★民主党：党内政局総合スレッド133★

原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう
民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/

前スレ★民主党：党内政局総合スレッド132★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1212976086/

…” コンビニの深夜営業規制案 ” は国内宗教右派が 「 治安維持 」 を名目に狙ってる感じがしてきたな。

特に石原慎太郎東京都知事は危険思想とみても問題ない。

このままだと自民党と公明党と読売の将来は 『 ゼロ 』 になるだろうな。
- - - - - - - - -

…” 信仰・宗教の自由 ” は民主国家の前提条件の１つであるが、政治に宗教が過度に入り込むのは
　 問題があるとみる。

何事もバランスが重要で、それを民意によって、議会制民主主義によって変えるコトのできる国家こそ
が、真の意味での民主国家であると考える。

このへんは宗教の存在を認めながらも、無宗教である自由を認めるコトの必要性を再認識する必要も
出てくる。

宗教観については、日本やイギリスのような王制国家と、アメリカやフランスのような共和制国家とでは
若干異なる部分もあるが、自由と民主主義を守ると言う立場では一致すべきだろうと思う。

かつてのイギリスでは日曜日の商店営業が規制された経緯もある。

宗教が政治に入り込む危険性は、フランスのセクト規制法（カルト宗教の排除規定）の中でも厳密に論
述されている。
- - - - - - - - -

関連スレ

「 マケイン大統領 」 を実現するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1213330317/l50

【民主党執行部（常任幹事会メンバー）】

最高顧問 羽田孜（羽田G）　藤井裕久（小沢G）　渡部恒三（無）
代　表 　　小沢一郎（小沢G）
代表代行　 菅直人（菅G）　輿石東（横路G）
副代表　 岡田克也（無）　前原誠司（前枝G） 川端達夫（川端G）
　　　　　　石井一（羽田G）　高木義明（川端G）　　北澤俊美（羽田G）　円より子（菅G）
幹事長 　鳩山由紀夫（鳩山G）
幹事長代理 　平野博文（？）　平田健二（川端G）
政策調査会長 　直嶋正行（川端G）
政策調査会長代理 　長妻昭（菅G）　　福山哲郎（前枝Ｇ）
国会対策委員長 　山岡賢次（小沢G）
国会対策委員長代理 　安住淳（前枝Ｇ）　簗瀬進（鳩山Ｇ）
常任幹事会議長 　中井洽（川端G）
総務委員長 　千葉景子（横路Ｇ）
選挙対策委員長　 赤松広隆（横路G）
財務委員長 　佐藤泰介（横路G）
組織委員長 　柳田稔（川端G）
広報委員長 　野田佳彦（野田Ｇ）
企業団体対策委員長 　前田武志（羽田Ｇ）
国民運動委員長 　小沢鋭仁（鳩山Ｇ）
代議士会長 小平忠正（川端G）

衆議院議員 110/480
（2007年7月12日現在）
参議院議員 109/242
（2007年7月29日現在）

政策勉強会別

政権交代を実現する会（鳩山由紀夫グループ）
民社協会（川端達夫グループ）
一新会（小沢一郎グループ）
国のかたち研究会（菅直人グループ）
新政局懇談会（横路孝弘グループ）
凌雲会（前原誠司・枝野幸男グループ）
志士の会（野田佳彦グループ）
リベラルの会（平岡秀夫と近藤昭一を代表世話人とする護憲派の若手グループ）

小沢一郎ウェブサイト
http://www.ozawa-ichiro.jp/
鳩山由紀夫ホームページ
http://www.hatoyama.gr.jp/
菅直人の公式ウェブサイト
http://www.n-kan.jp/
江田五月 新たな出発
http://www.eda-jp.com/
枝野幸男オフィシャルサイト
http://www.edano.gr.jp/
前原誠司（まえはらせいじ）-ホームページ-
http://www.maehara21.com/
長妻昭　衆議院議員
http://naga.tv/
安住淳ホームページ
http://www.miyaginet.com/jun-azumi/
原口一博　ＴＯＰ　ＭＥＮＵ
http://haraguti.com/
松原仁オフィシャルサイト
http://www.jin-m.com/index.html
衆議院議員　仙谷由人ホームページ
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/

民主党内のグループ

小沢グループ　約５０人　(小沢代表、山岡国対委員長ら)
菅グループ　約３０人　(菅代表代行、円副代表ら)
旧社会党系　約３０人　(輿石参院会長、赤松選対委員長ら)
鳩山グループ　約３０人　(鳩山幹事長、平野博文幹事長代理ら)
前原グループ　約３０人　(前原副代表、枝野元政調会長ら)
野田グループ　約２５人　(野田広報委員長、松本前政調会長ら)
旧民社党系　約２５人　(川端副代表、直嶋政調会長ら)




以上にてテンプレ終了です

テンプレはらにゃいかんのだったか。悪いね。

>>3
テンプレ修正
【民主党執行部（常任幹事会メンバー）】

最高顧問 羽田孜（羽田G）　藤井裕久（小沢G）　渡部恒三（無）
代　表 　　小沢一郎（小沢G）
代表代行　 菅直人（菅G）　輿石東（横路G）
副代表　 岡田克也（無）　前原誠司（前枝G） 川端達夫（川端G）
　　　　　　石井一（羽田G）　高木義明（川端G）　　北澤俊美（羽田G）　円より子（菅G）
幹事長 　鳩山由紀夫（鳩山G）
幹事長代理 　平野博文（？）　平田健二（川端G）
政策調査会長 　直嶋正行（川端G）
政策調査会長代理 　長妻昭（無派閥）　　福山哲郎（前枝Ｇ）
国会対策委員長 　山岡賢次（小沢G）
国会対策委員長代理 　安住淳（前枝Ｇ）　簗瀬進（鳩山Ｇ）
常任幹事会議長 　中井洽（川端G）
総務委員長 　千葉景子（横路Ｇ）
選挙対策委員長　 赤松広隆（横路G）
財務委員長 　佐藤泰介（横路G）
組織委員長 　柳田稔（川端G）
広報委員長 　野田佳彦（野田Ｇ）
企業団体対策委員長 　前田武志（羽田Ｇ）
国民運動委員長 　小沢鋭仁（鳩山Ｇ）
代議士会長 小平忠正（川端G）

【論説】 「日本に移民１０００万人？…移民大国が抱える問題を無視しすぎ。スパイ防止法さえない日本では危険すぎる」…ドイツ在住作家
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214290115/

世界の本当構造を知ることが出来る動画


この講演録は、2008年5月4日におこなった『あべ　よしひろ講演会』の内容です。
当日、時間がなくてカットした部分と、言い忘れた事も追加して、修正版にしてあります。

尚、講演会の動画は下記からご覧いただけます。
【Part1】http://video.google.com/videoplay?docid=7014635566619778865
【Part2】http://video.google.com/videoplay?docid=1135081287090338716
【Part3】http://video.google.com/videoplay?docid=49084525055349465
【Part4】http://video.google.com/videoplay?docid=7687205888592572196
【Part5】http://video.google.com/videoplay?docid=3648871517685384375
【Part6】http://video.google.com/videoplay?docid=-4068807336908431301

近々、この講演での提案を実現化するプロジェクトもスタートする予定です。乞うご期待！

【動画の内容】
お金の歴史
お金の問題点
金融の歴史
ロスチャイルドの世界革命行動計画
ロスチャイルド関連の世界史1700年〜現在
現状説明
未来への提言

>>9
いい加減にしなはれ　ヾ('o'ヾ('o'ヾ('o';)

昭和戦前の大東亜共栄圏よりも平和的で友好的なAsia-Pacific Union（アジア太平洋共同体APU、願望としてはJapan連邦・米国連邦）構想があるんだよ。

AP7＝インドネシア・マレーシア・シンガポール・ベトナム・フィリピン・台湾・日本

APUを中国人や朝鮮人にわざわざ奪わせたいのかな、チミは？

　 　　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ お前らなんで海外旅行に行かないの？お前らなんで外食しないの？
　　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　お前らなんで結婚しないの？お前らなんで子供作らないの？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　お前らなんで車買わないの？（我が社の）
　|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|! お前らなんで移民に反対なの？お前らなんで正社員にならないの？
　|_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　お前らなんで過労ですぐ死ぬの？お前らなんで自殺するの？
　|　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ お前らなんで貧乏人同士で無差別殺人やってるの？
　|　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　__,,,,,,,,,,,,__
人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./ 　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 / 　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉 （先日、胡錦涛との夕食会に出席）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -￥-H-￥-|! 胡錦涛さまに媚び売って友好を深めるもんね
　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　中国人奴隷確保でぼろ儲け　うはは　
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ　日本人の雇用？知らねｗ
　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　　　　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ WEで残業代もなくしちゃおっと
　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　　　　　　　　　　 　 /　与党に献金しときゃ大丈夫だろｗ
　/⌒ヽﾘ─| ( ・ )H ( ・ )|!
　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ
　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿ ＿ 給料が減る？労働時間が増える？
　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i 　治安悪化？中国人が犯罪？
／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼ それくらいガマンしろよｗ
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ

　　　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　　　 　／:::::─三三─＼　　　Drive your Dreams！！
　　　　　　／:::::::::（○）三（○）:＼
　　　　　／::::::.::::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ:::::＼
　　　　　|::::::::::::::::::＼ェｪｪｪェ／:::::::::|
　　　　　＼::::::::::::::::::::∪:::::::::::::::::::／
　　　　　　　>::::::::::::::::::::::::::::::::::<
　　　　　　／:::::::::::::　　　　　　　 _,,ｨi⌒ヽ
　　　　／　　　　　　　　　　r‐-r''´ ﾉ.ｌ　　|⌒ヽ
　　／　　　　　　　　　　 厶'⌒_l 　 { :|　　l　　 |_
／　　　　　　　　　　　　 　､,＿ゝ､_ﾉｽ,,_,ノ､_,,ノ》｀
　　　　　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 :;;　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　　　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| 《;,･;》H 《;,･;》|!　
　　　　　　　　　　　　　　| （ 　　:::: ｀ー─' |ー─'|　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　U ． ,､__)　:::: ﾉ! 　
　　　　　　　　　ｺﾞﾘｯ 　　 　 | 　　:::: ノ　　 ヽ::::　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⌒⌒ヽ　　　　　　　　 彡　 ∧　　　　ll=＝=ｭ 　./ 　　＜　やめてくれ！　１億、
　､　　）￣}￣￣￣￣￣ヾ　;; ヽ　　　|､'^Y^',,| /　　　　　＼　いや２億あげよう！　　
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ 　 　　　.,,;:':;}#;ヽ＼ ｀-;;;;-''ノ　　　　　　　＼あっ　あっ　ｷﾞｬーー！
　　＿,,ノ´　　└─────;ｲ;ﾟ;'∬:∬　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
r‐'´ 　　　ﾌﾞﾁｯ…ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ…','/；;∬∬∬

民主党：代表選「前倒し」巡り党内に議論と思惑
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080625k0000m010029000c.html
　民主党で、９月に予定される党代表選を前倒しするかどうかの議論が浮上している。
輿石東参院議員会長は２４日の会見で、「前倒しも選択肢の一つだ」と述べ、８月下旬に
予想される臨時国会開会前の実施もあり得るとの見方を示した。一方で鳩山由紀夫幹事長は
「現実的に無理」と否定的な考えを示す。意見が異なる背景には「小沢一郎代表の続投」
を前提に、選挙をすべきかどうかでの双方の思惑が異なっていることがある。
　輿石氏は２０日の参院議員総会でも「臨時国会後に代表選が行われると、党の役職と
（参院）会派の任務分担がそごをきたす」として、前倒しを主張した。その際に鳩山氏は
「『現執行部に有利だ』との批判の対象になる危険性がある」と、即座に否定。
小沢氏にも、２３日夜の会談で「前倒しは無理しない方がいい」と進言した。
　２人は「小沢氏続投」を支持する点は一致する。ただ、輿石氏は「臨時国会は『関ケ原の戦い』。
解散・総選挙に備えた体制作りが急務だ」として、小沢氏の無投票３選を志向する。
これに対し鳩山氏は、小沢氏の求心力を高めるためにも「代表選は実際に選挙を行うべきだ」
との立場を取っている。

どっちしろ小沢氏続投が前提で、茶番をやるかやらないかの違いか。。。
本気で政策論を戦わせて代表を選ぶための代表選をやってほしいもんだけどねぇ。
今回やらなければ正式な代表選は８年間やらないことになるけど、
党員やサポーターはそれで良いと思ってるのかな？

民主党

質問3　日本軍「慰安婦」問題に関して

民主党 不十分
政府は「国家責任の問題はサンフランシスコ条約や２国間協定で解決済み」であり、
同義的責任は民間基金として設置した「女性のためのアジア平和国民基金（アジア女性基金）」
の償い事業で果すとしてきました。しかし多くの被害者が、「国会による謝罪で尊厳を回復してほしい」
との願いをもっており、その声に政府はこたえるべきと考えます。なお、国が謝罪の意を表すとともに、
被害者の名誉の回復に資するための措置を国の責任で講ずることを内容とする
「戦時性的強制者問題解決促進法案」を、民主党はこれまで数回にわたり国会に議員立法提出
してきていますが、与党の賛同は得られず、成立には至っていません。
http://www.key-j.org/program/doc/korea_japan/questionnaire-answer.html

質問4　首相の靖国神社参拝に関して

民主党 反対
靖国神社は、旧憲法下において国家神道の一つの象徴的な存在として位置づけられ、
国家が戦争を遂行するにあたり、戦地に赴く国民の精神的支柱としての役割を担ったことは、
歴史上の明白な事実です。内外に多くの犠牲をもたらした先の大戦を国策として立案・指導した人
たちの責任は非常に大きいことから、こうしたＡ級戦犯が合祀されている靖国神社に、総理が参拝
することは好ましいことではないと考えます。また、国民が自由意志により靖国神社を参拝すること
は何ら問題ありませんが、国家の機関である首相や閣僚が公式参拝することや、一宗教施設である
靖国神社をわが国における戦没者追悼施設の中心施設として位置づけるのは、憲法で規定している
「信教の自由」や「政教分離」に抵触する可能性があると考えます。
http://www.key-j.org/program/doc/korea_japan/questionnaire-answer.html

質問5　在日外国人の地方参政権に関して

民主党 付与すべき　

民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、
これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を国会に提出しました。
http://www.key-j.org/program/doc/korea_japan/questionnaire-answer.html

選挙やった方がいいと思う
マスコミへの露出増えるから

国民の　百歩うしろを　民主党

自公より　たった二歩前　なさけない

どうするの　通り魔社会　民主党？

どうするの　格差社会　民主党？

どうするの　医療崩壊　民主党？

いつまでも　時流に乗らぬ　民主党

民主党　支持率5割　狙いなよ

支持率が　ドングリの背　比べじゃな〜　

代表戦・安保政策　が試金石

総選挙？　来年の夏　以降だよ

手を挙げろ　長妻・馬淵　代表に

不戦敗？　鳩・菅・岡田　野田・枝野

民主党　実力議員　増やせよな

民主党　有名議員　少ないぞ

戦えよ　次の代表　おいしいぞ

似ているね　オバマと小沢　発音が

似ているね　オバマと小沢　選挙運

似ているね　オバマと小沢　見通しが

似てないね　オバマと小沢　演説が

似てないね　オバマと小沢　経験が

似てないね　オバマと小沢　期待値が

民主、９月に代表選
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080625AT3S2401I24062008.html
　民主党は24日、代表選を9月中に実施する方針を固めた。8月の前倒し実施は党員・サポーターの
確定など準備に時間がかかるほか「小沢一郎代表以外が立候補しにくくなる」と
印象づけられることを懸念して見送った。
　山岡賢次国会対策委員長は同日、静岡県熱海市での講演で「9月のなるべく早いうちに
やった方がいい」と述べ、同月初旬が望ましいとの見方を示した。鳩山由紀夫幹事長は23日夜、
都内での小沢氏との会談で、前倒しは困難だとの認識を伝え、小沢氏も基本的に了承した。

結果は決まってるだろうけど、岡田氏を代表にして小沢院政にする可能性も無くは無いな。
岡田氏は操りやすいから。

小沢って刺されそう。

長妻が立候補するとして、山井以外の19人は誰が推薦人になるんだ？

小沢とか菅直人とか、冗談だが

>>24

新日本プロレスに通報しました。

【毎日新聞】「日本の母親、息子の勉強前に性処理」など英語版「変態ニュース」コーナーを閉鎖…「配信停止で批判にこたえたい」★14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214351957/

【毎日新聞】「変態記事の海外配信問題」で謝罪＆デジタルメディア局長（明日に取締役就任予定）などの関係者を処分へ★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214351613/

【毎日・変態報道】捏造発覚か!?「パールハーバーと南京大虐殺の後継政府」と海外に翻訳配信するも、サイゾー「それは原文に存在しない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214379368/

小沢vs管　伝統の一戦

>>26
菅は兎も角、小沢はないだろ。


まぁ、小沢再選後に選挙対策として政調会長に抜擢される可能性はあると思うが。
その際は直島の処遇をどうするかが焦点だな。

注目？の茨城１区　民衆党候補　福島のぶゆきブログ

■
本日よりブログをはじめます。

今は毎日自転車に跨って１軒１軒訴えて歩いています。
パソコン環境のないところに泊まることも多いため、頻繁に更新できないかもしれませんが、
日々の思いを書き連ねてまいりますので、ときどき覗いてみてください。

先週の金曜日、民主党本部に全国の候補者が集まる会合に、急遽呼ばれ行ってまいりました。
小沢代表は私たちに２０分近く熱弁をふるわれ、候補者に気合を注入いたしました。公認を
目指す私にとって、久々に顔を合わせた全国の同士たちとともに、身の引き締まる思いでした。

小沢代表がおっしゃったことで心に残ったことは、
「選挙は田んぼの草取りと一緒で、夏にしっかりとやらなければならない。夏の草取りは、
稲の背丈が高くなっている暑いさなかに一本一本雑草を抜いていくので、本当にしんどい。
でも、これをやりとげなければ実りはやってこないのだ。」
「万年野党の政治家であるのであれば、政治家を志す意味がない。」
決して上手いとはいえない演説ですが、戦う男のオーラに満ち溢れている演説でした。
2008年06月18日(水)21時53分
http://www.fukuchan-japan.com/diarypro/diary.cgi

小沢を批判してアポーンした人達、
梶山、船田、武村、加藤、野中、安倍、枝野、仙石、前原、次は？

衝撃的な内容ですよ。歴史観を変えて下さい。


『日本人に謝りたい』をまとめたページ

日本人に謝りたい
〜 あるユダヤ長老の懺悔 〜
ttp://hexagon.inri.client.jp/floorA6F_he/a6fhe800.html

小沢が再選したら、やっぱりまた１から執行部変えるんかな？
ありえないと思うが、小沢以外がもし代表に就任したら、それこそ小沢の処遇はどうするんだろ

毎日新聞英語サイト、"変態ニュース"を5年に渡り世界発信
http://jp.youtube.com/watch?v=DJKoCfKP_jw&feature=related

毎日新聞問題の情報集積wiki - 電凸結果
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/12.html

＞しかし前原氏は、月刊誌への寄稿で小沢氏に政策論争を仕掛け、前原氏を非難するメールが
＞党所属議員に一斉に送られる騒動に発展して以降、沈黙している。
＞同氏周辺は「論文は代表選の公約の柱。本人に出馬の意思がないから積極的に発信した」と代弁するが、
＞別の主戦論者は「対決色が強すぎ、中間派を取り込めない」と困惑を隠さない。
＞候補者には仙谷由人、枝野幸男両元政調会長が取りざたされる。
反小沢の結集とか言ってた前原本人がハードル上げちゃって、余計に代表選挙の扱いが難しくなったよなぁ

>>32
そうやって無駄に敵作るから、批判されるんだろ。
いい加減にしろよ、小沢支持者。小沢支持者だけで小さな国作って
そこで暮らしてくんないかな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080625-00000129-mai-pol
＜民主党＞小沢氏の対抗馬探る　代表選
6月25日21時22分配信 毎日新聞

　民主党は９月の党代表選を前に、２６日から前原誠司副代表を中心としたグループが合宿
を開くのをはじめ、党内の各グループが相次いで合宿や研修会を開く。「次期衆院選までは
小沢一郎代表で」との意見が執行部はじめ党内に根強く、現状では限りなく「無風選挙」の
様相だが、小沢代表に距離感のある若手・中堅グループは、党員・サポーター票を含む６年
ぶりの本格選挙を目指し、対抗馬擁立を探ろうとしている。

　一方、岡田克也副代表は党内グループを持たないが、最近、初の著書「政権交代」を出版。
代表選に関しては「ノーコメント」としており、「出馬の意思があるのでは」（中堅）と期待を集める。
【野口武則、小山由宇】






ミンスで一番マシなの人間が岡田っぽいなんだ
これで露骨なシナ派じゃなければなあ

>>34
小沢落選したら普通に幹事長で選挙に完全集中が第一コース
予想外の結果にマジ切れしてしばらく引きこもるが第二コース
政界再編まで追い込まれるが小沢Ｇ内からも民主党残留という離反が出没し涙目になり一人孤独に引退が第三コース

今まで懸命に動いてきた小沢にしてみれば怒りたくもなるだろうし
多くの議員もそういう余計な混乱を生む結果を望まないだろうから小沢で通すだろうとは思うけど

値上げ値上げで生活が苦しくなってきた。
とにかく減税してくれ。

主な選挙で自民党に連勝している小沢代表に勝てる奴はいません。

何と言っても選挙で党を勝たせる党首が一番強い。

>>38

シナ派とかいってるやつに応援されたくないだろうよw

＞決して上手いとはいえない演説ですが、戦う男のオーラに満ち溢れている演説でした。

代表を実にうまく表現している。その気迫は人から人に伝わる。
寂れた農村の小さい集会場は代表の演説を聞くために人だかりの山ができる。
そしてその演説を聞いた老人は都市部に住む若夫婦に民主党に投じろという。
この田中角栄直伝の選挙手法で前の参議院に圧勝したのである。
この選挙上手をはずしておいて次の総選挙で大勝利なんて構図はちょっと描きにくい。

新しい自民党の選挙手法はどうするのかな？　もう2番煎じは通用しないよ。

小沢代表の演説がそれほど人の心を打つものなら、是非とも多くの人に
見てもらえるように、代表選の機会を作るべきだな。
党内の代表選積極論者達は頑張れ。

６年前結党史上最も民主的な代表選挙で選ばれた代表・幹事長を
躍起になって否定したのが民主党だからな

小沢不人気を自覚しない小沢信者

福田より人気ないしねｗ

小沢が民主党代表に選ばれた時の自民党幹部
「小沢？もう終わった人。人気もないし全然怖くない」

参議院選挙
小沢民主党　６０
安倍自民党　３８

衆議院千葉、山口補欠選挙にも勝利

自民の連中は当初小沢を甘く見すぎていたのは事実だろうね

「安倍でも何とかなるだろ」というふうに甘く考えてただけ

今月の朝生
「激論、裁判員制度」
来年5月21日に施行される事となった裁判員制度。
施行まで1年をきった今、様々な問題点を指摘する声も少なくありません。
あなたも選ばれるかもしれない？！裁判員制度。
　今回の「朝まで生テレビ！」では、各界の論客にご参集頂き“裁判員制度”に関する様々な問題を徹底討論します。

司会： 田原 総一朗
進行： 渡辺 宜嗣（テレビ朝日アナウンサー）・長野 智子
パネリスト：
丸山 和也（自民党・参議院議員、弁護士）
福島 みずほ（社民党党首、参議院議員、弁護士）
伊藤 和子（弁護士、「誤審を生まない裁判員制度への課題」著者）
江川 紹子（ジャーナリスト）
姜 尚中（東京大学大学院教授）
小池 振一郎（弁護士、日弁連裁判員制度実施本部委員）
郷原 信郎（桐蔭横浜大学法科大学院教授、弁護士、元東京地検検事）
小林 節（慶応大学教授、弁護士）
高井 康行（弁護士、政府裁判員制度刑事検討会委員、元東京高検検事）
高島 章（弁護士、新潟県弁護士会）
森 達也（作家、映画監督）

なぜか民主党の国会議員がいませんな。代打で錦織淳でもいいのに。

民主党はサンプロも3週連続で欠席してますから

本気で田原をキャンセルしてるのかもしれません

自公の犬田原の番組でても100害あって1利なしこれが執行部考えですね

>>49
今でも甘く見ているんじゃね？
というか金竹小時代を知っている人間ももう少数派だし

確かに小沢は演説上手とはいえんかもだが、話すことにインパクトはある。菅との代表選も菅の演説は覚えていなくても小沢の「まず私が変わります」はみんな覚えている。

>>52
日本語でおk

>>54
変わってない。黄門様も言ってる。話すことにインパクトあるなら、
党首討論やれ。テレビ出て説明しろ。表に出ろ、代表なんだから。
やっぱり変わってない。

今朝の長妻氏の追求は良かったな。

財務省ぐるみの隠蔽という印象で纏まっていた。

省の犯罪および告発義務違反という方向に発展
できないだろうか？

今日本に必要なのはアメリカにも経団連にもノーと言える小沢一郎。

間違いない。

>>56
黄門様なんだから、小沢のように全国行脚しろ。

>>52
サンプロは放送時間が遅すぎるんだよ。
地上戦をメインに考えてる今は議員は週末は地方に散らばってるからね。
報道２００１辺りの時間帯なら放送終了後も地方に回れるけどサンプロ上がりじゃ身動きが取れない。
ただ、ＮＨＫは別格らしいですが。

民主、サンデープロジェクトに抗議の番組欠席へ。偏向報道を指摘される同番組に出演することは、国民に誤ったメッセージを伝えることになると。ってか。

民主党が出なければ視聴率ないのに等しいよ。

いままで散々出演しといて、いまさら偏向報道なんて言い訳がましい。
田原が最近小沢に批判的だからなんだろうが、マニフェストの財源批判
は誤ったメッセージか？答えればいいだろ、誰でもいいから。
都合が悪くなると、説明しない、無視する。そんな人に総理になってほしくない。

テレ朝系の政治番組って民主にメリットはないもんなあ・・・
たかじんと太田総理も最近は出る意味がなくなってる感じ

>都合が悪くなると、説明しない、無視する。そんな人に総理になってほしくない。
小沢さんと前原さんのことですか

>>65
小泉さんと前原さんですよ

来日中の豪外相、妻のクジラ料理を拒否した鳩山氏を称賛
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080626/stt0806261208001-n1.htm
　「幹事長は私より勇気がある」。民主党の鳩山由紀夫幹事長が２６日、来日中のオーストラリアのスミス外相との会談で、
夫人のクジラ料理を拒んだエピソードを披露し、外相から称賛を受ける一幕があった。
　鳩山氏は会談で、「実はけさ、家内の手料理にクジラが出た。私はクジラを食べない主義なので拒否したが、
日本の食卓ではクジラは好かれている現実がある」と話しかけた。スミス外相は「私は妻の出すものはすべて
食べる方針だ。幹事長は私より勇気がある」とジョークで応じた。
　ただ鳩山氏は環境団体による調査捕鯨への過激な妨害活動を「看過できない」と強く批判するのも忘れなかった。
　夫人が出したのはシチュー風の料理だったというが、鳩山氏の地元ではホエールウオッチングを
観光資源にする動きもあるためクジラを食べないことにしているのだという。

「福田首相は半人前」＝鳩山民主幹事長
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008062600372
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は２６日午前、党本部でオーストラリアのスミス外相と会談し、日本の政治情勢に触れ
「参院で問責決議が通っており、われわれの認識ではハーフ・プライムミニスター（半人前の首相）だ」と、
福田康夫首相を評した。さらに「民主党が政権を取れば、戸別所得補償制度で農業を立て直し、日豪間の自由貿易協定
（ＦＴＡ）もうまくまとめることができる」と強調、スミス外相は「政権奪取が成就するよう祈念する」と応じた。

はぁ。。。

小沢を批判してアポーンした人達、
梶山、船田、武村、加藤、野中、片山、安倍、枝野、仙石、前原、次は田原？

枝野と仙石が何で入ってるの。それに、前原が大失敗して小沢代表に
なったわけで、小沢批判したから大失敗したわけではない。

というか、誰々を批判する奴はみんな落ちぶれたとかそういう物言いは、
小泉を持ち上げてた奴らに通じるものがあるから辞めた方が良いよ。

【国民から見た、民主党の党是】

大チャンスは、チャンスかピンチに！

チャンスは、ピンチか大ピンチに！

ピンチは、大ピンチか辞職問題に！


例えば、安倍自公内閣は、これでもかというほど自滅に次ぐ自滅。
その上、年金問題・格差問題という前任者たちによる大人災が
安倍自公政権に大暗雲となって覆い被さり続けていた。

参院選は、
野党がダブルスコア以上で与党に勝って当然のような状況だったのだが、
実際には野党は、かろうじて参院過半数を取っただけ。

山口補選だって、全く同様。
共産支持者らしき1万7千票を差し引くと、
自公が圧倒的に不利な状況で、民主はわずか3000票しか勝っていない。

つまり、冷静に状況分析すれば、
国民の大多数は、既に、民主党を期待できない政党として見下しているのだ。

ということになる。

>>68
それよりも長妻とテレビで討論して炎上した人達の方が面白い。
鴨下、茂木、大村、山本イタチ、片山さつきなど。

>>71
長妻も結局、自治労問題には旨く反論できてないよ。

実際彼の著書　「消えた年金を追って」自身が自治労原因説を示唆している。

御用キャスター辛抱次郎の著書「年金の秘密」がむしろ自治労原因説を否定している
のと好対照になっているのが面白い。

あのさぁ、民主党の国会議員さんたちは、どうして

【次の内閣】

などという妄言を
みんなで追認し合って喜んでるの？

お花畑で遊びたい
お花畑で癒されたい

というところまではかろうじて理解できないこともないわけだけど、

公党が勝手に【次の内閣】を真顔で公表するということは
国民の代表の集団としては大変恥ずかしいことだ

とか全然思わない？

例えば、

今日、福田康夫内閣が総辞職したら、次は民主党の【次の内閣】だぁ

とかみんなで思ってるわけ？　みんなで妄想してるわけ？

そんなこと絶対あり得ない！ってことは、
そこらの高校生でも十分分かることだと思うんだけどね。

せめて真面目に、影の内閣 shadow cabinet ぐらいに変更しておいてくれたほうが
一国民としても恥ずかしくなくていいんだけどねｗ

テレ朝なら政治家がよく出る「スーパーモーニング」。

民主党の国会議員なんて、

菅直人と長妻昭以外は、どこのテレビにどう出演したところで、
みんな勝手に自滅してるだけだけどね

そのうち、「民主信者病」って病名でもできるんじゃないかｗ

>>72
つか長妻自身、自治労の恨みを買って対立候補を支援されたんじゃなかった？

>>76
それは紛れのない事実だしな。
松本某は清和会・層化・自治労の支援があって受かったんだよね。
ただ、あのエリアでの自治労の影響力は微々たるものだがなｗ


それと中野では民社系勢力も自民側に付いている模様。
長妻は元々民社系の樋口一族とは上手く行ってなくて、
前回の都議選時に樋口ゆう子を追い落とした時の痼もあるしな。


つーか、社民党も７区に候補立てそうな気がしてならないんだがｗ

財政権交代めざして〜岡田副代表を招いて〜
author : おくの総一郎
今週土曜日（二十八日）、岡田克也民主党副代表を招いて街頭演説会を開催（十一時より
京成佐倉駅南口、十二時より四街道駅北口）します。岡田副代表が十八日に出版した
「政権交代」という本には、通産官僚であった彼が政治家を志した理由、政治家としての
これまでの歩みが書かれていますが、タイトルのとおり、「政権交代」への熱い想いが
貫かれています。それは、私の想いでもあります。

http://blog.s-okuno.jp/?eid=32908

選挙が遠ざかればこういった候補が浸透してくる。
自民の引き延ばしが吉と出るか凶と出るか。

>>78
＞財政権交代めざして

財政権の交代？　民主党らしい片手落ちｗ

2008/06/26-21:08 政権公約見直しを＝前原氏支持グループが合宿−民主
　民主党の前原誠司副代表を中心とするグループ「凌雲会」は２６日午後、長野県木曽町の
ホテルで「合宿」を開催した。冒頭、前原氏は小沢一郎代表の下でまとめられた同党のマニフェスト
（政権公約）に関し「時代が変化する中で、政策は常に進化させないといけない。そういう議論が、
開かれた形で行われる政党でなければいけない」と見直しの必要性を訴えた。
　また、前原氏は今後の政局対応について「数合わせの議論ではなく、われわれが目指すのは次の
選挙で政権交代を果たし、国民の負託に応えることだ」と述べ、次期衆院選での与野党逆転による
政権獲得を目指す考えを示した。９月の党代表選には一切言及しなかった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008062601040

なんかどうでもいい感じ。どうすれば政権交代できるか、何が大事が真剣に話あっている
んだろうか。

>>80
言ってる事は実際どうでもいい事だろ。今まで言ってた事となんの違いもない。
一応、派閥構成の確認ってだけのイベントだな。次の選挙じゃ全員当選するのは確定済みだから
のんびりしたもんだ。
だから、あんな状態で党首辞める事になったんだけどさ。

>>80
参加した面子は興味ある
凌雲会に限らんが

>>80
与党になっても、高村派程度。

年金問題の犯人が誰ってことなんて一概に言えないんじゃないの？
すっげえ昔から杜撰な管理や記録だったらしいね。
それらが積み重なって今だろうな。

参議院を党派抗争の場にした元祖田中角栄
社会党を丸め込むことで権力基盤を築いた金丸信

血は争えないもんだ

年金記録問題は管理に予算をかけてこなかったのにも原因があるね。
一人で何万人ものデータを把握ってできるわけがない。予算はどんどん削られる。
以前は国民年金の係りはどんなに小さい市町村でも担当は一人いたんだが、
今は全部社保の管轄だろ。物理的にがさつな管理しかできないと思うんだがね。

もちろん、職員は責められるものだと思う。彼らはほとんど再雇用も決まってるし、
危機感というものはまるでない。これはすべての公務員に共通なんだが。
政府の思惑とおり、年金の問題は社保の公社化で幕切れだよ。何の解決にもなってない。

長妻氏には引き続きがんばってほしいと思う。彼の指摘で国は現に動いてるわけだ。
自民厨の批判は笑ってしまう。ヤクザの問題点を指摘すればお前がヤクザだから。

政府与党の超ヘタレ外交には一晩中笑わせてもらった。
もうしばらくお笑い福田内閣を見ていたいから解散はまだしなくていいかもｗ

>>80
前原代表戦にでるのかな？

出ても勝てないだろうが
問題なのは、いってることは一応正論だから
ＫＹ発言で党員には嫌われてても
一般の世論調査では小沢が前原に負ける可能性があること

でられるとやっかい

どこが正論だって？

民主党代表選　小沢氏続投確実も　党内各グループそろり始動
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080627/stt0806270100000-n3.htm
（前略）

笑う小沢氏

党内には代表選を行うことで２７万人超の党員・サポーターを巻き込み、政策や政権担当
能力をアピールしようという意見がある。これに対し、小沢氏支持グループの「一新会」の
若手は、「消費税論争にでもなれば与党に批判材料を与えるだけだ」と反論する。

執行部の菅、鳩山両氏と輿石東参院議員会長らは小沢氏支持を表明済み。３氏が属する
グループに加え、旧社会党系、旧民社党系のグループも支持の姿勢だ。

執行部の一人は語気を強めてこう語る。
「代表選なんてもう結果は出ている。小沢代表以外がなるなんて考えている人がいるのか。
今は衆院選に向けて戦うときだ」

（後略）


党内相関図
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/080627/stt0806270100000-p1.htm

民主執行部に党運営で注文
http://www.nhk.or.jp/news/k10015517901000.html

民主党の仙谷元政策調査会長は２６日夜、長野県木曽町で行われた
党の政策グループの会合であいさつし、「民主党は、もっと党内が自由
かったつでいいはずだ」と述べ、小沢代表ら執行部は、透明性の高い
党運営に努めるべきだと注文を付けました。

小沢一派は政局優先で
党内の政策論争避けるべきってかんがえか

腐ってるな

民主はマニフェストに対する財源の裏づけを既に示している。
メディアを通じ説明もおこなっている。
しかし、自民は「そんなこと出来ない」と言う立場で批判する。
民主は「自分たちなら出来る」と言う立場でアピールしている。

おれは、民主にやらせてみたらいいじゃん♪という立場。
なぜなら、
自民のように、最初から『出来ない・出来ない』では一歩も進まないから。
ちなみに、前原君も「出来ない」と言っている（笑）。
彼は、自社新製品の発売前に、売る努力もせず、売れない。売れない。と叫ぶ窓際営業マンだね。

おれは役所の無駄遣いに切り込む民主党の姿勢を評価している。
長妻が、「自民党は、役人の不正を追及したことが一度でもあるのか？」と発言。
茂木委員長に、この発言を議事録から強制削除されてしまっている。
よほど、触れられたくない事案だったのだろう。

名古屋市民は解散総選挙をやったら与党の支持者になる。
もちろん民主党の。

>>93
おまえは小学校行って足し算からやり直して来い。
足し算できない奴に「出来る」って言われても困る。

>>95
足し算云々は関係無いだろ。無駄を省けば出来るって言ってるんだから。

だから本当に無駄を省けば問題無いのかどうかはやらせてみないと分からない。

6月25日、日本外国特派員協会でのスピーチ

元公明党委員長の矢野氏が創価学会の内実を暴露
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3774963

>>97
続きもね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3776854

小沢代表を巡る相関図
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/080627/stt0806270100000-l1.jpg

岡田氏は単独？

>>91
仙谷の言うとおり自由闊達じゃないんだろうな
その意見は間違ってるって言えない雰囲気なんだろう

なにせ、仙石はゼロ金利批判をやっちゃうんだからｗ

己を改めよ仙谷

>>96
無駄を徹底的に削減するはずが、、、何故か大阪では、知事に反対するんだろｗ

>>102
真の無駄（箕面森町）を省いていないから

大阪府民は　橋下VS抵抗勢力（府職）に酔いしれているバカばっか

>>102
地方政治の場合は国政とはちっと違うでしょ。府知事選で負けたから反対姿勢だってのもあるだろうけど。

橋下の場合は無駄を削減っちゅうか無駄なんも必要なんも引っくるめて削減ってところもあるし。
勿論給料は減らせば良いと思うけどね。橋下も言ってたけど大阪は「府」自体がもっと縮小すべき。

>>96
上手く行くと言えば上手く行くって話でもないからねぇ。
与党もこうすれば上手く行くと言っていろんな政策を出して
メディアを通じて説明しているわけだけど、
別に全てが上手く行くわけでもないし
やる前からそんなの上手く行くわけ無いでしょと反論されたりもするわけだ。
そんで一般の有権者はどっちの案がマシでどちらにより実現性があるかなどを
総合的に判断して投票先を決めるわけさ。
与党の言う事は信じないけど民主党の言う事は一方的に信じるなんて
都合の良い人が果たしてどれだけいるのかねぇ。
党員やサポーターでもそこまでバカにはなれないでしょう。

>>105
自民に対する不満と民主に対する不安のどっちが上回るのかってのがポイントだと思うけどね。

民主の財源云々は確かに胡散臭いんだけどそれでも今の自民よりはマシかなって人も多いと思うし。

財源はやはり前川の言うとおり無理だよ。
彼の危惧はわかる
次の衆議院で勝ってもすぐ後の参議院で逆ねじれも充分考えられる

>>107
＞すぐ後の参議院で逆ねじれも充分考えられる

民主がどんだけ議席を減らせばいいと思ってるんだｗｗ

>>107
民主が次の衆院選で勝ったら自滅以外の問題は自民時代の負の遺産だって言えるし参議院で逆ねじれはないだろ

選挙公約を実現できないのは自民党の負の遺産、と言う説明を世間が受け入れるかってことさ

無駄の中身がはっきりしてないのは事実
無駄を省くってのは総論賛成各論反対になるのはわかりきってるから

選挙の前には詳細は話さないってのが小沢さんの戦略だと思う

元々中枢にいたひとだから政権取ってみるまでわからないってことはありえない
しかし各論反対を招いて選挙に不利だから敢えていわないんだろ

俺はあまり賛同できない考えだが

何が無駄かなんて、あるとことから先は価値判断の問題だしな

>>110
それこそ自民時代の問題を表に晒せば良い。土建絡みで色々出るだろ(笑)

民主の公約実現達成度よりもそっちに関心が移る。

>>112
町作り交付金の事業なんてほとんど無駄だと思うけどな。しかも全額交付金じゃなく出来た後のランニングコストは地方自治体持ち。

道路もそんなに良いの要らんのに高規格にして交付金ってパターン多過ぎ。

道路に59兆て池沼すぎて吹くｗ
医療やら福祉よりも道路てｗｗｗｗｗｗｗｗ
終わってるなジミン

>>106-107
すっかり財務省の脅迫に洗脳されてるね。
ため息が出るのは、政治家も財務省の脅迫を本気で信じてるということ。

財源がなくて何で小泉はわずか１年で３５兆円もドルが買えるのかと。

>>93
民主は説明してるよ
マニフェストで地方に一括交付することで交付金６兆円削減って言ってる
交付金６兆減らせば、６兆の財源は出てくるよね　確かにその通り

金額だけは説明してる。
但し内容は不明確だから、これをやって地方はホントに大丈夫かは不明
この削減の中身を説明してくれないと、怖くて民主に入れられないって地方の人はいると思う

>>117
だから国債を日銀に引き受けさせればそんな財源すぐ出てくるだろ

＞118
それやると、どうなるか理解して言ってる？

>>118
国債で賄うのを前提にしちゃマズいだろ。無駄を省けば出来るって言ってるんだから。

俺は別に財務省の言うことに納得してる訳じゃなくて民主の今の説明だと不十分だと思ってるだけ。でも政権持ってないから
細かい内訳は出せないだろうし実際政権交代したらどうなるんだ？って思ってる。

>>119
今だってやってるんだからもっと増やせといってるだけだ

>>120
あのさ、無駄を省けといって今まで省いてきたけどそれで日本国民に
何かいい事があったのか？日本人の所得が全然増えてない。
財務省は所得が増えてないのに税金だけ上げようとする。
これでは貧しくなってるということじゃないか？

>>121
多重債務者みたいな考えだ

>>122
今まで何をどう省いたと？それこそ政府に洗脳されてんじゃね？

>>118
>>122
ゴメン
ここ、国民新党スレじゃないから

厚生年金のデータミスが５６０万件以上だってさｗｗｗｗ

財政赤字の削減なんて財務省のゲームみたいなもんだ。
これぐらい税金上げればこれだけ税収が増える、これだけ赤字が減らせるぞってね。
でもそこには国民の生活がその結果どうなるかという視点がないんだな。
これまで公共事業を削減し続けてきて、日本国民の所得が上がったのか？
中国とのGDPの差が劇的に縮小したのは確かだが。

これは酷い！！！！！！！！！新聞社として許されんだろ！！！！！！！！！！！


「日本では小学生の売春婦にも仕事がある」毎日新聞
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1213983697/

これは酷い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

「日本では小学生の売春婦にも仕事がある」毎日新聞
外国でスレがたってます　！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　↓
http://forums.fark.com/cgi/fark/comments.pl?IDLink=285036

ここに来て小沢民主を支持してる人たちって財政出動が頼みの
土建屋さんたちなんだね。枝野や前原を叩くのも理解できる。
ゼロ金利批判にもびんかんに反応するよね。

>>129
民主が政権獲っても土建バラマキ出来るはず無いだろ。農業政策でも農道は不要って言ってるのに。

民主政調会長、社会保障費抑制は不適当　骨太方針を批判
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080627AT3S2702527062008.html

民主党の直嶋正行政調会長は27日、経済財政運営の基本方針
「骨太方針2008」の歳出削減について「後期高齢者医療制度への
国民の批判、医師不足などを真摯（しんし）に受け止めれば、これ
以上の社会保障費の抑制は適当ではない」との談話を発表した。

財政再建については「さらなるセーフティーネットの弱体化は消費の
減退を招きかねず、まずは無駄遣いの根絶を徹底すべきで、数値
目標などを明らかにすべきだ」と指摘した。

>>129
財政赤字を議論する人たちって、
日本人の日々の生活がどのように推移しているのかに口をつぐむのは何でだろう。

>>127
マジで国民新党スレに帰れ
ここは無駄を削減の民主党スレだから

今日の中日新聞に載ってたけど
総選挙の敵はもはやジミン党ではなく民主党の資金難だな。
銀行からの借り入れも困難で相当逼迫してるらしい

でも、自民党みたいに金ばっかりかかる政党になると後が大変だから貧乏政党として
がんばってほしい。
へたに金がかかる政党になると自民党みたいに政権に居座り続けないと崩壊するしか
ないって状態になるしね。

>>96
岡田で戦った2005年の総選挙の時は、無駄遣い廃止で捻出できる額は「10兆円」と言っていたよね。
小沢の2007年参院選では「15.3兆円」、ガソリン税の暫定税率廃止が加わったから「18兆円」にしないとね。

結局、民主党の言っている額は、バラマキ予算の必要額から逆算して大きな数字を出しているだけ。
決して内訳を積み上げているわけじゃないし、もちろん有権者だって真に受けている層は少ない。

それでも民主党にそこそこの支持が集まるとしたら、理由は単に自民党が自滅して、批判票の受け皿の代替勢力として
相対的に浮き上がっているだけの話。その自民党が下野したら、今度は民主党が批判の矢面に立たされる。
今後もこんなふざけた姿勢で「政権交代」ばかり叫び続けるつもりなら、後が大変だという覚悟はしておいた方がよい。

>>51-52>>60-64>>74-75>>134

テレビ朝日から撤退を決めるような
臆病者の集団にお布施したい人は普通いないだろ

お布施欲しいんなら、どんな逆境の中でも、
救世主・僧侶・人格者のごとく神々（こうごう）しいことを
言わなきゃいかんのだが、

そういう基本的なことを分かってる民主党の国会議員ってほぼゼロだろ

結局、民主党は、共産党や社民党よりなさけない政党
ということにならざるを得ないんだなぁ

ということになる。

>>137
そんな神々しいこと言う奴が政界のどこに居んだよ？

>>136
ガソリン税に関しては一部で言ってる議員も居たが税金減った分は道路造れませんってハッキリ言うべきだな。
それこそ減税効果も期待出来るし。

で、民主が言ってるのは特会含めた話なんで一割削減でもでかいけどね。勿論一律下げれる話でもないし精査する必要あるだろうけど
精査するには政権側じゃないと無理だろうからやってみないと分からんと言ってるんだが。

>>138

例えば、
「改革なくして成長なし」「自民党をブッ壊す」の純ちゃん
『美しい国へ』｢戦う政治家｣の安倍ちゃん
｢私どもは支持率のために政治をしてるわけじゃないんですよ｣の康夫くん

派遣労働者を率先して救済しようとしている志位委員長その他の共産党議員
｢ダメなものはダメ｣｢ガンコに平和憲法」の土井たか子・福島瑞穂
中国への自衛隊派遣派はノーと言ってしまえる福島瑞穂

民主党って、菅と長妻以外は完全に埋没してるだろ

>>140
そのレベルが神々しいのか。どんだけ凄いこと言うのかと思った。

美しい国が神々しいなら日本をあきらめないも神々しいな(笑)

民主の言う無駄な予算の中には今まで貧乏人のために役立ってた
部分はないのかい？
民主の言う無駄を一気に削って、別の予算を増やしたとして
いままで恩恵を受けてた貧乏人たちが差し引きでプラスになるか
どうか検証が要るよね。
是非やってほしいよ。

>>141
＞日本をあきらめない

って実質、ほとんど日本をあきらめてますって意味だからｗ

そんななさけないことを
「政権交代｣を叫んでいる政党がキャッチコピーにしてどうなったか（ｒｙ

郵政選挙って政権交代が十分可能だった選挙なんだけどねぇ

>>143
分かってるから美しい国と同列に書いたんだけど(笑)

第44回衆議院選挙での政権交代が可能だったと思わんけど議席増やす可能性は十分有ったと思う。
郵政選挙になった時点で政権交代は不可能だと思ったけどね。

>>133
財政赤字削減にうつつを抜かすほど小沢は愚かではないはずなんだがな

>>145
あれだけ豪快に十数兆も無駄の削減約束したら
いまさらなかったことに出来ないだろ

なかったことにしたら民主負けるぞ

こういうのはどうかな

【民主党メディア殴り込み隊（七人の侍）】
長妻昭・細野豪志・平岡秀夫・郡和子・姫井由美子・横峯良郎・円より子

無駄と利権構造を叩けば、まだまだ財源は練り出しそうだな。
今日も一人逮捕されたけど、未だに地方では役所と業者がグリップして、
予定価格の漏えいをしている。もちろん、漏えいと談合の関係は説明する
までもないが、こういった状況を鑑みるに、まだまだフィーが乗っかている
感じだな。そこに、コンサルとか称する利権屋や設計事務所、そして、
議員先生がからんでくる。この構造を、民主が打破できれば、相当な経費が
浮くだろう。民主マニュフェストでは、談合の根絶、天下りの禁止で約1．5兆円
とか言っていたけど、これはかなり控えめにだしているよ。

解散が長引いて早急に取り組めなかったって言い訳は
できるわな。その間に無駄が蓄積されていく訳だから。
自民の尻拭いとはいえ早急に結果も出せる分けないし
前衆院選で自民を圧勝させてしまった国民はそこまで贅沢はいえない。

>>149
＞前衆院選で自民を圧勝させてしまった国民はそこまで贅沢はいえない。

逆恨み甚だしい政党だな、日本の民主党は。

>>150
民主を代表する人間の発言でもないのに何言ってるやら(苦笑)

>>150
＞民主を代表する人間の発言でもないのに何言ってるやら(苦笑)

逆恨み甚だしい上に言い訳がましい政党だな、日本の民主党は（苦笑）

今、朝生見てるけど、どうして民主はだ〜れも出てないの？

小沢一郎先生のパーティーはもうすぐですね

>>153
この際、民主党を活性化させるために、そのまま
小沢一郎引退記念パーティーにしたら？

>>142
無駄の中身がどうなってるかわからないのに、検証もなにもないだろ。

やっぱり現時点では民主の財源はどんぶり勘定

民主党の国会議員が一人も出ていない理由は、

この問題で民主党が史上最悪の野党第1党だということが明らかになってしまうから

ということが今日よ〜く分かった

>>157は>>51（朝生「激論、裁判員制度」）について。関連>>137

今は消費税を上げられる環境にないよ。
民主の政策が荒唐無稽であろうが、どんぶり勘定であろうが国民はそれに期待する
しかないんじゃないかと思ってる。
岡田代表だったとき、消費税をあえて上げる政策を出してすばらしいという人がいる。
それですんなり消費税上げられたらいいんだが、そういう杓子定規にはいかない。
現在の狂乱物価ではいろんなところから圧力がかかる。

自民と民主、どっちが政権とってもしばらくこの問題は目を瞑るしかない。
それを考えると上げよかな、やっぱやめだといってるほうは相当胡散臭い。
小沢代表はつまるところ財源は消費税なんだと考えてると思う。
でも、今は決して上げない。こちらが正しい判断だと私は思う。

上げようかな、やっぱやめたというのと、上げなきゃならんが今はやめとく、と
いうのは同じなのでは？前者が駄目というなら、後者も駄目だよ。

>>170
上げて良い状況なのかどうかの判断が
出来ているのか、出来てないのかは
大違いだと思うんだが。

>>161の
>>170は>>160の間違いです。失礼m(__)m

はっきりしているのは　今は上げると言うべきではない　という判断だけだとおもふ

上げたら国はなんとかなっても日本経済も生活もおしまいだわな

>>152
頭大丈夫か？大丈夫じゃない書き込みばかりだから駄目なんだろうな

小沢氏、民主代表戦「どんどん立候補すれば」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080628AT3S2702S27062008.html

民主党の小沢一郎代表は27日、福岡市内で記者会見し、9月の党代表選について
「任期だから行われるのは当たり前だ。我こそは、と思う人がどんどん立候補する
ことはいいことではないか」と語った。自らの出馬については「（次期衆院選の）選挙
態勢をつくることしか頭にない」と述べるにとどめた。

同党の渡部恒三最高顧問は長野県木曽町での前原誠司副代表に近い議員でつくる
グループ「凌雲会」の研修会で講演し、党代表選に関して「やるとしこりが残ると言うこと
自体、民主主義の政治家の資格がない」と強調、無投票は好ましくないとの認識を示した。

>>147
＞【民主党メディア殴り込み隊（七人の侍）】
＞長妻昭・細野豪志・平岡秀夫・郡和子・姫井由美子・横峯良郎・円より子

七人の侍・・・古いなぁ・・・

イレブンで行こう、イレブンで。

【民主党メディア殴り込み隊（イレブン）】
菅直人・長妻昭・馬淵澄夫・細野豪志・平岡秀夫・松原仁・
郡和子・姫井由美子・蓮舫・円より子・山岡賢次

>>120
今の民主党は中立財政だよね。国民新党のような積極財政でもないが、与謝野のような緊縮財政でもない。
歳出規模総額は現状維持で、「無駄遣い」から主に個人への直接バラマキに内容を振り替え、費用対効果を高めるという路線。
少なくとも建前はね。ただ問題なのは、無駄遣い廃止で捻出できる額が見込みほどあるのか、もしなかった場合に
バラマキを取り下げるのか、増税するのか、国債で将来にツケを回してお茶を濁すのかが全く不明だという点。

>>168
そう言うことですね。勿論プライマリーバランス考慮してって部分もあるけど民主は当初の予定より遅れるのも
仕方がないって方向転換したんだっけか？特会含めて考えれば切り込めるんなら捻出出来ると思うんだけど本当に切り込めるのかと。

消費税は将来的には上げるんだろうけど食料品は非課税、昔物品税対象品目だったものは税率を更に高くと考えて欲しいもんです。

>>166>>168-169

立て誠司　幸男・佳彦　仁・秀夫　

(由人＝仙石由人、幸男＝枝野幸男、佳彦＝野田佳彦、仁＝松原仁、秀夫＝平岡秀夫）

とりあえず　筒井信隆も　受けて立て

見てみたい　筒井・前原　の舌戦

もはや必須　筒井・前原　の対決

代表選　負けて損なし　君たちは

みゃーみゃーの　河村たかし　どうしてる？

河村を　担ぐギャンブラー　すてきだろ

信念で　議員宿舎ノー　河村氏

河村を　一度は出馬　させてーよ

夢見過ぎ　政界迷子？　河村氏

名前変えるのに芸風変えないの？

>>147
円より子はねーよ。

>>173
>>147はネタでしょ。細野はモナ、平岡、郡は少年犯罪、姫井はM、横峯は金と女、円はエロゲー脳wで
雑誌を賑わせたってこと。長妻に関しては＋面なのかも知れんが。

日本の女性⊃毎日新聞女性社員　だから

「毎日新聞女性社員は中学生の息子のためにフェラチオをする」…。
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/27.html
「毎日新聞女性社員が郊外のコインシャワーで売春をする」
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/145.html
「毎日新聞女性社員たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする」
http://forums.fark.com/cgi/fark/comments.pl?IDLink=111844
「毎日新聞女性社員の最新の流行 : 70歳の売春婦」
http://forums.fark.com/cgi/fark/comments.pl?IDLink=285036
「毎日新聞女性社員の売春婦の人気にもかかわらず、日本では毎日新聞女性社員の売春婦にも仕事がある」
http://forums.fark.com/cgi/fark/comments.pl?IDLink=290228
「屋外でセックスをすれば、毎日新聞女性社員の散歩がもっと楽しいものになる」
http://forums.fark.com/cgi/fark/comments.pl?IDLink=528917
「毎日新聞女性社員は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる」
http://forums.fark.com/cgi/fark/comments.pl?IDLink=402268
【loser専用】これほど醜い毎日新聞女性社員372【肉便器】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/diet/1214470838/

毎日新聞英語版サイト　「変態ニュース」を世界発信（J-CASTニュース） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000003-jct-sci

>>172

あ・の・ね〜、このスレシリーズ、コテハンは少なくとも3人はいると思うよ。

それに芸風は真似できる。特に川柳は簡単に模倣できる。

で、どのコテハンと間違えてくれてるのかな？

期待されても、そっくり芸風を真似ることはできないけど・・・。

>>173
ハッキリ言って、私は円より子がテレビ出演してるところを見たことないが、
情報によると国会の演壇上でさえ何時間も喋り続けることができる異能人らしい。

>>174
だ・か・ら、長妻同様、全員筋がいいから叩かれてるんだって。

長妻だけ「後ろから刺されるかもしれない」と事前に警戒するほど危機管理能力が高いだけで。

それに、どっちみち開き直ってメディアにガンガン出る以外に、この人たちの活路はもはやない！

（あっ、横峯は、これは、少なくとも今のところ、出れば出るほど墓穴掘りそうなので、可哀想だが外したｗ）

とにかく、みっともなく引っ込んでいたら、それこそ、ひたすらみっともないだけ。

実際問題としても、菅・長妻・細野・平岡・郡・松原・姫井・蓮舫・・山岡イレブンは、
相手がハマコーだろーが田原だろーが被害者遺族だろーが自分の言いたいこと・言うべきことをかなりきっちり言ってしまえるタイプ。

これは他の民主党議員たちにはない立派な特性。だからこそ彼らは（危機管理能力の高い長妻以外）叩かれる。

一人だけ交代要員として簗瀬進を挙げておこう。

>>149
郵政民営化自体は決まったことだし、進められてるから工夫して国益を損なわないようにやらせればいい。
ただ、郵政民営化だけを争点に解散総選挙をやった憲法違反は今後問題にされなければならない。
また、民営化の具体的方針・内容が全く詰められないまま総選挙され、その後場当たり的に進められ、その隙に外資の魔の手が伸びつつあるのは小泉の責任であることも、忘れてはならない。

小泉は万事が万事↓こんな感じで、国益・国民生活などこれっぽっちも頭にないから、自民は一旦速やかに下野すべき。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【消費税】「選挙前には税に触るな。必ず負ける」　小泉元首相、自民党幹部に忠告 [ニュース速報]

岡田の『政権交代　この国を変える』を読んで面白いなと思っていたら、
岡田がうちの区に来たので行ってみた。自民・民主とも幹部クラスが最寄の駅に
来るのは、めったにないことだ。
奥野の応援だが、参議院のかがや県も一緒。
田舎なので人はそう多くないけど、地元の人もそれなりに立ち寄っていて熱心に
話していたね。演説終了後、岡田と奥野は、ロータリーを練り歩いて、一人人握手し、
パチンコの入り口付近にたっていたおっさんまで握手しに行く姿は好印象。
奥野もなかなかいい感じだ。
郵政官僚時代は、本来政治家が作るべき答弁の原稿の為に深夜残業して、タクシーに
帰りもあったが、ほとんどノーチェックで棒読みする自民政治家をみて、もう自民政治
ではだめだと思って、政治家に転身したとかの語りはなかなかよかった。
岡田もこんな感じで全国まわっているんだから、そりゃ民主は徐々に強くなるわな。
二人との握手はちょっとした思い出になるだろう。

安住淳が斬る

ところで国会が閉幕して多少時間が出来た。　国会中は、国対の責任
者なので誰よりも早く国会に出て、誰よりも遅くまでいた。　それだけで
も相当なエネルギーを費やしたが、その任務から解放されてホッとして
いる。　これから秋にかけて、いろんな現場を歩こうと思っている。　先
に記した漁業の現場、また、医療現場や災害の現場、介護や福祉さら
には過疎地の自治体など、国会にいてはわからないいろんな現場を見
て回って、そこに携わっている方々と時間の許す限り話をしてみたい。
役人のように東京で机の上で仕事をするのではなく、政治家は現場で
生きた声を聞き政治に反映させるのが使命だと思う。まさに　「書を捨
てて街に出よ」　だ。

6/30ＴＶタックルに出演いたします。
http://junazumi.blog70.fc2.com/

>>169
細野は前、たかじんで
財源足りなかったらバラマキ縮小っていってた
やっぱ細野は財政が気になるんだろ

小沢さんなら赤字国債出しそうな気もするが

>>177
渡辺周や河村もその中に入れてやれ。

【重要人事】「都市再生機構」新理事長に小川忠男氏
http://www.asyura2.com/08/senkyo51/msg/486.html

　　　　　　　　　↑

これはひどい。揉める予感…。

県立地球防衛軍に対抗できるのは鼠先輩だけっす

小沢一郎代表は２７日夕、連合福岡との意見交換会の後、福岡市内で記者会見を行い、次期総選挙における
福岡県選挙区の状況や新たな消えた年金記録問題、地方分権の考え方、民主党代表選挙などの質問に対して
記者団に語った。

　はじめに次期総選挙における福岡県選挙区の位置づけについて、「福岡県は、自民党の実力者が揃っている
選挙区であるのでここで勝利することは大変大きな意味を持つ」との認識を表し、その上で、「ぜひともこの
福岡で過半数を上回る議席を獲得してもらいたい」と抱負を語った。

　また、通常国会会期末の１３日に行った公認内定候補者会議にふれ、８月の中旬に全員について世論調査を
実施するとともに、地方遊説で得た情報とを総合して、第一次の公認候補を決定し、臨時国会などあらゆる事態に
備える態勢を作りあげたいとの意向を示した。

　次に福岡県内の複数の選挙区で他の野党候補者が立候補することについて問われた小沢代表は、「今度の総選挙
は政権与党を目指す政党は、単独過半数が理想であり目標であるが、非常に厳しい目標でもある」との認識を表す
と同時に、「去年の参議院選挙と同様に野党で過半数を獲得することを最低の条件として、必ず達成したい」との
意欲を示した。さらに、「自公政権は国民のためにならずと考えるすべての方々と選挙の協力をしたい」と政権
交代に向け、強い決意を表明した。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13598

ギリギリで単独過半数いけると思うんだが

>>186
今の流れなら不可能ではないがそれでも安易なことではない。
小沢は楽観的な目標を立てない。厳しい現実をいって、候補者に
叱咤激励するタイプだからね。

>>186
いかなきゃ、政界はしばらくさらに大混乱。
野党連立政権の運営は大変だよ。

単独過半数まではどうかな
衆院第一党はいけそうだけど

俺は単独過半数は十分狙えると思うけどね。
メディア的な露出よりも、地元を歩いて回る地上戦が多いから目立ってないだけで民主党はかなり
自民党支持基盤を崩してる。

まあ、自民党の一部分裂ありという事でもあるんだけど。

比例は一番なのは間違いないだろうな

誰か詳しい人
民主党内の旧社会党の議員名教えて欲しい
横路・輿石以外誰がいる？

社民党の村山を総理大臣に担いだ政党ってどこだっけ？

社会党の村山だった、すまん。

>>176
バカ丸出し・馬鹿の一つ覚えのアホーが日本に三人もいるのかぁー

にほんオﾜﾀ

卍　小沢親衛隊　卍 ◆/rxgKtK.ko　乙

小沢一郎も
>>195＝卍　小沢親衛隊　卍 ◆/rxgKtK.ko みたいなキ●ガイを飼ってるようじゃあ、

どうせ近く血祭りに挙げられるだろう、おめでとう。

>>193
自民党。

「志士の会」って、いつ、「花斉会」になったの？

だれか、Wikipediaに書いておいてよ

単独過半数というのはそりゃ理想なんだが、すべての選挙区を知り抜いてる代表は
全然楽観してないと思う。「お前さんがいくらあがいたってそんなことは無理だ」
そう森元にささやかれ、真剣に悩んだ結果次善の策としてやったのが、
あの大連立騒動だと思ってる。

パーフェクトな政治というのはなかなか難しい。だが、民主が力を持てば持つほど
民主の言い分が国政に色濃く反映される。例えば長妻氏の言うように無駄をはぶけば
何兆円か金が浮く、これに真剣に取り組むことができる。10分の1でも減らせれば
これでも十分すばらしいことだと考えるね。

でもやはり、何の雑音もない状態で政権単独運営してみたいね。今ならできる気がする。

関連新スレ

[次期西側宗主] フランスと日仏同盟 [社会民主路線]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1214695009/l50

ガソリンの値上がりで廃業した人。
ガソリンの値上がりで苦境に立たされている人は
暫定税率を復活させた自民党に票を入れてはいけません

ガソリンの値上がりで廃業した人。
ガソリンの値上がりで苦境に立たされている人は
暫定税率を復活させた自民党に票を入れてはいけません

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ガソリンの値上がりで廃業した人。
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暫定税率を復活させた自民党に票を入れてはいけません

非常に強大な超国家的勢力が、文明の破壊にもつながる心理戦、神経戦を挑んできている。
これに対して日本国民は十分警戒せねばならない。この心理戦、神経戦の目的とするところは、
人間の純度を落とすことにより現存する国家を内部からむしばんでいこうとするものである。


「人間獣化計画」

愛国心の消滅、悪平等主義、拝金主義、自由の過度の追求、道徳軽視、３Ｓ政策事なかれ主義（Sports Sex Screen）、
無気力・無信念、義理人情抹殺、俗吏属僚横行、否定消極主義、自然主義、刹那主義、尖端主義、
国粋否定、享楽主義、恋愛至上主義、家族制度破壊、民族的歴史観否定


以上の１９項目をつぶさに検討してみた場合、戦後の日本の病巣といわれるものにあてはまらないものが
ただの一つでもあるだろうか。否、何一つないのを発見されて驚かれるであろう。

これらは正常な人間の頭で判断すれば人類の文明の破壊につながるものであることは一目瞭然である。
人間の純度を落とし、本能性に回帰させようというものである。

日本人が真剣に取り組まなければならないのは、この精神衛生面の虚無性である。

連携強化を確認　民主・小沢氏と連合北海道幹部（06/29 07:28）
　民主党の小沢一郎代表は二十八日、札幌市内のホテルで連合北海道（高柳薫会長）の幹部と
会談した。次期衆院解散、総選挙を視野に、石油価格など物価高騰への対処や、医療問題などの
政策課題で民主党と連合が連携強化を図ることで一致した。

　会合で小沢氏は「北海道は全十二小選挙区で勝てる可能性がある。自分の代表任期中に臨戦態勢を
つくりあげたい」などと述べ、総選挙での協力を要請。道内の各選挙区情勢についても意見交換し、
内定候補者で戦っていくことを確認した。

　小沢氏の道内入りは今年二回目。地方行脚を強化しており、「北海道での小選挙区全勝がイコール
全国の過半数」として道内を重点選挙区に位置づけている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/101843.html

小沢一郎代表は２７日午後、福岡県を訪れ、藤田一枝・福岡県第３区総支部長、江藤博美福岡市議会議員ら
とともに福岡市で農業を営んでいる地元の若手生産者１３名と、明日の農業・農政改革について活発な
意見交換を行った。

　はじめに小沢代表は挨拶の中で、集まった若手生産者の方々に対して自身も生まれ育った郷里が
農村であるとして、農業を身近に感じ、関心が強いと紹介。昨年の参議院選挙でも日本人自らの
自給体制を作ろうとの思いで農業者戸別所得補償制度を訴えたことを説明した。

　さらに、小沢代表は田舎では若い人が働く環境がなかなかないことを指摘し、農業の後継者が
現れないことが一つの問題と提起した。また日本の食料自給率についても３９パーセントと極端に
低い現実について、主要先進国の食料自給率の半分にも満たない実態を、「歪んだ、いびつな社会」
と表現した。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13600

↑写真が出ているけど、まさに耕作地を背景に、その片隅で地場農家の人たちと懇談する姿は
さすがだわ。本気で農村を味方につけようという意気込みと演出に感服。

全国クレジット・サラ金被害者連絡協議会
URL:
http://www.cre-sara.gr.jp/

>>205
農政の専門家は民主の農家所得補償が実現したら
日本農業の弱体化が一層進むと危惧しているのに。
http://tategaki.jp/dandan/katsu/2008/01/post_10.html

小沢に騙される農家の人たちが気の毒。

小沢って東京育ちでそ

抗ガン剤の恐るべき実態

「抗ガン剤で殺される！」 船瀬 俊介 氏ワールドフォーラム2006年3月講演ダイジェスト
http://video.google.com/videoplay?docid=-1858038473999964637

■　景気悪化の元凶　★　固定資産税　２４　■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1203000151/

【怒れ！】正社員がワーキングプア対策の犠牲
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1192284067/

【ワーキングプア】最低賃金【プレカリアート】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198252901/
自民党、政府は問題山積みなので民主党が上記について解決してください。

新銀行東京、都議ら口利き５００回　自民・衆院議員も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080628-00000013-mai-soci

>>207
中身の乏しい専門家の論評ありがとう。
もっともまともな反論と対案があるかと思ったよｗ

その道の権威をあっさり小馬鹿してしまう心性が怖い。
そういえば金融のexpert池尾先生の人事も
あっさり葬り去ったし。
民主信者にはこの手のが多いとみた。

>>213
その道の権威なら、自ら提起している問題に解決案を
提示すべきじゃないんでしょうか。
ただ批評するだけを権威と呼ぶならどうでもいいが。

農家へのバラマキが農業の基盤強化に結びつかないのは
農家、農業関係者はみんなわかってること
唯一意味があるのは従来の土建業を仲介したバラマキ、
いわゆる土建屋社会主義からの転換を指向している点

農業の基盤強化そのものの施策はいまのところ示されていない

>>213
自民党の担い手経営安定なんたらって法案がメチャクチャなのは誰でも知ってるだろ。
それを持ち上げてる段階でダメだろうな。
大規模農業対策というのは土地が大量にある国では有効かもしれんが、日本みたいな
小さい国土なうえに南北に長く地域ごとの耕作事情が異なる国だと上手くいかないだろ
うしな。
民主党の戸別補償制度も品目が限られ過ぎてて実用性に問題あるけど、品目を広げれ
ば今の日本農業に使いやすい制度になるだろうから。

ただ、主要農作物だけという現行の政策は改めるべきだろうな。

明日の収入すら読めない環境で安心して作物をつくるのは厳しいと思う。
農家の保護政策はどの国でもやってる事。貿易黒字を盾に他国からの農産物輸入を簡単に受け入れたのは自民。
自給率低下はまさに自民の大失政だ。
保護政策で安心して年間の農産物生産計画をつくれる体制が今は必要だ。
バラマキと言ってるのは自民票が民主に流れる事を恐れている自民がつくりあげた言葉だ。

ヨーロッパでも農家の経営規模は日本よりはるかに大きい
それでも補助金政策が常に政治問題
よそでやっている、で解決する問題でもない

海外事情や国際比較はあくまで参考程度に考えるべきもの。
政治的妥協の産物として導入された施策も多いだろうことは想像に難くない。
現に問題が生じており、また日本になじまない施策なら真似する必要はない。
補助金や免税措置バラマキの「裁量の国」ではなく、「最良の国」を目指すべき。

☆☆☆☆☆☆☆【ネット−マスコミ戦争開戦】☆☆☆☆☆☆☆☆

全国に散在するネットユーザーたちよ、団結せよ
長い間、利権に阻まれ成功・成長の機会を逃してきた者たちよ
我等利権構造の犠牲者が立ち上がり、その苦悩を投げ返す時が来たのだ
我等の身も心もを貧窮ならしめる、悪徳利権に立ち向える時が来たのだ

これより、我が国日本では【ネット-マスコミ戦争】が始まる
開戦は２００８年７月１日、ネットによる大悪徳利権への宣戦布告である
我々は公益・社会益を害する利権に対し、毅然として立ち向かおう
悪徳利権に縋る者及び法人並びに諸組織は、社会から完全に淘汰せねばならない
我々が毎日新聞社を倒徹底的に追い込むことは
ネットによる大悪徳利権封じの序章にすぎない
毎日新聞社は、ネットの大蜂起を前に１年以内に破産まで至るであろう
我等のビジョンは既に決定されている

第１章【開戦、ネットがマスコミを倒す時】、　対　☆毎日新聞社　戦
第２章【運命の宿敵、朝日。日本の癌】、　対　☆朝日新聞社　戦
第３章【最期の護送船団方式】、　対　☆民放テレビ局４社（フジテレビ、日本テレビ、ＴＢＳ、テレビ朝日）　戦
第４章【念願の売国利権一掃】、　対　☆外務省・霞ヶ関官僚　戦
第５章【悪の枢軸、血の神戸】、　対　☆山口組　戦
第６章【聖戦：最終戦争】　対　☆創価学会　戦

第７章　穢れ利権なき美しい日本、そして世界。隣国とも手を携え共存してゆく社会。悪徳利権亡き社会。

我等は想う、
我が国から世界全体に、権力者が憚ることなく
権力者自ら社会貢献に努める社会、努力が認められる社会
我等は希う
人為的な選抜、思想、慾望に介されることのない社会
皆が公益を重んじ、献身し、享受してゆく社会

>>219
現場がわかってないのが政治的関係者に多いのは困ったものだ。
海外政策比較と言えばすぐこういう発言をする。
まずは現場の状況が政策のスタートライン。
国民の実情に合わせた支援は政治の行うべき本筋だ。

本来は高度成長期に大規模化を進めるべきだったんだろうね
自民党政権の無策のツケではある

仙谷が代表選立候補とか何の冗談だよ？

原口って民主党内では何派になるの？

>>223
小沢が民主党代表って何の冗談だよ？
って10年前の人が聞いたら、みんな思うはず。

>>225
俺は自由党のころの小沢さんのほうが好きだったな
変わりすぎて最近はついていけん

俺は勝つために信条曲げれるほど器用じゃなかった

>>225

そんなこといったら自公連立のほうがよほどありえない話だったろ

>>223
当て馬としては最適なのかもな。
党員サポーター投票しても絶対に小沢氏に勝つことはないし、
代表選をしたという体だけは保てる。

>>227
いや、それいうなら自社連立だろ

何かを成すために勝つんじゃなくて
勝つことそれ自体が目的になったら空しいです

政策論争する意味がなくなる

>>227
公明はいずれ自民党と連立するだろうなんてことは
30年前から言われてたし

政策論争をできるようにするために勝つという選択肢

>>231
勝った後に論争しても意味なくね？
勝った後に政策論争しても、選挙の時のマニフェストで縛られてるから
大幅な変更はありえない　つーか変更したら国民に対する裏切り

>>223
マジで？まあ、これでとりあえず代表選挙をしまったってアリバイはできるからいいか。
やっぱり非主流派が動かないと大組織って動きにくいからね。
特に今は自民党の攻撃対象になるから、何をするにも気を配る必要があるしね。

このスレの有識者の皆様。
以下のスレをよろしくお願いします。
また、なにか意見があればカキコよろしくです。

派遣労働者の全国一斉ストライキ【2日目】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1214640004/l50

「あと数週間、時代が仙谷由人を求めるかどうかじっくり判断し、皆さんにさらなるご迷惑をおかけすることも十分ある」と述べ、立候補を検討していることを明らかにした。

社会党にしても公明党にしても、細川政権で与党入りしてから
驚きの敷居が下がったよな。
その後も自社さ政権や自自公政権なんてやってるから
共産以外が政権に絡んでも全然驚かない。
民主党も02だか03の衆院選では直前の世論調査が良かったもんだから
当時の菅代表が公明党の連立に含み持たせたりしてたし、
いずれ社民と組むだろうし、別に驚くような事じゃない。

仙石が立ってくれるとありがたい。とにかく露出が増えるから代表選はやったほうがいい。

仙石は捨て石になるつもりなのかな？

これが統一教会の実態だ


統一教会のセミナー
http://jp.youtube.com/watch?v=gkLpfwJ1jqA

統一教会（世界日報）と北朝鮮は非常に関係が深い。文鮮明は北朝鮮出身。金日成とは親密
http://www.youtube.com/watch?v=gxsUeTsuTF4

統一教会の文鮮明と金日成が抱き合う写真
http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/kim-mun.gif


文鮮明の娘さんは父のカルト宗教に入らないように訴えている

『わが父　文鮮明の正体』（"In The Shadow of Moon"）　統一教会家庭の家庭内暴力（ＤＶ）
http://jp.youtube.com/watch?v=UpyyphE4mZM

まあ誰が出てもいいけど、いずれにせよ小沢が続投するし、小沢以上の人物は、
いないからね。

だいたい、小沢が党首になって壊滅的状況の民主がV字回復して、
今や各種調査で自民を上回る支持率を出したりしている前代表時代では
ありえない驚異的な躍進をしているのに、小沢を替える理由がない。

出ることに意義があり的な無駄な党首選ならやんなくてもいいような
気がするが、それで党が活性化して、より民主党の党勢拡大になるん
だったらいいけど、そこの辺を良く踏まえてほしいよな。

公明党を政権党に泳がしてる限り、民主党は本物になれない！
小沢民主党は、大作公明党の糾弾の狼煙を早く挙げろ！！！

>>235
そのフレーズをどんな抑揚で喋ったのか気になる。

　　　　　　　　　　■毎日新聞廃刊か■


★祭り★ 「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事23
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214751622/
★祭り★ 【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★７４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214761739/
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★７５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214763359/

オカルト板　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214722851/
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
医歯薬看護板　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1214482587/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214694982/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/

民主：仙谷氏が代表選立候補を検討
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080630k0000m010093000c.html

民主党の仙谷由人元政調会長は２９日、
徳島市内で開かれた後援会のパーティーであいさつし、
９月に予定される党代表選に関し
「あと数週間、時代が仙谷由人を求めるかどうかじっくり判断し、
皆さんにさらなるご迷惑をおかけすることも十分ある」
と述べ、立候補を検討していることを明らかにした。
代表選立候補の可能性に、公に言及したのは仙谷氏が初めて。

仙谷氏は前原誠司副代表を中心とするグループ「凌雲会」の後見人的存在で、
若手議員からの人望が厚い。
小沢一郎代表の党運営に批判的で、
昨秋の大連立騒動の際も面と向かってコミュニケーション不足などを指摘している。
【深尾昭寛】

>>239
小沢一郎に関係なく、むしろ小沢執行部の情けさにもかかわらず、
自民がそれ以上に自滅し続けてくれてるだけ

てのが真相。

山口2区補選の応援で評判がよかったのは、
電車で移動して、周囲にそれとなくすご〜くいい印象を与えていた
岡田克也と松原仁と某女性。

＞昨秋の大連立騒動の際も面と向かってコミュニケーション不足などを指摘している

私はこの件から仙石氏については信頼すべきだと考える。
その後のテレビでも理由は後付けなのかもしれないが、いちいちもっともな事を言う。
小沢民主にとっては良性の腫瘍だよ。やはり代表はこういう意見を取り入れないと
また世間様からいらん誤解を受ける。

誰かといわないがもう一方の輩は最悪だ。ナベツネの息のかかったテレビに出てだね
「代表失格だ。代表失格だ」などと向こう側の意図とおりのことを連呼する。
代表が復活すれば、こそこそ隠れて表に出ない。お前は人間失格だ。
いいたいことがあるなら代表戦に打って出ろよ。そんな度胸もありもしない。

小沢辞任撤回後の議員総会での発言は勇気あると思ったね俺は。
何で仙石と笹木しか手を挙げて発言しなかったのか不思議だったが。

まだ出ると決まったわけじゃないだろうし、自分は岡田に手を挙げてもらいたいが
ための呼び水的な発言じゃなかろうかと思うが、仙石が出るなら勝敗的なことは
ともかく内容的には面白そうだ。

>>217
じゃあ自民はどうすればよかったん？

仙谷はラジオで「正体見たり」とか言ってたんだけどな

次の衆議院で政権取っても、いまのでたらめマニフェストじゃ参議院選挙で大敗するぞ。
自民党の政権当時のむちゃがえいだと責任転換できるとか言ってるが、あまりにも間抜け
すぎる。世論の反発は今現在の与党に向かうのが世の常。隣の韓国なんてみればわかる
だろう三ヶ月で奈落の底に落とされる。

仙谷民主党（戦国民主党）

・・・政権交代間違い無し！みたいなカッコイイ響き☆☆☆☆☆

>>239
小沢の人気のなさは異常
これだけ自民が自滅してくれれば岡田だって楽勝

党首やってるときの相手が悪かったか
最高にいい相手かの違いだけ

岡田には代表戦でてほしい、誰でも勝てるなら
今後の党運営も考えて軌道修正したほうがいよい

自民にとっては、小沢でさえなければ誰でもいいんだろな

前貼でも岡田でも

岡田や前原じゃ役不足というのが実証されてもまだ懲りないの？

力量が無いのを代表にしとけば自民にとってはいいからなｗ嵌めるのは簡単、すぐ蹴落とせるだろ。前原、岡田なんか代表にしたら自民の思う壷だわなｗｗ

この政党、相変わらず青い奴がいるな。

岡田や前原や野田やらは、与党になってから代表をやればよい。

野党第1党党首というポジションは、キャラ的に難しい。

総選挙の時に野党第1党の党首をやらせても議席数を大幅に増やせる
ということが唯一実証されているのは、今のところ、

菅直人だけ。

菅直人は、民主党代表の時、創価学会も共産党も敵に回していたが、
それでも第43回総選挙で127議席から177議席に増やした。

小沢一郎は新進党党首のとき、創価学会の強力な支援を受けていたが、
それでも41回総選挙は156議席止まりだった。しかもその後、新進党は分裂。。

この教訓は当然、生かされるべきだろう。

菅直人のカリスマ性は（国民側の慣れで）かなり衰えたかもしれないが、
仙石由人のカリスマ性は、露出が少なかっただけに極めて強力なままだと思う。
野党第1党のトップのキャラとしても十分説得力があると思う。

問題は、仙谷さまがどう小沢軍師を取り込めるか、だけ。

そうだよなー
野党第一党の党首は善良キャラにしろ、ダーティキャラにしろ、強烈な奴じゃないといかん

仙石民主だと民主党も民由合併前のヘロヘロ状態に逆戻り。

なにがなんでも政権奪取！！これが小沢信者の合言葉
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080624-01-1201.html

常に民主党議員の尻引っ叩いてくれる小沢じゃないと
今の民主党は持たないだろ。
前原とか、前原とか、前原だと
浮かれてしょぼいミスして大怪我してるところだよ。

＞今の民主党は持たないだろ。

今の民主党は小沢民主党なんだが。

前原批判はいい。確かにメール問題でずっこけたんだから。
だけど、小沢はいままでどんだけずっこけて来たんだ。
細川政権でずっこけ、新進党で総選挙惨敗。
自由党で与党にすり寄り、野党に戻ったら、仲間半減。
民主党に救われて、少しはまともになったかと思ったら、大連立。
で、辞めるって言い出したかと思ったら、まだやるって。
自分のことは棚に上げて、人の批判ばかりするんだよ、小沢と小沢支持者は。
まず、小沢がどれだけ失敗し、誰に救われてきたのかよく考えろ。

>>262　
誰に救われてきたのかよく考えろ！

枝野伝助
いかりや前スケ
仙石がんちゃん
（お笑い３人組）ではないね。

いや、仙谷のひとことで大連立裏切り騒動は収拾された。

仙谷・枝野はいいよ。

前原はどうにかしてくれ。この前のバラマキ批判をした落とし前はどうつけるんだ？
メールで「お前が代表のときに決めたんだろ！」って批判されたのにはシカトこいて逃げる気か？

昔　　　　　　　　　　　　今

自民党　　　→　自民党の古賀一派
民主党　　　→　自民党の小泉・中川一派　　前原
自由党　　　→　小沢民主党


本来の民主党支持者が小沢に乗っ取られても平気なのは不思議ではある。
政策とか関係ないんだな。

なんだかんだ言うが、日本人に擬似政権交代をして見せたのは小沢だぞ。
総選挙で第1党だった自民党を無理やり除いた政権交代だから上手くは行かなかったが。

今度は国民が選挙で自分で政権交代をする番だ。

　　　　　　　　　　■毎日新聞廃刊か■


★祭り★ 「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事24
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214796371/
★祭り★ 【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★102
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214803518/

オカルト板　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214722851/
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
医歯薬看護板　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1214482587/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
既婚女性 http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214702405/

>>266
民主党は変わった、バラマキ政党になった！ｗ

政権交代と称してラベルを代えたところで、中身はむしろ今の自民党以上に古臭いのではお話にならない。

>>262
”政権交代厨”とか”反自民厨”にそれを理解できるとは思えん。
小沢が「政界の壊し屋」として有能だったことがあっても、何一つビルドしたこと無いのにな。

つか、小沢の業績ってなにかあったか？
旧田中派の手法を受け継いで利権政治を助長し、湾岸戦争で1兆円ちょろまかしたくらいだろ？
あとは430兆円の赤字国債を発行して国民に借金を押し付けただけ。

情況が日本改造計画を書いて改革者面で票を集めた馬鹿殿政権前夜と一緒。
何一つ変わっていない。

「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」の言葉はビスマルクだったかな？
新聞の世論調査における【小沢が首相にふさわしいか？】という問いで
20-30代の支持率が最高（20％半ば？）で、70代は最低の7-8％だった。
少なくとも当時騙された人間は心底信用していないわな。

もし年齢調査ができたら、このスレの小沢信者の大半は20-30代だろうな。
つくづく「無知は罪」と思い知らされるよ。

>>270
「改革」を唱えながら、その手法は旧態依然とした経世会流の「数の論理」「国対政治」で、
「政治の玄人」同士が内輪の舞台裏でコソコソやってきたのが小沢。政策の是非はともかくとしても、
「政治の素人」である国民に直接訴えかけ、「改革」の実績を残した小泉とは対極に位置する。

小沢が自民党を出たのは派閥の跡目争いに負けたから。羽田の2大政党論
と新党ブームに乗っかって、自民党を下野させた。小沢ひとりの力ではない。
小沢が中心にいると、とにかく内ゲバばかり。細川羽田政権で社会党に出て行かれ、
新進党は自分で壊し、自由党も半減。
で、今は民主若手グループと相反する。ほんとにまた出て行かれるぞ。

みんなもっと大目に見てやれよ

>>273
大目に見てるヤツは、そもそも書き込まない

>>270
＞つか、小沢の業績ってなにかあったか？

竹下派を壊し、宮沢内閣を壊し、細川羽田連立政権を壊し、
新進党を壊し、自由党を壊し、小渕内閣を壊した。

さすがは「壊し屋」といわれるだけある。
小沢に期待してる人は自公政権を壊すことを期待している。

野党の立場だったら壊しっぱなしでも問題ないけどさ
今度壊したら自分達が与党になるってのに・・・ｗ

良く代表が福田総理は政治状況が変わったのを理解していないってコメントしてるけど
実は民主党も置かれた立場が変わったのを理解していないっぽいねぇ

>>275
で、ブチ壊した後になにを創ったわけ？

業績とは「壊す」じゃなくて「作る」ことに意味があるんだよ。
国政を混乱させただけで何一つ国民生活に直結した施策をしていない。
下野してからの業績といえば政党を壊すたびに助成金詐欺を繰り返しただけだな。

仮に与党になっても細川政権よろしく、プッツンしてご破談するだけ。
「歴史は繰り返す」って名言もあるし。

そもそも「俺、体弱いねん」と国会をさぼり、党首討論すら逃げる奴が
小泉ですら「眠りが浅い」と２〜３時間おきに目が覚めた首相職をできるわけがない。
つーか、まかせたくない。
世論調査のとおり、まだ福田がまし。

首相、北海道サミットなのに北方領土問題を封印…国際圧力の好機を放棄
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080630AT3S2900P29062008.html


ワロタｗとんでもない反日が総理大臣やってるぞ

反日首相のソースはこっちだった
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/157204/

>>277
それで？
小沢以外に衆院選で勝てる代表って誰？

また前原とかいうんだろ。

仙石って言うじゃないだろうなｗ

民主仙石代表ＶＳ与謝野自民総裁


「最後の選挙〜僕の命があるうちに」

全米がなくぞ。

仙石代表になったら議席減るぞｗ

【世界中から信頼される日本記者クラブの毎日新聞が英語版で、世界に向けて９年間も発信していた記事】

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーン（10代）たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている。
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている。
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
■20才から35才の間の日本人の４分の３がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談；日本人は何とでもセックスをする。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている。
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた。

小沢以外に衆議院選で勝てる代表は誰と言われても、小沢も
まだ衆議院選では勝ってないんだから比べようがない。

まあ、でも他の人が代表だと小沢が協力しないだろうから
より勝てる確率は減りそうだが。
自分は選挙までは代表は小沢がベストだと思うのは、単に小沢は
代表じゃないと全く協力しなさそうだからというだけで。
鳩・菅・小沢がそろって協力しあう体制だから今は上手くいってるんだろう。
他の人も言ってる通り。

民主党のトロイカ体制をオランダ３トップに例えると
小沢代表＝ファン二ステルローイ
鳩山＝ロッベン
菅＝ファンペルシー

そもそも今反執行部で目立つ奴といったら前原と仙石ぐらいで、
その二人にしてもそんなに民主党にとって痛い行動はとってないし
逆にこういう奴もいないと独裁政党っぽく見えてしまうし今ぐらいの
状態がベストなんじゃないの、民主党には。
まあ、小沢への猜疑心と恐怖心が反対行動を縛ってる感じだけど。

自分が代表選やって気になるのは、終わった後に誰も党運営に意見する議員が
いなくなるんじゃないかということだな。

後、次が政権交代の最後のチャンスだとか言って、もし政権交代できなかったら
政界再編とかいう声も民主党の中にあるみたいだが、後一回じゃなくて
最低でも後二回チャンスはあると思うんだけどな。次回の参議院選で自公が過半数
回復するぐらいまでには民主党も負けないと思うし。

>>289
次回負けたら、小沢は引退するし、あとのやつでは選挙勝てないだろう。
仮に続投するとしても、７０歳超えるし、新しい者好きの無党派票を集めるのは難しい。

ＮＨＫ実況スレ
クローズアップ現代「北朝鮮テロ指定解除の衝撃」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1214821589/

高村中継で生出演中

いつから人を育てない政党になってしまったのですか？

あんまり目立たない議員の中にも素晴らしい議員はいるかもしれんな。
目立ってる議員では、長妻は代表というタイプじゃないように思うが
馬淵なんかは面白いと思うけど。

>>292
野党だとテレビ露出度が与党より少ないから、「総理候補」として国民に認知されるのが与党に比べ難しい。
あと、野党だと実績（単純にいえばポストだが）が積みにくいのでこの面でも不利。
小沢や菅はそれなりに国民に認知されたのは、小沢は自民党幹事長、菅は厚生大臣という履歴がものを言ってるように思う。
鳩山や岡田、前原あたりはいまいちだったのは、そういう履歴がなかったのがマイナスだったろう。
当選回数の少ない安部や福田が有利だったのは、官房長官という重要ポストにあり、かつテレビに出やすいポストだったのが大きいだろう。

なんだんかんだで今までの小沢のやり方は内ゲバを生みやすいのも事実だな
その反省があるからトロイカを組んだともいえる

長妻や山井なんかは露出度じゃ与党議員と比べても結構なもんだと思うけど、
どうしても野党の一議員の立場で露出度が増えると口は達者だけど的な
イメージが出てきてしまうから、難しいな。

>>286
そんな甘ったれたこと言ってるから
いつまでも自民に勝てないんだよ。

次は民主は170議席取れば勝ちだろ。
自公は死に体かする。

まあ心理的には200は必要か

甘ったれたことと言われても、どの辺が甘ったれてるのかね。
小沢以外の可能性を認めると甘ったれることになるのかな。

>>299
それなら誰が代表に相応しいんだ？

次で勝てるから大丈夫という姿勢はずっと続けていれば確かに甘いといわれても仕方が無い気もする
そのたびに連中はルールそのものを変えてくるか小泉のような奇策を生み出す可能性も多々あるわけで

>>296
テレビに出てるだけでは、知名度は上がるにしても、総理候補としては認知されるのは難しい。
一定のポスト（大臣とか、知事とか）をやっていないと。
自民でいえば、一太とか平沢も有名人だろうけど、総理候補として認知なんてされていない。

>>300
>>286で、選挙までは小沢がベストと書いてるが。
政権交代したら、他の目立った代表候補と比べれば小沢よりは岡田の方が
良いと思う。削るとこは削る、増税するとこは正直に増税すると言ってくれそうだし。

ああ、でも小沢が代表じゃなくても執行部に協力してくれるという仮定なら
菅でも今ぐらいの状態には持っていけてるんじゃないかな。その仮定が成り立たんから
選挙までは小沢がベストなんじゃないのと思うだけで。他の奴が代表でも
支持はするけどな。

小沢が凄いのは、主だったところを従わせてる点。それ以外は別に他の代表候補と
差を感じない。

>>304
またまた菅が出てきたら、「またかよ」ってとても支持は得られないと思うけど。
無党派は新しいもの好きだから。
あと人材のなさを露呈することにもなる。
２度目の岡田でもどうかって感じだ。

大穴で逢坂ってのはどうだ。

小沢のカイライになるかもしれないが。

>>306
ちっぽけな町の町長じゃな。
それなら、北川や浅野、松沢、上田あたりの知事経験者を
三顧の礼で迎い入れた方がまし。

知事経験者は新鮮さがないと思う。

>>307
>北川や浅野、松沢、上田あたりの知事経験者を
>三顧の礼で迎い入れた方がまし。

はあ？

>>303
だからこそ、マニフェストの財源問題を今、解決しないといけない。
政権取った途端に歳出削減、増税では、そりゃ、国民は引くよ。
もし、小沢がマニフェストなんかどうでもいいと思っているなら、
やっぱり、代表交代していただかないと。
あと、なんで選挙のために小沢なの？新進党で負けてるよ。
人気政治家でもないし、表に出てこないし。
負けてないって意味では菅の方がふさわしい。

>>294
正論だな。

「仙谷君でも誰でも、応援したい人は自由だから応援すればいい」

>>310
その為の前原だろ。今から財源問題を言ってる奴を民主党内に抱えてるからな。
これがないと自民党に無理矢理言わされた感じがして損だ。

>>313
前原って、自民党の加藤みたいなもので、マスコミが騒ぐほど、影響力も存在価値もないと思う

>>314
その割には小沢信者が粘着してるよねｗ
影響力無いならほっとけばいいのにｗ

>>315
信者ってのはそんなもんだｗ
公明の下っ端議員が池田先生を批判したら、同じ現象が起きるｗ

>>314
マスコミに騒がれるだけの存在ほどありがたいものはないだろ。

イメージを定着させるという点ではマスコミにとって都合のいい存在だな前原は

面倒くさいから、代表になりたい人は、まず本を出版してね

2008/06/30
自民党の牙城なんてもう日本にない。候補者は徹底して歩け　会見で小沢代表

岐阜４区の候補者擁立状況に関する質問には、昨年の参院選で、自民党の金城湯池（きんじょうとうち）
といわれた一人区のうち２３で、民主党が勝利を挙げたことに言及。「自民党の牙城なんてもう日本にない。
どこでも徹底して候補者が行けば良い。自民党支持者ほど今の自民党政治に対してものすごく批判的だ。
民主党の候補者は何も怖いものはない。一生懸命歩けば良い。ファイトのある、ガッツのある、理想に燃える、
できれば若い人を４区に見い出せればよい」などと見解を語った。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13609

ちょっと小沢かっこいいかも。

民主党山口県連は29日、山口市内で定期大会を開いた。下関市の嶋倉剛教育長が
日本の朝鮮半島の植民地支配について「歴史的事実に反する」と発言した件で、
嶋倉教育長と江島潔市長に発言の撤回と謝罪を求める緊急決議をした。

決議文は発言を「歴史を否定する暴挙で、教育長としての資質を疑わざるを得ない」と指摘。
政府見解や教科書も歴史的事実と認定しており、誤った認識は教育や友好交流に
深刻な影響を与えるとしている。近く、両者に決議文を届ける。

中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200806300024.html

>>320
＞自民党の牙城なんてもう日本にない。

妄想？　願望？　大本営発表？

小沢民主党が危険なカルト団体だということはよ〜くわかった。

>>275
昨夜の報ステで自民の無駄ゼロの中で議員定数削減、自分らの首切りだから難しい。

これを小沢がやった。比例20削減。
自自連立の政策協議、自民はノラリクラリ、小沢はやらなければ連立解消だと実現を迫った
当時自由党は小政党、小選挙当選は困難で比例削減は自らの首を絞めるようなものだった。
ちなみに民主党は採決をボイコット。

議員が自ら削減をした初めてのケースだ。

>>323
小沢が昔から狂ってるってことを言ってるわけ？

どうせなら気前よく小選挙区150減、比例区50減ぐらいで行くべき。

　　　　　　　　　　■毎日新聞廃刊か■
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事27
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214826934/
★祭り★
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★127
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214824880/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214826821/　
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

■高額所得の上位２０人（単位・万円）　※敬称略。（）数字は当選回数
http://mainichi.jp/chubu/news/20080630ddh001010002000c.html

１　 松野頼久　　民　（３）　衆院熊本１区　　１５４，６５３
２　 奥野信亮　　自　（２）　衆院奈良３区　　　１３，５３５
３　 清水清一朗 自　（１）　衆院比例東京　　　１１，４５０
４　 松本龍　　　 民　（６）　衆院福岡１区　　　　８，２９９
５　 矢野隆司　　自　（１）　衆院比例近畿　　　 ８，２８１
６　 笹川尭　　　 自　（７）　衆院群馬２区　　　　８，１２６
７　 堀内光雄　　自（１０）　衆院山梨２区　　　　７，７６３
８　 中村博彦　　自　（１）　参院比例　　　　　　 ７，３３５
９　 西島英利　　自　（１）　参院比例　　　　　　 ６，６４２
10　仲村正治　　自　（７）　衆院比例九州 　　　６，５１６
11　大久保勉　　民　（１）　参院福岡　 　　　　　６，４３１
12　川内博史　　民　（４）　衆院比例九州 　　　６，０８４
13　鴨下一郎　　自　（５）　衆院東京１３区　　　６，０７０
14　伊達忠一　　自　（２）　参院北海道　　　　　６，０６６
15　中川泰宏　　自　（１）　衆院京都４区　　　　５，３５７
16　倉田雅年　　自　（３）　衆院比例東海　　　 ５，２４６
17　中野清　　 　自　（４）　衆院埼玉７区　　　　５，２３６
18　中村喜四郎 無（１０）　衆院茨城７区　　　　４，８１９
19　近藤基彦　　自　（３）　衆院新潟２区　　　　４，８１０
20　三井辨雄　　民　（３）　衆院北海道２区　　 ４，６９８

松野頼久って代表戦に立候補するつもり？　新党作るつもり？
松本龍って野党なのに毎回出てるなぁ。自民の政治家も真っ青な利権政治家ｗ

>>324
国民が唯一といっていい国政への参加が衆参両議院選挙なのに、その機能を低下させてどうする？
自分達の敵がなにで、そいつらと対等に闘う為の道具がなんであるか考えてみろ。

>>327は何が敵だと認識してるの？
革命思想の方？

比例は公明へと裏で糸引いてたドラゴンか。

旧社会のくせに旧民社みたいな卑怯な真似してんじゃねえってんだ。

おっと、もう１人、旧社会の残党のボンバーマン２世も近所にいたな。

参議院選挙１人区では民主の２３勝５敗だったよな。
東北四国は完勝だったはず。
総選挙では１人区が３００あるから楽しみだす。

ここは窓際や自民党工作員が大きなことを言うところではないよ。
今は小沢体制で政権をとろうとしてるんだから、それが本道。

代表戦は果たしてやったほうがいいのかどうか悩むところだね。
圧倒的多数で再任など決まれば批判的な勢力がすっかり息を止めてしまう。
民主が政権をとるにあたってやっぱお目付け役みたいなのがいると思うんだがな。
批判勢力はよくよく考えて将来を見据えてほしい。

>>330
水を差すようで申し訳ないが、念のため。
参議院選挙で与野党逆転は何度もある。総選挙ではない。
93年は自民分裂。
選挙のタイミングを決める権利は総理が持っている。
野党主導で解散に追い込んだことはない。

あと、どうやらお金がないらしい。これって結構深刻。

河村たかし衆院議員は３０日、９月の小沢一郎代表の任期満了に
伴って 予定されている党代表選に立候補する方針を表明した。
ＭＳＮ産経ニュース（2008.6.30 23:34）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080630/stt0806302333004-n1.htm

>>332
参議院で野党が第一党になったのは民主が初めてのはずだが

>>332
＞参議院選挙で与野党逆転は何度もある

それは、自民単独ででしょ。自民＋公明なのに逆転は初めてだよな。
自民支持率が野党第一党の支持率を下回るのも初めてだし。


＞（与野党逆転は）総選挙ではない。

曲がりなりにも二大政党になってからの総選挙はまだ２回しかやってないし


＞どうやらお金がないらしい。これって結構深刻。

なら今すぐ解散した方が良いんじゃないか？
これから順次、政党助成金が交付されるからな。

松本龍って童話のひとだよね。収入源は何?

>>334
それは単純に民主党の参議院の議席数が成長過程にあるから、というだけ。

しかも、小泉自民相手に岡田民主が健闘していたという貴重な土台があったから。

2007年の参院選は、河村たかしや前原誠司が代表でも
民主党は十分参院第1党になれた。
メディアに出たがりの河村や前原あたりが代表なら、
民主党単独過半数もラクにあり得た。

>>335
解散権は、あちらにある。

>>336
松本龍はゼネコンの人。

>河村たかしや前原誠司が代表でも勝てた

こういう風に言いきれる人間が民主党内部に多いならさぞかし相手の自民は楽でいいだろうな

残念ながらこんなこといってるのは自民信者の方だから病は深い

この際、

仙石由人　ｖｓ　松野頼久　ｖｓ　河村たかし

の三新人で争ってくれ。

>>337
＞解散権は、あちらにある。

俺は、そのあちらの人に「今解散したら？」と親切にも忠告してあげたんだけどな

>>340のつづき

そして、誰が代表になっても、長妻昭を守り通してくれ。

長妻昭は神の化身であらせられるからです。

あの方は、ネ申　の　化　身　で　す。

みなさん、よ〜くよ〜くよ〜くわかりましたね。

自民自身が負う怪我を最小限にとどめたくば早めに解散したほうがいい
任期切れで解散という形に追い込まれれば自民は完全に空中分解で終わる

よくも悪くもボールをどうするかという権利はあちらにあり、この先何が自民党に起こるかは全て自民党の選択の結果なんだな

河村が出るけど、小沢は再選出馬する気があるの？

河村出馬はいいけれど
推薦人20人集まるの?

かませ犬ならピッタリだが

ブルドッグ小沢　ｖｓ　噛ませ犬のはずだった河村たかし



河村たかしの凄味のある風貌に思わずクゥ〜ンと甘えてしまうブルドッグ小沢ｗ

河村は対小泉用だから

【政治】 民主党 「日本が朝鮮の文化を抹殺しようとしたのは、歴史の事実」「日本の歴史を冒涜」…下関教育長「植民地の事実なし」発言で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214880917/

仙谷は岡田・野田あたりを煽ってるだけで実際は出ないんじゃないか？というかそう思いたい。
最悪、岡田・野田が手を挙げなきゃ枝野か前原が手を挙げるだろう。
もし仙谷が本当に出て前原枝野が仙谷をサポートするとしたら…ガッカリすぎる
前原!!枝野!!年寄りの影に隠れて何やってんだって話だぜ。

？
仙谷が出るということ自体、そもそも前原・枝野あたりが陰でプッシュしてるとしか考えられないのだが・・・

ニュー速＋では工作活動が始まったぞ。選挙は近いかもな。

>>350
仙谷枝野前原も、何か考えがあって、戦略性をもって動いてる可能性も
５％ぐらいはあるんじゃないかと期待してるわけです。

解散権が総理だけにあるって時点でこの国で政権交代を成し遂げるのは
とてつもなく難事業だな。それを民主党は成し遂げようとしているわけだが。
前から思ってたんだけどチンパンが解散しないって決めたら
どうやっても解散させる方法はないのに、なぜ解散に「追い込む」という言い方をするんだ？
明らかに間違ってるじゃん

MIXIの民主党コミュあれやばくね？
民主党支持者がキチガイのあつまりにみえるんだけど…

逆に言えば一度総選挙で政権を取れれば後は滅多なことが無い限り野党に転落することは無いともいえる
今のシステムは与党が永遠に居続けるために都合よく作り変えたルール

速＋のばく太とかいう記者は与党工作員だな、たぶん

丑の参院選前後の頑張りよりは遙かにマシだろｗ

丑の頑張りを毎日やっているのがばぐ太だから情熱と継続力は丑よりはるかに高いな

丑はやりすぎて降格処分になっただけだからｗ

単にばぐ太は毎日頑張ってるなと言ってるだけだが

ばぐた以上に頑張ってた丑さんを回顧しただけだから
ふと気になってN二軍いったらまだ丑さん頑張ってたwww

>>354
速＋で朝鮮人叩きやってる奴らのほうが遥かにキチガイだろ
毎日新聞叩きも同類の奴らなんだろうが

民主も河村を代表選に出させる力量が
ほしいよなあ
これを見ると自民よりも頼りなく見える

>民主も河村を代表選に出させる力量が

総理を狙う男のキャラは好きだけど、
推薦人を集められないのは彼自身(ry

>>363
河村先生は本当はイメージよりずっとインテリなんだけどね
特に岡田とは考え方が正反対なんで党首選で一度戦って欲しいね

民主は自民の先を行って
党員５０００名の署名で立候補できるぐらいの改革をやるべき

河村って何か実績あるの？
パフォーマーってイメージがある。

河村よりも，１０年後に長妻が代表(もしかしたら総理)になってる
ほうを想像するほうがリアリティがある。

>>366 パフォーマーって
　小泉の方がパフォーマーという希ガスが

小泉よりかははるかに無害なパフォーマー河村

>>366 でも、河村を総理にした方が2CHの希望になる

>>349
出馬するとは言ってないし、たぶん最初に自分が手を挙げる素振りを
見せることで他の人も手を挙げやすいようにしたかったんじゃないか。

まあこれも単なる憶測だから、単にやる気満々なのかもしれん。
それはそれで構図としてはガチだから良いと思うが、結構差がつきそうな
感じがする。

　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　　内閣特別顧問
　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　・・・お前ら何で車買わないの・・・？
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
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　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　　　車無いと不便でしょ
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　奥田碩（1932〜200X）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_＿_
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　U ． ,､__)　:::: ﾉ! 　
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　､　　）￣}￣￣￣￣￣ヾ　;; ヽ　　　|､'^Y^',,| /　　　　　＼　　あっ　あっ　ｷﾞｬーー！！
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ 　 　　　.,,;:':;}#;ヽ＼ ｀-;;;;-''ノ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿,,ノ´　　└─────;ｲ;ﾟ;'∬:∬
r‐'´ 　　　ﾌﾞﾁｯ…ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ…','/；;∬∬∬

河村党首選出て有名になってくれると助かるんだけどな。
前原とか岡田は一回党首やって名前売れてるんだから、今回はちょっと譲ってほしいな。

日本のためを考えたら、小沢で政権を奪取して次はバランスの良い岡田だな。
前原や河村は奇をてらいすぎる面がある。

河村って真面目にやってるのかっていうイメージだから、
まずは真剣さをもっと出してもらいたいな。
何かチャラけてる感じがする。

河村氏は言ってることがマトモすぎて、
ばら撒きで馬鹿の票をかき集めて躍進しようとしている
今の民主党の路線には合わないんだよねぇ。
政策重視の連中はいまの路線を継承できないから、
今の路線で行くなら、代表変えるにしても操りやすい岡田氏や
執行部の面々くらいしか選択肢がない。
まあ小沢氏のままで行くという結果が決まってる代表選であれば
誰が出たって同じことだろうけどね。

河村たかし国替えしてどこかの刺客になってくれんかな。
選挙区では負ける理由がないし

>>375
俺も選挙後は岡田がベストだと思う
でもさ、選挙で勝つために小沢がいろいろ約束して
結局、そこに制約されて何もできん可能性はある

岡田は年金税方式のためには消費税上げる立場だけど
いまのマニフェストで勝ってしまったら上げられない

消費税上げずに年金税方式にした場合
月々の14000円が免除されて税も上がらないとなれば
それは実質、月14000円の大減税

さすがにこれは無理すぎる
岡田もギブアップするんじゃないか？

そういえば熱烈炎上中の毎日新聞て
親民主党ではなかったか？
場合によっては抗議を検討せねばなるまい。

>>337
河村たかしなんて口先だけの代表にした所で民主党は万年野党だろうし
前原誠司の代表時代の偽メール問題で民主党は滅亡寸前にまで追い込まれたんですよ？

やり方は汚かろうが何だろうが民主党を参議院で与党にした小沢はやっぱり偉大だ

>>380
親民主党なのは小沢民主になる前の話だろ
新聞はどこも財政再建派

>>380
民主党の機関紙は毎日よりむしろ朝日だろ
毎日は創価の機関紙です

民主の機関紙というか、民主党内部の新自由主義派（前原一派）擁護な
朝日系列は

>>380
(失笑)

朝日新聞は小泉ﾏﾝｾｰ

ここで社民のフェミ議員と違うところを見せてくれ。
まだ自民党の誰も動いてない。
ここで動けば神に認定されるぜ。
柳沢なんか比較にならん位の侮辱をしてるからな。
志で動いている民主党なら容易なはずだ。
これはむしろチャンスだ

>>354
昔からいる人は書きにくいものＭＩＸの民主コミュ

あそこ名無しで発言してるわけじゃないから。過去の自分の発言がわかる
民主は昔構造改革路線だったから
今の時流に乗って発言すると昔の自分が言ってる事を否定してしまうからいやだし

かといって昔通りの発言すると前原一派扱いｗ

2008/07/01-20:07 消費増税の前に無駄一掃を＝小沢民主代表
　民主党の小沢一郎代表は１日午後、秋田市内で記者会見し、自民党が来年度の税制改正論議を
始めたことに関し、「最初に無駄遣い、汚職をなくさないと、国民に消費税、年金・医療の掛け金を
もっと負担してくださいという話はとても通用しない」と述べ、消費税増税などの前に、行政の無駄
遣いや腐敗を一掃すべきだとの考えを改めて強調した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008070100959

これには反論は無理。自民は結局増税を選挙前に公約に出来ないだろう。

>>389
反論はできるよ

年金税方式だけ公約して消費税増税を公約しなかったら
それは大減税を公約してるのと一緒
労働者は毎月の年金の負担がなくなって、税が増えないんだから、
概算で10兆円ぐらいの減税に相当する

財政について無責任すぎる

次期衆院選までに新党結成、橋本前高知県知事が表明

　橋本大二郎前高知県知事は1日、都内のホテルでの記者会見で次期衆院選までに新党の結成を目指す考えを正式に表明した。
「自民、民主両党とも古い体質の方々を抱えている。そこで旗を掲げた」と語った。
具体的な結成時期や参加者は明言しなかった。橋本氏は既に次期衆院選への出馬を表明している。

　無所属の江田憲司衆院議員と連携する考えを示した。自民、民主両党については
「既存政党と選挙前に連携を図る意思はない」としながらも「選挙後は色々な可能性がある」と含みを持たせた。

　地域自立型の国家構造の実現や改革と成長など4項目を柱とする重点政策も発表した。
これとは別に官僚による天下りの全面禁止や国会議員数の大幅削減も打ち出した。
外交・安全保障では「絶対的な平和主義を基本に国際貢献に積極的に取り組む」と説明した。

tp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080701AT3S0101J01072008.html

>>380
いま、ほぼ全てのマスコミがいかに「読者や視聴者に気づかれないように民主党の支持率を下げるか」と
言う事を模索中です。
どうもね、再販制度とか貧乏人にチューナばら撒きとか色々あるような気がするんだわ。
年金だ、健康保険だって言ってる時にチューナってｗｗｗ

でも、それを批判するマスコミはないわけでね。

>>392
元々、小沢のバラマキ路線は新聞には不人気路線なのは当たり前
いまさら気にするな

>>388

友達が民主党ってどうなの？って聞いてきたから
ＭＩＸＩの民主党コミュでも覗いてみればいいんじゃない？
っておしえたら昨日友達に民主の支持者って創価信者となにがちがうの？
って言われた
意味が解らないのでどういう意味か聞いてみたら
アンチ叩きスレみたいなのが出来て、それを見た感想らしい
あんなもん見たら、民主支持者キモッ！とか思われてもしょうがなねーなと

あそこで発言してる奴らはマジで馬鹿じゃないのかと思ったよ

ニュー速＋が凄いことになってる
右翼の工作だらけだ

>>395
例の件だろ？
あれなら両翼の人間が等しくキレるべき。
誰も政治家が動かないことを情けなく思う

消費税より先に上げるべき税がたくさんあると思う。
特にタバコ税はさっさと上げるべき。
仮に税収が増えなくとも、医療費の削減だけでも大変な額になる。
禁煙した分、可処分所得も増える。最近は低所得無貯蓄家庭も多いから、生活保護の支給も減らせる。
ガキの喫煙も減るし火事も減る。
良いことづくめなんだがなぜマニフェストに入れないのか。
他には固定資産税や相続税や酒税も上げるべきだが、まず最初にタバコ増税をバリバリ実行してほしい。

上げればいいんじゃね？
その代わり何が起きても上げた奴の自己責任てことで

大阪府の民主党に早期に撤退させるように言った方が良いぞ
府職員の人件費削減を阻止する為に、議員(自分)の人件費の削減を最小限にすると頑張っているが醜すぎる
「議員の人件費を下げれば、府職員の人件費を下げる流れが出来てしまう」と言う主張がどう映るか考える人はいないのか
揉めれば揉めるほど関西での民主党支持は落ちていく

まあ、公務員の人件費カットが絡んでくるからそりゃ大阪民主は議員報酬の
大幅カットには応じられんわな。これが大阪民主だけの問題なら良いが。

財源がないからタバコ税を上げる。ＣＯ2を削減するためにコンビニの深夜営業を
やめる。議論がすごく短絡過ぎる。民主党の農業政策を笑う人がこういうことを
いってるとしたら荒唐無稽なお話だと思うね。

地球環境のことを第一に考えるのならマイカーのみに限定して消費税を吹っかければ
いい。中央官庁は残業をしないために朝5時が定時にすればいい。
今のような魔女狩りやってたら各業界なり個人が損を一人引っかぶることになるよ。

税は広く薄く確実にもらうしかないよ。ただ、今は消費税は上げるべきでない。

キャバ太田出せよ　みんな兄弟なんだろｗ

>>394
層化ではなく小泉信者に近いものを感じる

公約の実現は信じてないが
勝つためには小沢しかないと堂々と言うし

それって小泉の詐欺と何が違うの？

民主・小沢氏、地方行脚終える　「自公政治への怒り感じた」

　民主党の小沢一郎代表は1日、次期衆院選準備のため秋田市を訪問し、6月に再開した地方行脚の日程を終えた。
記者会見では「今の自公政治への強い不信感、不満、怒りの感情を強く受けた」と手応えを強調したが、
ほかの野党との協力態勢づくりに腐心するなどさらにテコ入れの必要性も感じたようだ。

　今回は地盤の比較的弱い九州を含め14道県を回った。各地域の連合と意見交換したほか、
農漁業視察や高齢者や子育て支援施設を積極的に訪問し、民主党の重点政策を訴えた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080702AT3S0102601072008.html

>>401　地球環境のことを第一に考えるのならマイカーのみに限定して消費税を吹っかければ
　これは自動車重量税や取得税というのではないのか、そもそも間接税じゃないだろうｗ。

【コラム】雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」
格差社会：米国の著名社会政治学者が大警鐘 [08/06/30]



http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214832111/

民主党議員は毎日新聞の英文コラムについてはどう思ってるの？
日本人侮辱した内容で満足？
あれ読むと、毎日に何か処分下さないと駄目。

>>380
親民主の新聞なんかあるか？
毎日は、まともかと思いきや、変なところで与党を擁護したりするし、読売、産経は言わずもがなだけど。

朝日は親民主っぽいけど、ただまともなリベラル政党が民主くらいしかないから乗っかってるだけだし

〉〉401
自動車関連税制を値下げしようとしてるんですけど民主は

自民スレに帰れよ

自民系スレで小泉が党を割って前頭グループを取り込み、
新党(小泉など)＋自民＋国民＋創価
の大連立で過半数維持の説がけっこう出てるんだが、
前玉グループがほんとに出てく可能性ってあるの？

前原首相という条件なら出て行くだろうな。

橋本、江田の新党に合流があるかもしれんよ
民主の若手と、自民の改革増税派辺りが動く可能性がある

過半数維持したとしても３/２は無理だべ
前貼グループは参議員が少ないがネックだね

衆議院で単独過半数を取っても
参議院は共産、社民、国民新党などを含めての過半数なので
彼らと共同歩調を取りながらの政権運営は大変
それなら、自民の話の通じやすい部分を取り込んで政権運営をした方が楽

自民側でも、過半数を取っても参議院が足りないので民主の話の通じやすい部分を取みに動かざるえない

せんたく議連や改革色が強い勢力が取り込む・取り込まれる有力候補だと思う

なんつうか、まあ頑張れと

政界再編てジミンと前原たちが勝手に騒いでるだけじゃん。
ジミンは下野したくないから。
まず政権交代だろ。
民主執行部や岡田も政権交代目指してるだろうし。

日テレ実況

ミヤネ屋　Part１
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1214973871/

舛添厚労相生出演中

http://www.asahi.com/politics/update/0702/TKY200807010521.html
日雇い派遣を原則禁止　臨時国会に改正案　与党合意

自民が動いてきたな

>>416

その通り。小泉の馬鹿げた郵政解散でミーハー馬鹿大衆視聴率を稼いだマスコミと。

実りある「国民生活」小沢首相誕生が小泉・中川秀「パフォーマンス改革」路線にとって一番まずい。

政権に就きそうな党に手を突っ込んで前原離党を画策するのは、一番汚い手だよ。

郵政解散もそうだったが、やり方が汚い。武士の潔さが、小泉・中川秀路線にはない。

>>410
参議院を忘れていませんか？
参議院から前原について行く奴はほとんどいません。

たぶん自民は前原に離党を促すなら山井を連れて来て欲しいだろう。
一番ウザい長妻を骨抜きにするという意味でも。

山井はついていかないだろ。

民主にいれば要職が待っている。

自民党が下野したら、逆に自民の参院から民主に乗り換える議員が出てくる可能性も無きにしもあらず
いずれ自民党と民主党が大分裂の大政界再編はありえない

ですよねぇ、普通に考えたら前園もあんまりおいしくないですよねぇ。
むしろ自民がとりこまねかねないか？ですよねぇ。

>>410
小泉・中川秀が国民新と組めるわけがない。平沼以上に組めない相手。
前原も自民寄りであることは分かるが、その中でも中川寄りか与謝野寄りかいまいち分からない。

>>420
次の総選挙で自公が衆院過半数を維持した場合、少なくとも2010年参院選まではねじれが続くね。
しかも2/3再可決も使えない、今以上のねじれ。自公が総得票で負けて議席で勝つ、
みたいな微妙な結果になると、民主も正統性を主張できるからそうそう簡単に引けない。
そうなると2010年は衆参同日選で決着をつけよう、その前後に新党結成・政界再編、という見立てもできなくもない。

>自民の参院から民主に乗り換える議員が出てくる可能性も無きにしもあらず
まあこれが一番ありうるな。
特に2010年改選議員の陣笠議員は自民に残るか判らんね。

>>426
で、民主党が「第二自民党」になっていく、と。
政権失って下野した自民党なんて泥舟以下、地方組織や業界団体もこぞって民主に鞍替え。
あとは民主党政権がどれだけ続くかによるね。

>で、民主党が「第二自民党」になっていく、と。
そうならないためには、もし自民が下野したら大改革するしかないけど、
そんなことできそうな若手ってだれかいるのか？
渡辺？中川（酒）？石原？...。
大化けの可能性が少しは有るのは渡辺かなァ？？？
麻生あたりの爺は可能ゼロだし。

>>428
意外と菅義偉とかだったりして。二世でも役人でもない、本物の叩き上げだし、改革意欲もある。
「野党・自民党」総裁のハードルは、自動的に首相就任が約束されている今よりは格段に低くなることだろう。
そもそもその椅子が存在しているかどうかも怪しいが、その時はその系譜を引く新党の党首ということで。

民主党の左派や族議員は受け入れがたいが、民主や自民も若手議員は良くやっている人が多い。

既得権者に切り込める政党こそ、次期政権に相応しい！小沢さんやってくれます？

福田さん自民党よ、公務員組織と本気で戦っている橋下知事を、少しは見習え！

やはりどんなことでも、しがらみがないトップや政党でなければ、真の改革は無理な事が判明・・・

日本の国力が落ちてゆくのに、膨大な税金が公務員官僚組織に無駄に消え続ける体制だけは、温存されているのだから・・・

かつて自民民主に入れたことがある無党派だが、政界再編の為に、次は絶対に自民党には入れない！

官僚の天下り、随意契約、公共工事の談合、特別会計の無駄遣い、独立行政／公益法人の全廃など、全ての公務員改革の完全実施、

比例代表を廃止して議員定数の削減などの、

せめて 『 欧米諸国並みの、政治と予算執行の透明化と社会福祉 』 が達成できたらの話だけれど・・・

それでも足りなければ、消費税上げも致し方ないかもしれない？

当然、官僚の責任を追求出来る制度も、道州制で霞ヶ関解体も必要。アメリカのように高級官僚入替え制等々・・・

でもこれは、官僚支配の今の自民党では無理でしょ？憲法改正と、それに伴い一院制か参院改革もして欲しいが、でもこれは、今の民主党では無理！

公務員改革では、自治労がバックの今の民主党には疑問詞が付くし、外国人の地方参政権も・・・

参院決議が最新の民意！ 早く選挙して、政界再編してくれえ！ 皆で選挙に行こう！

民主ってどうせ、世襲だろ。
資金出してる鳩山家が永遠に支配するんだろ
あの家は自分たちが日本支配するのが当然と思ってる

別に民主が幼かろうと問題じゃない。

民の声に耳を傾けて、不条理さを感じさせない社会を
共に作り上げていけばいいだけのこと。

それに世界の目は、変化の無い日本に愛想をつかせている。
2008年上半期の株価の持ち直しも、無策無能な自民の現状に
政権交代の予感を見た投資家の期待が反映したものだろう。

医療費などの問題は、今後おそらく高齢者の負担を求める必要
もあるだろう。
反発する人間もいるだろうが、説得するネタをもっているので、
民主および現野党が満足できる姿勢を見せれば提供しよう。

つうか、いまだに前原が離党とか言ってる奴って状況見えなさ過ぎだろ。
自民党内部のゴタゴタを知ってれば今の自民党に求心力なんてないのわかりきってるだろうに。
小泉新党なんてあり得ないしさ。

ちょっとマスコミに踊られすぎですな。

政党って一応だいたい似たような意見を持った人たちの集まりなんじゃないの？
なんか党を移籍ってただ与党に席を置きたい屑がやることだよね

いや、前原が状況読めない人物だけに、おだてられれば
なにが起こるかわからんってことだろ。

民主党がしきりに「金欠」を発信している。小沢代表が「本格的な選挙態勢」に入ると言明した夏場を迎えるが、
党幹部は「金がない。衆院選を今やられたら大変だ」と悲鳴を上げる。あまりにも露骨なため、福田首相を早期解散
に誘い込む「幻惑作戦」との見方も出ている。
同党の収入は、議席・得票数に応じて配られる政党交付金が中心だ。０８年の交付金は約１１８億円。選挙資金は
１００億円は必要とされるが、交付金は年４回にわけて支給されるため一部しか懐に入っていない。
金庫番の鳩山由紀夫幹事長は「（来年９月の）任期満了になったら準備万端整う」と周囲に漏らし、現状では
資金が足りないことを暗に認めている。
１４日には売り上げ目標２億５千万円の政治資金パーティーを開くが、「雀（すずめ）の涙」との声が上がる。
「金欠」は慢性化しており、小沢氏が４月上旬、会食した政界屈指の資産家の鳩山氏に「君の財産をよこせ」と
冗談っぽく私財提供を迫ったほどだ。

p://www.asahi.com/politics/update/0702/TKY200807020214.html

解散を遅らせてくれるおかげで資金を貯める期間ができるね。
ジミン涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

地上戦メインの現状において、解散が遅いのは民主党有利だわ。
実際、活動もやりやすいです。ポスターも想像以上に張れてるし。


>>434
民主党=政権交代は必要
自民党=政権交代など不要
これで十分まとまってるけどな。ガソリン税とか経済政策とかって結局は細かい部分に過ぎないよ。

>>416
現民主党代表の持論だよ。
次の選挙で体勢整ったら確実に仕掛けるでしょ。
仕掛けない理由が全く見当たらない。

>>434
与党野党以前に立候補できないと意味が無いからねえ。
一時期自民が好調の時は自民から出られない人が仕方なく民主から出ていた。
次の選挙あたりは逆になるんじゃないかな？
政策なんて代表が変わるたびにコロコロ変わるんだし全ての政策が
一致する政党など無いのだから、自民でも民主でもどっちに所属しても一緒。

持論ねえ

橋本大二郎と江田憲次が、「本物」の国民のための新党を作る。

経世会残党の小沢・鳩山の仕切る民主党撃沈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでやっと２大政党制への道が開けるね。＾０＾
江田と大二郎が、腐敗しきった民主・自民に虐げられた国民を解放してくれる。

>>441
君の目には、橋本=マルクス
江田=エンゲルス
くらいの大物に見えるのかい？

橋本新党は大した勢力にはならないと思うなぁ。

江田は年金問題なんかで結構いい動きしてたけど
下手したらこれでババ引く事になるのでは？
今さら大二郎担いでも仕方ないでしょ。

久しぶりに>>441みたいなイタい奴を見たｗ

可能性があるとしたら脱藩の会などでいいタマを２０人ぐらい集めて
首都圏の与野党ともにいいタマのいない小選挙区で
どんどん立候補させるぐらいしか方法はないだろうなあ

長妻昭ＮＣ年金担当大臣、浅尾慶一郎ＮＣ防衛大臣のラジオ出演予定をお知らせします。

　７月３日（木）
　■ＴＢＳテレビ系列　「みのもんた朝ズバッ！」
　　０５:３０〜０８:３０
　　長妻　昭　　 政調会長代理・ＮＣ年金担当大臣
　　浅尾　慶一郎 ＮＣ防衛大臣
　　※出演予定時間０７：４５〜０８：２０頃メド
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13618

一昨日の議員の所得公開で
横路が無所属になってたけど、
いつの間に民主から抜けたの？

衆院副議長になったから党籍離脱

お前ら野田先生を逢沢先生扱いするな　少しは話題にしろ

久しぶりにここに来て見たが何か風向きが変わっているな。

変わって無いのは今や小泉運スレぐらいな物か

>>438
「政権交代」が自己目的化しているようだが、二大政党制と猟官制度が確立していた昭和初期の政党政治が
その後どうなったかは周知の通り。中身（政策）の伴わない器（政権）の交代だけなら、やがて行き詰まる。
小沢が常に中心人物であり続けた90年代の政界再編劇も、今になって振り返れば結局「失われた10年」でしかなかった。
その後に登場した小泉政権のほうが、自民党政権でありながら日本の政治・経済・社会構造に明確な変化をもたらした。

>>451
９０年代の政界再編劇は国会内で動いただけ。国民はきっかけとしての投票はしたが、自民党の分裂
などの複合的な作用もあっての政権交代。中選挙区制というのも人気の取り合いで政権選択とはいえ
ない選挙だったわけだし。
今度の選挙で政権交代があれば、それは国民の投票によっての政権交代になる。この差は大きい。

次の選挙で政権交代すれば、有権者の意識が劇的に変化するだろう。それこそが最大の目的だよ。

>>452
それで国民生活が本当に変わるのか？それが肝心なんじゃないか？政策を政局の道具にしか思っていない、
朝令暮改なんて朝飯前と思っている代表を担いで、一体何をするつもりだ？何ができると思っているのか？

90年代の政界再編劇は細川非自民連立政権の成立だけではない。
その後の新進党結成から解党などまでを総括して「失われた10年」だったと認識する必要がある。
小沢の政局ごっこに付き合うほど経済も社会も余裕がないという意味では、現状は90年代以上に切羽詰っている。

自民党は政権を維持することを目的とした雑多な主張の人々の寄せ集め

民主党は政権交代を目的とした雑多な主張の人々の寄せ集め

似てくるのはやむを得ない

>>453
切羽詰らせたのは自民党。つうか、このまま自民党政権で国民生活が本当に変わるのか？
政局に勝ち抜けない政策なんてなんの意味もない。政局は所詮予選。そこからが政策だろうが。
でも、政局勝ち抜けないとどんなご立派な政策も意味ないのよね。

失われた十年とか国民生活とか、ピュア過ぎ。そういう有権者の政治改革ごっここそが失われた
十年の原因だよ。

>>455
その発想が本末転倒。90年代に有権者が求めたのはバブル後の景気回復や規制緩和や行革。
経世会での権力争いに負けたばかりに「政治改革」と称して自民党を飛び出し、
永田町の内輪の政争にかまけていた張本人が小沢だろうに。
不良債権処理だって、宮沢政権時代に手を打っていれば、小泉・竹中の登場を待つまでもなかった。

>>456
あの時は不良債権処理先送りとかという記事が大きくでたな。
あれで処理が５年〜１０年は遅れた。
債権には利息が付くのに…
当時手をつけていれば何割も安く処理できたかもな

自民党は経済政策を失敗したんだよ
竹中平蔵とあのバカを重用した小泉純一郎が悪い
それと経団連な

ともかく民主党としては、「格差是正のための政策」を打ち出していくこと
選挙対策はこれだけでよし
代表は、日本はアメリカ型社会には追従しない、ヨーロッパもしくは第３の道とはっきり明言すべきだ
１人握りの者しか富の恩恵にあずかれないような社会にすべきではない
経団連の国際競争力優先とやらの寝言は無視してよし

そんないつかのユートピアを追いかけるような情勢では無くなってるんだよ

まあ小泉・竹中のすべてが悪かったわけではない
小渕が赤字国債を発行しまくって重病人に輸血し生命維持した状態だった日本を、
不良債権処理という緊急手術で何とか救ったのは小泉・竹中の功績

ただ、それ以外はロクな事してないがな…
大きな改革・市場重視を進めれば、そこからこぼれる部分はどうしても出てくるわけで、
そこをフォローしていくのも政治の役割のひとつだと思うんだが、何もフォローしていない。
竹中にしても経済・財政の専門家でしかなく、雇用・労働問題などに対しては失敗しているし。

次の政権がその是正をすればまだ良かったんだが、
安倍は憲法や教育にかまけていて経済関係は何もしていないし
福田は基本的に人任せで、問題が発覚して政府が叩かれてからでないと動かないし
自民党ではいろいろなしがらみがあって、現在直面している問題に対してもう動きようがないという感じ

現在の問題は、格差是正、労働・雇用、社会保障、食料問題、エネルギー問題あたりだから、
小沢と民主党の目のつけどころは間違ってない、このまま行って欲しいと思う

政権交代なんてたいしたことないよと自民党工作員が必死になってるが、
民主党の政策がたとえ半分でも実現できれば国民生活は画気的に変わるよ。
まずは国民に元気になってもらってからこの国をどうするのか考えてもらいたい。

タクシー代をちょろまかすような役人の手下に政治家が成り下がってるのが
今の現状だろ。そういう呪縛からも逃れることができるんだよ。

政治というのは思想や考え方も影響があるが、一番はパワーだ。
パワーがないと何にもできん。パワーの象徴は今の代表である。
なりふりかまわず政権とりにいってもらって何も不満はないよ。現状を変えるため。

＞政治というのは思想や考え方も影響があるが、一番はパワーだ。
＞パワーがないと何にもできん。
激しく同意。

＞パワーの象徴は今の代表である。
「パワー」の意味が突然、「活力」から「権力」に変わったｗ

>>460の言ってることは、結局、小沢を体よく引退させろ　ってことだねｗ

>>461
自民党工作員さん、朝早くから乙。

>>460が一行目で言っている通り、自民党工作員は本当に小沢叩きに必死なんだなと思う

>>460
財源が不明確なものを半分も実現されたら
財政破綻ですわｗ

>>461に軍配！

>>463
だいじょぶだろ。
今だって何に使われてるのやらわからん支出はいっぱいあるしな。
とりあえず、中抜きさせるためだけに天下り先に金流すのやめれば
その半分の半分くらいはまかなえるんじゃね？

ＴＢＳ実況　

みのもんたの朝ズバッ！＆年金玉子　２
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1215038703/

自民　後藤田、牧原　　民主　長妻、浅尾　生出演

農業に補助金出すなら原油高騰で苦しむ漁業関係者、環境保全を司る
林業関係者にも出してくれ。財源は消費税ＵＰ、もしくはタバコ税。

実況 ◆ テレビ朝日 17173 赤尾　珠江
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1215040631/

独立行政法人特集中

民主党の菅直人代表代行が２日、１週間の「ミニ四国霊場八十八カ所巡り」から帰京した。
管氏の「お遍路」は年金未加入問題で代表を辞任した０４年以来、断続的に続けられている。
今回の行程は約１７０キロで、
「過疎化が進む高速道路建設工事現場を見ながら歩き、
道路問題での我々の主張に自信を持った」という。
元々は「自分を見つめ直す旅」だったが、今は世論動向を探る旅に変わりつつあるようだ。

p://mainichi.jp/select/seiji/news/20080703k0000m010125000c.html

堀江メール事件の後遺症で前原・野田は今回は確実にパス
郵政選挙惨敗の後遺症で岡田も今回は確実にパス

中央公論7月号の問題で前原・小沢執行部に大マイナス加算

で今回は本質的に、仙谷か枝野か、という二択

前原・枝野・野田は、今のところ、仙谷民主党路線　

仙谷民主党で、小沢や菅と同様に岡田や前原も代表代行、鳩兄も代表代行、
枝野が幹事長、野田が幹事長代行（代理？）

我ながらナーイス

スレ違いすいません ・・・ これを他スレに一回だけコピペして下さい
　　　　　　　
■毎日新聞廃刊か ■子会社のスポーツニッポン不買運動

★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215003832/
★祭り★
【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★28
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215022483/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214968183/　
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

>>461
皮肉なくらい小沢はパワーにあふれているな
活力という方で

＞＞436 ：無党派さん：2008/07/02(水) 20:31:50 ID:+S02mHi4
民主党がしきりに「金欠」を発信している。小沢代表が「本格的な選挙態勢」に入ると言明した夏場を迎えるが、
党幹部は「金がない。衆院選を今やられたら大変だ」と悲鳴を上げる。あまりにも露骨なため、福田首相を早期解散
に誘い込む「幻惑作戦」との見方も出ている。

確かに　金欠だろうが、銀行は　借りる者のためにも存在する。
次期総選挙で勝てれば　間違いなく公的政党助成金額は増大する。１００億ぐらいどうってことはない。
いわゆる出世払いで借りるようなもの。
民主の衆院議席倍増は確実な情勢だろうから、全く問題ではないよ。

>>469
でも道路状況が悪い地域に住んでる人の声は無視するんじゃ意味無いよねぇ。
そういう声も聞いて政策に反映させていくんであれば意味があるけど、
「我々の主張に自信を持った」なんて台詞から考えても、
自分たちに都合の良い部分だけを探していることが伺える。
ガソリン値下げ隊が宮崎の道路事情視察に電車（しかもグリーン車）で
乗り込んだのも、こういう姿勢から出てしまった行動なんだろうね。

まあ菅氏は一億総白痴発言や年金未納の醜い言い逃れからも判るように
議員以前に人間的にどうしようもない人なので、
こういう行動を取るのは判るけどさ。

>>474も小沢一派・小沢信者だろｗ

今のところ、民主党の国会議員で明らかに暗殺される危険性があるのは
菅直人・長妻昭だけ。

よって、この2人だけ、グリーン車でもファーストクラスでも全然ＯＫ。

>>475で「菅直人・長妻昭だけ。」ってのはちょっと違ったかも。
この2人は象徴的に危険。他にも、
石井一が創価学会と公明党との異常な関係の追求で危険。
平岡秀夫・郡和子も、少年犯罪の件で加害者擁護をしてるかのように曲解してるキ●ガイ劣化日本人が多いので十分危険。

金がない。衆議院選挙を今やられたら大変だよな。

ジミン党は今解散しても惨敗ｗ
任期満了まで逃げてもその頃には民主党も金のメドがついてジミン惨敗ｗ
ジミンオワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「国は控訴断念を」　諫早湾干拓訴訟で菅氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080703/stt0807031840001-n1.htm

民主党の菅直人代表代行は３日の記者会見で、国営諫早湾干拓事業の潮受け
堤防排水門開門を命じた佐賀地裁判決について「干拓事業が大きな失敗だったと
認め判決に従うべきだ」と述べて、控訴を検討している国の姿勢を強く批判した。

菅氏はまた「画期的判決を受け入れる政治決断ができるのか、極めて大きな選択だ。
自民党が（官僚の言いなりの）官僚内閣制を打破する一歩を踏み出せるか、
相変わらずの官僚内閣制の中にとどまるかの試金石になる」と話した。

暫定税率廃止法再提出なんていい加減にして欲しい。

医療　年金、國際償還　とても金足りないのに政権とった後のこと
考えないのも度が過ぎる

>>479の補足
http://www.n-kan.jp/
菅直人の今日の一言
Date: 2008-06-17 (Tue)　国会内閣制

最近「官僚内閣制」という言葉が一般的に使用され始めてうれしい。
しかしこれに対する言葉が「議院内閣制」では意味はわかりにくくはっきりしない。
私は従来から「国会内閣制」と呼ぶべきと主張している。
もともと「議院」というのは衆院と参院、つまり国会を意味している。
行政権は内閣にあり、国会は内閣を作る権限を持つ総理大臣を決定する。
行政権を官僚が実質的に握っている官僚内閣制を本当の意味での国会内閣制にただしていかなくてはならない。

>>480
今やめたとしても４月時点のガソリン価格を上回ってしまってるわけで、
ガソリンが145〜150円じゃ国民はやっていけないと言っていた民主党は、
それに対する手当てを示す必要があると思うけど、
そのあたりどうなってるのかな？

その前に臨時国会ではちゃんと審議に出てくるのかどうか。
自分達提出の法案の審議にしか出てこないとか、中途半端なことしそう。

>>482
自民党は、環境と地域活性化のために暫定税率と値上がりは必要だと言っていたけど、
いくらまで上がれば、道路利権を温存しつつ、無駄遣い分を庶民に払わせて
気が許せるの？
もう、運輸関係業界はじめ、多くの庶民が高騰に悲鳴をあけているんだけど、
自民支持者は地球の為にいいことだと思っているんだろ。

町村やチンパンほかジミンの屑どもは環境対策のため、とか言ってるけど
ジミン幹部クラスや政府のチンカスどもはセンチュリーの後部座席でふんぞり返ってる件について
こういうのって提案したジミン政治屋どもが国民に押し付ける前に
奴らが率先して取り組まないとただのチンカスとしか言いようがない。
環境対策のために奴らが車一切使わなかったら喜んで25円余分に払ってやるよジミンのクズども。
環境対策のためならやってくれるよねｗ

ヨーロッパ勢はCO2排出権を世界通貨にしようとしている


ちなみに地球温暖化の原因はCO2ではないことは明らかである

2007年3月にイギリスのチャンネル4で放送されたドキュメンタリー
地球温暖化詐欺 The Global Warming Swindle
http://www.smilevideo.jp/view/3702413/7394317
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3702788
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3703048
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3703386


５０年に６０−８０％削減検討　「福田ビジョン」で発表へ
http://mediajam.info/topic/480483


【CO2排出大幅削減の確約は日本から富の流出が起きる】
●既に日本経済は効率化されており、これ以上のCO2削減余地があまり無い●
●「排出権」が投機化　⇒　買い占めて幾らでも値を吊り上げられる。⇒日本のCO2購入費が増える（富の流出）●
●排出量大幅削減の確約は、外資投機筋に幾らでも絞られる白紙手形!●
【サミットの焦点は、CO2削減を各国に課し世界をコントロールする新たな仕組みを作る事だ】


諜報機関の無い日本はこの構造に気付かない政府のせいでやられっぱなし
原油高で富の流出、資源高で富の流出、食糧高で富の流出、CO2排出権で富の流出、技術の流出

>>482
当然、本則税率まで凍結してくれるのだろう。そうすれば120円台に抑え込める。
道路予算は必要なだけ一般財源から出せば良い。これこそまさに「道路財源の一般財源化」だ。
もちろん、200円に到達するようなら、補助金をばら撒いてでも120円台に持って行く。

鳩山はパフォーマンスで出したわけじゃないと言ってるけど、今度も
パフォーマンスだろう。参議院でしか通る見込みがないんだから。
たぶん、自民党の一般財源化議論が道路族寄りの結論になることを
見越して、世論喚起の意味で暫定税率廃止法案を出すということなのかもしれんが。

正直、これも状況みて出さないと逆効果になる可能性が高いんじゃないか。
本気で値下げにもって行きたいなら、方針転換してでも与野党協議に持っていくしかない。
パフォーマンスだってバレバレのことしたら、問責のときみたいに支持率下がると思う。

>>487
ガソリン代を固定するにはガソリン価格が1円上がるたびに
1000億強の補填が必要みたいだからねぇ。
原油高騰が続けば民主党にとってかなりの足かせになるかもね。
次の選挙の時には仮にガソリン代を120円に固定するには
いくら必要って数字をはっきり出さざるを得なくなってしまう。
まあ財源は「無駄を省く」で押していくんだろうけど、
４兆とか５兆という数字が出てきたらいくらなんでも厳しい。

財源、財源ばかり言うお化けは各家庭にもいるね。
世の中のお父さん、物価高騰の折ちゃんとランチは食べられてるのかい？　

世間一般の常識からすればもっと稼いでこいは確かに正論なのだろう。
でも財源お化けは主よりはるかにいい物を食らい、言うことが支離滅裂である。
たとえば後期高齢者制度など素直に根本から見直せばいいものを見栄を張って
小手先の修正を行う。これにかかる費用は年間何百億円だと言う、こういう費用は
なぜかどこからともなく出てくるんだ。不思議な話だね。

文句を言わずもっと稼いでこいはもう限界なんだよ。まずは自分の贅沢を直し、
へそくりがあるんならみんな出して来い。亭主が自民党のままではできないことだ。

ぶっちゃけ言ってしまうと、今の時代は、

資源＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞技術

なんだよ。
職人１人よりも１ｔの石油の方がより多くの富を生む
ようなもの
日本の将来を考えたとき、産業技術大国構想はもう無理
産業技術や熟練職人は大陸に行けばいくらでも調達できる（ようになりつつある）

要するに「食料・資源の開発と安定供給」こそ、日本国にとって最優先の外交課題なんだよ

富士宮駅前の「大鳥居」が撤去されたのは創価学会からの要望
http://alcyone.seesaa.net/article/102114597.html

>>474
BバイCという言葉を知ってるかな？

民主党は政権を担えるか？（前原誠司）
http://news.goo.ne.jp/article/php/politics/php-20080703-01.html

「小沢アレルギー」と民主党代表選。
http://ameblo.jp/uranews/entry-10111367670.html

政界の事情通がこういっている。
「小沢シンパが非小沢でアンチの前原つぶしに躍起です。
衆院選挙のためにはと、ただそれだけで小沢氏にすがる連中ですが、
前原がある月刊誌の対談で民主が参院選で掲げた政権公約の実現性に
疑問を投げかけると、即座に食ってかかったばかりか『退場しろ』
と党内にメールを送り付けた。
これは異常です。
党外で政策批判すると党内から袋叩きにあう。
いまの民主党の陰湿なところです。この辺もさして小沢アレルギーうん
ぬんする人もいる。
財界人も関西の某氏を除くと皆そうではないのかな。代表選後に民主党
分裂、政界再編へという事だって考えられなくはない。
それほど党内はギクシャクしていますよ」

しかし最近いつも前原さんは、党内かきまわすな
今、大事な時だろ
前原さん選挙で落選に気をつけたほうがいいな

>>490
その例えで言うなら、母ちゃんの財布（特別会計）のへそくり（埋蔵金）を吐き出して、
父ちゃんの財布（一般会計）と一緒にして、ローン（国債）の返済に回したり、
これからあり得る物価の値上げ（少子高齢化による社会保障費の自然増）に
備えて蓄えよう、節約しよう、ってのが真っ当な考え方じゃないか？

民主党のバラマキマニフェストは、母ちゃんから分捕ったへそくりを、
父ちゃんが気前よく飲みに使っちゃおう、というだけのもの。

どちらかというと特別会計は、犯罪資金の付け替えだけどね。
詐欺でかき集めた金をスイス銀行（特別会計）に付け替えて、
民事訴訟では資産が無いかの様に振る舞い、
隠し口座の資金で遊び暮らそうってのが今の政府だろ？
だから凄腕管財人が強く求められている。
マネーロンダリング許すまじ。

結局、問責した福田総理の答弁をありがたく聴くことにしたのかな？

僕の予想では民主党代表選は小沢の三選で決まりだろう。一方、自民党は問題山積。小泉時代の負の遺産を
どう片付けるのか？年金問題、後期高齢者医療問題。洞爺湖サミット、北京オリンピックで目をそこから
誤魔化そうとしているけど、制度が続く以上そうはいかない。国民有権者もそこまで馬鹿ではない。
むしろ国民は前回の郵政選挙で自公合わせて三分の二以上の議席を与えて、ガソリン暫定税率を上げられた
ことに対して怒りを覚えているはずだ。しかし、自民公明はしぶとい。自民は建設業界票、公明は書かなく
てもいいだろうが創価学会の手厚い支援がある。私の予想では、解散の時期は分からないが、いつ解散が
行われたとしても民主党を含む野党に政権の座を渡すことはないだろうと思っている。しかし三分の二以上の
現有議席は失う。従って、三分の二を使っての再議決はできない。参議院は野党が過半数を握っている。従って、
私の予想では、小沢はそのときの自民党総裁と協議して自公民あるいは公明党抜きの自民連立政権になると思う。

>>496
いや、今は中弛みの時期だろ。こういう、うちに掻き回しておいた方が選挙前にゴタゴタしないで
済む。
しかし、民主党は参議院選挙以降すでに８回くらい分裂してるような報道が多いなｗｗｗ


ノストラダムスの大予言って、今は２０３２年に変更されたのと同じだな。

小沢王国の前身は、朝鮮進駐軍小沢部隊。
その夜叉の正体、露呈の後、連立は無理。

>>494
いかりや前スケ＝野党の党首も満足に出来なかった。
仙石がんちゃん＝全国行脚にも行かず、国民のみなさんに聞いてみたい。
枝野伝助＝チョロチョロしている、嫌われ者。

前原さんはちゃんと代表選出れば文句ないよ。つーか出なきゃおかしいだろ。

出ないみたいだな。

>>497　高速道路タダなんてポピュリズムもいいとこ

直近の民意なんて言葉使う時点でポピュリズムもいいとこ。
本当なら議院の任期短縮や参議院の解散権付与や一院制が
絡むことだろうに。
どう考えても現在の法制度じゃ短いスパンの民意に対応できない
のに法改正もせず何言ってんのかと…

ミスター年金はこれを追求してほしい

★年金運用５兆円の赤字　０７年度、５年ぶり

国民年金と厚生年金の積立金の市場運用で、２００７年度は年間で約５兆円の
赤字だったことが３日、分かった。運用主体の「年金積立金管理運用独立行政
法人」が４日、発表する。

赤字は５年ぶり。同法人の前身である特殊法人「年金資金運用基金」が市場運用を
始めた０１年度以降では、年間を通じての赤字は０１年度（約１兆３１００億円）、０２
年度（約３兆６００億円）の２回あったが、最悪の赤字額となった。

米サブプライム住宅ローン問題を受けた国内外の株価下落が響いた。０６年度末までの
累積では約１３兆円の黒字を上げており、年金給付にすぐに影響を与えることはないが、
今後も市場低迷が続けば年金財政の圧迫要因になりそうだ。

年金積立金は全体で約１５０兆円あり、うち１００兆円弱を同法人が市場で運用している。
０７年度は昨年１２月時点では約７９００億円の赤字にとどまっていたが、０８年１−３月期
に運用状況がさらに悪化した。

>>496
大事じゃない時ってあったのか？
大事な時だからってのをイイワケに
代表選もしばらくやってないんだよな。
今回も大事な時だからと執行部揃って小沢氏支持だもんなあ。

かつて、「生む機会」発言程度で辞任要求した議員連中は、
この防衛大臣の虚偽発言や、年金統合解決の目処も付けら
れない連中にも辞任要求して欲しいね。

>>508
世界的な全面安のなか運用益を出せるっていうならなｗ
それに、これまでの黒字を潰しただけで元本われはしてないし・・・

さて、旧郵貯・簡保の３５０兆円が民営化委で解放されてちゃんと運用益を
出せるようになりますかね。年金積立金よりも倍以上の額ですよ。
誰か偉い人なら自信をもっていイエスと言ってくれるんだろうか。

郵貯簡保だって殆ど財投に投資で税金投入で利子払ってたようなものだし

▼岡田克也副代表（茨城）
　７月５日（土）
　１４：００〜　　茨城　民主党時局講演会　　　 講演
　　　　　　　　　　　　とねミドリ館　古河市前林１９５３−１　
　１７：００〜　　茨城　つくば市「西武デパート前」　街頭演説
　７月６日（日）　
　１３：３０〜　　群馬　カッキー祭り　　　　　講演
　　　　　　　　　　　　館林ドライブイン
　１５：１０〜　　群馬　石関政経懇話会総会　　講演
　　　　　　　　　　　　ザ・クレインパーク山楽荘
　１７：００〜　　群馬　宮崎タケシ 変えるフォーラム　　講演
　　　　　　　　　　　　群馬会館ホール

▼鳩山由紀夫幹事長（福井・石川）
　７月５日（土）　
　１４：００〜　　福井　松宮勲　敦賀セミナー　　講演
　　　　　　　　　　　　敦賀市男女共同参画センター　４Ｆホール
　　　　　　　　　　　　敦賀市三島町２−１−６　
　１６：３０〜　　福井　笹木竜三　政経セミナー　講演
　　　　　　　　　　　　福井県国際交流会館　Ｂ１Ｆ
　　　　　　　　　　　　福井市宝永３−１−１
　１８：３０〜　　石川　おくだ建を励ます集い　　講演
　　　　　　　　　　　　石川県立音楽堂　邦楽ホール
　　　　　　　　　　　　金沢市昭和町２０−１（金沢駅東口）
　７月６日（日）
　１４：００頃〜　岐阜　岐阜高島屋前　　　街頭演説
　　　　　　　　　　　　岐阜市日ノ出町２−２５（柳ヶ瀬わくわく広場）

>>508
年金運用で赤字を出したから責任追及？
真性バカだろ>>508は。
07年年初から日経平均で2000円も落ちて黒字も糞もないわ。
むしろ記事末文を注目。

＞０８年１−３月期に運用状況がさらに悪化した。
今年は「テロ特国会」「ガソリン国会」で経済関連の審議がロクに出来なかった。
ギャーギャー騒いでなんでも反対していた民主議員を糾弾しろよ。

株は売りでも儲けられますが

それと2000円下げても何も対策しない
自民党を糾弾しろよ

世界の証券市場が片っ端から負けが込んでる状況で一人勝ちしろと？
よほどの才人じゃないと無理なんじゃない

>>511
ただ、年金給付総額５年分に相当する１５０兆円もの積立金を持つ必要があるかという疑問はあるね。
諸外国の公的年金では日本ほど巨額な積立金は存在していないし、アメリカなどは１ヶ月分程度。

とは言え、「１５０兆円もあるから年金財政は大丈夫、取り崩して今いるお年寄りにもっと潤沢に給付せよ」
という暢気な話もできない。賦課方式（積立金が存在するから公式には「修正積立方式」と称しているが）の
公的年金制度を仮に清算した場合、３５０兆円もの赤字が残り、現役世代にとって「二重の負担」となることは
１０年以上前から指摘されていた。「埋蔵金」の高橋洋一なんかも、年金だけは「強烈な債務超過」と言っている。

積立金を計画的かつ世代間の公平性を確保する形でどう規模縮小していくかが課題だろう。

年金制度は国民の5分の1くらいがぶら下がっているわけで、解消はできないよ。
日本はアメリカみたいな弱肉強食の社会を目指すべきでもない。
財政面においては毎年確実に保険料は値上げするし、物価の値上げに対応しにくい
マクロ物価スライド制だから、そんな不安を煽る必要もないだろう。

ただ、民主党がかねてから主張するように給付以外に使ってもらいたくないな。
財政当局のおもちゃにされて年金資産が目減りするのは解せないし、
年金機構化でとんでもない無駄使いの温床がこれから構築されるんだろうな。

年金記録、入力ミスの半分以上が現役世代に影響　社保庁
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080704/plc0807042040012-n1.htm

運用とか給付以前の問題。そもそもの記録が間違ってるんですから。

民主党は、格差社会の解消を考えてるみたいだけど
今の過剰な競争社会の事はどう思ってるの？
競争が激化すると絶対に格差は出てくるだろうし、不満も満ち溢れてくる
確かに消費者にとっては安い方がいいから競争っていうのは賛成なんだろうけど
それがめぐりめぐっていずれは自分の所に帰ってくるんだから
その辺の匙加減も政策に反映してもらいたい。
競争の激化でうちの会社もつぶれたしなぁ・・・

>>521
セーフティネット次第じゃないの？競争しないで経済発展させるのはかなり難しい事だというのは
共産圏の崩壊で証明されてる。
かといって、競争してれば問題解決しないのは説明するまでもない。

まあ、今の自民党の政策以上の失敗をする事自体むずかしいから深く考える必要はないと思う
けどね。

　
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　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　 ｜小沢さん、全国紙への全面謝罪広告マダー？　ﾌﾌﾝ
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　○　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 。O
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　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　 ｜小沢さん、まさか民主党みんなで国会欠席戦術？　ﾌﾌﾝ
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　○　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 。O
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　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　 ｜小沢さん、参議院議員20名で手を打ちますよ。　ﾌﾌﾝ
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　○　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 。
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>>522
>まあ、今の自民党の政策以上の失敗をする事自体むずかしいから深く考える必要はないと思う
けどね。
ありうるよ。
無駄の削減の内容が判明してないから
小泉以上にとんでもないとこを削ってしまう可能性はある

特に地方交付金の６兆削減はヤバイ

>>522
つまり小泉改革以前の自民党政治＝バラマキに戻すのが民主党

>>527
法人税を上げて、累進税率も相続税も元に戻して派遣法も元通りに直すって事だな。

ヨーロッパ勢が再び世界の覇権を握るためにCO2を本位制にしようとしているのである


ちなみに地球温暖化の原因はCO2ではないことは明らかである

2007年3月にイギリスのチャンネル4で放送されたドキュメンタリー
地球温暖化詐欺 The Global Warming Swindle
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3702413
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3702788
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3703048
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3703386


５０年に６０−８０％削減検討　「福田ビジョン」で発表へ
http://mediajam.info/topic/480483

京都議定書で定められた目標
日本は1990年比で6%削減を求められているが逆に5%も増えている為、合計11%を削減しなければならない
60-80%削減は並大抵の努力では不可能
革命的な産業構造の転換と社会システムの大転換が必要

【CO2排出大幅削減の確約は日本から富の流出が起きる】
●既に日本経済は効率化されており、これ以上のCO2削減余地があまり無い●
●「排出権」が投機化　⇒　買い占めて幾らでも値を吊り上げられる。⇒日本のCO2購入費が増える（富の流出）●
●排出量大幅削減の確約は、外資投機筋に幾らでも絞られる白紙手形!●
●経済の大幅縮小と人口の大幅削減も同時に行わなければ達成不可能●
【サミットの焦点は、CO2削減を各国に課し世界をコントロールする新たな仕組みを作る事だ】

諜報機関の無い日本はこの巧妙に仕組まれた温暖化プロパガンダに気付かない政府のせいでやられっぱなし
原油高で富の流出、資源高で富の流出、食糧高で富の流出、CO2排出権で富の流出、技術の流出

これは国の存亡を賭けて仕掛けれた戦争である

バラマキって所得の再配分で、国民に公明正大に返還すること。
そんなに悪いことでないだろ。
今非難されてることは役人が自分のためだけに不明瞭に使ってる金だ。
長妻がちょっとつついただけでボロボロ出てくるんだから、
何兆円浮くとまではいわないが相当な無駄があるんだろうな

うむ、今までのはバラマキじゃなくて、脱法的横領といったほうがいい。
本来いきわたるべき人々の手に金が届かずに、誰かが横流しをしているんだ。

>>530
再分配は富の強奪である。返還というのなら最初から税をとらなければいい。
国は余計なことをするべきではない。

>>528
90年代のあの不況に逆戻り？
現在の３０代はあの不況でマトモなところに就職出来なくて、今苦しんでるんだよな。
今はバブル期以上の売り手市場で８０％以上が満足いく就職をしてるんだっけ？

>>530
ばら撒きが公明正大とは大胆な解釈だな。
無駄を省くことには大賛成で何の異論も無いけど、
それを全て他のばら撒きに使ってしまってはね。
地域振興券並みの愚策が恒久的に行われるなんて勘弁してほしいもんだ。
民主党の中でも政策重視の議員たちは今の民主党方針をどう思ってるんだろうか？

自民県議、首つり自殺＝政務調査費の不適切処理発覚−長野
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080705-00000034-jij-soci

暫定委税率を引き下げたところで漁業者が使う重油燃料は下がらない。
下げた分道路建設が縮小される。地方では公共事業でなんとか経済が
支えられてる。漁業者が離職して行く先は土木建設業が多い。もし、道路
建設やめるというのなら地方経済の破綻と失業者増大は覚悟しておけ。

漁業者が使う燃料代は重油だけじゃ有りません。車の燃料代だってバカにならないからこれが減れば大助かり。
>地方では公共事業でなんとか経済が支えられてる。漁業者が離職して行く先は土木建設業が多い。
「離職」させられてドカチンするくらいなら、干物屋見たいに陸上で付加価値つける為の加工業の方が良い。
（商品単価が上がれば重油代はペイする。）
そのためには、営業車の燃料代が下がる方がよっぽど助かるに決まってる。
おマエ地方は皆土建屋になれって言うのか？

>>535
プロ奴隷乙

>>532
そうか。税金とられるのが嫌か｡再分配が嫌か
ソマリアにでも住めば？税金かからないよ(^-^)

残念ながら道路建設の金額の減少は地方経済に確実にダメージ与えるな。
それは覚悟しなきゃいけない。
公共事業というバラマキが実は格差縮小につながっていたんだよ。
けどこの方法ももう限界だ。財政が死ぬ。
ならばどうすればいいか…
増税して緊縮財政をして公定歩合を低く抑えなければいけない
こうでもしないと収支がプラスにならない
借金を返済するというのはそういうことだ。
経済学の理論からいくと最低最悪だけどな
当然公務員の人件費を何割も減らさなきゃいけないだろう。

小泉が公共事業削減した頃、これ以上地方をいじめないでくれって言ってた割には
バラマキは古い自民党への先祖帰りと批判する

世論なんてこんなものなんです

ちなみに単年度の新規公共事業を完全にゼロにしても
必用な金額はゼロではない。
理由は分かるな。

>>540
民主党内にも政局ヲタと政策ヲタの対立があるだろ
世論も一緒だよ
バラマキ派と反バラマキの対立がある

だからどっちの道を選んでも批判は出る
マスコミは批判するのが仕事と思ってるから批判してるほうの声を大きく扱う

だから世論が毎回正反対のこといってるように見えるだけ
実は元から異なる意見が存在するだけで、意見を変えてる人はあまりいない
マスコミに取り上げられた方の意見が優勢な世論に見えるだけ

別に財政も死なないし借金を返済する必要も無いよ。
そもそも不換紙幣って物がわかって無い。
極端なのはドルだけど、ドルはありゃ国債の小口分割債権みたいなものだ。
ABSやABCPの分割再転売を考えればよくわかる。
バックになるアセットが米国債でそれを資産担保にドルと言う証券を発行するわけだ。
イギリスには無償還債があるが、借り換えを続ければどの道無償還と同じで、
日本円だって日銀券（円）のバックになるアセットが日本国国債だって割り切っちゃえば、
国債の発行は単なる信用創造に過ぎない。
俺のたわごとでは無い事を示す為の一例。
http://www2.odn.ne.jp/hirakun/pdf/kinyu_shi/kinyushi0310.pdf
経済規模が膨らんで市場はお金が必要なんだから、経済規模に合わせて国債を発行しなけりゃ貨幣不足で不況が起こる。
国債本位制の時代は、どの程度国債を発行できるかで経済規模が決まる。（要は国債を発行できる信用が有ればそれだけ大国）
国債を減らすせば通貨を減らすしかない。でもそれをすれば貨幣価値が上がっちゃうからデフレとなる。
（インフレは貨幣価値が下がる。デフレは上がる。）
この20年デフレ不況が問題なのに何したいんだ？

構造改革派の国民はバラマキに転向してないことの証拠はある

小泉が次期総理にふさわしい人に毎回上位で出るのを見れば
いまだに一大勢力として存在しているのは確実

マスコミが彼らの声を取り上げなくなったから、いなくなってるように見えるだけなんだよ

詐欺師は昨日も講演でなんか言ってたけど、かなり迫力は落ちたね。
郵政選挙時がピークでしだと思うよ。

>>544
政権取ったとたん、マスコミはその声を取り上げるんですね　わかります。

>>545
小泉はいなくなっても、
国民の反バラマキ層が消えるわけじゃないから

小泉時代に膨らんだ国債残高なんとかしてほしいよな、まったく。

小泉のせいで格差が広がったなんて本気で考えているとしたら
そんな連中に格差解消の有効な手立てが出せるわけないわな

原因を理解せずに対策は無理

民主党の幹部はポピュリズムで煽っているだけだと信じたいが

未だに小泉が財務省の犬だということが理解できていないど素人が多すぎるな

小泉時代に金持ちは、より金持ちに

ビンボー人はよりビンボーになった事は確かだわな

＞547
その原因を作った(建設国債大発行で利子が利子を産む＆構造不況)のは経世会＝汚沢ですから残念

＞550
不良債権を一掃し連鎖倒産の危機を救ったのは竹中ー小泉ラインですから残念

>>551
責任転嫁だな。さすがに財務省の犬だけある。
小さな政府とか行って借金増やしてちゃ世話ないね。
改革者なら諫早湾の即時凍結くらい就任直後にするはず。

>>552
莫大な公的資金をつぎ込んでな。

小泉信者ってただのペテン右翼で、構造改革とか小さな政府とか自由主義とかに全く無縁な輩だよな。

改革者なら事務次官制度の廃止や天下り禁止、記者クラブの廃止
特別会計の廃止や特殊法人、公益法人、独立行政法人を全廃、
公務員全般の大幅リストラ、減給などは最低限のこととして断行するはず。

>>552
ゼロ金利で国民の金・300兆円を銀行にタダでくれてやったしな

ホント偉いよ小泉は

シンガポールが日本を抜く…1人当たりGDP
アジア一豊かな国はシンガポール――。国際通貨基金（ＩＭＦ）の調査で、2007年の
シンガポールの1人当たり国内総生産（ＧＤＰ）が3万5000ドルを超え、日本の
約3万4300ドルを抜くことが明らかになった。

資源に乏しいシンガポールは積極的な外資・外国人の誘致策で経済の活性化に
取り組んでおり、市場開放が後手に回った日本との違いが鮮明になった格好だ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080705AT2M0403705072008.html

>建設国債大発行で利子が利子を産む＆構造不況)....
違うってバブル崩壊後のデフレ経済で「建設国債大発行で利子が利子を産む＆構造不況)の」ってのが大間違いなの！！！。

これは20世紀の時点の議論だけど
http://cruel.org/krugman/japtrapj.html
http://cruel.org/krugman/bailoutj.html
http://cruel.org/krugman/japtrap2j.html

そして
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf
つまるとこクルーグマンの視点のほうが先を行ってたわけで、どっかでインフレ作らなきゃダメなときに、
ケケ中・小泉の経済政策が国内経済の拡大を行わなかった付けが今来てるわけだ。
今の物価上昇は原材料高騰から来てるもので、不況は典型的スタグフレーション型だぞ。
>小泉が財務省の犬だということが...
つまりこれ。
国債が増えて困るのは自分たちの手から予算編成の自由度が無くなる「財務省」だけなの。
ほかは困らない。例えば厚労省は「年金原資を国債でまかないます」で何も困らない。
結局小泉の問題点は「小泉時代に膨らんだ国債残高」じゃ無くもっと大胆に膨らませろよバカって事。

素朴な疑問として、特別会計とか公益法人って、無駄だから全部廃止っていう
そんな簡単なものなのかと思う。
廃止した分、特定財源やら公益法人への支出分が丸々浮くという話でもないような。
特定財源やら公益法人特殊法人等が、丸々全部機能的にも無駄な存在というなら
話は簡単なんだろうけど。

>>556
デフレ真っ盛りに利上げしろと・・・？

流石民主党支持者
俺達に出来ないことを平然とやってのける
そこにしびれる、あこがれるぅ

>>560
俺は事実を言ったまでだが

>>559　　前園が心配してる点だな。

しかも一番有望な道路は暫定廃止って言ってるし。
政権取った後のことは一切考えないつもりなのか？

>>559
守旧派必死だな。残せるとしたら公立大学くらいだろ。あんなの天下りの受け皿のために作っているようなもん。

そこの職員の給与も税金から出てるし、カラ出張とか社員旅行とかカラオケセットとかタクシーチケットとか無駄遣いしまくり

そもそもこの国は余計なことをしすぎなんだよ。

そもそも小さな政府とは単純なものなの。
国は極力介入しないということは、自立を促し、消極的自由を尊重するということ。

公益法人は無駄、そもそもなくていい、というものももちろんいろいろあるが、
いまの組織が金ばかり食って十分機能していない、本来もっと強化すべき、というものも多い

ただ、それを論じるだけの理解をもった議員はほとんどいないし、
各論に入ると意見がまとまらないからその議論には立ち入らないようにしている、
ように見える

>>564

自由を維持するには個々の生存権を保障する制度が必要。それがすなわちインフラなどの公益事業だ。
それをサービスという名の営利事業に摩り替えているのが新自由主義者。
人間が生きることや生活することを無視し、それで自立や自由を語るなど片腹痛い。

>>559
全部が無駄ではないが、全部が必要なわけでもない。
削減しようとする段階で色々な物が出てくるだろうよ。今までが無審査に近い状態だったんだから。
一部必要だから、全部必要って理論が成り立たないのは誰にでもわかる。

>>567
全廃とかいう意見を聞くと、そんな簡単にいくもんなのと思うだけで
無駄なものを精査して廃止するのは当然やって貰いたいとは思う。

>>559
特殊法人で一番額でかいのは大学だが
そこは削れないからな

半分は削れないと見ていい

結局、小泉を批判する側も
一致してるのは批判しているって一点だけで
その批判してる方向は全く逆だったりするんだよな
（国債増やしてけしからんとか、いや小泉は国債抑制しすてデフレが抜けられなかったからけしからんとか）

だから実際、自民倒してもやりたいことが真逆だから
いったいどっちの路線になるんだろうね

★食品全般に生産履歴　消費者行政強化計画案、新法で義務化

　福田康夫首相の掲げる消費者行政強化に向けた政府の行動計画案が4日、明らかになった。
中国産ウナギかば焼きの産地偽装事件などを踏まえ、食品全般の流通経路をさかのぼって追跡できるよう、
記録の保管を事業者に一定期間義務づけることを含めた新制度の導入を提起。
2008年度に具体案をまとめ、09年度以降に必要に応じ新法を制定する方針を打ち出した。

　行動計画案は内閣府がまとめた。約50項目の施策と実施時期を明記し、月内に発表する。
3月末の国民生活審議会報告を受け、首相が各閣僚に指示していた。(07:04)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080705AT3S0401U04072008.html

格差是正にしたって、総論賛成でも有効な具体策は誰も示さないしな

まあ民主政権になっても建築利権は引き受けてくれるだろうさ。
それに見逃してくれるほど甘い連中でもなさそうだし。
どっかの国の世界最強の利権が甘くないことみれば一目瞭然
政権が変わったくらいで1割減になったかなんて聞いたことがない。
政治家は案外階級が低いということを認識しなくちゃな

小泉が赤字を増やしたってので謎があるんだが
個別のやったことみると
医療・福祉は削ってるし、公共事業も削ってるし、交付金も削ってる

いったい小泉は何の予算を増やしてで赤字を拡大させたの？

>>574
過去の国債の償還費用と新たな国債発行の費用だろうな。
90年代の国債発行はすさまじかったからな
国債発行をピタッと止めても過去の国債に追われるのが
当分続く。当分の間は、発行額＜償還額という方法で
減らしていくしかない。

野田派も前原派も性格の悪い人ばかりだったのが笑えた

医療・福祉は削っても、公共事業も削っても、交付金も削っても
それ以上に国債の返済額が増えれば
歳出は減らないってことか

＜＜市民活動の自由を脅かすグリーンピース不当逮捕事件に抗議する共同声明
日本国首相　福田康夫殿
環境ＮＧＯグリーンピース・ジャパンのメンバー２名が運送会社からの鯨肉無断持ち出しで逮捕された事件について、
私たちは、逮捕は行きすぎではないかとの懸念を持ちます。
逮捕された２名は逮捕以前に上申書を東京地検に提出のうえ、
いつでも出頭に応じるとの意思を伝えており、
また無断持ち出しとなった鯨肉も業務上横領の証拠として東京地検に提出済みでした。
このように逃亡や証拠隠滅の恐れがない者を、任意聴取ではなく逮捕する必要があったのでしょうか。
これでは、法を悪用した口封じともとられかねません。
また、彼らの行動は大きな犯罪を告発するための、
やむをえない最小限のルール違反であったと考えます。
このルール違反が法律的な意味での正当行為に当たるかどうかは法律専門家の議論を待たねばなりませんが、
社会正義および民主主義の視点からは、社会的不正義を明らかにするために行動する市民の権利は守られねばならないと信じます。
このような逮捕は市民活動の自由を脅かす権力の濫用ではないでしょうか。
またこれは、本質的な「調査捕鯨の問題」から市民の目をそらし、
問題をすり替えるものではないでしょうか。
私たちは、この不要かつ不当な逮捕、及び不当な勾留が続いていることに強く抗議します。
私たちは、調査捕鯨の実態を明らかにすることを求め、
今後、このような権力の濫用によって市民活動が抑圧されることの無いよう要求します。

喜納　昌吉(音楽家･民主党参議院議員)　 谷岡 郁子(民主党参議院議員）
保坂 展人(社民党衆議院議員）星川　淳(グリーンピース･ジャパン事務局長）
協力： パタゴニア日本支社

http://kujira-do-nano.com/ ＞＞
と速報です。
おいおいこりゃあまずいぞ。
民主党は犯罪者かばうのか？
即刻やめさせてこいよ。

野田派に手塚仁雄がいた次点で野田派は終わりだよ

>>574
小泉政権の国債の発行を30兆円に抑えるという公約を守るため
景気の足腰がシッカリしていないのに初年度予算で無理して
大幅な歳出削減をやっちゃった。
それで翌年、景気が大きく後退して税収が3分の1に激減して
結局、赤字国債を大増発するハメになったんだよ。

>>575
＞国債の償還費用

あくまでも国債の新規発行分（ふえた分）で国債の借り換え分は含まないから


＞90年代の国債発行はすさまじかったからな

小泉の出した国債はそれ以上だから

>>580
アレだけ小泉以前の政権で長年バラマキやっていても
景気の足腰がしっかりしないなら
バラマキは不適切だったってことだろ？

小泉以前にやっててうまく行かなかったものを継続せよと？

>>574
お前素人丸出しだな。特別会計って知らないの?
マスコミで報道されているのは一般会計で、それ以外に特別予算という裏予算があるんだよ。

また、無駄を削減の民主スレに
国債増発マンセーの国民新党がわいてるな

国民新党スレに帰れよ

まあケインジアンも小泉信者も同じレベルの馬鹿であることは確かだな。

で、民主党の新型バラマキで景気は良くなるのか、ちゅう話だ

不思議なのは、極端なタカ派である前原が
ハト派の多い民主党で党首選に勝ったこと。
なぜ民主議員はネオコン前原を一度、党首にしたの？

ただ対抗馬の菅が嫌われていただけ

>>587
二大政党になれば
党内にハト派もタカ派も抱えることになる

自民にも加藤と安倍がいるだろ

民主も自民も両方抱えてるのは一緒

>それ以上に国債の返済額が増えれば歳出は減らないってことか
だから！！！「国債の返済」をしなきゃ良いんだってのがわかんないかな？
何処の国だってその国の「通貨」のバック（裏づけ）になるアセット（資産）は国債なのわかる？
ABSとかABCPで検索して仕組みを理解してくれよ。
日本円の裏づけは発行されていない国債と、現に発行されたものの総額になる。
でその国の「発行されていない国債」分を全て食いつぶして過剰に国債を発行すれば、
悪性インフレを起こしてその通貨は目減りする。
「発行されていない国債」を普通信用と呼ぶ。
信用枠の中なら、国債が有ったって何も悪さはしない。
信用後退期に現物の国債減らしちゃったら、通貨の裏づけ資産が減って通貨が減っちゃう。
それで困って0金利政策で通貨供給増やしたって、その裏づけ資産の動きと逆の操作なんて有効なわけ無いジャン。
小泉経済政策って何をしたかったんだ？

>>586
民主がバラマキと決め付けるのは素人だな。
バラマキと批判されている小沢マニの財源は高々15兆に過ぎない。
(現政府では特別会計だけで200〜300兆ばら撒いているといわれている)

勿論それと景気とは関係ない。社会保障とはあくまで困っている人を助けるためのものだ
需要、供給はあくまで民間が作り出すもの。有効な手立てがないのなら無理やり政府が介入するべきではない。
下記を見る限り少なくともこれまでの政権よりはバラマキではないだろう。

民主党が予算関連法案を決定
　時事は２月７日に「基礎収支、国単独で11年度黒字化＝消費増税せず歳出削減−民主財政改革法案要綱」を配信。
　記事は、民主党が7日の予算調査会で、党の財政運営の基本理念をまとめた「予算機能転換法案」の要綱を決定したと報じる。
消費税率を据え置く一方、徹底した歳出削減に取り組むことで、国の一般会計単独でプライマリーバランス（基礎的財政収支）の２３年度黒字化を目指すもので、政府・与党よりも高い目標を掲げ、
財政再建に向けた強い姿勢を打ち出したと記事は評する。民主党は同法案を「政権取得後のマニュフェスト（政権公約）的な予算案」（中川正春「次の内閣」財務相）と位置づけ、今国会に提出する方針だが、
財源確保の面であいまいな点が多く、説得力のある歳出削減策を打ち出せるかが今後の大きな課題となると記事は伝える。基礎的財政収支は、借入金を除いた歳入から借入金返済に関する費用を除いた歳出を差し引いて算出され、
政策経費などが借金に頼らずに賄えているかを示す指標であり、国の一般会計の場合、２０年度は5．2兆円の赤字になる見込みで、政府・与党は、国の赤字を地方の黒字が穴埋めする形で国・地方合計で２３年度の黒字化を目指しており、
「国の一般会計単独での黒字化」を掲げた民主党案の方がより厳しい財政改革が必要になるとのこと。
http://publicfinance.jugem.jp/?eid=485

>>588

と言っても１票差

党内政局スレですよ

>>591
>(現政府では特別会計だけで200〜300兆ばら撒いているといわれている
それは都市伝説だろ　さすがに
日本のＧＤＰがそもそも５００兆円なのに
どうやって300兆バラマキできるの？その原資は何

>>590
とんでも理論はよそでやってよｗ

>>594
予想するには年金の保険料やゆうちょからくすねているとか、隠れ借金とか。
官僚が情報を独占していて与党の議員ですら把握できていないらしい。200兆以上はあるというのが大方の見方。

>>582
＞アレだけ小泉以前の政権で長年バラマキやっていても
＞景気の足腰がしっかりしないなら
＞バラマキは不適切だったってことだろ？

経済学者の多くは
「後１、２年遅らせれば事情は全く違った。橋本政権と同じ過ちをした。」
って言ってたよね。

実際、橋本政権でも景気が良くなりかけた時に反対を押し切って増税して景気失速
したよね。

>>596
いやだから日本のＧＤＰは500兆円
200兆円ばらまいているなら、ＧＤＰの4割がバラマキによるＧＤＰってことですよ
どんなトンデモ経済ですか　それｗ

>200兆以上はあるというのが大方の見方。
そんなトンデモ言ってる奴だれよ　聞いたこともない
大方の見方っていうならどっかにソースあるの？

>>597
失敗した理由を後付けで出しても何の意味もない。

もっとも、経済学とはそういうものだが。

「感情的対立になってはならぬ」　民主党代表選で岡田氏
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080705AT3S0500O05072008.html
　民主党の岡田克也副代表は5日、茨城県つくば市で記者会見し、9月に予定される党代表選について、
複数が立候補して代表選を実施することが望ましいとの認識を示すとともに「感情的対立になっては
いけない」と強調した。自身の出馬の可能性については「ノーコメントだ」と述べるにとどめた。
　岡田氏は、小沢一郎代表が党首を務めていた旧新進党の1997年の解党に触れ
「個人的感情が先に立ち、党首選になったことが解党に追いやった。
その愚を繰り返してはいけない」と指摘した。

代表選を随分恐れてるんだなぁ。

政策の対立になったほうがもっとヤヴァいんでね?

>>598
お前が無知な経済かぶれのﾄﾞ素人なだけ。自分で検索してみれば?

前原はテレビや国会でよく指摘しているし、菅もサンプロで,年間300兆以上の金が動いているといっていた。

国における特別会計
平成20年度現在、国には21の特別会計がある。平成20年度当初予算においては、特別会計の歳出額は約368兆円となっている。これは単純に各会計を足した総額であり、他の会計との重複を除いた純計額は約178兆円である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E4%BC%9A%E8%A8%88

糞ケインジアンの主張する「日本が小さな政府」というのがトンデモ経済だよな。素人丸出し。

>とんでも理論はよそでやってよｗ
バッカじゃねーの。
理解できないことは全て「とんでも理論」かよ。
そんなこという奴はこれからもう財政は語るの禁止な。
Asset Backed Securities
http://www.nomura.co.jp/terms/japan/a/assetback.html
CDO
>社債や貸出債権（ローン）などから構成される資産を担保として発行される。

社債を国債と読み替えてみろよ。で
アメリカドルは、正式には「連邦準備券」（Federal Reserve Note）なの。
つまりアメリカの私企業連邦準備銀行から発行したCPで、その裏づけはアメリカ政府発行のアメリカ国債。
つまりドル供給を増やすにはアメリカ政府は国債を増やすしかない。（法によって決まってる。）

金本位制から不換紙幣に変わったとき各国通貨はその裏づけ資産が何になったか判っているのか？
外国が日本円を持つときその裏づけ資産は何だと思ってる？
詰まるとこ最後は日本政府発行の借金証文となる以外ないだろ。（日本なら踏み倒さないと言う信用の事）
借金証文って物はその保有者には資産だ。
貸付金は資産勘定だぞわかってるか？

日本がなぜ「もっとも成功した社会主義国」と言われるのかわからない人ってまだいるのね。

>>601
大丈夫。最後は
「どっちにしても政権取らないと意味なくね？」「そりゃ、そーだ」
で上手く収まるから。

最小限の小さな政府にしますいうならまず減税しないとな

ID:AO1l3C4W
よく人を見下した発言で罵倒しまくる化石ケインジアン見かけるけどこいつじゃねえの?
特別会計もろくに知らずに、厚顔無恥とはこのことだな。

プププ↓
598 ：無党派さん：2008/07/05(土) 22:40:02 ID:AO1l3C4W
>200兆以上はあるというのが大方の見方。
そんなトンデモ言ってる奴だれよ　聞いたこともない

>>602
>他の会計との重複を除いた純計額は約178兆円である。
特別会計が178兆円あるから200兆円ばらまいてるって？
特別会計は年金、保険等で半分以上なんですが・・・

老人に払った年金をバラマキにカウントて時点でダメだろ

>特別会計は年金、保険等で半分以上なんですが・・・

また恥さらしｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!
これ以上恥をさらさない方がいいよ。阿呆ケインジアン君。

総額約175兆、国債償・利子支払い　79兆、社会保険給付　51兆

利子と国債償還をのぞいた残りの約半分が社会保険給付

6日の「報道2001」、今回はシリーズ“老人漂流”として「老老介護の悲惨な実態」を徹底取材、
高齢化社会を迎えた日本が直面する「介護問題」を総力特集する。特別ゲストとして、12年に渡り、
夫・大島渚監督の介護を続ける女優・小山明子さん、認知症の母を在宅介護した苦悩を胸に、
日々講演などで介護に対する心構えを説く歌手・橋幸夫さん、一人娘として認知症の父を介護した
体験を元に、これから老後を迎える人々への提言を続けるタレント・山口美江さんの3人を迎え、
その壮絶な介護経験から我々は何を学び、また日本の政治が何をなすべきなのかを考える。

ほか出演者は、自民党・田村憲久衆院議員、自民党・飯島夕雁衆院議員、民主党・蓮舫政調副会長、
民主党・山井和則衆院議員、立教大学教授・服部万里子氏。また、洞爺湖サミット直前企画として、
34回目を迎えるサミットの歴史を紐解きながら、議長を務める福田首相に課せられた使命を特集する。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/

■ＮＨＫ「日曜討論」　
　　０９：００〜１０：００
　　岡田克也　副代表
　 （ＮＨＫ総合/衛星第１テレビ/ラジオ第１）

>>604
俺も株やってるからスルーできない
指摘させてくれ

>ＡＢＳ
>米国では、自動車ローン、リース・クレジットカードなど、各種の債権や商業用不動産などの資産を
>裏付けとして発行される証券の総称として呼ばれている。

「トヨタ自動車」が他の企業に対する債権を資産の裏づけにするのはありだ
「トヨタ自動車」が「トヨタ自動車」に対する債権を資産の裏づけにすることはできないよ

「トヨタ自動車」が「トヨタ自動車」に1000兆円借金してますって借用書作って
1000兆円の資産の裏づけがあるっていったら詐欺だろ

町村派の５０兆円財源確保提言　民主・鳩山幹事長が批判
http://www.asahi.com/politics/update/0705/TKY200807050209.html

民主党の鳩山由紀夫幹事長は５日、福井県敦賀市で記者会見し、増税なしで
最大５０兆円の財源確保を打ち出した自民党町村派の政策提言について
「民主党が１５兆円の無駄削減を言ったときには『とんでもない、出来るはずがない』
と大合唱しておきながら、５０兆円も数年間で浮かせると平然と言う。あまりにも
大きな話で現実の問題として受け止めがたい」と批判した。

福田首相が表明した公益法人への支出３割削減に対しても「もっと根源的な
天下り禁止まで持っていくべきだ。３割削減でお茶を濁す話ではない。（今後は）
政権を失う恐れから、実際には考えてもいないばらまきの話をどんどん
打ち出してくるのではないか」と語った。

鳩山幹事長：総選挙「１２月にターゲット絞るべきだ」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080706k0000m010112000c.html

民主党の鳩山由紀夫幹事長は５日、福井県敦賀市で記者会見し、衆院の解散・
総選挙について「（党としては）今年の１２月にターゲットを絞るべきだ」と述べた。

また、鳩山氏は「北海道洞爺湖サミットを最後に福田康夫首相が辞める『サミット
花道論』が国民にとってベストだが、必ずしもそうなるとは言い難い状況」とも語った。

>>596
＞200兆以上はあるというのが大方の見方。

というか、その総額自体は財務省のＨＰにも載っている公然のもの。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai1804.htm

一般会計と行き来して重複している部分を除いたネットの額はたしかにその程度。
ただしその大半は国債管理や年金給付などの義務的経費なので、実際に「無駄遣い」と見なして、
別の財源として毎年度恒常的に付け替えられるものはせいぜい数兆程度ではないかと見るが？
これとは別に40兆〜50兆と言われる「埋蔵金」もあるが、こっちは「剰余金」「一時金」なので、恒常的なカネではない。

↓ちなみに政治板に関連スレがある。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202173588/
【質問】特別会計是正で年間何兆円浮きますか？

資源は可採年数で以下の通り：

１．　石油40.5年
２．　石炭164年
３．　天然ガス66.7年
４．　ウラン85年

原子力は燃料の再利用しても１００年ちょっと、各国がさらに原子力発電を導入すれば１００年もたない。
そのあとは、石炭生活も残り１６４年、薪では世界中の山は丸裸。
これからの１００年間は相当厳しい資源争奪戦争になる
核戦争による人口削減も行われるだろう。
地球温暖化対策などと浮れている場合ではない。

薪を必要とするﾁﾅが日本の森林資源を求めて攻めてくるかありそう･･･

>>612
『政権交代』講談社1500円ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

>>614
「総額」50兆円と「毎年」15兆円を、数字の大小だけ取り上げて批判する愚。

少なくとも民主財源は無駄を削らなくても数年間は当てるものがあるということを町村派は言っている訳だ。もっとも民主はそれを当て込んではいないが。

>>621
でも上げ潮派はバラマキに使うとは言っていない。（法人減税ぐらいはあると思うが）
民主党は全額バラマキに使うと言っている。（というか、バラマキの必要額から結論ありきで逆算しただけ？）
ここが大きな違い。

金額を増やさなくても今使ってる予算を真水に代えるだけで効果はあると思う。
農村に住んでいるが、このところの農業政策の変換において、農家は激減した。
集落営農もやってないし、担い手農家も育成されていない。
つまり国土の荒廃は加速度的に進むわけだ。

でも、農業予算はふんだんにあるらしい。うちの地域では元気な農村を作るために
かなりの予算が投入されてる。場所によってはそれがダムだったり、道路だったり
する。農家がいないのに農業資本はどんどん投入されてる。

民主の農業政策は都会の人からはバカにされるんだが、田んぼを作らないから
分からないんだろうな。今やってることは民主の政策以上に無駄なこと。

>>616
特別会計が約200兆円あるからといって
予算の総額を全部バラマキと言ってしまうのは間違いなんじゃないか？

総額約175兆、国債償・利子支払い　79兆、社会保険給付　51兆
国債の償還・利払い、社会保険はバラマキと言わない

借金返済したらバラマキって・・・

>>624
＞社会保険はバラマキと言わない

まあ、今までグリーンピアはじめ随分と無駄使いしてきたからな。

【チャンネル桜】　「ＴＢＳの犯罪」２−１(H18.12.20)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm988574

毎日新聞の犯罪（TBSと一緒にしておきますね）

１．南京・百人斬り捏造　→　無実の帝国陸軍軍人２名が死刑に

２．沖縄集団自決軍命令説捏造に荷担

３．従軍慰安婦捏造に荷担

４．坂本弁護士一家をオウム真理教に殺害させた

５．無防備地域宣言活動に荷担
　（背後に居るのはMDSという、公安にマークされているマルキストの左翼過激派です）

６．不二家への過剰な批判（多分、韓国企業ロッテのシェアでも伸ばしたいのだろう）

７．変態記事を全世界に流布

　普通、これだけやったら廃業させないとダメだと思います。

>>625
昔やってたからといって、本来、手をだしちゃいけない部分なわけで
特別会計で手を出していいのは公共事業とかだけだよ

１８年度だと特別会計の総額は約225兆円
内訳は
社会保障53兆円
地方交付税19兆円
国債の返済や整理115兆円
財政融資資金29兆円
公共事業6兆円
その他3兆円

国債は借金の返済や借り換えの費用だから節約困難（国債踏み倒せば別）
交付税は地方を切り捨てれば節約できるが夕張市が全国に多発するので大幅な削減は困難。
財政投融資も郵便貯金とかの貸し出しや返済だから節約出来ない。

削れるのは公共事業6兆円ぐらい。 ただ既に暫定税率廃止を決めて兆単位で公共事業は減るのは確定してるから
それ以上削って大丈夫かって心配もある
意外と厳しいんだよね　特別会計からの捻出

但し、恒常的に捻出できそうなのは少ないけど
埋蔵金といわれる一時的資金なら存在することを町村派が保証してくれてる

一度、どこかの番組で特別会計特集とかいって、政治家や官僚、専門家を
呼んで具体的に一つ一つの中身の話まで踏み込んでどれぐらい削れそうなのか
討論してもらいたいね。

今の特別会計議論は総額がいくらだとかいう議論ばかりで、じゃあ幾ら削って
浮かせられるのかという具体的議論がほとんどない。

>>627
社会保障や地方交付税なんかの内部でも相当無意味な使い方があると思うけどな。
名前に騙されちゃダメだろ。
家族団欒法や長寿医療制度。いつもの事だろ。

地方交付税で無駄があるとしたら、それは無駄遣いしてる自治体の問題なのでは。
補助金は国がおかしな事業やらせてるとかが多いだろうから無駄を削る対象だろうが。
地方交付税を削るってのは地方締め上げでしかないんじゃないか。

ああ、でも地方交付税が地方公務員の給与に回されてるという指摘もある
みたいだし、そういうところでは削減対象になり得るのかな。
でも、民主党的にはNGだろう。

だから具体論には踏み込めないのよね

>>626

何でＴＢＳと一緒？

>>632
実際大阪の府職員の給与削減に反対してるのは
民主党。

7月6日　ＮＨＫ日曜討論

あすサミット開幕　温暖化対策　日本の役割は

一刻の猶予も許されない地球温暖化対策。あすから始まる洞爺湖
サミットで各国は踏み込んだ合意ができるのか。議長国・日本の役割を巡って
政府・与野党の代表が徹底討論。

（環境大臣）鴨下　一郎
（自由民主党地球温暖化対策推進本部委員）野田　　毅
（民主党地球温暖化対策本部長）岡田　克也
（公明党政務調査会長）斉藤　鉄夫
（日本共産党政策委員長）小池　　晃
（社会民主党党首）福島みずほ
（国民新党副代表）自見庄三郎

（ＮＨＫ解説委員）影山日出夫

>>635
橋下改革に一番反対してるのは与党の公明党らしいぞ

マニフェストで公務員人件費の2割カット掲げてるんだから
橋元の人件費カットに反対すると整合性があやしくなる
関西地方議員は変な抵抗して国政の足をひっぱるなよ
あいつらは前川の次にガン

民主代表選、９月８日告示で調整…投開票は２１日
7月6日9時31分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080706-00000008-yom-pol

民主党は５日、小沢代表の任期満了（９月３０日）に伴う代表選を９月８日告示、
同２１日投開票の日程で行う方向で最終調整に入った。

１４日の常任幹事会で正式決定する。次期臨時国会が８月下旬に召集される
見通しのため、党内には代表選の前倒し実施を求める声もあったが、国会開会
直後を避ければ論戦への影響は最小限に抑えられると判断したようだ。

前園さんの言うとおり実現可能な線にMFを書き直す必要がある。

高速無料化するくらいなら国債の償還に当てるべきだろう

【半年以上前から談合で代表を決めている民主党】

どう出る「求心力低下」小沢代表　大連立の芽、なお手中
http://mainichi.jp/select/seiji/choice/news/20080218ddm003010123000c.html

『見せかけだけの代表選を頼む』 by 小沢・鳩山・菅・山岡

毎日新聞ｗｗｗ

【鳩山由紀夫幹事長、ついに自分の引退を持ち出してまで小沢3選支持を暗に強要！】

衆院選で負けたら私も小沢氏も引退　鳩山幹事長　講演で示唆　
2008年7月6日(日)毎日新聞2面

民主党の鳩山由紀夫幹事長は5日、金沢市内で講演し、次期衆院選に関し
「わたしや小沢一郎代表は、もし勝つことができなかった時には政界から下がらなければならない。
その覚悟で、全力で頑張っている」と決意を述べた。


＞政界から下がらなければならない。
さすが「友愛」詐欺師ｗ　意味がどうとでも取れる。

ところが、鳩山弟が兄との新党構想を既に表明しちゃってる↓

特集ワイド：鳩山法相インタビュー詳細（４）「兄弟で新党つくりたい」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080704mog00m010038000c.html

毎日新聞も大変だな。まあ、再販制度の維持の為なら新聞各紙はなんでもやってくるから。
つうか、分裂分裂って何十回言えば本当になるんでしょうな？

民主党代表選
「小沢当確」に歯ぎしり前原と自民

9月の党代表選を控え、民主党内では中堅・若手を中心に小沢一郎代表への対抗馬を模索している。だが、その動きは鈍く、「小沢三選」は動かない情勢だ。民主分裂のきっかけと当て込んでいた自民党は歯ぎしりしている。
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

>>645
いかにも報道記事であるかのようにカキコする小沢信者ｗ

>>630
間違った使途は停止って話になるが
グリーンピアに使うのは良くないが農業保障に使うのはＯＫってことにはならん
（用途が有益であっても使い道が本来の目的から外れてはならない）

だから、社会給付系については無駄を削減してもほかに回せる額は存在しない

「悲観的に準備し、楽観的に行動」するのが鉄則。

今の民主党マニフェストのままでは、財政の収支に関して、選挙用に楽観的に準備（バラマキのメニュー列挙）し、
政権取った後で悲観的に行動（財源不足により公約撤回？増税？国債増発？）する羽目になる。

もちろん、バラマキをしないからと言って、歳出削減の努力が緩むような安易な増税論に組する必要も無いが、
無駄遣いをなくして浮いた分は国債の償還や増税の抑制（少子高齢化による社会保障費の自然増に対応）に充てるべき。

町村派（笑）が増税しなくても無駄を省けば５０兆出てくると言い出したぞ
いい加減なやつらだ

50兆円は埋蔵金だから一時的財源
毎年15兆円でてくるわけじゃない

民主党に支持投票できない理由（日本人の方は拡散願う）

●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税）
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン
●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立

他にも沢山あるが割愛する。
朝鮮総連から金の流れがある民主党が政権とったら、
安倍首相がせっかく衰退させたパチンコやサラ金がまた復活し経済制裁も解きかねません。
日本の皆さん、こんな民主党に投票しようと思いますか？

安倍官房副長官(自民)にﾊﾟﾁﾝｺ業者との癒着疑惑発覚!【2003/03/18 】
1 ：＜安倍晋三の危険なルーツと背後関係＞(噂の真相03.2号)：03/03/18 04:06
＜スポンサーは韓国系パチンコ業者＞
…。謄本を見ると、安倍事務所の土地は、…「株式会社東洋エンタープライズ」という会社の所有なのだが、
実はこの会社、…パチンコ業者なのである。
…。清廉潔白な「政界のプリンス」というイメージの強い安倍の地元事務所がパチンコ業者の持ち物だったのである…。
…業者が安倍に提供しているのは、地元事務所だけではない。
…、敷地2000平方メートルにも及ぶ(安倍の)超豪邸もやはり以前、同社所有で、
地元では「パチンコ御殿」と揶揄されているのである。
「…。晋太郎(父親)が存命していた時代には、同代議士の福岡事務所とそのスタッフを、
親会社の七洋物産が６年間にわたり無償提供していたことが発覚したこともある」(地元政界関係者)
しかもこの関係は今も地元で囁かれ続けている。…。
＜祖父と父から引き継いだ「利権構造」＞
…、地元事務所が七洋物産＝東洋エンタープライズの土地に今も居座っていることからも明らかなように、
安倍が父親の築いた利権構造を解消できないまま引きずっているのは、明白な事実である。
「安倍晋三は中央では清廉潔白なイメージのようですが、地元での評価はかなり違って、
『父親と同じ利権政治家』という声がかなり多い。
実際、七洋物産以外でも、いろんな疑惑で安倍事務所の名前が登場していますし。

日本が1人あたりＧＤＰでシンガポールに抜かれる・・・。
どーやったら経済成長できるのか民主はきちんと政策提言しろよ！！！
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20080705D2M0403705.html

>>653
「外資族」とか言って統制経済の鎖国攘夷政策を推進してりゃ世話ないよね。
民主党の中でも、その下らなさが分かってる層は結構いるとは思うんだが。
政権交代を目指すなら、国民新党や社民党を当てにしなくて済む単独過半数を目指さないと。

民主党の中にも3割くらいそういうのがいるから、その分をさっ引いて
過半数取るくらいでないと経済政策はままならないだろうな

民主・山岡氏、審議復帰へ党内調整進める意向
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080706AT3S0601106072008.html

民主党の山岡賢次国会対策委員長は6日、石川県小松市で記者会見し、
8月下旬に召集される見通しの臨時国会に関し「災害対策の補正予算案など、
国民生活に密着する問題を取り上げる動きがある。いろいろな問題に国会で
対処しないといけないとの気持ちがある」と述べ、審議復帰に向けて党内
調整を進める考えを示した。

温暖化ガス削減「サミットで中期目標合意を」　民主・岡田氏
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080706AT3S0600806072008.html

民主党の岡田克也・地球温暖化対策本部長は6日のＮＨＫ番組で7日開幕する
主要国首脳会議（洞爺湖サミット）について「2050年に先進国として温暖化ガスの
60―80％削減と、（20年の）中期目標設定で合意できなければ、日本がリーダー
シップを発揮したことにはならない」と述べた。

岡田氏は「政府が中期目標を示さないのは理解しがたい」と指摘。温暖化ガスの
排出量取引市場創設など「あらゆる政策手段を動員して、高い目標をクリアして
いくのが、いま求められている政治的なリーダーシップだ」と強調した。

>>655
それで民主党内が揉めた時には、自民の上げ潮派が助太刀に入るだろうから、その手合いは切り捨てても大丈夫でしょ。

8億5000万件の年金記録照合について「政府のギブアップ宣言だ」と長妻。

民主党も、毎年18兆円のバラマキ財源捻出について「ギブアップ宣言」を出したらどうだ？

善は急げ、早ければ早いほどいい。今の時期なら政府与党と「痛み分け」で、総選挙までにはみんな忘れてくれるよｗ

>>656
おｋ。福田内閣は衆議院で信任されたわけだから参議院の問責決議に縛られる必要はない。
臨時国会では政府を揺さぶれるネタがたくさんある。
矢野さんの参考人招致とか新テロ法の延長とか暫定税率廃止法案とか

特別会計を絞っていけばまだまだ無駄があるというか財源が出てきそうだ。
なんせ今や自民党ですら特会で無駄減らしができるという時代だ。
額も兆単位だし、このへんの実態を早くつかみたいものだ。
それに談合や天下り先やそのシステムを壊していけば、ここでも相当の無駄が
減らせそうだな。昨年の民主マニフェストではここで相当低めに見積もっていた
けど、地方談合までメス入れればまだ出てくるし、天下り先に大ナタふるえば、
その利権経費に始まり外郭団体そのものがほとんど無駄なんだから相当出来てそうだ。
早く政権交代してこの辺の実態を知りたいよね。
どこまで無駄減らしができるか楽しみにだし、国民にその実態を白日の下に
晒してほしい。それは国民への責任でもあろう。

民主党は小沢体制になってから安定感がある

そらそうよ

>>661
こりゃ無理だろ？ってな目標を掲げて始めて歳出カットが本格化する。

>>659
自民厨は味噌もくそも一緒にしちゃいかんよ。
長妻氏は指摘するだけでなく、政権とってその毎年18兆円の
せめて10分の1でも削ることができれば、国民栄誉賞もんだと思う。

人から間違いを指摘されてもすまんと素直にいうのではなく、
誇張のしすぎだと嘲笑してるんだ。みっともない政党だと思う。

実際問題、長妻の発言がアジテーションなんだから
その事実を指摘されたからといってそれを正当化しようとするなんてみっともない

「無駄遣いをなくしても民主党の言うようなたいした額にはなりません」
っていいながら、どの面下げて毎年、毎年、何十年間も無駄遣いをし続けてんだ。
そんなゴタクをならべる閑があったら、現実に全ての無駄遣いをなくせばいいんだよ、
そしたら実際に政権交代して試す必要もなく、どっちの言ってる事が正しいのか
簡単に証明できるだろーが。

まあ「無駄遣い」と言うのは、それに関係していない人から見てのことで
ある一部の関係者からすれば、「無駄遣い」ではなく、完全に「利権」だから。
自公政権にはマッサージ機やミュージカルをなくすぐらいが、関の山だろうけどさ。

>>667
その考えが甘いと言っているのだ。
利権が政権与党が変わったぐらいでなくなると思っているのか？
彼らにも商売がある。
政権が変わるくらいで商売が傾くなど経営者失格だ
どっちでもいいようにするに決まってるじゃあないか
経団連や建築関係は確実に民主側に寝返るぞ
そこで寝返った彼らとガチバトルが出来るかという事だ。
最低賃金の上昇や法人税のうpは経団連とぶつかり
公共事業の削減は建築関係とぶつかる。
商売人を甘く見るなよと言いたい

【日本よ】石原慎太郎　新しい経済概念の提唱を
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080707/plc0807070255003-n1.htm

民主党に支持投票できない理由（日本人の方は拡散願う）

●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税）
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン
●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立

他にも沢山あるが割愛する。
朝鮮総連から金の流れがある民主党が政権とったら、
安倍首相がせっかく衰退させたパチンコやサラ金がまた復活し経済制裁も解きかねません。
日本の皆さん、こんな民主党に投票しようと思いますか？

>>670
ID:6qb3/og7彼方此方にコピペ乙
いつもの事だけど哀れなくらい必死ですね

101 ：無党派さん：2008/07/07(月) 09:41:28 ID:6qb3/og7
平沼に総理やってほしい。
安倍はインドとの関係を深めようとしていたのに、自民党の媚中、民主党に
足を引っ張られて失脚してしまった。
国民は本当にバカ。

平沼って内政的にはそれこそ古い自民党そのものだろうに

民主 漁業所得補償法案提出へ
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015724971000.html

民主党は、原油価格の高騰で深刻な影響を受けている漁業の経営を安定させるため、
燃料費の値上がりなどによって減った所得を国が補てんする、新たな制度を創設する
法案をまとめる方針で、次の臨時国会に提出したいとしています。

原油価格の高騰で、漁業にとっては漁にかかる燃料費がかさみ、操業しても赤字に
なってしまうため、先月イカ漁が２日間全国で一斉に漁を休むなど深刻な影響が出て
います。このため民主党は、漁業の経営を安定させるため燃料費の値上がりなどに
よって減った所得を国が補てんする「漁業所得補償制度」を創設する法案をまとめる
ことになりました。

具体的には、国が漁業者ごとに過去の収入と支出を基にそれぞれの「基準所得」を
設定し、燃料費の値上がりや不漁などによって基準所得を下回った分を国が補てん
するとしており、このための経費として１０００億円規模の財源が必要になると試算
しています。民主党は、次の臨時国会にこの「漁業所得補償制度」を創設する法案を
提出したいとしています。

【怒りのランボー　前　原　誠　司　は　ネ申！】

2008年7月7日（月）毎日新聞（朝刊3面）　風知草　はぐれ党首 漫画を語る
から後段引用：

　昨年10月、首相の代理人として小沢と密会した森喜朗（元首相）に聞くと、
小沢は大連立を求め、こう言ったという。
　「我々は参院選で大盤振る舞いの公約を出した。
このまま衆院選になれば国民にしっぺ返しされる。
解決したいが、野党である限り無理。だから、自民党と協力する。
そのほうが国民のためにもなるでしょ」
　「ウチ（民主党）の連中には分からんだろうが、参院選勝利で湯気が立っている今ならいける。
日が立つと『小沢嫌い』がいっぱい出て来て、みんな離れていくんだ」―――。
　党内掌握に手こずる不満と悲観がにじむ。
トップ協議で即決したが、民主党内がまとまらず、大連立はつぶれた。
小沢は自民党との対決路線に転換、全国行脚を加速させ、今秋の代表選で3選をうかがう。
来年9月までに行なわれる衆院選で民主党が勝てば小沢政権だ。
　「自分は2番目にいてトップを操るという土方歳三みたいなのが小沢さんの『作風』じゃないでしょうかね」。
政治に関心がないという割にジョージ秋山の小沢評は的確だ。
誤解を恐れぬ小沢が漫画を語って誤解を解こうとしているとも見える。
作風を改めてトップに立つ決意か。
つまるところ、英雄か、梟雄（きょうゆう）か。
はぐれ党首の真価の定まる時が近づいている。（敬称略）

さすが毎日新聞！
民主党の2007年参院選の小沢マニフェストが詐欺マニフェストであるということ、
民主党の2008年代表選が談合と脅しによる見せかけ代表選であるということ、
民主党のトップに場違いなヤツが就いているゼｗということ
が鮮やかに暗示されてますねｗ　
ということは、やはり　前　原　誠　司　は　ネ申　！

サミット会場周辺、ＮＧＯメンバーら１４０人がデモ行進 7月7日11時26分配信 読売新聞
　サミットに反対する民間活動団体（ＮＧＯ）のメンバーら計約１４０人が７日、デモ行進した。
　洞爺湖町を挟んで東西にある壮瞥、豊浦両町のそれぞれのキャンプ場から、警察官が厳重に警戒する中、洞爺湖畔に向かった。
壮瞥町側では、米国やフィリピンなど約２０人の外国人を含む約９０人が野外で決起集会。
豊浦町側からは、「反貧困」などと書かれた旗を手に約５０人が約８キロを行進した。参加した米国人女性（３２）は
「Ｇ８だけではなく、市民が声を上げるのは今しかない」。台湾人の女性も「米国が主導する新自由主義に異議を唱える」と訴えた。
最終更新:7月7日12時21分

>>672
小沢は平沼の選挙区には候補者を立てないようだ。
自民党ｖｓ平沼で民主が平沼を消極的に応援するという構図だな。
選挙後のことを考えてだろう。

>>674
＞解決したいが、野党である限り無理

読解力が無いようですねｗ

地球温暖化ビジネスとロスチャイルドとの繋がり

鉱物資源マフィアでユダヤ人のマーク・リッチとアル・ゴアとの繋がり

アル・ゴアの娘とジェイコブ・シフの曾孫が結婚

あべよしひろ講演会 Part5
http://video.google.com/videoplay?docid=3648871517685384375

　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::::::::|
　ミ:::::/　O　　u　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°u　 　 　u　　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　u;;;;;;;;　|ﾐ|
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/
　/⌒ u　-=・- 　 -=・-.|　　　　党内で総スカンの
　| （　　　　　u　ヽ　 u　| 　　
　 ヽ,,　uヽ　　　　　)　　ﾉ 　　　　オレに辞めろってか？
　 　 |　　　u 　 ＾_＾　u　|
.＿／|　 u　'ー-==-‐ ./
::;/:::::::|.　＼　"'''''"　/
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼

結局、

反　小　沢　派　＝　民　主　党　の　良　心

小　沢　部　隊　＝　民　主　党　の　ガ　ン

ということですねｗ


　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　神　　 　|::|
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　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　 　
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　　
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　 　
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>>676
平沼は昨年の参院選であの姫井の間接アシストをやってたようだな。
虎を全面支援の予定だったが片山さつきや佐藤ゆかりなどの小泉チルドレンが虎の応援に来ちゃったから腹立てて自主投票にしたとか。

>>677
お花畑のDQN住人乙

前後の文章と語句を補って、
小沢信者でも文脈を正確に理解せざるを得ないようにすると、

＞「我々は参院選で大盤振る舞いの［詐欺的］公約を出し［てしまっ］た。
＞このまま衆院選になれば［詐欺的公約にダマされた］国民にしっぺ返しされる。
＞［詐欺的公約にダマされた国民にしっぺ返しされるという問題を］解決したいが、野党である限り無理。
＞だから、自民党と協力する［ことによって小沢民主党が詐欺的公約で国民をダマしたという問題を誤魔化したい］。
＞そのほうが［小沢民主党が詐欺的政党であるということを認識したくない］国民のためにもなるでしょ」


※
民主党は、野党のままでも、与党の賛意さえ得られれば、大連立などしなくても法案は通り、政策実現できてしまう。
特に参院選後、与党は参院では少数与党になってしまっているので、いくらでも交渉可能。
よって、小沢代表が大連立してでも「解決」したかった問題は、民主党の政策実現という問題ではあり得ない。

【怒りのランボー　前　原　誠　司　は　ネ申！】

2008年7月7日（月）毎日新聞（朝刊3面）　風知草　はぐれ党首 漫画を語る
から後段引用（今度は小沢信者でも意味を正しく読解できるように［　］で語句を補填）：

　昨年10月、首相の代理人として小沢と密会した森喜朗（元首相）に聞くと、
［参院選で、あり得るはずのない政権交代を詐欺師的に吹聴し続けていた］小沢は
［自民党のポチよろしく、今後の政権交代をあり得なくするための］大連立を求め、こう言ったという。

　「我々は参院選で大盤振る舞いの［詐欺的］公約を出し［てしまっ］た。
このまま衆院選になれば［詐欺的公約にダマされた］国民にしっぺ返しされる。
［詐欺的公約にダマされた国民にしっぺ返しされるという問題を］解決したいが、野党である限り無理。
だから、自民党と協力する［ことによって小沢民主党が詐欺的公約で国民をダマしたという問題を誤魔化したい］。
そのほうが［小沢民主党が詐欺的政党であるということを認識したくない］国民のためにもなるでしょ」

　「ウチ（民主党）の［国民をダマす術を知らない］連中には分からんだろうが、参院選勝利で湯気が立っている今ならいける。
日がたつと『小沢嫌い』がいっぱい出て来て、みんな離れていくんだ」―――。

　党内掌握に手こずる不満と悲観がにじむ。
トップ協議で即決したが、民主党内がまとまらず、［政権交代を不可能にする］大連立はつぶれた。
小沢は自民党との対決路線に転換、［地方でゆっくりできる］全国行脚を加速させ、
今秋の代表選で3選をうかがう。［小沢3選は既に談合と威嚇で実質的に決まってしまっているので、］
来年9月までに行なわれる衆院選で民主党が勝てば小沢政権だ。

　「自分は2番目にいてトップを操るという土方歳三みたいなのが小沢さんの『作風』じゃないでしょうかね」。
政治に関心がないという割にジョージ秋山の［トップの器じゃないという］小沢評は的確だ。
誤解を恐れぬ小沢が漫画を語って［トップに祭り上げられている］誤解を解こうとしているとも見える。
作風を改めてトップに立つ決意か。つまるところ、［大変身して］英雄か、［詐欺師のまま］梟雄（きょうゆう）か。
はぐれ党首の真価の定まる時が近づいている。（敬称略）

政策重視と政局重視の対立であって小沢氏基準の話しでは無いよ。
政策重視の場合は政権を取るまでが大変で、
政局重視の場合は政権を取ってからが大変なのでどちらも一長一短なんだけど、
足して２で割ると中途半端になるだけだから、
どっちかにおもいっきり傾くしかないんでしょう。

政局重視なら瞬発力
架空マニフェストで長期間引っ張るのは危険も大きい

>>685

同感。

郵政選挙のときは、政局狙いの方針で臨んで、民営化に
ついてあやふやな態度をとり続けていたら、
小泉に「民間にできることは民間に」という大義名分を
持ち出されて、民主はあっけなく大敗したんじゃなかったの？
その反省で前原が政策重視や対案路線を言い出した
ような記憶があるんだけど。
学習能力無いの？この党には。

>>684　いやバランスを採るべき。

中庸はそれ徳の至れるなり

皆さんが大好きな”直近の民意”で自民が逆転しましたｗ

あなたは現在、どの政党を支持していますか。
自民党 26.9% +4.3pt
民主党 22.3% -4.0pt
公明党 4.6% +1.9pt
共産党 2.1% -0.5pt
社民党 1.6% +0.4pt
国民新党 0.6% +0.3pt
新党日本 0.0% -0.2pt
それ以外の政党を支持 0.9% -0.3pt
支持する政党はない 37.9% -2.0pt
答えない・わからない 3.2% +0.2pt

(調査方法)
電話による聞き取り方式
全国20歳以上の男女
有効回答数：1201
最大想定誤差：±2.8%

>>689
わーい(^-^)
じゃあ早く解散してくれよ

自民復調か…。
サミット露出は政権与党に↑になるから、まだ盛り返すな。
まいったな、まだまだ民主は弱い。この夏民主は遊んでいる暇ないな。

広津素子氏「自民3区公認今後も求める」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saga/news/20080705-OYT8T00068.htm

次期衆院選佐賀３区の自民党公認争いに敗れた広津素子衆院議員は４日、
唐津市の事務所で記者会見し、今後も党公認を求めていくと表明した。
どうしても公認が得られない場合、民主党に公認を打診する考えも示唆した。

広津氏は、民主党への打診はあくまでも次善の策とした上で、「中央では
政界再編の動きもあり、民主党の同期の議員らに打診していきたい」と話した。

民主党は、佐賀３区に立候補する社民党候補の推薦を決めている。

>>689
ぷっ　世論調査が民意だって

そんなら莫大な金かけて選挙する必要ないわな

拉致被害者「戻すべきだった」＝日朝交渉停滞の原因−自民・加藤氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080707-00000140-jij-pol

自民党の加藤紘一元幹事長は7日夜、日本BS放送の番組に出演し、2002年に北朝鮮から一時帰国した
曽我ひとみさんら拉致被害者5人に関し、同国に戻さないとした当時の政府決定について、

「国家と国家の約束だから、（戻した方が）よかった。安倍（晋三前首相）さんを中心に返すべきでないとなったが、
その辺が今、日朝の間で打開できない理由だと思う」と述べ、
官房副長官として永住帰国への方針転換を主導した安倍氏の対応に問題があったとの認識を示した。

加藤氏は「（戻していれば現状のようには）ならなかった。『また来てください』と何度も何度も（両国間を）交流していた。
一回返すと平壌は殺してしまうんじゃないかと（言われたが）、そこが（安倍氏らとの）外交感覚の差だ。
そんなことができるはずがない」と述べた。　

>>689
よし！
解散総選挙だ。
これならジミン党は解散できるよねｗ

町村派の50兆円ってよくみると釣りだな

50兆円の中身は政府保有株の売却がメイン
政府保有株で１番金額多いのは郵政
これにあまり食いついて財源大丈夫っていうと
国民新党との分断になる仕組み
株価が低迷したいまでもメガバンクのトップは時価10兆円以上あるからな
郵政はそれよりも規模はでかい
株価が回復した段階で売ればたしかにしばらく財源には困らないけどな

今ＴＢＳで代表選について評論家討論中

なら、これも民意だな

報道2001世論調査(7月第1週)
●衆議院選挙ではどの党の候補者に投票しますか
民主党　26.4％
自民党　16.2％

>>684
政策だけで政権とるって理想だが、100年たっても実現できないんじゃないか。
やっぱ政権をとってとり返させて、自民一極でない流動化ができてからこそ
そのような理想が実現できると思う。

政権とっても何も変わらないよというのはうそだと思う。
格差社会を実現させた御用学者はいまだ中枢にいる。彼らはこの社会を
歴史的必然性などと平気で嘯いてる。これら一掃できれば違う哲学で政府は動く。

とにかく、この国の現状はよくないと思う。選挙でそれを問うてみたい。

>>659　　ハゲ同
それと記録も政府にギブアップしてもらった方が
民主や長妻も助かる。　　自分らも出来ないことだから

格差を問題にしながら、労働が価値を生まない状況をどうやって変えられるのかは
民主党は何も言わないし、国民もマスコミもたいして問題にしないんだよな

民主党山口県連は29日、山口市内で定期大会を開いた。下関市の嶋倉剛教育長が
日本の朝鮮半島の植民地支配について「歴史的事実に反する」と発言した件で、
嶋倉教育長と江島潔市長に発言の撤回と謝罪を求める緊急決議をした。

決議文は発言を「歴史を否定する暴挙で、教育長としての資質を疑わざるを得ない」と指摘。
政府見解や教科書も歴史的事実と認定しており、誤った認識は教育や友好交流に
深刻な影響を与えるとしている。近く、両者に決議文を届ける。

中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200806300024.html
民主党の支持母体は日教組

マニフェストづくり始動　民主、医療制度で調査会
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080708AT3S0700E07072008.html

民主党は次期衆院選の政権公約（マニフェスト）づくりを本格化する。
後期高齢者医療制度の廃止の仕組みを検討する医療制度調査会を立ち上げるほか、
全国4カ所で「次の内閣」会合を開いて要望を募る。新たな医療制度などを衆院選の
争点に掲げる構えだが、必要な財源の確保策が党内論議の焦点となる。

8日に設置を決める医療制度調査会は国民健康保険、政府管掌健康保険、
健康保険組合などに分かれる医療保険制度の一元化を検討する。

政策・責任は「二の次」の選挙戦術（川田鎮男＝ジャーナリスト）
2008年7月7日　リベラルタイム
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080707-02-1201.html

国会を途中退席して地方行脚し、バラ撒き政策を語る。
昨年夏の参院選に象徴される選挙戦略である。
小沢を代表に据える民主党はどこへいくのか
「ほとんど知られていない話だが……」
と、ある民主党関係者がこんな秘話を明かす。
二〇〇五年九月、郵政選挙で惨敗した責任を取って辞任した、
当時の岡田克也民主党代表（現・副代表）の後任を選ぶ選挙の時のことだ。

（後略）

「不安」がよぎる小沢流儀の結末（岩見隆夫＝政治ジャーナリスト）
2008年7月7日　リベラルタイム
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080707-03-1201.html

「独断専行」こそ小沢流儀。仮に宰相になれば、小泉元首相以上の「独裁者」に
なるかも知れない
　
世論調査で「次の首相にふさわしい人」を問うと、民主党代表の小沢一郎は必ず
二番手か三番手につけている。調査によってはトップに立つこともある。「小沢首相」
への世間の期待値はかなり高いと見なければならない。

（後略）

層化のキチが何を抜かすか
洗脳よりはマシじゃｗ

リベラルタイムは創価の別働隊

そうかそうか

JNN世論調査

次の衆議院選挙では自民党を中心とする与党と、民主党を中心とする野党で、
あえて言えばどちらに勝ってほしいですか？

自民党を中心とする与党　34％
民主党を中心とする野党　56%

>>709
大連立を選択肢に入れると、、、

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080616/plc0806161917007-n1.htm
　解散総選挙後に期待する政権は、「自民・民主両党が参加する大連立政権」が最も多く４４．９％。
次は「民主党中心の政権」で３０．２％、「自民党中心の政権」はわずか１６．５％だった。
自民党支持者の４８．８％、公明党支持者の４５．７％が「大連立政権」に期待するとしており、
与党支持層にも、大連立や政界再編への期待が強まっていることを示した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2008061400300
望ましい政権の枠組みについては、「自民・民主両党などの大連立」が２８．９％で最も多く、
以下「自公連立」１４．２％、「民主党単独」１１．７％の順。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10015133681000.html
そして、次の衆議院選挙後の望ましい政権の形について質問したところ、
▽「自民党と民主党による大連立政権」が２３％、
▽「民主党が中心となる連立政権」と、▽「自民党が中心となる連立政権」が、
ともに２２％などとなりました。

選挙で勝ってもらいたい政党と望む政権の形は違うので同列には語れなかったね。
選挙で民主が票を伸ばして選挙後に大連立政権誕生ってのは矛盾しないか。
小沢氏が解散総選挙を待つまでも無く大連立に行こうとしたのは、
ある意味世論の望むことを手っ取り早く実現しようとしたって事なんだよな。

>>710
現時点で大連立うんぬん喧伝するのは、ボロ負け必至の自民が民主へ投票しようとする層を減らそうとする努力。

大連立論やら政界再編論は
ジミン党が政権交代されたくないから必死になって
別の方向に持っていこうとする魂胆が見え見えで笑えるｗｗｗ
あんな屑たちに騙されるかよｗ

>>710
大連立は選挙後の話だろ。お前何言ってんの？
投票用紙に「大連立」と書いてあるのか？

>>710
だから一個下のレスで訂正したわけだが。
まさに投票用紙に大連立なんて書いてない以上、
大連立は次の選挙後なんて区分けは全く意味が無いわけだ。
それを理解できない人が去年の秋に必死になってたんだよねぇ。

今頃、大連立を盛り上げるのは、自民党公明党関係者が小沢に壊される事に怯えてる証拠。

すがりつく想いだろうが、政党自体が政・官・業の癒着体質から生まれ変わらないと、支持者も支持しないのが民主主義の特性

民主党政権になったらスパイ防止法を制定できますか？
いい加減にスパイ防止法を制定しないと日本ヤバいよ。

民主党代表選　「小沢当確」に歯ぎしり前原と自民
2008年7月8日　読売ウイークリー
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080708-01-0202.html

9月の党代表選を控え、民主党内では中堅・若手を中心に小沢一郎代表への
対抗馬を模索している。だが、「小沢3選」は動かない情勢だ。民主分裂の
きっかけと当て込んだ自民党は歯ぎしりしている。

（後略）

民主鳩山氏、代表選は複数候補で
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080708AT3S0800F08072008.html

民主党の鳩山由紀夫幹事長は8日午前、都内でのＮＴＴ労働組合定期全国大会で
あいさつし、9月の党代表選に関し「小沢一郎代表のほかにも優れた代表候補者が
たくさんいる。党員・サポーターなのに全く（投票権を）使うあてがなくては落胆を
与えかねない」と述べ、複数候補による選挙が望ましいとの考えを示した。

小沢氏の無投票3選を支持＝民主・平田参院幹事長
7月8日16時20分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080708-00000090-jij-pol

民主党の平田健二参院幹事長は8日午後の記者会見で、9月の党代表選について
「無投票で当選が決まり、衆院選に向けて総力を挙げるのが1番いい」と述べ、
小沢一郎代表の無投票3選が望ましいとの考えを強調した。

党内の一部に代表選を複数候補者による政策論争の場にすべきだとの意見がある
ことについては、「小沢代表の下で次の衆院選に勝利しようと一丸になって取り組んで
いる時にいかがなものか」と指摘した。

サポーターの人涙目・・・ｗ

>>719>>720>>721
鳩山由紀夫幹事長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平田健二参院幹事長

>>718
民主党代表選　「小沢当確」に歯ぎしり前原と自民
2008年7月8日　読売ウイークリー
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080708-01-0202.html
の意味・対処方法が分からない民主党の国会議員って何人ぐらいいるんでしょうか・・・

『小沢民主党は陰湿なファシズム独裁政党だ！　政権交代なんてとんでもない！』
って意味なんですけどねぇ・・・

小沢以外に立候補する人があれば選挙をやればいいし、いなければやる必要はない。
ただそれだけのこと。

>>722
表向きの立場は、ね
現在、自民党に対して優位を持ってるのは参議院の民主党
国会だけでなく、民主党内の力関係も衆参で捻れてるのよ

その参議院側が小沢で行きたいと言うわけだ・・・ｗ

無投票再選が良いなんていう小沢へのゴマすり議員はどうしょうもないが、
かといって代表選やって政策論争なんていってる議員達もよく分からん。
小沢が選挙選挙で政策二の次でやってるんだから、政策論争を仕掛けても
論争にならんのじゃないか。で、結局グダグダになりそうな予感。
政策論争が目的で、本気で代表になりたいと思って立候補するんじゃないのなら
止めといた方が良い。

郵政選挙での敗北は、愚直に「苦い薬」を有権者にお願いする岡田路線の敗北を意味するわけではない。
そもそも岡田自体の絶対的水準としての評価は悪くない。
世間一般でも、小沢に対するような強いアンチもほとんどいない。
ただ時期と相手が悪かったという相対的な要因、比較の問題で負けただけの話。

小選挙区でどんなに良い新人を擁立しても、相手の現職が強すぎればそうそう勝てるものではない。
逆に「どっちもどっち」の選挙区なら、本来大したタマでなくても勝ち上がっているのは大勢いる。
岡田は小泉を相手に「日本国」という小選挙区で負けただけのこと。
ただ普通の小選挙区候補と違って、首相候補には比例復活もないのが不運だった。

岡田は正攻法のみの感覚の人だから
小泉の奇襲にやられた。

劉邦における陳平のように、
奇策に対応できるブレーンがいなかったのではないか？

郵政のときに民主党がどう対応できたかということを考えると、
結構難しかったんじゃないかなとは思う。

民営化法案に賛成っていうのもそんな簡単にはできなかっただろうし。
正攻法の岡田っていうけど、別に郵政にしたって今の小沢と同じように
反対路線だったしあんまり正攻法って感じはしないが。増税の件なんかでは
正直だと思うけど。

自治労の牙城である社歩調問題に切りこめたのも
公務員制度改革で労働基本権に固執せず妥協したのも
郵政の教訓だろ。

郵政選挙の失敗って前原氏のメールの失敗となんら変わらんと思うな。
選挙で失敗して与党に２／３の議席を握らせたという意味ではメールより被害が大きかった。
まあでも失敗は誰にでもあることなので、経験積んでまた再チャレンジすれば良いよ。
両者とも、例えば菅氏や永田氏のように人間的に終わってるってわけじゃないんだから。

>>729
社保庁の民営化には反対のようだけど。

>>730
岡田や菅は自分の所属してる党を貶めるような言動はしませんが。

どういうふうに　経験を積んだ　のかがいまひとつ見えないんだが

小泉の奇襲にやられた、とかだまされる国民がバカ、というのは
反省にも総括にもなってないし

小沢３選不動の中無理して代表選やっても盛り上がらないよ。

>>731民営化じゃないだろ。独法化だろ。

自治労を攻撃してる岩瀬や磯村も国税合併構想は支持している。

>>731
ＪＲみたいに社保庁も民営化するんだよなｗｗｗ

社保庁民営化って初耳だね。

てことは、強制加入辞めるつもりなの？それはそれで斬新だ。
当然掛け金は返してくれるんだろうな？

>>732
ダメな所をダメと言えないってのそんなに褒められることなのかねぇ。
まさか民主党はダメなところが一切無い高貴な存在ってワケでもないし。
政党の看板にすがり付いてる議員にあんまり価値は無いと思う。
例えば自民議員が必死に自民党を守るために
自民マンセーしてたら気持ち悪いと思うでしょう？

ただの事務仕事は公開入札、民間委託で十分
いまの社保庁経由随意契約よりはずっとまし

>>724　
参院民主が訳の分からない審議拒否や首相問責で顰蹙買ってるんですけどねぇ
だれか参院民主の暴走を止めてくださいよ