。
190 ：無党派さん：2008/08/25(月) 02:21:11 ID:kDYoW3es
国民は何かが代わると期待して郵政占拠では自民党にいれたし安倍も支持した。
期待倒れだと今思っている。
民主党も何かを変える（良い意味で）政策をしないと政権とってもすぐ国民に飽きられる。
期待倒れだと今思っている。
民主党も何かを変える（良い意味で）政策をしないと政権とってもすぐ国民に飽きられる。
192 ：ミンサヨ無償配布さん：2008/08/25(月) 02:24:13 ID:v4wsCaHk
>>189
でもそういうのに金を出す場合、
「農業機具研究○○センター」ってのを作ったりすることになるわけじゃん？
それって民主党のいう官の裁量権を小さくする政策に逆行することになるよね。
そこんとこを期待するほうが馬鹿だわな。
でもそういうのに金を出す場合、
「農業機具研究○○センター」ってのを作ったりすることになるわけじゃん？
それって民主党のいう官の裁量権を小さくする政策に逆行することになるよね。
そこんとこを期待するほうが馬鹿だわな。
193 ：ミンサヨ無償配布さん：2008/08/25(月) 02:26:41 ID:v4wsCaHk
>>192
なんで、そういうところが開発するわけ？
普通に国立大学の農学部が開発すれば良いだけでしょ。
あと、農業試験場だってあるわけだし。
東京大学にだって農学部はあるよね。
まあ、そういう機関が実際にやっているのは作物の品種改良ぐらいだけど
なんで、そういうところが開発するわけ？
普通に国立大学の農学部が開発すれば良いだけでしょ。
あと、農業試験場だってあるわけだし。
東京大学にだって農学部はあるよね。
まあ、そういう機関が実際にやっているのは作物の品種改良ぐらいだけど
195 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 02:27:55 ID:mbHJkzTd
>>190
官僚100人
天下り組500人
自民党利権政治家10人
↑これを起訴
それから、公明党を憲法違反認定
これをやるだけで、だいぶ日本は変わると思うよ
後は飽きたら飽きたで仕方ないから
>>187
北海道に、どこでも生産できるジャガイモ作らせてるのはもったいない
熱いのは間違いない土地だね
小麦作れないかなあ～
官僚100人
天下り組500人
自民党利権政治家10人
↑これを起訴
それから、公明党を憲法違反認定
これをやるだけで、だいぶ日本は変わると思うよ
後は飽きたら飽きたで仕方ないから
>>187
北海道に、どこでも生産できるジャガイモ作らせてるのはもったいない
熱いのは間違いない土地だね
小麦作れないかなあ～
196 ：ミンサヨ無償配布さん：2008/08/25(月) 02:29:05 ID:v4wsCaHk
>>185
＞どこかの地域を国策による転換をしなければならない
国策ってのは中央政府の主導による政策。地方分権ってのは中央政府の権限を地方に移すこと。
地方分権をやれといいつつ国策でやれってのは中央集権と地方分権の両方を是認することであり矛盾だろ。ありえないな。
＞どこかの地域を国策による転換をしなければならない
国策ってのは中央政府の主導による政策。地方分権ってのは中央政府の権限を地方に移すこと。
地方分権をやれといいつつ国策でやれってのは中央集権と地方分権の両方を是認することであり矛盾だろ。ありえないな。
>>185
バイオエタノールや投機マネーでバカバカ上がってるけど、
日本人１億２６００万人がちゃんと食べていける分の食料は、
国の責任で、多少コストがかかってもシッカリ作っていかないとね
自給率は１００％を目指さないと
何か事態が起きて、輸入できませんってことになったら大変なことになる
原油１リッター１７０円も原価は３円・・・・１６７円も上積み・・・・
バイオエタノールや投機マネーでバカバカ上がってるけど、
日本人１億２６００万人がちゃんと食べていける分の食料は、
国の責任で、多少コストがかかってもシッカリ作っていかないとね
自給率は１００％を目指さないと
何か事態が起きて、輸入できませんってことになったら大変なことになる
原油１リッター１７０円も原価は３円・・・・１６７円も上積み・・・・
199 ：ミンサヨ無償配布さん：2008/08/25(月) 02:32:03 ID:v4wsCaHk
>>198
そういうものこそ、日本の国立大学農学部を総動員して品種改良をやらせるべきでしょ。
そういうものこそ、日本の国立大学農学部を総動員して品種改良をやらせるべきでしょ。
民主に入れると言ってる奴って、民主の政策に殆ど期待してないよ。
自公の腐敗した連中のパージだけ望んでる感じ。
自公の腐敗した連中のパージだけ望んでる感じ。
203 ：無党派さん：2008/08/25(月) 02:33:36 ID:RU335cY6
205 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 02:35:45 ID:mbHJkzTd
>>ミンサヨ
一度訊いてみたかったんだが、民主党嫌いなミンサヨとしては、
社民党が民主党と選挙協力することや、連立組むことには批判的なわけ？(´・ω・｀)
俺は社民党と組むくらいなら自民党と組んだ方がマシと考えてるが、選挙の借りもあるから仕方ないというふうに思ってるけど
>>198
小麦は政府管理だから、国産をブレンドしたら済む話なんだよ
多少食味落ちても、すぐに慣れるし、米粉混ぜるよりは美味い
一度訊いてみたかったんだが、民主党嫌いなミンサヨとしては、
社民党が民主党と選挙協力することや、連立組むことには批判的なわけ？(´・ω・｀)
俺は社民党と組むくらいなら自民党と組んだ方がマシと考えてるが、選挙の借りもあるから仕方ないというふうに思ってるけど
>>198
小麦は政府管理だから、国産をブレンドしたら済む話なんだよ
多少食味落ちても、すぐに慣れるし、米粉混ぜるよりは美味い
206 ：ミンサヨ無償配布さん：2008/08/25(月) 02:36:31 ID:v4wsCaHk
207 ：ミンサヨ無償配布さん：2008/08/25(月) 02:40:13 ID:v4wsCaHk
>>204
そうですね。
私が「民主党のいう官の無駄をはぶくというのとネオリベのいう無駄をはぶくというのとは同じだろ」と言ったとしましょう。
おそらく「民主は無駄のみをはぶく。ネオリベは必要なものも巻き込んで無駄をはぶく」とお答えになると思います。
そこで「必要なものと無駄なものの基準って何？どうして農機具への資金の投入は無駄じゃなくて必要といえるの？」と問いたいと思います。
そうですね。
私が「民主党のいう官の無駄をはぶくというのとネオリベのいう無駄をはぶくというのとは同じだろ」と言ったとしましょう。
おそらく「民主は無駄のみをはぶく。ネオリベは必要なものも巻き込んで無駄をはぶく」とお答えになると思います。
そこで「必要なものと無駄なものの基準って何？どうして農機具への資金の投入は無駄じゃなくて必要といえるの？」と問いたいと思います。
転作しても一般の作物なら
１ヘクタール辺りの助成金は８０００円から９０００円程度では
なかろうか。特定作物なら、上乗せがある県もあるようだが。
１ヘクタール辺りの助成金は８０００円から９０００円程度では
なかろうか。特定作物なら、上乗せがある県もあるようだが。
大学も産官学の共同研究とかって苦手なんだよな
研究者はコスト意識やら商習慣やら特許やビジネスに転化するセンスのようなモノが欠如してる
そういうの苦手な人が多いよね
間にコーディネーターが入ってくれるといいんだけど、その手のコンサルはまだまだ少ないし、
依頼する方も依頼される方も慣れてない
権限委譲といえば、道州制がここでも話題になるのかな
カリフォルニア州やアーカンソー州やらドバイやら上海深浅くらい、
バーンと打ち出して欲しいものだけど
研究者はコスト意識やら商習慣やら特許やビジネスに転化するセンスのようなモノが欠如してる
そういうの苦手な人が多いよね
間にコーディネーターが入ってくれるといいんだけど、その手のコンサルはまだまだ少ないし、
依頼する方も依頼される方も慣れてない
権限委譲といえば、道州制がここでも話題になるのかな
カリフォルニア州やアーカンソー州やらドバイやら上海深浅くらい、
バーンと打ち出して欲しいものだけど
210 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 02:46:54 ID:mbHJkzTd
>>208
県の奨励品種ってのが、そもそもマーケットから遅れてる場合が多いんだよな～
マトモな出来になった頃には市場が飽和とかよくある話でさ
青森の林檎なんか典型だと思うけどね
アメリカの場合は、農機具購入を補助してるから、マーケットに合わせて作付品目を選べるのが良いね
その分、世界の農産物の需給にものすごく影響与えてるけども
県の奨励品種ってのが、そもそもマーケットから遅れてる場合が多いんだよな～
マトモな出来になった頃には市場が飽和とかよくある話でさ
青森の林檎なんか典型だと思うけどね
アメリカの場合は、農機具購入を補助してるから、マーケットに合わせて作付品目を選べるのが良いね
その分、世界の農産物の需給にものすごく影響与えてるけども
うちは、京阪神だから、
やはりここは、新鮮な、その日の昼までには、
スーパーに並べられるような生鮮野菜を
提供していただければと思うが。
この時期なら、イチジクとか、葡萄とか。
もしくは、植木とか。
まあ、マーケットへの距離や時間も
考えざるを得ない。
やはりここは、新鮮な、その日の昼までには、
スーパーに並べられるような生鮮野菜を
提供していただければと思うが。
この時期なら、イチジクとか、葡萄とか。
もしくは、植木とか。
まあ、マーケットへの距離や時間も
考えざるを得ない。
213 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 02:57:33 ID:mbHJkzTd
>>201
あまおうは大成功だね
そもそも栃乙女のマーケット狙ってて、思いの外海外から買い付けが来たから、生産ぶんは全部さばける状況だろう
タマをデカクすると労働力も少なくて済むから、農家にとっても良い効果だと思う
>>211
関西圏は、国産意識が東京より低くて、ウチの商品も苦戦
やっぱり実利主義ちゅーか…安ければ中国産でオッケーちゅー考えなんかなあ～？
あまおうは大成功だね
そもそも栃乙女のマーケット狙ってて、思いの外海外から買い付けが来たから、生産ぶんは全部さばける状況だろう
タマをデカクすると労働力も少なくて済むから、農家にとっても良い効果だと思う
>>211
関西圏は、国産意識が東京より低くて、ウチの商品も苦戦
やっぱり実利主義ちゅーか…安ければ中国産でオッケーちゅー考えなんかなあ～？
214 ：無党派さん：2008/08/25(月) 02:58:27 ID:3GlWXsFg
次は、流通のコンテナ野朗がストかよ。
政府が余計な指導するから、こんな甘えた事するんだろ？
日本人はな、困ればかゆでもすすって生きる覚悟はある。
無責任な行政指導を押し付けるなよな！
政府が余計な指導するから、こんな甘えた事するんだろ？
日本人はな、困ればかゆでもすすって生きる覚悟はある。
無責任な行政指導を押し付けるなよな！
215 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 03:01:34 ID:mbHJkzTd
>>212
北関東だけでしょ
あそこの野菜生産量は凄まじいから、豊作だと値崩れするわけさ
反対に北関東が潰れると、東京1000万人ぶんの野菜を調達しないとアカンから、もの凄く価格が上がる
【ミンサヨは>>205にレスしとけよ！】
北関東だけでしょ
あそこの野菜生産量は凄まじいから、豊作だと値崩れするわけさ
反対に北関東が潰れると、東京1000万人ぶんの野菜を調達しないとアカンから、もの凄く価格が上がる
【ミンサヨは>>205にレスしとけよ！】
>>213
関西も、食に対する意識は強いものがあるとは思うが。
ただ、お米と林檎は別にして、東北のものは、上手く入ってないようにも
思う。流通側の意識や生産者のアピールの仕方にも問題あるような。
お米でも、あきたこまちや、ひとめぼれはまだしも、
はえぬきはなかなか見ない。食べたいんだが。
関西も、食に対する意識は強いものがあるとは思うが。
ただ、お米と林檎は別にして、東北のものは、上手く入ってないようにも
思う。流通側の意識や生産者のアピールの仕方にも問題あるような。
お米でも、あきたこまちや、ひとめぼれはまだしも、
はえぬきはなかなか見ない。食べたいんだが。
>>215
さらっと目を通した程度なので
なんとも言えないがキャベツとかが値崩れしてるらしい。
それと、消費者心理が冷え込んでるのと、
日持ちがしない野菜が売れなくなってるのが、原因らしいが。
でも、家族に頼まれて、今日、スーパー覗いたが、
そう安くはなっていないようにも思うんだが。
まあ、スーパー側が、他の商品との利潤との兼ね合いで、
安くしていない可能性もあるが。
さらっと目を通した程度なので
なんとも言えないがキャベツとかが値崩れしてるらしい。
それと、消費者心理が冷え込んでるのと、
日持ちがしない野菜が売れなくなってるのが、原因らしいが。
でも、家族に頼まれて、今日、スーパー覗いたが、
そう安くはなっていないようにも思うんだが。
まあ、スーパー側が、他の商品との利潤との兼ね合いで、
安くしていない可能性もあるが。
関西だと、野菜は四国が強いかなあ。たまに九州や長野。
果物だと、福岡とか、鳥取とか、長野とか、岡山とか、徳島かねえ。
良いスーパーとか、百貨店とかだと、
京野菜とか、近郊の有機野菜とか。
果物だと、福岡とか、鳥取とか、長野とか、岡山とか、徳島かねえ。
良いスーパーとか、百貨店とかだと、
京野菜とか、近郊の有機野菜とか。
米と林檎以外で、
東北の産物で強いのは山形のさくらんぼかと、
関西では、東北の物産展が、さほどないからなあ。
流通圏の違いもあるんだろうけど。
東北の方も、これから、熱心にアピールしていただけたら、
良いかと思う。
東北の産物で強いのは山形のさくらんぼかと、
関西では、東北の物産展が、さほどないからなあ。
流通圏の違いもあるんだろうけど。
東北の方も、これから、熱心にアピールしていただけたら、
良いかと思う。
物産展は高知とか福井が多いしねえ。
瀬戸大橋、中国縦貫道路経由で、西からが多い感じだ。
東北の人も、わざわざ関西に売り込むくらいなら、
首都圏の方に力入れるだろうから、
労力、配送コスト、鮮度とか考えたら、仕方がない。
瀬戸大橋、中国縦貫道路経由で、西からが多い感じだ。
東北の人も、わざわざ関西に売り込むくらいなら、
首都圏の方に力入れるだろうから、
労力、配送コスト、鮮度とか考えたら、仕方がない。
222 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 03:24:27 ID:mbHJkzTd
ウチは生鮮品じゃないが、関西までいくと食文化がちょっと違うのかと…
まぁ、どこでも売れたら大金持ちだから、なんでもかんでも上手くはいかないさ
関西圏は四国なんだね
東京に対する北関東より遠いから、輸入農産物の比率が高いのかなあ～
関東より麺食やらお好み焼きやらたこ焼きを食べる機会が多いせいもあるのか？
ともかく、東北産よりも地産地消を推奨したい
地元の農産物や海産物が一番だし、それを食べるのが自給率上げる第一歩だからね
まぁ、どこでも売れたら大金持ちだから、なんでもかんでも上手くはいかないさ
関西圏は四国なんだね
東京に対する北関東より遠いから、輸入農産物の比率が高いのかなあ～
関東より麺食やらお好み焼きやらたこ焼きを食べる機会が多いせいもあるのか？
ともかく、東北産よりも地産地消を推奨したい
地元の農産物や海産物が一番だし、それを食べるのが自給率上げる第一歩だからね
産地偽装してたら分からないけど、
農産物に関しては輸入物はそれほど売れてない感じ。
うどんとかは、小麦が豪州産だろうけど、
関空があると言っても、輸入物は限界がある気がする。
農産物に関しては輸入物はそれほど売れてない感じ。
うどんとかは、小麦が豪州産だろうけど、
関空があると言っても、輸入物は限界がある気がする。
関西で物産市やっても
集客望めるのは、北海道、金沢、九州この辺りですかな。
あと、松江とか、高知とか。
上手く東北は切り込めてないようにも思う。
バイヤーに対しての売り込みの仕方を考えてもらえたら、
関西の人も、東北の食に触れ合う人が増えるかもしれない。
集客望めるのは、北海道、金沢、九州この辺りですかな。
あと、松江とか、高知とか。
上手く東北は切り込めてないようにも思う。
バイヤーに対しての売り込みの仕方を考えてもらえたら、
関西の人も、東北の食に触れ合う人が増えるかもしれない。
産地偽装とか、外食の方は、分からないが、
マーケット的には、関西圏というのは、
四国や宮崎、鳥取、長野に依存してると思いますよ、野菜については。
交通網による影響が大きいのではないかと。
それと、食文化の影響もあるかもしれないが。
昆布とか、鰹で、出汁を出してきたのが、関西だし。
小麦は、外国物が多いだろうけど。
マーケット的には、関西圏というのは、
四国や宮崎、鳥取、長野に依存してると思いますよ、野菜については。
交通網による影響が大きいのではないかと。
それと、食文化の影響もあるかもしれないが。
昆布とか、鰹で、出汁を出してきたのが、関西だし。
小麦は、外国物が多いだろうけど。
東北に対して、別に悪いイメージはないが、
スーパーで見かけるのは山陰、四国、北陸といった産地が多い。
流通が偏ってるんだろう。
宮崎あたりも無くはないが、四国各県ほどはない。
こう考えると、四国の水不足を他人事で見てはいけないと痛感するなあ。
スーパーで見かけるのは山陰、四国、北陸といった産地が多い。
流通が偏ってるんだろう。
宮崎あたりも無くはないが、四国各県ほどはない。
こう考えると、四国の水不足を他人事で見てはいけないと痛感するなあ。
ただ、どういった商品を扱っておられるのか、
分からないが、食文化に馴染むか、そういったこともあるかもしれない。
関西で、関東や中部圏の味付けのものを売り込んでも、
なかなか上手くいかないし、
関西は昆布や鰹で出汁を出す文化なので。
もしかして濃い味の商品？
分からないが、食文化に馴染むか、そういったこともあるかもしれない。
関西で、関東や中部圏の味付けのものを売り込んでも、
なかなか上手くいかないし、
関西は昆布や鰹で出汁を出す文化なので。
もしかして濃い味の商品？
228 ：無党派さん：2008/08/25(月) 03:57:13 ID:QNwtMM+9
東北産品は首都圏で消費され、関西まで回らないってだけでしょ、単に。
229 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/25(月) 04:05:09 ID:xcCNqPU8
今年の夏はなぜか東京でもどこもかしこも鱧を出したね。
関西の食文化が浸透してきたのか知らん。
関西の食文化が浸透してきたのか知らん。
まあ、東北の産品は、首都圏消費で、
廻ってきてないのも多いだろうし、
流通の影響や交通の影響もあるだろうし、
味付けや食文化の影響もあるかも、
わからんねえ。
そういや、今年、鱧食べてなかったなあ。
廻ってきてないのも多いだろうし、
流通の影響や交通の影響もあるだろうし、
味付けや食文化の影響もあるかも、
わからんねえ。
そういや、今年、鱧食べてなかったなあ。
ここはグルメスレになった。
農政ってそれだけ重要だからね
とくさんも政治を語るよりも活き活きしていたと思えるでやんす。
産経が無理して色を薄めているから面白味に欠ける記事でやんす。
【明解要解】外国人地方選挙権の付与 「４分の１参政権」民主党内で対立
MSＮ産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080825/stt0808250743000-n1.htm
【明解要解】外国人地方選挙権の付与 「４分の１参政権」民主党内で対立
MSＮ産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080825/stt0808250743000-n1.htm
ミンサヨ＆テサロニキはどう考えても自公の考え方だな…
テサロニキは野田を擁護してたけどミンサヨって野田擁護だったっけ？
自公の考えしてたらいけないのかよ
衆院選挙スレなのに、実質民主工作員のスレってか？
きめぇ
衆院選挙スレなのに、実質民主工作員のスレってか？
きめぇ
>>自公の考えしてたらいけないのかよ
前前スレあたりで「おなじですね」なんてしきりにいってたヤツにもいってやれ
都合のいいトコと悪いトコで分けるのが与党流だからな…
前前スレあたりで「おなじですね」なんてしきりにいってたヤツにもいってやれ
都合のいいトコと悪いトコで分けるのが与党流だからな…
前スレを見たけど別にミンサヨが自民と同じこと言ってるようには見えなかったが。
http://www.asahi.com/international/update/0824/TKY200808240137.html
中国、止まらぬ賃金上昇 「所得倍増計画」に企業悲鳴
日本で賃金を底上げしたら海外に逃げるっていうけど海外も似たようなもんだぞｗ
中国、止まらぬ賃金上昇 「所得倍増計画」に企業悲鳴
日本で賃金を底上げしたら海外に逃げるっていうけど海外も似たようなもんだぞｗ
自公支持：代表選もできないのは非民主的だ
民主支持：野田は足場も固めないで出るとか言うな
小沢支持：総選挙に向けて一丸となるのを邪魔するな
批判の中身を見ると民主サイドで温度差があるのが懸念材料
野田や馬渕ら花斉会主戦派は総選挙まで周囲への応援などで
汗をかき、小沢を感嘆させるくらいの取り組みを続けないと
総選挙後の復権につながらない、凌雲会も同様
民主支持：野田は足場も固めないで出るとか言うな
小沢支持：総選挙に向けて一丸となるのを邪魔するな
批判の中身を見ると民主サイドで温度差があるのが懸念材料
野田や馬渕ら花斉会主戦派は総選挙まで周囲への応援などで
汗をかき、小沢を感嘆させるくらいの取り組みを続けないと
総選挙後の復権につながらない、凌雲会も同様
発展途上国は付加価値が占める割合が低いですから資源高騰が物価にもろに響くのですよねぇ。
物価に応じた賃上げがなられるからどこに逃げてもしょうがないですよ。
ついには初期投資が回収できないまま国を追われることになってしまいます。
物価に応じた賃上げがなられるからどこに逃げてもしょうがないですよ。
ついには初期投資が回収できないまま国を追われることになってしまいます。
>>245 うせろ厨房！
君ら、ミンサヨをどう思うかは各々で結論付ければそれで良いではないか。
ミンサヨアンチ宣言とかわざわざしても益は無いぞ。
掲示板とは、相手をしたくない記入者の書き込みは見ないことにする根気が
必要なところではないかね。
ミンサヨの切れ芸に中てられて自ら切れ回ることもあるまい。
ミンサヨアンチ宣言とかわざわざしても益は無いぞ。
掲示板とは、相手をしたくない記入者の書き込みは見ないことにする根気が
必要なところではないかね。
ミンサヨの切れ芸に中てられて自ら切れ回ることもあるまい。
>>246
あちきも対処するのがしんどいですからそちらでＮＧ登録お願いしますね。
あちきも対処するのがしんどいですからそちらでＮＧ登録お願いしますね。
石を投げれば医師に当たりますか？
医学部定員1.5倍 10年後、地域偏在を解消
NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080825AT3S2400K24082008.html
医学部定員1.5倍 10年後、地域偏在を解消
NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080825AT3S2400K24082008.html
250 ：無党派さん：2008/08/25(月) 11:12:05 ID:RXK1uoOm
日経が論説で東京五輪マンセー
自分にとって儲かる財政出動は大賛成で
自分の地位が揺らぐ規制緩和には大反対
これね、もうね、なんつーかね、
氏ねばいいのに
苦しみのた打ち回って惨たらしく氏ねばいいのに
一族もろとも氏に絶えればいいのに
自分にとって儲かる財政出動は大賛成で
自分の地位が揺らぐ規制緩和には大反対
これね、もうね、なんつーかね、
氏ねばいいのに
苦しみのた打ち回って惨たらしく氏ねばいいのに
一族もろとも氏に絶えればいいのに
251 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 11:14:17 ID:B+fWDPHo
「ガス田問題は無理せずに」 首相、胡主席に伝える ７月首脳会談
福田康夫首相が北海道洞爺湖サミット期間中の７月９日に中国の胡錦濤国家主席と会談した際、日中合意に基づく
条約の締結交渉など未解決の課題が多く残っている東シナ海のガス田問題について、「（北京五輪で）大変だろうし、
その話は無理せずにやっていただいていいから」と述べ、自ら詰めの協議の五輪閉会後への先送りを提案していた
ことが２４日、分かった。
この提案には、「交渉相手（中国）の立場に理解を示すことでかえって問題進展を促すのが福田流」（政府筋）との評価
がある一方、「首相は何事も中国に配慮しすぎだ」（別の政府関係者）との声も上がっている。
日中両国はガス田問題をめぐって６月１８日、日中境界線画定は棚上げした上で（１）「翌檜（あすなろ）」ガス田付近で
共同開発（２）「白樺（しらかば）」ガス田に日本も出資（３）「楠（くすのき）」「樫（かし）」両ガス田周辺海域は継続協議－
などの基本合意を発表した。
ただ、「白樺」への出資比率や権益配分など具体的な条件は決まっておらず、その後の条約交渉で詰める手はずに
なっていた。
条約の締結について外務省は合意当初、「できるだけ早くやる。そんなに時間はかからない」（高村正彦外相）として
いた。ところがその後、２カ月余が経過した今も、日中間で公式協議は開かれておらず、共同開発も日本側の出資も
実施のめどは見えていない。
ガス田問題に限らず、中国製ギョーザ中毒事件の捜査の進展や日中歴史共同研究の成果発表など、日中間の諸懸
案はおおむね五輪閉会後へと先送りされているが、福田首相自身がそうした中国の姿勢にお墨付きを与えたとも言え
そうだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080825/plc0808250125000-n1.htm
福田康夫首相が北海道洞爺湖サミット期間中の７月９日に中国の胡錦濤国家主席と会談した際、日中合意に基づく
条約の締結交渉など未解決の課題が多く残っている東シナ海のガス田問題について、「（北京五輪で）大変だろうし、
その話は無理せずにやっていただいていいから」と述べ、自ら詰めの協議の五輪閉会後への先送りを提案していた
ことが２４日、分かった。
この提案には、「交渉相手（中国）の立場に理解を示すことでかえって問題進展を促すのが福田流」（政府筋）との評価
がある一方、「首相は何事も中国に配慮しすぎだ」（別の政府関係者）との声も上がっている。
日中両国はガス田問題をめぐって６月１８日、日中境界線画定は棚上げした上で（１）「翌檜（あすなろ）」ガス田付近で
共同開発（２）「白樺（しらかば）」ガス田に日本も出資（３）「楠（くすのき）」「樫（かし）」両ガス田周辺海域は継続協議－
などの基本合意を発表した。
ただ、「白樺」への出資比率や権益配分など具体的な条件は決まっておらず、その後の条約交渉で詰める手はずに
なっていた。
条約の締結について外務省は合意当初、「できるだけ早くやる。そんなに時間はかからない」（高村正彦外相）として
いた。ところがその後、２カ月余が経過した今も、日中間で公式協議は開かれておらず、共同開発も日本側の出資も
実施のめどは見えていない。
ガス田問題に限らず、中国製ギョーザ中毒事件の捜査の進展や日中歴史共同研究の成果発表など、日中間の諸懸
案はおおむね五輪閉会後へと先送りされているが、福田首相自身がそうした中国の姿勢にお墨付きを与えたとも言え
そうだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080825/plc0808250125000-n1.htm
>>251
何もしないのなら、徹底的に何もしないほうがむしろ有難のだが。何だかなぁ。
何もしないのなら、徹底的に何もしないほうがむしろ有難のだが。何だかなぁ。
253 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 11:43:24 ID:mmIeptbY
医師の数は2倍くらいに増やした方がいい。
しかし、予算は原則一円もいらないはずだ。
254 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 11:46:33 ID:w3ajs+WT
某スポーツ紙より
野党による創価学会、矢野国会招致についての自公の対抗策は前原
現在、秋山関連でのネタを探っているらしい
当初は小沢関係でいろいろ探してたようだが、何もなくあきらめた模様
野党による創価学会、矢野国会招致についての自公の対抗策は前原
現在、秋山関連でのネタを探っているらしい
当初は小沢関係でいろいろ探してたようだが、何もなくあきらめた模様
255 ：無党派さん：2008/08/25(月) 11:47:42 ID:9iEWthwK
>>254
明らかに自爆だと思うが
明らかに自爆だと思うが
>>254
見たｗ。なんか敵と内通して最後には後ろから斬られてしまう前さんの小者っぷりが哀れだﾀﾞﾀ。
見たｗ。なんか敵と内通して最後には後ろから斬られてしまう前さんの小者っぷりが哀れだﾀﾞﾀ。
257 ：無党派さん：2008/08/25(月) 11:48:45 ID:iMZwSwf5
医者の数なんて増やさなくていいよ
医者の数を増やすなと長年圧力掛けてきた日医に
夜間救急救命への勤務奉仕を義務付けるだけで充分
医者の数を増やすなと長年圧力掛けてきた日医に
夜間救急救命への勤務奉仕を義務付けるだけで充分
258 ：無党派さん：2008/08/25(月) 11:49:11 ID:x9Lvu90T
前原（笑）
259 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 11:49:18 ID:mbHJkzTd
>>242
汗をかく覚悟があるのかと言いたい
小沢さんぐらい小まめに地方支部をまわって、候補者擁立に腐心する覚悟が野田にあるのか？
小沢さんと同等に各地に秘書を政務調査に派遣し、民意を汲み取る努力をする覚悟が野田にあるのか？
民主党全体の面倒をみるという覚悟がなかったら、そもそも代表選に出るべきではない
俺は小沢派だから偏見あるかもしれんが、今回の野田には一度も覚悟を感じることがなかった
馬淵とかも、担ぐなら担ぐで、覚悟を正すべきだ
ただ候補者を複数立てるなら、推薦人などイラネわけ
覚悟を皆が感じる必要あるから、推薦人という制度がある
汗をかく覚悟があるのかと言いたい
小沢さんぐらい小まめに地方支部をまわって、候補者擁立に腐心する覚悟が野田にあるのか？
小沢さんと同等に各地に秘書を政務調査に派遣し、民意を汲み取る努力をする覚悟が野田にあるのか？
民主党全体の面倒をみるという覚悟がなかったら、そもそも代表選に出るべきではない
俺は小沢派だから偏見あるかもしれんが、今回の野田には一度も覚悟を感じることがなかった
馬淵とかも、担ぐなら担ぐで、覚悟を正すべきだ
ただ候補者を複数立てるなら、推薦人などイラネわけ
覚悟を皆が感じる必要あるから、推薦人という制度がある
医者の話は正直わからない事が多いんだけど、絶対数が少ないの？それとも偏在によりバランスが悪くなっているの？
両方が複雑に絡み合っているの？
両方が複雑に絡み合っているの？
なんか
『俺のターン、ドロー！前原誠司を参考人質疑へ召喚！手札（防衛族）３人を
墓地（留置場）へ捨て、効果発動！』
こんな感じになってしまうのではと思うがどうか。
『俺のターン、ドロー！前原誠司を参考人質疑へ召喚！手札（防衛族）３人を
墓地（留置場）へ捨て、効果発動！』
こんな感じになってしまうのではと思うがどうか。
262 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 11:54:54 ID:mbHJkzTd
医師偏在問題は地域偏在と分野偏在の両方があるな
東京近郊でも救急医療など足りないところが出ている
東京近郊でも救急医療など足りないところが出ている
265 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 12:06:00 ID:M9kmJnVn
四代目がそれなりに改善しててﾜﾗﾀ
笑い上戸でやんすね。
268 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 12:16:45 ID:w3ajs+WT
拉致被害者の再調査「北朝鮮から連絡ない」＝町村官房長官
町村信孝官房長官は２５日午前の記者会見で、日朝実務者協議で合意した日本人拉致被害者の再調査の開始時期
について、「（北朝鮮から）今のところ連絡は来ていない」と述べた。再調査は可能な限り今秋に終了することで合意して
いる。会見で町村長官は「早く始めたほうがいい」と強調した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008082500259
町村信孝官房長官は２５日午前の記者会見で、日朝実務者協議で合意した日本人拉致被害者の再調査の開始時期
について、「（北朝鮮から）今のところ連絡は来ていない」と述べた。再調査は可能な限り今秋に終了することで合意して
いる。会見で町村長官は「早く始めたほうがいい」と強調した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008082500259
269 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 12:17:27 ID:M9kmJnVn
まあ、しったかと決め付けをやめればそれでいいよ
ワシは意見の相違は許容するが
事実確認を怠る姿勢は許容しない
ワシは意見の相違は許容するが
事実確認を怠る姿勢は許容しない
270 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 12:19:21 ID:w3ajs+WT
衆院の解散時期、正月前後がヤマ 国民新・綿貫氏
国民新党の綿貫民輔代表は２４日、青森県弘前市で開かれた元衆院議員津島恭一氏（５４）の講演会であいさつし、
衆院解散の時期について「世論の高まりで決まると思うが、来年の正月の前後がヤマになる。遅くともこの半年以内
だろう」との見方を示した。
講演会後の記者会見で綿貫代表は、次期衆院選青森４区で公認が内定している津島氏について、「４区でぜひ当選
させたい」と強調。
同区で青森県議山内崇氏（５３）が民主党に公認申請し、選挙協力も視野に結論が出ていないことでは、「先日（民主
党の）小沢一郎代表に津島氏の支援をお願いしたが、まだ返事はない。宙に浮いている状態だ」と述べた。
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/08/20080825t21012.htm
国民新党の綿貫民輔代表は２４日、青森県弘前市で開かれた元衆院議員津島恭一氏（５４）の講演会であいさつし、
衆院解散の時期について「世論の高まりで決まると思うが、来年の正月の前後がヤマになる。遅くともこの半年以内
だろう」との見方を示した。
講演会後の記者会見で綿貫代表は、次期衆院選青森４区で公認が内定している津島氏について、「４区でぜひ当選
させたい」と強調。
同区で青森県議山内崇氏（５３）が民主党に公認申請し、選挙協力も視野に結論が出ていないことでは、「先日（民主
党の）小沢一郎代表に津島氏の支援をお願いしたが、まだ返事はない。宙に浮いている状態だ」と述べた。
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/08/20080825t21012.htm
272 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 12:22:16 ID:w3ajs+WT
国会会期 自公で詰めの調整
福田総理大臣は、次の臨時国会の具体的な召集日や会期を、２６日に決めたいとしていますが、会期の幅をめぐって、
自民党が８０日程度にしたいとしているのに対し、公明党は最小限にとどめたいとして、詰めの調整が続く見通しです。
福田総理大臣は、先週、自民党の麻生幹事長らと会談し、来月中旬に召集される臨時国会の具体的な召集日や会期
を２６日に決める考えを伝えるとともに、記者団に対し「なるべく早く臨時国会を開きたいと前から言っている」と述べまし
た。自民・公明両党のこれまでの話し合いを受けて、召集日については来月１２日を軸に最終調整が進められています。
一方、会期の幅をめぐって、自民党は、総合的な経済対策に取り組むとともに、インド洋での海上自衛隊による給油活
動を継続する法案などを確実に成立させるため、１１月末ごろまでの８０日程度の会期を設定したいとしています。これ
に対し、公明党は、長めに会期を取れば、給油活動を継続する法案を衆議院で再可決して成立させることにつながり
かねないなどと警戒し、会期の幅は最小限にとどめたいとしています。
また、公明党には、総合的な経済対策の取りまとめが終わらないうちに、政府・自民党が会期の決定などを急いでいる
とする不満もくすぶっており、２６日にかけて、会期の幅をめぐる詰めの調整が続く見通しです。
http://www.nhk.or.jp/news/k10013677511000.html
福田総理大臣は、次の臨時国会の具体的な召集日や会期を、２６日に決めたいとしていますが、会期の幅をめぐって、
自民党が８０日程度にしたいとしているのに対し、公明党は最小限にとどめたいとして、詰めの調整が続く見通しです。
福田総理大臣は、先週、自民党の麻生幹事長らと会談し、来月中旬に召集される臨時国会の具体的な召集日や会期
を２６日に決める考えを伝えるとともに、記者団に対し「なるべく早く臨時国会を開きたいと前から言っている」と述べまし
た。自民・公明両党のこれまでの話し合いを受けて、召集日については来月１２日を軸に最終調整が進められています。
一方、会期の幅をめぐって、自民党は、総合的な経済対策に取り組むとともに、インド洋での海上自衛隊による給油活
動を継続する法案などを確実に成立させるため、１１月末ごろまでの８０日程度の会期を設定したいとしています。これ
に対し、公明党は、長めに会期を取れば、給油活動を継続する法案を衆議院で再可決して成立させることにつながり
かねないなどと警戒し、会期の幅は最小限にとどめたいとしています。
また、公明党には、総合的な経済対策の取りまとめが終わらないうちに、政府・自民党が会期の決定などを急いでいる
とする不満もくすぶっており、２６日にかけて、会期の幅をめぐる詰めの調整が続く見通しです。
http://www.nhk.or.jp/news/k10013677511000.html
ハンネ付けてくれているのだからこの人はこういう人だと認識したら許すも許せないもないと思いますよ。
274 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 12:24:10 ID:M9kmJnVn
275 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 12:25:00 ID:w3ajs+WT
民主 むだづかい追及へ調査会
民主党は、いわゆる行政のむだづかいがあとを絶たないとして、特別会計や公益法人を中心に税金の使いみちを点検
する調査会を設け、不適切な支出を明らかにし、次の臨時国会で政府の対応を追及する方針です。
いわゆる行政のむだづかいをめぐっては、国家公務員のレクリエーション費として、道路特定財源を使ってマッサージ
チェアやカラオケセットを購入するなど、不適切な支出が明らかになっています。これを受けて政府は、行政のむだな
支出の根絶に向けた具体策を検討する有識者会議を発足させたほか、自民・公明両党も、それぞれ改善策をまとめて
いますが、民主党は「官僚組織に依存する今の政府・与党に徹底した調査と対策はできない」として、党内に調査会を
設け、取り組みを強化することにしています。
調査会では、今後、監視の目が届きにくいとされる特別会計や公益法人を中心に、税金の使いみちを厳しく点検し、
不適切な支出に加え、必要性が低い事業や法人への支出なども明らかにして、次の臨時国会で政府の対応を追及
する方針です。
http://www.nhk.or.jp/news/k10013677501000.html
民主党は、いわゆる行政のむだづかいがあとを絶たないとして、特別会計や公益法人を中心に税金の使いみちを点検
する調査会を設け、不適切な支出を明らかにし、次の臨時国会で政府の対応を追及する方針です。
いわゆる行政のむだづかいをめぐっては、国家公務員のレクリエーション費として、道路特定財源を使ってマッサージ
チェアやカラオケセットを購入するなど、不適切な支出が明らかになっています。これを受けて政府は、行政のむだな
支出の根絶に向けた具体策を検討する有識者会議を発足させたほか、自民・公明両党も、それぞれ改善策をまとめて
いますが、民主党は「官僚組織に依存する今の政府・与党に徹底した調査と対策はできない」として、党内に調査会を
設け、取り組みを強化することにしています。
調査会では、今後、監視の目が届きにくいとされる特別会計や公益法人を中心に、税金の使いみちを厳しく点検し、
不適切な支出に加え、必要性が低い事業や法人への支出なども明らかにして、次の臨時国会で政府の対応を追及
する方針です。
http://www.nhk.or.jp/news/k10013677501000.html
276 ：無党派さん：2008/08/25(月) 12:28:41 ID:MINjyHxJ
277 ：制度の補完性だよ。：2008/08/25(月) 12:33:02 ID:jf6yk3Uq
前腹、野豚、枝豆さん、
政策論議は、
代表選挙じゃなくても、
２ ち ゃ ん ね る でも出来る！ｗ
278 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 12:33:35 ID:M9kmJnVn
>>273
このスレは＋板に比べて「根拠を出してモノを言う」文化が若干劣ってる
その象徴が知ったか坊やなわけよ
妄想と決めつけが大手を振って通用するようじゃツマランだろ
なので坊やを矯正している
別に坊やが憎いわけではない
このスレは＋板に比べて「根拠を出してモノを言う」文化が若干劣ってる
その象徴が知ったか坊やなわけよ
妄想と決めつけが大手を振って通用するようじゃツマランだろ
なので坊やを矯正している
別に坊やが憎いわけではない
279 ：無党派さん：2008/08/25(月) 12:34:23 ID:MINjyHxJ
四がでてくると必ず窓がでてくるｗ
いつになっても四を無視できないお子ちゃま窓
これでけはかわってないｗ
いつになっても四を無視できないお子ちゃま窓
これでけはかわってないｗ
280 ：無党派さん：2008/08/25(月) 12:36:54 ID:MINjyHxJ
281 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 12:37:48 ID:M9kmJnVn
どうみても＋の方が酷いだろｗ
コピペとレッテル張りばっかじゃん
コピペとレッテル張りばっかじゃん
ウソに基づいた立論はけーんしますた
284 ：無党派さん：2008/08/25(月) 12:40:58 ID:MINjyHxJ
嘘つきが逆切れｗ
みともなーい
みともなーい
ニュー+の根拠って世界日報とか大紀元時報とかだろ
287 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 12:43:35 ID:M9kmJnVn
立論に嘘があると言われて
それが何かと考えもせず問いもせず
逆ギレするあたりが、この厨の本質
誰かに似てるが
それが何かと考えもせず問いもせず
逆ギレするあたりが、この厨の本質
誰かに似てるが
288 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 12:43:37 ID:mbHJkzTd
医療の問題は薬価や診療報酬の改訂とセットでなきゃならない
緊急医療や小児医療より、癌治療がカネになるのは当然だし、学者なら東京の大病院で学びたいのは当然
昔は開業医が良かったが、高齢者医療の制度変更で、より都会の大病院への偏在が顕著になっている
最近、議員との懇談で一番話題なるのは、地域医療の崩壊について
医師不足については、地元の人からの切実な要望が日々寄せられている
産むのも死ぬのも、安心して出来ない国は先進国とは呼べないだろう
緊急医療や小児医療より、癌治療がカネになるのは当然だし、学者なら東京の大病院で学びたいのは当然
昔は開業医が良かったが、高齢者医療の制度変更で、より都会の大病院への偏在が顕著になっている
最近、議員との懇談で一番話題なるのは、地域医療の崩壊について
医師不足については、地元の人からの切実な要望が日々寄せられている
産むのも死ぬのも、安心して出来ない国は先進国とは呼べないだろう
＞不祥事
＞2006年4月20日、アメリカのホワイトハウスで行われた中国の胡錦濤国家主席の歓迎式典で、
＞大紀元の女性記者・王文怡（ワン・ウンイ）が式典に割り込み、ジョージ・ブッシュ大統領の目前で
＞胡錦濤を批判する発言（中国共産党による臓器狩り問題に対して抗議する内容）を叫んだとして、
＞国際問題になった。 王記者は、大紀元の記者として取材許可を得ていたが、抗議活動は無断で行ったという。
朝鮮族丸出しだな
＞2006年4月20日、アメリカのホワイトハウスで行われた中国の胡錦濤国家主席の歓迎式典で、
＞大紀元の女性記者・王文怡（ワン・ウンイ）が式典に割り込み、ジョージ・ブッシュ大統領の目前で
＞胡錦濤を批判する発言（中国共産党による臓器狩り問題に対して抗議する内容）を叫んだとして、
＞国際問題になった。 王記者は、大紀元の記者として取材許可を得ていたが、抗議活動は無断で行ったという。
朝鮮族丸出しだな
290 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 12:45:03 ID:M9kmJnVn
291 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/25(月) 12:48:54 ID:7EI+4jmC
人口当たりの医師数に偏在はあるかもしれんが、
どこの都道府県でもOECD平均にはるかに満たないのも事実だぞ
どこの都道府県でもOECD平均にはるかに満たないのも事実だぞ
292 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 12:50:43 ID:M9kmJnVn
293 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 12:53:37 ID:mbHJkzTd
>>291
開業医でつくる医師会がソレを要求したからね(笑)
厚生労働省のデタラメな高齢化予測と、小鼠改革のメチャクチャな診療報酬改訂を鑑みたら、医師会の要求は仕方ない部分があった
官僚の嘘っぱちと、政府の政策判断の誤りが現在の事態を引き起こしている
少子化対策はすべての政策より優先順位が高いはずにも関わらず、産婦人科と小児科を崩壊させたのは致命的
日本が先進国のお荷物なるとしたら、これがターニングポイントなる可能性がある
開業医でつくる医師会がソレを要求したからね(笑)
厚生労働省のデタラメな高齢化予測と、小鼠改革のメチャクチャな診療報酬改訂を鑑みたら、医師会の要求は仕方ない部分があった
官僚の嘘っぱちと、政府の政策判断の誤りが現在の事態を引き起こしている
少子化対策はすべての政策より優先順位が高いはずにも関わらず、産婦人科と小児科を崩壊させたのは致命的
日本が先進国のお荷物なるとしたら、これがターニングポイントなる可能性がある
公共が医師の養成に多額の投資を行っているわけですから医師の職業(科目・地域)選択の自由が制限されてもしょうがないとあちきは考えてしまうのですが。
私学助成を受けない医科大学の卒業生は制限を課さないとしたら私学助成を必要としない大学も出てくるかもしれませんね。
医師が不足しているからその分補充するのではなくてバランスを是正するだけでも当座の対策としては有効かと。
私学助成を受けない医科大学の卒業生は制限を課さないとしたら私学助成を必要としない大学も出てくるかもしれませんね。
医師が不足しているからその分補充するのではなくてバランスを是正するだけでも当座の対策としては有効かと。
295 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 12:55:11 ID:M9kmJnVn
眼科が人気で外科に行く奴が居ないとか
ワシの知ってる頃からは考えられんことだ
ワシの知ってる頃からは考えられんことだ
296 ：無党派さん：2008/08/25(月) 12:55:35 ID:PONXkwe4
>>291
キチガイいじりはよそでやってくれ。
キチガイいじりはよそでやってくれ。
298 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 12:57:26 ID:M9kmJnVn
>>294
> 公共が医師の養成に多額の投資を行っているわけですから医師の職業(科目・地域)選択の自由が制限されてもしょうがないとあちきは考えてしまうのですが。
ワシもそう思うが、「規制緩和」とかバカなこと言ってこうなった
> 公共が医師の養成に多額の投資を行っているわけですから医師の職業(科目・地域)選択の自由が制限されてもしょうがないとあちきは考えてしまうのですが。
ワシもそう思うが、「規制緩和」とかバカなこと言ってこうなった
あと精神科については果たして医師が対応する必要があるのか疑問ですね。
別個に専門的な資格を設けてもいいのではないですか。
別個に専門的な資格を設けてもいいのではないですか。
300 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 12:59:51 ID:mbHJkzTd
301 ：無党派さん：2008/08/25(月) 13:00:07 ID:GMveMhAR
で、窓ナントカはいつになったらアメリカ政府が大統領を殺したという根拠を出すの？
302 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 13:03:24 ID:M9kmJnVn
ぱらぱらっぱらー
まどじいはレベルが上がった
HPが５上がった
MPが２上がった
バカをスルーする楽しさを覚えた
まどじいはレベルが上がった
HPが５上がった
MPが２上がった
バカをスルーする楽しさを覚えた
303 ：無党派さん：2008/08/25(月) 13:04:44 ID:WQkrJs6Y
304 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/25(月) 13:05:50 ID:7EI+4jmC
>>301
そんなもんがあったら世界情勢一変するわｗ
そんなもんがあったら世界情勢一変するわｗ
305 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 13:07:10 ID:M9kmJnVn
証拠はあってもそれを見ようとしない人が多いといろんなことが起こる
306 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 13:08:19 ID:M9kmJnVn
>>299
医師法の下に置かないと治療者がかたっぱしから刑法でやられるかもよ
医師法の下に置かないと治療者がかたっぱしから刑法でやられるかもよ
>>272
会期は９０日位を考えているのですかね？１２日で公明はＯＫするのかな？
会期は９０日位を考えているのですかね？１２日で公明はＯＫするのかな？
それにしても、四代目は自分が似ているのに窓爺に逃亡のレッテルを貼った非を詫びるべきではないかな。ひととして
309 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 13:22:21 ID:mmIeptbY
医者だって、人数はいくらでも増やしてあとは競争させりゃいいんだよ。
弁護士だってそうなっただろ。
金持ちから貧乏人まで同じ医療の質を保障するなんてやってた
馬鹿な話がどんどん不可能で無意味だと判明してるのが現在という時代だ。
公立校の民営化なんかもこの流れで実現されていくだろう、というか
学区制の廃止などはすでに進行してると言ってもいい。
あらゆる免許事業の自由化・市場化が進んで行くことは必然でありすでに進行している。
310 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 13:24:37 ID:M9kmJnVn
>>309
>
> 医者だって、人数はいくらでも増やしてあとは競争させりゃいいんだよ。
それやったら国民医療費があっという間に５兆円くらい増えるんだよ…
何でも競争させりゃいいってもんじゃないんだよアホ
>
> 医者だって、人数はいくらでも増やしてあとは競争させりゃいいんだよ。
それやったら国民医療費があっという間に５兆円くらい増えるんだよ…
何でも競争させりゃいいってもんじゃないんだよアホ
311 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 13:26:27 ID:mmIeptbY
介護士を増やして競争させたら
成り手が居なくなったな
じゃあというんで東南アジアから輸入しようとしたら
殆ど来なかった
成り手が居なくなったな
じゃあというんで東南アジアから輸入しようとしたら
殆ど来なかった
313 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 13:38:29 ID:M9kmJnVn
314 ：無党派さん：2008/08/25(月) 13:40:01 ID:BxWGN3wv
315 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 13:40:03 ID:mmIeptbY
酒屋、タバコ屋から医者、放送局、弁護士など、「免許だけで競争なしで飯が食える」
という状況自体が極めて異常で本来はありえない。
諸事情で今までは存在していたが、その根拠がなくなったので当然免許の基準を
緩くして数を増やし競争が生じていく方向になる。
酒屋や弁護士はすでに自由化に近いが。
316 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 13:41:08 ID:M9kmJnVn
317 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 13:49:45 ID:mmIeptbY
>>313>>316
一度だけ説明してやる。
まず「供給を制御する」なら国の金を医療費に使うのをやめて
自腹でやらせるのが間違いなく一番効果がある。需要が最高に制御されるからな。
そもそも「制御」されてるのは「医師の数」だけで医療行為そのものは制御されてない。
だから医師は過酷な労働条件などとなってるわけだ。
さらに医療法人や医師が民間人などというのは全くものごとの本質がわかってない。
今のテレビ局従業員や医師は「免許があるから食える」わけで、こんなのは一種の
公務員なわけだ。しかも医療費の大半が国から保険金という形で支払われている。
払う側は自分の国（保険）だからとどんどん医療サービスを受けようとし、
カネは公務員同然の医師へ国から支払われているわけだ。
こんな制度が破綻しないわけがない。
成り立つのは土建屋向けの公共事業といっしょで高度成長期だけというわけだ。
一度だけ説明してやる。
まず「供給を制御する」なら国の金を医療費に使うのをやめて
自腹でやらせるのが間違いなく一番効果がある。需要が最高に制御されるからな。
そもそも「制御」されてるのは「医師の数」だけで医療行為そのものは制御されてない。
だから医師は過酷な労働条件などとなってるわけだ。
さらに医療法人や医師が民間人などというのは全くものごとの本質がわかってない。
今のテレビ局従業員や医師は「免許があるから食える」わけで、こんなのは一種の
公務員なわけだ。しかも医療費の大半が国から保険金という形で支払われている。
払う側は自分の国（保険）だからとどんどん医療サービスを受けようとし、
カネは公務員同然の医師へ国から支払われているわけだ。
こんな制度が破綻しないわけがない。
成り立つのは土建屋向けの公共事業といっしょで高度成長期だけというわけだ。
318 ：無党派さん：2008/08/25(月) 13:49:46 ID:kDYoW3es
何でも競争にすると貧乏人は安かろう悪かろうの社会サービスしか受けられなくなる。
>>308
田舎もんだからしょうがない
田舎もんだからしょうがない
320 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 13:51:53 ID:mmIeptbY
321 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 14:01:03 ID:mbHJkzTd
>>320
アンタの大好きなアメリカは、医療を立派な産業とみてるわけだが、それをどう考えてるの？
医者や病院は、談合してるわけではないし、ちゃんと技術を競ってるよ
むしろ医師を増やすことによって、医療サービスは向上すると思う
アンタの大好きなアメリカは、医療を立派な産業とみてるわけだが、それをどう考えてるの？
医者や病院は、談合してるわけではないし、ちゃんと技術を競ってるよ
むしろ医師を増やすことによって、医療サービスは向上すると思う
322 ：無党派さん：2008/08/25(月) 14:01:25 ID:BxWGN3wv
>>317
キミはマイケル・ムーアの映画を見たかい？
キミの主張が実現すれば 医療保険会社が栄えるだけだ
競争、競争と言うが 巨大企業間における独占的競争の弊害を知っているのか？
無知をさらけだすような書き込みはやめた方がいいぞ
キミはマイケル・ムーアの映画を見たかい？
キミの主張が実現すれば 医療保険会社が栄えるだけだ
競争、競争と言うが 巨大企業間における独占的競争の弊害を知っているのか？
無知をさらけだすような書き込みはやめた方がいいぞ
323 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 14:03:55 ID:M9kmJnVn
>>317
> 自腹でやらせるのが間違いなく一番効果がある。需要が最高に制御されるからな。
貧民と老人にしか公的保険のないアメリカで医療需要が制御されてるか？
オマエさ、経済の話をするなら「市場の失敗」という言葉を覚えておけ。
何でも自由化すればいいというバカは実のところ死滅しているはずなんだが…
素人が聞きかじりの経済学をしったかするからバカな結論になるんだよ
> 自腹でやらせるのが間違いなく一番効果がある。需要が最高に制御されるからな。
貧民と老人にしか公的保険のないアメリカで医療需要が制御されてるか？
オマエさ、経済の話をするなら「市場の失敗」という言葉を覚えておけ。
何でも自由化すればいいというバカは実のところ死滅しているはずなんだが…
素人が聞きかじりの経済学をしったかするからバカな結論になるんだよ
325 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 14:07:32 ID:M9kmJnVn
需要が最高に制御される成功例は病魔に侵されながら一度も医者にかからず死ぬことですか。
327 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 14:11:38 ID:M9kmJnVn
>>317
> 今のテレビ局従業員や医師は「免許があるから食える」わけで、こんなのは一種の
> 公務員なわけだ。
全ての銀行も証券会社もそのへんの食堂の経営者と従業員はすべて公務員というわけか
オマエも相当に脳内にお花畑を咲かせているな
> 今のテレビ局従業員や医師は「免許があるから食える」わけで、こんなのは一種の
> 公務員なわけだ。
全ての銀行も証券会社もそのへんの食堂の経営者と従業員はすべて公務員というわけか
オマエも相当に脳内にお花畑を咲かせているな
328 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 14:14:33 ID:mmIeptbY
>>321
だろ？その通りだよ。
だから国民保険なんか止めて医師増やせって言ってんだよ。
>>322
君、そのマイケル・ムーアの映画を見たら、こんどは少し自分の頭を使って考えてみたまえよ。
なんでマイケル・ムーアのいう理想に近い年金医療制度を備えた日本が、カナダやフランスは
出てくるあの映画に出てこないのかと。
今の日本なんか出したら説得力がゼロになるから出さなかったわけだｗ
「巨大企業による独占」って、その完成された姿が国による独占管理であり、
社会保険庁であり、破綻した年金・医療保険制度であり、まさに日本の問題点なわけだ。
>>323
「市場の失敗」なんて言ってるのは「大恐慌が起きるアメリカより、消滅して消えてなくなった
ソ連の方が優れてる」とでもいうくらい間抜けで馬鹿馬鹿しい。
「市場の失敗」を論じる前に、目の前の現実である「国家の失敗」を見ることをお勧めしたい。
>>327
銀行員が公務員同然だったのは有名な話だ。
市場化の波が一番最初に来たのが実は銀行証券の金融だったわけで、
こちらはとっくに「脱公務員化」している。
というか、もう残ってる方が少なくて、医師や教員、放送局等のマスコミが
数少ない未だ失われてない「楽園」というわけだ。
だろ？その通りだよ。
だから国民保険なんか止めて医師増やせって言ってんだよ。
>>322
君、そのマイケル・ムーアの映画を見たら、こんどは少し自分の頭を使って考えてみたまえよ。
なんでマイケル・ムーアのいう理想に近い年金医療制度を備えた日本が、カナダやフランスは
出てくるあの映画に出てこないのかと。
今の日本なんか出したら説得力がゼロになるから出さなかったわけだｗ
「巨大企業による独占」って、その完成された姿が国による独占管理であり、
社会保険庁であり、破綻した年金・医療保険制度であり、まさに日本の問題点なわけだ。
>>323
「市場の失敗」なんて言ってるのは「大恐慌が起きるアメリカより、消滅して消えてなくなった
ソ連の方が優れてる」とでもいうくらい間抜けで馬鹿馬鹿しい。
「市場の失敗」を論じる前に、目の前の現実である「国家の失敗」を見ることをお勧めしたい。
>>327
銀行員が公務員同然だったのは有名な話だ。
市場化の波が一番最初に来たのが実は銀行証券の金融だったわけで、
こちらはとっくに「脱公務員化」している。
というか、もう残ってる方が少なくて、医師や教員、放送局等のマスコミが
数少ない未だ失われてない「楽園」というわけだ。
329 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 14:17:21 ID:M9kmJnVn
>>328
> 「市場の失敗」なんて言ってるのは「大恐慌が起きるアメリカより、消滅して消えてなくなった
> ソ連の方が優れてる」とでもいうくらい間抜けで馬鹿馬鹿しい。
バカかコイツ…
アダムスミスから一歩も出てないんだな…
最近のノーベル経済学賞なんて全部市場の失敗を前提としたものじゃん
現実を見ないでモデルからモノ言うととんでもない間違いを犯すぜ
ちょっとは勉強しろよホント
> 「市場の失敗」なんて言ってるのは「大恐慌が起きるアメリカより、消滅して消えてなくなった
> ソ連の方が優れてる」とでもいうくらい間抜けで馬鹿馬鹿しい。
バカかコイツ…
アダムスミスから一歩も出てないんだな…
最近のノーベル経済学賞なんて全部市場の失敗を前提としたものじゃん
現実を見ないでモデルからモノ言うととんでもない間違いを犯すぜ
ちょっとは勉強しろよホント
330 ：無党派さん：2008/08/25(月) 14:19:13 ID:BxWGN3wv
331 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 14:20:54 ID:mmIeptbY
四代目は糞だから仕方ない
334 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 14:22:47 ID:M9kmJnVn
>>331
で、そいつらは
> 大恐慌が起きるアメリカより、消滅して消えてなくなった
> ソ連の方が優れてる」とでもいうくらい間抜けで馬鹿馬鹿しい。
奴らなのか？ｗ
何も知らないのに偉そうなこと言って馬脚を現すって
とっても恥ずかしいことだねｗ
で、そいつらは
> 大恐慌が起きるアメリカより、消滅して消えてなくなった
> ソ連の方が優れてる」とでもいうくらい間抜けで馬鹿馬鹿しい。
奴らなのか？ｗ
何も知らないのに偉そうなこと言って馬脚を現すって
とっても恥ずかしいことだねｗ
335 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 14:23:54 ID:mmIeptbY
337 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 14:24:57 ID:M9kmJnVn
判定：熊五郎の負け
339 ：無党派さん：2008/08/25(月) 14:26:18 ID:PtxzlFb5
ＧＤＰ数値粉飾疑惑…支持率低下おそれ内閣府操作！？
1次速報と２次速報で使用する統計情報が異なるなどするため、
成長率に多少のブレが生じるのは仕方がない。
しかし、３四半期のプラス成長がすべてマイナス成長に修正されるのは異常だ。
国が恣意的に成長率の推計値を操作しているのではないか－
と疑いの目を向けられても仕方がないだろう
http://www.zakzak.co.jp/top/200808/t2008082504_all.html
1次速報と２次速報で使用する統計情報が異なるなどするため、
成長率に多少のブレが生じるのは仕方がない。
しかし、３四半期のプラス成長がすべてマイナス成長に修正されるのは異常だ。
国が恣意的に成長率の推計値を操作しているのではないか－
と疑いの目を向けられても仕方がないだろう
http://www.zakzak.co.jp/top/200808/t2008082504_all.html
>>337
いい加減スルーしろよ、もう議論云々じゃないだろ
いい加減スルーしろよ、もう議論云々じゃないだろ
さすがに熊五郎厳しいよ＾＾
342 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 14:29:12 ID:mmIeptbY
これはフェアじゃねえなｗ
大体、議員・選挙板にいるのは左翼ばっかりだからなｗ
これはフェアじゃないｗ
343 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 14:30:24 ID:M9kmJnVn
議論の原点に戻ると>>323
>>317
> 自腹でやらせるのが間違いなく一番効果がある。需要が最高に制御されるからな。
貧民と老人にしか公的保険のないアメリカで医療需要が制御されてるか？
↑
この質問に答えてくれんかねクマゴロー
>>317
> 自腹でやらせるのが間違いなく一番効果がある。需要が最高に制御されるからな。
貧民と老人にしか公的保険のないアメリカで医療需要が制御されてるか？
↑
この質問に答えてくれんかねクマゴロー
346 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 14:34:34 ID:mmIeptbY
>>343
いや、もう終わりにする。
「アメリカで医療需要が制御されてるか？」とのことだが、これは完全に制御されてる。
だから国民皆保険の希望があったりするわけだ。
「もっと医療受けさせてくれ！」とな。つまり「我慢」が存在してるわけだ。
いや、もう終わりにする。
「アメリカで医療需要が制御されてるか？」とのことだが、これは完全に制御されてる。
だから国民皆保険の希望があったりするわけだ。
「もっと医療受けさせてくれ！」とな。つまり「我慢」が存在してるわけだ。
いい意味で対立してるならいいんだが
このスレにいるのはキチガイが多すぎる
熊五郎みたいなのが保守だと思われたくないな
ただの新自由主義にかぶれた糞五郎
このスレにいるのはキチガイが多すぎる
熊五郎みたいなのが保守だと思われたくないな
ただの新自由主義にかぶれた糞五郎
350 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 14:36:45 ID:mmIeptbY
351 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 14:37:39 ID:M9kmJnVn
>>346
対」GDP比でアメリカの方が日本よりはるかに医療にカネ使ってるのに
アメリカの医療需要が「制御されてる」だと？
オマエの議論は、なんちゅーか、脳内系だな…
先に結論ありきで物事を捻じ曲げて解釈する
だから説得力がない
対」GDP比でアメリカの方が日本よりはるかに医療にカネ使ってるのに
アメリカの医療需要が「制御されてる」だと？
オマエの議論は、なんちゅーか、脳内系だな…
先に結論ありきで物事を捻じ曲げて解釈する
だから説得力がない
352 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 14:38:03 ID:mbHJkzTd
意味なく叩いてる奴は、俺のどのレスが気に入らないの？
過去に童貞認定されたからといって粘着するのは恥ずかしいぞ
田舎ものとか言ってる奴は、さぞ都会でご立派なことをされてるんでしょうなあ～(笑)
窓爺とレスの仕方が変わらないとこがウケるo(^-^)o
過去に童貞認定されたからといって粘着するのは恥ずかしいぞ
田舎ものとか言ってる奴は、さぞ都会でご立派なことをされてるんでしょうなあ～(笑)
窓爺とレスの仕方が変わらないとこがウケるo(^-^)o
353 ：自分が逃げてるのに相手が逃げたことにする人立ち入り禁止：2008/08/25(月) 14:39:59 ID:9yJ5k9B5
童貞認定して勝ち誇っている人って恥ずかしすぎる
354 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 14:42:43 ID:mbHJkzTd
355 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 14:42:49 ID:M9kmJnVn
357 ：自分が逃げてるのに相手が逃げたことにする人立ち入り禁止：2008/08/25(月) 14:44:14 ID:9yJ5k9B5
自分がやったことを単にやられているだけなのにね
どうして窓爺に謝らないんだろうね
どうして窓爺に謝らないんだろうね
359 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 14:47:31 ID:mbHJkzTd
360 ：自分が逃げてるのに相手が逃げたことにする人立ち入り禁止：2008/08/25(月) 14:48:37 ID:9yJ5k9B5
>>357
触らぬ神に祟りなしなんでNGにした方が良いよ。反面教師としてしか役に立たん。
触らぬ神に祟りなしなんでNGにした方が良いよ。反面教師としてしか役に立たん。
>>354
あんたは物事を一面からしか捕らえないから説得力が欠ける
例えば、医療の話だって、例の白い巨塔のような閉鎖的な医局制度の弊害があったからだろ？
その部分を語らずに、小泉・自民党は最低、小沢マンセーかよ
あんたは物事を一面からしか捕らえないから説得力が欠ける
例えば、医療の話だって、例の白い巨塔のような閉鎖的な医局制度の弊害があったからだろ？
その部分を語らずに、小泉・自民党は最低、小沢マンセーかよ
363 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 14:52:31 ID:mbHJkzTd
364 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 14:54:53 ID:mbHJkzTd
365 ：自分が逃げてるのに相手が逃げたことにする人立ち入り禁止：2008/08/25(月) 14:55:03 ID:9yJ5k9B5
>>361
そろそろそうしますか
>>
その人は最初に「小沢まんせー」ありきですからね
自分で「恥ずかしいこと」をしたと思っても
きちんと謝ることもできない人格破綻者ですし
窓爺が言ってた学会員説もありかもしれません
そろそろそうしますか
>>
その人は最初に「小沢まんせー」ありきですからね
自分で「恥ずかしいこと」をしたと思っても
きちんと謝ることもできない人格破綻者ですし
窓爺が言ってた学会員説もありかもしれません
>>364
つまり医局制度復活最高！ってことか？
つまり医局制度復活最高！ってことか？
367 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 14:59:37 ID:mbHJkzTd
368 ：無党派さん：2008/08/25(月) 15:00:11 ID:MAQdOJd4
>>346
いつもＲＯＭってるだけだが医療者として
＞「アメリカで医療需要が制御されてるか？」とのことだが、これは完全に制御されてる。
この言は看過できないな
国民皆保険は欧州では日本よりも一般的であり大多数の国民はアメリカ人も含めて
国民皆保険＞アメリカ型の自由経済型の医療だと思っている
そしてそれは保険屋の経済活動を奨励する以外の観点からは恐らく正しい
http://www.mizuho-ir.co.jp/column/shakai080701.html
>>日本のGDPに占める総医療費は8.2％であり、米国（15.3％）、フランス（11.1％）、ドイツ（10.6％） 、英国（8.4％）の中で最低水準となっている
米国の医療費は２００兆超 日本は約３０兆だ
医療需要が抑制されているとはどういう意味なんだ？
貧困者に限って言えばアメリカの医療は著しく抑制されている
「需要」はあるが金がかかりすぎて保険にも入れず「まともな医療を享受できない」だけだが
医師叩きの際によく言われる医師は高給過ぎるという批判があるが
欧米における医師の給料は１．５～２倍だ 科によっては米国の医師は日本の医師の３倍以上だというデータもある
コメディカル、コデンタルの従事者の所得はワーキングプア並み
いつもＲＯＭってるだけだが医療者として
＞「アメリカで医療需要が制御されてるか？」とのことだが、これは完全に制御されてる。
この言は看過できないな
国民皆保険は欧州では日本よりも一般的であり大多数の国民はアメリカ人も含めて
国民皆保険＞アメリカ型の自由経済型の医療だと思っている
そしてそれは保険屋の経済活動を奨励する以外の観点からは恐らく正しい
http://www.mizuho-ir.co.jp/column/shakai080701.html
>>日本のGDPに占める総医療費は8.2％であり、米国（15.3％）、フランス（11.1％）、ドイツ（10.6％） 、英国（8.4％）の中で最低水準となっている
米国の医療費は２００兆超 日本は約３０兆だ
医療需要が抑制されているとはどういう意味なんだ？
貧困者に限って言えばアメリカの医療は著しく抑制されている
「需要」はあるが金がかかりすぎて保険にも入れず「まともな医療を享受できない」だけだが
医師叩きの際によく言われる医師は高給過ぎるという批判があるが
欧米における医師の給料は１．５～２倍だ 科によっては米国の医師は日本の医師の３倍以上だというデータもある
コメディカル、コデンタルの従事者の所得はワーキングプア並み
369 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 15:03:21 ID:mbHJkzTd
また4と窓が来てるんだｗ
懲りんな。
懲りんな。
371 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 15:05:30 ID:mbHJkzTd
372 ：無党派さん：2008/08/25(月) 15:06:04 ID:AQZC4g6d
まあ今回はふつうにしゃべってた4と窓を煽った外野が悪いんだけどな
>>371
ほらやっぱり一面でしか見てないじゃないか
医療レベルを結果的に維持できなかったんだから、失政であることは認めるよ
だけど、維持すべきは医療レベルだけじゃない
医局制度についても問題なんだから、そっちも語らないと偏ってるだろ
ほらやっぱり一面でしか見てないじゃないか
医療レベルを結果的に維持できなかったんだから、失政であることは認めるよ
だけど、維持すべきは医療レベルだけじゃない
医局制度についても問題なんだから、そっちも語らないと偏ってるだろ
375 ：自分が逃げてるのに相手が逃げたことにする人立ち入り禁止：2008/08/25(月) 15:09:15 ID:9yJ5k9B5
私はちゃんと議論に応じない人が嫌いなだけ
376 ：無党派さん：2008/08/25(月) 15:11:15 ID:MAQdOJd4
>>369
当然可能 それだけでは足りないけど
今の政権下では全く別の方向に進んでいるけどね
今年外来管理加算の「５分ルール」が厚労省から通知されたが
一番打撃を被ったのは産科と小児科
医師の刑事罰免責ってのはやり過ぎだと思うが
医療過誤の真相究明を進める外部の（公正でマスコミの影響を受けにくい）第三者機関の設置は必要だと思う
医師会が反対しているんでなかなかうまくは進まないようだが…
分野別の点数改訂も大事だけど、国策として医療費の抑制を標ぼうしている限り
医療者は自己保身に走ってしまうのは人間として当然だと思う
開業医は経営者であり従業員の生活も守らなければいけないし
訴訟リスクよりも奉仕の精神を貫けと言われても
いざ選択の場に立ったら、環境のいい科でやりたいと思う事も当然だと思う
当然可能 それだけでは足りないけど
今の政権下では全く別の方向に進んでいるけどね
今年外来管理加算の「５分ルール」が厚労省から通知されたが
一番打撃を被ったのは産科と小児科
医師の刑事罰免責ってのはやり過ぎだと思うが
医療過誤の真相究明を進める外部の（公正でマスコミの影響を受けにくい）第三者機関の設置は必要だと思う
医師会が反対しているんでなかなかうまくは進まないようだが…
分野別の点数改訂も大事だけど、国策として医療費の抑制を標ぼうしている限り
医療者は自己保身に走ってしまうのは人間として当然だと思う
開業医は経営者であり従業員の生活も守らなければいけないし
訴訟リスクよりも奉仕の精神を貫けと言われても
いざ選択の場に立ったら、環境のいい科でやりたいと思う事も当然だと思う
377 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 15:11:35 ID:mmIeptbY
>>368
だからあんたの言ってることは全部逆なんだからどうしようもないよ。
貧乏人は我慢して金持ちは使いたいだけ使うのが、本来絶対的な「正義」なんですよ。
それとアメリカ人は一部望んでる人もいますが国民皆保険なんていいとは思ってませんよ。
だから実現されてないわけです。
「やらなくていい」じゃなくて激しく嫌悪してる人も相当数いますね。
医師の給与が市場にさらされて上がるというなら医師が率先して市場化を求めるべきですね。
市場でやりゃ医師の顔がいいだけで収入が倍増するかもしれません。
それでいくら稼いでも結構じゃないですか。
だからあんたの言ってることは全部逆なんだからどうしようもないよ。
貧乏人は我慢して金持ちは使いたいだけ使うのが、本来絶対的な「正義」なんですよ。
それとアメリカ人は一部望んでる人もいますが国民皆保険なんていいとは思ってませんよ。
だから実現されてないわけです。
「やらなくていい」じゃなくて激しく嫌悪してる人も相当数いますね。
医師の給与が市場にさらされて上がるというなら医師が率先して市場化を求めるべきですね。
市場でやりゃ医師の顔がいいだけで収入が倍増するかもしれません。
それでいくら稼いでも結構じゃないですか。
378 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 15:13:59 ID:M9kmJnVn
379 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 15:17:20 ID:M9kmJnVn
>>352
> 意味なく叩いてる奴は、俺のどのレスが気に入らないの？
意味があって叩いてるんじゃないのか？
ワシにはそう読めるけどな。
オマエは以前、ワシとの議論になった時に
ワシの質問に一切答えようとせず
名前欄でワシに「窓爺が逃亡しました」とか延々と書き続けた。
それに対する謝罪はあってしかるべきと考える人が居ても
ワシは当たり前だと思うがな。
なんで童貞認定とかそう言う話になるのかワシには全く分からない。
> 意味なく叩いてる奴は、俺のどのレスが気に入らないの？
意味があって叩いてるんじゃないのか？
ワシにはそう読めるけどな。
オマエは以前、ワシとの議論になった時に
ワシの質問に一切答えようとせず
名前欄でワシに「窓爺が逃亡しました」とか延々と書き続けた。
それに対する謝罪はあってしかるべきと考える人が居ても
ワシは当たり前だと思うがな。
なんで童貞認定とかそう言う話になるのかワシには全く分からない。
380 ：無党派さん：2008/08/25(月) 15:17:48 ID:MAQdOJd4
>>377
＞医師の給与が市場にさらされて上がるというなら医師が率先して市場化を求めるべきですね。
＞市場でやりゃ医師の顔がいいだけで収入が倍増するかもしれません。
＞それでいくら稼いでも結構じゃないですか。
民間保険がもっと入ってくれば当然医師の給料はあがり医療費の枠も加速度的に大きくなるだろう
日本の医療者はそこまで利己主義では無いんだよ
弱者を救済することが福祉の基本理念であってその為にこの仕事を選んだ
我々は証券マンとは違う
じゃあ奉仕の精神で文句を言わず僻地なり産科なり行って来いという輩がいるが
それは極論
＞医師の給与が市場にさらされて上がるというなら医師が率先して市場化を求めるべきですね。
＞市場でやりゃ医師の顔がいいだけで収入が倍増するかもしれません。
＞それでいくら稼いでも結構じゃないですか。
民間保険がもっと入ってくれば当然医師の給料はあがり医療費の枠も加速度的に大きくなるだろう
日本の医療者はそこまで利己主義では無いんだよ
弱者を救済することが福祉の基本理念であってその為にこの仕事を選んだ
我々は証券マンとは違う
じゃあ奉仕の精神で文句を言わず僻地なり産科なり行って来いという輩がいるが
それは極論
381 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 15:19:34 ID:M9kmJnVn
382 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 15:20:22 ID:mbHJkzTd
>>376
レス感謝
分野別の診療報酬改訂は民主党の櫻井議員などが取り組んでくれることを期待している
医療訴訟に関しては、警察検察ではなく、第三者機関が必要だと思う
原告にとってもその方が負担軽減にもなるはずだ
医療ミスを犯罪ではなく、過誤として認定する社会的なコンセンサスがないと、リスクの高い分野から医師が減るのは自然なことだと思う
医療分野は高齢化だけではなく、鳥インフルエンザ対策などもあって、予算抑制は限界にきていると認識してるし、
政策転換を早急にすべきと考えている
レス感謝
分野別の診療報酬改訂は民主党の櫻井議員などが取り組んでくれることを期待している
医療訴訟に関しては、警察検察ではなく、第三者機関が必要だと思う
原告にとってもその方が負担軽減にもなるはずだ
医療ミスを犯罪ではなく、過誤として認定する社会的なコンセンサスがないと、リスクの高い分野から医師が減るのは自然なことだと思う
医療分野は高齢化だけではなく、鳥インフルエンザ対策などもあって、予算抑制は限界にきていると認識してるし、
政策転換を早急にすべきと考えている
383 ：無党派さん：2008/08/25(月) 15:21:14 ID:yfg766CC
窓が親衛隊をつれてきたあｗ
窓も四も窓の手下も来なくていいよ。
クマはいていいぞ、お前は面白いことを言う。
よく聞く話を得意げに言う奴が一番つまらん。
窓も四も窓の手下も来なくていいよ。
クマはいていいぞ、お前は面白いことを言う。
よく聞く話を得意げに言う奴が一番つまらん。
384 ：自分が逃げてるのに相手が逃げたことにする人立ち入り禁止：2008/08/25(月) 15:23:14 ID:9yJ5k9B5
議論の内容以前の話で退場するべき人間が居ると思う
385 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 15:23:15 ID:mmIeptbY
そして俺のレスはスルーか…
民主党議員には、期待期待…
民主党議員には、期待期待…
自覚があるなら率先してください
388 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 15:24:47 ID:M9kmJnVn
389 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 15:25:58 ID:mbHJkzTd
親衛隊をつれてきたぁというが、窓がまともと言うより、他が糞なんだから仕方ない
コテになるくらいなら、まともに知識つけとけよ
新自由主義信奉にしても、小沢信者にしても、結局イデオロギーであり、結論ありきだろ
その程度ならコテなんか辞めちまえよ
コテになるくらいなら、まともに知識つけとけよ
新自由主義信奉にしても、小沢信者にしても、結局イデオロギーであり、結論ありきだろ
その程度ならコテなんか辞めちまえよ
392 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 15:28:53 ID:mbHJkzTd
393 ：自分が逃げてるのに相手が逃げたことにする人立ち入り禁止：2008/08/25(月) 15:29:54 ID:9yJ5k9B5
医局に詳しくないのに医療を語ってたのか･･･
394 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 15:31:21 ID:mbHJkzTd
395 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 15:32:05 ID:M9kmJnVn
また決めつけか
397 ：無党派さん：2008/08/25(月) 15:33:12 ID:yfg766CC
熊五郎さんは無政府主義者なんですね。
こういう人が議員・選挙板に出没するのは矛盾ではないかと。
こういう人が議員・選挙板に出没するのは矛盾ではないかと。
399 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 15:34:37 ID:M9kmJnVn
>>392
語ったら、揚げ足取りの如く突っ込まれるだけだろ、俺だって内情に詳しいわけじゃなくて最低限の事しか知らん
コテである以上、あんたはそれ相応のレベルの話をしろって言ってるんだよ、俺は
コテをつけるってことは、ある種の人格（連続したレス）を持つってことだ
と思ってたが、まあ糞だってことは誰もが気づくことだから問題ないか
コテのほうがNGしやすいしな。四代目噛み付いて悪かった。NGにするわ
語ったら、揚げ足取りの如く突っ込まれるだけだろ、俺だって内情に詳しいわけじゃなくて最低限の事しか知らん
コテである以上、あんたはそれ相応のレベルの話をしろって言ってるんだよ、俺は
コテをつけるってことは、ある種の人格（連続したレス）を持つってことだ
と思ってたが、まあ糞だってことは誰もが気づくことだから問題ないか
コテのほうがNGしやすいしな。四代目噛み付いて悪かった。NGにするわ
401 ：無党派さん：2008/08/25(月) 15:36:49 ID:BQcCbADr
自民党なんか崩壊より永遠に消滅してしまえばいいっ！！！！！！
役立たずばかり揃って一人当たりの年収２０００万以上ばかりだし結局党首一人の意見に全員一致っておかしいだろっ。
あんな人数いらね。献金・給与・支援金・特別友好日・議委員特別免除費・海外視察費用ｅｔｃ他不明項目多数・・・企業密談のキャバクラ代まで税金支出するし秘書にも支給されてる。
自民党に限っての金額だから呆れてしまうし、どうしようもない。
一人あたりの収入国家経常費の１０倍は軽く使ってるし企業との特別癒着と献金癒着の仲介官僚への特別待遇の自民党悪の枢軸どころか悪そのものですね。
自民党員の全員の税金のむさぼり年間金額２８兆円ほどになるのか。使いっぱなしで節約どころか返済なし。国家が赤字にもなるわな・・・
役立たずばかり揃って一人当たりの年収２０００万以上ばかりだし結局党首一人の意見に全員一致っておかしいだろっ。
あんな人数いらね。献金・給与・支援金・特別友好日・議委員特別免除費・海外視察費用ｅｔｃ他不明項目多数・・・企業密談のキャバクラ代まで税金支出するし秘書にも支給されてる。
自民党に限っての金額だから呆れてしまうし、どうしようもない。
一人あたりの収入国家経常費の１０倍は軽く使ってるし企業との特別癒着と献金癒着の仲介官僚への特別待遇の自民党悪の枢軸どころか悪そのものですね。
自民党員の全員の税金のむさぼり年間金額２８兆円ほどになるのか。使いっぱなしで節約どころか返済なし。国家が赤字にもなるわな・・・
402 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 15:37:49 ID:mmIeptbY
404 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 15:41:47 ID:M9kmJnVn
また脳内系の二分か…
中医協が診療報酬決めるのは審判じゃねーよな
じゃあ政府がやらないとして
誰がやるんだ？
たとえばだれが環状七号線を整備するんだ
誰が派遣業種を決めるんだ？
具体論のことを何も考えてないくせに分かった風なことを言うｸﾏｺﾞﾛｰはｲﾗﾈ
参考にならん
中医協が診療報酬決めるのは審判じゃねーよな
じゃあ政府がやらないとして
誰がやるんだ？
たとえばだれが環状七号線を整備するんだ
誰が派遣業種を決めるんだ？
具体論のことを何も考えてないくせに分かった風なことを言うｸﾏｺﾞﾛｰはｲﾗﾈ
参考にならん
405 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 15:44:25 ID:mmIeptbY
406 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 15:45:53 ID:M9kmJnVn
408 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 15:47:09 ID:mbHJkzTd
ワロタｗｗｗｗ
>>窓爺
自演まですんなよｗｗｗｗｗｗ
>>窓爺
自演まですんなよｗｗｗｗｗｗ
410 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 15:47:22 ID:mmIeptbY
>>398
きみが一番つまらないよ。消えなよ。
きみが一番つまらないよ。消えなよ。
412 ：無党派さん：2008/08/25(月) 15:50:34 ID:5gH88t7x
413 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 15:50:46 ID:M9kmJnVn
>>410
わからねーなら語るなよホント…
オマエが考えてるほど世の中単純じゃねーんだよ
そこらじゅうに「市場の失敗」があるわけ
ていうか、市場がそのまま通用する分野の方が珍しい
てか、ない
非力な市場をどうやって機能させてパフォーマンスを出すかが政策なのに
オマエみたいに「自由にやらせろ」一点貼りってのは
ホント、害ばっかなんだよ。
その証拠にちょっと追い込まれると
経済学者がソ連に住みたがってるとか
憲法とかどうでもいいとか言わざるを得なくなるわけ
頭冷やしてこい
わからねーなら語るなよホント…
オマエが考えてるほど世の中単純じゃねーんだよ
そこらじゅうに「市場の失敗」があるわけ
ていうか、市場がそのまま通用する分野の方が珍しい
てか、ない
非力な市場をどうやって機能させてパフォーマンスを出すかが政策なのに
オマエみたいに「自由にやらせろ」一点貼りってのは
ホント、害ばっかなんだよ。
その証拠にちょっと追い込まれると
経済学者がソ連に住みたがってるとか
憲法とかどうでもいいとか言わざるを得なくなるわけ
頭冷やしてこい
414 ：無党派さん：2008/08/25(月) 15:51:42 ID:sMB3okXX
ゴミクズコテはまとめて消えてくれればいい
415 ：自分が逃げてるのに相手が逃げたことにする人立ち入り禁止：2008/08/25(月) 15:52:17 ID:9yJ5k9B5
窓爺ｶｺｲｲ
417 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 15:54:47 ID:mmIeptbY
>>412
ルールは少ないほど言い訳ですよ。
だから医師免許で言えば「免許があるだけで食える」なんていうのはやりすぎなわけですよ。
「免許」なんていうのは「参加資格」程度のものでないといけません。
それが審判の仕事ですね。
>>413
すまんすまん、俺が「わからなん」のはあんたの言ってることのことだわｗ
全然俺は追い込まれてないし、あんたの言うことは間違ってると思うよｗ
ルールは少ないほど言い訳ですよ。
だから医師免許で言えば「免許があるだけで食える」なんていうのはやりすぎなわけですよ。
「免許」なんていうのは「参加資格」程度のものでないといけません。
それが審判の仕事ですね。
>>413
すまんすまん、俺が「わからなん」のはあんたの言ってることのことだわｗ
全然俺は追い込まれてないし、あんたの言うことは間違ってると思うよｗ
418 ：無党派さん：2008/08/25(月) 15:57:20 ID:PONXkwe4
クマゴローのレベルはシャミゴとどっこいどっこいだな
>>417
セクハラとか猥褻でしか廃業に追い込まれないしなｗ
セクハラとか猥褻でしか廃業に追い込まれないしなｗ
420 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 15:59:43 ID:mbHJkzTd
421 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 16:03:04 ID:mmIeptbY
それにしてもお前ら昼間から暇そうだなあｗ
422 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 16:03:20 ID:M9kmJnVn
423 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 16:04:03 ID:mmIeptbY
424 ：無党派さん：2008/08/25(月) 16:04:15 ID:PONXkwe4
とうとうクマゴローがお決まりの逃げに走った
426 ：無党派さん：2008/08/25(月) 16:05:13 ID:yfg766CC
>>418
シャミゴはつまらん話ばかりだ。
ここでいいのは
大分速報、
炎の客観的意見
慶応の若者の立ち話。
クマのマイワールドばなし。
ほかにもあるが省略
つまらんのは
窓のネウヨ話とソースもってきて話。
四の女自慢話。
うざいのは
窓と四の粘着合戦。
シャミゴはつまらん話ばかりだ。
ここでいいのは
大分速報、
炎の客観的意見
慶応の若者の立ち話。
クマのマイワールドばなし。
ほかにもあるが省略
つまらんのは
窓のネウヨ話とソースもってきて話。
四の女自慢話。
うざいのは
窓と四の粘着合戦。
427 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 16:06:50 ID:M9kmJnVn
428 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 16:08:00 ID:mmIeptbY
429 ：無党派さん：2008/08/25(月) 16:08:58 ID:yfg766CC
>>429
舟山とかにブロックさせればいい
舟山とかにブロックさせればいい
432 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 16:12:30 ID:mmIeptbY
大体、１０年後の常識を言ってるだけなのに「マイワールド」とは失礼だなｗ
なんか私が窓爺に迷惑かけているみたいですねえ
434 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 16:13:06 ID:M9kmJnVn
現在の常識も知らないいで10年後が語れるはずがないんだが
民主党に一度取らせればいいってのは感覚的にはよくわかる話
でも外国人参政権を引っ込めてからにしてくれ
そしたら躊躇なく入れるよ
でも外国人参政権を引っ込めてからにしてくれ
そしたら躊躇なく入れるよ
436 ：無党派さん：2008/08/25(月) 16:13:22 ID:yfg766CC
きったぞ きたぞ クマゴロー
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WG9pf0J1Fas
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WG9pf0J1Fas
438 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 16:14:53 ID:M9kmJnVn
>>436
そういう意味ね。そう言われると貴重な意見と言えるかも知れんなw
そういう意味ね。そう言われると貴重な意見と言えるかも知れんなw
441 ：無党派さん：2008/08/25(月) 16:18:01 ID:BxWGN3wv
442 ：無党派さん：2008/08/25(月) 16:19:47 ID:dKNMxv/u
与謝野議員秘書を書類送検 警視庁
与謝野経財担当相の男性私設秘書（４６）が地下鉄の駅階段で女性の尻を触ったとして、
警視庁に都迷惑防止条例違反で書類送検されていたことが分かった。
秘書は退職願を出し、受理されている。秘書は「偶然手が触れた」と供述しているが、
当時階段が混雑していなかったことなどから、警察は秘書が故意に触ったとみている。
http://news.livedoor.com/article/detail/3791767/
与謝野経財担当相の男性私設秘書（４６）が地下鉄の駅階段で女性の尻を触ったとして、
警視庁に都迷惑防止条例違反で書類送検されていたことが分かった。
秘書は退職願を出し、受理されている。秘書は「偶然手が触れた」と供述しているが、
当時階段が混雑していなかったことなどから、警察は秘書が故意に触ったとみている。
http://news.livedoor.com/article/detail/3791767/
444 ：無党派さん：2008/08/25(月) 16:21:17 ID:MAQdOJd4
医局制度は教授の権限が強すぎたり、組織の非民主的な運営がなされたりと
弊害は数多くあるが
じゃあ今の研修医制度がいいかと言われると
僻地医療はご存じのとおり崩壊
代替策は何がベストかよく分からないが
ある程度医師の職業選択の自由を学部生時代から制限（科の人数枠を決める、へき地医療に従事する義務を負わせる）する事も必要かも
自治医科大のような大学を増やすのも選択肢の一つ
とにかく今の保険点数では産科、小児科は衰退し、歯科は質そのものが低下してしまう
少子高齢社会への対策として必須な分野だと思うんだが
>>417
歯科医師はもちろんだが、医師にも借金苦でクビが回らないところなど何軒もあるぞ
収入的には恵まれた職種である事は否めないが、それ相応の技量と努力とリスクがあるんだから当然
仮に医師免許を「参加資格程度」にするならば人数を大幅に増やすのか？医療費を大幅カットするのか？
国は医師養成のために多額の金を投資している訳だが、人数を大幅に増やすことは効率の面から言っても現実的では無いな
私立医学部の学費を今よりも更に上げて助成金に頼らずに医師を養成するという事も不可能ではないが…
保険制度を完全に撤廃すれば、医師免許は「参加資格程度」どころか「年収3000万の片道切符」だ
アメリカを見てみなよ
全く以て机上の空論
弊害は数多くあるが
じゃあ今の研修医制度がいいかと言われると
僻地医療はご存じのとおり崩壊
代替策は何がベストかよく分からないが
ある程度医師の職業選択の自由を学部生時代から制限（科の人数枠を決める、へき地医療に従事する義務を負わせる）する事も必要かも
自治医科大のような大学を増やすのも選択肢の一つ
とにかく今の保険点数では産科、小児科は衰退し、歯科は質そのものが低下してしまう
少子高齢社会への対策として必須な分野だと思うんだが
>>417
歯科医師はもちろんだが、医師にも借金苦でクビが回らないところなど何軒もあるぞ
収入的には恵まれた職種である事は否めないが、それ相応の技量と努力とリスクがあるんだから当然
仮に医師免許を「参加資格程度」にするならば人数を大幅に増やすのか？医療費を大幅カットするのか？
国は医師養成のために多額の金を投資している訳だが、人数を大幅に増やすことは効率の面から言っても現実的では無いな
私立医学部の学費を今よりも更に上げて助成金に頼らずに医師を養成するという事も不可能ではないが…
保険制度を完全に撤廃すれば、医師免許は「参加資格程度」どころか「年収3000万の片道切符」だ
アメリカを見てみなよ
全く以て机上の空論
445 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 16:21:17 ID:M9kmJnVn
>>442
ちょｗｗ
ちょｗｗ
447 ：無党派さん：2008/08/25(月) 16:21:42 ID:yfg766CC
>>439
でも結構、なるほどと思うことあるよ。
でも結構、なるほどと思うことあるよ。
448 ：無党派さん：2008/08/25(月) 16:22:00 ID:PONXkwe4
財政再建派の追い落としかな
>>441
窓爺が人生経験豊富ってほんまかいなと。80歳超えてあの言葉づかいはないと思うがw
本人が言う経歴なんてのには何の興味もなくて意見が興味深いものかどうかだけ
幾ら興味深いことを言うコテでも度を超えたのは勘弁だが
窓爺が人生経験豊富ってほんまかいなと。80歳超えてあの言葉づかいはないと思うがw
本人が言う経歴なんてのには何の興味もなくて意見が興味深いものかどうかだけ
幾ら興味深いことを言うコテでも度を超えたのは勘弁だが
450 ：無党派さん：2008/08/25(月) 16:24:06 ID:yfg766CC
痴漢になると警察はなんで強気なんだ。
桶川事件なんかあんなだったのに。
桶川事件なんかあんなだったのに。
我が党は国体要員ばかりですね＿
>>448
ミラーマン思い出した
ミラーマン思い出した
455 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 16:28:11 ID:mmIeptbY
>>444
あのさ、年収３０００万は商売やって成功したから稼げてるのであって
「クビが回らなくなる」リスクを取ってるからなわけだ。
日本の医者は本人が望めば医者として仕事はできてしまう。
「多額の投資」なんて言ってるが、市場化されたら出す奴が出すだけの話で
何ら問題は無い。
というか、本当は教育費がそんなにかかるわけもない。
医療費カットというか国による保険を廃止して、医師は完全に「余る」まで増やすべきだ。
というか免許制自体がほとんど実質的な意味は無いし無くしていい。
学校を出れば取れる免許なんかに価値はない。
あのさ、年収３０００万は商売やって成功したから稼げてるのであって
「クビが回らなくなる」リスクを取ってるからなわけだ。
日本の医者は本人が望めば医者として仕事はできてしまう。
「多額の投資」なんて言ってるが、市場化されたら出す奴が出すだけの話で
何ら問題は無い。
というか、本当は教育費がそんなにかかるわけもない。
医療費カットというか国による保険を廃止して、医師は完全に「余る」まで増やすべきだ。
というか免許制自体がほとんど実質的な意味は無いし無くしていい。
学校を出れば取れる免許なんかに価値はない。
456 ：無党派さん：2008/08/25(月) 16:28:45 ID:yfg766CC
民主が政権とって一番大事なのは
官僚のヨイショに勝てるかどうかだよ。
とにかくてなづけるのはうまくて
「閣下」と呼ばれて多くの奴がやられちゃうらしい。
官僚のヨイショに勝てるかどうかだよ。
とにかくてなづけるのはうまくて
「閣下」と呼ばれて多くの奴がやられちゃうらしい。
457 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 16:29:04 ID:M9kmJnVn
四代目もいいこと言うと思うよ
問題なのは、テキトーなこと言うことと
それを指摘されると童貞だなんだ誤魔化したり逆ギレしたりする姿勢
問題なのは、テキトーなこと言うことと
それを指摘されると童貞だなんだ誤魔化したり逆ギレしたりする姿勢
でも植草と違うのは偶然にしろ触れてしまったことは
認めてるんだな
認めてるんだな
>>452
何が言いたいのかわからん
何が言いたいのかわからん
461 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 16:34:26 ID:mbHJkzTd
>>452
ん～
農政と少子化対策はバラ撒きという表現を使わないでほしいってのが持論だからね
現状、予算の大半は農家に渡ってないわけでさ
補助金撒くシステム自体に問題があるんだよ
民主党の参議院選挙のマニフェストは、シンプルかつ確実な方法なわけでさ
確実に農家に渡ることが何より大切
ん～
農政と少子化対策はバラ撒きという表現を使わないでほしいってのが持論だからね
現状、予算の大半は農家に渡ってないわけでさ
補助金撒くシステム自体に問題があるんだよ
民主党の参議院選挙のマニフェストは、シンプルかつ確実な方法なわけでさ
確実に農家に渡ることが何より大切
462 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 16:34:48 ID:mmIeptbY
俺、現場で与謝野の秘書が尻触ってるところみたが、
触られたという女の顔が妙に海江田に似てたな。
>>オマエが考えてるほど世の中単純じゃねーんだよ
すべてではないがな。
逆に誤魔化してる事の方が沢山あるだろ？
すべてではないがな。
逆に誤魔化してる事の方が沢山あるだろ？
>>461
不足分を補うって方法についてはどう思う？
不足分を補うって方法についてはどう思う？
466 ：無党派さん：2008/08/25(月) 16:38:09 ID:PONXkwe4
そろそろ真面目な話しを。
>>444
今年の診療報酬の改定で自民党と官僚は産婦人科と小児科の
収入は増えると予測してたが実際は全く逆だったんだよね。
後期高齢者の件といい、根本的な統治能力の欠如が目立つ。
机上の空論で政策を作ったら失敗しましたぁ（涙目）みたいな。
格差社会を推進しようとして政策を作って格差が広がるならまだしも
意図したことと全く別の結果しか出せないのなら、
こんなに危ういことは無い。
>>444
今年の診療報酬の改定で自民党と官僚は産婦人科と小児科の
収入は増えると予測してたが実際は全く逆だったんだよね。
後期高齢者の件といい、根本的な統治能力の欠如が目立つ。
机上の空論で政策を作ったら失敗しましたぁ（涙目）みたいな。
格差社会を推進しようとして政策を作って格差が広がるならまだしも
意図したことと全く別の結果しか出せないのなら、
こんなに危ういことは無い。
467 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 16:40:24 ID:mmIeptbY
農政なんて何も難しいことはないよ。
小沢の言ってるように、生活保護代わりに税金ばら撒いておきゃいいんだよ。
そうしてるうちに農民が絶滅すりゃ問題解決なんだから。
それでは農家であることが既得権益になるのでは。
469 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 16:41:57 ID:mmIeptbY
470 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 16:42:34 ID:M9kmJnVn
>>468
ナイスｗ
ナイスｗ
471 ：無党派さん：2008/08/25(月) 16:43:37 ID:BxWGN3wv
>>467
バーカ 勝手にほざいていろ
バーカ 勝手にほざいていろ
473 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 16:45:16 ID:w3ajs+WT
赤字国債、最後の最後の手段として政府も考えるかもしれない＝保利政調会長
政府・与党は２９日にも予定される正式決定に向けて、総合経済対策の詰めを進めている。保利政調会長は対策の
規模について直接的な言及は避けたが「やる以上は大型のものをやれということになると、２兆、３兆円の規模になる。
そうすると財源は当然、足りないという問題が出てくるから、その辺は政府がどういう風に考えるのか、ここは政府に
知恵を絞ってもらおうと思っている」と述べ、財源問題などが解決すれば、最大２、３兆円の規模が見込まれることを
示唆した。
対策に伴う財源論では「赤字国債を出しても良いのか悪いのかという問題は、財政規律の問題と大きくからむ。慎重
でなければならない」とする一方で、国民生活が危機に瀕しているのであれば「きちんとした政策を取っていかなけれ
ばならない」とも指摘。「赤字国債が良いとは言えないが、最後の最後の手段として、政府も考えるかもしれない。そう
いう程度の物言いしか現在の段階では言えない」と悩ましい情勢を吐露した
一方、公明党が提案している定額減税については、「われわれとしては、難しいことだと思っている」としたが、自民・
公明両党の税制調査会長間での方針決定を踏まえ「対策に盛り込むのか、盛り込まないのか決めていきたい」と語
った。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33429820080825
政府・与党は２９日にも予定される正式決定に向けて、総合経済対策の詰めを進めている。保利政調会長は対策の
規模について直接的な言及は避けたが「やる以上は大型のものをやれということになると、２兆、３兆円の規模になる。
そうすると財源は当然、足りないという問題が出てくるから、その辺は政府がどういう風に考えるのか、ここは政府に
知恵を絞ってもらおうと思っている」と述べ、財源問題などが解決すれば、最大２、３兆円の規模が見込まれることを
示唆した。
対策に伴う財源論では「赤字国債を出しても良いのか悪いのかという問題は、財政規律の問題と大きくからむ。慎重
でなければならない」とする一方で、国民生活が危機に瀕しているのであれば「きちんとした政策を取っていかなけれ
ばならない」とも指摘。「赤字国債が良いとは言えないが、最後の最後の手段として、政府も考えるかもしれない。そう
いう程度の物言いしか現在の段階では言えない」と悩ましい情勢を吐露した
一方、公明党が提案している定額減税については、「われわれとしては、難しいことだと思っている」としたが、自民・
公明両党の税制調査会長間での方針決定を踏まえ「対策に盛り込むのか、盛り込まないのか決めていきたい」と語
った。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33429820080825
474 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 16:45:47 ID:M9kmJnVn
>>466
役人に対して警告は来てるのよ。
多くの場合。
「それやったら酷いことになりますよ」って。
しかしそれを聞かずにエイヤとやって
警告通りの結果になる。
医療も年金未納問題も派遣もタクシーも農政も大店法もみんなそう
ワシはもうこれ犯罪だと思うんだよね。
役人に対して警告は来てるのよ。
多くの場合。
「それやったら酷いことになりますよ」って。
しかしそれを聞かずにエイヤとやって
警告通りの結果になる。
医療も年金未納問題も派遣もタクシーも農政も大店法もみんなそう
ワシはもうこれ犯罪だと思うんだよね。
475 ：無党派さん：2008/08/25(月) 16:46:18 ID:yClPPW9a
>法律の炎の川
ヤツは法律すらわかっていないなんなる意気地なしサ。あはは。
ヤツは法律すらわかっていないなんなる意気地なしサ。あはは。
476 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 16:46:40 ID:mmIeptbY
477 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 16:46:58 ID:M9kmJnVn
>>475
炎とタワケの悪口は許さん
炎とタワケの悪口は許さん
クマゴローは政治じゃなく哲学だｗｗｗｗｗ
レスがすべて板違いｗｗｗｗｗ
レスがすべて板違いｗｗｗｗｗ
479 ：無党派さん：2008/08/25(月) 16:47:51 ID:yClPPW9a
>>473
最後の最後の手段を用いることを既に決定しているから今から地ならししてますね。
最後の最後の手段を用いることを既に決定しているから今から地ならししてますね。
481 ：無党派さん：2008/08/25(月) 16:49:13 ID:MAQdOJd4
>>455
アメリカの医師でクビが回らなくなるといった事例があるなんて聞いたことないけどな
年収3000万というのは「平均」だ
どんなに年収が低くてもアメリカで医師免許を持っていれば1500万を割るなんて滅多に無い
http://www.kurashiki-med.or.jp/kojima/yamana989.html
免許制度が要らない？医療の質は間違いなく下がるな
医師の免許制度が無い（人数を制限していない）国など知っている限りでは一つもないぞ
国が医療に対して制限を撤廃したら、不安定な人体実験（臨床実験）などそこら中でおこるだろう
君の言説には根拠が全く見当たらないのだが、一体何を参考にそんなトンデモ理論を展開できるんだ？
医学部教育ってのは顕微鏡とメスと献体があればいいってもんじゃないんだぞ
医師養成に金がかからないと言い張るなら是非医科大学を新設してみてくれ
最低限の医療機器を揃え、それをメンテナンスするだけでも莫大な費用がかかる
大学経営にとって人件費はどこでも当然のようにかかるが、医学部はそれに加えて莫大な経費がかかるんだよ
200年前の医療に戻るなら医学部生を養う事も今よりは格安で済むかも知れないが
レントゲンもいらないし、無菌室だって不要だろうし
アメリカの医師でクビが回らなくなるといった事例があるなんて聞いたことないけどな
年収3000万というのは「平均」だ
どんなに年収が低くてもアメリカで医師免許を持っていれば1500万を割るなんて滅多に無い
http://www.kurashiki-med.or.jp/kojima/yamana989.html
免許制度が要らない？医療の質は間違いなく下がるな
医師の免許制度が無い（人数を制限していない）国など知っている限りでは一つもないぞ
国が医療に対して制限を撤廃したら、不安定な人体実験（臨床実験）などそこら中でおこるだろう
君の言説には根拠が全く見当たらないのだが、一体何を参考にそんなトンデモ理論を展開できるんだ？
医学部教育ってのは顕微鏡とメスと献体があればいいってもんじゃないんだぞ
医師養成に金がかからないと言い張るなら是非医科大学を新設してみてくれ
最低限の医療機器を揃え、それをメンテナンスするだけでも莫大な費用がかかる
大学経営にとって人件費はどこでも当然のようにかかるが、医学部はそれに加えて莫大な経費がかかるんだよ
200年前の医療に戻るなら医学部生を養う事も今よりは格安で済むかも知れないが
レントゲンもいらないし、無菌室だって不要だろうし
482 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 16:49:14 ID:M9kmJnVn
２－３兆の補正なら埋蔵金から出せよ…
国債とか増税はあり得ん
国債とか増税はあり得ん
483 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 16:50:38 ID:M9kmJnVn
484 ：無党派さん：2008/08/25(月) 16:50:58 ID:yClPPW9a
公明の言うとおりに年末年始の解散総選挙の時期には、裁判所から裁判員候補者への
呼び出し通知で大騒動になる時季と重なる。あわれ腐れ自民の命運は尽きた。あはは。
呼び出し通知で大騒動になる時季と重なる。あわれ腐れ自民の命運は尽きた。あはは。
>>474
良レスだが、警告とはなんだ？？？
良レスだが、警告とはなんだ？？？
透明あぼんしてるから、レス番飛びすぎw
487 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 16:51:53 ID:M9kmJnVn
488 ：無党派さん：2008/08/25(月) 16:52:50 ID:yClPPW9a
裁判員
みんなで辞退すれば
怖くない
字余り、お粗末さま
みんなで辞退すれば
怖くない
字余り、お粗末さま
警告というが、年金記録問題は素人にも触れるレベルで
やばいんじゃないかやばいんじゃないかって、しきりに言われてはいたよね
顕在化したのが安倍政権のときだけど
やばいんじゃないかやばいんじゃないかって、しきりに言われてはいたよね
顕在化したのが安倍政権のときだけど
491 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 16:54:03 ID:w3ajs+WT
自民党・保利政調会長「定額減税は難しい」
自民党・保利政調会長は２５日、都内で講演し、今月中に政府が取りまとめる予定の緊急経済対策として、公明党が
「定額減税」を盛り込むよう求めていることについて、「非常に難しい」との認識を示した。
定額減税は、現在支払っている税金のうち、一定額を減らすもので、低所得者への恩恵がより大きいことから公明党
が導入を求めている。しかし、保利政調会長は「自民党としては、税の問題は税制調査会の議論を経ることが必要だ」
として、今回の経済対策に盛り込むことは難しいとの考えを示した。
また、政府が２０１１年度までに、プライマリーバランス（＝基礎的財政収支）の黒字化を目指していることについて、
「政府はそう言うから立てておくが、本当にできるかというと疑問符をつけないといけないだろう」と述べ、実現は難しい
との見方を示した。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080825049&n_url=117218
自民党・保利政調会長は２５日、都内で講演し、今月中に政府が取りまとめる予定の緊急経済対策として、公明党が
「定額減税」を盛り込むよう求めていることについて、「非常に難しい」との認識を示した。
定額減税は、現在支払っている税金のうち、一定額を減らすもので、低所得者への恩恵がより大きいことから公明党
が導入を求めている。しかし、保利政調会長は「自民党としては、税の問題は税制調査会の議論を経ることが必要だ」
として、今回の経済対策に盛り込むことは難しいとの考えを示した。
また、政府が２０１１年度までに、プライマリーバランス（＝基礎的財政収支）の黒字化を目指していることについて、
「政府はそう言うから立てておくが、本当にできるかというと疑問符をつけないといけないだろう」と述べ、実現は難しい
との見方を示した。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080825049&n_url=117218
492 ：無党派さん：2008/08/25(月) 16:54:12 ID:PONXkwe4
>>465
農業に関しては結局のところ自民党がやってきた農業土木でのバラマキは駄目だってことでしょ。本当に農家に
対しての政策を考えてやってきたのか疑わしいっちゅうかやってないだろと。八郎潟なんかも農家はおちょくられた
ようなもんで土建屋さんは儲けたと。
林業、漁業も同様で第一次産業に従事する人に直接ってよりはそれを名目にした土建屋にバラマキだったから。
うちみたいなくそ田舎来て人家が無いようなとこでも護岸工事でそこら中コンクリートだ。お陰で一時期は良い思い
させてもらえましたがw
外国見ても個別保証の流れなんだろうけど保証の仕方をどうするかってのが問題でしょうね。価格保証にする
んだろうけど自給率を高める必要もあるし安全保障と考えりゃもっともっと金注ぎ込むべきだと思う。
ミラーマンは…実刑だろうけど執行猶予？
農業に関しては結局のところ自民党がやってきた農業土木でのバラマキは駄目だってことでしょ。本当に農家に
対しての政策を考えてやってきたのか疑わしいっちゅうかやってないだろと。八郎潟なんかも農家はおちょくられた
ようなもんで土建屋さんは儲けたと。
林業、漁業も同様で第一次産業に従事する人に直接ってよりはそれを名目にした土建屋にバラマキだったから。
うちみたいなくそ田舎来て人家が無いようなとこでも護岸工事でそこら中コンクリートだ。お陰で一時期は良い思い
させてもらえましたがw
外国見ても個別保証の流れなんだろうけど保証の仕方をどうするかってのが問題でしょうね。価格保証にする
んだろうけど自給率を高める必要もあるし安全保障と考えりゃもっともっと金注ぎ込むべきだと思う。
ミラーマンは…実刑だろうけど執行猶予？
>>476
自民党らしいっちゃらしいだろw
自民党らしいっちゃらしいだろw
496 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 16:57:16 ID:mbHJkzTd
497 ：無党派さん：2008/08/25(月) 16:57:30 ID:MAQdOJd4
>>466
必須命題は医療費毎年2200億円抑制
国民の批判をかわしながらあの手この手で必死に削減するのみ
実際に厚労省で点数改訂に関する部局に医学部卒はいないしね
門外漢が医療の事をまるで分かっていないのに、学術的な裏付けもないまま滅茶苦茶にするのが今の厚労省
必須命題は医療費毎年2200億円抑制
国民の批判をかわしながらあの手この手で必死に削減するのみ
実際に厚労省で点数改訂に関する部局に医学部卒はいないしね
門外漢が医療の事をまるで分かっていないのに、学術的な裏付けもないまま滅茶苦茶にするのが今の厚労省
499 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 16:58:12 ID:mmIeptbY
>>481
お前さ、自営業の「年収」っていうのは経費引いてない額なんだぜ。
人も雇って設備も整えて自分の給与を取る前の額だ。
それに何？実験？そんなもん免許の有無には全く関係ねえなｗ
悪評が立って経営続けられると思ってるのか？
それから設備が高いだと？
税金でやってるから「高い、高い」と問題になるわけだ。
高い設備で教育された医師に見てもらいたいやつはそれだけ払えばいいし、
２００年前の医療で結構だという人はそれなりの額を支払えばいい。
結局、税金（保険料と）でやってるから高い安いの相場すら定まらない。
お前さ、自営業の「年収」っていうのは経費引いてない額なんだぜ。
人も雇って設備も整えて自分の給与を取る前の額だ。
それに何？実験？そんなもん免許の有無には全く関係ねえなｗ
悪評が立って経営続けられると思ってるのか？
それから設備が高いだと？
税金でやってるから「高い、高い」と問題になるわけだ。
高い設備で教育された医師に見てもらいたいやつはそれだけ払えばいいし、
２００年前の医療で結構だという人はそれなりの額を支払えばいい。
結局、税金（保険料と）でやってるから高い安いの相場すら定まらない。
別にまったく自民党を擁護するつもりはないんだが
実は箱もの作るのが、経済学的には最も経済効果を生む、効率的な方法なんだよね
よく道路族のせいだと言われるが、自民党内に道路族はそんなにいるわけじゃない
官僚の言ってることを鵜呑みにしてるってのが現状だろう
地方活性化の方法で、土建以外何がある？っていわれちゃうんだよ
実は箱もの作るのが、経済学的には最も経済効果を生む、効率的な方法なんだよね
よく道路族のせいだと言われるが、自民党内に道路族はそんなにいるわけじゃない
官僚の言ってることを鵜呑みにしてるってのが現状だろう
地方活性化の方法で、土建以外何がある？っていわれちゃうんだよ
>>498
辞退の理由に死刑廃止論を挙げる人は多いのに世論調査すると死刑存続の方が多い矛盾が生まれるんですね
辞退の理由に死刑廃止論を挙げる人は多いのに世論調査すると死刑存続の方が多い矛盾が生まれるんですね
502 ：無党派さん：2008/08/25(月) 17:00:52 ID:yfg766CC
今の日本の駄目さ加減のいい例が
北京五輪の４００ｍリレーの超奇跡的ラッキー銅メダルを
「サムライ四銃士」とか言って本気で褒め称えるふりをしてるうちに
本気になってしまっていること。
北京五輪の４００ｍリレーの超奇跡的ラッキー銅メダルを
「サムライ四銃士」とか言って本気で褒め称えるふりをしてるうちに
本気になってしまっていること。
503 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 17:01:11 ID:mmIeptbY
>>500
いびつな構造のまま維持を図ろうとすると無駄が多くなっちゃいますね。
いびつな構造のまま維持を図ろうとすると無駄が多くなっちゃいますね。
507 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 17:06:02 ID:mbHJkzTd
>>502
前回のアテネ五輪でも
アメリカはバトン落としてるけどなｗｗ
>>505
そう考え出すと、最終的には限界集落の問題に個人的には行き着く
あれは切り捨てるべきだと俺も思う。でもなかなかそうはできないだろう
前回のアテネ五輪でも
アメリカはバトン落としてるけどなｗｗ
>>505
そう考え出すと、最終的には限界集落の問題に個人的には行き着く
あれは切り捨てるべきだと俺も思う。でもなかなかそうはできないだろう
>>500
確かに土建しか無いけどねw 将来的には新規工事の割合が減り補修と災害関係が大半に。
そうなると土建屋は淘汰されるんで田舎には仕事無くなる。仕方ないから田舎を棄てるって
流れは止められないでしょうね。
確かに土建しか無いけどねw 将来的には新規工事の割合が減り補修と災害関係が大半に。
そうなると土建屋は淘汰されるんで田舎には仕事無くなる。仕方ないから田舎を棄てるって
流れは止められないでしょうね。
510 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 17:07:17 ID:mmIeptbY
512 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 17:09:40 ID:mbHJkzTd
>>508
今回はアメリカだけじゃなく上位3国落としたんじゃなかったっけ？
バトンを落とすのはオーバーハンドで渡すやり方選んだからでアンダーハンドで手堅く渡した日本の作戦勝ちで
単に運とは言い切れない
今回はアメリカだけじゃなく上位3国落としたんじゃなかったっけ？
バトンを落とすのはオーバーハンドで渡すやり方選んだからでアンダーハンドで手堅く渡した日本の作戦勝ちで
単に運とは言い切れない
515 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 17:11:34 ID:mmIeptbY
517 ：無党派さん：2008/08/25(月) 17:14:25 ID:yClPPW9a
警察の取り調べ、検察の取り調べを透明化する
まずこれをやってから裁判員制だろ？
とにかくいまのまま裁判員候補として裁判所から呼び出されれば大混乱は必至。あはは。
まずこれをやってから裁判員制だろ？
とにかくいまのまま裁判員候補として裁判所から呼び出されれば大混乱は必至。あはは。
痴漢だって児童ポルノだって、それは問題だし、よくないことなんだけど、
こういう犯罪は謀略に使われそうで、なんとなく気味が悪いわけですよ。
こういう犯罪は謀略に使われそうで、なんとなく気味が悪いわけですよ。
519 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 17:17:02 ID:w3ajs+WT
>>502
監督の高野にまったく笑顔がないのがすべてを物語ってるかなと・・・
監督の高野にまったく笑顔がないのがすべてを物語ってるかなと・・・
520 ：無党派さん：2008/08/25(月) 17:19:10 ID:yClPPW9a
国会を早く開いて、ヤノジュンヤと創価学会の紛争を、いたぶろうぜ。＞みんなー
521 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 17:24:27 ID:w3ajs+WT
昨日の日テレの総集編番組でママ金が現役続行宣言したのを見て、簡単にやめられないしがらみがあるんだろうな
と実感した
新聞にも書いてたが、自分が選手でいることで食ってる人間のことを考えると簡単なこといえないんだろうなと
Qちゃんなんかもそうなんだろう
と実感した
新聞にも書いてたが、自分が選手でいることで食ってる人間のことを考えると簡単なこといえないんだろうなと
Qちゃんなんかもそうなんだろう
522 ：無党派さん：2008/08/25(月) 17:26:12 ID:yClPPW9a
テロ特措法の延長なんか、まったく不可能であることを、腐れ自民の幹部がわかっていないことが患部だ。
アホにはつける薬がない。
アホにはつける薬がない。
523 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 17:26:24 ID:mmIeptbY
524 ：無党派さん：2008/08/25(月) 17:27:51 ID:yClPPW9a
衆院３分の２再議決連発、この前例は、日本政治史の汚点として永遠にのこるであろう。＞福田康夫クン
526 ：無党派さん：2008/08/25(月) 17:30:12 ID:yClPPW9a
にやけた麻生太郎がシャッポになっても、即日失言でアウトの予感。
なんだったやってみればいい。＞腐れ自民
なんだったやってみればいい。＞腐れ自民
527 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 17:30:26 ID:mmIeptbY
自公は当たり前のように衆院三分の二を使ってるが
参院選が後にあったことを考えるとこれは飛んでもない話だ。
これだけをもっても両党が歴史的に消滅する間際の政党であることが
わかる。
>>525
あれってゼネコン関係で落とされたの？
あれってゼネコン関係で落とされたの？
529 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 17:30:56 ID:M9kmJnVn
530 ：無党派さん：2008/08/25(月) 17:31:17 ID:G8OrORl9
532 ：無党派さん：2008/08/25(月) 17:32:35 ID:BxWGN3wv
>>500 実は箱もの作るのが、経済学的には最も経済効果を生む
クマゴローとは違って 多少は経済学を勉強しているようだが
地方への公共投資が 現在、どの程度の乗数効果があるのかの視点が抜けている
「東京のゼネコンが云々」のみならず 経済構造の変化がかつてのような乗数効果を生み出していない
さりとて 現時点でより大きな乗数効果を地方にもたらす施策は何かが見つからない
クマゴローとは違って 多少は経済学を勉強しているようだが
地方への公共投資が 現在、どの程度の乗数効果があるのかの視点が抜けている
「東京のゼネコンが云々」のみならず 経済構造の変化がかつてのような乗数効果を生み出していない
さりとて 現時点でより大きな乗数効果を地方にもたらす施策は何かが見つからない
534 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 17:33:06 ID:w3ajs+WT
535 ：無党派さん：2008/08/25(月) 17:33:51 ID:yClPPW9a
>>523 w
>>529
そうだね、結局それなんだけど
教育は少子化で厳しいし
医療はいいが、都市部への集中が激しいのは言われてるとおり
福祉っつっても介護は金にならんし
観光はまさにばくちだね。数々の地方自治体が手を染めて失敗してる
農業は金になりません
そうだね、結局それなんだけど
教育は少子化で厳しいし
医療はいいが、都市部への集中が激しいのは言われてるとおり
福祉っつっても介護は金にならんし
観光はまさにばくちだね。数々の地方自治体が手を染めて失敗してる
農業は金になりません
537 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 17:35:52 ID:mmIeptbY
>>534
そもそも税金や競技団体がカネを集めるのがおかしい。
選手個人で自由にスポンサーをつけて協会などが間に挟まるべきでない。
そうすれば年齢や実績や将来性のすべてを考慮してスポンサーは金を出すだろう。
そもそも税金や競技団体がカネを集めるのがおかしい。
選手個人で自由にスポンサーをつけて協会などが間に挟まるべきでない。
そうすれば年齢や実績や将来性のすべてを考慮してスポンサーは金を出すだろう。
538 ：無党派さん：2008/08/25(月) 17:36:48 ID:5gH88t7x
539 ：無党派さん：2008/08/25(月) 17:38:21 ID:5gH88t7x
>>529
>>教育医療福祉観光農業
地方ってのをどう定義するかだ。ホントの田舎だと教育、医療はまず論外。福祉も今の状況だと無理。
観光は…観光資源があるようなとこは別だけど箱もん作ってってのは難しい。旭川の動物園みたいなのが出来るなら良いが。
農業も今の状況じゃ厳しい。
>>教育医療福祉観光農業
地方ってのをどう定義するかだ。ホントの田舎だと教育、医療はまず論外。福祉も今の状況だと無理。
観光は…観光資源があるようなとこは別だけど箱もん作ってってのは難しい。旭川の動物園みたいなのが出来るなら良いが。
農業も今の状況じゃ厳しい。
541 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/08/25(月) 17:40:15 ID:D4FK/dJE
こんばんわ
なんか麻生の経済背策顧問にリチャード・クーがなったというニュースはここでは既出？
なんか麻生の経済背策顧問にリチャード・クーがなったというニュースはここでは既出？
542 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 17:41:59 ID:mmIeptbY
>>538
日本では売上のことを年収っていうからね。
勤務だって教育ローンを組んでた医師が給与からそれを返済していれば
コスト引く前の売上に相当するわなｗ
ていうかそれならお前もアメリカ行けｗ
税金に頼らずに医師もそんなに稼げるなら最高じゃないかｗ
日本では売上のことを年収っていうからね。
勤務だって教育ローンを組んでた医師が給与からそれを返済していれば
コスト引く前の売上に相当するわなｗ
ていうかそれならお前もアメリカ行けｗ
税金に頼らずに医師もそんなに稼げるなら最高じゃないかｗ
旭山動物園はどう見てもソフトウェアとマンパワーの成功例だろ
施設をイチから作ったわけじゃないし展示動物だってもともといた
地方でも都市でも福祉に対する需要はあるんだから、箱モノよりは
施設をイチから作ったわけじゃないし展示動物だってもともといた
地方でも都市でも福祉に対する需要はあるんだから、箱モノよりは
544 ：無党派さん：2008/08/25(月) 17:42:13 ID:yClPPW9a
さて、来る民主・公明連立内閣では、何をしますか？
まず、最近成立した悪法を廃止・施行を停止しますか？
民主党は、マニフェストよろ。
まず、最近成立した悪法を廃止・施行を停止しますか？
民主党は、マニフェストよろ。
545 ：無党派さん：2008/08/25(月) 17:43:22 ID:BxWGN3wv
546 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 17:43:58 ID:w3ajs+WT
>>537
一部はそれでいんだろうけどねえ
ただ今回メダル取ったフェンシングでも、競技人口5000人である以上、フェンシングだけで飯を食っていくのは
まず不可能。常時、強化をしていくには相当不安定な状況だからねえ
まあ、スポンサーとることでまた別のしがらみも発生して、リューショーみたいなことが起きたり、仙一をWBCで
続投させようかという動きが出てきたりと、世間の感覚とずれてしまうこともあろう
一部はそれでいんだろうけどねえ
ただ今回メダル取ったフェンシングでも、競技人口5000人である以上、フェンシングだけで飯を食っていくのは
まず不可能。常時、強化をしていくには相当不安定な状況だからねえ
まあ、スポンサーとることでまた別のしがらみも発生して、リューショーみたいなことが起きたり、仙一をWBCで
続投させようかという動きが出てきたりと、世間の感覚とずれてしまうこともあろう
547 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 17:45:09 ID:mmIeptbY
548 ：無党派さん：2008/08/25(月) 17:45:23 ID:yClPPW9a
>>544つづき 後期高齢者医療制度は現行制度をそのまま続行してよい。
なんやかんや理屈をつけて続行するのがよい。悪いのは自公のセイにすればよい。あはは。
なんやかんや理屈をつけて続行するのがよい。悪いのは自公のセイにすればよい。あはは。
550 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 17:47:26 ID:w3ajs+WT
与謝野氏の秘書、痴漢容疑で書類送検
与謝野馨経済財政担当大臣の４６歳の男性秘書が、出勤途中に地下鉄の駅で女性に痴漢をしたとして、警視庁は、
この秘書を書類送検しました。
東京都の迷惑防止条例違反の疑いで書類送検されたのは、与謝野大臣の４６歳の男性私設秘書です。
調べによりますと、秘書は今月９日朝、新宿区にある東京メトロ丸ノ内線「四谷三丁目駅」の階段で、女性の尻を追い
越しざまに触った疑いが持たれています。秘書は、与謝野事務所に出勤する途中でした。
調べに対し、秘書は「手が触れた」などと供述しているということです。
与謝野事務所は２２日付けで秘書から退職届を受理し、「相手の方には大変ご迷惑をおかけして申し訳ない」とコメント
しています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3932021.html
与謝野馨経済財政担当大臣の４６歳の男性秘書が、出勤途中に地下鉄の駅で女性に痴漢をしたとして、警視庁は、
この秘書を書類送検しました。
東京都の迷惑防止条例違反の疑いで書類送検されたのは、与謝野大臣の４６歳の男性私設秘書です。
調べによりますと、秘書は今月９日朝、新宿区にある東京メトロ丸ノ内線「四谷三丁目駅」の階段で、女性の尻を追い
越しざまに触った疑いが持たれています。秘書は、与謝野事務所に出勤する途中でした。
調べに対し、秘書は「手が触れた」などと供述しているということです。
与謝野事務所は２２日付けで秘書から退職届を受理し、「相手の方には大変ご迷惑をおかけして申し訳ない」とコメント
しています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3932021.html
551 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 17:49:45 ID:w3ajs+WT
そういや長野五輪ショートトラック競技で金メダル取った選手が
「このままじゃ食っていけない」
と競輪選手に転向したことがあったな
「このままじゃ食っていけない」
と競輪選手に転向したことがあったな
553 ：無党派さん：2008/08/25(月) 17:52:37 ID:yClPPW9a
追い越しざまに触ったのか
>>541
ラサさんこんにちは。詳しい話がわかっていれば教えてください。
ラサさんこんにちは。詳しい話がわかっていれば教えてください。
>>541の出所は
２ちゃんのスレじゃないのか
２ちゃんのスレじゃないのか
箱モノより自然に帰すべきだろ。山と海、町並みは宝。
島国で小国なのに見栄ばかり張りすぎ。
島国で小国なのに見栄ばかり張りすぎ。
558 ：無党派さん：2008/08/25(月) 17:55:42 ID:5gH88t7x
559 ：無党派さん：2008/08/25(月) 17:57:11 ID:BxWGN3wv
>>549 多くの地方はどうするかって話
たしかにそのとおりなのだが
そのためにも まず中央官庁による「支配と依存」システムを廃止する必要があるだろう
それこそ 中央官庁に縛られない中で 「自治体間」競争が行われれば
「第２の旭山動物園」のような いい知恵も出てくるってもの 楽観的に考えれば
たしかにそのとおりなのだが
そのためにも まず中央官庁による「支配と依存」システムを廃止する必要があるだろう
それこそ 中央官庁に縛られない中で 「自治体間」競争が行われれば
「第２の旭山動物園」のような いい知恵も出てくるってもの 楽観的に考えれば
>>558
少なくとも、高齢者に負担を求める必要があるからだろう
少なくとも、高齢者に負担を求める必要があるからだろう
561 ：無党派さん：2008/08/25(月) 17:57:19 ID:yClPPW9a
>>558 キミだけで高齢者の医療費を負担してくれればもっとよし。あはは。
563 ：無党派さん：2008/08/25(月) 18:00:23 ID:yClPPW9a
>>541
初耳だがバラマキブレーンとしては適任だよな
麻生政権では植草の復権が見られるかもしれん
>>549
旭山は既存の資源の活用に成功した事例のひとつってことだよ
どこでもなんでも観光に結びつけてうまくいくわけじゃないだろ
今までなかったモノをでっちあげるよりは既存の資源を磨き上げろってこった
初耳だがバラマキブレーンとしては適任だよな
麻生政権では植草の復権が見られるかもしれん
>>549
旭山は既存の資源の活用に成功した事例のひとつってことだよ
どこでもなんでも観光に結びつけてうまくいくわけじゃないだろ
今までなかったモノをでっちあげるよりは既存の資源を磨き上げろってこった
×それが正しいかというと
○若者達の言うそれが
○若者達の言うそれが
568 ：無党派さん：2008/08/25(月) 18:06:56 ID:BxWGN3wv
>>562
道州制が「中２階」になってしまう恐れもある
小沢の300自治体論と合わせて論議すべきだろうが
そこまで大きな制度改革以前に 中央官庁のよけいな「支配と保護」を排除すれば
行政経費の負担減にもつながる とりあえず民主党政権に期待しておきたい
道州制が「中２階」になってしまう恐れもある
小沢の300自治体論と合わせて論議すべきだろうが
そこまで大きな制度改革以前に 中央官庁のよけいな「支配と保護」を排除すれば
行政経費の負担減にもつながる とりあえず民主党政権に期待しておきたい
569 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/08/25(月) 18:07:19 ID:D4FK/dJE
麻生リチャード･クーの件は朝日新聞に載ってたらしいので、
確かな情報みたいです
確かな情報みたいです
かつてはただしソースはアカヒなどと揶揄されたものだなとふと思う
>>566
それを再発見するのが知恵なんだわ
もちろん知恵が出ないで活用できずに没落することもあるだろう
地方活性化つーのは地元が必死になってやるもんなんだが
うかつに中央から土建つーアメを渡されるもんだから
インセンティブが弱くなる
江戸時代の藩なんかそんなアメないから凄く必死だったぞ
それを再発見するのが知恵なんだわ
もちろん知恵が出ないで活用できずに没落することもあるだろう
地方活性化つーのは地元が必死になってやるもんなんだが
うかつに中央から土建つーアメを渡されるもんだから
インセンティブが弱くなる
江戸時代の藩なんかそんなアメないから凄く必死だったぞ
572 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 18:11:34 ID:M9kmJnVn
573 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 18:12:18 ID:M9kmJnVn
574 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/08/25(月) 18:14:17 ID:D4FK/dJE
575 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 18:15:20 ID:M9kmJnVn
576 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 18:16:03 ID:mmIeptbY
577 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 18:17:01 ID:M9kmJnVn
578 ：無党派さん：2008/08/25(月) 18:17:46 ID:BOnzF47O
橋本内閣で経済企画庁長官だったのに、橋本内閣の消費税増税を他人事のように
今になってから批判する麻生は最低の男。自分が経済閣僚だった責任にも言及せず。
だったら１０年前に辞表出せよｗ
今になってから批判する麻生は最低の男。自分が経済閣僚だった責任にも言及せず。
だったら１０年前に辞表出せよｗ
麻生に任せると、公務員改革が進まないが、移民も進まない
秀直に任せると、移民が進むが、公務員改革も進む
これが自民党の実態だろう
まあ秀直が総理になれるとは思ってないけどね
麻生は、官僚は使えばいい。使えない政治家が阿呆なだけだって話してるから
秀直に任せると、移民が進むが、公務員改革も進む
これが自民党の実態だろう
まあ秀直が総理になれるとは思ってないけどね
麻生は、官僚は使えばいい。使えない政治家が阿呆なだけだって話してるから
581 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 18:20:16 ID:mmIeptbY
582 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 18:22:05 ID:M9kmJnVn
584 ：無党派さん：2008/08/25(月) 18:23:18 ID://iPE4ri
ミラーマンの復権は自公政権である限りあり得ませんな。
自公政権にマスコミとｶﾞﾁ対決の植草先生
↓
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1001861/1026314/44557760
自公政権にマスコミとｶﾞﾁ対決の植草先生
↓
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1001861/1026314/44557760
公明党は解体しろよ、創価もカルト指定で財産没収
586 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 18:25:01 ID:mmIeptbY
587 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 18:31:36 ID:M9kmJnVn
335 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 sage New! 2008/08/25(月) 14:23:54 ID:mmIeptbY
>>334
眠たい反論やのうｗ
学者連中はアメリカよりはソ連に住みたいだろうよ。
学者の世界がそういう世界だしなｗ
586 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 sage New! 2008/08/25(月) 18:25:01 ID:mmIeptbY
>>582
ソ連がいいと散々主張しておいて、自分は移住しないところが
学者なんだよなあｗ
もうね・・・
>>334
眠たい反論やのうｗ
学者連中はアメリカよりはソ連に住みたいだろうよ。
学者の世界がそういう世界だしなｗ
586 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 sage New! 2008/08/25(月) 18:25:01 ID:mmIeptbY
>>582
ソ連がいいと散々主張しておいて、自分は移住しないところが
学者なんだよなあｗ
もうね・・・
588 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/08/25(月) 18:35:02 ID:D4FK/dJE
ん？
窓爺という固定と熊五郎という固定って、
どっちがどうなんだ？
どっちが庶民の味方なんだ？
窓爺という固定と熊五郎という固定って、
どっちがどうなんだ？
どっちが庶民の味方なんだ？
589 ：無党派さん：2008/08/25(月) 18:37:11 ID:yfg766CC
>>588
庶民の生活をしてんのは窓
庶民の生活をしてんのは窓
590 ：無党派さん：2008/08/25(月) 18:37:55 ID://iPE4ri
熊は投機屋
591 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 18:39:02 ID:mmIeptbY
庶民が昼も夜も２ｃｈに書き込むかよｗ
というか、俺は自称全人類の味方だから当然庶民の味方でもある。
庶民って言葉の意味がよくわからないが。
592 ：無党派さん：2008/08/25(月) 18:40:04 ID:BxWGN3wv
>>590
投機屋＝破産者予備群とも言う
投機屋＝破産者予備群とも言う
593 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 18:40:42 ID:M9kmJnVn
>>590
自称投機屋のニートだろw
自称投機屋のニートだろw
595 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 18:41:51 ID:mmIeptbY
破産が悪という感情は全く持ってないな。
死すべき事業が死んだ後にあるのは次の新しい希望だけだからな。
596 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/08/25(月) 18:42:18 ID:D4FK/dJE
熊五郎ってのが投機屋なのか
ってことはネオリベ支持ってことでOK?
ってことはネオリベ支持ってことでOK?
597 ：無党派さん：2008/08/25(月) 18:43:09 ID://iPE4ri
>>596
桶。取り敢えずこのスレくらい読め
桶。取り敢えずこのスレくらい読め
599 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 18:43:41 ID:mmIeptbY
600 ：無党派さん：2008/08/25(月) 18:44:29 ID://iPE4ri
>>596
熊は無政府主義者
熊は無政府主義者
自称経営者vs自称投機屋か
602 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 18:45:56 ID:mmIeptbY
投機家とか嘘付いて自称する必要なんかあるのか？ｗ
投機に参加するだけなら今日からでも誰でもできるぜｗ
603 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/08/25(月) 18:46:30 ID:D4FK/dJE
604 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 18:47:04 ID:M9kmJnVn
>>595
破産がどれだけ他人に迷惑をかけるか知らないんだろうな
破産がどれだけ他人に迷惑をかけるか知らないんだろうな
605 ：無党派さん：2008/08/25(月) 18:47:16 ID://iPE4ri
窓ﾀｿは第一次世界大戦後に生まれた香具師？
戦後生まれの85歳と言う噂
戦後生まれの85歳と言う噂
606 ：無党派さん：2008/08/25(月) 18:47:29 ID:1MWF1QJ3
週刊ポストがアキバ事件の背景は２ちゃんねるだとぬかしている。
年収２０００万円社員誕生続出で成果主義礼賛。
年収２０００万円社員誕生続出で成果主義礼賛。
607 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 18:47:56 ID:M9kmJnVn
雑誌記事をまじめに受け取っちゃダメだよ
609 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 18:48:34 ID:mmIeptbY
610 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 18:48:40 ID:M9kmJnVn
612 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 18:50:25 ID:M9kmJnVn
>>611
債権者には家族も社員も株主もさらなる債権者もいるわけだ
債権者には家族も社員も株主もさらなる債権者もいるわけだ
与謝野秘書尻触り事件は麻生禅譲への布石なのか
614 ：無党派さん：2008/08/25(月) 18:51:36 ID:BxWGN3wv
615 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 18:51:49 ID:M9kmJnVn
616 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 18:52:46 ID:M9kmJnVn
自己破産する奴は自殺する奴の次に最低
>>612
そこまで影響及ぼす破産を個人でするか？勿論会社絡みでの個人保証とかは別で
そこまで影響及ぼす破産を個人でするか？勿論会社絡みでの個人保証とかは別で
618 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 18:54:09 ID:mmIeptbY
>>614
いい意見だなｗ
何年もやってりゃ顔の潰れたボクサーみたいなもんで
何度もボコボコにされてきたわけでカネの問題で死のうなんて
考えたこともないね。
ああ、恋におぼれて死んでしまうことはあるかもしれないけど。
いい意見だなｗ
何年もやってりゃ顔の潰れたボクサーみたいなもんで
何度もボコボコにされてきたわけでカネの問題で死のうなんて
考えたこともないね。
ああ、恋におぼれて死んでしまうことはあるかもしれないけど。
与謝野とチンパンより、与謝野と麻生がむしろ仲良しなんじゃないの。
福田改造内閣に与謝野を入閣させることを麻生が求めたというし（どこの記事か忘れた）
安倍改造内閣での与謝野官房長官なんて人事も安倍ちゃん（蔑称）には思いつかない
だろうから麻生か少なくとも森元の意向があったんだろう
福田改造内閣に与謝野を入閣させることを麻生が求めたというし（どこの記事か忘れた）
安倍改造内閣での与謝野官房長官なんて人事も安倍ちゃん（蔑称）には思いつかない
だろうから麻生か少なくとも森元の意向があったんだろう
620 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/08/25(月) 18:55:38 ID:D4FK/dJE
621 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 18:56:29 ID:mmIeptbY
麻生首相とか冗談でも勘弁してくれよ。
郵政選挙の議席で安倍・福田・麻生と首相にするのか。
史上最悪の衆院議員だな。
もう犯罪レベルだろ。
>>620
目糞と鼻糞どっちがまだましかってことか。難しいとこだ
目糞と鼻糞どっちがまだましかってことか。難しいとこだ
623 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 18:57:35 ID:M9kmJnVn
ZAKZAKソースだが、麻生総理でも自民は100議席減と出てるから、麻生総理だの麻生で解散だのは流動的じゃね？
625 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 19:00:04 ID:M9kmJnVn
>>624
麻生を潰すために麻生に禅譲するってストーリーがあるわけよ
麻生を潰すために麻生に禅譲するってストーリーがあるわけよ
>>624
それって誰の試算？
それって誰の試算？
628 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 19:01:11 ID:mmIeptbY
小林の予測って一番当たってると思うよ。
覚えてる範囲ではかなり安定してる。
なるほどという感じの数字だったな。
>>626
小林吉弥
小林吉弥
ニュー速＋で案の定スレが立ってたか
667 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/25(月) 18:37:04 ID:Znk78r2M0
で、小林とやらは、
「小泉退陣危機：与党過半数及ばず」という予想の責任を取ったのか？w
小林吉弥氏の獲得議席予測を紹介する。
自民党 ２０７ ＋１４ ？ ９
公明党 ３０ ＋ ５ ？ ３
民主党 ２０９ ＋１１ ？１４
共産党 ７ ＋ １ ？ １
社民党 ３ ＋ ４ ？ ２
国民新党 ２ ＋ １ ？ １
新党日本 ０ ＋ ２
新党大地 １ ？ １
その他 ２１ ＋ ４ ？ ６
------------------------------------
４８０
http://www.asyura2.com/0505/senkyo12/msg/974.html
まあ選挙予測ってのはこういうことだろう…
667 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/25(月) 18:37:04 ID:Znk78r2M0
で、小林とやらは、
「小泉退陣危機：与党過半数及ばず」という予想の責任を取ったのか？w
小林吉弥氏の獲得議席予測を紹介する。
自民党 ２０７ ＋１４ ？ ９
公明党 ３０ ＋ ５ ？ ３
民主党 ２０９ ＋１１ ？１４
共産党 ７ ＋ １ ？ １
社民党 ３ ＋ ４ ？ ２
国民新党 ２ ＋ １ ？ １
新党日本 ０ ＋ ２
新党大地 １ ？ １
その他 ２１ ＋ ４ ？ ６
------------------------------------
４８０
http://www.asyura2.com/0505/senkyo12/msg/974.html
まあ選挙予測ってのはこういうことだろう…
632 ：無党派さん：2008/08/25(月) 19:03:59 ID://iPE4ri
解散総選挙の洗礼を受けずに自公で政権の盥回し(笑)
小泉政権の議席で安倍･福田･麻生と(ry
こんな与党に対しては対決姿勢･倒閣運動が妥当だろ
『憲政の常道』が機能していた頃は(ry
小泉政権の議席で安倍･福田･麻生と(ry
こんな与党に対しては対決姿勢･倒閣運動が妥当だろ
『憲政の常道』が機能していた頃は(ry
633 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 19:04:58 ID:mmIeptbY
共産党は「今の野党」で民主や社民、国民といっしょにされてるが
政権交代があったら「与党」になるかというと、どうなるんだこれ。
まさか自民・公明と「野党共闘」するわけにもいかないから「与党」になるのか？ｗ
634 ：無党派さん：2008/08/25(月) 19:06:14 ID:/QWXEzEw
>>623
あのう、麻生幹事長で辞任したんですが
あのう、麻生幹事長で辞任したんですが
635 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 19:06:38 ID:mmIeptbY
636 ：無党派さん：2008/08/25(月) 19:06:47 ID://iPE4ri
まあ誰が首相で選挙しても大差ないと自民は分析しているから、ポスト福田と言う話にもならないし解散時期も決められないというのが現実なのかな。
638 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 19:07:51 ID:mmIeptbY
共産も民主政権に大臣出せばいいんじゃないかな。
なんか新鮮やんｗ
639 ：無党派さん：2008/08/25(月) 19:07:52 ID:BxWGN3wv
>>618
キミが競争、競争と言うのは 多少なりともカラダを張っていることが分かった
だったら ルールとか審判とかを口に出す前に フェアということも考えてみて欲しい
現実社会は カラダを張ったゲームであるがゆえに フェアでなければならないと
あの競争至上主義のような アメリカ社会にも キリスト教的なフェア精神が前提になっているってことを
キミが競争、競争と言うのは 多少なりともカラダを張っていることが分かった
だったら ルールとか審判とかを口に出す前に フェアということも考えてみて欲しい
現実社会は カラダを張ったゲームであるがゆえに フェアでなければならないと
あの競争至上主義のような アメリカ社会にも キリスト教的なフェア精神が前提になっているってことを
641 ：無党派さん：2008/08/25(月) 19:09:00 ID:sLcJ7Haa
「押し紙」のパンフレットが完成
たくさんの「押し紙」写真を掲載
新聞販売の問題に取り組んでいる弁護団（江上武幸弁護士ら８名）が、「『押し紙』を知っていますか？／新聞の偽装部数について考える」と題するパンフレットを発行した。これは新聞販売の問題を業界外の幅広い人々に訴えようという意図で制作されたものである。
http://www.geocities.jp/shinbunhanbai/
たくさんの「押し紙」写真を掲載
新聞販売の問題に取り組んでいる弁護団（江上武幸弁護士ら８名）が、「『押し紙』を知っていますか？／新聞の偽装部数について考える」と題するパンフレットを発行した。これは新聞販売の問題を業界外の幅広い人々に訴えようという意図で制作されたものである。
http://www.geocities.jp/shinbunhanbai/
>>634
最初からってことだろ
最初からってことだろ
>>639
あー。アメリカ人に「お前はアンフェアだ」と言うと、韓国人のように怒るからなぁ。個人的な経験なので、みんながみんなそうじゃないのかもしれないが。
あー。アメリカ人に「お前はアンフェアだ」と言うと、韓国人のように怒るからなぁ。個人的な経験なので、みんながみんなそうじゃないのかもしれないが。
645 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 19:12:43 ID:M9kmJnVn
>>634
スタートした時の話をしてるわけだが
スタートした時の話をしてるわけだが
646 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 19:13:27 ID:mmIeptbY
>>639
まさに肝はフェアネスだとは思うが、キリスト教がその基底にあるのかと
言われるとどうかな。
欧州人は全然フェアじゃないし。
まあ、アメリカは本当にフェアなのかと言うとそれはそれで大問題だが
少なくともフェアネスを非常に重視してることは事実ではある。
グローバル経済化したら、みんなフェアネスを重視せざるを得ないのではないかと。
結局、「カネ次第」というのは結構フェアな社会を作ると思いますね。
まあ、左翼は否定するだろうけどね。
まさに肝はフェアネスだとは思うが、キリスト教がその基底にあるのかと
言われるとどうかな。
欧州人は全然フェアじゃないし。
まあ、アメリカは本当にフェアなのかと言うとそれはそれで大問題だが
少なくともフェアネスを非常に重視してることは事実ではある。
グローバル経済化したら、みんなフェアネスを重視せざるを得ないのではないかと。
結局、「カネ次第」というのは結構フェアな社会を作ると思いますね。
まあ、左翼は否定するだろうけどね。
647 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 19:14:06 ID:M9kmJnVn
648 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/08/25(月) 19:15:12 ID:D4FK/dJE
個人的には共産はあくまでも共産主義実現のために動いているんだと認識している
>>643
右よりの人間の意見だね
俺も小林よしのりのファンだから媚中は嫌いだけど、
俺は今は外交とか歴史認識よりも経済優先で考えてる
>>643
右よりの人間の意見だね
俺も小林よしのりのファンだから媚中は嫌いだけど、
俺は今は外交とか歴史認識よりも経済優先で考えてる
649 ：無党派さん：2008/08/25(月) 19:15:44 ID:QBM/+HdM
問題：クリンチしない福田と、麻生。どちらが組みし易いか
小沢：どっちも組みし易い
小沢：どっちも組みし易い
>>648
経済優先で福田より麻生ワロタ
経済優先で福田より麻生ワロタ
週刊誌【サンデー毎日】9月7日号(最新号)
⇒警告大特集：＜もはや2ケタ成長はありえない！？＞中国大失速の悪夢が日本を襲う「今、そこにある１０の危機！」
▼輸入本格再開中国産野菜の危険度
▼少数民族の司令塔は日本にいる!?
▼3億中間層が政府に反逆する日
▼格差拡大ならポスト胡錦濤レースに異変
▼次はポニョかおそるべし〝パクリ文化〟の猛威と脅威
▼四川大地震まだまだ終わらない4500万人被災者のテント生活
▼胡錦濤も対話に乗り出した2億5000万人の〝ネット炎上〟パワー
▼次は上海万博工事で汚染された黄砂が襲来！！
▼麻生の口が再び「反日感情」に火をつける!?
▼「ナチス・ドイツ」「ソ連」…独裁国家は五輪後9年で崩壊した
⇒政局大特集：＜自民党最後の戦国動乱＞「テロ特」で１２月総辞職浮上！－ついに党内から声「敵は福田なり」
▼総裁選候補は麻生太郎・小池百合子・野田毅・与謝野馨 ▼「ぬるま湯包囲網」で鈴をつけるのは公明党
⇒怒りの大特集：「裁判員制度」延期の全シナリオ－このままでは第二の「後期高齢」になる！
⇒政局コラム：激闘！永田町／民主党代表選「小沢一郎勝利」盤石の陰で囁かれる「ある疑念」
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20080823-184602.html
⇒警告大特集：＜もはや2ケタ成長はありえない！？＞中国大失速の悪夢が日本を襲う「今、そこにある１０の危機！」
▼輸入本格再開中国産野菜の危険度
▼少数民族の司令塔は日本にいる!?
▼3億中間層が政府に反逆する日
▼格差拡大ならポスト胡錦濤レースに異変
▼次はポニョかおそるべし〝パクリ文化〟の猛威と脅威
▼四川大地震まだまだ終わらない4500万人被災者のテント生活
▼胡錦濤も対話に乗り出した2億5000万人の〝ネット炎上〟パワー
▼次は上海万博工事で汚染された黄砂が襲来！！
▼麻生の口が再び「反日感情」に火をつける!?
▼「ナチス・ドイツ」「ソ連」…独裁国家は五輪後9年で崩壊した
⇒政局大特集：＜自民党最後の戦国動乱＞「テロ特」で１２月総辞職浮上！－ついに党内から声「敵は福田なり」
▼総裁選候補は麻生太郎・小池百合子・野田毅・与謝野馨 ▼「ぬるま湯包囲網」で鈴をつけるのは公明党
⇒怒りの大特集：「裁判員制度」延期の全シナリオ－このままでは第二の「後期高齢」になる！
⇒政局コラム：激闘！永田町／民主党代表選「小沢一郎勝利」盤石の陰で囁かれる「ある疑念」
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20080823-184602.html
653 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 19:17:15 ID:mmIeptbY
しかし、福田が総辞職なんて本当にありえるの？
そんな馬鹿なことは許されないでしょう。
やりゃできちゃうんだけどｗ
654 ：無党派さん：2008/08/25(月) 19:17:35 ID:BxWGN3wv
週刊誌【週刊朝日】9月5日号(最新号)
⇒怒りの大特集：＜福島県立大野病院妊婦死亡事件無罪判決＞
●本誌が徹底取材で明らかになった"真相"－真犯人は、別にいる！
●医師を派遣した福島県立医大教授が怒りを込めて語る「私は福島県に騙された」
⇒連載コラム： 田原総一朗のギロン堂／グルジア侵攻に見え隠れするロシア・プーチン大統領の苛立ち
ttp://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=9688
ttp://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20080905.jpg
週刊誌【SPA!】9月2日号(最新号)
⇒巻頭コラム：勝谷誠彦のニュースバカ一代／＜帝王切開死事件、産科医に無罪判決下る＞これはまさに、産科の衰退招いたマスコミと警察の＜連携＞による悪質な冤罪事件だ！
⇒開催前からナショナリズムの質を問われ続けた北京五輪(筆者：武田 徹)
⇒連載コラム：坪内祐三&福田和也のこれでいいのだ／北京五輪のクライマックスは８日の「昼食会」だったのかも
ttp://spa.fusosha.co.jp/
⇒怒りの大特集：＜福島県立大野病院妊婦死亡事件無罪判決＞
●本誌が徹底取材で明らかになった"真相"－真犯人は、別にいる！
●医師を派遣した福島県立医大教授が怒りを込めて語る「私は福島県に騙された」
⇒連載コラム： 田原総一朗のギロン堂／グルジア侵攻に見え隠れするロシア・プーチン大統領の苛立ち
ttp://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=9688
ttp://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20080905.jpg
週刊誌【SPA!】9月2日号(最新号)
⇒巻頭コラム：勝谷誠彦のニュースバカ一代／＜帝王切開死事件、産科医に無罪判決下る＞これはまさに、産科の衰退招いたマスコミと警察の＜連携＞による悪質な冤罪事件だ！
⇒開催前からナショナリズムの質を問われ続けた北京五輪(筆者：武田 徹)
⇒連載コラム：坪内祐三&福田和也のこれでいいのだ／北京五輪のクライマックスは８日の「昼食会」だったのかも
ttp://spa.fusosha.co.jp/
656 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/25(月) 19:18:14 ID:M9kmJnVn
>>654
いちいち悔しがるなよｗ
いちいち悔しがるなよｗ
>>491
＞「自民党としては、税の問題は税制調査会の議論を経ることが必要だ」
＞として、今回の経済対策に盛り込むことは難しいとの考えを示した。
でしょ
税の話は自民党の税調を通す必要があるので簡単にいかないんですよ
創価の本気度が試されますね
＞「自民党としては、税の問題は税制調査会の議論を経ることが必要だ」
＞として、今回の経済対策に盛り込むことは難しいとの考えを示した。
でしょ
税の話は自民党の税調を通す必要があるので簡単にいかないんですよ
創価の本気度が試されますね
658 ：無党派さん：2008/08/25(月) 19:19:26 ID:BOnzF47O
安倍ちゃん（蔑称）の、代表質問の日にいきなり辞任表明
というウルトラCが許されたことを考えれば、後はもう何でもあり
元旦総辞職とか
というウルトラCが許されたことを考えれば、後はもう何でもあり
元旦総辞職とか
659 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 19:20:30 ID:w3ajs+WT
津島雄二と井上義久ごときが出す結論ですべてが決まることが気に食わない
660 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 19:21:14 ID:mmIeptbY
661 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 19:23:40 ID:w3ajs+WT
民主党、消費者「権利院」創設法案を提出へ 「消費者庁」に対抗
民主党人権・消費者調査会（仙谷由人調査会長）は２５日、政府の「消費者庁関連法案」への対案として、消費者権利
官を長とする「消費者権利院」を創設する法案の要綱案をまとめた。民主党は「次の内閣」で正式決定し、臨時国会で
議員立法として衆院へ提出する方針だ。
法案の名称は「消費者権利院法案」。民主党は、政府・与党が検討する「消費者庁」は、中央に設置する内閣府の一外
局に過ぎず、地方の消費者行政と連携が取れないなど、実効性のある行政が展開できないと判断。内閣の外から行政
機関を監視するため、会計検査院のように、内閣や国会から独立し、強い権限を持つ「消費者権利院」を創設すること
にした。
権利院へは自治体が運営する消費生活センターを統合し、年中無休で窓口を運営する。予算規模は約１０００億円、
最大で１万人の組織を作り上げる。
権利院は、消費生活に関する問題の解決のため相談や斡旋（あつせん）にあたる。国や地方自治体に対して、期限を
定めて資料提出や調査を要求する権限や、被害拡大を防ぐため悪徳業者の処分を促す勧告権を持つ。裁判所に業者
への販売差し止め命令なども申し立てる。悪徳業者の違法収益を被害者に戻す訴訟も支援する。
また同調査会は２５日、消費者団体による損害賠償請求などの訴訟をしやすくするための法案（消費者団体訴訟法案）
の要綱案もまとめた。臨時国会へ提出する方針だ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080825/stt0808251911003-n1.htm
野田聖子が「民主党案のほうがそりゃ理想的」と語ったそうだが、ちゃんと福田肝いり法案を貫けるのかな
民主党人権・消費者調査会（仙谷由人調査会長）は２５日、政府の「消費者庁関連法案」への対案として、消費者権利
官を長とする「消費者権利院」を創設する法案の要綱案をまとめた。民主党は「次の内閣」で正式決定し、臨時国会で
議員立法として衆院へ提出する方針だ。
法案の名称は「消費者権利院法案」。民主党は、政府・与党が検討する「消費者庁」は、中央に設置する内閣府の一外
局に過ぎず、地方の消費者行政と連携が取れないなど、実効性のある行政が展開できないと判断。内閣の外から行政
機関を監視するため、会計検査院のように、内閣や国会から独立し、強い権限を持つ「消費者権利院」を創設すること
にした。
権利院へは自治体が運営する消費生活センターを統合し、年中無休で窓口を運営する。予算規模は約１０００億円、
最大で１万人の組織を作り上げる。
権利院は、消費生活に関する問題の解決のため相談や斡旋（あつせん）にあたる。国や地方自治体に対して、期限を
定めて資料提出や調査を要求する権限や、被害拡大を防ぐため悪徳業者の処分を促す勧告権を持つ。裁判所に業者
への販売差し止め命令なども申し立てる。悪徳業者の違法収益を被害者に戻す訴訟も支援する。
また同調査会は２５日、消費者団体による損害賠償請求などの訴訟をしやすくするための法案（消費者団体訴訟法案）
の要綱案もまとめた。臨時国会へ提出する方針だ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080825/stt0808251911003-n1.htm
野田聖子が「民主党案のほうがそりゃ理想的」と語ったそうだが、ちゃんと福田肝いり法案を貫けるのかな
>>661
「消費者庁」と「消費者権利院」両方とも出来てしまったらどうしましょう。
「消費者庁」と「消費者権利院」両方とも出来てしまったらどうしましょう。
664 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 19:26:25 ID:w3ajs+WT
臨時国会会期幅めぐり「自公」なお軋み
政府・与党は２５日、秋の臨時国会を９月１２日に召集する方針を決めた。福田康夫首相が２６日の自民党役員会で
正式表明する。会期について自民党は１１月２９日までの７９日間を検討しているが、公明党は最大でも１１月１５日ま
での６５日間にとどめるように主張して譲らず、調整はなお難航しそうだ。
政府・与党は、民主党の小沢一郎代表が無投票で再選される公算が大きくなったことから、９月１２日の開会式直後に
首相の所信表明演説を行い、１６日～１８日まで衆参両院本会議で代表質問を実施する方向で調整を進めている。
この後、首相が２３日前後に国連総会出席のため訪米する可能性が高いため、補正予算案の国会提出は２９日にな
る見通し。直後に衆参両院本会議での財政演説を行い、衆院予算委員会で審議入りさせる方針だ。
自民党が７９日間の会期にこだわるのは、補正予算関連法案が必要となったり、消費者庁関連法案に野党が反対した
場合でも憲法５９条の「６０日ルール」に基づき衆院再議決による成立を見込めるからだ。
これに対し、公明党は「あらかじめ衆院再議決を折り込んだ会期を設定すべきでない」と強く反発。最大限譲歩しても
参院送付後３０日で自然成立する補正予算の成立が担保できる１１月１５日を会期末にすべきだと強硬に主張している。
会期を１１月末まで設定すれば、インド洋での海上自衛隊の補給活動を継続するための新テロ対策特措法改正案も
ギリギリで成立させることができる。公明党は年内解散を念頭に同改正案の衆院再議決に強く反対しており、会期を
短縮することで再議決を封印したいとの思いがあるようだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080825/stt0808251839001-n1.htm
政府・与党は２５日、秋の臨時国会を９月１２日に召集する方針を決めた。福田康夫首相が２６日の自民党役員会で
正式表明する。会期について自民党は１１月２９日までの７９日間を検討しているが、公明党は最大でも１１月１５日ま
での６５日間にとどめるように主張して譲らず、調整はなお難航しそうだ。
政府・与党は、民主党の小沢一郎代表が無投票で再選される公算が大きくなったことから、９月１２日の開会式直後に
首相の所信表明演説を行い、１６日～１８日まで衆参両院本会議で代表質問を実施する方向で調整を進めている。
この後、首相が２３日前後に国連総会出席のため訪米する可能性が高いため、補正予算案の国会提出は２９日にな
る見通し。直後に衆参両院本会議での財政演説を行い、衆院予算委員会で審議入りさせる方針だ。
自民党が７９日間の会期にこだわるのは、補正予算関連法案が必要となったり、消費者庁関連法案に野党が反対した
場合でも憲法５９条の「６０日ルール」に基づき衆院再議決による成立を見込めるからだ。
これに対し、公明党は「あらかじめ衆院再議決を折り込んだ会期を設定すべきでない」と強く反発。最大限譲歩しても
参院送付後３０日で自然成立する補正予算の成立が担保できる１１月１５日を会期末にすべきだと強硬に主張している。
会期を１１月末まで設定すれば、インド洋での海上自衛隊の補給活動を継続するための新テロ対策特措法改正案も
ギリギリで成立させることができる。公明党は年内解散を念頭に同改正案の衆院再議決に強く反対しており、会期を
短縮することで再議決を封印したいとの思いがあるようだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080825/stt0808251839001-n1.htm
>>569
先週の朝日に「麻生のブレーン」みたいな肩書きでインタビュー記事があった
先週の朝日に「麻生のブレーン」みたいな肩書きでインタビュー記事があった
666 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 19:27:21 ID:w3ajs+WT
森氏、２６日からモンゴル訪問
自民党の森喜朗元首相は２６日から３日間の日程でモンゴル・ウランバードルを訪問、エンフバヤル大統領と会談し、
大相撲のモンゴル巡業も観戦する。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080825/stt0808251912004-n1.htm
自民党の森喜朗元首相は２６日から３日間の日程でモンゴル・ウランバードルを訪問、エンフバヤル大統領と会談し、
大相撲のモンゴル巡業も観戦する。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080825/stt0808251912004-n1.htm
>>663
筒井康隆の小説みたいなことになるんでねえか
筒井康隆の小説みたいなことになるんでねえか
668 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 19:28:01 ID:mmIeptbY
669 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 19:29:36 ID:w3ajs+WT
>>668
当然、見直ししろということなんだろう
当然、見直ししろということなんだろう
>>662
清教徒の思想はなんだかんだでアメリカ社会の根幹の一つだしな
清教徒の思想はなんだかんだでアメリカ社会の根幹の一つだしな
671 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 19:31:39 ID:w3ajs+WT
民主党：「消費者庁」構想に対案…「消費者権利院」を設置
民主党は２５日、福田康夫首相が臨時国会の最重要テーマの一つに掲げる「消費者庁」構想の対案をまとめた。内閣
から独立した「消費者権利院」を設置し、各省庁に対して強制調査や処分などの権限行使を勧告できる「消費者権利官」
をトップに据える。９月２日の「次の内閣」会議で正式決定し、臨時国会に法案を提出する。
内閣の中に置く「消費者庁」と違い、政府の外から監視する「オンブズマン的構成」にしたのが特徴だ。「消費者庁」とい
う組織形態に関し、野田聖子消費者行政担当相は「これだけは譲れない」と明言しており、臨時国会での対決法案とな
ることは必至だ。
民主党の人権・消費者調査会がまとめた要綱によると、消費者権利官は民間から起用し、国会が指名することで閣僚
以上の権威を持たせる。任期は６年で再任はできない。都道府県に「地方消費者権利官」を置き、中央の権利官が各
地方の民間人から指名する。地方の消費生活センターを組織に取り込んで相談員を任期付きの国家公務員として雇
用し、中央と地方の相談窓口の一元化も図る。相談員の人件費などで毎年約１０００億円の経費を見込んでいる。
同調査会の仙谷由人会長は「政府案は屋上屋を架す役所を作るだけで、二重行政になって混乱する」と話している。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080826k0000m010038000c.html
民主党は２５日、福田康夫首相が臨時国会の最重要テーマの一つに掲げる「消費者庁」構想の対案をまとめた。内閣
から独立した「消費者権利院」を設置し、各省庁に対して強制調査や処分などの権限行使を勧告できる「消費者権利官」
をトップに据える。９月２日の「次の内閣」会議で正式決定し、臨時国会に法案を提出する。
内閣の中に置く「消費者庁」と違い、政府の外から監視する「オンブズマン的構成」にしたのが特徴だ。「消費者庁」とい
う組織形態に関し、野田聖子消費者行政担当相は「これだけは譲れない」と明言しており、臨時国会での対決法案とな
ることは必至だ。
民主党の人権・消費者調査会がまとめた要綱によると、消費者権利官は民間から起用し、国会が指名することで閣僚
以上の権威を持たせる。任期は６年で再任はできない。都道府県に「地方消費者権利官」を置き、中央の権利官が各
地方の民間人から指名する。地方の消費生活センターを組織に取り込んで相談員を任期付きの国家公務員として雇
用し、中央と地方の相談窓口の一元化も図る。相談員の人件費などで毎年約１０００億円の経費を見込んでいる。
同調査会の仙谷由人会長は「政府案は屋上屋を架す役所を作るだけで、二重行政になって混乱する」と話している。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080826k0000m010038000c.html
672 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 19:33:31 ID:w3ajs+WT
4区候補なお未定-次期衆院選で民主県連
民主党は次期衆院選を政権交代の「天下分け目」の戦いと位置付け、選挙に向けて政策ビラを発表したほか、
小沢一郎代表は代表選後の9月にも一次公認候補を発表する方針を明らかにするなど、精力的に選挙準備
を進めている。県連も次期選挙では県内4選挙区全区の必勝を視野に活発に活動を展開しているが、このうち、
唯一候補予定者が正式決定にまで至っていない衆院4区については、いまだ未定のまま。8月中には党中央に
県内候補予定者全員の名簿を提出しなければならないが、期限が迫る23日になっても4区候補予定者の決定
はいまだ混沌（こんとん）としている。
関係者によると、4区候補予定者として有力視されている人物は、関東地方在住の党中央の職員。4区の郡部
出身者で、前田武志参院議員とともに仕事をしてきた50歳代の男性という。この男性は、4区の重要な支援者に、
あいさつに行ったという話もあり、関係者の一人は「まだ決定までには至っていないが、出馬する可能性は今の
時点では一番高い。だが反対する声もあり、まだ分からない」としている
http://www.nara-np.co.jp/n_all/080824/all080824b.shtml
民主党は次期衆院選を政権交代の「天下分け目」の戦いと位置付け、選挙に向けて政策ビラを発表したほか、
小沢一郎代表は代表選後の9月にも一次公認候補を発表する方針を明らかにするなど、精力的に選挙準備
を進めている。県連も次期選挙では県内4選挙区全区の必勝を視野に活発に活動を展開しているが、このうち、
唯一候補予定者が正式決定にまで至っていない衆院4区については、いまだ未定のまま。8月中には党中央に
県内候補予定者全員の名簿を提出しなければならないが、期限が迫る23日になっても4区候補予定者の決定
はいまだ混沌（こんとん）としている。
関係者によると、4区候補予定者として有力視されている人物は、関東地方在住の党中央の職員。4区の郡部
出身者で、前田武志参院議員とともに仕事をしてきた50歳代の男性という。この男性は、4区の重要な支援者に、
あいさつに行ったという話もあり、関係者の一人は「まだ決定までには至っていないが、出馬する可能性は今の
時点では一番高い。だが反対する声もあり、まだ分からない」としている
http://www.nara-np.co.jp/n_all/080824/all080824b.shtml
奈良4区は前回参院選で民主が自民(しかも4区出身者)を得票数で上回っていますね。
人数なんかどうでもなるな
要には組織の性格と権限
ここを政府に認めさせることに重きを置いた民主党案だな
毒ギョーザを隠蔽することができる今の体制の支配下に何を置いたもしょうがねーべ
要には組織の性格と権限
ここを政府に認めさせることに重きを置いた民主党案だな
毒ギョーザを隠蔽することができる今の体制の支配下に何を置いたもしょうがねーべ
675 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 19:43:13 ID:WNuf+VW/
官製談合：起訴１カ月後…前田建設工ＪＶが青森で落札
国土交通省北海道開発局の官製談合事件をめぐり、競売入札妨害（談合）罪で社員が略式起訴された準大手ゼネ
コン「前田建設工業」（東京都）の共同企業体（ＪＶ）が、起訴から１カ月以上も経過した今年７月、青森県発注の大型
トンネル工事を落札していたことが分かった。県が要領に基づく指名停止処分にするまで２カ月以上もかかったため、
この間の入札で落札が可能になった。専門家は「行政の怠慢が招いた重大なミス」と批判している。【後藤豪】
同県平内町の県道トンネル工事。１６ＪＶが参加して７月１７日に行われた制限付き一般競争入札で、前田建設工業を
含む３社のＪＶが約９億９１６０万円で落札（落札率６８．５％）した。県発注の道路工事ではここ数年で最大規模の工事
だった。
県によると、同社の元社員が略式起訴された６月３日以降、指名停止の適用基準を定めた「県建設業者等指名停止
要領」に基づいて対応を検討、１年間の指名停止にしたのは８月６日だった。ところが、国交省は起訴から６日後の６
月９日に同社を指名停止にし、滋賀県や新潟県も同２０日に同様の措置を取るなど、早期の処分が行われた。
入札は、県の出先の東青地域県民局が実施。本庁担当課が前田建設工業の加わった入札を知ったのは８月に入っ
てからだった。県は「工事の発注は地域県民局単位で毎週のように行われており、入札参加業者に関する情報交換
は難しいが、処分まで２カ月以上かかったのは一般的に長いかもしれない」と釈明している。
県は、５億円以上の工事発注で必要な県議会の承認を得て、本契約する方針。前田建設工業広報グループは「コメ
ントは差し控えたい」としている。
◇「入札やり直しも」
▽五十嵐敬喜（たかよし）・法政大法学部教授（公共事業論）の話 自治体が直ちに判断をせず、さまざまな理由をつ
ければ、いくらでも今回のようなことが起きる。場合によっては入札をやり直さなくてはいけないほどの大きなミスだ。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080825k0000e040061000c.html
国土交通省北海道開発局の官製談合事件をめぐり、競売入札妨害（談合）罪で社員が略式起訴された準大手ゼネ
コン「前田建設工業」（東京都）の共同企業体（ＪＶ）が、起訴から１カ月以上も経過した今年７月、青森県発注の大型
トンネル工事を落札していたことが分かった。県が要領に基づく指名停止処分にするまで２カ月以上もかかったため、
この間の入札で落札が可能になった。専門家は「行政の怠慢が招いた重大なミス」と批判している。【後藤豪】
同県平内町の県道トンネル工事。１６ＪＶが参加して７月１７日に行われた制限付き一般競争入札で、前田建設工業を
含む３社のＪＶが約９億９１６０万円で落札（落札率６８．５％）した。県発注の道路工事ではここ数年で最大規模の工事
だった。
県によると、同社の元社員が略式起訴された６月３日以降、指名停止の適用基準を定めた「県建設業者等指名停止
要領」に基づいて対応を検討、１年間の指名停止にしたのは８月６日だった。ところが、国交省は起訴から６日後の６
月９日に同社を指名停止にし、滋賀県や新潟県も同２０日に同様の措置を取るなど、早期の処分が行われた。
入札は、県の出先の東青地域県民局が実施。本庁担当課が前田建設工業の加わった入札を知ったのは８月に入っ
てからだった。県は「工事の発注は地域県民局単位で毎週のように行われており、入札参加業者に関する情報交換
は難しいが、処分まで２カ月以上かかったのは一般的に長いかもしれない」と釈明している。
県は、５億円以上の工事発注で必要な県議会の承認を得て、本契約する方針。前田建設工業広報グループは「コメ
ントは差し控えたい」としている。
◇「入札やり直しも」
▽五十嵐敬喜（たかよし）・法政大法学部教授（公共事業論）の話 自治体が直ちに判断をせず、さまざまな理由をつ
ければ、いくらでも今回のようなことが起きる。場合によっては入札をやり直さなくてはいけないほどの大きなミスだ。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080825k0000e040061000c.html
677 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 19:47:11 ID:WNuf+VW/
>>676
サーカス小屋なんですか？テントじゃなくて。テントなら理解できますが。
サーカス小屋なんですか？テントじゃなくて。テントなら理解できますが。
>>675
青森県平内町・・・青森1区
■2005年選挙得票
1 津島雄二 自由民主党 前 94,072 当選
2 横山北斗 民主党 新 79,323 比例区当選
3 升田世喜男 無所属 新 26,380
4 渋谷哲一 無所属 新 12,636
5 仲谷良子 社会民主党 新 11,521
6 高柳博明 日本共産党 新 8,832
青森県平内町・・・青森1区
■2005年選挙得票
1 津島雄二 自由民主党 前 94,072 当選
2 横山北斗 民主党 新 79,323 比例区当選
3 升田世喜男 無所属 新 26,380
4 渋谷哲一 無所属 新 12,636
5 仲谷良子 社会民主党 新 11,521
6 高柳博明 日本共産党 新 8,832
681 ：無党派さん：2008/08/25(月) 19:53:09 ID:PONXkwe4
内閣や国会から独立し？
民主主義を根底から否定する組織だな＞権利院
官僚のやりたい放題を「独立」を盾にされて
押さえ込むことも出来ないモンスター公務員。
民主党にしては変な政策だ。
民主主義を根底から否定する組織だな＞権利院
官僚のやりたい放題を「独立」を盾にされて
押さえ込むことも出来ないモンスター公務員。
民主党にしては変な政策だ。
任期６年は長すぎません？国会の監督を強めるためには任期１年の重任ありがいいのでは。
684 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 19:58:55 ID:WNuf+VW/
まあ、見直ししろだろうな
福田が公務員改革のときの渡辺喜美みたいになるつーこった
>>679
小屋といっても3000人くらい入るんだとか
ドルジの親族が経営しているらしい
4～5000人入るもっと立派な会場もあるのだそうだが
>>683
任期一年で再任されるかどうかわからないのでは
一年以上かかる課題に取り組めないよ
再任なしなので六年でやるだけやっとけということじゃね
小屋といっても3000人くらい入るんだとか
ドルジの親族が経営しているらしい
4～5000人入るもっと立派な会場もあるのだそうだが
>>683
任期一年で再任されるかどうかわからないのでは
一年以上かかる課題に取り組めないよ
再任なしなので六年でやるだけやっとけということじゃね
687 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 20:04:35 ID:WNuf+VW/
福田が強気に出て強行するか、民主案にかなり譲歩するか、どっちかの選択は迫られるだろう
野田聖子がこの問題にどれだけの手腕を発揮するか未知数なだけに
野田聖子がこの問題にどれだけの手腕を発揮するか未知数なだけに
688 ：無党派さん：2008/08/25(月) 20:06:56 ID:5gH88t7x
689 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 20:10:21 ID:WNuf+VW/
しかし与党は臨時国会の会期をどうすんだろ
野党に対案まで用意させといて
野党に対案まで用意させといて
691 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/08/25(月) 20:15:41 ID:fdxvKkkX
必要最低限の会期で省エネ討論
クールな国会を目指します
福田康夫
クールな国会を目指します
福田康夫
名前なんか好きなように変えればいんですよ
>>686
それテント形式なら、現代版オルドですわ。
それテント形式なら、現代版オルドですわ。
>>690
その辺が仙石のセンスのなさなんだろうな
その辺が仙石のセンスのなさなんだろうな
697 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 20:24:24 ID:WNuf+VW/
新テロ法、政党間協議を＝麻生氏
自民党の麻生太郎幹事長は２５日午後、水戸市内で講演し、新テロ対策特別措置法の延長問題などに関し「両方
（与野党）で法案のすり合わせをして成立させなければ国民の負託に応えたことにならない。何の話し合いもなく、
いきなり社長（党首）同士で決裂、『はい３分の２（で衆院再可決）』というのは、どう考えても稚拙だ」と述べ、民主党
などに政党間協議を呼び掛ける考えを示した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008082500599
何を話し合うんだろ
自民党の麻生太郎幹事長は２５日午後、水戸市内で講演し、新テロ対策特別措置法の延長問題などに関し「両方
（与野党）で法案のすり合わせをして成立させなければ国民の負託に応えたことにならない。何の話し合いもなく、
いきなり社長（党首）同士で決裂、『はい３分の２（で衆院再可決）』というのは、どう考えても稚拙だ」と述べ、民主党
などに政党間協議を呼び掛ける考えを示した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008082500599
何を話し合うんだろ
698 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 20:25:49 ID:WNuf+VW/
国会会期、２６日に結論＝「８０日程度」が浮上－政府・与党
政府・与党は２６日、次期臨時国会の日程を決める。召集日は既に９月１２日とする方向が固まっており、焦点の会期
について自民、公明両党は２５日、詰めの調整を行った。新テロ対策特別措置法の延長法案などを処理するため長め
を望む福田康夫首相と、２カ月程度の短期を主張する公明党との間を取り、１１月末までの８０日程度とする案が浮上
している。
首相は２５日夜、臨時国会の会期について「長い方がいい。十分な審議ができるように」と記者団に表明。その上で与党
の調整を見守る考えを示した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008082500621
政府・与党は２６日、次期臨時国会の日程を決める。召集日は既に９月１２日とする方向が固まっており、焦点の会期
について自民、公明両党は２５日、詰めの調整を行った。新テロ対策特別措置法の延長法案などを処理するため長め
を望む福田康夫首相と、２カ月程度の短期を主張する公明党との間を取り、１１月末までの８０日程度とする案が浮上
している。
首相は２５日夜、臨時国会の会期について「長い方がいい。十分な審議ができるように」と記者団に表明。その上で与党
の調整を見守る考えを示した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008082500621
699 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 20:26:51 ID:WNuf+VW/
「全員、国民栄誉賞もの」＝北京五輪で福田首相
福田康夫首相は２５日午後、首相官邸で記者団に対し、北京五輪での日本選手団の活躍について「感動的な場面が
たくさんあった。皆さん一生懸命やられたと思う。残念だったなというのもあるが、全体的に言えば非常に良かった。
皆さん全員、国民栄誉賞ものだ」と述べた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008082500682
福田康夫首相は２５日午後、首相官邸で記者団に対し、北京五輪での日本選手団の活躍について「感動的な場面が
たくさんあった。皆さん一生懸命やられたと思う。残念だったなというのもあるが、全体的に言えば非常に良かった。
皆さん全員、国民栄誉賞ものだ」と述べた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008082500682
>>697
強行採決イメージを和らげるために「会合を持った」事実を作るのが目的。
強行採決イメージを和らげるために「会合を持った」事実を作るのが目的。
702 ：無党派さん：2008/08/25(月) 20:31:02 ID:msOqJCFP
>実は箱もの作るのが、経済学的には最も経済効果を生む、効率的な方法なんだよね
今後10年で、公立の特養ホームを全国に10万棟建設し、
高齢者を1000万人受け入れるっていうのなら、大賛成。
現役世代の介護負担は劇的に軽減され、
介護のために退職を余儀なくされる人や
介護疲れによる冊人、心中など介護悲劇もほぼ根絶できるだろう。
地方、特に過疎地域では雇用の効果も大きく、
過疎化の進行もある程度、抑制できるのではないか。
従来の高速道や空港から、
福祉関連中心に公共事業は大きく舵を切るべきだ。
今後10年で、公立の特養ホームを全国に10万棟建設し、
高齢者を1000万人受け入れるっていうのなら、大賛成。
現役世代の介護負担は劇的に軽減され、
介護のために退職を余儀なくされる人や
介護疲れによる冊人、心中など介護悲劇もほぼ根絶できるだろう。
地方、特に過疎地域では雇用の効果も大きく、
過疎化の進行もある程度、抑制できるのではないか。
従来の高速道や空港から、
福祉関連中心に公共事業は大きく舵を切るべきだ。
703 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/08/25(月) 20:33:04 ID:fdxvKkkX
福士、いや福祉利権争奪戦の勝者は誰か？
704 ：無党派さん：2008/08/25(月) 20:34:10 ID:/QWXEzEw
>>645
スタートした時点でも結果は同じだったたろ
スタートした時点でも結果は同じだったたろ
705 ：無党派さん：2008/08/25(月) 20:36:17 ID:PONXkwe4
>実は箱もの作るのが、経済学的には最も経済効果を生む、効率的な方法なんだよね
ダウト。
サービスの現物給付が上です。
ダウト。
サービスの現物給付が上です。
706 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 20:37:24 ID:WNuf+VW/
707 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 20:39:19 ID:WNuf+VW/
対北制裁解除の合意尊重＝藪中外務次官
外務省の藪中三十二事務次官は２５日、記者会見し、拉致被害者を再調査する北朝鮮の調査委員会設置と同時に、
日本が経済制裁を一部解除する日朝実務者協議の合意について「大事なことは、再調査が進むために何が必要か
という判断だ。ちゃんとしたものができるだろうという想定の下にやっていかないと前に進まない」と述べ、合意を尊重
する姿勢を示した。
政府・与党内には、調査委が真剣に再調査に取り組むかどうかを見極めた上で制裁を解除すべきだとの意見もある。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008082500626
外務省の藪中三十二事務次官は２５日、記者会見し、拉致被害者を再調査する北朝鮮の調査委員会設置と同時に、
日本が経済制裁を一部解除する日朝実務者協議の合意について「大事なことは、再調査が進むために何が必要か
という判断だ。ちゃんとしたものができるだろうという想定の下にやっていかないと前に進まない」と述べ、合意を尊重
する姿勢を示した。
政府・与党内には、調査委が真剣に再調査に取り組むかどうかを見極めた上で制裁を解除すべきだとの意見もある。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008082500626
>>369
遅レスだが、さして効果がないと思われる。
政府与党の総医療費抑制政策が続いている限り、
小児科・産科の報酬を増やすという事は
他の診療科の報酬を削るという事であり、
複数の診療科を持つ病院では収入が減少し続ける事に変わりはなく、
小児科・産科の待遇改善をする余裕は出てこない。
小児科・産科の町医者は増えると思いたいところだが、
町医者は軽症患者しか見れないので地域の病院が壊滅しているようなところでは、
いつか、処置不可能な患者に当たって訴訟で潰されるのが落ち。
そして、たとえそれで地域の産科・小児科が息を吹き返しても、
今度は報酬を削られた眼科・皮膚科が壊滅する。
総医療費抑制政策を改めない限り、日本の医療に未来はないよ。
遅レスだが、さして効果がないと思われる。
政府与党の総医療費抑制政策が続いている限り、
小児科・産科の報酬を増やすという事は
他の診療科の報酬を削るという事であり、
複数の診療科を持つ病院では収入が減少し続ける事に変わりはなく、
小児科・産科の待遇改善をする余裕は出てこない。
小児科・産科の町医者は増えると思いたいところだが、
町医者は軽症患者しか見れないので地域の病院が壊滅しているようなところでは、
いつか、処置不可能な患者に当たって訴訟で潰されるのが落ち。
そして、たとえそれで地域の産科・小児科が息を吹き返しても、
今度は報酬を削られた眼科・皮膚科が壊滅する。
総医療費抑制政策を改めない限り、日本の医療に未来はないよ。
>>690
同意。結局、「官」が仕切るべきという発想から抜けきれないな。
>>683
俺も長すぎると思う。
仮に現体制下で任命したら、政権交代してもそのままになるぞ。
せいぜい３年、まあ２年が妥当と思うな。
同意。結局、「官」が仕切るべきという発想から抜けきれないな。
>>683
俺も長すぎると思う。
仮に現体制下で任命したら、政権交代してもそのままになるぞ。
せいぜい３年、まあ２年が妥当と思うな。
ここ10年の政府批判で真に正しかったのはリフレ派の主張のみ。
それに引き換民主を中心んとする野党支持者は常に間違い続けてきた。
公共事業や財政拡大を悪玉視して小泉政権誕生の手助けをしたのはこいつらだと言っても過言ではない。
こいつらの口から新自由主義批判や小さな政府批判が出るのは実に憤懣ものだ。
それに引き換民主を中心んとする野党支持者は常に間違い続けてきた。
公共事業や財政拡大を悪玉視して小泉政権誕生の手助けをしたのはこいつらだと言っても過言ではない。
こいつらの口から新自由主義批判や小さな政府批判が出るのは実に憤懣ものだ。
711 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 20:45:43 ID:WNuf+VW/
【民主党を問う】「民主は２３０議席はいく」赤松広隆民主党選挙対策委員長
日本の政治は、一個人が小手先で修正しようとしても、どうしようもないところまできている。政権交代の際は混乱もあ
るでしょう。けれどもそれは民主主義の代償だ。混乱を覚悟してでも政治を大きく変えないといけない。
世論調査でも、自民党支持者の中に、次の総選挙は「民主党に入れる」という回答が増えている。国民の皆さんの間
には、一度政権交代して、民主党をはじめとする今の野党に政権を委ねようという意識が非常に強いんじゃないかな。
かつての細川連立政権と違うのは、二大政党的な流れの中で政権交代を行うことです。細川政権は（８党会派の）寄
せ集めで、主導的な議席数を持つ政党はなかった。民主党は今、二大政党（の１つ）として、補完してくれる勢力を得
ながら政権を取ろうとしています。
次の総選挙で、民主党は単独では過半数（２４１議席）は取れないと思いますが、２３０議席ぐらいはいくんじゃないか。
自民党は２００議席。残りの政党で合わせて５０議席。そんな構造になると思いますよ。
私は最近、公明党の人たちに「第２党になる自民党に首班を委ねるんですか。憲政の常道としては第１党（となる民主
党）が首班を担うべきだ」と話しています。公明党の人たちも「第２党になった自民党とくっつくのか、これは悩ましい」と
言ってます。
でも、選挙前に（公明党と）協議することは表向きはないね。選挙後ただちに連立に加わることもないでしょう。僕らも
声をかけないと思うし。しかし、ある時期に、もっと安定した内閣を作った方がいいというときには、誘うかもしれない。
その時の政治情勢次第で分からないですよ。
自民党からは、民主党が政権を取って情勢が３、４年は変わらないと思ったら、（離党者が）ボロボロ落ちてきますよ。
日本の政治は、一個人が小手先で修正しようとしても、どうしようもないところまできている。政権交代の際は混乱もあ
るでしょう。けれどもそれは民主主義の代償だ。混乱を覚悟してでも政治を大きく変えないといけない。
世論調査でも、自民党支持者の中に、次の総選挙は「民主党に入れる」という回答が増えている。国民の皆さんの間
には、一度政権交代して、民主党をはじめとする今の野党に政権を委ねようという意識が非常に強いんじゃないかな。
かつての細川連立政権と違うのは、二大政党的な流れの中で政権交代を行うことです。細川政権は（８党会派の）寄
せ集めで、主導的な議席数を持つ政党はなかった。民主党は今、二大政党（の１つ）として、補完してくれる勢力を得
ながら政権を取ろうとしています。
次の総選挙で、民主党は単独では過半数（２４１議席）は取れないと思いますが、２３０議席ぐらいはいくんじゃないか。
自民党は２００議席。残りの政党で合わせて５０議席。そんな構造になると思いますよ。
私は最近、公明党の人たちに「第２党になる自民党に首班を委ねるんですか。憲政の常道としては第１党（となる民主
党）が首班を担うべきだ」と話しています。公明党の人たちも「第２党になった自民党とくっつくのか、これは悩ましい」と
言ってます。
でも、選挙前に（公明党と）協議することは表向きはないね。選挙後ただちに連立に加わることもないでしょう。僕らも
声をかけないと思うし。しかし、ある時期に、もっと安定した内閣を作った方がいいというときには、誘うかもしれない。
その時の政治情勢次第で分からないですよ。
自民党からは、民主党が政権を取って情勢が３、４年は変わらないと思ったら、（離党者が）ボロボロ落ちてきますよ。
>>547
それ投信売ってる奴らにゆってやれゆってやれ
それ投信売ってる奴らにゆってやれゆってやれ
713 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 20:47:46 ID:WNuf+VW/
福田改造内閣は、すでに太田誠一農水相などから失言が出ている。果たして臨時国会を乗り切れるのか。衆院解散・
総選挙がいつあるかだけど、麻生（太郎）さんを自民党幹事長に取り込んだことで、福田康夫首相が総選挙も自分の
手でやるという姿勢を示したと判断した。
亀井静香（国民新党代表代行）さんは電話で「９月の臨時国会の冒頭解散もありうる」と言ってくるんですが、それは
（首相も解散の）理屈がつかないと思う。補正予算と本予算を総花的にバンと打ち出して「これを実行させてください」と、
年末に解散するんじゃないかな。
そのころには民主党の選挙態勢も万全になっている。今は（衆院候補者は）公認ベースで２４５人ぐらい、推薦が１５人
ぐらいだが、９月１日の常任幹事会でさらに何人か決定するし、８月末には（党独自の情勢）調査結果が出る。
「これでは残念ながら戦いにならない」という候補は切り替えも行うし、「十分戦いになる」という候補には第１次公認候補
の発表後、公認料の一部を先払いしてピッチをあげさせる。
結果が悪いとクビ切られるぞ、というのがだいぶ効いて、うちの候補者がどんどんやっているから、相手候補も必ず動き
出す。僕だってポスターは５０００枚はって、宣伝カーは３台回してますよ。石川へ行ってみれば、空港に着いたら森（喜
朗元首相）さんのポスターがバーッとはってあるよ。走り出したらこういうのはなかなか止まらないもんですよ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080825/stt0808251952006-n1.htm
赤松は一杯ひっかけてるんじゃないかと思わせるくらい緩みきってるな
総選挙がいつあるかだけど、麻生（太郎）さんを自民党幹事長に取り込んだことで、福田康夫首相が総選挙も自分の
手でやるという姿勢を示したと判断した。
亀井静香（国民新党代表代行）さんは電話で「９月の臨時国会の冒頭解散もありうる」と言ってくるんですが、それは
（首相も解散の）理屈がつかないと思う。補正予算と本予算を総花的にバンと打ち出して「これを実行させてください」と、
年末に解散するんじゃないかな。
そのころには民主党の選挙態勢も万全になっている。今は（衆院候補者は）公認ベースで２４５人ぐらい、推薦が１５人
ぐらいだが、９月１日の常任幹事会でさらに何人か決定するし、８月末には（党独自の情勢）調査結果が出る。
「これでは残念ながら戦いにならない」という候補は切り替えも行うし、「十分戦いになる」という候補には第１次公認候補
の発表後、公認料の一部を先払いしてピッチをあげさせる。
結果が悪いとクビ切られるぞ、というのがだいぶ効いて、うちの候補者がどんどんやっているから、相手候補も必ず動き
出す。僕だってポスターは５０００枚はって、宣伝カーは３台回してますよ。石川へ行ってみれば、空港に着いたら森（喜
朗元首相）さんのポスターがバーッとはってあるよ。走り出したらこういうのはなかなか止まらないもんですよ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080825/stt0808251952006-n1.htm
赤松は一杯ひっかけてるんじゃないかと思わせるくらい緩みきってるな
>>713
赤松が緩みきっているのは最初から分かっていたこと
赤松が緩みきっているのは最初から分かっていたこと
民主は小沢が実質の選対委員長なんだろ？
>>710
ですね。ということで無駄をなくして大きな政府ですよ。
>>709
じゃあ「消費者権利擁護クラーク」とかにしたらOKなの？
そういう問題なの？消費者庁とか無駄な省庁を作ることは問題にしないの？
ですね。ということで無駄をなくして大きな政府ですよ。
>>709
じゃあ「消費者権利擁護クラーク」とかにしたらOKなの？
そういう問題なの？消費者庁とか無駄な省庁を作ることは問題にしないの？
717 ：無党派さん：2008/08/25(月) 20:55:14 ID:WyOlrEfU
環境投信がなんでＳＭＢＣ株なんて買ってんだ？
ＣＩが緑黄緑だからか？
ＣＩが緑黄緑だからか？
>>711
ソースは?
ソースは?
消費者庁は時代の歪みに対応して創設する役所でやんしょ。
現状維持がベターであるとは思えません。
消費者行政を一括担当する部署により責任の明確化を図らないと。
現状維持がベターであるとは思えません。
消費者行政を一括担当する部署により責任の明確化を図らないと。
新都市、宝石絡めないの？
時代の歪みなんてもんが存在するもんでやんすかね。
あっしゃー、消費者擁護官を雇い、消費者センターに予算が降りということで
税金が余計に使われるのはどうかと思う者でやんすよ。
自民も民主も無駄ゼロだ税金の無駄といって金にやかましゅうござんすが、
国交省の土建を叩いても消費者庁は金の無駄と叩かない、そういう人が出ないってーのは
ウザいダブスタってーもんでやんす。
あっしゃー、消費者擁護官を雇い、消費者センターに予算が降りということで
税金が余計に使われるのはどうかと思う者でやんすよ。
自民も民主も無駄ゼロだ税金の無駄といって金にやかましゅうござんすが、
国交省の土建を叩いても消費者庁は金の無駄と叩かない、そういう人が出ないってーのは
ウザいダブスタってーもんでやんす。
725 ：無党派さん：2008/08/25(月) 21:05:47 ID:BxWGN3wv
>>711
赤松「ある時期に、もっと安定した内閣を作った方がいいというときには、誘うかもしれない」
イヤだねえ。公明党と組むなんて。安定した内閣を作りたかったら解散総選挙にうって出る覚悟じゃなきゃあ。
赤松「ある時期に、もっと安定した内閣を作った方がいいというときには、誘うかもしれない」
イヤだねえ。公明党と組むなんて。安定した内閣を作りたかったら解散総選挙にうって出る覚悟じゃなきゃあ。
726 ：無党派さん：2008/08/25(月) 21:05:51 ID:PONXkwe4
新たなニーズに対応することがあちきには無駄だと思えません。
過剰や時代遅れなサービスを節減し新たなニーズにお金を回すことを、
定期的にゼロベースで検証すべきでやんす。
過剰や時代遅れなサービスを節減し新たなニーズにお金を回すことを、
定期的にゼロベースで検証すべきでやんす。
730 ：無党派さん：2008/08/25(月) 21:09:50 ID:B47/YfIH
731 ：無党派さん：2008/08/25(月) 21:10:44 ID:B47/YfIH
椎名柱子さんって、どなたの変名？
>>714
旧社会系は連合のバックがあるからどうしても緩んでしまうわな
旧社会系は連合のバックがあるからどうしても緩んでしまうわな
長島もとめたほうかよ！
>>731
恥ずかしいので聞かないで下さい。ちなみに上に年の離れた双子の姉がいます。
恥ずかしいので聞かないで下さい。ちなみに上に年の離れた双子の姉がいます。
736 ：無党派さん：2008/08/25(月) 21:12:26 ID:PONXkwe4
一言で言うと
仙谷はトコトン使えねえぇ
ってこった。同じ反小沢でも枝野はセンスがいいが。
仙谷はトコトン使えねえぇ
ってこった。同じ反小沢でも枝野はセンスがいいが。
738 ：無党派さん：2008/08/25(月) 21:14:17 ID:PONXkwe4
＞年の離れた双子の姉
ﾃﾗﾜﾛｽ
ﾃﾗﾜﾛｽ
仙谷さんは代表選出馬を検討していると報告してくださったあと、
出馬を取り止めた報告はとんと聞かないでやんす。
出馬を取り止めた報告はとんと聞かないでやんす。
740 ：無党派さん：2008/08/25(月) 21:17:08 ID:G8OrORl9
＞年の離れた双子の姉
感動しました
感動しました
741 ：無党派さん：2008/08/25(月) 21:18:06 ID:PONXkwe4
＞７３７
そうやってる国もあるよ。例えば昔のイギリスとか。
それに経済板あたりでは、日銀に民主主義の押さえがないことに
つねに批判が集中しているし。
そうやってる国もあるよ。例えば昔のイギリスとか。
それに経済板あたりでは、日銀に民主主義の押さえがないことに
つねに批判が集中しているし。
742 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 21:18:39 ID:WNuf+VW/
消費者問題の民主党案って、新規に1万人の人間で構成するんではなくて、既存の消費者センターの生活相談員を
活用して、身分と権限と強化するということでなかったっけ？
活用して、身分と権限と強化するということでなかったっけ？
なあ出るかもって言ってた奴らは雁首そろえて「出ません」って会見しろよ。
出るかもってニュースだけで知らない間に出ないことになってるのって後味悪いよ？
出るかもってニュースだけで知らない間に出ないことになってるのって後味悪いよ？
744 ：無党派さん：2008/08/25(月) 21:19:55 ID:B47/YfIH
私にも、隣のアパートに住んでいる生き別れの兄がいます。
民主主義の押さえ = 政治家による押さえであることがクセモノなのですが。
タックル今日は右派勢ぞろいだな。
ぎょうざ問題やってるから丁度いいが。
長島は野田出馬阻止だったそうだ。
ぎょうざ問題やってるから丁度いいが。
長島は野田出馬阻止だったそうだ。
>>747
なんでリベラルの会の人は出んの？（AA略
なんでリベラルの会の人は出んの？（AA略
リベラルの会は政治バラエティにトラウマがあるのでござんしょう。
751 ：無党派さん：2008/08/25(月) 21:23:34 ID:zhmurZZY
オッ、急に仙谷株上昇のきざしでござんすねえ。
754 ：無党派さん：2008/08/25(月) 21:25:06 ID:lEGr2trW
我らがみwikiさんがﾋﾟﾝﾁです！
アニヲタなら支援よろしく！
アニメ最萌トーナメント2008 投票スレRound78
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1219634057/
アニヲタなら支援よろしく！
アニメ最萌トーナメント2008 投票スレRound78
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1219634057/
755 ：無党派さん：2008/08/25(月) 21:26:05 ID:QBM/+HdM
9HPeuZ6i NGワード追加
756 ：無党派さん：2008/08/25(月) 21:26:26 ID:PzqW7rTw
>>750
そういうことを先に説明すればいいのに
いきなり原理原則を宣伝してしまうと国民から見てわかりづらすぎる
人間って自分の理解できないものは
たとえいくらいいものであっても頭ごなしに拒否してしまうのに
そういうことを先に説明すればいいのに
いきなり原理原則を宣伝してしまうと国民から見てわかりづらすぎる
人間って自分の理解できないものは
たとえいくらいいものであっても頭ごなしに拒否してしまうのに
758 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 21:27:47 ID:WNuf+VW/
結局、今、消費者センターの生活相談員が消費者からの苦情を聞いて、内容によって、監督官庁の担当者に連絡して
最終的に「うちは知らない」みたいな回答を得るだけになってるからな
生活相談員が自らの手で解決ために調査などに着手できるようになるなら、それでいいわな
最終的に「うちは知らない」みたいな回答を得るだけになってるからな
生活相談員が自らの手で解決ために調査などに着手できるようになるなら、それでいいわな
まあ赤松のようなお調子者が出るとこが民主党の困ったとこだな。
>>759
与党ではとんでもないお調子者が幹事長やってますわ・・・
与党ではとんでもないお調子者が幹事長やってますわ・・・
自民党の幹事長の資格要件にお調子者が入っているとあちきは思っておりました。
そうしたら説明つくのですが・・・武部、麻生、伊吹・・・
そうしたら説明つくのですが・・・武部、麻生、伊吹・・・
762 ：無党派さん：2008/08/25(月) 21:31:50 ID:PONXkwe4
＞７４６
それは政権交代の無い国に住んでるものの錯覚。
代議士が唯一の民主主義のツールなのにそれを使わんでどうする？
さっきから言ってる通り民主主義の否定以外何ものでもないぞ？
まあ、今の民主党の基本路線は代議士の活用（大臣倍増）だから、
君の政策とは真っ向から対立するけどね。
それは政権交代の無い国に住んでるものの錯覚。
代議士が唯一の民主主義のツールなのにそれを使わんでどうする？
さっきから言ってる通り民主主義の否定以外何ものでもないぞ？
まあ、今の民主党の基本路線は代議士の活用（大臣倍増）だから、
君の政策とは真っ向から対立するけどね。
763 ：無党派さん：2008/08/25(月) 21:31:54 ID://iPE4ri
結局末期社会党は親金丸系と親竹下系の内ゲバに過ぎんわけですよ
765 ：無党派さん：2008/08/25(月) 21:34:07 ID:x9Lvu90T
赤松の公認、取り消せ
赤松は反村山ですよ
内容的に消費者問題は野党案に分があるな
こっちのほうが混乱も起きにくそうだ
こっちのほうが混乱も起きにくそうだ
768 ：無党派さん：2008/08/25(月) 21:38:42 ID://iPE4ri
>結局末期社会党は親金丸系と親竹下系の内ｹﾞﾊﾞに過ぎんわけですよ
社会党の金丸シンパと言えば田辺誠が真っ先に思い浮かぶ
PKO国会は金丸と田辺の馴れ合い
社会党の竹下シンパは村山富市だな
社会党の金丸シンパと言えば田辺誠が真っ先に思い浮かぶ
PKO国会は金丸と田辺の馴れ合い
社会党の竹下シンパは村山富市だな
769 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 21:41:18 ID:WNuf+VW/
浜四津の演説、キモイな
ああいうキモイ映像が流れるかあ
771 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 21:43:03 ID:WNuf+VW/
糖質ゼロ 公明党
772 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 21:44:19 ID:WNuf+VW/
矢野呼び捨てキターーー
773 ：無党派さん：2008/08/25(月) 21:44:39 ID://iPE4ri
創価なんて端から見たらキモくてナンボ
しかしﾀｯｺｰもすごいもん流したな
矢野w
創価のキモさを炙り出す内容だなあ
なんで与党マンセーのTVタックルが創価学会のイメージダウンを狙ったんですか？
778 ：無党派さん：2008/08/25(月) 21:46:29 ID://iPE4ri
>>772
タックル出演の公明議員が言ったのか？
タックル出演の公明議員が言ったのか？
779 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 21:46:40 ID:WNuf+VW/
この公明党議員は忠実な男だ
矢野を呼び捨てすることが体に染み付いてる
まるでカルトみたいだなｗ
矢野を呼び捨てすることが体に染み付いてる
まるでカルトみたいだなｗ
地上波でこの件触れたのタックルが初めてかな？
781 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 21:48:30 ID:WNuf+VW/
太田「こんな内容流すのなら、もうタックルには公明党議員は出さない。」
タックル出てる公明党議員の狼狽ぶりは凄まじいな
784 ：無党派さん：2008/08/25(月) 21:52:29 ID:yClPPW9a
創価大学法学部卒。弁護士。
785 ：無党派さん：2008/08/25(月) 21:53:22 ID:WyOlrEfU
矢野招致は効果ありますと自白してるようなもんだ
786 ：無党派さん：2008/08/25(月) 21:53:58 ID://iPE4ri
矢野は創価公明にとって功労者なのに(ry
同じ功労者の竹入にもひどいことをするのが創価クオリティ
同じ功労者の竹入にもひどいことをするのが創価クオリティ
いやー今日のタックルではいいものを見させていただいた
＜福田首相＞うっかり連発
8月25日21時21分配信 毎日新聞
福田康夫首相が２５日、オーストラリアのエバンズ元外相と首相官邸で会談した際、「１３年前に
お会いして以来ですね」と語りかけ、「（１月にスイスの）ダボスでお会いしましたよ」と苦笑
される場面があった。首相は同席した川口順子元外相のことも「川口外相」と誤って紹介した。
同日夕には記者団から北京五輪の感想を聞かれ「アーチェリーのような今まで考えていなかった
ものも銀メダルを取った」とうっかり発言。秘書官が事後に「フェンシング」と訂正した。
なかなか決まらない臨時国会の会期や、総合経済対策を巡る与党の「大型補正」圧力－－。悩み
多き昨今だけに注意力はやや散漫になっているようだ。【木下訓明】
8月25日21時21分配信 毎日新聞
福田康夫首相が２５日、オーストラリアのエバンズ元外相と首相官邸で会談した際、「１３年前に
お会いして以来ですね」と語りかけ、「（１月にスイスの）ダボスでお会いしましたよ」と苦笑
される場面があった。首相は同席した川口順子元外相のことも「川口外相」と誤って紹介した。
同日夕には記者団から北京五輪の感想を聞かれ「アーチェリーのような今まで考えていなかった
ものも銀メダルを取った」とうっかり発言。秘書官が事後に「フェンシング」と訂正した。
なかなか決まらない臨時国会の会期や、総合経済対策を巡る与党の「大型補正」圧力－－。悩み
多き昨今だけに注意力はやや散漫になっているようだ。【木下訓明】
789 ：無党派さん：2008/08/25(月) 21:57:43 ID:sMB3okXX
裏切り認定したとたん呼び捨て罵倒当然の思考・行動がまさにカルト！というのを
みせつけてくれるわな
竹入のときもそうだったし・・・
うわぁ・・・気持ち悪い・・・こんなのが政権入りしてどんどん権力内部に食い込んで言ってると・・・
みせつけてくれるわな
竹入のときもそうだったし・・・
うわぁ・・・気持ち悪い・・・こんなのが政権入りしてどんどん権力内部に食い込んで言ってると・・・
民主も愛国議員でよかった。
792 ：無党派さん：2008/08/25(月) 21:59:41 ID:yClPPW9a
鉄の女、マーガレット・サッチャー氏が認知症になったそうだ。
わが福田康夫もそろそろかもな。
現役首相が認知症になる初めての例かもな。
わが福田康夫もそろそろかもな。
現役首相が認知症になる初めての例かもな。
793 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/25(月) 21:59:43 ID:aCebkNhD
>>782
サンプロみたく欠席裁判ですね。わかります
サンプロみたく欠席裁判ですね。わかります
>>789
でもさ、このスレの野田たたきだって同じようなもんなんじゃないの？
でもさ、このスレの野田たたきだって同じようなもんなんじゃないの？
サッチャーがボケたなら
ゆとり息子のマーク・サッチャーのボケは誰が面倒看るんだ？
ゆとり息子のマーク・サッチャーのボケは誰が面倒看るんだ？
796 ：無党派さん：2008/08/25(月) 22:02:38 ID:MjF1JpvT
福田ヤバイな。
小渕の最後を思い出した。
小渕の最後を思い出した。
797 ：無党派さん：2008/08/25(月) 22:04:02 ID:yClPPW9a
＜イギリス＞サッチャー元首相が認知症 長女が回想録で告白
http://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/mainichi-2008082600m060/1.htm
http://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/mainichi-2008082600m060/1.htm
798 ：無党派さん：2008/08/25(月) 22:04:35 ID:PzqW7rTw
認知症で首相を辞任するの？
800 ：無党派さん：2008/08/25(月) 22:05:33 ID:BxWGN3wv
怒れ！矢野さん
創価学会バクロ本を総選挙前にぜひ出版を！
数々の疑惑を語れるのは あなたしかいない
創価学会バクロ本を総選挙前にぜひ出版を！
数々の疑惑を語れるのは あなたしかいない
レーガン、サッチャーときて
大クンニはまだですか？
大クンニはまだですか？
ロシアよそれはやばいだろ。アメリカとグルジアが悪いとしても、
ロシアがそれをやったら独立運動を傀儡にして外国を転覆する行為が正当化されることになる。
南オセチアなどの独立承認を＝上下両院が決議採択－ロシア
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2008082500719
ロシア上下両院は２５日、グルジア領の南オセチア自治州とアブハジア自治共和国の独立承認をメドベージェフ大統領に要請する決議をそれぞれ全会一致で採択した。
上院はまた、南オセチアへのロシア平和維持部隊増派を求める同大統領の提案を承認した。
南オセチア紛争後、グルジア領内への緩衝地帯設置など、ロシアの一方的行動に対して国際的批判が高まっているが、ロシア側は一段と態度を硬化させた形だ。（
ロシアがそれをやったら独立運動を傀儡にして外国を転覆する行為が正当化されることになる。
南オセチアなどの独立承認を＝上下両院が決議採択－ロシア
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2008082500719
ロシア上下両院は２５日、グルジア領の南オセチア自治州とアブハジア自治共和国の独立承認をメドベージェフ大統領に要請する決議をそれぞれ全会一致で採択した。
上院はまた、南オセチアへのロシア平和維持部隊増派を求める同大統領の提案を承認した。
南オセチア紛争後、グルジア領内への緩衝地帯設置など、ロシアの一方的行動に対して国際的批判が高まっているが、ロシア側は一段と態度を硬化させた形だ。（
804 ：無党派さん：2008/08/25(月) 22:18:49 ID:84g9U+X/
今日テレでロシアを激怒させそうなドラマやってるけど、
氏家かナベツネの趣味なのか？
氏家かナベツネの趣味なのか？
自動車に閉じこめられて水没で死んだ女のニュースやってたが、
ここまで来ると自動車の設計ミスだよ
少なくとも社内から簡単にフロントガラスとかぶっ壊せるような装備を、
標準装備にすべきだよ
ここまで来ると自動車の設計ミスだよ
少なくとも社内から簡単にフロントガラスとかぶっ壊せるような装備を、
標準装備にすべきだよ
806 ：無党派さん：2008/08/25(月) 22:22:18 ID:yClPPW9a
米ロが対立した方が、日本の地政学上の価値が高まるから良い。
バラク・オバマよりもマケインがbetter。
バラク・オバマよりもマケインがbetter。
>>804
自発的な郷土愛を養うための番組だと思います。
自分たちのふるさとを愛するために一番いい方法は自分たちのふるさとが壊されるといって敵を作ることですから。
ロシアを敵視することでふるさとを守りたいんですよテレビ局は。
自発的な郷土愛を養うための番組だと思います。
自分たちのふるさとを愛するために一番いい方法は自分たちのふるさとが壊されるといって敵を作ることですから。
ロシアを敵視することでふるさとを守りたいんですよテレビ局は。
808 ：無党派さん：2008/08/25(月) 22:24:09 ID:yClPPW9a
>自動車に閉じこめられて水没で死んだ女のニュース
どうして車から出られなかったのか？
車のドアが開けられなかったのか？
どうして車から出られなかったのか？
車のドアが開けられなかったのか？
>>806
てめえそれをアラブ人の前でいえんのかゴルア
てめえそれをアラブ人の前でいえんのかゴルア
810 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/25(月) 22:26:28 ID:7EI+4jmC
米ロより米中の対立じゃね？
811 ：無党派さん：2008/08/25(月) 22:27:44 ID:PzqW7rTw
中国は、お客様でしょ
812 ：無党派さん：2008/08/25(月) 22:28:12 ID:sMB3okXX
リチャード・クー復権かぁ・・・懐かしいなぁｗｗｗ
竹中よ首を洗っておかないとなｗスースーする？
竹中よ首を洗っておかないとなｗスースーする？
813 ：無党派さん：2008/08/25(月) 22:28:49 ID:yClPPW9a
>>810 いまや米中は夫婦みたいなもんで、好きも嫌いもずぶずぶだぜ、だんな。
日本は６カ国協議からも国際原子力機関（IAEA）からも脱退していますぐ核装備すべし。
日本は６カ国協議からも国際原子力機関（IAEA）からも脱退していますぐ核装備すべし。
>>810
先日はどうも粗相いたしました。恐縮の至りにございます。
ところで慶応さんはこの番組に対して郷土愛、いわゆるパトリオティズムを広めようとする意図を感じますか？
そして郷土愛についてどう考えますか？
他の方、たとえばラム氏は郷土愛の強制はよくないが自発的ならよいという答えでした。
先日はどうも粗相いたしました。恐縮の至りにございます。
ところで慶応さんはこの番組に対して郷土愛、いわゆるパトリオティズムを広めようとする意図を感じますか？
そして郷土愛についてどう考えますか？
他の方、たとえばラム氏は郷土愛の強制はよくないが自発的ならよいという答えでした。
815 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/25(月) 22:30:41 ID:aCebkNhD
国会9/12開催予定
主党政権になったら小泉竹中は在任中の失政について責任を追及される
小泉の大勲位は無いし、竹中は日本にいられなくなるよ
どっちも日本人を騙して、日本を悪くした戦後最大のA級戦犯だ
小泉の大勲位は無いし、竹中は日本にいられなくなるよ
どっちも日本人を騙して、日本を悪くした戦後最大のA級戦犯だ
国会は9/12-11/20だそうだ。
ＢＹ 古館
ＢＹ 古館
819 ：無党派さん：2008/08/25(月) 22:32:27 ID:PzqW7rTw
>>816
事件現場の道路って水没するところで有名だったらしい
事件現場の道路って水没するところで有名だったらしい
820 ：無党派さん：2008/08/25(月) 22:32:45 ID:yClPPW9a
>>816 携帯で電話している暇にやるべきことがあったんじゃないのかい？
遺族には悪いが、被災者はじつに間抜けだと思うぞ。
遺族には悪いが、被災者はじつに間抜けだと思うぞ。
822 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/25(月) 22:35:09 ID:aCebkNhD
赤松の緩みはもう治らないのかな。
郵政選挙のときに「負ける要素がないでしょ」と言い切っていたのを思い出す。
郵政選挙のときに「負ける要素がないでしょ」と言い切っていたのを思い出す。
>>819
再可決までして道路財源を確保したのにこの有様かよ・・・・
再可決までして道路財源を確保したのにこの有様かよ・・・・
審議に入るのが実質9月下旬だから、テロ特あきらめたな
830 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/25(月) 22:39:01 ID:aCebkNhD
数時間ぐらいあれだGIUHO、NAGA-ENZET、GICHOU-SIMEDASI、HAGAI-JIME、何をやってでも妨害しろ。
>>830
そこで民主代表選で引き伸ばしですよｗ
そこで民主代表選で引き伸ばしですよｗ
833 ：無党派さん：2008/08/25(月) 22:42:12 ID:yClPPW9a
自助、共助、公助の順だろが、ふつう。
救急や警察に伝言で救助を求めるする、って神経がわからんね。
救急や警察に伝言で救助を求めるする、って神経がわからんね。
834 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 22:42:30 ID:WNuf+VW/
>>830
与党がテロ特延長法案を提出するのかどうか怪しくなってきた
与党がテロ特延長法案を提出するのかどうか怪しくなってきた
ついでに社民党にも形ばかりの党首選をやってもらっては如何でしょ。
強行策は公明がやらせてくれるわけないから、ありえないとして、
会期延長も無いんだっけか？
会期延長も無いんだっけか？
837 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/08/25(月) 22:44:11 ID:fdxvKkkX
自民、共産、公明ですね
838 ：無党派さん：2008/08/25(月) 22:44:34 ID:yClPPW9a
福田康夫が命を削ってテロ特措法延長したにもかかわらず、
米国新大統領に
「日本の海上自衛隊ガソリンスタンドはもう要らない」
って言われたりしてねん。
米国新大統領に
「日本の海上自衛隊ガソリンスタンドはもう要らない」
って言われたりしてねん。
>>833
実際に同じ状況になればわかると思うよ
実際に同じ状況になればわかると思うよ
>>805
着水したら自動的に窓が開く仕様にできんのかねえ
着水したら自動的に窓が開く仕様にできんのかねえ
841 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/25(月) 22:47:53 ID:aCebkNhD
842 ：無党派さん：2008/08/25(月) 22:47:56 ID:yClPPW9a
臨時国会、会期70日間で合意＝来月12日召集－政府・与党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080825-00000135-jij-pol
７０日間、ってことはどういうこと？
テロ特措法は？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080825-00000135-jij-pol
７０日間、ってことはどういうこと？
テロ特措法は？
>>788
錯誤症ですかね。せいぜい頑張ってください。
脳卒中と言葉の障害
ttp://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/text/pamph/pamph_15/panfu15_text.html#05_3
錯誤症ですかね。せいぜい頑張ってください。
脳卒中と言葉の障害
ttp://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/text/pamph/pamph_15/panfu15_text.html#05_3
>>828
凌雲会・花斉会枠で前原、枝野、仙谷、野田氏あたりから大臣を一人出すとして、
前原氏は干されていて、野田氏もこれから干されるでしょうから、
枝野氏か仙谷氏、枝野氏でしょう。
あとは厚労省の副大臣に山井氏とか花斉会の蓮舟氏とか入れればいいですかね。
凌雲会・花斉会枠で前原、枝野、仙谷、野田氏あたりから大臣を一人出すとして、
前原氏は干されていて、野田氏もこれから干されるでしょうから、
枝野氏か仙谷氏、枝野氏でしょう。
あとは厚労省の副大臣に山井氏とか花斉会の蓮舟氏とか入れればいいですかね。
>>842
70日だと消費者庁はできるんですかね？もう民主党と成立で話をつけているということですかね。
70日だと消費者庁はできるんですかね？もう民主党と成立で話をつけているということですかね。
自助、共助、公助の順だろが、ふつう。
救急や警察に伝言で救助を求めるする、って神経がわからんね。＞
偉そうなことを書いているあんたの神経がわからんね
救急や警察に伝言で救助を求めるする、って神経がわからんね。＞
偉そうなことを書いているあんたの神経がわからんね
847 ：無党派さん：2008/08/25(月) 22:51:42 ID:yClPPW9a
来る民主・公明連立内閣は、自民党からも国務大臣、副大臣、政務官として釣り上げればいい。
政経塾出身の政治ゴッコキッズがでかい面するのか困る。
政経塾出身の政治ゴッコキッズがでかい面するのか困る。
>>847
自民を裏切る候補は今のところ誰ですか？
自民を裏切る候補は今のところ誰ですか？
>>847
社民党にも環境政務官ぐらいはあてがって下さいよ。
社民党にも環境政務官ぐらいはあてがって下さいよ。
850 ：無党派さん：2008/08/25(月) 22:54:34 ID:yClPPW9a
>>848 自民党議員全員に可能性あり。ｗ
851 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/25(月) 22:54:41 ID:7EI+4jmC
>>810
残念ながら家にテレビがないので番組は見てない
郷土愛に関しては強制がよくないのは無論のことです。
自発的なものに関しては結構だと思いますが、
それが排他的なものにならないようにしなくてはいけないのではないでしょうか
残念ながら家にテレビがないので番組は見てない
郷土愛に関しては強制がよくないのは無論のことです。
自発的なものに関しては結構だと思いますが、
それが排他的なものにならないようにしなくてはいけないのではないでしょうか
852 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 22:54:47 ID:WNuf+VW/
福田としてテロ特延長、消費者庁を実現するためには、強行運営でやってくしかないなあ
与野党協議といっても、消費者問題ならまだしも、テロ特延長はまず無理だろう
与野党協議といっても、消費者問題ならまだしも、テロ特延長はまず無理だろう
>>849
大臣をひとつだ。これ以上は繰り返さない。
大臣をひとつだ。これ以上は繰り返さない。
854 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 22:58:05 ID:WNuf+VW/
臨時国会は７０日間、９月１２日召集…政府・与党が合意
政府・与党は２５日、臨時国会を９月１２日に召集し、会期を７０日とする方針で一致した。
福田首相は２５日夜、臨時国会の会期について「長い方がいい。『十分な審議ができるように』ということだ」と述べ、
新テロ対策特別措置法改正案などの成立を念頭に、長めの会期が必要との考えを示した。首相官邸で記者団の
質問に答えた。
これに先立ち自民、公明両党は２５日夜、都内のホテルで幹事長、国会対策委員長会談を開き、詰めの調整を
進めた。
政府・自民党内では、会期について、１１月末までの８０日程度とする案が検討されていた。自民党は本来、新テロ
特措法改正案の衆院再可決を念頭に、とりあえず１２月中旬ごろまでの３か月程度の会期が必要になるとしている
が、これに対して、公明党は再可決への慎重姿勢を示し、会期もなるべく短い方がいいとの立場をとっていた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080825-OYT1T00638.htm
政府・与党は２５日、臨時国会を９月１２日に召集し、会期を７０日とする方針で一致した。
福田首相は２５日夜、臨時国会の会期について「長い方がいい。『十分な審議ができるように』ということだ」と述べ、
新テロ対策特別措置法改正案などの成立を念頭に、長めの会期が必要との考えを示した。首相官邸で記者団の
質問に答えた。
これに先立ち自民、公明両党は２５日夜、都内のホテルで幹事長、国会対策委員長会談を開き、詰めの調整を
進めた。
政府・自民党内では、会期について、１１月末までの８０日程度とする案が検討されていた。自民党は本来、新テロ
特措法改正案の衆院再可決を念頭に、とりあえず１２月中旬ごろまでの３か月程度の会期が必要になるとしている
が、これに対して、公明党は再可決への慎重姿勢を示し、会期もなるべく短い方がいいとの立場をとっていた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080825-OYT1T00638.htm
社民党は海洋大臣でいいよ
857 ：無党派さん：2008/08/25(月) 22:59:32 ID:yClPPW9a
将来の民主党単独内閣では、局長級まで民主党議員が入ることになるのでは、
と思うゾ。
と思うゾ。
>>851
排他的でない郷土愛というものは存在しえません。
自己に対する優越感が他者に対する蔑視に容易に転化するように、
郷土に対する愛情は外国に対する侮蔑に容易に転化します。
それはネウヨと呼ばれる人たちが中国、朝鮮、ロシア等を罵ることを見れば明らかではないでしょうか。
排他的でない愛国心は空疎ですよ。
排他的でない郷土愛というものは存在しえません。
自己に対する優越感が他者に対する蔑視に容易に転化するように、
郷土に対する愛情は外国に対する侮蔑に容易に転化します。
それはネウヨと呼ばれる人たちが中国、朝鮮、ロシア等を罵ることを見れば明らかではないでしょうか。
排他的でない愛国心は空疎ですよ。
859 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 23:01:55 ID:mbHJkzTd
861 ：無党派さん：2008/08/25(月) 23:04:31 ID:BxWGN3wv
11月20日前後に最大の見せ場がやってきますなあ
テロ特法断念を理由に福田が辞任するのかどうか
公明党が会期延長に応じる代わりに解散時期を確約させるかどうか
テロ特法断念を理由に福田が辞任するのかどうか
公明党が会期延長に応じる代わりに解散時期を確約させるかどうか
>>841
にゃるほど
にゃるほど
>>860
拳で叩き割れないものなのかな
拳で叩き割れないものなのかな
864 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/25(月) 23:05:43 ID:7EI+4jmC
>>859
仰るとおりです。
岡真理のように、「難民のような生を生きよ」と唱える人もいます。
しかしそれはあまりにも厳しいことではないでしょうか。
人間は根無し草のように生きられるでしょうか？
郷土を持たずに生きられるでしょうか？
アイデンティティなくして生きられるでしょうか？
また、仮に郷土愛を抑え込もうとしても、その試み自体が抑圧になります。
やはり郷土愛と他者との共生を模索しなければいけないのではないでしょうか。
仰るとおりです。
岡真理のように、「難民のような生を生きよ」と唱える人もいます。
しかしそれはあまりにも厳しいことではないでしょうか。
人間は根無し草のように生きられるでしょうか？
郷土を持たずに生きられるでしょうか？
アイデンティティなくして生きられるでしょうか？
また、仮に郷土愛を抑え込もうとしても、その試み自体が抑圧になります。
やはり郷土愛と他者との共生を模索しなければいけないのではないでしょうか。
866 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 23:05:55 ID:WNuf+VW/
国民栄誉賞は慎重判断 北島選手「時期尚早」指摘も
政府は北京五輪の男子平泳ぎで史上初の２大会連続２冠を達成した北島康介選手への国民栄誉賞授与を検討し
ている。ただ、ほかに活躍した選手とのバランスを考慮すべきだとの意見や、現役選手を続ける場合は時期尚早と
の指摘もあり、世論の動向を見極めながら慎重に判断する考えだ。
福田康夫首相は２５日、誰に授与するのかと記者団に問われ、「みなさんそれぞれ一生懸命やり、素晴らしい成果
を挙げた。全員国民栄誉賞ものだ」とけむに巻いた。町村信孝官房長官も記者会見で「北島選手は素晴らしい活躍
をした」と重ねて強調する一方、栄誉賞を授与するかどうかは「そのうち検討することになる」と述べるにとどめた。
１９７７年に創設された国民栄誉賞は「広く国民に敬愛され、社会に明るい希望を与える顕著な業績」を挙げた人物が
対象。しかし具体的な基準はなく、政府関係者は「福田首相の判断次第」と指摘する。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008082590204425.html
盗塁王・福本豊は打診されて「こんな賞もらったら、立しょんべんもできなくなる」とか言って断ったらしいな
政府は北京五輪の男子平泳ぎで史上初の２大会連続２冠を達成した北島康介選手への国民栄誉賞授与を検討し
ている。ただ、ほかに活躍した選手とのバランスを考慮すべきだとの意見や、現役選手を続ける場合は時期尚早と
の指摘もあり、世論の動向を見極めながら慎重に判断する考えだ。
福田康夫首相は２５日、誰に授与するのかと記者団に問われ、「みなさんそれぞれ一生懸命やり、素晴らしい成果
を挙げた。全員国民栄誉賞ものだ」とけむに巻いた。町村信孝官房長官も記者会見で「北島選手は素晴らしい活躍
をした」と重ねて強調する一方、栄誉賞を授与するかどうかは「そのうち検討することになる」と述べるにとどめた。
１９７７年に創設された国民栄誉賞は「広く国民に敬愛され、社会に明るい希望を与える顕著な業績」を挙げた人物が
対象。しかし具体的な基準はなく、政府関係者は「福田首相の判断次第」と指摘する。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008082590204425.html
盗塁王・福本豊は打診されて「こんな賞もらったら、立しょんべんもできなくなる」とか言って断ったらしいな
867 ：無党派さん：2008/08/25(月) 23:06:12 ID:yClPPW9a
>>860 トイレに落とした携帯電話と同じ、ってことねん。
これって何の利権があるんですか？
茂木金融相が日本版ＩＳＡ提唱
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080825/fnc0808252212012-n1.htm
茂木敏充金融担当相は２５日、日本外国特派員協会（東京都千代田区）で講演し、
英国が実施している７２００ポンド（約１４５万円）以下の投資を非課税にする優遇制度のＩＳＡ（個人貯蓄口座）を参考にした日本版ＩＳＡの導入を目指す考えを示した。
今月末にまとめる平成２１年度税制改正要望で一定額の株式や投資信託の配当を非課税にする優遇策を求める方針。
茂木金融相が日本版ＩＳＡ提唱
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080825/fnc0808252212012-n1.htm
茂木敏充金融担当相は２５日、日本外国特派員協会（東京都千代田区）で講演し、
英国が実施している７２００ポンド（約１４５万円）以下の投資を非課税にする優遇制度のＩＳＡ（個人貯蓄口座）を参考にした日本版ＩＳＡの導入を目指す考えを示した。
今月末にまとめる平成２１年度税制改正要望で一定額の株式や投資信託の配当を非課税にする優遇策を求める方針。
869 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/25(月) 23:07:26 ID:aCebkNhD
>>863
点での衝撃に弱いみたいだね。拳じゃ難しいけどハンマーなら割れると思う
点での衝撃に弱いみたいだね。拳じゃ難しいけどハンマーなら割れると思う
870 ：無党派さん：2008/08/25(月) 23:07:54 ID:yClPPW9a
>>868 ポジショントークにきまってるだろが、ボケッ。
872 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 23:09:33 ID:mbHJkzTd
873 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/25(月) 23:10:26 ID:7EI+4jmC
>>865
旧労働省と旧厚生省わけてほしい
旧労働省と旧厚生省わけてほしい
874 ：無党派さん：2008/08/25(月) 23:10:43 ID:yClPPW9a
>>869 携帯電話で電話するんじゃなくて、フロントガラスをブチ割ればよかんたんよ、いまごろ言っても遅いが。
>>860
電装系は着水１～２分までなら生きてるそうですよ
電装系は着水１～２分までなら生きてるそうですよ
200万円以下の投資なんて税務署にとってはもともとお目こぼしのレベルでは？
その程度で真面目に申告しているひとはほとんどいないでやんす。
その程度で真面目に申告しているひとはほとんどいないでやんす。
877 ：無党派さん：2008/08/25(月) 23:12:59 ID:yClPPW9a
>>876 おいおい、壁に耳あり障子に目ありだぞよ。
878 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/25(月) 23:13:45 ID:aCebkNhD
879 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 23:14:56 ID:mbHJkzTd
880 ：無党派さん：2008/08/25(月) 23:15:17 ID:yClPPW9a
>>878 なーる。しかし、ヒビが入ったくらいじゃ脱出できんぜ。
>>874
女性に窓をたたき割る真似ができるとしたら大したものだな
女性に窓をたたき割る真似ができるとしたら大したものだな
>>868
そんなに投資誘導したいんならまずサイダー飲みまくり浴びまくりの業界をなんとかしろっつーの
そんなに投資誘導したいんならまずサイダー飲みまくり浴びまくりの業界をなんとかしろっつーの
886 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 23:18:04 ID:mbHJkzTd
高橋尚子は国民栄誉賞じゃなかった？
金一個なのに(´・ω・｀)
金一個なのに(´・ω・｀)
何かをしたことの価値でなく
何かをしなかったことの価値を知る人こそ尊い。
増税はしようと思えばできる。しかし増税をせずに消費税をあげずに政策を行うことに価値がある。
無駄を省いた後に消費税を上げるという予防線を張るのはみみっちい。
後ろを断って戦える人こそ勇気のある人だ。
何かをしなかったことの価値を知る人こそ尊い。
増税はしようと思えばできる。しかし増税をせずに消費税をあげずに政策を行うことに価値がある。
無駄を省いた後に消費税を上げるという予防線を張るのはみみっちい。
後ろを断って戦える人こそ勇気のある人だ。
>>886
女子マラソン（というか女子陸上）初の金メダルというのがポイント高かったことになってる。
女子マラソン（というか女子陸上）初の金メダルというのがポイント高かったことになってる。
889 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 23:24:31 ID:mbHJkzTd
高橋尚子金１＞北島康介金４銅２、谷亮子金２銀１銅１、野村忠広金３
↑この違いって何なんだ？(´・ω・｀)
↑この違いって何なんだ？(´・ω・｀)
>>886
山下だって１個だけどモスクワの悲劇と合わせ技一本だからね
山下だって１個だけどモスクワの悲劇と合わせ技一本だからね
891 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 23:27:07 ID:WNuf+VW/
zeroに星野キターーーー
892 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 23:27:21 ID:mbHJkzTd
個人的には、荒川静香に国民栄誉賞やってもらいたいな
荒川がメダル取らなければ、トリノオリンピックは日本史に残る汚点だった
荒川以外は、まったくダメだった
荒川がメダル取らなければ、トリノオリンピックは日本史に残る汚点だった
荒川以外は、まったくダメだった
893 ：無党派さん：2008/08/25(月) 23:27:35 ID:NnpreWa1
水が車内に充満すれば水圧が外と同じになって、
扉は容易に開くようになるんじゃなかったっけ？
扉は容易に開くようになるんじゃなかったっけ？
民主党に自公が勝つ方法
中選挙区２００×２（都市部）＋８０×１（勝てる田舎）
中選挙区２００×２（都市部）＋８０×１（勝てる田舎）
つーか日本人じゃない人に贈るのが国民栄誉賞じゃなかったの？
なんつうか北島のような例外は除いて
マスコミがくいつかなかったような人がいつも金メダリスト取ってるような気がしてならない
マスコミがくいつかなかったような人がいつも金メダリスト取ってるような気がしてならない
>>893
その知識を持ってるかどうかだね。
その知識を持ってるかどうかだね。
899 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 23:33:46 ID:mbHJkzTd
星野チョンいち
●腹を切らない
●坊主にもしない
●土下座もしない
ただし…
●ヘラヘラとテレビ出演
●ギャラは推定100万円
●批判は報道されない
↑こんな奴が
●上司にしたい有名人第一位
●父親にしたい有名人第一位
●ベストドレッサー
(´・ω・｀)
●腹を切らない
●坊主にもしない
●土下座もしない
ただし…
●ヘラヘラとテレビ出演
●ギャラは推定100万円
●批判は報道されない
↑こんな奴が
●上司にしたい有名人第一位
●父親にしたい有名人第一位
●ベストドレッサー
(´・ω・｀)
900 ：無党派さん：2008/08/25(月) 23:34:04 ID:PtxzlFb5
確か福田はブシュに給油法継続を約束したのにね
これで辞任の理由が出来たよ
これで辞任の理由が出来たよ
901 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/25(月) 23:34:33 ID:aCebkNhD
国民栄誉賞査定委員会設置法案を出そうぜ。
903 ：無党派さん：2008/08/25(月) 23:37:37 ID:yClPPW9a
>>901 そうだったのかー。
携帯電話でフロントガラスやドアガラスを突き刺せばよかったんだねー。
携帯電話でフロントガラスやドアガラスを突き刺せばよかったんだねー。
>>902
消費者庁の外局扱いとしましょうか。
消費者庁の外局扱いとしましょうか。
905 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/25(月) 23:41:07 ID:WNuf+VW/
村尾、ズバズバ聞いてるな
国民栄誉賞というからには国民会議たる国会で選ぶべきではないのか？
907 ：無党派さん：2008/08/25(月) 23:42:28 ID:PzqW7rTw
星野、ＷＢＣの監督やる気満々だなｗ
長島さんをベンチに置いとくだけでも星野よりマシだろ
>>908
サヨクがいない世の中って労働者の権利が守られない世の中だよ？
労働者の賃金が上がらないよ？そうなると景気はいつまでたっても良くならないよ？
経済成長もままならないよ？亡国だよ？
ネウヨでもN速＋で労働者保護は必要だって言ってるぞ。お前はそれ以下なの？
サヨクがいない世の中って労働者の権利が守られない世の中だよ？
労働者の賃金が上がらないよ？そうなると景気はいつまでたっても良くならないよ？
経済成長もままならないよ？亡国だよ？
ネウヨでもN速＋で労働者保護は必要だって言ってるぞ。お前はそれ以下なの？
>>912
イギリスでは労働党が、アメリカでは民主党が労働者の主張を代弁しているでやんす。
イギリスでは労働党が、アメリカでは民主党が労働者の主張を代弁しているでやんす。
>>914
じゃあ君はアメリカが理想なの？
じゃあ君はアメリカが理想なの？
916 ：無党派さん：2008/08/25(月) 23:50:56 ID:PzqW7rTw
>>912
日本にあって韓国にないのが左翼政党だな
日本にあって韓国にないのが左翼政党だな
917 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 23:51:07 ID:mbHJkzTd
正直言って、星野ジャパンはアマチュア当時の日本代表より弱かったな
ポジション違うとこで起用したＧＧ佐藤(笑)
よく風を送った大型扇風機の村田(笑)
そして、自称オレ(星野)が育てた岩瀬(笑)藤川(笑)
まさに日本野球史上最弱
采配と人選は最悪(笑)
ポジション違うとこで起用したＧＧ佐藤(笑)
よく風を送った大型扇風機の村田(笑)
そして、自称オレ(星野)が育てた岩瀬(笑)藤川(笑)
まさに日本野球史上最弱
采配と人選は最悪(笑)
そもそも社民党の主張が国会審議に影響を及ぼすことは現状では皆無でござんしょ。
共産党には特別に１００議席を自動的に与えればいいよ
民主党の役に立たないのより仕事するから
民主党の役に立たないのより仕事するから
920 ：無党派さん：2008/08/25(月) 23:52:30 ID:PzqW7rTw
>>914
米民主って財界と労組双方にいい顔しとるな
米民主って財界と労組双方にいい顔しとるな
>>914
てめえのケツ穴を女のマンコの大きさに広げるよ？
てめえのケツ穴を女のマンコの大きさに広げるよ？
922 ：無党派さん：2008/08/25(月) 23:54:00 ID:yClPPW9a
>>919 同感。政経塾出身者は一人も要らない。しっしっ。
923 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 23:54:04 ID:mbHJkzTd
924 ：無党派さん：2008/08/25(月) 23:54:17 ID:yfg766CC
925 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/25(月) 23:56:02 ID:aCebkNhD
Ｎ２３で飯島勲
>>917
最弱でもなんでもいいが、先発２枚獲られた挙句レギュラーが今季絶望の可能性ありのウチの立場は…
最弱でもなんでもいいが、先発２枚獲られた挙句レギュラーが今季絶望の可能性ありのウチの立場は…
>>912
私は経営サイドの人間ですので。。。
私は経営サイドの人間ですので。。。
928 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/25(月) 23:58:52 ID:mbHJkzTd
>>924
銅すら取れなかったら、普通の国民は怒り狂うよ
日本代表の総年俸＞他の全ての国代表の総年俸だから
成田空港でタマゴすら投げない
サッカーのブラジル代表なんかすごかった
ロナウジーニョやロベカルは豚と新聞に書かれた
星野＋電通ラインは最強だな
銅すら取れなかったら、普通の国民は怒り狂うよ
日本代表の総年俸＞他の全ての国代表の総年俸だから
成田空港でタマゴすら投げない
サッカーのブラジル代表なんかすごかった
ロナウジーニョやロベカルは豚と新聞に書かれた
星野＋電通ラインは最強だな
みんさよさんの昨日最後のレスはサイテー。
930 ：無党派さん：2008/08/26(火) 00:04:59 ID:nrqgwi6H
日本のプロ野球各球団のオーナー企業の経営者とその株主が、大甘ってことだな。
931 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/26(火) 00:05:21 ID:ao8Jknrh
星野はぜんぜん反省してないな
ＷＢＣの監督までヤル気みせている(笑)
日本一にすらなったことない無能野郎が、日本代表監督なったことが不思議
さっさと腹切れよ
ＷＢＣの監督までヤル気みせている(笑)
日本一にすらなったことない無能野郎が、日本代表監督なったことが不思議
さっさと腹切れよ
パキスタンの連立政権が崩壊して、一層混迷の度合いを深めるパキスタン情勢。
しかし、自公政権はてめえの都合で臨時国会の会期70日。ガソリンスタンドはガン無視。
しかし、自公政権はてめえの都合で臨時国会の会期70日。ガソリンスタンドはガン無視。
ガソリンスタンド法案と解散を取引するってのはダメなのか？
934 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/26(火) 00:08:42 ID:ao8Jknrh
常識的に考えて、星野チョンイチの選択肢は以下の３つしかなかった
●腹を斬る
●首を吊る
●メディアから永久に消える
それがテレビに出てＷＢＣにまで色気出してやがる(笑)
野球ファンは、なんとかした方が良い
●腹を斬る
●首を吊る
●メディアから永久に消える
それがテレビに出てＷＢＣにまで色気出してやがる(笑)
野球ファンは、なんとかした方が良い
935 ：無党派さん：2008/08/26(火) 00:08:45 ID:XZSnKPCs
芸スポ板では、星野批判の嵐だったｗ
936 ：無党派さん：2008/08/26(火) 00:10:40 ID:nrqgwi6H
937 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/26(火) 00:11:17 ID:M92AMRcW
手腕のある人間が必ずしも監督になるわけじゃないからな野球は
星野がWBC続投の話が出てるのも、スポンサーがすでに資金を投入してしまってるのだろう
星野がWBC続投の話が出てるのも、スポンサーがすでに資金を投入してしまってるのだろう
プロ人材を出して結果これではな
五輪に人を出したチームとて穴が開いてペナントに支障が出るというに
五輪に人を出したチームとて穴が開いてペナントに支障が出るというに
小泉改革の継承者(笑)とやらの与謝野が入閣した福田改造内閣を完全否定か
やっぱりこのハゲは考え無しで福田と対立してくれそうなのを持ち上げてただけだったな
手の内ゼロだよ
やっぱりこのハゲは考え無しで福田と対立してくれそうなのを持ち上げてただけだったな
手の内ゼロだよ
いっそのこと、野茂監督でいいよ
163: 2008/08/25(月) 23:51:16
ニュースＺＥＲＯ星野発言まとめ
・合宿地が東京だったのが悪い
・元気がなかったのではない、元気がないように見えるだけだ
・監督と言うのは臆病だ。だから縁起を担いでずっとベンチで座ってた
・キューバ戦で負けたのは国際審判のストライクゾーンがわからずに臆病になっていた
・日本のピッチャーはコーナーを攻める、韓国のピッチャーは勢いで攻める。日本に不利だった
・韓国は国際珠を事前に使ってたから有利だった
・調子の悪い岩瀬を使ったのはチャンスを与えるため。それが俺の主義。岩瀬に代わるピッチャーがいなかった
・今後の課題はタフさ。日本の選手は精神力が弱い
・世界との差はない。選手のピークを試合にもってこれなかった
・仲良しグループと批判されたが、予選を通ったときは何も言われなかった。結果が悪かったから批判されるのであって、仲良しグループの何が悪い
・ＺＥＲＯのファンの皆さんへ一言 「今後もチャレンジしていきます。勝負していきます。夢を持たなきゃいけない。私の人生長いのでまだまだ行きます」
ニュースＺＥＲＯ星野発言まとめ
・合宿地が東京だったのが悪い
・元気がなかったのではない、元気がないように見えるだけだ
・監督と言うのは臆病だ。だから縁起を担いでずっとベンチで座ってた
・キューバ戦で負けたのは国際審判のストライクゾーンがわからずに臆病になっていた
・日本のピッチャーはコーナーを攻める、韓国のピッチャーは勢いで攻める。日本に不利だった
・韓国は国際珠を事前に使ってたから有利だった
・調子の悪い岩瀬を使ったのはチャンスを与えるため。それが俺の主義。岩瀬に代わるピッチャーがいなかった
・今後の課題はタフさ。日本の選手は精神力が弱い
・世界との差はない。選手のピークを試合にもってこれなかった
・仲良しグループと批判されたが、予選を通ったときは何も言われなかった。結果が悪かったから批判されるのであって、仲良しグループの何が悪い
・ＺＥＲＯのファンの皆さんへ一言 「今後もチャレンジしていきます。勝負していきます。夢を持たなきゃいけない。私の人生長いのでまだまだ行きます」
942 ：無党派さん：2008/08/26(火) 00:15:28 ID:XZSnKPCs
>>941
この人も再チャレンジなのね
この人も再チャレンジなのね
943 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/26(火) 00:15:31 ID:MTVRwSld
ミンサヨさんは反論に対して反論しないのが駄目
944 ：無党派さん：2008/08/26(火) 00:16:04 ID:nrqgwi6H
945 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/26(火) 00:16:57 ID:MTVRwSld
仲良しグループでも勝てばいいよ、別に。
短期決戦だし仲の悪い人を使って不和になっても困る
しかし岩瀬の代わりがいなかったのは結局お前の責任だよなと
短期決戦だし仲の悪い人を使って不和になっても困る
しかし岩瀬の代わりがいなかったのは結局お前の責任だよなと
946 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/26(火) 00:17:16 ID:M92AMRcW
第1戦のキューバ戦で星野がアンパイヤに抗議して、審判を完全に敵に回したという指摘があったな
947 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/26(火) 00:17:32 ID:ao8Jknrh
スポンサーはアサヒビールみたいだな
それにしても星野チョンイチの采配は酷かったな
ダルを敗戦処理まわして、セットアッパーはバカの一つ覚えの岩瀬(笑)
村田とＧＧ佐藤は大好きで必ず先発出場(笑)
スモールベースボールどころか、韓国に足で掻き回され(笑)
しかも言い訳が
●タマが違ってた
●ストライクゾーンが違ってた
●選手の調子が悪かった
↑言い訳だけは一流でっせ♪
それにしても星野チョンイチの采配は酷かったな
ダルを敗戦処理まわして、セットアッパーはバカの一つ覚えの岩瀬(笑)
村田とＧＧ佐藤は大好きで必ず先発出場(笑)
スモールベースボールどころか、韓国に足で掻き回され(笑)
しかも言い訳が
●タマが違ってた
●ストライクゾーンが違ってた
●選手の調子が悪かった
↑言い訳だけは一流でっせ♪
戦前の陸軍、海軍も仲間内で庇い合い、将官に責任を取らせなかったよな。
949 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/26(火) 00:18:46 ID:M92AMRcW
野球日本代表のスポンサーはアサヒビール、新日石、ハウス食品などか
文。
953 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/26(火) 00:20:23 ID:MTVRwSld
電通VS博報堂はすげえ見たいな
954 ：無党派さん：2008/08/26(火) 00:20:40 ID:qO/Ky1tb
一つ言える
星野の政治力は一流だ
星野の政治力は一流だ
955 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/26(火) 00:21:09 ID:M92AMRcW
>>954
それで今の地位を築いているからな
それで今の地位を築いているからな
しかし言い訳がましいことを良くしゃべる女々しい奴だな。
丸坊主にして土下座するのが普通だろ。
どっかの国だったら銃殺されているぞ。
丸坊主にして土下座するのが普通だろ。
どっかの国だったら銃殺されているぞ。
957 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/26(火) 00:21:41 ID:MTVRwSld
しかし今回の弁解は下手くそだぞ
958 ：無党派さん：2008/08/26(火) 00:22:16 ID:nrqgwi6H
>>944つづき
・国民年金・厚生年金の積立金を運用している年金積立金管理運用独立行政法人の
ポートフォリオから、日本プロ野球オーナー企業株を売却するよう日本国民として
意見具申し、その事実を公表する。
・国民年金・厚生年金の積立金を運用している年金積立金管理運用独立行政法人の
ポートフォリオから、日本プロ野球オーナー企業株を売却するよう日本国民として
意見具申し、その事実を公表する。
そういえば、小沢が国会審議にでは出ないで地方行脚しているのを税金泥棒とか
ずる休みとか散々罵っているループが結構あったけど、臨時国会の期間で自公が両党の
思惑から民主ほか野党がそれなりの審議期間を求めているのに、2ヶ月とか結局70日とかの
短期間でろくな審議期間を設けず終わらすことには、仕事放棄とか税金泥棒とか罵声を
浴びせる声がでないのはなぜだろう。
結局、ああいうこう一方的な批判をする輩はそういうことなのかね。
ずる休みとか散々罵っているループが結構あったけど、臨時国会の期間で自公が両党の
思惑から民主ほか野党がそれなりの審議期間を求めているのに、2ヶ月とか結局70日とかの
短期間でろくな審議期間を設けず終わらすことには、仕事放棄とか税金泥棒とか罵声を
浴びせる声がでないのはなぜだろう。
結局、ああいうこう一方的な批判をする輩はそういうことなのかね。
代々木レッズとか、山菱アウトローズとか、
これが弁解できたら首相が狙えるよ
962 ：無党派さん：2008/08/26(火) 00:23:16 ID:nrqgwi6H
>>951 乙。
963 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/26(火) 00:24:44 ID:M92AMRcW
星野ＪＡＰＡＮ「日本の野球に恥かかせた」
なぜＧ・Ｇ・佐藤（西武）を選んだ？ みんなはそう思うやろ。オレはずっと若い選手の奮起を促してきた。そのなかで、
アイツはペナントレースで数字を出して応えてくれた。みんなには理解できないだろうが、ものすごくうれしかった。
村田（横浜）もしかり。チームは最下位。モチベーションを維持できないなかで３０本塁打。こんなヤツを連れていか
なくて、誰を呼ぶんやと思った。でも結果的には…。
サブロー（ロッテ）や井端（中日）を選んでおけば、こんなことにはならなかったかもしれん。最後まで悩んだ。どうして
も、できんかった。あれだけ「盲目的になるな」と自分自身に言い聞かせたのにね。オレという人間の弱さがモロに出た
大会やった。
仲良し内閣。負けたら、こう批判されるのは覚悟していた。勝って「仲良しで何が悪い！！」と反論したかったけど、何も
言い返せない。それが勝負の世界やから…。
今思うと、浮かれとったんかな。金メダルを取って、選手に腕時計を贈りたいと思っていた。国産品や。「メード・イン・
ジャパン」って刻印されているヤツをね。われわれもファンも、野球そのものも「メード・イン・ジャパン」でしょ。これから
もずっと。だから、象徴として頑張った選手に時計をプレゼントしたかったんやけど。
http://www.sanspo.com/baseball/news/080824/bsr0808240436013-n2.htm
なんか安倍政権のようだな・・・
なぜＧ・Ｇ・佐藤（西武）を選んだ？ みんなはそう思うやろ。オレはずっと若い選手の奮起を促してきた。そのなかで、
アイツはペナントレースで数字を出して応えてくれた。みんなには理解できないだろうが、ものすごくうれしかった。
村田（横浜）もしかり。チームは最下位。モチベーションを維持できないなかで３０本塁打。こんなヤツを連れていか
なくて、誰を呼ぶんやと思った。でも結果的には…。
サブロー（ロッテ）や井端（中日）を選んでおけば、こんなことにはならなかったかもしれん。最後まで悩んだ。どうして
も、できんかった。あれだけ「盲目的になるな」と自分自身に言い聞かせたのにね。オレという人間の弱さがモロに出た
大会やった。
仲良し内閣。負けたら、こう批判されるのは覚悟していた。勝って「仲良しで何が悪い！！」と反論したかったけど、何も
言い返せない。それが勝負の世界やから…。
今思うと、浮かれとったんかな。金メダルを取って、選手に腕時計を贈りたいと思っていた。国産品や。「メード・イン・
ジャパン」って刻印されているヤツをね。われわれもファンも、野球そのものも「メード・イン・ジャパン」でしょ。これから
もずっと。だから、象徴として頑張った選手に時計をプレゼントしたかったんやけど。
http://www.sanspo.com/baseball/news/080824/bsr0808240436013-n2.htm
なんか安倍政権のようだな・・・
言い訳に終始するというのは自分が責任を負いたくないからではあるな
上も下もそういうなんとしても自分に非を認められない奴は増えた
上も下もそういうなんとしても自分に非を認められない奴は増えた
>>960
バットの代わりにゲバ棒と長ドスを振るうのか
バットの代わりにゲバ棒と長ドスを振るうのか
968 ：無党派さん：2008/08/26(火) 00:28:54 ID:Y1GHd4jf
星野は丸坊主になって四国行くぐらいでないと復活できないよ。
かいわれｗｗｗ
970 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/26(火) 00:32:26 ID:ao8Jknrh
>>963
弱さとか言う奴が代表監督やるなよ(´・ω・｀)
選手の調子のせいにしてる奴を初めて見た
原や岡田や落合が日本シリーズで『選手の調子が悪くて負けた』とか言うか？
そもそも調子が良い選手つれてきゃ良いだけだろ
日本代表なんてチョンじゃなきゃ誰でも選べたわけだしな
言い訳と政治力だけは川上の上をいってるな
弱さとか言う奴が代表監督やるなよ(´・ω・｀)
選手の調子のせいにしてる奴を初めて見た
原や岡田や落合が日本シリーズで『選手の調子が悪くて負けた』とか言うか？
そもそも調子が良い選手つれてきゃ良いだけだろ
日本代表なんてチョンじゃなきゃ誰でも選べたわけだしな
言い訳と政治力だけは川上の上をいってるな
971 ：無党派さん：2008/08/26(火) 00:33:20 ID:nrqgwi6H
ノムさん「視野狭い」星野監督をバッサリ
http://news.goo.ne.jp/article/nikkan/sports/p-bb-tp0-080825-0002.html
http://news.goo.ne.jp/article/nikkan/sports/p-bb-tp0-080825-0002.html
972 ：無党派さん：2008/08/26(火) 00:33:45 ID:Y1GHd4jf
菅のその後の復活を見るにパフォーマンスだとか何とか言われようが、やることはやんないとな。けじめは大事だ。
星野ってふだんから「日本の方が欧米より優れている」
「日本の伝統精神が大事だ」とか言ってるけど
一番反日本的なのがお前の存在だよ。
「日本の伝統精神が大事だ」とか言ってるけど
一番反日本的なのがお前の存在だよ。
管さんは警察のＮシステムにやられたという噂があるが？
野党の党首は公安の尾行対象なんでしょうな
野党の党首は公安の尾行対象なんでしょうな
>>972
細野は雑巾がけに戻ってから復活したのにモナがド畜生だから・・・
細野は雑巾がけに戻ってから復活したのにモナがド畜生だから・・・
スレ違いだが、
これが日本の実力なんだから仕方ない。
イチローもＷ松井も松坂もいないし、
セリーグ選抜にもパリーグ選抜に
対しても、この有様だから、
日本から北京に出発する時点で、
この有様なんだから。
これが日本の実力なんだから仕方ない。
イチローもＷ松井も松坂もいないし、
セリーグ選抜にもパリーグ選抜に
対しても、この有様だから、
日本から北京に出発する時点で、
この有様なんだから。
977 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/26(火) 00:40:56 ID:/qhfJElb
星野監督「たたくのは時間止まってる人」
国民の大きな期待を裏切り、批判にも「ファンに期待をもたせた。でもそれを裏切ったわけだし、それを受けるのはオレ
１人だ。こんな幸せなことはない」とも言った。首脳陣や選手を批判する声には、「日本はすぐにたたきにかかる。そん
なことをしたら若い人が夢を語れなくなる。たたくのは時間が止まってる人間だろう」とも言い放った。
http://beijing2008.nikkansports.com//baseball/p-bb-tp0-20080825-400942.html
国民の大きな期待を裏切り、批判にも「ファンに期待をもたせた。でもそれを裏切ったわけだし、それを受けるのはオレ
１人だ。こんな幸せなことはない」とも言った。首脳陣や選手を批判する声には、「日本はすぐにたたきにかかる。そん
なことをしたら若い人が夢を語れなくなる。たたくのは時間が止まってる人間だろう」とも言い放った。
http://beijing2008.nikkansports.com//baseball/p-bb-tp0-20080825-400942.html
細野はモナのおかげで復活したんじゃないの？
普通の女なら終わってた
普通の女なら終わってた
979 ：無党派さん：2008/08/26(火) 00:42:37 ID:nrqgwi6H
日本プロ野球はすでに終わってる。いまさら叩くに値しない。
980 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/26(火) 00:43:28 ID:ao8Jknrh
>>973
言ってた言ってた
ＷＢＣの解説の時に
『戦術や細かい野球は日本の方がメジャーより上(^o^)』
とか言ってたな
テメーが戦術のカケラすらなくて、
タマとストライクゾーンで負けたとか、最初からわかりきったこと言い訳するんじゃねーぞコラ！(-_-;)
と言いたい
あと、カリスマのカケラすらないことが判明
長嶋やら王の時は、イチローですら『監督を胴上げしたい！』と言っていた
チョンイチに関しては、まるで選手からヤル気を感じなかった
指揮官として以前に、人間として魅力ない
さっさと野球界から永久に消えてほしい
言ってた言ってた
ＷＢＣの解説の時に
『戦術や細かい野球は日本の方がメジャーより上(^o^)』
とか言ってたな
テメーが戦術のカケラすらなくて、
タマとストライクゾーンで負けたとか、最初からわかりきったこと言い訳するんじゃねーぞコラ！(-_-;)
と言いたい
あと、カリスマのカケラすらないことが判明
長嶋やら王の時は、イチローですら『監督を胴上げしたい！』と言っていた
チョンイチに関しては、まるで選手からヤル気を感じなかった
指揮官として以前に、人間として魅力ない
さっさと野球界から永久に消えてほしい
>>978
秀直も麻生も政界失楽園も終わっていないが？
秀直も麻生も政界失楽園も終わっていないが？
982 ：無党派さん：2008/08/26(火) 00:44:45 ID:XZSnKPCs
韓国の野球選手って年俸安いのね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080825-00000009-ykf-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080825-00000009-ykf-spo
983 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/26(火) 00:44:55 ID:ao8Jknrh
984 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/26(火) 00:45:01 ID:/qhfJElb
首相ＶＳ記者団：北島選手の国民栄誉賞「なんでそんなにあせるの？」８月２５日午後６時４０分～
Ｑ 北京五輪が閉会しました。大会全体の総理の感想、活躍選手に対する国民栄誉賞授与の可能性、さらに授与する
とした場合に２冠達成した北島康介選手以外も検討の対象となるのかについて？
Ａ まあ、全体の印象を申し上げればね、まあ、あのー、いろいろな場面、よく私も今回拝見しましたけれども、あのー、
感動的なね、場面がたくさんありましたね。皆さん一生懸命、それぞれやられたと思いますよ。一つ一つ申し上げない
けれどもね、すばらしい成果を上げたと思います。
あのー、メダルの数は前回よりは若干少なかったけれども、しかし入賞者の数でいえば、前回と同じなんですね、７７
ですからね、がんばったなぁと。
それから、あのー、たとえばアーチェリー（後に秘書官から「フェンシング」と訂正）のようなね、いままでそういうことは
考えていなかったものもね、銀メダルといったようなこともありましたしね。ええ、幅が広がったなぁと、まあしかし、逆に
ね、ええ、まあ、残念だったなあと、いうのもありますよ。もちろんね。ありますけれども、全体的にいえばね、非常によ
かったと思っています。まあ、みなさん、全員ね、国民栄誉賞ものですよ。そのぐらいの気持ち。
Ｑ 授与のお考えは？
Ａ あしたね、あした、あのー、入賞されたメダリストも含めて官邸においでになります。ええ、みなさんのね、晴れやか
なお顔をみたいと思っています。
Ｑ 特に授与のお考えは？
Ａ ええ、なんでそんなにあせるの？ あなたは？（笑）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080825mog00m010029000c.html
Ｑ 北京五輪が閉会しました。大会全体の総理の感想、活躍選手に対する国民栄誉賞授与の可能性、さらに授与する
とした場合に２冠達成した北島康介選手以外も検討の対象となるのかについて？
Ａ まあ、全体の印象を申し上げればね、まあ、あのー、いろいろな場面、よく私も今回拝見しましたけれども、あのー、
感動的なね、場面がたくさんありましたね。皆さん一生懸命、それぞれやられたと思いますよ。一つ一つ申し上げない
けれどもね、すばらしい成果を上げたと思います。
あのー、メダルの数は前回よりは若干少なかったけれども、しかし入賞者の数でいえば、前回と同じなんですね、７７
ですからね、がんばったなぁと。
それから、あのー、たとえばアーチェリー（後に秘書官から「フェンシング」と訂正）のようなね、いままでそういうことは
考えていなかったものもね、銀メダルといったようなこともありましたしね。ええ、幅が広がったなぁと、まあしかし、逆に
ね、ええ、まあ、残念だったなあと、いうのもありますよ。もちろんね。ありますけれども、全体的にいえばね、非常によ
かったと思っています。まあ、みなさん、全員ね、国民栄誉賞ものですよ。そのぐらいの気持ち。
Ｑ 授与のお考えは？
Ａ あしたね、あした、あのー、入賞されたメダリストも含めて官邸においでになります。ええ、みなさんのね、晴れやか
なお顔をみたいと思っています。
Ｑ 特に授与のお考えは？
Ａ ええ、なんでそんなにあせるの？ あなたは？（笑）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080825mog00m010029000c.html
985 ：無党派さん：2008/08/26(火) 00:46:17 ID:nrqgwi6H
民主・菅氏「自民政策はバラバラ」 麻生氏ら批判に反論
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2008082401150.html
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2008082401150.html
福田の発言って文字にしたら余計にムカつくな
987 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/26(火) 00:47:56 ID:ao8Jknrh
福田『まぁ、せいぜい頑張って(´・ω・｀)』
星野『まぁ、せいぜい頑張りました(´・ω・｀)』
↑この二人は半島に100億付けてくれてやりたい(笑)
星野『まぁ、せいぜい頑張りました(´・ω・｀)』
↑この二人は半島に100億付けてくれてやりたい(笑)
988 ：無党派さん：2008/08/26(火) 00:48:31 ID:nrqgwi6H
>>981 総選挙でとどめを刺すことに。
989 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/26(火) 00:50:16 ID:MTVRwSld
「自民はバラバラ」キャンペーンをやるといいね、民主は
とりあえず、女子ソフトボールの皆さん、
メダルはならなかったものの女子サッカーのみなさん、
お疲れ様でした。
相手を研究したり、気迫の面でも、
何とかして勝ちたい、良い試合をしたいという
気迫が感じられました。
とりあえずは、身体を休めて、
次に向けて、英気を養ってください。
野球については、コメントすることないなあ。
壮行試合でも、あんな感じだったし。
それよか、臨時国会の会期がなんとか決まりましたね。
自公も野党共闘も陣立て楽しみですね。
メダルはならなかったものの女子サッカーのみなさん、
お疲れ様でした。
相手を研究したり、気迫の面でも、
何とかして勝ちたい、良い試合をしたいという
気迫が感じられました。
とりあえずは、身体を休めて、
次に向けて、英気を養ってください。
野球については、コメントすることないなあ。
壮行試合でも、あんな感じだったし。
それよか、臨時国会の会期がなんとか決まりましたね。
自公も野党共闘も陣立て楽しみですね。
992 ：無党派さん：2008/08/26(火) 00:53:19 ID:nrqgwi6H
福田康夫のぶら下がり会見、サミット前と比べると、福田のいらつき度合が目立つ。
小渕恵三の最期を想起する。
ここでのとどめは、あの時もそうだったがキラー小沢一郎氏に期待する。
小渕恵三の最期を想起する。
ここでのとどめは、あの時もそうだったがキラー小沢一郎氏に期待する。
993 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/26(火) 00:55:54 ID:HmZTYnrb
組閣でコケたから
もうホント、解散しかすることなくなったな
もうホント、解散しかすることなくなったな
994 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/26(火) 00:56:08 ID:ao8Jknrh
995 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/26(火) 00:57:39 ID:/qhfJElb
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ WBCでは宇津木をコーチに従えたる
.しi r､_） | これで文句ないやろ
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ WBCでは宇津木をコーチに従えたる
.しi r､_） | これで文句ないやろ
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
996 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/26(火) 00:58:07 ID:HmZTYnrb
臨時会で民主は小沢お得意の審議ボイコットやめてほしいなあ
職務放棄だからねあれ
職務放棄だからねあれ
997 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/26(火) 00:59:02 ID:ao8Jknrh
星野チョンイチをＷＢＣ日本代表監督ではなく、福田の言い訳ブレーンに起用したらどうかな？(´・ω・｀)
いまより、ぶら下がりマシになるんじゃない？(笑)
いまより、ぶら下がりマシになるんじゃない？(笑)
998 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/26(火) 00:59:24 ID:HmZTYnrb
星野とかどうでもいいじゃん
999 ：☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU ：2008/08/26(火) 01:00:31 ID:ao8Jknrh
>>996
矢野の参考人招致決まったら、公明党がやるから心配ない
矢野の参考人招致決まったら、公明党がやるから心配ない
首相として認めてないんだから
審議なんてしなくていいんだよ
参院では
審議なんてしなくていいんだよ
参院では
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。