小泉純一郎は運が強すぎる ▲461▲

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467無党派さん
あの、いろいろめんどくさいことをU−23の日本サッカー代表のように
こねくり回しているようだが、45日経過した時点で解除は無いと見ているのか、
それともあると見ているのか、どっちなのかな。
シンプルに考えれば、核放棄の中途半端な姿勢が見えれば解除と見るのが自然だろう。
まあ、結果は45日後にでるわけだが。
468無党派さん:2008/06/28(土) 03:17:58 ID:Um/Qmi2F
まあ、俺の結論を先に言えば、45日きっかりではない
当然事務的手続きがあるからおそらく2ヶ月以内に
テロ支援国家からはずされることはほぼ確実と見ている。
理由は期限を明確に区切ってしまったこと。
一方日本政府の反応は、拉致問題の再調査、よど号ハイジャック犯の引渡しで
北朝鮮に対する支援を首相自ら口走ることになった。
これは米国の軟化に合わせたものと見るべきであろう。
469無党派さん:2008/06/28(土) 03:22:00 ID:JzCE8vgL
>467,468
マジレスするなら、家族会が北の「拉致問題は解決」という主張に納得するのと、
アメリカが北の「核問題が進展」という主張に納得するのは、同程度同レベルだと思う。
家族会が「納得いかねえ!」と言い続ける限り拉致問題が解決したことにならないのと同様、
北の態度が完璧に見えたとしても、アメリカが「納得いかねえ!」と言う限り、核問題について
北が条件をクリアしたことにはならない、というようなことを、ブッシュ演説から読み取れるのだが、
俺の目は霞んでいるのだろうか?
470無党派さん:2008/06/28(土) 03:23:30 ID:JzCE8vgL
>469書き足し
>468の最後の行に「米国の軟化」とあるのだが、
これは「小泉は功績が欲しくて日朝国交正常化を強硬に主張」というのと同質に見える。
態度軟化したなら、ドル決済の凍結を解除するんじゃないかと思うんだが?
体裁が変わっても実態が変わってないことを、どう理解してるのか聞かせてほしい。
471無党派さん:2008/06/28(土) 03:37:26 ID:/r4EM/DK
家族会が元凶なんだよ。

解除はされます。
ここでアメのフォローしてる信者ならびに糞コテが
どんな反応するか今から楽しみだ。
472無党派さん:2008/06/28(土) 03:41:40 ID:OkkMK2CS
>>462
解除する、という決定を拒否する事ならあるのかも知れない
でも諮問したのは大統領自身なんだからまぁ無いと思う
473無党派さん:2008/06/28(土) 03:41:54 ID:Um/Qmi2F
>>489-470
こんな時間にマジレスどうも。
>マジレスするなら、家族会が北の「拉致問題は解決」という主張に納得するのと、
 アメリカが北の「核問題が進展」という主張に納得するのは、同程度同レベルだと思う。
これは認識不足だろう。半島の非核化は6者協議という国際的枠組みで進められている。
この枠組みで非核化に向けたプロセスが示され、それを履行しているにもかかわらず、
アメリカ単独でどんな大義名分をもってちゃぶだいをひっくりかえすつもりなのか
俺には想像が出来ないし、ブッシュ演説からも特に読み取れなかった。
>これは「小泉は功績が欲しくて日朝国交正常化を強硬に主張」というのと同質に見える。
 態度軟化したなら、ドル決済の凍結を解除するんじゃないかと思うんだが?
これは米財務省の管轄なので、テロ支援国家解除と直接の関係は無い。
が、政治的判断で影響を受ける可能性もあるかもしれない。
ドル決済については今後も継続されるかもしれないし、解除されるかもしれないね。
それは北が偽札偽造などに対する新たなアクションを起こすかにかかっている。
少なくとも「国防省」管轄については軟化という表現を使っても差し支えないと思うのだが。
474無党派さん:2008/06/28(土) 03:46:31 ID:v3mGkpMl
>>468
アメリカの議会システムを無視したお前の結論は限りなくどうでもいい。

テロ支援国家指定の解除要件は
・大統領が最短でも指定解除45日以上前に議会に通告(済)
・議会が指定解除の是非を議決する
・議会が議決しない場合は解除承認とみなす
・議決に対する大統領拒否権の発動要件は解除否定派が2/3に満たない場合のみ

ここから予想される解除に向かうケースは

1.アメリカ議会が完全スルーで解除を黙認する
2.共和党が提出している拉致問題解決法案を取り下げて解除賛成に回る
3.民主党がプッシュ主導の解除に賛成する
4.超党派での解除容認派が過半数を超える
5.超党派での解除容認派が1/3を超えた上にプッシュが拒否権を使う

以上のうちのどれかのみ。
どれを選んでも議員全員が無傷なケースは無い以上、誰かがジョーカー引かないとならない。
北のためにそこまでするキャピタルヒルの住人が果たしているかしらと。
475無党派さん:2008/06/28(土) 03:47:06 ID:OkkMK2CS
>>471
日本の外交や安保に関わる重大事案も、
ここの住人を笑う為のネタでしかないんですね。
ν速とかでたむろしてるのも、こういった八つ当たりとか罵倒が大好きなだけの手合いなんだろうな。
476無党派さん:2008/06/28(土) 03:55:08 ID:/r4EM/DK
>>475
その重大事案を他国に売ってきた詐欺師を崇める信者は
笑われて当然。
477無党派さん:2008/06/28(土) 03:56:52 ID:8qdquS9V
うわっ、「信者(笑)」だってよw


>>476

>>1の内容ちゃんと読めるのか?w
478無党派さん:2008/06/28(土) 04:03:35 ID:OkkMK2CS
「怒る」ならまだ理解できる。
だけど笑ってる時点で、自国の事態に対する向き合い方が「他人事」なんだよな。
他人事と捉えてる時点で、外国人なのか、あるいは頭がアレなのか
どちらかって事だけど。
479無党派さん:2008/06/28(土) 04:06:35 ID:Um/Qmi2F
>>474
少なくともブッシュの演説からは、
2.共和党が提出している拉致問題解決法案を取り下げて解除賛成に回る
は除外されるな。
そもそも日本人拉致問題とテロ支援国家解除とは今や何の関係も無い。
他の条件に関しては、すべて北次第だね。
以前も言ったが、半島の非核化プロセスは国際的な枠組みで決められたこと
そして米国政府もそれに合意している。
北がプロセスどおりに履行しているにもかかわらず、
反対票を投じる議員は何らかの説明責任を負うことになるだろう。

ちょっと気になったんだが、あなたは議会で否決されることを期待しているの?
480無党派さん:2008/06/28(土) 04:12:57 ID:Um/Qmi2F
>>476
まあ、日米関係がうまくいけば、すべてうまくいく
ってわけじゃなかったようだからなw
アフガンもイラクも国民の多くは北朝鮮問題を抱えていたから我慢していた部分があったことも事実。
それが反故にされようとしているんだからな。
481無党派さん:2008/06/28(土) 04:15:30 ID:/r4EM/DK
>>478
詐欺師に騙され続けてる方が頭がアレだろ。

今後搾取され続け、いずれ乗っ取られる日本が見れるよ。
482無党派さん:2008/06/28(土) 04:22:01 ID:Um/Qmi2F
>>474
とりあえず勝負しようw
あんたのレスは保存しておいた。
483無党派さん:2008/06/28(土) 04:25:21 ID:v3mGkpMl
>>479
??
拉致が解決されるまでテロ支援国家指定解除をしない、と明記された共和党提出法案は
プッシュ会見とは無関係に議会に提出済みなんで取り下げるまで無かった事にはできないよ。

俺個人の予想なら、どうせ北が大人しくしてるわけないから現時点では考えるだけ無駄。
申告の精査が進んで北が有利になるケースは考えにくいし、俺ごときが希望するまでもなく
議会に否定材料が積み上がる以外のケースが全く予想できない。

兵器申告も本当に無いようだし、シリアの件も放置。
議会で突っ込んでくださいと大書してある案件に希望もクソもw
484無党派さん:2008/06/28(土) 04:27:25 ID:TlSfM5kQ
北朝鮮の問題を、単純な東アジアだけに限定している人と、中近東も視野に入れている人とでは話がかみ合わないとオモ
485無党派さん:2008/06/28(土) 04:37:11 ID:55LI44hP
<<<家にやってくる壺売り干物売り靴下売りを相手に金儲けする方法。>>>


呼び鈴のところに「呼び鈴1回500円」と書いておく。呼び鈴が押されたら500円を徴収。
▽いわゆる「呼び鈴有料化」。以前、「呼び鈴有料化運動」というスレッドがあり、
盛り上がったことがあったが、個人の日記のようになり自然消滅した。

無断ポスティングの場合は、ポストに
「チラシ・フリーペーパーなどの広告類無断投函は、罰金を請求いたします。」と表示。
広告などが投函されたら、広告主やフリーペーパーの発行元などに連絡し罰金を請求。
▽実際、東京都内のマンションなどで罰金を取っているところがある。

勧誘・セールス、ポスティングがあるごとに儲かるので、かなりお薦め。
ただし、法的な効力、問題や税金申告などについては未調査なので、自己責任で。






ところで、リチャード・コシミズのとこに潜入してた邪教工作員が炙り出されて追い出されちゃったみたいだぞ!!

http://dokuritsut.exblog.jp/8171446/
486無党派さん:2008/06/28(土) 04:45:27 ID:Um/Qmi2F
>>484
確かに中近東の非核化のためにも、
北朝鮮の非核化のプロセスは成功させる必要があるな。
で、何が言いたいのかね?
487無党派さん:2008/06/28(土) 04:47:02 ID:dOENaA8G
面倒なので、ID:/r4EM/DKはNGワードに放り込んだ
488無党派さん:2008/06/28(土) 05:03:42 ID:Um/Qmi2F
>>483
日本にとって非常にありがたい提言なんだが、残念ながら
共和党は上院、下院とも少数野党に転落している。
そして同じ共和党出身の大統領は解除に前向きだ。
何度も言うようが、各国の懸案である各開発問題で、多国間協議で決められたプロセスを
アメリカ議会だけで覆すのは困難だといわざるを得ない。
これが、安倍が言ってた通り拉致問題を含む包括的な措置であったのなら話は別だが。
今の条件はミサイル、拉致は完全におざなりにされた状態。
489無党派さん:2008/06/28(土) 05:16:52 ID:dOENaA8G
>>488
もう、めんどくさいから、ここでまとめてくれてるの読んできたら↓

http://blue-diver.seesaa.net/article/101662645.html

490無党派さん:2008/06/28(土) 05:22:12 ID:Um/Qmi2F
>>489
まず、自分の言葉で相手をねじ伏せる努力をしろよw
ネゴシエーターとして失格だな。
まぁせっかくだから目を通してやるが、
そこで出てきた質問にはあんたは当然答えられるだけの
知識を持ち合わせてるんだろうね?
491名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU :2008/06/28(土) 05:30:40 ID:dkq/Rwd1
支那朝鮮の手先のアカの手先の諸君、ごきげんよう

ハイジャック犯引渡し及び、核兵器の完全な廃棄が万一成ったとしても
連合赤軍と北韓のテロ活動の全てが解明されるまでは、国際的な信用は全く得られず
各種制裁の解除は実行犯や下命した者全ての処分、恐らくは人民共和国の解体と新生が済んでから
初めて普通の国として扱う事に成るのは明らかです、諦めて罪を告白しなさい、
と言われて居る事に早く気付いてもらいたいものですねw
492無党派さん:2008/06/28(土) 05:52:13 ID:Um/Qmi2F
>>489君が示してくれた文献は極めて日本的で、私が苦手とする文型だ。
もっともこの論文を代表している分野でも、45日で餓死者が続出だの楽観論に満ち溢れている。
要点だけで見てもこの体たらくだ。
さらに日本に対する意見はこれ
◆日本の戦略
1)非核三原則の見直しによる米軍との核戦力の共同運用
 フランスがドイツに提案したように、取られうる戦略であり、特に日本と米国とは軍事同盟を締結している。
 45日間で日本国内でどのような議論が展開され、意識が変化していくかが鍵である。
2)在日朝鮮人・韓国人の帰国
 韓国・北朝鮮ともに破綻の危機にあり、特に北朝鮮には拉致被害者が存在している。
 拉致被害者との交換が望ましいものの、帰国ではなく送金の自由や往来の自由を要求してくる可能性が高い。日本としては帰国希望者が出なくても、特別永住の制度を廃止するなどの措置につなげることが可能であるかもしれない。
3)パチンコ・スロット税の導入
 たばこ税の導入に続いて行えば国民の理解は得られやすいかもしれない。広報が鍵となる。
4)日本のマスメディアの自由競争化
 メディア腐敗と自浄能力の欠如は深刻である。北朝鮮や韓国との繋がりを証明すれば国民の理解は得られやすい。 
 広報が鍵となる。
5)スパイ防止法の成立
 人民解放軍や朝鮮半島からの脅威に対処するため日本に次世代戦闘機などを導入するためには避けて通れない。
あの、いわゆるネトウヨとやらが言っている理屈となんら変わらんのですが、目的と手段を取り違えていませんか?
また、日本の戦略とやらに核開発が含まれているようですが、これは45日程度で終わるものなんですか?

まさか>>489のひとってこれが実現可能な方策として受け入れていたわけじゃないよね?
493無党派さん:2008/06/28(土) 05:54:02 ID:9G+xJKur
おっとソースに反論できないから
今度は人格攻撃ですか
494無党派さん:2008/06/28(土) 05:57:17 ID:Um/Qmi2F
>>489
後聞きたいんだけど、君はどういったスタンスなの?
今回の米国の決定によって拉致問題解決、日本の安全保障の後退を
憂慮しているのか、何も変わらないと考えているのか。
何も変わらないと思っているのなら、あんなサイト出さないよな。
495無党派さん:2008/06/28(土) 06:04:47 ID:Um/Qmi2F
>>493
コピペはあぼーんなこのスレの中では丁重な受け答えをしているつもりだが
何か?
非核三原則の見直1つとっても現実的に無理だからな。
496無党派さん:2008/06/28(土) 06:07:56 ID:MwHiYYbb
気になったのは
>>468
>>一方日本政府の反応は、拉致問題の再調査、よど号ハイジャック犯の引渡しで
北朝鮮に対する支援を首相自ら口走ることになった。

これ、ソースある?
497無党派さん:2008/06/28(土) 06:08:18 ID:Um/Qmi2F
>>493
ついでに言っておくが、窮に困ってあんなサイト出したこと自体、
かなり追い込まれていると自覚したほうがいいよ。
今までと同じ状況なんて断じて無い。
498無党派さん:2008/06/28(土) 06:12:19 ID:v3mGkpMl
>>488
お前さんが安易に共和党批判をすればするほど多数派の民主党が反プッシュとして指定解除を
議会で阻止しやすくなる大義名分が積み上がってるぞw

シンプルな対決構造じゃないんだから慎重に論陣張らなきゃだめさー。
499無党派さん:2008/06/28(土) 06:12:32 ID:Um/Qmi2F
>>496
北朝鮮「拉致を再調査」表明、制裁一部解除へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080613-OYT1T00566.htm

新聞とって無いんだね。まさにネットde真実って方ですか。
500無党派さん:2008/06/28(土) 06:13:47 ID:TnzE+S/V
このスレは見たいもの見てる人達が傷を舐め合う場所だから、議論なんかできるわけがないというのに。
今の運スレは反政府与党系のコピペを肴に反民主の人達が駄弁るだけの場所になってるんだぜ。
501無党派さん:2008/06/28(土) 06:29:43 ID:Um/Qmi2F
>>498
俺ってそんな力があったのか!!!!!!!!!!!!!!!
うはーーーーーーーーーーーー、勘違いしそうwwwwwwwwwwww

だがシンプル伊豆ベスト。物事は往々にして単純なもんさ、それは後になって分かる。