第45回衆議院総選挙総合スレ303
1 ：無党派さん：
前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ302
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1218114727/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
・K察やさんのお世話にならないように書き込み前に１度読み返しましょう。
公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆などなど
>>950を踏んだ人は次スレの用意よろしく
立てられない人は一声掛けて
第45回衆議院総選挙総合スレ302
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1218114727/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
・K察やさんのお世話にならないように書き込み前に１度読み返しましょう。
公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆などなど
>>950を踏んだ人は次スレの用意よろしく
立てられない人は一声掛けて
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どっちが本スレ？
3 ：無党派さん：2008/08/08(金) 20:35:10 ID:lmW0TOeK
第45回衆議院総選挙総合スレ303
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1218195067/
↑
こっちが数秒早いんでこっちが本スレと言うことで。移動お願い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1218195067/
↑
こっちが数秒早いんでこっちが本スレと言うことで。移動お願い
4 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/08(金) 20:38:43 ID:7IwgfvgT
これは３０４スレとなります
5 ：無党派さん：2008/08/08(金) 20:47:44 ID:MOUztRVm
な〜にぃ〜。
太陽光発電の、補助金打ち切った。
そんな、役たたつ役人なんて、いらないじゃん。
無駄税金じゃん。
役人減らせば、税金、浮くじゃん。
二重行政消せば、税金、浮くじゃん。
役人減らせよ。
太陽光発電の、補助金打ち切った。
そんな、役たたつ役人なんて、いらないじゃん。
無駄税金じゃん。
役人減らせば、税金、浮くじゃん。
二重行政消せば、税金、浮くじゃん。
役人減らせよ。
中国嫌いだけど、このオリンピック開会式のイベント演出は凄いわ。
全体主義まるだし ですね開会式w
中国すげええええええええええええええ
演出すごいけど長すぎだろ
バランス考ええろ
バランス考ええろ
今日の夕方うちの駅前に菅直人が来る
見に行けたら報告すんわ
見に行けたら報告すんわ
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/08/09/olympics.murder/index.html
ロシアとグルジアは激化してるし、ホント「平和」の象徴だな…
ロシアとグルジアは激化してるし、ホント「平和」の象徴だな…
本八幡駅前行って来たぞ
17時半からということなので17:25頃に行ったら
並木市議、守屋市議、小泉県議が17時頃から交代で前座してたようだ
選挙本番中ではないこともあって聴衆は100人くらいといったところ
新浦安からの移動に時間がかかり15分遅れて菅登壇
・毒入り冷凍餃子の情報隠し問題で福田内閣の安心スローガン批判
（注：ちなみに千葉5区はこの事件が発覚したまさに当地）
・官僚内閣制から国会中心の政治へ平成の大政奉還
・都道府県との二重行政である地方整備局の廃止など真の分権をすすめる
・民主党の中堅議員は役人に嫌われる、自民党の役立たずな若手とは違う
自民党の若手は役所を追及しようとすると上の議員から止められる
・岡山1区高井候補のエピソードをからめた予算消化主義批判
県庁出向時代に庁舎のネット整備をしたら予算が余ったので
余った予算で学校や病院でも整備しようとしたら、他省庁の管轄分野に
予算を使うなと総務省から怒られ、余りを返そうとしたらもっと怒られた
・スウェーデンは税金高くて貯蓄率低いけど政府の福祉が信頼されている
・自民党は埋蔵金が何兆円もあるという人とないという人がいるが
政府与党なんだから自らの手ではっきりさせればいいのにやらないで
選挙の前には減税で国債増発、普段は増税で国民負担増ばかり言う
中央省庁はバランスシートでなく大福帳方式でやっているからいい加減
・5年前にも応援演説し当選し3年間浪人生活を送った村越公認候補予定者紹介
と30分熱弁をふるい、村越に交代
17時半からということなので17:25頃に行ったら
並木市議、守屋市議、小泉県議が17時頃から交代で前座してたようだ
選挙本番中ではないこともあって聴衆は100人くらいといったところ
新浦安からの移動に時間がかかり15分遅れて菅登壇
・毒入り冷凍餃子の情報隠し問題で福田内閣の安心スローガン批判
（注：ちなみに千葉5区はこの事件が発覚したまさに当地）
・官僚内閣制から国会中心の政治へ平成の大政奉還
・都道府県との二重行政である地方整備局の廃止など真の分権をすすめる
・民主党の中堅議員は役人に嫌われる、自民党の役立たずな若手とは違う
自民党の若手は役所を追及しようとすると上の議員から止められる
・岡山1区高井候補のエピソードをからめた予算消化主義批判
県庁出向時代に庁舎のネット整備をしたら予算が余ったので
余った予算で学校や病院でも整備しようとしたら、他省庁の管轄分野に
予算を使うなと総務省から怒られ、余りを返そうとしたらもっと怒られた
・スウェーデンは税金高くて貯蓄率低いけど政府の福祉が信頼されている
・自民党は埋蔵金が何兆円もあるという人とないという人がいるが
政府与党なんだから自らの手ではっきりさせればいいのにやらないで
選挙の前には減税で国債増発、普段は増税で国民負担増ばかり言う
中央省庁はバランスシートでなく大福帳方式でやっているからいい加減
・5年前にも応援演説し当選し3年間浪人生活を送った村越公認候補予定者紹介
と30分熱弁をふるい、村越に交代
交代した村越の発言要旨
・官僚制内閣の打破の方策として中央官庁の管理職を政治任用にする法案提出
・韓国の大統領は当選したばかりなのに米国産牛肉輸入問題で支持率を落とした
日本国民ももっと政治に怒ったほうがいい
村越は10分くらいでおしまい、遅刻したから持ち時間が減ったのだろうが
そのあとも聴衆に握手して回る菅にぴったりくっついて行くぐらいでないと
次の当選はおぼつかないぞ、もっとがっつけ
で、来る次の総選挙で民主党のキャッチフレーズは「平成の大政奉還」てことか
・官僚制内閣の打破の方策として中央官庁の管理職を政治任用にする法案提出
・韓国の大統領は当選したばかりなのに米国産牛肉輸入問題で支持率を落とした
日本国民ももっと政治に怒ったほうがいい
村越は10分くらいでおしまい、遅刻したから持ち時間が減ったのだろうが
そのあとも聴衆に握手して回る菅にぴったりくっついて行くぐらいでないと
次の当選はおぼつかないぞ、もっとがっつけ
で、来る次の総選挙で民主党のキャッチフレーズは「平成の大政奉還」てことか
> 「平成の大政奉還」
菅が今言ってる「官僚内閣制から国会内閣制への大政奉還」だと、
なんか行政府と立法府の権力争いというコップの中の闘争、つうか「俺たちに権力よこせ」って
自己中理論を言ってるだけのような印象を受けてあんまりよくないんだよなあ。
実際の総選挙までに「国民内閣制」っていうワードが出てくるのかな？
菅が今言ってる「官僚内閣制から国会内閣制への大政奉還」だと、
なんか行政府と立法府の権力争いというコップの中の闘争、つうか「俺たちに権力よこせ」って
自己中理論を言ってるだけのような印象を受けてあんまりよくないんだよなあ。
実際の総選挙までに「国民内閣制」っていうワードが出てくるのかな？
>>14
日が傾いていて風もあって意外と涼しかったのですよ
昼間は異常に暑いけれども夜は暦どおりの秋に近くなったようです
帰ったらアイス食おうと思っていたのですが食べなくてもすみました
>>15
国会は国民の代表だという意識が持てる政治なら
わざわざ言い換える必要もないんですけどね
「官から民へ」ってフレーズは使えませんし
日が傾いていて風もあって意外と涼しかったのですよ
昼間は異常に暑いけれども夜は暦どおりの秋に近くなったようです
帰ったらアイス食おうと思っていたのですが食べなくてもすみました
>>15
国会は国民の代表だという意識が持てる政治なら
わざわざ言い換える必要もないんですけどね
「官から民へ」ってフレーズは使えませんし
17 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 03:04:41 ID:i/P66Agn
重複スレ再利用開始！
19 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/10(日) 03:07:39 ID:YNtypsix
状況開始！
20 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 03:10:41 ID:i/P66Agn
んで，本当に福田のいうとおり，9月上旬に臨時会開けるのかねぇ。
溜池通信貼られてたから久々に読んだけど
8月4日の日記
花の93年組から安倍ちゃんが完全に無視されていて笑ってそして泣いた
ﾋﾄﾞｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
8月4日の日記
花の93年組から安倍ちゃんが完全に無視されていて笑ってそして泣いた
ﾋﾄﾞｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
22 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/10(日) 03:14:34 ID:8Bb0buu+
溜池通信は頑張って読んでたこともあったけど
さすがにムカムカして読めなくなったな。
今だに小泉マンセーしてるのか？ｗ
23 ：無党派さん：2008/08/10(日) 03:18:16 ID:r5TvITi3
位置確認のためアゲ
エース証券のグッチーと同じタイプかね？
基本的にあの手の株屋の政局論は
カビの生えた評論家の鵜呑みだからねえ。
そのうえ願望が混じるんだから酷いもんだ。
カビの生えた評論家の鵜呑みだからねえ。
そのうえ願望が混じるんだから酷いもんだ。
27 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/10(日) 04:04:16 ID:IeZvbDUM
まあ、我々もそのあたりは己を省みなければ・・・
いや別に偏見なんてのは百も承知よ。
特定団体の御用聞きとなって机上の空論に陥らないことが肝心でね。
政治家は保守だろうが革新だろうが
最終的にはその地に生きる民衆の生きた声やリアリティーを反映し司るべき仕事に変わりはない
特定団体の御用聞きとなって机上の空論に陥らないことが肝心でね。
政治家は保守だろうが革新だろうが
最終的にはその地に生きる民衆の生きた声やリアリティーを反映し司るべき仕事に変わりはない
福島県ダム汚職、佐藤前知事と実弟に有罪判決
福島県ダム汚職事件で、収賄罪に問われた佐藤栄佐久前知事（６９）と、
収賄、競売入札妨害（談合）の罪に問われた実弟の佐藤祐二被告（６５）の判決が８日、東京地裁であった。
山口雅高裁判長は、祐二被告が経営する会社が行った土地取引がわいろの提供に当たると認定し、
栄佐久被告に懲役３年、執行猶予５年（求刑・懲役３年６月）、
祐二被告に懲役２年６月、執行猶予５年（同２年６月）の有罪判決を言い渡した。
祐二被告には、わいろとして認定された約７３７２万円を追徴した（求刑は２人に計約１億７３７２万円）。
山口裁判長は、「栄佐久被告は、知事の実弟という立場を利用した祐二被告の不正を黙認していたのに、
公判で反省の態度も示さず、責任は重い」と述べた。戦後、知事在職中の収賄で有罪判決を受けたのは７人目（１人は無罪確定）。
栄佐久被告は祐二被告と共謀し、２０００年に県が発注した木戸ダム建設工事の入札で、
準大手ゼネコン「前田建設工業」などの共同企業体が落札できるよう便宜を図った見返りに、
０２年８〜９月、祐二被告が経営していた紳士服会社「郡山三東スーツ」の土地（時価８億円）を、
工事を下請け受注した中堅ゼネコン「水谷建設」に約９億７３７２万円の高値で買い取らせ、
差額約１億７３７２万円をわいろとして受け取ったとして起訴された。
２人は公判で無罪を主張。判決は、栄佐久被告らの捜査段階の自白の信用性を認め、
栄佐久被告が祐二被告から土地取引の報告を受け共謀したと認定した。
ただ、０２年９月に水谷建設が追加して支払った１億円については、栄佐久被告が報告を受けていなかったとして、
起訴されたわいろの額から除いた。また、事件は祐二被告の主導で行われたと指摘。
判決は「祐二被告が栄佐久被告の選挙資金に充てるため、県発注工事で受注業者を選定し、
見返りに金銭の供与を受けることを繰り返していた」と指摘した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080808-OYT1T00263.htm?from=main3
福島県ダム汚職事件で、収賄罪に問われた佐藤栄佐久前知事（６９）と、
収賄、競売入札妨害（談合）の罪に問われた実弟の佐藤祐二被告（６５）の判決が８日、東京地裁であった。
山口雅高裁判長は、祐二被告が経営する会社が行った土地取引がわいろの提供に当たると認定し、
栄佐久被告に懲役３年、執行猶予５年（求刑・懲役３年６月）、
祐二被告に懲役２年６月、執行猶予５年（同２年６月）の有罪判決を言い渡した。
祐二被告には、わいろとして認定された約７３７２万円を追徴した（求刑は２人に計約１億７３７２万円）。
山口裁判長は、「栄佐久被告は、知事の実弟という立場を利用した祐二被告の不正を黙認していたのに、
公判で反省の態度も示さず、責任は重い」と述べた。戦後、知事在職中の収賄で有罪判決を受けたのは７人目（１人は無罪確定）。
栄佐久被告は祐二被告と共謀し、２０００年に県が発注した木戸ダム建設工事の入札で、
準大手ゼネコン「前田建設工業」などの共同企業体が落札できるよう便宜を図った見返りに、
０２年８〜９月、祐二被告が経営していた紳士服会社「郡山三東スーツ」の土地（時価８億円）を、
工事を下請け受注した中堅ゼネコン「水谷建設」に約９億７３７２万円の高値で買い取らせ、
差額約１億７３７２万円をわいろとして受け取ったとして起訴された。
２人は公判で無罪を主張。判決は、栄佐久被告らの捜査段階の自白の信用性を認め、
栄佐久被告が祐二被告から土地取引の報告を受け共謀したと認定した。
ただ、０２年９月に水谷建設が追加して支払った１億円については、栄佐久被告が報告を受けていなかったとして、
起訴されたわいろの額から除いた。また、事件は祐二被告の主導で行われたと指摘。
判決は「祐二被告が栄佐久被告の選挙資金に充てるため、県発注工事で受注業者を選定し、
見返りに金銭の供与を受けることを繰り返していた」と指摘した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080808-OYT1T00263.htm?from=main3
30 ：無党派さん：2008/08/10(日) 06:26:37 ID:PsbapADW
>>29
これのせいで福島では知事選、参院補選、参院選と民主が連勝中。
これのせいで福島では知事選、参院補選、参院選と民主が連勝中。
31 ：無党派さん：2008/08/10(日) 06:51:31 ID:N7WT903j
韓国でも、、、
中央日報 Joins.com
2008.03.21 17:41:26
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97743&servcode=400§code=400
来年から求人年齢差別禁止へ
関連タグ 年齢差別新入社員採用
０４年に新入社員採用時の年齢制限を廃止した勤労福祉公団には、
昨年５０代半ばの男性が新入社員として入社した。昨年、スチュワーデス
の採用で年齢制限をなくした大韓航空とアシアナ航空には５０代女性が
志願した。
来年３月２１日からは、すべての企業に「新入社員募集時の年齢差別禁止」
が義務付けられる。採用時に年齢を理由に差別することができなくなるのだ。
労働部は２１日、こうした内容を盛り込んだ「雇用上の年齢差別禁止や
高齢者雇用促進に関する法律」を公布した。
この法律が導入されれば、「受験資格：男子は７８年、女子は８０年１月１日以後生まれで、
満４０歳以下の人」などといった年齢制限をした場合、４０代以上を差別した行為と見なされ、
事業主に５００万ウォン（約５０万円）以下の罰金が科される。
２０１０年１月１日からは募集と採用だけでなく、賃金・賃金のほかの金品支給・福利厚生・
教育訓練・配置・転任・昇進・解雇など雇用に関連したすべての過程で、年齢差別を認めない。
差別を受けた人が救済を望む場合は、国家人権委員会に陳情すればいい。
労働部長官は、同委が差別行為と判定すれば、該当会社に是正命令を下す。
これを履行しなければ３０００万ウォン以下の過怠金が科される。陳情・訴訟・
申告をした労働者に解雇などの措置を取る場合は、事業主に対し、２年以下の
懲役または１０００万ウォン以下の罰金刑が下される。
中央日報 Joins.com
2008.03.21 17:41:26
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97743&servcode=400§code=400
来年から求人年齢差別禁止へ
関連タグ 年齢差別新入社員採用
０４年に新入社員採用時の年齢制限を廃止した勤労福祉公団には、
昨年５０代半ばの男性が新入社員として入社した。昨年、スチュワーデス
の採用で年齢制限をなくした大韓航空とアシアナ航空には５０代女性が
志願した。
来年３月２１日からは、すべての企業に「新入社員募集時の年齢差別禁止」
が義務付けられる。採用時に年齢を理由に差別することができなくなるのだ。
労働部は２１日、こうした内容を盛り込んだ「雇用上の年齢差別禁止や
高齢者雇用促進に関する法律」を公布した。
この法律が導入されれば、「受験資格：男子は７８年、女子は８０年１月１日以後生まれで、
満４０歳以下の人」などといった年齢制限をした場合、４０代以上を差別した行為と見なされ、
事業主に５００万ウォン（約５０万円）以下の罰金が科される。
２０１０年１月１日からは募集と採用だけでなく、賃金・賃金のほかの金品支給・福利厚生・
教育訓練・配置・転任・昇進・解雇など雇用に関連したすべての過程で、年齢差別を認めない。
差別を受けた人が救済を望む場合は、国家人権委員会に陳情すればいい。
労働部長官は、同委が差別行為と判定すれば、該当会社に是正命令を下す。
これを履行しなければ３０００万ウォン以下の過怠金が科される。陳情・訴訟・
申告をした労働者に解雇などの措置を取る場合は、事業主に対し、２年以下の
懲役または１０００万ウォン以下の罰金刑が下される。
32 ：無党派さん：2008/08/10(日) 07:14:47 ID:z8PDLHfD
民主幹事長「代表選実施こだわらず」
民主党の鳩山由紀夫幹事長は９日、宇都宮市で記者会見し、９月の党代表選について小沢一郎代表の３選を支持する考えを重ねて示した上で「選挙になっても、ならなくてもいい。自然体がベストではないか」と述べ、複数候補による代表選実施にこだわらない考えを示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080809/stt0808092106002-n1.htm
民主党の鳩山由紀夫幹事長は９日、宇都宮市で記者会見し、９月の党代表選について小沢一郎代表の３選を支持する考えを重ねて示した上で「選挙になっても、ならなくてもいい。自然体がベストではないか」と述べ、複数候補による代表選実施にこだわらない考えを示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080809/stt0808092106002-n1.htm
33 ：無党派さん：2008/08/10(日) 07:27:41 ID:kOPl/NBd
地方経済の振興策を考えてみたのだ。
政治家御用達学校の開成・麻生・桜蔭を地方に置くのだ。
政治家御用達学校の開成・麻生・桜蔭を地方に置くのだ。
麻布な
35 ：無党派さん：2008/08/10(日) 07:46:42 ID:N7WT903j
地方経済の振興策
大企業の本社を地方に分散させればよい
大企業の本社を地方に分散させればよい
36 ：無党派さん：2008/08/10(日) 07:57:28 ID:kOPl/NBd
写真は練習の様子を見るブッシュ大統領。
スポーツドリンクを手に、喜んでいる。（編集担当：如月隼人）
http://ca.c.yimg.jp/news/20080809214432/img.news.yahoo.co.jp/images/20080809/scn/20080809-00000085-scn-cn-view-000.jpg
スポーツドリンクを手に、喜んでいる。（編集担当：如月隼人）
http://ca.c.yimg.jp/news/20080809214432/img.news.yahoo.co.jp/images/20080809/scn/20080809-00000085-scn-cn-view-000.jpg
>>37
完全にエロオヤジじゃねえかw
完全にエロオヤジじゃねえかw
日本は先進国の中でも時給が一番安い国
大手も違法賃金で外国人働かせてるし、これを自民党にやらせたのが経団連
当時の責任者は奥田碩（こいつマジで死んでくれ）
大手も違法賃金で外国人働かせてるし、これを自民党にやらせたのが経団連
当時の責任者は奥田碩（こいつマジで死んでくれ）
40 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/10(日) 08:52:02 ID:IeZvbDUM
>>33-34
何故かﾜﾛﾀ
何故かﾜﾛﾀ
「時給300円」 韓国の大学生、バイト代にため息
http://www.chosunonline.com/article/20060831000044
【社会】格差の現場から…「中国でキャリアを積もう！」 時給２８８円で「使い捨て」にされる日本人の若者
時給は２０元（約２８８円）。大連の大卒初任給の２倍にあたる。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136550701/
http://www.chosunonline.com/article/20060831000044
【社会】格差の現場から…「中国でキャリアを積もう！」 時給２８８円で「使い捨て」にされる日本人の若者
時給は２０元（約２８８円）。大連の大卒初任給の２倍にあたる。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136550701/
42 ：解放戦士：2008/08/10(日) 09:14:43 ID:tzbTF2ut
グルジアは五輪参加継続 「大統領決断で」と選手団
【北京１０日共同】
北京五輪に参加しているグルジア選手団は１０日未明、ロシア軍によるグルジア南オセチア自治州への軍事介入のため北京五輪からの引き揚げを検討したが、
サーカシビリ大統領が最終決断を下したとして参加を継続すると明らかにした。
選手団のヨルギ・チャニシビリ広報担当によると、北京市内の選手村で待機していた選手、役員らに大統領の決断が伝えられた。
同広報担当は「祖国のために帰国することも考えていたが、大統領がこういう決断をしてくれた。グルジアのためにメダルを取るという決意が増している」と述べた。
グルジア選手の一部は９日、連名で「２１世紀において主権国家への爆撃は許されない」などと非難する声明を発表していた。
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081001000059.html
【北京１０日共同】
北京五輪に参加しているグルジア選手団は１０日未明、ロシア軍によるグルジア南オセチア自治州への軍事介入のため北京五輪からの引き揚げを検討したが、
サーカシビリ大統領が最終決断を下したとして参加を継続すると明らかにした。
選手団のヨルギ・チャニシビリ広報担当によると、北京市内の選手村で待機していた選手、役員らに大統領の決断が伝えられた。
同広報担当は「祖国のために帰国することも考えていたが、大統領がこういう決断をしてくれた。グルジアのためにメダルを取るという決意が増している」と述べた。
グルジア選手の一部は９日、連名で「２１世紀において主権国家への爆撃は許されない」などと非難する声明を発表していた。
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081001000059.html
43 ：解放戦士：2008/08/10(日) 09:19:10 ID:tzbTF2ut
中国新疆で爆発、２人死亡 五輪妨害テロの可能性も
【北京１０日共同】
中国国営の新華社通信によると、新疆ウイグル自治区クチャ県の中心部で１０日未明、数回の爆発があり、２人が死亡した。
爆発の後、散発的な銃声も響いた。死者数は今後増える可能性があるとしている。警察が現場を封鎖して調べており、人民解放軍も警戒態勢に入った。
新疆ウイグル自治区では４日、カシュガルで警官部隊が手製の爆弾などで襲撃され、警察官１６人が死亡する事件があり、当局者は「テロ事件」と明言していた。
今回の爆発も、開催中の北京五輪妨害を狙ったテロの可能性がある。
目撃者によると、爆発があったのは１０日午前３時２０分（日本時間同４時２０分）から午前４時の間。爆発音の後、炎が見え、散発的に銃撃の音が聞こえた。
クチャは天山山脈の南側にある、かつてのシルクロードの要衝。周辺に仏教遺跡などがあり日本人観光客も訪れる。県の人口は約４５万人で、
区都ウルムチから直線で西南に約４００キロの地点。
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081001000032.html
NHK日曜討論「9閣僚に問う “安心・安全”どう実現するか」
▽福田改造内閣の9閣僚が生出演。物価上昇、景気後退、相次ぐ凶悪犯罪、
異常気象、国民の暮らしに不安が高まる中、安心・安全をどう実現するか。
島田解説委員が政策を問う
（法務大臣）保岡 興治
（外務大臣）高村 正彦
（文部科学大臣）鈴木 恒夫
（厚生労働大臣）舛添 要一
（農林水産大臣）太田 誠一
（防衛大臣）林 芳正
（国家公安委員長）林 幹雄
（金融・行政改革担当大臣）茂木 敏充
（拉致問題・少子化対策担当大臣）中山 恭子
（ＮＨＫ解説委員）島田 敏男
実況スレッド
２００８年８月１０の日曜討論
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1218326121/
▽福田改造内閣の9閣僚が生出演。物価上昇、景気後退、相次ぐ凶悪犯罪、
異常気象、国民の暮らしに不安が高まる中、安心・安全をどう実現するか。
島田解説委員が政策を問う
（法務大臣）保岡 興治
（外務大臣）高村 正彦
（文部科学大臣）鈴木 恒夫
（厚生労働大臣）舛添 要一
（農林水産大臣）太田 誠一
（防衛大臣）林 芳正
（国家公安委員長）林 幹雄
（金融・行政改革担当大臣）茂木 敏充
（拉致問題・少子化対策担当大臣）中山 恭子
（ＮＨＫ解説委員）島田 敏男
実況スレッド
２００８年８月１０の日曜討論
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1218326121/
◆自民党：党内政局 その147◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1217725759/
406 名前：解放戦士[] 投稿日：2008/08/10(日) 09:21:46 ID:xyobgB4I
政権交代すると、即、韓国国民参政権だからな。
もしこんな国家と外国国籍の混住政策認めると、間違いなく公務員が浸食される。
「選挙権あるのに、国籍条項あるのはおかしい」と、役所にも外国人が入ってくる。
気が付いたら、学校教師も政治家も警察官も中国・韓国人だらけに。
外国人参政権が前例となって、日本社会が植民地にされる。平等の名の下に、外国人に支配される恐怖社会に。
かといって自民党も、堕落してる。まともな野党がほしいよ。
第45回衆議院総選挙総合スレ303
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1218195067/
701 名前：解放戦士[] 投稿日：2008/08/09(土) 22:48:24 ID:YDz7fEsP
>700
確かにそうだ。
ちなみに自分は共産党に入党する予定だが、入党したらジャニーズ・バーニング・吉本の闇を片っ端から切っていくつもりで頑張る。
--------------------------------ー
共産党もいい迷惑だろうな。
また一人外吉コテ登場かな。それともミンサヨか。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1217725759/
406 名前：解放戦士[] 投稿日：2008/08/10(日) 09:21:46 ID:xyobgB4I
政権交代すると、即、韓国国民参政権だからな。
もしこんな国家と外国国籍の混住政策認めると、間違いなく公務員が浸食される。
「選挙権あるのに、国籍条項あるのはおかしい」と、役所にも外国人が入ってくる。
気が付いたら、学校教師も政治家も警察官も中国・韓国人だらけに。
外国人参政権が前例となって、日本社会が植民地にされる。平等の名の下に、外国人に支配される恐怖社会に。
かといって自民党も、堕落してる。まともな野党がほしいよ。
第45回衆議院総選挙総合スレ303
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1218195067/
701 名前：解放戦士[] 投稿日：2008/08/09(土) 22:48:24 ID:YDz7fEsP
>700
確かにそうだ。
ちなみに自分は共産党に入党する予定だが、入党したらジャニーズ・バーニング・吉本の闇を片っ端から切っていくつもりで頑張る。
--------------------------------ー
共産党もいい迷惑だろうな。
また一人外吉コテ登場かな。それともミンサヨか。
46 ：無党派さん：2008/08/10(日) 10:28:16 ID:kOPl/NBd
サンプロに櫻井よし子が登場なのだ。
読売社説に書いてあることを丸出し発言なのだ。
いくないことは社会にあると責任を転嫁しすぎと発言しているのだ。
サンプロで２ちゃんを批判しているのだ。
読売社説に書いてあることを丸出し発言なのだ。
いくないことは社会にあると責任を転嫁しすぎと発言しているのだ。
サンプロで２ちゃんを批判しているのだ。
野口みずき選手、疲労蓄積しＭＲＩ検査…１０日に記者会見
ttp://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/track/marathon/news/20080809-OYT1T00785.htm
記者会見は何時からでしょう？
ttp://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/track/marathon/news/20080809-OYT1T00785.htm
記者会見は何時からでしょう？
>>37
ブッシュお主もエロよのうｗ
ブッシュお主もエロよのうｗ
櫻井ババア、ヘアスプレーを１本使って固めたような髪型やめたのか。
一瞬マダム寿司かとおもた
一瞬マダム寿司かとおもた
櫻井、秋葉原事件から憲法に異議ありへ行くかw
>>50
憲法ネタばっかりだったな
憲法ネタばっかりだったな
52 ：解放戦士：2008/08/10(日) 11:34:22 ID:tzbTF2ut
>45
日本最大の害悪の一つ、ジャニーズかバーニングか吉本のネット工作員ですか？
日本最大の害悪の一つ、ジャニーズかバーニングか吉本のネット工作員ですか？
53 ：無党派さん：2008/08/10(日) 11:34:49 ID:PsbapADW
韓国は早くも金が２個か。日本は政治が無策無能だからスポーツも伸びない。
54 ：無党派さん：2008/08/10(日) 11:39:14 ID:AmeopW/L
>>53
チンパン「では内閣府にスポーツ庁を新設します」
チンパン「では内閣府にスポーツ庁を新設します」
>>53
「まあ、せいぜい頑張ってください」と言われたらやる気なくすと思う。
「まあ、せいぜい頑張ってください」と言われたらやる気なくすと思う。
文部科学大臣が思い出大臣だしなあ。
今日の日曜討論も舞い上がってるぽかったし。
今日の日曜討論も舞い上がってるぽかったし。
福田内閣は無能内閣。
国民のことを何一つ考えてない。
国民のことを何一つ考えてない。
58 ：無党派さん：2008/08/10(日) 12:06:51 ID:348nPBHf
この板のコテもみても、毎日深夜遅くまで２ｃｈにかじりついて
こいつら何やってる連中なのかと半ばあきれる。
こいつら何やってる連中なのかと半ばあきれる。
59 ：無党派さん：2008/08/10(日) 12:24:33 ID:oXu9yBQ0
60 ：無党派さん：2008/08/10(日) 12:32:42 ID:2BL7K1Fc
自民党は、この何１０年間、営々と組合つぶして代わりに教員に階級制を持ちこんだが、
その階級が実はあまねく賄賂の対象だったとは
これじゃ、いい子が育つはずがない
外国から見れば、スゴイ漫画
その階級が実はあまねく賄賂の対象だったとは
これじゃ、いい子が育つはずがない
外国から見れば、スゴイ漫画
http://www.j-cast.com/2008/08/07024719.html
★稼ぎ頭のはずだった「ゆうパック」 「赤字」判明がもたらす悪影響
日本郵政グループの郵便事業会社の稼ぎ頭と思われていたゆうパックなどの荷物事業が、
郵政民営化後の半年間で5億1100万円の営業赤字に陥っていたことがわかった。郵便事業会社が
総務省に提出した「業務区分収支」と呼ばれる資料で初めて明らかになった。ゆうパックの収益性が
必ずしも盤石でないことが判明し、郵便事業会社がペリカン便ブランドの日本通運と進めている
事業統合計画にも影響を与えそうだ。
◇ヤマト運輸などライバル会社が異議を唱える可能性
今回の郵便事業会社の情報開示は、郵政民営化を規定する政府の「郵便事業株式会社法」に
基づき、初めて実施された。日本郵政グループは2008年5月、民営化後半年間(07年10月1日〜
08年3月31日)の決算を既に発表しているが、今回はその決算をベースに、業務分野別の収支の内訳を
明らかにするのが目的だ。業務区分は大きく二つ。郵便や印紙、お年玉付き郵便はがきなどの
販売収益からなる「郵便物」と、ゆうパック、メール便、貨物などの「荷物」だ。
このうち、郵便物は1042億8400万円の営業黒字だったが、荷物は5億1100万円の営業赤字だった。
この結果が何を意味するかと言えば、郵便などライバル社が存在せず、民営化後も独占状態が
続いている業務は利益を上げているが、ヤマト運輸など強力なライバルが存在する競争分野では
ゆうパックは苦戦を強いられているということだ。
さらに言えば、今回の収支は、競争分野のゆうパックの赤字を、独占分野である郵便物の収益で
補てんし、結果的に郵便事業会社が黒字を確保していることを示している。このアンバランスな状態に
ついては、競争政策上、問題があるとしてヤマト運輸などライバル会社が異議を唱える可能性もある。
★稼ぎ頭のはずだった「ゆうパック」 「赤字」判明がもたらす悪影響
日本郵政グループの郵便事業会社の稼ぎ頭と思われていたゆうパックなどの荷物事業が、
郵政民営化後の半年間で5億1100万円の営業赤字に陥っていたことがわかった。郵便事業会社が
総務省に提出した「業務区分収支」と呼ばれる資料で初めて明らかになった。ゆうパックの収益性が
必ずしも盤石でないことが判明し、郵便事業会社がペリカン便ブランドの日本通運と進めている
事業統合計画にも影響を与えそうだ。
◇ヤマト運輸などライバル会社が異議を唱える可能性
今回の郵便事業会社の情報開示は、郵政民営化を規定する政府の「郵便事業株式会社法」に
基づき、初めて実施された。日本郵政グループは2008年5月、民営化後半年間(07年10月1日〜
08年3月31日)の決算を既に発表しているが、今回はその決算をベースに、業務分野別の収支の内訳を
明らかにするのが目的だ。業務区分は大きく二つ。郵便や印紙、お年玉付き郵便はがきなどの
販売収益からなる「郵便物」と、ゆうパック、メール便、貨物などの「荷物」だ。
このうち、郵便物は1042億8400万円の営業黒字だったが、荷物は5億1100万円の営業赤字だった。
この結果が何を意味するかと言えば、郵便などライバル社が存在せず、民営化後も独占状態が
続いている業務は利益を上げているが、ヤマト運輸など強力なライバルが存在する競争分野では
ゆうパックは苦戦を強いられているということだ。
さらに言えば、今回の収支は、競争分野のゆうパックの赤字を、独占分野である郵便物の収益で
補てんし、結果的に郵便事業会社が黒字を確保していることを示している。このアンバランスな状態に
ついては、競争政策上、問題があるとしてヤマト運輸などライバル会社が異議を唱える可能性もある。
◇「民営化後半年間の特殊要因によるものだ」と反論
郵便事業会社は、ゆうパックなどの荷物は日本郵政公社となった03年度以降、各年度とも黒字に
なっており、公社最終年度の07年度上期は9億円の黒字を確保していたことから、今回の赤字について
「郵政民営化後半年間の特殊要因によるものだ」と反論している。
郵便事業会社は、業界シェア3位の日本通運と宅配便事業を統合し、09年4月に新会社
「JPエクスプレス」として業務を開始することになっている。現在、具体的な事業計画の詳細を
詰めている最中で、新会社がヤマト運輸と佐川急便の上位2社にどんな対抗軸を打ち出すか
注目されている。それだけに、ゆうパックの収益力の低さが露呈したことは、今後の宅配便事業の
統合交渉においても懸念材料になりかねない。
郵便事業会社は、ゆうパックなどの荷物は日本郵政公社となった03年度以降、各年度とも黒字に
なっており、公社最終年度の07年度上期は9億円の黒字を確保していたことから、今回の赤字について
「郵政民営化後半年間の特殊要因によるものだ」と反論している。
郵便事業会社は、業界シェア3位の日本通運と宅配便事業を統合し、09年4月に新会社
「JPエクスプレス」として業務を開始することになっている。現在、具体的な事業計画の詳細を
詰めている最中で、新会社がヤマト運輸と佐川急便の上位2社にどんな対抗軸を打ち出すか
注目されている。それだけに、ゆうパックの収益力の低さが露呈したことは、今後の宅配便事業の
統合交渉においても懸念材料になりかねない。
63 ：無党派さん：2008/08/10(日) 12:39:15 ID:2BL7K1Fc
>>6
たしかに 長野のときの浅利慶太の演出との差は、
月とすっぽんなんてもんじゃない
浅利といえば、才能がなくて右寄り姿勢が珍重されて、今日の栄華を謳歌している
こういう奴、別な世界でも多いんだろうな
たしかに 長野のときの浅利慶太の演出との差は、
月とすっぽんなんてもんじゃない
浅利といえば、才能がなくて右寄り姿勢が珍重されて、今日の栄華を謳歌している
こういう奴、別な世界でも多いんだろうな
北京五輪の開会式
確かにあの演出は凄かったけど
あの何千人もの一糸乱れぬ統制の取れすぎた人海戦術は
なんか圧迫感だけが感じられて 視てる方はあまり楽しくはなれなかった
まるで北朝鮮の壮大なマスゲームのようだし
古くはナチス政権化のベルリン五輪の「民族の祭典」の再現のようだった。
独裁国家特有の演出だったな。
会場に来てる９万人に向けた演出というより
明らかに テレビを視てる視聴者に向けた演出そのものだった。
視聴者の目を意識した演出に他ならない。
確かにあの演出は凄かったけど
あの何千人もの一糸乱れぬ統制の取れすぎた人海戦術は
なんか圧迫感だけが感じられて 視てる方はあまり楽しくはなれなかった
まるで北朝鮮の壮大なマスゲームのようだし
古くはナチス政権化のベルリン五輪の「民族の祭典」の再現のようだった。
独裁国家特有の演出だったな。
会場に来てる９万人に向けた演出というより
明らかに テレビを視てる視聴者に向けた演出そのものだった。
視聴者の目を意識した演出に他ならない。
>>58
２ちゃんねるのメインユーザーは派遣とか日雇いなどのいわゆるワーキングプア。
２ちゃんねるのメインユーザーは派遣とか日雇いなどのいわゆるワーキングプア。
でも長野の糞演出よりは数億倍マシ
67 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/10(日) 13:12:36 ID:YNtypsix
長野オリンピックの開会式は空自のブルーが
会場の上空を飛んだやつでしたよね。
たしか…
会場の上空を飛んだやつでしたよね。
たしか…
68 ：無党派さん：2008/08/10(日) 13:19:46 ID:/omvZyS0
伊藤みどりがでなかったらもっと悲惨なことになっていた。
西武コクド五輪
>>60
教員に階級なんてないだろ。
こんな感じのを導入希望。
特等教諭
一等教諭監
二等教諭監
三等教諭監
教諭正
最先任上級教諭
先任上級教諭
上級教諭
教諭士長
一等教諭士
二等教諭士
教諭補
競争のないところから言い人材は生まれないからな。
これからは教師も他社を蹴落として、生き残ることが
求められるようになるだろう。
教員に階級なんてないだろ。
こんな感じのを導入希望。
特等教諭
一等教諭監
二等教諭監
三等教諭監
教諭正
最先任上級教諭
先任上級教諭
上級教諭
教諭士長
一等教諭士
二等教諭士
教諭補
競争のないところから言い人材は生まれないからな。
これからは教師も他社を蹴落として、生き残ることが
求められるようになるだろう。
参考文献 図書館戦争
72 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 13:35:19 ID:7I7Ntk1L
長野の開会式なんてよく覚えてるな…
73 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 13:36:27 ID:7I7Ntk1L
>>70
他者を蹴落とす競争は競争としてはレベル低いんだよ
他者を蹴落とす競争は競争としてはレベル低いんだよ
窓爺がえらくまともに見えるｗ
75 ：無党派さん：2008/08/10(日) 13:42:35 ID:btFS+dkn
国民総階級制にしよう
例
大国士：国に特に貢献しているものうち最上クラス
国士：国に特に貢献しているもの
上国員：一般国民の上級
中国員：一般国民の中級
下国員：一般国民の下級
上国児：大学生（この年齢でも就労者は国員とされる）
中国児：中学生〜高校生
下国児：小学生以下
例
大国士：国に特に貢献しているものうち最上クラス
国士：国に特に貢献しているもの
上国員：一般国民の上級
中国員：一般国民の中級
下国員：一般国民の下級
上国児：大学生（この年齢でも就労者は国員とされる）
中国児：中学生〜高校生
下国児：小学生以下
76 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 13:45:41 ID:xY+3PUNe
このウヨサイトってチャンネル桜と関係あんの？目立つところにリンクがあるね。
http://www.241ch.jp/
「ガンバレ自衛隊」新番組制作発表会（７日、東京都新宿区のグランドヒル市ヶ谷）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080810/plc0808101308003-n1.htm
防衛省・自衛隊の隊員が黙々と汗を流しながら任務に励む生の姿を映像で伝え、国民の理解を深めることを目的に９月からスカイパーフェクトテレビで「ガンバレ自衛隊、安全保障アワー」の放映が始まる。
番組は株式会社「メディア２４１」がケーブルテレビのハッピー２４１チャンネルで毎週月曜日から木曜日まで午後７時から１時間の予定で放映するほか、
携帯電話やインターネットでの動画を配信することも計画している。
番組では、自衛隊員や防衛省関係者を主要読者層とする朝雲新聞社のニュースを中心に自衛隊の動きを伝える「自衛隊ニュース」、
陸海空の各基地・駐屯地を紹介する「基地・駐屯地レポート」、定年退職者や殉職者を紹介する「敬礼！防人人生」、
在日米陸軍の協力による「米軍極東情報アワー」など多彩なプログラムで多角的に自衛隊の今、自衛隊員の素顔を伝える。
メディア２４１の後藤幸英代表取締役社長は「私は防衛大学校卒業生ですが、この番組のアイデアは安保問題に縁もゆかりもない若いスタッフでした」との番組発案のエピソードを披露、
国民の目線で分かりやすい番組で自衛隊を「後方支援」する決意を表明。
会場に駆けつけた就任間もない林芳正防衛大臣は「自衛隊の応援団ともいうべき番組。この番組が世界に発信するスタートとなることを祈念する」とあいさつ。
小池百合子前防衛大臣も「伝えるべき情報は徹底的に伝えることが大事。
海上保安庁は『海猿』で格好よさをアピールしたが、生の格好いい自衛官の姿が伝わる番組になるといいと思う」と期待を寄せた。
在日米陸軍基地管理本部のエドワード・ローパー広報部長も「米軍も日本で安全保障の一環として頑張っていることを見てほしい」とＰＲ。
番組を紹介するプロモーションビデオが上映された会場は、番組への熱い期待を込めた大きな拍手に包まれた。
http://www.241ch.jp/
「ガンバレ自衛隊」新番組制作発表会（７日、東京都新宿区のグランドヒル市ヶ谷）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080810/plc0808101308003-n1.htm
防衛省・自衛隊の隊員が黙々と汗を流しながら任務に励む生の姿を映像で伝え、国民の理解を深めることを目的に９月からスカイパーフェクトテレビで「ガンバレ自衛隊、安全保障アワー」の放映が始まる。
番組は株式会社「メディア２４１」がケーブルテレビのハッピー２４１チャンネルで毎週月曜日から木曜日まで午後７時から１時間の予定で放映するほか、
携帯電話やインターネットでの動画を配信することも計画している。
番組では、自衛隊員や防衛省関係者を主要読者層とする朝雲新聞社のニュースを中心に自衛隊の動きを伝える「自衛隊ニュース」、
陸海空の各基地・駐屯地を紹介する「基地・駐屯地レポート」、定年退職者や殉職者を紹介する「敬礼！防人人生」、
在日米陸軍の協力による「米軍極東情報アワー」など多彩なプログラムで多角的に自衛隊の今、自衛隊員の素顔を伝える。
メディア２４１の後藤幸英代表取締役社長は「私は防衛大学校卒業生ですが、この番組のアイデアは安保問題に縁もゆかりもない若いスタッフでした」との番組発案のエピソードを披露、
国民の目線で分かりやすい番組で自衛隊を「後方支援」する決意を表明。
会場に駆けつけた就任間もない林芳正防衛大臣は「自衛隊の応援団ともいうべき番組。この番組が世界に発信するスタートとなることを祈念する」とあいさつ。
小池百合子前防衛大臣も「伝えるべき情報は徹底的に伝えることが大事。
海上保安庁は『海猿』で格好よさをアピールしたが、生の格好いい自衛官の姿が伝わる番組になるといいと思う」と期待を寄せた。
在日米陸軍基地管理本部のエドワード・ローパー広報部長も「米軍も日本で安全保障の一環として頑張っていることを見てほしい」とＰＲ。
番組を紹介するプロモーションビデオが上映された会場は、番組への熱い期待を込めた大きな拍手に包まれた。
77 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/10(日) 13:48:23 ID:YNtypsix
北の階級も独特だよね。
大佐、上佐、中佐、小佐
大尉、上尉、中尉、少尉
みたいに四つに別れてる。
大佐、上佐、中佐、小佐
大尉、上尉、中尉、少尉
みたいに四つに別れてる。
78 ：無党派さん：2008/08/10(日) 13:48:34 ID:348nPBHf
79 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 13:51:59 ID:xY+3PUNe
朝鮮民主主義人民共和国を「北」とだけ呼ぶのは他国を一段下に見下すものだ。
マスコミが大韓民国を「南」とだけ呼ばず韓国と呼び、北とだけ呼べば、
国民もそれに感化され北朝鮮に対し潜在的な嫌悪感を持つ。
それは政府の誘導であり、危険なものだ。
マスコミが大韓民国を「南」とだけ呼ばず韓国と呼び、北とだけ呼べば、
国民もそれに感化され北朝鮮に対し潜在的な嫌悪感を持つ。
それは政府の誘導であり、危険なものだ。
80 ：無党派さん：2008/08/10(日) 13:52:57 ID:348nPBHf
>>73
レベルの高い競争を教えていただきたい。
レベルの高い競争を教えていただきたい。
81 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 13:56:15 ID:xY+3PUNe
別にテロはいいけどＣＩＡがやってるのかな？政府の自作自演なのかな？
新疆ウイグル自治区で連続爆発、２人死亡 新華社報道
http://www.asahi.com/international/update/0810/TKY200808100052.html
国北西部の新疆ウイグル自治区クチャで１０日未明、爆発が数回にわたり発生し、少なくとも２人が死亡した。
国営新華社通信が英文配信で速報した。犠牲者はさらに増える見通しとしている。
また、警察当局が犯人を追跡する過程で、少なくとも容疑者４、５人を死傷したという。
同通信が目撃者の話や現地の警察当局から得た情報として伝えたところでは、爆発はクチャの中心街で午前３時２０分から４時にかけて起きた。
爆発音があたりに響き渡った後、炎があがり、散発的な銃声も聞かれたという。警察当局が現場一帯を封鎖している。地域に駐屯する中国軍も警戒態勢に入り、一部の動員も始まっているという。
クチャは同自治区のウルムチから直線距離で南西に約４００キロ。アクス地区の拠点都市で、人口約４０万人とされる。
北京五輪開催中に少数民族のウイグル族の分離独立派が活動しているとされる同自治区で連続爆発事件が発生したことは、胡錦濤（フー・チンタオ）指導部にとっては衝撃とみられる。
同自治区では４日に北西部の国境に近い拠点都市カシュガルで、武装警察隊員がウイグル族の男２人に襲撃され、１６人が死亡、１６人が負傷している。
新疆ウイグル自治区で連続爆発、２人死亡 新華社報道
http://www.asahi.com/international/update/0810/TKY200808100052.html
国北西部の新疆ウイグル自治区クチャで１０日未明、爆発が数回にわたり発生し、少なくとも２人が死亡した。
国営新華社通信が英文配信で速報した。犠牲者はさらに増える見通しとしている。
また、警察当局が犯人を追跡する過程で、少なくとも容疑者４、５人を死傷したという。
同通信が目撃者の話や現地の警察当局から得た情報として伝えたところでは、爆発はクチャの中心街で午前３時２０分から４時にかけて起きた。
爆発音があたりに響き渡った後、炎があがり、散発的な銃声も聞かれたという。警察当局が現場一帯を封鎖している。地域に駐屯する中国軍も警戒態勢に入り、一部の動員も始まっているという。
クチャは同自治区のウルムチから直線距離で南西に約４００キロ。アクス地区の拠点都市で、人口約４０万人とされる。
北京五輪開催中に少数民族のウイグル族の分離独立派が活動しているとされる同自治区で連続爆発事件が発生したことは、胡錦濤（フー・チンタオ）指導部にとっては衝撃とみられる。
同自治区では４日に北西部の国境に近い拠点都市カシュガルで、武装警察隊員がウイグル族の男２人に襲撃され、１６人が死亡、１６人が負傷している。
82 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 13:57:36 ID:7I7Ntk1L
83 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 13:59:19 ID:xY+3PUNe
84 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 14:01:24 ID:7I7Ntk1L
85 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 14:02:48 ID:xY+3PUNe
あれ、じゃあどうして企業はプラスサムにならないことをやるんですかね。
86 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 14:04:09 ID:7I7Ntk1L
87 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/10(日) 14:06:45 ID:IeZvbDUM
治安や道徳はプラスサムとは限らんけどな
88 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 14:06:53 ID:xY+3PUNe
プラスサムにならないことは下の下ですよね。
で企業は儲かるから賃金切り下げ、解雇をやって家計を不安定にすると。
ということは企業は儲けるためには下道の下道をやるってことですか？
で企業は儲かるから賃金切り下げ、解雇をやって家計を不安定にすると。
ということは企業は儲けるためには下道の下道をやるってことですか？
89 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 14:08:24 ID:7I7Ntk1L
90 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 14:11:28 ID:xY+3PUNe
(1)これはネウヨの嘲笑するプロ市民に当たるのではなかろうか
(2)慰安婦決議に反対した安倍総理の行動と同類ではなかろうか
(3)アメリカに直談判をするということは日本はアメリカのポチだからアメリカの方針を変えれば日本もついてくると認めようなものではなかろうか
テロ支援国解除に反対＝ホワイトハウス前で在米邦人ら
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008081000029
北朝鮮による拉致被害者の救出活動を支援している在米日本人らの市民団体が９日、ホワイトハウス前に集まり、被害者救済とともに、米政府が北朝鮮のテロ支援国指定を解除しないよう訴えた。
集まったのは、拉致の疑いがある特定失踪（しっそう）者、大沢孝司さんの親類で、メリーランド州在住の公認会計士浅野泉さん（５６）らが結成した「ワシントンＤＣらち連絡会」。
参加者は拉致の疑いがある日本、韓国、タイの被害者の写真を掲げて、観光客らに指定解除反対を呼び掛けた。
浅野さんは「一般の米国人に拉致の事実を知ってもらいたい。北朝鮮に対し、なし崩し的な対応を続ければ拉致被害者を救えなくなる」と語った
(2)慰安婦決議に反対した安倍総理の行動と同類ではなかろうか
(3)アメリカに直談判をするということは日本はアメリカのポチだからアメリカの方針を変えれば日本もついてくると認めようなものではなかろうか
テロ支援国解除に反対＝ホワイトハウス前で在米邦人ら
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008081000029
北朝鮮による拉致被害者の救出活動を支援している在米日本人らの市民団体が９日、ホワイトハウス前に集まり、被害者救済とともに、米政府が北朝鮮のテロ支援国指定を解除しないよう訴えた。
集まったのは、拉致の疑いがある特定失踪（しっそう）者、大沢孝司さんの親類で、メリーランド州在住の公認会計士浅野泉さん（５６）らが結成した「ワシントンＤＣらち連絡会」。
参加者は拉致の疑いがある日本、韓国、タイの被害者の写真を掲げて、観光客らに指定解除反対を呼び掛けた。
浅野さんは「一般の米国人に拉致の事実を知ってもらいたい。北朝鮮に対し、なし崩し的な対応を続ければ拉致被害者を救えなくなる」と語った
91 ：無党派さん：2008/08/10(日) 14:14:57 ID:348nPBHf
92 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 14:15:07 ID:xY+3PUNe
>>89
しかし空港の外資規制に慎重だったり、タクシー業界の規制に反対といったり、
排出量取引に及び腰だったり、最たるものは派遣自由化だったり、
企業は政治に対して働きかけてルールを自分に有利なようにしようとしてますよね。
企業は悪くなくてルールが悪いといっても、そのルールを作ってるのが企業自身なわけですから、
企業に不利な、企業を規制するルールは望むべくもないのでは？
しかし空港の外資規制に慎重だったり、タクシー業界の規制に反対といったり、
排出量取引に及び腰だったり、最たるものは派遣自由化だったり、
企業は政治に対して働きかけてルールを自分に有利なようにしようとしてますよね。
企業は悪くなくてルールが悪いといっても、そのルールを作ってるのが企業自身なわけですから、
企業に不利な、企業を規制するルールは望むべくもないのでは？
93 ：無党派さん：2008/08/10(日) 14:15:16 ID:btFS+dkn
定義として「民益」じゃなく国益にかなった行為はプロ市民と呼ばないとか。
拉致関連団体や歴史修正主義の復古主義的団体が真に国益にかなうのか疑問だが。
拉致関連団体や歴史修正主義の復古主義的団体が真に国益にかなうのか疑問だが。
94 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 14:15:17 ID:7I7Ntk1L
バカが乏しい知識で分析するとこうなるという見本みたいな分析だな
95 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 14:17:33 ID:7I7Ntk1L
>>92
> 企業に不利な、企業を規制するルールは望むべくもないのでは？
労働基準法
独占禁止法
大気汚染防止法
水質汚濁防止法
まだまだいくらでもあるだろアホ…
モノ知らないのに分かった風なこと言うなって何度言ったらわかるんだ？
このボケナス
> 企業に不利な、企業を規制するルールは望むべくもないのでは？
労働基準法
独占禁止法
大気汚染防止法
水質汚濁防止法
まだまだいくらでもあるだろアホ…
モノ知らないのに分かった風なこと言うなって何度言ったらわかるんだ？
このボケナス
常々思っていたんだけど、どうして拉致家族会って北朝鮮の最大支援国
である中国には抗議しないのかな。
本来拉致とはまったく無関係なアメリカの「テロ支援国家」指定解除に
はギャアギャア喚きたて、文句をつけるのに。
である中国には抗議しないのかな。
本来拉致とはまったく無関係なアメリカの「テロ支援国家」指定解除に
はギャアギャア喚きたて、文句をつけるのに。
97 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 14:19:52 ID:7I7Ntk1L
ヒント
アメは同盟国
支那は仮想敵国
アメは同盟国
支那は仮想敵国
98 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/10(日) 14:20:07 ID:YNtypsix
99 ：無党派さん：2008/08/10(日) 14:20:54 ID:348nPBHf
100 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 14:21:01 ID:7I7Ntk1L
101 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 14:21:59 ID:7I7Ntk1L
102 ：無党派さん：2008/08/10(日) 14:23:02 ID:348nPBHf
>>101
念仏だってことは認めたんだなボケ
念仏だってことは認めたんだなボケ
103 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 14:23:41 ID:7I7Ntk1L
104 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/10(日) 14:23:46 ID:IeZvbDUM
105 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 14:24:51 ID:7I7Ntk1L
106 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 14:25:04 ID:xY+3PUNe
クソコテ八奉行の関係
ミンサヨ←（赤軍派w）←四代目←（バカ）←窓爺
ミンサヨ←（赤軍派w）←四代目←（バカ）←窓爺
107 ：無党派さん：2008/08/10(日) 14:25:47 ID:348nPBHf
108 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 14:26:51 ID:7I7Ntk1L
109 ：無党派さん：2008/08/10(日) 14:28:25 ID:gC8PCQCV
早朝の時間帯とか、一定の条件で高速料金が安くなるサービスがあるんだけど、
その条件に合わせて車を出すことが当然のようになっていて、その時間帯を逃して
割引が受けられなくなると、そのトラックの運ちゃんが自腹で負担しなければならないそうな。
この話を聞いて、そこまで来たかと。
この国が嫌になりそうだ。
その条件に合わせて車を出すことが当然のようになっていて、その時間帯を逃して
割引が受けられなくなると、そのトラックの運ちゃんが自腹で負担しなければならないそうな。
この話を聞いて、そこまで来たかと。
この国が嫌になりそうだ。
拉致された人が帰って来たら
何が国の利益になるの？
ていうか帰って来た人は国に何か貢献したの？
何が国の利益になるの？
ていうか帰って来た人は国に何か貢献したの？
111 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 14:29:37 ID:7I7Ntk1L
112 ：無党派さん：2008/08/10(日) 14:29:39 ID:PsbapADW
創価学会の“言論弾圧”を提訴した矢野公明党元委員長を国会に招致＝民主鳩山幹事長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008080900386
日本の恥部を白日のもとへ晒そう
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008080900386
日本の恥部を白日のもとへ晒そう
113 ：無党派さん：2008/08/10(日) 14:30:04 ID:348nPBHf
115 ：無党派さん：2008/08/10(日) 14:30:51 ID:btFS+dkn
それにしてｍ南オセチアの紛争の裏はなんなんだろう？
なぜオリンピックのこの時期に？
仕掛人がいるのだろうか？
なぜオリンピックのこの時期に？
仕掛人がいるのだろうか？
116 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/10(日) 14:31:57 ID:IeZvbDUM
まあ「国益」をどのように定義するかが問題だろうな
人権重視であれば拉致被害者を奪還する以上の国益はなかろうし、
もっと冷徹に考えれば拉致被害者なんぞより円滑な対北外交の方が国益だという考えもありうる
その定義は人それぞれであって、だから国益国益言うやつはうさんくさいんだが、
とりあえずどう考えても、拉致被害者を返せと言うだけでは国益にはならんだろうな
少なくとも現状の救う会は日本の癌だろう
人権重視であれば拉致被害者を奪還する以上の国益はなかろうし、
もっと冷徹に考えれば拉致被害者なんぞより円滑な対北外交の方が国益だという考えもありうる
その定義は人それぞれであって、だから国益国益言うやつはうさんくさいんだが、
とりあえずどう考えても、拉致被害者を返せと言うだけでは国益にはならんだろうな
少なくとも現状の救う会は日本の癌だろう
>>115
オリンピックの時期だからじゃね？仕掛け人はプーチンと見たが如何でしょうか？
オリンピックの時期だからじゃね？仕掛け人はプーチンと見たが如何でしょうか？
118 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 14:32:41 ID:xY+3PUNe
矢野氏が創価学会に迫害されたのが事実としても、
言論活動を妨害されたから国会招致というなら
共産党にさんざん妨害してる公安の人をやるべきでは。事の大小的に考えて。
言論活動を妨害されたから国会招致というなら
共産党にさんざん妨害してる公安の人をやるべきでは。事の大小的に考えて。
119 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/10(日) 14:33:03 ID:IeZvbDUM
120 ：無党派さん：2008/08/10(日) 14:34:10 ID:btFS+dkn
>>117
それじゃ芸がない見方だなあ。
それじゃ芸がない見方だなあ。
121 ：無党派さん：2008/08/10(日) 14:34:23 ID:gC8PCQCV
>>112
冒頭解散ｸﾙ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!
冒頭解散ｸﾙ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!
123 ：無党派さん：2008/08/10(日) 14:35:32 ID:wPzAACjf
相変わらず窓爺は論理が破綻しているなｗ
125 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/10(日) 14:35:47 ID:YNtypsix
126 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 14:37:07 ID:xY+3PUNe
127 ：無党派さん：2008/08/10(日) 14:37:09 ID:gC8PCQCV
128 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/10(日) 14:38:26 ID:IeZvbDUM
>>124
そりゃあ国民が拉致されたり死んだりしたら
国益の損失とみなしてもいいんじゃないのか？
それを救うためにどこまでの国費や政治的エネルギーを使うべきかは、
>>116に書いたとおりいくらでも考え方があるけれども
じゃあ124は何が国益だと思ってるんだ？
そりゃあ国民が拉致されたり死んだりしたら
国益の損失とみなしてもいいんじゃないのか？
それを救うためにどこまでの国費や政治的エネルギーを使うべきかは、
>>116に書いたとおりいくらでも考え方があるけれども
じゃあ124は何が国益だと思ってるんだ？
129 ：無党派さん：2008/08/10(日) 14:39:19 ID:wPzAACjf
拉致によって偉大なる大和民族が鬼畜チョン豚に奪われた、日本オワタ
救出によって偉大なる大和民族が帰ってきた、日本マンセー
救出によって偉大なる大和民族が帰ってきた、日本マンセー
>>127
９号の鳥取〜米子間の昼間はトラックがバンバン通ってるけど、島根はそんな感じなの？
９号の鳥取〜米子間の昼間はトラックがバンバン通ってるけど、島根はそんな感じなの？
131 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 14:40:19 ID:xY+3PUNe
え、国民が死んだら国益の損失（国損）っていうのは自明なの？
それはどうして？
それはどうして？
132 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 14:41:22 ID:7I7Ntk1L
133 ：無党派さん：2008/08/10(日) 14:42:12 ID:gC8PCQCV
暗い夜の国道を制限速度ガン無視して走るトラックの運ちゃんのおかげで、
アマゾンで1500円以上買うと送料無料で手に入れることができる。
だけど、そこまで考えると、送料の安いことがいいこと悪いことか、さて・・・
アマゾンで1500円以上買うと送料無料で手に入れることができる。
だけど、そこまで考えると、送料の安いことがいいこと悪いことか、さて・・・
134 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 14:42:40 ID:7I7Ntk1L
135 ：無党派さん：2008/08/10(日) 14:43:00 ID:gC8PCQCV
>>130
似たようなもんですね。
似たようなもんですね。
136 ：無党派さん：2008/08/10(日) 14:44:53 ID:gC8PCQCV
日露戦争は太平洋戦争では多くの人がゴミのように死んでいったけど、
それと引き換えに手にすることができる「国益」って何だったんだろうか・・・
それと引き換えに手にすることができる「国益」って何だったんだろうか・・・
137 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/10(日) 14:45:16 ID:IeZvbDUM
>>131
そこまで踏み込むとさすがに議論が難しすぎるだろうけれども、
大多数の見解は国民の被害はすなわち国益の損失だろうよ
個人的には国家がどうした、国益なんぞクソ喰らえと思ってるけどな
議員選挙板で言ってもしょうがないことなので普段は言わないが
そこまで踏み込むとさすがに議論が難しすぎるだろうけれども、
大多数の見解は国民の被害はすなわち国益の損失だろうよ
個人的には国家がどうした、国益なんぞクソ喰らえと思ってるけどな
議員選挙板で言ってもしょうがないことなので普段は言わないが
テロリストとは取引しないって言ってた時期もありましたね。
某国の発言をそのままなぞって。
某国の発言をそのままなぞって。
140 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 14:47:06 ID:xY+3PUNe
>>113
それは企業が悪いんじゃなくてルールが悪いんですよ。
それは企業が悪いんじゃなくてルールが悪いんですよ。
141 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 14:47:14 ID:7I7Ntk1L
142 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 14:49:26 ID:xY+3PUNe
amazonて送料無料って日本だけだもんね
144 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/10(日) 14:50:02 ID:IeZvbDUM
蒙古帝国の一部のほうが死ぬよりマシだったかも知れんぞ
日本国はそれでおしまいだが
日本国はそれでおしまいだが
145 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/10(日) 14:51:06 ID:IeZvbDUM
自民党みたいなこと言いたかないが、
ミンサヨの言うことには対案がないぞ
企業をルールで縛るのが無理であればどうするんだ？
ミンサヨの言うことには対案がないぞ
企業をルールで縛るのが無理であればどうするんだ？
146 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 14:51:30 ID:7I7Ntk1L
そんなこと言ってるから三流大学にしか入れないんだよ
現実に戦争では多くの人命が失われていますね
亡くなった人は国益に含まれなかったわけです
命の線引きが行われたということです
亡くなった人は国益に含まれなかったわけです
命の線引きが行われたということです
窓爺とミンサヨでは護民に対する感覚が違うみたいね。
149 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 14:53:20 ID:7I7Ntk1L
殉職する警官が存在するから警察を廃止しろとか言いそうだなこのバカ
150 ：無党派さん：2008/08/10(日) 14:55:22 ID:F8LBZO19
最近はこれすら貼られないのか…
（以下引用）--
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 21.4％（↓） 国民新党 0.0％（−）
民主党 28.0％（↓） 新党日本 0.0％（−）
公明党 3.0％（↓） 無所属・その他 0.6％
共産党 3.0％（↑） 棄権する 0.4％
社民党 0.8％（↑） まだきめていない 42.8％
【問２】あなたは、福田内閣を支持しますか。
支持する 27.2％（↑）
支持しない 68.4％（↓）
（その他・わからない） 4.4％
【問４】福田総理は今回の改造内閣を「安心実現内閣」と名付けました。
あなたはこの新しい内閣の政策によって、あなたの将来が安心できるものになると思いますか。
YES 9.8％
NO 84.6％
（その他・わからない） 5.6％
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080810.html
（引用終わり）--
支持率若干アップ来ましたね。
（以下引用）--
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 21.4％（↓） 国民新党 0.0％（−）
民主党 28.0％（↓） 新党日本 0.0％（−）
公明党 3.0％（↓） 無所属・その他 0.6％
共産党 3.0％（↑） 棄権する 0.4％
社民党 0.8％（↑） まだきめていない 42.8％
【問２】あなたは、福田内閣を支持しますか。
支持する 27.2％（↑）
支持しない 68.4％（↓）
（その他・わからない） 4.4％
【問４】福田総理は今回の改造内閣を「安心実現内閣」と名付けました。
あなたはこの新しい内閣の政策によって、あなたの将来が安心できるものになると思いますか。
YES 9.8％
NO 84.6％
（その他・わからない） 5.6％
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080810.html
（引用終わり）--
支持率若干アップ来ましたね。
151 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/10(日) 14:55:57 ID:IeZvbDUM
>>142はけっこういいところを突いている
拉致被害者の人権を守ることは、すなわち国益である。
しかし、国益のためには、モンゴルと戦って国民が死ぬのもやむを得ない。
これは矛盾だ罠
結局国民の命とカギカッコつきの「国益」との関係は、
その時々によって変わる相対的なものでしかない
>>149
熊五郎なら言いかねんなｗ
拉致被害者の人権を守ることは、すなわち国益である。
しかし、国益のためには、モンゴルと戦って国民が死ぬのもやむを得ない。
これは矛盾だ罠
結局国民の命とカギカッコつきの「国益」との関係は、
その時々によって変わる相対的なものでしかない
>>149
熊五郎なら言いかねんなｗ
152 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/10(日) 14:56:50 ID:IeZvbDUM
>>150
問４の質問文がイヤミにしか見えないな
問４の質問文がイヤミにしか見えないな
>>150
まだ27％も支持があるのか。何もしないというのは本当にタチが悪いな。
まだ27％も支持があるのか。何もしないというのは本当にタチが悪いな。
154 ：無党派さん：2008/08/10(日) 14:59:46 ID:F8LBZO19
155 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 15:00:37 ID:7I7Ntk1L
>>153
国民の３分の２が支持しない内閣なんて、存続しちゃいかんと思うね
国民の３分の２が支持しない内閣なんて、存続しちゃいかんと思うね
そして１７％くらいの人が、
「この内閣の政策では、自分の将来が安心できるものにはならない」
と思ってるのに内閣を支持しているのです。
「この内閣の政策では、自分の将来が安心できるものにはならない」
と思ってるのに内閣を支持しているのです。
>モンゴルが攻めてきた時に鎌倉幕府は九州で迎え撃ったたくさん死んだ。
戦争が無くなった時期で、武士の稼ぎ先が無くなっていた。
http://www.tamagawa.ac.jp/sisetu/kyouken/kamakura/genkou/index.html
>武士にとって一番大切だったのは「てがらを立てて」「恩賞をもらう」・・このことにつきていました．ですから大軍のなかに一人で突っ込んでいったのです．
>恩賞がなかった
建治元年（１２７５年）１０月に幕府は１２０名の御家人に対して，文永の役の恩賞を与えました．この恩賞は次の戦いの準備の一つとして行われました．
それは恩賞がなければ命をかけて戦う武士などいなかったからです．
竹崎季長のような例は他になく，大部分の御家人にはろくな恩賞がありませんでした．それは敵である元や高麗に勝利しても敵の土地を奪うことができなかったからです．
このころ幕府は高麗や元を攻めるなどと威勢（いせい）のよいことを言っていましたが，それは恐らく恩賞に不満を持つ御家人に対してのアピールだったと思われます．
しかし大部分の御家人はそんなあぶなっかしい作戦にのるわけはなく，そのままうやむやになってしまいました．
続き
http://www.tamagawa.ac.jp/sisetu/kyouken/kamakura/genkou/kouan.html
弘安の役の恩賞は５年間というながい時間をかけておこなわれました．しかもその内容は貧弱で「分割相続」で領地はへり，元寇で出費のかさんだ御家人は幕府政治に次第に不満を持つようになりました．
これが幕府滅亡の最大の原因です
なかでもこの時期の中心的存在だった武士の社会は，「ご恩と奉公」という将軍との主従関係でなりたっていました．その基本は「働くみかえりに，何らかの利益がある」でした．
竹崎季長がわずかな家来とともに大軍に突っ込んでいったのも，熊本から鎌倉まで長い旅をしたのも，すべて「恩賞という見返り」を求めていたからです．
季長にしてみれば元との戦闘も，幕府との談判も武士にとっての「いくさ」にかわりはなかったのです
戦争が無くなった時期で、武士の稼ぎ先が無くなっていた。
http://www.tamagawa.ac.jp/sisetu/kyouken/kamakura/genkou/index.html
>武士にとって一番大切だったのは「てがらを立てて」「恩賞をもらう」・・このことにつきていました．ですから大軍のなかに一人で突っ込んでいったのです．
>恩賞がなかった
建治元年（１２７５年）１０月に幕府は１２０名の御家人に対して，文永の役の恩賞を与えました．この恩賞は次の戦いの準備の一つとして行われました．
それは恩賞がなければ命をかけて戦う武士などいなかったからです．
竹崎季長のような例は他になく，大部分の御家人にはろくな恩賞がありませんでした．それは敵である元や高麗に勝利しても敵の土地を奪うことができなかったからです．
このころ幕府は高麗や元を攻めるなどと威勢（いせい）のよいことを言っていましたが，それは恐らく恩賞に不満を持つ御家人に対してのアピールだったと思われます．
しかし大部分の御家人はそんなあぶなっかしい作戦にのるわけはなく，そのままうやむやになってしまいました．
続き
http://www.tamagawa.ac.jp/sisetu/kyouken/kamakura/genkou/kouan.html
弘安の役の恩賞は５年間というながい時間をかけておこなわれました．しかもその内容は貧弱で「分割相続」で領地はへり，元寇で出費のかさんだ御家人は幕府政治に次第に不満を持つようになりました．
これが幕府滅亡の最大の原因です
なかでもこの時期の中心的存在だった武士の社会は，「ご恩と奉公」という将軍との主従関係でなりたっていました．その基本は「働くみかえりに，何らかの利益がある」でした．
竹崎季長がわずかな家来とともに大軍に突っ込んでいったのも，熊本から鎌倉まで長い旅をしたのも，すべて「恩賞という見返り」を求めていたからです．
季長にしてみれば元との戦闘も，幕府との談判も武士にとっての「いくさ」にかわりはなかったのです
158 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/10(日) 15:03:27 ID:IeZvbDUM
>>147
それは細かく言うと微妙に違うと思うんだな
小泉政権は香田証生を見殺しにした
しかし、香田証生がイラクではなく雪山で遭難したんだったら助けに行っただろう
つまり「国益」に占める重みが
イラク戦争＞香田証生の人命＞救助隊派遣に費やす国費
なわけだ
香田は国益に含まれなかったのではなく、イラク戦争より軽かっただけだ
ただ、まあこれも、日本の首相が小泉ではなくサパテロだったら、
香田事件を受けてイラクから撤退したかもしれない。
つまり「国益」の認識の仕方は指導者によって違う。
それを「命の線引き」と言い換えることはまあ可能かもしれない・・
それは細かく言うと微妙に違うと思うんだな
小泉政権は香田証生を見殺しにした
しかし、香田証生がイラクではなく雪山で遭難したんだったら助けに行っただろう
つまり「国益」に占める重みが
イラク戦争＞香田証生の人命＞救助隊派遣に費やす国費
なわけだ
香田は国益に含まれなかったのではなく、イラク戦争より軽かっただけだ
ただ、まあこれも、日本の首相が小泉ではなくサパテロだったら、
香田事件を受けてイラクから撤退したかもしれない。
つまり「国益」の認識の仕方は指導者によって違う。
それを「命の線引き」と言い換えることはまあ可能かもしれない・・
159 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 15:04:18 ID:xY+3PUNe
>>145
えーとですね、ルールに縛られる者とルールを作る者、規制の主体と規制の対象、処罰の権限を持つ者と処罰を受ける者
この二者が同一である場合にはそれは無意味なのです。
安保理にあっては、拒否権を持っている国の起こした紛争に制裁をかけることができません。
警察の起こす犯罪は身内なので取り締まることがありません。
法律にしても、悪事を働く企業が政府に働きかけてそれを合法化すれば取り締まることができません。
選挙制度にしても、第三党以下に不利な小選挙区制度はやめたいわけですが、
それをかえるには第一党と第二党の同意が必要なわけで第一党と第二党がそんなことをするはずがありません。
規制の対象は規制に関与しないように排除する必要があります。
ルールの枠の中でそれが出来ないのならば、暴力的にルールを破って決めるしかないですね。
「規制のジレンマ」です。
えーとですね、ルールに縛られる者とルールを作る者、規制の主体と規制の対象、処罰の権限を持つ者と処罰を受ける者
この二者が同一である場合にはそれは無意味なのです。
安保理にあっては、拒否権を持っている国の起こした紛争に制裁をかけることができません。
警察の起こす犯罪は身内なので取り締まることがありません。
法律にしても、悪事を働く企業が政府に働きかけてそれを合法化すれば取り締まることができません。
選挙制度にしても、第三党以下に不利な小選挙区制度はやめたいわけですが、
それをかえるには第一党と第二党の同意が必要なわけで第一党と第二党がそんなことをするはずがありません。
規制の対象は規制に関与しないように排除する必要があります。
ルールの枠の中でそれが出来ないのならば、暴力的にルールを破って決めるしかないですね。
「規制のジレンマ」です。
160 ：無党派さん：2008/08/10(日) 15:07:06 ID:gC8PCQCV
161 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/10(日) 15:09:47 ID:IeZvbDUM
162 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/10(日) 15:13:49 ID:IeZvbDUM
163 ：無党派さん：2008/08/10(日) 15:17:27 ID:PTLxB3q/
小沢と犬作は
犬猿の仲です
犬猿の仲です
>163
志井と大作も
宿敵関係です
志井と大作も
宿敵関係です
165 ：無党派さん：2008/08/10(日) 15:26:03 ID:PsbapADW
創価の問題を追及すると創価と一蓮托生の自民党は困るのだ。
なんだかんだ偉そうなことを言っても、自民党は創価抜きでは民主党と五分に戦えないのだ。
なんだかんだ偉そうなことを言っても、自民党は創価抜きでは民主党と五分に戦えないのだ。
166 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 15:39:57 ID:EIDLaRHx
うまい文章を目指しましょう。
世論調査で内閣支持率が少しく上がりました。これはオリンピック効果と見ます。
オリンピックのようにネガティブなニュースが流れなければ内閣の支持率は上昇します。
臨時国会が開けば追求によってネガティブなニュースが流れますから、
政局的には召集を遅らせるほうが有利、すなわち公明党のいうほうが正しいと思います。
しかしバラマキも行いたいですし、安倍総理が教育基本法の改悪に尽力したように、
福田総理も必要性のない消費者庁、消費者権利擁護官をなぜか断行するのではないでしょうか。
世論調査で内閣支持率が少しく上がりました。これはオリンピック効果と見ます。
オリンピックのようにネガティブなニュースが流れなければ内閣の支持率は上昇します。
臨時国会が開けば追求によってネガティブなニュースが流れますから、
政局的には召集を遅らせるほうが有利、すなわち公明党のいうほうが正しいと思います。
しかしバラマキも行いたいですし、安倍総理が教育基本法の改悪に尽力したように、
福田総理も必要性のない消費者庁、消費者権利擁護官をなぜか断行するのではないでしょうか。
昨日のバッシン、今日のモンテイロ
応援する美人が負けてしまうお(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
応援する美人が負けてしまうお(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
168 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 15:56:08 ID:EIDLaRHx
グルジア軍が「撤退」 進攻の南オセチア自治州
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news4/article.php?topicsid=4&pack=CN&storyid=137100
ロイター通信によると、グルジア内務省報道官は１０日、分離独立を主張する南オセチア自治州に進攻させていたグルジア軍部隊が撤退したと述べた。
グルジア軍進攻を受けて自国民保護などを名目に南オセチアに軍事介入したロシアは、戦闘停止の条件としてグルジア軍の撤退を要求していた。撤退が事実なら、停戦に向けた動きが具体化する可能性もある。
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news4/article.php?topicsid=4&pack=CN&storyid=137100
ロイター通信によると、グルジア内務省報道官は１０日、分離独立を主張する南オセチア自治州に進攻させていたグルジア軍部隊が撤退したと述べた。
グルジア軍進攻を受けて自国民保護などを名目に南オセチアに軍事介入したロシアは、戦闘停止の条件としてグルジア軍の撤退を要求していた。撤退が事実なら、停戦に向けた動きが具体化する可能性もある。
169 ：無党派さん：2008/08/10(日) 16:00:03 ID:F8LBZO19
自民党 民主党
7月10日 18.4％ 29.4％
7月17日 21.4％ 29.5％
8月 1日 25.0％ 28.6％
8月 7日 21.4％ 28.0％
今日の放送では両方とも下がってるけど、下げ幅を見ると…
ご祝儀終了といった感じかな。
7月10日 18.4％ 29.4％
7月17日 21.4％ 29.5％
8月 1日 25.0％ 28.6％
8月 7日 21.4％ 28.0％
今日の放送では両方とも下がってるけど、下げ幅を見ると…
ご祝儀終了といった感じかな。
170 ：無党派さん：2008/08/10(日) 16:03:38 ID:eo5neYAO
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080810-00000000-jct-soci
仕事中はうつ 会社の外では元気 「新型うつ病」大流行の裏側
仕事中はうつ 会社の外では元気 「新型うつ病」大流行の裏側
171 ：無党派さん：2008/08/10(日) 16:09:47 ID:eo5neYAO
下関、秋葉原、池袋の３事件の被告らは、名門校に進んだ優等生なのに挫折
を味わった経歴や、友人に恵まれずに孤立したり、家族関係もうまくいって
いなかった……といった境遇も似通っている。優秀だった分、期待も挫折感
も大きかったともいわれている。
もちろん犯行は身勝手で、くむべき情状とはならない。だが、事件に共鳴して
新たな事件を起こす、という不気味な連鎖を注視し、断ち切らねばならない。
秋葉原の事件後１カ月に全国で３３人が事件をまね、インターネットに犯行
予告の書き込みをして摘発されたが、これらも単なるいたずらで片づけてよい
ものか。続発する若者の自殺も、絶望感や不満のはけ口を自分に求めるか他人
かの違いがあるだけで、通り魔事件と通底するかもしれない。
こうした若者を追いつめている要因を探り、対策を講じる必要がある。
秋葉原事件では派遣社員の問題が指摘されているが、就労構造や所得格差だけ
では人を殺傷する理由にならない。
大衆運動や労働運動が衰退したため、抗議や異論を唱える道も閉ざされたと
感じ、閉塞（へいそく）感が増幅されている、という声もある。各界の
リーダーらのモラルを忘れた不行状が、まじめに働く人々の意欲をそいで
いても不思議ではない。都市化や核家族化を背景に人間関係が希薄になり、
相談相手に恵まれにくくもなっている。もちろん教育やしつけの影響も
見逃せない。
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20080713ddm005070168000c.html
を味わった経歴や、友人に恵まれずに孤立したり、家族関係もうまくいって
いなかった……といった境遇も似通っている。優秀だった分、期待も挫折感
も大きかったともいわれている。
もちろん犯行は身勝手で、くむべき情状とはならない。だが、事件に共鳴して
新たな事件を起こす、という不気味な連鎖を注視し、断ち切らねばならない。
秋葉原の事件後１カ月に全国で３３人が事件をまね、インターネットに犯行
予告の書き込みをして摘発されたが、これらも単なるいたずらで片づけてよい
ものか。続発する若者の自殺も、絶望感や不満のはけ口を自分に求めるか他人
かの違いがあるだけで、通り魔事件と通底するかもしれない。
こうした若者を追いつめている要因を探り、対策を講じる必要がある。
秋葉原事件では派遣社員の問題が指摘されているが、就労構造や所得格差だけ
では人を殺傷する理由にならない。
大衆運動や労働運動が衰退したため、抗議や異論を唱える道も閉ざされたと
感じ、閉塞（へいそく）感が増幅されている、という声もある。各界の
リーダーらのモラルを忘れた不行状が、まじめに働く人々の意欲をそいで
いても不思議ではない。都市化や核家族化を背景に人間関係が希薄になり、
相談相手に恵まれにくくもなっている。もちろん教育やしつけの影響も
見逃せない。
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20080713ddm005070168000c.html
172 ：無党派さん：2008/08/10(日) 16:11:02 ID:eo5neYAO
韓国でも、、、
中央日報 Joins.com
2008.03.21 17:41:26
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97743&servcode=400§code=400
来年から求人年齢差別禁止へ
関連タグ 年齢差別新入社員採用
０４年に新入社員採用時の年齢制限を廃止した勤労福祉公団には、
昨年５０代半ばの男性が新入社員として入社した。昨年、スチュワーデス
の採用で年齢制限をなくした大韓航空とアシアナ航空には５０代女性が
志願した。
来年３月２１日からは、すべての企業に「新入社員募集時の年齢差別禁止」
が義務付けられる。採用時に年齢を理由に差別することができなくなるのだ。
労働部は２１日、こうした内容を盛り込んだ「雇用上の年齢差別禁止や
高齢者雇用促進に関する法律」を公布した。
この法律が導入されれば、「受験資格：男子は７８年、女子は８０年１月１日以後生まれで、
満４０歳以下の人」などといった年齢制限をした場合、４０代以上を差別した行為と見なされ、
事業主に５００万ウォン（約５０万円）以下の罰金が科される。
２０１０年１月１日からは募集と採用だけでなく、賃金・賃金のほかの金品支給・福利厚生・
教育訓練・配置・転任・昇進・解雇など雇用に関連したすべての過程で、年齢差別を認めない。
差別を受けた人が救済を望む場合は、国家人権委員会に陳情すればいい。
労働部長官は、同委が差別行為と判定すれば、該当会社に是正命令を下す。
これを履行しなければ３０００万ウォン以下の過怠金が科される。陳情・訴訟・
申告をした労働者に解雇などの措置を取る場合は、事業主に対し、２年以下の
懲役または１０００万ウォン以下の罰金刑が下される。
中央日報 Joins.com
2008.03.21 17:41:26
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97743&servcode=400§code=400
来年から求人年齢差別禁止へ
関連タグ 年齢差別新入社員採用
０４年に新入社員採用時の年齢制限を廃止した勤労福祉公団には、
昨年５０代半ばの男性が新入社員として入社した。昨年、スチュワーデス
の採用で年齢制限をなくした大韓航空とアシアナ航空には５０代女性が
志願した。
来年３月２１日からは、すべての企業に「新入社員募集時の年齢差別禁止」
が義務付けられる。採用時に年齢を理由に差別することができなくなるのだ。
労働部は２１日、こうした内容を盛り込んだ「雇用上の年齢差別禁止や
高齢者雇用促進に関する法律」を公布した。
この法律が導入されれば、「受験資格：男子は７８年、女子は８０年１月１日以後生まれで、
満４０歳以下の人」などといった年齢制限をした場合、４０代以上を差別した行為と見なされ、
事業主に５００万ウォン（約５０万円）以下の罰金が科される。
２０１０年１月１日からは募集と採用だけでなく、賃金・賃金のほかの金品支給・福利厚生・
教育訓練・配置・転任・昇進・解雇など雇用に関連したすべての過程で、年齢差別を認めない。
差別を受けた人が救済を望む場合は、国家人権委員会に陳情すればいい。
労働部長官は、同委が差別行為と判定すれば、該当会社に是正命令を下す。
これを履行しなければ３０００万ウォン以下の過怠金が科される。陳情・訴訟・
申告をした労働者に解雇などの措置を取る場合は、事業主に対し、２年以下の
懲役または１０００万ウォン以下の罰金刑が下される。
http://news.livedoor.com/article/detail/3761056/
◎食の安全「消費者やかましいから徹底」＝靖国参拝の方向−太田農水相
レイプする人は元気があっていい発言の反省ゼロですな
◎食の安全「消費者やかましいから徹底」＝靖国参拝の方向−太田農水相
レイプする人は元気があっていい発言の反省ゼロですな
174 ：無党派さん：2008/08/10(日) 16:15:58 ID:F8LBZO19
年齢制限廃止は別の理由で不採用にすればいいだけだから、
応募者にとっても不利益だという意見もあります。
応募者にとっても不利益だという意見もあります。
175 ：無党派さん：2008/08/10(日) 16:18:03 ID:eo5neYAO
>>174
韓国のように厳しい刑罰を設ける必要があるでしょう。しかし経団連の
圧力でなかなか実現できません。
２０１０年１月１日からは募集と採用だけでなく、賃金・賃金のほかの金品支給・福利厚生・
教育訓練・配置・転任・昇進・解雇など雇用に関連したすべての過程で、年齢差別を認めない。
差別を受けた人が救済を望む場合は、国家人権委員会に陳情すればいい。
労働部長官は、同委が差別行為と判定すれば、該当会社に是正命令を下す。
これを履行しなければ３０００万ウォン以下の過怠金が科される。陳情・訴訟・
申告をした労働者に解雇などの措置を取る場合は、事業主に対し、２年以下の
懲役または１０００万ウォン以下の罰金刑が下される。
韓国のように厳しい刑罰を設ける必要があるでしょう。しかし経団連の
圧力でなかなか実現できません。
２０１０年１月１日からは募集と採用だけでなく、賃金・賃金のほかの金品支給・福利厚生・
教育訓練・配置・転任・昇進・解雇など雇用に関連したすべての過程で、年齢差別を認めない。
差別を受けた人が救済を望む場合は、国家人権委員会に陳情すればいい。
労働部長官は、同委が差別行為と判定すれば、該当会社に是正命令を下す。
これを履行しなければ３０００万ウォン以下の過怠金が科される。陳情・訴訟・
申告をした労働者に解雇などの措置を取る場合は、事業主に対し、２年以下の
懲役または１０００万ウォン以下の罰金刑が下される。
176 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/10(日) 16:19:29 ID:UStR5Lh9
>>134
了解済み
了解済み
177 ：無党派さん：2008/08/10(日) 16:22:32 ID:PsbapADW
>>169
首都圏では麻生効果終了
首都圏では麻生効果終了
178 ：無党派さん：2008/08/10(日) 16:24:16 ID:btFS+dkn
韓国は年長者ほど尊ばれる社会だから50代の新入りでも居心地が良かろうが
日本社会はそうじゃないから、勤める方・雇う方・同僚、皆やりにくそうだね。
単純労働の職場ならいざ知らず。
日本社会はそうじゃないから、勤める方・雇う方・同僚、皆やりにくそうだね。
単純労働の職場ならいざ知らず。
179 ：無党派さん：2008/08/10(日) 16:24:19 ID:v9zU++ep
>>171
さらに追加するとオウムの主要信者や全日空のハイジャック犯も
これらと同じ、有名高校出身者
俺もそうだが有名高校−有名大学に進むと挫折したショックから立ち直れない人が多い
話は変わるが民主党の衆議院候補者・参議院議員は過去に選挙で落選経験者が多いので
そういう挫折を回復する政策を出すことはできるだろう
管、鉢路、野田、藤井、筒井、山岡、仙谷、山田（正）、輿石、西岡、江田、梁瀬
みんな衆議院選挙か県知事選挙で落選経験あり
さらに追加するとオウムの主要信者や全日空のハイジャック犯も
これらと同じ、有名高校出身者
俺もそうだが有名高校−有名大学に進むと挫折したショックから立ち直れない人が多い
話は変わるが民主党の衆議院候補者・参議院議員は過去に選挙で落選経験者が多いので
そういう挫折を回復する政策を出すことはできるだろう
管、鉢路、野田、藤井、筒井、山岡、仙谷、山田（正）、輿石、西岡、江田、梁瀬
みんな衆議院選挙か県知事選挙で落選経験あり
麻生は、秋葉原のホコ天が中断され、あの地でアピールしにくくなったのが痛いな。
秋葉原に言ってなんか言うだけで、マスゴミが飛びついてきてデムパれるからな。
相変わらずの軽口は健全なので、今後もどんな失言や内閣との不一致が飛び出てくるか
それはそれでおもろいわ。
秋葉原に言ってなんか言うだけで、マスゴミが飛びついてきてデムパれるからな。
相変わらずの軽口は健全なので、今後もどんな失言や内閣との不一致が飛び出てくるか
それはそれでおもろいわ。
181 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 16:31:00 ID:i/P66Agn
>>173
やっぱり，農水省は地雷原だなぁ…orz
やっぱり，農水省は地雷原だなぁ…orz
182 ：無党派さん：2008/08/10(日) 16:32:55 ID:v9zU++ep
184 ：無党派さん：2008/08/10(日) 16:35:43 ID:nmu0xAC0
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/
この人は、帰国しなくていいのか。チンパン首相に比べて暇なのか
この人は、帰国しなくていいのか。チンパン首相に比べて暇なのか
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0809&f=national_0809_068.shtml&pt=large
とても一国の大統領とは思えんｗ
まるでノゾキでつかまりそうな怪しいオッサンだよｗ
とても一国の大統領とは思えんｗ
まるでノゾキでつかまりそうな怪しいオッサンだよｗ
186 ：無党派さん：2008/08/10(日) 16:38:28 ID:PTLxB3q/
谷垣国交相：消費税で「引き上げ方針示し衆院選を」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080810ddm008010101000c.html
政治家、選挙落ちたらただの人
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080810ddm008010101000c.html
政治家、選挙落ちたらただの人
農水は省庁再編の影響はなかったが、
運輸に建設に国土を併合させたり、
文部と科学技術を併合させたり
省に昇格させたり
厚生と労働を併合させたり
所管する範囲も大きくなって
上手く統制できてるんでしょうかねえ。
そろそろ検証も必要ではないかと思うが、
さてはて、お盆明けまでは、解散を巡って、
腹の探りあいや神経戦ですかねえ。
運輸に建設に国土を併合させたり、
文部と科学技術を併合させたり
省に昇格させたり
厚生と労働を併合させたり
所管する範囲も大きくなって
上手く統制できてるんでしょうかねえ。
そろそろ検証も必要ではないかと思うが、
さてはて、お盆明けまでは、解散を巡って、
腹の探りあいや神経戦ですかねえ。
188 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 16:40:04 ID:i/P66Agn
189 ：無党派さん：2008/08/10(日) 16:40:25 ID:eo5neYAO
全日空61便ハイジャック事件
1970年東京生まれ。
小学校2、3年生の時、いじめに遭う。
私立の名門・武蔵中学、武蔵高校を卒業後、一橋大学に入学。一橋大学の2年と3年の時に、羽田空港でアルバイトをしていた事がある。
http://yabusaka.moo.jp/ana.htm
1970年東京生まれ。
小学校2、3年生の時、いじめに遭う。
私立の名門・武蔵中学、武蔵高校を卒業後、一橋大学に入学。一橋大学の2年と3年の時に、羽田空港でアルバイトをしていた事がある。
http://yabusaka.moo.jp/ana.htm
>>186
谷垣本人は落ちないだろうしな。仲間は何人消えるかわからんが…
谷垣本人は落ちないだろうしな。仲間は何人消えるかわからんが…
>>184>>185>>188
アメリカさんも景気減速が顕著だし、
ガソリンも高騰してるし、
卒業旅行って、側面もあるんだろうし、
効果的に景気減速の手を打ってほしいんだが、
お手上げなんですかねえ。
それとも、帰りたくない理由でもあるんですかねえ。
アメリカさんも景気減速が顕著だし、
ガソリンも高騰してるし、
卒業旅行って、側面もあるんだろうし、
効果的に景気減速の手を打ってほしいんだが、
お手上げなんですかねえ。
それとも、帰りたくない理由でもあるんですかねえ。
>>184->>185
アメリカにも盆休みというのが存在するのか
アメリカにも盆休みというのが存在するのか
193 ：無党派さん：2008/08/10(日) 16:55:43 ID:btFS+dkn
それこそ南オセチア絡みじゃないかな。モスクワまたは現地を電撃訪問とか。
グルジアは一体何をしたかったんだか
南オセチア自治州侵攻のグルジア軍、ほぼ全部隊撤退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080810-00000024-yom-int
南オセチア自治州侵攻のグルジア軍、ほぼ全部隊撤退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080810-00000024-yom-int
195 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 17:02:22 ID:i/P66Agn
196 ：無党派さん：2008/08/10(日) 17:03:56 ID:eo5neYAO
仏教でもないのに盆休みなんてあるはずないｗ
ただの夏休みだろ
ただの夏休みだろ
197 ：無党派さん：2008/08/10(日) 17:04:26 ID:v9zU++ep
>>181
>>182
>>187
この５つは不祥事が目立ちすぎ
総務や経産、財務にも不祥事がないことはないが
不祥事がおきていないのは環境省だけになってしまった
省庁再編は失敗だったと総括すべき
国土交通は国土と交通に厚生労働は厚生と労働に
文部科学は教育と体育と科学と文化に分割すべき
>>182
>>187
この５つは不祥事が目立ちすぎ
総務や経産、財務にも不祥事がないことはないが
不祥事がおきていないのは環境省だけになってしまった
省庁再編は失敗だったと総括すべき
国土交通は国土と交通に厚生労働は厚生と労働に
文部科学は教育と体育と科学と文化に分割すべき
199 ：無党派さん：2008/08/10(日) 17:10:42 ID:v9zU++ep
>>178
日本だと逆に老人が元気すぎて
若い人の仕事を奪っているような気がする
日本を変えるには自分は特別だから何をやってもよいという考えを捨てるべき
特に政治家、財界人、マスコミ、タレント、宗教団体、市民団体、人権団体すべてが
その病気にかかってしなっている
小泉チルドレンの大半や>>171や>>179の世代の親が今の６０代後半以上の老人
彼らは今の４０代半ば以下の世代に受験勉強しかさせずモラル崩壊を招いた
日本だと逆に老人が元気すぎて
若い人の仕事を奪っているような気がする
日本を変えるには自分は特別だから何をやってもよいという考えを捨てるべき
特に政治家、財界人、マスコミ、タレント、宗教団体、市民団体、人権団体すべてが
その病気にかかってしなっている
小泉チルドレンの大半や>>171や>>179の世代の親が今の６０代後半以上の老人
彼らは今の４０代半ば以下の世代に受験勉強しかさせずモラル崩壊を招いた
パレスチナだってしょっちゅう侵攻されているじゃない
麻生氏がバスケ新会長就任 協会の混乱収拾へ
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2008/08/10/0001322497.shtml
なんじゃこりゃ？
党内は幹事長自ら混乱させているみたいであるが・・・・
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2008/08/10/0001322497.shtml
なんじゃこりゃ？
党内は幹事長自ら混乱させているみたいであるが・・・・
202 ：無党派さん：2008/08/10(日) 17:23:39 ID:Q5tOpWzk
漁業や運送の関係者でさ、政府は何にもしてくれない！
なんて憤慨する奴いるけど．．間違っているよな。
じゃなくて、問題解決する知恵も体力も無い老人と２世バカボン議員
ばかりなんだから、仕方無いというのが今の日本の現実なんだよ。
なんて憤慨する奴いるけど．．間違っているよな。
じゃなくて、問題解決する知恵も体力も無い老人と２世バカボン議員
ばかりなんだから、仕方無いというのが今の日本の現実なんだよ。
203 ：無党派さん：2008/08/10(日) 17:24:50 ID:/Es2otU9
選挙予想のサン毎、発売日っていつ？
204 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 17:31:36 ID:EIDLaRHx
205 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 17:33:30 ID:EIDLaRHx
>>195
自国内か他国内かに関わらず戦闘目的で軍を動かすのは侵攻っていう言葉の定義なんじゃないですかね？
自国内か他国内かに関わらず戦闘目的で軍を動かすのは侵攻っていう言葉の定義なんじゃないですかね？
206 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 17:35:11 ID:EIDLaRHx
207 ：無党派さん：2008/08/10(日) 17:35:36 ID:nmu0xAC0
>>194
NATOやEU巻き添えにするつもりかと思ってたらあっさりすませたな＞グルジア
NATOやEU巻き添えにするつもりかと思ってたらあっさりすませたな＞グルジア
208 ：無党派さん：2008/08/10(日) 17:35:36 ID:S0YAJQtN
サンデー毎日は毎週火曜日発売だから火曜日だと思うが・・。
209 ：無党派さん：2008/08/10(日) 17:38:14 ID:/Es2otU9
選挙予想が掲載された号って今週の火曜日？
210 ：無党派さん：2008/08/10(日) 17:43:41 ID:6p27a5Q0
選挙予想って誰？
毎日だから、2003年総選挙の丸写しのあの人ですか？ｗ
毎日だから、2003年総選挙の丸写しのあの人ですか？ｗ
211 ：無党派さん：2008/08/10(日) 17:47:25 ID:kxQZ5xZ+
毎日って毎週月曜発売じゃないの？
212 ：無党派さん：2008/08/10(日) 17:48:27 ID:6p27a5Q0
毎日だったと思うけど、2003年総選挙の丸写しのような予想を見たときは驚いたわ。
週刊誌だからって、手抜きするなよと思ったが。
今回はどうなんだ。
週刊誌だからって、手抜きするなよと思ったが。
今回はどうなんだ。
213 ：無党派さん：2008/08/10(日) 17:52:10 ID:btFS+dkn
自民150なんて予測もあるがそこまで酷くはないだろうね。
200〜220といった所か。民主もそんな所だろうから
公明党がキャスティングボートを握ることになる。
200〜220といった所か。民主もそんな所だろうから
公明党がキャスティングボートを握ることになる。
214 ：無党派さん：2008/08/10(日) 17:53:36 ID:6p27a5Q0
比例で民主党が第一党になったとしても、比例配分だから、そんなに議席数に差がないんだよ。
そのおかげでだいぶ議席数は確保できるし、民主党の単独過半数も阻止できる。
そのおかげでだいぶ議席数は確保できるし、民主党の単独過半数も阻止できる。
215 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 17:54:37 ID:EIDLaRHx
>>214
やっぱ比例代表制だよね。
やっぱ比例代表制だよね。
216 ：無党派さん：2008/08/10(日) 18:04:06 ID:6p27a5Q0
比例代表を削減した小沢は神
217 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/08/10(日) 18:08:03 ID:Kh/hgJhb
神じゃないよ
単純小選挙区制で与党大勝、という企みは戦前から既にある。
戦後もハトマンダー、カクマンダーは有名。
もっとも議会制度が始まったばかりの時は小選挙区制（一部2人区、3人区もあったが完全連記制）
だったが、藩閥政府の時代だから議会はライバルであり、
むしろ小選挙区制は政府の重荷になっていた。
単純小選挙区制で与党大勝、という企みは戦前から既にある。
戦後もハトマンダー、カクマンダーは有名。
もっとも議会制度が始まったばかりの時は小選挙区制（一部2人区、3人区もあったが完全連記制）
だったが、藩閥政府の時代だから議会はライバルであり、
むしろ小選挙区制は政府の重荷になっていた。
>>175
だったら経団連を恫喝すればいい。
だったら経団連を恫喝すればいい。
219 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 18:11:17 ID:EIDLaRHx
>>218
トラックとダガーナイフ？
トラックとダガーナイフ？
>>195
グルジアは実効支配してなかったんだから、進攻には間違いないだろう
グルジアは実効支配してなかったんだから、進攻には間違いないだろう
全て比例代表なら２０００年に政権交代は実現していた。
逆に単純小選挙区なら民主党は消滅していた。
比例こそ民主党の大恩人
逆に単純小選挙区なら民主党は消滅していた。
比例こそ民主党の大恩人
>>217
野党のかせぎどころの比例枠を野党である小沢ら自ら削減したというところに
すごさがあるんだろ。？せがまんというか、そうそう出来るもんじゃない。
自民にとってはむしろ有利になるから、だから、自民ものってきたわけだ。
野党のかせぎどころの比例枠を野党である小沢ら自ら削減したというところに
すごさがあるんだろ。？せがまんというか、そうそう出来るもんじゃない。
自民にとってはむしろ有利になるから、だから、自民ものってきたわけだ。
>>222 当時は小沢は与党で爺新党を作る腹だったから。
225 ：無党派さん：2008/08/10(日) 18:25:31 ID:gC8PCQCV
【政治】自民党：地方郵便局の存続策検討へ 選挙に向け郵政関係者の支持を得るためのアピールか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218359493/
もう、何と言うのか終わっている。
小手先の策で、離反した特定郵便局長会が戻ってくると思っているのか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218359493/
もう、何と言うのか終わっている。
小手先の策で、離反した特定郵便局長会が戻ってくると思っているのか？
226 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 18:33:27 ID:EIDLaRHx
227 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/10(日) 18:46:51 ID:YNtypsix
ホッケーの相手チームはスパッツをはいてたけど、
日本は何をはいてたんだ？
ブルマか？
日本は何をはいてたんだ？
ブルマか？
229 ：無党派さん：2008/08/10(日) 18:51:34 ID:nmu0xAC0
なあ、郵便局会社の株式ってどこに保管されているんだ？
誰かが持ち出して１株でも売れば、郵政再国有化は幻に終わるんだろ。
誰かが持ち出して１株でも売れば、郵政再国有化は幻に終わるんだろ。
231 ：無党派さん：2008/08/10(日) 18:56:22 ID:FlN1eIb8
>>230
物理的な株券はおそらくまだ存在していない
物理的な株券はおそらくまだ存在していない
233 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 19:03:35 ID:EIDLaRHx
サッカーで中国人のブーイングがうざいんですが、何とかして下さい。
235 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 19:17:37 ID:EIDLaRHx
ブーイングしないのがスタンダルド・グロバールなの？
237 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 19:35:44 ID:EIDLaRHx
でもアウェイチーム負けろという心がブーイングの原因なんでしょ？
同じように日本チーム負けろっていう心がブーイングの原因なわけで問題ないと思うが。
自国の応援として相手チームにブーイングはしてもいいけど、
自国チームが戦っていないときは中立としてブーイングをしてはならないっていうのは
マナーのあり方として恣意的ではなかろうか。
同じように日本チーム負けろっていう心がブーイングの原因なわけで問題ないと思うが。
自国の応援として相手チームにブーイングはしてもいいけど、
自国チームが戦っていないときは中立としてブーイングをしてはならないっていうのは
マナーのあり方として恣意的ではなかろうか。
238 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/10(日) 19:41:22 ID:YNtypsix
>>225
全特が新風を支持するってレスがあるね。
全特が新風を支持するってレスがあるね。
239 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 19:43:43 ID:EIDLaRHx
私も新風のような政党は必要だと思います。しかしそのためには比例代表制が不可欠です。
比例代表制ならば排外右翼愛国政党も大多数ではないにしろある程度議席を確保できますが
小選挙区制度は望むべくもありません。
比例代表制ならば排外右翼愛国政党も大多数ではないにしろある程度議席を確保できますが
小選挙区制度は望むべくもありません。
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よく分からん連中だなあ
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よく分からん連中だなあ
>>241
全国1区500議席・足切りなしでも取れるかどうか…
全国1区500議席・足切りなしでも取れるかどうか…
243 ：無党派さん：2008/08/10(日) 19:54:00 ID:S6VdXN2i
吉野公佳ってどうなっちゃったの？
今、吉野公佳のスレに行ってきたが、不動産不況の影響で
借金返せずＡＶらしいなあ。
不動産株がボロ株になってるはずだ。
借金返せずＡＶらしいなあ。
不動産株がボロ株になってるはずだ。
計算してみたら、参院選の得票で500あれば行けるな。
その場合は女性党5議席・新社会党2議席になるが…
その場合は女性党5議席・新社会党2議席になるが…
246 ：無党派さん：2008/08/10(日) 20:02:04 ID:nmu0xAC0
>>245
凄いな、女性党。キャスティングボード握れるよ
凄いな、女性党。キャスティングボード握れるよ
自由連合がハッスルしそうだな
>>246
民・社・国・日で、過半数に4議席足りない…まさか！？
民主 200
自民 142
公明 66
共産 37
社民 22
新日 15
国新 10
女性 5
九条 2
新風 1
合計 500
自公 208
民社国日 247
新社じゃなくて九条ネットだった
民・社・国・日で、過半数に4議席足りない…まさか！？
民主 200
自民 142
公明 66
共産 37
社民 22
新日 15
国新 10
女性 5
九条 2
新風 1
合計 500
自公 208
民社国日 247
新社じゃなくて九条ネットだった
>>248
トラオさえ元気ならな
トラオさえ元気ならな
うーん，不安定になるわけだなw
252 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/10(日) 20:22:51 ID:8Bb0buu+
こんなこと言ったらKYだけど、最初から比例制とわかってたら
もっと強い小政党がたくさんできて女性党とか九条とか新風は
議席とれないよ。
金ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
君が代くる！！！
君が代くる！！！
254 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/08/10(日) 20:24:33 ID:Kh/hgJhb
ドイツの小選挙区比例代表併用制はほぼ比例準拠だが、比例議席は得票率5%という
足切りを設けることでミニ政党の乱立を阻んでいる。
とは言え単独過半数はまず無いので、連立政権前提の制度。
ただし、お邪魔虫政党を嫌って大連立に走ることがあるので…
足切りを設けることでミニ政党の乱立を阻んでいる。
とは言え単独過半数はまず無いので、連立政権前提の制度。
ただし、お邪魔虫政党を嫌って大連立に走ることがあるので…
255 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 20:24:47 ID:i/P66Agn
ある意味，予想通り内柴が日本初の金。
やっぱりなんだかんだ言って柔道は、安定してメダルが取れるな。
257 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/08/10(日) 20:26:01 ID:Kh/hgJhb
ぱちぱちぱち。
しかしあっけないメダル獲得劇だったような。
259 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 20:29:40 ID:i/P66Agn
とりあえず，
女子48kg級の谷が銅，同52kg級の中村が銅，男子66kg級の内柴が金か…，
マスコミから目を付けられなかった方が良い感じだな。
女子48kg級の谷が銅，同52kg級の中村が銅，男子66kg級の内柴が金か…，
マスコミから目を付けられなかった方が良い感じだな。
260 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/10(日) 20:29:59 ID:8Bb0buu+
なんでドイツが比例で英米が小選挙区なのかは極めて興味深い。
日本が実質比例制から小選挙区制に移行したことも含めて。
ミンサヨ先生の皮肉の効いた祝辞が聞きたい
>>252
日本愛酢党とかなｗ
日本愛酢党とかなｗ
263 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/10(日) 20:30:38 ID:DVIDfkKC
女子マラソンのプレッシャーは異常
大統領制と議院内閣制という分け方もあるわけで
265 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/10(日) 20:34:02 ID:8Bb0buu+
ぶっちゃけると比例制の方が談合的で全体主義的で社会主義的なわけだが。
>>262
雑民党とかＵＦＯ党とかも入れてくれ。
雑民党とかＵＦＯ党とかも入れてくれ。
267 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/10(日) 20:35:35 ID:YNtypsix
イスラエルもしょっちゅうへんちくりんな連立ばかりしているね。
首相公選制を導入しても無意味だった。
首相公選制を導入しても無意味だった。
内柴も野村と同じくオリンピックしか活躍しないやつだな。
270 ：無党派さん：2008/08/10(日) 20:43:04 ID:kOPl/NBd
衛星放送で女子ホッケーとバドミントンを見ていたらやれるじゃんという感じだったのだ。
東南アジアからの移民を入れるならバドミントンの広瀬の対戦相手のベトナム人を連れてくるのだ。
東南アジアからの移民を入れるならバドミントンの広瀬の対戦相手のベトナム人を連れてくるのだ。
>>267
249は予測ではなく、07参院選の得票で全国比例500だったらって話だから。
249は予測ではなく、07参院選の得票で全国比例500だったらって話だから。
272 ：無党派さん：2008/08/10(日) 20:46:31 ID:nmu0xAC0
メダルたくさん取りたかったら移民国家になるしか無い罠
273 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/10(日) 20:48:32 ID:YNtypsix
274 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/10(日) 20:49:41 ID:5t8qczd/
枝野氏、民主党代表選への出馬に意欲
来月行われる民主党代表選への出馬に、枝野元政調会長が意欲を示しました。
「自分が（代表選の）候補者になるということも含めて、仲間と相談して検討したい」(民主党 枝野幸男 元政調会長）
民主党の代表選挙をめぐっては、期待が集まっていた岡田副代表が出馬に否定的な考えを示したことから、渡部恒三
最高顧問が無投票になることを容認する発言をするなど、小沢代表の無投票３選への流れが加速しています。
小沢氏と距離を置くグループからは、枝野氏か野田広報委員長のいずれかを擁立しようという動きが出ていますが、
推薦人の確保を含めてメドは立っていません。
枝野氏は、「総選挙に向けて結束していくには、選挙をやった方がより高い求心力が得られる」と述べ、告示日の来月
８日までに判断する意向を示しました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3920983.html
＞枝野氏は、「総選挙に向けて結束していくには、選挙をやった方がより高い求心力が得られる」と述べ、
枝野はこういう言い方をするから「別にやっても意味ないな」と思われるわけだ
「私が代表のほうが、政権交代の可能性がある」とでも言わないとダメなわけで、言えないのならば、出ても意味ない
来月行われる民主党代表選への出馬に、枝野元政調会長が意欲を示しました。
「自分が（代表選の）候補者になるということも含めて、仲間と相談して検討したい」(民主党 枝野幸男 元政調会長）
民主党の代表選挙をめぐっては、期待が集まっていた岡田副代表が出馬に否定的な考えを示したことから、渡部恒三
最高顧問が無投票になることを容認する発言をするなど、小沢代表の無投票３選への流れが加速しています。
小沢氏と距離を置くグループからは、枝野氏か野田広報委員長のいずれかを擁立しようという動きが出ていますが、
推薦人の確保を含めてメドは立っていません。
枝野氏は、「総選挙に向けて結束していくには、選挙をやった方がより高い求心力が得られる」と述べ、告示日の来月
８日までに判断する意向を示しました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3920983.html
＞枝野氏は、「総選挙に向けて結束していくには、選挙をやった方がより高い求心力が得られる」と述べ、
枝野はこういう言い方をするから「別にやっても意味ないな」と思われるわけだ
「私が代表のほうが、政権交代の可能性がある」とでも言わないとダメなわけで、言えないのならば、出ても意味ない
ヘーシンク年とったな。プロレス転向は彼の汚点だなｗ
枝野も民主党整理ポスト、副代表に放り込まれるのか
277 ：無党派さん：2008/08/10(日) 20:52:21 ID:r5TvITi3
おっ 福耳キモ男やる気になったのか
278 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 20:52:21 ID:i/P66Agn
>>274
枝野らしい，なんちゃって発言だなｗ
枝野らしい，なんちゃって発言だなｗ
焦点は凌雲会と花斉会で候補を統一できるかどうか。
別々になると、推薦人の確保が怪しい。
別々になると、推薦人の確保が怪しい。
281 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/10(日) 20:55:48 ID:5t8qczd/
枝野「選挙をやったほうが小沢代表がより高い求心力が得られると思うんで、僕、出ようかなと考えてるんですが・・・」
小沢「そんなに副代表になりたいのか？」
小沢「そんなに副代表になりたいのか？」
ここで、前原が手を上げて、一斉に白けだして、無投票再選になるのでは？
283 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/10(日) 21:01:17 ID:5t8qczd/
>>282
小沢も一転不出馬で、無投票にて前川奇跡の復権という神展開を見てみたい気はする
小沢も一転不出馬で、無投票にて前川奇跡の復権という神展開を見てみたい気はする
>>273
さすがに新風支持はどう見てもネタだろう。
さすがに新風支持はどう見てもネタだろう。
出馬表明したとたん、自分以外出馬を断念して涙目の前原。
前田が手を挙げた後、民主党最終兵器長妻が出馬表明という超展開とか
288 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/10(日) 21:05:40 ID:DVIDfkKC
>>283
安倍ちゃんも奇跡の復権でＫＹ総選挙勃発
安倍ちゃんも奇跡の復権でＫＹ総選挙勃発
289 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 21:06:48 ID:i/P66Agn
290 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 21:06:48 ID:EIDLaRHx
長妻って特定財源とか年金とかで官僚をつつきまわしてるだけだから
総理として適格かどうかは分からんよ。
総理として適格かどうかは分からんよ。
そして総一郎がそこで一言
登別の市長選の結果はどうなった？
枝野も能書きは一流だが、そろそろ表だって勝負をかけてもいい年ごろだな。
それが出来ないのなら、あまりグダグダいわず現執行部をサポートするために自分が
出来ることに専念すべきだ。
野田も同じ。
それが出来ないのなら、あまりグダグダいわず現執行部をサポートするために自分が
出来ることに専念すべきだ。
野田も同じ。
>>291
「民主党は老害を追い出して、前原に自由にやらせるべき」とか？
「民主党は老害を追い出して、前原に自由にやらせるべき」とか？
295 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 21:09:54 ID:i/P66Agn
>>294
拾ってくれてありがとう
拾ってくれてありがとう
297 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 21:11:59 ID:EIDLaRHx
売憲の支埜と埜田は死んでいいですよ。
民主の中でポストが用意されることが決まったのは非常に苦々しいです。
民主の中でポストが用意されることが決まったのは非常に苦々しいです。
298 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 21:14:53 ID:i/P66Agn
299 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 21:16:10 ID:EIDLaRHx
300 ：無党派さん：2008/08/10(日) 21:17:22 ID:gC8PCQCV
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%8E%9F%E8%A1%8C%E6%AD%A3
元都議会公明党の実力者が、創価学会の最高責任者を暗●しようと策謀して頓挫したという、
しかも堂々とwikipediaに載っている。
これは本当のことなのか？
元都議会公明党の実力者が、創価学会の最高責任者を暗●しようと策謀して頓挫したという、
しかも堂々とwikipediaに載っている。
これは本当のことなのか？
改憲とか護憲とかってそんな問題なのかな。
憲法改正しなくても、戦争状態の国に自衛隊が派遣できている状態だ。
近隣有事とはいえないとても通い中東地域にね。
これができるんなら、もう本来の護憲の中心テーマである自衛以外の軍備の放棄
はもはや今の憲法では放棄（改憲していないからそれも憲法の精神という解釈）
されていると言えよう。だったら、もうこのテーマに関しては、そんな改憲しなくて
いいかなと思う。その他の、人権だとか、国会、地方自治のありかた、改正の仕方や
環境など他の条項や新しい分野の為に憲法改正が必要ならまだわかるんだが、
いかんせん改憲したい人がなんのためにどこを変えたいのかはっきり言ってくんないから
よくわかりませんな。
憲法改正しなくても、戦争状態の国に自衛隊が派遣できている状態だ。
近隣有事とはいえないとても通い中東地域にね。
これができるんなら、もう本来の護憲の中心テーマである自衛以外の軍備の放棄
はもはや今の憲法では放棄（改憲していないからそれも憲法の精神という解釈）
されていると言えよう。だったら、もうこのテーマに関しては、そんな改憲しなくて
いいかなと思う。その他の、人権だとか、国会、地方自治のありかた、改正の仕方や
環境など他の条項や新しい分野の為に憲法改正が必要ならまだわかるんだが、
いかんせん改憲したい人がなんのためにどこを変えたいのかはっきり言ってくんないから
よくわかりませんな。
303 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/10(日) 21:22:48 ID:DVIDfkKC
護憲だけがミンサヨがミン「サヨ」である唯一の理由なんだからそこ突っ込んじゃダメ
太田誠一農水相は１０日のＮＨＫ番組で、中国製冷凍ギョーザ中毒事件などを踏まえた
食の安全への取り組みについて、
「日本国内では心配しなくていいと思っているが、消費者がやかましいから、さらに徹底していく」と述べた。
食の安全は既に確保されているが、消費者の過剰要求を背景に政策を進めると受け取れる発言だ。
また、同相は番組出演後、１５日の靖国神社参拝に関し「多分、行くことになる」と記者団に語った。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008081000088
「消費者がやかましいから・・・・」w
太田 やっちゃいましたw
失言！
食の安全への取り組みについて、
「日本国内では心配しなくていいと思っているが、消費者がやかましいから、さらに徹底していく」と述べた。
食の安全は既に確保されているが、消費者の過剰要求を背景に政策を進めると受け取れる発言だ。
また、同相は番組出演後、１５日の靖国神社参拝に関し「多分、行くことになる」と記者団に語った。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008081000088
「消費者がやかましいから・・・・」w
太田 やっちゃいましたw
失言！
藤岡藤巻の藤巻ってフジマキジャパンの藤巻さんに似てるけど、関係あるのかな？
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081001000848.html
「やかましい」発言で釈明 太田農相
太田誠一農相は１０日、ＮＨＫの討論番組で「消費者としての国民がやかましくいろいろ言う」と述べたことに
ついて「（日本は）民主主義の国だから（国民が）きちんと主張できて、それに政府が応えるという仕組みの
ことを言っている。文脈をみてほしい」と釈明した。番組終了後、記者団に語った。
太田氏は「わざわざ（やかましいという言葉を）使ったわけではなく、１つの弾みだ」と述べた。
--------------------------------------------------------------
若林先生、また出番ですｗ
「やかましい」発言で釈明 太田農相
太田誠一農相は１０日、ＮＨＫの討論番組で「消費者としての国民がやかましくいろいろ言う」と述べたことに
ついて「（日本は）民主主義の国だから（国民が）きちんと主張できて、それに政府が応えるという仕組みの
ことを言っている。文脈をみてほしい」と釈明した。番組終了後、記者団に語った。
太田氏は「わざわざ（やかましいという言葉を）使ったわけではなく、１つの弾みだ」と述べた。
--------------------------------------------------------------
若林先生、また出番ですｗ
マジで自民には緊張感が無いんだな。
それとも下野覚悟しての開き直り発言か？
それとも下野覚悟しての開き直り発言か？
311 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/10(日) 21:29:08 ID:RhS8O8sh
>>305
TVで言っちゃったから、さすがに発言撤回するだろう
TVで言っちゃったから、さすがに発言撤回するだろう
312 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 21:29:21 ID:EIDLaRHx
>>302
注目は護憲改憲という言葉に加えて「売憲」という言葉を使っているところです。
売憲が売国のもじりなのはお分かりと思います。
売国とは反政府的な思想の持ち主に対する蔑称、罵詈雑言です。
ネウヨが用います。それを憲法に転用することで
護憲側からレッテルを貼ることができるようになります。
売国が曖昧で何にでも使われる言葉であるのと同じで売憲も恣意的に使いたいと思います。
アメリカの戦争に加担することも売憲と呼び、警察の拷問も売憲と呼び、
貧困化政策も売憲と呼びます。
注目は護憲改憲という言葉に加えて「売憲」という言葉を使っているところです。
売憲が売国のもじりなのはお分かりと思います。
売国とは反政府的な思想の持ち主に対する蔑称、罵詈雑言です。
ネウヨが用います。それを憲法に転用することで
護憲側からレッテルを貼ることができるようになります。
売国が曖昧で何にでも使われる言葉であるのと同じで売憲も恣意的に使いたいと思います。
アメリカの戦争に加担することも売憲と呼び、警察の拷問も売憲と呼び、
貧困化政策も売憲と呼びます。
いざという時のために、ウォーミングアップを続ける若林。
>>307
あの世代でリーダー役はむしろ馬淵と逢坂かと。
あの世代でリーダー役はむしろ馬淵と逢坂かと。
317 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/10(日) 21:31:31 ID:RhS8O8sh
>>308
解散しろ、とやかましく言えば、解散すんのかと・・・・
解散しろ、とやかましく言えば、解散すんのかと・・・・
319 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 21:32:51 ID:EIDLaRHx
>>316
えーいリベラルの会からリーダー候補はいないのか！
えーいリベラルの会からリーダー候補はいないのか！
まあたしかに消費者はやかましいな。
321 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 21:34:02 ID:i/P66Agn
まぁ，馬淵だろうな。さもなくば，やや左だが平岡かな。
馬淵の方が華があるな。
やっぱり，若林先生にしておいた方が……ねぇ。
馬淵の方が華があるな。
やっぱり，若林先生にしておいた方が……ねぇ。
消費者庁はやかましい消費者の苦情対応係です。
これの一体どこが「国民目線」なのか
324 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 21:35:30 ID:i/P66Agn
325 ：無党派さん：2008/08/10(日) 21:35:51 ID:PTLxB3q/
NHKの日曜討論
それも全閣僚討論で
それも全閣僚討論で
327 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 21:36:22 ID:EIDLaRHx
やかましい発言はたぶん悪意はなくてボキャ貧からそう言っただけじゃないでしょうか。
「国民の皆様の厳しいご批判に応え、政策の実現に注力したく思います」といっとけば
趣旨は一緒ですよね。
「国民の皆様の厳しいご批判に応え、政策の実現に注力したく思います」といっとけば
趣旨は一緒ですよね。
正直、次の臨時国会で矢野参考人招致が実現したとしても、ヘタレメディアはまともにとりあげないでしょう。
とりあげるとすれば日刊ゲンダイくらいｗ
ただし、今はネットがある。
矢野が何を述べたかは隠し通すことができないだろう。
とりあげるとすれば日刊ゲンダイくらいｗ
ただし、今はネットがある。
矢野が何を述べたかは隠し通すことができないだろう。
329 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/10(日) 21:37:23 ID:RhS8O8sh
国民目線を目くらまし
これで、若林復帰だったら、大笑いだな。
>>327
思っていないと口に出てこないんだよ。
思っていないと口に出てこないんだよ。
332 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 21:39:08 ID:i/P66Agn
>>327
それって，政治家の能力としてメチャクチャ重要だと思うよ。
それって，政治家の能力としてメチャクチャ重要だと思うよ。
太田誠一は福田の嫁さんの親戚だから、簡単に更迭はしないだろうが。
太田は懲りないね。っていうか、なんでこういう危険人物を、わざわざもっとも
身体検査レベルが高くなっている農水相にしたんだ。
身体検査には、口禍に入っていなかったからって、そうですか。それじゃ安倍ちゃんと
同じですな。
麻生も口で自爆しそうだし、野田なんかも郵政変節大臣の罵りは免れないし、伊吹も
町村もほんとこの内閣・党役はどこからでも点火しそうだよ。
身体検査レベルが高くなっている農水相にしたんだ。
身体検査には、口禍に入っていなかったからって、そうですか。それじゃ安倍ちゃんと
同じですな。
麻生も口で自爆しそうだし、野田なんかも郵政変節大臣の罵りは免れないし、伊吹も
町村もほんとこの内閣・党役はどこからでも点火しそうだよ。
>>334
嫁さんの推薦。
嫁さんの推薦。
336 ：無党派さん：2008/08/10(日) 21:41:08 ID:PTLxB3q/
やかましいと2回も言っちゃアカンやろ
337 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 21:41:30 ID:7I7Ntk1L
また若林か・・・
>>334
自民党一丸となり、火の玉になって総選挙を戦うのでしょう。
自民党一丸となり、火の玉になって総選挙を戦うのでしょう。
太田は
消費者を 単なるクレーマー程度にしか思ってないんじゃないの？
消費者を 単なるクレーマー程度にしか思ってないんじゃないの？
340 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/10(日) 21:42:29 ID:YNtypsix
341 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 21:43:00 ID:EIDLaRHx
ZETCA
太田はレイプ発言で落選までしたのに懲りてないな。
失敗から学習できない人間はモナと同じ。ダメだこりゃ。
失敗から学習できない人間はモナと同じ。ダメだこりゃ。
343 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 21:45:46 ID:EIDLaRHx
>>340
新風が強まったら新字体廃止、旧仮名遣い復活とかなりそうなんで恐ろしいですね。
新風が強まったら新字体廃止、旧仮名遣い復活とかなりそうなんで恐ろしいですね。
カキコ内容はそう悪くないので、「日本って大分狂ってきたな。」氏はぜひトリップつけて欲しい。
消費者を「やかましい」とのたまった方に、新設された消費者の味方の消費者担当相の
見解を聞きたいですな。消費者保護のために新設されたんだから、スルーは許されないでしょ。
見解を聞きたいですな。消費者保護のために新設されたんだから、スルーは許されないでしょ。
347 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 21:47:10 ID:i/P66Agn
348 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 21:47:37 ID:7I7Ntk1L
「日本のやかましい消費者が日本の家電を世界一にした」とかいう文脈ならおｋじゃね？
>>343
ホモは逮捕とかね，あんなのマスコミで取り上げられたら一発でドン引きされるだろうね
ホモは逮捕とかね，あんなのマスコミで取り上げられたら一発でドン引きされるだろうね
350 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 21:49:10 ID:i/P66Agn
>>348
それでも，「（世界一）厳しい目をお持ちの日本の消費者の皆さまが…云々」じゃないと。
それでも，「（世界一）厳しい目をお持ちの日本の消費者の皆さまが…云々」じゃないと。
味にやかましいとか
そういう使いかたならおk
そういう使いかたならおk
352 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 21:49:52 ID:EIDLaRHx
353 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 21:49:57 ID:7I7Ntk1L
>>350
「味にうるさい京都人が今日の料理を・・」でもダメ？
「味にうるさい京都人が今日の料理を・・」でもダメ？
354 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 21:50:43 ID:7I7Ntk1L
太田の弁護秋田
公明党が連立を離脱すれば、さすがに解散せざるを得ないと思う？
356 ：無党派さん：2008/08/10(日) 21:50:59 ID:PTLxB3q/
太田誠一農相の１０日の「食の安全」に関する発言要旨は次の通り。
評論家のようなことを言うようだが、社会主義の国と日本のような民主主義の国は違う。
消費者としての国民が や か ま し く いろいろ言うと、それに応えざるを得ない。
中国のように、基本的には何も教えなくてよい、まずいことがあっても隠しておいてよい、
消費者のことを考えないでもよいという国とは違い、常にプレッシャーにさらされている。
特に日本の場合は潔癖だから、基本的に私は食の安全というのは国内は心配しなくてもよいと思っている。
ただこの数年間、トレーサビリティー（生産履歴）やＨＡＣＣＰ（総合衛生管理製造過程）の
仕組みがだんだん定着してきたので、それを進めていきたい。
食の安全については、今でも日本は安心なんだけれど、消費者や国民が や か ま し い から、
さらに徹底してやっていく。
評論家のようなことを言うようだが、社会主義の国と日本のような民主主義の国は違う。
消費者としての国民が や か ま し く いろいろ言うと、それに応えざるを得ない。
中国のように、基本的には何も教えなくてよい、まずいことがあっても隠しておいてよい、
消費者のことを考えないでもよいという国とは違い、常にプレッシャーにさらされている。
特に日本の場合は潔癖だから、基本的に私は食の安全というのは国内は心配しなくてもよいと思っている。
ただこの数年間、トレーサビリティー（生産履歴）やＨＡＣＣＰ（総合衛生管理製造過程）の
仕組みがだんだん定着してきたので、それを進めていきたい。
食の安全については、今でも日本は安心なんだけれど、消費者や国民が や か ま し い から、
さらに徹底してやっていく。
実際問題として、日本の消費者はくだんないことで騒ぎすぎだな。
BSEとか過剰反応もいいとこ。
BSEとか過剰反応もいいとこ。
358 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 21:52:11 ID:i/P66Agn
>>353
それはOKだと思う。
「うるさい」の方が「やかましい」よりはネガティヴじゃないし，「味にうるさい」は「こだわりがある」
という意味で一般的に肯定的（若干否定的な面もあるが）に受け止められている。
それはOKだと思う。
「うるさい」の方が「やかましい」よりはネガティヴじゃないし，「味にうるさい」は「こだわりがある」
という意味で一般的に肯定的（若干否定的な面もあるが）に受け止められている。
>>356 warata
360 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 21:52:43 ID:7I7Ntk1L
>>356
でも、それほどギャーギャー言うほどの失言でもないよな…
失言ってのはこういうのを言うのよ
自民加藤紘一が暴言「拉致被害者を返すべきだった」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215548959/
でも、それほどギャーギャー言うほどの失言でもないよな…
失言ってのはこういうのを言うのよ
自民加藤紘一が暴言「拉致被害者を返すべきだった」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215548959/
361 ：無党派さん：2008/08/10(日) 21:53:20 ID:PTLxB3q/
オグシオ
BS1でやってる
BS1でやってる
医者の言うとおり、大らかに注射してもらったら、薬害が蔓延したから、
ある程度、やかましくないと拙いだろう。
ある程度、やかましくないと拙いだろう。
363 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 21:54:40 ID:EIDLaRHx
社会主義と民主主義が対置されているのってどーよ？
社会主義と資本主義だろー
社会主義と資本主義だろー
まわりが辞めろとやかましいから辞任します。
>>300
ソースが書いてあるから確認してみればいいんじゃないか
＞『地涌(じゆ)からの通信 - 日蓮正宗中枢の傲慢と戦う〈1〉』 はまの出版、1991年3月 ISBN 4893611232
＞『暁闇 - 二枚舌・山崎正友と宗門問題』 報恩社、2002年12月 ISBN 4902059002
＞『聖教新聞』 2005年2月10日付
ソースが書いてあるから確認してみればいいんじゃないか
＞『地涌(じゆ)からの通信 - 日蓮正宗中枢の傲慢と戦う〈1〉』 はまの出版、1991年3月 ISBN 4893611232
＞『暁闇 - 二枚舌・山崎正友と宗門問題』 報恩社、2002年12月 ISBN 4902059002
＞『聖教新聞』 2005年2月10日付
366 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 21:55:56 ID:7I7Ntk1L
367 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 21:56:06 ID:i/P66Agn
>>366 japan
加藤の場合、誰からも相手にされてないからな
370 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 21:57:53 ID:EIDLaRHx
原爆はしょうがない発言は親米の人ならいうんじゃねーの？
反米のサヨとかウヨとかはそうは言わないけど。
反米のサヨとかウヨとかはそうは言わないけど。
>>356
消費者行政は民主党が始まりだからね。
自民党は消費者問題はやかましい問題としか考えてなかった。
これまでは消費者問題の陳情先は民主党だけだったが、
自民党の雲行きが怪しくなり、消費者問題調査会を立ち上げた。
そんで、その結論が消費者庁。
お役人さん、お願いします。こういうスタンスだから。
消費者行政は民主党が始まりだからね。
自民党は消費者問題はやかましい問題としか考えてなかった。
これまでは消費者問題の陳情先は民主党だけだったが、
自民党の雲行きが怪しくなり、消費者問題調査会を立ち上げた。
そんで、その結論が消費者庁。
お役人さん、お願いします。こういうスタンスだから。
373 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 21:58:51 ID:i/P66Agn
>>370
アメリカ視点ならありだが，現職の防衛大臣がアメリカ視点じゃあ困るわけで…
アメリカ視点ならありだが，現職の防衛大臣がアメリカ視点じゃあ困るわけで…
次に失言する閣僚、自民党役員は、隠れた失言王、笹川総務会長に賭けておく
375 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:00:39 ID:7I7Ntk1L
原爆しょうがないってのは、まあ、なんちゅーか
戦争に負けるってのはそういうことだと思うねワシも
あんなことされても耐えるしかない
戦争に負けるってのはそういうことだと思うねワシも
あんなことされても耐えるしかない
376 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 22:01:18 ID:EIDLaRHx
>>371
民主党は消費者庁を成立させると思いますか？消費者権利擁護官と消費者庁をすり合わせて何か作ることがもう決まってるんですよね？
>>373
アメリカ視点でないのならアフガンイラク戦争に加担はしませんよ。
民主党は消費者庁を成立させると思いますか？消費者権利擁護官と消費者庁をすり合わせて何か作ることがもう決まってるんですよね？
>>373
アメリカ視点でないのならアフガンイラク戦争に加担はしませんよ。
>>374
総務会長は割合、マスコミがノーマークだから、やはり閣内じゃないかな？
総務会長は割合、マスコミがノーマークだから、やはり閣内じゃないかな？
原爆は、(アメリカが戦後の主導権を握るためには)しょうがない
379 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 22:02:27 ID:i/P66Agn
381 ：無党派さん：2008/08/10(日) 22:03:07 ID:rALjHGmd
登別市長選挙は自民と民主が互角。
ソースは市ＨＰ。
ソースは市ＨＰ。
382 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/10(日) 22:04:43 ID:IeZvbDUM
登別市長選挙で補足。
小笠原＝自民、田辺＝民主。
小笠原＝自民、田辺＝民主。
>>381 ここで自民が勝ったら潮目だな
385 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 22:05:37 ID:i/P66Agn
>>382
小泉は（人格も含めて）身体検査だけはしっかりしてたからな。
小泉は（人格も含めて）身体検査だけはしっかりしてたからな。
思想は一致してても中身が違うから反対
ってことは今までもやってきたことでね
今更民主党に抵抗感なぞないんですよ
ってことは今までもやってきたことでね
今更民主党に抵抗感なぞないんですよ
387 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 22:06:49 ID:i/P66Agn
>>384
どの辺が？洞爺湖サミット？
どの辺が？洞爺湖サミット？
388 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:07:20 ID:7I7Ntk1L
小泉は人を見る目はあったよね
後継者選びは間違えたがorz
後継者選びは間違えたがorz
南野なんて即更迭でおかしくないけど、清和会が法務大臣ポストを持っていたかったから
クビにならなかっただけ
クビにならなかっただけ
390 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/10(日) 22:07:37 ID:DVIDfkKC
>>360
現職大臣と干された人間とどちらを叩いたら儲かるかなんだろう
現職大臣と干された人間とどちらを叩いたら儲かるかなんだろう
391 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:08:14 ID:7I7Ntk1L
>>389
女性閣僚はダメだったな＞小泉
女性閣僚はダメだったな＞小泉
それでも太田は当選しちゃうとしたらやばいよね。消費者≒選挙民だからね。
もともとそんな強い地盤じゃないでしょ。しかも、創価主婦も敵にしそうな発言だし。
1 太田 誠一 59 自民 元 当 139,428 54.07%
2 藤田 一枝 56 民主 前 104,734 40.61%
もともとそんな強い地盤じゃないでしょ。しかも、創価主婦も敵にしそうな発言だし。
1 太田 誠一 59 自民 元 当 139,428 54.07%
2 藤田 一枝 56 民主 前 104,734 40.61%
393 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 22:11:12 ID:EIDLaRHx
福田総理はグダグダというイメージを作ることで支持率を低く抑えることができます。
グダグダのイメージを作るには法案をつぶすのが一番有効です。
法案が通らなかった、リーダーシップを発揮できなかった、福田総理はグダグダだと。
で今通そうと考えている消費者庁をつぶせば効果は高いと思います。
しかし民主党は労資協調ですから、自民党と法案を成立させると、それを恐れます。
グダグダのイメージを作るには法案をつぶすのが一番有効です。
法案が通らなかった、リーダーシップを発揮できなかった、福田総理はグダグダだと。
で今通そうと考えている消費者庁をつぶせば効果は高いと思います。
しかし民主党は労資協調ですから、自民党と法案を成立させると、それを恐れます。
そもそも登別は道議でも自民がぎりぎり勝ったところだし潮目にはならんよ。
失言しそうなのは、保岡、太田
放言多いのは麻生、笹川
放言多いのは麻生、笹川
>>360
さあ？返すって約束だったら返さなきゃってのは極めて正論だよ
さあ？返すって約束だったら返さなきゃってのは極めて正論だよ
397 ：無党派さん：2008/08/10(日) 22:12:25 ID:ahsHF4wG
>>390
そうなんだよな。衆議院議員加藤紘一、太田誠一レベルで言ったことなんて世間では失言と受け止めない。
農水大臣の太田誠一がその職責におけることでの発言だから失言なんだ。
そういういみで農水大臣と一衆議院議員の発言を相対化する窓爺の意図は無意味。
そうなんだよな。衆議院議員加藤紘一、太田誠一レベルで言ったことなんて世間では失言と受け止めない。
農水大臣の太田誠一がその職責におけることでの発言だから失言なんだ。
そういういみで農水大臣と一衆議院議員の発言を相対化する窓爺の意図は無意味。
>>375
あんた「原爆」容認論なのか？
あんた「原爆」容認論なのか？
399 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/10(日) 22:14:01 ID:8Bb0buu+
日本人はむしろ「なんでもっと早く原爆落とさなかったのか」と文句を言うべき。
数日早かっただけでも何人も死なずに済んだだろ。
400 ：無党派さん：2008/08/10(日) 22:14:34 ID:ahsHF4wG
401 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:15:23 ID:7I7Ntk1L
>>398
そういう質問をする奴って戦争が分かってないんだよね
そういう質問をする奴って戦争が分かってないんだよね
「原爆」を「耐えるしかない」って日本国民としておかしいだろ。
>>397
公明党との連立は容認できても、公明党から文科相を出すのを反対する勢力が自民にあるのと同じだなあ。
公明党との連立は容認できても、公明党から文科相を出すのを反対する勢力が自民にあるのと同じだなあ。
404 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:16:07 ID:7I7Ntk1L
405 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/10(日) 22:17:44 ID:8Bb0buu+
戦争を憎むべきなのに原爆に恨み言いってるんだから
ピント外れもいいところだな。
406 ：無党派さん：2008/08/10(日) 22:19:20 ID:ahsHF4wG
野蛮な戦争だからこそ一定の節度ってものが必要なのれす。
>>401
分からないので、戦争とは何かを分かりやすく教えて下さい。
分からないので、戦争とは何かを分かりやすく教えて下さい。
408 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:19:53 ID:7I7Ntk1L
410 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:20:57 ID:7I7Ntk1L
>>409
べき論が通じるシチュエーションかどうかも見極められないアホかよ・・・
べき論が通じるシチュエーションかどうかも見極められないアホかよ・・・
411 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:21:47 ID:7I7Ntk1L
戦争に勝つために原爆を使った訳でもないし。
どうみても生体実験。
どうみても生体実験。
413 ：無党派さん：2008/08/10(日) 22:22:56 ID:ahsHF4wG
勝利の確定者が敗北の確定者に対してあんな勝負の決め方していいものかね。
414 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:23:22 ID:7I7Ntk1L
原爆を落とされたら落とし返すしかないんだが
それができなかっただけ
それができなかっただけ
戦争を憎み、核兵器を憎む
健全というと言葉遊びにつき合わされるので妥当な精神といえるでしょう
健全というと言葉遊びにつき合わされるので妥当な精神といえるでしょう
416 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 22:23:42 ID:i/P66Agn
勝てば官軍の世界だからな。
そして，戦争を憎むからこそ，嵌められたとはいえ改選に踏み切ってしまった者の
末路として受け入れるべきだと思うがね。
そして，戦争を憎むからこそ，嵌められたとはいえ改選に踏み切ってしまった者の
末路として受け入れるべきだと思うがね。
417 ：無党派さん：2008/08/10(日) 22:24:09 ID:+tJnzKFa
>>408
お金の貸し借りとかなら加藤の発言は正論。けど、それと拉致問題を同じみたくしたから暴論
お金の貸し借りとかなら加藤の発言は正論。けど、それと拉致問題を同じみたくしたから暴論
418 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 22:24:27 ID:i/P66Agn
× 改選
○ 開戦
○ 開戦
>>410
じゃあ、あんたは戦争なら何してもいいと思っているのか？
じゃあ、あんたは戦争なら何してもいいと思っているのか？
アメリカは歴史上、常に悪だから。
アメリカが世界に貢献したことなど一度も無い
アメリカが世界に貢献したことなど一度も無い
421 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:25:34 ID:7I7Ntk1L
422 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/10(日) 22:25:40 ID:YNtypsix
>>406
つ「ハーグ陸戦協定」「ジュネーブ条約」
つ「ハーグ陸戦協定」「ジュネーブ条約」
そんなことより、自民、民主などの地元巡りや、勉強会での発言で
面白いのないの？
枝野がでようかなはあったみたいだけど。
面白いのないの？
枝野がでようかなはあったみたいだけど。
424 ：無党派さん：2008/08/10(日) 22:26:39 ID:ahsHF4wG
>>416
我々が神妙に原爆投下を受け入れることが、世界の将来にとっていいことであるとは思えない。
我々が神妙に原爆投下を受け入れることが、世界の将来にとっていいことであるとは思えない。
425 ：無党派さん：2008/08/10(日) 22:26:39 ID:OApQxLSz
>>408
誘拐犯との約束を破れば残ったヒトヂチは殺される可能性が高くなるな
誘拐犯との約束を破れば残ったヒトヂチは殺される可能性が高くなるな
426 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/10(日) 22:26:53 ID:8Bb0buu+
加藤発言は感情論はさておき、あれは極めて正論だよ。
おかしな点は一つも無い。
おかしな点は一つも無い。
428 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:28:09 ID:7I7Ntk1L
429 ：無党派さん：2008/08/10(日) 22:29:03 ID:0jkQYYaS
さっそくきたか失言。
この内閣はさながら失言放言内閣だな。
この内閣はさながら失言放言内閣だな。
430 ：無党派さん：2008/08/10(日) 22:29:31 ID:syr0xUPH
加藤紘一の拉致被害者返すべき発言は、大きな問題になってない。
騒いでるのは産経とかの一部保守、そしてネット右翼。
これつまり、多くの国民が薄々感じてることを代弁しただけ。だから失言じゃないし
謝罪もしてない。（少し弁明はしたけど）
今回の太田の発言とか、久間の原爆しょうがない発言とは次元が違う。
騒いでるのは産経とかの一部保守、そしてネット右翼。
これつまり、多くの国民が薄々感じてることを代弁しただけ。だから失言じゃないし
謝罪もしてない。（少し弁明はしたけど）
今回の太田の発言とか、久間の原爆しょうがない発言とは次元が違う。
431 ：無党派さん：2008/08/10(日) 22:29:33 ID:ahsHF4wG
>>426
協定や条約がいざという時には破られるものであるならば、国際秩序なんてものは存在し得ない。
協定や条約がいざという時には破られるものであるならば、国際秩序なんてものは存在し得ない。
433 ：無党派さん：2008/08/10(日) 22:30:13 ID:PTLxB3q/
戦争にルールがあれば
それは殺人ゲームになる
それは殺人ゲームになる
434 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:30:32 ID:7I7Ntk1L
435 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:31:07 ID:7I7Ntk1L
だから加藤発言は「失言」ではない
ここのところを弁えないといけない
ここのところを弁えないといけない
437 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/10(日) 22:31:27 ID:8Bb0buu+
438 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 22:31:59 ID:i/P66Agn
>>424
ホントにそう思う？
日本への原爆投下実績は，核兵器が使えない兵器だという認識につながってると思うがね。
>>431
ルール違反すると，ちゃんと守ってる国からハブにされるから国際秩序が成り立ってる。
しかし，戦時は違う。
ホントにそう思う？
日本への原爆投下実績は，核兵器が使えない兵器だという認識につながってると思うがね。
>>431
ルール違反すると，ちゃんと守ってる国からハブにされるから国際秩序が成り立ってる。
しかし，戦時は違う。
竹島を実効支配された現実を受け入れられない人が
敗色確定的な状態で原爆投下された現実は受け入れるんですね
敗色確定的な状態で原爆投下された現実は受け入れるんですね
440 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:33:14 ID:7I7Ntk1L
国際法には平時国際法と戦時国際法の二種類があって…
というあったりまえの常識も知らない奴が多そうだなココ
というあったりまえの常識も知らない奴が多そうだなココ
441 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/10(日) 22:33:26 ID:8Bb0buu+
日本が言うべきは、「調子に乗って戦争始めたけど、やってみたら
原爆は落とされるわで相当痛い目にあったから、お前らは止めた方がいいよ。
いや、マジやばいよ」という話だろ。
442 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 22:34:18 ID:i/P66Agn
>>441
熊五郎，今日はいいこというなぁ。
熊五郎，今日はいいこというなぁ。
443 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:34:26 ID:7I7Ntk1L
444 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:35:05 ID:7I7Ntk1L
軍事的に半日で占領できることと
政治的にそれを実行できるかどうかということと
ああもうめんどいわ、窓アホに付き合ってられん
政治的にそれを実行できるかどうかということと
ああもうめんどいわ、窓アホに付き合ってられん
結論が見えた
窓熊炎の「原爆しょうがない連合」とそれ以外ってことでこの話は終わりにしようぜ
窓熊炎の「原爆しょうがない連合」とそれ以外ってことでこの話は終わりにしようぜ
日本国民は、人類が到達した最悪の兵器、現在ではたった1発で半径20キロ圏内の
知的生命体をほぼ消滅せしめる水爆にまで進化した原爆を実践で被爆した唯一の民族であり、
そのむごい犠牲の上に今日の日本と永続とそしてその後実践使用は踏みとどまっている世界秩序
があることを決して忘れてはならず、むしろ最初の最後の被爆国となるよう全世界に働きかけて
いくべきです。しかるに日本は国連などに様々な核廃絶の提言をしていますが、
今後は、さらに具体的な戦略でもって進めていくべきでしょう。
知的生命体をほぼ消滅せしめる水爆にまで進化した原爆を実践で被爆した唯一の民族であり、
そのむごい犠牲の上に今日の日本と永続とそしてその後実践使用は踏みとどまっている世界秩序
があることを決して忘れてはならず、むしろ最初の最後の被爆国となるよう全世界に働きかけて
いくべきです。しかるに日本は国連などに様々な核廃絶の提言をしていますが、
今後は、さらに具体的な戦略でもって進めていくべきでしょう。
448 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:35:55 ID:7I7Ntk1L
>>445
その議論は無限ループの罠
その議論は無限ループの罠
窓と炎のシンクロ率の高さは異常
451 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:37:00 ID:7I7Ntk1L
>>446
拉致被害者を北朝鮮に返せ連合とそれ以外ってのはどうだ？ｗ
拉致被害者を北朝鮮に返せ連合とそれ以外ってのはどうだ？ｗ
452 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/10(日) 22:37:07 ID:8Bb0buu+
原爆容認のくせに拉致に拘るのはわからんね。
拉致被害者なんてそもそもどうでもいい。
拉致被害者なんてそもそもどうでもいい。
454 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:37:37 ID:7I7Ntk1L
ほら、変なこと言いだしたｗ
455 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 22:38:26 ID:i/P66Agn
リアリスト連合vs現代の視点で歴史を語る連合ってことでしょ。
456 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:38:27 ID:7I7Ntk1L
訂正
窓熊炎の「原爆使用推進連合」とそれ以外ってことでこの話は終わりにしようぜ
窓熊炎の「原爆使用推進連合」とそれ以外ってことでこの話は終わりにしようぜ
458 ：無党派さん：2008/08/10(日) 22:40:21 ID:ahsHF4wG
よく知らないんだけど戦時国際法では民間人の虐殺は正当化されるの？
リアリストって便利な言葉だけど
誰の目線であるかをはっきりさせない議論に何の意味もないね
歴史学の話をしてるんじゃなくて、政治の話をしてるんだから
誰の目線であるかをはっきりさせない議論に何の意味もないね
歴史学の話をしてるんじゃなくて、政治の話をしてるんだから
814 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 18:34:49
某板某スレより。
51 名前：名無しさん＠引く手あまた 本日のレス 投稿日：2008/08/10(日) 14:24:42 5ugjYWXK0
>>1
日銀から最近の景気について、会社として電話ヒアリング受けたことが何度もあるんだが、全然客観的じゃない。
いつも「御社のかかわる業界の数字が少し上昇していますが、これは今後も引き続きよくなるように見えますよね。実際のところはどうですか？」なんて聞き方をしてくる。
要するに、なにが何でも金利を上げるために、悪いことも良く見せようって意識が強過ぎなんだよな。
金利を上げるように誘導したがっているのが、見えみえ・・。
どんなに景気が非常に悪くても「上り調子」または「良い兆しが見える」って言う答え方するまで、ひたすら詰問される。
そんなわけで、日銀短観とか街角景況感が発表されるころには、真実がどんどん澄まし汁みたいな薄味になってるのが実態だよ。
マスコミはそんな大本営発表を国民にたれ流してるだけだ。
夏休み中の中学生達へ・・。大人達は都合の良いウソばっかりついて給料をもらうのさｗ
某板某スレより。
51 名前：名無しさん＠引く手あまた 本日のレス 投稿日：2008/08/10(日) 14:24:42 5ugjYWXK0
>>1
日銀から最近の景気について、会社として電話ヒアリング受けたことが何度もあるんだが、全然客観的じゃない。
いつも「御社のかかわる業界の数字が少し上昇していますが、これは今後も引き続きよくなるように見えますよね。実際のところはどうですか？」なんて聞き方をしてくる。
要するに、なにが何でも金利を上げるために、悪いことも良く見せようって意識が強過ぎなんだよな。
金利を上げるように誘導したがっているのが、見えみえ・・。
どんなに景気が非常に悪くても「上り調子」または「良い兆しが見える」って言う答え方するまで、ひたすら詰問される。
そんなわけで、日銀短観とか街角景況感が発表されるころには、真実がどんどん澄まし汁みたいな薄味になってるのが実態だよ。
マスコミはそんな大本営発表を国民にたれ流してるだけだ。
夏休み中の中学生達へ・・。大人達は都合の良いウソばっかりついて給料をもらうのさｗ
461 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 22:40:56 ID:i/P66Agn
さすがに，よくやったとはいえんなぁ。
ただ，広島・長崎の市民には悪いが，悪しき実例を示したことは結果的に良かったと思うが。
ただ，広島・長崎の市民には悪いが，悪しき実例を示したことは結果的に良かったと思うが。
462 ：無党派さん：2008/08/10(日) 22:41:31 ID:syr0xUPH
ただし、あえていうと
昔の消費者は、物価については、今よりはるかに鈍感だった。
定価というものは「正しい値段」として受け入れたり、生産者の言いなりといってよかった。
今の消費者の多くは、いわば「賢い消費者」で、
モノ言う株主ならぬ「モノ言う消費者」となった。そういう意味で
今回の太田発言は、ある意味で、消費者への褒め言葉と受け取ってもいいかも
昔の消費者は、物価については、今よりはるかに鈍感だった。
定価というものは「正しい値段」として受け入れたり、生産者の言いなりといってよかった。
今の消費者の多くは、いわば「賢い消費者」で、
モノ言う株主ならぬ「モノ言う消費者」となった。そういう意味で
今回の太田発言は、ある意味で、消費者への褒め言葉と受け取ってもいいかも
463 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:41:33 ID:7I7Ntk1L
ワシは原爆を落としやがったアメリカを許せないが
原爆を落とされて日本が何もできなかったという現実も受け入れる
そゆことだ
原爆を落とされて日本が何もできなかったという現実も受け入れる
そゆことだ
464 ：無党派さん：2008/08/10(日) 22:41:39 ID:t6wj+QoP
登別市長選は自民の小笠原候補が勝利したようだ。
市ＨＰ見れ。
市ＨＰ見れ。
スターリン粛清と文革とカンボジア虐殺は社会主義の限界を示したから結果的には良かった
>>458
たぶんダメだけど自称リアリスト的には推奨されるものらしい
たぶんダメだけど自称リアリスト的には推奨されるものらしい
467 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 22:42:23 ID:i/P66Agn
潮目きたー
469 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:42:51 ID:7I7Ntk1L
470 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:44:12 ID:7I7Ntk1L
日本の立場で何ができたか、と原爆投下しょうがない発言の関連性がわかりません
原爆投下したのはアメリカです
原爆投下を回避できなかったのはしょうがない、という文脈とは思えないのだが（それに回避できなかったわけでもなかろうし）
原爆投下したのはアメリカです
原爆投下を回避できなかったのはしょうがない、という文脈とは思えないのだが（それに回避できなかったわけでもなかろうし）
だめだ、このシーンを思い浮かべるだけで笑いが・・・
さらに、太田氏はこう発言しました。
「プロポーズすることができないから集団レイプをする？」（評論家、田原総一朗氏）
「集団レイプをする人は、まだ元気があっていいんじゃないですかね。
まだ正常に近い」（自民党、太田誠一議員）
「レイプをするのが正常？」（評論家、田原総一朗氏）
「そう言っちゃ怒られるけどね」（自民党、太田誠一議員）
「橋本（聖子）さん、あんたの隣の人、無茶苦茶言っているよ。
どう？ こういう発言聞いて・・・」（評論家、田原総一朗氏）
さらに、太田氏はこう発言しました。
「プロポーズすることができないから集団レイプをする？」（評論家、田原総一朗氏）
「集団レイプをする人は、まだ元気があっていいんじゃないですかね。
まだ正常に近い」（自民党、太田誠一議員）
「レイプをするのが正常？」（評論家、田原総一朗氏）
「そう言っちゃ怒られるけどね」（自民党、太田誠一議員）
「橋本（聖子）さん、あんたの隣の人、無茶苦茶言っているよ。
どう？ こういう発言聞いて・・・」（評論家、田原総一朗氏）
475 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 22:45:43 ID:i/P66Agn
むしろおれは
必ず立場を明確にして議論しないことには意味がないと主張しているのだが。
当時の日本政府の立場か、アメリカ政府の立場か、被爆者の立場か、
あるいは現在の日本政府の立場か、現在のアメリカ政府の立場か。
歴史を俯瞰的に、客観的に見て「しょうがない」なんて言うのは政治的な議論ではない。
それは歴史学だ。
必ず立場を明確にして議論しないことには意味がないと主張しているのだが。
当時の日本政府の立場か、アメリカ政府の立場か、被爆者の立場か、
あるいは現在の日本政府の立場か、現在のアメリカ政府の立場か。
歴史を俯瞰的に、客観的に見て「しょうがない」なんて言うのは政治的な議論ではない。
それは歴史学だ。
477 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/10(日) 22:48:06 ID:YNtypsix
478 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:48:28 ID:7I7Ntk1L
479 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/10(日) 22:48:48 ID:8Bb0buu+
ていうか、宣戦布告しておいて、「原爆のようなものは落としてくれないはず」と
期待してる方の脳みそがおかしい。
正当性はないけどやったところで何も悪びれる必要はないし
非難される筋もないってことだね
それならやった方が得ってのも分かる
非難される筋もないってことだね
それならやった方が得ってのも分かる
481 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:48:59 ID:7I7Ntk1L
なんで原爆落とされたことがよくやったんだ？
たった一発で直接的に10数万、後遺症も含めれば30万以上の尊い命を無差別に奪った
人類史上最悪の事態だぞ。その数日後は、種類をかけえて実験として長崎に。
すでにソ連を通じて降伏の意思ありを内々に打診しており、米国連合軍の勝利は確実な
段階だ。
アメリカが終戦を急いだのはソ連の参戦により、その後の主導権を奪われたくないからだ。
その為に、その為に無垢な国民たちが…
この人類史上最悪の国際法無視の無差別大量殺人、「人道に対する罪」は未だ裁かれていない
どころか、被爆日本ですら…orz
たった一発で直接的に10数万、後遺症も含めれば30万以上の尊い命を無差別に奪った
人類史上最悪の事態だぞ。その数日後は、種類をかけえて実験として長崎に。
すでにソ連を通じて降伏の意思ありを内々に打診しており、米国連合軍の勝利は確実な
段階だ。
アメリカが終戦を急いだのはソ連の参戦により、その後の主導権を奪われたくないからだ。
その為に、その為に無垢な国民たちが…
この人類史上最悪の国際法無視の無差別大量殺人、「人道に対する罪」は未だ裁かれていない
どころか、被爆日本ですら…orz
どこかの立場に立った議論が無意味としても、
どこかの立場に立たない議論はさらに無意味だな。
どこかの立場に立たない議論はさらに無意味だな。
原爆投下も多分に政治現象だったんじゃないの
485 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:50:15 ID:7I7Ntk1L
>>483
まあ、もう少し人生を積み重ねてから来い
まあ、もう少し人生を積み重ねてから来い
486 ：無党派さん：2008/08/10(日) 22:50:35 ID:PTLxB3q/
オグシオ
先ずは一勝
先ずは一勝
487 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 22:50:54 ID:i/P66Agn
>>476
原爆投下が太平洋戦争の一局面であり，「しょうがない」というのはそれに対する評価だから
やっぱり「政治的」なんじゃないの？
ちなみに，被爆者が許せないのは当然，しかし，日本政府としては甘受せざるを得なかったん
じゃないのか？アメリカにとっては実戦実験＆ソ連に対する示威行為だったんだろうけど。
原爆投下が太平洋戦争の一局面であり，「しょうがない」というのはそれに対する評価だから
やっぱり「政治的」なんじゃないの？
ちなみに，被爆者が許せないのは当然，しかし，日本政府としては甘受せざるを得なかったん
じゃないのか？アメリカにとっては実戦実験＆ソ連に対する示威行為だったんだろうけど。
ただアメリカも悪いが天皇にも戦争責任は多分にある。
存命中に国民に謝るべきだった
存命中に国民に謝るべきだった
489 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:52:06 ID:7I7Ntk1L
>>488
誰かのせいにしたがるってことは、そっち系の血が濃いのかねキミ
誰かのせいにしたがるってことは、そっち系の血が濃いのかねキミ
490 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/10(日) 22:52:27 ID:YNtypsix
まあ結局窓バカはレイシストだし黄色いバナナだからな
１００年後にアメリカに謝罪させられるように
今は耐えろ
後の世代に託すのだ
今は耐えろ
後の世代に託すのだ
493 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 22:53:32 ID:i/P66Agn
>>488
そこは極めて政治的な理由で，昭和天皇が墓までもっていったのはある意味当然じゃないかと。
そこは極めて政治的な理由で，昭和天皇が墓までもっていったのはある意味当然じゃないかと。
494 ：無党派さん：2008/08/10(日) 22:54:53 ID:ahsHF4wG
> 被爆者が許せないのは当然
だったら、個人レベルでは原爆投下が広島や長崎に限らず古里であったらどうだろうと考えるくらいの想像力はもちましょうや。
だったら、個人レベルでは原爆投下が広島や長崎に限らず古里であったらどうだろうと考えるくらいの想像力はもちましょうや。
原爆が皇居に落とされていたら今日のような議論の捩じれは無かったなｗ
496 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 22:57:09 ID:i/P66Agn
497 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:57:13 ID:7I7Ntk1L
朝鮮人はどっか言ってくれないかなー
ここは日本の掲示板だぜ
427 無党派さん sage New! 2008/08/10(日) 22:27:56 ID:r5TvITi3
加藤発言は感情論はさておき、あれは極めて正論だよ。
おかしな点は一つも無い。
453 無党派さん sage New! 2008/08/10(日) 22:37:27 ID:r5TvITi3
原爆容認のくせに拉致に拘るのはわからんね。
拉致被害者なんてそもそもどうでもいい。
488 無党派さん sage New! 2008/08/10(日) 22:51:22 ID:r5TvITi3
ただアメリカも悪いが天皇にも戦争責任は多分にある。
存命中に国民に謝るべきだった
495 無党派さん sage New! 2008/08/10(日) 22:55:45 ID:r5TvITi3
原爆が皇居に落とされていたら今日のような議論の捩じれは無かったなｗ
ここは日本の掲示板だぜ
427 無党派さん sage New! 2008/08/10(日) 22:27:56 ID:r5TvITi3
加藤発言は感情論はさておき、あれは極めて正論だよ。
おかしな点は一つも無い。
453 無党派さん sage New! 2008/08/10(日) 22:37:27 ID:r5TvITi3
原爆容認のくせに拉致に拘るのはわからんね。
拉致被害者なんてそもそもどうでもいい。
488 無党派さん sage New! 2008/08/10(日) 22:51:22 ID:r5TvITi3
ただアメリカも悪いが天皇にも戦争責任は多分にある。
存命中に国民に謝るべきだった
495 無党派さん sage New! 2008/08/10(日) 22:55:45 ID:r5TvITi3
原爆が皇居に落とされていたら今日のような議論の捩じれは無かったなｗ
で、久間発言は結局政治的に正しく、国益にかなったものである、と窓炎は思っていると。
ふーん。
ふーん。
499 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 22:58:58 ID:7I7Ntk1L
炎や熊より、今夜は窓が必死なのが面白いなぁw
>>479
宣戦布告した時には、原爆なんてなかったし、当のアメリカですらちゃんと完成し、
落とすことことになるとは考えていなかったよ。
なんであなたはそこまで原爆投下を喜べれるんだ。これは単に日本のみならず、
人類の汚点、人道に対する冒涜ともいえる行為だぞ。
宣戦布告した時には、原爆なんてなかったし、当のアメリカですらちゃんと完成し、
落とすことことになるとは考えていなかったよ。
なんであなたはそこまで原爆投下を喜べれるんだ。これは単に日本のみならず、
人類の汚点、人道に対する冒涜ともいえる行為だぞ。
502 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 23:00:26 ID:i/P66Agn
503 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 23:00:47 ID:EIDLaRHx
他人を朝鮮人とレッテルを貼って平気な心はウリにはなく、
チョッパリには有るニダ。
チョッパリには有るニダ。
506 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/10(日) 23:02:26 ID:8Bb0buu+
>>501
お前、大日本帝国が出した宣戦布告をちゃんと読んでみろよ。
「大日本帝国はこれから先米国で開発されるであろう原始爆弾を
１００発いや１００万発落とされても一切文句を言いません。
その代わりこちらもあらゆる手段を使ってお前を殺すので
そこのところよろしくお願いします」って書いてあるだろ。
お前、大日本帝国が出した宣戦布告をちゃんと読んでみろよ。
「大日本帝国はこれから先米国で開発されるであろう原始爆弾を
１００発いや１００万発落とされても一切文句を言いません。
その代わりこちらもあらゆる手段を使ってお前を殺すので
そこのところよろしくお願いします」って書いてあるだろ。
507 ：無党派さん：2008/08/10(日) 23:02:53 ID:ahsHF4wG
原爆投下の話題で引っ込むミンサヨに左翼としての矜持があるのか。
508 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 23:03:05 ID:EIDLaRHx
皇居と京都の上に落とされても、「しょうがない」と言えるかどうか。
510 ：無党派さん：2008/08/10(日) 23:03:53 ID:ahsHF4wG
>>506
熊さん、それ笑うところなの？
熊さん、それ笑うところなの？
511 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 23:04:33 ID:7I7Ntk1L
クマゴローはヤヴァくなると極論に走って
全部を釣りだったことにする後釣り戦法が得意
てか、それしか知らないｗ
全部を釣りだったことにする後釣り戦法が得意
てか、それしか知らないｗ
512 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/10(日) 23:05:01 ID:YNtypsix
どうやら、郵便局員のコテハンが、国民新党と新風を混同していた模様＞郵政スレ
全特は国民支持、「内部告発」とか言ってたけど議員板としては
目新しくもないな…
全特は国民支持、「内部告発」とか言ってたけど議員板としては
目新しくもないな…
513 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/10(日) 23:05:27 ID:8Bb0buu+
514 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 23:06:12 ID:7I7Ntk1L
原始爆弾ﾜﾛﾀ
516 ：無党派さん：2008/08/10(日) 23:07:02 ID:ahsHF4wG
>>512
新風に間違われる国民新党の立場はかなりやばくありませんか。
新風に間違われる国民新党の立場はかなりやばくありませんか。
>505
フツー、戦争の議論になると、現実を受け入れるしかとか、善悪では計れないって意見の人が
圧倒的優位で議論を進めるの。窓はきっと若いから熱くなっちゃうんだろうな。
フツー、戦争の議論になると、現実を受け入れるしかとか、善悪では計れないって意見の人が
圧倒的優位で議論を進めるの。窓はきっと若いから熱くなっちゃうんだろうな。
518 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 23:07:05 ID:EIDLaRHx
ΜΑΔ-Гは窮すると「そんなことも分からんとは馬鹿か？」とか「お前はアッチ朝鮮系だな」とかいう
悪口に終始する負け惜しみ戦法が得意。
てか、それしか知らないw
悪口に終始する負け惜しみ戦法が得意。
てか、それしか知らないw
519 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 23:07:50 ID:i/P66Agn
誰か>>506の高度なギャグを解説して欲しいのだ
521 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 23:09:03 ID:7I7Ntk1L
京都も奈良も金沢も皇居も爆撃対象から外したからな…
あれがソ連ならどうなったか分からん
あれがソ連ならどうなったか分からん
522 ：無党派さん：2008/08/10(日) 23:09:11 ID:EIDLaRHx
皇居に落として天皇を殺すことを民族浄化と呼ぶのはおかしい。
支配者が死んでも日本民族はそのままだよ
支配者が死んでも日本民族はそのままだよ
523 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/10(日) 23:10:34 ID:YNtypsix
524 ：不偏不党さん：2008/08/10(日) 23:10:59 ID:EIDLaRHx
>>521
反共工作って知ってる？
反共工作って知ってる？
525 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/10(日) 23:11:16 ID:8Bb0buu+
皇居に落とさなかったのは、米国が占領後の統治を考えてやっただけのことで
別に他の意味があるわけではない。
広島・長崎に落としたのも米国の都合であってそれ以外の理由はない。
戦争相手の日本人の都合がなんで関係してくるの？
526 ：無党派さん：2008/08/10(日) 23:11:23 ID:0h0iadfj
日本人が知らない分断統治の仕掛け ttp://www.teamrenzan.com/archives/readers/hashimae/post_423.html
日本の学校におけるいじめは、もはや目をつぶる事のできない社会問題。責任を取らされるので解決しようとはしない。構造的にいじめが深刻化するようにされているとしか思えない。いじめを経験しない方はほとんどいない。
心に歪みを抱え、故郷、祖国、同胞に愛着を持てない。日本を搾取する側にとって、これほど都合が良い状況はない。結束はバラバラになり、トラウマを抱え。死なない程度に加減をし、徹底的に搾り取る、日本は世界最高の植民地。
売国行為そのものが復讐心を満たす。彼らの多くは東京大学、慶応などトップレベル。共通点は日本人に対する深い憎しみ。優秀な人材を、欧米の支配層が
見逃すはずがない。サークル、ネットワークで誘導。血も涙もない植民地搾取の歴史的ノウハウで。飼いならす為、金と女でシッカリと抱き込む。日本では決して有り得ない報酬で。
日本の学校は欧米の流れをくみ、分断統治の重要な要素。小学、中学校・・・進学するにつれイジメは深刻化。そう設計されている。単一的な価値観を押し付ければ、当然あふれる者が現れる。受け皿があれば良いが、そうした選択肢を
作らないよう仕向ける。多様性の否定が根底に。反目しあう生徒同士を閉鎖的環境に押し込める。陰湿ないじめが長期続く。消える事のない憎悪の溝を作る。見事な植民地支配システム。滑稽なピエロを見ているようなもの。「コイツらどうしようもないバカだぜ！」
アメリカ著名なアーロン・ルッソ。ウーマンリブ運動をけしかけ、子供を親から引き離し、洗脳機関である学校に縛り付けるという描写。ttp://jp.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc
私自身、東京大学に進学し述べたような世界を経験して来た経緯がある。日本人を狩り殺し復讐心を満たす。さらに金と女を手に入れる。見下してきた奴に「どっちが正しいかこれで分かっただろう！」非常に充実し仕事にいそしんでいた。
もはや行き着くところまで行き着いてしまった。日本人同士で凄惨な決着をつけなければならないのか？血塗られた時代に入るかもしれないが、それさえ抜ければ再スタートを切り、
世界のモデルになるかもしれない。手がかりは江戸時代。あの頃の大らかで多様性を受け入れる価値観、システムこそ、破滅を迎えつつある日本、世界に光をもたらすと信じている。
日本の学校におけるいじめは、もはや目をつぶる事のできない社会問題。責任を取らされるので解決しようとはしない。構造的にいじめが深刻化するようにされているとしか思えない。いじめを経験しない方はほとんどいない。
心に歪みを抱え、故郷、祖国、同胞に愛着を持てない。日本を搾取する側にとって、これほど都合が良い状況はない。結束はバラバラになり、トラウマを抱え。死なない程度に加減をし、徹底的に搾り取る、日本は世界最高の植民地。
売国行為そのものが復讐心を満たす。彼らの多くは東京大学、慶応などトップレベル。共通点は日本人に対する深い憎しみ。優秀な人材を、欧米の支配層が
見逃すはずがない。サークル、ネットワークで誘導。血も涙もない植民地搾取の歴史的ノウハウで。飼いならす為、金と女でシッカリと抱き込む。日本では決して有り得ない報酬で。
日本の学校は欧米の流れをくみ、分断統治の重要な要素。小学、中学校・・・進学するにつれイジメは深刻化。そう設計されている。単一的な価値観を押し付ければ、当然あふれる者が現れる。受け皿があれば良いが、そうした選択肢を
作らないよう仕向ける。多様性の否定が根底に。反目しあう生徒同士を閉鎖的環境に押し込める。陰湿ないじめが長期続く。消える事のない憎悪の溝を作る。見事な植民地支配システム。滑稽なピエロを見ているようなもの。「コイツらどうしようもないバカだぜ！」
アメリカ著名なアーロン・ルッソ。ウーマンリブ運動をけしかけ、子供を親から引き離し、洗脳機関である学校に縛り付けるという描写。ttp://jp.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc
私自身、東京大学に進学し述べたような世界を経験して来た経緯がある。日本人を狩り殺し復讐心を満たす。さらに金と女を手に入れる。見下してきた奴に「どっちが正しいかこれで分かっただろう！」非常に充実し仕事にいそしんでいた。
もはや行き着くところまで行き着いてしまった。日本人同士で凄惨な決着をつけなければならないのか？血塗られた時代に入るかもしれないが、それさえ抜ければ再スタートを切り、
世界のモデルになるかもしれない。手がかりは江戸時代。あの頃の大らかで多様性を受け入れる価値観、システムこそ、破滅を迎えつつある日本、世界に光をもたらすと信じている。
527 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 23:12:47 ID:i/P66Agn
>>522
ちがうちがう，そういうことじゃない。
連合国軍が進駐してきて，日本民族を撲滅する政策をとったとしてもそれに抗する力は
日本にはなかったが，民族浄化政策をとらず，あるいは，日本国の財産を略奪するわけでもなく
半従属とはいえ独立国家にする方向にもっていってくれたことに感謝すべき，といっている。
別に，東京や京都に原爆落として天皇家が滅ぶことが民族浄化というわけではない。
ちがうちがう，そういうことじゃない。
連合国軍が進駐してきて，日本民族を撲滅する政策をとったとしてもそれに抗する力は
日本にはなかったが，民族浄化政策をとらず，あるいは，日本国の財産を略奪するわけでもなく
半従属とはいえ独立国家にする方向にもっていってくれたことに感謝すべき，といっている。
別に，東京や京都に原爆落として天皇家が滅ぶことが民族浄化というわけではない。
528 ：無党派さん：2008/08/10(日) 23:13:49 ID:ahsHF4wG
当時のアメリカは炎氏の実家に原爆を落とす程の潤沢な予算は持ち合わせていなかったことを無学な私でも知っている。
529 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/10(日) 23:13:55 ID:8Bb0buu+
530 ：無党派さん：2008/08/10(日) 23:14:17 ID:unj82lFh
京都が爆撃対象外という都市伝説くらい把握していると思ってましたが
いや御見逸れしました
いや御見逸れしました
いじめは構造問題なので構造改革(笑)が必要だわさ。
BS11で与謝野がホワイトボードにφ(．．)しつつ加藤と対談…これはすごい
BS11で与謝野がホワイトボードにφ(．．)しつつ加藤と対談…これはすごい
533 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 23:16:47 ID:i/P66Agn
東京だと、乃木神社や東郷神社の近辺は爆弾が落ちてこなかったときくぞ。
535 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/10(日) 23:17:58 ID:IeZvbDUM
信長の野望やってるうちにカオスになっとるな
536 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 23:18:49 ID:7I7Ntk1L
>>529
ていうか、アメリカがそれなりに利口だったので助かったってことよ
ていうか、アメリカがそれなりに利口だったので助かったってことよ
いじめの規制緩和
いじめの民営化
が必要なんです
いじめの民営化
が必要なんです
政治的に意味がある議論とは
現在の日本政府の立場として、
原爆投下に対して重大な大量虐殺・人権侵害としてアメリカに抗議し続けていくか
もしくはそれを「しょうがない」と受け入れて抗議をやめるか
どちらにするべきか、というものしかない。
客観的に見て、歴史の流れで、仕方ない、なんてのは言い訳になるわけがない。
現在の日本政府の立場として、
原爆投下に対して重大な大量虐殺・人権侵害としてアメリカに抗議し続けていくか
もしくはそれを「しょうがない」と受け入れて抗議をやめるか
どちらにするべきか、というものしかない。
客観的に見て、歴史の流れで、仕方ない、なんてのは言い訳になるわけがない。
539 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/10(日) 23:22:44 ID:8Bb0buu+
540 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/10(日) 23:23:03 ID:IeZvbDUM
とりあえず、
原爆が実際ンとこしょうがなかったかどうかと
それをしょうがなかったと言うべきかどうかは違う議論だよね
原爆が実際ンとこしょうがなかったかどうかと
それをしょうがなかったと言うべきかどうかは違う議論だよね
我らがヒーローのGY先生もちゃんと原爆対象エリアをアップしてくれているぞ。
窓爺の知ったかはホント困ったもんだ。ただし、京都は確かにアメリカの文化人たちが
京都だけははずしてやってくれと嘆願して対象外になったというのも事実だ。
http://ameblo.jp/gusya-h/day-20070506.html
2007-05-06 17:45:05
テーマ：ブログ
広島･長崎／戦後政治の原点に思いを馳せる
東京湾、川崎、横浜、名古屋、大阪、神戸、京都、広島、呉、八幡、小倉、下関、山口、熊本、
福岡、長崎、佐世保。
昭和20年4月27日にアメリカが原爆投下候補地として検討対象にしたのが、この１７の都市及び地域であった。
その後原爆投下予定地は変更され、同年７月5日には広島、小倉、新潟、長崎のいずれかと決定され、8月2日に広島、小倉、
長崎と投下の順位がつけられ、8月6日、広島に世界ではじめてウラン原子爆弾が投下された。
この１７の地名が何を意味するか分かった人は、日本の現代史に通暁した人である（なお、佐世保市は、私が生まれた市である。）
窓爺の知ったかはホント困ったもんだ。ただし、京都は確かにアメリカの文化人たちが
京都だけははずしてやってくれと嘆願して対象外になったというのも事実だ。
http://ameblo.jp/gusya-h/day-20070506.html
2007-05-06 17:45:05
テーマ：ブログ
広島･長崎／戦後政治の原点に思いを馳せる
東京湾、川崎、横浜、名古屋、大阪、神戸、京都、広島、呉、八幡、小倉、下関、山口、熊本、
福岡、長崎、佐世保。
昭和20年4月27日にアメリカが原爆投下候補地として検討対象にしたのが、この１７の都市及び地域であった。
その後原爆投下予定地は変更され、同年７月5日には広島、小倉、新潟、長崎のいずれかと決定され、8月2日に広島、小倉、
長崎と投下の順位がつけられ、8月6日、広島に世界ではじめてウラン原子爆弾が投下された。
この１７の地名が何を意味するか分かった人は、日本の現代史に通暁した人である（なお、佐世保市は、私が生まれた市である。）
542 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 23:24:42 ID:EIDLaRHx
>>535
槍衾、鼓舞、混乱だよね。
槍衾、鼓舞、混乱だよね。
俺が微妙に混乱しているところを慶応がきれいにまとめてくれた
どうもありがとう
どうもありがとう
544 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/10(日) 23:25:22 ID:8Bb0buu+
545 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 23:25:44 ID:7I7Ntk1L
546 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 23:27:20 ID:i/P66Agn
>>536
まぁ，ソ連なら，シベリアに強制連行，財産は没収だっただろうな。
とりあえず，ドイツの前例があるので後者だけはガチ。
>>538
日本国政府がやるべきことは，いまさら動かし難い過去のことをゴチャゴチャいうんじゃなくて，
これを最悪の事例として受け入れて，今後，類例が起こらないように国際社会に働きかける
ことじゃないのか？
>>540
>それをしょうがなかったと言うべきかどうか
じゃなくて，「しょうがなかったといって良いかどうか」だと思う。
まぁ，ソ連なら，シベリアに強制連行，財産は没収だっただろうな。
とりあえず，ドイツの前例があるので後者だけはガチ。
>>538
日本国政府がやるべきことは，いまさら動かし難い過去のことをゴチャゴチャいうんじゃなくて，
これを最悪の事例として受け入れて，今後，類例が起こらないように国際社会に働きかける
ことじゃないのか？
>>540
>それをしょうがなかったと言うべきかどうか
じゃなくて，「しょうがなかったといって良いかどうか」だと思う。
547 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/10(日) 23:27:40 ID:IeZvbDUM
次の総選挙で、民主党政権に変わるのは確実だが
それで、何が変わると思う？
それで、何が変わると思う？
550 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 23:29:46 ID:7I7Ntk1L
551 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/10(日) 23:30:18 ID:IeZvbDUM
>>549
田原総一朗の立場
田原総一朗の立場
552 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/10(日) 23:30:26 ID:8Bb0buu+
553 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 23:30:32 ID:EIDLaRHx
>>548
どういう発言をしたら同じ日本人だと思えるの？
戦前を賛美して、軍国主義日本を擁護して、それを共有することが日本人の証なの？
拉致問題で家族会を擁護して、北朝鮮に強硬な態度を取ろうねって言い合うことが日本人の証なの？
それなら俺は日本人をやめるよ。
どういう発言をしたら同じ日本人だと思えるの？
戦前を賛美して、軍国主義日本を擁護して、それを共有することが日本人の証なの？
拉致問題で家族会を擁護して、北朝鮮に強硬な態度を取ろうねって言い合うことが日本人の証なの？
それなら俺は日本人をやめるよ。
554 ：無党派さん：2008/08/10(日) 23:30:53 ID:ahsHF4wG
>>549
古いしがらみが壊れて新しいしがらみができる。
古いしがらみが壊れて新しいしがらみができる。
>>549
そのまんまの態度が変わる。
そのまんまの態度が変わる。
>>549
そうだな。まず前原が追い出されるよ
そうだな。まず前原が追い出されるよ
557 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/10(日) 23:31:20 ID:IeZvbDUM
>>550
例えば？
例えば？
558 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 23:32:31 ID:7I7Ntk1L
>>557
カネを出さない
カネを出さない
560 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/10(日) 23:33:36 ID:IeZvbDUM
ジャップが出さなくても違う国が出したらアウトじゃね？
561 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 23:34:23 ID:EIDLaRHx
>>549
とりあえずうざい右傾の空気がなくなってほしいですね。
とりあえずうざい右傾の空気がなくなってほしいですね。
562 ：無党派さん：2008/08/10(日) 23:34:50 ID:unj82lFh
金を出さねば、希少金属は中国、欧米が根こそぎ持っていきます
>>553
同胞が国際法無視の大量無差別殺人を受けたり、意味もわからず他国に拉致られて
それをしゃーないとかこっちにも非があるとか軽々しく言える奴は、私は同じ日本人とは
思いたくない。ただし、この価値観を絶対的に押し付けるつもりはない。
同胞が国際法無視の大量無差別殺人を受けたり、意味もわからず他国に拉致られて
それをしゃーないとかこっちにも非があるとか軽々しく言える奴は、私は同じ日本人とは
思いたくない。ただし、この価値観を絶対的に押し付けるつもりはない。
564 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 23:35:54 ID:i/P66Agn
>>553
軽々しくいっていないが。
軽々しくいっていないが。
金（キム）を出さない
567 ：四代目＠間もなくパパ：2008/08/10(日) 23:36:29 ID:XuO23OEJ
戦争論は夏らしくて良いね
あんまり詳しくないから、ROMる場合が多いけど勉強にはなる
あんまり詳しくないから、ROMる場合が多いけど勉強にはなる
568 ：無党派さん：2008/08/10(日) 23:37:54 ID:ahsHF4wG
どうなる厨にこんなにレスが付いたのははじめてではないか。まあ、私も付けたけど。
チャイナが国境を解放したら5分で消滅する国家だが日本が何やっても消滅するとは思えないな
地道に脱北者支援でもするところから始めたらどうかね
地道に脱北者支援でもするところから始めたらどうかね
572 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 23:39:34 ID:7I7Ntk1L
>>560
なんで「ジャップ」なんて言葉使うの？
なんで「ジャップ」なんて言葉使うの？
573 ：無党派さん：2008/08/10(日) 23:39:36 ID:nmu0xAC0
>>570
自治体レベルでいろんなネジレがおこりそうですね。
自治体レベルでいろんなネジレがおこりそうですね。
575 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 23:40:21 ID:7I7Ntk1L
>>569
なにもしないのが最強なんだよ
なにもしないのが最強なんだよ
ねじれてたほうが粛清しやすいだろうね
じゃあ、この時期恒例の質問ｗ
「あなたは戦争になったら戦いますか？」
「あなたは戦争になったら戦いますか？」
579 ：無党派さん：2008/08/10(日) 23:41:33 ID:nmu0xAC0
県知事が自民系で市長が野党系とか
めずらしく今日は炎窓ウヨコテ連合が名無しに押されてるな
581 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/10(日) 23:41:51 ID:8Bb0buu+
ほとんどの戦争論が駄目なのは
「戦争とは、AとBが戦って勝った方が負けた方を支配する」という
間違った考え方によるわけですね。
それが正しいならアメリカは世界の半分以上を自国の統治下におけるのに
なんでしないんですか。タイ軍なんて三日もかからずに制圧できますよ。
じゃあ戦争とは何かというと「ものごとを妥当な力学的均衡状態にする」という
ことなんですね。力学というのは主に経済関係のことですね。
「なるべき状態になる」ということですね。だから本当は戦争なんかしないで
そうなるのが一番いいわけで、戦争は絶対悪なわけです。
582 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 23:43:20 ID:i/P66Agn
つーか，元を正せば，どっかの農水大臣の失言か…。
えらい重い話に真剣にレス付けてしまった。
>>571
歴史から学べよ。
敗戦国の末路がどうなるかをね。
たとえば，カルタゴとか。近代なら，満州，あるいは現代に至っては新疆ウイグルとかチベットとかね。
えらい重い話に真剣にレス付けてしまった。
>>571
歴史から学べよ。
敗戦国の末路がどうなるかをね。
たとえば，カルタゴとか。近代なら，満州，あるいは現代に至っては新疆ウイグルとかチベットとかね。
現在自民党に所属している地方議員がどたばたと民主寄りになりそうな気もするけど。
なんで拉致被害者支援団体は脱北者支援には消極的なんだろう？
ヨーロッパ・ピクニックの故事を知らないのだろうか？
国民が流出すればいかなる国家でも崩壊するよ。
ヨーロッパ・ピクニックの故事を知らないのだろうか？
国民が流出すればいかなる国家でも崩壊するよ。
585 ：無党派さん：2008/08/10(日) 23:44:37 ID:JeL4I31f
やかましいから。
断じて法の正義や道徳心からではない。
ｂｙジュリアス・シーザー
断じて法の正義や道徳心からではない。
ｂｙジュリアス・シーザー
586 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 23:45:12 ID:EIDLaRHx
>>582
ウイグルとチベットの独立には賛成？
ウイグルとチベットの独立には賛成？
587 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 23:45:26 ID:7I7Ntk1L
588 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 23:45:47 ID:i/P66Agn
589 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/10(日) 23:46:00 ID:DVIDfkKC
まあ原爆はうちの県にも落とされる予定だったのだが
590 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 23:46:22 ID:EIDLaRHx
本当の意味とはどういう意味なのか分からない夏の夜のミンサヨなのであった。
591 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 23:46:44 ID:7I7Ntk1L
>>590
心配するな、俺にもわからない
心配するな、俺にもわからない
593 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/10(日) 23:47:09 ID:8Bb0buu+
594 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 23:47:59 ID:EIDLaRHx
被害者意識丸出しの馬鹿っていうのは
小カトーに同じ日本人かと問いたいとか言ったりする某プロ市民団体のことでは
小カトーに同じ日本人かと問いたいとか言ったりする某プロ市民団体のことでは
595 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 23:48:41 ID:i/P66Agn
>>586
テロ行為（やってる方からすればパルチザンなのかもしれんが）には賛成しかねるのは確定として，
独立か高度な自治かは当事者の折り合いのつくところで決めればいい。
中国が独立を承認するなら独立でいいし，チベットやウイグルが高度な自治で良いというのであれば，
それでいいんじゃないのか？
テロ行為（やってる方からすればパルチザンなのかもしれんが）には賛成しかねるのは確定として，
独立か高度な自治かは当事者の折り合いのつくところで決めればいい。
中国が独立を承認するなら独立でいいし，チベットやウイグルが高度な自治で良いというのであれば，
それでいいんじゃないのか？
596 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/10(日) 23:49:30 ID:YNtypsix
597 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 23:49:40 ID:7I7Ntk1L
598 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 23:49:51 ID:EIDLaRHx
じゃあ当事者が片方は独立を要求し、片方が独立に反対したらどうする？
RIUKET-NO-SANJIなの？
RIUKET-NO-SANJIなの？
599 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 23:50:39 ID:7I7Ntk1L
「当事者が決めろ」でおｋ
600 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/10(日) 23:51:06 ID:DVIDfkKC
被害者意識丸出しとか馬鹿ばっかとかそういうのが
北朝鮮崩壊＝拉致被害者救出への行動をとらない理由になるんだね、ふーん
これじゃ拉致被害者も大変だな。
北朝鮮崩壊＝拉致被害者救出への行動をとらない理由になるんだね、ふーん
これじゃ拉致被害者も大変だな。
602 ：無党派さん：2008/08/10(日) 23:52:09 ID:syr0xUPH
>>584
拉致問題解決には、中国の支援が不可欠だから。中国は脱北者は北に送還する、という立場。
ヨーロッパピクニックと違って、北朝鮮から抜けて最初に来る中国もまた
北朝鮮と同じ全体主義国家。
中国を敵に回せない。
拉致問題解決には、中国の支援が不可欠だから。中国は脱北者は北に送還する、という立場。
ヨーロッパピクニックと違って、北朝鮮から抜けて最初に来る中国もまた
北朝鮮と同じ全体主義国家。
中国を敵に回せない。
603 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 23:52:43 ID:i/P66Agn
>>598
両当事者を服従させるルールと武力がなければ，流血の惨事なる。
両当事者を服従させるルールと武力がなければ，流血の惨事なる。
604 ：四代目＠間もなくパパ：2008/08/10(日) 23:52:44 ID:XuO23OEJ
なんか、２ちゃん住人て、戦争体験者から生の話聞いたことない感じがする
理屈っぽくて、戦争論に血が通ってないし、空虚だね
ウチの祖父は言ってた
●天皇陛下のために戦った
●米英から日本人がレイプされないように戦った
↑この二点のみで死んで構わないと思っていたわけだ
ほとんどの２ちゃんのレスは、俺から見たら実体験者とかけはなれた理屈を展開してるように思える
理屈っぽくて、戦争論に血が通ってないし、空虚だね
ウチの祖父は言ってた
●天皇陛下のために戦った
●米英から日本人がレイプされないように戦った
↑この二点のみで死んで構わないと思っていたわけだ
ほとんどの２ちゃんのレスは、俺から見たら実体験者とかけはなれた理屈を展開してるように思える
605 ：無党派さん：2008/08/10(日) 23:53:56 ID:ahsHF4wG
ハイハイ、エライエライ
606 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/10(日) 23:54:20 ID:8Bb0buu+
607 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 23:55:14 ID:i/P66Agn
608 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/10(日) 23:55:56 ID:DVIDfkKC
609 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 23:55:58 ID:EIDLaRHx
>>603
民族問題では当事者はどのようなルールに服従すればいいのですか？
民族問題では当事者はどのようなルールに服従すればいいのですか？
衆議院スレで戦争の話題か・・・
夏だなｗ
夏だなｗ
612 ：四代目＠間もなくパパ：2008/08/10(日) 23:56:54 ID:XuO23OEJ
原爆しょうがない発言なんて、血の通ってない際たるものだね
原爆みたいな無差別殺人が、戦争という特殊な状況下でも許されないのは明らかだ
遺族からしたら、許容できるとは到底思えないし、そんなセリフを言う政治家は少なくとも日本にはイラナイね
原爆みたいな無差別殺人が、戦争という特殊な状況下でも許されないのは明らかだ
遺族からしたら、許容できるとは到底思えないし、そんなセリフを言う政治家は少なくとも日本にはイラナイね
今日のどうなる厨ってどれだったの？
614 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/10(日) 23:57:28 ID:7I7Ntk1L
>>602
ちうか、韓国が国境を開放すればすべて終わるんだが…
ちうか、韓国が国境を開放すればすべて終わるんだが…
615 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/10(日) 23:57:37 ID:i/P66Agn
616 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/10(日) 23:58:41 ID:8Bb0buu+
レイプされるくらいなら戦った方がいい、と思ったなら
負けてからも何でのうのうと生きてるんだ？
調子のいい政治家や扇動者どもに乗せられて安易な道を選んだけの癖に
「やらないと殺されると思った」だと？
だったら負けたら死ねよ。天皇が人間宣言しても何で平気で生きているんだ？
生きるなら間違いを認めて言い分けを言うな。
当事者の立場でモノを語るのがおこがましいという人が
戦争体験者の発言の妥当性を論評する不思議
戦争体験者の発言の妥当性を論評する不思議
618 ：四代目＠間もなくパパ：2008/08/10(日) 23:59:10 ID:XuO23OEJ
ウチの祖父は戦地にいたが、祖母の戦争体験はもっと悲惨だ
祖母は東北の女学校だったが、看護師として東京に派遣された
派遣された先は東京大空襲だった
祖母は東北の女学校だったが、看護師として東京に派遣された
派遣された先は東京大空襲だった
619 ：日本って大分狂ってきたな。：2008/08/10(日) 23:59:25 ID:EIDLaRHx
>>520
奇襲したじゃん
奇襲したじゃん
621 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/10(日) 23:59:46 ID:DVIDfkKC
>>614
ミョンバクがそんな英断をするとは思えん
ミョンバクがそんな英断をするとは思えん
622 ：無党派さん：2008/08/10(日) 23:59:53 ID:nmu0xAC0
おれのばさまも東京大空襲で焼け出されて佐久に疎開
624 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:00:12 ID:7I7Ntk1L
625 ：無党派さん：2008/08/11(月) 00:01:24 ID:syr0xUPH
>>624
誰が何のためにそのカードを切るの？
誰が何のためにそのカードを切るの？
韓国が国境を開放すれば北朝鮮兵士がなだれ込んでくるだろうがｗ
これが非常に厄介な点であることは確かで、韓国の脱北者支援も北のスパイを招きこむリスクと二枚あわせだ。
そういうことが理由であるというなら、北のスパイリスクを拉致被害者救出より優先するということで
それはそれで政治的判断であろうが。
これが非常に厄介な点であることは確かで、韓国の脱北者支援も北のスパイを招きこむリスクと二枚あわせだ。
そういうことが理由であるというなら、北のスパイリスクを拉致被害者救出より優先するということで
それはそれで政治的判断であろうが。
628 ：四代目＠間もなくパパ：2008/08/11(月) 00:02:22 ID:XuO23OEJ
祖母の仕事は、焼夷弾で焼かれた人の治療だったが、医薬品も包帯もなかった
水も食料すらなかった
だから、あまりに酷い火傷を負った人には青酸カリを渡した
16の少女が、青酸カリを渡し、死んだ死体を荷車に積んで、掘った穴に埋めた
それが実際の戦争だよ
水も食料すらなかった
だから、あまりに酷い火傷を負った人には青酸カリを渡した
16の少女が、青酸カリを渡し、死んだ死体を荷車に積んで、掘った穴に埋めた
それが実際の戦争だよ
629 ：無党派さん：2008/08/11(月) 00:02:37 ID:nmu0xAC0
>>625
北が崩壊した場合そうなるね
北が崩壊した場合そうなるね
630 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/11(月) 00:02:41 ID:DVIDfkKC
631 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/11(月) 00:02:45 ID:i/P66Agn
632 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:03:48 ID:7I7Ntk1L
633 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/11(月) 00:04:40 ID:i/P66Agn
>>632
一般韓国民はそれはそれで喜ぶかもしれないな。
一般韓国民はそれはそれで喜ぶかもしれないな。
634 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:04:57 ID:7I7Ntk1L
>>633
あの民度だからね
あの民度だからね
636 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:06:27 ID:7I7Ntk1L
637 ： ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/11(月) 00:07:01 ID:F8LBZO19
テスト
638 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/11(月) 00:07:05 ID:DVIDfkKC
サンプロの特集を見ると金大中・ノムヒョン時代が良かったと
暗に言っている気がして仕方ない
外交的に
暗に言っている気がして仕方ない
外交的に
まぁ、戦前から天皇制や植民地支配を批判して
尾崎秀実、小林多喜二や鶴彬のような犠牲者を出しながら抵抗した日本共産党以外に
あの戦争を批判できる人間はいないがな
社民党はひよっちゃった人間が多数いるし・・・
ぶっちゃっけ、北朝鮮に一番文句を言えるのは共産党だと思うのだが
阿倍なんかが言っても、植民地支配が、とか反論されるだけだろう
尾崎秀実、小林多喜二や鶴彬のような犠牲者を出しながら抵抗した日本共産党以外に
あの戦争を批判できる人間はいないがな
社民党はひよっちゃった人間が多数いるし・・・
ぶっちゃっけ、北朝鮮に一番文句を言えるのは共産党だと思うのだが
阿倍なんかが言っても、植民地支配が、とか反論されるだけだろう
うちの曾祖父ちゃんは南京に行かされたと言ってたらしい。
松井大将は良い人だったと褒めてたらしい。
何か現地の人間と揉めて悪いことをした連中は居たようだが、
特に変わったこともなかったと言ってたらしいが、
世間の話とずれてる感じだなあ。
松井大将は良い人だったと褒めてたらしい。
何か現地の人間と揉めて悪いことをした連中は居たようだが、
特に変わったこともなかったと言ってたらしいが、
世間の話とずれてる感じだなあ。
641 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:07:37 ID:ISRhgWpP
>>638
あの10年でボロボロになったんだよ
あの10年でボロボロになったんだよ
なんで拉致被害者を救出する話なのに
韓国がぼろぼろとかそっちへ話が行くんだろうね。
結局まじめに救出する気がないんならそういえばいいのに。
韓国がぼろぼろとかそっちへ話が行くんだろうね。
結局まじめに救出する気がないんならそういえばいいのに。
643 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:08:45 ID:ISRhgWpP
644 ：無党派さん：2008/08/11(月) 00:09:04 ID:D+e2taSp
>>632
欧州の鉄のカーテンなら、出国した後、更に地続きのさまざまな国にいく、ということだったけど
半島の軍事時境界線解放の場合、脱北者の多くは韓国にとどまりそう。
それこそ韓国はパニック。
一部（といってもひょっとして１００万人くらい？）は、船で日本へ、在日の親戚頼って押し寄せるかも
欧州の鉄のカーテンなら、出国した後、更に地続きのさまざまな国にいく、ということだったけど
半島の軍事時境界線解放の場合、脱北者の多くは韓国にとどまりそう。
それこそ韓国はパニック。
一部（といってもひょっとして１００万人くらい？）は、船で日本へ、在日の親戚頼って押し寄せるかも
645 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:10:02 ID:ISRhgWpP
647 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/11(月) 00:11:07 ID:I7b6tOy6
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080810AT2M1001610082008.html
グルジア軍撤退、ロシアは停戦拒否 黒海で海上封鎖
プーチン大統領は本気だね。
あれ、大統領変わったんだっけ？
グルジア軍撤退、ロシアは停戦拒否 黒海で海上封鎖
プーチン大統領は本気だね。
あれ、大統領変わったんだっけ？
648 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:11:17 ID:ISRhgWpP
649 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/11(月) 00:11:25 ID:aTqPh3fd
>>635
六カ国協議で日本が得たものは北への援助を突っぱねたことなんだろうな
>>641
散々北に貢いであれだからね。３０〜４０代は北に親近感を持つ世代だけど
１０〜２０代は逆に疑問を持ち始めているみたいだし
六カ国協議で日本が得たものは北への援助を突っぱねたことなんだろうな
>>641
散々北に貢いであれだからね。３０〜４０代は北に親近感を持つ世代だけど
１０〜２０代は逆に疑問を持ち始めているみたいだし
650 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:12:18 ID:ISRhgWpP
651 ：四代目＠間もなくパパ：2008/08/11(月) 00:12:34 ID:mz6WRCDD
>>611
俺の祖父は全然違う考えだったよ
天皇陛下に戦争責任があろうがなかろうが、どうでも良いと言っていた
陛下が腹を斬れば、数十万の人々が殉死するだろう
その命の重みを考えたら、陛下はただ生きてくれただけで感謝してると言っていた
祖父はどうか知らんが、ウチの曽祖父は一族を代表して腹を斬ったと思う
それが正しいとか間違ってる以前に、そういう生き方しか出来ないわけだからね
俺の祖父は全然違う考えだったよ
天皇陛下に戦争責任があろうがなかろうが、どうでも良いと言っていた
陛下が腹を斬れば、数十万の人々が殉死するだろう
その命の重みを考えたら、陛下はただ生きてくれただけで感謝してると言っていた
祖父はどうか知らんが、ウチの曽祖父は一族を代表して腹を斬ったと思う
それが正しいとか間違ってる以前に、そういう生き方しか出来ないわけだからね
652 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/11(月) 00:12:41 ID:WgXV2TBK
まじめに救出しても「国益」に適うかどうか微妙だからね＜拉致
653 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/11(月) 00:13:55 ID:BJYinSml
655 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:15:29 ID:ISRhgWpP
656 ：無党派さん：2008/08/11(月) 00:16:27 ID:dO8mXIiZ
上海攻防戦で敗走した国民党兵士が、一般市民に紛れ込み、掃討する帝国陸軍は
一般市民も国民党兵士も一緒に殺害したと元兵士が証言
これ、昨年のＮＨＫスペシャルで放送していた
一般市民も国民党兵士も一緒に殺害したと元兵士が証言
これ、昨年のＮＨＫスペシャルで放送していた
657 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/11(月) 00:16:59 ID:BJYinSml
天皇責任論はわからんではない。
が，退位という形で責任をとるより，皇位を全うしたことの方がよほど辛かったと思う。
が，退位という形で責任をとるより，皇位を全うしたことの方がよほど辛かったと思う。
658 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:18:29 ID:ISRhgWpP
>>656
便衣兵が出たら市民ごと殺すのは国際法上合法だよ
便衣兵が出たら市民ごと殺すのは国際法上合法だよ
窓って物を知らない奴だなぁｗ
だから兵役についたことがない奴はダメなんだ
陣中日記とか、元教育総監真崎甚三郎大将が証言しているのを読めよ
軍紀風紀頽廃し、これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。
強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり。＞
だから兵役についたことがない奴はダメなんだ
陣中日記とか、元教育総監真崎甚三郎大将が証言しているのを読めよ
軍紀風紀頽廃し、これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。
強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり。＞
660 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:20:19 ID:ISRhgWpP
661 ：無党派さん：2008/08/11(月) 00:20:48 ID:dO8mXIiZ
聖戦詔勅を出したのは天皇
無条件降伏を受け入れたのも天皇
天皇に責任がなければ、死んでいった人は浮かばれない
無条件降伏を受け入れたのも天皇
天皇に責任がなければ、死んでいった人は浮かばれない
662 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:20:53 ID:ISRhgWpP
窓爺 ◆45xZXHpXn＞
ふざけるな、窓
お前は人が殺される場面に居合わせたことがあるのか！
くだらない夢想なんか書き込むな
ふざけるな、窓
お前は人が殺される場面に居合わせたことがあるのか！
くだらない夢想なんか書き込むな
664 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/11(月) 00:22:10 ID:BJYinSml
>>661
だから，責任とって生き恥をさらしたんだと思ってるが，違うのか？
だから，責任とって生き恥をさらしたんだと思ってるが，違うのか？
665 ：四代目＠間もなくパパ：2008/08/11(月) 00:23:25 ID:mz6WRCDD
太平洋戦線に比べ、対支那戦線に行った兵士たちの証言は少ない
俺の親戚の爺さんもそう
墓場まで持っていくつもりで何も語らない
この事実をバカウヨは厳粛に考えるべき
中国に気を使って言わないんじゃない
忘れたいから言わないんだ
俺の親戚の爺さんもそう
墓場まで持っていくつもりで何も語らない
この事実をバカウヨは厳粛に考えるべき
中国に気を使って言わないんじゃない
忘れたいから言わないんだ
666 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:24:17 ID:ISRhgWpP
667 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/11(月) 00:24:17 ID:I7b6tOy6
オマエはついたことがあるのか？ｗ＞
あるぞ、ハルマヘラ島の方の陸軍だ
蛇を食ってしのぐ、バカな戦争をやりやがって
あるぞ、ハルマヘラ島の方の陸軍だ
蛇を食ってしのぐ、バカな戦争をやりやがって
669 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/11(月) 00:24:53 ID:s5jFM1Ze
大体、南京で何百万人殺そうがそれが問題になること自体おかしい。
南京虐殺は悪いと言ってる連中は馬鹿だし、
南京虐殺はなかったなどと言ってるやつは大馬鹿だ。
670 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/11(月) 00:25:00 ID:BJYinSml
671 ：四代目＠間もなくパパ：2008/08/11(月) 00:26:23 ID:mz6WRCDD
俺は南京大虐殺の『数は捏造』だと思う
写真も捏造だろう
だが、事実として、支那戦線に行った兵士は口を開かないわけだ
ないならないと言うと思う
写真も捏造だろう
だが、事実として、支那戦線に行った兵士は口を開かないわけだ
ないならないと言うと思う
672 ：無党派さん：2008/08/11(月) 00:27:33 ID:dO8mXIiZ
>>664
生き恥？
マッカーサーに肝を抜かれたのとちゃうか
>>665
父親たちが酔っ払って中支での戦いを話した時、こんな温厚なオジさんたちが
とんでもないことをしていたんだと、ゾッとしたことを覚えている
生き恥？
マッカーサーに肝を抜かれたのとちゃうか
>>665
父親たちが酔っ払って中支での戦いを話した時、こんな温厚なオジさんたちが
とんでもないことをしていたんだと、ゾッとしたことを覚えている
673 ：無党派さん：2008/08/11(月) 00:27:38 ID:2lRHbUlG
日本軍が中華民国を侵略したせいで中共は力をつけてしまった
中国共産党をのさばらせた元凶は大日本帝国
中国共産党をのさばらせた元凶は大日本帝国
674 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/11(月) 00:28:07 ID:BJYinSml
>>666
生き恥さらして皇位に在り続けることで責任とった姿は，かっこいいと思うが…
生き恥さらして皇位に在り続けることで責任とった姿は，かっこいいと思うが…
民衆から石でも投げられるなら生き恥ともいえようが、あれで生き恥といえようか？
676 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/11(月) 00:29:55 ID:BJYinSml
>>672,675
…といわれてること自体が，立派に生き恥だと思うが。
…といわれてること自体が，立派に生き恥だと思うが。
熊五郎も窓もおかしいじゃないか？
他国で侵略戦争をやっていて何が問題にならないだ
だいたい、南京大虐殺での数は知らんが
当時も中国戦線の方から戻ってきたヤツで南京で多くの一般人を
日本軍が殺したという話をこっそりするのはいたぞ
他国で侵略戦争をやっていて何が問題にならないだ
だいたい、南京大虐殺での数は知らんが
当時も中国戦線の方から戻ってきたヤツで南京で多くの一般人を
日本軍が殺したという話をこっそりするのはいたぞ
678 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:31:12 ID:ISRhgWpP
現実に昭和天皇の存在なしに
日本が敗戦19年目に世界一の高速鉄道を作り
アジア初のオリンピックができたのかと聞きたいね
日本が敗戦19年目に世界一の高速鉄道を作り
アジア初のオリンピックができたのかと聞きたいね
679 ：無党派さん：2008/08/11(月) 00:32:05 ID:dO8mXIiZ
680 ：四代目＠間もなくパパ：2008/08/11(月) 00:32:23 ID:mz6WRCDD
天皇陛下がいなかったら日本はないよ
そもそも、日本人のアイデンティティーは天皇制に帰する部分が大半だ
天皇陛下がいなかったら、支那の省になっても全然違和感がない
京都にしても奈良にしても天皇家がつくった街なわけだからね
そもそも、日本人のアイデンティティーは天皇制に帰する部分が大半だ
天皇陛下がいなかったら、支那の省になっても全然違和感がない
京都にしても奈良にしても天皇家がつくった街なわけだからね
681 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/11(月) 00:32:51 ID:s5jFM1Ze
682 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:33:04 ID:ISRhgWpP
683 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/11(月) 00:34:21 ID:WgXV2TBK
戦争体験の場合は一次ソースだけじゃなくて、
いやむしろそれ以上にオーラル・ヒストリーが大切だぞ
いやむしろそれ以上にオーラル・ヒストリーが大切だぞ
684 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:35:02 ID:ISRhgWpP
>>683
いくらでもウソつけるだろが…
いくらでもウソつけるだろが…
685 ：無党派さん：2008/08/11(月) 00:35:24 ID:dO8mXIiZ
疲弊していた農村を活性化させたのは、ＧＨＱ主導の農地解放
製造業を復活させたのは、朝鮮戦争特需
天皇ではなく、普通の国民が戦後経済を立て直した
製造業を復活させたのは、朝鮮戦争特需
天皇ではなく、普通の国民が戦後経済を立て直した
686 ：四代目＠間もなくパパ：2008/08/11(月) 00:35:24 ID:mz6WRCDD
とりあえず、北をグルジアみたいにしてやればいいんじゃね？
国民も連日の勝利の報道に歓喜して内閣支持率上昇。
そこで解散総選挙に打って出る。
国民も連日の勝利の報道に歓喜して内閣支持率上昇。
そこで解散総選挙に打って出る。
689 ：四代目＠間もなくパパ：2008/08/11(月) 00:38:20 ID:mz6WRCDD
問題は…
世界最高の平成天皇が世界最高の皇后陛下と産んだ皇太子が、
なぜかアホ嫁を貰ってしまったことだな…
女性を見る目は養えなかったようだ
世界最高の平成天皇が世界最高の皇后陛下と産んだ皇太子が、
なぜかアホ嫁を貰ってしまったことだな…
女性を見る目は養えなかったようだ
690 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:38:50 ID:ISRhgWpP
>>685
> 天皇ではなく、普通の国民が戦後経済を立て直した
当たり前じゃん
天皇が働くはずないだろ
天皇には天皇としての仕事があり
それは天皇にしかできないことだ
オマエ、何か根本的に勘違いしてねーか？
> 天皇ではなく、普通の国民が戦後経済を立て直した
当たり前じゃん
天皇が働くはずないだろ
天皇には天皇としての仕事があり
それは天皇にしかできないことだ
オマエ、何か根本的に勘違いしてねーか？
一次ソースも何も俺自身が聞いたんだから
予備役になった人間から色々悪いうわさは出てたよ
当時はおおっぴらにしゃべることができなかっただけだ
戦争に反対して、中国での実態を軍内で共産党の密かにビラを配った人間もいたし
徴兵を逃れるために脱走をした人間を村中で探したこともあった
ここで窓という人間が脳内ソースでしゃべってるのを見ると
本当に腹が立つ
窓、お前の親父はしゃべらん人間だったのか？
予備役になった人間から色々悪いうわさは出てたよ
当時はおおっぴらにしゃべることができなかっただけだ
戦争に反対して、中国での実態を軍内で共産党の密かにビラを配った人間もいたし
徴兵を逃れるために脱走をした人間を村中で探したこともあった
ここで窓という人間が脳内ソースでしゃべってるのを見ると
本当に腹が立つ
窓、お前の親父はしゃべらん人間だったのか？
692 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/11(月) 00:39:26 ID:BJYinSml
こらこら，諡号である「元号＋天皇」って呼称を，今上天皇につかわない。
693 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/11(月) 00:39:34 ID:WgXV2TBK
んー、だから
実証主義的にホントかウソかの議論をするのはいいけど、
それだけでは見落としてしまうものがあるということだよ
たとえば戦争なら戦争の体験者が経験した出来事の記憶とどう向き合うか、
ということを抜きにしては歴史認識の議論ができないんじゃないか、とそういうこと
実証主義的にホントかウソかの議論をするのはいいけど、
それだけでは見落としてしまうものがあるということだよ
たとえば戦争なら戦争の体験者が経験した出来事の記憶とどう向き合うか、
ということを抜きにしては歴史認識の議論ができないんじゃないか、とそういうこと
694 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:41:09 ID:ISRhgWpP
>>691
オマエ、何歳だ？
オマエ、何歳だ？
695 ：四代目＠間もなくパパ：2008/08/11(月) 00:41:34 ID:mz6WRCDD
696 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/11(月) 00:42:00 ID:WgXV2TBK
皇室外交の話を聞くたびに
皇居潰せば一万人の外交官ぐらい雇えそうだな、とかいつも思うｗ
まあどうでもいいけども
皇居潰せば一万人の外交官ぐらい雇えそうだな、とかいつも思うｗ
まあどうでもいいけども
697 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:43:17 ID:ISRhgWpP
698 ：四代目＠間もなくパパ：2008/08/11(月) 00:44:03 ID:mz6WRCDD
>>696
１万の外交官雇うと、最低100人はハニートラップに引っかかるからな(笑)
１万の外交官雇うと、最低100人はハニートラップに引っかかるからな(笑)
ウルトラクイズの問題にもなった良問なのに＞今上天皇
700 ：無党派さん：2008/08/11(月) 00:44:31 ID:dO8mXIiZ
701 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:44:56 ID:ISRhgWpP
>>699
昭和→平成の時代に人間だった人間はみんな知ってることだけどね
昭和→平成の時代に人間だった人間はみんな知ってることだけどね
702 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/11(月) 00:45:10 ID:I7b6tOy6
703 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/11(月) 00:45:56 ID:WgXV2TBK
ハニートラップ引っかかりてえなー
704 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:46:46 ID:ISRhgWpP
>>700
> >>690
> どこに天皇が労働したと書いている
>>685
> 疲弊していた農村を活性化させたのは、ＧＨＱ主導の農地解放
> 製造業を復活させたのは、朝鮮戦争特需
> 天皇ではなく、普通の国民が戦後経済を立て直した
天皇が何もやってないと書いてあるように見えるのはワシの日本語能力が足りないのか？ｗ
> >>690
> どこに天皇が労働したと書いている
>>685
> 疲弊していた農村を活性化させたのは、ＧＨＱ主導の農地解放
> 製造業を復活させたのは、朝鮮戦争特需
> 天皇ではなく、普通の国民が戦後経済を立て直した
天皇が何もやってないと書いてあるように見えるのはワシの日本語能力が足りないのか？ｗ
705 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:47:19 ID:ISRhgWpP
>>703
国を売る気満々だな
国を売る気満々だな
窓爺よｗ
年上に「オマエ」はないだろ
ICTなんて何歳でも使えるぜ
こういう後期高齢者がまだまだ健在で、
お前のような脳内ソースで適当なことを
しゃべってるウヨに腹を立てていることを
肝に免じておけ
年上に「オマエ」はないだろ
ICTなんて何歳でも使えるぜ
こういう後期高齢者がまだまだ健在で、
お前のような脳内ソースで適当なことを
しゃべってるウヨに腹を立てていることを
肝に免じておけ
707 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:48:10 ID:ISRhgWpP
708 ：四代目＠間もなくパパ：2008/08/11(月) 00:48:38 ID:mz6WRCDD
●窓爺はなぜ郵政民営化の俺の質問に答えなかったのか
●雅子氏の肌はなぜあんなに黒いのか
↑いつも疑問に感じてます(´・ω・｀)
●雅子氏の肌はなぜあんなに黒いのか
↑いつも疑問に感じてます(´・ω・｀)
709 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/11(月) 00:49:10 ID:WgXV2TBK
710 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:49:25 ID:ISRhgWpP
711 ：四代目＠間もなくパパ：2008/08/11(月) 00:51:06 ID:mz6WRCDD
712 ：無党派さん：2008/08/11(月) 00:52:49 ID:dO8mXIiZ
713 ：四代目＠間もなくパパ：2008/08/11(月) 00:53:13 ID:mz6WRCDD
714 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:54:23 ID:ISRhgWpP
715 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 00:55:30 ID:ISRhgWpP
716 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/08/11(月) 00:55:42 ID:BJYinSml
別に言ってもいいが
数え年で８７の大正生まれだが
お前のオヤジより若いのかな？
そういや、窓の脳内ソースってどこから調達してくるんだ
数え年で８７の大正生まれだが
お前のオヤジより若いのかな？
そういや、窓の脳内ソースってどこから調達してくるんだ
718 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 01:04:21 ID:ISRhgWpP
>>714
語るに落ちるってこのことか
語るに落ちるってこのことか
720 ：無党派さん：2008/08/11(月) 01:05:48 ID:3lSkxUmw
721 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 01:06:27 ID:ISRhgWpP
>>720
ワシは公称85だが何か？
ワシは公称85だが何か？
ここは加齢臭なインターネッツですね
窓とくだらん議論やりたい奴は隔離スレでも作って思う存分やれよ。
本当に若い奴らはしょうがないｗ
平成が２０年で、昭和が６３年で計算すりゃいいだろ
みんな平成生まれなのかい？
ばあさんはトラなんで縁起悪いってんで、本当の年と違うようだが
俺は正しいはずだぞ
平成が２０年で、昭和が６３年で計算すりゃいいだろ
みんな平成生まれなのかい？
ばあさんはトラなんで縁起悪いってんで、本当の年と違うようだが
俺は正しいはずだぞ
四捨五入して40が一番多そう
神戸君のような若者は例外中の例外
神戸君のような若者は例外中の例外
726 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/11(月) 01:14:37 ID:WgXV2TBK
アラフォー世代が集まるインターネッツですね
ニュー速とかはもっと若いのかな？
ニュー速とかはもっと若いのかな？
>>718
いやホント若い発言だねぇ
いやホント若い発言だねぇ
年取ると、平成を昭和に換算して、それを大正に換算するのは大変だなあ。
日本を何度も矯正しているアメリカの方が律儀でエライと思うけどな…
今のロシアのやり方なんて力任せかつ、先の事なんて考えていない古い悪習。
占領して領土からなにから奪うより賢いやり方をやっているといえばそれまでだが。
戦争の後にきっちり戦犯の権力財力、支配している連中根絶した上で
開放していれば、今の日本はよりマトモな発展をしていたに違いないが、それでは意味がないからな。
何度も立ち直るチャンスはあったんだが、これから先はあるのかね。
今のロシアのやり方なんて力任せかつ、先の事なんて考えていない古い悪習。
占領して領土からなにから奪うより賢いやり方をやっているといえばそれまでだが。
戦争の後にきっちり戦犯の権力財力、支配している連中根絶した上で
開放していれば、今の日本はよりマトモな発展をしていたに違いないが、それでは意味がないからな。
何度も立ち直るチャンスはあったんだが、これから先はあるのかね。
>>725
それなりに選挙好きの若い人もいるんじゃないかな。
俺も神戸ﾀｿと同じくらいだし
しかしうちの田舎の爺さんも陽気な人だったが
戦争の兵役は大きなトラウマだったらしく
禁句そのものの扱いだったなぁ
戦争で満州に行っていたことさえ生前は話してくれず
婆さんに聞いて初めて知ったくらいだ
それなりに選挙好きの若い人もいるんじゃないかな。
俺も神戸ﾀｿと同じくらいだし
しかしうちの田舎の爺さんも陽気な人だったが
戦争の兵役は大きなトラウマだったらしく
禁句そのものの扱いだったなぁ
戦争で満州に行っていたことさえ生前は話してくれず
婆さんに聞いて初めて知ったくらいだ
731 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/11(月) 01:32:02 ID:I7b6tOy6
ん？
>>730
安全なところで国益だの国家の威信だの言って
戦争を正当化するのは簡単だが、実際の兵役は
そういう理屈とは別次元のつらさがあるだろうからね。
目の前で人がバンバン殺されていって、自分自身も殺される目にあって
殺しもして、下手したら非戦闘民の女子供まで巻き添えで殺して
結果勝利して国家の繁栄を得ても、兵役に従事した当人にとっては
どういうものなのか・・・・・
平和な世に生きる俺には分からないけどね。
ただ、平和に感謝するのみだなあ。
安全なところで国益だの国家の威信だの言って
戦争を正当化するのは簡単だが、実際の兵役は
そういう理屈とは別次元のつらさがあるだろうからね。
目の前で人がバンバン殺されていって、自分自身も殺される目にあって
殺しもして、下手したら非戦闘民の女子供まで巻き添えで殺して
結果勝利して国家の繁栄を得ても、兵役に従事した当人にとっては
どういうものなのか・・・・・
平和な世に生きる俺には分からないけどね。
ただ、平和に感謝するのみだなあ。
>>726
そもそも今の40代っての親って戦中派では？
自らが焦土と化した街中を母親に連れられて歩いたり、
都市部なら育ち盛りに食べ物がなくて泣いていたのが親になってるはずだが。
だからハト派がかなり多く、安倍への評価も辛かったとみている。
そもそも今の40代っての親って戦中派では？
自らが焦土と化した街中を母親に連れられて歩いたり、
都市部なら育ち盛りに食べ物がなくて泣いていたのが親になってるはずだが。
だからハト派がかなり多く、安倍への評価も辛かったとみている。
734 ：無党派さん：2008/08/11(月) 02:51:40 ID:fKwqKxya
世界で話題な
トヨタ(笑) カローシw
ワシントンポスト紙がトヨタを糾弾
「 karoshi 」（過労死）がついに国際語に !!
salaryman (it's almost always a man) who works himself into an early karoshi for the good of his company.
A local Japanese government agency ruled June 30 for the widow and children of a 45-year-old Toyota chief engineer who died in 2006.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/07/12/AR2008071201630.html
トヨタ(笑) カローシw
ワシントンポスト紙がトヨタを糾弾
「 karoshi 」（過労死）がついに国際語に !!
salaryman (it's almost always a man) who works himself into an early karoshi for the good of his company.
A local Japanese government agency ruled June 30 for the widow and children of a 45-year-old Toyota chief engineer who died in 2006.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/07/12/AR2008071201630.html
自衛隊が海外に行くことがかつてはあり得ないと言われていたが、
実際はカンボジア以降当たり前のように行くようになった。
紛争地帯に行くことはないだろうと言われていたが、
紛争地帯でも非戦闘地域ならば派遣が可能になり、
軍隊ではないにも関わらず、いつの間にか多国籍”軍”の
一員として活動するようになった。
おそらく次は自衛隊の実戦参加だろうが、イランか北朝鮮かどこだろう？
「早く戦争になぁ〜れ♪」byドロシー様
実際はカンボジア以降当たり前のように行くようになった。
紛争地帯に行くことはないだろうと言われていたが、
紛争地帯でも非戦闘地域ならば派遣が可能になり、
軍隊ではないにも関わらず、いつの間にか多国籍”軍”の
一員として活動するようになった。
おそらく次は自衛隊の実戦参加だろうが、イランか北朝鮮かどこだろう？
「早く戦争になぁ〜れ♪」byドロシー様
ウチのおとんはイモ・かぼちゃ類一切ダメ
白米が一番のご馳走という焼け跡ど真ん中世代
それで今なおガチガチの社民党支持者ですよ
元商社マンなのに
白米が一番のご馳走という焼け跡ど真ん中世代
それで今なおガチガチの社民党支持者ですよ
元商社マンなのに
今時の戦争なら短期間で終わるから、食糧難で悩む暇もないだろう。
それもゲリラ戦には通用しない
>>738
日本国内でゲリラ戦をするつもりかよｗ
日本国内でゲリラ戦をするつもりかよｗ
740 ：無党派さん：2008/08/11(月) 04:09:24 ID:7OBU84+P
164 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 03:33:49 ID:M7g2VLxk0
こちら、イギリスから。
今、BBCで開会式の模様を放送中なんだが、
日本選手団、めちゃめちゃブーイングされてたぞ。
ＮＨＫでは解らなかったの？
ますます中国が嫌いになった。
255 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 03:45:27 ID:M7g2VLxk0
いや、一緒にみてた英人も言ってたよ、
「すげーブーイングされてるな」って。ＢＢＣのコメンテーターも
中国の反日感情について語っていたし。もっともＢＢＣ自体が
反日なんだけどねｗ 本当に音絞ってたなら、ＮＨＫにもがっかりだなぁ。
中国最悪
897 ：日出づる処の名無し：2008/08/09(土) 07:39:06 ID:NiwgqRyD
>>887
ワンパーワンパー言ってる声も入ってたよねｗ
人民の期待通りの愚劣さに安心した
※ワンパーは中国語で「バカ」の意味。
212 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/09(土) 11:00:08 ID:JOpZXVJJ0
youtubeで確認したが、たしかに、海外メディアソースだと
日本選手団入場の時のブーイングは聞こえる。
なるほど、とは思った。
こちら、イギリスから。
今、BBCで開会式の模様を放送中なんだが、
日本選手団、めちゃめちゃブーイングされてたぞ。
ＮＨＫでは解らなかったの？
ますます中国が嫌いになった。
255 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 03:45:27 ID:M7g2VLxk0
いや、一緒にみてた英人も言ってたよ、
「すげーブーイングされてるな」って。ＢＢＣのコメンテーターも
中国の反日感情について語っていたし。もっともＢＢＣ自体が
反日なんだけどねｗ 本当に音絞ってたなら、ＮＨＫにもがっかりだなぁ。
中国最悪
897 ：日出づる処の名無し：2008/08/09(土) 07:39:06 ID:NiwgqRyD
>>887
ワンパーワンパー言ってる声も入ってたよねｗ
人民の期待通りの愚劣さに安心した
※ワンパーは中国語で「バカ」の意味。
212 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/09(土) 11:00:08 ID:JOpZXVJJ0
youtubeで確認したが、たしかに、海外メディアソースだと
日本選手団入場の時のブーイングは聞こえる。
なるほど、とは思った。
741 ：無党派さん：2008/08/11(月) 04:17:06 ID:7OBU84+P
94ワールドカップの開会式でもオランダのアトラクションにドイツサポがブーイングしてたよ
耐性ないねバカウヨｗ
耐性ないねバカウヨｗ
743 ：無党派さん：2008/08/11(月) 04:32:24 ID:7OBU84+P
ただでさえ国内の燃料供給よりインド洋の給油を優先する国だからねｗ
>>732
けど中にはいるんだよ、兵役体験を自慢する人が。
この間健康ランドの休憩室で見知らぬ高校生の餓鬼相手に
「あのときは飛んでくる銃弾をかきわけて〜もう大変じゃった」
と沖縄戦の武勇伝を披露する五月蝿い爺さんを見たことがあるが
とても自称80代とは思えないかくしゃくぶり。どこまで本当か分からなかったなｗ
けど中にはいるんだよ、兵役体験を自慢する人が。
この間健康ランドの休憩室で見知らぬ高校生の餓鬼相手に
「あのときは飛んでくる銃弾をかきわけて〜もう大変じゃった」
と沖縄戦の武勇伝を披露する五月蝿い爺さんを見たことがあるが
とても自称80代とは思えないかくしゃくぶり。どこまで本当か分からなかったなｗ
中国人にとっては侵略戦争にように思われるのは仕方ないが、最大でも数千程度の南京大虐殺は
数の改竄に関してはしっかりと反論し、日中共同の検証をすべきだが、それでも市内凱旋にあたって
一般人をも多少巻き込んだんだ事は糾弾されてしかるべき。
ただこれを言うなら、数十万の無差別大量殺人を行った原爆投下、あるいは東京大空襲に対し、
何ら憤りを感じず、この受け入れがたい真実を忘却の彼方に追いやろうとする精神はよく理解できない。
確かに戦争には負けた。だが、戦争なんだから勝敗があるのはあたりまえ。負けたからといって、
その際にあまりにもひどい国際法無視の無差別大量殺人が行われたことを封印し、むしろよかったと
なんていう無神経さはほんと理解出来ない。それこそ、GHQやアメリカの思うつぼだ。
日本の本当の敗戦は、戦後のこういった思想統制、自虐的な国民として懐柔されたことにある。
敗戦したことと、原爆投下や東京大空襲を許容することとは全く別のことだ。
数の改竄に関してはしっかりと反論し、日中共同の検証をすべきだが、それでも市内凱旋にあたって
一般人をも多少巻き込んだんだ事は糾弾されてしかるべき。
ただこれを言うなら、数十万の無差別大量殺人を行った原爆投下、あるいは東京大空襲に対し、
何ら憤りを感じず、この受け入れがたい真実を忘却の彼方に追いやろうとする精神はよく理解できない。
確かに戦争には負けた。だが、戦争なんだから勝敗があるのはあたりまえ。負けたからといって、
その際にあまりにもひどい国際法無視の無差別大量殺人が行われたことを封印し、むしろよかったと
なんていう無神経さはほんと理解出来ない。それこそ、GHQやアメリカの思うつぼだ。
日本の本当の敗戦は、戦後のこういった思想統制、自虐的な国民として懐柔されたことにある。
敗戦したことと、原爆投下や東京大空襲を許容することとは全く別のことだ。
748 ：無党派さん：2008/08/11(月) 05:44:45 ID:9YptLUHz
似非ウヨクがやかましい
>>737
皆がそう思っていたのが第一次世界大戦。
皆がそう思っていたのが第一次世界大戦。
>>732
>結果勝利して国家の繁栄を得ても、
それは戦後左翼思想の影響うけすぎじゃね？
国家の繁栄なんて欲望のために一方的な侵略をしにいったわけじゃない
戦わなきゃやられるから、家族や土地を守るために戦ったんだ。
明治生まれのうちの爺さんはよく話してくれたけどな。
自慢てほどではなかったが、誇りに思ってたよ。
まあ身近な人を亡くしたり、外地で終戦を迎えて命からがら逃げ帰ってきたら
トラウマになるだろうなってのはわかるけど。
>結果勝利して国家の繁栄を得ても、
それは戦後左翼思想の影響うけすぎじゃね？
国家の繁栄なんて欲望のために一方的な侵略をしにいったわけじゃない
戦わなきゃやられるから、家族や土地を守るために戦ったんだ。
明治生まれのうちの爺さんはよく話してくれたけどな。
自慢てほどではなかったが、誇りに思ってたよ。
まあ身近な人を亡くしたり、外地で終戦を迎えて命からがら逃げ帰ってきたら
トラウマになるだろうなってのはわかるけど。
>>750
>国家の繁栄なんて欲望のために一方的な侵略をしにいったわけじゃない
>戦わなきゃやられるから、家族や土地を守るために戦ったんだ。
ナイーブな自己正当化だな。北朝鮮も同じこと思ってんぞｗ
コヴァの影響受けすぎじゃね？
>国家の繁栄なんて欲望のために一方的な侵略をしにいったわけじゃない
>戦わなきゃやられるから、家族や土地を守るために戦ったんだ。
ナイーブな自己正当化だな。北朝鮮も同じこと思ってんぞｗ
コヴァの影響受けすぎじゃね？
一見もっともらしい動機付けだが
それが敵国にもまんまあてはまることにはまるで自覚ないもんなバカウヨの話はｗ
それが敵国にもまんまあてはまることにはまるで自覚ないもんなバカウヨの話はｗ
麻生の旗振りで、多少バラマキしても、選挙で負けるの嫌だから、景気対策とやらを実施するみたいだけど、
まず企業の腹を潤すものになりそうだね。
企業から、雇用者ひとりひとりに流れていくかどうかはさっぱりわからん。
まず企業の腹を潤すものになりそうだね。
企業から、雇用者ひとりひとりに流れていくかどうかはさっぱりわからん。
戦わなけりゃやられる → じゃあ「生きて虜囚の辱めを受けることなかれ（戦陣訓）」なんて言うなよ
家族や土地を守るために戦ったんだ → 相手のほうは家族や土地を現に滅茶苦茶にされてんだ
じゃあ「天皇陛下万歳」なんて見たこともない君主の名前言わすなよｗ
家族や土地を守るために戦ったんだ → 相手のほうは家族や土地を現に滅茶苦茶にされてんだ
じゃあ「天皇陛下万歳」なんて見たこともない君主の名前言わすなよｗ
実は赤塚さんには珍しく硬派の漫画がある。子ども向けに憲法を紹介した
『日本国憲法なのだ！』。この中で彼は語っている。
「悔しいのは、終戦になって、民間人の僕たちは、軍隊が守ってくれるどこ
ろか置き去りにされたことですよ。最初に逃げたのが軍部だった」「いくら
政府が自衛のための軍隊だ、なんて説明しても、僕を守ってくれるものじゃ
ないって、てんで信用してないの」
http://d.hatena.ne.jp/tadanorih/20080811/1218388774
『日本国憲法なのだ！』。この中で彼は語っている。
「悔しいのは、終戦になって、民間人の僕たちは、軍隊が守ってくれるどこ
ろか置き去りにされたことですよ。最初に逃げたのが軍部だった」「いくら
政府が自衛のための軍隊だ、なんて説明しても、僕を守ってくれるものじゃ
ないって、てんで信用してないの」
http://d.hatena.ne.jp/tadanorih/20080811/1218388774
756 ：無党派さん：2008/08/11(月) 07:55:35 ID:dO8mXIiZ
757 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/11(月) 08:21:45 ID:WgXV2TBK
週刊文春を読んだ
・麻生は相変わらずの楽観論。「地方を回ると景気のいいヤツもいる」
・福田はトヨタ奥田を民間大臣に誘ったらしい。
・公明１ポストのみの件。上杉隆が、公明党は泥舟と距離を置き始めたと分析
・古賀が改めていわゆるA級戦犯の分祀を主張
・麻生は相変わらずの楽観論。「地方を回ると景気のいいヤツもいる」
・福田はトヨタ奥田を民間大臣に誘ったらしい。
・公明１ポストのみの件。上杉隆が、公明党は泥舟と距離を置き始めたと分析
・古賀が改めていわゆるA級戦犯の分祀を主張
日本は民主主義国家である、公選で議員が選ばれ
三権分立もされている。
法律の下ではそうかもしれないが
日本社会の実情は異なっていますね。
実際は政、官、財が国を動かす社会主義国家と言って良い。
構造改革、民営化なんて話はこれらの派閥争いをしている
にすぎない。これらのメンバーが国民目線になることはない。
新しい産業、大企業が育ちにくく雇用も生まれない。
社会主義そのものを否定しないが古い社会主義は壊す
必要があるでしょう。
三権分立もされている。
法律の下ではそうかもしれないが
日本社会の実情は異なっていますね。
実際は政、官、財が国を動かす社会主義国家と言って良い。
構造改革、民営化なんて話はこれらの派閥争いをしている
にすぎない。これらのメンバーが国民目線になることはない。
新しい産業、大企業が育ちにくく雇用も生まれない。
社会主義そのものを否定しないが古い社会主義は壊す
必要があるでしょう。
760 ：無党派さん：2008/08/11(月) 08:42:34 ID:hu59kXav
>>756 配当性向⇒配当利回り
761 ：無党派さん：2008/08/11(月) 08:43:45 ID:VlWvpPyB
時事放談って３プロや報道２００１より視聴率が低い分
非常に面白い話を臆面もなくする。
加藤紘一
「先日重要閣僚になった人物が地元に帰ったら、大臣になったばかりなのに
それまでの支持者の多くが看板を（民主党）替えていて蒼くなったそうです。
自民党は今本当にまずい状態だ。」
非常に面白い話を臆面もなくする。
加藤紘一
「先日重要閣僚になった人物が地元に帰ったら、大臣になったばかりなのに
それまでの支持者の多くが看板を（民主党）替えていて蒼くなったそうです。
自民党は今本当にまずい状態だ。」
それ野田聖子だよ
なんか大臣就任が、また元ゆかり派の反発を招いてるらしい
なんか大臣就任が、また元ゆかり派の反発を招いてるらしい
選挙好きになって以来、長距離ドライブに行くたびに下道だと、
誰のポスターがどういった種類の建物に貼られているか気になるようになって
運転がちょっと危なっかしくなるときがあってやばい。事故起こした時に、○○のポスターが貼っていたんでなんて言い訳できないからな。
さあ、夏休み。今回も未開の地を700キロ位は走破するだろう。
自民保守王国だが、どんなもんだか、ポスターでも少しはうかがえるだろう。
誰のポスターがどういった種類の建物に貼られているか気になるようになって
運転がちょっと危なっかしくなるときがあってやばい。事故起こした時に、○○のポスターが貼っていたんでなんて言い訳できないからな。
さあ、夏休み。今回も未開の地を700キロ位は走破するだろう。
自民保守王国だが、どんなもんだか、ポスターでも少しはうかがえるだろう。
764 ：無党派さん：2008/08/11(月) 09:29:40 ID:dO8mXIiZ
>>756
配当300万てのは時事通信のミスらしいけどな↓
麻生氏、300万円までの株式投資「配当金を非課税に」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080809AT3S0900U09082008.html
配当300万てのは時事通信のミスらしいけどな↓
麻生氏、300万円までの株式投資「配当金を非課税に」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080809AT3S0900U09082008.html
767 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/08/11(月) 10:43:22 ID:uQPWGr4y
太田農水相のあれなんなのですか。
危機感がなさすぎますよね、不用意な発言。
危機感がなさすぎますよね、不用意な発言。
>>767
仕様ですが？
仕様ですが？
300万円までというのは、０〜３００万円の範囲ということですよね？
金持ち優遇という意味がわかりません。
金持ち優遇という意味がわかりません。
770 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/08/11(月) 11:06:08 ID:uQPWGr4y
>>768
首相の不用意な登用も仕様ですか？
首相の不用意な登用も仕様ですか？
>>769
上限300万ってのが金持ち優遇だってことでしょ。庶民向けならもっと低くても良い。
上限300万ってのが金持ち優遇だってことでしょ。庶民向けならもっと低くても良い。
772 ：無党派さん：2008/08/11(月) 11:08:53 ID:HvlxKZsg
>>769
300万の博打やるのはそれなりに余裕のある世帯だろ？
300万の博打やるのはそれなりに余裕のある世帯だろ？
773 ：無党派さん：2008/08/11(月) 11:11:51 ID:3lSkxUmw
>>770
他に理解しようがないですな。太田さんはセンスないですから。
昔ダメおやじが首相だった時、地元で参院選の補選があったのですが、首相自ら応援演説に駆けつけたんですよ。
そこに太田が登場して、ダメおやじ目当てで集まったおばちゃん連中相手に、「相手の候補は社会党の協会派でして〜」とやりだしましてね。
意味がわからないおばちゃん連中は、ポカ〜ンですわ。
この人は、喋らなくちゃいけないことよりも喋りたいことが先に立っちゃう人なんですわ。だからこれは仕様だと思うわけです。早く言えばＫＹです。
他に理解しようがないですな。太田さんはセンスないですから。
昔ダメおやじが首相だった時、地元で参院選の補選があったのですが、首相自ら応援演説に駆けつけたんですよ。
そこに太田が登場して、ダメおやじ目当てで集まったおばちゃん連中相手に、「相手の候補は社会党の協会派でして〜」とやりだしましてね。
意味がわからないおばちゃん連中は、ポカ〜ンですわ。
この人は、喋らなくちゃいけないことよりも喋りたいことが先に立っちゃう人なんですわ。だからこれは仕様だと思うわけです。早く言えばＫＹです。
775 ：無党派さん：2008/08/11(月) 11:20:40 ID:j/kRUcCZ
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⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) , +ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ+
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ .+ ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ `,| / "ii" ヽ |ﾉ
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太田誠一
慶應義塾大学経済学部 卒業
慶應義塾大学大学院経済学研究科博士課程 単位取得退学
福岡大学経済学部 助教授
米国ブラウン大学 客員助教授
こんなに教養のある人が語彙が少ないがために言い間違いしたとは
考えられませんね。 どう考えても意図した発言です。
慶應義塾大学経済学部 卒業
慶應義塾大学大学院経済学研究科博士課程 単位取得退学
福岡大学経済学部 助教授
米国ブラウン大学 客員助教授
こんなに教養のある人が語彙が少ないがために言い間違いしたとは
考えられませんね。 どう考えても意図した発言です。
777 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/11(月) 11:33:29 ID:/oOYC5N3
そおいや福田も古谷三敏のダメオヤジに似てなくもないな。
朝から金メダるｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
君が代聴けるお(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
君が代聴けるお(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
>>779
ハッ！副総理格の厚労相とはこの事か。
ハッ！副総理格の厚労相とはこの事か。
オリンピックのおかげで太田発言がワイドショーで取り上げられないな
グルジア軍全滅まだー？
785 ：無党派さん：2008/08/11(月) 12:19:15 ID:9YptLUHz
北島は反骨系だからタイプ的には民主党だな
もしも日本が弱ければ、ロシアがたちまち攻めてくる
家は焼け、畑はコルホーズ、君はシベリア送りだろう。
家は焼け、畑はコルホーズ、君はシベリア送りだろう。
787 ：無党派さん：2008/08/11(月) 12:28:29 ID:HvlxKZsg
一方バトミントンは前末ペアが世界ランク1位の中国ペアを撃破
788 ：無党派さん：2008/08/11(月) 12:28:46 ID:26m/Zo/S
アンチ慶応とともに高岡商業を応援するスレはここですか？
789 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/11(月) 12:31:46 ID:WgXV2TBK
790 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/11(月) 12:39:03 ID:WgXV2TBK
今週は文春もサン毎も相武紗季が載ってる
やっぱりオリンピック効果か？
週刊朝日に福岡政行の300選挙区当落予測あり
自民189 公明27
民主226 社民7 国新7 日本1 大地1 共産12 無所属10
やっぱりオリンピック効果か？
週刊朝日に福岡政行の300選挙区当落予測あり
自民189 公明27
民主226 社民7 国新7 日本1 大地1 共産12 無所属10
791 ：無党派さん：2008/08/11(月) 12:39:10 ID:9YptLUHz
野口みずきの肉離れは痛いな
肉離れでは９９％無理だな
肉離れでは９９％無理だな
ミスドの頃の相武紗季はブサかわいかったのに
あれからすっかり芸能界スレしちゃって
かわいいが取れてただのブサイクになったなあ
あれからすっかり芸能界スレしちゃって
かわいいが取れてただのブサイクになったなあ
793 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/11(月) 12:43:57 ID:WgXV2TBK
いや、あの美人すぎない感じがいいんだよ
794 ：無党派さん：2008/08/11(月) 12:45:27 ID:McKudztH
西欧とロシアって日本と特亜の関係に似てるね
795 ：無党派さん：2008/08/11(月) 12:48:18 ID:HvlxKZsg
796 ：無党派さん：2008/08/11(月) 12:50:12 ID:PJbTYinj
>>793
わかる、オグシオもいいぞ
わかる、オグシオもいいぞ
何何？Axis powersヘタリアの話？
福岡が総選挙までにあと何度予想するかを予想するスレ
799 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/11(月) 12:52:38 ID:/oOYC5N3
独＝日、ポーランド＝韓国、中国＝ロシアだろ。
東プロイセンがない
どこかと開戦→衆議院選挙延期
これしかないと思う
これしかないと思う
802 ：無党派さん：2008/08/11(月) 13:04:44 ID:iM3y9JjF
>>801
9条
9条
803 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/11(月) 13:08:43 ID:WgXV2TBK
そう考えると９条あってよかったなｗｗ
805 ：無党派さん：2008/08/11(月) 13:09:55 ID:9YptLUHz
臨時国会冒頭で解散するのが自民党（笑）は一番被害が少ない
806 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/11(月) 13:14:11 ID:WgXV2TBK
去年の時点で解散しておくのが一番よかった
807 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/11(月) 13:15:55 ID:/oOYC5N3
大連立って公武合体論みたいなものだったんだな。もはや手遅れ。
>>806
それができるほど福田が有能なら支持率が低迷していない。
それができるほど福田が有能なら支持率が低迷していない。
なぜ福田改造内閣の世論調査結果はバラついたのか
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0808/0808090203/1.php
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0808/0808090203/1.php
810 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/11(月) 13:28:25 ID:WgXV2TBK
>>809
説得力のある立論だ
説得力のある立論だ
回復の兆候 ２００８年８月９日：パート３
午前１時１０分。 東京の部屋。 正確には８月１０日だ。 午後１０時に花田秘書官に電話した。
北京で行われた「日中首脳会談」の結果を聞いた。 明朝のテレビ出演（報道２００１）にも
同行してもらう。 優秀だし、何よりモラルが高い！
テレビ局のハイヤーが迎えに来るのは午前６時５０分。 熱い紅茶をもう一杯飲んで、布団に入る。
こんなに汗が出るなんて、「元気玉」が回復して来た証拠だ、な。（ニッコリ！）
テレビ出演の後は「地元の新盆回り」が待っている。 明日も全力を尽くす！ いつ、
「副大臣」を辞めることになっても後悔しないように！！
追伸：ブログ（HP）のアクセスカウンターが故障した。 「管理ページ」では１万を超えている
アクセスが「カウンター」では４千ちょっとになっている。 まあ、スグに直るだろう。
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/index/2
ブログの名前を変えてからアクセスが減ってんじゃないか？
スタッフが６千回アクセスするのかもしれないけどね。
午前１時１０分。 東京の部屋。 正確には８月１０日だ。 午後１０時に花田秘書官に電話した。
北京で行われた「日中首脳会談」の結果を聞いた。 明朝のテレビ出演（報道２００１）にも
同行してもらう。 優秀だし、何よりモラルが高い！
テレビ局のハイヤーが迎えに来るのは午前６時５０分。 熱い紅茶をもう一杯飲んで、布団に入る。
こんなに汗が出るなんて、「元気玉」が回復して来た証拠だ、な。（ニッコリ！）
テレビ出演の後は「地元の新盆回り」が待っている。 明日も全力を尽くす！ いつ、
「副大臣」を辞めることになっても後悔しないように！！
追伸：ブログ（HP）のアクセスカウンターが故障した。 「管理ページ」では１万を超えている
アクセスが「カウンター」では４千ちょっとになっている。 まあ、スグに直るだろう。
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/index/2
ブログの名前を変えてからアクセスが減ってんじゃないか？
スタッフが６千回アクセスするのかもしれないけどね。
813 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 13:46:12 ID:ISRhgWpP
814 ：無党派さん：2008/08/11(月) 13:49:05 ID:9YptLUHz
誰だよ、両肩脱臼野郎を代表に選んだのは
予想通り一回戦負け〜
予想通り一回戦負け〜
>>809
とりあえず質問の仕方を変えない朝日が一番信用できるということだな
とりあえず質問の仕方を変えない朝日が一番信用できるということだな
緊急世論調査なんてたいてい意味ないよ
定例調査だけやってりゃいいんだよ
定例調査だけやってりゃいいんだよ
817 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 13:54:17 ID:ISRhgWpP
確かに読売が一番詳しい質問だな。
「福田総理は国民の目線になった政策を実行するために内閣改造を行いました。
あなたは福田内閣を支持しますか？」って質問にしたら、２０％以上支持率が上がるかも。
昔、「桝添大臣は社会保険庁の改革を果敢に実行しています。あなたは桝添大臣を支持しますか？」とか
いう質問で支持率９０％ってのがあったがｗ
「福田総理は国民の目線になった政策を実行するために内閣改造を行いました。
あなたは福田内閣を支持しますか？」って質問にしたら、２０％以上支持率が上がるかも。
昔、「桝添大臣は社会保険庁の改革を果敢に実行しています。あなたは桝添大臣を支持しますか？」とか
いう質問で支持率９０％ってのがあったがｗ
麻生がまともな景気刺激策を打ち出せば、民主に打撃を与えると思ったけど、
いまのところは糞の役にもたたないものばかりで、一安心かｗ
いまのところは糞の役にもたたないものばかりで、一安心かｗ
822 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/11(月) 14:03:01 ID:ISRhgWpP
最大の景気対策が霞が関の粛清なんだが
麻生にできるとは思えない
麻生にできるとは思えない
824 ：無党派さん：2008/08/11(月) 14:06:28 ID:26m/Zo/S
しかし、盆休みかなんか知らんが、ゴミクソコテが平日昼に居座ってるな
825 ：無党派さん：2008/08/11(月) 14:06:46 ID:hu59kXav
>>824
暑いことだし、そこにキチガイコテ東小倉も加えておきましょうか？
暑いことだし、そこにキチガイコテ東小倉も加えておきましょうか？
■「中央調査報（No.569)」より時事世論調査に見る内閣支持率の推移（1989-2004）
（2. 内閣支持率の全体的推移のつづき）
http://www.crs.or.jp/56915.htm
古いレポートですが、こちらもそれなりに興味深いですよ。
景気と支持率の関係ですね。
これから景気後退が進む局面であるので基本的に支持率は
上がりにくいと思いますが、
補正予算による財政出動がどう評価されるかですね。
財政再建、改革の失敗と捉えられるのか？
あるいは、期待感が上回るのか。
支持率の上昇は無いと思いますがどうなるでしょうか。
（2. 内閣支持率の全体的推移のつづき）
http://www.crs.or.jp/56915.htm
古いレポートですが、こちらもそれなりに興味深いですよ。
景気と支持率の関係ですね。
これから景気後退が進む局面であるので基本的に支持率は
上がりにくいと思いますが、
補正予算による財政出動がどう評価されるかですね。
財政再建、改革の失敗と捉えられるのか？
あるいは、期待感が上回るのか。
支持率の上昇は無いと思いますがどうなるでしょうか。
たとえ税金を上げたところで、何に使われるのか知れたもんじゃない。
知らない間に闇に消えていった税金や、盗人官僚どもがぽっぽに入れた税金がどれだけあるか。
それがクリアにならない限りは前に進まない。
知らない間に闇に消えていった税金や、盗人官僚どもがぽっぽに入れた税金がどれだけあるか。
それがクリアにならない限りは前に進まない。
>>821
制度変更で、
教授→教授
助教授→准教授
助手→助教（教授候補）・助手（ずっとそのまま）
講師は変わらずそのまま。
リンク先の菅原氏も助教授から准教授になってる。
まあ特任ということはおそらく有期だから、
身分安定を考えると講師とどちらがいいかといわれると微妙。
でも特任とはいえ30で東大助教授（准教授）はスゴイ。
制度変更で、
教授→教授
助教授→准教授
助手→助教（教授候補）・助手（ずっとそのまま）
講師は変わらずそのまま。
リンク先の菅原氏も助教授から准教授になってる。
まあ特任ということはおそらく有期だから、
身分安定を考えると講師とどちらがいいかといわれると微妙。
でも特任とはいえ30で東大助教授（准教授）はスゴイ。
ちなみに制度変更は2007年ね。
（菅原氏は2006年に特任助教授）
（菅原氏は2006年に特任助教授）
830 ：無党派さん：2008/08/11(月) 14:13:44 ID:gWOSlXim
麻生といえども所詮は利権まみれ自民党員ｗ
霞ヶ関に手をつけられるわけがない。
霞ヶ関に手をつけられるわけがない。
831 ：無党派さん：2008/08/11(月) 14:15:03 ID:iM3y9JjF
832 ：無党派さん：2008/08/11(月) 14:15:04 ID:26m/Zo/S
>>830
というか、麻生って古いタイプの政治家だよね
というか、麻生って古いタイプの政治家だよね
こう書いたほうがよかったな。
2007年制度変更で、
教授→教授
助教授→准教授
講師→講師
助手→助教（教授を目指す人）・助手（ずっとそのまま）
今は「助教授」はない。スレ汚しｽﾏｿ。
2007年制度変更で、
教授→教授
助教授→准教授
講師→講師
助手→助教（教授を目指す人）・助手（ずっとそのまま）
今は「助教授」はない。スレ汚しｽﾏｿ。
835 ：無党派さん：2008/08/11(月) 14:16:27 ID:26m/Zo/S
小さな政府っていっても無駄遣いが多ければ仕方ない
>>827
社会保険庁なども民営化だな
社会保険庁なども民営化だな
>>831
現在の政府が、小さな政府を標榜しながら、税金を上げてばっかりいる政府じゃないｗ
現在の政府が、小さな政府を標榜しながら、税金を上げてばっかりいる政府じゃないｗ
839 ：無党派さん：2008/08/11(月) 14:19:18 ID:iM3y9JjF
>>837
じゃあ無駄遣いをしない大きな政府と無駄遣いをしない小さな政府で比較すると小さな政府がいいのかな？
無駄遣いがあるから小さな政府っていうのは大きな政府イコール無駄遣い、小さな政府イコール無駄が無いっていう
通常とは違う言葉の定義だよね。
じゃあ無駄遣いをしない大きな政府と無駄遣いをしない小さな政府で比較すると小さな政府がいいのかな？
無駄遣いがあるから小さな政府っていうのは大きな政府イコール無駄遣い、小さな政府イコール無駄が無いっていう
通常とは違う言葉の定義だよね。
無駄使いしない政府なんてこの世に存在するわけないのだが。
総合的物価対策!?
ttp://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=712#more
経済や税制に関する実力を買われ入閣した与謝野馨氏だが、彼はもともと経済や税制など詳しくない。
所詮どこまでいっても“与謝野晶子の孫”でしかないのだ。与謝野晶子が鉄幹を超えていまなお
その名を保っているのは、その熱き心と思想性なのである。与謝野馨氏には晶子の心や思想性など
微塵もない。小手先が器用な政治家に過ぎない。福田首相は与謝野馨氏を呼んで、物価対策を
取り纏めるように指示した。与謝野氏は「お盆までには総合的な対策を出したい」といっている。
“総合的な対策”とは、官僚が好んで使う慣用語である。いろいろなことを羅列しているが、
これまでやってきたことを掻き集め言葉を少し変えるだけなのだ。
自由主義経済の下で、物価について政府ができることなど限られている。政府が物価を自由に
操作できるとしたら、それは自由主義経済の否定なのである。ましてや物価高騰の原因が
対外的要因のよる場合、政府のできることはきわめて限定的である。政府ができることは、
政府が物価上昇に繋がるようなことを行わないことである。現在の自由主義経済体制では、
政府部門も大きな経済的存在なのである。政府部門として歯を食い縛ってでも物価上昇に
繋がるようなことを自ら行わないことである。政府の都合でガソリン税などの暫定税率を
復活したことは、いちばん行ってはならないことなのである。
愚にもつかない“総合的物価対策”を打ち出すより、道路特定財源の暫定税率を直ちに
廃止することである。ガソリンの価格がそれだけで25円確実に下落する。その恩恵は
もっとも公平な形で国民に齎される。総合的物価対策などでは、不公平かつ政治的思惑の
“対策”となる。これが必要だという対策(一利)など、人によってとかく意見が分かれるものである。
そんな一利を行うことより、皆が駄目だということを止める方がはるかに懸命なのである。
「一利を興すは、一害を除くに若かず」なのだ。ぼんくら政治家や官僚が考える総合的対策(一利)など、
害の上に害を重ねるだけなのだ。まぁ、見ていてご覧。
ttp://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=712#more
経済や税制に関する実力を買われ入閣した与謝野馨氏だが、彼はもともと経済や税制など詳しくない。
所詮どこまでいっても“与謝野晶子の孫”でしかないのだ。与謝野晶子が鉄幹を超えていまなお
その名を保っているのは、その熱き心と思想性なのである。与謝野馨氏には晶子の心や思想性など
微塵もない。小手先が器用な政治家に過ぎない。福田首相は与謝野馨氏を呼んで、物価対策を
取り纏めるように指示した。与謝野氏は「お盆までには総合的な対策を出したい」といっている。
“総合的な対策”とは、官僚が好んで使う慣用語である。いろいろなことを羅列しているが、
これまでやってきたことを掻き集め言葉を少し変えるだけなのだ。
自由主義経済の下で、物価について政府ができることなど限られている。政府が物価を自由に
操作できるとしたら、それは自由主義経済の否定なのである。ましてや物価高騰の原因が
対外的要因のよる場合、政府のできることはきわめて限定的である。政府ができることは、
政府が物価上昇に繋がるようなことを行わないことである。現在の自由主義経済体制では、
政府部門も大きな経済的存在なのである。政府部門として歯を食い縛ってでも物価上昇に
繋がるようなことを自ら行わないことである。政府の都合でガソリン税などの暫定税率を
復活したことは、いちばん行ってはならないことなのである。
愚にもつかない“総合的物価対策”を打ち出すより、道路特定財源の暫定税率を直ちに
廃止することである。ガソリンの価格がそれだけで25円確実に下落する。その恩恵は
もっとも公平な形で国民に齎される。総合的物価対策などでは、不公平かつ政治的思惑の
“対策”となる。これが必要だという対策(一利)など、人によってとかく意見が分かれるものである。
そんな一利を行うことより、皆が駄目だということを止める方がはるかに懸命なのである。
「一利を興すは、一害を除くに若かず」なのだ。ぼんくら政治家や官僚が考える総合的対策(一利)など、
害の上に害を重ねるだけなのだ。まぁ、見ていてご覧。
>>840
あなたは心の広い方ですね。
たとえば、あなたの納めた税金や保険料が、採算が取れそうもない、
建設費百数十億のリゾートホテルに化けて、
あげく二束三文で中国のなんたら株式会社に叩き売られても平気みたいだから。
あなたは心の広い方ですね。
たとえば、あなたの納めた税金や保険料が、採算が取れそうもない、
建設費百数十億のリゾートホテルに化けて、
あげく二束三文で中国のなんたら株式会社に叩き売られても平気みたいだから。
>>842
その趣旨は「無駄」の中身が人によって違うからだよ。
たとえば、グリーンピアにしたって、建設当時は地元の雇用確保とか、
安く宿泊施設を提供する画期的な政策なんて言われたわけで。
そこで働いてる人にとっては生命線であって、無駄ではない。
多くの人の「無駄」って「自分に還元されないもの・関係ないもの」ってだけだからね。
その趣旨は「無駄」の中身が人によって違うからだよ。
たとえば、グリーンピアにしたって、建設当時は地元の雇用確保とか、
安く宿泊施設を提供する画期的な政策なんて言われたわけで。
そこで働いてる人にとっては生命線であって、無駄ではない。
多くの人の「無駄」って「自分に還元されないもの・関係ないもの」ってだけだからね。
私はダメだな。マジレスさんほど寛容ではないから。
給料が上がらないのに物価が上がる、このご時勢に、どうしても増税が必要ですと言う訳だ。
だったら、無駄な支出をこれ以上ないくらいに懸命に見直した上で、
どうしてもこれだけは増税しないといけません、というのでないと。
給料が上がらないのに物価が上がる、このご時勢に、どうしても増税が必要ですと言う訳だ。
だったら、無駄な支出をこれ以上ないくらいに懸命に見直した上で、
どうしてもこれだけは増税しないといけません、というのでないと。
845 ：無党派さん：2008/08/11(月) 14:32:30 ID:iM3y9JjF
ああ弟よ君を泣く
君（ちからを）上げたもうことなかれ
（世の）末におごりし君なれば
民の恨みはまさりしも
民はポストを握らせて
（増税で）人を殺せと許せしや
人を殺して活きよとて
六十九までを育てしや。
君（ちからを）上げたもうことなかれ
（世の）末におごりし君なれば
民の恨みはまさりしも
民はポストを握らせて
（増税で）人を殺せと許せしや
人を殺して活きよとて
六十九までを育てしや。
>>846
たしかに、役人や売国二階にとっては「無駄」ではありませんでしたね。
たしかに、役人や売国二階にとっては「無駄」ではありませんでしたね。
848 ：無党派さん：2008/08/11(月) 14:36:36 ID:iM3y9JjF
で無駄を見直したらどれぐらい消費税上げ分が浮くの？
>>847
役人やらはともかく、そこで給料をもらってる従業員の人にとっても無駄と言い切れますか？
役人やらはともかく、そこで給料をもらってる従業員の人にとっても無駄と言い切れますか？
マジレス久しぶりの登場か。
糞コテランキングで窓が評価をあげている（糞側に）から
頑張ってくれ。
糞コテランキングで窓が評価をあげている（糞側に）から
頑張ってくれ。
>>848
その｢無駄」がどれくらいあるかわからん現状ですから、それは精査してみないとわかりません。
｢無駄」を精査するためには、暗黒大陸霞ヶ関の徹底的な監査が必要ですから。
その上で、どうしても増税が必要なものはすればいい。
無駄を見直したらいくら浮くかわからないから、とりあえず増税を先にするというのでは、
穴の開いたバケツを放置する、ということと変わらない。
その｢無駄」がどれくらいあるかわからん現状ですから、それは精査してみないとわかりません。
｢無駄」を精査するためには、暗黒大陸霞ヶ関の徹底的な監査が必要ですから。
その上で、どうしても増税が必要なものはすればいい。
無駄を見直したらいくら浮くかわからないから、とりあえず増税を先にするというのでは、
穴の開いたバケツを放置する、ということと変わらない。
増税と不景気のにおいがする福田改造内閣
ttp://diamond.jp/series/yamazaki/10042/?page=4
増税トリオの殿（しんがり）、与謝野氏の動きも気になる。前任の大田弘子氏のときには経済財政諮問会議は
軽量化して何も決まらなくなっていたが、与謝野氏が仕切ることで存在感は出るかもしれない。
但し小泉内閣的な「改革のエンジン」の方向には動かないだろう。その意味で、第一の評価ポイントは、
就任時に彼が言っていった原油高・物価対策が具体的にどのようなものになるかだろう。
就任時の日経新聞などとのインタビューでは、与謝野氏は、「政府は深い関心を持ち、できることは
すべてやるという姿勢をもたないといけない。経済産業省や農林水産省、自民党と相談したい」と語っていた。
これは推測するに、個別の業界、特定の品目について何らかの補助を出して、物価対策をしたことに
しようということではないか。漁船の油代の値上がり分に対する補填をどさくさまぎれに決めたが、
ああいうことをやるのではなかろうか。ただ、日本経済は現在、所得流出に伴う不景気、
生産者にとっては強度のデフレという構図にある。相談の相手は経産省や農水省、自民党ではなく、
本来財務省であるべきだ。経済政策の本筋は、個別業界への補助ではなく、減税と金融緩和だろう。
与謝野氏の発言を聞く限り、あまり期待できそうにない。直接の経済政策以外に、もう一つ大きな心配は、
舛添要一・厚生労働相の留任に落ち着いた厚生労働行政だ。1ヵ月ぐらい前、厚労相を副総理格にして、
年金・医療・労働行政それぞれに閣僚級を配置するという憶測報道が流れたが、結局そうはならなかった。
年金問題のやりとりだけを見ても、厚労省の抱える問題の大きさは、すでに舛添氏のキャパシティを
超えていることが明白だ。誰がやってもダメだから、舛添氏に任せる、舛添氏を矢面に立たせるということに
なったのかもしれないが、このまま来年の通常国会に臨むようなことになれば、福田内閣にとっては、
厚労相の担当分野が、決定的な弱点となるだろう。その意味では、政治戦略的には、通常国会の冒頭に
解散することが有力なのかもしれない。総選挙は遠くない。福田首相のまま打って出るのか、それとも麻生氏にスイッチして臨むのか。いずれにせよ、今回の改造内閣の顔ぶれを見る限り、厳しい門出となりそうだ。
ttp://diamond.jp/series/yamazaki/10042/?page=4
増税トリオの殿（しんがり）、与謝野氏の動きも気になる。前任の大田弘子氏のときには経済財政諮問会議は
軽量化して何も決まらなくなっていたが、与謝野氏が仕切ることで存在感は出るかもしれない。
但し小泉内閣的な「改革のエンジン」の方向には動かないだろう。その意味で、第一の評価ポイントは、
就任時に彼が言っていった原油高・物価対策が具体的にどのようなものになるかだろう。
就任時の日経新聞などとのインタビューでは、与謝野氏は、「政府は深い関心を持ち、できることは
すべてやるという姿勢をもたないといけない。経済産業省や農林水産省、自民党と相談したい」と語っていた。
これは推測するに、個別の業界、特定の品目について何らかの補助を出して、物価対策をしたことに
しようということではないか。漁船の油代の値上がり分に対する補填をどさくさまぎれに決めたが、
ああいうことをやるのではなかろうか。ただ、日本経済は現在、所得流出に伴う不景気、
生産者にとっては強度のデフレという構図にある。相談の相手は経産省や農水省、自民党ではなく、
本来財務省であるべきだ。経済政策の本筋は、個別業界への補助ではなく、減税と金融緩和だろう。
与謝野氏の発言を聞く限り、あまり期待できそうにない。直接の経済政策以外に、もう一つ大きな心配は、
舛添要一・厚生労働相の留任に落ち着いた厚生労働行政だ。1ヵ月ぐらい前、厚労相を副総理格にして、
年金・医療・労働行政それぞれに閣僚級を配置するという憶測報道が流れたが、結局そうはならなかった。
年金問題のやりとりだけを見ても、厚労省の抱える問題の大きさは、すでに舛添氏のキャパシティを
超えていることが明白だ。誰がやってもダメだから、舛添氏に任せる、舛添氏を矢面に立たせるということに
なったのかもしれないが、このまま来年の通常国会に臨むようなことになれば、福田内閣にとっては、
厚労相の担当分野が、決定的な弱点となるだろう。その意味では、政治戦略的には、通常国会の冒頭に
解散することが有力なのかもしれない。総選挙は遠くない。福田首相のまま打って出るのか、それとも麻生氏にスイッチして臨むのか。いずれにせよ、今回の改造内閣の顔ぶれを見る限り、厳しい門出となりそうだ。
>>852
その精査なんて１００年以上かかるよ。
なぜなら無駄か無駄じゃないか、が人によって違う以上、その議論に時間がかかるから。
例としては個人的には伊丹空港なんぞは無駄だと思うが、そう思わない人もいるだろうし、
橋下が問題提起したけど結論を出すまでいったいどのくらいかかることやら。
その精査なんて１００年以上かかるよ。
なぜなら無駄か無駄じゃないか、が人によって違う以上、その議論に時間がかかるから。
例としては個人的には伊丹空港なんぞは無駄だと思うが、そう思わない人もいるだろうし、
橋下が問題提起したけど結論を出すまでいったいどのくらいかかることやら。
855 ：無党派さん：2008/08/11(月) 14:45:57 ID:iM3y9JjF
858 ：無党派さん：2008/08/11(月) 14:50:33 ID:iM3y9JjF
>>818
>>828
>>853
学者の世界で、任期付の特任だと、評価まだまだなんじゃないのかな。
政治学者がドロドロの政界についてどの程度ほんとに分かるのか疑問だし。
舛添大臣もそうだが、学者と政治家は全然違うんじゃないの。
自分でカネを稼がないという点では、大組織に所属するサラリーマン・官僚もみんなダメ。
この国では、八百屋のおっさんとか商売人の方が愚民を理解している政治家になりそうだ。
大統領や総理大臣まで行くなら、学者や高学歴の方が良いとは思う。
>>828
>>853
学者の世界で、任期付の特任だと、評価まだまだなんじゃないのかな。
政治学者がドロドロの政界についてどの程度ほんとに分かるのか疑問だし。
舛添大臣もそうだが、学者と政治家は全然違うんじゃないの。
自分でカネを稼がないという点では、大組織に所属するサラリーマン・官僚もみんなダメ。
この国では、八百屋のおっさんとか商売人の方が愚民を理解している政治家になりそうだ。
大統領や総理大臣まで行くなら、学者や高学歴の方が良いとは思う。
小澤は確か新進党時代に消費税２０％所得税０を主張して
増芥から袋だたきにされていた。
それ以来、正論をＢ層（ここでは多くの評論家を含む）に言っても
仕方ない、と思ったと思う。
「御託述べるのは政権とってからでいい」
増芥から袋だたきにされていた。
それ以来、正論をＢ層（ここでは多くの評論家を含む）に言っても
仕方ない、と思ったと思う。
「御託述べるのは政権とってからでいい」
861 ：無党派さん：2008/08/11(月) 15:02:40 ID:iM3y9JjF
>>859
「自分で金を稼ぐ」というのはどういうことなんだろう？
投資家は金を渡す代わりに利子をつけて返してもらうわけで、
自分で稼ぐというよりは金で金を稼いでいるよね。
八百屋のおっさんは野菜を売る代わりに金をもらうわけで、
自分で稼ぐというよりは野菜で金を稼いでいるよね。
真に「自分で稼ぐ」というのは何かに頼らずに金を稼ぐ人だよね。
それってワープアじゃないかな。
資産に頼らず、専門的な技能にも頼らず、自分の体を痛めつけながら金を稼ぐことこそ
自分で稼ぐことじゃないかな。
「自分で金を稼ぐ」というのはどういうことなんだろう？
投資家は金を渡す代わりに利子をつけて返してもらうわけで、
自分で稼ぐというよりは金で金を稼いでいるよね。
八百屋のおっさんは野菜を売る代わりに金をもらうわけで、
自分で稼ぐというよりは野菜で金を稼いでいるよね。
真に「自分で稼ぐ」というのは何かに頼らずに金を稼ぐ人だよね。
それってワープアじゃないかな。
資産に頼らず、専門的な技能にも頼らず、自分の体を痛めつけながら金を稼ぐことこそ
自分で稼ぐことじゃないかな。
862 ：無党派さん：2008/08/11(月) 15:09:37 ID:iM3y9JjF
>>860
でも官僚の利権のための政治から国民のための政治を謳うんだよね政権交代って。
B層も国民に含まれるんだからB層のためにも政治をやるべきだよね。
国民のためといいながら国民を馬鹿にして騙す。で増税が正しいという自分の考えをやる。
そんな政権交代って価値があるの？郵政で国民を騙した小泉と同じじゃないの？
でも官僚の利権のための政治から国民のための政治を謳うんだよね政権交代って。
B層も国民に含まれるんだからB層のためにも政治をやるべきだよね。
国民のためといいながら国民を馬鹿にして騙す。で増税が正しいという自分の考えをやる。
そんな政権交代って価値があるの？郵政で国民を騙した小泉と同じじゃないの？
>>861
学者さん、噛み付いてきたねｗ 論理的ではあるが、あまり良い誘導の仕方ではないように感じるね。学者がワープアを馬鹿にしているように見えるんだよ。
だから、学者は政治家に向かない。まあドブ板なんざ学者はやらない方がいい。ガラじゃないんだよ。
色々な経験を幼少時からしていれば、学者・高学歴者でもこれくらいのことは十分分かる。学者でもたまにズレの激しい人がいるってこと。
資産でも、野菜創りでも、パン屋でも、専門技能でも何でもいい。生産する人間が一番偉い。他方、政治家はモノを産み出さないね。
学者さん、噛み付いてきたねｗ 論理的ではあるが、あまり良い誘導の仕方ではないように感じるね。学者がワープアを馬鹿にしているように見えるんだよ。
だから、学者は政治家に向かない。まあドブ板なんざ学者はやらない方がいい。ガラじゃないんだよ。
色々な経験を幼少時からしていれば、学者・高学歴者でもこれくらいのことは十分分かる。学者でもたまにズレの激しい人がいるってこと。
資産でも、野菜創りでも、パン屋でも、専門技能でも何でもいい。生産する人間が一番偉い。他方、政治家はモノを産み出さないね。
865 ：無党派さん：2008/08/11(月) 15:21:16 ID:4g4r16o2
三洋電機 ・・・ オグシオ、外貨獲得？
モデル事業参入
モデル事業参入
866 ：無党派さん：2008/08/11(月) 15:45:25 ID:JE0vTJq+
自民党が利権集団維持のための経費や役人との互恵経費、それにかかわるコンサルとか
OBの会社なんてすべて無駄だ。ある時期は日本全体の金まわりがそこそこよかったし、需要と
談合による利益分配システムがそれなりに均衡していたから、よい面もあったが、
今や国のお荷物だし、利権集団や官僚と無縁の多くの国民にはなんらメリットはない。
それを残しておいて増税とかいう輩は自民の犬だし、利権集団の一員としか考えられない。
OBの会社なんてすべて無駄だ。ある時期は日本全体の金まわりがそこそこよかったし、需要と
談合による利益分配システムがそれなりに均衡していたから、よい面もあったが、
今や国のお荷物だし、利権集団や官僚と無縁の多くの国民にはなんらメリットはない。
それを残しておいて増税とかいう輩は自民の犬だし、利権集団の一員としか考えられない。
北島が金メダル取ったあとのＴＢＳの昼ニュースで
福田が生電話インタビューやったらしい
福田が生電話インタビューやったらしい
百年ｗｗｗｗ
872 ：無党派さん：2008/08/11(月) 16:16:29 ID:9YptLUHz
これ（女子柔道-57）は酷い
アメの主審は最初から中国に勝たせる気満々
一気に反米になった
アメの主審は最初から中国に勝たせる気満々
一気に反米になった
873 ：無党派さん：2008/08/11(月) 16:18:33 ID:JE0vTJq+
【話題】日本の経営者は「島耕作」見習え…英「エコノミスト」誌が大胆・賢明さ絶賛［08/08/11］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218429602/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218429602/
874 ：無党派さん：2008/08/11(月) 16:18:36 ID:f1DqQNaC
>>755
軍隊は時の政権を守るための物で、国民を守るための物ではないから。
だから国民は自分たちの盾になって死ねばいい存在。
曾野綾子大先生の言動なんて、典型。
所詮官僚の行動原理はそんなもの。武官と文官の違いがあるだけ。
あ、これは左派が勝手に言っていることではないよ。
元自衛官で、有事法制を公約して民社党から出馬歴のある栗栖弘臣氏も言っていること。
「今でも自衛隊は国民の生命、財産を守るものだと誤解している人が多い。
政治家やマスコミも往々この言葉を使う。しかし、国民の生命、身体、財産を
守るのは警察の使命（警察法）であって、武装集団たる自衛隊の任務でない。
自衛隊は『国の独立と平和を守る』（自衛隊法）のである。
この場合の『国』とは、決して個々の国民を意味しない」
軍隊は時の政権を守るための物で、国民を守るための物ではないから。
だから国民は自分たちの盾になって死ねばいい存在。
曾野綾子大先生の言動なんて、典型。
所詮官僚の行動原理はそんなもの。武官と文官の違いがあるだけ。
あ、これは左派が勝手に言っていることではないよ。
元自衛官で、有事法制を公約して民社党から出馬歴のある栗栖弘臣氏も言っていること。
「今でも自衛隊は国民の生命、財産を守るものだと誤解している人が多い。
政治家やマスコミも往々この言葉を使う。しかし、国民の生命、身体、財産を
守るのは警察の使命（警察法）であって、武装集団たる自衛隊の任務でない。
自衛隊は『国の独立と平和を守る』（自衛隊法）のである。
この場合の『国』とは、決して個々の国民を意味しない」
>>867
>>872
単純小選挙区・二大政党で政権交代を繰り返せば少しずつ外交力も磨かれるだろう。
官僚任せにしていた自民党議員の下野と、政治的に有能な民主党議員の与党議員としての台頭が今は必要じゃないか。
次はまた変わる。
>>872
単純小選挙区・二大政党で政権交代を繰り返せば少しずつ外交力も磨かれるだろう。
官僚任せにしていた自民党議員の下野と、政治的に有能な民主党議員の与党議員としての台頭が今は必要じゃないか。
次はまた変わる。
100年かどうかはともかく（それじゃ困るし）
大変な困難は予想される。
その過程で死者も出そうな気がする。
とりあえず小澤と長妻は気をつけてくれ。
大変な困難は予想される。
その過程で死者も出そうな気がする。
とりあえず小澤と長妻は気をつけてくれ。
877 ：無党派さん：2008/08/11(月) 16:24:43 ID:3lSkxUmw
>>874
安保の常任理事国になりたいのも、外務省官僚がでかい顔をしたいからだし、
政治家、官僚が国益とか、安全保障を言い出したときは疑ってかからんと馬鹿をみる。
インド洋の補給問題も去年の秋は自公にとって国家の一大事だったが、
選挙が近づいたらどうでもいい問題になってしまった。
安保の常任理事国になりたいのも、外務省官僚がでかい顔をしたいからだし、
政治家、官僚が国益とか、安全保障を言い出したときは疑ってかからんと馬鹿をみる。
インド洋の補給問題も去年の秋は自公にとって国家の一大事だったが、
選挙が近づいたらどうでもいい問題になってしまった。
879 ：無党派さん：2008/08/11(月) 16:26:34 ID:9YptLUHz
中国の選手が勝った（無理やり勝たせた）のに競技場はアメリカの主審に大ブーイング！
インチキが無ければ佐藤はメダルが取れてた
インチキが無ければ佐藤はメダルが取れてた
880 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/11(月) 16:32:58 ID:YHsFUSje
四台目なんて金持ち濃化の上から目線じゃねーか
883 ：無党派さん：2008/08/11(月) 17:37:34 ID:9YptLUHz
>>881
お前見てないだろ
お前見てないだろ
886 ：無党派さん：2008/08/11(月) 17:52:10 ID:5kRUy+1r
ネオリベの目指すのは、クレーム社会と訴訟社会。
ネオリベ擁護連中は命令口調ですぐ怒鳴る。
電車の時間も１分遅れただけで駅員に詰め寄り怒鳴るわ、電話でクレームと称してすぐ怒鳴るわ。
電車の座席に荷物置いただけで怒鳴られた。
小泉・竹中の目指す社会はクレーム・訴訟社会と題して闘争社会。分かりやすく言うならピッコロ大魔王の目指す社会では？
職場の暴力や児童虐待や朝日の生活面に載っていた社員の派遣社員の暴力が横行しているのも小泉・竹中によるクレーム社会・訴訟社会の延長。
ネオリベはそんなに闘争したいなら自ら戦争に出兵しろ。
ネオリベ擁護連中は命令口調ですぐ怒鳴る。
電車の時間も１分遅れただけで駅員に詰め寄り怒鳴るわ、電話でクレームと称してすぐ怒鳴るわ。
電車の座席に荷物置いただけで怒鳴られた。
小泉・竹中の目指す社会はクレーム・訴訟社会と題して闘争社会。分かりやすく言うならピッコロ大魔王の目指す社会では？
職場の暴力や児童虐待や朝日の生活面に載っていた社員の派遣社員の暴力が横行しているのも小泉・竹中によるクレーム社会・訴訟社会の延長。
ネオリベはそんなに闘争したいなら自ら戦争に出兵しろ。
887 ：無党派さん：2008/08/11(月) 17:53:46 ID:9YptLUHz
>>884
見てない奴は論評すんなボケ。選手に失礼だ。
見てない奴は論評すんなボケ。選手に失礼だ。
888 ：無党派さん：2008/08/11(月) 17:54:22 ID:f1DqQNaC
「万人は万人に対して狼」「万人の万人に対する闘争」（ホッブス）
冗談じゃない。
冗談じゃない。
889 ：無党派さん：2008/08/11(月) 17:55:05 ID:f1DqQNaC
>>887
続きはオリンピック板に行っていただけますか。
続きはオリンピック板に行っていただけますか。
金メダルが増える度に、
内閣支持率が５ポイント上昇すると聞いたが？
それなら、五輪後の９月解散か？
五輪終わったら急落するから無理か。
内閣支持率が５ポイント上昇すると聞いたが？
それなら、五輪後の９月解散か？
五輪終わったら急落するから無理か。
昔、国民栄誉賞なんか作った馬鹿な首相も居たが。
892 ：無党派さん：2008/08/11(月) 18:02:01 ID:5kRUy+1r
最近ネオリベが露骨になっている。
竹中・八代・フェルドマンのネオリベオールスターズのマスコミ登場。
全国紙とキー局のネオリベ大キャンペーン。
職場でもネオリベ社員が暴れまくり。
消費者の選択の幅拡大と題してクレーム・訴訟社会横行。
韓国・フランス・ドイツと日本のネオリベ拡散。イギリスも郵政民営化浮上。それらの国において小泉・竹中が絶賛。
ネオリベは権利ばかり主張して義務を果たすことはなし？
ネオリベが必死なのはなぜ？
竹中・八代・フェルドマンのネオリベオールスターズのマスコミ登場。
全国紙とキー局のネオリベ大キャンペーン。
職場でもネオリベ社員が暴れまくり。
消費者の選択の幅拡大と題してクレーム・訴訟社会横行。
韓国・フランス・ドイツと日本のネオリベ拡散。イギリスも郵政民営化浮上。それらの国において小泉・竹中が絶賛。
ネオリベは権利ばかり主張して義務を果たすことはなし？
ネオリベが必死なのはなぜ？
アンチ慶応さんこんばんは
895 ：無党派さん：2008/08/11(月) 18:07:53 ID:5kRUy+1r
897 ：無党派さん：2008/08/11(月) 18:10:52 ID:f1DqQNaC
自分たちは合法的に得ができるようにして、その手段のない貧乏人が文句を言うと叩き潰す。
一言で言えば人間のクズ。
一言で言えば人間のクズ。
898 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/11(月) 18:12:33 ID:YHsFUSje
テロ指定国家解除延期かあ。
これは、福田さんの功績になるのかな？
これは、福田さんの功績になるのかな？
>>896
いや、だから、今の税率でも、欧州と租税＋社会保険料の負担率が変わらないんだって。
向こうには生活必需品の軽減税率があるんだから。
格差社会が進行し、年収200万以下の階層が増え続けているいま、
それでも消費税増税を強行するというのなら、軽減税率その他の議論も
慎重にしないといけないのに。
いや、だから、今の税率でも、欧州と租税＋社会保険料の負担率が変わらないんだって。
向こうには生活必需品の軽減税率があるんだから。
格差社会が進行し、年収200万以下の階層が増え続けているいま、
それでも消費税増税を強行するというのなら、軽減税率その他の議論も
慎重にしないといけないのに。
900 ：無党派さん：2008/08/11(月) 18:14:56 ID:iM3y9JjF
>>898
ブルマは北朝鮮問題でどう思う？
ブルマは北朝鮮問題でどう思う？
>>899
国民負担率って税金と社会保険料を足したもので、それが欧州に比べて半分から７０％程度だが。
あと軽減税率とか付加税率とか各論の問題はその次の段階じゃないか？
増税が是か非か（一般的には消費税だろう） ・・・総論
具体的に税率、軽減税率、付加税率はどうするか ・・・各論
今は総論の段階で止まってるからねえ。
あと、あなたの主張の「増税は無駄をなくしてから」ってのはみのや古舘などのお決まりの文句だが、
彼らは高額所得者で、日本が財政破綻したら、さっさと大橋巨泉みたいに海外に逃げる連中だからな。
国民負担率って税金と社会保険料を足したもので、それが欧州に比べて半分から７０％程度だが。
あと軽減税率とか付加税率とか各論の問題はその次の段階じゃないか？
増税が是か非か（一般的には消費税だろう） ・・・総論
具体的に税率、軽減税率、付加税率はどうするか ・・・各論
今は総論の段階で止まってるからねえ。
あと、あなたの主張の「増税は無駄をなくしてから」ってのはみのや古舘などのお決まりの文句だが、
彼らは高額所得者で、日本が財政破綻したら、さっさと大橋巨泉みたいに海外に逃げる連中だからな。
902 ：無党派さん：2008/08/11(月) 18:21:51 ID:iM3y9JjF
ところでどうして増税イコール消費税上げってことになってるの？
消費税とかタバコ税とか以外の候補はどうして話題に上らないの？
消費税とかタバコ税とか以外の候補はどうして話題に上らないの？
903 ：無党派さん：2008/08/11(月) 18:21:52 ID:9YptLUHz
道谷真平アナ
「こ れ は ひ ど い」
＠佐藤×中国女
「こ れ は ひ ど い」
＠佐藤×中国女
904 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/11(月) 18:21:55 ID:YHsFUSje
>>900
どう思うって、北の何についてですか？
どう思うって、北の何についてですか？
905 ：無党派さん：2008/08/11(月) 18:22:23 ID:hu59kXav
>>901
貴殿も逃げるとか書き込んでたよな。みの、古館同様信頼に値しないと判断しておｋ？
貴殿も逃げるとか書き込んでたよな。みの、古館同様信頼に値しないと判断しておｋ？
906 ：無党派さん：2008/08/11(月) 18:23:18 ID:iM3y9JjF
>>902
欧州はたばこ税とガソリン税はばんばん増税している。
たばこ税は中川あたりがいろいろ言ってるし（１箱１０００円とか）、ガソリン税でも暫定税率騒動があったね。
ただ、たばこ税はともかく、ガソリン税の増税も無理そうだな。
欧州はたばこ税とガソリン税はばんばん増税している。
たばこ税は中川あたりがいろいろ言ってるし（１箱１０００円とか）、ガソリン税でも暫定税率騒動があったね。
ただ、たばこ税はともかく、ガソリン税の増税も無理そうだな。
>>905
逃げることはできる、って書きこんだことはあるけど、逃げるかどうかは別問題よ。
いうまでもなく、財政破綻しない方がはるかにいい。
ただ、財政破綻になったら、地獄に落とされる逃げれる可能性はない人が、
財政破綻になろうが、増税反対ってのは正直不思議だ。
逃げることはできる、って書きこんだことはあるけど、逃げるかどうかは別問題よ。
いうまでもなく、財政破綻しない方がはるかにいい。
ただ、財政破綻になったら、地獄に落とされる逃げれる可能性はない人が、
財政破綻になろうが、増税反対ってのは正直不思議だ。
日本人選手が金メダルを取ると
内閣支持率が二次関数的に上昇します
内閣支持率が二次関数的に上昇します
724 名前：無党派 投稿日：2007/12/12(水) 09:42:24
海外、食料品の消費税は０％！
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ ：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス ：17.5%→０%！ メキシコ ：15%→０%！ ｵｰｽﾄﾗﾘｱ ：10% →０%！
フランス ：19.6%→5.5% オランダ ：19% →6% ポルトガル；19%→5%
ドイツ ；17% →6%
【以下必見！！！】
■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
税収に占める消費税の各国比較
日本２２.7% イギリス２２.3% イタリア２２.3% スウェーデン２２.1%
■消費税を原料〜製造〜流通〜物流〜小売までかけているのは、日本だけです。
海外の消費税は、完成品（最終商品）の形でたった一度だけかけられるものです。
雪だるま式に負担の掛かる欠陥税制だから現状の5%でも税収に占める
消費税の割合はヨーロッパ諸国と同等になっている。
特別会計の多くが間接税（年金も強制だから含む）で純粋に200兆円以上の間接税があります。一般税収の3倍以上です。
日本のGDPは500兆円で一般会計56兆（税収）＋24兆（国債）＋特別会計（間接税）＝280兆円 実に56％で44%の可処分所得しかありません。
海外、食料品の消費税は０％！
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ ：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス ：17.5%→０%！ メキシコ ：15%→０%！ ｵｰｽﾄﾗﾘｱ ：10% →０%！
フランス ：19.6%→5.5% オランダ ：19% →6% ポルトガル；19%→5%
ドイツ ；17% →6%
【以下必見！！！】
■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
税収に占める消費税の各国比較
日本２２.7% イギリス２２.3% イタリア２２.3% スウェーデン２２.1%
■消費税を原料〜製造〜流通〜物流〜小売までかけているのは、日本だけです。
海外の消費税は、完成品（最終商品）の形でたった一度だけかけられるものです。
雪だるま式に負担の掛かる欠陥税制だから現状の5%でも税収に占める
消費税の割合はヨーロッパ諸国と同等になっている。
特別会計の多くが間接税（年金も強制だから含む）で純粋に200兆円以上の間接税があります。一般税収の3倍以上です。
日本のGDPは500兆円で一般会計56兆（税収）＋24兆（国債）＋特別会計（間接税）＝280兆円 実に56％で44%の可処分所得しかありません。
911 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/11(月) 18:28:00 ID:YHsFUSje
912 ：無党派さん：2008/08/11(月) 18:28:07 ID:hu59kXav
＞逃げることはできる、って書きこんだことはあるけど、逃げるかどうかは別問題よ。
語るに落ちたな、マジレス。それじゃみのや古館と変わらないジャン。
語るに落ちたな、マジレス。それじゃみのや古館と変わらないジャン。
914 ：無党派さん：2008/08/11(月) 18:31:58 ID:iM3y9JjF
915 ：無党派さん：2008/08/11(月) 18:33:36 ID:hu59kXav
ブルマめ、このスレでトリップテストをやりやがった。
>>910
日本の国民負担率は低いよ。
あと、日本の場合には、間接税というべき社会保険料の割合が低い。
社会保険料は累進率が低く、貧乏人や中小企業の負担が大きくなる。
http://www.minnanoshika.net/wiki/index.php?%B9%F1%CC%B1%C9%E9%C3%B4%CE%A8
あと「雪だるま式に負担の掛かる欠陥税制」の意味がわからない。
>>912
みのたちは貧乏人のための税金なんか払いたくない、財政破綻したらさっさと逃げればいい、だから増税反対なんだよ。
金持ちの彼らは払った税金に見合った公共サービスは受けられないからな。
増税反対の俺とは逆の立場。
日本の国民負担率は低いよ。
あと、日本の場合には、間接税というべき社会保険料の割合が低い。
社会保険料は累進率が低く、貧乏人や中小企業の負担が大きくなる。
http://www.minnanoshika.net/wiki/index.php?%B9%F1%CC%B1%C9%E9%C3%B4%CE%A8
あと「雪だるま式に負担の掛かる欠陥税制」の意味がわからない。
>>912
みのたちは貧乏人のための税金なんか払いたくない、財政破綻したらさっさと逃げればいい、だから増税反対なんだよ。
金持ちの彼らは払った税金に見合った公共サービスは受けられないからな。
増税反対の俺とは逆の立場。
917 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/11(月) 18:43:23 ID:YHsFUSje
>>914
アメリカとの交渉が成功したということでいいんじゃないでしょうか。
拉致問題がらみなのか、核問題なのかは分かりませんが…
>>915
ブラウザのテストをしてたら書き込んでしまいました。
すみませんでした。
アメリカとの交渉が成功したということでいいんじゃないでしょうか。
拉致問題がらみなのか、核問題なのかは分かりませんが…
>>915
ブラウザのテストをしてたら書き込んでしまいました。
すみませんでした。
918 ：無党派さん：2008/08/11(月) 18:48:58 ID:hu59kXav
この国が将来にわたってそこそこの国民生活を享受するためには、
特別会計も含め徹底的な行財政の無駄ーとりわけ政・官・業の利権構造の解体を倒産、失業者続出覚悟で断行し、
国の役割、行政のサービスもさらに絞りこむことと、増税、受益者負担率の引き上げやっていく
しかない。これを同時にやるか、先に無駄削りを断行してからの違いが民主内はじめ国民の中でも多論があるか
程度の違いだ。
ただし、自民の一部やマジレス氏のようにまず増税から入ろうという論もありこれは横暴かつ論外
と言わざるを得ない。
特別会計も含め徹底的な行財政の無駄ーとりわけ政・官・業の利権構造の解体を倒産、失業者続出覚悟で断行し、
国の役割、行政のサービスもさらに絞りこむことと、増税、受益者負担率の引き上げやっていく
しかない。これを同時にやるか、先に無駄削りを断行してからの違いが民主内はじめ国民の中でも多論があるか
程度の違いだ。
ただし、自民の一部やマジレス氏のようにまず増税から入ろうという論もありこれは横暴かつ論外
と言わざるを得ない。
そんなに欧州並みにしたいのなら、
欧州諸国が批准していて日本が批准していないILOの協約も
すべて批准しようなｗ
欧州諸国が批准していて日本が批准していないILOの協約も
すべて批准しようなｗ
921 ：無党派さん：2008/08/11(月) 18:52:03 ID:iM3y9JjF
>>919
どうして負担率を上げることが必定なの？本当に増税が必要なの？
どうして負担率を上げることが必定なの？本当に増税が必要なの？
気がつかなかったが確かに凄いなブルマ・トリップ
>>919
同時にやろうとしてるんじゃないかい。
道路公団民営化、郵政民営化などは既得権を守ろうとする利害関係者の反対を押し切ってるし、
談合摘発なども結構進み、結果、土建屋は結構倒産してる。
無駄を省き、行政改革は永遠にしないといけない仕事だから、先に無駄削りなんて架空の話でしかない。
>>920
反対じゃないよ。
ただ、それらを政策化するためには財源、つまり増税が必要ってことだな。
アメリカ程度の国民負担率では、ワープアもアメリカの３７００万人レベルに近づくぞ？
（人口比から見れば１５００万人〜くらいか。今は５５０万人とされている。今の３倍だな）
同時にやろうとしてるんじゃないかい。
道路公団民営化、郵政民営化などは既得権を守ろうとする利害関係者の反対を押し切ってるし、
談合摘発なども結構進み、結果、土建屋は結構倒産してる。
無駄を省き、行政改革は永遠にしないといけない仕事だから、先に無駄削りなんて架空の話でしかない。
>>920
反対じゃないよ。
ただ、それらを政策化するためには財源、つまり増税が必要ってことだな。
アメリカ程度の国民負担率では、ワープアもアメリカの３７００万人レベルに近づくぞ？
（人口比から見れば１５００万人〜くらいか。今は５５０万人とされている。今の３倍だな）
924 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/11(月) 18:57:12 ID:YHsFUSje
>>918
トリッパーをつかって検索しました
トリッパーをつかって検索しました
925 ：無党派さん：2008/08/11(月) 19:00:40 ID:hu59kXav
>>924 thank you
見知らぬ国のトリッパー
岡本舞子ですね
岡本舞子ですね
927 ：無党派さん：2008/08/11(月) 19:07:22 ID:f6Yc3J+B
＿人人人人人人人人人人人＿
r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ＞せいぜいがんばってね！！＜ ヾｼiﾐ､
,i':r" ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ﾞ｀｀ ミﾐ､
彡 ﾐ;;;i {i ﾐﾐﾐl
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;! iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
,ゞ-i"￣ ﾌ‐!￣~~|ゞ, {_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､'〉;r' l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン
`,| / "ii" ヽ |ﾉ |/ _;＿_,､ヽ..::/
't ト‐＝‐ｧ / ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ
ヽ ｀ニニ´／ ｀ー '"
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彡 ﾐ;;;i {i ﾐﾐﾐl
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;! iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
,ゞ-i"￣ ﾌ‐!￣~~|ゞ, {_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､'〉;r' l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン
`,| / "ii" ヽ |ﾉ |/ _;＿_,､ヽ..::/
't ト‐＝‐ｧ / ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ
ヽ ｀ニニ´／ ｀ー '"
このスレのトリップもつけられない糞コテにもいいトリップ
見つけて配ってやって欲しい。
見つけて配ってやって欲しい。
929 ：無党派さん：2008/08/11(月) 19:08:39 ID:PFHXxcXi
pp
北島に国民栄誉賞やるんだろうな。
931 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/11(月) 19:12:14 ID:pfyVM2zB
公明党 「独自色」は結構ですが
自公連立の福田康夫政権で、公明党がにわかに主張を強め始めた。
国会運営や原油高対策で自民党に注文をつけ、首相の専権事項である衆院の解散時期にまで踏み込んだ。
改造内閣が発足したのに、臨時国会の召集日がまだ決まらない。
自民党が今月下旬を求め、公明党は来月への先送りを主張している。
インド洋で米軍艦船などに給油活動を行うための新テロ対策特別措置法が来年一月に期限切れとなる。
延長を確実にするため、衆院での再可決に必要な十分な審議日程を確保したい。これが早期召集を唱える自民党の
腹づもりだ。
公明党は早く開いても野党に政権攻撃の場を与えるだけだ、と首を縦に振らない。
景気対策をめぐっても、自民党との食い違いが目立っている。
政府がとりまとめている原油高対策に、低所得者層中心の定額減税、中小企業や農業、運送業にも対象を広げた燃料
費の直接補償などを盛り込むよう申し入れた。
こうした要求に、与党内からも「選挙向けのばらまき施策とみられかねない」と懸念の声が出ている。
自公連立の福田康夫政権で、公明党がにわかに主張を強め始めた。
国会運営や原油高対策で自民党に注文をつけ、首相の専権事項である衆院の解散時期にまで踏み込んだ。
改造内閣が発足したのに、臨時国会の召集日がまだ決まらない。
自民党が今月下旬を求め、公明党は来月への先送りを主張している。
インド洋で米軍艦船などに給油活動を行うための新テロ対策特別措置法が来年一月に期限切れとなる。
延長を確実にするため、衆院での再可決に必要な十分な審議日程を確保したい。これが早期召集を唱える自民党の
腹づもりだ。
公明党は早く開いても野党に政権攻撃の場を与えるだけだ、と首を縦に振らない。
景気対策をめぐっても、自民党との食い違いが目立っている。
政府がとりまとめている原油高対策に、低所得者層中心の定額減税、中小企業や農業、運送業にも対象を広げた燃料
費の直接補償などを盛り込むよう申し入れた。
こうした要求に、与党内からも「選挙向けのばらまき施策とみられかねない」と懸念の声が出ている。
932 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/11(月) 19:12:45 ID:pfyVM2zB
この秋、自公連立政権は十年目に入る。公明党は社会保障分野などに大なたを振るった小泉純一郎政権でともに構造
改革路線を推進し、憲法改正を掲げた安倍晋三政権のタカ派路線にも付き従った。
それがここにきて一転、独自色を出し始めたのはなぜか。
今年一月、自民党とともに新テロ対策特措法を再可決したのは、ほかならぬ公明党だ。それが今度は、延長にもこだわ
らない姿勢すらみせている。
国際情勢が変わったからなのか。再可決した七カ月前の判断との整合性はどうなのか。
そうした説明がないから、公明党の主張に唐突感がつきまとう。
政界の最大の関心事である次期衆院選をめぐっても、幹部から年末・年始を視野に入れた早期解散論が声高に語られ
始めた。
来年夏に公明党が最も重視する東京都議選がある。それに力を入れるためには衆院選の時期と可能な限り、間隔を置
きたい。そうした思惑が透けてみえる。
もとより各政党が独自色を出すことに異論はない。公明党は弱者重視、庶民の党を掲げてきた。それが連立政権でどこ
まで貫けたのか。
総選挙で有権者の審判を受けるためにも、党内や支持団体ばかりでなく、より広い国民に向けた説明が必要ではない
か。
それを欠いては、せっかくの独自色も政党のエゴととられかねない。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/110545.html
改革路線を推進し、憲法改正を掲げた安倍晋三政権のタカ派路線にも付き従った。
それがここにきて一転、独自色を出し始めたのはなぜか。
今年一月、自民党とともに新テロ対策特措法を再可決したのは、ほかならぬ公明党だ。それが今度は、延長にもこだわ
らない姿勢すらみせている。
国際情勢が変わったからなのか。再可決した七カ月前の判断との整合性はどうなのか。
そうした説明がないから、公明党の主張に唐突感がつきまとう。
政界の最大の関心事である次期衆院選をめぐっても、幹部から年末・年始を視野に入れた早期解散論が声高に語られ
始めた。
来年夏に公明党が最も重視する東京都議選がある。それに力を入れるためには衆院選の時期と可能な限り、間隔を置
きたい。そうした思惑が透けてみえる。
もとより各政党が独自色を出すことに異論はない。公明党は弱者重視、庶民の党を掲げてきた。それが連立政権でどこ
まで貫けたのか。
総選挙で有権者の審判を受けるためにも、党内や支持団体ばかりでなく、より広い国民に向けた説明が必要ではない
か。
それを欠いては、せっかくの独自色も政党のエゴととられかねない。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/110545.html
933 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/11(月) 19:20:14 ID:pfyVM2zB
「意識高めて」と野田消費者相 農水相の「やかましい」発言に不快感
野田聖子消費者行政担当相は１１日午前、太田誠一農水相が食の安全への取り組みについて「消費者がやかましい
から、さらに徹底していく」と発言したことに対し、「消費者行政は福田内閣の最重要課題だから、意識を高めてほしい。
誤解がないようにきちっと取り組んでほしい」と述べ、不快感を示した。首相官邸で記者団の質問に答えた。
また、中国製ギョーザ中毒事件の解明に向け高村正彦外相が１６日から中国を訪問することについて、「捜査を進めて
早期に解決するように言うと聞いており、（事件解決に向けた動きは）進んでいると理解している」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080811/plc0808111340010-n1.htm
野田聖子消費者行政担当相は１１日午前、太田誠一農水相が食の安全への取り組みについて「消費者がやかましい
から、さらに徹底していく」と発言したことに対し、「消費者行政は福田内閣の最重要課題だから、意識を高めてほしい。
誤解がないようにきちっと取り組んでほしい」と述べ、不快感を示した。首相官邸で記者団の質問に答えた。
また、中国製ギョーザ中毒事件の解明に向け高村正彦外相が１６日から中国を訪問することについて、「捜査を進めて
早期に解決するように言うと聞いており、（事件解決に向けた動きは）進んでいると理解している」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080811/plc0808111340010-n1.htm
NHK 内閣支持する33％、支持しない58％
935 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/11(月) 19:22:16 ID:pfyVM2zB
「もう感激しました」北島選手金メダルに福田首相
福田康夫首相は１１日夕、北京五輪競泳男子百メートル平泳ぎ決勝で北島康介選手が世界新記録で優勝し、五輪２
連覇を達成したことについて、「よかったですね。すばらしい成績でしたね。それで金メダルだから。これに超したことは
ありません。もう感激しました」と述べ、偉業をたたえた。首相官邸で記者団の質問に答えた。
北島選手に国民栄誉賞を授与するかどうかを問われ、「まだ二百メートル（平泳ぎ）もあるし、期待してますよ。まだまだ
北島選手には活躍をしてもらいたいと思っていますので、まあ今のところはそういうことです」と明言を避けた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080811/stt0808111908000-n1.htm
福田首相が五輪の柔道金メダルの内柴選手を祝福
福田康夫首相は１１日午前、北京五輪の柔道男子６６キロ級で優勝し、今大会の日本選手金メダル第一号となった
内柴正人選手に電話をかけ、「他の選手や国民に勇気と自信を与えてくれた」と健闘を祝福した。
首相は、１０日の決勝戦をテレビで観戦していたことを伝え、「積極的に攻め、金メダルが取れてとてもうれしかった」と
たたえた。「（長男の）輝君には楽しいプレゼントになったのではないか」と水を向けると、内柴選手は「やっと良いプレ
ゼントになった」と答えた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080811/plc0808111239007-n1.htm
福田康夫首相は１１日夕、北京五輪競泳男子百メートル平泳ぎ決勝で北島康介選手が世界新記録で優勝し、五輪２
連覇を達成したことについて、「よかったですね。すばらしい成績でしたね。それで金メダルだから。これに超したことは
ありません。もう感激しました」と述べ、偉業をたたえた。首相官邸で記者団の質問に答えた。
北島選手に国民栄誉賞を授与するかどうかを問われ、「まだ二百メートル（平泳ぎ）もあるし、期待してますよ。まだまだ
北島選手には活躍をしてもらいたいと思っていますので、まあ今のところはそういうことです」と明言を避けた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080811/stt0808111908000-n1.htm
福田首相が五輪の柔道金メダルの内柴選手を祝福
福田康夫首相は１１日午前、北京五輪の柔道男子６６キロ級で優勝し、今大会の日本選手金メダル第一号となった
内柴正人選手に電話をかけ、「他の選手や国民に勇気と自信を与えてくれた」と健闘を祝福した。
首相は、１０日の決勝戦をテレビで観戦していたことを伝え、「積極的に攻め、金メダルが取れてとてもうれしかった」と
たたえた。「（長男の）輝君には楽しいプレゼントになったのではないか」と水を向けると、内柴選手は「やっと良いプレ
ゼントになった」と答えた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080811/plc0808111239007-n1.htm
936 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/11(月) 19:23:51 ID:pfyVM2zB
>>934
もったいぶったわりに、あまり伸びないな・・・・
もったいぶったわりに、あまり伸びないな・・・・
週刊誌【週刊朝日】8月22日号(最新号)
⇒本誌恒例企画：白鴎大学教授・福岡政行氏による300選挙区当落予測「麻生首相でも与党は大惨敗！」
●公認争いに破れた杉村太蔵は苦戦
●町村信孝、中川昭一、武部勤ら大物の不安材料
●絆創膏の赤城徳彦は民主新人と互角
●丹羽雄哉は後期高齢者医療制度で逆風
●福田首相のお膝元・自民独占に黄信号
●東京・石原兄弟は新銀行東京問題が影を落とす
●国替え・佐藤ゆかりの苦戦は必至
●和歌山・二階俊博王国に陰りが…
●山拓は横一線
●「平沼新党」が台風の目に ほか
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂[500回記念スペシャル対談]森喜朗（元首相）「「麻生新体制」選挙はこう戦う！」
⇒告発大スクープ：＜福田新内閣メンバー「身体検査」＞“竹下元首相の弟”竹下 亘財務副大臣「5億円遺産」脱税疑惑をスッパ抜く！
⇒怒りの大特集：＜どこまで中国におもねるのか!?＞福田「亡国内閣」の舞台裏−五輪直前に毒ギョーザ隠蔽が暴かれた
■最初から「情報」は中国の言いなりだった！
■日中首脳会談との取引に警察が怒って、「読売新聞」にリーク!?
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=9665
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20080822.jpg
⇒本誌恒例企画：白鴎大学教授・福岡政行氏による300選挙区当落予測「麻生首相でも与党は大惨敗！」
●公認争いに破れた杉村太蔵は苦戦
●町村信孝、中川昭一、武部勤ら大物の不安材料
●絆創膏の赤城徳彦は民主新人と互角
●丹羽雄哉は後期高齢者医療制度で逆風
●福田首相のお膝元・自民独占に黄信号
●東京・石原兄弟は新銀行東京問題が影を落とす
●国替え・佐藤ゆかりの苦戦は必至
●和歌山・二階俊博王国に陰りが…
●山拓は横一線
●「平沼新党」が台風の目に ほか
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂[500回記念スペシャル対談]森喜朗（元首相）「「麻生新体制」選挙はこう戦う！」
⇒告発大スクープ：＜福田新内閣メンバー「身体検査」＞“竹下元首相の弟”竹下 亘財務副大臣「5億円遺産」脱税疑惑をスッパ抜く！
⇒怒りの大特集：＜どこまで中国におもねるのか!?＞福田「亡国内閣」の舞台裏−五輪直前に毒ギョーザ隠蔽が暴かれた
■最初から「情報」は中国の言いなりだった！
■日中首脳会談との取引に警察が怒って、「読売新聞」にリーク!?
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=9665
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20080822.jpg
『任期満了が最多』ですって言われても
「あと半年以内」って括りだとトリスコなんですね＞解散時期
「あと半年以内」って括りだとトリスコなんですね＞解散時期
939 ：無党派さん：2008/08/11(月) 19:26:56 ID:f6Yc3J+B
麻生幹事長ってのは
３日くらいすれば、「そんなこともあったなぁ」程度なのかねぇ。
ところで、300万円以内の株式投資で配当課税なしみたいな話あるけど
逆に、301〜800万円くらいの人が投資を減らすインセンティブが高いような。
３日くらいすれば、「そんなこともあったなぁ」程度なのかねぇ。
ところで、300万円以内の株式投資で配当課税なしみたいな話あるけど
逆に、301〜800万円くらいの人が投資を減らすインセンティブが高いような。
941 ：無党派さん：2008/08/11(月) 19:27:21 ID:BJkPgh1N
自公連立政権10年目か
まさに、日本があらゆる面において劣化した10年でもあるな
まさに、日本があらゆる面において劣化した10年でもあるな
「積極的に有権者を攻め、税金が取れてとてもうれしかった」
944 ：無党派さん：2008/08/11(月) 19:31:50 ID:f6Yc3J+B
増税になるわけじゃないから、何？
論理の筋も通らないのに、必死に麻生政策擁護ですか？
論理の筋も通らないのに、必死に麻生政策擁護ですか？
>>944
増税になるわけじゃないから、投資を減らす方向にはならないでしょう、ってこと。
所得税が５００万円以下は無税になったからといって、年収８００万円の人が
年収を５００万円以下にしようと働かなくなるってことはなかろう。
増税になるわけじゃないから、投資を減らす方向にはならないでしょう、ってこと。
所得税が５００万円以下は無税になったからといって、年収８００万円の人が
年収を５００万円以下にしようと働かなくなるってことはなかろう。
>>923
ILOの協約を欧州並みに批准するのにも増税が必要ってこと？
ILOの協約を欧州並みに批准するのにも増税が必要ってこと？
948 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/11(月) 19:37:29 ID:pfyVM2zB
民主党：９割が小沢３選支持 都道府県連アンケ
毎日新聞は、全国の民主党都道府県連幹部に党代表選（９月８日告示、２１日投開票）に関するアンケートを実施した。
「小沢一郎代表の３選が望ましい」と回答したのは全体の９割、４２都道府県に上る一方、６割に当たる２７道府県が複数
候補による選挙戦の実施を求めた。
調査は４〜７日、４７都道府県連の幹事長などの幹部（国会議員以外）を対象に文書や電話で実施した。
３選支持の理由は、昨年の参院選、衆院山口２区補選での勝利を踏まえ「天下分け目の決戦の陣頭指揮を託すのに
ふさわしい」（北海道連）、「政権交代を目前に結束して次期総選挙勝利を目指すことが党の使命」（山梨県連）など、
次期衆院選を意識したものが多かった。
小沢氏３選を「望ましい」と回答しなかった５府県連も、福島、徳島など４県連は「どちらともいえない」。理由は「候補者
が出そろっていない」などで、京都府連は「熟慮中」と答えた。
一方、選挙戦を望む理由は「党の考え方がアピールでき、党員・サポーターの結束が強まる」（鹿児島県連）など、世論
に訴える好機ととらえたものが多かった。
複数立候補を「望ましくない」としたのは１０都県連で、「今、対立は自民党とだけで十分」（千葉県連）などの理由。残る
１０府県連は「政策論争は重要だが党が分裂している印象はよくない」（大阪府連）などから「どちらともいえない」として
いる。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080812k0000m010043000c.html
結局、前川、枝野らの「代表戦するべし」論は、系列局の団結を深める日テレやフジの24時間テレビの域を脱していない
ということなんだな
毎日新聞は、全国の民主党都道府県連幹部に党代表選（９月８日告示、２１日投開票）に関するアンケートを実施した。
「小沢一郎代表の３選が望ましい」と回答したのは全体の９割、４２都道府県に上る一方、６割に当たる２７道府県が複数
候補による選挙戦の実施を求めた。
調査は４〜７日、４７都道府県連の幹事長などの幹部（国会議員以外）を対象に文書や電話で実施した。
３選支持の理由は、昨年の参院選、衆院山口２区補選での勝利を踏まえ「天下分け目の決戦の陣頭指揮を託すのに
ふさわしい」（北海道連）、「政権交代を目前に結束して次期総選挙勝利を目指すことが党の使命」（山梨県連）など、
次期衆院選を意識したものが多かった。
小沢氏３選を「望ましい」と回答しなかった５府県連も、福島、徳島など４県連は「どちらともいえない」。理由は「候補者
が出そろっていない」などで、京都府連は「熟慮中」と答えた。
一方、選挙戦を望む理由は「党の考え方がアピールでき、党員・サポーターの結束が強まる」（鹿児島県連）など、世論
に訴える好機ととらえたものが多かった。
複数立候補を「望ましくない」としたのは１０都県連で、「今、対立は自民党とだけで十分」（千葉県連）などの理由。残る
１０府県連は「政策論争は重要だが党が分裂している印象はよくない」（大阪府連）などから「どちらともいえない」として
いる。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080812k0000m010043000c.html
結局、前川、枝野らの「代表戦するべし」論は、系列局の団結を深める日テレやフジの24時間テレビの域を脱していない
ということなんだな
>>945
俺はいいと思うけど。
日本人は株が嫌いすぎる。
だから、どんどん株価は上がらないし、優良企業の株を外資に買われる。
日本人１人あたり１０万円でも株式投資すれば、日経平均なんてすぐに２万円超すよ。
>>947
なぜ日本が批准できないか、ってと、中小企業の負担が大きくなるからだろ。
最低賃金などとおなじで。
したがって、中小企業保護のためには、経過措置として補助とかのカネが必要だろう。
俺はいいと思うけど。
日本人は株が嫌いすぎる。
だから、どんどん株価は上がらないし、優良企業の株を外資に買われる。
日本人１人あたり１０万円でも株式投資すれば、日経平均なんてすぐに２万円超すよ。
>>947
なぜ日本が批准できないか、ってと、中小企業の負担が大きくなるからだろ。
最低賃金などとおなじで。
したがって、中小企業保護のためには、経過措置として補助とかのカネが必要だろう。
400万投資してて、300万以下になったら非課税って、
減らすインセンティブにならないと思わないほうがおかしいと思うんだが。
また意味不明な理論でお茶を濁そうとしているクソコテだが。
減らすインセンティブにならないと思わないほうがおかしいと思うんだが。
また意味不明な理論でお茶を濁そうとしているクソコテだが。
財政再建のためにも消費税
福祉向上のためにも消費税
中小企業保護のためにも消費税
なんにでもよく効く消費税増税でござい、か。
福祉向上のためにも消費税
中小企業保護のためにも消費税
なんにでもよく効く消費税増税でござい、か。
中小企業へのバラマキはいいのね
955 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/11(月) 19:41:54 ID:pfyVM2zB
民主党：鳩山幹事長が太田農相発言に「この内閣長くない」
民主党の鳩山由紀夫幹事長は１１日、那覇市内で講演し、太田誠一農相が食の安全対策に関連して「消費者がやか
ましい」と発言したことについて、「消費者がやかましいから消費者庁を作ってごまかすという官尊民卑の発想。この内
閣は長くない」と批判し、早期に衆院を解散すべきだとの考えを強調した。
ただ、時期については「来年１月の（通常国会）冒頭が一番可能性が高い」との見方を示す一方、「福田政権が『じっくり
やれば必ず評価される』という誤解の下で行動すればもっと遅れ、任期いっぱい務めた後があり得る」とも述べ、衆院
選が来年９月の任期満了までずれ込む可能性もあるとの見方を示した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080812k0000m010013000c.html
＞「福田政権が『じっくりやれば必ず評価される』という誤解の下で行動すればもっと遅れ、任期いっぱい務めた後が
＞あり得る」とも述べ
鳩山の認識は非常に近いな
「粘ればなんとかなる」という思想に福田自民党は陥ってると思うんで・・・
民主党の鳩山由紀夫幹事長は１１日、那覇市内で講演し、太田誠一農相が食の安全対策に関連して「消費者がやか
ましい」と発言したことについて、「消費者がやかましいから消費者庁を作ってごまかすという官尊民卑の発想。この内
閣は長くない」と批判し、早期に衆院を解散すべきだとの考えを強調した。
ただ、時期については「来年１月の（通常国会）冒頭が一番可能性が高い」との見方を示す一方、「福田政権が『じっくり
やれば必ず評価される』という誤解の下で行動すればもっと遅れ、任期いっぱい務めた後があり得る」とも述べ、衆院
選が来年９月の任期満了までずれ込む可能性もあるとの見方を示した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080812k0000m010013000c.html
＞「福田政権が『じっくりやれば必ず評価される』という誤解の下で行動すればもっと遅れ、任期いっぱい務めた後が
＞あり得る」とも述べ
鳩山の認識は非常に近いな
「粘ればなんとかなる」という思想に福田自民党は陥ってると思うんで・・・
956 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/11(月) 19:42:19 ID:s5jFM1Ze
どっちにしろ配当に対する課税なんかどうしたところで何の意味もないから
あまり詳しく麻生の記事読んでないけど、いくら何でも「配当額３００万円以下」は
非課税にするって話だろ。
３００万円分を非課税なんて言ったら、配当５％だとしても年１５万にしかならないじゃ
ないか。そんなわけはない。
普段カイゼン等々で中小企業を締め上げている大企業
なぜか最賃引き上げの話になると「中小企業に負担が大きい」と渋る日本の大企業ｗ
なぜか最賃引き上げの話になると「中小企業に負担が大きい」と渋る日本の大企業ｗ
>>953
もし自民党支持者であれば、模範的な態度といえるでしょう
もし自民党支持者であれば、模範的な態度といえるでしょう
960 ：無党派さん：2008/08/11(月) 19:43:05 ID:hu59kXav
マジレスは会社でも決断が早いのだろうな。常套句は”キミ、それはできないよ”
963 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/11(月) 19:44:55 ID:pfyVM2zB
自民党：子ども国会で中川元幹事長「巻き返し宣言」
子供を前に「巻き返し宣言」−−。自民党の中川秀直元幹事長は１１日、東京・代々木で始まった「子ども国会」の開会
式に出席し、内閣改造・党人事で、経済成長を重視する中川氏ら「上げ潮派」が冷遇されたことについて、「私は次世代
の皆さんと連帯しており、大人の社会での孤立を恐れていない」と述べ、持論を貫く考えを表明した。
中川氏は、景気対策を優先する麻生太郎幹事長らを念頭に「子供世代に借金のツケを押し付ける発想はやめよう」と
強調。「財政目標の先送りや借金による景気対策には断固反対だ」と麻生氏ら財政出動派を批判した。
「子ども国会」は０４年から始まり５回目。小学生から高校生まで約４０人が参加し、１２日に政策提言を採択する。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080812k0000m010052000c.html
さすが秀直、将来の票の掘り起こしに余念がないな・・・
この切羽詰った状況で、選挙権のない子供たちに自らの論、そして支持を訴えるとは、バラマキ路線への宣戦布告だね
まあ、子供たちの前で権力闘争をわざわざ暴露することはないと思うが
子供を前に「巻き返し宣言」−−。自民党の中川秀直元幹事長は１１日、東京・代々木で始まった「子ども国会」の開会
式に出席し、内閣改造・党人事で、経済成長を重視する中川氏ら「上げ潮派」が冷遇されたことについて、「私は次世代
の皆さんと連帯しており、大人の社会での孤立を恐れていない」と述べ、持論を貫く考えを表明した。
中川氏は、景気対策を優先する麻生太郎幹事長らを念頭に「子供世代に借金のツケを押し付ける発想はやめよう」と
強調。「財政目標の先送りや借金による景気対策には断固反対だ」と麻生氏ら財政出動派を批判した。
「子ども国会」は０４年から始まり５回目。小学生から高校生まで約４０人が参加し、１２日に政策提言を採択する。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080812k0000m010052000c.html
さすが秀直、将来の票の掘り起こしに余念がないな・・・
この切羽詰った状況で、選挙権のない子供たちに自らの論、そして支持を訴えるとは、バラマキ路線への宣戦布告だね
まあ、子供たちの前で権力闘争をわざわざ暴露することはないと思うが
964 ：無党派さん：2008/08/11(月) 19:47:37 ID:MoJpKkYx
日本社会が苦境にたった理由の一つが
「株原理主義」の蔓延。
企業行動のほとんど全てが
「株価を上げる」ために使われるようになった。
で、従業員への取り分を激減し
株主への配当を激増させた結果、
日本社会は沈没した。
あえて言えば「企業は株主の物」というのは
資本主義を円滑に発展させるための建前でしかないのに
それを鵜呑みにしてる馬鹿が多すぎる。
「株原理主義」の蔓延。
企業行動のほとんど全てが
「株価を上げる」ために使われるようになった。
で、従業員への取り分を激減し
株主への配当を激増させた結果、
日本社会は沈没した。
あえて言えば「企業は株主の物」というのは
資本主義を円滑に発展させるための建前でしかないのに
それを鵜呑みにしてる馬鹿が多すぎる。
965 ：無党派さん：2008/08/11(月) 19:49:43 ID:CljPkAs1
子供相手におシャブ理論を熱く語る姿を想像して吹いた
967 ：無党派さん：2008/08/11(月) 19:50:57 ID:+L0gUhsH
>>908
>財政破綻になろうが、増税反対ってのは正直不思議だ。
なにも不思議なことじゃないと思う。
単純に「増税」って聞いたら普通に自分の可処分所得（でいいのか？）が減ると思うだろうし。
増税された分がホントに社会保障にまわされるかどうかは現状かなり疑わしいって社会的背景もあるし。
「国の中枢が先頭切ってアホな金の使い方してるやん」って思ってる人にしてみれば
まさにアホな金の使い方してる当事者から「増税しなきゃ国が破綻する」って言われても
「俺らにツケ回しすんじゃねーよ」で終わる話だお。
>財政破綻になろうが、増税反対ってのは正直不思議だ。
なにも不思議なことじゃないと思う。
単純に「増税」って聞いたら普通に自分の可処分所得（でいいのか？）が減ると思うだろうし。
増税された分がホントに社会保障にまわされるかどうかは現状かなり疑わしいって社会的背景もあるし。
「国の中枢が先頭切ってアホな金の使い方してるやん」って思ってる人にしてみれば
まさにアホな金の使い方してる当事者から「増税しなきゃ国が破綻する」って言われても
「俺らにツケ回しすんじゃねーよ」で終わる話だお。
>>964
一面的な見方だな。
今まで日本の企業の株式は銀行が主に持っていたのだが（持合い株式）、
９０年代銀行がガタガタになり、銀行も株式をどんどん手放した。
また持合い株式同士のなれあい経営への批判も強かった。
だから、その受け皿として外国人投資家とか一般国民に期待した。
が、外国人は配当が低いと買ってくれないし、日本人は株嫌い。
結果として、優良企業の半分は外国人になったということ。
外国人が買っていなかったら、もっと株価は下がってる。
一面的な見方だな。
今まで日本の企業の株式は銀行が主に持っていたのだが（持合い株式）、
９０年代銀行がガタガタになり、銀行も株式をどんどん手放した。
また持合い株式同士のなれあい経営への批判も強かった。
だから、その受け皿として外国人投資家とか一般国民に期待した。
が、外国人は配当が低いと買ってくれないし、日本人は株嫌い。
結果として、優良企業の半分は外国人になったということ。
外国人が買っていなかったら、もっと株価は下がってる。
>>967
まあ、国が信用できない、ってのはあるんだろう。
でも、その信用できないにせよ、その国で生活していくしかないんじゃないの？
相手が民間企業なら値上げはするわ、いい加減な仕事だわ、の会社なら縁を切ればいいけど。
まあ、国が信用できない、ってのはあるんだろう。
でも、その信用できないにせよ、その国で生活していくしかないんじゃないの？
相手が民間企業なら値上げはするわ、いい加減な仕事だわ、の会社なら縁を切ればいいけど。
与党の総選挙の目玉候補が、北島、田村になる予感。
971 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/11(月) 19:56:56 ID:pfyVM2zB
ＮＨＫ世調 内閣支持率３３％
ＮＨＫが行った世論調査によりますと、福田内閣を「支持する」と答えた人は、内閣改造前の先月より３ポイント上がって
３３％だったのに対し、「支持しない」と答えた人は、１ポイント上がって５８％でした。
ＮＨＫは、今月８日から３日間、全国の２０歳以上の男女を対象に、コンピューターで無作為に発生させた番号に電話を
かけるＲＤＤという方法で、世論調査を行いました。調査の対象となったのは１７２６人で、このうち５８％にあたる１００７人
から回答を得ました。
それによりますと、福田内閣を「支持する」と答えた人は、内閣を改造する前の先月の調査より、３ポイント上がって３３％
だったのに対し、「支持しない」と答えた人は、１ポイント上がって５８％でした。福田内閣を支持する理由では、▽「ほかの
内閣よりよさそうだから」が３８％、▽「支持する政党の内閣だから」と「人柄が信頼できるから」がそれぞれ２５％などと
なった一方、支持しない理由では、▽「政策に期待が持てないから」が４６％、▽「実行力がないから」が３２％などとなり
ました。
そして、さきの内閣改造と、自民党の役員人事について、▽「大いに評価する」が３％、▽「ある程度評価する」が３２％だ
ったのに対し、▽「あまり評価しない」が３９％、▽「まったく評価しない」が１８％でした。そのうえで、「大いに評価する」、
「ある程度評価する」と答えた人に、その理由を尋ねたところ、▽「実力者を起用し、安定感があるから」が４２％で最も多
く、次いで▽「小泉政権以来の構造改革路線を見直したから」が２１％、▽「人心一新になったから」が１２％などとなりま
した。
一方で、「あまり評価しない」、「まったく評価しない」と答えた人に、その理由を尋ねたところ、▽「福田総理大臣が指導力
を発揮しなかったから」が３２％で最も多く、次いで、▽「若手や新たな民間人が起用されず新鮮味がないから」が２９％、
▽「派閥のバランスを重視したから」が１３％などでした。
ＮＨＫが行った世論調査によりますと、福田内閣を「支持する」と答えた人は、内閣改造前の先月より３ポイント上がって
３３％だったのに対し、「支持しない」と答えた人は、１ポイント上がって５８％でした。
ＮＨＫは、今月８日から３日間、全国の２０歳以上の男女を対象に、コンピューターで無作為に発生させた番号に電話を
かけるＲＤＤという方法で、世論調査を行いました。調査の対象となったのは１７２６人で、このうち５８％にあたる１００７人
から回答を得ました。
それによりますと、福田内閣を「支持する」と答えた人は、内閣を改造する前の先月の調査より、３ポイント上がって３３％
だったのに対し、「支持しない」と答えた人は、１ポイント上がって５８％でした。福田内閣を支持する理由では、▽「ほかの
内閣よりよさそうだから」が３８％、▽「支持する政党の内閣だから」と「人柄が信頼できるから」がそれぞれ２５％などと
なった一方、支持しない理由では、▽「政策に期待が持てないから」が４６％、▽「実行力がないから」が３２％などとなり
ました。
そして、さきの内閣改造と、自民党の役員人事について、▽「大いに評価する」が３％、▽「ある程度評価する」が３２％だ
ったのに対し、▽「あまり評価しない」が３９％、▽「まったく評価しない」が１８％でした。そのうえで、「大いに評価する」、
「ある程度評価する」と答えた人に、その理由を尋ねたところ、▽「実力者を起用し、安定感があるから」が４２％で最も多
く、次いで▽「小泉政権以来の構造改革路線を見直したから」が２１％、▽「人心一新になったから」が１２％などとなりま
した。
一方で、「あまり評価しない」、「まったく評価しない」と答えた人に、その理由を尋ねたところ、▽「福田総理大臣が指導力
を発揮しなかったから」が３２％で最も多く、次いで、▽「若手や新たな民間人が起用されず新鮮味がないから」が２９％、
▽「派閥のバランスを重視したから」が１３％などでした。
972 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/11(月) 19:57:27 ID:pfyVM2zB
また、自民党幹事長に麻生太郎氏が起用されたことについて、▽「大いに評価する」が１２％、▽「ある程度評価する」が
４２％だったのに対し、▽「あまり評価しない」が２５％、▽「まったく評価しない」が１３％となりました。さらに、福田総理
大臣の訴える「国民が生活の改善を実感できる政治」が、新しい内閣で実現できるかどうか質問したところ、▽「大いに
実現する」が２％、▽「ある程度実現する」が１８％だったのに対し、▽「あまり実現しない」が４９％、▽「まったく実現しな
い」が２５％でした。
また、衆議院の解散・総選挙の時期については、▽「来年９月の任期満了まで総選挙を行う必要はない」が２５％で最も
多く、次いで▽「年内に行うべきだ」と「できるだけ早く行うべきだ」がいずれも２３％、▽「来年の早い時期に行うべきだ」
が１９％となりました。
さらに、次の衆議院選挙後の望ましい政権の形について質問したところ、▽「自民党が中心となる連立政権」が２６％で
最も多く、次いで、▽「自民党と民主党による大連立政権」が２３％、▽「民主党が中心となる連立政権」が２１％などとな
りました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013461061000.html
973 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/11(月) 19:58:23 ID:pfyVM2zB
ＮＨＫ世論調査 各党支持率
ＮＨＫが行った世論調査によりますと、各党の支持率は、▽自民党が先月より４ポイント近く上がって３１．４％、
▽民主党は１ポイント余り上がって２１．１％、▽公明党がやや下がって２．５％、▽共産党はやや下がって２．５％、
▽社民党が１ポイント近く上がって１．５％、▽「特に支持している政党はない」が３ポイント余り下がって３５．０％で
した。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013461071000.html
ＮＨＫが行った世論調査によりますと、各党の支持率は、▽自民党が先月より４ポイント近く上がって３１．４％、
▽民主党は１ポイント余り上がって２１．１％、▽公明党がやや下がって２．５％、▽共産党はやや下がって２．５％、
▽社民党が１ポイント近く上がって１．５％、▽「特に支持している政党はない」が３ポイント余り下がって３５．０％で
した。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013461071000.html
974 ：無党派さん：2008/08/11(月) 20:00:42 ID:dO8mXIiZ
>>949
ＩＬＯ批准できないのは、公務員の団結権、スト権
ＩＬＯ批准できないのは、公務員の団結権、スト権
975 ：無党派さん：2008/08/11(月) 20:02:14 ID:9YptLUHz
ＮＨＫで３％ＵＰの３３％か。毒ギョーザ事件隠蔽が少なからず効いたな。
内閣改造直後に調査にしてれば…と今頃後悔をしてるだろう
内閣改造直後に調査にしてれば…と今頃後悔をしてるだろう
976 ：無党派さん：2008/08/11(月) 20:05:56 ID:+L0gUhsH
ま、圧倒的多数の有権者は選挙で政権を変える方が合理的だもんね
978 ：無党派さん：2008/08/11(月) 20:08:57 ID:hu59kXav
嫌なことから逃げるのはマジレスだけでいいよ。
マジレスは にげだした！
しかし まわりこまれてしまった！
しかし まわりこまれてしまった！
980 ：無党派さん：2008/08/11(月) 20:17:06 ID:iM3y9JjF
ご祝儀はいささか効果が上がったと思うね。
981 ：無党派さん：2008/08/11(月) 20:18:25 ID:+L0gUhsH
_,,,,,_
;'::::::::::ﾞｰ:::-::-,､__,.:-:‐:::＜ﾌｱ 暑ちぃ〜…
;' ;ｸ:::;::::::;::::::;: ｒｰ:､.:.::::.::::ﾐ<､___
_ノ''´ ,:: ,::::;:::::;::::;: ,ゞ;ｲﾉ.:::: ::: ,ﾐ,,,,__｀)
(__,;::-'''''"'ｰ--､::;:::::;"'彡≡｀ xﾉ
｀ヽ:;:::;' ｀ヾ"´
｀ヽ､ 、､)
ﾞｰ'
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_ノ''´ ,:: ,::::;:::::;::::;: ,ゞ;ｲﾉ.:::: ::: ,ﾐ,,,,__｀)
(__,;::-'''''"'ｰ--､::;:::::;"'彡≡｀ xﾉ
｀ヽ:;:::;' ｀ヾ"´
｀ヽ､ 、､)
ﾞｰ'
前、誰かが貼っていたがいい記事なのでもう一度。
なぜ福田改造内閣の世論調査結果はバラついたのか
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0808/0808090203/1.php
なぜ福田改造内閣の世論調査結果はバラついたのか
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0808/0808090203/1.php
985 ：無党派さん：2008/08/11(月) 20:23:48 ID:hu59kXav
マジレスはとことんアホだな。
＞増税先送り、金ばらまいてくれる、って期待
そんな期待を国民の大半が抱いているわけないダロ。
政府与党がとんでもなくダメだから、頼りないけど民主党に期待が集まっているのダロ。
さっきから理屈と脳内ソースを混合しながら論理を展開してるけど、
脳内ソースが混じると理屈も説得力を失うんだよ。
＞増税先送り、金ばらまいてくれる、って期待
そんな期待を国民の大半が抱いているわけないダロ。
政府与党がとんでもなくダメだから、頼りないけど民主党に期待が集まっているのダロ。
さっきから理屈と脳内ソースを混合しながら論理を展開してるけど、
脳内ソースが混じると理屈も説得力を失うんだよ。
＜自民党＞子ども国会で中川元幹事長「巻き返し宣言」
8月11日19時28分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080811-00000085-mai-pol
子供を前に「巻き返し宣言」−−。自民党の中川秀直元幹事長は１１日、東京・代々木で
始まった「子ども国会」の開会式に出席し、内閣改造・党人事で、経済成長を重視する
中川氏ら「上げ潮派」が冷遇されたことについて、「私は次世代の皆さんと連帯しており、
大人の社会での孤立を恐れていない」と述べ、持論を貫く考えを表明した。
中川氏は、景気対策を優先する麻生太郎幹事長らを念頭に「子供世代に借金のツケを
押し付ける発想はやめよう」と強調。「財政目標の先送りや借金による景気対策には断固
反対だ」と麻生氏ら財政出動派を批判した。
「子ども国会」は０４年から始まり５回目。小学生から高校生まで約４０人が参加し、１２日に
政策提言を採択する。【近藤大介】
8月11日19時28分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080811-00000085-mai-pol
子供を前に「巻き返し宣言」−−。自民党の中川秀直元幹事長は１１日、東京・代々木で
始まった「子ども国会」の開会式に出席し、内閣改造・党人事で、経済成長を重視する
中川氏ら「上げ潮派」が冷遇されたことについて、「私は次世代の皆さんと連帯しており、
大人の社会での孤立を恐れていない」と述べ、持論を貫く考えを表明した。
中川氏は、景気対策を優先する麻生太郎幹事長らを念頭に「子供世代に借金のツケを
押し付ける発想はやめよう」と強調。「財政目標の先送りや借金による景気対策には断固
反対だ」と麻生氏ら財政出動派を批判した。
「子ども国会」は０４年から始まり５回目。小学生から高校生まで約４０人が参加し、１２日に
政策提言を採択する。【近藤大介】
おシャブ先生＋子供＝スキャンダル
という等式がなぜか浮かんでしまうのですがなぜでしょう
という等式がなぜか浮かんでしまうのですがなぜでしょう
988 ：無党派さん：2008/08/11(月) 20:26:07 ID:iM3y9JjF
>>985
与党民主党の分裂のシナリオってある？
与党民主党の分裂のシナリオってある？
989 ：無党派さん：2008/08/11(月) 20:26:46 ID:+L0gUhsH
>>982
そらそうだ。
しかしいみじくも貴公が述べた言葉になぞらえるなら
「税金値上げはするわ、いい加減な仕事だわ、の政権政党なので縁を切りたい」
と考える人に「それはちょっと違うだろう」とはもはや言えないような状況に
なりつつある・・・というかもうなってしまったのかも知れませんね。
そらそうだ。
しかしいみじくも貴公が述べた言葉になぞらえるなら
「税金値上げはするわ、いい加減な仕事だわ、の政権政党なので縁を切りたい」
と考える人に「それはちょっと違うだろう」とはもはや言えないような状況に
なりつつある・・・というかもうなってしまったのかも知れませんね。
990 ：無党派さん：2008/08/11(月) 20:26:59 ID:9YptLUHz
ＮＨＫの調査で内閣を支持しないが１％ＵＰの５８％は高いよ
991 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/11(月) 20:27:01 ID:s5jFM1Ze
大人の国会の方も今はチルドレンばっかりですよね
>>985
小沢が岡田や前原のいう年金消費税を、それじゃ選挙に勝てない、って撤回したのは、
民主へ投票する人がそれを期待してるってわかってるからだろ。
暫定税率廃止だって、民主党首長でさえそれじゃ困るってのを無視して
廃止に走ったのも、税金下がるってことにすれば支持が高くなると思ったからだろ。
ガソリン税値下げ隊とか。
農家の票を集めたのも、所得保障とかで１兆円ばらまくって景気のいい話だからだろ。
今、民主が言ってることは、減税とバラマキだけじゃん。
小沢が岡田や前原のいう年金消費税を、それじゃ選挙に勝てない、って撤回したのは、
民主へ投票する人がそれを期待してるってわかってるからだろ。
暫定税率廃止だって、民主党首長でさえそれじゃ困るってのを無視して
廃止に走ったのも、税金下がるってことにすれば支持が高くなると思ったからだろ。
ガソリン税値下げ隊とか。
農家の票を集めたのも、所得保障とかで１兆円ばらまくって景気のいい話だからだろ。
今、民主が言ってることは、減税とバラマキだけじゃん。
増税とバラマキよりはましだと認識されてるようだね
994 ：無党派さん：2008/08/11(月) 20:30:03 ID:9YptLUHz
オグ潮派を排除したから支持率が伸びないな
自民の誰かさんのように「目くらまし」といわんだけましだが。
認識されてると言ったのにべき論で返されてもねｗ
998 ：無党派さん：2008/08/11(月) 20:38:12 ID:qSMUisuY
>>992
＞小沢が岡田や前原のいう年金消費税を、それじゃ選挙に勝てない、って撤回したのは、
民主へ投票する人がそれを期待してるってわかってるからだろ。
岡田マニフェストでは定率減税復活や社会保険料負担増撤回などの、実質9兆円の
減税があったのを、小沢はやめて年金のための消費税アップ分と帳消しにしただけだけどな
＞小沢が岡田や前原のいう年金消費税を、それじゃ選挙に勝てない、って撤回したのは、
民主へ投票する人がそれを期待してるってわかってるからだろ。
岡田マニフェストでは定率減税復活や社会保険料負担増撤回などの、実質9兆円の
減税があったのを、小沢はやめて年金のための消費税アップ分と帳消しにしただけだけどな
>>997
？？？
？？？
>>988
おや、どうなる君、昨夜は大人気だったようですね
おや、どうなる君、昨夜は大人気だったようですね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。