第45回衆議院総選挙総合スレ313

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ312
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1219240395/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒しないこと。
・相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
・コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
・K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など

★叩かれないための４ヶ条
・誤りに気づいたら素直に認める
・批判には真摯に応答する
・よく知らないことについて無理に発言しない
・煽らない

>>950を踏んだ人は次スレの用意よろしく
立てられない人は一声掛けて

2
>>1乙です

右翼のほとんどはヤクザです。

右翼団体名と代表者を確認できます
http://www.geocities.jp/uyoku33/

【就職】新社会人は「新風」に投票するべき

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1219243615/l50

「ヤクザのほとんどは右翼です」のほうが正しいような気がする。
左翼のヤクザなんて（市民団体がヤクザ並みだというのはおいといて）聞いたことないし。

>>3
職業

>>3
失礼
職業右翼は在日が多いらしいね

教育担当補佐官に渡海前文科相起用へ＠NHK

舛添厚労相、懇談会合宿を急きょ中止
税金の使い道に厳しい目が注がれる中、こんな無駄遣いが計画されていました。

「良い発想のためには少し日常から離れて、合宿をしておいしいご飯を食べて 風呂にでもつかって・・・、私は悪いとは
思わない、それはムダじゃありません」（舛添要一 厚労相、 今月２０日）

「合宿」の趣旨をこう説明していた舛添厚生労働大臣。

深刻な医師不足対策を検討する舛添大臣の私的懇談会の合宿が２３日から一泊で神奈川県湯河原町で行われる
予定でしたが、一転して２１日に舛添大臣は中止を決めました。

「国民の目線」が口癖の舛添大臣。「税金を使って温泉で合宿」が国民の目線からかけ離れていることに気づいたの
でしょうか？
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3929471.html


すさまじいカッコ悪さだな、マスゾエ・・・・・

>>3
明治の昔からストライキつぶしのためにヤクザに任侠系政治団体として活動させてたりしてきたし、
最近では暴対法の締め付けで暴力団が右翼団体を掲げてることも多くなった。
暴力団は朝鮮人が多いから右翼団体のトップが朝鮮人であることも多い。
あと、会津小鉄は会津若松じゃなくて京都に本拠のある団体だ。
幕末、京都に上った会津藩に世話になっていたヤクザが名の由来。
それから写真にある韓国の全政権は当時の保守の大部分が支持していたんじゃないか。
反共軍事政権とは仲が良かったから。

http://news.livedoor.com/article/detail/3786818/

相田翔子が司葉子三男の医師と入籍
2008年08月21日18時15分 / 提供：スポーツ報知
スポーツ報知

　女優の相田翔子（３８）が医師の相澤宏光さん（３７）と７月３１日に入籍したことを２１日、所属事務所を
通じて発表した。挙式や披露宴の予定はまだ決まっておらず、相田は今後も家庭とのバランスを取りな
がら、芸能活動を続けていくという。相田は「デビューして満二十周年を迎えたこの年に、新たな人生をス
タートすることができて大変うれしい」とコメントしている。

　相田は１９８８年に鈴木早智子と女性デュオＷｉｎｋとしてデビューし、８９年に「淋しい熱帯魚」で日本レコ
ード大賞を受賞。９６年からソロ活動を開始し、女優としても活躍している。お相手の相澤さんは元衆院議
員で経企庁長官を務めた相澤英之氏と女優の司葉子の三男で麻酔医。


さて、相田翔子といえば久本と並ぶ創価学会の広告塔なわけだが。
相澤英之の息子と……今度の選挙出る？

舛添厚労相：「温泉地で会議」急きょ中止…政権批判恐れ？
温泉地で開くことの批判を気にした？　舛添要一厚生労働相は２１日、神奈川県湯河原町で２３、２４日に開催を予定
していた、厚労相直属の有識者会議「安心と希望の医療確保ビジョン具体化の検討会」の「合宿」を急きょ取りやめた。

この検討会は、医師不足対策などを議論している。湯河原での泊まり込み集中審議を行うことは、前日の２０日に発表
されたばかり。場所は舛添氏が指定したという。同氏の別荘もある温泉地で、開催地として適当かとの批判もあったが、
舛添氏は２０日、記者団に「問題はない」との考えを示していた。

しかし２１日になって、大臣秘書官室から担当課に「都合により中止」と連絡が入った。太田誠一農相の問題発言が
あった直後でもあり、政権への批判を避けたとみられる。２日前になっての変更に、検討会の委員も苦り切っていた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080822k0000m010139000c.html

>>12
そんな急に中止に出来る程度の会議を温泉地でやろうとしてたのか

別に優雅に会議やってくれてもいいけどね。個人的にはね。
景色のいい所でうまい飯食いながら議論すればいいアイデアも出るかもしれない。

でもまあ、民主主義時代にはそぐわないかもね

伊藤達也も補佐官留任のようで、鴨下が副大臣になるし、厚労関係の懸案は官邸主導でやるみたいだから、
この出来事は今のマスゾエの立場をあらわしてるのかもしれないね

>>14
必要な会議ならやればいいけどね。
批判を恐れて直前で引っ込めるような有識者会議って言うのがね。。。
厚生労働行政は批判的な目で見られてるんだから、ホントに必要ならもっと早くに場所を修正してやれば良かったんだよ。

>>1
お疲れ。

さてと、臨時国会開催できるのでしょうか？
補正予算やら、特租法延長、喚問問題、
年金記録改ざん・・民主党代表選挙より、
棘の道にも思います。というか、昨年、
総理が冒頭で辞めてしまって、国会が
空転してしまったような思い出が。

マズゾエはいつになった国民目線になれるのかね。
まずは、自分は頭がいいという思いこみを捨て、変なプライドも捨てないと
無理だが、彼にはそれは出来ないだろう。
実際には、官僚のいいなりで、それに反証出来る能力もないわけで。

ただ、マスゴミに扱い方とB層受けするテクは多少うまいというだけだ。

定額減税「検討中」＝首相　
福田康夫首相は２１日夜、月内に策定する政府の総合経済対策で、公明党が所得税などの定額減税を
盛り込むよう求めていることについて「今、検討中だ」と述べた。首相官邸で記者団の質問に答えた。
　また、首相は「経済が強くなるようにとの観点もあるし、国民生活の安心安全の観点から取り組む
べき課題もある。そういうものを総合して（同対策を）検討している最中だ」と語った。（2008/08/21-19:20）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008082102530

同じことを民主が言ったとしたら、すぐさま「財源は」「バラマキ」「選挙対策」とかの批判が
浴びせられ、マスゴミもネラーも騒ぐわけだが、同じことを自民や公明が言うと
何も言われないないのはなぜなんだ。

園田
「赤字国債の発行、ありうる」

>>18
むしろああいう評論家視線と国民の政治への冷めた視線とがマッチしていて
そこがﾏｽｿﾞｴの支持の高さに結びついているのかも
東も最近はﾏｽｿﾞｴのような評論家的な発言が多いし・・・
逆に論戦をギャンギャンやってる橋下はなんとなく支持を下げてる

マスコミの宣伝に流される層ってのは泥臭い政治の姿が不快で
むしろスマートな評論家的な冷静な姿に憧れみたいなものを見ているのかもしれませんわ
個人的にはそういうのは大嫌いだけど

補正予算案：政府と与党に溝…解散戦略違いも背景
「大規模な需要を公の支出で作り上げる対策が今、求められているのか。首相の指示にも、ばらまき型（予算）が必要
だとの考え方は存在しない」。町村信孝官房長官は２１日の記者会見で、内需刺激を目的とした財政出動への慎重論
を展開した。伊吹文明財務相も同日の伊吹派会合で「財政規律を守る首相の姿勢は当然」と語った。

一方、麻生氏は２０日の名古屋市での講演で、幹事長就任に際して首相に「景気対策だけはしてもらう」と条件を突き
つけた−−と明言。臨時国会冒頭で大型の補正予算案の提出を迫る公明党と歩調を合わせた。

政府と与党の認識のズレの裏には、衆院解散をめぐる戦略の違いがある。公明党は臨時国会冒頭に補正予算を提出
して成立させ、世論にアピールした上で野党の追及をかわし、年末年始に衆院解散・総選挙に持ち込みたい狙いがあ
る。

だが、大型の補正予算案を早期に提出すれば政界に「解散近し」の空気が強まり、「福田首相で選挙を戦えるのか」と
の声が与党内に起きかねない。

一方の首相側は臨時国会で、新テロ対策特別措置法の延長や消費者庁設置関連法案の成立などで実績を重ねたい
思惑があり、早期解散は避けたいのが本音だ。１９日の政府与党連絡会議でも、臨時国会で取り組む案件として緊急
経済対策など４項目を掲げ、意欲を示した。

町村、伊吹両氏と与謝野馨経済財政担当相は２１日、麻生氏や津島雄二・自民党税調会長と国会近くのホテルで会
談。総合経済対策の取りまとめを巡って協議したが、結論は出なかった模様だ。２２日に経済関係閣僚が集まり、さら
に協議するが、具体策の取りまとめは難しそうだ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080822k0000m010093000c.html

赤字国債の発行あり得る〜自民党・園田氏
政府が今月末にまとめる予定の緊急経済対策の財源について、自民党・園田政調会長代理は２１日夜、「日テレ
ＮＥＷＳ２４」の「闘論　〜ＴＡＬＫ　ＢＡＴＴＬＥ〜」に出演し、赤字国債の発行もあり得るとの認識を示した。
園田氏は、経済対策の財源について、今年度予算のうち災害などに備えた予備費や低金利によって余った国債の
利払い費を充てることで、９０００億円程度を賄うとしている。その上で、さらに必要な場合は、赤字国債の発行もあり
得るとの認識を示した。このため緊急経済対策は「よほど国民の納得が得られるものでないといけない」と強調して
いる。
http://www.news24.jp/116984.html

なんか自民政権が存続したら、せっかくの埋蔵金もすぐなくなりそうだな。
それでいて、経済復調なり、構造改革が進むわけではないんだから、ほんと
自民に政権させていたら、国が衰退するだけで、国・地方の借金は増えるわ、
目先のバラマキで死に金になるわ、公明創価の都合だけで国民の選挙なり国会
の日程なりがすべて決まっていくわで、ロクなことないわな。

マジでこの国なんとかしなければ、やばい段階なんだがね。

臨時国会の開催日も会期も決まらない。
補正の内容も決まらない。
特租法のスタンスも決まらない。
民主党の代表選の頃合いのスタンスも決まらない。
決まらないフルコースですなあ。いやはや・・
「解散権は持ってるんだから、大将」
「大将なんだから」
谷垣さんじゃないけど、そういいたくなります。
小沢さんを応援してるわけではありませんが、
というのは、失われた１０年を思うとき、
心ならずも命を絶った人がいるのではないか、
心ならずも職を失ったり、職場を転々としなければ
ならない人がいたのではないかと、また、心ならずも、
家族の関係で、夢を断念しなければならなかった人も
いるのではないかと思えば、小沢さんを諸手を挙げて、
評価することは出来ないのだが、失われた１０年の痛みや、
心ならずも白骨となられたような方々の骨を拾う気持ちを
小沢さんが持たれてるのなら、その想いを少しでも、
その手に掬い上げて、政権取り、政権を担うことを
今の野党共闘の中で大同小異こそあれ、人々の思いを
救い上げて欲しいと思うが。それと、やはり、年金の改ざんが
厚生年金のほうで出てきましたが、年金は鬼門ですね。
２００４年の６月３日の参議院厚生労働委員会の審議を
思い出しますが、民主党の当時の参議院幹事長の山本さんが、
当時の総理にマクロスライド制と、総理の厚生年金加入履歴の関して、
質したが、公明の質問が終わった時点で、共産の小池さんと
社民の福島さん、無所属の西川さんの質疑をさせないまま、
採決に至ってしまった。山本さんの気骨や想いを拾う気持ちでも、
損得や打算なしに、邁進して欲しいとも思うが。

・できるだけ審議はしたくない。
・民主が政権を取ってもできることが限られるぐらいの無茶を下野の前にやっておく。

与党側の今のオペレーションはこの2つって感じ。

小沢というのは(比喩的な意味で)背中に死人を数多く背負っている人間であるのは違いない

いささか主観的、情緒的に書いてしまったが、
２００７年の参議院選挙の野党の躍進だけでは、
今日の政治情勢は至ってはいなかったと思う。
２００４年のあの６月３日の採決。
「百年安心」「国民目線」「市民目線」「消費者目線」
当然といえば、当然の言葉だが、こういった言葉が、
政治家が語るようでは、そういったことがなされていないわけで、
悲しくはかなく思う今日この頃。

ただ、この臨時国会、何があるのか、
何が起こるのか、五里霧中ですね。
一寸先は闇かもしれませんし。
ただ、政治による人災によって、
心ならずも、今後命を絶ってしまう人が
出てしまう事態が出てこないことを
切に切に希望します。

消費者庁の件があるので、補正予算組んで即解散というのは無理だろうな
補正予算審議も、根掘り葉掘り財源のことを聞かれるだろうし

年金の記録改ざんで、参議院厚生労働委員会が主戦場になるのではないかと、
それと、後期高齢者医療制度、障害者自立支援法、医療現場の問題やらで、
国会開けますかねえ。それと、参考人招致や証人喚問・・

まあ、参議院は、野党で多数となり、議長に議院運営委員長に所管の委員長も
抑え、理事の多数も抑えて、２５の委員のうち、１４人が野党側。
質問趣意書や国政調査権など、いろいろと混ぜて、一暴れすることは出来るのでは
ないかとも・・問責出し増すかねえ・・担当大臣の。

野田の推薦人になるためだけに数人が離党して民主入りすれば
少しは審議日数を減らすことができるんじゃないの。

>>30
当然、問責その他、何らかのアクションは視野に入るでしょうね。解散含みの展開で、野党としてはプラスになるという
判断になれば、基本的に何でもやるというスタンスでしょう

自民党と公明党とすれば、うまく合意形成がなされてない中での国会となると、運営がギクシャクする可能性が
高い。これまで、対野党だけだったのが、与党内にも火種を抱えてる状況になってると

でもサクサクやっていかないと、日程的な問題も出てきて、強行的な手法に終始して、印象が悪くなるでしょうから
まあ苦労しそうですねえ

自公政権のボロが出まくっている次期にわざわざ代表選なんかやらないで、
国会の論戦でもっとボロを暴き出すようにせっせと勉強しろよ、民主の連中は。

民主代表選　野田氏　出馬断念の意向　小沢氏無投票３選へ
９月の民主党代表選への立候補を目指して調整を続けてきた野田佳彦広報委員長（５１）は２１日、野田グループ
（花斉（かせい）会）の幹事会で、幹部議員らと大詰めの協議を行ったが、グループ内の慎重論が根強く、出馬を
断念する意向を固めた。２２日にも正式に表明する。これにより、民主党代表選は小沢一郎代表（６６）の無投票
３選となる見通しとなった。

野田グループでは、野田氏のほか馬淵澄夫、武正公一、近藤洋介各衆院議員らが主戦論を唱えていた。
これに対し、有力幹部の松本剛明前政調会長らが、「衆院選の準備に全力を挙げるべきだ。今は党内で争っている
時ではない」として慎重論を唱え、譲らなかった。
野田氏は２１日午後も国会近くの議員宿舎の２階会議室で、１時間半以上にわたってグループの幹事会を開いた。
馬淵、松本、近藤、石関貴史各衆院議員、藤本祐司参院議員らを前に野田氏は出馬への賛同を求めたが、議論が
一致することはなく、幹事会の出席者の１人は厳しい表情で「真剣に話し合いを続けている」とだけ述べ、宿舎を後に
した。

野田氏は同日夜、こうしたグループ内の情勢を見極めた結果、不出馬の意向を固め、グループ所属議員らとの意見
調整を行った。
野田氏の出馬をめぐっては、グループ内の主戦論者には「勝敗は度外視。『ポスト小沢』に、野田というリーダーがいる
と名乗りを上げたい」と語る向きもあった。
しかし、慎重論者は「政権交代を狙う衆院選を控えた時期の代表選は、甘いものではない。野田氏が必要とされる時
期は、いずれ必ずくる」などとして、今回の出馬には賛同しなかった。

小沢氏と距離を置く前原誠司副代表のグループ（凌雲（りよううん）会）から推薦人を借りることも一時検討され、前原
グループから「（推薦人は）１０人ぐらいは出せるとシグナルを送った」（前原氏周辺）場面もあったという。
だが、野田グループの主戦論者の中にも「小沢氏とかなりの距離を置く前原グループから多くの推薦人を出してもらう
と、小沢執行部と決定的に対決すると党内でみられてしまう」とのためらいがあった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080822/stt0808220200000-n1.htm

結局断念て…

臨時国会　与党内調整急務に　新テロ法　公明との溝埋まらず
政府・自民党は、首相が「９月中旬召集」を表明したことを受け、召集日の９月１２日に首相の所信表明演説を行い、
１６日から１８日まで衆参両院本会議で各党代表質問を行う日程を描いている。その後、与党が強く求める景気対策
のための平成２０年度補正予算案の審議を行い、ただちに特措法延長など重要法案の審議に入ることを狙う。

自民党は特措法延長について「断念する判断はありえない」（幹部）として、野党が過半数を占める参院で採決しなく
ても憲法５９条の「みなし否決」の規定による衆院再議決も視野に入れ、十分な日程確保のため少しでも早く国会審議
をこなしたい考えだ。

ただ、公明党は衆院選の障害になりかねない特措法延長の再議決に反対姿勢を示しており、再議決を織り込んだ
会期設定には慎重だ。民主党の矢野絢也（やの・じゅんや）元公明党委員長の国会招致に向けた動きを強く警戒し、
会期をできるだけ短くしたいとの思いが強い。

小沢氏の無投票３選の見通しとなったことで、民主党は臨時国会での与党攻勢に態勢を切り替えてくるのは確実で、
自民、公明両党にとって国会攻防を見据え、与党内調整を急がざるを得なくなった状況だ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080822/plc0808220153000-n1.htm

前原があれだけＫＹな言動繰り返さなければ代表選できたかもしれないのに
ということにしたということか

小沢親衛隊がどうのこうのというより、野田、前原らが勝手に右往左往して自爆という感じだな・・・・

だいたいこんなことでフラフラしてるようでは、とてもじゃないが党運営なんかできっこないな・・・・
メール問題のころからまったく成長していない

「２００人程度を中央省庁に送り込む」発言が結構効いているような気がしますわ
今の衆参の国会議員がほぼ全員入れる計算
人心掌握術とはこういうものなのかなと思います

自民党も民主党代表選に茶々入れて、かき回そうという思惑があったのかもしれないが、
自分のところで精一杯でそういう余裕もちょっとなくなって、福田が9月中旬召集を口にするに至り、
代表選されたら困ることになってるからねえ・・・・

対外的な要因で、代表選主戦論はちょっとしぼんだよなあ

派遣法制や裁判員制度でも野党は足並みをそろえつつあるし、
野党で選挙準備そろえながら、時をうかがっているかのようにも
思います。ただ、気になったのが、宮川さんの予想、
解散権は総理にあるので、自公に有利な時期に選挙できることを
考えれば、可もなく、不可もなく、無難な予想だが、
公明が増えることを予想してることを見ると、宮川さんは
自民よりの立場で飯を食われているのかとも、公明が自民に留まった
方が、議席を増やせるし、あの議席差なら、自公がひっくり返せる可能性も。
まあ、読者向けに、喜ばせる意味で、ああいった結果は、話題にもなるし。
オブラートに書いたのかねえ・・そうとも取っていますが。

＞だが、野田グループの主戦論者の中にも「小沢氏とかなりの距離を置く前原グループから多くの推薦人を出してもらう
＞と、小沢執行部と決定的に対決すると党内でみられてしまう」とのためらいがあった。

最終的に前川グループだけ浮いちゃったという印象だ・・・・

というか、総理が臨時国会の冒頭で昨年退陣してしまったが、
どこそこの党は学習できていないようにも思うんだが。
今度は、相手に配慮する立場なのに。
仮に、自公が野党に転落したら、
今の野党なら、総裁選挙とか、代表選挙は、会期中でも、
御党の中のことですから、どうぞご勝手にとなりそう。
なんだか、怖いなあ。

確かに、前原グループだけには触るな危険、という共通項が民主党内で出来上がったね・・・・

野田さんも国対していたから、本音はどうなんでしょうかねえ。
45さんの見方も、そういった考え方もあるかなって思いますが、
自公が引っ掻き回そうとしたつもりが、
野党に嵌められたようにも思うんですが。
野党の国対で、共産が出ては来ていないんですが、
代々木とも連絡取れてたら、どうなんでしょうかな。

代表選より国会を重視したんじゃないの、で因果を含められて出馬断念。

ちょうど公明党の代表選があるもんだから
「民主党は代表選もできない非民主的な政党だ」
なんて罵ることもやりにくいなあ与党は

出馬の名分が「代表選をやるべき」では出ても意味がない。
かと言って政策的に対立点なんてほとんどないということか。

国会の会期も満足に決まらないと、
代表選挙なんて、腰据えて、出来ないと思うのですがね。
参議院は野党が抑えてますが、国会法の規定で、
会期については、衆議院の優越があるし。
野党に２週間も時間上げてしまいましたね。
民主の代表選挙の告示から開票まで。

自公にも、心ある良識のある政治家はおられるはず、
今後、景気の減速が予想される中、
不安が拡大する中にあっては、良識をもたれて、
心ある行動を示していただければとも思う。

松本よ、最低限の政局観はもってるようだな
そう、代表戦ごっこなんかする必要はゼロなのだ

よくやった、ほめてつかわす

>>50
>不安が拡大する中にあっては、良識をもたれて、
>心ある行動を示していただければとも思う。

公明の自民離れ（次の与党民主への擦り寄り）路線がほぼ
間違いない流れになって、自民の代議士の多くはパニック
状態。それこそ自分の身を守る（当選する）ことで精一杯の
議員に良識ある行動なんて期待するだけ無駄。

とりあえず年内の早い時期に選挙してくれねーかな。
小泉禅譲内閣じゃ民意もへったくれもないだろ。
小泉選挙がそもそも異常だったわけだし。

共産党って田舎の絶対勝つわけない選挙区には候補を擁立しないけど
都市部の自民民主激突の所には相変わらず立てるんでしょう。なんだかね。

確かに我が身が精一杯という議員が
悲しいかな増えてくるとは思います。
しかしながら、そういった心根を持った議員が
一人でもおられればと思い、
そう書きました。
お気持ちは確かに分かりますが。

京阪神や首都圏や中京圏では、
地盤のそれなりのあるところもあって、
擁立するのでしょう。
あと長野や高知なども、
それにある程度、擁立しないと、
比例への選挙運動に差しさわりがあるのでしょう。
というか、都市部では、重複立候補増やしていいのではと。

選挙に弱い奴はトップの器ではない
まずは自分の選挙区で圧倒的多数の体制を築いてから出直してこいと

なんか自民のやってることって焦土作戦みたいだな。
相手に渡さないために全部破壊してから撤退するというか。

39 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/08/22(金) 02:27:10 ID:HXfSq8Aq
だいたいこんなことでフラフラしてるようでは、とてもじゃないが党運営なんかできっこないな・・・・
メール問題のころからまったく成長していない



同意。

首相補佐官に渡海氏起用　教育再生担当（08/22 00:08）

　福田康夫首相は２１日、渡海紀三朗前文部科学相を教育再生担当の首相補佐官に起用する方針を決めた。
現在の教育再生担当補佐官の山谷えり子氏は退任、社会保障担当補佐官の伊藤達也氏は留任させる。
町村信孝官房長官が２２日に発表する。複数の政府筋が明らかにした。

　渡海氏起用の理由について、政府筋は「閣僚としての実績を評価した。
改造前の福田内閣で最も首相に忠誠を尽くした」と指摘した。

　渡海氏は昨年９月の福田内閣発足時に文科相として初入閣。
科学技術開発費の重点投入や校舎の耐震整備などに取り組んだ。
日韓双方が領有権を主張している竹島（韓国名・独島）の新学習指導要領解説書への記述問題では
「領土問題を教えないわけにはいかない」と強く主張した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/113111.html?_nva=10

「社会保障費に予算」　民主鳩山氏、札幌で演説（08/22 00:25）

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は二十一日、札幌市内で行った街頭演説で
「医療や介護、障害者対策、年金、教育などは聖域でなければならない」と述べ、
民主党が次期衆院選で勝利し政権を取った場合、社会保障費に十分な予算を配分するとの意向を示した。

　燃油価格高騰への対策では「灯油の税金をただにするとか、
何らかの補てん策を打ち立てない限り（低所得者の生活が）苦しい状況になる」と述べた。

　民主党の政策に「ばらまき」との批判があることに対しては、
「（財源は行政の）無駄をなくした金で必要な手当てを施す」と与党に反論した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/113108.html?_nva=10

公明、定額減税譲らず　緊急経済対策　政府なお消極的（08/22 00:25）

　福田康夫首相が来週に決定するとしている緊急経済対策に対して公明党が、
所得税・住民税の「定額減税」を盛り込むよう要求を強めている。衆院の解散・総選挙が視野に入る中、
自民党内にも同調する意見があり、首相は対応に苦慮しそうだ。

　公明党の北側一雄幹事長は二十一日の記者会見で、定額減税に関し
「生活者が感じている物価高への対策をしなくてはならない。
中、低所得者の可処分所得を増やすのが柱だ」と強い口調で語った。
　同党が求めるのは中、低所得者を対象に所得税・住民税を一年間に限り、一定額を減額する制度。
幹部は「平均的世帯で年額五万円程度を想定している」という。
定額減税としたのは、定率減税と比べ、より低所得者に手厚くなるためだ。
　さらに同党は経済対策に、年金生活者や生活保護世帯に対する物価上昇分の前倒し支給なども要求している。

　これに対し、町村信孝官房長官は二十一日の記者会見で「年末に向けた抜本的な税制改革
で議論されることになる」と述べ、定額減税を今回の経済対策に盛り込むのは難しいとの認識を表明した。
　町村氏は「大きく需要が不足しているから景気が下ぶれしているのではない。
大規模な需要を公の支出でつくりあげる対策が今求められているのだろうか」とも指摘。
さらに「首相の指示にも伝統的なばらまき型の対策が必要との考え方は存在しない」と述べ、
与党の歳出圧力を強い調子でけん制した。

　しかし公明党側も「定額減税の“て”の字が入らないと国会召集にも応じない」（幹部）と
一歩も引き下がる気配はない。首相は二十一日夜、記者団に、定額減税に関し
「経済を強くし、同時に国民生活の安心・安全の観点から総合してどういうものにするか、
検討している最中だ」と述べるにとどまった。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/113110.html?_nva=10

>しかし公明党側も「定額減税の“て”の字が入らないと国会召集にも応じない」（幹部）と
公明必死だなw。
さあ服ちゃんどうする。慶応病院特別室はもう予約したか。

いまさらポーズだけ庶民の味方とか言われてもねえ
この１０年間の所業誰も忘れてないしい

＞この１０年間の所業誰も忘れてないしい


Ｂ層は忘れてくれた。

あれじゃない？
公明の真意は、国会をなるべく開きたくないからであって、
「定額減税」などどできもしないことを言って困らせているのでは？

公明はこのまま力ずくで国会の開始を9月下旬にする作戦か･･･
福田なら態度保留のまま、ずるずる行きそうだな

公明は年末〜年始に解散を望んでいるようだがいつごろ国会を召集したいんだろう。
会期末に解散ということかね。

増税教信者マジレスが聞いたら発狂しそうｗ＞定額減税
それとも、選挙に勝つためには仕方がないとでも言うつもりか、あいつｗ

シャミゴはいつだって自公の味方だよ

やれやれ、また、小沢独裁者伝説が増えるのか・・・・。

>>34
> 小沢氏と距離を置く前原誠司副代表のグループ（凌雲（りよううん）会）から
> 推薦人を借りることも一時検討され、前原グループから
> 「（推薦人は）１０人ぐらいは出せるとシグナルを送った」（前原氏周辺）場面もあったという。

その推薦人を河村たかしに貸してやれよ。
代表選もできるし、河村なら負け戦を演じるのには格好の役者だろうｗ

自民政調会長代理、経済対策財源に国債否定せず

　自民党の園田博之政調会長代理は２１日の日本テレビのＣＳ番組で、
政府・与党が近くまとめる総合経済対策の財源について
「年内に出せる財源は約８千億〜９千億円だが、それ以上のものが必要になる。
新たに国債を発行する可能性も否定できない」と述べた。
１兆円以上の財政出動を伴う大型補正予算の編成を唱えるとともに、
その財源にあてるため赤字国債を追加発行する可能性に言及した。

　政府は０３年度以降、補正予算で赤字国債の追加発行をしていない。
政府・与党が１１日にまとめた経済対策の骨格では「財政健全化路線のもと、
旧来型の経済対策とは一線を画する」としているが、
国債を追加発行すれば構造改革路線からの転換が鮮明になる。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0822/TKY200808210352.html

またまた

隠されてきた韓国軍憲兵による10万人虐殺
http://jp.youtube.com/watch?v=hDdcdYxRCwI
華僑の許平和が韓国人が嫌われる理由を説明します2
http://jp.youtube.com/watch?v=krUZSBP4bys
華僑の許平和が日韓歴史の真実を説明します4
http://jp.youtube.com/watch?v=ScOLH9hb70Y

麻生総理で、支持率回復。
麻生の国民人気で、自民圧勝。
党首選さえ行わない全体主義政党ナチスは、崩壊、あぼーーーーん。
自民獲得議席２３０、選挙前に結成した前原新党２０との連立で、安定多数。
ナチスは、１００議席割れの８２で惨敗。
また選挙当日夜に、ナチス党首の一人ぼっち会見で涙目が見られるね。

それだと共産党８０、公明党６０くらい取ることになるな。

>前原新党２０との連立で、安定多数。
前後不覚相変わらず期待されてるな。可哀そうに。

>自民獲得議席２３０、選挙前に結成した前原新党２０との連立で、安定多数。
>ナチスは、１００議席割れの８２で惨敗。
残り１４８はどの党が占めるんだろうな。
もうめちゃくちゃw
どうせなら自民獲得議席３５０くらい言っとけばいいのに。変なとこだけ謙虚な
んだから、もう。

>>75
妄想乙www
てか、どんだけお花畑なんだよ…
呆れてものが言えねー(爆笑)

政界：安住・民主国対委員長代理「野田氏は自省を」

民主党の安住淳国対委員長代理は２１日夜、ＢＳ１１デジタルの報道番組「インサイドアウト」
に出演し、党代表選への立候補を検討中の野田佳彦広報委員長について、野田氏が０６年、
国対委員長の引責辞任につながった偽メール問題を挙げ「我々には未熟さと稚拙な判断で党を
危地に追いやった責任がある」と指摘。その上で「自省し、一回りも二回りも大きくならないと、
党内で市民権を得るのは難しい」と述べた。

毎日新聞　2008年8月22日　東京朝刊

>>79

教訓：雉も鳴かずば撃たれまい。

>>79
わざわざ民主党内から偽メール問題を持ち出すとは…

>>81
BS2の番組だから、「わかってる人が見る」と踏んで持ち出したんじゃないかな？

>>60

山谷、クビか。

前スレ
755:無党派さんsage2008/08/21(木) 22:01:59 ID:89rFTzpV
もうからないから公の仕事で、もうかるなら私の仕事ならまあわからんでもないけど、
公の仕事を私の仕事にしてワープア量産は社会にプラスなのかマイナスなのかよーわからん。

ＪＲＡとかは民営化してほしいんだが。

ＪＲＡの民営化はスポーツ紙がマンセーしている。
農水省に勤めている知り合いの話によると、農水省の野郎がＪＲＡに出向した場合は、給与が農水省からとＪＲＡからと２重給与となるとのこと。
農水省は特殊法人に出向だと２重給与らしい。
その知り合いはかなり怒っていた。
国会での追及をしる。

だからこそ公務員９０％削減、公務の仕事をやる者には最低賃金にしる。

前スレで小泉・竹中が医療費の１０割負担を主張していたとあるが、毎日紙面で八代が軽度医療の１０割負担を主張していた。

今朝の日テレで、北京オリンピックの放映権料はマスコミの企業努力の証明だとぬかしていた。

中国内部のマスコミによる叩きは、清和会と電通の臭いがしまくり。
日本国内の情勢のひどさを隠そうと必死。

ハロワ民営化＋労働基準行政廃止で恐いのは、外資色がかなり強くなること。
ハロワ民営化なら現在の派遣会社がその変わりになりそうだし、派遣会社も外資増えすぎで竹中企業もある。
労働基準行政廃止なら労働時間が無限になってしまう。
外資だと週８０時間労働でサービス残業だとＮＨＫニュースでやっていた。
ただでさえ、業績によって直前で労働時間・日数増えまくりなのに。

ハロワはＮＰＯに任せる。ただし、ＮＰＯも外資や経団連企業絡みが設立したものを除く。

アンチ慶応さんおはようございます
今朝は絶好調ですね

NHKそのものもサービス残業やってその下請け孫請けの制作会社に行くにつれもっときつい労働条件。

>>79
安住はこういうキャラではあるんだけど
身内から勝利宣言出してどないすんねん
全く自民党ごっこ体質が抜けないね
岡田の鉄仮面をちょっとは見習え

自民党に支持投票できない理由（日本人の方は拡散願う）

●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える勢力が党内の主流
●自民党は現行の憲法解釈で国家主権の委譲
●国会休んで北朝鮮に渡航する山崎拓が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●福田康夫のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる（自民の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税）
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとしアメリカで日本を貶める安倍が前総裁
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
●日本中に中国人1000万人の定住するビジョン
●中小企業労働者の事情は無視の残業代ゼロ法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する生活保護支給
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAを支払った当事者
●政治資金で女を買う人間が国会議員
●社会保険庁は自民党の管理下なのに民主党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま9条改正反対ポーズ
（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
●拉致問題も邪魔した小泉純一郎が元総裁
●在日コリアの利権の為に手を挙げた文鮮明氏を積極崇拝

他にも沢山あるが割愛する。
朝鮮総連から金の流れがある自民党が政権に居座りつづけたら、
せっかく衰退させたパチンコやサラ金がまた復活し経済制裁も解きかねません。
日本の皆さん、こんな自民党に投票しようと思いますか？

結局解散はいつあるんだろう？
公明党の主張を容れて年末年始。すると投票日は来年1/18頃か。

>>82
BS11だぞ、なんでBS2？

アナログ放送の放送チャンネルではBS-11chがNHK衛星第２テレビ(BS2)になるから誤解されたんじゃないの。

民主も丸玉に対抗して
アナウンサースカウトしてくればいいのに
下手な高校の先生とかはよっぽどいいだろ

陽悦や松浦では不満か？

>>94
れんほー

小宮山洋子、今野東、郡和子、岡崎トミ子

そんなにいたのか
もう高校の先生なんかスカウトしてくるなよ

タレント候補なんか要らん。

民主代表選　野田氏　出馬断念の意向　小沢氏無投票３選へ　

９月の民主党代表選への立候補を目指して調整を続けてきた野田佳彦広報委員長（５１）は２１日、
野田グループ（花斉（かせい）会）の幹事会で、幹部議員らと大詰めの協議を行ったが、グループ内
の慎重論が根強く、出馬を断念する意向を固めた。２２日にも正式に表明する。これにより、民主党
代表選は小沢一郎代表（６６）の無投票３選となる見通しとなった。(産経新聞)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/democratic_party_of_japan/?1219361626

民主はこの機会に代表選挙は4年に一回とか2年に一回とか変えればいいのに

>>101
もともと代表選挙は２年に１回と党則で決まってるわけだが。
もっとも結党以来１２年、１度しかやってないけど。

じゃあ12年に一回に変えればいい

任期満了の党員サポーター投票の代表選挙はね
それがよりによって鳩山中野執行部を生んだという

あとは任期途中に両院議員で決めるか無投票

もうこれからは、任期途中の辞任でも党員サポーター投票にするしかないな。

>>34
石関貴史って小沢に近い議員だと思ってたが、単なる俺の勘違い？

それは新代表が決まるまでの選挙準備期間と選挙期間中
ノーガードになれということですか？
事前に準備できるからこそ任期満了でやるんですよ

石関は確かに保守系だけど、イコール小沢系ってことでもないのよね
馬淵もそうだけど

すまん、一新会との掛け持ちだった

小沢がきたから民主党はかわってしまったの？
それとも小沢がいなくてもなるべくしてこうなったのか

>>89
オマエのその身内意識こそ甘い。甘すぎ。大衆には判断能力は依然無いが、ただ最近は色んな情報が身近になっている。だから、いざ何か起こると、流れ出すのが早い。
肝心な場面でオタオタする野田、言動の全てにおいて軽い前原、歴史的大敗を食らったスキのある岡田・・・こんな感じで早々に大衆は捉えてるんじゃないか。
他方で、派手な自民・小泉に５年半も任せたら、任期中は隠し続けたが、社会も経済も政治もすっかりおかしくなってたのが露呈してきた。
こうなったら仕方ない、親しみは沸くタイプではないがコワモテの小沢に一度任せてみるか、と。通算で１０年以上与党から距離をおいているんだし、ダメならすぐ自民にまたやらせればいい、と。

額賀とドスンパンチと上島竜兵でユニットを組む。

>>100
【読売】「引くも地獄、出るも地獄」民主代表選出馬で野田氏苦悩 8.22 03:05
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080822-OYT1T00101.htm
【産経】民主代表選　野田氏　出馬断念の意向　小沢氏無投票３選へ 8.22 01:59
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080822/stt0808220200000-n1.htm
【朝日】野田氏に「立候補やめて」説得の動き　民主代表選 8.21 21:15
ttp://www.asahi.com/politics/update/0821/TKY200808210299.html
【毎日】臨時国会：実質審議、９月末か…民主代表選が日程左右 8.21 21:14
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080822k0000m010074000c.html

いまのところ産経がいちばん踏み込んでいる模様
毎日は・・・スルー状態ですなｗ

>>113
毎日はこれじゃね？

民主党代表選：野田氏、出馬向け協議　グループ内、強い慎重論
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080822ddm005010123000c.html

産経は河村先生に対して失礼な記事を書いてるな！

河村推薦してたやつらは気概があったよな
みんないなくなってしまったが

>>116
前回の時は小沢が人数貸したんじゃなかったっけ？それでも足りなかったけど

>>111
なんで噛み付かれてるのかしらんが
小沢のもと一致団結というのなら
党内政局で勝った負けたとか負け組をどうやって干し上げようとかは
やったらあかんやろ
いやあんたが団結なぞいらん、小沢に歯向かう奴は粛清だという主張なら仕方ないですが

>>93
アナログで見なくなって随分経つからそういう誤解があるの忘れてた。サンクス

>>118
＞党内政局で勝った負けたとか負け組をどうやって干し上げようとかは
＞やったらあかんやろ


実際に干し上げたという具体例を挙げて。
自分が知ってるのは、前原が自分のお友達だけで執行部を作ったことぐらい。

政策を戦わせて代表選をやるんだから、負け陣営から人を連れてくる方が理屈に合わん。

>>110
民由合併のとき、自民が狼を鶏小屋に放り込むようなもんだと
揶揄したが・・・・・

反小沢の一番の失敗は前原の拙攻にある。
あまりにもひどすぎた。
あれで、反小沢＝アホ　みたいな空気になった。

>>120
これからの話をしてるのに、過去の事例が必要なんですか？

つまり干し上げたという例が見つからなかったんですね。

また小沢、また無投票

野田支持グループって何なの？腰抜けの寄り合いか何か？

石関って凌雲会にも顔出してるよ
三木武吉を目指してるだけのことはあるね

もろに腰抜け腑抜けの固まりだな
出ないなら最初から立候補を口にするなと言いたい

やれやれ
偽メール事件から何も学んでいない政局オンチを
小沢の威を借る茶坊主がここぞとばかりに叩く
こんな政党に政権は任せられないな

>>125
だって過去にあったかどうかは関係ないでしょｗ
なかったらまあそうだったねというだけのことで
もう一回書くけど、これからの話ですからね

>>129
やっぱり郵政出戻りの野田聖子が大臣になる自民ですよね。

>>130
あんたが正しい。
が、推薦人になっても干したりはしないよ。
政権とったらそんな余裕はない。いい人材はどんどん登用される。

>>132
そうだと思うんですよ
例えば野田は郵政選挙で惨敗した都市圏でも勝ちあがってきてますからね
しかし小沢支持サイドから色々声が上がってますね
早々と「冷遇しない」といえば変に勢いづくから困りものですけど
いかにも小沢サイドが圧力かけて潰しました、みたいな動きもよくない
双方自重といったところでしょうか

>>131
自民党は郵政選挙後のアフターケアもばっちり
郵政熱が冷めるであろう3年後に民営化見直しという仕掛けを施してましたね

>>133
そうだけど、その辺の圧力の話がでるのはよくある話で
それに負けるならそれだけのこと。

圧力話を云々の次元ではない。

>>134
俺もペテン師自民には力強さを感じるよ。
野田もある意味見習うべきだな。

岐阜１区は野田聖子が圧倒的に強いの？

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変なスレばかりだなあ

時事も断念で来たな。

野田氏、出馬を断念＝民主代表選
8月22日10時21分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080822-00000063-jij-pol

この顛末は、ぬかぽんを彷彿とさせますね。

＜22日付の「朝日新聞」の大スクープです＞

ＮＨＫの子会社が政府機関などから千万円単位でシンポジウムの運営を受注し、後日、ＮＨＫが放送番組として、これらのシンポを取り上げていたことが明らかになった。
番組を見ても、子会社が受注したことは伏せられており、政府など外部機関が主催したことを告知しない番組も多かった。
有識者からは「事実上スポンサーつきの広報番組だ」との批判が出ている。
http://www.asahi.com/national/update/0821/TKY200808210328.html

所得税、住民税の１年限定の定額減税

アホすぎるだろ
地域振興券よりも酷い政策だ
現在の生活も将来の見通し(年金、医療、介護)も全く改善されず
さらに数兆円規模の財政出動が必要

民主に財源の裏付けが無いと批判する前に
自分らの政策を検証したらいかがでしょう？＞自公政権
年金の国庫負担引き上げ分の財源はどうすんの？

>>142
一年限定？ｗ
選挙目当て見え見えｗｗｗ

>>141
犬HKならやりそうだ

>>141
民放でも事実上提供内閣府の番組があるじゃないか。
某毒饅頭とかｗ

自身は年金未納していたのに、菅の不手際責めた人か？

>>138
浣腸かなと思ったんですが、世論スレのほうはこんな具合で

【政治】民主党：小沢代表、政権獲得すれば”裁判員制度”を見直しの意向 [ニュース速報+]
2008年10月期ドラマ予想スレ28 [テレビドラマ]
小選挙区300選挙区のうち「民国社」が173選挙区で優勢　政権交代へ [ニュース速報]
【蘇州夜曲】李香蘭vs渡辺はま子【支那の夜】 [懐メロ邦楽]

当て馬がどうしても必要なら河村たかしで十分だからな。

>>147
一番下、渋すぎｗ

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--------------------------------------------------------------------------------

浣腸ｗ

野田氏 代表選立候補を断念
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013639731000.html

民主党の代表選挙をめぐって、立候補に前向きな姿勢を示していた野田元国会対策委員長は、
みずから率いるグループの議員からも反対意見が強まっていることを踏まえ、立候補を
断念する考えを示しました。

来月行われる民主党代表選挙をめぐって、野田元国会対策委員長は２１日に続いて２２日も、
みずから率いるグループの議員と会合を開き、対応を協議しました。しかし、グループ内では、
選挙戦になっても小沢代表の３選を確実視する声が党内で広がっており、今後のグループの
結束を重視すべきだとして、立候補を見送るべきだという反対意見が強まっていました。
野田氏は、こうした情勢を踏まえ、２２日の会合で最終的に立候補を断念する考えを伝えました。
このあと、野田氏は記者団に対し「小沢代表と天下国家を論じて、民主党が躍進するきっかけと
なるのろしを上げる絶好の機会ととらえて、わたし自身がチャレンジすることを模索してきたが、
グループ内でも意見が真っ二つに分かれた。戦うには同志が一丸となることが望ましく、
戦う状況ではない」と述べました。

って、教育担当補佐官は渡海さんですか。
良かったｗ

>>152
消えろゴミ

河村たかしについて一言も触れずに無投票三選の記事を書くなんて

民主党ってただの議員の寄り合い所帯で
党員の人は何で党員やってるのか不思議である

>>154
河村＝民主党のミスターサタンだからｗ

民主党内部の組織構成は複雑怪奇ということで
自民と同じ組織感覚ではわかるめえ

>党員の人は何で党員やってるのか不思議である

自民の場合は利権に群がるハエと言うことで判りやすくていいな。

５５年体制の政党の組織論は研究されつくしてるが、
民主党のものは見たことないな。そういえば。

>>159
あるとすれば２ｃｈのコピペみたいな内容ばかりだしな。

nodaわ、自分の醜さをどのように弁解するつもりなのだろうか
まるで雪だるま
見てるだけで暑苦しい

河村さんは、一番の仲良しが小沢Ｇの松木だからなぁ
いつにも増して存在感がないｗ

>>161
こうなったらビリーズブートキャンプに入隊してダイエットしてもらうしかないなｗ

とりあえずこのスレには民主党員はいないか
或いはその何でに明確に答えられる人はいないということか

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　ねんがんの党首選投票権をてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／l´　 　 　 　 `l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___民主党___|
　　　,/　　L__[]っ ／　ｻﾎﾟｰﾀｰ／

::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ、　　 :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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::l　　　　　　　　　　/ｲ/|　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
/　　　　　　　　　 /　||/ /￣￣￣￣￣７l::::::::::::::::::::
　　　　　　i　　　/_,／i!/　残念！　　 /　l::::::::::::::::
　　　　　 l　 　 人　　/　無投票にょ/　 /::::::::::::::::
　　　　　l　　 /　/⌒ヽ　　　　　　　/　 /::::::::::::::::
　　　　　l　 /iｌ　 |　　 ）　　　　　　/　 /::::::::::::::::
　　　　　ll　l　i!　｀ｰ、＼＿＿＿ / ｎ/::::::::::::::::
　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉::::::::::::::::

>>155-158
まあ一度民主党に二年ほど政権取らせてやらせてみればいい
このまま期待だけ持たれる政党だと、民主にも自民にも良くない

>>166
＞二年ほど
＞やらせてみればいい

あんたはどんだけ余裕のあるお金持ちですか？

でも、民主党のサポーターは増えてるんですよね。
期待は集まっているってことでしょうか。

でたなアホ市民A。四とか窓と同じクソコテの一人。

>>153
山谷事務所の方ですか
これはこれはお仕事ご苦労様です

創価や共産みたいに面倒見てくれるわけでもなし
自民のような利権があるわけでもなし
何のメリットも無い党員・サポーターになる暇人がそんなにいるのだろうか

窓と神戸は好きだけどね

>>171
それがいるんだよなぁ。余程、自公の政治が酷いって証拠さ。

前原を使っても
野田を使っても
民主党内分断できず

小泉さん残念でした

>>171
そういう数寄者というのは世の中に時折出てくるようだな
他には自民を倒す、あるいは民主が強くなることで
自民に圧力をかけることが益につながる人間などもまたいる

「参院選は安倍か小沢かを選ぶ選挙だ」とか
「参院選は勝ったものの、内実はバラバラだからすぐ分裂する」とか
「大連立騒動で小沢の求心力が低下して、支持率も下がる」とか
「テロ特措法や日銀総裁人事の民主党の対応は無責任だから、国民の
支持を得られない」とか
「えーい、サミットやオリンピック、内閣改造で支持率アップだー」とか
「小沢批判が高まって、代表選で分断出来るもん！」とか…
自民党側の甘い見通し「が尽く外れているので、最後の拠り所である
「総選挙前に総裁選やって"国民的人気のある"麻生総理で総選挙やれば、
それほどは負けないだろう」
つーのも、外れるような気がする。

>>167
主権者様ですよ
166も貴殿も小生も

>>168　どうでもいい.　つ-か昼間っから出んなよクソゴキブリ

>>171
党員とサポーターのうち増えてるのはサポーターが主のようですね。

豆知識

自民党党員数
2007年度　110万人
1991年度　546万人（最盛期）

党員数：組織力のバローメーターとなる

埼玉県鷺宮という少しだけ有名になった町の隣町では町ぐるみで自民党員を辞めてたな

ポチやらタマやら徳川家康やら坂本竜馬が党員だった時期とは単純に比較できないよーな気もするけど

わたしは神戸の生き恥さらし　神戸市民A ◆wOKz9aFq1k　です
今日もゴミレスかましてよかですか

星野吊るし上げﾏﾀﾞｶﾅｧ･･･（・ω・｀ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝ

変なのが涌いてるな

つなぎ換えというのも暇なものだな

コテ粘着ｲｸﾅｲ

>>165
殺してでもうばいとるほどのものではないな。

>>184
今中継見始めたけど…

これはもう駄目かもわからんね

【蘇州夜曲】李香蘭vs渡辺はま子【支那の夜】 [懐メロ邦楽]





こんなスレッドがあったのかよｗ

岩瀬もちょっと衰えてきたんかな・・・

韓国に駄目押し点が入りますた
わしジャパン(笑)

>>181
“自民党の崩壊始まっている”　　ある地方組織解散を追う
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2008/06/04/post_1822.php

こっちはあまり注目されていないが、京都でも党員たちの集団離党があった模様。

岩瀬にこだわったのが裏目だね
もちろん結果論でしかないが、今大会出すたび打たれてた人だから、
やっぱり星野を責めるような意見も出そうだな

★野はせいぜい頑張ることもしていない。

なぜ杉内を３回で変えた。（あの失点はＧＧ佐藤の失点だろ）
なぜ自分で言った勝利の方程式の順番を変える。
打たれてショック受けてる岩瀬をなぜすぐ変えない。
（あそこならまだ１点差）


もう帰って来なくていいよ。

時期衆院選、星野仙一の自民党からの出馬がなくなったな

他党の党員数（2006年、共産党は2007年）

共産党　40万4千（党費を納めている実質数は25万らしい）
公明党　42万6千
民主党　4万1千（党友に当たる「サポーター」は20万）
社民党　2万3千（党友含む）
国民新党　25万
新党大地　1490

ちょっと熱心に支持者は党員になる国もあるが、日本は党員が非常に少ない。
国民新党が多いのも、郵政がらみだろうから大部分は幽霊党員だろう。

何で星野が監督なのか？？
日本一に一度もなったことがないのにｗ
落合やノムさんだったら。野球なめすぎｗ

>>176
本気で麻生に自民党の命運を託すつもりなら、
もっと出し惜しみするべきだったと思う

表舞台に立つと失言癖が出る人だし、
なにより今から麻生になっても新鮮味もないし、談合による権力委譲と見られる

プロレスでもいいから福田に敵対するような形で出てきて、
麻生になってご祝儀のあるうちに解散すべきだったのではないか


うっかり間違えて麻生に(自民党の延命ではなく)福田政権の延命を託してしまった

>>197
国民新党の党員の選挙活動はすごいぞ。
居酒屋に突然来て「生活が危ないので投票してください」って、店主と客にビラを配りだした。
店主唖然、客呆然。

>>200
2007年の参院選で遭遇した実例なｗ

星野・山本・田淵

今さらだけどこいつら何なんだ

ふざぐんなぁ

>>198
星野さんは「政治家」なんだよ。明治大学政治経済学部卒だし。
采配はともかく、根回しは落合野村より圧倒的に上。
ドラゴンズの落合監督が、今でもしばしば叩かれているのに（2chの如きは本スレがアンチ落合に乗っ取られている）、
星野監督時代はネットではまだしも、マスコミにはほとんど叩かれなかった。最下位の年もあるのに。

だから、広報としてマスコミ対策するにはうってつけだが、采配となると…
まあ長嶋さんよりは遙かにましとは思うけど。

チョンに連敗ｗ
もう野球王国日本などと口が裂けてもいえんなｗｗｗ

まあ、中畑代行以下アテネのコーチ陣よりはましだったと思いましょう

民主党のサポーター費よりも赤旗の売上のほうがデカいだろうな

今日の結果は、日本代表の首脳陣の人選に問題を感じるね。
調子の悪い選手ばかり選びやがった。

岩瀬以外にも多く中継ぎを選んでいればもっと楽だっただろうにね

>>206
最近は赤旗の拡販にも苦労しているようだ。

金銭的にももちろんのことだが、赤旗部数を堅い支持者のバロメーターと見ているようだから。

>>200-201
それは凄い。そういう熱心な支持者がいるのか。

首相　２６日までに召集日表明
福田康夫首相は２２日昼、自民党の麻生太郎幹事長と首相官邸で会談し、次期臨時国会の召集日と会期幅を２６日
の役員会までに決断する意向を表明した。大島理森国対委員長が同席した。

首相は会談で（１）新テロ対策特別措置法の延長を念頭に置いた国際協力（２）景気対策を含む経済対策（３）消費者
庁設置−などの懸案に取り組む考えを重ねて強調。その上で、「これらの問題をきちんと解決できる時間を組んだ上
で召集日と会期を早急に決める」と述べた。

首相は「いろいろ問題を抱えるなかで国会が開かれないかのごとき印象を持たれるのはいかがなものか」とも語り、
召集日の先延ばしをねらう公明党や自民党内の一部を牽制（けんせい）した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080822/stt0808221312006-n1.htm

>>210
国民新党の党員の大半は旧大樹だろうからな。
郵政選挙前は自民一の集票組織と言われてたんだぜ。

>>212
それは知ってます。
ただ大多数は名前だけの幽霊では、と思っていたので。

日本４敗のうち３敗が岩瀬
日本１８失点のうち９失点が岩瀬

　
日　本　４　敗　の　う　ち　３　敗　が　岩　瀬　


日　本　１　８　失　点　の　う　ち　９　失　点　が　岩　瀬



それでも投げさせる・・・・・なぜ

>>207
こんな首脳陣を選んだ人選の方に問題が(笑)

>>214
わしが壊した

>>216
AA忘れてるよ

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | 　　しかし大野の継投はひどかったな
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>215
日本人として敗戦は悔しいが、わしジャパン(笑)
星野は短期決戦に弱いな(笑)

>>219
日本シリーズも勝てない監督ですから(笑)

ドラゴンズファンとしては、岩瀬を使い潰すつもりかと思いたくもなる。

北島康介に国民栄誉賞で支持率アッブなんだから、
星野ジャパンで話しを逸らそうとしても無駄だよｗ

福田首相から貰うと賞の価値が下がるな。

>>221
星野は投手を使い潰す起用がデフォなんで仕方ないでしょ(笑)
シーズン中もいまいちだった岩瀬に何で固執したのかとほんと問い詰めたいわ

何で野球スレになってんだ？

やはり実践から離れた評論家に監督やらしたのが間違いだな。
向こうの監督は現役監督らしいじゃないか。

選手もだが監督の差が全てだった。
ノーアウト１-３塁のピンチをゲッツーでしのいだ先発投手を次に
ヒット打たれたからって３回で変える馬鹿がどこにいる。

>>225
★野は自民候補者になる可能性もあるので全くこのスレと無縁で
はない、と詭弁を弄しておくw

まあ、これで星野もおとなしくなると思うと
よしとするか

>>226
同じ詭弁を書こうとしてたw もう止めとく

返済額が減ったり逆に返ってくるケースも
【初心者未満】過払金返還 見習いスレ9社目【歓迎】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1216076045/l50

ナベツネには、金メダルなら原更迭→星野で再建という計画もあったはず。
ZEROに呼んでたのはその布石。安倍ちゃんが出演したときが懐かしい。
ナベツネの計画がうまくいかないのはいい気味。
一番安心してるのは原で、一番怒ってるのは落合かな。

星野は今後もZEROに出て偉そうにし続けられるんだろうか。

枝野氏も出馬せず＝民主代表選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080822-00000124-jij-pol

　無投票が駄目だから出馬するなんて考えの奴は出なくて正解だよ

あーよかった。

これで自民も星野出馬を目玉に出来なくなった。

>>232

ほんとこれだな。
星野は自民党から出る気満々だった可能性があった。

これで、自民党が総裁選して新首相が解散すれば
総選挙のとき、自民党のほうが民主的だと主張できる（民主党の代表は無投票で選出されたから）

選挙に完勝した代表を批判しようとしても無理があるわな。

>>234
国民は民主党の代表選自体には全然関心がない

次は、ガソリン価格をまともに戻してくれて、年金・後期高齢者・医師不足・教育荒廃を改善してくれる政党や候補者に投票するだけ

あの手この手の政局絡みにしてしまう政党や議員にはほんとウンザリだよ

>>233
巨人監督にも色気満々だったらしい。江夏が暴露していた。
これで、もう巨人もノーサンキューだろうｗ

熊さん、公明が（一年限定の）定額減税やりたいみたいだけど、通ると思う？

>>238

公明がまず本気かどうかですよね。
公明が公式にそういう要請をすること自体が難しいんじゃないでしょうか。

だとすると自民党と距離をおくための口実程度のものと考えるのが妥当
かもしれませんね。

公明党は学会員をつなぎとめるために必死なようだな

とにかく「政権批判の煽りを少しでも避けたい」ということでしょう。
つまり本気ではないと。

公明党も無理難題を自民にもちかけて、離婚の準備か
矢野の参考人招致の威力は凄いな。

派内の主戦論者（馬渕ら）に推されて出馬宣言し、
派内の反対論者その他大勢の反対により出馬断念。

後藤田らに推されて出馬宣言し、その後出馬断念した額賀そっくりだ。
みっともないからグループ内の合意を得てから宣言しませう。

多分民主党で大将が右と言って子分が右に動くのは
一新会と国のかたち研究会だけだろう。

税の話は自民党の税調を通す必要があるので
なかなかハードルは高いように見えますが

１００１め、売国奴

「やかましい」発言撤回せず　太田農水相
「消費者がやかましい」発言をめぐって、太田農林水産相は２２日の閣議後の会見で、「食の安全について真摯（しんし）
に仕事をしていきたいと思っている。仕事を一生懸命していればわかってくださるんじゃないか」と述べた。

太田農水相はさらに、「すでに番組で何百、何千万という人が見たり、聴いたりしていることで、付け加えたり、引いたり
はできない」とし、発言の撤回や修正はしない考えを改めて表明した。
http://www.asahi.com/politics/update/0822/TKY200808220163.html

>>246

この記事面白いな。
レイプ発言の教訓から彼は「何か」をつかんだなｗ

でもやっぱり落ちたりして

自民は上野投手を擁立すれば選挙で勝てる
視聴率凄かったらしいぞ

上野は福岡市出身
決まったな

日本ソフトボール協会会長の山拓の後釜か？

社説：「やかましい」発言　これは方言ではなく放言だ
自民党の麻生太郎幹事長は方言だとの論法で擁護している。だが、ことは福田康夫首相が重要課題に掲げる食の
安全にかかわる問題だ。笑い話であるかのように見過ごすわけにはいかない。

中国製ギョーザ事件を受けた食の安全対策について１０日、太田農相がテレビで語った発言は「日本国内は心配ない
と思っているが、消費者がやかましいから徹底する」というものだ。その後、農相は「消費者が正当な権利を主張できる
民主主義の国という意味で使った」などと釈明したが、この釈明の意味を理解できた人の方が少ないだろう。

一方、麻生氏は「やかましい」とは「関西以西では『よく知っている』という意味」と語った。
確かに「やかましい」を辞書で引けば「騒がしい」、「小言が多く、聞いてうるさく感じる」などのほか、「きびしい」とも出て
いる。だが、大半の人は「農相は日本の消費者が口うるさく、過剰反応していると言いたいのか」と受け取ったのではな
かろうか。

麻生氏の話を聞き、昨年、当時の久間章生防衛相が原爆投下をめぐる「しょうがない」発言を「九州弁で口癖」と弁明し
たことを思い出した人も多いはずだ。「日本の国の大臣であるならば、日本の北から南まで皆さんが分かる日本語を」
という野田聖子消費者行政担当相の指摘は、ごく当然のことだ。

農相は今も発言を撤回していない。さらに驚くのは福田首相の姿勢だ。
首相は「あまり適切な発言ではない」と指摘し、町村信孝官房長官は電話で、農相に注意したという。だが、麻生氏の
発言に対しては「福岡でどういう言葉づかいをしているのか知らないが、そういう解釈もあるのかなと思って聞いた」と
語るだけで、まるでひとごとのようだ。

臨時国会で野党各党が農相発言を追及するのは確実だ。首相はなぜ、もっと厳しい姿勢で臨まないのか。これでは
「消費者・生活者重視」の看板が泣く。
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080822k0000m070128000c.html

麻生　献金・舌禍で「ポスト福田」ピンチ！

　自民党の麻生太郎幹事長に金銭スキャンダルが浮上した。
国立病院への医療機器納入汚職で女社長が贈賄で逮捕された会社から
献金を受け取っていた。その会社のパーティーでは女社長の経営手腕をホメちぎり、
“広告塔”になっていた。太田農相の「消費者がやかましい」発言をかばうような
舌禍をひき起こしたり、「ポスト福田」も遠のくばかりだ。

何だよ、枝野の「（出馬に）前向きでないのは間違いない」って。
星野並みにムカつくんだが。

>>249
山拓か太田を強制的に引退させて上野擁立！
大賛成！

仙谷も枝野も野田を煽ってただけなんだろ

麻生氏側に３７０万円献金 国立病院汚職事件の贈賄側
国立病院発注の機器納入をめぐる汚職事件で、贈賄側の医療機器販売会社「ヤマト樹脂光学」（東京）が２００６年まで
の１２年間で、自民党の麻生太郎幹事長側の政治団体に計３７０万円の政治献金をしていたことが２１日、分かった。

麻生氏の事務所は「同社は一支援者で通常の献金。口利きをしたこともなく問題はない。（パーティーへの出席は）支
援団体から要請があれば行ってあいさつするのは普通のことだ」とし、返還しない意向を示している。

政治資金収支報告書や麻生氏の事務所によると、同社は１９９５−９９年、麻生氏の資金管理団体「素淮（そわい）会」
に毎年３０万円ずつ献金。資金管理団体で企業献金を受けることが禁止された翌２０００年から０６年にかけては、麻生
氏が代表の「自民党福岡県第八選挙区支部」に毎年３０万−４０万円を献金していた。

また麻生氏は昨年６月、同社の創立４０周年などを記念したパーティーに出席し、お祝いのあいさつをしていた。
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082101000649.html

こうなったらやはり総理を狙う男の擁立を

岡田さんが出ないとわかってから
今まで何やってたんだと。
というかコーディネーター役に徹すると言ってた人は
何かやったのかと。

>>254
記者とどういうやり取りがあったらこういうことになるんだかよく分からん。
いくら弁護士でも妙な表現だな。

代表選を嫌がる理由のひとつに、台所事情もあるんじゃないの。
結構お金かかるでしょ。両議員総会ではないから。

「やかましい」発言はそれ自体としては大したことでないと
思うし、「口が滑った、本意ではない、今後気をつける」と
謝っておけばどうということは無い問題だと思うが、居直っ
たり、詭弁弄してばおうとするものだから、ますます話しが
こじれてしまった。




まるで窓爺のレス見てるようだw

>>262
外国に行ってたからわからなかったｗ

意味のないヤオ選挙なんてやるほうが白い目で見られるよ

でもガチンコ馬淵じゃ推薦人集まらんだろ
男の嫉妬で

こうまでヘタレぶりを見せつけて、まだ雑誌やインタビューでブツブツ文句を
言う前原なら、完全に見限られるな

>>266
前原、野田、枝野、千石は騒ぐだけ騒いで何もできなかったという現実、
自分たちの未熟さをきちんと理解すべき。

おそらく、小沢の圧力のせいにして終わりだろうけど。
進歩のない連中だ。

石田も甘いな。

８月22日（金）
「ドスンバスン・パンチ」

　民主党代表選、野田氏不出馬の方向へ。

（中略）

　「代表選より総選挙に集中すべき」という意見もでたらしいが、マスコミ情報によると、
お盆で選挙区に帰ると有権者の反応が（与党に）悪すぎて、とても近々解散総選挙に打って
出れるような雰囲気ではないそうだ。

　現時点で私の解散・総選挙の予想は、来年4月以降。

　どうでしょうか。

野田は確かにみっともないが、自分で出ようとした分
「俺は出ないけど代表選はやるべき」などと雑誌で文句たれる
前ナントカよりはるかにマシ。

>>267
その点、前原執行部のときの小沢、鳩山、管の対応は素晴らしかった
永田メールのときも、ニコニコしながらいいんでないって言ってたもんな

野田は図体だけでかいんで一応派閥の代表に担がれているってこと
自分自身で理解してないのかな。

代表戦で対立した人間は干されるみたいなことが
公然とマスコミでは事実のように語られてるけど、本当にそんな小沢って怖いの？
前々回の代表戦で戦った菅は、
しっかり代表代行の地位に納まってるじゃん。

>>268
婉曲に代表選やれよてゆってんでしょ


まあ俺はまだ満了日解散だと思ってるけどね
今の自民党は先送りしかできない政党

＞　国会が閉会になると、政治ニュースは政府（＝与党）が主になるので、
＞　野党の支持率が落ちる。その逆の理屈で、メディアに露出した方が支持率が上がるので、
＞　できるだけ党首選はやった方がいいと思う。

石田日記（主戦論者の言い分）のここが古いと思う。
小沢民主党になってからは露出がなくても支持率は落ちな

かえって露出のある自民党が
「消費者やかましい」とか「せいぜい頑張って」とか
毒ギョウザ隠蔽とか組織ぐるみの年金記録改ざんの発覚とかで
支持率落ちまくり。

ソフトボールが異常な高視聴率だしたとたん全局これか

数字至上主義の現状をあらためてみせつけられるぜ
節操が無い

小沢vs菅はプロレスだったけど
今回はガチなので何されるか分からない

平岡は推薦人にはなれんだろうなあ

河村は補選の応援に入ってるので一応借りはある＞平岡

前回補選は総力戦だったから借りが多すぎるんだよ
執行部も入ったし馬淵+広島組も精力的だった

菅に至ってはほとんど張り付きだったわけで

代表が人事権を握っている以上、冷や飯食らうことはある

というよりも、代表選に出るということは
「私は小沢さんと違うやり方で、民主党を政権交代に導く」
と宣言することである以上、結果によって自ら引くなり、従っていくことにはなる

ただ、今回の野田、枝野、前原らは
「代表選をやったほうがいい」「無投票は避けるべき」
という域を脱することができず、覚悟が見えにくい状態

となると、小沢周辺から見透かされちゃうわな。小沢周辺議員が「やるなら根性入れてやってみろ」なんて言うと、
野田、枝野周辺はそれが脅しに聞こえてしまう状態に陥る。

渡部いわく「小沢の周りにいる何か変な奴ら」ってのが危険。

野田（笑）まさに涙目じゃねえか

ここまで来たら河村でもいいから
やっちゃった方がすっきりするよな

どうせ出るなら、「政策論争すべき」とか「無投票は避けるべき」と言った甘っちょろい考えを前面に出すべきじゃ
なかった
はっきりと「私にも政権交代への考え方、方法がある。ぜひ小沢さんと議論を戦わせたい」と言えばよかった
少なくとも身内を固めた上でだが

やってもできレース、やらなくてもある種のできレースととられるなら
やったほうがよかったのでは？
与党からの感想はまだないようだけど小沢独裁だ何か皮肉られると思うよ。

>>286
そっちはいつ禅譲するんだ？と言われるだけだろう

まあ与党から代表選について腐すようなコメントが出ても
国民には必死ﾌﾟとしか受け取られないだろうけどね

特に太田(公)は自分も無投票再選だから批判する資格なし

>>286
バラバラしてるよりは国民の期待が高まる
小沢は独裁者っぽいから決断力があって現状を打破してくれる

>>285
その意味でも、比較的賢明な判断をした岡田が小沢の後継者ということかな。

野田なんて「は？誰？」の域を出ない
建前だけで選挙をすると帰ってマイナスda

これが河村だと代表選に出られるだけでもオイシイという

小沢自身の(政治)生命は10年くらいで、
彼と戦うことにはそれなりに意義がある

しかし、「何か変な奴ら」(>>282)はあと30年くらいいる
こいつらと戦うことは不毛でしかない

小沢と戦うつもりがいつの間にか「何か変な奴ら」との暗闘になってしまうのはよくない

「小沢では選挙に勝てないし政権奪取はできない
俺なら総選挙で勝てるから代表やらせろ」

無投票は避けるべきとか建前しか言えないなら出るべきじゃねー

>>294
前原がそれくらい言って
出てきたら見直すんだけどなｗ

【政治】「やかましい」発言撤回せず　太田農水相
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219379468/

>>295
確かに正論だが、前川さんはジャスコほど汗をかいていないからな(笑)

今の前川さんは口だけ(ry
だから、凌雲会の求心力が(ry

>>296
まだ安倍信者なんているんだな・・・

河村たかし待望論

【毎日新聞社説】「やかましい」発言　これは方言ではなく放言だ　日本の北から南まで皆さんが分かる日本語を使え
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219394727/

シャミゴ感涙ｗ

【経済政策】「消費税増税」で与党が総選挙に勝てる理由 (DIAMOND online“プリズム+one”)［08/08/13］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218678504/

日テレ（zero）ｗｗｗ
ベンチに特別にカメラ入れさせてもらってたのにｗｗｗｗ

フジ明日の決勝涙目ｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

民主は青森４区でソフトの斎藤監督を擁立すべし

>>274
今回に関して言えば代表選で露出してもそのぶん国会で露出できなくなるしな

事故レスだけど、
>>301のダイヤモンド社解説委員辻広の言説のどこがおかしいか完全に論破できれば、
あなたの政治経済の知識のレベルはかなりのものだろう。
申し訳ございませんが、私はまだその域まで行っていないｗ

平野貞夫じゃないが、偽黄門とわかってるのに渡部さんとこにインタビューとりにいくマスコミにも困ったものだ。
渡部さん自身が「絶対選挙しろ」から途中で「絶対しなきゃならないってわけでもない」と
微妙に態度変えてたのにｗ


野田氏が代表選出馬断念　渡部氏が苦言
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080822/20080822-00000056-nnn-pol.html

野田氏は「代表選挙は政権交代へ躍進するチャンスだ」などと出馬に理解を求めたが
ある議員が「出るなら俺の屍（しかばね）を越えて行け」とすごむなど感情的な対立に発展し
グループ分裂の可能性も出ていた。

これに対し、渡部氏は２２日、「（小沢代表と戦うと立場が悪くなると）言うヤツもけしからんけど
それにおびえるようなのはもっと情けないよ。それでは政権は取れない。そんなことを言って
いたら」などと苦言を呈した。

>>301
土居丈朗のゼミ人気あるんだよなあ・・・
まあ、これはこれで経済政策論としては正論じゃないの？

先に無駄遣いを云々ってのは人間が納得するかどうかというレベルの話。

ただ消費税を言う人はなぜ他の税ではだめなのかということを言うべきかもしれない

>>293
いまテレ朝のニュースでちらっと見たんだが
「小沢に刃向かえば公認取り消しも」（小沢支持幹部）
なんてなことを言う奴がいるみたいだからなぁ

かくなるうえは黄門さまに総大将として御出陣願おう。

>｢小沢に刃向かえば公認取り消しも｣(小沢支持幹部)

このブラフにヘタレるようでは、自公の相手は務まらない。
冷や飯食いの覚悟無しに求心力の有る小沢の対抗馬は擁立できない。

>>310
それを外部それもメディアに言うのはまずいと思うけどね

ええ、私も調子に乗りすぎだと思う。

この程度の言葉に怖じ気づくような状態になってるのがアホだよなぁ・・・
すべては身から出た錆なんだが

代表選後に分裂するなんて話も

政権奪取に全力に傾注しなければならないときに、無用の争いを起こそうとするからですよね。
それも、己の美学とやらのために。

すべて自民党サイドの希望的観測でしかないな

聞くところによると馬淵が野田を煽ったらしいから馬淵の責任だね。

小沢本人ならともかく
単に支持してるというだけでよくそこまでいえるな
ってのがね
お前何様のつもりかと

再三言ってるけど、小沢の側近は調子に乗りすぎだと思うけど
非主流派もそこまで小沢にびびるほどのこともないだろうに

どう大きく評価しても期間限定のリヴァイアサンだろうと

郵政選挙で千葉では唯一の小選挙区勝ち上がった
野田本人はさすがに屁でもないだろうが
推薦人までとなると慎重にならざるを得なかったのもあるな
というか花斉会の慎重論が「勝ち目がないから」てのもなぁ
まとめないまま出馬を言明した野田のドジでもあるが

野田、前原、枝野は権力というものをわかっていない
だから権力闘争のやり方を知らない
なにが権力闘争になるのかもわからない

本当に干されるのか、干されるとして推薦人の誰までなのか
パンピーにはわからない以上野田氏の決定の是非を云々するのはいかがなものかと。

>>319
小沢の側近とか自称支持者って調子乗りのバカが多いよね
小沢本人はそこまでバカじゃないのだが

出るとまで言うのなら、冷や飯覚悟は当たり前
党内はおろか国民からも多くの支持を集めてる野田、枝野、前原ではないのに
その上、敵対すべき自民党から好かれている集団だろ
自分たちの現状をちゃんと見つめないとな

>>323
お前は○分者と四○目を敵に回した。

>>319
ポスト小沢が問題ですよね。
菅総理になってリベラル路線をお願いします。

8whbeMkd＝ミンサヨ

ＮＧワード指定

こういうのは少なくとも、ビビッたり怯んだりした時点で終わりなんだろう
後ろめたさもあることで

大分君はなにがなんでも小沢というタイプではない

野田は今回の件で株が下がったな。
締め付けを恐れて出馬回避というのはイメージが悪い。
そんなことも考慮せずに出る出ると言ってたのか。
額賀レベルだな。

>>301
この話はですね。金持ち優遇の消費税を財源にして福祉を行うことがおかしいんですね。
福祉というのは所得の低い人のためにあります。そして消費税は所得の低い人に負担がかかる税です。
所得の低い人のために所得の低い人に負担の重い税を用いる。こんな抱き合わせはおかしいと思いませんか？
「消費税と福祉の抱き合わせ」路線に反対し、金持ちから正しく金を取ることこそサヨクのよしとする税のあり方です。
民主党は経団連の献金かぶっといチンコがほしいんでしょうけども消費税を年金の財源にするとかほざいています。
それは日本の政治を変えると宣言する民主党の重大な欠陥です。

>>325
最近姿は見せてないがやおちゃんなどが抜けてるぞ

さすがに額賀と一緒にしたらドスンパンチがかわいそうだ

ドスンパンチじゃなくね？ドスン腰ペッタンじゃね？

【マスコミ】 "ＮＨＫ職員、平均年収１１６３万円"
ＮＨＫ、カラ出張繰り返して処分の元幹部も再雇用…「まじめなので問題無し」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219373680/l50

岡田の立ち回り方が普通なんだろうと思うなあ
そりゃ人数がある程度いる以上、最終目標は一緒でも、やり方、手法、考え方に違いはある
それに対して、結果が伴ったかどうかを岡田はしっかり述べてるわけで

時折、独善的な行動を取る小沢に対して、疑問を抱く議員、支持者は少なくなかろう
野田、前原らもその中のひとりであろう
ただ、「政策論争をしたほうがいい」「無投票はよくない」以上のものを提示するに至らなかった

悔しさや言いたいことはあるだろうけど、こうなった以上、自分自身の中で消化してもらうしかない

>>296
福田がどうしようもない分、彼らのなかでは相対的に安倍の評価があがって来ているらしい
どうしてそういうことになるのかは、理解できないが

自民党の女性議員はろくなやついないなあ。
高市とか稲田とか経済音痴か野田聖子みたく性格が悪そうなやつしかいない。
俺的には田中真紀子もダメ。
蓮舫・舟山・行田・植松がマシになるしかないなあ。

ろくでもない自民党の女性議員は週刊誌予想では状況が良くなってきているな。
高市・稲田は小選挙区で当選しそう？
滝実・柴崎ガンガレ。使えそうなやつではないが。

>>331
今日はやおちゃんいるような気がするんだが

>>332
額賀は2度とも断念しているが野田は1度出ているからな

>>337
ネット規制法案にかかわった徳島の高井美穂って花斉会？

>>285
本当にその通り。
俺のやり方で政権奪取に挑みたい。ってなら分かるけど。
グループ内から、時期を逃した、とか、大義が薄いとか、総選挙前だからダメ。
って話が出てる時点でダメだよな。
今回、野田さんの行動で断念した以外に好感の持てる部分ってあまりない。
小沢さんを支持するグループは５月の時点で、代表選の準備が終わってる。
後は、誰が出てきてもあわてる事が無い。ってコメントしてたはず。
野田さんや野田さんの回りは果たして、そこまで準備出来てたかどうか。
まったく用意してないんだったら、”代表選があるから出たい。”ってだけ。
下準備もまったくしてないってメール問題で懲りてない証拠だろ、こんなの。
本当は凄く汗をかいてるのかも知れないが、花斉会は汗をかかない。って評価になるのに。

てかさ、ぶっちゃけ無害なやかましい発言を撤回しないことを貼っといて
こういう海賊対策協力法案とかやばそうな形で国防の右傾につながるような発言はスルーっていうのがおかしい。


海自給油、海賊対策にも効果＝町村官房長官
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008082200335

町村信孝官房長官は２２日午前の記者会見で、アフリカ東部のソマリア沖で日本関連のタンカーが海賊に乗っ取られた事件に関し、
「（米国などによるインド洋での）海上警戒活動がなければ、海賊はもっと増える。
海上自衛隊による給油支援活動は副次的な効果として、日本の原油輸入の大動脈であるインド洋の海上輸送の安全に寄与している」と述べ、給油活動継続の重要性を強調した。

>>339
wikiではそうなってるけど、それをアンチ慶応さんに尋ねるのはなぜだ？

海賊なんてイラク戦争の前からいくらでもいたわけで
全くの愚論で、こんな話をすること自体が「私は大嘘つきです」と
証言してるようなものだ。

そもそも海賊に対して軍など役に立つわけねえだろっての。
海がどんだけ広いと思ってるんだ。

>>342
民主にもウヨ女議員っているの？っていう質問のつもり。
民主の中で一番ウヨの女議員はハスブネ？

取り合えず水面下で推薦人20人集めてから刀を抜けよ

メールも差出人を確認してから刀を抜けよ

額賀ちゃんは出馬辞退のかわりに財務大臣ゲットしてるわ

額賀ちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞野田

出馬するしない自体が、
雲を凌ぐがごとく高き志たらんとする会や
花の斉しく開くがごとき政論の会の中堅は
ガキだからやっぱ小沢にしようっていう印象操作だとしたら？
コップの中の壮大な釣りだとしたら？

>>344
児童ポルノ法規制強化派　円ゆり子とか？

野田の政治生命も終わりか…
少なくとも民主党内には居場所がなくなった

あー、野球の敗退でヘコんでいるところにさらに落ち込んでしまうニュースだわ。
片岡さんが、監獄で体を壊さないようにお祈り致します。

【高知】白バイ事故で有罪確定へ 最高裁が上告棄却
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219399457/

>>350
あー警察にぶつかった奴が悪いですねこれは。
どっちがやったか他人にはわからないですしね。
こういう馬鹿の運転手がいるから警察の規制の強化に利用されるんですよね。
ネットと同じで道路の上に自由とかフリーダムとかそういうのはないんで。

舛添厚労相：医療検討会は都内で開催　日程延期せず
舛添要一厚生労働相は２２日の閣議後記者会見で、神奈川県湯河原町での開催を取りやめた厚労相の有識者会議
「安心と希望の医療確保ビジョン具体化検討会」の集中審議を、日程は延期せず当初予定の２３、２４日に東京都内の
国立がんセンターで開くと明らかにした。

舛添氏は、「（温泉地での開催に）誤解や批判があって、本質的な議論に差し障りがあるなら良くない」と述べた。それ
でも「食事は会費制で、会場は町役場。妻の実家があり、私の宿泊費は不要だった」などと釈明し、なお湯河原での
開催に未練を残していた。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080823k0000m010023000c.html

>>351
ミンサヨ、もう少し調べてから書けよ。
片岡さんや、その支援者のブログとか

>>352
この無駄遣いよりさ、外務省のODA増額要求とかそっちが先だと思わない？
そっちのほうが税金の無駄でしょ？

>>347
小沢の敵が福田や麻生と目されるので若手との対比を強調する必要がないよ

「バラマキ」と「賢い国民」の相性は…
バラマキか財政規律か……補正予算案を巡り政府・与党内に溝が深まり、その背景には解散時期についての思惑の
違いもある、とする毎日新聞記事を紹介した。

みのもんたは、浅野史郎・前宮城県知事に話をふった。大型補正予算の話が出るのは「景気を何とかしようということ
ですか」。

毎日記事は、福田康夫首相ら政府側は財政規律を維持するため、大型補正予算の編成に慎重な一方、麻生太郎・
自民幹事長や公明党は「大型補正」へ圧力を強めている、としている。

浅野は、景気対策の名目で大型補正を組むのは過去に「何度も通ってきた道」として、「しかし全然力を発揮しない」と、
効果を否定した。そして、気になるのは外国からの見方だ、として「構造改革といいながら結局バラマキ」では、投資対
象国として「十分でないと見限られる」ことが心配だと話した。

みのは、現状は社会の構造にひずみが出ている、として「ただばらまけばいいもんでもない、ということでしょうか」とま
とめに入ったが、浅野は「国民は賢くなってますからね」とコメントを続けた。以前はバラマキで「何かいいこと」があれ
ば「（国民は、政府・与党に）拍手した」。しかし、現在では「本当に国のあり様」を考え、違った反応をするはずだとの
考えを示した。

「バラマキ」で「何かいいこと」がある「国民」ってどのくらいいるのだろうか。
http://www.j-cast.com/tv/2008/08/22025526.html

>>343
海保の予算を充実させたほうがよいかな

今度は会期で駆け引き　臨時国会
九月中旬の召集と決まった秋の臨時国会。しかし、今度は会期幅をめぐり福田康夫首相側と公明党の駆け引きが
始まっている。

公明党幹部は「召集日はどうでもいい。問題は会期だ」と言い切る。九月中旬召集を決めた十九日の政府・与党連絡
会議でも、会期の調整は先送りになった。自民、公明両党の国対委員長は二十一日にも断続的に会談したが、結論
は持ち越した。
公明党は、インド洋で給油活動を来年一月以降も継続させる新テロ対策特別措置法（給油新法）改正に関し、衆院再
可決を前提にしない国会日程にこだわり、二カ月程度の短い会期とするよう主張している。

九月中旬に国会が召集されても、民主党代表選や、首相が出席を検討する国連総会を考えると、国会審議が実質的
に始まるのは九月下旬とみられている。同党が最優先に掲げる緊急経済対策を盛り込んだ補正予算案の処理には
「召集から二カ月かかる」（幹部）という計算から「会期二カ月」とはじきだしている。

民主党が、公明党の支持母体・創価学会を提訴した矢野絢也元同党委員長の国会招致をほのめかしていることも、
同党ができるだけ会期を短くしようとする背景にある。

しかし、首相は補正予算案だけでなく給油新法改正案、消費者庁設置法案、さらには通常国会からの継続法案もで
きるだけ成立させたい意向で、長めの会期を確保しておきたい。自民党は当初は九十日以上の会期を取る方針だっ
た。
臨時国会は二度の会期延長が可能。とりあえず短期の会期で召集し、後で延長する手もある。しかし、いったん決めた
会期の延長は「どういう理由かという話になる」（首相周辺）。給油新法改正案の再可決を前提にしては公明党の理解を
得るのは難しい。召集を前にした双方のせめぎ合いはまだしばらく続くことになりそうだ。　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008082202000136.html

公明党は何様のつもりだ

>>356
「バラマキ」は「誰からどれだけ金を取って誰へばらまくか」という三つの要素が必要です。
バラマキは悪という先入観は
高所得者から金をとって低所得者へバラマキたいと考えるサヨクも否定することになります。
自民党のような特定の業界に偏向したバラマキを否定しサヨクのバラマキも否定し、となれば
残る路線は小さな政府しかありません。それは竹中氏をほくそえませることになります。
旧自民的バラマキVSサヨク的バラマキVSネオリベの三者の対立であって
旧自民的バラマキ・サヨク的バラマキ（悪玉）VS無駄をはぶく小さな政府（善玉）の対立ではありません。

24日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
�@あの"フェンシング王子"太田雄貴が凱旋生出演！逢沢一郎・自民党スポーツ立国調査会副会長、二宮清純氏とともに、北京五輪を総括する
�A徹底討論：「"アーバンコーポレイション"ショック」を考える
【出演】菅義偉・前総務相、民主党・大塚耕平参院政調副会長。
【85分を通じてのコメンテーター】慶応義塾大学・竹中平蔵教授、同志社大学・浜矩子教授
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/index.html

24日(日)午後1時半からのytv読売テレビほか「たかじんのそこまで言って委員会」
�@あの"反貧困"の論客・雨宮処凛氏が初登場！「ワープア」「ロスジェネ」への政府の対応を一刀両断！
�A北京五輪を委員会流に総括する！
�B徹底討論：補正予算は「バラマキ」復活か、それとも「財政再建」路線堅持か
【パネラー】鴻池祥肇、森本　敏、田嶋陽子、桂ざこば、原田眞人、勝谷誠彦、宮崎哲弥、雨宮処凛
ttp://www.takajin.tv/

>>359
選挙で勝つためには法案を犠牲にしてでも予算を先に通して損切りすべきだっていう公明の考えはそれはそれでありじゃね？
議席で少ない党が議席で多い党に譲るべきだっていうのもおかしいだろ。

>>353
私は以前殺害予告をした人をここで庇いましたが、そのときに
逮捕された青年を馬鹿と呼ぶ方の言うことに納得しましたので
今回の事件も警察ににらまれた奴が悪いって発言しました。

>>357
コストパフォーマンスって知ってる？
今の予算でタンカーがのっとられる損失と
予算という金を使う損を比べたら海保の予算なんて増やさなくていいでしょ。

「命を懸けてもいい」という言葉の重み 08年08月22日 天木直人のブログ
http://www.amakiblog.com/archives/2008/08/22/#001093

２２日の産経新聞に民主党の松本謙公という議員が小沢民主党代表に期待してこう述べていた。

（その体調で小沢代表は首相がつとまるかという問いに答え）
死ぬまで首相をやればいいんだ。予算委員会で「それはなあ！」って答弁して、前のめりにバタッと倒れて。大変申し訳ないけど「老後なんてあるかい。死ぬ一秒前まで政治をやれ」って言いたいよ。
そのぐらいの意気込みで俺たちは支えている。小沢一郎本人がね、命をかけて先頭に立って戦うっていう姿勢がなければ、民主党は勝てない・・・
小沢一郎は自らが最後の戦いと繰り返している今度の総選挙で、この言葉を国民の前で言うべきだ。国民がそれを信じかどうかは問わずに。

そしてもう一人「死んでもいい」と公言した男がいた。郵政改革に命をかけると言った小泉元首相だ。そしてそれに感動した愚かな国民がいた。

あの男が、自ら命をかけた日本郵便会社の将来についてその後何かしゃべった事があったか。どうなろうともはや何の関心もない。
それどころか首相５年半の政策の結果について一切語ることはない。語るのは音楽と食事とボーリングだ。

「命をかける」という言葉の耐えられない軽さである。

>>それに感動した愚かな国民がいた。
>>それに感動した愚かな国民がいた。

>>364
関西以西の人は「命をかける」を「どうでもいい」という良い意味で使うんですよ。

天木の小泉憎しは

野中・静香以上だな

建設業、倒産急増　地方経済に打撃
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080822/biz0808221752003-n2.htm

建設業界の苦境が一段と鮮明になってきた。７月の建設業の倒産件数は過去５年で最多となり、増勢に拍車がかかっている。
公共事業の削減に加え、原材料高や不動産市場の低迷などが重なり経営環境が大幅に悪化した。
　金融機関も融資姿勢を厳しくしており、資金繰りが行き詰まって倒産に追い込まれる企業が後を絶たない。
建設業への依存度の高い地方経済が打撃を受ける懸念は強く、景気後退の濃厚な日本経済の先行きにも影を落としている。
　民間調査機関の東京商工リサーチによると、今年１〜６月の全国の建設業の倒産件数は前年同期比７・７％増の２１２０件と３年連続で増加し、平成１６年以来４年ぶりに２０００件を上回った。
７月は前年同月比２０・３％増の４２５件と今年最多。１５年７月以降の過去５年でも最多となった。
　最近、目立ってきたのが地方大手の大型倒産だ。７月は東証一部上場で北陸３県最大手ゼネコンの真柄建設、北海道の建設大手北野組などが相次いで破（は）綻（たん）した。
真柄建設の負債総額は３４８億円と北陸３県の過去１０年では最大で、北野組も１１８億円と道内建設業で最大規模だ。
８月に入っても、宮崎県最大のゼネコン志多組が負債２７８億円で倒産している。

2005年衆議院選挙神奈川11区

小泉純一郎 197037
天木　直人 7475


こんな差を付けられてかわいそうにな天木も。

>>365
関西以西の人を馬鹿にするな！
それを言うなら横須賀の方言だろう。

>>367
ミンサヨはどうしたらいいと思う？

町村の殺害予告をしたのはミンサヨだろ

この後午後8時からの日テレ系「太田総理−秘書田中」
▽太田光が「国会議員の給料は半分にし、公用車は廃止します」というマニフェストを提案する。
値上げラッシュで国民の生活は苦しく、給料も下がる一方だが、国会議員は年間2200万円もの給料をもらい、さらに文書通信交通滞在費や公用車など至れり尽くせり。
また、この夏は150人の議員が公費で海外へ出掛けたが、ほとんどがファーストクラスなどのぜいたくざんまいだ。
もっと国民の痛みを身をもって知るべきではないかと太田は強調。世界の国会議員の待遇と比較して日本の国会議員の無駄を明らかにする。
【ゲスト】ふかわりょう、北斗晶、メッセンジャー黒田、宇都宮まき、佐藤唯、金美齢、ケビン・クローン、宮崎哲弥、有馬晴海、吉川幸枝、熊谷ヒサ子、
原口一博議員、大村秀章議員、石破茂議員、平沢勝栄議員、猪口邦子議員、亀井亜紀子議員、国生さゆり、武田修宏、FUJIWARA、さとう里香、山本一太議員

>>370
つまんねえ奴だなあ　お前

>372
今日の創価枠は？

このまま、

「議論した上で纏まったほうがいいよ派」　vs　「議論せずに纏まったほうがいいよ派」

で、後者が勝利するのかなあ。
なんかそれも嫌だ。

９月８日に、突如馬淵が２０人の推薦人名簿と共に名乗りを上げる、くらいの芸は期待したいところだが。

焦点は代表選後の人事に絞られた
花斉会・凌雲会が干されるのかそれとも冷や飯を食わされるのか

>>373
おもしろそうな奴だなあ　お前
なんかおもしろいこと書いてみろ

【ゲスト】ふかわりょう、北斗晶、メッセンジャー黒田、宇都宮まき、佐藤唯、金美齢、
ケビン・クローン、宮崎哲弥、有馬晴海、吉川幸枝、熊谷ヒサ子、
原口一博議員、大村秀章議員、石破茂議員、平沢勝栄議員、猪口邦子議員、
亀井亜紀子議員、



国生さゆり　　←自衛官の娘だから出馬すれば保守層にうけそうだ



武田修宏、FUJIWARA、さとう里香、
山本一太議員

今の自民党は酷過ぎる
次の選挙は、たとえ民主党が分裂しても自民党に勝ち目は無いと思う

四代目が逝って、ここのスレもやっと小沢熱が冷め始めた？

河村たかしが自民党議員に議員待遇論でブチキレたのは何の番組だっけ？
自民党議員がリーマン時代よりも収入が大幅に減って生活が苦しいと発言したら、
河村が「それならお前が議員辞めろ！１人当たりの経費がいくらかかっているのがわかっているのか！
お前辞めた分埋め合わせしなければそれだけ支出額が減るから絶好の機会だ」と発言した番組は？

>>361
最近の報道２００１はひどすぎ。
この前はあのフェルドマンを出したし。
これで八代も出したらラム氏のいうネオリベオールスターズの登場っちゃ。

アンチ慶応さん夜も絶好調ですね。

遅レスだが。。。
>>305
　多分、>>301の話は、国民が税制の影響を受けないという前提なら正しい。消費税が上がろうと所得税が
増税されようと、消費を続けるという前提。あと、物価とか金利とかに従って経済活動をするという金融政策
を無視した世界。野菜も魚も石油も常に値段は変わらないという前提なら正しい。

　国全体（政府−消費者−企業）のバランスを見ずに、名目金利と実質金利の差とかによる政府財政への
影響とかも無視して、政府財政を企業の財政と同一視して見ると、こういう結論になると思う。

>>384
要するに、無意味だという理解でＯＫ？

>>381
河村が出る番組だからタックルとか太田総理のレベルでしょうね
間違っても日曜討論や時事放談ではなさそう

報道2001がひどくなかったことなどあるのでしょうか

野田が出馬の決意を固めたとたん
狂ったように野田を叩き始めるのは
どうなんだろう。

小沢が大連立に乗りそうになったときもそうだったが
なんとなく民主党からは
全体主義というか
議員個人の意見を尊重しない風土が強まっているような気がするんだな。

>>387
日本の政党全部にいえそうな。
小選挙区のせいかな

>>387
野田の行動はどう見ても政局音痴なんだから、政局スレ
で叩かれるのはむしろ当然と思うが。

>>385
　まあ井堀・土居コンビは財務省御用達の「財政」学者で、「経済」学者ではないので・・・。

　橋本増税のあとを見れば、リアルの消費者がどう動くかというのはわかりそうなものかと。

>>387

何寝ぼけたこと言ってんだよ。
選挙で圧勝した直後の代表をどう批判するんだよ。
常識で考えろよ。

>>388
公明党や共産党に比べると
あまりかわらないかもね。

横須賀は基地の町なのに左翼が弱いんだな。

>>392
公明党や共産党の党首がどのようにして決まっていくのか
説明してみてくれないか

>>368
創価カルトと自民党員と経団連と天下り官僚とマスゴミ幹部の組織力は
すごいな

B層は犯罪

>全体主義というか
議員個人の意見を尊重しない風土が強まっているような気がするんだな｡
そうか？
それは政権担当能力(笑)の自民党と公明党だろ
共産だって民主集中制だし。

そもそも、どんな組織でも主流、反主流の争いはあるわけだが？

主流の反主流への締め付けなんて政界にはよくあること(笑)
反主流には気概と覚悟が必要なわけで、民主の松下政経グループはそれが足りない罠

たまにはサポーター投票したらいいんじゃないのと思うけど、
小沢がやめた直後の党首選はそうして盛り上げないといかんだろうな。

>>387
本来立候補して戦うというのはそいうものなんですよ。
相手からどう思われようともどういう攻撃に晒されようとも
本当に出るつもりなら出ればいいし、前原系も推薦人貸してくれる
って言ったんだから。要するに本人にそこまでの覚悟がなかったってことだよ。

まあ松下系の議員はその辺の認識がものすご〜く甘いと思うね。
そもそも２０人の推薦人を固めてから立候補を表明すべきだと思うし。

かつての自民党の反主流派と言えば三木武夫

彼と彼の派閥が自民党でいかに苦難の道を歩んできたか…

それに比べれば、民主の松下政経グループはあまちゃん坊や(笑)

そりゃ、三角大福の頃にくらべりゃ自民も民主も甘ちゃんでしょ

じゃあ野田やら枝野やら、代表選やるべし論者の石関、馬淵、武正みたいな
政局音痴のクズ議員には投票しないほうがいいな。
選挙で鉄板の連中が多いから、徹底的に落選運動を展開して
コイツらから議席を剥奪したほうがよくないか？

民主党は無投票で小沢に決まったら

早く国会開けと喚き叫ぶのだろう

民主の松下政経グループは、吉田自由党の反主流派三木武吉の寝業と、
自民党のリベラル三木武夫の綱渡りを学ぶべきだな。

『反主流派の生き方とは？』

じゃあ政界４０年の大ベテラン・渡部だいず先生の意見を聞いてみようか。
渡部先生はID:szqwkBLtみたいに全体主義と言ってるかどうか。


＞これに対し、渡部氏は２２日、「（小沢代表と戦うと立場が悪くなると）
＞言うヤツもけしからんけど、それにおびえるようなのはもっと情けないよ。
＞それでは政権は取れない。そんなことを言っていたら」などと苦言を呈した。


「野田は情けない」そうです。

402: 2008/08/22 21:04:03 6xMBzjbW
民主党は無投票で小沢に決まったら

早く国会開けと喚き叫ぶのだろう
↑
無投票で太田代表続投の創価の人？

「代表選をやったほうがいい」という一般論を超えるものを野田らが示すことが必要だった
残念ながら、それに至らなかった

耐震偽装問題追及で定評のある野田派の馬淵早苗議員は
徹底的に代表選開催を主張してるんだから野田と同罪だろ？

野田と同罪のクズ議員である馬淵も徹底的に叩けよお前ら。

もういいよ
野田の話は

>>404
一言で言うと『覚悟の問題ですな』

>>406
結局、政策的に違いはほとんど無かったと。

代表選を開くのが目的なら河村たかしの推薦人になればいいんだよ。
そんだけの話。
悪いけど、野田より河村たかしのほうがその是非はともかくとして
主張があるし、行動力もある。知名度もある。政治家として上だよ。

小沢が推薦人を提供するような代表選とか
対立候補者すら許されない代表選とか
党内から批判されない状況は少し辛い。
もう少し代表選を活性化するためにどうにかならないものかね。

>>401
石関？近藤じゃない？
石関がやるべし論者だったら記事教えて

>主張があるし､行動力もある｡知名度もある｡政治家として上だよ｡

確かに総理を狙う男はなかなかの(ry

ただ、人を集められないのは本人の人望が(ry

>>387
好意的に解釈すると、「民主党は政権交代のため一致団結すべし」という思想があって
そのためには「そのときの多数派に乗れ」という行動原理がある
そしてこれに外れることは断じて許されないわけだ

大連立騒動のときは「連立拒否」が多数派だったので小沢が批判された
代表選では「小沢無投票再選」が多数派なので野田が批判された

政経塾だからどうかとかそういうのはちょっと次元の低い話だね

>>415
それは一理ある。
しかし、それだと
政権を取った瞬間に今まで我慢していた不満が爆発しそう。

>>412
小沢体制は求心力を維持している
小沢を代表に据えることは民主党にとって究極の危機管理

反主流派は『覚悟』が足りない腑抜け

個人的に「うちが政権取ったら総理大臣はこの人だ」を決める代表選において、野田、枝野じゃリアリティがない
菅か岡田が出るなら代表選やるべし。小沢と堂々と、考え方を戦わすべき。小沢も受けて立つべしと思うが、
それ以外となると、個人的には代表選やる意味がないと感じる

>>412
民主党も政権党になれば代表選は盛り上がるだろうし
その後のしこりも残らないだろうが　
野党だと　代表選後の党内融和策が限られているという弱みがある
おそらく自民党だって　野党に転落すれば総裁選後遺症が尾を引くと思われる

>政権を取った瞬間に今まで我慢していた不満が爆発しそう｡

誰がそうするのか挙げてみれ

>>418
補足

政権交代が現実味を帯びている状況で

>>419
なるほど。
野党だとどうしても派手な代表選は難しそうですね。

>>407
そうだよね。
一番強硬な主戦論派なのはマブチなのに、マブチは叩かないというこのダブスタ。
ミンサヨと同じレベルのダブスタクズ野郎どもだな。

１５カ月予算か１７カ月か　補正規模で官邸と公明綱引き
「１５カ月予算というとらえ方をするのか、１７カ月予算とするのか。経済対策を政府・与党で決定すれば、（予算執行が）
前倒しになる」。伊吹財務相は２２日の記者会見で、経済対策のため、０８年度補正予算と０９年度予算を一体的に編成
する考えを示した。

「１５カ月予算」のように補正と翌年度予算を切れ目なく執行する手法は、９０年代から００年代初めまで繰り返し活用さ
れてきた。公共事業などを前倒しで補正予算に計上し、年度当初に執行量が急に落ち込まないようにして、景気を下支
えするねらいがあった。今回復活すれば、小泉内閣の０２年度補正予算以来となる。

政府・与党は来週にも総合経済対策をまとめる方針。焦点は対策の裏付けとなる補正予算の規模と編成時期だ。
公明党は「兆円単位」の財政出動と９月の臨時国会冒頭での補正予算案提出を主張。これに沿えば、１１月から執行
する「１７カ月予算」になり、大型補正になる。財源に国の借金である国債の追加発行に追い込まれる恐れもある。

一方、国債の追加発行に否定的な財務省などは早期補正に慎重だ。確実に当て込める財源は０７年度予算の剰余金
など数千億円程度しかないのに加え、景気減速で０８年度税収が見通しを下回る可能性が高まり、現時点では歳入を
見通せないからだ。

年末に編成する「１５カ月予算」なら税収見通しも固まり、そうした問題は薄れる。財務省幹部も「財源が見通せない
秋口に歳出増だけ先に決めれば、規模拡大に歯止めがきかず、財政規律は吹き飛ぶ」。１５カ月か１７カ月かで予算の
姿は大きく変わる。

ただ、「１５カ月予算」構想に対する反発も根強い。
公明党政調幹部は２２日、「何を寝ぼけたことを言っているんだ。総合経済対策の骨格で『国民生活の不安解消』をい
の一番に掲げながら、来年度以降も含めて予算を組みましょうなんて、到底理解しがたい」と激しく批判した。

公明党が早期の大型補正にこだわるのは、年末・年始に照準を合わせる解散戦略を踏まえたもの。選挙の目玉と位置
づける大型補正を臨時国会の冒頭で処理して、一気に解散・総選挙になだれ込む――。そんなシナリオを思い描く公明
党にとって、大型補正の審議を来年１月の通常国会に回す「１５カ月予算」は、早期解散の機運を遠のかせるものに他
ならない。

逆に、解散権のフリーハンドを持ちたい福田首相側は、「１５カ月予算」で早期解散論を沈静化させたいところ。公明党
などの主張をくんで、臨時国会冒頭に大型補正を提出すれば、「解散にらみのバラマキ」と受け取られ、解散風が一気
に強まる可能性を警戒する。

景気対策の必要性は認めつつ、財政再建路線も堅持したい首相側にとって、補正の編成時期を遅らせれば、当面、赤
字国債の追加発行を避けられるという利点もある。首相は２２日夜、記者団に語った。「赤字国債はできるだけ出さん方
がいい。若い世代につけ回しすることになる。よっぽどのことがあれば別だが、できるだけ避けたいというのが私の基本
的な考え方だ」
http://www.asahi.com/politics/update/0822/TKY200808220297.html

はいはい皆さん、どうせなら強硬主戦論派のマブチも徹底的に叩いたらどうなんですか（笑）

「・・・それにしても約７２０ある衆参の議席のうち、たった５０議席ほどしか保持していない小政党の意向が、
国政全体の行方をカンタンに左右してしまう現状は、異常ではないのか。自党の都合で政治を歪ませ、
しかもここ数年、国民に負担増を強いるだけでロクな政策を実行しない自民・公明両党の責任は、
重大だと言わざるを得ない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フライデー

対外的ではなくグループ内であれこれ話したことまでいちゃもんつけてもしょーがねーべ

辞任騒動以降も求心力があるってのは相当だよな
ファシスト政党よばわりされるなら代表戦やっていい。
ただ出馬する人は勝って代表になったら、その後の総選挙で責任取れるのかと。
負けたら小沢はやめると言ってる。対抗馬もやめる覚悟で出るかどうか…
対抗馬はそういう覚悟が足りないのではないのん

馬鹿かお前ら。
小沢が党首じゃない民主に誰が期待するか！
くだらん。何が代表戦だ。
昨年の選挙が勝てたのは小沢だからだ。

都合の悪いレスは無視ですか？キチガイじみた野田叩きの皆さん（笑）
野田をけしかけてたのはマブチですよ。なぜマブチはスルーなんですか。

なんか必死なのが湧いてきてるな

>>428
マブチはブログでも盛んに代表選やるべし！って書いてましたよ。

>>432
冬柴さんかもしれませんね

自民層化工作員ももう少し捻った書き込みしないと誰も釣られませんよ＾＾

別にダブスタでもよくね？

大将が出れないんだからしょうがないわな

必死というか
ちょっと野田叩きすぎだろと思って。

こういうのとか
ttp://mabuti-sumio.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_3ab2.html

石田敏高と馬淵は2000年に立候補歴（ともに落選）があるので
今は立場が違うがメンタリティ的には近いのかもしれない

>>438
まあ言い過ぎたかもしれないが、力なき自己主張をしたんだからしょうがないでしょう

代表選やるべし論者って政局音痴のクズなんでしょ？
アンタらがそう書き込んでるんだから。
だったらマブチはクズ議員なんじゃない？

オレは出たいなら出ればいいと思ってたけどね
しかし推薦人を確保してないというのはビックリだ罠

それでいんじゃないの？

あのさ、自分はマブチさんがクズなんてまったく思ってませんよ。
あまりにも野田叩きがひどいから皮肉を書き込んだら
創価工作員認定とか。なんなのアンタら。

>>442
グループ内はまとまらない。かと言って前原から人を借りたくない
そういう状況で、何の目処もない段階でどうしてぶち上げたんだろうか

>>369
鹿児島加世田の方言かもしれんぞ

>>444
ここに来なけりゃいんだよ

このスレで野田を叩こうがマブチを叩こうがどうでもよいことだけど
民主党の中では　今度の件で　野田はリーダー能力欠如との見方が広がると思われる

鳥取２区は相澤三男が出てくる予定があるの？
そうなると湯原優位？

まて、これは小沢シンパの罠だ
茶坊主共が調子に乗った発言してるから
そこへの批判をかわすために
馬淵をスケープゴートにしてるのだ(笑)

>>398
河野のﾀﾛちゃんは包茎塾ではないですよー

なんで赤井と飲んでるんだろ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2008082201001041.jpg

>>441
国民の気持ちも無視して総選挙もせずに、次々に総理大臣をたらい回しにする自民党工作員に政権を取ってもいない民主党内の選挙をうんぬん言う資格は無いがな。

馬淵の「民主党の中でも常に将来の総理候補たる人材が
キラ星のごとくいることを知らしめなければならない」
ってのも分からないでもないが、人選を間違いすぎ。

馬淵が長妻を押せば一つのウェーブになった可能性はある。
（長妻が出るかどうかはまた別の話だが）
それがよりによって野田だろう？野田はないだろう。
結局派閥の枠の中でしか物事を考えられなかった馬淵の限界でもある。

>>384
「いくら増税しても基礎消費はある」と考えているかもしれないｗ

ただまあ、年金や地方財政がつぶれたらそれこそオシマイだからね。
財政再建もしないと、将来的にはやっぱりオシマイだし。
そう考えると結局安定財源が必要ということになる罠

しかし、これはちょっといただけない。
＞こうした有権者に対して、民主党が主張するような直接的補助金（農家戸別所得補償）より、
社会保障の機能強化による負担軽減をもって痛みを和らげるほうが、政策としてよほど筋は
良いだろう。

こんなことしたらみんな農業辞めるだろｗ

>>447
なんでお前らって代表選やるべし論者＝政局音痴ｐｇｒとか書いてるくせにマブチはスルーしてんの？
代表選やるべし論者の議員は政局音痴だと思う？マブチも政局音痴のダメな奴だと思う？

>>448
野田＝民主の額賀

今回は野田を推している人間も疑われても仕方ないくらいの
野田の右往左往ぶりだった

まあアレだろ、公平に見ても、
口だけの馬渕と、実際に出馬すると言い出したものの推薦人すら集められず自爆した野田では、
見苦しさのレベルに違いがあるだろう。

長妻が出てしまうとガチすぎるかもしれんなｗ

>>454
馬渕＝星野を代表監督に選んだ香具師＝見る目梨

>>452
他人の空似でしょ




だって和泉修がいない

>>459
長妻は小沢退任後の代表選に出ればよい

>>457
野田ってそんなにダメな奴なのか。
じゃあ野田は日本にとって害悪な存在だから絶対投票しないほうが良いな？

>>456
民主党内の勢力争いなんて「政局」とは大して関係ないんだよ。
あるとしたら「前山一族」が民主割って小泉に加担するかどうかだろう。
あんたウナギ犬ですか？

民主党へ

マニフェスト作りはどうなった？
２００４年９月の馬鹿なマニフェストじゃ戦えんぞ。
はやい話、民主党、必敗だ。

民主内でももう少し活発な議論があっても良いと思うんだけどね。

サラリーマンの延長みたいな
議員が多いのかな？

参院選前からタイムスリップしてきたか？

野田佳彦？　ダメだよ、あんなブタ。あはは。

何時の日か、政経塾出身の首相はでるの？？

>>464
だから、ここで「代表選やるべし論者＝政局音痴ｗ」
とかほざいてるアホな連中がウナギ犬ってことでしょ？
自分はまったくそんなこと思ってないし。

民主党としてはここを乗り切るかどうかが、大きなハードルだったからなあ
自民党、公明党としてはここに賭けてただろうし・・・・・

まあ恨み節が出るのも致し方なかろ
もう、メール事件のような自爆を期待するしかないんだからねえ

今回のポイントはここにあり
「前原グループから多くの推薦人を出してもらうと、小沢執行部と決定的に対決すると党内でみられてしまう」

小沢無投票当選の立役者は前原であった

メール事件のときは楢崎パパが怒ってたな。当然だけど

民主党内では多分活発な議論があると思うよ
ただ、出てくるのは結論だけだからね
（外国人参政権とかは賛否両方の会合がたまに報道されるけど）
で、党の結論には従うってのが岡田以降のルールだから
外側からはちょっとわかんないよね

加えてマスコミや自公が民主党内のことについては全くのメクラだから
まるで小沢の個人政党みたいな印象を持たれやすいね

>>469
高市早苗先生が出世を重ねれば、あるいは！

>>472
野田を腰砕けにさせた前川さんには、コーディネート能力が足りないね

>>474
小沢の個人政党なら
大連立が成立していたと思うんですよね。

http://yamauchi-koichi.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_4a4e.html
民主党の終わりの始まり

新聞報道によれば、民主党代表選は無投票で小沢代表の続投になりそうです。
代表選出馬を表明していた野田代議士は、グループ内の支持をまとめられず、
推薦人２０名の確保が難しくなったようです。
たいへん残念なことです。

野田氏が代表選に出てオープンな政策論争をすれば、
民主党の向かう方向がクリアになって、
有権者が判断しやすくなったことでしょう。

野田氏が代表を務める花斉会の身内から
「代表選に敗れれば、小沢代表に干される」という理由で、
代表選への出馬を取りやめるべき、という意見があったようです。
干されるのが怖くて推薦人になれない、というのでは、
何のためのグループ活動でしょう？

せっかく親分の野田氏が筋を通して闘おうとしているのに、
花斉会の子分たちは何をやっているのでしょう。
私は無派閥ですが、もし私が派閥に入っていたら、
親分が正論を吐いて闘いを挑むなら、最後まで付き合います。

こんな非民主的な代表選をやる政党に国政を委ねて良いのでしょうか？
これが上り調子だった民主党の「終わりの始まり」になるかもしれません。

自民党が民主党代表選に向け、もう少し露骨に介入して、力をそいでくると思ったんだけど、
思ったよりない

>>454 長妻の名の安売りは止めて欲しい。

それより松原仁とか長島、渡辺周あたりの愛国議員が決起して
真正保守政党へ民主を変革して欲しい。

>>470
いや、「おまえがウナギ犬だ」と言ったんだ。
わかりにくい書き方で悪かったな。
ゴメンな。ウナギ犬。

民主の政策立案は基本的にはボトムアップだからな
各部会とかで地味にやってるからあまり報道もされない

>>475
全ての重大事案を放置してネット規制だけに突っ走りそうだなぁ

>>474
民主党は記者クラブが無いから、ただ単に大手マスコミの取材力不足だったり(笑)

あのな、民主党の内輪話は、ほかでやれよ。
政治ゴッコキッズはしっしっ。
このスレは、総選挙すれなんだから。

腐れ自民もひでーが、民主もな〜、噴飯ものだぜ。ぷっ。
はーやくこいこい総選挙。

>>480
どう考えても自民を変革したほうがいいだろ

＞「代表選に敗れれば、小沢代表に干される」という理由で、
これはなによ。
政権取るか取らないかの瀬戸際なのになんなの
政権政党になってから考えりゃいいじゃんｗNCに入れてもらわなくても政権とったら
考えりゃいいじゃん

>>479
野田や馬渕とはパイプがないんではないだろうか

>>485
なんか面白い話題振りなさいよ

>>478
こういうのを書かれるのは別にどうでもいんだけど、嘘かホントかわからないようなスキャンダラスなネタを
ばら撒くような工作をしてくるんじゃないかなと思っていたが、それどころじゃないのかね？

>>471
何？ここで野田叩きに疑問を呈するような書き込みしたら
「自民公明工作員の恨み節」ってことになるの？

>>478
河野のﾀﾛちゃんはどうして総裁選に出られなかったの？

>>490
「自民公明工作員の恨み節」とどこかに書いてるか？

麻生クーデター説（笑）

>>488 中国の女子飛び込みの金メダリスト（１５歳）の身長が１４０センチに満たない件。

>>478
おｼｬﾌﾞ先生のレベルにはまだまだ修行が足りんな

>>488
野田が出馬をとりやめｒｙ

>>481
お前みたいな煽るだけが目的の奴って最低だな
言ってることが辻褄合ってねーじゃねーかよ

消費税「景気悪い時上げない」　首相
福田康夫首相は22日、首相官邸で自民党の議員連盟「商店街を蘇らせる行動政策研究会」の中川秀直元幹事長ら
と会い、消費税の引き上げ時期について「景気の悪い時には上げない」と述べ、当面は増税しない意向を示した。
議連は首相にコンビニエンスストアの深夜営業自粛などを申し入れ、政府・与党が月内にもまとめる総合経済対策へ
の盛り込みを求めた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080822AT3S2201S22082008.html

また、渋谷で通り魔か。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080822-00000961-san-soci
この国は、夜警国家になるな

不思議と大江を立てようって奴はいなかったな。冗談だけど。

ああ、このスレは野田を叩いちゃいけないスレなのか？
そうだよな選挙板なので



政界での政経塾不信もきわまれりって気もする　特に民主内部の

>>492
文脈からそう判断しましたけど。
じゃあ誰の恨み節だと言いたいんですか？

で、野田をどうすんのかね
トロイカ体制には入れられんでしょ
となると、例のポストしかないですかね
それとも放置ですかね

>>498
おシャブさんが「商店街をよみがえらせる」とかやってるんだね
ちょっと意外

>>478
民主党の崩壊は既に始まってるが、それ以上に自民党の崩壊が激しく進んでいるから
相対的に民主党が浮上しているように見えるんだよ

次の総選挙で民主党が勝って政権を取るのは確実
ただし両党とも崩壊に向かってるので、１０年後には存在していない可能性が高い

>>499
アキバは外国人犯罪組織とか暴力団がやったことではないだろうに

>>505
それが本当ならば理想的だけどな

>>502
自民党と公明党

>>497
何しろウナギ犬の対抗馬が馬淵の秘書だったからねえ。
おまえが馬淵を執拗に対小沢の攻撃対象にしようとしてるのがわかったからあえて言っただけｗ

亀井静香氏「ベストは臨時国会での冒頭解散」
国民新党の亀井静香代表代行は２２日、ＴＢＳの番組収録で衆院解散の時期に関し「公明党にとってベストは臨時国会
での冒頭解散だ」と述べ、早期解散の可能性があると指摘した。同時に「今や自民党の最大の支持母体は創価学会。
それを基盤にする公明党に引き続き連立を組んでもらいたいと思えば公明党に主導される」と強調した。

亀井氏は、創価学会に対し損害賠償請求訴訟を起こした矢野絢也元公明党委員長を臨時国会で参考人招致する考え
を表明。その上で「公明党は野党が矢野問題を徹底的追及するのを嫌がっている。早く解散したい公明党の意向を自民
党は無視できない」と述べた。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080822067.html

>>481

＞民主党内の勢力争いなんて「政局」とは大して関係ないんだよ。
＞あるとしたら「前山一族」が民主割って小泉に加担するかどうかだろう。
↑
これって「代表選やるべし論者＝政局音痴」って意見は的確ではないって意味で書いたんじゃないの？
そうじゃなきゃ意味が通じないんだけど。

野田は落選歴があるけど、96年の落選なので
その後の新進党の崩壊過程をリアルで経験していない
これはこれで痛かった

ここんところの衆院総選挙の投票率はいかほど？

次の衆院総選挙、投票率が前回より下がるかもな。

前海さん一族は党をわらんよ。
割るなら代表になった意味合いも追求されるし。
てか、民主の右派が相対的に静かになってきているのはいいことなのかもNE

冬柴氏：首相にエール　「圧力派」北側氏と好対照
公明党の北側一雄幹事長が「ポスト福田」を狙う自民党の麻生太郎幹事長と蜜月関係を深める一方、前幹事長の冬柴
鉄三前国土交通相は福田康夫首相を支える立場を殊更にアピールし、好対照な言動が目立っている。

「自公関係は決してぎくしゃくしていない」。２０日夜、首相公邸で福田康夫首相が前閣僚と食事した時の冬柴氏のあい
さつが、そう受けとめられた。

冬柴氏は首相に「私はずっと自民党と一緒にやってきた。閣外に去ったが、外から福田政権を支えたい」とヨイショ。
首相周辺を「涙が出るほどうれしかった」と感激させた。

ただ、首相と近かったはずの太田昭宏代表も、今や北側氏と共に大型補正予算編成要求で首相への圧力を強める。
冬柴氏のエールが「硬軟両面の役割分担」となるのかどうか。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080823k0000m010077000c.html

夢の執行部

松原　代表
長島　幹事長
渡辺周　政調会長
笠　　国対委員長

いま思いついたけど、
仮に小沢と横路だけが出るといっていたらマスコミの論調はどうなったかなと考えると楽しい

>>516
若手が育っていないロートル民主党の将来は暗い

次の衆院総選挙、投票率が前回（２００４年９月）より下がるな。

もしそうなったら、歳費ゼロにしたらどうよ。
財政再建に国会議員みずから貢献できるわな。

>>514

冬柴は恩を忘れない忠犬で偉いなw。
なんか武部とイメージがダブるな。

>>515
そのメンバーで民社党でもつくったらどう？
友愛会引き連れて

>>518訂正：２００４年９月→２００５年９月

民主党は暗いな。小沢はダメだよ。女性が生理的に嫌ってる。仮に
小沢政権ができても短命だろう。民主党の実力者が報復を恐れて
代表選辞退するんだから、小沢は怖い、というのは事実だろう。

>>508
あのー、「お前」って言われても、そいつと俺は別人なんですが

気に食わない奴は同一人物系に見えちゃう人ですか？

>>517
自民党は誰と誰で総裁選やったんだったっけ
もう忘れちまったよ

腐れ自民が、ぽっかり二つに割れればいいだけのこと。
あほんだら民主には、なーんにも期待してない。あはは。

>>525
腐ったものを二つに分けたって腐ったものは腐ってるんだよ

>>510
おいらは「政権交代するかどうかが政局だ。その意味で隠れ清和会の前原が民主を出るのかどうか」という意味合いで書いた。

>>524
ああ、福田と大平だよ　うん間違いないはず

あほんだら＋腰ぬけ＋キッズよりましだわな。ｗ

自民党支持者の投票率が下がりそうだなあ

政経塾出の民主議員、ぼろ負けの予感。ｗ

>>478
なんか終わってるブログだな。
書いてる本人が終わってるのか。

政経塾って手弁当で選挙応援するから落選してもだいじょうVとか聞いたことある
そういう明治期のような豪傑がいっぱいいるんだなと

>>532
租税特措法可決で終わっちゃった連中だからね

政治家になるために政経塾に入ろうかと思っていた時期が私にもありました

>>530
いまどき律儀に自民党に投票するのは　学会員の方々だけだろう

民主党の政経塾出身議員はほとんど落選して民主党が政権取れなくても、
ここの人はむしろ嫌いな政経塾出身議員が淘汰されて喜ぶかもね

政経塾信者はＦ票を取れなくなったわな。ｗ

自民支持者はどこへ行く？・・・河川敷のダンボール住まいになるんか？

松下政経塾出身の政治家が好きな本に司馬遼太郎をあげなくなったら支持します

>>499
＞「秋葉原の体感治安の悪化が進んだ」（警視庁幹部）

体感治安って便利な言葉だな。

>>541
70代女ってマジか
どうせマスコミはまた「若者無職だな」と思ったんだろうな

>>478
もう少しマシな内閣改造してれば
そういう話になったかもしれんがな…

体感治安ってなんじゃそりゃ。

そんなこと言い出したら秋葉原よりも渋谷や池袋や吉祥寺の方が、
となって際限無くなるだろ。

>>544
猫を追うより皿を引け、という話なんですよ

臨時国会、来月１２日召集へ＝２６日までに会期調整−政府・自民　
政府・自民党は２２日、臨時国会を９月１２日に召集する方針を固めた。民主党代表選で小沢一郎代表の無投票３選が
事実上確定したことを踏まえ、経済対策を盛り込む２００８年度補正予算案などの審議のため、早期召集が必要と判断
した。会期を含めて公明党との詰めを急ぎ、２６日までの決着を目指す。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008082200883

>>546
こういう時の自民党の動きの早さは賞賛できる
まさに、近代政党。責任の所在が一気に吹っ飛ぶｗ

秋山理事、３千万円受領認める　山田洋行側から
社団法人「日米平和・文化交流協会」の専務理事をしている秋山直紀容疑者（５８）の脱税事件で、秋山理事が東京
地検特捜部の調べに対し、軍需専門商社「山田洋行」側から０６年に現金２５万ドル（約３千万円）を受け取ったと認
めていることが関係者の話でわかった。

秋山理事は同年に約７３００万円の所得を隠し、約２６００万円を脱税したなどとして、所得税法違反（脱税）容疑など
で１３日に再逮捕された。この２５万ドルは、隠し所得の一部とされる。

山田洋行関係者らによると、秋山理事は同年秋ごろ、渡米した山田洋行幹部から現金２５万ドルを受け取ったとされ
る。同じ時期には同社内の会議で、米国の防衛装備品メーカーの代理店権を他社に奪われないようにする狙いで、
元米政府高官に支援を依頼する計画が報告されていたという。これに関連する山田洋行の社内文書には、「自民党
の有力な防衛族議員から元米政府高官２人に対して支援活動を要請してもらった」という趣旨の記載があった。また、
秋山理事の関連団体への報酬についても記載されていた。

特捜部は、秋山理事が受け取った２５万ドルなどの使い道について調べを進めているとみられる。
http://www.asahi.com/national/update/0822/TKY200808210340.html

ttp://www.asahi.com/showbiz/movie/TKY200808220245.html
欧州映画「この自由な世界で」　ケン・ローチ監督に聞く

ロンドンに暮らすアンジーは息子を両親に預けて懸命に働いていたが、たいした理由もないまま解雇される。
母子２人の「幸福」をあきらめない彼女は親友と人材派遣会社を立ち上げた。

目をつけたのは移民だ。低賃金でも働かざるをえない弱みにつけ込み多額のピンハネで荒稼ぎする。
搾取される側からする側へ。うしろめたさを漏らす親友に冷たく言う。「ここは自由な世界よ」と。

「彼女が擁護しているのは自由市場の自由。すばらしい響きの言葉だが、そこにあるのは無情なメカニズムだ」と監督。
「ある者にとっての自由は、ほかの者にとって自由の侵害になる。雇用者に搾取の自由があるなら労働者は搾取から自由になれない」

移民はグローバル化する「自由市場」の典型的な犠牲者として描かれる。
「右派の政治家は家族の価値を強調する一方でグローバル化を進め安い労働力として移民を促す。
人々は家族のもとを離れてでも職を求めざるをえなくなる。そして行った先で右派のメディアなどが今度は厄介者扱いする」

だが、家族を支えるために必死の移民と、彼らを食いものにするアンジーはよく似ている。
良い母親になりたい、親孝行もしたいと懸命だ。はい上がろうとするアンジーは次第に違法なやり方にも手を染めていく。

「移民労働者を主人公にして過酷な生活を描けば単なる搾取の物語だ。
むしろ搾取するしかない女性を通して描けば、問題は彼女が悪い人間かどうかではなく
今の社会の容赦のないシステムにあることを示せると考えた」

ついに移民たちの怒りが爆発したとき、アンジーは逃げ場を失う。
結局、搾取していた自分自身も「システム」にからめ捕られてしまう。

「日本でも移民が増えつつあるときく。映画を考える材料にしてもらえれば」と監督は話す。

>>547
当たり前。政権持っているんだから。
いま解散総選挙すれば、自公は過半数は間違いなくとれる。

そして、小沢はやっと代表をクビになる。万歳。

日本人自体が、不当なピンハネの犠牲になってます

>>547
自民党が臨時国会召集を急いでいるのは　このためじゃないの？
山田洋行の社内文書には、「自民党の有力な防衛族議員から元米政府高官２人に対して支援活動を要請してもらった」という趣旨の記載があった。

◇北海道
前回から予想の変更なし。小選挙区の自民党は町村のみ。

北海道では自民全滅もありうる。

◇東北
前回（５月１５日号）からの変更は、青森１区で横山有力に変更。岩手４区に小沢登場。
秋田２区で金田が当選確実に変更。秋田３区が京野有力に変更。福島５区が坂本有力に変更。

青森１区は津島会長が混戦を抜け出せるか？
岩手は民主独占の可能性あり。
秋田２・３区は候補調整が鍵。

俺的疑問は、福島５区。福島１区が民主有力予想なら、福島５区も民主有利にしないとおかしい。

◇北関東
前回からの変更は、茨城１区が福島有力に変更。
埼玉８区が柴山有力に変更。埼玉９区が五十嵐有力に変更。埼玉１０区が松崎有力に変更。

群馬は５議席の一角が崩れかねない。群馬２区は共産票の影響を無視できない。

俺的疑問
茨城３区葉梨有力。群馬２区笹川有力。埼玉１１区新井有力。

>>550
強気だねぇｗ
ぜひやってくれよ

あんなんで勝てるってんだったらさｗ

>>552
まあ久間のことなんだけどね
なんか会食した事実があるみたいですよ

◇南関東
前回からの変更は、千葉３区が松野有力に変更。千葉９区が水野有力に格下げ。
神奈川９区が笠当選確実に格上げ。神奈川１０区が田中有力に格下げ。山梨２区が堀内有力に変更。

神奈川で民主は何議席を回復できるか。
千葉は民主が逆転しそう。千葉７区は、斎藤は地元で評判よく、逆転もありうる。

◇東京
前回からの変更は、東京１０区は小池有力に格下げ。東京１５区は木村有力に格下げ。東京２２区は伊藤有力に変更。東京２３区は伊藤有力に変更。

年末解散なら小沢は東京１２区に鞍替え。小池は予断を許さない。

俺的疑問は、東京２２区の伊藤有力。

◇北陸信越
俺的疑問は、富山１区の長勢有力予想と、福井１区の稲田有力予想。

>>555
会食程度じゃ逮捕にならないけれど
検察がちょろちょろリークしているってのは　自信ありげに見えるんだが

山田洋行からの政界工作資金が秋山に流れていた事実が判明したんだな
これは裏付け捜査しだいになってきたね

>>552
となるとジェームス・アワーとリチャード・アーミテージか？

確かアーミテージは何年か前に「日本利権」とか何とかで叩かれた事があるとか？

>>554 おうおう。

臨時国会冒頭解散。
次の総選挙、民主党敗北。
小沢・入院で雲隠れ。
福田康夫・永久政権化。

米国新大統領は、マケイン勝利。

政治ゴッコキッズ、木端微塵。あはは。

>>557
まあ当然、その工作資金の流れはターゲットを絞りつつ追って行ってるんだろう

>>552
青山が関西の番組で明言してたよ。
自民３人、民主党１人が捜査対象って。

串カツほおばり「うまい、うまい」　小沢氏、３選に向け余裕の表情
民主党の小沢一郎代表は２２日夜、衆院立候補予定者の応援のため訪れた大阪市で、通天閣付近の串カツ店に
足を伸ばした。

代表選をめぐる党内のドタバタをよそに、無投票３選に向けて余裕たっぷりの小沢氏は、生ビールを片手に「うまい、
うまい」と豚肉やエビなどの串カツを次々にほおばり、居合わせた一般客の記念撮影やサインの求めに応じるなど
終始ご機嫌。容器に入ったテーブル上のソースに客がそれぞれ自分のカツを突っ込む独特のスタイルを楽しんだ。

案内した平野博文同党幹事長代理は、「大阪の串カツは２度づけ禁止。政権交代のチャンスも２度とないという意味
を込めて来てもらった」と強調した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080822/stt0808222240008-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/080822/stt0808222240008-p2.jpg

やっぱり赤井だ

そういや内閣改造で唯一良かったと思った点は
壺売り女山谷がやっとお払い箱になったことだな

もう青山情報はいいよ、２ＣＨのネタレス並。

で、その４人は
額賀、久間、前のめり、あともう１人誰だろうw

天木直人がブログで山田洋行のホワイトハウス窓口がアーミテージだと
指摘してるな。

どうでもいいが共和党もシーファーみたいな地雷を踏みまくりで
外交センスゼロな男を大使に置くなよな。
合衆国にとって大使は結構な割合で論功行賞ポストだから頭が痛い。

小沢氏、無投票信任へ＝３選確定、「政策論争」実現せず−民主

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008082200844

>>560
そわそわの総理大臣に方言バカのベテランに世間知らずのバカ手。
おまけ地方組織はガタガタ。

まさかネット街宣だけで勝てると思ってるとかｗ

与党になれば政経塾出身者はそれなりに役に立つ。
弁も立つし選挙もそれなりに強いやつが多いしな。

野党としてはちょっとダメだが・・・。野党でいるのもあと数ヶ月のことだろうからな。

野党代表で満足している小沢一郎は、要らない。ぷっ。

>>565
検察のバランス感覚は自民２民主１だろう

リレーで銅メダル取った！！！
やった！！！

リレー銅メダルオメ

この瞬間、北京で死刑執行があったのでは、と。

>>572
朝原選手にメダルがきて本当に良かった。

一瞬銀かと思った。

朝原は続けててよかったなあ

この瞬間、星野ジャパンは無かったことになったのでは、と。

>>573
千載一遇のチャンスをものにしたな＞日本

トラック競技でメダルってあまり聞かなかったな・・・

>>565
石破茂なんだろうさ。宮崎元伸とは一緒に米国へ行ったこともあるそうだし。
青山的にはもうそれでビンゴw

>> 572 ウザいよ、さっさと氏ね

オリンピックは何が起こるか分からんな

朝原も長年頑張ったかいがあったな。

>>568
ちなみにアーミテージは海兵隊、アワーは海軍、
そしてマケインは海軍のしかも名門。

果たして太平洋の向こう側でも動きがあるかどうか。

>>565
会長の瓦力じゃないの？それか、石破・中谷あたりかな？

>>579
人見絹枝選手以来じゃないですかね
戦前ですね

ソフトに女子サッカーにリレーに歴史が動く五輪だなぁ。

地味にいろんな競技の嵩上げが進んでいるな。それだけに、サッカーと野球の不甲斐なさは際って見えるｗ

日本リレー銅メダルおめ。同じ銅メダルでもメドレーリレーの銅メダルとは違いすぎる。

>>586
いま８０年ぶりだと聞いた

>>579
身体能力ではどうしても不利になるからなあ

>>588
「男子」サッカーw

ID:39HT/6x9からはリアル基地外の臭いがするのでＮＧワードに放り込んだ

>>591
ボルトを見ると痛感するよね
体の造りが違いすぎる

芸スポのスレが、ｷﾀｰとわしが育てたばっかでﾜﾛﾀｗ

24日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
�@あの"フェンシング王子"太田雄貴が凱旋生出演！逢沢一郎・自民党スポーツ立国調査会副会長、二宮清純氏とともに、北京五輪を総括する
�A徹底討論：「"アーバンコーポレイション"ショック」を考える
【出演】菅義偉・前総務相、民主党・大塚耕平参院政調副会長。
【85分を通じてのコメンテーター】慶応義塾大学・竹中平蔵教授、同志社大学・浜矩子教授
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/index.html

24日(日)午前10時からのテレ朝系「田原総一朗のサンデープロジェクト」
�@徹底討論：北京五輪後の中国の行方を占う
【ゲスト】中川秀直（自民党元幹事長）、桜井よしこ（ジャーナリスト）、朱 建栄（東洋学園大学教授）
�A田原総一朗vs中川秀直
�Bシリーズ「言論は大丈夫か」第１３弾／“国のウソ、回避する司法”
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

24日(日)午後1時半からのytv読売テレビほか「たかじんのそこまで言って委員会」
�@あの"反貧困"の論客・雨宮処凛氏が初登場！「ワープア」「ロスジェネ」への政府の対応を一刀両断！
�A北京五輪を委員会流に総括する！
�B徹底討論：補正予算は「バラマキ」復活か、それとも「財政再建」路線堅持か
【パネラー】鴻池祥肇、森本　敏、田嶋陽子、桂ざこば、原田眞人、勝谷誠彦、宮崎哲弥、雨宮処凛
ttp://www.takajin.tv/

◇東海
前回の変更は、三重１区が川崎有力に変更。

静岡７区は、参院比例区得票で自公票が民主を下回る。片山さつきは小泉改革熱が下火になったのが弱り目。無党派層は三巴。
岐阜１区は参院比例区得票で民主が自公票が上回った。
野田陣営は、佐藤の支持層を十分に取り込めていない。野田にとっとは新省庁の担当大臣就任が裏目に出る恐れも。
柴橋のイケメンぶりが、女性有権者の関心の的に。

◇近畿
前回の変更は、大阪１区が中馬有力に格下げ。大阪２区が萩原有力に変更。大阪１５区が竹本有力に格下げ。兵庫４区が井上有力に変更。兵庫１０区が岡田有力に変更。奈良２区が高市有力に変更。

◇中国
前回からの変更は、島根２区が竹下有力に格下げ。岡山５区が加藤有力に格下げ。山口２区が平岡有力に格下げ。

◇九州
前回からの変更は、福岡３区が藤田有力に変更。鹿児島４区が小里有力に変更。

俺的疑問は、大分３区が岩屋有力。

◇おまけ
一太が去年の参院選直前の宮川予想について、自民に不利な情報を流したとして「片山虎之助が記事に抗議した」と自分かのＨＰに書き込んだ。
片山虎之助が抗議したという事実はない。

>>592
あれ…サッカーってソフトのように女子だけの競技じゃなかったっけ？

>>590
アムステルダム五輪女子８００ｍの銀メダル以来みたいですね

>>597
＞一太が去年の参院選直前の宮川予想について、
＞自民に不利な情報を流したとして「片山虎之助が記事に抗議した」
＞と自分かのＨＰに書き込んだ。
＞片山虎之助が抗議したという事実はない。

これが今回の文春予測で笑うところ

>>588
フェンシングとカヌーが◎、体操と水泳が○。
東京のナショナルトレセンでの強化が進んでいるという結果が反映されているな。

>>598
男子サッカーは造反しましたから。加藤と違い肝が座ってますからw

アメリカとか決勝に残ってないんだな

>>598
メッシ（アルゼンチン）が目覚しい活躍しているのに男子競技そのものの
無視は流石に酷いよw

ただサッカー日本代表男子は叩かれて然るべき。
もう今後16年くらい日本人は監督にするな。

>>603
前回五輪の金銀銅がそろって失格

>>603
バトン落とした。イギリスは失格した。

>>587
フェンシングの個人入賞＆メダル、体操女子も忘れないで。
フェンシングの個人入賞（太田＆菅原）ですら初、体操女子の５位以内もメキシコ以来。

アメリカは準決勝でバトン落としましたから

>>594
短距離だけじゃなくて長距離もそう。
アフリカ系の選手が大学や実業団の駅伝に出ると
5人抜きとか6人抜きとか平気でやるんだもん。

増してや短距離なんてもっと差が有る訳何だから
今回の銅メダルはホント良くやったよ。

>>602
バトンミスが有力国に連発したらしい。

幸運も重なったんだな
まあ、朝原がオリンピックのメダルをとれてよかった

人見絹枝って日本史ですねぇ。すごい！
今大会はこういう久方ぶりのメダル・入賞、初めてのメダル・入賞が多いですね。

>>607
バトミントンも忘れてた。ケイリンもかな。

これぞまさしく“金に同じと書いて銅”だな。感動したよ…

こういう肝心な場面に織田裕二がいないのが惜しい

>>615
日曜のサンジャポが楽しみだw

ボルトはオール世界新で金メダル3か…

もうね、自民はナショナルトレーニングセンターの成功「だけ」を叫んで選挙した方がいいｗ

個人的には、毎年開催されている織田幹雄記念陸上大会を織田裕二記念陸上大会に名称変更してもいいくらいだ

文部科学省は真のアスリートを育てるために環境をもっとよくしてほしいよ

競歩50kｍ　山崎7位入賞これも初

>>617
世界新に3つも絡んでるのかW

こんなことで泣くなよ、キンタマ持ってるんだろ。＞リレーの銅メダリストたち

五輪代表なんつーのは、無駄な公共事業なんだからな、率直に言って。

思いがけないところに埋蔵金がｗ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080822AT2C2201L22082008.html

リレーは地道にバトン技術の研鑽を積んできた甲斐があったな。

千載一遇の好機をモノにできたのも世界から一目置かれるまでになった
技術あってこそだ。

歳がいもなくiTuneにはまた
Big R Radio 70s FM ｻｲｺｰ

ロックは70年代だね

>>438
オレもそう思うね。
それとスペアがいない状態だと、小沢に一波乱あった時には、余りにも周囲が脆弱だから、
小沢将軍様が逝った時には、分裂含みの極めて回復不能な危機に陥ると思うよ。

>>445
纏まらないので観測気球を打ち上げてみる、というのも手だとは思うが。

>>482
結局反小沢陣営というのは、そのボトムアップを政局でブチ壊す小沢体制と言うものが
許容されるか否か？民主が現自民的な体質になってもいいのか？というところからスタート
してるから、政策がどうなんて問題じゃないんだけど、いろいろな意味で極めて深刻な状況
に陥ると思うね。将来はミニ小沢的な党首になったとしても、小沢らしからぬ党首になったと
しても。結果を求めるための劇薬だったね。

日本はアンダーパスなんだっけ？

>>621
世界選手権では例があったと思ったけど

ちなみに競歩はマラソンよりも過酷なんだそうな。
一見オカマ歩きのように見えるかもしれんがｗ

>>618
アテネに比べるとメダルの数はすくなくなってますなあ。
下手すりゃ「わたしの仕事館」レベルになるかも

>>627
結構前の段階から、観測気球を打ち上げすぎてたような気もするが・・・・

>>626
あんたにそんな趣味があったとは

>>628
そう。ともいえないかな　アンダーとオーバーの混合だったりする

野球がつまんなかったぶん、陸上は快挙だね。
球技の団体種目五輪にいらね

競歩　山崎

昨夏の世界選手権大阪大会。8位入賞を争っていた終盤で誘導ミスに泣き、

途中棄権扱いになった

>>634
あれは泣きそうになったな
競歩って陸上競技部門じゃなくて正確に言えば独立した競技なんだよな。

>>629
うん、50kmを4時間切る程の速さで「歩く」んだから尋常じゃないよ。

>>630
仕事館って企業が全く理解してなかったからじゃないの？

>>630
わしゃもっと少ないかと思ってたよ

どの競技団体もグダグダのあの状況では

>>629
何せ一瞬でも走ってしまったら反則だからな…

>>632
悪いがワシはBeatles と　Led Zeppelin は全部歌える
その後に出たガキバンドもかなりカバーしてる

>>639
走らないってめっちゃ難しくてね。
人間はどんなスローに歩いても走っちゃうから。

>>631
野田はそんなに前からじゃなかったと思うが。
他がリタイアしたのに遅れて出てきたというのが、政局感の無さというか。

ただ野田の意志よりも、主戦論が政経塾とはいえ武正とか、或いは馬淵とかだったというのが
ちょっと意外だった。

>>640
つー事はもしかしてバンド組んでやっているとか？

>>643
何個バンドやったか忘れるくらいやた

>>642
「次の総選挙で政権交代すれば党代表が首相になるのだから、野田政権を目指すグループとして背中を押さないの
は論理矛盾」
という理屈があったみたいですよ。主戦派は

民主が政権を取りこぼすとすれば、この“代表選をやらなかった”事が原因になるだろうなあ。

そんなことより野球の話しようぜ

山崎氏「前進させるために話した」　北朝鮮と接触認める

　自民党の山崎拓・元幹事長は２２日、訪問先の北京市で北朝鮮関係者と１９日に会談したことについて、
「先般の日朝実務者協議を踏まえ、（日朝交渉を）確実に前進させるために話し合った」と説明した。
そのうえで「現在停滞している核申告の検証問題が打開されれば、一気に進展する」と述べ、
日朝交渉が今秋までに進展することに期待感を示した。帰国直後、成田空港で記者団に語った。

http://www.asahi.com/politics/update/0822/TKY200808220277.html

>>646
心配ないと思う

福田が小沢政権を作る結果になた

>>649
小沢嫌いの割にあっさり認めるのね

>>650
事実は事実

好き嫌いとは関係ない

>>646
自民が国会でこれまで通りの失点を重ねることなく得点できれば、だね。
ただ、攻撃される材料は今回も大量にありそうな。

>>642
別に小沢を倒すために、代表戦をやるんじゃないんだから。

コップの中のドロドロの争いが、政権選択とか権力闘争とかになってしまうのこそ、
自民党的なものなのであって。

馬淵とかにそういう感覚はないだろう。
党内でちゃんと切磋琢磨しようという感覚だろうな。

黒海に派遣される米艦艇は戦闘艦ですか。
新冷戦ですね。

>>646
因果関係の証明は出来ませんが、そういわれるのはほぼ間違いないでしょうね

「代表選はやるべきだから出馬する」なんて本気で言ってたようだが
ちょっと頭がおかしいのではないか。

地球上のあらゆる選挙でこの出馬理由ほど間抜けな理由は他にありえない。

>>645
原理原則論と現実論で野田グループは真っ二つになったのかなぁ
それ見て野田はショック受けただろうし、冷めたのだろう

>>654
戦闘艦ってバトルシップですか？

>>653
>コップの中のドロドロの争いが
手法の違いを公然と争うのがドロドロというのは違うと思うな。
しかも権力闘争を仕掛けているという気分になってるのは、むしろ小沢の方でしょ。
反小沢側は、いい意味でも悪い意味でももっと青臭い。
そして、いい意味でも悪い意味でもドロ臭く粘着質なのは小沢でしょ。

>>656
やはり河村のように「総理を目指す」からじゃないとな。

20年後の総理を目指すための布石でもいいんだが。

>>658
モンタナ級があれば

>>658
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080821/amr0808210039000-n1.htm
これにはイージス艦とありますね。

>>656
>代表選はやるべきだから出馬する

選択肢を呈示するという意味において、それが間違っているとは思わない。
間違っているのは、安住の言うように野田がそれに相応しい人物では無かったこと。

大切なのは総理大臣になることではなく
日本のために役立つことだ

野田は良く決断した

それに引き替え福田はなんだ？？？

あいつは何のために総理大臣になったんだ？？？？？
てめーのためになったんなら死ねと

>>662
戦闘艦の派遣というよりは、小規模ながら艦隊を派遣するようなモンですな。これほどの緊張が伝わらない日本って…。

>>664 お前、馬鹿だろ。

>>663

頭がおかしいやつがここにもいるなｗ

「選択肢を提供する」ことが目的なら出馬の時点で目的は達成されたわけで
当選する必要は全くないわけだな。
じゃあ、最初から出馬しなくていいじゃねえか。

って、言ってる俺が馬鹿に見えるくらい馬鹿な話。

ちょっと待ってください。コテのみなさんに誰かが代表戦に出馬すべきだと思う人で出馬しなくていいと思う人を分けましょう


出馬すべき：第3のregime、大分者、
出馬しなくていい：クマゴロウ、窓爺、ミンサヨ

神戸市民Aはどちら？

>>668
まあ普通は複数の候補者がいるから選挙になるのであって、選挙があるから複数の立候補者がいないとダメっつーのは訳分からんわなｗ

安倍はバカだったが
総理大臣として何をしたいかは
なんとなく分かった

福田はそれさえない


小泉＞＞＞＞＞＞安倍＞＞＞＞＞＞＞福田

>>657
ともかく、最低限選挙一回経験するか次の代表が就任するまでは
引っ込んでおくべきだろうな、野田は。
党運営に何か意見するのはまだ早い。

>>666
五輪が終われば、この報道が大きくなりますかね。

>>669
福田が焦土戦術で民主党代表選挙を潰したので
その質問は無意味

今はバトルシップ（戦艦）という存在は無いだろうに・・・

原油価格を上げるための自作自演とも思ったのですが、
それならここまでアメリカが圧力をかけないですよね。

>>675
全部Destroyerだな

スペル自信なしｗ

>>668>>669
じゃあ、頭のおかしい私ｗもコテを出しますよ。

>>669
するするって言うのなら出馬すべきだったかと。
かねてより不満たらたらな訳ですから。

>>676
ここまでやらないとグルジアに申し訳ないだろ

>>675
すみません。今の区分が分からないんですｗ

>>670
選択肢を呈示する、という意味において首長選相乗り禁止を打ち出してるのは
小沢ですよね。

補正予算を組むことは決まりらしいな。
いよいよ、臨時国会冒頭解散かゃ。

>>659
それって俺の書こうとしたことと、あまり違わない気が。

・小沢の無投票再選を望む人たち
代表選は権力闘争の場。ドロドロしたコップの中の争い。
→代表選をやる＝党がまとまらない　という発想をする

・代表選を望む人たち
代表選は政策アピールや、党内意見を出し合ってまとめていく場（良くも悪くも青臭い）。
→権力闘争を仕掛けているつもりは無い＝別に反小沢で動いてるわけじゃない
　→政策通で、若手で、別に小沢と仲の悪いわけでもない馬淵がいてもおかしくない。

明日の社説は無投票になったことに対する批判になるでしょうね。限られたサポーターによる投票が衆議院議員選挙よりも重要とか本気で考えてる連中ですから。

>>685
> 明日の社説は無投票になったことに対する批判になるでしょうね。

どーでもいい

>>682
知事選は政権交代で自民と喧嘩しようってのに
地方でなあなあズブズブは問題があるだろっていう原則論なわけで、
党首選とは別なのでは

>>684
そうですね。
ちょっとレスの最後までをよく読んで解釈することをしなかった私のミスでした。

>>669
「どちらでもよい」に慶応さんをぜひ

>>685
読売がかなり批判するんじゃないの。

>>682
それは複数の候補者がいなければ首長選も無投票という話になるんじゃ…

>>683
ロジックがつながらないので途中経過をヨロ

>683つづき　有権者に期待を持たせて総選挙。
投票箱が閉まれば、選挙前・中の発言はどうでもいい。
通常国会で増税だ。それが正しくそれでいい。わっはっは。

>>669
出馬すべきと言っても、俺は菅直人とか岡田克也しか代表選のリアリティが出ないので、他の人間が出るのなら
意味がないという考え
誰でもいいというわけではない

>>687
それは小沢的発想の産物で、地方には本来、国政の対立を持ち込む必要はない、
という考え方もありますよね。

「これで幼虫どもの残骸を一掃できた」小沢氏周辺議員　ｂｙフジテレビ

まあ実際田舎の首長選（と議会選）をガチでやったら
修復不能なくらいのシコリが残ったりするんで
話し合いで無投票とかは結構あるんじゃないですか

>>677
いまじゃあ巡洋艦と駆逐艦とフリゲートの境目が曖昧になって
「護衛艦」が一番適当だなんて言われている。

公約を守らなくても大した問題じゃない


名言

衆院総選挙による政権交代という大事の前には
余の小事はどーでもよくなる

知事なんてどーでもいいのよ

>>694
やるべき、とは思うけど現実問題としてリアリティがないというのは同意ですね。

そしてリアリティがなくとも政権を取っていく上での戦術としてやるべきと思うけど、
少なくとも前原と野田は党への貢献者になり得ないので無いだろう、というところ
です、私的には。

無投票についてはほぼ全紙が否定的な意見を出すと思います。ただし、大多数の国民は、どうでもいいという反応になると思います。

>>698
艦船の戦略兵器が空母と戦略原潜になったからな…
あとは全部戦術兵器


昔は戦艦が戦略兵器だったんだが

>>696
こういうことを言う奴って、野田以上に空気読めてないよな…

>>696
流石にこれは今作ったネタだよな・・・？

戦艦は存在そのものが外交に関連する時代がかつてあった

>>704
ネタだと思うけど
放送コードにひっかかりそう

>>683　>>693
ちょっと待て

臨時国会冒頭解散だと、補正予算を通過させるどころか、
審議も、いや、編成すらできないのではないか？

意味ないじゃんｗ

>>696
これって、本当に言ってるの？と疑いたくなるような最低の発言。

>>696
それほんまか？小沢周辺議員＞＞（言葉の壁）＞＞太田大臣だろ

ザ・デストロイヤー＆ザ・クルーザーが駆逐艦＆巡洋艦コンビだと知ったのは何時の事だっただろう…

隠されてきた韓国軍憲兵による10万人虐殺
http://jp.youtube.com/watch?v=hDdcdYxRCwI
華僑の許平和が韓国人が嫌われる理由を説明します2
http://jp.youtube.com/watch?v=krUZSBP4bys
華僑の許平和が日韓歴史の真実を説明します4
http://jp.youtube.com/watch?v=ScOLH9hb70Y

>>704
優れているのは小沢であって、小沢周辺は所詮頭のない一兵卒に過ぎませんから
中期長期には無視して差し支えない言葉だと思います。
優秀な一兵卒と頭数に過ぎない一兵卒が居るだけで。

いや、実況スレを見てきましたが、どうも本当のよう。＞幼虫

今、そんな発言伝えるニュースあったか？

つかまともな神経だったら出ないだろう少なくともメール事件に関与した議員は。
次の総選挙が終わるまでは蟄居するってのが常識ってもんだぜ。
それがさー、全く懲りてないというか、自分らがやったことに対する
反省とか責任とか一体どう考えてんの君たちはって感じ。

枝野なんかもカスだけど、まだメール事件に関わってない分押せたよな。
とりあえず野田だけはない。ありえない選択。

>>714
バカだな・・

この発言だけで自民党の議席が５つくらい増えた

>>708 わかんねーヤツだなー。
期待感を持たせて選挙になだれ込めば、十分なんよ。政権党だからできるわな。
野党代表に過ぎない小沢一郎にはできないわなわな。

こういう状況で、小沢民主党に投票する馬鹿はいない。

>>709
実況で確認した。発言はあったようだ。

民主党の代表選挙やればいいと言っている人達は
層化に操られている人だけじゃないの？

公明党は民主党の代表選に相当イレ込んでいるようですからね。

代表選挙　→　民主党のせいで国会が開けません。

こういうことでも言いたいのでは？
公明党の都合で国会遅らせたいだけなのにね。

鳩山→菅
菅→岡田
岡田→前原
前原→小沢

という代表選を、9月まで待って党員サポーター投票でちゃんとやったなら
今回は別に無理に候補を立てなくても良いんじゃないかとは思うけど、
そうじゃないからなあ。

ブレアも確かに、首相になってから1度も党首選をやってないけど、
最初の1回は党員投票なんだからさ。

幼虫発言したのは誰？

>>720
でも会期がせばまるのは法案が通らないのでラッキーじゃないでしょうか。
児童ポルノ単純所持規制とか内閣人事局設置法案とかありますし。

>>719
とはいえこういうときには根も葉もないデマが出るからなあ
大連立のときにもこういう誰かの作ったデマがあちこちで飛び回っていたこともある

むしろ何か狙いがあるんじゃないか？
この発言をすることで素人目にはわからない
メリットがあるかもしれない

ID:39HT/6x9の基地外が今日のID:nDpwyCX+みたいだな。

ＮＧ指定っと。

小沢は偉大な政治家だが取り巻きがカスだらけなのは悲しいことだが事実だなあ

>>696
どこの阿呆だそいつは。

>>720
レッテル貼れば何でも通用すると信じるク○ウヨ脳に毒されてませんか？
そういう類いの内容ですよ、そのレスだと。

>>721
途中交代でも党員サポーター投票にすればいいんでは？
自民党でもそうやってるんだしな。

創価がどの面下げて代表選やれっていうのよ
公明党は政局より政策で信者にアメをしゃぶらせるほうが大事だよ

>>722
小沢派は発言下品な議員が多すぎてさっぱり

>>727
> 小沢は偉大な政治家だが

ダウト

> 取り巻きがカスだらけなのは悲しいことだが事実だなあ

んだんだ

>「これで幼虫どもの残骸を一掃できた」

ほんとのことじぇねーか、何か問題か？

>>723
冗談でしょ。自民党の支持率アップの条件は
国会の休会中であること。

国会が早く開いてできるだけ長くやってもらえれば。
8月末から、臨時国会を越年させて通常国会と合体
させても良いくらいでしょ。

小泉はある意味偉大な首相だがその信者はクズ中のクズなのは愉快な事実だなあ

>>734
大人の世界は真実は遠慮がちに言うもんだｗ

公明党は国会が短ければＯＫでしょ。解散の絵が描けていれば、召集が多少早まっても影響は少ないとも言える。

>>722
「幼」という所から、年配者、発言を求められるということから実力者。
俺の予想では藤井翁ではないかと思ったが。あるいは一？


同じ党の人間を馬鹿にしたわけで（実際ＫＹな馬鹿だし）、消費者を
馬鹿にしたわけではなし、大して問題発言とも思わない。

>>734
本当かどうかはたいした意味はない

要は票が増えるか減るかだ

>>739
あの人はそういう教養の無い発言はせんだろ
もっと婉曲に偉そうに揶揄する

>>732
親分についていきます、あるいは親分についていけば大丈夫、な発想の
議員が殆どなんですよね。そういうのを可愛がるから。
事実だけど、親分が引退した後は変われるのかな？
小沢の前に小沢無く、小沢の後に小沢無しなんだから。

反小沢とは、はっきりいって組織風土対立なんだけど、記憶の範囲での
失敗が大き過ぎて、小沢の過去の失敗が今は見えなくなってますから。

>>718
編成すらしてないのに、期待感あるか？

「３兆円規模の補正予算！」
「ウヒョー！！」
となるほど、集票マシンは純情じゃあないぞ

あっちの国道工事に何億、こっちの堤防には何億、
新規の橋には具体化へ調査費何百万円・・・

そこまで分からなきゃ、
土建屋がマジメにやるわけないやん

>>727
旧自由党なんてカス議員だらけだしな。
西村とか大江とか渡辺とか。
保守党に行ったのも含めると、ゴミの博覧会だ。
まともなのは藤井ぐらいか…

>>730
現状では、国会を1ヶ月止めないとやれないんだよな。
安倍ちゃんの時みたいに。
今の民主がやるのはちょっと難しいように思える。

外国だったら、任期を1年にして、選挙で負けても即座に党首辞任なんてさせないで、
国会が休みになったら代表選をやったりしてるようだな。

>>734
たとえ本音ではそう思っていようが、
国民に対する印象と票のためには、そういう発言はしないもんだ
それがわかってないと麻生や太田誠一レベルに落ちるぞ

>>739
>藤井

何の寝言をｗ
藤井さんは温厚な人で、小沢と反小沢のかすがいというか、若手に極めて
理解と信頼を置いている人ですよ。
旧民主党と自由党の合併にも多大な尽力をされた方だし。

だいたいが今の土建ってのは「集票しても見返りがない」ってわけですから
先にアメをしゃぶらせるくらいやらないと動かないでしょうね

>>746

それは違うな。

「幼虫〜」なんて全く問題ない。
国民に向けた発言じゃないからな。
麻生や太田のとは全く性質が違う。

リレーとわしJAPANで扱いは小さそうだな、幼虫発言
発言の主は誰だろうな
本命　山岡
対抗　松木
穴　　　黄川田

一新会で幹部クラスって他にいたっけ？

小沢の孤独はカスしか寄ってこないというところにもあるんだよな
民自合併で菅という優秀な政治家に出会ったことは幸福であったが

>>749
たしかにそういう面はある。
イメージは良くないがねｗ

何かここは民主信者のスレなのに一新会議員が叩かれてるね。おかしいね。

郵政選挙では民社協会が落ちまくったが
それに負けず劣らず小沢派も小選挙区ではよく落ちたからな
小沢の薫陶を全く実践できてない連中が多い印象
だいたい最側近の中井山岡からして比例復活の常連なんだから何をいわんや
そういう意味で最もマトモな達増は県知事に飛ばされちまったし

オフレコ発言とＴＶ討論での発言を一緒くたにしてる奴がいるな。
オフレコ発言は文字通りオフレコを条件に発言するという建前だから、
その発言を誰がしたかなんて、まず表に出ることはない。

幼虫発言は小沢嫌い（体育会系嫌い）のツボを突くんだよな…

女性票はかなり減る

>>750
>松木
なぜか分からないけどお金持ちの人ですね。

不用意な発言をするのは山岡か西岡

696 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 00:08:56 ID:Kd9MqTUT
「これで幼虫どもの残骸を一掃できた」小沢氏周辺議員　ｂｙフジテレビ

こいつ？

福田もバカだし
小沢の周りもバカと…


日本で頼れるのは今上天皇だけって状態は
不健全だと思うぞ

女性は別に体育会系嫌いではないし
小沢は体育会系ではない

>>748
今は先にアメというよりも、誰がアメを配るのか決まっていない状況なんですわ。
概ね補正が出る事は決まってますし、金額もほぼ決まっています。でも、これを
誰が配るのか？が決まっていない。配る人によって、内容や配分が変わりますから。

>>754
天が知る、地が知る、我が知る
ああいう品格の無さは自然に漏れ伝わるもんです
そして己の品行へと更にフィードバックされる

野田が一段落したので次のターゲットを探してるんでしょう

藤井爺は岡田が代表のときに幹事長やって、各グループから
信頼を得ていた。それで小沢ににらまれちゃって、幹事長を
辞めざるを得なかったんだよな。

そんな小沢も2005年の選挙の後、爺が引退すると聞いて
涙を流したらしいが。

>>758
そんなニュースどこを探しても見つからないんだがな。
フジサンケイは
周辺議員、ある大物幹部
いつもそんなのばっかり。

>>763
オレが言いたいことを分かってないようだな。
仮に発言主を突き止めたとしても
この発言をネタに国会では追及できないよってことだ。

もしかして幼虫発言ってフランスのダライラマの140人射殺と同じデマ？

>>763
ストロンガーｶｺｲｲ

>>752
政権交代への障害となる者をとりあえずフルボッコするスレですから

>>749
性質は違うが、印象は悪い。これは間違いない。

>>760
天皇を福田や小澤と同列で比較すること自体がおかしいとも
思わない自称国士様か

>福田もバカだし
>小沢の周りもバカと…
>
>
>日本で頼れるのは今上天皇だけって状態は
>不健全だと思うぞ

召集日と会期、２６日までに決定＝臨時国会、首相と麻生幹事長が会談　

福田康夫首相は２２日午前、首相官邸で自民党の麻生太郎幹事長、大島理森国対委員長と
会談し、臨時国会の召集日と会期幅を２６日までに決めることを確認した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　首相は１９日、臨時国会の召集日を９月中旬とする方針を表明し、優先課題として、
経済対策、新テロ対策特別措置法などの国際協力、消費者庁設置などの４項目を掲げた。
　これに関し、首相は麻生氏らとの会談で「きちんと（優先課題を）解決できる時間を取りたい」として、
懸案を処理するための十分な会期が必要との考えを強調。また、「国会が（なかなか）開かれない
かのごとき印象を持たれるのはいかがなものか」と述べ、自民、公明両党の調整を急ぐよう指示した。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2008082200350

確認するのが好きですね。サイコロか何かで決めればいいのに。

自民党を支持するには票と金がいる

民主党を支持するには票だけでいい

>>752
それはあなたの目の錯覚でしょう。

3週間ぶりの室内に巨大ゴキブリ登場…


発言自体がどうのというより、そういう発想の小沢の腰巾着みたいなのが
党の方向性を誤りそうなのが危険。

民主が党内で権力闘争をやったって、有権者は喜びはしないから。
自民みたいに利権の引っ張り合いがあるのならまだしも。

>>768
この手の話は大連立のときにも出ていたが誰も具体的なソースを出せなかったことがある
そういう可能性もあるんじゃね、てこと

小沢一郎は総理にならない、なれない。それだけのこと。
政権交代？　当面無理じゃね。

しかし、アンチ小沢は涙目状態なんだろうな。
そのアンチも小沢と代表選闘って本当に勝てる＝代表になれると思っている奴なんか
皆無だろ。
代表選やるべき論者は、元々小沢以上に選挙に勝てる奴がいそうだという意味じゃなくて、
代表選やればマスゴミの露出度が高まって、政策も整理されアピールになるという話だった。

今民主に必要なのは選挙対策だし、今日本に必要なのは政権交代だから、それ以上に
必要な政策、優先事項はないわけだ、異論もあろうが。
あらゆる入口は、政権交代＝選挙で勝つことから始まる。

オフレコだろうが議長への挨拶の場だろうがTV討論だろうが、
そして漏れるか漏れないかにかかわらず、
不用意な発言を発してしまうバカは自分の言動に細心の注意をしろということだ
特に民主党は、発言内容に気をつけないと変なところでイメージが低下して票が逃げる

>>767
そもそも国会で追求する類の話じゃないだろう
ただ単に品格と教養に欠ける議員が１人いるってだけで

>>776
まあ行き過ぎると歴史は繰り返すので、もうすこし仲良く喧嘩して欲しいもんですね。

黄門様が言ってたら
ギャップがあっておもしろいのにな

>>772
輔弼するべき輩がバカだと
日本国が世界に誇る皇室が
政治リスクにさらされる危険が増えるわけよ


２２６事件を起こすとか
戦争に負けるなんてバカやらかして
陛下に責任を押し付ける非国民とか、ありえんだろ


日本人たるもの、陛下には万世一系を守ること以外のご心配をおかけしてはいかん

国会冒頭に解散があるかもしれない、っつーに、党の代表選挙なんてやっているヒマあるわけないだろ。
馬鹿こくんじゃねーや、田吾作ども。

「小沢氏周辺」として報道されてしまう以上、
小沢のイメージダウンになるんだよな…

>>783
彼はやるべき派でしょ。

「赤字国債避けたい」＝福田首相　

福田康夫首相は２２日午後、政府・与党が検討している２００８年度補正予算について
「赤字国債はできるだけ出さない方がいい。若い世代に付け回しをすることになる。
できるだけそういうことは避けたい」と述べ、赤字国債の発行は回避したいとの意向を示した。
補正予算の規模に関しては「今、中身を詰めている段階だ。余計なことは言わない方がいい」と語った。
首相官邸で記者団の質問に答えた。（2008/08/22-20:06）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008082200816

誰も好きで借金するわけじゃない。

つまりこういうことですね。

まあ民主党代表選を手がかりにしたい自公にとって
全く収穫がゼロというわけでもなかったようですね



ほらそこで責任のなすりあいは止めなさい

>>770
一つの目標に向かい思想を乗り越え団結する、すばらしいことではないか

>>786
結局、やってもやらなくともマスコミにはネガティブに利用されてしまうので、
終わったこととして次いこう次、というところでしょう。

山岡か西岡か。
後者かな？

>>766
今日は１１時５８分から始まったニュースジャパンでの一こまです。
「野田議員、涙の断念」の中での話。
事実かどうかはともかく、そのように放送されたのは事実っす。
石井ピンさんあたりかな。

NHKの時事公論がちょうど野田不出馬の話題だな。

俺がさっき仕入れた情報だと「小沢氏周辺」というのは
小沢の飼ってる九官鳥ということだ。
つまり元の発言をしたのは（ｒｙ

>>782　>>786
まあ、こうこう発言みたいな、
つまらんことが積み重なった挙げ句に、
新進党が崩壊したわけだからな

>>795
たまには面白いこと言うんだなｗ

まあ下品で不用意な発言だけど、時期がラッキーだったのと自民が突付ける話じゃないので早晩萎むだろうな。

>>796
まあまずは政権交代で、最低限交代後の三〜四年はガマンで、党を壊すのは
今の旧弊である仕組みを壊してからにして貰いたいところです。

九官鳥に取材する蛆3Ｋてなんなんだ
ボーガスニュースか？

我が６畳間に、まさかのゴキブリ２匹目登場…

>>779
http://ishidatoshitaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/22_f524.html
石田も言ってるね。

NHKは「残る問題点」とわざわざ代表選が無投票になる見込みのなかで
問題を掘り起こそうと必死だな。
政権取っても、党内で政策面の対立が起こって有権者がわからなくなると
いって、不安を煽るこの公共放送いったいなんなんだ。

自民にもいろんな意見はたくさんある。それぞれが総裁選にでるわけでもないのにな。

>>793
いつもなら確実に産経が先行記事書いているはずだが・・・
明日の新聞に載せるつもりじゃないかな。

三流小説家が最後の仕上げをしていると思うｗ

フジだけでしょ？しかも明確なソースがないんだから政局には影響ないでしょう

政局には影響なくても、こういうのは嫌ね

ああピンさんだったら仕方が無いな
元々ああいう人だから
彼の門地の方言みたいなもんだ

それよりあれだ。予算だ。

補正予算作り中。by 福田康夫
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dai2news.cgi?movie=080822098.cgi.300k.99999.html

ゴキブリの件、揚げると意外においしいとか。

国会論戦がどうとか言うよりも、党内政局の話ですね＞幼虫

>>795
まあ実際、「小沢氏周辺」の人々が九官鳥のごとくコピー発言しているっぽいのは
以前にもあった気がするが

そんなのも、公明党の「意に沿った」発言の展開に比べればたいしたことじゃないんですけどね
特に浜四（ry

小沢＋トロイカの功績は否定しないが、
今の民主党が好調なのも、はっきり言って
小沢と距離を置いている長妻や馬淵の
お陰って面もあるからなあ

あの二人がいなきゃ、
参院選であそこまで勝ってない
「幼虫」とか言った人間がだれか知らんけど、
そいつに長妻・馬淵以上の功績があるとは思わん

九州では「くわしい」「よく知っている」、そういうのを幼虫と言うそうです

たった今、極秘情報が入った。

「これで幼虫どもの残骸を一掃できた」は記者の聞き間違いで本当は
「これで要注意どもの弾劾を一省できた」と言ったらしい。

つまり「要注意人物の代表批判をしっかり反省できた」ということで全く問題ない。

自グループをまとめられず推薦人確保できないんだから、
野田とか前川さんとか舐められても仕方ないな

それだけ小沢周辺の切り崩しにすごいものがあったんだろうが

小沢系の議員なんて小泉チルドレン並みかそれ以下ですよ。
藤井爺さんとかピンとかタッソとかいるけど。

西日本で民主の強い滋賀とかは
もともと武村の強固な地盤でさきがけ職が強いから
反小沢民主支持者が強いところなんだよね。

川端とかじゃなく、もう少しましなのが滋賀にいれば
小沢が党首になれなかった可能性すらある。

>>804
本当でも公式の場以外であればそんなこと言ってないで済む話。
テレビで話すから問題になるだけ。
某大臣や某幹事長みたいにね。

議員の質が高いのは民主のどの派閥なの？

>>816
テレビで話すのは最悪だが、
テレビ記者の前でも話すなよ、って話

仲間内の酒飲み話なら構わんが

>>817

ぶっちゃけると議員の質が一番高いのは公明党だな。
質の話ですよ。

>>816
一般人は気にしないと思うけど、
党内的に反発する人が出てくるんじゃないかな

幼虫は、若手という意味だろ。
若手が思春期に入りつつあり、口答えもするし、やがて寡黙になりさなぎになる。
しばらくじっとして力を蓄えて、成虫するわけだ。

まだ国会論戦のネタか何かと勘違いしてるな
党内向けの内向きな話だよ
考えづらいがどっかの工作活動の可能性もゼロではない

>>812
キミには失望した

じゃあやかましいは方言だ云々も党内向けじゃねーの？

>>821
残骸を一掃したら駄目じゃねえかよ・・・

>>821
昆虫の中にはさなぎにならないのもいますね。バッタとか

>>814
青木愛と植松だけは許してくれ。

去年の参院の初当選組からは、結構小沢系に流れていたような

>>822
国会的にはどうでもいいけど、小沢の側近にはろくでもない人間がいないという
昔からの小沢の弱点を改めて示しただけ。

幼虫発言を言い訳しても仕方あるめ

これが総選挙で何議席のマイナスになるか判断したら
それを織り込んで次を考えれ

今度の臨時国会召集に異常なくらい脅えている公明党

>>821

そうやって立派な成虫になったのが完全変態の山タフさんなわけですね。

>>827
参院初当選組はなんぼかまし
古参ほど酷いのが定説

>>824
なんで？

>>827
植松って香川の？あの人って一新会なのね。

>>814
品の無いヤツのせいで、優れた人まで十把一絡げで可愛そう、と思っても
それはどこもそうですからね。

>>801
元々論外な野田のことよりも、主戦論の主役に見えた凌雲会が巧妙に撤退
してる、というのが気になる。
どうも積極的に引いたという気がする、私的見解として。
野田もグル−プを守る目的の、撤退への引きつけ役だったのでは無いか、とも。

たった今、極秘情報が入った。

「やかましい」は記者の聞き間違いで本当は
「八鎌志位」と言ったらしい。

つまり、
「共産党の志位委員長は八回鎌で切り裂かれても
信念を曲げるような人ではない」ということで全く問題ない。

>>829
フジでちょこっと流れただけで大勢に影響あるまい

基本的に何も特別なツテのない新人議員は当選時の代表の
影響下に入りやすいな。

初当選が民主党である議員は、比較的まともという法則

>>813
切り崩す必要もないだろう。

「今、野田代表押し立てて衆議院選勝てるのか」考えりゃ、野田
押せないの当たり前だろ。

小澤じゃ衆議院選勝てない、野田なら勝てるなんて思ってるの
それこそ工作員だけだろ。
万一野田が代表になった時のこと想像してみな。「ああやはり政権
交代は無理か」という失望で国民の民主離れが起こるから。



そんなに選挙やらなきゃ厨なら、野田は離党して自民から泥亀の
選挙区から立候補してやれよ。無投票になって国民新党の比例票
に影響が出そうなので亀ちゃん（両方）涙目だから。

>>839に「現職」を追加

ところで「他に出る人がいないなら出る」という趣旨の発言をしていた人が何人かいたと思うんだが、どうなるんだ？

>>830
何が怖いんだろうね公明党の皆さんは。

公明党ここにありって所を国会で見せられるのにねえ。

>>839
そう考えると５５年体制末期の議員って一体何だったのかと

>>839
それは単に与党を経験していないだけじゃないの？

>>820
それで反発する人は元々反発してるので、問題無いでしょう。

>>839
山谷は？

どの党にもひどいのはいるだろ。
ちゃんと選別して次回の選挙で公認されないように
あるいは、落選させるようにしないとね。

>>847
今民主党じゃないから

とはいえなんだかんだであいつは勝ち組だなあ

フジの幼虫発言、見てたがこの発言だけをクローズアップしたものではなくて、
民主党議員のオフレコの発言が4つか5つ出てて、その中の一つという扱いだった。
他には民主中堅議員の「（この顛末は）加藤の乱を思い出すよ。あれで加藤さんが
どうなったかと思えばねえ…」とかｗ
愉快な発言ではないが、大きな問題にもならんと思う。

>>848
どこにもひどいのはいるんだが、小沢という政治家の特性として、
茶坊主がよりついて、しっちゃかめっちゃかになって離れていくという黄金パターンが確立しているので・・・。

今小沢系で民主の幹部になれるタマってだれかいるの？

臨時国会の召集日、２６日までに決定

福田総理は自民党の麻生幹事長らに対し、臨時国会の召集日と会期について、
来週２６日までに決める考えを示しました。
麻生幹事長らとの会談で、福田総理は臨時国会では緊急の経済対策や、
インド洋での給油活動継続を念頭においた国際協力などについて、
「堂々とした論戦を行っていかないといけない」との姿勢を示しました。

その上で、召集日と会期について「来週２６日までに決断させてもらう」という考えを伝えました。
召集日について政府筋は、「９月１２日で、総理の腹は決まっていると思う」と述べたほか、
政府高官も「歳費をもらっているのに、いつまでも開会しないのでは国民の批判に耐えられない」と
述べるなど、政府としては来月１２日召集で調整しています。

しかし、元々９月下旬の召集を主張し、会期を短くするよう求めていた公明党には、
福田総理が突然、２６日に決断すると発言したことに反発する声もあり、
召集日や会期について与党内の調整はまだついていない状態です。（
ttp://news.tbs.co.jp/20080822/newseye/tbs_newseye3930377.html

あれえ？　公明党は来月中旬で合意したんじゃなかったっけ？
反発してるの？おっかしいなあ。

>>851
まず小沢系が誰なのかが・・・

>>842
諸事情を勘案し、この話はお仕舞いということで野田に集約し
彼が責任を被る形で積極的に退いたのでは？

>>850
幼虫で5減るとすればナチスで5増え、やかましいで10増えそうだｗ
ただ、だからといって褒められた発言ではない罠

>>851
なんでまともな側近ができないんだ？

アコースティックギターって
最高の楽器だと思うな…

特にイントロには最強

小選挙区は政治家を育てないなんて大ウソだということが
９３年当時の末期社会・民社、それに下野直前の自民を見るとよくわかりますよねえ

>>849
自民に寝返った奴は今は勝ち組だな

だが、真の意味での勝ち組かそうでないかなどはこれから先に初めてわかるのであって
勝負の橋は最後まで渡ってみなければわからないものだわ

公明はオバマへの政権交代後のイラク戦争の総括と戦後処理の路線展開を織り込んで
極端に脅えているかもしれん。
平和の党とうたっておきながらイラク戦争を支持し、ご本家アメリカも誤りと認め、
路線転換してしまったら、さすがに信者に説明していくのが大変だからな。
絶対をとく宗教に誤りを認めることは許されないからな。

>>851
早いとこﾀｯｿちゃんに県政からの名誉ある撤退をお願いして

>>857
やっぱ比例だよね。

>>854
出ないんじゃ責任を取ったことにはならないのではないだろうか
主戦論者はそれなりの総括しないと党内的に求心力なくすぞ

>>851
知事を2期務めたタッソを呼び戻す。
でもそれまでに小沢は引退するだろうな。
下品なことを言っている連中は速攻で粛清されるな。

>>861
そうか？

>>861
比例こそロクなのいねえ
大江とか渡辺秀央とか

>>861
ヒント：現在の比例単独議員

しかし反小沢がこれだけグダグダで、ポスト小沢はどうなるのか？
岡田はいいにしてもその次がない悪寒

政治家を育てるのは中選挙区だと思うけど

育ち方が派閥系になるのが玉に瑕

外相時代の真紀子とのやり取りぐらいしか記憶にないから
タッソがマシなどとはちっとも思えないなぁ。

オバマが勝つ？　そうかね〜。ダメなんじゃね？

負け院が勝つような気がしてならん

何か今度は慶応に絡まれるようになった。テサロニキとは違うからかまわないが。

>>864
社民がだめなら共産、共産がだめなら社民。比例は近い党を選び分けることができる。
互いに支持者に票を取られないように競争する。それは政策を磨くことになる。

>>858
山谷クラスだと首相補佐官まで行けば上等でしょうからとりあえずあがりなのかもしれません
神奈川の誰かさん(失念)はコスタリカ廃止でさようならでしょう
あと民主党じゃないけど、二階とか野田毅とかあの辺はまだまだ予断を許さない

窓Ｇの勘はあてにならんからねえ

>>874
同意

小沢引退･引責辞任なんて時期はいずれ訪れるが、
民主党代表の後継が誰になるにしろ、小沢側近は遠ざけられるだろ。

>>867
そのときは民主党がつぶれるか比例になればいい。

>>867
菅か岡田がやっている間に、小沢の幻影が薄くなれば、それなりに若手から期待株がでるでしょ。

小沢一郎は首相にならない・なれない。
岡田克也は殊勝になる。
その次から先は、野党党首だからどうでもいい。あはは。

>>850
党としてはやるべきとは思うが、そういう開かれた体質と対局にあるのが
小沢体質で、それが好ましいもので無いと思いつつも、周囲の傷つくこと
や、小沢が党首選やるべしと党内で声を上げられ、それで反発するのも
好ましくないという、極めて子供じみた理由で事実上選挙無し、と。
ルールに沿ってルール通りやることに異論、というのは尋常ではない。

でも、その子供につきあわないと政権の取れないのが民主なのも事実。

>>862
主戦を継続して振りかざす方がもっと求心力を無くすという判断だと思います。

>>859
核廃絶とか言ってるんでオバマを広島に招いて接待しようぜ

>>872
しかしどの議員が当選するかは比例名簿順で決まる
公認権を握った幹部が比例上位に居座れば何もしなくても当選するので、自浄作用が働かなくなる
だからと言って非拘束名簿式にしても大量の議員名簿の名前をいちいち覚えるほど
政治に関心は向かず、業界団体議員が最強になる

とりあえず小泉以後後継の安倍体制で磐石かと思われたが違ったという先例は身近にある

臨時国会冒頭解散しなきゃ、参院に矢野ジュンヤを呼んで、思う存分、公明党をいたぶるがいい。あはは。

ここ20〜30年の米大統領選をみると、
夏の時点で共和党候補にリードされてる or 並ばれてる民主党候補で
勝った奴はいないらしいよ
最近の調査で　マケイン＞オバマ　になったというニュースを読んだが、そうすると…

いや、まだオバマが勝ってるよ。
俺はオバマが当選すると思うね。
というか、マケインの当選がどうしてもイメージできない。

>>883
まさに、政界一寸先は闇ですね。
生き残れば将来に可能性を残す、というのは自民の野田が示した通りで。
逆に自民の可能性を断っているような気もしますが。

マケインが勝つ可能性はケリーが勝つ可能性より低い

>>880
民主を大勝させたのに、腫れ物のように扱われる小沢って、
ニトログリセリンとまではいわないがダイナマイトみたいなものかどうなのか。

小浜も負け院も素晴らしい人間だと思うよ…

福田か小沢かとか、レベル低過ぎねーか？　＞日本

いま、国際社会における最大の話題は、グルジア、南オセチアの紛争。
事前に誰かの振り付けがないと動けないバラク・オバマじゃダメぽ、ということ。自明だわな。

>>889
まあ、そういう危ない奴じゃないと革命は起こせないのかも知れんな

野田氏、民主代表選　出馬断念　背景に２つの誤算
最大の誤算は、岡田克也副代表の協力を取り付けられなかったことだ。
「代表選に出たいと思います。支援をお願いしたい」
１９日午後、野田氏は岡田氏にひそかに連絡を取った。選挙戦で、陣営の選対本部長に就任してもらうことも含めて、
全面的な支援を要請するためだった。

だが岡田氏は、野田氏との面談にも応じないままで、「ついに色よい返事はなかった」（野田グループ若手）という。
もともと党内で、小沢一郎代表への最有力対抗馬とされていたのは岡田氏だった。野田氏も岡田氏に出馬を促して
いた１人だった。
だが岡田氏は７月３０日、自身の不出馬を表明した。その際、「党のマニフェスト（政権公約）を深化させには党の会議
よりも、代表選だ」と、代表選実施をなお主張していた。

岡田氏の支援を得れば政策論争の色彩を強め、党内で広範な支持を得られる−。野田氏らにはそんな計算があった。
だが、小沢氏３選容認の空気が広がる中で、岡田氏は野田グループ内にも慎重論が根強いことに気づいていた。８月
２１日付の産経新聞のインタビューでも「一般論としてはやった方がいいが、一般論を言うべき時ではない。率直に言っ
て、小沢代表が続投する可能性が高い」と明言、野田陣営に加わる意向はなかった。

ミンサヨせんせー、ミンサヨせんせーの選挙制度に対する考え方は
普通に興味があるので、>>882に挙げた比例代表の問題点に対して答えてくれないかなー。

まあ、民主党代表選にからめて民主党内の対立を
煽ろうという自民の戦術は失敗したわけだ。

めでたし、めでたし。
政権奪取までにはこういう罠がまだまだ待ってるから気をつけようね、幼虫たちも。
腐ってからが自民が本当の底力を見せるとき、甘く考えない方がいいよ。

>>869
岩手１区で自民系椎名系の残党を完全制圧

オバマの何が一番恐ろしいかというのは
黒い人は無条件でオバマを全力で応援し労力を惜しまない

オバマが勝つと思ってるけどさすがに副島さんは電波ゆんゆんに過ぎると思うよ

福田みたいなのが総理大臣になれるって
おかしいだろ普通に

もう１つの誤算は、野田氏の盟友で、グループ有力幹部の松本剛明前政調会長らが出馬に強硬に反対したことだった。

松本氏ら慎重派は一貫して、「民主党は政権交代に近づいている。出馬してみっともない票差になれば、取り返しが付
かない」「今は衆院選に全力投球すべきだ」などと制止してきた。
２０日早朝、野田氏は千葉県船橋市内の自宅を出て、新幹線に飛び乗った。支持者との会合のため兵庫県姫路市に
戻っていた松本氏を説得するためだった。

この説得が失敗すれば出馬は難しくなる−。
こう思い詰めた野田氏だったが、慎重派筆頭格の松本氏の首を縦に振らせることはできなかった。
野田氏や主戦論者が、小沢氏と距離を置く前原誠司副代表のグループ、凌雲（りよううん）会から推薦人を借りようとし
たことも「松本氏らの怒りを増した」（野田グループ若手）という。前原グループはリベラル志向の議員が多く、政策論争
を掲げる代表選で、保守色の強い野田グループの主張が薄まる懸念もあったためだ

小沢氏の無投票３選が固まったことに、民主党には「国民に政策をアピールする機会を失った」（若手）と失望する声も
ある。
ただ、「代表選は甘いものではない。無益な人格攻撃や報復合戦が封じられた」（ベテラン）と歓迎する声が多数派だ。
鳩山由紀夫幹事長は２２日の会見で「野田氏が悩みながらも不出馬を決めたのは１つの決断だ。苦しみの中での判断
を評価したい」と述べ、総選挙に向け党の結束強化を図る考えを示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080823/stt0808230111000-n1.htm

>>889
良薬は口に苦しというか、その辺の問題は分かって担いでる、支持している人は
少なくないと思いますよ。分かってないのは小沢側近と小沢信者。
民主に欲しいのは政治家小沢の政局力であって、小沢という人間性では無い。
でも、双方にとってそれでいいのでは。
いい人で終わるよりも、酷いヤツだが政治家としては一流、の方が歴史には残る。

>>899
なぜ小泉の２代後の首相が福田になってしまったのかよく自分の頭で考えてみればいいと思うよ

>>899 キミが生きていられることよりも、福田康夫が首相であることのほうがずっと自然だわな。あはは。

自分の所の公設秘書（荒井＝菅グループ）の話だといわゆる小沢Gはもろ
体育会系との事。今は菅Gとは関係が良好だけど・・・
奥歯に挟まった物言いもあるので幼虫発言はまあそれに近いニュアンスの
発言はあったのでは？　まあフジもはその手の議員のコメントは狙って
いたと思う。まあ事実なら軽率極まりない。

コンバット買ってきた。

しかし、自民が煽った論理で“代表選はヤバイ。回避しよう”って流れを作ってしまったわけだしな。
自民の連中で“民主は代表選やれよ”というコメントとかが殆ど聞こえなかったのは不気味。

花斉会、凌雲会+岡田が本当にまとまればそんなカッコ悪いことにならなかったはずだが
そのあたりの手腕とやる気のあるリーダーがいなかったか

ヒラリーと組めればオバマの勝つ可能性はかなり高まったんだがな…
あそこまで泥仕合になってしまえば、互いにいろいろ不都合が多かろう
あれが本当の「党内での選挙戦でしこりが残る」というやつなんだが　＞日本の民主党

ゴキブリぐらい飼ってやれよ。小沢だって前原を飼ってるんだから。

>>904
国のかたちは体育会系ではないんですか？

>>901
旧民主はそのあたりそうおもっているでしょうね、旧社会党系はわからんけど。

まあ反小沢とかいっても、与党になれば、うちらの力を借りないと政権なんて運営できねーだろ
という自負くらいはあるでしょうしねえ・・・。

>>905
ブーメランで自民に帰ってくるもの
もっとも福田が本当に麻生禅譲シナリオを受け入れてんのか些か疑問

>>908 みんなだって福田康夫を飼っているんだから〜。orz

>>906
岡田が出ない時点で詰みなんだけどね。

で、ミンサヨせんせー>>894の答えまだー？
比例はいいところもあるんだが、老害党幹部が比例上位に居座った時の排除法が分からんのよね。
ある程度の固定票さえ維持できれば党全体の議席が減っても自分は安泰だし。
だからっつって非拘束名簿は数十人から百人以上にもなる名簿から
ちゃんとした議員を選択できるとは思えんし、タレント議員と業界票議員の天国になってしまう。

国民のレベル以上の政治家は生まれないのです

菅グループが一番ユルいんじゃない
二重在籍オッケー去るもの追わず来る者拒まずの
民主党グループの風潮をまず作ったのがここでしょ

>>901
民主党の本音としてはあくまで小沢を担いで小沢と一緒に戦場に向かいたいのであって
小沢一郎に盲従せよであってはならない、そんな感じのジレンマもあるぽいね

菅直人は紛う事なき体育会系だろうが、周辺にはそういうのは感じられませんね

>>900
>「代表選は甘いものではない。無益な人格攻撃や報復合戦が封じられた」
鳩山選出代表選後の推移の記憶なども頭によぎったのかな。

>>904
>小沢Gはもろ体育会系
バリバリだよね。命じられると後先考えずにともかく行動する、とか。
小沢系が許可無く勝手に貼った参院新人候補ポスターの尻ぬぐいを、その
選挙区の他グループ衆院議員秘書が被る、みたいな話とか。
　　　　　　↑
これは、きっと事実の話じゃなくて、オレの妄想だろう。

>｢小沢に刃向かえば公認取り消しも｣(小沢支持幹部)

そんなことは今更できないだろう
ここは河村に出てもらって、党員らにも投票権を行使させてあげたいよ、何年も代表選挙に参加させて貰ってないんだからさぁ

>>916 どうせ負ける次の総選挙の責任問題が今から面白いわな。＜いかん、民主党内事情スレ用記述になっちまっただ。

自民：戦略本部が「政権公約」　衆院選向け、作成着手へ
福田康夫首相は２２日、自民党国家戦略本部の本部長代行に就いた中川秀直元幹事長と首相官邸で会談し、経済・
財政運営などの「中長期ビジョン」作りに着手することを決めた。中川氏は衆院選で掲げるマニフェスト（政権公約）も
取り込み、選挙の政策論議を主導したい狙いがある。

首相と中川氏は、同本部の副本部長に、中川氏と考えの近い武部勤元幹事長、渡辺喜美前行革担当相、小池百合子
元防衛相らを新たに起用することも確認。２６日の党役員会と総務会で新人事案の了承を得て、２８日に新体制で初会
合を開く。

先の内閣改造では消費税増税を唱え、中川氏と対立していた与謝野馨氏が経済財政担当相に起用されたほか、党執
行部も小泉改革に批判的な麻生太郎幹事長、保利耕輔政調会長らが占めた。中川氏は、同本部を足場に巻き返そう
としている。

マニフェスト作成は党政務調査会の担当だが、政調幹部は「着手すれば、解散風を吹かせてしまう」と慎重だ。中川氏
は先手を打って中長期ビジョン作りを始め、影響を及ぼしたい考えだ。党幹部は「党内に二つのマニフェストができ、
対立の火種になりかねない」と懸念を示した。

>>919
第一次公認発表の時期をずらしたよね。ああいうのは、正直どうかなあと思うんだが。

あと選対が、そういう過激なことをやらかしそうなイメージがある人だから？

◇「３大争点」明示、民主が政策ビラ
一方、民主党は２２日、次期衆院選向けの政策ビラを発表した。（１）年金記録問題（２）後期高齢者医療制度廃止
（３）原油高騰対策を、「総選挙の３大争点」と位置付け、民主党の主張と現状の相違を説明する内容。昨年の参院
選後、「総選挙向け」と銘打って政策を訴えるビラはこれが初めてだ。

鳩山由紀夫幹事長は同日の会見で「臨時国会はまさに解散含みの政局。迷走が続く福田内閣にとどめを刺し、解散
総選挙に導く決意だ」と、ビラ作製の意気込みを強調した。

具体策として、年金と医療保険制度の一元化や高速道路無料化などを挙げ、財源については「行政の仕組みを変え、
ムダを徹底的になくすことで確保できる」と小沢一郎代表名で説明している。

２００万部以上作製して、今月末から全国で配布する。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080823k0000m010156000c.html

>>913
>岡田が出ない時点で詰み

ガチとすればそうですね。あるいは岡田の後押しが無い、という。
ガチ以外の選択肢というのは、小沢がそれを許容するか相手が河村である以外に
あり得ない訳で、小沢が嫌っている以上、岡田の撤退で終了でしたね。

>>895
旧自由系と旧社会系ががっちり固めてりゃ
そりゃ勝ち目ないわって感じだもんな
じゃあ旧日新さきがけ系が例えば小沢が横路と安保政策で合意したような
他の派閥との政策的な合意が形成できていたのか
またその摺合せを行ううえで他の派閥と政策的な相違点は何なのか
そういうところをまとめきれてない・・・やっぱそこがいちばん大きかったのかと思うんだわな
どこの派閥も自分のところだけでは代表を通すことはできないのだからねえ

>>923 大分のいつもthanks.

それにしても、この３点を取り上げる民主党、orz.
次の総選挙、オレ共産党に入れるわ。

>>926
民主・共産の二大政党時代を目指してがんばるのだな、同志よ

どのみちいろんな意味で河村大先生の出番を待っている人はとても多いのはわかる

http://www.dpj.or.jp/swf/flyer20080822/flyer20080822.html

>>923
これは逆にやる気がない証拠じゃね？

>>919
やったら党分裂の起爆剤となり得る危険な行為だな。
党を私物化して民主主義に反するという。
菅や鳩山も大反対するでしょ。
著しく国民の期待を削いで支持を下げる行為。

俺はミンサヨ先生を煽りたいとかそういう意図はなくて
普通に考えを聞いて議論したいだけなんだけどなー。
答えてくれないのは残念だ。
まあすぐに答えを出せないならまた今度でもいいからよろしく。
多党分立（これを否定的にとらえるか肯定的にとらえるかはともかく）以外にも、
比例の問題点っていろいろあるからねえ。

>>923 道潅いや同感。

政策論争もできないなんてつまらない。

ニュースも無いじゃｙない。
週明けにでも国会開いてよ福田さん。

>>933訂正：>>923→>>930
選挙を戦う気迫が希薄ですわな。すずめの涙ほどないのかも。

>>928
客寄せパンダしか使い道が無いんだから、そういう目的なら
そういう時に使わなくてどうする？という。

不謹慎で申し訳ないが、
仙谷さんも枝野さんも野田さんも芝居だったのなら、
民主も老巧になったといえるが、
野田さんは、自民が会期と代表質問の日程入れようとしていたところ
だから、国対経験者が、出馬？、そして、断念と茶々入れたとかだったら、怖いねえ。
いや、石井さん、渡部さん、藤井さんで、国対やったら、
迫力あるかもねえ。
まあ、枝野さん、仙谷さん、野田さんが、それなりに、処遇されたのなら、
芝居かねえ？（まあ、そんな想像も）

>>934
いやこれもひとつの政策論争の行き着く先なのかもしれないと思うわけ
小沢の持っている政策が他者を圧倒していてさらに実践してるから
日銀総裁の不同意劇とかな

>>929 無駄に立派なフライヤーだわな。
こういうのを国家財政の無駄遣いという。
政党助成金予算を大幅に削るべし。

>>939
与党と宗教政党と新聞持ってる政党だけが有利になるのは勘弁

なんか変なのがいるね

小沢一郎に政策なんか、そんなものありゃしない。期待もしていない。
総選挙に負けて、一日も早く引っ込んでほしいねん。

>>937
>枝野さん、仙谷さん、野田さんが
党内野党として温存されるべきだし、野党である為には冷遇されるべきだと
思いますよ。本当に仕事を与えない、とは出来ない程度に有能だし。
飲み込まれると、相手が斃れたときに成り代わることが出来ない。
そういうパワーを失う。

政策論争なんて自民党相手にやりゃいいんで。
党内の政策論争は部会（民主党的にはNC?）でやりゃいい話だ。

枝野仙谷は小沢のブラックリストだろうからないよ。
本人たちも分かってる。
野田を処遇するのはあるかもしれん。

>>938
次の選挙が最後の戦いだと公言している小沢を
早く葬ればいいんじゃないのかな。

そんなに邪魔なら早く解散すればいいんだけどね。
選挙に勝てば良いだけだよ。

一番の問題は政策論争したいと言っている枝野やら野田やらに
政策なんか全然ないっつーことだ。
その点が岡田と違いすぎる。