第45回衆議院総選挙総合スレ302
1 ：無党派さん：
前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ301
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1218015673/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
・K察やさんのお世話にならないように書き込み前に１度読み返しましょう。
公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆などなど
>>950を踏んだ人は次スレの用意よろしく
立てられない人は一声掛けて
第45回衆議院総選挙総合スレ301
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1218015673/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
・K察やさんのお世話にならないように書き込み前に１度読み返しましょう。
公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆などなど
>>950を踏んだ人は次スレの用意よろしく
立てられない人は一声掛けて
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2 ：無党派さん：2008/08/07(木) 22:15:35 ID:7VdY+Cap
>>1乙です
3 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/07(木) 22:20:27 ID:u61dk/gu
うごめく衆院選：任期満了まで１年 ９区 不在でも「北橋氏の影」濃く ／福岡
「大人の関係だ」。７月２１日、八幡西区であった自民党現職・三原朝彦氏の集会。三原氏は支持者から北橋健治・
北九州市長との距離感を問われ、微妙な言い回しで表現した。
民主党の相手候補、緒方林太郎氏は新人だが、陣営には緊張感が漂う。「『北橋氏の影』が残るからだ」。自民党市議
の解説だ。
三原氏は小選挙区制度に移行した９６年以降、９区で計４回北橋氏と争ったが、勝ったのは０５年のみ。９６年と００年は
比例復活もかなわなかった。昨年の市長選では中央官僚ＯＢを擁して北橋氏と争ったが、９区で３万票以上の大差を
付けられた。
「自らの選挙以上に心身をすり減らしたにもかかわらず、完敗した。就寝中も目が覚める」。三原氏は直後の支持者への
手紙で、悔しさを隠さなかった。
自民党市議の約半数は北橋氏と政策協定を結ぶ「市長与党」会派に属し、党は一枚岩には程遠い。何より緒方氏は外
務省退職後、議員時代の北橋氏の秘書を務めた。いきおい「北橋氏」を意識せざるを得ない。
後援会幹部は「影響力のあるポストに就くことが、地盤固めの特効薬」と言う。三原氏は７月２１日の集会で「自民党の
国会議員は一度大臣をして一人前。私ももうひと働きしなければいけないと思う」と、衆院選後の入閣に意欲を見せた。
「大人の関係だ」。７月２１日、八幡西区であった自民党現職・三原朝彦氏の集会。三原氏は支持者から北橋健治・
北九州市長との距離感を問われ、微妙な言い回しで表現した。
民主党の相手候補、緒方林太郎氏は新人だが、陣営には緊張感が漂う。「『北橋氏の影』が残るからだ」。自民党市議
の解説だ。
三原氏は小選挙区制度に移行した９６年以降、９区で計４回北橋氏と争ったが、勝ったのは０５年のみ。９６年と００年は
比例復活もかなわなかった。昨年の市長選では中央官僚ＯＢを擁して北橋氏と争ったが、９区で３万票以上の大差を
付けられた。
「自らの選挙以上に心身をすり減らしたにもかかわらず、完敗した。就寝中も目が覚める」。三原氏は直後の支持者への
手紙で、悔しさを隠さなかった。
自民党市議の約半数は北橋氏と政策協定を結ぶ「市長与党」会派に属し、党は一枚岩には程遠い。何より緒方氏は外
務省退職後、議員時代の北橋氏の秘書を務めた。いきおい「北橋氏」を意識せざるを得ない。
後援会幹部は「影響力のあるポストに就くことが、地盤固めの特効薬」と言う。三原氏は７月２１日の集会で「自民党の
国会議員は一度大臣をして一人前。私ももうひと働きしなければいけないと思う」と、衆院選後の入閣に意欲を見せた。
4 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/07(木) 22:22:27 ID:u61dk/gu
「小選挙区で相手の比例復活を許さず、勝ち上がって来い」。今春行われた東京・民主党本部での会合で、緒方氏は
党選対幹部から気合を入れられた。北橋氏が３勝１敗で議席を守ってきた９区。党本部の期待は高い。
とはいえ、北橋氏とでは基礎条件が大きく隔たっている。
北橋氏は中選挙区制の８６年に旧民社党の労使一体型候補として初当選し、地盤を培った。だが現在は、市内企業の
大半が政権与党・自民党との関係を重視している。一方、民主党が頼る労組は当時と比べ力を落とした。連合北九州
からは「緒方氏の紹介カードを組合員に渡しても、返ってくるのは半数弱」との声が漏れる。
北橋氏の政治姿勢も、緒方氏には有利と言えない。北橋氏は円滑な市政運営を最優先し、各政党と全方位で向き合う。
衆院議員時代の後援会は市長就任後に解散、会員名簿は緒方氏には渡っていない。「緒方氏当選には、北橋氏以上
の努力がいる」との見方が民主党内で強いゆえんだ。
緒方氏は“どぶ板”の活動を続ける。早朝から街頭に立ち、日中は区内各地を訪ねてポスター掲載を依頼。張られた枚
数は「三原陣営をしのぐ」（自民党関係者）。民主党は今月に行う全国世論調査の結果を経て、有望と認めた候補に第
１次公認を与えることにしており、この機に公認を得て活動に弾みをつけたい考えだ。
共産党は候補を立てる方針で、人選を進めている。三原、緒方両陣営とも「候補が出なければ、小選挙区での共産票
の大半は緒方氏に流れる」とみており、事態を注目している。
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20080807ddlk40010334000c.html
党選対幹部から気合を入れられた。北橋氏が３勝１敗で議席を守ってきた９区。党本部の期待は高い。
とはいえ、北橋氏とでは基礎条件が大きく隔たっている。
北橋氏は中選挙区制の８６年に旧民社党の労使一体型候補として初当選し、地盤を培った。だが現在は、市内企業の
大半が政権与党・自民党との関係を重視している。一方、民主党が頼る労組は当時と比べ力を落とした。連合北九州
からは「緒方氏の紹介カードを組合員に渡しても、返ってくるのは半数弱」との声が漏れる。
北橋氏の政治姿勢も、緒方氏には有利と言えない。北橋氏は円滑な市政運営を最優先し、各政党と全方位で向き合う。
衆院議員時代の後援会は市長就任後に解散、会員名簿は緒方氏には渡っていない。「緒方氏当選には、北橋氏以上
の努力がいる」との見方が民主党内で強いゆえんだ。
緒方氏は“どぶ板”の活動を続ける。早朝から街頭に立ち、日中は区内各地を訪ねてポスター掲載を依頼。張られた枚
数は「三原陣営をしのぐ」（自民党関係者）。民主党は今月に行う全国世論調査の結果を経て、有望と認めた候補に第
１次公認を与えることにしており、この機に公認を得て活動に弾みをつけたい考えだ。
共産党は候補を立てる方針で、人選を進めている。三原、緒方両陣営とも「候補が出なければ、小選挙区での共産票
の大半は緒方氏に流れる」とみており、事態を注目している。
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20080807ddlk40010334000c.html
5 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/07(木) 22:25:45 ID:u61dk/gu
衆院選かごしま 組織拡大、夏の陣／民主が非自民結集へ
民主党鹿児島県連が、次期衆院選の準備を本格化させている。７月末、支持母体である連合鹿児島との合同選挙対
策委員会を設置。８月初旬には早速、県内５選挙区を対象に「政権選択選挙」を掲げて決起集会など相次ぎ開き、課
題の地方組織強化を図っている。
福田改造内閣が発足した直後の２－４日、県内５選挙区の民主党と国民新党の立候補予定者が、鹿児島市、薩摩川
内市など約１０カ所で、決起集会や政治資金パーティーを開いた。各会合は連合鹿児島が主体となって運営し「今こそ
政権交代が必要」と気勢を上げた。
民主党県連は昨年末までに１、２、４、５区に公認候補を擁立。３区は国民新党候補を推薦する。県内全選挙区で関係
候補を初めてそろえ、「自民対非自民」の構図に持ちこみたい考えだ。
各選挙区では総支部を中心に党員・サポーターの拡大運動を展開。今年５月で３５００人（うち党員は約４００人）を超え、
前年比６割増と成果を上げる。合同選対事務局長の青木寛・県連副代表は「目標の３０００人を超えた。県連結成から
１０年を重ね、着実に地方の地力がつきつつある」と自信をみせた。
とはいえ、各地で選挙運動の中核を担うべき同党の市町村議員は、鹿児島市を除けばわずか３人。組織面では連合
鹿児島を中心とする労働組合に頼らざるを得ないのが現実だ。７月２６日の合同選対初会合では、選挙区ごとに労組
と党の選対を立ち上げることを確認。さらに組織を自治体単位まで充実させる方針を決めた。
民主側の狙いは労組を核にした非自民勢力の結集。しかし５人の関係候補中、労組出身は４区のみ。連合鹿児島主力
の自治労などには保守系民主候補への協力に抵抗感が根強く、傘下組織の温度差は大きい。このため、自治労が民
主と並行して支持する社民党県連合は４区のみ推薦し、あとは自主投票と決めた。非自民の一本化は思うように進ん
でいない。
民主党県連の藤田太一副幹事長は「これまでの選挙で自民党と書いてきた層を切り崩すことも重要。自民支持層から
労組まで幅広い有権者に、政権交代の可能性と重要性を共有してもらえるかが鍵になる」と話した。
http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=12093
民主党鹿児島県連が、次期衆院選の準備を本格化させている。７月末、支持母体である連合鹿児島との合同選挙対
策委員会を設置。８月初旬には早速、県内５選挙区を対象に「政権選択選挙」を掲げて決起集会など相次ぎ開き、課
題の地方組織強化を図っている。
福田改造内閣が発足した直後の２－４日、県内５選挙区の民主党と国民新党の立候補予定者が、鹿児島市、薩摩川
内市など約１０カ所で、決起集会や政治資金パーティーを開いた。各会合は連合鹿児島が主体となって運営し「今こそ
政権交代が必要」と気勢を上げた。
民主党県連は昨年末までに１、２、４、５区に公認候補を擁立。３区は国民新党候補を推薦する。県内全選挙区で関係
候補を初めてそろえ、「自民対非自民」の構図に持ちこみたい考えだ。
各選挙区では総支部を中心に党員・サポーターの拡大運動を展開。今年５月で３５００人（うち党員は約４００人）を超え、
前年比６割増と成果を上げる。合同選対事務局長の青木寛・県連副代表は「目標の３０００人を超えた。県連結成から
１０年を重ね、着実に地方の地力がつきつつある」と自信をみせた。
とはいえ、各地で選挙運動の中核を担うべき同党の市町村議員は、鹿児島市を除けばわずか３人。組織面では連合
鹿児島を中心とする労働組合に頼らざるを得ないのが現実だ。７月２６日の合同選対初会合では、選挙区ごとに労組
と党の選対を立ち上げることを確認。さらに組織を自治体単位まで充実させる方針を決めた。
民主側の狙いは労組を核にした非自民勢力の結集。しかし５人の関係候補中、労組出身は４区のみ。連合鹿児島主力
の自治労などには保守系民主候補への協力に抵抗感が根強く、傘下組織の温度差は大きい。このため、自治労が民
主と並行して支持する社民党県連合は４区のみ推薦し、あとは自主投票と決めた。非自民の一本化は思うように進ん
でいない。
民主党県連の藤田太一副幹事長は「これまでの選挙で自民党と書いてきた層を切り崩すことも重要。自民支持層から
労組まで幅広い有権者に、政権交代の可能性と重要性を共有してもらえるかが鍵になる」と話した。
http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=12093
官僚との死闘七〇〇日 (単行本)
長谷川 幸洋 (著)
官僚支配に挑んだ「改革バトル」の真実
「税金が増えたら使ってしまえ!」――この国を裏から操縦する「闇の権力構造」の恐るべき腐敗、
エゴ、謀略。既存の「政府与党vs.野党」の枠組みを真っ二つに割る著者と高橋洋一ほか
極秘チームの戦争を「実名」現場報告!
「私は、この本を改革バトルの戦場ルポのような気持ちで書いた」と、この本は書き出されます。
著者は東京新聞の論説委員。地方配属のあと東京本社で経済記者となり、一貫して経済・
財政・金融分野を取材。留学や海外駐在を経て論説委員となったエリート記者でした。
取材を通じて財務省に多くの知己を作り、請われて財政制度等審議会臨時委員や
政府税制調査会委員となりました。増税による財政再建路線を支持する「財政タカ派」
だった著者は、財務省にとってまことに都合がいい応援団……のはずでした。
単行本: 285ページ
出版社: 講談社 (2008/7/31)
ISBN-10: 4062148757
ISBN-13: 978-4062148757
発売日： 2008/7/31
長谷川 幸洋 (著)
官僚支配に挑んだ「改革バトル」の真実
「税金が増えたら使ってしまえ!」――この国を裏から操縦する「闇の権力構造」の恐るべき腐敗、
エゴ、謀略。既存の「政府与党vs.野党」の枠組みを真っ二つに割る著者と高橋洋一ほか
極秘チームの戦争を「実名」現場報告!
「私は、この本を改革バトルの戦場ルポのような気持ちで書いた」と、この本は書き出されます。
著者は東京新聞の論説委員。地方配属のあと東京本社で経済記者となり、一貫して経済・
財政・金融分野を取材。留学や海外駐在を経て論説委員となったエリート記者でした。
取材を通じて財務省に多くの知己を作り、請われて財政制度等審議会臨時委員や
政府税制調査会委員となりました。増税による財政再建路線を支持する「財政タカ派」
だった著者は、財務省にとってまことに都合がいい応援団……のはずでした。
単行本: 285ページ
出版社: 講談社 (2008/7/31)
ISBN-10: 4062148757
ISBN-13: 978-4062148757
発売日： 2008/7/31
大分さん後期高齢者医療制度のニュースはなんですか
9 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 22:38:48 ID:eK4P5F1a
カサブランカの名セリフを知らずに恥をかいて逆ギレしたバカはまだか？ｗ
岡田とか前島とか、この大事なときに
雑誌やら何やらで小沢批判とかやらされて
自民とその応援団に利用されていると気付かないのかな。
それでも代表経験者かよ。がっかりだ。
雑誌やら何やらで小沢批判とかやらされて
自民とその応援団に利用されていると気付かないのかな。
それでも代表経験者かよ。がっかりだ。
本当の戦場はこんな役所の中のような生易しいところではあるまいに
12 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/07(木) 22:41:28 ID:u61dk/gu
>>8
保険料を天引きか、口座振替かの選択制になる。自治体は対象者に通知
↓
通知内容の意味がわからないと、役所に問い合わせが相次ぐ
↓
電話が通じず、被保険者が役所窓口に殺到
↓
窓口大混乱
↓
選択申し込みの期限を打ち切った自治体や、そもそも通知してない自治体がわかり、また混乱
保険料を天引きか、口座振替かの選択制になる。自治体は対象者に通知
↓
通知内容の意味がわからないと、役所に問い合わせが相次ぐ
↓
電話が通じず、被保険者が役所窓口に殺到
↓
窓口大混乱
↓
選択申し込みの期限を打ち切った自治体や、そもそも通知してない自治体がわかり、また混乱
13 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/08/07(木) 22:41:35 ID:zdBRALsL
緒方が北橋に勝っているのは地元出身って事くらいかなあ
あと脇が甘そうなところが気になる
あと脇が甘そうなところが気になる
14 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/07(木) 22:42:02 ID:GhyJKjQu
まあ、どちらがバカかはみんなが決めてくれるだろう
15 ：無党派さん：2008/08/07(木) 22:42:58 ID:yqXrFV1T
16 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 22:43:16 ID:eK4P5F1a
>>15
しらねー
しらねー
19 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/07(木) 22:43:33 ID:tR4ZqvAD
バカの相手をする人が(ry
20 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/07(木) 22:43:51 ID:u61dk/gu
福田政権がつぎはぎでの対応しかせず、決めた後ほったらかしだから、結局、現場にしわ寄せがいてるな
とりあえず自分の言葉には責任を持ちましょうよ、とだけ
>>14
自称の年齢と言葉遣い考えりゃ経歴詐称してる奴なんだからネタ要員として大切にしてあげなきゃ。
自称の年齢と言葉遣い考えりゃ経歴詐称してる奴なんだからネタ要員として大切にしてあげなきゃ。
細川連立政権の時には選挙権がなかったみたいだしね
24 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 22:45:27 ID:eK4P5F1a
>>20
バカな上の尻拭いはいつでも下っ端が被らされるもの
バカな上の尻拭いはいつでも下っ端が被らされるもの
26 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/08/07(木) 22:46:28 ID:zdBRALsL
10区は今のところ城井が圧勝ムードだけど
ここに武田良太が回ってくると際どくなる
ここに武田良太が回ってくると際どくなる
27 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/07(木) 22:46:33 ID:GhyJKjQu
>>10
中央公論読んだけど、必ずしも批判というニュアンスじゃないんだけどねー
「今の執行部のやり方は、私の考え方とは違いますが、一つの選択肢だと思っています。現に昨年の参院選でも、それで国民の支持を得たわけですから。」
「私自身、『自分ならそういうやり方はしなかっただろう』という場面は結構あります。しかしその一方で、小沢さんの力量で参院選に勝ったのも動かしがたい事実です。」
こういう記述を呼んでなお「小沢離れ」をあおるような
記事を書く新聞のほうに悪意を感じるな、どちらかというと。
中央公論読んだけど、必ずしも批判というニュアンスじゃないんだけどねー
「今の執行部のやり方は、私の考え方とは違いますが、一つの選択肢だと思っています。現に昨年の参院選でも、それで国民の支持を得たわけですから。」
「私自身、『自分ならそういうやり方はしなかっただろう』という場面は結構あります。しかしその一方で、小沢さんの力量で参院選に勝ったのも動かしがたい事実です。」
こういう記述を呼んでなお「小沢離れ」をあおるような
記事を書く新聞のほうに悪意を感じるな、どちらかというと。
984 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日：2008/08/07(木) 22:31:19 ID:eK4P5F1a
>>981
10件中3件も使われている略称を「初めて見た」というバカについて何か意見あるか？>>965
HDDをHDなんて略そうとは思わないから、そんな検索しないから知らないのは当然だよ（´・ω・`）
ミスを指摘されて逆切れって、じいさんがいつも揶揄してる国の人と同じじゃん。
>>981
10件中3件も使われている略称を「初めて見た」というバカについて何か意見あるか？>>965
HDDをHDなんて略そうとは思わないから、そんな検索しないから知らないのは当然だよ（´・ω・`）
ミスを指摘されて逆切れって、じいさんがいつも揶揄してる国の人と同じじゃん。
29 ：無党派さん：2008/08/07(木) 22:46:54 ID:gP+h2EY7
馬鹿は孤ならず 必ず隣あり（平賀源内）
30 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 22:47:32 ID:eK4P5F1a
31 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/07(木) 22:47:44 ID:u61dk/gu
>>26
武田が国替えする話なんてあるの？
武田が国替えする話なんてあるの？
補助金支給の会社から寄付 山本一太副大臣の党支部 2008年08月07日
自民党参院議員の山本一太外務副大臣が代表を務める党群馬県
参院選挙区第３支部が２００４－０６年に、国土交通省所管の
独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」が補助金を
支給している上信電鉄グループ（群馬県高崎市）から毎年１０万円ずつ
計３０万円の寄付を受けていたことが７日、分かった。
政治資金規正法が寄付を禁止しているのは、国が補助金交付を
１年以内に決定している会社。ただ機構には０４年度以降、国交省が
毎年３０００億円以上の補助金を交付している。
同支部は「公的な支援を受けている会社との認識はなかった。
違法と言えなくても疑わしく思われかねないので、議員本人と
相談して返還を検討したい」としている。
国交省関東運輸局によると、上信電鉄は機構から０３年度に
約５０００万円、０４年度に約４３００万円、０５年度に約２１００万円の
交付決定を受けた。（共同）
やらかしやがってｗ
自民党参院議員の山本一太外務副大臣が代表を務める党群馬県
参院選挙区第３支部が２００４－０６年に、国土交通省所管の
独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」が補助金を
支給している上信電鉄グループ（群馬県高崎市）から毎年１０万円ずつ
計３０万円の寄付を受けていたことが７日、分かった。
政治資金規正法が寄付を禁止しているのは、国が補助金交付を
１年以内に決定している会社。ただ機構には０４年度以降、国交省が
毎年３０００億円以上の補助金を交付している。
同支部は「公的な支援を受けている会社との認識はなかった。
違法と言えなくても疑わしく思われかねないので、議員本人と
相談して返還を検討したい」としている。
国交省関東運輸局によると、上信電鉄は機構から０３年度に
約５０００万円、０４年度に約４３００万円、０５年度に約２１００万円の
交付決定を受けた。（共同）
やらかしやがってｗ
HDでハードディスクって普通の人ならわかるよな
実際、PCの自作の話題振った相手もわかるし、その相手に通じていたのだから
スルーすればいいだけの話だな
実際、PCの自作の話題振った相手もわかるし、その相手に通じていたのだから
スルーすればいいだけの話だな
34 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 22:49:05 ID:eK4P5F1a
>>28
PC自作すると言いながらHDが当たり前なんてのはネタじゃねえの？ネタじゃないなら世間を知らない引き籠もりの思い違いだろ。
PC自作すると言いながらHDが当たり前なんてのはネタじゃねえの？ネタじゃないなら世間を知らない引き籠もりの思い違いだろ。
>>27
そういう意味では、産経が記者会見の全文掲載に積極的なのはいい傾向だよね
そういう意味では、産経が記者会見の全文掲載に積極的なのはいい傾向だよね
自作できるスキルがあるなら普通はＨＤとは言わずＨＤＤかハードディスクというもんだな
その方面で熟練した人というのはやたらと普通の人にはわからん専門用語を好んで使いたがるもんだ
その方面で熟練した人というのはやたらと普通の人にはわからん専門用語を好んで使いたがるもんだ
38 ：無党派さん：2008/08/07(木) 22:51:32 ID:yqXrFV1T
>>33
でもHDなら「ハードディスクのこと？」って確認するんじゃないの？
HDDならそれ以外の意味の可能性を検討するのかねｗ
「せんだい」が宮城県にあるか鹿児島県にあるかみたいな話だな。
「鹿児島人にとっては明白」ってｗ
でもHDなら「ハードディスクのこと？」って確認するんじゃないの？
HDDならそれ以外の意味の可能性を検討するのかねｗ
「せんだい」が宮城県にあるか鹿児島県にあるかみたいな話だな。
「鹿児島人にとっては明白」ってｗ
>>26
自見ちゃんは順当に城井支援なんですかね？
自見ちゃんは順当に城井支援なんですかね？
40 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 22:51:53 ID:eK4P5F1a
42 ：無党派さん：2008/08/07(木) 22:53:22 ID:p0o6p0Ak
>>31
あくまで仮定の話だけれども、武田は田川出身だけれど
高校が１０区内なのよ。三原朝彦が８区の遠賀町出身なのに
出身高校のある９区から出ているのと同じ。
ただ、西川も麻生シンパだしなあ。北九州・筑豊は麻生系の
市議・県議も多いし難しい所。
あくまで仮定の話だけれども、武田は田川出身だけれど
高校が１０区内なのよ。三原朝彦が８区の遠賀町出身なのに
出身高校のある９区から出ているのと同じ。
ただ、西川も麻生シンパだしなあ。北九州・筑豊は麻生系の
市議・県議も多いし難しい所。
>>41
福田政権が全力を挙げて身体結果を行った結果がコレかと。
福田政権が全力を挙げて身体結果を行った結果がコレかと。
44 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/08/07(木) 22:54:21 ID:zdBRALsL
>>31
具体的にはないんじゃないか
しかし、11区公認問題はいずれ決めなければならない
古賀派の山本が11区で公認もらって
山崎派の武田はかつて同派閥の番頭格だった
自見がいる10区に国替えというシナリオを想定
（まあ庄ちゃんはどっちにも地盤はあるんだけど）
具体的にはないんじゃないか
しかし、11区公認問題はいずれ決めなければならない
古賀派の山本が11区で公認もらって
山崎派の武田はかつて同派閥の番頭格だった
自見がいる10区に国替えというシナリオを想定
（まあ庄ちゃんはどっちにも地盤はあるんだけど）
45 ：放射綫と失言が漏れる名無しさん：2008/08/07(木) 22:54:25 ID:S95ez91C
慶応さんここはぜひ落ち着いて、一緒にこういいませんか？
「氏ね！氏ね！」
「氏ね！氏ね！」
ちなみにHDDの最後のDはドライブのことだからな
ハードディスクまでわかって、PC自作の話してるんだから
何かはわかるよな
ハードディスクまでわかって、PC自作の話してるんだから
何かはわかるよな
47 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/07(木) 22:55:03 ID:GhyJKjQu
ちなみに今月号の中央公論にはマスゾエ大臣も寄稿していらっしゃいます
48 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 22:56:28 ID:eK4P5F1a
HDD厨は沈黙したようだから次行くかｗ
>>40
2ch検索でもしたのか？それならHDと言えばHigh-Definition、HDDと言えばお前がいうHDだと分かっただろw
2ch検索でもしたのか？それならHDと言えばHigh-Definition、HDDと言えばお前がいうHDだと分かっただろw
50 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/07(木) 22:57:06 ID:GhyJKjQu
>>50
もう何回も繰り返してる馬鹿話を聞きたいとは(笑)
もう何回も繰り返してる馬鹿話を聞きたいとは(笑)
>>46
他人に「態度が悪い」とかお説教する人が間違った言葉を使っちゃダメだよ。
他人に「態度が悪い」とかお説教する人が間違った言葉を使っちゃダメだよ。
53 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 22:58:48 ID:eK4P5F1a
54 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/08/07(木) 22:59:09 ID:2gzjSFCc
>>5
鹿児島であった民主の集会を覗いてきました。私が見たのは2区と4区。
2区は打越で応援が、あの前原副代表。
徳田毅の自民入りで大劣勢と報じられる打越だけど、会場は800名程度は入っていた感じ。
これは基盤のない打越にとっては成功した部類じゃないかな。
労組より、特定郵便局会の人が多かった印象。
あと、かつて徳田にアレルギーがあるかつての自民保岡支持層がいました。
もちろん徳田の優性は変わらないと思いますけど、大楽勝の感はないですね。
言葉の本当の意味で、バカ息子と地元で評判悪いですし。
鹿児島であった民主の集会を覗いてきました。私が見たのは2区と4区。
2区は打越で応援が、あの前原副代表。
徳田毅の自民入りで大劣勢と報じられる打越だけど、会場は800名程度は入っていた感じ。
これは基盤のない打越にとっては成功した部類じゃないかな。
労組より、特定郵便局会の人が多かった印象。
あと、かつて徳田にアレルギーがあるかつての自民保岡支持層がいました。
もちろん徳田の優性は変わらないと思いますけど、大楽勝の感はないですね。
言葉の本当の意味で、バカ息子と地元で評判悪いですし。
>>48
お前みたいに2chに張り付いてないもんでw 飲みに出かけるからどっちにしてももう相手しないけどね。
お前みたいに2chに張り付いてないもんでw 飲みに出かけるからどっちにしてももう相手しないけどね。
56 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/08/07(木) 23:00:26 ID:zdBRALsL
「今は俺のターンじゃない、しかしいずれは・・・！」
というのが岡田の考えなんだと思う
というのが岡田の考えなんだと思う
>>40
そのスレ、いきなり「何でHDDじゃなくてHDなのか」ツッコミ入れられてるじゃん。
そのスレ、いきなり「何でHDDじゃなくてHDなのか」ツッコミ入れられてるじゃん。
58 ：無党派さん：2008/08/07(木) 23:01:13 ID:4d+R9IpL
＞「今の執行部のやり方は、私の考え方とは違いますが、一つの選択肢だと思っています。現に昨年の参院選でも、それで国民の支持を得たわけですから。」
こうでもやらないと政権取れないって事を理解しただけでも岡田は成長したと思う。
それに引き換え前方不注意は（略
＞「私自身、『自分ならそういうやり方はしなかっただろう』という場面は結構あります。しかしその一方で、小沢さんの力量で参院選に勝ったのも動かしがたい事実です。」
仮に岡田が代表だった場合小沢と同じくらい勝てたかどうかもわからんね。
あと今月号の選択では小沢は自分の後継に岡田を考えているらしくまた岡田自身も60になったら政界を引退するらしい。
なんつうか今の岡田は頭がよくてマッチョになった細川の殿みたいだなｗ
こうでもやらないと政権取れないって事を理解しただけでも岡田は成長したと思う。
それに引き換え前方不注意は（略
＞「私自身、『自分ならそういうやり方はしなかっただろう』という場面は結構あります。しかしその一方で、小沢さんの力量で参院選に勝ったのも動かしがたい事実です。」
仮に岡田が代表だった場合小沢と同じくらい勝てたかどうかもわからんね。
あと今月号の選択では小沢は自分の後継に岡田を考えているらしくまた岡田自身も60になったら政界を引退するらしい。
なんつうか今の岡田は頭がよくてマッチョになった細川の殿みたいだなｗ
59 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:01:47 ID:eK4P5F1a
>>57
自作PC板の総合スレで10まで行ってる事実からすれば屁みたいなものかと
自作PC板の総合スレで10まで行ってる事実からすれば屁みたいなものかと
>>44
そっちのほうが可能性は高いな。武田が山本に譲る理由はどこにも無い。
そっちのほうが可能性は高いな。武田が山本に譲る理由はどこにも無い。
62 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/07(木) 23:03:14 ID:GhyJKjQu
岡田は今年で55みたいだから、あと5年・・・それはあまりに短すぎるような
しかも、「誰も直さないから」って理由だけでだらだら続いてるだけだし。
長く続くと、逆に直す方がややこしくなる場合もあるしね。
長く続くと、逆に直す方がややこしくなる場合もあるしね。
>>62
そうじゃなくてあんなのよく相手にするなってことで。出かけますんでさいなら。
そうじゃなくてあんなのよく相手にするなってことで。出かけますんでさいなら。
66 ：ピラルク ◆BZSkiLZBYQ ：2008/08/07(木) 23:05:11 ID:41ELojxl
67 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/07(木) 23:05:24 ID:GhyJKjQu
イラクの場所が分からない人が外務副大臣か…。
間違いを認める度量のない爺は、岡田の爪の垢でも煎じて飲めばいい。
で、順調に敵を増やしてる自民党の幹事長は何を狙ってるの？
で、順調に敵を増やしてる自民党の幹事長は何を狙ってるの？
70 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:06:14 ID:eK4P5F1a
>>61
> >>59
> でも、それ以外にHDDをHDって略してるスレは見つからなかったんだね。
【IntelAMD】この板は金持ちの集まり【HDメモリ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1214542589/
検索くらいしろよ…
> >>59
> でも、それ以外にHDDをHDって略してるスレは見つからなかったんだね。
【IntelAMD】この板は金持ちの集まり【HDメモリ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1214542589/
検索くらいしろよ…
検索大好きだなあｗ
72 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/08/07(木) 23:07:08 ID:zdBRALsL
また比例下位に参院選に出した奄美の人を載せるのかな
まあ情勢次第か
まあ情勢次第か
73 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:07:21 ID:eK4P5F1a
好きか嫌いかではなく
事実を語るか否かの問題なんだけどね
事実を語るか否かの問題なんだけどね
74 ：無党派さん：2008/08/07(木) 23:07:35 ID:4d+R9IpL
>>69
永田町の大野智を狙っているのではｗ
永田町の大野智を狙っているのではｗ
75 ：ピラルク ◆BZSkiLZBYQ ：2008/08/07(木) 23:08:11 ID:41ELojxl
>>72
東京か東海の比例下位にはもってこいかもしれん
東京か東海の比例下位にはもってこいかもしれん
76 ：無党派さん：2008/08/07(木) 23:09:40 ID:9gDbsHHt
>>58
代表選後に岡田が政調会長になると予想
代表選後に岡田が政調会長になると予想
77 ：無党派さん：2008/08/07(木) 23:09:50 ID:yqXrFV1T
google先生で「HDメモリ」とやらをぐぐるとまっさきに「もしかして HDDメモリ」が出てくるんだがｗ
この爺とかいう人、マゾ？2chでいじめられると快感を感じるの？
この爺とかいう人、マゾ？2chでいじめられると快感を感じるの？
78 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:10:31 ID:eK4P5F1a
>>70
>4 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 14:07:02 ID:Bof1y4b3
>自民党ではなく経団連が悪いのさ
いきなりこんなん書いてあってﾜﾛﾀ
まぁ、少数派も少数派って事だね。
そのスレも、立て逃げで板住民が立てたスレじゃないみたいだし。
>4 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 14:07:02 ID:Bof1y4b3
>自民党ではなく経団連が悪いのさ
いきなりこんなん書いてあってﾜﾛﾀ
まぁ、少数派も少数派って事だね。
そのスレも、立て逃げで板住民が立てたスレじゃないみたいだし。
そんなに即レスしなくても…。
81 ：ピラルク ◆BZSkiLZBYQ ：2008/08/07(木) 23:11:40 ID:41ELojxl
代表選やるんかいな
やるんだったら野田が出るんかな
やるんだったら野田が出るんかな
82 ：放射綫と失言が漏れる名無しさん：2008/08/07(木) 23:11:56 ID:S95ez91C
もうやめて！とっくに窓爺のライフはゼロよ！
83 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:12:10 ID:eK4P5F1a
河村たかしが出るよ
85 ：無党派さん：2008/08/07(木) 23:12:52 ID:yqXrFV1T
87 ：ピラルク ◆BZSkiLZBYQ ：2008/08/07(木) 23:13:48 ID:41ELojxl
>>84
推薦人が・・・
推薦人が・・・
88 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/08/07(木) 23:13:48 ID:2gzjSFCc
>>66
打越の勝機はまさにそこにしか無いと言えます。
ただ、地元情報だと園田の出馬は可能性薄い感じです。自民公認がなければ当選は無理ですし。
今のところはギリギリまで粘って、2区のコスタリカ比例を狙うかどうかじゃないでしょうか。
あと打越に有利な情勢としては、保岡系の旧自民と徳田率いる新自民（自由連合）の間で主導権争いが
勃発しているところ。徳田の自民いり以後で行われた選挙区首長選挙で、表向き共闘で、影の対立は激しかった。
自民県議団で打越を応援するとしている話もあり、徳田絶対勝利という感じではないですね。
打越の勝機はまさにそこにしか無いと言えます。
ただ、地元情報だと園田の出馬は可能性薄い感じです。自民公認がなければ当選は無理ですし。
今のところはギリギリまで粘って、2区のコスタリカ比例を狙うかどうかじゃないでしょうか。
あと打越に有利な情勢としては、保岡系の旧自民と徳田率いる新自民（自由連合）の間で主導権争いが
勃発しているところ。徳田の自民いり以後で行われた選挙区首長選挙で、表向き共闘で、影の対立は激しかった。
自民県議団で打越を応援するとしている話もあり、徳田絶対勝利という感じではないですね。
89 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/08/07(木) 23:13:51 ID:zdBRALsL
景気対策やるために「景気後退」の印籠がほしかったのかなあ
別にいらんような気もするが
別にいらんような気もするが
90 ：放射綫と失言が漏れる名無しさん：2008/08/07(木) 23:14:00 ID:S95ez91C
91 ：無党派さん：2008/08/07(木) 23:14:05 ID:gP+h2EY7
郵政民営化ですが、いい点も悪い点もあると思いますが、
民営化されてしまったものは仕方がない。
ただし、米国に郵貯の貯金が流れていくようなことはあってはならない。
売国奴竹中が何か言っていたようだが。
民営化されてしまったものは仕方がない。
ただし、米国に郵貯の貯金が流れていくようなことはあってはならない。
売国奴竹中が何か言っていたようだが。
92 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/07(木) 23:14:48 ID:GhyJKjQu
窓爺はもう駄目だなこりゃ
93 ：無党派さん：2008/08/07(木) 23:14:57 ID:eASDiieu
HDって東芝が撤退したアレだろ？
誰か出るとしたら、野田か枝野あたりかね？
95 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/08/07(木) 23:15:52 ID:zdBRALsL
おシャブさんが引き込んだ村岡Jrと徳田Jrが自民系分裂の火種になるか
実際のところ代表選なんてやってもやらんでもどっちでもええねん
小泉と麻生が30分も何を話したのかが気になるな。
98 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:16:05 ID:eK4P5F1a
>>67
小沢がいられる残りの年月の中で小沢からどれだけ学び取れるかが民主議員達への宿題だな
小沢がいられる残りの年月の中で小沢からどれだけ学び取れるかが民主議員達への宿題だな
101 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/07(木) 23:16:56 ID:GhyJKjQu
松沢成文的なキャラがいきなり出てきたりしませんかね
>>98
そのレスは、どう見ても爺さんの方がガキだぞ……
そのレスは、どう見ても爺さんの方がガキだぞ……
103 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:17:07 ID:eK4P5F1a
与党になったときに密室だなんだといわれないためにも
代表選はやるべき
代表選はやるべき
105 ：放射綫と失言が漏れる名無しさん：2008/08/07(木) 23:17:31 ID:S95ez91C
>>91
国家公務員制度改革の恐怖があります。これはやばいです。
財界人が官に関わるのは政官業の癒着の最たるものです。
サヨクとして速く今の財界をつぶさないといけません。
官僚の多少の金の無駄には目をつむりますからまず労働問題の解決が必要であり、
そのためには財界を排除する必要があります。
国家公務員制度改革の恐怖があります。これはやばいです。
財界人が官に関わるのは政官業の癒着の最たるものです。
サヨクとして速く今の財界をつぶさないといけません。
官僚の多少の金の無駄には目をつむりますからまず労働問題の解決が必要であり、
そのためには財界を排除する必要があります。
107 ：無党派さん：2008/08/07(木) 23:17:51 ID:Vu/vwOs5
窓爺よー
アメリカ政府が大統領殺した証拠まマダー
いつまで逃げてんだよ
アメリカ政府が大統領殺した証拠まマダー
いつまで逃げてんだよ
108 ：ピラルク ◆BZSkiLZBYQ ：2008/08/07(木) 23:18:10 ID:41ELojxl
109 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:18:34 ID:eK4P5F1a
>>91
郵便は、政府が株主としての権利を行使すればまだ何かする余地はあるよ。
郵便は、政府が株主としての権利を行使すればまだ何かする余地はあるよ。
111 ：無党派さん：2008/08/07(木) 23:20:36 ID:Vu/vwOs5
やってもいいけど候補が出なければ始まらん。
前の山は推薦人が足らない
仙谷は華がない
野田も華がない
岡田は出る気がない
枝野の推薦人が足りるかどうかが今の焦点だが、
果たして今の凌雲会の求心力で２０人が集まるかどうか。
結局トロイカが強力すぎて推薦人を集めるにも汲々としているのが現状。
前の山は推薦人が足らない
仙谷は華がない
野田も華がない
岡田は出る気がない
枝野の推薦人が足りるかどうかが今の焦点だが、
果たして今の凌雲会の求心力で２０人が集まるかどうか。
結局トロイカが強力すぎて推薦人を集めるにも汲々としているのが現状。
窓Gは口が悪すぎ
東亜板はどうなのか知らんけど、この板でそういう口調を使うと浮いてる
東亜板はどうなのか知らんけど、この板でそういう口調を使うと浮いてる
114 ：放射綫と失言が漏れる名無しさん：2008/08/07(木) 23:21:43 ID:S95ez91C
売憲奴の枝野は○アされればいいです。
115 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:21:44 ID:eK4P5F1a
117 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/07(木) 23:21:59 ID:u61dk/gu
>>32
しかし、文字通り直滑降だな
しかし、文字通り直滑降だな
口調なんてどうでもいい
誠実な議論ができない人は相手にされない、それだけ。
誠実な議論ができない人は相手にされない、それだけ。
119 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:22:34 ID:eK4P5F1a
120 ：無党派さん：2008/08/07(木) 23:22:44 ID:Vu/vwOs5
>>113
小心者ですから、弱い犬ほそよく吠える
小心者ですから、弱い犬ほそよく吠える
121 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/07(木) 23:23:21 ID:GhyJKjQu
別に印象操作もなにも、私にとっては窓爺を貶めても一銭の得にもならないわけですが
民営化のメリットや、ガバナンスの問題についてご意見伺いたいといっているのに、
そんな昔のことは覚えていないと言い、
突っ込まれるとそれは映画の台詞であって知らないのはガキだと仰る
そしてまた>>98でも同じようなことを
それは印象操作とは違うのか、と疑問に思う今日この頃です
そこまで仰るなら印象操作はやめて、
アメリカ大統領の話でも郵政民営化の話でもいいからすればいいと思います
民営化のメリットや、ガバナンスの問題についてご意見伺いたいといっているのに、
そんな昔のことは覚えていないと言い、
突っ込まれるとそれは映画の台詞であって知らないのはガキだと仰る
そしてまた>>98でも同じようなことを
それは印象操作とは違うのか、と疑問に思う今日この頃です
そこまで仰るなら印象操作はやめて、
アメリカ大統領の話でも郵政民営化の話でもいいからすればいいと思います
最近来ないけど、シャミゴは口は悪くないんだよな。
123 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:23:33 ID:eK4P5F1a
124 ：無党派さん：2008/08/07(木) 23:24:06 ID:Vu/vwOs5
125 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:25:02 ID:eK4P5F1a
126 ：放射綫と失言が漏れる名無しさん：2008/08/07(木) 23:25:12 ID:S95ez91C
127 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/07(木) 23:25:32 ID:GhyJKjQu
さしあたっては107が話を振りましたよ？
はっきり言って窓爺の話なんか聞きたくないから何も振らなくていいよｗ
>>118
>口調なんてどうでもいい
その割に、相手に「態度が悪いから答えない」とか言うから、発言が軽くなるんだよなぁ。
ダブスタ、特に「俺はいいんだ」的な態度は自分の品性を自分で貶めちゃうからねぇ
今日はあっさり釣れたからいじってしまったけど、主義主張は違えど傾聴に値することも言う人だから
発言は期待してるんだけどねぇ
>口調なんてどうでもいい
その割に、相手に「態度が悪いから答えない」とか言うから、発言が軽くなるんだよなぁ。
ダブスタ、特に「俺はいいんだ」的な態度は自分の品性を自分で貶めちゃうからねぇ
今日はあっさり釣れたからいじってしまったけど、主義主張は違えど傾聴に値することも言う人だから
発言は期待してるんだけどねぇ
ま、ネットにしか話し相手がいないのでは
131 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:27:26 ID:eK4P5F1a
>>127
とっくに答えたが何か？
てか、オマエは何を語りたいんだ？
ワシはオマエの話なんて聞きたくないが
オマエがワシの話を聞きたいと言うなら
オマエから話をしろガキ
こんな簡単な社会常識も知らないから東大に入れずに慶応あたりで満足するわけよ
とっくに答えたが何か？
てか、オマエは何を語りたいんだ？
ワシはオマエの話なんて聞きたくないが
オマエがワシの話を聞きたいと言うなら
オマエから話をしろガキ
こんな簡単な社会常識も知らないから東大に入れずに慶応あたりで満足するわけよ
132 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/08/07(木) 23:28:02 ID:DTJ+kGTZ
愛想のデータを…
もう昨日の言い合いの話は昨日で終わらせろよ。
いつまでも続ける話題でもないだろ。
窓爺も大概だけど、窓爺に粘着してる奴もどうかと思う。
いつまでも続ける話題でもないだろ。
窓爺も大概だけど、窓爺に粘着してる奴もどうかと思う。
134 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/07(木) 23:28:35 ID:u61dk/gu
福田首相 麻生幹事長との“密約”に不快感
福田首相は７日夜、麻生氏に自民党・幹事長就任を要請した際に「自らの手で解散しないと密約した」との説について、
不快感をあらわにした。
しかし、密約の存在については、「公になったものは『密約』って言わない」などとはぐらかしただけで、否定はしなかっ
た。
http://www.news24.jp/115815.html
福田首相は７日夜、麻生氏に自民党・幹事長就任を要請した際に「自らの手で解散しないと密約した」との説について、
不快感をあらわにした。
しかし、密約の存在については、「公になったものは『密約』って言わない」などとはぐらかしただけで、否定はしなかっ
た。
http://www.news24.jp/115815.html
常に自分だけは特別な存在なのがシャミゴや窓爺の共通項
>>131
見ず知らずの他人を「オマエ」呼ばわりするのは社会的常識なのですか？
見ず知らずの他人を「オマエ」呼ばわりするのは社会的常識なのですか？
138 ：無党派さん：2008/08/07(木) 23:28:59 ID:7tq2vGKJ
83 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:12:10 ID:eK4P5F1a
事実誤認をやらかしたら、きちんと訂正すればいいじゃん
証拠出せなきゃ、謝れば良い
代表選しちゃうと本格的な国会論戦が9月下旬になっちゃうのよね。
毒餃子とか原潜の問題など、早く追及してほしいから無投票で
良い気がする。
臨時国会９月５日召集軸に調整 今月中旬に日程決定
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008080601000968.html
毒餃子とか原潜の問題など、早く追及してほしいから無投票で
良い気がする。
臨時国会９月５日召集軸に調整 今月中旬に日程決定
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008080601000968.html
140 ：無党派さん：2008/08/07(木) 23:29:21 ID:eASDiieu
窓ナントカはコテハン変えずにレスするという意味においてミンサヨより遥かにマシだよ。
ミンサヨと名無し時代のシャミゴ、これがこのスレに２大キチガイだね。
ミンサヨと名無し時代のシャミゴ、これがこのスレに２大キチガイだね。
窓G（こう書くと民主党のグループみたいだけど）は
慶應卒の28歳コンビニ経営者とかいう噂はホントなの？
FC店舗なら、中小企業経営者というのは確かにその通りだが
慶應卒の28歳コンビニ経営者とかいう噂はホントなの？
FC店舗なら、中小企業経営者というのは確かにその通りだが
>>110
いまのままなら、地方の零細局が軒並みあぼんするのもあるでしょうが、
ハガキ50円手紙80円が維持できなくなってくるのでしょうか？
郵政については、「民営化以前の配達サービスレベルを維持できるのなら」
今のままでもいいのかな、と個人的には思っていますが。
いまのままなら、地方の零細局が軒並みあぼんするのもあるでしょうが、
ハガキ50円手紙80円が維持できなくなってくるのでしょうか？
郵政については、「民営化以前の配達サービスレベルを維持できるのなら」
今のままでもいいのかな、と個人的には思っていますが。
143 ：無党派さん：2008/08/07(木) 23:29:59 ID:Vu/vwOs5
144 ：放射綫と失言が漏れる名無しさん：2008/08/07(木) 23:30:17 ID:S95ez91C
あのですねー、レスを見ていてですねー、窓爺氏というのは論破というと語弊がありますから矛盾の指摘と申しましょうか、
それを言われるとですね、「お前は馬鹿か？」とか「そんなことも分からない奴と話す価値はない」とか「ソースを出せ」とかですね、
相手の態度など話題の外に土俵をずらして勝負しようとしてきますね。四代目氏も同じですけども。
それを言われるとですね、「お前は馬鹿か？」とか「そんなことも分からない奴と話す価値はない」とか「ソースを出せ」とかですね、
相手の態度など話題の外に土俵をずらして勝負しようとしてきますね。四代目氏も同じですけども。
145 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/08/07(木) 23:30:25 ID:zdBRALsL
なぜかこのやりとりがツボった
----
559 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 02:52:05 ID:eK4P5F1a
うげ。もう３時かよ
マザボ交換でPCの時計が狂ってたぜ
寝るぜバカども
564 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/07(木) 02:54:46 ID:tEF+HMuT
>>559
寝る？！
ウソだろ？！
前に俺が寝るって言った時は、『逃げたな小僧』と大喜びしてた窓爺が？
この展開で寝るの？(´・ω・｀)
----
559 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 02:52:05 ID:eK4P5F1a
うげ。もう３時かよ
マザボ交換でPCの時計が狂ってたぜ
寝るぜバカども
564 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/07(木) 02:54:46 ID:tEF+HMuT
>>559
寝る？！
ウソだろ？！
前に俺が寝るって言った時は、『逃げたな小僧』と大喜びしてた窓爺が？
この展開で寝るの？(´・ω・｀)
146 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/08/07(木) 23:30:39 ID:DTJ+kGTZ
>>139
しかし、９月まで開かないって今のこの状況をどう捉えてるんでしょうか。
しかし、９月まで開かないって今のこの状況をどう捉えてるんでしょうか。
147 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:31:39 ID:eK4P5F1a
>>139
これで公明まで敵に回すのか。
9頭の招集なら、テロ特通すこと前提なんだろうけどどうやって公明を口説くんだろう……
福田の首で頷いてくれればいいんだが、後継の麻生で自民党押さえられるかワカラン状況だしなぁ
これで公明まで敵に回すのか。
9頭の招集なら、テロ特通すこと前提なんだろうけどどうやって公明を口説くんだろう……
福田の首で頷いてくれればいいんだが、後継の麻生で自民党押さえられるかワカラン状況だしなぁ
149 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/07(木) 23:31:58 ID:GhyJKjQu
うーん、だからね
特定郵便局長に関してガバナンスの問題があったと。
それはそうなんだろうけれども、
民営化以外の方法でもガバナンスは改善可能なわけで、
必ずしも郵政民営化は必要なかったんではないのでしょうかと
ガバナンスというのは行政学の用語だしね
>>133
すいません、適当に切り上げます
特定郵便局長に関してガバナンスの問題があったと。
それはそうなんだろうけれども、
民営化以外の方法でもガバナンスは改善可能なわけで、
必ずしも郵政民営化は必要なかったんではないのでしょうかと
ガバナンスというのは行政学の用語だしね
>>133
すいません、適当に切り上げます
150 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/07(木) 23:32:31 ID:u61dk/gu
>>139
代表選が無投票になったら、すぐに補正予算を組んで解散を迫る気らしい＞公明党
代表選が無投票になったら、すぐに補正予算を組んで解散を迫る気らしい＞公明党
151 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:32:49 ID:eK4P5F1a
152 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/07(木) 23:33:14 ID:/RggXVte
153 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/08/07(木) 23:33:23 ID:zdBRALsL
「国会なんて常会だけで十分だろ常考」
154 ：無党派さん：2008/08/07(木) 23:33:27 ID:Vu/vwOs5
８月下旬と９月下旬で歩み寄って８月頭って
そういう問題ではなく、再可決を前提にするか、しないかというところに
争点があると思うのだが…。
そういう問題ではなく、再可決を前提にするか、しないかというところに
争点があると思うのだが…。
156 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/07(木) 23:33:58 ID:GhyJKjQu
あと小泉さんは慶応ですよ
157 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:34:17 ID:eK4P5F1a
158 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/08/07(木) 23:34:18 ID:2gzjSFCc
かつてラムさんが言っていましたが、鹿児島2区というのは次の選挙の象徴区の
一つとなるかもしれない。ここで自民が敗れるというのは衝撃です。
政権交代というのは、こういうとこでも負けるということかと選挙民が理解します。
一つとなるかもしれない。ここで自民が敗れるというのは衝撃です。
政権交代というのは、こういうとこでも負けるということかと選挙民が理解します。
159 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/08/07(木) 23:34:33 ID:DTJ+kGTZ
まあ、自民党は民主党代表が無投票再選だって言うことを批判できないでしょうし、
別に無投票でも良いでしょ。
別に無投票でも良いでしょ。
160 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/07(木) 23:34:56 ID:u61dk/gu
臨時国会召集で自公綱引き／次の焦点は会期幅
次の臨時国会の召集時期をめぐる自民、公明両党間の綱引きが六日、新たな局面を迎えた。九月五日召集を軸に
調整する方向となったが、公明党は焦点の新テロ対策特別措置法改正案の衆院再議決を前提としない短い会期を
要求する構え。その先には早期の衆院解散・総選挙が視野に入っている。
「自民党内にもさまざまな意見がある。公明党の意見も承知している。今日が議論のスタートだ」。自民党新体制発足
を受けた六日の両党幹部協議後、自民党の大島理森国対委員長は召集時期の結論をお盆明けに先送りする考えを
記者団に示した。ただ、両党が歩み寄りを始めているのは確かだ。
大島氏はこれまで対テロ新法改正案の十一月中の成立を目指し、八月下旬召集を主張してきた。これに対し公明党
は、衆院再議決を前提とした日程は受け入れられないと強く反対。平行線をたどってきたが、内閣改造を機に、大島氏
に同調する伊吹文明前幹事長が執行部から外れたこともあり、自民党内でも八月案は急速にしぼんだ。
一方、公明党内には「麻生太郎氏の幹事長起用には公明党の意向も働いた」との見方が広がる中で、さらに召集時期
でも主張を貫けば、批判の矛先が公明党に向きかねないとの懸念が出ていた。
そんな中で浮上したのが「九月上旬」論だ。公明党も歩み寄った格好に見えるが、八日告示の民主党代表選が小沢一
郎代表の無投票三選にならない限り、二十一日の投票日までは自然休会になるため、実質的には主張通りの「九月
下旬召集」と同じになる。
次の臨時国会の召集時期をめぐる自民、公明両党間の綱引きが六日、新たな局面を迎えた。九月五日召集を軸に
調整する方向となったが、公明党は焦点の新テロ対策特別措置法改正案の衆院再議決を前提としない短い会期を
要求する構え。その先には早期の衆院解散・総選挙が視野に入っている。
「自民党内にもさまざまな意見がある。公明党の意見も承知している。今日が議論のスタートだ」。自民党新体制発足
を受けた六日の両党幹部協議後、自民党の大島理森国対委員長は召集時期の結論をお盆明けに先送りする考えを
記者団に示した。ただ、両党が歩み寄りを始めているのは確かだ。
大島氏はこれまで対テロ新法改正案の十一月中の成立を目指し、八月下旬召集を主張してきた。これに対し公明党
は、衆院再議決を前提とした日程は受け入れられないと強く反対。平行線をたどってきたが、内閣改造を機に、大島氏
に同調する伊吹文明前幹事長が執行部から外れたこともあり、自民党内でも八月案は急速にしぼんだ。
一方、公明党内には「麻生太郎氏の幹事長起用には公明党の意向も働いた」との見方が広がる中で、さらに召集時期
でも主張を貫けば、批判の矛先が公明党に向きかねないとの懸念が出ていた。
そんな中で浮上したのが「九月上旬」論だ。公明党も歩み寄った格好に見えるが、八日告示の民主党代表選が小沢一
郎代表の無投票三選にならない限り、二十一日の投票日までは自然休会になるため、実質的には主張通りの「九月
下旬召集」と同じになる。
本当に民主党代表選やらなくていいの？
形だけでもやったほうがよいと思うけど。どうせ小沢が勝つんだし
無投票再選が好ましいとか、世間の認識とズレてない？
形だけでもやったほうがよいと思うけど。どうせ小沢が勝つんだし
無投票再選が好ましいとか、世間の認識とズレてない？
>>142
ぶっちゃけ、郵便システムは税金使っても維持した方がいいと思うね。
特に、地方局のコストに見合わないところの維持は国費を出してもいいと思う。
>郵政については、「民営化以前の配達サービスレベルを維持できるのなら」
現状で民営化以前のサービスから確実に劣化してるよね。
２４時間窓口無くなったし。
ぶっちゃけ、郵便システムは税金使っても維持した方がいいと思うね。
特に、地方局のコストに見合わないところの維持は国費を出してもいいと思う。
>郵政については、「民営化以前の配達サービスレベルを維持できるのなら」
現状で民営化以前のサービスから確実に劣化してるよね。
２４時間窓口無くなったし。
164 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/07(木) 23:35:27 ID:u61dk/gu
公明党にとって次の焦点は会期幅。「最初から『衆院再議決をします』と声高に言いながら国会会期を決めるのはどう
か。民主党との協議に意味がなくなる」（幹部）と、会期をできるだけ短くしたい考えだ。
背景には支持母体の創価学会が再議決に強く反対している事情がある。党幹部は「党本部には『再議決するな』との
ファクスが連日寄せられる」と明かす。矢野絢也元公明党委員長が創価学会を相手取った損害賠償請求訴訟に関し、
民主党に追及の場を与えたくない意向も働いているとされる。
民主党代表選が無投票になった場合、直ちに原油高など物価高騰に対応する補正予算の検討に着手するよう主張す
る考えだ。幹部の一人は「与党の強みは金だ。選挙はそれで勝負するしかない」と、補正予算を成立させて直ちに衆院
解散すべきだとの考えを示した。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20080806.html
か。民主党との協議に意味がなくなる」（幹部）と、会期をできるだけ短くしたい考えだ。
背景には支持母体の創価学会が再議決に強く反対している事情がある。党幹部は「党本部には『再議決するな』との
ファクスが連日寄せられる」と明かす。矢野絢也元公明党委員長が創価学会を相手取った損害賠償請求訴訟に関し、
民主党に追及の場を与えたくない意向も働いているとされる。
民主党代表選が無投票になった場合、直ちに原油高など物価高騰に対応する補正予算の検討に着手するよう主張す
る考えだ。幹部の一人は「与党の強みは金だ。選挙はそれで勝負するしかない」と、補正予算を成立させて直ちに衆院
解散すべきだとの考えを示した。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20080806.html
165 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/08/07(木) 23:35:39 ID:DTJ+kGTZ
やればいいと思うよ。でも、候補がいない。
167 ：自韋隊に誇りと奢りを与えよ！：2008/08/07(木) 23:36:12 ID:S95ez91C
公明党が本気でテロ特に反対するとは思えません。ポーズでは。
168 ：無党派さん：2008/08/07(木) 23:36:51 ID:hBVuVNUT
衆院選より東京都議選で自民が大惨敗して欲しい。
当然、ナンミョーもね。
当然、ナンミョーもね。
>>167
平和の党の看板を選挙前に取り戻しておかないとＦ票が減る。
平和の党の看板を選挙前に取り戻しておかないとＦ票が減る。
170 ：ピラルク ◆BZSkiLZBYQ ：2008/08/07(木) 23:37:27 ID:41ELojxl
アンカーでは青山が9月の臨時国会冒頭解散を麻生は狙っているといっていたな
172 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/07(木) 23:37:52 ID:GhyJKjQu
173 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/08/07(木) 23:38:02 ID:zdBRALsL
無投票になったら「じゃあしょうがないですね」で終わりだよ普通はね
多分そうはいかんだろうけど
多分そうはいかんだろうけど
給油問題ではあつさり自民に追随した公明が、今回は何故突つ張つて居るのでせう？
175 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:39:04 ID:eK4P5F1a
>>170
それで、麻生に何のメリットがあるの？
それで、麻生に何のメリットがあるの？
早期解散ということは、福田のまま選挙するということか。
補正組んだってすぐにガソリンが下がるわけでもないし、
後期高齢者医療制度の混乱が収まるはずもない。
何かずれているよね、与党のお偉方は。
補正組んだってすぐにガソリンが下がるわけでもないし、
後期高齢者医療制度の混乱が収まるはずもない。
何かずれているよね、与党のお偉方は。
でも、無投票になったらマスコミは批判するだろうしね
民主的でないとか人材不足だとか言って
民主的でないとか人材不足だとか言って
代表戦をやるべきか否かは多くの人にとって竹島や靖国参拝と同レベルな話
つまりはどうでもいいという位置にまでなっている
そしてそれは自民が批判できるものではなくすればブーメランとなって向こうに帰るだけのこと
つまりはどうでもいいという位置にまでなっている
そしてそれは自民が批判できるものではなくすればブーメランとなって向こうに帰るだけのこと
180 ：自韋隊に誇りと奢りを与えよ！：2008/08/07(木) 23:39:46 ID:S95ez91C
仮に代表選をやるとしてＪＡＯＴＳＣＨＯをやるとして
何を争点にするのですか？消費税ですか？派兵ですか？
何を争点にするのですか？消費税ですか？派兵ですか？
181 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/08/07(木) 23:39:46 ID:DTJ+kGTZ
民主の代表って任期は１年なんでしょ。
１年しなかったら何なんでしょう。
国民も別に民主代表選に興味はないでしょ。
興味ないから、田原とかが怒ってるとそうなのかとなるだけ。
１年しなかったら何なんでしょう。
国民も別に民主代表選に興味はないでしょ。
興味ないから、田原とかが怒ってるとそうなのかとなるだけ。
182 ：無党派さん：2008/08/07(木) 23:39:47 ID:+nsBDQjp
>>166
前田グループが推薦人になって名古屋弁のオッサンだせばいいｗ
前田グループが推薦人になって名古屋弁のオッサンだせばいいｗ
公明は総裁挿げ替えてその勢いで選挙する、とかそういう
上滑りした考え方には賛同しそうもないからね
上滑りした考え方には賛同しそうもないからね
185 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/08/07(木) 23:42:04 ID:DTJ+kGTZ
代表戦を全くしない政党が与党にいるじゃないですか。
>>163
そうですね。
田舎に住んでいるのは自己責任、なんていう人もいるわけですが、
生まれ育った町でしょう。
東京の人だって、三代続いて浅草だか蒲田だかに住み続けているのを自慢してるじゃないですか。
それに、お年を召した方々は、他に行こうとしても、もう体もついていかない。
もちろん、その方々も、我が国の経済成長を懸命に支えた方々に変わりはない。
そうですね。
田舎に住んでいるのは自己責任、なんていう人もいるわけですが、
生まれ育った町でしょう。
東京の人だって、三代続いて浅草だか蒲田だかに住み続けているのを自慢してるじゃないですか。
それに、お年を召した方々は、他に行こうとしても、もう体もついていかない。
もちろん、その方々も、我が国の経済成長を懸命に支えた方々に変わりはない。
187 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/07(木) 23:42:16 ID:7usMEWZs
そういやインドネシアから看護師が来たな
近所の病院にも二人来る予定
近所の病院にも二人来る予定
188 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/07(木) 23:42:19 ID:/RggXVte
>>171
テロ特は廃止で、「原油タンカー護衛艦隊派遣法（仮）」を
自民、民主の賛成多数で成立させれば公明の面子も立つし
海賊対策と言えばアメリカやアジア諸国への貢献にもなる。
これが一番の落としどころだと思うよ。
テロ特は廃止で、「原油タンカー護衛艦隊派遣法（仮）」を
自民、民主の賛成多数で成立させれば公明の面子も立つし
海賊対策と言えばアメリカやアジア諸国への貢献にもなる。
これが一番の落としどころだと思うよ。
189 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/07(木) 23:42:24 ID:u61dk/gu
190 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/07(木) 23:42:32 ID:GhyJKjQu
>>175
重要な政治的案件のほとんどは、賛成反対どちらの言い分にもそれぞれ理があります。
１００％正しい選択とか１００％間違った選択というのは、政治の世界ではありえません。
場合によってはある時点では５１％正しくて、翌日はその正しさが４９％に減じた…というようなこともままあるわけです。
(内田樹)
ディベートじゃないんだから確信的なことはあまり言えないと思います。
郵政民営化のメリットに関してはどうですか？
絶対にこれは、というものがありますか？
それはデメリットと照らし合わせて絶対に大きいと言えますか？
重要な政治的案件のほとんどは、賛成反対どちらの言い分にもそれぞれ理があります。
１００％正しい選択とか１００％間違った選択というのは、政治の世界ではありえません。
場合によってはある時点では５１％正しくて、翌日はその正しさが４９％に減じた…というようなこともままあるわけです。
(内田樹)
ディベートじゃないんだから確信的なことはあまり言えないと思います。
郵政民営化のメリットに関してはどうですか？
絶対にこれは、というものがありますか？
それはデメリットと照らし合わせて絶対に大きいと言えますか？
>>165
いえ、特定の人を名指ししたわけではなく、
無投票のほうが良いと主張してる人たちに対してです
なんで無投票のほうが良いと思ってるのかと不思議なんで。
民主党って代表選やったら党が分裂するような政党なの？
民主党って代表選やったらエネルギー使い果たして総選挙に悪影響が出るような弱っちい政党なの？
そんなことないでしょ。もし民主党がそんな脆弱な政党なら、総選挙は勝てないと思うよ
いえ、特定の人を名指ししたわけではなく、
無投票のほうが良いと主張してる人たちに対してです
なんで無投票のほうが良いと思ってるのかと不思議なんで。
民主党って代表選やったら党が分裂するような政党なの？
民主党って代表選やったらエネルギー使い果たして総選挙に悪影響が出るような弱っちい政党なの？
そんなことないでしょ。もし民主党がそんな脆弱な政党なら、総選挙は勝てないと思うよ
192 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/07(木) 23:44:27 ID:7usMEWZs
193 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/07(木) 23:44:33 ID:u61dk/gu
194 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/07(木) 23:44:33 ID:GhyJKjQu
>>188
そのプランを民主が潰しにかかる方向に話が進んだらやばいんじゃないの？
そのプランを民主が潰しにかかる方向に話が進んだらやばいんじゃないの？
195 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:44:36 ID:eK4P5F1a
196 ：自韋隊に誇りと奢りを与えよ！：2008/08/07(木) 23:44:52 ID:S95ez91C
>>181
むしろ民主党政権下で小沢氏が総理を辞めたあとが誰になるかが問題ですね。
社民党と横路グループ、菅グループは菅氏を出し、
鳩山グループは鳩山氏を推し、岡田グループは岡田氏でしょうか、
で小沢氏の意向で小沢グループと凌云会が動いてその人に決まると。
で岡田氏になって財界優遇、鳩山氏になって憲法改悪と
むしろ民主党政権下で小沢氏が総理を辞めたあとが誰になるかが問題ですね。
社民党と横路グループ、菅グループは菅氏を出し、
鳩山グループは鳩山氏を推し、岡田グループは岡田氏でしょうか、
で小沢氏の意向で小沢グループと凌云会が動いてその人に決まると。
で岡田氏になって財界優遇、鳩山氏になって憲法改悪と
KOはMGなんかと議論して楽しいのかしら
俺ならみんさよたんと議論したほうがよほど実りがあると思うがなあ
MGと議論するくらいなら検索エンジンと議論したほうがましというか
俺ならみんさよたんと議論したほうがよほど実りがあると思うがなあ
MGと議論するくらいなら検索エンジンと議論したほうがましというか
199 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/07(木) 23:46:01 ID:/RggXVte
>>192
いえ、落としどころはショートパンツ（短パン）ですよw
いえ、落としどころはショートパンツ（短パン）ですよw
200 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/07(木) 23:46:35 ID:GhyJKjQu
>>191
小沢が強すぎてやってもやらなくても結果は動かないからなぁ
外野に騒ぐネタを提供しないってだけでも、やらない意味はあると思うけどね。
代表戦で割れるぐらいなら、郵政選挙の大敗でとっくに胡散霧消してるよ。
小沢が強すぎてやってもやらなくても結果は動かないからなぁ
外野に騒ぐネタを提供しないってだけでも、やらない意味はあると思うけどね。
代表戦で割れるぐらいなら、郵政選挙の大敗でとっくに胡散霧消してるよ。
＜福田改造内閣＞閣僚席の席次決まる 谷垣国交相に配慮
8月7日18時20分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000068-mai-pol
福田改造内閣の衆参両院本会議の閣僚席（ひな壇）の席次が７日決まった。
議場から見て演壇左側に福田康夫首相が着席。その隣に伊吹文明財務相、
高村正彦外相、町村信孝官房長官と自民党各派の領袖が続く。
閣内ナンバー２の定位置である演壇右側には谷垣禎一国土交通相が座る。
首相が掲げる道路特定財源の一般財源化を担当し、自民党総裁候補の一人
でもある谷垣氏に配慮した席次となった。
8月7日18時20分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000068-mai-pol
福田改造内閣の衆参両院本会議の閣僚席（ひな壇）の席次が７日決まった。
議場から見て演壇左側に福田康夫首相が着席。その隣に伊吹文明財務相、
高村正彦外相、町村信孝官房長官と自民党各派の領袖が続く。
閣内ナンバー２の定位置である演壇右側には谷垣禎一国土交通相が座る。
首相が掲げる道路特定財源の一般財源化を担当し、自民党総裁候補の一人
でもある谷垣氏に配慮した席次となった。
204 ：自韋隊に誇りと奢りを与えよ！：2008/08/07(木) 23:47:25 ID:S95ez91C
205 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:47:38 ID:eK4P5F1a
>>200
> >>195
> いやいや
> あなたが郵政民営化のメリットとして、
> 法人税とガバナンスについて挙げていらしたから、
> それについて詳しく聞きたかっただけです
疑問があるなら具体的に聞けよガキ
粘着したいだけならどっか逝け
> >>195
> いやいや
> あなたが郵政民営化のメリットとして、
> 法人税とガバナンスについて挙げていらしたから、
> それについて詳しく聞きたかっただけです
疑問があるなら具体的に聞けよガキ
粘着したいだけならどっか逝け
206 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/08/07(木) 23:47:50 ID:DTJ+kGTZ
207 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:48:43 ID:eK4P5F1a
自民の総裁が無投票で決まったらボロクソに叩くでしょ？
それと同じことが民主にも起こると考えるといい
それと同じことが民主にも起こると考えるといい
>>189
要するに、民主の矢野を使った創価学会攻撃が
相当効いてるってことじゃね？
元々、テロ特自体が学会員に評判が悪いうえに
矢野問題で学会上層部にまで影響が及ぶと来れば
公明が動揺するには充分な要素でしょ。
要するに、民主の矢野を使った創価学会攻撃が
相当効いてるってことじゃね？
元々、テロ特自体が学会員に評判が悪いうえに
矢野問題で学会上層部にまで影響が及ぶと来れば
公明が動揺するには充分な要素でしょ。
210 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/07(木) 23:49:01 ID:u61dk/gu
揺らぐ「安心実現」内閣 ギョーザ中毒事件非公表
中国製ギョーザ中毒事件をめぐり、政府が７月上旬に中国政府から同国内も事件が発生していたのを知らされながら
公表しなかったことで、福田内閣の「隠蔽（いんぺい）体質」が露呈された。福田康夫首相は２日に発足した改造内閣を
「安心実現内閣」と命名、なかでも「消費者行政」を重視する姿勢を打ち出していた。それだけに、説明責任よりも中国
への配慮を優先させたことに政府内からも不満が出ているほか、野党は政府の姿勢を追及していく構えをみせている。
首相は、中国での中毒事件について、６日は「今ここで申し上げることはできない」と語らず、７日になって７月上旬に
情報を入手したことを認めた。それでも政府は「中国側から『捜査にかかわることなので公表しないでほしい』といわれ
たら公表できない。中国が捜査しているのに、日本が勝手に外に出すわけにはいかない」（高官）と、あくまで中国政府
の要請に配慮し情報公開しないのは当然のことだとしている。
しかし、首相は消費者庁の設置実現を目指し、その背景のひとつにギョーザ中毒事件も挙げていた。
野田聖子消費者行政担当相は６日の報道で初めて知り、直ちに外務省と警察庁の担当者を呼び、「内閣府も消費者
行政を担っているので、こういうことがないよう連携をとらさせていただきたい」と迅速な情報提供を求めた。その後、
記者団に対し、「これからはもっともっとみなさんに不信を招かないようにアンテナを高くして、私たちが責任を持って
取り組んでいきたい」と述べ、情報公開すべきだったとの考えを強くにじませていた。
野党は、政府の「失政」として閉会中審査を求めるなどして追及する方針だ。
民主党の鳩山由紀夫幹事長は７日、横浜市内で記者会見し「（中国側から）隠蔽してくれといわれても、事実は事実と
して公表する、と堂々と主張するべきではなかったか。あまりにも日本政府は弱腰で、福田首相が言うような『消費者
に目を向けた政府』とはいえない」と批判した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080807/plc0808072326007-n1.htm
中国製ギョーザ中毒事件をめぐり、政府が７月上旬に中国政府から同国内も事件が発生していたのを知らされながら
公表しなかったことで、福田内閣の「隠蔽（いんぺい）体質」が露呈された。福田康夫首相は２日に発足した改造内閣を
「安心実現内閣」と命名、なかでも「消費者行政」を重視する姿勢を打ち出していた。それだけに、説明責任よりも中国
への配慮を優先させたことに政府内からも不満が出ているほか、野党は政府の姿勢を追及していく構えをみせている。
首相は、中国での中毒事件について、６日は「今ここで申し上げることはできない」と語らず、７日になって７月上旬に
情報を入手したことを認めた。それでも政府は「中国側から『捜査にかかわることなので公表しないでほしい』といわれ
たら公表できない。中国が捜査しているのに、日本が勝手に外に出すわけにはいかない」（高官）と、あくまで中国政府
の要請に配慮し情報公開しないのは当然のことだとしている。
しかし、首相は消費者庁の設置実現を目指し、その背景のひとつにギョーザ中毒事件も挙げていた。
野田聖子消費者行政担当相は６日の報道で初めて知り、直ちに外務省と警察庁の担当者を呼び、「内閣府も消費者
行政を担っているので、こういうことがないよう連携をとらさせていただきたい」と迅速な情報提供を求めた。その後、
記者団に対し、「これからはもっともっとみなさんに不信を招かないようにアンテナを高くして、私たちが責任を持って
取り組んでいきたい」と述べ、情報公開すべきだったとの考えを強くにじませていた。
野党は、政府の「失政」として閉会中審査を求めるなどして追及する方針だ。
民主党の鳩山由紀夫幹事長は７日、横浜市内で記者会見し「（中国側から）隠蔽してくれといわれても、事実は事実と
して公表する、と堂々と主張するべきではなかったか。あまりにも日本政府は弱腰で、福田首相が言うような『消費者
に目を向けた政府』とはいえない」と批判した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080807/plc0808072326007-n1.htm
212 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:49:57 ID:eK4P5F1a
>>210
この記事は福田内閣の臓腑をえぐってるな・・・・
この記事は福田内閣の臓腑をえぐってるな・・・・
214 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/07(木) 23:50:42 ID:GhyJKjQu
>>205
具体的に聞いてるじゃないですか
特定郵便局長が世襲で高待遇でけしからん、
というのは国営のままでも是正可能ではありませんか？、と
法人税を払うようになるというけれども、
そのベネフィットがほしければ国営のままでも利益を上納させればいいのではないですか？、と
具体的に聞いてるじゃないですか
特定郵便局長が世襲で高待遇でけしからん、
というのは国営のままでも是正可能ではありませんか？、と
法人税を払うようになるというけれども、
そのベネフィットがほしければ国営のままでも利益を上納させればいいのではないですか？、と
216 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/07(木) 23:51:19 ID:/RggXVte
>>204
日本のタンカーが攻撃された時に自衛権を発動するのは
邦人保護法の準用でなんとかなると思いますし、
自衛隊が日本の船舶を攻撃してきた相手にたいして
対処するので、集団的自衛権の発動にも当たりません。
日本のタンカーが攻撃された時に自衛権を発動するのは
邦人保護法の準用でなんとかなると思いますし、
自衛隊が日本の船舶を攻撃してきた相手にたいして
対処するので、集団的自衛権の発動にも当たりません。
217 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/07(木) 23:51:23 ID:tEF+HMuT
こんばんは♪
>>191
俺は無投票で小沢さん信任すべきだと主張してるわけだけど、理由は３つある
●民主党の代表選挙は過去半数は無投票だった。その無投票の時の党勢は今よりあったわけではなく、
うまくいってる時の民主党の代表選挙はそれだけ意味が薄い
●小沢さん以上に選挙に勝てる代表が見当たらない
●小沢さんの性格からして、無用な代表選挙と考えており、対抗した議員には必ず報復を行うことが予想される
>>191
俺は無投票で小沢さん信任すべきだと主張してるわけだけど、理由は３つある
●民主党の代表選挙は過去半数は無投票だった。その無投票の時の党勢は今よりあったわけではなく、
うまくいってる時の民主党の代表選挙はそれだけ意味が薄い
●小沢さん以上に選挙に勝てる代表が見当たらない
●小沢さんの性格からして、無用な代表選挙と考えており、対抗した議員には必ず報復を行うことが予想される
トロイカって一言で言っても小沢Ｇ，横路Ｇ，菅Ｇ，鳩山Ｇを含んでいて、
これは民主党の議会勢力のゆうに2/3を超えるってことを認識しなければならない。
これに含まれないのは凌雲会、花斉会、それにリベラルの会（これも菅系に近いが）と、
あと民社系の（鳩山Ｇに属しない）ごく一部だけ。
前山先生のおかげで凌雲会の求心力が落ちていて、それで前枝仙の誰が出ても
推薦人２０人に届くかどうかわからない、という事情もあって
どうしても候補者は限られてしまう。
形だけでも代表選、といってもそうそう簡単ではない。
これは民主党の議会勢力のゆうに2/3を超えるってことを認識しなければならない。
これに含まれないのは凌雲会、花斉会、それにリベラルの会（これも菅系に近いが）と、
あと民社系の（鳩山Ｇに属しない）ごく一部だけ。
前山先生のおかげで凌雲会の求心力が落ちていて、それで前枝仙の誰が出ても
推薦人２０人に届くかどうかわからない、という事情もあって
どうしても候補者は限られてしまう。
形だけでも代表選、といってもそうそう簡単ではない。
219 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:51:40 ID:eK4P5F1a
220 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/07(木) 23:52:15 ID:u61dk/gu
222 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:53:46 ID:eK4P5F1a
>>217
>
> ●小沢さんの性格からして、無用な代表選挙と考えており、対抗した議員には必ず報復を行うことが予想される
それが理由かよｗ
オマエはナチスの時代に「ハイルヒトラー」を叫ぶ類の人間だなｗ
>
> ●小沢さんの性格からして、無用な代表選挙と考えており、対抗した議員には必ず報復を行うことが予想される
それが理由かよｗ
オマエはナチスの時代に「ハイルヒトラー」を叫ぶ類の人間だなｗ
223 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/07(木) 23:54:02 ID:/RggXVte
>>211
自衛隊票の取り込み…
自衛隊票の取り込み…
>>198
田原をはじめマスコミが以前ほど力を持っていれば配慮する必要もあったかもしれない
が、政府の御用と化した連中には民衆からだんだん疑問符というものがつけられつつあるというのも事実かと
>>209
矢野問題より目下の物価高とガソリン高騰に無対策のほうが重大なものかと考えるけど
一応公明も生活に根ざすをモットーにしてるようなところ
田原をはじめマスコミが以前ほど力を持っていれば配慮する必要もあったかもしれない
が、政府の御用と化した連中には民衆からだんだん疑問符というものがつけられつつあるというのも事実かと
>>209
矢野問題より目下の物価高とガソリン高騰に無対策のほうが重大なものかと考えるけど
一応公明も生活に根ざすをモットーにしてるようなところ
四代目さん、窓爺さんはＰＣのメンテが終わったようだから、
ガンガンやっちゃってｗ
ガンガンやっちゃってｗ
226 ：自韋隊に誇りと奢りを与えよ！：2008/08/07(木) 23:54:47 ID:S95ez91C
>>216
自国のタンカーですね。なるほど。
では日本のタンカーがテロ攻撃にあった件数を考えて
自衛隊を出動するほどのコスト・ベネフィットはありますか？
自衛隊を出動させるというのは大きな費用がかかります。
その費用とタンカーの安全、それは客観的な安全という意味であり、
主観的な安心感とは別です。客観的に安全であるけども主観的に安心感がないというのは
よくあることです。
自国のタンカーですね。なるほど。
では日本のタンカーがテロ攻撃にあった件数を考えて
自衛隊を出動するほどのコスト・ベネフィットはありますか？
自衛隊を出動させるというのは大きな費用がかかります。
その費用とタンカーの安全、それは客観的な安全という意味であり、
主観的な安心感とは別です。客観的に安全であるけども主観的に安心感がないというのは
よくあることです。
227 ：ピラルク ◆BZSkiLZBYQ ：2008/08/07(木) 23:54:56 ID:41ELojxl
民主党は公明党をチクチクやることで、自民党をフライパンの上でネコ踊りさせてるわけですな
229 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/07(木) 23:55:29 ID:GhyJKjQu
230 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:55:47 ID:eK4P5F1a
>>227
野田の就任前の話だろが('A`)
野田の就任前の話だろが('A`)
231 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/08/07(木) 23:55:50 ID:DTJ+kGTZ
>>219
>国営のままで特定郵便局長の入れ替え人事ができると思ってるのか？
それは、国営化田舎の問題じゃないでしょ。
特定郵便局長は、私有の郵便局を提供してたってところがポイントなんだから。
その是正と、民営化は別の問題でしょ。
>国営のままで特定郵便局長の入れ替え人事ができると思ってるのか？
それは、国営化田舎の問題じゃないでしょ。
特定郵便局長は、私有の郵便局を提供してたってところがポイントなんだから。
その是正と、民営化は別の問題でしょ。
233 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:57:09 ID:eK4P5F1a
>>229
> >>219
> 是正策が入れ替え人事しかないということはないのではないでしょうか？
入れ替え人事がなければ世襲は続くよどこまでもだと普通は考えるわけだが
どうやって入れ替え人事なしに世襲を辞めさせられるんだ？
特定郵便局長を去勢でもするのか？
> >>219
> 是正策が入れ替え人事しかないということはないのではないでしょうか？
入れ替え人事がなければ世襲は続くよどこまでもだと普通は考えるわけだが
どうやって入れ替え人事なしに世襲を辞めさせられるんだ？
特定郵便局長を去勢でもするのか？
>>223
海自票は逃げまする
海自票は逃げまする
>>230
就任前でも、前内閣を引き継いでいて今消費者問題の責任閣僚なんだから、野田が対応することになるんじゃないかな。
組織の一員が「私の就任前のことです」なんていいわけが通用しないのは、社会人なら常識だと思うけど。
就任前でも、前内閣を引き継いでいて今消費者問題の責任閣僚なんだから、野田が対応することになるんじゃないかな。
組織の一員が「私の就任前のことです」なんていいわけが通用しないのは、社会人なら常識だと思うけど。
237 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/07(木) 23:58:41 ID:/RggXVte
238 ：無党派さん：2008/08/07(木) 23:58:43 ID:p6tkvcfv
>>225
どっちにも消えて欲しいけどな、実際ｗ
どっちにも消えて欲しいけどな、実際ｗ
239 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:58:58 ID:eK4P5F1a
>>225
ドロンジョを応援するボヤッキーみたいなもんだなｗ
ドロンジョを応援するボヤッキーみたいなもんだなｗ
240 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/08/07(木) 23:59:16 ID:DTJ+kGTZ
>>234
あー、無投票なら党員費○％返還くらいはやってもいいかもｗ
あー、無投票なら党員費○％返還くらいはやってもいいかもｗ
241 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/08/07(木) 23:59:47 ID:zdBRALsL
まあ、マスコミとかの言いがかりとかネガキャンに
踊らされにくくなってるのはいいことだが
悪い意味で鈍感では困るわけで
そこが今後の課題というか不安要素というか
踊らされにくくなってるのはいいことだが
悪い意味で鈍感では困るわけで
そこが今後の課題というか不安要素というか
代表選やらないと民主は人材不足と言われるし(実際そうだがｗ)閉鎖的な党と
言われるだろう。
それでも小沢は逃げ回るんだろうなあ。
言われるだろう。
それでも小沢は逃げ回るんだろうなあ。
243 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/08(金) 00:00:31 ID:tR4ZqvAD
ミクシーの民主党コミュってたったの144人しか居ないんだぜ。
え、神戸きゅんって党員？
245 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:00:52 ID:eK4P5F1a
>>242
小泉と小沢は何を話したと思う？
小泉と小沢は何を話したと思う？
246 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 00:01:01 ID:GhyJKjQu
247 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:01:22 ID:eK4P5F1a
249 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/08(金) 00:01:43 ID:tR4ZqvAD
ちなみにいかりや長介コミュは2288人もいる。
250 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/08/08(金) 00:01:50 ID:/4cYdpQR
こっそり自公信者が沸いてるのはとりあえずおいといて
党員・サポーター集めるときに「代表選に投票できます」を売りにしてただろ
そこんとこどう説明すんのかなと、納得してもらえるのかなと
党員・サポーター集めるときに「代表選に投票できます」を売りにしてただろ
そこんとこどう説明すんのかなと、納得してもらえるのかなと
251 ：無党派さん：2008/08/08(金) 00:01:58 ID:7tq2vGKJ
175 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/07(木) 23:39:04 ID:eK4P5F1a
>>172
なんだ。確信をもった案もないのに断定的な物言いをしてたのか。
無責任な男だな。
証拠も出せない無責任爺が（ｗ
>>172
なんだ。確信をもった案もないのに断定的な物言いをしてたのか。
無責任な男だな。
証拠も出せない無責任爺が（ｗ
252 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 00:02:35 ID:IqDmqMHS
>>243
いくつか分立してて一番多いところは900いるぜ
いくつか分立してて一番多いところは900いるぜ
253 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:02:38 ID:lyVCo6kP
>>251
何に対する証拠をワシが出していないのかきちんと明示しろよ
何に対する証拠をワシが出していないのかきちんと明示しろよ
255 ：自韋隊に誇りと奢りを与えよ！：2008/08/08(金) 00:03:43 ID:ArC60nxz
代表選に投票できることを売りにするなら候補を五人くらいださないといけないな。
党員に選択肢を与えるべきだ。小選挙区制と同じように選択肢のない不毛ではいけない。
党員に選択肢を与えるべきだ。小選挙区制と同じように選択肢のない不毛ではいけない。
256 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/08(金) 00:03:44 ID:qDbXWWlL
257 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:04:04 ID:lyVCo6kP
258 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/08/08(金) 00:04:19 ID:1FcwrxYX
259 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/08(金) 00:05:04 ID:6/xgEpTQ
特定局にも土地建物をもっていないいわゆるリーマン局長もいっぱいいるんだけどね。
>>258
そうでしたか、失礼しました
そうでしたか、失礼しました
261 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:05:42 ID:lyVCo6kP
>>259
世襲とリーマンの比率はどんくらいだった？
世襲とリーマンの比率はどんくらいだった？
262 ：自韋隊に誇りと奢りを与えよ！：2008/08/08(金) 00:06:17 ID:ArC60nxz
「神戸きゅん」とか入ってる人は神戸が碇シンジみたいなかわいい男子大生みたいに思っているかもしれないが、
実際はにきびのすごいデブメガネオタかもしれんよ。
実際はにきびのすごいデブメガネオタかもしれんよ。
>>257
じゃあ、入れ替え人事をやればいいだけの話だろうが。
もう一度いうが、自衛隊は入れ替え人事をやっていないのか？
警察（幹部クラスは国家公務員）は入れ替え人事をやっていないのか？
出来ないから出来ないでは、子供がだだこねているのと同じだぞ
じゃあ、入れ替え人事をやればいいだけの話だろうが。
もう一度いうが、自衛隊は入れ替え人事をやっていないのか？
警察（幹部クラスは国家公務員）は入れ替え人事をやっていないのか？
出来ないから出来ないでは、子供がだだこねているのと同じだぞ
264 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:07:29 ID:lyVCo6kP
なぜ碇シンジｗｗｗｗ
266 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/08/08(金) 00:08:56 ID:1FcwrxYX
デブではないですけどね。かわいくもないですよね。どうでもいいですけど。
毒ギョーザの件、結局、高村が意味不明なこと言ってますけど、
マッチーはまたハブられてたんですか？
毒ギョーザの件、結局、高村が意味不明なこと言ってますけど、
マッチーはまたハブられてたんですか？
特定局ってもともとは地元の資産家や名望家に土地を出してもらったりして
その見返りに公務員にしたとかだったんだっけ？
その見返りに公務員にしたとかだったんだっけ？
268 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/08/08(金) 00:09:24 ID:/4cYdpQR
臭いむさい気持ち悪いの３Kですからね
270 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:09:28 ID:lyVCo6kP
>>267
そんな感じ
そんな感じ
>>266
マッチ-が黙ってた当事者なんじゃないの？
マッチ-が黙ってた当事者なんじゃないの？
ミンサヨが民主党の代表選無投票論に噛みつかないんでおかしいと思っていたが、
よく考えれば社民党は無投票再選だったな。マトモな党首選びすらできないなんて、公明共産レベルだよ
今、小沢以外に代表に相応しい議員はいないかもしれないが、
民主党は絶対代表選やったほうが良い。
よく考えれば社民党は無投票再選だったな。マトモな党首選びすらできないなんて、公明共産レベルだよ
今、小沢以外に代表に相応しい議員はいないかもしれないが、
民主党は絶対代表選やったほうが良い。
273 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:10:10 ID:lyVCo6kP
窓爺はすべて分かってるのね
このスレをレベルが低いと思っているなら、何のために来てるのかね
このスレをレベルが低いと思っているなら、何のために来てるのかね
>>273
で、民営化したらそれがどうなるの？
で、民営化したらそれがどうなるの？
276 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:11:32 ID:lyVCo6kP
>>275
資本の論理でガバナンスされるってこと
資本の論理でガバナンスされるってこと
277 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/08(金) 00:11:54 ID:qDbXWWlL
ガバガバガバナーンス
>>276
頭が悪い私にもわかるように平易な言葉で説明していただけませんか？
頭が悪い私にもわかるように平易な言葉で説明していただけませんか？
280 ：自韋隊に誇りと奢りを与えよ！：2008/08/08(金) 00:12:53 ID:ArC60nxz
ブルマ党員はそれなりに下っ端の自衛官であるかのような気がしてきた。
281 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/08/08(金) 00:13:05 ID:1FcwrxYX
282 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:13:09 ID:lyVCo6kP
>>279
損得で存続か閉鎖かが決まるってこと
損得で存続か閉鎖かが決まるってこと
>>270
ところで、その特定局が何か悪いことでもしたのか？
国鉄の場合は、横柄な職員がたくさんいたから民営化もやむなしの雰囲気だったが
郵便局の特定局は親身な職員や局長がたくさんいて、悪い評判を聞いていないのだが
世襲イコール悪ではないことの見本のような存在だったな。
ところで、その特定局が何か悪いことでもしたのか？
国鉄の場合は、横柄な職員がたくさんいたから民営化もやむなしの雰囲気だったが
郵便局の特定局は親身な職員や局長がたくさんいて、悪い評判を聞いていないのだが
世襲イコール悪ではないことの見本のような存在だったな。
284 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:13:46 ID:lyVCo6kP
285 ：自韋隊に誇りと奢りを与えよ！：2008/08/08(金) 00:14:27 ID:ArC60nxz
アキンドの分際で政治に関与する経団連に言えよwww
つっこんだら負けだと思っている
287 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:15:10 ID:lyVCo6kP
>>285
アキンドが政治に関与してはいけないという法律はない
アキンドが政治に関与してはいけないという法律はない
288 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 00:15:41 ID:IqDmqMHS
畢竟、民営化のメリットは経営効率の改善というところに収斂すると考えてよろしいわけですか？
289 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 00:16:21 ID:BuKa80Bj
藤井裕久氏：「民主党代表選、今回は必要ない」
民主党の藤井裕久最高顧問は７日、ＢＳ１１デジタルの報道番組「インサイドアウト」の収録で、９月の党代表選に
ついて「２年後は必要だろうが、今回は必要ない」と述べ、小沢一郎代表の無投票３選が望ましいとの認識を示した。
理由として「自民との権力闘争がある時に党内闘争がいいのか」と指摘した。
また、代表選の有力候補で、態度を明確にしていない野田佳彦広報委員長に対し、「自民党を見ても、跳んだり
はねたりしない人が最終的には信頼される」とアドバイスしたエピソードを披露した。野田氏は「黙って聞いていた」
という。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080808k0000m010036000c.html
民主党の藤井裕久最高顧問は７日、ＢＳ１１デジタルの報道番組「インサイドアウト」の収録で、９月の党代表選に
ついて「２年後は必要だろうが、今回は必要ない」と述べ、小沢一郎代表の無投票３選が望ましいとの認識を示した。
理由として「自民との権力闘争がある時に党内闘争がいいのか」と指摘した。
また、代表選の有力候補で、態度を明確にしていない野田佳彦広報委員長に対し、「自民党を見ても、跳んだり
はねたりしない人が最終的には信頼される」とアドバイスしたエピソードを披露した。野田氏は「黙って聞いていた」
という。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080808k0000m010036000c.html
290 ：無党派さん：2008/08/08(金) 00:16:29 ID:+WyuFF6Q
選挙をやればヒラリーオバマの戦いのように中傷合戦になるのは目に見えている。
「国会を出ない代表はいかがなものか」
「メール事件一つロクに対処できない代表はいかがなものだったのか」
こうした争いを見て有権者はどう思うか？支持率を下げるだけだと思う。
アメリカの民主党とちがってまだ政権一つとったことのない政党が
今内輪もめをしているときではない。そんなことは政権取ってから好きなだけやりゃいい。
そんな暇があったら小沢を先頭にして党一丸となって
地方周りでもすべし。
俺は小沢の無投票再選しかないと思ってる。
「国会を出ない代表はいかがなものか」
「メール事件一つロクに対処できない代表はいかがなものだったのか」
こうした争いを見て有権者はどう思うか？支持率を下げるだけだと思う。
アメリカの民主党とちがってまだ政権一つとったことのない政党が
今内輪もめをしているときではない。そんなことは政権取ってから好きなだけやりゃいい。
そんな暇があったら小沢を先頭にして党一丸となって
地方周りでもすべし。
俺は小沢の無投票再選しかないと思ってる。
>>242
>それでも小沢は逃げ回るんだろうなあ。
って、逃げ回ってはいないだろ。
対抗馬がいないだけで。
あの前方後円墳時代の解党寸前の党勢を、政権交代目前にまで
立て直した代表に対抗して代表選勝てるわけ無い。
仮に小泉が郵政選挙で圧勝した後に自民の総裁選やったら対抗馬
出ると思うか。
俺も代表選して欲しい方だが、ここで代表戦出馬するというのは出る
側としては自分が政局音痴なの認める事になるわけで、さすがに普
通は遠慮する。
>それでも小沢は逃げ回るんだろうなあ。
って、逃げ回ってはいないだろ。
対抗馬がいないだけで。
あの前方後円墳時代の解党寸前の党勢を、政権交代目前にまで
立て直した代表に対抗して代表選勝てるわけ無い。
仮に小泉が郵政選挙で圧勝した後に自民の総裁選やったら対抗馬
出ると思うか。
俺も代表選して欲しい方だが、ここで代表戦出馬するというのは出る
側としては自分が政局音痴なの認める事になるわけで、さすがに普
通は遠慮する。
だから郵政民営化の最大の目的は国債一辺倒だった金の流れを変えることなんだよ。
言わば運河や用水路を造って水が必要な田畑に流れるようにするのと同じだ。
特定郵便局うんぬんなんてのは二の次の話。
言わば運河や用水路を造って水が必要な田畑に流れるようにするのと同じだ。
特定郵便局うんぬんなんてのは二の次の話。
295 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:17:52 ID:lyVCo6kP
296 ：自韋隊に誇りと奢りを与えよ！：2008/08/08(金) 00:18:28 ID:ArC60nxz
小泉竹中のやることは全部悪。地方分権も悪。
窓爺は自分の会社の従業員もタコ呼ばわりしていたのかね
>>293
＞仮に小泉が郵政選挙で圧勝した後に自民の総裁選やったら対抗馬
＞出ると思うか。
ていうか、小泉が首相に就任直後に総裁選があったんだけど、その時は
対抗馬は誰も出なくて、あっとういう間に無投票で再選されたんだよねえ。
テレビは簡単に報道するだけで終わったけど。
＞仮に小泉が郵政選挙で圧勝した後に自民の総裁選やったら対抗馬
＞出ると思うか。
ていうか、小泉が首相に就任直後に総裁選があったんだけど、その時は
対抗馬は誰も出なくて、あっとういう間に無投票で再選されたんだよねえ。
テレビは簡単に報道するだけで終わったけど。
>>282
それと、世襲と特定局が局長の私有財産であることを解決する事に何の関係が？
特定局＝損 とも限らないわけで。
特定局の閉局のほとんどは、やる気をなくした特定局長の自主閉鎖で損得の問題じゃないようですが。
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/hennbousitaminneiyuubinnkyokunosugata%20moukedaiitinoeirigaisyani.htm
実態としては、日本郵政が必要としててもやめられてしまう例が多いようですね。
国営でも特定局長を「委託」という形に改めて、施設を買い上げるなり簡易局を建てるなり、借り上げて運営は
通常採用職員にやらせるなり方法はあったんじゃないですかね。
それと、世襲と特定局が局長の私有財産であることを解決する事に何の関係が？
特定局＝損 とも限らないわけで。
特定局の閉局のほとんどは、やる気をなくした特定局長の自主閉鎖で損得の問題じゃないようですが。
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/hennbousitaminneiyuubinnkyokunosugata%20moukedaiitinoeirigaisyani.htm
実態としては、日本郵政が必要としててもやめられてしまう例が多いようですね。
国営でも特定局長を「委託」という形に改めて、施設を買い上げるなり簡易局を建てるなり、借り上げて運営は
通常採用職員にやらせるなり方法はあったんじゃないですかね。
300 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 00:20:05 ID:IqDmqMHS
301 ：無党派さん：2008/08/08(金) 00:20:52 ID:s7fCv95H
>>267
維新後、全国に逓信制度を拡大するために、僻地の資産家にお願いして
土地、建物、人、維持費を提供して貰って、郵便局を開いた
戦後、田中角栄が田舎だけでなく都会にまで拡大してしまった
ど田舎に行くと、特定郵便局の人間が爺ちゃん婆ちゃんの生存を確かめていた
民営化になって採算の取れない特定郵便局は廃業
定期バスは廃止され、車に乗れない爺ちゃん婆ちゃんは郵便も出せなくなった
郵政民営化の公約には、郵便サービスは維持するってなってたよね
もっとも公約を守らなくても大した問題ではない、と国会答弁した首相だから
この程度の公約破りも恥じてはないだろう
維新後、全国に逓信制度を拡大するために、僻地の資産家にお願いして
土地、建物、人、維持費を提供して貰って、郵便局を開いた
戦後、田中角栄が田舎だけでなく都会にまで拡大してしまった
ど田舎に行くと、特定郵便局の人間が爺ちゃん婆ちゃんの生存を確かめていた
民営化になって採算の取れない特定郵便局は廃業
定期バスは廃止され、車に乗れない爺ちゃん婆ちゃんは郵便も出せなくなった
郵政民営化の公約には、郵便サービスは維持するってなってたよね
もっとも公約を守らなくても大した問題ではない、と国会答弁した首相だから
この程度の公約破りも恥じてはないだろう
もし無投票なら小沢とかその周辺はやりたいって言って
誰も出てこないのが一番いいんだろうけどな
小沢とかその周辺が必要ないっていうことに違和感を感じる
誰も出てこないのが一番いいんだろうけどな
小沢とかその周辺が必要ないっていうことに違和感を感じる
毎日毎日よく飽きないもんだ。窓爺も、それに
まとわりつく連中も。
お前ら本当に仲いいんだな。
まとわりつく連中も。
お前ら本当に仲いいんだな。
304 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:22:25 ID:lyVCo6kP
国家公務員法第102条第1項
人事院規則14-7
なんか、こんな基本をいちいち教えないと物事が語れないってのは
どうかとおもうよ
>>300
現実にある法律について、オマエはどう考えているんだ？
法律は事実
意見は単なる意見だ
人事院規則14-7
なんか、こんな基本をいちいち教えないと物事が語れないってのは
どうかとおもうよ
>>300
現実にある法律について、オマエはどう考えているんだ？
法律は事実
意見は単なる意見だ
307 ：無党派さん：2008/08/08(金) 00:23:06 ID:+WyuFF6Q
郵政民営化は
政治的には大成功
経済的には大失敗
政治的には大成功
経済的には大失敗
>>304
つまり、自民党が脱法行為を黙認してたんですね。
つまり、自民党が脱法行為を黙認してたんですね。
309 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:24:53 ID:lyVCo6kP
>>308
その通り
その通り
311 ：無党派さん：2008/08/08(金) 00:25:51 ID:prPLsjI+
>>301
＞ど田舎に行くと、特定郵便局の人間が爺ちゃん婆ちゃんの生存を確かめていた
まさしくこの辺が大事な部分だったんだよね。
田舎では局長と呼ばれてそれなりに地域の相談役だった。
交番、郵便局長って頼りになる存在だった。
＞ど田舎に行くと、特定郵便局の人間が爺ちゃん婆ちゃんの生存を確かめていた
まさしくこの辺が大事な部分だったんだよね。
田舎では局長と呼ばれてそれなりに地域の相談役だった。
交番、郵便局長って頼りになる存在だった。
312 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/08/08(金) 00:26:38 ID:1FcwrxYX
自民党とか友党が無投票なのに、どの口で批判できるんでしょうか。
まあ、麻生ならやるでしょうけど。
まあ、麻生ならやるでしょうけど。
314 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:28:03 ID:lyVCo6kP
315 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/08/08(金) 00:28:15 ID:/4cYdpQR
うむ、政策論争という美辞麗句で小沢批判を糊塗するような輩が出るのなら
その出馬は阻止するべきであろう
その出馬は阻止するべきであろう
民主党内で決めたルールなんだろ代表選
それを自ら破るってのも名
それを自ら破るってのも名
319 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/08(金) 00:29:16 ID:6/xgEpTQ
>>261
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b156116.htm
具体的なデータは出してないっぽいな。
200人強の新規採用者中同居人が継いだケースが30人ほど。
もちろん別居の子が継ぐケースも多かろうからまともなデータではないが。
多いっつや多いが近年の傾向を世襲と言いきるのはどうか。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b156116.htm
具体的なデータは出してないっぽいな。
200人強の新規採用者中同居人が継いだケースが30人ほど。
もちろん別居の子が継ぐケースも多かろうからまともなデータではないが。
多いっつや多いが近年の傾向を世襲と言いきるのはどうか。
320 ：自韋隊に誇りと奢りを与えよ！：2008/08/08(金) 00:29:16 ID:ArC60nxz
政権担当能力は国民が選挙で判断するといいます。
では王国にあっては政治を行う王の政治担当能力はどうやって判断しますか？
とんち問題ですね。
では王国にあっては政治を行う王の政治担当能力はどうやって判断しますか？
とんち問題ですね。
321 ：無党派さん：2008/08/08(金) 00:29:26 ID:prPLsjI+
郵便局長が禁止されている政治活動をしていたから民営化したのか？
なんだそれ。小泉は馬鹿か。
なんだそれ。小泉は馬鹿か。
322 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:29:45 ID:lyVCo6kP
323 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 00:29:54 ID:BuKa80Bj
自民党唯一の希望の星＝民主党代表選
>>318
やおちゃんあたりはそういうものに憤慨してそうだな
やおちゃんあたりはそういうものに憤慨してそうだな
小泉は3回、麻生も3回総裁選に出て名と政策売ったんだぜ。
民主にはそんな気概も反骨心持った奴もいねえのかよ。
民主にはそんな気概も反骨心持った奴もいねえのかよ。
>>323
まぁ、どこかの党みたいに総裁選の対立候補に立ったからって干しちゃうような党じゃないしな。民主党は。
まぁ、どこかの党みたいに総裁選の対立候補に立ったからって干しちゃうような党じゃないしな。民主党は。
327 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:32:44 ID:lyVCo6kP
>>326
干しちゃう政党でしょｗ
干しちゃう政党でしょｗ
>>327
たとえば誰を？
たとえば誰を？
>>326は皮肉だろ
330 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 00:33:24 ID:IqDmqMHS
>>325
ここでいっちょ無名の若手が出ればいいんじゃないかなと
ここでいっちょ無名の若手が出ればいいんじゃないかなと
331 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 00:33:28 ID:BuKa80Bj
>>325
２、３回どころではない菅直人さんがいるじゃありませんか！
２、３回どころではない菅直人さんがいるじゃありませんか！
332 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:33:30 ID:lyVCo6kP
>>328
前川とか
前川とか
333 ：無党派さん：2008/08/08(金) 00:33:52 ID:+WyuFF6Q
小泉の政策って
麻生の政策って
な～あに
麻生の政策って
な～あに
334 ：無党派さん：2008/08/08(金) 00:33:58 ID:prPLsjI+
>>327
ぜひ、ソースを。
ぜひ、ソースを。
335 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:34:03 ID:lyVCo6kP
>>332
前の字は代表選で負けて代表の座を降りた訳じゃないんだけど？
前の字は代表選で負けて代表の座を降りた訳じゃないんだけど？
麻生体制になり自民が着々と巻き返してる。
この内閣は手ごわいぞ
この内閣は手ごわいぞ
339 ：無党派さん：2008/08/08(金) 00:36:18 ID:FCReBX94
政局センスがあるかないか
頭でっかちのおばかさんかどうか
代表戦やるべきだお！ってのはどっちかは自明
頭でっかちのおばかさんかどうか
代表戦やるべきだお！ってのはどっちかは自明
340 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 00:36:34 ID:IqDmqMHS
>>175みたいなことを言われてしまった割には、
郵政民営化のメリットを具体的には聞けなかった気がします
郵政民営化のメリットを具体的には聞けなかった気がします
341 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 00:36:40 ID:BuKa80Bj
そもそも「代表選はやったほうがいい」論だったが、福田によるサミット、内閣改造のあまりの低調ぶりと、
毒ギョーザ情報隠蔽という失政という連続技を見せ付けられると、民主党代表選なんかどうでもよくなった
毒ギョーザ情報隠蔽という失政という連続技を見せ付けられると、民主党代表選なんかどうでもよくなった
342 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:36:44 ID:lyVCo6kP
前原みたいなゴミは干されて当然だし、あんな奴に代表選出る資格無い。
しかし、代表選はやるべき。
しかし、代表選はやるべき。
344 ：自韋隊に誇りと奢りを与えよ！：2008/08/08(金) 00:37:59 ID:ArC60nxz
前原氏が干されているのは分かりますが、枝野氏って干されてますか？
345 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:38:19 ID:lyVCo6kP
>>344
反主流派のスタンスだから、干されてるってよりも自分で飛び出してる感じ
反主流派のスタンスだから、干されてるってよりも自分で飛び出してる感じ
>>344
びみょーに巻き添えになって影が薄い
びみょーに巻き添えになって影が薄い
348 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:39:27 ID:lyVCo6kP
民主党は自民党よりはるかに全体主義的だと
ワシには見える
ワシには見える
349 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 00:39:33 ID:BuKa80Bj
民主党が代表選をやったら、内閣支持率が上がるかもしれないという夢を見てる人が多いんだろうな
351 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 00:40:42 ID:IqDmqMHS
民主代表戦と臨時国会の日程が絶妙なバッティングだな
>>348
総裁の方針に逆らったら、党を追い出された上に刺客を送られる党よりも全体主義って具体的には？
総裁の方針に逆らったら、党を追い出された上に刺客を送られる党よりも全体主義って具体的には？
354 ：自韋隊に誇りと奢りを与えよ！：2008/08/08(金) 00:41:41 ID:ArC60nxz
刺客を送られても復党できるから民主主義的じゃないんですかね。
355 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:41:41 ID:lyVCo6kP
356 ：無党派さん：2008/08/08(金) 00:42:22 ID:FCReBX94
357 ：自韋隊に誇りと奢りを与えよ！：2008/08/08(金) 00:42:49 ID:ArC60nxz
>>356＝やおよろず
358 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:42:51 ID:lyVCo6kP
>>353
総務会の決定に逆らったわけだが何か？
総務会の決定に逆らったわけだが何か？
代表戦したりしなかったりの曖昧なのでいいのかよ
2大政党の一方の雄だぞ
2大政党の一方の雄だぞ
>>345
世襲の何が悪いか。を言えていないだろ。
あと、政治に関与するのが悪いと言いながら、法律があるのにそれがないがしろに
されていることに対しては何も悪いとは言っていない。
世襲だって、みんなのためになっているのならそれはそれで素晴らしいことだろ
世襲の何が悪いか。を言えていないだろ。
あと、政治に関与するのが悪いと言いながら、法律があるのにそれがないがしろに
されていることに対しては何も悪いとは言っていない。
世襲だって、みんなのためになっているのならそれはそれで素晴らしいことだろ
代表選を政局面でしか考えられない奴が多すぎるよな。
今のままじゃ政策面や財源を曖昧にしたまま見せかけの挙党一致で突っ込みかねない。
まるで翼賛会じゃねーか。。
堂々と政策論争やりゃいいんだよ。
今のままじゃ政策面や財源を曖昧にしたまま見せかけの挙党一致で突っ込みかねない。
まるで翼賛会じゃねーか。。
堂々と政策論争やりゃいいんだよ。
362 ：自韋隊に誇りと奢りを与えよ！：2008/08/08(金) 00:43:40 ID:ArC60nxz
>>359
二大政党とかクソなんで。多党制こそ日本のゆくべき道だと思います。
二大政党とかクソなんで。多党制こそ日本のゆくべき道だと思います。
363 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:43:49 ID:lyVCo6kP
公明党が「9月上旬召集で折れても民主の代表選のおかげで実質下旬」
とか言ってるみたいだから、無投票で「早く審議しよーぜ」と団結するのも
有効な一手になってしまった感じだな。
とか言ってるみたいだから、無投票で「早く審議しよーぜ」と団結するのも
有効な一手になってしまった感じだな。
365 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 00:44:10 ID:BuKa80Bj
>>359
別にいんじゃないのか
別にいんじゃないのか
366 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 00:44:11 ID:IqDmqMHS
党の中が民主主義的とか全体主義的とかはどうでもいいんじゃないでしょうかね
党の中がどんなにファッショでも、
その党から出た政治家を国民が選ぶ時に民主主義が機能していれば結局何の害もないはずですよ
>>355
君自身が挙げればいいだろうに、他にはないからそういうことを言うんでしょ？
党の中がどんなにファッショでも、
その党から出た政治家を国民が選ぶ時に民主主義が機能していれば結局何の害もないはずですよ
>>355
君自身が挙げればいいだろうに、他にはないからそういうことを言うんでしょ？
>>325
自民党みたいに長年政権の座についてて
誰もが一応政権担当能力があると認めてる（今は怪しくなってきてるが）政党であれば
いくら内輪揉めしても支持者は離れない。
しかし今の民主党は違うんだよ。悲しいがそこまでの信頼は得ていない。
歴史が浅いしね。こうした政党が政権を取るには一気の勢いが必要。
しかし民主党の支持率は「国会出ろ」「メール事件の幼稚な対応はなんだ」
なんて内輪もめがあると急速に冷めてしまうフワフワとしたものなんだよ。
これ現実だよ。政権取ったことの無い歴史の浅い政党なんだからそれも当然。
しかし今はその「フワフワとした支持」こそ最も大事にしなきゃいけない。
それが壊れることを知ってるから自民党支持者は代表選挙をさせたがってるんだ。
おそらく小沢無投票再選なら政権取れると思うし。
代表選挙は政権取るまで我慢すべき。
政権取ったら好きなこと言っていくらでも名前売ればいい。
自民党みたいに長年政権の座についてて
誰もが一応政権担当能力があると認めてる（今は怪しくなってきてるが）政党であれば
いくら内輪揉めしても支持者は離れない。
しかし今の民主党は違うんだよ。悲しいがそこまでの信頼は得ていない。
歴史が浅いしね。こうした政党が政権を取るには一気の勢いが必要。
しかし民主党の支持率は「国会出ろ」「メール事件の幼稚な対応はなんだ」
なんて内輪もめがあると急速に冷めてしまうフワフワとしたものなんだよ。
これ現実だよ。政権取ったことの無い歴史の浅い政党なんだからそれも当然。
しかし今はその「フワフワとした支持」こそ最も大事にしなきゃいけない。
それが壊れることを知ってるから自民党支持者は代表選挙をさせたがってるんだ。
おそらく小沢無投票再選なら政権取れると思うし。
代表選挙は政権取るまで我慢すべき。
政権取ったら好きなこと言っていくらでも名前売ればいい。
総裁選なんて例の密室裁定が批判されてからやるようになったのだから、やらなくても別に構わないよ
370 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 00:45:13 ID:BuKa80Bj
>>361
政策論争を代表選でしなければいけない理由はないと思うが
政策論争を代表選でしなければいけない理由はないと思うが
371 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:45:24 ID:lyVCo6kP
共和制国家フランスはその全体主義国家ナチスドイツにあっさり負けた過去もあるし
自由惑星同盟は独裁者ラインハルト皇帝の前に破れた
白が黒に常に勝てるとは限らない
自由惑星同盟は独裁者ラインハルト皇帝の前に破れた
白が黒に常に勝てるとは限らない
374 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 00:46:17 ID:IqDmqMHS
あと代表選はやってもいいと思うけど、
誰かがどうしても出たいというならの話だと思うんですよね
やりたい人がいないのに、でもやろうぜというのは意味がないと思います
誰かがどうしても出たいというならの話だと思うんですよね
やりたい人がいないのに、でもやろうぜというのは意味がないと思います
375 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:46:17 ID:lyVCo6kP
376 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 00:46:19 ID:BuKa80Bj
民主党ってもっと開かれていてクリーンなイメージがあったけど
ぶち壊れていく
ぶち壊れていく
>>359
そもそも毎年っていうのが任期が短すぎるんだよな
そもそも毎年っていうのが任期が短すぎるんだよな
380 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:47:20 ID:lyVCo6kP
381 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 00:47:32 ID:BuKa80Bj
>>375
相したほうが得だと思ってたけど、いかんせん、もう一方の雄のほうのガタガタぶりが激しすぎましてね・・・・
相したほうが得だと思ってたけど、いかんせん、もう一方の雄のほうのガタガタぶりが激しすぎましてね・・・・
382 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/08/08(金) 00:48:04 ID:/4cYdpQR
>>377
（笑）
（笑）
383 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:48:07 ID:lyVCo6kP
>>381
別に関係ないじゃん
別に関係ないじゃん
384 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 00:49:18 ID:BuKa80Bj
>>383
国会が9月5日召集なら、国会で論戦したほうがいんじゃないの
国会が9月5日召集なら、国会で論戦したほうがいんじゃないの
385 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 00:49:27 ID:gAzEl7yx
必要ないなら選挙なんてやらない方がいい。
この常識に気づくべきだ。
386 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 00:49:34 ID:IqDmqMHS
出たいという人がいるにもかかわらず、
それを退けて小沢無投票再選ならファッショだと思います
しかし候補が挙がらないから無投票再選というのはファッショなんでしょうか
私はそうは思いません
それを退けて小沢無投票再選ならファッショだと思います
しかし候補が挙がらないから無投票再選というのはファッショなんでしょうか
私はそうは思いません
387 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:50:28 ID:lyVCo6kP
シーレーンなんてのもまさにそう。
あんなのテロ名目で最近はじめた仕組みなんだから、止めてとしても問題ない。
続けるのは単なる与党の都合だけだな
あんなのテロ名目で最近はじめた仕組みなんだから、止めてとしても問題ない。
続けるのは単なる与党の都合だけだな
大島さん（笑）
390 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 00:51:15 ID:BuKa80Bj
>>387
理森の作戦とは？
理森の作戦とは？
391 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 00:51:41 ID:IqDmqMHS
392 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:51:49 ID:lyVCo6kP
393 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 00:52:10 ID:BuKa80Bj
>>392
そこからどうなるの
そこからどうなるの
394 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:52:34 ID:lyVCo6kP
質問の意味が分からん
窓爺ってひとこと多いんだよね、最後の人をバカにする一言が
397 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:53:28 ID:lyVCo6kP
>>395
東亜最強の釣り師だからなｗ
東亜最強の釣り師だからなｗ
399 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 00:53:44 ID:IqDmqMHS
>>373
今後リベラルな民主主義が権威主義に対して勝利し続けられるという証拠も実はないというしね
今後リベラルな民主主義が権威主義に対して勝利し続けられるという証拠も実はないというしね
400 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 00:53:53 ID:gAzEl7yx
>>397
自認してるのならちょっと安心したｗ
自認してるのならちょっと安心したｗ
代表選が無投票になって、作戦はどう展開するんだ？
>>395 まああれは締めの決めゼリフみたいなもんだからｗ
窓爺は最後まで武藤が日銀総裁になると信じていたからなあ
405 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 00:55:04 ID:BuKa80Bj
大島さんのお手並み拝見政局
406 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:55:16 ID:lyVCo6kP
408 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/08/08(金) 00:56:16 ID:/4cYdpQR
山岡ごときにチンチンされるような自民国対ってなんなの
409 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 00:56:19 ID:IqDmqMHS
410 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:56:33 ID:lyVCo6kP
411 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 00:57:04 ID:BuKa80Bj
>>410
大島さんの作戦を教えて欲しいだけなんだが
大島さんの作戦を教えて欲しいだけなんだが
小沢の対抗馬が出ないのは
トロイカが小沢を強固に支持しているからであって
人材不足とかはあんまり関係ない
トロイカが支持してなかったらいくらでも出るやつはいる
トロイカが小沢を強固に支持しているからであって
人材不足とかはあんまり関係ない
トロイカが支持してなかったらいくらでも出るやつはいる
通常国会で大島の手柄と言えるような場面はいくつあったんだろう。
415 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 00:57:52 ID:lyVCo6kP
大島作戦はなにもしない
山岡と大島は基本的に同タイプの国対だろ
つか国対ごときが何事かをなせると思うほうに無理がある
つか国対ごときが何事かをなせると思うほうに無理がある
>>411
そういうときは、「すでに書いている。その程度もわからないのか」って言っておけばいいんじゃないかな？
そういうときは、「すでに書いている。その程度もわからないのか」って言っておけばいいんじゃないかな？
419 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 00:59:40 ID:BuKa80Bj
民主党が代表選やったら、党勢が衰退して分裂状態になるとか馬鹿げた妄想だよ。
421 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/08/08(金) 01:01:20 ID:/4cYdpQR
代表選民主党強化論は新鮮だな
なるほど、おシャブさんあたりはこの戦術を使ってくるというわけか
なるほど、おシャブさんあたりはこの戦術を使ってくるというわけか
422 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:01:21 ID:lyVCo6kP
９月召集ってのは公明党対策と民主党の代表選潰しの意味とワシは解釈しているが
まあ、思いこみかもしれんしよー分からん
まあ、思いこみかもしれんしよー分からん
423 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 01:02:19 ID:3FU7Ynz9
>>414
額賀救済
額賀救済
しかし民主も自民も次世代がスカスカだな。
自民は小池、ノブテル、民主は岡田、前原、野田…。
こりゃ東国原や橋本が5～10年後国政に来るまで、カリスマ性あるリーダー候補は
不在かもしれんね。
自民は小池、ノブテル、民主は岡田、前原、野田…。
こりゃ東国原や橋本が5～10年後国政に来るまで、カリスマ性あるリーダー候補は
不在かもしれんね。
自民党の唯一の希望の星、前後不覚も小澤に及第点
をつけたようだし、代表選の必要性が著しく失われて
いることは確かだな。
まあファン・サービスに欠ける事は確かだが優勝すれば
ファンも許すでしょ。
現況としては野田がいやいや出馬するかどうかだが、
小澤対野田じゃぱっとしないし、民主党にとってメリットは
ない。
自民が期待しているからって民主がその声聞いて代表
戦やる必要はない。
をつけたようだし、代表選の必要性が著しく失われて
いることは確かだな。
まあファン・サービスに欠ける事は確かだが優勝すれば
ファンも許すでしょ。
現況としては野田がいやいや出馬するかどうかだが、
小澤対野田じゃぱっとしないし、民主党にとってメリットは
ない。
自民が期待しているからって民主がその声聞いて代表
戦やる必要はない。
428 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:04:30 ID:lyVCo6kP
>>425
よーわからんが、自民党からすれば民主党が無投票で小沢になるのがベストだろJK
よーわからんが、自民党からすれば民主党が無投票で小沢になるのがベストだろJK
429 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 01:04:33 ID:3FU7Ynz9
430 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 01:04:32 ID:gAzEl7yx
「対抗馬がいなかった」というのも明白な「選挙結果」だろ。
国対は与野党のパイプ
自民党にとっては必要だが
民主党にとってはいらない子リモリンがどんなに必死こいても山岡がﾌﾌﾝすれば終わり
自民党にとっては必要だが
民主党にとってはいらない子リモリンがどんなに必死こいても山岡がﾌﾌﾝすれば終わり
しかし野田だったら代表選やらないほうがいいなあ。
小沢ＶＳ野田じゃあビジュアル的に史上最悪の代表選になるｗ
テレビがつけられない。
小沢ＶＳ野田じゃあビジュアル的に史上最悪の代表選になるｗ
テレビがつけられない。
433 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/08/08(金) 01:07:03 ID:/4cYdpQR
でも額ポンは改造でハブられちゃったな
434 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 01:07:17 ID:gAzEl7yx
でも野田って岡田の下では今のところトップだろ。
435 ：無党派さん：2008/08/08(金) 01:08:19 ID:mJ8XbsRQ
436 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:08:26 ID:lyVCo6kP
次の民主党党首は半分以上の確率で内閣総理大臣なのに
これが無投票ってのは、まあ、普通に「あり得ない」わけで…
これが無投票ってのは、まあ、普通に「あり得ない」わけで…
代表戦で身内から小沢の政策には無理があると喧伝させたくて
涎たらたら垂らしてる連中がいるという状況を理解できてない
代表戦ごっこ好きな奴は、終われば勝った方に従うし、あとくされないお！
正々堂々さわやかな議論できてよかったお！なんていうんだろうが、そう甘くない
解散総選挙という最終決戦のときまで、代表戦でわかったように
民主党の政策は云々・・・やられるのは間違いない
自分らが気持ちよく代表戦・政策論議できるかどうかは関係ない
それ（代表戦）がどう利用されてしまうかが重要
だから普通の判断力がある人間は今回はやらないほうがいいとなる（藤井とか）
当たり前のことだ
代表戦でプラスになることなんかない
（対立候補個人の知名度アップとかあるだろうけどさｗ）
涎たらたら垂らしてる連中がいるという状況を理解できてない
代表戦ごっこ好きな奴は、終われば勝った方に従うし、あとくされないお！
正々堂々さわやかな議論できてよかったお！なんていうんだろうが、そう甘くない
解散総選挙という最終決戦のときまで、代表戦でわかったように
民主党の政策は云々・・・やられるのは間違いない
自分らが気持ちよく代表戦・政策論議できるかどうかは関係ない
それ（代表戦）がどう利用されてしまうかが重要
だから普通の判断力がある人間は今回はやらないほうがいいとなる（藤井とか）
当たり前のことだ
代表戦でプラスになることなんかない
（対立候補個人の知名度アップとかあるだろうけどさｗ）
439 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 01:09:12 ID:3FU7Ynz9
野田も出るのかね
せんたくなる組織でまとめ役してるみたいだが、代表選後に動きにくくなるんでないの
まあ、せんたくなる組織がどのくらいの影響力持ってるか、謎なのだが
せんたくなる組織でまとめ役してるみたいだが、代表選後に動きにくくなるんでないの
まあ、せんたくなる組織がどのくらいの影響力持ってるか、謎なのだが
>>435
この略歴だけ見ると普通に暇なキチガイじゃネーかｗ
この略歴だけ見ると普通に暇なキチガイじゃネーかｗ
441 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/08(金) 01:10:49 ID:8w3cRlxT
442 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:11:30 ID:lyVCo6kP
バカがなんか言ってるけどスルーしとくｗ
>>439
最終的には管がおつきあい出馬した時みたいに、誰かが出るんじゃないかって気もする。
最終的には管がおつきあい出馬した時みたいに、誰かが出るんじゃないかって気もする。
野田もメール事件の主犯格でしょ。
メール事件でボロボロになった民主党（報道２００１支持率で自民３０民主１０）
をここまで立て直した小沢に戦いを挑むほど厚顔無恥とは思いたくない。
メール事件でボロボロになった民主党（報道２００１支持率で自民３０民主１０）
をここまで立て直した小沢に戦いを挑むほど厚顔無恥とは思いたくない。
せんたく所属の閣僚は、保岡、野田、林（旅）の3人かな。
>>441
おまえ、何様のつもりだｗｗ
おまえ、何様のつもりだｗｗ
447 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:13:01 ID:lyVCo6kP
もし小沢が民主党を総選挙で勝たせたいと思っているなら
代表選に出ないことを明言すると思う
代表選に出ないことを明言すると思う
448 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 01:13:42 ID:3FU7Ynz9
現実問題として、推薦人の目処がつきそうな人は誰がいるんだろ
>>446
相手の力量を見極めたというとこでしょ
相手の力量を見極めたというとこでしょ
451 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 01:15:00 ID:3FU7Ynz9
あと、前川コーディネーターに乗っかる勇気のある人はどれくらいいるのか
452 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:15:21 ID:lyVCo6kP
政経塾のバカが集まれば数だけはなんとかなるんじゃ
455 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 01:17:32 ID:3FU7Ynz9
野田が出たいなら出ればいいのだけれど、ここ最近、前川と微妙に距離を置いてるらしいから、
下手に加担されたくない意識があるのではなかろうかと思う
下手に加担されたくない意識があるのではなかろうかと思う
>>438
＞代表戦で身内から小沢の政策には無理があると喧伝させたくて
＞涎たらたら垂らしてる連中がいるという状況を理解できてない
同意。それこそが自民党が代表選挙をやらせてい最大の理由だろうｊね。
前沼は見事に引っ掛かって
「参議院選挙のマニフェストは間違いだった。実現不可能」
とか言い張って策にはまってたね。自民党は小躍りしたろうよ。
前沼はマジでバカすぎ。
＞代表戦で身内から小沢の政策には無理があると喧伝させたくて
＞涎たらたら垂らしてる連中がいるという状況を理解できてない
同意。それこそが自民党が代表選挙をやらせてい最大の理由だろうｊね。
前沼は見事に引っ掛かって
「参議院選挙のマニフェストは間違いだった。実現不可能」
とか言い張って策にはまってたね。自民党は小躍りしたろうよ。
前沼はマジでバカすぎ。
>>444
前原みたいに自民党の連中とつるんで執行部批判してる奴はともかく、
野田が代表選に出たとしたら小沢に対する反逆だ、
みたいな論調はおかしいと思いますけど。野田は小沢執行部批判なんかしてないし。
前原みたいに自民党の連中とつるんで執行部批判してる奴はともかく、
野田が代表選に出たとしたら小沢に対する反逆だ、
みたいな論調はおかしいと思いますけど。野田は小沢執行部批判なんかしてないし。
459 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 01:20:03 ID:3FU7Ynz9
結局、野田系列の中心は馬淵、松本たけあき、武正、原口あたりとなるが、前川と同類のように見られない
キレイな出馬が可能なのかどうかがハードルになると思うな
キレイな出馬が可能なのかどうかがハードルになると思うな
460 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:20:59 ID:lyVCo6kP
アメリカの大統領選挙でも
共和、民主の候補が無投票で決まったことなんて
ワシの記憶にない
党内選挙を経ずに本ちゃんの選挙に勝てるはずないって
みんな常識として知っているのに
日本の民主党は、よくわからんな…
体質が共産党や公明党に近いのかな…
共和、民主の候補が無投票で決まったことなんて
ワシの記憶にない
党内選挙を経ずに本ちゃんの選挙に勝てるはずないって
みんな常識として知っているのに
日本の民主党は、よくわからんな…
体質が共産党や公明党に近いのかな…
461 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/08(金) 01:21:05 ID:8w3cRlxT
小沢さんの性格を考えてみると、代表選に対するスタンスはこうなる
●小沢さんは、小泉のせいで見方を変えられたが、本来は織田信長タイプ
面倒なことをごちゃごちゃ考えないで、目標に最短距離で進むタイプ
●現在の目標は政権交代と自民党に解党的ダメージを与えること
●上記目標に代表選挙は何ら不必要であり、小沢さんは完全に無駄と捉えている
●この大事な時期に、無駄な行動で党内に波風立てる議員を黙って許すタイプではない
●したがって、小沢さんに対抗馬を立てる議員には、それなりの覚悟が必要であり、小沢さんの心証は最悪なものとなるのを認識すべき
●それでもやる奴は、俺から言わせたらアホだ
●小沢さんは、小泉のせいで見方を変えられたが、本来は織田信長タイプ
面倒なことをごちゃごちゃ考えないで、目標に最短距離で進むタイプ
●現在の目標は政権交代と自民党に解党的ダメージを与えること
●上記目標に代表選挙は何ら不必要であり、小沢さんは完全に無駄と捉えている
●この大事な時期に、無駄な行動で党内に波風立てる議員を黙って許すタイプではない
●したがって、小沢さんに対抗馬を立てる議員には、それなりの覚悟が必要であり、小沢さんの心証は最悪なものとなるのを認識すべき
●それでもやる奴は、俺から言わせたらアホだ
>>447
一年前の例の大連立騒動で小澤が辞任表明して
真っ青になった民主党なんだがw
まあ、窓爺としてはそれを希望するのだろうがw
（ところで窓は、小選挙区はいいとして、比例区は
小泉全否定に出た福田自民に入れるわけw）
一年前の例の大連立騒動で小澤が辞任表明して
真っ青になった民主党なんだがw
まあ、窓爺としてはそれを希望するのだろうがw
（ところで窓は、小選挙区はいいとして、比例区は
小泉全否定に出た福田自民に入れるわけw）
463 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 01:21:50 ID:gAzEl7yx
＞熊
わざわざ言わんでもわかっとる
わざわざ言わんでもわかっとる
465 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 01:22:39 ID:3FU7Ynz9
前川のコーディネーター転身宣言は余計だったな・・・・
前何とか「あのマニフェストは理解不能。財源が明確でない」
小沢先生「じゃあ、辞めっか？」
前何とか「小沢代表が国会にあまり出てこないのは問題がある」
小沢先生「じゃあ、辞めっか？」
前何とか「独断専行が目立ち党運営が民主的でない」
小沢先生「じゃあ、辞めっか？」
民主支持者が代表選をやりたがらないのはこれを恐れているからだｗ
小沢先生「じゃあ、辞めっか？」
前何とか「小沢代表が国会にあまり出てこないのは問題がある」
小沢先生「じゃあ、辞めっか？」
前何とか「独断専行が目立ち党運営が民主的でない」
小沢先生「じゃあ、辞めっか？」
民主支持者が代表選をやりたがらないのはこれを恐れているからだｗ
467 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:22:54 ID:lyVCo6kP
相手をバカだという理由も言えずにバカだという奴が
バカなんだろうねｗ
たぶんｗ
バカなんだろうねｗ
たぶんｗ
468 ：無党派さん：2008/08/08(金) 01:23:07 ID:prPLsjI+
代表戦は出るだけでもえらいハードルが高くかつ出ても出た人に益の少ない
そして下手すれば自民に利されるだけ、そういう状況になっているようだな
そして下手すれば自民に利されるだけ、そういう状況になっているようだな
470 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:24:05 ID:lyVCo6kP
471 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/08/08(金) 01:24:06 ID:/4cYdpQR
原口は小沢辞任騒動のときにタックル時代劇で鍛えた役者ぶりを見せた手前出られない
馬淵はまだ世間的にはたいしたイメージが付いていないのでプロレスが出来るなら出られる
（俺がこうなったらいいと思ってるわけじゃないからな）
馬淵はまだ世間的にはたいしたイメージが付いていないのでプロレスが出来るなら出られる
（俺がこうなったらいいと思ってるわけじゃないからな）
>>465
ブサイク島の後を追うのか
ブサイク島の後を追うのか
473 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 01:24:37 ID:3FU7Ynz9
>>469
ちょっと外野がうるさすぎたな
ちょっと外野がうるさすぎたな
474 ：無党派さん：2008/08/08(金) 01:24:41 ID:prPLsjI+
で、窓爺、民主党が全体主義だという根拠は？
475 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 01:25:42 ID:gAzEl7yx
>>467
米大統領の予備選は勝手に名簿に候補載せられる州などがあって
「正式に出馬」という概念はないが、対抗馬の出馬表明なしで
候補が決まることなど普通だが。
選挙に勝った現職の大統領だったら当然ではある。
米大統領の予備選は勝手に名簿に候補載せられる州などがあって
「正式に出馬」という概念はないが、対抗馬の出馬表明なしで
候補が決まることなど普通だが。
選挙に勝った現職の大統領だったら当然ではある。
476 ：無党派さん：2008/08/08(金) 01:25:49 ID:prPLsjI+
477 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/08(金) 01:26:20 ID:8w3cRlxT
478 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 01:26:55 ID:3FU7Ynz9
ここは河村たかしの思い出づくりに協力したほうがいんじゃないのか
479 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:27:00 ID:lyVCo6kP
>>474
代表選挙ができない可能性がこれだけある
代表選挙ができない可能性がこれだけある
480 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 01:27:22 ID:IqDmqMHS
どうしても代表選をやりたい人は、
自分が出るか河村たかしを推薦すればいいだけ
そういう人がいないんだったら代表選しなくてもいい
たいした熱意のない人に付き合って時間やお金を使う必要なし
自分が出るか河村たかしを推薦すればいいだけ
そういう人がいないんだったら代表選しなくてもいい
たいした熱意のない人に付き合って時間やお金を使う必要なし
>>478
やらせたいのはやまやまだが本人の人望が（ｒｙ
やらせたいのはやまやまだが本人の人望が（ｒｙ
可能性がこれだけって、単に前原がいらんことしすぎて自滅しただけの話だろ
483 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 01:28:30 ID:IqDmqMHS
自民党だって無投票で総裁が決まったこといくらもあるぞ
484 ：無党派さん：2008/08/08(金) 01:28:35 ID:prPLsjI+
485 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:29:03 ID:lyVCo6kP
486 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:29:43 ID:lyVCo6kP
>>483
たとえば？
たとえば？
487 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 01:30:08 ID:3FU7Ynz9
>>482
前川がゲッツーを打ちまくって、他の人のチャンスを潰しただけだな・・・・
前川がゲッツーを打ちまくって、他の人のチャンスを潰しただけだな・・・・
>>471
プロレスという言葉を出そうかなと思ってたところ。
わざわざここで代表選をやって得られるものは、
「民主のプロレス能力もここまで来た」という評価。
いわゆる「玄人筋」には受けるかも知れないが、
たぶん「民主のせいで審議が止まってる」の方が
一般には広まりやすいんじゃないかな。
ところで、窓爺に麻生が憑依してきたの？
プロレスという言葉を出そうかなと思ってたところ。
わざわざここで代表選をやって得られるものは、
「民主のプロレス能力もここまで来た」という評価。
いわゆる「玄人筋」には受けるかも知れないが、
たぶん「民主のせいで審議が止まってる」の方が
一般には広まりやすいんじゃないかな。
ところで、窓爺に麻生が憑依してきたの？
489 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/08(金) 01:30:26 ID:8w3cRlxT
490 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 01:30:33 ID:IqDmqMHS
>>486
wikipediaに載っておる
wikipediaに載っておる
491 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:30:44 ID:lyVCo6kP
>>489
どーでもいい
どーでもいい
492 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:31:36 ID:lyVCo6kP
>>490
少なくともソースぐらい貼れよ三流大
少なくともソースぐらい貼れよ三流大
493 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 01:32:08 ID:3FU7Ynz9
>>481
今はなき山本孝史は推薦人になってあげてたみたいね
今はなき山本孝史は推薦人になってあげてたみたいね
494 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 01:32:09 ID:IqDmqMHS
別に三流でもいいけど小沢一郎も慶応卒だぞ
496 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:32:32 ID:lyVCo6kP
>>494
慶応は三流のなかのマシな方
慶応は三流のなかのマシな方
やれやれ、また始まったか。
498 ：無党派さん：2008/08/08(金) 01:33:04 ID:prPLsjI+
窓爺が２８歳コンビニ経営者ってほんとうなのかもしれん。
>>481
そんな河村を哀れに思った小沢神あたりが八百長で推薦でも出してくれないものか
そんな河村を哀れに思った小沢神あたりが八百長で推薦でも出してくれないものか
500 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:33:23 ID:lyVCo6kP
>>498
どーでもいい
どーでもいい
501 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:34:25 ID:lyVCo6kP
慶応大学はそこそこだが
福沢諭吉は偉大だったな
福沢諭吉は偉大だったな
２８でコンビに経営なら大したものだ
503 ：無党派さん：2008/08/08(金) 01:35:03 ID:prPLsjI+
504 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:35:11 ID:lyVCo6kP
事実を確認できないことをあれこれ言うバカの気がしれん
505 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 01:35:32 ID:IqDmqMHS
小沢を出したとたん評価が好転するとは思わなかった
ちなみにwikipediaはこれな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%B0%91%E5%85%9A%E7%B7%8F%E8%A3%81%E9%81%B8%E6%8C%99
ちなみにwikipediaはこれな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%B0%91%E5%85%9A%E7%B7%8F%E8%A3%81%E9%81%B8%E6%8C%99
>>504
そうだね、東大卒なんて事実を確認できないからって好き勝手に言ってる人もいるし。
そうだね、東大卒なんて事実を確認できないからって好き勝手に言ってる人もいるし。
507 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 01:36:04 ID:gAzEl7yx
福沢諭吉から小泉純一郎までに至る、この「（偽）アメリカ風純日本人」が
非常に問題だと思うんだよね。
508 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/08(金) 01:36:14 ID:8w3cRlxT
>>502
いやいや、窓爺は28歳でコーンビーフを営業で売っていただけだ
いやいや、窓爺は28歳でコーンビーフを営業で売っていただけだ
509 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:36:26 ID:lyVCo6kP
>>505
だから、どの総裁選が無投票だったのか明示的に書けば？
だから、どの総裁選が無投票だったのか明示的に書けば？
510 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/08/08(金) 01:37:30 ID:/4cYdpQR
>>488
臨時会→代表選なら民主党のせいにできる
代表選→臨時会ならそれは多少は薄まるが、ゼロにもならない
無投票なら問答無用で臨時会は遅く、かつ短くなる
創価は代表選の有り無しだけ考えてる
自民は代表選そのものに手を出そうとしてる
創価の方が懸命ではある
臨時会→代表選なら民主党のせいにできる
代表選→臨時会ならそれは多少は薄まるが、ゼロにもならない
無投票なら問答無用で臨時会は遅く、かつ短くなる
創価は代表選の有り無しだけ考えてる
自民は代表選そのものに手を出そうとしてる
創価の方が懸命ではある
511 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:37:32 ID:lyVCo6kP
512 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 01:38:05 ID:IqDmqMHS
人には>>371みたいに言うんだから自分で調べればよくね？
513 ：無党派さん：2008/08/08(金) 01:38:06 ID:prPLsjI+
>>509
森って選挙やってないだろ
森って選挙やってないだろ
515 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:39:30 ID:lyVCo6kP
516 ：無党派さん：2008/08/08(金) 01:39:58 ID:prPLsjI+
517 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/08(金) 01:39:59 ID:8w3cRlxT
518 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 01:40:18 ID:3FU7Ynz9
2005
菅直人推薦人名簿
衆院議員
岩國哲人、大畠章宏、川内博史、郡和子、古賀一成、近藤昭一、末松義規、津村啓介、寺田学、西村智奈美、
山田正彦、柚木道義、神本美恵子、喜納昌吉、千葉景子、白真勲、藤末健三、前川清成、平野達男、円より子
前原誠司推薦人名簿
安住淳、泉健太、小宮山洋子、近藤洋介、武正公一、長島昭久、中川正春、野田佳彦、伴野豊、藤村修、
古川元久、松本剛明、馬淵澄夫、渡辺周 、榛葉賀津也、鈴木寛、広中和歌子、松井孝治、蓮舫、若林秀樹
2006
菅直人推薦人名簿
荒井聰、郡和子、寺田学、細川律夫、末松義規、加藤公一、西村智奈美、笹木竜三、土肥隆一、津村啓介、
柚木道義、平岡秀夫、岡崎トミ子、小川敏夫、山下八洲夫、江田五月、犬塚直史、朝日俊弘、伊藤基隆、家西悟、
藤末健三、円より子
小沢一郎推薦人名簿
赤松広隆、筒井信隆、石関貴史、仲野博子、今泉昭、長安豊、岩國哲人、鉢呂吉雄、大畠章宏、伴野豊、奥村展三、
前田武志、小沢鋭仁、三井辨雄、尾立源幸、森ゆうこ、佐藤泰介、柳澤光美、下田敦子、簗瀬進、鈴木克昌、
山田正彦 、髙木義明、笠浩史、千葉景子
菅直人推薦人名簿
衆院議員
岩國哲人、大畠章宏、川内博史、郡和子、古賀一成、近藤昭一、末松義規、津村啓介、寺田学、西村智奈美、
山田正彦、柚木道義、神本美恵子、喜納昌吉、千葉景子、白真勲、藤末健三、前川清成、平野達男、円より子
前原誠司推薦人名簿
安住淳、泉健太、小宮山洋子、近藤洋介、武正公一、長島昭久、中川正春、野田佳彦、伴野豊、藤村修、
古川元久、松本剛明、馬淵澄夫、渡辺周 、榛葉賀津也、鈴木寛、広中和歌子、松井孝治、蓮舫、若林秀樹
2006
菅直人推薦人名簿
荒井聰、郡和子、寺田学、細川律夫、末松義規、加藤公一、西村智奈美、笹木竜三、土肥隆一、津村啓介、
柚木道義、平岡秀夫、岡崎トミ子、小川敏夫、山下八洲夫、江田五月、犬塚直史、朝日俊弘、伊藤基隆、家西悟、
藤末健三、円より子
小沢一郎推薦人名簿
赤松広隆、筒井信隆、石関貴史、仲野博子、今泉昭、長安豊、岩國哲人、鉢呂吉雄、大畠章宏、伴野豊、奥村展三、
前田武志、小沢鋭仁、三井辨雄、尾立源幸、森ゆうこ、佐藤泰介、柳澤光美、下田敦子、簗瀬進、鈴木克昌、
山田正彦 、髙木義明、笠浩史、千葉景子
519 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:40:39 ID:lyVCo6kP
>>517
まぁ、邦夫だって東大卒だしねぇ
まぁ、邦夫だって東大卒だしねぇ
521 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 01:41:37 ID:IqDmqMHS
522 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:41:37 ID:lyVCo6kP
>>520
ミズポとかも東大だしなorz
ミズポとかも東大だしなorz
ID:g98jGb2pは、スレを読み返すと
単にここの民主党支持者の神経を逆撫でするのが目的みたいだから論外だけど、
でも民主党代表選を主張する奴は青臭い馬鹿、みたいな発想は間違ってると思うよ。
民主党が代表選やったら自民党を利するとか
党が弱体化するのは必至みたいな話にしたがるのはおかしい。
代表選をやらなかったことによって、開かれてないとか人材不足とか、
それが妥当な意見かどうかはともかく色んな批判をされると思うけど、
（少なくとも代表選を回避した民主党は素晴らしい政党だ、なんてこと言う人は居ないと思う）
それでもなお代表選やらないほうが本当に民主党にとってダメージが少ないのなら、
それで良いとは思うけど。
単にここの民主党支持者の神経を逆撫でするのが目的みたいだから論外だけど、
でも民主党代表選を主張する奴は青臭い馬鹿、みたいな発想は間違ってると思うよ。
民主党が代表選やったら自民党を利するとか
党が弱体化するのは必至みたいな話にしたがるのはおかしい。
代表選をやらなかったことによって、開かれてないとか人材不足とか、
それが妥当な意見かどうかはともかく色んな批判をされると思うけど、
（少なくとも代表選を回避した民主党は素晴らしい政党だ、なんてこと言う人は居ないと思う）
それでもなお代表選やらないほうが本当に民主党にとってダメージが少ないのなら、
それで良いとは思うけど。
524 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/08(金) 01:42:38 ID:8w3cRlxT
525 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:43:12 ID:lyVCo6kP
>>524
オマエが思いたい大学でいいよｗ
オマエが思いたい大学でいいよｗ
>>525
んじゃ、最終学歴 尋常小学校卒で
んじゃ、最終学歴 尋常小学校卒で
527 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 01:44:45 ID:IqDmqMHS
人にソースを求めておいてソースを張ったらスルーする人って何なの？
>>518
やはり前原がしくじったおかげで、野田、枝野あたりの推薦人集めは苦労しそうだね
やはり前原がしくじったおかげで、野田、枝野あたりの推薦人集めは苦労しそうだね
529 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/08(金) 01:45:12 ID:8w3cRlxT
>>529
そのたとえは、どこかに金柑が居るって事か。
そのたとえは、どこかに金柑が居るって事か。
531 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:45:58 ID:lyVCo6kP
532 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:47:10 ID:lyVCo6kP
>>529
とりあえず、小沢が織田信長だと証明してくれｗ
とりあえず、小沢が織田信長だと証明してくれｗ
533 ：無党派さん：2008/08/08(金) 01:47:10 ID:mJ8XbsRQ
>>465
ポケモンコーディネーターとして、お子様のアイドルになればいいよｗ
ポケモンコーディネーターとして、お子様のアイドルになればいいよｗ
534 ：日本バニーガール愛好会会員：2008/08/08(金) 01:47:47 ID:CeAnn97i
>>199
>>いえ、落としどころはショートパンツ（短パン）ですよw
なぜあなたはバニーガールの魅力がわからないのですか？
前スレあたりで説明したはずだ！自民党の女性議員達がバニーガール姿で
国会前で「ハレ晴れユカイ」を踊れば次期総選挙で自民圧勝間違いなしだと！
早くあなたも脱党して我らが「日本バニーガール愛好会」に入りたまえ！
>>いえ、落としどころはショートパンツ（短パン）ですよw
なぜあなたはバニーガールの魅力がわからないのですか？
前スレあたりで説明したはずだ！自民党の女性議員達がバニーガール姿で
国会前で「ハレ晴れユカイ」を踊れば次期総選挙で自民圧勝間違いなしだと！
早くあなたも脱党して我らが「日本バニーガール愛好会」に入りたまえ！
535 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 01:48:01 ID:IqDmqMHS
>>532
たとえ話に何ムキになってるんだか……
たとえ話に何ムキになってるんだか……
537 ：無党派さん：2008/08/08(金) 01:48:11 ID:YQccxSz/
そもそも総裁選がなしで自民総裁決まったのなんて
数年前の森とかいくらでもあるのに
それをソースソースって
ただ煽りたいだけだろｗ
数年前の森とかいくらでもあるのに
それをソースソースって
ただ煽りたいだけだろｗ
538 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:48:32 ID:lyVCo6kP
>>534
橋本聖子のバニーガールは見たくないなぁ
橋本聖子のバニーガールは見たくないなぁ
正直な話、小沢の業績は坂本竜馬を超えてる
どうしてもやるのなら菅派が推薦人を貸して枝野ってのがいいんじゃないの。
でもそれだとプロレス丸出しでしょ。
そんなことよりも「早く審議しよーぜ」という手の方が
価値が上がってる状況に見えるんだけど。
でもそれだとプロレス丸出しでしょ。
そんなことよりも「早く審議しよーぜ」という手の方が
価値が上がってる状況に見えるんだけど。
>>535
相手は、自分の都合の悪いことは認めないし、スルーする人なんだから。
相手は、自分の都合の悪いことは認めないし、スルーする人なんだから。
543 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:50:08 ID:lyVCo6kP
544 ：無党派さん：2008/08/08(金) 01:51:25 ID:mJ8XbsRQ
>>529
レスは呼んだけど、小沢を擁護しようとして小沢は心が狭いとか宣伝してて
馬鹿じゃねーのって思いました。
民主党にとって代表選やらないことが
本当に民主党にとってのベターな選択ならそれで良いとは思う。
代表選に出馬した人間が不利益をこうむろうが知ったこっちゃない。
仮に民主党のためになるなら、むしろ自己犠牲の精神で
誰かに政治生命を民主党に捧げてもらいたい。
レスは呼んだけど、小沢を擁護しようとして小沢は心が狭いとか宣伝してて
馬鹿じゃねーのって思いました。
民主党にとって代表選やらないことが
本当に民主党にとってのベターな選択ならそれで良いとは思う。
代表選に出馬した人間が不利益をこうむろうが知ったこっちゃない。
仮に民主党のためになるなら、むしろ自己犠牲の精神で
誰かに政治生命を民主党に捧げてもらいたい。
547 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:52:52 ID:lyVCo6kP
548 ：無党派さん：2008/08/08(金) 01:52:55 ID:prPLsjI+
549 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 01:53:39 ID:IqDmqMHS
で、たとえば森が選ばれたときなどは無投票だったわけです
それを聞いて何がしたかったのかな？
それを聞いて何がしたかったのかな？
小沢がその時代だったら竜馬みたいなチンピラは足元にも及ばないだろう
このスレの連中はなぜ小沢にだけ困難を負わせるのかねえ？
このスレの連中はなぜ小沢にだけ困難を負わせるのかねえ？
551 ：無党派さん：2008/08/08(金) 01:54:58 ID:mJ8XbsRQ
552 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:55:03 ID:lyVCo6kP
小沢がなしとげた
坂本竜馬を超える業績って
具体的になんだよ？
ぜひ聴きたいねｗ
坂本竜馬を超える業績って
具体的になんだよ？
ぜひ聴きたいねｗ
>>537
>ただ煽りたいだけだろｗ
全く、正解。
窓は何でもただ煽りたいだけ。それに煽り耐性のない奴が反応してw
一方、窓煽っても蛙のつらにションベンなのにそれもわからぬ奴がw
おかげで窓は面白くて毎晩出動w、ここは半ば窓の遊び場と化している。
>ただ煽りたいだけだろｗ
全く、正解。
窓は何でもただ煽りたいだけ。それに煽り耐性のない奴が反応してw
一方、窓煽っても蛙のつらにションベンなのにそれもわからぬ奴がw
おかげで窓は面白くて毎晩出動w、ここは半ば窓の遊び場と化している。
554 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 01:55:30 ID:gAzEl7yx
坂本竜馬を１０とすれば小沢は自民党時代から現在まで含めて
首相にまでなったとすれば１２くらいの価値はあるな。
小泉は多めに見積もって３くらいではないか。
555 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/08(金) 01:55:46 ID:8w3cRlxT
どちらかというと、「やるやらないで揉めている」のが一番みっともないと思う。
無投票当選にしたいなら、きっちり裏で根回しすりゃいいじゃん。
説明すれば理解できることなら、きちんと説明して辞退させればいい。
それすらできないなら、普通に代表選をやった方がマシでしょ。
無投票当選にしたいなら、きっちり裏で根回しすりゃいいじゃん。
説明すれば理解できることなら、きちんと説明して辞退させればいい。
それすらできないなら、普通に代表選をやった方がマシでしょ。
557 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:56:27 ID:lyVCo6kP
小沢がなしとげた坂本竜馬を超える業績ﾏﾀﾞｰ？
>>547
こういうレスって、それこそ荒らしとか知ったかが言う台詞なんだよなぁ
こういうレスって、それこそ荒らしとか知ったかが言う台詞なんだよなぁ
559 ：無党派さん：2008/08/08(金) 01:57:52 ID:189lgCVs
民主党代表戦についてお前ら白熱してるところ悪いが
自民党の総裁選挙はどうなったの？
安倍は06年9月に総裁になった。
09年9月に総裁選挙を行わないといけないのだが、全く話題にならないな。
つまり・・・・・自民党は終わりってことか？
自民党の総裁選挙はどうなったの？
安倍は06年9月に総裁になった。
09年9月に総裁選挙を行わないといけないのだが、全く話題にならないな。
つまり・・・・・自民党は終わりってことか？
560 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:57:56 ID:lyVCo6kP
561 ：無党派さん：2008/08/08(金) 01:58:56 ID:189lgCVs
>総裁任期は党則80条1項により、現在3年である。
>前任者が任期半ばで辞任した場合は、後任は前任者の残りの任期を務める。
09年9月は自民党総裁選挙。
さてさて（笑）どうなることやら。
>前任者が任期半ばで辞任した場合は、後任は前任者の残りの任期を務める。
09年9月は自民党総裁選挙。
さてさて（笑）どうなることやら。
やれやれだぜ
563 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 01:59:25 ID:IqDmqMHS
>>556
無投票論にしても直嶋あたりの微妙な奴が言ってるだけだからな
まさか小沢が自分で言うわけにもいかないしｗ
しかし、何度も言ってるように選挙やりたいなら手を挙げるべきなんだよ
選挙やりましょう、おい！誰か出てくれよ！ってのが一番みっともない
無投票論にしても直嶋あたりの微妙な奴が言ってるだけだからな
まさか小沢が自分で言うわけにもいかないしｗ
しかし、何度も言ってるように選挙やりたいなら手を挙げるべきなんだよ
選挙やりましょう、おい！誰か出てくれよ！ってのが一番みっともない
564 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 01:59:27 ID:gAzEl7yx
565 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:59:37 ID:lyVCo6kP
小沢が坂本竜馬の上だとか
犬作がローマ法王と同格だとか
こういうことを平気で言う奴って、頭がおかしいとワシは思うわけよ
犬作がローマ法王と同格だとか
こういうことを平気で言う奴って、頭がおかしいとワシは思うわけよ
566 ：無党派さん：2008/08/08(金) 02:00:20 ID:YQccxSz/
つーか選挙なしで小沢でいいじゃん
あんなに選挙で勝った代表なんだから
みんなで支えて今度は衆院勝利へで何の問題も無いじゃん
プロレス的選挙やる方がよっぽどおかしいわｗ
あんなに選挙で勝った代表なんだから
みんなで支えて今度は衆院勝利へで何の問題も無いじゃん
プロレス的選挙やる方がよっぽどおかしいわｗ
567 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:00:48 ID:lyVCo6kP
568 ：無党派さん：2008/08/08(金) 02:00:57 ID:mJ8XbsRQ
>>565
自分の価値観で罵倒するのもどうかと思うよ。
自分の価値観で罵倒するのもどうかと思うよ。
570 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/08(金) 02:02:08 ID:6/xgEpTQ
日本を負かした東条かマッカーサーが一番偉いんでないの。
竜馬なんて後世の人間が過大評価してるだけ。
まあ歴史なんてものは往々にして美化されるから仕方ないが
まあ歴史なんてものは往々にして美化されるから仕方ないが
572 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:03:01 ID:lyVCo6kP
>>571
勝海舟や西郷隆盛が評価しているわけだが
勝海舟や西郷隆盛が評価しているわけだが
どっちみち小沢とはよくもわるくも時代が必要とした英雄なんだろうな
古代の英雄に比せられるべきもの＝わしらにとってはわけのわからん存在と認識する
古代の英雄に比せられるべきもの＝わしらにとってはわけのわからん存在と認識する
それは同士だからお互い評価するだろうね。
まあ今でいう政経塾みたいな青臭い奴らだよ
まあ今でいう政経塾みたいな青臭い奴らだよ
576 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:05:02 ID:lyVCo6kP
小沢が英雄？？？？
わけわからん
「首相候補」として、あの福田にも及ばない愚物だろが
わけわからん
「首相候補」として、あの福田にも及ばない愚物だろが
窓に評価されないってことは英雄の素質ありかな
579 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:06:41 ID:lyVCo6kP
>>572
先に死んだし後継者も居ないし所属閥もなかったから、いくらでも名誉を与えても安心できる存在だしなぁ
そういう人間を高く評価するって事は、対立する生者を相対的に低く評価をするって事でもあるわけで。
先に死んだし後継者も居ないし所属閥もなかったから、いくらでも名誉を与えても安心できる存在だしなぁ
そういう人間を高く評価するって事は、対立する生者を相対的に低く評価をするって事でもあるわけで。
581 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 02:07:26 ID:gAzEl7yx
小泉なんてもう笑い話になってんじゃない。
昨日、とある都市銀行内でひとこと「小泉純一郎！」って叫んだら
客どこから真面目そうな行員までみんなで大笑いしてたよ。
582 ：無党派さん：2008/08/08(金) 02:07:56 ID:mJ8XbsRQ
583 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 02:08:03 ID:IqDmqMHS
この議論は絶対に主観でしかできない
しかるに、少しでも有意義なものにするためには、
どういう価値、基準に基づいて判断しているかを言えばいいと思う
しかるに、少しでも有意義なものにするためには、
どういう価値、基準に基づいて判断しているかを言えばいいと思う
さっさと無血開場してくれよ。勝海舟の名前を出すのなら。
585 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:08:26 ID:lyVCo6kP
>>581
作り話ならもう少しうまく作れば？ｗ
作り話ならもう少しうまく作れば？ｗ
586 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:09:20 ID:lyVCo6kP
どーでもいいけど
誰も小沢の具体的な功績を持ってこないのは仕様か？
誰も小沢の具体的な功績を持ってこないのは仕様か？
明治維新なんてものは時代の空気でそうなっただけ。
竜馬らはそのブームに乗っただけで誰であってもあの程度はできた。
いまでいう小泉ブーム、オバマブームみたいなもの。
竜馬らはそのブームに乗っただけで誰であってもあの程度はできた。
いまでいう小泉ブーム、オバマブームみたいなもの。
588 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:10:07 ID:lyVCo6kP
小沢の功績まだか？
589 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:12:06 ID:lyVCo6kP
坂本竜馬の功績を上回る小沢の功績を待ってるんですが
だれも持ってこないですね
だれも持ってこないですね
死んだ人間は良く言われるものだ
角栄も小渕も死後評価されるようになった
小泉も死後しばらくしてから相対的に評価されるときが来ると思うよ
角栄も小渕も死後評価されるようになった
小泉も死後しばらくしてから相対的に評価されるときが来ると思うよ
591 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 02:12:37 ID:gAzEl7yx
592 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:13:02 ID:lyVCo6kP
小沢の功績
はよ持ってこい
はよ持ってこい
つか竜馬の功績ってなんだ？
「日本の夜明けぜよ」の名コピーだけ？
「日本の夜明けぜよ」の名コピーだけ？
594 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:13:44 ID:lyVCo6kP
595 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:14:19 ID:lyVCo6kP
だれも小沢の功績を持ってこないんだが
596 ：無党派さん：2008/08/08(金) 02:14:25 ID:mJ8XbsRQ
第三者が窓爺主観での「龍馬を超える功績」を上げるのは無理だろｗ
>>581
それは銀行内で突然素っ頓狂な声を上げるお前を笑ったんだということに気づけｗ
それは銀行内で突然素っ頓狂な声を上げるお前を笑ったんだということに気づけｗ
598 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/08(金) 02:14:54 ID:8w3cRlxT
窓爺は自民党支持者じゃなかった？
●自民党最年少幹事長で自民党の敗北を最小限に食い止めた
●自民党から出奔し、日本の閉塞的政界を再編
↑この功績を知らないの？(´・ω・｀)
間違いなく現代史に名を残す人物だよ
●自民党最年少幹事長で自民党の敗北を最小限に食い止めた
●自民党から出奔し、日本の閉塞的政界を再編
↑この功績を知らないの？(´・ω・｀)
間違いなく現代史に名を残す人物だよ
599 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:15:03 ID:lyVCo6kP
大政奉還は政権交代とほぼ同義だろ
窓爺が会話の一応成立する東小倉になっちゃったな。
もうこのスレ窓だけで100レスはるかに超えてるｗ
精神的に不安定な人間をいじりすぎればこうなっても仕方ないわなあ。
もうこのスレ窓だけで100レスはるかに超えてるｗ
精神的に不安定な人間をいじりすぎればこうなっても仕方ないわなあ。
602 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/08(金) 02:16:25 ID:8w3cRlxT
坂本竜馬って、伝書鳩だろ
今の鳩山みたいなもんか？(´・ω・｀)
今の鳩山みたいなもんか？(´・ω・｀)
603 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 02:16:25 ID:gAzEl7yx
604 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:16:39 ID:lyVCo6kP
まあ、具体的な功績も挙げられないのに
小沢が偉いとかなんとか言ってるバカが多すぎるね このスレ
そういうのを「信者」って言うんだよ
小沢が偉いとかなんとか言ってるバカが多すぎるね このスレ
そういうのを「信者」って言うんだよ
606 ：無党派さん：2008/08/08(金) 02:16:50 ID:mJ8XbsRQ
薩長連合・・・野党共闘？自公連立？
大政奉還・・・政権交代
大政奉還・・・政権交代
607 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 02:17:09 ID:gAzEl7yx
将軍から天皇に大政奉還した坂本竜馬 と
官僚から国民に大政奉還した小沢一郎 なら
やはり後者を評価せざるを得ないですな。
物の分かった人ならすぐにわかる話です。
小沢と龍馬のどっちが上かとか興味あるの何人いるのよｗ
「誰も持って来ない」っておかしいだろ。
わめいてて虚しくないわけ？
「誰も持って来ない」っておかしいだろ。
わめいてて虚しくないわけ？
609 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:17:50 ID:lyVCo6kP
>>603
それはあまりにも出来過ぎてるｗ
それはあまりにも出来過ぎてるｗ
611 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/08(金) 02:18:23 ID:8w3cRlxT
612 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:18:39 ID:lyVCo6kP
>>594
大政奉還は慶喜に上奏した土佐藩の功績とするなら、言い出しっぺの坂本が出てくる余地はあるけど。
大政奉還は慶喜に上奏した土佐藩の功績とするなら、言い出しっぺの坂本が出てくる余地はあるけど。
614 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 02:18:47 ID:gAzEl7yx
将軍から天皇に大政奉還した（メンバーの脇役）が坂本竜馬
官僚から国民に大政奉還した（中心的人物）が小沢一郎
経世会から清和会に主流派移して喜んでたら党が潰れたのが小泉
615 ：無党派さん：2008/08/08(金) 02:19:01 ID:mJ8XbsRQ
616 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 02:19:04 ID:IqDmqMHS
>>603
うそつけｗ
うそつけｗ
熊さんは面白いなあ
619 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:21:03 ID:lyVCo6kP
小沢が官僚から国民に主権を移したとか言ってるバカに聞くが
その行為が行われたのは何年何月だ？
その行為が行われたのは何年何月だ？
道半ばで凶刃に倒れた坂本を小沢さんに例えるのは何かの嫌味なのかｗ
621 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/08(金) 02:21:30 ID:8w3cRlxT
小沢一郎＞＞＞＞＞坂本九＝坂本竜馬
↑このあたりが妥当
司馬遼太郎のせいで過大評価なだけ
↑このあたりが妥当
司馬遼太郎のせいで過大評価なだけ
>>602
坂本龍馬が有名になったのは明治にはいってしばらくして、土佐で話題になってからのことだしねぇ
本格的に有名になったのは、日露戦争の頃だし。
その頃になると、薩長閥に対する土佐閥って対立軸も見えてくるわけで。
坂本龍馬が有名になったのは明治にはいってしばらくして、土佐で話題になってからのことだしねぇ
本格的に有名になったのは、日露戦争の頃だし。
その頃になると、薩長閥に対する土佐閥って対立軸も見えてくるわけで。
623 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:22:25 ID:lyVCo6kP
624 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 02:23:09 ID:gAzEl7yx
そもそも坂本竜馬は政治家ではない
626 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:24:12 ID:lyVCo6kP
627 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 02:24:30 ID:IqDmqMHS
そもそも小沢と坂本竜馬ではちょっとジャンルが違うんではないだろうか
629 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/08(金) 02:24:50 ID:6/xgEpTQ
アメ人は日本の総理の名は知らんけどスキヤキソングは知ってる。
630 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/08(金) 02:25:50 ID:8w3cRlxT
ウチでは薩摩長州土佐の人間は信用できんと教えられた
距離遠くて知り合いもいないし、マジでアホばかりなのかは知らん
距離遠くて知り合いもいないし、マジでアホばかりなのかは知らん
631 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 02:26:26 ID:gAzEl7yx
>>630
そりゃ、官軍閥とは仲が悪かろうｗ
そりゃ、官軍閥とは仲が悪かろうｗ
633 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:26:46 ID:lyVCo6kP
634 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 02:26:55 ID:IqDmqMHS
なんで衆院選より前なんだよ
小沢は竜馬は竜馬でも「ゲッターロボ」の流竜馬のほうがふさわしい
636 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 02:27:49 ID:IqDmqMHS
なんでオレまで小沢信者の列に入れられてるのかは知らんが
もっとわかりやすい比較対象あるんじゃないの？
もっとわかりやすい比較対象あるんじゃないの？
637 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 02:27:57 ID:gAzEl7yx
638 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:28:15 ID:lyVCo6kP
いい加減に、小沢が成し遂げた
坂本竜馬を超える功績を
具体的に挙げてくれよ
坂本竜馬を超える功績を
具体的に挙げてくれよ
639 ：無党派さん：2008/08/08(金) 02:28:40 ID:mJ8XbsRQ
640 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:30:36 ID:lyVCo6kP
小沢の功績はまだか？？？？？
オマエら、マジで自分が恥ずかしくないのか？
オマエら、マジで自分が恥ずかしくないのか？
641 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/08(金) 02:31:09 ID:8w3cRlxT
>>638を受けて序列変更
●ミンサヨ＞シャミゴ＞東小倉＞窓爺
●ミンサヨ＞シャミゴ＞東小倉＞窓爺
そんなに龍馬龍馬言ってると
黄色が好きになって禿げるよ。
黄色が好きになって禿げるよ。
643 ：無党派さん：2008/08/08(金) 02:31:36 ID:ttc8NZEA
またくだらん話ししとるわ
645 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 02:31:38 ID:gAzEl7yx
ていうか、この前の参院選だけでも小沢は竜馬に勝ってるよ。
だって竜馬が選挙で勝ったことあったかい？
大政奉還の何がすごいのかねえ。
さっき大勢幇間と変換されたが、まあそんなもんだｗ
さっき大勢幇間と変換されたが、まあそんなもんだｗ
647 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:32:11 ID:lyVCo6kP
648 ：無党派さん：2008/08/08(金) 02:32:13 ID:mJ8XbsRQ
きゃー四代目の中でミンサヨの評価がうなぎ昇りだわ、やばいわやばいわ
本当の小沢の功績は「政権交代」をした時に語られるべきことなんだろう。
世論調査その他で「政権交代しそう」という雰囲気にした初めての野党党首ではあるがな。
世論調査その他で「政権交代しそう」という雰囲気にした初めての野党党首ではあるがな。
651 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:33:02 ID:lyVCo6kP
明治維新なんて単なるクーデター以外の何者でもない。
いまでいうテロ組織だしなあ
いまでいうテロ組織だしなあ
653 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:35:36 ID:lyVCo6kP
現時点の評価は
竜馬＞小泉＞小沢
ほとんど疑問の余地がないとワシは思うんだが
竜馬＞小泉＞小沢
ほとんど疑問の余地がないとワシは思うんだが
654 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/08(金) 02:35:48 ID:8w3cRlxT
つうか…
たかが伝書鳩の坂本竜馬ごときを小沢さんの比較対象にされることが、東北の俺にはまったく理解出来ない
大久保や西郷なら許せるが、伝書鳩が相手とは…(´・ω・｀)
豆でも食ってりゃ良い
たかが伝書鳩の坂本竜馬ごときを小沢さんの比較対象にされることが、東北の俺にはまったく理解出来ない
大久保や西郷なら許せるが、伝書鳩が相手とは…(´・ω・｀)
豆でも食ってりゃ良い
656 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 02:37:47 ID:gAzEl7yx
>>651
それが歴史的な選挙だったらそうだったねえ。
つまり小沢の勝った参院選のあとに小泉が衆院選で勝ってたなら
あるいはそういうことになるだらう。
しかし、逆だったという。
だから小泉は笑いの対象で小沢は歴史的政治家になってしまうんだな。
いやあ、前後の違いだけが大きいんですねえ。
それが歴史的な選挙だったらそうだったねえ。
つまり小沢の勝った参院選のあとに小泉が衆院選で勝ってたなら
あるいはそういうことになるだらう。
しかし、逆だったという。
だから小泉は笑いの対象で小沢は歴史的政治家になってしまうんだな。
いやあ、前後の違いだけが大きいんですねえ。
657 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:38:11 ID:lyVCo6kP
658 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:39:32 ID:lyVCo6kP
小沢なんて前原がコケ
岡田がコケなければ党首になれなかった
そのレベルの政治家だろ
岡田がコケなければ党首になれなかった
そのレベルの政治家だろ
大体小沢はよくもわるくも内閣を最低6回は吹き飛ばしたような人ではある
客観的にそういう数から言えば小泉より小沢のほうが優勢だな
客観的にそういう数から言えば小泉より小沢のほうが優勢だな
660 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 02:41:01 ID:gAzEl7yx
そんなこと言ったら某年某月某日に竜馬の父と母がやってなかったら
竜馬なんて生まれてすらいなかったんだぜ。
661 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:41:50 ID:lyVCo6kP
>>660
そこまでバカをさらさんでもいいのに…
そこまでバカをさらさんでもいいのに…
>>656
そう、それが言いたかった。
勝ってるものを更に勝たせるのは大した事ないが、劣勢から逆転するのは奇跡的なこと。
小沢はそれを２回（次で３回目）成し遂げるんだからな
一人で３回大政奉還を成し遂げた伝説的な政治家になるだろう。
そう、それが言いたかった。
勝ってるものを更に勝たせるのは大した事ないが、劣勢から逆転するのは奇跡的なこと。
小沢はそれを２回（次で３回目）成し遂げるんだからな
一人で３回大政奉還を成し遂げた伝説的な政治家になるだろう。
663 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/08(金) 02:42:44 ID:8w3cRlxT
>>658
橋龍と小渕と森がコケたから小鼠純一郎が首相なったんだろうが(´・ω・｀)
橋龍と小渕と森がコケたから小鼠純一郎が首相なったんだろうが(´・ω・｀)
664 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 02:43:19 ID:gAzEl7yx
665 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:43:55 ID:lyVCo6kP
666 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:45:35 ID:lyVCo6kP
小泉は私はあまり支持しないが、大衆を引き付ける力とか素人ウケする演出なんかは
すぐれていて、それは小沢にはない要素だし、良くも悪くも我を通すところは小沢にも
共通するリーダーの素養はあると思う。
しかし、小沢は自民の底力がはるかに今よりも強かった20年前に若くして自民党幹事長を
はり、またその後野党になっても常に政局の要で、どのような立場でも抜群の存在感があった。
実に20年間、日本の政治の一翼に常に小沢がいた。
翻って小泉は、首相になるまではそれほどの存在力も政局の要にもなってはいなかった。
彼は、首相という強力で固有な権力を握った後に開花し、まさに権力を握らせると政治家として
それなりの能力を発揮したわけだ。小沢は、まだ首相はやっていないが、これだけ野党が
長くても抜群な存在力がある彼が果たして首相をやったらどこまでその存在力が増すか、
能力がはっきされるかほんと未知数なわけだ。
単純に小泉と小沢を比べることはできんが、同じ自民党時代で比較すれば圧倒的に小沢。
小泉はほとんど野党経験がないから、野党だとどの程度目立つのかはわからんがたぶんあまりない。
普通に考えて、政治家の総合力は、小沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小泉 だ。
すぐれていて、それは小沢にはない要素だし、良くも悪くも我を通すところは小沢にも
共通するリーダーの素養はあると思う。
しかし、小沢は自民の底力がはるかに今よりも強かった20年前に若くして自民党幹事長を
はり、またその後野党になっても常に政局の要で、どのような立場でも抜群の存在感があった。
実に20年間、日本の政治の一翼に常に小沢がいた。
翻って小泉は、首相になるまではそれほどの存在力も政局の要にもなってはいなかった。
彼は、首相という強力で固有な権力を握った後に開花し、まさに権力を握らせると政治家として
それなりの能力を発揮したわけだ。小沢は、まだ首相はやっていないが、これだけ野党が
長くても抜群な存在力がある彼が果たして首相をやったらどこまでその存在力が増すか、
能力がはっきされるかほんと未知数なわけだ。
単純に小泉と小沢を比べることはできんが、同じ自民党時代で比較すれば圧倒的に小沢。
小泉はほとんど野党経験がないから、野党だとどの程度目立つのかはわからんがたぶんあまりない。
普通に考えて、政治家の総合力は、小沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小泉 だ。
668 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:48:02 ID:lyVCo6kP
坂本竜馬を超える小沢の功績を待ってると睡眠時間がなくなりそうだから寝るとするか
ホント、信者って愚かだね
層化も小沢教も大差なし
ホント、信者って愚かだね
層化も小沢教も大差なし
なんか異様に進んでるな。
>>112
枝野が仮に出たとしたら、推薦人は前原Ｇから７人、野田Ｇから５人、リベラルの会から３人、
菅Ｇから３人、横路Ｇから２人くらいになるかと。
岡田も推薦人名簿に入ってもらって、代表戦後に岡田が政調会長、っていうシナリオも想定可。
>>181
今の民主党代表の任期は２年ですわ。
>>602
坂本龍馬は、今でいえば平野貞夫クラスかと。
>>112
枝野が仮に出たとしたら、推薦人は前原Ｇから７人、野田Ｇから５人、リベラルの会から３人、
菅Ｇから３人、横路Ｇから２人くらいになるかと。
岡田も推薦人名簿に入ってもらって、代表戦後に岡田が政調会長、っていうシナリオも想定可。
>>181
今の民主党代表の任期は２年ですわ。
>>602
坂本龍馬は、今でいえば平野貞夫クラスかと。
670 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 02:50:02 ID:gAzEl7yx
いい大人が睡眠時間削って画像の切り貼りして遊んでる場合じゃないだろ
671 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 02:50:33 ID:gAzEl7yx
窓爺、他人の芸風を奪いまくりだな。
今度はシャミゴが憑依した。
今度はシャミゴが憑依した。
今夜は窓爺と一緒に小沢を語る会
窓爺ちょっと見ない間に変わったな。
以前は持論に固執せず誤りを認める性格だったのだが。
何があった？
以前は持論に固執せず誤りを認める性格だったのだが。
何があった？
675 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:54:45 ID:lyVCo6kP
676 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:56:49 ID:lyVCo6kP
これだけ小沢の功績を聴いて何も出てこないってことは
小沢には功績がないってことかい？
小沢には功績がないってことかい？
竜馬攻撃というより過小評価されがちな小沢の比較対象として手ごろだから
前は寝ると言ったら寝る人だった
確かに変わったなｗ
確かに変わったなｗ
この異常なまでの小沢私恨。もしやあんた怨霊とかいう奴だろ
680 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 02:59:22 ID:lyVCo6kP
ワシは竜馬の功績も小泉の功績も即答したが
小沢の支持者はなんで小沢の功績を即答できないんだ？
小沢の支持者はなんで小沢の功績を即答できないんだ？
681 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 03:00:35 ID:gAzEl7yx
物事を見たり聞いたりするためには、そのための目や耳を持たねばならないのです。
682 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 03:01:16 ID:lyVCo6kP
物事を誤魔化すには、そのために分かった風なことを言わねばならぬのです
大政奉還って、徳川慶喜、山内容堂、後藤象二郎、坂本竜馬が関与して、
薩長連合って、中岡慎二郎、坂本竜馬、小松帯刀、西郷隆盛、大久保利通、
木戸孝允が関与した事例ですかな。
ただ、坂本竜馬は暗殺されてるから、大政奉還を巡っては、
結局、幕府勢力か、薩摩勢力か、長州勢力によって、暗殺されてるから、
どう理解すればよいのか迷う面もある。
薩長連合って、中岡慎二郎、坂本竜馬、小松帯刀、西郷隆盛、大久保利通、
木戸孝允が関与した事例ですかな。
ただ、坂本竜馬は暗殺されてるから、大政奉還を巡っては、
結局、幕府勢力か、薩摩勢力か、長州勢力によって、暗殺されてるから、
どう理解すればよいのか迷う面もある。
誰が殺した駒鳥さん
それはね わたし わたしが殺したの
それはね わたし わたしが殺したの
685 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 03:03:02 ID:3FU7Ynz9
郵政解散から丸3年か
二重エージェントやりながら金儲けしてた人が
用済み、かつ出しゃばりすぎで始末されたってのがことの顛末でしょ
用済み、かつ出しゃばりすぎで始末されたってのがことの顛末でしょ
687 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 03:04:14 ID:lyVCo6kP
竜馬の評価はいいから
小沢の功績を出せよ いい加減に
小沢の功績を出せよ いい加減に
688 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 03:04:26 ID:gAzEl7yx
郵政選挙で当選した議員は丸々残ってるのに
政権からは完全に郵政時の匂いが消えてますね。
689 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 03:05:17 ID:3FU7Ynz9
高速料金下げなど柱、与党の景気対策骨格明らかに
原油高騰や物価高に対応するため、自民、公明両党がそれぞれまとめる総合的な景気対策の骨格が７日、明らか
になった。
自民党案は〈１〉高速道路料金の割引率の拡充〈２〉政府系金融機関から中小企業への融資条件の緩和〈３〉農業分
野などでの省エネ促進に向けた補助金制度創設――などが柱。
党内には大規模な減税実施を求める声もあったが、財源が見当たらないことから見送る方針だ。
一方、公明党案は、高速道路料金の割引率拡充、中小企業への融資制度拡充などに加え、低中所得者を対象とす
る所得税減税の実施を盛り込んだ。減税に関しては基準となる年収額や規模は明示しておらず、政府・与党内での
今後の調整に任せる構えだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080807-OYT1T00816.htm
原油高騰や物価高に対応するため、自民、公明両党がそれぞれまとめる総合的な景気対策の骨格が７日、明らか
になった。
自民党案は〈１〉高速道路料金の割引率の拡充〈２〉政府系金融機関から中小企業への融資条件の緩和〈３〉農業分
野などでの省エネ促進に向けた補助金制度創設――などが柱。
党内には大規模な減税実施を求める声もあったが、財源が見当たらないことから見送る方針だ。
一方、公明党案は、高速道路料金の割引率拡充、中小企業への融資制度拡充などに加え、低中所得者を対象とす
る所得税減税の実施を盛り込んだ。減税に関しては基準となる年収額や規模は明示しておらず、政府・与党内での
今後の調整に任せる構えだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080807-OYT1T00816.htm
高速の割引って要はＥＴＣ持ってるやつしか恩恵がないとかいうやつか
691 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 03:07:03 ID:3FU7Ynz9
別に私が発した話じゃないが、小沢の功績と言えば、
自民党から飛び出し、それまで40年近く続いた自民政権を下野させ、
細川連立内閣を樹立させたことが一つ。これ以来自民党は単独で（連立なしでは）
政権を担える政党ではなくなった。
二つ目は、戦後最大の政治改革とも言える選挙制度改革ー小選挙区制の導入を
細川連立政権下で強力に推進し、成立させたこと。
そして、三つ目は、小泉郵政選挙に大惨敗し、堀江メール事件で壊滅的な打撃を受け瀕死の
の状態の民主党の代表になって、まさにV字型回復とも言える党勢回復を図り、
代表就任当初から徹底的にこだわった参院選で歴史的な勝利を果たし、政党支持率でも
自民を逆転する程の地力を短期間でたくわえさせたこと。
これどれ一つだけでも、相当すごいと思うがな。
自民党から飛び出し、それまで40年近く続いた自民政権を下野させ、
細川連立内閣を樹立させたことが一つ。これ以来自民党は単独で（連立なしでは）
政権を担える政党ではなくなった。
二つ目は、戦後最大の政治改革とも言える選挙制度改革ー小選挙区制の導入を
細川連立政権下で強力に推進し、成立させたこと。
そして、三つ目は、小泉郵政選挙に大惨敗し、堀江メール事件で壊滅的な打撃を受け瀕死の
の状態の民主党の代表になって、まさにV字型回復とも言える党勢回復を図り、
代表就任当初から徹底的にこだわった参院選で歴史的な勝利を果たし、政党支持率でも
自民を逆転する程の地力を短期間でたくわえさせたこと。
これどれ一つだけでも、相当すごいと思うがな。
大政奉還を巡っては、幕府や越前藩や土佐藩は、
幕府も参画した形での公議政体論と、
あくまでも薩摩、長州や、急進的な公家は、
倒幕の密勅を使って、倒幕を進めていた側面を考えれば、
土佐と薩摩というのは相容れなくなっていた側面もあるのでは。
私は、小沢さんの対する評価は、なんとも付けられない立場であるが、
つけるとしても、未だ政治家なのか、政治屋なのか、分からないし、
未だ議員であるし、評価するにしても、早計ではないかとも考えるが。
幕府も参画した形での公議政体論と、
あくまでも薩摩、長州や、急進的な公家は、
倒幕の密勅を使って、倒幕を進めていた側面を考えれば、
土佐と薩摩というのは相容れなくなっていた側面もあるのでは。
私は、小沢さんの対する評価は、なんとも付けられない立場であるが、
つけるとしても、未だ政治家なのか、政治屋なのか、分からないし、
未だ議員であるし、評価するにしても、早計ではないかとも考えるが。
景気対策って対案出るのかね。
695 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 03:11:13 ID:3FU7Ynz9
>>694
暫定税率廃止法案
暫定税率廃止法案
696 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 03:12:53 ID:lyVCo6kP
真の意味で、小沢さんを評価するなら、
次の衆議院選挙でしょうなあ。
私は、じかで、小沢さんに接したことや、お話したことはないから、
ただ、宮沢内閣におけるところの総選挙からの離合集散期の
中心人物ではあったようにも思う。
ただ、薩長同盟に関しても、当事者同士がわだかまりを捨てなければ、
物事は進まなかったと思うから、西郷隆盛と木戸孝允の尽力も、
大きかったようにも思うが。
次の衆議院選挙でしょうなあ。
私は、じかで、小沢さんに接したことや、お話したことはないから、
ただ、宮沢内閣におけるところの総選挙からの離合集散期の
中心人物ではあったようにも思う。
ただ、薩長同盟に関しても、当事者同士がわだかまりを捨てなければ、
物事は進まなかったと思うから、西郷隆盛と木戸孝允の尽力も、
大きかったようにも思うが。
698 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 03:15:11 ID:3FU7Ynz9
首相、ギョーザ事件「解決努力、中国に要請」
福田康夫首相は７日、北京で８日開く日中首脳会談でギョーザ中毒事件の早期解決に向けた努力を中国側に要請
する考えを表明した。首相官邸で記者団に「ギョーザの問題について話をする。進展があったようなので、それを基
に問題解決に向けて中国側の努力を期待しようと思っている。要請したい」と語った。
中国でも６月に同様の中毒被害が起きたことを中国が通報してきた時期は「主要国首脳会議（洞爺湖サミット）のこ
ろ、最中だったかな」と述べた。日本が公表しなかった理由は「日本側の安全はもう明確だった。捜査が進展するの
であれば、中国側の取り組みに協力する」と説明した。
首相は８日、北京五輪開会式出席のため中国を訪問。開会式に先立ち胡錦濤国家主席、温家宝首相とそれぞれ
会談する。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080807AT3S0701L07082008.html
福田康夫首相は７日、北京で８日開く日中首脳会談でギョーザ中毒事件の早期解決に向けた努力を中国側に要請
する考えを表明した。首相官邸で記者団に「ギョーザの問題について話をする。進展があったようなので、それを基
に問題解決に向けて中国側の努力を期待しようと思っている。要請したい」と語った。
中国でも６月に同様の中毒被害が起きたことを中国が通報してきた時期は「主要国首脳会議（洞爺湖サミット）のこ
ろ、最中だったかな」と述べた。日本が公表しなかった理由は「日本側の安全はもう明確だった。捜査が進展するの
であれば、中国側の取り組みに協力する」と説明した。
首相は８日、北京五輪開会式出席のため中国を訪問。開会式に先立ち胡錦濤国家主席、温家宝首相とそれぞれ
会談する。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080807AT3S0701L07082008.html
699 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 03:15:54 ID:lyVCo6kP
>>695
一本槍かぁ。ちょっと出し惜しみが過ぎるのでは？
一本槍かぁ。ちょっと出し惜しみが過ぎるのでは？
その時歴史は動いたは他でやってくれ
いずれにせよ小沢一郎に関する評は恐ろしいことになお発展中のためいまだ定められずというのが
彼について一番恐ろしいところだと感じる
彼について一番恐ろしいところだと感じる
703 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 03:19:23 ID:lyVCo6kP
>>697
じゃあ、次期総選挙で小沢が勝てば真に評価されるんですね。
私は、>>667や>>692に書いてある事実だけとっても相当評価できると思いますがね。
これと同じようなことを出来る奴はいないよ。変な話20年前も今も活躍していて
法案を通したり、ストップさせたりする要にいる人物ってほかにいないでしょう。
じゃあ、次期総選挙で小沢が勝てば真に評価されるんですね。
私は、>>667や>>692に書いてある事実だけとっても相当評価できると思いますがね。
これと同じようなことを出来る奴はいないよ。変な話20年前も今も活躍していて
法案を通したり、ストップさせたりする要にいる人物ってほかにいないでしょう。
705 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 03:19:40 ID:3FU7Ynz9
>>700
というか、与党が勝手に自分たちの案を進めちゃうから
というか、与党が勝手に自分たちの案を進めちゃうから
>>704 仕方ないよ。とくさんは以前から小沢嫌いだから。
言葉の端端からそれが伝わるが、好みだからしょうがない
言葉の端端からそれが伝わるが、好みだからしょうがない
中岡慎太郎の尽力も大きいと聞くが。
あ、そういえば、昨日の件、どうなりましたかな？
昨日は、遅くまで、申し訳なかったが、
本日は、ぜひとも、回答いただけませんか？
窓爺さんの広い見識、度量の大きさを
持ちまして、回答のほう、宜しくお願い致します。
あ、そういえば、昨日の件、どうなりましたかな？
昨日は、遅くまで、申し訳なかったが、
本日は、ぜひとも、回答いただけませんか？
窓爺さんの広い見識、度量の大きさを
持ちまして、回答のほう、宜しくお願い致します。
709 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 03:23:24 ID:lyVCo6kP
710 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 03:25:08 ID:lyVCo6kP
俺、最近ずっと来なかったんだが
窓爺ってこんなにヤバい人だっけ？ｗ
窓爺ってこんなにヤバい人だっけ？ｗ
712 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 03:27:19 ID:lyVCo6kP
713 ：無党派さん：2008/08/08(金) 03:27:57 ID:L2dqNMUj
トヨタ営業利益３８％減、「四半期」公表以来初の減収減益
8月7日22時39分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000047-yom-bus_all
8月7日22時39分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000047-yom-bus_all
そこは華麗にスルーするのが昔の窓爺だろ・・・
715 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 03:28:36 ID:3FU7Ynz9
午後２時過ぎ。 携帯に「留守電メッセージ」が残っているのに気がついた。 野田聖子消費者行政担当大臣から
だった。 さっそく折り返しの電話を入れた。 「あ、いっちゃん？外務副大臣、おめでとう！適役よね。」「うん。聖子
さんこそ、消費者行政担当大臣、おめでとうございました！」「ところで、一太さん。中国の冷凍ギョーザの件なんだ
けど、ね。」「あ、そのことですか？」 この後、どんな会話を交わしたのかは書かない。
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-08-07-4
書けよ
だった。 さっそく折り返しの電話を入れた。 「あ、いっちゃん？外務副大臣、おめでとう！適役よね。」「うん。聖子
さんこそ、消費者行政担当大臣、おめでとうございました！」「ところで、一太さん。中国の冷凍ギョーザの件なんだ
けど、ね。」「あ、そのことですか？」 この後、どんな会話を交わしたのかは書かない。
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-08-07-4
書けよ
小沢さんを嫌いというわけではないんですが、
どう評価していいのか、迷うところが大きいのです。
離合集散という時期もありましたが、バブルの後処理を
いかに早期に終わらせるかという側面も考えると、
実に迷うところもあるかと思います。
あ、そういえば、郵政の法人税とか、ガバナンスとか、
特定郵便局長のお話でしたかな？
どう評価していいのか、迷うところが大きいのです。
離合集散という時期もありましたが、バブルの後処理を
いかに早期に終わらせるかという側面も考えると、
実に迷うところもあるかと思います。
あ、そういえば、郵政の法人税とか、ガバナンスとか、
特定郵便局長のお話でしたかな？
717 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 03:29:05 ID:lyVCo6kP
>>709
勝手に論点をそらしておいて、結局本質的な話は避けるわけですね。
よく読んでいないけど一昨日の郵政論議も本質論から逃げていたように思う。
なんか小沢の功績にこだわっているから眠い中無理してレスして損した気分だわ。
こっちも数時間後には出勤なんでさようなら。
勝手に論点をそらしておいて、結局本質的な話は避けるわけですね。
よく読んでいないけど一昨日の郵政論議も本質論から逃げていたように思う。
なんか小沢の功績にこだわっているから眠い中無理してレスして損した気分だわ。
こっちも数時間後には出勤なんでさようなら。
719 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 03:29:50 ID:lyVCo6kP
>>716
さっき書いたばっかだ
さっき書いたばっかだ
721 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 03:31:12 ID:lyVCo6kP
どのあたりに、法人税やら、ガバナンスやら、
特定郵便局長さんのことが、
恐れ入りますが、ご案内宜しくお願いできますでしょうか？
そういえば、他の方より、局長さんの給与は９００万程度と聞きましたが、
ほかに、地代や光熱費が支給されると伺いましたが、その地代が適正か不適正か、
光熱費も含めて、論議は分かれますが、窓さんからは、２０００万伺いましたが、
その点に関しても、回答していただければ、助かりますが。
特定郵便局長さんのことが、
恐れ入りますが、ご案内宜しくお願いできますでしょうか？
そういえば、他の方より、局長さんの給与は９００万程度と聞きましたが、
ほかに、地代や光熱費が支給されると伺いましたが、その地代が適正か不適正か、
光熱費も含めて、論議は分かれますが、窓さんからは、２０００万伺いましたが、
その点に関しても、回答していただければ、助かりますが。
723 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 03:35:21 ID:lyVCo6kP
「さっき書いたばっかだ 」って、
ありましたので、どの場所かと。
ありましたので、どの場所かと。
726 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 03:38:27 ID:gAzEl7yx
戦後の歴史的政治家を３人挙げろと言われたら吉田と田中と小沢になる。
その中から一人挙げろと言われたら、まあ小沢だろうな。
727 ：無党派さん：2008/08/08(金) 03:38:33 ID:L2dqNMUj
第二氷河期到来か？
スタグフレーションが来る！－新卒４４万人を襲う就職難民の恐怖
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20080710/85/
トヨタ営業利益３８％減、「四半期」公表以来初の減収減益
8月7日22時39分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000047-yom-bus_all
スタグフレーションが来る！－新卒４４万人を襲う就職難民の恐怖
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20080710/85/
トヨタ営業利益３８％減、「四半期」公表以来初の減収減益
8月7日22時39分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000047-yom-bus_all
728 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 03:39:59 ID:lyVCo6kP
語るに落ちたとはこの事だな
730 ：無党派さん：2008/08/08(金) 03:42:16 ID:mJ8XbsRQ
>甘えるなタコ
これが余分
これが余分
731 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 03:43:40 ID:lyVCo6kP
こちらが、非礼な点があれば、
お詫びしますが、悲しいですね。
お詫びしますが、悲しいですね。
733 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 03:45:08 ID:lyVCo6kP
こうして穏健派のとくにすらこういう返答を出す窓爺であった
これでは総スカンを食うのも無理もないか
これでは総スカンを食うのも無理もないか
ただ、申し訳ないが、
この郵政の法人税やガバナンスや特定郵便局長のお話に関しては、
こちらから、振ったお話ではありません。
そこのところを踏まえて、発言お願い致します。
この郵政の法人税やガバナンスや特定郵便局長のお話に関しては、
こちらから、振ったお話ではありません。
そこのところを踏まえて、発言お願い致します。
737 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 03:51:01 ID:gAzEl7yx
池田や佐藤は吉田後継だからな。
じゃあ、小沢が田中後継と言えばそれじゃ終わらなかったということ。
でもまあ、とくさんも一見温厚だが発言も結構偏ってるし頑固なところもあるよ。
それほど善良でもないけどね
それほど善良でもないけどね
739 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 03:51:34 ID:lyVCo6kP
740 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 03:51:58 ID:IqDmqMHS
ちなみに話のお膳立てしたらしたで粘着扱いされるからね
俺の窓爺が壊れてしまった
ただただ悲しい
ただただ悲しい
742 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 03:55:44 ID:lyVCo6kP
そりゃあ、全く偏りがないといったら、
それは嘘になるかと思いますが。
そりゃあ、ご迷惑をおかけしておられる方が、
おられたのなら、お詫びしますが。
それは嘘になるかと思いますが。
そりゃあ、ご迷惑をおかけしておられる方が、
おられたのなら、お詫びしますが。
744 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 03:57:09 ID:lyVCo6kP
745 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 03:58:41 ID:lyVCo6kP
つうことで寝る
まず、その以前の利益を納付する場合と、
法人税を納付する形では、どの程度、違うんですか？
それと、特定郵便局長は、２０００万何もせずに貰っておられるという
発言をされていたようですが、実態とは、違うようにも思うが。
それと、ガバナンスに関して、論じられていたが、
国有化、公社化、民営化することに、よって、
どうゆうメリット、デメリットがあるのか、教えていただきたい。
裁判送達、内容証明の扱いをも含めて。
法人税を納付する形では、どの程度、違うんですか？
それと、特定郵便局長は、２０００万何もせずに貰っておられるという
発言をされていたようですが、実態とは、違うようにも思うが。
それと、ガバナンスに関して、論じられていたが、
国有化、公社化、民営化することに、よって、
どうゆうメリット、デメリットがあるのか、教えていただきたい。
裁判送達、内容証明の扱いをも含めて。
では、今度、来られた際に、ご回答お待ちしております。
では、おやすみなさい。
では、おやすみなさい。
>>704
確かに評価できる面もないわけではないが、
失われた１０年という期間を考えた場合に、
政治の安定をどう捉えたらいいのか分かりませんが、
早期に落ち着いていたのなら、もっと早期に、
こんな不安定な社会を収束できていたのではないかとも思います。
そういう意味で、小沢さんに対しては、どう評価したらいいのか、
迷っているのが、実情です。ただ、評価するには、小沢さん自身が、
政治人生を賭けるとおっしゃる次回の選挙ではないでしょうか。
そして、どういった社会を描くことが出来るか、
その点に尽きるのではないでしょうか。
あ、それと、お詫びしたいのは、混乱した際に、もっと早くに
手を差し伸べていたら、良かったのにという手とか、
社会に不安を述べられてる発言に対して、アクセス規制とかもあって、
親身になれなかったことを反省してのものです。
確かに評価できる面もないわけではないが、
失われた１０年という期間を考えた場合に、
政治の安定をどう捉えたらいいのか分かりませんが、
早期に落ち着いていたのなら、もっと早期に、
こんな不安定な社会を収束できていたのではないかとも思います。
そういう意味で、小沢さんに対しては、どう評価したらいいのか、
迷っているのが、実情です。ただ、評価するには、小沢さん自身が、
政治人生を賭けるとおっしゃる次回の選挙ではないでしょうか。
そして、どういった社会を描くことが出来るか、
その点に尽きるのではないでしょうか。
あ、それと、お詫びしたいのは、混乱した際に、もっと早くに
手を差し伸べていたら、良かったのにという手とか、
社会に不安を述べられてる発言に対して、アクセス規制とかもあって、
親身になれなかったことを反省してのものです。
749 ：無党派さん：2008/08/08(金) 04:26:20 ID:msEjX9Ik
＞アクセス規制
２ちゃんにはこれがあるんだよな。
２ちゃんにはこれがあるんだよな。
「支持率みないとダメ」東国原知事が首相に喝！
「福田康夫首相は『（内閣）支持率はみないことにしている』と言っていたが、
私には考えられない。支持率は国民の意見だ」
東国原英夫宮崎県知事は７日、首相官邸で開かれた政府の行政支出総点検会議
（無駄ゼロ会議）の初会合後、記者団にこう語り、表向き支持率に執着していないとの
姿勢をとる首相に喝（かつ）を入れた。
また、行政の無駄ゼロに関し、国などの支出を受けている約２０００の
公益法人のうち、政府の集中点検の対象が３５０法人にとどまっている点を指摘。
「あとの１６００法人はどうするのか。１つ１つを丁寧に見ていくことが重要だ」
とまくし立てた。
内閣改造後も支持率がパッとしない首相としては、東国原氏にあやかりたいのが
本音とみられ、会議では「いつも東奔西走お疲れさま。一番遠い宮崎から足を
運んでいただき、ありがとうございます」と、丁重に知事をねぎらっていた。
産經新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080807/plc0808071744001-n1.htm
何様のつもりだこいつは。
「福田康夫首相は『（内閣）支持率はみないことにしている』と言っていたが、
私には考えられない。支持率は国民の意見だ」
東国原英夫宮崎県知事は７日、首相官邸で開かれた政府の行政支出総点検会議
（無駄ゼロ会議）の初会合後、記者団にこう語り、表向き支持率に執着していないとの
姿勢をとる首相に喝（かつ）を入れた。
また、行政の無駄ゼロに関し、国などの支出を受けている約２０００の
公益法人のうち、政府の集中点検の対象が３５０法人にとどまっている点を指摘。
「あとの１６００法人はどうするのか。１つ１つを丁寧に見ていくことが重要だ」
とまくし立てた。
内閣改造後も支持率がパッとしない首相としては、東国原氏にあやかりたいのが
本音とみられ、会議では「いつも東奔西走お疲れさま。一番遠い宮崎から足を
運んでいただき、ありがとうございます」と、丁重に知事をねぎらっていた。
産經新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080807/plc0808071744001-n1.htm
何様のつもりだこいつは。
752 ：無党派さん：2008/08/08(金) 05:44:00 ID:njTHs69D
753 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 06:01:24 ID:gAzEl7yx
野田聖子や小渕優子みたいな税金使って遊んでる女どもを落選させるのが
民主党の使命というものだ。
754 ：無党派さん：2008/08/08(金) 06:16:37 ID:k93xQaja
【ズバリ】ちびまる子ちゃんのエロゲ発売へ。丸尾君の初体験がエロいけど笑えると評判【気持ちいいでしょう】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1216159090/
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1216159090/
755 ：無党派さん：2008/08/08(金) 07:24:05 ID:HSIFv66O
就職氷河期の時期と今の時期の子供の数考えると採用減でも変わりないはず
756 ：無党派さん：2008/08/08(金) 07:25:53 ID:tm/EUw7r
今日の注目は福島県前知事の裁判なのだ。
前田建設絡みは東京都とも関わりあるし、国会議員でも関わりがあるのだ。
前田建設絡みは東京都とも関わりあるし、国会議員でも関わりがあるのだ。
>>752
あの世襲政党は「実年齢＜親族の地位」ということが垣間見えるな。
あの世襲政党は「実年齢＜親族の地位」ということが垣間見えるな。
759 ：無党派さん：2008/08/08(金) 08:08:09 ID:s7fCv95H
アメリカ政府が大統領を殺した、と書き込んだ人が（ｗ
515 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:39:30 ID:lyVCo6kP
>>512
話を持ってきた奴がソースを貼るのが暗黙のルールだとワシは思うんだが
515 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 01:39:30 ID:lyVCo6kP
>>512
話を持ってきた奴がソースを貼るのが暗黙のルールだとワシは思うんだが
>>758
善幸の息子と赳夫の息子を見る限り、それはあるかもしれないな。
善幸の息子と赳夫の息子を見る限り、それはあるかもしれないな。
ここんとこ、窓爺と遊ぶスレとかしているなぁ。
総選挙、早く来い。
総選挙、早く来い。
なんで東亜＋のアホコテがこの板に迷い込んでんだ？
場違いも甚だしい
場違いも甚だしい
>善幸の息子
「善幸さん」の銅像除幕 出身地の山田で(2008/07/21)
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20080721_7
除幕式には町関係者、親族ら５００人余りが出席。神事の後、沼崎町長、
故鈴木元首相の長男鈴木俊一衆院議員、娘婿の麻生太郎衆院議員らが除幕した。
顕彰する会は２００６年７月に会員約１３０人で発足。町民やゆかりの個人、団体から
３９１６万円の寄付が寄せられた。同会は銅像建立の費用以外の寄付金を、記念館
（文庫）を建設するための費用として町に寄付した。
自・民、熱帯びる前哨戦 次期衆院選岩手2区(2008/07/22)
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20080722_2
鈴木元首相の顕彰碑除幕式の前日、１９日夜。宮古市入りした麻生氏の歓迎会が
市内のホテルであり、自民党支持者ら約１００人が集まった。
関係者によると、鈴木俊一氏は席上、次期衆院選に触れ「次の選挙ほど厳しい戦いはない。
死に物狂いで頑張りたい」とあいさつ。麻生氏も「今後も弟のことを政治家として育ててほしい」
と支援をお願いしたという。
「善幸さん」の銅像除幕 出身地の山田で(2008/07/21)
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20080721_7
除幕式には町関係者、親族ら５００人余りが出席。神事の後、沼崎町長、
故鈴木元首相の長男鈴木俊一衆院議員、娘婿の麻生太郎衆院議員らが除幕した。
顕彰する会は２００６年７月に会員約１３０人で発足。町民やゆかりの個人、団体から
３９１６万円の寄付が寄せられた。同会は銅像建立の費用以外の寄付金を、記念館
（文庫）を建設するための費用として町に寄付した。
自・民、熱帯びる前哨戦 次期衆院選岩手2区(2008/07/22)
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20080722_2
鈴木元首相の顕彰碑除幕式の前日、１９日夜。宮古市入りした麻生氏の歓迎会が
市内のホテルであり、自民党支持者ら約１００人が集まった。
関係者によると、鈴木俊一氏は席上、次期衆院選に触れ「次の選挙ほど厳しい戦いはない。
死に物狂いで頑張りたい」とあいさつ。麻生氏も「今後も弟のことを政治家として育ててほしい」
と支援をお願いしたという。
764 ：無党派さん：2008/08/08(金) 09:43:45 ID:Su4dEYV/
戦後、３大宰相
、 福田赳夫、中曽根康弘、小泉純一郎
最悪そーり
田中角栄、海部俊樹、細川護煕
、 福田赳夫、中曽根康弘、小泉純一郎
最悪そーり
田中角栄、海部俊樹、細川護煕
765 ：無党派さん：2008/08/08(金) 09:47:25 ID:0iCgpg1t
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
こいつアホ
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
こいつアホ
766 ：無党派さん：2008/08/08(金) 09:53:12 ID:QLAQ8Vrp
小泉、中曽根なんて売国奴じゃん。
767 ：無党派さん：2008/08/08(金) 10:00:25 ID:ynjgnM9d
>>764
あれ？安倍しんぞーたんは？
あれ？安倍しんぞーたんは？
>>764>>766
戦後最優秀宰相： 吉田茂、池田隼人、佐藤栄作、中曽根康弘
昭和的出世総理： 田中角栄、竹下登、三木赳夫、鈴木善幸、海部俊樹
公家的脱世総理： 宮沢喜一、細川護熙
最悪パフォそーり： 小泉純一郎（随所に中曽根をマネる）
戦後最優秀宰相： 吉田茂、池田隼人、佐藤栄作、中曽根康弘
昭和的出世総理： 田中角栄、竹下登、三木赳夫、鈴木善幸、海部俊樹
公家的脱世総理： 宮沢喜一、細川護熙
最悪パフォそーり： 小泉純一郎（随所に中曽根をマネる）
769 ：無党派さん：2008/08/08(金) 10:19:23 ID:GfFVL+ht
見るからに釣りっぽい…
本気で思ってるなら、アホかマゾだな
本気で思ってるなら、アホかマゾだな
770 ：無党派さん：2008/08/08(金) 10:21:35 ID:fpbjCY8F
>>750また、行政の無駄ゼロに関し、国などの支出を受けている約２０００の
公益法人のうち、政府の集中点検の対象が３５０法人にとどまっている点を指摘。
おまえらの星と書いてスターの改革の嵐と書いてやるやる詐欺の小泉は何をしてたの？
＞764
公益法人のうち、政府の集中点検の対象が３５０法人にとどまっている点を指摘。
おまえらの星と書いてスターの改革の嵐と書いてやるやる詐欺の小泉は何をしてたの？
＞764
771 ：無党派さん：2008/08/08(金) 10:39:32 ID:+WyuFF6Q
収賄罪に問われた前知事の佐藤栄佐久被告（６９）に懲役３年執行猶予５年（求刑懲役３年６カ月）、
収賄罪と競売入札妨害罪に問われた実弟で縫製会社前社長の祐二被告（６５）に懲役２年６カ月執行猶予５年（同懲役２年６カ月）の有罪判決を言い渡した。
収賄罪と競売入札妨害罪に問われた実弟で縫製会社前社長の祐二被告（６５）に懲役２年６カ月執行猶予５年（同懲役２年６カ月）の有罪判決を言い渡した。
772 ：無党派さん：2008/08/08(金) 11:00:17 ID:2S1N1IvP
歴代最高支持率
細川内閣 ８０％
細川内閣 ８０％
773 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/08(金) 11:00:34 ID:qDbXWWlL
>>534
あれは、ブルマに体操服かセーラー服で踊るものですよw
あれは、ブルマに体操服かセーラー服で踊るものですよw
774 ：無党派さん：2008/08/08(金) 11:03:06 ID:Ll3SV/Sv
定率減税の復活とは別なの？
低所得者向けに定額減税＝１兆円の経済対策を－公明
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2008080701016
公明党は７日、原油や物価の高騰を受けた経済対策案をまとめた。
低所得層に配慮するため定額減税の実施や、低年金者や生活保護世帯への物価スライド分の前倒し支給をそれぞれ時限措置で行うことが柱。
山口那津男政調会長が８日、与謝野馨経済財政担当相に対し政府の総合経済対策へ反映させるよう申し入れる。
同党幹部は総合経済対策の総額について「減税も行うので、何千億円というわけにはいかない」と述べ、１兆円規模になるとの見方を示した
低所得者向けに定額減税＝１兆円の経済対策を－公明
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2008080701016
公明党は７日、原油や物価の高騰を受けた経済対策案をまとめた。
低所得層に配慮するため定額減税の実施や、低年金者や生活保護世帯への物価スライド分の前倒し支給をそれぞれ時限措置で行うことが柱。
山口那津男政調会長が８日、与謝野馨経済財政担当相に対し政府の総合経済対策へ反映させるよう申し入れる。
同党幹部は総合経済対策の総額について「減税も行うので、何千億円というわけにはいかない」と述べ、１兆円規模になるとの見方を示した
776 ：無党派さん：2008/08/08(金) 11:06:17 ID:2S1N1IvP
昨日の公明党と国民新党の代表・国体委員長会談は、公明党が政権離脱を視野に入れ始めた証左のようだ。
国民新党の出席者（綿貫か糸川）によれば、「公明党はいつでも離脱するぞ」という構えだったそうだ。
ソースは朝刊
国民新党の出席者（綿貫か糸川）によれば、「公明党はいつでも離脱するぞ」という構えだったそうだ。
ソースは朝刊
777 ：無党派さん：2008/08/08(金) 11:07:18 ID:Ll3SV/Sv
>>776
これは嘘臭いね。
これは嘘臭いね。
778 ：無党派さん：2008/08/08(金) 11:09:53 ID:2S1N1IvP
>>777
いや、公明党が会談の存在自体を認めていないから、公明党はかなり怪しい
いや、公明党が会談の存在自体を認めていないから、公明党はかなり怪しい
だいたい、公明党の連中に決定権はない。
あるのは、池田先生とその取り巻きのみ。
取り巻きは、多少意見を言うだけだが。
あるのは、池田先生とその取り巻きのみ。
取り巻きは、多少意見を言うだけだが。
>>779
組み合わせは民公社国なのかな
組み合わせは民公社国なのかな
>>776
どこの朝刊だよｗ
どこの朝刊だよｗ
783 ：無党派さん：2008/08/08(金) 11:16:16 ID:Ll3SV/Sv
公明党が入るなら社民と国民は要らないんじゃないの民主にとって
それにしても人数が多い団塊Jｒの新卒時期と不景気が重なったのが
日本にとっては痛すぎた。おそらく取り返しがつかない。
社会保障の担い手を失い、受験戦争を戦い抜いた能力の高い若者を
磨き上げるチャンスを失ってしまった。
少子化の今後、少々新卒がしぼられるのとは痛手の差がありすぎる。
日本にとっては痛すぎた。おそらく取り返しがつかない。
社会保障の担い手を失い、受験戦争を戦い抜いた能力の高い若者を
磨き上げるチャンスを失ってしまった。
少子化の今後、少々新卒がしぼられるのとは痛手の差がありすぎる。
785 ：無党派さん：2008/08/08(金) 11:19:21 ID:2S1N1IvP
>>782
河北新報
河北新報
786 ：無党派さん：2008/08/08(金) 11:20:49 ID:gg0tGaQn
公明・国民新 給油で意見交換
公明党の太田代表と、国民新党の綿貫代表が、６日夜、東京都内で会談し、
次の臨時国会の焦点となるとみられるインド洋での給油活動を継続するための
法案の取り扱いなどをめぐって、意見を交わしました。
６日夜の会談には、公明党の漆原国会対策委員長と、国民新党の糸川国会対策委
員長も同席しました。この中で、綿貫代表は「小泉元総理大臣から続く構造改
革路線が日本を壊した。原油高などで国民が苦しんでいる今、景気対策を行う
べきであり、福田改造内閣のお手並み拝見だ」と述べました。そのうえで綿貫氏
は、次の臨時国会の焦点となるとみられるインド洋での海上自衛隊による給油
活動を継続するための法案の取り扱いについて、「アメリカのブッシュ大統領
も退くことが決まっており、衆議院の３分の２以上の多数で再可決してまで継続
する必要はないのではないか」と述べたのに対し、太田代表も、法案の再可決には
慎重な姿勢を示したということです。また会談では、衆議院の解散・総選挙の時期
などをめぐっても、意見が交わされたものとみられます。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013382961000.html
公明党の太田代表と、国民新党の綿貫代表が、６日夜、東京都内で会談し、
次の臨時国会の焦点となるとみられるインド洋での給油活動を継続するための
法案の取り扱いなどをめぐって、意見を交わしました。
６日夜の会談には、公明党の漆原国会対策委員長と、国民新党の糸川国会対策委
員長も同席しました。この中で、綿貫代表は「小泉元総理大臣から続く構造改
革路線が日本を壊した。原油高などで国民が苦しんでいる今、景気対策を行う
べきであり、福田改造内閣のお手並み拝見だ」と述べました。そのうえで綿貫氏
は、次の臨時国会の焦点となるとみられるインド洋での海上自衛隊による給油
活動を継続するための法案の取り扱いについて、「アメリカのブッシュ大統領
も退くことが決まっており、衆議院の３分の２以上の多数で再可決してまで継続
する必要はないのではないか」と述べたのに対し、太田代表も、法案の再可決には
慎重な姿勢を示したということです。また会談では、衆議院の解散・総選挙の時期
などをめぐっても、意見が交わされたものとみられます。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013382961000.html
787 ：無党派さん：2008/08/08(金) 11:26:07 ID:2S1N1IvP
あくまで臨時国会の展開次第だろうが、まさかの総選挙前の公明党政権離脱の可能性も出てきた。
公明党はこれから無理難題を自民党に要求して離脱の機会をうかがうと予想する。
公明党はこれから無理難題を自民党に要求して離脱の機会をうかがうと予想する。
離脱したら自民党は獲得議席ふた桁台濃厚ｗ
>>787
無理難題って、創価学会を国教にするとか？
無理難題って、創価学会を国教にするとか？
読売の朝刊では、矢野の参考人招致に絡んで臨時国会の冒頭解散もありだったな。
>>789
テロ特反対と、福祉手当の強化と、スキャンダル閣僚の退任あたりじゃないかなぁ
テロ特反対と、福祉手当の強化と、スキャンダル閣僚の退任あたりじゃないかなぁ
>>791
その程度なら、今の自民は下駄の雪だから、最終的に呑んでしまいかねない。
その程度なら、今の自民は下駄の雪だから、最終的に呑んでしまいかねない。
793 ：無党派さん：2008/08/08(金) 11:39:35 ID:2S1N1IvP
いずれにしても、公明党は総選挙を自民党と一緒に戦うのかどうかの選択を迫られる。
自民党と連立政権のままで総選挙を戦えば、自民党と運命をともにすることになるからだ。
自民党と連立政権のままで総選挙を戦えば、自民党と運命をともにすることになるからだ。
>>792
あと、解散時期。
あと、解散時期。
民主・社民・国新・日新が公明と組んで戦ったら、
自民も負けるだろうけど、結構同情票が来る気もする。
自民も負けるだろうけど、結構同情票が来る気もする。
>>791
取りあえず外務副大臣の辞任要求からｗ
取りあえず外務副大臣の辞任要求からｗ
797 ：無党派さん：2008/08/08(金) 11:52:47 ID:2S1N1IvP
現状で一番可能性がある総選挙の結果は自公が際どく過半数を守るというシナリオ
その場合は、必ず自民民主大連立が再燃する。公明党の存在が微妙になる最悪のシナリオだ。
それならば、総選挙前に離脱してしまおうという考えは公明党にとって合理的とも言える。
公明党が離脱すれば自民党単独で過半数は取れず、衆参多数の民公（＋社民、国民）連立政権ができるだろう。
その場合は、必ず自民民主大連立が再燃する。公明党の存在が微妙になる最悪のシナリオだ。
それならば、総選挙前に離脱してしまおうという考えは公明党にとって合理的とも言える。
公明党が離脱すれば自民党単独で過半数は取れず、衆参多数の民公（＋社民、国民）連立政権ができるだろう。
公明にとっての最大のテーマは最悪野党にはならない事だからな。
799 ：無党派さん：2008/08/08(金) 11:55:01 ID:+WyuFF6Q
外務副大臣
早速、補助金支給の会社から寄付で政治資金規正法違反だよ
早速、補助金支給の会社から寄付で政治資金規正法違反だよ
800 ：無党派さん：2008/08/08(金) 12:03:35 ID:2S1N1IvP
外務副大臣は宮城の伊藤信太郎と山本一太
公明党が選挙前に離脱すると自民は大敗、結果として
民主単独過半数になりかねない。これは公明党にとって
（社民、国民新にとっても）自党の政治的力をほぼ０にす
るので最悪。（参議院は国民新と社民の数人がくっつい
てくるのでＯＫ）
やはり公明としては一定程度肩入れして、その上で比較
第一党、ただし半数未満となった民主に協力という姿勢
をとる方が得策だと思う。そう思ったように自民が勝てるか
疑問だが。
この間の公明党がらみの政局の混乱はすべて、衆議院
選挙の予測数値が公明の予想の斜め上をいくひどさだ
ったことに端を発しているように思う。
（東京１２区太田対無名の民主でも民主勝ちの予想も出
ているだろうからあわてるのも無理はない）
民主単独過半数になりかねない。これは公明党にとって
（社民、国民新にとっても）自党の政治的力をほぼ０にす
るので最悪。（参議院は国民新と社民の数人がくっつい
てくるのでＯＫ）
やはり公明としては一定程度肩入れして、その上で比較
第一党、ただし半数未満となった民主に協力という姿勢
をとる方が得策だと思う。そう思ったように自民が勝てるか
疑問だが。
この間の公明党がらみの政局の混乱はすべて、衆議院
選挙の予測数値が公明の予想の斜め上をいくひどさだ
ったことに端を発しているように思う。
（東京１２区太田対無名の民主でも民主勝ちの予想も出
ているだろうからあわてるのも無理はない）
創価学会にとって、矢野問題が最重要課題なんだろうなあ。
斎藤の入閣も、福本と親しかったから、裏切らないことを確実にする意味だったようにも見える。
斎藤の入閣も、福本と親しかったから、裏切らないことを確実にする意味だったようにも見える。
>>784
その認識は、みんなにあると思うが、なす術なしというのも、結構広く認識されている
んではないかと。ただ、枯渇する石油等の資源と違い、人的資源の話というのは、
十分是正可能な話なんだけど、今のままだと身動きが取りづらいよね。
その認識は、みんなにあると思うが、なす術なしというのも、結構広く認識されている
んではないかと。ただ、枯渇する石油等の資源と違い、人的資源の話というのは、
十分是正可能な話なんだけど、今のままだと身動きが取りづらいよね。
公明党が単独で戦えば議席数は共産党と
同レベルになっても不思議じゃない。
そういう意味では自民も公明も互いに毒を
食らっている。
同レベルになっても不思議じゃない。
そういう意味では自民も公明も互いに毒を
食らっている。
>>801
参院で民主が単独過半数制しているわけではないし、
以降の参院選で必ずそうなるという見込みもないのに、
あたかも民主党が衆院で過半数制したら連立不要他党涙目みたいな論調はおかしいよ。
とりあえず民主党が衆院で過半数制したら、
もう社民党や国民新党などとの選挙協力は不要になると思ってるんですか？
参院で民主が単独過半数制しているわけではないし、
以降の参院選で必ずそうなるという見込みもないのに、
あたかも民主党が衆院で過半数制したら連立不要他党涙目みたいな論調はおかしいよ。
とりあえず民主党が衆院で過半数制したら、
もう社民党や国民新党などとの選挙協力は不要になると思ってるんですか？
806 ：無党派さん：2008/08/08(金) 12:33:10 ID:2S1N1IvP
>>804
公明党は単独で戦っても比例があるから大丈夫
小選挙区は比例復活があるから数議席取れる（もともと小選挙区候補者は７人しかいないが）
太田の選挙区で民主がまだ候補者を決めていないのが、何を意味するか
公明党は単独で戦っても比例があるから大丈夫
小選挙区は比例復活があるから数議席取れる（もともと小選挙区候補者は７人しかいないが）
太田の選挙区で民主がまだ候補者を決めていないのが、何を意味するか
807 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 12:34:21 ID:lyVCo6kP
808 ：無党派さん：2008/08/08(金) 12:38:04 ID:gg0tGaQn
総選挙で民主が勝てば、先を争って自民からなだれ込んでくるよ
809 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/08(金) 12:38:40 ID:lyVCo6kP
それも見たいなｗ
>>807
仮に民主党が衆院でも参院でも過半数を制するようになったとしても、
自民党もしくはその後継勢力と対決していくのは当然としても、
他党（非自民勢力）との選挙協力が完全不要になるとは思えないね。
というか、わざわざ敵を増やすような真似をせずに、
できるだけ融和懐柔する努力を取るべきなのは当然。
仮に民主党が衆院でも参院でも過半数を制するようになったとしても、
自民党もしくはその後継勢力と対決していくのは当然としても、
他党（非自民勢力）との選挙協力が完全不要になるとは思えないね。
というか、わざわざ敵を増やすような真似をせずに、
できるだけ融和懐柔する努力を取るべきなのは当然。
811 ：無党派さん：2008/08/08(金) 12:40:24 ID:tm/EUw7r
>>805
「政治的力をほぼ０にする」と書いており、連立不要とは書いていないが
あらかじめ連立政権の合意をして選挙に臨んでいるのではない以上、
場合によると連立なしということも大いにありうるとは思う。
衆議院で民主単独過半数、参議院で過半数‐2とかだったら、社民や国民
新党がじゃ俺ら連立やめるぜと言ったらはいどうぞどうぞ、となる。
そのことを社民等の「政治的力をほぼ０にする」と言っている。
極端な話衆議院で民主200、社民5（シャミゴ）、国民新党5の議席になって、
それでも小澤が連立を組むと思うか。参議院の国民新党、社民、場合によ
り自民の数人が民主に来るから、それで衆参両院制覇は終わる。
「政治的力をほぼ０にする」と書いており、連立不要とは書いていないが
あらかじめ連立政権の合意をして選挙に臨んでいるのではない以上、
場合によると連立なしということも大いにありうるとは思う。
衆議院で民主単独過半数、参議院で過半数‐2とかだったら、社民や国民
新党がじゃ俺ら連立やめるぜと言ったらはいどうぞどうぞ、となる。
そのことを社民等の「政治的力をほぼ０にする」と言っている。
極端な話衆議院で民主200、社民5（シャミゴ）、国民新党5の議席になって、
それでも小澤が連立を組むと思うか。参議院の国民新党、社民、場合によ
り自民の数人が民主に来るから、それで衆参両院制覇は終わる。
>>814
なんで「民主党の選択は良い選択」みたいなのが前提になってんの？
民主党絶対性善説みたいで気色悪いんですけど。
今まで政権与党にいた連中が政権交代した途端に
転がりこんでくるなんて冗談じゃないと思うけど。
なんで「民主党の選択は良い選択」みたいなのが前提になってんの？
民主党絶対性善説みたいで気色悪いんですけど。
今まで政権与党にいた連中が政権交代した途端に
転がりこんでくるなんて冗談じゃないと思うけど。
誤
極端な話衆議院で民主200、
↓
正
極端な話衆議院で民主300、
200なら連立組むしかない罠、という以前に負けだしw
極端な話衆議院で民主200、
↓
正
極端な話衆議院で民主300、
200なら連立組むしかない罠、という以前に負けだしw
819 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/08/08(金) 13:09:51 ID:/4cYdpQR
90年代前半の政治改革（党派に無関係な政治課題）とか
新進党の頃の親小沢・反小沢（ほとんど私怨）とかじゃなくて
「自民党政治にイエスかノーか」で色分けされるから
選挙後に自公から離脱して「これからよろしくやっていきましょう」ってのはきわめて難しい
党内力学的にはOKでも有権者の目線ではどうかな
新進党の頃の親小沢・反小沢（ほとんど私怨）とかじゃなくて
「自民党政治にイエスかノーか」で色分けされるから
選挙後に自公から離脱して「これからよろしくやっていきましょう」ってのはきわめて難しい
党内力学的にはOKでも有権者の目線ではどうかな
「自公よりはまし」 って事だけで理由は充分だろ。
話変わるが、
今晩の北京開会式の天気 悪天候どしゃぶりにならないかなw
話変わるが、
今晩の北京開会式の天気 悪天候どしゃぶりにならないかなw
ケムトレイルばら撒いたから無理
先日の国公会談はおそらく現時点での選挙区情勢持ち寄って
「おいどうする、俺らの立場なくなっちゃうぜ」会談だったのでは
ないかと邪推。
「矢野喚問ゆるして」でもないだろうから。
「おいどうする、俺らの立場なくなっちゃうぜ」会談だったのでは
ないかと邪推。
「矢野喚問ゆるして」でもないだろうから。
壷売りの 高村 に対し
野党は罷免要求したほうがいいな こんな奴
野党は罷免要求したほうがいいな こんな奴
824 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/08(金) 13:24:42 ID:8w3cRlxT
個人的な糞コテ格付け
●ミンサヨ＞シャミゴ＞東小倉＞＞窓爺
窓爺は底が割れたし、巣の東亜板に帰った方が良い
●ミンサヨ＞シャミゴ＞東小倉＞＞窓爺
窓爺は底が割れたし、巣の東亜板に帰った方が良い
そういえば東小倉あぽ～ん最近見ないな。
公明の軌道修正の影響かw
シャミゴはまた名無しで潜伏？
公明の軌道修正の影響かw
シャミゴはまた名無しで潜伏？
窓爺は孤独なんだよｗ
>>826
それは分かる。
それは分かる。
828 ：無党派さん：2008/08/08(金) 13:53:41 ID:2S1N1IvP
理念的には公明党は民主党に近いのだから、民主党と組んだほうが有権者は選択しやすい。
公明党の持つ宗教性は、自民党の中にある国家主義的部分と結びつくとファシズムになる危険性もある。
公明党はリベラル政権に参加するか、そうでなければ野党でいるべき政党だと思う。
公明党の持つ宗教性は、自民党の中にある国家主義的部分と結びつくとファシズムになる危険性もある。
公明党はリベラル政権に参加するか、そうでなければ野党でいるべき政党だと思う。
では野党でいてもらいましょうや
831 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/08(金) 14:21:42 ID:8w3cRlxT
公明党は憲法違反なわけだから、解党という最高裁判決を求めたいね
公明が民主に近いってのがまず嘘だからね。
自公政治の打破こそが森内閣以降の小沢路線なんだから。
自公政治の打破こそが森内閣以降の小沢路線なんだから。
創価、自民党に見切りを付け政権離脱
民主党に選挙協力を申し出るが「カルトとは組めぬ」と拒否
あわてて自民党に復縁を申し入れるも「もう信用できない」と断られる
公明以外の各党「次は公明抜きでやろうぜ」と矢野・福本を参考人招致
そして大作へ…
民主党に選挙協力を申し出るが「カルトとは組めぬ」と拒否
あわてて自民党に復縁を申し入れるも「もう信用できない」と断られる
公明以外の各党「次は公明抜きでやろうぜ」と矢野・福本を参考人招致
そして大作へ…
理念的には、第二次創共協定を結んで、共産・公明の合併が望ましいなあ。
835 ：無党派さん：2008/08/08(金) 14:37:14 ID:6EJ7k5PV
＞民主党に選挙協力を申し出るが「カルトとは組めぬ」と拒否
それはないだろう。民主はうだうだ言いながらも公明と組むはず。
それはないだろう。民主はうだうだ言いながらも公明と組むはず。
836 ：無党派さん：2008/08/08(金) 14:37:25 ID:2S1N1IvP
理念的にも政局的にも公明党は民主党と組むほうが合理的なのだ。
あとは政権を離脱するきっかけと大義名分だろう。
あとは政権を離脱するきっかけと大義名分だろう。
>>835
片務協力じゃないの？
「創価が民主の選挙協力したければご自由に、
でも民主は公明の選挙の応援はしません」でしょう。
それなら、立正佼成会を始めとする反創価系も黙ってるし、
浮動層の民主離れも限定的。
片務協力じゃないの？
「創価が民主の選挙協力したければご自由に、
でも民主は公明の選挙の応援はしません」でしょう。
それなら、立正佼成会を始めとする反創価系も黙ってるし、
浮動層の民主離れも限定的。
>>837
今の民主党と共産党みたいな関係に持っていくということ？
今の民主党と共産党みたいな関係に持っていくということ？
839 ：無党派さん：2008/08/08(金) 14:50:05 ID:2S1N1IvP
自公で過半数を取ってもその先は五里霧中なのだ。
自民党幹部は「自公で過半数をとれば民主が分裂する」と言っているがそれは願望であって展望ではない。
参議院民主党が割れなければ、衆議院2/3を失った自公の政権運営は今より厳しくなる。
常に先を読んで動く公明党が、それを甘んじて受けるとは思えない。
自民党幹部は「自公で過半数をとれば民主が分裂する」と言っているがそれは願望であって展望ではない。
参議院民主党が割れなければ、衆議院2/3を失った自公の政権運営は今より厳しくなる。
常に先を読んで動く公明党が、それを甘んじて受けるとは思えない。
学会員の信仰心が足りないから、福田政権への支持率が下がるんだと思って、
野党になるのは覚悟すべきだなあ。
野党になるのは覚悟すべきだなあ。
冬柴から谷垣に変えるのは有閑主婦受けがいいんだろ。顔的に考えて。
本当は谷垣と二階は逆なんじゃないかと。
本当は谷垣と二階は逆なんじゃないかと。
845 ：無党派さん：2008/08/08(金) 15:53:32 ID:YHL68dDO
846 ：無党派さん：2008/08/08(金) 16:05:23 ID:prPLsjI+
公明党が生活保護世帯にさらに援助するといってるらしいが、
生活保護って層化が多いの？
生活保護って層化が多いの？
847 ：無党派さん：2008/08/08(金) 16:07:46 ID:pT59MDEG
層化の人でも富裕層と負け組みが存在するね
谷垣がどういう形で道路特定財源を一般財源化できるかだな。
あと、今後１０年の道路整備中期計画（59兆円）をどこまで見直しできるか。
まあ谷垣には政調会長時代も失望させられてきたのでなぁ…
あと、今後１０年の道路整備中期計画（59兆円）をどこまで見直しできるか。
まあ谷垣には政調会長時代も失望させられてきたのでなぁ…
>>846
人生が順風満帆な人って創共に走りにくいと思うんだが
人生が順風満帆な人って創共に走りにくいと思うんだが
>>849
共は金持ちの子供で酔狂に走る人はいる。
共は金持ちの子供で酔狂に走る人はいる。
窓爺は慶応中退だよ。慶応に積極的に噛み付いてる所から察しろよ
「カノッサのサルコジ」w
仏紙酷評 「中国に屈服」
ダライ・ラマとの会談見送り巡り
福田にもつけてやろう
「ドゲッサ（土下さ）のチンパン」w
仏紙酷評 「中国に屈服」
ダライ・ラマとの会談見送り巡り
福田にもつけてやろう
「ドゲッサ（土下さ）のチンパン」w
坊ちゃん左翼ってのは伝統的にいるんだけどね
日本だと田英夫とか
日本だと田英夫とか
855 ：無党派さん：2008/08/08(金) 16:28:03 ID:+WyuFF6Q
国交省車両談合
秋にも地検が動くそうな・・・・・オモロ！！
秋にも地検が動くそうな・・・・・オモロ！！
田は社会党に見切りをつけただけ瑞穂よりマシ。
一番恐ろしいのは活動が目的化しているキャリアウーマンだな。
一番恐ろしいのは活動が目的化しているキャリアウーマンだな。
三笠宮とか？
858 ：無党派さん：2008/08/08(金) 16:38:32 ID:LbpAbby/
問題コテﾗﾝｷﾝｸﾞ（注：名無しにも変なやつは多いです）
アンチ慶応＞やおよろず＞四代目＞窓爺＞ミンサヨ＞東小倉＞シャミゴ（マジレス）
アンチ慶応＞やおよろず＞四代目＞窓爺＞ミンサヨ＞東小倉＞シャミゴ（マジレス）
859 ：無党派さん：2008/08/08(金) 16:39:04 ID:2S1N1IvP
日本を牛耳っているのは経団連だから、経団連が民公連立政権でもいいと判断すれば、そういう流れになるはず。
現状では民公（＋社民＋国民）連立政権のほうが政治は安定する。
経団連が政治の安定を望めばそうなるだろうし、不安定な政治でもいいと思えば政界は混迷が続く。
現状では民公（＋社民＋国民）連立政権のほうが政治は安定する。
経団連が政治の安定を望めばそうなるだろうし、不安定な政治でもいいと思えば政界は混迷が続く。
コテランキングは
大きい方を糞と言ってるのか、小さい方をレベル低すぎといいたいのか良く分からん。
とりあえず俺は東小倉だけをあぽ～んにしているが。
そろそろ窓とそれにレスしているやつも外そうかと思うがそうすると恐ろしい状態にw
大きい方を糞と言ってるのか、小さい方をレベル低すぎといいたいのか良く分からん。
とりあえず俺は東小倉だけをあぽ～んにしているが。
そろそろ窓とそれにレスしているやつも外そうかと思うがそうすると恐ろしい状態にw
>>853
それはマルクス以来の伝統だｗ
それはマルクス以来の伝統だｗ
862 ：無党派さん：2008/08/08(金) 16:51:39 ID:DWr1I2TG
863 ：無党派さん：2008/08/08(金) 16:53:25 ID:LbpAbby/
864 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/08(金) 16:56:46 ID:8w3cRlxT
アンチ慶應に負けたか…(笑)
>>864 クソには変わりねーよｗ
小沢氏3選、無投票も結構＝民主・渡部氏
民主党の渡部恒三最高顧問は8日午前、TBSの番組収録で、小沢一郎代表の
任期満了に伴う9月の党代表選について「最近の（党内の）様子を見ると、無投票に
なるかもしれないが、それで結構だ」と述べ、小沢氏の無投票3選もやむを得ない
との考えを示した。渡部氏はこの後、記者団に「無投票になる可能性が強い」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080808-00000081-jij-pol
お、これでもう決まりかな。
民主党の渡部恒三最高顧問は8日午前、TBSの番組収録で、小沢一郎代表の
任期満了に伴う9月の党代表選について「最近の（党内の）様子を見ると、無投票に
なるかもしれないが、それで結構だ」と述べ、小沢氏の無投票3選もやむを得ない
との考えを示した。渡部氏はこの後、記者団に「無投票になる可能性が強い」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080808-00000081-jij-pol
お、これでもう決まりかな。
868 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 17:15:22 ID:gAzEl7yx
前原だけはいただけないな。
先頭で批判しておいて出ないのはあまりにもひどい。
代表選に出馬できるだけの力とタイミングになってから批判を始めろよ。
昨夜、大分らが指摘していたように前原の動きが対抗馬擁立の可能性を潰したな
>>869
前代表なのに、党内のどの立場から見ても厄介者になっちまったな。
前代表なのに、党内のどの立場から見ても厄介者になっちまったな。
871 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/08(金) 17:33:22 ID:8w3cRlxT
前馬鹿は、何か勘違いしてるね
小泉は何回総裁選に落ちても、主張があれば堂々と立候補した
代表選に出ないのにグダグダと執行部を批判するのは、毒饅頭を食ってると言われても文句は言えない
やるならやれば良い
小沢さん陣営は全力でぶっ潰すだろう
小泉は何回総裁選に落ちても、主張があれば堂々と立候補した
代表選に出ないのにグダグダと執行部を批判するのは、毒饅頭を食ってると言われても文句は言えない
やるならやれば良い
小沢さん陣営は全力でぶっ潰すだろう
872 ：無党派さん：2008/08/08(金) 17:34:33 ID:ZbjAmwNT
前原氏は、5年くらい冷や飯ぐらいでもいいと腹をくくればいいのに。
873 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 17:37:04 ID:gAzEl7yx
菓子パン食っても冷や飯を食う気はないんだろ
当然な流れだな
政局感が虫けらほどでもあれば代表戦ごっこはやらないほうがいいと判断できる
政局感が虫けらほどでもあれば代表戦ごっこはやらないほうがいいと判断できる
ま…の痛いところは、毒饅頭を目の前にぶら下げられた状態で、すでに踊っちゃってるところだよなぁ。
876 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 17:42:24 ID:gAzEl7yx
こんなんじゃ政権とっても前原のポストは環境大臣だぞ。
それでいいのか、前原よｗ
訂正
政局感×→政局観○
政局感×→政局観○
>>876
いや、鉄道担当の国土交通副大臣だからｗ
いや、鉄道担当の国土交通副大臣だからｗ
879 ：無党派さん：2008/08/08(金) 17:45:14 ID:2S1N1IvP
というか、代表選挙を告示するわけだから代表選挙はやるんだよ。
小沢しか立候補しないから無投票当選が正しいな。
無投票当選も選挙のうち。
小沢しか立候補しないから無投票当選が正しいな。
無投票当選も選挙のうち。
880 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 17:45:42 ID:gAzEl7yx
とは言ったが、環境大臣が重要ポストになっていきそうで非常に怖い。
そうならないことを祈る。
881 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/08(金) 17:45:52 ID:8w3cRlxT
882 ：無党派さん：2008/08/08(金) 17:46:57 ID:Ll3SV/Sv
船体関係者の中では前原は嫌われてるの？
883 ：無党派さん：2008/08/08(金) 17:53:36 ID:2S1N1IvP
自民党（やその取り巻きの御用新聞や御用評論家）は民主党を分裂させることしか考えてないから、
代表選挙で小沢に対抗馬が出れば「いざ分裂か！」と煽るに決まっている。
無投票にして民主は一枚岩だということを示すのも一つの方策ではある。
代表選挙で小沢に対抗馬が出れば「いざ分裂か！」と煽るに決まっている。
無投票にして民主は一枚岩だということを示すのも一つの方策ではある。
884 ：無党派さん：2008/08/08(金) 17:54:30 ID:pT59MDEG
次期総選挙で民主が何議席取れば前さんは、民主から離脱するだろうか
886 ：無党派さん：2008/08/08(金) 17:58:27 ID:Y/w6zIlX
マスコミがなんで民主党に懐疑的なのか理由がわかってないコテハンたち（笑
>>885
テープカットとイベント対応が主な仕事だ。「前原副大臣といくＳＬ撮影会」とかｗ
テープカットとイベント対応が主な仕事だ。「前原副大臣といくＳＬ撮影会」とかｗ
888 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/08(金) 18:01:36 ID:8w3cRlxT
前馬鹿はバカなんだが、悲惨なのは子分連中だな
前馬鹿が離党しなければ、前馬鹿と共に徐々に沈没していくだろう
長島とか、防衛大臣やりたいなら小沢さんに付いたら良い
頭を下げてくる人間には悪くは扱わないよ
前馬鹿が離党しなければ、前馬鹿と共に徐々に沈没していくだろう
長島とか、防衛大臣やりたいなら小沢さんに付いたら良い
頭を下げてくる人間には悪くは扱わないよ
889 ：無党派さん：2008/08/08(金) 18:02:18 ID:LbpAbby/
熊五郎を忘れてた
こいつらが総選挙スレの8人衆
熊五郎＞アンチ慶応＞やおよろず＞四代目＞窓爺＞ミンサヨ＞東小倉＞シャミゴ（マジレス）
こいつらを倒し、8人衆に割って入る者を求めている
こいつらが総選挙スレの8人衆
熊五郎＞アンチ慶応＞やおよろず＞四代目＞窓爺＞ミンサヨ＞東小倉＞シャミゴ（マジレス）
こいつらを倒し、8人衆に割って入る者を求めている
890 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 18:03:41 ID:gAzEl7yx
891 ：無党派さん：2008/08/08(金) 18:04:35 ID:Ll3SV/Sv
ミンサヨってそんなに右じゃないと思うけどな。
総選挙スレの8奉行の方がいいかも
893 ：四代目＠来週にはパパ：2008/08/08(金) 18:07:41 ID:8w3cRlxT
>>866
小沢さんも小泉も、信者がいればアンチもいる
空気コテにはなりたくないから、アンチが存在するのは仕方ない
それに、俺を嫌いな奴ってのはリアルでもいるが、たいていは童貞と貧乏人なので、わかりやすくて良い
小沢さんも小泉も、信者がいればアンチもいる
空気コテにはなりたくないから、アンチが存在するのは仕方ない
それに、俺を嫌いな奴ってのはリアルでもいるが、たいていは童貞と貧乏人なので、わかりやすくて良い
おまえらのような能無しに呼び捨てにｓれるんだから、おれたち議員もらくじゃねえ
>>889
ちょｗなにそのデルザー軍団ｗｗｗ
ちょｗなにそのデルザー軍団ｗｗｗ
896 ：無党派さん：2008/08/08(金) 18:11:10 ID:Ll3SV/Sv
>>894がどこ選出の誰か当てっこしようぜ。
898 ：無党派さん：2008/08/08(金) 18:12:41 ID:Ll3SV/Sv
国会議員って公共交通機関がロハだよね。旅行扱いになるんじゃないの。
899 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 18:14:21 ID:gAzEl7yx
>>894
こんなおっちょこちょいが、うちの選挙区でないことを祈りたいｗ
こんなおっちょこちょいが、うちの選挙区でないことを祈りたいｗ
901 ：無党派さん：2008/08/08(金) 18:18:10 ID:Ll3SV/Sv
>>894
藤末健三と見た。
藤末健三と見た。
902 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/08(金) 18:18:50 ID:qDbXWWlL
小「全部の駅回ってきてね。あ、これ参考書。麻生君から(『鉄子の旅』を手渡す)」
前「……」
前「……」
904 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/08/08(金) 18:36:57 ID:1FcwrxYX
駅弁って何？
駅で売ってる弁当？
早く国会開かれないかなぁ。
駅で売ってる弁当？
早く国会開かれないかなぁ。
一ヵ月半ぶりくらいにこのスレを覗いてみたけど、相変わらずだのう･･･。
906 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 18:41:51 ID:3FU7Ynz9
公明が自民以外と連携模索？
要約
6日夜、公明党と国民新党が会合を持つ。出席者は公明、太田・漆原、国民新、綿貫・糸川。
会談は公明側が呼びかけ実現。対テロ新法延長について「衆院再可決を繰り返すのはよくない」との認識で一致
国民新側の出席者によると「政局の話はしていない」としながら
「公明党側には『泥舟にいつまでも乗っているつもりはない。いざとなればいつでも離脱するつもりだ』という構えを
感じた。当面『八方美人』作戦のようだ」
と指摘
亀井代表代行による矢野氏との接触での揺さぶりもあるが、出席者は「矢野氏の話は一切出なかった」とのこと。
ただ公明側に国民新の出方を見極める狙いあり
公明・太田は7日の党本部で行った地方議員との懇談会で、一部議員が衆院選後の民主との連携に言及したこと
を念頭に
「公明党が自民党離れを進めていると言われるが、うそだ」
と強調して見せた
要約
6日夜、公明党と国民新党が会合を持つ。出席者は公明、太田・漆原、国民新、綿貫・糸川。
会談は公明側が呼びかけ実現。対テロ新法延長について「衆院再可決を繰り返すのはよくない」との認識で一致
国民新側の出席者によると「政局の話はしていない」としながら
「公明党側には『泥舟にいつまでも乗っているつもりはない。いざとなればいつでも離脱するつもりだ』という構えを
感じた。当面『八方美人』作戦のようだ」
と指摘
亀井代表代行による矢野氏との接触での揺さぶりもあるが、出席者は「矢野氏の話は一切出なかった」とのこと。
ただ公明側に国民新の出方を見極める狙いあり
公明・太田は7日の党本部で行った地方議員との懇談会で、一部議員が衆院選後の民主との連携に言及したこと
を念頭に
「公明党が自民党離れを進めていると言われるが、うそだ」
と強調して見せた
>>894は実は山本一太かも。意外性ないけど。
908 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 18:48:33 ID:3FU7Ynz9
衆院選後、公明党が寝返ることもあるだろうが、学会員のようなまっしぐらな人間ならそれでもいいかも知れないが、
受け入れ側にリスクが大きすぎる
公明党もアホではないので、この辺はわかっているだろうから、結果即寝返りではなく、是々非々対応の期間をとる
だろう
受け入れ側にリスクが大きすぎる
公明党もアホではないので、この辺はわかっているだろうから、結果即寝返りではなく、是々非々対応の期間をとる
だろう
909 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 19:05:22 ID:3FU7Ynz9
公明党も接着剤を探し始めたということだろう
あのときの小沢自由党のような存在を
あのときの小沢自由党のような存在を
910 ：無党派さん：2008/08/08(金) 19:05:25 ID:pT59MDEG
なんだかんだいっても世界の要人が集まったな＞北京
ウヨ涙目か
ウヨ涙目か
911 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 19:08:24 ID:3FU7Ynz9
福田から激励されて、選手団がコンディションを狂わさなければいいが・・・・
912 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 19:09:48 ID:gAzEl7yx
大体なんで首相が五輪選手なんかを激励するんだ？
下らないことに大事なカネを使うな。
>>910
世界の悪人に見えた
世界の悪人に見えた
実は>>894は小沢一郎本人とかだったなら笑う
915 ：無党派さん：2008/08/08(金) 19:10:39 ID:pT59MDEG
>>913
そうともいうｗ
そうともいうｗ
916 ：無党派さん：2008/08/08(金) 19:13:37 ID:2S1N1IvP
公明党が政権離脱するなら総選挙前だよ。総選挙前なら離脱は裏切りにはならない。
俺は有りうると見ている。なぜならそれが公明党にとって一番合理的な選択だから。
俺は有りうると見ている。なぜならそれが公明党にとって一番合理的な選択だから。
>>913
あながち間違いではないかも？ｗ
あながち間違いではないかも？ｗ
918 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 19:15:19 ID:3FU7Ynz9
「給油延長に反対」と加藤氏
自民党の加藤紘一元幹事長は８日、ＴＢＳ番組の収録で、海上自衛隊によるインド洋での補給活動について
「もうやめるべきだ。米国への支援の意味があったが、そろそろ限界であり国会も通せない」と述べ、延長すべ
きでないとの考えを示した。活動延長問題は次の臨時国会の最大焦点。自民党内で給油活動延長への明確
な反対論は初めて。
加藤氏はまた、福田康夫首相が麻生太郎幹事長を起用した人事について「麻生氏を取り込んでおきたいと考え
たからだろう」と指摘。首相と麻生氏の間で政権禅譲の「密約」があるとの観測に関し「最も忌み嫌うべきことで
あり、不可能だ。二人は一蓮托生（いちれんたくしょう）で、福田政権退陣の時には必ず違う人が出てくる」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080808/stt0808081223001-n1.htm
自民党の加藤紘一元幹事長は８日、ＴＢＳ番組の収録で、海上自衛隊によるインド洋での補給活動について
「もうやめるべきだ。米国への支援の意味があったが、そろそろ限界であり国会も通せない」と述べ、延長すべ
きでないとの考えを示した。活動延長問題は次の臨時国会の最大焦点。自民党内で給油活動延長への明確
な反対論は初めて。
加藤氏はまた、福田康夫首相が麻生太郎幹事長を起用した人事について「麻生氏を取り込んでおきたいと考え
たからだろう」と指摘。首相と麻生氏の間で政権禅譲の「密約」があるとの観測に関し「最も忌み嫌うべきことで
あり、不可能だ。二人は一蓮托生（いちれんたくしょう）で、福田政権退陣の時には必ず違う人が出てくる」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080808/stt0808081223001-n1.htm
919 ：無党派さん：2008/08/08(金) 19:15:59 ID:pT59MDEG
>>916
自民が何議席とれるか見ものだな
自民が何議席とれるか見ものだな
>>918
加藤の乱ですね。わかります。
加藤の乱ですね。わかります。
>>908
常識的には、公明党は一回休みの期間をとるだろうな。次の衆議院任期あたりか。
常識的には、公明党は一回休みの期間をとるだろうな。次の衆議院任期あたりか。
>>914
親に昔聞いたことがあるんだ・・・
親「先生は呼び捨てにしちゃいけないよ」
俺「親父は総理大臣を呼び捨てにしてるだろ」
親「政治家は別にいいんだよ」
俺「先生が政治家になったら呼び捨てにしていい？」
親「多分ならないよ」
親に昔聞いたことがあるんだ・・・
親「先生は呼び捨てにしちゃいけないよ」
俺「親父は総理大臣を呼び捨てにしてるだろ」
親「政治家は別にいいんだよ」
俺「先生が政治家になったら呼び捨てにしていい？」
親「多分ならないよ」
自民は200も取れないだろう
924 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 19:20:54 ID:3FU7Ynz9
>>916
そういう対応をとるのなら、一定の評価はできるかもしれないね
小沢にしても、93年の自民離党後、一時、自民党と連立を組んだこともあるが、選挙を一緒にしたことはない
まあ、公明党は今まで自民党と何度も一緒に選挙をしているが、選挙前離脱となれば、覚悟というものを有権者に
対して示したという部分で、一定の評価をしやすくなる
そういう対応をとるのなら、一定の評価はできるかもしれないね
小沢にしても、93年の自民離党後、一時、自民党と連立を組んだこともあるが、選挙を一緒にしたことはない
まあ、公明党は今まで自民党と何度も一緒に選挙をしているが、選挙前離脱となれば、覚悟というものを有権者に
対して示したという部分で、一定の評価をしやすくなる
925 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 19:22:03 ID:3FU7Ynz9
>>920
あなた、たいしょ(ry
あなた、たいしょ(ry
大将（加藤）じゃなくて二等兵（新人）だったらおｋだったのか、
なんて谷垣の顔を見るたびに今でも思うんだが・・・
町村派や二階Ｇと違って渡り鳥の少ない派閥だからこそのセリフか？
なんて谷垣の顔を見るたびに今でも思うんだが・・・
町村派や二階Ｇと違って渡り鳥の少ない派閥だからこそのセリフか？
927 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/08(金) 19:30:13 ID:gAzEl7yx
加藤は終わった人と思ってるし、その認識は多分正しいだろう。
加藤というか旧宏池会のことだが。
928 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 19:35:01 ID:3FU7Ynz9
うごめく衆院選：任期満了まで１年 １０区 郵政の追い風やむ ／福岡
◇「自見票」の奪い合い
０３年と０５年に衆院福岡１０区で２回しのぎを削った２人が、笑顔で握手した。６月２３日、小倉北区で開かれた民主党
前衆院議員、城井崇氏を支援する集会。元自民党衆院議員で０７年７月に国民新党参院議員となった自見庄三郎氏が
壇上に上がり、「敵同士だったが、（自民党現職の）西川京子さんという共通の敵ができた」と演説。城井氏とともに拍手
を受けた。
◇ ◇
郵政解散に伴う０５年衆院選では、自民党にいながら郵政民営化に反対した自見氏への刺客として、熊本が地盤の西
川氏が転身。１０万票近くを集め、自見氏と城井氏をかわした。
ただ自見氏と城井氏２人の得票を足せば１２万５０００票を超す。０７年北九州市長選でも、この２人が推した北橋健治
氏が、西川氏が支えた柴田高博氏を破った。０７年参院選比例代表では、１０区内で１万５９５５人が自見氏の名を書い
て投票している。
当選には、自見氏との連携が欠かせない城井氏。参院選直後から自見氏の私邸と事務所を訪ね、応援を要請。東京
では松下政経塾の先輩で民主党前代表、前原誠司氏も自見氏に「城井を支えてほしい」と頼んでいた。
６月の「握手」は、連携のお披露目ともいえる。城井氏は現在、かつて自見氏を支援した団体や業界にも接触している。
しかし、過去２回の衆院選では西川票、自見票に及ばず「地力の弱さ」（民主党関係者）が明らかになった。弱点克服に
向け、城井氏は辻立ちなどで知名度を高め、無党派層を取り込もうとしている。
◇「自見票」の奪い合い
０３年と０５年に衆院福岡１０区で２回しのぎを削った２人が、笑顔で握手した。６月２３日、小倉北区で開かれた民主党
前衆院議員、城井崇氏を支援する集会。元自民党衆院議員で０７年７月に国民新党参院議員となった自見庄三郎氏が
壇上に上がり、「敵同士だったが、（自民党現職の）西川京子さんという共通の敵ができた」と演説。城井氏とともに拍手
を受けた。
◇ ◇
郵政解散に伴う０５年衆院選では、自民党にいながら郵政民営化に反対した自見氏への刺客として、熊本が地盤の西
川氏が転身。１０万票近くを集め、自見氏と城井氏をかわした。
ただ自見氏と城井氏２人の得票を足せば１２万５０００票を超す。０７年北九州市長選でも、この２人が推した北橋健治
氏が、西川氏が支えた柴田高博氏を破った。０７年参院選比例代表では、１０区内で１万５９５５人が自見氏の名を書い
て投票している。
当選には、自見氏との連携が欠かせない城井氏。参院選直後から自見氏の私邸と事務所を訪ね、応援を要請。東京
では松下政経塾の先輩で民主党前代表、前原誠司氏も自見氏に「城井を支えてほしい」と頼んでいた。
６月の「握手」は、連携のお披露目ともいえる。城井氏は現在、かつて自見氏を支援した団体や業界にも接触している。
しかし、過去２回の衆院選では西川票、自見票に及ばず「地力の弱さ」（民主党関係者）が明らかになった。弱点克服に
向け、城井氏は辻立ちなどで知名度を高め、無党派層を取り込もうとしている。
929 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 19:36:12 ID:3FU7Ynz9
自見票の取り込みを図るのは、西川氏も変わらない。
６月、門司区のホテル。西川氏は自見氏の元秘書で、０５年衆院選で自見氏を支えた自民党の日野雄二市議と会食
した。「あの選挙で自見氏を応援した人たちも、『自民党』として同様に扱うことが大事だ」との主張に、西川氏はうなず
いた。
医師出身の自見氏は、厚生関係団体を票田の一つとしてきた。今月初めまで副厚生労働相を務めた西川氏は、医師
会や薬剤師会などにも手を伸ばす。門司区での後援会長に元県医師会長が就いたのはその一例だ。
福岡８区選出で、次期首相候補の呼び声が高い麻生太郎・自民党幹事長の影響力も無視できない。麻生氏は０６、
０７年の自民党総裁選で自らの推薦人を務めた西川氏の地元集会にはこまめに同席し、関係の強さを印象付けて
いる。
ただ後期高齢者医療制度の導入などで、自民党への批判は根強い。「郵政民営化」という、西川氏当選の最大の
追い風はやんだ。党内外で「このまま無党派層が自民党にそっぽを向いたままなら、苦しい」との声がある。
公明党との連携も課題だ。地元幹部は「西川氏は自民党内でもタカ派。我が党の支持者がなじめるか疑問だ」と話す。
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20080808ddlk40010375000c.html
６月、門司区のホテル。西川氏は自見氏の元秘書で、０５年衆院選で自見氏を支えた自民党の日野雄二市議と会食
した。「あの選挙で自見氏を応援した人たちも、『自民党』として同様に扱うことが大事だ」との主張に、西川氏はうなず
いた。
医師出身の自見氏は、厚生関係団体を票田の一つとしてきた。今月初めまで副厚生労働相を務めた西川氏は、医師
会や薬剤師会などにも手を伸ばす。門司区での後援会長に元県医師会長が就いたのはその一例だ。
福岡８区選出で、次期首相候補の呼び声が高い麻生太郎・自民党幹事長の影響力も無視できない。麻生氏は０６、
０７年の自民党総裁選で自らの推薦人を務めた西川氏の地元集会にはこまめに同席し、関係の強さを印象付けて
いる。
ただ後期高齢者医療制度の導入などで、自民党への批判は根強い。「郵政民営化」という、西川氏当選の最大の
追い風はやんだ。党内外で「このまま無党派層が自民党にそっぽを向いたままなら、苦しい」との声がある。
公明党との連携も課題だ。地元幹部は「西川氏は自民党内でもタカ派。我が党の支持者がなじめるか疑問だ」と話す。
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20080808ddlk40010375000c.html
930 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 19:37:00 ID:IqDmqMHS
８時からオリンピックの開会式か・・・・
これほど心の弾まない憂鬱なオリンピックも初めてだな
８時から延々 これでもかこれでもかというほど「中国の偉大さ」のショーを見せられるのかw
それを思うと気が重いな
なんか途中でハプニングでも起こらないかなぁ
失敗を全世界に印象づけそうなハプニング・・・
これほど心の弾まない憂鬱なオリンピックも初めてだな
８時から延々 これでもかこれでもかというほど「中国の偉大さ」のショーを見せられるのかw
それを思うと気が重いな
なんか途中でハプニングでも起こらないかなぁ
失敗を全世界に印象づけそうなハプニング・・・
932 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 19:43:15 ID:3FU7Ynz9
>>930
民主党はそれでいんですよ
公明の自民離脱に対する最大の狙いは「自民党弱体化」だけと言ってもいいでしょう
公明が総選挙前に連立離脱しても、その総選挙において、民主は公明と選挙協力はしなければいい
下手に組んで支持者の公明アレルギーを起こしては意味がない。対戦相手の自民党候補者が票を減らせばいいだけ
そういう意味で、民主は公明党がジレンマを抱えながら総選挙を迎えればいいわけですよ
公明党が暴発してくれればなおよし
民主党はそれでいんですよ
公明の自民離脱に対する最大の狙いは「自民党弱体化」だけと言ってもいいでしょう
公明が総選挙前に連立離脱しても、その総選挙において、民主は公明と選挙協力はしなければいい
下手に組んで支持者の公明アレルギーを起こしては意味がない。対戦相手の自民党候補者が票を減らせばいいだけ
そういう意味で、民主は公明党がジレンマを抱えながら総選挙を迎えればいいわけですよ
公明党が暴発してくれればなおよし
>>931
流血とか爆発とかは嫌だけど、誰かがうんこを漏らすぐらいなら…
流血とか爆発とかは嫌だけど、誰かがうんこを漏らすぐらいなら…
935 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 19:46:06 ID:IqDmqMHS
>>932
民主はそれでいいだろうけど、公明がむざむざそれに乗るかしら、と
民主はそれでいいだろうけど、公明がむざむざそれに乗るかしら、と
936 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 19:47:16 ID:3FU7Ynz9
937 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 19:47:23 ID:IqDmqMHS
サークルの後輩が5人ぐらいで北京に出かけて行ったよ
金持ってんな～
金持ってんな～
938 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/08/08(金) 19:51:15 ID:/4cYdpQR
各種報道をみると、10区は現状かなり城井優勢ムードで
自公はかなりテコ入れしないと厳しい
麻生の助けも欲しかろうが、北九州市長選では
麻生が選対やったにもかかわらず負けたわけで
自公はかなりテコ入れしないと厳しい
麻生の助けも欲しかろうが、北九州市長選では
麻生が選対やったにもかかわらず負けたわけで
公明党はどこかに寄生してはじめて影響力が行使できる政党だからな
ただ寄生先が腐った場合、共倒れだ
ただ寄生先が腐った場合、共倒れだ
940 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 19:54:42 ID:IqDmqMHS
公明党と学会はどちらが先だったんですか
常識的に考えれば学会だろうけど
そもそも公明党の出自とはどんなんでしょうか？
自分でも調べますけど
常識的に考えれば学会だろうけど
そもそも公明党の出自とはどんなんでしょうか？
自分でも調べますけど
942 ：無党派さん：2008/08/08(金) 19:55:24 ID:pT59MDEG
943 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 19:56:08 ID:3FU7Ynz9
>>938
以前から共産がある程度得票する選挙区だけど、非共産野党がまとまれば勝負になるところだね
以前から共産がある程度得票する選挙区だけど、非共産野党がまとまれば勝負になるところだね
944 ：無党派さん：2008/08/08(金) 19:57:18 ID:HSIFv66O
945 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/08(金) 19:58:27 ID:IqDmqMHS
>>945
ありがと 読んでみます
ありがと 読んでみます
公明党はこのまま失政の片棒を担ぎつづけるしかないんでないの
公明は泥舟から逃げるのがこの先も生き残るための目下最善の選択肢であるはず
949 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/08/08(金) 20:03:35 ID:/4cYdpQR
950 ：無党派さん：2008/08/08(金) 20:06:36 ID:2S1N1IvP
一番のポイントは自公で過半数を取ってもその先の展望が無いということ。
「民主を分裂させる」とは言っても希望通りに分裂するかどうかは未知数だし、自民民主大連立が再燃する可能性もある。
もちろん自公で過半数が取れない場合はもっと悪い事態になる。
いろいろ考えると、公明党は総選挙前に政権離脱して民主と緩い協調関係で選挙に臨むことが一番合理的だということになる。
「民主を分裂させる」とは言っても希望通りに分裂するかどうかは未知数だし、自民民主大連立が再燃する可能性もある。
もちろん自公で過半数が取れない場合はもっと悪い事態になる。
いろいろ考えると、公明党は総選挙前に政権離脱して民主と緩い協調関係で選挙に臨むことが一番合理的だということになる。
公明党は逃げるにしても展望がないような・・・・
今、必死に探してるんだろうけど
今、必死に探してるんだろうけど
952 ：無党派さん：2008/08/08(金) 20:07:46 ID:tm/EUw7r
金婆「振り込め詐欺は確認しないのが悪い」
>950
次スレよろ
次スレよろ
泥舟から巧く逃げられたのはいいが
泳げなくて溺れてしまうっていう展開になれば面白いんだが 公明
泳げなくて溺れてしまうっていう展開になれば面白いんだが 公明
>>954
国民の大多数はその展開を望んでいるだろう
国民の大多数はその展開を望んでいるだろう
957 ：無党派さん：2008/08/08(金) 20:16:25 ID:7tAheRvz
公明党の「万年与党」作戦を断固粉砕！
まあ民衆（自分も含めて）は道路特定財源の強行採決の恨みを
忘れないだろうな 農村や漁村にいらっしゃる人々も
今更対策なんて言われても、あの１２０円台への郷愁あるでしょ
忘れないだろうな 農村や漁村にいらっしゃる人々も
今更対策なんて言われても、あの１２０円台への郷愁あるでしょ
959 ：無党派さん：2008/08/08(金) 20:17:50 ID:2S1N1IvP
まあ、自民と離れようが離れまいが一度下野したほうが本当の意味で公明のためにもなるだろう
小沢なども一度野に出ることでさらなる強大な力を得て帰ってきたのだし
小沢なども一度野に出ることでさらなる強大な力を得て帰ってきたのだし
961 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 20:21:09 ID:3FU7Ynz9
962 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/08(金) 20:21:59 ID:7IwgfvgT
スレ立てやってみようか
確かに議決での賛否が選挙で問われるのは歓迎すべきことだ
964 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 20:25:18 ID:3FU7Ynz9
>>962
お願いいたします
お願いいたします
投票者としては、小泉の利権への対抗姿勢が
よもやこれほどの自民の変節（野田が大臣のご時勢）を
予想するのは難しかったかなと
それらの要素も含めて見る目を持てっつーことですかね はあ
よもやこれほどの自民の変節（野田が大臣のご時勢）を
予想するのは難しかったかなと
それらの要素も含めて見る目を持てっつーことですかね はあ
966 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/08(金) 20:31:51 ID:3FU7Ynz9
中国「食の安全」担当局長が自殺、ギョーザ事件に関係か
【香港＝吉田健一】８日付の香港紙・星島日報は、中国政府で「食の安全」を担当する国家品質監督検査検疫総局の
食品生産監督管理局の●建平局長（４２）が、今月２日に飛び降り自殺したと報じた。（●は「烏」に「おおざと」）
食品生産監督管理局は食品の安全管理や食中毒事件の調査などを担当する部署。●局長は中国製冷凍ギョーザ
中毒事件の調査にもかかわっていたとみられるが、自殺との関係は不明。
同紙によると、司法当局が●局長と接触していたとの情報があるという。国家品質監督検査検疫総局の李長江総局長
は５日の局内会議で、規律引き締めを指示する発言をしている
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080808-OYT1T00572.htm
【香港＝吉田健一】８日付の香港紙・星島日報は、中国政府で「食の安全」を担当する国家品質監督検査検疫総局の
食品生産監督管理局の●建平局長（４２）が、今月２日に飛び降り自殺したと報じた。（●は「烏」に「おおざと」）
食品生産監督管理局は食品の安全管理や食中毒事件の調査などを担当する部署。●局長は中国製冷凍ギョーザ
中毒事件の調査にもかかわっていたとみられるが、自殺との関係は不明。
同紙によると、司法当局が●局長と接触していたとの情報があるという。国家品質監督検査検疫総局の李長江総局長
は５日の局内会議で、規律引き締めを指示する発言をしている
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080808-OYT1T00572.htm
967 ：無党派さん：2008/08/08(金) 20:32:13 ID:IQiR8tE1
まぁ まだ選挙までは１年あることだし
その間に 小沢、鳩山、管 は自民党復帰
共産党は解体 社民党は空中分解 労働組合は廃止
自民党、無所属の戦い というか もう選挙なんか いらないだろ
な どうせ行かないだろ 選挙
その間に 小沢、鳩山、管 は自民党復帰
共産党は解体 社民党は空中分解 労働組合は廃止
自民党、無所属の戦い というか もう選挙なんか いらないだろ
な どうせ行かないだろ 選挙
968 ：無党派さん：2008/08/08(金) 20:33:13 ID:Ll3SV/Sv
>>267
それは保守の天国ですね
それは保守の天国ですね
969 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/08(金) 20:34:01 ID:7IwgfvgT
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1218195067/l50
次スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1218195075/l50
重複
次スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1218195075/l50
重複
970 ：無党派さん：2008/08/08(金) 20:38:28 ID:tm/EUw7r
>>966
ミクシイは２ちゃんをバカにしている。
ミクシイは２ちゃんをバカにしている。
972 ：無党派さん：2008/08/08(金) 20:40:33 ID:tm/EUw7r
森永が自民党の外資族を攻撃
973 ：無党派さん：2008/08/08(金) 20:42:31 ID:2S1N1IvP
>>969
ども
ども
974 ：無党派さん：2008/08/08(金) 20:46:00 ID:tm/EUw7r
314:名無しさん＠３周年 :2008/08/08(金) 20:43:05 ID:m1v4jQxC
【来週の放送予定】
『ニュースの深層』
8/11（月）金慶珠
「シリーズ（２）日本のメディアと世論」
≪ゲスト≫田原総一朗（ジャーナリスト）
http://asahi-newstar.com/program/shinsou/index.html
【来週の放送予定】
『ニュースの深層』
8/11（月）金慶珠
「シリーズ（２）日本のメディアと世論」
≪ゲスト≫田原総一朗（ジャーナリスト）
http://asahi-newstar.com/program/shinsou/index.html
975 ：無党派さん：2008/08/08(金) 20:50:17 ID:tm/EUw7r
民主党に田中正造みたいな議員は誰なのだ？
>>938
2008年6月 日銀支店発表の業況判断指数(短観)
+9～±0 北九州 +8、前橋 +3、横浜 +3、水戸 +1、神戸 ±0
-1～-10 近畿（大阪） -3、熊本 -3、名古屋 -4、香川（高松） -5、岡山 -7、松山 -7、九州（福岡） -8、静岡 -9、大分 -9、広島 -10
-11～-20 下関 -12、中国（広島） -13、那覇 -13、函館 -14、長崎 -15、鹿児島・宮崎（鹿児島） -16、新潟 -16、青森 -16、北陸 -18、京都 -20
-20～-30 北海道（札幌） -21、後志（札幌） -22、松本 -22、東北（仙台） -24、徳島（高松） -27、山陰（松江） -27、山形 -27、甲府 -28、釧路 -28、高知 -29、秋田 -29
-31～-40 福島 -31、盛岡 -36、旭川 -38
北橋市長になってからの北九州地域は景況感が良好な状況が続いている
市域の視聴支持率、民主支持率もかなり高いのではないだろうか？
2008年6月 日銀支店発表の業況判断指数(短観)
+9～±0 北九州 +8、前橋 +3、横浜 +3、水戸 +1、神戸 ±0
-1～-10 近畿（大阪） -3、熊本 -3、名古屋 -4、香川（高松） -5、岡山 -7、松山 -7、九州（福岡） -8、静岡 -9、大分 -9、広島 -10
-11～-20 下関 -12、中国（広島） -13、那覇 -13、函館 -14、長崎 -15、鹿児島・宮崎（鹿児島） -16、新潟 -16、青森 -16、北陸 -18、京都 -20
-20～-30 北海道（札幌） -21、後志（札幌） -22、松本 -22、東北（仙台） -24、徳島（高松） -27、山陰（松江） -27、山形 -27、甲府 -28、釧路 -28、高知 -29、秋田 -29
-31～-40 福島 -31、盛岡 -36、旭川 -38
北橋市長になってからの北九州地域は景況感が良好な状況が続いている
市域の視聴支持率、民主支持率もかなり高いのではないだろうか？
977 ：無党派さん：2008/08/08(金) 20:55:01 ID:Ll3SV/Sv
>>975
共産党にならいるだろ。
共産党にならいるだろ。
>>949
総理になる前の安倍ちゃんのイメージとどっちが上だろうか。
総理になる前の安倍ちゃんのイメージとどっちが上だろうか。
>>978
安部ちゃんは綿菓子並みの膨張率だったからなぁ
安部ちゃんは綿菓子並みの膨張率だったからなぁ
>>967
菅は自民党にいたことねーよ
菅は自民党にいたことねーよ
梅
983 ：無党派さん：2008/08/08(金) 22:12:21 ID:m39ERUIo
竹
前原は菓子パン好き
前原は惣菜パンも好き
986 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/08(金) 22:16:07 ID:qDbXWWlL
最近のホットパンツや超ミニスカの流行は、
国民がブルマを求めていることの現れではないだろうか。
国民がブルマを求めていることの現れではないだろうか。
496 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 22:11:40 ID:a41XKeXh
こら、谷村！
公安に連れて行かれるぞ！ｗ
502 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 22:13:36 ID:a41XKeXh
>>500
角数順を批判
「次にどこが出てくるのかサッパリわからん！」と…
こら、谷村！
公安に連れて行かれるぞ！ｗ
502 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 22:13:36 ID:a41XKeXh
>>500
角数順を批判
「次にどこが出てくるのかサッパリわからん！」と…
前原は久間が大好き
989 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/08(金) 22:25:03 ID:qDbXWWlL
時代は今、ブルマである！
立てよ国民！
立てよ国民！
梅
【萌新党】堀江由衣を国政へ【選挙がくるぞ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1217724494/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1217724494/
うめ
993 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/08(金) 23:21:23 ID:qDbXWWlL
ブルマ、女性、萌え連立政権とかできたら面白いね。
NHKニュースでアナウンサーが「ブルマ女性萌え政権」とか
政治番組でも「ブルマ女性萌えは…」とか連呼されるw
NHKニュースでアナウンサーが「ブルマ女性萌え政権」とか
政治番組でも「ブルマ女性萌えは…」とか連呼されるw
994 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/08/08(金) 23:25:30 ID:qDbXWWlL
「少女に今必要なものはブルマではないだろうか」（野党某氏談
「ブルマの少女がいる美しい国作りをしようじゃありませんか！」（与党某氏談
「ブルマの少女がいる美しい国作りをしようじゃありませんか！」（与党某氏談
スク水に比べると、ブルマは魅力が落ちる。
しかしスパッツもまた捨てがたい
今日は、080808のオリンピック開催日でめでたかったのう
１０００なら、前原、ブルマ党代表就任。
１０００なら、シャブ直がブルマ党幹事長。
1000 ：無党派さん：2008/08/09(土) 00:02:38 ID:aOZWi8DC
１０００なら、ブルマ党が第一党。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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