第45回衆議院総選挙総合スレ261

1 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/06/15(日) 09:11:26 ID:Ez5Zsqf1

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ260
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1213411023/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。

>>950を踏んだ人は次スレの用意よろしく

【重要事項】
あと、ちゃんとテンプレを読んで下さい、いやほんとに

2 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/15(日) 09:12:46 ID:HSiGZWWX

オマエは大好きなセフレとよろしくやってろ♪

118 名前： ☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 投稿日： 2008/02/10(日) 01:39:09 ID:cpzJyj7a
＞神戸
今度ラムちゃん来たらバストサイズ聞け
オマエが聞くのが一番ヤらしくないから
ちゃんとトップのサイズとカップ聞けよな

政治活動のために億の金かけて不動産買って何が悪いの？
小沢ｻﾝも言ってるよ
『問題があるなら、正々堂々告発してください。
私は逃げも隠れもしません。』
自民党も公明党も何にも言ってきませんが？
アンタも頭悪いね

エッチ終了(笑)
みんなも楽しい週末を！(^o^)
月末は台湾に視察行ってきます♪

3 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：2008/06/15(日) 09:28:21 ID:NVq0oeyp

隠し畑でもつくるか。

4 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/15(日) 09:30:03 ID:HSiGZWWX

関連新スレ

バラク・フセイン・オバマを応援しよう♪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213489657/l50

5 ：無党派さん：2008/06/15(日) 09:36:20 ID:YSUlAVmc

>>4
「(マケインが信仰していた)神はユダヤ人を天国に送るためにヒトラーを地上につかわした」

6 ：無党派さん：2008/06/15(日) 09:44:01 ID:QwppKIJz

東小倉にとっては累進課税強化した吉田茂も極左なんだろうなｗ
どうしたらここまで自民党より更に酷い政策を掲げられるんだこの屑はｗ

7 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/15(日) 09:44:53 ID:V/3rwUe3

>>5
米国民主党とナチスドイツ・ヒトラーとは良好な関係にあったｗ

8 ：無党派さん：2008/06/15(日) 09:45:44 ID:QwppKIJz

屑がレスしてるようだが貴様はNG入りだからｗ

9 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/15(日) 09:46:12 ID:V/3rwUe3

>>6
バカかオマエはｗ

増税は共産党の主要政策だろうがｗｗｗｗ”

10 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/15(日) 09:47:33 ID:V/3rwUe3

幼稚園児でも入れるバカ大学を潰そう♪

11 ：無党派さん：2008/06/15(日) 09:49:53 ID:YSUlAVmc

東小倉の夢は日本中を東小倉級のスラム街にすることだから

12 ：無党派さん：2008/06/15(日) 09:51:34 ID:XtkmKxvu

テンプレ

＜公明党＞
衆議院：斉藤鉄夫　高木美智代
参議院：魚住裕一郎　白浜一良　遠山晴彦　山口なつお
＜民主党＞
衆議院：赤松広隆　岩國哲人　横光克彦　末松義規
参議院：犬塚直史　大河原雅子　ツルネンマルティ　白眞勲　林久美子　藤田幸久　松野信夫　円よりこ
＜共産党＞
衆議院：笠井亮　穀田恵二
参議院：小池晃
＜社民党＞
福島みずほ
＜新党日本＞＜公明党＞
衆議院：斉藤鉄夫　高木美智代
参議院：魚住裕一郎　白浜一良　遠山晴彦　山口なつお
＜民主党＞
衆議院：赤松広隆　岩國哲人　横光克彦　末松義規
参議院：犬塚直史　大河原雅子　ツルネンマルティ　白眞勲　林久美子　藤田幸久　松野信夫　円よりこ
＜共産党＞
衆議院：笠井亮　穀田恵二
参議院：小池晃
＜社民党＞
福島みずほ
＜新党日本＞
田中康夫

以上。反日議員リストです。

13 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/15(日) 09:59:14 ID:V/3rwUe3

>>11
オマエは大好きなセフレとよろしくやってろ♪

118 名前： ☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 投稿日： 2008/02/10(日) 01:39:09 ID:cpzJyj7a
＞神戸
今度ラムちゃん来たらバストサイズ聞け
オマエが聞くのが一番ヤらしくないから
ちゃんとトップのサイズとカップ聞けよな

政治活動のために億の金かけて不動産買って何が悪いの？
小沢ｻﾝも言ってるよ
『問題があるなら、正々堂々告発してください。
私は逃げも隠れもしません。』
自民党も公明党も何にも言ってきませんが？
アンタも頭悪いね

エッチ終了(笑)
みんなも楽しい週末を！(^o^)
月末は台湾に視察行ってきます♪

14 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/15(日) 10:00:28 ID:V/3rwUe3

改訂・追加

民主党
１５代　ジェームズ･ブキャナン：不平等条約である日米通商修好条約を押し付ける
２８代　ウッドロー･ウィルソン：日本の人種差別撤廃案を退ける
３２代　フランクリン･ルーズベルト：日本を戦争に導く
３３代　ハリー･トルーマン：原爆を落とす
３９代　ジミー･カーター：米中国交正常化で東アジアのパワーバランスを狂わせる

４２代　ビル･クリントン：対日通商圧力、対北妥協で東アジアを不安定化させる

　　　　オクラホマ州連邦政府ビル爆破テロを察知しながら阻止できず

　　　　オサマ・ビン・ラディン容疑者の身柄引渡しのチャンスを取り逃がし、9|11同時多発テロへ
　　　　の引き金となる

　　　　ホワイトハウス実習生モニカ・ルインスキーとの不倫スキャンダルが露呈、全米を揺るがす

　　　　ジョー・リーバーマンはこれに激怒、不道徳の極み＝ビル・クリントンを激しく糾弾

15 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/15(日) 10:00:53 ID:V/3rwUe3

改訂・追加

共和党
２６代　セオドア･ルーズベルト：日露講和に尽力
２７代　ウィリアム･タフト：対日不平等条約を是正
２９代　ウォレン･ハーディング：関東大震災に見舞われた日本への救援活動に奔走
３１代　ハーバート･フーバー：大陸進出を進める日本への妥協政策
３４代　ドワイト･アイゼンハワー：日米安保条約の改善に同意
３８代　ジェラルド･フォード：初来日。昭和天皇を歓待

４０代　ロナルド･レーガン：反共路線を明確にし、日本の安保に積極貢献

　　　　『ロン・ヤス（＝中曽根康弘元首相）』の良好な日米関係

　　　　 S.D.I.（戦略防衛構想）の提示、対露包囲網で絶大な功績

　　　　ジョン・マケインは「レーガン・チルドレン」の一人

４１代　ジョージ･ブッシュ：ベルリンの壁崩壊、パナマ・ノリエガ将軍独裁体制打破、旧・東ドイツ、

　　　　ルーマニア独裁体制の打破・民主化に貢献

　　　　イラクに占領されたクウェートの開放、イラクの独裁体制打破に挑む

４３代　ジョージ･ブッシュJR：靖国尊重、常任理問題、拉致解決尽力など親日外交を推進

　　　　アフガニスタン、イラクの独裁体制打破・民主化に尽力

　　　　対露包囲網の拡充のため、東欧にMD（ミサイル防衛網）配備構想を提示

16 ：無党派さん：2008/06/15(日) 10:01:54 ID:vkep9MiE

東小倉はモノホンのホモらしいな

17 ：無党派さん：2008/06/15(日) 10:02:35 ID:YSUlAVmc

>>13
オマエは大好きなアニキとよろしくやってろ♪

20 X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ｽﾃｰｼﾞはﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼市場へ] 投稿日06/08/08 17:20:25 ID:pWJR67RN
俺はｹﾂ感じるまで2年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど今じゃﾓﾛ感じまくってます｡
なので痛いのを我慢して>>1さんも､回数こなしてみて下さい

その日の体調､相手が自分のﾀｲﾌﾟかﾀﾁのﾁﾝﾎﾟの形､大きさ､ﾃｸ､ﾛｰｼｮﾝの種類などでも左右されると思いますが頑張って下さい

22 薔薇と百合の名無しさん [sage] 投稿日 06/08/08 17:27:19 ID:pWJR67RN
>>20
間違えた｡｡｡名前とﾄﾘｯﾌﾟは忘れてください

18 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/15(日) 10:03:56 ID:V/3rwUe3

>>17
どうした？

セフレの調教に飽きたか？（大爆笑）

19 ：無党派さん：2008/06/15(日) 10:06:40 ID:YSUlAVmc

東小倉で画像検索するとゲイビデオが引っかかるようになってしまった
少し反省している
http://images.google.co.jp/images?ndsp=20&um=1&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&q=%E6%9D%B1%E5%B0%8F%E5%80%89&start=80&sa=N

20 ：無党派さん：2008/06/15(日) 10:16:57 ID:FxC+5q2J

衆議院の任期が来ても無視されたらおしまいじゃね？
誰が総理や閣僚を捕まえるんだ？

21 ：無党派さん：2008/06/15(日) 10:19:24 ID:f6MhSqI1

>>19
ﾜﾛﾀｗあのパンチが効いたおっさんは誰だよｗｗｗｗ

22 ：無党派さん：2008/06/15(日) 10:20:04 ID:6em6CxZA

>>12
自民党はいないの？

昔社会党のパチンコ献金疑惑を調べようと思ったら
逆に自民との方が多くて炎上したという事あったよな

23 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/15(日) 10:20:54 ID:V/3rwUe3

左翼四代目を徹底的に排撃しろ。

これは任務だ。

24 ：無党派さん：2008/06/15(日) 10:22:45 ID:cbM91je0

全国クレジット・サラ金被害者連絡協議会
URL:
http://www.cre-sara.gr.jp/

25 ：無党派さん：2008/06/15(日) 10:24:46 ID:XL78uz5L

統一協会=チャンネル桜のネット工作は常に裏目に出るなw

26 ：無党派さん：2008/06/15(日) 10:35:10 ID:L9nBqnot

>>19
うはｗｗｗ
興奮してきたｗｗｗｗｗｗｗｗ

27 ：無党派さん：2008/06/15(日) 10:35:24 ID:uhlMYtD6

任期無視ネタがちらほら出ているがネタとしてはスレをのばしてくれるな

28 ：無党派さん：2008/06/15(日) 10:42:40 ID:dXvbbWGy

>>22
自民党は多いので後ほど

ですよね

29 ：無党派さん：2008/06/15(日) 10:48:06 ID:k7VrMmVH

つか自民党＞ＡＬＬ　でいいじゃん

30 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/15(日) 11:06:31 ID:6j+mI64m

文春買うたびに跳び跳びでﾅﾅﾒ読みする宮城谷の三国志がすごくつまらんのだけど
通しで読めば読む価値あんの？

31 ：無党派さん：2008/06/15(日) 11:08:15 ID:MXga2zLo

ないと思うよ。

32 ：無党派さん：2008/06/15(日) 11:18:04 ID:1RWHpNa+

宮城谷は春秋戦国時代の武将の認知度を向上させたのは大きいが、
宮城谷が三国志を書いても確かに詰まらぬ。

33 ：無党派さん：2008/06/15(日) 11:23:36 ID:OPYRUx+0

http://mainichi.jp/enta/book/hondana/news/20080615ddm015070025000c.html
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20080612k0000m070159000c.html

毎日って書いてることがバラバラだな。部署の違いだろうか？

それにしても矢野事情聴取、なぜか共産は参加してないのね。
真っ先に参加してもおかしくないのに。

34 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/15(日) 11:24:04 ID:u5qPO5E3

読売が前後左右について記事にして楽しんでいるな。
よく読むと毒饅頭男田原の毒が回っているような感じだな。

35 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/15(日) 11:30:08 ID:HSiGZWWX

36 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 12:02:45 ID:3vZ+xGLS

星浩の２Rに土屋正忠と逢坂誠二が出てるな

37 ：無党派さん：2008/06/15(日) 12:52:22 ID:JdhgCfEl

次の総選挙で各党が得る議席数を予測

自民党１９１（１５５＋３６）
公明党２６（１１＋１５）
民主党２２４（１１６＋１０８）
共産党１０（０＋１０）
社民党５（２＋３）
国民新党９（４＋５）
その他４（１＋３）
無所属１１（１１＋０）

自民党は小選挙区で過半数を得るも、比例区で惨敗し第２党に転落
民主党は小選挙区で不本意ながらも、比例区で圧勝し第１党に浮上

38 ：無党派さん：2008/06/15(日) 12:57:25 ID:1RWHpNa+

公明党が取ると予想する１１選挙区を挙げてみて。

39 ：無党派さん：2008/06/15(日) 13:00:43 ID:CJNAb5Hd

>>37
いま選挙やれば民主２２０ぐらいだろうけど（有事のドルと同じで、有事の
自民党というバネがはたらくから）、来年解散だと２４０ぐらいいくかも。
なんか福田周辺（特に町村）は勝手に墓穴掘りまくりだからなあ。

40 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/15(日) 13:02:00 ID:HSiGZWWX

>>39
うんうん、それで？（笑）

オマエは大好きなセフレとよろしくやってろ♪

118 名前： ☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 投稿日： 2008/02/10(日) 01:39:09 ID:cpzJyj7a
＞神戸
今度ラムちゃん来たらバストサイズ聞け
オマエが聞くのが一番ヤらしくないから
ちゃんとトップのサイズとカップ聞けよな

政治活動のために億の金かけて不動産買って何が悪いの？
小沢ｻﾝも言ってるよ
『問題があるなら、正々堂々告発してください。
私は逃げも隠れもしません。』
自民党も公明党も何にも言ってきませんが？
アンタも頭悪いね

エッチ終了(笑)
みんなも楽しい週末を！(^o^)
月末は台湾に視察行ってきます♪

41 ：無党派さん：2008/06/15(日) 13:03:20 ID:UrY6ldUB

国民新党、比例5議席も行くかな。

42 ：無党派さん：2008/06/15(日) 13:06:04 ID:O4xea/Wd

>>33
共産は中途半端なケンカはしないだろう。

43 ：やおよろず：2008/06/15(日) 13:25:12 ID:hjJGJJDB

国民新党は比例Maxで２

44 ：無党派さん：2008/06/15(日) 13:27:00 ID:Ud4M5ABt

福田は最低でも
消費丁とテロ特措法延長、道路特定財源一般財源化成立まではやめんから
今年中の解散はねえよ
2/3つかってこの辺は最低成立させる

45 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/15(日) 13:29:16 ID:HSiGZWWX

>>44
…テロ新法はそのまま恒久法に切り替えて可決に踏み切ったほうがいいかもな。

民主党に外交安全保障政策は任せられないからな。

46 ：無党派さん：2008/06/15(日) 13:30:57 ID:rZOpyNJD

もういつ世界大恐慌、食糧危機が起きるかわからん状態で選挙先延ばしして自公が利することはない。引金はアメリカよりも中国。食糧の輸出制限されたら日本は直弾する。

47 ：無党派さん：2008/06/15(日) 13:32:59 ID:SBQaKmlM

>>46
世界大恐慌とか戦争とか起きたら、自公に有利になるんじゃね？

48 ：無党派さん：2008/06/15(日) 13:37:24 ID:hxm+hpkz

消費税上がるかな？

49 ：無党派さん：2008/06/15(日) 13:38:52 ID:fMb7NbbT

戦争が起きてくれたほうが自民には有利だが恐慌や食糧危機だと自民が吹き飛ぶ
要は自分の尻に火がつかないような事なら自民が有利だがすでに尻に火がついている

50 ：無党派さん：2008/06/15(日) 13:41:19 ID:SBQaKmlM

>>49
中国が原因の食糧危機だとナショナリズムが燃え盛って自公が有利のような気がするし、
世界恐慌が起きても、「新米」の民主に任せられない、ってことで自公が有利になると思うけど。
要するに外国が原因なので、それが自公に怒りが向かない。

51 ：無党派さん：2008/06/15(日) 13:42:21 ID:fMb7NbbT

一応ガソリンの高騰も外因だぞ

52 ：無党派さん：2008/06/15(日) 13:43:35 ID:yQ/tbCxO

総理小沢
官房長官　鳩山
総務　ヤスヲ（固定資産増税/交付金削減）
法務　鉢呂（国対兼任）
外務　西岡　副大臣　江畑謙介（安保通、親米、対中穏健な政治家がいない）
財務　枝野（政調兼任）
厚労　菅　（厚農は民主）
年金医療担当　長妻昭
経産　神主（環境税/固定資産増税・ヤスヲだと財界と喧嘩して駄目）
文科　ミズポ
農水　鹿野（厚農は民主）
国交　殿亀（環境/固定資産増税の報酬）
環境　神主兼任（環境税）
防衛大臣　前払（中国と揉めたので外務不適任）
国家公安委員長・防災　悪亀
子ども・男女共同参画　円より子
経済財政・金融　榊原英資（民間）

幹事長　岡田（小沢選挙の継承者・次期代表含み）
政調　　枝野
国対　　鉢呂

53 ：無党派さん：2008/06/15(日) 13:46:19 ID:f6MhSqI1

>>50
与党は事態を解決しなければいけないから、手に余るようなことが起きると与党にマイナスになる。

54 ：無党派さん：2008/06/15(日) 13:46:34 ID:SBQaKmlM

>>51
直接的な原因は暫定税率の問題だろ。

55 ：無党派さん：2008/06/15(日) 13:46:43 ID:mD3vefv3

矢野元公明党委員長「参考人招致でも証人喚問でも喜んで行く」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000924-san-pol

オバマ、マケインを圧倒　日本でも8割弱の支持　24カ国対象に世論調査
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20080613D2M1301D13.html

【日朝協議】経済制裁解除　事前合意の可能性　総連、初日に万景峰入港準備
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080615-00000051-san-int

56 ：無党派さん：2008/06/15(日) 13:47:42 ID:KO1zYWhz

一応、この規則は守って欲しいなと。

85 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2008/05/06(火) 20:38:38 ID:hG9sbTDc
１．閣僚は総理１人＋１７人が上限
２．内閣府設置法により、男女共同参画、消費者行政、沖縄及び北方対策、防災、規制改革、公安、
　金融、経済財政政策政の担当大臣を置くことが義務付け。
３．民主党マニフェストで「子ども家庭省」の設置がうたわれているので、その準備を行う大臣が必要
４．同じく「日本版FEMA」、「公務員人事」の担当大臣が必要。
５．民主党の制度では、幹事長が無任所の国務大臣に、政調会長が官房長官に就任予定。
６．一応、菅と輿石が副総理担当ということになってる。

以降はこちらで
政権交代したら誰が閣僚になんの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209823424/l50

57 ：無党派さん：2008/06/15(日) 13:47:51 ID:SBQaKmlM

>>53
だから解決「経験（能力）」のありそうな与党に有利になるんじゃね？

58 ：無党派さん：2008/06/15(日) 13:49:07 ID:ER5f58X4

それは食糧問題で自公が評価される結果を残している場合にのみあてはまること

59 ：無党派さん：2008/06/15(日) 13:50:49 ID:f6MhSqI1

>>57
私は、解決能力のありそうな与党が、ことごとく問題を解決していない事が政党支持率の低下を招いていると思います。

60 ：無党派さん：2008/06/15(日) 13:50:58 ID:SBQaKmlM

>>58
中国が原因で食糧危機なら、「中国けしからん！」の世論が沸騰して、
北のときみたいに、野党は脇に追いやられちゃうよ。

61 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/15(日) 13:53:36 ID:V/3rwUe3

62 ：無党派さん：2008/06/15(日) 13:54:20 ID:fMb7NbbT

今の状態は自公は問題解決のために何をしていると見られている

63 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/15(日) 13:54:37 ID:V/3rwUe3

64 ：無党派さん：2008/06/15(日) 13:54:50 ID:m8wFKKi0

これだけ財政赤字を築き上げて

政権担当の能力と言われましても・・・・・・・・・・・・

65 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/15(日) 13:55:21 ID:V/3rwUe3

66 ：無党派さん：2008/06/15(日) 13:56:41 ID:f6MhSqI1

日本の世論が沸きかえるほどの食糧危機が起こった場合の政局はまったく予想できません。
そんな状況になったら、世界中が大混乱に陥っていて、あちこちでドンパチやってると思われますので。

67 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/15(日) 13:56:41 ID:V/3rwUe3

オバマの政策がまったく語られない恐怖（笑）

中身は計画経済・ファシスト共産主義そのもの（汚ッ＠”

恐怖その１・インフラ投資銀行（民間企業を締め出してすべての公共事業を国家事業に転換する）

恐怖その２・NAFTA協定破棄（北米自由市場の連携を断ち切って孤立主義に走る危険な政策！！）

恐怖その３・憲法修正第2条の改悪（米国民主党に反発する勢力を法的に規制する独裁制度！！）

恐怖その４・日米同盟の破棄、イスラエル同盟の破棄（日本とイスラエルは孤立させられてしまう！！）

恐怖その５・ロシアとの対話、南米との対話（私たちは左翼国家です、自由と民主主義は必要ありません？！）

恐怖その６・官僚主義の台頭（公務員の数と給与が大幅増加、民間企業はゴミクズに？！）

…バラク・フセイン・オバマに未来はない！！

68 ：無党派さん：2008/06/15(日) 13:58:31 ID:OPYRUx+0

>>42
中途半端と言えばそうかもしれんがねえ。
疑惑追及能力はピカイチなんだから、絡んでもおかしくないのに。

69 ：無党派さん：2008/06/15(日) 14:00:52 ID:ER5f58X4

まあ普通は政府が何もできなければ反政府運動になると思うんですね
自公支持者には理不尽かもしれませんが
行動パターンとしてはこんなもんでしょう

70 ：無党派さん：2008/06/15(日) 14:02:19 ID:fMb7NbbT

物価が上がるのは政府のせい
原則これは自公だろうが民主連立だろうがいつでもどの時代でも変わらないはずだ

71 ：無党派さん：2008/06/15(日) 14:03:05 ID:SBQaKmlM

>>69
それは野党に与党とは違った解決方法があればの話だからね。
外交がかかわってくると、日本の野党はめろめろになってしまうので。

72 ：無党派さん：2008/06/15(日) 14:06:30 ID:fMb7NbbT

外交つっても民主でも自民でもおおまかな原則は変わらんしなあ
「民主が政権取ったらすぐ中国の属国になる」わけでもあるまいに

73 ：無党派さん：2008/06/15(日) 14:07:15 ID:qYxxtEMP

>>71
それは北に譲歩しまくりの与党も同じでしょｗ

74 ：無党派さん：2008/06/15(日) 14:08:27 ID:ER5f58X4

>>71
そうでもないよ
与党がダメなら野党に振り子は動く
野党は野党である間は真面目に政策を出す必要はない
なぜなら、誰もちゃんと見てないし評価を下せないからね

75 ：無党派さん：2008/06/15(日) 14:09:38 ID:rZOpyNJD

中国経済の破綻から中国発の輸出制限、日本直弾の食料爆上げ、食料危機なったら、自給率を下げ、減反を推進した無能無策の自民に直弾する。小沢も食料危機に相当焦ってきている感じだ。危機に見舞われたら日本がもうもたないよ。

76 ：無党派さん：2008/06/15(日) 14:15:06 ID:yQ/tbCxO

>>64
財政赤字の原因が1989年に法人税42→30％　高額所得税70→40％で
20兆円/年歳入を減らしたのが主原因だしな

もう一つ、非正規雇用化を進めて日本を結婚できない若者があふれる国にし
人口減少を招き、人口の増えている米国に18年連続GDP成長率で負けつづけ

バブル期米国の１/２だったGDP(国力）を米国の１/３に没落させておいて
政権担当能力だってさ・・・

ピッチャー交代！民主党は雇用安定と子供手当てで人口と内需を増やせ！

77 ：無党派さん：2008/06/15(日) 14:15:32 ID:f6MhSqI1

減反政策で休耕田になってる田んぼで、小麦とか大豆とか作れないのかなーとか素人は簡単に考えちゃうけど、難しいんだろうな。

78 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/15(日) 14:16:21 ID:V/3rwUe3

79 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/15(日) 14:17:23 ID:V/3rwUe3

>>72
嘘つくな、米軍基地撤退要求するだろうが！

キチガイ左翼がッ！！！！！

80 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/15(日) 14:18:35 ID:V/3rwUe3

>>74
だから民主党は永久野党なんだな（爆笑）

81 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/15(日) 14:19:45 ID:llzmF94/

なんだこいつ

82 ：無党派さん：2008/06/15(日) 14:20:46 ID:f6MhSqI1

>>76
民心を安定させるだけでも、劇的に状況が改善すると思うんですけどね。

83 ：無党派さん：2008/06/15(日) 14:21:27 ID:yQ/tbCxO

東小倉は大統領選スレへ
共和支持者は投票率が低いそうだぞ。
マケインがマヌケなマケイヌでキャイーンにならないようシッカリ応援するズラ

84 ：無党派さん：2008/06/15(日) 14:21:41 ID:KO1zYWhz

>>81
ただの空白行とおもいなせえ。

85 ：無党派さん：2008/06/15(日) 14:22:37 ID:wx11MH71

【調査】福田内閣支持率、１４％に…北海道新聞・全道調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213148965/

86 ：無党派さん：2008/06/15(日) 14:23:57 ID:f6MhSqI1

>>85
このニュースを深刻に受け止めているのは、総理じゃなくて官房長官なんだろうなｗ

87 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/15(日) 14:38:09 ID:V/3rwUe3

>>83
バラク・フセイン・オバマに未来はないだろうなｗ

88 ：無党派さん：2008/06/15(日) 14:42:02 ID:f6MhSqI1

>>87
おっさんが頑張らなくても、オバマは無理。

89 ：無党派さん：2008/06/15(日) 14:46:41 ID:OhBHd79e

　　　　　　　　　＿j^⌒ヽ=､_r─､.
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　　　　　　_ﾄ　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　「日本（自民党）の腐った政府をぶっ壊す」
　　__　　 /|,-､　　　｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
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　　　　　革命家　加藤智大（２５）

90 ：無党派さん：2008/06/15(日) 14:47:31 ID:rZOpyNJD

今年は原油、来年は食料危機と農業がテーマになる。他人事ではない。全て我々の生活に直結する。

91 ：無党派さん：2008/06/15(日) 14:49:35 ID:yTtLcMCe

福田擁護になるかもしれないけど、福田はよい助言者がいれば良くなると思うんだけどね。
薬害肝炎訴訟でも、与謝野が議員立法の案を示したらすぐ動いたし
だから福田の受難は、今の自民党にいい助言者がいなくなってしまったことだと思うんだけど

92 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/15(日) 14:50:49 ID:V/3rwUe3

>>89
極左かｗ

93 ：無党派さん：2008/06/15(日) 14:51:01 ID:SBQaKmlM

>>91
いい助言者がいても無理。
あのキャラは今の時代受けないタイプだと思われ。

94 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/15(日) 14:59:02 ID:llzmF94/

でも官房長官としてはプロだったよ

95 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/15(日) 15:02:00 ID:u5qPO5E3

>>77
東洋経済の食糧危機の特集の回に出ていたが、米から小麦に転作した場合だと、所得が１０分の１になってしまうらしい。
群馬県の場合、そのために小麦収穫高が前年度比で２７％減になったとでていた。
にもかかわらず、転作助成金を自民党は廃止した。
現状では転作は難しい。

96 ：無党派さん：2008/06/15(日) 15:03:29 ID:fMb7NbbT

上も下も国民も政府もうつ病にかかってしまいとうとう福田や自民党まで精神病にかかっちまった
今のこの国にはお医者と処方箋が必要なんだろな

97 ：無党派さん：2008/06/15(日) 15:03:34 ID:yQ/tbCxO

>>91 >>93
いや、福田の持ち味は安倍/マキコみたいに無駄に官僚と揉めず
官僚の意見を聞くところなんだけど、官僚が劣化しているのと
官僚でも一方の意見だけ聞いてしまっているのが原因じゃまいか？

後期高齢者は厚労の、クラスタは外務の、CO2の50-60％削減は環境の
アフォ官僚が出元と思われ

98 ：無党派さん：2008/06/15(日) 15:08:51 ID:f6MhSqI1

>>95
うーん。やっぱり良くも悪くも米は聖域なのですな。輸入小麦に掛けている関税分を
そのまま補助金に当てたりしてるのかな。勉強不足でわかりませんが。

99 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/15(日) 15:09:49 ID:u5qPO5E3

>>90
こうなったら自民党は最悪では？
野党のほうがこちら方面に動いているし。約１名は別。

来年にかけては社会保険絡みのてんこ盛り。
１０月からの政管健保の運営の変更
政管健保の費用負担絡み
来年度からの国民年金の国庫負担引き上げ
来年度には年金再計算

社会保険絡みの爆弾も破裂しそう。

100 ：無党派さん：2008/06/15(日) 15:10:18 ID:fMb7NbbT

今重視されるべきは米よか小麦のほうだしな

101 ：無党派さん：2008/06/15(日) 15:16:50 ID:f6MhSqI1

>>100
これだけ食の多様化が進んでいる国は日本位のものじゃなかろうかと思うのですよ。
個人の印象でしかないが、他の国は食に対して非常に保守的というか同じ物ばっかり
食ってるように思えます。
食糧危機に陥った場合、他国であれば主食が確保できれば国民の不満はほぼ収まる
と思いますが、日本では米だけ確保されても、国民の不満は収まらないんじゃないかと。

102 ：無党派さん：2008/06/15(日) 15:21:53 ID:fMb7NbbT

わかるのはうどんの原料も小麦粉、ラーメンも小麦粉
コロッケやフライや天ぷらも揚げるのに小麦粉が要る、
小麦は単にパンや麺類のみの問題ではないということだ

103 ：無党派さん：2008/06/15(日) 15:23:41 ID:rZOpyNJD

次期総選挙は、民主は年金、道路(原油高とからめて)、農業(食料危機と自給率と絡めて)の3点でいける。さらに後期高齢者医療法案廃止で、自民の集票基盤はほぼ壊滅できる。

104 ：無党派さん：2008/06/15(日) 15:26:16 ID:GwCZuV51

>>101
マスコミが誘導しているのか、スイーツ女が馬鹿すぎるのか、じゃね。
ケーキなんて一年に一回食えば十分だし、菓子パンはおやつで飯じゃない。
もし食糧危機になったら、俺は米とおからだけでも凌げるぞ。

105 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/15(日) 15:27:13 ID:u5qPO5E3

>>98
その米も最近は聖域ではなくなっている。
１６年度からは新食糧法施行によって、行政による生産調整である食糧管理が廃止されて自由経済になったと地元の財界誌にでている。
それによって米の下落も始まって農家の収入減らしい。
それでも米は小麦よりはまだまだマシな状況。

民主党がよく主張する、｢竹中が第一次産業を市場競争原理のみにした」との主張は新食糧法のことだと判明した。
食糧法自体も規制緩和一辺倒主義の象徴のような。

輸入小麦の関税分が補助金になっているかどうかは知らなくてスマン。
報道特集のバターではないが、独法などに消えていそうな悪寒もする。

政府の農政＝竹中農政は１６年度以降からくりばかりのような。
こういうからくりに反応できるためにも農業経済を大学時代にとっていればと思う。
俺も農政に関しては、地方紙とＮＨＫのドキュメンタリーと東洋経済のみなので知識は乏しい。

106 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/15(日) 15:27:50 ID:llzmF94/

国民がもっと魚とか食えば食料自給率上がる

107 ：無党派さん：2008/06/15(日) 15:28:48 ID:ItunG3kl

「mottainai」の次はこれで決まりだろ
「syouganai」

108 ：無党派さん：2008/06/15(日) 15:28:57 ID:XghTV6Sj

やる夫で学ぶ後期高齢者医療制度
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1213451319/

109 ：無党派さん：2008/06/15(日) 15:31:59 ID:ItunG3kl

>>104
同意。
流行を追っかけて毎年服を買い換えたり、
１回しか着ないってもったいなさ過ぎだろ。

女子はモンペに着物でいいよ。

110 ：無党派さん：2008/06/15(日) 15:32:17 ID:fMb7NbbT

>>106
しかし今度は魚の値段も原油高で急騰という罠
庶民には魚すら高級品になるわけだ

111 ：無党派さん：2008/06/15(日) 15:32:22 ID:f6MhSqI1

>>105
そりゃ郵政よりも悪質だな。竹中が世界の農業事情を知らないはずはないからな。
世界の農業はある意味補助金漬けで、それは安全保障上の問題として認識されているからな。

112 ：無党派さん：2008/06/15(日) 15:32:59 ID:yQ/tbCxO

>>97 は優秀な官僚をアフォ呼ばわりだったんでアレだけど
たとえば10人でやっている仕事を少人数でこなさねばならないとすれば
始めに、機械化するとか、外注するとか具体的な解決策をたてて
その解決策なら何人削れそうか数字を積み上げて5人削減できそうだ
という風に決めて行くならいいのだが

なんの根拠もなく50-60％削減とか、子弾10個以下とか、年金強制天引き
とか手前勝手な話が唐突に出てきて
「どうやって企業競争を/国民保護を/老人の生活を達成せよと？」と聞くと
「根性でなんとかしろ」でははなしにならない

後期高齢者は、老人の生活権と財政の両方を満足させる具体策
クラスタは国民保護と不発弾処理の両方を満足させる具体策
CO2は企業生存権/経済成長と環境問題の両方を満足させる具体策
そういった調整について、対立側も呑める具体策を考え上申するのが
昔の官僚だったはずだが、対立側の都合も考えず、
具体的な調整解決策/作戦もなく手前勝手な要求をボンと出して政治家
の力で相手側に無理やり通そうとかは立案機能の喪失だんべ

113 ：無党派さん：2008/06/15(日) 15:35:53 ID:fMb7NbbT

官僚がスジをはっきり通さないので
それに依存している自公政治家もごり押ししか考えが行かない、というのはあるのか

114 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/15(日) 15:38:43 ID:u5qPO5E3

>>103
農業だけではなく、第一次産業に拡大しているな。
餃子事件が発生したときも、民主の候補は選挙区の街頭演説で、食の安全絡めて第一次産業の再生を主張していた。
参院選のときの３つの約束は、年金、農業、子育てだったはず。
それを毒饅頭田原はry。
個人的には、年金・道路・第一次産業・子育ての４つの約束で、官僚機構や地方自治の見直しは提言に入れる戦略でやってほしい。

115 ：無党派さん：2008/06/15(日) 15:38:46 ID:f6MhSqI1

>>110
うちの近所のスーパーで、安いステーキ肉１枚といわし２匹がほぼ同じ値段。
だが最近ではいわし２匹のほうが高い。
>>113
単純に政治家が官僚に舐められているような気が…。

116 ：無党派さん：2008/06/15(日) 15:41:34 ID:gk/X7/9s

>>110
つ［欲しがりません勝つまでは］

117 ：無党派さん：2008/06/15(日) 15:43:10 ID:ER5f58X4

官僚出身議員・候補のブログを見ると
どうやって政治家を丸め込ませるかとか
これは担当が違うからといって盥回しにした
みたいなエントリが散見される

118 ：無党派さん：2008/06/15(日) 15:44:05 ID:yQ/tbCxO

>>106
そういう無理押しは一寸（ｗ
民主党の所得保障は
「国内農業/農地の荒廃を食い止める、応急手当て」
「米偏重の修正・作物多様化」として良い案だと思う
ただし、「採算向上努力が報われるシステム」にしてほしい
一人当たり農業生産200万円の農家に300万円渡し、
一人当たり農業生産500万円の農家にはゼロって言うのぢゃ報われない。

あと、石油安保で
「石油開発に出資して出てきた原油の半分を権利持分としてもらう」
って方法があるように

「砂漠国と砂漠を共同開発して実った農産物/CO2排出枠の半分を
日本の権利持分として貰う」って方法もあるんじゃない？

たしか、日本の人口に対して農地が狭すぎるはず

119 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/15(日) 15:44:22 ID:llzmF94/

官僚も若手の個々人と話すと立派な志を持ってたりするんだけどな

120 ：無党派さん：2008/06/15(日) 15:44:48 ID:fMb7NbbT

>>115
そしてさらに穿った言い方をするなら政治家を選ぶ国民が官僚に舐められている、とも言える

121 ：無党派さん：2008/06/15(日) 15:50:13 ID:f6MhSqI1

>>120
まあなぁ。田中ならポチでもタマでも当選しそうな所もあるもんな。

122 ：無党派さん：2008/06/15(日) 15:51:56 ID:GwCZuV51

>>120
おはようございます。まずは天気です。
続いては悲しいニュースです。
ＣＭのあとは昨日の悲しいニュースの続きです。
続いてはスポーツと熱愛発覚です。
続いてはオススメのスイーツです。
ＣＭのあともまだまだ続きます。

視聴者なめてんのか

123 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/15(日) 15:52:43 ID:u5qPO5E3

>>106、>>110
その魚も現状では危ない。
原油コストの上昇で休漁が発生しまくり。
日本の場合、価格補償がうまく機能していないので、豊漁の場合になったら価格維持のために休漁というシーンも見掛ける。

124 ：無党派さん：2008/06/15(日) 15:57:30 ID:qhPHTQJT

「総選挙戦えぬ」自民県連大会で不満の声
＞来賓としてあいさつした伊吹文明・党幹事長は、道路特定財源や消えた年金記録、
＞後期高齢者医療制度への不満が向けられていることを指して「小泉、安倍政権の『後遺症』が
＞みんな福田政権に出てきている」と、いらだちを見せた。
ttp://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000000806150003

125 ：無党派さん：2008/06/15(日) 16:01:33 ID:pKLv7mxF

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!　　
　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　乙>>1
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　
　　　　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　小澤さんなんか支持してると天罰が当たるぞ
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　岩手の被災者より、まずは中国の被災者を救済だぞ。
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/　　　　　もうすぐパンダくるぞ。オリンピック見にいくぞ。
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐--

126 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/15(日) 16:07:41 ID:u5qPO5E3

>>118
民主党の所得補償の１兆でも、米・英・仏・独には遠く及ばないとのこと。

民主党の強制減反の廃止や参入規制緩和や都市型農業の振興などの農業政策も戸別所得補償があってからできるもの。

都市型農業の振興も価格におけるフードマイレージの削減のためや、食料供給のためによろしい。
２週前の報道２００１で荻原博子も言っていたが、日本の農産物の価格は、生産によるものよりも流通によるもののほうが大きい。

自民党は、新食糧法以来価格を低下させるとは言ってきたが、本来削減されるべき流通によるものでなく生産によるものを削りとってきた。

民主の第一次産業のプランを読むと、ＥＵ先進国でやっていそうな感じのものだが、気のせい？

127 ：無党派さん：2008/06/15(日) 16:11:31 ID:f6MhSqI1

>>126
なんとなくだが、アメリカ型を目指す自民党と、欧州型を目指す民主党という色分けが明確になってくると
政権交代へのハードルが下がってくるような気がするな。

128 ：米食強制に反対する無党派さん：2008/06/15(日) 16:13:22 ID:0pTByHXY

欧州型っていうからにはね、護憲なんですかね？

129 ：無党派さん：2008/06/15(日) 16:15:21 ID:ER5f58X4

>>128
お前相当の馬鹿だろ
いやみんな知ってるけどさ

130 ：無党派さん：2008/06/15(日) 16:16:30 ID:f6MhSqI1

>>128
ごめん、経済政策の話ね。民主党は当面憲法問題と防衛問題は独自路線を打ち出さないほうが吉と考えます。

131 ：無党派さん：2008/06/15(日) 16:17:19 ID:fMb7NbbT

所詮民主の個別保障政策は民主党が本質的に自民よりましなものでしかないように
完璧ではなく○○よりましという相対的な善に過ぎない
完璧を目指すためのたたき台、その程度でいいのでは

132 ：米食強制に反対する無党派さん：2008/06/15(日) 16:19:17 ID:0pTByHXY

でもよりましだからそれを選べというならば、
自民党の消費税上げか、民主党の消費税上げか、民主党がましだから
消費税上げを選べってことになりかねんじゃん。
自民と民主が中途半端に似たような政策を出したら国民はどうなるの？

133 ：無党派さん：2008/06/15(日) 16:20:07 ID:pKLv7mxF

欧州型ということと護憲ということとどういう関係があるのか。

今の日本のように「軍隊」の位置づけをいい加減にしている国は
欧州でもないと思う。
欧州型目指すんでも改憲は必要だよ。法的にコントロールされな
い軍隊ほど危険なものはない。
ま、実際には民主党政権だろうと自民党政権だろうと、日本での改
憲は当分無理だろうが。（その分、解釈改憲が進行する事になる）

134 ：無党派さん：2008/06/15(日) 16:20:21 ID:fMb7NbbT

外交防衛などは独自路線つうか従来の修正程度じゃね
小泉時代より前に時計の針を戻すつうか、それだけでも前進したとも言えるのが皮肉なものだ
>>132
言わんとすることはわかる

135 ：米食強制に反対する無党派さん：2008/06/15(日) 16:22:42 ID:0pTByHXY

自衛隊が今法的にコントロールされていないかのようなミスリードをするリベラルの会の人がいますね。

136 ：無党派さん：2008/06/15(日) 16:28:52 ID:ER5f58X4

自衛隊は県知事の要請により人道的立場で災害救助に当たっているにすぎない
インド洋の給油支援はアメリカ始め国際社会の要請に応じたボランティア活動にすぎない

137 ：無党派さん：2008/06/15(日) 16:34:10 ID:GwCZuV51

米食強制の何がいけないの？と言ってみる

138 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/15(日) 16:36:05 ID:u5qPO5E3

>>131
同意。
東洋経済にも農家のコメントでもそうだった。
俺もそう思う。

自民党の農政だと、フードマイレージが拡大しまくり。
本来なら農産物の価格は、生産費の割合が大きいはずなのに、現状でさえフードマイレージが大きくなっている。

原油でもそうだが、自民党の政策は、本来の物の価格以外の割合がでかすぎる。それだとからくりばかりになる。
民主党はその辺も一貫して自民党を攻撃してほしい。

139 ：無党派さん：2008/06/15(日) 16:36:50 ID:PVesg4zY

仮に記者会見で記者が「早く解散総選挙しないと国民の怒りが爆発して秋葉原通り魔事件を凌ぐ事件が起きる恐れがあると思うのですがどうでしょうか」と質問したら福田首相はどう応えるのだろうか。

140 ：無党派さん：2008/06/15(日) 16:38:32 ID:fMb7NbbT

まず蕎麦屋やうどん屋やラーメン屋は潰れるな、蕎麦屋で出されるうまいカツ丼天丼も食えなくなる
ラーメン屋で食えるチャーハンや手作り餃子も食えなくなるのか
小麦高騰による米食強制が丼ものやチャーハンなどの米食までつぶすのも皮肉なものだ

141 ：無党派さん：2008/06/15(日) 16:39:37 ID:TpQW46AA

>>135
憲法違反と裁判長に言われ
「そんなの関係ねえ！」
と言ってのけた幕僚長が存在しますが

142 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/15(日) 16:41:34 ID:u5qPO5E3

>>127
民主党の政策全般にＥＵ諸国でやっている政策が多いような。
第一次産業は、英・仏・独の組み合わせ。
国土計画もロンドンの計画に似ているような。
地方分権もドイツをモデルにしているとか。

一般人にとって英・仏・独の組み合わせが受け入れられるかどうかが鍵。

143 ：無党派さん：2008/06/15(日) 16:41:44 ID:1DCxbG5c

>>140
なぜ蕎麦屋でカツ丼？

144 ：無党派さん：2008/06/15(日) 16:43:44 ID:1DCxbG5c

>>141
空幕でしょ。
現場は総理や防衛大臣の命令に従うのが仕事。
政治判断は政治家がするので現場は裁判所が何を言おうと関係ありません。

145 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 16:44:26 ID:6IryWH9x

何が「欧州型」だよ。間抜けなこと言ってんじゃねえっての。
欧州人だって少しでも米国のようになるために必死だというのに
今ごろそんなことを言ってるようでは笑われてもしょうがない。

146 ：無党派さん：2008/06/15(日) 16:44:25 ID:fMb7NbbT

蕎麦屋のカツ丼はそばつゆを丼にかけるダシに使って作るのでうまいんだな
それがそばがうまい蕎麦屋はカツ丼がうまいと言う理由

147 ：米食強制に反対する無党派さん：2008/06/15(日) 16:46:44 ID:0pTByHXY

声明：ミンサヨ党は、米食の強制に反対します

昨今穀物価格の上昇により、食糧自給率を上げようとの思惑から米食を推進する風潮が作られつつあります。
自民党には議連が設けられ、国民新党が米パンを食べてアッピールしています。
しかし自給率というものの前に思い出してほしいことがあります。豊かな食は古来人類の願望であります。
昔と比べれば、米が食べられ、小麦が食べられ、とうもろこしも食べられる豊かな時代になりました。
その豊かさをなみし、米だけ食べればいいという安易な発言は、我々の先祖に対する侮辱ではないでしょうか。
古来多くの人が餓えて死にました。そして今も死んでいきます。
今あるわずかな豊かさは餓えを厭うた人々の長い努力によるものです。
食べるものを選べず、それに甘んずる思想的退行ではなく、より豊かであろうとする進歩こそ
死せる人々への報いであり、生ける我々の責務であると考えます。

148 ：無党派さん：2008/06/15(日) 16:46:50 ID:1DCxbG5c

>>146
それは違うだろ。
蕎麦どころの名店ではカツ丼なんて変なものを出す店はない。
本当においしい店は蕎麦だけで勝負できる。

149 ：無党派さん：2008/06/15(日) 16:48:25 ID:GwCZuV51

ダイエット中だからお昼はケーキ二つだけｗ
とか言ってるスイーツ女は破滅すればいいと思うぞ。
菓子パンと惣菜パンを１つずつ食べてるほうがマシ。

150 ：無党派さん：2008/06/15(日) 16:51:39 ID:GwCZuV51

>>148
そういうところは蕎麦粉と丸大豆で、小麦粉関係ねえ

151 ：無党派さん：2008/06/15(日) 16:52:14 ID:fMb7NbbT

>>148
ひとつ言える事はそういう蕎麦屋はおしなべて値が高い。

152 ：無党派さん：2008/06/15(日) 16:58:22 ID:bpXdFv8x

で、おまいらおすすめの店はどこ？

153 ：無党派さん：2008/06/15(日) 16:59:13 ID:yQ/tbCxO

>>126
世界人口は60億から80億に増えるのに、食糧生産は減るんだそうな
今のように食料を単純輸入に頼っていたら、カーギルとか食料メジャーに
首根っこ掴まれた状態がつづく。
今、鉄鋼が原料炭価格2倍を吹っかけられて飲まざるを得なくなってるが
穀物も単純輸入から出資開発輸入に切り替えないと、売り手市場になった
とたん2倍とか吹っかけられても抵抗できなくなってしまうんじゃまいか？

と言う話は別として・・

日本の農産物が高いのは規模が小さいから・・と思ってきたが
輸送コスト比率がそんなに大きいのかな？？
なにか、農産物輸送コストを分析した良いペーパーがあれば
うｐしてくださると有りがたいです

154 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/06/15(日) 17:01:34 ID:Ez5Zsqf1

Ｑ減反で米が作れなければ大豆や麦を作ればいいじゃないか

Ａ実際は米よりも安いから儲けを出すのが大変らしい

155 ：米食強制に反対する無党派さん：2008/06/15(日) 17:01:56 ID:0pTByHXY

オイルフレーションって大統領が変わったらやむんですか？

156 ：無党派さん：2008/06/15(日) 17:03:44 ID:fMb7NbbT

食べるとはただ栄養を得るためのものではなく生きるための楽しみでありそれが文化というやつだ
明日何を食おう？などのささいな楽しみを理解できない奴は
楽しみというものを理解できない奴が祭りを禁止する天保の改革を生み児童ポルノ規制を生みタバコ1000円を生む
それがわからなければ鯨を食う日本文化を規制したがるグリーンピースやシーシェパードを笑う資格などないな

157 ：無党派さん：2008/06/15(日) 17:05:21 ID:bpXdFv8x

>>156
児童ポルノ規制、携帯電話規制、掲示板規制は全く問題ない。
今はうまい蕎麦屋の話だ。

158 ：無党派さん：2008/06/15(日) 17:06:48 ID:fMb7NbbT

>>157
楽しみは何か？という点で大いに問題がある

159 ：無党派さん：2008/06/15(日) 17:09:21 ID:bpXdFv8x

>>158
毎日の食事に困るようになれば、国民は食べられるだけでも満足するようになる。
日常生活の規制なんて些細な問題になる。
太った豚より飢えたソクラテスになるべき。

160 ：無党派さん：2008/06/15(日) 17:10:47 ID:fMb7NbbT

>>159
飢えたソクラテスは神経症にかかっているとも言う
うつ病の人間にはなりたくもないし近寄りたくあるまい

161 ：無党派さん：2008/06/15(日) 17:12:04 ID:J4J19AzR

>>119
志だけならあるヒトもけっこういるが
そういう若手でさえ自分の組織を越えたような取り組みに関しては
ダダっ子のように拒絶反応を示すのが霞ヶ関のカルチャー

162 ：無党派さん：2008/06/15(日) 17:15:31 ID:bpXdFv8x

>>160
戦わない人は美しくない・・・（byトレーズ・クシュリナーダ上級特佐

市場原理の導入で徹底的に競い合い、戦うことで生産性の向上、
安価な農産物の供給が可能になる。

163 ：無党派さん：2008/06/15(日) 17:18:49 ID:fMb7NbbT

>>162
戦いを肯定する割にはその割にはWガンダム世界は戦争を根絶させようとする人達の話だったという
で、そろそろ釣り乙というやつ

164 ：無党派さん：2008/06/15(日) 17:20:12 ID:2DySTTlW

全く戦わないガンダムというのも新鮮だなｗ

165 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 17:23:05 ID:6IryWH9x

市場原理と「戦う」ということは全く関係がない。
よいものが結果的に生き残るというだけで別にAとBが争って
どちらかが生き残るという話ではない。

166 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/15(日) 17:26:04 ID:u5qPO5E3

>>153
２週前の報道２００１で荻原博子が、日本の場合、８０円のうち５０円が輸送コストだと言っていた。
これを聞いて自民党特にケケ中に騙されたと思った。
自民党は新食糧法のときに、輸送コストを削減して価格を安くするとか言っていたのに、実際は輸送コストがかかる大規模化強いる政策をしているし。

荻原博子の発言を聞いて、民主党の都市型近郊農業の振興と、農業６次産業化に実現の意味を理解できた。
６次産業とは、農産物直売所をモデルに、生産・加工・販売を近い地域でやろうとするプラン。
ジャスコが６次産業化に乗り出し始めた。

167 ：無党派さん：2008/06/15(日) 17:26:18 ID:95CGRIWr

>まったく戦わないガンダム

つターンＡ、最後はそれなりに戦ったが

168 ：無党派さん：2008/06/15(日) 17:30:24 ID:fMb7NbbT

>>165
個人による社会的であれ個人的であれ目的追求のために行う「闘争」と「戦争」は異なるしな
競争と闘争もまた似て非なるものということでいいのだろうか

169 ：無党派さん：2008/06/15(日) 17:31:53 ID:ER5f58X4

戦う君は美しい～♪

170 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/15(日) 17:34:11 ID:u5qPO5E3

>>145
英・仏・独はそうなっているな。
イギリスはブレアが、フランスはサルコジが、ドイツはメルケルがそのようにした。
３人とも小泉・ケケ中路線をモデルにしている。
ともに経済活動が停滞するとの理由でアメリカ型にした。
韓国もアメリカ型継続。日経やＶｏｉｃｅを読む限りでは、李明博も経済路線は新自由主義路線。

小泉・ケケ中は、米・英・仏・独・韓でマンセーされていそうなので、ケケ中がノーベル経済賞を受賞しそうな悪寒。

171 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/15(日) 17:37:41 ID:/4ZreKJi

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080615-00000050-jij-pol
臨時国会の召集に応じぬ＝民主・鳩山氏

もう、全員辞職しちゃえ。
どうせ、一年後には任期満了なんだから、補選しかされなくてもすぐに復活の機会はある!

172 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/15(日) 17:39:15 ID:u5qPO5E3

>>162
ケケ中はそれをパクったのか？
だから、食糧法改正・転作助成金廃止？・大規模化をしたのか。
その期間中、散々、小泉・ケケ中は、農家は補助金だらけで守られているから農産物の価格がムダに高いなんか煽ったのか。
それにも外資ファンドが加担。

173 ：無党派さん：2008/06/15(日) 17:44:12 ID:mLi6oR8R

>>167
主人公はアナハイムエレクトロニクスの派遣社員。
モビルスーツの開発に関わったが突然契約更新を拒否され無職に。
そして、コロニーで自爆テロを実行。

こんな話だろw

174 ：無党派さん：2008/06/15(日) 17:56:26 ID:yQ/tbCxO

>>138
ああ、フードマイレージって地産地消奨励なんだ・・
でも、これって放出したCO2量で比較しないと意味なさげ
米国から東京へ８万t穀物船で小麦運ぶのと南仏の小麦を10tトラックで
ロンドンに運ぶのでは1tあたりのCO2排出量はさして変わらないはず
フネのCO2排出量は（特に大型船はトン当たりでは）極めて少ない

大事な事は
１）消費地着コストを下げて国家財政への負担を抑えること
２）世界的に需給逼迫しても日本は食糧を安く手に入れられるようにすること
３）農家の生活を守ること
４）農地荒廃を避けて保水機能を維持すること
５）欧州の手前勝手なフードマイルに対抗して1t人当たり食糧消費CO2排出量を
　　発表してそれは削減すること
だんべ・・・
１）２）は農業公社作り海外合弁で乾燥地で国際価格で農産物を作って安定輸入
３）４）は農業所得保障で赤字補填して食品関税引き下げに対応
５）は船で運べない野菜等・高採算作物の国内生産を刺激する所得補償体系にする
って話でわ・・
敦賀湾原発銀座に断熱水タンク造って断熱タンカーでお湯を運んで鳥取砂丘
ハウス暖房に使ってメロン栽培とかできないものかねえ（ｗ。
海に熱を捨てているのが勿体無いから、熱回収して高付加価値農産物作れば
農家に渡す補助金が節約できるんじゃまいか

175 ：無党派さん：2008/06/15(日) 18:01:52 ID:95CGRIWr

>>173
それに近い話なら閃光のハサウェイというガンダム小説で
ガンダムによる大規模テロを決行し最後に処刑されたテロリストの話

176 ：無党派さん：2008/06/15(日) 18:05:03 ID:yQ/tbCxO

>>166
荻原博子の発言を聞いて、民主党の都市型近郊農業の振興と、農業６次産業化に実現の意味を理解できた。
６次産業とは、農産物直売所をモデルに、生産・加工・販売を近い地域でやろうとするプラン。
ジャスコが６次産業化に乗り出し始めた。

これは賛成。高付加価値化のため加工乳製品やジャムなど作ったり
生鮮野菜は船で輸入できず、CO2撒き散らしの空輸で、中国から毒野菜買っていて
コスト的にも穀物ほど内外価格差がないから野菜の増産は賛成
ハウスの熱源は発電所廃熱を（ｗ

177 ：無党派さん：2008/06/15(日) 18:08:25 ID:b0GQHYgV

>>175
その物語の主人公ハサウェイ･ノアは、テロリストの首領マフティー･ナビーユ･エリンな訳だが、
アデレード襲撃の際の戦闘で地球連邦軍に逮捕される。
彼を処刑したのは連邦軍の英雄ブライト･ノアたった罠

ブライトはマフティの正体を知らないと

178 ：無党派さん：2008/06/15(日) 18:16:09 ID:95CGRIWr

>>177
そして実は父親ブライトは殺しておらず政府の情報改竄だったというオチ

179 ：無党派さん：2008/06/15(日) 18:20:30 ID:IeHDaEb5

今CO2削減を持ち出されると、みんなが沈黙するような絶対的なものになってますね。
地球温暖化より冷却化になった方が怖いと思うんだけど。
地球の歴史をみると温暖化と冷却化は長いスパンで繰り返すんじゃないっけ。
恐竜も冷却化で絶滅って説も学会で説得力持ってるし。

自民公明党が一発逆転の策として、
「なーにが二酸化炭素だ。都会の人間だけいい思いをした後に後は我慢しろなんて通るか！」
で田中角栄張りに地方開発を叫べばどうだろ。

負けるだろうけど。

180 ：無党派さん：2008/06/15(日) 18:27:45 ID:YSUlAVmc

たしかに食糧生産のことだけ考えれば亜氷河期化の方が怖いな

181 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 18:27:59 ID:6IryWH9x

日本に農業など全く必要が無い。

それを前提にした、小沢の「日本に農民は必要ないが、今いる年寄り乞食農民には
野垂れ死にされても一揆を起こされても困るので一定の金を配ってやろう」という政策には
全面的に賛成したい。これは一種の暫定的な生活保護なのだ。これはしょうがない。

182 ：米食強制に反対する無党派さん：2008/06/15(日) 18:36:10 ID:0pTByHXY

農業否定のリバタリアンとは珍しくね？

183 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 18:42:45 ID:6IryWH9x

リバタリアンだの何だのとそんなことはどうでもいい。
不利な産業をわざわざやる必要がないと言うのに
主義主張が必要なのだろうか。

小沢の農民への所得保障は>>181のように解釈されたから
票になったと思っている。

184 ：米食強制に反対する無党派さん：2008/06/15(日) 18:47:42 ID:0pTByHXY

不利な産業はやる必要がないというのは主義主張の一種なのに
主義主張はないとか矛盾したことを言う人がいますね。
自分は右なのに中道とかいうネウヨとか
東西対立じゃなくて南北対立なんだよとかいう民主信者と同レベルと言わざるをえざるをえません

185 ：無党派さん：2008/06/15(日) 18:48:06 ID:ER5f58X4

ここのコテ連中は役者さんが多いからなあ
どれが本音か全く分からんよ

186 ：無党派さん：2008/06/15(日) 18:49:10 ID:f6MhSqI1

とりあえず。熊主張する→四代目騒ぐ→ケーン反応して荒らす→窓が混乱に拍車を掛けるのコンボは堪忍。

187 ：無党派さん：2008/06/15(日) 18:50:41 ID:fMb7NbbT

いわゆるお約束か

188 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 18:51:05 ID:6IryWH9x

>>186

それは俺のせいじゃないよ。

189 ：無党派さん：2008/06/15(日) 18:54:06 ID:KBJ5EHU0

元参議院議員会長、内閣官房長官の青木幹雄氏(74)、次期改選の不出馬、後継者に内藤大湖氏(30)を指名

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1210510351/

190 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/15(日) 18:58:27 ID:llzmF94/

上で散々フードマイレージの話してるのに農業いらないとはこれいかに

191 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 19:01:11 ID:6IryWH9x

>>190

必要のないものを無理やり維持しようとするから複雑な話になるんだよ。
「もう農民にカネ配っちゃえ」というのが単純で選挙でも支持されたんだと思うよ。

192 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 19:02:19 ID:3vZ+xGLS

選挙：衆院選・長野２区　自民県連、候補者３人に　８月上旬決定の意向　／長野
自民党県連の小坂憲次会長は１４日、次期衆院選長野２区の候補者について、県内出身者など３人が候補に挙がって
いることを明らかにした。同日開かれた県連大会後の記者会見で説明した。小坂会長は「選定作業は最終段階。地域の
方と相談しながら７月下旬から８月上旬までにはっきりしたことを申し上げたい」と述べた。

候補者は県内出身者や党本部推薦者など３人で、既に立候補の意思を確認している。小坂会長は「地についた活動が
できるのか。意思や考え方を聞いている。時間的にそろそろ絞り込みたい」と語った。地元から県内出身者を望む声が
上がっていることについては「地元の意見は加味して絞り込みたい」と述べるにとどまった。

県連大会は伊那市の伊那文化会館で開かれ、県選出の国会議員や県議、党関係者らが出席した。伊吹文明幹事長
の特別講演のほかに、「次期衆院選に向けて万全の態勢で臨む」などとする県連活動方針が採択された。
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20080615ddlk20010012000c.html

193 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 19:03:24 ID:JY2CVZrP

>>185-187
おもしろいｗ

>>192
大分さんってうちの倉庫見てる？

194 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 19:03:35 ID:3vZ+xGLS

選挙：衆院選・茨城１区　民主、福島氏を公認　今月中にも正式決定　／茨城
民主党は衆院茨城１区（旧内原町を除く水戸市、筑西市、桜川市など）の公認候補として元経済産業省職員、福島伸享
（のぶゆき）氏（３７）を固めた。今月中にも常任幹事会で正式決定するとみられる。党県連は今年１月に公認申請してい
たが、党本部が判断を保留していた。

関係者によると、党本部は既に県連幹部に公認の方針を伝えているという。

福島氏は０３、０５年の衆院選に１区から党公認で立候補したが、いずれも自民党の赤城徳彦元農相に敗れ、落選した。
民主党の公認基準は「新人は小選挙区で２回連続落選していない」こととなっている。小沢一郎代表は３月下旬「勝てる
候補かどうか慎重に見極める」と発言していた。

１区は赤城氏が自民党から立候補する見通しのほか、共産党は田谷武夫党県委員長が立候補を表明している。県内
７選挙区で民主党の候補予定者が決まっていないのは、元大洋村長の石津政雄氏の辞退で空白の２区だけとなった。
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20080615ddlk08010043000c.html

195 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 19:06:53 ID:3vZ+xGLS

>>193
拝見してます

196 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/15(日) 19:07:06 ID:llzmF94/

(；-_-) =3

物を知らん奴は説明を読んでおけ
http://www.maff.go.jp/soshiki/syokuhin/heya/qa/alt/altqa030414.htm

197 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 19:08:16 ID:3vZ+xGLS

選挙：衆院選　３区公認、保利氏で１６日決着　自民本部が結論　／佐賀
次期衆院選の焦点の一つとなっていた佐賀３区の自民党公認問題は、１６日に保利耕輔氏（７３）の公認で決着する
見通しとなった。今村雅弘・県連会長や石井秀夫・県連幹事長らが党本部を訪れ、古賀誠党選対委員長らから結論
を受け取る。今後は０５年選挙で比例復活した広津素子氏（５５）＝九州ブロック＝の処遇が焦点となる。

党選対が１３日、県連幹部に招請を伝えた。石井幹事長は「早く決着を付けた方がいい。このまま亀裂を深めては選挙
を戦えなくなる」と話した。

佐賀３区の公認をめぐっては、県連が今年３月に保利氏擁立を求める姿勢を明確化。広津氏はこの動きに反発し、５月
に支持者中心の３区支部総会を開き、自らの公認を古賀委員長に要望している。
http://mainichi.jp/area/saga/news/20080614ddlk41010577000c.html

198 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 19:08:53 ID:JY2CVZrP

>>195
あぁそうか
なんかシンクロしてる気がするときがあったからｗ
お互いですがｗ

199 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 19:09:13 ID:3vZ+xGLS

次期衆院選、消費税が争点＝自民・古賀氏
自民党の古賀誠選対委員長は１５日、フジテレビの報道番組に出演し、次期衆院選に関し「一つの焦点は政権担当
能力。消費税をしっかり議論することは国民に対する責任だ」と述べ、消費税の扱いが争点になるとの見方を明らか
にした。ただ、同党の対応に関しては、税率の引き上げ幅に踏み込んで選挙に臨むことには否定的な考えを示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008061500079

200 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 19:10:08 ID:6IryWH9x

>>196

もう「環境」とかいうイカサマワードはNGでいいだろ。
「輸送にカネがかかるから」という理由なら誰もがこれを考えるが
「環境に悪いから」なんて言われたら真面目な人間は「馬鹿は黙ってろ」と言うだろうよ。

201 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 19:10:18 ID:3vZ+xGLS

>>198
そういう時ありますねえ

202 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 19:11:46 ID:3vZ+xGLS

国会「休会」、場外で論戦＝後期医療テーマに－与野党幹事長
与野党の幹事長・書記局長が１５日、ＮＨＫの討論番組に出演した。共産党を除く野党３党は、福田康夫首相に問責決
議を無視されたことに反発して法案審議を拒否しており、国会は２１日の会期末を控え事実上の休会状態。与野党は
「場外」で、後期高齢者医療制度（長寿医療制度）などをめぐり激しい論戦を繰り広げた。
民主党の鳩山由紀夫氏は、政府・与党が決定した同制度の運用改善策に触れ「姑息（こそく）な手段を使っても低所得
者の厳しさは変わらない」と制度廃止を改めて要求。社民党の重野安正氏は「もっと分かりやすい制度を考えないとい
けない」と述べ、存続は認めない考えを強調した。
これに対し、自民党の伊吹文明氏は、野党が共同提出した同制度廃止法案について「審議すべきだし、次の国会で財
源をどうするか伺わなければならない」と民主党などの審議拒否を皮肉り、公明党の北側一雄氏は「小沢一郎代表は
２００３年に、７０歳以上を対象にした独立の医療保険制度を創設すると言っている」と指摘し、民主党をけん制した。
一方、共産党の市田忠義氏は「廃止法案を提出した責任を果たすため、１党だけでも質疑をやったらいい」と与党に
迫った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008061500133

203 ：無党派さん：2008/06/15(日) 19:12:11 ID:f6MhSqI1

>>199
何だこれ？選挙の争点は消費税になるが、細かい話は堪忍なって事？訳が分からん。

204 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 19:13:55 ID:iemC0XyF

「不利な産業をやる必要はない」は正しいが
「日本にとって農業は不利な産業ではない」ので
「日本に農業など全く必要が無い」は間違い。

205 ：無党派さん：2008/06/15(日) 19:14:12 ID:OPYRUx+0

>>202
共産はここで存在を示し、時期総選挙に臨むのかもね。
となれば自公にも好都合だから、自公共だけで
審議やっちゃうかも。

206 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/15(日) 19:16:16 ID:u5qPO5E3

>>196
日本の場合には、輸送コストの面でフードマイレージ使っているね。
荻原博子もそういう発想だった。

207 ：大分者：2008/06/15(日) 19:18:36 ID:3vZ+xGLS

>>203
私も記事見て意味わからなかった
OA見てないのでなんとも言えないが、
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　次期総選挙は「政権担当能力」を示すために
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　国民が嫌がる消費税増税から逃げないお
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　国民に正々堂々と訴えるお
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　　　けれど消費税増税したら、我々は全滅するから
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　選挙前には言わないお
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

208 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/15(日) 19:19:16 ID:llzmF94/

？現世代さえよければそれでいいというのは政治のあるべき姿ではないと思う

209 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 19:19:16 ID:6IryWH9x

>>207

まさに俺はそのやるおと同じ反応をしたわけだが。

210 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 19:21:13 ID:3vZ+xGLS

>>209
あんな記事を書かれるのって、政治家として恥ずかしいことだと思う

211 ：無党派ちゃん：2008/06/15(日) 19:21:22 ID:0pTByHXY

フードマイレージの話で荒れそうになったら記事を張ってつぶしてきましたね。
糞やろうが。

212 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 19:22:33 ID:iemC0XyF

民主党は財源を「行政改革で捻出」としているので、
今、民主党がすべき仕事は、行政の無駄遣いの追求ということになる。

213 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/06/15(日) 19:22:45 ID:Ez5Zsqf1

しかし古賀の劣化が激しいな

214 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/15(日) 19:22:59 ID:llzmF94/

>>206
コスト≒燃料なんだから別にどっちでもいい希ガス

215 ：コップ酒：2008/06/15(日) 19:23:14 ID:UkGNhgmF

>>159
食う事より子孫を残すことの方が大事かも、とはおもわんのか

性を抑圧する為政者にろくな奴はいないよ、歴史的に。

216 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 19:23:19 ID:3vZ+xGLS

民主党県連、政権交代に向け結束確認
民主党県連（代表・簗瀬進参院議員）は十四日、宇都宮市で定期大会を開き、次期衆院選に総力を挙げて取り組む
ことを確認した。同県連は現在、三区を除く一－五区で四人の候補者を擁立する予定で、政権交代に向け結束を強
めようと気勢を上げた。

大会には同県連代表代行の谷博之参院議員、山岡賢次、福田昭夫両衆院議員のほか支持者ら約二百二十人が
出席。簗瀬代表は「自民党に政治を任せると格差が拡大する。政権交代で直さなくてはならない」などとあいさつ。
次期衆院選で「最低でも衆院議員を四人にしよう」と結束を呼び掛けた。

また十一月にも予定される知事選や宇都宮市長選などの候補者擁立に取り組んでいくことを確認した。

大会には五月の鹿沼市長選に無所属（民主、社民推薦）で初当選した民主党県連元幹事長の佐藤信氏も来賓とし
て姿を見せた。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20080614/13010

217 ：無党派さん：2008/06/15(日) 19:23:52 ID:f6MhSqI1

>>207
何かもう、政策もろくすっぽ語れないのに、イメージアップのためにテレビ出てケーキ食ってんじゃねーよって感じだなあ。

218 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 19:27:17 ID:JY2CVZrP

消費税から逃げないことを示して選挙勝つなんて天才でしょ？

219 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/06/15(日) 19:27:24 ID:Ez5Zsqf1

>>159
国民総出で「悪法も法だ」と叫んで毒杯を仰ぐんですね
分かります

220 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 19:27:36 ID:3vZ+xGLS

古賀誠橋
「政権担当能力」を示すために、国民へ毅然とした態度で消費税増税を通告する。しかし、具体的な話は選挙では
言いません

与謝野馨
「堂々たる政治」を目指し、国民にも耳障りなことを言わせてもらう。秀直の言う「上げ潮」なんて夢物語。しっかりと
消費税増税で財政を安定基盤へ導く。でも、選挙は絶対やめてほしい

221 ：無党派さん：2008/06/15(日) 19:27:38 ID:yQ/tbCxO

＞熊さん
メタンは強力な温室効果ガスだけど
海洋には大量のメタンハイドレートがある。
海水温度が上がりすぎるとメタンハイドレートが溶け出して大気中に出る
そうするとますます温度が上がる＞以下悪循環
こうなると制御不能になってしまう

それに北極/グリーンランド/シベリアの氷が解ける＞太陽光反射が減る
（雪に土撒いた効果）/シベリアのメタン放出＞ますます温暖化＞以下悪循環
というサイクルは既に始まっているので海洋メタン放出の引き金だけは
引かないほうがいいって話なんだな

それに、有機水銀や亜硫酸ガス垂れ流すのも炭酸ガス垂れ流すのも公害
リバタリアンは結構だが、公害を垂れ流す自由まで認めるわけにはゆかんだろ

222 ：無党派さん：2008/06/15(日) 19:28:14 ID:4+H/UyCE

>>213 古賀お得意の汚い選挙手法が効かなくなってきたのも一因かもね

223 ：無党派さん：2008/06/15(日) 19:28:20 ID:as9Cb+Vh

なにいってんだ
こんなひどい古賀ちゃんの話にでも真摯に対応して
消費税について国民に厳しくてもうｐ主張しようおっていう

前原大先生のご発言がくるに違いない

古賀ちゃんのパスをしっかりうけとめ、華麗にオウンゴールを決める
ストライカー前原の勇姿がみえる！

224 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 19:29:23 ID:3vZ+xGLS

来月中旬までに擁立者決定衆院３区で社民県連方針
社民党県連は１３日、次期衆院選の山形３区の候補者擁立について、７月中旬までに決定する方針を確認した。山形
市内で開いた幹部による会議で申し合わせた。山形３区では、社民党の公認候補を民主党が推薦することで両党が
合意している。

会議を終えた広谷五郎左エ門代表（県議）は記者団に対し、これまで党関係者ら３人以上に立候補を打診していたこと
を明かし、「国政選挙の活動は広範囲なので、打診に対する反応はいずれも厳しい。だが、選挙協力の枠組みが内定
したので、早急に候補者を擁立したい」と強調した。

人選については、「公募を行う時間的余裕はないが、場合によっては、打診した人以外にも要請したい」とした上で、
３区在住者を優先し、政治経験より意気込みなどを重視する考えを示した。

同県連は、今月１９日に開く選対委員会などを通じて擁立作業を本格化させ、県委員会などで正式に候補者を決定
する。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20080614-OYT8T00149.htm

225 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/15(日) 19:30:12 ID:llzmF94/

でも本気で消費税の話が来るんだったら
民主もうまく立ち回らないといけない

少なくとも「絶対に上げません」はNGワード

226 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 19:30:14 ID:6IryWH9x

>>221

公害と環境問題を一緒に扱うのは間違ってるよ。
そして「環境問題」なるものは実在しない迷信だよ。

227 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/06/15(日) 19:30:40 ID:Ez5Zsqf1

>>222
要するに時代に適応できなかった小沢といったところか＞古賀

228 ：無党派さん：2008/06/15(日) 19:31:49 ID:YOw8OGlN

>>226
そうだな。
本質は「開発問題」だな

229 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 19:32:15 ID:3vZ+xGLS

ブーム？それとも本物？なにかと“忙しい”共産党
「日雇い派遣は人間を消耗品のように使い捨てにしている」
志位和夫委員長が雇用格差の解消を福田康夫首相に迫った２月の国会質疑。この模様がネット上で反響を呼び、
ブームのきっかけに。掲示板には「Ｃ・Ｇ・Ｊ（志位・グッド・ジョブ）」「やるじゃないか共産党」などの書き込みが相次い
だ。党がネットで動画を公開すると、関連サイトも含めアクセス数はこれまで約１５万件に達した。

過酷な条件で働く労働者の姿を描いた戦前のプロレタリア文学の代表作「蟹工船」が、若い世代に見直されているこ
とも追い風だ。市田忠義書記局長は「支持を広げる新たな条件が生まれつつある」と意気込む。

最近はメディアにも引っ張りだこ。週刊誌で特集され、５月は不破哲三前議長を含め、幹部のテレビ、ラジオ出演は約
２０回に上った。「資本主義は限界か？」など日本の社会構造を根本から問う議論もあり、志位氏は「わが党にとって
初めてと言える新しい状況」と手応えを口にする。

次期衆院選では候補者を擁立する小選挙区を約１４０に絞る。民主党に有利に作用するとみられ、野党で過半数を獲
得すれば共産党の「政権入り」も現実味が全くないわけではない。

ただ、入党者が昨年９月の第五回中央委員会総会から５月末までで約８０００人と伸びる中、機関紙「しんぶん赤旗」の
部数は下落傾向。最も多かった８０年は日刊紙と日曜版合わせ３５５万部だったが、２００６年は１６４万部で、減少に
歯止めがかからない。
政党助成金を受けない共産党にとって、購読料は活動資金源の柱。衆院選で小選挙区を絞る戦略に切り替えた背景に
は寒い懐事情も。小選挙区で得票が有効投票総数の１０％未満だと３００万円の供託金が没収されるが、０５年の衆院
選では計６億６９００万円を失った。

資金面の懸念がなければ、候補者擁立も増える。共産党の「躍進」は赤旗購読者を増やせるかも鍵になりそうだ。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080614004.html

230 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/15(日) 19:32:19 ID:PiAgavgG

古賀とおシャブ先生の「福田内閣主流派」称号争奪戦はもうちょっとだけ続くのじゃ

231 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 19:32:47 ID:6IryWH9x

いや、古賀の話し振りはよく理解できるよ。
彼は「自民党独裁時代」の言語と「二大政党時代」の言語を同時に
使ってるからこんな言葉になってしまっている。

232 ：無党派さん：2008/06/15(日) 19:32:50 ID:ER5f58X4

民主党も「永久に消費税アップはない」とは言ってないのだが
プロデュースのやり方次第である

233 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 19:33:50 ID:3vZ+xGLS

今日、朝日ニュースターの「政治学原論」で田中愛治の話を聞いていたが、自民党の支持母体である保守系4団体
の加入率が20％くらいになってるんだな

234 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 19:33:52 ID:iemC0XyF

>>230
長くなりそうだな。

235 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/15(日) 19:34:11 ID:llzmF94/

>>232
うん、ただいざ「消費税上げる」となった時に
「嘘つき！」と言われないようにしておかないといけない

236 ：無党派ちゃん：2008/06/15(日) 19:34:18 ID:0pTByHXY

>>225
なぜ上げないと宣言するのがＮＧなのですか

237 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 19:34:52 ID:6IryWH9x

野党なんだから、仮にこれから消費税上げるにしても
その責任を負う必要は全くないよ。

つまり選挙では「無駄をなくしてからでないと議論できない」と言っておけば
十分すぎるほど十分ということ。

238 ：無党派ちゃん：2008/06/15(日) 19:36:01 ID:0pTByHXY

大体消費税今上げますＶＳ消費税は今すぐは上げますが近日上げます
じゃ国民の選択肢がないだろ。国民の生活が第一なら消費税はあげませんで
筋を通してみろや。予防線はってんじゃねーぞ

239 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 19:37:12 ID:JY2CVZrP

次の任期中には上げませんと言うかどうかの話じゃね

240 ：とく：2008/06/15(日) 19:37:38 ID:5o0TUpPq

古賀さんのは見れていないので、
なんとも言えないんだが、
テレビ局側に問題があったのか、
キャスティングに問題があったのか・・

「循環型社会構築」「温暖化阻止、温暖化ガス排出抑制」の
ような大きなテーマもあれば、
「どこそこの森の保護」「ゴミ処分場設置反対」のような
地域に限定されるようなテーマもある。

241 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 19:37:46 ID:3vZ+xGLS

>>232
補足

加入率と、総選挙における自民党の絶対得票率の相関関係は非常に興味深かった
踏みとどまるために「自民党は何をしてきたのか」が一目瞭然だった

242 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/15(日) 19:37:55 ID:PiAgavgG

>>234
イメージ的には古賀の方がしっくりくるが
体質的にはおシャブの方に分がある。
どっちの政策も国民受けのいいところと悪いところがあって、福田はおいしいところ取りしたいが
周りはマイナス部分だけを福田に処理させようとする。
気の毒なことだ。

243 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 19:40:21 ID:JY2CVZrP

>>241
安倍晋三に似てた？

244 ：みんちゃよ：2008/06/15(日) 19:41:28 ID:0pTByHXY

上げ潮派と増税派ってお互いの政策つぶしあいしてくれるの
平沼氏らの言ってるサマータイムは中川氏はつぶしてくれるんですかね？
つぶさないなら移民も通す、増税も通すで仲良しこよしのケツマンコってことだな。

245 ：無党派さん：2008/06/15(日) 19:43:31 ID:xNPJ8PJd

アメリカは社会福祉のような再配分の仕組みについても政府を通さず、
市場経済に任せようと言うメカニズムが発達している。
ハンディキャップや社会の格差を埋めるためのボランティア活動が盛んだし、
その募金に対する税制の恩典も幅広い。

たとえ政府が格差を埋めるために税の累進性を高めたり（金持から多く取って貧乏人に配分）
全米国民を包括する社会保障制度を整備しようとすると
むしろアメリカの庶民（低所得層）が、余計なことするな「赤の連邦政府粉砕」と怒るんですよ。

246 ：無党派さん：2008/06/15(日) 19:43:44 ID:ER5f58X4

加入率と得票率が連動してるのな（郵政選挙を除く）

247 ：無党派さん：2008/06/15(日) 19:46:02 ID:fMb7NbbT

>>227
古賀や二階が２P小沢とすればさしずめ新型オザワVS旧式オザワか

ただ、こういうのはアニメのお約束としては
主人公側の小沢一郎のほうはマシンそのものは旧型のボロボロだがパイロットが革命的
敵側の２P小沢のほうはマシンは最新型だがパイロットが古いので
パイロットの差で新型が旧型に負けるというパターンだ

248 ：無党派さん：2008/06/15(日) 19:46:31 ID:tLbSw2Jm

俺も見たが、あのグラフ見て、自民党は創価学会ドーピングと小池みたいないろものを総理に担ぐのはやめられない麻薬に
なってると感じたね。既にカラダはボロボロだ

249 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/15(日) 19:47:30 ID:PiAgavgG

静かな改革は着々と進んでいるのである。

おシャブ一派は小渕政権の成功を福田政権に重ね合わせてるくせに、
小渕政権と真逆のことを福田にやらせようとするなんて
ドＳだなｗ

250 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/15(日) 19:47:38 ID:llzmF94/

>>237
正解

>>238
消費税上げませんで筋通したら医療も年金も教育も崩壊する

251 ：無党派さん：2008/06/15(日) 19:48:13 ID:YOw8OGlN

増税派は「改革の痛みに耐えた」国民がその「成果」を一切享受せずに増税に乗ると本気で思ってるのかなぁ
まぁ、「小泉カイカク」で一般国民が豊になるわけがない詐欺なのは分かってるんだが、その総括して下野するか
して総選挙してからじゃないと自民党は増税なんて口が裂けても言えないはずなんだがなぁ

総選挙の時と言ってることが真逆なのはさすがにダメだろ

252 ：みんちゃよ：2008/06/15(日) 19:48:49 ID:0pTByHXY

>>250
じゃあ行政改革もしなくて消費税だけあげればよくね？
皮かぶってんのがうぜーんだよ。自民と同じなら同じ、違うなら違う、どっちかにしろ。

253 ：無党派さん：2008/06/15(日) 19:48:51 ID:4+H/UyCE

>>245 だからアメリカは失敗した

254 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 19:49:03 ID:JY2CVZrP

>>248
なるほどね
今のカタチでの自民党として生き永らえるのには無理があるって感じだねぇ

255 ：無党派さん：2008/06/15(日) 19:49:16 ID:Fiq5f2tb

衆院１区民主、福島氏公認へ党本部、活動に一定の評価

　民主党県連が次期衆院選で茨城１区の候補者として党本部に公認申請している
元経済産業省職員福島伸享(のぶゆき)氏（３７）が、近く公認されることが１３日、分かった。
公認が決まると、県内７選挙区のうち民主党の空白区は茨城２区だけになる。

　福島氏は１３日、民主党本部（東京・永田町）で開かれた現職以外の公認候補予定者を対象にした集まりに出席した。
関係者によると、党本部は県連に、福島氏を公認する考えを既に伝えている。

　県連は今年１月末、福島氏の公認を党本部に申請したが、公認内定は出ていなかった。
福島氏は、衆院選で連続２回落選した新人は公認しないとする党の基準に抵触する上、
事務所費問題で農相を更迭された赤城徳彦氏（自民）と激突する重点選挙区であるため、
党本部は「勝てる候補」かどうか慎重に見極めていた。

　小沢代表も３月下旬に水戸市を訪れた際の記者会見で、
「選挙に勝てるかどうか、正確に見極めて判断したい」と述べた。公認されることになったのは、
党本部が福島氏の活動に一定の評価をしたのに加え、衆院解散・総選挙に向けた態勢作りを急いでいるためだ。

　福島氏は日立市出身。東大農学部を卒業後、通産省（現・経産省）に入り、課長補佐などを経て、
２００３年と０５年の衆院選で１区から民主党公認で出馬し、いずれも赤城氏に敗れた。

　県内７選挙区のうち、２区は元大洋村長の石津政雄氏の出馬辞退で穴が空いたまま、
候補者選定が難航しており、県連はほかの野党との協力も模索している。

　１区では、共産党県委員長の田谷武夫氏も出馬を表明している。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20080613-OYT8T00846.htm

256 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 19:49:19 ID:6IryWH9x

>>245

そういうまともな国だから世界一なんじゃないか。

257 ：無党派さん：2008/06/15(日) 19:49:42 ID:q+W4biL0

スタグフレーションとか言われている現状で増税したらどうなるの( ・ω・)

258 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/15(日) 19:50:32 ID:llzmF94/

>>252
行政改革するより先に負担を押し付けたら庶民が怒る

259 ：無党派さん：2008/06/15(日) 19:51:10 ID:q+W4biL0

自民党も民主党も、組織的な支持基盤というのはぼろぼろなわけですな。

260 ：みんちゃよ：2008/06/15(日) 19:51:41 ID:0pTByHXY

現状でオイルフレーションで環境税がかかっているのと同じだから
環境税導入の前に国民になんぼか還付しろよ。

261 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 19:52:05 ID:JY2CVZrP

福島伸享公認予想派の俺の勝利だな

262 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 19:52:12 ID:6IryWH9x

何が増税だよ。
街に出てみろよ。暇そうな警察官が４、５人集まって
雑談みたいなことやってるのは当たり前のように見かける。

「増税したら殺される」ことを政治家にわからせたら
与謝野みたいな馬鹿は消え去るだろう。

263 ：無党派さん：2008/06/15(日) 19:52:34 ID:Fiq5f2tb

空気読んで田谷武夫を2区に移してくれ＞共産

264 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/15(日) 19:53:11 ID:/4ZreKJi

デフレ時にゼロ金利でもインフレに転じなかったのに、
金利を上げたらスタグフレーションにw
流動性の罠のせい？

265 ：みんちゃよ：2008/06/15(日) 19:53:19 ID:0pTByHXY

>>258
ちょっと官僚の不正つついてはい行政改革やりました
消費税上げお願いしますって態度に怒らない国民はすばらしいと思います。

266 ：小川うん子：2008/06/15(日) 19:53:22 ID:/DsEQw2N

　　　　　　　　　　　国会議事堂

東京都府中市警視庁栄交番爆破計画　!

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　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
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267 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 19:53:37 ID:JY2CVZrP

水戸市の人口は中途半端すぎるな

268 ：無党派さん：2008/06/15(日) 19:53:42 ID:aYWDE0HJ

>>245
税金が主要国中で一番安い国は米国ではなく日本だよ。

269 ：とく：2008/06/15(日) 19:54:45 ID:KZkrievi

物価高が進行しているのを考えれば、
増税というのはなあ・・
景気も減速してるようであるし、
定率減税も廃止されて、住民税もあがって、
老齢者の控除も見直されて、
ただただ増税というのはなあ・・

270 ：無党派さん：2008/06/15(日) 19:54:46 ID:yQ/tbCxO

>>232
なんで消費税なんだ？　消費税で借金を返すというのは
借金して公共事業をやる　というのの逆だから強烈に内需を冷やすぞ？

固定資産税増税で貯蓄を流動資産に逃避させれば国債借り換えが
ラクになるんじゃない？　消費も冷やさないよ。
あんまり急激にやると地価が急に下がってバブルの二の舞になるから
少しづつ揚げるんだろうけど

それで足りなければ炭素税、あと政党助成金を100億嵩上げしてパチンコ議員に
配ってパチンコを見捨てさせ、公有化すれば地方は3-5兆円増収で交付金が削れる

消費税５％上げ分の財源なんてそれで出るじゃん

271 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/15(日) 19:55:41 ID:llzmF94/

>>265
本気でやりましたよという姿勢を見せるしかございません

あとは財政とか医療とか教育とか年金とかの危機を煽るしかございません
これは本当に前政権のせいなのでなんとかなるでしょう

272 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 19:56:31 ID:JY2CVZrP

ほんとなら自民党が消費税上げるべきなんだよ

273 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 19:57:22 ID:6IryWH9x

>>268

何言ってんだよ。実質税金みたいなものがどれだけ多いと思ってるんだ。

中を抜かれまくる社会保険から関税による高い農作物から規制による
負担増まで数限りなく税金もどきがある。

274 ：とく：2008/06/15(日) 19:58:17 ID:KZkrievi

ただ、ただ、自民党も、官僚に乗せられてるだけになって
しまったのかねえ・・そりゃ、心ある官僚や心ある政治家も
いるんだろうが・・
古賀さんのＴＶ見れていないから、
コメントはちゃんと出来ないんだが・・
古賀さんも候補者調整しか担っていないのかねえ？

275 ：みんちゃよ：2008/06/15(日) 19:58:25 ID:0pTByHXY

自民党が上げた消費税に乗っかって民主党が政策をやるのは
うざいんだよ。民主党は本気で喧嘩してねえ。
自民党が消費税論議はちょっと反対しといて
上げたら文句言いつつ金ごっつぁんかよ。

276 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/15(日) 19:58:33 ID:/4ZreKJi

http://netallica.yahoo.co.jp/news/37946
ネットで大人気「眞子様萌え」！　宮内庁は困惑気味？

自重汁wwwww
確かに、かわいらしいですけどw

277 ：無党派さん：2008/06/15(日) 19:59:39 ID:aYWDE0HJ

>>273
規制は税収とは関係がないだろ。

税収の再配分率が米国と比較できるデータがあるなら出してくれ。

278 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:00:05 ID:yQ/tbCxO

>>245
えー嘘だあ
最近まで米国の高額所得税率は70％だったやん
基本的に
格差が少ない欧州＝間接税比率が大きく出来る
格差社会の米国＝直接税比率が高く、累進率も大きい
って構図でしょ？

日本はそもそも米国型だったのに、格差拡大と間接税比率を
高めようとして、南米化の道をひた走っているのに

279 ：みんちゃよ：2008/06/15(日) 20:00:33 ID:0pTByHXY

>>276
顔射とかフェラとか中だしとかはあるの？あるなら支持するけど
中途半端な萌えは皇室賛美でしかないから死ねばいいよ。

280 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:01:08 ID:YOw8OGlN

>>278
さらに言うと、景気のリセッション局面で大規模な減税も行うしね。
日本は、景気後退局面で増税する不思議な国。

281 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:01:11 ID:ER5f58X4

>>261
比例復活できんの？

282 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 20:02:14 ID:6IryWH9x

>>277

だから税収じゃないが実質税金みたいなものがたくさんあると
言ってるだろうが。

大体、自動車の免許一つ取るのに一体何十万かかるんだ？
そういうのは実際には規制による税金と同様の負担だろ。
もちろん年金だってそうだ。サラリーマンは強制的に払わされる。

283 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/15(日) 20:02:58 ID:llzmF94/

>>270
だって出費増えるんだもん
炭素税なんかハナクソみたいなもんだしな

パチンコってほんとにそんな儲かるの？

284 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/15(日) 20:03:58 ID:/4ZreKJi

>>279
まことにお下品なレスポンス慎んでお受けいたしますこと至上の喜びと存じ上げ奉ります。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080615-00000051-mai-pol
＜岩手・宮城地震＞野党３党、災害対策特別委開催を要求

285 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 20:04:32 ID:6IryWH9x

他の税を引き下げ・廃止することを前提に消費税上げるという話なら
もろ手をあげて大歓迎する。
小沢もこんなことを言っていた。

おそらくこちらの方向へ向かうのだろう。
所得税だの累進だの、そういう社会主義の遺物はなくなる方向に向かう。

286 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 20:05:24 ID:JY2CVZrP

>>276
マコリンペンブームなんてとっくに終わってるじゃん
今は佳子様だろ

287 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:05:31 ID:YOw8OGlN

>>283
>パチンコってほんとにそんな儲かるの？
サラ金規制入ってから、倒産するところも出だしたけど、内需型産業としてはまだ儲かってる方。

288 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/15(日) 20:05:52 ID:PiAgavgG

現実はミンサヨの想像のはるか上を進んでいるのである

289 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:06:11 ID:Fiq5f2tb

どうにかならないか！？ＤＡＩＧＯに群がる芸能人

　竹下登元首相の孫でロックミュージシャン――。これが売りで注目のＤＡＩＧＯ（３０）に
女どもがわれもわれもと擦り寄っているという。

　ＤＡＩＧＯは竹下元首相の次女の息子で、本名は内藤大湖。イケメン風だが、
バラエティーなどで一度でも話を聞くと、タメ口のトロいしゃべりにイライラさせられる。

　たとえば“竹下ネタ”は「金髪に染めた時にィ～。おじいちゃん（竹下元首相）、超ブルー入っちゃってぇ～。
それでブルーに染めたら何も言わなくなっちゃって……笑ってた。
その後、赤とか青とかオレンジとか染めたらどんどん溝が深まっちゃって……、そのまま他界しちゃって」。

　最近は番組で竹下元首相とのツーショット写真を持参したり、
子供のときに小渕恵三元首相がお年玉を５万円もくれたので、今もリスペクトしているといった自慢話をタラタラやっている。

　そんな歌手としてもタレントとしても未知数で今後、不評も買いそうな男を一部がチヤホヤしているのだ。
ＴＶスタッフに頼んで食事をしたうつみ宮土理、自分の番組にゲスト出演させてセレブ扱いした久本雅美、
デートを熱望している西川史子、ファンと公言しているＴＢＳの小林麻耶アナといった面々だ。

「ＤＡＩＧＯが出演すると、視聴率がアップするというので、秋以降、フジテレビの深夜番組のレギュラーに
内定したという情報もある。これからバラエティーのゲスト出演も一気に増えます」（民放編成関係者）

　小泉元首相の息子・孝太郎に続き、今度は竹下元首相の孫だ。「彼は実績がほぼゼロ。
久本やうつみは単に“首相”という肩書にひれ伏しているだけ」（芸能評論家・肥留間正明氏）というのはもっともな意見か。

　これからそんなタレントとＤＡＩＧＯの番組に付き合わされるのはたまったものではない。

http://news.livedoor.com/article/detail/3683949/

290 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/15(日) 20:06:24 ID:llzmF94/

まあ儲かってる産業を国のものにして財政を潤そうという発想もいかがなものかと

291 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/15(日) 20:06:34 ID:/4ZreKJi

>>286
悠ちゃん殿下もw

292 ：みんちゃよ：2008/06/15(日) 20:07:22 ID:0pTByHXY

下品とか言われても萌えっていうのはそういうことなんじゃないの？
萌えの対象ってことはマスターベーションの対象でもある。
真子萌えを皇室に対する敬意ととるなら白い液が飛び交うのはしょうがないし、
皇室に対する侮辱ととるなら弾圧するしかないと思うよ。

293 ：みんちゃよ：2008/06/15(日) 20:09:09 ID:0pTByHXY

てか芸人は芸で人気を集めるべきであって血縁でDAIGOに群がるやつらって芸を侮辱してると思うよ。

294 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:09:32 ID:YOw8OGlN

>>290
パチンコは実質黒のギャンブルだから、公営ギャンブルにするって言うのはありだと思う。
だいたい、パチンコと同じ三店式の換金システム作ったら違法でしょっ引かれて、パチンコはおｋなんて状況がおかしいんだし。

295 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:11:44 ID:q+W4biL0

K察に利権が少ないから、パチンコ・パチスロが(´・ω・｀)
ギャンブル界は省庁ごとの利権争いで客の奪いあいという面白い業界だ。

296 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:13:27 ID:aYWDE0HJ

>>282
話をはぐらかしているようにしか読めない。
データがないなら、印象論をぶつけるしかないな。

規制の有無による税・社会保険以外の間接的支出を左右する
というのは確かにあるよ。
例えば銃規制の有無はどうだ？
規制のなさが、莫大な国富の損失になっているはずだ。

免許取得やらの余計なコストというのは体感的には同意するが、
逆に、米型会計基準やらISOなんちゃらの導入のために、
どれだけの企業負担が増したか。
そのおこぼれでおまんまを食ってる立場なんで文句はあまり言えんけど。

ちなみに、社会保険料は米国より日本の方が明らかに大きい。

297 ：みんちゃよ：2008/06/15(日) 20:14:41 ID:0pTByHXY

市民が娯楽として賭博をやるのはダメだ。江戸時代の日本人に申し訳が立たない。

当時日本はパチンコなる賭博盛んなれば百姓挙りて其の金銭を費やし候。
誠に後人の恥辱に候。

298 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:17:01 ID:yQ/tbCxO

>>283
パチンコ産業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3
http://jp.youtube.com/watch?v=gfUojDy5kkA

売り上げ30兆　返金率公称90％　実質推定85％　つまり粗利益3兆-5兆
韓国系50％　北朝鮮系40％　その他10％
北朝鮮系利益　1.2-2.0兆で北朝鮮への送金3500億円/年

なんで、こんなのが放置されてきているかと言えばパチンコ議員が50人以上居る
でも、もういい加減にすべきだろう。助成金100億増やしてパチンコ議員に配って
パチンコ見捨てさせて、　店舗は自治体に簿価で買収させて、競馬同様公営賭博に
三店方式なんて私営賭博禁止法規の脱法行為なんだし

これで消費税1.5-2.5％上げと同じ3-5兆も出てくるんだぜ？
しかも北の核開発資金源の根元をちょん切れるし　

299 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 20:18:45 ID:JY2CVZrP

年金払わない人の公的負担はアメリカより軽いっていうこと？

300 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:19:35 ID:YOw8OGlN

>>298
パチンコ議員よりも警察利権の方がデカイよ
現行法でも取り締まることが可能なのは、三店方式摘発で分かってるわけだし。

301 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:20:17 ID:4+H/UyCE

パチンコ規制しようとして殺された民主の議員って誰だっけ？

302 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:21:58 ID:hmbh4bj8

熊がアメリカがまともとか言っているのに笑った
軍産複合体と他国から搾取で成り立つ国がまともなわけない
だからアメリカにスラム街ができ、犯罪が横行してるんだろｗ

303 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:23:09 ID:q+W4biL0

競馬：農水省
競輪・オート：経産省
競艇：国交省
宝くじ：総務省
ＴＯＴＯ：文科省
パチンコ・パチスロ：警察庁

304 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:23:25 ID:aYWDE0HJ

>>301
石井紘基かな。
あの本を読んでみたいが、Amazonで1万円なんだよね。

305 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 20:23:34 ID:JY2CVZrP

熊ちゃんはアメリカ行けばかなり幸せだと思うがどうか

306 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 20:23:42 ID:6IryWH9x

>>302

スラム街や犯罪を否定的にとらえる感覚がわからない。
他人の金を盗んで中流とか言ってるよりよほど健康的だと思うが。

軍産複合体はアメリカのもっともアメリカらしくない部分であり
克服されるべき問題だ。

307 ：禍田康夫：2008/06/15(日) 20:24:48 ID:0pTByHXY

賭博行政を横断的に一元化するために内閣府に賭博庁を作ります！

308 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/15(日) 20:26:11 ID:PiAgavgG

熊さんはアメリカにわたって政治家になれば相当活躍できる人材のような気がする

309 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:27:42 ID:4+H/UyCE

>>304 thx その本プレミアついてるのかい？　なんでそんな高いんだろ？

310 ：中流の代弁者：2008/06/15(日) 20:28:19 ID:0pTByHXY

金持ちは金を持っているからよこせや。でも流血はかんべんしといてやるわ。
中流に金を出すなら身の安全は保障してやるが、
政治家どもに賄賂はらって課税下げてやろうなんてことをたくらんだ日にはぶっ殺すぞ。分かってんな。

↑これが中流の本音です。何か？

311 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 20:28:27 ID:iemC0XyF

>>290
問題は、儲かってるとか儲かってないじゃなく、
一般人が同じことをやったら、即座に逮捕される点にある。

312 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:28:39 ID:6IryWH9x

>>305

そんなことよりも、日本がアメリカ化した方があまりにもいいことが多い。
これから日本がアメリカ化していくのは必然だし、日本がアメリカ化すれば
日本にいるみんなが幸せになれるし、俺も儲かるのだからこんないいことはない。

ましてや人種問題も宗教問題もないのだからこれは本当に素晴らしい。
日本はそんな素晴らしい国になる歴史的瞬間にいるのだよ。多分。

313 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:29:09 ID:J4J19AzR

>>308
狭い日本には納まりきらないビッグな人材だ

314 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 20:29:26 ID:6IryWH9x

違うPCからでコテ忘れました
>>312は私のレスです

315 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:30:01 ID:b0GQHYgV

日系人がアメリカ大統領になる漫画があったよな
熊五郎はそれをやればいい

316 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 20:30:02 ID:JY2CVZrP

なんか怖いわｗ

317 ：みんしゃよ：2008/06/15(日) 20:30:03 ID:0pTByHXY

>>312
泣けるわー。

318 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 20:30:27 ID:iemC0XyF

中流というと、どういうものなんですかね？
年収○○～△△のように定義づけけられるものなのでしょうか？
それとも、気分的な問題なのでしょうか？

319 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/15(日) 20:31:50 ID:/4ZreKJi

>>318
中産≠中流ということで、気分的な問題化かと。

320 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:32:30 ID:ER5f58X4

自分が中流と思ったら中流

あ～あまたやおの言葉遊びに付き合ってしまった

321 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:32:52 ID:J4J19AzR

熊五郎氏はオーストラリアで政治家になって
オーストラリアをアメリカ化してくれ
それで日本企業をオーストラリアに呼べばいい

322 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:32:58 ID:f6MhSqI1

>>318
経済学的な位置付けは分からんが、気分的なものか勘違いかと。

323 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:33:36 ID:4+H/UyCE

あれだ、店行って松竹梅で竹を頼むのが中流

324 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 20:33:38 ID:iemC0XyF

>>319
セレブ番組を禁止にすると、すぐに一億総中流になりそうな感じがする。

325 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/15(日) 20:34:13 ID:llzmF94/

>>312
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326 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 20:34:19 ID:6IryWH9x

でも「日本はアメリカ化していくしかない」とはみんな思ってるんでしょ？
だったらとっととやった方がいいよ。

327 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/06/15(日) 20:36:08 ID:UZ9sBxPn

アメリカ化というがどのような形態を以てアメリカ化というのか

328 ：みんしゃよ：2008/06/15(日) 20:36:20 ID:0pTByHXY

愛国派のみなさん、日本がアメリカ化してもいいですかー？

329 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:36:34 ID:ER5f58X4

長野新幹線開業のコピーは「東京は長野だ」だった

330 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:36:43 ID:oVHZhP4Y

小沢が地震で被災した現地を訪ねたというスレで、こんなことほざく奴がいた。
人間としてとても下等な奴だと思う。

【岩手・宮城内陸地震】小沢代表が被災地訪問　「災害に与党も野党も関係ない」　野党、災害対策特別委開
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213527287/

44 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中投稿日：2008/06/15(日) 20:32:53 ID:xoyPpb180
小沢さん！　　あなたには似合わないよ。社会党や共産党のように、いつも
批判し、難癖付けているのが似合うよ。　冗談じゃない。　神聖な被災地など
訪ねてほしくないよ。

331 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:36:44 ID:J4J19AzR

>>326
なぜ熊五郎氏ほどの人間が、こんな百姓がウジウジチマチマ
せめぎ合ってるようなセコい島国にこだわっているんだ
アジア大平洋全体を視野に入れた発想を頼む

332 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 20:36:58 ID:iemC0XyF

>>327
モザイクが無くなる

333 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:38:05 ID:f6MhSqI1

>>332
そこに基準を置くと、実質日本のアメリカ化は相当な勢いで進んでいると言わざるを得ない。

334 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/15(日) 20:39:02 ID:/4ZreKJi

>>324
自分が中流だと思っている人が多数だから、一億総中流だったわけで、
今だと、１億総底流になるだけかと。

335 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:39:28 ID:oVHZhP4Y

>>333
でも、改悪児童ポルノ法通すんだよ。
民主も何らかの規制は必要と考えているから、いまより悪くなることは確か。

336 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 20:39:49 ID:JY2CVZrP

なんで被災地が神聖なのかわからん
弱者が神聖みたいな話？

337 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:40:32 ID:q+W4biL0

あいこでアメリカヨーロッパ

歴史と伝統があるのかないのか・・・

338 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 20:40:47 ID:6IryWH9x

>>332

でもまさにそういうことなんだ。
モザイクが多すぎるんだよ今の日本は。
そして無くなる日がすぐにくるだろう。

339 ：みんしゃよ：2008/06/15(日) 20:41:14 ID:0pTByHXY

災害に与党と野党も関係ないんだったら
財政逼迫の国難のおり与党も野党も関係ない、一致して消費税を上げるべきなんじゃないの？

340 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 20:41:19 ID:3vZ+xGLS

>>330
神聖な被災地ってなんだよｗ

341 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:41:43 ID:oVHZhP4Y

>>336
さあ？
ネトウヨの考えていることはようわからん。

342 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:41:47 ID:q+W4biL0

テレビで美男美女、金持ちを見すぎるからいけないのかどうか、
最近のおばかブームはどうなんだろうか。

343 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 20:41:58 ID:iemC0XyF

>>334
底流意識の源泉がセレブ番組なので、
これを禁止することで底流意識はなくなるのではなかろうか？

344 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:42:49 ID:tLbSw2Jm

>>336
>>340
不謹慎だが笑いがとまらん

345 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 20:42:52 ID:iemC0XyF

>>342
スザンヌとかもね、ルックスあってのもんですよ。

346 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/15(日) 20:43:06 ID:/4ZreKJi

>>343
ほんとに源泉なのかぼくには測りかねます。
源泉ならば、その可能性もあるかと。

347 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/15(日) 20:43:40 ID:PiAgavgG

なんかよくわかんないけど日本人は地震と聞くと興奮するよな。
同規模の被害の洪水や台風に比べると５倍くらい興味を示す傾向がある。
多分日本人にはナマズの血が流れているのであろう。

348 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:44:39 ID:f6MhSqI1

>>342 >>343
そこら辺の番組って、みんな真面目に見てるんだろうか。私は、パンダを見るような感覚で楽しんでいるろ思っていたのだが…。

349 ：みんしゃよ：2008/06/15(日) 20:44:48 ID:0pTByHXY

んなん関係ねーよ。
帰国子女は地震に興奮しねーし。

350 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 20:44:58 ID:JY2CVZrP

夫の給料で遊ぶだけの人生している人たちがいることが根源だと思うけど

351 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:45:10 ID:q+W4biL0

島田紳助とかみのもんたとかが文化破壊したからテロされるとかまだないからいいよ。

352 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 20:45:22 ID:3vZ+xGLS

朝日新聞本部長補佐を逮捕…タクシー運転手殴る
警視庁築地署が、朝日新聞東京本社グループ戦略本部長補佐、平井隆昭容疑者（５６）（横浜市青葉区すみよし台）を
傷害の疑いで現行犯逮捕していたことがわかった。

同署幹部によると、平井容疑者は１３日午後１１時２０分ごろ、中央区銀座８の路上に停車していたタクシーの車内で運
転手の男性（６０）の顔を数回殴って軽傷を負わせた疑い。

通報で駆け付けた同署員に取り押さえられた。平井容疑者は「もみ合っただけで、けがはさせていない」と容疑を否認
しているという。

平井容疑者は酒を飲んでおり、別の客を降ろしたタクシーに乗り込んだが、乗車禁止場所だったため、運転手から
「ここでは乗れません」と言われたことに腹を立て、殴りかかったという。

朝日新聞広報部は「幹部社員が逮捕されたことを重く受け止めている。警察の調べを待って厳正に対処する」とコメント
している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080615-OYT1T00452.htm

タクシーがらみのトラブルは今のタイミングではいただけないな

353 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:45:36 ID:4+H/UyCE

いまどきテレビ見てるのは底流だろ

354 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 20:46:21 ID:iemC0XyF

>>346
相対的に劣っているという意識を持つというのは、
自分よりも上位の情報が入ってくることが原因ですから、
その原因を断つことが有用なわけで、
影響力の大きいテレビからの情報を遮断すべきでしょう。

355 ：みんしゃよ：2008/06/15(日) 20:46:33 ID:0pTByHXY

テレビ格差である程度金のある人は天空完全電視いわゆるスカパーなんですか

356 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:46:59 ID:YOw8OGlN

>>330
四代目が黄ヘル被った小沢を見たい、って言ってたけど被災地に乗り込んだが・
四様、歓喜じゃね？

357 ：国民新党党員：2008/06/15(日) 20:47:46 ID:yyk+fLOW

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（@Д@#）
　　　　　 ⊂　朝と
　　　　 (⌒　　　/
　ｸﾞｼｬ∧（＿）ゝ　ﾉ"
　⊂（　・Д｡) つ_）,,
　　　酔って暴行

358 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/15(日) 20:47:58 ID:V/3rwUe3

>>352
” 朝日流改革路線 ” のつもりか？ｗ

359 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:48:20 ID:q+W4biL0

>>352
松平アナを髣髴とさせる事件ですな。

>>350
有閑マダムというやつですか。

360 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:48:24 ID:aYWDE0HJ

>>353
所得階層毎の視聴率のデータがあれば見てみたいね。

361 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:48:24 ID:yQ/tbCxO

＞炭素税なんかハナクソみたいなもんだしな
つーか、石炭・石油税、揮発油税、軽油引取り税、石油ガス税
というのを石炭・石油税を炭素税に衣替えして統合すべき

そもそも「自動車が急増している。道路を急速整備せねば！」
という趣旨で自動車燃料には割り増し税が掛かっているんだが
もう道路建設は一巡した

今後は炭酸ガスの排出に課税する趣旨で
石炭も灯油もガソリンも軽油も平等に課税すべきだと思うよ
ガソリン/軽油価格は下がって運輸業者や一般庶民は喜び
電痔連と鉄鋼連盟は怒髪天になるだろうが

ＥＵの炭素税は安すぎ。炭素1ｔにつき24000円取ってもガソリン・軽油価格
は下がるね。　電力は目先値上がりするがそれだけ炭酸ガスだしてるからな
電力の風力/原子力シフトは一気に進むだろ

362 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:48:30 ID:oVHZhP4Y

【経済】日本ではインフレが歓迎されている…ゴールドマン・サックス[6/13]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213285319/

ああ、もしも殺人が一度だけ許されるのなら・・・

363 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:48:39 ID:4+H/UyCE

>>355 そう。そして貧乏人には政府が地デジをプレゼントすると

364 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:48:56 ID:fMb7NbbT

>>330
ひどい釣りもあるものだ

365 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/15(日) 20:48:58 ID:/4ZreKJi

>>354
過激ですのｗ
サザエさん、ドラえもんあたりを延々と流すべきでしょうかw
主婦がいるからだめなのかな?w

366 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:49:27 ID:aYWDE0HJ

>>356
小沢のTV映像見てれば、四代目のご尊顔を拝めるってことか。

367 ：みんしゃよ：2008/06/15(日) 20:49:52 ID:0pTByHXY

何かやおよろずが愚民化政策を進言してるぞ。
人は上を目指さねばならない。自分より稼いでいる人をねたみ、
自分よりいい暮らしをしている人を怨む。それが人間らしさであり、
豊かになりたいと思う心こそ、社会を発展させる活力だ。
それを奪おうとする支配層のたくらみは断固粉砕せねばならない。

368 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/15(日) 20:50:30 ID:PiAgavgG

一太はいつになったら問責と信任の影響についての話をブログに書くんだな

369 ：国民新党党員：2008/06/15(日) 20:50:53 ID:yyk+fLOW

>362
ゴールドマン・サックスは「貧民は早く死ね」と断言したに等しいですね。

370 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:50:59 ID:f6MhSqI1

>>365
サザエさんはなぁ…。世田谷に庭付き一戸建てだし、東芝の新製品は真っ先に購入しているようだし。
勝ち組じゃねえか？でも電話は黒電話なんだよな。

371 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:51:46 ID:q+W4biL0

>>367
その思想がフリーター・ニートとか、不可逆的に思い込んでる格差層と、
いわゆる元全共闘系のサヨクがいがみあう構図なんですよねえ・・・。

主婦はブルジョワなのかどうか。

372 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/15(日) 20:52:12 ID:/4ZreKJi

>>370
あ、あれは自前の家でしたっけ。
なら、ドラえもんか…

373 ：タラちゃん：2008/06/15(日) 20:52:29 ID:0pTByHXY

バーブー（不満）！

374 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 20:52:31 ID:iemC0XyF

>>365
のび太ママは家計赤字に苦しんでいるのでＯＫかと

>>352
皆が貴族になりたい。
税金で遊んで暮らしたいというのも同じだ。

375 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:52:34 ID:aYWDE0HJ

>>362
俺もインフレ政策に賛成する。
一番手っ取り早いのは、最低賃金の大幅upだ。

376 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:54:17 ID:fMb7NbbT

>>362
問題は企業というのは一個人ではない
やはりテロ最高ということで

377 ：コップ酒：2008/06/15(日) 20:54:27 ID:UkGNhgmF

もう既にｱﾒﾘｶ化は完了しつつあるわけだが
悪い部分だけ

派遣もそうだが、庶民の生活を削り取るような道交法その他の改正、
メタボやセクハラや、どれもアメリカで運動と訴訟から権利として広が
ったのではなく、官僚が通達一つであっという間に国中そうなってしまう。

言ってみれば、貧困の自由を放置しつつ組織は共産主義、そんな国だな。

378 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:54:58 ID:4+H/UyCE

株もギャンブルの一種だから国家の管轄下に置かなければいけない

379 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 20:55:06 ID:JY2CVZrP

ゴールドマン搾取にそんなこと言われたら涙出るわ

380 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/15(日) 20:55:13 ID:u5qPO5E3

自民党の伊吹文明幹事長は１４日、長野県伊那市の講演で、次期衆院選について｢最低限、与党で過半数の２４１議席、できれば自民党単独で取りたい。公明党と合わせて２８０議席になれば一応の政権運営はできると」述べた。

今日の日経紙面より。

381 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 20:55:13 ID:3vZ+xGLS

自民・古賀氏、次期衆院選前の消費税上げ提示に難色
自民党の古賀誠選挙対策委員長は15日のフジテレビ番組で、消費税率の引き上げを次期衆院選の公約にすることに
ついて「消費税は議論せざるを得ないが、選挙の責任者としてそこまでは難しい」と述べ、選挙前に増税を決めるべきで
はないとの認識を示した。75歳以上を対象にした後期高齢者医療制度の見直しの財源を道路特定財源から充当するこ
とについては「そうさせていただきますとは言えない。必要な道路は予算措置でしっかりやる」と語った。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080615AT3S1500J15062008.html

なんか正直なのか、ずるいだけなのかよくわからんな

382 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:55:31 ID:q+W4biL0

内需が破壊されてるのにインフレってどうなんだ。

やはり老人と若者に金を使わせるには、孫産んでもらうのが一番かもね・・・。
2008年加藤の乱もその構図の中の話か。

383 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/15(日) 20:55:45 ID:PiAgavgG

下層民の嫉妬心を利用し、分断して支配するのが常套手段ですよね

384 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:56:55 ID:MFTqJhQ0

確かに大型台風の被災と同レベルだが、運がいいだけとも言える。

385 ：タラちゃん：2008/06/15(日) 20:57:14 ID:0pTByHXY

>>381
民主党と同じですー！選挙前はあげないですー！やったですー！

386 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:57:34 ID:f6MhSqI1

>>379
山田く～ん。マオさんに座布団１枚あげてください。

387 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/15(日) 20:57:43 ID:PiAgavgG

つーか与謝野大先生の立場は

388 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/15(日) 20:58:06 ID:/4ZreKJi

>>380
小泉０３選挙でも自公保２８０議席取れなかったのに、常識的にむりでしょ。

389 ：無党派さん：2008/06/15(日) 20:58:44 ID:YOw8OGlN

>>370
今どき、専業主婦/持ち家一戸建てなんてブルジョア

390 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 20:59:00 ID:iemC0XyF

ひょんなことから、良いキャラを見つけたようだな。

391 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 20:59:24 ID:JY2CVZrP

>>388
小泉によって破壊された地方が福田さんの政策で回復するんだからそれくらい余裕で行くだろ

392 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/06/15(日) 20:59:55 ID:UZ9sBxPn

>>383
階級を作って階級間で対立を煽り、また階級内でも対立を煽る
さらに世代間でも対立を煽っている

それでもうまく出来なければスケープゴートを設ける
最終手段として国家間対立を演出する

全部だめなら戦争を起こすんでないかい？

393 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/15(日) 21:00:33 ID:/4ZreKJi

>>391
魔女っこユリちゃんがそんなこと許すわけないでしょ。

394 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:00:41 ID:O4xea/Wd

まあ、「狭いながらも楽しい我が家」的なイデオロギー機能っていうのはあるよな。

395 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:00:55 ID:f6MhSqI1

>>380
選挙の実権がないので好き勝手しゃべっているか、頭に何か沸いているのかのどちらかと思う。

396 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 21:01:11 ID:iemC0XyF

>>392
＞階級を作って階級間で対立を煽り

共産党とかの常套手段だな

397 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:02:51 ID:YOw8OGlN

>>396
共産党は、環境を利用してるからなぁ。
結局、今の社会構造では一定量共産党的勢力が占めるのは必然なんだろうね

398 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 21:02:56 ID:iemC0XyF

>>394
カネなんかなくても、いいじゃないか

399 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:03:29 ID:pKLv7mxF

>>369
>ゴールドマン・サックスは「貧民は早く死ね」と断言したに等しいですね。
何も不思議はない。もともとそういう企業だ。

ついでにいうと「裸の資本主義」では資本家は労働者が労働者を再生産
できるぎりぎりの分配することになる。
労働者が結婚できない、子供を産めないこの国の現状は、それよりひど
い状況だということもできる。

400 ：コップ酒：2008/06/15(日) 21:03:38 ID:UkGNhgmF

>>396
作り出したのは共産党ではない。

こんなところでプロバガンダかましてる暇があったらＶＩＰ逝け

401 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:03:45 ID:6em6CxZA

ベンジャミン・フルフォードVSゴールドマン・サックス
の対談を見てみたい

402 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 21:04:11 ID:iemC0XyF

>>39
今の環境とか何とかじゃなくて、伝統的に階級政党なわけですよ。
君らは労働階級なんだから我々の指導に従いなさいと

403 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:04:12 ID:KO1zYWhz

■　『from ９１１/ＵＳＡレポート』第３６０回　「アメリカから見たアキハバラ」

───アメリカの「格差社会」を導入したから日本の雇用環境が閉塞したというのは実は間違っている。
　少なくとも、アメリカの場合は「フルタイム」と「パートタイム」、「直接雇用」と「派遣」の間で、時給換算の
給与水準の格差はない。だから「ワークシェリング」という話も現実味がある。

　ちなみに、アメリカの「派遣」というのは、雇用主が小規模なので「人事関係の事務手続きコスト」が払え
ないとか、「時々変わっても良いから有能な秘書がコンスタントにいて欲しい、でも採用広告などの一時
的なコストは払いたくない」という「ニーズ」に応える形で発達しているものだ。

　勿論「人件費削減」という動機のものもあるし、逆に「常に技術的に最先端の知識のある人材を（入れ替
えながら）維持したい」というものもある。だが、派遣というのはあくまで「ニッチ」であって、全体としては日
本と比べれば堂々と直接雇用して、直接雇用の中で格差をつけ、必要なら解雇するという形になっており、
派遣や偽装請負を使って人件費逃れをするような慣行はない。
　日本と比べればもっと冷酷だが、陰湿さはない。

404 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 21:04:23 ID:JY2CVZrP

なんでも雑談スレで排除はいかん

405 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:04:51 ID:aYWDE0HJ

>>395
古賀に棚上げにされて、恨み骨髄なんだろう。

406 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 21:05:40 ID:iemC0XyF

>>400
階級なんてのは脳内の産物なので、
階級を創出しないと、階級政党たる共産党に意義がなくなる。

407 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:06:29 ID:GsJEC5nm

>>399
あの有名な、農民は生かさぬように殺さぬように
というやつですね。

408 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:06:39 ID:O4xea/Wd

>399
そりゃ、外国に再生産可能な労働力を見出してしまったからだね。

409 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 21:06:50 ID:JY2CVZrP

伊吹は選挙終わったら自分に実権がなかったから責任もないとか言い出しそうだからな実際

410 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:07:48 ID:f6MhSqI1

>>405
公明党が39議席取れると思っているところが凄いと思う。

411 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/15(日) 21:08:04 ID:/4ZreKJi

まあ、でも搾取的資本主義はこれ以上搾取できなくなったら衰退するでしょ。
それまでは地獄ではあるけれども。

412 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/06/15(日) 21:08:15 ID:UZ9sBxPn

>>409
まあ福田が総理でいられればの話だわな

413 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:08:22 ID:yQ/tbCxO

石油2億ｔ　石炭1.3億ｔ　ＬＮＧ0.5億ｔとして3.8億ｔ
2万円/tとして7.6兆円-揮発油他3.6兆=4.0兆円増収
但し電力の負担1.6兆円　鉄鋼の負担2兆円　
あーこりゃ電力鉄鋼狙い撃ち税だな（ｗ
しかし逆に言えばこの両業界が出してる炭酸ガスが全体の半分なんだな（ｗ
　

414 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:08:40 ID:4+H/UyCE

だから伊吹はあえてハードル高くしたのか。
２８０なんて普通言わないからな

415 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:09:24 ID:m8wFKKi0

伊吹は選挙終わって見たら

あらまぁただの人

416 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 21:09:56 ID:3vZ+xGLS

>>409
開票番組の際、スタジオから呼びかけられるのはちゃんと伊吹になるんですかね？

417 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:10:33 ID:f6MhSqI1

>>412
確かに新総裁で解散なら、幹事長は御役御免ですな。で、自分の選挙区に張り付けるので
そちらのほうがありがたいと。

418 ：国民新党党員：2008/06/15(日) 21:10:36 ID:yyk+fLOW

ゴールドマン・サックスが想定する10年後の日本はどんな形なんだろうか。
今より人口が1000万人減って、北朝鮮並みの独裁・言論統制社会になって欲しいと思っているのだろうか。

419 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 21:10:53 ID:JY2CVZrP

>>416
同格ということで、２人で１人。並んでやってほしいな

420 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 21:11:02 ID:6IryWH9x

大体、伊吹が責任の取れる人間に見えますか？
そういう人間を幹事長にしたら組織は滅びますよ。

421 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/06/15(日) 21:11:02 ID:UZ9sBxPn

>>416
というよりも古賀を呼んでもホイホイとは出てこないでしょう
伊吹はともかく

422 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:11:13 ID:J4J19AzR

伊吹は古賀もシャブも嫌いみたいだが
どうやって生き残っていくつもりなんだろうな

423 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/15(日) 21:11:32 ID:/4ZreKJi

>>416
共同通信速報
伊吹自民党幹事長「おれの責任じゃないからな!選対だ!」

424 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:12:28 ID:KO1zYWhz

>>413
増収分をそのまま電力・鉄鋼業界への「非炭素排出系転換への補助金」とすれば、
この業界も納得するし、転換技術は外国へ輸出できるから面白いことになりそうなん
だけどな。

425 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 21:12:32 ID:JY2CVZrP

>>421
確かに、勝ちそうなときだけ出てきて
負けそうなら伊吹をおだてて出演させるだろうな

426 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:12:51 ID:J4J19AzR

>>418
シャブや熊五郎が望むアメリカ化した日本

427 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/06/15(日) 21:13:00 ID:UZ9sBxPn

>>418
過激な言い方をすれば日本のあらかたの企業の株をアメリカの
投資会社が買い占めていればおｋとでも考えていそう

428 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/15(日) 21:12:59 ID:llzmF94/

まあ、ゴールドマンとかには粛々と対抗するのみ

429 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:13:23 ID:XkxSkRM6

>>418
そんなん考えてる訳あらしまへんがな。

430 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 21:13:24 ID:JY2CVZrP

>>420
そのへんの言い切り方はしっくりくる

431 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:13:31 ID:oVHZhP4Y

>>418
あのサウジアラビアと同盟関係にあるアメリカの企業ですぜ。
アメリカの利益のためなら、日本が独裁国になろうが王制国家になろうがかまわない。

432 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 21:13:55 ID:3vZ+xGLS

>>423
画面上の速報コメントチェッカーに出てきそうな感じですね

433 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:14:40 ID:f6MhSqI1

日本にとっての災厄は、東と西の金って訳だな。

434 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:14:44 ID:oVHZhP4Y

民主党が政権を取った場合、
ちゃんとアメリカにモノ申すことのできる関係になれるか、
それが心配なんです。

435 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:14:50 ID:q+W4biL0

モテ格差を打開して、孫がいっぱいできれば、団塊老人も孫のためにいっぱい消費してくれるよ！

436 ：国民新党党員：2008/06/15(日) 21:15:19 ID:yyk+fLOW

http://www.47news.jp/news/2008/06/post_599.html

原油が増産されても、原油価格はまだまだ上がりそうですな……
道路族は何故暫定税率を復活させたのか。自分の懐が暖まれればそれでいいのか。

437 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:15:32 ID:aYWDE0HJ

>>424
元々京都会議の議題は
「日本は環境技術で儲かるんだからその分規制値を上乗せしろ」
だったからなあ。

438 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 21:15:42 ID:6IryWH9x

ゴールドマン・サックスが日本に悪いことを持ち込むことはないよ。

439 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:15:50 ID:sa0FFM3w

親は貧乏だったが自分たちは豊かに慣れた世代と、
親は豊かだけど自分たちは親ほどは稼げない(と悲観している)世代、
どちらが幸せだと思う？

この手の話になるとどうしても親と意見が食い違う。

440 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/15(日) 21:17:38 ID:/4ZreKJi

>>432
古賀選対委員長、福田総裁と電話で会談

古舘「えーっと、何を話してるんでしょうね、加藤さん。」
加藤「うーん。自公過半数割れ必死ですから、対処の仕様もないですからねぇ。」

441 ：タラちゃん：2008/06/15(日) 21:17:45 ID:0pTByHXY

>>439
ずっと豊かですー

442 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:18:03 ID:4+H/UyCE

子の立場なら前者、親なら後者だろ

443 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 21:19:05 ID:3vZ+xGLS

自民・古賀氏、解散総選挙の時期についてあらためて任期満了が望ましいとの認識示す
フジテレビの「報道2001」で
自民党の古賀選対委員長は15日、フジテレビの報道2001に出演し、解散総選挙の時期について、「今、空白をつくる
べきではない」と述べ、あらためて任期満了が望ましいという認識を示した。
古賀選対委員長は「私自身は、福田総理の性格からいって、どちらかというと静かにじっくりと自分の考えを浸透させ
ていくというタイプだと思う。そういう意味では、かぎりなく任期満了、これが望ましいんではないかと思いますが...」と
述べたうえで、消費税に関して、総選挙のテーマであるとはしながらも、その引き上げの是非を選挙で問うことに関して
は、「そこまで踏み込めるかは難しい」と慎重な姿勢を示した。
一方、福田首相の北京オリンピック開会式への出席については、「絶対に出ていただきたい」と述べた。
自民党関係筋も、北京オリンピックが行われる8月の首相日程について、開会式出席の方向で最終調整が進んでいる
ことを明らかにしている。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00134838.html

444 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:19:43 ID:fMb7NbbT

>>418
そうしたらまた対日相手に戦争ができるじゃない

445 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:19:45 ID:f6MhSqI1

>>440
その時、画面には花を手に所在無げに佇む幹事長の姿が…。

446 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:20:47 ID:oVHZhP4Y

>>443
民主党に、「民主党政権になっても消費税は上げるのだから態度をはっきりさせないのは狡い」
と言いつつ、その態度はないんじゃないかな？

447 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 21:21:04 ID:3vZ+xGLS

>>445
2005年のときの民主・川端幹事長みたいな感じだな

448 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:21:27 ID:aYWDE0HJ

>>434
今の自民党政権こそ米国政界との関係は史上最悪だろ。

中央政界に何のツテもないブッシュのただのお友達（しかも民主党員）
を押しつけられたおかげで、ブッシュに頭を撫でられることを「外交」だと勘違い。

安倍がいくらアホだとは言え、米共和党主流派と話を通しておけば、
訪米時にあれほど無様な醜態を晒すこともなかった。

449 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:23:19 ID:f6MhSqI1

>>447
言われてみれば、なんとなくビジュアルにも共通するものがあるように感じますｗ

450 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/15(日) 21:23:25 ID:/4ZreKJi

20：00ピロピロ～
山口県第４区　安倍晋三当選確実
>>445 >>447
ﾜﾛﾀw

451 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/15(日) 21:24:15 ID:PiAgavgG

階級闘争とかしようとするから駄目なんですよ。
絶対に搾取されたくないのなら徹底的にサボタージュすればいい。
生活保護費で飲んでアル中になり、うっぷん晴らしにそこらのものを破壊し、疲れたらぐーたらする。
社会の鼻つまみ者として生きて行けば決して搾取されない。

452 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 21:24:48 ID:6IryWH9x

基本的に株価も社会も政治も日本は米国次第なんですよ。
だから「次の首相は？」と考えるときに「オバマと上手くやりそうな人は？」と
考えると見えてきますよ。

もっともオバマも今のところ大統領になれる確率は６５％ほどですがね。

453 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:25:40 ID:oVHZhP4Y

さっきあげたこのスレ、
自公工作員の異常人格者が増殖中。
まだ100行ってないのにｗ

【岩手・宮城内陸地震】小沢代表が被災地訪問　「災害に与党も野党も関係ない」　野党、災害対策特別委開
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213527287/

454 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:25:43 ID:q+W4biL0

>>451
サイレントテロですな。

455 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 21:26:20 ID:JY2CVZrP

>>453
大分さんの名投稿を思い出してしまうｗ

456 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:26:58 ID:ER5f58X4

>>450
それはない

なぜなら無投票だからだ

457 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:27:54 ID:f6MhSqI1

>>452
あーあ、書いちゃった。あの人が来ちゃうよ。

458 ：国民新党党員：2008/06/15(日) 21:28:49 ID:yyk+fLOW

もう日本を変えなきゃ。
自公政権のままでは日本は終わりですよ。

459 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:28:50 ID:oVHZhP4Y

>>457
私は大丈夫。
あぼんしてるから。
それに、あの人基本的に夜勤だしｗ

460 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/15(日) 21:29:11 ID:PiAgavgG

http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-06-15-2
が、選挙区の運不運はともかく、その政治家が「選挙に強いか弱いか」は、「選挙の得票数」という
シンプルな事実で決まる。　選挙の度に相手候補との票差が少ない政治家は選挙に弱く、ライバルを
引き離して当選する政治家は選挙に強い。　それだけのことだ。　ましてや、「比例復活」で当選した
議員は「議員バッジが半分しかついていない！」と思ったほうがいい！　自分が衆議院議員なら必ずそう考える。
　
　不思議なことに、「選挙に強くない政治家」ほど、「自信過剰」なタイプが多い。　「冷徹な事実」から
（何となく）目をそらし、「票差がつかなかった理由」や「惜敗した原因」をもっともらしく解説する。　
逆に「選挙の強い政治家」ほど、「小さな兆候」に神経を尖らせる。　世論の動きや有権者のムードに
敏感で、常に現実を直視している。　順風でも逆風でも「ある種の危機感」を抱いている。　
コインの裏側から見ると、「だから選挙に強い！」とも言える。　

（苦笑）

461 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 21:29:15 ID:iemC0XyF

>>435
経済格差の問題より、モテ格差の問題の方が、深刻かつ解決困難である。
秋葉原事件も、結局のところモテ格差がもたらしたものだということがはっきりしたし。

「モテ下流へのバンド活動義務化」から開始しなければならないな。

462 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:29:16 ID:YOw8OGlN

>>437
規制があれば技術買う発芽進むのは自動車業界が示してしまったからなぁ
新ディーゼルなんてその最右翼だし。

463 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/15(日) 21:29:18 ID:/4ZreKJi

>>456
じゃあ、もう、安倍ちゃんは終身名誉衆院議員に指定すべきですね。
レッドリストに載せるべき。

464 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:30:10 ID:YOw8OGlN

>>438
その根拠は？
営利企業だから収益が上がればそれでいいんじゃないのか？
米国の会社だから、米国内の評判は気になるだろうけど。

465 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:30:29 ID:f6MhSqI1

>>460
こやつが、ほかの選挙区から出たら聞いてやるわｗ

466 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:30:33 ID:oVHZhP4Y

>>455
アンチ慶応さんがいたら怒り狂うような異常者ばかりですよｗ

467 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 21:30:53 ID:6IryWH9x

>>464

いや、「ゴールドマンサックスと日本の利害は一致してる」というだけのこと。

468 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 21:31:03 ID:JY2CVZrP

>>460
一太の自慢エントリはシャミゴレベルだな
あ、シャミゴまででもないか
ところでID:SBQaKmlMはシャミゴなのか

469 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/15(日) 21:32:13 ID:PiAgavgG

>>465
どうせまた
「一太は選挙区事情が楽だから勝ってるだけのくせに選挙に強いことを鼻にかけている」
とでも陰口叩かれて、その欝憤をブログに叩きつけてるんですよ、
生温かく見守ってやってください

470 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:32:26 ID:q+W4biL0

>>461
バンドマンと付き合って、「やっぱり経済的に安定した人じゃないと結婚できないわ」って
別れられるネタを思い出したじゃないか(´・ω・｀)

471 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:32:38 ID:YOw8OGlN

>>467
「日本」というのは？
「日本国民」か「日本国政府」か「日本財界」かで全く違うよ。
少なくとも、現状では「日本国民」と「日本財界」「日本国政府」の利益は背反しているし。

472 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:32:41 ID:J4J19AzR

>>466
なかなかバランスのとれたのはいない

473 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:33:27 ID:yQ/tbCxO

>>418
＞亀レス
ごーるどまん搾取が想定する未来の日本

中国に2016年に抜かれ、インドにもぬかれ　米国の１/３→１/４に
没落する日本。
そう、想定する根拠は人口が減少傾向で潜在成長率がマイナスに向かうから
（米国は健闘の予定。人口が増えているから）
http://www2.goldmansachs.com/ideas/brics/book/99-dreaming.pdf

まあ、21世紀が人口と内需の世紀なのと
清和会と経団連が人口減らしている政策が逆噴射なのが良くわかるので
是非ご一読あれ

474 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 21:34:07 ID:iemC0XyF

>>470
別れる前に子種をしこむことで解決する。
それと、モテ下流がバンドマンになることで秋葉事件の再発を予防できる。

475 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:34:07 ID:0pTByHXY

議員の間でも比例議員は下に見られるとかあるの？

476 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 21:34:46 ID:JY2CVZrP

ゴールドマンに搾取されることで日本人も強くなるということなんでしょ
ドラゴンボールの孫悟空みたいなもんかな戦えば戦うだけ強くなる

477 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:34:48 ID:ER5f58X4

マジな話参院議員に比例復活はしゃべってほしくないわｗ

478 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 21:34:49 ID:6IryWH9x

>>471

もちろん日本人民のことだよｗ

479 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:35:04 ID:m8wFKKi0

安倍はマジでそんなに長くないと思う

あの顔の浮腫みようは深刻だよ

480 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 21:35:44 ID:6IryWH9x

>>475

当たり前だろ！
「なんで選挙で負けて国会にいるの？」ってあまりにも
妥当な評価だ。

481 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:35:50 ID:YOw8OGlN

>>478
もうちょっと具体的に説明してくれないかな？
あなたほど頭が良くないから、考えていることが分からないんだ。

482 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:35:51 ID:J4J19AzR

473はこの前論破されただろ

483 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:36:35 ID:f6MhSqI1

>>475
「ちょっとちょっと！比例復活議員がコッチに来るわよ」
「やーねー。官房長官だったのに恥ずかしくないのかしら」
位の扱いは間違いない。。

484 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:36:39 ID:ER5f58X4

>>468
ｼｬｺﾞﾐ的な要素はありますが本人とは違う気がしますね

485 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 21:36:58 ID:iemC0XyF

↓ゴールドマンセックス禁止

486 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:37:32 ID:BFk+TWFA

>>480
熊ファンドの運用資産はどのくらい？

487 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:38:25 ID:m8wFKKi0

これだ

ゴールドマンコセックス禁止

488 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/15(日) 21:38:58 ID:PiAgavgG

青森４区もケリが付きそうな感じだな
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2008/20080615140649.asp

489 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:39:44 ID:fMb7NbbT

>>476
問題はセルや魔人ブウは戦う相手を吸収してくるということだ

490 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 21:40:01 ID:JY2CVZrP

>>477
要するに、次回比例復活になるかもしれない議員に睨まれて
その仕返しにブログで訴えてるんでしょうね、まあ。

>>484
そうかな？俺は8割5分だと思うっちゃけどｗ

491 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:40:59 ID:q+W4biL0

>>474
それ、なんてＮＡＮＡ？

492 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 21:41:01 ID:6IryWH9x

>>481

いや、単に、基本的に株価が上がるような自由経済促進を
求めてくるのでそれは今日本に必要なことと一致してるでしょうという。

ソフトバンクだって日本人にとって都合のいい企業だったでしょ。
規制緩和を求めてきたわけだから。

493 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:42:21 ID:aYWDE0HJ

デイトレやってるやつは、日本株以外で勝負すりゃ良いのに。
儲ける力量があるなら、日本総体の所得は増えるし。

日本の株式市場で儲けても、海外証券の片棒を担いで
素人や爺婆から金を巻き上げてるだけじゃん。

494 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 21:42:22 ID:6IryWH9x

>>486

必ず「少なすぎる」と思う人間からも「多すぎる」と思う人間からも
文句言われるから言わないことにしてる。

495 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:43:35 ID:q+W4biL0

規制緩和って要するに利権の付け替えでしょ。
緩和と監視規制はセットだと思うのですが・・・、
違法・脱法行為で財界トップのトヨタやキヤノンまで告発されるわけでして・・。

496 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:44:13 ID:YOw8OGlN

>>492
株価が上がっても日本国国民には全く関係委のないことじゃん。
投資する金なんか無いし。
むしろ、買収防衛とか株主対策に悩む日本財界が喜ぶ事じゃないか？

>ソフトバンクだって日本人にとって都合のいい企業だったでしょ。
なんで、ここでソフトバンクが？

497 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:45:04 ID:ER5f58X4

>>490
論点が若干ｼｬｺﾞﾐらしからぬと思いました

498 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 21:45:05 ID:6IryWH9x

>>495

「規制緩和によって、一生懸命頭を使ってよい価値を生み出す間が
儲かるのは一種の新しい利権だ」とでもいうつもりならもう絶望的だなｗ

499 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:46:11 ID:q+W4biL0

>>498
いや、規制緩和で時の政府とつながる層が、自分に有利な規制にもっていこうとするということ。
アメリカだってロビイスト政治でしょ？そのへん。

500 ：国民新党党員：2008/06/15(日) 21:46:57 ID:yyk+fLOW

>495
だからこそ次の衆院選は共産に躍進して貰いたい所でして。
自分も国民新党の党籍を捨てて共産党員になろうか。そして豊田市でトヨタが白旗を揚げるまで戦いたい。

501 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:49:07 ID:m8wFKKi0

株価↑＝企業利益↑・配当↑＝低賃金労働＝内需↓

502 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 21:49:18 ID:6IryWH9x

>>496

「日本財界」というのは漠然としすぎてはいるが、経営者の大半は
規制がなくなって買収がしやすくなる環境には否定的だろう。

NTTが規制に守られていたのをアメリカの圧力で市場が開放されたことと
似たような話ではある。

民主党はかつて菅が代表のときにGS出身の山崎養生を選挙向けの
ネクスト大臣に任命していたが、これは一種の「既得権の打破」と
いう文脈からやったことでしょうね。

503 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/15(日) 21:50:12 ID:u5qPO5E3

民主党の前原誠司副代表が月刊誌などで、党のマニフェスト批判につながる異例の｢政策提言」を繰り返している。党内には｢現職の副代表の言動としてふさわしくない」と、強い反発が出ている。
前原氏は、｢代表選後、民主党が大きく割れ、自民党も大きく割れるという形での（政界）再編はありうる」とも指摘した。
筒井信隆・農水担当らが１２日、｢前原副代表の妄言を糾弾し、その『退場』を勧告する」と題した激しい批判メールを、党所属議員に一斉送信する騒ぎにも発展した。
鳩山幹事長は１３日の記者会見で、筒井氏らの対応を｢行きすぎた」とたしなめる一方、前原氏に対しても｢党が分裂するという話は、慎んだ方がよかった」と苦言を呈した。
党内には｢ガタガタするくらいなら、代表選は小沢氏の無投票再選の方がいい」（中堅）という声も出ており、前原氏の行動は思惑とは逆に作用する可能性もある。

農業政策
｢ばらまきだという気持ちを強く持っている。もう少し前向きな農業政策を築き上げないといけない」（７日の京都市内の会合）

地方分権
｢広域的な調整を行う道州を加えた『三層制』が望ましい」（Ｖｏｉｃｅ７月号）

自衛隊海外派遣
｢国連が決めなければ何もできない国になってしまう」（Ｖｏｉｃｅ７月号）

財源
｢行革だけでは絶対無理。仮にこのまま民主党が政権を取っても、まともな政権運営はできない。」
（中央公論７月号）
読売朝刊より

504 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:51:02 ID:0pTByHXY

国連が決めなければ何もできない国よりも自衛隊が海外で何もしない国がいいんですけどね。

505 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:51:05 ID:ER5f58X4

>>488
　国民新の比例単独
→落選
→2010年参院選で田名部後継

ですか＞津島

506 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:53:05 ID:YOw8OGlN

>>502
話が全く関係のないところに飛んでるよ

「ゴールドマンサックスの日本での企業活動は日本国民の利害と一致する」

この答えを書いてくれればいいから。

NTTに関しては、ADSLでは一時的な効果があったけど、現状では光ファイバーのラスト１マイルを
ほぼ独占してるから、結果的にあまり効果が出ない状況になってるし。

507 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:53:47 ID:q+W4biL0

野球といいサッカーといい競馬といい携帯といい政治といい海外厨というのは結構いて、
ガラパゴス化とかパラダイス鎖国とかいってあおるけど、どうなんだろうね。

たとえばＩＴmediaなんてソフトバンク系なんだから、
アイフォンすばらしいなんてあおるとかＧＫそのままなんだけどね。

508 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:54:04 ID:yQ/tbCxO

>>482
え？論破って？どういう論拠で論破されたの？ききたーい★
>>462
いやー石原DIESEL規制の失敗をもって
「規制はなんでも技術開発にマイナス」ってのは賛同しがたい
「NOX/PMの厳しい基準値をパスするクリーンDIESELへ」という規制にすれば
技術開発は促進されたのに
技術を調べないで「DIESELはNO!」って間違った規制を行ったから
DIESEL全体に悪いイメージが付いて売れなくなって開発の足をひっぱった

つまり自称愛国者のナショナリストは石原みたいなDQNが多いという話であって
規制はなんでも悪であるって話ではないんぢゃないの？？

509 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:54:29 ID:Fiq5f2tb

ID:SBQaKmlMは八割方シャミゴですな。

510 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 21:55:22 ID:6IryWH9x

>>506

つまり、どうにもならなくなった旧体制の規制は外圧でしか
打破できない、ということですよ。

NTTも、もしクリントン政権の圧力がなかったら今でもISDNを
使わされていたでしょう。

511 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:55:50 ID:q+W4biL0

国際会議を使って、規格争いしているのも、政治力の戦いなんだよね・・・。

512 ：無党派さん：2008/06/15(日) 21:56:20 ID:bHX8iN3D

前原は一人で出てけばOKじゃん。
乱れなくてすむ

513 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 22:00:48 ID:JY2CVZrP

前原は与謝野・谷垣と近い感じだね

514 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:01:20 ID:ER5f58X4

>>509
ただ100％の自信はないんですよね…

515 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/15(日) 22:02:38 ID:u5qPO5E3

前後左右の主張が田原毒饅頭男に似てきたな。
もしかして京都市内の会合は田原毒饅頭男の講演？

516 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:03:13 ID:DnbQlovq

「永田メール事件」は民主党執行部による謀略ではないかと疑う声
http://www.asyura2.com/08/senkyo51/msg/210.html

517 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:04:44 ID:yQ/tbCxO

>>495
米国の航空デレグのようなカルテル打破型の規制緩和はいいけれど

ある集団が他の集団（多くは弱者）の人権を侵害するのを規制している
規制を取っ払うとか

日本の人口を減らして内需を荒廃させるなど公益を侵害する売国行為を

規制しないならそれは無政府主義だんべ

518 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/15(日) 22:06:03 ID:/4ZreKJi

>>516
このスレ監視されてるgkbr
ぼくのレスは取るに足らないものですから、これには乗らないでしょうけど、怖いw

519 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 22:06:33 ID:JY2CVZrP

>>514
まぁ100かといわれるとそうだけど、シャミゴが名無し潜伏の意識で書き込みはじめて途中から馬脚を現し始めたパターンだと思うよ。
で、そのうち話題がアンチ慶応やミンサヨに持っていかれたからどっか行った。材料集めのためにもう少し見たほうがよかったかな。
この書き込みに対していつものレスつけてくる可能性もあるかもしれないが。

520 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:07:39 ID:Fiq5f2tb

>>514
カギカッコの使い方や論法、文体・文末はシャミゴそのものだよ。
ただ、違う話題のレスも見てみないと特定まではできない。

521 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 22:07:45 ID:JY2CVZrP

>>518
ミンサヨ、シニロク、山口者、四代目が採集されてるのが面白い

522 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:08:44 ID:q+W4biL0

>>517
規制緩和がいけないとは思っていないのですが、
日本のように入口が厳しくて入ってしまえば少々のことで許される社会だと、
規制緩和の後のチェック機能をよほどしっかりしないと、
また新しい特権階級ができるだけじゃないかあという危惧。

523 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:09:52 ID:KO1zYWhz

>>515
Voice と中央公論を立ち読みしてみてはいかが？

別に民主の主張の範疇を踏み外しているわけでもないし、「評論家による分析」として
みればそんなに悪くない内容だと思った。

お前が言うな、というのはあるんだが。

524 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:10:57 ID:KO1zYWhz

＞前払（注：前原誠司氏の隠語）

ｗｗｗｗｗｗ

525 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:12:33 ID:hjJGJJDB

前原の話は民主批判なことより、話の中身がイチャモンレベルなことの方が問題だ。

526 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:13:01 ID:f6MhSqI1

>>523
お前が言うなだけじゃなくて、「そこで言うな」と「そいつに言うな」あるから困るんじゃないかな。

527 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:14:26 ID:52ZR/0d2

東国原→今回の地震を見て、集落の為にも道路は必要 @フジ

528 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:14:51 ID:Fiq5f2tb

このスレでの前原先生の人気は異常

529 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:15:36 ID:DnbQlovq

518 名前：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k [sage] 投稿日：2008/06/15(日) 22:06:03 ID:/4ZreKJi
>>516
このスレ監視されてるgkbr

このスレは各政党の関係者、内　　調、モサど、しー愛えい
などものぞいているはずだ。

530 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:15:50 ID:f6MhSqI1

>>528
このスレにいると、前原と聞いてもピンと来ないことがあるｗ

531 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:17:11 ID:DnbQlovq

前戯さん
前方後円墳さん

532 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:17:38 ID:XkxSkRM6

>>529
直接の監視業務はピックル辺りの仕事でしょ。

533 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:18:34 ID:q+W4biL0

結構、国会議員もみてて、何いってんだこいつらとか思われてたりして。

534 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:18:50 ID:ER5f58X4

>>526
つまり5W1Hに忠実というわけですね

535 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:18:56 ID:KO1zYWhz

このスレでガソリン特定財源期限切れが話題に→数日後記事として掲載とかあったしなあ。

536 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:19:46 ID:XkxSkRM6

前から後ろから・前園・前川・前の海・前の山・前後不覚…

537 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:20:07 ID:f6MhSqI1

>>531
あーはいはい、政界の郷ひろみですね。分かりました。

538 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:20:54 ID:yQ/tbCxO

自衛隊海外派遣
｢国連が決めなければ何もできない国になってしまう」（Ｖｏｉｃｅ７月号）

基本は国連決議で、ただし国連安保理の機能不全を考慮して
国連決議がなくても国民投票で例外行動できるようにすべき
とかいうなら判るが、国連のお墨付きも、国民投票もなしに
勝手に海外派兵は駄目だろう

国連のお墨付きがあれば日本の国家意思の強要ではなく
国連判決の強制執行であるとも解釈できるので、
国際法上も合法武力行使であり
「武力行使・威嚇を国家間の問題解決の手段としては放棄した」
という９条の最大拡大解釈範囲にも収まるが

国連のお墨付きがない武力行使は国際法上不法行為だし
９条を最大拡大解釈しても外れてしまう
そんな重大な事を国民投票にもかけず与党が独断で決めるなんて
民主国家として本来はあってはならない

539 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/06/15(日) 22:21:13 ID:UZ9sBxPn

２ちゃんのレスで記事を書いている記者がいるという話も聞くからね・・・

540 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 22:21:17 ID:3vZ+xGLS

>>527
東のすべての思考は道路につながっている

つーか、誰も道路はいらんなんて言ってないのに、殊更「必要、必要」というのは逆効果だよね

541 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 22:22:16 ID:6IryWH9x

>>539

俺のレスは３回ゲンダイにパクられた。
正直嬉しいが。

542 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:22:52 ID:0005MYUD

前ハラハラ

543 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:23:03 ID:0pTByHXY

2chってそんなに影響力はないでしょ。

544 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:23:50 ID:q+W4biL0

>>539
大衆、実話、アサヒ芸能、新潮、ゲンダイ、夕刊フジ、東スポ・・・

ＳＰＡ！、ＡＥＲＡなんかははてなダイアリーみて記事作ってそうだけど。

545 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 22:24:04 ID:3vZ+xGLS

前方不注意さんは、93年の初出馬時、女子高生からポスターが盗まれるという噂が立つほどの人気者だったんだぞ

546 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 22:25:04 ID:6IryWH9x

ていうか自分が週刊誌記者だったら一応２ｃｈは見ておく

547 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/06/15(日) 22:25:39 ID:dXvbbWGy

東国原、道路ブームはもう終わったんだよ
今は後期高齢者医療制度だね

548 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:25:41 ID:4+H/UyCE

>>541 ゲンダイとは正反対の主張のはずでは？　内容は？

549 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:25:46 ID:YOw8OGlN

>>510
産業的な外圧と、投資的な外圧は自ずから質が違うのでは？
投資的な外圧は「労働分配率を下げ配当を上げろ」だし。

550 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/06/15(日) 22:26:04 ID:UZ9sBxPn

前からあなたのことが好きでしたさんはどこで方向性を間違えたのだろうか
案外「岡田後」になれるとは思わなかったのかもしれん

551 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 22:26:12 ID:JY2CVZrP

ま、ちょっと自意識過剰な側面もあるけどな

552 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 22:26:21 ID:3vZ+xGLS

>>525
まあ、セルジオ越後みたいなもんだろう

553 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/15(日) 22:26:37 ID:/4ZreKJi

>>529
ｵﾜﾀっうぇｗっうぇうぇwwwww
>>541
尊敬するw

554 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/15(日) 22:27:06 ID:llzmF94/

このスレもタブロイド紙レベルのクオリティはあるということだな

555 ：アンチ慶応 ◆5mXuOVsD3k ：2008/06/15(日) 22:28:32 ID:u5qPO5E3

>>523
（Ｖｏｉｃｅ）とか（中央公論）とかなっている部分については、読売の紙面の記事をそのまま書いただけなので。
文句があるなら読売に言ってくれ。

556 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:28:47 ID:DnbQlovq

＞2chってそんなに影響力はないでしょ。

有名コテハンの知名度は多少ある。

557 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:29:22 ID:q+W4biL0

>>555
そか、ナベツネ新聞フィルターがかかっているならしょうがない。

558 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 22:29:52 ID:6IryWH9x

>>548

よく覚えてないけど小泉時代に小泉批判かなんかでｗ

もっとも俺が自分で「パクられた」と言ってるだけで何の証拠もないのだが
タイミングとか内容とかがどうも・・・というｗ

559 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:30:16 ID:DnbQlovq

ラムさん　＞＞　そこらへんの御用評論家

だろうな。既にそうだと思う。

560 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:31:22 ID:q+W4biL0

マオブログなんかアクセスに、議員関係者や新聞雑誌関係者のがいっぱいありそうなもんだけどね。

561 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 22:31:36 ID:3vZ+xGLS

>>550
かなり前から名の知れた存在ではあったが、松下政経塾の序列か何か知らないが、松沢、ドスンパンチに代表選出馬
に関して先を越され、その結果、「満を持して」みたいなイメージが付いちゃって代表選に出て、勝っちゃったことが
間違いだったと思う

562 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 22:31:58 ID:iemC0XyF

>>552
「財源が足りない」と言ったら「いくら足りないのか？」と問われるに決まっている。
しかし、前原氏の口から「いつ時点の財源不足がいくらなのか」を聞くことはできない。
批判は結構だが、詳細につめなければ、その批判が批判の的になってしまう。

563 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 22:32:33 ID:6IryWH9x

最近では２ｃｈで「キムタクドラマは『スミス都へいくのパクリ』」とか書いてたら
すぐに「ネット上でパクり説」みたいな記事になってたけど、さすがにこれは
誰でもわかることだからパクリじゃないかｗ

564 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/06/15(日) 22:33:18 ID:dXvbbWGy

お～い平岡、ブラジル行くのはいいけど
県知事選の対応について一言あってもいいんジャマイカ？

565 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 22:33:49 ID:iemC0XyF

オレが政治版に書いたデンパを、リチャード・コシミズが引用している。

566 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:34:09 ID:4+H/UyCE

>>558 なるほど。たしかにゲンダイの過激な主張は熊五郎氏と合い通じるものがある

567 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:34:55 ID:J4J19AzR

自分のスレ読んでる議員はけっこういそう
ネットでヒドいこと書かれたから規制しろとか言ってるヤツいるし

568 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 22:35:02 ID:iemC0XyF

>>564
連合山口が自民党との相乗りを決めたんだ、
それでいて選挙をやる意義は少なかろう。

569 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 22:35:33 ID:6IryWH9x

>>567

さすがにそれは確実に読んでるよ。

570 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 22:36:03 ID:iemC0XyF

>>567
鳩山「悪口書かれると腹が立つけど、書かれなくなるとさびしいんだよね。」

571 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:36:03 ID:8N9a5x6S

>>527
この淫行野郎はそこまでして道路が大事らしい。

572 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/15(日) 22:36:08 ID:/4ZreKJi

GY先生はこのスレ読んでないのでしょうか。

573 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/15(日) 22:36:12 ID:llzmF94/

まあマジで前川が影響力発揮してたら今頃民主党は詰んでるからな

あの時つぶれといてよかったのかも知れん

574 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 22:36:39 ID:3vZ+xGLS

民主・鳩山氏反論　弟が広めた小沢代表との「不仲説」に
民主党の鳩山由紀夫幹事長は１５日、山口県宇部市での講演で、小沢一郎代表と鳩山氏との関係が悪くなっていると
指摘した弟の邦夫法相の発言を取り上げて「勝手なことを言っている。ふざけた話だ」と反論した。邦夫氏は９日、都内
での会合で「小沢氏と兄がうまくいっていると、私と兄は疎遠になる。ところが最近、兄から頻繁に電話がかかってくる」
と述べていた。

講演で由紀夫氏は、邦夫氏との電話について「弟からかかってくる方が多い。自分からは年に２回ほどかける程度だ」
と指摘。「小沢氏との間にすきま風が吹いていると言われてはたまらない」と強調した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080615/stt0806152136004-n1.htm

575 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:36:53 ID:oVHZhP4Y

まちＢＢＳのこのスレが面白いので、読んでみてください。

◆岩国市総合スレ Part52◆
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1209519341

公約は、如何に実現されるのか？

576 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 22:37:31 ID:JY2CVZrP

>>560
あ、純一六○郎様をみならってアクセス解析して（ｒｙ
でもあんまりそういうのは口外しないことにしてます

577 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 22:37:56 ID:6IryWH9x

前原がネタでやってるのか本気で言ってるのかよく見極めたい。

まあ、確実にネタだろうけど。いや、ネタであって欲しい、というかネタだと思う・・・

578 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/15(日) 22:38:18 ID:llzmF94/

自分のスレ読んでるぐらいなら
【総選挙総合スレ】というタイトルもクリックするだろうと思う

579 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 22:39:27 ID:iemC0XyF

>>587
で、選挙の話をしていないとわかるや否やスグに閉じると

580 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 22:39:30 ID:6IryWH9x

>>578

あんまり具体的な話ないから読まないと思うよｗ

581 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/15(日) 22:40:50 ID:llzmF94/

議席予想のほうを読むかな

582 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 22:41:01 ID:JY2CVZrP

石田秘書なんかもけっこう有名人みたいだしね
一方的に有名になってるおそれはある

583 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 22:41:27 ID:6IryWH9x

俺が政治家ならこのスレ絶対に読まねえよｗ

584 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/15(日) 22:41:36 ID:llzmF94/

mixiやってる政治家ならけっこういるけど

585 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:41:44 ID:J4J19AzR

アンチユカリスレなんかは、ただのアンチや信者だけでなく
確実に関係者がときどきカキコしてるフシがあるな

586 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 22:42:18 ID:6IryWH9x

だって高市早苗は裁判起こしたんだろｗ

587 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:42:23 ID:KO1zYWhz

いずれにせよ、「読み続けてる」議員関係者はいないだろうなあ。

588 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:42:35 ID:q+W4biL0

>>576
そりゃそーですな。

589 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/15(日) 22:42:50 ID:/4ZreKJi

兵庫県議・神戸市議の悪行は読まれてるんじゃないかなと思いますがw

590 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 22:42:55 ID:JY2CVZrP

>>585
あれは関係者同士の叩きあいですよねー
お互いにブログまで作って宣伝＆叩きやってるし

591 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:43:16 ID:Fiq5f2tb

この板を見ていると公言した議員はまだいないでしょ？

592 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:44:07 ID:4+H/UyCE

秘書達のヒショヒショ話とかは？

593 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/15(日) 22:44:11 ID:6IryWH9x

安倍晋三と麻生太郎はニュー速＋読んでるよｗ

594 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/06/15(日) 22:44:34 ID:dXvbbWGy

樽井とか露骨だったような希ガス

595 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 22:45:06 ID:iemC0XyF

茨城５区
栃木２区・群馬２区
栃木１区・栃木４区・茨城３区
茨城１区・茨城７区・群馬３区
群馬１区・茨城６区・栃木５区
栃木３区・群馬４区・群馬５区・茨城２区・茨城４区

596 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/15(日) 22:45:07 ID:u5qPO5E3

>>574
フジの夕方のニュースで小沢と鳩山の不仲説を煽っていたな。
選挙費用捻出のためにどちらの資産を売却するかうんぬんで。

その日のフジのニュースは、小泉とチルドレンを大々的に取り上げていたな。

597 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/06/15(日) 22:45:50 ID:UZ9sBxPn

熊→ゲンダイ
やお→ＡＥＲＡ

598 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:45:54 ID:J4J19AzR

このスレは実質チャットで流れ早いんで全部は見れんだろ
マオのとこはそのうちゲンダイかなんかから取材申し込み来るんじゃないか

599 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:45:55 ID:fMb7NbbT

本人が読まなくても部下や同僚に読ませたり報告させる手もあるしな

600 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 22:46:45 ID:iemC0XyF

東京都議関係、舞鶴市長関係、浅尾関係、藤川関係

601 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:49:01 ID:J4J19AzR

>>586
ヤツはここの自分のスレを確実に読んだと思うぜ

602 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:49:29 ID:XkxSkRM6

>>593
ならアベシとass holeはだめだこりゃ

603 ：国民新党党員：2008/06/15(日) 22:49:58 ID:yyk+fLOW

●東京都港区長

武井雅昭(55才・無現１)　＝自民・民主・公明・社民推薦
金子孝重(59才・無新)　共産党地区委員長　＝共産推薦

民主も通常市長・区長クラスは対立候補を出すべきだ。
無理な場合は共産候補を支持するくらいの勢いで。

604 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/15(日) 22:50:39 ID:JY2CVZrP

mixiで踏むと踏み返されるからイヤなんだよな

605 ：利権政治が諸悪の根源：2008/06/15(日) 22:52:39 ID:T8p3eI98

利権政治が諸悪の根源

低所得者の賃金ベースを上げれば犯罪は減る
低所得者の賃金ベースを上げれば犯罪は減る
低所得者の賃金ベースを上げれば犯罪は減る
低所得者の賃金ベースを上げれば犯罪は減る
低所得者の賃金ベースを上げれば犯罪は減る
低所得者の賃金ベースを上げれば犯罪は減る
低所得者の賃金ベースを上げれば犯罪は減る
低所得者の賃金ベースを上げれば犯罪は減る
低所得者の賃金ベースを上げれば犯罪は減る
低所得者の賃金ベースを上げれば犯罪は減る
低所得者の賃金ベースを上げれば犯罪は減る

だから自民党に票を入れるな！

606 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:55:22 ID:sa0FFM3w

派遣に問題があるとしても労働組合を作って真面目に活動するより、
秋葉原で無差別テロを起こした方がよほど注目されるという不思議。
そして、これで無駄に犯人に同情が集まる世相が怖い。
無差別テロでもこの調子なのに標的が
派遣会社自民党やら経団連だったらどうなる事か。
さらに、もう少し賢い人間が組織的なテロでも始めるとしたら。
こんな戦前に通じるような世相がホントに怖い。

607 ：無党派さん：2008/06/15(日) 22:59:35 ID:XkxSkRM6

>>606
それ以上に、大量にいる氷河期世代高学歴非正規雇用層を中国やロシア辺りが
金で一本釣りし始めるとヤバいだろうな。

608 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:02:16 ID:yQ/tbCxO

北の対日ミサイル200基のうち3基は核付きの可能性がより濃厚に・・・

１５日の米紙ワシントン・ポスト（電子版）は、スイス当局が「核の闇市場」に関する捜査で
押収したコンピューターに、小型核兵器の設計図が含まれていたと報じた。
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の元査察官が近く出版する報告書で明らかにした。

この小型核は爆発力は高くないが、イランや北朝鮮が持つ中距離弾道ミサイルにも
搭載できるという。報告書をまとめた元査察官のデビッド・オルブライト氏は
「所持するミサイルに合うよう核弾頭を小型化するのに苦労していた
イランや北朝鮮にとって理想的だった」と指摘している。

報告書によるとコンピューターは、パキスタンの科学者カーン博士らが構築した
「核の闇市場」にかかわったスイス人家族が所有し、２００６年に発見された。

産経：
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080615/amr0806152107008-n1.htm

609 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:02:34 ID:sa0FFM3w

>>607
今の中露は世界革命なんかに興味はないだろうし、
んな、まどろっこしい事しなくても「移民政策」とやらで、
堂々とエリート工作員を送り込めるわさ。
自衛隊なんかもハニートラップし放題みたいじゃないかｗ

610 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:03:01 ID:YSUlAVmc

カネで一本釣りて無差別テロリストとして？

611 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 23:03:57 ID:iemC0XyF

>>606
秋葉事件は、派遣問題というよりモテ格差問題だったわけだが・・・

612 ：コップ酒：2008/06/15(日) 23:04:27 ID:UkGNhgmF

>>606
釜のおっさん怖い　が　派遣怖い　になりかねないよな。

でも、いわゆる階級格差がどんどん明確になり、外国人労働者が
増えると、そうなる可能性の方が高いと思う。
そうなると、キリスト教的哲学や倫理に基づく体系化されたモラルが
ないから、酷いことにもなるよ。そこからもう一度赤色労働組合を組
織して、階級政党化して、労使闘争が激化して・・・・・。

何年かかってんだか、って感じだが、どうも戦後の労働運動が上滑り
してしまったって感じがぬぐえない。学生運動を正しく指導できずに孤
立させて潰したり。
韓国の百万人集会みたら、余計にそんな気がした。

613 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:05:20 ID:4+H/UyCE

核なんか飾りにしかならない

614 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:05:21 ID:q+W4biL0

お見合いに変わるもので、自然な出会いっぽくて保証があって、まじめそうな出会いって
構築できるものなのかね。
とはいえ、結婚紹介所だと車みたいにスペック合戦になっちゃうし。

615 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 23:05:51 ID:iemC0XyF

>>612
韓国がアレなだけだろう、時代的には日本の大正時代くらい

616 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 23:07:24 ID:iemC0XyF

>>614
市中における自由恋愛が幅を利かせているかぎり、
それ以外のものは、敗者復活戦的な色合いになってしまう。

617 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/15(日) 23:07:39 ID:dnRr012Q

>>614
盆踊り復活？

618 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:07:53 ID:q+W4biL0

雇用機会均等法なんかで建前が崩れたことで、
男女格差より男同士、女同士の格差がよけい深刻になったわけでして。

619 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:08:14 ID:YSUlAVmc

某上院議員の1/14計画案を、、、ごめんやっぱナシ

620 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 23:09:20 ID:iemC0XyF

>>618
雇用機会均等法は関係ないでしょ。
女の格付けはルックスが第一で、そこからは敗者復活戦になる。

621 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:09:20 ID:q+W4biL0

>>616
それをどう打開するかが、日本のいろいろな問題を解決する一つの見方。

622 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 23:10:45 ID:iemC0XyF

>>621
全員が結婚したとしまして、
うちのダンナは稼ぎが悪いとか、
うちの女房は不細工だとかになる。

623 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/06/15(日) 23:11:40 ID:dXvbbWGy

敗者復活でもいいじゃない
ウルトラクイズの優勝者には敗者復活で命拾いした人も多い

624 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:11:55 ID:J4J19AzR

>>621
そうかもしれないが、そもそもモテ格差問題は板違いではないか
金銭格差は政治マターだが
モテ格差は果たして政治マターたりえるのか？
もしなるとしたら、逆に恐ろしいと思うが…

625 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:11:57 ID:q+W4biL0

>>620
一般職の崩壊と女性総合職の創出はいいことなんだけど、
女性には結婚というセーフティーネットがあるが、男性にはないわけよ。

626 ：コップ酒：2008/06/15(日) 23:12:14 ID:UkGNhgmF

>>615
お前やっぱり何にもわかってないんだな
そんなオーソドックスなしろものじゃないよ韓国は

627 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/15(日) 23:13:26 ID:PiAgavgG

韓国はあくまで分断国家だしなあ

628 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 23:14:54 ID:3vZ+xGLS

毎日世論調査：北朝鮮制裁解除「評価せず」５５％
毎日新聞は１４、１５両日、電話による全国世論調査を行った。日朝協議で北朝鮮が拉致問題の再調査開始に同意
したのを受け政府が対北朝鮮制裁の一部解除を決めたことを「評価する」との回答は３４％にとどまり、「評価しない」
の５５％を下回った。福田内閣の支持率は５月の前回調査比３ポイント増の２１％、不支持率は１ポイント減の６０％。
支持率は昨年９月の政権発足後初の上昇だが、依然低迷が続いている。

北朝鮮は「よど号」乗っ取り事件メンバーらの引き渡しに応じる意向も表明。しかし、北朝鮮の対応を十分に見極めな
いうちに制裁を解除することに世論の大半が慎重であることがうかがえた。

内閣支持層は「評価する」が４７％、「評価しない」が４０％で、不支持層は「評価する」３０％、「評価しない」６２％。
「評価する」層の内閣支持率も３０％にとどまっており、政府が「一定の前進」と位置づけた今回の協議が政権浮揚の
決め手になっていないことが浮かんだ。

後期高齢者医療制度をめぐり、政府・与党がまとめた保険料軽減などの見直しについては、「評価する」が４４％、
「評価しない」が４８％で、世論が二分されていることが分かった。野党４党が主張する老人保健制度に戻すことは、
「賛成」が５６％で「反対」の３０％を上回った。

政党支持率は自民党が前回比１ポイント増の２１％、民主党が３ポイント減の２５％などだった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080616k0000m010095000c.html

629 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 23:15:20 ID:iemC0XyF

>>624
このスレにスレ違いという概念は存在しない。

金銭格差が副次的・派生的な問題で、根本はモテ格差にある。

>>626
韓国なんか誰がどうやったって、どうにもならないだろ。戦前の日本と同じだね。

>>625
結婚なんかセーフティーネットでもなんでもないだろ。

630 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/15(日) 23:15:36 ID:PiAgavgG

>>628
あらあら
もうちょっと評価が多いと思ったが４０％切ったか。

631 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:15:36 ID:yQ/tbCxO

まおちゃん
http://www.h4.dion.ne.jp/~syubou/cg/cg_org012.htm

632 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 23:16:36 ID:iemC0XyF

>>623
「下流だっていいじゃない」と思えるようになると、格差問題は解消する。

633 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:17:28 ID:XkxSkRM6

>>610
そうそう、自分たちの手を汚さずにできるからね。
万が一発覚しても、日本の愚民は外国勢力よりも
「外国勢力に買収された奴」を叩くからwwwwww

634 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/15(日) 23:17:39 ID:PiAgavgG

分断国家では、左翼はもれなく北朝鮮の味方、というレッテルを貼られる運命にあるわけで、
日本とはそのインパクトと脅迫感は比べ物にならんのだろうねえ。

635 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/15(日) 23:18:04 ID:N1iRV90U

ウルトラクイズがだめでもお笑いウルトラクイズがあるじゃない

636 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 23:18:11 ID:3vZ+xGLS

毎日世論調査：後期高齢者医療　見直しなお不満
毎日新聞が１４、１５両日に実施した全国世論調査は、政府・与党が見直し策をまとめたにもかかわらず、後期高齢者
医療制度への理解が進んでいないことを浮き彫りにした。「見直しを評価する」と答えた層も半数が元の老人保健制度
に戻すことを求めており、見直しが十分でないと受け止められているようだ。自民党の細田博之幹事長代理は「制度は
複雑で分かりにくい面がある。十分な説明と納得してもらう努力がまだまだ必要」と語る。

見直しに対する評価を男女別に見ると、男性は「評価しない」５３％、「評価する」４０％だったが、女性は「評価する」
４８％、「評価しない」４２％と逆転した。年代別では、制度の対象者（７５歳以上）を含む７０代以上が「評価しない」が
４４％で、「評価する」の３９％より５ポイント多く、なお不満が根強いことがうかがえた。

自民支持層は「評価する」６２％、「評価しない」３０％。公明支持層も同様の数字だったが、民主支持層は「評価する」
３２％、「評価しない」６７％と正反対の結果になった。「支持政党はない」と答えた無党派層は「評価する」４５％、「評価
しない」４６％でほとんど差がなかった。

老人保健制度に戻すのは、野党４党が提出した後期高齢者医療制度廃止法案の柱。その賛否を聞いたところ、民主、
共産支持層などは「賛成」が７割を超えた。一方、公明支持層も「賛成」が４７％で「反対」の３９％を上回り、自民支持
層も賛否が４４％で並んだ。無党派層は「賛成」５４％、「反対」３１％。年代別では７０代以上で「賛成」が６割に達した。

「見直しを評価」と答えたのは全体で４４％だったが、このうち５０％が老人保健制度に戻すことに「賛成」と回答し、「反
対」の３７％を上回った。

637 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:20:10 ID:sa0FFM3w

身を持ち崩す人間はいつの世にもいる。
そういう人間がよからぬ事を考えないようにするには、
定職にくくりつけて所帯持たすに越した事はない。

今の世に問題があるとすれば、
氷河期で処遇の不安定な人間が世に溢れていて、
それを自己責任などという言葉で突き放している事だ。

638 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 23:21:45 ID:3vZ+xGLS

◇「問責」への首相の対応　広がる厳しい評価
国会の与野党攻防に関する質問では、問責決議を無視する福田康夫首相の対応に対し、与党支持層にも厳しい見方
が広がっていることが浮かんだ。与党支持層、内閣支持層の一定割合は政府・与党と対決する民主党の対応を認めて
おり、「ねじれ国会」への評価で首相の足元が揺らいでいることがうかがえた。

首相の対応については、公明支持層は「評価しない」が４７％に上り、「評価する」の３２％を上回った。自民支持層は
「評価する」が６８％だったものの「評価しない」も２５％に上った。

民主党の対応に対しては、公明支持層は「評価する」４４％と「評価しない」４３％が（拮抗きっこう）。自民支持層、内閣
支持層の「評価する」もそれぞれ３５％、３３％に上った。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080616k0000m010097000c.html

田中愛治が司会者から「民主党の女性支持の少なさ」を問われ、
「自民党は情緒的に訴えて支持を獲得し、民主党はマニフェストなど政策を訴えて支持を獲得する手法。詳しく分析して
ないが、この辺が影響してるのでは？」
と解説していたが、ガソリン上乗せ税、後期高齢者医療など、ちょっと逆の現象になってきてるねえ

639 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/15(日) 23:23:05 ID:N1iRV90U

>>637
加藤ちゃんがそいつらにおまえらこの先生きのこっても楽しいことあるの？って
突きつけちゃったからな。

640 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 23:23:16 ID:iemC0XyF

>>637
嫁への暴力、子どもへの虐待　→　離婚or逮捕

駄目な奴は何をやっても駄目だ。

641 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:23:21 ID:YSUlAVmc

＞定職にくくりつけて所帯持たすに越した事はない。

タコ部屋に押し込めて酒と賭場と売春婦で借金漬けの間違いだろ

642 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 23:24:38 ID:3vZ+xGLS

あとはNNNが今夜、数字を発表するかな

643 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/15(日) 23:24:51 ID:llzmF94/

>>638
「自民党は情緒的に訴えて支持を獲得し、民主党はマニフェストなど政策を訴えて支持を獲得する手法。詳しく分析して
ないが、この辺が影響してるのでは？」

田中愛治という学者のスタンスはよく知らんが、
仮に民主を擁護しようと思ったのであればこういうことを言ってはいかんな

644 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/06/15(日) 23:24:55 ID:dXvbbWGy

>>638
自公としては、民主党の国対にはあんま興味ないってことだろうか
数値的に見ると

645 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 23:26:35 ID:3vZ+xGLS

>>643
別に民主党を擁護しようとしてたわけじゃなかった
概ね「よくわかんない」という感じで、あえて言うなら的な分析でした

646 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/06/15(日) 23:26:59 ID:dXvbbWGy

＞自民党は情緒的に訴えて支持を獲得し、民主党はマニフェストなど政策を訴えて支持を獲得する手法。
小沢代表以前の民主党なら、そう大きく外れてはいないようにも思えるが

647 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 23:30:16 ID:iemC0XyF

>>638
どっちもそう変らないだろ。
民主党の政策が浸透していれば、様々な突っ込みどころが出てきて票を減らすことになる。
今みたいな状態を継続できれば民主の勝ちで、そうでなければ民主も危うくなる。

とくに年金問題は、年金一元化なる政策が支持されたわけではなく、
年金の事務処理に掛かる不手際を民主・長妻がついたことで、民主の支持に繋がったに過ぎない。

どうも、この辺を勘違いしていそうな勢力が民主党内には存在する。

648 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 23:33:07 ID:3vZ+xGLS

>>647
それ触れてましたよ
民主党は政策訴えても、浸透はしてないと

649 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:33:43 ID:cw9C70Nf

>>632
世襲ぼんぼんが給仕さんに敬語を使えない国家では無理

650 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:33:44 ID:sa0FFM3w

>>640
期待値の問題だよ。
人生上手くいってない奴の方が家庭内暴力に走る割合だって高かろう。

>>641
そして、そういう社会を見かねたインテリが現状打破を志して武装革命に走ると。

新自由主義者って実は隠れ共産主義者なんじゃ、ってしばしば思う。
共産主義革命ってのは成熟した資本主義社会の行き詰まりの末に
起こらなければならないものだからな。

651 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 23:34:30 ID:iemC0XyF

>>648
そうでしょうね。
結局、野党なんだから、
行政問題について雇うより深く追及していくことでしか支持を稼ぐことはできないでしょう。

652 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:34:36 ID:sSvR4YAZ

毎日調査だと必要な法案は通して、かつ問責も通す戦術が評価されてるな。
道路財源再可決時に問責出さなくて本当に良かった。

653 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:36:00 ID:3OhRKPyk

民主党は政策としてはできるだけ言うだけ言っといて、後に突っ込まれるのは
勘弁という感じなのかな。

問責提出したのだって、与党多数の衆議院で後期高齢者医療制度廃止法案の
審議して突っ込まれたくなかったってのもあるかもしれんな。

654 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:36:12 ID:vkep9MiE

単純に層化は女が多い、自民支持に専業主婦が多い

ゆえに、相対的に民主を支持する女が少なくなる

655 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 23:36:50 ID:iemC0XyF

>>650
経済格差より、モテ格差も方が比較にならないくらい深刻な問題なので、
モテ共産革命が起きるということは、結婚禁止とか強姦合法化とかそういった話になってしまう。

656 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 23:38:42 ID:iemC0XyF

>>653

後期高齢者医療制度にしろ何にしろ、負担増は確実なわけで、
民主の政策は負担増にはならないという印象を持たれたままでいたい
これが本音のところでしょう。

657 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:38:44 ID:aYWDE0HJ

おーフーリエ共産主義者宣言か。めでたい。

658 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:39:29 ID:J4J19AzR

>>647
それはある

659 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:41:26 ID:3OhRKPyk

やお的に、民主は行政の無駄を追及してポイント稼いでいくのが良いと
いう考えからすると、臨時国会でも審議拒否という選択肢は取らない方が
良さそうだな民主は。

660 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:42:06 ID:f6MhSqI1

>>647
そりゃそうでしょう。戦術上の理由もあるとは思うが、正直政策を立案できるほどの正確な情報を
得られないというのが大きいと思います。

661 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:42:39 ID:cw9C70Nf

>>654
御用マスコミはスポンサーの犬
テレビＣＭで釣られるのは財布の紐を持つ主婦
主婦には自公支持が多い

無限ループ（有限ループなことに気付かない女が多すぎる）

662 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 23:42:59 ID:iemC0XyF

>>659
追及するネタと民主政策が追及されるリスクを勘案して決定といった感じだろうね。
民主政策を踏み込めば、社民党とは確実に対立ができてしまう。

663 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/15(日) 23:44:27 ID:iemC0XyF

>>660
それで政策勝負といっても、土台、できるわけがない。
将来の理想像としては一考の余地ありだが、
現状を考えれば、政策勝負なんかは絵空事だね。

664 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/06/15(日) 23:44:48 ID:dXvbbWGy

専門家は分かってるけど、そんなこと放送ではいえないので
ゴニョゴニョごまかすしかない

665 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 23:45:49 ID:3vZ+xGLS

>>663
前の海に言ってやってくれ

666 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:45:59 ID:pKLv7mxF

庶民が一々マニュフェスト読んで投票するはずはないだろ。そんなのは
学者の寝言。
今の政治に満足なら政権政党に、不満なら野党に投票すればいいだけ。
それで政権が変わって、また政治に不満なら、またその時の野党にいれ
ればいい。それが二大政党制での議会制民主主義。

今までは政治への不満が一定の限度を超えると自民党内で擬似政権交
代を起こさせ、庶民の不満が野党に向かわないようにしていたが、ついに
自民党のそのシステムが壊れてしまった。従って、今の世の中への不満
が満ち満ちている限り、民主党の政策がたとえどんなものであれ、庶民の
投票は民主へ集まるよ。

民主は政策の整合性とか、財源、とかあまりそんな揚げ足取りの議論に
巻き込まれない方がいい。どうせ自民の政策にもそんなものはないのだ
から。そんなのは政権取ってからの話だ。

667 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:47:18 ID:YSUlAVmc

早くちょびっツ作って配給しろよ

668 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 23:49:13 ID:3vZ+xGLS

小沢視察映像

民主党・小沢代表、被災地を視察
「みんなで力を合わせて復旧のために頑張っていきたい」－岩手県が地元の民主党・小沢代表は１５日、震度６強を
観測した岩手・宮城内陸地震の被災地を視察し、与党と連携して復旧に当たっていく考えを示した。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080615059&n_url=111839

669 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/15(日) 23:54:48 ID:3vZ+xGLS

小沢代表、岩手・宮城内陸地震の被災地域訪問　被災された方々をお見舞い
小沢一郎代表は１５日、岩手・宮城内陸地震で大きな被害を受けた両県の被災地域を訪れ、被災された方々を見舞う
とともに、土砂崩れ現場等の視察を行い、民主党としても今後の復旧に全力を上げる方針を示した。
黄川田徹、階猛両衆議院議員、平野達男、主濱了、工藤堅太郎、藤原良信各参議院議員と共に小沢代表はまず、
岩手県一関市役所を訪問。坂本副市長、岩手県の担当部長から被害の現状と復旧作業の状況について説明を受けた。

その後、小沢代表ら一行は、担当者らの案内で、矢櫃ダム付近の土砂崩れ現場に向かい、重機による土砂の除去作
業などを視察した。さらに、被災者の避難所となっている、一関市立本寺小学校を訪れ、被災した方たちを見舞うととも
に、民主党としても復旧に、最大限努力する旨を伝えた。

続いて、安住淳衆議院議員と宮城県栗原市を訪れ、佐藤栗原市長から被害状況について、また全国からたくさんの
応援を受けているとの説明を受けた。
さらに、市の災害対策本部を訪ね、人命救助、被害の復旧に尽力している方々に、「昨日から大変な努力の連続だと
思う。人命第一としながら、住民の方たちの生活の安定のために頑張ってくださっている」と謝意を示すとともに、「私た
ち（民主党）も、市、県、与野党を問わず我々のできることは全力で努力する」と表明。同時に、現場で活動する皆さんが
一番大変だが、被災者の方には（皆さんの力が）必要。一刻も早い回復を目指し頑張ってください」と激励した。

そして、栗原市の緊急避難所となっている、みちのく伝創館で、道路が塞がっているため自宅に帰れずに避難生活をし
ているお年寄りの方から話しを聞き、「早く普通の生活に戻りたい」といった切実な声に耳を傾けた。

視察を終えて小沢代表は、「突然の大地震の災害で、まず被災者の皆さんに心からお見舞いを申し上げます」と述べ、
「人命を第一に」を基本に据えながら、「市や県の担当者、自衛隊の皆さんも頑張っていただき、人命救助と、住民の皆
さんの生活が早く元のもどるように頑張ってもらいたい」と、救助、復旧に取り組む方たちに感謝の言葉を述べた。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13519

670 ：無党派さん：2008/06/15(日) 23:58:37 ID:YSUlAVmc

今更だけど民主岩手地盤の議員多いな
特に参院

671 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/15(日) 23:58:40 ID:llzmF94/

>>666
正解だな

前も言ったが野党には政策を立案するためのインフラが提供されてない

672 ：無党派さん：2008/06/16(月) 00:01:13 ID:YSUlAVmc

本当は与党にも提供されてないんじゃないか
と思うことが最近しばしば

673 ：無党派さん：2008/06/16(月) 00:03:50 ID:C63AhIms

>>666
不正解。三浦朱門みたいな似非保守右派が寝言をほざくのが間違い。
有権者に情報格差どころか教養格差・判断格差が大きすぎる時点で、
義務教育は18年でも22年でもいいのではないかと。

674 ：無党派さん：2008/06/16(月) 00:05:11 ID:zEWvPxRO

>>672
もちろん、自分の役所に方針に都合が悪い情報は与党にも
提供しませんよ。
役人にとって与党議員も情報操作の対象、大臣も。

675 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/06/16(月) 00:05:37 ID:BupH7G3S

>>672
だいたい自分の固執した法案も読んでいない人の政党が総選挙に勝てる、それが日本。

そういえば全板の方で話題になったのですが、東京都港区長選は相変わらずの
与野党相乗り当選ですか。

地方選挙で独自候補はまだまだ難しいのでしょうか…。

676 ：無党派さん：2008/06/16(月) 00:06:58 ID:TrabLUCQ

>「テレビで渡辺行革担当大臣が涙を流されておりましたが、本当に涙を流すのは国民だ。」とのこと。
>詳細は略しますが、新制度導入により、「キャリア」は意欲を失い離職し、これにより政治家は情報収集
>の為のスタッフを失い政策企画能力を低下させ、一方、労働組合員は延長された定年により生活安泰となり
>人件費も増える。
>結果、国民の為の政治が実現されず、最期に泣くのは国民である、ということです。
ttp://ameblo.jp/suguru-kanazawa/entry-10106624624.html

677 ：無党派さん：2008/06/16(月) 00:08:41 ID:OogWoT8x

>>675
地方の場合、概して政党vs政党という構図は馴染みにくい

678 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/16(月) 00:09:02 ID:GQzy20Da

>>676
課長以上は政治任用制度にしよう。

679 ：無党派さん：2008/06/16(月) 00:09:12 ID:OYEaQ0Gy

まるでキャリア官僚が政策企画能力を有しているかのように見えるなこの落書き

680 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/06/16(月) 00:12:47 ID:BupH7G3S

>>679
それらしい条文を作って、先例に引っ掛からないよう注意して、
ついでに普通の人が読みにくいよう回りくどい表現にする技術は長けていると思う。

681 ：無党派さん：2008/06/16(月) 00:13:50 ID:tuIKxc7u

シンクタンク代わりに官僚を使ってきたつけがいろんなところに出ているわけでさあ。
マスコミもシンクタンクも、旗色明らかにするのもある程度はいいのかもね。

682 ：とく：2008/06/16(月) 00:14:22 ID:5+BnqJwR

確かにそう思うなあ・・
参議院を野党が握ってから、
野党のほうが情報を握ってる場合もある
良心的な官僚が流してるのかもしれないし、
熱心に聞きに廻ってるから、
情報が取れてるのかもしれないが。

683 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/16(月) 00:14:39 ID:oKbLp3Fm

>>680
法文はプログラム言語だから。
あれを日本語と思っちゃイカン。

684 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/16(月) 00:15:10 ID:oKbLp3Fm

×　プログラム言語
○　プログラミング言語

685 ：無党派さん：2008/06/16(月) 00:15:38 ID:DuAtjmvn

>>674
つまり、官僚操縦術に長けた人間でないと大臣は務まらないと。
民主では薬害エイズ問題の菅直人なんかが有名だけど、
今の若手はどうなんだろうね。

686 ：無党派さん：2008/06/16(月) 00:16:56 ID:yGFHuTNQ

>>678
政治任用自体は局長以上ぐらいでもいいように思う
そのかわり部局の新設廃止や人員の配分について
いちいち設置法をいじらなくても省令でできるようにするとか
官僚が巧妙に作り上げた法的障壁をこわすのが有効だと思われ

687 ：無党派さん：2008/06/16(月) 00:17:09 ID:2C3l4g6O

>>680
そういう能力すらレベル低下が顕著だとか新聞の記事になってたよね

688 ：無党派さん：2008/06/16(月) 00:17:43 ID:zEWvPxRO

>>676
まさにエリート官僚が自分の特権を政党化するために頭使って
ひねりだした理屈だな。
実際にはそんなやつらやめても行政は機能する。
そもそもやめもしない。（事実、あの法案通って、じゃやめてやる
といった役人いるか。）

>>678
政治任用制賛成。
というか俺は民主が政権取ったら厚生労働省と国土交通省だけ
でもいいから、この間国民を欺こうとしたやつらは誰だったのか
調査して責任をとらしてほしい。」
事を荒立てない日本の文化では受けないだろうが。

689 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/16(月) 00:18:25 ID:W2M+zty5

民主党のように官僚を呼ぶときは部会をフルオープンにして対応するのはいいことのように思う
大阪府の知事もそんな感じでやってるので、自民党も文句をつけづらいだろう

690 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/16(月) 00:20:14 ID:oKbLp3Fm

>>687
最近立法された条文は，議員立法もヒドイが，閣法もヒドイねぇ。

691 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/06/16(月) 00:20:24 ID:BupH7G3S

>>687
済みません、もっと詳しく。

692 ：とく：2008/06/16(月) 00:20:49 ID:5+BnqJwR

まあ、運用する側から、
弾力的な運用という形にしておかねば
執行の面でも差しさわりが出るのではと
考えれば、ああいうふうになるのも仕方ないとも
言えるけどねえ。現場のことを考えれば。
仮に厚生労働省に乗り込むとしても枝野さん、
桜井さん、山井さん、阿部さん、小池さん、長妻さんで、
長妻さんを年金、阿部さんを医療、少子化、男女参画、食品安全くらいで、
乗り込んでいかねば難しいんじゃないかねえ・・

693 ：無党派さん：2008/06/16(月) 00:21:15 ID:yGFHuTNQ

制度自体はだんだんと整ってきたが
今の自民党のように本気で政治主導をやる気がない政党では
全く変化はないだろう

694 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/16(月) 00:24:15 ID:oKbLp3Fm

>>693
政治主導をやる気がないのも事実だが，もっと深刻なのはやる能力がないことだ。

695 ：とく：2008/06/16(月) 00:25:20 ID:5+BnqJwR

議員立法は致し方ないとしても、
内閣提出の方で、条文ミスとかもあるしねえ。
条文ミスで、通すべきでないと野党が主張しても、
ごり押しして、与党が通してしまう始末。
官僚の方も、低下したとした方が、賢明かと。

696 ：無党派さん：2008/06/16(月) 00:27:14 ID:yGFHuTNQ

>>692
片山さつきの説明によると、日本の官僚は
省令、政令で済む部分まで法律化してしまうため
政治家が官僚の助けなしでそれをいじろうとすると、ものすごく
エネルギーをロスするような状況になっているらしい
この話はけっこう本当なんだろうと思う

697 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/16(月) 00:27:41 ID:9S41j5d6

そもそも原理的に自民党は官僚組織と一体なのだから
そこから話を始めないといけない。

小泉のような一見非自民党的だと思われた政治家でも（実際は
全くもって自民党的な政治家なのだが）全く官僚の利害に
逆らうことはやらなかったし所詮はそこが自民党の明確な限界ということ。

698 ：とく：2008/06/16(月) 00:28:02 ID:5+BnqJwR

まあ、持論ではあるけれども、
国政調査権並びに質問趣意書を活用する。
財政民主主義を徹底する。
情報公開を徹底する。
まあ、長年、与党してると、
そうでもなくなってしまうのかねえ・・

699 ：無党派さん：2008/06/16(月) 00:29:17 ID:f1SI1uX5

>>685
山井、馬渕、枝野なんかはなんとか勤めるのでは？

700 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/16(月) 00:31:13 ID:9S41j5d6

>>698

「長年、与党してると」って自民党は最初からそうだってのｗ
独裁体制を作るために本来バラバラのはずの連中が合同したのが
自民党だろうがよ。

701 ：第3のregime：2008/06/16(月) 00:32:03 ID:yodTebKJ

本来立法活動というものは

大まかな法案を提出する→議会で詳細を詰める
というものなのにね。

完璧な法案を出そうとし、ミスがあっても無理やり通過させる日本は対極的。

702 ：無党派さん：2008/06/16(月) 00:32:14 ID:2C3l4g6O

>>691
うろおぼえだけど、
若手に仕事やらせても改正案の条文に矛盾があるようなミスが多くて、
係長クラスの人間がチェックに時間を費やしてる、とかいう内容だったかな

703 ：とく：2008/06/16(月) 00:32:26 ID:5+BnqJwR

ここでも主張したことがあるのだが、
国会における法律作ったとしても、
政令を作らねば、運用、執行は出来ないからねえ。
法令でも、実際のところは、行政法と呼ばれる分野が、
法令の８割を占めるからなあ。
政令まで確認していこうとすれば
政治家の力ではなんともなあ。
まあ、政策も運用も予算も
おんぶに抱っこではもう限度なのかもしれないけどなあ。
野中さん時代までは政治家でも互角にやりあえる状況もあったのだろうが。

704 ：無党派さん：2008/06/16(月) 00:33:21 ID:4G7MwzTb

>>688
政治任用賛成。
ついでに「追跡調査・査問委員会」設置賛成
うやむやにさせるのを許しては再発する

逆に、客観評価制度・省外評価制度を！
上司の主観評価100％だと諌めたら殺されるし、
競争入札にしたら天下ったＯＢが上司に捩じ込んで殺される
善い官僚には仕事しやすい人事環境を

705 ：無党派さん：2008/06/16(月) 00:33:33 ID:yGFHuTNQ

逆に内閣府採用のスーパーキャリアを養成して
各省庁に出向させるような仕組みはどうなんだろうか

706 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/06/16(月) 00:33:41 ID:BupH7G3S

>>700
それが存外長持ちして、53年も経ったわけですね。

707 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/16(月) 00:34:12 ID:oKbLp3Fm

政治任用を局長クラスとして，局までは法律で設置して，それ以下は政令か省令で設置できるようにすりゃあいいわな。

708 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/06/16(月) 00:35:43 ID:699HApDH

実際に民主党の議員に官僚をコントロールできるかは、やってみないと分からない
本人はそのつもりで色々準備はしてるんだろうけど

709 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/16(月) 00:36:29 ID:3h6zduys

福知山市長選、自公民相乗り現職を無所属新人が破り初当選。

710 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/16(月) 00:36:30 ID:9S41j5d6

>>708

できるよ。人事権持ってるのは政治家なんだから。
後はやるかやらないかだよ。

711 ：無党派さん：2008/06/16(月) 00:36:32 ID:h4s67u/N

　下野した自民党は想像しやすいが、その後の自民党が政策を訴えて政権に戻る、とい
う構図を想像しにくいのは確か。

　仮に民主党政権が起こった場合、さらにその次の政権交代要因としてもっともあり得る
のが民主党内の政策意見対立による分裂・自爆、その次が民主の分裂とかスキャンダル
に伴う民主からの離党による自民党の議席数逆転、その次が自民党内の「国民的人気
党首の個人的人気にあやかった選挙による政権奪取、最後が自民党の純粋な「政策論
争」に基づく政権奪取。

712 ：第3のregime：2008/06/16(月) 00:37:20 ID:yodTebKJ

「国籍には生地主義と血統主義がある」とか
「官僚任用制度には資格制と猟官制がある」とか
このへんのおおざっぱな切り分けって、日本の制度の都合の良い弁護に使われてる感あり。

実際には、血統主義のヨーロッパも、自国内で産まれた合法的長期滞在者の子供なら国籍を与えたり、
猟官制のアメリカ以外でも政治任用制が当たり前だったり、
いろんな国が制度に改良を加えてハイブリッドな感じにしてる。

713 ：無党派さん：2008/06/16(月) 00:37:31 ID:yGFHuTNQ

>>708
現実問題として、官僚をコントロールするうんぬん以前に
民主党という組織の指揮命令系統に大きな不安がある
まずもって党本部の機能が弱すぎるねえ

714 ：無党派さん：2008/06/16(月) 00:40:28 ID:DuAtjmvn

我が選挙区の前方後円墳さんは政治任用には向いてそうですね。
方々との折り合いをつけてまらないといけない大臣は無理ぽ。

715 ：とく：2008/06/16(月) 00:43:18 ID:5+BnqJwR

＜福知山市長選＞松山正治氏が初当選
6月16日0時2分配信毎日新聞
福知山市長（京都府）１５日投開票。元府教育次長の松山正治氏（７０）が初当選。
現職の高日音彦氏（６８）▽共産党地区副委員長の大槻公一氏（５４）を破る。
投票率は５８．８２％。
確定得票数次の通り。
当１５９０７　松山　正治＝無新＜１＞
　１５４８７　高日　音彦＝無現（１）［自］［公］
　　６２５９　大槻　公一＝共新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000000-mai-pol

716 ：とく：2008/06/16(月) 00:46:12 ID:5+BnqJwR

＜岩手・宮城地震＞野党３党、災害対策特別委開催を要求
6月15日20時2分配信毎日新聞
岩手・宮城内陸地震を受け、民主、社民、国民新３党は１５日の国対委員長会談で、
衆参両院の災害対策特別委員会を１７日に開催するよう与党に求めることを決めた。
３党は首相問責決議に伴い、今国会の審議拒否で合意しているが、「災害対応は例外」
と判断した。
　民主党の小沢一郎代表は１５日、岩手、宮城両県の避難所などを視察。宮城県栗原
市内で記者団に対し、迅速な復旧作業が必要との認識を示し、党として努力する考え
を示した。【渡辺創】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080615-00000051-mai-pol

717 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/16(月) 00:47:12 ID:zQ3pWhGA

谷垣ワロス　前原ワロス　

718 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/16(月) 00:48:11 ID:oKbLp3Fm

谷垣自民政調会長の地元で相乗り現職敗北　福知山市長選
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200806150041.html
2008年6月15日

　１５日投開票された京都府福知山市長選で、無所属新顔で元府教育次長の松山正治氏（７０）が、地元選出の谷垣
禎一・自民党政調会長らの応援を受けて再選を目指した無所属現職の高日（たかひ）音彦氏（６８）＝自民、公明推薦、
民主支持＝ら２人を破り、初当選を決めた。

　現職を小差で抑えた松山氏は「（市役所の）汚職事件の解明を進めたい」と抱負を語った。１月に市民病院改築など
に絡む市幹部職員の汚職事件が発覚。福知山市では助役から市長に就くという形が長年続き、現職の高日氏も前回
選挙で助役から初当選した。松山氏はこうした点を突き、市政を「変えよう、変わろう」を合言葉に、教員時代の教え子
らと支持を広げた。

　敗れた高日氏は「汚職事件の逆風が予想もしないほど強かった」と肩を落とした。自民、公明、民主の３党相乗りで、
告示日の出陣式には谷垣政調会長をはじめ、自民、民主の国会議員や山田啓二・京都府知事らが応援に顔をそろ
えた。しかし、汚職事件をめぐる批判をかわせなかった。

719 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/16(月) 00:48:29 ID:Iz5hY6xH

とりあえず外交官は政治任用やめてほしい

720 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/16(月) 00:49:23 ID:zQ3pWhGA

谷垣自民政調会長の地元で相乗り現職敗北　福知山市長選
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200806150041.html

　１５日投開票された京都府福知山市長選で、無所属新顔で元府教育次長の松山正治氏（７０）が、
　地元選出の谷垣禎一・自民党政調会長らの応援を受けて再選を目指した無所属現職の高日（たかひ）音彦氏（６８）＝自民、公明推薦、民主支持＝ら２人を破り、初当選を決めた。

　現職を小差で抑えた松山氏は「（市役所の）汚職事件の解明を進めたい」と抱負を語った。
　１月に市民病院改築などに絡む市幹部職員の汚職事件が発覚。
　福知山市では助役から市長に就くという形が長年続き、現職の高日氏も前回選挙で助役から初当選した。
　松山氏はこうした点を突き、市政を「変えよう、変わろう」を合言葉に、教員時代の教え子らと支持を広げた。

　敗れた高日氏は「汚職事件の逆風が予想もしないほど強かった」と肩を落とした。
　自民、公明、民主の３党相乗りで、告示日の出陣式には谷垣政調会長をはじめ、自民、民主の国会議員や山田啓二・京都府知事らが応援に顔をそろえた。
　しかし、汚職事件をめぐる批判をかわせなかった。

2008年6月15日

721 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/16(月) 00:50:11 ID:zQ3pWhGA

>>719
外交官こそ政治任用すべきだね。

722 ：無党派さん：2008/06/16(月) 00:51:37 ID:yGFHuTNQ

大使とか公使って、今でも政治任用だよな

723 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/16(月) 00:51:44 ID:Iz5hY6xH

駄目
政権が変わるたびにクビになっていく事務方では信用されない

724 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/16(月) 00:52:42 ID:5x5aM2Je

谷垣って自分の選挙以外はホント弱いな

725 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/16(月) 00:53:20 ID:5x5aM2Je

やおよろずも学者に負けるなんてｱﾜﾚだな

726 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/16(月) 00:53:22 ID:oKbLp3Fm

アメリカは政権が変わりゃあ，大使もかわるでよｗ

727 ：愛子様支持右翼 ◆N22LLUydY2 ：2008/06/16(月) 00:54:35 ID:zQ3pWhGA

>>725
向こうに貼ってたら出遅れた

728 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/16(月) 00:54:48 ID:Iz5hY6xH

あ、そのクラスの話ならいいや。ごめん
まあそれでもあんまりコロコロ変えないほうがいいと思うけどね

729 ：無党派さん：2008/06/16(月) 00:56:04 ID:yqkeJD2q

公明党が政治任用やり放題で良いのか？
おれは池田大作が死ぬまでは、政治任用には反対だ。

730 ：無党派さん：2008/06/16(月) 00:56:47 ID:2C3l4g6O

>>691
この記事かも
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/special/ne_sp_07050701.cfm

731 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/16(月) 00:57:11 ID:oKbLp3Fm

自公政権に政治任用なんてできんわなｗ

732 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/06/16(月) 00:59:04 ID:699HApDH

自公は誠司、もとい政治任用はやらんでしょ
今のところ民主党だけのお話

733 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/16(月) 01:00:07 ID:Iz5hY6xH

創価学会は大作が死んだ後のほうがむしろ危険なような気がする

734 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/16(月) 01:00:39 ID:5x5aM2Je

ポリティカルアポインティーはどっちかの政権だけやるというわけにはいかんだろ

735 ：無党派さん：2008/06/16(月) 01:00:48 ID:yqkeJD2q

>>731
民主党政権が一度できればそのまま永続するってか？
ずいぶんおめでたい話だな。

736 ：無党派さん：2008/06/16(月) 01:01:31 ID:yGFHuTNQ

実際のところ現状でも副大臣や政務官が各省に配置されているわけだが
これってその気になればどれくらい機能するんだろうね？
自民党は新米議員のハク付けにしか使ってないけど

737 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/16(月) 01:02:35 ID:oKbLp3Fm

>>735
んなことはいっていない。
しかし，自民が政権に復帰しても公明がいまのポジションにあるとは思えないけどね。

738 ：無党派さん：2008/06/16(月) 01:04:30 ID:rOB8sRLS

副大臣・政務官の制度を作った小沢pgr

739 ：無党派さん：2008/06/16(月) 01:05:23 ID:yGFHuTNQ

仮に自民党が下野したらどういう路線に行くのかね？
古賀や二階の力が低下してシャブが党を引っ張っていくのか

740 ：無党派さん：2008/06/16(月) 01:08:05 ID:rOB8sRLS

自民はミンスのアンチを徹底してやるよ。
官僚や公務員の不祥事もミンスのせいになるのでヨロシクwwwwwww

741 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/16(月) 01:09:36 ID:5x5aM2Je

>>739
政権落ちの次の総選挙くらいまでは今のような「あれもこれも欲張り路線」でしょう。
そこで奪回できなければ、与党になりたい人たちが離れやすい。
その前後で大きな政界再編になるかどうかは、プレイヤー次第か。
一旦下野して、できるだけきれいにしてもらいたいが。

742 ：無党派さん：2008/06/16(月) 01:13:18 ID:rOB8sRLS

野党は政策に無責任でいられるから、明確な方向なんて必要ナッシングw
政権復帰に一枚岩で、ミンスを叩きまくるだけよ、今のミンスみたいにねw

743 ：無党派さん：2008/06/16(月) 01:15:09 ID:yqkeJD2q

>>736
政党の政策スタッフが育たない限り何も変わらないと思う。

ぶっちゃけ政党助成金分の人員は、公務員同様に政治活動を禁止する、
くらいの縛りを掛けないと、政党の法律立案能力はダメなまんまだろう。

744 ：無党派さん：2008/06/16(月) 01:19:05 ID:yGFHuTNQ

>>743
やっぱりそうなんだろうな
霞ヶ関と距離を置くとすれば共産党じゃないが党官僚みたいなものがいるだろう
自民党みたいに政務調査会のお膳立てを全部霞ヶ関の出前に頼むなら別なんだろうが

745 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/16(月) 01:20:29 ID:oKbLp3Fm

党ごとにシンクタンク作らんとダメでしょ。

746 ：無党派さん：2008/06/16(月) 01:22:24 ID:rOB8sRLS

シンクタンク作るより、盆踊りやってた方が票になるんだってよ(笑)

747 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/06/16(月) 01:24:02 ID:699HApDH

おおお空手形切りまくりｗｗ

748 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/16(月) 01:25:12 ID:oKbLp3Fm

まぁ，盆踊りは重要だけど←どの国だってどさまわりくらいするさｗ

749 ：無党派さん：2008/06/16(月) 01:28:01 ID:yGFHuTNQ

>>741
野党暮らしが長くなると経団連からの献金だけが頼りになるから
カラーとしては今よりプロ財界に集約されていくような気もする

750 ：無党派さん：2008/06/16(月) 01:28:25 ID:Yf5UMrlC

>>737
一体化しないと自民が消えちゃいますねぇ

751 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/16(月) 01:29:55 ID:Iz5hY6xH

党ごとにシンクタンク作る金を出すことに国民が納得するか

それが問題だ

752 ：無党派さん：2008/06/16(月) 01:33:05 ID:yGFHuTNQ

>>751
仮に野党になった自民がシンクタンク作る意志があるなら
経団連が多少のカネなら出すかもしれん
ただ純粋に政策というよりは広報や宣伝を含めた
総合的な対選挙戦略部門みたいなものになるんじゃないか

753 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/16(月) 01:35:11 ID:5x5aM2Je

シンクタンクはねぇ
実質的には難しいかな・・・
ていうか政権交代してもしなくてもだいぶ国力が疲弊しそうだねここ数十年で

754 ：とく：2008/06/16(月) 01:36:05 ID:5v44cPmT

野党暮らし長くなると、
その経団連から、貰えますかねえ・・

とりあえず、厚生労働、国土交通、
農水、防衛辺りは、図体も大きいから、
どう付き合うか、問題でしょうなあ。

755 ：無党派さん：2008/06/16(月) 01:37:17 ID:Yf5UMrlC

>>749
共産党系の市民オンブズマンあたりが、経団連傘下企業の株を持って
「見返りを求めない政治献金で会社に損害を与えてる」
って株式代表訴訟に持ち込まないかなぁ

「見返りを期待している」って主張したら賄賂になるんじゃないかって問題に発展するし。
自民、民主ともにダメージを受けるけど共産党は無傷ですむしｗ

756 ：無党派さん：2008/06/16(月) 01:37:32 ID:hbkfNxPp

今の政治家や官僚って、ホントにアフォーだよな。

これだけ情報化が進んで「あいりーん地区の愚民」でさえ
インターネットカフェで世界中の裏情報を収集できる世のなか
なのに、逆に「お手盛り政策」や弱者から搾取して富裕層がバカ
高い給与をとることを加速して、格差をガンガン拡大させている
んだから。

また、組織内の不満分子は匿名でインターネット上にドンドン
チクリ情報を書き込んでうっぷんを晴らすのが日常になっている。

757 ：無党派さん：2008/06/16(月) 01:37:47 ID:yqkeJD2q

>>744
おれはあんたの>>686の主張にも反対だ。
現段階で、省令の幅を広げれば、それこそ官僚のやりたい放題だ。

政党スタッフの充実 -> 政治任用制 -> 省令の幅を広げる

この順序を踏まない限り、現状の官僚制の弊害など
比べものにならない惨状に至ると思う。

>>751
だから、現状の政党助成金の何割かを使えばよい。

758 ：無党派さん：2008/06/16(月) 01:40:12 ID:W+/xNYCu

今の官僚支配でいいよ。官僚悪玉論はおかしいよ。

759 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/16(月) 01:40:15 ID:oKbLp3Fm

官僚機構がスリム化して経費が浮くから，その分をまわせばいいんじゃないの？

760 ：とく：2008/06/16(月) 01:44:46 ID:5v44cPmT

まあ、官僚にも、良心的な人がいるから、
そういった人が、風通し良く仕事できる
環境を整えてあげられるかが、重要では？
そりゃあ、野党が参議院で過半数とって、
情報が取れやすくなった面もあるだろうけど、
良心的な官僚がいて、情報が取れてる面も、
あるんじゃないですかねえ・・

まあ、民主が与党となったとして、
代々木さんと、どう付き合うかでしょうけど、
閣外で協力してもらうか、
代々木に資料送って、質問時間多めに取るとか。

761 ：無党派さん：2008/06/16(月) 01:46:41 ID:W+/xNYCu

風通しのよい環境を整えるために官僚の権限を剥奪しろっていうのはおかしいよね。
官僚＝悪っていうプロパガンダに乗せられて改革してるつもりになってるなら、
それは郵政民営化すれば日本を改革したつもりになってた小泉時代と何らかわりないよ？

762 ：とく：2008/06/16(月) 01:49:53 ID:5v44cPmT

官僚でも利権漁り天下り先漁りって、
そんな人もいるんだろうけど、
少なからず良心的な人もいるはず、
官僚全てを敵にして大臣や副大臣という
形で、乗り込んでいっても、
なんら進行しないだろうなあ。

763 ：無党派さん：2008/06/16(月) 01:53:02 ID:dJ5vIt2g

いずれにしろ全てはやってみてから問題点はわかる
その都度修正していけばいい

764 ：無党派さん：2008/06/16(月) 01:54:07 ID:m/AFEyxq

税金でゴルフをしてマーサージチェアに座る官僚は要らないが、
良心的な官僚のインセンティブを世襲政治家がそぎ落とすのは同情する。
世襲「わたくちは…古き良き制度に見習うことが多いと思います」
官僚「制度史？初年度で叩き込まれたけど？何をしろと？」

765 ：無党派さん：2008/06/16(月) 01:58:17 ID:yqkeJD2q

>>758
必ずしも悪玉論に立っているわけじゃない。
官僚制の弊害なんてのは、民間の大企業でもごく日常的に起きている。

民間企業と官庁の一番の違いは、常識的に言われる価格競争にさらされる組織か
そうではないかの違いじゃない。
もしこれが一番大きな違いなら、官庁・国有企業・さらにはコストプラスで売り上げが
決まる（地域）独占企業と、普通の民間企業との間に線引きがなされることになる。

違いは、自分自身でゲームのルールを作ることができる組織か否か。
今は大まかなルールですら外部から具体的な規定の指示などない状態。
この状態を変えたほうが良いだろうってこと。

766 ：無党派さん：2008/06/16(月) 02:03:17 ID:yGFHuTNQ

>>762
個々の官僚の良心うんぬんとは別次元の問題でしょ
省別に採用してプロパーとして育成し
最後まで面倒を見るという人事システムが必然的に
引き起こしている問題だから

767 ：無党派さん：2008/06/16(月) 02:03:57 ID:br29dx7C

>>762
居るのだが、悪貨は良貨を駆逐するので、消えていきやすい。
キャリアなら、早めに退職して大学教員になったりする。

768 ：とく：2008/06/16(月) 02:12:52 ID:5v44cPmT

まあ、確かに、そうなんだが

769 ：無党派さん：2008/06/16(月) 02:12:57 ID:m/AFEyxq

>>767
中央官僚→地方首長→大学教員だったら、まだ救いようがあるが、
中央官僚→大学教員→タレント→国会議員だったら、救いようがない。
官僚ならまだしも、自民御用審議会からタレント議員なんてさらに…

770 ：無党派さん：2008/06/16(月) 02:17:40 ID:dJ5vIt2g

官僚が腐るのもシステム的な問題から
社保庁構成員が個々で頑張っていても組織として駄目だったように
個々の頑張りとて限界がある

771 ：無党派さん：2008/06/16(月) 03:01:03 ID:lCaJB5Ff

普通の会社なら社員が官僚連中のような不祥事を起こしたら、業績に多大な被害が出るか、潰れるからな
良心的な人間がいても不祥事起こす奴がいるかぎりダメだよ

772 ：無党派さん：2008/06/16(月) 03:18:01 ID:yGFHuTNQ

>>769
浅野さん、片山さん、北川さんですか？
江田さんですか？
佐藤さんですか？

773 ：無党派さん：2008/06/16(月) 03:35:32 ID:5HXRpVLj

06/16(月) ABCムーブ
▽西成の労働者の怒り

やっと取り上げるか。

774 ：無党派さん：2008/06/16(月) 03:45:49 ID:7IDFX4lC

大阪・西成で３夜連続の騒動　３００人集結、警官４人負傷

　大阪市西成区の府警西成署前で１３日から２夜にわたって労働者ら
約２００人が投石などを繰り返した騒動で、１５日も夕方から労働組合幹部の呼びかけで労働者が集結、
投石などを始めた。府警は、騒ぎに便乗して投石した配達員の少年（１７）を公務執行妨害の現行犯で逮捕。
警察官４人が負傷し、病院で手当てを受けた。
　当初は前日よりも多い約３００人が集まったが、雨が降り出すと１００人以下に減少。
しかし、便乗した若者らが加わり、歩道のタイルをはがして投げつけたり、ゴミを燃やしたりした。
機動隊が放水車で放水するなどして対抗、午後１０時１５分ごろに騒ぎは収束した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080616/crm0806160000000-n1.htm

機動隊に投石する労働者ら＝１５日午後７時４３分、大阪市西成区（頼光和弘撮影）
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080616/crm0806160000000-p1.jpg
機動隊に取り押さえられる労働者＝１５日午後６時４４分、大阪市西成区（頼光和弘撮影）　
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080616/crm0806160000000-p7.jpg

機動隊に向け火のついた段ボールを投げる労働者ら＝１５日午後７時０３分、大阪市西成区（頼光和弘撮影）
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080616/crm0806160000000-p3.jpg
火のついた紙を持って機動隊員に近づく労働者＝１５日午後７時２１分、大阪市西成区
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080616/crm0806160000000-p2.jpg

775 ：無党派さん：2008/06/16(月) 04:06:36 ID:41Uyf+Fs

２に生態がないから２にあわせたら殺人だと思ってほしいんだわ

776 ：無党派さん：2008/06/16(月) 04:46:06 ID:nGw2wEsq

http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080616/crm0806160000000-p2.jpg

炎の魔法使い・・・・？
熱くないのかな

777 ：無党派さん：2008/06/16(月) 07:13:53 ID:PYehapzg

元参議院議員会長、内閣官房長官の青木幹雄氏(74)、次期改選の不出馬、後継者に内藤大湖氏(30)を指名

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1211912184/

778 ：無党派さん：2008/06/16(月) 07:53:42 ID:m/AFEyxq

>>772
鳥取片山などなど
官僚→東大助手の嫁→タレント議員
ヤンキー議員

779 ：無党派さん：2008/06/16(月) 08:01:47 ID:BLKhxyKb

馬鹿自民党はバーニング藤原紀香出して来るぞ

780 ：無党派さん：2008/06/16(月) 08:08:33 ID:iCEjkyB2

>>779
ドラマの視聴率も取れない香具師に票が集められるわけがないｗ

ところで安倍のKY人生相談を聴いた香具師いる？

781 ：無党派さん：2008/06/16(月) 08:09:10 ID:CD3zMtJQ

>>769
つ　榊原英資
つ　高橋洋一

この二人は、財務省を破壊しうる力があるので、
議員+財務大臣（金融担当大臣)を願いたいんだけど。

782 ：無党派さん：2008/06/16(月) 08:13:26 ID:DP/jrdKu

１６日に行われる自民党の大塚拓衆院議員（３５）と丸川珠代参院議員（３７）の
結婚披露宴に女優の藤原紀香（３６）が出席することが１５日、分かった。

関係者によると丸川氏は東大在学時、朝日放送の女子大生キャスターとして
活動していたころから、紀香と親交があったという。
丸川氏は昨年５月の紀香とお笑い芸人の陣内智則の結婚披露宴にも出席していた。

東京・港区のホテルオークラで行われる披露宴には総理経験者ら国会議員が、
数多く出席する予定。国会が延長されたため会期中の挙式、披露宴となる。
また岩手・宮城内陸地震で大きな被害が出ているが、関係者らは「状況に
配慮しながら、予定通りきちんと執り行いたい」としている。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080616-OHT1T00005.htm

783 ：無党派さん：2008/06/16(月) 08:17:57 ID:ikpR8mkY

永田寿康が追及した創価学会住民票移動疑惑
http://www.asyura2.com/07/cult5/msg/449.html

784 ：無党派さん：2008/06/16(月) 09:20:23 ID:VeSw7Dfh

>>779
あんなの実績はイエローキャブのグラビア並みだろ。
ギャラと大衆の支持率がこれほど一致しないタレントはもう日本に現れないんじゃないか。
こんなの使ったら自民党の台所がバーニングだぞ。

785 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/16(月) 11:18:38 ID:7oXGwfC5

京都でコンビニの深夜営業規制するだか自主規制だかなんたら。
そんなわけわからん抑圧するくらいなら深夜労働や深夜までの残業を規制しろよ。

786 ：無党派さん：2008/06/16(月) 11:20:33 ID:ufTmRD0m

ttp://www.asahi.com/politics/update/0616/TKY200806160044.html
産業界だけではなく国民にも痛みを　温暖化懇提言

懇談会は首相直轄の有識者会議で、専門家や産業界代表をメンバーに起用し、
内閣特別顧問の奥田碩トヨタ自動車相談役を座長に発足した。

提言では、低炭素社会への移行には「国民の全員参加が不可欠」と指摘し、

「産業界のみが負担するのではなく、広く国民レベルでも応分の負担をする制度設計を考慮すべきだ」とした。

787 ：無党派さん：2008/06/16(月) 11:41:03 ID:VeSw7Dfh

>>786
なんであんなおかしな売国的な政策提言や妙な献金はするくせに
そもそも二酸化炭素が温暖化の原因なのか調査したり研究機関に助成金出したりする金は使わないんだろ。
変な環境運動には広報活動で反撃するのが筋だと思うけど。

788 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/16(月) 11:56:16 ID:W2M+zty5

ANNで民主支持率が自民を逆転

789 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/16(月) 11:58:13 ID:W2M+zty5

福田支持率は２１％くらいだったと思う
民主の問責提出については意見が分かれた

790 ：無党派さん：2008/06/16(月) 12:00:56 ID:5HXRpVLj

FNNも出てたな　２２％過去最低更新

791 ：無党派さん：2008/06/16(月) 12:07:04 ID:OFp+Rlf/

（参考）

前回衆院総選挙結果　2005月9月11日投票
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2005/99/00000001.html

792 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/16(月) 12:08:10 ID:W2M+zty5

内閣支持率やや回復も政党支持率は民主が自民上回る
福田内閣の最新の支持率は、前回の調査より上がって2割台を回復しました。政党支持率は、福田内閣発足以来
初めて民主党が自民党を上回りました。

調査は14日、15日の2日間行いました。福田内閣の支持率は、21.6％と発足以来最低だった先月を3.4ポイント上回り
ました。支持しないとした人は、57.5％と4ポイント近く減っています。政党支持率では、福田内閣になって初めて民主党
がわずかながら自民党を上回りました。民主党などが提出した問責決議を支持する人は、35％にとどまりましたが、
「総理は衆議院を解散して、選挙で国民の判断を仰ぐべき」とした人が60％を超えて、「このまま総理を続けるべき」と
する25％を大きく引き離しています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index5.html?now=20080616115840

793 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/16(月) 12:10:28 ID:W2M+zty5

FNN
福田内閣支持率２２％
支持しない６１．３％

政党支持率
自民党２４
民主党２４．６

794 ：無党派さん：2008/06/16(月) 12:11:28 ID:4G7MwzTb

>>786
日本の年間炭素消費量
石油2.0億ｔ　石炭1.3億ｔ　ＬＮＧ0.5億ｔ　合計3.8億ｔ

炭素消費＝ＣＯ２排出量
鉄鋼1億ｔ　電力0.9億t　その他産業＆国民1.9億t

だから排出量に応じて、電力/鉄鋼が半分払えよ！
それだけ空気汚して公害撒き散らしているんだし
払うのが嫌なら、風力とか原子力に汁！
電力/鉄鋼だけ贔屓して低減税率とかは許さない
鉄鋼が海外に移転するとか売国的な生意気言うなら
日本市場から製品を締め出して、誰が客なんだか思い知らせろ！　　

795 ：無党派さん：2008/06/16(月) 12:15:05 ID:lCaJB5Ff

支持率はこれ以上もう下がらないだろう
20%前後で行ったり来たりじゃないかな
まあ自民党の支持率が下がってくるだろうが

796 ：無党派さん：2008/06/16(月) 12:18:15 ID:5svJqrZt

ガソリン値上げが続いているのと、地方税の請求書が影響しているな

797 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/16(月) 12:18:20 ID:7oXGwfC5

５人に１人くらいは立場上政権支持って言わざるを得ない人がいるってことだな。

798 ：無党派さん：2008/06/16(月) 12:22:48 ID:o5a2SW5d

>>786
トヨタ、ロビーコンサートを開催
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000003-rps-soci
トヨタ自動車は、社会貢献活動の一環として、7月30日に東京本社1階ロビー
で、「第26回トヨタロビーコンサート」を実施する。

コンサートは、トヨタ自動車東京本社近隣の福祉施設や地域住民に「気軽に
質の高い音楽を楽しんでもらう」ことを目的に、1995年から社員のボランティ
アを中心に地域の協力を得て、開催している。

第26回ロビーコンサートでは、国内外で活躍する「ヒダじんぼ」（ヒダノ修
一、神保彰）を迎え、打楽器だけとは思えない、ポップでダンサブルなサウ
ンドによるライブを開催する。

また、来場者から使用済み切手、テレフォンカード、書き損じハガキ、ベル
マークを収集し、同社ボランティアセンターを通じて、タイ・ラオスの子ど
もたちの学費支援や、知的ハンディを持つ人に対する、社会の理解促進や福
祉施設の建設維持金などに役立ててもらう。

コンサートは、近隣の福祉関係者や一般の人、合計400人を無料招待する。

↑あほくさ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

やっぱ低炭素に一番いいのは三菱の電気自動車かマツダの水素だろ。
プリウス、ましてやクラウンハイブリッドなんて産廃はいりません。

799 ：無党派さん：2008/06/16(月) 12:24:27 ID:gYfcxLz0

>>786
＞「産業界のみが負担するのではなく、広く国民レベルでも応分の負担をする制度設計を考慮すべきだ」とした。
言い方が下手くそだなあ

800 ：無党派さん：2008/06/16(月) 12:25:43 ID:OYEaQ0Gy

日産か三菱かマツダのディーゼルのほうが現実的

801 ：無党派さん：2008/06/16(月) 12:26:08 ID:4G7MwzTb

それはともかく、

家庭で冷房を切れ、耐乏生活をしろとか
無策な馬鹿将軍みたいな事を言われても困るから
一つだけ献策しとく

東北＞東名＞名神＞山陽＞九州自動車道の一番外側の1車線に
トロリーバス用の架線を張って原子力発電で安価な電気を流せ

パンタグラフ付きハイブリッドトラックの取得/改造に無担保与信つけて
燃料費高騰で死にそうな運輸会社を電気運転に切り替えさせろ
それで輸送用の石油消費/CO2は大幅に削減できるし
石油値上げのたびに運輸会社が干上がることもなくなる

国民は炎天下でもクーラー消せとか、クルマ使うなとか
NHKで無策根性論の馬鹿番組流す前に、作戦を立てて実施しろ

802 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/16(月) 12:33:06 ID:W2M+zty5

今、昼の大和田獏の番組見てるが、つくり置き点滴の院長、なかなかのキャラだな。今、はじめてみた
船場吉兆コースにまっしぐらな感がある

803 ：無党派さん：2008/06/16(月) 12:33:28 ID:ftQ+urB8

>>797
立場というか利害関係上だろう
あとはネオリベ支持者

804 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/16(月) 12:39:26 ID:W2M+zty5

内閣不支持率６割超える　たばこ１箱１０００円容認約半数　産経・ＦＮＮ世論調査
産経新聞社がＦＮＮ（フジニュースネットワーク）と合同で１４、１５の両日実施した世論調査で、福田康夫内閣の不支持
率が前回の５９.０％より２.３ポイント上がり、６１.３％と初めて６割を超えた。支持率も２２.０％と前回調査の２３.８％より
１.８ポイント低下し、福田政権発足以来の過去最低記録を更新し、政権維持の危険水域とされる２０％が目前に見えて
きた。

後期高齢者医療制度（長寿医療制度）については、「今後、さらに踏み込んだ見直しを行う必要がある」との回答が、
５２.７％と半数を超えて最も多かった。「制度そのものを廃止し、元の老人保険制度に戻すべきだ」との回答も４０.８％
に上り、「政府与党がまとめた見直し案に満足」との回答はわずか４.３％にとどまった。

福田政権に最も期待する政策は「医療・年金などの社会保障」が２７.７％と３割近く、後期高齢者医療制度の見直しや
年金制度への一層の取り組みに期待する声が高まっている。

また、政府・与党内で引き上げ論が出ている消費税率については「歳出などのムダを徹底的に見直した上でなら、
引き上げもやむをえない」とする回答が５３.４％と半数を超え、「使い道を社会保障などに限定するなら引き上げもやむ
をえない」との回答も２６.７％に上るなど、消費税引き上げに理解が広がっている。

財政再建のため、たばこを１箱１０００円近くにまで値上げして税収を増やす案については、「賛成」が４９.６％とほぼ５割
に達し、「反対」の４１.２％を若干上回った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080616/stt0806161215000-n1.htm

805 ：無党派さん：2008/06/16(月) 12:53:45 ID:VeSw7Dfh

>>801
この間のnhkのバカ番組
やってる途中で秋葉原の刃傷沙汰、ざまあ大混乱
しかも通常放送に戻ったらよりによってakb48がエコ製品紹介してた。

>>802
この間の風呂が無くてシャワーが何たらかんたらのぶら下がりのとき
スンスン言ってるのに涙出てない
林ますみ思い出したよ。

806 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/16(月) 12:55:28 ID:zfLRT/8d

『ダーティーハリー』のクリント・イーストウッドも上機嫌、かな。
http://www.johnmccain.com/images/photos/0603_1_lrg.jpg

807 ：無党派さん：2008/06/16(月) 13:02:13 ID:VeSw7Dfh

>>798
演者は外注かよ!!
趣旨からいって社内サークルとかでやるのが筋じゃね？
趣味で音楽打ち込めないほど社員さん疲弊してるんだね。
大体外注で変なアーチスト頼むんだったら社員の給料上げたれや。

808 ：無党派さん：2008/06/16(月) 13:04:59 ID:4G7MwzTb

>>798
道路に架線引く投資をやりたくなかったから
電池式電気自動車を研究したわけだが
結果としてわかった事は

どうあがいても、電池は、重く、高価で、寿命が短い
特にトラックなど高負荷の場合、電池式より架線式のが現実的

だから>>800の言うとおり
コモンレールDIESELならクリーンにできるし、ガソリンエンジンに比べ
熱効率が高い＝省燃費＝低CO2だから、ハイブリッドDIESELが現実的
という事で衆目が一致している

しかし、ハイブリッドなら、上に架線さえあるならCO2排出ゼロにもできる。

結局、（貨物自動車の場合特に）クルマに高価で重くて寿命の短い電池を
つけるより、道路に架線張ったほうが、トータルで安価で、クルマを軽くでき、
技術的に簡単。電池自動車や燃料電池自動車の研究者は「量産すればコストは下がる」
っていうけど、乗用車はともかく貨物自動車の場合は無理。

809 ：無党派さん：2008/06/16(月) 13:08:30 ID:VeSw7Dfh

>>803

ねおりべっつうのは本当に徹底したらもしかすると低コストで面白い世の中になるかもしれない。
ただいまの世の中に現れているのは我田引水のネオリベもどきだろ。
宮内とか竹中みたいなさ。
完全自由化を騙って実は自分の領分には何重ものプロテクト施して安全地帯に身を置いてる。ダブルスタンダードな奴らだ。
大体タクシーだってネオリベ提唱するのであれば個人タクの障壁まで取っ払うのが筋だろ。
何で会社の許認可で寸止めする。オリックスが助かるから。
ネオリベといいながら実はネオリベじゃない。自分の顔面にパンチが入る手前で寸止めしてもらってるチキンネオリベばっかりだわ。

810 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/16(月) 13:12:16 ID:zfLRT/8d

『ダーティーハリー』のクリント・イーストウッドも上機嫌、かな。
http://www.johnmccain.com/images/photos/0603_1_lrg.jpg

クリント・イーストウッドの動向は気になってた。

マケイン支持とみてよい。

811 ：無党派さん：2008/06/16(月) 13:24:13 ID:w1C1tImF

そんなん前からわかっとる。どうでもええわｗ

812 ：無党派さん：2008/06/16(月) 13:27:05 ID:mZ6sAaQV

毎日世論調査：後期高齢者医療　見直しなお不満
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080616k0000m010097000c.html

毎日新聞が１４、１５両日に実施した全国世論調査は、政府・与党が見直し策を
まとめたにもかかわらず、後期高齢者医療制度への理解が進んでいないことを
浮き彫りにした。「見直しを評価する」と答えた層も半数が元の老人保健制度に
戻すことを求めており、見直しが十分でないと受け止められているようだ。

自民党の細田博之幹事長代理は「制度は複雑で分かりにくい面がある。十分な
説明と納得してもらう努力がまだまだ必要」と語る。

見直しに対する評価を男女別に見ると、男性は「評価しない」５３％、「評価する」
４０％だったが、女性は「評価する」４８％、「評価しない」４２％と逆転した。年代別
では、制度の対象者（７５歳以上）を含む７０代以上が「評価しない」が４４％で、
「評価する」の３９％より５ポイント多く、なお不満が根強いことがうかがえた。

自民支持層は「評価する」６２％、「評価しない」３０％。公明支持層も同様の数字
だったが、民主支持層は「評価する」３２％、「評価しない」６７％と正反対の結果に
なった。「支持政党はない」と答えた無党派層は「評価する」４５％、「評価しない」
４６％でほとんど差がなかった。

老人保健制度に戻すのは、野党４党が提出した後期高齢者医療制度廃止法案の
柱。その賛否を聞いたところ、民主、共産支持層などは「賛成」が７割を超えた。
一方、公明支持層も「賛成」が４７％で「反対」の３９％を上回り、自民支持層も賛否が
４４％で並んだ。無党派層は「賛成」５４％、「反対」３１％。年代別では７０代以上で
「賛成」が６割に達した。

813 ：無党派さん：2008/06/16(月) 13:27:11 ID:mZ6sAaQV

（つづき）
◇「問責」への首相の対応　広がる厳しい評価
国会の与野党攻防に関する質問では、問責決議を無視する福田康夫首相の対応に
対し、与党支持層にも厳しい見方が広がっていることが浮かんだ。与党支持層、
内閣支持層の一定割合は政府・与党と対決する民主党の対応を認めており、
「ねじれ国会」への評価で首相の足元が揺らいでいることがうかがえた。

首相の対応については、公明支持層は「評価しない」が４７％に上り、「評価する」の
３２％を上回った。自民支持層は「評価する」が６８％だったものの「評価しない」も
２５％に上った。

民主党の対応に対しては、公明支持層は「評価する」４４％と「評価しない」４３％が
拮抗。自民支持層、内閣支持層の「評価する」もそれぞれ３５％、３３％に上った。

「見直しを評価」と答えたのは全体で４４％だったが、このうち５０％が老人保健制度に
戻すことに「賛成」と回答し、「反対」の３７％を上回った。

814 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/16(月) 13:27:45 ID:zfLRT/8d

815 ：無党派さん：2008/06/16(月) 13:32:22 ID:VeSw7Dfh

>>813
問責決議の騒動は
アメリカの下院で大統領弾劾決議が可決されたからそれが注目されないようにする陽動でしょ。
国会まで動員する情報操作。税金いくら使ってると思ってるんだ。

816 ：無党派さん：2008/06/16(月) 13:39:58 ID:OYEaQ0Gy

バッテリー車って走る産業廃棄物だよなあ
燃料電池車もダメじゃねーの

817 ：無党派さん：2008/06/16(月) 14:13:02 ID:oRZA9HY8

共産党は何をしているんだろう？

派遣など非正規雇用の問題がこれだけの社会問題になっているいま、
共産党が支持を集められる千載一遇のチャンスだ。
非正規雇用は２０００万人いると言われている。彼らがみな共産党に
入れたら、共産党単独政権すら夢ではない

818 ：無党派さん：2008/06/16(月) 14:23:28 ID:OVOnMw6y

バブルの時も不必要な投資を一切せず、代々の味を受け継ぐ老舗の饅頭屋みたいなもんだな…

ちなみにネオリベの究極の到達点は平等社会の構築だと、ウチの教授から聞いたことがある
ネオリベ信奉者の教授にしては意外な事言ってたな

819 ：無党派さん：2008/06/16(月) 14:31:14 ID:ftQ+urB8

>>809
それはそうだろう
803の主旨は自民党がネオリベかどうかではなく
ネオリベのヒトで自民支持が一定数いるという話
あるいは金融業界などにけっこう多い

820 ：無党派さん：2008/06/16(月) 14:32:30 ID:UJD5m1t8

>808
道路に架線引くくらいなら鉄道でいいよ

821 ：無党派さん：2008/06/16(月) 15:22:01 ID:S1JhwQ3S

内閣不支持率６割超える　たばこ１箱１０００円容認約半数　産経・ＦＮＮ世論調査
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080616/stt0806161215000-n1.htm

産経新聞社がＦＮＮ（フジニュースネットワーク）と合同で１４、１５の両日実施した
世論調査で、福田康夫内閣の不支持率が前回の５９.０％より２.３ポイント上がり、
６１.３％と初めて６割を超えた。支持率も２２.０％と前回調査の２３.８％より１.８
ポイント低下し、福田政権発足以来の過去最低記録を更新し、政権維持の危険
水域とされる２０％が目前に見えてきた。

後期高齢者医療制度（長寿医療制度）については、「今後、さらに踏み込んだ
見直しを行う必要がある」との回答が、５２.７％と半数を超えて最も多かった。
「制度そのものを廃止し、元の老人保険制度に戻すべきだ」との回答も４０.８％に上り、
「政府与党がまとめた見直し案に満足」との回答はわずか４.３％にとどまった。

福田政権に最も期待する政策は「医療・年金などの社会保障」が２７.７％と３割近く、
後期高齢者医療制度の見直しや年金制度への一層の取り組みに期待する声が
高まっている。

また、政府・与党内で引き上げ論が出ている消費税率については「歳出などの
ムダを徹底的に見直した上でなら、引き上げもやむをえない」とする回答が５３.４％と
半数を超え、「使い道を社会保障などに限定するなら引き上げもやむをえない」との
回答も２６.７％に上るなど、消費税引き上げに理解が広がっている。

財政再建のため、たばこを１箱１０００円近くにまで値上げして税収を増やす案に
ついては、「賛成」が４９.６％とほぼ５割に達し、「反対」の４１.２％を若干上回った。

822 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/16(月) 15:24:52 ID:zfLRT/8d

>>821
ムダ遣いをカットすれば消費税を上げる必要もないんじゃないのかｗ

823 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/16(月) 15:27:28 ID:zfLRT/8d

あえなく撃沈♪

824 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/06/16(月) 15:28:29 ID:zfLRT/8d

増税で得をするのは他ならぬムダな公務員♪

825 ：無党派さん：2008/06/16(月) 15:45:56 ID:JHu49pFb

>>817

826 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/16(月) 15:46:53 ID:Iz5hY6xH

>>781
榊原はともかく高橋洋一は来てくれるかね

>>809
まあ、実際にひとつの価値観を徹底的に突き詰めた
世の中なんてものは作れないからな。

827 ：無党派さん：2008/06/16(月) 16:02:24 ID:beIDj+fo

>>818
　実際の為政者たちは
自分たちの有利な社会の維持と特権の強化のために
ネオリベの思想をいいとこどりしているのが現状。
ネオリベがいいか悪いか以前にネオリベを曲解するのを
やめて欲しい。

828 ：無党派さん：2008/06/16(月) 16:05:52 ID:bBB33FmG

小沢との間にすきま風？鳩山兄、弟発言打ち消しに躍起
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061609_all.html
ZAKZAK 2008/06/16

ポッポ弟各地各所で電波発散中、モチネタ封印願います

829 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/06/16(月) 16:08:03 ID:Iz5hY6xH

まあ、為政者が自己利益のために
学説をいいとこどりするのは当たり前だな。
というかそこを否定したら、「合理的経済人」という
ネオリベ経済学の前提が崩壊するｗ

結局ネオリベラリズムというのは、
ハイエクやフリードマンの独裁によってしかうまくいかない
不可能な自由主義なんではないかと個人的には思っている

830 ：無党派さん：2008/06/16(月) 16:19:16 ID:77PqyLe+

＜器物損壊＞掲示板ポスター「顔が気にいらない」とはがす　男を逮捕
6月16日15時13分配信毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000023-maiall-pol

１５日午前３時３５分ごろ、成田市郷部の雑居ビル敷地内で、掲示板に
張られていた民主党県第１０区総支部長、谷田川元さん（４５）＝香取市
佐原＝のポスターを、成田市加良部４、無職、池田正幸容疑者（５１）が
はがしているのを、近くで見ていた谷田川さんの弟（４０）が取り押さえ、
成田署員に引き渡した。池田容疑者は器物損壊容疑で現行犯逮捕された。
「顔が気にいらなかった」と容疑を認めている。

調べでは、ここ数カ月、谷田川さんのポスターが約２０枚はがされたため、
弟が見張っていたという。同署は余罪を追及する。

谷田川さんは０５年の衆院選に千葉１０区から民主党公認で立候補して
落選。次期衆院選も同党公認で同区からの立候補を予定している。

831 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/16(月) 16:41:38 ID:5x5aM2Je

高橋洋一は小池政権の財務大臣か金融担当じゃないの？

832 ：RAINY DAYS ◆y5jlb9wwwg ：2008/06/16(月) 16:42:45 ID:67vpxZSf

金曜日の東京行
岩手・宮城内陸地震の被災者の方々に、心よりお見舞い申し上げます。行方不明の方々の一刻も早い救出をお祈りします。また、亡くなられた方々の御冥福をお祈りし、怪我をされた方々の一日も早い御快癒をお祈りします。現地の一日も早い復興をお祈りします。

　先週金曜日は、東京の党本部に、現職を除く衆議院選挙区の総支部長が全員集められました。
内容は、各紙報道のとおりです。小沢代表はじめ、党幹部から熱のこもった講話がありました。もちろん、
私も行って来ましたよ！東京で暮らしたことが無いもので、
毎度毎度、地下鉄の乗り換え駅の選択に失敗しますが・・・。
　これも報道されている中身ですが、その中で、「これから二ヶ月間
しっかり頑張れ。お盆明けに、現職のところも含めて全員平等に、
全選挙区の状況調査を行う。そして、それを踏まえて一次公認を決める
。」という話がありました。
　さて、先月末以来の「差し替え問題」については、地元の連合地協の方々
をはじめとして、多くの方から御声援を賜りました。おかげ様をもちまして、
これは、福岡県内では報道されている内容ですが、６月３日付で、党本部の赤
松選対委員長名で福岡県連と７区総支部幹事長宛に発文された文書中にて、
「５月２０日の新聞報道にある『民主党福岡県第７区の中屋大介候補の差替え』
を、本部選挙対策委員会として検討している状況はありません。」と書いて頂きました。
　しかし、全選挙区を対象とした状況調査が今後行われるということですから、油断出
来ない状況に変わりは無いと思います。変わったことといえば、福岡７区だけではなくて
、現職までも含めた、全ての総支部長のクビが危なくなったというだけのことです。吹き飛
ばすには、活動の強化しかありません。とにかく頑張ります

833 ：無党派さん：2008/06/16(月) 16:51:00 ID:voRiq6CP

Voiceの記事で小沢が漫画家(＝小泉信者)にぼろくそに言われてる。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080616-01-1401.html

面白いから読んでみ

834 ：無党派さん：2008/06/16(月) 17:01:59 ID:w1C1tImF

>>833
エロマンガ書いてた頃より冴えてるな、ギャグが。

835 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/16(月) 17:08:44 ID:vzZ6bp9/

>>833
これは面白い
政治家には読んでほしい
女性票ってのはこうやって取るものだ

836 ：無党派さん：2008/06/16(月) 17:14:15 ID:ScI1gSrX

窓爺って爺のはずなのにこういう煽りを面白がるとかおかしいな。

837 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/16(月) 17:14:48 ID:5x5aM2Je

＞それがアピールすれば、政権なんて自然に降ってきますがな。

ここが甘いな。
これが出来れば苦労しないということでもある。

838 ：無党派さん：2008/06/16(月) 17:23:47 ID:zvAjC6kI

>>833
この女は
世間一般のまともな女性の方々とは感覚が大きくズレている
こんな女の文章を面白がる連中は　まともな女性の方々から相手にされるまい

839 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/16(月) 17:26:42 ID:vzZ6bp9/

小沢ってマジで女に人気がない

840 ：無党派さん：2008/06/16(月) 17:26:45 ID:f9LZ9kyc

>>833
なんで旧社会党　が
出てくるんだろうね？文中に。突然。
本当に総評嫌いも甚だしい。今のミンスは同盟系だってのに

841 ：無党派さん：2008/06/16(月) 17:33:59 ID:RkPVlHnC

さかもと未明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

さかもと未明（さかもとみめい、本名：安西明美（あんざいあけみ）、1965年10月21日 - ）は、
漫画家、作家、コメンテーター。

神奈川県出身。1984年に神奈川県立厚木高等学校、1988年に玉川大学文学部英文学科をそれぞれ卒業。
商社のOLを経て1989年に漫画家としてデビュー。主にレディースコミック誌などで連載し、一躍人気漫画家になる。

2000年には「文学界」にて作家デビュー。2004年8月からは、日本文化チャンネル桜（スカイパーフェクTV!767ch）の
番組「週刊ほめ殺し」にレギュラー出演し、軽妙な語り口と本音で世相を斬る。

その他にも各種雑誌に執筆するなど、多方面において活躍し、幅広い支持を得る。2005年10月1日から産経新聞にて
時事漫画「憂ちゃんのおしえてプリーズ!」の連載をスタートした。2006年より爽快情報バラエティースッキリ!!
（日本テレビ）に、レギュラーコメンテーターとして出演（金曜日担当）。

いやもう、ウィキペのプロフィールだけで政治的スタンスが丸解りの漫画家ってのも小林よしのり以来じゃないかと…

842 ：無党派さん：2008/06/16(月) 17:39:11 ID:OYEaQ0Gy

さかもとがキリストの幕屋の思想にシンパシーを感じる女なのはさておき
ＴＶでの立ち位置はサッチーセッチースカルノデビ叶姉妹細木数子と同じなので
ほっとけばいいです

彼女達はオピニオンリーダーとしてＴＶに露出してるのではなく
ユカイな晒し者としてＴＶに出てるのですから

843 ：無党派さん：2008/06/16(月) 17:43:30 ID:ScI1gSrX

デヴィ婦人って保守派なの？

844 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/16(月) 17:44:46 ID:W2M+zty5

選挙：衆院選・山梨２区　長崎氏後援会、結論は先送り　自民公認求める　／山梨
衆院山梨２区の自民党公認問題で、堀内光雄衆院議員（７８）と争う長崎幸太郎衆院議員（３９）＝比例南関東＝は１５
日、富士吉田市内で後援会の役員会を開き、非公認だった場合の対応を協議した。長崎氏は比例代表での立候補を
党本部から打診されたとみられるが、堀内氏公認の場合、無所属で立候補する意向を既に表明。この日も長崎氏を
後押しする意見が相次いだが、結論は先送りとなった。

この日は、長崎氏と同じ二階派の松浪健四郎衆院議員が出席し、「どんなことがあっても長崎氏を支援してほしい」と
訴えた。これに対し、支持者は「２年連続で全国一の党員を獲得した」などとして、公認を求めた姿勢を崩さなかった。

党本部は選挙対策委員会を１３日に開き、山梨２区など候補者調整の進んでいない選挙区の対応を古賀誠委員長に
一任することを決定。１６日には党本部に県連幹部を集めて協議するが、堀内氏の公認が有力とみられる。
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20080616ddlk19010066000c.html

845 ：無党派さん：2008/06/16(月) 17:44:48 ID:OYEaQ0Gy

あの人はそっちの人脈で送り込まれた人でしょ

846 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/16(月) 17:48:45 ID:9S41j5d6

俺は経験則に基づいて人生の中で絶対近づかない人種を３種類定めている。

・画を描く人（漫画家・画家・映画監督・TV関係者など）
・競馬を好む人
・ひげを生やしてる人

これで人生はハッピーになります。
本当なので一度実践してみてください。

847 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/16(月) 17:49:08 ID:W2M+zty5

国交省北海道局長ら３人逮捕　河川工事巡り談合主導容疑
国土交通省北海道開発局（札幌市）による官製談合事件をめぐり、同省本省の品川守・北海道局長（５８）が０５年の開
発局勤務時に談合を主導した疑いが強まったとして、札幌地検は１６日、品川局長と建設会社役員２人の計３人を入札
妨害の疑いで逮捕した。
共謀したとされる建設会社役員も北海道開発局ＯＢで、落札させる業者をあらかじめ選定した上で業者間の調整に動い
た疑いが強いという。

札幌地検の調べなどによると、官製談合の疑いが強まっているのは北海道開発局の出先機関・石狩川開発建設部（札
幌市）が０５年初めに発注した河川工事の一部。予定価格は数億円規模で、道内の大手建設会社が落札したという。
品川局長は当時、同部の部長で、入札に影響力を行使できる立場にあったという。

北海道開発局をめぐっては、札幌地検は先に、農業用水路工事などで官製談合を行っていたとして農業水産部の幹部
だった３人を入札妨害罪で起訴したほか、調整に動いた天下りＯＢの建設会社幹部ら４人も略式起訴した。

地検はこの捜査で、北海道開発局に１５時間にわたって家宅捜索に入り、多数の入札関係書類を押収。退職職員や受
注業者に事情を聴いた結果、別件の入札で、本省の品川局長が建設会社に天下りしたＯＢと共謀して談合を主導した
疑いが浮上したという。
品川局長は７６年に旧北海道開発庁に入庁。０５年８月から北海道開発局建設部長を務めた後、０６年７月から現職。

北海道開発局をめぐっては、鈴木宗男衆院議員が受託収賄罪に問われたことにからみ、０２年、港湾部による官製談合
が発覚。当時の局長は記者会見で事実関係を認めて謝罪し、建設業協会への再就職を禁止するなどした。しかし、その
後も個別の建設会社などへの再就職はやまず、退職者の約３分の１が道内の関係業者に再就職しているという。
http://www.asahi.com/national/update/0616/TKY200806160093.html

848 ：無党派さん：2008/06/16(月) 17:49:23 ID:zEWvPxRO

小澤が小泉よりはるかに女に人気がないことは事実だ、
それは小澤の政治家としての評価を高めることはあっても
低める事ではない。
自分の支持する政治家が女に人気があるのを喜んでいる
ようなやつはｃｈａｎｇｅでも見てよだれ流してるがいい。

窓とかはいかにも国を憂える国士風の振る舞いをしようと
しているがこういうミーハー的趣味がすぐ顔を出してしまう
とこが、餓鬼なんだよな。

849 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/16(月) 17:51:23 ID:9S41j5d6

小泉は全然ダメなやつじゃないんだけど有害な人間だな。
小泉を支持してる人間は有害ではないがダメなやつだな。

850 ：無党派さん：2008/06/16(月) 17:53:15 ID:ziHAlmYR

>>843
ホステスを勤めてた根元七保子（源氏名デヴィ）を児玉誉士夫がスカルノに送り込んだ。

851 ：無党派さん：2008/06/16(月) 17:55:16 ID:ziHAlmYR

源氏名がデヴィというのは間違いかも

852 ：無党派さん：2008/06/16(月) 17:57:07 ID:RkPVlHnC

顔と口の両方いい奴ぁ１０中８，９詐欺師だ…とブサメンが僻んでみる。

853 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/16(月) 17:58:12 ID:9S41j5d6

漫画家とか大統領第四夫人とかのゴミ屑が言ってることが何か影響あるの？

854 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/16(月) 18:08:36 ID:S14HqsFL

仙台に行ってきた。
まだまだ爪痕が大きい。
電車は遅れまくり。

855 ：無党派さん：2008/06/16(月) 18:09:43 ID:ScI1gSrX

ニュースで自衛隊員の移ってる動画を流してるよね。
自衛隊員に親しみをもたせようっていう工作だよね。

856 ：無党派さん：2008/06/16(月) 18:10:14 ID:j4YQgsR5

対話は響けど発信弱く　党首討論見送りに異論
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008061602000109.html

憲法下で初めて首相問責決議を可決させた民主党。小沢一郎代表は全国行脚など
選挙準備に精を出す日々が続く。最近の言動を点検すると、有権者などと対話する
コミュニケーション能力には光るものがある一方、メッセージ発信力の弱さが目につく。　

小沢氏は今月三日、仙台市で高齢者約百五十人との座談会に出席。後期高齢者（長寿）
医療制度について質問を受け、一つ一つの質問に丁寧に答えた。全国行脚では、各地で
こうしたミニ集会を積極的に開いている。

十五日には岩手・宮城内陸地震の被災地を視察。岩手県一関市内の体育館では、被災者の
お年寄りに「市、県、国が力を合わせるので頑張ってください」と声をかけ、宮城県栗原市の
避難所でも、被災者の声に耳を傾けた。

小沢氏は記者団に「ぼくは岩手で育って、こんな大きな地震ってなかった。早く予知して素早く
対応する仕組みを、政治行政の中につくっていかなければいけない」とアピールした。

党幹部との対話も比較的良好だ。首相問責決議が可決された十一日夜、党幹部と酒を酌み
交わしたほか、鳩山氏とは最近、選挙資金をめぐり「幹事長の財産をくれ」「代表の建物を売ったら
どうですか」という際どい冗談を交わしあっているという。こうした直接対話では味わいを出す小沢氏
だが、不特定多数に向けた発信力には疑問符がついた。

典型例は福田首相との党首討論。十一日に予定されていたが、首相問責決議案提出を受けて
見送られた。小沢氏は「問責を出す時に党首討論でもない」と説明するが、党内には「問責決議案を
出すなら、けじめとして党首討論を行うべきだ」（幹部）と疑問視する声は少なくない。

四日、野党四党が東京・巣鴨の街頭で後期高齢者医療制度廃止を訴えた際、小沢氏は演説に
立たずじまい。民主党は最近、動画投稿サイト「ユーチューブ」で党の主張を流し始めたが、ここでも
小沢氏は、終始ぎこちない表情でせりふを棒読みしている。
次期衆院選は首相を選ぶ選挙でもあり、本来、政党トップの発信力は重要だ。
いつまでも「東北人だから口下手」とばかりも言っていられない。

857 ：無党派さん：2008/06/16(月) 18:12:30 ID:voRiq6CP

>>848

小沢が女に人気がないのでは、しょうがない気がする。
どう見てもミーハー受けするキャラじゃないもの。
だけど、女でも意識があるやつらは、小沢に対する理解があるけどね。
例：カナダde日本語とか、日本がアブナイとか･･･

858 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/16(月) 18:14:36 ID:S14HqsFL

>>758
官僚と政治家は悪玉。日本をこれだけの借金王国にした張本人なので。
だから公務員９０％削減と、議員最少化による水平型行政の実現と官僚は最低賃金で働く、議員は日当制にすべき。
ハマコーが議員と公務員は日本の借金返済するまで私有財産を借金返済に使うべきと主張していた。

今の学生の就職活動で外資が人気なのは唖然とした。だから、若年層はネオリベになっているわけか。

859 ：無党派さん：2008/06/16(月) 18:17:44 ID:ScI1gSrX

東北人は口下手って偏見でしょ。

860 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/16(月) 18:18:44 ID:9S41j5d6

今の日本で外資金融以外の就職というのは遊んでるのと変わらない。
遊んでてカネがもらえるのだから悪くもないわけだが。
まあ、遊んでてカネを貰ってるやつの将来はないが。

861 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/16(月) 18:19:48 ID:5x5aM2Je

>>859
小沢の言い訳でしょ

っていうかラミレスに打たれるなよ

862 ：無党派さん：2008/06/16(月) 18:20:34 ID:f9LZ9kyc

>>859
偏見が根強く残るこの日本じゃ・・・
「裏日本」とか意図して言わない人々って多いんじゃない。
「白河の関」とか平気で言うような政治家って少なくない気がする。
つーか20年前まで平気で使ってたようなのがいる。

863 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/16(月) 18:24:44 ID:9S41j5d6

東北人は口下手というか、東北人は日本人から基本的に無視されてると思うけど。

864 ：無党派さん：2008/06/16(月) 18:31:36 ID:qeGL65K0

＞東北人は日本人から基本的に無視されてる

東北出身の首相は何人もいるが？

865 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/16(月) 18:32:32 ID:9S41j5d6

しょうもない地域ほど偉い政治家がたくさん出るのですよ。
ゴミの周りにゴキブリが多いのと同じ理屈ですね。

866 ：無党派さん：2008/06/16(月) 18:34:38 ID:OYEaQ0Gy

近年の総理は村山除けば
生まれも育ちも東京ばっかしやん

867 ：無党派さん：2008/06/16(月) 18:37:20 ID:tetOZT9L

>>865
発言から考えるとあんたはごみだめ出身か？

868 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/16(月) 18:42:15 ID:S14HqsFL

自民党が選挙に勝てる案を考えてみた。

小泉｢官僚のムダ使いがひどい。規制はそんな官僚の温床になるから徹底的に規制緩和をして競争力を高めなければならない。
それをできるのは、竹中平蔵さんしかいない。だから竹中平蔵さんを内閣総理大臣にしたい。」
竹中｢日本はまだまだ改革が足りないから経済が悪い。
これまでも改革したことにより物の価格を下げて経済に貢献してきた。」

政策
民営化・規制緩和・減税・ゼロ金利復活を旗印とする。
法人税減税を推進する。
国立大学完全民営化・文科省廃止・教育委員会廃止を実施する。
空港など外資規制を廃止する。
第一次産業を競争原理主義のみとして淘汰させる。
教育や第一次産業に外資導入する。
移民受け入れを推進、サマータイムを推進する。
大臣に外国人も可能にして、ケケ中が大好きなフェルドマンを大臣にする。

869 ：無党派さん：2008/06/16(月) 18:48:47 ID:uBwjRGKz

明日発売の週刊誌【FLASH】7月1日号から
⇒怒りの徹底追及：橋下徹大阪府知事「２億円マンション」購入情報を追う
橋下知事に高級マンション購入の噂が急浮上！？職員には給与カットを迫る一方、自らは億ションでのセレブ生活というのはいかがなもんでしょう。
＜億＞ともいわれる稼ぎを捨て、知事へ転身したという知事だけに文句はいえません。ただ、タイミングがちょっと悪いのでは！？
⇒佐藤ゆかりタン「そっくりさん秘書」にＷ萌え～！
ttp://www.kobunsha.com/img/sys/magazine_number/cover/flash_20080617.jpg

明日発売の週刊誌【SPA!】6月24日号から
⇒巻頭コラム：勝谷誠彦のニュースバカ一代／＜加藤智大容疑者＞貧困と同伴者不在の絶望が招いた「神なき国のテロル」
⇒今週の顔：前原誠司／スタンドプレー気味の前民主党代表に党内アンチ派が「退場勧告」メール
⇒密着スクープ：＜茨城→東京→名古屋→福井を通過した14時間を激写＞プルトニウムが首都高速を通過した日
■長崎型爆弾18個分のプルトニウムがトラックで本州を横断！／「もんじゅ」運転再開に向けた核物質の“隠密輸送”に密着
⇒怒りの大特集：[ホームレスのドーナツ化現象]を追う！
■大宮、茅ヶ崎、田園調布etc.に路上生活者が大移動中！／都心部の「炊き出し」を捨ててまで郊外に“移住”する理由とは？
⇒連載コラム：神足裕司のこれは事件だ！／＜加藤智大容疑者＞掲示板への書き込みは「狂気」が消えぬよう己を鼓舞するためか
ttp://spa.fusosha.co.jp/

870 ：無党派さん：2008/06/16(月) 18:49:12 ID:uBwjRGKz

明日発売の週刊誌【週刊朝日】6月27日号から
⇒超衝撃メガトン級大スクープ：＜人気美人トレーダー＞若林史江女史が「日経」記事を盗用していた!
⇒本誌総力特集：「秋葉原連続殺傷事件」"若者"に気をつけろ！
①加藤智大容疑者破滅までの全記録－「無二の親友」が明かした「犯行直前の一問一答」
②NPO法人「もやい」事務局長・湯浅誠氏司会の「フリーター」「派遣社員」緊急座談会「わたしはこういうときに人を殺したくなる」
③なぜ殺すのか…9人の識者が分析
●川田龍平議員の妻・堤未果「顔の見えない"加藤智大容疑者予備軍"がたくさんいる」
●作家・吉田司「新自由主義の矛盾が噴き出した！」
●生物学者・池田清彦「窮屈な社会が大きな暴発を生む」
●宗教学者・中沢新一「強すぎる母の介入が＜彼＞を追い詰めた」
●横浜高等学校野球部監督・渡辺元智「松坂大輔の時代とも違う現代若者事情
●「深夜のシマネコ」運営者・赤木智弘「それでも言う！"希望は戦争だ！"と」
●大ベストセラー「若者はなぜ3年で辞めるのか」著者・城繁幸「なぜ働く若者はそこまで息苦しいのか」
●「池田小学校連続殺傷事件」弁護人・戸谷茂樹「ここにもあった！宅間守元死刑囚との共通点」
●全国童貞連合会長・渡部伸「ビンボーが恋愛格差を増幅する不幸」
⇒独占対談：江田憲司（元橋本首相秘書官）×高橋洋一（元内閣参事官）
■新政策集団「脱藩官僚の会」旗揚げ宣言「官僚を敵に回した『元官僚』こそ日本変革の原動力だ」
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂／無意味なセレモニーと化した自民vs民主の争い
ttp://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=9501
ttp://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20080627.jpg

871 ：無党派さん：2008/06/16(月) 18:49:32 ID:uBwjRGKz

明日発売の週刊誌【サンデー毎日】6月29日号から
⇒政局大特集：公明党代表「太田昭宏」すべてに答える
■後期高齢、消費税、連立の行方、国替え騒動、解散・総選挙、政界再編…「消費税率アップは慎重に考えるべきだ」
⇒緊急特集：「日朝」新展開のウラに米国の意向－拉致被害者「生存情報」に立ち塞がる「5つの暗雲」
⇒深層リポート：秋葉原１７人殺傷事件／「殺人鬼」加藤智大容疑者を凶行に駆り立てた親の期待と確執
⇒ワイド特集：停滞前線(抜粋)
●山本モナのキャスター復帰で民主党・細野豪志議員を直撃「出演は？」
●丸川珠代の会期中婚で窮地の「夫」大塚拓議員の政治生命
●「嫌なら職変えろ」の橋下徹大阪府知事に「パワハラだ」
●亀田ジム名義売買仲介報道で平沢勝栄議員が激怒
⇒怒りの緊急連載：「裁判員制度」の重圧[第2弾]誰が参加したいと言ったのか！
⇒本誌怒りのキャンペーン企画[第9弾]「後期高齢者医療制度」なんか即刻廃止しろ！
＜どこまで国民をいじめるのか！＞「後期高齢」の陰にもうひとつの「たくらみ」をスッパ抜く！
■「都道府県別医療」が健康大格差を招く診療報酬／医師の東京集中が加速し、地方では満足な医療が受けられなくなる！？
⇒政局コラム：激闘！永田町／「森喜朗」と「加藤紘一」が手打ちしたウラの思惑
⇒連載コラム：岩見隆夫のサンデー時評／「たばこ増税」議連のトンチンカン
⇒連載コラム：牧太郎の青い空白い雲／＜「秋葉原連続殺傷事件」で考えた＞貧困層の皆さん、ピンサロにも行ける「生活保護ライフ」を楽しもうじゃないか！
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20080614-181802.html

872 ：無党派さん：2008/06/16(月) 18:52:00 ID:lCaJB5Ff

おしゃぶが移民に踏み込んだ時点で、小泉路線のあまりの必死さについていけなくなった

873 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/16(月) 18:53:10 ID:9S41j5d6

中川秀の官僚批判とか移民推進論はすごくいいじゃない。
なんで小泉時代一つも実行できなかったの？
実行できない人はいらないよ。

874 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/16(月) 18:54:22 ID:W2M+zty5

「脱藩官僚」が政策点検集団　脱・官僚国家目指し発足へ
中央省庁を退職し、官僚主導の政治に批判的な「脱藩官僚」が、政策集団を結成することになった。政府が打ち出す
政策を点検し、官僚による「骨抜き」をあぶり出す狙い。近く発起人会を立ち上げてメンバーを公募し、８月下旬にも召集
される臨時国会前に設立総会を開く予定だ。

名称は「官僚国家日本を変える元官僚の会」。省庁再編を進めた橋本元首相の秘書官だった江田憲司衆院議員が呼
びかけた。「ゆとり教育」の旗振り役だった寺脇研氏らが発起人を務める。

出身省庁の支援を受けていないことが参加条件。特定の政治路線と結びつかないよう、既成政党の議員や候補者は
対象としない方針だ。
設立趣意書で「多くの政治家が官僚の手のひらの上で踊っている」と指摘。将来は霞が関と対抗するシンクタンクを目
指す。霞が関改革が与野党の結集軸となれば、政界再編にも影響を与えそうだ。

当面は消費者庁設置法案や、公務員の再就職を一括してあっせんするため秋に新設される「官民人材交流センター」
（新人材バンク）に照準を合わせて点検する。
■「官僚国家日本を変える元官僚の会」の発起人
江田憲司　衆院議員（５２）旧通産省＝代表
寺脇研　京都造形芸術大教授（５５）文科省
高橋洋一　東洋大教授（５２）財務省
上山信一　慶大教授（５０）旧運輸省
福井秀夫　政策研究大学院大教授（４９）旧建設省
木下敏之　元佐賀市長（４８）農水省
岸博幸　慶大教授（４５）経産省
石川和男　新日本パブリック・アフェアーズ上級執行役員（４２）経産省
※カッコ内は年齢、その右は出身省
http://www.asahi.com/politics/update/0616/TKY200806150214.html

新手の天下り組織だな

875 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/16(月) 18:58:19 ID:W2M+zty5

【官房長官会見】「当然議論する」岩手・宮城内陸地震激甚災害指定（１６日午前）
【北海道開発局官製談合】

－－北海道開発局で、５月に農業通産部が２００５年に発注した河川工事をめぐる官製談合疑惑で、国土交通省北海道
開発局長ら当時の幹部への強制捜査が行われた。受け止めは

「まあ、事実関係、私のもとではまだ不明でございますから、なんともコメントのしようがありませんけれども、もし事実で
あるとすれば、これはきわめて遺憾なことであり、官製談合は法律で禁止をされていることは誰しもが知っていることで
す。したがって、事実とすれば極めて遺憾であるということです。まずは国土交通省において、状況把握がなされるべき
ものであると考えます」

－－これが事実であるとすれば、過去、北海道開発局は公共事業の見直しなどを受けて組織の縮小が進んでいるが、
こうした議論にも影響を与えるか

「事実の全容がまだ分かっておりませんから何ともコメントいたしかねます」

【世論調査】

－－ＦＮＮ（フジニュースネットワーク）の週末の世論調査で内閣の支持率が１．８ポイント減って２２．０％と参議院選挙
惨敗後の安倍内閣の支持率と並んだ。さらに福田康夫首相が問責決議を受けることに７割近くの人が理解を示している
結果が出たが、受け止めを

「支持率については、毎回同じ今年か申し上げませんから省略をいたします。問責についての受け止め方は、それはい
ろいろな立場の人がいろいろと受けとめるんだろうと思います。私どものポジションもすでに再三申し上げているとおりで
す」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080616/plc0806161230005-n1.htm

876 ：無党派さん：2008/06/16(月) 19:00:15 ID:TKC2FKGn

>>874
何このメンバーwww

877 ：無党派さん：2008/06/16(月) 19:04:51 ID:nlOb4vKw

>>874
このメンバーに天木直人氏が入っていればなあ・・・

878 ：無党派さん：2008/06/16(月) 19:11:44 ID:dJ5vIt2g

>>852
単なる妄想ではなくトリューニヒトという例が如実に証明してまんがな、架空の人物だけど
>>863
平民宰相の原啓と東條英樹
原は一山百文という東北侮蔑に怒って百山と号したくらい

879 ：無党派さん：2008/06/16(月) 19:12:51 ID:dJ5vIt2g

啓じゃなくて敬だった、アホだな

880 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/16(月) 19:13:22 ID:9S41j5d6

>>874

俺の独断からしたら全員失格だなｗ

以前からここで「民主党の官僚出身者は省庁の後ろ盾のない一種の脱藩者で
自民党の官僚出身議員とは全然違う」と書いてきたが、これは違う。

「天下り」というのが正しいし、江田憲司程度でもかすりもしない全然アウトだね。

881 ：無党派さん：2008/06/16(月) 19:13:28 ID:ScI1gSrX

公務員制度改革というのはこういう胡散臭い奴らがやってるってことだ。

882 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/16(月) 19:15:41 ID:5x5aM2Je

>>880
民主党の官僚出身者との違いは何？

883 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/16(月) 19:17:31 ID:9S41j5d6

>>882

「官僚を辞めた連中」と「退官後、新しい天下り先を探している」は全然違うだろ？
形式的、客観的に言えば役所でのキャリア、辞めたときの年齢、だな。

884 ：無党派さん：2008/06/16(月) 19:20:13 ID:kTLwvmfw

役所でのキャリア、辞めたときの年齢というが、そんな違うの？
自民と民主で。印象論じゃないの。

885 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/16(月) 19:20:53 ID:9S41j5d6

>>884

寝ぼけたこと言ってんじゃねえよｗ

886 ：無党派さん：2008/06/16(月) 19:22:49 ID:kTLwvmfw

具体例を数例示してくれれば納得できるんだが。

887 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/16(月) 19:26:47 ID:5x5aM2Je

福井秀夫なんてのは熊五郎の学者版みたいなヤツだけどな

888 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/16(月) 19:31:56 ID:W2M+zty5

http://ca.c.yimg.jp/news/20080616172507/img.news.yahoo.co.jp/images/20080616/oric/20080616-00000014-oric-ent-view-000.jpg

889 ：利権政治が諸悪の根源：2008/06/16(月) 19:32:32 ID:TYSuMtbu

利権で得た金を何に使うかって？

いい女をはべらすことしか考えてないだろ、エロ政治家どもは。

金正日、麻原彰晃、など、世界征服の目的は女だ！

890 ：無党派さん：2008/06/16(月) 19:33:43 ID:Pz2dfEIU

おしゃぶのキャバクラ代が20数万円ってww

891 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/16(月) 19:34:33 ID:W2M+zty5

山梨２区は堀内氏＝佐賀３区も郵政造反・保利氏－自民
自民党は１６日、次期衆院選の山梨２区と佐賀３区について、いずれも郵政民営化に反対して前回は無所属で出馬、
当選した堀内光雄元総務会長と保利耕輔元文相をそれぞれ公認することを内定した。堀内氏に敗れた長崎幸太郎
（比例代表南関東ブロック）、保利氏に敗北した広津素子（同九州ブロック）両氏は、比例などでの処遇を検討する。
古賀誠選対委員長が同日午後、党本部で両県連幹部と個別に会い伝達。両県連とも受け入れた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008061600659

892 ：無党派さん：2008/06/16(月) 19:36:58 ID:LPKtL2WD

さすが古賀「幹事長」ですねｗ

893 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/16(月) 19:37:11 ID:W2M+zty5

（世論調査）首都圏決戦の衆議院選挙は「改革競争」となる
共同、毎日調査で共通なのは、問責決議可決に対する福田総理の解散もしない、辞職もしない対応を評価するが共同
で３０%、毎日２９%とほぼ同じとなっていることである。この意味は、内閣支持率が事実上３０%前後あることを示している

問題は、無党派層を、いずれがつかむかである。首都圏の無党派層は、時代意識の最先端にいるのであり、改革志向
である。その意味で改革の旗を旗幟鮮明にした方に、投票行動をするのである。福田総理の「静かなる革命」は、今後、
着実に首都圏無党派層を動かすことになろう。民主党が「静かなる革命」を超えるメッセージを出せるかどうか、これが
首都圏決戦の焦点だ。首都圏決戦の衆議院選挙は「改革競争」となる。そして、そのメッセージが９月の民主党代表選
で決まることになる。
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=946

894 ：無党派さん：2008/06/16(月) 19:38:33 ID:dJ5vIt2g

最先端ちゅうか要は富裕層以外にも生活が逼迫した層も多く出ているちゅうか

895 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/16(月) 19:38:59 ID:9S41j5d6

>>886
大体、官僚出身者が野党からでる時点で縁は切れる。
だから野党民主党から出馬した若手の官僚出身者と
片山虎が同じ「官僚出身者」というのは何ら意味がない。

>>887
俺と同じこと考えてるなら学者はまだしも官僚には絶対にならないと思うが。

896 ：無党派さん：2008/06/16(月) 19:40:34 ID:m/AFEyxq

>>889
政治家や経営者が愛人に金を使い込む
↓
税金の無駄、物価は高騰
↓
選挙で禊→女にイメージのいい政治家が当選もしくは再選
↓
愛人に金を（ｒｙ

897 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/16(月) 19:41:31 ID:S14HqsFL

>>891
堀内は引退しないのか？
俺は今期で引退と予想していたが。

898 ：無党派さん：2008/06/16(月) 19:43:57 ID:ScI1gSrX

いい女はどういうルートで政治家のカキタレになるの？
美人ということで水商売で売れてるい目をつけられる？

899 ：無党派さん：2008/06/16(月) 19:44:06 ID:dJ5vIt2g

>>896
女が当選した場合女性が借金してもホストに金を使い込む構図に早変わりか

900 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/16(月) 19:44:15 ID:W2M+zty5

>>897
小泉と和解したりと、やる気満々だな

901 ：無党派さん：2008/06/16(月) 19:47:11 ID:dJ5vIt2g

加藤とも手打ちしたというし今自民にいる奴はおしなべて総力戦の腹を固めたつうか
足元を崩されてはたまらないから表面上でも仲良くしとこうつうか

902 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/16(月) 19:48:24 ID:9S41j5d6

いや、二大政党制になって党内政局なんて概念はなくなったんだよ。
付け加えると公明が自民党と手を切ることも二度とない。

903 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/16(月) 19:49:20 ID:5x5aM2Je

>>895
社会を変えたいと思うんなら
官僚→大学教授→審議会で暴れまくりというのは
今の日本では最強のやり方だと思うぞｗ

金儲けの面でも悪くない。
熊五郎の金儲けや社会活動がどれだけの実績やリスクあるか知らないけど

904 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/16(月) 19:51:10 ID:9S41j5d6

>>903

「今の日本」？
君は３０年ほどの時差ボケがあるようだね。

905 ：無党派さん：2008/06/16(月) 19:51:45 ID:m/AFEyxq

>>898
社長と店長と愛人候補の前に札束を積み上げればいいんじゃね

906 ：無党派さん：2008/06/16(月) 19:56:04 ID:zEWvPxRO

>>903
>官僚→大学教授→審議会で暴れまくり

夢想。大学教授まではともかく、審議会で暴れまくるような奴を
委員にすると思うか。たまに彩り変わったﾝのいるのはガス抜き。
ｙまくいくと、毒饅頭の味覚えてポチになってくれることもあるし。

万一、委員会が役人の異に染まない風に向かうときは、有名無
実にするから影響ない。

907 ：無党派さん：2008/06/16(月) 19:56:47 ID:f9LZ9kyc

定年制って方便っすね。

908 ：無党派さん：2008/06/16(月) 19:57:08 ID:ScI1gSrX

二大政党制になると党内政局という概念が意味を成さないというのはなぜ？
党内政局は擬似政権交代をめぐる暗闘だから
自民党と民主党で擬似政権交代ができる二大政党制で党内で何をしようと意味はないと。

909 ：無党派さん：2008/06/16(月) 19:57:34 ID:m/AFEyxq

>>904
大学教授の嫁→政治評論家→タレント議員、今の日本で最強じゃないか。
政界キャンディーズｗｗｗ

910 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/16(月) 19:58:07 ID:5x5aM2Je

>>906
暴れるというのは、福井みたいに
反対派をその場の理論で押し込めて
取り返しのつかない「改革」をしちゃうということだよん。

福井は規制緩和系の委員会・審議会で「市場原理」を足場に
だいぶやってきたからね、それ。

911 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/16(月) 19:58:31 ID:9S41j5d6

>>908

その通りだな。もちろん小選挙区制も関係あるし。
日本政治史上の最後の政局は郵政民営化政局になるだろう。

912 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/16(月) 19:59:35 ID:5x5aM2Je

>>904
じゃ、熊ちゃんは何を考えて経済活動してるのよ

913 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/16(月) 20:01:22 ID:9S41j5d6

>>912
え、それはどういうことですか？

914 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/16(月) 20:04:47 ID:5x5aM2Je

>>913
熊五郎がここで書き込んだりしてることを実現しようとするなら
今の熊五郎の生き方は、それにかなっているのかなって

福井秀夫は実際にかなり規制緩和に「貢献」してると思うけど

915 ：無党派さん：2008/06/16(月) 20:11:53 ID:ScI1gSrX

官僚ってどのぐらいネオリベ思想に汚染されてるの？

916 ：無党派さん：2008/06/16(月) 20:12:59 ID:m/AFEyxq

ネオリベ紛いの御用が出世すると見ている。

917 ：無党派さん：2008/06/16(月) 20:14:39 ID:tuIKxc7u

素朴な疑問としてネオコンとネオリベがたまにごっちゃになるんですが、
どういったところで区別すればいいのでしょうか。

918 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/16(月) 20:15:17 ID:9S41j5d6

加藤の乱、森内閣総辞職、小泉総裁誕生から郵政選挙まで
いわばずっと「自民党内政局」がずっと日本政治のテーマだったわけですね。
もうそれが終わったわけですよ。

このスレだって今じゃ自公と民主の対立軸以外にはもう何もなくなったでしょ。

>>914
なるほどそういうことですか。
私は他人に何かをするより、自分が実践する人間でいたいのです。

現実の変化以外に、他人の考えを変えさせるのは不可能だと思いますからね。
ただなんで書き込むのかというと、多くの人が最初から「ない」と決め付けてる
ことが多すぎると思うからですね。だから「こんなのもある」と言いたいのです。

919 ：無党派さん：2008/06/16(月) 20:18:29 ID:ScI1gSrX

そうですね。第三党以下はこのスレではシカトですよね。

920 ：無党派さん：2008/06/16(月) 20:20:40 ID:cLehT9JM

>>817 共産党は何をしているんだろう？

本当にそう思うよな
何せ､真面目難だろうが、ＫＹなことこの上ないからな

921 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/16(月) 20:23:57 ID:S14HqsFL

>>900
堀内にとっては、小泉との和解は、飛ぶ鳥後を濁さずの発想で引退なのかと思っていた。
むしろヤル気満々なのは小泉では？
堀内との和解した会合では、もともとの持論である一院制を主張しただけではなく議員大幅削減の都道府県単位の大選挙区制を主張。
次の日はゴルフでハッスル。
ボウリングでのハッスルといえ、佐藤ゆかりの応援といえ、息子とともにあいさつまわりといえ、エネルギーの使うところが違うような。
自分のやったことを説明しろと言いたい。
郵便局を使いにくくしてどうするんだ！
集配局の郵便局の通常窓口の営業時間を短くするな。

922 ：無党派さん：2008/06/16(月) 20:24:43 ID:m/AFEyxq

>>917
「自民党的」規制緩和と規制強化が分かりにくくさせているんじゃね？

923 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/16(月) 20:24:58 ID:9S41j5d6

まあ、ぶっちゃけ、今の小泉ネタはいかなるネタであってもさぶい。

924 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/16(月) 20:25:42 ID:5x5aM2Je

>>918
社会生活でプレイヤー志向というのはひとつの形だと思うけど、
仕組み・制度・規制を変えるためには、
それを動かせる人物（立法に口を突っ込める）というのの存在意義が大きいでしょうからね。

ふつうの市政の一プレイヤーよりも影響力は大きいと思いますね。

925 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/16(月) 20:26:42 ID:9S41j5d6

>>924

まあ私はそうは思いませんね。
なるようにしかならんのです。
必要なときに必要な役者が現れてくるだけで。

926 ：無党派さん：2008/06/16(月) 20:28:39 ID:tuIKxc7u

>>922
まあ、そうなんですかね・・。
アメリカでも日本でも正直よくわからん。

>>924
一国一票だから相対的にＥＵの力が強まっている気がするね、最近。

927 ：無党派さん：2008/06/16(月) 20:28:42 ID:kTLwvmfw

何の話してるんだｗ

928 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/16(月) 20:42:30 ID:5x5aM2Je

>>917
大雑把に言えば、
ネオリベラルって、規制緩和を進めて各分野の市場性を高め、
お金の流れを良くするというような立場でしょ。主に経済政策の話。

ネオコンについては、いろいろな説があるんだけど、
アメリカの外交政策において、アメリカがよしとする民主主義を
外交・戦争を通じて他国に広げていく考え方。
大枠の政治哲学や外交哲学のこと。

>>925
なるべくしてなっているから、市場のプレイヤーたる（？）熊五郎よりも
立法に関係した人たちが果たした役割が小さいという論法はおかしいと思う。

929 ：無党派さん：2008/06/16(月) 20:44:17 ID:OYEaQ0Gy

規制緩和を進めて各分野の市場性を高め、
お金の流れを良くしたら世界中の余剰資産が原油に一本に向かっちゃった

930 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/16(月) 20:48:04 ID:5x5aM2Je

>>929
世界経済については、それこそ各国の経済政策だけでは測りきれないのだろうけどね。
アメリカが急激に規制緩和を進めたからこうなっているというわけじゃないと思うよ。

詳しい人じゃないから適当ですまんけど。

931 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/16(月) 20:49:13 ID:9S41j5d6

>>928

まあ、役割が小さいとかそんなことは言いませんよ。

しかし、こうは思ってますよ。
つまり「政治の力で誰かが規制緩和を推し進める」のではなく
「政治の力が衰退することが自然に規制緩和につながる」と。

932 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/16(月) 20:52:07 ID:W2M+zty5

内閣支持２３％、やや回復　不支持５９％　本社世論調査
朝日新聞社が１４、１５の両日実施した全国世論調査（電話）によると、福田内閣の支持率は２３％（前回５月１７、１８日
調査は１９％）、不支持率は５９％（同６５％）で、やや持ち直したものの、支持は低い水準にとどまっている。参院で福田
首相の問責決議案が可決されたことは、「評価する」４２％、「評価しない」３９％で、見方が二分された。

問責可決を「評価する」は民主支持層で６３％。無党派層では４１％あり、「評価しない」３５％をやや上回る。自民支持層
は２６％が「評価する」と答えた。
問責理由の一つになった後期高齢者医療制度について、見直して制度を維持する方針の政府・与党の対応と、廃止を
主張する野党の対応のどちらを評価するかでは、「政府・与党」３０％（前回３０％）、「野党」４９％（同５３％）だった。政府
・与党は低所得者の保険料を軽減するなどの見直し策をまとめたが、制度への反発は依然強い。

通常国会が事実上、終了したことを受けて、衆参両院で多数派が異なることへの見方を聞いたところ、「よかった」が４１％
で、「よくなかった」の３６％をやや上回った。主張のいくつかが採り入れられる形になった民主党の支持層では「よかった」
が５９％を占める。無党派層は「よかった」３７％、「よくなかった」３３％。自民支持層でも「よかった」と見る人が３０％いた。
ねじれ国会は必ずしも否定的には見られていないようだ。

福田首相が、温室効果ガス削減の長期目標を含む総合的対策を提案したことに対しては、「評価する」７４％、「評価しな
い」１３％と、幅広く評価された。今秋から試行するとしている排出量取引制度も、導入に「賛成」が４５％と「反対」の２５％
を大きく上回った。

北朝鮮による日本人拉致問題も聞いた。北朝鮮が再調査を約束し、日本政府が制裁を一部緩和したことで、進展が「期
待できる」は１２％にとどまり、「期待できない」が８０％だった。

政党支持率は自民２２％（同２２％）、民主２２％（同２６％）など。４月末のガソリン税上乗せ法案再議決の直後に、民主
の支持率が自民を上回り、前回もその状態が続いたが、今回両者が並んだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0616/TKY200806160250.html

933 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/16(月) 20:52:43 ID:5x5aM2Je

>>931
実際にある規制を取り払っていかなきゃ急には進まないよ。
官僚になって足場を作ったうえで、
実質的な政府法案の立法内容を決める委員会に入るというのは
だいぶ役割大きいよ。

934 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/16(月) 20:54:57 ID:9S41j5d6

>>933

官僚や政治家が自分から進んで規制緩和をやることは
絶対にないのです。
彼らはいつも「（市場・経済原理の）圧力」によってそれをしぶしぶ行うのです。

935 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/16(月) 20:55:02 ID:W2M+zty5

福田内閣に厳しい評価
テレビ東京が先週末行った電話世論調査で、福田内閣の支持率は30.7％だったのに対し、いわゆる不支持率は63.1％
となり、福田政権への世論の厳しい目が浮き彫りとなりました。この調査は全国1,000人を対象に、13日から15日にかけ
て行ったものです。その結果、「福田内閣を支持する」・「どちらかといえば支持する」という答えは合わせて30.7％となり
ました。一方、「支持しない」・「どちらかといえば支持しない」という答えは63.1％とほぼ倍の数字になっていて、不支持率
が依然高くなっています。
一方、社会保障の財源として消費税をどのくらいまでなら上げてよいか、という問いに対しては、「10％まで」という答え
がもっとも多く、引き上げに反対するという答えを上回りました。
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/

936 ：無党派さん：2008/06/16(月) 20:59:45 ID:a6bBHSeC

とりあえず
おまえらも今後
選挙の時に
政党関係なく
元官僚で政治家になろうとしてる奴には
絶対に投票しないでくれ！
元官僚で今、知事や国会議員してる奴こそが
官僚社会をつくろうとしてる悪の元凶だから
もし、この2チャンネルで元官僚の立候補者を国政に入るのを少しでも阻止できれば、
その時こそ日本は変わります。

937 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/16(月) 20:59:50 ID:oKbLp3Fm

しかし，堀内だの保利だの公認して，自民党はよほど死にたいらしいな。

938 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/16(月) 21:02:15 ID:5x5aM2Je

>>934
それって、自分はその「圧力」側だから、立法関係者よりも影響力が大きいという論法でしょ。
意味はわかるけど、個人レベルで見て社会的影響の大きさを考察すると、ちょっとねぇ。

939 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/16(月) 21:03:09 ID:9S41j5d6

与謝野にしたってもう粗大ゴミなわけだが、深谷隆とか島村宜伸とかもまた出るわけでしょ。
もう次の選挙で在庫一括処分だな。

940 ：利権政治が諸悪の根源：2008/06/16(月) 21:03:49 ID:TYSuMtbu

941 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/16(月) 21:04:03 ID:5x5aM2Je

正確に言えば宮内や牛尾が最強なのではあるけどもね。

942 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/16(月) 21:05:54 ID:oKbLp3Fm

自民党下野する気満々だな。
民主党が山梨を制覇する可能性も出てきた。

943 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/16(月) 21:08:48 ID:9S41j5d6

>>938

「圧力側」というか「圧力に従う側」ですね。
その圧力を肯定していることは確かですが。

944 ：無党派さん：2008/06/16(月) 21:09:30 ID:NmqD68We

新日石、７月卸価格９円引き上げも　レギュラー店頭初の１８０円突破か

いよいよ　総理更迭

945 ：無党派さん：2008/06/16(月) 21:09:45 ID:tuIKxc7u

>>928
どもです。それだと並立しうるものなのですな。なんとなく。

946 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/16(月) 21:09:48 ID:5x5aM2Je

>>942
山梨2区は長崎幸太郎と堀内爺の一騎打ちになるんじゃないかな。

947 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/16(月) 21:12:26 ID:oKbLp3Fm

>>946
長崎の処遇如何ではあり得るかｗ
そうなったら長崎が勝つだろうな。
堀内は富士急がらみの基礎票以上は困難だろうから。

948 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/06/16(月) 21:13:45 ID:3rQbxTur

とうとう特定財源抜きでも１５０円を超えることになりそうだな

949 ：むぃんさよ：2008/06/16(月) 21:15:44 ID:9Jw25MJi

綺麗ごと言ってんじゃねーよ

950 ：無党派さん：2008/06/16(月) 21:15:47 ID:N1Wyz5rd

文？

951 ：無党派さん：2008/06/16(月) 21:16:11 ID:N1Wyz5rd

次。
第45回衆議院総選挙総合スレ262
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1213618553/l50

952 ：むぃんさよ：2008/06/16(月) 21:16:56 ID:9Jw25MJi

野呂田「一日でも早く政権交代をすべきなんです」

953 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/16(月) 21:18:51 ID:5x5aM2Je

>>947
山梨県の人から見れば、
2区堀内3区小野って、だいぶしょっぱい結論でしょ？

自分としては、2区は堀内一本化vs民主でも
民主は勝てないんじゃないかと思うけど、
過去にないほど接近するだろうね。
比例票でいえば民主党も戦えるレベルだから。

954 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/16(月) 21:19:14 ID:S14HqsFL

>>946、>>947
週刊文春の宮川予想で山梨が民主独占となっていた根拠の意味が分からない。
２区は、堀内引退で長崎ＶＳ民主ぽくなっていたが。

955 ：無党派さん：2008/06/16(月) 21:20:39 ID:a6bBHSeC

956 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/16(月) 21:22:57 ID:oKbLp3Fm

>>953
率直に言って3区は民主・後藤がとると思うが，2区はやっぱり厳しいかな。
ただ，長崎で一本化された場合よりも，自民・堀内が対立候補の方が民主が勝つ見込みがある。
ってか，やっぱり民主は坂口が出るの？

957 ：むぃんさよ：2008/06/16(月) 21:23:52 ID:9Jw25MJi

ミンシュドリ「セーケンコタイ！セーケンコタイ！」

958 ：むぃんさよ：2008/06/16(月) 21:26:09 ID:9Jw25MJi

勝手に動き出したようですな、（増税が）国民の手を離れて。

959 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/16(月) 21:27:48 ID:5x5aM2Je

>>956
数字が悪ければ交代になるかもしれないけど

ウェブページ消えてる？

960 ：むぃんさよ：2008/06/16(月) 21:28:07 ID:9Jw25MJi

てかみんなchange見てないの？

961 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/16(月) 21:28:22 ID:S14HqsFL

医師・看護師・獣医師・薬剤師増加に厚労省は舛添までも渋っているな。
獣医師不足なら、狂牛病・鳥インフルエンザ・豚コレラ検査や、野兎病など動物感染症検査体制が不十分になる。
理系板によると、狂牛病発生を契機として獣医師を慌てて増やしたような。
薬剤師不足なら、残留農薬などの食品検査、レジオネラなどの温泉検査、水検査も不十分になる。
今日のＣＨＡＮＧＥは飯島・三浦による舛添への注文だな。
舛添を罷免しろと福田にも言っている感じだな。

ケケ中もＣＨＡＮＧＥを見ているらしい。
Ｖｏｉｃｅでケケ中は毒饅頭男田原との対談で、総理大臣にキムタクを希望なんか言っているな。

ＣＨＡＮＧＥに田中真紀子とおぼしき議員も登場。

962 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/16(月) 21:32:13 ID:S14HqsFL

チャンネル回したらＴＶタックルで、三宅は高齢者は弱者でないと主張している。
最近は日経も後期高齢者制度に賛成し始めた。

963 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/16(月) 21:32:23 ID:oKbLp3Fm

民主の坂口氏、若手後援会設立
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20080614-OYT8T00642.htm

　民主党が衆院山梨２区に擁立する予定の坂口岳洋氏は１４日、若手支援者で作る後援会を設立した。
坂口氏は自民党が同区で堀内光雄氏を公認する方向となったことを意識しており、「選挙戦で実際に
激しく動く実働部隊」と話した。初の幹部会も開き、ミニ集会の開催予定などの具体的な活動内容を協議、
７月中に設立総会を開くことも決めた。

　一方、同日開かれた民主党県連の会合では「対堀内氏」を意識した発言が相次いだ。輿石東参院議員
会長は「相手も赤池、堀内、小野の３氏と決まった。堂々と四つ相撲すればいい。それで勝利する」と訴え、
小沢鋭仁・県連代表は「後期高齢者医療制度反対、ガソリンなどの暫定税率廃止、と自民党との主張の
違いを明確にし、小選挙区１つ１つで勝ちたい」と話した。

（2008年6月15日読売新聞）
　 ↑
ってことはやっぱり出るのかな？
HP消えてるけど。

964 ：むぃんさよ：2008/06/16(月) 21:32:40 ID:9Jw25MJi

野党の野呂って人冬柴大臣がモデル？

965 ：無党派さん：2008/06/16(月) 21:33:54 ID:AzAySoFj

ところで。
西成の暴動が３日も続いてるらしいんだが、どのメディアにも載らないよね。
カトーの乱より大きいんじゃないの。
住人の見解や如何に？

966 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/16(月) 21:34:22 ID:5x5aM2Je

>>963
自分も見つけたところです。
本人は意欲あるでしょうね。

引っ込めても、代わりのいい候補いるんでしょうかね？
政争の激しい地域ですから、いわゆる保守系で人気のあるのが
移ってこれば勝負になるとは思いますが。
自民党＝政権の呪縛が強い気がしますね。

967 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/16(月) 21:35:54 ID:oKbLp3Fm

>>965
これはヒドイ
http://jp.youtube.com/watch?v=F3kvwWE1PKU

968 ：むぃんさよ：2008/06/16(月) 21:36:43 ID:9Jw25MJi

>>967
それ昔のやん

969 ：無党派さん：2008/06/16(月) 21:37:27 ID:N1Wyz5rd

どう見ても機動隊のほうが暴徒だ・・・

970 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/16(月) 21:37:34 ID:oKbLp3Fm

>>966
オレの友だちの都留出身の検事でも担ぐ？ｗ

971 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/16(月) 21:39:15 ID:oKbLp3Fm

>>968
あー，バレたかｗ

http://mainichi.jp/kansai/news/20080615ddn041040004000c.html
こっちが一昨日ね。

972 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/16(月) 21:39:37 ID:oKbLp3Fm

×　一昨日
○　昨日

973 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/16(月) 21:40:37 ID:bmw4tzvd

機動隊に入ろう
入ろう
入ろう

974 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/16(月) 21:40:51 ID:5x5aM2Je

>>970
検事は住民と打ち解けるのが苦手なタイプ多いからな！
それか、井上警視総監を知事選で担いだ県民性なら大丈夫かな

975 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/16(月) 21:42:18 ID:oKbLp3Fm

http://jp.youtube.com/watch?v=4mVwsfbhpJs
これが昨日のニュース

976 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/16(月) 21:42:36 ID:bmw4tzvd

検事と言えばアニーは当確なのかねえ

977 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/16(月) 21:44:59 ID:5x5aM2Je

うん、当確ですよ

978 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/16(月) 21:45:03 ID:4+ZfjwPK

山梨かあ、ヒデ中田とか堀内とか武藤とかわりと本業で落ち目気味のタマはあるんだが。

979 ：無党派さん：2008/06/16(月) 21:45:07 ID:AzAySoFj

>>971
一瞬、だまされた！
それにしても地方紙には載ってないし、東京のテレビからは報道してないし。

980 ：革新党党員：2008/06/16(月) 21:46:17 ID:9Jw25MJi

ウルフルズ好きなリアル議員って誰？

981 ：無党派さん：2008/06/16(月) 21:47:28 ID:m/AFEyxq

昔は、野党の強い県の有権者って馬鹿なの？と思っていたが、
今は、自公の強い県の有権者って馬鹿なの？と思う。

なぜ政界は歪んでいる？土井のせいか？安倍のせいか？

982 ：無党派さん：2008/06/16(月) 21:47:47 ID:nDxr/7Df

大阪市西成区の府警西成署前で１３日から２夜にわたって
労働者ら約２００人が投石などを繰り返した騒動で、
１５日も夕方から労働組合幹部の呼びかけで労働者が集結、投石などを始めた。

府警は、騒ぎに便乗して投石した配達員の少年（１７）を公務執行妨害の現行犯で逮捕。
警察官４人が負傷し、病院で手当てを受けた。

当初は前日よりも多い約３００人が集まったが、雨が降り出すと１００人以下に減少。
しかし、便乗した若者らが加わり、歩道のタイルをはがして投げつけたり、ゴミを燃やしたりし。
機動隊が放水車で放水するなどして対抗、午後１０時１５分ごろに騒ぎは収束した。

機動隊に投石する労働者ら＝１５日午後７時４３分、大阪市西成区（頼光和弘撮影）
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080616/crm0806160000000-p1.jpg
機動隊に投石する労働者ら＝１５日午後７時３７分、大阪市西成区（頼光和弘撮影）　
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080616/crm0806160000000-p4.jpg
機動隊の前進に逃げまどう労働者ら＝１５日午後７時４７分、大阪市西成区（頼光和弘撮影）
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080616/crm0806160000000-p5.jpg
機動隊に取り押さえられる労働者＝１５日午後６時４４分、大阪市西成区（頼光和弘撮影）
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080616/crm0806160000000-p7.jpg

983 ：革新党党員：2008/06/16(月) 21:48:59 ID:9Jw25MJi

>>981
自民党と民主党による擬似政権交代しか行われない閉塞感によります。

984 ：無党派さん：2008/06/16(月) 21:49:26 ID:AzAySoFj

>>975
どうも。
どうしてこの騒動起きたんでしょうね。

985 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/16(月) 21:49:48 ID:S14HqsFL

三浦・飯島は小沢のことを言いたい放題だなｗ
政権を取れれば何でもいいと毒饅頭男と読売の民主批判丸出し。
大連立を思わせるシーン。
三浦は、椎名素夫の秘書だっただけあるなｗ

986 ：無党派さん：2008/06/16(月) 21:50:02 ID:qvygM6d1

>>774
>>982
マルチポストか？
運営から規制されるぞ！

987 ：陰謀論者A：2008/06/16(月) 21:52:40 ID:9Jw25MJi

労働争議復活を懸念して弾圧のためにでっち上げたんじゃないですか。
あ、それなら情報統制はしないはずですね。

988 ：無党派さん：2008/06/16(月) 21:55:09 ID:m/AFEyxq

>>983
三角大福安竹宮が擬似で、福田と小沢は擬似じゃないだろ。
確かに清和会と経世会という形にはなったが。

989 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/16(月) 21:55:41 ID:oKbLp3Fm

西成の釜ヶ崎しょっちゅうやってるから＜暴動

990 ：無党派さん：2008/06/16(月) 21:56:04 ID:AzAySoFj

>>987
表向きのきっかけと違う何かあるんでしょうかね。

991 ：無党派さん：2008/06/16(月) 21:57:21 ID:tuIKxc7u

あいりん地区の暴動はまたかという印象がある分、インパクトは薄かろうね・・

992 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/16(月) 21:58:42 ID:oKbLp3Fm

http://ag-skin.com/daily/doc/2/20060418124253-deep3.jpg
↑
こんなモーニングセットがある地域だしなぁ。

993 ：陰謀論者A：2008/06/16(月) 22:02:49 ID:9Jw25MJi

>>989
しょっちゅうやってても200人の暴動ってすごいぜ。
韓国の牛肉闘争には劣るがな。日本人よ立て！

994 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/16(月) 22:02:55 ID:ZR6NvnUD

>>992
ゴージャスアイリン！

995 ：無党派さん：2008/06/16(月) 22:05:30 ID:dJ5vIt2g

>>992
いいなこれ

996 ：無党派さん：2008/06/16(月) 22:06:12 ID:m/AFEyxq

>>992
朝からｗｗｗ

997 ：無党派さん：2008/06/16(月) 22:06:43 ID:6BXtWU0Y

西成の暴動はよくあるといっても、最近では久しぶりだねえ。

そういえば、新世界あたりもすっかり綺麗になっちゃって昔の面影ないな。

998 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/06/16(月) 22:07:04 ID:3rQbxTur

>>992
朝寝、朝酒、朝湯が好きで・・・
と言う世界ではない物悲しさを感じる

999 ：無党派さん：2008/06/16(月) 22:09:33 ID:SfUoV+tD

俺たちタバコ業界　〉〉〉　政治家

俺らは、「yahoo政治」に書き込んでるタバコ増税賛成のコメントは圧力かけて全部削除できるんだよ！！30分以内に全部消せる！

俺たちタバコ関係者としては、「yahoo政治」なんかに書き込まれたタバコ増税賛成コメントについては、組織的にみんなで管理に削除するよう圧力かけてすぐに削除できるんだよ！
俺たちの圧力を思い知れ！　

イギリスやアメリカのような先進国並みに税率を８割にして、１箱１２００円にしようなどと言うな！
日本は後進国なんだよ！後進国の政治家なんだからよ！　１箱３００円でいいんだよ！もっと国民にニコチンを摂らさせろ!
国民の健康？　肺がん？そんなの知ったこっちゃないよ！どうでもいいんだよ！
日本のような後進国の政治家のくせして、俺たちの圧力に勝てると思うなよ！先進国の政治家のようなマネするな！先進国のように増税させないぞ！

1000 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/06/16(月) 22:09:49 ID:3rQbxTur

1000

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