第45回衆議院総選挙総合スレ285
1 ：無党派さん：
前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ284
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1216374356/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
・K察やさんのお世話にならないように書き込み前に１度読み返しましょう。
公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆などなど
>>950を踏んだ人は次スレの用意よろしく
立てられない人は一声掛けて
第45回衆議院総選挙総合スレ284
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1216374356/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
・K察やさんのお世話にならないように書き込み前に１度読み返しましょう。
公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆などなど
>>950を踏んだ人は次スレの用意よろしく
立てられない人は一声掛けて
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2 ：無党派さん：2008/07/19(土) 21:28:32 ID:2XekfOpc
アホボンパパの言う「新自民」とは？
永田元議員の略式命令 国会に微妙な波紋
永田寿康・元民主党衆院議員が議員在職中の国政報告会で、
公明党支持母体の創価学会が都議選のため、
都外在住の学会員の住民票を不正に移動させた−などと虚偽の発言をしたとして、
千葉地検が１８日、名誉棄損の罪で永田元議員を略式起訴したことに対し、国会周辺では波紋が広がった。
民主党の鳩山由紀夫幹事長は同日、都内で記者団にコメントしたが、慎重なもの言いに終始した。
鳩山氏は「永田君は（平成１８年の偽メール事件で）党員資格停止を経て議員辞職した。
民主党として直接関知、関与する立場にはない」と語り、永田元議員とは距離を置く姿勢をみせた。
さらに鳩山氏は「いろんな創価学会についてのうわさがあり、広く知れ渡っていたので早合点したのだろう」と述べた。
平成１７年の国政報告会から３年近く経って略式起訴されたことへの感想を求められたが、
「いろいろあるだろうが、コメントする立場にない」と語るにとどまった。
一方、公明党の高木陽介選挙対策委員長は
「事実無根のことを政治家が公の場で発言すれば厳しく指弾されるべきだ。引退していてもしっかり反省してほしい」と強調した。
また、公明党関係者は「住民票移動はありえない。今回のことで抑止効果が期待できる」と語った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080718/stt0807182131004-n1.htm
永田寿康・元民主党衆院議員が議員在職中の国政報告会で、
公明党支持母体の創価学会が都議選のため、
都外在住の学会員の住民票を不正に移動させた−などと虚偽の発言をしたとして、
千葉地検が１８日、名誉棄損の罪で永田元議員を略式起訴したことに対し、国会周辺では波紋が広がった。
民主党の鳩山由紀夫幹事長は同日、都内で記者団にコメントしたが、慎重なもの言いに終始した。
鳩山氏は「永田君は（平成１８年の偽メール事件で）党員資格停止を経て議員辞職した。
民主党として直接関知、関与する立場にはない」と語り、永田元議員とは距離を置く姿勢をみせた。
さらに鳩山氏は「いろんな創価学会についてのうわさがあり、広く知れ渡っていたので早合点したのだろう」と述べた。
平成１７年の国政報告会から３年近く経って略式起訴されたことへの感想を求められたが、
「いろいろあるだろうが、コメントする立場にない」と語るにとどまった。
一方、公明党の高木陽介選挙対策委員長は
「事実無根のことを政治家が公の場で発言すれば厳しく指弾されるべきだ。引退していてもしっかり反省してほしい」と強調した。
また、公明党関係者は「住民票移動はありえない。今回のことで抑止効果が期待できる」と語った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080718/stt0807182131004-n1.htm
4 ：無党派さん：2008/07/19(土) 21:32:12 ID:M6y0YUA5
で、選挙はいつよ？
>>3
そういえば先週の中日新聞に、総選挙はいつよ？みたいな記事があって、その中で公明党が、都議選
前後三ヶ月は総選挙してくれるな、みたいなことを自民党に申し入れている、ということだった。
選挙後三ヶ月空ける理由というのが、選挙後三ヶ月間は「疲れた支援者が休みたいから」だったな。
何で二ヶ月半じゃだめなのか、公明党にはぜひ合理的な説明をしてもらいたいもんだ。
そういえば先週の中日新聞に、総選挙はいつよ？みたいな記事があって、その中で公明党が、都議選
前後三ヶ月は総選挙してくれるな、みたいなことを自民党に申し入れている、ということだった。
選挙後三ヶ月空ける理由というのが、選挙後三ヶ月間は「疲れた支援者が休みたいから」だったな。
何で二ヶ月半じゃだめなのか、公明党にはぜひ合理的な説明をしてもらいたいもんだ。
7 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/19(土) 21:55:26 ID:MG0lU7DU
次期衆院選：民主、社民の選挙区調整が難航
民主、社民両党の次期衆院選に向けた選挙区調整が難航している。協力の象徴と期待された東京、神奈川で事実上
決裂し、埼玉も含め首都圏では社民現職と民主候補が対峙（たいじ）するケースが目立ちそうだ。両党の全国レベル
での選挙協力をアピールするため検討されている小沢一郎代表と福島瑞穂党首の共同記者会見も、開催のめどが
立っていない。
「東京、神奈川の社民党との調整はもう駄目だ」。関係者は頭を抱える。神奈川１２区では、小沢氏側近の民主元職と
社民現職の阿部知子氏が競合し、民主側は水面下で阿部氏の国替えを働きかけたが失敗した。その影響で、社民系
候補の擁立を模索していた同１区の候補者調整も白紙に戻った。
両党を支援する連合関係者は、調整が難航する理由を「社民は地方組織が強く、中央がコントロールを利かせられな
くなっている」と分析。民主、社民両党の力関係に中央と地方でギャップがあるとの見方を示した。
社民は４月、小沢氏の地元、岩手４区でも新人候補の擁立を決めたが、社民の狙いは「比例票の掘り起こしに重点が
ある」（選対関係者）という。
民主党は現在、２４３選挙区で公認を内定し、他党を推薦する１０選挙区（社民４、国民新５、無所属１）を決めている。
他党推薦選挙区をさらに２０程度上乗せしたいが、首都圏に加え沖縄などでも調整は行き詰まっている。
ただし社民の現職がいる選挙区でも、辻元清美氏（大阪１０区）、重野安正幹事長（大分２区）など調整済みの選挙区
はある。このため、協力をアピールしたい両党は、共同会見をできるだけ早く行おうとしている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080720k0000m010063000c.html
民主、社民両党の次期衆院選に向けた選挙区調整が難航している。協力の象徴と期待された東京、神奈川で事実上
決裂し、埼玉も含め首都圏では社民現職と民主候補が対峙（たいじ）するケースが目立ちそうだ。両党の全国レベル
での選挙協力をアピールするため検討されている小沢一郎代表と福島瑞穂党首の共同記者会見も、開催のめどが
立っていない。
「東京、神奈川の社民党との調整はもう駄目だ」。関係者は頭を抱える。神奈川１２区では、小沢氏側近の民主元職と
社民現職の阿部知子氏が競合し、民主側は水面下で阿部氏の国替えを働きかけたが失敗した。その影響で、社民系
候補の擁立を模索していた同１区の候補者調整も白紙に戻った。
両党を支援する連合関係者は、調整が難航する理由を「社民は地方組織が強く、中央がコントロールを利かせられな
くなっている」と分析。民主、社民両党の力関係に中央と地方でギャップがあるとの見方を示した。
社民は４月、小沢氏の地元、岩手４区でも新人候補の擁立を決めたが、社民の狙いは「比例票の掘り起こしに重点が
ある」（選対関係者）という。
民主党は現在、２４３選挙区で公認を内定し、他党を推薦する１０選挙区（社民４、国民新５、無所属１）を決めている。
他党推薦選挙区をさらに２０程度上乗せしたいが、首都圏に加え沖縄などでも調整は行き詰まっている。
ただし社民の現職がいる選挙区でも、辻元清美氏（大阪１０区）、重野安正幹事長（大分２区）など調整済みの選挙区
はある。このため、協力をアピールしたい両党は、共同会見をできるだけ早く行おうとしている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080720k0000m010063000c.html
8 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/19(土) 21:57:43 ID:MG0lU7DU
郵政論議：自民、今秋にも本格化 衆院選へ思惑にじむ
郵政民営化関連法の運用の見直しを０９年４月に控え、自民党は今秋にも政務調査会内に協議機関を設けて論議を
本格化させる。将来に不安を抱く地方郵便局を存続させる方策を探る方向で、次期衆院選をにらみ「郵政票」を得たい
思惑がにじむ。しかし民営化後も政治が経営に深くかかわることには反発も予想される。
自民党内では、山口俊一元副総務相（麻生派）を会長に今年３月発足した「郵政事業研究会」（約５０人）が、議論を始
めている。山口氏は０５年衆院選で小泉純一郎首相（当時）が掲げた郵政民営化に反対。無所属で当選し、その後復
党した１１人の「郵政造反復党組」の一人だ。
研究会は６月までに４回の会合を重ね、かつて自民党の最大の集票組織だった「全国郵便局長会」（全特）幹部からも、
民営化後の問題点を聞き取り調査した。
今月１６日、全特が民主党支援の方針を決めたことで自民党は危機感を強めており、研究会メンバーの一人は「大きな
見直しが必要との意見が大勢だ」（中堅）と指摘。党が今秋から始める議論をリードしたいとの考えを示した。
見直しの主な論点は、地方郵便局をどう維持するか、となる見通し。全特が２〜３月、全国１万８２５３人の郵便局長を
対象に行ったアンケートで、将来は「山間地や離島の郵便局は廃局せざるを得ないのではないか」との回答が７４％に
上ったことが背景にある。
これに対して小泉内閣で郵政民営化の「旗振り役」だった元総務相の竹中平蔵・慶応大教授は「自民党の見直し論者
は、経営と制度をごちゃまぜにしている。経営は経営陣の判断であり、政治は口を出すべきではない」と強くけん制して
いる。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080720k0000m010045000c.html
郵政民営化関連法の運用の見直しを０９年４月に控え、自民党は今秋にも政務調査会内に協議機関を設けて論議を
本格化させる。将来に不安を抱く地方郵便局を存続させる方策を探る方向で、次期衆院選をにらみ「郵政票」を得たい
思惑がにじむ。しかし民営化後も政治が経営に深くかかわることには反発も予想される。
自民党内では、山口俊一元副総務相（麻生派）を会長に今年３月発足した「郵政事業研究会」（約５０人）が、議論を始
めている。山口氏は０５年衆院選で小泉純一郎首相（当時）が掲げた郵政民営化に反対。無所属で当選し、その後復
党した１１人の「郵政造反復党組」の一人だ。
研究会は６月までに４回の会合を重ね、かつて自民党の最大の集票組織だった「全国郵便局長会」（全特）幹部からも、
民営化後の問題点を聞き取り調査した。
今月１６日、全特が民主党支援の方針を決めたことで自民党は危機感を強めており、研究会メンバーの一人は「大きな
見直しが必要との意見が大勢だ」（中堅）と指摘。党が今秋から始める議論をリードしたいとの考えを示した。
見直しの主な論点は、地方郵便局をどう維持するか、となる見通し。全特が２〜３月、全国１万８２５３人の郵便局長を
対象に行ったアンケートで、将来は「山間地や離島の郵便局は廃局せざるを得ないのではないか」との回答が７４％に
上ったことが背景にある。
これに対して小泉内閣で郵政民営化の「旗振り役」だった元総務相の竹中平蔵・慶応大教授は「自民党の見直し論者
は、経営と制度をごちゃまぜにしている。経営は経営陣の判断であり、政治は口を出すべきではない」と強くけん制して
いる。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080720k0000m010045000c.html
もう阿部知子なんてどこで立候補してもいいじゃんと思わんでもない
供託金ラインに到達することだけが目的なんだし
大勢に影響はないでしょうよ
供託金ラインに到達することだけが目的なんだし
大勢に影響はないでしょうよ
10 ：無党派さん：2008/07/19(土) 22:03:00 ID:2XekfOpc
本当は満了付近にしたい自民が、４月解散でどうよと妥協したのに対し
やはり１月解散でということで混乱しているかんじ
やはり１月解散でということで混乱しているかんじ
あぁ、去年は姑息な安倍ちゃんのせいでフジ２７時間が迷惑したんだよなぁ
もう１年たつよぅ
はやく解散してくれよぅ
もう１年たつよぅ
はやく解散してくれよぅ
12 ：無党派さん：2008/07/19(土) 22:07:17 ID:V3jsgkK4
せっかくだから自公で創価の住民票移動話を国政調査して公表してほしいな。それが公明創価の為になるはずだし、噂の真相にケリがつくだろう。
13 ：ストッパーミンサヨ：2008/07/19(土) 22:07:52 ID:VW4lunEI
14 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/19(土) 22:08:21 ID:g/R7eetm
>>3
「抑止効果」って住民票移動自重ってことですか？
「抑止効果」って住民票移動自重ってことですか？
>>12
市町村ごとの有権者数の月別統計資料みたいなのって公開されてれば話は早いんでしょうけどね。
市町村ごとの有権者数の月別統計資料みたいなのって公開されてれば話は早いんでしょうけどね。
>>14
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
そうかー住民票移動してないんだー
なら都議選と同日で総選挙すれば日程的にはちょうどいいよねー自民党も大喜びだー（棒
なら都議選と同日で総選挙すれば日程的にはちょうどいいよねー自民党も大喜びだー（棒
まあ、不正な住民票移動がなければよいわけで。
引越しをしていればＯＫなんでしょう。
引越しをしていればＯＫなんでしょう。
20 ：無党派さん：2008/07/19(土) 22:13:55 ID:V3jsgkK4
＞15
東京北区の推移を見ればよくわかる。
確かに選挙前とかに人口が増えている。
東京北区の推移を見ればよくわかる。
確かに選挙前とかに人口が増えている。
21 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/19(土) 22:14:05 ID:g/R7eetm
まあ、自重ということでなければ「創価に疑惑持ったら起訴するぞｺﾞﾙｧ」ってわけで
こちらの方がもっとやばいわけですが
こちらの方がもっとやばいわけですが
この件で層化を敵に回す覚悟のあるマスコミってあるのかねえ。
１つでもあったらいいんだが。
１つでもあったらいいんだが。
>>21
どう見ても「住民票移動への言及の自重」です。あり(ry
どう見ても「住民票移動への言及の自重」です。あり(ry
渡辺行政改革相、民主党に大胆“政権交代のコツ”伝授
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080719-OYT1T00634.htm
渡辺行政改革相は１９日、日本青年会議所が横浜市で主催したセミナーのパネル
討論で、民主党に“政権交代のコツ”を伝授した。
渡辺氏は「（衆参両院の）ねじれを解消する手っ取り早い方法は、衆院も民主党が
多数を占めて政権交代することだ。しかし、その時は官僚のサボタージュが起きる」
と民主党に警告。さらに、「（通常国会での）国家公務員制度改革基本法の成立は、
民主党にとっても良かった。基本法に沿って官僚をコントロールできる仕掛けを作れば、
政権交代もスムーズにいく」とアドバイスした。
一方、東国原英夫宮崎県知事は同じ討論で、「地方行政は、国からガチガチに
手足を縛られている。中央集権を地方分権型にしないと日本は成長しない」と指摘した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080719-OYT1T00634.htm
渡辺行政改革相は１９日、日本青年会議所が横浜市で主催したセミナーのパネル
討論で、民主党に“政権交代のコツ”を伝授した。
渡辺氏は「（衆参両院の）ねじれを解消する手っ取り早い方法は、衆院も民主党が
多数を占めて政権交代することだ。しかし、その時は官僚のサボタージュが起きる」
と民主党に警告。さらに、「（通常国会での）国家公務員制度改革基本法の成立は、
民主党にとっても良かった。基本法に沿って官僚をコントロールできる仕掛けを作れば、
政権交代もスムーズにいく」とアドバイスした。
一方、東国原英夫宮崎県知事は同じ討論で、「地方行政は、国からガチガチに
手足を縛られている。中央集権を地方分権型にしないと日本は成長しない」と指摘した。
某民主議員も同じようなことをいっていたなぁ。
ただ、”不正に”移動ではなく、来年の７月にむけ
徐々に都内に引越しをされる方が増えるといっていた。
ただ、”不正に”移動ではなく、来年の７月にむけ
徐々に都内に引越しをされる方が増えるといっていた。
26 ：無党派さん：2008/07/19(土) 22:18:42 ID:5eQHzLEd
27 ：無党派さん：2008/07/19(土) 22:19:11 ID:V3jsgkK4
永田の偽メールの真相って実際どうなのかな。永田に持ち込んだ張本人やそのルートはほとんど話題にならなかったよね。
永田が問題なのは住民票移動を「不正に」と断定したことで移動の事実そのものが否定されたんじゃないのではないかな。
永田が問題なのは住民票移動を「不正に」と断定したことで移動の事実そのものが否定されたんじゃないのではないかな。
渡辺は離党する気満々っぽいな
29 ：もちろん作り話ですよね。：2008/07/19(土) 22:19:49 ID:YZdFa9jq
さて、ある日、学校から帰ると、父は電話中で、しかも、えらい剣幕で怒っていました。傍で母が不安気に見守って
おりました。父は電話で〜「なんで、住民票を移動させなあかんねん」とか、、、「これが創価学会の方針なんか？」
とか、、、「選挙のためやったら、学会員の生活はどうでもええんか？」とか、、、私が帰宅してからでも、30分以上
は電話で怒ってました。相手は、どうやら創価学会の幹部のようです。（支部長・総ブロック長クラスか？）
で、電話の内容を要約しますと、、、創価学会の幹部の話
１、すこし先の話だが尼崎（あまがさき・兵庫県の大阪寄り）市で選挙がある。
２、創価学会としてゼッタイに負けられない。
３、しかし、今の状況は厳しい。
４、上（創価学会上層部）から住民票移動せよとの指令があった。
５、今から、住民票移動すれば投票日に間に合う。
６、池田センセイをまもるために、広宣流布（世界中の人々が創価学会に入ること）のために、尼崎市に住民票移動
して投票に行ってほしい。
７、自営業されているので、奥さんの住民票移動だけでいい。
８、移動先は尼崎市内の学会員の住所だ。了解はとってある。間借りしていると云うことで。
父の反論
１、選挙違反ではないのか？
２、違反でなくても、道義的に問題があるが、それでも住民票移動せよと云うのか？
３、池田センセイはご存じなのか？
４、尼崎市に住民票移動すると云うことは、大阪市からの住民サービスが受けられなくなり、広報も尼崎市役所から
尼崎市内の学会員の住所に届く。住民票取るのも、国民健康保険料を払うのも、何かの手続きをするのも、尼崎市
役所に行かねばならない。あまりにも無茶である。
「父の反論」に対する創価学会の幹部の回答
１、選挙違反かどうかは知らないが、広宣流布のためだ。仏法は国法に優越する。
２、創価学会の方針は常に正しいのだ。選挙違反とか道義的に問題とかを考えること自体が間違っている。信心が
浅はかな証拠だ。もっとしっかり信心せよ。
３、もちろん池田センセイは大賛成している。これは池田センセイからの指令だ。
４、（住民票移動は）奥さんだけでいい。少し間の辛抱だ。この苦労が功徳に結びつく。
結局、承諾しなければ「信心が浅い」と云うことになり、両親はしぶしぶ承諾しました。
おりました。父は電話で〜「なんで、住民票を移動させなあかんねん」とか、、、「これが創価学会の方針なんか？」
とか、、、「選挙のためやったら、学会員の生活はどうでもええんか？」とか、、、私が帰宅してからでも、30分以上
は電話で怒ってました。相手は、どうやら創価学会の幹部のようです。（支部長・総ブロック長クラスか？）
で、電話の内容を要約しますと、、、創価学会の幹部の話
１、すこし先の話だが尼崎（あまがさき・兵庫県の大阪寄り）市で選挙がある。
２、創価学会としてゼッタイに負けられない。
３、しかし、今の状況は厳しい。
４、上（創価学会上層部）から住民票移動せよとの指令があった。
５、今から、住民票移動すれば投票日に間に合う。
６、池田センセイをまもるために、広宣流布（世界中の人々が創価学会に入ること）のために、尼崎市に住民票移動
して投票に行ってほしい。
７、自営業されているので、奥さんの住民票移動だけでいい。
８、移動先は尼崎市内の学会員の住所だ。了解はとってある。間借りしていると云うことで。
父の反論
１、選挙違反ではないのか？
２、違反でなくても、道義的に問題があるが、それでも住民票移動せよと云うのか？
３、池田センセイはご存じなのか？
４、尼崎市に住民票移動すると云うことは、大阪市からの住民サービスが受けられなくなり、広報も尼崎市役所から
尼崎市内の学会員の住所に届く。住民票取るのも、国民健康保険料を払うのも、何かの手続きをするのも、尼崎市
役所に行かねばならない。あまりにも無茶である。
「父の反論」に対する創価学会の幹部の回答
１、選挙違反かどうかは知らないが、広宣流布のためだ。仏法は国法に優越する。
２、創価学会の方針は常に正しいのだ。選挙違反とか道義的に問題とかを考えること自体が間違っている。信心が
浅はかな証拠だ。もっとしっかり信心せよ。
３、もちろん池田センセイは大賛成している。これは池田センセイからの指令だ。
４、（住民票移動は）奥さんだけでいい。少し間の辛抱だ。この苦労が功徳に結びつく。
結局、承諾しなければ「信心が浅い」と云うことになり、両親はしぶしぶ承諾しました。
永田みたいなでたがりのゴミはどうでもいい
ヨシミにしてみればしがらみの多い自民よりも民主にいたほうがやりたいように改革できそうだしな
住民票に関しては田中康夫もかなり際どいところまで
言及してると思うんだが。一度や二度じゃないと思う。
言及してると思うんだが。一度や二度じゃないと思う。
35 ：無党派さん：2008/07/19(土) 22:30:43 ID:2XekfOpc
>>28
父親と同じ方法で総理にチャレンジしてもらいたい
父親と同じ方法で総理にチャレンジしてもらいたい
37 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/19(土) 22:36:58 ID:MG0lU7DU
公明党としては昨日の永田起訴の件で民主の学会揺さぶりをけん制したつもりなんだろうが、
逆に火がついた気もしないではない
逆に火がついた気もしないではない
38 ：無党派さん：2008/07/19(土) 22:38:23 ID:2XekfOpc
自民からすれば、都議選にこだわり過ぎるのは
大事の前の小事ではないかというイラだちがあるのもわかる
大事の前の小事ではないかというイラだちがあるのもわかる
パパ渡辺が離党するとかしないとか言われてた時期に
勢いで飛び出してしまった連中って、ほとんど復党してるような。
西岡のほかに誰が残ってる？
勢いで飛び出してしまった連中って、ほとんど復党してるような。
西岡のほかに誰が残ってる？
>>37
むしろ党内の引き締め的な意味が強いのかもね。
むしろ党内の引き締め的な意味が強いのかもね。
41 ：無党派さん：2008/07/19(土) 22:40:55 ID:5eQHzLEd
42 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/19(土) 22:44:14 ID:g/R7eetm
ただ、都議選に関しては創価はかなり余裕があるんですよねえ
44 ：無党派さん：2008/07/19(土) 22:47:21 ID:oomWjLob
全国展開している企業の人事権を学会員が握れば、合法的に学会員の住民票移動（転勤）を命令できるね
46 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/19(土) 22:48:37 ID:MG0lU7DU
県教委審議監を立件へ＝月内に、収賄容疑−大分教員汚職・県警
大分県の教員採用試験をめぐる汚職事件に絡み、県警捜査２課などは１９日、県教育委員会の富松哲博教育審議監
（６０）を収賄容疑で今月中に立件する方針を固めた。富松審議監は県教委ナンバー２の地位にあり、県警は組織的
不正が長期間続いていたとみて事件の全容解明を進める。
関係者によると、富松審議監は３月、元県教委義務教育課参事矢野哲郎容疑者（５２）＝贈賄容疑で再逮捕＝の異動
をめぐり、大分市内の自宅で同容疑者から金券２０万円分を受け取ったとされる。
矢野容疑者は佐伯市の離島の小中学校長を１年務めただけで、今年４月に同課参事に昇任していた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008071900346
大分県の教員採用試験をめぐる汚職事件に絡み、県警捜査２課などは１９日、県教育委員会の富松哲博教育審議監
（６０）を収賄容疑で今月中に立件する方針を固めた。富松審議監は県教委ナンバー２の地位にあり、県警は組織的
不正が長期間続いていたとみて事件の全容解明を進める。
関係者によると、富松審議監は３月、元県教委義務教育課参事矢野哲郎容疑者（５２）＝贈賄容疑で再逮捕＝の異動
をめぐり、大分市内の自宅で同容疑者から金券２０万円分を受け取ったとされる。
矢野容疑者は佐伯市の離島の小中学校長を１年務めただけで、今年４月に同課参事に昇任していた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008071900346
>>41-42
代表も代行も東京だから。やばいのは冬柴・坂口あたり？
代表も代行も東京だから。やばいのは冬柴・坂口あたり？
ま、都市部でも
過去の投票行動とは ここ３年でがらっと変わったよ。
所得面での中流層の多くが
給料も伸びず、リストラされ 下流層に転落してしまったからね。
上流層に昇れたのは 中流層の中でも一部の少数だけ。
上流層は 「小泉改革」の恩恵を受けた層だから 次の総選挙でも自民へ投票。
残された中流層と圧倒的に多数を占めようになった下流層は
その多くが民主へ投票 という投票行動に多分なるだろうね。
今の所得格差が是正されなければ
次の総選挙では 自民に勝ち目はないな。
過去の投票行動とは ここ３年でがらっと変わったよ。
所得面での中流層の多くが
給料も伸びず、リストラされ 下流層に転落してしまったからね。
上流層に昇れたのは 中流層の中でも一部の少数だけ。
上流層は 「小泉改革」の恩恵を受けた層だから 次の総選挙でも自民へ投票。
残された中流層と圧倒的に多数を占めようになった下流層は
その多くが民主へ投票 という投票行動に多分なるだろうね。
今の所得格差が是正されなければ
次の総選挙では 自民に勝ち目はないな。
>>44
もしかして日本郵政の株を・・・
もしかして日本郵政の株を・・・
以前は選択肢などはなかったが今は自民を蹴落としたければ民主という相対的選択肢があるしな
52 ：無党派さん：2008/07/19(土) 22:54:23 ID:2XekfOpc
53 ：無党派さん：2008/07/19(土) 22:56:20 ID:5eQHzLEd
都議選と総選挙の同日選挙にして
都議選は与党側が勝って、総選挙は野党側が勝って
都議会と国会の「ねじれ現象」になったら
どうなると思う？
都議選は与党側が勝って、総選挙は野党側が勝って
都議会と国会の「ねじれ現象」になったら
どうなると思う？
>>51
民主党政権になった瞬間、wikiの小沢の項目が編集合戦で保護とかか？
民主党政権になった瞬間、wikiの小沢の項目が編集合戦で保護とかか？
55 ：無党派さん：2008/07/19(土) 22:58:02 ID:2XekfOpc
>>53
解散権は与党にあるから、それはない。絶対にない。
解散権は与党にあるから、それはない。絶対にない。
>>51
昔キャリア官僚の人と雑談したとき、細川政権当時に連立与党に政策のお伺いをたてて、野党自民党に
情報を流さなかった官僚に対して、自民党議員から「覚えておけよ」みたいな恫喝を受けた、という話を思い
出したよ。
昔キャリア官僚の人と雑談したとき、細川政権当時に連立与党に政策のお伺いをたてて、野党自民党に
情報を流さなかった官僚に対して、自民党議員から「覚えておけよ」みたいな恫喝を受けた、という話を思い
出したよ。
59 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/19(土) 23:03:29 ID:g/R7eetm
なぜ「どうなる厨」をスルーできないのか
60 ：無党派さん：2008/07/19(土) 23:04:11 ID:5eQHzLEd
>>55
都議選の疲れで投票率が下がる狙いで
都議選の１週間後に総選挙の日程にしたら
逆に、都議選の投票率が下がって総選挙の投票率が上がってしまい
都議選で勝って、総選挙に負けてしまった
なんて可能性はありえそう？
もし、あったらどうなると思う？
都議選の疲れで投票率が下がる狙いで
都議選の１週間後に総選挙の日程にしたら
逆に、都議選の投票率が下がって総選挙の投票率が上がってしまい
都議選で勝って、総選挙に負けてしまった
なんて可能性はありえそう？
もし、あったらどうなると思う？
>それぐらいならたとえ一週間でもずらすだろうな
都議選が後の方が何と言うか「祭りの後」感が漂って投票率が下がりそう。
つまり公明の選挙戦略は都議選の前に総選挙しろ（つまり解散）
自民の大勢はいっそ任期満了って感じなのかな？
都議選が後の方が何と言うか「祭りの後」感が漂って投票率が下がりそう。
つまり公明の選挙戦略は都議選の前に総選挙しろ（つまり解散）
自民の大勢はいっそ任期満了って感じなのかな？
>>60
解散するのは公明御用の自民だから絶対ない。
解散するのは公明御用の自民だから絶対ない。
63 ：無党派さん：2008/07/19(土) 23:05:23 ID:2XekfOpc
オレが考える与党にとってベストなシナリオは
３月都議会で新銀行の決算が出たら石原知事の不信任案を可決
石原に都議会を解散させて４月都議選
そして満了付近での総選挙
３月都議会で新銀行の決算が出たら石原知事の不信任案を可決
石原に都議会を解散させて４月都議選
そして満了付近での総選挙
65 ：無党派さん：2008/07/19(土) 23:07:25 ID:5eQHzLEd
>>63
それのどこが、与党にとってベストシナリオなんだ！？
それのどこが、与党にとってベストシナリオなんだ！？
>>60
石原銀行の無駄遣い支持とか、オリンピックとか無駄遣いしまくりで都民の怒りを買ってるのに何やっても自公が勝てるわけ無いだろ。
石原銀行の無駄遣い支持とか、オリンピックとか無駄遣いしまくりで都民の怒りを買ってるのに何やっても自公が勝てるわけ無いだろ。
67 ：無党派さん：2008/07/19(土) 23:15:01 ID:c3Wx+Yv2
>>42
むしろ共産を落とす（特に２人区で）ために全精力を注ぐんじゃないだろうか？
とりわけ新銀行東京問題で立場的にキツイわけだしさ。
都議選で共産を増長させれば、総選挙や１年後の１０年参院選にも
影響が及ぶと考えているんでしょうね。
むしろ共産を落とす（特に２人区で）ために全精力を注ぐんじゃないだろうか？
とりわけ新銀行東京問題で立場的にキツイわけだしさ。
都議選で共産を増長させれば、総選挙や１年後の１０年参院選にも
影響が及ぶと考えているんでしょうね。
ぐぐってみる。
ttp://hiro-ei.hp.infoseek.co.jp/002/h013.htm
＞それは、昭和三十二年の八月であった。全国に先駆けて、東京二十三区に「総ブロック」制が敷かれたのである。
へー。
ttp://hiro-ei.hp.infoseek.co.jp/002/h013.htm
＞それは、昭和三十二年の八月であった。全国に先駆けて、東京二十三区に「総ブロック」制が敷かれたのである。
へー。
>33
で、共産党が浜四津をフルボッコにする訳ですね。
大期待。
で、共産党が浜四津をフルボッコにする訳ですね。
大期待。
解散は来春だろう。
来年早々に自民内でも選挙を睨んで政局が起こると思う。
民主も今やってもそこそこはとると思うが、小沢ら選対的にはまだ候補者が
出揃っている訳でもなく、弱い選挙区のテコ入れをまだまだやって基礎力を
つけたいところで、今すぐよりももうちょっと先の方が勝利確度は上がる。
その数か月先には、米国政権交代があるし、これも民主に多少の追い風になるだろう。
自民政局の要は、与謝野、中川兄弟、麻生と裏で森と小泉と二階。
民主は逆に、新日の田中や、大二郎、平沼らの動きとそれらとの連携の動きがキーになる。
来年度の政党助成金を決める12月末までになんらかの動きが出てくるだろう。
本当は、自民はこられの動きが出る前、つまり今秋選挙やるのが一番いいはずなのだが、
福田が中途半端に低迷しているので、首相交代も総選挙も出来ない言う状況だ。
ただ、いずれにせよ自民はかなり追い込まれつつあるのは間違いないし、民主は、
まだまだ地力をつける必要があるのも間違いない。
来年早々に自民内でも選挙を睨んで政局が起こると思う。
民主も今やってもそこそこはとると思うが、小沢ら選対的にはまだ候補者が
出揃っている訳でもなく、弱い選挙区のテコ入れをまだまだやって基礎力を
つけたいところで、今すぐよりももうちょっと先の方が勝利確度は上がる。
その数か月先には、米国政権交代があるし、これも民主に多少の追い風になるだろう。
自民政局の要は、与謝野、中川兄弟、麻生と裏で森と小泉と二階。
民主は逆に、新日の田中や、大二郎、平沼らの動きとそれらとの連携の動きがキーになる。
来年度の政党助成金を決める12月末までになんらかの動きが出てくるだろう。
本当は、自民はこられの動きが出る前、つまり今秋選挙やるのが一番いいはずなのだが、
福田が中途半端に低迷しているので、首相交代も総選挙も出来ない言う状況だ。
ただ、いずれにせよ自民はかなり追い込まれつつあるのは間違いないし、民主は、
まだまだ地力をつける必要があるのも間違いない。
>>53
民主政権ができた後の2013年ならあるかもな…
民主政権ができた後の2013年ならあるかもな…
73 ：無党派さん：2008/07/19(土) 23:28:38 ID:2XekfOpc
>>72と思ったが、2013年って参院選があるか。
都議選と同日にするぐらいなら衆参同日選にするよな。
都議選と同日にするぐらいなら衆参同日選にするよな。
来年まで解散をしないという選択肢がほとんど理解しがたい。
冬をまたいで、灯油の値上がりを国民が実感する前に
さっさとやった方がまだましだと思うんだが。
冬をまたいで、灯油の値上がりを国民が実感する前に
さっさとやった方がまだましだと思うんだが。
寒さがこたえる東日本はどうせ民主の金城湯池とあきらめているのかもよ
80 ：無党派さん：2008/07/19(土) 23:37:43 ID:2XekfOpc
待てば海路の日和
>>79
西日本には隠れ自民の芸人をたてるのか？
西日本には隠れ自民の芸人をたてるのか？
ピンさん出番だ！
総選挙は、3か月以上前に公明創価に通告しておかないと、公明創価も選挙体制
整えられないし、F作戦も不十分になって、その選挙対策がイマイチになりそれは
そのまま自民の不振になるから、もう年内はほぼないだろう。
通告すれば、すぐ漏れるし、公明創価の動きが活発になってくるからすぐわかるだろう。
整えられないし、F作戦も不十分になって、その選挙対策がイマイチになりそれは
そのまま自民の不振になるから、もう年内はほぼないだろう。
通告すれば、すぐ漏れるし、公明創価の動きが活発になってくるからすぐわかるだろう。
小沢の東京鞍替えの噂は、住民票移動を促進するためのものだから、
これからも時々流されるだろうね。で、東京選挙区は野党系が24勝
1敗になると。
これからも時々流されるだろうね。で、東京選挙区は野党系が24勝
1敗になると。
単純に人口と人口比だけを考えると、参院の遠山＜香苗の理由が分からん。
公明にも新人＜現職ってあるんだね…
公明にも新人＜現職ってあるんだね…
87 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/19(土) 23:56:01 ID:i+od4c9d
次の総選挙は日本の戦後史上最大の選択だよ
実質的に解散権を有する池田大作のもと、霞ヶ関官僚とカルトに主権がある国を選択するのか
はたまた、土建屋にも財界にも霞ヶ関にもカルトにもしがらみなく政治ができる国民主権の国を選択するのか
仮に、自民党が第一党でいれても、議席を大きく減らし、もはや池田大作＋創価学会そして霞ヶ関のコントロール下に置かれる
日本人には民主党を勝たせる以外の生き残る選択肢なんてないよ
実質的に解散権を有する池田大作のもと、霞ヶ関官僚とカルトに主権がある国を選択するのか
はたまた、土建屋にも財界にも霞ヶ関にもカルトにもしがらみなく政治ができる国民主権の国を選択するのか
仮に、自民党が第一党でいれても、議席を大きく減らし、もはや池田大作＋創価学会そして霞ヶ関のコントロール下に置かれる
日本人には民主党を勝たせる以外の生き残る選択肢なんてないよ
88 ：無党派さん：2008/07/19(土) 23:57:26 ID:RWQsepEg
社民党ってスパイ党でしょ？
福島や辻元は帰化人だし。
こんな政党があるから日本はスパイ防止法が制定できないんだな。
福島や辻元は帰化人だし。
こんな政党があるから日本はスパイ防止法が制定できないんだな。
89 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/19(土) 23:58:11 ID:g/R7eetm
>>86
非拘束式になったので搭載名簿順の代用として票差をつけてるんでしょうか
非拘束式になったので搭載名簿順の代用として票差をつけてるんでしょうか
>88
ソン・テチョクとか新井将敬って知ってるぅ？
ソン・テチョクとか新井将敬って知ってるぅ？
>>24
サブプラ関連で日本国民の血肉の財産をアメリカに献上します発言といい
官僚の首切り役が「ミンスは官僚使いこなせない」という恫喝をするとはね
渡辺とかいう男は救いがたいわ、与謝野とは別の意味で悪質だ
サブプラ関連で日本国民の血肉の財産をアメリカに献上します発言といい
官僚の首切り役が「ミンスは官僚使いこなせない」という恫喝をするとはね
渡辺とかいう男は救いがたいわ、与謝野とは別の意味で悪質だ
92 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/20(日) 00:02:46 ID:i+od4c9d
社民党はスパイではないが、護憲カルト宗教だな
９条すら守れたら、悪魔にでも魂を売れる
９条すら守れたら、悪魔にでも魂を売れる
93 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:04:45 ID:DVqI3DR/
>>92
四様的には仙台は都会ですか？田舎ですか？
四様的には仙台は都会ですか？田舎ですか？
95 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:05:10 ID:q3lvEtlD
日本は憲法を改正しないとヤバいのに...
国民も政治家もお花畑状態。
国民も政治家もお花畑状態。
ある意味では小沢によく似ているな＞社民
よくもわるくもコチコチ頭
よくもわるくもコチコチ頭
一度市田忠義と池田大作は討論した方がいいと思うよ。
98 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 00:07:36 ID:DwrC28U+
>>95
憲法かえりゃあどうにかなる的なお花畑な方が…orz
憲法かえりゃあどうにかなる的なお花畑な方が…orz
99 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:07:42 ID:cXQes7/l
村山「自衛隊違憲？安保反対？おまいら馬鹿なの」
100 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:08:39 ID:q3lvEtlD
>>94
なんか昔自民党がスパイ防止法を制定しようとして社会党をはじめとする
野党に猛反対されたらしい。
あと朝日新聞。
その社会党が今の民主党に潜り込んでるし。
もうどうしようもないね...スパイ天国日本。
なんか昔自民党がスパイ防止法を制定しようとして社会党をはじめとする
野党に猛反対されたらしい。
あと朝日新聞。
その社会党が今の民主党に潜り込んでるし。
もうどうしようもないね...スパイ天国日本。
101 ：ストッパーミンサヨ：2008/07/20(日) 00:09:57 ID:2c78ulh8
お前らアメリカと一緒に戦争したいの？
102 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:10:16 ID:aNXOYRWD
平沼「総理大臣にふさわしいのは村山さんだ」
安倍「その通りですね」
麻生「よし、みんな、首班指名は村山富市だ！」
安倍「その通りですね」
麻生「よし、みんな、首班指名は村山富市だ！」
>>92
社民はひたすら「九条保持！九条は断固たるもの！」と、
とにかくカルトみたいに連呼する従来の戦術をここ最近変えて、
九条と25条・生存権をリンケージさせる戦術に変わってきているみたいよ。
確かに、こっちの方が今の状況では受けはいいからね。
社民はひたすら「九条保持！九条は断固たるもの！」と、
とにかくカルトみたいに連呼する従来の戦術をここ最近変えて、
九条と25条・生存権をリンケージさせる戦術に変わってきているみたいよ。
確かに、こっちの方が今の状況では受けはいいからね。
>>98
自民党は悪くないんです。
今の状況は、憲法と自治労と日教組が悪いんです。
安倍前総理だって悪くないんです。年金は陰謀なんです。安倍路線は支持されてるんです。
民主党政権は中国に国を売ります。自民党は中国南北朝鮮アメリカ他に切り売りしてましたが国を愛するが
故のことなのでおｋです。
金がないんだから増税は当然です。それが理解できない国民の無理解が悪いのです。
自民党は全く悪くないのです。
とか、N速の酷使様理論でｗ
自民党は悪くないんです。
今の状況は、憲法と自治労と日教組が悪いんです。
安倍前総理だって悪くないんです。年金は陰謀なんです。安倍路線は支持されてるんです。
民主党政権は中国に国を売ります。自民党は中国南北朝鮮アメリカ他に切り売りしてましたが国を愛するが
故のことなのでおｋです。
金がないんだから増税は当然です。それが理解できない国民の無理解が悪いのです。
自民党は全く悪くないのです。
とか、N速の酷使様理論でｗ
105 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 00:12:31 ID:BbSE7IeZ
非常に控え目に言って、今の日本の政治が悪いのは全部自民党のせいだよ。
106 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:13:51 ID:aNXOYRWD
中の人「馬鹿野郎！好きで護憲やってんじゃねーんだ！こっちも仕事なんだよ」
>>100
スパイ防止に今のプライバシー保護法がらみの条項突っ込んでたからな。
新聞が取材しても、政府与党に都合が悪ければ差し止められるって。
そりゃ、どんなボンクラ新聞屋とかボンクラ野党でも反対する罠
スパイ防止に今のプライバシー保護法がらみの条項突っ込んでたからな。
新聞が取材しても、政府与党に都合が悪ければ差し止められるって。
そりゃ、どんなボンクラ新聞屋とかボンクラ野党でも反対する罠
108 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:14:39 ID:q3lvEtlD
109 ：ストッパーミンサヨ：2008/07/20(日) 00:15:26 ID:2c78ulh8
なんかね、護憲はダサいとか9条を連呼するだけの無能みたいな印象操作が見られるね。
でもさ、それってニュー速＋と同じだよ？四代目もここの民主支持者も
社民党に対する理解は同じレベルでいいの？
でもさ、それってニュー速＋と同じだよ？四代目もここの民主支持者も
社民党に対する理解は同じレベルでいいの？
110 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 00:16:23 ID:DwrC28U+
111 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:16:33 ID:DVqI3DR/
>>96
それでも雌伏時代にかなり円熟したのは間違いない
それでも雌伏時代にかなり円熟したのは間違いない
112 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:16:46 ID:aNXOYRWD
中の人「護憲は遊びじゃねーんだ！仕事なんだよ。こっちはコレで飯食ってんの！」
113 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/20(日) 00:17:00 ID:Q8wCuv+d
「平沼新党で戦う」 青森１区で升田氏、出馬表明
元青森県議の升田世喜男氏（５１）は１９日、次期衆院選に青森１区から無所属で出馬すると正式に表明した。
升田氏は、新党結成を視野に入れている平沼赳夫元経済産業相と政治行動をともにする意向を明らかにした上で
「新党が結成され次第、党公認を得たい」と話した。
升田氏は平成１７年に県議を辞職し、先の衆院選では無所属で青森１区から出馬、落選した。
青森１区は自民現職の津島雄二氏のほか、民主現職の横山北斗氏らが出馬する見通し。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080719/stt0807192357002-n1.htm
元青森県議の升田世喜男氏（５１）は１９日、次期衆院選に青森１区から無所属で出馬すると正式に表明した。
升田氏は、新党結成を視野に入れている平沼赳夫元経済産業相と政治行動をともにする意向を明らかにした上で
「新党が結成され次第、党公認を得たい」と話した。
升田氏は平成１７年に県議を辞職し、先の衆院選では無所属で青森１区から出馬、落選した。
青森１区は自民現職の津島雄二氏のほか、民主現職の横山北斗氏らが出馬する見通し。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080719/stt0807192357002-n1.htm
115 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:17:17 ID:q3lvEtlD
116 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 00:18:18 ID:BbSE7IeZ
アメリカ人が書いた憲法を崇め奉りながらありがたがるのが
日本人らしくていいよ。
117 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:18:49 ID:q3lvEtlD
>>108
だったら、安倍ちゃんに文句を言わないと。
彼の拙劣な対応のおかげで改憲は10年は遅れたからな。
ほぼ民主と合意して、あとは改憲手続きの法案の提出をいつにするかって段階だったのをぶちこわしたのは前総理。
だったら、安倍ちゃんに文句を言わないと。
彼の拙劣な対応のおかげで改憲は10年は遅れたからな。
ほぼ民主と合意して、あとは改憲手続きの法案の提出をいつにするかって段階だったのをぶちこわしたのは前総理。
119 ：ストッパーミンサヨ：2008/07/20(日) 00:19:07 ID:2c78ulh8
>>108
アメリカの属国になりたくない、その気持ちは分かる。
でもね、今の自民党が改憲したらアメリカから独立した国になると思う？
アメリカのやった戦争に自衛隊が付き合わされて、空自の司令部が米軍基地の中にあるような状態で
独立なんていえるの？憲法を盾にアメリカの軍事的要求をつっぱねることが
日本の独立の第一歩だよ？
アメリカの属国になりたくない、その気持ちは分かる。
でもね、今の自民党が改憲したらアメリカから独立した国になると思う？
アメリカのやった戦争に自衛隊が付き合わされて、空自の司令部が米軍基地の中にあるような状態で
独立なんていえるの？憲法を盾にアメリカの軍事的要求をつっぱねることが
日本の独立の第一歩だよ？
121 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 00:19:57 ID:BbSE7IeZ
憲法変えるって言っても核になる思想がないんだから。
今からフランス革命のような革命起こしますか？
宗教国家になりますか？
独立戦争やりますか？
123 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:21:00 ID:aNXOYRWD
>>113
北津軽の津島というか自民の票が削られるので、横山には有利だな。
北津軽の津島というか自民の票が削られるので、横山には有利だな。
非常に控えめに言って、いまだに自民党に居座っている政治家は全員、
顔に「自分は利権野郎です」と書いて歩いているようなもんだぜ。
顔に「自分は利権野郎です」と書いて歩いているようなもんだぜ。
125 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:24:18 ID:aNXOYRWD
非常に控えめに言って、いまだに社民党に居座っている政治家は全員、
顔に「自分は馬鹿野郎です」と書いて歩いているようなもんだぜ。
顔に「自分は馬鹿野郎です」と書いて歩いているようなもんだぜ。
126 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:24:44 ID:q3lvEtlD
127 ：ストッパーミンサヨ：2008/07/20(日) 00:24:49 ID:2c78ulh8
>>125
やおよろずうざいよ？コテつけなよ。
やおよろずうざいよ？コテつけなよ。
128 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 00:24:51 ID:BbSE7IeZ
129 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:25:28 ID:VmiN8DCA
130 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:26:16 ID:DVqI3DR/
改憲派のアホなところは
９条を隠して改憲規定の改憲に第一段階の目標を絞らず
ギャーギャーウヨ的に騒ぎ続けているところ
何十年同じことやっているのかと、属国でいいよ、そんな愚か者の国は
９条を隠して改憲規定の改憲に第一段階の目標を絞らず
ギャーギャーウヨ的に騒ぎ続けているところ
何十年同じことやっているのかと、属国でいいよ、そんな愚か者の国は
非常に控えめに言って、いまだに政権交代も無い国の国民は全員、
顔に「自分は馬鹿野郎です」と書いて歩いているようなもんだぜ。
顔に「自分は馬鹿野郎です」と書いて歩いているようなもんだぜ。
133 ：ストッパーミンサヨ：2008/07/20(日) 00:27:00 ID:2c78ulh8
134 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:27:05 ID:aNXOYRWD
カルト「国民は馬鹿、オレたちだけ賢い。」
>>89
そのためだけに北関東に振り分けたの？ある意味すごいな…
そのためだけに北関東に振り分けたの？ある意味すごいな…
エロゲも同人も持っているだけで処罰されるような改憲案は御免こうむる
そりゃカルトほど賢い集団はそういないでしょ
策士策に溺れることも多いけどね
策士策に溺れることも多いけどね
138 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 00:28:13 ID:DwrC28U+
139 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:29:09 ID:DVqI3DR/
ネトウヨは安倍と正しく漢字で書けないのが８割以上
属国民がふさわしい
属国民がふさわしい
140 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 00:29:24 ID:BbSE7IeZ
船田は慶応だろ。
国民にとって二つの敵は、犯罪者と政府だ。
だから、二番目が一番目の合法化バージョンにならないように、
憲法の鎖で締め上げないといけない。
トーマス・ジェファーソン アメリカ合衆国第3代大統領
>>138
でも、工学畑出身で地方三流私大でのおいらでも知ってたっすよ？
でも、工学畑出身で地方三流私大でのおいらでも知ってたっすよ？
142 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/20(日) 00:29:36 ID:gOTXRL+G
日曜討論「原油高騰・景気減速 どうなる？日本経済」
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2008年 7月20日（日）
放送時間 ：午前9:00〜午前10:00（60分）
原油高騰・景気減速 どうなる？日本経済」
ガソリンや食料品の価格高騰が日本経済に深刻な影響を与えている
。国民の不安をどう払拭するのか？財政再建や税制改革はどうする
のか？与野党の経済政策通が徹底討論。
（自由民主党地域活性化特命委員長）野田 毅
（民主党政策調査会副会長）大塚 耕平
（公明党広報室長）高木 陽介
（日本共産党政策委員長）小池 晃
（社会民主党政策審議会長）阿部 知子
（国民新党幹事長）亀井 久興
（ＮＨＫ解説委員）島田 敏男
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-07-20&ch=21&eid=26034
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2008年 7月20日（日）
放送時間 ：午前9:00〜午前10:00（60分）
原油高騰・景気減速 どうなる？日本経済」
ガソリンや食料品の価格高騰が日本経済に深刻な影響を与えている
。国民の不安をどう払拭するのか？財政再建や税制改革はどうする
のか？与野党の経済政策通が徹底討論。
（自由民主党地域活性化特命委員長）野田 毅
（民主党政策調査会副会長）大塚 耕平
（公明党広報室長）高木 陽介
（日本共産党政策委員長）小池 晃
（社会民主党政策審議会長）阿部 知子
（国民新党幹事長）亀井 久興
（ＮＨＫ解説委員）島田 敏男
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-07-20&ch=21&eid=26034
143 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:29:42 ID:aNXOYRWD
>>137
社民プロ市がそんなに賢いとも思えないが？？？
社民プロ市がそんなに賢いとも思えないが？？？
144 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:30:02 ID:VmiN8DCA
フロムの「自由からの逃走」ではないが、国民は、国家からこうしなさい、と支持されるのを望んでいると。
だから、憲法で国民に支持してあげるのだと。
そういった意味のことを、伊藤宗一郎の息子が言っていた。
たぶん、「自由からの逃走」を読んでいないと思う。
版元が倒産したから今となっては難しいけどｗ
だから、憲法で国民に支持してあげるのだと。
そういった意味のことを、伊藤宗一郎の息子が言っていた。
たぶん、「自由からの逃走」を読んでいないと思う。
版元が倒産したから今となっては難しいけどｗ
146 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/20(日) 00:30:59 ID:O0yfe6ma
>>143
話をすりかえるなボケ
話をすりかえるなボケ
147 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 00:31:20 ID:DwrC28U+
148 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:31:43 ID:DVqI3DR/
>>144
フロムを読むほどのインテリなら指示と書きなさい
フロムを読むほどのインテリなら指示と書きなさい
社民はカルトというにはぬるすぎる
150 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/20(日) 00:32:16 ID:O0yfe6ma
船田は後輩の枝野と馴れ合っているが、中身はぜんぜん違う
151 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:32:16 ID:aNXOYRWD
152 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 00:32:42 ID:DwrC28U+
あ，違った
× 「憲法（法学を含む）」4単位
○ 「法学（日本国憲法を含む）」4単位
× 「憲法（法学を含む）」4単位
○ 「法学（日本国憲法を含む）」4単位
153 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:32:54 ID:VmiN8DCA
154 ：ストッパーミンサヨ：2008/07/20(日) 00:32:55 ID:2c78ulh8
バカボンパパとか国民新党党員とかテサロニキとかが
こういうときにきて護憲を言わないとスレの流れで
自民はだめだけどやっぱ改憲が正しいみたいな空気ができてしまう。
炎のチンポの皮、死代目、やぼよろず、危険だ
こういうときにきて護憲を言わないとスレの流れで
自民はだめだけどやっぱ改憲が正しいみたいな空気ができてしまう。
炎のチンポの皮、死代目、やぼよろず、危険だ
>>147
いや、それ以前から。
中学の公民だったかで習ったから、常識だと思ってたッスよ。
まぁ、個人的に洋の東西問わず歴史好きなんで、その辺の成立過程とか追っかけてた時期があったんで
その関係かも。
いや、それ以前から。
中学の公民だったかで習ったから、常識だと思ってたッスよ。
まぁ、個人的に洋の東西問わず歴史好きなんで、その辺の成立過程とか追っかけてた時期があったんで
その関係かも。
157 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:34:10 ID:aNXOYRWD
158 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:34:26 ID:COEdwe+j
橋本知事、ファイト！
頑張れ〜！
府職員の給与、一般サラリーマン並に！
府職員、給与は貰いすぎ！ 税金の無駄使い！
頑張れ〜！
府職員の給与、一般サラリーマン並に！
府職員、給与は貰いすぎ！ 税金の無駄使い！
>>157
やおちゃんにとって労組はカルトではないのね
やおちゃんにとって労組はカルトではないのね
160 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 00:36:17 ID:DwrC28U+
>>156
それは，（レベルの低い話しだが）中学校の社会の先生が立派だったんじゃないか？
さっぱりわかってない社会教師がごまんと居る。
まぁ，マグナカルタ以来の憲法制定史をみれば分かるはずなんだけどね。
人間というのは，最初からそんな自覚的に物事を考えられるわけでもないから。
それは，（レベルの低い話しだが）中学校の社会の先生が立派だったんじゃないか？
さっぱりわかってない社会教師がごまんと居る。
まぁ，マグナカルタ以来の憲法制定史をみれば分かるはずなんだけどね。
人間というのは，最初からそんな自覚的に物事を考えられるわけでもないから。
161 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:36:25 ID:aNXOYRWD
162 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:36:29 ID:COEdwe+j
どう見ても異常。
公務員は特権階級のつもり？
・PRESIDENT 12月号 111ページ 全公開！日本人の給料
職業 平均年収 人数
■ 地方公務員 928万円 314万人
■ 国家公務員 828万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人
プログラマー 412万円 13万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
公務員は特権階級のつもり？
・PRESIDENT 12月号 111ページ 全公開！日本人の給料
職業 平均年収 人数
■ 地方公務員 928万円 314万人
■ 国家公務員 828万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人
プログラマー 412万円 13万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
プロ市民も大部分はなまぬるくてカルトとは言い難い
まあ先鋭化してカルト化すると同時に潰されるようにできているものだし
まあ先鋭化してカルト化すると同時に潰されるようにできているものだし
164 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/20(日) 00:37:41 ID:O0yfe6ma
その通り、公務員は民間とは格が違うのだよ
給与の肯定を論じるのは全くナンセンスとしかいいようがないね
給与の肯定を論じるのは全くナンセンスとしかいいようがないね
165 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:37:45 ID:aNXOYRWD
>>159
末端信者の質が違う。
末端信者の質が違う。
166 ：ストッパーミンサヨ：2008/07/20(日) 00:38:01 ID:2c78ulh8
167 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 00:38:13 ID:BbSE7IeZ
日本に軍なんかいらないね。
守るべきものなんか何もないんだから。
何？「国民を守る」だって？
馬鹿じゃねえの、軍はイデオロギーを守るためのものであって
国民を守るものではない。
実際に敗戦で無力化したドイツ人や日本人が皆殺しにされましたか？
ファシズムや国家社会主義というイデオロギーは死滅しましたが。
169 ：ストッパーミンサヨ：2008/07/20(日) 00:39:16 ID:2c78ulh8
>>167
その面には同意します。
その面には同意します。
>>167
フランス、ロシア、中国あたりは2次世界大戦で相当の国民が殺されたよ。
フランス、ロシア、中国あたりは2次世界大戦で相当の国民が殺されたよ。
軍隊は他国民を殺すためにあるものではなく
自国民を合法的に殺すために存在するものである
自国民を合法的に殺すために存在するものである
173 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:40:57 ID:DVqI3DR/
>>160
そりゃあ、日本国憲法からマグナカルタにはなかなか繋がらん
そりゃあ、日本国憲法からマグナカルタにはなかなか繋がらん
>>160
憲法より裏口を知ってるほうが受かるんだから県教委は頭がおかしいわな
憲法より裏口を知ってるほうが受かるんだから県教委は頭がおかしいわな
176 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 00:42:20 ID:BbSE7IeZ
>>170
あのさ、イデオロギーを守るために国民が死んだわけだ。
いいですよ、例えばアメリカのような国で建前でもなんでも「自由」とか「独立」を
守るために多少人が死んでもしょうがないというならわかりますよ。
日本には何にもないんだから。ないのに軍を持つのは不合理ですよ。
あのさ、イデオロギーを守るために国民が死んだわけだ。
いいですよ、例えばアメリカのような国で建前でもなんでも「自由」とか「独立」を
守るために多少人が死んでもしょうがないというならわかりますよ。
日本には何にもないんだから。ないのに軍を持つのは不合理ですよ。
177 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 00:42:51 ID:DwrC28U+
178 ：ストッパーミンサヨ：2008/07/20(日) 00:42:53 ID:2c78ulh8
交戦権＝自国民に政府が殺人を強制できる権利だからね
183 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 00:44:21 ID:BbSE7IeZ
ハワイを州にしたくらいなんだから日本もアメリカ合衆国の州にすりゃ
よかったのに。
軍隊＝自国民を戦死させても文句を言わせないようにするための機構
185 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 00:45:18 ID:BbSE7IeZ
186 ：アメリカ大統領：2008/07/20(日) 00:45:26 ID:DVqI3DR/
>>183
準州ならよかですたい、プエルトリコんごつ
準州ならよかですたい、プエルトリコんごつ
>>177
>あとは統治機構と国民の関係で，国民が保護されるかどうかが決まるわけで。
これを保証するのが憲法なわけで、
「憲法違反なんか大したことない」
と言い張る某爺が理解できてないのか、言い出した手前引っ込みがつかなくなってるだけか分からないけど
「その程度のレベル」感を醸してるところなわけで。
>あとは統治機構と国民の関係で，国民が保護されるかどうかが決まるわけで。
これを保証するのが憲法なわけで、
「憲法違反なんか大したことない」
と言い張る某爺が理解できてないのか、言い出した手前引っ込みがつかなくなってるだけか分からないけど
「その程度のレベル」感を醸してるところなわけで。
188 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 00:47:54 ID:DwrC28U+
安倍はケンポーカイセイとかよく言っていたけど、とうとう何をどう変えたいのか
言わなかったね。大事なのは、何の為に、どう変えて、その結果、日本がどう良くなるか
なのに、改正、改正だけ言って、しまいには、小沢に、現行法をまず無効をとらえた
方が安倍ちゃんの思想には正しいじゃないのとか突っ込まれて、無効と現行法の改正の
違いも理解できず、困惑するだけだったからね。
憲法論議は本来はとても重要なイシューだけど、あやつのせいで陳腐でどうでもいい問題に
なり下がったし、実際国民生活が困窮している今、まさにどうでもよくなった。
それは安倍が中身じゃなくて、改正することに意義がある的な観念論でしか喚起できなかったからだ。
言わなかったね。大事なのは、何の為に、どう変えて、その結果、日本がどう良くなるか
なのに、改正、改正だけ言って、しまいには、小沢に、現行法をまず無効をとらえた
方が安倍ちゃんの思想には正しいじゃないのとか突っ込まれて、無効と現行法の改正の
違いも理解できず、困惑するだけだったからね。
憲法論議は本来はとても重要なイシューだけど、あやつのせいで陳腐でどうでもいい問題に
なり下がったし、実際国民生活が困窮している今、まさにどうでもよくなった。
それは安倍が中身じゃなくて、改正することに意義がある的な観念論でしか喚起できなかったからだ。
190 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:48:16 ID:aNXOYRWD
憲法なんか解釈すりゃいいんだ
憲法なんかは、学者の雇用対策みたいなもんだ
憲法なんかは、学者の雇用対策みたいなもんだ
>>178
国内分はいいけど、商品の価格が上がると国際競争力がなくなるんじゃないかい。
まあ、同じ車を日本では300万円、アメリカでは200万円で売るということもあり得るが。
>>179
そのころは100円ショップとかなかった。
ここ10年、物価はほとんど上がっていないな、という感じだから。
国内分はいいけど、商品の価格が上がると国際競争力がなくなるんじゃないかい。
まあ、同じ車を日本では300万円、アメリカでは200万円で売るということもあり得るが。
>>179
そのころは100円ショップとかなかった。
ここ10年、物価はほとんど上がっていないな、という感じだから。
192 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:49:10 ID:VmiN8DCA
憲法とは日本を縛るために他国から強制された鎖である
シャミゴも窓爺も憲法に関してはどちらもそういう認識であるようだな
シャミゴも窓爺も憲法に関してはどちらもそういう認識であるようだな
195 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 00:50:30 ID:BbSE7IeZ
憲法に関しては安倍晋三は日本の政治家の中でもっとも評価されるべきだ。
彼以外の政治家で憲法を書けるような準備の出来てる政治家は一人もいない。
安倍晋三は憲法を書こうとしたし、すなわち革命を起こそうとしたし、
すなわち米国に逆らおうとしたし、結果つぶされたとも言える。
>>188
でも、関係性は流動的なわけで、統治機構と国民との約束手形として機能するのが憲法なわけで。
確かに、白色テロやクーデターで来られると、国民は手も足も出ませんけどね。
統治機構と国民の良好な関係が続いた結果が、今の自民党って見方をするとちょっと悲惨ですね。。。
でも、関係性は流動的なわけで、統治機構と国民との約束手形として機能するのが憲法なわけで。
確かに、白色テロやクーデターで来られると、国民は手も足も出ませんけどね。
統治機構と国民の良好な関係が続いた結果が、今の自民党って見方をするとちょっと悲惨ですね。。。
197 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 00:52:06 ID:BbSE7IeZ
198 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 00:52:12 ID:DwrC28U+
199 ：ストッパーミンサヨ：2008/07/20(日) 00:52:26 ID:2c78ulh8
八紘一宇っていうのはどの民族の天皇の威光のもとで暮らしますっていう
他民族を服従させることを正当化する理念と考えておりますが。
他民族を服従させることを正当化する理念と考えておりますが。
>>191
>まあ、同じ車を日本では300万円、アメリカでは200万円で売るということもあり得るが。
それなんてヒュンダイ？
>そのころは100円ショップとかなかった。
中国がまだ使えなかったからねぇ。
って言うか、1000円で1ヶ月生活できるような中国の人件費と張り合おうとする時点で間違ってるわけだ。
>まあ、同じ車を日本では300万円、アメリカでは200万円で売るということもあり得るが。
それなんてヒュンダイ？
>そのころは100円ショップとかなかった。
中国がまだ使えなかったからねぇ。
って言うか、1000円で1ヶ月生活できるような中国の人件費と張り合おうとする時点で間違ってるわけだ。
203 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:53:38 ID:aNXOYRWD
204 ：ストッパーミンサヨ：2008/07/20(日) 00:54:03 ID:2c78ulh8
>>198
ロマンティシズムってあれですか、最近はやりの「めくらまし」と何が違うんですか？
「自民党が選挙で勝つにはロマンティシズムが必要だ」
「自民党が選挙で勝つにはめくらましが必要だ」
同じですよね？
ロマンティシズムってあれですか、最近はやりの「めくらまし」と何が違うんですか？
「自民党が選挙で勝つにはロマンティシズムが必要だ」
「自民党が選挙で勝つにはめくらましが必要だ」
同じですよね？
206 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:55:31 ID:VmiN8DCA
>>199
「顕教」と「密教」というのかな？
「密教」のほうは、本音と言うのか、ミンサヨさんの言うとおりでしょう。
だけど、その本音を隠すためには、美しい理念でコンドームのように覆い隠す必要があったわけで、
それが「八紘一宇」だったのだと思います。
「顕教」と「密教」というのかな？
「密教」のほうは、本音と言うのか、ミンサヨさんの言うとおりでしょう。
だけど、その本音を隠すためには、美しい理念でコンドームのように覆い隠す必要があったわけで、
それが「八紘一宇」だったのだと思います。
207 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 00:55:47 ID:DwrC28U+
>>204
ん〜，妄想・幻想といった類だとおもうが。
ん〜，妄想・幻想といった類だとおもうが。
208 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 00:56:46 ID:DwrC28U+
>>206
密教の如来秘密と衆生秘密のどっちのアナロジー？
密教の如来秘密と衆生秘密のどっちのアナロジー？
209 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/20(日) 00:57:15 ID:O0yfe6ma
安倍ちゃんのような「改憲派」のおかげで、改憲派は自分の姿勢を再確認することができた
彼の一つの功績といえるだろう
彼の一つの功績といえるだろう
210 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:57:30 ID:aNXOYRWD
なんだかガラクタなんだよなあ
211 ：ストッパーミンサヨ：2008/07/20(日) 00:57:48 ID:2c78ulh8
じゃあロマンティシズムと妄想幻想は何が違うんですか？
こういう同じことを別の言葉で言い換えるのはうざいと思うたちなんで。
こういう同じことを別の言葉で言い換えるのはうざいと思うたちなんで。
212 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 00:58:02 ID:BbSE7IeZ
>>198
誰一人ついてこなくても革命家は革命家だろ。
俺は彼が日本で唯一憲法を書く準備をしている政治家であり
革命家だと言ってるだけで、それが優れていたとかいう評価は
一つもしてない。
>>202
君は根本からわかってないね。
武力で占領することと植民地関係ができることは何ら関係がない。
植民地になるかどうかを決定するのは経済関係だからね。
誰一人ついてこなくても革命家は革命家だろ。
俺は彼が日本で唯一憲法を書く準備をしている政治家であり
革命家だと言ってるだけで、それが優れていたとかいう評価は
一つもしてない。
>>202
君は根本からわかってないね。
武力で占領することと植民地関係ができることは何ら関係がない。
植民地になるかどうかを決定するのは経済関係だからね。
213 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 00:58:33 ID:DwrC28U+
>>211
かっこいいかどうかの違いだろｗ
かっこいいかどうかの違いだろｗ
214 ：無党派さん：2008/07/20(日) 00:58:42 ID:DVqI3DR/
>>209
衆生秘密の露顕ですな
衆生秘密の露顕ですな
215 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 00:59:05 ID:DwrC28U+
>>212
それなら同意。
それなら同意。
>>212
経済関係は植民地にすることの１つの理由であっても、すべてではないよ。
実際、満州はともかく、朝鮮、中国などは、経済的に採算がとれるだけの市場はなかったし。
どこの国でも領土を広げることをよし、とする為政者がいるものだ。
経済関係は植民地にすることの１つの理由であっても、すべてではないよ。
実際、満州はともかく、朝鮮、中国などは、経済的に採算がとれるだけの市場はなかったし。
どこの国でも領土を広げることをよし、とする為政者がいるものだ。
植民地化なのに市場規模ですか
これがミンサヨのいうめくらましかどうかはしらないが
小泉という名のある種の幻影がここ数年ずっと民主の敵ではあったからな
しまいには小泉様にはどうあがいても勝てない神話も創造された
自民党は常に唯一の政権与党という幻影のようなもんじゃね
小泉という名のある種の幻影がここ数年ずっと民主の敵ではあったからな
しまいには小泉様にはどうあがいても勝てない神話も創造された
自民党は常に唯一の政権与党という幻影のようなもんじゃね
219 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 01:02:24 ID:BbSE7IeZ
世界に類のないクセのない平和憲法があって、普通は形骸化するものの日本は
それなりにその精神をくみとってきたけど、
世界中の過半が反対した米英の対イラク単独戦争には、根拠不十分のまま（後に
大量破壊兵器は存在しなかったと結論）、賛同し、集団的自衛権と近隣有事の拡大
解釈で、イラク本土の自衛隊が派遣出来るんだから、もう事実上、今の憲法で
かなりいろいろできるでしょう。
小泉のイラク自衛隊派遣解釈がなければ、まだ憲法やその付属法はそれなりに一定の歯止めをかけて
いたかなと思ったが、あの時にもうそのタガは外れて、いくらでも拡大解釈できるように
なったと考えていいだろう。
それなりにその精神をくみとってきたけど、
世界中の過半が反対した米英の対イラク単独戦争には、根拠不十分のまま（後に
大量破壊兵器は存在しなかったと結論）、賛同し、集団的自衛権と近隣有事の拡大
解釈で、イラク本土の自衛隊が派遣出来るんだから、もう事実上、今の憲法で
かなりいろいろできるでしょう。
小泉のイラク自衛隊派遣解釈がなければ、まだ憲法やその付属法はそれなりに一定の歯止めをかけて
いたかなと思ったが、あの時にもうそのタガは外れて、いくらでも拡大解釈できるように
なったと考えていいだろう。
222 ：無党派さん：2008/07/20(日) 01:04:43 ID:DVqI3DR/
>>219
ロシア人のように採算が取れなくても領土拡大を好む民族もいる
ロシア人のように採算が取れなくても領土拡大を好む民族もいる
223 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 01:05:19 ID:BbSE7IeZ
>>219
とはいっても、それらの国の国民の犠牲はあったわけで。
そういう計画性のない侵略の歴史が存在することは否定できんよ。
吉田茂「まともに統計がとれる国ならあなたの国（アメリカ）と戦争はしません」だな
太平洋戦争でも仮にアメリカに勝っても、経済的には破綻した、という学者もいる。
>>220
つまり侵略植民地化は様々な理由があり、経済的な理由だけではないということ。
１つの理由ではあってもね。
とはいっても、それらの国の国民の犠牲はあったわけで。
そういう計画性のない侵略の歴史が存在することは否定できんよ。
吉田茂「まともに統計がとれる国ならあなたの国（アメリカ）と戦争はしません」だな
太平洋戦争でも仮にアメリカに勝っても、経済的には破綻した、という学者もいる。
>>220
つまり侵略植民地化は様々な理由があり、経済的な理由だけではないということ。
１つの理由ではあってもね。
戦前日本は同化政策が大好きだったから
伝統的な意味での植民地化とはかけ離れているというのも事実
伝統的な意味での植民地化とはかけ離れているというのも事実
15年戦争時に戦前の軍人が戦線を拡大し続けたのは一言で言えば安全保障の問題からだわな
それがはじめてストップさせられたのが１９４２年だったわけだ
で、その後が風船がしぼむようにボロボロになると
それがはじめてストップさせられたのが１９４２年だったわけだ
で、その後が風船がしぼむようにボロボロになると
安全保障安全保障と言いつつ全然安全じゃないほうに突き進んでいくのは
今も昔も同じだなw
今も昔も同じだなw
230 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 01:11:34 ID:BbSE7IeZ
>>224
お前は本当にわかってないな。
植民地化はすべて経済問題と言ってるだろうが。
何？「一時的にでも武力で支配されて犠牲をこうむることがある」だと？
俺に言わせりゃ他国の侵略などを挙げるまでもなく、今の日本は
日本国政府と自衛隊によって本来あるべき経済活動を阻害されてるといいたいね。
つまり「他国の軍に占領されて不合理な経済状況におかれる」なんていう
命題は全くナンセンスだ。
お前は本当にわかってないな。
植民地化はすべて経済問題と言ってるだろうが。
何？「一時的にでも武力で支配されて犠牲をこうむることがある」だと？
俺に言わせりゃ他国の侵略などを挙げるまでもなく、今の日本は
日本国政府と自衛隊によって本来あるべき経済活動を阻害されてるといいたいね。
つまり「他国の軍に占領されて不合理な経済状況におかれる」なんていう
命題は全くナンセンスだ。
231 ：無党派さん：2008/07/20(日) 01:12:36 ID:Do17Cjo8
大阪から闇専従出身の稲○がまた出馬する
>>230
＞植民地化はすべて経済問題と言ってるだろうが。
成功するかどうかはそうかもしれないが、植民地化を目指す侵略行為は経済問題がすべてではない。
そこがあなたの間違い。
で、そういう成功しないような（常識で考えれば）侵略行為を行ってきた国家は多々あったのも事実。
ナポレオンもヒトラーもヒロヒト天皇もな。
＞日本国政府と自衛隊によって本来あるべき経済活動を阻害されてるといいたいね。
まあ、自衛隊のおかげで経済的に成り立ってる面もあるしね。
北海道とか。
＞つまり「他国の軍に占領されて不合理な経済状況におかれる」なんていう
命題は全くナンセンスだ。
誰もそんなこと言ってないが。
＞植民地化はすべて経済問題と言ってるだろうが。
成功するかどうかはそうかもしれないが、植民地化を目指す侵略行為は経済問題がすべてではない。
そこがあなたの間違い。
で、そういう成功しないような（常識で考えれば）侵略行為を行ってきた国家は多々あったのも事実。
ナポレオンもヒトラーもヒロヒト天皇もな。
＞日本国政府と自衛隊によって本来あるべき経済活動を阻害されてるといいたいね。
まあ、自衛隊のおかげで経済的に成り立ってる面もあるしね。
北海道とか。
＞つまり「他国の軍に占領されて不合理な経済状況におかれる」なんていう
命題は全くナンセンスだ。
誰もそんなこと言ってないが。
>>228
小沢の解釈は、憲法を超越するからね。
憲法が謳う平和の精神、国際平和の希求を具現化するのであれば、自衛隊派遣を
むしろ積極的にするのが、その理念に沿うことになるというもの。
で、その国際平和の基準の一つが国連であり、そこで大多数で賛同される平和破壊防止
の為の武力行使に、日本は参加できるうるというもの。
かなり強引な解釈でもあるが、日本の政治家でここまで独自理論で自衛隊の派兵を唱えられる
政治家はいない。
小沢の解釈は、憲法を超越するからね。
憲法が謳う平和の精神、国際平和の希求を具現化するのであれば、自衛隊派遣を
むしろ積極的にするのが、その理念に沿うことになるというもの。
で、その国際平和の基準の一つが国連であり、そこで大多数で賛同される平和破壊防止
の為の武力行使に、日本は参加できるうるというもの。
かなり強引な解釈でもあるが、日本の政治家でここまで独自理論で自衛隊の派兵を唱えられる
政治家はいない。
234 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 01:16:03 ID:BbSE7IeZ
>>234
この場合、されなかった、ってのは意味ないじゃんｗ
実際にされた、される可能性が問題になるわけでな。
日本を攻めてくる外国は絶対に存在しない、ということをあなたが立証しないと
あなたの命題は成立しない。
この場合、されなかった、ってのは意味ないじゃんｗ
実際にされた、される可能性が問題になるわけでな。
日本を攻めてくる外国は絶対に存在しない、ということをあなたが立証しないと
あなたの命題は成立しない。
小沢のぶちあげたＩＳＡＦ論にネトウヨらが脊髄反射を起こしてたのは今ではいい思い出だな
237 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 01:20:50 ID:BbSE7IeZ
>>234
欧州は歴史を追いかけないと。
ドイツとオーストリアは言語的・人種的・文化的に極めて近しいこと、歴史的に一つの国だった事があることが大きい罠
特に最後の条件は、「第三帝国」を名乗る上で、「第一帝国」たる神聖ローマ帝国を踏襲する思想的な面があるし。
欧州は歴史を追いかけないと。
ドイツとオーストリアは言語的・人種的・文化的に極めて近しいこと、歴史的に一つの国だった事があることが大きい罠
特に最後の条件は、「第三帝国」を名乗る上で、「第一帝国」たる神聖ローマ帝国を踏襲する思想的な面があるし。
239 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 01:22:11 ID:DwrC28U+
経済合理性だけなら，傀儡国家だな。
240 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 01:23:50 ID:BbSE7IeZ
>>237
軍もない国に侵略した国なんていくらでもあるじゃん。
経済的に不合理であっても侵略した国もな。
戦前の日本とかｗ
俺も日本を侵略するメリットのある国があるとは思えないけど、
あなたと違って絶対にない、とは言い切れない。
たとえば国内の不満をそらすために侵略行為をする国もあるが、
（明治はじめの征韓論とか）、北の金が同じことをする可能性も
ないことはない。
だとすれば、国民が犠牲になる可能性はありえる。
あなたがわたしの立論に反対なら、日本は絶対に侵略や
武力で攻撃される可能性はない、と言い切らないと。
軍もない国に侵略した国なんていくらでもあるじゃん。
経済的に不合理であっても侵略した国もな。
戦前の日本とかｗ
俺も日本を侵略するメリットのある国があるとは思えないけど、
あなたと違って絶対にない、とは言い切れない。
たとえば国内の不満をそらすために侵略行為をする国もあるが、
（明治はじめの征韓論とか）、北の金が同じことをする可能性も
ないことはない。
だとすれば、国民が犠牲になる可能性はありえる。
あなたがわたしの立論に反対なら、日本は絶対に侵略や
武力で攻撃される可能性はない、と言い切らないと。
242 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 01:25:10 ID:BbSE7IeZ
243 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 01:25:16 ID:DwrC28U+
熊五郎とマジレスの対談「植民地はいかにして形成されるか」スレになりました。
245 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 01:26:23 ID:BbSE7IeZ
オストリッチ併合したのはゲルマン人の人口がドイツだけでは足りないからな
248 ：無党派さん：2008/07/20(日) 01:42:24 ID:Atc3HG/x
統一教会を追求するＴＢＳ
http://www.xelno.com/up/src/up-xelno3434.jpg
一方産経新聞は・・・。
http://g002.garon.jp/gdb/GQ/1K/dy/9x/wD/Qy/FP/9-/3W/AS/9U/XT1.jpg
http://www.xelno.com/up/src/up-xelno3434.jpg
一方産経新聞は・・・。
http://g002.garon.jp/gdb/GQ/1K/dy/9x/wD/Qy/FP/9-/3W/AS/9U/XT1.jpg
249 ：無党派さん：2008/07/20(日) 01:42:38 ID:DVqI3DR/
エースタライヒから見ればプロイセンなんてドイッチュラントの僻地ですよ
ああ、1961年に一度倒産していたんですね
でも東京の新版はその後に出ているわけですよ
アマゾンでも普通に買えますよ
でも東京の新版はその後に出ているわけですよ
アマゾンでも普通に買えますよ
252 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/20(日) 01:57:58 ID:gOTXRL+G
平沼氏「新党つくるなら総選挙前に」
平沼赳夫元経済産業相（無所属）は１９日、青森市での記者会見で「新党は拙速を避けじっくり考える必要があるが、
つくるのなら総選挙の前が望ましい」と述べ、次期衆院選前の新党結成に意欲を示した。新党は「保守」を結集軸に
する考えで、会見では「国民新党との協力も視野に入れたい」とも語った。
http://www.asahi.com/politics/update/0719/TKY200807190201.html
平沼赳夫元経済産業相（無所属）は１９日、青森市での記者会見で「新党は拙速を避けじっくり考える必要があるが、
つくるのなら総選挙の前が望ましい」と述べ、次期衆院選前の新党結成に意欲を示した。新党は「保守」を結集軸に
する考えで、会見では「国民新党との協力も視野に入れたい」とも語った。
http://www.asahi.com/politics/update/0719/TKY200807190201.html
新党結成に重ねて意欲＝平沼氏
無所属の平沼赳夫元経済産業相は１９日夜、青森市内で記者会見し、今後の政治行動について
「新党の創設となれば総選挙の前が望ましいのではないか」と述べ、次期衆院選前の新党結成に
重ねて意欲を表明した。その上で、国民新党のほか自民、民主両党の保守系議員との連携を模索
する考えを示した。（2008/07/19-22:
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008071900355
平沼新党と大二郎らがどうなるかは総選挙の一つのポイントだ。
無所属の平沼赳夫元経済産業相は１９日夜、青森市内で記者会見し、今後の政治行動について
「新党の創設となれば総選挙の前が望ましいのではないか」と述べ、次期衆院選前の新党結成に
重ねて意欲を表明した。その上で、国民新党のほか自民、民主両党の保守系議員との連携を模索
する考えを示した。（2008/07/19-22:
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008071900355
平沼新党と大二郎らがどうなるかは総選挙の一つのポイントだ。
久間氏、平和式典出席へ 被爆団体反発、欠席求める
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200807200132.html
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200807200132.html
255 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 02:01:57 ID:BbSE7IeZ
256 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 02:05:27 ID:DwrC28U+
>>255
国民新も今後の活路を見出すのが難しいからな。
平沼もしかりで、第三極目指すならある程度選挙区で勝てる候補や政党と連携しないと
その一角を示せずに埋没してします。国民新が今それになりつつあるから、相互に
グリップするかもしれん。
国民新も今後の活路を見出すのが難しいからな。
平沼もしかりで、第三極目指すならある程度選挙区で勝てる候補や政党と連携しないと
その一角を示せずに埋没してします。国民新が今それになりつつあるから、相互に
グリップするかもしれん。
小選挙区1は確実なところ以外には
荒井滝離脱前の新党日本とどこか違うんでしょうかね
荒井滝離脱前の新党日本とどこか違うんでしょうかね
259 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/20(日) 02:09:10 ID:gOTXRL+G
平沼や大二郎に乗っかって新顔が一定数当選してくるとは思えないんだよな
現職で連携していく人はいるのだろうけど
現職で連携していく人はいるのだろうけど
260 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 02:11:10 ID:BbSE7IeZ
新党なんてやってるような連中は全員落選ですよ。
ただし「野党であることを明確にして統一候補を立てられる」という
条件つきで当選できるでしょう。
平沼新党とやらは無理じゃないですか。
>>254
Ｑ間空気嫁
Ｑ間空気嫁
262 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/20(日) 02:14:38 ID:gOTXRL+G
>>260
そうなりますよね
「自民党でも民主党でもない」と表向き言わなければならない事情はあるのだろうが、当選後どうするの？ということ
を有権者は知りたいわけで、結局そこを言わないと躊躇が生まれますね
そうなりますよね
「自民党でも民主党でもない」と表向き言わなければならない事情はあるのだろうが、当選後どうするの？ということ
を有権者は知りたいわけで、結局そこを言わないと躊躇が生まれますね
263 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 02:15:31 ID:BbSE7IeZ
大二郎新党が大二郎＋江田憲
平沼新党が平沼(＋小泉龍)
で終わりだろう
平沼新党が平沼(＋小泉龍)
で終わりだろう
>>262
中選挙区制だったら新党を使って総理大臣になることが出来ただろうが今の小選挙区制じゃどんな結果でもお先真っ暗だろう。
中選挙区制だったら新党を使って総理大臣になることが出来ただろうが今の小選挙区制じゃどんな結果でもお先真っ暗だろう。
長峰親子と松下(笑)がどこかに合流しませんかね
267 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/20(日) 02:26:28 ID:gOTXRL+G
シーリング：重点枠３０００億円に拡大 医師不足対策など
政府は１９日、０９年度予算編成に向けて月内に決める概算要求基準（シーリング）で、福田康夫首相が掲げる重要
政策に予算を重点配分する「重点化促進枠」を０８年度の５００億円から６倍の３０００億円に拡大する方針を固めた。
財務省は財源確保のため、公共事業費の圧縮幅を０８年度比３％から最大５％とするなど、公共事業を含む政策経
費（０８年度計約１４兆円）を例年以上に絞り込む。
政府は、道路特定財源の一般財源化をテコに予算配分の大胆な見直しに踏み込む方針だが、公共事業費削減につ
いては、解散・総選挙をにらむ与党の反発が強まるのは必至。週明けに始まる与党との調整は難航しそうだ。
シーリングで、政府はこれまでに「骨太の方針０６」に沿って公共事業費を同３％、防衛費や国立大学運営費を同１％、
ＯＤＡ（政府開発援助）など各省庁が裁量的に支出する経費を同３％削減する方針を固めていた。しかし、重点施策の
医師不足対策や高齢者支援、環境対策、経済成長力強化策などに重点配分するには、他分野の予算の一層の削減
が必要と判断。社会保障費や義務的経費などを除く政策経費全般をそれぞれさらに２％程度絞り込むことにした。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080720k0000m020108000c.html
政府は１９日、０９年度予算編成に向けて月内に決める概算要求基準（シーリング）で、福田康夫首相が掲げる重要
政策に予算を重点配分する「重点化促進枠」を０８年度の５００億円から６倍の３０００億円に拡大する方針を固めた。
財務省は財源確保のため、公共事業費の圧縮幅を０８年度比３％から最大５％とするなど、公共事業を含む政策経
費（０８年度計約１４兆円）を例年以上に絞り込む。
政府は、道路特定財源の一般財源化をテコに予算配分の大胆な見直しに踏み込む方針だが、公共事業費削減につ
いては、解散・総選挙をにらむ与党の反発が強まるのは必至。週明けに始まる与党との調整は難航しそうだ。
シーリングで、政府はこれまでに「骨太の方針０６」に沿って公共事業費を同３％、防衛費や国立大学運営費を同１％、
ＯＤＡ（政府開発援助）など各省庁が裁量的に支出する経費を同３％削減する方針を固めていた。しかし、重点施策の
医師不足対策や高齢者支援、環境対策、経済成長力強化策などに重点配分するには、他分野の予算の一層の削減
が必要と判断。社会保障費や義務的経費などを除く政策経費全般をそれぞれさらに２％程度絞り込むことにした。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080720k0000m020108000c.html
268 ：無党派さん：2008/07/20(日) 02:27:49 ID:DVqI3DR/
269 ：無党派さん：2008/07/20(日) 02:33:26 ID:IJotXRt9
結局、平沼も大二郎も民主が選挙協力してくれないと当人以外に当選するのはおぼつかないということかな。民主なら若干の空白区はまだあるし、話しはわかる方だ。
270 ：無党派さん：2008/07/20(日) 02:38:43 ID:DVqI3DR/
大二郎はむしろ自民寄りだろ、ただし福田自民とは距離を措くだろうが…
平沼は逆に自国民大連立からシャブ一派を自民から追い出して復党
というようなシナリオを漠然と考えているんだろう
平沼は逆に自国民大連立からシャブ一派を自民から追い出して復党
というようなシナリオを漠然と考えているんだろう
271 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/20(日) 02:43:08 ID:gOTXRL+G
秋山専務理事立件へ 防衛コンサル料脱税容疑
社団法人「日米平和・文化交流協会」（東京）の秋山直紀専務理事（５８）による脱税疑惑で、秋山氏が防衛関連メー
カーから受けたコンサルタント料約１億３０００万円を隠した疑いが強まったとして、東京地検特捜部は１９日、所得税
法違反（脱税）容疑で秋山氏を立件する方針を固めたもようだ。
関係者によると、資金提供を受けたのは米国法人の「アドバック・インターナショナル・コーポレーション」（ロサンゼルス）
と米国非営利法人の「カウンシルフォーナショナルセキュリティ（ＣＮＳ）」（ワシントンＤＣ）など３社。秋山氏はアドバック
日本支社の元顧問で、ＣＮＳでも設立当時理事を務めていた。
３社に対しては平成１５年以降、複数の日米の法人がコンサルタント料などの名目で送金。このうち、防衛専門商社
「山田洋行」（東京）の米国子会社「ヤマダインターナショナルコーポレーション」からは１５年と１６年、アドバックに各
約１０万ドル（計約２２００万円）、１７年にはＣＮＳに約２０万ドル（同）が送金されたことが分かっている。
１７年と１８年にも、アドバックに計約２０万ドルが送金されていたことも判明。ヤマダ以外からの送金も含めると、１５〜
１８年で総額数億円に上るとみられる。ここから諸経費を除いた約１億３０００万円分が秋山氏の個人収入にあたる可能
性が強く、４０００万円前後を脱税した疑いがあるという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080720/crm0807200210000-n1.htm
社団法人「日米平和・文化交流協会」（東京）の秋山直紀専務理事（５８）による脱税疑惑で、秋山氏が防衛関連メー
カーから受けたコンサルタント料約１億３０００万円を隠した疑いが強まったとして、東京地検特捜部は１９日、所得税
法違反（脱税）容疑で秋山氏を立件する方針を固めたもようだ。
関係者によると、資金提供を受けたのは米国法人の「アドバック・インターナショナル・コーポレーション」（ロサンゼルス）
と米国非営利法人の「カウンシルフォーナショナルセキュリティ（ＣＮＳ）」（ワシントンＤＣ）など３社。秋山氏はアドバック
日本支社の元顧問で、ＣＮＳでも設立当時理事を務めていた。
３社に対しては平成１５年以降、複数の日米の法人がコンサルタント料などの名目で送金。このうち、防衛専門商社
「山田洋行」（東京）の米国子会社「ヤマダインターナショナルコーポレーション」からは１５年と１６年、アドバックに各
約１０万ドル（計約２２００万円）、１７年にはＣＮＳに約２０万ドル（同）が送金されたことが分かっている。
１７年と１８年にも、アドバックに計約２０万ドルが送金されていたことも判明。ヤマダ以外からの送金も含めると、１５〜
１８年で総額数億円に上るとみられる。ここから諸経費を除いた約１億３０００万円分が秋山氏の個人収入にあたる可能
性が強く、４０００万円前後を脱税した疑いがあるという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080720/crm0807200210000-n1.htm
平沼さんところは、郵政のほかの造反しだいかねえ。
京都の田中さんとか、大阪の左藤さんとか
静岡の城内さんとか、
あとは、調整しだいか。
橋本さんと、平沼さんの後ろには、
誰かいるのかねえ。
亀井さんは、平沼さんに繋がりがあるとして、
橋本さんは、野中さんに繋がりがあるかもしれないが。
だけど、この時期、なんで、大分なのかねえ。
ちょうど、採用試験の時期、昨年は参議院で、
選挙あったから、時期的にも、難しかったのか。
県警の本部長が、国松長官の秘書までしてるんだよなあ。
京都の田中さんとか、大阪の左藤さんとか
静岡の城内さんとか、
あとは、調整しだいか。
橋本さんと、平沼さんの後ろには、
誰かいるのかねえ。
亀井さんは、平沼さんに繋がりがあるとして、
橋本さんは、野中さんに繋がりがあるかもしれないが。
だけど、この時期、なんで、大分なのかねえ。
ちょうど、採用試験の時期、昨年は参議院で、
選挙あったから、時期的にも、難しかったのか。
県警の本部長が、国松長官の秘書までしてるんだよなあ。
273 ：無党派さん：2008/07/20(日) 03:04:35 ID:DVqI3DR/
平沼と亀井は組まざるをえないが、微妙な部分があるのも確か
平沼としてはまたぞろ亀井のスタンドプレーに巻き込まれたくないので
国民新党とは別口でいって主導権を握りたいということだろう
大二郎と野中の線はあまりないんじゃない、江田が近くにいるところを見ると
平沼としてはまたぞろ亀井のスタンドプレーに巻き込まれたくないので
国民新党とは別口でいって主導権を握りたいということだろう
大二郎と野中の線はあまりないんじゃない、江田が近くにいるところを見ると
275 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/20(日) 03:07:52 ID:gOTXRL+G
県警が動いてるのは、佐伯市の校長、教頭３名が「私も昇進に絡み商品券を渡した」と警察に自己申告してきたから
だろう
あれがなければ、適当に幕を引いていたと思われる
だろう
あれがなければ、適当に幕を引いていたと思われる
276 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/20(日) 03:10:50 ID:gOTXRL+G
校長昇任試験でも得点水増しか 大分教員汚職
大分県の小学校教員採用をめぐる汚職事件で、元県教委義務教育課参事、江藤勝由容疑者（５２）＝収賄容疑で
再逮捕＝が、現職の県教委ナンバー２の富松哲博・教育審議監（６０）から「校長、教頭の昇任試験でも特定の人を
合格させるよう指示された」と関係者に話していることが分かった。富松審議監の指示が記されたメモが県警に押収
されているという。教員採用試験だけでなく、昇任試験でも不正な成績操作があった疑いが浮上した。
関係者によると、江藤元参事は採用試験だけでなく、昇任試験の実務も担当。校長、教頭の昇任試験に際し、富松
審議監から特定の人を合格させるよう指示され、得点を水増しするなどしたらしい。名前を記したメモを渡されたこと
もあり、「指示通りに昇任させた」と話しているという。
江藤元参事は昇任試験で、校長希望者の論文の採点や面接官を担当。筆記・論文と面接の点数の集計作業に携わ
るほか、選考協議会のメンバーでもあったという。教頭の筆記・論文試験は各教育事務所で行われるため採点には
かかわらなかったが、その他の手続きには校長の試験と同様に携わったという。
富松審議監は、元県教委義務教育課参事、矢野哲郎（５２）、妻かおる（５０）両容疑者が０７年度の採用試験で長女
を合格させるため、江藤元参事と、当時の教育審議監で大分県由布市教育長の二宮政人容疑者（６１）にそれぞれ
１００万円相当の商品券を渡したとされる贈収賄事件の関係先として、今月１７日に自宅を捜索された。
さらに、今年４月１日付で佐伯市内の小・中学校校長から参事に就任した矢野元参事から３月、２０万円相当の商品券
を受け取った疑惑も浮上。県警は近く、富松審議監から事情を聴くことにしている。
http://www.asahi.com/national/update/0719/SEB200807190030.html
大分県の小学校教員採用をめぐる汚職事件で、元県教委義務教育課参事、江藤勝由容疑者（５２）＝収賄容疑で
再逮捕＝が、現職の県教委ナンバー２の富松哲博・教育審議監（６０）から「校長、教頭の昇任試験でも特定の人を
合格させるよう指示された」と関係者に話していることが分かった。富松審議監の指示が記されたメモが県警に押収
されているという。教員採用試験だけでなく、昇任試験でも不正な成績操作があった疑いが浮上した。
関係者によると、江藤元参事は採用試験だけでなく、昇任試験の実務も担当。校長、教頭の昇任試験に際し、富松
審議監から特定の人を合格させるよう指示され、得点を水増しするなどしたらしい。名前を記したメモを渡されたこと
もあり、「指示通りに昇任させた」と話しているという。
江藤元参事は昇任試験で、校長希望者の論文の採点や面接官を担当。筆記・論文と面接の点数の集計作業に携わ
るほか、選考協議会のメンバーでもあったという。教頭の筆記・論文試験は各教育事務所で行われるため採点には
かかわらなかったが、その他の手続きには校長の試験と同様に携わったという。
富松審議監は、元県教委義務教育課参事、矢野哲郎（５２）、妻かおる（５０）両容疑者が０７年度の採用試験で長女
を合格させるため、江藤元参事と、当時の教育審議監で大分県由布市教育長の二宮政人容疑者（６１）にそれぞれ
１００万円相当の商品券を渡したとされる贈収賄事件の関係先として、今月１７日に自宅を捜索された。
さらに、今年４月１日付で佐伯市内の小・中学校校長から参事に就任した矢野元参事から３月、２０万円相当の商品券
を受け取った疑惑も浮上。県警は近く、富松審議監から事情を聴くことにしている。
http://www.asahi.com/national/update/0719/SEB200807190030.html
橋本内閣の秘書官ですなあ・・
２人の個人的な動きですかねえ・・
２人の個人的な動きですかねえ・・
278 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/20(日) 03:58:14 ID:GwY1YeB5
279 ：無党派さん：2008/07/20(日) 04:00:18 ID:q3lvEtlD
【竹島問題】竹島問題明記、韓国で抗議活動続く 民主・小沢氏「放置しておいて『おれの領土だ』と言っても、どうしようもない」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1216145838/1-100
小沢って何なの？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1216145838/1-100
小沢って何なの？
280 ：無党派さん：2008/07/20(日) 04:11:37 ID:IJotXRt9
最近ネウヨ系のコピペだけするのが増えてきたけどなんか増殖してきているのか？福田になって行き場をなくしてんのかな。
281 ：無党派さん：2008/07/20(日) 04:12:30 ID:7X6AeWY6
↑コピペうざー
>>280
一人がとんでもなく粘着をしているようだ。
一人がとんでもなく粘着をしているようだ。
時事放談で亀井が「目くらまし」ネタを出したｗ
>281
ネウヨ必死だな。
お前は庶民の生活よりも保守が大事なのか。
ネウヨ必死だな。
お前は庶民の生活よりも保守が大事なのか。
大二郎新党が大二郎＋江田憲（＋地方選挙レベルで共産）
平沼新党が平沼(＋小泉龍＋自民と民主の一部)
で終わりだろう
イラン、核協議で譲歩せず ＥＵとの交渉継続は一致
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071901000622.html
また原油価格の暴騰がはじまるお……
平沼新党が平沼(＋小泉龍＋自民と民主の一部)
で終わりだろう
イラン、核協議で譲歩せず ＥＵとの交渉継続は一致
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071901000622.html
また原油価格の暴騰がはじまるお……
287 ：無党派さん：2008/07/20(日) 07:05:38 ID:7X6AeWY6
民主と国民新党はガチ共闘だろ。
国民新党の存在理由である郵便局長会が民主に協力するんだから。
国民新党の存在理由である郵便局長会が民主に協力するんだから。
289 ：無党派さん：2008/07/20(日) 07:32:03 ID:q3lvEtlD
平沼曰く
■彼らを応援するべし
静岡の城内実
埼玉の小泉龍司
奈良の森岡正宏
京都の田中英夫
大阪の左藤章
■自民党内の筋の通った議員達『真・保守政策研究会』を応援するべし
酒（中川昭一）率いる『真・保守政策研究会』
安倍とか麻生とか入ってるあれな。これに属する90名の議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E3%83%BB%E4%BF%9D%E5%AE%88%E6%94%BF%E7%AD%96%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A
■国会議員人権擁護法案、郵政民営化法案酸性反対リストアーカイブ
ttp://web.archive.org/web/20070119023846/http://nullpo.2log.net/home/yabai/archives/blog/giinlist1/
■これまで判明している各政党の人権擁護法案反対派議員一覧■
http://archives.no.land.to/archives/A-jinkenyougo_hantai.html#jimin
■外国人参政権に反対している議員と推進派の売国奴のリストあり
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/
次の選挙は彼らに投票すべし
■彼らを応援するべし
静岡の城内実
埼玉の小泉龍司
奈良の森岡正宏
京都の田中英夫
大阪の左藤章
■自民党内の筋の通った議員達『真・保守政策研究会』を応援するべし
酒（中川昭一）率いる『真・保守政策研究会』
安倍とか麻生とか入ってるあれな。これに属する90名の議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E3%83%BB%E4%BF%9D%E5%AE%88%E6%94%BF%E7%AD%96%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A
■国会議員人権擁護法案、郵政民営化法案酸性反対リストアーカイブ
ttp://web.archive.org/web/20070119023846/http://nullpo.2log.net/home/yabai/archives/blog/giinlist1/
■これまで判明している各政党の人権擁護法案反対派議員一覧■
http://archives.no.land.to/archives/A-jinkenyougo_hantai.html#jimin
■外国人参政権に反対している議員と推進派の売国奴のリストあり
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/
次の選挙は彼らに投票すべし
290 ：無党派さん：2008/07/20(日) 08:21:03 ID:VmiN8DCA
高市集中砲火
高市w
本当にピントを外したことしか言わないなww
本当にピントを外したことしか言わないなww
292 ：無党派さん：2008/07/20(日) 08:25:22 ID:VmiN8DCA
高市の言うことはすべてが嘘にまみれている。
コメンテーターが榊原と荻原、
野党側が佐々木、みずほ、そして総理候補だから、
そして司会も「小泉・竹中改革の評価」の視点から発言を引き出そうとしてるから
労働・雇用問題に関しては、もともと与党側が不利な場でもある
そういう条件だという以上に議論の場が荒れ気味なのは、
高市がどうしようもない話しかしないから
野党側が佐々木、みずほ、そして総理候補だから、
そして司会も「小泉・竹中改革の評価」の視点から発言を引き出そうとしてるから
労働・雇用問題に関しては、もともと与党側が不利な場でもある
そういう条件だという以上に議論の場が荒れ気味なのは、
高市がどうしようもない話しかしないから
294 ：無党派さん：2008/07/20(日) 08:32:44 ID:VmiN8DCA
話が為替の話に移った。
高市ではますますどうしようもなさそうな。
高市ではますますどうしようもなさそうな。
平沼新党と国民新党は比例名簿を共同にするかしないか。
平沼側にそもそも政党補助金がないからという問題もあるが。
平沼側にそもそも政党補助金がないからという問題もあるが。
報道2001終わた
これからどうすべきか、という点については
・投機の規制（石油や鉄鉱石などの資源や食料品関係）
・所得の低い層へもお金を回すこと
・大幅な政策転換
あたりが複数の人から出ていた。どの党がどの意見かは想像できるかな
あと、
・議員をボランティアにして…（総理候補）
・暫定税率をやめる（荻原）
・現在の円安水準はプラザ合意以前レベルなので、
円高に誘導することが資源や食料輸入にとっても有効なのではないか（榊原）
あたりの個別意見が
これからどうすべきか、という点については
・投機の規制（石油や鉄鉱石などの資源や食料品関係）
・所得の低い層へもお金を回すこと
・大幅な政策転換
あたりが複数の人から出ていた。どの党がどの意見かは想像できるかな
あと、
・議員をボランティアにして…（総理候補）
・暫定税率をやめる（荻原）
・現在の円安水準はプラザ合意以前レベルなので、
円高に誘導することが資源や食料輸入にとっても有効なのではないか（榊原）
あたりの個別意見が
日曜討論は自民が野田、民主が大塚で
後はいつもの討論要員。
（高木、小池、阿部、亀井久）
後はいつもの討論要員。
（高木、小池、阿部、亀井久）
>>298
そうかな？中国での比例１を確保するためには、メリット大有りだと思うんだけど・・・。
そうかな？中国での比例１を確保するためには、メリット大有りだと思うんだけど・・・。
>>299
中国ブロックで民主と国民新党の名簿をくっつけた場合、亀殿が当選する可能性は高くなるわけではない。
むしろ低くなるはず。
国民と平沼新党で統一名簿を作った場合、比例復活１が確定と見ていいんでメリット大きいけど。
中国ブロックで民主と国民新党の名簿をくっつけた場合、亀殿が当選する可能性は高くなるわけではない。
むしろ低くなるはず。
国民と平沼新党で統一名簿を作った場合、比例復活１が確定と見ていいんでメリット大きいけど。
301 ：無党派さん：2008/07/20(日) 09:38:24 ID:aNXOYRWD
県職員、教員、警察官の採用試験で合否結果を県議らに事前通告していたことが発覚したが、
県民の間で特に教員の採用・人事の不透明さを指摘する声が高まっている。
事前通告は罰則のある県の個人情報保護条例に抵触する可能性があり、今後、各当局の対応が
注目されそうだ。（新美舞、越村格、矢牧久明）
小、中学校の教諭だった男性（６３）によると、小中学校教諭の間では採用や昇進には
山梨県教職員組合（山教組）の幹部に県議への口利きを頼むという。結果が出ると、
今度は幹部から口利きをした県議の票の取りまとめを依頼されるといい、「それが山教組の
『集票マシーン』の仕組みだ」と証言した。
県民の間で特に教員の採用・人事の不透明さを指摘する声が高まっている。
事前通告は罰則のある県の個人情報保護条例に抵触する可能性があり、今後、各当局の対応が
注目されそうだ。（新美舞、越村格、矢牧久明）
小、中学校の教諭だった男性（６３）によると、小中学校教諭の間では採用や昇進には
山梨県教職員組合（山教組）の幹部に県議への口利きを頼むという。結果が出ると、
今度は幹部から口利きをした県議の票の取りまとめを依頼されるといい、「それが山教組の
『集票マシーン』の仕組みだ」と証言した。
302 ：無党派さん：2008/07/20(日) 09:40:35 ID:VmiN8DCA
金子さん髪の毛増えてたねえ・・・・・
今日は高校野球の中継でサンプロ休止＠新潟
前原見たいなあ
前原見たいなあ
304 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/20(日) 10:08:32 ID:GwY1YeB5
サンプロ露骨だな。
前原論壇投稿と民主内での糾弾メールをコクコクと取り上げているな。
対立ムード煽りすぎ。
前原論壇投稿と民主内での糾弾メールをコクコクと取り上げているな。
対立ムード煽りすぎ。
>>305
もう出なくていいよｗ
もう出なくていいよｗ
307 ：無党派さん：2008/07/20(日) 10:26:13 ID:WkUgaCtY
>305
ただ民主党議員、３人が出ているのは存在感があって良い兆候。
自民公明党議員が出ても聞きたくないし。
ただ民主党議員、３人が出ているのは存在感があって良い兆候。
自民公明党議員が出ても聞きたくないし。
308 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/20(日) 10:26:22 ID:O0yfe6ma
お前そういうことは先に言えよｗ
前原は、ＷＢＳのコメンテーターとしては植草並に人気がでそうだな。
山岡が政策を語ってる
311 ：無党派さん：2008/07/20(日) 10:35:47 ID:hKuXgeCC
年収１２００万円以上もあるのかorz ＞テレビ朝日社員全員
文字になると、過激になって、テレビになると大人の対応になる前原クオリティ。
>>311
いつも、「我々庶民」と言ってるのだが？
いつも、「我々庶民」と言ってるのだが？
田原「年収1200万で切るなんて、テレビ朝日の社員は年金もらえないよ〜」
山岡「テレビ局の社員てのは、そんなにもらってるんですか？ｗ」
山岡「テレビ局の社員てのは、そんなにもらってるんですか？ｗ」
315 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/20(日) 10:38:10 ID:GwY1YeB5
民主３人は、田原の煽りに冷静に対応としているな。
というか、田原は何必死になって煽っているんだ。
というか、田原は何必死になって煽っているんだ。
田原がテレビから消えるのも、遠い未来の話じゃないんだな・・・
318 ：無党派さん：2008/07/20(日) 10:40:50 ID:hKuXgeCC
民主議員が激突
前原氏が大反論！
「退場」勧告
って、すごいテロップだなｗｗｗｗｗ
前原氏が大反論！
「退場」勧告
って、すごいテロップだなｗｗｗｗｗ
319 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/20(日) 10:42:49 ID:GwY1YeB5
テレビ局は給与をイッパイ貰うのは民間企業だから構わないんだが、
コネ入社の枠が３分の２もあるのをやめてもらいたいな
親がＣＭ出してなきゃ入れないなんて、一般的じゃないだろ
コネ入社の枠が３分の２もあるのをやめてもらいたいな
親がＣＭ出してなきゃ入れないなんて、一般的じゃないだろ
財部は成功者だけ見てもの言う奴だな
前原って何がしたいんだろうね
322 ：無党派さん：2008/07/20(日) 10:44:47 ID:hKuXgeCC
与党の犬
田原、財部
田原、財部
>>321
鉄道オタクの頂点を極めたいのでは？
鉄道オタクの頂点を極めたいのでは？
325 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/20(日) 10:46:44 ID:O0yfe6ma
さて寝るか
財部がこの後やるのは国内生産物を海外に売って農家が栄えるという話で
食糧自給率とか国土保全とかとは次元の違う話
財部がこの後やるのは国内生産物を海外に売って農家が栄えるという話で
食糧自給率とか国土保全とかとは次元の違う話
>>321
政権交代したときに、謀略でひっくり返されないように、アメリカと財界の饗応役です(´・ω・｀)
政権交代したときに、謀略でひっくり返されないように、アメリカと財界の饗応役です(´・ω・｀)
テレビ局やマスゴミは金持ちリーマンだから、格差肯定、金持ち優遇の自民党支持になるし、
格差是正の野党には抵抗感を覚えるだろう。
これらの業界は年収が高いだけでなく会社経費も使いまくれるから、実際の可処分所得でみれば
かなり変わってくる。深夜残業はあたりまえだけど、残業飯やタクシー代などは普通にまわせるから
この辺も大きい。
格差是正の野党には抵抗感を覚えるだろう。
これらの業界は年収が高いだけでなく会社経費も使いまくれるから、実際の可処分所得でみれば
かなり変わってくる。深夜残業はあたりまえだけど、残業飯やタクシー代などは普通にまわせるから
この辺も大きい。
328 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/20(日) 10:48:27 ID:6JlKB9xd
前原総理でＪＲ再国有化ですね。
エコ国家うんたらとか煽ればまるでない目でもない気が。
エコ国家うんたらとか煽ればまるでない目でもない気が。
329 ：無党派さん：2008/07/20(日) 10:49:55 ID:CaKhVF7y
何で株屋あがりが偉そうに農業を語るんだ？
前原は、黒柳明の後継者として色物政治家になってもらいたい。
331 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/20(日) 10:51:25 ID:6JlKB9xd
332 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/20(日) 10:52:46 ID:UDuy2EIT
336 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/20(日) 10:55:48 ID:O0yfe6ma
第243回前原誠司のお笑いウルトラクイズ
339 ：無党派さん：2008/07/20(日) 10:57:47 ID:b5BsoQkr
第243234回前原誠司の人間性クイズ
340 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/20(日) 10:58:17 ID:GwY1YeB5
>>327
いまどき週末のゴルフ代を全額経費伝票切れる会社って珍しいからね
飯は、俺も局の人と食べる時はタダだね
テレビ局もスポンサー料とるための競争だから、経営者やその子弟には優しい
>>323
倫理規定が厳しいし、公務員以上に叩かれることもあるから給与は構わないと思う
災害あったら帰れないしね
ただ…
外部役員(主に大規模スポンサーの株主)の役員報酬が高い
月に一回出て茶飲むだけで1000万以上貰ってたりする
そのぶんスポンサー料が高いわけで、地方企業は中央メディアに広告出すチャンスがない
いまどき週末のゴルフ代を全額経費伝票切れる会社って珍しいからね
飯は、俺も局の人と食べる時はタダだね
テレビ局もスポンサー料とるための競争だから、経営者やその子弟には優しい
>>323
倫理規定が厳しいし、公務員以上に叩かれることもあるから給与は構わないと思う
災害あったら帰れないしね
ただ…
外部役員(主に大規模スポンサーの株主)の役員報酬が高い
月に一回出て茶飲むだけで1000万以上貰ってたりする
そのぶんスポンサー料が高いわけで、地方企業は中央メディアに広告出すチャンスがない
341 ：無党派さん：2008/07/20(日) 10:58:54 ID:t7g8Fmm5
田原が必死に煽ったが目論見は外れた感じ。
海千山千の山岡とお子ちゃまの前原じゃー勝負にならない。
小池は厚化粧で暑苦しい。
エコを訴えるならTVに出るな。
海千山千の山岡とお子ちゃまの前原じゃー勝負にならない。
小池は厚化粧で暑苦しい。
エコを訴えるならTVに出るな。
>>331
そうなのか。
低学歴収入で自民党支持って何でだろうね。
あるとしたら、土建屋関連業者など自民の利権集団で、選挙のたびに上から動員、応援指示が
きて、低級ながら自民党政権だから低給ながらもうちらの食いぶちが確保できていると思わ
されている人たちかな。
まあ、自民党の利権集団以外で、低給な人たちは、自分たちの税金がその利権維持経費に使われ
ていて、その為に可処分所得が減っているんだから、支持できないだろう。
あとは権力庇護の某宗教信者位じゃないの、低給でも耐えられる人たちって。
高所得の人たちは、政権交代でどんな税制改革になるかわからんから、今見えている自民党支持
になるのはわかる気がしないでもないけど。
そうなのか。
低学歴収入で自民党支持って何でだろうね。
あるとしたら、土建屋関連業者など自民の利権集団で、選挙のたびに上から動員、応援指示が
きて、低級ながら自民党政権だから低給ながらもうちらの食いぶちが確保できていると思わ
されている人たちかな。
まあ、自民党の利権集団以外で、低給な人たちは、自分たちの税金がその利権維持経費に使われ
ていて、その為に可処分所得が減っているんだから、支持できないだろう。
あとは権力庇護の某宗教信者位じゃないの、低給でも耐えられる人たちって。
高所得の人たちは、政権交代でどんな税制改革になるかわからんから、今見えている自民党支持
になるのはわかる気がしないでもないけど。
343 ：無党派さん：2008/07/20(日) 11:00:06 ID:s6Ogmdz1
>>342
低学歴の人→中小企業勤務労働者。
中小企業に一番面倒みているのは、自民党だから、自民党支持者が多かった。
高学歴、一流企業勤務の人たちは、ゼネコンなどを除けば自民党から特段面倒みてもらっていないので、
野党支持者が多い。
低学歴の人→中小企業勤務労働者。
中小企業に一番面倒みているのは、自民党だから、自民党支持者が多かった。
高学歴、一流企業勤務の人たちは、ゼネコンなどを除けば自民党から特段面倒みてもらっていないので、
野党支持者が多い。
やっぱ女の政治家はろくなのがいないな
>>342
下請け企業の社員で、社長が「会社の存亡が掛かってる」と「錯覚」していて、
社員にも投票を促してるケースはある。社員にとって、どっちでも良いし、
社長がそこまで言うなら支持しようかと考える。
社長の「錯覚」もあながち間違いでもなく、
親しい自民系地方議員の影響力が落ちれば、多少は困ることも出てくるかもしれない。
下請け企業の社員で、社長が「会社の存亡が掛かってる」と「錯覚」していて、
社員にも投票を促してるケースはある。社員にとって、どっちでも良いし、
社長がそこまで言うなら支持しようかと考える。
社長の「錯覚」もあながち間違いでもなく、
親しい自民系地方議員の影響力が落ちれば、多少は困ることも出てくるかもしれない。
347 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/20(日) 11:05:00 ID:O0yfe6ma
348 ：無党派さん：2008/07/20(日) 11:06:15 ID:MiUszr9q
一番地元の活動してるのは自民党だから。
低学歴は地場産業につくだろ。だからどうしても接点が多い。
低学歴は地場産業につくだろ。だからどうしても接点が多い。
>>347
モナを使うなら一太かおおむらさんのを見たい。
モナを使うなら一太かおおむらさんのを見たい。
351 ：無党派さん：2008/07/20(日) 11:07:01 ID:RR1I4wAz
352 ：無党派さん：2008/07/20(日) 11:08:42 ID:t7g8Fmm5
NHKに出た大塚は日銀OBイケメンだが討論がぬるい。
同じく政調副の長妻さんを出すべきだった。
同じく政調副の長妻さんを出すべきだった。
大塚は女性票も稼げそう。 育てて生きたい。
長妻ばかりに負荷をかけるのは良くない
長妻ばかりに負荷をかけるのは良くない
今、公明党の宣伝カーが走っていったが、
何の予兆なのかな？
何の予兆なのかな？
355 ：無党派さん：2008/07/20(日) 11:19:55 ID:7X6AeWY6
ババア３人のせいで自民党がバカに見えた人は手をあげて
ノ
ノ
商工会議所青年部は、中小企業が多いけど、会社の経費使いまくりのボンボンばかりで
腐っているけど、そういったところでは自民党支持が圧倒的に多い。
そん中に自民党系の市議なり県議なりがいて、ボンボンたちはこういった人たちや利権構造に
つかるのが大人の世界（ある意味利権社会で生きる知恵を学ぶわけでそれはそれで
ある程度正しいが）だと思って、自民党支持が経営者候補の社会人としてはかっこいいと
思うように仕向けられているんだよな。実際のそれらの自民利権シンジゲートと接触を持ち、
その一員に加わることで、田舎では主だった名士なり地元有力者とほとんど顔見知りになる。
それだけで地元にも貢献していると思ってくるし、正月の賀詞交換会から始まって、地元の
ほとんどの主だった会合で似たような面々と知己になるから、みんな自民支持以外は
口に出せなくなる。
腐っているけど、そういったところでは自民党支持が圧倒的に多い。
そん中に自民党系の市議なり県議なりがいて、ボンボンたちはこういった人たちや利権構造に
つかるのが大人の世界（ある意味利権社会で生きる知恵を学ぶわけでそれはそれで
ある程度正しいが）だと思って、自民党支持が経営者候補の社会人としてはかっこいいと
思うように仕向けられているんだよな。実際のそれらの自民利権シンジゲートと接触を持ち、
その一員に加わることで、田舎では主だった名士なり地元有力者とほとんど顔見知りになる。
それだけで地元にも貢献していると思ってくるし、正月の賀詞交換会から始まって、地元の
ほとんどの主だった会合で似たような面々と知己になるから、みんな自民支持以外は
口に出せなくなる。
357 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/20(日) 11:28:38 ID:6JlKB9xd
田英夫みたいに往年の王子キャラっぽく細野が成長すればいいんだけどなあ。
菅もそうなれる目があったのに最近見た目の劣化が激しい。
菅もそうなれる目があったのに最近見た目の劣化が激しい。
>>357
菅はヅラぽいな
菅はヅラぽいな
359 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/20(日) 11:32:03 ID:xDX/rA6w
そこで蓮舫ですよ
360 ：無党派さん：2008/07/20(日) 11:33:01 ID:mXF7j5hR
>>342
うちの方だと学歴収入にあまり関係なく自民支持が多いよ。
今時の若い人は違うかと思ったけどなんかそうでもなかった。
でも前の参議院選挙では自民負けたから
もしかすると人前ではとりあえず自民支持と言ってるだけなのかもしれない。
うちの方だと学歴収入にあまり関係なく自民支持が多いよ。
今時の若い人は違うかと思ったけどなんかそうでもなかった。
でも前の参議院選挙では自民負けたから
もしかすると人前ではとりあえず自民支持と言ってるだけなのかもしれない。
世間体で自民と言ってる人が多いだけかもな。
362 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/20(日) 11:34:45 ID:xDX/rA6w
利益を計算してるわけじゃなくて
単にイデオロギー的に保守のほうに流れてる可能性がある＜低学歴低収入の自民支持
単にイデオロギー的に保守のほうに流れてる可能性がある＜低学歴低収入の自民支持
363 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/20(日) 11:35:16 ID:GwY1YeB5
東北では土建屋以外の中小企業は離反してるよ
参議院選挙みたらわかると思うけどね
西日本の方はマジレスのレスが正しいかもわからんが
参議院選挙みたらわかると思うけどね
西日本の方はマジレスのレスが正しいかもわからんが
実社会に出てない人ほど自民支持という傾向があるとかここのスレではそう言われてるみたいね
小泉時代以前を知らない学生とかは自民でも不思議ではない
小泉時代以前を知らない学生とかは自民でも不思議ではない
テレ朝根本的なことわかってねーなー
いま必要なのは食糧自給率の確保なんだよ
農業の国際化輸出入じゃねーっつーの
必要な品目を付くって日本国内で生産消費することが必要なんだよ
海外生産で日本輸入じゃ自給率も下がり、最悪買い付けできなくなる
いま必要なのは食糧自給率の確保なんだよ
農業の国際化輸出入じゃねーっつーの
必要な品目を付くって日本国内で生産消費することが必要なんだよ
海外生産で日本輸入じゃ自給率も下がり、最悪買い付けできなくなる
>>360−361
そう、社会人を何年もやっていると、世の中の支配構造や利権構造が見えてくるし、
そういった人たちとの知り合いも増えてくるから、政治とか支持政党の話になったとき、
無難に自民党支持がせいぜい無党派と思わせておくのが賢いやり方と思えてくる。
ほんと世間体で自民と言わざるをえないような雰囲気はある。
実際、土建利権集団の中にいてもアンチ自民は結構いるけど、表だってそれは
あらわさないのが流儀。でも選挙結果を見れば、みんな本当は自民じゃダメと
思っている人はそれなりに多いことがわかる。
しかし、野党支持を普通に語れないこの国は何なんだろうねって思うけど、私も
職場ではそうですから、その欝憤を２ｃｈで少しははらさせていただいている訳です。
そう、社会人を何年もやっていると、世の中の支配構造や利権構造が見えてくるし、
そういった人たちとの知り合いも増えてくるから、政治とか支持政党の話になったとき、
無難に自民党支持がせいぜい無党派と思わせておくのが賢いやり方と思えてくる。
ほんと世間体で自民と言わざるをえないような雰囲気はある。
実際、土建利権集団の中にいてもアンチ自民は結構いるけど、表だってそれは
あらわさないのが流儀。でも選挙結果を見れば、みんな本当は自民じゃダメと
思っている人はそれなりに多いことがわかる。
しかし、野党支持を普通に語れないこの国は何なんだろうねって思うけど、私も
職場ではそうですから、その欝憤を２ｃｈで少しははらさせていただいている訳です。
ストライキやればいいんだよ
例えば非正規雇用者を示し合わせて、全国一斉に１日仕事放棄するといい
日本経済ストップするから
例えば非正規雇用者を示し合わせて、全国一斉に１日仕事放棄するといい
日本経済ストップするから
>>368
まあ、そこまでパワーがある人なら、そもそも正社員になってるからｗ
まあ、そこまでパワーがある人なら、そもそも正社員になってるからｗ
370 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/20(日) 11:47:46 ID:6JlKB9xd
逆オルグされるんじゃないの報国挺身非正規隊とかバカウヨ中心に作られて
そいつらだけ時給50円wうｐとか。
そいつらだけ時給50円wうｐとか。
371 ：無党派さん：2008/07/20(日) 11:48:39 ID:BJnMbOXP
372 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/07/20(日) 11:48:48 ID:ta/V2GjL
皆様。暑くなりましたね。ここ最近の暑さで私は体調を少し崩しました。
さて、身近な話題を申し上げれば、昨日イトーヨーカドーへ買い物に行ったら
５０００円単位の買い上げでガソリン１？１０円引きキャンペーンを行っておりました。
決まったガソリンスタンドでなければダメなのですが、それでもこのところの
石油高騰の影響を受けて、多くの人が行列を作っていました。
ガソリンネタにイトーヨーカドー消費を拡大させ、ガソリンスタンドも買い控えを
抑えようということなのでしょうが、これだけでやる過ごせるかどうかはまだわからないところですね。
さて、身近な話題を申し上げれば、昨日イトーヨーカドーへ買い物に行ったら
５０００円単位の買い上げでガソリン１？１０円引きキャンペーンを行っておりました。
決まったガソリンスタンドでなければダメなのですが、それでもこのところの
石油高騰の影響を受けて、多くの人が行列を作っていました。
ガソリンネタにイトーヨーカドー消費を拡大させ、ガソリンスタンドも買い控えを
抑えようということなのでしょうが、これだけでやる過ごせるかどうかはまだわからないところですね。
375 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/07/20(日) 11:55:02 ID:ta/V2GjL
>>351
高校野球は予選の段階が一番面白かったりするんですよね。
自分の身近な高校が出ていたりするし、強豪校の試合を見るよりは、
本当の高校野球の趣旨っぽい青春をそこにかけるぞという感じで。
体調を崩してしまったため、今年は予選には見に行かなかったのですが、
体調がよければ、予選を見に直接野球場に足を運びたいものです。
高校野球は予選の段階が一番面白かったりするんですよね。
自分の身近な高校が出ていたりするし、強豪校の試合を見るよりは、
本当の高校野球の趣旨っぽい青春をそこにかけるぞという感じで。
体調を崩してしまったため、今年は予選には見に行かなかったのですが、
体調がよければ、予選を見に直接野球場に足を運びたいものです。
376 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/20(日) 11:55:42 ID:6JlKB9xd
やたらと環境とか反核とかいうからサヨクが疎んじられるってのはたしかにあるね。
民生向上がなにを置いても第一なのに。
民生向上がなにを置いても第一なのに。
377 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/20(日) 12:03:58 ID:/JfYUQvN
北海道の支庁再編に暗雲 民主、関連法改正に反対へ
民主党は、北海道庁の出先機関である「支庁」の再編に伴う公職選挙法改正案に反対する方針を固めた。これにより、
道がめざす来年４月からの再編実施が暗礁に乗り上げる可能性がある。
民主党北海道代表の鉢呂吉雄「次の内閣」外相が１４日、鳩山由紀夫幹事長らに「支庁再編は地方切り捨てにつなが
るので、公選法改正に反対することで阻止したい」と要請。鳩山氏は１８日、「拙速に拙速を重ねた法改正を、わけも分
からずに通してしまうことは避けるべきだ」と記者団に語った。３０日に札幌市を訪れる小沢代表が地元首長らと会談し、
公選法改正反対を確認する。
現在の１４支庁は、９総合振興局と５振興局に再編される予定で、振興局になる５支庁の職員の４割にあたる約９００人
が削減される。公選法は道議の選挙区を「市と支庁の区域」と定めており、改正しなければ区割りが変わってしまう。
道議会で自民党は区割り維持を条件に再編に賛成し、再編のための条例には「知事は道議選挙区の整合性に配慮し、
条例施行日を定める」と明記された。
政府・与党は道の意向を受けて、秋の臨時国会に公選法改正案を提出する予定。野党が多数を占める参院で否決さ
れた場合、衆院で再議決して成立させる方法もあるが、再議決の多用には与党内に慎重論も根強い。
http://www.asahi.com/politics/update/0718/TKY200807180447.html
民主党は、北海道庁の出先機関である「支庁」の再編に伴う公職選挙法改正案に反対する方針を固めた。これにより、
道がめざす来年４月からの再編実施が暗礁に乗り上げる可能性がある。
民主党北海道代表の鉢呂吉雄「次の内閣」外相が１４日、鳩山由紀夫幹事長らに「支庁再編は地方切り捨てにつなが
るので、公選法改正に反対することで阻止したい」と要請。鳩山氏は１８日、「拙速に拙速を重ねた法改正を、わけも分
からずに通してしまうことは避けるべきだ」と記者団に語った。３０日に札幌市を訪れる小沢代表が地元首長らと会談し、
公選法改正反対を確認する。
現在の１４支庁は、９総合振興局と５振興局に再編される予定で、振興局になる５支庁の職員の４割にあたる約９００人
が削減される。公選法は道議の選挙区を「市と支庁の区域」と定めており、改正しなければ区割りが変わってしまう。
道議会で自民党は区割り維持を条件に再編に賛成し、再編のための条例には「知事は道議選挙区の整合性に配慮し、
条例施行日を定める」と明記された。
政府・与党は道の意向を受けて、秋の臨時国会に公選法改正案を提出する予定。野党が多数を占める参院で否決さ
れた場合、衆院で再議決して成立させる方法もあるが、再議決の多用には与党内に慎重論も根強い。
http://www.asahi.com/politics/update/0718/TKY200807180447.html
>>363
知り合いの自営業の話では、
消費税法の改正で事業者免税制度で３千万→１千万へ、
簡易課税制度で２億円から→５千万円に改められた時点で、
自民を見放した連中も多い。
２００５年の総選挙では、あまり影響なかった感じだが。
知り合いの自営業の話では、
消費税法の改正で事業者免税制度で３千万→１千万へ、
簡易課税制度で２億円から→５千万円に改められた時点で、
自民を見放した連中も多い。
２００５年の総選挙では、あまり影響なかった感じだが。
低学歴低収入が自民支持というのは、ドイツでそんな類のやつが
ネオナチになってるみたいなものだろう。
ネオナチになってるみたいなものだろう。
日本政府は横田めぐみさんが死亡したことを知っていた？
http://www.asyura2.com/08/asia11/msg/477.html
横田めぐみさん遺骨鑑定問題と日本側の不審人事
http://www.asyura2.com/08/asia11/msg/431.html
http://www.asyura2.com/08/asia11/msg/477.html
横田めぐみさん遺骨鑑定問題と日本側の不審人事
http://www.asyura2.com/08/asia11/msg/431.html
382 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/20(日) 12:08:42 ID:/JfYUQvN
スコープ 次期衆院選 自民候補調整が正念場
古賀氏はこれまでに、郵政造反・復党組と“刺客”として戦った現職が競合する最難関の六選挙区について、福岡１１
区を除き調整を終了した。
ただ、山梨２区では、復党組の堀内光雄元総務会長が公認に選ばれたことに、刺客組の長崎幸太郎氏の不満が爆発。
無所属での同区出馬も辞さない考えを表明しており、このままでは最悪、共倒れとなりかねない。古賀氏は、長崎氏が
所属する二階派会長の二階俊博総務会長を通じて比例代表へのくら替えを促しているが、長崎氏の態度は硬い。
一方で古賀氏は、コスタリカ方式について「自民党の支持基盤が地盤沈下している」とし、前回同方式を取り入れた
八選挙区については適用をやめる方針を明らかにしている。
しかし、この場合も、関係する二人のどちらを選挙区候補とするかが難題。古賀氏はそれについての方針は示してお
らず、次回、小選挙区に回るはずの比例代表の現職が特に不安を強めている。
前回、比例代表のみに出馬し初当選した議員のうち、選挙区が未定の猪口邦子・元少子化担当相（東京ブロック）ら
十三人の処遇も難しい。
古賀氏は、比例単独出馬の際の名簿上位への登載は大量得票が可能な著名人に限る考え。そうなると十三人の大半
は、次回の優遇は望み薄で「われわれは捨て駒か」との不満が渦巻く。
杉村太蔵氏（南関東ブロック）が北海道１区へのくら替えを希望するもかなわなかったように、自ら選挙区を決めること
も簡単ではない。
古賀氏は「（希望が通らない場合）無所属でも出馬すると言う人もいるが、これからが調整の本番だ」と、それぞれの
ケースについて粘り強く調整する姿勢を強調する。候補者が未定の「空白区」八カ所を埋めることも含め、今後、なお
汗をかかなければならない場面は多い。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2008072002000128.html
古賀氏はこれまでに、郵政造反・復党組と“刺客”として戦った現職が競合する最難関の六選挙区について、福岡１１
区を除き調整を終了した。
ただ、山梨２区では、復党組の堀内光雄元総務会長が公認に選ばれたことに、刺客組の長崎幸太郎氏の不満が爆発。
無所属での同区出馬も辞さない考えを表明しており、このままでは最悪、共倒れとなりかねない。古賀氏は、長崎氏が
所属する二階派会長の二階俊博総務会長を通じて比例代表へのくら替えを促しているが、長崎氏の態度は硬い。
一方で古賀氏は、コスタリカ方式について「自民党の支持基盤が地盤沈下している」とし、前回同方式を取り入れた
八選挙区については適用をやめる方針を明らかにしている。
しかし、この場合も、関係する二人のどちらを選挙区候補とするかが難題。古賀氏はそれについての方針は示してお
らず、次回、小選挙区に回るはずの比例代表の現職が特に不安を強めている。
前回、比例代表のみに出馬し初当選した議員のうち、選挙区が未定の猪口邦子・元少子化担当相（東京ブロック）ら
十三人の処遇も難しい。
古賀氏は、比例単独出馬の際の名簿上位への登載は大量得票が可能な著名人に限る考え。そうなると十三人の大半
は、次回の優遇は望み薄で「われわれは捨て駒か」との不満が渦巻く。
杉村太蔵氏（南関東ブロック）が北海道１区へのくら替えを希望するもかなわなかったように、自ら選挙区を決めること
も簡単ではない。
古賀氏は「（希望が通らない場合）無所属でも出馬すると言う人もいるが、これからが調整の本番だ」と、それぞれの
ケースについて粘り強く調整する姿勢を強調する。候補者が未定の「空白区」八カ所を埋めることも含め、今後、なお
汗をかかなければならない場面は多い。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2008072002000128.html
移民1000万人計画で右派からも見放される自民
384 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/20(日) 12:21:44 ID:xDX/rA6w
385 ：無党派さん：2008/07/20(日) 12:22:34 ID:mXF7j5hR
こんな状況でも
古賀のような自分の好みとコネで公認を決めるやつが
選対に居座ってるって恐ろしく絶望的だな
古賀のような自分の好みとコネで公認を決めるやつが
選対に居座ってるって恐ろしく絶望的だな
387 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/20(日) 12:25:01 ID:/JfYUQvN
報道２００１、日曜討論で公明党が微妙にスタンスを変えてきたように感じたな
388 ：無党派さん：2008/07/20(日) 12:38:18 ID:aNXOYRWD
390 ：無党派さん：2008/07/20(日) 13:00:38 ID:CaKhVF7y
都道府県と支庁は全く別なものだが、何かご不満でも？
>>390
国―都道府県―市町村の３階建てが無駄だと言っていながら、
国―道―支庁―市町村の４階建ての整理は反対、というのは不思議ということです。
まあ、民主党の総論はご立派、具体論は常に反対は今に始まったことではないけどねｗ
（ちなみに民主党は具体的に行政機関の民営化に賛成したことは一度もなし）。
国―都道府県―市町村の３階建てが無駄だと言っていながら、
国―道―支庁―市町村の４階建ての整理は反対、というのは不思議ということです。
まあ、民主党の総論はご立派、具体論は常に反対は今に始まったことではないけどねｗ
（ちなみに民主党は具体的に行政機関の民営化に賛成したことは一度もなし）。
392 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 13:04:36 ID:DwrC28U+
北海道の支庁改編ばなしなら，総合振興局ってのもダメって話しじゃないの？
394 ：無党派さん：2008/07/20(日) 13:07:49 ID:hKuXgeCC
>>393
こいつシャミゴの匂いがするけど別人かなー？
こいつシャミゴの匂いがするけど別人かなー？
396 ：無党派さん：2008/07/20(日) 13:10:05 ID:99dnPraY
>>394
ｼｬｺﾞﾐの臭いどころではなく、ｺﾞﾐﾚｽそのもの
ｼｬｺﾞﾐの臭いどころではなく、ｺﾞﾐﾚｽそのもの
397 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 13:11:42 ID:DwrC28U+
そうだっけ？
それにしても，北海道出身者として考えると，支庁なんかいらんのだけどね。
パスポートセンターだけどうにかすればいいと思う。
それにしても，北海道出身者として考えると，支庁なんかいらんのだけどね。
パスポートセンターだけどうにかすればいいと思う。
398 ：無党派さん：2008/07/20(日) 13:13:23 ID:aNXOYRWD
>>397
鉢呂も小沢も同じ考えだろうね
鉢呂も小沢も同じ考えだろうね
>>397
要するに、今ある１４支庁を９つは総合振興局として多少の権限移譲をする代わりに、
留萌、日高、根室、桧山、石狩の５支庁は今以上に権限のない振興局ってのに格下げして
総合振興局の下につける、つまり事実上廃止ってことだろ。
石狩はともかく、他の支庁は前々から他の支庁に吸収合併される、ってのは
言われていたことだな。
要するに、今ある１４支庁を９つは総合振興局として多少の権限移譲をする代わりに、
留萌、日高、根室、桧山、石狩の５支庁は今以上に権限のない振興局ってのに格下げして
総合振興局の下につける、つまり事実上廃止ってことだろ。
石狩はともかく、他の支庁は前々から他の支庁に吸収合併される、ってのは
言われていたことだな。
まあ、民主党というより、小沢一派の考えは、国ー市の二層制だからね。
ただ民主党内にも、実はまだ国ー道州ー市の三層制でもいいと思っている人はいる。
小沢民主で過半をとるような状況だったら、小沢内閣で一気に国ー市の二層制に
道筋をつけるところだけど、今はともかく選挙に一丸とならなければいけないので
その辺はあいまいにしているのは事実。
だから、今からその細かいごとでガタガタ党内論議するより、選挙まではあいまいな対応
をしておくということだと思う。まあ、シャミゴ氏とかはこの辺つっかかりそうだが。
ただ民主党内にも、実はまだ国ー道州ー市の三層制でもいいと思っている人はいる。
小沢民主で過半をとるような状況だったら、小沢内閣で一気に国ー市の二層制に
道筋をつけるところだけど、今はともかく選挙に一丸とならなければいけないので
その辺はあいまいにしているのは事実。
だから、今からその細かいごとでガタガタ党内論議するより、選挙まではあいまいな対応
をしておくということだと思う。まあ、シャミゴ氏とかはこの辺つっかかりそうだが。
401 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 13:20:07 ID:DwrC28U+
>>400
マニフェストでは三階層（というか四階層）を歌っている以上、一気に二階層化は難しいと思うんだが。
マニフェストでは三階層（というか四階層）を歌っている以上、一気に二階層化は難しいと思うんだが。
>>397
炎さんって生まれも育ちも北海道の道産子？
炎さんって生まれも育ちも北海道の道産子？
405 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 13:25:06 ID:DwrC28U+
>>403
そうだよ。北海道12区。
そうだよ。北海道12区。
406 ：無党派さん：2008/07/20(日) 13:27:43 ID:aNXOYRWD
行政的には無意味だが、
それが雇用を生み、雇用が利権を生む以上、切り捨てには反対するだろう。
それが雇用を生み、雇用が利権を生む以上、切り捨てには反対するだろう。
>>405
武部のところかｗｗｗ
武部のところかｗｗｗ
408 ：無党派さん：2008/07/20(日) 13:31:16 ID:aNXOYRWD
バーコード→山崎→武部
バーコード→藤波→松木
バーコード→藤波→松木
409 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 13:31:26 ID:DwrC28U+
410 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 13:35:44 ID:BbSE7IeZ
ところで高市はなんで夫婦別姓に反対を唱えてたのに
いまだに「高市」を名乗ってるんだ？
人間として恥という概念がないの？
>>377
旧支庁の900人のこれからの生活はどうなるの？
切り捨てられるだけなの？非正規としてワープアになってしまうの？
それじゃあだめでしょう。生活が第一。小沢です。
という小沢の顔に似合わない優しさの表れなんじゃないかと。
旧支庁の900人のこれからの生活はどうなるの？
切り捨てられるだけなの？非正規としてワープアになってしまうの？
それじゃあだめでしょう。生活が第一。小沢です。
という小沢の顔に似合わない優しさの表れなんじゃないかと。
>>410
高市はウヨクと政経塾とフェミニストのキマイラですから。
高市はウヨクと政経塾とフェミニストのキマイラですから。
413 ：無党派さん：2008/07/20(日) 13:38:46 ID:aNXOYRWD
土建屋の暮らしは？
414 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 13:39:18 ID:DwrC28U+
>>409
松木事務所にもいってやれよ・・・
松木事務所にもいってやれよ・・・
416 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 13:40:06 ID:DwrC28U+
>>413
土建は業界団体自体が淘汰の時代に入ったと言ってるからナァ。
土建は業界団体自体が淘汰の時代に入ったと言ってるからナァ。
>>413
電化住宅の仕事にシフトすればいいだけ。
電化住宅の仕事にシフトすればいいだけ。
自民党の利権癒着構造の中で生きながらえてきた人は、政権交代したら生きられなく
なるからこれまで必死に自民政権を支えてきた。
しかし、もう自民利権政治も産業も限界まで来ており、その保護を受けていてももたず、脱落
（倒産・廃業）してきている。ここにセーフティネットを引いてこなかったのも今の自民政治であり、
そもそも他産業で当然にある自然淘汰機能がここには働いていなかったわけだけだが、今後厳しく
なるのは止むをえない。
小沢革命によって、地方は権限も財源も大きくなるので、行政スタッフはむしろ地方は必要になって
くるが、はっきりいって今より地方の存亡をかけた生き残り・競争は厳しくなる。
土建業のような地方自民利権業者はばたばたつぶれるし、国から突き放された地方行政は
死に物狂いで収支を考えていかないと破綻する。（その場合の調整は国になるが）
しかし、日本が今後永続的に生き残るには、このレベルの革命的改革をしないともう
ダメだというところまで来ている。だから、小沢は、今の自民政治を前提にした
プライマリーバランスと財源なんか鼻から想定していない。この辺はN速レベルでは
どうしても理解できないみたいなんだがね。
なるからこれまで必死に自民政権を支えてきた。
しかし、もう自民利権政治も産業も限界まで来ており、その保護を受けていてももたず、脱落
（倒産・廃業）してきている。ここにセーフティネットを引いてこなかったのも今の自民政治であり、
そもそも他産業で当然にある自然淘汰機能がここには働いていなかったわけだけだが、今後厳しく
なるのは止むをえない。
小沢革命によって、地方は権限も財源も大きくなるので、行政スタッフはむしろ地方は必要になって
くるが、はっきりいって今より地方の存亡をかけた生き残り・競争は厳しくなる。
土建業のような地方自民利権業者はばたばたつぶれるし、国から突き放された地方行政は
死に物狂いで収支を考えていかないと破綻する。（その場合の調整は国になるが）
しかし、日本が今後永続的に生き残るには、このレベルの革命的改革をしないともう
ダメだというところまで来ている。だから、小沢は、今の自民政治を前提にした
プライマリーバランスと財源なんか鼻から想定していない。この辺はN速レベルでは
どうしても理解できないみたいなんだがね。
俺中小企業の２代目だが、民主支持。地元と付き合いないし、小売だからね。
消費を上げてくれんとやっつられんのに、自民ときたら。所得増やして内需拡大と少子化対策しろ。
消費を上げてくれんとやっつられんのに、自民ときたら。所得増やして内需拡大と少子化対策しろ。
420 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/20(日) 13:52:33 ID:qGcHWzuX
前褌さんグループは道州制をやりたい
小沢グループ（と岡田）は基礎自治体制をやりたい
代表選やるなら争点の一つになる可能性がある
今日のサンプロでは話題に出なかったけど
小沢グループ（と岡田）は基礎自治体制をやりたい
代表選やるなら争点の一つになる可能性がある
今日のサンプロでは話題に出なかったけど
422 ：無党派さん：2008/07/20(日) 13:57:43 ID:aNXOYRWD
土建屋が首吊って死のうがどうでもいいが、
公務員の高待遇への批判は許さない！
これが、このスレの総意ですかね？
公務員の高待遇への批判は許さない！
これが、このスレの総意ですかね？
423 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 14:09:59 ID:DwrC28U+
424 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/20(日) 14:12:32 ID:qGcHWzuX
下っ端の公務員はね、有効活用されてないからね。
区役所と町役場あたりで交換人事をどんどんやったらいいのに。
区役所と町役場あたりで交換人事をどんどんやったらいいのに。
427 ：無党派さん：2008/07/20(日) 14:23:53 ID:aNXOYRWD
土建屋をスケープゴートにするのはOKということですね？
下っぱというのも、弱者と同様、便利な言葉です。
下っぱというのも、弱者と同様、便利な言葉です。
やおよろずがんばってるね
国から直接給料もらう公務員と、
間接的に仕事をもらう土建屋では
腐敗や癒着の様式が全く違うし、分けて考えるべきと思うけど
公務員のボーナス停止には賛成、労働基本権付与にも賛成。
国から直接給料もらう公務員と、
間接的に仕事をもらう土建屋では
腐敗や癒着の様式が全く違うし、分けて考えるべきと思うけど
公務員のボーナス停止には賛成、労働基本権付与にも賛成。
公務員にも労働基本権を与えて、雇用保険に強制的に入れて、そのお金で大々的に氷河期の
就労対策打つべきですな。
就労対策打つべきですな。
430 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 14:31:51 ID:DwrC28U+
地方自治体も国も財政収支が赤字のウチはボーナスやめたらいいんじゃない？
>>429
もう遅いよ、これからは公務員の大量リストラだろ
もう遅いよ、これからは公務員の大量リストラだろ
433 ：無党派さん：2008/07/20(日) 14:37:42 ID:bbFHP4SE
むしろ、土建屋だけじゃなくって公の仕事にかかわる層の
所得保障ってな考えが必要なのかもしれないねえ。
別に欧米かぶれではないが、アメリカでさえ導入している自治体は
結構ある。欧州はほとんどそうなんじゃないか？
所得保障ってな考えが必要なのかもしれないねえ。
別に欧米かぶれではないが、アメリカでさえ導入している自治体は
結構ある。欧州はほとんどそうなんじゃないか？
やおよろずの理屈って
政治家の我田引鉄を批判する人に対して
おまえは国鉄労組の手先なのか！とレッテルを張るようなもんで
気持ちはわからんでもないけど意味のない理屈だわな
政治家の我田引鉄を批判する人に対して
おまえは国鉄労組の手先なのか！とレッテルを張るようなもんで
気持ちはわからんでもないけど意味のない理屈だわな
435 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 14:40:09 ID:DwrC28U+
>>432
小渕優子は本名だろ
小渕優子は本名だろ
439 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 14:48:55 ID:DwrC28U+
440 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 14:51:07 ID:DwrC28U+
野田聖子は，爺さんの卯一の養子に入って「野田」になった。
もともとは「島聖子」。
もともとは「島聖子」。
441 ：無党派さん：2008/07/20(日) 14:51:30 ID:c2mIGCAO
【NDS】DQN出品者nao11032001 Part3 【よろぴく】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1216472814/
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=d86096445
(落札者１) タッチペンの欠品です。
↓
(出品者) そんなことはありません。とぼける。
↓
(落札者１) 通常１枚のシリアルカードが２枚も入ってる
↓
(出品者) そんなことはありません。とぼける。
↓
(落札者２) 私もタッチペンの欠品です。
↓
(出品者) 裁判してください！警察行ってください！
早く実行してちょっ(原文ママ) よろぴく(原文ママ)と ふぁびょり中
↓
(落札者１) 弁護士に相談に行きました。近日中に内容証明送ります。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1216472814/
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=d86096445
(落札者１) タッチペンの欠品です。
↓
(出品者) そんなことはありません。とぼける。
↓
(落札者１) 通常１枚のシリアルカードが２枚も入ってる
↓
(出品者) そんなことはありません。とぼける。
↓
(落札者２) 私もタッチペンの欠品です。
↓
(出品者) 裁判してください！警察行ってください！
早く実行してちょっ(原文ママ) よろぴく(原文ママ)と ふぁびょり中
↓
(落札者１) 弁護士に相談に行きました。近日中に内容証明送ります。
>>439
混乱してしまいました（汗
まあ、法律的にはともかく、社会的な影響は馬鹿にしたもんじゃないとは思う。
頑固ではないけど、おれも夫婦は同姓の方がいいような気がするなあ。
まあ、そこは夫婦で選択権を与えればいいだけだけど。
混乱してしまいました（汗
まあ、法律的にはともかく、社会的な影響は馬鹿にしたもんじゃないとは思う。
頑固ではないけど、おれも夫婦は同姓の方がいいような気がするなあ。
まあ、そこは夫婦で選択権を与えればいいだけだけど。
じゃあ在日韓国人が通称を名乗っても文句言うウヨは筋違いということだね
445 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 14:57:28 ID:DwrC28U+
>>442
なんか，素直なマジレスも新鮮だなｗ
それはさておき，いま議論になってるのは「選択的」夫婦別姓制度の是非だからね。
好きにすりゃいいんじゃないか…と思うんだが。
法制度さえあれば，黙っていても社会がそれに従う…みたいな机上の空論はねぇ。
同姓じゃなきゃ家族の一体性が崩れるというのがホントなら，通称でも同じ姓使って
なきゃ崩れるよ。そっちの方が家族の実体なんだから。
なんか，素直なマジレスも新鮮だなｗ
それはさておき，いま議論になってるのは「選択的」夫婦別姓制度の是非だからね。
好きにすりゃいいんじゃないか…と思うんだが。
法制度さえあれば，黙っていても社会がそれに従う…みたいな机上の空論はねぇ。
同姓じゃなきゃ家族の一体性が崩れるというのがホントなら，通称でも同じ姓使って
なきゃ崩れるよ。そっちの方が家族の実体なんだから。
>>444
移民を認めなかったギリシアはあっさり没落し、移民に積極的だったローマが１０００年以上繁栄したことを考えると、
日本もこれから移民を認めた方がいいような気がするなあ。
>>445
私は素直ですよｗ
なんだかんだいいながら、それなりに出世できたのは、バランス感覚があるからだと思うのでｗ
リーマンはバランス感覚が重要だから。
移民を認めなかったギリシアはあっさり没落し、移民に積極的だったローマが１０００年以上繁栄したことを考えると、
日本もこれから移民を認めた方がいいような気がするなあ。
>>445
私は素直ですよｗ
なんだかんだいいながら、それなりに出世できたのは、バランス感覚があるからだと思うのでｗ
リーマンはバランス感覚が重要だから。
そうですね、夫婦別姓反対の議員が
議会では旧姓を名乗っていようが勝手です
議会では旧姓を名乗っていようが勝手です
448 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 15:04:07 ID:BbSE7IeZ
本名とか通称とか言ってること自体が馬鹿馬鹿しいっての。
ジュリアス・シーザーからベーブルースまで全部「通名」だろうが。
というか、戸籍とか何の役に立つんだよ。いい加減にしろよ。
>>427
小泉政権で「倒産件数が増えるのは改革が進んでいる証拠」と総理が胸を張ったわけで。
土建屋は明らかに過剰なんだから、どこかで整理をしなければいけないわな
少なくとも、彼らを食わせるだけの財政的な余裕はもう国庫にも地方にもないわけだし。
ウチの親戚の土建屋は既に夜逃げ済みだしなぁ
小泉政権で「倒産件数が増えるのは改革が進んでいる証拠」と総理が胸を張ったわけで。
土建屋は明らかに過剰なんだから、どこかで整理をしなければいけないわな
少なくとも、彼らを食わせるだけの財政的な余裕はもう国庫にも地方にもないわけだし。
ウチの親戚の土建屋は既に夜逃げ済みだしなぁ
450 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 15:06:15 ID:DwrC28U+
451 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 15:06:44 ID:BbSE7IeZ
別に土建屋を潰せなんて誰も言ってない。
今まで無駄にやってた発注を止めるだけだよ。
潰れるのは土建屋の勝手ですよ。
452 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 15:07:08 ID:DwrC28U+
>>448
どうでもいいことだが、ジュリアス・シーザーは本名だｗ
まあ、歴史上の人物の名前なんて「記号」みたいなものだからあまり意味がないけど。
北条早雲なんて、彼の在命時、本人は名乗っていないし、誰も彼をその名前で呼んではいない。
>>449
土建屋、農家、運送屋は整理しないといけない３大業種だろう。
どうでもいいことだが、ジュリアス・シーザーは本名だｗ
まあ、歴史上の人物の名前なんて「記号」みたいなものだからあまり意味がないけど。
北条早雲なんて、彼の在命時、本人は名乗っていないし、誰も彼をその名前で呼んではいない。
>>449
土建屋、農家、運送屋は整理しないといけない３大業種だろう。
>>450
日本人はギリシア人とおなじで「血」を尊重する民族だから、同化はなかなか難しそうだなあ
日本人はギリシア人とおなじで「血」を尊重する民族だから、同化はなかなか難しそうだなあ
455 ：無党派さん：2008/07/20(日) 15:09:33 ID:lmWaj8w+
政治屋もお忘れなく
>>446
そのギリシャ・ローマ論はおかしい。
ギリシャ移民は、ローマが台頭するまで地中海の覇権を握っていた。
ただ、ペロポネソス半島のギリシャ人の国家の考え方が都市国家の枠を越えず、領域国家として発展したローマに飲み込まれたわけ。
ギリシャ系のマケドニア人は大帝国を作ったけど一代で崩壊したしね。
そのギリシャ・ローマ論はおかしい。
ギリシャ移民は、ローマが台頭するまで地中海の覇権を握っていた。
ただ、ペロポネソス半島のギリシャ人の国家の考え方が都市国家の枠を越えず、領域国家として発展したローマに飲み込まれたわけ。
ギリシャ系のマケドニア人は大帝国を作ったけど一代で崩壊したしね。
457 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/07/20(日) 15:14:40 ID:DZTkfn40
本名、特に下の名前のことを諱と呼ぶ。
本名には霊的力があり、口にすることはその人格を支配することになるから軽々しく口にしてはならないという考え方。
天皇を実名で呼ばないのもこの考えから。
実名で呼ぶ＝晒しあげというところが現在でもあると思います。
本名には霊的力があり、口にすることはその人格を支配することになるから軽々しく口にしてはならないという考え方。
天皇を実名で呼ばないのもこの考えから。
実名で呼ぶ＝晒しあげというところが現在でもあると思います。
>>456
「移民」って言葉が誤解を生んでしまったかな。
ここでおれが使った「移民」ってのは国籍を与えることって意味で使った。
ギリシアは他国人に今でいう国籍である市民権をなかなか与えなかった。
確かプラトンとかアリストテレスなどもアテネ市民権をもらっていないはず。
ローマはローマ市民権を外国人にもどんどんばらまいたので、他国人の
優秀な人がどんどんローマに入ってローマは栄えた。
日本も国籍を大盤振る舞いをして、アジア中の優秀な人が日本に集まってくれば
いいかな、と思った。
「移民」って言葉が誤解を生んでしまったかな。
ここでおれが使った「移民」ってのは国籍を与えることって意味で使った。
ギリシアは他国人に今でいう国籍である市民権をなかなか与えなかった。
確かプラトンとかアリストテレスなどもアテネ市民権をもらっていないはず。
ローマはローマ市民権を外国人にもどんどんばらまいたので、他国人の
優秀な人がどんどんローマに入ってローマは栄えた。
日本も国籍を大盤振る舞いをして、アジア中の優秀な人が日本に集まってくれば
いいかな、と思った。
459 ：無党派さん：2008/07/20(日) 15:16:04 ID:bbFHP4SE
と言うか土建屋と言うより、ゼネコンが多いだけじゃないのかと。
解体すべきはゼネコンを頂点とした下請システムで、
これからは欧米型分業システムに変えていかなければならないんだけれども。
そうすれば大規模なゼネコンは不要になるわな。
解体すべきはゼネコンを頂点とした下請システムで、
これからは欧米型分業システムに変えていかなければならないんだけれども。
そうすれば大規模なゼネコンは不要になるわな。
>>453
横レスですが、ジュリアス・シーザーは英語読みなので「通名」みたいなものという意味では？
ラテン語読みなら「ユリウス・カエサル」なわけですし
農家を整理してさらなる自給率低下を推進するわけですねｗ
横レスですが、ジュリアス・シーザーは英語読みなので「通名」みたいなものという意味では？
ラテン語読みなら「ユリウス・カエサル」なわけですし
農家を整理してさらなる自給率低下を推進するわけですねｗ
みんなはラジオなんか聴いているの？
今放送中の愛川欽也「サンデー スーパー欽々」の中での
愛川欽也 と 森田実氏 との対談のあらましを書いておくね
森田実氏の発言内容
＊ 福田内閣は、サミット効果による支持率アップを狙ったが、その目論みは外れた
＊ 内閣改造は、”みてくれ重視”で テレビ映り等の良い面子を登用。
”女性に理解ある内閣”を狙い、小池や浜四津や橋本聖子などを入閣させ、内閣の売りにする。
民間からも「美人」弁護士や「美人」評論家などを登用
＊ 少なからずのマスコミ関係者や官僚らが 自民から民主にシフトし始めてる
先日の民主党パーティーに５０００人も参加したのは、その表われ (過去そんな事はなかった）
＊ 有権者は、小泉選挙で学習しマスコミの報道・誘導にも左右されなくなった。
それは、支持率面での民主優位・自民不利の長期の継続傾向という世論調査にも表われている。
＊ 有権者は、今の自民党政治を”反面教師”として見ている
以上 報告しときます！
今放送中の愛川欽也「サンデー スーパー欽々」の中での
愛川欽也 と 森田実氏 との対談のあらましを書いておくね
森田実氏の発言内容
＊ 福田内閣は、サミット効果による支持率アップを狙ったが、その目論みは外れた
＊ 内閣改造は、”みてくれ重視”で テレビ映り等の良い面子を登用。
”女性に理解ある内閣”を狙い、小池や浜四津や橋本聖子などを入閣させ、内閣の売りにする。
民間からも「美人」弁護士や「美人」評論家などを登用
＊ 少なからずのマスコミ関係者や官僚らが 自民から民主にシフトし始めてる
先日の民主党パーティーに５０００人も参加したのは、その表われ (過去そんな事はなかった）
＊ 有権者は、小泉選挙で学習しマスコミの報道・誘導にも左右されなくなった。
それは、支持率面での民主優位・自民不利の長期の継続傾向という世論調査にも表われている。
＊ 有権者は、今の自民党政治を”反面教師”として見ている
以上 報告しときます！
>>460
農家は大規模化、法人化して兼業の「家内工業」から専業化・産業化しないと農業自体の発展はないと思うので。
今日山岡が「農業は専業じゃ無理、兼業じゃないと」って言ってたけど、
兼業で発展するような仕事や産業はありませんよ。
専業だからこそ、必死で働き、工夫したりするわけで。
どこの会社でも、経営者や管理職はもちろん、下っ端リーマンだって副業は禁止なのもそのため。
農家は大規模化、法人化して兼業の「家内工業」から専業化・産業化しないと農業自体の発展はないと思うので。
今日山岡が「農業は専業じゃ無理、兼業じゃないと」って言ってたけど、
兼業で発展するような仕事や産業はありませんよ。
専業だからこそ、必死で働き、工夫したりするわけで。
どこの会社でも、経営者や管理職はもちろん、下っ端リーマンだって副業は禁止なのもそのため。
>>453
運送業の整理は免許制度の改革が必要かな。
あと、減らすならトラック輸送以外の運輸手段がないとなぁ
農家は耕作放棄地が出ないように現状維持をしつつ、農地として生きてる状態で相続税の物納が
有利になるとか緩やかに大きくしないとまずいかな。
ただ、「大地主」ていうのは伝統的な政権に対する圧力団体だから、大きくすればいいって話でもない。
運送業の整理は免許制度の改革が必要かな。
あと、減らすならトラック輸送以外の運輸手段がないとなぁ
農家は耕作放棄地が出ないように現状維持をしつつ、農地として生きてる状態で相続税の物納が
有利になるとか緩やかに大きくしないとまずいかな。
ただ、「大地主」ていうのは伝統的な政権に対する圧力団体だから、大きくすればいいって話でもない。
>>462
>今日山岡が「農業は専業じゃ無理、兼業じゃないと」って言ってたけど、
今の目的が、耕作放棄を無くして耕地がこれ以上減らないようにする事だからだよ。
農業で食えるようにしてからじゃないと「専業じゃダメ」とは言えないでしょ。
先に「専業じゃないとダメ」をやっちゃうと兼業農家の農地が耕作放棄地になる可能性が高いわけだ。
>今日山岡が「農業は専業じゃ無理、兼業じゃないと」って言ってたけど、
今の目的が、耕作放棄を無くして耕地がこれ以上減らないようにする事だからだよ。
農業で食えるようにしてからじゃないと「専業じゃダメ」とは言えないでしょ。
先に「専業じゃないとダメ」をやっちゃうと兼業農家の農地が耕作放棄地になる可能性が高いわけだ。
465 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 15:31:47 ID:DwrC28U+
>>458
「ローマ人の物語」で塩野七生は、あくまでエリート（異民族とはいえ）に与えられるものだった
ローマ市民権をある皇帝が大盤振る舞いをしたせいでローマ市民権のありがたみがなくなり、
それがローマの衰退ひいては滅亡につながったみたいに書いていたけどね
「ローマ人の物語」で塩野七生は、あくまでエリート（異民族とはいえ）に与えられるものだった
ローマ市民権をある皇帝が大盤振る舞いをしたせいでローマ市民権のありがたみがなくなり、
それがローマの衰退ひいては滅亡につながったみたいに書いていたけどね
戸別補償はすぐにでも出来なくはないが、農業法人を一気に増やすことは無理。
>>464
>>465
目先のじじばば農家救済の面ではともかく、長期的に見れば、農業再生にはつながらないぜ？
農家安楽死政策でしかない。
それなら、同じ金を使うなら、「逆農地改革」、つまり休耕田を政府が安く買い取り、
専業でやる気がある人に安く売るか、賃貸して、大規模化のために金を使った方がいい。
>>465
目先のじじばば農家救済の面ではともかく、長期的に見れば、農業再生にはつながらないぜ？
農家安楽死政策でしかない。
それなら、同じ金を使うなら、「逆農地改革」、つまり休耕田を政府が安く買い取り、
専業でやる気がある人に安く売るか、賃貸して、大規模化のために金を使った方がいい。
農業の法人化を導入してできた法人が
黒字を維持する鍵は何？ そのための補助金の方が高くつく
なんてことも大いにあり得ると思うなぁ。
黒字を維持する鍵は何？ そのための補助金の方が高くつく
なんてことも大いにあり得ると思うなぁ。
>>468
自民党とすれば、農業法人が多数できるまで我慢して耕作しろというメッセージではないの？
自民党とすれば、農業法人が多数できるまで我慢して耕作しろというメッセージではないの？
>>462
大豆農家がおから取引業を兼務するのが悪いとは思えんがな。
大豆農家がおから取引業を兼務するのが悪いとは思えんがな。
>>466
塩野の書き方はちょっと違う。
確かにエリートとか軍の幹部になればすぐにもらえたけど、一般の兵士でも２０年だか努めれば全員もらえた。
ただ、今でも残ってるカラカラ浴場を作ったカラカラが全部に市民権を与えてありがたみがなくなってしまい、
がんばる人はいなくなったとは書いている。
とりあえず、生命の危険のある兵士になる人は減っただろうし。
塩野の書き方はちょっと違う。
確かにエリートとか軍の幹部になればすぐにもらえたけど、一般の兵士でも２０年だか努めれば全員もらえた。
ただ、今でも残ってるカラカラ浴場を作ったカラカラが全部に市民権を与えてありがたみがなくなってしまい、
がんばる人はいなくなったとは書いている。
とりあえず、生命の危険のある兵士になる人は減っただろうし。
>>471
農業法人が多数出来るかどうか分からないし、それもいつ頃までなのか先がワカラナイのに「我慢」なんか強いたら
誰でも切れるだろ。つか、「やめた」になっても不思議じゃない。
食料争奪戦の折、耕作地を捨てるなんて贅沢は出来ないでしょ。
農業法人が多数出来るかどうか分からないし、それもいつ頃までなのか先がワカラナイのに「我慢」なんか強いたら
誰でも切れるだろ。つか、「やめた」になっても不思議じゃない。
食料争奪戦の折、耕作地を捨てるなんて贅沢は出来ないでしょ。
>>476
農業にメリットがないと誰も継がないわけですよ
で、継がなければ耕作放棄になるだけで、農業法人が巻き取るわけでもない。
しかも、日本の農地は「効率性」という面で難があるところが多いから、法人の巻き取りが期待
出来ないところが当然あるわけで。
農業にメリットがないと誰も継がないわけですよ
で、継がなければ耕作放棄になるだけで、農業法人が巻き取るわけでもない。
しかも、日本の農地は「効率性」という面で難があるところが多いから、法人の巻き取りが期待
出来ないところが当然あるわけで。
>>477
そもそも外部からの人間が入ってこれない今の「家内工業」じゃ後継者不足になるのは当たり前。
政治家や芸能人じゃあるまいし、ほとんどの職業だって、親と子では職業は違う。
法人化大規模化による最大のメリットは外部からの人間が農業に入ってくることだよ。
そもそも外部からの人間が入ってこれない今の「家内工業」じゃ後継者不足になるのは当たり前。
政治家や芸能人じゃあるまいし、ほとんどの職業だって、親と子では職業は違う。
法人化大規模化による最大のメリットは外部からの人間が農業に入ってくることだよ。
479 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 15:45:58 ID:DwrC28U+
>>469
それは農業の現場がわかってない。
耕作地は１年でも放っておいたら，耕作地として価値が下がるし，耕作地に戻すまでに相当手間がかかる。
で，戸別補償制度が高齢者農業安楽死政策で良いわけだよ。
爺さんが倒れたり死んだりして，来年から畑どうするということになるまでしっかり耕してもらう必要がある。
それに引き受け側でもある程度採算が取れる見込みがなきゃ，誰も引き受けない。
それは農業の現場がわかってない。
耕作地は１年でも放っておいたら，耕作地として価値が下がるし，耕作地に戻すまでに相当手間がかかる。
で，戸別補償制度が高齢者農業安楽死政策で良いわけだよ。
爺さんが倒れたり死んだりして，来年から畑どうするということになるまでしっかり耕してもらう必要がある。
それに引き受け側でもある程度採算が取れる見込みがなきゃ，誰も引き受けない。
農業というのは雨とか日照とか台風とか気温とか、
天候といった自然現象に左右されるし、
地震とかで、水路がやられてしまうことも、
また、豊作貧乏で、泣く泣く処理することも。
小売で売られてるような価格でなくて、
あれは、輸送量とか、流通のマージンも上乗せされた価格だしなあ
天候といった自然現象に左右されるし、
地震とかで、水路がやられてしまうことも、
また、豊作貧乏で、泣く泣く処理することも。
小売で売られてるような価格でなくて、
あれは、輸送量とか、流通のマージンも上乗せされた価格だしなあ
５０過ぎて、勧奨で割増退職金貰って退職して、
農業を世襲するのは、それなりに採算が合うけど、
一生を農業だけで食っていくのは厳しい。
農業を世襲するのは、それなりに採算が合うけど、
一生を農業だけで食っていくのは厳しい。
>>479
小沢のいう個別保障制度では、そのじじばばが死んだり、やめたりしたら、結局休耕田になってしまう。
それなら現役の今のうちに買い取りとか集中させた方がいいじゃん。
同じ金を使うなら。
>>481
４ｈaなんて法人化なんてレベルではなくて、それ自体が経過措置なんだけどね。
欧州でさえ、補助金を受けるには最低４０ｈaとかだよ。
法人化の進んだアメリカに至っては２００ｈaとかだ。
あと、山間地など大規模化の難しいところは対象外になってる。
（「朝生」で野党議員が片山さつきに指摘されて、「あ、そうだったの？」てきょとんとしていたので覚えてる）
小沢のいう個別保障制度では、そのじじばばが死んだり、やめたりしたら、結局休耕田になってしまう。
それなら現役の今のうちに買い取りとか集中させた方がいいじゃん。
同じ金を使うなら。
>>481
４ｈaなんて法人化なんてレベルではなくて、それ自体が経過措置なんだけどね。
欧州でさえ、補助金を受けるには最低４０ｈaとかだよ。
法人化の進んだアメリカに至っては２００ｈaとかだ。
あと、山間地など大規模化の難しいところは対象外になってる。
（「朝生」で野党議員が片山さつきに指摘されて、「あ、そうだったの？」てきょとんとしていたので覚えてる）
作業の上で、腰を痛めたりとか、
ビニール栽培にしても、重油が上がったり、
出荷のトレー代があがったり、ビニールが上がったり・・
それに、集約的な農業ができるような耕地は少ないからなあ
ビニール栽培にしても、重油が上がったり、
出荷のトレー代があがったり、ビニールが上がったり・・
それに、集約的な農業ができるような耕地は少ないからなあ
>>482
農業に限らず、自営業は大半がそんなもの。
商店なんかもそうで、祭りの担い手がいなくなってる。
でも、流通業界が発展してるのは、郊外店などの大規模スーパー
やコンビニなどの法人があるからだよ。
農業に限らず、自営業は大半がそんなもの。
商店なんかもそうで、祭りの担い手がいなくなってる。
でも、流通業界が発展してるのは、郊外店などの大規模スーパー
やコンビニなどの法人があるからだよ。
489 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 15:54:44 ID:DwrC28U+
>>485
>４ｈaなんて法人化なんてレベルではなくて、それ自体が経過措置なんだけどね。
それでも無理だって、農業の現場からそっぽ向かれたのが前の参院選。
現実を見よう。
>欧州でさえ、補助金を受けるには最低４０ｈaとかだよ。
>法人化の進んだアメリカに至っては２００ｈaとかだ。
平地がどこまでも広がっているところと比べてどうすんだよ……
>あと、山間地など大規模化の難しいところは対象外になってる。
対象外にして、今のままじゃやっぱり衰退じゃないか
>４ｈaなんて法人化なんてレベルではなくて、それ自体が経過措置なんだけどね。
それでも無理だって、農業の現場からそっぽ向かれたのが前の参院選。
現実を見よう。
>欧州でさえ、補助金を受けるには最低４０ｈaとかだよ。
>法人化の進んだアメリカに至っては２００ｈaとかだ。
平地がどこまでも広がっているところと比べてどうすんだよ……
>あと、山間地など大規模化の難しいところは対象外になってる。
対象外にして、今のままじゃやっぱり衰退じゃないか
明日にでも廃業に追い込まれそうな仕事を
継ぎたい、継がせたいと思う人はいないし、
ましてや新規参入なんて見込める訳がない。
だから、農業で暮らしていける環境を整える事が大事。
そこで、農業でも食っていけるように国が面倒をみますよ、
というのが、小沢の戸別保障制度何だと思う。
継ぎたい、継がせたいと思う人はいないし、
ましてや新規参入なんて見込める訳がない。
だから、農業で暮らしていける環境を整える事が大事。
そこで、農業でも食っていけるように国が面倒をみますよ、
というのが、小沢の戸別保障制度何だと思う。
493 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 15:56:29 ID:DwrC28U+
法人化＝大規模集約化→効率性重視は一面的に過ぎるって。
法人化のメリットは，農地と農業従事者の分離だ。
法人化のメリットは，農地と農業従事者の分離だ。
>>492
＞明日にでも廃業に追い込まれそうな仕事を
＞継ぎたい、継がせたいと思う人はいないし、
＞ましてや新規参入なんて見込める訳がない
なら、ニートや県職員どもに強制的にさせればいいじゃないかｗ
というのが、稲田や東なわけですねｗ
＞明日にでも廃業に追い込まれそうな仕事を
＞継ぎたい、継がせたいと思う人はいないし、
＞ましてや新規参入なんて見込める訳がない
なら、ニートや県職員どもに強制的にさせればいいじゃないかｗ
というのが、稲田や東なわけですねｗ
499 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 16:00:59 ID:DwrC28U+
>>497
田園調布に田園がないからな・・・
田園調布に田園がないからな・・・
501 ：無党派さん：2008/07/20(日) 16:01:26 ID:lmWaj8w+
農業こそ移民にさせれば良い
502 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 16:03:12 ID:DwrC28U+
マジレスさんに聞きたいんだが、
だだぴっろいところで、大型の機械入れて、
小麦とか、とうもろこし育てるようなことを
想像してるんですか？
まあ、マジレスさんは、よく勉強されてるから、
そういうのではないですよね。
作物によったら、そういうのは、通用しなくて、
手間隙かかるのもあったり、この時期には、
これをしなくてはいけないとか、ご存知の上で、
おっしゃってるのですよね？
だだぴっろいところで、大型の機械入れて、
小麦とか、とうもろこし育てるようなことを
想像してるんですか？
まあ、マジレスさんは、よく勉強されてるから、
そういうのではないですよね。
作物によったら、そういうのは、通用しなくて、
手間隙かかるのもあったり、この時期には、
これをしなくてはいけないとか、ご存知の上で、
おっしゃってるのですよね？
505 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 16:04:22 ID:BbSE7IeZ
民主 河村氏が立候補に意欲
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013015721000.html
民主党の河村たかし衆議院議員は、２０日、東京都内で記者団に対し、
立候補に必要な推薦人が確保できれば、９月に行われる党の代表選挙に
立候補したいという考えを示しました。
この中で、河村衆議院議員は、９月に行われる民主党の代表選挙に
ついて「国民の皆さんは総理大臣を直接選ぶことができないのだから、
政党が党首選挙を行って国民に評価してもらうことは政党の務めだ」と
述べました。そのうえで、河村氏は「わたしも、なんとか推薦人を集めて
立候補し、政権交代を実現するためのビジョンを国民にしっかり訴えたい」
と述べ、立候補に必要な２０人の推薦人が確保できれば立候補したいと
いう考えを示しました。今回の代表選挙に立候補する意向を正式に
示したのは河村氏が初めてです。河村氏は、おととしの代表選挙では、
必要な推薦人が確保できず、立候補を断念しています。
党の代表選挙をめぐって、民主党内には、小沢代表の無投票での
３選が望ましいという意見がある一方で、複数の候補者による選挙を
実施すべきだという意見も出ています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013015721000.html
民主党の河村たかし衆議院議員は、２０日、東京都内で記者団に対し、
立候補に必要な推薦人が確保できれば、９月に行われる党の代表選挙に
立候補したいという考えを示しました。
この中で、河村衆議院議員は、９月に行われる民主党の代表選挙に
ついて「国民の皆さんは総理大臣を直接選ぶことができないのだから、
政党が党首選挙を行って国民に評価してもらうことは政党の務めだ」と
述べました。そのうえで、河村氏は「わたしも、なんとか推薦人を集めて
立候補し、政権交代を実現するためのビジョンを国民にしっかり訴えたい」
と述べ、立候補に必要な２０人の推薦人が確保できれば立候補したいと
いう考えを示しました。今回の代表選挙に立候補する意向を正式に
示したのは河村氏が初めてです。河村氏は、おととしの代表選挙では、
必要な推薦人が確保できず、立候補を断念しています。
党の代表選挙をめぐって、民主党内には、小沢代表の無投票での
３選が望ましいという意見がある一方で、複数の候補者による選挙を
実施すべきだという意見も出ています。
>>506
そこまでしても、作業能率が良くなるのかどうか。
そこまでしても、作業能率が良くなるのかどうか。
509 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 16:05:59 ID:BbSE7IeZ
とっとと農業を会社に運営させろ。
諸君が「土地が痩せる」だの余計な心配しなくて彼らが最大限よく考えて
努力するだろう。利益のために。
代表選で国会対応議論を＝民主・前原氏
7月20日13時44分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080720-00000024-jij-pol
民主党の前原誠司副代表は20日、テレビ朝日の番組に出演し、
9月の代表選での小沢一郎代表選の無投票3選は望ましくないとの
立場を重ねて示した上で、「2大政党に向かう日本で（与野党が）
どういう国会運営をしていくかもしっかり話す必要がある」と述べ、
ねじれ国会に臨む基本姿勢を代表選のテーマにすべきだとの
考えを明らかにした。
ただ、前原氏は、小沢氏の代表としての評価に関しては「（参院選
勝利など）大きな及第点が付けられる」と指摘した。
7月20日13時44分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080720-00000024-jij-pol
民主党の前原誠司副代表は20日、テレビ朝日の番組に出演し、
9月の代表選での小沢一郎代表選の無投票3選は望ましくないとの
立場を重ねて示した上で、「2大政党に向かう日本で（与野党が）
どういう国会運営をしていくかもしっかり話す必要がある」と述べ、
ねじれ国会に臨む基本姿勢を代表選のテーマにすべきだとの
考えを明らかにした。
ただ、前原氏は、小沢氏の代表としての評価に関しては「（参院選
勝利など）大きな及第点が付けられる」と指摘した。
移民は中国人や朝鮮人だけではない。
あと大麻なんて栽培しなくても雑草として勝手に生える。
あと大麻なんて栽培しなくても雑草として勝手に生える。
ヒトを雇うと、お金もかかるから、
家族に頼るか、親戚に頼るしか、
なくなると思う。特定の時期に。
気候条件とか、豊作貧乏とかもあるし。
カゴメとか、イオンが、有機農業作物
やってみるとかなら、マーケットも、
見込めるなら、考えようの余地もあるかもしれないが。
家族に頼るか、親戚に頼るしか、
なくなると思う。特定の時期に。
気候条件とか、豊作貧乏とかもあるし。
カゴメとか、イオンが、有機農業作物
やってみるとかなら、マーケットも、
見込めるなら、考えようの余地もあるかもしれないが。
513 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 16:13:16 ID:DwrC28U+
>>509
JAホールディングスに再構築すればいいのか。
現行のJAバンク、JA共済、JAガソリンスタンドに加えて、
JA新聞、JAコンビニ、JAバス、JA郵便…
順調だったらJA鉄道さえできる気がしてきたぞ。
JAホールディングスに再構築すればいいのか。
現行のJAバンク、JA共済、JAガソリンスタンドに加えて、
JA新聞、JAコンビニ、JAバス、JA郵便…
順調だったらJA鉄道さえできる気がしてきたぞ。
515 ：無党派さん：2008/07/20(日) 16:15:12 ID:VmiN8DCA
清和会や田原からはひっぱりだこだが、民主党からほぼ完全に干された形の前原に、
20人も推薦人が集まるかどうか。
きさくな人の場合は言うまでもないがｗ
20人も推薦人が集まるかどうか。
きさくな人の場合は言うまでもないがｗ
516 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 16:15:57 ID:BbSE7IeZ
京阪神でも、阪急百貨店が、
自らの店舗の有機野菜コーナーを
満たすくらいの野菜については、
自ら賄おうとはしてるようだけど、
なかなか利益面では、なかなか苦労してるようですよ。
お客様に安心を届ける意味で、頑張るということらしいですけど。
自らの店舗の有機野菜コーナーを
満たすくらいの野菜については、
自ら賄おうとはしてるようだけど、
なかなか利益面では、なかなか苦労してるようですよ。
お客様に安心を届ける意味で、頑張るということらしいですけど。
河村の推薦人に名を連ねたからと言って報復があると思えないが、
前原の場合は無いとは言い切れない面があるな。
その際に、前原に助けを求めても無視される可能性もあるし。
前原の場合は無いとは言い切れない面があるな。
その際に、前原に助けを求めても無視される可能性もあるし。
519 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 16:18:24 ID:DwrC28U+
JAと簡易郵便局は一緒になった方がいいけど，JAと金融で被っちゃうからナァ。
>>516
特郵の局長も昔は自民の手下だっただろ！
特郵の局長も昔は自民の手下だっただろ！
むしろ膿淋虫菌をなんとかしる
523 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 16:22:22 ID:BbSE7IeZ
オリックスとかが派遣社員つかって農業やりゃいいんだよ。
>>521
じゃんじゃん、証券投資、債券投資をしてますよ。
じゃんじゃん、証券投資、債券投資をしてますよ。
526 ：無党派さん：2008/07/20(日) 16:24:59 ID:VmiN8DCA
>>521
たしか、米国住宅公社債を5兆も持っているそうな・・・・・
たしか、米国住宅公社債を5兆も持っているそうな・・・・・
>>523
くまごろーじゃ経済万能合理主義者のくせに非合理なことを平気で言うからなぁ
くまごろーじゃ経済万能合理主義者のくせに非合理なことを平気で言うからなぁ
オリックスが農業に興味を持ってるのは、
農地を商業地に転用するための脱法行為を探してるからじゃないの？
何か怪しいんだなあ。
農地を商業地に転用するための脱法行為を探してるからじゃないの？
何か怪しいんだなあ。
529 ：無党派さん：2008/07/20(日) 16:26:21 ID:VmiN8DCA
>>527
それは、日本の珍自由主義者のほどんどに言えることｗ
それは、日本の珍自由主義者のほどんどに言えることｗ
530 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 16:27:20 ID:BbSE7IeZ
532 ：無党派さん：2008/07/20(日) 16:28:37 ID:VmiN8DCA
>>531
いや、くだらないというか飛びそうなんだが・・・＞米住宅公社
いや、くだらないというか飛びそうなんだが・・・＞米住宅公社
533 ：無党派さん：2008/07/20(日) 16:30:08 ID:iiAoKJLL
住専の時みたいに、公的資金投入でもするのか？
米の中所得者層「外資が債権買いまくりに買いまくりやがって…ブツブツ」
くまごろーは金を食って生きる気なのかなぁ
538 ：無党派さん：2008/07/20(日) 16:34:10 ID:7X6AeWY6
539 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 16:34:29 ID:BbSE7IeZ
>>534
それが出来るようにFRBが調整中
それが出来るようにFRBが調整中
>>539
お金で買えない価値がある
お金で買えない価値がある
543 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 16:38:39 ID:BbSE7IeZ
544 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 16:39:25 ID:DwrC28U+
今年のサミットで輸出規制はんたーいっていってたけど，所詮サミットだからどこまで実効的かはわからんな。
546 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/20(日) 16:40:15 ID:qGcHWzuX
熊五郎がNGワードを踏んだようです
547 ：無党派さん：2008/07/20(日) 16:40:51 ID:VmiN8DCA
>>544
投機金融ゴロツキ集団にすら何も言えなかったサミットだからな。
投機金融ゴロツキ集団にすら何も言えなかったサミットだからな。
548 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 16:41:17 ID:BbSE7IeZ
551 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 16:44:53 ID:BbSE7IeZ
大体「禁輸されたら困るから国内で農業をやる必要がある」なんて言う理屈も
全く意味がない。
国内でだって米騒動は起きるわけです。
本当に自家栽培をするのでもなければ国内だろうが国外だろうが関係ありませんね。
552 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 16:52:56 ID:BbSE7IeZ
553 ：無党派さん：2008/07/20(日) 16:54:22 ID:99dnPraY
552:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 2008/07/20 16:52:56 BbSE7IeZ [sage]
>>550
そんなﾊﾟﾝが高くなるならお前が心配しなくても
ｵﾘｯｸｽが必死で農業やってくれるだろうよw
↑
涙目(笑)
>>550
そんなﾊﾟﾝが高くなるならお前が心配しなくても
ｵﾘｯｸｽが必死で農業やってくれるだろうよw
↑
涙目(笑)
555 ：無党派さん：2008/07/20(日) 16:58:49 ID:s6Ogmdz1
企業がやったら、穀物はいいとしても野菜は暴騰だろうなあ。
野菜は規模に影響されないからなあ。
野菜なんて百姓が実質時給３００円くらいでやってるのがほとんどだからね。
とんでもないことになっても後戻りはできない。
農業の法人化は最後の手段でいいよ。
失敗してもいいから他の方法をいろいろやるべきだ。
野菜は規模に影響されないからなあ。
野菜なんて百姓が実質時給３００円くらいでやってるのがほとんどだからね。
とんでもないことになっても後戻りはできない。
農業の法人化は最後の手段でいいよ。
失敗してもいいから他の方法をいろいろやるべきだ。
556 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 16:59:55 ID:BbSE7IeZ
>>554
よくそんな経済感覚で生きていけるな。
農業を捨てて１０倍の富が得られれば農産物が５倍の価格になっても割りにあうわけだ。
「価格に限らず売ってくれなくなったらどうするんだ」なんていうなら全人類が農業するしかないな。
ものを食わない人間はいないからな。
よくそんな経済感覚で生きていけるな。
農業を捨てて１０倍の富が得られれば農産物が５倍の価格になっても割りにあうわけだ。
「価格に限らず売ってくれなくなったらどうするんだ」なんていうなら全人類が農業するしかないな。
ものを食わない人間はいないからな。
557 ：無党派さん：2008/07/20(日) 17:01:17 ID:s6Ogmdz1
558 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 17:02:38 ID:BbSE7IeZ
「ものを食う人間はすべて農業をやるべきだ」という命題にはそれなりの合理性があるが
分業をしない社会は結果的には劣っているので滅んだのも事実だ。
熊が秘書だったら俺もパンを投げつけているかも知れん
何の規制もない法人に農業をやらせることになれば、
正規採用をした方が損、日本人を雇った方が損、
最終的には、国内の農地を使う方が損って話に行き着くでしょ。
それを防ぐためには、規制の法律とコスト負担に応じた補助金が
必要だという話になってしまって、農水官僚の天下りを多く受け入れた
農業法人がおいしい目に合える、みたいなことになるのが容易に想像できる。
正規採用をした方が損、日本人を雇った方が損、
最終的には、国内の農地を使う方が損って話に行き着くでしょ。
それを防ぐためには、規制の法律とコスト負担に応じた補助金が
必要だという話になってしまって、農水官僚の天下りを多く受け入れた
農業法人がおいしい目に合える、みたいなことになるのが容易に想像できる。
561 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 17:09:15 ID:BbSE7IeZ
>>556
物を知らないくまごろーに言うと、欧州にはGAP規制という物がある。
これは、参入障壁になっていてEU域内の農場並みの管理・利益の分配がされている農場からの輸入しか
認めないという規定なわけ。
で、EUは農業にジャブジャブ補助金をつぎ込んで、安い農作物から農家を保護した上で農場の経済活動
の保証までして域内農業の維持に努めている。
経済的合理性を考えれば、アフリカあたりで農場経営して安い農作物を輸入すればいいんだけどそれはや
らない。
アメリカも、国内農場への補助金を強化して余剰分を輸出している。
余剰分が無くなったトウモロコシの輸出が減って値が上がったのは分かってるよな？
「金を払って買えばいい」は「無い袖は振れない」の前では無力なんだよ。
普通に考えて、自分が食う分を減らして金を得ても死んだんじゃ意味がない。
自分がちゃんと食える分を確保した上で、余った分を売りに出すんだよ。
その四畳分が少なくなっても食えるようにするには、自分ところが必要とする四畳分を
減らす必要があるわけだ。
食料という消耗品に、富をいくらでもつぎ込んでもいいというのは経済的合理性に反する
わけで、国内に投資という形で落として内需を拡大させた方がまだ経済的には合理的だ
わな。
くまごろーはもうちょっと海外発信のニュースや何かに目を通して、日本国外から見た状
況を情報として得た方がいいよ。
物を知らないくまごろーに言うと、欧州にはGAP規制という物がある。
これは、参入障壁になっていてEU域内の農場並みの管理・利益の分配がされている農場からの輸入しか
認めないという規定なわけ。
で、EUは農業にジャブジャブ補助金をつぎ込んで、安い農作物から農家を保護した上で農場の経済活動
の保証までして域内農業の維持に努めている。
経済的合理性を考えれば、アフリカあたりで農場経営して安い農作物を輸入すればいいんだけどそれはや
らない。
アメリカも、国内農場への補助金を強化して余剰分を輸出している。
余剰分が無くなったトウモロコシの輸出が減って値が上がったのは分かってるよな？
「金を払って買えばいい」は「無い袖は振れない」の前では無力なんだよ。
普通に考えて、自分が食う分を減らして金を得ても死んだんじゃ意味がない。
自分がちゃんと食える分を確保した上で、余った分を売りに出すんだよ。
その四畳分が少なくなっても食えるようにするには、自分ところが必要とする四畳分を
減らす必要があるわけだ。
食料という消耗品に、富をいくらでもつぎ込んでもいいというのは経済的合理性に反する
わけで、国内に投資という形で落として内需を拡大させた方がまだ経済的には合理的だ
わな。
くまごろーはもうちょっと海外発信のニュースや何かに目を通して、日本国外から見た状
況を情報として得た方がいいよ。
563 ：無党派さん：2008/07/20(日) 17:13:44 ID:XTVDdUcU
金があっても売ってくれなきゃ無意味だわなw
564 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 17:14:41 ID:BbSE7IeZ
>>562
> 普通に考えて、自分が食う分を減らして金を得ても死んだんじゃ意味がない。
> 自分がちゃんと食える分を確保した上で、余った分を売りに出すんだよ。
この「自分」っていうのが国家単位で成り立つと思ってるところが実に愚かですね。
そもそも農業に補助金をつぎ込むのは社会的に進化が遅れてるだけの話で、
あなたの言ってることは「ほとんどの獣は四本足で言語も火も使わないから
人類も明日からそう生きるべきだ」と言ってるいるのと変わらない。
> 普通に考えて、自分が食う分を減らして金を得ても死んだんじゃ意味がない。
> 自分がちゃんと食える分を確保した上で、余った分を売りに出すんだよ。
この「自分」っていうのが国家単位で成り立つと思ってるところが実に愚かですね。
そもそも農業に補助金をつぎ込むのは社会的に進化が遅れてるだけの話で、
あなたの言ってることは「ほとんどの獣は四本足で言語も火も使わないから
人類も明日からそう生きるべきだ」と言ってるいるのと変わらない。
>>564
>この「自分」っていうのが国家単位で成り立つと思ってるところが実に愚かですね。
国家に適用されないと考えているのが誠に愚かですね。
民主主義国家に最低限期待されているのは衣食住の保証。
内政も外交も軍事も国民生活を守るためにあるんですよ。
過去、叛乱の起こる直接の引き金はほとんどが食糧政策の失敗ですよ。
>この「自分」っていうのが国家単位で成り立つと思ってるところが実に愚かですね。
国家に適用されないと考えているのが誠に愚かですね。
民主主義国家に最低限期待されているのは衣食住の保証。
内政も外交も軍事も国民生活を守るためにあるんですよ。
過去、叛乱の起こる直接の引き金はほとんどが食糧政策の失敗ですよ。
「農業ベンチャーの旗手」みたいな人が一時的に現れて
熊五郎と同じようなことをテレビや週刊誌でペラペラ喋ったりして、
二年後ぐらいにその人の不正が発覚したりして、
農業法人の受け皿探しに四苦八苦してるうちに、
全部外資に買われて日本農業終了、みたいなｗ
熊五郎と同じようなことをテレビや週刊誌でペラペラ喋ったりして、
二年後ぐらいにその人の不正が発覚したりして、
農業法人の受け皿探しに四苦八苦してるうちに、
全部外資に買われて日本農業終了、みたいなｗ
567 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 17:20:46 ID:BbSE7IeZ
バチカン市国がやるべきは不得手な農業を始めることじゃなく、
よい坊主になってお布施をより集めることであることすらわからないのがいるな。
いみじくも熊も認める米騒動ですよ（平成分を含む）
今日サンプロで取り上げて貰った農家が国内で深刻な食料不足になった時に野菜よこせと襲撃されるイメージ
EU圏内の農夫に「神のおかげで豊作だったんだよ」と思わせた僧侶を、
褒めたたえる法王と枢機卿がいてこそのバチカンだろ。
褒めたたえる法王と枢機卿がいてこそのバチカンだろ。
昔ユニクロが農業ベンチャーしてたような。失敗したみたいだが。
平沼ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
津島の選挙区に、平沼が対抗馬を擁立！！！！！！！！
津島の選挙区に、平沼が対抗馬を擁立！！！！！！！！
573 ：無党派さん：2008/07/20(日) 17:37:37 ID:aNXOYRWD
貧乏人相手に農作物を作ることを、どこまで市場が許してくれるのだろうか？
574 ：無党派さん：2008/07/20(日) 17:39:41 ID:aNXOYRWD
575 ：無党派さん：2008/07/20(日) 17:40:50 ID:DVqI3DR/
農業に関してだけは、熊の言い分にある程度賛成する
ある意味農水省に洗脳され過ぎてるな、みんな
ある意味農水省に洗脳され過ぎてるな、みんな
576 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 17:45:13 ID:DwrC28U+
そういっても，食料ブロック経済も今後の展開次第では十分あるしねぇ。
食に関しては「食えなきゃ死ぬ」っていう恐怖があるので
ある程度コンサバティブになるのは仕方ない
ある程度コンサバティブになるのは仕方ない
579 ：無党派さん：2008/07/20(日) 17:51:28 ID:DVqI3DR/
炎の川ぐらいのスタンスならわかるんだがな
補助金漬けのドイツにしたって日本より
実質的な構造改善事業などは長年やってきている
ベースが違うわけで、現状の日本を過度に肯定的に捉えるのもな
補助金漬けのドイツにしたって日本より
実質的な構造改善事業などは長年やってきている
ベースが違うわけで、現状の日本を過度に肯定的に捉えるのもな
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
のレスは それを読んでる人をいつも不愉快にさせるな。
内容云々の前に
自分こそ正しい、俺のレスを認めないような奴はバカだ と言わんばかりの書き方だ。
傲慢というか尊大というか、書いてる内容に賛成したい奴までも敵に回してしまう・・・
何を書いても共感は得られないタイプだね。
世の中すべて金次第、金で解決する、金で出来る・・・
村上ファンドの村上みたいな人なんだね
のレスは それを読んでる人をいつも不愉快にさせるな。
内容云々の前に
自分こそ正しい、俺のレスを認めないような奴はバカだ と言わんばかりの書き方だ。
傲慢というか尊大というか、書いてる内容に賛成したい奴までも敵に回してしまう・・・
何を書いても共感は得られないタイプだね。
世の中すべて金次第、金で解決する、金で出来る・・・
村上ファンドの村上みたいな人なんだね
581 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 17:58:35 ID:BbSE7IeZ
582 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/20(日) 17:58:50 ID:GwY1YeB5
熊の食糧政策観は、人口増加より食糧生産力が上回ってる時には悪くないよ
俺も高校くらいまでは同じこと考えてたから
この板で最初に問題を提起したのは俺で、その時はマスコミは全然食糧危機と言ってなかった
今でも根本的なことをマスコミは言ってない
なぜ問題なのかと言うと、毎年日本の人口の半分くらい世界人口が増えている
だけど、食糧生産力の伸びは限界に来ている
どこを耕作地にする？
むしろ耕作地の増加分より砂漠化しちまった面積の方が毎年多い
ぶっちゃけ、遅かれ早かれ自給率39％の国なんて、戦争して食糧を奪うか、飢えるか、はたまた先進国から転落して食糧支援を受けるか、
どれかの道しかない
唯一生き残る道は、ワリに合わない農業を『産業』とみなさず、『国の資産』とみなし、
資産保護に金をかけることだ。
自給率が60％あれば、輸入できなくなったら一日一食我慢するだけで良い
農業は環境抜きに語れない
世界的に、今が正念場であり、日本だけではなく、世界が工業→農業に舵を切らなければ人間の未来はない
俺も高校くらいまでは同じこと考えてたから
この板で最初に問題を提起したのは俺で、その時はマスコミは全然食糧危機と言ってなかった
今でも根本的なことをマスコミは言ってない
なぜ問題なのかと言うと、毎年日本の人口の半分くらい世界人口が増えている
だけど、食糧生産力の伸びは限界に来ている
どこを耕作地にする？
むしろ耕作地の増加分より砂漠化しちまった面積の方が毎年多い
ぶっちゃけ、遅かれ早かれ自給率39％の国なんて、戦争して食糧を奪うか、飢えるか、はたまた先進国から転落して食糧支援を受けるか、
どれかの道しかない
唯一生き残る道は、ワリに合わない農業を『産業』とみなさず、『国の資産』とみなし、
資産保護に金をかけることだ。
自給率が60％あれば、輸入できなくなったら一日一食我慢するだけで良い
農業は環境抜きに語れない
世界的に、今が正念場であり、日本だけではなく、世界が工業→農業に舵を切らなければ人間の未来はない
583 ：無党派さん：2008/07/20(日) 18:01:40 ID:DVqI3DR/
総論としては四代目の言うことは正しいと思うんだけどさ
問題はそのための方法論、政策論なわけで
激変緩和措置が固定した利権になることはよくあるわけで
租税特別措置のように
問題はそのための方法論、政策論なわけで
激変緩和措置が固定した利権になることはよくあるわけで
租税特別措置のように
584 ：無党派さん：2008/07/20(日) 18:02:46 ID:VmiN8DCA
そんなときに、ハゲタカ金融資本のように、実体経済とそぐわない経済テロリストたちが
跳梁跋扈しているいまの現状
跳梁跋扈しているいまの現状
>>582
坂道のない高級住宅地ってほんとに無駄で、日本の現状の象徴みたいだな。
坂道のない高級住宅地ってほんとに無駄で、日本の現状の象徴みたいだな。
>>582
正論。竹中みたいなバカは金を出せば食料は買えると盲信してる。
正論。竹中みたいなバカは金を出せば食料は買えると盲信してる。
589 ：無党派さん：2008/07/20(日) 18:31:59 ID:DVqI3DR/
>>582
それにしたって、本当に食糧の需給が逼迫してくれば熊の言うように
当然価格が高騰して補助金なんてなくても成立するようになるわけでね
その間の繋ぎとして税金の投入が必要だというならまだわかるが
無条件に期限の目途もない補助政策は新たな利権以外の何者でもない
それにしたって、本当に食糧の需給が逼迫してくれば熊の言うように
当然価格が高騰して補助金なんてなくても成立するようになるわけでね
その間の繋ぎとして税金の投入が必要だというならまだわかるが
無条件に期限の目途もない補助政策は新たな利権以外の何者でもない
そういえば、昔、コメ不足で日本中が大騒ぎしたときに、
常連客優先して一見さんに売り渋っていた米屋をマスコミは袋叩きしてたなあ。
食糧問題でのマスコミの感覚は、そんな感じじゃないの？
常連客優先して一見さんに売り渋っていた米屋をマスコミは袋叩きしてたなあ。
食糧問題でのマスコミの感覚は、そんな感じじゃないの？
591 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 18:41:32 ID:BbSE7IeZ
だったらお前らも今やってる仕事やめてとっとと農業始めろよ。
何でいつでも農民が食料売ってくれると思って農業以外の仕事で金を稼いでるんだ？
テメエの足元から矛盾してることを自身満々に主張してんじゃねえよ。
592 ：無党派さん：2008/07/20(日) 18:44:45 ID:s6Ogmdz1
>>591
熊よ、捨て台詞レベルだぞ。
熊よ、捨て台詞レベルだぞ。
制裁解除なら反対運動も 拉致被害者家族会など
7月20日18時14分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080720-00000925-san-soci
拉致被害者の家族会と支援組織「救う会」は２０日、東京都港区芝の
友愛会館で合同会議を開き、日本政府が経済制裁の一部解除を表明
したことを受け、今後は政府と一定の距離を取る運動方針を決定した。
制裁が解除されれば、反対運動を行うことも盛り込んだ。
家族会代表の飯塚繁雄さん（７０）は「政府の対応は悪い方に傾きつつ
あるという懸念がある。安易に解除すべきでない、と強く訴えていく」と話した。
また、救う会の新会長に、弁護士で同会副会長、藤野義昭氏（６９）が
就任することも承認された。
7月20日18時14分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080720-00000925-san-soci
拉致被害者の家族会と支援組織「救う会」は２０日、東京都港区芝の
友愛会館で合同会議を開き、日本政府が経済制裁の一部解除を表明
したことを受け、今後は政府と一定の距離を取る運動方針を決定した。
制裁が解除されれば、反対運動を行うことも盛り込んだ。
家族会代表の飯塚繁雄さん（７０）は「政府の対応は悪い方に傾きつつ
あるという懸念がある。安易に解除すべきでない、と強く訴えていく」と話した。
また、救う会の新会長に、弁護士で同会副会長、藤野義昭氏（６９）が
就任することも承認された。
>>420
>前褌さんグループは道州制をやりたい
ソースは？
前原が個人的にそうというなら分かるけど、中の人から違う意見を聞いたよ。
最近は前原個人がグループの大勢と乖離してることが多いから、ソース示せない限り、
グループを使わない方がいいと思うよ。
>前褌さんグループは道州制をやりたい
ソースは？
前原が個人的にそうというなら分かるけど、中の人から違う意見を聞いたよ。
最近は前原個人がグループの大勢と乖離してることが多いから、ソース示せない限り、
グループを使わない方がいいと思うよ。
政治家に向いてないんだから、そろそろ前原は引退すべき。
有権者に向いていない人が
597 ：無党派さん：2008/07/20(日) 19:11:03 ID:aNXOYRWD
熊の勝ちー
前原が党首になってなきゃ、今頃とっくに政権交代していた
599 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 19:27:52 ID:DwrC28U+
またそんな極端な。
外国のやることには強制はできんが，国内ならある程度は強制できることを無視しすぎ。
外国のやることには強制はできんが，国内ならある程度は強制できることを無視しすぎ。
600 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/20(日) 19:28:07 ID:xDX/rA6w
外国より自国の農家のほうが円滑に食料を売ってくれそうだというのは、
そんなにおかしい理屈だと思わない
そんなにおかしい理屈だと思わない
601 ：無党派さん：2008/07/20(日) 19:32:12 ID:njevB4ba
安倍と前原で新党作れば
内閣総理大臣 前原誠司
内閣官房長官 安倍晋三 外務大臣 野田佳彦
総務大臣 菅義偉 財務大臣 塩崎恭久
厚生労働大臣 田原総一郎（民間） 法務大臣 枝野幸男
農林水産大臣 中川昭一 経済産業大臣 中川秀直
環境大臣 衛藤晟一 国土交通大臣 大江康弘
文部科学大臣 仙谷由人 防衛大臣 稲田朋美
国家公安、防災担当 高市早苗 経済財政、金融担当 根本匠
行革、公務員改革担当 長島昭久 沖縄北方とか担当 松本剛明
あと何か適当な特命大臣 渡辺秀央
---------------------------------
どうだいすばらしい内閣だろう（棒読み）
内閣総理大臣 前原誠司
内閣官房長官 安倍晋三 外務大臣 野田佳彦
総務大臣 菅義偉 財務大臣 塩崎恭久
厚生労働大臣 田原総一郎（民間） 法務大臣 枝野幸男
農林水産大臣 中川昭一 経済産業大臣 中川秀直
環境大臣 衛藤晟一 国土交通大臣 大江康弘
文部科学大臣 仙谷由人 防衛大臣 稲田朋美
国家公安、防災担当 高市早苗 経済財政、金融担当 根本匠
行革、公務員改革担当 長島昭久 沖縄北方とか担当 松本剛明
あと何か適当な特命大臣 渡辺秀央
---------------------------------
どうだいすばらしい内閣だろう（棒読み）
>>581 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
＞不愉快なのは事実だからかもしれないし、
＞傲慢に見えるのは聞く側の方が傲慢だからかもしれませんね
やっぱ思った通りの答えが返って来たw
”裸の王様”とは 熊五郎のような奴の事を指すのだろう
傲慢・不遜・無反省・謙虚さの欠片もない 金の亡者
このスレのベニスの商人 シャイロック
それが熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
＞不愉快なのは事実だからかもしれないし、
＞傲慢に見えるのは聞く側の方が傲慢だからかもしれませんね
やっぱ思った通りの答えが返って来たw
”裸の王様”とは 熊五郎のような奴の事を指すのだろう
傲慢・不遜・無反省・謙虚さの欠片もない 金の亡者
このスレのベニスの商人 シャイロック
それが熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
603 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 19:35:27 ID:BbSE7IeZ
>>599
なんだ、政府は売りたくないといってる農民から食料を巻き上げる権限が
あるというのか。そんなことを認めるなら戦争の方がはるかに人道的かつ
筋が通ってるな。
>>600
そんな理由でジャブジャブ税金使って農業やるのかｗ
そこに使う金を代金に上乗せして買い付けた方がよほど現物は
手に入りやすいだろうよｗ
なんだ、政府は売りたくないといってる農民から食料を巻き上げる権限が
あるというのか。そんなことを認めるなら戦争の方がはるかに人道的かつ
筋が通ってるな。
>>600
そんな理由でジャブジャブ税金使って農業やるのかｗ
そこに使う金を代金に上乗せして買い付けた方がよほど現物は
手に入りやすいだろうよｗ
>>601 辛抱次郎と高木陽介も入れてくれ。ある意味３ヶ月くらい見てみたいな
605 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 19:37:58 ID:DwrC28U+
>>603
権利があるかどうかはともかく，権力はある。
権利があるかどうかはともかく，権力はある。
>>601
野田、枝野、仙谷、松本は、前原にはついていかない。
野田、枝野、仙谷、松本は、前原にはついていかない。
となると、前原支持者は田原と鉄オタだけかｗ
608 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/20(日) 19:46:57 ID:BbSE7IeZ
前原は昨日まで民主党の代表やってたじゃないかｗ
>>608 意味がわからん
>>576
FTAは現代のブロック経済ですからね
FTAは現代のブロック経済ですからね
611 ：無党派さん：2008/07/20(日) 19:54:15 ID:DVqI3DR/
地方制度は５年、１０年がかりの改革になるから
小沢個人の考えがどうであろうと道州制にいく
小沢個人の考えがどうであろうと道州制にいく
＜自民党＞各派閥、相次いで「夏の研修会」…不安感で結束？
7月20日19時38分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080720-00000046-mai-pol
自民党の各派閥が「夏の研修会」を相次いで開催している。参院選があった昨年夏は
ほとんどの派閥が開催を見送ったが、今年は伊吹派が結成後初めて開催に踏み切るなど
８派閥すべてが９月中旬までに開く予定だ。今の派閥には往時のような政局・政策面での
力はなく、衆参両院で多数勢力が異なる「ねじれ国会」下で、衆院解散・総選挙を含めた
政局の先行きが読めない不安感が結束を促しているようだ。
５月に谷垣派と合流したばかりの古賀派は１０日、山梨県富士吉田市で研修会を開いた。
会長の古賀誠選対委員長は「たくさんの議員の参加で開催できたのは合流の成果だ」と強調。
ナンバー２の谷垣禎一政調会長も「古賀会長を中心に福田政権を支えたい」と息を合わせた。
研修会には約５０人の議員が参加し、１泊２日の日程で寺島実郎・日本総研会長の講演を
聞いたほか、ゴルフなどで懇親を深めた。
町村派に次ぎ党内第２勢力の津島派（会長・津島雄二元厚相）は２４日、東京都内で研修会を
開く。派閥政治そのものと言われた旧竹下派の流れをくむ同派だが、最近は影が薄く、「団結して
政権を支えるとアピールし、党役員人事があれば四役を取りたい」（若手議員）との声がしきりだ。
次期衆院選を見据え、内閣改造や党役員人事にどうからむかが当面の課題になっている。
首相とのパイプを誇示する伊吹文明幹事長が率いる伊吹派は９月１２、１３の両日、９９年に
結成した「村上・亀井派」以来初めての研修会を開く予定だ。派内には首相と距離を置く中川昭一
元政調会長ら「保守派」も多く、幹部は「政局の流動化をにらんで結束を固めておく必要がある」と
事情を説明する。
首相の出身派閥の町村派も６年ぶりの開催だ。７月初めまでは「研修会より選挙準備が大事」と
見送る方向だったが、急きょ方針を転換した。町村信孝官房長官と中川秀直元幹事長の主導権
争いが顕在化するなど、結束がゆらいでいるため、研修会をテコに「規律の緩みを締め直したい」
（幹部）との思惑がある。
7月20日19時38分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080720-00000046-mai-pol
自民党の各派閥が「夏の研修会」を相次いで開催している。参院選があった昨年夏は
ほとんどの派閥が開催を見送ったが、今年は伊吹派が結成後初めて開催に踏み切るなど
８派閥すべてが９月中旬までに開く予定だ。今の派閥には往時のような政局・政策面での
力はなく、衆参両院で多数勢力が異なる「ねじれ国会」下で、衆院解散・総選挙を含めた
政局の先行きが読めない不安感が結束を促しているようだ。
５月に谷垣派と合流したばかりの古賀派は１０日、山梨県富士吉田市で研修会を開いた。
会長の古賀誠選対委員長は「たくさんの議員の参加で開催できたのは合流の成果だ」と強調。
ナンバー２の谷垣禎一政調会長も「古賀会長を中心に福田政権を支えたい」と息を合わせた。
研修会には約５０人の議員が参加し、１泊２日の日程で寺島実郎・日本総研会長の講演を
聞いたほか、ゴルフなどで懇親を深めた。
町村派に次ぎ党内第２勢力の津島派（会長・津島雄二元厚相）は２４日、東京都内で研修会を
開く。派閥政治そのものと言われた旧竹下派の流れをくむ同派だが、最近は影が薄く、「団結して
政権を支えるとアピールし、党役員人事があれば四役を取りたい」（若手議員）との声がしきりだ。
次期衆院選を見据え、内閣改造や党役員人事にどうからむかが当面の課題になっている。
首相とのパイプを誇示する伊吹文明幹事長が率いる伊吹派は９月１２、１３の両日、９９年に
結成した「村上・亀井派」以来初めての研修会を開く予定だ。派内には首相と距離を置く中川昭一
元政調会長ら「保守派」も多く、幹部は「政局の流動化をにらんで結束を固めておく必要がある」と
事情を説明する。
首相の出身派閥の町村派も６年ぶりの開催だ。７月初めまでは「研修会より選挙準備が大事」と
見送る方向だったが、急きょ方針を転換した。町村信孝官房長官と中川秀直元幹事長の主導権
争いが顕在化するなど、結束がゆらいでいるため、研修会をテコに「規律の緩みを締め直したい」
（幹部）との思惑がある。
613 ：無党派さん：2008/07/20(日) 20:06:57 ID:y5Ab8HmX
創価学会【大量替え玉事件】昭和43年7月10日（毎日）東京都内で参議院選の投票入場券約１０万通が有権者の元に届かず、どこかにまぎれこんでいたことがわかり問題となっている。
614 ：無党派さん：2008/07/20(日) 20:11:52 ID:DVqI3DR/
富士吉田市って富士急の関連施設か？
堀内も存在感を示したそうだな
堀内も存在感を示したそうだな
>>612
会長＞代表世話人 って番記者が書いてもいいことなのかな。
会長＞代表世話人 って番記者が書いてもいいことなのかな。
616 ：サヨ作：2008/07/20(日) 20:45:31 ID:mgsHExvp
農地と農業従事者の分離を小作といいます。
さすが教授様は言葉の言いかえがお上手です。
さすが教授様は言葉の言いかえがお上手です。
617 ：サヨ作：2008/07/20(日) 20:48:52 ID:mgsHExvp
>613
突然何を言い出すんですか。
突然何を言い出すんですか。
619 ：サヨ作：2008/07/20(日) 20:56:53 ID:mgsHExvp
靖国に参拝しても自民党、民主党が安泰な日本とは違いますね。
与党解党なら政局大混乱＝来月にも憲法裁判決−トルコ
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2008072000076
【エルサレム２０日時事】トルコの国是である政教分離を脅かしているとして、
同国の検察官がイスラム系与党、公正発展党（ＡＫＰ）の解党とエルドアン首相やギュル大統領ら政治家７１人の５年間の政治活動停止を求めた訴訟で、同国憲法裁は８月中にも判決を下す。
単独与党のＡＫＰが解党を余儀なくされれば、トルコ政局が大混乱に陥るのは必至だ
与党解党なら政局大混乱＝来月にも憲法裁判決−トルコ
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2008072000076
【エルサレム２０日時事】トルコの国是である政教分離を脅かしているとして、
同国の検察官がイスラム系与党、公正発展党（ＡＫＰ）の解党とエルドアン首相やギュル大統領ら政治家７１人の５年間の政治活動停止を求めた訴訟で、同国憲法裁は８月中にも判決を下す。
単独与党のＡＫＰが解党を余儀なくされれば、トルコ政局が大混乱に陥るのは必至だ
620 ：サヨ作：2008/07/20(日) 20:58:23 ID:mgsHExvp
消費税を上げるためには多少のロマンティシズムが必要です。
消費税増税「反対」が過半数＝「賛成」４２％−時事世論調査
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008072000073
時事通信社が１０−１３日に実施した世論調査の結果によると、
消費税引き上げについて「賛成」と答えた人は「どちらかといえば賛成」（２９．９％）を含め計４２．２％だった。
これに対し「反対」と答えた人は「どちらかといえば反対」（２２．６％）を合わせ計５４．０％と過半数に達し、消費税増税への根強い拒否反応が浮き彫りとなった
消費税増税「反対」が過半数＝「賛成」４２％−時事世論調査
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008072000073
時事通信社が１０−１３日に実施した世論調査の結果によると、
消費税引き上げについて「賛成」と答えた人は「どちらかといえば賛成」（２９．９％）を含め計４２．２％だった。
これに対し「反対」と答えた人は「どちらかといえば反対」（２２．６％）を合わせ計５４．０％と過半数に達し、消費税増税への根強い拒否反応が浮き彫りとなった
621 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 20:58:58 ID:DwrC28U+
ミンサヨの理論に従えば，地震なんか不安に過ぎないので，耐震基準は低くてOKですね。
原発も事故が起こるなんて不安に過ぎないので，バンバン建てちゃって構わないですね。
んで，小作の何が悪い？
原発も事故が起こるなんて不安に過ぎないので，バンバン建てちゃって構わないですね。
んで，小作の何が悪い？
>>588
熊五郎の正体は竹中平蔵だったのかｗ
熊五郎の正体は竹中平蔵だったのかｗ
623 ：サヨ作：2008/07/20(日) 21:04:33 ID:mgsHExvp
>>621
私は先日も申しましたように言葉の言い換えが癪にさわる性分にございます。
平易でなじみのある「小作」という言葉を使うべきだと思うのであります。
それを使わずに農地と農業従事者のの分離とか法人化とかわざと別の言い方をするのは、
農業改革のためのロマンティシズムを企図するものであり、
非常に危惧するところであります。
私は先日も申しましたように言葉の言い換えが癪にさわる性分にございます。
平易でなじみのある「小作」という言葉を使うべきだと思うのであります。
それを使わずに農地と農業従事者のの分離とか法人化とかわざと別の言い方をするのは、
農業改革のためのロマンティシズムを企図するものであり、
非常に危惧するところであります。
198 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 21:02:12.77 ID:Jo1Zv6PZ
おまえらで株やってるバカいるか？
来週トヨタ4000円割るぞ
売国新日鐵を筆頭に鉄鉱石価格7倍をお願いするそうだ
まじ日本の自動車死ぬぞ
おまえらで株やってるバカいるか？
来週トヨタ4000円割るぞ
売国新日鐵を筆頭に鉄鉱石価格7倍をお願いするそうだ
まじ日本の自動車死ぬぞ
625 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 21:07:31 ID:DwrC28U+
>>623
で，「小作」と呼んでも構わんわけだが，何か問題でもあるの？
で，「小作」と呼んでも構わんわけだが，何か問題でもあるの？
626 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/20(日) 21:07:57 ID:8iNtbLZp
土地所有していない農業従事者は古式ゆかしく「水呑」と表記すべきかと。
628 ：無党派さん：2008/07/20(日) 21:08:09 ID:qw5BClKY
629 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/20(日) 21:08:55 ID:8iNtbLZp
「小作」だと「大作」の手下みたいじゃないか。
630 ：無党派さん：2008/07/20(日) 21:09:52 ID:s6Ogmdz1
>>629
ｗ
ｗ
631 ：無党派さん：2008/07/20(日) 21:10:25 ID:DVqI3DR/
ヒラ社員は足軽と呼べ
632 ：サヨ作：2008/07/20(日) 21:10:46 ID:mgsHExvp
635 ：無党派さん：2008/07/20(日) 21:16:28 ID:aNXOYRWD
減収減益、売国トヨタpgrとか言ってるけど、
そのうち、トヨタが強かった頃は日本も良かったなあーになるぞ。
そのうち、トヨタが強かった頃は日本も良かったなあーになるぞ。
636 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 21:18:47 ID:DwrC28U+
>>632
話しそらさないで，「小作」で何が悪いのか説明しろよ。
話しそらさないで，「小作」で何が悪いのか説明しろよ。
637 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/07/20(日) 21:20:22 ID:DZTkfn40
>>635
理由は。
理由は。
638 ：無党派さん：2008/07/20(日) 21:20:55 ID:aNXOYRWD
>>636
語感
語感
639 ：無党派さん：2008/07/20(日) 21:21:42 ID:aNXOYRWD
>>637
今もって機関産業だから
今もって機関産業だから
地主がグッドウイル状態なら、小作は悲惨。
地主が単に土地を貸してるだけといったピンはねが少なければ、小作は蓄えができる。
蓄えてるうちに自作農に成長も可能。
地主が単に土地を貸してるだけといったピンはねが少なければ、小作は蓄えができる。
蓄えてるうちに自作農に成長も可能。
642 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 21:23:58 ID:DwrC28U+
>>641
自作農になってTop値が細分化されて効率的なのyぎょうが出来ない、って話の中で自作農を目指せって言うのは・・・
自作農になってTop値が細分化されて効率的なのyぎょうが出来ない、って話の中で自作農を目指せって言うのは・・・
644 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/07/20(日) 21:24:25 ID:DZTkfn40
645 ：サヨ作：2008/07/20(日) 21:25:14 ID:mgsHExvp
今、日本は退行の時代です。
労働にあっては賃金は下がり、福祉にあっては水準が劣り、
国防にあっては軽武装経済重視路線を棄て、歴史観にあっては戦後を否定する時代です。
そして農業にあっても大規模化・法人化という名で行われるのは地主と小作農への退行でしかありません。
その退行は改革と呼ばれます。この転倒した改革に反対する反改革、すなわちサヨ反動が必要です
労働にあっては賃金は下がり、福祉にあっては水準が劣り、
国防にあっては軽武装経済重視路線を棄て、歴史観にあっては戦後を否定する時代です。
そして農業にあっても大規模化・法人化という名で行われるのは地主と小作農への退行でしかありません。
その退行は改革と呼ばれます。この転倒した改革に反対する反改革、すなわちサヨ反動が必要です
646 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 21:25:20 ID:DwrC28U+
× 土地所有と労働の分離に対することが悪いってはなしよ。
○ 土地所有と労働の分離が悪いってはなしよ。
まぁ，ミンサヨはダメとはいってないのかもしれないけどねｗ
○ 土地所有と労働の分離が悪いってはなしよ。
まぁ，ミンサヨはダメとはいってないのかもしれないけどねｗ
647 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 21:27:14 ID:DwrC28U+
>>645
ということは独立自営農を増やそうという話しは人類を古代まで戻そうという大反動だなｗ
ということは独立自営農を増やそうという話しは人類を古代まで戻そうという大反動だなｗ
648 ：無党派さん：2008/07/20(日) 21:27:37 ID:DVqI3DR/
>>645
ダメだ、戦前農政への回帰こそが起死回生の特効薬
ダメだ、戦前農政への回帰こそが起死回生の特効薬
649 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 21:31:56 ID:DwrC28U+
それから，原発事故なんか不安感に過ぎないんだから，ガンガン作っても良いって話しは？
650 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/20(日) 21:32:43 ID:8iNtbLZp
戦前は貧農の息子が「勉強したい」って言ったら地主が金をくれた。
金を「くれる」のではなく「貸す」こともあったが、無利子の出世払い。
さつきみたいな有利子保証人があるでしょ？うふふｗｗｗじゃないぞ。
金を「くれる」のではなく「貸す」こともあったが、無利子の出世払い。
さつきみたいな有利子保証人があるでしょ？うふふｗｗｗじゃないぞ。
Ｎスペがインドの農業やってるのね。
653 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 21:34:35 ID:DwrC28U+
【テレビ】明石家さんま「ＦＮＳ27時間テレビ！！」高島彩、中野美奈子の両アナと27時間マラソントークを突っ走る
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216528858/14-
最近スレの話題と無関係に在日関連の話題が芸スポ+にも上がってるが、誰の仕業なんですか？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216528858/14-
最近スレの話題と無関係に在日関連の話題が芸スポ+にも上がってるが、誰の仕業なんですか？
極論言ったもん勝ち、みたいな風潮は
赤木智弘あたりの悪影響なんじゃないか、と。
赤木智弘あたりの悪影響なんじゃないか、と。
ミンサヨが先生の怒りに触れたか。。。
657 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 21:37:08 ID:DwrC28U+
>>651
地主と小作の関係なんて，双方のキャラクターによってた部分が大きいから，
地主による一方的な収奪なんていうのは単純バカなステレオタイプなイメージに過ぎん。
小作から尊敬されてた地主だってたくさんいた。
地主と小作の関係なんて，双方のキャラクターによってた部分が大きいから，
地主による一方的な収奪なんていうのは単純バカなステレオタイプなイメージに過ぎん。
小作から尊敬されてた地主だってたくさんいた。
658 ：サヨ作：2008/07/20(日) 21:37:39 ID:mgsHExvp
>>651
これから企業が地主になったとして地主が学費を貸与するというのは
企業による営利的な奨学金ということですね。それでいいですか？
>>649
原発は危険！というサヨの発言にのれないノンポリの人もいるように
農業はこれからやばなるね、自給率上げしかないねという煽りに乗れない人もいますよ。
これから企業が地主になったとして地主が学費を貸与するというのは
企業による営利的な奨学金ということですね。それでいいですか？
>>649
原発は危険！というサヨの発言にのれないノンポリの人もいるように
農業はこれからやばなるね、自給率上げしかないねという煽りに乗れない人もいますよ。
659 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 21:39:08 ID:DwrC28U+
>>658
あなたが乗れないならそれはそれでどうぞｗ
あなたが乗れないならそれはそれでどうぞｗ
さて、２１世紀にもなって、大卒で小作農家になって、嫁がきて子供を産んで育てることができるのかしらね。
662 ：サヨ作：2008/07/20(日) 21:40:58 ID:mgsHExvp
>>657
経営者と労働者は双方のキャラクターによる面が大きいんで、
労働者が搾取されている、不当に低い賃金で長時間働かされているっていうのは
単純馬鹿なステレオタイプに過ぎない、と断言できるならば
農業についても捺印しますよ。
経営者と労働者は双方のキャラクターによる面が大きいんで、
労働者が搾取されている、不当に低い賃金で長時間働かされているっていうのは
単純馬鹿なステレオタイプに過ぎない、と断言できるならば
農業についても捺印しますよ。
>>658
ここは雑談スレなんだから、主張があるのならBlogでおながいします。
ここは雑談スレなんだから、主張があるのならBlogでおながいします。
664 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 21:42:48 ID:DwrC28U+
できるんじゃないの？
養鶏業者の従業員で，嫁が来ないし，貧しくて子どももつくれないって話は聞かんよ。
養鶏業者の従業員で，嫁が来ないし，貧しくて子どももつくれないって話は聞かんよ。
665 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/20(日) 21:42:59 ID:8iNtbLZp
まあ、百姓たちが農地解放で成り上がったとみるか
自立したとみるかは置いといて、そいつらが均衡ある国土の発展という
戦後自民党政治の一大潮流である角栄イズムを担っていたことは
間違いないだろな。そしてその尻尾は小沢や
末端部分では四代目にも受け継がれていると言ってもいいだろう。
自立したとみるかは置いといて、そいつらが均衡ある国土の発展という
戦後自民党政治の一大潮流である角栄イズムを担っていたことは
間違いないだろな。そしてその尻尾は小沢や
末端部分では四代目にも受け継がれていると言ってもいいだろう。
>>660
橋下・大阪府知事：「育英会」貸付金、回収体制を強化 滞納額４４億円
橋下徹知事は８日、滞納額が増大している財団法人「大阪府育英会」の貸付金について、
回収体制を強化する方針を明らかにした。府育英会が高校生らの就学のために
貸し付けた奨学金などの滞納者は０７年度末で約３万１７００人、滞納額は
約４４億４６００万円に上り「返還しなくていいというモラルハザードは許されない」と述べた。
この日の府議会本会議で、宗清皇一府議（自民）の質問に答えた。府私学課などによると、
府育英会の貸付金は無利子で、０２年度の所得制限の緩和などで急増。滞納額は０２年度の
１・８倍に悪化した。生活に困窮する世帯が増えたことも一因とされるが、弁護士名で督促を
予告すると対象者約２０００人の半数が返済に応じた。【石川隆宣】
毎日新聞 2008年7月9日 大阪朝刊
http://mainichi.jp/kansai/news/20080709ddn041010018000c.html?inb=yt
橋下・大阪府知事：「育英会」貸付金、回収体制を強化 滞納額４４億円
橋下徹知事は８日、滞納額が増大している財団法人「大阪府育英会」の貸付金について、
回収体制を強化する方針を明らかにした。府育英会が高校生らの就学のために
貸し付けた奨学金などの滞納者は０７年度末で約３万１７００人、滞納額は
約４４億４６００万円に上り「返還しなくていいというモラルハザードは許されない」と述べた。
この日の府議会本会議で、宗清皇一府議（自民）の質問に答えた。府私学課などによると、
府育英会の貸付金は無利子で、０２年度の所得制限の緩和などで急増。滞納額は０２年度の
１・８倍に悪化した。生活に困窮する世帯が増えたことも一因とされるが、弁護士名で督促を
予告すると対象者約２０００人の半数が返済に応じた。【石川隆宣】
毎日新聞 2008年7月9日 大阪朝刊
http://mainichi.jp/kansai/news/20080709ddn041010018000c.html?inb=yt
667 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/20(日) 21:44:02 ID:8iNtbLZp
まあ汲み取り屋のおっちゃんでも多くは嫁がいるしな。
668 ：サヨ作：2008/07/20(日) 21:44:05 ID:mgsHExvp
669 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 21:44:06 ID:DwrC28U+
>>664 >>667
おっちゃんを基準にしないでください、現在３０代前半の男性の未婚率は０５年度４７％
次の国政調査では、５割超えるんですよ。これがどういうことを意味しているかは、
いわずともわかってますよね。
おっちゃんを基準にしないでください、現在３０代前半の男性の未婚率は０５年度４７％
次の国政調査では、５割超えるんですよ。これがどういうことを意味しているかは、
いわずともわかってますよね。
671 ：無党派さん：2008/07/20(日) 21:45:56 ID:DVqI3DR/
>>665
産業構造の変化をまるっきり無視するというのも極論
産業構造の変化をまるっきり無視するというのも極論
>>658
ノーベルや幸之助は自分のために賞金や政治塾を使えとは言わなかったろ。
例えばダイナマイトをつくらないと奨学金を打ち切る企業なんてないだろ。
そんな露骨なことをしたら企業イメージが悪くなる。
ノーベルや幸之助は自分のために賞金や政治塾を使えとは言わなかったろ。
例えばダイナマイトをつくらないと奨学金を打ち切る企業なんてないだろ。
そんな露骨なことをしたら企業イメージが悪くなる。
673 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 21:48:02 ID:DwrC28U+
674 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/20(日) 21:48:31 ID:8iNtbLZp
マッカーサーって日本史上における偉大な左翼政治家じゃあないの。
675 ：無党派さん：2008/07/20(日) 21:50:27 ID:DVqI3DR/
その後の製造業の飛躍的発展のため必要のなかった日本で農地改革が行われ
真にそれを必要としている国々で行われなかったのは
世界史上の大いなる皮肉だ
真にそれを必要としている国々で行われなかったのは
世界史上の大いなる皮肉だ
>>673
フェミマスコミのせいで女の頭が狂っているんですね、わかります。
フェミマスコミのせいで女の頭が狂っているんですね、わかります。
677 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 21:50:51 ID:DwrC28U+
>>673
まあそうですが・・・。就業イメージの問題をもっと懸念してもいいのではないのかなあと。
田舎にいけば、国際結婚の広告が立ちまくりだとか。
まあ、農業だけじゃなくて、これは介護にもいえることですがね。
介護なんかでも、結婚したいからやめるという男性がそれなりにいると聞きますが。
まあそうですが・・・。就業イメージの問題をもっと懸念してもいいのではないのかなあと。
田舎にいけば、国際結婚の広告が立ちまくりだとか。
まあ、農業だけじゃなくて、これは介護にもいえることですがね。
介護なんかでも、結婚したいからやめるという男性がそれなりにいると聞きますが。
封建地主なんていないほうがいいに決まってるだろ
680 ：無党派さん：2008/07/20(日) 21:53:53 ID:aNXOYRWD
>>677
大いなる妄想であることが後に判明したわけだ
大いなる妄想であることが後に判明したわけだ
682 ：無党派さん：2008/07/20(日) 21:54:21 ID:DVqI3DR/
日本の場合小作人は都市に出てサラリーマンになり
地主は自分でトラクターを運転すれば全てうまくいった
マックのクソ野郎め！
地主は自分でトラクターを運転すれば全てうまくいった
マックのクソ野郎め！
農奴解放まではやったけどロシア革命は起こらなかったみたいな
>>681
それだけの価値が女にあるなら結婚するだろ。実際には、ない。
それだけの価値が女にあるなら結婚するだろ。実際には、ない。
>国際結婚の広告
合同結婚式が紛れ込んでるかも知れんな。
なんか、教祖がヘリで事故って大変らしいが。
合同結婚式が紛れ込んでるかも知れんな。
なんか、教祖がヘリで事故って大変らしいが。
688 ：無党派さん：2008/07/20(日) 21:56:56 ID:aNXOYRWD
農村の方が都市より結婚率が高いわけだが
689 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 21:57:51 ID:DwrC28U+
>>679
「封建」地主じゃなきゃいいんじゃないの？
「封建」地主じゃなきゃいいんじゃないの？
690 ：無党派さん：2008/07/20(日) 21:58:21 ID:aNXOYRWD
691 ：サヨ作：2008/07/20(日) 21:59:11 ID:mgsHExvp
危険なイデオロギーを見分けるコツはそのイデオロギーによって何が起こるか、何が行われるかを考え、
その弊害、危険、負の面を指摘する人がいるかどうか、
そしてイデオロギーの支持者がそれを無視したりロマンティシズムによって中和しようとしているかどうかを見ることです。
竹島問題にしても、竹島は自国の領土だから教科書明記は当然！というイデオロギーが2ちゃんねるに流れています。
そして韓国を硬化させるなとかそういう意見は売国奴と呼ばれて圧殺されます。こういう状況があるので領土ナショナリズムは危険です。
農業にしても農民の小作化があっても結婚できないことはないとか、経営者は家族だから虐待することはない、とか
弊害が少ないかのように言われます。これは危険です。
小泉改革でも郵政民営化でよくなるという声だけが広まってそれに反対する声、逆に不便になるという声は無視されました。
その弊害、危険、負の面を指摘する人がいるかどうか、
そしてイデオロギーの支持者がそれを無視したりロマンティシズムによって中和しようとしているかどうかを見ることです。
竹島問題にしても、竹島は自国の領土だから教科書明記は当然！というイデオロギーが2ちゃんねるに流れています。
そして韓国を硬化させるなとかそういう意見は売国奴と呼ばれて圧殺されます。こういう状況があるので領土ナショナリズムは危険です。
農業にしても農民の小作化があっても結婚できないことはないとか、経営者は家族だから虐待することはない、とか
弊害が少ないかのように言われます。これは危険です。
小泉改革でも郵政民営化でよくなるという声だけが広まってそれに反対する声、逆に不便になるという声は無視されました。
>>689
「封建」地主ならぬ「法人」地主ですね。わかります。
「封建」地主ならぬ「法人」地主ですね。わかります。
693 ：無党派さん：2008/07/20(日) 22:00:24 ID:DVqI3DR/
>>692
それだ！それでいこう
それだ！それでいこう
694 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/20(日) 22:01:45 ID:8iNtbLZp
もう企業に地方行政も任せちゃえよ。
本当の企業城下町に。ブルース･スターリング的な未来。
本当の企業城下町に。ブルース･スターリング的な未来。
696 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/20(日) 22:02:53 ID:8iNtbLZp
>>695
農村はフィリピン嫁や中国嫁で事実上移民政策を先取りしてますよ。
農村はフィリピン嫁や中国嫁で事実上移民政策を先取りしてますよ。
日本の土地を買い占めて収益を上げることができる農業企業なんて存在しうるのか？
小規模高付加価値ならともかく穀物で
小規模高付加価値ならともかく穀物で
699 ：無党派さん：2008/07/20(日) 22:04:35 ID:DVqI3DR/
>>698
穀物の価格次第
穀物の価格次第
>>695
専業農家か兼業農家かで、結構違うんじゃないかなぁ。推測ですが。田舎は役人の兼業農家が多い気がする。
専業農家か兼業農家かで、結構違うんじゃないかなぁ。推測ですが。田舎は役人の兼業農家が多い気がする。
>>685
アホ内閣が世襲内閣だったときに気付いたぜ
アホ内閣が世襲内閣だったときに気付いたぜ
703 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/20(日) 22:07:27 ID:8iNtbLZp
704 ：無党派さん：2008/07/20(日) 22:07:48 ID:aNXOYRWD
>>695
マスコミなんか適当だろ
マスコミなんか適当だろ
705 ：サヨ作：2008/07/20(日) 22:07:58 ID:mgsHExvp
>>698
政治とつながって安く提供してもらうんじゃないですかね。
政治とつながって安く提供してもらうんじゃないですかね。
干拓したはいいが放置されてる土地がおれの故郷にあるが、
あそこですら収益を上げるのは難しいだろうなあ。
まず荒れ地を整備して農場化するだけでも大変な負担がかかる。
正直私企業の手に負えるとは思えない。
あそこですら収益を上げるのは難しいだろうなあ。
まず荒れ地を整備して農場化するだけでも大変な負担がかかる。
正直私企業の手に負えるとは思えない。
709 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 22:10:36 ID:DwrC28U+
>>690
民主主義を自覚的に勝ち取ったわけじゃないから，いまだに「跡を継ぐ」っていう
封建的な意識はあるかもね。（あいにく北海道出身のオレにはないが）
>>692-693
そう法人地主。別に何の問題もない。
法人というのは器に過ぎないから，あとはどういう経営をするかで従業員の待遇が
決まる。もちろん，一定限度は政府が制度として介入できる。
>>698
法人としても，水平的なつながりの組合型になりそうだと思ってるが。
ま，法人化が進めば垂直型の農業法人もできてくるとは思うが。
民主主義を自覚的に勝ち取ったわけじゃないから，いまだに「跡を継ぐ」っていう
封建的な意識はあるかもね。（あいにく北海道出身のオレにはないが）
>>692-693
そう法人地主。別に何の問題もない。
法人というのは器に過ぎないから，あとはどういう経営をするかで従業員の待遇が
決まる。もちろん，一定限度は政府が制度として介入できる。
>>698
法人としても，水平的なつながりの組合型になりそうだと思ってるが。
ま，法人化が進めば垂直型の農業法人もできてくるとは思うが。
>>708
らしいというか、それが売り。
らしいというか、それが売り。
711 ：サヨ作：2008/07/20(日) 22:12:00 ID:mgsHExvp
封建地主も器に過ぎないのであとはどういう経営をするかで
農奴の待遇が決まりますし、一定程度は王権の介入もありますよ。
農奴の待遇が決まりますし、一定程度は王権の介入もありますよ。
713 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/20(日) 22:13:11 ID:8iNtbLZp
ファイヤー師がなんで民主支持なのかがわからそ。
714 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 22:13:47 ID:DwrC28U+
>>713
そういう人も取り込むほど民主支持のウイングが広がったんだろうねと
そういう人も取り込むほど民主支持のウイングが広がったんだろうねと
716 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/20(日) 22:15:03 ID:8iNtbLZp
封建君主にもいい人は古今東西枚挙にいとまがなく「伝承」にまでなってるけど
それはあくまで「例外」だから「伝承」になったともいえるわけで。
それはあくまで「例外」だから「伝承」になったともいえるわけで。
>日本の場合小作人は都市に出てサラリーマンになり
>地主は自分でトラクターを運転すれば全てうまくいった
農業も知識や技術が必要なんですが、
戦前の地主って農業知識や技術って有ったんですか？
小作層だけが現実的農業技術を持ってたのなら、小作を素人の賃金労働者にして、
農業知識や技術を持たない、農業素人の地主に農作業させたら国民全員飢え死にしたと思いますが。
確か小作の多くは江戸後期に貨幣経済が農村に浸透して、借金で没落した自作農で、
その土地を集めた地主の多くは貸金業者だったと思う。
貸金業者は多くは小規模で、商店（掛売り）や質屋を地方都市で営んでいた層。
（宮沢賢治や太宰治の生家が有名かな？）
>地主は自分でトラクターを運転すれば全てうまくいった
農業も知識や技術が必要なんですが、
戦前の地主って農業知識や技術って有ったんですか？
小作層だけが現実的農業技術を持ってたのなら、小作を素人の賃金労働者にして、
農業知識や技術を持たない、農業素人の地主に農作業させたら国民全員飢え死にしたと思いますが。
確か小作の多くは江戸後期に貨幣経済が農村に浸透して、借金で没落した自作農で、
その土地を集めた地主の多くは貸金業者だったと思う。
貸金業者は多くは小規模で、商店（掛売り）や質屋を地方都市で営んでいた層。
（宮沢賢治や太宰治の生家が有名かな？）
718 ：サヨ作：2008/07/20(日) 22:15:33 ID:mgsHExvp
封建地主は汚い地主制度で法人地主はきれいな地主制度です。
王権の介入は非民主的なので問題がありますが、
政府は民主的なので利権の関係で正しく介入しなくても民主的であるという制度上の名目だけで正当化されます。
王権の介入は非民主的なので問題がありますが、
政府は民主的なので利権の関係で正しく介入しなくても民主的であるという制度上の名目だけで正当化されます。
719 ：無党派さん：2008/07/20(日) 22:15:57 ID:aNXOYRWD
大仁田を２区に擁立すればいいんじゃね？
>>712
いつも気ちがい扱いされるが、結婚ってしなくちゃいけないものなのか？
物心ついてからずっと考えてきたけど、必要性を感じないんだなあ。
そういう人間も居るから、不足は不足で、何とかなるんじゃないの？
いつも気ちがい扱いされるが、結婚ってしなくちゃいけないものなのか？
物心ついてからずっと考えてきたけど、必要性を感じないんだなあ。
そういう人間も居るから、不足は不足で、何とかなるんじゃないの？
721 ：無党派さん：2008/07/20(日) 22:17:48 ID:VmiN8DCA
ラムさん、政治板で絶好調で飛ばしています。
ラムさんをいぢめたコテハンがいるから、もうこっちに来ることはないと言っていたけど、
ラムさんをいぢめたのは誰？
ラムさんをいぢめたコテハンがいるから、もうこっちに来ることはないと言っていたけど、
ラムさんをいぢめたのは誰？
722 ：サヨ作：2008/07/20(日) 22:18:16 ID:mgsHExvp
>>720
ミクロとマクロでぜんぜん答えが違ってくる話だね。
別に個人が必要性がなくてしないのはかまわない。
しかし、単身家族が増えると、少子化の問題もあるし、
介護などの、いろいろ社会的負担を、目に見えるコストでまわさないといけないでしょう。
ミクロとマクロでぜんぜん答えが違ってくる話だね。
別に個人が必要性がなくてしないのはかまわない。
しかし、単身家族が増えると、少子化の問題もあるし、
介護などの、いろいろ社会的負担を、目に見えるコストでまわさないといけないでしょう。
>>720
40過ぎて親が死んでだら考え方が変わる…。かも。
40過ぎて親が死んでだら考え方が変わる…。かも。
725 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/20(日) 22:19:35 ID:qGcHWzuX
もういっちょあちはブログより
古屋必死だな
----
ttp://achiha.blog75.fc2.com/blog-entry-458.html
Q3 官僚とは局長以上のことで、あなたは本当の官僚ではなく、官僚だと名乗ることは、一種の
学歴詐称のようなことだと聞くし、そういうふうに世間を騙そうとしているあなたをを政治家にして
はならない、という話を聞いたが本当か。
A3 元官僚、しかも、かなりの年配で、局長だった方がそのように、仰ることもありますね。昔は
良かった、といいますか、俺はこれだけ頑張ったんだという類の話の中ですね。例えば、厳密に
言って、管理職以上ということであれば、室長とか企画官以上ですから、私も官僚の末席にいた
わけです（総務省の室長でした）。しかし、実際には一種試験合格者（キャリア官僚）のことをさし
たり、国家公務員全員を指したりと、いろいろあります。逆に、私が、元官僚でなければ、なんだ
ったのでしょうか。
みなさん、「ほやらあ、おかしいと思とった。」という感じでした。しかし、「デマが飛ぶでたいへんや
のう。」とか「デマがでるぐらいやなあとあかんわ。」とか、盛り上がってしまうのでした。
古屋必死だな
----
ttp://achiha.blog75.fc2.com/blog-entry-458.html
Q3 官僚とは局長以上のことで、あなたは本当の官僚ではなく、官僚だと名乗ることは、一種の
学歴詐称のようなことだと聞くし、そういうふうに世間を騙そうとしているあなたをを政治家にして
はならない、という話を聞いたが本当か。
A3 元官僚、しかも、かなりの年配で、局長だった方がそのように、仰ることもありますね。昔は
良かった、といいますか、俺はこれだけ頑張ったんだという類の話の中ですね。例えば、厳密に
言って、管理職以上ということであれば、室長とか企画官以上ですから、私も官僚の末席にいた
わけです（総務省の室長でした）。しかし、実際には一種試験合格者（キャリア官僚）のことをさし
たり、国家公務員全員を指したりと、いろいろあります。逆に、私が、元官僚でなければ、なんだ
ったのでしょうか。
みなさん、「ほやらあ、おかしいと思とった。」という感じでした。しかし、「デマが飛ぶでたいへんや
のう。」とか「デマがでるぐらいやなあとあかんわ。」とか、盛り上がってしまうのでした。
組合っつーか労働者による企業経営って手もあるよ。
どっかの倒産したスーパーとか、
どっかの中国企業に買収されてから閉鎖された太陽電池会社の工場とかで
やってる人たちがいるね。
なかなか経営は大変のようだけど、
なんとなくスペイン革命でのアナキスト労働組合を思い出して
左翼的ノスタルジーを感じる。
どっかの倒産したスーパーとか、
どっかの中国企業に買収されてから閉鎖された太陽電池会社の工場とかで
やってる人たちがいるね。
なかなか経営は大変のようだけど、
なんとなくスペイン革命でのアナキスト労働組合を思い出して
左翼的ノスタルジーを感じる。
727 ：無党派さん：2008/07/20(日) 22:20:39 ID:DVqI3DR/
728 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 22:20:54 ID:DwrC28U+
>>713
いっておくが，オレは現実をよりよくできる政治勢力がどこかで支持を決めているだけで，
イデオロギーで支持を決めているわけではない。
現実を改善できないイデオロギー政党なんていらん。
>>720
まぁ，いらんかもね。
いっておくが，オレは現実をよりよくできる政治勢力がどこかで支持を決めているだけで，
イデオロギーで支持を決めているわけではない。
現実を改善できないイデオロギー政党なんていらん。
>>720
まぁ，いらんかもね。
729 ：無党派さん：2008/07/20(日) 22:23:19 ID:VmiN8DCA
731 ：無党派さん：2008/07/20(日) 22:23:35 ID:DVqI3DR/
>>726
サヨクも法人参入を批判するだけじゃなくて、
自らコルホーズや人民公社の復活を目指すべきだな
本当に法人経営が無理な分野なら、それこそ最強の拠点になる
保守側もそのあたりは寛容にやらせてみるべきだ
サヨクも法人参入を批判するだけじゃなくて、
自らコルホーズや人民公社の復活を目指すべきだな
本当に法人経営が無理な分野なら、それこそ最強の拠点になる
保守側もそのあたりは寛容にやらせてみるべきだ
732 ：サヨ作：2008/07/20(日) 22:24:33 ID:mgsHExvp
>>728
現実をどう変えるかの青写真がイデオロギーなわけで、
イデオロギーを持たずに現実を改善するといっても
現実をどうすることが改善することになるのですか？
ウヨにとっては強い日本、改憲こそが現実を改善することだと考えますし、
サヨにとっては平和な日本、護憲こそが現実を改善することだと考えるでしょう。
イデオロギーによらず、万人にとって改善と呼べる何か、
イデオロギーを超越した善政、悪政は存在するのでしょうか？
現実をどう変えるかの青写真がイデオロギーなわけで、
イデオロギーを持たずに現実を改善するといっても
現実をどうすることが改善することになるのですか？
ウヨにとっては強い日本、改憲こそが現実を改善することだと考えますし、
サヨにとっては平和な日本、護憲こそが現実を改善することだと考えるでしょう。
イデオロギーによらず、万人にとって改善と呼べる何か、
イデオロギーを超越した善政、悪政は存在するのでしょうか？
733 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 22:24:41 ID:DwrC28U+
ミンサヨも国営農場とかいってみればいいのにｗ
国営と労組による経営じゃ全然違うけどね
アナキスト労組はスターリニストに潰されました
アナキスト労組はスターリニストに潰されました
735 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 22:26:52 ID:DwrC28U+
>>732
大多数の国民が望んでいる改善が方向が，支配的イデオロギーなのであって，
政党はそれに向けて競争すればいいのであって，ウチの政党のイデオロギーは○○主義だという
ように拘束される必要はない。
大多数の国民が望んでいる改善が方向が，支配的イデオロギーなのであって，
政党はそれに向けて競争すればいいのであって，ウチの政党のイデオロギーは○○主義だという
ように拘束される必要はない。
>>721
それは口実。ラムの主張は議席予想も出来ない奴がコテ張るなだから、ここの現状が不満なだけだよ。
それは口実。ラムの主張は議席予想も出来ない奴がコテ張るなだから、ここの現状が不満なだけだよ。
737 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/20(日) 22:27:43 ID:8iNtbLZp
むしろ宮崎とか和歌山に移民受け入れた上で自治区という名の属州にして
プランテーション化するとか。
プランテーション化するとか。
738 ：無党派さん：2008/07/20(日) 22:28:25 ID:VmiN8DCA
739 ：サヨ作：2008/07/20(日) 22:30:10 ID:mgsHExvp
>>731
スーパーや病院なら組合経営って既にあるぞ。
スーパーや病院なら組合経営って既にあるぞ。
>>738
山口県民発見
山口県民発見
742 ：サヨ作：2008/07/20(日) 22:31:23 ID:mgsHExvp
744 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 22:32:10 ID:DwrC28U+
>>739
は？別に，政党が看板にしてるイデオロギーらしきもので選択してるわけじゃないといっているだけだが。
は？別に，政党が看板にしてるイデオロギーらしきもので選択してるわけじゃないといっているだけだが。
>>738
「コテ」だから。私が出来る予想は東日本で自民壊滅、西日本でやや健闘レベルですから。
「コテ」だから。私が出来る予想は東日本で自民壊滅、西日本でやや健闘レベルですから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%84%E7%94%9F%E5%9C%B0%E4%B8%BB%E5%88%B6
寄生地主制
第二次大戦前までは、地主の多くは農作業を行いませんでした。
自分で農作業を行う地主は、手作地主と言いますがこれは現在の自作農の事で、多くは小規模です。
自分の労働力も必要とするほど資金力が無かったと言うことですね。
こうした層は価格変動や飢饉に極めて脆弱で、江戸末期から明治にかけて農村で苦しんでいた層です。
寄生地主制
第二次大戦前までは、地主の多くは農作業を行いませんでした。
自分で農作業を行う地主は、手作地主と言いますがこれは現在の自作農の事で、多くは小規模です。
自分の労働力も必要とするほど資金力が無かったと言うことですね。
こうした層は価格変動や飢饉に極めて脆弱で、江戸末期から明治にかけて農村で苦しんでいた層です。
>>725
さすが安倍ちゃんのご学友は一味違う
さすが安倍ちゃんのご学友は一味違う
749 ：サヨ作：2008/07/20(日) 22:34:26 ID:mgsHExvp
750 ：無党派さん：2008/07/20(日) 22:34:55 ID:DVqI3DR/
あちは苦労しすぎﾜﾛﾀ
でも古屋みたいな奴がでかい顔して、大手を振って歩いているのが
日本の田舎だからな、今は耐えるしかない
でも古屋みたいな奴がでかい顔して、大手を振って歩いているのが
日本の田舎だからな、今は耐えるしかない
>>738
さぞかし走りやすい道路に恵まれていることでしょう。
さぞかし走りやすい道路に恵まれていることでしょう。
753 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/20(日) 22:38:56 ID:8iNtbLZp
宮内とか折口とか人夫出しの元締めの貌みれば
往時の地主さまの人品も知れるわなあ。
往時の地主さまの人品も知れるわなあ。
http://www.archives.city.amagasaki.hyogo.jp/apedia/index.php?key=%C3%CF%BC%E7%BC%EA%BA%EE
地主手作について。
しかしこれらの富農経営は農産物価格の低下と肥料費の高騰のなかで、幕末天保期から明治中期にかけてその手作地を縮小し、小作地貸付けに重点をおく地主に変化した。
特に所持地が大であればあるほどこの傾向は強く、幕末期に10町歩程度をもつ大地主はそのほとんどの所持地を貸付け、手作地はきわめて小規模となった
土地の集約について、「所持地が大であればあるほどこの傾向は強く」と言っていますが、所持地が大になる過程で、没落した手作地主がいたわけで、
「大地主はそのほとんどの所持地を貸付け」た結果大地主は農村から遊離していったわけです。
地主手作について。
しかしこれらの富農経営は農産物価格の低下と肥料費の高騰のなかで、幕末天保期から明治中期にかけてその手作地を縮小し、小作地貸付けに重点をおく地主に変化した。
特に所持地が大であればあるほどこの傾向は強く、幕末期に10町歩程度をもつ大地主はそのほとんどの所持地を貸付け、手作地はきわめて小規模となった
土地の集約について、「所持地が大であればあるほどこの傾向は強く」と言っていますが、所持地が大になる過程で、没落した手作地主がいたわけで、
「大地主はそのほとんどの所持地を貸付け」た結果大地主は農村から遊離していったわけです。
755 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/20(日) 22:41:28 ID:8iNtbLZp
２ちゃんでコピペによるスレ潰しやスレ違い発言以外に
コテ名乗るなとか出て逝けとかいえる道理などないよ
むしろ言うほうが基地外。
東小倉っちは微妙だけれど俺は出て逝けとまでは思わないなあ。
コテ名乗るなとか出て逝けとかいえる道理などないよ
むしろ言うほうが基地外。
東小倉っちは微妙だけれど俺は出て逝けとまでは思わないなあ。
コテ名乗ってくれてるからNGできるというのに…
名乗るのを止めろとは、とんでもないことだ。
名乗るのを止めろとは、とんでもないことだ。
農村から遊離した地主って>>738みたいな政治家のことだろ。
東京生まれ東京育ち、地元は議員バッジをくれる機械装置みたいな。
東京生まれ東京育ち、地元は議員バッジをくれる機械装置みたいな。
758 ： ◆NX6Fbl//yM ：2008/07/20(日) 22:46:14 ID:+iSkyhw6
とりわけ、このスレにはスレ潰しやスレ違い発言以外のものがないからね。
IDも出ない板ならともかく、
なんでそんなにコテを付けたがるかね…。
なんでそんなにコテを付けたがるかね…。
760 ：738：2008/07/20(日) 22:48:12 ID:VmiN8DCA
>>757
私はもちろん政治家ではないですが・・・・・
4みたいな政治家というのならわかります。
1も3も東京生まれ東京育ちだったかな？
2は、本当なら自民党から出ているはずの経歴の持ち主ですが、
よく民主党に来てくれた、と言いたいほどの逸材です。
私はもちろん政治家ではないですが・・・・・
4みたいな政治家というのならわかります。
1も3も東京生まれ東京育ちだったかな？
2は、本当なら自民党から出ているはずの経歴の持ち主ですが、
よく民主党に来てくれた、と言いたいほどの逸材です。
762 ：サヨ作：2008/07/20(日) 22:52:49 ID:mgsHExvp
>>755
ところがスレには好意を持たれて発言に影響力のあるコテと
鼻つまみ者のコテの二種類に分かれますね。
マジレス氏は「クイズシャミゴを探せ」と馬鹿にされますが、
名無しでシニロク氏が書き込んでいても何も言われません。
出ていけという権利なんてないよといいつつシャミゴ氏を排除しているこのスレには欺瞞を感じます。
ところがスレには好意を持たれて発言に影響力のあるコテと
鼻つまみ者のコテの二種類に分かれますね。
マジレス氏は「クイズシャミゴを探せ」と馬鹿にされますが、
名無しでシニロク氏が書き込んでいても何も言われません。
出ていけという権利なんてないよといいつつシャミゴ氏を排除しているこのスレには欺瞞を感じます。
763 ：738：2008/07/20(日) 22:53:48 ID:VmiN8DCA
失礼。
3は県議上がりで東京生まれ東京育ちではありませんでした。
3は県議上がりで東京生まれ東京育ちではありませんでした。
今日の市長選は、福島・須賀川と埼玉・富士見みたいですね。
来週の市長選は、宮城・角田、栃木・小山、大阪・河内長野、島根・益田のようです。
来週の市長選は、宮城・角田、栃木・小山、大阪・河内長野、島根・益田のようです。
765 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/20(日) 22:56:58 ID:8iNtbLZp
いや、俺はゴミさんけっこう好きだけれども。
766 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/20(日) 22:57:42 ID:qGcHWzuX
767 ： ◆NX6Fbl//yM ：2008/07/20(日) 22:58:42 ID:+iSkyhw6
オレは東京生まれ 成蹊育ち
右翼の奴らはだいたい友達
右翼な奴らと大体同じ
右の道歩き見てきたこの国
九段・靖国
そう思春期も早々に これぞっこんに
カバンなら置きっぱなしにしてきた下関に
マジ親には迷惑かけた
だが時はたち今では雑誌のカヴァー
そこらじゅうで幅きかす ドン・駄々
マイク掴んだらマジでナンバーワン
権力の頂点トップランカーだ
そうこの地この国に生を授かり
爺に無敵の組織預かり
仲間たちウヨたちファンたちに
今日も感謝して進む荒れたオフロード
右翼の奴らはだいたい友達
右翼な奴らと大体同じ
右の道歩き見てきたこの国
九段・靖国
そう思春期も早々に これぞっこんに
カバンなら置きっぱなしにしてきた下関に
マジ親には迷惑かけた
だが時はたち今では雑誌のカヴァー
そこらじゅうで幅きかす ドン・駄々
マイク掴んだらマジでナンバーワン
権力の頂点トップランカーだ
そうこの地この国に生を授かり
爺に無敵の組織預かり
仲間たちウヨたちファンたちに
今日も感謝して進む荒れたオフロード
空気氏以上の空気を自認するおれがなんで引き合いに
名無しなのは国会閉会中、と一応宣言したけど
最近は規制されてて単純に書き込んでないだけです
ミンサヨ氏がリクエストするならコテ戻しますよ
名無しなのは国会閉会中、と一応宣言したけど
最近は規制されてて単純に書き込んでないだけです
ミンサヨ氏がリクエストするならコテ戻しますよ
769 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/20(日) 23:00:01 ID:8iNtbLZp
ふた昔前の東北なんか１自2自3自/4落社/5落共だったんだよなあ。
よくも様変わりしたもんだというか。
よくも様変わりしたもんだというか。
770 ：無党派さん：2008/07/20(日) 23:02:41 ID:7CL7qrC/
須賀川市長に橋本氏、富士見は星野氏〈２０日の市長選〉
◇須賀川市（福島県）
橋本克也氏（４５）＝無新、元県議、初当選。元県議の川田昌成氏（６４）＝無新＝を破る。
投票率は５７．７４％。（０５年４月１日に須賀川市が長沼町、岩瀬村を編入合併後初の選挙）
◇富士見市（埼玉県）
星野信吾氏（５３）＝無新、初当選。３選を目指した浦野清氏（７４）＝無現、自・公推薦＝、
前市議の金子勝氏（４８）＝無新、共支持＝を破る。投票率は４１．２３％。
http://www.asahi.com/politics/update/0720/TKY200807200216.html
◇須賀川市（福島県）
橋本克也氏（４５）＝無新、元県議、初当選。元県議の川田昌成氏（６４）＝無新＝を破る。
投票率は５７．７４％。（０５年４月１日に須賀川市が長沼町、岩瀬村を編入合併後初の選挙）
◇富士見市（埼玉県）
星野信吾氏（５３）＝無新、初当選。３選を目指した浦野清氏（７４）＝無現、自・公推薦＝、
前市議の金子勝氏（４８）＝無新、共支持＝を破る。投票率は４１．２３％。
http://www.asahi.com/politics/update/0720/TKY200807200216.html
771 ： ◆NX6Fbl//yM ：2008/07/20(日) 23:03:30 ID:+iSkyhw6
富士見市始まったな
772 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/20(日) 23:04:47 ID:8iNtbLZp
金子勝負けたのかｗ共産からでてｗｗ
773 ：サヨ作：2008/07/20(日) 23:06:03 ID:mgsHExvp
>>764
選挙：富士見市長選／富士見市議補選 市長選、現新の三つどもえ−−告示 ／埼玉
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20080715ddlk11010348000c.html
任期満了に伴う富士見市長選と、市議補選（改選数２）が１３日告示された。
市長選には３選を目指す浦野清氏（７４）＝自民、公明推薦▽元市議の金子勝氏（４８）＝共産、富士見市民ネット支持▽元市議会議長の星野信吾氏（５３）−−の無所属３人が立候補して、
前回（０４年）と同様に「市政の継続か、刷新か」を巡る三つどもえの選挙戦に突入した。（下略）
選挙：須賀川市長選 新人対決、激しい争い−−あす投票 ／福島
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20080719ddlk07010222000c.html
任期満了に伴う須賀川市長選は２０日、投開票される。
元県議、川田昌成氏（６４）と同、橋本克也氏（４５）の無所属新人２人が激しく争っており、市街地などで支持を訴え、追い込みを図っている。
選挙：富士見市長選／富士見市議補選 市長選、現新の三つどもえ−−告示 ／埼玉
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20080715ddlk11010348000c.html
任期満了に伴う富士見市長選と、市議補選（改選数２）が１３日告示された。
市長選には３選を目指す浦野清氏（７４）＝自民、公明推薦▽元市議の金子勝氏（４８）＝共産、富士見市民ネット支持▽元市議会議長の星野信吾氏（５３）−−の無所属３人が立候補して、
前回（０４年）と同様に「市政の継続か、刷新か」を巡る三つどもえの選挙戦に突入した。（下略）
選挙：須賀川市長選 新人対決、激しい争い−−あす投票 ／福島
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20080719ddlk07010222000c.html
任期満了に伴う須賀川市長選は２０日、投開票される。
元県議、川田昌成氏（６４）と同、橋本克也氏（４５）の無所属新人２人が激しく争っており、市街地などで支持を訴え、追い込みを図っている。
シャミゴ先生はマオ氏だけならともかく、山口氏がお怒りになられておりますな。
>>770
また埼玉で自公推薦が負けましたか・・・。
自民埼玉１か２くらいしか勝てなそうだなあ・・・ＧＹ先生の命運やいかに。
>>770
また埼玉で自公推薦が負けましたか・・・。
自民埼玉１か２くらいしか勝てなそうだなあ・・・ＧＹ先生の命運やいかに。
775 ：無党派さん：2008/07/20(日) 23:06:55 ID:DVqI3DR/
>>760
2のヒトって逸材なの？
2のヒトって逸材なの？
776 ：738：2008/07/20(日) 23:07:44 ID:VmiN8DCA
>>767
オフロード？？？
オフロード？？？
778 ： ◆NX6Fbl//yM ：2008/07/20(日) 23:13:45 ID:+iSkyhw6
>>775
あんな県から野党で出てくれるだけで貴重な人材だよｗ
あんな県から野党で出てくれるだけで貴重な人材だよｗ
781 ：無党派さん：2008/07/20(日) 23:21:38 ID:7JkFyNIA
浦野 清 8,693
金子 勝 12,301
星野 信吾 13,132 当選
http://www.city.fujimi.saitama.jp/senkyo/kaihyo080720.html
富士見市長選、あと1000票で共産党候補が当選してたぞ！！
最近の選挙の傾向を見るとやはり共産党に勢いが出てきているのではないか
金子 勝 12,301
星野 信吾 13,132 当選
http://www.city.fujimi.saitama.jp/senkyo/kaihyo080720.html
富士見市長選、あと1000票で共産党候補が当選してたぞ！！
最近の選挙の傾向を見るとやはり共産党に勢いが出てきているのではないか
782 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/20(日) 23:23:48 ID:GwY1YeB5
東小倉＝銀河系最凶のキチガイ学会員
シャミゴ＝財政再建カルト
窓爺＝ネトウヨ
ミンサヨ＝赤軍派
↑この四人とは議論が噛み合わない
どうやったら、これだけ偏った思想なれるか不思議(´・ω・｀)
シャミゴ＝財政再建カルト
窓爺＝ネトウヨ
ミンサヨ＝赤軍派
↑この四人とは議論が噛み合わない
どうやったら、これだけ偏った思想なれるか不思議(´・ω・｀)
783 ： ◆NX6Fbl//yM ：2008/07/20(日) 23:23:52 ID:+iSkyhw6
社会科解説書の北方領土記述、露外務省が「遺憾」と論評
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080719-OYT1T00519.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080719-OYT1T00519.htm
784 ：738：2008/07/20(日) 23:24:00 ID:VmiN8DCA
>>781
テラソニキが喜びそうｗ
テラソニキが喜びそうｗ
>>781
現職弱すぎワロタ。
現職弱すぎワロタ。
786 ： ◆NX6Fbl//yM ：2008/07/20(日) 23:24:56 ID:+iSkyhw6
787 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/20(日) 23:25:32 ID:GwY1YeB5
788 ： ◆NX6Fbl//yM ：2008/07/20(日) 23:25:46 ID:+iSkyhw6
教員採用試験の合否、石川県教委でも議員に事前連絡
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080710-3292582/news/20080719-OYT1T00580.htm
四代目の言ったとおり、石川でも出てきたな
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080710-3292582/news/20080719-OYT1T00580.htm
四代目の言ったとおり、石川でも出てきたな
789 ：無党派さん：2008/07/20(日) 23:25:54 ID:3gWo2iHG
キチガイ度は東小倉＞＞＞＞シャミゴ＞＞＞＞窓爺・ミンサヨだよ。
窓爺やミンサヨはまだしもイデオロギーが偏っているに過ぎない。
シャミゴは一見、普通のレスを返すが、全体としては支離滅裂。
東小倉は病院行けｗ
窓爺やミンサヨはまだしもイデオロギーが偏っているに過ぎない。
シャミゴは一見、普通のレスを返すが、全体としては支離滅裂。
東小倉は病院行けｗ
１自２民３自４フフフ５自
792 ：無党派さん：2008/07/20(日) 23:28:07 ID:3gWo2iHG
蟹工船ブームで共産党ブーストの予感。
そういやこの前、数少ないドヤ街の港湾日雇いが
共産党にオルグされてて、なんかビラ配ってたｗ
日雇い派遣と並んで、共産党が組織化しつつあるね。
そういやこの前、数少ないドヤ街の港湾日雇いが
共産党にオルグされてて、なんかビラ配ってたｗ
日雇い派遣と並んで、共産党が組織化しつつあるね。
793 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 23:29:10 ID:DwrC28U+
支持政党じゃないが埼玉の自民党が心配になるような展開だな＜富士見市長選
794 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/20(日) 23:29:18 ID:GwY1YeB5
795 ：738：2008/07/20(日) 23:29:51 ID:VmiN8DCA
>>782
シャミゴは、消費税増税とほざきながら、金持ち増税は嫌悪するご都合主義者ですからね。
何年間も悠々とニートできたというのですから、
相当に恵まれた家庭の出身ではないかと思います。
一応の知識はあるから、それなりの教育を受けてきたのではないかと。
これが私の、「考えの浅い」プロファイリングｗ
シャミゴは、消費税増税とほざきながら、金持ち増税は嫌悪するご都合主義者ですからね。
何年間も悠々とニートできたというのですから、
相当に恵まれた家庭の出身ではないかと思います。
一応の知識はあるから、それなりの教育を受けてきたのではないかと。
これが私の、「考えの浅い」プロファイリングｗ
>>781
現職市長が最下位かよｗ
現職市長が最下位かよｗ
797 ：無党派さん：2008/07/20(日) 23:30:36 ID:DVqI3DR/
>>791
ご愁傷さまです
ご愁傷さまです
799 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/20(日) 23:31:09 ID:GwY1YeB5
800 ： ◆NX6Fbl//yM ：2008/07/20(日) 23:31:56 ID:+iSkyhw6
教員人事口利き横行？
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20080719-OYT8T00093.htm
小中学校教諭の間では採用や昇進には山梨県教職員組合（山教組）の幹部に県議への口利きを頼む
市民で作る「平和・民主・革新の日本をめざす山梨の会」は１８日、
横内知事と広瀬孝嘉教育長あてに合否事前連絡や口利きなどの実態調査を求める申し入れ書を提出した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20080719-OYT8T00093.htm
小中学校教諭の間では採用や昇進には山梨県教職員組合（山教組）の幹部に県議への口利きを頼む
市民で作る「平和・民主・革新の日本をめざす山梨の会」は１８日、
横内知事と広瀬孝嘉教育長あてに合否事前連絡や口利きなどの実態調査を求める申し入れ書を提出した。
801 ：738：2008/07/20(日) 23:32:14 ID:VmiN8DCA
ラムさん、四代目が女誑し止めたから帰ってきてくれーーーーｗ
埼玉は自公敗戦ラッシュの様相で、もう驚きが無くなってきた。
803 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 23:32:18 ID:DwrC28U+
地方都市部を中心に共産が支持を集めてるのはよく分かる。
>>793
ＧＹ先生が心配だ
ＧＹ先生が心配だ
805 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 23:33:21 ID:DwrC28U+
>>800
これは、共産党からの輿石あたりへの仕掛けか。
これは、共産党からの輿石あたりへの仕掛けか。
民主の候補者の、いわゆる「日常活動」がたりない所では
共産に食われてる可能性はあるかも知れないね、
と書きながら思ったんだが、
小沢流の「日常活動」が、かえって共産に都合がいいという可能性は
ないもんなんだろうか。
共産に食われてる可能性はあるかも知れないね、
と書きながら思ったんだが、
小沢流の「日常活動」が、かえって共産に都合がいいという可能性は
ないもんなんだろうか。
808 ： ◆NX6Fbl//yM ：2008/07/20(日) 23:33:55 ID:+iSkyhw6
>>802
選挙：新座市長選 須田氏が５選 次点に１７８票差、多選批判をかわす ／埼玉
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20080715ddlk11010345000c.html
選挙：新座市長選 須田氏が５選 次点に１７８票差、多選批判をかわす ／埼玉
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20080715ddlk11010345000c.html
809 ： ◆NX6Fbl//yM ：2008/07/20(日) 23:34:46 ID:+iSkyhw6
811 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/20(日) 23:35:09 ID:GwY1YeB5
自民カルト連合は共産党を応援してるだろうな〜
自分らが票伸ばせないなら、共産党に躍進してもらうのが唯一の延命への道
自分らが票伸ばせないなら、共産党に躍進してもらうのが唯一の延命への道
812 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/07/20(日) 23:35:34 ID:HCtVIFYw
都市部じゃ七十代の首長はイメージが悪いのかもしれないな
813 ：無党派さん：2008/07/20(日) 23:35:35 ID:zMuEZWgn
814 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/20(日) 23:35:58 ID:qGcHWzuX
共産以外に推した富士見市民ネットとかいうところもそう強くなさそうだし
市議補選はその富士見市民ネットの新人と社民推薦の元職だな
市議補選はその富士見市民ネットの新人と社民推薦の元職だな
815 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/20(日) 23:36:15 ID:8iNtbLZp
革命の日は近いな。
共産のドブ板力はすごいもの。
共産のドブ板力はすごいもの。
うーん、なんだかんだいって自民党の政治家は
本能的に共産党を毛嫌いしてるからねえ
いくら敵の敵を応援すると言ってもこればかりは
本能的に共産党を毛嫌いしてるからねえ
いくら敵の敵を応援すると言ってもこればかりは
819 ： ◆NX6Fbl//yM ：2008/07/20(日) 23:37:41 ID:+iSkyhw6
共産は出家が強力なだけで、広く檀家を持つことができないからねえ
820 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 23:37:55 ID:DwrC28U+
>>808
新座も現職危なかったなぁ。
新座も現職危なかったなぁ。
821 ：無党派さん：2008/07/20(日) 23:37:58 ID:1wktaa9j
何にしても共産は、若年層に支持を広げないとな
自民党の右と共産党は背中合わせ隣同士という感じだよ。
823 ：無党派さん：2008/07/20(日) 23:39:54 ID:mXF7j5hR
>>762
>出ていけという権利なんてないよといいつつシャミゴ氏を排除しているこのスレには欺瞞を感じます。
スレを対象に「欺瞞を感じる」ちうのはちょっと違うんじゃないか？
このスレにもいろんな人がいるので・・・。
ついでに言えば鼻つままれるコテには鼻つままれるだけの理由があると思う。
良くも悪くも言葉から受ける印象がその発言者のイメージのほとんど全てを決めてしまうような場所で
他者を侮蔑する単語を軽々しく使う人は発言内容に関わらずそれなりの評価しかもらえないのもある意味道理かと。
>出ていけという権利なんてないよといいつつシャミゴ氏を排除しているこのスレには欺瞞を感じます。
スレを対象に「欺瞞を感じる」ちうのはちょっと違うんじゃないか？
このスレにもいろんな人がいるので・・・。
ついでに言えば鼻つままれるコテには鼻つままれるだけの理由があると思う。
良くも悪くも言葉から受ける印象がその発言者のイメージのほとんど全てを決めてしまうような場所で
他者を侮蔑する単語を軽々しく使う人は発言内容に関わらずそれなりの評価しかもらえないのもある意味道理かと。
824 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/20(日) 23:40:21 ID:GwY1YeB5
>>807
日常活動の意味がわかってないよね
民主党は共産党と違ってコアな支持層も、自民党や公明党のような支持基盤もない
日常活動ってのは後援会の強化と講演会の開催にあるよ
浮動票は間違いなく次は取れるわけだから
日常活動の意味がわかってないよね
民主党は共産党と違ってコアな支持層も、自民党や公明党のような支持基盤もない
日常活動ってのは後援会の強化と講演会の開催にあるよ
浮動票は間違いなく次は取れるわけだから
小選挙区で共産が出ても落選するのは分かってるから票が流れるとは思えないな。
比例は結構取りそうだが。
比例は結構取りそうだが。
828 ： ◆NX6Fbl//yM ：2008/07/20(日) 23:42:11 ID:xy7o9zYd
829 ：無党派さん：2008/07/20(日) 23:43:03 ID:1wktaa9j
少しづつ左にスライドすればなあ。
自民に投票していた層が民主に入れて民主を投票してた人が共産に行くとか
自民に投票していた層が民主に入れて民主を投票してた人が共産に行くとか
830 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 23:43:14 ID:DwrC28U+
共産，比例は伸ばすかもナァ
山手線と国道１６号の間は大体民主圧勝ですよ。神奈川とか怪しいけど。
富士見市といえば、プール事故・・・。
富士見市といえば、プール事故・・・。
832 ： ◆NX6Fbl//yM ：2008/07/20(日) 23:44:00 ID:xy7o9zYd
>>824
うちの選挙区なんか自眠が強すぎて選挙のときだけ申し訳なさそうに幟を立てて移動するだけだな。
うちの選挙区なんか自眠が強すぎて選挙のときだけ申し訳なさそうに幟を立てて移動するだけだな。
>>834
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
836 ： ◆NX6Fbl//yM ：2008/07/20(日) 23:44:51 ID:xy7o9zYd
とおもったらふじみの市だった(´・ω・｀)
838 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 23:46:44 ID:DwrC28U+
比例得票ね。
もちろんブロックによっては1議席くらいプラスになってもおかしくない，と思う。
もちろんブロックによっては1議席くらいプラスになってもおかしくない，と思う。
839 ： ◆NX6Fbl//yM ：2008/07/20(日) 23:46:52 ID:xy7o9zYd
>>837
おっちょこちょいめ
おっちょこちょいめ
840 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/20(日) 23:47:05 ID:GwY1YeB5
841 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/20(日) 23:47:12 ID:8iNtbLZp
モナで有名な若手の細野さんとしか
842 ： ◆NX6Fbl//yM ：2008/07/20(日) 23:48:03 ID:xy7o9zYd
>>843
いやどこのだれかなーと
いやどこのだれかなーと
845 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 23:49:22 ID:DwrC28U+
>.840
自民→共産って票の動きは99％ないし…そうでもないと思うが，現実多いのは選挙いってなかった層が，
共産党に投票するパターンだろうね。右から左への票の全体的なスライドはたぶん起きない。
自民→共産って票の動きは99％ないし…そうでもないと思うが，現実多いのは選挙いってなかった層が，
共産党に投票するパターンだろうね。右から左への票の全体的なスライドはたぶん起きない。
846 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 23:52:17 ID:DwrC28U+
847 ： ◆NX6Fbl//yM ：2008/07/20(日) 23:53:50 ID:xy7o9zYd
848 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/20(日) 23:54:28 ID:8iNtbLZp
コアな自民層が時の政権腐敗に怒っても
議席や政権に反映するような社会党でなく
純批判票いわゆるお灸として共産に入れるような行動は
かつてはわりと多くあったと記憶している。
たしかライシャワーの「ザ･ジャパニーズ」にも出ていた記述。
議席や政権に反映するような社会党でなく
純批判票いわゆるお灸として共産に入れるような行動は
かつてはわりと多くあったと記憶している。
たしかライシャワーの「ザ･ジャパニーズ」にも出ていた記述。
849 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/20(日) 23:57:11 ID:GwY1YeB5
>>845
実際に選挙に携わる人間てのはスライドとか考えなくてさ、
自分たちが本来取れそうだった票が他に行くってのは、相手が自民党だろうが共産党だろうが同じなんだよね
次の総選挙は、自民党が第一党なら政界再編で自民党＋公明党の連立継続なわけでさ
政権交代には民主党を勝たせる以外にオプションないわけよ
実際に選挙に携わる人間てのはスライドとか考えなくてさ、
自分たちが本来取れそうだった票が他に行くってのは、相手が自民党だろうが共産党だろうが同じなんだよね
次の総選挙は、自民党が第一党なら政界再編で自民党＋公明党の連立継続なわけでさ
政権交代には民主党を勝たせる以外にオプションないわけよ
850 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 23:57:58 ID:DwrC28U+
05年で初めて選挙に行って小泉自民に入れたようなヤツらが，次の総選挙で一部共産に流れるような気が
するが，これは自民→共産に入らない（かな？）
するが，これは自民→共産に入らない（かな？）
851 ：無党派さん：2008/07/20(日) 23:58:26 ID:DVqI3DR/
852 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/20(日) 23:59:25 ID:qGcHWzuX
コアな民主支持層からの流出はまずありえない
じゃあライトなのはどうかっつうと比例票をどう捉えてるかによる
「比例は共産でいいや」と思う層がどんだけあるかということになる
じゃあライトなのはどうかっつうと比例票をどう捉えてるかによる
「比例は共産でいいや」と思う層がどんだけあるかということになる
853 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/20(日) 23:59:27 ID:DwrC28U+
>>849
そらそうだ。
そらそうだ。
855 ：無党派さん：2008/07/21(月) 00:04:01 ID:VpPi58p6
複利は指数関数で増えることも知らない自称管理職の人のことはもういいよ
857 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/21(月) 00:10:21 ID:ceLvUR8A
>>852
ライトな民主支持層も，民主に対する不満があるわけじゃないから動かないと思うよ。
ライトな民主支持層も，民主に対する不満があるわけじゃないから動かないと思うよ。
>>844
保守王国で勝った若手民主、あとはぐぐってくれ。
保守王国で勝った若手民主、あとはぐぐってくれ。
859 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/21(月) 00:14:02 ID:NgS9mm/r
860 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/21(月) 00:16:15 ID:1EfQ8fw1
861 ：無党派さん：2008/07/21(月) 00:16:50 ID:n6rglhQ1
まずありえんことだが、共産がなにか目新しさを出したりすれば…
岡田みたいな路線だと共産も違いを出しやすかったが…
岡田みたいな路線だと共産も違いを出しやすかったが…
>>859
ライトな支持層に頼っているというか、民主なら楽勝だぜって考えている奴は多そうだと思うんですよ。
うちの選挙区の民主候補は、落選中は毎週辻立ちで見かけたけど、繰り上げ当選後はトンと姿を見なくなったよ。
ライトな支持層に頼っているというか、民主なら楽勝だぜって考えている奴は多そうだと思うんですよ。
うちの選挙区の民主候補は、落選中は毎週辻立ちで見かけたけど、繰り上げ当選後はトンと姿を見なくなったよ。
863 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/21(月) 00:17:56 ID:ceLvUR8A
864 ：無党派さん：2008/07/21(月) 00:18:10 ID:n6rglhQ1
>>862
そりゃ、当選したら仕事もあるからなwww
そりゃ、当選したら仕事もあるからなwww
865 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/21(月) 00:18:23 ID:NgS9mm/r
これは賭けなんだが、長妻と馬渕と原口あたりは、選挙区を空けて応援出てくれんかなあ
今の民主党には明確な政権交代をイメージングさせる行脚隊が必要だと思う
小沢さん＋菅＋ポッポ＋αが必要
今の民主党には明確な政権交代をイメージングさせる行脚隊が必要だと思う
小沢さん＋菅＋ポッポ＋αが必要
867 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/21(月) 00:20:57 ID:ceLvUR8A
>>865
原口の賭けは大穴だから止めといたほうがいいよ。
原口の賭けは大穴だから止めといたほうがいいよ。
>>865
人気は広がってないが、岡田が居るけどね。
人気は広がってないが、岡田が居るけどね。
871 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/21(月) 00:21:36 ID:1EfQ8fw1
原口は自分の選挙区あける余裕はないと思う
活動が足りないとは思わないが、大串を応援するくらいがせいぜいだろう
活動が足りないとは思わないが、大串を応援するくらいがせいぜいだろう
872 ：無党派さん：2008/07/21(月) 00:22:56 ID:n6rglhQ1
特に首都圏は専門の選対本部を設けて応援体制組んだ方がいいだろうな
873 ：無党派さん：2008/07/21(月) 00:22:59 ID:hs5XkQWB
その人たちが街頭演説したから何だって話でもないでしょ
874 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/21(月) 00:23:04 ID:ceLvUR8A
はらぐーそんなキツイかな。
次の総選挙では余裕で勝てそうな気がするが。
次の総選挙では余裕で勝てそうな気がするが。
875 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/21(月) 00:24:04 ID:ceLvUR8A
>>873
実働レベルでの政見アピールは必要だと思うよ。
実働レベルでの政見アピールは必要だと思うよ。
>>870
岡田は買ってでも応援に行くべき。
>>874
みなさ〜ん！年金問題で大活躍の長妻議員が応援に駆けつけてくれました！
みなさ〜ん！建築偽装問題で大活躍の馬渕議員が応援に駆けつけてくれました！
みなさ〜ん！TVタックルの時代劇で大活躍の原口議員が応援に駆けつけてくれました！
…やっぱ原口は…。
岡田は買ってでも応援に行くべき。
>>874
みなさ〜ん！年金問題で大活躍の長妻議員が応援に駆けつけてくれました！
みなさ〜ん！建築偽装問題で大活躍の馬渕議員が応援に駆けつけてくれました！
みなさ〜ん！TVタックルの時代劇で大活躍の原口議員が応援に駆けつけてくれました！
…やっぱ原口は…。
行脚隊を組むなら、
細川の時期を経験してる人とそれ以降の人が組んでやってみて欲しいな。
小沢のどこが変わってどこが変わってないかを交えて
政権交代ってどんなものかを再確認、みたいな感じで。
細川の時期を経験してる人とそれ以降の人が組んでやってみて欲しいな。
小沢のどこが変わってどこが変わってないかを交えて
政権交代ってどんなものかを再確認、みたいな感じで。
小選挙区比例代表並立制では、小選挙区に多くの候補を立てることが比例の得票を得るためにも必要となる。
小選挙区の候補が少数なら、比例での存在感も大きく低下する。
だから、選挙協力ではなく党合併が必要だ、合併できないなら選挙協力も破棄して一人でも多くの
候補者を立てざるを得ない、ってのは民主・自由党の合併協議のときに小沢氏が主張していたこと。
これは共産にも当てはまる。共産には自民政権への批判票やや自民、民主に満足できない無党派の票も
ある程度は言っているが、選挙区での候補を絞った結果、存在感が大きく低下し、固定支持者以外の票は
むしろ大幅に減ると思う。
小選挙区の候補が少数なら、比例での存在感も大きく低下する。
だから、選挙協力ではなく党合併が必要だ、合併できないなら選挙協力も破棄して一人でも多くの
候補者を立てざるを得ない、ってのは民主・自由党の合併協議のときに小沢氏が主張していたこと。
これは共産にも当てはまる。共産には自民政権への批判票やや自民、民主に満足できない無党派の票も
ある程度は言っているが、選挙区での候補を絞った結果、存在感が大きく低下し、固定支持者以外の票は
むしろ大幅に減ると思う。
>>865
地味だが岡田も忘れないで 結構こまめにまわっている
次期決戦は、総力戦なので9月の代表選でちょっと知名度上げる河村なんかも全国行脚隊に
加わるべきだ。それと女性票が弱い民主は小宮山やレンポー、そして無所属だが真紀子にも
頭下げて手伝ってもらう。
また、参院議員も第一線で動くべき。知名度のある奴は全国行脚だ。
というのは、小沢も考えているとは思うが…。各部隊が本気で戦略的にやらないととてもじゃないが、
議席倍増なんて無理。
地味だが岡田も忘れないで 結構こまめにまわっている
次期決戦は、総力戦なので9月の代表選でちょっと知名度上げる河村なんかも全国行脚隊に
加わるべきだ。それと女性票が弱い民主は小宮山やレンポー、そして無所属だが真紀子にも
頭下げて手伝ってもらう。
また、参院議員も第一線で動くべき。知名度のある奴は全国行脚だ。
というのは、小沢も考えているとは思うが…。各部隊が本気で戦略的にやらないととてもじゃないが、
議席倍増なんて無理。
883 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/21(月) 00:32:17 ID:NgS9mm/r
原口の評価が板で低すぎだよ
佐賀で当選できるってだけでスゴいことだよ？(´・ω・｀)
自民党しか政党名知らないジイサンばあさんもいるようなとこだよ？
原口は間違いなくライト層には人気
佐賀で当選できるってだけでスゴいことだよ？(´・ω・｀)
自民党しか政党名知らないジイサンばあさんもいるようなとこだよ？
原口は間違いなくライト層には人気
884 ：823：2008/07/21(月) 00:35:23 ID:yKggG/4S
>>854
>>855
いや、自分が言いたかったのはそれ以前の段階。
人は初対面の人の評価を主に外面的な印象から一瞬で決めてしまい
その人の実際の内面に関わらずそのとき下した評価はなかなか覆らないものだと誰かから聞いたことがあったので
それを相手が見えないここにあてはめると
コテの評価が肯定的になされるか否定的になされるかは
内容に関わらず文章から受ける印象が重要な位置を占めているからではなかろうかと。
>>855
いや、自分が言いたかったのはそれ以前の段階。
人は初対面の人の評価を主に外面的な印象から一瞬で決めてしまい
その人の実際の内面に関わらずそのとき下した評価はなかなか覆らないものだと誰かから聞いたことがあったので
それを相手が見えないここにあてはめると
コテの評価が肯定的になされるか否定的になされるかは
内容に関わらず文章から受ける印象が重要な位置を占めているからではなかろうかと。
885 ：無党派さん：2008/07/21(月) 00:37:49 ID:s7vHbOlj
安住淳も忘れないで
>>883
ライト層に人気があるのは間違いないが、佐賀は１区と３区では別の国だからなあ。釈迦に説法ですかそうですか。
ライト層に人気があるのは間違いないが、佐賀は１区と３区では別の国だからなあ。釈迦に説法ですかそうですか。
887 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/21(月) 00:38:18 ID:NgS9mm/r
>>882
ぶっちゃけて良い？(´・ω・｀)
岡田は後援会幹部にメチャクチャ嫌われてる
なんせ、郵政選挙で小泉の勢いをまったく止めれずに、比例でボロ負けだから、実質的に退路絶たれた状態で選挙やらされた
後援会幹部や民主党候補者のブレーンで岡田を評価してるのって殆どいない
国会でマトモな質問してくれたらオッケーだから、喧嘩下手の坊っちゃんは二度と党首やるな！って意見が大半
原口の評価同様に選挙スタッフと選挙板の住人に評価差がある議員
ぶっちゃけて良い？(´・ω・｀)
岡田は後援会幹部にメチャクチャ嫌われてる
なんせ、郵政選挙で小泉の勢いをまったく止めれずに、比例でボロ負けだから、実質的に退路絶たれた状態で選挙やらされた
後援会幹部や民主党候補者のブレーンで岡田を評価してるのって殆どいない
国会でマトモな質問してくれたらオッケーだから、喧嘩下手の坊っちゃんは二度と党首やるな！って意見が大半
原口の評価同様に選挙スタッフと選挙板の住人に評価差がある議員
埼玉10区に党選対から行田邦子が送られるようなんだけど、
全国行脚ってよりも、こんな感じで地元の激戦区に使う感じになっちゃうかも。
全国行脚ってよりも、こんな感じで地元の激戦区に使う感じになっちゃうかも。
>>883
空本が秀直に勝ったら四代目的には祭りだな
空本が秀直に勝ったら四代目的には祭りだな
890 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/21(月) 00:39:04 ID:ceLvUR8A
>>878
岡田は絶対動かなきゃならないし，そもそも，たぶん，常任幹事会でも応援要員扱いでしょ。
若手・中堅はどの辺が良いかなぁ。
マスコミ露出度が高い若手・中堅10人くらい動員して各地を縦断爆撃してあるけば，
相当効果あるような気がするが。
更に，自分の選挙区に張り付かなくても自分に対する集票効果も相当効果あると思う。
あとは参院からどれだけ応援に出すか。知名度の高いところは全員出動だろう。
蓮舫や小宮山が筆頭だろうが，森裕子とかもいいと思う。あとは誰？
岡田は絶対動かなきゃならないし，そもそも，たぶん，常任幹事会でも応援要員扱いでしょ。
若手・中堅はどの辺が良いかなぁ。
マスコミ露出度が高い若手・中堅10人くらい動員して各地を縦断爆撃してあるけば，
相当効果あるような気がするが。
更に，自分の選挙区に張り付かなくても自分に対する集票効果も相当効果あると思う。
あとは参院からどれだけ応援に出すか。知名度の高いところは全員出動だろう。
蓮舫や小宮山が筆頭だろうが，森裕子とかもいいと思う。あとは誰？
>>882
女性票が欲しいのと女性議員を登用するのとでは全く意味が違う。
女性はかなり同性に厳しい目を持っていたりする。
５５年体制時代の自民党は女性からの絶大な支持を受けていたが、女性議員の数は
野党に比べて少ない方だった。
あなただって男性票対策と言われてイケメンばかり連れてこられても困るだろ。
それと同じだよ。
女性票が欲しいのと女性議員を登用するのとでは全く意味が違う。
女性はかなり同性に厳しい目を持っていたりする。
５５年体制時代の自民党は女性からの絶大な支持を受けていたが、女性議員の数は
野党に比べて少ない方だった。
あなただって男性票対策と言われてイケメンばかり連れてこられても困るだろ。
それと同じだよ。
共産は北陸以外にも、東京・南関東・北海道ぐらいは+1が有り得る。
893 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/21(月) 00:40:40 ID:NgS9mm/r
岡田が全国行脚してるのはその罪滅ぼしの意味もあるんでしょ
895 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/21(月) 00:41:06 ID:1EfQ8fw1
原口は評価してるんだけど
地域性を考慮してよその応援までは手を回せないといっているだけ
そういうのは川崎稔がやればいい
去年の参院選でほとんどの県で民主党参院議員ができたので
>>888のような使い方が主流になると思う
そうなると鹿児島は相変わらず厳しいわけだが・・・
地域性を考慮してよその応援までは手を回せないといっているだけ
そういうのは川崎稔がやればいい
去年の参院選でほとんどの県で民主党参院議員ができたので
>>888のような使い方が主流になると思う
そうなると鹿児島は相変わらず厳しいわけだが・・・
896 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/21(月) 00:41:20 ID:ceLvUR8A
898 ：無党派さん：2008/07/21(月) 00:44:50 ID:UNak7Rri
>>867
長妻と馬淵は兎も角、原口は張り付けといた方が良さそうだな。
長妻と馬淵は兎も角、原口は張り付けといた方が良さそうだな。
899 ：無党派さん：2008/07/21(月) 00:46:29 ID:UNak7Rri
>>890
小宮山は二人とも衆院じゃね？
小宮山は二人とも衆院じゃね？
>>897
佐賀１区は共産党といえばアカで、これが３区になると自民以外は人にあらずという感じ。
佐賀１区は共産党といえばアカで、これが３区になると自民以外は人にあらずという感じ。
あと黄門ちゃまも東北限定でいいから老体に鞭打ってもらおう。
ついでに藤井爺様も最後のご奉公。
そして、次期閣僚候補に民間から加わる知名度の高い人も使うことだろう。
ついでに藤井爺様も最後のご奉公。
そして、次期閣僚候補に民間から加わる知名度の高い人も使うことだろう。
902 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/21(月) 00:47:19 ID:NgS9mm/r
ん〜
炎も言ってたが、原口は楽勝だと思うんだがなあ…
期間の半分くらい空けても選挙区当選だと思う
炎も言ってたが、原口は楽勝だと思うんだがなあ…
期間の半分くらい空けても選挙区当選だと思う
904 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/21(月) 00:47:36 ID:1EfQ8fw1
森ゆう子ってちゃんと他の議員と和解できてんの
905 ：無党派さん：2008/07/21(月) 00:47:41 ID:UNak7Rri
>>897
佐賀は３区のみ擁立じゃなかった？
佐賀は３区のみ擁立じゃなかった？
906 ：無党派さん：2008/07/21(月) 00:48:22 ID:UNak7Rri
>>901
榊原とか？
榊原とか？
907 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/21(月) 00:48:32 ID:ceLvUR8A
もはや佐賀は言うほどの自民王国じゃないよ。
04年でさえ自民落選一歩手前まで行ったし。
04年でさえ自民落選一歩手前まで行ったし。
909 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/21(月) 00:49:49 ID:NgS9mm/r
911 ：無党派さん：2008/07/21(月) 00:51:36 ID:UNak7Rri
長妻は川内の応援に一週間くらい入るべき
912 ：無党派さん：2008/07/21(月) 00:53:22 ID:n6rglhQ1
そういう意味じゃ、原口は福岡で活躍してくれるだけでも
かなりのインパクトがある
かなりのインパクトがある
913 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/21(月) 00:53:30 ID:NgS9mm/r
作戦会議スレになっちゃったよｗ
岡田の評価って難しいよねぇ。
奇しくも今週分のビデオニュース.comでも評価が割れてた。
岡田の評価って難しいよねぇ。
奇しくも今週分のビデオニュース.comでも評価が割れてた。
915 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/21(月) 00:55:59 ID:ceLvUR8A
ともあれ，若手・中堅の知名度の高い議員は衆参関係なく，たとえば3人くらいの組を10ばかり作って
全国行脚してまわるべき。各個に戦うんじゃなくて党を挙げた総力戦のイメージを有権者に見せた方が
いい。
全国行脚してまわるべき。各個に戦うんじゃなくて党を挙げた総力戦のイメージを有権者に見せた方が
いい。
917 ：無党派さん：2008/07/21(月) 00:56:24 ID:n6rglhQ1
参院選で落とした群馬、和歌山、鹿児島は
全体状況からみれば取れなくても問題ない
全体状況からみれば取れなくても問題ない
岡田克也は民主党第三代総理大臣としては格別の手腕をお持ちですが、
岡田克也で政権交代は難しいかもしれませぬ。
岡田克也で政権交代は難しいかもしれませぬ。
919 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/21(月) 00:57:05 ID:ceLvUR8A
>>917
和歌山は１区、２区は比例復活できるくらいにはしておいたほうが良い。
和歌山は１区、２区は比例復活できるくらいにはしておいたほうが良い。
921 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/21(月) 00:57:43 ID:/PTGKsfR
>>919
今の参院優位があるのは、半分は岡田のお陰だけどな…
今の参院優位があるのは、半分は岡田のお陰だけどな…
>>914
あんだけの大敗北をやらかした将が、ここまで復権できてるというだけで十分凄い、と評価してやりたいが。
>>915
参院女性軍団はまとまって行動すると強いかな。
姫井が化けそうな気はしてるんだが、また微妙か。
あんだけの大敗北をやらかした将が、ここまで復権できてるというだけで十分凄い、と評価してやりたいが。
>>915
参院女性軍団はまとまって行動すると強いかな。
姫井が化けそうな気はしてるんだが、また微妙か。
924 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/21(月) 00:58:48 ID:NgS9mm/r
>>914
一般有権者はともかく、後援会幹部である経営者やら地方議員てのは、
喧嘩下手だと一旦烙印押された奴とは二度と戦わないよ
仮に党首になったら、まず党本部の言うことを聞かない
小沢さんや小泉が強いのは不敗信仰があるから
多少の意見は違えど、とりあえず戦略を信じてまわりは動く
一般有権者はともかく、後援会幹部である経営者やら地方議員てのは、
喧嘩下手だと一旦烙印押された奴とは二度と戦わないよ
仮に党首になったら、まず党本部の言うことを聞かない
小沢さんや小泉が強いのは不敗信仰があるから
多少の意見は違えど、とりあえず戦略を信じてまわりは動く
925 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/21(月) 00:59:48 ID:ceLvUR8A
926 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/21(月) 01:00:41 ID:/PTGKsfR
928 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/21(月) 01:02:29 ID:1EfQ8fw1
全滅するのと、1つ取るのとでは大違い
群馬・鹿児島ならマイナス５を３に、
和歌山ならマイナス３を１に抑えることができる
岡田は頑固だから、旧来の支持者か全く無縁の人にしか受けないんでしょう
群馬・鹿児島ならマイナス５を３に、
和歌山ならマイナス３を１に抑えることができる
岡田は頑固だから、旧来の支持者か全く無縁の人にしか受けないんでしょう
929 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/21(月) 01:03:04 ID:ceLvUR8A
930 ：無党派さん：2008/07/21(月) 01:03:07 ID:n6rglhQ1
岡田の使い道としては、絶対勝てそうにない選挙区の担当にあてる
誰も行かないわけにもいかないが、人気者を送るにはもったいない
そんなところを岡田が引き受けることによって人望が生まれる
誰も行かないわけにもいかないが、人気者を送るにはもったいない
そんなところを岡田が引き受けることによって人望が生まれる
ああ藤井爺さんが参院比例区みたいな全国区非拘束だったら…
藤井爺さんが党のために名義貸しだけ致しましょうと言ってくれれば…
民主党比例単独候補最強の御仁となれるだろうと言うのに。
藤井爺さんが党のために名義貸しだけ致しましょうと言ってくれれば…
民主党比例単独候補最強の御仁となれるだろうと言うのに。
>>926
そういうこと。小泉から奪った議席だけに価値は小さくない。
そういうこと。小泉から奪った議席だけに価値は小さくない。
934 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/21(月) 01:08:27 ID:1EfQ8fw1
和歌山はノーチャンスだったが、後の処遇も含めて体制は出来てたんだなあ
最終日に羽田が申し訳程度に来たどこかの県とは大違い
最終日に羽田が申し訳程度に来たどこかの県とは大違い
「間違ったことを言ってる感じはしない」ってのが岡田の特徴。
それ以上でも以下でもないし、その他の付け足しもない。
で、相当頑固。まぁ、頑固じゃなきゃあのキャラは続かないだろうね。
経歴見ても、実家の商売見ても、自民にいた方が楽なのは間違いないのに
ずっと戻らずにいるんだから。
頑固さを売りにするなら、出身や経歴からは意外かも知れないけど、
左派票集めの方が向いてるような気もする。
それ以上でも以下でもないし、その他の付け足しもない。
で、相当頑固。まぁ、頑固じゃなきゃあのキャラは続かないだろうね。
経歴見ても、実家の商売見ても、自民にいた方が楽なのは間違いないのに
ずっと戻らずにいるんだから。
頑固さを売りにするなら、出身や経歴からは意外かも知れないけど、
左派票集めの方が向いてるような気もする。
936 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/21(月) 01:13:17 ID:NgS9mm/r
自民党は次の総選挙で殆ど手駒張れないわけだから、
民主党の応援駒はかなり意味がある
特に小判鮫と呼ばれる作戦は効果絶大だと思う
小判鮫とは…
●小泉が入った選挙区に長妻が翌日入り、前日に演説した内容の反論を述べる
●安倍が入った選挙区に馬渕が翌日入り、前日に演説した内容の反論を述べる
↑駒がある時には、この戦術が一番効く
向こうは小泉やら安倍やらの駒を使えば打ち止めだからね
民主党の応援駒はかなり意味がある
特に小判鮫と呼ばれる作戦は効果絶大だと思う
小判鮫とは…
●小泉が入った選挙区に長妻が翌日入り、前日に演説した内容の反論を述べる
●安倍が入った選挙区に馬渕が翌日入り、前日に演説した内容の反論を述べる
↑駒がある時には、この戦術が一番効く
向こうは小泉やら安倍やらの駒を使えば打ち止めだからね
937 ：無党派さん：2008/07/21(月) 01:13:17 ID:rzUfL4yJ
俺は生まれつきの創価学会員（今はアンチ）
母親に聞いたが、今年の財務は６月。通常は年末。
きわめて異例。
母親になぜか聞いてみると「いつ選挙があってもおかしくないから」
つまり解散総選挙は年内か年明けかが濃厚。
母親に聞いたが、今年の財務は６月。通常は年末。
きわめて異例。
母親になぜか聞いてみると「いつ選挙があってもおかしくないから」
つまり解散総選挙は年内か年明けかが濃厚。
938 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/21(月) 01:13:42 ID:ceLvUR8A
行革やるときに岡田の頑固さは重要だと思うんだがな。
>>938
創業の時代向きではないけど、足場を固める2代目には最適な人材だと思う。
創業の時代向きではないけど、足場を固める2代目には最適な人材だと思う。
岡田は左派票より女性票だろ。
頭のいかれた有閑スイーツOLや有閑セレブ気どりマダムじゃなくて、
パートでコツコツ頑張っている主婦あたりになら絶大だと思うんだが。
頭のいかれた有閑スイーツOLや有閑セレブ気どりマダムじゃなくて、
パートでコツコツ頑張っている主婦あたりになら絶大だと思うんだが。
941 ：無党派さん：2008/07/21(月) 01:17:01 ID:n6rglhQ1
公明は９月にも福田退陣、来年１月解散を要望しているからな
ただ、自民も簡単にはいと言うわけにもいくまいよ
ただ、自民も簡単にはいと言うわけにもいくまいよ
942 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/21(月) 01:17:43 ID:ceLvUR8A
943 ：無党派さん：2008/07/21(月) 01:20:01 ID:n6rglhQ1
民主政権の初代外務大臣は鳩山しかいないとして
二代目に適任なのは岡田かもしれん
二代目に適任なのは岡田かもしれん
944 ：無党派さん：2008/07/21(月) 01:21:20 ID:tOEeNaGm
みんな民主のプチ参謀みたいだね
自民参謀に名乗り出る奴はいないのか
セコウチームとか今は壊滅した？三浦は次回も自民に手を貸すのかな？
自民参謀に名乗り出る奴はいないのか
セコウチームとか今は壊滅した？三浦は次回も自民に手を貸すのかな？
>>944
ん〜、敵失がない限り勝ちの戦略が立てれん……
ん〜、敵失がない限り勝ちの戦略が立てれん……
946 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/21(月) 01:23:36 ID:ceLvUR8A
947 ：無党派さん：2008/07/21(月) 01:24:36 ID:n6rglhQ1
シャブの戦略
１ 内閣改造で財務大臣などの主要閣僚を目指す
２ ダメだったら総裁選に小池を出馬させる
３ それもダメだったら江田らを誘って新党
１ 内閣改造で財務大臣などの主要閣僚を目指す
２ ダメだったら総裁選に小池を出馬させる
３ それもダメだったら江田らを誘って新党
共産党や社民党・国民新党や平沼・橋本新党あたりに金をばらまいて候補者を無理やり乱立させる。
ふみそこねたかな？
952 ：無党派さん：2008/07/21(月) 01:26:22 ID:n6rglhQ1
乙です
>>948
与謝野が堂々と消費税２０％を掲げてくれますよ。
与謝野が堂々と消費税２０％を掲げてくれますよ。
>>949
泥亀が貰うだけ貰ってしらばっくれる。
泥亀が貰うだけ貰ってしらばっくれる。
自民はとりあえず、ヤミ専従と教員汚職を切り札にするみたいだよね。
一年前と大して変わってない気がする。
一年前と大して変わってない気がする。
956 ：無党派さん：2008/07/21(月) 01:30:10 ID:s7vHbOlj
結果的には民主の暫定税率廃止の方針は正しかったわけで、臨時国会で暫定税率廃止法案を出された時に与党は困ると思うよ
衆議院で否決できるかな？
衆議院で否決できるかな？
957 ：無党派さん：2008/07/21(月) 01:30:17 ID:n6rglhQ1
自民が勝とうと思ったらスキャンダル攻撃しかない、フツーに考えて
958 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/21(月) 01:30:44 ID:NgS9mm/r
自民党の戦術としては、ウヨサヨ理論に持ち込むことだろう
朝鮮総連を通じて、拉致被害者を一人でも返してもらうか、反対にミサイルを日本海に撃ってもらうと良い
朝鮮総連を通じて、拉致被害者を一人でも返してもらうか、反対にミサイルを日本海に撃ってもらうと良い
959 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/21(月) 01:30:49 ID:ceLvUR8A
>>955
ヤミ専従はともかく，教員汚職は諸刃の剣だと思うがナァ。
ヤミ専従はともかく，教員汚職は諸刃の剣だと思うがナァ。
>>946
トロイカ対策なら、まず山梨の教組叩いて輿石を対応不能にしておいて、全力を持って菅のあらを
見つけて大騒ぎすることかね。
菅が一番重要でかつ脆い。
それと麻生クーデーターとか大連立騒動で使ったマスコミ作戦は、なんかもう１回やらかしそうな
気がすんだが次はどうなるだろう。
トロイカ対策なら、まず山梨の教組叩いて輿石を対応不能にしておいて、全力を持って菅のあらを
見つけて大騒ぎすることかね。
菅が一番重要でかつ脆い。
それと麻生クーデーターとか大連立騒動で使ったマスコミ作戦は、なんかもう１回やらかしそうな
気がすんだが次はどうなるだろう。
>>957
細野、姫井、横峯か？
細野、姫井、横峯か？
963 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/21(月) 01:33:02 ID:ceLvUR8A
>>961
公務員の採用の口利き問題は戦線が拡大すれば拡大するほど自民にとって不利だと思うがね。
公務員の採用の口利き問題は戦線が拡大すれば拡大するほど自民にとって不利だと思うがね。
964 ：無党派さん：2008/07/21(月) 01:33:11 ID:n6rglhQ1
967 ：無党派さん：2008/07/21(月) 01:34:52 ID:n6rglhQ1
あと、自民としては麻生で勝負するか小池で勝負するか
福田で勝負という選択肢は事実上ないに等しい
福田で勝負という選択肢は事実上ないに等しい
968 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/21(月) 01:35:07 ID:ceLvUR8A
>>966
ネガキャンをやるなら長妻か馬淵だろうね。
ネガキャンをやるなら長妻か馬淵だろうね。
前原にスキャンダルが出てきたら、自民党は追及するかな？
一番ガードが甘そうなのが前原なんだが。
一番ガードが甘そうなのが前原なんだが。
しっかし自民党に勝たせるとなると、まともな戦略が一個も出てこないなｗ
972 ：無党派さん：2008/07/21(月) 01:36:53 ID:s7vHbOlj
>>967
麻生は消費税１０％論者
麻生は消費税１０％論者
973 ：無党派さん：2008/07/21(月) 01:37:04 ID:n6rglhQ1
誰でも構わないので、５人ぐらい炎上させればイメージ戦略としては成功
永田メールの時のように、針小棒大にネガキャンすればいい
永田メールの時のように、針小棒大にネガキャンすればいい
山井かなあ・・・
政経塾そのものは悪くないんだが、再編厨がわきかねんからな。
政経塾そのものは悪くないんだが、再編厨がわきかねんからな。
976 ：無党派さん：2008/07/21(月) 01:38:32 ID:n6rglhQ1
>>970
当然だろう、まともでない手段も使えるのが自民の最大の強みだ
当然だろう、まともでない手段も使えるのが自民の最大の強みだ
978 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/21(月) 01:39:32 ID:ceLvUR8A
しかし，自民が民主に対して個人攻撃的なネガティブキャンペーンやってるウチに，
足下で自民の組織がらみの大きなホコリが出てきそうな気がするが。
足下で自民の組織がらみの大きなホコリが出てきそうな気がするが。
979 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/07/21(月) 01:40:15 ID:1EfQ8fw1
年金記録問題に対する自治労批判は、完全に的を得ていなかった
それに比べればヤミ専従のほうが攻撃材料としてはまし
ただし、民主党と討論する形ではダメだ
山井・長妻にそんなこと言っても効果はない
教員汚職は、ちゃんと警察が動くと多分ブーメランなので
教職員組合に絡めてそういう事実だけを喧伝すれば批判が自ずとあちらに向かう
マスコミ作戦も、総裁選では成功したが大連立では上手くいかなかった
結局自民と民主双方をを巻き込む形での策略は失敗する
それに比べればヤミ専従のほうが攻撃材料としてはまし
ただし、民主党と討論する形ではダメだ
山井・長妻にそんなこと言っても効果はない
教員汚職は、ちゃんと警察が動くと多分ブーメランなので
教職員組合に絡めてそういう事実だけを喧伝すれば批判が自ずとあちらに向かう
マスコミ作戦も、総裁選では成功したが大連立では上手くいかなかった
結局自民と民主双方をを巻き込む形での策略は失敗する
980 ：無党派さん：2008/07/21(月) 01:40:38 ID:n6rglhQ1
>>978
そうなることを革命と言う
そうなることを革命と言う
>>977
なんかシュールなコントみたいな話だな。
なんかシュールなコントみたいな話だな。
後期高齢者制度、障害者自立支援法の見直し、
震災復興、原油高、原材料費対策支援、
拉致被害者の帰国・・
医療現場の見直し、
独立行政法人、及びポストの見直し、
官僚のタクシー利用の制限それくらいかねえ
震災復興、原油高、原材料費対策支援、
拉致被害者の帰国・・
医療現場の見直し、
独立行政法人、及びポストの見直し、
官僚のタクシー利用の制限それくらいかねえ
>>884
そもそもだな
コテの名前など一度で覚えんよ
ある程度、書き込みの傾向が見えてから
名前を覚えるものさ
退場勧告（前原ではない）を受けるような
コテを、分類してみよう
基準点として、
四代目と窓爺を、「ぎりぎりセーフ」と
設定する
その上で分析すると、
退場勧告（前原ではない）を受けるような
コテは、この板では、２種類しかいない
一、データび捏造や、事実の曲解をする者
（代表人物・○。○○"）
二、嵐や煽りに近い者
（代表人物・○○○）
そもそもだな
コテの名前など一度で覚えんよ
ある程度、書き込みの傾向が見えてから
名前を覚えるものさ
退場勧告（前原ではない）を受けるような
コテを、分類してみよう
基準点として、
四代目と窓爺を、「ぎりぎりセーフ」と
設定する
その上で分析すると、
退場勧告（前原ではない）を受けるような
コテは、この板では、２種類しかいない
一、データび捏造や、事実の曲解をする者
（代表人物・○。○○"）
二、嵐や煽りに近い者
（代表人物・○○○）
984 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/21(月) 01:44:43 ID:ceLvUR8A
985 ：無党派さん：2008/07/21(月) 01:45:16 ID:qh4S64Nt
先生方に告ぐ！
命を捨てれば、選挙はすぐ勝てる。
国民の身になれば、同じ。
これは武士の極意だ。 生きようとすれば、すなわち死す。
命を捨てれば、選挙はすぐ勝てる。
国民の身になれば、同じ。
これは武士の極意だ。 生きようとすれば、すなわち死す。
986 ：無党派さん：2008/07/21(月) 01:51:00 ID:s7vHbOlj
参議院を野党が握ってるのか大きいな
自公は総選挙で選挙後の明確な政権のあり方を訴えることが出来ない
せいぜい伊吹の言ってたように「自公が過半数を取れば民主を分裂させる」ぐらいｗ
自公は総選挙で選挙後の明確な政権のあり方を訴えることが出来ない
せいぜい伊吹の言ってたように「自公が過半数を取れば民主を分裂させる」ぐらいｗ
数に頼みすぎて、ここのところ、無策すぎたんだろう。
郵政で勝ちすぎたのが、効いてるのかも。
それまでは、老巧とかもいたけど、
今はそれもいない。
郵政で勝ちすぎたのが、効いてるのかも。
それまでは、老巧とかもいたけど、
今はそれもいない。
まぁ、自民が困ったときといえば、竹下の名言（？）に
「野党が数年前に言ってたことをやればいい」ってのがあって、
>>982の「障害者自立支援法の見直し」なんかはいいとこ突いてるような。
ただ、そういうやり方すらできない党になってない？
もっと言うと、そういうのができたのは国対政治という前提があったのかも。
大連立ってのは、ある意味国対政治っぽい所に戻れる可能性があったんだろうけど、
あれを蹴れたってのは本当に大きい。
「野党が数年前に言ってたことをやればいい」ってのがあって、
>>982の「障害者自立支援法の見直し」なんかはいいとこ突いてるような。
ただ、そういうやり方すらできない党になってない？
もっと言うと、そういうのができたのは国対政治という前提があったのかも。
大連立ってのは、ある意味国対政治っぽい所に戻れる可能性があったんだろうけど、
あれを蹴れたってのは本当に大きい。
負の遺産が大きいよなあ・・
けど、ここのところの自民の動き見ると、
自民党の選挙予測、とんでもないのがでたのですかねえ
どう思う？予算の編成の加減もあるかもしれないが
けど、ここのところの自民の動き見ると、
自民党の選挙予測、とんでもないのがでたのですかねえ
どう思う？予算の編成の加減もあるかもしれないが
>>991
イギリスでさえ世襲議員が同じ選挙区から出るなんて事はないしな。
イギリスでさえ世襲議員が同じ選挙区から出るなんて事はないしな。
■日本の最低賃金が先進国中最低に
日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
2009年夏までに四割強引き上げられる予定。
既に段階的に引き上げが実施されているので日本が先進国最低に。
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）
マジでそろそろ自民ナンミョーには政権の座からお引き取り願わないと、この国の庶民は生活していけなくなる
すくなくとも最低賃金１０００円にしないと、もう日本は先進国じゃないよ。
◎最低賃金１千円、パート差別禁止を…民主党の格差是正策
最低賃金を全国平均で時給1000円へ引き上げることやパート労働者に対する
差別禁止を盛り込んだ。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20070227ia25-yol.html
日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
2009年夏までに四割強引き上げられる予定。
既に段階的に引き上げが実施されているので日本が先進国最低に。
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）
マジでそろそろ自民ナンミョーには政権の座からお引き取り願わないと、この国の庶民は生活していけなくなる
すくなくとも最低賃金１０００円にしないと、もう日本は先進国じゃないよ。
◎最低賃金１千円、パート差別禁止を…民主党の格差是正策
最低賃金を全国平均で時給1000円へ引き上げることやパート労働者に対する
差別禁止を盛り込んだ。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20070227ia25-yol.html
やっぱ数を頼むと雑になってしまうのですかねえ。
昔の自民というのは、国民に負担を強いるのであっても
周知期間をしっかり取ったり、手当てもしてた。
今は、法案もごり押しというか。
法案として出す段階で、ちゃんと審議したのかというのもなあ。
老巧もいないし。
昔の自民というのは、国民に負担を強いるのであっても
周知期間をしっかり取ったり、手当てもしてた。
今は、法案もごり押しというか。
法案として出す段階で、ちゃんと審議したのかというのもなあ。
老巧もいないし。
997 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/21(月) 02:32:54 ID:YAeejBnO
別にゴリ押しで法案通すのはいいんだけどね。
野党がせっかく問題点を挙げてきてくれるのに
実際に問題が発生した時に「法案の内容をよく知らない」なんて言い出す与党議員だらけというのがね。
おまいらちゃんと仕事してるの、投票マシーンかよ、と。
野党がせっかく問題点を挙げてきてくれるのに
実際に問題が発生した時に「法案の内容をよく知らない」なんて言い出す与党議員だらけというのがね。
おまいらちゃんと仕事してるの、投票マシーンかよ、と。
政治って、難しいと思えば、易しいって、思えるときも来るだろうし、
逆に、数を頼みに、容易だと思えば、難しいときもくるもんじゃないですかね
人生、晴天の時もあれば、嵐の時もある。
四季も、春夏秋冬・・心地よくすごせるときもあれば、
嵐の時も、寒風吹きすさむことも
逆に、数を頼みに、容易だと思えば、難しいときもくるもんじゃないですかね
人生、晴天の時もあれば、嵐の時もある。
四季も、春夏秋冬・・心地よくすごせるときもあれば、
嵐の時も、寒風吹きすさむことも
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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