第45回衆議院総選挙総合スレ265

前スレ 
第45回衆議院総選挙総合スレ264
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1213873699/

テンプレ・過去ログ 
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】 
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。 
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。 
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。 
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。 
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。 
・あと、誰とは言わんがコテを頻繁に変えるのは止めてもらえませんか。トリップつきならともかく 

>>950を踏んだ人は次スレの用意よろしく 

【重要事項】 
あと、ちゃんとテンプレを読んで下さい、いやほんとに 

首相、サミット後の内閣改造を模索…政権浮揚へ全力

　通常国会が事実上閉幕したことを受け、福田首相は政権立て直しに全力を挙げる。
　７月の北海道洞爺湖サミット後の内閣改造を模索しているほか、衆院議員の任期満了まで１年２か月余りとなり、
衆院解散・総選挙を念頭に置いた政権運営に臨むことになる。

　首相は２０日の閣僚懇談会で、国会閉幕を前に、「引き続き休むことなく課題を遂行しなければならない。
しっかり取り組んでほしい」と、閣内を引き締めた。
　内閣支持率は下げ止まりの兆しが見られるが、読売新聞社の６月の世論調査では２５・１％と依然、低水準だ。
福田内閣は１７人の閣僚中、安倍改造内閣の閣僚を１３人再任して発足したため、
与党内には改造で「福田色」を出すよう求める声が多い。複数の自民党幹部も首相に改造を進言している。
改造時期は、サミット後の７月中か、臨時国会召集前の８月後半との見方がある。

　ただ、自民党の各派閥の意向を酌んだ改造では、清新さが出ない。党内に不満を残したり、
支持率上昇に結びつかなければ、首相の求心力が一気に低下するリスクもある。
首相に近い森元首相は２０日、神戸市での講演で「首相は（改造を）やる気はない」との見方を示したが、
「首相は（情勢を）じっと見ている」とも語った。首相は同日夜、記者団に「白紙だ」と述べるにとどめた。

　衆院解散の判断も焦点となる。政府・与党は対決法案となる新テロ対策特別措置法改正案や、
政府管掌健康保険国庫補助特例法案を衆院再可決で成立させることも想定している。
首相が臨時国会を例年より早い８月下旬に召集する方針を表明したのも、そのためだ。
首相はこれらの法案を成立させ、今秋の税制抜本改革で消費税率の引き上げに一定の道筋を付けた上で、
年内解散に踏み切る可能性もある。
　解散が来年の場合は、２００９年度予算成立や、公明党が重視する夏の東京都議会議員選挙の政治日程を考慮し、
任期満了に近づきそうだ。党内には「国民に不人気の福田首相の下では戦えない」と、解散前の首相交代を望む声もある。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080621-OYT1T00120.htm

政治家、出版ラッシュ　激動の予兆？

　「ポスト福田」と目される政治家による本の出版が相次いでいる。
ねじれ国会の下、先行きが読めない政界の現状を打開しようと、「あるべき政治」といった大きなテーマも目立つ。
新党結成、政権交代。政局が揺れ動いた９０年代前半に続く「政治家本」の出版ラッシュは、
「次」に向けた激動の予兆なのか――。

　東京・丸の内の「丸善丸の内本店」。ノンフィクション分野の週間ベストセラー（５〜１１日）１位は
自民党の中川秀直氏の「官僚国家の崩壊」（講談社）だった。
「目標は本の内容を実現すること。総理になるかならないかを超越している」。
本人はこう説明するが、政界では「ポスト福田」候補に名乗りを上げた、と受け止められた。

　■ポスト福田続々

　「中川本」の横には、１８日に発売された民主党の岡田克也氏の「政権交代　この国を変える」（同）が並ぶ。
手にしたサラリーマン（４４）は「政界のキーパーソンが何を考えているか。こうした本はマニフェストだ」。

　東京・銀座の「ブックファースト銀座コア店」にも自民党の麻生太郎氏や民主党の小沢一郎氏らの本が並ぶ。
「主な購読者は４０〜５０代の男性。以前は回顧ものが多かったが、政策を訴える本が増えた」と担当者。

　なぜ今、政治家本ラッシュなのか。

　転機とされるのが安倍晋三氏の「美しい国へ」（文春新書）だ。発売は首相就任２カ月前の０６年７月。
事実上の政権公約として関心を集めた。これまでに１０版を重ね、約５１万部が売れたという。
大手出版社の編集者は言う。「タイミングを外さなければ、旬の政治家の本は売れるとの認識を出版界に与えた」

　出版界で続く新書ブームも後押しした。千円以下と安く、政治家本を読んだことがない人もとっつきやすい。
「ポスト福田」に名前の挙がる麻生太郎氏の「とてつもない日本」（新潮新書）、与謝野馨氏の「堂々たる政治」（同）、
小池百合子氏の「女子の本懐」（文春新書）は、いずれも新書だ。

　■インパクト不足

　政治家にとって本の出版はどういう意味を持つのか。早大の谷藤悦史教授（政治学）は
「イデオロギーがはっきりしていた時代は、どの政党・派閥に属しているかでやりたいことがわかった。
今は自分がどんな政治家なのかを自ら伝えることが重要になった」と分析する。

　政治ジャーナリストの上杉隆氏も「小泉政権５年半で、政治家が自ら発信しないと国民は満足しなくなった。
本を出すことは旗を掲げ、トップをめざすという意思表示だ」とし、政局が激動した９３〜９４年と似ていると指摘する。

　政治改革や国際貢献が問われ、細川護熙氏ら有力政治家が相次いで本を出版した。
７５万部を超えるベストセラー、小沢氏の「日本改造計画」（講談社）が
軍事面を含む国際貢献を果たす「普通の国」を唱えたのに対し、
新党さきがけ代表だった武村正義氏は「小さくともキラリと光る国　日本」（光文社）で
非軍事的分野での国際貢献を主張。国の基本的なあり方で意見の違いを見せた。

　最近の政治家本では、与謝野氏が「国民に耳障りなことも話す」と消費税率引き上げを訴える一方、
「霞が関埋蔵金」「上げ潮路線」を主導する中川氏が歳出削減を唱え、注目を集めた。
ただ、上杉氏は「官僚政治へのスタンス、方法論に過ぎず、『日本改造計画』などに比べインパクトは小さい」と話す。

　今後の政治家本について、谷藤氏も「政策的な裏付けがあり、組織的に実現できる内容でなければ、
自己紹介のタレント本と変わらない。国家運営のグランドデザインを描き、政策実行の行程表を示してほしい」と注文をつける。

http://www.asahi.com/politics/update/0621/TKY200806210123.html
http://www.asahi.com/politics/update/0621/images/TKY200806210129.jpg

ウオッチ福田・小沢：国会事実上閉幕

　◇首相「ウフッ　あまり長くないけど…　ウフフ」

　日銀正副総裁人事や参院での首相問責決議などで混迷した「ねじれ国会」からしばし解放される
安堵（あんど）感からか、２０日、国会内であいさつ回りした福田康夫首相は笑顔が絶えなかった。

　午後１時前、自民党代議士会。首相は国会での支援に感謝した後、
「あんまり長くないかもしれないけれども……」と切り出し、やや間を置いた。
解散か総辞職か。ざわめきが広がる。

　それを見計らうかのように「……夏休みがございますので、大いに心身を養っていただきたい」と続けると、
満足げに会場内を見回した。

　これに先立つ公明党両院議員総会では、「前の臨時国会から続けて何と９カ月。
そのうち２日間だけ休みだった。それもこれも私の責任です」とわび、笑いを誘った。

　ただ、この日は衆参両院とも民主党へのあいさつはなし。

　参院の同党控室前ではわざと歩調をゆるめて素通りした。
周辺は「首相は行きたかったようだ」と解説した。

　「国会運営はなかなか厳しいなと。時間がかかった割には十分な話し合いができていないという思いもある」。
首相は２０日夜、記者団に感慨深げに語った。

　◇小沢氏「実りの秋へ草取りを」

　「衆院は自公３分の２という圧力の中で頑張っていただいた。
参院は野党過半数の力をいかんなく発揮していただいた」

　２０日の衆院本会議終了後、民主党本部５階ホール。
約２００人の国会議員を前にした小沢一郎代表のあいさつは、ねぎらいの言葉から始まった。

　総会前も、声をかけてくる議員たちに笑顔を振りまき、終始上機嫌。
最後には「本当に皆さんのご努力でいい結果をこの国会にもたらすことができた」と頭を下げた。

　一方、総会に続いて非公開で行われた代議士懇談会では、ガラリと態度を一変させた。

　「秋以降、経済も政治もたちいかなくなる。いつ選挙があってもおかしくない。常在戦場」と、
参加した衆院議員にげきを飛ばした。

　「しっかりと『夏の草取り』をやっておき、実りの秋を迎えられるように」。
新人の公認内定者に諭すのと同じ表現で、地元活動の強化を指示した小沢氏。
国会閉会の２１日は、岩手・宮城内陸地震の被災地視察で、地元、岩手県奥州市に入る。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080621ddm005010120000c.html

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「朝礼で橋下知事にかみついた女性」 まとめサイト
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/andou.html

福田改造内閣

内閣総理大臣　福田康夫
内閣官房長官　衛藤征士郎　　総務大臣　谷垣禎一
外務大臣副総理　山崎拓　　財務大臣　与謝野馨
文部科学大臣　松浪健四郎　　厚生労働大臣　大村秀章
農林水産大臣　赤城徳彦　　経済産業大臣　二階俊博
国土交通大臣　古賀誠　　環境大臣　野田聖子
防衛大臣　片山さつき　　　法務大臣　冬柴鐵三
経済財政　奥田碩（民間）　　国家公安、防災　矢野哲郎
沖縄北方とか　二田孝治　　少子化とか　　井脇ノブ子
金融とか　園田博之

幹事長　額賀福志郎　政調会長　加藤紘一　総務会長　鳩山邦夫
選対委員長　いつの間にか廃止

民主党オバマ氏が共和党マケイン氏に大差＝米大統領選の世論
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008062100177


宗主国では政権交代、植民地はどーする？
前回クリントン政権ができて１年後に植民地日本でも政変が起きた

>>9
まあ、今回は少なからず影響しそうだな。
オバマなら、イラク政策を展開するし、そうなれば自公政権のイラク支援も
梯子をはずされたことになる。
それに、民主党という名前がある意味混同する。これからは、米民主党とか
表記するんだろうけど、日本の民主党にとってこの種の混同はマイナスには
ならないだろろう。

2008/06/21-15:32 衆院選、８００人超が準備＝任期満了まで１年余

　次期衆院選に向けて、選挙区と比例代表合わせて８０２人が立候補を準備していることが２１日、時事通信の調べで分かった。
このうち選挙区は７３０人で、自民、民主両党の直接対決は３００選挙区中２３０に上る。今後、候補者はさらに増える見通しで、
各党とも衆院選の時期をにらみ候補者の擁立や調整を急ぐ。衆院議員の任期満了は２００９年９月１０日。
　郵政民営化を争点に０５年の前回衆院選で大勝した自民党は、選挙区で２９０人が立候補を予定。郵政造反組と「刺客」の調整
も進み、福岡１１区を残すのみとなった。ただ、杉村太蔵氏が出馬を目指す北海道１区など、比例現職と地元が推す候補の調整が
難航している選挙区もある。また、コスタリカ方式を採用する選挙区を党方針通り減らせるかも課題だ。
　公明党の公認候補は小選挙区９人、比例２５人の計３４人。
　政権交代を目指す民主党は、選挙区で２４１人の公認を内定。社民党、国民新党、無所属候補への協力区（山形３区での候補者
未定の社民候補推薦を含む）を除き４６選挙区で候補者が決まっていない。また、青森１区など１０選挙区で社民、国民新両党の
候補と競合しており、一本化を目指して調整する。
　共産党は選挙区１２７人、比例単独１８人の計１４５人を擁立。選挙区は前回の２７５人から大幅に絞り、最終的に１４０人程度
にとどめる方針。社民党は選挙区１９人、比例１人の計２０人が準備を進める。国民新党は選挙区で１２人。無所属、諸派は選挙区
で３２人、比例で１人となっている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008062100214　

米と日本の民主党はかなり似てるよ

労組が支持母体でそこを攻撃される。
リベラルから保守タカ派まで幅広い。
平均すれば中道左派ぐらい
カルト宗教勢力のため政権につけない

2008年06月04日
今後の国会日程

　だいたい、これまでの政治日程は、

解散・総選挙は最短で11月 2008年05月13日

　で書いた通りで、特に大きな変更はありません。
　秋解散、総選挙は11月2日か、11月23日の友引か大安というのは、まだ先のことだから、評価はおいておくとして、だいたいその線でうごいています。
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50656070.html

早く国会を解散しよう

次の総選挙でも、今まで通りに
与党 VS 野党 VS 共産党
になったら
他の野党は、共産党を与党側として扱うと思う？

交通部門の全面的な規制緩和を早くやってほしい。
電車が遅れとも、遅れていることや原因を全く説明しない。
こんなにいい加減な企業なのは交通産業は規制によって守られているからだ！
全面的な規制緩和して徹底的な競争のみでそんないい加減な会社を倒産させるべき。
行政の交通産業への補助金は全面廃止で。
規制緩和することで、財政赤字を作った犯罪者である官僚から規制が解き放されるし、交通部門への補助金を削減することで歳出削減になる。

誰がポスト福田になろうとも
実績づくりには最低１年は必要だ
実績なしで総選挙に臨むのは苦しい
この９月までに福田が辞任しないと
自民党は福田で選挙を戦うか　実績なしのポスト福田で戦わざるを得ない
ポスト福田が麻生だろうと小池だろうと
実績なしの口約束で期待票を集めるのは困難だろう

新社≠解同
新社＝広島解同

>>15
共産の民主批判も議論の俎上に乗せられる事になり賢明ではない。

民主党が政権とったら、自民党と公明党と共産党が「野党共闘」するよ。
面白いだろｗ

>>12
民主党は左から保守タカ派まで幅広い
自民党は穏健な右から保守タカ派までやや幅広い
・・・結局どっちにしても保守派が政権をとることになるの？

まあ、新社会＝9条ネットってのは
公明＝創価くらいのレベルだとは思うのですが

というか、共産党は選挙区で自民公明をアシストしまくりで、
今現在、実質的に自公共連立政権ですし。

次期総選挙の枠組みは自公共vs民国社ですよ。

あとは民国社の間でどこまで選挙協力が進むかです。
なかなか難しい地域もありますが、徐々に
選挙に向けた共闘が浸透しはじめてるようですし。

>>10
オバマとオザワも紛らわしいｗ

紛らわしさで自分とこに票が来てほしいと思ってる奴って
政策で実力で勝たずにアメリカにくっついて勝とうとしてるってことだからポチだな。

>>20
党内の非保守派が存在感を出せるかどうかによる

９条ネット＝新社＋みどりのテーブル＋天木
みどりを無視するのはｲｸﾅｲ。
そこらへんが共産の陰湿なところだ。

民共は距離を置いて存在したほうが幸せになれるよ。
農業政策みたいに完全丸かぶりのものは協力できそうだけどね。

共産党は福田内閣の問責決議に賛成してますから。信任決議には反対してるし。

いい加減、幸せ回路はやめたほうがいいですよ

>>25
横路、輿石、赤松って知名度ないよね。
テレビに出てるのは前後左右とか長妻とか山井とか保守派よりばかりだし。
非保守派の存在感とかゼロだろ。

むしろ保守派が主導権を発揮したほうが国民に安心感を与え
政権を取りやすい。

拉致問題なんて松原ら保守派がいなければ致命傷になっていたよ。
チョン参政権なんて論外

鉢呂赤松ら新政懇が小沢執行部体制下で今までよりも優遇されてますから。

>>29

馬鹿丸出しだな。

「票の取れる保守」というのは経済保守、政府の支出削減のことで
松原のようなやつが一番役に立たない。

大体、松原みたいなのが票になるなら安倍晋三は大勝してるわ。

自公vs民国社共
民国社vs自公
共vs自公民国社

当然それぞれに戦う構図が違って描かれる


>>26
分裂参加のみどりは晩年の保守新党みたいな扱いもむべなるかな。

>>28
テレビ的だけで存在感示してもなんの意味もありませんよ。

自民党では平沢勝栄や山本一太はヘゲモニーを握ってませんよ。
民主党でも前原や原口は権力持ってません。

民主党と民主党。オバマとオザワ。むむむ…。

次の総選挙で、野党側の戦略として
単純に「自公批判」のみでなく、さらに踏み込んで「自公共批判」を展開してはどうか？

共産党を与党側と見なして、あえて
民主党＋社民党＋国民新党＋新党日本 VS 自民党＋公明党＋共産党
の構図に持ち込むことで、反自民票が割れずに済む効果があると思う

共産空白区の共産票取り込みを狙う小沢が共産を叩くわけ無い

讀賣傘下のラジオ日本
昨日深夜の「ミッキー安川　スーパーフライデー」　で
今まで自民党シンパのあのミッキー安川が断じてた。

「自民党はもうダメだ。自民党は官僚に言われるままにやってるだけ。」
「こんな今の日本にしてしまったのは　自民党が長くやって来たからだ」
「政権交代しなきゃダメだ。民主も将来のビジョンを示してるんだから、その点をマスコミはもっと伝えるべきだ」



ミッキー安川にも見放される　自民党！w

戦術としての実現可能性と妄想・願望を混同してはいけません

>>28
山井が保守よりという、その「保守」の定義をお伺いしたいもんですが。

>>31
全く違う。
北朝鮮という安倍の一枚看板を争点化させなかったことは、民主大勝の要因の一つ。
拉致は解決しません、殺されちゃって下さいという対応では、安倍に見せ場を与えるようなものだ。

>>36
小沢は前原らのように共産党に対して拒絶反応を持ってませんからね。
しかしながら、最近の共産党は「参院の民主党は数の横暴」と志位も主張してますし、
野党票分断目的で共産党をヨイショしてるメディアに乗せられて
立候補者擁立絞り込みを撤回する可能性もなきにしもあらずでは。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080621-00000060-jij-pol
兄弟愛

>>35
その理論だと、共産だけでなく社民や国民新も自民と同じと叩いた方がいいということになるな。
煩わしい選挙協力協議が必要なくなるから。

自民と一緒だと叩けば、反自民票を独占できるというのは誤りだろう。

仏ってコテは誰？

N+の死刑関連のスレに書き込んでたら、真上にこのスレでも見慣れたコテハンの方が。
>>37
アンチ社会党とかいう理由で自民シンパになってた人は、
去年ぐらいから自民から逃げるようになったね。

ミッキー安川氏も後期高齢者だからな。
共産の小池氏をゲストに呼んだときもかなり怒ってたらしい。

小沢は共産支持層の票が欲しいだけで、
代々木レッズと手を組みたいわけではないですよ

>>43
明確に協力してる間柄と、今後不透明な・不明瞭な相手では違う

でも小沢の頭の中は

自公vs民国社（共）

>>20
公明レベルなら上位２人が組織外ということはまず無い。

それはそうでしょうね。

共産党と明確に組んだら民主党から離れる票のほうが多いでしょうし、
自公による恰好のバッシングネタにされるだけでして。

>>43
それは違う！

社民党や国民新党は、野党共闘に協力してくれるわけだから
野党統一候補の擁立に向けて、選挙協力協議することは意味がある

しかし、共産党は選挙に協力してくれないどころか
独自候補擁立で、反自民票を分断するから
かえって、選挙の妨害をしているようなものである
（実質、与党側に間接的な協力をしているようなものである）

だから、共産党を与党と一緒だと批判することは
反自民票の共産党への流出を防ぐ意味がある

代々木レッズ支持層は反自民だよね？

>>37
こんなのもある。

>ともかく今の自民党の力では選挙後大敗必至。
>衆議院２/３という権力を持っている間になりふりかまわずなんでもやるでしょう。
>「せんたく」しかり、元「官僚の会」しかり。おまえら自分が官僚としてやってきたこ
>とへの自省の言葉もないんですか。
>今の政治に問題があるなら政権交代しろというのが当然。その一点を曖昧に
>して自民も民主も悪いと、一見中立的な言辞を吐いている連中は要警戒。
>政治が駄目だったらその責任の９割は与党にあるに決まってる。
>小澤が言うように「政権取らなきゃ何もできない、政権取れば何でもできる」んだよ。

嘘を吐いても票が欲しい

共産支持票は反自民票であると同時に左派票でもあるわけだ。
民主党は左から保守タカ派まで幅広い政党だから
共産支持者が民主党に投票するということは
保守タカ派を支持したのと同じことなわけだ。
それは共産支持者からすれば受け入れがたいだろう。
共産は自民をアシストしているといって共産を叩くのもいいけども、
自民も保守タカ派、民主も保守タカ派を出す選挙区では共産支持者の投票先がないだろう？

>>20
ていうか保守じゃなきゃ政権運営出来ないだろ。

共産の候補絞込みは結構、有権者から評価されてることだと思うのだが

23日(月)発売の週刊誌【週刊現代】7月5日号から
⇒怒りの緊急レポート：福田政権と財務省「居酒屋タクシー」で大迷走
⇒ワイド特集：蠢く男女(抜粋)
●＜ＫＹ婚＞丸川珠代の夫・大塚拓議員が「NEWS ZERO」村尾信尚キャスターと選挙対決
ttp://online.wgen.jp/

23日(月)発売の週刊誌【週刊ポスト】7月4日号から
⇒舛添要一厚労相が「年金＜ギブアップ＞指令」で官邸怒鳴り込み！
⇒「拉致家族の不信」「ブッシュへのお土産」で中山恭子首相補佐官を直撃
⇒＜新郎＞大塚拓議員は困惑？新婦＜丸川珠代＞が森喜朗に「泣かされた夜」
⇒８か月ぶりの帰国＜中村聡志さん＞「解放交渉」に日本政府は蚊帳の外
⇒＜庶民の味方＞森永卓郎氏が怒りの緊急寄稿「＜タバコ1000円に値上げで増収＞に異議あり」
ttp://www.weeklypost.com/

23日(月)発売の週刊誌【読売ウィークリー】7月6日号から
⇒歴代首相「失言大王」は断トツでこの人!!
■海部さんの「重大な決意」、森さんの「神の国」発言、細川さんの「腰だめの数字」……首相の失言は政局の流れを左右し、落ち目の内閣なら政権崩壊に直結する。
さて、内閣支持率低迷にあえぐ福田さんは大丈夫？
⇒ワイド特集：不快指数上昇中(抜粋)
●秋田に移住 柳葉敏郎は政界転身か？
「いい意味で結婚してこんなに変わった俳優もめずらしい」と業界内でも好評判なのが柳葉敏郎だ。芸能記者がいう。「酒どころ秋田出身らしく独身……
●女房役果たせず更迭？町村信孝
福田内閣「ナンバー2」にして、自民党最大派閥・清和政策研究会の代表世話人という、政治権力の強大な“二足のわらじ”を履く町村信孝官房長官……
●詐欺に巻き込まれた相沢英之の“脇の甘さ”
金融再生委員長や経済企画庁長官などを歴任し、現在は弁護士をつとめている相沢英之氏（88）の名前が、ある詐欺事件で取りざたされた。警視庁は……
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/pdf/08_7_6yw_naka.pdf

23日(月)発売の週刊誌【AERA】6月30日号から
⇒たばこ増税は復権の道具−「上げ潮派」中川秀直氏の思惑
⇒告発スクープ：「どんぐり広場」１億７千万円−国土交通省、特定道路財源の使い道をスッパ抜く！
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20080630.jpg

小沢が大好きな「選択と集中」理論にもかなっている

24日(火)発売の週刊誌【サンデー毎日】7月6日号から
⇒怒りの２大特集：生産者も地獄　消費者も地獄
�@ふざけんな！何が「消費税アップ」だ！「後期高齢者医療制度」の次に襲う大負担の嵐
▼「国民健康保険料」値上げは便乗だ！
▼「下水道」「ゴミ袋」…公共料金が知らないうちに上がる
▼地方税滞納で切り捨てられる福祉タクシー…ほか
�A「イカよ、お前もか！」７月に一斉休漁を敢行！？
▼魚種別危機度一覧
▼ニッポンの「魚」はどうなる！
⇒怒りの緊急連載：「裁判員制度」の重圧[第3弾]全国一覧付き＜格差６倍＞「裁判員候補」当選確率
▼トップは「大阪」
⇒政局コラム：激闘！永田町／今からヒートアップする民主党「ポスト小沢一郎」政争
⇒＜ハケン・非正規雇用＞世界から物笑いのニッポン労働事情
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20080621-175916.html

>>55
共産党は左派の社民党とも９条ネットともいがみ合ってますけどね。
まあ共産党以外の存在は絶対に認めない排他的ファッショ的集団ですから仕方ないですけど。

わざわざ敵を増やすのは愚の骨頂だな

＞自民も保守タカ派、民主も保守タカ派を出す選挙区では共産支持者の投票先がないだろう？
そういう選挙区だけに擁立を絞ってくれ。

>>57
仮に方針を再転換し全選挙区擁立に共産党が進んだ場合、国民から失望感が出るだろうな

共産はいっそうのこと比例のみに絞ったらどうか？

>>57
しかたないですよ。
とにかく共産憎しの未熟な人たちですから。
イメージで好き嫌いする低民度だから

何があっても共産批判ではこの国は前へ進まない

>>40

拉致が選挙の争点になるかよ

国民とは民主投票者、という独善

>>65
このままの勢いだと候補者擁護絞り込み撤回は充分考えられるんじゃないですか？

共産批判はピント外ればっかりだったのだ

>>70
自公共vs民社ですね。わかります。

>>70
勢いの要因のひとつが候補絞込みだと思うんだけどな

民主は共産に協力してもらいたかったら譲るところは譲るべきなのだ

>>70
×擁護
↓
○擁立

仏ってどうして反共なの？

「勢い」をつくっている層なりはどこから発生しているんでしょう？

>>70
次の衆院選に関しては、絞り込み撤回は無いでしょうね。次々回は分かりませんが。

カルト公明と共産の違いもわからないバカは頭の固い年寄りに多いのだ
この層が日本をダメにした元凶なのだが、反省のかけらもない無責任連中なのだ

共産党が公明党と同じく党首選出の経緯すら明かさない隠蔽的ファッショ政党なのは事実じゃないですか。

共産党って10年おきくらいに流行るものではある

>>78
選挙の時期と供託金没収点の変更（度合い）次第で増やすところは
でて来得る。でも一旦折れた擁立撤退の主要地域で大幅増は無いだろう。

代々木レッズ自身が「（結果的にではあるが）空気を読んだ」ことに気付いているかどうかだが
それは分かんないんだよなあ

政権チェック機能として一定の議席を共産に与えなかったのが日本の失敗なのだ。
しかし、くだらないイデオロギーにとらわれない層には共産が支持さえてるのだ

共産だって100議席抱えれば腐敗するよ。

共産に議席を与えないから政治が劣化したのは事実なのだ
愚民の民度がもう少しまともならばなあ

おや、今の共産党が腐敗してないとでも？

>>82
そんなところでしょう。
都道府県委レベルで判断できる余地が少しだけ残っている程度。

志位が参院の民主の横暴の例として額賀証人喚問を出して、
その横暴を阻止したのは共産であるってアピールしてたけど、あれこそ噴飯ものではある。
おめーら一回賛成して、その後腰砕けただけだろうがと。

共産党議員ってみんな志位のクローン人間のようなところがあるので、多少個性を発揮してもらいたいところではある

今の共産党は腐敗と言うより硬直と言った方が正しいと思う。

共産批判は自民支持と同義なのだ。

>>83
気付いてませんよ。
共産党以外の存在は絶対に認めない排他的独裁政党ですから。
狛江市政でも共産党本部の意向が最重要で共産党以外の意見は排除されてますから。
自民党ですらあそこまで露骨な独善的手法は取らないでしょう。

腐敗している事と監視機能を発する事は必ずしも対立しない

>>89
あれは民主党の横暴では決して無い
むしろ額賀証人喚問はやるべきだった

共産主義を実現しようと思うなら、
自公に手を貸すのは自然ではあるんだな

共産批判者の特徴は瑣末なことに拘って本質が見えてないところなのだ。
木を見て森を見ず、といったところ。要はアキ目クラなのだ

>>95
多分衆議院で多数決で証人喚問されると困る事情が共産党にあったんでしょう。

未熟な好き嫌いが評価基準では日本にまともな政治な期待できないだろう
早くヨーロッパ並に民度が高まってほしいものなのだ

>>93
俺は候補者絞り込みのことを言ったつもりだったが
どこぞの地方都市のことはよく知らない

>>21
流石にそれはないだろう。

だいたい新社会のいいんちょはただでさえ少ない9条ネット比例で3位の票しか取れてない。

>>83
道県ね。埼玉・千葉・神奈川・愛知・福岡・滋賀・兵庫といった県

>>93
だから予算通らないから

共産党は委員長の志位ら幹部が比例で当選しておいて、
選挙区候補者には比例票目当てで玉砕させる卑劣極まりない政党ですからね。
選挙区で負けるのが恐くて逃げてる情けないダメオヤジが党の代表やってるようなところに
未来などないでしょう。

社民と公明のような主義主張のない足手まといには早く消えてほしいのだ

共産はまず国会の開会式に出てから文句言った方がいいな。

こうなったら、衆議院任期延長法案成立しかないな。

>>105
共産の反皇室を認めないぐらい器の狭い日本なんだね。

サヨは論理ウヨは感情で判断するからサヨ比率がその国の民度のバロメータになるのだ
未熟国家と成熟国家はそこで見分けられるのだ

>>101
知名度の差が出た、組織力が無いってことと
イニシアチブを取ってるかどうかも　＝じゃないから

>>105
まずそこからはじめよう！　あと議長職と委員長職とかいろいろあるよ　どっちがえらいのとか

ウヨはバカの代名詞なのだ
だまされやすいのはこの手の輩なのだｗ

○○は実質自民のアシスト部隊だのは毎度馬鹿馬鹿しい流れではあるな
正直共産も社民も民主も全部自民のアシスト部隊でも通用するんじゃね

社民党叩き９条ネット叩き左翼は自分たち共産党以外認めないというこの傲慢さ

>>110
議長

大人になれば左翼支持に移るのは人間として当然。
３，４０代で共産支持が増えたのは、まともな人間が増えた証拠なのだ

有権者vs自公民国社共

民主には単独で、過半数かそれに近い数を取って欲しいな
三分の二崩すだけでも価値がある

仏とバカボンパパの喧嘩を止められる奴はいないのか！

都知事ぐらいは、共産系の人間にやらせてもよいな

実績だけをみればカルト社民は共産の足元にも及ばないのだ
共産は小さいながら良く仕事をしてるのだ。
大人なら好き嫌いはあっても、正当な評価はすべきなのだ

ウヨは論理で判断するのではなく感情で決めるのだ。
ウヨが宗教的なのはその所為なのだ。
要は幼稚なのだ

喧嘩両成敗的にバカボンも仏も隠れ自民のアシストてことでいいかね

まずは両者ともに落ち着け

常に自民と対峙しているという点で、共産に軍配を上げるしかなかろう。
社民等は何やかんやで自民の味方をしている選挙が多い。

レッズサポは変わらんと思う。
喧嘩両成敗。

ここもウヨサヨ論争しかできないやつがいるのか

しかし数多くの候補者を擁立している点で共産も反自民の足を引っ張っているともいえる
どちらもどちらという話であって優劣をつけること自体馬鹿馬鹿しい
無論民主もその隠れアシストに入るのだとも思っちゃいるが

共産は社民のように「高く売れるためにとりあえず旗立てとく」というスケベ根性がないだけ潔い

自民に一番ダメージを与えられるのは
自民支持者が一番必死に叩いてる所だと思う。

>>128
といいますと？

>>129
正直俺にも良く分からん。
2chやってると共産ではないような気がしてくるが、現実では…

買取拒否だし

民主も社民も共産もその他も誰も優劣はつけられない
言い方を変えれば全員が同じクソだともいえる
誰もが等しく自分だけまともではなく満遍なくクソだという事実を共有しない限り奴等には勝てんよ

>>130
一見、自民党支持層の執拗な福田叩きとかですかいね？

左派は自分の主張にこだわり大同団結できないという戦後からの伝統を
きちんと引き継いでいる論議ではないか。

「わかりやすい」内ゲバが同じ内ゲバでも擬似政権交代と言いはなった、自民党と
どこが差があるのかないのか。

>>127
それは売る必要がないからだろうな
社民の場合は交渉下手だけど

岡田本と一緒に、菅の顔写真入りの本と小沢の顔写真入りの本が本屋に並べておいてあった。

・・・ぽっぽは？

>>133
福田か。納得できる答えだな。

パパもアンチさんもたまに左翼かネトウヨかわからなくなるのが日本の左右論議の難しさ。

自民支持者が一番必死に叩いてる

同和組織やパチンコ、マスゴミ、官公労
これら全て自民の基礎・基盤な気はする。

消費税率上げざるを得ない　自民党の尾辻参院議員会長
自民党の尾辻秀久参院議員会長は２１日、鹿児島市で開かれた鹿児島県連定期大会であいさつし、「与党が国民に
対し『もう消費税を上げざるを得ない』と言わないと仕方ない」と述べ、消費税率引き上げは避けられないとの認識を
示した。

尾辻会長は「消費税率２０％の欧州の国々と同程度の社会保障を、日本が５％で整備している」と説明。その上で「今
の日本の社会保障や医療、年金などの水準を維持するためには、今までの税金の頂き方では無理」と強調した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080621/stt0806211919006-n1.htm

小沢、年明け解散とか言ってたぞ。

今年中じゃなかったのかよ。

衆院選は来春の予算成立後　自民・中川元幹事長
自民党の中川秀直元幹事長は２１日午後、大阪市内の講演で「民主党の審議拒否で来年度予算案、関連法案の
成立は来年５、６月までかかるかもしれない。『改革の配当予算』への評価を問うのが来年の総選挙の意義だ」と
語り、衆院選の時期は来春の予算成立後になるとの見方を示した。

中川氏はその上で「この夏の予算編成論議が来年の総選挙のための準備の始まりになる」と指摘。予算を重点配分
すべき分野として環境技術や若年層の雇用対策を示した。財源については、一般財源化される道路特定財源、国有
地や政府が保有する日本郵政グループの株式の売却を挙げた。

ただ、政府保有資産の売却には消費税増税をめぐり中川氏と対立する与謝野馨前官房長官が慎重だ。これについて
中川氏は「辛気くさい顔をした人が『そんなカネはありません』とかいい加減なことを言う。増税より資産を売却して借金
を減らす方が先だ」と痛烈に批判した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080621/stt0806211815003-n1.htm

シャブ潮vs消費税好きの論争はだんだん八百長だと世間から認識されていたな

実現性がないのにこんなことを言ってると、
参議院で負けているから廃止したがっているようにしか見えないな。

定数５００の一院制検討＝自民議連
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008062001030

　自民党有志による「衆参両院を統合し、一院制の新国民議会を創設する議員連盟」
（会長・衛藤征士郎元防衛庁長官）の会合が２０日、党本部で開かれ、
衛藤氏が議論のたたき台として、定数を小選挙区３００、
将来の道州制導入を念頭に置いたブロック代表１００、全国比例代表１００の計５００人
とする一院制への移行案を提示した。
　会合では、全国の地方議会に対し、一院制移行を求める決議採択を働き掛けて
いくことを決めた。今後は、顧問の小泉純一郎元首相らの意見を聞くなどして、
今秋をめどに提言をまとめる考えだ。

外憂があればそれなりに一致団結できるけど、外憂がなくなれば、
内部対立で一気に弱体化するのは組織のパターンだね。

ワシは共産への不当な評価に疑問を感じているのだ。
しかも政策面でならまだしも党内事情なんかは有権者にはどうでもいいことなのだ。
そうであるなら、自民や公明社民の党内事情や地方政治はまともなのだろうか？
つまらない共産批判は本筋を見誤る、といいたいのだ。
批判の論点がピント外れなのだ

的外れな政治観は結局、与党や政府を利するだけなのだが

保守へは甘いくせに野党（しかも小政党）の瑣末なミスを批判しつづける
度量の小ささにはあきれ返るのだ。

どうでもいい事に拘るさまは駄々っこなのだ

>>143
参院選後の自民党の行動

・一院制主張
・国会同意人事ルールの変更
・参議院不要論

あからさますぎです

>>138
あれ？　仏さんはアンチ慶応さんなのですか？

>>145
批判を許さない、自己の無謬性を感じる姿勢が致命的に問題かどうかという認識の違いだけだと思いますが。

人による見方の違いなんですが、公明も共産もグリーンピースもカルトにしか見えない人もいるわけでして。

>>147
違いますよ。誤解を招いて申し訳ない。

>>144
ある目的達成のためにその目的を共有する人が集まって構成されるのが組織である以上
その目的が消失したら雲散霧消するのは仕方がない

自公民社国のどこだって党内事情をつつかれるけど
共産ほど過剰反応しない。っと

>>145
どの党派だって自分に都合のいい制度を提示する

【国際】 「みんなで赤ちゃん産もう」 １６歳以下少女ら多数含む１７人、一度に妊娠。性交相手はホームレスや同じ学校の生徒など…米
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081213934185.html


世紀末過ぎる……

消費税２０％というなら他のあらゆる税を廃止にできるだろ。
そんなことを言うやつが出てきたら全力で支持するがｗ

>>143
裏を返すと、まだ衆議院では勝てるぜ俺らってことかいね。
一院制って憲法違反じゃないの？
独裁国家や東側、共産主義国家に事実上の一院制って多いよね。
しかも、一院制だけで中選挙区案取り下げてるところがまたいやらしい。

これはまた調子に乗ってレスしまくって
荒らしを引き起こしてしまい大変申し訳ごさいません。
しばらく謹慎しますので御容赦下さいm(_ _)m

「中国、金総書記を五輪開会式に招待」自民・山崎氏語る
自民党の山崎拓元幹事長は２１日、福岡市内で記者団に対し、中国の習近平（シーチンピン）国家副主席が北朝鮮で
金正日（キムジョンイル）総書記と会談したことに触れて「内容を漏れ伝え聞くと（中国側は）８月８日の北京五輪開会
式に金氏の出席を要請した」と述べた。そのうえで、金総書記が招きに応じることになれば「ブッシュ米大統領や福田
首相らも出席の意向があるようなので、朝鮮半島の非核化をめぐる重要な話し合いの場が持たれる」と期待感を示し
た。

また山崎氏は内閣改造について「７月中にやらないと時機を失する」とし、「人心一新もあるし、国民の批判が強い福祉
や医療の問題、あるいは税の問題で局面打開が必要ではないか」と語った。
http://www.asahi.com/politics/update/0621/TKY200806210190.html

リアクション芸人・安倍ちゃんの反応はまだか？

>>151
そりゃそうだけど、あからさまだなあ、と思われないようにこっそりやるのが普通だし、
そもそも実現性がない（＝憲法改正の必要がある）制度を提示することに何の意味があるのかなあ。

ネトウヨと共産党に親和性が高い理由を考えよう。

>>155
お疲れ様です。熱くなるときは誰でもそんなもんですよ。パパさんだってそんなもの。

>>148 ここで私やアンチさんの名を出して仏さんの名を出さないのは何故ですか？

＞公明も共産もグリーンピースもカルトにしか見えない人もいるわけでして
これが同一に見える時点で既にピント外れもいいとこですが、まあ人それぞれですね

下野したって2、5年後の参院選で勝てばいいのに
参院民主もきついのよ？

>>154
有権者は、参議院は自民にお灸を据えるために野党に投票、
衆議院は政権選択選挙だから自民に投票する法則

自分は共産はあまりカルトには見えない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%99%A2%E5%88%B6
を見ても、一院制採用国って発展途上か、共産圏か小国しかないね
チェックアンドバランスを働かせるのが両院制だけれども。
ＧＨＱは三分の二の論だけは間違えたなｗ　憲法も改正できないし（必要もないが）、
三分の二マターで身動きできない国会

しかし自民党にお灸が利いておりませんでしてなあ

議員削減と新奇な制度で国民にアピールしたぜ！

>>159
すみません、仏さんはまだあからさまな左という認識が・・・。

自分は同じにみえていませんよ。
ただ、信念の強さと無謬性の強さは、他者からみると恐ろしい、気味が悪い組織に見えるのは世の常です。
別にそれは左だろと右だろうと・・・新風なんかそうでしょ。

議員削減＝自民党以外の議員削減

>>158 バカウヨと共産党に親和性なんか無いのだ。
それは共産嫌いの高齢者にありがちな偏った見方ですのだ。

ピント外れって人それぞれなのでいいんじゃない
同じように見える人は見えてイイし、見えない人は見えないままでいい。
政党の味方は人それぞれ　人生いろいろ　政党もいろいろ
おなじものはおなじ　きらいなものはきらい

お国入り舛添氏「盾突けば首」と気炎も、自分の首も心配
舛添厚生労働相は２１日、昨年８月の就任後初めて、出身地の福岡県にお国入りした。

相次いでこなした講演やテレビ出演では、後期高齢者医療制度（長寿医療制度）や医師不足対策で事務方との対立
などがあったせいか、官僚批判を繰り返した。

福岡市内での講演では、自ら主導して医師養成数の増員を決めた「医療確保ビジョン」が、抑制を決めた過去の閣議
決定の撤回につながるため、事務方から慎重論が出ていたことを念頭に、「７月は（中央省庁の）人事の季節だ。大臣
のやろうとすることに盾突くのは全部首を切るぐらいの覚悟で改革する」と強調した。また、「霞が関にいて紙と鉛筆だ
けでやっている。財務省のやつらも厚生（労働）省も現場を見てから物を言え」と批判した。

社会保障費の自然増を毎年度２２００億円抑制する政府方針にも、「死にかかっている国民を死なせても借金を払えと
いうのか。こういう方針にのっとって福田内閣が行くなら政権は終わりだ。財務省は民主党に政権を渡したいのか」と
見直しを迫った。

ただ、厚労省の説明不足で同制度には国民の不満は根強く、「内閣改造があれば、首を切られるかも分からない」
「頭下げ大臣だ」とこぼした。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080621-OYT1T00550.htm

頭ハゲ大臣

カルトは許容範囲という円の外側にあるものであって、
当然ながらそれらが同一であると言うことは無い。

山崎氏：「足の引っ張り合いやめよう」と安倍氏に呼び掛け
対北朝鮮外交を巡り、自民党内で強硬派の安倍晋三前首相と柔軟派の山崎拓前副総裁が互いを批判し合っている
問題で、山崎氏は２１日、「北朝鮮の核問題で重要な展開がある。もっと大きく国際情勢を見て日本の平和と安全を
確保すべきで、足の引っ張り合いをやっている時ではない」と、安倍氏に自制を呼び掛けた。福岡市内で記者団に
語った。

また、山崎氏は内閣改造について「福祉、医療などの問題で国民の批判が強い。局面打開が必要だ。秋の臨時国会
は大変な難局になるので、７月中にやらないと時機を失する」と述べ、７月上旬の北海道洞爺湖サミット直後に内閣
改造を行うべきだとの考えを示した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080622k0000m010040000c.html

>>161
法則というか願望というか幻想というか妄想というか

>>170
おお、少し禿を見直したぞ。

>>154
小泉は一院制にして議員を大幅削減で、都道府県単位の大選挙区制を主張している。
小泉はもともと一院制論者。

少なくとも今後の市議選でも自民議員が1〜3人くらい落ちるのが常識になりそうな気がする。

安倍さんならやってくれるはず！

>>170
相変わらず楽屋の王様だなあ。

解散、来年度予算成立後＝与謝野氏「辛気くさい」−自民・中川氏
自民党の中川秀直元幹事長は２１日午後、大阪市で講演し、衆院解散・総選挙の時期について「民主党が選挙をした
いときに解散するほど福田康夫首相はお人よしではない。この夏から冬にかけて道路特定財源の一般財源化など
改革の配当を国民に還元する予算をつくり、それを使えるようにするのが首相の今の思いだ」と述べ、来年度予算成立
後になるとの見方を示した。
また、消費税率引き上げに積極的な与謝野馨前官房長官らを念頭に「借金を返すために増税しようと言う人はなぜか
政府資産の削減に熱心でない。そういう辛気くさい顔をしている人こそいいかげんだ」と改めて批判した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008062100313

北朝鮮問題
バカvs変態

消費税問題
シャブ潮vs病人

自民党も大変だ

結果を出せばマスゾエでも何でもいいよ。
しかしマスゾエは何も結果を出していない。

ピント外れかどうかはまだしも。

仏さんの批判対象は共産社民公明です。
その理由が、党内事情が気に入らない、とののこと。
私は共産擁護。

これでなぜわたしがウヨ呼ばわりされるのか？
議論の流れが見えてないですね

>>178
確かに口だけ番長、楽屋真打ち、ブルペンエースという言葉が似合うマスゾエだな

>>176
ん、もう常識じゃないか？
それが任期満了まで続けば、地方組織から福田下ろしの動きが出てくることは考えられる。
すると地元の国会議員は板挟みと。

>181
「なのだ」が抜けてるぞ

大変なのに国民が見てくれない大変

>>181 は >>166 へ対してのレスなのだ、って「なのだ」もめんどくさいな

民主党の強みの一つは政党拒否率の低さだよね。

>>181
そう思われるなら申し訳ないです。

党内事情が気に入らない＝批判を許さないことは大変な問題と思う仏さん。
パパさんはそれがそれほど問題ではないという見方の違いだと感じました。

筋道を通して、理論で正しいものは正しいというのは、
自分としてはネトウヨさんとも共通するところでして、
パパさんがネトウヨよばわりしているわけでもなく、別に批判しているわけではないのです・・・。

任期満了で自民歴史的大敗北で福田辞任

アンチ慶応さんはどうしてまた竹中に釣られてるの？
人頭税とか新自由主義的悪平等に決まってるじゃないですか

>>186
キャラコテは大変ですよ、名無しで発言するのは気楽です
ラムちゃんがキャラ作りに結構気を使っていましたね
稀にマジギレしてたわけですが

>>189
キャラコテはなぁ…。貫き通せないようなら、止めといたほうが安全かなと思いますな。

>>187 そうですか。私も少し言い過ぎましたのだ。
しかしネットウヨと同類とは・・・・がっかりなのだ

キャラコテはきついよな
なあみんさよ

>>191
いえいえ、私も、少し言い過ぎました。
２ｃｈはやはり難しいということでこの話切ります。

駄目だよ、コテだからって人に気をつかって発言したら。
２ｃｈなんだから全部本音で言わないと駄目よ。

>>189>>190
まあそうですが。
バカボンパパを選んだ理由がいくつかあって
・（自分も含めた）愚民批判
・竹中批判
・ラムさんキャラとの同調
などです。

そろそろラム氏帰ってこないかなあ。
一人じゃバカみたいだｗ

ちょっと一言言わせてください。
共産公明とともに私が社民党も批判したことに勝手にされてますが
私は民国社連立政権樹立を支持しておりますのであしからずm(_ _)m

熊みたいにニュース速＋板で大立ち回りしているのも面白いね
なあなあになるくらいなら最初からやらなければいいのかもしらんぞ。つーちゃんは

>>197
コテはさじ加減が必要ですからね。ケーンみたいに、ここはこういう場所と割り切ってレスするのも良し悪しですが
コテつける意味のない主張のない人もどうかなぁと。

信念弱気ものなので、受容と寛容を旨にしつつ、鋭く潮目を見きわめたいものです。

>>196 そうでしたか。訂正します。しかしそれなら単なる支持政党の違いだけじゃないですか。
社民だって誉められたものじゃないのに。目糞鼻糞ですよ。

>>198
ラムちゃんもまだまだここを見守っていてくれているかもですな　希望的観測ですが。
仏さんもパパのやった議論もどうしても平行線になる議論で
もう戦後のすぐからの歴史みたいなものがあるので。反共問題は。
吉田自由党と社会党の連立話が切れたのも容共左派を切れやｺﾞﾙｱ　からですので。
なまあたたかくみましょ。

本質的には偏狭だからこそ寛容について考える必要がある
ボクは常に寛容だからどうでもいいでは寛容は無意味となる
>>200
社民も共産も生き残るための努力を各々の形なりに模索しはじめている、それでいいのでは

>>202
そう思う。
民主単独がいいけれども
社民は女性や環境労働沖縄、と地域型になっているからね。
国民新もいつか民主の右の翼から旅立つのかもしれないし。

>>158
国家という枠組みを大事にしているからだろう。
共産は、いってみれば民族派左翼だ

大政党の大悪事には寛容でありながら小政党の小悪を糾弾するのはどうだろう。
ただでさえ小政党に不利な選挙制度でこれではね。
その程度の国民といってしまえばそれまでだが。
与党に甘い国民性は自分の首をしめるようなものだ

千島の領有権も主張しているしな
政権とれば愛国風ネウヨの願望をいの一番に叶えてくれるやもしれんな…W

多数決ってそんなもんじゃなかろうか。
多数決によって決められた選挙制度改革だったわけでそれをいまさら言われてもな。
小政党に不利というか国民が政権交代可能な政党の樹立を目指したんだから。
その難産の末の民主党です。
与党に甘い、というより政権交代を忘れた国民を問うてもよいのかもわからん
主権者は国民ですから

>>206
ミヤケン全盛期の頃は、ソ連、中共、北朝と喧嘩してたし

福田の実績

*教育基本法改正→中身を論じる会議潰し
*天下り制限→渡り行為禁止を削除、利権万歳
*マスごみ捏造放送対策→削除、マスコミ利権万歳
*教育バウチャー制度潰し→平等じゃないからだめ！
*特殊法人改革潰し！

中国へのお布施一覧
*環境対策技術、金、技術者譲渡
*核エネルギー技術、金、技術者譲渡
*浄水場建設技術、金譲渡

*パンダ２頭で年間3億円レンタル権獲得


本当に自公は日本をぶっ潰したいみたいですね。

共産は自分だけは絶対無謬みたいな顔してるから嫌われるんですよ。
党内から執行部批判や候補者選定の不透明さへの批判が出ないのも印象悪い。
今はミニ政党だからどうでもいいかもしれないけど、二大政党が成立して公明社民が消滅し、
第三極への期待が共産へ集まるようなことになれば
共産自体も変わっていかなければならないし、変わるべきだと思う。
そうならなければ共産はまた失望を招き、他の政党に食われるか、
下手すれば消滅してしまうだろう。

>>204
これは名言なのだ。驚いたのだ。

つまらない拘りを捨てれば状況は好転するのだ。
日本にヨーロッパ並の民度を望むのは無理か

>>209
つまり安倍ちゃんのほうがマシということですか？

どうかなあ　千島変換とか無理なことを言わんでもいいし
領土問題は外交交渉だけじゃ帰ってくる代物じゃないし、むしろ今領土内で生きてる国民を
どうするかだろうよ。
そういうのがつまらないこだわりなんじゃん。国益にならん

鈴木邦男と共産党の違いが分かりません

>212
自民に引導を渡すという点では確実に上だったろうね

>>214
筆坂に聞いてみれば分かる・・かもｗ
いろいろ著書出してるな筆坂。

共産が変わっても国民が変わらなければな。
結局は国民は現状維持希望なのだ。
変わらない（変わりたくない）国民性だからしょうがないのだ

>>217
だったら昨年の参院選はなんなのよ
そういう風に国民を・・・　主権者は国民だぞ。
政党＞＞＞＞国民じゃないぞ。　勘違いしてない？
戦後すぐは何回も政権交代があったし、議員数も増減した。
制度のせい、国民のせい　ってなんだよそれ。

基本的に自民と同じ体質の国民新党が議席を取れないのはなぜだろう？

>>217
国民の民度じゃなくて、共産党が国民に与える安心感の差じゃないかなぁ。
ヨーロッパの共産党はキリスト教を否定していないでしょ？
政権とったら教会弾圧するとかはしないという、イデオロギー以前の共通認識があるから、
安心して投票できるのだと思いますよ。
日本共産党が党勢を拡大したいのであれば、皇室との関係を積極的に改善するべきだと思います。

>>219
利権がないから。
おそらく、自民に代わって政権に復帰すれば、
少しだけ大きくなると思う。

欧州のキリスト教にあたるのは仏教だろ・・・皇室とは関係ないだろ・・・
天皇に対する敬意は宗教なのかよ・・・

>>222
天皇に対する敬意は宗教じゃないですよ。その国民の行動様式とか、国家の成り立ち
に強く影響を与えているものが、西欧ではキリスト教で、日本では皇室と言う事です。

日本の共産党は東欧とも西欧とも成り立ちが違うからなあ

>>221
55年体制以前の左右両翼に二大政党みたくなるかも

>>222
それを宗教化した時代が確かにあった罠

日本共産党がダメなところは
天皇制廃止の憲法改正を主張しないからだ
皇室に生まれた方々のためにも
22世紀へ向けて天皇制を廃止すべし

国民性とか国民が変わりたくない論を言うなんておかしいよな
あと国民総バカ論とか
選挙がある　やっと民意および多数で政権交代目前まで迫れた政党がある
そいつらは国民性をものともせずやってきた。
選挙で議会内で多数を占めたいから。

無党派は寝ててくれていい、と同様の発言になってしまうがな。

天皇関係は余計なこと言わないのが一番

＜帝国＞ライクなネオリベネットワークがどんどん国家を侵食している現状、
共産は考えてるのかね？共産以外の左翼もだが。

国家という枠にこだわるのが必ずしも悪いとは言わんが、
普通にやっていたらジリ貧な希ガス

＞その国民の行動様式とか

キリスト教は思想に属し、皇室は王族、つまり人に属する。
王族という人がどんなしくみで民族の行動様式という抽象的なものに影響を及ぼすのかな。
天子が中国人の行動様式に影響を及ぼしたとか、
シャーがイラン人の行動様式に影響を及ぼしたとか、
そんなことはありうるのかね。

なんか高校生の学級会みたいになってるな。
どうしたん？

＜山崎氏＞「足の引っ張り合いやめよう」と安倍氏に呼び掛け
6月21日18時43分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080621-00000081-mai-pol

対北朝鮮外交を巡り、自民党内で強硬派の安倍晋三前首相と
柔軟派の山崎拓前副総裁が互いを批判し合っている問題で、
山崎氏は２１日、「北朝鮮の核問題で重要な展開がある。もっと
大きく国際情勢を見て日本の平和と安全を確保すべきで、足の
引っ張り合いをやっている時ではない」と、安倍氏に自制を呼び
掛けた。福岡市内で記者団に語った。

また、山崎氏は内閣改造について「福祉、医療などの問題で
国民の批判が強い。局面打開が必要だ。秋の臨時国会は大変な
難局になるので、７月中にやらないと時機を失する」と述べ、
７月上旬の北海道洞爺湖サミット直後に内閣改造を行うべきだ
との考えを示した。

今日の日刊ゲンダイに選挙関係のおもしろい記事があった。
まだネットに出てないようだから、抜粋して書き出してみた。


自民、総選挙調査データ封印　「当選は190議席」の衝撃

・自民党は5月下旬、有権者の動向がわかる、指標となるような選挙区、50前後を
ピックアップして調査。必ず自民党が勝つ選挙区や、絶対に勝てない選挙区は除く。
・その結果、解散になったら190議席台になるという試算に。あまりに酷い調査結果
だったので封印。詳細を知るのは福田・古賀・菅の3人のみだったが、少しずつ
漏れ出し、党内に衝撃。
・調査は、25ある東京選挙区の大半と、郵政造反vs刺客の間で候補者調整が決着して
いなかった選挙区など。
・「東京は8区のノブテル以外全滅。選挙に強い平沢（東京17区）も僅差で負けていた」
ただ東京選挙区の調査方法は個人名を挙げず、「自民と民主、どちらの候補者に
投票するか」という形で実施。
・山拓（福岡2区）はダブルスコア、武部（北海道12区）も10ポイント近く差が付けられて
いたという情報も。
・野田聖子（岐阜1区）は半年前までは圧勝だったが並ばれ、片山さつき（静岡7区）は
無所属・民主に続く3位だった。
・民主は7月中に200選挙区に絞って世論調査を実施する。

パパさんはもう少し日本人を信じてもいいんじゃないっすかね。
悲憤して、同じ日本人を卑下してもしかたない。
制度や政党は限られたキャパのなかでやるしかない。

>>230
テーマが共産党とか皇室とかデリケートなもんだからみんな慎重
MDとかがいないから荒れないで済んでるだけな肝酢
いまどきは大学でもこんなテーマの会話はしないんでねーかな？

＞ただ東京選挙区の調査方法は個人名を挙げず、「自民と民主、どちらの候補者に
＞投票するか」という形で実施。


この調査方法だと個別の当落の判断が出しにくいだろ・・・・
つーかこの方法でも勝てるノブテルは本当に選挙が強いな

>>232
こういう報道ってどのくらい信憑性あるもんなの？

＞片山さつき（静岡7区）は無所属・民主に続く3位


静岡7区は城内がトップなんですかね

>>232
まあそんなに驚きのデータではない
こんなので衝撃を受けてるようじゃ自民党議員もダメダメだな

>>234
まあしないだろうね　大学は。政治系のゼミなんかでも
ＭＤと言いますとなんでしょう？

政治学って実際の政治と直接は関係ないからな

あれだけの悪政続けてる自民がまだ190議席も取れているという事自体驚きだわ。
そして、悪政だから選挙で議席を減らす、という単純明快な事もわからない
チンパン以下の連中に二度びっくり。

鉄板と見て調査してない選挙区でもポロポロ落としてるだろうしね。
もっと少ない可能性もある。

>>239
MDG.
やたらレスの早い年齢設定とキャラの合わない某コテ
17〜19年くらい前の高校生も馬鹿だったが今はもっとかも

エロ拓は何かあったら内閣改造しろといってるな。
改造したら副総理で入閣みたいな密約があるのか

>>241
でもそれは国民が選んだことだからしょうがないんだよ。
もっと日本人を信じればどうかね。

>>243
そんなコテしらんがありがとう。
高校生ってなによ？

＜山崎氏＞「足の引っ張り合いやめよう」と安倍氏に呼び掛け

　対北朝鮮外交を巡り、自民党内で強硬派の安倍晋三前首相と柔軟派の山崎拓前副総裁が互いを
批判し合っている問題で、山崎氏は２１日、「北朝鮮の核問題で重要な展開がある。もっと大きく国際
情勢を見て日本の平和と安全を確保すべきで、足の引っ張り合いをやっている時ではない」と、安倍
氏に自制を呼び掛けた。福岡市内で記者団に語った。

　また、山崎氏は内閣改造について「福祉、医療などの問題で国民の批判が強い。局面打開が必要だ。
秋の臨時国会は大変な難局になるので、７月中にやらないと時機を失する」と述べ、７月上旬の北海道
洞爺湖サミット直後に内閣改造を行うべきだとの考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080621-00000081-mai-pol

山拓ファイトっ

ノブテルがヤマタクの後継だという話だから
ノブテルを重要閣僚に押し込む気かもしれん

>>241-242
恣意的なサンプル抽出の調査だからね
実際は公明と合わせて190とかになるんでないの？

>>244
派閥から入閣させないと求心力がヤバイ、とかでは？
さすがに副総裁も副総理もやってるんだから
自分は上がり目くらいは心得てるのではないかと

>>245
しょうがないで済ませるから状況は悪くなる一方なんだよ。
俺も含めてだが、国民一人一人がこんなクソッタレな世の中にしてしまった
という事に対する責任を少しだけでもいいから感じ、微力でもいいから変える勇気を持たないと。


まぁ、全て他人事な首相、損する事は全て国民に押し付けたい経団連の
片足棺桶に突っ込んだクソジジイどもを見る限り、
そんな自省や勇気は無理な注文なんだろうが…。

>>249
選挙があるだろ　
総選挙がある。それでしかなにも変わらんよ。

>>170
舛添は官僚・経団連の広告塔かと思っていたけど、
まともな思考回路が残ってたんだな。
腐った自民党政権から予算を取ってこれるかどうか、
お手並み拝見と行こうじゃないか。

調査の信頼度はともかく、自民党がこれから何らかの手を打っても有権者からは疑いの目で見られますよね
いろんなことがバレて、有権者もばかじゃないからな

>>246
高校生云々は>>239前半へのレスでした
一行空けるべきでしたね

>>249
昨年の参院選では変える勇気が結果を動かし
希望の持てる兆候が見られた解釈すべきでしょうか
それとも安倍馬鹿すぎと切り捨てるでしょうか

いまはスルーされてるけど、今後吹き出してきそうな大問題は隠されていないのか。
後期高齢者や年金のような、一部の関係者だけが気づいて誤魔化そうとしている問題。
今の凪のような政局を見ていると、無駄に時間だけを潰しているように感じるのだが。

丸谷議員が女児出産（06/20 13:56）

　公明党の丸谷佳織衆院議員（４３）＝比例代表道ブロック＝が二十日、
札幌市内の病院で長女を出産した。丸谷事務所によると、女児は体重二五二六グラムで母子ともに健康。
丸谷氏は昨年十二月に今期限りの引退を表明した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/100029.php

小泉が経団連へもっと政治へ介入していい、と言ったのも気になるね
ある程度国民所得落としても生活できることがわかっちゃったからなあ。

1 名前：蚯蚓φ ★[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 21:48:54 ID:???

【香港２１日時事】カナダの中国語軍事専門誌・漢和防務評論の７月号は、日本攻撃を想定している
中国山東省の中距離弾道ミサイル基地が強化されたと報じた。

中国消息筋の話として同誌が伝えたところによると、中国軍第２砲兵（ミサイル部隊）は同省青州の
基地に地下施設などを既に新設。また、これまで配備していた中距離弾道ミサイル「東風３号」の改
良型を導入したとみられる。

さらに、同基地の施設拡充により、配備ミサイルを「東風２１号」に更新する準備を進めている可能
性もあるという。

山東でのこうした軍事力強化について、同誌は「日米に対する威嚇力を強め、台湾海峡への（有事の
際の）介入を防ぐためだ」と指摘している。

ソース：時事通信＜対日攻撃用のミサイル基地強化＝山東省で中国第２砲兵−軍事誌＞
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008062100303

関連スレ：大地震で露呈された中国の「軍事的弱点」―カナダ専門誌［06/10］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213119680/


6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 21:50:35 ID:4DV3O9yG
こんな中国に日本の金を注ごうとしてる売国政治家って誰よ？

7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/06/21(土) 21:51:44 ID:5eNtV5ed
>>6
菅直人

厚生労働省分割をマニフェストに乗せてもいいころだよな・・あまりにもやること多すぎる。
マスゾエがもし有能でも処理しきれまい。無能ならなおのことだ。

日本攻撃っていっても日本のアメリカ基地への攻撃だろ。
日本の都市を攻撃するかのようにミスリードっておかしい。

与謝野・前官房長官、タバコ増税を批判

　自民党の与謝野・前官房長官は、タバコ税を大幅に引き上げてタバコを一箱千円とする案について、
「頼りにならない税だ」と批判しました。

　これは福岡市内での講演の中で述べたものです。
与謝野氏はタバコ税を増税して一箱千円とする案について、
「タバコを吸う人だけにどーんと税金を掛けたら、どんどんタバコをやめる。頼りにならない税金だ」と述べました。

　これは、消費税の増税の方が安定的な税収が得られるとの考えを強調したもので、
タバコ一箱千円という増税案を提唱し、消費税の税率アップに慎重姿勢を見せる
中川元幹事長らを批判したものといえます。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3881942.html

【岩手・宮城内陸地震】小沢氏が地元・奥州で市長ら激励

　民主党の小沢一郎代表は２１日、岩手・宮城内陸地震の発生から１週間を迎え、
地元である岩手県奥州市の災害対策本部を訪問、相原正明市長らを激励した。

　小沢氏は地震直後の１５日に同県一関市や宮城県栗原市の避難所などを訪れていたが、
奥州市役所は地震後初めて。市長から断水や避難住民の状況の説明を受けると、
「梅雨で本格的に雨が降りだしたら大変だ」と話し、
「住民の生活のことだから市長を先頭に頑張ってください。私にできることは一生懸命やる」と激励した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080621/stt0806212102007-n1.htm

>>245
その結果、原爆くらうまで追い詰められたわけだが

＞タバコを吸う人だけにどーんと税金を掛けたら、どんどんタバコをやめる。頼りにならない税金だ

消費税こそどーんとかけたらどんどん消費が下がって取れる法人税分がなくなる。頼りにならない税金だろう。

「非核化交渉の進展よく分かってない」　山崎氏が対北朝鮮強硬派を批判

　自民党の山崎拓元副総裁は２２日、福岡市内で講演し、北朝鮮が近く核計画に関する
申告書を提出する見通しとなったことについて「核計画をやめさせようという動きがもう胸突き八丁まで来ていることを、
実は日本の政治家、わが党の政治家もよく分かっていない」と述べ、対北朝鮮外交をめぐり対立している
安倍晋三前首相を念頭に対北朝鮮強硬派の動きを批判した。
　山崎氏は「国民感情として『拉致問題が完全解決しないと後のことはどうでもいい』というような感覚がありすぎる」と指摘し、
「北朝鮮の核完全放棄が今一歩のところまで来ているのだから、そこを考えないといけない」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080621/stt0806211911005-n1.htm


消費税率上げざるを得ない　自民の尾辻参院議員会長

　自民党の尾辻秀久参院議員会長は２１日、鹿児島市で開かれた鹿児島県連定期大会であいさつし、
「与党が国民に対し『もう消費税を上げざるを得ない』と言わないと仕方ない」と述べ、
消費税率引き上げは避けられないとの認識を示した。
　尾辻会長は「消費税率２０％の欧州の国々と同程度の社会保障を、日本が５％で整備している」と説明。
その上で「今の日本の社会保障や医療、年金などの水準を維持するためには、
今までの税金の頂き方では無理」と強調した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080621/stt0806211919006-n1.htm

>>260
煙草を吸う人が減れば結果的に医療費削減につながる可能性が大なので、
税制面のデメリットだけでは語れないのではないか？とトーシローが言ってみる。

森氏、ＯＢサミット初参加 環境で首相を側面支援

　自民党の森喜朗元首相が２５日にスウェーデンで開かれる各国首脳経験者による「ＯＢサミット」に初めて出席する。

　福田康夫首相の後見役を自任する森氏は地球温暖化対策に取り組む日本の立場を紹介し、
主要国首脳会議（北海道洞爺湖サミット）に臨む首相を側面支援する考えだ。

　ＯＢサミットは首相の実父で森氏も師事した故福田赳夫元首相の提唱で発足した。
昨年まで長くメンバーだった故宮沢喜一元首相の死去に伴い、森氏が日本代表に就任した。

　今回の会合にはドイツのシュミットやカナダのクレティエン両元首相らも参加し、
環境問題や平和構築について議論する。

　森氏は２３日に日本を出発。“２泊５日”の日程でシンガポールとスウェーデンを訪問する。
シンガポールでは「国際水週間」の会議に出席、「日本水フォーラム」の会長として講演するほか、
リー・シェンロン首相らと会談する。

http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008062101000408.html

よさのんはトウシロウ以下ですな
タバコ増税に関してはシャブの方が上
ただし目くそ鼻くそなのは言うまでもない

最近の自民党の政治家のコメントは
税上げのことしか言ってないのでは？
何を聞かれても「それはともかく税が…」みたいな。

>>232
予想スレにはでていた。
東京がこの状態なら１２０くらいでも不思議ではないな。

>>236
自民党の調査能力は高い。電通と結びついているため。
確か郵政選挙のときも参院選のときも事前調査と獲得議席は近かった。

>>232
この調査、最近の支持率最悪期の５月下旬に自民党がやったとしているけど、
そのわりには１９０は高いほうだよ。今後、内閣改造なり、B層対策なり、
しまいには新総理へすげ替えしたりして、一時的に回復したところでやれば
やはり自公はそこそことっちゃうんじゃないかと思える。
まだまだ自民は強いから、民主は死に物狂いで臨まんといかんな。

税上げのことしか言わない政調会長はいまどうしているのかな？

小沢は党首討論から逃げたのか？

最高責任者は逆質問ばかりで、考えが聞けない。

これじゃやる意味ない。

>>268
増税するぞ、増税するぞ、増税するぞ、とにかく増税するぞ、全身全霊で増税するぞ…

>>265
朝日と毎日はそういう論調だな。税収が落ちてもやれと。

医学部定員、５百人超増 最多時の８千人台回復へ

　政府は２０日、地方などで深刻化する医師不足対策として、
大学医学部の定員を過去最多だった約８３００人の水準並みか、
あるいはそれ以上に引き上げる方針を固めた。２００７年の定員は約７６００人で、
０７年に決めた緊急医師確保対策などで０８年は約７８００人に増えたが、さらに５００人超上積みする。
大学施設や教員の受け入れ体制を考慮しながら、今後１０年程度かけて段階的に増員する。

　月内に閣議決定を目指す「骨太の方針２００８」に、定員を過去のピーク時並みの規模に増やすと明記。
それでも対策が不十分と判断した場合は、ピーク時を上回る増員を検討する内容も盛り込む方向だ。

　舛添要一厚生労働相は２０日夕、福田康夫首相と首相官邸で協議し、
具体的な増員の規模や時期については、政府の社会保障国民会議が今後まとめる
医療費の将来予測などを踏まえて検討を進めていくことで一致した。

http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008062001001010.html

>>192
もう素じゃんあれ

>>246
ハァ？

何でエロ拓ファイトなんて言うんだ？

もはや自民も民主も不要！永久寿夫
http://news.goo.ne.jp/article/php/politics/php-20080620-01.html

老人でもできるタバコ屋は廃業ものだな

>>272
民主から何回かオファーして、それを自民が断ってるんだけど、責められるのは常に
小沢なんだよなあ。

>>279
つーかタスポなんてへっぽこ天下り利権を作ってるヒマがあったら
タバコ自販機を撤廃すればCO2も減って一石二鳥なのだけど

給油、消費者庁など焦点　臨時国会で対決激化へ

　衆参の多数派が逆転する中、与野党が攻防を繰り広げた第１６９通常国会が２１日、閉幕した。
論戦の舞台は福田康夫首相が８月下旬の召集を表明した臨時国会に移る。
次期国会ではインド洋での海上自衛隊による給油活動継続の新テロ対策特別措置法改正案が焦点となる。

　消費者庁創設など実績づくりを優先する首相は総選挙を先送りする戦略だが、
民主党の小沢一郎代表は「遅くても年明けに総選挙が行われる可能性が強い」と臨戦態勢に入っており、
首相肝いりの同庁設置法案なども絡み激しい対立が必至だ。

　対テロ新法は今年１月の臨時国会で、野党が多数を占める参院で否決後、５７年ぶりの衆院再可決により成立した。
来年１月１５日で期限切れとなるため、政府は次期国会に活動継続のための改正案を提出する方針。

　通常国会で民主党は参院での首相問責決議可決を受け審議拒否。
現時点では次期国会の対応は定かではないが、改正阻止を図るのは確実。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008062101000566.html

タスポは既に全国各地でいろいろ問題起きてるけど、
7月から首都圏でも開始だから、来月になったら在京テレビメディアも大きく取り上げるだろうなあ。

>>280
党首討論回避してもやっても、小沢の場合たいしたプラスにもマイナスにもなってないんじゃないかなと。

コンビニでの煙草の売り上げは、伸びてるんだそうね

問責決議(笑)
党首討論(笑)

岡田の『政権交代　この国を変える』を読んだけど、なかなか面白かった。
政治家へいたるまでの道程と、政治改革に奔走して熱くなった１年生議員時代、そして自民党を離党する一大決心、
それ以来ブレずに実直に政権交代のある政治を目指して、非自民による政権交代を一貫して取り組んできた熱意と苦労が
なかなか素直に綴られている。
羽田が内閣不信任にあたって、解散する気で悩んでいたところ、若輩者ながら面会にいって、政治改革法案とおってもまだ
手続き法案の不備から中選挙区制度下になってしまう現状で解散はすべきじゃない、言って説得したくだりとかは新ネタ。
だが、後で羽田に対して後ろめたく思って、その後羽田をしばらく応援することにしたなど、なかなかおもし、党代表選への
その都度の支持者も告白しているところも好感持てる。
郵政選挙で敗北辞任後は、直近すぎるのか、生々しいのかあんま書いていないけど、これまで党内部で結構頑張ってきたことは
アピールもあるにせよ、よくわかる。

岡田の強みは、ある意味自民党離党後、一回も自民党に戻ってもいないし、連立として組んでもいない点だな。この点は、
「元祖　政権交代論者」としてアピールできるだろう。今後も民主の中で重要な役割を担っていくだろう。

テロ特再延長は今さら審議する必要ゼロだから
審議拒否１ヶ月くらいやる口実にできる

>>286
信任決議(笑)

タバコ屋さんへの影響は税よりもタスポの方が大きいよな。単純計算だが、値段３倍で売り上げ３分の１ならトントンのはずだ。

>>280
軒並み各マスコミは小沢批判だな。特に目立つのが読売

>>277
山拓はすばらしい政治家なので。

党首討論って小沢が福田に情けをかけたんじゃないの？
少し前の党首討論って、お殿様とそれに哀訴する貧民って雰囲気だったじゃん。
政敵とは言っても一国の総理をこれ以上辱めるのは咎めるものがあったんだろう。

当選させたい人に投票するんじゃなくて、
議員になってほしくない人に投票して一定数以上にならなきゃ誰も当選しない
という形にできないものか

日銀人事(笑)

>>292
どこがいいのか理解できん。。

>>251
人気取りのリップサービスじゃないのこれ？
尾辻は本気だろうなという気がするけどな

>>258
厚生と労働は別でいいだろという感じがする

>>260
これは正解だと思う

>>269
いや、ゲンダイの報道がほんとに
自民の内部調査をすっぱ抜いたと信用していいのかしらと

>>287
久し振りだぜ。

岡田は自民党にいれば、今頃総理の有力候補だっただろうに。

自民の幹部で夜のほうが一番強いのって誰？シャブ？

>>198
＞コテつける意味のない主張のない人もどうかなぁと。
私のことか

>>296
安倍ちゃんより期待できる
山拓の魅力。別に理解しなくていいが

>>297
ゲンダイの情報の信用度はシャゴミ先生のお墨付きだぜ

>>299
Ａ�X男優になりたかったという山タフだろ。

>>295
委員長解任動議(笑)

>>299
イメージ的にはエロ拓、森元、薬の順番ですかね

ヤマタクは自慢の宝刀で喜び組をバッサバッサ斬り倒してきたんだろうな。

>>302
ゲンダイの情報の信用度

自民に不利　・・・ゼロに近い（ねつ造もあり）
自民に有利　・・・案外信用性が高い。

>>287
おまいさんのレスを見てると、
小沢の次はジャスコが有力になるわけがよく分かるわ。

小沢とのプロレスに必死な前川さんと、
代表辞任後の雑巾掛けに必死なジャスコなら、
後者の方に人望が集まるのは当然。

本心はどうあれ、党執行部を鳩管等と懸命に支えているし

勢いで岡田本を買ってしまった
まだ読んでないが

まぁ　なんだかんだと言っても
結局　選挙になれば　自民党の勝利

そんなに　賢い　国民じゃない

ｓｍｇ脳は今日も素敵だ

やおちゃんさ、確かに、文京区〜浅草あたりは中山よしかつのポスターがかなり多いけど、
それ以外の、銀座・築地・東浅草（隅田川沿い）は、小売業・医薬系・町工場中心に、深谷のほうが多いよ。

>>301
何が期待できるの？

>>310
自民にも共産にも敵意を持ってる典型的な民主信者クンだなｗ

ジャスコはマダム寿司のような腰の軽さがないからいい

>>311
誤爆ですか
レス先はとは板ですな

>>308
誘導してすいませんでした
ま、本人が書いてるのがよくわかる感じの本なので、損ではないかと思われる

>>297
> >>251
> 人気取りのリップサービスじゃないのこれ？
> 尾辻は本気だろうなという気がするけどな

そうかもしれないけど、経団連やら外資やらに餌付けされて、
選挙民がどれだけ困窮しようとも知った事じゃない、
腐った政治家ばかり見てるとねぇ…。
まあ、舛添の政治家としての力量にはもはや期待してませんけどね。

衆院補選直前に山本逆転勝利情報が載ったゲンダイの情報は案外信用性が高いようだ。

>>314
ジャスコは趣味が「かえるの置物集め」というオタクネクラなところがいまいち

やおちゃん今このスレに潜伏してるよ

今日やお来てるの？
偽やおみたいな人はいるけど
>>318
同意

>>306
ゲンダイはどうしてああも皮肉ばかりの反抗主義なのか？

>>315
誤爆じゃなくて、なんでもスレだから書いただけだよ
海江田のポスターってほとんど見ないね

本当に蛙の物置を集めていてその趣味が前途に影響するなら
それはモテ格差の一種といえるかもしれない。

>>321
来てますよ。

>>319
ジャスコ個人の趣味などどうでもいいじゃん(笑)
アルカイダ邦夫のような金持ち趣味や、
エロ拓のスカトロの方が俺は嫌

自民が１９０議席なんてものすごく自民に都合のいい数字じゃないか。
俺はそんなに取れるとは思えないが。

>>307
あと本の中で感心したのは、岡田はあれだけの鉄板選挙区になっても今でも
週末はほとんど地元に戻り、座談会をやっているとのこと。
本によれば、代表辞任後の2年9か月で地元で350回、延べ1万人ものの人と
座談会をやっているとのことだ。

かつては小沢チルドレンと認めいるとおり、地盤が固まるまでの当選2回まで
の間は、ひたすら選挙運動やって、その間5万とか7万軒位は戸別訪問したと
いって、選挙運動の基本は「有権者との直接対話」と言っているといころも
小沢仕込みさを考える。
また、民主若手議員が勉強熱心なのは頼もしいが、よもするとこの選挙対策の
日常活動を忘れがちではないかとも危惧しているところもね。
これまで岡田の考えとか心情とかあまりまとまって見聞きすることがなかったから
よくわかる本でした。

名無し潜伏のやおは
カープが勝ってうかれるとか
歌ネタが出たりしないとわからん

真央の>>311も唐突すぎてわからん

>>326
彼が最初に民主党代表になったときの自己紹介では「趣味はかえるの置物集め」だったのが、
それ以降は「読書」に変わった。
さすがに本人もイメージダウンとでも思ったのかな。

>>298
あんたの自民党好きには感心させられるよ。
自民真理教の布教活動が始まったな。

海江田のは1つ貼ってるところを知っている
マイクで顔が1/3くらい隠れてるのが残念な感じ

代表経験者で故あって辞任したジャスコと前川さんは
今の立ち位置について比較せざるを得ない(笑)

漠たる印象だけど、勝どき〜月島あたりは、よしかつのポスターが多かった気がする。

>>312
実績のある外交。
つーか君は安倍の方がこの件では正しいと？

浅草寺とかだと、よしかつばっかですね
なので印象に残りやすいのかもしれん

>>328
ありが�d

そういう人だからこそ郵政選挙の挫折から此処まで(ry

2週間前に浅草橋を歩いて
その前から多かった中山に対し、深谷も貼りだした
てな印象でした

>>329
モテ格差・労組爺・冷戦脳・野党気質・オレは共産に投票云々

有権者に会わない政治家って、価格を見ないトレーダーみたいなもんかｗ

frogのfigureのcollectionが趣味である、democratic partyのleaderのOkadaさん
ってのをBBCが全世界に配信してしまったからなｗ

>>287>>328
まぁ、オカラの本だと思って駄本だと思ったけどそうじゃなくて少し意外でしたわ。
買ってませんけど。

>>329
わたしゃわかりますんでねぇ

>>334
よしかつのは、民家のようなところにわりと多いんですよ。
浅草は民家以外にもよしかつが多いですが。
で、深谷は業界つながりで依頼してるんだなぁというのがほとんど。

国会議員は全国民の代表であって、選挙区の代表ではない

ってのを100％真に受けると、有権者に会わないのが正しいとか言い出しそう。

>>339
でもこのスレの4KcD3FT/を見てもやおとはわからんですよ
>>334で真央に返事しててやっとわかったけど

カエルの置物つっても、製薬会社のマスコットから
伝統的な蝦蟇のデカいやつまでいろいろあるな

>>341
世界の柳沢厚生労働大臣より、ジャスコのそれに可愛げを感じる俺は異端

拉致被害者の人権を第一に考えた場合ですら
安倍とかは間違ってると思うけどな

北が日本から何の助けも恩恵も受けてないなら、
日本の言うことを聞くべきインセンティブは何もない

国交があったり、援助の関係があったり、
という場合のほうが、取引の材料が増えるじゃないか

今の対北外交にそういう取引材料がひとつでもあるのか？ないだろ

かといって他国を巻き込んでいこうという気もない
なんで核関係でいくつもの国が北と対話の方向に動いてるのに、
日本だけが空気を読んではいけないのかよくわからない
交渉と妥協の糸口を作っておいたほうがいいだろう


圧力で言うことを聞かせるのなら経済制裁なんだろうが、
これは北が日本だけに対して物資を依存してる場合に意味のある話

>>335
何の実績があるんだか理解できない

エロ拓と安倍なら当然安倍だ

北朝鮮との対話なんか無駄だ

>>344
それはやや違うんじゃないのかな

北朝鮮問題は解決しません

対話なんか無駄です

>>343
「加治隆介の議」で最初それをやろうとして農家にトマトぶつけられていたな
漫画での話だが

>>344
>>345？

おれはやおさんではありません

>>349
違うの？うーん…

名無し鑑別士は特殊技能ですな

>>343
吉田茂は陳情にやってきた選挙民に「私は選挙民の代表ではない！」と一蹴したそうだね。

>>347
日本の場合、これまでのいろいろな条件から関わってもろくなことはないので
他国に任せてなるべく関与しないというやり方も間違ってはいない

やおは相当特定しやすい。
空気固定さんや神戸市民さんが名無しになってもオレは特定は難しい。

やっぱりやおおらんやんけ

>>355

あいつのスポンサーは米国だったからな。
マッカーサーが来たらずっと靴の裏舐めてたらしいよ。

>>348
安倍の実績というのは？　具体的に

いないならいないでいいじゃないか
雑談スレッドなんだし

>>352
okULbZwWは2レスしかしとらんですよ

でだれがやおなの？

>>347
>>356
確かに六カ国協議はババ抜き的な意味合いが強いからね
五カ国は日本にカネを負担させる気満々だから

やおの判別方法は無数にあるが
地方選挙の相乗り問題で共産党を持ち上げたら
やおを疑ってみましょうね。

北朝鮮には、わが日本先住民族を見せつけなければならない。だから武力行使もできるようにしたい。
北朝鮮だけでなくアメリカなど他国に対しても、わが日本先住民族の優秀さを見せつけるべきだ。
それが外交というもの。

>>352
８００万は324

>>364
×五カ国
○六カ国

炎の川氏だけは、名無しで書き込んでも一瞬で分かるが。

福田が本当にあと１年解散しないとなると
このスレは大変なことになるぞ。

吉田茂ちゃんは、典型的な落下傘だからな。

>>348
対話は無駄かもしれんが、圧力はもっと無駄な場合が多い
(大事なのは使い分けだけどな)

ましてや北を悪と決め付け(いや、オレも少なくとも政権に関してはそう思うが)、
日本は善だ、と規定することで自己満足してもしょうがないだろうな
そういう発想は国際政治でもっとも無駄な行動だな

>>356
でも拉致は基本的に他国にはどうでもいいからな
何とかする気があるなら日本はやはり何かをする必要がある

>>355
そのあたりが吉田の限界だったところだな

>>368
×五カ国
○日本以外の五カ国

任期満了までするのが筋だ

ならなんで過去1回しか任期満了ないのか？
しかもこの時も追い込まれ時間切れで仕方なくでしょ

ミンサヨとアンチ慶応が犯罪予告してとっつかまり
熊五郎がここかN+に誤爆で引退

なーんてところでしょうか

×日本以外の五カ国
○日本を含む六カ国

>>372
拉致に関しては、最初のリストにない数人の返還と経済援助の
取り引きぐらいしか向こうに出せるカードは残っていない
あとはそれに応じるか否かの価値判断なので一概に結論は出せない

北朝鮮がアメリカがｷﾚるレッドライン超えて
イラクみたく戦争でぶっ潰されるの待ってるのに
一向にこない。核実験やらかした時はいよいよ
戦争かと期待したのに、

北朝鮮問題は戦争しなきゃ解決しない

でも日本は戦争したがらないから解決は無理

対話なんかもちろん無意味

経済制裁なんか生ぬるい

金正日体制妥当以外に道はない

>>374
与党は自党に有利な時期に選挙をするから。

参議院では土井以来、自民は苦戦続きだが、衆議院では勝ってるのは、
有利な時に選挙できるからかもしれない。
安部ももしあと半年早く参議院選挙ができたら、あそこまで惨敗しなかっただろう。

>>376
確かに安倍ならともかく福田ならそう見られてもしょうがない

ミサイルが降ってきたところで、アメキチに死人がでなければ戦争になんかならないよ。
日本人だけが死んでも、戦争にはならない、これはガチ

>>378
イランに比べたら旨みが少ないんだもん
北にはウランがあるらしいけど

今のこの状況がたまたま非常に異常な状況だということを理解してもらいたい。
だからこのスレも間違いなく異常な状況にある。

というのは、普通ならば選挙のない時期なら「政権の正当性」が問題になって
それが次の選挙につながるわけで、そういう話でこのスレも埋まってきた。

ところが今は正当性に関してもほとんど議論の余地がない政権なのに
任期だけを根拠に続けているという状況。だからこのスレでもネタがない。

「福田政権は駄目だ、これでは次の選挙で自民党は酷いぞ」なんて
言ったところで「誰でも知ってるよバーカ」と言われるのが関の山。

だからどうしても具体的な話題より一般的な雑談が多くなってしまう。

>>381
拉致被害者の救出は極めて難しい。
拉致被害者を見捨てる方が比較的簡単なので、
この決着は、「拉致被害者を見捨てる」というものになる。

三木降ろしを凌ぎきって任期満了迄粘った三木は凄いな

結局退陣だったけど(笑)

＞自民、総選挙調査データ封印　「当選は190議席」の衝撃


自民が今年中の選挙を断念すればこの数字は事実だろう。
黙っててもじきに分かるさ。
つーか、１９０でも甘いな。もっと負けるよ。

>>380
しかし、今度ばかりは与党が負けるかも・・・
いつ選挙しても、与党が有利なことは無いと思う

>>378
アメリカがイラクやアフガニスタンで好き勝手できるのは周辺に大国がないから。
いくらアメリカでも中国の玄関先は荒らせない。
それをやったら、キューバ危機並の騒ぎになりかねない。

いや、まぁ東京で1勝だと190は難しいでしょ。計算合わんし。
ちょっといびつな感じですよ。
ま、東京で1勝というところまで落ち込むにはやや難しいとは思いますけど。
私としては、寿司はノビーよりも強いと思いますし。

「ごめんおー」と言って日本がカネを出す。
そのカネは６か国の政治屋で山分けする。
日本国民→北朝鮮→(一部)→日本の政治屋(議員だけじゃないよ)

>>365
つーことは>>123を書いたStzHa2JJがやお？
>>339では自分でやおタームを披瀝してるわけ？

問責カレーとか党首討論ふりかけなら俺でもわかったのに(笑)

>>388
「政界は一寸先は闇」、風向きはころころ変わるから。

民主は小沢に人気がないのがどう出るかな。
かつての土井、細川、菅や、アメリカのクリントン、イギリスのブレアのような
人気がないので。

【ついに】アメリカの妊娠協定に公正取引委員会「少子化の日本では好ましい談合だ」【頭脳爆発】

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1210510351/

まぁあまりネタを開チンするのも粋じゃないので、
やおちゃんのことはほうっておきましょう

小沢の個人人気だけで民主は選挙は戦わない

むしろ、小沢の個人人気は大したことないし、
人気が出るタイプではないのは中の人も承知だろ(笑)

小沢で選挙を勝ってその次に人気者へアンパンマンするのが、
民主党的には一番いいんだろうけどな

自民党政局の要が
中川秀、与謝野、町村、山拓というのも笑えるが、
これら4人とも選挙区落選の危機があるというのも笑える。
まとめて落ちたら、自民党は一枚岩になるかもしれんなｗ

少なくとも民主側に小沢を変える理由は今のとこない

>>393
小沢に人気が無いのは確かだけど、それ以上に自民党が酷い
幾ら何でも、あと１年で自民党が盛り返すことは考えられないな

>>399
あ、選挙後1年とか2年スパンの話ね

>>396
外国で政権交代したときって、いろいろな要因はあるにせよ、党の顔というべきトップに
ある種のブームがあるのが普通なので。
小沢じゃないと選挙にならないのは確かなんだけどね。

>394
URL見ただけで釣りだと分かるネタを貼るな基地外

>>400
アソウフィーバーで自民辛勝・・・

シャブ川ビデ直先生は著書出版により、相手候補を引き離したかどうか。

長妻大臣がブームを起こせばいいと思います

ポスト小沢への戦いでもあるのだよ、次の総選挙は。
今のところ菅がリードしているが、次の総選挙で勝ち上がってくる候補が１００人以上いるわけでね、
すると、この１００人を如何に取り込むかの勝負になるわけよ。

勝ち上がってくる候補に恩を売ろうと、ポスト小沢候補の面々は東奔西走しているよ。

>>390
東京で調査したところは１勝という意味でしょ。
２５区とかは調べていないかと。

>>402
小沢云々以前に、日本のキム･キャンベルこと
マダム寿司を担ぎ出すかもしれない自民の方が(ry

>406
菅直人パート2てことは大連立ですか？

>>404
麻生へのスイッチを年内にやるかどうかぐらいしか
今年のネタはもう残ってないな
麻生でいきなり後期高齢者制度白紙撤回ぐらいの芸は見せてもらいたい
>>405
シャブは総選挙後になにか動くつもりなのかねえ

アソウフィーバーとやらも見かけだけで内政の解決ができなければどうにもならないのが現状
麻生でも小沢執行部には勝てるかどうかすら疑問だ

その人気が今一の小沢が代表で、連立騒動とかありながらも、各種世論調査で
この平時で、民主＞自民が出ていたりするから、驚異すべきことなんじゃないの。
民主の地力づけと自民の基盤崩壊が進んでいるわけだ。

>>405
シャブログをしょこたんブログ並みの頻度で更新する、とかダメかな？

民主の基盤固めは進んでいるが、
自民の劣化の加速振りが凄すぎる

民主云々より自民が勝手に転ける

>>407
それだとポスト小沢は小沢
代表は小沢じゃなくてもキングメーカーが小沢に

2010年代は政界再編の季節再びとなるんでしょうか

>>409
キム・キャンベルどころかミーア・キャンベルにすら劣っているかもな

財務ＯＢの津島が今秋の消費税上げを断念したのは興味深い
来秋は仮に総選挙勝っても参院通らなかったら再可決できないだろうから
早くても次の機会は再来年の秋ということになる

政界渡り鳥、マダム寿司は、政権交代が起こったら、
民主に渡るんじゃないの。
やっぱり小沢さんが一番とか言って。

>>409
今、小池を担ぎ出すのって、昔土井ブームのとき、海部を担ぎ出したのと同じだね。
海部総理なんて当時の常識でいえば、びっくりした。
派閥のボスでもない、重要閣僚経験もない、年齢が若い、「はあ？」って感じ。

>>414
「本会議場にいます」
「議場閉鎖が命じられました」
「野党の牛歩戦術は許されません」
「与党の多数で法案が可決されました」
「散会です」
タイトルがこんな感じですかw

>>412
郵政選挙自民大勝の原因である1000万人弱の軽薄B層が
どう動くかでわからんぞ。
先の参院選の時は寝てたみたいだけど。

>>417
ミーア･キャンベルにすら劣るというのは
自民のおばはんユニットのことですな

わかります

>>422
もう一回騙すならビートたけしぐらい連れてこないとダメだろう

菅ももう飽きたよ

イケメン細野と馬渕に期待したい。

>>422
それは格差・格差で民主に流れるのでは？
今の流行は、改革より格差でしょ？

>>417
ミーアでは良くも悪くもラクスには勝てんよ
むしろあんなの相手に勝たなくていいんだが

>>298
岡田みたいなタイプが出世できないのが自民党の自民党たる所以。

>>422
自分の腹より外交を目指す奇特な人が多いなら麻生が勝つと思う

>>428
橋竜と岡田は似てると思うけどな。
出世できたんじゃない？
橋竜より岡田の方が性格よさそうだし。

>>405
シャブ直先生の本は買う価値があるのかないのかわからんけど、ぱっと立ち読み
した限りでは、小沢の政策を言葉を変えてパクっているような気がしたな。
＞財源20兆円を地方へ移譲とか。
で、増税する前にやることはあるっていうのも、まさに小沢民主の言い分そのもの。
毎回、小沢民主に突っ込んでいた財源は？具体案はというのもまったくシャブ直先生
自身に言いたくなるぜｗ
まあ、小沢ストーカーだから、小沢の政策もよく知っているし、不思議ではない。

>>423
偽物のミーアが逆立ちしたってラクスに勝てなかったのと同じく、
マダム寿司なんか逆立ちしても本家ライスには勝てないよ。

地頭が全然違う。

総選挙は、自民支持者にとっては、党首で政党を選び、民主支持者にとっては政党比較で政党を選ぶ選挙だと考えていると思うのは俺だけ？

毎日のどっちが首相にふさわしいか？の世論調査を見ているとそう思うが。

>>419
寿司は旧日本新党で組みたいそぶりを見せてるけど、
前田山とか枝野とかのことは内心でバカにしてそう。
で、小沢のあとには、ボスタイプの政治家が見当たらない。。

オカラさんは出世しても伊東正義止まりだったでしょうね
下手すると宇都宮徳馬

>>420
そのケースと異なるのはマダム寿司が外様だと言うこと

そして、また清和会首班と言うことだわな
海部の時のようにうまく逝くわけがない

海部の時の総選挙で社会党は息切れだったしな(笑)

>>430
橋龍は血筋がいいからな。
つか、どこが岡田と橋龍似てるのかと。。。

しょせん総裁選を盛り上げる豊島コンパニオン以上のものではない

小池はもう終わった人だよ。

これからの政治にボスタイプの政治家なんていらんのですよ

>>437
政策の細かいところに小うるさいところかと
橋龍のあだ名は課長補佐

>>437
政策通。
子分や仲間を作らず一匹オオカミ。
マスクやイメージも政治家にしては悪くない。
そんなところ。

>>440
つ小沢

>>434
禿同

マダム寿司は口が軽い上に悪いからね
前川さんがマダム寿司に舐められているのはｶﾞﾁ

だから「党首選択選挙」ってものいいは
「こっちが小泉なら相手が誰でも勝てる」って言うのが前提だから
今の状況には当てはまらないの

>>431
移民の政策が一部で不評だけど
あれを打ち出したのは、全体の実現可能性の調整をその部分で図るためかなと思った。

実は、民主党の人気は以前に比べて落ちているそうだ
小沢が党首になってから、それが顕著に現れてる
（鳩山、管、前原が党首だった頃のほうが民主党の人気は高かった）

しかし、それ以上に自民党の人気が落ちているから
結果的に、それが民主党の支持基盤になっている（ただし消極的支持にすぎない）

>>442
自民党の政策通は「官僚の言うことを忠実に実行する」だぜ？
総理になってぼろが出た。
岡田は決して一匹狼じゃなくて、連携は重視してる。

派手なイメージの橋龍、実務家イメージの岡田。正反対。

>>432
おっぱいは偽のミーアの方が大きいのに…

民主党の人気って何？
少なくとも支持率ではないよね？

去年の参院選は小泉でも、普通に惨敗だったけどね、自民党

>>447

党が若くて実力のないときには人気があって当たり前だろ。
官なんか「首相にしたい政治家」で２以下に五倍の差をつけてたわ。

本当は首相になれない、なってはいけない人だから人気があったわけで
本当に首相になれる実力があるときは当然人気は落ちている。

小泉は首相の実力がなくて首相になった奇特な人物だが
今激しい後遺症が党を襲っている。

>>446
国際金融資本（ゴールドマン他）＞奥田＞シャブ

民主党に人気があったことなぞ、結党以来一度もない

>>209
民主じゃ教育再生は永遠に無理だな。

・教育バウチャー導入
・学校選択制の導入
・公立学校民営化
・児童、保護者の公立学校からの解放
・教育再生会議を文科省より上位の機関にする

このあたりの教育再生は安倍内閣でないと無理。
一日も早い、安倍総理の再登板が待たれる。

だからマダム寿司とかいうなよ、寿司への冒涜じゃねえか
鮮度がないのに寿司とかふざくんな(｀･ω･´)

あいつはマダムフナ寿司だ
くさいくさい発酵ゲテモノばばぁ

>>448
政策に関しては、しょせん政治家は素人だから、専門家の官僚の意見を入れざるを得ないだけだよ。
野党なら政策実行責任がないから、いろいろ言えるけど、実際実行するとなると話は変わってくる。
官僚批判だった小沢や武村でも、大臣などになると、官僚のいいなり、って批判されたようにね。

それはさておき、橋竜や岡田は政治家にしては政策に詳しいし、さらに言えば、政策好きってところ。
党務とかはあまり好きじゃないぽい。

橋竜も連携とかはもちろんしていましたよ。
じゃなかったら総理にはなれんよ。

自民党が政権復帰した橋龍以降、
小渕・森・小泉・安倍・福田…
と2世3世議員首相が続いてる、一番次期首相に
近い麻生もそうである。もはや自民党的には
世襲プリンスサラブレッドは首相の必須条件か？
秘書や地方議員な叩き上げは出番ﾅｼか？

民主党ストーカーとして定評のあるおシャブ先生(笑)

>>456
それはそれで鮒寿司への冒涜のような気がｗ

官僚大好きｓｍｇくん

>>448
よさのんハニ垣が今の政策通担当でしたっけね
おシャブさんは政策痛担当ｗ

>>447
菅代表時代はともかく鳩山前原時代の人気は与党側からの人気ではないかね？
あと政党支持率は明らかに今が最高水準で推移しているわけなんだけど

>>455
釣り師乙

>>450
国がいいほうに向かっていると思わなければ、
それなりの意思表示をするのがむしろ普通じゃないでしょうか

>>458
森はああ見えても世襲じゃなかったりする。

>>455
全部やらない方がよさげな政策だから、安倍には政治的に死んだままになっていてもらうべきだな。
つか、既に他国で失敗した政策を何でまだ日本でアメリカに言われるままヤレというのか。

>>447
消極的支持であっても、自民にお灸ｗとかよりマシな方に１票となったら、風が吹いていないのに郵政選挙とは逆の結果になってしまうのが今の選挙制度の怖いところでｗ

心配するな、安倍晋三は激しく否定されたが
安倍路線が否定されたわけではない
元々実態はともかく大衆受けのよさそうな路線なので
然るべき人がやれば当然武器になる

>>458
世襲は選挙が強い、「品」があるため大衆も支持しやすい。
武部なんて幹事長２期なのに、総理候補にも上がらない。

>>455は俺でもわかる
山口の真の保守派くん

>>465
父親が選挙区内の首長だったのは明らかに有利、世襲扱いでおｋ

>>455
安倍だけはもう勘弁してくれ
帝京かどっかのウヨ私立学校の校長先生かなんかの方が向いてる

>>447
実はその時の民主党って菅民格差って言われてて代表の人気と党の支持率がリンゲージしなかったという異常な事態だったんだな。
だから２０００年の総選挙で政権交代出来なかった。

>>458
今までは、アホボンに跡を継がせれば、自動的に当選回数を重ね、
親が偉ければ自然と子供に権力が集まってきていた。
ここ20年くらいがそういう風潮の最高潮。
下野すれば、自民党に関しては、アホボンでもなんでも寝てても当選できるというのは減る。
あとは、国民がどれほど、アホボンを排除する仕組みを構築できるか。

あべちんは東亜大学を再建すればいいよ

>>466
与党自民党としての安倍ちゃん再登板は考えられない

自民下野なら是非再登板して欲しいところ

>>465
森は親父が町長かなにかじゃなかったか？確かに世襲じゃないが、このケースなら麻生も世襲じゃないと言える。

>>472
１９９８年、菅は参議院選挙で勝った後に、例の女性スキャンダルで支持率は暴落したけどね。
回りを見てても、菅を支持していた女性の失望ぶりはすごかった。

>>475
すごく・・・見てみたいです。
安倍ちんは山拓と党内に波紋を今更呼んでどうするのかと。

安倍は憲政の東条に次ぐ黒歴史として歴史に残りそうだなｗ

>>455
ケケ中は国立大学民営化を主張している。
清和会は資産売却の視点から国立大学民営化を提言し始めた。
加藤寛は、国立大学民営化と文科省廃止を主張している。

>>457
ん？
橋龍は、宇野でどん底の自民の中で人気を博して派閥領袖ではないのに総理候補と目されながら、竹下・金丸に疎まれたりしてたわけで、
きちんと横の連携とれてればもっと早くに出番があったよ。
総理の座についたのは村山後で阪神の震災等で自民人気が下がったときに、相対的に個人人気で総理総裁の座に座ったわけで。
相手は外様河野で、それ故に身を引いたから勝ったわけで。

橋本改革がいかような物だったかは、現在の省庁再編の結果が物語るとおり。

確かにあのスキャンダルで菅は凋落したが、
結局はバブルがはじけるきっかけに過ぎなかったとも言える。

>>476
麻生太郎の父太賀吉も衆院議員なので世襲以外の何者でもなく

>>475
またおなか痛くなって入院しちゃうよ

>>473
つ奥田健
つ河本三郎
つ塚田一郎

安倍さんと山拓さんのような見事な家庭内別居のモデルケースはなかなかありません
野党であれば、選挙協力もできないレベルでしょうか

>>478
安倍ちゃんに右のﾐｽﾞﾎﾟﾀﾝとしての期待が、一部の人からありまして(笑)

>>481
正確には、橋本・梶山は竹下系ではあっても、小渕や野中のような竹下直系ではないから、
中間派を固めるという点で、総理になれた。

あ、山拓さんは、野党になれば存在意義無しで即刻落選か
与党でも落選しそうだというのに

>>486
下野したら忽ち分裂というのが目に見えるようですね
新進党崩壊が政界再々編になったように保守政界再編再びでしょうか
いつも自民と新党で勝つ？と聞く彼の期待とは違って選挙後にですが

>>477
自民真理教の宗教活動しているなら自民党政局スレにいけ。
そこがお似合いだ！

アヘシ、野党自民党の総裁として復帰

そして党首討論で、「菅さんじゃあ〜りませんか」炸裂。

>>484
安倍ちゃんが再び総理になるようならそれもあるでしょうが、
得意の悪口全開で行ける野党ならそれは杞憂かと(笑)

>>481
宇野政権の幹事長として選挙を指揮してして、人気はあったが、総理候補とは言えなかった。
海部のあとに総理になれなかったのは、金丸―小沢ラインが主流で、竹下―小渕、橋竜ラインは冷や飯くっていたからだし。
で、宮沢は政権落ちたし。
橋竜が総理になれたのは、竹下と村山がバックアップしたからだよ。
竹下と村山は友人だったし、村山と橋竜も厚生関係で親しかった。
幹事長、大蔵大臣まで務めた橋竜がいわば「格下げ」の通産大臣として村山内閣に入閣したのも
村山に頼まれた面もある。

下野した自民党連中がこぞってイメージだけは良さそうな
新党作って与党入りを狙うのが目に見えてるな。

戦後以降は一度辞めた首相の再登板はない

これもはや不文律で慣例で絶対か？

再登板じゃ新鮮味がないからってのもあるけど

>>492
そしてブーメランで自爆。
あれこれって昔の（以下自粛

下野してしまえば、意外に世代交代はあっさり進むかもしれない
単に若返っただけで、実態は変わらないということもありえるが

>>496
つ臣茂

自民党は終わった人しか名前が挙がらないので、やっぱり知名度からいって小泉がいいのかな？

でも小選挙区制で新党も無理かな

>>496吉田茂

>>490
現与党内のどこからか、創価学会批判が上がれば、それも原動力になると思うんですけどね。
基本的には、纏まっていたほうが強いんですが、それを超える感情論のようなものが噴出するとわからなくなります。

>>503
キンマンコ喚問を見てみたいな。

>>501
結成して新鮮味のあるうちはそこそこやるもののそのうち消滅、というところでしょうね。
自民党が先に消滅すればまた別ですが。

>>490
選挙互助会化するだろう

>>496
飯島抜きの小泉が再登板狙うか？
憲政に残る汚点を残した安倍ちゃんを担ぐ香具師いるか？

ミンスはバラバラ、直ぐに政権崩壊だ(笑)







という具合に待ち惚けするに１０００株

>>496
明治の元老は、身軽だね

何ではやく消費税を上げない？
消費税の上げ分だけ住民税下げるっていう条件でいいからやれ

結局野党自民党はシャブを総裁に選ぶしかなくなるだろう

自民党にとって不幸なのは、次代を担う議員が軒並み落選して、利権爺は勝ち上がってくるという事実

自民が下野したら、まずは幹部連中による選挙の敗戦責任のなすりつけあいが始まります。
その時点で修復できないくらいの深い溝ができるんじゃない？

与党は政策の失敗を問われる立場だし、
野党は小選挙区下で纏まらなければ非効率で、スタートラインで与党と差ができてしまうし、
というところが課題なんでしょう。

前原辰徳さんが、政権取った後の心配をしているのもわからんことはない。
政権交代後にどういう政治が行われるかが日本の針路を決する。
自民党が失敗してる今、政権交代しても失敗、また自民党に戻して失敗とかだと、日本は終わるんじゃないのか。

政治云々に関わらず、日本の経済力は翳っていく一方ですよ。

>>503
学会票無しに当選できる自民党代議士なんて公明党の議員の数より少ないんじゃないか？

>>514
一番マズいシナリオは小沢が失敗して、結局シャブと奥田が復権すること

>>514
自公だろうが民国社だろうが、日本の衰退は不可避だと思う
衰退の速度は変わるかも試練が

つーかよー
自民党は改革やるき全くないんだなあ
小泉安倍福田と３代も続けて何一つ改革されていない

増税議論する前に、削るところをちゃんと削れよ
小泉猪瀬の道路公団改革みたいなイカサマはもうやめてくれ
中身何もかわらないどころか余計に天下り酷くなった

しかし前褌さんの場合は政権取ったときの当事者ですからねえ
あそこはハッタリでも民主党政権に不安なしくらいいえばいいんじゃないかと

>>514
前原辰徳ってw

>>518
ロシアや韓国みたいに、一度どーん、と奈落の底に落ちてからの方が復活できるかもしれないな。

>>503
強硬な反学会議員の半分くらいは自民から流出してる印象ですね、亀井に白川に自見
残留した反学会連中が下野してからどの面下げて国民新に合流するのか見ものです

>>506
互助会といえども参院で過半数奪回くらいしないと
次々回の総選挙まで持たないのでは？

民国社・・・国も社も、そう長いことないだろうな。

>>522
どーんと奈落の底に落ちるために
どーんと消費税を20％くらいまで引き上げるかwww

民社がウヨ過ぎたし社会ないし社民がサヨ過ぎたことが悔やまれてならない
江田三郎の路線を本気でやっていれば日本はもっとよかった

>>519
改革＝アメリカの意向に沿うように制度を改める

右の方が良く言う「売国」行為ですが、なぜかスルーですｗ

改革路線なんて橋竜のころからやってるわけで
自民党にまだ期待している奴は頭がゆるいとしか言いようがない

>>524
民主だけ残ると思ってる根拠は

受益者負担の原則を徹底させ、予算の削減を最大限にして減税を行えばいい。

・日本公立学校法人
・日本警察株式会社
・日本消防株式会社
・日本救急株式会社
・日本水道株式会社
・日本下水株式会社
・日本病院株式会社
・日本防衛株式会社
・海上保安株式会社

電気やガスを民間がやってるんだ、やってできないことはないだろう。

>>525
自民の幕引きには与謝野総理が相応しい

>>525
ｗｗではなく、それも１つの選択肢かもしれない。
消費税２０％でも平気な国力を身につけるために。
欧州はすでにそうなってるしな。

スレチだが、ラムは議員板の他スレで出没中。ただし衆院総合スレには参加しないとの事。

>>531
町村で良いよ。

あるいは北朝鮮の金ちゃんにどーんと行ってもらおうか

>>530
水道を民間に任せた結果どうなるかはロンドンの惨状を御折れば分かるな。
インフラメジャーが狙ってるって事を忘れちゃいけない。

電気もガスも規制が入った犯行者状態だからいいけど、市場原理が入ると安全性の面と設備投資の点で
今よりも確実に劣化するから。

なんなんだろうね、日本のためには自民党が泥をかぶって増税するしかない、という
妙な使命感にあふれている人たちって。
官僚の口先に乗りすぎて正常な判断能力が失われてるんだろうなあ。

奈落の底におちるのは貧民だけにしてくれ
富裕層を巻き込むな

>>538は売国奴の富裕層(笑)

>>537
財政を立て直すためには、消費税を２０％にしたうえで、さらに毎年消費税１％分社会保障費が増えるのが今の日本だから。
増税しないですむなんて方がお花畑なんだよ。
官僚云々より、単純な数学の問題。

>>538
愛国心を持って国家に私財を提供するんですよ＾＾

別に全肯定はしないが橋竜は頑張ったと思うけどな

>>537
日本は絶対官僚主導でなければダメだという信念を
財務官僚と共有している

>>540
ところで、厚労省の年金税金化計画の18%案って、年金支給額を月6万6千円アップさせた場合って事知ってる？

>>540
消費税増税の是非はともかく、
低所得層に死ねと言いたげなｼｬｺﾞﾐ先生

シャミゴ先生は頭がおかしくなった増税族議員の標本みたいな人だから
とっても参考になるなあ

官僚主導というか、
パッと思いつくだけでも医療と年金と教育は公でしっかりやらないと駄目絶対

>>544
アップさせない場合どうするんだ？

>>545
低所得者層が死ねば、その上の階層が落ちてくるだけだから、最終的には政府周辺にいる連中以外は貧しくなるだけだよなぁ
南米あたりで半世紀ほど前にあった話だけど。

>>544
今の国民年金の金額を確保だからだろ。
税金化を主張している人は麻生であれ、民主党であれ同じことを言ってるよ。

>>545
欧州のように低所得者には別の手段で保護すればよい。

>>549
そこで移民１０００万構想が出て来る

>>548
どうするんだって？
現状維持で消費税化した場合は7%程度。

キヤノンやトヨタのような外需企業が、日本社会への貢献を軽視しているのはｶﾞﾁ
関心があるのは外でいくら稼げるかと、役員報酬をどれだけ確保できるか(笑)

医療は保険料でやるべき。絶対に。税という選択肢はない
しかし医療の建て直しには結構金がかかるぞ

今やるかどうかはともかく、最終的には増税やむなし

>>552
国民福祉税の頃と変わってないんじゃん！
財政悪化てのは嘘なんだな

>>550
なるほど、一定以上の私有財産を有する人物に「貧民保護税」をかけて搾り取ればいいんですね！

国民が”善良”であるうちは、いまの経団連のやりかたでもなんとか誤魔化せる
でもね、
ずっとこんな状態がずっと続くと、国民の”善良さ”が失われるよ
失われた先に何があるか・・・・・・・犯罪の凶悪化

>>557
そして第二の血盟団事件になると

>>555
でもこれ、森永試算だからね
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/136/

>>549
日本の著名な財界人と清和会は日本社会全体の安定に無関心
これだけはｶﾞﾁ

>>552
未納の奴は年金もらえなくてなおかつその財源として消費税アップするの？
暴動が起こるぞ

>>552
>>555

現状の国民年金の平均支給額は４万円程度だからだろ。
満額もらうためには４０年保険料を払わないといけないが、
実際には４０年払っていない人が多い。
さらに全く払っていない無年金者などもいる。

今の国民年金額を全国民に確保すると、３％〜５％の
消費税増は岡田（当時代表）や仙石（当時政調会長）
も言ってたこと。

自分を維持出来ないような弱者を生かす意味など無い
不採算部門は切れ

与謝野とかあの辺の連中が馬鹿なのは、
日本と諸外国を比較するのは無理があるってことなんだよ
なぜなら日本は、世界に冠たる”国民皆保険”の国家だから
他の国にはこんな制度はない

>>561
では、ケース１とケース２はどうか。この二つは、年金額の上乗せをせずに、現在と同じ給付額で計算をした
ものである。二つのケースの差異は、支払い方の違いにある。
　ケース１は、これまでの保険料支払い月数にかかわらず、すべての人に満額の６万6000円を給付するとい
うもの。これに対して、ケース２は保険料の未納期間に応じて給付を減額するものである。
　このうちケース１は、とうてい国民の理解が得られないだろう。いままで毎月毎月苦労して保険料を納めてき
た人と、まったく保険料を払ってこなかった人、あるいは半分ほどしか払わなかった人とが、同じ額の年金を受
け取るというのである。
「これまでのことは水に流して、老後は平等にしましょう」という発想は、将来、無年金者が続出したときの社会
不安を想像すると、それはそれで一つの見識ではあろう。だが、これまでまじめに払った人がバカを見ること
にもなる。
　そう考えると、やはりケース１というのも実現は不可能である。
　結局のところ、現実的な想定は四つのうちのケース２しかない。その場合、消費税率の引き上げ幅はどれだ
けかといえば、最低線の9.5％ということになる。
　だが、さきほども述べたように、１％分は定率減税廃止で賄うとされていたので、それを差し引くと8.5％である。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/136/

>>555
ごめん、8.5%だった

http://t3.i2ch.net/z/-/43/HhvX4/i?s=x7weeCZf↑
(笑)

>>563
新銀行東京のことか？
高速道路のことか？

社会保障国民会議も批判されて大変だなｗ
しかしあの試算は税方式をサックリ退けるための試算だったらしいよ

>>557-558
名古屋の別府大明神や下関の上部や
土浦の金川や秋葉原大加藤の乱は
その先兵なわけですね

>>565
ケース２だと要するに未納の奴はもらえない、消費税は取られるってことだよな？
まあいいけど、それ何のためにやるの？
保険料方式でやればいいんじゃないの？

>>564
欧州は普通に国民皆保険だが。
国民皆保険じゃないのってアメリカくらい。
ヒラリーが導入しようとしたが断念してる。

>>569
全国総西成化も近いですな

別に高度先端医療とかまでは要求しないが、
まともな医療アクセスがないのは普通に人権問題

これは市場原理に任せてはいけない

>>570
普通に考えて、「今まで年金納めてなかった人に13万2千円給付するために余分に10%課税します」って言っても通用するわけ無いだろ。

清和会や財界人達は低所得層の怒りが
自分たちへの刃になり得ないと思いこんでいる

これだけはｶﾞﾁ

>>574
それは何かそういう主張をしてきたアホな奴がいたから
まあ一応試算してやるかという感じで試算したらしいよ

まあ何にせよ、だから今までどおり保険料方式でやればいいだけの話

今まで年金納めてなかった奴がかわいそうとかいう
議論が出てくるかもしれないが、
どうしようもない貧困ならまず雇用政策、
最終的には生活保護で何とかすべきであって、年金の役目ではない

>>576
保険方式だと払わないヤツが、特に富裕層に多いからな。

>>570
未納の人の場合は、40歳で増税なら半額支給ってことだろ。

>>573
八代は市場原理をいれようとしている。
さらに、風邪薬など軽度のものは本人に全額負担させようとしている。

>>575
まあ、低所得者層って言っても、人数的にはたかが知れてるから。
あと自業自得の人も多いし。

相棒の劇場版の予告で処刑リストってのがSNSであったけど日本でも同じ事がありそうだな。
特に経団連とか経団連とか

格差問題はカネの問題じゃないってのは、この前、結論が出ただろ？

>>580
10年、いや5年前までは大した数じゃなかったんだがなぁ
政策的に増やしちゃったからなぁ
貧困層を意図的に増やす政策を実行するなんて、どこぞの独裁国家を除けば珍しい政権だよなぁ

イマイチ結論がわからない

>>584
結論はあるんだよ。
言ったら、怒られるから曖昧にしてるだけ。

カネで解決しない心の闇が、格差問題なんだ。

>>584
結論　今のところ総選挙についてあまり語るべきことがない

>>583
マスコミはよく「３人に１人が云々」と煽るけど、その大部分は主婦のパート。
この人たちはあえて被扶養者から外れないように働く。
だから、「低所得者」とは言えない。

あと、派遣でも女の子は派遣の方をあえて選択している人も多い。

結局、「低所得者」というべき日雇い派遣だの、なんだのは、せいぜい非正規雇用１７００万人のうち、
せいぜい２００万人、人口の２％程度だろう。

>>580
富裕層や中産階級が、低所得層の分まで家や車を買うんですか(笑)

>>582
アメリカの田舎ではモテ無関係みたい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080621-00000038-mai-int

>>588
200万は票田としては大したことがないだろうが
治安への脅威には成りうる数だろうが

保険料納付の実績について、ケースによる2009年からの消費税率試算

前提とせず一律支給した場合　１１％
未納の期間に応じて減額支給の場合　9.5％
納付割合に応じ納付額分を加算支給の場合　14.5％
納付割合に応じて支給額分を加算支給の場合　18％

国庫負担割合引き上げ含む

“日本のサイフを考える”〜増え続ける社会保障費、財源は？〜
“確保すべき必要な財源”
とは？ PART-1
http://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/talkbattle/financial/movie01.html

>>585-587
含蓄にあふるるお言葉たち、ありがとう

カネで幸せを買える人は、まだ幸せだ。
本当に不幸なのは、カネを払っても幸せを買えない人だ。

>>591
政治家や財界人などの要人を暗殺とかできるタマはそんなにいないしな。
つか、それだけのタマなら、とっくに正社員になれる。

要人を暗殺できる人って歴史的に見れば、それなりの人が多い。
（黒幕の手足の人はともかく）

>>580
自民お得意の自己責任キター。

>>588
ケケ中の発言丸出し。
心の底から自民真理教が好きなんだな。
自民党政局スレに行け！

>>577
貧困層が払わないのは問題ではあるんだが、
別に富裕層が払わないのはいいじゃん
国家のためにも助かる

>>578
じゃあその部分の財源が必要になるじゃないか
だからもう保険料方式維持だよ維持

>>579
打倒するべき

>>594
高額所得者でありながら２ｃｈにしか友達がいないシャミゴのように

>>588
>結局、「低所得者」というべき日雇い派遣だの、なんだのは、せいぜい非正規雇用１７００万人のうち、
>せいぜい２００万人、人口の２％程度だろう。

それは期待値。
問題は、男性でもリタイア世代を除けば、25-34歳の非正規雇用率が一番高い点。
あとは、パート労働に関しても給与所得そのものが減ったから、パートに出ざるを得ないそうが増えたという点もある。

すくなくともここ10年で給与総額は5兆円減ってるし、定率減税5兆円もなくなったから、国民の所得は10兆円は確実に
圧縮されているわけで。

>580とか>588のレスにテーマソングをつけてみました
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WdbadoBPFN8

ICUの大学院で政策を勉強しようかと少し考えたが
社会保障論の担当者が八代尚宏だったのでやめた

まあ、貧しくてカラダだけが丈夫なのも厳しいものがある

ICUは学部に特色があっていいけど
大学院としてはどうなんだろう

八代はあのデーモニッシュなかんじがキャラとしては悪くない

>>597
>別に富裕層が払わないのはいいじゃん
>国家のためにも助かる

意味不明。
富裕層の方が支払いと支給のギャップが大きい(腹依存の割合が大きい)から国家のために助かる。

>>601
八代の是非はともかく、
ＩＣＵは留学予備校と思えば、
悪い大学院ではない。

小金持ちの爺婆が、いろいろ世話してくれるセールスマンの口車に乗っかったり

>>598
普通にいるけどな〜ｗ
女も今３人いるしｗ
ま、どうでもいいけどｗ

>>599
高給取りの団塊とか中年のリストラとかあったしな。
あと男性では２５歳〜３４歳は正社員率は結構高くなかったかな。

社会保障費がこれからどんどん増えていくので、実質的な国民所得は減っていくだろうね。
それを前提に政策を立案実行していくしかないだろう。
大増税か、移民か、はともかくとして。

>>605
おまいのレスが意味不明
年金の保険料は、後から税金1/2をつけて返すんだから
年金がいらない奴は入らないでおいてくれればいい

そうすると税負担分が浮くから助かる

慶応がマジレス化している

>>595
ｼｬｺﾞﾐ先生のような財界人が大勢いるから
また、低所得層が社会不安を引き起こすかも知れんな

>>608
与謝野、谷垣　高負担中福祉
小沢　　　　　中負担中福祉
シャブ　　　　中負担低福祉

こんなかんじか

>>611
まあ、その点でも日本は普通の先進国のようになるのかもしれん。
個人のモラルを維持していた地域コミュニテイーが壊れてしまってるしな。

連鎖NG設定が効きすぎるので
適当なところでレスアンカーつけずに書き込んで欲しい気もする

普通の先進国って何？軍を国外に送って戦争する「普通の国」っていう言葉と同じ？

>>598
その人は、発言が本当なら頭が幸せな人だよ。
発言がデマなら、これほど悲しい人はいない。

いや貧困層が年金に入らない、
特に年金不信から入らないのは問題だからちゃんと教えるべきだと思う
あと、後からの追納とかを認めてもいいと思う

>>612
与謝野とシャブはそうだけど、小沢は単に無責任な妄想を垂れ流しているだけ。
もっとも、彼も与党の責任者時代は消費税１０％とか、国民福祉税とかあったので、
高負担中福祉派かもしれん。

>>606
>>603
>>601
ＩＣＵ（国際キリスト教大学）は妙な大学・大学院だよ。
頭は悪いが、自意識過剰で、金で入れる、英米かぶれ、おまけにキリスト教かぶれの学校だよ。
上智をマイナーにした感じ。

同じ地域なら一橋、ちょっと足を伸ばすなら慶応、早稲田、東大のどれかの大学・大学院へ入れ。
世間の評価も得られるものも遥かに大きい。

>>614
それこそ自己責任(笑)

いやー、何度も言うけど
赤坂の自転車会館の宏池会会議所前のトイレなんか誰でも入れるぜ。
麻生閣下が個室はいったあと上からホースで水かけるテロなど誰でも簡単に。

思ったんですけど、民主が三点セットで攻めてブーメラン喰らわなかったのって初めてじゃw
平成20年の三点セット=年金、後期高齢者医療制度、道路

>>609
ああ、63万見なしになるんだっけか。
支給上限そのままで取るときのキャップ外せばOK
愛国心あふれる富裕層の皆さんだから喜んで負担してくれるでしょう。

今になって思うがタフさんは小泉の忠告を入れて参院転進しとくべきだったな

>>615
落ちこぼれの人が犯罪に走り、治安不安のある社会のこと。
アメリカも欧州先進国のように、日本もなるかもしれん。

昔は地域コミュニテイーがブレーキをかけていたものだが、
それが壊れて来ているしな。
会社員の場合には、「会社コミュニテイー」があるから
大丈夫だろうけど。

まったくもっていつものシャミゴだからかえって安心するようにも見えてしまう悲しさ

>>615
まあ貧困層の存在と兵員調達能力はけっこう関係あるがな

どうも時代感覚の遅れた宮沢喜一のようなコテがいるな

>>625
だからこそ、加藤がおまえら生きてて幸せなのか？って問いかけた意味が大きく重いのだ。

>>624
大丈夫、何度落ちても相手が失脚して補選で復活できるから

>>620
解除するとバトルロイヤルになってしまうからそれは自重する。
ただ、上段にアレへのレス、下段に私へのレスという形式になると
自動的に無視する形になってしまうので宜しくお願いします

>落ちこぼれの人が犯罪に走り､治安不安のある社会のこと｡
>ｱﾒﾘｶも欧州先進国のように､日本もなるかもしれん｡

>昔は地域ｺﾐｭﾆﾃｲｰがﾌﾞﾚｰｷをかけていたものだが､
>それが壊れて来ているしな｡
>会社員の場合には､｢会社ｺﾐｭﾆﾃｲｰ｣があるから
大丈夫だろうけど｡

↑
ｼｬｺﾞﾐ先生はそれがすばらしい事だとおっしゃる(笑)

地域コミュニティがブレーキなどというのは、ありもしない妄想の類

>>629
加藤みたいな阿呆はいつの時代でもいるさ。
佐川君とか、宮崎とか、オウムに走った連中とか、宅間とか。

>>622>>630
作られた出来事ですよ
運がいい演出ですよ

そもそも「福祉のコストをカット」できるというのは
ネオリベ連中の妄想にすぎない

医療だとか最低限の生活コストは、
国家が出さなければ地域や家族が負担する

その地域や家族が崩壊し、国家も出さないとなれば個人が負担する
負担できない個人は不満を社会にぶつける
社会不安というのは当たり前の話

>>623
富裕層の愛国心ってそこまで期待できるかねｗ

田舎も郊外も都会も等しくクソってことだな。

>>627
戦前の日本、特に東北の農村も食えないから兵隊になる人もそれなりにいたしな

で、そういう人達が加藤のごとく２２６や血盟団事件を引き起こしたりしてたわけだが

会社コミュニティなんかアテになるかよｗｗ

わざわざ派遣や日雇いの例を出すまでもなく、
基本的に終身雇用・年功序列は衰退の一途、
コミュニティとしての会社は崩壊に向かいつつある

>>636
所得税の累進強化や法人税上げを提示すると、いつもいつも
富裕層や企業の海外流出懸念が真っ先に返ってくるのはなんでなんだぜ？

>>632
今更地域コミュニテイーの復活なんて一般大衆が嫌がるだろ。

>>633
日本人にはアメリカ人のような愛国心や欧州のような公共心がないからこれはブレーキにはならない。
が、日本人には「ひとさまの目」「近所の目」などがブレーキをかけてきた。
それがなくなりつつある。

>>632
会社コミュニティーなんかとっくに崩壊してるのに。。。

>>636
富裕層の方々は貧困層に「愛国心を持って耐えてさらなる負担を甘受せよ」と仰るから、そりゃご本人は
全財産を投げ出しても惜しくないぐらい愛国心にあふれておられるのでしょうｗ

>>631
了解
きちんと分けますわ

>>613
今度は自民を永遠与党と考えている読売の発想か。
おまえは自民党の理論のコピペだな。
早く自民党政局スレに行って宣伝していろ！

>>640
困る人が理屈をつけて反対するのは当たり前の話なんだぜ

ありもしない温かなコミュニティを夢想することで心が少しでも平穏になるなら、それはそれでいいかもしれないな。

コミュニテイー維持のためにはどうすればいいんですか？
同じ会社に長く勤める社会風潮を守るとか？

>>639
正社員の間とかではあるだろ。
変なことしたら、会社で変な目で見られる、ってことでブレーキがかかる。
場合によっては、解雇されなくても、会社にいられなくなる。

日雇い派遣の人とかは、会社コミュニテイーには入れないからブレーキにならんけど。

>>647
会社にコミュニティ機能を求めるなら"ある程度の"年功序列と終身雇用の復活。

>>648
正社員でも周りは競争相手であり、ビジネスパートナー。
コミュニティを形成するべき「仲間」じゃないよ。

日本型経営の復活も現実的には難しかろうなあ

>>648
まあ、会社にずっといたいと願うレベルの正社員は
もともと生活苦から犯罪を起こしたりしないのでＯＫ

コミュニティーは正社員にはある。でも非正規化を進めている。
普通の国になる。てか「なる」じゃなくて「なす」だろ。
経団連が悪化させといて「これからは〜〜だな」とか他人事いってんじゃねえ

コミュニティがストレスを増大させる結果にならねば良いが。

コミュニティの行き着く先が、山小屋でのリンチやサティアンでのポアでないことを祈るばかりです。

これからのコミュニティっていうと
なんかこうどうしてもマルチチュード的なものを想像してしまうな

>>647
南朝精神の復活＝民族共同体の再構築　by　佐藤優

コミュニテイーをどう感じるかは人それぞれじゃないの。
ウザく感じても実は何らかの繋ぎ止め役になっているのかもしれないし。
まぁ疎外感を感じるヤツはどっちの環境でもいるんだろうけど。

南朝精神って何？

>>650
日本の会社員の仕事は、＝人間関係だよ。
「仲間」「友人」までなれるかどうかはともかくとして。
人間関係をまともに作れない人は会社員にはなれない。

まぁ、家族って最小限のコミュニティすら構成できないのに、会社コミュニティとかありえねぇって話
人間関係も希薄化、スタンドアローン化して煮詰まって行くわけだ。

まあ、たとえば俺が残業したすると１ｈ/2,800円くらいなわけですよ。
そんで、そこでさして違わない仕事してる派遣の人が1000円に25%増しで
たかが1250円という事実を延々と積み上げていったら。。。
そりゃあいつか爆発しても不思議はないと思うね。
非正規はボーナスだってないんだし。

疎外とかうんぬんの話のときに民族共同体でもなかろうよ

>>656
地方都市で街づくりが流行っているのは、その一つの現れだろうな
場合によってはそれが新首長を誕生させたりしている

>>658
今議題になっている「コミュニティ」論とは全く無関係だね。
「仕事をする上で」の関係と「犯罪傾向の歯止めになる」関係は明らかに別物だし。

>>656
まあ、コミュニティはどれも似たようなもんだからねえ。
どのコミュニティでも、主流を形成するのは、だいたい同じ様なタイプだし。

>>660
非正規の人が正社員に採用される道を拡大すればいいのだけどね。
経団連はそれを要望はしている。

コミュニティとやらを作るには所属することでそれ相応の益がないとな
層化なんかもある種の相互扶助コミュニティがあるから成り立っているわけで

>>665
オイオイ、経団連が誰に要望するんだよ？

>>663
いや、地域コミュニテイ、だろうが、会社コミュニテイだろうが、「人の目」を気にする環境にある人は
犯罪に走る確率は少ないってことですよ。
犯罪に走る人はそういうコミュニテイに属していない人が多いでしょ。
無職とか、日雇い派遣だとか。

層化はコミュニティという観点から見ると、
あれで全く現世的な意味で救われた人もいると思うよ、マジで

まあ悪い影響については今更述べない

>>665
進んで脱法行為をして長期雇用に至った人を直接雇用の打診を義務づけられる直前に転籍させたりしてるのが
経団連会長の会社だったりするわけだが。
最近、そういう行為は無効って判決食らってたが。

コミュニティの最低限の機能は村八分というくらいで
成人式、結婚式、出産、病気の世話、新改築の手伝い、水害時の世話、年忌法要、旅行
のうち全国的に地域社会が今でも担っているのは水害対応くらいなもんで、残り二分は
死者と火災への対応なのだけど、この残り二分すら葬儀社と消防に電話すれば済むから
非コミュニティ化されてるなあ

>>665
経団連が「どこ」に「なに」を「要望」してるって？

役員報酬と株主配当以外興味のない経団連にしてみれば、
直接雇用の増加は害悪だろ(笑)

>>667
政府。要するに政策化ってこと。

ただ、いいタマをどんどん持っていかれる派遣業界は当然反対だし、
労働者団体も反対。
それが実現すると、今後正社員の採用ルートは面接一発勝負から、
たぶん派遣やってから正社員にようやく成れる、って時代になるだろうから。

非正規雇用のほうが色々金もかからなくて済むしな
短期的には

>>634
また読売の発想か。

読売は加藤の事件で、労働問題に結びつけていないな。

>>668
「仕事をする上で」の関係は「プライベートは知りません」って会社に出ている中だけの話。
だから「エリートサラリーマンが……」つー話が跡を絶たないわけ。
ここで防げるのは業務上の不正やなんか。

地域コミュニティの「世間の目」とかはもろプライベートな話。
もう無くなりかけてるが。

最近、旅館再生に興味あるんだけど、
旅館増築＆グランドホテル化→→低価格薄利多売路線→→＜この次の段階＞
「コミュニテイー」も似たようなものなのかもしれませんね。よくわかりませんが。

技術や経験の蓄積を軽視する経団連が、直接雇用の増加を望むのか？

派遣を使い捨てにして、利益を搾り取ることが難しくなるじゃん

>>674
それって泥棒がついつい盗んでしまうから
あらかじめ手錠をかけといて下さいみたいな話だな

カネにもオンナにも結びつかないことに強い興味を示すよう人には、生きにくい世の中であろう。

>>679
政策の表側だけ見ても判断できませんよ
裏側には同時に首切り自由化と書かれているでしょう

クビになったら派遣で働いて正社員になればぁ？と言われる時代が来るのですね

>>679
今の面接一発勝負は採用上のリスクが高い。
一度採用してしまうと、「はずれ」でも簡単に首にできない。

それなら派遣などで１年でも使ってみればリスクは減る。
なお、直接雇用の増加にはならない。
まず派遣でやらせてみて、いいやつだけ正社員化すればいいのだから。
経団連にとっては決して「まずい話」でもない。

>>678
その次は、「知る人ぞ知る」系だね。
座敷童の出る旅館とか

>>678
熱海っていま東京から1時間じゃん？
で、寂れまくって廃墟化してるから
あそこらSOHO化してみると面白いと思う。
とりあえず美大を建てるとか移転さしてみるとか。

>>674
労働者団体はホントに非正規からの登用拡大やってるのかそもそも疑問。って立場だったはずだが。
試験はやってるけど中身どうよ、と。

労働契約法の反対は聞いたが、労働団体の非正規雇用反対の話はしらんなぁ
どこかにそう言う記事あるの？

>>681
自己紹介乙

>>683
何で呼吸をするように嘘をつくの？
どこの会社も新卒が欲しいんだよ。
他の会社のやり方に染まってない。

>>683
派遣法違反の事前面接が横行しているのに(笑)

まずは受け入れて遣らせてみようなんて
そういう受け入れ企業は少数派

>>686
労組の本音はワークシェアはおろか報酬の再分配なんてまっぴらごめんの立場だから。
そらぁ俺だって思うわなぁ、派遣の給料上げておいらの手取り下げるのかって。

>>686
普通に日経とかに乗ってる。
労働者団体などは派遣が一定の年数に達したら「強制的」に正社員化とか賃金アップの主張。
これに対して経団連はあくまで正社員化の「拡大」を主張（強制は絶対不可）

派遣会社は言うまでもなく、どっちも反対。
派遣契約に今は普通に、派遣先企業との直接雇用契約禁止って条項があるしな。

>>674
いまどき、面接一発勝負で正社員採用なんて新卒以外ないよ
正社員前提で面接し、内定出した後で
紹介予定派遣や契約社員で6ヶ月-1年我慢するという条件を呑まないと
内定取り消しにしますよと脅かして
紹介予定派遣や契約社員で取るのが普通。そのほうが気に入らなかった場合
クビにしやすいからな

>>688
新卒はもちろん欲しがっている。
それとは別に就職氷河期時代の３０歳前後の採用意欲も今は高いよ。
間がぽっかり空いてしまってたり、段差がある企業とか多いからな。

うちも３０代前後を探しまくってるけど、なかなか厳しいね。

同一労働同一賃金の徹底
従業員の年齢構成を労働人口のそれに近似させればさせるほど減税
とかやらないと意味ねーな

>>691
労働者団体が非正規雇用者の正社員化に反対してるって論調じゃなかった？
今の話のどこにもないんだけど？
むしろ、正社員化を推進してるじゃん。

紹介予定派遣て中途採用市場の何％なんだろ

>>692
経団連に加入している企業は中途採用でも普通に面接一発勝負だよ。
だから人材紹介会社が繁盛しているわけでな。

>>684
再生ビジネスでのカリスマとして名を高めて
系列店をブランド化させるのが最近な感じ〜

>>685
熱海って寂れてるんですか。
せっかく東京から１時間なのに。
東京は交通が便利だね、関係ないけど。

>>692
よほど質の悪い会社にいるんだなぁ
うちはそんな制度ないぞ。中途でも即正社員。
一応、東証一部上場できるぐらいの会社。

>>699
「中途採用」だからだろ

>>690
それはそうなんだよね。
だから、賃金格差是正は後回しでいいと思う
優先すべきは雇用の安定だろう。

28歳以上は賃金はともかく法的に正雇用にすべきだろうと思う
安月給でも終身雇用になればプロポーズも出産も一応できるよ

何年勤めても何歳になっても一生雇用調整弁身分というのは
人権侵害だろうな

>>700
新卒以外で採用だと中途扱い。
元派遣でも、中途扱いで即正社員。

>>685
小田原はそこそこ面白いのになあ

>>698
行ったことが話題になるようなら強いわな。
伊豆だと、熱海や伊東より西側の寂れ方が酷すぎる。
伊豆に行っても何の話題にもならないからだ。

>>699
ブラック企業は多いんですよ、それこそ上場企業にもゴロゴロしてるわけで

２ちゃんねる日記：ブラック企業内定者にありがちなこと
http://blog.livedoor.jp/paradise4/archives/50193426.html

伊豆はいいところだが車がないと辛い所だ

韮山とか史跡の宝庫なのに

>>670
今問題になっているのは派遣のクーリング期間。
派遣期間３年間近になったら、直接雇用をパートで３か月をギリギリ超えた期間をやる。その後は、解雇ｏｒ派遣。

派遣だと労働条件無視やら最低賃金法違反も横行している。
派遣社員が正社員に暴力も受けているとか。

>>705
サービス産業はブラック企業の宝庫ですな(笑)

管理職店長って結婚できんのか？

>>704
堂ヶ島とか島の上にホテル建てるとかアホなことやってるからな

嫁はんも仕事するというのは、
収入の面では強いだろうけど
家庭がうまく行かなくなるの？

>>708
それが、最高裁で違法判決食らってたよ

>>695
労働者団体「強制的に」ｖｓ経団連「選択的に」
この２つは似て非なるものだから。

ちなみに現行は３年派遣やったら正社員化できるけど、
優秀なやつなら１年も見れば正社員にしたいと企業は思ってるよ。

労働問題をｹｺｰﾝに関連させていくと、また「モテ格差論」になってしまうぞ

>>712
DINKSなら無問題
まあ、キャリア女はキツい上にメンヘラが多いですわ。

民主党のオバマと民主党のオザワの会談を見てみたいに一票

>>697
ないない。経団連に加入しているような大企業こそ
正社員採用で内定だしても、内定取り消しで脅迫して
紹介予定派遣や契約社員で採用しますよ
なぜなら、正社員で試用期間で解雇すると裁判になった場合不利だから

紹介予定派遣なら雇用関係にないから解雇予告通告金も払わずクビにできるし
契約社員なら契約満了でクビにしても法的には強い
内定取り消しで脅して、不利な労働契約にサインさせるのは脱法行為だが
それがまかり通っているのが日本

最近は面接交通費だって失業者側に払わせて、新幹線で呼びつけて
電話で聞けば判るような事で落とすなんてことは上場企業が平然とやっている

あと、残業は40時間以上させない。40時間以上残業させると過労死訴訟で
不利になるから

大きい会社ほど法律をよく研究して法の抜け穴をくぐって
会社に有利に法的防備を固めている

>>712
男も家事やらんとな

>>717
小浜逸郎とならすぐにでもできそう
海原小浜と実現したら関西での党勢拡大につながる

>>712
とりあえず親が深夜帰宅なため小さい子供は深夜に活動するケースが多くなる

彼女は三○物産内定で俺は社民主義学生で将来が不安です

>>718
しょせん君も俺も周りの経験でしかものを言っていないからなんとも言えないが、
採用もやってる俺からすれば、はっきりいってそんなことしていたら、
「正社員になってほしい人材」を採用できませんよ。

応募側だって、人材紹介会社を使ってそれなりに対抗してくるからね。

もちろん大企業でも、しょせんの人材なら、契約社員止りは普通にあるだろうけどね。

>>722
これは特定できそうだ。

>>722
炊事洗濯掃除のスキルを身につけろ！

>>716>>719>>721
何かと難しいですよね。

>>722
ヒモいいですなぁ。

>>722
まあ、そのうちキミもユダヤの手先になるさｗ

>>714
意図的に話をずらしてるなぁ
労働者団体は「一定の期間過ぎなければ正社員になれない」事を主張しているんではなくて、「非正規雇用で
一定期間過ぎた人員は全員正社員にせよ」って事だよね。アメリカでもそうだし。
だから、「優秀な人間は1年いれば正社員にしたい」って意向とはぶつかってないよね。
現行法でも派遣期間途中での採用は制限してないし。
派遣会社だけって話じゃん。
何で労働団体まで経団連が非正規雇用者を正規雇用に切り替えるのを邪魔してるがごとく言ってるの？

>>715
いや、労働問題と結婚の関連は大きいよ
経団連幹部だって自分の娘を「いつクビになるか判らない非正規雇用」
の嫁になどやりたくないだろう

しかし、連中のやっている事は雇用の不安定化だ

企業は社員を解雇できても夫は妻子をクビになんかできない
解雇されて経済的にゆきづまったら子供を女郎屋に売ったり間引いたり
出来る時代でもない。　必然的に結婚を諦めたり産み控えたりということになる

その結果、あぶれる女性も増え、女性の板なんかでは「一夫多妻復活を」とか
書かれていたりする。　平均出生率と結婚率はどんどん下がる
（で、柳沢さんが出生率を上げるためにもっと産めとか、パンがなければお菓子
みたいな事を言い出す）

で、人口が減り、内需は荒廃し、年金会計は破綻してこの国は没落してゆく
経団連のおかげで・・

>>728
全然ぶつかってるよ。
労働者団体は、一定期間過ぎたら「強制的」に、つまり馬鹿でも阿呆でも、正社員に、と主張している。
経団連は一定期間過ぎたら、強制ではなく、いい人は正社員にしたいと言ってる。
似て非なる者なんだよ。

あと派遣会社の意向は政策化するときには無視できないでしょ。
政策化ってのは所詮利害調整だからね（それが時に「骨抜き」と批判されるわけで）。

>>730
>労働者団体は、一定期間過ぎたら「強制的」に、つまり馬鹿でも阿呆でも、正社員に、と主張している。
>経団連は一定期間過ぎたら、強制ではなく、いい人は正社員にしたいと言ってる。似て非なる者なんだよ。

労働団体の言ってることが世界的には普通のことなんだが？

確かに、ぶつかってないな。

>>730
正社員にしたくないような人材を、いつまでも使い続けるというのも
いかがなものか

>>731
まあ、世界で普通のことだから、で通らないのはよくある話。
消費税増税しかり、ガソリン税の問題しかり。

>>729
企業の本分である社会貢献を忘れ、
役員報酬と株主配当以外無関心の経団連の面目躍如ですな

>>733
正社員にかかるコストに見合う人材ではないが、派遣レベルのコストには見合う人材ってのはありえる。
コスト的には２倍くらい違うし。

経団連の連中には愛国心が足りない

一夫多妻でいいじゃない
富裕層出身の第一夫人母子と
キャバ嬢出身の第二夫人母子に
平等に分配て素晴らしい

>>736
いや、だからもともとは気が進まなくても、気に入れなくても
長く使う必要がある人間は正社員にするというのが基本だったはず

派遣で働くくらいなら犯罪犯した方がいいよね
3食食べられてあったかい布団で足のばして寝れるんだから

>>723
人材紹介会社ってお金を貰うのは企業からですよ
不動産屋が行きずりの店子より飯の種の大家を大切にするように
人材紹介会社は企業人事部の下請けに過ぎない

企業人事部に
「紹介予定派遣なら簡単にクビにできますよ
正社員でいきなり取る事はないですよ。まずは紹介予定派遣で
様子をみたらどうですか？」
とアドバイスがてら商売するのも人材紹介会社

>>713
最高裁まで行ったのか。
朝日の紙面では第二審で確定とでていた。
厚労省も摘発に乗り出すとでていた。

>>738
第二夫人税、第三夫人税と累進課税していけば
モテ格差解消、財政再建の切り札になる

>>665
>>674

目下「非正社員の正社員化を労働団体が反対している」というのがデマというところまでは判明

マジレスの話がおかしくなってるのは、労働団体が反対しているのは非正規社員の一定期間後の採用強制の代わりに
首を切りやすくする条件を出してて、労働団体はそれに反対してるって事を意図的に言ってないから。

つまり、現在経団連が奨めたがっているとマジレスが主張しているとする雇用者側の選択的な正規雇用に関しては労働
者団体は現時点では障害になっていない。
もめているのはその先の話だから。

翻って、選択的な雇用の障害は派遣事業者との契約に問題があるわけで、これこそ経団連の斡旋で解決できる問題。
で、それをしない原因をなぜか政府や関係ない労働団体に押しつけている、と。

こんな理解でよろしいですか？>>諸兄

>>734
世界で普通だからと色々と法制化したのは経団連と自民党ですよ。
都合の悪い世界で普通のことは知らないって、そりゃ無いですわなｗ

>>739
企業は気のすすまない人間を採用する気はないから。
これは経団連加入の大企業だろうが、中小零細だろうが同じこと。

>>741
そういう一面もあるが、そんな人材紹介会社では、応募者が相手してくれなくなるってｗ
応募者だって、何社も人材紹介会社をかけもちしてるからね。

>>740
そこまで無理することもないでしょう
厭離穢土　欣求浄土

>>746
だからこそ労働法制というものがあるわけでねえ

マジレスシャミゴの話はいつもどおりだから別段おかしいわけでもない
最初から前提をわざとずらしている人になにをかいわんや

>>745
違うな。
労働者団体としたら、経団連のいう「選択制」を受け入れてしまうと、一歩前進にならず、
そこで固定しまうことを恐れている。

そんなことは国政でも野党が反対する場合によくある話だよ。
政策は一度決まってしまうと、しばらく固定してしまうからね。

>>743
それは上手くない
要はいかに勝ち組にタワケをさせるかだから
夫人の数は多ければ多いほど良い

>>745
あくまでシャミゴの発言ベースだが
労働団体の反対理由が「採用ルートの変化」→「長期派遣の正社員化強制」と変わっている。

この時点で、思い付きで話ていることは確実なんだ。
レスを遡ると矛盾がドンドン出てくるよ。

>>730>>736
たしかに、現実的には「準社員」という身分があっても良いと思います
つまり「法的に正雇用」しかし「給与は非正規雇用時代のまま」という立場

雇用の安定とか
「派遣は派遣先と法的雇用関係にないから労働法の保護が及ばず煮ても焼いても自由」
とかいうような脱法行為をやめさせることが第一優先で

賃金格差の是正は第二優先だと思います

正社員としてはちょっとと思う人間にも「安月給の正雇用」
「雇用の安定」はあたえるべきでしょう。
彼らも家庭を営む権利はある筈だし、中産家庭の崩壊は国にとって
望ましいことではない

>>742
二審確定と最高裁まで行ったのとの二つ裁判があったはず

経済が縮小してる時代に全ての国民に家計支出を拡大させるよう政策誘導するのは悲劇しか産まないよ
かつてのゆとりローンは破産すれば良いだけだったけども

たとえば特に無能でもキチガイでも（表面上）なかった加藤トモヒロくん
彼にはそうだねえ、手取り25万くらいは払われるべきだったんじゃまいか。
俺が思うに（年齢＋１０）×万円くらいの額面はないとやってられんと思う。

>>753
東京都の講師組合みたいだな・・・
優先的に現職の常勤・非常勤講師組合員に学校を紹介するため、
新卒だとコネがない限り講師の話が来ないという・・・

>>753
＞正社員としてはちょっとと思う人間にも「安月給の正雇用」
「雇用の安定」はあたえるべきでしょう。

民間企業にそれを望むのは無理だろう。
アメリカだって欧州だってそこまで要求していない。

あとは国がアメリカみたいに軍人として養うか、
欧州のように生活保護で食わせるか、とかの話では？

ちなみに俺は、自衛隊にでも入れればいいと思う。
正社員になれない人って、根本的に人並みのことができないので、
鍛えなおした方がいい。

>>756
彼は正社員になっても続かず、職を転々としている人だから、
企業の評価としては「無能」、一番嫌われるタイプだよ。

そしてシャミゴしかいなくなったところで
いったい福田はいつまで総理やるんだ？
来年になったら、交替させるヒマがあるのか？

いったい東條はいつまで総理やるんだ？
来年になったら、交替させるヒマがあるのか？
って戦時中はみな思ってたと思うよ。

>>759
いいタイミングだｗ

福田は、結局解散までやるんじゃないかな。
内閣改造も出来ないのに、新たな内角建てるなんて力もう自民にないでしょ
実質、安倍政権から内閣の顔ぶれはほとんど変わってないし。

>>759
予算成立後の４月にクビ、５月に総裁選、６月に都議選、７月に参議院選挙、という森→小泉の例があるにはある。

誰に変えても叩かれるという思考であるならこのまま続けさせたほうが手垢がつかなくて済むともいえる
押し付けられるのはごめんだからな

いや、しかし自民の立場で考えれば福田で勝負はしないだろ
年内に変えなければ都議選の前か後で変えるしかないと思うが
あまり遅くなると議員連中が浮き足立って総裁選が盛りあがらなさそうだし

>>762
それが一つの基本になると考えられるが
来年は予算関連法案の問題があるので都議選前は日程的にどうなんだろう？

>>764
福田を下ろして、次はどうするって問題が解決で来てないから。
引きずり下ろした経緯的に麻生はダメ、他と言ってもこれと言った人材はいない。

頭を変えても内閣が派閥領袖クラスで固めているから入れ替えるのも容易じゃない

というか、福田以上のタマが自民にあるのかね
アルツかしゃぶかスシかなんていわれているが
力量的に福田より良いとは思えない

アルツは失言癖があるし、しゃぶはマチと仲悪くてムラさえ纏められないし
スシはライスをフリーズさせた国辱女だし

民主も手詰まりだし

当面は大船ならぬお猿の電車に乗った気分で任期切れ衆院選まで
ｇｄｇｄやる展開じゃないの（ｗ

>>763
福田のような最低総理のあとだと、手を挙げるやつはいるんじゃない？
前任が阿呆だと後任はやりやすいからな。
選挙に勝てれば長期政権も夢じゃないし。

>>765
来年の予算関連法案に、今年のような「増税」法案があるかどうか次第だろう。
とりあえず、国民年金の関係の２兆円分はたばこ税あたりでごまかすんじゃないかな。

バーで飲んだくれながら、君たちの元気良さに乾杯！
またな♪
サミットで支持率回復は３％未満とみてるよ

上げ潮に増税に北朝鮮政策で、
下手すれば党内政局ともなりかねないから
福田さんを下ろすにも下ろせないかもなあ。
八月下旬から臨時国会ですかいなあ。
テロ新法のほうもあるし、災害の手当てもせねばならないし。
まあ、執行部や閣僚人事も下手に譲れないなあ。
自分から降りる人もいないだろうし。

>>769　飲んでちゃだめでそ（ｗ　奥さんと仲良くな

福田の演説で総選挙を勝ち抜けるとは到底思えない
とにかく誰かに変えるしかなかろう

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080621-00000038-mai-int
米東部マサチューセッツ州の人口約３万人の漁師町グロスターで、同じ高校に通う女子生徒
少なくとも１７人が一緒に妊娠、出産する「妊娠協定」を結び、実際に妊娠した。米メディアが伝えた。
夏休みが始まるころには出産する予定で、一緒に子育てをすることも約束しているという。

「妊娠協定」の舞台は、生徒数約１２００人のグロスター高校。米タイム誌のインタビューに答えた
校長によると、昨年１０月ごろから、校内のクリニックに妊娠を確認に来る生徒が増えた。
妊娠が判明すれば喜び、逆のケースではがっかりした様子を見せたため、理由を確認したところ、
協定の存在が分かった。１７人は全員が１６歳以下で、父親の一人は２４歳のホームレスの男性だったという。

妊娠した生徒らや親たちは取材に応じておらず、協定の理由は明らかになっていない。
ただ同市は最近、漁業がすたれており、学校関係者は「家庭が崩壊し、多くの若者が方向性もなく育っている」と話す。

同じ高校の卒業生で１年生のとき出産した女性（１８）によると、在学中、今回妊娠が判明した
女生徒らと交流があった。女生徒らはこの女性のことをうらやましがり、「（子供が生まれれば）
自分を無条件に愛してくれる相手ができると興奮していた」という。

米国では１０代の妊娠・出産は減少傾向にあったが０６年に増加に転じ、最近も人気歌手の妹が１７歳で出産している。

商品購入が日本国民の場合、消費税の税率を０％にする

商品の購入が外資族関係者の場合、消費税の税率を１０００％にする

宗教法人に対する税率を５０％にする
外資族企業に対する税率は１０００％にする
全国紙とキー局、準キー局に対する税率は１００００００００００％にする
日本国内に駐留する外国軍とその家族に対する人頭税は１０００％にする
在日外国人の通名使用税を１００００％する
日本は日本国民の国であって外国と外資族の国ではない、これが本当の愛国税

とりあえず臨時国会を福田でやることは間違いない
その後年末に総裁交替をやってしまうかどうかが最初の分岐になるのでは

町村と伊吹をどう処遇するかが問題だ
町村のところはやりたい奴がいるだろうが、実権のない幹事長を引き受ける奴が果たしているのかどうか

実権がないからこそ、見た目がよい、イメージ重視の人間を配置する可能性はあるが

>>775
年末はないのではなかろうか
少なくとも春まで引っ張ると思いますがね

今のところ党内では麻生総理、濃い毛外務大臣で
幹事長はノビテルぐらいの胸算用をしてるんじゃなかろうか
官房長官は同じ派閥なら河野太郎がいるが麻生とは仲悪そうだな

>>775
内閣改造すら出来ないのに、一気に首班交替まで持って行けるかなぁ

麻生内閣なら、官房長官は与謝野だろうよ。

>>780
麻生内閣になると、陰謀で退けた今の政権のお歴々が困ってしまうからねぇ

まあ、せめて、町村さんから、細田さんに変えれば、
少しは雰囲気も変わるかもすれないけど、
町村さんをそれなりに処遇せねばならないし、
中川秀直さんとの関係が・・

>>777,779
オレも来年だとは思うんだが、新内閣で後期高齢者制度廃止とかの
パフォーマンスと大幅路線転換での公共事業バラまきやってから
選挙したいとの思惑から、わずかに年内の可能性もあるかと

>>778
官房長官は内閣のもう１人の顔だから、それこそ小池じゃねーの。
幹事長はノブテルはあるかも。
麻生と小泉は仲良しだから、副総理格で小泉入閣もあるかもしれん。

選挙終わるまではその内閣は選挙対策内閣だしな。

>>778
やっぱり幹事長候補はノブテルになりますよねえ

>>782
まぁ、ぶっちゃけ倒れた政権の官房長官をそれなりに処遇しなきゃいけないというのも変な話なんだが。

>>784
マケイン大統領なら、小泉副総理兼外務大臣はありうる
ただ小泉はシャブと連携して麻生とは距離をおいて
フリーハンドを確保する可能性もある

秋からは消費税の増税論議とかも
ありそうだし、難しいとも思えるが、
わずかに年末の可能性もあるようにも思えるが、
なんともなやましいねえ。
ただ、財務省、タクシー問題でも、
集中砲火浴びないかねえ・・

>>785
オヤジが都民銀行でミソつけなかったら総裁候補になってたかも
しかし都民銀行問題はこれからさらに悪化するのは必至だから
来年になるとノビテル幹事長もかなり危うくなりそう

内閣官房の金庫番が鮒寿司ってアホじゃね？

>>790
その裏にいる奴が好きに出来るって事

>>790
官房副長官に腹心を置いておけば無問題。
菅とか。

だからなんで尻穴がシャブ先生に貢ぐの？

けど、どうも良く理解できない内閣だよな。
仕事してそうなのが、渡海さんに上川さんに岸田さんに鴨下さんに
増田さんくらいにしか見えない。まあ、地味な役回りのとこだけ。

>>793
小池は餌をくれるなら、昔のボスを平気で裏切り忠誠を尽くすやつだから無問題。

穴が鮒にやれる餌は空証文だけ
鮒だってそれで釣られるほどバカじゃない

国土交通大臣はどうするんでしょうね？

>>796
官房長官って「餌」は総理を目指したい人にはおいしい「餌」。

>>797
女（扇）だったり、公明だったり。
というわけで浜四津。

これの真偽は?
誰の事ですか？

教えてエロい人
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=blog7-7-7&articleId=10108647821

>>797
増税するために「道路財源はびた一文まかりません」と言えるヤツじゃないといけないな

>>786
清和会が大きすぎて、問題なのかもしれないが、

報道官しかできない鮒に
敗戦管理内閣の官房長官なんて
疑似餌でしかねーよ

>>795
逆にいつでも裏切るって事だから要職には使いにくいだろ

反覆常なきは常に信頼されない、これもシャミゴの言う現実だな
シャミゴの言う職を転々としてたような奴が会社から信頼されない、のと同じように

濃い毛官房長官は麻生が絶対拒否するだろ
シャブ総理ならあり得るが…
シャブ総理、ユカリ官房長官、濃い毛外務、片山財務の
悪夢の内閣も一度見てみたい気がする、できれば外国人として…

>>806
そこで、麻生が拒否できるような力を持っているようなら、そもそも総理にはなれないでしょう。

>>803
次の内閣は選挙対策内閣だから、要は見栄えのいいやつを並べれば足りる。
官房長官も「報道官」で十分。どうせ国会なんてまともにやらんだろうし。

>>804
抜擢した人には忠誠をつくすだろ。
麻生が官房長官に抜擢してくれれば中川なんかあっさり捨てて
麻生に尽くすさ。

>>808
選挙管理内閣の官房長官って抜擢なのかなぁ
面倒事を押しつけられてるだけのような。。。
特に、なぜか総理候補とまでなぜか持ち上げられている現状じゃ、官房長官でも不満に思う可能性が高いぞ。

それに「抜擢した人間には忠誠を尽くす」と「餌をくれれば、昔のボスを平気で裏切る」って矛盾してるし。

懲罰人事ととるべきか栄転ととるべきか

まあ麻生も濃い毛も、官房長官より外務の方がいいと思うだろうから
そっちになるだろう

妄想するのは勝手だが福田を替えようなんて動きは与党内には全くないし。
替えるどころか福田内閣の政権基盤は前より強固になってるし。
だいたい３年続けて総裁選挙やってたらバカみたいだし、日程的に総選挙なんかやってる場合じゃないし。

>>ALL
こうですか？＞＜
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中韓
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中ブ中
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中韓ブラ中
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中韓中ブラジ中
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||中韓中韓中ブラジル韓
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||中韓中韓中韓ブラジル中韓
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||中韓中韓中韓中韓ブラジル中韓
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||韓中韓中韓中韓中韓ブラジル中韓中 　　　　　

最後は総選挙でなくて総裁選挙の間違い。

おまえらバカみたい

　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　 　`ﾐ;;, 　
　　　　　　　　　彡　　　　　　 ﾐ;;;i 　
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;! 　
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　 　今話題のパンダとツーショットの
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　　かっこええポスターつくったんだ。
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　 　　　色白なパンダでかわゆかったぞ
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/ 　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--
http://img.news.goo.ne.jp/picture/kyodo/PN2008062001000782.-.-.CI0003.jpg

もう自民党は任期満了選挙以外は眼中にないのか？

野党はどうしたら解散に追い込めるのか。
もっと簡単に選挙に突入すると思ってた。

参院選時に浜四津が、「今年（2007年）10月解散もあり得る」
と言っていたのが、遥か遠くに思える。

実際に選挙管理内閣のつもりで
実際その通りあっさり終わった内閣ってあったか？

オランダ（笑）

オランダにはよくあること

>>769
まあ、そのうちフラっと戻ってきてよ。
午前3時まで飲んだくれてると奥さんに叱られるゾｗ

どっちにせよ自民は次の総選挙で先の参院選以上の大惨敗を喫しそう。
議席数3分の1も危ういんじゃないか？
民主党は絶対安定多数獲得もありえる。
次の総理は小沢だな。

>>758
今度は稲田朋美か。経団連の連中でも言っていたやつがいたな。

自民党はこいつを雇って党を宣伝しているな。

激変も有り得る特性な小選挙区制なはずなのに
なんだかんだいって、自民党が壊滅的惨敗を
した事ない件、
2ｹﾀ台や首相閣僚経験者落ちまくりとか、

>>774
この前の衆院決算委員会で思いやり予算が問題になっていたな。
米軍の家族旅行のレンタカー代と高速代を日本の税金から全額出費させていたとかで。

>>778
幹事長・官房長官枠には、武部・細田・中川酒のいずれかと予想。

>>823
参議院もほぼ同じような選挙制度な件

参議院選挙の一人区　民主２３勝５敗
片山虎之介、青木の子分影山、高知では現職大臣が落選

>>823
曲がりなりにも二大政党ぽくなってから03年と05年の
まだ２回しかやってないから

まだリアリティのある地域コミュニティから
ほとんどリアリティのない会社コミュニティに上手く話を摩り替えて叩く
見事な理論展開でしたね

西部を正面から論破する長妻かっこいいな
それとも脚本どおりなのかね

■仁比聡平参院議員　テレ朝の番組に出演
6月22日（日）放送の「上田晋也の日本の宿題」（テレビ朝日系＝午後2：00〜3：25）に出演。有権者へのアンケートを元に教育・雇用・医療・環境などについて議論します。

長妻と馬淵は、よく勉強している。＠２００１
無駄遣いの額を自民党によく調べるよう説教しているな。
それにしても、自民の奴らは、勉強不足でろくにしゃべれない
のが痛い。これから、無駄遣いの額を調べますなんて情けない限りだ。

>>823

小泉という奇形児も出現したしね。でもこれからが小選挙区制度の効果が如実に現れてくる。

>>832
むしろ分かってるから言えないのかもよ？

赤旗日曜版 秋葉原通り魔テロ記事
http://ranobe.com/up/src/up279529.jpg
http://ranobe.com/up/src/up279530.jpg
http://ranobe.com/up/src/up279531.jpg
http://ranobe.com/up/src/up279532.jpg


トヨタ・関東自動車という言葉が踊っていたのは安心した。

知識人を撲滅しろ
西部良いこと言うな

高橋洋一は、官僚出身ながら、官僚糾弾するって勇気あるな。
そのうち元同僚から刺されるんじゃないか。

自民・官僚・業界の利権癒着構造、官僚腐敗構造を一新するためには、
少なくとも政権交代が必要だが、次期民主系政権に高橋洋一なんかを活用できたら
HAT-KZなんかもかなりメスが入れられるだろう。

福田氏ねとかいうのやめような。
今まで小泉や安倍がむちゃくちゃな政治をして、
そのしわ寄せが出てきた結果なんだから、
本当に運が良くない限り難しいだろ。
小泉に関しては単純な政治だから思い付きだとしてもは国民はわかりやすい。
福田の場合は目指してる政治のレベルが高いから国民が困惑する。
それだけの話だろ。
新人議員の成長を見守るのと同時に、新人総理の成長を見ていこうよ。
たとえ総理を変えて支持率が上がったとしても、
きちんとした下積みがないと、また同じ道をたどるだけだろ。
優秀な小泉チルドレンの議員を中心に若手を育成させることを漏れは期待する。
だから、漏れは3年後まで福田の評価をしないことにしてる。

>>838
どこを縦読み？

民主２９．６
自民１７．２

＠２００１

>>836
西部も知識人と称されるから、自己批判していて面白かった。
知識人は、景況感とか、たとえば小泉ー竹中政策を適当に論評
しても、その結果がどうであろうと、何も責任とらなくていいから
いい加減なもんだ、ほんとに。

>>837
高橋洋一は小泉系だったからダメ。

例の日刊ゲンダイの記事おもしろい。居酒屋タクシー問題。
民主もノンキャリだけ攻撃していたんではダメ。キャリア組こそ攻撃しないと。
まあ官僚は財政赤字をもたらした犯罪者であるが。

http://jp.youtube.com/cthru?key=p2CZlQApqYXn51aRwQ05x3GqBjiEDPcevk57jo-Mn_IlZ3hBmYycLpsI4Tx7Izr2d7jgLbG3q0k-0_JdT6ldwD6FJXp6l1MKnTzTIu178tSLOcK6WNxOUFU8602iJ6aR8bseVl_ma_qkVCnfaBNGDAvZ8Kwy2VYhaByWDyAGJXu7EqSoZeOt0Tyn8dqEM2eiqSSvLzSrzx4=

とりあえず，報道2001コピペ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080622.html

【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 17.2％（↓） 国民新党 0.0％（−）
民主党 29.6％（↑） 新党日本 0.0％（−）
公明党 3.6％（−） 無所属・その他 0.6％
共産党 2.8％（↓） 棄権する 0.2％
社民党 1.0％（↓） まだきめていない 45.0％
【問２】あなたは、福田内閣を支持しますか。
支持する 24.8％（↓）
支持しない 69.0％（↑）
（その他・わからない） 6.2％
【問３】東シナ海の日中中間線付近のガス田問題で、日中両国は、一部のガス田とその周辺海域を
共同開発していくことで合意したと発表しました。あなたはこの合意を評価しますか。
評価する 57.8％
評価しない 30.4％
（その他・わからない） 11.8％
【問４】先週行われた日朝公式協議で、北朝鮮は拉致被害者の再調査や、よど号ハイジャック犯の
引渡しの協力を行い、日本は北朝鮮に対する経済制裁を一部解除することで両国が合意しました。
あなたはこの合意を評価しますか。　
評価する 30.0％
評価しない 64.6％
（その他・わからない） 5.4％
【問５】あなたは官僚を信頼していますか。
信頼している 3.2％
どちらかといえば信頼している 12.0％
どちらかといえば信頼していない 38.2％
信頼していない 45.2％
（その他・わからない） 1.4％
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査

まだ支持率が25％もあるのか・・・＞福田

今朝の朝日に1大きく載った
小沢一郎インタビューは面白い
前原や岡田を軽くいなしているし
上機嫌で政権交代を語っている
まるで朝日新聞は民主党機関紙　
自民党幹部はさぞかし怒っていることだろう

>>846
自民党には読売新聞があるからいいじゃないかw

朝日はリベラル機関紙
中日は民主党機関紙

先週の支持率変動は何だったんだろう？
ぼちぼち福田のオリジナル施策が実行されつつあるんだが，またいつものペースだな。
消費税値上げが凄く効いた感じでもないし…

>>847
毎日と産経と日経もな。
でも、自民はシャイアニズムの信奉者だし、ちょっとでも野党をたたえるメディアは許せない嫉妬深い性質って言うか
オコチャマ体質だから。

>>847
朝日はネオリベ機関紙。
第一次産業の市場原理主義と、教育の市場原理化を主張している。

>>849
痛みに耐えて自民党支持してた人たちが、ちょっとずつ離れてる感じ？
で、都市部の方が自民党支持高いみたいだから、地方の支持率は確実に10%代半ばですなぁ

>>844
ガス田問題では評価が高いのに、支持率を上げるには至らなかったんだな。

日曜討論は高村と専門家だけか。
いつもに増して政府広報になりそうだ

>>853
拉致問題の対応が見事に反対側に打ち消してる感じ。
ガス田にしても、「交渉をまとめた」評価であって、内容の評価じゃないような気がする。

>>844
自民支持だけど、なんかものすごい余裕があるんだよな。。。
追いつく気がするというより、確信に近い。
変な感覚だ

>>855
もう拉致問題は触らぬ神にたたりなしになりつつあるな。
家族会の力が強すぎて外交では常識の裏の交渉さえ出来なくなってる訳だし。

>>854
日経の記事にも出ていたな。ケケ中のわけのわからない政策提言のとなりに。

消費税全廃くらいやらないと世論を上げる事は出来ないんじゃないか？
それくらい街場の景況は悪い。
小沢の生活第一はこれ以上ない精密攻撃だった訳で。
逆に総選挙前に自民がどういう施策とキャッチを打ち出してくるのか興味津々。

>>856
自民党は信者さんしか残ってないということか…。

サンプロ
▽繁栄?衰退?どうなる世界経済…額賀大臣とエコノミスト2人が徹底討論▽独占直撃!星野仙一 北京への道▽20万人が病院に居られず…後期高齢者医療の大問題

民主は田原を死ぬまで無視するつもりらしいｗ

>>857
さらにそこへ自分の在任中は何も出来なかった安倍がゴチャゴチャ言ってくるのがねえ

>>857
小泉総理・安倍幹事長が政治利用しまくった反動。
全く持って身から出た錆。

>>813
中韓ブラジルは今後は高齢化が一挙に進む。
中韓は言うまでもなく、ブラジルですら出生率は人口置換水準を下回ってるはず。
国外に労働力を放出し続けられるかどうかは疑問だな。

山崎をあそこまで批判するのはいいとして、
それならお前さんが首相だった間はどうだったのだと、
そういう話だからねえ

>>857
前は石原も入りこんでいたな。
石原にとっても拉致問題べったりで、ナショナリズムを煽る方向性に持っていけば、チャンスはほんのわずかに残っている。

>>864
中国は政治的に故意に高齢化を起こしている。
韓国は日本以上の少子化の結果。
ちょっと事情が異なるから一緒にはしない方がいいと思う。

まぁ、中国の隠し人口入れるとホントに高齢化が進んでるかぁゃιぃって話もなきにしもあらず。。。

>>862-863
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0512/051219-10.html
こんなのがあった。
一連の動きを見る限り家族会とその周辺は拉致問題を本当に解決する気があるのかを疑いたくなるね。
しかも部分解除をちらつかせて交渉するのは外交戦術の１つなのにさ。

今日の日経2面　まとめ

【自民】
現職２人が後任を争う調整区　１　　　　福岡１１
空白区　　８　　　北海道４、７，８　岩手１、４　福島３　長野２　広島６
コスタリカ方式採用区　　宮城２　福島１、５　栃木２　群馬１　神奈川１２　岡山５　広島３　熊本２

【民主】
社民との競合区　８　青森１　岩手１，４　新潟２　埼玉１３　東京６　神奈川１２　沖縄３
国民新との競合区　２　東京２１　福岡４　
空白区　　４８

>>865
家族会がそんな安倍に対する批判をしているのを聞いたことがない

>>859
食料品の値下げを政策的に図りたいなら、消費税以前に輸入関税を廃止すべきだが、
零細農家の票を当てにしている民主党は、ガソリン税は下げてもこっちは知らん顔か。

拉致問題が同和問題並の利権になりつつあるな。
これはかなり深刻な問題だと思うんだが。
家族会や政治家やマスゴミなんかの動きを見てるとそう感じるわ。

［知の腐敗ペンタゴン（五角形）にメスを］
　「競争からほど遠く、組織のガバナンスに大きな問題を抱えた世界
が日本にはあります。役所、銀行、メディア、政治そして大学の５つです。
　始末に負えないのはこれら日本語に守られた業界である【知の腐敗
ペンタゴン（五角形）】が情報の出元をほぼ独占し、相互にチェックなく、
世論形成の担い手になっていることです」　深川由起子青山学院大学
経済学部助教授（当時）のことばです。（2002/10/21日経ビジネス）　
「自身が市場圧力に直面しないため、構造改革論議に一向真実味が
ない」と青山助教授（当時）は断じています。

注）父親が新聞記者で、子供のころ手伝いをしていたとか。

テレビの北朝鮮ﾈﾀ討論の識者って体制打倒派レベルの
強硬派が出ないよなぁ…
もろ融和派もいなくなったけど、

>>869
アレ？青森4区は…

家族像の変化は東アジア各国が抱えている問題だねえ・・・・。
日経ビジネスに乗っていた中国のＡ女と日本の未婚女性の話とか・・。

>>868
日本の交渉術が過去北朝鮮に通用したかというと、あまり愉快ではない結果があるわけで……
対北朝鮮強硬派だった森元が総理就任前に北朝鮮に乗り込んだはいいけど、接待攻勢にすっかり懐柔されて、コメ50トン
くれてやる約束して帰ってきたり。
日本政府に圧力をかけ続けないと、政治家の利権と引き替えにうやむやになるかも知れないって危機感は分かる気がする。

２００８年６月２２日の日曜討論
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1214092459/

高村外相に問う　拉致問題と日本外交

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（外務大臣）高村　正彦
　　　　　　　　　　　　　　　　（拓殖大学学長）渡辺　利夫
　　　　　　　　　　　　　　（静岡県立大学教授）伊豆見　元
　　　　　　　　　　　　　　　　（成蹊大学教授）西崎　文子

　　　　　　　　　　　　　　　（ＮＨＫ解説委員）島田　敏男

>>867
中国では、少子化は政治的影響は少なくて、日韓と同じ理由というのが有力な説。

>>871
農家に対しては、民主党の個別保証制度が始まればその価格差分の補助が出るから、財源さえ手当てすれば出来なく無いね。

>>879
都市部はともかく農村は強力な一人っ子政策の影響でしょ。
農家はまだ労働力としての子供は多くても良いわけだし。

>>878
一番バランスが取れてるな。

トップが馬鹿だから国が負ける。やはり江本の言ったことはただしかった。

現状も、６０年前も同じか・・・。軍隊と財界の違いはあるが。

>>877
過去の連中も今のさばってる連中も結局北朝鮮外交を食い物にしているだけにしか見えない気がするね。
岡田が以前政府は世論に迎合していると北朝鮮外交を批判してた事があったが、本来外交って世論に迎合しないでやるものなんじゃないのか？
キッシンジャーの回顧録を読んで思った事だが。

>>884
ところが、往々にして外交とその延長線上にある戦争が国民の人気取りの材料に使われるわけで。
ブッシュの戦争とか、小泉訪朝とか、ね。

民主主義政治である以上はある程度国民の意向に迎合しつつ、政府としての筋を通すことを考えるべきなのかもね。
まぁ、国民の声に押された外交って終わりはいつも悲惨な気もするけど。

北朝鮮が崩壊して難民溢れ出したら
日本は海上封鎖して難民追い返して欲しいが
コレ駄目なのか？

>>885
小村寿太郎と松岡洋右を比較すればわかりやすい。

>>871
日本の場合、価格の半分以上を輸送費を占めているから関税撤廃でも効果は薄。
生産地と販売地の距離を縮めないかぎりは無理。
自民の政策だと拡大させている感じだな。

大規模農家も今は悲惨になっている。
１６年度からの新食糧法改正により、米下落が農家を襲っている。
小泉・ケケ中は、郵政選挙中にも主張していたが、規制緩和してコメを完全競争市場にしたことにより、輸送コストを下げたことにより、米価格を安くしたとか国民を煽っていた。
実際は、輸送コストを削減させたのではなく、生産費を削りまくって農家の赤字を拡大させて下落させたとのこと。
１６年度？には、転作助成金廃止もした。
大規模農家は専業農家が多いために、農業以外の所得が少ないために、食糧法改正と転作助成金廃止による所得減が深刻になっている。
農政を根本的に見直さないかぎりには食品価格の乱高は避けられない。
食品価格の乱高の張本人は、毛沢東ばりの煽りをしていた小泉と、振り込め詐欺のような口調をしていたケケ中と言ってみる。

>>886
韓国に海上封鎖させて
全部受け入れさせる方が現実的では？

週刊誌とか昨日の日刊ゲンダイなどでは今選挙やれば軒並み自民が苦戦って情報が出てるね。
これ、民主党をその気にさせて選挙資金を使わせる自民党のトラップだろうな。
おそらく選挙時には金を使い果たした民主党がボロボロになってるはず。

>>868より抜粋
本来なら、同情され応援されるべき拉致家族会が、素っ頓狂な人物に仕切を委譲したばかりに鼻つまみ的団体へと変貌を遂げる。　それでも 「拉致は金になる」 の幻想を引きずり、拉致を利用したプロ市民団体の蠢動に終局はない。
例え、拉致の実体がクリアになり、北鮮が滅亡し、金正日が失脚しても、増元照明は拉致解決を叫び続けるに違いない。


これが投稿されたのが３年前だけどすでにそうなりつつある。

>>888
地方の星を気取っている東国原もとんちんかんな農業政策を主張してるしね
それとも、宮崎県はイメージと違って兼業農家少ないのかな？

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/29819?c=260
宮崎県の東国原英夫知事は２０日、県議会一般質問で「農業の重要性を県民に知ってもらうため、
県庁職員全員が農業に従事する半官半農運動が必要だと思う」と発言した。１８日には「殴っても罰
せられない『愛のげんこつ、愛のむち条例』はできないか」と体罰容認を示唆するなど、このところ強
引な発言や脱線気味の発言が目立つ。

自民党議員から農業への見解を問われ答弁した。本会議後、記者団に対し、知事は「耕作放棄地を
１人１反ずつ受け持つとか、種をまいて農作物を育てるといった運動を検討してもいい。強制ではない」
と説明した。

＞「農業の重要性を県民に知ってもらうため、県庁職員全員が農業に従事する半官半農運動が必要だと思う」
どうみてもクメール・ルージュじゃねえか。
これを真面目に主張しているすれば淫行は早稲田で共産主義思想に被れて来たとしか思えないな。

ハゲは何？毛沢東の真似してるの？

共同通信の次期衆院選情勢特集が地方紙に出ている。

ポルポトがやろうとした原始共産主義って
弥生時代やれみたいなもんか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%88#.E5.85.A8.E6.A8.A9.E6.8E.8C.E6.8F.A1
部分的に抜粋
＞クメール・ルージュは権力を獲得した後、都市居住者を地方の集団農場へ強制移住させた
まず淫行野郎の思想調査から始めた方がいい気がするな。
まんまクメール・ルージュじゃん。

>>896
キリングフィールド見ると高床式家屋とか
村長っぽい残虐な共産党幹部とか弥生時代っぽい光景だったな

宮崎県の人口を大幅に減らす事が目的なんじゃないのかと勘ぐりたくもなるな。
カンボジアがまさにそうなったし。

>>888
５％に過ぎず、贅沢品などにも下げ代を浪費することになる消費税凍結よりもよほど効果があるが。
ガソリンの暫定税率廃止だって小売価格の1/6〜1/7程度の額でしかない。
それよりはるかに生活の助けになる。車に乗らない都市部の低所得層でも、食料品は必須だからね。

確かに無人になれば高速道路も作る必要なくなるし
社会保障の費用も必要なくなる

実際は、幹部を自衛隊の体験入隊に出す、って言ってる橋下レベルの話なだけなんだとは思うがｗ

>>892
兼業農家が多いのは、茨城とか長野あたりでは？
確か茨城は、農業従事者人口だか農家戸数は北海道より多かったはず。

そのまんまの発言は、兼業農家の多い北関東＋宮城・福島・千葉・山梨・長野・愛知あたりで言っていたらやばかったな。
それらの地域だと兼業農家の公務員は結構いる。
俺の高校時代の担任も兼業農家で、田植えや収穫期に数日休みをとっていた。近所の公務員の人でもそういう人はいる。
民主党の国会質疑でも、会社や役所に勤めながら割りの合わない農業をやって守ってきたからこそ、日本の国土は守られてきたとよく出てくる。
それにもケンカを売っている感じだな。

都心から１００キロも離ないうちにありうることだというのに、そのまんまはそれらの地域を分かっていないのかな？

どうせなら、自民幹部に発言してもらいたかった。

テレビ朝日
サンデープロジェクト1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1214095929/

サブプライム危機は去ったのか？
≪出演≫
額賀　�ｎu郎　　（財務大臣）
水野　和夫　　　（三菱ＵＦＪ証券チーフエコノミスト）
武者　陵司　　　（ドイツ証券副会長）

>>901
それでは天下りや政治献金が成立しないじゃないですか。
無人になった宮崎は移民1000万人計画で万全のサポートを行います。

移民は全員宮崎に住めばいい。

>>903
悪い意味で田舎の保守政治家なんだよな、あいつは。

一般会計と特別会計をあわせて　年間２５０兆円もの予算の内、額田氏が「無駄を節約できたと胸を張っていったのは　わずか１５０億円」
　そもそも、特別会計は、日露戦争当時の非常事態にできた　その場限りの税制。それを列島改造から、官僚と政治家がグルになり　既得権化した悪の税制！
　
　年間２５０兆円もの浪費を繰り返し、国債も１０００兆円にせまる勢いで、押し付けられた証券会社や銀行も、そろそろ売れなくなってきているのが現況

　いい加減　税に巣食うことを是正しないと　確実にこの国は滅ぶ

　たのむから、解散してください。　財務省の子分の谷垣や伊吹　国交省の子分の　古賀などが、ボードにいるようでは、官僚癒着がひどくなるばかり！

　２５０兆円の１０％を　節約するだけで消費税など上げる必要がなくなる！
　国民はバカじゃない！　特別会計に巣食う官僚と族議員の実態は　完全に知っているぞ！！！

>>908
お怒りはごもっともですが、最後が違う。
>２５０兆円の１０％を　節約するだけで消費税など上げる必要がなくなる！
>国民はバカじゃない！　特別会計に巣食う官僚と族議員の実態は　完全に知っているぞ！！！

国民がバカなので、これまで自民党利権政治がまかりとってきたんです。
マスゴミも加担しております。
知れば知るほど腹が立つ世界です。実は、今の世代よりもちょっと前までの世界は
もっと間接横領してウハウハのままリタイヤしています。

>>907
あれは田舎というよりは、九州だからできる発言なの？
東日本の人間なら田舎の保守であれば徴農も含めて間違えても言わない。
言ったら地方メディアにも含めて叩かれまくりの状態になる。

>>908
決算委員会での長妻とのやり取りであったな。

>>910
どうだろう？当方は北陸だが即答はできないが。
例えば不登校児童・生徒の民間支援施設だって
農業を支援プログラムに入れているところなどザラだしね。
「農業は国の基本だ」という「農本主義」が根底にあるのは確か。

>>895
アンチ慶応先生は情報が早い！
立候補者を挙げて紹介した程度でしょ？

工本主義って聞かないなぁ…
工業地帯な地域ならありそうだが…

いま、ほとんどの兼業は農協に委託しとるよ　農作業を
お金が規定されているから、そこそこ掛かるけれど稲作や畑作やってくれる。
東の意見は宮崎あたりだから言えるんじゃないかな。
核家族じゃやりきれないもん。

>>913
磐田･浜松から豊橋・岡崎あたりまではわりとそんな感じ。
理系志向、手に職志向、ホンダやスズキやトヨタによるメーカー企業支配。

今、テレビ朝日系列で後期高齢者医療制度の問題をやっていますね。
介護保険制度も医療費削減の一環として導入された制度なのですけれど、
それだけでは間に合わないので、とりあえず医療費を削減しようというのが
後期高齢者医療制度なんですよね。高齢者から保険料をとることと高齢者と
一般の人とを分離させるところに医療費削減のことしか頭にないのが伺えます。

衆院選・東北の立候補予定者と情勢
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/06/20080622t71032.htm

>>912
動向もわずかに載っている。
今まとめている最中。


簡単に触れると、静岡７区は３つ巴、北海道５区は町村優勢、北海道１１区は石川が中川酒を猛追、北海道１２区は接戦になりそうだと地元紙に出ていた。

>>915
そうなんだ
やっぱ企業直轄の城下町は違うな

共同の調査では北海道では自民善戦しているのか。
昨日のゲンダイの自民党調査では、武部は１０P差負けだったのに。
町村はあれだけKY発言しても、やはり官房長官というのが効いてるか。

>>918
今の段階の情勢表現はどうなんだろう、調査入れてるのかな。
注意深く見ないとコケるからね

現職の官房長官で落ちたﾔﾂって聞かないな
（藤波は元でだよな？）

現職係数に大臣係数かけてるんじゃないか？＜マッチー

今月の道新の調査では、全選挙区で民主先行だったような

道新調査の方が信用できるでしょ。

北海道と沖縄のマスコミは左翼に偏ってる
みたいだからどうかな…

共同は　
最近はもろ与党寄りの報道姿勢だからな

>>926
おいおい，記事については地元の世論傾向を反映してるだけだろ。
北海道も沖縄も左傾地域だからな。
世論調査とは何の関係もない。

町村家は松前家に次ぐ北海道の名家だからなあ。

底力はある。

フジ報道2001投票予定調査（6月第4週、首都圏500人）
●あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
民主党 29.6％（↑）
自民党 17.2％（↓）

左翼・右翼という区分けはもう古いです

これだけの階層社会・格差社会になってしまった今では
富裕な「上翼」　と
貧困な「下翼」　と　いう区分けこそが新しい分け方でしょう

>>928
地元民自体が元々ということね、失礼した

町村自身は沼津生まれの東京育ちで北海道と縁が薄いんだよな

>>933
それ言い出したら、兄ポッポも似たようなモン

>>929
北海道じゃあ，いわゆる地元の旧家なんて，内地ほど価値ないよ。
03年と05年を比較した上で，共産が候補立てなかったらかなり危ないということは一目瞭然。

>>933
安部や小沢など世襲議員の大半はそんなものだ。

シャミゴの言うように安倍や小沢と町村を同じ列で扱うのは町村がかわいそうだな

タイゾーだって北海道1区にこだわってるけど、高校のとき札幌にいたってだけだろ、あいつ

ではマジ地元オンリー世襲野郎の代表例は？

>>939
小泉。

ポマードの息子の岳は？
あれは高校までは地元（岡山）だった。

ばんそうこうもそうでしょｗ

>>929
いつもそれ書いてるけど、それホントなんですか？
松前家って、信長の野望に出てくるくらいの時代からでしょ
町村家は？

>>937
その書き方だとゴミレスが安倍や小沢を町村と同じ列で扱っているのか逆なのかわからんｗ