第45回衆議院総選挙総合スレ308

1 ：無党派さん：2008/08/15(金) 19:09:32 ID:tsZIj7q6

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ307
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1218635671/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
・K察やさんのお世話にならないように書き込み前に１度読み返しましょう。
公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆などなど

>>950を踏んだ人は次スレの用意よろしく
立てられない人は一声掛けて

2 ：無党派さん：2008/08/15(金) 19:12:34 ID:hKcC2oIm

早乙

お盆小盆

3 ：予告した奴もネットの仲間だ！俺は仲間を見棄てない！：2008/08/15(金) 19:16:50 ID:3488WZIe

私の発言は粘着であって神戸市民に対するかわいいそうなものであり、
皇室にお返しすればいいとか、第二次大戦より前の英霊に失礼だとか、
参拝はしてほしいがパフォーマンスだからだめだとかそういう
巧妙に戦争責任を回避した話にもっていくことがスレの正常であるという空気に私は屈服しました。

4 ：無党派さん：2008/08/15(金) 19:25:28 ID:i8UxEUyy

そうですね、神戸君は多少ピュアにすぎますかね
というかホットな靖国問題のスイートスポットからはちょっと外れてるんですね

5 ：予告した奴もネットの仲間だ！俺は仲間を見棄てない！：2008/08/15(金) 20:07:56 ID:3488WZIe

地方分権のためには安定財源として消費税をあげるのも仕方ないんじゃないかな。
地方分権は民主党も言ってるから消費税上げには反対しないよね。

消費税上げに２１知事賛成　１０％台想定も
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008081590171900.html

今後の政策課題で最大の焦点となる消費税率の引き上げに関する共同通信社の都道府県知事アンケートで、
２１人が引き上げに賛成、このうち６人は現行の５％から１０％台への大幅増税も想定していることが１５日分かった。
ほかの２６人も国会や政府内の議論が必要などとして賛否は留保したが、反対はなかった。
　賛成理由には、社会保障費を中心に財政負担が高まり、歳出削減努力も追いつかない自治体の状況が挙げられた。
衆院選を控え中央で早期の消費増税論がトーンダウンする中、選挙基盤の地方で高まる財源確保を切望する声にどう応えるか、注目される。
　アンケートでは「徹底した行政改革」（滋賀）など条件付きの３人を含め、２１人が引き上げに賛成。税率については「当面１０％」（鹿児島）、「１０％以上」（三重）、「２けたは必要」（長野）のほか、３人が最大で１０％とした。
　「（国、地方とも）節減努力や制度の手直しだけでは財政的に限界」（山梨）「増大する社会保障関係経費などの財源を安定的に確保していくため」（愛媛）といった理由が圧倒的に多い

6 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 20:29:24 ID:yTyjj/Jf

んじゃま、酒飲みますかｗ

7 ：無党派さん：2008/08/15(金) 20:31:04 ID:IGYsU4Y1

グルジアに投入されたかも知れないロシア兵たち
※心臓の弱い方は注意してください。
ttp://img.photobucket.com/albums/v101/He219/Todays%20Pix/64a437cf.jpg

8 ：予告した奴もネットの仲間だ！俺は仲間を見棄てない！：2008/08/15(金) 20:33:38 ID:3488WZIe

大江、羽田、てめえら前原と一緒に散れ。

国会議員５３人が靖国参拝＝山谷補佐官、５副大臣・政務官も
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008081500390

超党派議員でつくる「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」（会長・島村宜伸元農水相）は１５日午前、東京・九段北の靖国神社を集団参拝した。
同会によると、参拝者は自民、民主、無所属の５３人（衆院４０人、参院１３人）だった。
　政府関係者は保岡興治法相のほか、竹下亘財務副大臣、高市早苗経済産業副大臣、早川忠孝法務政務官、戸井田徹厚生労働政務官、岸信夫防衛政務官、山谷えり子首相補佐官。
このほか、自民党の古賀誠選対委員長、尾辻秀久参院議員会長、民主党からは大江康弘、羽田雄一郎両氏らが参拝した。

9 ：無党派さん：2008/08/15(金) 20:33:50 ID:lIYLtsa0

石井金！

10 ：無党派さん：2008/08/15(金) 20:33:54 ID:hKcC2oIm

990 ：無党派さん：2008/08/15(金) 20:23:56 ID:yTyjj/Jf
１０００

11 ：無党派さん：2008/08/15(金) 20:34:18 ID:GpEVGDZO

石井金メダル、塚田銀メダル

12 ：予告した奴もネットの仲間だ！俺は仲間を見棄てない！：2008/08/15(金) 20:36:30 ID:3488WZIe

こういう人たちがかかわってる会議ってやばくないですか？

メンバーに御手洗氏ら１１人＝公務員改革顧問会議－政府
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008081500376

政府は１５日午前、国家公務員制度改革推進本部（本部長・福田康夫首相）の顧問会議メンバーに御手洗冨士夫日本経団連会長ら１１人を決めた。
９月上旬にも初会合を開く見通し。茂木敏充行政改革担当相が閣議後の記者会見で発表した。
　メンバーは御手洗氏ら経済３団体のトップや高木剛連合会長、全国知事会長を務める麻生渡福岡県知事ら。
茂木行革相は「高い見識、鋭い洞察力を持つ方を選んだ。大所高所から意見をもらいたい」と語った。

13 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/08/15(金) 20:38:15 ID:B0Qz9+zT

>>1乙です。

まあ、戦争責任とは別の問題だと思うんですけどね＞慰霊

14 ：予告した奴もネットの仲間だ！俺は仲間を見棄てない！：2008/08/15(金) 20:38:28 ID:3488WZIe

公明党の意向が通ったんですかね。

臨時国会召集、来月中旬以降＝大型補正を念頭－与党が調整
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008081500777

福田康夫首相は１５日午後、首相公邸で自民党の麻生太郎幹事長と会談し、臨時国会の召集日を１９日の政府・与党連絡会議で決定することを確認した。
これを受け、自民、公明両党は景気対策を盛り込んだ大型の２００８年度補正予算案の提出を前提に、９月中旬以降に召集する方向で調整に入った。
　会談で、麻生氏は補正予算案を臨時国会に提出すべきだとする与党の立場を改めて伝達。
首相は「経済対策の重要性は認識している」と検討の意向を重ねて示すとともに、臨時国会の日程を１９日までに自民、公明党間で詰めるよう指示した。
これに先立ち、自公両党の幹事長・国対委員長が会談した。

15 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 20:40:38 ID:yTyjj/Jf

靖国は参拝するのが普通

それに対してあれこれ言う外国政府が異常

16 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/08/15(金) 20:41:39 ID:B0Qz9+zT

>>12
こういう有識者ってなんなんでしょうね

17 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 20:42:35 ID:yTyjj/Jf

>>16
国会で文句が出にくい人

それ以上でもそれ以下でもない

18 ：予告した奴もネットの仲間だ！俺は仲間を見棄てない！：2008/08/15(金) 20:43:47 ID:3488WZIe

ニュースの内容はおいておいてですね。私が言いたいのはですね。
「何でせりふが大阪弁で書かれるねん。ほかの地方のヤクザやったら標準語で書かれるやろうが！
ヤクザが方言でしゃべる様子を彷彿させる印象操作かい！」

行政対象暴力に初の中止命令＝生活保護要求の組員に－大阪府警
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2008081500734

大阪府豊中市の職員に生活保護費を支給するよう要求したとして、
大阪府警は１５日、指定暴力団東組系組員の男（４３）に対し、改正暴力団対策法に基づく中止命令を出した。
　改正暴対法は、国や自治体に対する不当な要求などの行政対象暴力を新たに規制し、１日付で施行された。
同法を適用して行政対象暴力に中止命令を出したのは全国で初めて。
　府警によると、男は１１日午後３時ごろ、豊中市役所庄内出張所で、男性職員（５７）に対し、
「何で生活保護打ち切るんや。暴力団員やったらあかんのかい。どないかせえや」などと要求した

19 ：無党派さん：2008/08/15(金) 20:44:17 ID:lIYLtsa0

>>17
充分文句が出るでしょ。

20 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/08/15(金) 20:45:09 ID:B0Qz9+zT

>>17
いや、文句出るでしょ…
>>18
同意。

21 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 20:45:25 ID:HNpGCyHF

御手洗には小一時間説教してやりたい。

22 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 20:45:48 ID:yTyjj/Jf

「出にくい」と「出ない」を一緒にする奴ってバカか？

23 ：無党派さん：2008/08/15(金) 20:47:03 ID:WTP5jPZk

「充分」の意味が分からない奴ほど馬鹿じゃないよｗ

24 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 20:47:55 ID:HNpGCyHF

奥谷なんか国会呼んだら敵意むきだしの質問受けるだろうな。

25 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/08/15(金) 20:48:18 ID:B0Qz9+zT

>>22
出にくくもないと思いますけど。

26 ：無党派さん：2008/08/15(金) 20:49:00 ID:lIYLtsa0

>>24
志位に質問させてみよう

27 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 20:49:04 ID:yTyjj/Jf

カネが欲しい奴は文句言わんだろ…

共産党くらいじゃね？

28 ：無党派さん：2008/08/15(金) 20:49:24 ID:FuKDJa+x

>>4
わかったつもりで語るのが困るんだよね。
一番迷惑なタイプなんだわ。腹もたつしね。

29 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 20:50:54 ID:HNpGCyHF

神戸君は枝葉の部分で頑張っちゃう。

30 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/08/15(金) 20:51:10 ID:B0Qz9+zT

>>28
若輩者だから、そういう面はあると思いますけど、
じゃあ、どこが分かったつもりになってるのか教えてくださいよ。
全部とか言われると困りますけど。

31 ：無党派さん：2008/08/15(金) 20:51:45 ID:dxs1P+3u

>>28
あなたの言い方も、随分挑発的だねえ。

32 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 20:52:35 ID:yTyjj/Jf

挑発よくない

33 ：無党派さん：2008/08/15(金) 20:53:56 ID:dxs1P+3u

>>5
どんなに頑張っても、現時点では消費税増税は無理ですよ。
参院で絶対に否決されますし、衆院での再可決も公明党が二の足を踏むでしょう。
自民党内でも、消費税増税は必要ないとする上げ潮一派がいますし。

34 ：無党派さん：2008/08/15(金) 20:54:17 ID:Ow18IQhi

ツッコんだら負けだ。。。

35 ：予告した奴もネットの仲間だ！俺は仲間を見棄てない！：2008/08/15(金) 20:54:29 ID:3488WZIe

臨時国会召集日自公の溝埋まらず　首相が１９日に表明　
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080815/stt0808152005003-n1.htm

福田康夫首相は１５日、首相公邸で自民党の麻生太郎幹事長、大島理森国対委員長と臨時国会の対応を協議、１９日の政府・与党連絡会議で召集日を自ら表明する考えを示した。
政府・自民党は、新テロ対策特別措置法の延長を念頭に９月初旬までの召集にこだわっているが、
公明党は９月末の召集を強硬に主張。公明の抵抗によりジリジリと先送りムードが広がる中、首相の最終決断が注目される。

　会談で、首相は景気対策に向けて臨時国会に大型補正予算案を提出する考えを表明。
合わせて新テロ対策特措法の延長や消費者庁創設にも強い意欲を示し、麻生氏らに対し、民主党など野党にも理解と協力を求めていくよう指示した。

　これに先立ち、麻生、大島両氏は１５日昼、公明党の北側一雄幹事長らと都内のホテルで会談。
９月初旬の国会召集に理解を求めたが、北側氏らは新テロ対策特措法の延長に強い難色を示し、両党の溝は埋まらなかった。

　また、大型補正予算案の骨格をめぐっても自公両党の主張には開きがあり、調整は難航している。
公明党は補正予算案をめぐる与党協議を盾に国会召集の先送りを狙っているとの見方もある。

36 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 20:54:38 ID:SqxS9lcV

とりあえず、一安心o(^-^)o
半年前に名前考えてくれた人ありがとう♪
参考にならんかったけどな(笑)

37 ：無党派さん：2008/08/15(金) 20:54:44 ID:dxs1P+3u

じゃあ、>>28みたいな奴はスルーしたほうがいいかな？

38 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 20:54:46 ID:yTyjj/Jf

読み切ってるからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｗ

39 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 20:55:19 ID:yTyjj/Jf

>>36
オメ

どっちだった？

40 ：無党派さん：2008/08/15(金) 20:56:26 ID:dxs1P+3u

>>36
あと2人女の子を産む予定で、「泪」というのはどう？
セクシーな美女に育ちますよ。
妹の名前は、「瞳」「愛」

41 ：テサロニキ：2008/08/15(金) 20:56:28 ID:KxqbUigN

民主党政権のおこぼれを頂戴したい卑しいハイエナ社民が民主党に遠慮したらしいが、
カルト社民のこんな卑屈な策略に騙されることなく、民主党は社民党をさっさと潰せ！

社民党、群馬５区で独自候補擁立の意向
2008.8.15 02:50

社民党群馬県連合の土屋富久代表は１４日、産経新聞社の取材に対し、次期衆院選の対応について
「県内いずれかの小選挙区で候補者を擁立したい。５区を中心に考えたい」と述べ、
同区から公認候補を擁立する意向を明らかにした。９月までに最終決定する方針。

同区は、自民党の小渕優子衆院議員が強固な地盤を有しており、民主、共産両党は擁立に消極的とされる。
また、同区内には、自治体で社民党公認で当選した地方議員が多く、一定の得票が見込めるとの判断もある。
擁立が正式決定した場合、民主党との選挙協力を積極的に進めるという。

社民党はこれまで、２区などでの候補擁立を模索していた。しかし、民主党が公認候補を決定したため、
ほかの選挙区での擁立を検討していた。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/gunma/080815/gnm0808150251001-n1.htm

42 ：予告した奴もネットの仲間だ！俺は仲間を見棄てない！：2008/08/15(金) 20:56:39 ID:3488WZIe

>>39
おしっこを前に飛ばせないほう

43 ：無党派さん：2008/08/15(金) 20:56:40 ID:Hoz+EE9A

雑談イラネ
なんでわらわら湧いてくんだ小蠅のように

44 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 20:57:20 ID:yTyjj/Jf

貴重なﾏﾑｺが一つ増えたか…

45 ：無党派さん：2008/08/15(金) 20:58:10 ID:WTP5jPZk

日本国憲法第53条
内閣は、国会の臨時会の召集を決定することができる。いづれかの議院の総議員の四分の一以上の要求があれば、内閣は、その召集を決定しなければならない。

よく分からんけど自公の意志など問答無用で民主党が「国会開けコラー」って言うのは可能なんじゃないの。
与党が「審議拒否」するのかねえ

46 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 20:58:40 ID:SqxS9lcV

>>39
もちろん娘だった
驚くべきことに、病院の新生児室の中で一番綺麗な顔してた(笑)
生まれた時は間違いなく美人(^o^)

47 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 20:59:22 ID:yTyjj/Jf

>>45
そんな条項があったのか…

しかし、何日以内にという制限がないから無意味というキモス

48 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 20:59:27 ID:HNpGCyHF

消費税増税を主張したらわたくしは国家財政の行く末に憂慮している的スタンスを保てるけど、
いつ増税するんだ？てなことですよ。

49 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 20:59:58 ID:yTyjj/Jf

親バカも一人増えたもより

50 ：予告した奴もネットの仲間だ！俺は仲間を見棄てない！：2008/08/15(金) 21:00:00 ID:3488WZIe

>>41
でもこれって社民が玉砕役になるってことだからテサロニキにとってはいいことなんじゃないの？

51 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:01:21 ID:Ow18IQhi

>>40
喫茶店の経営を仕込まないとな

52 ：予告した奴もネットの仲間だ！俺は仲間を見棄てない！：2008/08/15(金) 21:01:22 ID:3488WZIe

生まれたときのしわくちゃな顔でかわいいもブサイクもねーよ。
5才ぐらいになると顔の差が大きいがな。

53 ：テサロニキ：2008/08/15(金) 21:01:33 ID:KxqbUigN

>>48
村山政権時代の社会党の話だな。
現行の消費税５％は、自民党と社会党の連立政権による努力の賜物（失笑）

54 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 21:01:59 ID:HNpGCyHF

下のゆるさは親ゆずりかも

55 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 21:02:27 ID:SqxS9lcV

>>40
ようやくわかった(笑)
キャッツアイね♪
瞳も愛も最後まで候補だったよ

56 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:03:11 ID:yTyjj/Jf

終戦記念日が誕生日か…

57 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 21:04:05 ID:HNpGCyHF

四代目のわが娘トーク、わたくしもうお腹いっぱいなのですけど。

58 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:04:14 ID:c7yFqMg5

人のガキなんかどうでもいい。

59 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:04:41 ID:yTyjj/Jf

子どもは国の宝だ

60 ：予告した奴もネットの仲間だ！俺は仲間を見棄てない！：2008/08/15(金) 21:05:13 ID:3488WZIe

>>48
「景気が回復して家計が消費税の負担に耐えられるようになってから上げる」っていうのはだめですね。
というのは景気が回復したなら所得税と法人税でとればいいですから。
景気を理由に消費税上げを渋るのはインバースの本末転倒なんですね。
景気に関係なく労働者から絞れる税として消費税を年金に使おうっていうことですから。

61 ：テサロニキ：2008/08/15(金) 21:06:31 ID:KxqbUigN

>>50
「私たち社民党が玉砕役になりますから、どうか民主党様、私たちも政権に加えてくださいね～」
っていう節操無し社民党の面目躍如たるイヤラシさ全開媚売り作戦か？ブザマであるな（失笑）

62 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 21:06:32 ID:SqxS9lcV

>>56
そうだね
忘れにくくて良いと思った
娘のためにも、戦争のない世の中をつくりたい

63 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:07:07 ID:yTyjj/Jf

>>62
ていうか
もう一回戦争して今度は勝とうぜ

64 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 21:07:10 ID:HNpGCyHF

>>60
これまでの10年で上げたくても上げられなかったものがこれからの10年で上げるタイミングなんてあろうものか。

65 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 21:08:06 ID:HNpGCyHF

>>63
馬糞、陸助乙

66 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:08:49 ID:yTyjj/Jf

>>65
ファビョってるのは分かったが
ナニ言ってるか分からん

67 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 21:09:48 ID:SqxS9lcV

>>63
五輪柔道男子見ても、相撲見てもわかるが、日本人に戦争は無理だ
ゆとり世代がゆとり戦争やって勝てるわけない

68 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:09:53 ID:yTyjj/Jf

とりあえず竹島奪回の戦争でもして「戦勝国」になろうぜｗ

69 ：予告した奴もネットの仲間だ！俺は仲間を見棄てない！：2008/08/15(金) 21:10:03 ID:3488WZIe

>>64
でも無駄を排除したら上げるといっている党がある。それが怖いんだよ俺は。

70 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:10:11 ID:mwx8Knrr

>>63
太平洋戦争のとき戦地はどこだったんだ。

71 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:10:23 ID:dxs1P+3u

>>63
どこと戦争すんだよ。
南鮮と北鮮？
戦争に勝ったところで得られるものは竹島くらいだぞ。

72 ：テサロニキ：2008/08/15(金) 21:10:24 ID:KxqbUigN

民主党はさっさと社民党を併呑して潰してしまえよ。
日本共産党にとっても万々歳だよ。

73 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:10:44 ID:yTyjj/Jf

>>70
ワシは戦後生まれの85歳だ

74 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:11:12 ID:mwx8Knrr

>>72
小沢はその気なんじゃないの

75 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:11:20 ID:dxs1P+3u

私は、17歳＋20000日ｗ

76 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 21:12:09 ID:HNpGCyHF

韓国と戦争したら韓国だけと戦えると思っているのが昔の陸軍同様おめでたいんだよ。

77 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:12:37 ID:yTyjj/Jf

>>76
竹島奪回戦争で、具体的に韓国側に誰が付くんだ？

78 ：テサロニキ：2008/08/15(金) 21:13:03 ID:KxqbUigN

>>69
無駄も排除せずに自民党とグルになって消費税増税した社会党の後継＝社民党って、庶民の敵だな。

79 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 21:13:51 ID:HNpGCyHF

先に手を出した方に国際的非難が集まるに決まっているだろーが。

80 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:13:58 ID:yTyjj/Jf

消費税増税は仕方ないと思うが
その前に徹底的に霞が関を整理せんとダメよ

81 ：予告した奴もネットの仲間だ！俺は仲間を見棄てない！：2008/08/15(金) 21:14:04 ID:3488WZIe

>>74
民主党内の菅Gと横道Gがはぶられて離党した場合には社民も加わって社社さ新党という形はどうかね？

82 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:14:06 ID:mwx8Knrr

>>77
誰も戦争しないから、心配すんな。
お前一人でやるなら、止めはせんｗ

83 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:14:14 ID:yTyjj/Jf

>>79
> 先に手を出した方

韓国だな

84 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:14:20 ID:Ow18IQhi

2008-85=1923

1923=大正12年

問題：どの戦争のあと生まれたのでしょう

85 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:14:35 ID:yTyjj/Jf

>>84
西南戦争は知らん

86 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:15:42 ID:Ow18IQhi

>>83
アメリカが「竹島は韓国領」って認めたから日本の見方はしないわな。

87 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/15(金) 21:15:52 ID:N/0/5efq

菅と横路を欠いたら民主党も斜陽だろ常考

88 ：テサロニキ：2008/08/15(金) 21:16:09 ID:KxqbUigN

>>74
社民党をぶっ潰すことに関しては、民主党と日本共産党の利害が一致する。

89 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:16:51 ID:yTyjj/Jf

>>86
> >>83
> アメリカが「竹島は韓国領」って認めた

認めてないけど？

例の話なら「公海」がアメのなんたら局の見解

90 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:17:31 ID:Ow18IQhi

>>89
ブッシュが首脳会談で修正を約束したでしょ

91 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/15(金) 21:17:48 ID:N/0/5efq

社民が消えたら改憲される可能性も上がるんじゃね？

92 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:17:49 ID:c7yFqMg5

ポケットの中の戦争

93 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:17:54 ID:yTyjj/Jf

>>90
何から何に修正することを約束したんだ？

94 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 21:18:58 ID:SqxS9lcV

ぶっちゃけ自衛隊に開戦命令を出すと…
『ウハッ戦争だってよ！
やってられっかよ！
まだ死にてくねーし(笑)
俺ら公務員だし！(笑)
バカじゃね～の？！
明日退職願い出すし(笑)
海外に逃げるし！(笑)
マジでダッセー！』
↑こんな感じで半分も残らないわ

95 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:19:26 ID:yTyjj/Jf

>>94
また知ったかか・・・

96 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/08/15(金) 21:19:35 ID:SzdVp4al

ばかたれ

消費税増なんかいらん

累進課税見直し、
法人税の累進課税化、
物品税導入で済む

97 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/15(金) 21:19:45 ID:N/0/5efq

開戦とか誰もしねえしどうでもいいだろ
スルーしろ

98 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 21:20:07 ID:HNpGCyHF

社民党と共産党は根本的に相違するのに、世間では似て非なるものとして取扱われることによって人びとの投票行動の合理性が損なわれることになる。

99 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:20:36 ID:Ow18IQhi

>>93
竹島の帰属を未帰属から韓国領に修正することを。
日本で言えば国土地理院の国境修正みたいなモンだ。
米政府機関の物だから政府見解と言うことだろ。政府機関の見解を大統領が覆したわけだし。

100 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:20:45 ID:yTyjj/Jf

自国の領土を侵されても開戦しない国なんてどこにもない

これまでの日本以外

101 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 21:21:04 ID:SqxS9lcV

窓爺は海外旅行行ったことないだろ？
日本人のメンタリティだと、台湾にすら戦争で勝てないと思う
ぶっちゃけ、憲法どうこうより、民族的に弱体化してて戦争なんて無理(笑)

102 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:21:24 ID:yTyjj/Jf

>>99
> >>93
> 竹島の帰属を未帰属から韓国領に修正することを。

それは事実に反する

103 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:21:27 ID:mwx8Knrr

>>94
そんなとこだろうなあ。

104 ：テサロニキ：2008/08/15(金) 21:21:28 ID:KxqbUigN

>>91
改憲を党是とする自民党を政権与党に復活させたのは、旧社会党です。
その反省も総括もしないクソ社民ごとき、いてもいなくてもほぼ影響ないだろうな。

105 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:21:36 ID:J1PczaZt

>>62
人の世界が平和でありますように、名前は「人和（れんほう）」だな

106 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:21:55 ID:Ow18IQhi

>>94
自衛隊は入隊して真っ先に思想改造されるから、命令には従うぞ。
友人が曹候補生で入隊して1年経たないうちに人格変わってビビった。

107 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/15(金) 21:22:10 ID:N/0/5efq

>>98
アピール不足じゃね？

108 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:22:17 ID:dxs1P+3u

>>96
おお、ラサさん、こんばんわ。
向こうのスレ、ラムさんはまだ復帰してないの？

109 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:22:31 ID:yTyjj/Jf

>>101
ワシは五大陸全部逝ってるが何か？

てかさ、ワシは海自の内部関係者を知ってて言ってるわけよ
オマエみたいな知ったかじゃないの

110 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:24:00 ID:yTyjj/Jf

>>106
ていうか、海自は戦争したくてうずうずしてるよな…

韓国との戦争なら絶対に勝てるし

111 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:24:05 ID:Ow18IQhi

>>109
「85歳の戦後生まれ」って言ってる人の言うこと信じれるわけ無いじゃんｗ

112 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:24:26 ID:dxs1P+3u

コテハンウザいと言う人もいるけど、
私は、優秀な人なら来て欲しい。

たとえば、広島県選挙スレの黒いウジ虫さんとか。

113 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 21:25:10 ID:SqxS9lcV

>>109について
愛宕と漁船の衝突事故あたりの過去スレ読めば、どっちが知識あるかは明らか
俺が知識あるとは言わないが、窓爺は終始的外れだった

114 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:25:31 ID:Ow18IQhi

>>110
韓国軍が竹島騒動の時に、「空軍戦力が日本の1/10しかなくて、日本と開戦した場合半日もたない」って分析してたって
ニュースが向こうの新聞に出てたなぁ

115 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/08/15(金) 21:25:50 ID:SzdVp4al

>>112
うざくてすいません。。。

116 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:25:54 ID:yTyjj/Jf

>>113
ワシのどの主張が的外れなのか具体的に言ってみろｗ

言えるはずないけど

117 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:25:56 ID:mwx8Knrr

軍隊なんて、口だけは勇ましいこと言うからなあ。

「死して虜囚の辱めを受けず」

118 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:26:14 ID:dxs1P+3u

>>111
それは、まあ、井上○○子17歳＋○K日といっているようなもので、
ヲイヲイ、と軽く突っ込んで生暖かく見守ってあげればいい代物だと思います。

119 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:27:01 ID:yTyjj/Jf

海自どころか海保まで竹島奪回に乗り乗りなんだが

120 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:27:20 ID:mwx8Knrr

>>111
まったく

121 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:27:30 ID:6ZS/Fcn/

七人子供を生んで、その内五人を兵隊に徴集され、
長男はビルマで、次男はガダルカナルで戦死、三男は戦地で結核に罹患し内地に移送
その後、三男は病死
四男、五男は敗戦後、無事に帰還したがマラリアの後遺症に悩まされる

その兄弟の母親は、戦後、厚生省に三男の戦死扱いを請願したが取り上げられず
結果、二人の兄は靖国神社に神として祀られたが、三男は祀られず
後日、県の護国神社に祀られたので、その母親は護国神社にはお参りするが、
決して靖国神社にはお参りしなかった
二十年後、Ａ級戦犯が祀られたことを知った母親は、鬼のように怒った
「紙一枚で息子を取り上げたあいつが、祀られるとは！」

私の祖母のお話でした

靖国神社には、普通にお参りできない事情の方々も存在します

122 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:27:55 ID:Ow18IQhi

>>118
いやいや、ソースを出してもらわないと納得できないなｗ

123 ：テサロニキ：2008/08/15(金) 21:28:04 ID:KxqbUigN

奴はアカ嫌いの民社協会支持コテだぞ

124 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:28:40 ID:eUJ+wLuM

韓国とは戦争にもならないんじゃない？護衛艦を２隻出して、竹島の周りをクルクル
廻らせておけば、韓国が火病って自滅だよ。

125 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:28:50 ID:dxs1P+3u

>>115
いやー、べつにあなたはウザいとは思いません。
いろいろと、いい情報をいただけたと思います。

私は、先の戦争は侵略戦争と言われても仕方が無いものがあるという立場ですから、
あなたの立場とはかなり違うものもありますけど。

126 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/15(金) 21:29:11 ID:N/0/5efq

>>104
社民が潰れたとして共産はその後どうするの？
連立与党になる気はある？

127 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:29:20 ID:yTyjj/Jf

>>124
そゆこと

あと潜水艦もそのへんに待機させて
上にP3C飛ばしとけば終わり

128 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:29:25 ID:lrKrhlYu

前薔薇先生の消息を知りたい。

129 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:30:35 ID:dxs1P+3u

>>126
高校野球、残念でしたね。
このまま行けば、横浜ー慶応の神奈川県対決が見られると思ったのですが。

130 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 21:31:02 ID:HNpGCyHF

>>127　ホントおめでたいよ・・

131 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/15(金) 21:31:30 ID:N/0/5efq

>>129
絵に描いたような「惜敗」でありました
あれはもうしょうがないという感じ

132 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 21:31:30 ID:SqxS9lcV

>>121
陛下が参拝したくない靖国神社など、なんの価値もない
自民党議員もそれを知っているが、とりあえずバカウヨ票を繋ぎ止めないとアカンので参拝してる
今の状況では戦没者遺族はやりきれない

133 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:31:57 ID:mwx8Knrr

>>124
戦争しないならいいんじゃない。
消費税ひとつビビッてあげられない内閣には永久的に無理だろうけどな。

134 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:32:04 ID:hKcC2oIm

>>112
あいつも民社スレだとウザいよ

>>115
ラサたんは穏健でいいと思うよ
ただちょっと空気っぽいかな

135 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:32:04 ID:yTyjj/Jf

>>130
どこがどーおめでたいのか具体的に指摘できないことは分かったｗ

136 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/15(金) 21:32:20 ID:N/0/5efq

>>132
その「バカウヨ票」ってのはそんなに多いもんかね？

137 ：テサロニキ：2008/08/15(金) 21:32:36 ID:KxqbUigN

>>126
政権のおこぼれにあずかってキャスティングボートを握りたいなどという
どこかの党のような卑しい考えは持ってませんよ。

138 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/15(金) 21:33:18 ID:zjqqE5cw

>>126
今日の朝日朝刊の反吐がでるよな村山の自画自賛インタビュー読んでから
そゆこと言え。

139 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:33:28 ID:eUJ+wLuM

>>133
まあそういうこった。この程度の事でも内閣が吹っ飛ぶのが現状。

140 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:35:17 ID:hKcC2oIm

>>136
年々減少するけど、遺族年金と軍人恩給という利権があり
自民党にだけガチガチに固い票田なので彼らは蔑ろにできないのです

141 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:35:50 ID:Ow18IQhi

>>127
韓国軍潰しても日本には利益がないんだよなぁ
半島の軍事バランスが崩れて、北に南が食われる方がやばいわけだし。

142 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:35:54 ID:dxs1P+3u

>>134
あの人、広島県スレにしかいないと思ってましたｗ

143 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:35:55 ID:yTyjj/Jf

なんで会長が古賀なんだと

144 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:36:57 ID:yTyjj/Jf

>>141
だから竹島だけよ…

あいつらもバカじゃないから引っ込むだろ
バカなら叩き潰すだけ

145 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:37:21 ID:hKcC2oIm

>>142
まあ民社スレなんて惰性で成り立ってるようなもんだし
内容は陳腐だし、こんな板でもよっぽどのマニアしか見ない罠

146 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 21:37:47 ID:HNpGCyHF

窓爺の希望的観測は聞き飽きた。

147 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:38:22 ID:Ow18IQhi

>>144
だから、馬鹿だけど使い道があるんだから叩き潰しちゃダメなんだって。

148 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:38:31 ID:dxs1P+3u

>>132
私は、靖国神社の姿勢が解せんのです。
A級戦犯を合祀してることを先帝陛下が憤り、それ以来靖国参拝をされなくなった。
そのことを、靖国神社も、「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」も、
よくわかっているはずなのに。

149 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:38:59 ID:yTyjj/Jf

>>146
ていうか、オマエが言ってることが鮮人の希望的観測なんだが

150 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/15(金) 21:38:59 ID:N/0/5efq

馬鹿はスルーですよ
私は反省しました

151 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:39:38 ID:lIYLtsa0

ブルマ氏は、テレビにかぶりついているのかな

152 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/15(金) 21:40:20 ID:N/0/5efq

>>148
宗教の教義的にもう分祀できませんというなら、
それはそれでしょうがないんじゃないかなという気がするんだよね・・・

153 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 21:40:21 ID:HNpGCyHF

>>148
日本遺族会のドンは板垣正です。

154 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:40:34 ID:yTyjj/Jf

>>148
まあ、松岡とかを祀ったのは失敗だが

だからといって「参拝してはいけない」という理屈はいかがなものか

155 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:41:01 ID:eUJ+wLuM

>>151
ブルマ氏ではない私がTVに噛り付いている状況なので、氏はTVを舐りまわしている事でしょうｗ

156 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/15(金) 21:41:21 ID:N/0/5efq

テレビでなにやってんの

157 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:41:24 ID:mwx8Knrr

>>151
陸上はじまったからな。
俺は水泳の女のでかいケツに妙に惹かれてしまうｗ。

158 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:41:32 ID:hKcC2oIm

>>148
件のアレは旧軍施設つまり役所なので年次が上の人たちの先例に逆らえません
保守系議員は選挙で相手陣営に遺族会票が流れると痛いのです

159 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:41:50 ID:yTyjj/Jf

自分が議論に負けると
相手を「馬鹿だからスルー」とか言う奴って

最高にﾐﾄﾓﾅｲなｗ

160 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 21:42:48 ID:HNpGCyHF

便所の落書きに勝ち負けなんかあるかいな。

161 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:42:50 ID:eUJ+wLuM

>>157
ケツは真希ちゃんのほうがでかくないか？

162 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:42:53 ID:Oodvz3fH

テサロニキに叩かれてミンサヨが一時的に逃亡、ってのが毎度お決まりのパターンだな

163 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/15(金) 21:42:54 ID:zjqqE5cw

勤勉な馬鹿はまともな人十人よりも強いから報知するしか手はないのだ。

164 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:43:05 ID:Q8bSy8nn

まあ、遺族会の集会場に突撃した（やや誇張）姫井を見習えってことだ

165 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:43:31 ID:mwx8Knrr

>>161
クビレが・・・・・・ｗ

166 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:43:41 ID:Ow18IQhi

>>154
とりあえず、英霊を政治利用する輩が「みんなで参拝しよう」とか言ってるからなぁ
遺族会の票ほしさに参拝を約束するような見下げ果てた政治屋もいたし。
A級戦犯ぬんぬんよりも、そっちの方が問題だと思う。

うちは、大叔父は祀られてるらしいけど、直系親族には英霊が居ないしなぁ
地元元伊勢宮に参るぐらいだし。

167 ：とても優秀とはいえない名無しさん：2008/08/15(金) 21:43:48 ID:gnnHzaE5

天皇自体が軍のトップなんだから最大の戦犯なんで、
テンノーヘーカが参拝なさらないなら無意味とか意味なくね？と思ってしまう俺は孤立。

168 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:43:50 ID:hKcC2oIm

ところで石原はヤスクニに行ったのか？

169 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/15(金) 21:43:51 ID:N/0/5efq

>>162
右には対抗するのにね
左サイドの守備は苦手なんでしょう

170 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:44:35 ID:Ow18IQhi

>>159
自己批判ですか？

171 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:45:06 ID:dxs1P+3u

日本野球も情けない・・・・・
勝ってあたりまえの相手で、もっと点を取っていてもいいはずだが。

172 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:45:07 ID:hKcC2oIm

>>170
自己紹介です

173 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:45:16 ID:eUJ+wLuM

>>168
行ってる。TVで確認済み。

174 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:45:20 ID:mwx8Knrr

>>168
行ったよ、北京から帰ってきてるからなｗ

175 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:45:58 ID:yTyjj/Jf

>>167
昭和天皇が天皇と大元帥の立場について整理している

昭和天皇の中では大元帥は天皇の下、内閣の下という理解だったはず

176 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:46:10 ID:mwx8Knrr

>>171
俺はあの壮行試合見て駄目だと思った。

177 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:46:44 ID:lIYLtsa0

しかし、中韓相手だと全然勝てないね＞日本

178 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:46:49 ID:fHovcDz+

農と書いて実りと読む

179 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:47:14 ID:eUJ+wLuM

>>176
怪我人と不調の選手が約半分だもんな…。

180 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:47:46 ID:Q8bSy8nn

安倍ちゃんって首相時代は右からすりゃ不満タラタラだったのに
不思議とそっち方面の攻撃は受けなかった
あいつは運がいい

181 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:48:06 ID:dxs1P+3u

>>154
まあ、参拝したい奴はすればいいということです。
この9月に靖国に行く予定ですが、戦争で実りある未来を閉ざされた方々には
頭を下げますが、東条や松岡に頭を下げる気は毛頭ありません。

182 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/15(金) 21:48:23 ID:N/0/5efq

>>171
誰でも言うことだが、やっぱり人選が悪すぎ
セカンドも中継ぎもいないとか有り得ん

勝手知ったる阪神中日勢が多いのは作戦としてＯＫだとしても、
他は有名な奴を適当につまみましたという感じだ

183 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:48:46 ID:yTyjj/Jf

>>181
ワシも同じ立場だな

184 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:48:48 ID:Oodvz3fH

麻生は靖国参拝しないの？

185 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:48:53 ID:i8UxEUyy

>>178
てらだのうですね、分かります

186 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 21:49:01 ID:HNpGCyHF

>>180
最悪に無様な辞め方した人に運がいいとはこれ如何に？

187 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:49:16 ID:WTP5jPZk

「金と同じと書いて銅」とかいう笑点級のギャグで自己弁護してた連中ですから
＞野球日本代表

188 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:49:35 ID:Ow18IQhi

>>179
1次選考77人とか格好つけて、2次選考に追加して、最終的に2次選考居なかったヤツまで入れてチーム作ってる時点で
星野組も程度がしれてるって話。

189 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:49:37 ID:Q8bSy8nn

>>184
麻生は参拝するよ
例大祭のときに

190 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:49:42 ID:Y9n/s9vg

>>62
希代の美少女、五代目を巡って世界大戦が勃発するとは
このとき誰もが想像しておりませんでした。

191 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/15(金) 21:49:50 ID:N/0/5efq

>>180
安倍を叩いてしまうと他にはもう誰もいないから
だからこそ右翼知識人がズラリとブレーンに並んだわけだし

192 ：とても優秀とはいえない名無しさん：2008/08/15(金) 21:50:15 ID:gnnHzaE5

>>181
でも靖国的にはエーレーは一体なんだから戦犯には頭を下げるつもりはないが
戦争で未来を閉ざされた人には頭を下げるっていっても
第三者的には同じことだよね。

193 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:50:22 ID:eUJ+wLuM

ウチは３人も出してるんだよ。しかも先発２人も持って行かれて、ダメだったら報われんわ。

194 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:51:12 ID:yTyjj/Jf

>>192
「第三者」ってエラの張った奴らか？ｗ

195 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:51:16 ID:hKcC2oIm

>>186
前畑がんばれさんのように、支持を期待する層からそっぽ向かれないだけ
マシ、ということなのではないでしょうか

あの体たらくを見てもまだ支持してるあっちの人たちはカルトですよ

196 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 21:52:20 ID:HNpGCyHF

>>192
靖国的ってヤツに準拠する必要はないのでは。
左翼を名乗るには従順ですね。

197 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:53:46 ID:Ow18IQhi

>>186
運が良くてあの結果だったって事

>>193
うちは、クリンナップの二人がなぜか8番9番打ってるんだが……

198 ：大モナー帝國皇帝モナー１世皇帝モナー１世：2008/08/15(金) 21:53:56 ID:mEqkbdcK

公明は今回の選挙どっちにいっても惨敗かな？

199 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/15(金) 21:54:12 ID:7YDQvBAX

>>94
イラク派遣では希望者が多すぎて選抜してたんですけどね。
イラクでへは実戦を覚悟して行ってたから、
条件的には竹島辺りでも同じでしょう。

200 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:54:45 ID:c7yFqMg5

まあ、1001はパリーグあんまし知らないみだいだな。

201 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:55:06 ID:dxs1P+3u

ナベツネ球団からもっと持っていってほしかった。
小笠原とか内海とか。

202 ：とても優秀とはいえない名無しさん：2008/08/15(金) 21:55:13 ID:gnnHzaE5

靖国に参拝する奴はまず靖国神社からどう見られるかが第一の問題だろ。
心では俺は戦犯には参拝していないぜとか吹かしても
神社から見て外形的になんら違いがないじゃん。それは意味がないと思うよってなわけ。

203 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 21:55:27 ID:yTyjj/Jf

>>199
だよね

知ったかクンは、もう少しバレにくい知ったかをするべきだと思う(´･ω･`)

204 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:56:21 ID:hKcC2oIm

>>198
公明は選挙では惜敗くらいでしょうけど政治的には惨敗でしょう

205 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:56:23 ID:OLKdiApz

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2008081381768
今更ながら、明博ナチに走るｗ
よく見ると安倍同様ちょび髭付ければあの人にそっくりだよなｗ

206 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 21:56:26 ID:HNpGCyHF

>>202
それは神社と参拝者の意図がかみ合わないだけのはなしダロ。

207 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/15(金) 21:56:37 ID:N/0/5efq

>>193
オレはナショナルチームなぞ心底どうでもいいが、
ただ、それでも誰も持っていかれなかったというのはやっぱり寂しいもんだぞ

>>196
靖国に行っておきながら、
あっしは靖国の論理には乗りませんよという理屈が通用するかは難しいでしょう

208 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:56:39 ID:dxs1P+3u

>>94
幕末の「旗本八万騎」みたいですね。
戦争にビビって当主がみんな隠居して跡継ぎが13から15の少年ばっかりｗ

209 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:57:12 ID:mwx8Knrr

>>199

オランダ軍に守れながらの実戦ｗ

210 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:57:46 ID:fHovcDz+

星野には感謝してますよ
おかげでなんとかプレーオフ争いができる

211 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:57:47 ID:eUJ+wLuM

>>200
その割には上等な選考をしてくれるじゃねーかっつー思いがある。先発は殆どパから選んでやがるんだよ。

212 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/15(金) 21:57:55 ID:zjqqE5cw

日本が勝てる国ってトンガとあナウルとかしかないんじゃないか。

213 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:58:32 ID:Srdlc6c8

福岡の予想見たけど、妥当な気がする。
民主はあの予想より１割程度の上乗せがあるかもしれない。
逆に自民は福岡予想が最高値だろうな。

214 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:58:41 ID:hKcC2oIm

>>206
参拝してる時点で参拝者独自の意図なんて存在しないのですよ
頭下げて価値観全て受け入れます、てのが宗教行為ですから

215 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:58:43 ID:lIYLtsa0

遊就館テーマパークは嫌いだが肉親が祀られているから参拝するという人も
いるでしょ。

216 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/15(金) 21:58:44 ID:N/0/5efq

>>200
なんで1001以外のパリーグに詳しい奴がメンバー選定してはいけなかったのかが最大の謎

>>202
おまいが言うところの「第三者」からどう見られるかが最大の問題だろ？

217 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:58:46 ID:Ow18IQhi

>>199
>イラク派遣では希望者が多すぎて選抜してたんですけどね。

半年勤めれば、年収の3倍稼げる職場だったからなぁ
と、関係者に聞いたが。

218 ：無党派さん：2008/08/15(金) 21:59:18 ID:eUJ+wLuM

>>212
星新一ですね。わかります。

219 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/15(金) 21:59:52 ID:zjqqE5cw

金本がダメでなんで新井が４番打ってるのかがわからん。
ってーか韓国にだけ勝てばいいよ、そんだけで許してやる。

220 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:00:04 ID:hKcC2oIm

>>217
アメリカの志願兵と同じなんだな・・・

221 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:00:15 ID:dxs1P+3u

まあ、私は上京のついでに一度靖国に行ってみたいというだけの軽い気持ちです（汗）
ですが、A級戦犯どもを侮蔑する気持ちに変わりはありません。
（広田あたりはちょっと可哀想なものもあるけど）

牟田口が合祀されなくて良かったですね。
奴が合祀されていたら、靖国は恥の殿堂となる。

222 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:01:20 ID:hKcC2oIm

>>221
九段の坂から眺めるだけにしておきんさい
神保町の古本屋巡りした方がよっぽどいい

223 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:01:34 ID:fHovcDz+

>>212
とりあえず海自は密漁船転用の特攻攻撃に勝てないことが判明した

224 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:01:38 ID:eUJ+wLuM

なでしこ始まったな。どこがなでしこなのかは永遠の謎だがｗ

225 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/15(金) 22:01:40 ID:zjqqE5cw

>>218
オンナコドモ一人に負けちゃうんですね。
ってーか一人の萌え美少女に占領されたほうが今の政治なんかより支持率高くならねえか。

226 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/15(金) 22:02:27 ID:7YDQvBAX

>>151
お風呂に入ってました
しかも、自分の部屋にテレビはないんですよ…

227 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:02:32 ID:fHovcDz+

>>219
彼は成人の時に１つの選択をしたんでしょう
新井とは違う選択を

228 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:02:40 ID:eUJ+wLuM

>>225
すみません。それじゃないですｗ

229 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:02:40 ID:WTP5jPZk

星新一といえば生活維持省ですねー
生活維持省がもしできたら、初代大臣はあの男に決まってますねー
誰？ｹｹ中に決まってるじゃないですか

230 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:03:02 ID:lIYLtsa0

>>221
ついでにといったらなんですが東京都慰霊堂も見に行ってはどうでしょうか。
慰霊施設としてはこちらのほうがしっくりきます。

231 ：とても優秀とはいえない名無しさん：2008/08/15(金) 22:03:30 ID:gnnHzaE5

生活維持省とは厚生省と何が違うの？

232 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 22:04:01 ID:SqxS9lcV

>>217の言うとおりだよ
公務員特有の諸手当が山のように給与に加算された
『危険地手当は月に3000円支給されますo(^-^)o』
↑とかの条件なら、バカウヨ以外は行きたくないと思われ

233 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:04:43 ID:lIYLtsa0

>>226
五輪も後半戦、陸上競技がはじまってますね

234 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:05:27 ID:sxoguNG9

イラクでは派遣隊の規模からしたら、かなりの方が亡くなっているが死因不明ってなんなんだよ？

235 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:05:59 ID:Ow18IQhi

>>219
金本は連続フルイニング出場の記録と国籍がネック

236 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:06:02 ID:0Zw02FRa

最近行ってないんだけど、遊就館は思いっきり皇国史観だったような。
日本の歴史展示から足利尊氏がスルーされていて悲しかった思い出がｗ

戦没者御苑のあたりは静かで仕事さぼるにはちょうどいい場所でもあるな。

237 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 22:06:18 ID:HNpGCyHF

極論を語る連中は同調者にすがる傾向があるな。

238 ：とても優秀とはいえない名無しさん：2008/08/15(金) 22:07:08 ID:gnnHzaE5

>>234
隠蔽されている。軍事機密っていえばなんでも出来るんで。

239 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:07:28 ID:Q8bSy8nn

あのですね、世間的には安倍ちゃんは
無様な辞め方したことになってるんでしょうけど
本人全然そう思ってませんからね
周りに非難する人もいませんし
色々好き勝手やってますよね
そういうことができるってのが運がいいというわけです
普通は自粛させられたり空気化させられたりするもんなんですよ

240 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:07:51 ID:mwx8Knrr

>>234
自衛隊そんなに死んでるの？

241 ：とても優秀とはいえない名無しさん：2008/08/15(金) 22:08:12 ID:gnnHzaE5

>>239
やっぱアメリカの圧力なんですかね？

242 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/15(金) 22:08:20 ID:7YDQvBAX

>>217
翌年は税金が一気に増えるので、増えたぶんは使わないように
しっかりと事前教育をしてイラクへ出発しましたね。

243 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/15(金) 22:08:57 ID:zjqqE5cw

皇国史観というとあの剣歯虎を量産してロシアと戦うという。

244 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 22:09:08 ID:HNpGCyHF

>>239
50過ぎたオッサンになっても蝶よ花よと育てられているのですね。

245 ：とても優秀とはいえない名無しさん：2008/08/15(金) 22:09:18 ID:gnnHzaE5

>>242
そういう事前教育があったって情報はどこで仕入れたの？

246 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:09:34 ID:OLKdiApz

>>236
なぜｗ
尊氏は国賊という訳じゃないのにｗ
もしかして靖国って熊沢天皇を支持してる？

247 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:10:20 ID:lIYLtsa0

>>246
国賊では？

248 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:10:26 ID:mwx8Knrr

>>246
戦前の教育では国賊だったと思う

249 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/15(金) 22:10:27 ID:7YDQvBAX

>>233
しまった！
すっかり忘れてました。水泳見てたよ…

250 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:11:05 ID:eUJ+wLuM

>>246
皇國史観から見れば最大の逆賊じゃね？

251 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:11:07 ID:dxs1P+3u

>>230
ありがとうございます。
候補に入れておきます。

252 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:11:35 ID:Q8bSy8nn

一応南朝が正統扱いなんでね

253 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/15(金) 22:11:40 ID:zjqqE5cw

明治帝が南朝が正統と言ってる以上、尊氏は国賊だろう。

254 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:12:00 ID:eUJ+wLuM

>>249
重大な党規違反で除名処分だなｗ

255 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:12:22 ID:hKcC2oIm

>>251
両国駅西口から徒歩でどうぞ

256 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:12:43 ID:OLKdiApz

>>247-248
そうなのか？
信じられんな。。

257 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 22:12:49 ID:SqxS9lcV

いま考えると、小泉の答弁
『自衛隊がいるところが非戦闘地域なんですよ！(´・ω・｀)』
っていうのは恐ろしいな
日本が参戦しても、自衛隊がいれば非戦闘地域だからね

258 ：テサロニキ：2008/08/15(金) 22:13:15 ID:KxqbUigN

報道2001でお馴染みの浜矩子氏が社民系メディアで蟹工船ブームに警鐘
http://www5.sdp.or.jp/special/hamanoriko/hamanoriko02.htm

259 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:13:18 ID:lIYLtsa0

>>253
尊氏自身が納得いかないだろうね

260 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:13:26 ID:dxs1P+3u

>>240
嘘か本当かはわかりませんが、残留放射能とか化学物質とかの影響が出ているみたいなんですよ。
イラク帰還兵の家庭に、奇形児が生まれているという噂も。

261 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:14:07 ID:Ow18IQhi

>>245
自衛隊員の知り合いが居ればそれぐらい聞けるよ。

>>254
まずは資格停止でしょうｗ

262 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:14:21 ID:yTyjj/Jf

>>259
後醍醐天皇に弓を引いたんだぜ

覚悟の上だろ

263 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:15:34 ID:eUJ+wLuM

ナデシコｷﾀｰ！

264 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/15(金) 22:15:39 ID:7YDQvBAX

>>232
お金よりもやりがいを求めてるって感じかな。

265 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:16:04 ID:yTyjj/Jf

今考えると

「ママでも金」は残念ながら実現できなかったけど
「パパでも知ったか」は１日目で実現してｼﾏﾀ

266 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 22:16:57 ID:SqxS9lcV

それよりも、マヌケ皇太子＋バカ雅子から皇位を取りあげてもらいたいのだが…

267 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:17:03 ID:yTyjj/Jf

>>264
その通り

なんでそれが分からんのか
ワシには全く分からん

268 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:17:17 ID:mwx8Knrr

>>260
死んでる隊員が多いんだったら、問題だよな。
死因を国会で追及できないのだろうか。

269 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 22:17:23 ID:HNpGCyHF

>>265
それ、もしかしてうまいこといえたと思ってる？

270 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/15(金) 22:17:42 ID:7YDQvBAX

>>254
テレビ見てきたけど、男が走ってるんですが…

271 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:17:54 ID:lbv+kPyQ

臨時国会召集、来月中旬以降＝大型補正を念頭－与党が調整

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008081500777

272 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:18:30 ID:eUJ+wLuM

>>270
男子サッカー並みの気の緩みようだなｗ

273 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:18:56 ID:lIYLtsa0

>>270
手遅れ

274 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:19:02 ID:Ow18IQhi

>>264
それこそバカウヨとかネトウヨには無縁の思想だなぁ
「愛国心」って言葉を盾に、他人にタダで負担させようって連中だし。

275 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:19:15 ID:dxs1P+3u

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%85%B0%E9%9C%8A%E5%A0%82
ググってみましたが、関東大震災や東京大空襲で犠牲になった方々の御霊を祀っているんですね。
東京大空襲の犠牲者は靖国神社には祀られていなかったように思いますので、
一度行ってみたいと思います。

276 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/15(金) 22:19:16 ID:zjqqE5cw

っていうか、たかだかPKOというのに
派遣時中には報道管制が敷かれてたってことに
警鐘を鳴らす報道陣はおらんかったのかと。

277 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:19:40 ID:cergqU6K

中国よりナデナデシコシコのほうが技術は上だな
審判が酷い中国びいきをしなければナデナデシコシコが勝つよ

278 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 22:20:13 ID:SqxS9lcV

俺のシッタカなんぞは、窓爺の華麗な逃げの足下にも及びませんよ(´・ω・｀)
過去スレ読むと、都合悪いレスは殆どスルーし、それを指摘されると逃げる
存在そのものがギャグ(笑)

279 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:20:19 ID:yTyjj/Jf

>>276
まあ、報道を自由にするとテロを誘発するから
仕方ないっちゃ仕方ないけど・・・・

まあ、アレだね

280 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:20:52 ID:yTyjj/Jf

>>278
オマエのその手のレスでソースがついたためしがないんだよね

281 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:20:55 ID:lIYLtsa0

>>275
震災犠牲者の慰霊施設に大空襲犠牲者が間借りしている感じですね

282 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:21:45 ID:hKcC2oIm

>>271
ミッチー的に言うと毛針なんだな

しかしなんであの時離党に踏み切らなかったのか
政治史的にはただの放言親父で終わってしまった

283 ：テサロニキ：2008/08/15(金) 22:21:50 ID:KxqbUigN

>>278
「窓爺」を「ミンサヨ」に置き換えてみると、あら不思議。

284 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/15(金) 22:21:54 ID:7YDQvBAX

>>257
敵が日本に攻めてきたら、自衛隊は戦闘地域である日本から撤退する
という冗談もありましたねw

285 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:22:00 ID:yTyjj/Jf

>>281
戊辰戦争の官軍側戦死者の慰霊施設だとｵﾓﾀ

286 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:22:45 ID:fHovcDz+

かつての日本人も
我らの同朋日系人を排斥するアメリカをヌッ頃せ（どーせ戦場行くの俺じゃないし）
というノリで日米開戦を煽ったんだろうねぇ

287 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/15(金) 22:22:49 ID:7YDQvBAX

>>272 >>273
orz....

288 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:23:10 ID:d+v+2CBh

また窓爺とか言う在日右翼がでしゃばってるのか
平和だねえ～ｗ

289 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:23:25 ID:mwx8Knrr

>>284
日本陸軍は満州で一目散に逃げたけどな

290 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/15(金) 22:23:39 ID:zjqqE5cw

幻の首班なら二階堂擁立劇がいちばん面白そうだな。
ミッチーはいかにも顔が悪くて人気はでなかっただろう。

291 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 22:24:40 ID:HNpGCyHF

>>283
窓爺ミンサヨ同質説しかと拝聴させていただきました。目からうろこが落ちました。

292 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:25:00 ID:lIYLtsa0

>>285
それが靖国じゃね？

293 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 22:25:04 ID:SqxS9lcV

>>280
この案なら竹島開戦に賛成
●バカウヨから志願兵を募る
●指揮官は窓爺のようなネウヨちゃねらー
●資金はバカウヨ経営者が捻出する
●与党が上記法案を三分のニで強行採決する

294 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:25:24 ID:yTyjj/Jf

目から鱗が落ち
頭蓋から脳が落ちてる人がいるなｗ

295 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:25:26 ID:fHovcDz+

>>258
事実ナチスはドイツ経済立て直したんだから何の問題もなかろう

296 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:25:55 ID:yTyjj/Jf

>>292
そう言ってるつもりだが

297 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 22:26:17 ID:HNpGCyHF

>>293
そのバカの不始末を国民が責任を負うのだぜ。

298 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:26:44 ID:hKcC2oIm

>>285
んなわけねーだろこの田吾作

299 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:27:13 ID:yTyjj/Jf

>>293
オマエに一つ質問がある

竹島はどの国の領土だ？

答えられるかな？ｗ

300 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/15(金) 22:27:22 ID:7YDQvBAX

>>293
機動戦艦ナデシコですね。
わかります。

301 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 22:27:57 ID:SqxS9lcV

>>297
バカウヨと与党をまとめて葬れるから問題ナシ

302 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:28:37 ID:Ow18IQhi

>>293
馬鹿に武器を与えるな

303 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:29:26 ID:yTyjj/Jf

しったかパパさん

質問に答えましょうね？ｗ>>299

>>278みたいなことも言っちゃってるしｗ

304 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 22:29:27 ID:SqxS9lcV

>>299
韓国だろ？(´・ω・｀)
国旗立ってるし、アメリカ政府が韓国領だと言ってるし
なんなら、中国にも確認してみたら？(笑)

305 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:29:33 ID:eUJ+wLuM

>>293
竹島は開戦になるのかね。日本の立場は竹島は日本の領土なんだから、日本の領土に勝手に家建てて住んでる韓国人を追い出すだけなんじゃないかなあ？
で、韓国が軍を出してきたときに初めて開戦だと思うんだけど。警察行為即開戦じゃないと思うんだけど。

306 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:29:33 ID:b3bm4WZu

１９９３年の総選挙で自民党は下野したけど、選挙の時点では与党だったし
その後、衆参どちらの選挙もなしに与党に復帰したから
自民党は、結党以来まだ選挙の時点で野党だったことは一度もない

しかし、次の総選挙で下野するのは確実だから
再来年の参議院選挙は、自民党が初めて選挙の時点で野党という可能性が高い

307 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:30:10 ID:dxs1P+3u

まあ、四代目も相当酒が入っているんでしょう。
かわいい娘さんが生まれためでたい日だからｗ

308 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:30:21 ID:Ow18IQhi

>>299
政権与党に聞いてやってくれ。
あと、この半世紀何をやってたのかとセットで。

309 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:30:28 ID:hKcC2oIm

>>290
細川羽田のあとでミッチーはいかにも不人気そうですがね
自民を派閥ごと割る唯一にしてベストな手だったんですよ
海部じゃ人気はあっても議席にならない

まあこんな数合わせ一辺倒なところが90年代の政局のマイナス面

310 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:30:43 ID:yTyjj/Jf

>>304
ほー

竹島は韓国領土だと、そう「知ったか」してるわけか。

では我が国外務省のこの見解は違うと？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html

311 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:32:26 ID:lIYLtsa0

ＮＨＫは、五輪中断してレイテ島の話

312 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:32:36 ID:Ow18IQhi

>>310
国際的に、アメリカと日本どっちの言い分が支持されると思う？

313 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/15(金) 22:32:56 ID:N/0/5efq

>>305
内閣法制局がなんて言うか興味深いな

314 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:33:07 ID:yTyjj/Jf

>>312
アメリカが「竹島は韓国領土だ」と言っている事実を示してくれよ

ワシは知らん

315 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:33:21 ID:fHovcDz+

>>299
これの反論ってどうなったの？
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/ahn/ikken.html

マヂモンだか偽書だか誤魔化しだか
シロウトにはさっぱり判断がつかないんだけど

316 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:33:52 ID:Q8bSy8nn

親小沢か反小沢かという私怨に集約されがちだったのもよくなかった

317 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:33:53 ID:eUJ+wLuM

>>313
私はなんていうか考えたら怖いですｗ

318 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/15(金) 22:34:20 ID:zjqqE5cw

国境線なんて都度の都合でテケトーに変わるもんだと
60年代の筒井がすでに喝破しちょりますがな。
北方４島の無条件回復に拘って
どんだけ反共利権屋が国益を損ねてきたんだか。

319 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:34:32 ID:yTyjj/Jf

>>315
江戸時代の云々は、はっきり言ってどうでもいいのよ

大切なのはサンフランシスコ条約

320 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 22:34:45 ID:SqxS9lcV

>>310
理屈はどうであれ韓国領
エルサレムはパレスチナ人の領土じゃなく、ユダヤ人の領土
同じこと
竹島に自衛隊出したら、国際社会は間違いなく日本の侵略とみなすよ

321 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:34:46 ID:dxs1P+3u

やはり、長い間実効支配を許すと、いくら正論を述べても難しいんですよね。
その責任はほとんど政府与党というか自民党にあるわけですが。

長年思いやり予算を垂れ流している米国も仲介の労を取ってくれない。
国際司法裁判所で審議してもらうといっても向こうが同意しないとそれも無理。

322 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:35:01 ID:Ow18IQhi

>>314
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200807/2008073100139

323 ：テサロニキ：2008/08/15(金) 22:35:07 ID:KxqbUigN

>>295
社民メディアが、
蟹工船ブーム～日本共産党躍進をナチスと結び付けようとしてると被害妄想を抱いてしまうんですよ。

324 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:35:58 ID:yTyjj/Jf

>>320

> 竹島に自衛隊出したら、国際社会は間違いなく日本の侵略とみなすよ

だから、どうして根拠も示さずに「間違いなく」とか断定できちゃうわけ？

そのへんがワシにはｻﾊﾟｰﾘ分からん

325 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/15(金) 22:36:08 ID:zjqqE5cw

まあ竹島なんか攻めたら国連決議で経済制裁とかくらうに決まっちょるわな。
そこまでして突っ張る価値があるかっつーと。

326 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 22:36:22 ID:HNpGCyHF

江戸時代の云々がどうでもいいことあるめえ。

327 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:36:25 ID:lIYLtsa0

>>323
この浜という学者は、社民主義者？

328 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:36:35 ID:hKcC2oIm

>>316
小沢も剛腕をうまく振るえなかったよね
公明民社は自公民以来の関係があるからついていけたけど
社会は小沢との連携経験がほとんどなかったから

329 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:36:42 ID:yTyjj/Jf

>>322
見えん

330 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:37:25 ID:dxs1P+3u

北方領土も、現在はむろんロシアが実効支配しているわけですが、
あちらのほうが、まだ2島返還とかが実現する可能性があった。

331 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:37:31 ID:eUJ+wLuM

>>325
攻める必要はないんですよ。水や食料を補給しに来る船舶を逮捕すればいい話。まずはそこから。

332 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/15(金) 22:37:37 ID:N/0/5efq

国際社会とか国連とか以前に国内がついていかんだろ

333 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:38:05 ID:yTyjj/Jf

【竹島】米国が1954年のヴァンフリート報告書で日本領と認定だと？我が国(韓国)は国民に隠していたのか…京郷新聞★２[07/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217293452/

こういう話なのよ

334 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:38:19 ID:fHovcDz+

>>319
とするならば少なくとも「固有の領土」という表現は当てはまらないということですか

335 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:38:36 ID:Ow18IQhi

>>324
現状、実効支配してる方が強いからなぁ
そうじゃないと困るところの方が多いって話でもあるわけで。
「歴史的事実」を元に日本を支持すると、実効支配してるところで「歴史的にうちの国」とか言い出すヤツの相手を
しなきゃいけなくなる。

336 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:38:58 ID:yTyjj/Jf

>>334
意味分からないなあ

普通に「固有の領土」だぜ

李承晩が泥棒しただけ

337 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:39:33 ID:yTyjj/Jf

>>335
だから日本が実効支配すればいいじゃん

反日で決着がつく

338 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:40:10 ID:yTyjj/Jf

>>337
うわｗ

×　反日
○　半日

これは我ながらディープなミスだｗ

339 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:40:13 ID:Ow18IQhi

>>329
都合が悪いからなぁ
先にブッシュが言ったって言っても無視だったしなぁ

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200807/2008073100139
米委員会、帰属先「韓国」に戻す＝ブッシュ大統領、竹島問題に介入

　【ワシントン３０日時事】米政府機関の地名委員会が竹島（韓国名・独島）の帰属先を「韓国」から「主権未
定」に変更した問題で、米国家安全保障会議（ＮＳＣ）のワイルダー・アジア担当上級部長は３０日、「現時
点では、変更には正当な根拠がない」として、帰属先を「韓国」に戻す決定が下されたことを明らかにした。
　同部長によると、地名委員会による帰属先変更に関して韓国政府が「極めて高いレベル」で米政府に接
触し、見直しを要求。これを受けてブッシュ大統領がライス国務長官に再検討を指示し、帰属変更が覆さ
れた。韓国の聯合ニュースによれば、ブッシュ大統領は同ニュースとのインタビューで「すべての紛争は韓
国と日本の間で解決されなければならない」と語ったという。
　地名委員会による帰属先変更は韓国で大きな問題となっており、韓国政府は８月６日にソウルで行われ
る米韓首脳会談で取り上げることも検討していた。ブッシュ大統領は訪韓を前にこの問題に介入、韓国に
配慮を示した形だ。（2008/07/31-10:09）

340 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:40:19 ID:zYXy0xd8

とられたらとりかえす

341 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:40:29 ID:sxoguNG9

韓国は戦争する前に国が沈みそうですが・・・・・・・・・・・・・

342 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 22:40:31 ID:HNpGCyHF

米国が1954年は日本領と認定し現在は韓国領としているわけだな、歴史って複雑怪奇。

343 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/15(金) 22:40:43 ID:zjqqE5cw

>>328
それでも協会派に自民とは組まんくらいの見識はあるだろうって見通しが甘かったね。
案外、戦後を生き抜いてきた筋金入りのサヨクジジイに
村山政権支持が多くて愕然とした思いがある。週間金曜日とかもねー。
こちとら、馬鹿やろー自民をいまここで潰さないでいつ勝てるんだって
栗田艦隊の反転を見るような思いでいたっつうのに。

344 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:41:28 ID:eUJ+wLuM

>>335
そういう話。だから日韓で衝突があっても、どちらかを積極的に支援する国はないでしょう。単純に２国間の問題になります。

345 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/15(金) 22:42:00 ID:N/0/5efq

社会党左派は実は体制派だったのですよ

346 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:42:29 ID:dxs1P+3u

ええ、固有の領土ですよ。我が国の。
竹島も北方領土も。間違いなく。
このスレにいま来ている皆さんも、この認識では共通していると思います。

ただ、それを国際的に認めさせることができ、かつ我が国の実効支配を可能とするためには、
かなりの障害が存在しているわけで。

347 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:42:42 ID:yTyjj/Jf

>>339
それは時事の誤報なのよ

「韓国」→「公海」→「領土未定」と変更されたのよ。

で、あのフォーマットは
　　１．現在の立場
　　２．その前の立場
だから「韓国」が消えた。

それを「公海」に戻したってだけの話

348 ：テサロニキ：2008/08/15(金) 22:42:54 ID:KxqbUigN

自民党＝社会党はもはや常識。

349 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 22:43:00 ID:HNpGCyHF

>>345
それはわかります。野党であることが既得権益と化してましたからねえ。

350 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:43:06 ID:lIYLtsa0

おまいらＮＨＫ見ろ。戦争中のアホな日本がでているぞ

351 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:43:47 ID:eUJ+wLuM

>>345
社会党は護憲だなんだと言いながら、国民に選ばれた国会議員が最も少ない協会派が最大派閥と言うねじれ政党だったからなあ。

352 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:44:06 ID:Ow18IQhi

>>347
ソースを示してくださいな

353 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/15(金) 22:44:20 ID:zjqqE5cw

奥州藤原氏は実は沿海州くらいまで支配してたっつう説もあってな。
歴史的潜在的領有権なんて持ち出していたらきりがない。

354 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:44:22 ID:hKcC2oIm

>>343
80年代の国対政治で自社連携の経験は存分にあったのも足を引っ張ったわね
なんてこと書くと55年体制だやおよろず脳だと言われそうですが

当時、日帝村山政権打倒という立て看はちょっとだけ違うだろと思った

355 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:44:33 ID:yTyjj/Jf

まあ、竹島を韓国領だというバカ親父が小沢民主を支持していることは記憶に留めておこう

356 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:44:59 ID:yTyjj/Jf

>>352
>>333

357 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 22:47:04 ID:SqxS9lcV

窓爺含めたバカウヨって、なんでアメリカの言うこと気にするわけ？
右翼なら右翼らしく、チャンコロ気に入らないし竹島欲しいし、チャンコロぬっ殺したいから竹島開戦すべきと言えば良い
最初から願望あって理由をこじつけるのは見苦しい

358 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:47:35 ID:b3bm4WZu

>>343
当時の社会党は、もう自民党なんか死んだも同然だと思ってたんだろう
勢いのある小沢を先に潰してしまえば、自民党など何時でも潰せる
そうすれば、我が社会党が天下を横臥できるだろう
そう考えて、自民党と連立したのではないか？

359 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:47:41 ID:dxs1P+3u

>>353
にしても、韓国の「対馬はウリたちの領土ニダ！」説には嘲笑を禁じえないけどねｗ
あの国が一度たりとも対馬を実効支配したことなどない。

360 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:47:41 ID:lIYLtsa0

>>353
日本列島が韓国領になります
あちらの歴史認識だと

361 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:47:49 ID:mwx8Knrr

>>356

それが時事の誤報のソース？

362 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:47:53 ID:hKcC2oIm

>>351
組織政党のアキレス腱ですな
議会向け代表の議員より組織活動家の方が力があるという
社会しかり共産しかり公明と創価の関係またしかり

363 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:48:09 ID:yTyjj/Jf

304 四代目＠祝パパ 2008/08/15(金) 22:29:27 ID:SqxS9lcV
>>299
韓国だろ？(´・ω・｀)
国旗立ってるし、アメリカ政府が韓国領だと言ってるし

357 四代目＠祝パパ New! 2008/08/15(金) 22:47:04 ID:SqxS9lcV
窓爺含めたバカウヨって、なんでアメリカの言うこと気にするわけ？

364 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:48:58 ID:eUJ+wLuM

>>359
対馬藩は朝鮮から米貰ってたんじゃなかったっけ？あいまいｽﾏｿ。

365 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 22:49:10 ID:SqxS9lcV

>>359
対馬は日本人が実効支配してるから日本領土だね

366 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:49:20 ID:hKcC2oIm

>>358
で実際に横臥してしまったわけですよ

367 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/15(金) 22:49:33 ID:+SZDw/f3

竹島が何処の領土かだって？
日本から見れば日本
韓国から見れば韓国
他の国は知らん

368 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:49:41 ID:yTyjj/Jf

>>363
しっかし、四代目みたいな恥ずかしい奴を父親と呼ばなければならないおにゃのこが不憫だ

369 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:50:06 ID:fHovcDz+

>>343
だってもうソ連無くなっちゃったんだもの

370 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/15(金) 22:50:17 ID:7YDQvBAX

レイテ戦の記録を見てるけど、やっぱり戦争は物量戦だよな。
イラクではアメリカは人道的にやりすぎ。
自衛隊も装備が足りなすぎ。

371 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 22:51:56 ID:SqxS9lcV

>>363
右翼なら右翼らしくしたら？(´・ω・｀)
俺はアメリカが対馬を韓国領だと言っても日本領だと思うけど、竹島は日本海の平和考えたら韓国領だとするのは、
極めて国際的に妥当な判断だと思う

372 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:51:56 ID:Oodvz3fH

>>358
で、その当時の経緯に関する説明責任を有権者に対して果たさないまま、
今では自民党批判をやっているのが社民党。

373 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:52:03 ID:mwx8Knrr

>>368
今日子供が生まれた奴にそんなこと書いて楽しいのか？

だとしたら、最低だなお前。

374 ：とても優秀とはいえない名無しさん：2008/08/15(金) 22:52:03 ID:gnnHzaE5

>>370
装備が足りないというのは予算を増やせという意味で？

375 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:52:11 ID:yTyjj/Jf

>>361
最初の10レス読んで理解できないならワシは知らん

376 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:52:40 ID:exTpze9G

ここのコテハンの中で、四代目が一番頭悪い。
まともに理論構成する能力が全くない。

377 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:52:45 ID:eUJ+wLuM

>>370
旧軍には輜重が大事という考え方は薄かったようですね。で、とどのつまりは精神論と。
60年前から日本の役所は全く変わっていないと言う事ですな。

378 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:52:55 ID:b3bm4WZu

>>366
どこが！？
反対に社会党は衰退していったではないか・・・

むしろ、自民党を復活させるだけの結果になった

379 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:53:30 ID:yTyjj/Jf

>>371
ていうか、オマエはこれだけ短時間の間に真逆な主張をして恥ずかしくないのか？

田舎の世襲土建屋ってそのレベルか？

380 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:53:39 ID:Ow18IQhi

>>356
んと、そのニュースは7/31の時事の前の話で、米国がカテゴリー新設で「主権未定」にしたときの話じゃないの？

381 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:53:58 ID:fHovcDz+

蜻蛉蝶々も鳥のうち

382 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:54:24 ID:dxs1P+3u

>>376
いや、農業政策関連では他の追随を許さないものがある。
まあ、彼の会社の本業がそれ関連というのもあるけど。

383 ：とても優秀とはいえない名無しさん：2008/08/15(金) 22:54:26 ID:gnnHzaE5

公明党が社会党の二の舞になるのかどうか。
たぶんF票が減るから一定の勢力は持つが創価学会の人口の程度を超えずに
議席が低く一定になるということだ。

384 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 22:55:26 ID:HNpGCyHF

>>383
さすがとても優秀とはいえないだけのことはある。

385 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/15(金) 22:55:37 ID:7YDQvBAX

>>374
みんさよさん、よく絡んでくるなぁw
予算もだけど、装備の調達が遅すぎですよ。
装備の改修も役所の理論でできないとか。

386 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:55:43 ID:VHsGHeI8

>>378
謳歌≠横臥

387 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:55:46 ID:Ow18IQhi

>>364
対馬の宋氏が朝鮮李王朝の臣下にもなってた(二朝に仕えてた)んだよ。

388 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:55:48 ID:Oodvz3fH

そりゃあ社会党は左派を称するくせに自民党と連立組んで増税するような政党だったんだから、…
今の社民党がジリ貧なのは当然だろ…

389 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:55:51 ID:hKcC2oIm

>>378
貴殿のタイプミスを逆手にうまいこといったつもりだったのだが・・・

390 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 22:55:59 ID:SqxS9lcV

>>376
俺の理論のどこに破綻があるの？(´・ω・｀)
シンプルかつ一貫してると思うが？
>>373
幸せいっぱいだから問題ないし、気にしないよ
面会時間が夜８時までに規制されてるから、夜に落とされて、朝から幸せ味わうのも良いo(^-^)o

391 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:56:16 ID:b3bm4WZu

>>372
もう自民党なんか死んだも同然
なんて甘い見通しが、社会党にとって致命的な結果になってしまったのだと思う

自民党が死んだふりして、社会党を見事に騙した
という気がしなくもないけど、どうかな？

392 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:56:39 ID:yTyjj/Jf

>>380
そりゃそうなんだが、
米国の表記のフォーマットが

　　１行目：現在の立場
　　２行目：その前の（現在無効な）立場

ってことが分かるでしょ？

韓国は「二行目」から落ちてギャーギャー言い、
ブッシュもﾏﾝﾄﾞｸｻいから元に戻したってことよ

393 ：とても優秀とはいえない名無しさん：2008/08/15(金) 22:56:54 ID:gnnHzaE5

絡まないミンサヨは朝に鳴かない鶏、夜に吼えない番犬。

394 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:57:03 ID:exTpze9G

>>382
思いつきの戯言だろ。
農業に限らず。
とにかく、彼は議論というものができない。

395 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:57:16 ID:eUJ+wLuM

>>387
じゃ根拠ありだなｗ。となれば実効支配したほうが勝ちってこった。

396 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 22:57:39 ID:HNpGCyHF

冷ご飯をチンして食べる窓爺よりとりあえず今の四代目がしあわせだろうよ。

397 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/15(金) 22:58:09 ID:7YDQvBAX

>>377
「しょうがないものはしょうがない。工夫して耐えるしかない」
というやつですねw

398 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:58:26 ID:eUJ+wLuM

>>396
その発言は余計な敵を作るよｗ

399 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:58:28 ID:Oodvz3fH

>>391
それで仮に今の社民党が被害者ヅラしてるんだとしたら、
有権者を馬鹿にしてるにも程があるんじゃないかな

400 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:58:30 ID:yTyjj/Jf

「新たに実効支配した方が勝ち」なら
侵略した方が勝ちってことだが(´･ω･`)

そのへんのこと分かってるのかね？
竹島が韓国領だとか言ってるバカは

401 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:58:49 ID:Ow18IQhi

>>392
で、そのあとにブッシュが「韓国帰属」って言い出して国務省に指示したって言うのが時事のニュースなんだから、
それを否定するなら7/31以降のニュースじゃないと、時事の誤報の証拠にはならいよ。

402 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 22:59:32 ID:HNpGCyHF

とりあえずID:exTpze9Gには議論ってものをしてもらおうか。

403 ：無党派さん：2008/08/15(金) 22:59:33 ID:bqXV7TcX

どのみち自民も現社民も小沢も公明もろもろも皆だましだまされ裏切り裏切った
この結果がこれともいえる

404 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 22:59:37 ID:yTyjj/Jf

>>401
> >>392
> で、そのあとにブッシュが「韓国帰属」って言い出して

だから、そんなことは言ってないんだよブッシュは…

あったま悪いなあ…
これだけ言っても分からんかね

405 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 23:00:02 ID:SqxS9lcV

日本が原油も鉄鋼資源も食糧すら自給出来ない国であるということは、
憲法ウンヌン以前に、実質的に戦争遂行能力がない国だということだ
したがって、武力以外で解決するオプションがない竹島の領有は放棄すべきだ

406 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:00:36 ID:Ow18IQhi

>>404
だから、言ってないソースを出してよって言ってるんじゃないか。最初から。
頭悪いなぁ

407 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:00:56 ID:bqXV7TcX

>>399
そして小沢達もまた被害者面できる身分でもないのもまた然り
皆加害者であり被害者でもあっただけのことである

408 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 23:01:10 ID:yTyjj/Jf

>>405
じゃあ対馬が武力で支配されたら放棄するのか？
尖閣もか？
北海道は？
九州は？

わけわからんなコイツ

409 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 23:01:33 ID:HNpGCyHF

>>405
放棄してしまうのはもったいないな。こちらがあれこれ主張する余地が無くなる。

410 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:01:41 ID:Q8bSy8nn

まあ、共産に毛が生えた程度の影響力は残るのではないか
どっかと選挙協力できれば大阪・兵庫の選挙区も少々もらえそうだし＞創価

411 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 23:02:17 ID:yTyjj/Jf

>>406
> >>404
> だから、言ってないソースを出してよ

「言ってないソースを出せ」ってのは悪魔の証明と言ってな…
「言ってる」と主張する方がソースを出すのが当たり前

あたまわるすぎ

412 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:02:36 ID:mwx8Knrr

>>396
確かに、冷凍ご飯食べる親は持ちたくない。

413 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:02:53 ID:hKcC2oIm

>>391
死んだふりなんか全くしていなかったけどね
創価攻撃したり審議拒否しまくったりと元気いっぱい

小沢が非自民政権で数年固める決意と工作を怠ったのがね
国対畑じゃなかったから下駄の雪は勝手についてくる
と思っていたふしがある、実際は国対工作もお仕事なのだが
金丸のそばで何を見ていたんだろうと

414 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:03:22 ID:/xD+bsG/

>>405
>>408
小泉５年半無策だったのが致命的かもな

415 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:03:52 ID:b3bm4WZu

>>399
自民党を復活させてしまったのは、社会党の責任が大きいが
わざと死んだふりして社会党を騙した点では、自民党のほうが上手だったのでは？
（当然、社会党も加害者であることは言うまでもないが・・・）

416 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:03:55 ID:eUJ+wLuM

>>409
竹島の問題は、領土として主張するなら仕事しろ（特に外務省）って事なんですよ。

417 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:03:57 ID:mwx8Knrr

>>411
言ってるソース

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200807/2008073100139

418 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 23:04:03 ID:SqxS9lcV

>>408
そーゆーのを頭が悪いレスと言うんだろうなあ～(´・ω・｀)
日本領土に侵略するのと、わけわからん岩に日本が侵攻する違いもわからんのか？(笑)
小学生でも区別つくと思うぞ(´・ω・｀)

419 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/15(金) 23:04:21 ID:7YDQvBAX

竹島の帰属を争点にした解散総選挙をしたらどうかな？
奪還派が勝てば自衛隊も堂々と派遣できるし、
現状維持派が勝てばそのまま。

420 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 23:04:27 ID:yTyjj/Jf

炊いた飯を冷凍することを批難する奴って意味分からんな…

非難したいんだけど正当な理由がないってことか？

421 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:04:33 ID:Ow18IQhi

>>411
>「言ってないソースを出せ」ってのは悪魔の証明と言ってな…
米韓首脳会談やってるんだからその結果どうなったかぐらいあるでしょ。
時事のニュースを否定するなら。

時事の記事をこっちが出して、そっちはそれ以前のソースで予断で「こういう事だ」って言ってるだけ。
ソースも示さずに他人にソースを求めるなよ

422 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 23:05:21 ID:yTyjj/Jf

>>417
だ・か・ら・・・>>392

423 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/15(金) 23:05:55 ID:7YDQvBAX

レイテの陸軍の記録にアルファベットが書いてあるw
１D＝第一師団だね。

424 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:06:10 ID:/xD+bsG/

>>418
まず学力を上げろ
最低限の知識と論理構成力を付けろ
話はそれからだ

425 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 23:06:23 ID:yTyjj/Jf

意見の対立なら意味があるんだが
事実関係の確認さえできない奴がこれだけ居ると
アホらしくなるな

426 ：とても優秀とはいえない名無しさん：2008/08/15(金) 23:06:30 ID:gnnHzaE5

何かミンサヨよけのテサロニキ、窓爺よけのソースプリーズってのが固定化してきている。この流れはよくない。

427 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 23:06:33 ID:HNpGCyHF

まあ、議論とはいえない低レベルの言い争いですけど、
ID:exTpze9Gも参加して卓越な論理展開を披露していただけませんかあ。
さあ、お願いしますよ。

428 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:06:48 ID:mwx8Knrr

>>420
感性の問題だよ。
飯を凍らせて食う親はやだ。

それに飯は炊き立てが一番うまい。
食べ物は一番うまい状態で食べてあげなければね。

429 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 23:07:23 ID:yTyjj/Jf

>>428
チラシの裏に書いてろよアホ

430 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:07:28 ID:WTP5jPZk

いい加減マゾ爺にかまうのやめたら？
2ｃｈで叩かれることに快感を感じる変態なんだから
もしどうしてもかまいたいんだったら
「ワシは小泉と同じ建物で仕事した」
とはどういう意味か、誤解のないように説明せよ、といって説明させてからにすれば？

431 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:07:49 ID:mwx8Knrr

>>422
結局ブッシュは言ったってことだね。

432 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/15(金) 23:08:06 ID:7YDQvBAX

>>408
対馬は自衛隊唯一の警備隊が常駐してるので大丈夫w
住民の不安に答える形で創設された部隊。

433 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/15(金) 23:08:13 ID:zjqqE5cw

おまえらお茶漬けを愚弄するな。

434 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 23:08:20 ID:yTyjj/Jf

>>431
言ってないってことだ

ホント頭悪いね

435 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:08:38 ID:hKcC2oIm

>>426
ソース頼んでもごま油しか出してこないんだから忌避剤にならない
慎銀行の話の方がよっぽど効く

436 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:09:22 ID:b3bm4WZu

>>413
確かに、小沢も
自民党と社会党の連立は絶対に無い
と思い込んでいたから、対策を怠るミスを犯してしまったわけで
その責任はあるだろうね

437 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 23:09:48 ID:SqxS9lcV

>>424
爆笑(^o^)
アンタはコテつけて『学力』と『論理構成力』を見せたら？(笑)
名無しのまま吠える雑魚なら、誰も>>424のレスに賛同しないと思うよ♪

438 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:09:59 ID:Ow18IQhi

>>434
時事が誤報ってどこの新聞も言ってないの？
そういうニュース提示してくれればいいんだよ。

439 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:10:03 ID:mwx8Knrr

>>429

大切なことなんだけどね。
普段何食ってるんだｗ

コンビニ惣菜かあ

440 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:10:32 ID:eUJ+wLuM

>>432
軍事的侵攻に関しては問題ないんだけど、経済的な依存度が大きくなっているのと、
資本もかなり入ってきているので、外国人の地方参政権が認められると問題が出てくる
可能性が無いとはいえない。

441 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 23:10:38 ID:yTyjj/Jf

>>438
具体的に誤報だと明示したニュースは知らん

442 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:11:37 ID:/xD+bsG/

>>437
おまえみたいなネット弁慶にはならんよｗ

443 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 23:11:54 ID:yTyjj/Jf

>>439
スレ違い
板違い

意味分かるか？…

バカそうだから無理かな？

444 ：とても優秀とはいえない名無しさん：2008/08/15(金) 23:12:14 ID:gnnHzaE5

:/xD+bsG/ はどうして四代目に噛み付いてるの？

445 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:12:42 ID:mwx8Knrr

>>434
最終的に韓国にしたんだろ。面倒だろうがなんだろうがさ。

まあ、持論を通すために時事を誤報とまで言い出す奴って初めてだ。
もういいわ。

446 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:12:59 ID:hKcC2oIm

>>436
日本新党さきがけに自民非自民の両天秤をかけられていたんだから
非自民政権が成立したのは単なるラッキーで
手堅く慎重に行かないといけなかったんだけどね

90年代の小沢に足りなかったのは非自民貫徹の覚悟

447 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 23:13:38 ID:yTyjj/Jf

448 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:13:56 ID:Ow18IQhi

>>441
なら、ソースはないって事だね。

449 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:14:20 ID:bqXV7TcX

>>436
大連立騒動のようにあのときもまた小沢にも責められる非はあった
だから皆悪かったのであり少し前の大連立騒動はあのときの騒動と本質は同じなんだと俺などは考える

そして小沢は今度はかつてと同じ道を繰り返さなかったのだと

450 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 23:14:21 ID:yTyjj/Jf

>>445
> >>434
> 最終的に韓国にしたんだろ。

してないって言ってるのに…

451 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:14:38 ID:mwx8Knrr

>>443
ほう、冷凍飯を食ってるんだっていうのはスレ違いではなく
それを批判するとスレ違いかｗ

相変わらずのタコ野郎だな。

452 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 23:15:21 ID:SqxS9lcV

【参考】
四代目の晩御飯
●ビール
●枝豆
●冷や奴
●野菜サラダ
●豚しょうが焼き
●ご飯
●ワカメの味噌汁
↑メチャクチャ普通

453 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/15(金) 23:15:49 ID:zjqqE5cw

実質、小沢の政策丸呑みしてたという自自公連立政権下で
いいことなんか一つくらいあったのか？

454 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 23:17:07 ID:SqxS9lcV

>>447
右翼なら右翼らしくアメリカの言うことを気にするなと言ったわけで、
なんで俺が窓爺と同類にされなアカンわけ？(´・ω・｀)

455 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:17:13 ID:Ow18IQhi

>>453
丸呑みのはずが何にもしないことに切れて小沢が飛び出したんじゃなかったっけ？

456 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:17:13 ID:hKcC2oIm

>>453
丸呑みしてたというのが事実なら小渕は死んでないかと

457 ：南洲 ◆ITGRFICbOU ：2008/08/15(金) 23:19:41 ID:yTyjj/Jf

まんどくせ
ソース持ってきた

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102940&servcode=A00§code=A00

http://geonames.nga.mil/ggmagaz/detaillinksearch.asp?G_NAME='32FA8849F1523774E0440003BA962ED3'&Diacritics=DC

どこで「アメリカが竹島を韓国領だ」としているんだよ…
ホント

458 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 23:20:07 ID:HNpGCyHF

あのー、ID:/xD+bsG/に最低限の知識と論理構成力に基づいたレスを期待するのははかない願いなのでしょうかあ

459 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:20:16 ID:bqXV7TcX

>>453
しいて言うなら最後に小沢の下から二階や小池以下
いわゆるな人達が揃って自民に去ったのは良いことなんじゃね

460 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:20:16 ID:hKcC2oIm

別の人がおる

461 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:20:47 ID:hKcC2oIm

>>459
大江、大江

462 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:21:31 ID:fHovcDz+

自社さは村山社会党がさきがけを必要としていたのと違って
公明は小沢自由党に不信感バリバリだったのが自自公失敗の要因だったんじゃない
成果って党首討論あたりしか記憶に無い

463 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 23:21:52 ID:SqxS9lcV

昨日は豪華だったから娘が出てきたくなったのかも？(笑)
【昨日の晩御飯】
●マグロと鯛と車海老の刺身
●エビチリ
●特上寿司
●ビール
●冷酒
●枝豆
●ところてん
●野菜サラダ

464 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:22:13 ID:LMyj+2zW

トリップもつけず、コテ名もちょろちょろ変える
やつに
>名無しのまま吠える雑魚
とか言われたくはないな。

少しでも自負心のあるコテなら最低、なりすまし
防止のためにトリップはつけるだろ。
ここのコテの場合は、糞になりすまそうとする奴
もいないだろうから、トリップのことなどどうでも
いいんだろうが。

465 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 23:22:21 ID:yTyjj/Jf

恥知らずの献立に興味はないわけだが

466 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:22:59 ID:Ow18IQhi

>>457
7/31の時事の記事を否定する材料って話。
一つ目は7/28日の記事、二つ目は最終更新日が8/21/1996 6:22:00 AM
話が古い

467 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:23:30 ID:hKcC2oIm

>>462
どっちも違う
自民が議席を必要としただけ
差異は社さセットか自由を緩衝剤に公明か、でしかないんよ

468 ：とても優秀とはいえない名無しさん：2008/08/15(金) 23:23:36 ID:gnnHzaE5

トリップもつけずこてを変えるのは四代目ではなく別の某コテなのでは？

469 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 23:23:48 ID:yTyjj/Jf

>>451
粘着がウザいわけよ

メシをたいて食えない分は冷凍しておくことに粘着するってどういうバカなのかと

470 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/15(金) 23:23:51 ID:zjqqE5cw

俺の今日の飯
一軒目　シマ海老の塩茹で　〆鯖　鱧の柳川　鮎の唐揚　ビール×２
二軒目　ハタ刺身キンキの塩焼　遠州牛サーロイン　　ビール×１　日本酒一合
三軒目　黒ゴマのアイス黄粉黒蜜かけ　カクテル×２

ちなみに血圧の上は180だ。

471 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:24:05 ID:eUJ+wLuM

>>459
一時の小沢は福本イズムかって位の突っ張り様だったからな。少しは変わったのかな。

472 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:24:24 ID:hKcC2oIm

>>463
エビチリが浮いてるな

473 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 23:24:45 ID:SqxS9lcV

>>464
俺が前にトリップつけてたのを知らないだけで、新参の雑魚名無しとわかりました
ありがとうございましたm(__)m

474 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:25:04 ID:Ow18IQhi

つーか、普段他人にソースを求め、他人のソースの通信社の記事は「誤報」って言うくせに、その「誤報」って
ソースを示せないヤツの方がよっぽど「恥知らず」だと思う。

475 ：とても優秀とはいえない名無しさん：2008/08/15(金) 23:25:37 ID:gnnHzaE5

>>470
ご冥福をお祈り申し上げます。

476 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:25:41 ID:hKcC2oIm

>>474
そんな恥知らずの相手をするのも恥ずかしいからもうよしなさい

477 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 23:25:54 ID:yTyjj/Jf

>>474
ちゃんと持ってきたソースを吟味せずにそういうことを言う奴が恥知らずだな

478 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:25:59 ID:eUJ+wLuM

献立書いてる奴に行っておくがカロリーオーバーだ。生活習慣病に注意しろよ。

479 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:26:27 ID:Hoz+EE9A

名無し数人の９０年代政界話と
ゴミコテのゴミ雑談

スレのあるべき姿は上なのに少数

あたかもチョンが実行支配だとわめくがごとく
このスレもゴミコテに占有されてるわけです

480 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 23:26:58 ID:SqxS9lcV

>>472
海老もらいすぎてな…
車海老でエビチリやっちまってさ…(笑)
デカイだけに食べにくかった
まぁ旨かったけど

481 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:27:21 ID:hKcC2oIm

>>478
そんなの一人前の量によるだろ
今夜の左巻は確かにカロリーオーバーだが

482 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 23:27:38 ID:HNpGCyHF

>>451
窓爺の>>469を要約すれば頼むから触れんといてくれよってことだ。

483 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:28:10 ID:Ow18IQhi

>>477
だから、「誤報」って証拠出してくれたら謝るよ。
今のところ、爺の「誤報」って主張には根拠がないじゃん。
「記事が出る前の状況がこうだった」って言うのは誤報の根拠にはならないし。。。

484 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:28:22 ID:hKcC2oIm

>>480
そりゃうまいだろう
いーなー

485 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:28:25 ID:fHovcDz+

こないだブックオフで新進党教書を１０５円で買ってきたけど
ちんねんとか将敬とか米田とか高市とか中西啓介とか二階とか山崎広太郎とか小林正とか
公明はまあ置いておくとしてもアレげな人材が新進党には豊富すぎたな
岡田にゃ悪いが潰れてくれて良かった

486 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 23:28:48 ID:yTyjj/Jf

>>466
>
> 二つ目は最終更新日が8/21/1996 6:22:00 AM
> 話が古い

あら。その通りだな

あさってくる

487 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:29:51 ID:U6BGMgJn

グルジアめぐり“新冷戦”の様相　米露の溝深まる
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/georgia/?1218808724

488 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:30:31 ID:hKcC2oIm

>>485
五月も日本新党新進党時代は黒歴史なのさ

489 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:30:58 ID:fHovcDz+

>>467
だからセットだからこそいくつかの成果を丸呑みさせられたってことでしょ
自民も公明も正味では自由党が邪魔だったの最初からミエミエだったじゃない

490 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/15(金) 23:31:16 ID:HNpGCyHF

窓爺 ◆45xZXHpXnと南洲 ◆ITGRFICbOUは同一人物なんだあ。

491 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/15(金) 23:31:51 ID:7YDQvBAX

カロリーたくさんとってもその分動けばいいんだよ。
陸自とかじゃ、新隊員は増加食入れて
３５００キロカロリーぐらい食べるし。

492 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:33:01 ID:HNpGCyHF

さて、日付も替わるしこのスレ捨てるね。
ﾎﾟｲｯ「社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが」

493 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 23:33:59 ID:SqxS9lcV

>>487
紛争は醜いね～
竹島も同じだと思うが、どっちが正しいかなんて、あんまり関係ない
軍需産業が儲かり、税金と人命を浪費し、国際的信用を失う

494 ：とても優秀とはいえない名無しさん：2008/08/15(金) 23:34:16 ID:gnnHzaE5

ブルマ党員は自衛隊に詳しいな。

495 ：492：2008/08/15(金) 23:34:36 ID:HNpGCyHF

お恥ずかしい　スレ→コテ
まあ、どうでもいいか・・

496 ：とても優秀とはいえない名無しさん：2008/08/15(金) 23:34:58 ID:gnnHzaE5

>>495
バーカバーカmp3

497 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:35:26 ID:eUJ+wLuM

>>491
一般人は自衛官ほど動けないよ。まあ生活習慣病の俺が言うんだから間違いない。

498 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:35:37 ID:HNpGCyHF

ミ・ン・サ・ヨ・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

499 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:36:22 ID:bqXV7TcX

所詮人間は完璧ではないので黒歴史なるものは多かれ少なかれ皆持っているからなあ

500 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 23:36:39 ID:SqxS9lcV

>>494
自衛隊にもブルマニアがいて、ブルマニア繋がりで詳しい情報仕入れてんのかな？(´・ω・｀)

501 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:37:17 ID:lIYLtsa0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080815-00000005-yom-int
まさに冷戦復活だな

502 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:37:43 ID:eUJ+wLuM

ナデシコまたｷﾀー!

503 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:38:43 ID:bqXV7TcX

自衛隊の人は凝り性な人が多いようだ

504 ：とても優秀とはいえない名無しさん：2008/08/15(金) 23:40:45 ID:gnnHzaE5

凝り性っていうか服従脳なんじゃないの？

505 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 23:40:55 ID:SqxS9lcV

>>501
今のところ、金融と製造業がガタガタのアメリカとしては、冷戦大歓迎だな
実際に人は死なないし、兵器をバンバン輸出して稼げる
グルジアに軍事顧問団の1000人でも送っておけば完璧だね

506 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:41:33 ID:fHovcDz+

そんなにロシアを挑発してると趣味：ポーランド分割がまたアタマをもたげてくるじゃまいか

507 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:43:01 ID:bqXV7TcX

グルジア以下中央アジアは目下米の最前線
前線がドイツまでだった冷戦時代に比べずいぶん先に進んだものだな

508 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/15(金) 23:44:54 ID:7YDQvBAX

>>494
「日本ブルマ党　次の防衛大臣」候補希望者ですからw

509 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 23:45:03 ID:yTyjj/Jf

1993年「韓国」
http://geonames.nga.mil/ggmagaz/detaillinksearch.asp?G_NAME='32FA883FAB333774E0440003BA962ED3'&Diacritics=DC

1996年「公海」
http://geonames.nga.mil/ggmagaz/detaillinksearch.asp?G_NAME='32FA8849F1523774E0440003BA962ED3'&Diacritics=DC

これから2008年改訂があり、その改訂がなかったことになったという流れだ
2008年改訂の痕跡は見つからなかった

510 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:46:03 ID:eUJ+wLuM

>>506
分割どころか核攻撃のターゲットにするぞｺﾞﾙｱ!と言ってる様ですが。

511 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:46:38 ID:OLKdiApz

N23
人民日報の部数２３０万部だそうだが、これを見ると朝日や読売ら大新聞の部数は異常すぎるだろｗ

512 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:46:42 ID:LMyj+2zW

>>473
じゃあさっさとトリップつけろ。窓爺だってコテつけてるだ
ろう。それが糞だろうとなんだろうとコテつける者の最低
の矜持だ。

お前なんかに興味は無いから、昔トリップつけてたかど
うか知るはずもない。
このスレには大昔から棲息しているが、
どうして
「俺が前にトリップつけてたのを知らないだけで、新参」
ということになるのだ、
俺を新参というなら、俺の初登場がいつなのか
ソースあげて示せw。

地震の時は心配してもらったりした身で、人を「雑魚名
無し」呼ばわりか。

513 ：北海道3区民主党員：2008/08/15(金) 23:46:49 ID:HRLJhEsm

今日は竹島で爺さん大活躍か・・・

とりあえず4代目オメ。
この板ではあんまり少子化問題とか女性の出産後の再就職なんかの話題が
低調なんでたまに持論披露してくれ。でミンサヨはまた偽コテで暗躍？

514 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 23:47:00 ID:SqxS9lcV

ロシアは、
プレイボーイだったのにカネがなくなって、容姿も衰えたために女を囲えなくなった中年男みたいだな
見栄はやめて、適当に泳がせてた方が、またセックスしたがると思うんだが

515 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 23:47:51 ID:yTyjj/Jf

しったか男が妄想全開か…

たまにはソース持ってこいよ

516 ：とても優秀とはいえない名無しさん：2008/08/15(金) 23:48:18 ID:gnnHzaE5

>>513
暗躍というのは名無しで動く人のことをいうのであって
私を暗躍と呼ぶのは生理的にナプキンが受け付けませんよ

517 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:48:57 ID:HNpGCyHF

地震で思い出した、四代目よ引退はどうしたんだい？

518 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:49:23 ID:U6BGMgJn

＜靖国参拝＞小泉・安倍氏、無言で立ち去る　首相は機運なく
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/yasukuni/

519 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:50:04 ID:eUJ+wLuM

>>511
ポストやタイムズに比べても段違いの発行部数ですが。影響力は段違いに低いんですけどね。

520 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 23:50:09 ID:SqxS9lcV

>>512
今までの君のレスのどこに『学力』と『論理性』があるんだ？(笑)
単なる粘着じゃないか？
>>513
ありがとう♪(^o^)

521 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:50:30 ID:hKcC2oIm

>>489
社さ側の村山が首相だったのと自民側のトップが河野洋平だった
つーのもあるけどね
自自公が小渕の内閣という点もかなり違う

衆院の過半数回復に必要だった社さと
参院のそれで必要だった公明、単なる媒介の自由

公明は野党のうちに地域振興券を呑ませてるが与党入り後は下駄の雪

522 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:50:48 ID:lIYLtsa0

ナベツネ新聞は、世界一

523 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:50:54 ID:fHovcDz+

>>514
グルジアとかいう古女房気取りの生意気なババアを捨てて
その連れ子の南オセチアを囲って妾にするつもりなんでしょ

524 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/15(金) 23:51:26 ID:yTyjj/Jf

>>493

> 竹島も同じだと思うが、どっちが正しいかなんて、あんまり関係ない

事実関係の認識で自分が不利になると「あんまり関係ない」で逃げるのは
しったかの常套手段

525 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:51:51 ID:QbnxwwNP

新進もアレだったし
民主（旧）やクマー離脱前の民主もかなりなアレだったよ
郵政選挙で大変すっきりした

526 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:52:04 ID:eUJ+wLuM

ナデシコ勝ちました。

527 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:52:10 ID:OLKdiApz

>>522
ギネス記録でえばってるけど影響力の無さは恥ずかしすぎるなｗ

528 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:52:42 ID:lIYLtsa0

>>526
圧倒的だな

529 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:53:16 ID:fHovcDz+

ナベツネ瓦版は読まずに捨てられる部数も世界一だからなあ
もったいない

530 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:53:59 ID:7nH81Ni0

ν速落ちてるな

531 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:54:55 ID:lIYLtsa0

ナデシコ、メリケンに勝てるかな

532 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:55:04 ID:LMyj+2zW

>>520
どのレスのことを言っているのか、きちんとアンカーつけろ。
アンカーもつけられないのか。

そもそもお前が『学力』と『論理性』とか言ってはじめに批判して
いたやつは俺ではないことにも気がつかないのか。

ところで、献立書き連ねたり、娘が可愛いって書くのに『学力』と
『論理性』が必要なのか。ウスターソースつけて説明してもらおうか。

533 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:55:15 ID:hKcC2oIm

>>525
アレなのが混ざるくらいの数がいないと政権奪取を狙えない
野党から減ったぶん自民に増えたのが郵政選挙だからなぁ～

534 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 23:55:45 ID:SqxS9lcV

>>524
では伺うが、グルジアとロシアのどちらが正義なんだ？(´・ω・｀)
また、グルジアとロシア以外の人類は、この紛争の経緯を知っているのか？
竹島が世界から注目されていて、どの国の人々も日本が正しいと認識してるとでも思っているのか？

535 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:55:55 ID:OLKdiApz

>>529
それもギネス申請すべきだなｗ

536 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:56:50 ID:QbnxwwNP

>>533
次の総選挙では民主にもアレなのが相当増えるだろうけど
それにも耐えられるかどうかは重要だな。
まあ俺は個人的には世襲バカよりタイゾーのほうがましだと思ってるけど。

537 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:57:06 ID:HNpGCyHF

ギネスは読売を新聞だと認めたのか？

538 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:57:15 ID:JcD8BeqZ

岡田だって新進党時代の一番の思い出は北川知事だし
でも、自民党が最も恐れた党でもある
保守＋創価＋一部労組の組み合わせ
小選挙区での議席占有率は96年が最小
今の民主党はまだ適当にあしらえる存在くらいに思ってるかもよ
（多分それは大間違いだとは思うが）

539 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:57:24 ID:7nH81Ni0

姫井さんに申し訳ないと思わないの？

540 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:57:40 ID:eUJ+wLuM

>>529
もったいないな～。ウチじゃ揚げ物する時や、三角コーナーの生ごみを捨てるときにも使ってるよ。

541 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:58:35 ID:Ow18IQhi

>>534
「正義」なんて立場が違えばいくらでも変わるから

542 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:59:10 ID:hKcC2oIm

>>541
伊東とか武村とか

543 ：四代目＠祝パパ：2008/08/15(金) 23:59:54 ID:SqxS9lcV

いつも思うんだが…
俺を批判してる奴は、なんでいつも内容あるレスつけないんだ？
自分が童貞だから俺をひがんでたり、家が貧乏だから俺をひがんでるとしか思えん
叩いてる内容だけみたら、窓爺の方が、まだ名無しより上

544 ：無党派さん：2008/08/15(金) 23:59:55 ID:hKcC2oIm

ま、マッド自慰の相手なんかすんなってこった

545 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:00:53 ID:HNpGCyHF

仮の話してもしょうがないけど新進党は解答しなかったら03年頃には政権交代したんじゃないかな。
まあ、大作喚問におびえる創価はもたなかったかなあ。

546 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:00:56 ID:dEIZvF9x

米露戦争まだー？

547 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 00:01:24 ID:yTyjj/Jf

>>534
> >>524
> では伺うが、グルジアとロシアのどちらが正義なんだ？(´・ω・｀)

しらん
しらんものは知ったかしないのがワシの流儀

オマエとは違う

548 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:02:53 ID:Qchsqnfa

ちょｗｗゆとりJAPANヤバスｗｗｗｗ
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080727.html
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

549 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:03:13 ID:eUJ+wLuM

ブルマ党さん、女子10000ｍの決勝をやってますよ。

550 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:05:31 ID:LMyj+2zW

>>543
いいから質問に答えろ。逃げるんじゃねえ。ついでに引退どうしたのかも聞かれてる
ぞ。

>自分が童貞だから俺をひがんでたり、家が貧乏だから俺をひがんでるとしか思えん
馬鹿か。匿名板でそういうことでいばったりひがんだりに意味があると思うか。
俺が童貞で（お前の餓鬼よりはもっと大きな餓鬼がいるがw）、家が貧乏だという
ソースだせ。

551 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 00:06:43 ID:e7/MIQJQ

>>543

> 自分が童貞だから俺をひがんでたり、家が貧乏だから俺をひがんでるとしか思えん

そういう根拠のない思い込みを書くからバカだと思われるわけで

552 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/16(土) 00:09:34 ID:Igw9q4Ri

>>549
了解

553 ：四代目＠祝パパ：2008/08/16(土) 00:09:37 ID:sNg2guVI

今日の俺のレスに、どこを叩く要素あるの？(´・ω・｀)
叩きたいから叩いてるわけでしょ？
バカみたいだなあ～
寝るよ
おやすみなさい♪
アホ名無しと窓爺で傷舐めあってたまえ！(^o^)

554 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:10:28 ID:z77YpU07

>>543
車海老のチリを食べられないからだろ。
気にすんな。

食い物自慢はいいが、モテ自慢はほどほどにしとけ。
俺も女の話は大好きだが、しないように極力してる。

555 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:10:38 ID:TBD0GREp

オ、原油相場落ちてきたねえ。

556 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 00:11:04 ID:e7/MIQJQ

>>553
> 今日の俺のレスに、どこを叩く要素あるの？(´・ω・｀)

ソース付きで叩かれてるんだが…

誰かさんはソースなしで叩くけど
オマエに対する批判はきっちりソースが付いてるのよ

557 ：四代目＠祝パパ：2008/08/16(土) 00:12:57 ID:sNg2guVI

>>550
最後に一言
『俺が童貞で貧乏だというソース出せ』
↑メチャクチャ恥ずかしいから、二度と言わない方が良いと思うよ♪o(^-^)o

558 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:13:01 ID:hH3TbgwG

>>554
四代目は嫌いじゃないが、あれは悪癖だろ。

559 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:13:18 ID:z77YpU07

>>555
ここまで急落すると、火傷した連中もいっぱいいるんだろうなあ。

560 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:13:45 ID:UEdUmMiN

爺は自分の事言ってるの？

561 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 00:13:47 ID:e7/MIQJQ

>>557

> 自分が童貞だから俺をひがんでたり、家が貧乏だから俺をひがんでるとしか思えん

こっちの方がはるかに恥ずかしいと普通は思うな

562 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/16(土) 00:15:16 ID:Igw9q4Ri

ブルマの方がヒラヒラしなくて走りやすいと思うんだがなぁ

563 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:15:43 ID:TBD0GREp

需給バランスおかまいなしに価格吊り上げた奴等はたっぷりとヤケドしてもらおうか。

564 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:15:50 ID:G+jrUxs6

車海老をわざわざチリソースに絡めるなんて
味蕾が腐ってるとしか思えない

565 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:16:44 ID:hH3TbgwG

>>562
黒人選手のブルマはいいっすね～。初めて日本人選手がどうでもいいと思いマスタ。

566 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:16:46 ID:TBD0GREp

車海老とチリソース双方に気の毒だ。

567 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 00:19:42 ID:e7/MIQJQ

すぐ分かる嘘を口から出まかせの可能性が高いね＞車海老チリソース

568 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:20:18 ID:oRJ8XktE

>>553
予想通り、今流行の「かけ逃げ」か。

> 今日の俺のレスに、どこを叩く要素あるの？(´・ω・｀)
「今日の」とつけたところにいつもは「叩く要素満載」と暗に自白しているな。

献立と娘自慢に「学力」と「論理性」が必要なのか説明しないまま「パパでも
逃げ」では、生まれたばかりの娘にも申し訳ないとは思わんのか。

569 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:22:35 ID:z77YpU07

>>564
うまいよ。一度食べてみ。
活きが良けりゃ、握りか刺身がいいけどね。

570 ：四代目＠祝パパ：2008/08/16(土) 00:23:24 ID:sNg2guVI

あやや…
車海老のエビチリ食べたことない奴ばかりかあ～
貧乏人とは話合わないなあ～
普通に中国や台湾の良いレストランではあるよ

571 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/16(土) 00:24:13 ID:Igw9q4Ri

>>565
個人的には、黒人でも白人でも黄色人種でも、
小学生でも主婦でも男の子でもブルマだったら平等に支援しますよw

572 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:24:27 ID:hH3TbgwG

ある程度でかけりゃエビチリでもＯＫじゃないですかね。生蝦をエビチリはもったいない気もしますが…。

573 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:24:41 ID:TBD0GREp

たしかに、検索では結構引っかかってくるね。でも食べたくない。

574 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:24:47 ID:fpHcvC3n

>>562
スピード社がブルマ型のレーザー・レーサーを作って
あらゆる競技で使ってくれるといいんだけどね

575 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:25:21 ID:z77YpU07

>>571
寛大な御仁ですな
俺は、２５、６歳のブルマがいいな。

576 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:25:59 ID:hH3TbgwG

おいおい…キューバもショーパンかよ。

577 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 00:26:00 ID:e7/MIQJQ

寝る宣言して寝てないと思って釣ってみたら簡単にかかるしｗ

578 ：四代目＠祝パパ：2008/08/16(土) 00:27:12 ID:sNg2guVI

>>574
むしろ、レイザーレーサーをすべてシースルーで作ってもらいたい
ノーベル賞ものだと考える

579 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:27:21 ID:j6op/Ka7

生まれたばかりの娘にぶっかけ逃げ（・A・）ｲｸﾅｲ!

580 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:27:57 ID:z77YpU07

>>578
一度でいいから見てみたいｗ

581 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:28:30 ID:oRJ8XktE

「最後に一言」とか言っていた奴が。
えびチリソースの話になるとしゃしゃり出てくるわけか。
しかも自分への反論には答えもせず。

「学力」と「論理性」もついでにプライドもない奴だという
ことは良く分かった。

582 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:28:47 ID:G+jrUxs6

漢民族は普通に味音痴だろ

583 ：四代目＠祝パパ：2008/08/16(土) 00:29:15 ID:sNg2guVI

>>577
窓爺が貧乏なのはわかった
今までこのスレで判明したこと
●爺ではなく、ゆとり世代
●経営者などではなく、ニート

584 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 00:29:44 ID:e7/MIQJQ

>>581
一生懸命シモネタで受けを取ろうとしているのが泣けるな…

585 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/16(土) 00:29:55 ID:Igw9q4Ri

>>574
残念ながら、レーザーレーサーは身体中を覆わないと
意味がない構造なんですよね。
陸上も全身を覆って空気抵抗を減らすタイプに
変化していくと予想してます。

しまいには水泳や陸上は目と口だけを出すユニフォームになったりして…

586 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 00:30:30 ID:e7/MIQJQ

>>583
お得意の論理性で証明してもらおうか？

また「寝る」宣言で逃亡か？

587 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:31:05 ID:TBD0GREp

アスリートよりもテキトーに肉のついたネーチャンの方がいいよ。

588 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:31:10 ID:lks5Xa6q

>>578
つ［ソフト・オン・デマンド］

589 ：四代目＠祝パパ：2008/08/16(土) 00:31:42 ID:sNg2guVI

>>581
プライドって言葉は、そーゆー時に使うもんじゃないよ(´・ω・｀)
論理的貧民名無しｻﾝ♪

590 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 00:32:49 ID:e7/MIQJQ

>>589
ワシがゆとりのニートだという論理的証明ﾏﾀﾞｰ　　ﾁｿﾁｿ

寝る宣言でもいいぜｗ

591 ：四代目＠祝パパ：2008/08/16(土) 00:33:04 ID:sNg2guVI

>>588
最近はＳ１ばかり観てる…(笑)

592 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:33:30 ID:fpHcvC3n

>>585
露出度が下がっていく方向に向くのか･･･
残念だね･･･

593 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:33:39 ID:z77YpU07

>>585
色を黒にしてるのは透けないようにでしょ。
白で作ったらどうなるんだろ。

594 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:35:10 ID:oRJ8XktE

>>589
じゃあどういう時につかうものか論理的に説明してもらおうか。
えびちりソースつきでもいい。

>論理的貧民名無しｻﾝ♪
ってお前は携帯厨の餓鬼か。

595 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:36:00 ID:pJ9hA08s

>>593
そんなもの見たいか？

596 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:37:10 ID:z77YpU07

>>595
透けてるなら普通に見たい

597 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:37:12 ID:TBD0GREp

車海老のチリソースで勝ち目ありと再びのお出ましだが、四代目よ寝ちまってた方がよかったぜ。

598 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 00:37:50 ID:e7/MIQJQ

>>583

君のレスのどこに『学力』と『論理性』があるんだ？(笑)
単なる粘着じゃないか？

599 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:38:15 ID:8me6o/Zb

>>591

小学校１年生？
幼すぎｗ
せめて４年生ぐらいからだろ。

600 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/16(土) 00:41:12 ID:Igw9q4Ri

>>592
世界レベルの選手ではね。
中学生ぐらいだと、ハイレグ競泳水着を普通に着てますよ。
オリンピックでもウォーミングアップではほとんどの選手が
ハイレグ水着を着てましたね。

601 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:45:46 ID:z77YpU07

>>590
＞論理的証明ﾏﾀﾞｰ　　ﾁｿﾁｿ

この辺はニートの臭いプンプンだけどな。

602 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 00:46:48 ID:e7/MIQJQ

涙目で寝たか…

クルマエビの話でもして召喚するかｗ
でもこっち系にするかｗ

【北京五輪】ＩＯＣ激怒！韓国の中央日報が女子水泳選手の着替え写真を報道［08/15］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218782751/

こっちが産経が報じたフランス選手の着替えシーン
http://file.aruite5.blog.shinobi.jp/60aa.jpg
http://file.aruite5.blog.shinobi.jp/60ab.jpg

で、こっちが今回抗議を受けたシーン
http://file.aruite5.blog.shinobi.jp/1aa.jpg
http://file.aruite5.blog.shinobi.jp/1avc.jpg

>>601
論理ではなく思い込みでしょう

603 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:53:09 ID:z77YpU07

>>602
なんで観客席で着替えるんだ？

で、産経もやっちゃたんだ

604 ：無党派さん：2008/08/16(土) 00:53:57 ID:bdpyr8Sm

>>602
変体新聞だなｗ

605 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 00:55:42 ID:e7/MIQJQ

おパンツの有無が本質らしい

606 ：無党派さん：2008/08/16(土) 01:02:16 ID:oRJ8XktE

これはブルマ党の解説が必要だな。
で、俺も、何で観客席で？
更衣室っちゅうものはあの国にはないのか。

607 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 01:05:47 ID:e7/MIQJQ

ないみたいだな

608 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/16(土) 01:17:04 ID:Igw9q4Ri

>>606
何を解説しろと…w
自分もずっと水泳やってるから、人前で裸になったり着替えるのは
ほとんど抵抗ないよ。

609 ：無党派さん：2008/08/16(土) 04:06:55 ID:Z+9JdlCP

小沢民主代表：政権獲得すれば裁判員制度見直しの意向
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080816k0000m010121000c.html

610 ：無党派さん：2008/08/16(土) 06:02:46 ID:YvNQYeT7

年金夫婦の海外移住 (新書)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4093797862/ref=s9subs_c4_at3-rfc_p?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=0F7CTZQ2Z7VWXCSA4ZGZ&pf_rd_t=101&pf_rd_p=96523806&pf_rd_i=489986

611 ：解放戦士：2008/08/16(土) 06:22:27 ID:/Mi19d5L

３閣僚が献金受ける福島汚職引責の元会長から
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081501001351.html

久しぶりに共同が物凄い特ダネをオリンピック中に出してきたな。

612 ：無党派さん：2008/08/16(土) 06:24:55 ID:oRJ8XktE

>>611
オリンピック終わってから集中砲火と行って欲しいんだが。

613 ：無党派さん：2008/08/16(土) 07:21:04 ID:OZEzfYMz

>>611
保岡、与謝野、ゲロ豚聖子か

614 ：無党派さん：2008/08/16(土) 07:21:53 ID:TBD0GREp

>>611
この問題はたいしたことありますまい。
規正法違反じゃなさそうだし、道義的責任をチョット追及される程度のコト。

615 ：無党派さん：2008/08/16(土) 07:35:41 ID:sWQJveFV

>>614
と、思うあさはかさ・・・５万円だろうが、５億円であろうが、
献金は献金。体質そのものが問われる。

616 ：無党派さん：2008/08/16(土) 07:48:35 ID:TBD0GREp

５万円は儀礼上のお金、５億円は邪な気持ちがたっぷりこもったお金。
まあ５億円を一政治家に献金することは法の上限を超えるからできないけどね。

617 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 08:35:38 ID:e7/MIQJQ

まあ５万じゃな…

5000ならアウト
500で微妙って感じかな

618 ：無党派さん：2008/08/16(土) 08:48:40 ID:YvNQYeT7

地中・海中に火葬場－三井住友建設が構想
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080815-00000014-nkn-ind

619 ：無党派さん：2008/08/16(土) 08:49:51 ID:bdpyr8Sm

>>609
裁判員制度ってそもそもなんで必要なのかが理解できんよ。
あとこの制度執行から数ヶ月で破綻すること必至だろうな。
理由はマスコミ。

620 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/16(土) 08:53:39 ID:d9EVuF9+

「政治屋」的に考えるとグダグダになってしまってから見直したほうが得そうだけどね

民主党法務畑の人も含めて推した制度じゃなかったっけ？

621 ：無党派さん：2008/08/16(土) 08:59:19 ID:TBD0GREp

｢それでもボクはやってない｣とかサンプロの特集をみてると、
裁判官が惰性で判決を下しているような気がする。
刑事に関しては法解釈の要素も少ないし、
裁判員が罪の認定をして、裁判官が量刑を決めるのが妥当だと思う。

622 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 09:12:06 ID:e7/MIQJQ

刑事訴訟ではなく行政訴訟に入れるべきだよね＞裁判員制度

623 ：無党派さん：2008/08/16(土) 09:12:57 ID:qIUzGF8o

盗人村の水は呑むなとも云う

汚れた金に多寡はない

バカが一人混じっている

624 ：バカボンパパ：2008/08/16(土) 09:17:20 ID:Z6RQt0Jx

ワシがいないとスレのレベルが下がるなｗ

625 ：無党派さん：2008/08/16(土) 09:20:54 ID:TBD0GREp

>>623
＞盗人村の水は呑むなとも云う
　　↑
　これが世の中の単一の尺度かよ、バカじゃないかと。

626 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 09:22:47 ID:e7/MIQJQ

>>625
小沢が５０万貰ってたなんてことになったら「どうでもいい」とか言い出す輩だよなｗ

627 ：バカボンパパ：2008/08/16(土) 09:23:17 ID:Z6RQt0Jx

・内閣改造後の公明の動向
・オリンピック効果
・オバマに黄信号

この間の注目点はこんなとこか

628 ：バカボンパパ：2008/08/16(土) 09:26:29 ID:Z6RQt0Jx

昨日は竹島と新進党の話題か。

竹島は案外バカにできないのだ。
フォークランド紛争を思い出すのだ。

新進党は史上最悪政治屋、野中のせいで頓挫したのが残念なのだ

629 ：バカボンパパ：2008/08/16(土) 09:30:30 ID:Z6RQt0Jx

公明は本音では早期解散は望んでいないのだ

630 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 09:32:36 ID:e7/MIQJQ

公明党にとって大切なのは国政選挙ではなく東京都知事選

631 ：無党派さん：2008/08/16(土) 09:32:56 ID:bdpyr8Sm

>>622
同意。でもそれだと「行政に」都合の悪い制度が出来上がっちゃうからな。

632 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 09:32:59 ID:e7/MIQJQ

まちがた

東京都議会選

633 ：バカボンパパ：2008/08/16(土) 09:33:37 ID:Z6RQt0Jx

>>630 そうそう。都議選だけどねｗ

634 ：バカボンパパ：2008/08/16(土) 09:35:24 ID:Z6RQt0Jx

昨日はジジイは竹島で孤軍奮闘でしたな。
でも岩っころとはいえ領土は領土なのだ。

635 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 09:36:40 ID:e7/MIQJQ

四代目とか言う知ったかバカが
竹島は韓国領だとか言いやがってさ…

バカじゃねーかと

636 ：無党派さん：2008/08/16(土) 09:36:44 ID:hH3TbgwG

公明は、臨時国会の冒頭で解散して選挙は二股、選挙後に勝った方にくっつけば矢野の参考人招致問題もクリアでｳﾏｰ

637 ：無党派さん：2008/08/16(土) 09:40:45 ID:hH3TbgwG

領土は東京都千代田区千代田1番でも岩でも同じなんだけどね。

638 ：無党派さん：2008/08/16(土) 09:40:50 ID:R/u76Kfk

>>619
裁判員制度が施行される前に、解散総選挙で民主党が圧勝
民主党政権になって、裁判員制度中止法案を強行採決で成立
自民党は「強行採決」を批判するが、裁判員制度に疑問を呈していた国民は民主党を支持
こんな展開もありえそう

639 ：無党派さん：2008/08/16(土) 09:41:08 ID:TBD0GREp

二大政党制が当たり前になると、創価は衆議院に議席はいらない、いや邪魔になるだろうて。

640 ：無党派さん：2008/08/16(土) 09:42:47 ID:jDeBL4CL

その前に二大政党制になるかどうかというと
正直自民が淘汰されるだけな気がしてくる

641 ：バカボンパパ：2008/08/16(土) 09:43:20 ID:Z6RQt0Jx

都議選を重要視すればするほど、その前にできるだけ不安定要因は避けるはずなのだ。
国政がどう変わるか分からないのに、それを先にしたがるバカはいないのだ。

それでも公明が早期希望なら、むしろ都議選よりも矢野問題を恐れているのだ

642 ：無党派さん：2008/08/16(土) 09:44:04 ID:TBD0GREp

>>634
バカボンパパも岩っころのために今戦争をすべきかとの判断には慎重になるでしょ。

643 ：無党派さん：2008/08/16(土) 09:45:00 ID:R/u76Kfk

>>640
その可能性が高いと思う
自民党から民主党に変わるだけで、一党優位体制は変わらない気がするよ

644 ：バカボンパパ：2008/08/16(土) 09:47:59 ID:Z6RQt0Jx

>>642 現下その状況にあるかはわからないけど、争いを避ける必要も無いのだ。
フォークランドも岩をめぐる争いだったのだ。
韓国は話し合いで決着できる相手ではないのだ

645 ：無党派さん：2008/08/16(土) 09:51:37 ID:TBD0GREp

バカボンパパがいない間のスレのレベルが低かったのはそうかもしれないが、
バカボンパパの介入によってスレのレベルが下がりこそすれ上がることはない。

646 ：バカボンパパ：2008/08/16(土) 09:52:05 ID:Z6RQt0Jx

日本にとって、南北朝鮮との今後の付き合い方を考えた時、
１回どっかで奴らをギャフンと言わせなければならないのだｗ

647 ：無党派さん：2008/08/16(土) 09:53:42 ID:jDeBL4CL

共産やネトウヨは軍を自分にとって都合のいい道具として考えている節があるから困る

648 ：バカボンパパ：2008/08/16(土) 09:54:10 ID:Z6RQt0Jx

>>645 それはそうかもしれないなあｗ　そうだとしたら反省するのだｗ

649 ：無党派さん：2008/08/16(土) 09:54:12 ID:TBD0GREp

ギャフンと言わせたあとで付き合いが続くと本気で思っているのか？

650 ：バカボンパパ：2008/08/16(土) 09:57:51 ID:Z6RQt0Jx

ギャフンと言わせないと、ただ金をむしり取られるだけなのだ。
金をくれてやるにしても、それによって何らかの効果が無ければ単なる無駄金なのだ

651 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:01:15 ID:fmxfu1DM

>>649
日本って国がありましてな

652 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:01:27 ID:TBD0GREp

現状において金をむしり取られる事実関係がサッパリあいまいなのだ。

653 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:03:21 ID:RmqxBy/o

車海老のチリソースあるよ。芝海老だけじゃない。俺は芝海老何時も選ぶので今度、車海老のを頼んでみるよ。

654 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:04:26 ID:jDeBL4CL

金を出し惜しみして欲をかいてケチったら全部失った阿呆もいるな
民営化や新自由主義とはそのやってはいけないケチを行ったため却って破錠したパターン

655 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:05:08 ID:TBD0GREp

バカボンパパはどこを支持してるの？
ちなみに共産党は狭義の護憲の立場から自衛隊の存在には否定的らしいです。

656 ：バカボンパパ：2008/08/16(土) 10:06:34 ID:Z6RQt0Jx

これまでの言動をみると朝鮮人はタカリ体質なのだ。

黙ってると図に乗るから、今後友達付き合いするなら、
お互い対等な関係と分からせなければならないのだ。

言わなきゃ分からないのが馬鹿チョンなのだ

657 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:07:18 ID:jDeBL4CL

ただし共産は北方領土などをはじめ領土保持には最強硬派
竹島がどうかはしらん
>>656
タカリ体質が朝鮮人だけとは限らんわけで

658 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:11:11 ID:hH3TbgwG

>>656
韓国は儒教が価値観の基準なので、対等な関係ってーのは難しいんじゃない？
特に付き合いが長い中国や日本とは対等な関係よりも明確な上下関係があるほうが
うまくいくんじゃないかな。日本人には座りが悪い感じになるけどね。
対韓問題は偉い人が「黙れ朝鮮人」って言っちゃったほうが、案外いい結果になるんじゃないか。

659 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:11:15 ID:z77YpU07

竹島のために戦争やるなんていう輩が一番馬鹿だな。
船でも買って勝手に行け。

660 ：バカボンパパ：2008/08/16(土) 10:11:38 ID:Z6RQt0Jx

>>655 共産がベスト、（小沢主体の）民主が次善なのだ。
ただ共産支持者からワシはエセ左翼と言われてしまったのでｗ特に支持政党は無いのだ
しかたないから、これからは便宜的に、北欧主義ｗと自称しますのだ

661 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:12:33 ID:SYQ2EGeI

>>644
一時的にイギリスをギャフンと言わせたアルゼンチンがどうなったかと言うと…

662 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:15:13 ID:TBD0GREp

>>653
高級食材をわざわざ味を落として食べることないよ。

663 ：バカボンパパ：2008/08/16(土) 10:17:03 ID:Z6RQt0Jx

儒教には詳しくないが、要は宗教ではなく道徳観じゃなかったっけ？
なにも儒教に合わせて日本が遜る必要は無いのだ。

>>661 えっ？　韓国がイギリス？　ワシは日本を英に例えたつもりなのだが・・・

664 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:17:34 ID:WfZcTQy1

韓国の実効支配を突き崩すことが（今は）できなくても、
「竹島は日本の領土です」と言い続ける必要はある。
そのうち、向こうの経済がにっちもさっちも行かなくなって、
「竹島返しますから助けてください」と泣きついてくるかもしれないｗ

665 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:17:57 ID:jDeBL4CL

>>658
日韓併合時日本人は上という上下関係はあったけど連中は黙らなかったな

666 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:19:04 ID:WfZcTQy1

>>660
共産支持者って、テロサニキのこと？
彼は、どうも教条主義くさくって好きになれん。

667 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:20:39 ID:RmqxBy/o

>>582
味音痴の漢民族の中華料理屋が日本に何店あるんだ？

668 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/16(土) 10:22:16 ID:SKtShIQV

あのさ、諸君よ、竹島がどうとかいう前に
今どき、ある土地が誰の土地かに関心をもつこと自体が
大変な誤りなのですよ。

669 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:22:20 ID:hH3TbgwG

>>665
殆ど黙ってたんじゃない？三・一運動は大きかったようだけど。

670 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:22:22 ID:jDeBL4CL

>>663
日本の道徳観に儒教は一切ないとお考えのようで

671 ：バカボンパパ：2008/08/16(土) 10:22:48 ID:Z6RQt0Jx

>>666 当たりｗ　彼は多分そうとう若い人なのだ。古くからの共産支持者は差ほどガチガチではないのだ

672 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:23:31 ID:jDeBL4CL

>>669
東トルキスタンやチベットでは「ほとんど」動きがありませんでしたな

673 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:24:14 ID:TBD0GREp

なんかスレが混沌としてきましたな。

674 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:24:24 ID:SYQ2EGeI

>>663
フォークランド紛争とは、
イギリスが実効支配するフォークランドに、
アルゼンチンが武力制圧を仕掛けた戦争。

675 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:27:58 ID:tX+dSx+9

>>660
戦争好きな共産支持者というのも珍しいなｗ
護憲と専守防衛、自衛隊はどうなることやら。

676 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/16(土) 10:30:00 ID:SKtShIQV

領土に限らずすべてがそうだが、「誰が所有してるか」なんてどうでもいいんですよ。
「いかに存在してるか」が問題なわけですね。全部そうですよ。
そう考えれば「どっちの領土」なんてホント下らない命題だとわかりますよ。

677 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:30:15 ID:hH3TbgwG

>>672
現状はそうですね。独立戦争にもなっていないようですし。

678 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:30:19 ID:eVqxvLXT

韓国とはあまり関わらない方がいい。

679 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:30:28 ID:RmqxBy/o

そもそも窓バカがバカたる所以は英国が常任理事国だということだ

680 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:31:00 ID:jDeBL4CL

>>675
本来共産主義とは経緯からして攻撃的な性格が強い
攻撃性は毒にも薬にもなる

681 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:31:48 ID:TBD0GREp

熊五郎のいつもの禅問答だ。

682 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:32:07 ID:jDeBL4CL

>>677
したがってチベット人やトルキスタン人は中国には永遠に逆らうべきではない
そういう論理ですな

683 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/16(土) 10:33:35 ID:SKtShIQV

>>681

まあ、無視してももらっていいですよ。
ﾌｰﾝと思う人がいるかもしれないし。

684 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:34:40 ID:hH3TbgwG

>>682
いえいえ。韓国は６０年以上前の話で三一独立運動で終わり。チベット、東トルキスタン問題は現在進行形の話ですが？

685 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:37:06 ID:jDeBL4CL

>>684
チベットなども鎮圧されました、だから独立運動はそこで終わりとなるわけだな

686 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:39:13 ID:z77YpU07

>>683
あんたの話はだいたい面白いよ。
賛同できるできないは別として。

687 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:39:36 ID:hH3TbgwG

>>685
鎮圧されたら普通そこで終わりじゃない？でも現在進行形でしょ。

688 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:39:38 ID:LeRcElOa

>>657
共産も竹島は、日本領土といってます

689 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:45:58 ID:TBD0GREp

竹島を日本の領土であることを否定する政党は日本で存在しないでしょう。

690 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/16(土) 10:51:09 ID:SKtShIQV

>>686

面白いと思わなくていいから賛同してよｗ

691 ：社民リベラル：2008/08/16(土) 10:51:10 ID:A4qphcX9

>>676「どっちの領土」なんてホント下らない命題

正論ではあるが　それが常識となるのは二百年先だろう

692 ：無党派さん：2008/08/16(土) 10:51:43 ID:xuEGk62o

創価にとって大事なのは自民のトップ
解散時期はそれ以前の大前提

693 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/16(土) 10:58:07 ID:SKtShIQV

>>691

そりゃないよ。２０年、いや２年くらいで実現していくような話だよ。
現実に、日本でこの領土問題というのは恐ろしく関心が低いですよ。

694 ：無党派さん：2008/08/16(土) 11:02:43 ID:TBD0GREp

>>693
例えば80年代よりも現在の方が領土問題への関心が高まってますよ。

695 ：無党派さん：2008/08/16(土) 11:04:10 ID:hH3TbgwG

>>693
二行目には同意せざるを得ない。現在の日本は、自分のサイフに係わり合いの薄い事にはほぼ無関心。

696 ：無党派さん：2008/08/16(土) 11:04:47 ID:z77YpU07

国家とは？　とか国家たるもの　なんて年中言ってる奴はよっぽど退屈な人生を
送ってるんだなあと思う。

697 ：社民リベラル：2008/08/16(土) 11:05:53 ID:A4qphcX9

>>693
ごく楽観的に見て「２００年」と言ったのは　世界的なレベルでの領土問題一般ということ
日本の領土問題に関して言えば
竹島にしろ尖閣にしろ　資源問題を伴っている限り　ナショナリズムが煽り立てられる
２年はおろか２０年経っても　「下らない問題」にしない連中が多数派だろう

698 ：無党派さん：2008/08/16(土) 11:07:19 ID:TBD0GREp

>>696
自分の価値を上げることに注力することなく国家の価値が上がることのおこぼれを期待しているわけですからね。

699 ：無党派さん：2008/08/16(土) 11:08:07 ID:WfZcTQy1

>>696
そりゃあそうだべ。
自分の給料が上がることと、物価が下がることと、税金が下がることのほうが
普通に生きている人にとってはよっぽど重要だべ。

国家主義者たちが、竹島奪還のために増税を受け入れると言っても、
冗談ポイポイで失笑されるだけだべ。

700 ：無党派さん：2008/08/16(土) 11:11:13 ID:S3cNwaY5

竹島奪還のための増税なら支持されるかもしれないぞ。

701 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/16(土) 11:12:03 ID:SKtShIQV

国家なんて概念自体がもう古くてしょうもない概念だと思いますがね、
それでも国家にこだわるならまだ移民問題とかに関心持つ方がわかりますよ。
領土問題なんて化石みたいな話、聞いただけで屁が止まりませんよ。

702 ：無党派さん：2008/08/16(土) 11:13:08 ID:TBD0GREp

臭い臭い

703 ：無党派さん：2008/08/16(土) 11:13:23 ID:hH3TbgwG

>>700
ないｗ政府の信用が著しく低い状況では、いかなる増税も賛成されないよ。

704 ：無党派さん：2008/08/16(土) 11:14:07 ID:jDeBL4CL

>>687
チベットもすっかり鎮圧されたようですな

705 ：無党派さん：2008/08/16(土) 11:15:26 ID:hH3TbgwG

>>704
ダラムサラは平穏なようですが？

706 ：無党派さん：2008/08/16(土) 11:16:16 ID:R/u76Kfk

>>703
大企業の法人税や高額所得者の所得税の増税でも賛成されない？

707 ：無党派さん：2008/08/16(土) 11:16:31 ID:jDeBL4CL

>>705
だから鎮圧されて大人しく服従したのでしょ？

708 ：社民リベラル：2008/08/16(土) 11:17:16 ID:A4qphcX9

>>701
国家なんて概念がなくなるのに少なくとも２００年はかかるだろう

709 ：無党派さん：2008/08/16(土) 11:18:10 ID:hH3TbgwG

>>707
ああそうですか。勉強になりました。

710 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/16(土) 11:18:35 ID:SKtShIQV

>>708

お前の方が２００年ほど遅れてんじゃねーの

711 ：無党派さん：2008/08/16(土) 11:19:18 ID:jDeBL4CL

だいたい世界に冠たる中国人に同化させてやるのだからありがたく思えという
ありがたいお言葉をいただいていらっしゃるのになぜチベット人は同化に反抗するのでしょうね？
ていう論理になっているわけでありまして

712 ：無党派さん：2008/08/16(土) 11:19:57 ID:TBD0GREp

竹島奪還のための増税、竹島再開発のための増税、竹島本土連絡道のための増税etc・・・
一番大きな増税はおそらく竹島奪還に伴う諸外国との関係悪化による軍備費増強のための増税だろう。

713 ：無党派さん：2008/08/16(土) 11:30:11 ID:UEdUmMiN

竹島論議がうさんくさいのは、半世紀も韓国に実効支配を許しながら何もしてこなかった政府への批判が
全くされないところなんだよなぁ
ウヨの新しい半島叩きの材料でしかないように見える。

あと、北朝鮮軍が健在なうちは韓国軍を弱めるような行動はとれないって常識もわかってないのが多いし。
在韓米軍に結果的に負担がかかることを、日本の一存で問題なくできると思ってるあたり情勢が理解できて
るか激しく疑問。
「自国領土だから国内問題」って言うのは日本の中での理屈であって、外から見れば米国の言うように国際
紛争であり領土紛争なんだから、その解決に武力を用いて何の干渉も受けないわけがない。
武力解決を唱えてるヤツは、それをペイできるだけの経済的利益があの竹島にあるかどうか考えた方がいい。
戦争はプライドを満足させるために行うんじゃ破綻する。経済的に割に合うかどうかの方が重要。

714 ：無党派さん：2008/08/16(土) 11:39:20 ID:KQYKZIsf

竹島は日本領だが植民地支配の謝罪の象徴として韓国に割譲する、
これでいいんじゃね、両方の顔も立つし。

715 ：無党派さん：2008/08/16(土) 11:46:21 ID:TBD0GREp

713に激しく同意。

716 ：無党派さん：2008/08/16(土) 11:48:38 ID:ikG7YIqP

>>622
裁判所の人から聞いた話だと、将来的には
すべての裁判に導入する予定らしい。
もちろん、最高裁にも導入。

717 ：無党派さん：2008/08/16(土) 11:50:07 ID:ikG7YIqP

>>631
ヒント：公務員は裁判員になれます。
偶然、公務員ばかり選ばれることがあっても不思議ではありません。

718 ：無党派さん：2008/08/16(土) 11:50:22 ID:+ILJHthc

150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/06/16(土) 03:57:24.29 ID:bUoBmz9T0
商社に勤務してるが、中国担当のときに、スーパーや居酒屋、冷凍食品業におろす
「ウナギの蒲焼」「焼き鳥」「エビクリームコロッケ」などなどを工場から輸入してた。

中国のウナギは、目無し肌色で、大きなミミズのようだった。それを人糞や鳥や犬を
解体したときに出る臓物を与えてで養殖していた。

焼き鳥はいちおうニワトリだが、羽が少ししかなく、どうみても奇形で、増産が間に合
わないときは串に刺すときに間に別の肉を入れていた。何の肉かは知らないほうが
いいと言われた。どうやら犬らしいが・・。

エビクリームはエビも　もちろん入ってるが、そこに、粘着性のあるノリのようなもの
を混ぜて食感を損なわないようにするのだが、それは、田んぼの大きなヒルのような
ものをミキサーで砕いたものらしい。工場長はエビだと言い張ってたが・・・・。

その他もっとすごいものがある。大手居酒屋チェーンやファミレスに卸す食材こそ
凄いものが多い。

輸入している側は、あえて知らないフリをしなくちゃいけない。
日本の食品安全衛生法も輸入に関しては農薬以外は大甘！

我が家では、そこそこ高くても国内産のものしか食べない。つうか食べれない。

これを公表したら日本中の食卓がパニックになる

719 ：無党派さん：2008/08/16(土) 11:52:44 ID:ikG7YIqP

>>638
しかし、すでに膨大な予算を使ってこの制度の準備をしてきており、
中止するとそれらがすべて無駄になってしまう。
税金をどぶに捨てるのと同じ判断が民主にできるかな？

720 ：無党派さん：2008/08/16(土) 11:56:36 ID:UEdUmMiN

>>719
それ、大規模公共工事と同じ構図じゃん

721 ：無党派さん：2008/08/16(土) 11:56:49 ID:RmqxBy/o

>>718
国産の大量生産の食い物も五十歩百歩だべ

722 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:00:03 ID:oRJ8XktE

>しかし、すでに膨大な予算を使ってこの制度の準備をしてきており、
>中止するとそれらがすべて無駄になってしまう。
それを言っていたら何も出来ない。
その後の予算の無駄使いを失くすためにも、とっとと廃止した方がいい。
青島でさえ都市博中止させた。

723 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:01:34 ID:qIUzGF8o

>>625
敗戦直後、闇米を買うことを拒絶して亡くなった裁判官が浮かべれません

724 ：マジレス：2008/08/16(土) 12:02:00 ID:iZXXQNMu

>>722
裁判員制度は俺も反対だけど、それはさておき、

民主党も賛成で成立した制度をまったく実施しないで廃止なんてしたら、
相当の大義名分が必要だよ。
青島の場合には最初から反対だったけど。

725 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:04:41 ID:TBD0GREp

>>712
そりゃどだい無理な話だよ。
裁判官は複雑かつ多岐に及ぶ関係を給料をもらっているからこそ理解するよう努めている訳で、
一般庶民がわずかな日給で多大な負担を背負わされたところでやれる訳がない。

726 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:09:11 ID:bdpyr8Sm

>>724
理由マスコミの報道姿勢
ＢＰＯ勧告を理由にするのもいい。
あの後改善計画を発表したメディアは皆無に近いし。

727 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:14:47 ID:TBD0GREp

オラは裁判員制度は部分的に賛成だが、国民の大多数が反対ならばそれが大義名分なんじゃないの。
マジレス執着の財政問題も関係しないようだし。

728 ：マジレス：2008/08/16(土) 12:15:12 ID:iZXXQNMu

>>726
大義名分って要はマスコミを納得させる理由なのに、マスコミが悪いから、ってのを大義名分にするの？ｗ

729 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:17:56 ID:7aqlw9J1

>>725
できる、できないの問題ではないのです。
やらねばならないのです。

730 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/16(土) 12:20:15 ID:d9EVuF9+

江田五月以下何人もの民主党議員が尽力してできた制度だぞ
やってみもせずに廃止するのはちと難しかろう

731 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:20:16 ID:bdpyr8Sm

>>728
理由なんてなんでもありゃいいんだＹＯ！
このままだとマスコミのせいで死人が出るかもしれない品。

732 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:20:49 ID:iZXXQNMu

>>727
制度制定時に比べ大幅に国民の反対が増えた、とかじゃないとね。
自分が裁判員になることはやだ、って人は多いみたいだけど、
制度についてはなんとも言えない人が多いのでは？

733 ：725：2008/08/16(土) 12:21:55 ID:TBD0GREp

アンカーミス>>712を>>716へ訂正

734 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:22:53 ID:iZXXQNMu

>>731
そんなあなたに共産党ｗ
共産党が３０議席くらいとって、キャステイングボートを握れる状況になったらありえるかもね

735 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:23:25 ID:S14CxfDV

おいゴミレス強姦魔シャゴミ、コテハン付けろボケ。ＮＧできないだろーが。

736 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:24:50 ID:TBD0GREp

>>730
江田五月以下何人かの民主党議員が尽力してできた制度ではないかい。

737 ：マジレス：2008/08/16(土) 12:24:59 ID:iZXXQNMu

>>735
いきなり出てきて、なんだお前。
基地外男か？

738 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:26:36 ID:bdpyr8Sm

週刊新潮や産経新聞や読売テレビの基地外歌手の番組で裁判員にプライバシーを暴かれて生活をめちゃくちゃにされるくらいなら１０万の罰金なんて安いもんだろう。

739 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:27:00 ID:TBD0GREp

公序良俗を基礎とする議員・選挙板において強姦魔の参入はいただけないなあ。

740 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:28:03 ID:uVRprr5w

スポーツ関係板は石原みたいなやつばっかだな。
マスコミが煽りまくっている、小泉＆竹中＆前原の勢力に石原新党でやればマスコミの勢いが増しそう。
それなら議席数はどれくらいになりそう？

ミンサヨ＆シャミゴは政治板の某スレでもうざい。
某スレに神戸市民氏と大分者氏がきてほしい。

741 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:28:37 ID:7aqlw9J1

>>738
裁判員がプライバシーを暴いてマスコミに流したら
普通に守秘義務違反ですよ。

742 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:29:21 ID:WfZcTQy1

消費税上げを叫ぶ21人の知事
http://www8.uploader.jp/user/yaruo1/images/yaruo1_uljp00009.jpg

743 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:30:00 ID:WfZcTQy1

>>740
アンチ慶応さんこんにちは。
昼ごはんは食べた？

744 ：マジレス：2008/08/16(土) 12:30:07 ID:iZXXQNMu

>>739
一部の馬鹿が勝手に言ってるだけだよ。

>>740
政治板はこの間一回のぞきにいって書いただけだ。
アンチ慶応が元気いっぱいだったな。

745 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:30:36 ID:bdpyr8Sm

>>742
上田や橋下の方がまともだなｗ
エスエスハニーはもうｗ

746 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:32:17 ID:WfZcTQy1

民主党系の知事に消費税増税を叫んでいる知事がけっこういてショック。
秋田の寺田とか、神奈川の松沢とか。

747 ：マジレス：2008/08/16(土) 12:32:23 ID:iZXXQNMu

>>742
>>745

賛成の知事より、賛否も明らかにできない知事の方が政治家としては問題だよ。
反対なら反対って言えないと。

748 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:33:27 ID:WfZcTQy1

前鳥取県知事片山は、いまなら反対と言えるかも。
現職のうちは、やはり官僚とのしがらみとかがあって難しいのかも。

749 ：マジレス：2008/08/16(土) 12:34:32 ID:iZXXQNMu

>>748
現職　　　　責任がある
評論家　　　責任はない

の違いでしょうに。
責任を負わないなら、人間好き勝手なことは言えるし、できる。

750 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:39:22 ID:TBD0GREp

消費税増税には賛成だがいつ上げるのかという問題には判断が分かれそうかナ。
じぶんの在任中は嫌だとぬかす輩もいそうだ。
消費税率ひきあげに伴う税収増と消費の落ち込みに伴う税収減はトレードオフだがらな。
経済をぶち壊さないで上げれるものなら上げてみろってんだ。

751 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:39:35 ID:7aqlw9J1

>>749
それには同意。
郵政民営化見直しを主張している国民新党も与党になったら
郵政民営化に賛成せざるを得なくなる。
社会党の自衛隊容認と同じだな。

752 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:40:47 ID:UEdUmMiN

>>751
>郵政民営化見直しを主張している国民新党も与党になったら
与党にいて反対してた連中じゃないか……

753 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:44:41 ID:7aqlw9J1

>>752
それは民営化前の話ですね。
すでに莫大な税金を投入して民営化が完了した以上、
再国有化で無用の混乱を引き起こす必要はどこにもありません。

754 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:46:02 ID:uj5cMRII

郵政はいまさら国営化は不可能だし、現実的ではない。
見直しなら、持ち株放出の見直しやユニバーサルサービスといった地方への配慮くらいだよ。

755 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:46:43 ID:xuEGk62o

>>746
松沢がいた頃の民主党は今とは違うからしょうがない

756 ：マジレス：2008/08/16(土) 12:47:28 ID:iZXXQNMu

>>754
国民新党　　　郵政国営化
民主党　　　　　道路公団国営化

を政策としている。

757 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:48:01 ID:UEdUmMiN

>>753
完了してないよ。
株式は全部国が握ってるんだから再国有化や公社化しても混乱もない。

758 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:49:26 ID:7aqlw9J1

>>756
それだけはなんとしても阻止しなければなりませんね。
国民の圧倒的多数が民営化に賛成したのですから。
国新や民主が大樹や労組と決別できるかが鍵となると思います。

759 ：マジレス：2008/08/16(土) 12:50:16 ID:iZXXQNMu

>>757
逆にいえば、株式の市場放出無期限延期だけでいいとも思われる。

760 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:50:58 ID:Hh/7lex0

領土を実効支配している側がギャーギャー騒ぐ国って韓国ぐらいだろ
日本側が「竹島は日本のもの」といっても明博大統領が
「せいぜい頑張りなさいよ、フフン」で後はスルーしてしまえば
それでおわりなんだが

761 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:52:00 ID:7aqlw9J1

>>757
混乱しますよ。
局内に設置した会社ごとのしきりの壁を撤去したり、
株式会社、支店、支社と名称変更した看板も変えなければならない。
それだけでも何千万という税金が使われるんですよ。
それに、民営化に希望を持っている社員たちのことを考えたことがありますか？

762 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:54:20 ID:UEdUmMiN

>>761
>局内に設置した会社ごとのしきりの壁を撤去したり、
>株式会社、支店、支社と名称変更した看板も変えなければならない。

そもそも、訳のわからない分け方をしたから必要になった仕切りなんだから、本当にその仕切りが必要なのか
を考えるべきでは？
看板は掛け替えるに越したことはないけど、上からシール的な物でカバーするとか安く上げる方法はあるし。

763 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:54:40 ID:7aqlw9J1

>>759
株式の放出による「埋蔵金」を道路特定財源として、
暫定税率分値下げすると言えば民主党は反対できないでしょう。
国新と民主の選挙協力もおしまいになりますね。

764 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:54:51 ID:lrYksj7N

民営化見直しって株式公開の凍結と郵便局の三事業一体経営だっけ？

765 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:56:32 ID:UEdUmMiN

>>763
そもそも、民主党は特定財源分の道路を造る必要がないって言ってるんだから、穴埋めを株を売ってとか
なんて飲めるわけが無いじゃないか。

766 ：無党派さん：2008/08/16(土) 12:59:14 ID:7aqlw9J1

>>765
全国知事会の猛反発で、道路は造ると言い出しましたけどね。

767 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:01:06 ID:7aqlw9J1

>>762
民営化の時は一ヶ月以上前から看板に覆いをして準備していました。
おそらく外看板のかけ換えだけで半年は混乱し不便になるでしょう。

768 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:01:48 ID:TBD0GREp

消費税増税派も評論家みたいな輩が多いよ。
消費税増税に理解を示すことで自分は国家財政に憂慮しているポーズをとれるからな。
要はいつ上げんだよ、上げたことに伴う弊害の方が大きければ責任とれんのかよってことだ。
ナ、マジレスくんよ。
いつどのような状況で上げるかそしてどのような影響が想定されるか明らかにしないと、
君の主張も所詮は中味がないってことになるよ。

769 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:10:23 ID:vUDn11Iw

公務員から税金を取る
生活保護世帯から税金を取る

どっちが矛盾してると思う？
それともどっちも公平？

770 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:10:40 ID:lC15YcHu

やっと窓爺がいなくなって落ち着いたか

771 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:11:47 ID:vUDn11Iw

>>769
補足解説

公務員から税金を取る→税金から支払われている給料から、所得税住民税を取る

生活保護世帯から税金を取る→消費税は全国民共通

772 ：マジレス：2008/08/16(土) 13:15:13 ID:iZXXQNMu

>>768
その通り。
消費税を増税するにしても、据え置きにするにしても、弊害は生じるし、そのことについての責任を政治家は取らないといけない。
政策には、いや人間のやることは必ずプラスとマイナスがあるから。

ただ、1点言えることは、財政赤字による弊害ってのは、それが出てくるのはかなり先になる。
そのころには財政赤字を作った政治家は引退とかあの世に行っており責任を取ることができない。
夕張市なんて典型例で昔の市長が作った財政赤字でパンクしてしまったが、その市長はあの世にいる。
橋下にしても歴代市長の作った財政赤字の後始末で追われているわけで。
だから政治家ってのは、自分の在任中には責任を追及されない増税先送りを主張したがる。
でも、それは政治家としての姿勢としてふさわしいとは思わない。

773 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:15:15 ID:UEdUmMiN

>>767
？
再国有化するときは一ヶ月以上前から準備しちゃいけないの？

774 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:15:56 ID:UEdUmMiN

>>771
>公務員から税金を取る→税金から支払われている給料から、所得税住民税を取る

もう払ってるじゃん……

775 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:15:56 ID:lSKASLis

>>754
>郵政はいまさら国営化は不可能だし、現実的ではない。

破綻すれば、国営化せざるを得ませんから。

776 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:16:04 ID:xjqk1I6D

職業に寄らず、すべて配給制にすればいいよ。
食料、携帯電話、パソコン、衣服・・・などなど

777 ：マジレス：2008/08/16(土) 13:17:34 ID:iZXXQNMu

>>776
共産主義復活？

778 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:19:38 ID:HD9090vs

>>770
かわりにマジレスが現れてスレはまた混迷の道をたどるのであった

779 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:23:03 ID:5nrIHlWv

>>775
破綻したら倒産するかリストラや合理化を進めるだけだろ。
民間企業が破産したら国有化されるのか？
じゃ、グッドウィルも国営企業だなｗ

780 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:24:04 ID:WfZcTQy1

まあ、今は消費税増税は現実的ではないし、臨時国会でも審議の過程にものぼらないだろう。
できるのは、皮肉なことに（？）今しかないと思うけど。
3分の2の力で堂々と（？）押し切ってしまえばいい。
でも、公明がビビっているのでたぶん無理みたい。
次の総選挙でどういうことになるかは容易に想像がつくし。

次に、堂々と消費税増税を掲げて総選挙を戦うこと。
これで勝てば、消費税増税の民意を受けて参院民主党も妥協する。

781 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:25:36 ID:UEdUmMiN

>>779
郵便事業は国際条約で維持しなければいけないから、国有化しなければいけない。
郵貯は巨大な金融機関だから貯金者保護のために国有化は避けられない。銀行での前例もあるし。

この程度も知らないヤツがほざいてるの？

782 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:27:53 ID:5nrIHlWv

>>781
クロネコ、日通、佐川を郵便事業者に認定すればいい。

郵貯銀行の預貯金者保護？
知るか、自己責任だろｗ

783 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:31:07 ID:UEdUmMiN

>>782
日通はゆうパックとペリカン便事業を統合する。
つーか、郵便事業参入を目指したクロネコに高い参入障壁設けてたたき出したから、クロネコはもうやらないと言ってる。
クロネコでダメなら他業者はもっと無理。

基本的な知識ぐらい持ち合わせてくれよ。

784 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:36:03 ID:UEdUmMiN

>>782
>郵貯銀行の預貯金者保護？
>知るか、自己責任だろｗ
先の金融危機の時の対応ぐらい調べなさい。

785 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:37:23 ID:u3nzcUgf

【政治】民主党：小沢代表、政権獲得すれば”裁判員制度”を見直しの意向
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218857821/l50

786 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:38:47 ID:lSKASLis

ゆうぱっくは既に赤字であるし、
郵貯銀銀行や簡保が破綻することはありえる。

郵政民営化で日本国民は利益を得ていない。
小泉の公約とは反するよね。

787 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:39:35 ID:dCu4tpmN

>>785
小泉の圧政をつぶしまくる小沢ｶｺﾖｽ

788 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:40:30 ID:vUDn11Iw

日本が裁判員制度導入すると聞いてびっくりした韓国は
今まで検討すらしてこなかったのに、日本より早く実施した

これについてお前らはどうおもう？

789 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:40:59 ID:lSKASLis

>>785
当然だよね。民主主義の原則からみれば。

790 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:41:51 ID:dCu4tpmN

>>788
民度低すぎ。
小沢先生ｶｺﾖｽ

791 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:42:50 ID:nmtBLl93

>>783
ゆうパックとペリカンが事業統合されたら、
郵政再国有化は無理、さすが小泉さん
先を読んで二手も三手も先に手を打っている。
国民新党涙目ｗｗｗ

792 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:45:07 ID:nmtBLl93

>>785
来年５月から実施だろ。
５月まで解散しなければ自民の勝ち。

793 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:45:39 ID:lSKASLis

完全に規制緩和されたら、
銀行、保険、郵便事業は衰退する。
これが郵政民営化。

規制緩和されていないから生き残っているだけだ。
ゆうぱっくが典型例であるね。

794 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:45:57 ID:OwHV9j12

>>785
ほう。
また自民に投票する理由が一つなくなったな。

795 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:47:35 ID:UEdUmMiN

>>791
別に事業会社を作るそうだから、赤字のゆうパックを郵便事業から切り離せるからかえって国有化しやすくなっているとも言える。

796 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:48:14 ID:Lxtq69Gy

自民党ムカつくから民主党に入れたい
自民党はエリート意識強すぎて腹立つ

797 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:49:40 ID:IG8JQ0oy

>>791
小泉はさあ、郵便事業とかどうにでもなりそうなことではなく
後期高齢者制度とか年金とか医師不足とか竹島とかガソリンとか、もっと大事なことをちゃんとやらずにサボったか力量不足でできなかったかだな
後期高齢者制度・年金・医師不足は二度も厚生大臣として取り組んだだろうに
それでもできてないアホ

798 ：無党派さん：2008/08/16(土) 13:52:05 ID:UEdUmMiN

>>793
ゆうぱっくは、コンビニからの発送をダンピングでヤマトから奪い取ったのに1/3の規模しかない。
で、利益率も低いから結果的に赤字転落。
ペリカンと統合しても、事業用宅配中心の佐川に追いつけるかどうか。。。

799 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:00:59 ID:5HANMYce

>>797
つ［自衛隊イラク派遣］
つ［有事法整備］
つ［道路公団民営化］
つ［靖国参拝］
つ［自衛隊は軍隊であるというタブーを払拭］

800 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:06:07 ID:IG8JQ0oy

>>799
結局、

小泉はさあ、郵便事業とかどうにでもなりそうなことではなく
後期高齢者制度とか年金とか医師不足とか竹島とかガソリンとか、もっと大事なことをちゃんとやらずにサボったか力量不足でできなかったかだな
後期高齢者制度・年金・医師不足は二度も厚生大臣として取り組んだだろうに
それでもできてないアホ

は事実ということだな

801 ：マジレス：2008/08/16(土) 14:08:16 ID:iZXXQNMu

>>796
個々の議員でいうと、エリート意識が高いのは民主党議員の方みたいだけどね。
そのエリート意識の高さが、どぶ板を軽視って姿勢になる。
民主贔屓の福岡先生も、民主の若手議員は何か勘違いしていないか、って苦言を呈している。

自民の議員はじべたをはいずりまわってのどぶ板議員が多いから、案外そこは少ない。

802 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:10:11 ID:ZzUNg6Pp

>>799
自衛隊をイラクに派遣したことによって、それまではアメリカ側にいながらも
奇跡的にイスラム社会へ中立を保ってきたのが崩れちゃったね。

あと、あの人、首相辞めてから靖国神社に参拝したの？
去年の参拝客は、いきなりガタ減りして笑っちゃったんだけど。

803 ：マジレス：2008/08/16(土) 14:11:41 ID:iZXXQNMu

>>800
年金は一応やったじゃん。あの程度でも国民の反発（しょせんは負担増だから）で選挙負けたけど。
医師不足は研修医の自由を認めた結果の反作用だから、ここはなんとも言えないな。
後期高齢者制度自体は悪くはないと思うけどね（７５歳が妥当かとか各論はいろいろあるけど）。

社会制度はどのみち国民の負担増につながるから誰でも大変。
小泉はまあできた方だよ。

804 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:11:47 ID:Mwj0n3Nz

　　　　在任中　退陣後
小泉　　○　　　　○
安倍　　×　　　　○
※1回でも参拝していれば○

805 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:13:29 ID:y11p1ePc

>>802
小泉と安倍は、昨日参拝したらしいよ

806 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:15:31 ID:UEdUmMiN

>>801
それ、小沢が代表に就任する前の話じゃん……

807 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:16:16 ID:ZzUNg6Pp

>>805
ほお、昨日参拝したんだ。
参拝客も多くなると良いね（冷笑
ま、そのうち遊就館の零戦は趣味の延長で見に行きたいと思っているところだから
いいけど。

808 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:16:42 ID:xWsTBcKa

今日はマジレスが孤軍奮闘
頑張れマジレス
いつか理想の増税低福祉国家ができるその日まで
戦え我らのマジレス

809 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:16:44 ID:WfZcTQy1

小泉に対する評価が高いところまでは、マジレスと窓爺はほぼ一致してるね。

810 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:17:08 ID:lSKASLis

小泉の2005年の総選挙の公約を思い出してほしいのだが・・・・

これが郵政総選挙での小泉の公約だ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

＜改革の本丸郵政民営化で官のリストラを実現＞

１．少子高齢化の下でも年金・医療など社会保障の充実が可能に
２．雇用と消費を刺激して民間主導の景気回復を
３．三位一体の改革で地方経済の立て直し
４．戦略的外交の推進・安全保障の確立

何か達成されたものがあるのかね？

本当に規制緩和されたらゆうちょ銀行も潰れる、
郵便事業も潰れる。

811 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:17:18 ID:UwQWIcgz

高速料金安くならないし、相変わらず無駄な道路は作り続けるし、
道路公団民営化とはいったいなんだったのか？

812 ：マジレス：2008/08/16(土) 14:17:59 ID:iZXXQNMu

>>806
ガラリと変わったかどうかは正直わからない。

813 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:18:23 ID:WfZcTQy1

>>810
郵政民営化と戦略的外交の推進と何の関係があるのだろうねｗ
米国に対する朝貢的外交ならわからんけどｗｗｗ

814 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:19:02 ID:WfZcTQy1

>>812
ちょっと突っ込まれると印象論で逃げる・・・・・

815 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:19:12 ID:Mwj0n3Nz

>>811
某東京都副知事が何か知ってるらしいよ

816 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:19:24 ID:xWsTBcKa

>>807
靖国神社の宮司さんはやり手の元電通社員だから侮ってはいけない。

817 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:19:29 ID:ZzUNg6Pp

>>808
この人って、社会福祉に対する「負担や増税」とかは’饒舌’で詳しいのに
福祉の中身になると途端に貝になって黙り込んでしまうよね。
実はこの人、福祉がどういう内容なのか知らないんじゃないかな？

818 ：マジレス：2008/08/16(土) 14:21:33 ID:iZXXQNMu

>>809
とりあえず、現実的な政策をやったのは事実だから。
日本にはカネがないんだから、
増税しないなら切り捨て、か切り捨てしないなら増税、の方向性しかないわけで。

>>811
新しい高速道路建設費は２０兆円→１０兆円に半減され、債務返済の道筋を立てたことで
第二の国鉄にならないようにした、ってことかな。

819 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:22:35 ID:UEdUmMiN

>>812
テレビ出演の制限をして地元に帰ることを強制してるから大きく変わってる。
って言うか、自民の若手の方がどぶ板やらないような状況。

820 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:23:16 ID:xWsTBcKa

>>813
郵政民営化で政府の指導力が国際的に評価され、
外交力が高まり、拉致問題も解決に決まっておろう！
貴様は根性が足りんのだ！
精神注入棒でその腐った性根をだなあ・・・ん？

821 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:24:25 ID:WfZcTQy1

>>818
「正しいんだから正しいんだ」程度の説得力しかないぞ。

822 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:25:32 ID:dsnoIzlw

>>811
変わったのは役員数と役員報酬の縛りがなくなってお手盛りになったことぐらいだろ

823 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:25:36 ID:hH3TbgwG

>>819
ミクロな話で申し訳ないが、ウチの地元でも自民の議員は見たこと無い。民主の議員は辻立ちを始めたよ。

824 ：マジレス：2008/08/16(土) 14:26:54 ID:iZXXQNMu

>>821
単純な算数の問題ですよ。
低福祉のアメリカなみの租税などの国民負担率で、高福祉の欧州並みの福祉を目指すってのは無理って当たり前のこと。
天から金は降ってこないんだから。

825 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:29:16 ID:UEdUmMiN

>>824
前に厚労省の資料漁ったら、米国よりむしろ医療費無料をやってる英国に近い負担率だったけどなｗ

826 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:29:37 ID:xWsTBcKa

>>811
将来的に償還がすんで高速を無料化するときに、
無償で道路の維持に貢献する愛国企業の設立です・

827 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:30:26 ID:ZzUNg6Pp

>>824
では、聞きますが、「高福祉の欧州並みの福祉を目指す」のはわかりますが
欧州の高福祉とはどんな福祉サービスをやっているのですか？
あなたの話は、負担の話ばかりで肝心の福祉の内容はさっぱりで
わからないのですよ。

828 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:30:28 ID:lSKASLis

>>813
>>820

郵政民営化で日本は世界的不況の中で
左団扇だと思ったんだが・・・・・・・

日本国民は騙されたようですね。

少子高齢化も解決していないし
雇用不安どころか消費が停滞
地方経済はガタガタ
安全保障って郵政民営化と何か関係あるのか？

829 ：マジレス：2008/08/16(土) 14:30:50 ID:iZXXQNMu

>>822
お手盛りにならないように、役員数や役員報酬の縛りは株主総会の決議事項で、１００％株式は今のところ国保有だから、縛りはあるじゃん。

830 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:33:10 ID:UEdUmMiN

>>829
似たような構図の公益法人が見事に縛れてないからアテにならないなぁ

831 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:33:28 ID:xuEGk62o

頑張れ頑張れシャゴミ
かっとばせかっとばせシャゴミ

832 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:35:00 ID:y11p1ePc

>>799
まあ不良債権処理を押し進めて経済が立ち直らせた功績はあるが、
その他は、外交で話題作りをしていたという印象しかない（外交問題は別に解決してないし）

小泉のライフワークである郵政民営化にしても、
民営化の結果としてどうなったのかよくわからない状態じゃ、評価は、まあそんなもん。

結論：5年も総理やらなくて良かったんじゃね？

833 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:36:43 ID:lSKASLis

>>832
小泉の功績は、経世会→清和会の権力移譲だけですね。

喜んでいるのは経世会の人ですね。

834 ：マジレス：2008/08/16(土) 14:36:54 ID:iZXXQNMu

>>825
英国よりはまだ安い。
英国はサッチャーの影響で欧州の中では国民負担率は低い方だが。
英国の消費税は１７％（食料品はゼロ）で、日本でも同じレベルにするとほぼ同等になるのではないか？
ちなみに消費税３％分（約８兆円）でいま問題なっている医療問題の金の部分はかなり解決できる。

>>827
まず生活保護の拡充充実。
日本の生活保護者の割合は国民の１％程度だが、ドイツでは８％～９％とか。
医療については、国によっては、全面無料とかもある。
年金については、いろいろ研究があって定説がないのだが、ある研究では
リーマンの年金（厚生年金）は北欧より恵まれている一方、国民年金は安いようだ。

ただ、いずれにしても、年金も健保も生活保護もいずれもパンク状態にあり、今の負担レベルでは
現在の給付を維持するのは無理。
さらに毎年１兆円社会福祉関係費は自然増だし。
つまり今のレベルを維持するだけでも２年に１回消費税１％増税が必要なレベル。

835 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:37:17 ID:lSKASLis

間違った。清和会の人だけですよ。

836 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:37:18 ID:dsnoIzlw

>>829
現実に民営化したとたんに増えたとさ

837 ：マジレス：2008/08/16(土) 14:38:25 ID:iZXXQNMu

>>830
道路公団って公益法人じゃん。
じゃ、どうしろと。

838 ：マジレス：2008/08/16(土) 14:40:49 ID:iZXXQNMu

>>836
分割したんだから、増えること自体はおかしくないだろう。
トップ（道路公団総裁→社長）だけでも分割した会社分増えるし。

839 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:43:33 ID:tX+dSx+9

道路公団民営化とは、高速道路の半永久有料化し、建設費の償還期限になったら
無料にするという当初の計画を完全に反古するものです。プール制に強引に切り替えて以来、
どっかで半永久有料化を公言したかったんだろうけど、民営化というB層向け魔法の言葉で
うまくすりかえに成功しました。

840 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:46:21 ID:y11p1ePc

>>828
>少子高齢化も解決していないし
>雇用不安どころか消費が停滞
>地方経済はガタガタ

小泉・竹中の路線でこのへんが解決できると思うことが間違い
それなのに、「郵政民営化（のように民間に経済を任せれば）で全ての問題が解決できる」と
国民の多数を錯覚させたのが2005年総選挙

841 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:48:07 ID:UEdUmMiN

>>832
その不良債権処理も、土地価格を下げて不良債権を拡大生産したって面もあるから手放しではほめられないな。
長銀みたいに二束三文で外資に売り渡した例があるし。
つか、これをウヨが怒らないのが不思議。

>>834
英国の消費税は食料品、居住用建物の建築など食住にかかわるもの、家庭用上下水道や交通費、書籍、新聞の税率は０％
医療や社会福祉、教育、郵便は非課税。
家庭用電力とか燃料費は５％課税

要は、日本で昔あった物品税に近い形。

ちなみに、英国の社会保障費における消費税の占める割合は二割以下。

842 ：マジレス：2008/08/16(土) 14:52:44 ID:iZXXQNMu

>>841
＞ちなみに、英国の社会保障費における消費税の占める割合は二割以下。

日本でもそんなものだろう。
社会保障費のかなりの部分を占める厚生年金、健康保険は「一応」保険料収入で賄っているし。
国費を使ってるのは国保とか国民年金、生活保護などだけだから。
それでも２０兆円を超えてるけど。

まあ、各保険料を増やすか、物品税式にするか、消費税式にするかはともかく、負担増はどのみち避けられんよ。

843 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:55:13 ID:lSKASLis

>>840
ダルビッシュがキューバに負けただけで丸刈りをするくらいなのだから、
自民党議員は頭を丸めて10年お経を唱えているべきですね。

失政の責任はとってもらいましょう。

844 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:56:12 ID:UwQWIcgz

「官から民へ！・・・これは天下り先を増やせということですか？」

845 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:56:22 ID:Lxtq69Gy

自分としては小泉チルドレンが新党を立ち上げたほうが面白い
そうすれば自民党の票が分断されるし
公明党がどう動くか面白い

846 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:57:02 ID:UEdUmMiN

>>842
今の日本が、生活必需品への課税をやめて今の税収維持しようとしたら、18%ぐらいになるんだが……
既に同等になってて、富裕層より貧困層への負担が大きいんだよ……

847 ：無党派さん：2008/08/16(土) 14:58:00 ID:y11p1ePc

>>800
>後期高齢者制度とか年金とか医師不足とか竹島とかガソリンとか、
>もっと大事なことをちゃんとやらずにサボったか力量不足でできなかったかだな
>後期高齢者制度・年金・医師不足は二度も厚生大臣として取り組んだだろうに

逆に、なんで厚生大臣やってたんだろうな
小泉は大蔵族系だったともきくし
年金・社会保障に関して、年々増加する社会保障費に対して財源を確保するための調整と考えると
まあわからんでもないが

彼の経済スタンスから考えると、社会保障・労働雇用など国のサービスの問題は、
小泉の興味から最も遠いところにあるだろうに

848 ：無党派さん：2008/08/16(土) 15:00:04 ID:WfZcTQy1

マジレスも、こんなところで持論を披露しているよりも、自民党と公明党にメールでもしたほうがいいよ。
3分の2を使ってでも消費税増税しろと。解散前にやれと。

849 ：無党派さん：2008/08/16(土) 15:00:15 ID:z77YpU07

ブルマ君は女子陸上に釘付けなんだろうなあ。
短距離はみんなスタイルいいねえ

850 ：無党派さん：2008/08/16(土) 15:00:31 ID:hH3TbgwG

>>843
今の自民党議員なら、お経じゃなくて題目を唱えそうだｗ

851 ：マジレス：2008/08/16(土) 15:01:19 ID:iZXXQNMu

>>846
イギリスはサッチャー方式で富裕層への税率は低くなった。
消費税のその計算はよくわからんが、さらにイギリスは中堅層の所得税が高いというデータもある。
ガソリン税は日本の倍の１００円だし、あとたばこ。

消費税増税が貧困層への負担が重く反対というなら、中堅層への負担増だった「リーマン増税」が１つの答えではある。
イギリス並の国民負担率なら、１０兆円は財源が増えるから、それをどこに負担させるかだろうな。

852 ：無党派さん：2008/08/16(土) 15:04:12 ID:UEdUmMiN

>>851
習慣層を政策的に貧困そうに落としたのは小泉カイカクじゃないか……

853 ：無党派さん：2008/08/16(土) 15:06:05 ID:lSKASLis

>>851
問題は増税して何をするかっていうこと。

増税して社会保障費に充てると言ったところで
自民党は社会保障費の無駄遣いを容認し続けたわけで、
何も説得力が無い。

上げ潮路線が自民党の最期の手段だったのだから
それが失敗したのなら素直に下野するしかないんだよ。

854 ：無党派さん：2008/08/16(土) 15:11:36 ID:RmqxBy/o

自民党代議士が回ってるどぶ板って盆踊りや夏祭りのことか？

855 ：マジレス：2008/08/16(土) 15:12:10 ID:iZXXQNMu

>>852
小泉竹中はアメリカみたいな国を目指す、って言ってたので、まあある意味自然な帰結。
アメリカじゃ、ワープアは４０００万人いるそうだから。
人口比でいえば日本も現在の５００万人→２０００万人になってもおかしくないということになる。

>>853
民主党が増税を主張すれば国民は説得力を感じて、賛成するわけでもないだろうに。
自民だろうが、民主だろうが、増税アレルギーの日本国民は増税に説得力なんて感じないよ。

856 ：無党派さん：2008/08/16(土) 15:13:42 ID:WfZcTQy1

>>854
今日は、佐藤うかりたんが世田谷の花火大会に浴衣着て出る予定だそうな。
天気がよくないのでどうなるかはわからんけど。

857 ：無党派さん：2008/08/16(土) 15:14:09 ID:RmqxBy/o

>>855
そのアメリカンスタンダード志向は正しかったのかどうかを言わないとな。

858 ：無党派さん：2008/08/16(土) 15:17:19 ID:lSKASLis

>>855
現時点で自民、民主の政策比較をしても何の意味も無い。
自民は政権担当をしたが成功しなかった。
だから下野するしかない。それだけの話。
民主が政権担当した後で民主が評価される。
そういうこと。

859 ：無党派さん：2008/08/16(土) 15:19:22 ID:f9+GuwIe

>>857
イギリスの話かと思えば急にアメリカのほうに振ったり、
根が詐欺師根性なんだからしょうがないw

860 ：無党派さん：2008/08/16(土) 15:19:47 ID:y11p1ePc

>>853
これまで無駄遣いを容認していた連中が
　「お金が足りないので増税しかないんです！」
と発言しても全然説得力がないんだよな

与謝野や谷垣の増税発言も、本人たちは事実を伝えているつもりかもしれないし
増税に向けての地ならしを続けているつもりなのかもしれないが、
ここまで政府の無駄遣いが明らかになった後では、発言をするごとに信用を失うだけ

民主党が増税と言わないで「政府の無駄を省きます！」とだけ言っているのも、
これ以上国民の政治への信用を失わせないようにするという観点からすると、正しい方向

861 ：無党派さん：2008/08/16(土) 15:22:10 ID:tX+dSx+9

>>856
またマスゴミが宣伝してくれそうだな。

ところで、対抗馬の手塚だけど、今日の日経2面の「衆院選の足音ー決戦へ走る」によると
朝の駅立ちが1000回を超えても、小沢から「あいつはおれの地元（自宅世田谷）をまわっていない、
どういうことだ！」と怒られているみたいだし、なかなか大変みたいだ。小沢の自宅と同じ選挙区
だから、地元町内会での動きも監視されているみたいだし、ほんと必死になるだろう。

862 ：無党派さん：2008/08/16(土) 15:28:03 ID:y11p1ePc

>>856
今東京や埼玉は局所的に降ったりやんだり、っていう状況だな
夜もどうなるかわからないねえ

863 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 15:30:33 ID:e7/MIQJQ

>>860
同意見だな

864 ：無党派さん：2008/08/16(土) 15:33:02 ID:l7JcSP/6

>>854
それくらいだったら民主党代議士・候補もやってる

865 ：無党派さん：2008/08/16(土) 15:35:49 ID:plNSo34D

8月15日ですが日本人はこの日に何を思うのでしょう

今日靖国神社に参拝した現職閣僚は、保岡興治法務大臣、太田誠一農林水産大臣、野田聖子消費者行政担当大臣

嫌いだけど太田が良いこと言ってた
国のために命を捨てた御霊に..まぁ最後聞き取れなかったけど
国に騙され死んでった先人を供養するのは今を生きる日本国民の義務であると
同感です
中国韓国が良く思わないのはわかるけど、戦死者供養＝戦争の肯定になるとは思えないわけで。

そこで、戦争指導者と戦死者を分祀するというのが自分の見解です。こうすれば中国韓国も文句言えないしこれで言えば完全なる内政干渉だと

でもこの案は保守層にはウケないわけで当の靖国神社側にも拒否されて
でも東条英機やらを祀ってる神社に参拝されたくないってのもわかる。広田弘殻は許すけどｗ
難しい問題ですねー

安部ちんや小泉も参拝したそうです
小泉くらいだよね首相として靖国参拝し続けたの
中曽根も途中でやめちゃったし。ほんとこいつ中途半端だわー
安部は去年の行動で論外だし

中川昭一が総理になるまで日本は真の主権国家たりえない
小沢さんもここブレるからなぁ。外国人参政権とかまだ不完全だし
中国アメリカ双方を敵に回さずしてうまくやれるのは中川昭一くらいかなー

って思いまーす

866 ：無党派さん：2008/08/16(土) 15:36:47 ID:plNSo34D

ｽﾏｿ誤爆

867 ：無党派さん：2008/08/16(土) 15:41:04 ID:TBD0GREp

評論家を批判している評論家がいるスレはここですか？
マジレスはオレの>>768の問いに>>772で答えたつもりになってる。
どこまでおめでたいんだ。
オマエみたいな奴等が束になってこの国の財政をダメにしたんだろうよ。

868 ：無党派さん：2008/08/16(土) 15:46:03 ID:tX+dSx+9

>>855
>民主党が増税を主張すれば国民は説得力を感じて、賛成するわけでもないだろうに。
>自民だろうが、民主だろうが、増税アレルギーの日本国民は増税に説得力なんて感じないよ。

いつも思うんだが、結局どうしろっていうんだよ。増税すべきと言っておきながら、
自民も民主も増税に説得力はないとか言ってね。

年金と同じで、長妻が大臣でも年金問題の諸々の完全解決は無理だろうが、
長妻で無理なら仕方がないと思える国民は少なくないのと同じように、
これまで利権と無駄遣いを散々蝕んできた自民が増税言うの認めんが、
民主が無駄減らしをやり、かつそれでも足りない分を増税するというのなら
認めるという国民はそこそこいると思う。

結局、自民も民主もここまで景気が減速し、かつ選挙前の状況でわざわざ
増税をすぐやれなんて言えないし、やったらより景気が減速し、かえって税収が
落ちるから、増税は長期的方向としては正しくてもいつでもだれでも（どの党でも）
言えばよいというものではない。
マジレス氏もいますぐ増税した方が経済市場とからめて税収が上がるとは思わんだろう。

自民の「ムダボ」の削減案なんて馬鹿らしいし、その程度とっとやれとしか言われないしね。
結局、政権交代してあげないと、自民も自らの無駄や利権癒着を完全に剥ぐことは
出来ないだろう。

869 ：無党派さん：2008/08/16(土) 15:50:42 ID:TBD0GREp

そのとうり。
財政難の国の中心で増税をさけぶのは安全圏からの無意味な雄たけび、
低成長の国の中心で増税をさけぶにはさけぶ資格が問われるのだ。

870 ：無党派さん：2008/08/16(土) 15:51:43 ID:y11p1ePc

>>855
誰が増税発言すれば説得力があって国民が賛成するか、
そんなのは「結果」を出した奴に決まっている

民主党のように「政府の無駄の徹底削減」でもいいんだけど、徹底した努力をした後で
「ギリギリまで努力したんですけど、やっぱり増やさないとやっていけない。増税いいですかね？」
と言った時に、それまでの結果に応じて説得力が生まれるわけだ

そういう努力をしないうちに「増税してもいい？」と言われても国民は拒否するに決まっている

政府の金が本当に増税しないと足りないのか、財務省あたりの嘘なのか、という事実関係はともかく、
もうすでに、政府与党の偉い人間が「政府には金がない！増税だ！」と言い続ければ
「偉い人が『増税しか無い』って言っているんだから、しょうがないか」
と思ってくれるような、バカな国民ではないってことだ

871 ：無党派さん：2008/08/16(土) 15:59:19 ID:y8dUz0tI

そのとうり　　←なぜか変換できない

872 ：無党派さん：2008/08/16(土) 16:02:09 ID:TBD0GREp

>>870
ウムウム、納得。力説ありがとう。

873 ：無党派さん：2008/08/16(土) 16:04:04 ID:TBD0GREp

>>871
｢う｣を｢お｣に替えればいいんじゃない？

874 ：無党派さん：2008/08/16(土) 16:06:30 ID:y11p1ePc

元ネタの>>869からの、まさかのツッコミキター

875 ：無党派さん：2008/08/16(土) 16:14:57 ID:Ma6Ag6ah

>>844
「民営化　しなけりゃできぬ　天下り」という川柳がかつて毎日新聞に載ってたのを思い出した。

876 ：無党派さん：2008/08/16(土) 16:56:55 ID:lC15YcHu

民営化しすぎたＮＺでは再度国有化が進行している
なんでもかんでも「民営化すれば幸せｗ」などというお花畑理論はもう古い

877 ：無党派さん：2008/08/16(土) 17:01:05 ID:gi4+LMO0

>>833
今の清和会の嫌われよう、憎まれぶりは旧経世会全盛期より凄いよ。
草の根で支えるべき田舎の自民地方支部でも、あいつらが主流派でいる限り
負け続けると放言する人がたくさんいる。
おまいらが大嫌いな土建屋連中ですら、自民見放しつつあるからな。

ただメディアの大半が清和会親衛隊だから目立たないだけで…。

878 ：無党派さん：2008/08/16(土) 17:16:18 ID:8ZPI3RAH

日本式経営は長時間労働を余儀なくされるほど
効率が悪いけど、高度経済成長時代だからこそやってこれた。

しかし今の時代はそれほど経済的な成長をしない。いくら長時間労働を
しても日本式経営では効率がわるすぎる。日本式経営は新卒一括採用、終身雇用
がセットになっているが今は片方が崩れ始めた。新卒一括採用も崩していかないと
もうやって行けない時代（国際競争に勝てない時代）が来るだろう。

879 ：無党派さん：2008/08/16(土) 17:17:28 ID:UEdUmMiN

>>878
そもそも、経営陣が日本式で下っ端だけ米国式って言うのに無理があるんだよ。

880 ：福岡６区：2008/08/16(土) 17:18:15 ID:Oa0tnNun

何はともあれ、国民の民意優先で、早く解散した方が良い！

881 ：無党派さん：2008/08/16(土) 17:19:20 ID:8ZPI3RAH

丸井が退職金廃止の方針
　　　　　定年制廃止につながるか（2003/8/26）

従業員の95％を子会社に転籍させることを決めた丸井は、いずれ
退職金制度を廃止する方針である。
圧倒的多数の従業員が移る子会社には退職金制度が無い。本体もそれ
に合わせてバランスを取る必要がある。しかし本質的な狙いは、事実
上賃金の後払いになる退職金を無くすことで、働きに応じて賃金を
時価ベースで支給する方式を徹底したいという点にある。

http://www.nikkei.co.jp/neteye5/mori/20030825n268p000_25.html

882 ：無党派さん：2008/08/16(土) 17:20:28 ID:4tkk7hhy

日本の財界人は屑ばかり
役員報酬と株式配当増額が全て(笑)

883 ：無党派さん：2008/08/16(土) 17:23:56 ID:WfZcTQy1

シャミゴは夕飯を食いにいったようだねｗ
皆さんの効果的な反論は、凄く勉強になります。
私は菲才なので効果的な反論ができないけど（＾＾；

ところで、誰かシャミゴに聞いてみた方はおられますか？
官僚の不正や無駄遣いは、野党ばかりが指摘して、与党からは無いのはなぜかと。

884 ：無党派さん：2008/08/16(土) 17:24:44 ID:KQYKZIsf

国際競争力を保とうとするのが今後の日本にとってはもはや無理。
負けてどう生きていくか考えるのが賢い行き方。

885 ：無党派さん：2008/08/16(土) 17:24:52 ID:hH3TbgwG

>>879がいい事言った。

886 ：無党派さん：2008/08/16(土) 17:28:30 ID:WfZcTQy1

小沢が、こんなことを言っていたそうだ。
普通の国では、上層部が死に物狂いの競争をして、下のほうは給料が安いなりに
のんびり生活するものだけど、
この国では、上のほうが安全圏でマターリしていて、下層が血みどろの競争を強いられると。

ワーキングプアの悲惨さを見ると、そのとおりだと思います。
この悲惨さを少しでも無くするために、次の選挙で一票を投じたい。
これこそが、我々普通の国民の、次世代に対する「責任」だと思います。

887 ：バカボンパパ：2008/08/16(土) 17:31:48 ID:Z6RQt0Jx

>>886
さすが小沢氏。いいこと言ったのだ。
これはだいぶ前の発言だね。
つまり小沢氏は選挙目当てで左旋回したわけではないのだ。

888 ：バカボンパパ：2008/08/16(土) 17:35:34 ID:Z6RQt0Jx

小沢は日本の宝なのだ

889 ：無党派さん：2008/08/16(土) 17:36:51 ID:tX+dSx+9

麻生氏トップ、福田氏は５位＝首相にふさわしい政治家－時事世論調査　

時事通信社が８－１１日に実施した世論調査で「首相に最もふさわしいと思う政治家」を聞いたところ、
トップは自民党の麻生太郎幹事長で２２．９％だった。２位は１５．４％の小泉純一郎元首相。
民主党の小沢一郎代表が８．１％で３位、同党の菅直人代表代行が４．２％で４位にそれぞれ入り、現職の
福田康夫首相は４．０％で５位にとどまった。
　麻生氏は、４月に行った同様の調査で小泉氏に次ぐ２位だったが、今回は逆転した。特に自民支持層のうち
４０．３％が麻生氏を挙げており、今月１日の党役員人事で幹事長に返り咲いたことから、「ポスト福田」と
しての認知度がアップしたようだ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2008081600233

世論調査でもいつも人気があるのに、党内人気はない麻生ですね。これまでの総裁選でも不人気ぶりはすごいからな。
しかし、世論調査で上位で党内で人気がないなら、党を割って新党でも立ち上げればよいのに、
これまで総裁選でコケにされて自民党をなんで嫌にならないんだろう。

890 ：無党派さん：2008/08/16(土) 17:39:14 ID:8ZPI3RAH

主体性の無い横並び思考はやめよう。日本式横並びは例外を切り落とし、
融通が効かない硬直制度。

例えば新卒一括採用、年齢制限
新卒、既卒、第二新卒の枠
年功序列、年功賃金
出る杭は打たれる社会、画一的な組織
休暇をみんな一斉に取る習慣
大企業本社のの東京集中

891 ：無党派さん：2008/08/16(土) 17:40:20 ID:TBD0GREp

>>878
アメリカ式に改めたところで、アメリカさんにとうてい勝てないよ。
日本式のよい部分を正しく認識し先鋭化させていくことが有用。

892 ：無党派さん：2008/08/16(土) 17:40:44 ID:uVRprr5w

>>887
赤塚不二夫の死去についてどう思う？

893 ：バカボンパパ：2008/08/16(土) 17:41:11 ID:Z6RQt0Jx

>>889 自民はどうでもいいが民主の人選とその評価が興味深いのだ。
選ばれて当然の人が選ばれているのだ。
小沢政権→管政権→共産政権、この流れなら日本は多少持ち直すのだ。

894 ：バカボンパパ：2008/08/16(土) 17:41:59 ID:Z6RQt0Jx

>>887 これでいいのだｗ

895 ：無党派さん：2008/08/16(土) 17:43:26 ID:lrYksj7N

小学校レベルから社会不適応を起こした人間が戻るプロセスがないことが問題かねえ。

896 ：バカボンパパ：2008/08/16(土) 17:44:46 ID:Z6RQt0Jx

というか赤塚は手塚と同等かそれ以上だと思うのだ。
手塚漫画は漫画を進化させたが、赤塚漫画はそれをも超えてしまったのだ

897 ：マジレス：2008/08/16(土) 17:45:33 ID:iZXXQNMu

>>883
＞官僚の不正や無駄遣いは、野党ばかりが指摘して、与党からは無いのはなぜかと。
１つは、その情報が野党議員にリークされるから。
１つは、野党議員のパフォになるから。

>>886
その普通の国とはどこを指すのか知らないが、アメリカはワープアは４０００万人いる。
欧州の場合、ワープアレベルの給料だと生活保護をもらってしまうので、働かない。
あとは日本式経営では、誰でも出世できるようになっているので、ヒラ社員もせっせと働く。
なかなか「浜ちゃん」みたいに割り切れる人は多くない。

898 ：無党派さん：2008/08/16(土) 17:46:24 ID:TBD0GREp

バカボンパパの政治論も論理をも超えてしまったってオモシロイのだ。

899 ：無党派さん：2008/08/16(土) 17:47:27 ID:uVRprr5w

>>875，>>876
加藤寛と竹中が国立大学完全民営化を主張し始めた。清和会も検討し始めた。
加藤寛は文科省廃止を言い出した。
経団連一部＋清和会一部は社会保険完全民営化を主張している。
河野親子自民党の一部はハロワーク民営化を主張し始めている。
自民党の中には労働基準行政の廃止も主張している議員もいるらしい。

900 ：無党派さん：2008/08/16(土) 17:48:03 ID:lrYksj7N

>>897
出世がないというなら、雇用機会均等法の時に女性総合職とセットで
男性一般職をもっと開放すればよかったんだけどねえ・・・。
職場結婚増やしたい前提で女性を採るとは広言できんし。

901 ：無党派さん：2008/08/16(土) 17:49:29 ID:TBD0GREp

アンチ慶応は百年一日がごとく同じレスを繰り返しています。
飽きっぽい常人にはとうていマネのできないすごい才能です。

902 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 17:49:52 ID:e7/MIQJQ

>>896
ナイナイｗ

手塚がぶっちぎりのトップ

石の森とか赤塚とか宮崎ってのはその資産の上で踊ってるだけ

903 ：マジレス：2008/08/16(土) 17:51:07 ID:iZXXQNMu

>>900
女性総合職も男性一般職も一応解放はされているが、職場で引き取ってくれるところが少ないから
結局採用もなかなかされない。
正直管理職の本音でいえば、女性総合職はあまり歓迎できん。
人事に泣きつかれて１人引き受けたけど大変。

904 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 17:51:21 ID:e7/MIQJQ

>>899
バカめと言ってやれ

905 ：マジレス：2008/08/16(土) 17:52:43 ID:iZXXQNMu

>>899
その中ではハローワークは民営化した方がいいと思う。
税金の無駄使い。

906 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 17:53:21 ID:e7/MIQJQ

出世とか内部昇格の話はどうでもいいんだよ

上に立つ奴は外から持って来るのが当たり前
それができない経営者はｲﾗﾈ

907 ：無党派さん：2008/08/16(土) 17:53:42 ID:TBD0GREp

｢手塚｣と｢赤塚｣、別個のものに優劣をつけるのはナンセンスなのだ。

908 ：無党派さん：2008/08/16(土) 17:54:34 ID:tX+dSx+9

五輪後、景気減速懸念強まる＝上海株が急落－中国　【上海１６日時事】

北京五輪のお祭りムードに水を差すように中国の株式市場が急落している。「五輪後」に
景気の減速が強まるとの懸念が広がっているためだ。中国政府は五輪直前、マクロ経済政策を
「成長維持」方向に微調整したが、「インフレ抑制」も両にらみしたままで、市場は懐疑的に
受け止めている。
　上海株式市場では、全体の値動きを反映する上海総合株価指数が五輪の開幕した８日から
１週間で１割以上下落。１５日は６営業日ぶりに反発したものの、昨年１０月に記録した
最高値６０９２から６割も下落した２４００台に低迷したままだ。
　上海の証券関係者は最近の株安の要因として、国有株の大量放出への懸念、米ドル高に伴う
「熱銭（ホットマネー）」の流出などを挙げるが、最も大きいのは、企業業績の先行き懸念だ。
米国経済の減速と元相場・原材料価格の急上昇により、けん引役の輸出企業が大きなダメージを
受けているほか、不動産市況の冷え込みも全国に広がりつつある。（2008/08/16-15:23）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008081600236

いよいよオリンピック後、本格的に中国も経済が悪化し、その影響は世界市場、もちろん
日本にも影響する。下手すると世界同時不況といえる状況になる。
また、中国のチベット問題をはじめ国内の様々な矛盾が一気に噴出する可能性もある。

しかし、四半期で-2.4％成長の日本は、世界に先駆けて不況に突入したと言えるかもしれん。
米国の景気減退も不回避だ。
国民はこの未曾有の不況に耐え忍べるか、覚悟が必要だ。

909 ：無党派さん：2008/08/16(土) 17:55:10 ID:UEdUmMiN

>>905
国債条約上できません

オマエ、今日そんなのばっかだな

910 ：バカボンパパ：2008/08/16(土) 17:55:11 ID:Z6RQt0Jx

>>902 まあ世間的評価はそうなのだろうが、
手塚含めて石の森や不二子やらは漫画世界だけしか見えてなかったが
赤塚漫画は漫画そのものを疑っていたのだ。
手塚漫画をまあ正統派とすれば赤塚漫画は実験アヴァンギャルドなのだ

911 ：無党派さん：2008/08/16(土) 17:55:42 ID:lrYksj7N

>>903
まあそうですな、そこが限界ともいえるが。
大卒女性なんかの人的資源を無駄遣いしまくりと国際機関に指摘されるのもむべなるかな。
パートの女性とか定年再雇用って見方を変えると労働のダンピングともいえるわけでよう。

>>906
ハロワの民営化は条約で決まっている問題だからさあ・・・。民間委託ならできるけど、
それが経費切り下げ＝ワープア量産にもつながりかねん。
むしろいってもワープアな仕事や派遣・請負ばかりしか求人がないわけで。

912 ：無党派さん：2008/08/16(土) 17:56:11 ID:UEdUmMiN

>>906
「経営者」って職業であって、サラリーマンの出世の行き着く先じゃないんだよなぁ

913 ：無党派さん：2008/08/16(土) 17:57:15 ID:TBD0GREp

ハローワークを民営化することで雇用保険の財源が悪化することに思いが至らないんだな。

914 ：無党派さん：2008/08/16(土) 17:58:54 ID:f9+GuwIe

>>897
それは末端の話だからな。
代わりに現場以外の肝心な政府情報は内閣官房みたいな上級官僚が統括して歪曲し、
彼らは自民に媚びへつらう必要があるため不祥事が滅多に漏洩しないのは歴代疑獄の処理過程にも現れている。
いずれにせよ与党が情報公開に対して後ろ向きであることに変わりはない。

915 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:00:33 ID:TBD0GREp

政府与党への不平・不満は只今マジレスを窓口として受け付けています。

916 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 18:01:33 ID:e7/MIQJQ

>>912
発想が全く違うから別の生き物と考えた方がいいかも

917 ：マジレス：2008/08/16(土) 18:02:39 ID:iZXXQNMu

>>909
IＬО条約は国の責務は無料で職業紹介することなので、
民営化して、支払は国という形は考えられる。
とにかく、今のやる気のないハローワークは税金の無駄使いとしかいいようがない。

>>911
女性総合職の敵は女性一般職。
この両者の人間関係の調整ですげーエネルギーをとられる。
お局様たちが総合職の女の子のスカートが短いとかギャーギャー言い出して、
双方をまあまあと仲介。
やってられん。

918 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:03:48 ID:tX+dSx+9

>>897
与党は、なんで官僚の不正をリークし、それを処罰することで結果的に
パフォになることを国民にアピールできないんですかね。

政権与党は、官僚の使用者だし、監理指導する立場だろ。
不正なんていくらでもあばけるというか暴く立場だろう。

919 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:03:59 ID:lrYksj7N

>>916
日本は上官が弱いというのもそのあたりからか。
とはいえＭＢＡとったきましたという人間も日本だととてもつかいこなせそうにねーが。

>>917
あー、それは大変そうだ。とはいえねえ・・・。

920 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:04:54 ID:UEdUmMiN

>>917
国がケツをもつんなら、今と大差ないじゃないか。
民間委託って言っても「実績」とかで審査されて、どなたか先生と官僚へのキックバックが多いところが選ばれるだけだし。

921 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:05:51 ID:f9+GuwIe

>>905
ただ単に民営化しても労働市場が透明化しないのは昨今の派遣ビジネスで明らか、
業者と登録者の間に妙なコネも生まれて競争に見合わない人材は排除されるだけ。
監督官庁がアホなら効果は同じ

922 ：マジレス：2008/08/16(土) 18:06:00 ID:iZXXQNMu

>>918
リークってのは、通常ノンキャリアとか自治労あたりからされることが多い。
昔は自治労→社会党ルートとかで、官僚の局長を国会でつるしあげとかよくやってた。
今は、官僚は基本的に答弁に立てない（小沢の制度改正による）ので、そういうのも減ったけど。

923 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 18:07:06 ID:e7/MIQJQ

>>917
それは管理者としてのオマエの能力が低いと思うな…

ワシが管理者だたらそんなことは何の問題にもならんし
ワシが経営者だたらそんな管理者はクビだ

924 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:07:39 ID:lrYksj7N

カネにならない仕事も民間の資本主義でカネにしようとしているからゆがんでくるのかそうなのか。
ハロワの問題なんて上澄みだけ民間がとってるからそれでいいのではという見方もあるのか。

925 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:08:20 ID:8ZPI3RAH

だいたい新卒の時に生涯勤める会社を選ぶなんて無理があるんだよ。
約４０年間勝ち組のままで居られる企業なんてどのくらい
あるんだろう？新卒の時、業績が良くても２０年後いいとは
限らない。４０年間の間につぶれる企業も少なくない。

流動的でない社会、もしくは上向きの社会であれば、新卒時に
判断しても、それほど判断ミスはないだろう。しかし、今は
そうではない。

926 ：マヅレス：2008/08/16(土) 18:08:46 ID:YpmrX7+n

【主張】給油支援　延長は自公連立の責務だ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080816/stt0808160332000-n1.htm

　「８月召集」を目指していたのに、お盆休みを迎えても臨時国会の召集日程が定まらないのは、異常事態である。
インド洋での海上自衛隊の給油支援活動の延長について政府・与党内の意見調整がつかないためだ。
　福田首相がテロとの戦いの象徴となる給油支援の延長を考えるのは当然だ。
一方、公明党は延長に必要な新テロ対策特別措置法改正案を、衆院再議決をしてまで成立させる必要はないとの姿勢を崩さず、８月中に国会を開く必要はないと主張している。
　重要な外交・安保政策という、連立政権の根幹にかかわる案件で不一致が生じているのだ。
最終決定にあたり、首相は自民党の麻生太郎幹事長とともに、公明党の翻意を全力で促すべきである。
　首相の強い意向を受け、公明党も改正案の衆院通過までは容認する構えだという。
しかし、それでは給油支援が来年１月以降に再び中断に追い込まれる状況は変わらない。「努力したが、ねじれ国会のせいで成立しなかった」と釈明しても、国際的信頼を失う。

927 ：マジレス：2008/08/16(土) 18:08:56 ID:iZXXQNMu

>>920
民営化して、競争原理を導入すれば、ちっとはやる気が出るだろう。
民間の人材紹介会社のように、「就職させた」実績に応じてカネを払うとか。
今は親方日の丸だから、企業調査もいい加減（求人票と実際が全然違う）とか
職業紹介もやる気なし。
そもそも平日は７時まで、土日休みじゃ、転職したいという普通の人は使えないよ。

928 ：マヅレス：2008/08/16(土) 18:10:19 ID:YpmrX7+n

与党内には、大統領選後の米国のアフガン政策が不透明な段階で延長を急ぐべきではないとの意見がある。
派遣の判断は変更可能だが、法案の方は米国の動向が見えてからあわてて出しても間に合わない。説得力のない議論で、先送りの方便ではないか。
　民主党は現行の特措法と同様、改正案に反対し、参院で議決の引き延ばしに出ると予想され、
衆院再議決に先立つ参院の「みなし否決」まで、衆院可決から６０日を要する展開が繰り返されそうだ。政権交代を目指す政党としての資質があらためて問われよう。
　その点、政府・与党には重要政策を実現する責務がある。８月下旬の召集を目指したのも、審議日数に余裕を持たせて成立を確実にするためだった。
　臨時国会に向けた与党幹部らの協議では、原油高、景気対策やそれに伴う補正予算編成が最大のテーマとなっている。選挙対策に直結するからで、給油支援は後回しになりがちだ。
　景気対策の効果や是非はしっかりと議論すべきだが、改正案をお荷物扱いするような態度では困る。
米国も給油支援の意義を強調し、延長への期待感を伝えてきている。国際協調や日本自身の国益がかかった課題であることを忘れてはならない。

929 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:10:21 ID:lrYksj7N

>>925
氷河期に企業がやったことで自業自得の報いが来ている状況なんですよ。

930 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:10:38 ID:hH3TbgwG

>>923
孫子ですね。わかります。

931 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:10:46 ID:TBD0GREp

マジレスよりもマヅレス=ミンサヨに好感がもてる。

932 ：マジレス：2008/08/16(土) 18:10:53 ID:iZXXQNMu

>>923
高いか低いかはまあどうでもいい。

人間としての本音でいえば、しなくていい仕事なら増やしたくないってのは本音だろ。
ほかにもやることいっぱいあるんだからさ。
しかも本業ならともかく、女同士の喧嘩の仲裁じゃさ。

933 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 18:11:19 ID:e7/MIQJQ

>>932
オマエは管理職の仕事が分かってない

934 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:11:31 ID:uVRprr5w

清和会は、法人税引き下げと空港の外資規制撤廃と羽田の２４時間化にも動きだしているっちゃ。

935 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:11:33 ID:UEdUmMiN

>>927
競争原理って、競争入札の現場がどうなってるか国交省の運転手とか見ればわかるじゃん。
「就職させた」実績なんて、ブラックと組んでにどんどん押し込めばいいし。
「実績」ってそういう意味じゃないんだけどなぁ。
公共事業受注の「実績」って政治家に献金して、天下りを受け入れる実績だぜ？

936 ：バカボンパパ：2008/08/16(土) 18:12:33 ID:Z6RQt0Jx

>>925 そうそう。日本はもう先進国ではないと自覚すべきなのだ

>>926 産経ついに公明批判か

937 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:13:13 ID:f9+GuwIe

>>927
まあ君は単に競争原理が働けば、中間マージンも圧縮されるという実にお目出度い考えの持ち主だからねw
労働官庁が仕事をサボってる限りそんなものは画に描いた餅

938 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:13:49 ID:rYsIVk7d

壷売り教祖があぼーんになった可能性が非常に高くなった昨今、ネオリベ売国奴は暴走気味だね。
支那叩きに偽装した者や・・・
半島叩きに偽装した者や・・・
とにかく宗主国アメリカに日本人の怒りが向かわないように必死になっている。
中にはそれなりに狡猾な者もいるから本当に始末に負えない。
そこで、ネオリベ売国奴撃退について参考になるブログがあるので読んでみてね。

◆日々是勉強【β版】ネオリベくん撃退法を考えてみました
http://roronotokoro.blog113.fc2.com/blog-entry-133.html

これでネオリベ君を論破できます。

939 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 18:14:35 ID:e7/MIQJQ

>>936
日本が先進国ではない？？？

オマエの先進国の定義を聞こうか

940 ：マヅレス：2008/08/16(土) 18:15:01 ID:YpmrX7+n

雇用・能力開発機構、解体へ　「しごと館」売却か廃止
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080816/plc0808160125000-n2.htm

政府は１５日、独立行政法人改革のうち結論が１年間先送りされた「雇用・能力開発機構」（厚生労働省所管）について解体の方向で組織のあり方を抜本的に見直していく方針を固めた。
独法改革への福田康夫首相の強い意向によるもので、開発機構が運営する「私のしごと館」（京都府木津川市、精華町）は
９月から２年間の民間委託の後に民間への売却か廃止、「職業能力開発促進センター」など失業者の再就職を支援するための施設は都道府県への移譲で検討していく。
　見直し案は茂木敏充行政改革担当相を中心に年末にかけて取りまとめられる予定で、
早ければ９月３日に開かれる政府の行政減量・効率化有識者会議（座長・茂木友三郎キッコーマン会長）で示される。
　開発機構の事業のうち、職業訓練指導員を養成するための「職業能力開発総合大学校」（神奈川県相模原市）も民間に同様の施設があることから廃止し、指導員の認定は現在ある厚労省の指導員認定試験に一本化する
開発機構は、昨年末に閣議決定した独法の整理合理化計画で「法人自体の存廃について１年をめどに検討する」となっており、
厚労省は「雇用・能力開発機構のあり方検討会」と「私のしごと館のあり方検討会」をそれぞれ省内に設置し、検討を続けていた。
　こうした中、開発機構の検討会は７月２２日に、清算▽民間に移管▽都道府県に移管▽現状のまま－の４案を提示。
しごと館の検討会は年間十数億円の赤字を計上している同館について「２年間民間委託した上で存廃を検討する」としていた。しかし、開発機構に関しては「存続ありきで議論が進んでいる」（行政改革推進本部事務局幹部）との指摘があったほか、
舛添要一厚生労働相も、しごと館について「壊してしまう選択肢はない」と述べ、消極的な姿勢を示していた。
　開発機構のあり方は、都市再生機構（国交省所管）などと並んで独法改革の焦点の一つとなっている。
抜本的な改革に踏み出せない場合、改革が後退したという印象を与えかねない。
このため、福田首相は１３日、茂木担当相に対し、開発機構のあり方について厚労省の議論と関係なく早期に結論をまとめるよう指示した

941 ：マジレス：2008/08/16(土) 18:15:05 ID:iZXXQNMu

>>935
今はネットとかで情報が取れるから、ブラック企業紹介ばかりならならいずれ求職者から見捨てられあぽーんする。
また競争原理で求職者はいくつもの会社をかけもちすればいいので、そこでもダメな会社は捨てられる。
弊害が全くないわけではないが、今のやる気のないハローワークよりはマシ。
あなたも求職者になってみればわかるが、ハローワークなんてほんと、役に立たないよ。

942 ：マジレス：2008/08/16(土) 18:16:58 ID:iZXXQNMu

>>933
そうか。
ま、お前さんのいう立派な管理職ばかりなら、女性総合職ももっと増えておるよ。

943 ：バカボンパパ：2008/08/16(土) 18:18:06 ID:Z6RQt0Jx

>>938 文鮮明死んだのか、カルト教祖らしい最後だったのだ

>>939 どの分野であっても長年続けていれば、それでそれなりに普通の暮らしができる国なのだ

944 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:18:24 ID:4tkk7hhy

日本の経済力は衰退に向かっているわけだが、
そもそも日本の社会は経済先進国に相応しい成熟したモノだったのか？
果たして日本にそんな時期があったのか疑問だねぇ

945 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:19:58 ID:TBD0GREp

ミンサヨが貼る記事みて思う。大分帰ってきてくれ・・・

946 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:20:03 ID:8ZPI3RAH

>>925
例えば沖電気工業とか、昔は実力以上に威張っていたけど今じゃ
見る影ないな

947 ：マヅレス：2008/08/16(土) 18:21:29 ID:YpmrX7+n

これはあれですよね。今物価上昇、景気後退ということで低所得者は不安があります。
となれば社会保障に頼ろうとします。そこで
「国民は社会保障の充実を望んでいる、そのために安定財源が必要である、消費税上げが民意である」っていうアリバイを作ることになります。うざいですね。

社会保障制度「国民意識調査を」　首相指示
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080816/plc0808161706002-n1.htm

　福田康夫首相は１６日、伊藤達也首相補佐官と公邸で会い、社会保障制度全般に関する国民意識調査を今月から来月にかけて実施するよう指示した。同時に、政府の社会保障国民会議が今秋まとめる最終報告について
「客観的データに基づき、制度改革にまで踏み込んだものにしてほしい」と述べ、作業の加速を求めた。

948 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:22:10 ID:f9+GuwIe

>>941
机上の空論乙
あぼーんするのは社会問題化して零れ落ちた一部の例外。
法令遵守しないブラックの大半はのうのうと生きながらえるばかりか
毎週のように募集かけてくれるからこれほど都合のいいお客さんはないんだよ。

また競争原理が働いたところでトータルコストが削減されることはあれ
業者は儲けた者勝ちで労働者などとっかえひっかえして吹っかけまくりだな現状では。

949 ：バカボンパパ：2008/08/16(土) 18:23:20 ID:Z6RQt0Jx

改造以来、福田にやる気が見えるのだ。
個人的には、福田評価はアップしたのだ。

950 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:23:28 ID:8ZPI3RAH

先進国の基準が一人当たりのＧＤＰのみならば日本はまだ
先進国の中下位の方に位置しているけど、他の基準（例えば
社会の成熟度）などをいれれば本当に先進国かどうかは
怪しい。

951 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:23:42 ID:a2Ab0MJ7

ＮＧワード指定

ミンサヨ＝ID:YpmrX7+n

952 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:25:46 ID:8ZPI3RAH

日本は政治が三流ゆえに社会も三流
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215764862/l50

953 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:27:36 ID:f9+GuwIe

結局ハロワでも起こりうることは現状の民間紹介でも充分起こりうる
その結果と財源に対する責任逃れにしかならない民営化など本末転倒
いずれにせよ役人の尻を叩かなければお話にならない

954 ：マヅレス：2008/08/16(土) 18:28:01 ID:YpmrX7+n

五島市長選１７日告示
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news/20080815-OYT8T00820.htm

五島市長選は、１７日告示される。再選を目指す現職・中尾郁子氏（７３）（無所属）と民主党が推薦する新人の社会福祉法人理事長・神之浦文三氏（４９）（同）が立候補を表明しており、一騎打ちの公算が大きい。

箕面市長選あす告示３氏出馬準備
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20080816-OYT8T00062.htm

箕面市長選と市議選（定数２５）は１７日、告示される。
市長選にはこれまでに、いずれも無所属で、再選を目指す現職の藤沢純一氏（６０）、
元総務省総合政策課長補佐の倉田哲郎氏（３４）（自民、民主、公明、国民新推薦）、
市議の小林ひとみ氏（６０）（共産推薦）の３人が立候補を表明しており、激戦が予想される。投開票は２４日。

955 ：バカボンパパ：2008/08/16(土) 18:28:46 ID:Z6RQt0Jx

>>944 >>950 そうそう。まさしくそれが言いたいのだ。
日本は経済最優先でここまで来たわけだから、それも仕方ないといえばそうなのだが。

956 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:28:48 ID:TBD0GREp

>>952
卵が先か鶏が先か、どちらにしろ政治と社会は相関関係。

957 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:31:18 ID:TBD0GREp

社会の成熟度ってナゾの言葉の説明キボーン。

958 ：マヅレス：2008/08/16(土) 18:31:24 ID:YpmrX7+n

福田は内閣は小泉色をなくしても実際は小作化を進めるネオリベです。

食料自給率：５０％達成「具体策検討を」　福田首相、太田農相に
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080816ddm008020114000c.html

福田康夫首相は１５日、首相公邸に太田誠一農相を呼び、食料自給率（カロリーベース）５０％を達成するため、具体策を検討するよう指示した。
０７年度の自給率は２年ぶりに４０％を回復したばかりだが、福田首相の指示を受けて農水省は、新たな目標達成に向けた工程表作りを急ぐ。
また、首相は、農業経営の規模拡大を促すための農地制度改革について「より貸しやすく、借りやすくなるよう検討するように」と指示した

959 ：マジレス：2008/08/16(土) 18:32:35 ID:iZXXQNMu

>>948
あなたが求職者だとすれば、そういうブラック企業を紹介するような会社は二度と使わないだろ。
求人票と面接での条件が違うだけでももう見捨てるはずだ。
一般国民相手の商売だったらいい加減な商売はできんよ。

国とか企業相手ならわいろでなんとかなるかもしれんがな。

960 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:34:33 ID:UwQWIcgz

マスコミが四流だから政治も三流

961 ：マゾレズ：2008/08/16(土) 18:34:47 ID:khF+NgOR

>>950
スレ立てまだー？

962 ：マダレス：2008/08/16(土) 18:35:47 ID:TBD0GREp

まだでーす

963 ：マヅレス：2008/08/16(土) 18:36:28 ID:YpmrX7+n

北海道3区民主党員さんにこの抜け道、利権、からくりを解説してほしいですね。

介護事業所：職員確保へ公費支援　厚労省
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080816k0000e040063000c.html

人手不足が深刻な介護職員を確保するため厚生労働省は、職員の能力や資格、経験に見合う賃金制度を導入した介護事業所を公費で支援するシステムを０９年度に創設する。
介護未経験者の介護業界への就職を目指し、未経験者を採用した事業所が対象の助成制度も設ける。介護報酬の引き上げに加え、労働政策面でも人材確保を図ることにした。
　介護保険は００年度の開始当初から民間企業の参入を促していた。
「保険料を払っているのにサービスを受けられない」との批判を避け、事業者の数を確保する観点からだった。
しかし、それは業者間の過当競争を招き、標準モデルがない中で、きちんとした昇給制度がないままに低賃金を強いる事業所を多く生み出す結果となった。
　０７年の厚労省調査によると、男性の福祉施設介護職員（勤続４．９年）の平均月額賃金は２２万５９００円で、全産業平均の３７万２４００円（同１３．３年）の６割にとどまる。
離職率も全産業平均（１６．２％）よりも介護職（２１．６％）は高い。
　具体的には、昇給制度を導入した事業所への公費助成に加え、中小事業主を対象に、職員のキャリアに賃金を反映させる必要性や、労働関係法令の理解を深める講習、雇用管理に関する研修などを業界団体を通じて開催する。
複数の事業所が共同で研修を実施するモデル事業を始めるほか、全国の３カ所程度に介護職員向けの「拠点ハローワーク」を整備する。
　３３３７の介護事業所を対象に行った厚労省調査（０７年度）で、人手不足感を訴えた事業所は全体の５９．７％。訪問介護に限れば７５．２％に達し、一般の中小企業（２７％）の３倍近くに達している。【吉田啓志】

964 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:37:37 ID:Z+9JdlCP

週刊誌【週刊ポスト】8月29日号(来週号)
⇒怒りの大特集：胡錦濤が毒ギョーザ隠蔽「局長自殺は口封じだった」－外相訪中でも解決せず
⇒政局大特集：「やかましい」太田誠一＜失言大臣＞ほか悪あがき内閣を怒りの身体検査！
太田誠一農水相の「消費者がやかましいから・・・」という発言が問題となっています。
これまで暴言・失言を繰り返してきた御仁だけに、大臣になったからといってその中身まで変わるわけではありません。
その他、問題大臣がゴロゴロ登場・・・。内閣改造はやっぱり失敗だったのか！？
⇒渡辺喜美・前行政改革担当大臣が＜激白６０分＞「今度の福田内閣は＜煮込みおでん＞だ」
⇒＜水野真紀＞出演舞台に夫・後藤田正純議員の婦人会が集結して「決起集会」！
⇒後援会と＜紙爆弾＞で泥沼バトル＜川田龍平＞母も心配するジャーナリスト・堤未果さんとの新婚生活
ttp://www.weeklypost.com/jp/

965 ：マダレス：2008/08/16(土) 18:38:07 ID:TBD0GREp

ミンサヨは一行コメント抜きで記事を貼ってくれないかな。

966 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:38:08 ID:Z+9JdlCP

週刊誌【読売ウィークリー】8月31日号(来週号)
⇒政局大特集：テロ支援国指定解除は目前－「拉致再調査」は福田訪朝への布石か？
■日朝実務者協議で、北朝鮮がすべての拉致被害者を対象に全面的な再調査を行うことで合意した。
そこにはテロ支援国指定の早期解除など北の思惑が透けて見える一方で、福田訪朝による拉致被害者奪還という日本側の逆転シナリオも――。
⇒ワイド特集：気がつけば正念場(抜粋)
●文科省に喝!! 河野太郎の怪気炎
自民党「無駄遣い撲滅プロジェクトチーム」の河野太郎・衆院議員が率いる若手改革派集団が、霞が関を震撼させている。非営利の政策シンクタンク……
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

週刊誌【AERA】8月25日号(来週号)
⇒石原都知事訪中の変節－応援してきた右翼が猛反発
ttp://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20080825.jpg

967 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 18:38:16 ID:e7/MIQJQ

>>942
向上心があるなら「管理職の仕事とは何か」とワシに教えを請うと思うのだが
オマエには向上心はないようだ

ワシも教えん

968 ：マゾレズ：2008/08/16(土) 18:39:52 ID:khF+NgOR

>>962
もう・・・限界・・・

969 ：マダレス：2008/08/16(土) 18:40:28 ID:TBD0GREp

>>967
「管理職の仕事とは何か」その答えを窓爺がもっているなんて思ってないんじゃねーの。

970 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:41:08 ID:f9+GuwIe

>>959
もともと組合もなく分断されて立場の弱い求職者が皆ネット上で情報格差を共有しているわけではなく、
むしろ大半はどれがブラックかなど知らない。
また世代交代によってリテラシーのない人間は次々増産するばかり。
そういう人材をほどほどにカモにすれば雇用はいくらでも成り立つ。
ましてやここまでコンプライアンスが徹底されないような国にそんなものを期待するほうがおかしいな。

971 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 18:41:13 ID:e7/MIQJQ

>>969
ワシは経営者なので、ダメもとで聞く

972 ：マダレス：2008/08/16(土) 18:41:13 ID:TBD0GREp

>>968
ボク、950じゃないけど立てようか。

973 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:41:31 ID:WfZcTQy1

それじゃ、かわりに立てませうか？
つぎは309で良かったんでしたっけ？

974 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 18:42:26 ID:e7/MIQJQ

>>972
>>973

先に言いだした972にお願いするよ

ありがとう973

975 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:42:38 ID:m6RPququ

>>973
お願いします
３０９です

976 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:44:18 ID:tX+dSx+9

吉田GJ！
祝　金

977 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:44:36 ID:dyjyAsnE

>>963
良いことだろ、国費を外国人招致に使われるより
大和民族の、福利向上、待遇改善いつ買うべき。

978 ：マダレス：2008/08/16(土) 18:45:28 ID:TBD0GREp

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
マダレス (1)

誰か他の人立てておくれやす。

テンプレ

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ308
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1218794972/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
・K察やさんのお世話にならないように書き込み前に１度読み返しましょう。
公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆などなど

>>950を踏んだ人は次スレの用意よろしく
立てられない人は一声掛けて

979 ：マヅレス：2008/08/16(土) 18:45:43 ID:YpmrX7+n

すれなんて立てられる人が勝手に立てればいいんだけどね。
お願いしますとかありがとうとかそういうコミュニケーション（笑）の道具に使われてるよね。
でそういうのがうざい俺なんかは「何だその態度は？」とかすごみをきかされる。

980 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 18:46:05 ID:e7/MIQJQ

>>978

>>973の人、よろしく

981 ：マゾレズ：2008/08/16(土) 18:46:54 ID:khF+NgOR

>>979
乱立を防ぐための宣言だろ
坊や

982 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 18:47:34 ID:e7/MIQJQ

>>981
単にそれだけの話なんだが、馬鹿には違う意味に見えるみたいだｗ

983 ：973：2008/08/16(土) 18:48:00 ID:WfZcTQy1

すいません。かわりに立てました。

第45回衆議院総選挙総合スレ309
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1218880030/

984 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 18:48:28 ID:e7/MIQJQ

>>983
乙

謝る必要なし

985 ：マダレス：2008/08/16(土) 18:49:36 ID:TBD0GREp

擦れた手凸デス。それとミンサヨのバーカ

986 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:51:20 ID:y11p1ePc

>>983
乙です

重複せずスレ番号も間違えず次スレが立ったことがめでたい

987 ：マヅレス：2008/08/16(土) 18:51:30 ID:YpmrX7+n

>>985
昨日のコテはどうしたの？

988 ：マゾレズ：2008/08/16(土) 18:52:46 ID:khF+NgOR

>>983
乙カレー

989 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 18:53:28 ID:e7/MIQJQ

>>986
あたりまえのことが大切なんだよな

990 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/16(土) 18:54:08 ID:TBD0GREp

>>987
これですか？わたくしなりにキャラを付けているのですがこれがしんどい。

991 ：無党派さん：2008/08/16(土) 18:54:46 ID:qIUzGF8o

>>933
管理職の仕事を教えて下さい
お願い申し上げます

992 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/16(土) 18:56:04 ID:TBD0GREp

>>991
そんな相手が持ち合わせていないことを聞いちゃだめだよ。

993 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 18:59:31 ID:e7/MIQJQ

>>991
人を育てることだ

994 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/16(土) 19:00:51 ID:TBD0GREp

1000なら日本共産党が社会民主党を吸収合併、新党名は”日本共産党 with Sha”

995 ：マヅレス：2008/08/16(土) 19:04:19 ID:YpmrX7+n

ミンサヨがにくいあまりテサロニキの竿をしゃぶったようなことを言うとは情けない。

996 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/16(土) 19:04:40 ID:TBD0GREp

>>993　クラ～～・・・

997 ：社民党は護憲騙ってんじゃねーぞクズが：2008/08/16(土) 19:10:26 ID:TBD0GREp

憎まれるほどの攻撃力がミンサヨにあるとは思えないのだが。
なまくら刀を振り回してんじゃねーぞ。UZEEEEEEEEEEEEEE

998 ：マヅレス：2008/08/16(土) 19:18:50 ID:YpmrX7+n

1000なら9月16日に臨時国会召集

999 ：973：2008/08/16(土) 19:19:47 ID:WfZcTQy1

1000ならカープCS進出

1000 ：973：2008/08/16(土) 19:20:20 ID:WfZcTQy1

もう一度
1000ならカープCS進出

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。