第45回衆議院総選挙総合スレ289

1 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:02:06 ID:A2KyP5KL

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ288
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1216892429/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
・K察やさんのお世話にならないように書き込み前に１度読み返しましょう。
公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆などなど

>>950を踏んだ人は次スレの用意よろしく
立てられない人は一声掛けて

2 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/07/25(金) 23:14:29 ID:g4rE0gbN

>>1乙

２ゲットならブルマが北京で注目され、
女子の間で大流行する。

3 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:20:36 ID:LKeimbCX

３ゲットなら財政強硬派壊滅

4 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:23:53 ID:qruR5Of1

民主党の政策実行能力なんてものを投票判断に用いる人間なんて国民の１割もいないよ。
野党の政策を精査する暇人なんてマスコミ評論家と政治屋だけだ。
選挙ってのは今の政府にイエスかノーか、ただそれ一点によって決まる。
野党は受け皿になる準備をすることだけが重要だ。

5 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:24:58 ID:LKeimbCX

>>4
＞野党の政策を精査する暇人なんてマスコミ評論家と政治屋だけだ。

　シャブ先生とマジレスに謝るべきだなｗ

6 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:25:20 ID:MKfU1N2L

>>1　乙ね、本当に乙だわ。

そんなに増税が必要だというのなら、まずてめえの財産の大部分を国に寄付してから言え、という話なんだよ。
口さへ開けば増税増税と口走りながら、金持ち増税や法人税増税は共産主義だとかほざくのでは話にならない。

谷垣でさえ、累進税率をある程度もとに戻すことを考えているんだぞ。

・・・誰に向けて言っているかはわかりますね？ｗ

7 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:28:10 ID:qruR5Of1

民主党は政策担当能力がない、
民主党が成長すれば政権を譲ってもいいが
今の民主党に政権をゆだねるわけにはいかない、なんて言ってるやつの９９％は
民主党がどうなろうと永遠に自動的に自民党に票を入れ続けるやつである。
前なんとかさんがどんなにそいつらのご機嫌をとろうと
永遠に「民主党の政権担当能力」なんてものは認められっこない。

8 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:29:28 ID:kUP0v3RP

「匿名で安全地帯に逃げ込んで文句をつけてくる臆病者には言われたかないね」

マジレスさんよ！

あんた何か大きな勘違いしてやしないかい？
こういう掲示板は　匿名　が基本なんだぜ。
匿名だから　自由にモノが言える。

匿名が　”臆病者”　というのなら
別の署名限定の掲示板にでも行って　それこそ堂々と署名入りで書きゃいいんだよ。
コテつけたって　それはあくまでコテであって　あんたの実体が判る訳じゃあないんだよ。

自分がコテでやってるからといって
コテじゃない者に対して　「臆病者」なんて暴言吐くのは　それこそ”卑怯者”だろうよ。

自分こそは正しい
それがあんたの一番の悪い所だ
それがあんたがここで一番嫌われてる理由だわさ。

9 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:29:40 ID:PMAVthNG

>>4が物事の本質
政権運営に失敗した政党を大目に見る必要はない！
責任をとるべきところが責任をとらないから、
日本の指針を替えるべき絶好のタイミングが失われたのだ。

10 ：とく：2008/07/25(金) 23:29:44 ID:gkRQ3tgF

>>1
お疲れ。

このたびの地震で被災された方々に対して、
心からお見舞い申し上げますとともに、
暑い中ですので、身体には自愛されて。

11 ：MS：2008/07/25(金) 23:30:42 ID:Ze1Agc2E

>>7
それはそれでいいが、政権を取ったとたんに
はい増税します、自衛隊を送りますとかでは困るんでね、
有権者の不安を引き起こさないことも野党には必要だよ。

12 ：マジレス：2008/07/25(金) 23:31:00 ID:E4IifW2Z

>>6
＞そんなに増税が必要だというのなら、まずてめえの財産の大部分を国に寄付してから言え、という話なんだよ。

まさに感情論だな。
そんなことを実現なんて無理だし、それなら国家が破たんした方がいい、ってことになる。
政治を語るのなら、感情論だけではなく、現実論も見るべき。
感情論も政治において重要な要素ではあるがな。

税金をあげずに、福祉を確保している国は現実に存在しないのだからさ。

13 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:31:13 ID:A2KyP5KL

>>8
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。

14 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:33:01 ID:PMAVthNG

マジレスは荒らしである上にレイパーだと聞いたぞ。

15 ：マジレス：2008/07/25(金) 23:33:11 ID:E4IifW2Z

>>7
小選挙区導入の理由も、マニフェストも、「政策による政権選択」のためだったのだが。
政策なんてどうでもいい、って言ったら、なんのための小選挙区であり、マニフェストなのか、ということになる。

まあ、現実には大衆に政策を理解できるだけの能力も興味もないのは確かではある。

16 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:33:40 ID:2bhcaBVj

感情を無視して理論は成り立たんね
だいたいそれを言うならなぜシャミゴはいつも懸命にレスを返すのかということでもある

17 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:34:44 ID:ZqGXixRm

他国の変貌に気づかない日本は「裸の王様」
http://essays.noguchi.co.jp/archives/30#more-30
では、現在の状況は、日本人の立場からは、本来はどう見るべきか？　
円高が進めば、輸入品を安く買えて、日本人の実質所得が上昇するはずだ。
しかし、それが実現されない。資本が国内投資になれば、資本装備率が上昇
し、賃金が上昇するはずだ。しかし、それが実現できない。額に汗して貿易
黒字を獲得し、それを蓄積した資産を「安く使わせてくれ」と海外から言わ
れているわけだから、日本は損な役回りを要求されていることになる。しか
し、日本は、それが損な役回りであることに気づいていない。むしろ、そう
することを望んでおり、嬉々として低金利・円安政策を続けているのである
（最近では、中国も日本と同じように安いコストの資本を供給する国の役割
を始めている）。
以上で述べたことをたとえ話で言えば、次のようなことである。
クラスにA、E、Jという腕白がおり、取っ組み合いの喧嘩を続けていた。旗色
が悪くなってきたAは、Jに対して「お前はドーピング漬けだから強いのだ」
と難癖をつけていた。そこにCという筋肉モリモリの転校生が登場。腕力で
の勝ち目はないと見たAとEは、取っ組み合いはやめにして、知恵の勝負に持
ち込むことにした。つまり、JとCを戦わせて、それを見せ物にして稼ごうと
いうわけである。これで、AとEはずいぶん儲けた。彼らが戦略転換したこと
に気づかないJは、ドーピング剤の飲みつづけである。昔と違って、AもEも
それに文句をつけない。それどころか、「どんどん飲め」という始末。こん
なことを続けては、Jは体力を消耗するばかりなのだが……。

18 ：マジレス：2008/07/25(金) 23:34:53 ID:E4IifW2Z

>>16
感情を無視した理論は成り立つぞ？
ただし、政治において、感情論も重要な要素であることは確かだが。
ただ、感情論精神論オンリーでは困るということだな。

19 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:35:37 ID:HOah4CsM

シャミゴも感情的に煽られると律儀にレスするが
冷静な質問はスルーする傾向にあると思うが

20 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:35:58 ID:qruR5Of1

>>16
すべてに反論しないと死んじゃう病だから
すべてに反論しつづけて相手が疲れてレス返さなくなったら
論破したと思って満足するから

21 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:36:05 ID:2bhcaBVj

こちらが言っているのはなぜシャミゴはいつでも必死にレスを返すのかという点なんだな

22 ：MS：2008/07/25(金) 23:37:13 ID:Ze1Agc2E

集団でシャミゴを馬鹿にする名無しって何なの？おっさんなの？死ぬの？

23 ：マジレス：2008/07/25(金) 23:37:17 ID:E4IifW2Z

>>19
冷静な質問にも答えてるよ。
ただ、質問してくる奴が多くなると全部こたえきれないことはある。

24 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:37:59 ID:ndBiset4

>>12
感情論ねｗ　残念だがその感情で国民は動くんだな。
それにやろう思えば別に出来るんだよ。紺綬褒章ってのもあるんだからｗ
安倍が○ヶ月分歳費返納なんて範を示すだけで変にマンセーしてた連中もいたっけなー。

25 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:38:50 ID:egEzbKmS

>>18
お前が感情的だからいきなり戦前の山本五十六が出てくるんだろ？
いつまでも昭和から離れられない奴だな。

26 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:39:19 ID:LKeimbCX

　増税派・財政強硬派は、日本財政は危機だ、という。しかし、当の財務省は実は真っ向からこれを否定している。

　日本国の信用が担保である国債が安全であることについて、格付け引き下げに反対する財務省による主張を
見ればそれがわかる。
　一部コテが増税の根拠として主張するハイパーインフレの恐れなんて、読んでのとおり財務省自身が否定して
いる。増税派はまず、財務省のこれらの主張を論理的に否定し切ってから、増税を叫ぶべきだと思う。以下、格付
け引き下げに対する反論の引用

（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
　　　デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。

（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判
　　断されるべきである。例えば、以下の要素をどのように評価するか。
　・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
　・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
　・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

（３）日本国債は現在９５％が国内でかつ低金利で消化されている。また、2001年は、一般政府部門の赤字32兆円
　　に対し、民間の貯蓄超過は42兆円である。更に、当面経常収支の黒字は継続し、資本逃避のリスクも大きくない。
　　従って、資金フロー上の制約はない。
（４）近年自国通貨建て国債がデフォルトした新興市場国とは異なり、日本は変動相場制の下で、強固な対外バラン
　　スもあって国内金融政策の自由度ははるかに大きい。更に、ハイパー・インフレの懸念はゼロに等しい。

出典：財務省
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140530s.htm

27 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:39:35 ID:wGb+ZDiN

や～すお！解散しよっ！
（東京ラブストリー鈴木保奈美「カ～ンチ、セックスしよう！」の口調で）

28 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:40:22 ID:2bhcaBVj

感情は左翼にとっても重大な要素だと思うが
ミンサヨならばなおさら

29 ：マジレス：2008/07/25(金) 23:40:52 ID:E4IifW2Z

>>24
感情で動くのはわかるよ。
大衆はそういう面はあるのは事実。

しかし、政治に興味があるなら、もう少し現実論も見据えたら、ってこと。
趣味板も、マニアの感情論が多いけど、それでも現実論もそれなりにあるよ。

30 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:42:19 ID:2bhcaBVj

小泉は感情を動かして総裁選や選挙に勝ったな

31 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/25(金) 23:42:25 ID:7CPZq/LX

これは何の話？言っとくけど増税なしに福祉国家は無理ですよ？

32 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:42:32 ID:dYd/FDnU

感情は重要な要素です
「官僚ムカツク」「公務員ｲﾗﾈ」
これらが投票行動に大きく影響します
実態はどうでもいいのです

33 ：マジレス：2008/07/25(金) 23:43:11 ID:E4IifW2Z

>>26
そりゃ、財務省が公式に肯定しちゃったら、国が破たんしちゃうだろうに。
倒産寸前の会社だって、ぎりぎりまで「わが社は大丈夫」って言い続けるようなものだ。

34 ：マジレス：2008/07/25(金) 23:44:13 ID:E4IifW2Z

>>30
それに踊らされた人たちを「Ｂ層」って馬鹿にしている人がこのスレに多いのだが。

35 ：MS：2008/07/25(金) 23:44:21 ID:Ze1Agc2E

私とシャミゴ氏はですね、民主党に政権交代しか求めていない人とは違っててですね、
政権交代によって何をするかを重んじているのですね。
私は自民と同じく右傾するのではと危惧し、シャミゴ氏は財政的に無理なことを言って
政権を取った後にどうなるのかということをおっしゃっています。
民主党信者というのは「政権交代可能な二大政党制」云々は言っても、
政権を取ってからどうするべきかについては発言しません。
消費税にしても自民の消費税上げについては反対しつつ
自分らの消費税上げについてはその可能性を排除していません。
自民に反対しているだけで消費税に反対しているのではありません。
こういう態度は不信の元です。

36 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:44:50 ID:ndBiset4

>>29
現実論を見据えた上でコントロールして利害を調整するのがプロの政治家の仕事よね～。
だがその自称現実論が見るからに張りぼてで説得力ないからテコでも動かないんだｗ

37 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:45:04 ID:LKeimbCX

>>33
　そんな例えによるはぐらかしじゃなくて、財務省の主張そのものに反論しないと、説得力ないと思いますよ。

38 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:45:10 ID:kUP0v3RP

「集団でシャミゴを馬鹿にする名無しって何なの？おっさんなの？死ぬの？」

ミンサヨもなにかい！

自分がコテつけてるから　名無しにそう言うのかい？
じゃあ自分のコテを　少なくとも固定してからものを言えや。
コテをくるくる変えて　一見誰だか判らないようにしてるのは　実質名無しと同じだろ。

シャミゴだけを「馬鹿にしてる」んじゃないよ。
あんたも　同じように見られてんだよ。

嫌われ者同士だから
マジレスに連帯感湧くんだろ。

「死ぬの？」　　懲りないな　そんなにこの言葉好きか？

39 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:46:03 ID:A2KyP5KL

>>38
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。

40 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:46:08 ID:2bhcaBVj

>>34
とはいえそれで勝ったのもまた事実だな

41 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:46:26 ID:qruR5Of1

>>35
民主が自民と同じく右傾化するのを恐れるのは別にいいけど
現状の自民がどんどん右傾化しているのをほっとくよりはましでしょと
まあ大抵の人はそういう風に思うわな
ミンサヨ先生の感情は尊重しますが。

42 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:46:53 ID:egEzbKmS

>>27
851 ：無党派さん：2008/07/22(火) 22:07:32 ID:Q7+kw/1P
【選挙当日の過ごし方】
たっぷりと睡眠をとっておく
午前6時起床：テレビをザッピングしながら新聞もチェック
午前7時：前日までにつくった自分の選挙区当落予想をにやにやしながらチェック
　　　　　　当日の各地天気など考慮しつつ最終予想
午前9時：投票券を確認して、出発。松屋などで軽い朝食→投票
　　　　　　出口調査の人俺に超えかけて来いとおもいながら投票所でる
　　　　　　帰りに、買出し（酒・おつまみ・カレーの材料など）
午前10時：部屋の掃除・空気の入れ替え
　　　　　　　カレー作り
正午ごろよりエネルギー充填をかねて午睡（わくわくで寝付けなくても一応布団にはいっておく）
午後3時：おなかがすくころなのでカツどんかとんかつをくいに外出
　　　　　　DＶDやビデオなど録画用素材に不足があれば買っておく
午後5時：各地投票率などみながらはらはら
こっからクラシックタイム、大音量でテンションを限界まであげる

午後7時10分　7時45分～55分くらいに届くようにピザを注文する
（なお、このときテレビは篤姫）
ピザを食いながら、テレビデオ・ビデオ・DＶD本体・パソコンテレビの録画準備完了
各局選挙特番開始！！
出口調査発表！法悦の瞬間へ！福田さん☆ﾁﾝ　☆ﾁﾝ＼＿／＼＼（　・∀・）＜　解散まだー？

こんなに待ち望んでるのに・・・

43 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:47:02 ID:dYd/FDnU

「死ね」って書いたら通報されるので
「死ぬの？」とか「死んで当然」とかちょっとひねった物言いになるのです
実に卑怯ですね

44 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/25(金) 23:47:24 ID:7CPZq/LX

>>32
そりゃそうだけど、だからといって政治家とかが政策の中身はどうでもいい、
大衆にウケることばかり言っていればいいということではないだろ

45 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:47:54 ID:LKeimbCX

>>34
　B層の名付け親は踊らせた方＝小泉竹中ですよ。この場合、普通に考えて、踊らせた人の方が罪深いですよね。
　あと、「馬鹿にしている」というのは指摘事実にバイアスが入ってませんか？具体的にどういう点ですか？

46 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:47:59 ID:HOah4CsM

そもそも均衡財政論の当否に関して
財務省が言論空間を統制して議論させないんだから素人には判断のしようもない

47 ：マジレス：2008/07/25(金) 23:47:59 ID:E4IifW2Z

>>36
それはその通り。
政治家ってのは、本当は高度な技術のいる仕事と言える。
素人の感情をうまくコントロールしながら、現実的な仕事をしないといけないから。

ただ、政治を語るなら、そんな総理大臣くらいしか政治家はわからない、なんてレベルの素人庶民と
同じような感情論だけではなく、現実的な面も少しは見れば、ってこと。

48 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:49:21 ID:2bhcaBVj

シャミゴは小泉が勝ったのを政策理論で勝ったからだとしているのか

49 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:50:20 ID:egEzbKmS

>>29
お前は政治に興味ないだろ。お前の興味は歴史と軍事と御用だろ。

50 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:50:32 ID:MKfU1N2L

物価高対策や景気対策はなーんもせんのに、
口を開けば増税増税言われると、気力が萎えるし前向きな気持ちも失せてくるわな。

痛いんだよ。
給料が上がらないのに物価が上がり税金が上がるのは本当に痛いんだよ。
これ以上悪化すると、生死に関わってくるんだよ。

それでも、「それはお前の感情だ」で片付けられるのか？

増税賛成派は、増税さえすればあとは何もしなくていいと本気で思っているのか。

51 ：MS：2008/07/25(金) 23:50:54 ID:Ze1Agc2E

今の名無しはマジレス氏を論破する気がありません。
マジレスにレスをつける奴も荒らしと嘯いてみたり、
私を逮捕されればいいと嘯いてみたり、政治には感情が必要だとか嘯いてみたり、
民主党の批判の土俵で勝負してマジレス氏に勝っているとはいえません。
私は２ちゃんねるのスレでは仲間同士で「自民はやばいな。四国でも民主が伸びそう」とか
そういう期待を表明したり居酒屋タクシーが使えないから官僚は出勤したくないとか
民主党の言うことに乗っかって官僚を馬鹿にしてみたり
そういうことでなく、マジレス氏のようにスレの主流と違うことを言って喧嘩をするほうがいいと思っていますから、
マジレス氏の味方をしているわけです。私は増税支持ではありませんが、
スレッドの住人のあり方としてマジレス氏が正しいと思います。

52 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:51:09 ID:ndBiset4

>>34
そりゃ過当競争促進するだけの未だに効能不明と気付かされたから無理もない話。
実際国民が白けてるから支持離れ起こしてんだしｗ

最終的に最大公約の幸福を約束しないと正しい方向に導かないと、ただの煽動なんだよぃ。

53 ：マジレス：2008/07/25(金) 23:52:39 ID:E4IifW2Z

>>48
郵政に関しては政策は勝利の要素だと思うよ。
マスコミも一致して郵政民営化を支持していたし。
ただし、３００議席は感情論に訴えたのは確かではある。
彼も細かい理論より、「公務員はけしからん」ってのをアピールしてたから。

今小沢も同じようなことをしているように思う。

この２人に共通するのは、要するに庶民は馬鹿だと思ってることだろう。
岡田とか与謝野とかのように、「説明すれば国民はわかってくれる」なんてのは
それがわかっていない。

54 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:53:10 ID:MKfU1N2L

マジで生活に響くんだよ。
この夏の暑いときに、冷房我慢している人だっているんだよ。
きりつめてきりつめてスーパーの食料品が半額になるのを待っている人たちだっているんだよ。

それでも、「冷静になるべき」なのか。
増税論者どもの血の色は何色なのだ？

55 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:53:13 ID:2bhcaBVj

>>53
その政策の結果がこうなっている件については

56 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:53:16 ID:qruR5Of1

>>51
政治には感情が必要ってのは別にいいんでねーの
つーかマジレスの側に立つんならおまいがやってやれよ、
その民主党の批判の土俵で勝負するってことをさ
おまいはスレ評論家じゃないんだから名無しがどうのとか仲間同士がどうのとか言われても
だれもどうも思わんよ

57 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:53:41 ID:pL/KJJN9

>>32
だからこそ裁判で負ける可能性が大きいのに懲戒職員一律不採用を決めたのか。
国立大学法人化や郵政民営化の際は一律雇用継続だったのだが。

まあ選挙に勝つことを最優先して中身を問わないのは自民党のお家芸みたいな
ものだからなあ。郵政にしたって、窓口と事業の分社化はミスだと思うのだが・・・

58 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/25(金) 23:55:12 ID:7CPZq/LX

オレとしては順番の問題だと思うんだよね

増税せずに福祉をまともにやりましょう、
たとえば医療崩壊を食い止めましょう、というのは虫が良すぎる

しかし原油高とか喫緊の課題に際してなんら対応せず、
官僚は居酒屋タクシー乗るし、税金は方々で無駄遣いされてる
そんな状況で増税を言って理解されないのは当たり前

徹底的に霞ヶ関を大掃除して政治への信頼を取り戻してから、
増税するならする、というのが筋だと思います

要するに今の自公が増税を言うのは無理筋だと思う
かといって民主が仮に増税絶対反対と言いだしたら、それにも反対だな

59 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:55:33 ID:MKfU1N2L

今だって、勝てるチャンスはあると思うよ＞自公
緊縮財政を止め、景気対策を行い、国民の所得をむしろ増やす方向に舵を切れば。

それができない理由はいろいろあるのでしょうけど。

60 ：MS：2008/07/25(金) 23:55:38 ID:Ze1Agc2E

>>54
でも民主党って逆進の全額消費税方式を唱えているよね？

61 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:56:11 ID:ndBiset4

>>47
現実で語ってるつもりでも、実際に民需伸ばして税収増やさなきゃそれは画に描いた餅ですわな。
それは減税や物価対策などで景気刺激策によって世界中で実証済。
心理効果が伴わないとただの圧政に過ぎない。

62 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:56:13 ID:MKfU1N2L

>>60
は？

63 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/25(金) 23:56:22 ID:MfW71PJ/

ムダ・ゼロ会議：歳出削減効果は「？」
政府の「行政支出総点検会議」（座長・茂木友三郎キッコーマン会長）が２５日、設置された。福田康夫首相が掲げる
「ムダ・ゼロ政府」実現の推進力として期待されている半面、政府に歳出削減を促す強い権限は与えられておらず、
０９年度予算編成に向けて存在感を示せるかどうかは未知数だ。

会議は８月以降、月１～２回程度のペースで開く。政府は報告書の提出は求めず、会議の意見を随時政策に反映
していく方針だ。首相は２５日の閣僚懇談会で「会議任せでなく、閣僚が率先してムダをなくすことに力を出してほし
い」と指示し、各府省の自発的取り組みを促した。裏返せば、会議の意見がどれだけ採用されるかは各閣僚の意気
込みに左右される。

首相は既に、行政と関係の深い公益法人への政府支出の３割削減（約２９００億円）を打ち出している。会議はこれに
関与するほか、特別会計のあり方や随意契約の見直しなども議論する。

歳出削減に会議がどれだけ貢献できるかについて、町村信孝官房長官は記者会見で「野球の試合が始まる前に、
何対何で勝つか聞くのに等しい」とかわした。むしろ、実力よりも「姿勢」をアピールすることで、会議に「消費税率
引き上げに向けた地ならし」（政府筋）をさせたい思惑がにじむ。

茂木氏は政府の「行政減量・効率化有識者会議」の座長でもある。同会議は主に独立行政法人改革がテーマで、
より守備範囲の広い総点検会議が「屋上屋」になる印象はぬぐえない。町村氏は「行政減量会議を今後どうするか、
茂木さんとよく相談したい」と述べており、将来、両会議が併合される可能性もある。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080726k0000m010152000c.html

64 ：マジレス：2008/07/25(金) 23:57:29 ID:E4IifW2Z

>>50
＞給料が上がらないのに物価が上がり税金が上がるのは本当に痛いんだよ。
これ以上悪化すると、生死に関わってくるんだよ。

あなたの生活レベルはわからないけど、まあ普通の庶民なら生死にかかわるなんてありえない。
今の生活レベルだって、昭和５０年代前半に比べても、はるかに優雅だ。
４０年代などとは比較にならない。
物価上昇率だって、食品やガソリンなど目立つところの上昇率が高いから、そんな気になるだけで
実際には１，２％で、数字的には緩やかなインフレだから悪くはないはずだし。

ただ、今の閉塞感ってのは、昔と違って、生活が向上する、ってことを実感できないからだと思う。
３０年代は貧乏でも、３ｃのようにがんばれば生活が向上するって実感があったのに比べて。

ただ、現実には高齢化社会が進んでいるし、大規模な移民政策でもしないかぎり、生活向上政策は
難しいように思う。

65 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:57:41 ID:kUP0v3RP

>>51
「今の名無しはマジレス氏を論破する気がありません。」

アホか！
ここは　別に論破するのが目的の掲示板なんかじゃあないんだよ。
論破なんて　どちらが勝ってどちらが負けた　
そんな勝ち負けを決めるためのものじゃないんだよ　掲示板ってえものは

ディベートと討論をゴッチャにしてんじゃないのか？ミンサヨは
ディベートなら　論破　なんて言葉も出て来るだろうよ。

ここは掲示板だ　
マジレスに対して　論破出来るか出来ないかなんて　別次元の話だ。

そんな基本中の基本も解ってないようなミンサヨなら
そもそもここに来るべきじゃあないんじゃないかい？

66 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:57:45 ID:2bhcaBVj

政治とは全て結果責任
いくら善政を敷こうとしても結果が悪政では責任を問われなくてはならんわな

67 ：MS：2008/07/25(金) 23:58:12 ID:Ze1Agc2E

>>58
国民への信頼を取り戻すということで、
ではどれだけ改革をやれば国民の信頼は回復しますか？

68 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/25(金) 23:58:37 ID:7CPZq/LX

あと一番おかしいのは「財政は常に均衡を目指すべき」というのに対して、
主要な政治家が誰も異論を唱えない(例外：中川酒など)ことだと思う

今これだけ景気がの見通しが悪く、
原油も高くてクーラーもつけられない、漁にも出られない、
そういう状況なら赤字国債発行してでも対策を打つべき

かつての自民のようなバラマキで山のように赤字を積むのは×だけどな

増税派も増税反対派もそこをわかっていないと思う

69 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/25(金) 23:58:59 ID:MfW71PJ/

８月も値上げラッシュ　インフレ誘発の２％突破確実
６月の消費者物価を大きく押し上げたのはガソリン価格だが、なお値上げが続く。新日本石油などの石油元売り大手
はガソリンの卸価格を７月の１リットル当たり７～１０円に続き、８月も６円前後引き上げる。７月２２日時点のレギュラ
ーガソリンの全国平均店頭価格は１８０・９円で、８月は１９０円に迫る可能性がある。

原油価格は１バレル＝１４０ドル台から１２０ドル台に沈静化したものの、昨年の今ごろは７０ドル台だ。対前年比の伸
びで示される消費者物価の押し上げはまだ続く。

８月は小麦製品や畜産製品の値上げラッシュだ。

「物価の優等生」と呼ばれた卵も、鶏のエサであるトウモロコシの高騰を受け、ブランド卵が１０個入り１パックで３０円
程度上がる。

ハウス食品はカレーなどのレトルト食品計１５品目、丸大食品は魚肉ハム・ソーセージなどの計４０品目で減量による
実質値上げを実施する。雪印乳業は２月に続きマーガリンやチーズの値上げに踏み切る。
小麦の政府売り渡し価格は１０月にも２０％前後引き上げられる見通しで、食パンやめん類などの値上げラッシュの
可能性が高い。

消費者に支持されて拡大してきたスーパーなどのＰＢ商品だが、もはや値上げに無縁ではいられない。
イオンは食パンやめん類で１～３割の値上げか減量を実施。「小麦や油など原料費の割合が高い商品は価格を見直さ
ざるを得ない」（久木邦彦専務執行役）と訴える。ユニーも一部商品で１～２割値上げした。
コンビニエンスストアでも、ローソンが１００円のマヨネーズの減量を余儀なくされるなど、低コストが強みのＰＢも原材料
高の吸収は限界に達しており、値上げが相次ぐ見通しだ。

今後の物価動向について、第一生命経済研究所の熊野英生・主席エコノミストは「７月に２・３％程度の上昇が見込ま
れ、その後は２％前後で推移する」とみる。だが、不安定な原油市場はなお上昇観測も強い。熊野氏は「景気後退と
物価上昇が同時進行する（たちの悪いインフレとされる）スタグフレーションの可能性もある」と警告を発している。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080725/biz0807252305018-n1.htm

70 ：無党派さん：2008/07/25(金) 23:59:44 ID:ndBiset4

現実なるものを呈示するにせよ、それによって国民が安心する負担でなきゃいけない。
ましてや「年金百年安心プラン」みたいないい加減な代物出してたら誰も相手にされなくなるだろうｗ

71 ：MS：2008/07/26(土) 00:00:05 ID:Ze1Agc2E

>>65
掲示板というのは何をするところですか？
自民党を馬鹿にするところですか？公明党をカルトと馬鹿にするところですか？

72 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:00:07 ID:F5AFPfv2

>>60
現在の賦課方式も逆進だよ、控除はあるにはあるけど極めて不十分で不透明だしね
あと最低保障年金は高額所得者には給付されないから、彼らは払うだけ。

73 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:00:36 ID:W8QroXz8

消費税増税議論は、「無駄の排除が先」でもう固まっている
だから争点は「無駄の排除ができるか」ということである
いまだに税率アップすべきかどうかとぶつぶつ独り言を言っている方々は
世論に対する視力が致命的にないといわざるをえない

74 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:00:47 ID:uZ4i2/SG

ミンス地獄に堕ちていくの？

75 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 00:01:52 ID:zwsndFg5

>>73
ただ堂々と政治してるだけなんです　与謝野馨

76 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:02:05 ID:ndBiset4

>>64
まず　
つ終身雇用制度
将来的安定があれば生死など関わらない。それ当たり前

77 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:02:24 ID:XRv3dr7k

ただゆっくりしているだけなんです＞東方

78 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/26(土) 00:02:26 ID:MrNOGGNC

>>67
さあ？ｗ永遠に信頼されないかもしれない。
民度が低かったと思って諦めるしかないｗ

その時病院に行けなくて死ぬのは国民だからね、
国民の判断ミスが国民にはねかえるんだからしょうがない。

79 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:02:29 ID:F5AFPfv2

与謝野先生と古賀先生の違いがわかりません＞＜

80 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:03:28 ID:LKeimbCX

>>79
　財政均衡バカが与謝野
　道路バカが古賀

81 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:03:50 ID:BHA312A+

>>79
与謝野や谷垣にはなんの力もない
古賀や二階ら利権派の後ろ盾でしゃべっているだけ

82 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:05:17 ID:W8QroXz8

落選してもヒーローになれるのが与謝野
落選すると人生終わっちゃうのが古賀

83 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:05:24 ID:QntCbxSz

>>79
与謝野＝堂々とした増税
古賀　＝道路族特定財源

84 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 00:05:31 ID:zwsndFg5

「選挙前に消費税増税はやらない」と魂胆を包み隠さず暴露した自民党は厳しいでしょうね

85 ：MS：2008/07/26(土) 00:05:42 ID:LsqTQKUq

>>78
お答えは「分からない」ということと存じます。
ここで仮に私が「民主党は無駄の排除を微温的にやっただけで
国民の信頼は得られたといい、すぐに増税をしようとした場合、国民はどうしますか？」と問えば
どうお答えになりますか？

86 ：マジレス：2008/07/26(土) 00:06:24 ID:rTa2EWey

>>76
実を言うと、終身雇用制度って大企業くらいで実際は昔から中小零細などでは関係なかったんだけどね。
４０年代なんてまだまだ農民が多かったが、その人たちは、冬は出稼ぎだったし。

>>78
問題はそのつけを払うのが今選挙権のない子孫というところ。
自己責任になっていない。

「どらえもん」は話の始めはのびたの作った膨大な借金のおかげで
５代あとのせわしくんが貧乏にあえいでいるってことだったが、同じような感じ。

戦争なんかはその時の有権者である国民が痛い目にあうということで自己責任ではあるけど。

87 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/26(土) 00:06:27 ID:MrNOGGNC

恒常的に財政赤字を出しているのはヤバいわけで、財政均衡は大事だよ
たとえば社会保障の建て直しが増税なしにできるとは思えない

ただ一時的に赤字を出すことはやむをえない局面があって、ただ今がその局面
財政均衡派はそれをわかっていない

88 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:06:37 ID:+vbBJjGr

ミンサヨは地獄に堕ちていくの？

89 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:06:58 ID:W8QroXz8

おっと、みんさよにどうなる厨が憑依した模様

90 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:08:11 ID:BHA312A+

>>86
児孫のために美田を買わず

91 ：マジレス：2008/07/26(土) 00:08:19 ID:rTa2EWey

>>87
現実には恒常的に今赤字財政だよ。

景気がいいときは財政均衡が確保されているなら、
不景気のときには、ってのはわかるのだが。
ケインズも恒常的な財政赤字まではよしとはしていなかったと思う。

92 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:09:18 ID:F5AFPfv2

将来にツケを回してはいけない、とか言いながら
今増税するのが本当に将来にツケを回さないことなのか
果たしてあの時消費税を５％にしたことで将来にツケが回らなくなったのか
その辺の議論こそが真に重要なのにね

93 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 00:09:20 ID:zwsndFg5

代表選の敗者「党の要職に」　民主・鳩山幹事長
民主党の鳩山由紀夫幹事長は25日の記者会見で、9月の党代表選後の党運営について「次の代表が敗れた候補を
評価して党の要職でがんばってくれと（要請し）、党は一体だというメッセージを出すことが望まれている」と述べた。
複数候補による選挙になった場合、敗れた候補を要職に登用するよう提案したものだ。

代表選に関しては「政権を取ったときにこういう日本にしたいという前向きな政策論争を行っていくことが大事だ」と強調
した。鳩山氏は小沢一郎代表の3選を支持している。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080725AT3S2501O25072008.html

94 ：マジレス：2008/07/26(土) 00:09:40 ID:rTa2EWey

>>90
美田を残す必要はないが、西郷さんも借金は残していなかった。

95 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:10:00 ID:+vbBJjGr

子孫の為にゆとり教育

文部省

96 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:10:26 ID:rC7Pr1t2

>>86
いや、うちの親父も途中入社の中小企業だが無事定年まで勤め上げました。
なぜなら企業系列が安定してたからなんだよね。

また昭和50年初頭はサラ金が野放しで取立てまくってて大変問題だったよ。
しかし日本型企業のセーフティーゾーンにいる限り多数派には関係のない話だった。
それが今や銀行までノンバンクに出資しちゃって拡大した低所得者がカモにされてる現状との雲泥の差だな。

97 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 00:10:37 ID:zwsndFg5

民主・岡田氏、政権交代「最後の機会」否定　次期衆院選巡り
民主党の岡田克也副代表は25日、都内の日本外国特派員協会で講演し、次期衆院選について「（政権交代の）ラスト
チャンスという言い方は好まない。勝利できなければ民主党がなくなってしまうかのような印象を与える」と述べた。
「最後のチャンス」などと繰り返す小沢一郎代表ら執行部との認識の違いが浮き彫りになった。

9月の党代表選に関しては「ノーコメント。政権交代を実現するために何が1番望ましいかという観点で熟考中だ」と語っ
た。小沢氏が主張する消費税率の据え置きについては「消費税をどう扱うかはその時の政党のリーダーが判断するこ
とだ。私の考え方とは違うが、納得している」と指摘した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080725AT3S2501M25072008.html

ラストチャンスをあきらめない

98 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:10:41 ID:QntCbxSz

>>86
マジレスよぉ・・・戦争と軍事のことで頭がいっぱいか？
いきなり戦前で例える、いきなり戦争で例える、おかしな話だよね。

99 ：北海道3区民主党員：2008/07/26(土) 00:10:42 ID:Z8Lom+bt

>>22
今度氏ねとか死ぬって書くとまじ通報するから。マジレス以上にあんたは
生理的に受け付けない。

100 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:11:44 ID:F5AFPfv2

>>97
岡田らしくて大変よろしい
こうでなくっちゃな

101 ：MS：2008/07/26(土) 00:12:17 ID:LsqTQKUq

どうぞ通報してくださいな。
生理的に受け付けないという浅い理由で私に対して恫喝なさるのですね。
選挙運動に尽力してくださいな。

102 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:12:35 ID:+vbBJjGr

>>99
不細工シンパよ、
もちつけ

103 ：マジレス：2008/07/26(土) 00:13:38 ID:rTa2EWey

>>96
途中入社だったんでしょ？
つまり他の会社を辞めたってことでは？

大企業は大学出て会社に入ると定年まで、ってのがパターンだったけど、
中小社員は結構転職とか、独立自営とかしていたはず。

あと、５０年代でも、山谷とか日雇い労働者は多かったよ。
「巨人の星」の星一徹なんか典型例では？
今みたいに大学出て、プ―太郎ってのは少なかったかもしれんが。
もっとも、進学率自体も違うが。

104 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 00:14:46 ID:zwsndFg5

朝まで生テレビ
先月、ブッシュ米大統領が北朝鮮の「テロ支援国家指定解除」を議会に通告しました。8月11日が発行の日と云われて
います。再開した6カ国協議などでも、とかく日本の孤立化を危惧する声が高まる中で、日本は拉致問題や核問題など
を解決する為にどのような戦略をもって臨むべきなのでしょうか。
今月の「朝まで生テレビ！」では、否応なく新局面を迎えざる中で新たな日朝関係の構築に向けて徹底討論します。

司会：田原総一朗
進行：渡辺宜嗣（テレビ朝日アナウンサー）・長野智子
パネリスト：平沢勝栄（自民党・衆議院議員、衆院外務委員長）
山本一太（自民党・参議院議員、参院拉致問題特別委理事）
岩國哲人（民主党・衆議院議員、日朝国交正常化議連副会長）
森ゆうこ（民主党・参議院議員、拉致議連副幹事長）

荒木和博（特定失踪者問題調査会代表、拓殖大学教授）
金慶珠（東海大学准教授）
重村智計（早稲田大学教授）
朱建栄（東洋学園大学教授）
手嶋龍一（外交ジャーナリスト、作家）
増元照明（「拉致被害者家族連絡会」事務局長）
森本敏（拓殖大学海外事情研究所所長）
吉田康彦（大阪経済法科大学客員教授）

105 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:15:04 ID:BHA312A+

>>97
岡田が次期党首になるなら、今回が最後のチャンスだろう

106 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/26(土) 00:15:58 ID:MrNOGGNC

>>85
別にオレは本心では「無駄遣いの排除」は、
出来なくてもともと、出来れば大儲けくらいに考えてるから、
まあ別に増税すりゃいいと思う。ネオリベよりいい。

オレは増税して社会保障しっかりやってくれれば民主を支持する。
増税したのに意味の分からんことに使われたら叩く。激怒する。

国民の動向については、国民の民度と、
民主の「無駄遣い排除」の成功度(実質的な成功度もそうだけど、見かけも含めて)による。

今の段階では、両方まだわからないので、わからない。

>>86
そりゃあある程度しょうがない。
だって、未来の人間が投票できるシステムはないんだもの。
だから、民度が高いかどうかということになる。

>>91
いや、その３行には全面的に同意する

107 ：慶應進学会：2008/07/26(土) 00:16:19 ID:+vbBJjGr

戦後財閥経済を擁護するのであれば、
官僚叩きは慎んだ方が良い

108 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/26(土) 00:16:58 ID:MrNOGGNC

>>104
全体的にしょっぱいメンツだな

109 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:17:06 ID:XJ1je9it

>>92
いや、ここで増税をしないと日本の財政はめちゃめちゃになると思うよ。
自民も大幅増税を決断するときにあると思う。

所得税の最高税率の大幅引き上げと法人税率の大幅引き上げをね。
富裕層も改革の痛みに耐えるべきだね。

110 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:17:10 ID:F5AFPfv2

自民党政治のおかげで高度経済成長が達成できた、というのも
５５年体制幻想の一つだけどね

111 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:17:16 ID:rC7Pr1t2

>>103
それがね。母方のコネなんだよｗ
田舎から出てきた人間には助かるよねー。
それがなければ今の俺はここにいない。
しかし今の俺には、その子供もいないんだなあ（しみじみ

112 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:17:31 ID:QntCbxSz

＞今みたいに大学出て、プ―太郎ってのは少なかったかもしれんが。
今より多いんだよ！氷河期でも何でもないのに。
役者になりたい、芸人になりたい、闘争を続けたい、そんな世代。

113 ：慶應進学会：2008/07/26(土) 00:17:56 ID:+vbBJjGr

>>104
田原さんが反北朝鮮議員を怒鳴りつける番組ですね。

114 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:18:10 ID:VLQO6ZTY

ニュース23後藤
「民主党代表選は首相予備選挙」

115 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:20:42 ID:XRv3dr7k

昔より生活水準が上がっているのだから、少々増税しても平気だとシャミゴは言うのだね。
昔に近づくだけだというんだね。

ならば、金持ちの税金も昔に戻そうよ。
累進税率70％の頃に戻そうよｗ

116 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:20:46 ID:BHA312A+

法人税の外形課税も議論の俎上に上がるべきだろう

117 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:21:43 ID:XJ1je9it

>>103
＞「巨人の星」の星一徹なんか典型例では
そう。
星一徹は日雇い人夫だったけど、ボロの借家ながら一軒家を借りて、
星飛雄馬を野球の名門私立に送り込ませることが出来たし、飛雄馬の他に
お姉さんと３人で暮らしていた。

今のワープアにそれが出来るかな？

118 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:22:10 ID:QntCbxSz

>>113
田原「ちょっと待った！平沢さんに聞こう！」

そんな番組

119 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:22:17 ID:rC7Pr1t2

オリンピック後不況では「大学は出たけれど」なんて言葉が流行ったっけなあ。
だが一旦定職につくとそれで定着するように出来ていた。
その頃の風潮に染まってるから、今のフリーターもすぐ正社員になれると思ってんだなｗ

120 ：マジレス：2008/07/26(土) 00:22:38 ID:rTa2EWey

>>115
いやいや、昔には無理だ。
共産国家が無くなってしまったから。

欧州の普通の国レベルなら大丈夫だろう、ということだ。

>>116
外形標準はするべきだと思うけど、自民から共産まで
中小企業を守るため反対の大合唱だからなあ。

121 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 00:22:39 ID:zwsndFg5

ニュース２３みてるが、いつまで経っても筑紫テイストが抜けないな

122 ：慶應進学会：2008/07/26(土) 00:23:18 ID:+vbBJjGr

星一徹は日本一の飛び職人
ワープアではない

123 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/26(土) 00:23:27 ID:MrNOGGNC

ちなみに法人税を上げても企業は財価格に転嫁してしまうそうだぞ
所得税のほうがお勧めだなあ

124 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 00:23:43 ID:zwsndFg5

昨日、ニュースの深層に蓮池兄が出てて、家族会らの対応に苦言を呈していたな

125 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/26(土) 00:24:20 ID:MrNOGGNC

世界７月号の蓮池兄の論文おもしろい

126 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:24:47 ID:rC7Pr1t2

註　大学は出たけれど　→　戦前の小津映画
　戦後この言葉がリバイバルしたらしい。（by現代用語の流行語解説）

127 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:24:47 ID:F5AFPfv2

蓮池兄って胡散臭いけど頭いいよね

128 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:24:47 ID:+vbBJjGr

>>118
北朝鮮利権とか下らないこというなよ！

129 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:25:07 ID:XJ1je9it

>>123
大丈夫だよ。
法人税を上げても、法人税を取られるくらいなら人件費として社員の
給料で相殺した方がマシと考えるから、社員の給料が上がるよ。

130 ：慶應進学会：2008/07/26(土) 00:26:15 ID:+vbBJjGr

結局、蓮池弟が北朝鮮で何をやっていたのか？ということになりますわな。

131 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:26:17 ID:BHA312A+

詳しくは知らんけど、法人税の租税特別措置というのがあるらしい
単純に法人税増税ではなく、これをまず廃止するべきだという話がある

132 ：マジレス：2008/07/26(土) 00:26:25 ID:rTa2EWey

>>117
星一徹は元プロ野球選手だけあって、日勤と夜勤の両方できたからなｗ
１日２０時間近く働いてた。
ワープアでも体力があればできるかもしれんぞｗ

ま、当時は子供を私立に行かせられる庶民は多くなかった。
子供が中卒も多かったし。

133 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:27:10 ID:XJ1je9it

>>120
ところで、法人税の引き上げや所得税の最高税率の引き上げと共産国家の
相関関係が意味不明なんですけど・・・

134 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/26(土) 00:27:26 ID:MrNOGGNC

>>129
それならそれで、やっぱり所得税で高給取りからむしろうぜｗｗ
70%に戻せるとは思わないが、所得税の累進性はちょっと崩壊しすぎ

135 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:27:32 ID:QntCbxSz

>>128
利権どうこう以前に、自民に振る司会者じゃね

136 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:27:41 ID:BHA312A+

>>132
巨人軍から裏金を受け取っていた可能性もある

137 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:27:49 ID:F5AFPfv2

>>133
気にするな
地下水脈でつながっているんだ

138 ：慶應進学会：2008/07/26(土) 00:28:28 ID:+vbBJjGr

>>125
２年程前、左翼メディアがナベツネを持ち上げていましたなぁ

139 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/26(土) 00:28:30 ID:MrNOGGNC

>>133
かつては、あんまり労働者を怒らせると共産主義革命が起こるという恐怖があった
今はその脅威がないから、労働者よりの政策決定が行われにくくなった

140 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 00:29:26 ID:zwsndFg5

わが国の税制で一番の問題は、しくみが複雑でわかりにくいことではないでしょうか。その典型が今から50年前に
作られた「租税特別措置法（租特法）」です。
租特法には、種々の税金を個別に減免する規定が295も含まれています。しかも政府は、その大半について効果
や減免金額を把握していません。これでは意味もなく勝手に税金をおまけしてあげる「隠れ補助金」そのものです。
http://www.senkyo.janjan.jp/report/0801/00002063.html

141 ：マジレス：2008/07/26(土) 00:29:32 ID:rTa2EWey

>>133
共産国家が顕在だったころは、金持ちを優遇すると、庶民が革命を起こしかねない、という恐怖心が金持ちにあった。
だから金持ち連中は高い所得税率とか、大企業への増税とか容認した。
その共産国家が無くなり、その恐怖心が無くなったため、どこの国も所得税や法人税のダンピングが始まった。
自民党も、民主党も政策に取り込んでいないし、小沢は所得税を半分に、が持論だし。

142 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:29:45 ID:TAXdmN4j

「一個人」　私の時間を楽しむ実用情報誌
今月号のＬＩＮＥＵＰラインアップ

●政界一の鉄道の達人
　前原誠司さんが楽しむトワイライトエクスプレス21時間の旅

大阪から札幌まで1500キロの距離を約21時間かけて走るトワイライトエクスプレス。
少年時代から鉄道ファンで、趣味はSLの写真撮影という民主党副代表・前原誠司さんが
「一度は乗ってみたい」と思っていた豪華寝台列車に乗り、一路、北の大地を目指す。
多忙極める日常を離れ、ビジネスライクではない移動時間を愉しむ今回の旅。
かつて訪れた思い出深い路線を往き、懐かしき青春時代へと思いを馳せる。

http://www.ikkojin.net/special/index.html

143 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:30:01 ID:XJ1je9it

>>139
別に労働者よりの政策を言っているわけではないよ。

富裕層も改革の痛みに耐えるべきだと言っているんだよ。

144 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:30:52 ID:rC7Pr1t2

梶原漫画はシチュエーションが滅茶苦茶なのは皆知ってるだろうｗ
これ以上やめといたほうが良い。

145 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:31:09 ID:+vbBJjGr

>>135
×自民に振る
○自陣営のパネラーに振る

田原は北朝鮮系なので、今回は北朝鮮系の民主・岩国にも振る。
森ゆうこは怒鳴られ要員

146 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:31:28 ID:QntCbxSz

>>132
ワープアでも体力があれば

なんてたられば話が現実論なのかよ・・・

147 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 00:31:52 ID:zwsndFg5

自民党がかたくなに分解を拒んだ「租税特別措置法」
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32HO026.html

148 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:32:36 ID:F5AFPfv2

>>147
テキストだけなのにどんだけ読み込みに時間かかるんだよ
ブラクラかよ

149 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:32:52 ID:+vbBJjGr

>>140
ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝの記者が勉強不足なだけ

150 ：マジレス：2008/07/26(土) 00:33:29 ID:rTa2EWey

>>146
もちろん、これはネタ話だｗ

ただ、星一徹のような日雇い労働者は庶民の１つの姿として普通だっただろう。
だから子供向け番組の主役になったんだろうし。
日雇い問題は今に始まったわけでもない。

151 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:33:48 ID:XJ1je9it

>>144
こっちもあの漫画はよくは知らんが、当時の世相は反映していると思うよ。
だいたい、バブルの頃までは、日雇いでなくバイトでも肉体労働なら
頑張れば月収４０万は可能だったよ。

152 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/26(土) 00:34:06 ID:MrNOGGNC

税はシンプルにしたほうがいいな
こういうのがまた政治不信を招く

153 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 00:34:52 ID:zwsndFg5

民主が通常国会で提出した、租税特別措置法透明化法案って吊るされたまま廃案扱いになったんだっけ？

154 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:34:59 ID:+vbBJjGr

自民の北鮮３兄弟
山崎・加藤・平沢

民主の北鮮３兄弟
岩国・川上・平岡

155 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:35:47 ID:XRv3dr7k

しかし、富裕層というのは身勝手なもので。
フランス革命前夜、貴族・僧侶階級はさまざまな免税特権、不輸不入権を有していた。
それに対して、貧困層は、搾り取るだけ搾り取られていた。簡単に言えば。

いくらなんでも、もうこれ以上貧民たちから取ることができなくなって、
特権層にも少し負担してもらおうという話になったとき、貴族どもが反旗を翻した。

これが、王と王妃をギロチン送りにしたフランス革命の発端です。

156 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:36:30 ID:XJ1je9it

>>152
そうだね。
４月に切れた暫定税率には、ガソリン税だけでなく法人税の税率軽減の措置が
１００近くあったんだよね。
だけど、暫定税率の復活と同時に法人税の軽減措置も復活した。

法人税もシンプルに軽減措置は廃止するべきだね。

157 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:37:49 ID:+vbBJjGr

現在の日本では、高所得者ほど高額な税金を納めている。

158 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:38:51 ID:BHA312A+

>>153
まだ法案としては出ていないのでは？

159 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:39:02 ID:+vbBJjGr

中身も理解してないのに廃止すべきだとか、何なの？

160 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 00:39:11 ID:zwsndFg5

暫定税率が切れるときに、あおりを受けて損になる人、得になる人がいましたよねえ
駆け込みで生活関連の租税特別措置は与野党合意しましたが

ああ、つなぎ法案思い出したｗｗ

161 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:39:31 ID:F5AFPfv2

どっからどれだけ取ってどこへどれだけ配分するかってことを透明化することが
一番の信頼回復の方法だろうね
ここからこっそりこれだけ取って、ここはこっそり免除とか控除とかして、
ここはこっそり暫定的にたくさん取って、なんてのを繰り返して
どんどん腐敗が進み信頼が失われてきたわけだ。

162 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:39:58 ID:QntCbxSz

>>150-151
おっさん「よぉ兄ちゃん、金がないのか？俺のとこ一週間で貯金できるぞ」

そんなおっさんはもういないし、貯金できる収入はないし、
昔の日雇いなんか比べ物にならないピンハネ競争の真っただ中だよ。

163 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:40:10 ID:F5AFPfv2

>>159
中身も理解してないのに継続すべきとか、何なの？

164 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:40:11 ID:XJ1je9it

>>157
じゃあ、今の高所得者は税金を納めすぎだから、５５年体制下の自民党政権と
同じ所得税率にした方が良いな。
ついでに法人税も同じように。

165 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 00:40:58 ID:zwsndFg5

民主党は各担当省庁に事前にヒアリングして、５割程度を本則にするか、もしくは廃止するかで法案化してましたもんね
なんかほとんど使われてない項目が山とあるとか

166 ：マジレス：2008/07/26(土) 00:41:14 ID:rTa2EWey

>>152
ただ、租税特別措置の大半は、中小零細救済のための措置がほとんどなんだよね。
だから、民主もガソリン税は反対したが、残りはほぼ賛成に回った。

大企業ばかりの世の中なら特例はいらないだろうけど、
それはそれですさまじい世界になりそうだしな。

167 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:41:45 ID:rC7Pr1t2

とにかく庶民が希望を持つためには生活基盤作って民需起こさなきゃなきゃ話にならない。
高度成長も低成長もそれが可能だったからあの頃は、良かったとなる。
「いつかはクラウン」ってな。
ましてや不合理で不便な昔の社会に逆行させるなんて政治のグランドデザインに確実に問題がある。

168 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 00:42:23 ID:zwsndFg5

中身ちゅうか、民主のヒアリング段階で担当省庁が根拠を説明できない項目も山とあった模様

169 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/26(土) 00:42:26 ID:MrNOGGNC

>>159
まあ精査したほうがいいが、基本的には廃止だろう
特別の理由がない限り差別的な減税が×なのは経済の常識
必要なもんなんだったら説明すればいい

>>164
なんで55年体制基準なの？

170 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:42:41 ID:rC7Pr1t2

なきゃなきゃ　→　なきゃ

171 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:43:09 ID:J+swIK6a

>>157
いや、昔からそうだから。
ちなみに現在はこういうことになっている。
http://www.jcp.or.jp/akahata/why/08-0303.html

172 ：マジレス：2008/07/26(土) 00:43:42 ID:rTa2EWey

>>167
高齢化社会が進んで、税金を払う人が減り、金くい虫のじじばばが増えるので、なかなか生活向上のグランドデザインは難しい。
大規模な移民しかないのではないだろうか。

173 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:44:38 ID:BHA312A+

>>166
派遣や最低賃金などの最低保障政策はきっちりやった上で
特別措置撤廃とか外形課税に手をつけていかないとどうせ日本は沈没するよ

174 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:45:07 ID:XJ1je9it

>>166
じゃあ、その中小零細救済措置の一例を示してよ。
自分が知っている軽減措置の内容は、大企業優遇措置だったと思っていたが。

あと、大企業ばかりもあなたの論理では素晴らしい世界でしょ。
たしか、外資を誘致してウインブルドン方式がどうとか言っていたでしょ
まさか、外資が中小企業なわけないし

175 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:45:12 ID:QntCbxSz

×　高齢化社会が進んで
○　与党が高齢化社会を進めて

自動的に進むわけじゃない。

176 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 00:45:30 ID:zwsndFg5

「租特透明化法案」については、各省庁で８２本、3兆４千億円にもなる租税特別措置について、整理、効率化するため
のもの。現在、租税特別措置に関しては、政策効果含めて調査していないのが実態であり、その廃止を含めた見直し
を行い、行政目的を実現する手段として相当、有効であるかどうか及び公平原則に対する例外として合理的なもので
あるかどうか十分検討したうえで3年以内に措置をとるものである。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12922

租特透明化法案（概要・要綱）
http://www.dpj.or.jp/news/files/080321sotoku2.pdf

租特透明化法案（参照条文・新旧対照条文・法律案）
http://www.dpj.or.jp/news/files/080321sotoku3(2).pdf

177 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:46:14 ID:rC7Pr1t2

>>172
それは程度による。今でも日系を中心に拡大中。
生活レベルに移民に合わせ限られたパイの奪い合いしてるようじゃ本末転倒

178 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:46:26 ID:BHA312A+

>>172
今の日本は労働集約産業で稼いでるわけじゃないし
移民よりはロボットの方がずっと問題が少ない

179 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:47:52 ID:XJ1je9it

>>172
じゃあ、税金を払う人が減るなら、なおさら、高額所得者への課税強化は必要だね

180 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/26(土) 00:48:00 ID:MrNOGGNC

あのー、そういや少子高齢化対策を、自民がまじめにやらないのは何故なのかね
早めに何兆円も使って思い切ったことやってれば違ったんじゃないかと

民主は子ども手当とか言ってて、自民はそれはバラマキだと批判するけど、
こういう問題こそ与野党真剣に議論すべきだと思う

181 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:49:18 ID:J+swIK6a

>>172
欧州の事例を見ると大規模な移民受け入れは社会が不安定化するというリスクがあるからねえ。
それだったら法人税やら高額所得者への税率増でまかなったほうが堅実だと思う。
該当者には不満だろうけど。

182 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/26(土) 00:49:27 ID:MrNOGGNC

高額所得者に課税強化したら高額所得者が海外に逃げるのでは？とか、
労働に対する意欲が低下してしまうのでは？とか、
ためしにそういうことを言ってみる

183 ：マジレス：2008/07/26(土) 00:50:20 ID:rTa2EWey

>>174
大企業向けも多いけど、中小零細向けが大半だと思うよ。
だから、民主もガソリン税以外の租特の大半に賛成に回ったわけで。

＞あと、大企業ばかりもあなたの論理では素晴らしい世界でしょ。
大企業だけなら、最低賃金１０００円とか、労働基準法強化も可能だと思うが、
反面カルテルとかありそうで素晴らしいとは言えないだろうな。

>>175
世の中が裕福になると少子化が進むのは、古代ローマ時代からの法則。
ローマの初代皇帝アウグスツスなんて、子供がいない人は出世できないなどいろいろやってる。
結婚や、セックスや子育てより楽しいことが多くなるし、労働力としての子供の必要性が低下するから。

184 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:50:27 ID:BHA312A+

>>181
昔の支配層と今の支配層の違いは
そのあたりの長期的な損得勘定ができるかできないかだろう

185 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:50:29 ID:XJ1je9it

>>182
大丈夫だよ。
日本人には愛国心がある。
愛国心がある限り、高額所得者は日本を裏切らないよ。

186 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:50:48 ID:QntCbxSz

>>180
愛人に「お前一人じゃ育てられないだろ、無理だろ、諦めろ」と言うため

187 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:51:44 ID:jzn/4Q9L

あ～ぁ、去年はフジの27時間と選挙とつながって2日連続徹夜したんだよなぁ

もう1年たっちゃった

選挙成分が体からきれちゃう・・・

福田さん、おれ・・・福田さんが解散したら結婚するんだ

188 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:52:05 ID:rC7Pr1t2

>>182
アメリカみたいに在外でも課税できるようにするのも手
あとは国籍離脱を残すのみ

189 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/26(土) 00:53:15 ID:MrNOGGNC

>>188
そんなことやってんの？

190 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 00:53:46 ID:zwsndFg5

国の機関と出資法人、談合損害１２５億円を回収できず
府省庁など国の機関や国の出資を受けた国立大学法人などが昨年１１月までの約５年半の間に結んだ民間企業との
工事などの契約で、談合による損害が３４０億円を超え、そのうち１２５億円を回収できていないことが２５日、会計検査
院の調べでわかった。

契約に「違約金条項」を盛り込んでいなかったため、契約相手方が請求に応じないことが主な理由だ。検査院は「税金
を使う各機関は積極的に条項を盛り込むべきだ」と指摘している。

調査対象は、３９の国の機関と、独立行政法人や国立大学法人など国が２分の１以上を出資する２０７の法人。２００２
年４月から０７年１１月の間、工事、設計、物品購入、役務に関して結んだ契約で、談合発覚後に違約金を請求できる
条項の有無と、損害の回復状況を調べた。

その結果、外務省、経済産業省、参議院など１０機関と、造幣局や商工組合中央金庫など２８法人が条項を盛り込ん
でいなかった。法務省や環境省など１９機関や日本中央競馬会や大阪大学など７０法人でも、契約の一部に条項が
なかった。

調査対象期間中に発覚した談合事件は、官公庁などが発注した航空写真測量業務の発注を巡る談合など２３事件。
これらの契約に関して、違約金条項がない発注者が請求した損害総額は計１１１億円であるのに対し、回収できたの
はわずか６億円。一方、条項を盛り込んでいた発注者は損害金２３２億円のうち２１２億円を回収でき、条項の有無が、
損害回収の明暗を分けた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080725-OYT1T00809.htm

損害額は自民党にキックバックされてるんだから、自民党から取ればいんでないの？

191 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:53:58 ID:+vbBJjGr

>>174
知らないなら、あまり無理しない方がいいよ。

192 ：マジレス：2008/07/26(土) 00:54:03 ID:rTa2EWey

>>177
>>178

正直、ここは感情論だけど、近所に外国人が増えるのはあまりいいとは思わない。
だから移民に賛成ってわけではない。
とはいうものの、高齢化社会の進展を考えれば、それしかないのかも、と思ったりしてる。

あと、国民の半分はサービス業で、サービス業は結構労働集約型産業だと思うけど。

193 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:54:12 ID:XJ1je9it

>>188
ていうか、住民票はスイスにあったけど、生活実態は日本にあったと判断されて
所得税の追徴課税を喰らった日本人がいたね。

194 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:55:00 ID:F5AFPfv2

今日のやお先生はさすがにどうかと思うわ

195 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:55:11 ID:J+swIK6a

>>182
よく言われるけどホントにそうなのかはやってみなけりゃわからないところがあるからなあ。
それに、労働意欲言った今の低賃金は働く意欲が低下するから最低賃金を上げようとか、課税最低限を引き上げようとかって話にももってっけるし。

196 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:55:27 ID:Wt+nug3i

>>182
海外が日本より安全とは限らないのがまず一点
海外に向かった高所得者に人間関係の一からの形成ができるのかどうかが二点
最後に老人は急激な環境の変化には耐えにくいのが三点目

197 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 00:55:55 ID:zwsndFg5

内閣改造、来週前半にも決断求める声強まる…自民執行部
自民党執行部で、福田首相が内閣改造に踏み切るかどうか、来週前半にも決断するよう求める声が強まっている。
改造の有無を確定させないと、８月以降の政治日程が組み立てられないためだ。

豪州訪問中の大島理森国会対策委員長は２５日、シドニー市内で記者団に、臨時国会召集時期に関し、「首相は『７月
末までに政策課題を決めなくてはならない』と言っていたが、７月末が来る。改造をやるかやらないか、話はそこからだ」
と語った。

伊吹幹事長らは当初、臨時国会召集を８月下旬と決めた上で、改造は新閣僚の準備を考え、７月末から８月初旬との
日程が念頭にあった。だが、臨時国会での最大の焦点となる新テロ対策特別措置法改正案の処理を巡り、衆院の３分
の２の多数で再可決してまで成立させることに慎重な公明党との意見対立が表面化。対立は自民党執行部内にも飛
び火し、「８月下旬召集」そのものが揺らいでいる。

首相が改造への態度を明確にしない理由には、こうした与党内の混乱の影響もあると見られる。このため伊吹氏、二階
総務会長、谷垣政調会長、古賀選挙対策委員長の自民党四役は２４日夜、国会図書館内で会談、内閣改造と召集時
期の首相一任を確認した。

党内では「改造の判断が先延ばしになると、政権がぐらついている印象を持たれる」と不満も出ており、改造と召集時期
を切り離し、改造の結論を先に出すべきだとの指摘がある。党四役の一人は２５日、「召集時期は急いで決めなくていい
が、改造は来週、結論が出るだろう」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080726-OYT1T00003.htm

198 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/26(土) 00:56:09 ID:v15muBu9

お前ら、社会主義国がどうなったか知らないのか？

199 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:56:34 ID:QntCbxSz

>>183
何回でも言うけど、お前が好きなのは政治じゃないだろ。
歴史と軍事と御用が好きなんだろ。

200 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:57:02 ID:XJ1je9it

>>192
じゃあ、高齢化社会を止めるためには、養育費の大半を国が負担するような
仕組みに変えれば良いんじゃない。
北欧のように、大学までの進学費用は完全無料とか。
手始めに、給食費は完全無料にするとかさ

201 ：マジレス：2008/07/26(土) 00:57:07 ID:rTa2EWey

>>195
実際、国際企業は東京より、上海とかシンガポールとかに移転しており、
東京の地位は下がってるという問題もある。

欧州のように欧州全体でブロックでも作ればとは思うが、まあアジアじゃ無理だろう。

202 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:57:24 ID:rC7Pr1t2

>>189
永住権なんてそうでしょ。放棄しないといけない
http://www.ejapion.com/living/law/439/

203 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:57:44 ID:M0VnZ/wY

減税なき財政再建

俺でもできるぜ

204 ：無党派さん：2008/07/26(土) 00:59:16 ID:+vbBJjGr

スウェーデンを目標に、武器の輸出から始めるか・・・

205 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:00:18 ID:M0VnZ/wY

自民党、必死の抵抗

206 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:00:29 ID:XJ1je9it

>>203
そうだね。
財政再建には増税が必要。

というわけで、富裕層には財政再建の痛みに耐えてもらわなければならない

207 ：マジレス：2008/07/26(土) 01:00:42 ID:rTa2EWey

>>199
政治もすきだし、歴史もすき。
それに政治を語るのは歴史も知った方がいいと思うけど。

軍事は護憲派の俺は興味もないし、知識もない。

>>200
個人的な妄想政策でいえば、子供１人に対して年間１００万円支給とかすればいいと思った。
全国は無理でも過疎地域だけでもいい。
そうすれば、少子化、過疎、ワープア問題は解決するかもしれん。
仕事のない人は結婚して、子供を１０人産めば、年収１０００万円になれる。

でも、財源がねｗ
財源を考慮しなければ小沢のようにいくらでも「景気のいい政策」は言えるのだよｗ

208 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:00:46 ID:BHA312A+

>>200
北欧の真似をしたいなら、まず人口密度を減らさないと…

209 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:01:29 ID:QntCbxSz

>>200
古き良き日本の家庭！家庭が大事なんです！それでいいではありませんか！

そんなぼんぼんがしゃしゃり出てくるだけという悲惨な結果に

210 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/26(土) 01:02:34 ID:MrNOGGNC

>>198
アメリカの惨状を知らんのかｗ

>>208
オレそのへんの理屈がよくわからんのよ
人口密度とか、国の規模とかそんな関係ある？

211 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:02:35 ID:rC7Pr1t2

中国人家庭もやかましいけど、話すると陽気で面白いよ。

212 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:03:04 ID:XJ1je9it

>>207
財源？
仕方ないな。
法人税率の大幅引き上げと所得税の最高税率の大幅引き上げをやるしかないだろ。

少子高齢化社会防止のために、富裕層は涙をのんでもらおう

213 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:03:07 ID:M0VnZ/wY

抵抗続けてダメージを広げてるとしか思えない自民党

214 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:03:26 ID:F5AFPfv2

だーってアメリカって実業がねーんだもん、さすがにガタがくるよ

215 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:04:55 ID:M0VnZ/wY

頭でも打たない限り、自民党に投票する理由が思い浮かばない

216 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:05:00 ID:BHA312A+

>>210
国の規模っていうのは関係ある
わかりやすく例えると、北欧っていうのは四様の会社みたいな老舗企業
従業員が少ないからミニブランド経営が成り立つ
規模がでかくなると売り上げを確保しなきゃいけないから希少性が無くなる

217 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:05:39 ID:+vbBJjGr

反北朝鮮→親北朝鮮
平沢に何があったのか？

マスメディアが全然報道しない
今日の朝生で全部わかるから。

218 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:05:55 ID:QntCbxSz

>>207
いきなり海軍大将さんやローマ皇帝を出すのはおかしいぞ。
ここは歴史板じゃないから、歴史的には三角大福ぐらいまでにしとけよ。
武藤さんまで出してくるとは思わなかった・・・

219 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:06:53 ID:J+swIK6a

>>201
すいません。
何が言いたいのかわかりません。
企業が海外に逃げてると言いたいのだと予想して
現状がそうであるなら、それがどうかしましたか？としか言いようがないのですが・・・。
まさか今以上に法人税下げとか賃金下げとか言い出しませんよね？

220 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:06:54 ID:5InNGGVp

シャミゴのレスからジュリアス・シーザーを取り除くことは出来ない

ｂｙジュリアス・シーザー

221 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/26(土) 01:07:03 ID:v15muBu9

>>210

アメリカに惨状などない。
家を失っても笑ってられるのがアメリカの偉大さだ。

222 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:07:50 ID:BHA312A+

来た　見た　シャミゴがいた　ｂｙジュリアス・シーザー

223 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/26(土) 01:08:23 ID:MrNOGGNC

>>216
それは産業の競争力とかの話でしょ？
でもデカいＧＤＰ叩き出してる国が全部小国って訳じゃないじゃん？

高い税金を課して高い社会保障を提供するってのは大国でも可能そうに思うんだけど

224 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:08:35 ID:+vbBJjGr

朝銀のカネはどうなったんだ？
民主も追及をやめたのか？

225 ：マジレス：2008/07/26(土) 01:08:36 ID:rTa2EWey

>>218
今の政治をかたるには、明治以降の近現代史はある程度抑えておくべきだと思うが。
政局だけなら、三角大福時代が一番参考になるのは確かだが。

あと、ローマ帝国は中世のキリスト教国家と違って、「国民主権国家」だったので、
大衆と政治家の関係を見るのにすごく参考になるよ。

Ａ級戦犯には同情は基本的にしない俺だが、アメリカとの戦争は早期に終わらせるべき、と
国会で発言して、議会から袋叩きになりながら、絞首刑ってのは気の毒だと思った。

226 ：とく：2008/07/26(土) 01:09:43 ID:x9maVGGW

北欧は人口も少ないが
一方で資源には恵まれている。
漁業資源とか、森林資源とか、
酪農とか、水力資源とか、鉱業資源とか・・
また、労働資源が人口が少ないので、
どうしても人を活かそうとして、
福祉とか少子化とか男女参画とか
子育て支援とか、力を入れてる。
成り立ちがそもそも違う。

227 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:10:07 ID:QntCbxSz

>>214
実業がないというのは嘘。小麦もトウモロコシも牛肉もある。
そして虚業の根幹たる研究施設がある。

228 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:10:50 ID:+vbBJjGr

スウェーデンなら、朝銀に不明瞭な資金を流したりしないだろう。
北欧とは、様々なところで基礎が違う。

229 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:11:27 ID:XJ1je9it

>>225
じゃあ、その参考になる三角大福中時代と同じ所得税率と法人税率したらいいでしょ。
それだけで、日本の財政は大幅に改善するよ。

230 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:11:51 ID:BHA312A+

>>223
理論と実際はかなり違う
たとえば愛知県だけが独立国であれば
愛知県民を食わせる分の車をトヨタが売ればいいから
それぐらいなら外国との摩擦も少ない
さすがに１億人分食わせるほどの工業製品を売りまくると
やれアフリカ援助しろとか、ゼロ金利で國際資本にカネ預けろとか言われて
国民の福祉どころじゃない

231 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 01:13:14 ID:zwsndFg5

内閣改造ずれ込みも　党首会談２８日以降に
福田康夫首相は２５日、内閣改造や臨時国会召集時期をめぐる公明党の太田昭宏代表との会談について、今週末は
行わないと表明した。これにより、太田氏との会談は週明け２８日以降の見通しとなり、首相が月末に目指していた内
閣改造への影響も避けられなくなってきた。

首相は２５日夜、首相官邸で記者団に対し、太田氏との会談について「与党の代表と会うことは何の不思議なことはな
い」としつつも「今週末は特にお会いする予定はない。いつ会うかも決めていない」と述べた。
同時に、「『改造』と私の口からは一度もいったことはない。いろいろな状況を総合して判断する。総合判断をいつしろと
いわれても困る」とも強調した。

一方、内閣改造をめぐっては、首相に近い政府関係者が２５日、ジュネーブで開かれている世界貿易機関（ＷＴＯ）新
多角的貿易交渉（ドーハ・ラウンド）の閣僚会合が難航していることや、農業問題を中心に早急な対策を講じる必要性
が出てきていることを考慮して、月末の改造を遅らせる必要が出てきたと指摘した。

ＷＴＯ交渉に関連、政府高官は同日、閣僚会合に出席している甘利明経済産業相と若林正俊農水相の帰国が、予定
の２７日から２９日夕に延期される見通しであることを明らかにした。ＷＴＯ交渉が難航しているためで、政府高官は現
地時間の２８日に妥結を目指すことになったとしている。

一方、太田氏は２５日、岐阜県内で講演し、「これから政局はさまざまな展開があると思う。池の水を動かそうとするに
は池を動かそうとしてもダメだ。石を拾って投げたら波紋ができ水が動く。私の哲学は『石を探す暇があったら自分で
飛び込め』だ」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080726/plc0807260103001-n1.htm

もう時間ねーぞ

232 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:13:33 ID:+vbBJjGr

結局、今日も共産党の政策が正しいってことで終わるのか・・・

233 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:14:07 ID:XJ1je9it

>>230
そうだね。
輸出企業だけでは限界がある。
じゃあ、輸出産業ではなく輸入企業や内需企業が元気になるような政策は
なぜ取らないの？

234 ：マジレス：2008/07/26(土) 01:14:53 ID:rTa2EWey

>>229
共産主義国家が無くなって、法人税や所得税のダンピング競争を世界の国々がやってる今の時代では無理だと思う。
高い税金の北欧でさえ、法人税や所得税の最高税率をどんどん下げているしな。

日本は資源がないから、生き残るために、世界の企業や人材を誘致して、投資してもらわないとやっていけないし。
江戸時代みたいに（実質的に）鎖国してつつましく、庶民が暮らすなら可能かもしれんけど。

235 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 01:15:08 ID:zwsndFg5

＞いろいろな状況を総合して判断する。総合判断をいつしろといわれても困る」とも強調した。

こんな答えはありなのか？

236 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:15:47 ID:+vbBJjGr

地域の商店街をシャッター通りにしたのは誰だ？ → 地元の住民です

237 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/26(土) 01:16:22 ID:MrNOGGNC

三角大福時代の政局がわかる本とかありますか

238 ：とく：2008/07/26(土) 01:16:29 ID:xW96q/fd

ただ、そんな北欧も、貧しい時代もあった
２０世紀初頭に関しては、餓死者とかもでたような
苦い事態もあった。ノルウェーとスウェーデンで
争った時代など・・ソ連の権威にさらされた時期も、
バルト３国が危機に陥って、同胞として、
だが、中立国として、また、ナチスに蹂躙されても、
歯を食いしばっていた時代も。
そんな悲しい北欧の時代もある・・

239 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/26(土) 01:17:24 ID:v15muBu9

アメリカ的なものを否定するところからスタートするから
馬鹿みたいな空理空論ばかりになるんだろ。

240 ：マジレス：2008/07/26(土) 01:17:30 ID:rTa2EWey

>>236
民主岡田や真央のようなオヤジの経営している郊外店ですｗ

241 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:17:41 ID:QntCbxSz

>>225
政局だけじゃなくて、角福以前にさかのぼるのはどうかと。
政友会と民政党の政策競争なら別だが、軍人は軍人の理屈がある。
戦犯どうこう以前に武藤さんは指揮官で政治家じゃないんだ。
そしてローマは民主主義国家だけど奴隷前提国家だろう。
今の政治を語るには回り道のしすぎなんだよ。

242 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:18:15 ID:rC7Pr1t2

双子の赤字で減税やってのけたレーガノミクスの方向性は間違ってない。
結局あれが消費を刺激してクリントン政権の財政黒字化にも繋がったのだから
その点小泉の場合負担増しかなかった点で問題外
また自民党の場合福祉にメスを入れる以前にお笑い紐付き公共事業が山ほどあるからな。
そんなに財政の現実を認識しろと言うなら、もう地方に財源与えて脛齧り自治体の首長にいくらでも語らせてやれば良いｗ

243 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:19:03 ID:BHA312A+

>>235
一つ言えることは、政策だけじゃなくてキャラも不人気の大きな要因だから
これはもう総裁交替しかないということ
>>236
その通り、郊外量販店でマイカーにどっさり買い出しする楽しみがなかったら
地方の生活が東京に勝っている部分などない

244 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:19:33 ID:XJ1je9it

>>234
バブルの頃にも海外の企業はたくさん来たけど、あの当時も法人税は
高かったよ。

まだ言うと、中国はどうなの？
中国は「チャイナリスク」と言われるように地方に行けば、そこの行政官の
気分次第で制度がいきなり変わる国だよ。
チャイナリスクを知った上で、中国に世界中の企業が集まっている。
もちろん日本企業も。

世界から企業を誘致するなら、税率じゃなくて日本市場自体を魅力的に
見せないと企業はやって来ないよ。
ケイマン諸島のようなタックスヘイブンにするなら話は別だけど

245 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:22:23 ID:w/zWJWhO

>>190
公共事業で問題なのは、「談合による損害」の多くが天下り官僚ＯＢの
役員報酬や政治献金・パー券に消えていて、従業員にほとんど還元
されていないことなんだけれどもねえ。
官公需ってのは、ある意味では地域経済を支えている側面でも
あるわけだから、「談合による損害」分を従業員に還元出来るのなら
大幅にはコストは下がらなくてもいいとは思うけれどね。
欧州では当たり前のようにそういう法律が制定されているのだが、
日本は根拠になるＩＬＯ条約をそもそも批准していないし。

もっと言えば、人口比を考慮しても、日本政府向けのＩＬＯ勧告の
回数は多すぎないだろうか。しかもそのほとんどを無視してるし（ｗ

246 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:22:22 ID:+vbBJjGr

地域の商店街が大事だ、地域格差反対とかいうならよ、
千春みたいに、寂れた商店街で１００万使ってみろよ。

247 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:24:01 ID:+vbBJjGr

>>245
地方公務員も似たようなことやってるけどねぇ。

248 ：とく：2008/07/26(土) 01:24:18 ID:d48/MRvs

>>234
北欧は所得税の最高税率を確かに下げたが、
これはＥＵに加盟するために下げたというのが実際のところ。
つまりは、ＥＵの基準に満たすため。
そこを見失って言って頂いては困る。
その代わり、導入されたのが、実は、炭素税。
北欧は環境政策も確かに熱心だが、
そういう背景を炭素税は持つ。

249 ：マジレス：2008/07/26(土) 01:24:20 ID:rTa2EWey

>>241
２大政党による政権交代がどういうものかは政友ｖｓ民政の時代は参考になる。
武藤は軍務局長だから、指揮官というより政治家だろう。
古代ローマは奴隷制国家だけど、大衆と政治家の関係を見るのに参考になるということ。

たとえば「いつの時代でも権力者批判と金持ち批判は大衆に受ける」ｂｙキケロ、とか、
財政を立て直した皇帝は今日では名君と評価されているが、当時のローマ市民からは嫌われ、
カリグラやネロのように派手に金をばらまく政治家は今日では暗君暴君と評価されてるが、
当時は人気だったとかは今の時代でも同じだろう。

歴史好きだから思うかもしれないけど、政治を語るのに、歴史を知るのは当然だと思う。

250 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:24:28 ID:XJ1je9it

>>246
個人が１００万程度使っても、根本的解決にならないでしょ。

251 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:25:50 ID:QntCbxSz

>>237
自民党総裁の漫画があったが、あれが一番いいと思う俺

252 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/26(土) 01:26:26 ID:MrNOGGNC

>>255
とはいえそこで金を使う人がいないのであれば
商店街がどうにもならないというのも事実ですよ

253 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 01:26:49 ID:zwsndFg5

>>243
そろそろ福田もワイドショーに出演する段取りを始めましたかね

254 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:27:46 ID:+vbBJjGr

>>250
身銭を切れない奴が偉そうなことをいうな！という意味だよ。
コンビニもスーパーも使わず、近所の商店で買い物をすればいいんだよ。
結局、やらない。
口とは裏腹に、地元商店街なんかイラネということなんだよ。

255 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:27:55 ID:BHA312A+

>>246
個人が１００万程度使っても、根本的解決にならないでしょ。

256 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:28:19 ID:XJ1je9it

>>251
ゴルゴ１３の作者が書いたあの漫画ね。
ただ、あの漫画って派閥闘争だけを描いていて、それ以外の描写はないからねえ

257 ：マジレス：2008/07/26(土) 01:28:29 ID:rTa2EWey

>>244
バブルはさすがに参考にならないのでは？
あの時代は異常な時代だったから。

税率の問題は十分条件ではなく、必要条件だと思われる。

258 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:29:14 ID:BHA312A+

>>256
オイオイ、せめて戸川イサタケの漫画版と言ってくれ

259 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/26(土) 01:29:14 ID:MrNOGGNC

>>251
「自民党　総裁　漫画」でググったらこんなのが出てきた俺
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/manga/tousyusen06/top/

260 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:29:42 ID:+vbBJjGr

>>251
小説・吉田学校だね。

角榮びいきには、たまらない一冊だ。
中曽根が美化され過ぎているが。

261 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:30:03 ID:J+swIK6a

>>234
>日本は資源がないから、生き残るために、世界の企業や人材を誘致して、投資してもらわないとやっていけないし。
投資してもらっていいし、企業、人材を誘致するのもいいけど、一方で自国内でも育てていかないとジリ貧だと思う。
どうやって？と聞かれても答えられないけどさ。

262 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:30:46 ID:Wt+nug3i

書いたの神様はサウスポーの人かいｗｗｗ

263 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:30:49 ID:M0VnZ/wY

寂れた商店街でがっちり買いましょう法案

264 ：とく：2008/07/26(土) 01:30:54 ID:qw+KsHPx

政友党と民政党なんて、言うが、
鉄道の敷設権争いや、電力の許認可争いで、
利権争いをしていたというなんとも悲しい時代でもある。

ローマ帝国は国民主権というが、
市民権を持っていた人しか、政治には関われないし、
市民権を持つには、場合によったら、兵士になって、
僻地の防衛に着くことも要求された。
パンと闘技場でのショーのことを衆愚制とも指すのだろうが、
はてさて・・

265 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:31:13 ID:F5AFPfv2

やお先生も別にオルタナティブがあるわけじゃないからなあ

266 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 01:31:48 ID:Cvh5k38F

今日はシャミゴは比較的マトモだなぁ。
まぁ，世の中にはいろいろなものの見方があって，その全てが考慮に値するという意味では
やや一定の立場からの視点が強すぎる気がするが。

267 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:31:56 ID:BHA312A+

>>261
それこそ北欧に学べってことだろ
産業のどの分野に自国の未来を賭けるのかというリーダーの選択だよ

268 ：マジレス：2008/07/26(土) 01:32:02 ID:rTa2EWey

>>260
全体として、美化されているのは確かだね。
暗部の部分は描かれていない。

たとえば角栄総裁選で中曽根と手を握った下りは
「若い者同士で新しい時代を作ろう！」なんてさわやかな
お話だけではなかっただろうし（裏金が何十億流れたとか）。

ただ、人間関係はうまく描いているように思う。
角栄と福田は人間的に合わないんだろうな、とか
角栄と三木は案外共感しあうところがあるな、とか。
政局も結構人間関係で動く面もあるから。

269 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:32:41 ID:+vbBJjGr

競争と無関係なところほど高待遇なんだから、
競争社会に適した人材の育成なんてできんわな。

270 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:33:16 ID:XJ1je9it

>>257
異常な時代って？
それだけで片付けるのかい？
バブル期の日本は内需が旺盛で、旺盛な内需のもとにした資金で海外の資産を
買い漁って、海外からも日本へ投資をやっていたのだよ。

あと、チャイナリスクを何も語らないところを見ると、そこは痛いところみたいだなｗ

チャイナリスクぐらいちゃんと説明しろよｗ

271 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:34:28 ID:+vbBJjGr

バブル時代が好きなら、土地や株の値段がバンバン上がる手段を考えよう！

272 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:34:29 ID:BHA312A+

>>265
今日は四様に撃墜されていささか傷心気味w

273 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:34:43 ID:QntCbxSz

>>249
武藤さんはバリバリの指揮官だよ。俺の爺さんの師団長。
林さんみたいに総理大臣に祭り上げられてないしな。
ローマの名言はいつの時代でも通用するからこそ実例がいくらでもある。
わざわざローマにさかのぼらなくてもいいんじゃないか。

274 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:35:06 ID:VLQO6ZTY

おまえら年いくつだよ

275 ：マジレス：2008/07/26(土) 01:35:49 ID:rTa2EWey

>>264
＞鉄道の敷設権争いや

昔　我田引鉄　「猿しか乗らない鉄道」　→今　我田引道　「クマしか使わない道路」
笑ったｗ

＞ローマ帝国は国民主権というが、

有権者と政治家の関係っていえばいいかな？

276 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:36:48 ID:+vbBJjGr

>>265
地域振興券

277 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:38:23 ID:+vbBJjGr

>>272
撃墜もなにも、彼と議論する気はない。

278 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:38:24 ID:F5AFPfv2

>>276
地方商店街はみんな池田先生に帰依すればいいのですね、わかります

279 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:38:36 ID:XJ1je9it

>>261
そういうのは、中国が参考になるでしょ。

中国は独特の習慣があるし、日本との間には歴史問題も残っている。
だが、日本企業は中国進出をやめないで邁進している。
チャイナリスクをわかった上で。

これは、中国市場自体が魅力的だからなのだよ。
税金とかは副次的な要素に過ぎない。

280 ：マジレス：2008/07/26(土) 01:38:51 ID:rTa2EWey

>>273
武藤は例のアメリカと戦争はやめよう発言で議会はもちろん、東条にも嫌われて、師団長に左遷されたんじゃなかったかな。
ただ、指揮官として実績は残してはいないので、バリバリの指揮官とは言えないと思う。

ローマにさかのぼるのは２０００年たっても変わらない、って政治の真理の例として。
日本じゃ縄文土器を作っていた時代から変わらない、ってのはある意味すごいと思う。

281 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 01:39:30 ID:Cvh5k38F

欧米では，古代ローマは，中世以降近代に至っても良くも悪くも政治の原型として意識されてるからな。
西欧近代をコピーした日本人としても参考にする価値はあるだろうね。

282 ：マジレス：2008/07/26(土) 01:39:46 ID:rTa2EWey

>>279
だから、税率は十分条件じゃなくて、必要条件ということ。

283 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/26(土) 01:40:41 ID:MrNOGGNC

>>260
聞いたことあるわ
読んでみます

284 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 01:41:41 ID:Cvh5k38F

>>280
シャミゴもそこで「真理」とかいわない。（「の例」で薄めてるのかも知れんが）
過去にあったエピソードの一つにすぎんよ

285 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:41:53 ID:XJ1je9it

>>282
じゃあ、中国の法人税率はいくらなのよ？
中国は、その地方によって目茶苦茶制度が変わると聞いたが

そして、君はチャイナリスクを意図的に無視しているな

286 ：とく：2008/07/26(土) 01:42:36 ID:D7sVDodS

>>275
残念ながら、大阪など都市部への乗り入れに関する
敷設権争い、大正デモクラシーの時代だから、
都市への人口流入の時代、鉄道会社は、都市中心部への
権利を欲していた。大阪でも、例えば、昔は、阪神とか、阪急とかでも、
敷設権の争いをしてた。
マジレスさんはよくご存知でしょうけど。

287 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:42:40 ID:QntCbxSz

>>280
武藤さんが師団長になったのは普通の人事だよ！
そこから牟田口系の久野村になるのが情実人事。

288 ：マジレス：2008/07/26(土) 01:43:24 ID:rTa2EWey

>>284
＞ローマの名言はいつの時代でも通用するからこそ実例がいくらでもある。
わざわざローマにさかのぼらなくてもいいんじゃないか。

これを受けての発言です。
いつの時代でも通用すること＝真理なのかと。

289 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:44:40 ID:F5AFPfv2

カエサル「おれそんなこと言ってねーよ」

290 ：マジレス：2008/07/26(土) 01:46:04 ID:rTa2EWey

>>287
とりあえず、wikiより

＞武藤は参謀として、著名な軍人の下で軍務を尽くしたと言われている。陸軍省軍務局長の時、
東條英機との考えの相違により軍中枢から近衛第2師団長に遠ざけられる。
東條の失脚後は第14方面軍司令官に任命された山下奉文の希望により、第14方面軍参謀長に
任命されフィリピンの地で終戦を迎えた。

まあ、人事の理由の真相を知るのはなかなか難しいけど。

291 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/26(土) 01:46:11 ID:v15muBu9

俺の中ではブルータスは安倍晋三な件

292 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/26(土) 01:46:48 ID:MrNOGGNC

>>285
別に税率のことも要素のひとつとして考えてもいいと思うけどね
「税率が高くてもこうすれば日本市場は魅力を放つんだ」というのがあるの？

293 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:48:17 ID:XJ1je9it

>>290
君は、チャイナリスクを徹底的に無視しようとしているんだね。

もう一度言うが、中国は魅力的な市場だから世界中から企業や人材が集まる。
制度や税金なんて副次的でそれ以上の意味は持たない。

市場が魅力的なら企業は世界の果てまでも追っかけていくよ。

294 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:50:08 ID:F5AFPfv2

真理＝うちの近所にあるバー

295 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 01:51:06 ID:Cvh5k38F

>>288
>いつの時代でも通用すること＝真理なのかと。

「真理」といった場合，「普遍性」が求められるわけだけど，それが普遍だといってしまうことの
検証から始めなきゃならんわけで，…というか普遍なんてものがあるのか？って話しになる。

ちなみに，歴史的事実に対するオレの立場は，時代が違っても「類似性」が認められるエピソードが
あるのは事実だが，それは「類似」しているだけで，そこから真理を抽出するのはやりすぎ。ただ，
一定限度の蓋然性が認められるから参考にはなる，という立場なので。（まぁ，本質的に認識が
そう違ってるわけでもないだろうけど）

296 ：マジレス：2008/07/26(土) 01:51:13 ID:rTa2EWey

>>293
無視なんてしていない。

税率ってのは必要条件であって、十分条件ではないのでは、ということ。
つまり税率が安ければ企業が集まるとは限らない。さらにプラスは必要だろう。
が、税率が高いとそれだけで企業が集まらない。つまり必要条件ということ。

まあ、中国とかインドとかはケタ違いの人口という要素があるので、税率が高くても
企業は集まるかもしれないが、日本は人口が多いわけでも、資源があるわけでもないので、
必要条件として税率を抑える必要があるのではないか？

297 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:51:15 ID:XJ1je9it

>>292
それだったらあるでしょ。
バブル期や９５年頃のように、「日本人は欧米のブランド物をアホのように
買いまくります。」ってのを売りにしても良いんじゃないの？

298 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:51:33 ID:QntCbxSz

>>290
なんだ、wikiソースか。武藤さんに実績がないわけじゃないだろ。
シンガポールの戦いみたいな激戦のタイミングじゃなかっただけで。

299 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:52:25 ID:F5AFPfv2

踊る日銀総裁のほうの武藤さんはもう忘却の彼方か

300 ：とく：2008/07/26(土) 01:53:09 ID:EEQ0Onys

確かに政治家と有権者にあてはまるのかもしれないが、
都市においては、有権者に、田畑が提供されるわけでもなかったし、
パンに闘技場でショーを行って浴場を用意して
上下水道を発達させるしかなかったとは思う。
都市に多くを住まわせるようとしたのも問題があったのかとも。
ただ、市民権を得るために、辺境への防衛に任にはつかなければ
当時はいけなかった。辺境が広がり、その任を確保するため、
その褒美とも言えるのだが、領土が広がったのも、
崩壊との理由だろう。領土が広がれば、それだけの人数も必要となる。
そして、時代が経れば、その任の逃亡者も増えていった。

301 ：マジレス：2008/07/26(土) 01:53:20 ID:rTa2EWey

>>295
学者だけあって言葉の定義に細かいですね。
私は真理ってそんなに考えて使っていなかったので。
基本的にはあなたの考えとおなじです。
あくまで参考になるということで。

ただ、知らないよりは知ってた方がいいとは思います。
日本の近現代史とローマの元首政時代については。

302 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:54:02 ID:+vbBJjGr

左の人達は古典研究になって現実には対応してないからなぁ

303 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:54:53 ID:BHA312A+

>>301
政治家や高級官僚は知っておくべきだが
オレらが知っていてもしょうがない

304 ：マジレス：2008/07/26(土) 01:55:39 ID:rTa2EWey

>>298
まあ、しょせんwikiだけど（笑）
ただ、そういう見方もあるんじゃないかい。

バリバリの指揮官ってなら、やはり実績がないと。
日本海の東郷とか、山本五十六とか、山下とか。
山下が参謀にしたのは、指揮官向きではなかったからでは？

305 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/26(土) 01:55:47 ID:v15muBu9

塩野ナナミって面白いの？
小泉絶賛してた時点で俺としてはNGだがｗ

306 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:57:03 ID:XJ1je9it

>>296
だから言っているだろ。
チャイナリスクって。
チャイナリスクの中には、税金だけじゃなくて、行政官の気分次第でいきなり
制度が変わるような、無茶苦茶な話も含んだ上での話だよ。

だが、日本企業をはじめとする世界の企業は中国に進出する。
それは市場が魅力的だからなんだよ。

日本は人口が少ない？
日本の人口は狭い密度に１億３千万人も住んでいるぞ。
内需だって盛り上げれば悪くない数字になるだろう。

君は、そういう背景を見ないで言っているからちんぷんかんぷんになるのだよ。

307 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:57:42 ID:BHA312A+

>>305
基本的に商売人だからな、仕事を貰えばその分は褒める

308 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:57:48 ID:+vbBJjGr

>>295
社会学者(笑)に対する挑戦ですか？

309 ：無党派さん：2008/07/26(土) 01:58:32 ID:QntCbxSz

>>301
政治学者は演繹で考えるからそうなるんだよ。

310 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 01:59:17 ID:Cvh5k38F

>>305
フィクションとして読むなら。
歴史学書として読むならNG。

>>308
どうぞどうぞｗ

311 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 01:59:59 ID:Cvh5k38F

>>309
政治学者じゃなくて法学者なので…

312 ：マジレス：2008/07/26(土) 02:01:57 ID:rTa2EWey

>>306
人口の多さは中国インドとかと日本じゃ違いすぎるだろう。

北海道と首都圏なみの人口の違いがあるんだから。
なんだかんだ言っても人口が多い＝市場が広がる、っというメリットは
商売人にとっては大きい。

比較するなら、日本と同程度の人口のアジア諸国と比べるといいのでは？

313 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:02:11 ID:BHA312A+

>>310
どうなんだろう、歴史学者の方も塩野をＮＧと言い切れるほどの史実を
我々に示してくれているだろうか？

314 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:02:32 ID:XJ1je9it

>>305
ローマ史なら、是本信義氏の方を勧める。
ローマ帝国の衰退を、正規のローマ兵から非正規の傭兵に切り替えたあたりから
始まったと推考しているし

315 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:04:31 ID:QntCbxSz

>>304
山下さんは好評か。じゃあ西村さんの後任の武藤さんは？ということに。

316 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/26(土) 02:04:57 ID:v15muBu9

>>314

しかし、その仮説が気に入らんな。

317 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:05:07 ID:XJ1je9it

>>312
なんだ、君も市場の広がりの方が税金よりも重要だって、暗に認めているじゃん。

318 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 02:05:30 ID:Cvh5k38F

>>313
比較すると怒られるかも知れんが，

司馬遼太郎＝作家≒歴史家≠歴史学者

みたいな話しだ。

319 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:06:26 ID:QntCbxSz

>>311
文学部が帰納で法学部が演繹。大雑把過ぎるかな？

320 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 02:10:10 ID:Cvh5k38F

>>319
法学は社会に実在する（正確には共同体で間主観的に共有されている）法（≠法律）の発見からスタートするので，
本質的には機能的学問だよ。これを知らない人が多すぎる。

321 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/26(土) 02:11:02 ID:v15muBu9

演繹的なプロの学者なんて存在し得ないだろ。

322 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 02:11:42 ID:Cvh5k38F

×　機能的学問だよ
○　帰納的学問だよ

法実務は演繹的だけどね。

323 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 02:12:34 ID:Cvh5k38F

>>321
さすが熊五郎。
基本的に学問というのは帰納的なものだ。

324 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:14:35 ID:ML7N2MkV

綾瀬はるかのＦカップ拝みたい
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/n_haruka_ayase2__20080725_6/story/25sponichitycb001/

325 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:14:42 ID:rwdaTE+/

武藤さんがチャイナリスクをヘッジしながら帰納法で北欧を見習い、
シーザーが地元商店街を活性化させながら演繹法でアメリカを見習うから
どっちかを選べってことらしいな。
今日の日付になってからをまとめると。

ちなみに武藤さんは馳議員と今でも仲良しで全日本の社長だ。
シーザーは前田日明と仲良かったはずだが最近見ない。
ついでに書くと、姫井も初代タイガーとつるむのはどうなんだ？
岡山の事情が特殊だとしても、後々面倒なことにならなきゃいいんだが。

ところで、この書き込みはスレ違いなのか？

326 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 02:14:57 ID:k0kOwC/h

F5AFPfv2さんはレスが面白いなｗ

327 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:15:18 ID:XJ1je9it

>>323
あんたは、自分の経歴をひけらかして悦にいるのを止めてくれないかな。
そういう自慢をされると白けるんだよ

328 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:15:59 ID:QntCbxSz

>>320
センスとルールとアクトとローがあってコモンなものをシェア・・・
なんか官僚語みたいになってくるが、そういうことだったよね？

329 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:16:19 ID:ML7N2MkV

>>320

共同体で間主観的に共有されている法ってのは、
法律を知らないクソ馬鹿愚民の劣情なのでは？

330 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 02:16:33 ID:Cvh5k38F

>>327
自分の立場を示した上で話しをしてるだけだが，癇に障ったらスマン。

331 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:17:44 ID:ML7N2MkV

>>330
謝る必要はない。

332 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:18:33 ID:QntCbxSz

>>325
ちょ・・・

333 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:19:04 ID:XJ1je9it

>>330
別に立場なんて示す必要なんてないだろ。

下手な自慢は場が白けるし、いらない反感を持たれる。って、小学校の時に
先生に教わらなかったのか？

334 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/26(土) 02:19:27 ID:v15muBu9

>>333

お前いつもそればっかり言ってるなｗ

335 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:23:18 ID:ML7N2MkV

>>330
そんなことより、
テレビの低視聴率化の要因について語れ

336 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/26(土) 02:23:59 ID:v15muBu9

>>335

マスの時代の終焉。マスプロダクション、マスメディア。

337 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 02:25:37 ID:Cvh5k38F

>>328
そう

>>329
そんなことないよ。
どんな法律も解釈しないと適用できないが，法律と法のあいだを埋める作業が解釈だから。

>>333
話の信憑性や妥当性を考慮するのに背景は不要？

338 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:25:43 ID:F5AFPfv2

炎先生は窓坊ちゃんとソウルメイトだからね

339 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:26:03 ID:ML7N2MkV

>>336
上の語句を使って、テレビの低視聴率化の理由を説明しなさい。

340 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 02:26:41 ID:k0kOwC/h

>>335 紳助が諸悪の根源なのだ。番組失敗したのに居座りつづけるさまは官僚そのものなのだ。

341 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:27:22 ID:F5AFPfv2

すべての娯楽の死刑執行人は携帯電話であるとはよく言われること

342 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/26(土) 02:27:47 ID:v15muBu9

俺はカンブリア宮殿と平日の夜中の５分番組以外は一切テレビみてないな。

343 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:28:03 ID:q+ZN4sBh

>>339
マスメディアがマスプロダクションの時代に入ったことを認識せずマスかいた番組作りを続けているから。

344 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:28:43 ID:ML7N2MkV

>>341
で、朝日新聞が携帯電話を死神扱いして、
電気通信業協会から抗議を受けるということですか・・・

345 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:29:49 ID:ML7N2MkV

>>343「
深夜のお色気番組がなくなって、視聴者はマスをかけなくなった。

346 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:30:02 ID:XJ1je9it

>>337
話の信憑性なら、事実だけ述べればいいだろ。
何も嘘まで言う必要はあるまい。
それにあんたは、自分の経歴を話しながら、自分の内輪話で盛り上がって
悦に入っているのがどうかと思っているんだよ。

内輪話はあんたにとっては面白いかも知れんが、端から見ると白けるだけなんだよ。

今こっちが言っている話のレベルは、小学生の道徳レベルだぞ・・・

347 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:30:09 ID:F5AFPfv2

近代文明が暇つぶしのために生み出したすべての娯楽文化は
結局果てのないおしゃべりの前に敗れ去ったというだけの話である

348 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 02:30:34 ID:k0kOwC/h

カンブリア宮殿は視聴率が芳しくないと聞いたがまだ続いてるのか。知らなかったのだ。

349 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/26(土) 02:30:37 ID:v15muBu9

>>346

２ｃｈ上って時点で内輪じゃねえだろｗ

350 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:30:51 ID:ML7N2MkV

>>347
まあ、このスレも似たような効果をもたらしているけどね。

351 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:31:44 ID:5XwCFfVW

そろそろヤフーニュースに新ネタがアップされる時間帯だ。

352 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/26(土) 02:32:28 ID:v15muBu9

携帯っていうのは小さいPC端末でしょ。
マスメディアからパーソナルメディアへ。

353 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 02:33:13 ID:k0kOwC/h

テレビなんて不要だと思って１年前に捨てたが、今になって若干の後悔はあるのだｗ

354 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:33:35 ID:ML7N2MkV

テレビが日本を共同体にし、ある種の法を作り上げていたんじゃないか。

355 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 02:34:42 ID:Cvh5k38F

>>339
マスメディア論は専門家じゃないのでよくわからんが，概ね>343ってことじゃないの？
あとは，視聴者の意識と制作側の意識が乖離してるってことでしょ。そうじゃない番組は比較的高視聴率を
キープしてる。

>>346
じゃあ，マスメディアでもコメンテーターは肩書き不要ですね。
了解です。

356 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 02:35:22 ID:0H5tPO4s

企業がコンプライアンスを声高に言い出したのはいつだろう？
もともと日本企業はコンプライアンス以前のモラルを大事にしてきた
民間レベルでモラルハザードが起きたから、コンプライアンスが叫ばれる現状が出来たわけで、
炎なんかは、モラルハザードの恩恵を受ける立場なんかな？
宮崎駿が日テレ出てて、ちょっとそんなことを思った

357 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:36:03 ID:57Z+evZZ

日本経済再生のカギは、とにかく給料を上げることだ。
１０年で３倍にする計画を立てて欲しい。

これは、ジョークでは無い。
ジョークは、今の政府の政策だ！

358 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:36:53 ID:QntCbxSz

>>337
そう　なのかｗ
コミュニティにおいてシェアされたコモンなものをアナライズするんだな。
それがローカルかナショナルかインターナショナルかという話で。
そして何らかのセオリーやプリンシプルをディスカバーするのか。

359 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:37:50 ID:zPsq8out

問題の焦点は
１．非正規雇用者は企業の思惑のままに増やし続けていいのか？
非正規雇用者は増加すると内需が落ち込むなどの弊害があり、国全体の
経済にとってマイナス面を持つ。従って国が非正規雇用者の数をコントロール
する必要があるのか？

２．社会の底辺層でも人間らしく生きる権利があるけれど、どれぐらいが
人間らしい生活かを具体的に示す必要がある。日本は最低賃金が先進国
世界最低レベルで、派遣社員の待遇は先進国最低だけれども、社会の底辺層
でも人間らしく生きられるのか？人間らしく生きられなければ、底辺のグループ
の待遇をを上げる必要がある。

３．企業の国際競争力を上げるために、非正規雇用を増やし続けてきたが、
その皺寄せを被ったの社会の下位層のみ。皺寄せは下位層に押し付けるのではなく、
すべての人間によって受けるべきものではなかったか？皺寄せを全員でうけるには、
企業の効率化が重要。新卒一括採用などの非効率な制度は即刻廃止すべき。

360 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 02:37:56 ID:k0kOwC/h

宮崎駿から企業コンプライアンスに連想するのは凄いのだｗ

361 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:38:26 ID:zPsq8out

この１年で増えた雇用者のうち９割以上が非正社員
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1149512593/

362 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:39:23 ID:F5AFPfv2

窓先生と炎先生は
すべての事象を自分の世界のフィルターを通して見てしまうところが共通してるんですな。
それが癪に障るところでもある。

363 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 02:40:14 ID:0H5tPO4s

>>357
それはちょっと…
現状労働に合わない賃金を是正せずに給与を上げるってことは、給与格差がそのままってことだよ
大切なのは、労働の対価をきちんと給与に反映させることだと思う

364 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 02:40:53 ID:k0kOwC/h

派遣先企業と派遣社員の直接契約にすればいいのだ。
派遣会社の必要性が分からないのだ。

365 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 02:41:22 ID:Cvh5k38F

>>356
小遣いかせぎはさせてもらったことはあるｗ

res publicaとかcommonsとかを意識しないまま人のアトム化が進行して，モラルもアトム化したってことじゃないの？

366 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/26(土) 02:42:09 ID:v15muBu9

派遣労働で損する人は一人もいない。

367 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:43:10 ID:XJ1je9it

>>355
ああ・・・煽り文句まで小学生レベルかよ・・・
テレビの話題が出ているようだから書くが、テレビだって今の低迷は
バラエティ番組とかで芸人が内輪話をやって自分たち「だけ」で盛り上がっている。
それも一因だろ。

あんたの言っている内容は、それと同レベルなんだよ。

368 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:43:25 ID:F5AFPfv2

派遣社員をつかって得をしている企業はない。
（派遣会社は除く）
それがこの問題の不健全なところである。

369 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 02:44:11 ID:Cvh5k38F

>>362
コトバにする時点で，なにかしらのフィルターがかかってるわけで，自分のフィルター通さないなんて，ありえんでしょ。
その意味で，そのフィルターが何かを示されていた方がわかりやすくていいんじゃないかと。

370 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/26(土) 02:44:24 ID:v15muBu9

>>367

逆だなあ。
不特定多数間のコミュニケーションこそが人の関心を集めなくなってるわけだが。

371 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 02:44:34 ID:0H5tPO4s

>>362
多かれ少なかれ、30過ぎた男はそうなるよ
俺みたいな、軽トラ乗ってる人と麦茶飲んだ後で、ベンツ乗ってる人とワイン飲みに行く仕事してる人は千人に一人もいないからね
フィルターかかるのは仕方ない
俺のフィルターは田舎者ってフィルターだけどさ(笑)

372 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:44:50 ID:QntCbxSz

>>364
ピンハネ・・・

373 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 02:44:54 ID:k0kOwC/h

そういえば窓爺氏を最近見ないのだ。
飽きたんじゃなければいいのだが。
ジジイは誤解されてるな。本来はまじめで正直な人なのだ

374 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 02:46:42 ID:0H5tPO4s

>>365
今日の炎はオカシイぞ(笑)
日本語喋れ(^o^)

375 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/26(土) 02:47:07 ID:MrNOGGNC

>>369
価値基準明示主義ですな！

376 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:47:30 ID:F5AFPfv2

>>369
というより、議論の枠を自分の専門の枠に当てはめてしまって、
その学問の論理で議論してしまう、
法学なんて知らないおれたちには反論したくてもなんだかよくわからない、
そういうところがトーシロ名無しとしては癇に障るのですよ。
窓爺がこのスレに来たばかりの時に、民主主義でも何でも
会社法とか株式会社の論理に当てはめて議論してたけど、
あなたは専門家である分さらにたちが悪い。

377 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:48:35 ID:QntCbxSz

>>374
学者や官僚は程度こそあれ>>358みたいな言語をしゃべるんだよ。
なんか日本語にするのが面倒になってくる。

378 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:49:50 ID:ML7N2MkV

ナウなヤングがデスコでフィーバー

379 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 02:50:32 ID:0H5tPO4s

>>368
不景気なったら日単位でクビ切れることぐらいしかメリットないよね
まぁ、それが経団連企業にとっての最大のメリットだけどさ
レイオフは日本では株価の下げ要因だからなあ

380 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:50:36 ID:ML7N2MkV

>>373
飽きない方がおかしいだろ。
毎日毎日、同じ話なんだから。

381 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 02:50:48 ID:zwsndFg5

高速通行：４．９％急減　ガソリン高が直撃
東日本高速道路の６月の１日当たり通行台数が、前年同月比４．９％減の２３４万台に急減したことが分かった。
ガソリン価格の高騰で車の利用が減ったためとみられる。中日本など他の高速道路会社でも６月の通行台数は
軒並み前年を下回っており、ガソリン高の影響が全国的に顕在化してきた。

東日本高速は、関東、東北、北海道などが管内。昨年１２月以降はほぼ毎月、前年同月比１％未満の減少が続
いていたが、５月に１．２％減となり、６月は減少幅が一気に大きくなった。石油情報センターの調査では、レギュラ
ーガソリンの全国平均小売価格は６月に１リットル１７３円と急騰しており、同社は「ガソリン高騰の影響があるの
では」とみている。

東海、北陸などを所管する中日本高速道路は、６月の１日当たり通行台数が前年同月比２．４％減の１６０万５０００台。
積雪などの特殊事情を除き、０５年の民営化以来初めて前年割れした。中でも休日の普通車が大きく減る傾向が
あり、同社は「レジャーなどでの利用が減っているのでは」としている。

首都高速道路と本州四国連絡高速道路も、６月の通行台数がそれぞれ前年同月比で３．０％減、２．７％減。西日本
高速道路と阪神高速道路も、年初から５月まで微減が続いている。

民営化した高速道路各社は、料金収入を高速道路建設による債務の返済に充てていることから、通行量の減少が
続けば返済計画に影響を与える可能性もある。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080726k0000m020146000c.html

382 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/26(土) 02:51:02 ID:v15muBu9

どうせ日本語なんか全部西欧語に漢字当てただけの言語なんだから
だったら最初からカタカナを使う方がよほど正直で簡素で単純と言える。

383 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:51:43 ID:F5AFPfv2

>>382
最初から外国語で議論したほうが早いし正確だな

384 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:52:22 ID:XJ1je9it

>>376
まあ、歴史の話で言うなら、太平洋戦争後半に軍隊に入ったエライさんの
子供が兵隊相手に「俺は、清和源氏の末裔云々・・・」や「私は、○○家の
子孫で云々・・・」みたいにまず、自分の身内の話から始めないと
気が済まないタイプなんでしょうな

385 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:53:58 ID:ML7N2MkV

なんでＴＢＳは高畑なんだよ。
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/24fuji320080724004/

　北京五輪（８月８－２４日）を中継する民放キー局の女子アナ５人が２４日からオンエアされた共同ＣＭでバトルを繰り広げている。

　５人はそれぞれの感動を漢字１文字と表情で表現。
　日本テレビ・鈴江奈々アナ（２８）が「驚」、ＴＢＳ・高畑百合子アナ（２７）が「歓」、
　フジテレビ・平井理央アナ（２５）が「涙」、テレビ朝日・武内絵美アナ（３１）が「叫」、
　そしてテレビ東京・大橋未歩アナ（２９）が「奮」だ。

386 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:54:17 ID:F5AFPfv2

>>379
大企業が派遣社員を使う最大の原因は人事の肥大化と経営側の怠慢でしょう。
経営側が不健全だから不健全な商売＝派遣業が成り立つ。
熊先生の言うような健全な市場競争とは程遠い。

387 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:54:55 ID:ML7N2MkV

ニイタカヤマノボレ

388 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:55:06 ID:M0VnZ/wY

>>381
道路財源確保に固執したばかりに、道路の必要性が失われつつあるな
自民党の政策判断ミステイクだ

389 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 02:55:20 ID:k0kOwC/h

>>380 まあ、そうなんだよなあｗ　当初は自民支持者がそこそこいたけど今は民主ばっかりだしねえ。
そういう意味では窓氏やマジレス氏は貴重な存在。
ワシもなんか自民を応援したくなってきたｗ

390 ：とく：2008/07/26(土) 02:57:22 ID:X9c2zROi

小泉さんの時代は辛かったねえ。
ほとんど窓際みたいに・・

391 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 02:58:24 ID:0H5tPO4s

ただ、炎と大分は、俺が政治家でコテから秘書選ぶとしたら必ず選ぶよ
政治家には、法律と情報こそ最大かつ最低限必要なコンテンツ
首席秘書に、とく(穏和なキャラは事務所預かりに最適)
第二秘書に大分
法律顧問に炎
政策秘書は…まぁ、いないかな(笑)

392 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:58:26 ID:XJ1je9it

>>379
あと、社員教育の費用がかからないことだろう。
正社員なら、雇った時点でなにがしかの教育を施さなければならないし
社員教育ともなれば、教育を受けている間は、その社員分の給料は
ただ働きに近いし、教育係の社員もあてがわなければならないから
効率が落ちること間違いなし。

393 ：無党派さん：2008/07/26(土) 02:59:17 ID:q+ZN4sBh

＞「驚」
あまりの低視聴率に驚
＞「歓」
いい競技の中継権を得た局の視聴率が伸び悩んで歓
＞「涙」
広告収入増えず涙
＞「叫」
五輪特需なしで叫
＞「奮」
その結果リストラや給与カットされそうで奮

394 ：とく：2008/07/26(土) 02:59:44 ID:X9c2zROi

といって、自民も公明も民主も共産も社民も国民も
良い意味で切磋琢磨して、心ある政治家は決起して欲しいが、
今の自民を見ると寂寥感に襲われる。

395 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:00:38 ID:F5AFPfv2

>>394
今の自民党で一番期待できる人材は
ＧＹ先生こと早川先生なのではないか、と半ば本気で思う今日この頃

396 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 03:01:50 ID:k0kOwC/h

>>390w 日替わりでやってくるバカウヨとアサヒグループコテでしょっちゅうバトルしてましたねえｗ
その頃はＲＯＭだったけど見てて面白かったなあ

397 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:02:59 ID:F5AFPfv2

自民党と民主党の戦いは終わってしまったのかもしれないね。
これからはむしろ民主党と共産党の戦いのほうが面白いかも。

398 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 03:03:14 ID:Cvh5k38F

>>367
どんな批判でも甘んじてうけるが，ねぇ。
…とおもったら，>376ってことか。
まぁ，わからんではない。ただ，そんなしきいを高く意識しないでもいいと思う。どんどん
批判や疑問を呈してくれればむしろ幸い。（批判されてなんぼの世界だし，答えるのは責務だし，
社会科学畑での答えらしきもの（があるとしてそれ）は普通のひとからしかでてこないわけだから）

>>374
できるだけ客観的に書こうと思って，レスいじってたらヘンになったｗ

399 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:03:33 ID:ML7N2MkV

>>396
復党問題あたりのときは、民主支持よりも自民支持の方が多かった。

400 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:04:17 ID:QntCbxSz

>>397
国民新の独自色とやらに注目してるのは俺だけか？

401 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:04:21 ID:ML7N2MkV

>>397
それを先取りして、このスレで仕掛けてみたが不発に終わった。

402 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 03:04:23 ID:zwsndFg5

>>394
まあ自民党は若手が完全に黙り込んでしまってるもんねえ
公明党が態度を硬化させてから余計に何も言えなくなってるというか・・・・

403 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 03:04:46 ID:0H5tPO4s

>>386
>>392
まぁ、そういうことだろうね
あとの要因としては、
●明確に家畜的な業務を区分したこと
かな？
正社員は下積みする必要がなく、公務員におけるキャリア官僚みたいな立場になった
以前なら新人当時やらされた業務は派遣労働者を使い、現場を飛ばして短期間で典型的ホワイトカラーになるようにした
↑これで良いのかな？とは思う

404 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 03:08:07 ID:k0kOwC/h

>>399 安倍の頃？　そんな時代もあったのか。知らなかった

405 ：とく：2008/07/26(土) 03:09:06 ID:aiwYYvUq

月曜までで大きな流れが決まりそうな気もするけどねえ。
東北地方は、今のところ、大きな被害も出てないようで、
何よりです。ただ、民主も、ある意味、共産を意識してる面もあるように、
敵にするのではなくて、議会運営とかの観点を見ると、
参議院の勢力の観点から見ても、ある面では、
取り込む動きも出て来るのではないかとも、
閣外協力とはいかないが、政策協力の面はあるかもしれない。
衆議院だって、民主とすれば、欲を出せば、
絶対安定多数や安定多数を確保したいだろうし、自前では取れず、
社民、国民を足しても取れないだろうし。

406 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:09:29 ID:VffgC8Be

>>402
まあ、民主の若手も総主流体制なわけだけれども。
元気があるのは、中堅どころ。

>>404
そうなのよ。
選挙スレ・自民政局スレ・民主政局スレが大体同じ勢いだった。

407 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 03:10:14 ID:0H5tPO4s

覚えてる人はいないかも知れないけど、
個人的に警告したのは道路特定財源の一般財源化のとき
『工作員や土建屋のプロ来るから覚悟して頑張ろう！』って言ったよね
あの時は、やはりバカウヨじゃない専門的な知識の土建族が来て、
総合スレじゃないとこで政策議論が熱かった
個人的に、あの時が一番燃えてたなあ～

408 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:10:25 ID:VffgC8Be

>>405
そんなことはないよ。
民主で２６０前後は確実に取ってくるよ。

409 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:12:52 ID:QntCbxSz

>>398
典型的な学者言葉（あくまでも私の体験談に過ぎないが）の１つに
テクニカルタームの説明を後から被せていくというのがある。
論文では注釈として末尾に載せれば済むし、学者間では伝わるし。
そして誤解は避けたいというのが強くてカタカナが増える。
ローカルとリージョナルは別で本稿のリージョンはEUみたいな。

410 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 03:12:57 ID:0H5tPO4s

>>408
そりゃ無理
小沢さんが社民党と国民新党と平沼に気を使ってるからね

411 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:14:10 ID:F5AFPfv2

>>398
おれはどんな専門外でも容赦なく突っ込むのは得意だからいいけど、
普通の人はそういうわけにもいくめえし、
そもそも答えるのが責務とか威張られても、結局はその世界の論理を
あなた一人の情報源からしか知りえないのに、フェアな議論ができるのかってことだ。
あなたが議論相手ではなく、辞書に徹するというならそれは仕方ないが。

412 ：とく：2008/07/26(土) 03:14:19 ID:aiwYYvUq

>>402
昔は、反感もたれるような政策でも、
手当てしたりとか、周知期間を十分取ったり、
そういうきめ細かさがあった。
いろいろと意見もあるのは承知だが、
野中氏や亀井氏や小里氏とか、鯨岡氏とか、後藤田氏とか、
人材の宝庫でもあったとも思う。

413 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:15:56 ID:VffgC8Be

>>412

野中や亀井、小里なんてのは、産業廃棄物みたいなもんだろ。

414 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:16:32 ID:QntCbxSz

>>410
小沢さんの票割りが神がかり過ぎるだけに、村山の悪夢が怖い。
選挙協力で増やしたあとで渡り鳥されたら悲劇だろ。

415 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 03:16:45 ID:k0kOwC/h

>>406 へえ。スレに歴史あり、なのだな。
ワシは小泉全盛期が２ＣＨにはまっていた時期かな。
ゲーム感覚でウヨ叩きしていたがキー打ちが面倒になってやめてしまったのだｗ
その後、参院選で小沢が進退を賭けると聞いてたまらず２ちゃん戦線に再参入ｗ

416 ：とく：2008/07/26(土) 03:19:37 ID:hDALEv0H

２６０？ここ最近は、バタバタしていて、
分析できてはいないのだが、
落ち着いたら、しようとは思うが、
単独過半数でやっとじゃないですかねえ。
よく頑張って、民主、共産、社民、国民、大地、そうぞう、日本、
野党系無所属で、２６５いくか、どうかが、ＭＡＸに思うけどなあ。
しかし、公明の姿勢が、どうも少し気にかかってます。

417 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:19:49 ID:rwdaTE+/

一般財源化のときが峠だったとは思えないな。
第一の峠は大連立、その次が日銀総裁。
次の峠があるとしたら、公明関係かな。

418 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 03:20:11 ID:0H5tPO4s

>>412
日本人にコミュニケーション能力が欠けてきたように、政治家にもコミュニケーション能力が欠けてきたと思う
政務は出来ても党務が出来ない
まして、自民党は二世ばかりで、政務調査すら後援者の社長と会談するくらいしかやらない
これでは自民党と民主党の接点すらない

419 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/26(土) 03:21:29 ID:MrNOGGNC

社民は少なくとも自公側には行かないでしょう

420 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 03:21:36 ID:zwsndFg5

毒ガス弾処理で秋山容疑者、防衛庁に「神鋼方式」求める
所得税法違反（脱税）容疑で逮捕された社団法人「日米平和・文化交流協会」の専務理事・秋山直紀容疑者（５８）が、
旧防衛庁発注の福岡県・苅田(かんだ)港の毒ガス弾処理事業で、神戸製鋼所（神戸市）が得意とする処理技術法を
採用するよう強く求める文書を同庁担当幹部に送っていたことがわかった。

神戸製鋼は処理事業を受注したほか、秋山容疑者側に４５万ドル（約４８００万円）を送金しており、東京地検特捜部
が経緯を調べている。

苅田港の海底で２０００年に旧日本軍の毒ガス弾５７発が見つかったことから、旧防衛庁が処理事業を行うことになり、
同協会が処理方法の調査業務を受注。同協会は０３年３月、神戸製鋼が持つ技術を使う「制御爆破方式」が適当とす
る調査報告書を提出した。
しかし、その後、毒ガス弾が新たに５００発以上発見されたため、同庁では、大量処理に適している「加熱爆破方式」も
検討。同年１０月に、爆破方式を限定せずに入札を公告した。

同庁関係者によると、秋山容疑者は同年１１月１４日付で、「提案と異なる方法が採用されたときは、一切の責任を負わ
ない」などとする文書を送付。担当部署にいた職員は「制御爆破方式を採用するよう圧力をかけていると感じた」と証言
する。

結局、同１７日の入札は、神戸製鋼が落札。５期にわたる処理事業は同社がすべて受注し、契約総額は約２６９億円
に上る。同社は０４年と０５年、計４５万ドルをコンサルタント料名目で秋山容疑者関連の米国法人に振り込んでいた。
神戸製鋼は「秋山氏に後押しや口利きを頼んだことはない」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080726-OYT1T00055.htm

421 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:21:56 ID:F5AFPfv2

>>414
北海道で新党大地は当選しなかったし
京都でも共産は当選しなかった。
民主党は票割りはうまくない、ただ無党派票のランダムな配分と
報道効果による戦略的投票がうまくはまっているだけだ。
社民も国民も伸ばさないよ。そもそも彼らは比例中心だしね。

422 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:22:27 ID:VffgC8Be

>>416
例えば、北海道だけで１５・東北は２０～２５

423 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 03:22:54 ID:0H5tPO4s

>>414
単独で過半数は小沢さんも当然計算してるよ
安定多数のための社民党や国民新党があり、
自民党を裂くために平沼という劇薬がある

424 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:23:11 ID:VffgC8Be

>>421
共産党と票割りはやってないでしょ。
大阪もそうだけど。

425 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/26(土) 03:23:24 ID:MrNOGGNC

>>418
政務調査って本来何をすべきなんですか？

426 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:23:50 ID:F5AFPfv2

>>424
あ、そりゃそうですね、適当に書きすぎた。

427 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:24:51 ID:VffgC8Be

>>421
大分は報道効果が薄くて、矢野が２位に甘んじた。
各紙が事前調査で２番手に矢野とでていれば、当選は十分にあった。

428 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 03:26:42 ID:zwsndFg5

押収パソコン、月内にも返還へ…「不正合格」特定可能に
大分県の教員採用を巡る汚職事件で、大分地検は２５日、同県警が同県教委から押収したパソコンを月内にも返還
する方針を明らかにした。

このパソコンには、元同県教委義務教育課参事・江藤勝由被告（５２）（収賄罪で起訴）が受験者計約４０人の成績を
改ざんしたとされる２００７、０８年度小学校教員採用試験のデータが記録されている。同地検は「改ざん前のデータ
の復元は可能」としており、同県教委は、復元したデータで不正合格者を特定できれば採用をさかのぼって取り消す。

同県警や関係者によると、江藤被告は、元県教委教育審議監の二宮政人容疑者（６１）や富松哲博・教育審議監（６０）
の指示で０７、０８年度の試験データを改ざんしたという。同県警が、このパソコンを押収した際、本来の成績表など
データの一部は消去されていたが、専門技術を使って復元。両年度で計８２人の合格者中、４０人近くが点数をかさ
上げされ、本来の合格者と入れ替わっていたことを確認した。

同県教委も今月１６日、不正合格した教員の採用を取り消し、合格圏内にいたのに不合格とされた人は希望があれ
ば採用する方針を決め、事実確認のためパソコンの返還を求めていた。

大分地検によると、県警が復元したデータは捜査資料のため提供することはできないが、パソコンは押収時と同じ
状態で返却するという。刑事事件の押収物は裁判の判決確定まで、証拠として検察側が保管することが多いが、
同地検は「刑事訴訟法の手続きにのっとったもので異例なことではない」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080726-OYT1T00104.htm

採用、採用取り消しだけではなく、データが復元されることによって内部の者にしかわからないことも出てくるだろう
から、それをちゃんと調査、発表するかどうかだわな教委が

429 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/26(土) 03:26:45 ID:v15muBu9

誰だよ、共産党を無理やり絡ませようとしてるやつはｗ

430 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:27:19 ID:QntCbxSz

>>421
比例中心は新日の康夫票じゃないかな。
社民、国新、大地はあくまでも小選挙区かなと。
特に国新は地盤と党員がすごい。

431 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:28:01 ID:VffgC8Be

>>426
民主支持者が草の根で、村上ファンドの手下の松井はけしからんとかやってたけど。

432 ：とく：2008/07/26(土) 03:28:43 ID:xCzAJeL7

秋山さんの毒ガス弾処理事業に向かうとは、
思いもよらなかったねえ。>>420

>>418
最近、思うんだけども、
昔の自民の政治家と、今の自民の政治家の
眺めてる原風景って、違うのですかねえ？
私は、京阪神の人間なのだが、
霞ヶ関や永田町にいると、
風景も違うのですかねえ。

433 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 03:29:11 ID:0H5tPO4s

>>425
ぶっちゃけ、支持者を和室に50人くらい集めて話を聞くのが一番
小沢さんは今でも全国まわってやってる
二番は、秘書に政策に必要なデータや各国の事例、自治体の対応や条例を調べさせる
小沢さんが出させてるレポートは週に50本はある
目を通すだけでも神業だと思う
田中角榮は寝ないでこの二つを繰り返したから、議員立法のレコードホルダーなわけだ

434 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:29:46 ID:VffgC8Be

>>430
党員の数はそんなに重要じゃないよ。
社民も国民も選挙区は２でしょう。
比例は社民が４で国民は０～２。
新党日本は１～３という感じかな。

435 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/26(土) 03:30:50 ID:MrNOGGNC

なるほど

436 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 03:31:39 ID:0H5tPO4s

>>434
俺もそう思う
ファンクラブの会員数＝ＣＤセールスなわけではない

437 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:31:44 ID:QntCbxSz

>>432
京阪神で例えると・・・例えば兵庫だったら、
昔の自民は鴻池みたいな風景を見ているだろうし、
今の自民は小池みたいな風景を見ているかな。

438 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:32:27 ID:F5AFPfv2

草の根支持者レベルでは民主も共産も社民もたいして対立してないように見えるんだよね。
少なくとも自民とのそれに比べれば。
民主が政権に就いたらまた変わるのかしら。

439 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:35:22 ID:QntCbxSz

>>434
党員数がすごいというか、固定票がすごいんだよ。
小沢さんはそのへんわかってるから、選挙協力に尽力する。
独自候補にこだわる必要は全くないと何度も言ってるよね。

440 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 03:35:45 ID:zwsndFg5

秋山容疑者に１億円　山田洋行側、毒ガス弾処理受注巡り
社団法人「日米平和・文化交流協会」専務理事の秋山直紀容疑者（５８）の脱税事件で、秋山理事が０３～０５年、国発
注の毒ガス弾処理事業の下請け受注に絡んで、軍需専門商社「山田洋行」側から約１億円を受け取っていたことが
２５日、東京地検特捜部の調べでわかった。この約１億円は米国のダミー法人の口座に入った後で日本に送金され、
秋山理事の隠し所得とされる約２億３２００万円の中に含まれているという。

この約１億円は、秋山理事を巡る疑惑の中心とされ、昨年１１月には、この支出を示す山田洋行の社内文書があるこ
とが判明。今年１月、国会に参考人として招致される事態に至った秋山理事は、１億円の受け取りを全面否定していた。
秋山理事に多額のコンサルタント料収入があることは明らかになっていたが、そこに国発注の事業に絡む軍需商社へ
の便宜の「見返り」が含まれていたことが裏づけられたのは初めて。特捜部は、報酬の一部が政界などに流れていな
いか、調べを進めている。

特捜部の調べによると、秋山理事は０５年までの３年間に、山田洋行の米国子会社「ヤマダインターナショナルコーポ
レーション」と別の関係企業から４回にわけて、米国のダミー法人名義の口座で計約１億円を受け取っていたという。
その後、日本に送金され、隠し所得になっていた。

山田洋行は０３年１１月、福岡県苅田町（かんだまち）の苅田港の海底で見つかった旧陸軍の毒ガス弾処理事業を
落札した企業の下請けに入った。だが、第２期（０５年度）事業の途中で契約が打ち切られた。山田洋行関係者による
と、山田洋行は契約が打ち切られたことの埋め合わせとして、同じ企業の別の事業に参入して利益を得ることを計画。
秋山理事側に口利きを依頼したという。

山田洋行の社内文書では、秋山理事が関係する「安全保障研究所」の関連団体に対するこの処理事業での業務協
力費として約１億円が「支払い済み」と記載されていた。
http://www.asahi.com/national/update/0726/TKY200807250469.html

441 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:35:48 ID:VffgC8Be

>>438
相対的に、民主から社民に流れている票は少ないような気がする。

442 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:36:39 ID:VffgC8Be

>>439
田中康夫一人に遠く及ばない得票だったけどね。
前回の参院選は。

443 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:38:14 ID:F5AFPfv2

>>441
何で社民は民主ともっと仲良くせーへんの？という素朴な疑問を
議員にぶつけている素朴な社民支持者を見かけたことが何度かある。
惰性的な社民支持者はほとんど抵抗なしに民主に流れているんだろうねえ。
逆はちょっと考えづらい。

444 ：とく：2008/07/26(土) 03:38:43 ID:JzELMe5/

高知の橋本さんの動向も注目されてるが、
加藤さんが離党した場合、中谷さんどうしますかねえ・・
あと、後藤田さんくらいですかね。付いてきそうなの。
考えられるとして、あとは、川崎さんくらいと。
山形と鹿児島の参議院組くらいか。
中谷さん次第で、橋本さんも、立つ選挙区考えますかねえ。

445 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/26(土) 03:40:37 ID:MrNOGGNC

加藤紘一？離党すんの？

446 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 03:41:18 ID:k0kOwC/h

与党が嫌われてるから今回は野党の票の奪い合いにはならないのだ。

自民→民主
公明→共産、若干社民に

こんなとこだろう

447 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:41:43 ID:VffgC8Be

>>443
日経の調査によると、北朝鮮への強硬派の比率は、
民主＞＞無党派＞＞自民の順番。

民主支持者の中核はノンポリなので、
理念政党である社民党に流れるという形にはなりにくい。

448 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:41:47 ID:QntCbxSz

>>442
あれはどう見ても浮遊票・・・無党派の受け皿でしょ。
固定票で鉄板なら新日も亀井娘みたいな芸当ができたはず。
総選挙も国新は選挙区中心になる。比例中心にはならない。

449 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:42:32 ID:VffgC8Be

>>444
加藤は折角、日中友好協会を抑えたのに、
自民党を離党するわけなかろう。

450 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:43:38 ID:VffgC8Be

>>448
比例中心にならないのではなく、なれない。
局地的に個人後援会があるだけで、
全国的な支持の広がりはほとんどない。
比例は、北陸や中国でも苦しい。

451 ：とく：2008/07/26(土) 03:45:21 ID:IE4LBCPF

すぐには離党する環境ではないと思う。
農政本部長だし。
ただ、自公で、過半数大幅に割れたら・・

452 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:46:32 ID:VffgC8Be

>>451
そしたら、加藤なんかは民主党の方で要らない。
与党になれない加藤が、自民党を離党する必要がないのでは？

453 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 03:47:19 ID:zwsndFg5

民主党代表選、小沢氏の対抗馬は誰に
９月に行われる民主党の代表選挙は３選が確実と言われる小沢代表に対し、有力な対抗馬が出るかどうかが焦点
となっています。こうした中、かつて代表を務めたこの人が動き出しました。

「民主党政権をつくることはゴールではない。スタートである。私が目指しているのは、政権交代がきちんとできる、
そういう政治をこの日本にも根づかせるということです」（民主党　岡田克也副代表）
４年前、民主党代表を務めた岡田副代表は先月、「政権交代」と題した本を出版。講演会やメディアへの露出を増やし
ていて、９月の代表選出馬への意欲か、と注目を集めています。

「私は何としても、次の総選挙で戦い抜き、国民の皆さんのために絶対に勝利しなければならない。そういう決意で
あります」（民主党　小沢一郎代表）
福田内閣の支持率低迷で政権交代が現実味を帯びる中、鳩山幹事長ら執行部は小沢代表の３選支持を揃って表明。
無投票の再選を求める声も聞かれます。

一方、小沢氏と距離を置くグループでは、独自の対抗馬を立てるべきという声が強く、枝野元政調会長や野田広報委
員長らが、出馬の可能性を示唆しています。
ただ、これらのグループの中心メンバーは、「アンチ小沢だけでなく、幅広い支持を得られる岡田氏が出馬を決意すれ
ば、候補者は岡田氏に一本化するだろう」と口を揃えます。

熱い視線が集まる岡田氏ですが、代表選に出馬するかどうかを聞かれると――、
「答えはノーコメントです」（民主党　岡田克也副代表）
政権交代のために、何が一番よいかという視点でのみ考えると言う岡田氏。その動向が、民主党代表選の行方を左右
することになりそうです。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3908403.html

454 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:47:43 ID:j+Op8zNj

>>447
理念政党とかはあんまり関係ないと思うんだけどな
社民は民主支持者にあまりいい印象を持たれていない、
その逆はそうでもない、これは事実。
みずぽちゃんがもっと民主にデレデレしてたら
民主推薦社民候補にももうちょっと票が入るかどうかはわからんが。

455 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:48:22 ID:VffgC8Be

>>453
「有力な」対抗馬は出ないだろう。

456 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:48:33 ID:QntCbxSz

>>450
代表が選挙協力をするっちゅうのは、比例票をくれっちゅうことです。
そこが小沢代表の票割り・票読みの匙加減で。
風が吹いて国新の比例単独が勝ちまくるとは俺も思っていない。

457 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:51:12 ID:migDBuVx

>>456
票割りは次回の衆院選には無関係でしょう。

>>454
その後段が、理念政党だからこそ。

458 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:52:58 ID:LsqTQKUq

理念政党と理念政党でない政党ってどう違うの。

459 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:54:52 ID:j+Op8zNj

ミンサヨさんおはよう
社民党は理念政党だからみずぽちゃんはミンスにデレたくてもデレることができない悲しいツンデレなのだと。
そういうことでよろしいですか

460 ：とく：2008/07/26(土) 03:55:06 ID:FBSK23tD

といって、自公は、２２５から２３０くらいは、
取りそうには見ていたのだが、
民主の調査は、確か今月でしたね。
小沢さんに菅さん、鳩山さんは見てるでしょうが、
福田さん、古賀さん辺りも、待ってるのかねえ

461 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:57:01 ID:migDBuVx

>>459
たまにテレビで見たと思ったら、
護憲と民主党の文句では、民主党から票を取れないでしょう。

462 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:57:35 ID:QntCbxSz

>>457
衆院こそ比例北陸と比例中国が大事なんじゃないか。
参院五人区自民のような分かりやすい失敗はないだろうけど。

463 ：とく：2008/07/26(土) 03:58:19 ID:FBSK23tD

>>452
大幅というのは、間違いです。すいません。

464 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:58:24 ID:LsqTQKUq

社民党は護憲と民主党の文句しか言っていないというのは事実？
事実じゃないのに言ってるのだとしたら民主党は政権担当能力がないといってるのと同じレベルだと思うよ。

465 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:01:46 ID:migDBuVx

>>464
民主党と同じことを言ったのではテレビに映らないし、移っても印象に残らない。
事実かどうかは、ここでは論点になっていない。

>>462
比例票で票割りなんかできるわけないでしょ。
参院選の関東近県の票割りも、
民主の中の人が意図的に割ったという話でもないしね。

しかも比例の議席を考えれば、
国民新党がでるだけ、非効率な制度になるわけですよ。

466 ：とく：2008/07/26(土) 04:02:24 ID:FBSK23tD

ドント方式で、中国も北陸も
枠は少ないからねえ。
北海道とか四国の方が確かに小さいが。
保守が強いからねえ。

467 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:03:35 ID:LsqTQKUq

>>457は社民党は立場上民主党の批判しかできず、有権者に見放されて票を減らすことになるという発言では？

468 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:03:38 ID:j+Op8zNj

社民党のゴネすぎなイメージが良くないというのは事実だと思うよ。
かつて、まだ社民党員だった横光氏が代表質問の壇に立つ際に、
小会派でありながら民主党に質問の時間を都合してもらったことに
謝意を表してから質問を始めたけど、ああいうのは非常に印象がいい。
それ以来ひそかに紅林刑事を応援している。

469 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:03:58 ID:XSTk3qek

★公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍

日本2002年　　≒２．１
日本1990年　　≒１．７
米国　　　　　　≒１．２
英国　　　　　　≒１．２
ドイツ　　　　　　≒１．２
フランス　　　　≒１．１
スペイン　　　　≒１・０
ベルギー　　　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）

大和総研 / 公務員人件費の国際比較
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.html
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

公務員の人件費は１０００万円以上　民間の２倍以上　アメリカの４倍
http://urayamaneko.seesaa.net/article/59960521.html

470 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:06:03 ID:migDBuVx

>>467
民主党支持者がどう判断するかというのが論点なので、
当然、民主党支持者に与える印象がポイントになる。

471 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:06:26 ID:M0VnZ/wY

しかし解散時期が小沢の言ってる通りになりそうなのがすごい

472 ：とく：2008/07/26(土) 04:07:23 ID:K8YSk8qa

ただ、民主も、社民も、別の政党だからねえ。
同じなら、一つの政党になればよいんだし、
存在感を出そうとすれば、致し方ない面もあるんでは。
選挙協力にしても、野党共闘にしても。

473 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:07:39 ID:j+Op8zNj

>>467
実際問題として、民主党と選挙協力することによって
社民党の得るものは少ないし、失うものは大きい。
だからと言って選挙協力しなかったら、それ以上に失うものを増やすだけとなる。
今の社民党というのはそういう立場に追い込まれてしまっている。

474 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:07:53 ID:LsqTQKUq

社民党がごねすぎっていうイメージは民主党に政権担当能力がないというイメージと同じだと思うよ。
ネウヨを見れば分かるけど、社民党が売国でごねて非現実的なことをいうだけの泡沫っていうイメージを持ってる。
このスレも同じレベルなのが悲しいね。

475 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:08:21 ID:migDBuVx

>>468
しかしながら、社民党は民主党と同じではテレビに映らない。
テレビに出れるのは、民主を批判する場面で、
護憲関係・労組関係・北朝鮮関係(社民は出たくない)になる。

476 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:10:41 ID:LsqTQKUq

>>473
じゃあ社民党は消えるしかないの？誰がそういう立場に追いこんだの？

477 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:11:01 ID:migDBuVx

>>474
馬鹿の遠吠えに過ぎない。
批判したところで、どうにもならない。

>>473
社民党の中の人が協力しなくても、
社民党支持者が中の人の意図とは無関係に民主に投票する構造があるので、
それならば、協力によって得ることのできるところは得ておこうとなる。
（大分以外）

478 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:11:05 ID:M0VnZ/wY

社民党を議論する時間と労力がもったいない
その程度の価値しかないとこに構ってる暇はない

479 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:12:10 ID:M0VnZ/wY

社民党はやりたいようにやればいい
そのほうが死期が早まって好都合だ

480 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:12:32 ID:migDBuVx

>>476
社民党の中の人。

>>478
財界やアメリカの中国シフト
そういう点からも、社民党は存在感を薄めている。

481 ：とく：2008/07/26(土) 04:14:08 ID:uO0DlL0i

>>471
公明の足元が揺らいできたのかもしれないなあ。
秀吉と勝家の戦いでも、前田利家が
撤退したのが大きいから、崩れてしまうと、
建て直しが効かないかもしれない。
その意味で、月曜までが、山になるかもと見てるが。

482 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 04:14:22 ID:0H5tPO4s

民主党は労組の大半を抑えることに成功して、リーマン票はまったくアテにしてないわけよ
これは小沢さんの功績ちゅーより、もともと社民党にリーマンが愛憎を尽かしてた
小沢さんが社民党を友党にしてる理由は、以下の二つ
●社民党は女性議員が多く、男女同権等で功績があり、一部女性に熱烈な支持層を有する
女性票は民主党が最も苦手な分野である
●参議院対策で、社民党との連携は総選挙の結果がどうであれ必要不可欠
↑以上二点に尽きる

483 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:14:45 ID:LsqTQKUq

>>480
いつの時点でうまくやればよかったのかな？

484 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:15:08 ID:M0VnZ/wY

消えるのは単なる自爆だろ
誰のせいでもない
自爆

485 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:16:10 ID:j+Op8zNj

>>483
うまくやった人は民主の中にいるか
村山政権でいい思いをして引退したかどっちかだからなあ。

486 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:17:04 ID:LsqTQKUq

>>484
どうして自爆しちゃったのかな？

487 ：とく：2008/07/26(土) 04:18:21 ID:uO0DlL0i

ただ、今は、自公、野党連合で、計算してるが、
公明が、中立なら、どうなるだろう？
社会保障費の伸びを年間２２００億円圧縮する政府方針も出たが。
参議院の尾辻さんも、匙を投げるかねえ。

488 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:18:39 ID:M0VnZ/wY

社民党に知恵が足りなかった

489 ：とく：2008/07/26(土) 04:18:49 ID:WTxTJMvP

490 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:20:01 ID:LsqTQKUq

どうして旧社会党の人は知恵がなくて、自民党とか他の党の人は知恵があったかのかな？

491 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 04:20:41 ID:0H5tPO4s

それと、東北の現場レベルで言わせてもらうと、民主党と社民党の選挙協力は意外にうまくいってる
労組が良いクッションなってるし、何より社民党の地方議員(県議市議)が、民主党の協力抜きに生き残れない環境にあるからね
それほどまでに社民党の地方基盤は弱くなってて、協力しなきゃ自民党に食われるだけなわけだ

492 ：とく：2008/07/26(土) 04:21:50 ID:WTxTJMvP

秘書給与の問題と朝鮮民主主義人民共和国の問題が
大きかったようにも思う。
ただ、辻元議員は逞しいとも思うが。
昔は、毒舌一方だったが、
今こそ、恐ろしい一皮向けたとも思う。

493 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:22:15 ID:migDBuVx

>>483
構造的な問題なので、
少なくともマドンナブーム前に遡る。
マドンナブーム以降は、自由落下という感じ。

494 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:23:05 ID:LsqTQKUq

>>493
マドンナブームの直後にどうすればよかったのかな？

495 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:23:10 ID:QntCbxSz

>>490
知恵のある人をわざわざ排除したが正解

496 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 04:23:13 ID:0H5tPO4s

>>489
前馬鹿に創価学会幹部が接触してるという噂があるが、
それを中立なるためか、前馬鹿に毒饅頭食わせるためかは今もって不明

497 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:24:23 ID:migDBuVx

>>492
北朝鮮問題も秘書給与問題も身から出た錆ではある。
しかし、ネットで語られるほど、
社民党と北朝鮮とを結びつけた報道が多かったようには思えない。

辻元議員んびついては、
威勢良し・中身無しなので、
長く話すと厳しいと思うよ。

498 ：とく：2008/07/26(土) 04:25:06 ID:WTxTJMvP

>>491
九州に沖縄で上手く機能すれば
効果も大きいだろうねえ。
東は置いておいても西の壁は厚い。

499 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:26:02 ID:migDBuVx

>>494
マドンナブームの後は無理。
危機の状況にないと、体質改善なんかする分けない。
マドンナブームで勝ったために、
社会党は逆に方向転換の機会を失ってしまった。

500 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:26:37 ID:j+Op8zNj

次の選拳にもいつものように敗けるだろう、国会ではまた完全に無力であることだろう、
そして実業家は欲望と傲慢な自信にふくらんで、日本の経済を推進し、何千万の農民と
サラリーマンは勤勉に愚鈍に無力に消費的に、そしてみみっちい電化生活願望にあけくれ、
与党政治家は金権と派閥というハンディをぶらさげながら、ただひとつ現状維持の線を
それないようにつとめてその他はすべて有能で出世主義で時代感覚ゼロの官僚に
まかせてしまい、野党政治家は負けを承知で国会のなかに坐りこみ国会の外のデモ隊の
声援をわずかに聞く。そして文化人は手を汚さずに我々を応援するだけで満足し、
我々もかれらを本当に苦しい所では頼りにせず信用しないだろう。

どこにも真に左翼の魂をもった者はいず、どこにも我々の真の味方はいないだろう、
なぜならおれ自身、数十年の運動のあと、自分のなかに真の左翼の魂をもっていると
感じられない瞬間がたびたびあるのだ、現にいまがそうだ、あれは左翼の怒りを怒っていない。
（後略）

大江健三郎　「政治少年死す」より
主人公の右翼少年に刺殺される社会党委員長の内心描写

501 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:28:15 ID:migDBuVx

>>500
後年、ノーベル賞獲得のための金銭工作に明け暮れる人の文章ですね。

502 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:28:47 ID:j+Op8zNj

>>501
まさに賞賛されるべき行為である

503 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:28:49 ID:LsqTQKUq

>>495
どうして知恵のない人を追い出したのかな？

504 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 04:29:08 ID:0H5tPO4s

>>498
県議がいないと県連自体が機能してないからね
支持率は大差ないか民主党が第一党なわけだけど、
自民党の組織率を100とするなら、民主党のそれは、
せいぜい10くらい
メチャクチャに差がある
県によっては社民党以下だし、中国地方では国民新党の足元にも及ばない

505 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:29:57 ID:rwdaTE+/

公明が民主に擦り寄ってきた場合、
民主を出て行く決断をしそうな人間が何人いるかが問題だ。

506 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:30:40 ID:migDBuVx

民主党というのは、遊園地のヒーロー戦隊ショーみたいなもの。
チャックが開いて、中の人が見えちゃうと・・・

507 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:31:12 ID:4gTlZmyT

民　主　党　は　在　日　政　党　！

小　沢　の　秘　書　は　韓　国　人　（金　淑　賢　キム・スクヒョン）！　！

在　日　参　政　権　付　与　強　力　推　進　！　パ　チ　ン　コ　利　権　拡　大　！

在　日　が　第　一　！　！

●http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2007/08/09/0400000000AJP20070809003300882.HTML
「キムさんはアジア外交を重視する小沢代表の韓日関係に対する認識にも大きな影響を与えている」
「日本の政界に従事しながら、駐日韓国大使館とも随時情報交換を行っている」

●http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/seitou.htm
各政党による在日参政権法案の国会提出状況
自民党 - 0回
民主党 - 15回
公明党 - 27回
共産党 - 11回
※民主党・公明党で共同提出が5回
※共産党は被選挙権も要求
※自民党では移民案があっても慎重姿勢

●http://www.asyura2.com/07/asia10/msg/376.html
李次期大統領が小沢代表と会談、参政権付与など要請。
外国人参政権とパチンコ緩和政策を李明博大統領と約束した。

●http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
　http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/textbook_korea/fr_2.htm

508 ：とく：2008/07/26(土) 04:31:36 ID:dcCZyAjw

土井、山口体制に依存してしまったのが、
確かに大きいかと思う。

ただ、最近、気になることは、
鳩山発言と、公明幹部の発言の絡み。
揺さぶりなのか、自公内の駆け引きなのか。
はたまた。
ただ、公明の動きは、疑心暗鬼を生むかもしれないねえ。
まあ、市井としては、推移を見守るしかないけれど。

509 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:32:04 ID:migDBuVx

>>505
公明が民主に擦り寄ってきたことが原因で、
民主党を離党する人間なんか、
いたとして、立正佼成会の奴らくらいだろう

510 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:32:35 ID:QntCbxSz

>>503
知恵の「ある」人を追い出したんだよ。協会派が強かったから。

511 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:36:13 ID:migDBuVx

中曽根に負けた後、以下の二点で現実政党化できれば良かったんだけどね。

①自衛隊・日米安保を合憲とする
②社会主義国家建設を放棄する

512 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:38:10 ID:rwdaTE+/

>>509
落とし穴になる可能性はある。

513 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:38:45 ID:migDBuVx

民主党からも自民党からも、
小沢一郎や田中角栄みたいなのは出てこなくなる。
学校秀才の集まりになってしまう

514 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:39:02 ID:LsqTQKUq

>>521
そこで現実政党になったらどうなってたのかな？

515 ：とく：2008/07/26(土) 04:42:09 ID:NQ07uedJ

公明が民主に擦り寄ってきたとして、
離党する議員は出ないようにも思う。
というか、野党共闘に共産もいて。
後塵をはいすることに。
中立がせいぜいのようにも。

西は弱いですなあ。>>504
社民は、１０取れたら満足するようにも思うが。
神奈川と東京は仕方ないですな。

516 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:45:30 ID:/0u969dD

>>515
社民は６かな？
１０は難しい。

517 ：とく：2008/07/26(土) 04:47:29 ID:gDEsr21v

社会党は日常活動も不足してたし、
左右の対立で、磨り減っていたし、
冷戦の終結で、新しい指針を標せなくなっていたし、
経済状況的にもどうだったのだろう。

518 ：とく：2008/07/26(土) 04:49:51 ID:rzpoYyqH

確かに１０は難しいようにも。

519 ：無党派さん：2008/07/26(土) 04:51:46 ID:5XwCFfVW

社民１０は無理。

現状を維持できれば、それでＯＫな感じかな。

520 ：無党派さん：2008/07/26(土) 05:02:34 ID:/0u969dD

>>518
小選挙区は２、３や４は奇跡的な数字
比例は東北・南関東・近畿・九州の４
上手くいけば北関東・東京があるかもという程度

なので、余程、社民党に追い風になるような事象がなければ、
社民の議席は６

521 ：無党派さん：2008/07/26(土) 05:03:30 ID:BHA312A+

小選挙区の２は重野と辻元？

522 ：無党派さん：2008/07/26(土) 05:05:19 ID:/0u969dD

>>521
重野は落選
選挙区当選は、沖縄２区の照屋
九州の比例は、沖縄３区の新川になりそう

すると、重野は比例復活もなく落選となる。

523 ：無党派さん：2008/07/26(土) 05:12:13 ID:xcXMqHNm

俺は移民と言う言葉にマイナスイメージを持っていないけど、
日本の移民は失敗すると思う。

今まで底辺層のためにあった仕事がアジアの国からの移民に取られる。
そうすると職がない底辺層はどうすればいいというのか？本当に底辺の
仕事は人手が足りないのか？底辺の仕事の有効求人倍率を示す必要がある。

他の先進国では移民といえば、高頭脳労働者が一般的。底辺労働者では
労働ビザが取れない。移民による仕事はその国の国民には出来ない
という証明が必要だったりする。

524 ：無党派さん：2008/07/26(土) 05:12:19 ID:BHA312A+

沖縄＋プロ市民女性路線でいいかもな

525 ：無党派さん：2008/07/26(土) 05:15:14 ID:LsqTQKUq

>>523
行政の無駄を排除して改革をやってから有権者にお願いするのが筋だと思う。
それで移民導入なら仕方ないんじゃないかな。

526 ：無党派さん：2008/07/26(土) 05:17:07 ID:BHA312A+

人間の増加がその国にとって
資産となるのか負担となるのかを慎重に検討するべきだろう

527 ：無党派さん：2008/07/26(土) 05:18:44 ID:/0u969dD

>>524
労組がつかないと、東北・九州で議席を守れなくなる。
それと、南関東も怪しくなる。
労組は社民の中核を占め続ける。

プロ市民＋自治労＋私鉄総連＋沖縄という体制は変らないだろう。

528 ：無党派さん：2008/07/26(土) 05:18:50 ID:LsqTQKUq

>>526
俺は移民絶対反対っていったら信用しないと思う。

529 ：無党派さん：2008/07/26(土) 05:21:02 ID:Wt+nug3i

>>509
自公連立も最初はそれが理由で出て行く人は少なかった
そしてそれは年を経るごとに徐々に増えていく

530 ：無党派さん：2008/07/26(土) 05:24:15 ID:BHA312A+

>>527
ついても守れなくなるだろう

531 ：無党派さん：2008/07/26(土) 05:31:18 ID:xcXMqHNm

移民が入ってくると今度は移民に仕事を奪われた者が移民を襲いそうな
気がするね。これは諸外国ではよく見られる光景だけど。移民が殺された
時も同じ日本人が殺されたときと同じような同情が向けられるのか？

532 ：無党派さん：2008/07/26(土) 05:45:18 ID:BHA312A+

人が殺されても面白半分の政治ネタにしかしないような
下劣な品性のこのスレの連中なら、同じ日本人にすら同情しないだろう

533 ：無党派さん：2008/07/26(土) 05:45:24 ID:s97Oxefv

氷河期フリータ派遣やリストラ中高年や日雇いネット難民など
の就職救済政策して、それでも労働力ホントに足りない場合のみ
移民輸入して下さい。上記のレール外れて確実にあぶれまくってる
人達の救済が先。既卒や30過ぎた途端、雇わない企業多すぎ、
そっから変えるよう強制政策とれ

534 ：無党派さん：2008/07/26(土) 05:46:27 ID:BHA312A+

>>533
同意

535 ：無党派さん：2008/07/26(土) 06:02:44 ID:XRv3dr7k

>>391
遅いレスでアレですが、ラムさんがいれば・・・＞政策秘書
向こうが嫌がるかな？ｗ

536 ：無党派さん：2008/07/26(土) 06:07:21 ID:xcXMqHNm

I would like to inform you that the Japanese recriting system is
against equity of opportunity. There is a system in Japan in which
companies employ new graduates all at once. If anyone in Japan cannot
look for a job before university graduation for various reasons, he
will have enormous hardship finding a job, because most Japanese
companies hire only new university graduates. People who still don't
have a job after university graduation are called Kisotsu. In Japan
it's easy to get a job for new graduates witout working experience,
but Kisotsu cannot apply as new graduates. Therefore, they need to
look for a job in a job market, where people with working experience
look for a job. That's why even people from top universities have much
difficulty finding a job once they become Kisotsu.

537 ：無党派さん：2008/07/26(土) 06:14:46 ID:xcXMqHNm

スペルミス

I would like to inform you that the Japanese recruiting system is
against equity of opportunity.

538 ：無党派さん：2008/07/26(土) 06:36:08 ID:rC7Pr1t2

グループ内派遣に上限　８割を軸に調整、厚労省方針
http://www.asahi.com/politics/update/0726/TKY200807250450.html

何そのザル法

539 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/26(土) 08:16:53 ID:MRxLfm3M

このスレ、個性の強い荒らしが揃って面白いな

ｂｙジュリアス・シーザー

540 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/26(土) 08:25:04 ID:MRxLfm3M

>>532
ヘタに激情に奔るより、薄情のほうが少しくマシであるかと

541 ：無党派さん：2008/07/26(土) 08:31:55 ID:Kzn2OKwJ

>>531
シャブの狙いはそれなんだろうね。
政治に強い不満を持つ庶民層のガス抜きに
海外からやってきた移民層を攻撃させ
自分たちの悪政から目をそらさせる。

ナチスが昔やった手法そのままだが、
人間、目の前に具体的な敵を差し出されると弱いもん。
万一そうなったらアホのネトウヨは
尻馬に乗って大喜びだろうよ。

542 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/26(土) 09:15:59 ID:KDoM3BNo

>>523
当たり前の議論だ罠

543 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/26(土) 09:17:25 ID:KDoM3BNo

>>541
中川女は単に支那利権が欲しいだけだろ

売国政治家だ

544 ：無党派さん：2008/07/26(土) 09:18:55 ID:KR9Tf73C

　７月の某調査、予想投票率６５％で自民激減、６８％超で壊滅の兆し。
　６５％投票率で、首都１都３県で自民当確は神奈川１１区のみ。
　東京８区、神奈川１５・１７区、千葉１２区では自民リードだったが、
　神奈川８区が無所属リードを除き、他は民主・野党が互角以上の戦い。
　さらに比例がとんでもない状況、下限ラインが民主８７議席。
　７月投票であれば、民主単独過半数確実の情勢。

545 ：無党派さん：2008/07/26(土) 09:21:08 ID:rYd/8Veu

>>543
証拠出せないなら出てくるな

546 ：無党派さん：2008/07/26(土) 09:26:47 ID:UREbZxFx

>>544
予想投票率とか、そういう変に凝ったこと書くから嘘だと分かりやすくなる。

547 ：無党派さん：2008/07/26(土) 09:29:05 ID:Vx74Aj8D

２０年前の日本ならまだしも、今の魅力に欠ける日本に移民が来てくれるかね？
インドネシア人看護士も今年の募集枠は１０００人なのに
応募は二百数十名で合格者は１１０人しかいなかった、第一陣でこれだから
看護士の悲惨な労働環境が知れ渡ったら、応募０になるんじゃないのか。

548 ：無党派さん：2008/07/26(土) 09:31:05 ID:rkRaMvor

犯罪歴ありとかわけあり君なら来てくれるでしょう

549 ：無党派さん：2008/07/26(土) 09:35:39 ID:D8thDkPk

今日の日経新聞の社説の一部抜粋

代表選は政策を磨く絶好の機会だ。
前原氏らは速やかに公約を取りまとめて、代表選に名乗りを上げてもらいたい。
　小沢氏が代表に就任してから打ち出した政策や、対決一辺倒の国会運営などには党内に根強い不満がある。
前原氏ら中堅・若手議員は政策を「進化」させるため、代表選で政策論争をすべきだとの立場だ。　前原氏は具体的な論点として(1)昨年の参院選のマニフェスト（政権公約）は財源の裏づけに欠ける
(2)安全保障政策で小沢氏が唱える国連中心主義を貫くと、国連が決めなければ何もできない国になってしまう――などと指摘している。
　党執行部は先に郵政民営化見直しを次期衆院選のマニフェストに掲げることで、国民新党と合意した。
全国郵便局長会（全特）から選挙で支援を受ける狙いを込めているが、民営化の是非は05年の郵政選挙で勝負がついているはずだ。
政権公約に民営化見直しを盛ることが妥当かどうかは、代表選できちんと議論すべきテーマである。
　前原氏は月刊誌に寄稿した論文や、テレビ番組などで繰り返し、問題提起している。
ここは自ら出馬して政策論争を挑むのが筋ではないか。
野田佳彦広報委員長ら代表選の実施を求める他の有力候補も出馬の準備を進めてほしい。

日経は漁業者補助をバラマキと言わんとすべき記事の書き方もしている。

550 ：無党派さん：2008/07/26(土) 09:37:14 ID:/LYJWaiC

>>547
移民はわからんが、犯罪者は来ているようだ。移民も食い詰めれば犯罪者になるのは、洋の東西を問わずだからな。

551 ：無党派さん：2008/07/26(土) 09:44:23 ID:rC7Pr1t2

どこの国籍であれ、駄目な奴は駄目

552 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 09:45:22 ID:0H5tPO4s

>>549
まわりくどい書き方だな
要は『前原よ党を割れ！』だろ？(´・ω・｀)
日経やナベツネ瓦版の既得権益守るには、政権交代は困るからな
これから、もっともっと悪どい社説書いてくるだろうね

553 ：無党派さん：2008/07/26(土) 09:49:52 ID:rkRaMvor

そろそろ痛みを押し付ける小泉改革の登場だな

554 ：無党派さん：2008/07/26(土) 09:50:32 ID:/LYJWaiC

>>549
日経的に前原のｱﾚは問題提起なんだな。俺は利敵行為だと思ってたよｗ

555 ：無党派さん：2008/07/26(土) 09:52:37 ID:raBonvjF

「小沢で一枚岩にまとまるのが最高！」って考えるのが当然な人だと、そう思うだろうねえ。

556 ：無党派さん：2008/07/26(土) 09:54:23 ID:7UpIYIEC

民公提携は、意外と落とし穴になる気がする。
マスコミでは取り上げないが、浮動票は結構、反公明が多い。
堅い票自体は、創価＞＞＞＞立正佼成会ぐらい圧倒的だが、
浮動票への影響も考慮すると、それほど差がない気がする。
おまけに、共産党、国民新党がどう思うかだな。
公明党を揺さぶる過程で民公提携をちらつかせるのは否定しないが、
実際にしたら、意外と副作用が出るのでは？

557 ：無党派さん：2008/07/26(土) 09:56:05 ID:D8thDkPk

>>554
ＮＴＴ労連会長は兄ぽっぽに利敵行為ではないかと怒った。
兄ぽっぽは「前原さんも深く反省していますから。」と必死のフォロー。前原は台無しの活動。

俺も利敵行為と捉えている。

558 ：無党派さん：2008/07/26(土) 09:57:22 ID:/LYJWaiC

>>555
岡田でも野田でも仙石でも名古屋の親父でも構いませんが？

559 ：無党派さん：2008/07/26(土) 09:58:23 ID:UREbZxFx

そもそも代表選が政策を磨く機会になるとか言ってるが全然そんな感じは
しないが。

色々時間かけて地方やら回って立会演説会するわけじゃなし、テレビで候補者が
呼ばれたとしても司会者からの質問にチョロっと答えるだけだろうし
後は当日に各候補者が演説して終了だろ。これのどこに政策を磨く過程が
入ってるのか。

560 ：無党派さん：2008/07/26(土) 10:00:42 ID:raBonvjF

>>558
今回は前原は前面に出ないで、河村とあと一人誰かの３人で戦うのがベストとは自分も思う。

ただ前原から政策批判があって、それを正面から論破できないでいる形になってるのは危険な
兆候じゃないかな。
あの程度の批判、とっとと議論して「参りました」って降参させてやれよと。

561 ：無党派さん：2008/07/26(土) 10:03:58 ID:/LYJWaiC

>>560
蒸し返しにあるけど、言ってる事よりもやった事の方が問題になってるからねぇ。
それだけ深刻な問題だつー事じゃね？本人は気づいていないようだが。

562 ：無党派さん：2008/07/26(土) 10:06:05 ID:7UpIYIEC

岡田が煮え切らないのは、小沢・羽田の新進党代表選のしこりが頭にあるんだろう。
渡部がいくら、綺麗事言っても、あの時の代表選で前面に立って動いた連中、羽田や石井一が、
慎重論なのも、そうなんだろう。
渡部は、あの時あまり関わってなかったんじゃないのか？

563 ：無党派さん：2008/07/26(土) 10:10:10 ID:/LYJWaiC

小沢にとってすべての選挙はｶﾞﾁ。

564 ：無党派さん：2008/07/26(土) 10:11:06 ID:raBonvjF

>>561
「マスコミのおもちゃ」になってしまって、本人の意図しないところで変な虚像ができたからなあ。

鉄道以外のマスコミとの接触を禁止して、北関東あたりで徹底的にドブ板させるのが一番本人に
とっても党にとってもいいんだろうけど。

565 ：無党派さん：2008/07/26(土) 10:18:43 ID:D8thDkPk

>>552
ここ１週間の全国紙はひどい。一昨日の毎日新聞の社説もひどかった。

566 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/26(土) 10:19:29 ID:MRxLfm3M

安倍さんのときの塩総裁選に比べれば
小沢の素質がもう知れているんで化けの皮をわざわざはぐ必要はあんまりないよな

個人的には岡田出馬でいいんだけど

567 ：無党派さん：2008/07/26(土) 10:20:48 ID:raBonvjF

>>565
多分ねえ、あなたが日本で一番新聞の社説を真面目に読んでる人だと思う。

568 ：無党派さん：2008/07/26(土) 10:23:02 ID:XRv3dr7k

そう。アンチ慶応さんはかなり真面目な人だと思う。

ただし、思い詰めると暴発するけどｗ

569 ：無党派さん：2008/07/26(土) 10:24:15 ID:/LYJWaiC

>>568
いや、触ると暴発する感じ。一週間禁欲した男子高校生並みｗ

570 ：無党派さん：2008/07/26(土) 10:26:19 ID:7UpIYIEC

>>561
本人の意図が最終的に党を割ることであっても、
何か想像力の欠如だしなあ。
多分、そこまでは踏み切ってないと思うが。
おそらく、新進党の末期のズタズタを経験してないから、
気軽に考えてるんだろう。
本人からすれば、日本新党、さきがけの末期で苦労した経験が
あると思ってるようだが、他の人から見ればラッキーだったと見えるだろう。

571 ：無党派さん：2008/07/26(土) 10:26:56 ID:3+20nB2q

前原氏、中堅若手ってだれかね？
中堅若手といふのは、戦前の民政党みたいなもんかな？

572 ：無党派さん：2008/07/26(土) 10:27:16 ID:xh9nFa+w

「小学生をダンボールに入れて…」掲示板に書き込み　県教委が注意呼び掛け

　県警は二十五日、インターネットの掲示板２ちゃんねるに「長崎市の小学生をダンボールに
入れてかわいがる」とする書き込みがあった、と発表した。県教委は県内の二十三市町教委に
連絡し、各小学校に注意を呼び掛けるよう求めた。

　生活安全企画課によると、二十四日午後十一時十八分に「長崎市の小学生をダンボールに
入れてかわいがる」という題のスレッドが立ち「ぬっころす。なにみてんお」との書き込みがあった。
二十五日午後二時二十分ごろ、県外の男性から同課のサイバー犯罪対策係に電話があり
判明した。これまでに小学生が犯罪に巻き込まれたという報告はないという。

　県警は書き込んだ人物の特定を進める。

http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20080726/01.shtml

ついに議員・選挙板から逮捕者が出ます。
みなさん、このスレで少しでもおかしな書き込みがあったらすぐに通報してください。

573 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/26(土) 10:27:20 ID:MRxLfm3M

日本は新自由主義になるべきだ。弱者は切り捨てられるべきだ。徴兵反対！

574 ：無党派さん：2008/07/26(土) 10:27:49 ID:D8thDkPk

>>567
社説だけでなく一般の記事もひどい。政治板で話題になっている。

誰か今日の毎日の紙面にでているツアーバスの記事をまとめて。何か変な方向に持っていきそうな気配。
日経はＰＲ面でマンセーしていた。
Ｎスペシャルであれだけ深く掘り下げられて問題の部分を明らかにされたのに、全国紙は反省なし？

575 ：無党派さん：2008/07/26(土) 10:28:04 ID:xh9nFa+w

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1216909107/

↑予告スレ

コテハンさんは絶対にこんなことしないでくださいね。
あっ、ミンサヨはすでにしてるかｗｗｗｗｗ

576 ：無党派さん：2008/07/26(土) 10:30:16 ID:XRv3dr7k

シャミゴも真面目な人だと思う。ある意味では。
真剣に増税教を信じている。
ある程度知識もあるし知能も高い。

ただ、そんなに増税したいのなら、担税力のある者から増税するのが筋なんじゃないの？
と聞くと、いつもはぐらかされているような気がするけどｗ

577 ：無党派さん：2008/07/26(土) 10:30:27 ID:xh9nFa+w

>>573
よろしくおねがいします。

417 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/07/25(金) 21:13:19 ID:xWmUrtmI
そろそろ、新しい議席予想が見たいんだが・・・・
誰かやってくれない？

578 ：無党派さん：2008/07/26(土) 10:30:31 ID:UREbZxFx

＞誰か今日の毎日の紙面にでているツアーバスの記事をまとめて。

そんなもん自分でまとめろや。誰も興味ないわそんな記事ｗ

579 ：無党派さん：2008/07/26(土) 10:31:35 ID:7UpIYIEC

>>574
毎日は取材費が抑えられてるらしい。
だから、取材しなくても書ける記事を出来る限り書くようにしてると聞いた。

580 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/26(土) 10:32:54 ID:MRxLfm3M

>>577
それもいいんだけど
誰かプログラムとかウェブページ作りうまい人、
クリッカブルな地図で出馬表を作ってくれないかなぁ。
何らかの書きこみ機能がついてたらなおよし

581 ：無党派さん：2008/07/26(土) 10:34:18 ID:raBonvjF

交通機関の規制緩和で問題が出たからといって、規制強化が正しい解かといわれると
それはそれで疑問なんだけどなあ。

労働法とかをきちんと守れてるかどうかのルールを強化していくのが良いと思うんだが。

582 ：無党派さん：2008/07/26(土) 10:37:29 ID:XRv3dr7k

今、私がもっとも関心があるのは、外国人移民の問題、単純労働の彼らへの解禁の件です。

ただでさえ若者たちが職にあぶれている、たとえあっても飢餓線上の日雇い派遣という現状で
1000万も移民受け入れてどーすんだ。
しかも、本音はひたすら低賃金で日本の貧民と叩き合いをさせたい、というものなので、
外国から来てくれる彼らへのリスペクトなど爪の垢ほどもない。

海外にまで恥を晒すことになりかねないと思う。

583 ：無党派さん：2008/07/26(土) 10:48:09 ID:D585XcBN

>>549 前の選挙で郵政民営化に反対したんだから別に構わない。
それより高速無料化はバラマキだしそれを期待してる有権者が
幾らいるのか疑問だよ。

584 ：無党派さん：2008/07/26(土) 10:56:02 ID:3+20nB2q

>>579
会社図鑑という本を昔読んだが、（大学図鑑と同じ作者かな）
新聞社の項目が激しく面白かった
読○や朝○は事件が起きると炊き出しのごとくで、特ダネを得るとかなんとか。
でも毎○は、いわゆる張り付きで特ダネを取るとか
会社ぐるみ（良い意味で暖かく）で特ダネを取るか、個人で取るかよく分かった。

ただまあ、「新聞社」でワードを検索すると関連検索に　採用　アルバイト　年収
と出てくる。どうかと思うが。
それが今の新聞社を表しているなら淋しいね。新卒の学生も気にしてはほしいが
マスコミじゃなくってジャーナリズムだっての
社説や記事に関する関連検索が出ても良さそうなのに。

新潮文庫かなんかで新聞社という新書が出てたね
会社の内情より、記事ではないかと

585 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/26(土) 10:59:45 ID:MRxLfm3M

山本夏彦の
「豆朝日新聞」始末　とか
『室内』40年　とかが面白いよ

586 ：無党派さん：2008/07/26(土) 11:04:49 ID:tY2DPfcJ

>>549
もう民主党政権にでもなってからマスコミ界の大粛清を始めないとどうしようもないんじゃね？
今日の社説で日経の涙目が目に浮かぶｗ

587 ：無党派さん：2008/07/26(土) 11:11:27 ID:D1narRxG

>>586
朝読日の業務提携は、第一段階で、
多分、自公政権崩壊、消費税アップも想定した提携じゃないの？
読売でナベツネが失脚もしくはあの世に旅立ったことを想定して、
他が乗っ取れる余地もあると見てるんじゃなかろうか？
マスコミグループも、中央は２～３グループくらいに収斂するんじゃないの？
これは、最悪の事態であって、一応覚悟はしてるが、奴等は抵抗するだけ抵抗するとは思う。

588 ：無党派さん：2008/07/26(土) 11:18:51 ID:tY2DPfcJ

>>587
マスコミの場合マスメディア集中排除原則を厳格化させるだけでも効果が大きいと思う。
諸外国と比較しても異常だしね。
あと規制緩和規制緩和言うなら再販制や記者クラブ制度の廃止と押し紙の取り締まりをちゃんとやれ。
話はそれからだ。あいつらは何様のつもりなんだ？

589 ：無党派さん：2008/07/26(土) 11:19:18 ID:GwVRjNJ/

>>580
そこまでいったら立派な仕事（プロジェクト）だな

590 ：無党派さん：2008/07/26(土) 11:24:17 ID:tY2DPfcJ

東国原知事を起用へ？？無駄排除の有識者会議

　政府は２３日、行政経費の無駄排除に向けて月内に設置する有識者会議の
メンバーに宮崎県の東国原英夫知事を起用する方向で最終調整に入った。
座長には茂木友三郎キッコーマン会長が就任する。町村信孝官房長官が近く発表する。

　有識者会議については、福田康夫首相が無駄ゼロに向けた「国民目線」の
取り組み姿勢をアピールするために７月初めに設置を指示した。政権浮揚に
腐心する首相としては、宮崎県のトップセールスで幅広い支持を集める
「東国原人気」にあやかりたい狙いもあるとみられる。

　メンバーは「お手盛り」批判を避けるため省庁出身者を排除し、学識経験者や
自治体首長ら１０人程度で構成。茂木氏は独立行政法人の整理合理化策を
検討してきた政府の「行政減量・効率化有識者会議」の座長を務めており、
当面兼務する方向だ。

http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008072301001028.html

いい加減こういう懇談会作るのやめれ。
これこそ無駄の極みだぞｗ

591 ：無党派さん：2008/07/26(土) 11:26:37 ID:9ieizyq8

現在放送中の朝日ニュースター「愛川欽也パックインジャーナル」
先日の千葉県犬吠崎沖の漁船の転覆事故について

当時、三角波なんかは全然起こっていなかった
漁船員の証言からもそれは明らか

当時　その海域を通過してた可能性があるのは　米海軍の原潜しかない

事故直後にその米国原潜は　浦賀の米海軍ドッグに修理の為に入ってる

単なる定期検査の為のドッグ入りなら通常ドッグ期間は６日間だが　今回は８日間も入っていた

その米海軍原潜の名前は　「ヘレナ」　である

どうやらこの事故は　
米海軍原潜による　当て逃げ事故　の可能性が高まった。

592 ：無党派さん：2008/07/26(土) 11:29:33 ID:XRv3dr7k

>>591
21世紀のモンマルトル号事件というか・・・

593 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 11:35:49 ID:zwsndFg5

お、パックイン、長妻出てるな

594 ：無党派さん：2008/07/26(土) 11:38:39 ID:9ieizyq8

パックイン
今日の放送は　記念すべき　１０周年記念特集です！
見られる人はみんなで見ましょう！
午後１時まで２時間やってます

595 ：無党派さん：2008/07/26(土) 11:43:53 ID:9ieizyq8

宙に浮いた年金
先日　新聞紙上で報じられた　”全件紙台帳との照合”　は
どうやら　「・・・という方向で」という事で　
社会保険庁は　正式に「やります」　とは一言も言っていないそうだ。

新聞に書かれているからといって
それは　公式の発表という訳ではないので
みなさん　騙されないように！

596 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 11:50:32 ID:zwsndFg5

コスタリカ解消で１２区公認は桜井氏の見通しに/自民党次期衆院選
自民党の次期衆院選神奈川12区（藤沢市、寒川町）の公認候補に、現職の桜井郁三氏（12区）がなる見通しである
ことが、二十五日分かった。同党は12区でコスタリカ方式を採用。次は江崎洋一郎氏（衆院比例南関東）が小選挙
区から出馬する予定だったが、県連は同方式の解消を決めていた。二十八日の県連総務会で正式に決定される
見通し。

12区の公認候補対象だった桜井氏と江崎氏の二人について、県連は党本部の世論調査の結果や党員獲得数、
地元支部や市議らからの意見聴取などをもとに検討を進めてきた。その結果、桜井氏が小選挙区で戦うことが
ふさわしいとの判断を固めたとみられる。

ただ、小選挙区の公認から外れたもう一人の議員の処遇は、これまで県連会長の菅義偉選対副委員長（２区）
が「解散直前に決める」と発言していることから、今後も難しい調整が残ることになる。

12区では桜井氏と江崎氏でコスタリカ方式を採用し、次は江崎氏が小選挙区、桜井氏が比例代表に回る予定
だった。しかし、菅氏が全国八選挙区で採用されている同方式の廃止を訴え、足元の県内から着手。六月下旬
の県連総務会で解消が決まっていた。
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807727/

597 ：無党派さん：2008/07/26(土) 12:06:09 ID:w/zWJWhO

>>533
もっと言えば、語学等に不安な移民と氷河期世代、どっちが能力的に
上かと言えばそりゃ氷河期世代でしょ。
彼らが新党を作るか、共産・社民に集中的に入れるようにならないと
気づかないのかねえ？

>>588
同意。ってかマスコミ関係者は平気で整合性のつかないことを言ってますな。
みのにしても、大分の教員採用汚職に怒るのは別にいいけれども、
自分の息子がテレビ局員なのはどう言うことなのか、はっきりさせない
うちに言うのはどうかと思うぞ。

598 ：無党派さん：2008/07/26(土) 12:09:38 ID:5InNGGVp

氷河期世代は社民は相手にしてないよ。

現実派＝民主、理想派＝共産の図式。

かえって新党日本の方が氷河期世代に
フィットしてるんじゃないの？

599 ：無党派さん：2008/07/26(土) 12:20:57 ID:BHA312A+

社民はいまやロスタイムを漂っている感がある

600 ：無党派さん：2008/07/26(土) 12:25:19 ID:3+20nB2q

民主が改憲で自民党的な改憲に与しないとわかった今、
社民の護憲がうすっぺらなモノに感じる。
民主の改憲思想がいまいちわかんなくて、安倍的な改憲を志向していたかもわからん時代には社民は歯止めを出来たが。
なにしろ改憲が、権利を制限するようなもんの方向へ行かないという選択をミンスはしたから

601 ：無党派さん：2008/07/26(土) 12:26:25 ID:w/zWJWhO

逆に言えば、共産が時期総選挙で徹底的に社民を批判して
ごっそり票を持っていける可能性もあるってことか。

たださすがに社民までは批判する気はなさそうだし、
護憲運動との絡みむあるしなあ。

602 ：無党派さん：2008/07/26(土) 12:26:51 ID:5InNGGVp

去年の参院選で護憲派が大量当選したが、
それは民主党の護憲派が増えたのであった。

社民は護憲というファクターでも相手にされてないよ。

603 ：無党派さん：2008/07/26(土) 12:27:52 ID:9ieizyq8

小泉政権時代の不審な事件

【議員】石井紘基：民主党議員。政界を震撼させるようなネタが見つかり、国会で追及する準備中に刺殺。

【９１１関係】長谷川浩：NHK解説主幹。イスラエル国籍を持つ数百人が被害を免れていたことを発表。数日後にビルから転落死。
　　　　　　　米森麻美：元日本テレビアナウンサー。義父がゴ－ルドマンサックス証券名誉会長。出産３週間後の2001年9月16日自殺。

【りそな関係】平田公認会計士：りそな銀行を監査中に自宅マンションから転落死。
　　　　　　　鈴木啓一：朝日新聞で敏腕記者として知られた人物。次期天声人語執筆者と目されていた。
　　　　　　　　　　　　りそな問題後、りそなの政治献金が10倍になっていることを記事にし東京湾に浮かぶ。自殺。
　　　　　　　植草一秀：ご存知、経済学者のミラーマン。手鏡でスカートを覗き、痴漢逮捕。
　　　　　　　太田調査官：国税調査官。りそなの脱税問題を調査中に手鏡でスカートの中を覗き、痴漢逮捕。

【郵政関係】石井誠：読売新聞政治部記者。郵政問題の記事を書いていた。
　　　　　　　　　　総連の隣のマンションで変死体で見つかる。事故死。

【ライブドア関係】野口英昭：証券マン（エイチ・エス証券）で、ライブドアの匿名投資組合に関する入れ知恵をしていた人物。
　　　　　　　　　沖縄のホテルで受付に助けを呼びつつも割腹自殺。

【耐震偽装関係】森田信秀：森田設計事務所社長。木村建設/総研/ヒューザーなどの耐震偽装問題が浮上する直前に鎌倉市の海岸で遺体を発見。
　　　　　　　　姉歯元1級建築士の妻：姉歯が失踪し「消されたか？」と囁かれだした直後、突然自殺。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　その後姉歯が姿を現し、逮捕される。
　　　　　　　　斎賀孝治：朝日新聞デスク。耐震偽装問題を調べていて自殺。

【イラク】奥克彦在英国大使館参事官：イラクで銃撃死。政府が情報公開を拒むなどしたため米軍誤射など様々な憶測を呼ぶ。
　　　　　井ノ上正盛イラク大使館三等書記官：イラクで銃撃死。政府が情報公開を拒むなどしたため米軍誤射など様々な憶測を呼ぶ。

調べればもっと出てくる
戦後からだと何百人もの人が不審な死を遂げている

604 ：無党派さん：2008/07/26(土) 12:31:46 ID:D8thDkPk

>>588
このところ新自由主義を推し進め、自己責任論を連発している。民主（特に小沢）叩きも。
関口の番組以降、中央メディアはひどい。関口の番組で全国一斉公開処刑された報復か。
政治板で話題になっていたが、漁業問題で、日経・朝日・読売・毎日・産経・東京の論旨が同じ。
この国の中央メディアは、中央メディア自身がやたらにバカにしている北朝鮮レベル。
民主が政権奪取したら、小沢は真っ先に中央メディア大粛清しる。
本当にこの１週間の中央メディアには腹が立った。

605 ：無党派さん：2008/07/26(土) 12:32:15 ID:QzkC1T8K

社民にはまだフェミニズムが残っている。

606 ：無党派さん：2008/07/26(土) 12:32:53 ID:3+20nB2q

07年参院選は護憲派というか、それに準ずる議員が増えたとは言い難いが
憲法マターは時代遅れでなおかつ時代先取りしすぎという。
少し心配なのは時期総選挙でどんな憲法観の民主議員が来るのかなと。
憲法の鳩山兄私案も、時期尚早というかなんというか

607 ：国民新党党員：2008/07/26(土) 12:32:53 ID:XDyCANh2

今日の赤旗電子版
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-26/

608 ：無党派さん：2008/07/26(土) 12:35:46 ID:tHLN25Tj

民主党の護憲派というのは、「憲法の精神を守るため、
時代にそぐわないところを直したり、新たな権利の保障などを加えよう」
という「条文ではなく精神を守るためなら改憲もあり」という立場かなあ。

こういう立場があってもいいと思うんだが。
無知ゆえちょっと質問でした。

609 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 12:36:06 ID:zwsndFg5

お、パックイン、今度は山井か

610 ：国民新党党員：2008/07/26(土) 12:37:38 ID:XDyCANh2

南省の昆明市内で路線バスが連続爆破された事件で、米バージニア州の
テロ情報収集・分析企業、インテルセンター社は２５日、新疆ウイグル自治区の中国からの分離・独立を叫ぶ
「トルキスタン・イスラム党（ＴＩＰ）」が犯行への関与を認めるビデオ声明を出したと発表した。声明は五輪関係
施設に対する新たなテロ攻撃を予告する内容となっている。

声明は事件２日後の２３日付で、「雲南におけるわが聖なるジハード（聖戦）」と題されている。
声明でＴＩＰのセイフラ司令官は、「五輪開催の停止を求めるわが党の警告を中国当局は無視した」と、
犯行の動機を説明した。

その上で、「われわれの目的は五輪関連の最も重要な施設を標的とすることだ。これまでにない
新たな戦術で、中国中央部の数都市に対する攻撃を試みる」と、新たなテロ攻撃を予告した。
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/265563.jpg
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080726/amr0807261102008-n1.htm

611 ：無党派さん：2008/07/26(土) 12:39:21 ID:3+20nB2q

自民党の改憲案を２００５年総選挙のの調子で言ったら
民主党は飲まざるを得なかったんだろうか？　もちろん案だから何とも言えないけれど。
まあ共鳴する議員は、別の場所で頑張っているとは思うが

612 ：無党派さん：2008/07/26(土) 12:59:45 ID:9ieizyq8

後期高齢者医療制度の保険料の
年金からの天引きは　実質本人および同居扶養者の増税になる
税額控除対象金額が減少するからね　それで結果増税になるって仕組みだ

政府・社会保険庁が　勝手に年金からの保険料天引きをし
その結果　本人も家族も増税になり　
財政再建関東軍の財務省は　税収が増えてウハウハ

こういう構図になってる

613 ：無党派さん：2008/07/26(土) 13:47:23 ID:M0VnZ/wY

同居人の息子が後期高齢者の両親のために保険料を立て替え払いしても、控除されないから実質的に増税になるな

親孝行をすればするほど税金を多く取られる阿呆な仕組みだ・・・・

614 ：無党派さん：2008/07/26(土) 14:05:54 ID:raBonvjF

http://archive.mag2.com/0000027832/index.html
　過去もメールマガジンで批判したように、後期高齢者の保険料は、天引きされることにより、増税に
なるケースがあるのです。

　子どもが親の保険料を今まで払っていたケースや、夫が妻の国保の保険料を払っていたケースは、
社会保険料が控除になり、減税になっていました。
　しかし、後期高齢者医療制度で、本人から直接天引きされるようになれば、その控除が受けられず、
住民税と地方税の増税になるのです。このことが民主党の追及により、国会で明らかになりました。

　そのため、与党はあわてて、国保料を過去２年間滞納していなかった人々だけには、天引きではなく、
今までのとおりの口座振替を認めることとしました。それが今週、閣議決定され、各市町村から高齢者に
通知が行ったのです。

　しかし！しかし、です。各市町村が高齢者に送った案内状には、「口座振替も可能。希望する人は連
絡を！」とは書いてありますが、天引きでは、増税になるケースがあること、つまり、口座振替なら住民
税や地方税が減税になるケースがあることを書いていないのです。

　これは正直に書くべきでしょう。これが書いていないから、多くの人は、口座振替にはしませんよ。
　もし書いてあれば、増税になる人は、みんな口座振替にするでしょう。

615 ：無党派さん：2008/07/26(土) 14:11:15 ID:rw0Nmryy

>>611
まぁ改憲そのものは自民と民主の担当者間で、
だいたい合意の寸前まで行ったけどね

民主の担当だった枝野はまとめるつもりだったのに、
安倍ちゃんの突っ走った発言で全部ボツになった

…で、この先数年～十年は改憲できない空気になっている

616 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 14:28:15 ID:zwsndFg5

【青年局】高知１区街頭演説で、逆転の夏・四国選出参院議員がそろい踏み
党青年局は２４日、四国ブロック青年局と協力して、高知市内２カ所で街頭演説会を開催し、田村久美子高知１区総
支部長とともに民主党への支援を求めた。昨年７月の参議院選挙で当選した武内則夫、植松恵美子、中谷智司、
友近聡朗の参議院議員４人がそろい踏みでマイクを握り、逆転参議院の国会報告と衆院選での政権交代実現を
訴えた。

司会の大石宗・高知県議は「昨年７月の参院選で四国で当選した４人が勢揃いして初めて行った街頭演説会。みな
さんの１票で政治が変わったことがわかりました。次ぎの総選挙でこの高知１区から政権交代を実現するために、民
主党へのご支援をお願いします」と挨拶し、高知市での街頭演説を締めくくった。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13765

【青年局】中山ともい高知３区総支部長と１５０Ｋｍ６時間の街頭遊説
青年局と四国４県の参議院議員による遊説隊は２４日、中山ともい高知３区総支部長とともに、高知市から四万十市
中村にむけて大型街宣車によるキャラバン遊説を行った。土佐市役所前・高岡郡佐川長ＪＡ前・須崎市道の駅・四万
十市中村の４カ所での街頭演説と、のべ１５０Ｋｍ、６時間を超える車中からの街頭遊説を実施した。

今回のキャラバンの最終地点、地元・四万十市中村の街頭演説で中山ともい３区総支部長は「いつもは一人でやって
いる街頭演説、今日は昨年７月に高知から国会に送っていただいた武内参議院議員、そして香川・徳島・愛媛から
応援に駆けつけてくれた仲間の参議院議員の皆さんと一緒にマイクを握っている」と前置き。

高知キャラバン運営にあたり、四国青年局幹事長の吉坂保紀徳島県議とスタッフが徳島県連の大型街宣車を運行、
１５０Ｋｍ６時間を超える遊説を支えた。高知県連青年部長の河田角栄・田野町議、浜田りえ高知市議、高知３区の
地元市議や連合地協青年部が各地での街頭演説準備に参加した。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13766

617 ：無党派さん：2008/07/26(土) 14:31:45 ID:+vbBJjGr

>>604
こんにちは

618 ：無党派さん：2008/07/26(土) 14:36:14 ID:+vbBJjGr

>>557
労組が前面に出てくることは、完全な利敵行為

619 ：無党派さん：2008/07/26(土) 14:41:15 ID:XRv3dr7k

アンチ慶応の場合、書き込みがすぐわかるのだから、
名無しにせずに名前を出せばいいのに。

620 ：無党派さん：2008/07/26(土) 14:42:30 ID:+vbBJjGr

>>531
これまでの実績から考えると、
移民に殺される日本人の方が
圧倒的に多数になるだろうね。

621 ：無党派さん：2008/07/26(土) 14:43:28 ID:+vbBJjGr

>>619
コテをつけないのは潜伏するためではない。

622 ：無党派さん：2008/07/26(土) 14:49:44 ID:tAbbsKOh

>>607
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-26/2008072601_03_0.html
伊藤氏は、原油や食料価格の高騰が、「新しい価格体系の下での経済構造」に移ってきていることの表れとの見方を示し、「（価格高騰を）受け入れなければいけない」と主張しました。その上で、漁業者をはじめ、中小業者や農業者、消費者が深刻な痛みを負って
いる価格高騰を、日本の省エネ技術が生かせる「勝機」との考えを示しました。
また、八代尚宏氏（国際基督教大学教授）は、第一次石油ショック時には「高くなった石油価格の問題を乗り越え、経済構造の効率化が進んだ」と主張。「（今回も）非効率的な（中小）企業をそのまま温存するという形には決して資金を使
うべきではない」と述べ、企業淘汰（とうた）を図ることを求めました。
御手洗冨士夫キヤノン会長（日本経団連会長）は、環境・省エネ技術を「法制や税制でバックアップし強化すれば日本経済の力になる」と述べました。

これまでの石油危機とは状況が違う事をまったくわかってないな。
というか経済財政諮問会議なんぞいい加減廃止しろ。

623 ：国民新党党員：2008/07/26(土) 14:53:13 ID:XDyCANh2

>622
確信犯的に分かってないのかも。

624 ：無党派さん：2008/07/26(土) 14:55:01 ID:khp+Je8m

アンチ慶応がハンネを復活しないのは彼なりの筋の通し方
あくまでも彼なりの・・・ネ

625 ：無党派さん：2008/07/26(土) 14:57:04 ID:GwVRjNJ/

アンチ慶応は結構
ただし誰もクイズｼｬｺﾞﾐを探せやお編をやれとはいってない

626 ：無党派さん：2008/07/26(土) 15:02:58 ID:Cr3KL4m6

＜26日付の「毎日新聞」夕刊の大スクープです＞
宮崎県の東国原英夫知事が昨年、知事交際費からタレントのラサール石井氏演出の舞台や、みのもんた氏のアナウンサー生活４０周年祝賀会、建築家・故黒川紀章氏の社葬の計３件で花を贈り、
料金計５万９６４０円を支出したことが分かった。知事は「県のＰＲのため」などと説明したが「際限がなくなるので、今後はやめようと思う」と話している。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080726k0000e040048000c.html

627 ：無党派さん：2008/07/26(土) 15:03:02 ID:tAbbsKOh

http://www.asahi.com/international/update/0726/TKY200807260030.html
いっその事億単位のギャラでプーチンを総務相にしてマスコミ界を片付けてもらいましょうよｗ

628 ：無党派さん：2008/07/26(土) 15:09:12 ID:18/3j7ge

>>624
久しぶりに来たが、なんでHNやめちゃったの？

629 ：無党派さん：2008/07/26(土) 15:11:38 ID:khp+Je8m

冷静とはいえない状況下で(２ｃｈの)引退宣言をされたのですよ。

630 ：無党派さん：2008/07/26(土) 15:13:02 ID:+vbBJjGr

今や、財界が最大の「護憲」勢力ですよ。

631 ：無党派さん：2008/07/26(土) 15:15:55 ID:khp+Je8m

>>628
墓場を掘り返すのは趣味じゃないが
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1214464274/69

632 ：無党派さん：2008/07/26(土) 15:36:31 ID:l9JupawO

>>544
本当に、神奈川11区は自民が「確実」なのか？
なんか5％ぐらいは民主が勝ちそうな気がするんだが。

633 ：無党派さん：2008/07/26(土) 15:41:20 ID:GwVRjNJ/

小泉改革が否定されたとしても
小泉自信が否定されたわけじゃないから

634 ：無党派さん：2008/07/26(土) 15:46:30 ID:GwVRjNJ/

自信→自身ね

635 ：無党派さん：2008/07/26(土) 15:51:59 ID:+vbBJjGr

改革も否定されてないだろ。
肯定もされていないが。

636 ：無党派さん：2008/07/26(土) 15:52:58 ID:s9QOeefi

>>621
やおよろず先生がコテをつけないのは何のため？

637 ：無党派さん：2008/07/26(土) 15:53:49 ID:FLh6Lp1A

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
リベラル　　　　　　　　　　＼／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　高収入
　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　主要メディア：日経　　　　アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者主要メディア：読売　　　　アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　主要メディア：朝日・毎日アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　主要メディア：文春・産経アイデンティティー：日本人

638 ：無党派さん：2008/07/26(土) 15:54:20 ID:+vbBJjGr

>>636
携帯からカキコしてるからだよ

639 ：無党派さん：2008/07/26(土) 15:57:08 ID:VLQO6ZTY

東北で一番の超優良企業の東北電力が２９年ぶりに赤字になる見通しだそうだ。
消費者物価は１５年ぶりの高騰だし、ただならぬ自体。
大田弘子のバカ面がいっそう際立つ展開だ。

640 ：無党派さん：2008/07/26(土) 16:03:41 ID:ewoCse0w

電気代値上げするためにワザと赤字にしてない？

641 ：無党派じゃないけど：2008/07/26(土) 16:07:39 ID:Ue+1w0AI

>>544
>>546
参院選のときよく投稿されていた
「マーケットリサーチ」さんでしょうか？

642 ：無党派さん：2008/07/26(土) 16:22:05 ID:EgpW8wuv

マーケットリサーチさんというのは知らんが、>>544はガセだろうな。

643 ：無党派さん：2008/07/26(土) 16:32:24 ID:+vbBJjGr

マーケットリサーチさんもガセ

644 ：国民新党党員：2008/07/26(土) 16:34:35 ID:tNmb/VYT

　７月の某調査、予想投票率６５％で自民激減、６８％超で壊滅の兆し。
　６５％投票率で、関東圏1都7県で自民当確は神奈川11区他7つのみ。
　東京8区、神奈川15・17区、千葉12区では自民リード、しかし群馬でも当確は4区のみ。
　神奈川８区が無所属リードを除き、他は民主・野党が互角以上の戦い。
　さらに比例がとんでもない状況、下限ラインが公明19議席、民主76議席、共産25議席、社民12議席。
　民主単独過半数の可能性は現時点では3割ほど。

645 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/07/26(土) 16:37:01 ID:LFjNDrDf

共産の比例はかなり伸びると。

646 ：無党派さん：2008/07/26(土) 16:45:43 ID:wqjw1jmz

-【携帯編】- （　｀.∀´）でもできた▼２ｃｈ全板人気トーナメント▼投票 --------

（１）（　｀.∀´）つ〆＜http://tournament-code.ath.cx/ にアクセスするのよ
　　（　＾▽＾）つ〆＜http://www.geocities.jp/toname2/img/qr03.jpg
　　　　　　　　　　　（QRコード）を読み取ってもいいよ
（２）（　｀.∀´）つｶﾁｯ＜「こちら」をおすのよ

（３）（　｀.∀´）＜コードはこんなのよ（※紛失注意！）
[[2ch**-********-**]]

（４）（　｀.∀´）＜つぎは今の投票スレをさがすのよ
投票所板
http://changi.2ch.net/vote/
「第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ」　複数あってどこに投票してもOK

（５）（　｀.∀´）＜あとはコードを貼りつけてこんなかんじで投票よ　[[コード]]　<<板名>>　記号でくくるのを忘れずにね

[[2ch**-********-**]]
<<狼>>

板◆常駐スレ名　や　応援コメント、AAも可

647 ：無党派さん：2008/07/26(土) 16:48:57 ID:4y7QJ49V

原油高の前から国内の自動車販売数は減少傾向。非正規雇用の
負け組増加で高価な物を買い控える奴が増えた。内需をダメダメ
にしたのは痛みを押し付ける小泉改革。裕福層の平均年収が増加しても、
社会の下層が増えると内需はダメダメになる。

車で言えば、いくら金持ちだからと言って一家に１０台も買って
くれるわけではない。社会の下位層が増えると、新車購入を控える
奴が多くなる。

ポッキーの例の方がわかりやすいかもしれないが、裕福層でも
年に一万個買ってくれるわけではない。貧困層が増え、貧困層が
年に一個も買わなくなる方がいたいのである。

648 ：無党派さん：2008/07/26(土) 16:49:37 ID:EgpW8wuv

今日何気なく新聞見てたら、イギリスでは労働党が長年議席を守ってきた
下院の選挙区の補選で地域政党に敗れたらしいな。

内閣支持率も政党支持率も低迷中で、ブラウン労働党と福田自民は
おかれてる状況が似ているようだ。

649 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/07/26(土) 16:50:53 ID:LFjNDrDf

>>646
おーい、ここは選対ではない！

もっと穏便に告知しようと思っていたのに、ここにまで珍作が来たか？

650 ：無党派さん：2008/07/26(土) 16:52:57 ID:s9QOeefi

>>591
パックインジャナール、ストリーミングも更新されたな。
これから見るか…

http://streaming.yahoo.co.jp/p/t/00064/v00134/

651 ：無党派さん：2008/07/26(土) 16:54:43 ID:raptBRqT

テレビ朝日系「ミュージックステーション」で、日の丸がないのに韓国旗が大活躍の巻
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1217030413/

1 名前： ◆V3/DONjiko ＠変態仮面V3φφ ★[[email protected]　sage] 投稿日：2008/07/26(土) 09:00:13 0 ?2BP(9569)
7月25日放送のテレビ朝日系「ミュージックステーション」において、世界各国の国旗が
出てくる場面で日本国旗が全く出てこず、韓国の国旗が複数真ん中に登場していた
ことが明らかとなった。
今後の成り行きが注目される。

http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/85315.jpg
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/85314.jpg

21 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2008/07/26(土) 09:17:19 0
日の丸→無
星条旗→無
支那旗→２枚

どう考えても赤日クオリティです。
本当にありがとうございました。

652 ：無党派さん：2008/07/26(土) 16:55:20 ID:XRv3dr7k

内需を崩壊させた自公を責めずにひたすら増税増税と抜かすシャミゴ・・・

653 ：無党派さん：2008/07/26(土) 16:58:23 ID:6sLgP7iW

>>651
うがちすぎではなかろうか。
旭日旗を出すべきだ！っていうのはコクスイだな。

654 ：無党派さん：2008/07/26(土) 17:04:38 ID:4y7QJ49V

日本という国は異常です。学部卒より博士取得者の方が
就職困難です。背景には年齢差別などがあるでしょう。
博士の４人に１人が就職浪人です。

「末は博士も就職難」、修了者の２５％が「浪人」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080726-OYT1T00385.htm?from=rss&ref=newsrss

655 ：無党派さん：2008/07/26(土) 17:05:41 ID:O8uWyj8Y

>>652
　いや、シャミゴは自公を責めてるよ。小渕政権当時と小沢幹事長当時限定だけど。

656 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 17:08:58 ID:Cvh5k38F

>>654
年齢制限じゃない。
学卒の方が使い勝手が良いからに決まってるじゃん。

657 ：無党派さん：2008/07/26(土) 17:10:36 ID:s9QOeefi

>>654
工学系でも就職のしやすさは修士≧学士＞＞＞＞博士って感じだったな…
文系はもっときついと思う。

658 ：無党派さん：2008/07/26(土) 17:13:42 ID:4y7QJ49V

日本は人材の有効活用が出来ていない。使い勝手が良いというのは
自分とより似ている奴だと思うが、今や企業はやunityを求める時代
ではない。diversityを求めないと乗り遅れる時代。

659 ：無党派さん：2008/07/26(土) 17:16:43 ID:6sLgP7iW

diversityを求めるようにするにはどうすればいいの？
「企業は市場原理に則ったため結果的に博士号取得者が採用されないだけで差別ではない」と嘘をつかれたらどうする？

660 ：無党派さん：2008/07/26(土) 17:18:32 ID:/gKhJq/3

毎日新聞もやるもんだな
「行政の無駄を排除　有識者会議に東国原氏を起用へ」

そのまんまの現役時代のギャグより数段上だぞ

661 ：無党派さん：2008/07/26(土) 17:19:40 ID:4y7QJ49V

日本はやっぱり異常だ。理不尽な制度や慣習がいらないとわかっていても
長年にわたり改正されないで維持されている。理不尽な制度や慣習を被る
側も文句も言わずに、社会制度だから仕方ないとあきらめてしまう。

662 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 17:21:26 ID:Cvh5k38F

>>658
ぜんぜん違うよ。むしろ逆。
博士で専攻領域のみゴリゴリやってた連中じゃ可塑性に欠ける。
個別に能力があっても，所詮，企業は組織だから組織として動けないとＮＧ。
組織文化にマッチングできないと労使ともに不幸だ。

組織としての大学がいかに非効率かということを考えれば一目瞭然だけどね。

ま，例外的にそうじゃない人もいることは事実だけどな。

663 ：無党派さん：2008/07/26(土) 17:22:54 ID:4y7QJ49V

博士にここまで差別があるのは日本だけ
お笑い先進国日本ｗ

664 ：無党派さん：2008/07/26(土) 17:24:26 ID:4y7QJ49V

>>662
>別に能力があっても，所詮，企業は組織だから組織として動けないとＮＧ。

それは現在の企業の組織が硬直化してるから。

665 ：無党派さん：2008/07/26(土) 17:25:13 ID:s9QOeefi

>>662
こういう状況だと、優秀な人間が博士課程に進まなくなってしまうと思うんだが…

それはそれでいいのかｗ

666 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 17:25:52 ID:k0kOwC/h

>>644　この記事通りだとすると、いくつか疑問点が解消するのだ。ソースはどこなんだろう？

＞民主単独過半数の可能性は現時点では3割ほど。
これはどう解釈すればいいのだ？

667 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 17:29:36 ID:Cvh5k38F

>>664
まぁ，企業もドクターをうまく使えてないのは事実だが，それを云々しても変わるわけでもない。
他方，ドクターもプライド高すぎだったり，なかなか使い勝手が悪いのも事実だぜ。
入院した時点で，いつ退院できるか（＝就職できるか）は厳しいなんてわかってたんだから，
ドクター側も謙虚にならんといかん。

>>665
ま，それはそれで。
本当に優秀なヤツは，それでも残る。

668 ：無党派さん：2008/07/26(土) 17:29:53 ID:6Dwc2cwb

>>665
基礎学問じゃ飯は食えないのだから当然とも言える。
その代わりに、ノーベル賞はなかなか出せなくなるが、
WWWのような革命的な技術を発明されたりもしなくなるけどね。

669 ：無党派さん：2008/07/26(土) 17:32:27 ID:6sLgP7iW

>>664
でも企業の硬直化を変える人が存在しなくないか？
政府は企業の意向で動くし、労組は既存労働者の団結で手一杯だし、
学界は学術上の組織だから博士の就職について訴えるのが役目じゃないし、
パンピーは博士の就職なんて知らないよーな態度だし、
誰もインセンティブを持たないよな。
政府の強権で就職先を作ってやろうとかそういう社会主義的な発想でもいいけど
民主党はそれはやらないだろうな。社民党か共産党しかない。

670 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 17:34:07 ID:Cvh5k38F

まさに，ここの就職の採否を分けてるんだって

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080726-OYT1T00385.htm?from=rss&ref=newsrss

院生自身が自分の能力に気づいていないケースもある。順天堂大学大学院の博士課程でスポーツ社会学を専攻した
市川朋香さん（２８）は当初、就職試験に落ちまくった。Ｊリーグが研究テーマだったため、サッカーチームの運営会社や
マスコミを受験。面接では決まって研究成果を“発表”したが、採用担当者の反応は今ひとつだった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　市川さんは、林さんの会社でアドバイスを受けて目覚めたという。「研究を通して、自分には分析力、論理力、発表力が
身についているのではないか」と。自己の適性に気づき、ＩＴ関連のデータ解析会社を受けた市川さんは、すんなり合格。
この春から新入社員として元気に働いている。

企業は，企業にとってかせぎ手になってくれる人材を求めてるのであって，その視点を抜きに，自分はコレができると
アピールしても意味がない。

671 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 17:35:43 ID:Cvh5k38F

× ここの就職の採否
○ ここが就職の成否

672 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 17:45:27 ID:Cvh5k38F

つか，ドクターの就職難なんていまに始まったことじゃなかろうに。

>654もJRECINで研究職を探すのもさることながら，適性を再検討して就活がんばれよ。

673 ：無党派さん：2008/07/26(土) 17:47:25 ID:XRv3dr7k

>>655
つまり、清和会政治には何の不満もないということですねｗ

674 ：無党派さん：2008/07/26(土) 17:57:05 ID:raBonvjF

>>655
シャミゴの政治スタンスは官僚そのものだから。

官僚天国の清和会政治に不満を持ついわれはない。

675 ：無党派さん：2008/07/26(土) 17:58:23 ID:s9QOeefi

>>667
本当に優秀でも、自信過剰じゃないときついんじゃないかねぇ。
自信過剰も適性なのかもしれんが。

676 ：無党派さん：2008/07/26(土) 17:59:25 ID:VLQO6ZTY

>>666
民主が単独で過半数を取るのは超至難の業。
その可能性が３０％もあるなら、与党にはトンデモない情勢。

677 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:02:26 ID:A5NxAKn/

アメリカはオバマ大統領誕生
日本は政権交代
日米の政治はリンクしてるからね

678 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 18:03:35 ID:k0kOwC/h

>>676 現時点とは６５％での話なのかな？　そのへんが曖昧なのだ

679 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:04:27 ID:6sLgP7iW

炎の川は博士の就職難は自己責任といっているぞ。
一般の労働者の低賃金も自己責任なの？

680 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:04:39 ID:QntCbxSz

最近の炎先生は日本語が官僚語になっている。
忙しさが加速しているんだろうか。

681 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:04:58 ID:+vbBJjGr

民主が過半数を割るこては、まずありえない。

682 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:06:14 ID:raBonvjF

>>679
その解釈はどうかと思うが。

683 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:07:01 ID:+vbBJjGr

国民全員が年収１億円以上なければいけない。
異論のある人間は、全員ネオリベ

684 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:08:34 ID:s9QOeefi

この議員って誰だろ。久間？額賀？
それにしても、裁判所の執行を拒めるってのはどうなんだろ。

秋山理事、防衛族議員の名前出し威嚇
http://www.asahi.com/national/update/0726/TKY200807260082.html

　所得税法違反（脱税）の疑いで東京地検特捜部に逮捕された社団法人
「日米平和・文化交流協会」の専務理事を務める秋山直紀容疑者（５８）が、
関係の深い防衛族の有力国会議員の名前を挙げたうえで、協会員の商社幹部の
発言を封じたり、裁判所による強制執行を拒んだりしていたことがわかった。

　協会の理事を務めていた大手商社の幹部によると、秋山理事は、協会の運営に
かかわる様々な場面で、防衛庁長官を経験した有力議員の名前を挙げながら
「（この議員の）了承を得ている」などと発言。
理事らに相談することなく方針を決定することが多かったという。
この理事は「要するに『あんたたちは黙っていろ』という意味と受け取った」としている。

　また、秋山理事は０７年、理事側の敗訴が確定した訴訟をめぐり、
債権回収のために東京・永田町のマンションを訪れた裁判所の執行官に対しても、
同じ国会議員の名前を出しながら、執行を拒んだという。

　協会の理事でもあるこの議員は、秋山理事が取り仕切って毎年春と秋に
行われてきた「日米安保戦略会議」に、ほぼ毎回出席。会議で講演もしている。

685 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 18:08:58 ID:Cvh5k38F

>>679
んなこたーない。
ドクターは学卒で就職できたのに，就職難とわかってた大学院のしかも博士後期課程に進学したんだから
自分で責任を取れと。
一般労働者の低賃金はそれこそ一般的な問題だから次元が違う。

>>680
前期末試験の採点中で暗澹たる気分になってるのは確か…orz

686 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:09:07 ID:6sLgP7iW

>>683
所得とシークレットブーツは底が高ければ高いほどいいと思わないか？

687 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:09:53 ID:6Dwc2cwb

>>672
すでに管理側に回ってる先生のおっしゃるべき事ではありませんな。
後進に対する責任が持てないのならば、
お気楽なポスドクあたりに戻られてはいかがですか？

688 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:10:32 ID:+vbBJjGr

>>685
答案用紙を投げて、遠くまで飛んだ順番に点をつけていく作業ですね

689 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:11:18 ID:0JA7iisl

>>675
問題は、最近は優秀な学生ですらあまりの状況にしり込みして
修士課程止まりになってきていることだわな。
俺にとっては、ある意味歓迎するべき状況だけど。

690 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:12:36 ID:QntCbxSz

>>685
夏休みに二三日の肉体労働で授業料を払えた時代もあったんです。
授業料というか学籍を置かせていただいく料金というか。
所属と名前で論文を査読にまで持っていくものだしね。

691 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 18:13:23 ID:k0kOwC/h

学歴が上がるほど実績が問われる訳だから名前だけ博士でも中身に見合うかどうかなのだ

692 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 18:14:57 ID:k0kOwC/h

さて、公明がやば過ぎるのだ

693 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 18:15:20 ID:zwsndFg5

来年１月までに衆院解散＝民主・鳩山氏　
民主党の鳩山由紀夫幹事長は２６日、岐阜県多治見市で講演し、衆院解散・総選挙の時期について「公明党抜きで
戦ったら自民党は惨敗する。公明党は（来年７月ごろの）東京都議選が大事で、その前後３カ月はやってほしくなく、
２００９年度予算が成立する３月、４月は難しい」と指摘し、来年１月の通常国会冒頭までの可能性が高いとの見方を
示した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008072600180

694 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:15:53 ID:w/zWJWhO

理系でも非実学系はそんなに就職は良くないんだけれど。
但し文系と違うのは、修士なら理系院生枠で
文系就職ではそこそこ優遇されると言うこと。

695 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 18:15:55 ID:Cvh5k38F

>>687
質の責任は負うが，就職先までは（完全には）責任は負えないよ。
できる限りのことはしてるつもりだが，教壇に立たせるのが適当とも思えないヤツが結構いて
指導を受ける学生のことを考えると選別せざるを得ない。

696 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 18:17:29 ID:k0kOwC/h

鳩山が危険な発言連発してるが自爆しなければいいのだが

697 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:18:33 ID:6sLgP7iW

職務が大変だと分かってた教員になったのだから、
暗澹たる気分になられても困るよな。自分で責任を取れと。
一般労働者の過労とは違う。

698 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 18:19:28 ID:zwsndFg5

「５つの安心プラン」尻すぼみ　首相の意欲冷める？
政府は２９日に、社会保障に関する「５つの安心プラン」を公表する。福田康夫首相の肝いりで検討が始まったものの、
これまでに固まった内容は、最低保障年金や僻（へき）地（ち）医療への支援など、従来検討されてきた政策を寄せ集
めた印象が濃い。

厚労行政への取り組みを強化することをアピールし、内閣改造に弾みをつけるはずが、改造自体に与党内から異論も
出て、「安心プランへの思いそのものが、急速に冷え込んだのではないか」（与党幹部）との見方が広がっている。

安心プランは首相が６月２３日の記者会見で発表した。舛添要一厚生労働相と事前の打ち合わせがほとんどなかった
ことから、与党内では「現状の厚労行政に満足せず、官邸主導による厚労省改革に乗り出した」（自民党ベテラン）とも
受け止められた。

ところが、これまでにまとまった内容を見る限り、政府の社会保障国民会議などで検討済みの項目の列挙で、目新し
さはない。

プランの最大の柱とされた厚労行政の信頼回復策も、厚労省設置法の改正による組織見直しや技官制度の見直しの
検討を掲げた程度。医薬食品局を厚労省から独立させ、独立行政法人と統合させる案などが浮上してはいるが、具体
策は先送りし、８月に厚労相の下に「厚労行政在り方懇談会」を発足させて検討を始めるという。

首相の意気込みが“尻すぼみ”になったのは、この１カ月の間に与党内にも年末・年始の解散を求める声が広がるなど
「首相を取り巻く政治情勢が変わった」（中堅議員）ことが大きい。このまま公表すれば、事前に期待を持たせたのが
裏目となり、「安心プランではなく不安プランにならないか」（若手議員）との冷めた見方さえある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080726/plc0807261740004-n1.htm

699 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 18:20:45 ID:zwsndFg5

「森詣で」自民幹部ら続々
内閣改造をめぐり与党内の綱引きが活発化する中、政府・自民党幹部がスペイン出張から帰国した森喜朗元首相の
もとを訪問する“森詣で”が続いている。福田康夫首相の指南役とされる森氏から改造の感触を引き出すのが狙いと
みられるが、森氏は改造の時期や規模について言質を与えなかった。自民党の伊吹文明幹事長が２４日、町村信孝
官房長官、伊吹派事務総長の河村建夫元文部科学相が２５日に個別に面会。森氏は首相に内閣改造を促しており、
河村氏との会談では「伊吹派の入閣待機組は誰か」と質問し、改造の可能性を示唆したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080726-00000096-san-pol

700 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 18:21:20 ID:zwsndFg5

>>696
ちょっとテンションがあがってるんでしょうね

701 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 18:23:36 ID:Cvh5k38F

>>697
適切に職務を遂行していれば，暗澹たる気分になるくらいは自由だろｗ

702 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:25:35 ID:mF4t3sR7

>>701
採点する側から見て、例えばどんな答案が心証が良いですか？教えて下さい
ボールペンは黒がいいか青がいいかとか

703 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 18:26:02 ID:k0kOwC/h

>>700 あ、なるほど。かなり手応えあるんでしょうね。
　　ただ、駆け引き上手には見えないのだｗ　

704 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:29:57 ID:6Dwc2cwb

>>695
ミクロな話もそうですが、
マクロな話についても責任を持ってもらわないと。
博士後期課程の就職難は構造的な問題なのだから、
個人の責任を語ったって何も解決するはずがない。

705 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 18:30:36 ID:Cvh5k38F

スレ違いだが…敢えていえば，
(1)字がきれい
(2)論点がずれてない
(3)論旨がはっきりしていて，簡明

こんなところ？ボールペンの色は関係ない。
赤とか蛍光色だとチカチカするので嫌だが。

706 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:31:27 ID:mF4t3sR7

ありがとうございます。やはり字、問いに答える、簡潔明瞭なんですね。

707 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 18:31:57 ID:k0kOwC/h

来年１月までの間に与党有利な時期はテロ特前くらいだから年内解散は大いに有り得るのだ。
それかバラマキ予算成立後。

708 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 18:40:00 ID:0H5tPO4s

>>705
最近は素人童貞の院生も多いらしいな
23過ぎて女性に相手されないってのは採用しにくいなあ～
いくらインテリでも、コミュニケーション能力ないと使えないなあ
医者でも、最終的に相手に理解される能力てのが勝負だろ？

709 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:41:07 ID:BHA312A+

法科大学院じゃない、法学の大学院か
それでも実学だからなんらかの需要はあるんだろうけどな
憲法とかだからいけないのか

710 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 18:42:40 ID:k0kOwC/h

森が改造に前向きだから解散も福田に任せた、と見るべきなのだ

711 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:42:47 ID:raBonvjF

心底どうでもいいモードの四代目出現。

712 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 18:43:03 ID:Cvh5k38F

>>704
マクロっていってもなぁ。
大学院の総定員を減らすしか有効な方法は無いと思うけどねぇ。

博士後期課程院生の就職を拡大するためには，ミクロレベルでは院生の意識改革
が必要だと思うよ。どうひっくり返っても（理系はともかく）研究職ポストを増やせる状況は
国内にはないから，民間に引き取ってもらうしかないが，民間企業で働くためには
意識を切り替えないとちょっと難しい…と思う。

いや，ホントに。

713 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:43:09 ID:6sLgP7iW

四代目ってモテの話ってしなくても農水の話してればいいよ。

714 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 18:44:30 ID:0H5tPO4s

>>711
８月10日(予定)に娘が産まれるまでは、他のことはどーでも良い
仮に選挙あっても、俺は知らん(笑)

715 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:44:49 ID:BHA312A+

>>712
高校は教員の待遇が悪過ぎるしな

716 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:46:46 ID:6sLgP7iW

博士が多いってことは国家の頭脳力において勝っているということだ。
博士抑制策は頭脳力の衰退につながる。それはよくない。

717 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:48:04 ID:ewoCse0w

医者に要求されるのは患者に理解させない能力だとつくづく感じた

718 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/26(土) 18:49:07 ID:v15muBu9

大学院行くっていうのは時間と金を浪費してるんだから
とくに雇いたい理由はないよな。

719 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 18:49:30 ID:0H5tPO4s

>>716
数は関係ないわなあ～
韓国より論文数で負けてる現状では、数増やしても猿知恵博士が増えるだけだろ

720 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:50:01 ID:QntCbxSz

>>708
教授会のあとで暗澹たる気持ちになるのは学生の中絶だろ…
「ポスターどうしますか？」「正しい避妊なんて俺たちがやらなくても…」
「いや自殺にもつながるし」「ああ、講義で講習のお知らせやらなきゃ」
「いっそポストにつくまで貞操遵守のほうが気が楽だよ…」

721 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 18:50:27 ID:Cvh5k38F

>>708
まぁ，誰にも相手してもらえないオナニー論文書き続けても意味ないのはガチ。
院生は就職に役に立つ論文を書いて，テニュアを確保してから好きな研究やれば
いいと思うが。

オレは比較的マキャベリストなのでそういうわけだが，みんながみんなそうという
わけではないがねぇ。

>>709
法務研究科（＝LS)じゃなくて法学研究科（＝研究大学院）ね。
博士後期は研究者以外に就職先なんかないよ。

>>715
真田広之思い出したｗ

722 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 18:51:11 ID:0H5tPO4s

>>717
患者に理解させる能力じゃなく、看護士に理解させる能力は大切

723 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/26(土) 18:51:45 ID:v15muBu9

大体、学士も含めたすべての学位が就職の役に立つという前提が
あまりにも間違っている。

724 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:52:26 ID:a2h0wwpR

しかし文科省って罪な役所だとつくづく思う。
http://www.suga.gr.jp/haru/2007/12/post_127.html

725 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 18:53:14 ID:Cvh5k38F

>>723
それはそうだと思う。
個人的には高校普通科の定員を削減して，職業科の定員増やすべき。
当然，大学の定員もへらさざるを得ないことになるけどね。

726 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:53:17 ID:D1narRxG

学士の就職難の時代に大量に大学院生を増産することしてたら、
誘導されて難民博士になってしまう。
文科省のミスだろう。
各大学側も充足率でノルマかけられたら、
学生の進学を断念させるのも中途半端になる。

727 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:53:35 ID:BHA312A+

>>721
LSを経てからドクター入れるとか
ドクター自体を研究者養成以外にも適応されるとか

とにかくポストふえないんだから、研究者養成するだけなら
一子相伝しか採らなくていいんだよ

728 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:55:13 ID:BHA312A+

>>725
減らした普通科の教師を旧制中学、ハイスクール、ギムナジウムみたく
準研究者待遇にすれば面白いと思うけどな

729 ：無党派さん：2008/07/26(土) 18:56:02 ID:XJ1je9it

>>721
あんた、相変わらず身内ネタが好きだねえ。

身内ネタばかりやっていると嫌われるよ。
おっと・・・聞き分けの出来ない小学生に何言っても無理かな？
あんたの精神年齢は、小学生レベルだよ。

730 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 18:57:07 ID:Cvh5k38F

>>729
はいはい。
収束させますよ。

731 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 19:04:22 ID:Cvh5k38F

>>729
って，スレ止まったじゃねーか。

ま，それはさておき，明らかなスレ違いだから，非はオレにあるが，
投稿内容の是非についての判断権がお前にあるわけじゃないことも理解しろよな。
（もちろん，苦情はみんな受け付けるとおもうが）
スレ1以来，ゆるいスレなんだからあんまり厳しいこといわれると嫌われるぞ。

732 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 19:04:37 ID:zwsndFg5

>>703
ポッポがハート柄のシャツを着たら本気モードと捉えていいのではないでしょうか

733 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:04:41 ID:QntCbxSz

>>728
それは一秒でもはやくやるべきだろ。

734 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:05:24 ID:D1narRxG

博士は霞ヶ関や都道府県庁で一定枠引き取れば、
博士の価値も上がるんだが。

735 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:07:00 ID:8jifGlRm

>>717
「もしも患者が医者と同じように病気を知っていたら絶望してしまうだろう」（ゲーテ）。

736 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:07:08 ID:a2h0wwpR

まあ、大学院卒のワープアならこちらを読みましょう
http://utcp.c.u-tokyo.ac.jp/from/blog/2007/12/post-42/

マダム寿司が隅田川花火大会に出演＞テレビ東京

737 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:08:01 ID:6Dwc2cwb

>>730
実需無視で博士やポスドクやらが量産されてる
現状を正すのは研究者でなければならないでしょう。
なのに、圧力団体を作って国会に声を届ける事ができていないどころか、
文科省や御用学者のいい加減な議論に振り回されてる現状は、
高等教育を受けた者として恥ずべき事かと。

このスレに来るようになってからホントそう思います。

738 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:08:36 ID:GwVRjNJ/

>>736
行こうと思ったがやめにしよう

739 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:10:49 ID:6sLgP7iW

学術研究者の労働問題を訴える研究者連盟、略称学労連。

740 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:12:39 ID:raBonvjF

>>739
組織率が３％を越えられるかどうかが焦点だな。

741 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:18:12 ID:QntCbxSz

学部卒のコメンテーター風情が客寄せパンダ特任教授だったら、
ポスドクあたりはもう少し怒れと思うんだが。

742 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:18:16 ID:D1narRxG

育英会の奨学金に手をつけたら大変なことになってた。
博士終えて、すぐにアカポス得てたら返済から逃れるが、ほとんどギャンブルの世界。
米百俵とはよく言ったものだ。公明百票だな。

743 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:18:39 ID:6sLgP7iW

>>734
でもそれって公務員を増やすんだから民主党の方針に反するよね。
二大政党制のもとでどうすればいいんだろうね。

744 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:19:46 ID:D1narRxG

創価学会の院生は、どこのつてかは知らんが自力でアカポス探したが、
何かネットワークがあるのかね？

745 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:20:29 ID:w/zWJWhO

大学進学率が半分近くあるようでは、もはや大学も高校の延長と同じように
考えた方がいいのかもしれない。そう言う意味では、学部が細分化している
日本の方式は、あまりいいものではないんだよなあ。
アメリカみたいに学部は教養教育に徹して、院で専門をしっかりやれば
いいんじゃないだろうか。

746 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 19:20:57 ID:Cvh5k38F

>>732
ハート柄のシャツを着た鳩兄に良いイメージはないなぁ。

747 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:21:27 ID:D1narRxG

>>743
別に、全体は減らしても、その中で博士枠作るだけだから、
普通の受験生の競争率が上がるだけだよ。

748 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:26:56 ID:QntCbxSz

>>747
市役所の国際課に日中韓葡西のマルチリンガルがいるのかｗ

749 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:27:20 ID:A5NxAKn/

日本は資源も無い人しかいない国だ
「新しい技術」を開発して
付加価値のある物つくって売って利益を得なければならない国のくせに
基礎科学や教育にかける国家予算が少なすぎる
無駄な公共事業の金を少し回せばいいだけの話だが

750 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 19:28:36 ID:Cvh5k38F

>>747
年齢制限だけ引き上げて，採用後は学卒と同じように雑巾がけからやらせればいいよ。
というか，公務員はみんな雑巾がけ…公園の清掃とかから始めろ。

>>748
英独仏や露，あるいは羅希が入ってないのが何とも…ｗ

751 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:31:37 ID:6sLgP7iW

炎先生って雑巾がけから始めろとかマッチョイズムに感染したんですね。

752 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/07/26(土) 19:31:47 ID:LFjNDrDf

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1214498695/l100
さて、第3回全板も今日が最後です。
今まで、お世話になりました。

決勝戦はハロプロ（狼）とネトゲ実況の対戦です。
制度はもちろん一騎打ち、すなわち小選挙区制です。

全板の一番人気を決めつつ選挙のアピールもできます。
投票時間は23時まで、是非とも皆様ご参加下さい。

753 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:32:06 ID:AWXDCTZQ

炎はもともとこんなもん。

754 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:32:45 ID:D8thDkPk

東とセットになっているキッコーマンこそ危険。キッコーマンは、外資族の臭い。
東・キッコーマン・テリー伊藤とはどんだけ。

755 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:35:29 ID:QntCbxSz

>>750
英はアメリカ様から引き取ることになってるし、
主要国のバイリンガルなんて観光課にいればいいでしょ。
それより日系ブラジルや日系ペルーのケアが求められるよ。
移民がどうこうとなったら中韓ブラジルペルーだろうしね。

756 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 19:37:18 ID:Cvh5k38F

>>755
そういうことか。
それなら，高学歴ワープアの解消にはあんまり役立たんな。

757 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:42:33 ID:wj5uC/nc

メルケルは物理のドクター取って研究職についたけど、
東ドイツが崩壊して、自分の将来に不安感じて政治家目指したら、首相になっちゃったんだよな。

兄ぽっぽがもし首相になれたら、日本初の理系ドクター首相？

758 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:44:23 ID:QntCbxSz

>>756
観光課は役立つんだよ。
「ドイツにおける連邦制の云々を専攻しました！」
「フランスにおける共和制の云々を専攻しました！」
「ロシアにおけるレジームの転換と云々を専攻しました！」
「ローマ帝国における属州と云々を専攻しました！」
「ギリシャにおける民主制の云々を専攻しました！」

759 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:45:36 ID:raBonvjF

>>750
「年齢制限だけ引き上げて」ってのが解法でいいのなら、「募集・採用における年齢差別禁止」って
のが民主党の政策リストにはありますが。

法案もすでに提出済みのがあるんで、比較的すんなりといきそう。

760 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:49:46 ID:ek5Rpuo5

ペロシ下院議長が広島訪問へ　米現職要人で過去最高位

【ワシントン２６日共同】９月初旬に広島市で開かれる第７回主要国（Ｇ８）下院議長会議に米国のペロシ下院議長（６８）＝民主党＝が出席、原爆死没者慰霊碑に献花することなどが固まった。議長側近が２６日、明らかにした。

　米下院議長は、大統領死亡時などの権限継承順位が副大統領に次ぐ要職。不測の事態で予定が変更されなければ、現職では過去最高レベルの米要人の広島市訪問となる。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008072601000503.html

761 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:50:41 ID:tAbbsKOh

＞第７回主要国（Ｇ８）下院議長会議
こんな会議あったのか。。

762 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:50:46 ID:XlwMuAWC

中川先生を総理にして天国へ行こう！！

覚醒剤を規制緩和してタバコは10000円
日本国民に自由な選択肢を与えよう！！

暴力団差別禁止法案を可決して、
特殊職業に対する偏見をなくそう！！

外資系企業の日本への投資促進のため
買収防衛策無効法案を可決しよう！！

財政健全化のため、名目成長率を上げ
ハイパーインフレーションをおこそう！！

東アジア安全保障のため日本に移民を
受け入れさせ日本民族を殲滅しよう！！

763 ：元学会員：2008/07/26(土) 19:53:34 ID:krD5Zt8j

>>744
創価学会には学術部や院生会議などの組織がある
私の知人は院生会議議長を経て創大の教員になったです

764 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:58:27 ID:BHA312A+

>>741
ただ現場的には、そういう人材の方がむしろ需要にぴったりの場合が多いから難しい

765 ：無党派さん：2008/07/26(土) 19:59:49 ID:s9QOeefi

7/12の時点で潜水艦衝突説が取り上げられてたんだな。
Yahoo動画のハイライトでは出てなかったような…

漁船沈没本当に三角波か？パックインジャーナル 2008年7月12日
http://video.google.com/videoplay?docid=1964649115947753786

766 ：無党派さん：2008/07/26(土) 20:03:43 ID:QntCbxSz

>>764
それは客寄せパンダとしてでしょう。
女子アナや女子アナまがいの嬢ちゃんが「○○政治学」の講義の中で、
「与党も野党ももっと国民のことを考えてほしいですね、まったく。」
なんて毎回繰り返すようなくだらない真似するのはだめだろ。

767 ：無党派さん：2008/07/26(土) 20:17:31 ID:XRv3dr7k

633 名前：名無しさん＠九周年投稿日：2008/07/26(土) 20:04:49 ID:uK4SMyue0
「1000万人移民提案廃案せよ」署名プロジェクト
ttp://www.shomei.tv/project-59.html
ご協力お願いします。

----------------------------------------------

N速＋で拾ったものです。
亡国の政策、1000万移民を潰すために、ご協力をお願い致します。

768 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 20:40:12 ID:0H5tPO4s

>>763
●質問①
なんで学会やめたの？
●質問②
池田大作は今でも好き？
●質問③
東小倉知ってる？(笑)

769 ：無党派さん：2008/07/26(土) 20:40:50 ID:Nwhp/BSk

神戸市民はいなくなっちゃったの？

770 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 20:43:00 ID:0H5tPO4s

>>769
アイツは性格良いし、若いから、２ちゃんやる暇あったら女の子とデートでもするべきだね
まぁ、たまに顔だして欲しいけどな

771 ：無党派さん：2008/07/26(土) 20:43:43 ID:6sLgP7iW

池田大作は好き？っていう質問自体が層化に対する無理解を露呈している。
層化では池田大作は「先生」「師匠」という呼ばれ賢人であるかのように言われるだけで、
右翼の天皇に対する態度と同じようなもんだ。

772 ：無党派さん：2008/07/26(土) 20:45:32 ID:tAbbsKOh

>>770
でも学生って大体バイトしてるか勉強するかのどっちかだけどな。
とにかく学生は金がかかるし。
今学生の私の意見だが、

773 ：無党派さん：2008/07/26(土) 20:45:36 ID:QntCbxSz

>>770
金と女が絡むと四代目の質が落ちるんだよなぁ・・・
小沢派としては良コテなだけに残念だわ。

774 ：無党派さん：2008/07/26(土) 20:47:36 ID:s9QOeefi

>>773
本質が出ると言った方が正しいだろ。

775 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 20:49:41 ID:0H5tPO4s

>>772
最近の大学生は仕送り減ってるし、単位厳しいらしいからなあ～
俺の頃は、仕送りMAXに高かったし、テキトーに弛い部分が大学にあったと思う
週３くらいはクラブでナンパしてたから

776 ：無党派さん：2008/07/26(土) 20:50:04 ID:QntCbxSz

＞右翼の天皇に対する態度と同じようなもんだ。
わからねえｗｗｗ
陛下直々に「やり過ぎないようにね」と言われる右の将棋の人とか。

777 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 20:50:20 ID:0H5tPO4s

>>774
君が正しい(´・ω・｀)

778 ：無党派さん：2008/07/26(土) 20:52:04 ID:fV9lwruz

ここは、次々と沸いてくる自己中なコテを
生暖かく観察し、時々からかいながら、

自分はああはなるまい、反対の意見も聞く
ようになれないとかないと、ああいう屑にな
るんだなと、反省するのにいいスレですね。

779 ：無党派さん：2008/07/26(土) 20:56:52 ID:tAbbsKOh

>>775
バブル世代かよｗ
私は今修士で来年社会人になるが奨学金やら交通費やらでバイトをやらないといけないから大変大変

780 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:03:32 ID:6sLgP7iW

>>776
右翼の人でも中には「は、天皇？どうでもいいよ」という人もいればマンセーの奴もいるだろ？
学会員でも池田大作なんてどうでもいい奴もいれば
平和のために尽力していると思い込んでいる基地外もいる。
「大作好き？」とかステレオタイプな質問されても困ると思うぞ。

781 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 21:06:15 ID:Cvh5k38F

>>779
お疲れさん。
がんばってくれ。

782 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/26(土) 21:07:21 ID:SeBqgEOY

大作よりも仏法や教義が大事といった人たちはみんなもう追放されちゃったけどなあ。

783 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:07:25 ID:Q5pn7InM

四代目にはこのニュースの見解を聞いてみたい。

農業、日本に厳しく　ＷＴＯ議長調停案
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080726AT3S2600B26072008.html

　農業、鉱工業の貿易自由化ルールに関する大筋合意に向け、世界貿易機関（ＷＴＯ）のラミー
事務局長らがまとめた議長調停案は各国に厳しい選択を迫っている。日本には農産物の関税削
減を例外的に軽くする「重要品目」の数を全体の6％にとどめ、農業保護政策の転換を求める内
容だ。若林正俊農相は「8％確保をめざす」との立場を繰り返したが、最終的に譲歩を迫られる可
能性が出てきている。

　農業分野で農水省が最も懸念しているのは重要品目の数。調停案は欧米の提案通り先進国
の重要品目の数を原則4％に限定する一方、日本、スイスなどに限って2％分の上乗せを認めた。
しかし関税率が100％を超える農産物はコメ、乳製品、砂糖など125品目、全品目のうち9.4％に上
る。高関税で保護してきた品目を守り続けるには重要品目が6％では足りないとの主張を最後ま
で続ける構えだ。

784 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:08:11 ID:Nwhp/BSk

神戸市民好きだったんだけどなあ。
バランスのとれた利口な人で。
残念だ。アクの強い奴ばっかりが残って。

785 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 21:08:55 ID:Cvh5k38F

>>780,782
まぁ，世襲学会員にとっては家の宗教が…だったからってだけで，大して興味のないヤツも
いるんだろうな。（もちろん，倍加して骨の髄からなヤツもいるだろうが。）

786 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:12:44 ID:s9QOeefi

>>784
もしかすると戻ってこないかも…

本当に消える人間ってのは黙って消えるからな。

787 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:15:31 ID:aXGJw7xl

いつの間にかシニロクも消えてるぞ・・・・

788 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:17:00 ID:QntCbxSz

>>780
天皇がどうでもいい右翼ってネトウヨだろ？
ネット創価（っているのか？）は何が大事なの？何でやめないの？

789 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:17:55 ID:D1narRxG

>>786
卒業したんだよ。いい事だよ。
転校してるだけで、やってることは変わらないんなら、
悲しいが。

790 ：元学会員：2008/07/26(土) 21:19:05 ID:krD5Zt8j

>>768
１）幹部と喧嘩、あと金銭関係や家族とのトラブルなど、いろいろあって。
２）直に会ったことが何度かあったが単なる俗物であると確認できたので嫌い。
３）そのコテは知ってます。

791 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:19:25 ID:D8thDkPk

そういえば、週刊ダイヤモンドに載っていたけど、アメリカの農業補助はすごいな。
農家が生産から得る収入よりも政府補助のほうが多いとは。
おい、竹中。米外資。アメリカでもやっていない補助削減で競争しろとはなんだ！ふざけるな。

792 ：国民新党党員：2008/07/26(土) 21:21:31 ID:tNmb/VYT

>791
竹中なんて「庶民はみんな氏ね」と普通に言う奴ですから。

793 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 21:23:25 ID:XgNRLqnY

０７年度　３分の２が不正合格
成績データ解析急ぐ
小学校教員採用をめぐる汚職事件で、収賄罪で起訴された元県教委義務教育課参事、江藤勝由被告（５２）の得点
データ改ざんによって不正合格した受験者の年度ごとの人数がほぼ特定された。関係者によると、二〇〇七年度は
合格者四十一人のうち三分の二近い約二十五人、〇八年度は合格者四十一人のうち約十五人が、点数の水増しで
合格したとされる。

０８年度は約１５人

捜査当局が県教委から証拠品として押収した業務用パソコンが、近く返却されることになっている。江藤被告がデータ
を一部消去したパソコンで、県教委は今後、本来の成績データの復元や解析を進め、不正合格者や、本来合格ライン
に達していながら減点されるなどして不合格となった受験者の確認を急ぐ。
関係者によると、〇七年度試験では、当時県教委ナンバー２の教育審議監だった二宮政人被告（６１）＝収賄罪で起訴
＝と、義務教育課長だった現教育審議監（６０）の二人が、採点データ改ざんの”実行役”だった江藤被告に対し、口利
きなどのあった特定の受験者を合格させるよう指示したという。
江藤被告は「〇八年度に比べて依頼人数が多く、作業が錯綜（さくそう）した」と関係者に話している。また、当時の県教
育長が合格の口利きに関与した疑惑も浮上しており、組織ぐるみでの不正が行われていた疑いが深まっている。
〇八年度試験は、現審議監が江藤被告に約二十人の合格を指示。江藤被告が直接依頼を受けた受験者もおり、実力
で合格ラインを超えた人を除いて、約十五人を点数改ざんで合格させた。この年は、減点されて不合格となった受験者
も十人程度いたという。
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2008_121705051689.html

２年間で１年分の枠が不正採用とかオワッテルナ

794 ：国民新党党員：2008/07/26(土) 21:23:41 ID:tNmb/VYT

http://www.kinyobi.co.jp/Recent

〔次号予告〕
●五輪と商業化
なぜ、ヤワラちゃんは北京に行けたのか

795 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 21:32:03 ID:XgNRLqnY

小泉チルドレン：苦渋の夏　結束図るも実態はばらばら…
０５年の郵政選挙で誕生した当選１回の自民党衆院議員「小泉チルドレン」が苦渋の夏を迎えている。当選当時の首相
だった小泉純一郎氏を後見人として、ボウリングなどで結束をはかるが、「風」に乗って当選した議員がほとんどだけに、
次期衆院選での苦戦は必至。既存の派閥への加入者も相次ぎ、小泉氏が奨励してきた「脱派閥」も色あせている。

「不遇を恐れぬ愚直な改革の尖兵（せんぺい）だ」

８１人のチルドレンのうち１９人が入る党内グループ「新しい風」が出版した「それでも改革はやまぬ」に、小泉氏はこの
ような激励文を寄せた。小泉氏とチルドレンは毎週、東京都内のボウリング場で汗を流し、結束をはかろうとしている。

ただ、本来対立軸に据えていた既存の派閥への加入者が増え、今は無派閥は２０人。次期衆院選の候補者調整でも、
「刺客」として対決した郵政造反復党組が優先され、公認から外れるケースも多い。チルドレンの小野次郎衆院議員は
「党の新しい顔として期待されたが、最近は『普通の１年生になれ』と言われる」と打ち明ける。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080727k0000m010080000c.html

＞小泉氏とチルドレンは毎週、東京都内のボウリング場で汗を流し、結束をはかろうとしている。

これ馬鹿だろ・・・・
「これおかしいと違いますか？」とか言えるチルドレンはいないのか？

796 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:37:25 ID:raBonvjF

うわー。末期症状。

797 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:38:22 ID:Q5pn7InM

>>795
>不遇を恐れぬ

　小泉、お前が言うな

798 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:39:43 ID:D8thDkPk

>>792
腹が立ったのは、２・３日前の日経紙面に、発展途上国の食糧危機は先進国が農業保護しまくっているせいなんか載っていたこと。
保護なしにできるのは、東南アジア＋ニュージーランドくらい。
先進国の農業保護なくなれば、東南アジア＋ニュージーランド以外食糧危機になりかねず、それらの国が産油国並に儲けるだけ。
食糧が第二の原油になってしまう。

799 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:40:35 ID:oR/Ym/mz

>>795
だから、チルドレンなんだろう。

800 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:42:57 ID:M0VnZ/wY

>>783
これは欧米有利の結論になりそうだな

801 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:43:09 ID:w/zWJWhO

>>791
彼らは欧米の都合のいい所しか紹介しませんから（ｗ
アメリカトヨタの工員の時給が３５００円からで、
欧州各国のＩＬＯ批准条約数は日本の２倍なんて絶対言わないからねえ。
グローバルスタンダート大好きなのにＩＬＯだけは無視するのも・・・

802 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:43:19 ID:KLxro5ND

大分者みたいに朝から晩までパソコンに張り付き、自分に都合がいい
記事だけ貼りまくる薄汚い引き篭もりは消えてほしいね。

803 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:43:19 ID:fV9lwruz

>「これおかしいと違いますか？」とか言えるチルドレンはいないのか？
それが言えるようになるともうチルドレンではなくなる、ってことだな。

804 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:44:05 ID:XlwMuAWC

805 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:44:41 ID:1L3snFrx

小泉チルドレンは次期選挙で

改革改革と叫ぶのか

806 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:44:45 ID:XRv3dr7k

>>802
嫌ならお前が来なけりゃいいじゃん

807 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:44:48 ID:oR/Ym/mz

>>793
半分がちゃんと選抜されていたなら、まだ頑張ったほうだ。
俺は、てっきり全員不正と思っていたから。
民間でも、殆どコネという会社があったから。
まあ、そこは潰れはしなかったが、吸収合併されたから、阿鼻叫喚だったとは思うが。

808 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 21:46:00 ID:XgNRLqnY

結束を図る手段がなぜボウリングなんだ
要には小泉のご機嫌をとることだけやってるわけか

809 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:48:59 ID:tEsrMZ5H

ノーコンでボウリングが苦手な奴にとってはこの手の親睦はきついよな。
苦痛に感じるような人はそもそも政治家にならないかもしれないが。

810 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 21:50:30 ID:XgNRLqnY

与党内で改革転換論広がる　衆院選危機感も首相慎重
福田康夫首相が内閣改造に踏み切るか検討しているとされる中、改造を機に財政再建を重視する「小泉改革路線」の
転換を求める声が与党内で広がっている。背景には、格差問題や原油高騰への対策予算を十分確保して「国民生活
の立て直し優先」とのメッセージを発しなければ、来年秋までに行われる衆院解散・総選挙を乗り切れないとの危機感
がある。

ただ首相は路線転換に慎重とみられる。転換すれば「改革後退」と国民に受け取られる恐れもあり、自民党内も一枚岩
ではない。

「競争原理以上に大事なことは、生活重視の励ましの改革だ。弱者に温かい改革政治をやらねばならない」。公明党の
太田昭宏代表は２５日の講演でこう強調した。
山崎拓前自民党副総裁も２１日の講演で「もう小泉時代は終わった。単に構造改革を唱えるだけでは日本が持たない」
と宣言。自民党の古賀誠選対委員長は２３日の講演で「教育や医療といった社会福祉にも格差が及んで来た。どう直
すかが総選挙の勝敗を決する」と指摘した。

一連の発言には、財政再建への取り組みを一時緩めても、地方の医師不足、漁船の燃料費高騰など国民生活に身近
な問題への対策を打ち出すべきだとの思惑が込められている。そのためには内閣改造で“改革派”を一掃し、路線転換
派の入閣を実現しなければならないというわけだ。

だが自民党内では「選挙を意識してばらまき路線に戻れば、かえって国民の批判を受ける」（若手）との警戒感も強い。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008072601000463.html

811 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 21:52:22 ID:XgNRLqnY

支持率アップも一時的？　内閣改造、期待空振りも
次期衆院選を見据え、反転攻勢のきっかけをつかみたい与党内では「内閣改造待望論」が渦巻いている。しかし２００１
年４月に発足した小泉内閣以降、共同通信社の電話世論調査で改造後の内閣支持率をみると、上昇は一時的な現象
にとどまるケースが目立つ。

福田康夫首相は近く最終判断する見通しだが、改造に踏み切ったとしても、支持率低迷（今月の調査で２６・８％）から
抜け出せず、期待が“空振り”に終わる可能性もある。
小泉内閣の改造直後の支持率を直前の数字と比較すると、４回のうち３回が上昇している。第１次小泉内閣は０３年９
月の再改造で、５９・１％から６６・８％へと７・７ポイントアップした。

安倍内閣では、昨年７月の参院選大敗後に２９・０％に落ち込んだが、改造直後は４０・５％と１１・５ポイント回復した。

ところが、改造内閣の支持率をならしてみると、結局は沈静化するケースが多いことが分かる。第１次小泉再改造内閣
の場合、６６・８％に急上昇した翌月は５９・６％、さらにその翌月は５１・６％に急降下した。
この時の不支持理由をみると「経済政策に期待が持てない」がトップで、政策課題への取り組みがポイントになっている
ことがうかがえる。結局、改造後の平均は５９・３％で、改造直前とほぼ同じ水準になった。０２年９月の小泉内閣の初改
造では、直後も支持率が上がらず、改造後の平均値は改造直前より１４・７ポイントも下がっている。

改造前の平均値と、改造後の平均値を比べると、０３年９月の小泉再改造内閣を除けば、いずれも改造前より改造後の
支持率が低く、政権浮揚の効果には疑問符が付く。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008072601000413.html

812 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:52:35 ID:D8thDkPk

>>783,>>800
週刊ダイヤモンドに出ていたが、日本は農産物の関税が低いと出ていた。

813 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:54:07 ID:QntCbxSz

俺もコテつけようかな・・・
四代目や炎先生や大分者や神戸市民が羨ましくなってきた。

814 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:54:09 ID:57Z+evZZ

日本人は、信義や友情のために敗北や挫折を受け入れることに
ある種の崇高さを見いだす。

われわれ日本国民は、このような価値観を共有できる政治家に
投票したいと思っている。

815 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:54:26 ID:XRv3dr7k

>>808
そのボーリング場というのが、一般の人が入れない会員制のボーリング場だそうだ。
1ゲーム10000円くらい取るらしい。
誰の金でプレイしてるのかは知らんけど。
ソースはゲンダイですがｗ

816 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:55:25 ID:W8QroXz8

>>795
＞小泉氏とチルドレンは毎週、東京都内のボウリング場で汗を流し、結束をはかろうとしている。

声出して笑ってしまったｗ
あと

＞小泉氏が奨励してきた「脱派閥」
こんなの真に受ける人なんている（いた）んですかね

817 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 21:57:51 ID:0H5tPO4s

>>790
ありがとう
真摯な回答で、君が工作員じゃないことはわかった
これからもヨロシク

818 ：無党派さん：2008/07/26(土) 21:58:13 ID:XRv3dr7k

またくだらんことで税金を使う。
何が節約運転で乗り切れだコノヤロー

【経済】ガソリン高、節約運転で乗り切れ　「エコドライブ講習」の普及に国が乗り出す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217071400/

819 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 21:59:09 ID:XgNRLqnY

>>783
農業団体に大見得切った上で、この内容じゃまずいんじゃないの
まあ、いまさら覆しようがないんだろうけど

820 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/26(土) 21:59:11 ID:SeBqgEOY

>>815
生きたワープアをピンに見立てて巨大鉄球で薙ぎ倒して遊ぶ秘密クラブとかじゃなかろうな。

821 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:00:04 ID:XRv3dr7k

>>820
カイジですかいｗ

822 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:00:10 ID:W8QroXz8

>>818
＞経済産業省の外郭団体の省エネルギーセンター

怪しさ大爆発ですね

823 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:02:07 ID:oR/Ym/mz

>>816
小泉を信じて派閥に入らなかったんなら、
ある意味、政治家には向いてないなあ。
都市部だから、確信的に、表向きに入らなかったんなら、
それは政治家向きだが。
昔の無派閥も、純粋の意味での無派閥は殆ど居なかったし。
本籍田中派とかがゴロゴロ居たし。

824 ：元学会員：2008/07/26(土) 22:03:26 ID:krD5Zt8j

>>817
こちらこそ、すみません。
今後とも、どうぞよろしくお願いします。

825 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 22:03:30 ID:XgNRLqnY

「私はカイカクをやめません。小泉さんとは太い絆で結ばれているのであります。毎週、ボウリングで汗を流し、
結束を深めてまいりました。だからみなさん、私を信じてください」

2009年2月x日　選挙終盤戦、ある小泉チルドレンの演説

826 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 22:03:34 ID:0H5tPO4s

>>783
関税で守るのは、対外的に限界がある
６％は飲まざるをえない
日本人は認識が間違ってるんだが、先進国ってのは農業国だ
日本が異様なほど農業分野で弱すぎるから、先進国が譲歩した案ですら飲めない体力しかない
少子化対策と農業再生には、いくら税金を投入しても良い
バラ撒きだろうが何だろうが、いまガムシャラにやらなければ、日本の将来はない

827 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 22:05:31 ID:XgNRLqnY

>>826
＞日本人は認識が間違ってるんだが、先進国ってのは農業国だ
＞日本が異様なほど農業分野で弱すぎるから、先進国が譲歩した案ですら飲めない体力しかない

そこですよね
いかに今までの自民党農政がテキトーでだったかということですよ
こういう交渉のときに削りしろを確保できてないわけですからねえ・・・・・

828 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:07:43 ID:oR/Ym/mz

>>827
文教行政も校舎建築行政だったし、
農業行政も農業土木行政だったんだろうなあ。

829 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:08:02 ID:XRv3dr7k

>>826-827
民主が政権を取っても、やはり向こうの要求を呑まざるを得ないんですかねえ？
そして、下野した自民党が、
「やっぱり民主党には政権担当能力は無い。俺たちに政権を渡せ」
と批判しまくると。

830 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:08:04 ID:raBonvjF

>>825
墓穴を掘るほうのボウリングですか。

831 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:11:05 ID:XRv3dr7k

労働者団体も、この団体くらいの厚かましさが必要なのかもしれない。

【知的財産】「経産省が権利者団体を屈服させようとしたことは由々しき事態」、権利者団体が会見
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216947626/

832 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:26:03 ID:Q5pn7InM

>>825
　「どうか私に一票を入れていただき、また小泉さんとボウリングする機会を与えてください！」

833 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:28:31 ID:0ydDMXjl

【日韓】鳥取：韓国で展示されず？小中学生の絵画　…鳥取ユネスコ協会会長、困惑[07/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217077391/

【竹島問題】李鍾祥画伯、日本で独島絵画展覧会開く～「外交問題で芸術展示の邪魔はしないだろう」[07/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217076164/

834 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 22:28:34 ID:k0kOwC/h

>>784 ゆとりさんも最近見えないのだ。宴さんと並んで数少ない癒し系コテなのにｗ
ワシはゆとりさん、宴さん、ラムさんに倣ってコテになったから姿が見えないと寂しいのだ。
窓ジジイは昨日ちょっと立ち寄ったみたいだからひとまず安心なのだ

835 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:29:41 ID:mF4t3sR7

６％だと80品目ですか。コメと砂糖を詰め込んだら終わりかな？
上限関税はどうなったんだろう？

でもドーハラウンドもこれで７年、随分とかかったなあ
次のラウンド大丈夫だろうか…

836 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:30:47 ID:rC7Pr1t2

バカウヨって竹島の写真オナペットにしてそうだなｗ

837 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:30:58 ID:KLxro5ND

民主信者って、どこまで人格が腐りきってるんだか・・・
毎週云々なんて間違いだと内心気がついているくせに。
ちなみに、松本洋平先生は末松以上に選挙区を必死に歩いてますよ。

838 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:31:17 ID:khp+Je8m

窓爺のレスが数日見れないとあの世に召されたことを期待するワ・タ・シ

839 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 22:31:47 ID:k0kOwC/h

それにしても何かＰＣの調子がおかしいな

840 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:32:44 ID:oR/Ym/mz

>>839
ハッキングされてるのでは？

841 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 22:34:29 ID:k0kOwC/h

>>838 そうそうｗ　一応ジジイキャラだから顔見せないとポックリ逝ったかどうか心配なのだ。

842 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:35:20 ID:Nmb4ZBOw

>>784
ただの民主党シンパのガキというイメージしかないが、見る人によって
印象は変わるもんだな。

843 ：国民新党党員：2008/07/26(土) 22:37:47 ID:tNmb/VYT

>833
リンクだけ貼って討論から逃げないでください。

844 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 22:38:20 ID:xdAtHC42

民主・岡田氏「自民党は官僚依存」
民主党の岡田副代表は、ＴＢＳの番組「時事放談」の収録で、後期高齢者医療制度をめぐる政府与党の対応は、
自民党が官僚に依存してきた結果だと批判しました。

「後期高齢者医療制度、官僚の発想だとああいうものになる。しかし政治家の目で見た時に、ネーミングや、７５歳
から切る考え方がいいかどうかは、２年前にわかっているべき」（民主党・岡田克也副代表）

民主党代表選での動向に注目が集まる岡田氏ですが、「民主党が政権を取った場合、官僚が萎縮するのではなく、
本気でこの国のために頑張ろうと鼓舞するのがリーダーの仕事だ」と述べ、政権交代に意欲を示しました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3908909.html

845 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 22:39:02 ID:k0kOwC/h

>>840 えっ？　誰に？

846 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:40:17 ID:tEsrMZ5H

必死といえば調布駅北口で時々朝方に伊藤達也が演説してるんだが、
いつも隅に建ってる開店前のコージーコーナーの前で拡声器を
がならせているだけだ。余程顔を見せたくないのか？

山花が朝演説してる時はいつも都議や市議と一緒に改札口正面の
仮設ロータリー前でやってるぞ。

847 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 22:40:34 ID:xdAtHC42

自民与謝野氏「選挙してほしくない」
自民党の与謝野馨前官房長官は２５日、ＴＢＳの番組収録で「政策的に明るいものを出し、閉塞（へいそく）感を打破
するようなことをしてからでないと、自民党としては選挙はしてほしくない」と述べ、早期の解散・総選挙に懸念を示し
た。

同時に「自民党支持率が民主党を下回る世論調査もある。私の経験では初めてで、こんな時期に選挙をされたら
大変だ」と強調。「どうしたら党支持率が上がり国民の信頼を取り戻せるか、そこに政府も与党も腐心しないといけ
ない」と述べた。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080725-388125.html

848 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:41:04 ID:2Mm19+81

28日(月)発売の週刊誌【週刊現代】8月9日号から
⇒怒りの告発スクープ：財務省が震え上がった！「暴露本」の中身－現役税調委員・長谷川幸洋氏が決意の「告発」
⇒政局地獄耳スクープ：＜死に体＞福田政権「内閣改造」巡って大迷走－首相は森ｖｓ小泉の間で－
⇒発覚スクープ：「ビックカメラ」巨額架空取引事件に登場した大新聞社＜WaiWai＞毎日新聞」幹部の名前「松田喬和」
⇒秋山直紀容疑者、逮捕直前に政界を揺るがす爆弾発言！
ttp://online.wgen.jp/

28日(月)発売の週刊誌【週刊ポスト】8月8日号から
⇒怒りの対談：平沼赳夫氏×橋本大二郎・前高知県知事「キムタク総理が福田康夫＆小沢一郎より格上」という政治悲劇を憂う
どうしてもキムタクがドラマ主演となると、異常な賑わい方に。まして、問題山積み状態の政治のトップを題材にしての今回のドラマ「CHANGE」は、一体政治家の方々はどういう心境で観ていたのか？
平沼赳夫議員と橋本大二郎前高知県知事の対談。決してドラマは現実にはなりませんが。
⇒政局大特集：内閣改造＜異聞＞！「大臣たちの卒業旅行は＜ひとっ飛び＞１０００万円也」
⇒山梨に飛び火した「教員不正採用問題」に＜小沢民主党＞が怯えるワケ
⇒本誌完全独走スクープ[第3弾]福田首相マンション補助金還流疑惑／「さらなる詭弁」を「宣伝パンフ」で覆す！
⇒田中真紀子「長男・雄一郎氏の１０月出馬」に越山会が＜ついに＞ゴーサイン！
ttp://www.weeklypost.com/jp/

849 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:41:44 ID:2Mm19+81

28日(月)発売の週刊誌【読売ウィークリー】8月10日号から
⇒ワイド特集：あっちもこっちも番狂わせ？(抜粋)
●民主党・山岡賢次国対委員長「山本五十六」の心境!?
民主党の山岡賢次国会対策委員長が、自民党の大島理森、公明党の漆原良夫、社民党の日森文尋の与野党国会対策委員長とともに、オーストラリア……
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

29日(火)発売の週刊誌【サンデー毎日】8月10日号から
⇒政局大特集：「白紙総理」でニッポングラグラ！　炎熱バトルの改造劇
▼本誌が身体検査！　「危ない大物議員」6人の「名前」
▼＜政界キャンディーズ＞小池百合子･佐藤ゆかり・猪口邦子、入閣なければ「全員落選」危機
▼物価高・年金…無為無策で自民「地域支部」崩壊寸前
▼「太田・公明」連立離脱の大義名分は「消費税アップ」
⇒怒りの大特集：＜徹底分析データ＞「命と健康」は住む自治体で決まる！？－医師数人口１０万人当たりベスト５０ワースト５０
◆東京２３区に「１位」と「1187位」の超格差
◆「医師ゼロ」は２３町村
◆441位「横浜市青葉区」が男性長寿日本一の理由
⇒政局コラム：激闘！永田町／自民党内の〝ホンネ〟は福田退陣で「年末解散」か
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20080726-183220.html

850 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:42:15 ID:6sLgP7iW

閉塞感って言葉ははやってるのかね。自作自演の癖によくいうわな。

851 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:43:50 ID:raBonvjF

>>847
『堂々たる政治家』は言うことが違うなあ。

852 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 22:44:27 ID:Cvh5k38F

>>847
「どうしたら党支持率が上がり国民の信頼を取り戻せるか、そこに政府も与党も腐心しないといけ
ない」

こんな基本的なことも考えてこなかったのか…orz

853 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 22:45:20 ID:xdAtHC42

与謝野は次、立候補しなければいんじゃないのか？

854 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:45:32 ID:oR/Ym/mz

>>847
消費税はゼロ％にしますと言えば、閉塞感は打破できる。
>>845
ただ何となく。
共産にシンパシーを感じておられるようだから、暇な公安の連中が。

855 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:47:00 ID:khp+Je8m

＞政策的に明るいものを出し、閉塞（へいそく）感を打破

マジレスにもこの解を求めたいネ

856 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:47:06 ID:oR/Ym/mz

>>853
長崎か小野、大塚拓に譲ったら、選挙対策の連中は喜ぶね。

857 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:47:11 ID:/LYJWaiC

>>847
こいつは与謝野という政治家が何を言っているのか知っているのか？…えっ本人？

858 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:47:43 ID:XRv3dr7k

>>847
政策的に暗いものばかりほざいているお前が言うなよ。
・・・・・と言いたい。

859 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:47:52 ID:XlwMuAWC

860 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 22:48:16 ID:xdAtHC42

まあ、公明党の言うように年末年始か2月ごろに解散しないことには、追い込まれると醜態をさらすだけになりそうだな

861 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 22:49:14 ID:k0kOwC/h

>>854 御配慮ありがとうなのだ。
でもこの間党員コテから支持するなと言われてしまいましたのだｗ
時の野党第1党に２，３度投票した以外は一貫して共産に投票してきたのに寂しいのだｗ

862 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:51:06 ID:oR/Ym/mz

公明が言うのも分かる。
先送りして良い材料が出る根拠を明示しろということだな。
小泉の郵政詐欺解散は、少なくとも根拠は公明に明示されたし。
解散の先送りって、今までの経済対策の後手後手と酷似してる。

863 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 22:51:17 ID:k0kOwC/h

与謝野の長所は苗字だけだもんなあ。それ以外は何も無いのだ

864 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:52:11 ID:KLxro5ND

大分者はこうやって自分がニュースを貼り付けて、このスレの
話題の流れを操縦してるつもりなんだな・・

865 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:52:19 ID:/LYJWaiC

>>863
ｸｿﾜﾛﾀｗ

866 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:52:22 ID:rDsAVgsv

トルキスタン・イスラム党による犯行声明 (July 23, 2008)
http://jp.youtube.com/watch?v=lESbcQMtFeA

867 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:53:59 ID:ogkEXLuU

>>864
気に入らないなら、代わりに話題を提供すればよかろう。

868 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 22:54:33 ID:xdAtHC42

民主・岡田氏が執行部批判に苦言　小沢代表を擁護！？
民主党の岡田克也副代表は２６日夜、都内の会合で、党運営のあり方に関し「外に対してはワンボイスであるべきだ。
小沢一郎代表ら執行部以外の人間はあまり勝手なことを言わず、なるべく支えていくのがいい」と述べ、執行部批判
を繰り返す前原誠司副代表を念頭に苦言を呈した。

これに先立ち岡田氏は都内で街頭演説し「わたしたちが政権を担っても、長くなればおかしくなり、利権にまみれるか
もしれない。その時は自民党に任せればいい。政権交代ある政治を実現することが、わたしの政治家としてのゴール
だ」と強調した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080726/stt0807262151003-n1.htm

869 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 22:55:05 ID:k0kOwC/h

テレビのないワシには大分氏の情報は地方紙含め大助かりなのだ。　

870 ：ID:QntCbxSz：2008/07/26(土) 22:55:57 ID:Zk286tcC

よし、俺もコテつけることにする！
コテを公募してそのなかから選ぶことにするよ。

871 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:56:06 ID:khp+Je8m

>>864
あなたもソースを貼り付けるなり、傾聴に値する意見を述べるなりして
このスレに影響を与えてミソ

872 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 22:56:35 ID:xdAtHC42

漁協通じ差額補填　原油高対策で園田氏
自民党の園田博之政調会長代理は２６日、熊本県天草市で講演し、政府・与党が月内にもまとめる漁業者への原油
高対策について、漁業者支援のため設立した基金の運用を改善し、漁協を通じて燃油価格高騰分の大半を補（ほ）填
（てん）する方式を検討していることを明らかにした。

園田氏は「基金（の運用）を改め、漁業関係者が油を使えば、その差額のかなりの部分を補填する形にしたい。漁業
者一人一人に補填するわけにはいかないが、漁協が計算することになる」と述べた。

財源としては、本年度予算の原油高対策関連部分の前倒し執行や、予備費を充当する考えを表明。「補正予算の検討
と併せ、対策をとりたい」と強調した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080726/stt0807262152004-n1.htm

873 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:56:56 ID:Nmb4ZBOw

大分は記事貼りは熱心に大したもんだと思うが喋りだしたら自公社民批判オンリーで
民主の批判は前原以外一切しないもの凄い民主信者だからな。

874 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:56:58 ID:/LYJWaiC

>>870
大満恋次郎なんか如何でしょう？

875 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 22:57:37 ID:0H5tPO4s

>>826の続き
そして、これも国民は認識を間違ってるんだが、俺から言わせれば
『日本ほど農業に向いている国はない』
春夏秋冬がハッキリした温暖な気候、水資源に恵まれた国土、
したがって欧州では見られないくらいの手付かずの森林資源
現在でも耕地面積あたりの収穫高は世界最高だ
『大規模農業に向いていない』ということを農業に向いていないと誤解しているか、または国民に誤解させている
欧州の視察団を相手にしたことがあるが、彼らは東北の寺や神社には、まったく関心しなかった
なぜならば、欧州の方が遥かに壮大な教会を持ってるからね
彼らが感動したのは奥入瀬渓流(地震で被害に合ってしまった)や、極めて整然かつ効率的な田畑だった
日本が食糧自給率が低くなったのは、日本人の農業技術の低下ではない
生産力の低下でもない
『失政である』
この認識を国民が持たないかぎり、日本人の胃袋は海外に握られ、食糧危機があれば、先進国から発展途上国に必ず転落する

876 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:57:55 ID:W8QroXz8

岡田、お前「小沢は政権交代の最後のチャンスだといってるが
俺はそんなことないべ」て言ったじゃねえか

877 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:57:57 ID:/LYJWaiC

>>868
完全に小沢後を正しく意識した発言だな。

878 ：無党派さん：2008/07/26(土) 22:58:12 ID:khp+Je8m

>>870
唐突なコテの誕生おめでとうございます
トリップが生きるか死ぬかはあなた次第

879 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 22:59:10 ID:Cvh5k38F

>>870
コテそれでいいんじゃないの？

じゃなかったら275スレより。

4 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2008/07/02(水) 19:32:33 ID:HP06hO9t
※　コテハン推奨

適当なハンドルネームが思いつかなかったら次から選べ

薔薇族前薔薇
死闘！野田先生ＶＳミートボール
中川先生は機密費でエンクミ写真集を買った
小沢百郎
稲田ポルポト
天竺に消えた保坂三蔵法師
珠代さん僕の家に住民票を移してください
松岡元大臣と逝く霊界ツアー
イミテーションゴールドボール
●ーメン大好き●池さん
悪魔の手乗りブタ
八つ馬鹿村
ゆとり島

880 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:00:38 ID:6sLgP7iW

じゃあトリップのはじめがqntだからクィーントゥスで。

881 ：ID:QntCbxSz：2008/07/26(土) 23:00:42 ID:Zk286tcC

>>878
まだ暫定コテだから正式コテは公募中。トリップもまだ。

882 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:01:21 ID:KLxro5ND

記事貼りもここまでくると常軌を逸してるよ。
せめて、選挙の出馬情報とかそのへんにとどめるべきだな。
しかし、パソコンの前に１日中しがみついてるのはすごいね。

883 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:01:59 ID:Nmb4ZBOw

>>875
四代目は補助金ジャブジャブ与えとけば日本の農業は良くなるみたいなこと
言ってるが本当かね。大規模化すれば良くなるとかいう類と同じレベルじゃ
ないの。

884 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:02:09 ID:6sLgP7iW

>>882
いつ寝起きしてるかという疑問はある罠。

885 ：元学会員：2008/07/26(土) 23:03:22 ID:krD5Zt8j

＞珠代さん僕の家に住民票を移してください

これ好き

886 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:03:23 ID:khp+Je8m

大分者はある種のブランドで何人かが担当しているとかいないとか・・

887 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 23:03:23 ID:xdAtHC42

>>877
岡田としても仮に代表戦に出馬するなら「反小沢」というレッテルを貼られての行動と誤解されたくないだろうしねえ

888 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:03:57 ID:/LYJWaiC

>>886
ばぐ太かよｗ

889 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:04:35 ID:oR/Ym/mz

>>885
元学会員の方が言うと、別のことを想像した。

890 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 23:04:40 ID:Cvh5k38F

>>880,881
じゃあ，さらにいじって，キケロかホラティウスではどうかねぇ？

891 ：ID:QntCbxSz：2008/07/26(土) 23:05:14 ID:Zk286tcC

>>879
四代目と炎先生と大分者がIDをレス検索して適当につけてくれると嬉しい。

892 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:06:08 ID:M0VnZ/wY

自民党支持者がかなりイライラを募らせてるようで面白いな

893 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:06:18 ID:ogkEXLuU

>>870
堂々抵抗勢力。

894 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 23:06:26 ID:k0kOwC/h

>>879
2,9,11が意味不明なのだが、どれも面白いのだ

>>881　　
「秘書田中」はどうか？ｗ

895 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 23:06:49 ID:0H5tPO4s

>>883
銀行に不良債権あれば税金投入して救済するのに、直接的に庶民の生活に直撃する食糧危機に金を投入しないのは何故だ？
少子化対策や農政には、何兆円投入しようとも、やり過ぎには当たらない
人口減少と食糧自給率低下に歯止めをかけた時、はじめて日本は21世紀も生き抜くビジョンが見えるのだ
他の政策など、この二つに比べたら小さな問題だ

896 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:07:28 ID:Nmb4ZBOw

>>891
コテ名公募とかしょうもないことすんな厨房。名乗りたいなら勝手に
名乗って後はレスの中身で勝負しろや。つまらん奴だったら適当に
スルーされるさ。

897 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 23:07:51 ID:xdAtHC42

>>876
自民党も次が最後ではないのだから、また一から出直してがんばればいいと思うんだ

898 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:08:19 ID:6sLgP7iW

>>896
まあまあそう言わずに。

899 ：国民新党党員：2008/07/26(土) 23:09:18 ID:tNmb/VYT

>897
でも今の自民党はそんな事は考えてないと思う。

900 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:09:33 ID:khp+Je8m

>>895
不良債権処理は一時の問題だが、農業補助は恒常的な政策だからねぇ

901 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 23:10:24 ID:Cvh5k38F

>>891
じゃあ，ホラティウスを更にいじって「風刺詩人」とかいいんじゃないか？ｗ

902 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 23:11:44 ID:xdAtHC42

http://www.oita-trinita.co.jp/gallery/2008_0720/1.jpg

トリニータのゲームで選手と一緒に写真におさまる大分1区自民候補者

903 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:11:44 ID:oR/Ym/mz

コテ公募するくらい可愛い。
与謝野なんか、自身の救済策を公募する勢いだ。

904 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 23:11:51 ID:0H5tPO4s

>>891
俺も最初は『あ』ってだけ名乗ってたよ
自分でつけるのが一番だし、面倒だったら仮に『い』とかで良いんじゃないかな？
そのうち自分らしいコテハン思いつくよ

905 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:12:14 ID:khp+Je8m

>>901
そのコテ名は今後の活動に大きなハードルとなる気がするなぁ

906 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:12:38 ID:glhKdUA7

>>895
日本の少子化や農業低迷って他の欧米先進国群以上に
産業構造の変化や人口分布の変化に影響されているから、
そう簡単にうまくいくもんかねえ？

補助金を投入したとして、ドイツや英国みたいにストレートに
効果が出ればいいが時代が違うだけに難しい気がする。
もし本気で農業を立て直そうと思ったら、農村生活の意義を
義務教育や日々の公共広告などで宣伝・教育したりしないと
効き目がない。
何せ農村で育った人間自身がどんどん農村を去っているし。

907 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 23:14:05 ID:Cvh5k38F

>>905
志を高くもって立派なコテを名乗っておくのもまた良いかとｗ

908 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:16:27 ID:4j4kVts8

【東京都国分寺市】　日時：　平成 20年 7月 27日（日）
　　　第一部講演会
　　　　　　　　9時30分　開場　10時00分～11時30分　講演
　　　第ニ部映画上映会
　　　　　　　　12時00分　開場　12時30分　主催者挨拶
　　　　　　　　　　　　　監督・水島総よりビデオ・メッセージ
　　　　　　　　13時00分　開映
場所：　　国分寺Lホール（200名収容）

909 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 23:17:58 ID:xdAtHC42

財界トップが政府に注文　「リーダーシップ発揮を」
日本経団連の御手洗会長は財界人のセミナーで会見し、ねじれ国会で構造改革が停滞していると指摘したうえで、
福田政権に強力なリーダーシップを発揮するよう求めました。

日本経団連・御手洗会長：
「政治のリーダーシップはその通り（発揮してもらいたい）。ねじれ国会の状況というのは、改革を遅らせる原因になっ
ている。非常に遺憾に思っている」

また、御手洗会長は、2011年度に基礎的財政収支を黒字化するという政府の目標について、「国際的な公約であり、
どんなことがあっても守らないといけない」と述べ、さらなる歳出削減の努力をするよう政府に求めました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/econ_news4.html?now=20080726214540

910 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 23:19:51 ID:k0kOwC/h

>>891 四代目氏、大分市、炎の川氏のファンらしいな
じゃ、「五代目ファイアー大仁多」でどうだ？

911 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:20:00 ID:M0VnZ/wY

悪いのはねじれ国会は、さすがもう飽きたな

912 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:20:51 ID:rDsAVgsv

韓国のキジ虐殺デモに対する海外の反応
http://jp.youtube.com/watch?v=6U5H_Q2KsNw

913 ：ID:QntCbxSz：2008/07/26(土) 23:21:16 ID:Zk286tcC

>>896
俺のレスの中身
昭和の日雇いと平成の日雇いは違う。
与党が高齢化を進めた。自動的ではない。
いきなり海軍大将さんやローマ皇帝を出すのはおかしいぞ。
武藤師団長は指揮官だろ。実績でなく戦場がなかった。
法学…センスとルールとアクトとローがあってコモンなものをシェア・・・
学者や官僚は程度こそあれ>>358みたいな言語をしゃべる。

こんなとこ

914 ：国民新党党員：2008/07/26(土) 23:22:20 ID:tNmb/VYT

>908
右翼の方ですか？

915 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:22:54 ID:oR/Ym/mz

>>911
自公も、選挙近くなると言わなくなるよ。
「ねじれはだめか」→「それじゃあ。民主に入れよ」になる。
選挙終わって、与党辛勝なら、「悪いのはねじれ」と言い出すが。

916 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:23:30 ID:khp+Je8m

＞2011年度に基礎的財政収支を黒字化するという政府の目標について、「国際的な公約であり、どんなことが
＞あっても守らないといけない」と述べ、

守るにこしたことはないけど、どこの国がわが国のプライマリーバランスをプラスにすることを望んでいるなんだ？

917 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:23:59 ID:W8QroXz8

民主党はねじれ国会が悪いとは思ってないから、自民と結果的に歩調が合うのです
うまいことできてますねえ

918 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:24:40 ID:6sLgP7iW

>>910
コテのファンとかやめたほうがいいぞ。あいつら基地外だから。

919 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 23:25:35 ID:k0kOwC/h

>>714 国民新党さん、昼間貼ってた７月選挙調査データの出所はどこですか？

920 ：ID:QntCbxSz：2008/07/26(土) 23:26:56 ID:Zk286tcC

>>910
「四代目＠瀬戸内海の炎」にでもしようかな

921 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:27:18 ID:S54yz7cu

教員汚職のはどうなるかな。
自民どころか、民主社民は当然、下手すりゃ全教をバックに持つ、
共産まで広がりそうだが。(共産に頼めば結構聞いてくれます、良くも悪くも)
逆にここまで広がると、国会ではなあなあでスルーされるかも試練。

>>916
G7とかでやいやい言われるんだよ。

922 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:28:05 ID:jULD7gtc

今は「資本主義対資源主義」のせめぎ合いなんだよ。人材を含めてね。
ITの世界だと、欧米、日本がこぞってインドの会社を買っている。有能な人材も
有限だから、いざとなったらいくら現金があっても確保できなくなる。

そういう、資源、食料、人材の確保の戦争を行っていると言えるんだけど、
その切迫感がないんだよな。終戦すれば、紙幣なんて紙切れになるわけだし。

923 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 23:28:33 ID:k0kOwC/h

>>918 いや、ワシじゃないのだ・・・

>>919 ×714　　○>>914

924 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 23:29:29 ID:xdAtHC42

与党内で「新テロ特措法は、臨時国会で（無理に）審議しなくてもいい」という意見が出ているようだ。　この考えには、
断固、反対する！　「イラク」と「アフガニスタン」は違う。　「イラク戦争」を支持しなかったドイツやフランスを含む「多く
の国々」が、アフガニスタンでの「テロとの闘い」に参加している。　米国大統領選挙を戦っているあのオバマ候補でさ
え、「テロとの戦いの本丸はイラクではなく、アフガニスタンだ！」と明言している。　日本が（再び）「インド洋での給油
活動」を中断するような事態になれば、日米同盟はおろか、国際社会の信頼を大きく損ねることになる。
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-07-26

925 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 23:29:45 ID:Cvh5k38F

>>920
ワロタｗ
だが，四代目と区別つきにくくなるから，もうちょっと工夫を要請。

926 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 23:33:20 ID:k0kOwC/h

>>920 ああ、それはいいね。　だけど、ファイアー大仁田はどうだ？ｗ

927 ：ID:QntCbxSz：2008/07/26(土) 23:34:20 ID:Zk286tcC

>>925
>>913を基にアドバイスください。

928 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:34:50 ID:Q5pn7InM

>>920
　瀬戸内海でいいじゃん。相撲取りみたいだけどｗ

929 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:36:36 ID:W8QroXz8

おっ、イラクとアフガニスタンの違いが分かるようになったか＞一太

930 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/26(土) 23:36:40 ID:xdAtHC42

前田参院議員関係者か-候補の擁立進む・民主4区
次期衆院選で、県内4選挙区すべてに候補擁立を期している民主党県連はタウンミーティングなどを各地で行ってい
るほか、党本部の小沢一郎代表ら要人が次々と来県し選挙態勢を整えつつあるが、まだ候補予定者の決まっていな
い県4区の候補絞り込み作業が進んでいることが24日、分かった。県議の田尻匠選対委員長は「まだ絞りきれていな
い」としている。

浮上したのは県4区内の出身者で、前田武志参院議員と関係の深い男性。確定すれば、民主党候補が出そろうこと
になる…
http://www.nara-np.co.jp/n_all/080725/all080725b.shtml

931 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 23:37:15 ID:Cvh5k38F

瀬戸内海＠四代目の炎

でいいんじゃない？

932 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:37:42 ID:+vbBJjGr

夕波小波

933 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:38:46 ID:khp+Je8m

伯方の塩なんてどう？

934 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:39:07 ID:S54yz7cu

>>922
おおむね同意だけど、
資源主義を応援しているのが、資本主義ってところが終わっている。

ファンドは潰さないと駄目だね。

935 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 23:40:05 ID:Cvh5k38F

三代目豊後炎道は？

936 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:41:41 ID:Q5pn7InM

瀬戸の花男

937 ：ID:QntCbxSz：2008/07/26(土) 23:41:59 ID:Zk286tcC

陸の炎＠瀬戸内海
陸の炎＠武藤師団

どっちかな

938 ：バカボンパパ：2008/07/26(土) 23:42:40 ID:k0kOwC/h

熊五郎氏に倣ってムツゴロウ

939 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:43:12 ID:khp+Je8m

三代目魚だらけ濱田某

940 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:44:36 ID:kYXmB65v

もしかして熊五郎の熊はベアーとブルのベアーか？

941 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 23:45:03 ID:Cvh5k38F

>>937
どっちでもいいんじゃないかと。

だれか，永田町政治家四代目とか名乗らないかな？ｗ

942 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 23:45:59 ID:0H5tPO4s

>>906
農家で育った人間が、みんな農業をやってたら、それこそ競争力がないものになる
去年が潮目で、君の主張は去年までのものだ
食糧高騰をチャンスと捉える農家や農業法人が続々と出現している
１億とか２億ポンとくれてやれば良い
彼らは農地を買収し、規模の拡大と生産性の向上を農水省より上手にやってくれるさ

943 ：ID:QntCbxSz：2008/07/26(土) 23:46:05 ID:Zk286tcC

>>935
俺は備前です。
備前焼の炎＠瀬戸内海かな。

944 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 23:47:41 ID:Cvh5k38F

>>943
じゃあ，備前焼＠烈火の瀬戸内海でｗ

945 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:48:21 ID:+vbBJjGr

土人に渡すカネなどない

946 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:48:33 ID:6sLgP7iW

>>942
個別所得保障と大規模化って相容れないと思うが。
大規模化を推進するなら個別に所得を保証せずに大規模にやる農家だけ補助して
小規模農家をつぶせばいいんだから。

947 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 23:50:14 ID:Cvh5k38F

>>946
爺さんが死ぬまで土地の集約はあまり進まないと思う。

948 ：陸の炎三代目＠瀬戸内海 ◆sK0Q25KHF2 ：2008/07/26(土) 23:50:56 ID:Zk286tcC

しばらくこれで行きます。

949 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/26(土) 23:51:23 ID:Cvh5k38F

>>948
コテ，おめ

950 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:51:26 ID:khp+Je8m

長いわコレｗ

951 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:51:26 ID:raBonvjF

ふむ。

952 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:51:27 ID:/5HFdAHR

農業も家業ではなく、もっと安定した業種にする努力や知恵が足りない。
余剰分で値段が変動するとか、天候の打撃で危機だとか何世紀前のままなんだよ。
余った分は燃料や肥料その他幾らでも利用価値あるだろ。
天候にしても、要らないダムや道路作るより遥かに低コストで有効な設備が作れるだろうし、
ゴミ焼却等の廃熱やその他の業種と上手く連動して改善できることなんて農業に限らず山程ある。

政治家や官僚なんて実際頭でっかちなバカばっかりだろ。

953 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:51:46 ID:raBonvjF

失敗。>>950よろ。

954 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:52:31 ID:khp+Je8m

ごめん、オラが踏んじゃった。準備できてそうダネ。お願いできる？

955 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 23:52:51 ID:0H5tPO4s

>>906
少子化は日本の癌細胞のようなものだ
様々な場所に転移し、問題を起こしている
抗がん剤の投与など、気休めにすぎない
外科的にオペして原発病巣を切除しない限り治癒はない
オペに匹敵する少子化対策には３兆円は必要だ
ぶっちゃけ18歳までの医療や教育を完全に無料化し、出産時には国から祝い金を100万くらい出す必要がある

956 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:53:53 ID:raBonvjF

>>954
次。
第45回衆議院総選挙総合スレ290
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1217084009/l50

957 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:55:05 ID:khp+Je8m

>>956
見事な代打乙ナンデス

958 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/26(土) 23:58:01 ID:0H5tPO4s

>>946
秋田県大潟村はそもそも大規模農家しかない
一方で、日本の食卓を支えているのは大部分を占める中小規模の農家だ
以前にも何度も言ったが、補助金は三段階に必要
●一段目＝民主党が主張する個別保障
●二段目＝国策による戦略作物への転作保障
●三段目＝大規模化を目指す農事組合法人などへの支援

959 ：無党派さん：2008/07/26(土) 23:59:52 ID:+vbBJjGr

銀行からカネを借りてやったらいい

960 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2008/07/27(日) 00:00:01 ID:lFa8ttHH

>>950
こうしましょうかね

961 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:00:16 ID:iYSuWQqr

>>955
少子化こそ数値目標が適合する政策はない。相当な予算は必要とするが費用対効果は十分に望める。

962 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:02:12 ID:ulja4z5y

>>961
DQNの大量生産だけはカンベン

963 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:02:25 ID:khp+Je8m

>>960
シンプルで納まりいいんじゃないデスカ。コテ名に有意味性を追求すると後々しんどい。

964 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:03:07 ID:VBNrEKJq

言論ＮＰＯ　各党農業政策比較
http://www.genron-npo.net/manifesto/national_abe_09/002704.html

965 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/27(日) 00:03:28 ID:eK843Z2L

>>962
やっぱり少子化対策と並行して共同体再生をやらんとなぁ。

966 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:05:09 ID:+vbBJjGr

>>965
庄屋様に統治される江戸時代を理想としているわけですね

967 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:05:17 ID:AOsyrNxE

大規模農家と農業法人だけへの保証でいい、
小規模なのは、山間部とか難しいところだけは戸別保障をすればよし。
そうやって土地と人を集約しないと、生産性はあがらんよ。
自民のはおおむねベターな案。

民主の「参考意見」も分からなくてもないが、財源が足りないな。
どうせなら消費税を5パーセントあげて、農家への所得保障にする、
くらいいえないものかね。
そして農家に作らせまくって、米や野菜の価格を暴落させても食っていけるようにする。
これは米国が赤字の保証をしているのと同じだから、そこまでアメも文句イワンだろう。

消費税は上がっても、国産の穀物と野菜は暴落するだろうから、
低所得者層は、安い金で安全な国産が安価で買えるわけだから、
生活はそこまで苦しくはならん、
なんなら所得税の下限を弄ればいいだけ。

そして働いていない老人からも消費税をとれるしね。

968 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:05:22 ID:PLeTDXX+

>>964
やっぱり財源で騒いでるな。

969 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:05:54 ID:z15OKaua

http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-07-26-2
改造は８月

臨時国会どうなんねん

970 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:06:09 ID:GOIVnDEc

>>900
不良債権処理だって恒常的な問題ですよ
だってどーせまた膿淋虫菌の救済すんでしょ

971 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/27(日) 00:07:58 ID:e6vM2u5u

>>966
半分あたってて，半分外れてる。
オレのイメージは十津川郷とかの自治郷だから。

>>967
だから，農家廃業を促進する政策が集約化につながるなら良いけど，爺さんたちが生きている
ウチはムリ。

972 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:10:52 ID:kZfbx8F2

村有力者はやりたい放題、その他の村民は耐えるだけ

美しい日本の共同体

973 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:11:57 ID:riN5jblb

新田畑開発のみ営利企業の参入を認めるのは如何だろう

974 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/27(日) 00:13:10 ID:ICw5v/7B

>>967
君の基本認識は農水省と同じだよ
俺から言わせたら『井の中の蛙』だな
なぜならば、日本の農家をどれだけ大規模化しようと、アメリカやカナダやオーストラリアのような広大な土地はないからだ
学校やら病院やら民家がある場所で、飛行機から農薬散布出来るか？
今の水田に化け物みたいなトラクターが入れると思うか？
大規模化したところで、海外基準の零細農家が小規模農家になるだけだ
それならば、現場を一番知る農家に金を渡せば良い
大規模化したい奴はする
転作したい奴はする
法人化したい奴はするだろう
原資を安定させることが第一だ

975 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:13:16 ID:YuRM0MbN

爺さんが生きてる間は集約化は無理というならどうすれば良いんだ。
その間は集約化の努力はしないで良いと言いたいの？

976 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:14:16 ID:GOIVnDEc

なんなんだこの単発

977 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:14:55 ID:vXa4piwv

>>971
農地を手放し、労働力として雇用されるようにすれば、
借金までもらってやるとか国がやればいいんだよ。
黒字のところは、上手いことやっているんだから、そのまま続ければいいし、
赤字のところは経営が駄目なんだから、農地を手放したほうがよい。

まあ先祖代々ってことで、なかなかそう簡単にはいかんのだけどね。
その場合はそのジジババが死ねば、全て解決する。

978 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/27(日) 00:15:07 ID:e6vM2u5u

>>975
だから，戸別補償で耕作地として維持することが重要なんだろ。
地上げするわけにはいかんでしょ？

979 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:15:14 ID:K4Z1gmqM

ＩＤ変わって直後にそのレスはないと思うんだ。

980 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/27(日) 00:15:24 ID:ICw5v/7B

>>炎
オマエはなあ～(´・ω・｀)
爺さんが死につつあって、破綻しそうだから俺が金を突っ込めと言ってるんだろ…
10年前くらいの視点で、アホなこと言うなよ(笑)

981 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:15:42 ID:kZfbx8F2

田舎にカネを出すのは
カネの無駄遣いでしかない

982 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:16:23 ID:K4Z1gmqM

藁をバイオエタノールにしてペイできるようにする技術さえできればな。

こないだからそればっかり言ってるようだが。

983 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:17:17 ID:k4x1mUcY

わらを燃やして火力発電したほうが話が早い

984 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:17:59 ID:YuRM0MbN

>>978
戸別補償ってそういうのを目的とした政策なの？
炎の川の自論？

985 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/27(日) 00:18:06 ID:ICw5v/7B

>>981は田舎でイジメられて田舎嫌いなヤオヨロズ？(´・ω・｀)

986 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:18:34 ID:NWNO6hAf

飛行機から散布する必要も、馬鹿でかい農耕機を導入する必要もないと思うが…
世界相手に農業しろと？

987 ：陸の炎 ◆sK0Q25KHF2 ：2008/07/27(日) 00:18:50 ID:GysPrwGQ

藁とおからはこれまでもこれからも大事だったんだが、
政府には未だに気付いていない。

988 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/27(日) 00:19:39 ID:e6vM2u5u

>>980
あんまり意見変わらないと思うぜ。
農家廃業にならないように資金つっこめといっているわけだから。
あとは集約化優遇策強化と戸別補償削減を期間を明示してやればいいんじゃないの？

989 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:20:18 ID:vXa4piwv

>>974
農水省の改革案はおおむねまともだよ。現行が駄目駄目なのは事実だが。
そうやって大規模化と集約化すれば、生産性は大きく向上する。
もちろんアメリカなどの大規模農業ほどは流石に無理だが、
現状よりははるかにいい。

＞それならば、現場を一番知る農家に金を渡せば良い

ろくに経営知識もない奴に金渡しても、無駄になるだけ。
特に赤字のところに金渡しても、重病人を数ヶ月長生きさせるのと同じで、
なんの効果もない。
個人経営ではどうしても無理な問題がある。
全て出来る完璧超人が、農家にごろごろいると想定して、
金を渡すのは愚行。

990 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:20:20 ID:NWNO6hAf

邪魔なのは、自動車メーカーと依存しきっている石油企業。

991 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:21:09 ID:NNJVAB0/

クイズシャゴミを探せ（やおでもOK）

992 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:21:17 ID:kZfbx8F2

田舎にカネをばらまいた結果、財政難、景気回復せず

結果ははっきりしている。

993 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/27(日) 00:22:05 ID:ICw5v/7B

まだわかってないみたいだが…
農業の大規模化ってのは役所がやるんじゃないよ
農家がやるんだ
公務員制度改革と違うわけだから、そもそも農家に原資を渡さないとダメなわけ
農水省は役所に原資を置きたいわけ
これじゃ最初から農業大規模化ってのは無理
↑ちゅーのが30年前から繰り返し行われてきてること

994 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:23:29 ID:kZfbx8F2

まともな経営能力のない農家が大規模化したところでねぇ

995 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:23:48 ID:vXa4piwv

>>993
だから農家に直接金配ることほど無駄なことはないといっているだろ。

農家に任せてもろくに進まず、無駄なことに朝鮮して大赤字になるに決まっている。

996 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:24:02 ID:YuRM0MbN

四代目の知ってる農家の人は素晴らしい人が多いのかもしれんが、
何か農家に任せとけば良いみたいな意見には賛成しかねる。

997 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/27(日) 00:24:04 ID:TuXcNl5z

今の日本の農民なんて政治団体だろ。
経営なんてできるわけねえよ。

998 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:24:41 ID:riN5jblb

今ある田畑を維持したところで自給率は大して上昇しないのでしょ？
だったら新たに田畑を作り出してそれが採算に合うかどうかが問題なのでは。

999 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:24:52 ID:kZfbx8F2

>>997
まあ、そういうことでしょうな

1000 ：無党派さん：2008/07/27(日) 00:25:27 ID:kZfbx8F2

小沢案だけで十分だ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。