第45回衆議院総選挙総合スレ252
1 ：無党派さん：
前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ251
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1212673999/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
>>950を踏んだ人は次スレの用意よろしく
【重要事項】
あと、ちゃんとテンプレを読んで下さい。いや、マジで。
第45回衆議院総選挙総合スレ251
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1212673999/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
>>950を踏んだ人は次スレの用意よろしく
【重要事項】
あと、ちゃんとテンプレを読んで下さい。いや、マジで。
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2 ：無党派さん：2008/06/07(土) 13:10:28 ID:uV/Tk9Jb
【小沢】隠し資産報道、名誉棄損には当たらないと高裁も判断
隠し資産としてマンションを所有しているかのような記事を「週刊現代」に書かれ、
名誉を傷つけられたとして民主党の小沢一郎代表が、発行元の講談社（東京）などに
６０００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は４日、請求棄却の
１審東京地裁判決を支持し、小沢代表の控訴を棄却した。
http://mediajam.info/topic/508606
隠し資産としてマンションを所有しているかのような記事を「週刊現代」に書かれ、
名誉を傷つけられたとして民主党の小沢一郎代表が、発行元の講談社（東京）などに
６０００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は４日、請求棄却の
１審東京地裁判決を支持し、小沢代表の控訴を棄却した。
http://mediajam.info/topic/508606
問責の造反が何人でるか・・。
5 ：無党派さん：2008/06/07(土) 13:12:37 ID:9+xmjHIA
モテブルジョアの左巻を吊しあげようぜ！
6 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 13:12:56 ID:vQdaj5W2
7 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 13:14:13 ID:d/00dPUg
ワーキングモテの左巻と８００万
公共の福祉に反する存在だ
公共の福祉に反する存在だ
民主党の官僚出身議員・候補をこのネタで吊るせば
次期総選挙はなんとかなるんジャマイカ
次期総選挙はなんとかなるんジャマイカ
9 ：無党派さん：2008/06/07(土) 13:15:45 ID:Y9AfxElm
10 ：無党派さん：2008/06/07(土) 13:16:18 ID:uV/Tk9Jb
>>7
４様大勝利フラグが・・・
４様大勝利フラグが・・・
ということで、次期総選挙の民主党マニュフェストに、
役人のタクシー使用（個人負担利用は除く）禁止が追加されそうだな。
ちゃんと24時30分までに退社するか、職場に泊まるか、どうしても帰りたい
場合は個人負担。民間ではよくある話だ。
役人のタクシー使用（個人負担利用は除く）禁止が追加されそうだな。
ちゃんと24時30分までに退社するか、職場に泊まるか、どうしても帰りたい
場合は個人負担。民間ではよくある話だ。
12 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 13:19:52 ID:vQdaj5W2
面倒だから，八王子アタリの限界集落を公務員宿舎にして，24時以降は1時間おきに予約制でバス運行すりゃあいいよ。
自宅以外のヤツは，タクシー補助金として1000円までしか出さんでよい。
自宅以外のヤツは，タクシー補助金として1000円までしか出さんでよい。
13 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 13:20:48 ID:vQdaj5W2
× 自宅以外のヤツは
○ 自宅（持ち家，分譲マンション）のヤツは
○ 自宅（持ち家，分譲マンション）のヤツは
>>12
箱根に新第三東京市をつくるみたいなもの？
箱根に新第三東京市をつくるみたいなもの？
15 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 13:22:28 ID:d/00dPUg
霞ヶ関のこういう長距離利用をお客として生計を立ててた運転手も多いんだろ。
やっぱり、建設会社・公共事業と似たところがあるように思うが。
建設会社が潰れるから公共事業を減らさないでくれ、という要望も出るよな。
やっぱり、建設会社・公共事業と似たところがあるように思うが。
建設会社が潰れるから公共事業を減らさないでくれ、という要望も出るよな。
16 ：無党派さん：2008/06/07(土) 13:23:50 ID:Y9AfxElm
>>15
北海道のススキノみたいなもんだな
北海道のススキノみたいなもんだな
>>12
>八王子アタリの限界集落を公務員宿舎にして，24時以降は1時間おきに予約制で
>バス運行
八王子のへき地なんて遠すぎるし、バス運行すらもったいない。必要なし。
後段のタクシーは上限1000円までは検討の余地あるけど、逆に個人負担減らすために
なおさら安くしてくれる個人タクシーと癒着する奴が出てきそうだｗ
>八王子アタリの限界集落を公務員宿舎にして，24時以降は1時間おきに予約制で
>バス運行
八王子のへき地なんて遠すぎるし、バス運行すらもったいない。必要なし。
後段のタクシーは上限1000円までは検討の余地あるけど、逆に個人負担減らすために
なおさら安くしてくれる個人タクシーと癒着する奴が出てきそうだｗ
18 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 13:29:50 ID:vQdaj5W2
>>17
公務員に都心の公務員宿舎は贅沢すぎ…故に，八王子の限界集落ｗ
で，さっさと帰れというのはわからんではないが，官庁の仕事は夜が遅くなるのでこれを改善しないと，
本気で帰れなくなる。そこまで非人道的なことはさせられん。
で，バスを運行しても深夜なら霞ヶ関～八王子で50分くらいだし，民間が運行しても1,000円/人くらいで
採算が合う。
公務員に都心の公務員宿舎は贅沢すぎ…故に，八王子の限界集落ｗ
で，さっさと帰れというのはわからんではないが，官庁の仕事は夜が遅くなるのでこれを改善しないと，
本気で帰れなくなる。そこまで非人道的なことはさせられん。
で，バスを運行しても深夜なら霞ヶ関～八王子で50分くらいだし，民間が運行しても1,000円/人くらいで
採算が合う。
19 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 13:32:44 ID:d/00dPUg
俺は別に都心の公務員宿舎でもいいと思うがなぁ。
その部分に関しては僻みじゃねぇの。
その部分に関しては僻みじゃねぇの。
20 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 13:34:39 ID:vQdaj5W2
宿舎が民間並みなら良いよ。
21 ：無党派さん：2008/06/07(土) 13:35:13 ID:9+xmjHIA
まがいなりにも難関を突破した官僚とコネ地方公務員の給与に大差がないほうが変だろ、常識的に考えても
23 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 13:35:27 ID:d/00dPUg
ところで国民新党が離脱したら、われらが森田高先生は国民新党会派に行きそうな感じだな
2008/06/06-18:49 金品受領、厳しく追及＝民主・鳩山氏
民主党の鳩山由紀夫幹事長は６日午後の記者会見で、財務省などの職員がタクシー
運転手から金品の提供を受けていた問題について、「公僕としてのモラルはどこに
あるのか。民主党として不正の根絶を目指し、断固たる処分を要求していかなくては
ならない」と述べ、国会審議などを通じて厳しく追及していく考えを示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008060600870
既出ならすまんね。
なんか鳩山さんも熱くなっている感じです。
民主党の鳩山由紀夫幹事長は６日午後の記者会見で、財務省などの職員がタクシー
運転手から金品の提供を受けていた問題について、「公僕としてのモラルはどこに
あるのか。民主党として不正の根絶を目指し、断固たる処分を要求していかなくては
ならない」と述べ、国会審議などを通じて厳しく追及していく考えを示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008060600870
既出ならすまんね。
なんか鳩山さんも熱くなっている感じです。
25 ：無党派さん：2008/06/07(土) 13:36:37 ID:M+OqCyLF
昔は大蔵省の地下に霊安室と呼ばれる仮眠所があったって
昨日のテレビで藤井爺が言ってたな
昨日のテレビで藤井爺が言ってたな
検査院の指摘空回り 無駄・ミス１２０億円が未回収
2008年06月06日15時07分
http://www.asahi.com/national/update/0606/TKY200806060129.html
外務省では、職員が取引業者にホテル代やタクシー代などを水増し請求させた金を
プールしていた裏金問題（０１年度指摘、約３億円）が未解決だった。
2008年06月06日15時07分
http://www.asahi.com/national/update/0606/TKY200806060129.html
外務省では、職員が取引業者にホテル代やタクシー代などを水増し請求させた金を
プールしていた裏金問題（０１年度指摘、約３億円）が未解決だった。
27 ：無党派さん：2008/06/07(土) 13:37:29 ID:9+xmjHIA
地方公務員の不正も見つかって、民主スルーの展開を予想
28 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 13:38:36 ID:vQdaj5W2
つか，リスクマネジメントの観点からも，中央官庁を霞ヶ関からもうちょっと田舎に移転させた方が良いかもなぁ。
公務員宿舎は今世田谷の三宿にでかいのを建設中ですね。
もともと三宿や新宿の荒木町界隈に多かったような気がする。
あの変なら、夜なら車で20分圏内だろう。
もともと三宿や新宿の荒木町界隈に多かったような気がする。
あの変なら、夜なら車で20分圏内だろう。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008060602000103.html
居酒屋タクシー慣習 大口顧客に“出血サービス”
「社会通念を超えるのか。これで全部なのか一部なのか。実態を把握した上で厳正に対処する」。
深夜タクシーから職員への金品提供問題で財務省幹部は五日夕、苦渋の表情で説明した。
国税庁を含む財務省本省の全職員を対象にした聞き取り調査は、今週初めから実施。
調査期間が短かったため、幹部はこの日の説明を「中間報告」と位置づけた。
つまり「最終報告」では、さらに問題が広がる可能性もあるとの構図だ。
「こうしたことが何故（なにゆえ）できるのか。きちんと詰めていく」。タクシー運転手から
年間百五十回にわたり、毎回二千－三千円を五年間、提供され続けてきた主計局の職員について、
語気を強めながらタクシー運転手からの聞き取りも含め詳細な調査を行うことを確約した。
財務省は午前零時半を過ぎて勤務する職員に対し、帰宅ごとに毎回タクシーチケットを配布。
職員は玄関でチケットに本省を出発する時間の刻印を押し、深夜帰宅を証明する仕組み。
本省分の二〇〇六年度の利用実績は約四億八千万円にも上る。
現金や商品券の提供は法令に触れる恐れもある。同幹部は「正規料金を払っており、架空の料金を
設定して差額をペイバックしていることが明らかでない限りは、横領ということは起こらないと思う」と話した。
『規制緩和で業界は大変』 霞が関で運転手
「遠いところに官舎がある省庁が人気だよね。歓楽街のように、酔った客にからまれることもない」
と年配のタクシー運転者は言う。
「タクシーの量的規制が緩和されてからこの業界は大変だ。ビールやおつまみでくつろいでもらい、
仲良くなって次にまた呼んでもらえるなら、そのぐらいのことはするよ」
しかし、金券などを受け取っていれば国家公務員倫理法に触れる可能性がある。
今村都南雄・中央大教授（行政学）は「一回につき三千円程度だと、届け出義務に当たらない
可能性がある。だが、積もり積もれば高額で、法の趣旨からすれば問題だ」と指摘。
「ただ、公務員が深夜タクシーを頻繁に利用しなければならない働き方についても見直す必要がある」と話す。
居酒屋タクシー慣習 大口顧客に“出血サービス”
「社会通念を超えるのか。これで全部なのか一部なのか。実態を把握した上で厳正に対処する」。
深夜タクシーから職員への金品提供問題で財務省幹部は五日夕、苦渋の表情で説明した。
国税庁を含む財務省本省の全職員を対象にした聞き取り調査は、今週初めから実施。
調査期間が短かったため、幹部はこの日の説明を「中間報告」と位置づけた。
つまり「最終報告」では、さらに問題が広がる可能性もあるとの構図だ。
「こうしたことが何故（なにゆえ）できるのか。きちんと詰めていく」。タクシー運転手から
年間百五十回にわたり、毎回二千－三千円を五年間、提供され続けてきた主計局の職員について、
語気を強めながらタクシー運転手からの聞き取りも含め詳細な調査を行うことを確約した。
財務省は午前零時半を過ぎて勤務する職員に対し、帰宅ごとに毎回タクシーチケットを配布。
職員は玄関でチケットに本省を出発する時間の刻印を押し、深夜帰宅を証明する仕組み。
本省分の二〇〇六年度の利用実績は約四億八千万円にも上る。
現金や商品券の提供は法令に触れる恐れもある。同幹部は「正規料金を払っており、架空の料金を
設定して差額をペイバックしていることが明らかでない限りは、横領ということは起こらないと思う」と話した。
『規制緩和で業界は大変』 霞が関で運転手
「遠いところに官舎がある省庁が人気だよね。歓楽街のように、酔った客にからまれることもない」
と年配のタクシー運転者は言う。
「タクシーの量的規制が緩和されてからこの業界は大変だ。ビールやおつまみでくつろいでもらい、
仲良くなって次にまた呼んでもらえるなら、そのぐらいのことはするよ」
しかし、金券などを受け取っていれば国家公務員倫理法に触れる可能性がある。
今村都南雄・中央大教授（行政学）は「一回につき三千円程度だと、届け出義務に当たらない
可能性がある。だが、積もり積もれば高額で、法の趣旨からすれば問題だ」と指摘。
「ただ、公務員が深夜タクシーを頻繁に利用しなければならない働き方についても見直す必要がある」と話す。
31 ：無党派さん：2008/06/07(土) 13:44:54 ID:Y9AfxElm
32 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 13:45:31 ID:82kYDPQP
だいたい、２万円もかかるところに住んでる奴は
タクシーで帰るな
ビジネスホテルに泊まれ
年間150日もタクシー帰宅ってなんだそれ
国民にケンカ売ってるのか？
ってのが当たり前の議論なんだが
なんでこういう議論が出ないのかが不思議だ
それに、どうしてそれだけ乗って交通費の予算がオーバーにならんのだ？
どういう予算を組んでるんだ？
タクシーで帰るな
ビジネスホテルに泊まれ
年間150日もタクシー帰宅ってなんだそれ
国民にケンカ売ってるのか？
ってのが当たり前の議論なんだが
なんでこういう議論が出ないのかが不思議だ
それに、どうしてそれだけ乗って交通費の予算がオーバーにならんのだ？
どういう予算を組んでるんだ？
33 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 13:47:35 ID:82kYDPQP
始発で登庁して終電で帰れと言いたいね＞仕事が多いなら
タクシー帰宅は本人３割負担とかやれば
一発でタクシー代は節約できる
タクシー帰宅は本人３割負担とかやれば
一発でタクシー代は節約できる
34 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 13:48:01 ID:d/00dPUg
>>32
そりゃぁまぁ、それを見込んで交通費の予算が下りてるからでしょ
そりゃぁまぁ、それを見込んで交通費の予算が下りてるからでしょ
英国議会では、官僚が深夜に答弁作りってのは
少ないのでは？
少ないのでは？
36 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 13:48:30 ID:82kYDPQP
37 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 13:49:14 ID:82kYDPQP
38 ：無党派さん：2008/06/07(土) 13:50:01 ID:gtJ5in+i
【就職氷河期再来？】｢来年の就職は厳しい。覚悟して｣ サブプラショックで景気減速…超売り手市場も今春で終焉か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212813848/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212813848/
39 ：無党派さん：2008/06/07(土) 13:50:16 ID:Bt9q7J5T
地方の動物園の動物がズーストック計画の美名の下に東京都に掻き集められてるが
人工繁殖なんてちっとも成功してない
これって単なる東京一極集中政策と地方における文教予算切り捨ての一環だよね
ぶっちゃけもう地方都市なんてどーだっていいというのが国策なんだよね
人工繁殖なんてちっとも成功してない
これって単なる東京一極集中政策と地方における文教予算切り捨ての一環だよね
ぶっちゃけもう地方都市なんてどーだっていいというのが国策なんだよね
40 ：無党派さん：2008/06/07(土) 13:50:18 ID:M+OqCyLF
官僚が質問取りして国会答弁つくるから国会がおもしろくないんだよな
>>37
作るのは官僚だろ。
作るのは官僚だろ。
42 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 13:50:56 ID:82kYDPQP
>>41
どこにそんな法律がある？
どこにそんな法律がある？
44 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 13:52:16 ID:vQdaj5W2
PPTの作成で，課長あたりがどーでもいい下らんケチをつけて，リトライになるらしい。
友だち（…国交省の技官だが）が嘆いていた。
友だち（…国交省の技官だが）が嘆いていた。
45 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 13:52:25 ID:d/00dPUg
>>39
まぁ、東京に動物園は要らんかも
まぁ、東京に動物園は要らんかも
46 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 13:52:32 ID:82kYDPQP
官僚は嫌々答弁を作っているわけではない
国民が頼みもしないのに、自分たちの権益を守るために答弁を作っているだけだ
んなもん止めさせればよろし
国民が頼みもしないのに、自分たちの権益を守るために答弁を作っているだけだ
んなもん止めさせればよろし
48 ：在江☆青年 ◆0BdsLPBINY ：2008/06/07(土) 13:53:06 ID:NT18+Qaq
居酒屋タクシー を営業許可（運送と飲食店）を受けて正式なものにするのはどうょ？
飲みながら帰れます というふうに。
役人もなんとか許可するだろう（笑）
飲みながら帰れます というふうに。
役人もなんとか許可するだろう（笑）
49 ：無党派さん：2008/06/07(土) 13:53:26 ID:Y9AfxElm
50 ：無党派さん：2008/06/07(土) 13:53:29 ID:M+OqCyLF
>>43
イギリスみたいにガチンコでやればいい、ってこと
イギリスみたいにガチンコでやればいい、ってこと
51 ：無党派さん：2008/06/07(土) 13:53:33 ID:9+xmjHIA
課長あたりの仕事はどの業界でもそんなもんでしょ。
52 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 13:53:33 ID:82kYDPQP
54 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 13:53:52 ID:d/00dPUg
デージンが答弁書作れって言うから残ってる
55 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 13:54:16 ID:82kYDPQP
>>53
大臣が答えるんだよ
大臣が答えるんだよ
57 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 13:55:14 ID:82kYDPQP
58 ：無党派さん：2008/06/07(土) 13:55:29 ID:Y9AfxElm
キャリアは責任感とか使命感があり過ぎるんだよ
そんなものは政治家に任せておけばいい
そんなものは政治家に任せておけばいい
公務員は有事のことも考えれば、なるべく職場に近いところに住んでていた方が
よい。宿舎も自転車で30分圏内が理想だろう。
>>30
>年間百五十回にわたり、毎回二千－三千円を五年間、提供され続けてきた主計局の職員について、
>語気を強めながらタクシー運転手からの聞き取りも含め詳細な調査を行うことを確約した。
これは、またワイドショー受けする爆弾投下だな。
この人に限らず、水増し請求や現金払いと領収書請求の常連差額テクを使っている奴を
どんどんあぶりだしてほしい。
お釣り不要のチップを渡す奴なんか役人にはいないだろう。
よい。宿舎も自転車で30分圏内が理想だろう。
>>30
>年間百五十回にわたり、毎回二千－三千円を五年間、提供され続けてきた主計局の職員について、
>語気を強めながらタクシー運転手からの聞き取りも含め詳細な調査を行うことを確約した。
これは、またワイドショー受けする爆弾投下だな。
この人に限らず、水増し請求や現金払いと領収書請求の常連差額テクを使っている奴を
どんどんあぶりだしてほしい。
お釣り不要のチップを渡す奴なんか役人にはいないだろう。
61 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 13:56:31 ID:82kYDPQP
>>57
そうなると、野党議員が騒ぐジャン。
「ちゃんと、答えんか。ゴルア！」って。
もともと質問趣意書って、国会法にあるとおり、質問者は質問事項をあらかじめ
前もって、提出しておくための書類だったのだが、実態はそうじゃないし。
野党議員も答弁者を立ち往生させるのを狙ってるから、前もって質問明らかにしない。
そうなると、野党議員が騒ぐジャン。
「ちゃんと、答えんか。ゴルア！」って。
もともと質問趣意書って、国会法にあるとおり、質問者は質問事項をあらかじめ
前もって、提出しておくための書類だったのだが、実態はそうじゃないし。
野党議員も答弁者を立ち往生させるのを狙ってるから、前もって質問明らかにしない。
63 ：無党派さん：2008/06/07(土) 13:57:49 ID:Z199xpug
今までサミット開催年は必ず解散総選挙があったから、今年も解散総選挙があると思う？
64 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 13:58:27 ID:82kYDPQP
65 ：無党派さん：2008/06/07(土) 13:59:12 ID:9+xmjHIA
大臣の方が馬鹿なんだからしょうがない。
むしろ、官僚のおかげで馬鹿でも大臣が勤まるわけだがね。
小泉とかが５年も総理やれるんだから、誰がやってもいいような磐石の官僚機構になってるんだろう。
むしろ、官僚のおかげで馬鹿でも大臣が勤まるわけだがね。
小泉とかが５年も総理やれるんだから、誰がやってもいいような磐石の官僚機構になってるんだろう。
67 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 14:00:20 ID:82kYDPQP
68 ：在江☆青年 ◆0BdsLPBINY ：2008/06/07(土) 14:00:41 ID:JjPziS3u
ひさびさにきたのですが、書き込みのピッチが速いね（汗）
ゴミレス連投やめろ
回線切って死ね！！
回線切って死ね！！
>>64
質問は簡単だけど、答弁はその何倍も難しい。
大半は即答できないから、「後日文書で回答します」ってなるだけ。
ま、訴訟がそんな感じで、「口頭弁論」といいながら、実際は書類のやり取りだけになってるように、
国会質疑も、書類のやり取りだけで終わることになりかねないよ。
質問は簡単だけど、答弁はその何倍も難しい。
大半は即答できないから、「後日文書で回答します」ってなるだけ。
ま、訴訟がそんな感じで、「口頭弁論」といいながら、実際は書類のやり取りだけになってるように、
国会質疑も、書類のやり取りだけで終わることになりかねないよ。
71 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 14:01:40 ID:vQdaj5W2
>>60
やっぱり，霞ヶ関を移転させるのが手っ取り早いだろｗ
やっぱり，霞ヶ関を移転させるのが手っ取り早いだろｗ
官僚が答弁書作るんなら初めから官僚が答弁すればいいんじゃね?
73 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 14:02:42 ID:82kYDPQP
74 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 14:03:12 ID:82kYDPQP
>>72
まさにその通り
まさにその通り
75 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 14:03:31 ID:vQdaj5W2
76 ：無党派さん：2008/06/07(土) 14:04:17 ID:9+xmjHIA
個人の力量に頼っている組織というのは組織として弱い。
官僚機構は組織として強力なので、それに乗っかっていれば小泉氏でも総理ができる。
官僚機構は組織として強力なので、それに乗っかっていれば小泉氏でも総理ができる。
77 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 14:04:17 ID:82kYDPQP
>>72
昔は「政府委員」と言って官僚が答弁していた。
「この件は重要な問題なので、事務次官から答弁させます」なんて大臣がいう有様。
それを小沢が政治家が答えるように変更した。
>>73
そんなことは誰もできないってｗ
小沢や菅だってそんなことはできてない。
小沢の記者会見なら「質問はあらかじめ用意すること」「会見は３０分以内」とかやってるだろ。
昔は「政府委員」と言って官僚が答弁していた。
「この件は重要な問題なので、事務次官から答弁させます」なんて大臣がいう有様。
それを小沢が政治家が答えるように変更した。
>>73
そんなことは誰もできないってｗ
小沢や菅だってそんなことはできてない。
小沢の記者会見なら「質問はあらかじめ用意すること」「会見は３０分以内」とかやってるだろ。
79 ：無党派さん：2008/06/07(土) 14:05:31 ID:9+xmjHIA
コネ入学の大学出てから世襲の政治家しかやったことのない人間でも、総理が勤まります。
80 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 14:05:38 ID:vQdaj5W2
まぁ，分かる人もいるんだろうけど，そういう人が出世する仕組みになってないワナ＜霞ヶ関
81 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 14:05:47 ID:82kYDPQP
82 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 14:06:20 ID:vQdaj5W2
>>79
つとまらなかったから1年で…(ry
つとまらなかったから1年で…(ry
83 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 14:07:00 ID:82kYDPQP
>>78
> 小沢の記者会見なら「質問はあらかじめ用意すること」「会見は３０分以内」とかやってるだろ。
それが事実としたら小沢は総理大臣の資格はないな
日米首脳会談の後のホワイトハウスでの記者会見で
アメリカの記者にそんなこと要求するのか？
アホクサ
> 小沢の記者会見なら「質問はあらかじめ用意すること」「会見は３０分以内」とかやってるだろ。
それが事実としたら小沢は総理大臣の資格はないな
日米首脳会談の後のホワイトハウスでの記者会見で
アメリカの記者にそんなこと要求するのか？
アホクサ
84 ：無党派さん：2008/06/07(土) 14:09:12 ID:Y9AfxElm
86 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 14:09:34 ID:82kYDPQP
国会答弁や記者会見は真剣勝負
その真剣勝負に耐えられなくて、事前に質問よこせとか
役人に答弁書書かせますって奴は
閣僚になってはいけない
当たり前のことだ
ワシの言っていることに反発する奴が存在することが異常だ
その真剣勝負に耐えられなくて、事前に質問よこせとか
役人に答弁書書かせますって奴は
閣僚になってはいけない
当たり前のことだ
ワシの言っていることに反発する奴が存在することが異常だ
年間150日というとほぼ毎日深夜勤務していることになる。
そんなことあり得ないと思う。
たぶんタクシーチケットを私的利用している可能性が高い。
勤務実態の調査もあわせておこなうべきでしょ。
そんなことあり得ないと思う。
たぶんタクシーチケットを私的利用している可能性が高い。
勤務実態の調査もあわせておこなうべきでしょ。
88 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 14:10:08 ID:82kYDPQP
89 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 14:10:20 ID:d/00dPUg
>>82
そういう意味では勤まらなかったがｗ
そういう意味では勤まらなかったがｗ
>>78
>「この件は重要な問題なので、事務次官から答弁させます」なんて大臣がいう有様。
>それを小沢が政治家が答えるように変更した。
あぁ、結局、官僚が答えた方がいいという主張なんですね。答弁を作成した本人が
答えた方が実質的な議論ができる。それを変えた小沢は悪いと？
民間でも株主総会での想定問答集は、下っ端がつくるけど、答えるのは役員じゃないと
いけないのと同じで、答弁の責任は大臣なり政治家にあるのだから責任と答弁者は一致
させたほうがよかろう。
>「この件は重要な問題なので、事務次官から答弁させます」なんて大臣がいう有様。
>それを小沢が政治家が答えるように変更した。
あぁ、結局、官僚が答えた方がいいという主張なんですね。答弁を作成した本人が
答えた方が実質的な議論ができる。それを変えた小沢は悪いと？
民間でも株主総会での想定問答集は、下っ端がつくるけど、答えるのは役員じゃないと
いけないのと同じで、答弁の責任は大臣なり政治家にあるのだから責任と答弁者は一致
させたほうがよかろう。
>>86
真剣勝負だからこそ、即答ができないのだ。
裁判だって、真剣勝負そのものだが（特に刑事裁判）、
だから、あらかじめ質問を明らかにするために
準備書面を双方で出しあってるわけで。
質問をあらかじめ用意しておかないと、充実した議論は本当は無理。
真剣勝負だからこそ、即答ができないのだ。
裁判だって、真剣勝負そのものだが（特に刑事裁判）、
だから、あらかじめ質問を明らかにするために
準備書面を双方で出しあってるわけで。
質問をあらかじめ用意しておかないと、充実した議論は本当は無理。
92 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 14:11:41 ID:82kYDPQP
冬柴先生は優秀な大臣ですよね
95 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 14:12:34 ID:vQdaj5W2
>>84
福島アタリで良いんじゃない？
福島アタリで良いんじゃない？
96 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 14:13:08 ID:82kYDPQP
首都移転は正式に没になったとワシは理解しているが
97 ：無党派さん：2008/06/07(土) 14:13:38 ID:JapW9+lB
<<71
タヒチとかニューカレドニアやクック諸島に移転すれば
のーんびり出来て人間らしさもカンヨウされるんじゃね？
金使わなくても暮らせそうだから、官舎と時給八百円くらいで…
タヒチとかニューカレドニアやクック諸島に移転すれば
のーんびり出来て人間らしさもカンヨウされるんじゃね？
金使わなくても暮らせそうだから、官舎と時給八百円くらいで…
>>90
いや、政治家が答えることはよいと思う。
ただ、そのためには質問はあらかじめ明示しておくべき。
株主総会でも質問書はあらかじめ提出しておくように、商法に規定されているよ。
あらかじめ提出しておいた質問に社長などが答えない場合には、
取締役の誠実回答義務違反となる。
いや、政治家が答えることはよいと思う。
ただ、そのためには質問はあらかじめ明示しておくべき。
株主総会でも質問書はあらかじめ提出しておくように、商法に規定されているよ。
あらかじめ提出しておいた質問に社長などが答えない場合には、
取締役の誠実回答義務違反となる。
99 ：無党派さん：2008/06/07(土) 14:14:01 ID:9+xmjHIA
アタマにクソが詰まっている小泉も、パンツにクソが詰まっている安倍もトップができる。
バカてもチョンでもチンパンでもできる。
世界最高クラスの強力な組織だね。
バカてもチョンでもチンパンでもできる。
世界最高クラスの強力な組織だね。
100 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 14:14:38 ID:82kYDPQP
>>99
オマエの方が頭に糞が詰まってそうだが
オマエの方が頭に糞が詰まってそうだが
101 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 14:15:19 ID:vQdaj5W2
102 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 14:15:47 ID:82kYDPQP
103 ：無党派さん：2008/06/07(土) 14:16:27 ID:9+xmjHIA
当然、その場で質問ができるのだが、株主総会
そういう質問にも役員は答える義務がある。
シャミゴは法律とかしらないんだから、こんなことを言わなきゃいいのにね・・・
そういう質問にも役員は答える義務がある。
シャミゴは法律とかしらないんだから、こんなことを言わなきゃいいのにね・・・
104 ：無党派さん：2008/06/07(土) 14:16:44 ID:Y9AfxElm
106 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 14:17:47 ID:82kYDPQP
108 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 14:18:45 ID:82kYDPQP
109 ：無党派さん：2008/06/07(土) 14:18:45 ID:9+xmjHIA
自分が思うのと、法律で決まってるというのとの間には深く険しい谷がある。
イギリスも、議会での質問は何日も前に事前通告するんだよ。
もっとも、その質問に関する補足質問ができて、そこから通告してない事にも切り込んでいくんだけど。
質問というものが実用的なもので、
・大臣に方針を聞く
・省庁にデータを提示させる
という目的に沿ってやってるようで、方針を聞くのに通告なんていらないから、
その場でがんがん質問するし、大臣も答える。
データ提示は、通告して準備させた方が意味があるからそうするし、
いきなり質問して”準備してきます”という回答でも誰も文句言わない。
日本の質問は、禅問答チックなのかね。
もっとも、その質問に関する補足質問ができて、そこから通告してない事にも切り込んでいくんだけど。
質問というものが実用的なもので、
・大臣に方針を聞く
・省庁にデータを提示させる
という目的に沿ってやってるようで、方針を聞くのに通告なんていらないから、
その場でがんがん質問するし、大臣も答える。
データ提示は、通告して準備させた方が意味があるからそうするし、
いきなり質問して”準備してきます”という回答でも誰も文句言わない。
日本の質問は、禅問答チックなのかね。
111 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 14:18:51 ID:vQdaj5W2
データとか情報はどんどんオープンにすりゃあいいのに。（もちろん，防衛と外交は別だが）
それをもってこい！ってところから始まるから面倒なことになるわけだ。
それをもってこい！ってところから始まるから面倒なことになるわけだ。
>>98
あらかじめ提出された質問には答えなければいけないが、事前通告なしの
質問も出るからそれに対する想定問答集を用意する。これに関しては、
その場で答えなくても誠実回答義務違反にはならない。
今月は、月末の株主総会一斉集中日に向けて、今後各社総会屋対策が大変な時期ですね。
あらかじめ提出された質問には答えなければいけないが、事前通告なしの
質問も出るからそれに対する想定問答集を用意する。これに関しては、
その場で答えなくても誠実回答義務違反にはならない。
今月は、月末の株主総会一斉集中日に向けて、今後各社総会屋対策が大変な時期ですね。
113 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 14:20:36 ID:82kYDPQP
このマジレスってのはさっきから
官僚の既得権益を守ろう守ろうと必死になっているようにしか見えんのだが
オマエらどう思う？
官僚の既得権益を守ろう守ろうと必死になっているようにしか見えんのだが
オマエらどう思う？
114 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 14:21:24 ID:d/00dPUg
やおちゃんうまいな
115 ：無党派さん：2008/06/07(土) 14:21:34 ID:M+OqCyLF
シャゴミ さかのぼって悪いが
質問主意書と国会答弁は全く関係ないから
質問主意書と国会答弁は全く関係ないから
116 ：無党派さん：2008/06/07(土) 14:21:53 ID:9+xmjHIA
>>113
窓爺の方が世間知らずなのは確実だと思う。
窓爺の方が世間知らずなのは確実だと思う。
117 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 14:22:23 ID:82kYDPQP
118 ：無党派さん：2008/06/07(土) 14:24:18 ID:9+xmjHIA
つくづく我々は公務員嫌いな民族性だな
120 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 14:25:25 ID:82kYDPQP
>>118
細部の質問をして回答が欲しいときには質問者が事前に通告することは妨げないわけだが
細部の質問をして回答が欲しいときには質問者が事前に通告することは妨げないわけだが
121 ：無党派さん：2008/06/07(土) 14:26:54 ID:Y9AfxElm
122 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 14:27:21 ID:82kYDPQP
政府委員の答弁は「例外」なんだよ
昔から
「例外」をメインにしてしまうのが官僚の権限獲得パターン。
一般会計より特別会計の方が大きい先進国なんて日本しかないし
内閣提出の法案が議員提案の法案より多い国もワシは日本しか知らん
昔から
「例外」をメインにしてしまうのが官僚の権限獲得パターン。
一般会計より特別会計の方が大きい先進国なんて日本しかないし
内閣提出の法案が議員提案の法案より多い国もワシは日本しか知らん
123 ：無党派さん：2008/06/07(土) 14:28:13 ID:JLuLhMWL
小沢が事前に質問を用意させると誰か言っていたけど、
大連立のときの会見で、質問だか抗議だか恨み言だかわからないことを
読売の記者が小沢にぶつけていたが、
ああいうのは事前に用意されていたものではないよね。
大連立のときの会見で、質問だか抗議だか恨み言だかわからないことを
読売の記者が小沢にぶつけていたが、
ああいうのは事前に用意されていたものではないよね。
124 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 14:29:54 ID:82kYDPQP
>>123
> 小沢が事前に質問を用意させると誰か言っていたけど、
それを言ってた奴の情報はなんか信憑性に欠けるよな。
アメリカの記者会見の質問が事前に決まってるとか言ってたし。
ワシはたまたまアメリカの記者会見に立ち会ったことがあったが
んなことはありえん内容だった。
> 小沢が事前に質問を用意させると誰か言っていたけど、
それを言ってた奴の情報はなんか信憑性に欠けるよな。
アメリカの記者会見の質問が事前に決まってるとか言ってたし。
ワシはたまたまアメリカの記者会見に立ち会ったことがあったが
んなことはありえん内容だった。
>>98
それ、解釈が違うだろう。
それ、解釈が違うだろう。
国会答弁とサービスの記者会見は全然違うだろｗ
128 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 14:30:56 ID:82kYDPQP
129 ：無党派さん：2008/06/07(土) 14:33:21 ID:JLuLhMWL
>>124
民主の会見は記者クラブ制ではないから、
ベンジャミン・フルフォードのようなフリーの記者も会見に参加していた。
「ナベツネがどうのこうの」と小沢に話しかけてたなｗ
政権を取ったら、記者クラブ制を廃止してほしいな。
民主の会見は記者クラブ制ではないから、
ベンジャミン・フルフォードのようなフリーの記者も会見に参加していた。
「ナベツネがどうのこうの」と小沢に話しかけてたなｗ
政権を取ったら、記者クラブ制を廃止してほしいな。
131 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 14:34:50 ID:82kYDPQP
>>123
毎週火曜日の定例の記者会見なんて、小沢が来て、「さあ、どおぞ」って
感じで、質問したい記者がいろんな質問して、それに小沢が答えているけど、
あんなの事前通告なんてない。もちろん小沢も手ぶらできているし。
小沢の会見の事前通告制とか言っているやつはたんなる釣りか、工作員だろう。
毎週火曜日の定例の記者会見なんて、小沢が来て、「さあ、どおぞ」って
感じで、質問したい記者がいろんな質問して、それに小沢が答えているけど、
あんなの事前通告なんてない。もちろん小沢も手ぶらできているし。
小沢の会見の事前通告制とか言っているやつはたんなる釣りか、工作員だろう。
133 ：無党派さん：2008/06/07(土) 14:36:18 ID:M+OqCyLF
自由党時代の小沢が「記者会見はサービス」だって言ってたような
記者クラブは抜け駆けを許さない、とテレビ発言をした
渡辺大臣を、日経は、役立たずと書いた。
渡辺大臣を、日経は、役立たずと書いた。
135 ：無党派さん：2008/06/07(土) 14:36:48 ID:9+xmjHIA
自民党時代だけどね
136 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 14:37:15 ID:82kYDPQP
137 ：無党派さん：2008/06/07(土) 14:37:56 ID:JLuLhMWL
>>131
うぐぅ・・・・・ 叱られたのかな？
私はてっきり、新聞社とキー局がフリージャーナリストを閉め出すために
設けられたのかと思ってました・・・・・・
でも、民主が政権を取れば、官庁を一喝して廃止させることもできるわけですよね。
うぐぅ・・・・・ 叱られたのかな？
私はてっきり、新聞社とキー局がフリージャーナリストを閉め出すために
設けられたのかと思ってました・・・・・・
でも、民主が政権を取れば、官庁を一喝して廃止させることもできるわけですよね。
族記者、族記事、族新聞、族テレビ
139 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 14:39:17 ID:82kYDPQP
140 ：無党派さん：2008/06/07(土) 14:39:39 ID:JLuLhMWL
事前通告なら小沢のあんなチャラい回答はない
142 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/07(土) 14:40:20 ID:qCAJNiiY
まあ俺の思想では、公務員は夜遅くなったら官庁の補助がでる宿屋に自費で宿泊しろと言いたい。。それが世の中の常識。
143 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 14:40:21 ID:82kYDPQP
145 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 14:45:27 ID:82kYDPQP
>>142
タクシー代は最大3000円でそれ以上は自腹とかね
タクシー代は最大3000円でそれ以上は自腹とかね
146 ：無党派さん：2008/06/07(土) 14:47:06 ID:JLuLhMWL
民間では、金額および用途によっては、タクシー代は損金とは認められないんだぜ。
財務省って、その制度を持っているところじゃないのか？
財務省って、その制度を持っているところじゃないのか？
147 ：無党派さん：2008/06/07(土) 14:48:06 ID:9+xmjHIA
今回のケースでは完全に損金算入だけどね
片山さつきには、取材しているのかね。
149 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 14:51:33 ID:vQdaj5W2
ホント，公務員はコスト意識無いからナァ…orz
>>146
確かに国税庁の指導では、接待に使った際のタクシー代や本社等が銀座にない
のに銀座発の深夜タクシー代は、損金認められず交際費にさせられてしまう。
ゴルフの際のタクシー（まあ接待だから）は確実にそうなるな。
財務省などはタクシー会社から接待を受けていたなら、交際費に該当するだろう。
これが財務省、国税庁の指導なんだから。
確かに国税庁の指導では、接待に使った際のタクシー代や本社等が銀座にない
のに銀座発の深夜タクシー代は、損金認められず交際費にさせられてしまう。
ゴルフの際のタクシー（まあ接待だから）は確実にそうなるな。
財務省などはタクシー会社から接待を受けていたなら、交際費に該当するだろう。
これが財務省、国税庁の指導なんだから。
これを機会に、国会の運営も改革すべき。
152 ：無党派さん：2008/06/07(土) 15:00:42 ID:JLuLhMWL
まあ、これで消費税引き上げの動きにある程度の歯止めがかかるのではないか？
年490万円タクシー使う役人 首相は「野放し」支持？
2008/5/16 コメント(13)
「パフォーマンスはわたしの流儀ではない」。福田首相の他人事評論家発言が槍玉になった。
民主党議員7人が昨日（5月15日）、道路特定財源の無駄遣いをチェックすると称し、
関東地方整備局を訪れた。同局はひとりの職員が1年間で490万円タクシーを使うなど、
やたらにタクシー好き。あまりに額が多いので、本当はもっとやましいことに使ってるのではという疑いもある。
http://www.j-cast.com/tv/2008/05/16020197.html
2008/5/16 コメント(13)
「パフォーマンスはわたしの流儀ではない」。福田首相の他人事評論家発言が槍玉になった。
民主党議員7人が昨日（5月15日）、道路特定財源の無駄遣いをチェックすると称し、
関東地方整備局を訪れた。同局はひとりの職員が1年間で490万円タクシーを使うなど、
やたらにタクシー好き。あまりに額が多いので、本当はもっとやましいことに使ってるのではという疑いもある。
http://www.j-cast.com/tv/2008/05/16020197.html
154 ：無党派さん：2008/06/07(土) 15:18:28 ID:Bt9q7J5T
スタグフ突入なのに一般間接税増税なんてできるわけがない
価格は上がってんのに客単価は落ちるのが実感
統計的にはそこまでいってないかもしれんけど
価格は上がってんのに客単価は落ちるのが実感
統計的にはそこまでいってないかもしれんけど
スタグフでもインフレだから、消費税等は実質増税。
上げる必要なし。
上げる必要なし。
156 ：無党派さん：2008/06/07(土) 15:58:23 ID:3V2PZlpC
このスレ新参なんだがシャミゴって誰のこと？
小沢一郎氏に聞く 総選挙と日本の変化 ――フィナンシャル・タイムズ
2008年6月4日（水）09:47
（フィナンシャル・タイムズ 2008年6月1日初出 翻訳gooニュース）
ライオネル・バーバーFT編集長、デビッド・ピリングFT東京支局長
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20080604-01.html
自民党は、日本の伝統的な合意作りのやり方をもとになりたっていて、強力な
官僚機構が後ろから支えている。それは間違っている。私が言っているのはそのことだ。
それではやっていけない。だから色々な問題がこうやって噴出するのだ。
必要なのは、市民による真の政治参加。そして政治家は日本国民をできるだ
け忠実に代表しなくてはならない。日本の政治システムはそのために変わらなくてはならない。
2008年6月4日（水）09:47
（フィナンシャル・タイムズ 2008年6月1日初出 翻訳gooニュース）
ライオネル・バーバーFT編集長、デビッド・ピリングFT東京支局長
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20080604-01.html
自民党は、日本の伝統的な合意作りのやり方をもとになりたっていて、強力な
官僚機構が後ろから支えている。それは間違っている。私が言っているのはそのことだ。
それではやっていけない。だから色々な問題がこうやって噴出するのだ。
必要なのは、市民による真の政治参加。そして政治家は日本国民をできるだ
け忠実に代表しなくてはならない。日本の政治システムはそのために変わらなくてはならない。
>>156
ID:TiJvdYCK
ID:TiJvdYCK
前スレでもちょっと書いてた人がいると記憶しているのだが、
言語道断を「げんごどうだん」なんて言う人が財務大臣やっている国ですから。
言語道断を「げんごどうだん」なんて言う人が財務大臣やっている国ですから。
静脈を「せいみゃく」と読んだ人間が総理大臣をやっていた国なんだぞ
言葉は時代とともに変わるけれども、もしかしたら先取りできるのが政治家 なーんて
162 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 16:15:55 ID:vQdaj5W2
酒の好みリスト化、長距離客を共有…“車内接待”タクシー
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080607-567-OYT1T00028.html
「居酒屋タクシー」は、個人タクシーの運転手が１０～２０人でグループを作り、
自宅までの運賃が１万円以上かかるような長距離客を仲間内で共有するこ
とが多いという。携帯電話で呼び出しがかかっても、すぐ駆け付けられない場
合は仲間に代わってもらうためだ。
グループ内では「○○課長補佐はビール好き」「△△さんはチューハイ党」など
と客の好みをメモしたリストを用意しているという。
＞これで特定
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080607-567-OYT1T00028.html
「居酒屋タクシー」は、個人タクシーの運転手が１０～２０人でグループを作り、
自宅までの運賃が１万円以上かかるような長距離客を仲間内で共有するこ
とが多いという。携帯電話で呼び出しがかかっても、すぐ駆け付けられない場
合は仲間に代わってもらうためだ。
グループ内では「○○課長補佐はビール好き」「△△さんはチューハイ党」など
と客の好みをメモしたリストを用意しているという。
＞これで特定
一部上場をイチブジョウバと読んだ経済産業大臣もいたような
165 ：無党派さん：2008/06/07(土) 16:32:40 ID:9+xmjHIA
のりこ様
回答20pt
ANo.9 「じょうば」は、証券会社などの一部金融関係者がいう「隠語」です。私もたまに使います。
間違いではありませんが、もちろん正式には「じょうじょう」です。社長もご存知の上でお使い
になっているのだと思いますが。
ANo.9 「じょうば」は、証券会社などの一部金融関係者がいう「隠語」です。私もたまに使います。
間違いではありませんが、もちろん正式には「じょうじょう」です。社長もご存知の上でお使い
になっているのだと思いますが。
>>166
ああそうなんだ、興銀出身とメリルリンチ出身の金融系の会話だったのかな
＞岩國委員 あれはジョウバとは言わないで、一般には上場（じょうじょう）と言うんですね。
＞ジョウバというのは馬の話で、私は今牛の話をしておりますから。
ああそうなんだ、興銀出身とメリルリンチ出身の金融系の会話だったのかな
＞岩國委員 あれはジョウバとは言わないで、一般には上場（じょうじょう）と言うんですね。
＞ジョウバというのは馬の話で、私は今牛の話をしておりますから。
民主は全省庁に国政調査権を使って、役人の経費、特に交通費のタクシーに関する
徹底調査をしてほしいね。
まずタクシーの使用頻度の多い人をリスト化し、それらの人がどんなタクシーを使用して
いたか、領収書払いの場合は、タクシー会社に反面調査をして、実際に役人から領収した
金額との差異がないかどうかを調査させる。これを会計報告させ、必要に応じて
その役人やタクシー会社を国会喚問だな。
徹底調査をしてほしいね。
まずタクシーの使用頻度の多い人をリスト化し、それらの人がどんなタクシーを使用して
いたか、領収書払いの場合は、タクシー会社に反面調査をして、実際に役人から領収した
金額との差異がないかどうかを調査させる。これを会計報告させ、必要に応じて
その役人やタクシー会社を国会喚問だな。
169 ：無党派さん：2008/06/07(土) 16:50:15 ID:Bt9q7J5T
仕事は昼間しろとゆいたいです
チーム-６％
チーム-６％
170 ：無党派さん：2008/06/07(土) 16:51:00 ID:sjmKsRB+
大臣が頭よければ官僚がちまちまこと細かく答弁書をつくる必要がない
しかし、今の大臣が足りてないから官僚がこと細かく答弁書をつくらなくてはいけなくなる
そして国会中継にて各省庁の中の人が質問された大臣に掛けよりレクチャーする
そして冬柴になる
しかし、今の大臣が足りてないから官僚がこと細かく答弁書をつくらなくてはいけなくなる
そして国会中継にて各省庁の中の人が質問された大臣に掛けよりレクチャーする
そして冬柴になる
国会を夜開いて官僚は昼間答弁書をつくればいいのれす
老害に夜更かしさせつづければジキにいなくなってくれるから
一石二鳥
老害に夜更かしさせつづければジキにいなくなってくれるから
一石二鳥
172 ：無党派さん：2008/06/07(土) 16:57:32 ID:sjmKsRB+
ま、今回のタクシーの事件は官僚が「お前らのために仕事やってやってるんだよ」というおごりが出ちゃった出来事だね
「これくらいのことは当然。悪いことじゃない。だってボクちゃん頑張ってるんだもん」という感じで
そしてチンパンと町村がそういう官僚を擁護するコメントを出して呆れたゃったね
どっち向いて総理大臣や官房長官やってんだろ
「これくらいのことは当然。悪いことじゃない。だってボクちゃん頑張ってるんだもん」という感じで
そしてチンパンと町村がそういう官僚を擁護するコメントを出して呆れたゃったね
どっち向いて総理大臣や官房長官やってんだろ
国会のゴールデンタイム利権がでるぞー
でも見てみたい ほろ酔い加減で国家戦略委員会の党首討論とか
でも見てみたい ほろ酔い加減で国家戦略委員会の党首討論とか
「重大な問題ですので・・・」と答弁したのは、
久保田防衛庁長官だったかいの。懐かしいの。
久保田防衛庁長官だったかいの。懐かしいの。
175 ：無党派さん：2008/06/07(土) 16:59:30 ID:sjmKsRB+
「今まではこんなことなかったのに、ねじれ国会になって残業が増えた」
とか町村が言ったら神認定
とか町村が言ったら神認定
176 ：無党派さん：2008/06/07(土) 17:04:10 ID:sjmKsRB+
インド洋ガソリンスタンド法案とかガソリン上乗せ税法案のとき、町村なんかは
「民間であれば期限がある仕事の場合、残業、土日出勤で仕事している。私も若いころ毛布にくるまって深夜残業していた。いつ何時も審議しましょう」
とか言って民主党批判してなかったっけ？
「民間であれば期限がある仕事の場合、残業、土日出勤で仕事している。私も若いころ毛布にくるまって深夜残業していた。いつ何時も審議しましょう」
とか言って民主党批判してなかったっけ？
日本もイギリス式に
110 名前：第3のregime[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 14:18:47 ID:RczB8rF7
イギリスも、議会での質問は何日も前に事前通告するんだよ。
もっとも、その質問に関する補足質問ができて、そこから通告してない事にも切り込んでいくんだけど。
質問というものが実用的なもので、
・大臣に方針を聞く
・省庁にデータを提示させる
という目的に沿ってやってるようで、方針を聞くのに通告なんていらないから、
その場でがんがん質問するし、大臣も答える。
データ提示は、通告して準備させた方が意味があるからそうするし、
いきなり質問して”準備してきます”という回答でも誰も文句言わない。
日本の質問は、禅問答チックなのかね。
110 名前：第3のregime[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 14:18:47 ID:RczB8rF7
イギリスも、議会での質問は何日も前に事前通告するんだよ。
もっとも、その質問に関する補足質問ができて、そこから通告してない事にも切り込んでいくんだけど。
質問というものが実用的なもので、
・大臣に方針を聞く
・省庁にデータを提示させる
という目的に沿ってやってるようで、方針を聞くのに通告なんていらないから、
その場でがんがん質問するし、大臣も答える。
データ提示は、通告して準備させた方が意味があるからそうするし、
いきなり質問して”準備してきます”という回答でも誰も文句言わない。
日本の質問は、禅問答チックなのかね。
178 ：無党派さん：2008/06/07(土) 17:07:53 ID:sjmKsRB+
事前通告された側の体制が諸外国と違うのだろう
特に省庁間の利害関係の調整にかける時間は日本の場合、特異な感じなんじゃね？
特に省庁間の利害関係の調整にかける時間は日本の場合、特異な感じなんじゃね？
179 ：無党派さん：2008/06/07(土) 17:12:17 ID:sjmKsRB+
深夜残業になれば会社に寝泊まりすることも選択肢のひとつとなるが、
霞ヶ関の連中は普通と違う感覚を持ってるから、「庁舎で安眠するために」とかの名目で
マッサージチェアとか買ったりするような、見えない角度からのカウンターパンチを
放ってくるから侮れない
霞ヶ関の連中は普通と違う感覚を持ってるから、「庁舎で安眠するために」とかの名目で
マッサージチェアとか買ったりするような、見えない角度からのカウンターパンチを
放ってくるから侮れない
タクシー問題 長妻議員インタヴュー①
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/151131/
深夜帰宅のタクシーで、ビールやおつまみだけでなく、現金や金券まで飛び交っていた
官僚への車内接待問題は６日、接待を受けた職員は１３省庁の５０２人にのぼっている
ことが分かり、タクシー業界で「居酒屋タクシー」と呼ばれてきた慣行が深夜の霞が関
全体に蔓延（まんえん）していることをうかがわせる。この問題にスポットを当てたのは、
民主党の長妻昭衆院議員だった。長妻氏は産経新聞のインタビューに「官僚なら何をやって
もいいというおごりが問題の根底にある」と、霞が関に残る接待体質と隠蔽（いんぺい）体質を
厳しく批判した。（聞き手 池田証志）
▽内部告発メール届く
－－問題に注目した理由は
「霞が関でタクシー代の水増しをして１割を官僚にキックバックしていると告発するファクスが
５月下旬に届いたのが始まりだった。『まさか』と思ったが、本当なら運賃として支払われた
税金が役人に環流していることになる。全省庁に調査依頼したところ、大半が否定的な回答だったが、
ビール接待については認める省庁もあった。財務省は初め、金券提供は『ない』と答えていた」
《財務省は５日、本省全職員を対象にした調査の中間報告で、３６４人が飲み物などの提供を受けて
いたほか、１人が現金を、１８人が金券を受け取っていたことを発表した》
－－どうやって認めさせたのか
「内部告発とみられるメールが届き、２人の官僚を名指ししていたので、直接電話して確認した
ところ、『デパートの商品券を３枚もらった』と認めた。『なぜ省の調査に正直に答えないのか』と
ただすと、質問には“キックバック”と書いてあるが、もらったのはお歳暮であってキックバック
ではないと。こんな屁（へ）理屈がまかり通っているのが霞が関だ。すぐに主計局長らを呼んで、
『あるじゃないか。ちゃんと調べてくれ』と言ったら、『さすがに現金はありませんよ』と答えていた」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/151131/
深夜帰宅のタクシーで、ビールやおつまみだけでなく、現金や金券まで飛び交っていた
官僚への車内接待問題は６日、接待を受けた職員は１３省庁の５０２人にのぼっている
ことが分かり、タクシー業界で「居酒屋タクシー」と呼ばれてきた慣行が深夜の霞が関
全体に蔓延（まんえん）していることをうかがわせる。この問題にスポットを当てたのは、
民主党の長妻昭衆院議員だった。長妻氏は産経新聞のインタビューに「官僚なら何をやって
もいいというおごりが問題の根底にある」と、霞が関に残る接待体質と隠蔽（いんぺい）体質を
厳しく批判した。（聞き手 池田証志）
▽内部告発メール届く
－－問題に注目した理由は
「霞が関でタクシー代の水増しをして１割を官僚にキックバックしていると告発するファクスが
５月下旬に届いたのが始まりだった。『まさか』と思ったが、本当なら運賃として支払われた
税金が役人に環流していることになる。全省庁に調査依頼したところ、大半が否定的な回答だったが、
ビール接待については認める省庁もあった。財務省は初め、金券提供は『ない』と答えていた」
《財務省は５日、本省全職員を対象にした調査の中間報告で、３６４人が飲み物などの提供を受けて
いたほか、１人が現金を、１８人が金券を受け取っていたことを発表した》
－－どうやって認めさせたのか
「内部告発とみられるメールが届き、２人の官僚を名指ししていたので、直接電話して確認した
ところ、『デパートの商品券を３枚もらった』と認めた。『なぜ省の調査に正直に答えないのか』と
ただすと、質問には“キックバック”と書いてあるが、もらったのはお歳暮であってキックバック
ではないと。こんな屁（へ）理屈がまかり通っているのが霞が関だ。すぐに主計局長らを呼んで、
『あるじゃないか。ちゃんと調べてくれ』と言ったら、『さすがに現金はありませんよ』と答えていた」
181 ：無党派さん：2008/06/07(土) 17:20:08 ID:sjmKsRB+
霞ヶ関株式会社の出資者は我々だからな
これを肝に銘じて考えましょう
これを肝に銘じて考えましょう
タクシー問題 長妻議員インタヴュー②
－－ところが、現金もあった
「霞が関の官僚の隠蔽体質はひどい。年金問題でもそうだが、彼らは不都合なことはたいして調べも
せずに『ない』という。こちらが一つの事例を指摘すると、渋々調査をしていやいや公表する。ばれて
いないものは出さない。今回も告発のメールがなければ、“霞が関の壁”を突破できず、ビール接待
くらいでお茶を濁していただろう」
▽主計局は感覚まひ？
《町村信孝官房長官は６日の衆院決算行政監視委で、１３省庁で５０２人の職員が約１万２５００回
にわたり接待を受けていたことを明らかにした。この中には、現金や金券類計１８７万５０００円を
受け取った官僚も含まれる》
－－過去に大蔵接待疑惑で綱紀粛正を図った財務省が、中間報告では全省庁の中で最悪の結果だった
「財務省の中間報告をみると、金券類を受け取ったのは主計局が多い。彼らは権力の中枢ともいえ、
国会議員より偉いと思っている人もいる。
感覚がまひしているのではないか。自分たちは一生懸命働いているから小遣いくらいもらってもいいと
いうおごりがあるのだろう。民間人だって一生懸命働いている。霞が関にはまだ官尊民卑の思想が
はびこっている」
《長妻氏の調査依頼に、厚生労働省と国土交通省の地方整備局分は「調査中」として回答がない》
－－今後の展開は
「水増し疑惑についてはしっかり調査結果を出すよう求めていく。国交省はタクシー業界の所管官庁
だから率先して公表すべきだが、国会で実質的に審議がなくなるまで発表しないつもりではないか」
－－国交省では、タクシー券の私的流用も明らかになった。
「これも氷山の一角だ。ほかにもキックバックや税金の無駄遣いの疑惑がたくさんあるので、全方位的に
調査を進めていきたい」
－－ところが、現金もあった
「霞が関の官僚の隠蔽体質はひどい。年金問題でもそうだが、彼らは不都合なことはたいして調べも
せずに『ない』という。こちらが一つの事例を指摘すると、渋々調査をしていやいや公表する。ばれて
いないものは出さない。今回も告発のメールがなければ、“霞が関の壁”を突破できず、ビール接待
くらいでお茶を濁していただろう」
▽主計局は感覚まひ？
《町村信孝官房長官は６日の衆院決算行政監視委で、１３省庁で５０２人の職員が約１万２５００回
にわたり接待を受けていたことを明らかにした。この中には、現金や金券類計１８７万５０００円を
受け取った官僚も含まれる》
－－過去に大蔵接待疑惑で綱紀粛正を図った財務省が、中間報告では全省庁の中で最悪の結果だった
「財務省の中間報告をみると、金券類を受け取ったのは主計局が多い。彼らは権力の中枢ともいえ、
国会議員より偉いと思っている人もいる。
感覚がまひしているのではないか。自分たちは一生懸命働いているから小遣いくらいもらってもいいと
いうおごりがあるのだろう。民間人だって一生懸命働いている。霞が関にはまだ官尊民卑の思想が
はびこっている」
《長妻氏の調査依頼に、厚生労働省と国土交通省の地方整備局分は「調査中」として回答がない》
－－今後の展開は
「水増し疑惑についてはしっかり調査結果を出すよう求めていく。国交省はタクシー業界の所管官庁
だから率先して公表すべきだが、国会で実質的に審議がなくなるまで発表しないつもりではないか」
－－国交省では、タクシー券の私的流用も明らかになった。
「これも氷山の一角だ。ほかにもキックバックや税金の無駄遣いの疑惑がたくさんあるので、全方位的に
調査を進めていきたい」
マスコミも税金の無駄を言うなら、英国式に変えるように言うべき。
国、地方の議会で、年、数兆円は浮くと思われ。
国、地方の議会で、年、数兆円は浮くと思われ。
184 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 17:23:53 ID:vQdaj5W2
役員解任動議だ！ｗ
>>179
堺屋太一が以前「官僚は夕刊を持って出勤する」と言っていたのを聞いた事がある。但しソースなし。
つまり、深夜タクシーで帰っているから朝から晩まで働いているとは限らない。要するに深夜残業なの？
ってところからスタートしないといけない。
堺屋太一が以前「官僚は夕刊を持って出勤する」と言っていたのを聞いた事がある。但しソースなし。
つまり、深夜タクシーで帰っているから朝から晩まで働いているとは限らない。要するに深夜残業なの？
ってところからスタートしないといけない。
186 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/07(土) 17:25:41 ID:+LX36Hkx
187 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 17:25:58 ID:vQdaj5W2
片山さつきも追及する？
15回連投規制
現金受け取りは論外だけど、ビールやおつまみなら別に良いんでねえの？と
思うが。民間企業の客にもそういうサービスしてるんじゃないの。
どこまでが通常のサービスと考えるかだな。金券も駄目かな。
思うが。民間企業の客にもそういうサービスしてるんじゃないの。
どこまでが通常のサービスと考えるかだな。金券も駄目かな。
明日の報道２００１は、さつき対れんほうですよ
191 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 17:32:35 ID:d/00dPUg
民間企業はどこと契約しても自由なんだが
役所は勝手気ままに随意契約しちゃよくないだろ
役所は勝手気ままに随意契約しちゃよくないだろ
784 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 05:56:38 ID:JenfzMfC0
先生への質問取り→内部調整→答弁書(質問書も)作成→お偉いさんにレク→委員会or本会議
県庁レベルでもこんなのが四半期ごとに常態化してるからなぁ。
国会での嫌がらせのような質問趣意書の連発はないだろうけど。
773 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 05:03:48 ID:YwRgfJ800
>>734
俺も知り合いが国交省に居るが、議員様がくそいらしい
国会終わって自分らは料亭に繰り出す時刻に、
明日までにこの書類をそろえておけ
と議員様から連絡が来るんだそうだ
んで終電無くなってこうなると
自分らでこういう状況を作っておいて、追求とかあほじゃないか
先生への質問取り→内部調整→答弁書(質問書も)作成→お偉いさんにレク→委員会or本会議
県庁レベルでもこんなのが四半期ごとに常態化してるからなぁ。
国会での嫌がらせのような質問趣意書の連発はないだろうけど。
773 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 05:03:48 ID:YwRgfJ800
>>734
俺も知り合いが国交省に居るが、議員様がくそいらしい
国会終わって自分らは料亭に繰り出す時刻に、
明日までにこの書類をそろえておけ
と議員様から連絡が来るんだそうだ
んで終電無くなってこうなると
自分らでこういう状況を作っておいて、追求とかあほじゃないか
福田がコキントウのケツ舐めて御褒美もらったみたいだな。
196 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 17:36:56 ID:d/00dPUg
>>193
長妻は有名になる以前から公務員関係の板で叩かれ続けているねぇ。
長妻は有名になる以前から公務員関係の板で叩かれ続けているねぇ。
197 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 17:38:13 ID:vQdaj5W2
でも，随意契約にしたいときは，その企業じゃないとダメな理由をつくってやるからなぁ。
タクシーなら後付理由はでっちあげられないだろうけど。
タクシーなら後付理由はでっちあげられないだろうけど。
198 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 17:42:41 ID:d/00dPUg
賄賂の点はさて置くとしても、問題は、
国家公務員が残業からタクシーで帰るときに公費でビールを飲んでよいかどうかだな。
ビールの提供がタクシー選択の一指標となっている以上、ビールの提供も商品の一部として扱われるべきだろう。
国家公務員が残業からタクシーで帰るときに公費でビールを飲んでよいかどうかだな。
ビールの提供がタクシー選択の一指標となっている以上、ビールの提供も商品の一部として扱われるべきだろう。
199 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 17:42:45 ID:vQdaj5W2
片山さつきが…
(1)もらっていた，と正直に告白 → けしからん
(2)もらっていなかったが，まわりにそういうのはいたと発言 → なんで告発しないんだ！けしからん
(3)もらっていなかったし，まわりにそういうのもいなかったと思うと発言
→ 隠蔽してるだろ！けしからん
→ もし，本当に知らなかったとしてもそんなこともしらなかったのか！けしからん
(1)もらっていた，と正直に告白 → けしからん
(2)もらっていなかったが，まわりにそういうのはいたと発言 → なんで告発しないんだ！けしからん
(3)もらっていなかったし，まわりにそういうのもいなかったと思うと発言
→ 隠蔽してるだろ！けしからん
→ もし，本当に知らなかったとしてもそんなこともしらなかったのか！けしからん
200 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 17:44:17 ID:vQdaj5W2
>>197
随意契約の理由付けは企業が考えて役所に持っていくから、タクシー業界も頑張らないとｗ
随意契約の理由付けは企業が考えて役所に持っていくから、タクシー業界も頑張らないとｗ
>>198
タクシー料金に上乗せされてるならビールやおつまみの分をポケットマネー
からじゃなく税金で支払ってるということになるが、上乗せされてないなら
良いと思うけどな。
役人の側から要求してるのか、個人タクシーの運転手が自主的にサービスで
やってるのかでもまた違う感じがする。後者なら、ビールやつまみに限っては
そんな目くじら立てるほどのもんでもないと思う。
タクシー料金に上乗せされてるならビールやおつまみの分をポケットマネー
からじゃなく税金で支払ってるということになるが、上乗せされてないなら
良いと思うけどな。
役人の側から要求してるのか、個人タクシーの運転手が自主的にサービスで
やってるのかでもまた違う感じがする。後者なら、ビールやつまみに限っては
そんな目くじら立てるほどのもんでもないと思う。
203 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 17:49:09 ID:d/00dPUg
>>200
現金と金券は後で効用を発揮するもの。金銭的な価値が残る。
ビールは運送中（及び帰宅してしばらく）ちょっとした心地よさを提供するもの。金銭的な価値が残らない。
このあたりも結局感情論に影響するだけですかね。
現金と金券は後で効用を発揮するもの。金銭的な価値が残る。
ビールは運送中（及び帰宅してしばらく）ちょっとした心地よさを提供するもの。金銭的な価値が残らない。
このあたりも結局感情論に影響するだけですかね。
204 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 17:49:53 ID:vQdaj5W2
しかし，タクシーの後部座席でビールだかチューハイ飲みながら帰ってよく具合悪くならないなぁｗ
俺は電車でもビミョーだｗ
俺は電車でもビミョーだｗ
205 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 17:50:54 ID:vQdaj5W2
長妻氏は６日午前の決算行政監視委員会で、『まずわたしのところに
「料金を水増しして渡して、タクシーチケットで渡すと毎回乗車運賃の
１割を現金でキックバックすることが霞ヶ関で常態化している」との情報
が入ったので調査を始めた」と述べた。
＞問題は水増し
「料金を水増しして渡して、タクシーチケットで渡すと毎回乗車運賃の
１割を現金でキックバックすることが霞ヶ関で常態化している」との情報
が入ったので調査を始めた」と述べた。
＞問題は水増し
207 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 17:53:44 ID:d/00dPUg
208 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 17:54:16 ID:vQdaj5W2
209 ：無党派さん：2008/06/07(土) 17:57:07 ID:JLuLhMWL
まあ、仲間の検察も及び腰でしょ。
210 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 17:57:59 ID:vQdaj5W2
法務省と警察庁はなんもないみたいだからｗ
211 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 17:58:12 ID:d/00dPUg
212 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 18:00:07 ID:d/00dPUg
213 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 18:01:43 ID:vQdaj5W2
215 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 18:04:29 ID:vQdaj5W2
いずれにせよ，政権に対するダメージはかなりなものでしょう。
会期末にこんな爆弾用意してくるとは…ｗ
会期末にこんな爆弾用意してくるとは…ｗ
216 ：無党派さん：2008/06/07(土) 18:05:43 ID:JLuLhMWL
読売が必死で火消しにつとめそう。
いずれにしても、消費税増税はもってのほか、ということがわかる。
いずれにしても、消費税増税はもってのほか、ということがわかる。
チケットに書く料金は乗客が書く事になっているので
実際の料金以上の料金を書いた役人は
運転手と共謀して
水増し請求分をちょろまかした詐欺の共犯になると
思いますが。
悪い事をしたやつはお縄にする禿げは沈黙かw
元主計官蛇女はまずやっていそうだな。城内も頑張れ。
実際の料金以上の料金を書いた役人は
運転手と共謀して
水増し請求分をちょろまかした詐欺の共犯になると
思いますが。
悪い事をしたやつはお縄にする禿げは沈黙かw
元主計官蛇女はまずやっていそうだな。城内も頑張れ。
218 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 18:07:00 ID:d/00dPUg
219 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 18:07:57 ID:d/00dPUg
220 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 18:09:37 ID:vQdaj5W2
221 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 18:11:48 ID:vQdaj5W2
一昨年の研究費不正受給問題の仕返しでいってるわけではないのでよろしく。
まぁ，去年あたりから研究費の支出がメチャクチャ厳しくなったのは確かだけど。
まぁ，去年あたりから研究費の支出がメチャクチャ厳しくなったのは確かだけど。
ついでに、こんな水増しは役人の間では常識化しているから
「密告者」なんかいくらでも見つけられる、マスコミがスクープ
合戦しやすい、いいネタだ。
俺としては元役人の政治家に飛び火するのを心待ちにしてい
る。
お疲れさんと運転手がビールおごってくれたという話じゃなく、
公金横領の話だからな。みんな騙されるなよ。
民間企業なら懲戒解雇間違いなしの事案だよ。
「密告者」なんかいくらでも見つけられる、マスコミがスクープ
合戦しやすい、いいネタだ。
俺としては元役人の政治家に飛び火するのを心待ちにしてい
る。
お疲れさんと運転手がビールおごってくれたという話じゃなく、
公金横領の話だからな。みんな騙されるなよ。
民間企業なら懲戒解雇間違いなしの事案だよ。
869 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/07(土) 08:25:41 ID:QMD8GzGrO
たとえばな
１万円の距離なら、到着して降りてもメーターを回し続けてもらうんだよ
１万２千円までな
そして現金で千円ほど貰う
おれも得
タクの運ちゃんも得
誰も困らないのに糞マジメな奴がチクりやがってボケが
883 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 08:32:36 ID:QMD8GzGrO
>>871
おまえがほぼ毎日１万円ほぼ決まった時間に乗るっていったら
ヘーコラして名刺渡してくるよ
たかだか週一の５千円で何か貰えると思ってんの？貧乏人
896 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 08:43:15 ID:QMD8GzGrO
くだらん中小企業でも通勤手当てあるんでしょ？
タクチケはそのノリだよね
定期代貰っておいて、もっと安い通勤手段使う奴とかいるんじゃないの
努力をしてるんだよね
得できるようにさ
通勤手当てにオマケがつくようなもんだよ
たとえばな
１万円の距離なら、到着して降りてもメーターを回し続けてもらうんだよ
１万２千円までな
そして現金で千円ほど貰う
おれも得
タクの運ちゃんも得
誰も困らないのに糞マジメな奴がチクりやがってボケが
883 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 08:32:36 ID:QMD8GzGrO
>>871
おまえがほぼ毎日１万円ほぼ決まった時間に乗るっていったら
ヘーコラして名刺渡してくるよ
たかだか週一の５千円で何か貰えると思ってんの？貧乏人
896 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 08:43:15 ID:QMD8GzGrO
くだらん中小企業でも通勤手当てあるんでしょ？
タクチケはそのノリだよね
定期代貰っておいて、もっと安い通勤手段使う奴とかいるんじゃないの
努力をしてるんだよね
得できるようにさ
通勤手当てにオマケがつくようなもんだよ
917 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 09:02:42 ID:QMD8GzGrO
>>902
うん腐ってるよね
領収書はたまに切ってもらうな
休みの日飲んだ帰りに、手書き領収書の個タク呼んで日付空欄にしてもらう
そして電車で帰った日の日付で請求
タクチケ忘れたとか言ってね
925 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 09:18:05 ID:QMD8GzGrO
え、激怒するスレなんだ
じゃあ怒るようなこと言った方がいいのかな
このスレの平民達は何を言われたら怒るの？
「ニュースやってますねえ」
「まあうまいことやりますよ」
という運ちゃんと交した一昨日の会話を聞いたら怒る？
むずかしいな～
>>902
うん腐ってるよね
領収書はたまに切ってもらうな
休みの日飲んだ帰りに、手書き領収書の個タク呼んで日付空欄にしてもらう
そして電車で帰った日の日付で請求
タクチケ忘れたとか言ってね
925 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 09:18:05 ID:QMD8GzGrO
え、激怒するスレなんだ
じゃあ怒るようなこと言った方がいいのかな
このスレの平民達は何を言われたら怒るの？
「ニュースやってますねえ」
「まあうまいことやりますよ」
という運ちゃんと交した一昨日の会話を聞いたら怒る？
むずかしいな～
225 ：無党派さん：2008/06/07(土) 18:20:37 ID:eRWQjpdU
そう言う意味で言えば、自民（公明もか）の政策スタッフは事実上霞ヶ関なんだな。
民主は個々人の資質に左右される面が多く、党としての政策スタッフは少ないような
気がするのだけれど。
共産は党がしっかり抱えているけれど、あそこは議員ですら党職員の一員でしか
無い感じだよなあ。
民主は個々人の資質に左右される面が多く、党としての政策スタッフは少ないような
気がするのだけれど。
共産は党がしっかり抱えているけれど、あそこは議員ですら党職員の一員でしか
無い感じだよなあ。
226 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 18:20:49 ID:d/00dPUg
本来の料金に加えて飲食代金も足していたらアレだな
974 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 09:58:41 ID:QMD8GzGrO
>>946
そもそも考え方が違います。
あなたは通勤に電車やバスを使いますか？
あなたの会社からふんだくってるという感覚はないでしょう？
それと、まったく変わりません。多分。
懐が痛まないので、便利な個人用バスぐらいの感覚です。
これは常用化、上からの教育、地位等が要因でしょう。
これでいいのか？といった疑問は、内と外からの(むしろ当然)という囁きに
簡単に屈します。
そもそもそのような疑問を持つ者に公務員はふさわしくありません。
これがソフトにした本音です。
これを機に、
何も変わらないまま現行が維持できればなあと思っています。
989 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 10:12:20 ID:QMD8GzGrO
>>984
タクチケ出る日は事前に分かってるから、６時くらいで切り上げて
午前様で飲みに行くよ
タクチケ出ない日は出る奴に送ってってもらう
逆もある
まあ電車の日もたまに飲むが
>>946
そもそも考え方が違います。
あなたは通勤に電車やバスを使いますか？
あなたの会社からふんだくってるという感覚はないでしょう？
それと、まったく変わりません。多分。
懐が痛まないので、便利な個人用バスぐらいの感覚です。
これは常用化、上からの教育、地位等が要因でしょう。
これでいいのか？といった疑問は、内と外からの(むしろ当然)という囁きに
簡単に屈します。
そもそもそのような疑問を持つ者に公務員はふさわしくありません。
これがソフトにした本音です。
これを機に、
何も変わらないまま現行が維持できればなあと思っています。
989 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 10:12:20 ID:QMD8GzGrO
>>984
タクチケ出る日は事前に分かってるから、６時くらいで切り上げて
午前様で飲みに行くよ
タクチケ出ない日は出る奴に送ってってもらう
逆もある
まあ電車の日もたまに飲むが
これ、官僚出身議員にはダメージだろうけど
政権まではいかないんじゃないか
政権まではいかないんじゃないか
229 ：無党派さん：2008/06/07(土) 18:22:32 ID:JLuLhMWL
民主の平岡秀夫あたりに飛び火したらどうなるか？
230 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 18:23:22 ID:d/00dPUg
231 ：やおよろず：2008/06/07(土) 18:23:59 ID:9+xmjHIA
タクシーの話なんて、大した話じゃないだろ
233 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 18:27:27 ID:vQdaj5W2
平岡は司法試験合格組・内閣法制局に行くくらいのエリートだから大丈夫だと思うが。
まぁ，保証の限りではないけどね。
あやしいのは酒田財務所長時代かな。内閣法制局時代と国税時代は大丈夫だと思う。
まぁ，保証の限りではないけどね。
あやしいのは酒田財務所長時代かな。内閣法制局時代と国税時代は大丈夫だと思う。
個別の選挙区では問題になるよ
実際平岡は官僚バッシングにやられたから
（それで勝った福田良彦がしげたろうに肩入れしたのは笑止なのだが）
実際平岡は官僚バッシングにやられたから
（それで勝った福田良彦がしげたろうに肩入れしたのは笑止なのだが）
235 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 18:28:17 ID:d/00dPUg
また話題がファンタジー化してるなｗ
シャミゴがいるスレだから仕方ないか
シャミゴがいるスレだから仕方ないか
237 ：無党派さん：2008/06/07(土) 18:29:41 ID:PMhZYy/8
伊吹あたりに火が廻るのを期待＞財務省タクシー
238 ：やおよろず：2008/06/07(土) 18:31:40 ID:9+xmjHIA
カネで国を売らないヤツなんかいないだろ？
売られたくなきゃ、もっとカネ出して買い戻すこったな。
売られたくなきゃ、もっとカネ出して買い戻すこったな。
239 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 18:32:35 ID:d/00dPUg
国を買う ですか
野党が問責出したら政府与党は会期延長するんじゃないかと思うが、
このタクシー問題はそういう判断に影響与えたりするのかな。
実際、タクシー問題で追及されるのは嫌だから予定通り国会を閉じるべきと
いう与党議員の声も新聞に載ってたが。
このタクシー問題はそういう判断に影響与えたりするのかな。
実際、タクシー問題で追及されるのは嫌だから予定通り国会を閉じるべきと
いう与党議員の声も新聞に載ってたが。
国を売るって、どういうこと？
国を買うって、どういうこと？
国を買うって、どういうこと？
242 ：やおよろず：2008/06/07(土) 18:34:56 ID:9+xmjHIA
上手いこと言ったつもりが、間違ったみたいだね。
243 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 18:35:39 ID:d/00dPUg
素直でちゅまらん
>>238
盗っ人猛々しいって言葉が比喩無く当てはまる言葉だなｗ
盗っ人猛々しいって言葉が比喩無く当てはまる言葉だなｗ
売るならせめて適正価格で売って欲しいもんですな。
小泉とかあのあたりのように、叩き売りされたらかなわん。
小泉とかあのあたりのように、叩き売りされたらかなわん。
246 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 18:37:48 ID:vQdaj5W2
まぁ，愛国心じゃ腹はふくれないってことでしょ？
247 ：やおよろず：2008/06/07(土) 18:38:31 ID:9+xmjHIA
金持ち とりもち 力持ち
もちにもいろいろあるけれど
金持ち 一番強いのは 誰でも知ってるさ
もちにもいろいろあるけれど
金持ち 一番強いのは 誰でも知ってるさ
248 ： ◆KOIHIMEHUc ：2008/06/07(土) 18:38:36 ID:fzMvYhoT
片山さつきが…
>>246
愛国心を押しつけるやつの腹はふくれるけどね
愛国心を押しつけるやつの腹はふくれるけどね
これでマスコミも霞ヶ関の不正暴露合戦のために動きやすくなった、そういうことか
そこで買国奴の登場
252 ：井伊直弼：2008/06/07(土) 18:41:02 ID:9+xmjHIA
オレの方が正しかっただろ？
253 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 18:41:42 ID:craVr0Ld
ジャパンマネーで日本統治機構をアメリカンマネー・ユダヤマネーから奪還するっちゃ
>>252
やり方がまずい
やり方がまずい
255 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/06/07(土) 18:44:53 ID:OBGXASrY
256 ：無党派さん：2008/06/07(土) 18:48:34 ID:4PdbP6/0
今の時代にボンバーマンこと松永久秀がいたらいいのに
>>252
貴方の場合は手術は成功したが患者は死んだという感じですな
貴方の場合は手術は成功したが患者は死んだという感じですな
自民、２１府県「福田氏以外で」＝衆院選、県連アンケート
＞時事通信社は次期衆院選を前に、自民、民主両党の都道府県連幹部を対象に
＞アンケート調査を実施、「選挙の顔」として望ましいと考えるリーダーなどを
＞聞いた。自民党では「福田康夫首相で戦うべきだ」と答えたのは９都府県に
＞とどまったのに対し、２１府県が「福田首相以外のリーダー」と回答。内閣支持率が
＞低迷する中、衆院選への危機感が地方組織の間で強まっていることをうかがわせた。
＞民主党では「小沢一郎代表」とした回答が４２道府県に上った。調査は、原則として
＞両党の都道府県連幹事長を対象に、５月下旬から今月上旬にかけて行った。
以後省略
民主で小沢の名前挙げなかったとこはどこだろ？岐阜・京都・徳島は他の
アンケートでもそうだったから今回もそうなんだろうけど、残りの２つは
どこか。
＞時事通信社は次期衆院選を前に、自民、民主両党の都道府県連幹部を対象に
＞アンケート調査を実施、「選挙の顔」として望ましいと考えるリーダーなどを
＞聞いた。自民党では「福田康夫首相で戦うべきだ」と答えたのは９都府県に
＞とどまったのに対し、２１府県が「福田首相以外のリーダー」と回答。内閣支持率が
＞低迷する中、衆院選への危機感が地方組織の間で強まっていることをうかがわせた。
＞民主党では「小沢一郎代表」とした回答が４２道府県に上った。調査は、原則として
＞両党の都道府県連幹事長を対象に、５月下旬から今月上旬にかけて行った。
以後省略
民主で小沢の名前挙げなかったとこはどこだろ？岐阜・京都・徳島は他の
アンケートでもそうだったから今回もそうなんだろうけど、残りの２つは
どこか。
259 ：無党派さん：2008/06/07(土) 18:50:39 ID:9+xmjHIA
和歌山と新潟だろ
260 ：無党派さん：2008/06/07(土) 18:52:14 ID:3V2PZlpC
買国奴っておもしろいな
261 ：無党派さん：2008/06/07(土) 18:52:18 ID:8RrCqcEl
「保科正之」ＮＨＫ大河ドラマ化へ 国会議員の会が設立
旧高遠藩主の保科正之（１６１１―７２年）のＮＨＫ大河ドラマ化を目指す超党派の国会議員でつくる
「名君保科正之公の大河ドラマをつくる会を応援する国会議員の会」の設立総会が５日、
東京都千代田区の第一議員会館であった。今年２月に発足した「つくる会」の全国組織の活動を支援し、
正之誕生４００年に当たる２０１１年までの実現に向け、党派を超えて取り組んで行く。
「つくる会」は旧高遠町が０４年に設立し、伊那市や会津若松市、猪苗代町など
正之ゆかりの地から集まった署名は昨年、２５万人を突破した。
今年から福島、長野の両県と、新宿区を加えた全国組織を立ち上げ、ドラマ化に向けて機運を盛り上げている。
「国会議員の会」の会長には、福島県出身で民主党最高顧問の渡部恒三氏を互選。
渡部会長は「正之公は住民の暮らしを重視する政治をした立派な方。
こうした時代に、皆さんに知ってもらうために大河ドラマへの登場が待たれている」とあいさつした。
事務局の宮下一郎氏は「江戸時代には正之公を誰もが知っていて、幕府は代々その政治を見習ってきた。
戊辰戦争で会津は賊軍だったので影を消されたが、関係地域を巻き込んで盛り上げていきましょう」と呼び掛けた。
伊那市を代表して白鳥孝副市長は「『国会議員の会』が立ち上がって勇気百倍。
実現に向けて格段の支援を」と会の発足を歓迎。
長年ドラマ化の中心的役割だった市観光協会の伊東義人副会長は、こ
れまで７回ＮＨＫに要請してきた経緯を紹介し、「今までよりさらに一歩進んだ」と喜びを話した。
総会には、ほかに高遠町出身で自民党の伊藤公介氏、同党福島県連会長の坂本剛二氏ら３０人が出席。
会員には民主党最高顧問の羽田孜氏や前内閣官房長官で新宿区在住の与謝野馨氏らも名を連ねている。
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=10923
旧高遠藩主の保科正之（１６１１―７２年）のＮＨＫ大河ドラマ化を目指す超党派の国会議員でつくる
「名君保科正之公の大河ドラマをつくる会を応援する国会議員の会」の設立総会が５日、
東京都千代田区の第一議員会館であった。今年２月に発足した「つくる会」の全国組織の活動を支援し、
正之誕生４００年に当たる２０１１年までの実現に向け、党派を超えて取り組んで行く。
「つくる会」は旧高遠町が０４年に設立し、伊那市や会津若松市、猪苗代町など
正之ゆかりの地から集まった署名は昨年、２５万人を突破した。
今年から福島、長野の両県と、新宿区を加えた全国組織を立ち上げ、ドラマ化に向けて機運を盛り上げている。
「国会議員の会」の会長には、福島県出身で民主党最高顧問の渡部恒三氏を互選。
渡部会長は「正之公は住民の暮らしを重視する政治をした立派な方。
こうした時代に、皆さんに知ってもらうために大河ドラマへの登場が待たれている」とあいさつした。
事務局の宮下一郎氏は「江戸時代には正之公を誰もが知っていて、幕府は代々その政治を見習ってきた。
戊辰戦争で会津は賊軍だったので影を消されたが、関係地域を巻き込んで盛り上げていきましょう」と呼び掛けた。
伊那市を代表して白鳥孝副市長は「『国会議員の会』が立ち上がって勇気百倍。
実現に向けて格段の支援を」と会の発足を歓迎。
長年ドラマ化の中心的役割だった市観光協会の伊東義人副会長は、こ
れまで７回ＮＨＫに要請してきた経緯を紹介し、「今までよりさらに一歩進んだ」と喜びを話した。
総会には、ほかに高遠町出身で自民党の伊藤公介氏、同党福島県連会長の坂本剛二氏ら３０人が出席。
会員には民主党最高顧問の羽田孜氏や前内閣官房長官で新宿区在住の与謝野馨氏らも名を連ねている。
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=10923
262 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 18:52:40 ID:craVr0Ld
東京だろ 嫁
263 ：無党派さん：2008/06/07(土) 18:54:10 ID:9+xmjHIA
なるほど
東京は菅を抱えてるしね
東京は菅を抱えてるしね
保科とはこれまた地味な人を挙げるものだな
265 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 18:54:38 ID:82kYDPQP
266 ：無党派さん：2008/06/07(土) 18:54:37 ID:4PdbP6/0
日本の買国奴はアメリカ合衆国
267 ：やおよろず：2008/06/07(土) 18:55:22 ID:9+xmjHIA
保科なんてクソ話にしかならないだろうに
真田一族の方が見せ場は多い
真田一族の方が見せ場は多い
268 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 18:55:49 ID:craVr0Ld
「わからない」ってやったんだろ
代表選前だし
代表選前だし
269 ：無党派さん：2008/06/07(土) 18:56:15 ID:JLuLhMWL
>>257
つーか、医者本人が死んだのでは？
つーか、医者本人が死んだのでは？
【行政】タクシー運転手から金券など提供受けた官僚は５００人超[6/6]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212746448/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212746448/
271 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 18:57:40 ID:craVr0Ld
秀吉以来見てないな
272 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 18:59:16 ID:82kYDPQP
ニュース７は与党配慮ニュースですな。
274 ：無党派さん：2008/06/07(土) 19:25:56 ID:jqh3UI+v
NHKは週末世論調査があるし、沖縄県議選もあるし・・・。
前京都市長いわく「京都が絡まない大河は認められない」らしいけど
大丈夫なんか？
大丈夫なんか？
みのもんた「談合」と「政治家」－大物政治家と首相秘書官がパーティで挨拶
ＴＢＳ「朝ズバッ！」ほか、レギュラー番組を多数かかえる司会者・みのもんた氏の
政治家との関わりについて４Ｐで検証。登場するのは－二階俊博、古賀誠、安倍晋三
石原伸晃－といった自民党の大物ばかり。みのさんの政治的スタンスって、どういうものなの？
週刊現代
ＴＢＳ「朝ズバッ！」ほか、レギュラー番組を多数かかえる司会者・みのもんた氏の
政治家との関わりについて４Ｐで検証。登場するのは－二階俊博、古賀誠、安倍晋三
石原伸晃－といった自民党の大物ばかり。みのさんの政治的スタンスって、どういうものなの？
週刊現代
吉宗や独眼流政宗はほとんど京都が絡まなかった大河ドラマのはずだ
北京の次の次に東京に五輪が来るのかって議論のごとく
去年風林火山あったばかりなのにそう簡単に長野が舞台になるのかいな？
去年風林火山あったばかりなのにそう簡単に長野が舞台になるのかいな？
朝ドラは全都道府県回ったんだよね。
大河は、まだまだ
大河は、まだまだ
280 ：やおよろず：2008/06/07(土) 19:50:23 ID:9+xmjHIA
政宗と秀吉のやりとりは神演技だったな。
京都と政宗といえば、黄金の十字架のシーンがあります。
京都と政宗といえば、黄金の十字架のシーンがあります。
281 ：無党派さん：2008/06/07(土) 19:58:31 ID:WF2R+0NS
応仁の乱のグタグタを大河に希望。
それはすでに花の乱で
日野富子はやったよ。視聴率最悪だったけど。
284 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 20:02:47 ID:82kYDPQP
壬申の乱あたりをいっぱつ
285 ：無党派さん：2008/06/07(土) 20:04:25 ID:WF2R+0NS
じゃあ上杉家と古河公方の喧嘩話は？
そういうジャンルの人間が出るのは難しいだろう
287 ：無党派さん：2008/06/07(土) 20:06:54 ID:JLuLhMWL
574 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/06/07(土) 19:56:00 ID:a+AZLT/f0
道路運送法違反で調査 タクシー接待 国交省、車両使用禁止も
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008060702000134.html
中央官庁の官僚が深夜タクシーから金品などを提供されていた問題で、
国土交通省は六日、運賃の割り戻しを禁じた道路運送法違反にあたる可能性があるとして、
調査する方針を決めた。違反が確認されれば、タクシー事業者（個人タクシーの場合は運転手）
に最長半年の車両使用禁止の行政処分をする。
あれま可哀想・・・・・・
官僚のほうはお咎めなし？
道路運送法違反で調査 タクシー接待 国交省、車両使用禁止も
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008060702000134.html
中央官庁の官僚が深夜タクシーから金品などを提供されていた問題で、
国土交通省は六日、運賃の割り戻しを禁じた道路運送法違反にあたる可能性があるとして、
調査する方針を決めた。違反が確認されれば、タクシー事業者（個人タクシーの場合は運転手）
に最長半年の車両使用禁止の行政処分をする。
あれま可哀想・・・・・・
官僚のほうはお咎めなし？
288 ：無党派さん：2008/06/07(土) 20:07:11 ID:sjmKsRB+
タクシー代の水増しはあるだろうな
飲んでて気が大きくなってるから
運転手に
「好きな金額書いてていいよ。ノルマ大変でしょ」
みたいな感じで。そして
「どうせオレが払うカネじゃないし」
という意識が絶対にはたらく。いいことをしてやってる気持ちにもなる
そしたらぐっすり眠れるよ
飲んでて気が大きくなってるから
運転手に
「好きな金額書いてていいよ。ノルマ大変でしょ」
みたいな感じで。そして
「どうせオレが払うカネじゃないし」
という意識が絶対にはたらく。いいことをしてやってる気持ちにもなる
そしたらぐっすり眠れるよ
宮崎、三重、山形を舞台にした大河・・・なんかできるかなあ。
>>287
タクシー業界の反撃大暴露ｷﾎﾞﾝ
タクシー業界の反撃大暴露ｷﾎﾞﾝ
>>289
上杉鷹山はそのうちやるだろう。
上杉鷹山はそのうちやるだろう。
292 ：無党派さん：2008/06/07(土) 20:10:19 ID:4PdbP6/0
松永久秀か宇喜多直家、もしくは尼子経久で大河ｷﾎﾞﾝﾇ
293 ：無党派さん：2008/06/07(土) 20:11:57 ID:CCLpVP6s
直江兼続やるんだったら小早川隆景もやっていいと思ふ
294 ：無党派さん：2008/06/07(土) 20:12:23 ID:WF2R+0NS
宮崎は神武天皇で行けそうだな
295 ：無党派さん：2008/06/07(土) 20:12:51 ID:9+xmjHIA
宮崎・えびちゃん
三重・鳥羽山川兄弟
山形・最上義光
三重・鳥羽山川兄弟
山形・最上義光
296 ：無党派さん：2008/06/07(土) 20:13:34 ID:sjmKsRB+
タクシー運転手にしてみれば弱みにつけ込まれてる話だな
しかし悪魔と手を組む以外に選択肢はない。言葉に甘える
そして「いつもすいません。助かってます」という言葉と共に運転手からビールが提供され、
持ちつ持たれつの関係へ転化する。その話が口コミで広がり常態化して官僚と運転手グループの
結託は深いものとなった
しかし悪魔と手を組む以外に選択肢はない。言葉に甘える
そして「いつもすいません。助かってます」という言葉と共に運転手からビールが提供され、
持ちつ持たれつの関係へ転化する。その話が口コミで広がり常態化して官僚と運転手グループの
結託は深いものとなった
NHKで地球温暖化対策特集やってるけど
企業側の温暖ガス排出をスルーして各家庭に耐乏生活を強制する内容
NHKって今更ながら政府プロパガンダ機関だな
人民日報みたい（ｗ
企業側の温暖ガス排出をスルーして各家庭に耐乏生活を強制する内容
NHKって今更ながら政府プロパガンダ機関だな
人民日報みたい（ｗ
来年の大河の主人公ってどこがいいの？
謙信が広げた領土を１０分の一ぐらいにした人でしょ。
謙信が広げた領土を１０分の一ぐらいにした人でしょ。
300 ：無党派さん：2008/06/07(土) 20:17:04 ID:4PdbP6/0
島津義久、大友義鎮、龍造寺隆信で九州三国志
301 ：無党派さん：2008/06/07(土) 20:17:25 ID:sjmKsRB+
省庁前で客待ちしてる運転手は接待してない運転手なんだ
官僚も「仕事のあとの一杯」にありつけるかわからないタクシーには乗らない
当然、指名する
運転手の携帯の通信記録が見えれば、どこからの、そして誰からのご指名なのか必ずバレる
官僚も「仕事のあとの一杯」にありつけるかわからないタクシーには乗らない
当然、指名する
運転手の携帯の通信記録が見えれば、どこからの、そして誰からのご指名なのか必ずバレる
304 ：無党派さん：2008/06/07(土) 20:20:49 ID:sjmKsRB+
タクシー問題はタクシーチケット、通信記録など不正の証拠になるものが多く残されている非常に特異な犯罪だ
すなわち、接待を受ける官僚には罪の意識がないということの証明になってしまった
すなわち、接待を受ける官僚には罪の意識がないということの証明になってしまった
大河で小説吉田学校ｷﾎﾞﾝﾇ。まだ無理だがｗ
仙谷、もとい戦国モノで九州ネタが少ないな
307 ：無党派さん：2008/06/07(土) 20:23:15 ID:mKtNIDZX
大河今後の予定
坂本竜馬だよ
坂本竜馬だよ
今週のNHKと日テレのおかげで
何でも煽りたがる環境利権屋や環境ファシズムの存在を実感できた
何でも煽りたがる環境利権屋や環境ファシズムの存在を実感できた
先住民族認定記念でシャクシャインを大河に。
>>307
再来年でしょ
再来年でしょ
311 ：無党派さん：2008/06/07(土) 20:25:06 ID:sjmKsRB+
「みなさん、デタラメがバレてきたからね。インチキがバレてきたからね。こんなバカにされた話はないからね」
菅直人が山口二区補選でこう演説していた
この演説の通りだが、まだ氷山の一角がバレただけなんだ
菅直人が山口二区補選でこう演説していた
この演説の通りだが、まだ氷山の一角がバレただけなんだ
312 ：無党派さん：2008/06/07(土) 20:27:48 ID:WF2R+0NS
長妻の爆弾は強力。
314 ：無党派さん：2008/06/07(土) 20:30:20 ID:JLuLhMWL
こんなことばっかりしてたのでは、金が足りなくなるはずだ。
>>299
ドイツは環境税 1世帯26000円だって
消費税0.5％値上げ相当、1兆円くらいの税収だな
とりあえず、オレは今月分の受信料をNHKのエネルギー無駄使いに対する
環境税（ペナルテイ）として宣告する（ｗ
あんまふざけた放送なら受信料支払い拒否だよな（ｗ
ドイツは環境税 1世帯26000円だって
消費税0.5％値上げ相当、1兆円くらいの税収だな
とりあえず、オレは今月分の受信料をNHKのエネルギー無駄使いに対する
環境税（ペナルテイ）として宣告する（ｗ
あんまふざけた放送なら受信料支払い拒否だよな（ｗ
316 ：無党派さん：2008/06/07(土) 20:36:06 ID:sjmKsRB+
あなたが持っている株式証券
それを発行している会社が今回のような問題を起こしたら、あなたはどうしますか？
それを発行している会社が今回のような問題を起こしたら、あなたはどうしますか？
日テレでも水資源の話題
318 ：無党派さん：2008/06/07(土) 20:39:57 ID:sjmKsRB+
公平に公正に税金を集めている財務省
使い方はデタラメでいいらしい
使い方はデタラメでいいらしい
“Touch! eco 2008”明日のために…55の挑戦?SP
メインパーソナリティー:関ジャニ∞ 司会:みのもんた/羽鳥慎一(NTVアナウンサー) 他
ぶっ通し13時間生放送 みんなでいろいろやりましょうスペシャル
みの&関ジャニ∞がお送りする常識破りの楽しく笑えるエコ番組
日テレでも明日は朝8時から環境ファシズムをお送りします
メインパーソナリティー:関ジャニ∞ 司会:みのもんた/羽鳥慎一(NTVアナウンサー) 他
ぶっ通し13時間生放送 みんなでいろいろやりましょうスペシャル
みの&関ジャニ∞がお送りする常識破りの楽しく笑えるエコ番組
日テレでも明日は朝8時から環境ファシズムをお送りします
>>319
ざらっと見たけど、風力発電はコストが火力発電並を狙えそうみたいだし
デイーゼルは汚いというのは石原さんの認識不足のようでCO2削減に有効そうだ
しかし、エタノールはダメだな
それと何で日本ばかりが貧乏くじ的な高削減率を引き受けなくてはならないんだ？
クラスター等軍縮も周辺は全然放棄せず軍拡傾向なのに一方的に削減して
「馬鹿だと思われている」ようだし、炭酸ガスも一方的削減なんて「狂気の沙汰」
としか思えない
正直、コスト優先で運転して、浮いた金をサハラ砂漠の緑化に投資して
食料増産したほうがいいんじゃないか？
NHKの言うとおりクルマを使わずTVもPCも見ない耐乏生活やったからって
世界の食料が増産されるわけじゃない。無策な馬鹿将軍が兵隊に精神論を
強制するみたいに国民に耐乏生活を強制するより、炭酸ガス排出権取引の
市場整備とか、製鉄排ガス利用の自動車燃料合成とか、もう少し作戦を
考えて欲しいもんだ
ざらっと見たけど、風力発電はコストが火力発電並を狙えそうみたいだし
デイーゼルは汚いというのは石原さんの認識不足のようでCO2削減に有効そうだ
しかし、エタノールはダメだな
それと何で日本ばかりが貧乏くじ的な高削減率を引き受けなくてはならないんだ？
クラスター等軍縮も周辺は全然放棄せず軍拡傾向なのに一方的に削減して
「馬鹿だと思われている」ようだし、炭酸ガスも一方的削減なんて「狂気の沙汰」
としか思えない
正直、コスト優先で運転して、浮いた金をサハラ砂漠の緑化に投資して
食料増産したほうがいいんじゃないか？
NHKの言うとおりクルマを使わずTVもPCも見ない耐乏生活やったからって
世界の食料が増産されるわけじゃない。無策な馬鹿将軍が兵隊に精神論を
強制するみたいに国民に耐乏生活を強制するより、炭酸ガス排出権取引の
市場整備とか、製鉄排ガス利用の自動車燃料合成とか、もう少し作戦を
考えて欲しいもんだ
>>322
>デイーゼルは汚いというのは石原さんの認識不足
禁止したときは確かに石原の言うとおりだったんだよ。
で、厳しい東京の基準、EUの基準をクリアするために自動車メーカーが頑張ったんだよ。
ある意味、石原の功績と言えないこともない。
>デイーゼルは汚いというのは石原さんの認識不足
禁止したときは確かに石原の言うとおりだったんだよ。
で、厳しい東京の基準、EUの基準をクリアするために自動車メーカーが頑張ったんだよ。
ある意味、石原の功績と言えないこともない。
324 ：無党派さん：2008/06/07(土) 21:02:44 ID:JLuLhMWL
まだディーゼル車って売っているのかな？
日産のノートあたりがディーゼルで出ていれば、次の買い替えのとき考えるけど。
日産のノートあたりがディーゼルで出ていれば、次の買い替えのとき考えるけど。
>>323
そろそろディーゼル車発売してもいいでしょ、日本メーカー
そろそろディーゼル車発売してもいいでしょ、日本メーカー
>>324
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20060930A/
ホンダが年末か来年頭ぐらいに出してくるらしい。
http://corism.221616.com/articles/0000065575/
日産も今年投入
トヨタはプリウス勝負だっけ？
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20060930A/
ホンダが年末か来年頭ぐらいに出してくるらしい。
http://corism.221616.com/articles/0000065575/
日産も今年投入
トヨタはプリウス勝負だっけ？
327 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/07(土) 21:14:01 ID:qCAJNiiY
329 ：無党派さん：2008/06/07(土) 21:25:54 ID:4PdbP6/0
ディーゼル車云々については
粗悪軽油の存在を忘れてはいけない
それが無くなればディーゼル車は悪くない
粗悪軽油の存在を忘れてはいけない
それが無くなればディーゼル車は悪くない
>>323
石原さんのDieselはNOよりコモンレールDieselの開発のほうが先じゃなかったっけ？
>>326
石原さんのせいで国内ではDieselのイメージが悪くなって
Diesel車が全然売れなくなって、作られなくなって
クリーンDiesel技術では日本勢はすっかり欧州勢に差をつけられつつある・・
と思っていたが、ホンダがそんなに進んでいたとは知らなかった。
石原さんのDieselはNOよりコモンレールDieselの開発のほうが先じゃなかったっけ？
>>326
石原さんのせいで国内ではDieselのイメージが悪くなって
Diesel車が全然売れなくなって、作られなくなって
クリーンDiesel技術では日本勢はすっかり欧州勢に差をつけられつつある・・
と思っていたが、ホンダがそんなに進んでいたとは知らなかった。
>>330
ホンダも日産も欧州市場持ってるもの
ホンダも日産も欧州市場持ってるもの
>>331 そうだね
＞ALL スレチすまんそ。落ちます
＞ALL スレチすまんそ。落ちます
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334 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/07(土) 21:43:16 ID:qCAJNiiY
男子バレーおめ。
335 ：無党派さん：2008/06/07(土) 21:47:36 ID:8RrCqcEl
シラク前大統領の秘密口座疑惑で家宅捜索
シラク前仏大統領が東京相和銀行（現東京スター銀行）に秘密口座を所有していたとされる疑惑で、
フランスの情報機関「対外治安総局」（ＤＧＳＥ）の関係者は６日、
同国の司法当局がパリのＤＧＳＥ本部を家宅捜索したことを明らかにした。ＡＦＰ通信などが伝えた。
司法当局はまた、シラク氏の弁護士事務所も訪れた。秘密口座疑惑にかかわる捜査とみられる。
ＤＧＳＥ本部を捜索した当局者は「特定の文書を押収しないまま、封印した」（関係者）という。
捜査状況に合わせて開封するとみられる。
疑惑は０７年５月、ロンドＤＧＳＥ元局長が残した「シラク氏が旧東京相銀に口座を持ち、
定期的な振込額は総額３億フラン（約６５億円）に達していた」とのメモなどから表面化した。
弁護士事務所を訪れた当局者は、９７年に行方不明になった仏領タヒチ島の
地元記者の周辺を捜査している模様。記者は疑惑を調査していた。
http://mainichi.jp/select/world/news/20080608k0000m030040000c.html
シラク前仏大統領が東京相和銀行（現東京スター銀行）に秘密口座を所有していたとされる疑惑で、
フランスの情報機関「対外治安総局」（ＤＧＳＥ）の関係者は６日、
同国の司法当局がパリのＤＧＳＥ本部を家宅捜索したことを明らかにした。ＡＦＰ通信などが伝えた。
司法当局はまた、シラク氏の弁護士事務所も訪れた。秘密口座疑惑にかかわる捜査とみられる。
ＤＧＳＥ本部を捜索した当局者は「特定の文書を押収しないまま、封印した」（関係者）という。
捜査状況に合わせて開封するとみられる。
疑惑は０７年５月、ロンドＤＧＳＥ元局長が残した「シラク氏が旧東京相銀に口座を持ち、
定期的な振込額は総額３億フラン（約６５億円）に達していた」とのメモなどから表面化した。
弁護士事務所を訪れた当局者は、９７年に行方不明になった仏領タヒチ島の
地元記者の周辺を捜査している模様。記者は疑惑を調査していた。
http://mainichi.jp/select/world/news/20080608k0000m030040000c.html
9日(月)発売の週刊誌【週刊現代】6月21日号から
⇒怒りの告発スクープ：みのもんたの「談合」と「政治家」のただならぬ関係をスッパ抜く！
●大物政治家と首相秘書官がパーティで挨拶
●「朝ズバッ！」で急に福田首相を"ヨイショ"し出して…
ＴＢＳ「朝ズバッ！」ほか、レギュラー番組を多数かかえる司会者・みのもんた氏の政治家との関わりについて４Ｐで怒りの徹底検証。
登場するのは－二階俊博、古賀誠、安倍晋三、石原伸晃－といった自民党の大物ばかり。みのさんの政治的スタンスって、どういうものなの？
⇒怒りの大特集①福田康夫「最新オフレコ放言集」－もう笑うしかないな！この末期症状
⇒怒りの大特集②麻生太郎「金脈」研究－次期総理最右翼の実像を暴く
ttp://online.wgen.jp/
9日(月)発売の週刊誌【週刊ポスト】6月20日号から
⇒怒りの告発スクープ：福田自民党が「６月税調」で狙う「退職金大増税」の全シナリオをスッパ抜く！
政治家はサラリーマンから税金を取ることにご執心。後期高齢者医療制度による保険料負担増、年金保険料アップの次なるターゲットは「退職金」だとか。
団塊世代の退職が本格化する前に何とか成立させたい思惑のようです。これが成立するとサラリーマンの家計は大打撃！ 庶民よ、このまま黙って良いのか？
⇒サミット後「内閣改造」へ！「４回生議員カレーライス面接」のああ勘違い
⇒解散・総選挙の時期は「カネ次第」＜小沢一郎・鳩山由紀夫＞の「おーい、政党交付金はまだか」
⇒連載コラム：ビートたけしの21世紀の毒談／若者たちの「蟹工船」ブームで「共産党ってトレンディ！」の時代が来るっつーの！
⇒怒りの徹底検証：「過労死」から「睡眠障害」まで「サマータイム地獄」が始まる
ttp://www.weeklypost.com/
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●大物政治家と首相秘書官がパーティで挨拶
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登場するのは－二階俊博、古賀誠、安倍晋三、石原伸晃－といった自民党の大物ばかり。みのさんの政治的スタンスって、どういうものなの？
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9日(月)発売の週刊誌【週刊ポスト】6月20日号から
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ttp://www.weeklypost.com/
9日(月)発売の週刊誌【読売ウィークリー】6月22日号から
⇒「俺こそ首相だ…」と"賭け"に出た中川秀直の勝算
解散・総選挙が秋以降に先送りされることが確定的ということもあり、永田町は「なぎ状態」。
そんな中、黒子に徹してきたはずの中川秀直氏のハイテンションぶりが目立つ。
秋からの大政局で台風の目になるか、それとも――。
⇒ワイド特集：鬱々とした日々(抜粋)
●尾辻秀久－政界再編には不可欠？
苦しい国会運営が続く政府・与党にあって、その悲哀を最も身にしみて感じているのは、自民党の尾辻秀久参院議員会長かもしれない。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
⇒「俺こそ首相だ…」と"賭け"に出た中川秀直の勝算
解散・総選挙が秋以降に先送りされることが確定的ということもあり、永田町は「なぎ状態」。
そんな中、黒子に徹してきたはずの中川秀直氏のハイテンションぶりが目立つ。
秋からの大政局で台風の目になるか、それとも――。
⇒ワイド特集：鬱々とした日々(抜粋)
●尾辻秀久－政界再編には不可欠？
苦しい国会運営が続く政府・与党にあって、その悲哀を最も身にしみて感じているのは、自民党の尾辻秀久参院議員会長かもしれない。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
338 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 22:13:57 ID:vQdaj5W2
秀直先生，総理大臣になりたいの？
そこから先の展望もないのに…イスに座りたいだけ？
そこから先の展望もないのに…イスに座りたいだけ？
339 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 22:16:40 ID:7S89m6ny
最近のシャブ直には色気があるね。
俺はマッチー総理待望論の前はシャブ直総理待望論だったんだが、
シャブ直派に戻ろうかな。
どっちのほうが自民党壊（ｒｙ
俺はマッチー総理待望論の前はシャブ直総理待望論だったんだが、
シャブ直派に戻ろうかな。
どっちのほうが自民党壊（ｒｙ
おシャブさんは総理という柄ではないが、野心を持つのはいいことだ
341 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 22:22:15 ID:vQdaj5W2
ぶっ壊し度では，マッチーの方が高いと思うがｗ
342 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 22:23:38 ID:7S89m6ny
マッチーも官房長官になって馬脚を現したように、
シャブ直もトゥデイズ会見をやりだしたら相当反響があると思うぞ。
シャブ直もトゥデイズ会見をやりだしたら相当反響があると思うぞ。
343 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/07(土) 22:23:55 ID:yPyDQ6SQ
ＮＨＫ最強の反体制番組と言えば週刊こどもニュース
あれは子供向けと見せかけた恐ろしい切り口の番組だった
私が子供の頃は、レインボーマンという子供向けに見せかけた愛国番組があったもんだがｗ
秀さんは「はぐれ政治家純情派」的な感じがするな。
おシャブ総理ならぶら下がりで世論調査についての詳細な解説を聞かせてくれるだろう
台場だったの教えを受けて
黄色い日本を消しちまえ
黄色い日本を消しちまえ
349 ：やおよろず：2008/06/07(土) 22:29:01 ID:9+xmjHIA
ミンサヨが来ないとつまらんね
350 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 22:30:17 ID:7S89m6ny
>>349
シャミゴそのうちくるだろ
シャミゴそのうちくるだろ
352 ：無党派さん：2008/06/07(土) 22:32:40 ID:JLuLhMWL
あの官僚擁護のシャミゴが、タクシーチケットの件をどう擁護するのか楽しみｗ
353 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 22:33:42 ID:vQdaj5W2
すげー，ネーミングセンスだよな＜死ね死ね団
いまこんな名前を敵対団体につけたら，クレームの嵐だろうな。
いまこんな名前を敵対団体につけたら，クレームの嵐だろうな。
354 ：無党派さん：2008/06/07(土) 22:38:37 ID:vG+jd3Rs
ガソリン代が・・・・・
覚えてろよ糞公明自民
覚えてろよ糞公明自民
>>297
電通の臭いがプンプンで途中で見るの止めた
電通の臭いがプンプンで途中で見るの止めた
356 ：無党派さん：2008/06/07(土) 22:41:43 ID:9+xmjHIA
名無しのクサヨしかいないから、つまらんのだよ
>>323
一方三ヰ物Ⅲは偽マフラーを開発した
一方三ヰ物Ⅲは偽マフラーを開発した
359 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 22:46:31 ID:7S89m6ny
おんなじ話題にしかもってけないとつまらん
うん。俺は名無しのクサヨだろうなあ。
361 ：やおよろず：2008/06/07(土) 22:47:07 ID:9+xmjHIA
無礼なことを言っちゃいかんよ、たかが名無しが
その声はナベツネ先生、ナベツネ先生や！
>>331
マツダが大昔欧州仕様車にミラーサイクルディーゼルとか投入とかしてた気がする
マツダが大昔欧州仕様車にミラーサイクルディーゼルとか投入とかしてた気がする
364 ：無党派さん：2008/06/07(土) 22:49:17 ID:Zzi5Kyho
古舘氏の発言で解散が早まるということはないのかな。
365 ：無党派さん：2008/06/07(土) 22:49:44 ID:Y9AfxElm
>>338
展望はあるだろ、悪魔的な現実主義だが…
展望はあるだろ、悪魔的な現実主義だが…
366 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 22:49:53 ID:7S89m6ny
やおちゃんって2chのクサヨ叩き系スレとかけっこう見てた？
スレ違いだが、頑張れ日本！
368 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/06/07(土) 22:49:59 ID:vQdaj5W2
ディーゼルは油っぽいものなら何でも走っちゃうからナァ。
＠株主 ★：2008/06/07(土) 19:59:02 ID:ZO2OjEiW0
時事通信社は次期衆院選を前に、自民、民主両党の都道府県連幹部を対象にアンケート
調査を実施、「選挙の顔」として望ましいと考えるリーダーなどを聞いた。自民党では「福田
康夫首相で戦うべきだ」と答えたのは９都府県にとどまったのに対し、２１府県が「福田首相
以外のリーダー」と回答。内閣支持率が低迷する中、衆院選への危機感が地方組織の間で
強まっていることをうかがわせた。民主党では「小沢一郎代表」とした回答が４２道府県に
上った。調査は、原則として両党の都道府県連幹事長を対象に、５月下旬から今月上旬に
かけて行った。
自民党で、「どちらかと言うと」とする消極的支持を含め「福田首相」を挙げたのは、青森
や群馬、東京、山梨、福井、大阪など。その理由としては、「一生懸命頑張っている」（青森）
「人柄がいい」（栃木）などとしている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008060700237
2 ： ＠株主 ★：2008/06/07(土) 19:59:09 ID:ZO2OjEiW0
「福田首相以外」と答えた２１府県では、個人名に触れなかった７府県を除く１４県が麻生
太郎前幹事長を推した。理由としては「自分の考えを持っており、政策にも明るい」（岩手）
「人気がある」（茨城）などのほか、「福田首相では選挙は厳しい」（岐阜）とする意見もあった。
このほか１７道県は、「分からない」などと答えた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008060700237
時事通信社は次期衆院選を前に、自民、民主両党の都道府県連幹部を対象にアンケート
調査を実施、「選挙の顔」として望ましいと考えるリーダーなどを聞いた。自民党では「福田
康夫首相で戦うべきだ」と答えたのは９都府県にとどまったのに対し、２１府県が「福田首相
以外のリーダー」と回答。内閣支持率が低迷する中、衆院選への危機感が地方組織の間で
強まっていることをうかがわせた。民主党では「小沢一郎代表」とした回答が４２道府県に
上った。調査は、原則として両党の都道府県連幹事長を対象に、５月下旬から今月上旬に
かけて行った。
自民党で、「どちらかと言うと」とする消極的支持を含め「福田首相」を挙げたのは、青森
や群馬、東京、山梨、福井、大阪など。その理由としては、「一生懸命頑張っている」（青森）
「人柄がいい」（栃木）などとしている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008060700237
2 ： ＠株主 ★：2008/06/07(土) 19:59:09 ID:ZO2OjEiW0
「福田首相以外」と答えた２１府県では、個人名に触れなかった７府県を除く１４県が麻生
太郎前幹事長を推した。理由としては「自分の考えを持っており、政策にも明るい」（岩手）
「人気がある」（茨城）などのほか、「福田首相では選挙は厳しい」（岐阜）とする意見もあった。
このほか１７道県は、「分からない」などと答えた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008060700237
>>351
死ね死ね団のモデルって倒逸狂会じゃなかったっけ？
死ね死ね団のモデルって倒逸狂会じゃなかったっけ？
371 ：無党派さん：2008/06/07(土) 22:50:58 ID:Y9AfxElm
>>341
同意
同意
372 ：やおよろず：2008/06/07(土) 22:52:06 ID:9+xmjHIA
>>366
いや、私は政治板出身です。
いや、私は政治板出身です。
金で心を汚してしまえ
374 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 22:53:25 ID:7S89m6ny
政治板ってシャミゴ先生がバカにしてた板だっけ
どんな板かよく知らんわｗ
どんな板かよく知らんわｗ
375 ：やおよろず：2008/06/07(土) 22:53:32 ID:9+xmjHIA
全ての貧乏人が善人であればなぁ
376 ：無党派さん：2008/06/07(土) 22:55:20 ID:9+xmjHIA
はいはいまたやおよろず先生が強引に大好きな「弱者」論議にもっていこうとしていますよー（ミンサヨ風に）
378 ：無党派さん：2008/06/07(土) 22:55:50 ID:Y9AfxElm
>>374
ここよりちょっと過疎ってる
ここよりちょっと過疎ってる
379 ：無党派さん：2008/06/07(土) 22:56:31 ID:9+xmjHIA
田舎のムラ社会が温もりに満ちたものであればなぁ
明治維新政府を作った貧乏人たちはまず自分達だけの腹を満たすことからはじめたからなあ
382 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 22:58:16 ID:7S89m6ny
書き込みの言葉遣いが、ネット上の反クサヨ系のワーディングじゃん
それどこで身に付くのかなぁと思って
それどこで身に付くのかなぁと思って
おシャブさんは総裁になってもシャブログ続けてくれるのかな。
385 ：無党派さん：2008/06/07(土) 22:59:57 ID:9+xmjHIA
>>382
天賦の才とでも言うべきか
天賦の才とでも言うべきか
386 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/07(土) 23:02:04 ID:yPyDQ6SQ
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=937
（これで負担増がいえるか）「議員定数削減なくして増税なし」
社説の主旨である「これで負担増を言えるか」は、正論である。私の著書である『官僚国家の崩壊』の
キーワードである「劣化したエリート」そのものだからである。
拙書のまえがきにこう書いた。
「今、国民は怒っている。無駄があるのに国民に負担を押し付けるのか、役人がゴルフボールに
税金を使っているのに増税するのか、と。身分と権益を今までどおり守ろうとするエリートたちは、
『もう無駄はない』と言い張り、『安心できる社会』『弱者救済』を御旗に、自分たちの身分と権益を
守るための増税を主張してくることだろう。増税議論の本質は、経済成長にあるのではない。
無駄を残したままの増税とは、劣化したエリートの延命のための負担を国民に押しつけることを
意味する。だから国民は怒っているのである」
今回の「タクシー券」は劣化したエリートの実態の一部が露呈したにすぎない。
霞ヶ関には、私の考えに共鳴してくれる多くの官僚もいる。しかし、反発をする人もいる。
「劣化したエリートとは何事か」と。
それでは、劣化していない証として、全ての膿を、民主党にいわれる前に、自民党にいわれる前に、
自らの手で出していただきたい。「自分たちの身分にそれぐらいの特権があって当たり前だ」
と思っていない証を立てていただきたい。私が懸念するのは、「特権」が当たり前にみえて、
それ自体が問題だという感覚を失っているのではないか、ということである。
一部の人びとは、タクシー券やゴルフボール代を積上げても、社会保障財源は賄えない、
だから、増税が必要だ、というだろう。それは国民感情が分かっていない証拠だ。
政治家も、官僚も、自らを斬る覚悟をして、はじめて増税についての合意形成が可能となる。
いまのままでは、「増税します」といった瞬間に、第二のタクシー券、第二のゴルフボールが
どんどんでてくるだろう。安易な増税ができる環境ではない。
自民党も、本気で無駄撲滅をしなければならない。議員定数削減など、自らを
斬らなければならない。「議員定数削減なくして増税なし」だ。
（これで負担増がいえるか）「議員定数削減なくして増税なし」
社説の主旨である「これで負担増を言えるか」は、正論である。私の著書である『官僚国家の崩壊』の
キーワードである「劣化したエリート」そのものだからである。
拙書のまえがきにこう書いた。
「今、国民は怒っている。無駄があるのに国民に負担を押し付けるのか、役人がゴルフボールに
税金を使っているのに増税するのか、と。身分と権益を今までどおり守ろうとするエリートたちは、
『もう無駄はない』と言い張り、『安心できる社会』『弱者救済』を御旗に、自分たちの身分と権益を
守るための増税を主張してくることだろう。増税議論の本質は、経済成長にあるのではない。
無駄を残したままの増税とは、劣化したエリートの延命のための負担を国民に押しつけることを
意味する。だから国民は怒っているのである」
今回の「タクシー券」は劣化したエリートの実態の一部が露呈したにすぎない。
霞ヶ関には、私の考えに共鳴してくれる多くの官僚もいる。しかし、反発をする人もいる。
「劣化したエリートとは何事か」と。
それでは、劣化していない証として、全ての膿を、民主党にいわれる前に、自民党にいわれる前に、
自らの手で出していただきたい。「自分たちの身分にそれぐらいの特権があって当たり前だ」
と思っていない証を立てていただきたい。私が懸念するのは、「特権」が当たり前にみえて、
それ自体が問題だという感覚を失っているのではないか、ということである。
一部の人びとは、タクシー券やゴルフボール代を積上げても、社会保障財源は賄えない、
だから、増税が必要だ、というだろう。それは国民感情が分かっていない証拠だ。
政治家も、官僚も、自らを斬る覚悟をして、はじめて増税についての合意形成が可能となる。
いまのままでは、「増税します」といった瞬間に、第二のタクシー券、第二のゴルフボールが
どんどんでてくるだろう。安易な増税ができる環境ではない。
自民党も、本気で無駄撲滅をしなければならない。議員定数削減など、自らを
斬らなければならない。「議員定数削減なくして増税なし」だ。
387 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 23:02:20 ID:7S89m6ny
まぁ、ネットであることには間違いないノダが
>>383
総理就任後、オランダを訪問してアムステルダムのコーヒーショップでくつろぐ中川首相みたいなオフショットでも撮らせれば神。
総理就任後、オランダを訪問してアムステルダムのコーヒーショップでくつろぐ中川首相みたいなオフショットでも撮らせれば神。
389 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/07(土) 23:04:51 ID:yPyDQ6SQ
定数削減が本気で無駄撲滅につながるとか思ってるのかｗ
議員の100人やそこら減ったらどうなるんだｗ
一太とかおシャブさんとか、インチキくさいったらありゃしない。
議員の100人やそこら減ったらどうなるんだｗ
一太とかおシャブさんとか、インチキくさいったらありゃしない。
>>386
昨日のイタチと言ってる事がほとんど同じやね＞シャブログ
昨日のイタチと言ってる事がほとんど同じやね＞シャブログ
391 ：無党派さん：2008/06/07(土) 23:08:22 ID:9+xmjHIA
劣化も何も昔からこんなもんだろ
自ら定義した事柄に、自分で勝手に縛られる輩って多いんだよね。
だいたい書き込みがクサヨなんてなんて根拠のない決め付けなんだよ（みんさよ風）
394 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/07(土) 23:18:26 ID:W3cgrhh8
俺なんか作業外実験場（今の人権問題板）出身だぜ。
自民党の議員削減すれば定数削減しなくてもいいんじゃね？
>>386
しかし、最近のシャブ直先生は、民主党と言っていることが似てきたな。
増税の前に無駄減らし、というのが往年の民主の主張だし、それを幹事長時代に
具体性がないとかバラマキとか批判していたのは当の本人。
小沢・民主ストーカーやっているうちに洗脳されちゃったのかなｗ
しかし、最近のシャブ直先生は、民主党と言っていることが似てきたな。
増税の前に無駄減らし、というのが往年の民主の主張だし、それを幹事長時代に
具体性がないとかバラマキとか批判していたのは当の本人。
小沢・民主ストーカーやっているうちに洗脳されちゃったのかなｗ
397 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/07(土) 23:22:12 ID:W3cgrhh8
やおちゃんの理想とする政治体系というかモデルがわからん。
クマーや窓某のような市場至上主義者でもないようだし。
クマーや窓某のような市場至上主義者でもないようだし。
今週は問責決議案が出るんだっけ？
どういう風に対処するか凄く気になります。いわゆる上院からの疑義申し立てなのかね
どういう風に対処するか凄く気になります。いわゆる上院からの疑義申し立てなのかね
399 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/07(土) 23:23:57 ID:yPyDQ6SQ
おれは一時期タリ板とかイラク板にたむろしてたなあ
400 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 23:25:17 ID:TeT8NQJN
それはクサヨであることの告白ですか
「問責は党内の引き締めが狙い」伊吹幹事長が小沢代表を批判
自民党の伊吹文明幹事長は７日、山口県宇部市内の講演で、
民主党が福田康夫首相に対する問責決議案を提出することについて
「民主党の中に与党との話し合いで物事は処理できるというムードが高まったので、
小沢一郎代表が対立ムードをあおって党内を引き締めている。
すべての物事の判断基準が党内政局だ」と批判した。
また、日銀審議委員に池尾和人慶大教授を充てる国会同意人事の参院本会議採決が
民主党の事情で先送りになったことに関し「あらゆる同意人事が政党の思惑で使われている。
人物や政策で選んでいない明らかな証拠だ」と指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080607/stt0806071257001-n1.htm
自民党の伊吹文明幹事長は７日、山口県宇部市内の講演で、
民主党が福田康夫首相に対する問責決議案を提出することについて
「民主党の中に与党との話し合いで物事は処理できるというムードが高まったので、
小沢一郎代表が対立ムードをあおって党内を引き締めている。
すべての物事の判断基準が党内政局だ」と批判した。
また、日銀審議委員に池尾和人慶大教授を充てる国会同意人事の参院本会議採決が
民主党の事情で先送りになったことに関し「あらゆる同意人事が政党の思惑で使われている。
人物や政策で選んでいない明らかな証拠だ」と指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080607/stt0806071257001-n1.htm
402 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/07(土) 23:26:47 ID:yPyDQ6SQ
鬼畜米英！
403 ：無党派さん：2008/06/07(土) 23:29:53 ID:9+xmjHIA
>>397
行政は少ない税金で合理的にやってくれればいいよ。
行政は少ない税金で合理的にやってくれればいいよ。
佐藤ゆかり議員、食あたりでＴＶ討論ドタキャン
岐阜１区から東京５区に国替えした自民党の佐藤ゆかり衆院議員（４６）が４日、
日本ＢＳ放送（東京）の討論番組の収録を食あたりを理由に“ドタキャン”した。
今回は、５月に佐藤氏と小池百合子元防衛相（５５）、猪口邦子元少子化担当相（５６）の３人で結成された
政策ユニット「ＴＰＬ」（トーキョー・プロジェクツ・オブ・バイ・フォー・レディース）のテレビ初共演の予定だった。
本番３０分前に欠席の連絡があり、収録は２人で行われた。
小池氏は次期衆院選をにらんでか“地元”東京１０区の「練馬だいこん」をＰＲ。
佐藤氏の事務所は食あたりについて「最近の疲労も一因で自宅静養中」と説明した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080605/stt0806051637003-n1.htm
岐阜１区から東京５区に国替えした自民党の佐藤ゆかり衆院議員（４６）が４日、
日本ＢＳ放送（東京）の討論番組の収録を食あたりを理由に“ドタキャン”した。
今回は、５月に佐藤氏と小池百合子元防衛相（５５）、猪口邦子元少子化担当相（５６）の３人で結成された
政策ユニット「ＴＰＬ」（トーキョー・プロジェクツ・オブ・バイ・フォー・レディース）のテレビ初共演の予定だった。
本番３０分前に欠席の連絡があり、収録は２人で行われた。
小池氏は次期衆院選をにらんでか“地元”東京１０区の「練馬だいこん」をＰＲ。
佐藤氏の事務所は食あたりについて「最近の疲労も一因で自宅静養中」と説明した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080605/stt0806051637003-n1.htm
ニコニコ動画に小池百合子議員が動画配信
小池百合子衆院議員は６月１０日、画面上にコメントを挿入しながら楽しむ動画サイト「ニコニコ動画（ＳＰ１）」に、
公式チャンネル「Ｙｕｒｉ Ｃｈａｎｎｅｌ動画」を開設し、自分の活動を紹介する動画を配信する。
同サイトを運営する「ニワンゴ」が６日、発表した。
「ニワンゴ」によると、小池議員サイドからニコニコ動画を通して政治理念や政策などを
ネット利用者に直接伝えたいと提案があり、今回の公式チャンネル開設が実現。
ニコニコ動画では著作権者から正式に提供を受けた動画を配信する「公式動画チャンネル」を設けている。
現在のアニメやお笑い、ゲームなどのジャンルに加え、政治のチャンネルが加わることになる。
ニコニコ動画では２００７年７月にも、民主党の小沢一郎代表が年金問題を語る動画を投稿したが、
誹謗中傷のコメントもつけられ、ニワンゴが２４時間の監視体制を敷く騒動になった。
「Ｙｕｒｉ Ｃｈａｎｎｅｌ動画」では一般の投稿動画と変わらない体制で臨むとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080606-00000929-san-pol
小池百合子衆院議員は６月１０日、画面上にコメントを挿入しながら楽しむ動画サイト「ニコニコ動画（ＳＰ１）」に、
公式チャンネル「Ｙｕｒｉ Ｃｈａｎｎｅｌ動画」を開設し、自分の活動を紹介する動画を配信する。
同サイトを運営する「ニワンゴ」が６日、発表した。
「ニワンゴ」によると、小池議員サイドからニコニコ動画を通して政治理念や政策などを
ネット利用者に直接伝えたいと提案があり、今回の公式チャンネル開設が実現。
ニコニコ動画では著作権者から正式に提供を受けた動画を配信する「公式動画チャンネル」を設けている。
現在のアニメやお笑い、ゲームなどのジャンルに加え、政治のチャンネルが加わることになる。
ニコニコ動画では２００７年７月にも、民主党の小沢一郎代表が年金問題を語る動画を投稿したが、
誹謗中傷のコメントもつけられ、ニワンゴが２４時間の監視体制を敷く騒動になった。
「Ｙｕｒｉ Ｃｈａｎｎｅｌ動画」では一般の投稿動画と変わらない体制で臨むとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080606-00000929-san-pol
406 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/07(土) 23:30:46 ID:82kYDPQP
>>397
> クマーや窓某のような市場至上主義者でもないようだし。
いまどき市場至上主義者なんて居るかよアホｗ
市場は多くの場合、失敗するってのが経済学の常識だ。
竹中もワシもその前提くらい知ってるよ。
足りない脳で他人を決めつけるから間違うんだよアホ
> クマーや窓某のような市場至上主義者でもないようだし。
いまどき市場至上主義者なんて居るかよアホｗ
市場は多くの場合、失敗するってのが経済学の常識だ。
竹中もワシもその前提くらい知ってるよ。
足りない脳で他人を決めつけるから間違うんだよアホ
伊吹の話は珍しく当を得ているな
伊吹も焦っているね。
でも、小物だと発言に何の影響力もないから、何言ってもたたかれることないし、
いいよな。この点、中川秀さんも同じだったね。
小沢なんかちょっとなんか言ったらすぐ叩かれる、スレまでたっちゃうからね。
でも、小物だと発言に何の影響力もないから、何言ってもたたかれることないし、
いいよな。この点、中川秀さんも同じだったね。
小沢なんかちょっとなんか言ったらすぐ叩かれる、スレまでたっちゃうからね。
409 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/07(土) 23:32:51 ID:yPyDQ6SQ
>>405
ボロが出るぞ…。
ボロが出るぞ…。
ガス田、日中共同開発で基本合意
日中間の最大の懸案に大きな動きです。東シナ海のガス田開発問題で日中両国は、
中間線をまたぐ海域に複数の区域を設定し、
その中で共同開発を進めることで基本合意したことがＪＮＮの取材で明らかになりました。
しかし、中国が開発済みのガス田については共同開発区域に含まれておらず、
この扱いについては詰めの協議が行われることになります。
これまでの交渉で日中両国は、主張が対立する境界線問題を棚上げにした上で、
領土の中間線をまたぐ海域にいくつかの共同開発ゾーンを設定し、
開発のコストと権益は折半することで合意しました。
これまで中国は中国側海域での共同開発は拒否していたため、
もしこれが実現すれば、一定の前進と言えます。
一方、中国が生産を開始しているガス田「白樺」については、共同開発区域に含まれていません。
政府は、境界線問題を棚上げにしている以上、東シナ海で行われる開発は白樺を含め、すべて共同で行うべきと主張。
一方、日本側の区域でも開発を実施することでバランスをとる方針で、中国側と詰めの交渉が続けられています。
中国政府は、今年初頭までは強硬姿勢を崩していませんでした。しかし今年３月、チベット問題で国際社会の中国への
批判が一気に高まりました。先進諸国の首脳が次々と北京オリンピック開会式への出席を取りやめる中、
福田総理は開会式出席について前向きな発言を繰り返してきました。
「多くの国が中国を非難して、（開会式を）ボイコットしようというときに、日本はボイコットするどころか、受け入れた。
中国としては（日本は）大変ありがたい国。言ってみれば（今回の合意は）ご褒美」（元防衛研究所 研究室長 平松茂雄氏）
政府は、合意は福田外交の成果とアピールする方針ですが、共同開発そのものの内容が何も固まっていない以上、
北京オリンピック前のリップサービスに過ぎないという見方もあります。
http://www.mbs.jp/news/jnn_3870853_zen.shtml
日中間の最大の懸案に大きな動きです。東シナ海のガス田開発問題で日中両国は、
中間線をまたぐ海域に複数の区域を設定し、
その中で共同開発を進めることで基本合意したことがＪＮＮの取材で明らかになりました。
しかし、中国が開発済みのガス田については共同開発区域に含まれておらず、
この扱いについては詰めの協議が行われることになります。
これまでの交渉で日中両国は、主張が対立する境界線問題を棚上げにした上で、
領土の中間線をまたぐ海域にいくつかの共同開発ゾーンを設定し、
開発のコストと権益は折半することで合意しました。
これまで中国は中国側海域での共同開発は拒否していたため、
もしこれが実現すれば、一定の前進と言えます。
一方、中国が生産を開始しているガス田「白樺」については、共同開発区域に含まれていません。
政府は、境界線問題を棚上げにしている以上、東シナ海で行われる開発は白樺を含め、すべて共同で行うべきと主張。
一方、日本側の区域でも開発を実施することでバランスをとる方針で、中国側と詰めの交渉が続けられています。
中国政府は、今年初頭までは強硬姿勢を崩していませんでした。しかし今年３月、チベット問題で国際社会の中国への
批判が一気に高まりました。先進諸国の首脳が次々と北京オリンピック開会式への出席を取りやめる中、
福田総理は開会式出席について前向きな発言を繰り返してきました。
「多くの国が中国を非難して、（開会式を）ボイコットしようというときに、日本はボイコットするどころか、受け入れた。
中国としては（日本は）大変ありがたい国。言ってみれば（今回の合意は）ご褒美」（元防衛研究所 研究室長 平松茂雄氏）
政府は、合意は福田外交の成果とアピールする方針ですが、共同開発そのものの内容が何も固まっていない以上、
北京オリンピック前のリップサービスに過ぎないという見方もあります。
http://www.mbs.jp/news/jnn_3870853_zen.shtml
>>403
公務員や政治家にそんなことはできませんよ
公務員や政治家にそんなことはできませんよ
北朝鮮に援助したがってるのは自民党政権
なぜ？
ODAというのは日本のゼネコンに金をあたえる事業だから。
各地で日本のゼネコンが工事をして、インドネシアでは住民から訴訟をおこされるわ
ベトナムでは橋が崩壊して死者がでるわ
日本のゼネコンは現地の労働力を使って儲けるからね
なぜ？
ODAというのは日本のゼネコンに金をあたえる事業だから。
各地で日本のゼネコンが工事をして、インドネシアでは住民から訴訟をおこされるわ
ベトナムでは橋が崩壊して死者がでるわ
日本のゼネコンは現地の労働力を使って儲けるからね
413 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/07(土) 23:37:21 ID:W3cgrhh8
414 ：無党派さん：2008/06/07(土) 23:37:37 ID:9+xmjHIA
>>410
俗にネトウヨとか言われる人たちは、これに対し猛攻撃や下品なコピペを
貼りまくらないのかね？民主がちょっと親中的な行動とると、目も当てられない
劣悪なコピペが大量に出回るもんなんだが。ほんと奴らの思考回路はわからんね。
かつて、ロシアの南下政策の一環で、樺太に進駐されたとき、一先ず妥協して
共同管理としてその後乗っ取られたことを彷彿するよ。
俗にネトウヨとか言われる人たちは、これに対し猛攻撃や下品なコピペを
貼りまくらないのかね？民主がちょっと親中的な行動とると、目も当てられない
劣悪なコピペが大量に出回るもんなんだが。ほんと奴らの思考回路はわからんね。
かつて、ロシアの南下政策の一環で、樺太に進駐されたとき、一先ず妥協して
共同管理としてその後乗っ取られたことを彷彿するよ。
日朝協議：公式協議再開で合意 「関係前進図る必要ある」
【北京・須藤孝】６カ国協議の日朝国交正常化作業部会再開に向けた日朝実務者の非公式協議が７日、
北京の日本大使館で開かれた。両国は「日朝関係で前進を図る必要がある」との認識で一致。
１１、１２日に北京で実務者による公式協議を開くことで合意した。
国交正常化作業部会は昨年９月のウランバートル以来開かれていない。
６カ国協議が大詰めを迎える中、日朝双方が打開に向けた努力を迫られていることが、公式協議再開につながった。
日本側は６カ国協議首席代表の斎木昭隆外務省アジア大洋州局長ら、
北朝鮮側は宋日昊（ソン・イルホ）国交正常化交渉担当大使らが出席した。
次回の公式協議も斎木、宋両氏が出席する。
日本側は拉致問題について「前進を図ることが日朝関係を進めるうえで極めて重要だ」と述べ、
北朝鮮に具体的な対応を強く要求した。ただし、今回北朝鮮は明確な態度は示さなかった模様だ。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080608k0000m010063000c.html
【北京・須藤孝】６カ国協議の日朝国交正常化作業部会再開に向けた日朝実務者の非公式協議が７日、
北京の日本大使館で開かれた。両国は「日朝関係で前進を図る必要がある」との認識で一致。
１１、１２日に北京で実務者による公式協議を開くことで合意した。
国交正常化作業部会は昨年９月のウランバートル以来開かれていない。
６カ国協議が大詰めを迎える中、日朝双方が打開に向けた努力を迫られていることが、公式協議再開につながった。
日本側は６カ国協議首席代表の斎木昭隆外務省アジア大洋州局長ら、
北朝鮮側は宋日昊（ソン・イルホ）国交正常化交渉担当大使らが出席した。
次回の公式協議も斎木、宋両氏が出席する。
日本側は拉致問題について「前進を図ることが日朝関係を進めるうえで極めて重要だ」と述べ、
北朝鮮に具体的な対応を強く要求した。ただし、今回北朝鮮は明確な態度は示さなかった模様だ。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080608k0000m010063000c.html
安い給料で叩かれるだけの仕事って誰がやるの？
418 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 23:40:25 ID:TeT8NQJN
>>417
それをやらないと生きていけない人たちじゃないっすか。。
それをやらないと生きていけない人たちじゃないっすか。。
竹島領有権問題、委員会のテーマから除外…日韓歴史共同研究
日韓両国の歴史研究者らでつくる第２期日韓歴史共同研究委員会は７日、
都内ホテルで全体会議を開き、竹島の領有権問題について、
「現在進行形で議論が沸騰している」ことを理由に、委員会のテーマから除外することになった。
いわゆる従軍慰安婦や強制労働の問題は、「教科書小グループ」で議論を続けることを確認した。
歴史共同研究は、歴史教科書問題をめぐる摩擦をきっかけに始まった。
全体会議は今回で３回目で、次回は１１月に韓国で開催する。
２００９年夏をめどに報告書をまとめる予定だ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080607-OYT1T00621.htm
日韓両国の歴史研究者らでつくる第２期日韓歴史共同研究委員会は７日、
都内ホテルで全体会議を開き、竹島の領有権問題について、
「現在進行形で議論が沸騰している」ことを理由に、委員会のテーマから除外することになった。
いわゆる従軍慰安婦や強制労働の問題は、「教科書小グループ」で議論を続けることを確認した。
歴史共同研究は、歴史教科書問題をめぐる摩擦をきっかけに始まった。
全体会議は今回で３回目で、次回は１１月に韓国で開催する。
２００９年夏をめどに報告書をまとめる予定だ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080607-OYT1T00621.htm
420 ：無党派さん：2008/06/07(土) 23:41:25 ID:9+xmjHIA
>>413
それも一種の思想・イデオロギーとして存在するのはわかるけど、駄目なものは駄目なわけでね。
そういう人らはそういう人ら用に、普通の人は普通の人用に、ガチガチにやりたい人はそれ用にシステムが必要だろうね。
駄目なヤツらを普通の人以上に厚遇する必要は全くないと思うよ。
死刑も当然、賛成だし。
それも一種の思想・イデオロギーとして存在するのはわかるけど、駄目なものは駄目なわけでね。
そういう人らはそういう人ら用に、普通の人は普通の人用に、ガチガチにやりたい人はそれ用にシステムが必要だろうね。
駄目なヤツらを普通の人以上に厚遇する必要は全くないと思うよ。
死刑も当然、賛成だし。
勤務医中心の「全国医師連盟」発足へ、労働環境改善目指す
医師不足や勤務医の過密労働が深刻化する中、現場に立つ若手医師ら約７００人が参加する
新しい団体「全国医師連盟」が８日発足する。
新団体のメンバーは、勤務医と研究医が８割を占め、平均年齢は４２歳。
開業医を中心とする日本医師会など既存の団体とは違った視点から、
労働環境の改善や、医師不足が誘発する医療事故、医療紛争の解消などを目指していく。
具体的には、個人で加盟できる労働組合の創設、医療現場の現状についての情報発信などを進めていく。
昨年夏、現状を憂える若手医師ら４人が発起人となり、インターネットを通じて全国の有志を募った。
今年１月には、約１２０人で準備集会を開き、新団体の設立を決めていた。
発起人の１人で、愛知県の民間病院の精神科医である三輪高之さん（３５）は、
「『患者のために頑張りたい』という初心を抱きながら、過密勤務に悩まされている医師は多い。
そんな現状を打開したい」と話している。
８日に東京都内で、設立集会が行われる。過重労働問題などをテーマに医師らが講演する。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080607-OYT1T00608.htm
医者の労組？
医師不足や勤務医の過密労働が深刻化する中、現場に立つ若手医師ら約７００人が参加する
新しい団体「全国医師連盟」が８日発足する。
新団体のメンバーは、勤務医と研究医が８割を占め、平均年齢は４２歳。
開業医を中心とする日本医師会など既存の団体とは違った視点から、
労働環境の改善や、医師不足が誘発する医療事故、医療紛争の解消などを目指していく。
具体的には、個人で加盟できる労働組合の創設、医療現場の現状についての情報発信などを進めていく。
昨年夏、現状を憂える若手医師ら４人が発起人となり、インターネットを通じて全国の有志を募った。
今年１月には、約１２０人で準備集会を開き、新団体の設立を決めていた。
発起人の１人で、愛知県の民間病院の精神科医である三輪高之さん（３５）は、
「『患者のために頑張りたい』という初心を抱きながら、過密勤務に悩まされている医師は多い。
そんな現状を打開したい」と話している。
８日に東京都内で、設立集会が行われる。過重労働問題などをテーマに医師らが講演する。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080607-OYT1T00608.htm
医者の労組？
422 ：無党派さん：2008/06/07(土) 23:42:45 ID:9+xmjHIA
423 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/07(土) 23:43:05 ID:W3cgrhh8
公務員改革より、民間の分社化とか株式を子会社に分けてあげるとか
そういうのは駄目なんですかね。
学生のなりたい職業って以外と少ないし・・・・ あまり新卒も煽らないであげて欲しいな
就職情報会社は。
そういうのは駄目なんですかね。
学生のなりたい職業って以外と少ないし・・・・ あまり新卒も煽らないであげて欲しいな
就職情報会社は。
426 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 23:44:34 ID:TeT8NQJN
>>415
最近ネトウヨ＝ヘタレ論が隆盛だが、
ネトウヨはヘタレだからまだいいんだよ。
あと、自民党と民主党の待遇に差をつける対応は
安全弁になっている可能性もあるよ。
なんでもかんでもリアルに攻撃するようになったら
社会がほんとうに危険になっちまう。
最近ネトウヨ＝ヘタレ論が隆盛だが、
ネトウヨはヘタレだからまだいいんだよ。
あと、自民党と民主党の待遇に差をつける対応は
安全弁になっている可能性もあるよ。
なんでもかんでもリアルに攻撃するようになったら
社会がほんとうに危険になっちまう。
愛知県警あたりだと倍率の低下で警察官の質が相当ヤバイ状況になりつつあるそうだ
428 ：無党派さん：2008/06/07(土) 23:45:07 ID:9+xmjHIA
年金ひとつとっても、最低限の仕事もできてないわけでね。
税金が上がるのは勘弁してもらいたいものだ。
税金が上がるのは勘弁してもらいたいものだ。
429 ：無党派さん：2008/06/07(土) 23:47:07 ID:9+xmjHIA
430 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/07(土) 23:47:54 ID:W3cgrhh8
やっぱ受験競争で高三まできっちり縛ったほうが
質のよい労働力確保ができるわな。
質のよい労働力確保ができるわな。
431 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 23:49:00 ID:TeT8NQJN
貧すると窮しちゃうだよなあ。
労働力確保としては高校普通科の実業転換でなんとかならないかな
実業系には半分官立のギルド組織させて、国が保険料と補助金を払う。
で、実業数年で院に行けるとか
労働力確保としては高校普通科の実業転換でなんとかならないかな
実業系には半分官立のギルド組織させて、国が保険料と補助金を払う。
で、実業数年で院に行けるとか
売国ミンスとか自民の媚中はきれいな媚中とかいうやつは
リアルに危害は加えないから問題ない
人殺しとかやる奴はそもそもそんなことは言わない
リアルに危害は加えないから問題ない
人殺しとかやる奴はそもそもそんなことは言わない
434 ：無党派さん：2008/06/07(土) 23:50:35 ID:Y9AfxElm
>>423
１０００万人移民構想ですか…
１０００万人移民構想ですか…
435 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 23:50:37 ID:TeT8NQJN
中高生から携帯電話取り上げるのはいいが
そんなのは家庭内で決めることであって政府が規制するような問題ではない。
そんなのは家庭内で決めることであって政府が規制するような問題ではない。
437 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 23:52:54 ID:TeT8NQJN
438 ：無党派さん：2008/06/07(土) 23:53:15 ID:Y9AfxElm
439 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 23:53:38 ID:TeT8NQJN
>>436
国力あがるよ？
国力あがるよ？
>>426
まあ、彼らの攻撃場所がせいぜい２chの中での下品なコピペでとどまっている
だけなら人畜無害でいいけどね。ただ、あんな連中がどん位いるのかね。一定層いると
なると、日本もやばいよね。
それに自民と民主との対応で極端に出没度が違うからいったいなんなんだろうと
いう疑問はある。まあ、相手にする価値のない連中のことではあるが。
まあ、彼らの攻撃場所がせいぜい２chの中での下品なコピペでとどまっている
だけなら人畜無害でいいけどね。ただ、あんな連中がどん位いるのかね。一定層いると
なると、日本もやばいよね。
それに自民と民主との対応で極端に出没度が違うからいったいなんなんだろうと
いう疑問はある。まあ、相手にする価値のない連中のことではあるが。
メンヘラ＝犯罪1秒前なら、それは危ないね
そうでもないと思うけど
そうでもないと思うけど
大学も大学で半数を工業大学転換させる、とか無理ですよね。戦時中見たくなってしまう
地域の関係性、親の指導力、社会がそれを受け入れる努力
少しずつ痛みを感じて改革でもするのかな
わからん。中高生なんて選択も限られている方がおかしいのかも。
地域の関係性、親の指導力、社会がそれを受け入れる努力
少しずつ痛みを感じて改革でもするのかな
わからん。中高生なんて選択も限られている方がおかしいのかも。
443 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/07(土) 23:55:18 ID:W3cgrhh8
携帯ダメとか、長髪ダメとかゆってたリー・クァン･ユーさんの政治を彷彿とさせるな。
あの人も現役の頃は評判よかったんだけれど。
今じゃ隣のマハティールさんのが評価されてんのか。
あの人も現役の頃は評判よかったんだけれど。
今じゃ隣のマハティールさんのが評価されてんのか。
444 ：無党派さん：2008/06/07(土) 23:55:38 ID:JLuLhMWL
携帯持たせてるのも、子供の安全を考えてでもあるんだよ。
政府が容喙することではないですよね。
それよりも物価対策を考えろよ。
少しくらいはやる気を見せろ。
政府が容喙することではないですよね。
それよりも物価対策を考えろよ。
少しくらいはやる気を見せろ。
445 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/07(土) 23:57:23 ID:yPyDQ6SQ
管理教育ならいくらでも実績があるじゃない
雨宮処凛とか外山恒一を生み出しましたけど
雨宮処凛とか外山恒一を生み出しましたけど
>>440
もうネトウヨにも往年の勢いがないんじゃないかな
得票でも反映されないことを悟ったかはてさて
というか一次ネトウヨ世代が、高齢化して就業したり、社会に出ているんじゃない
そう言う人のブログは働きながら執筆している類もあるけれど
でもサヨクがわからのムーブメントはついぞ出来なかったな
もうネトウヨにも往年の勢いがないんじゃないかな
得票でも反映されないことを悟ったかはてさて
というか一次ネトウヨ世代が、高齢化して就業したり、社会に出ているんじゃない
そう言う人のブログは働きながら執筆している類もあるけれど
でもサヨクがわからのムーブメントはついぞ出来なかったな
447 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/07(土) 23:59:09 ID:W3cgrhh8
>>441
いや、メンヘラを犯罪者予備軍扱いしてしまう
その思想のほうがどーかと。
>>442
理系、実学、製造業、幻想っていまだ（特に地方で）根強いけど
本当にそんなのでモダーンなグランドデザイン描けるのかいな？
たんなる懐古でなくって？
いや、メンヘラを犯罪者予備軍扱いしてしまう
その思想のほうがどーかと。
>>442
理系、実学、製造業、幻想っていまだ（特に地方で）根強いけど
本当にそんなのでモダーンなグランドデザイン描けるのかいな？
たんなる懐古でなくって？
448 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/07(土) 23:59:18 ID:TeT8NQJN
450 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 00:01:25 ID:W3cgrhh8
451 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:02:34 ID:9kfxu/Fe
かもがわ出版がああいうことやるんだねえ
453 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/08(日) 00:03:18 ID:yPyDQ6SQ
右翼も左翼も拡散化して行って
もはや雑誌という媒体すら重っくるしいというか。
名無しウヨクと名無しサヨクが実態があるのか定かでない議論を延々と繰り広げる世の中じゃ。
もはや雑誌という媒体すら重っくるしいというか。
名無しウヨクと名無しサヨクが実態があるのか定かでない議論を延々と繰り広げる世の中じゃ。
454 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 00:03:34 ID:TeT8NQJN
>>449
いや、俺が直接会ったときには異常な行動とかとらない
普通の温厚な人なんだけど、
なんかちょっと神経質で偏執狂的なところがあるみたいなんだよね。
逆に、人間見かけによらない例に入るかもしれない。
いや、俺が直接会ったときには異常な行動とかとらない
普通の温厚な人なんだけど、
なんかちょっと神経質で偏執狂的なところがあるみたいなんだよね。
逆に、人間見かけによらない例に入るかもしれない。
>>447
いやこれはもう、幻想であり回顧のうちですよ。
補助金がなくなって化けの皮派がされた地方製造業の実態が浮き彫りになればなるほど。
すると、職種選択も回顧と既得権益をいかに守れているかを探さないと。というループになっちゃう
でも、一番景気よかったころの地域社会を戻すには製造業。。 難しいですね
いやこれはもう、幻想であり回顧のうちですよ。
補助金がなくなって化けの皮派がされた地方製造業の実態が浮き彫りになればなるほど。
すると、職種選択も回顧と既得権益をいかに守れているかを探さないと。というループになっちゃう
でも、一番景気よかったころの地域社会を戻すには製造業。。 難しいですね
456 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:05:16 ID:7QXTtaW4
朝日新聞とか世界とか論座とかで堅くやっていくのがいいんだよ
ブームなんかあてにしてもしょうがない
せいぜいカニ光線
ブームなんかあてにしてもしょうがない
せいぜいカニ光線
真央ちゃんは俺と違って頭がいいからこの話はここまでにしよう
458 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 00:06:36 ID:NVqeUegQ
459 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:07:15 ID:9kfxu/Fe
まあ、社民共産みたいな左はウケないなあ
左にもリアリズムを求めてるだろ、時代は
左にもリアリズムを求めてるだろ、時代は
昔読んだ記憶あるが最近の蟹工船ブームってのが理解出来ない
今後は町村派と中川秀派らが党内主導権争いが激化しそうだな。
なんかよくわからんけど、最近中川秀は変に覚醒して、強気な発言が多いよね。
総選挙が長引くにつれ、むしろ自民党内の不安、不満が増幅して分裂傾向になる
気運が出てきたね。
ところで、中川秀そのものにそんな吸引力があるとは思えんけど、彼の側近って
どんな奴らがいるのかね？
なんかよくわからんけど、最近中川秀は変に覚醒して、強気な発言が多いよね。
総選挙が長引くにつれ、むしろ自民党内の不安、不満が増幅して分裂傾向になる
気運が出てきたね。
ところで、中川秀そのものにそんな吸引力があるとは思えんけど、彼の側近って
どんな奴らがいるのかね？
462 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:07:59 ID:HnkKvCun
駄目なのは区分して対応しないとね。
普通の人間が駄目なのに会わせる必要はない。
国民の間に分裂ができるのも、格差ができるのも致し方ない。
普通の人間が駄目なのに会わせる必要はない。
国民の間に分裂ができるのも、格差ができるのも致し方ない。
463 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:08:09 ID:9kfxu/Fe
>>458
同意、ダウンサイジングが基本だろうな
同意、ダウンサイジングが基本だろうな
「蟹工船」ブームが「甲乙丙丁」ブームに昇華するのであれば評価するけどな。
>>450
金曜日は続いてますな ポスト朝日ジャーナルなんだろうけれど
もちっと執筆者を。
>>451
構造改革はどちらにしろ一度は通らざるを得なかった
かもしれないけれども、アフターケアが出来ないまま人心荒廃していくのは南米と同じかな
で、その内容も弱いところだけにしわ寄せが来ている
それは大統領制の構造改革と議院内閣型の違いかもしれないけれども
もちろん政党の受け皿がようやくなりたったのうれしいですが。
金曜日は続いてますな ポスト朝日ジャーナルなんだろうけれど
もちっと執筆者を。
>>451
構造改革はどちらにしろ一度は通らざるを得なかった
かもしれないけれども、アフターケアが出来ないまま人心荒廃していくのは南米と同じかな
で、その内容も弱いところだけにしわ寄せが来ている
それは大統領制の構造改革と議院内閣型の違いかもしれないけれども
もちろん政党の受け皿がようやくなりたったのうれしいですが。
やおのゴールは地域コミュニティの殲滅だから
それで成り立つ国家となると>>458っていうことだろうな
それで成り立つ国家となると>>458っていうことだろうな
467 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:10:23 ID:9kfxu/Fe
つーか議員定数削減とか言って
結局少数意見の切り捨て出しな
御手洗にとって都合のよい政治になりやすくするだけだろ
そんなに削るたきゃ、政党助成金廃止を言え
結局少数意見の切り捨て出しな
御手洗にとって都合のよい政治になりやすくするだけだろ
そんなに削るたきゃ、政党助成金廃止を言え
469 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 00:11:01 ID:zihoQQPT
>>458
熊五郎の書いてるのは、理念として筋が通ってるかもしれないけど
アメリカでもできないこと（自由主義的無政府主義）だから少し違う。
あれは深遠すぎてあんまり意味がない。
やおちゃんのシンガポールはわりあい現実的だとは思う。
一点に集中させて、それでダメなやつは適度に放置して、
犯罪が起きれば死刑台にどんどん送るというようなかたち。
熊ちゃんよりはずいぶん現実的。
熊五郎の書いてるのは、理念として筋が通ってるかもしれないけど
アメリカでもできないこと（自由主義的無政府主義）だから少し違う。
あれは深遠すぎてあんまり意味がない。
やおちゃんのシンガポールはわりあい現実的だとは思う。
一点に集中させて、それでダメなやつは適度に放置して、
犯罪が起きれば死刑台にどんどん送るというようなかたち。
熊ちゃんよりはずいぶん現実的。
470 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 00:13:02 ID:NVqeUegQ
>>465
むしろ、ポスト噂の真相を目指したらいいのにねえ。
ネットにスキャンダリズムのお株奪われたから岡留さんは〆たんだろうけど
ほんとうのワープアはネット上の文字テキストに触れる機会さえない人も多いわけで。
むしろ、ポスト噂の真相を目指したらいいのにねえ。
ネットにスキャンダリズムのお株奪われたから岡留さんは〆たんだろうけど
ほんとうのワープアはネット上の文字テキストに触れる機会さえない人も多いわけで。
471 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:13:05 ID:U4R0+26I
472 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:13:24 ID:9kfxu/Fe
473 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:13:34 ID:HnkKvCun
地域コミュニティ的なものというのが正確だね。
なんやら地域コミュニティに幻想を抱いているようだが、そういうのは映画館の中だけにしておいた方がいい。
>>469
ポルポトとかそう類の理想像はあるんだけど、まあ、現実がついてこない。
なんやら地域コミュニティに幻想を抱いているようだが、そういうのは映画館の中だけにしておいた方がいい。
>>469
ポルポトとかそう類の理想像はあるんだけど、まあ、現実がついてこない。
474 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 00:15:07 ID:zihoQQPT
475 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:15:48 ID:a/hVfS+M
中川秀直(64)当9
中川勉強会たるものを発起
まったくもってありえん
第二の経世会とか言うけれどさ
しょせん町村排斥の動きであって、田中支配からの脱却を目指した竹下・金丸経世会とは全く質が違うものであると考えます
もしこれが森喜朗からの脱却を目指す動きだとすればまた話も変わるけどね
でも中川カバが森の後ろ盾を失えば、イメージ的にはプラスであってもトータルにはマイナスであると思うんです
85年分裂当時の創世会は田中角栄も65ちょいで、実質総裁適齢期であったし、まだバリバリ力もあった。
再登板を狙うにもロッキードでズタメタにされてそれが尾を引いてあげくのはてに総裁に推してやった中曽根がなんか意中に反して長期政権を築いてしまう。
派内では次世代の筆頭竹下登がメキメキ力をつけて田中を脅かす存在と化す
まぁ結局竹下に乗っ取られましたね
ドンマイですね
説明が長くなりましたが、中川カバ及びライバルであるKY町村は今64歳
森に反旗を翻すかつ町村を引き離すなら今しかないとおもわれます
もし一連の行動が上記のようなものであれば僕は支持します
まぁ中川カバのような新自由主義者は嫌いですがね
消費税増税はやむを得ないと思いますよ
まぁその前にやるべき事はあるけど
企業税税率upとかね
まぁそれは今度書こう
中川勉強会たるものを発起
まったくもってありえん
第二の経世会とか言うけれどさ
しょせん町村排斥の動きであって、田中支配からの脱却を目指した竹下・金丸経世会とは全く質が違うものであると考えます
もしこれが森喜朗からの脱却を目指す動きだとすればまた話も変わるけどね
でも中川カバが森の後ろ盾を失えば、イメージ的にはプラスであってもトータルにはマイナスであると思うんです
85年分裂当時の創世会は田中角栄も65ちょいで、実質総裁適齢期であったし、まだバリバリ力もあった。
再登板を狙うにもロッキードでズタメタにされてそれが尾を引いてあげくのはてに総裁に推してやった中曽根がなんか意中に反して長期政権を築いてしまう。
派内では次世代の筆頭竹下登がメキメキ力をつけて田中を脅かす存在と化す
まぁ結局竹下に乗っ取られましたね
ドンマイですね
説明が長くなりましたが、中川カバ及びライバルであるKY町村は今64歳
森に反旗を翻すかつ町村を引き離すなら今しかないとおもわれます
もし一連の行動が上記のようなものであれば僕は支持します
まぁ中川カバのような新自由主義者は嫌いですがね
消費税増税はやむを得ないと思いますよ
まぁその前にやるべき事はあるけど
企業税税率upとかね
まぁそれは今度書こう
476 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:15:59 ID:9kfxu/Fe
>>471
いや、左における理想主義と現実主義の対決っつーのはあると思う
いや、左における理想主義と現実主義の対決っつーのはあると思う
477 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 00:16:16 ID:NVqeUegQ
窓某の小泉ｹｹ中マンセーは基本的に（脳内）勝ち組自慢なだけだったな。
クマーと一緒にしてごめんよ。
クマーと一緒にしてごめんよ。
民主党はポルポト支持者が支持するような政党ではないはずだが
479 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:17:06 ID:a/hVfS+M
まぁ中川支持って言うか森排斥の動き支持ってだけですがね
まぁ森についてもまた今度書こう
まぁ、今度の総裁選の構図は
中川カバ小池(小泉)
町村谷垣与謝野ら官僚派
麻生中川昭らリベンジ側
山拓動けば石原とか
まぁ順当にいけば麻生かな
福田では解散しないと思うし
今回の中川秀直の動きは、自民党下野後すんなりと森の庇護の下から脱皮するためのプロセスであると考えるのが一番すっきりするとおもいます
そもそもこいつ新自由クラブから当選しといてすぐ自民に鞍替えするくらいな軽い野郎だしね
伊藤公介も同期かつ同種
こいつとか二階とか小池とかさ、
軽々しく政党を渡るこの行為は政党政治の根幹を揺るがす許されざる行為だと思うんです
まぁ比例区はこれを考慮して比例議員の政党の行き来を法で禁じられましたね
これを悪用する大江とかしねばいいのに
二階もほんとずる賢いやっちゃなぁ
こういうとこさすが小沢の弟子だったこともある
いや、誉めてるわけではないよ
中川秀直はそもそも政策の人であって政局の人ではないんよな
同類に鳩山兄とか谷垣とか
政調会長が一番適任
お願いだから表にでないでください
まぁ森についてもまた今度書こう
まぁ、今度の総裁選の構図は
中川カバ小池(小泉)
町村谷垣与謝野ら官僚派
麻生中川昭らリベンジ側
山拓動けば石原とか
まぁ順当にいけば麻生かな
福田では解散しないと思うし
今回の中川秀直の動きは、自民党下野後すんなりと森の庇護の下から脱皮するためのプロセスであると考えるのが一番すっきりするとおもいます
そもそもこいつ新自由クラブから当選しといてすぐ自民に鞍替えするくらいな軽い野郎だしね
伊藤公介も同期かつ同種
こいつとか二階とか小池とかさ、
軽々しく政党を渡るこの行為は政党政治の根幹を揺るがす許されざる行為だと思うんです
まぁ比例区はこれを考慮して比例議員の政党の行き来を法で禁じられましたね
これを悪用する大江とかしねばいいのに
二階もほんとずる賢いやっちゃなぁ
こういうとこさすが小沢の弟子だったこともある
いや、誉めてるわけではないよ
中川秀直はそもそも政策の人であって政局の人ではないんよな
同類に鳩山兄とか谷垣とか
政調会長が一番適任
お願いだから表にでないでください
まあ地域コミュニティの殲滅に理想を求めるのも無理筋だろうね
そういう人だけの国家を作るならありだろうけど
日本をそうするのは無理だね
そういう人だけの国家を作るならありだろうけど
日本をそうするのは無理だね
>>470
噂の真相は廃刊寸前には結構当時の論壇誌人気とあいまって部数が出ていたような気がするのですけれどね。
駅構内の本屋にもかなりあったり。
テキストに触れる機会がない、っていうのは同意します。
それを見越したであろう、当時のヲタ萌えウヨ文化はもうないですけれども。ｗ
噂の真相は廃刊寸前には結構当時の論壇誌人気とあいまって部数が出ていたような気がするのですけれどね。
駅構内の本屋にもかなりあったり。
テキストに触れる機会がない、っていうのは同意します。
それを見越したであろう、当時のヲタ萌えウヨ文化はもうないですけれども。ｗ
482 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:19:02 ID:HnkKvCun
>>474
茶化すなよ。
理想の中身がポルポトではない。
ここの多数と似たり寄ったりのところに理想はあるが、現実的には、まるで話にならないだろうと。
現実として、日本に与えられた選択肢など極狭い範囲しかないという考えなのでね。
茶化すなよ。
理想の中身がポルポトではない。
ここの多数と似たり寄ったりのところに理想はあるが、現実的には、まるで話にならないだろうと。
現実として、日本に与えられた選択肢など極狭い範囲しかないという考えなのでね。
熊君は、彼なりのひとつの原理から出発した議論だから。
思想ではあるが政策ではない。
参照される基準のひとつとしては有効だけど。
思想ではあるが政策ではない。
参照される基準のひとつとしては有効だけど。
>>471
頼むから書き込む前に自分の文章を熟読して書き込め
まず、理想主義という言葉を調べよう
後、資本論とか古典はもちろん、最新の理論も押さえよう
話はそれからだ
基本的に、共産党ほどリアルに資本主義の現実を捉えている党も
ないだろう
まぁ社民党のは、思想や理論ははっきり言ってないだろ
頼むから書き込む前に自分の文章を熟読して書き込め
まず、理想主義という言葉を調べよう
後、資本論とか古典はもちろん、最新の理論も押さえよう
話はそれからだ
基本的に、共産党ほどリアルに資本主義の現実を捉えている党も
ないだろう
まぁ社民党のは、思想や理論ははっきり言ってないだろ
485 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/08(日) 00:20:00 ID:gpI/mFvw
熊さんマルキスト説か
486 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 00:21:11 ID:zihoQQPT
一般庶民の皆さんは、官僚・政治家に騙されています！
増税するなら、公務員の数を減らせ！
公務員の不当な特別手当を全て廃止！
公務員の天下り先を完全撤廃させよ！
公務員改革を妨害・批判する国会議員は、国民の痛みを理解できません！！！
増税するなら、公務員の数を減らせ！
公務員の不当な特別手当を全て廃止！
公務員の天下り先を完全撤廃させよ！
公務員改革を妨害・批判する国会議員は、国民の痛みを理解できません！！！
488 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:21:49 ID:U4R0+26I
構造改革ってどのあたりまでやれば、構造改革と言えるんでしょうか。
やおさんの意見だとまだ不十分、ということは小さくて強い政府当たりになるのかな
でも内容としては
社会保障、福祉、公務員、省庁、国有企業の廃止、というところからですかね
やおさんの意見だとまだ不十分、ということは小さくて強い政府当たりになるのかな
でも内容としては
社会保障、福祉、公務員、省庁、国有企業の廃止、というところからですかね
やおちゃんの理想は大筋はわかるが
そこから中に入っていくとよく理解できん世界だな。
そこから中に入っていくとよく理解できん世界だな。
現実主義が空想的で、理想主義が現実的なことは、よくある話。
492 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:24:01 ID:HnkKvCun
>>486
反実仮想に基づく理想だとそうなる。
古き良き地域コミュニティや温もりある地域社会、善良なる弱者への手厚い態度
しかし、現実として、そんなものはないわけであって、現実を与件とすれば、全く違うものになる。
反実仮想に基づく理想だとそうなる。
古き良き地域コミュニティや温もりある地域社会、善良なる弱者への手厚い態度
しかし、現実として、そんなものはないわけであって、現実を与件とすれば、全く違うものになる。
493 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 00:24:38 ID:NVqeUegQ
＞ここの多数と似たり寄ったりのところに理想
「とにかく自民ぶっ潰せ！」だろ
シャミゴさん以外は
「とにかく自民ぶっ潰せ！」だろ
シャミゴさん以外は
週金のエロ点描画家は今何やってんだよ
495 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 00:24:54 ID:zihoQQPT
大雑把に言うと、外資を入れないとやっていけないという
時代認識については正しいように思いますが。
時代認識については正しいように思いますが。
496 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:25:03 ID:vIqXrI26
彼女と一発終えての感想↓
497 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:25:05 ID:7fMUzrgN
なぜ立たぬ！？
何故だ！！！！！
国家の陰謀か！！！
何故だ！！！！！
国家の陰謀か！！！
498 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:25:06 ID:9kfxu/Fe
500 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:26:33 ID:U4R0+26I
>>489
天皇制廃止。個性を伸ばす教育。公務員(地方、国家両方)の超大幅リストラ。官僚の許認可の超大幅削減。諫早湾など無駄と言われる公共事業の即時凍結。天下り禁止。特別会計廃止。特殊法人全廃。
終身雇用や年功序列をなくす為の労働法制改革。相続税、譲渡益課税、法人税等を廃止して投資を喚起。
自民党が何にもやっていない、出来ないのは一目瞭然だろ。
天皇制廃止。個性を伸ばす教育。公務員(地方、国家両方)の超大幅リストラ。官僚の許認可の超大幅削減。諫早湾など無駄と言われる公共事業の即時凍結。天下り禁止。特別会計廃止。特殊法人全廃。
終身雇用や年功序列をなくす為の労働法制改革。相続税、譲渡益課税、法人税等を廃止して投資を喚起。
自民党が何にもやっていない、出来ないのは一目瞭然だろ。
501 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:26:35 ID:BvUGMnlx
やおさんが言っていることをやれば行政もスリムになれそうだ というのは何となく分かるですよ。
でもそれをやれる政治家がいないってことですよね。
国民も期待しつつやって欲しくないという。
でもそれをやれる政治家がいないってことですよね。
国民も期待しつつやって欲しくないという。
ネオリベアレルギーで改革断固反対なんて逝っている奴等は完全に理想主義だね。
資本主義社会である以上、市場経済、弱肉強食は受け入れざるを得ない現実。 ＞
だから、今の資本主義を変えて行く方法を模索するんだろうが
あんたの場合、現実主義ではなく、敗北主義なだけじゃない？
現実を良い方向に持って行くという超現実主義の観点からなら、物事は
改善していくが、敗北主義からは破滅しか待っていないことが分らんのだろうなぁ
資本主義社会である以上、市場経済、弱肉強食は受け入れざるを得ない現実。 ＞
だから、今の資本主義を変えて行く方法を模索するんだろうが
あんたの場合、現実主義ではなく、敗北主義なだけじゃない？
現実を良い方向に持って行くという超現実主義の観点からなら、物事は
改善していくが、敗北主義からは破滅しか待っていないことが分らんのだろうなぁ
505 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:27:29 ID:a/hVfS+M
506 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 00:27:57 ID:NVqeUegQ
外資を無制限に入れてまで
国民国家的アイデンティティを苦労して政治的に保持する必要があるかっつーと。
そんなら、俺はもう結構いい歳だがグリーンカード申請するぞ、と。
国民国家的アイデンティティを苦労して政治的に保持する必要があるかっつーと。
そんなら、俺はもう結構いい歳だがグリーンカード申請するぞ、と。
507 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:28:25 ID:92iXLa3a
社会保障に関しては、憲法２５条との兼ね合いもある。
生活保護に関する訴訟の大部分は２５条違反じゃないのかが争点だしね。
改憲するにしても、さすがに２５条はそのままにするだろうが、
現状では好きなように解釈されてるしなあ。
もう少し細かい規定が必要な気がするが。
生活保護に関する訴訟の大部分は２５条違反じゃないのかが争点だしね。
改憲するにしても、さすがに２５条はそのままにするだろうが、
現状では好きなように解釈されてるしなあ。
もう少し細かい規定が必要な気がするが。
508 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 00:28:36 ID:zihoQQPT
>>492
「古き良き地域コミュニティや温もりある地域社会、善良なる弱者への手厚い態度」
というのがそもそも無理という立場なら、理想としても成り立たない感じかもな。
道州制のアレと同じで。
現実を与件とした場合の、可能的な理想はどういうふうに表現されるのか興味がありますね。
普段の語り口だと、シンガポール的な感じの国家像が見えてはくるんだが。
「古き良き地域コミュニティや温もりある地域社会、善良なる弱者への手厚い態度」
というのがそもそも無理という立場なら、理想としても成り立たない感じかもな。
道州制のアレと同じで。
現実を与件とした場合の、可能的な理想はどういうふうに表現されるのか興味がありますね。
普段の語り口だと、シンガポール的な感じの国家像が見えてはくるんだが。
510 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:30:50 ID:9kfxu/Fe
政治の目的は国民を食わせること
であれば人口は少ない方がいい
であれば人口は少ない方がいい
511 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 00:31:23 ID:NVqeUegQ
まあ、なんとなく冷めてきたぬるま湯の中でモラトリアムってる多くの地方民が
やおちゃん主義の導入によってなおより寒くなることは確実なわけで。
そーすっと、先延ばしとか先送りってのも
ある種の国民にとっては善政だよなあ。死んだら勝ち逃げだし。
やおちゃん主義の導入によってなおより寒くなることは確実なわけで。
そーすっと、先延ばしとか先送りってのも
ある種の国民にとっては善政だよなあ。死んだら勝ち逃げだし。
512 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:31:25 ID:HnkKvCun
>>489
まずもって、大きな政府と小さな政府という、そういう選択肢がない。
財政規模は極端に小さくも大きくもできない。
現実経済を与件とすれば、国債の手当ても租税も政府の思いのままにはならない。
結局、大きい小さいの選択肢は政府万能論に基づいてのみ機能する。
財政希望は狭いレンジの中の議論にしかなりえない。
あとはマネージャーたる政治家の技量で、どこまで効率的なものになるかだね。
まずもって、大きな政府と小さな政府という、そういう選択肢がない。
財政規模は極端に小さくも大きくもできない。
現実経済を与件とすれば、国債の手当ても租税も政府の思いのままにはならない。
結局、大きい小さいの選択肢は政府万能論に基づいてのみ機能する。
財政希望は狭いレンジの中の議論にしかなりえない。
あとはマネージャーたる政治家の技量で、どこまで効率的なものになるかだね。
513 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:33:08 ID:9kfxu/Fe
弱肉強食がいいなら、いっそ暴力への規制も緩和して
貧乏人は金持ちを殺して金を奪っていいことにしようぜ
北斗の拳の世界になるが
政府と言うのは強者の横暴を規制し、国民同士人権の衝突を調整するのが本来の機能・・
というのが個人主義/民主主義の基本原理なわけで
弱肉強食当然って言うのは北斗の拳的な無政府主義なんだと思うけど
貧乏人は金持ちを殺して金を奪っていいことにしようぜ
北斗の拳の世界になるが
政府と言うのは強者の横暴を規制し、国民同士人権の衝突を調整するのが本来の機能・・
というのが個人主義/民主主義の基本原理なわけで
弱肉強食当然って言うのは北斗の拳的な無政府主義なんだと思うけど
515 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:35:29 ID:U4R0+26I
>>504
20世紀に半世紀以上に渡って模索した結果消滅しただろ。
敗北か勝利かは人によって違うだろ。競争するんだから差がつくのは当然のこと。
負け犬根性から他者への嫉妬に向かうのが左傾への第一歩だろ
20世紀に半世紀以上に渡って模索した結果消滅しただろ。
敗北か勝利かは人によって違うだろ。競争するんだから差がつくのは当然のこと。
負け犬根性から他者への嫉妬に向かうのが左傾への第一歩だろ
516 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 00:36:07 ID:NVqeUegQ
50年先の国家見通した心算の政治家よりも
5年先までの民生を確保する政治屋の方がいい政治するように思う。
どーせ50年先には俺らの殆どは死ぬんだしな。
5年先までの民生を確保する政治屋の方がいい政治するように思う。
どーせ50年先には俺らの殆どは死ぬんだしな。
518 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:37:36 ID:HnkKvCun
>>508
なにやら大きな理念があって、ボトムダウンで各々の政策というような思考形態はとってないんで、
まずユートピアありきで、そのユートピアとは？を尋ねられても困る。
帰納的に像が形成されているのかもしれないが、はっきりした形での自覚はないね。
なにやら大きな理念があって、ボトムダウンで各々の政策というような思考形態はとってないんで、
まずユートピアありきで、そのユートピアとは？を尋ねられても困る。
帰納的に像が形成されているのかもしれないが、はっきりした形での自覚はないね。
519 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:38:24 ID:8iby8TO/
アメリカＶＳヨーロッパの価値観をどうやったアジアに引き込むかって流れだとしたら・・・。
521 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:39:39 ID:HnkKvCun
522 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 00:40:07 ID:NVqeUegQ
>>520
つ「日韓併合」
つ「日韓併合」
523 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:40:15 ID:9kfxu/Fe
まあ、思想だけを語られてもよくわからんな
財政規模がどれくらいとか、格差の標準偏差がどれくらいとか
数字がないと格差を認める認めんと言っても、あまり意味が無い
財政規模がどれくらいとか、格差の標準偏差がどれくらいとか
数字がないと格差を認める認めんと言っても、あまり意味が無い
524 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 00:40:44 ID:zihoQQPT
>>518
東京＝シンガポール
残り＝マレーシア
（東京は国として独立はしないが）
総合的にこれが現実的にベターという感じで提示されてるように見える
ファクターを与えられる当方で帰納的に考えさせてもらえば
東京＝シンガポール
残り＝マレーシア
（東京は国として独立はしないが）
総合的にこれが現実的にベターという感じで提示されてるように見える
ファクターを与えられる当方で帰納的に考えさせてもらえば
525 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:41:03 ID:a/hVfS+M
>>505
俺はわからんがな
俺はわからんがな
526 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/08(日) 00:41:28 ID:gpI/mFvw
中国崩壊論とかには与しないけど
中国がこのまま野放図な拡大して日本が飲み込まれる、というほどの中国脅威論というのも
やはり現実的ではないと思う。
どっかで止まるだろうね、一人っ子政策だし、それでも人口圧に耐えられなくなりつつあるし。
中国がこのまま野放図な拡大して日本が飲み込まれる、というほどの中国脅威論というのも
やはり現実的ではないと思う。
どっかで止まるだろうね、一人っ子政策だし、それでも人口圧に耐えられなくなりつつあるし。
>>510
人口については、大きいの少ないのではなく、激変が問題なだけだと思うな。
人口については、大きいの少ないのではなく、激変が問題なだけだと思うな。
528 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:42:09 ID:9kfxu/Fe
530 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 00:43:37 ID:HnkBmud0
531 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:43:39 ID:a/hVfS+M
>>525
そろそろ自演うざいよ
そろそろ自演うざいよ
532 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:44:49 ID:HnkKvCun
>>524
地方自治の形態という面では近いかもね。
東京は国際間競争にさらされつつ、
残りは東京に匹敵する経済圏を形成するが都市の国際間競争に巻き込まれず、慎ましく。
慎ましくも暮らせる原資として田舎の持ち家を考えているので、州都以外は壊滅でかまわないという考えはとらない。
地方自治の形態という面では近いかもね。
東京は国際間競争にさらされつつ、
残りは東京に匹敵する経済圏を形成するが都市の国際間競争に巻き込まれず、慎ましく。
慎ましくも暮らせる原資として田舎の持ち家を考えているので、州都以外は壊滅でかまわないという考えはとらない。
533 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 00:45:11 ID:HnkBmud0
>>529
直接的な暴力はダメでしょ
直接的な暴力はダメでしょ
534 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:45:23 ID:U4R0+26I
535 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 00:45:29 ID:NVqeUegQ
>>524
東京＝シンガポール
残り＝ミャンマーｏｒバングラディッシュ
にしか成り得ないだろ。
しかも首都は米中資本の草刈場になるぜ。
人口一億二千万中、先進国レベルの暮らし享受できるの一千万下るだろうし。
東京＝シンガポール
残り＝ミャンマーｏｒバングラディッシュ
にしか成り得ないだろ。
しかも首都は米中資本の草刈場になるぜ。
人口一億二千万中、先進国レベルの暮らし享受できるの一千万下るだろうし。
536 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:46:45 ID:9kfxu/Fe
>>514
そう言えばコメディアンのスティーブン・コルベアは
ブッシュにこんな事を言ったんだよな。
「私は、『国民をできるだけコントロールしない政府』こそがいい政府だと考えます。
その意味でアメリカはイラクに『素晴らしい政府』を作りました」
そう言えばコメディアンのスティーブン・コルベアは
ブッシュにこんな事を言ったんだよな。
「私は、『国民をできるだけコントロールしない政府』こそがいい政府だと考えます。
その意味でアメリカはイラクに『素晴らしい政府』を作りました」
538 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/08(日) 00:47:16 ID:gpI/mFvw
愛ですよ、愛
政治は大衆への愛がないと始まりませんよ
大衆への憎しみからスタートしてるやお先生は結局何も生み出せないのですよ
政治は大衆への愛がないと始まりませんよ
大衆への憎しみからスタートしてるやお先生は結局何も生み出せないのですよ
539 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 00:47:27 ID:NVqeUegQ
ブルネイかドバイでも行っちゃおうかねえ。
俺、戦後ニッポンって大好きなんだけどな。
俺、戦後ニッポンって大好きなんだけどな。
540 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 00:48:51 ID:HnkBmud0
>>532
あぁやはりそんな感じかね。当たってた。
でも、田舎の持ち家なんて原資にならんでしょ。
東京とそれ以外がどういうかかわり方をしていくのか気になるんだよね。
300基礎自治体だと、区切り方と配分次第だが。
あぁやはりそんな感じかね。当たってた。
でも、田舎の持ち家なんて原資にならんでしょ。
東京とそれ以外がどういうかかわり方をしていくのか気になるんだよね。
300基礎自治体だと、区切り方と配分次第だが。
>>528
限界効用論は知っているだろう
年収4000万世帯x1世帯にはクルマ1-2台しか売れない
年収400万世帯x10世帯にはクルマ10台売れる
中国/インドの経済発展も人口と内需市場あればこそだ
適切に所得再分配を行ってジニ係数を0.25前後に抑えれば
人口増大は寧ろ経済成長を押し上げる
人口減少内需縮小政策なんて自殺行為だと思うけどな
限界効用論は知っているだろう
年収4000万世帯x1世帯にはクルマ1-2台しか売れない
年収400万世帯x10世帯にはクルマ10台売れる
中国/インドの経済発展も人口と内需市場あればこそだ
適切に所得再分配を行ってジニ係数を0.25前後に抑えれば
人口増大は寧ろ経済成長を押し上げる
人口減少内需縮小政策なんて自殺行為だと思うけどな
542 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:49:37 ID:HnkKvCun
>>535
全くそんなことはない。
ちょっと話にならない。
>>532
匹敵する経済圏を形成しない
>>536
そうでもないよ。
新農業制度との組み合わせで多くの人間が農業で生計が立つ。
やったらそれっきりの土建とはパターンが異なる。
全くそんなことはない。
ちょっと話にならない。
>>532
匹敵する経済圏を形成しない
>>536
そうでもないよ。
新農業制度との組み合わせで多くの人間が農業で生計が立つ。
やったらそれっきりの土建とはパターンが異なる。
544 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:50:32 ID:9kfxu/Fe
>>535
人口６０００万ぐらいまでスリム化すれば
下も最低限手当てしながらなんとかなるかも
その間の高齢者向け財政支出をどう工面するかという問題はあるが
しかし建設業従事者が年金世代になりつつある今
予算のやりくりである程度はしのげると思うんだが
人口６０００万ぐらいまでスリム化すれば
下も最低限手当てしながらなんとかなるかも
その間の高齢者向け財政支出をどう工面するかという問題はあるが
しかし建設業従事者が年金世代になりつつある今
予算のやりくりである程度はしのげると思うんだが
545 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:51:55 ID:HnkKvCun
546 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 00:52:31 ID:HnkBmud0
>>542>>544
東京以外の基礎自治体に住む人たちには、
民主党の農業制度みたいなものを用いて、
農業従事者へ所得保障をすることで
経済活動を成り立たせるという感じなんでしょうかね。
人口減らすべきはやっぱり地方でしょうね。そうなると。
東京以外の基礎自治体に住む人たちには、
民主党の農業制度みたいなものを用いて、
農業従事者へ所得保障をすることで
経済活動を成り立たせるという感じなんでしょうかね。
人口減らすべきはやっぱり地方でしょうね。そうなると。
547 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:52:36 ID:U4R0+26I
548 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 00:53:25 ID:NVqeUegQ
70年代はエアコンもなかったが温暖化もなかった。
いまはドヤにすらエアコンないと暴動おきるしな。
いまはドヤにすらエアコンないと暴動おきるしな。
549 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 00:53:58 ID:HnkBmud0
そのうち去年復刊されてたソレルの暴力論ブームが…こないか
這い上がれば搾取する側になれるんですか？
間違った夢を見せてはいけませんな
間違った夢を見せてはいけませんな
552 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:56:36 ID:U4R0+26I
>>551
韓国の現大統領とか例が沢山あるじゃん。
韓国の現大統領とか例が沢山あるじゃん。
553 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 00:56:51 ID:NVqeUegQ
ブランキの放火主義やバブーフのテキストって読みたいんだけど
売ってるのかね。
売ってるのかね。
554 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/08(日) 00:56:53 ID:gpI/mFvw
極端な東京集中型は天災とかは置いといても不安定だと思うけどなあ。
東京に移住するには特別な許可がいるようにでもするんかいな。
そもそも東京がその国際競争に負けたらどうするねん。
他の地方を食わせていけるんかいな。
東京に移住するには特別な許可がいるようにでもするんかいな。
そもそも東京がその国際競争に負けたらどうするねん。
他の地方を食わせていけるんかいな。
555 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 00:57:10 ID:HnkBmud0
556 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:58:04 ID:HnkKvCun
>>546
農業と慎ましい行政経済とを核に経済が広がる形で、
上の持ち家云々は、生計にインパクトを与える家賃がゼロなら必要な現金収入は大きく抑制されるということ。
>>554
競争に負けないようにするしかないね。
農業と慎ましい行政経済とを核に経済が広がる形で、
上の持ち家云々は、生計にインパクトを与える家賃がゼロなら必要な現金収入は大きく抑制されるということ。
>>554
競争に負けないようにするしかないね。
>>543
「法律に書いてない事は何をやっても良い」
「法律に書いてある事でもばれなきゃ何をやっても良い」
「法律に書いてある事に不都合があるならば何か『手当て』をすれば良い」
組織犯罪はおろか、一般企業でも大抵こんな物だよなｗ
「法律に書いてない事は何をやっても良い」
「法律に書いてある事でもばれなきゃ何をやっても良い」
「法律に書いてある事に不都合があるならば何か『手当て』をすれば良い」
組織犯罪はおろか、一般企業でも大抵こんな物だよなｗ
558 ：無党派さん：2008/06/08(日) 00:58:30 ID:9kfxu/Fe
>>554
一極集中への対応は次の段階のテーマだろうな、必要だけど
一極集中への対応は次の段階のテーマだろうな、必要だけど
559 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 00:59:17 ID:HnkBmud0
20世紀に半世紀以上に渡って模索した結果消滅しただろ。
敗北か勝利かは人によって違うだろ。競争するんだから差がつくのは当然のこと。
負け犬根性から他者への嫉妬に向かうのが左傾への第一歩だろ >
ひょっとして、敗北主義や搾取の意味も分からず、レスしてるんじゃないだろうな
まぁ良いや、世界の流れの中ではアンタは２１世紀どころか、２０世紀にも
認められない主張をしているということだけ指摘しておこう
毎回、思うんだけど、教養ないのな、アンタ
敗北か勝利かは人によって違うだろ。競争するんだから差がつくのは当然のこと。
負け犬根性から他者への嫉妬に向かうのが左傾への第一歩だろ >
ひょっとして、敗北主義や搾取の意味も分からず、レスしてるんじゃないだろうな
まぁ良いや、世界の流れの中ではアンタは２１世紀どころか、２０世紀にも
認められない主張をしているということだけ指摘しておこう
毎回、思うんだけど、教養ないのな、アンタ
561 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 01:00:38 ID:NVqeUegQ
まあ、名古屋に頑張らせても駅前にキモいビル建てまくるだけだったしな。
562 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 01:02:01 ID:NVqeUegQ
だから、おまえら富める者は貧しき者を思えっつうフェビアン主義まで還れっつう。
>>545
発展途上国が高度経済成長を経て市場にモノが行き渡って
市場飽和＞高度経済成長終焉・・
と言う経路をたどるのは人口が一定だからだよ。
要するに中国で「自動車を作れば売れる」状態なのはクルマが13億人に
行き渡ってないからなわけで・・
日本の成長が頭打ちなのも人口が増えずモノが行き渡った市場飽和状態
が続いているからなわけで、人口が2倍に増えればクルマも2倍売れるんだけどな
発展途上国が高度経済成長を経て市場にモノが行き渡って
市場飽和＞高度経済成長終焉・・
と言う経路をたどるのは人口が一定だからだよ。
要するに中国で「自動車を作れば売れる」状態なのはクルマが13億人に
行き渡ってないからなわけで・・
日本の成長が頭打ちなのも人口が増えずモノが行き渡った市場飽和状態
が続いているからなわけで、人口が2倍に増えればクルマも2倍売れるんだけどな
564 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 01:02:39 ID:HnkBmud0
565 ：無党派さん：2008/06/08(日) 01:03:02 ID:U4R0+26I
566 ：無党派さん：2008/06/08(日) 01:03:11 ID:9kfxu/Fe
567 ：無党派さん：2008/06/08(日) 01:03:12 ID:8iby8TO/
ノブレス・オブ・リージュも寄付の伝統もないから、古代から貧富の差を小さくしていた日本なわけで。
権力者は質素なもんですよ。
権力者は質素なもんですよ。
569 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 01:05:19 ID:HnkBmud0
570 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 01:06:07 ID:NVqeUegQ
イギリス人はバカでも下流に生まれても音楽とかサッカーとか上手いからいーんですよ。
571 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 01:07:01 ID:HnkBmud0
572 ：無党派さん：2008/06/08(日) 01:07:02 ID:HnkKvCun
>>547
いや、私は弱肉強食には反対なんだけど
弱肉強食・規制緩和・無政府主義を掲げるひとは
物理的暴力への規制も緩和するっていうなら
オノレのみを恃む無政府主義者として首尾一貫してると思うけどね（ｗ
経済的暴力・人権侵害はきれいな人権侵害で
物理的暴力・人権侵害はきたない人権侵害などとは
ご都合主義で手前勝手ないいとこどりのダブルスタンダードだな（ｗとは思うね。
いや、私は弱肉強食には反対なんだけど
弱肉強食・規制緩和・無政府主義を掲げるひとは
物理的暴力への規制も緩和するっていうなら
オノレのみを恃む無政府主義者として首尾一貫してると思うけどね（ｗ
経済的暴力・人権侵害はきれいな人権侵害で
物理的暴力・人権侵害はきたない人権侵害などとは
ご都合主義で手前勝手ないいとこどりのダブルスタンダードだな（ｗとは思うね。
>>563
輸出
輸出
575 ：無党派さん：2008/06/08(日) 01:08:07 ID:9kfxu/Fe
576 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 01:09:05 ID:HnkBmud0
ID:U4R0+26I＞
後、付け加えておこう
この人物、敗北主義である上に、比類なき非現実的主張をしている
だいたい、多くの人間を搾取や奴隷的状態に置いてる社会に安定性も
正統性も担保される訳がなく、いずれひっくり返されること必定なのだが
この御仁はなぜか法治を持ち出して正統化する
人々が苦しむ社会を是認する法治なんぞ、紙切れ同然
法は多くの人間に福利をもたらすものだからこそ法たりえる
後、付け加えておこう
この人物、敗北主義である上に、比類なき非現実的主張をしている
だいたい、多くの人間を搾取や奴隷的状態に置いてる社会に安定性も
正統性も担保される訳がなく、いずれひっくり返されること必定なのだが
この御仁はなぜか法治を持ち出して正統化する
人々が苦しむ社会を是認する法治なんぞ、紙切れ同然
法は多くの人間に福利をもたらすものだからこそ法たりえる
578 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 01:09:46 ID:NVqeUegQ
サヨクもウヨクもなんだかんだいって中国から逃れられていないんだよね。
朝鮮半島ほどでもないが。
朝鮮半島ほどでもないが。
580 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 01:12:10 ID:HnkBmud0
581 ：無党派さん：2008/06/08(日) 01:12:46 ID:9kfxu/Fe
中国の拡大は思想ではなく事実だから
ただし対策なら人口増やすより戦闘機買う方がマシだろう
ただし対策なら人口増やすより戦闘機買う方がマシだろう
582 ：無党派さん：2008/06/08(日) 01:14:24 ID:HnkKvCun
>>563
内需が拡大しても、それが外国製品に対する需要なら国内の経済活動に大きなプラスはない。
たとえば原油に対する需要が拡大しても、輸入が増えるだけで、日本経済に大きなプラスはない。
高級品以外は賃金の安い国に生産が移転するトレンドは動かしがたい。
すると、日本が先進国なのだとすると、高級品生産および金融関連産業を伸ばさねばならない。
賃金低下で中進国とするなら、普及品の生産でよい。
日本が取れるのは前者であり、そうすると普及品の需要拡大を国内経済の拡大と重ねることはできない。
やるべきは国産高級品の需要拡大だろう。
内需が拡大しても、それが外国製品に対する需要なら国内の経済活動に大きなプラスはない。
たとえば原油に対する需要が拡大しても、輸入が増えるだけで、日本経済に大きなプラスはない。
高級品以外は賃金の安い国に生産が移転するトレンドは動かしがたい。
すると、日本が先進国なのだとすると、高級品生産および金融関連産業を伸ばさねばならない。
賃金低下で中進国とするなら、普及品の生産でよい。
日本が取れるのは前者であり、そうすると普及品の需要拡大を国内経済の拡大と重ねることはできない。
やるべきは国産高級品の需要拡大だろう。
>>581
軍事で中国に勝てないことは７０年前に実証済み。
軍事で中国に勝てないことは７０年前に実証済み。
584 ：無党派さん：2008/06/08(日) 01:14:56 ID:9kfxu/Fe
核にはならんでも
一個つぶれた時の保険くらいなのは欲しいじゃないですか
一個つぶれた時の保険くらいなのは欲しいじゃないですか
586 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 01:15:23 ID:NVqeUegQ
聖徳太子の時代から地政学的には変わんねーのな。
ID:U4R0+26I＞
皆様、連投失礼
この人物は敗北主義と言われても意味が読み取れないようだから
あえて、優しく書こう
「現在の問題を改善する意思も、能力もない社会の役に
立つ可能性のない人間」
ということでOK？
皆様、連投失礼
この人物は敗北主義と言われても意味が読み取れないようだから
あえて、優しく書こう
「現在の問題を改善する意思も、能力もない社会の役に
立つ可能性のない人間」
ということでOK？
どっちかといえばネトサヨだったが
長野聖火リレーへ行った後は本棚が右傾化しつつある
長野聖火リレーへ行った後は本棚が右傾化しつつある
589 ：無党派さん：2008/06/08(日) 01:16:10 ID:HnkKvCun
>>580
ドイツみたいな連邦制にしてしまえばそれは可能だと思いますよ。真央沢東さん。
ドイツみたいな連邦制にしてしまえばそれは可能だと思いますよ。真央沢東さん。
592 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 01:18:25 ID:NVqeUegQ
バカがネトウヨでキチガイがネトサヨ
593 ：無党派さん：2008/06/08(日) 01:18:53 ID:8iby8TO/
リスクヘッジの問題もあったりするわけでよう。
職人国家論
職人国家論
594 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 01:20:12 ID:HnkBmud0
>>566
日本は貯蓄過剰状態・・つまり貯蓄は沢山あるが、工場増設しても
これ以上モノが売れないから、貯蓄が投資に結びつかない・・という状態なんで
人口を増やして潜在需要を増やし、所得再配分で潜在需要を有効需要に転化させれば
人口が増えただけモノが売れて、工場が増設され雇用も発生するはずだな。
南米みたいに一部の富裕者が富を独占する超格差社会だと人口が増えても
クルマが買えない貧民が増えるだけだから潜在需要が有効需要にならずGDPは低迷するけど
あとは、技術革新/海外投資によって「儲かる投資口」が発生すればGDPが延びるかな
日本は貯蓄過剰状態・・つまり貯蓄は沢山あるが、工場増設しても
これ以上モノが売れないから、貯蓄が投資に結びつかない・・という状態なんで
人口を増やして潜在需要を増やし、所得再配分で潜在需要を有効需要に転化させれば
人口が増えただけモノが売れて、工場が増設され雇用も発生するはずだな。
南米みたいに一部の富裕者が富を独占する超格差社会だと人口が増えても
クルマが買えない貧民が増えるだけだから潜在需要が有効需要にならずGDPは低迷するけど
あとは、技術革新/海外投資によって「儲かる投資口」が発生すればGDPが延びるかな
596 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 01:21:47 ID:HnkBmud0
597 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 01:22:34 ID:V1c6AHvu
>>596
そんな説、初めて聞いた
そんな説、初めて聞いた
598 ：無党派さん：2008/06/08(日) 01:24:21 ID:HnkKvCun
>>594
州都周辺に州政府が持ち家を与える際の費用
>>596
州が３００あればそうならないという説
スラムができるのは州都以外ではなく州都であるという説
東京の競争力と道州は直接に関係ないとう説
ならしっています。
州都周辺に州政府が持ち家を与える際の費用
>>596
州が３００あればそうならないという説
スラムができるのは州都以外ではなく州都であるという説
東京の競争力と道州は直接に関係ないとう説
ならしっています。
＞・東京の国際競争力が維持できない
初めて聞いた
＞・州都の税収が十分でない
税源移譲
＞・各州の州都以外がスラム化する
それは機能の分散で解決可能。
行政、経済、文化の中心地を分散化させるだけでも効果は大きい。
初めて聞いた
＞・州都の税収が十分でない
税源移譲
＞・各州の州都以外がスラム化する
それは機能の分散で解決可能。
行政、経済、文化の中心地を分散化させるだけでも効果は大きい。
600 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 01:25:24 ID:NVqeUegQ
「戦後青春―食わず嫌いのスーパースター」岡庭昇
http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20080605/p1
ところでこの本をどう思う？
自公連立なんかしなければそれなりに評価されたろうに。
http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20080605/p1
ところでこの本をどう思う？
自公連立なんかしなければそれなりに評価されたろうに。
601 ：無党派さん：2008/06/08(日) 01:25:26 ID:U4R0+26I
602 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 01:25:38 ID:V1c6AHvu
道州制の議論ってのは、税収面から見たら簡単なんだよ
・法人税と所得税は国税とする
（東京にいくら企業や金持ち一極集中しても税金は東京に偏在しない）
・消費税、固定資産税は地方税とする
この前提で語れ
・法人税と所得税は国税とする
（東京にいくら企業や金持ち一極集中しても税金は東京に偏在しない）
・消費税、固定資産税は地方税とする
この前提で語れ
603 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 01:26:51 ID:NVqeUegQ
＞・各州の州都以外がスラム化する
スラム化じゃなくて過疎化でねえの？
スラム化じゃなくて過疎化でねえの？
604 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 01:27:22 ID:V1c6AHvu
スラム化と過疎化はある意味ま逆だよなｗ
>>603-604
スラム化するか否かは都市開発政策次第だと思う。
スラム化するか否かは都市開発政策次第だと思う。
607 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 01:28:58 ID:V1c6AHvu
>>605
相対的に格差が少ない税金なんだよアホ
相対的に格差が少ない税金なんだよアホ
608 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 01:29:09 ID:HnkBmud0
>>598
それは、東京シンガポール化＆300基礎自治体の場合に、
田舎自治体に持ち家がある場合の「金額的問題」とどうかかわるの？
東京シンガポールでも、300州都の近くに持ち家があるんだから
「金額的」になにかが大きいということ？
それは、東京シンガポール化＆300基礎自治体の場合に、
田舎自治体に持ち家がある場合の「金額的問題」とどうかかわるの？
東京シンガポールでも、300州都の近くに持ち家があるんだから
「金額的」になにかが大きいということ？
609 ：無党派さん：2008/06/08(日) 01:29:41 ID:HnkKvCun
610 ：無党派さん：2008/06/08(日) 01:30:23 ID:9kfxu/Fe
>>602
所得税の最初の１０％を地方税にする方が偏在性は小さい
所得税の最初の１０％を地方税にする方が偏在性は小さい
612 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 01:31:11 ID:V1c6AHvu
>>611
「相対的」って意味分かる？
「相対的」って意味分かる？
613 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 01:31:21 ID:IpQMu/6t
>>603-606
すみません。生半可に他人の説を書いたもんでいい加減になってしまった。
すみません。生半可に他人の説を書いたもんでいい加減になってしまった。
614 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 01:31:58 ID:V1c6AHvu
616 ：無党派さん：2008/06/08(日) 01:32:49 ID:HnkKvCun
登記上の本社位置だけで、税収が偏在するのは問題だよな。
618 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 01:33:18 ID:IpQMu/6t
>>609
いや、そもそも今やおちゃんと道州制か基礎自治体かの話はしてないでしょｗ
今やおちゃんと話してるのは、東京シンガポール化のときの地方がどうなるか。
私が他の名無しさんに突っ込まれたのが道州制の話。
ときどき議論を錯綜させるけど、お願いしますよ。
いや、そもそも今やおちゃんと道州制か基礎自治体かの話はしてないでしょｗ
今やおちゃんと話してるのは、東京シンガポール化のときの地方がどうなるか。
私が他の名無しさんに突っ込まれたのが道州制の話。
ときどき議論を錯綜させるけど、お願いしますよ。
619 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 01:33:18 ID:V1c6AHvu
>>615
なんで「連邦制を維持する前提にはなりえないだろう」に飛ぶのかがよく分からん
なんで「連邦制を維持する前提にはなりえないだろう」に飛ぶのかがよく分からん
620 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 01:34:00 ID:V1c6AHvu
>>617
そゆこと
そゆこと
621 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 01:34:50 ID:IpQMu/6t
>>616
最初のほうのレスに辿っていって確認して欲しいんだが、
その話はしてないと思うんですけど。
東京を重点化したときに、
田舎自治体に持ち家を持ってたらどういう価値があるかという話でしょ。
しっかりしろい
最初のほうのレスに辿っていって確認して欲しいんだが、
その話はしてないと思うんですけど。
東京を重点化したときに、
田舎自治体に持ち家を持ってたらどういう価値があるかという話でしょ。
しっかりしろい
>>619
こう言ってるから。俺は簡単だとも前提になるとも思わんが。
602 名前： 窓爺 ◆45xZXHpXn. 投稿日： 2008/06/08(日) 01:25:38 ID:V1c6AHvu
道州制の議論ってのは、税収面から見たら簡単なんだよ
・法人税と所得税は国税とする
（東京にいくら企業や金持ち一極集中しても税金は東京に偏在しない）
・消費税、固定資産税は地方税とする
この前提で語れ
こう言ってるから。俺は簡単だとも前提になるとも思わんが。
602 名前： 窓爺 ◆45xZXHpXn. 投稿日： 2008/06/08(日) 01:25:38 ID:V1c6AHvu
道州制の議論ってのは、税収面から見たら簡単なんだよ
・法人税と所得税は国税とする
（東京にいくら企業や金持ち一極集中しても税金は東京に偏在しない）
・消費税、固定資産税は地方税とする
この前提で語れ
624 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 01:36:49 ID:V1c6AHvu
625 ：無党派さん：2008/06/08(日) 01:37:08 ID:HnkKvCun
>>618
そんなの一体不可分でしょ。
もともとオレの政治的理想形態を尋ねられたところから始まって、
あなたの私に対する見解は地方自治論においては妥当だという流れなんだから。
>>621
また、曲解か。
誰もそんなことはいっていない。
そんなの一体不可分でしょ。
もともとオレの政治的理想形態を尋ねられたところから始まって、
あなたの私に対する見解は地方自治論においては妥当だという流れなんだから。
>>621
また、曲解か。
誰もそんなことはいっていない。
626 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 01:38:57 ID:V1c6AHvu
スラムってのは治安的な意味なんじゃないのかなあ
629 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 01:40:15 ID:V1c6AHvu
>>628
その理解であってる
その理解であってる
631 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 01:40:45 ID:IpQMu/6t
>>625
>>524>>532に立ち戻ってくれればいいと思うけど、
東京とその他に分けて考えるのがベターだという前提をとったときに、
田舎の家は、「慎ましくも暮らせる原資として田舎の持ち家」として機能するわけでしょ。
その金額的価値がどういうものなのかが知りたいということですよ。
>>524>>532に立ち戻ってくれればいいと思うけど、
東京とその他に分けて考えるのがベターだという前提をとったときに、
田舎の家は、「慎ましくも暮らせる原資として田舎の持ち家」として機能するわけでしょ。
その金額的価値がどういうものなのかが知りたいということですよ。
632 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 01:41:13 ID:V1c6AHvu
>>630
最初の１行と次の１行が全くつながらないのでレス不可能
最初の１行と次の１行が全くつながらないのでレス不可能
634 ：無党派さん：2008/06/08(日) 01:41:46 ID:9kfxu/Fe
635 ：無党派さん：2008/06/08(日) 01:42:32 ID:HnkKvCun
あーわかった
資本＝カネという概念をもってるから、原資＝カネと考えたわけだね。
持ち家を活用する分だけコストかっと可能なので、持ち家はキャッシュの節約という意味で原資なんだよ。
資本＝カネという概念をもってるから、原資＝カネと考えたわけだね。
持ち家を活用する分だけコストかっと可能なので、持ち家はキャッシュの節約という意味で原資なんだよ。
636 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 01:43:21 ID:V1c6AHvu
637 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 01:43:26 ID:IpQMu/6t
638 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 01:44:49 ID:lCySPbPo
自民幹部、国会会期延長に言及 １週間程度
自民党幹部は７日、記者団に対し、参院に送付されたまま承認のめどが立たない日本と東南アジア諸国連合（ＡＳＥ
ＡＮ）の経済連携協定（ＥＰＡ）について「これは大切だ。２１日まで待てば（参院に送付されて）３０日になる。民主党次第
だ」と語った。
送付されてから国会休会中を除いて３０日以内に参院が議決しない場合、衆院の議決通りに決まるという憲法の規定を
使って承認するため、１５日までの今国会の会期を１週間程度延長する可能性を示した発言だ。
同協定の承認案は５月２２日の衆院本会議で可決され、参院に送付された。だが、審議が予定される参院外交防衛委
員会（北沢俊美委員長＝民主党）では、委員会運営をめぐって与野党の対立が続き、承認の見通しが立っていない。
福田首相（自民党総裁）は週明けにも、同党の伊吹文明幹事長らと協議し、会期延長について判断する。
http://www.asahi.com/politics/update/0607/TKY200806070236.html
自民党幹部は７日、記者団に対し、参院に送付されたまま承認のめどが立たない日本と東南アジア諸国連合（ＡＳＥ
ＡＮ）の経済連携協定（ＥＰＡ）について「これは大切だ。２１日まで待てば（参院に送付されて）３０日になる。民主党次第
だ」と語った。
送付されてから国会休会中を除いて３０日以内に参院が議決しない場合、衆院の議決通りに決まるという憲法の規定を
使って承認するため、１５日までの今国会の会期を１週間程度延長する可能性を示した発言だ。
同協定の承認案は５月２２日の衆院本会議で可決され、参院に送付された。だが、審議が予定される参院外交防衛委
員会（北沢俊美委員長＝民主党）では、委員会運営をめぐって与野党の対立が続き、承認の見通しが立っていない。
福田首相（自民党総裁）は週明けにも、同党の伊吹文明幹事長らと協議し、会期延長について判断する。
http://www.asahi.com/politics/update/0607/TKY200806070236.html
639 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 01:44:58 ID:V1c6AHvu
>>637
> >>626
> 今から「第二の国際的都市」を作り上げるのは無理だという議論ですね。
んなこと誰も言ってないよ
都市ってのは首都機能なんてなくても国際都市になれるんだよ
LAは首都でもなければ州都でもない
> >>626
> 今から「第二の国際的都市」を作り上げるのは無理だという議論ですね。
んなこと誰も言ってないよ
都市ってのは首都機能なんてなくても国際都市になれるんだよ
LAは首都でもなければ州都でもない
640 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 01:45:45 ID:NVqeUegQ
そうかなー、ミュンヘンなんて内陸でたいしたことない街だけどBMWの本社があるぜ。
>>636
全くなんてのは無理だが、所得税にせよ、消費税にせよ、固定資産税にせよ、そのままならベラボーな格差がつくのでは？
たとえば誰かが言ってたが、所得税は１０％までは地方分、それ以上は国の分とか、固定資産税も平米あたりいくらまでは
地方分、それ以上は国の分とかにしないと。（それでももちろん格差がゼロになるわけではない）。
全くなんてのは無理だが、所得税にせよ、消費税にせよ、固定資産税にせよ、そのままならベラボーな格差がつくのでは？
たとえば誰かが言ってたが、所得税は１０％までは地方分、それ以上は国の分とか、固定資産税も平米あたりいくらまでは
地方分、それ以上は国の分とかにしないと。（それでももちろん格差がゼロになるわけではない）。
ここで大分者さんが来ると
臨時ニュースが入ったような気になるなｗ
臨時ニュースが入ったような気になるなｗ
644 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 01:47:00 ID:lCySPbPo
選挙：衆院選・岡山２区 熊代氏、無所属で出馬表明 ／岡山
元副内閣相で前衆院議員の熊代昭彦氏（６８）が６日、県庁で会見し、次期衆院選に岡山２区から無所属で出馬すると
表明した。熊代氏は「社会保障と経済の専門家として無所属で戦う」と語った。
熊代氏は昨年７月の参院選では国民新党から比例代表で出馬。しかし、国民新党から「民主との選挙協力の関係で
擁立できない」と通告を受け、「小選挙区で戦う場合、（自分の）旗印をはっきりさせる必要がある」と考えていたことも
あり、離党したという。
熊代氏は０５年９月の衆院選で、自民の公認が得られず出馬を断念。翌１０月の岡山市長選に立候補したが落選した。
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20080607ddlk33010789000c.html
元副内閣相で前衆院議員の熊代昭彦氏（６８）が６日、県庁で会見し、次期衆院選に岡山２区から無所属で出馬すると
表明した。熊代氏は「社会保障と経済の専門家として無所属で戦う」と語った。
熊代氏は昨年７月の参院選では国民新党から比例代表で出馬。しかし、国民新党から「民主との選挙協力の関係で
擁立できない」と通告を受け、「小選挙区で戦う場合、（自分の）旗印をはっきりさせる必要がある」と考えていたことも
あり、離党したという。
熊代氏は０５年９月の衆院選で、自民の公認が得られず出馬を断念。翌１０月の岡山市長選に立候補したが落選した。
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20080607ddlk33010789000c.html
645 ：無党派さん：2008/06/08(日) 01:47:02 ID:HnkKvCun
必ずしも、地方分権議論＝東京からの経済移転議論ではないので、
その辺は区別して論じた方がいいね。
その辺は区別して論じた方がいいね。
646 ：無党派さん：2008/06/08(日) 01:47:13 ID:9kfxu/Fe
名目上だけ首都を移せばいいじゃない。
皇居だけ移してそこを首都ということに。
沖ノ鳥島とかどうかね？
皇居だけ移してそこを首都ということに。
沖ノ鳥島とかどうかね？
648 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 01:47:44 ID:V1c6AHvu
649 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 01:47:57 ID:IpQMu/6t
>>635
いやいや、コストカット可能＝原資だという論旨だとは気づいていますよ。
そうじゃなくて、東京に一極集中したときに、
田舎基礎自治体に持ち家があることでどんなすばらしいことがあるのかと思ったわけです。
今見返すと、>>540で「でも、田舎の持ち家なんて原資にならんでしょ。」というところで
全く価値がないかのように読めるように書いたのはミスでした。
ただ、その点については>>564で「原資って、住処にすることができるという程度の意味かい。」
とも書いていますけど。
結局「住処にすることができるという程度の意味」以上に何かあるのかという話です。
いやいや、コストカット可能＝原資だという論旨だとは気づいていますよ。
そうじゃなくて、東京に一極集中したときに、
田舎基礎自治体に持ち家があることでどんなすばらしいことがあるのかと思ったわけです。
今見返すと、>>540で「でも、田舎の持ち家なんて原資にならんでしょ。」というところで
全く価値がないかのように読めるように書いたのはミスでした。
ただ、その点については>>564で「原資って、住処にすることができるという程度の意味かい。」
とも書いていますけど。
結局「住処にすることができるという程度の意味」以上に何かあるのかという話です。
>>582
どの国だって自国が損してまで自由貿易を堅持するわけじゃない
あなたの理論だと日本は金融と高級車に集中すべきなんだそうだが
大衆車市場を輸入車に明け渡さねばならない理由なんて欠片もない
寧ろ自民党は家電業界の工場海外移転を放任しすぎ、雇用を海外に流出させすぎた
それと新市場・新製品商戦も極めて重要だろう
今後は資源や食料の値上がりが目に見えているわけだから
省資源機材生産、資源採掘機材生産や灌漑機材生産などで新製品を投入して
市場開拓してゆくべきだろうと思う
ドイツやベルギーは風力発電機材やインバーターに力入れてるみたいだね
携帯電話商戦では我々は後手に回って大失敗だったが今度は考えないと・・
それとね、嘗て韓国の経済成長立ち上がり時期には韓国のシャツ工場に
化繊布が飛ぶように売れたけど、韓国で化繊産業が立ち上がったら
日本製品は買ってもらえなくなった
BRICS市場も結構だが、BRICSだって馬鹿じゃないから自国産業は育成するし
自国産業が育ったら日本製品を締め出すだろうさ
中国市場は中国人のモノ、日本市場は日本人のモノ。あぶく銭の外需を
追い求めて、かけがえのない内需の荒廃を招いている
現在の状態は自殺行為だと思うけどな
どの国だって自国が損してまで自由貿易を堅持するわけじゃない
あなたの理論だと日本は金融と高級車に集中すべきなんだそうだが
大衆車市場を輸入車に明け渡さねばならない理由なんて欠片もない
寧ろ自民党は家電業界の工場海外移転を放任しすぎ、雇用を海外に流出させすぎた
それと新市場・新製品商戦も極めて重要だろう
今後は資源や食料の値上がりが目に見えているわけだから
省資源機材生産、資源採掘機材生産や灌漑機材生産などで新製品を投入して
市場開拓してゆくべきだろうと思う
ドイツやベルギーは風力発電機材やインバーターに力入れてるみたいだね
携帯電話商戦では我々は後手に回って大失敗だったが今度は考えないと・・
それとね、嘗て韓国の経済成長立ち上がり時期には韓国のシャツ工場に
化繊布が飛ぶように売れたけど、韓国で化繊産業が立ち上がったら
日本製品は買ってもらえなくなった
BRICS市場も結構だが、BRICSだって馬鹿じゃないから自国産業は育成するし
自国産業が育ったら日本製品を締め出すだろうさ
中国市場は中国人のモノ、日本市場は日本人のモノ。あぶく銭の外需を
追い求めて、かけがえのない内需の荒廃を招いている
現在の状態は自殺行為だと思うけどな
652 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 01:50:08 ID:V1c6AHvu
>>650
かなり同意だ
かなり同意だ
653 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 01:50:19 ID:IpQMu/6t
>>639
失礼しました。首都機能移転とは確かに直結しませんね。
失礼しました。首都機能移転とは確かに直結しませんね。
654 ：無党派さん：2008/06/08(日) 01:50:20 ID:HnkKvCun
655 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 01:50:58 ID:V1c6AHvu
656 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 01:52:31 ID:lCySPbPo
後期高齢者医療改善策 １３日までの集約困難
「何でわれわれが知らぬデータを発表したんだ！！」。５日開かれたＰＴの非公式会合で、公明党の坂口力元厚生労働
相の怒号が響き渡った。６日のＰＴの会合でも批判の声は収まらなかった。
ＰＴの厚労関係議員の怒りに火を付けたのは、後期高齢者医療制度の保険料増減を調べた厚労省の実態調査の発表
プロセスだ。
ＰＴ側は改善策議論のため早期提出を求めていたが、厚労省が出し渋り、調査結果を踏まえず保険料追加軽減策をま
とめた。ところがＰＴ案がまとまった３日夜、政府高官が突如記者団に結果を漏らしたのだ。７割の保険料が下がったこ
とをアピールする思惑だったが、ＰＴはメンツをつぶされた。
怒りの火に油を注いだのが翌４日、厚労省が低所得世帯ほど負担増となっていたことを公表したことだ。沖縄県は保険
料負担減となった人が全国最低で、８日投開票の沖縄県議選への影響を考えて保険料軽減策を急いだＰＴにとって最
悪のタイミングだった。非公式会合では「マスコミに漏らした政府高官は更迭だ」「官邸の依頼で改善策を検討してきた
が、はしごを外された」との批判が続出。最終案の詰めは棚上げとなった。
厚生関係議員の多くは、首相が社会保障費の伸びを２２００億円抑制する意向を示したことに不満を募らせてきた。調査
結果公表のまずさが重なり、官邸批判が爆発した形だ。ＰＴメンバーの一人は「沖縄県議選で負けなければ、官邸には
事態の重大さが分からないのだろう」と指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080606/stt0806062344010-n1.htm
「何でわれわれが知らぬデータを発表したんだ！！」。５日開かれたＰＴの非公式会合で、公明党の坂口力元厚生労働
相の怒号が響き渡った。６日のＰＴの会合でも批判の声は収まらなかった。
ＰＴの厚労関係議員の怒りに火を付けたのは、後期高齢者医療制度の保険料増減を調べた厚労省の実態調査の発表
プロセスだ。
ＰＴ側は改善策議論のため早期提出を求めていたが、厚労省が出し渋り、調査結果を踏まえず保険料追加軽減策をま
とめた。ところがＰＴ案がまとまった３日夜、政府高官が突如記者団に結果を漏らしたのだ。７割の保険料が下がったこ
とをアピールする思惑だったが、ＰＴはメンツをつぶされた。
怒りの火に油を注いだのが翌４日、厚労省が低所得世帯ほど負担増となっていたことを公表したことだ。沖縄県は保険
料負担減となった人が全国最低で、８日投開票の沖縄県議選への影響を考えて保険料軽減策を急いだＰＴにとって最
悪のタイミングだった。非公式会合では「マスコミに漏らした政府高官は更迭だ」「官邸の依頼で改善策を検討してきた
が、はしごを外された」との批判が続出。最終案の詰めは棚上げとなった。
厚生関係議員の多くは、首相が社会保障費の伸びを２２００億円抑制する意向を示したことに不満を募らせてきた。調査
結果公表のまずさが重なり、官邸批判が爆発した形だ。ＰＴメンバーの一人は「沖縄県議選で負けなければ、官邸には
事態の重大さが分からないのだろう」と指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080606/stt0806062344010-n1.htm
657 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 01:52:46 ID:IpQMu/6t
659 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 01:53:34 ID:V1c6AHvu
>>656
坂口ってアホだな
坂口ってアホだな
660 ：無党派さん：2008/06/08(日) 01:53:52 ID:HnkKvCun
馬鹿なんだけど聞いていい？
失業をした人全員に年収300以上の仕事を正社員で与えるってのは無理ですか？
働く意志のある人は全員
受け皿は各会社に一人で話し合いで誰を取るか決める
子供二人と嫁と住宅ローン抱えて来月にも会社が倒産するんだ 貯金150しかない
誰か助けてくれないか？職が見つからなきゃ首をくくるしか･･･
失業をした人全員に年収300以上の仕事を正社員で与えるってのは無理ですか？
働く意志のある人は全員
受け皿は各会社に一人で話し合いで誰を取るか決める
子供二人と嫁と住宅ローン抱えて来月にも会社が倒産するんだ 貯金150しかない
誰か助けてくれないか？職が見つからなきゃ首をくくるしか･･･
663 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 01:55:33 ID:V1c6AHvu
>>661
会社が給料払いきれないから無理。
会社が給料払いきれないから無理。
665 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 01:56:04 ID:lCySPbPo
運転手 グループで金品提供か
財務省など中央官庁の職員が深夜帰宅する際に公費で利用したタクシーの運転手から金品を受け取っていた問題で、
運転手が職員に知り合いの運転手をたびたび紹介していたことがわかりました。財務省は、客をつなぎとめるために
金品を提供するグループがあったとみて実態を詳しく調べることにしています。
この問題は、中央省庁の職員５００人余りが深夜に帰宅する際に公費で利用したタクシーの運転手から金品を受け取っ
ていたことがわかったもので、財務省では３８０人余りがビールやお茶などの提供を受け、このうち１９人が現金や商品
券・ビール券などの提供を受けていました。
財務省の調査によりますと、職員が利用していたタクシーはほとんどが個人の事業者で、利用回数が特に頻繁な運転
手が数人いました。このため、職員から事情を聞いたところ、運転手を電話で呼び出しても実車中などで応じられない
ときは、その運転手が知り合いの運転手を紹介し、その場合も職員にビールなどを提供していたということです。
紹介の事実は複数の職員が証言しており、財務省は、長い距離を乗る職員を中心に客をつなぎとめるために、特定の
運転手の間で互いに客を紹介し合って職員に金品を提供するグループがあったとみて、今後、タクシーの運転手からも
聞き取りを行い、実態を詳しく調べることにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015096931000.html
財務省など中央官庁の職員が深夜帰宅する際に公費で利用したタクシーの運転手から金品を受け取っていた問題で、
運転手が職員に知り合いの運転手をたびたび紹介していたことがわかりました。財務省は、客をつなぎとめるために
金品を提供するグループがあったとみて実態を詳しく調べることにしています。
この問題は、中央省庁の職員５００人余りが深夜に帰宅する際に公費で利用したタクシーの運転手から金品を受け取っ
ていたことがわかったもので、財務省では３８０人余りがビールやお茶などの提供を受け、このうち１９人が現金や商品
券・ビール券などの提供を受けていました。
財務省の調査によりますと、職員が利用していたタクシーはほとんどが個人の事業者で、利用回数が特に頻繁な運転
手が数人いました。このため、職員から事情を聞いたところ、運転手を電話で呼び出しても実車中などで応じられない
ときは、その運転手が知り合いの運転手を紹介し、その場合も職員にビールなどを提供していたということです。
紹介の事実は複数の職員が証言しており、財務省は、長い距離を乗る職員を中心に客をつなぎとめるために、特定の
運転手の間で互いに客を紹介し合って職員に金品を提供するグループがあったとみて、今後、タクシーの運転手からも
聞き取りを行い、実態を詳しく調べることにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015096931000.html
666 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 01:56:38 ID:V1c6AHvu
667 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 01:56:52 ID:IpQMu/6t
>>654
「住処にすることができるという程度の意味」への反論っぽく来たので
それ以上に何かあるのかと思いました。
それなら、「住処にすることができるということ自体が金額的に重要」
と書いてもらえればよかったんで、
物分りの悪い門外漢だけに、ある程度噛み砕いてレス付けてもらわないと
理解できないんでしょうな。すいませんねｗ
「住処にすることができるという程度の意味」への反論っぽく来たので
それ以上に何かあるのかと思いました。
それなら、「住処にすることができるということ自体が金額的に重要」
と書いてもらえればよかったんで、
物分りの悪い門外漢だけに、ある程度噛み砕いてレス付けてもらわないと
理解できないんでしょうな。すいませんねｗ
668 ：無党派さん：2008/06/08(日) 01:57:02 ID:8iby8TO/
ホワイトカラーの生産性の足をひっぱっているのはシャッターどおりの小売だから、
イオンが地方に進出するのは、生産性向上のためにはＯＫ？
あれも、ホワイトカラーの生産性が低い議論は、業種別の比較数字がほしいですな・・。
イオンが地方に進出するのは、生産性向上のためにはＯＫ？
あれも、ホワイトカラーの生産性が低い議論は、業種別の比較数字がほしいですな・・。
669 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 01:57:51 ID:NVqeUegQ
元職なんてみんなこんなもんだろ
671 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 01:58:07 ID:lCySPbPo
渡部氏、解散総選挙に追い込む考え
民主党の渡部最高顧問は、ＴＢＳの「時事放談」の収録で、後期高齢者医療制度を「必ず廃止する」と明言、来週提出
するとみられる福田総理大臣に対する問責決議案などを通じて衆議院の解散総選挙に追い込む考えを示しました。
「（後期高齢者医療制度を）必ず廃止します、こんな法律を作った内閣を倒しますと言っちゃったから、森さん（元首相）
と並んでいるのが具合が悪い・・・」（民主党 渡部恒三 最高顧問）
渡部氏は、この制度の廃止を求める世論が高まっていると強調、問責決議案の採決などで福田政権に制度の廃止を
求めるとともに、衆議院の解散総選挙に追い込みたいとする考えを示しました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870852.html
民主党の渡部最高顧問は、ＴＢＳの「時事放談」の収録で、後期高齢者医療制度を「必ず廃止する」と明言、来週提出
するとみられる福田総理大臣に対する問責決議案などを通じて衆議院の解散総選挙に追い込む考えを示しました。
「（後期高齢者医療制度を）必ず廃止します、こんな法律を作った内閣を倒しますと言っちゃったから、森さん（元首相）
と並んでいるのが具合が悪い・・・」（民主党 渡部恒三 最高顧問）
渡部氏は、この制度の廃止を求める世論が高まっていると強調、問責決議案の採決などで福田政権に制度の廃止を
求めるとともに、衆議院の解散総選挙に追い込みたいとする考えを示しました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870852.html
673 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 01:59:18 ID:V1c6AHvu
674 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 01:59:41 ID:NVqeUegQ
三重県みたいな腐れ辺境で成り立つんだから
殆どの地域では大丈夫だろ。
殆どの地域では大丈夫だろ。
676 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 02:00:26 ID:lCySPbPo
まあ、熊代の件は、昨夏の参院選で国民新党が、かつての自由連合のような比例名簿を作ってしまった、その一員に
組み入れた責任が多いような気がする
組み入れた責任が多いような気がする
677 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 02:00:40 ID:V1c6AHvu
678 ：無党派さん：2008/06/08(日) 02:01:05 ID:8iby8TO/
679 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 02:01:25 ID:NVqeUegQ
どうみても暇だろ。
681 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 02:02:02 ID:V1c6AHvu
682 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 02:02:16 ID:IpQMu/6t
熊代は財団法人の役職あたり簡単に得られるだろうから
引退してもぜんぜん大丈夫だね。
そもそも、その年齢で生計立てるために政治はしないか。
引退してもぜんぜん大丈夫だね。
そもそも、その年齢で生計立てるために政治はしないか。
熊代のような保守系の政治家は、立候補しなくなったら、後援会とかばらばらになってしまうので、
引退するまでは立候補し続けるしかないのだろう。
引退するまでは立候補し続けるしかないのだろう。
685 ：無党派さん：2008/06/08(日) 02:03:19 ID:HnkKvCun
>>667
この論は、かなり前から固まってるので、つい説明を飛ばしすぎる傾向にあるので、
反省はしてます。
>>663
そりゃそうだ。
で、そのサービス業を前提に４０００万円と４００万円の話は、そのまま成り立つか？
この論は、かなり前から固まってるので、つい説明を飛ばしすぎる傾向にあるので、
反省はしてます。
>>663
そりゃそうだ。
で、そのサービス業を前提に４０００万円と４００万円の話は、そのまま成り立つか？
686 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 02:03:25 ID:lCySPbPo
熊代の娘が美人だった気がする
687 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 02:05:41 ID:V1c6AHvu
>>684
死ぬ前に自己破産でもすれば？
死ぬ前に自己破産でもすれば？
688 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 02:05:53 ID:IpQMu/6t
690 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 02:07:03 ID:V1c6AHvu
４重だか５重計上だかで、息子まであぼ～んさせちゃった玉澤徳ちゃんの
地元だったから熊代なんてカワイイもんですけどね
地元だったから熊代なんてカワイイもんですけどね
694 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 02:08:31 ID:V1c6AHvu
696 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 02:09:46 ID:V1c6AHvu
>>695
不合格
不合格
697 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 02:11:29 ID:lCySPbPo
クローズアップ２００８：公務員５０２人「タクシー接待」 公金「上客」、官が甘い汁
当事者である公務員の意識は低い。最も多くの３８３人の職員の利用が明らかになった財務省。６日省内では「疲れて
帰る深夜のタクシーでビール１杯も許されないのか」「タクシーのサービスは霞が関の中央官庁共通の慣例」との不満
の声も漏れた。
職員らが慣習の背景にある事情としてあげるのが残業時間の多さだ。国会開会中は政府側答弁を用意するため、「深
夜待機」が連日続き、帰宅が午前３時、４時になるのもザラだ。ある職員は「疲れている時に、運転手から『サービスで
す』と冷たいビールを出されれば、つい口をつけてしまう」とこぼす。
しかし、「自分たちはエリートだから多少のことは許される」（ある職員）とのおごりがあるのも事実。ある幹部職員は「９０
年代の接待汚職から変わっていない役人の体質を象徴している」と話す。別の幹部も「カネや金品までになると申し開き
できない。世間の風当たりが強まっているのに」と怒った。
一方、週明けにも調査結果を公表する予定の厚生労働省。省内の喫煙コーナーでは、中堅職員らの「出されりゃ飲む
よな」「あんなのがキックバックになるのか」との会話が交わされていた。
今回の問題で使われたのが、タクシーチケットだ。現金を払わないため、税金を使っているとの感覚もまひしたのでは
ないかとさえ見える。各省庁での利用規則や実態はどうなっているのか。
毎日新聞が調べたところ、今回の問題が明らかになった１３省庁・機関のすべてで、枚数や金額の制限はなく、実質
「青天井」だ。利用時間については、終電時間以降が多いが、財務省（午前０時半以降）、金融庁（午前０時半から５時）
など時間を定めているところもあった。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080607ddm003010099000c.html
当事者である公務員の意識は低い。最も多くの３８３人の職員の利用が明らかになった財務省。６日省内では「疲れて
帰る深夜のタクシーでビール１杯も許されないのか」「タクシーのサービスは霞が関の中央官庁共通の慣例」との不満
の声も漏れた。
職員らが慣習の背景にある事情としてあげるのが残業時間の多さだ。国会開会中は政府側答弁を用意するため、「深
夜待機」が連日続き、帰宅が午前３時、４時になるのもザラだ。ある職員は「疲れている時に、運転手から『サービスで
す』と冷たいビールを出されれば、つい口をつけてしまう」とこぼす。
しかし、「自分たちはエリートだから多少のことは許される」（ある職員）とのおごりがあるのも事実。ある幹部職員は「９０
年代の接待汚職から変わっていない役人の体質を象徴している」と話す。別の幹部も「カネや金品までになると申し開き
できない。世間の風当たりが強まっているのに」と怒った。
一方、週明けにも調査結果を公表する予定の厚生労働省。省内の喫煙コーナーでは、中堅職員らの「出されりゃ飲む
よな」「あんなのがキックバックになるのか」との会話が交わされていた。
今回の問題で使われたのが、タクシーチケットだ。現金を払わないため、税金を使っているとの感覚もまひしたのでは
ないかとさえ見える。各省庁での利用規則や実態はどうなっているのか。
毎日新聞が調べたところ、今回の問題が明らかになった１３省庁・機関のすべてで、枚数や金額の制限はなく、実質
「青天井」だ。利用時間については、終電時間以降が多いが、財務省（午前０時半以降）、金融庁（午前０時半から５時）
など時間を定めているところもあった。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080607ddm003010099000c.html
699 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 02:12:44 ID:V1c6AHvu
700 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 02:13:14 ID:lCySPbPo
＞「疲れて帰る深夜のタクシーでビール１杯も許されないのか」
別に、途中でコンビニ寄って、自分で買って飲めばいいだけなんだが・・・・・
こんなこともわからんのか、日本の官僚は
別に、途中でコンビニ寄って、自分で買って飲めばいいだけなんだが・・・・・
こんなこともわからんのか、日本の官僚は
701 ：やおよろず：2008/06/08(日) 02:14:14 ID:HnkKvCun
ビールごときで騒ぎすぎだろ
国会の費用対効果を考えろ。
国会の費用対効果を考えろ。
702 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 02:14:38 ID:V1c6AHvu
>>697
> 職員らが慣習の背景にある事情としてあげるのが残業時間の多さだ。国会開会中は政府側答弁を用意するため、「深
> 夜待機」が連日続き、帰宅が午前３時、４時になるのもザラだ。
帰っていいよ
大臣が答弁するから
> 職員らが慣習の背景にある事情としてあげるのが残業時間の多さだ。国会開会中は政府側答弁を用意するため、「深
> 夜待機」が連日続き、帰宅が午前３時、４時になるのもザラだ。
帰っていいよ
大臣が答弁するから
>>661
本来はそうあるべきだと思う。特に子持ち世帯においては
１）公平性：働いている人間の収入が生活保護より少ないっていうのはアレ
２）需要創出：低所得層ほど限界消費性向が高いから所得が内需に結びつきやすい
だから低所得で子供が居る世帯に重点的にカネを注入すべき
３）産み控え：会社は非正規雇用をリストラできても、非正規雇用は子供を
間引きしたり女郎屋に売ったり出来ないわけで、雇用安定性
なくしてプロポーズも出産もできない
人件費調整はワークシェアで行うべきだし、何年勤めても何歳になっても雇用調整弁身分
と言うのはアンフェアだと思うから、28歳以上/1年以上雇用の非正規雇用は
「正社員は無理でも正雇用にして安月給でもプロポーズ/出産できるようにする」
そのかわり35歳以下と60歳以上は賃金団体交渉権は凍結すべきだと思うよ
派遣とか偽装請負とかフルタイムパートって脱法行為以外の何者でもないからな
本来はそうあるべきだと思う。特に子持ち世帯においては
１）公平性：働いている人間の収入が生活保護より少ないっていうのはアレ
２）需要創出：低所得層ほど限界消費性向が高いから所得が内需に結びつきやすい
だから低所得で子供が居る世帯に重点的にカネを注入すべき
３）産み控え：会社は非正規雇用をリストラできても、非正規雇用は子供を
間引きしたり女郎屋に売ったり出来ないわけで、雇用安定性
なくしてプロポーズも出産もできない
人件費調整はワークシェアで行うべきだし、何年勤めても何歳になっても雇用調整弁身分
と言うのはアンフェアだと思うから、28歳以上/1年以上雇用の非正規雇用は
「正社員は無理でも正雇用にして安月給でもプロポーズ/出産できるようにする」
そのかわり35歳以下と60歳以上は賃金団体交渉権は凍結すべきだと思うよ
派遣とか偽装請負とかフルタイムパートって脱法行為以外の何者でもないからな
705 ：無党派さん：2008/06/08(日) 02:15:17 ID:FaX8pQNo
中央省庁の慣例とか・・・・
呆れてしまうな
呆れてしまうな
706 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 02:16:06 ID:IpQMu/6t
>>701
確かに、国会の重要な委員会で延々と議論するにはショボすぎるとは思える
確かに、国会の重要な委員会で延々と議論するにはショボすぎるとは思える
707 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 02:16:17 ID:V1c6AHvu
>>697
残業代をちゃんと出してタクシーチケットを廃止してやれば済む話だな。
残業代をちゃんと出してタクシーチケットを廃止してやれば済む話だな。
マスコミがこれだけ官僚たたいているけど、次にルサンチマンが飛び火するのは大手マスコミになるのかな？
711 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 02:17:56 ID:0SbSY0bq
強盗はやめた方がいい。
やるなら窃盗だ。だが、見つかったら絶対に抵抗しないこと。
やるなら窃盗だ。だが、見つかったら絶対に抵抗しないこと。
712 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 02:18:24 ID:V1c6AHvu
713 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 02:18:45 ID:lCySPbPo
まあビールだけで済めばいんだけどね
タクシー内という密室で行われてることだから、隠してることもあるんだろうなと勘ぐりたくはなる
タクシー内という密室で行われてることだから、隠してることもあるんだろうなと勘ぐりたくはなる
＞「疲れて帰る深夜のタクシーでビール１杯も許されないのか」
単にビールをおごってもらった話にすりかえようとしてるな。
乗車運賃割増して、キャッシュバック（ま、多くは受け取りに抵抗
感のない金券だろうが）貰ってるこじき官僚が。
とりあえず乗車区間と運賃洗い出せ。金にめくらんでありえない
金額にしてる馬鹿が見つかるはずだ。
単にビールをおごってもらった話にすりかえようとしてるな。
乗車運賃割増して、キャッシュバック（ま、多くは受け取りに抵抗
感のない金券だろうが）貰ってるこじき官僚が。
とりあえず乗車区間と運賃洗い出せ。金にめくらんでありえない
金額にしてる馬鹿が見つかるはずだ。
716 ：無党派さん：2008/06/08(日) 02:20:34 ID:HnkKvCun
まさか、ミンサヨじゃないよな？
将来不安で消費減退で内需死亡。
その物価上昇だからスタグフレーション以下の惨状にならなきゃいいけど。
その物価上昇だからスタグフレーション以下の惨状にならなきゃいいけど。
719 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 02:21:51 ID:lCySPbPo
>>709
マスコミだけがそうなるかはわからんが、大手企業は似たようなことはあるだろうね
マスコミだけがそうなるかはわからんが、大手企業は似たようなことはあるだろうね
俺がどう生きたらいいかアドバイスを頂けませんか。頼むこの通りだ
>>714
まあ大変だけどがんばりませう。お互いに。
まあ大変だけどがんばりませう。お互いに。
722 ：無党派さん：2008/06/08(日) 02:22:24 ID:iLPwwuOJ
過大請求したタクシー会社に責任が押し付けられそう・・・・・
723 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 02:22:34 ID:0SbSY0bq
次の選挙の結果がわかるまでは死ねないというのが
このスレに来る者たちの最低条件なのではないかと思っていましたが。
このスレに来る者たちの最低条件なのではないかと思っていましたが。
>>720
倒産なら、失業保険の支給要件は、自主退職よりましなので、とりあえずハロワにいくといいよ。
最近だと履歴書の書き方セミナーなんてのもあるし。
あと、並行して人材紹介会社にいって、話をきくのもありかと。
倒産なら、失業保険の支給要件は、自主退職よりましなので、とりあえずハロワにいくといいよ。
最近だと履歴書の書き方セミナーなんてのもあるし。
あと、並行して人材紹介会社にいって、話をきくのもありかと。
725 ：無党派さん：2008/06/08(日) 02:23:55 ID:iLPwwuOJ
私も、別にこの世に未練は無いが、
自公が政権から引き摺り下ろされるのを見てから死にたい。
自公が政権から引き摺り下ろされるのを見てから死にたい。
次の選挙は9月くらいですか？
727 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 02:24:31 ID:V1c6AHvu
728 ：やおよろず：2008/06/08(日) 02:24:35 ID:HnkKvCun
次の選挙に備え、有給休暇を一日も消化せずにストックしてある。
選挙前に全て行使するつもりだ。
労働者の権利として。
選挙前に全て行使するつもりだ。
労働者の権利として。
729 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 02:24:49 ID:lCySPbPo
まあ、タクシーチケットがその日ごと、職員ひとりに1枚づつ配られるような管理はしてないだろうから、
チケット半券が開示されれば、結構、ヤバいことになるんだろう
チケット半券が開示されれば、結構、ヤバいことになるんだろう
>>724
ありがとうありがとう
ありがとうありがとう
732 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 02:26:18 ID:0SbSY0bq
成仏されるよう願っております
他にもどんな制度があったっけ( ・ω・)？
住宅ローンの繰り延べとかもあるだろうし、奥さんにも働いてもらうのもあるだろうし・・・。
せっかく公的機関あるから、いろいろと活用できたらいいのでしょうが。
住宅ローンの繰り延べとかもあるだろうし、奥さんにも働いてもらうのもあるだろうし・・・。
せっかく公的機関あるから、いろいろと活用できたらいいのでしょうが。
>>727
まだまだ絶望するには早いってことですね
さっきドアノブで首を吊りましたがやっぱり死にたくない
なんとか僕のような人間でも雇ってくれる職場捜します
ほんといにありがとうございますm(__)m
まだまだ絶望するには早いってことですね
さっきドアノブで首を吊りましたがやっぱり死にたくない
なんとか僕のような人間でも雇ってくれる職場捜します
ほんといにありがとうございますm(__)m
736 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 02:28:37 ID:lCySPbPo
自民党議員のパーティー券の売り子をさせられる官僚さんは、その腹いせにタクシー券を好きなように使ってるということだ
737 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 02:29:35 ID:0SbSY0bq
ラムちゃんが自殺予告して去らなくて本当に良かった
それはさすがにイヤですわ
それはさすがにイヤですわ
タクシー券って
問責決議も効果なしで、とりあえず持ってるネタ出して見ましたって感じだな
手詰まりなんじゃない？っていう風に見られるだけでわ？？
それより財政再建とか年金とか北核とか成長戦略とか問題山積みなのに
地道に取り組んだほうがいいんじゃね？
問責決議も効果なしで、とりあえず持ってるネタ出して見ましたって感じだな
手詰まりなんじゃない？っていう風に見られるだけでわ？？
それより財政再建とか年金とか北核とか成長戦略とか問題山積みなのに
地道に取り組んだほうがいいんじゃね？
741 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 02:32:18 ID:lCySPbPo
ワロタｗ
【記者ブログ】タクシー接待に関するＮＨＫの報道 池田証志
さきほど、ＮＨＫの全国ニュースで「タクシー運転手が運ぶ小さな幸せ」というニュースを見ました。これだけ、深夜帰宅
用タクシーの車内でビールや金券などの接待が繰り広げられていた！という報道が華々しいなか、どんな話なのかと
記者クラブの他社記者と興味津々で見せていただきました。
なるほど。
秋田の法人タクシーの運転手さんが４年間にわたり、四つ葉のクローバーを摘んで、乗客にプレゼントしているという
すばらしいニュースでした。しかも、このタイミングで・・・。
深夜の東京・霞が関で長蛇の列を作るタクシーの映像と比べ、緑に囲まれた田園地帯を走るタクシーの映像ののどか
なこと。久々に、サービス業の喜びが伝わってきました。
ところで、特に興味深かったのは、「四つ葉のクローバー」というナレーションのセリフを「５００ミリリットルのビールの
ロング缶」と置き換えても、音声だけなら通用しそうな内容だったことです。
秋田には秋田のサービス、東京には東京のサービスがあるのでしょう。法人タクシーか個人タクシーか、秋田か東京
か、しのぎの削り方違うのかも知れません。
ただ、連日の深夜残業で疲れた官僚にとって、冷えたビールと四つ葉のクローバーのどちらが、喜ばしいプレゼントか、
あるいは贈るべきプレゼントか、考えさせられました。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080608/crm0806080128001-n1.htm
このニュース見たが、いい話だった
【記者ブログ】タクシー接待に関するＮＨＫの報道 池田証志
さきほど、ＮＨＫの全国ニュースで「タクシー運転手が運ぶ小さな幸せ」というニュースを見ました。これだけ、深夜帰宅
用タクシーの車内でビールや金券などの接待が繰り広げられていた！という報道が華々しいなか、どんな話なのかと
記者クラブの他社記者と興味津々で見せていただきました。
なるほど。
秋田の法人タクシーの運転手さんが４年間にわたり、四つ葉のクローバーを摘んで、乗客にプレゼントしているという
すばらしいニュースでした。しかも、このタイミングで・・・。
深夜の東京・霞が関で長蛇の列を作るタクシーの映像と比べ、緑に囲まれた田園地帯を走るタクシーの映像ののどか
なこと。久々に、サービス業の喜びが伝わってきました。
ところで、特に興味深かったのは、「四つ葉のクローバー」というナレーションのセリフを「５００ミリリットルのビールの
ロング缶」と置き換えても、音声だけなら通用しそうな内容だったことです。
秋田には秋田のサービス、東京には東京のサービスがあるのでしょう。法人タクシーか個人タクシーか、秋田か東京
か、しのぎの削り方違うのかも知れません。
ただ、連日の深夜残業で疲れた官僚にとって、冷えたビールと四つ葉のクローバーのどちらが、喜ばしいプレゼントか、
あるいは贈るべきプレゼントか、考えさせられました。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080608/crm0806080128001-n1.htm
このニュース見たが、いい話だった
>>740
真面目に政策に取り組んだら民主党の支持率が下がっちゃうだろｗ
真面目に政策に取り組んだら民主党の支持率が下がっちゃうだろｗ
別に何しようと止めないけど
子供いるなら残される者の気持ちも考えなよ
子供いるなら残される者の気持ちも考えなよ
745 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 02:34:18 ID:0SbSY0bq
ビールって300円くらいだっけ。
なんか、それならいいかもって気もしてきました。
なんか、それならいいかもって気もしてきました。
746 ：無党派さん：2008/06/08(日) 02:34:56 ID:HnkKvCun
御神託が降りました。
政策論争で民主爆アゲです。
政策論争で民主爆アゲです。
この前の国交省のタクシー券の件があったからねえ・・。
本来は深夜タクシー乗らなくてもすむように考えるところからはじめるわけでして・・。
本来は深夜タクシー乗らなくてもすむように考えるところからはじめるわけでして・・。
748 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 02:36:11 ID:lCySPbPo
秋田のタクシー運転手、乗客に配った「幸運の四つ葉」7,000本
「幸運」が花言葉の「四つ葉」を配り始めたきっかけについて今井さんは「乗客待ちしていたタクシー乗り場の一角に
クローバー（シロツメクサ）を見つけたので、その場にいたドライバー仲間と『四つ葉探し』をしたところ、たまたま私だけ
が見つけることができた。数日後、沈んだ表情の若い女性が乗車したので理由を聞くと『彼氏とうまくいかない』という。
愛用の手帳に挟んでおいた四つ葉を思い出し『元気を出して』と渡したところ、涙を流しながら感謝された」ことから、
「それほどまでに喜んでもらえたことがうれしくて、多くの人に配りたいと思った。売り上げにも貢献できるかもしれない
し（笑）」と、雨天以外の毎日、近所の野原などで「四つ葉探し」をするようになったという。
今井さんは「お客様に差別はないので子どもの乗客にも配る。殺伐としたことも少なくない社会だから、少しでも優しい
気持ちになってもらえれば」とし、「私を指名してくれるお客様もいらっしゃるが、特別なことがない限りお断りしている。
ご縁があったときに乗車いただければうれしい」と話している。
http://akita.keizai.biz/headline/182/
東京・霞ヶ関のタクシー運転手、官僚に配った「冷えた缶ビール」7,000本
「幸運」が花言葉の「四つ葉」を配り始めたきっかけについて今井さんは「乗客待ちしていたタクシー乗り場の一角に
クローバー（シロツメクサ）を見つけたので、その場にいたドライバー仲間と『四つ葉探し』をしたところ、たまたま私だけ
が見つけることができた。数日後、沈んだ表情の若い女性が乗車したので理由を聞くと『彼氏とうまくいかない』という。
愛用の手帳に挟んでおいた四つ葉を思い出し『元気を出して』と渡したところ、涙を流しながら感謝された」ことから、
「それほどまでに喜んでもらえたことがうれしくて、多くの人に配りたいと思った。売り上げにも貢献できるかもしれない
し（笑）」と、雨天以外の毎日、近所の野原などで「四つ葉探し」をするようになったという。
今井さんは「お客様に差別はないので子どもの乗客にも配る。殺伐としたことも少なくない社会だから、少しでも優しい
気持ちになってもらえれば」とし、「私を指名してくれるお客様もいらっしゃるが、特別なことがない限りお断りしている。
ご縁があったときに乗車いただければうれしい」と話している。
http://akita.keizai.biz/headline/182/
東京・霞ヶ関のタクシー運転手、官僚に配った「冷えた缶ビール」7,000本
749 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 02:36:28 ID:0SbSY0bq
また、おりますたかｗ
750 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 02:39:07 ID:V1c6AHvu
751 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 02:39:43 ID:WRYNM9pW
>>745
お父さんの缶ビールが発泡酒になったり、本数減らされたりしてる世の中だからねえ
お父さんの缶ビールが発泡酒になったり、本数減らされたりしてる世の中だからねえ
753 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/08(日) 02:41:17 ID:gpI/mFvw
755 ：無党派さん：2008/06/08(日) 02:42:50 ID:9kfxu/Fe
目下最大の懸案事項は官僚内閣制継続の是非
官僚のやることなすことを叩くことに大いに意味がある
大衆は論理ではなく本能で時代の焦点を捉える
官僚のやることなすことを叩くことに大いに意味がある
大衆は論理ではなく本能で時代の焦点を捉える
756 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 02:43:55 ID:WRYNM9pW
>>750
昨日のニュースで、乗車した年老いた母とその娘がクローバー渡されて涙ぐんでたね
たまたま母が、その日、目の手術から退院した日らしく、思いがけないプレゼントに泣いてたよ
他の乗客も「クローバーをもらったことよりも、このタクシーにたまたま乗ったこと自体が幸運なことなんだろう」と
しみじみ言ってたね
昨日のニュースで、乗車した年老いた母とその娘がクローバー渡されて涙ぐんでたね
たまたま母が、その日、目の手術から退院した日らしく、思いがけないプレゼントに泣いてたよ
他の乗客も「クローバーをもらったことよりも、このタクシーにたまたま乗ったこと自体が幸運なことなんだろう」と
しみじみ言ってたね
757 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 02:44:40 ID:V1c6AHvu
四つ葉のクローバー：美談
原価20円のおしぼり：いいサービス
高速料金運転手負担：ニヤリ
ビール：コッソリ
金券：アホ
現金：死ね
原価20円のおしぼり：いいサービス
高速料金運転手負担：ニヤリ
ビール：コッソリ
金券：アホ
現金：死ね
758 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 02:46:29 ID:WRYNM9pW
>>757
段階を追って、もらう側の後ろめたさと比例してくるな
段階を追って、もらう側の後ろめたさと比例してくるな
759 ：無党派さん：2008/06/08(日) 02:48:48 ID:FaX8pQNo
760 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 02:48:52 ID:V1c6AHvu
762 ：無党派さん：2008/06/08(日) 02:50:53 ID:elLSYeXD
たまたま乗ったタクシーでビールもらって飲むのは解らんでもないが
ビール一本ただで飲みたいがためにワザワザ特定のタクシーを電話で呼び出す
のはセコすぎる。そんなセコイ奴がいくら残業してもいい仕事できるわけないわ。
ビール一本ただで飲みたいがためにワザワザ特定のタクシーを電話で呼び出す
のはセコすぎる。そんなセコイ奴がいくら残業してもいい仕事できるわけないわ。
>>761
そのレベルで法違反になるとは思えないけどね。
条文に違反している＝法違反ってわけではないから。
１００円玉を道端から拾って交番に届けなくても、
拾得物横領罪で逮捕とか処罰されるわけでもない。
そのレベルで法違反になるとは思えないけどね。
条文に違反している＝法違反ってわけではないから。
１００円玉を道端から拾って交番に届けなくても、
拾得物横領罪で逮捕とか処罰されるわけでもない。
764 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 02:53:56 ID:WRYNM9pW
765 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 02:55:03 ID:V1c6AHvu
ささやかな楽しみといっても、霞ヶ関のそばは首都高ＩＣだし、コンビニも少ないし
ビール買えないわな。
法律で運ちゃんがビール売れないからあげる形にしているって面もあるかもね。
ビール買えないわな。
法律で運ちゃんがビール売れないからあげる形にしているって面もあるかもね。
768 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 02:56:35 ID:V1c6AHvu
タクシー運転手がタクシー車内でビールを売ったら法律違反になるのかな？
酒類販売免許法（適当です）違反とかで
酒類販売免許法（適当です）違反とかで
>>763
道路運送法はタクシー運転手が客に運賃を割り戻すことを禁じている。
道路運送法はタクシー運転手が客に運賃を割り戻すことを禁じている。
770 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 02:57:38 ID:V1c6AHvu
>>766
公金がビールに化けてるのが問題だっていう本質が分かってないことがよく分かるレス乙
公金がビールに化けてるのが問題だっていう本質が分かってないことがよく分かるレス乙
タクシーに小型自動販売機をのせてですね・・・うんぬん。
773 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 02:59:57 ID:WRYNM9pW
>>767
家に帰るまで我慢するか、大臣にがんばってもらうことを期待して早く帰るか、それでいんじゃないのか？
霞ヶ関の連中のビール調達方法まで、なんで我々が心配しなきゃならんのだ？
そんなに帰宅途中に飲みたいのなら、家から自分で買ったビールとクーラーボックスを庁舎に持ち込んで、
その中から1本取り出してタクシーに乗ればよろし
家に帰るまで我慢するか、大臣にがんばってもらうことを期待して早く帰るか、それでいんじゃないのか？
霞ヶ関の連中のビール調達方法まで、なんで我々が心配しなきゃならんのだ？
そんなに帰宅途中に飲みたいのなら、家から自分で買ったビールとクーラーボックスを庁舎に持ち込んで、
その中から1本取り出してタクシーに乗ればよろし
>>769
ある種の儀礼の範囲であれば法違反にはならないだろう。
そんなこと言ったら、タクシー会社はお得意先への接待が全くできないことになりかねない。
>>770
儀礼の範囲なんだから、その程度は問題ないよ。
そんなこと言ったら、公務員との懇親会とかができなくなる。
きれいに割り勘としかでもしない限り。
程度問題の話だ。
ある種の儀礼の範囲であれば法違反にはならないだろう。
そんなこと言ったら、タクシー会社はお得意先への接待が全くできないことになりかねない。
>>770
儀礼の範囲なんだから、その程度は問題ないよ。
そんなこと言ったら、公務員との懇親会とかができなくなる。
きれいに割り勘としかでもしない限り。
程度問題の話だ。
775 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/08(日) 03:01:40 ID:gpI/mFvw
公務員と懇親会なんてしなくていいよｗ
776 ：無党派さん：2008/06/08(日) 03:02:07 ID:9kfxu/Fe
これによって官僚がますますやる気をなくす
そして官僚内閣制の崩壊へまた一歩近づく、そのことが重要なのだ
そして官僚内閣制の崩壊へまた一歩近づく、そのことが重要なのだ
778 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 03:02:44 ID:V1c6AHvu
780 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 03:03:46 ID:V1c6AHvu
782 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 03:06:50 ID:WRYNM9pW
まあ、この問題は、官僚とタクシー運転手の不適切な関係を暴くことがまずあるのだが、既に問題は転換してて、
町村を筆頭に「福田内閣がどのように官僚を擁護するのか」というドタバタ劇を国民に見せ付ける話になってるわな
町村を筆頭に「福田内閣がどのように官僚を擁護するのか」というドタバタ劇を国民に見せ付ける話になってるわな
783 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 03:08:45 ID:WRYNM9pW
まあ、ここ２、３日で乗せた客から
「このタクシー、まさかビールとか出たりするの？」
なんて言われた運転手が、全国で相当数、存在するだろう
なんかもう、仕事をバカにされてる気分になった運転手もいるだろうね
「このタクシー、まさかビールとか出たりするの？」
なんて言われた運転手が、全国で相当数、存在するだろう
なんかもう、仕事をバカにされてる気分になった運転手もいるだろうね
サマータイム１０年にも、排出量取引も導入…福田首相が明日にも表明へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080608-OYT1T00044.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080608-OYT1T00044.htm
サマータイムなんていったい誰が賛成してるんだ？
786 ：無党派さん：2008/06/08(日) 03:11:54 ID:FaX8pQNo
>>783
四つ葉のクローバーの運転手さんなんか腹が立ってるだろうね
四つ葉のクローバーの運転手さんなんか腹が立ってるだろうね
787 ：無党派さん：2008/06/08(日) 03:13:09 ID:9kfxu/Fe
ところで先日話題になっていた任期満了選挙を１０月まで引き伸ばして
都議選と三ヶ月以上離すというシナリオの可能性をどうみる？
都議選と三ヶ月以上離すというシナリオの可能性をどうみる？
788 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 03:13:11 ID:WRYNM9pW
国交省運転業務：上司指示通り落札 天下り業者が談合証言
国土交通省の公用車運転業務が高額で発注されている問題で、大手会社の関係者が毎日新聞の取材に「入札に参加
する際、上司に『うちが本命（落札予定社）と決まっているから入札金額を間違えないように』と言われた」と談合の存在
を証言した。同社も含め国交省ＯＢの天下りを多く受け入れる大手３社が１００％に近い落札率で独占的に受注しており、不透明な実態を裏付けた。
この会社は「日本道路興運」（東京都新宿区）。０６年度で２５人の天下り職員が在籍し、同年度の受注額は全体（約１６
７億円）のうち約７８億円を占めた。
同社関係者の証言によると、入札は年度末に集中するため、担当者以外の社員も要員として集められる。「入札応援」
と呼ばれ、会議室などで幹部が社員に対し、落札の可否や入札金額などの注意事項を事前に伝える。
入札現場では、落札予定社の担当者から別の指名業者に「よろしくお願いします」「聞いてます」などと簡単にあいさつ
する慣例もあるという。入札額を間違えたり、うっかり口外することを防ぐため、不慣れな若手社員を派遣するケースは
少ない。
この関係者は「指示された金額で入札して実際に落札した。運転業務は指名業者以外の業者でもできる仕事だが、値
崩れしないように互いに配慮して受注調整している。談合の存在は会社では暗黙の了解だ」と話す。
この問題を巡っては同社に日本総合サービス（品川区）や北協連絡車管理（札幌市）を加えた大手３社の０６年度の受
注額が全体の８割以上を占めている。国交省からの天下り数は受注額上位１０社計６２人のうち５５人を占めており、
天下り数が多いほど、受注額も増えていることが問題視されている。また中国と四国、九州の３地方整備局管内では、
国交省が指名業者を道路興運と総合サービスのほぼ２社に限り、競争入札が（形骸、けい、がい）化している実態も指
摘されている。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080608k0000m040121000c.html
国土交通省の公用車運転業務が高額で発注されている問題で、大手会社の関係者が毎日新聞の取材に「入札に参加
する際、上司に『うちが本命（落札予定社）と決まっているから入札金額を間違えないように』と言われた」と談合の存在
を証言した。同社も含め国交省ＯＢの天下りを多く受け入れる大手３社が１００％に近い落札率で独占的に受注しており、不透明な実態を裏付けた。
この会社は「日本道路興運」（東京都新宿区）。０６年度で２５人の天下り職員が在籍し、同年度の受注額は全体（約１６
７億円）のうち約７８億円を占めた。
同社関係者の証言によると、入札は年度末に集中するため、担当者以外の社員も要員として集められる。「入札応援」
と呼ばれ、会議室などで幹部が社員に対し、落札の可否や入札金額などの注意事項を事前に伝える。
入札現場では、落札予定社の担当者から別の指名業者に「よろしくお願いします」「聞いてます」などと簡単にあいさつ
する慣例もあるという。入札額を間違えたり、うっかり口外することを防ぐため、不慣れな若手社員を派遣するケースは
少ない。
この関係者は「指示された金額で入札して実際に落札した。運転業務は指名業者以外の業者でもできる仕事だが、値
崩れしないように互いに配慮して受注調整している。談合の存在は会社では暗黙の了解だ」と話す。
この問題を巡っては同社に日本総合サービス（品川区）や北協連絡車管理（札幌市）を加えた大手３社の０６年度の受
注額が全体の８割以上を占めている。国交省からの天下り数は受注額上位１０社計６２人のうち５５人を占めており、
天下り数が多いほど、受注額も増えていることが問題視されている。また中国と四国、九州の３地方整備局管内では、
国交省が指名業者を道路興運と総合サービスのほぼ２社に限り、競争入札が（形骸、けい、がい）化している実態も指
摘されている。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080608k0000m040121000c.html
>>780
程度問題の話。
教師の体罰にしたって、感情にまかせてぼこぼこにするとかは論外として、
びんた１発とか、廊下に立たせるくらいはあっていい。
体罰禁止派はヒステリーになって騒ぐから、今じゃ先生はガキになめられ学級崩壊。
何事も程度問題
新幹線だってグリーン車に乗れば「特別」に飲み物くらい出してくれるし、似たようなものだろ。
>>781
現金とか商品券などの金券のその場でのキャッシュバックはともかく、
ビール一本くらいで運賃割引扱いなんてならん。
割り勘も、１００円単位でやるわけじゃないし。
１次会は民間側、２次会は公務員側とかおおざっぱにやるわけでな。
程度問題の話。
教師の体罰にしたって、感情にまかせてぼこぼこにするとかは論外として、
びんた１発とか、廊下に立たせるくらいはあっていい。
体罰禁止派はヒステリーになって騒ぐから、今じゃ先生はガキになめられ学級崩壊。
何事も程度問題
新幹線だってグリーン車に乗れば「特別」に飲み物くらい出してくれるし、似たようなものだろ。
>>781
現金とか商品券などの金券のその場でのキャッシュバックはともかく、
ビール一本くらいで運賃割引扱いなんてならん。
割り勘も、１００円単位でやるわけじゃないし。
１次会は民間側、２次会は公務員側とかおおざっぱにやるわけでな。
790 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 03:15:41 ID:WRYNM9pW
国会：山下氏、押し間違え
６日の参院本会議で野党の賛成多数で可決された後期高齢者医療制度廃止法案の押しボタン方式の採決で、公明党
の山下栄一氏が賛成票を投じた。法案は野党４党が共同提出し、自民、公明両党は採決で反対した。山下氏は本会議
後、「完全なミスで押し間違えた」と記者団に語り、参院与党幹部に謝罪した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080607ddm005010171000c.html
創価学会って、こういうことしたらなんか罰でも受けるの？
６日の参院本会議で野党の賛成多数で可決された後期高齢者医療制度廃止法案の押しボタン方式の採決で、公明党
の山下栄一氏が賛成票を投じた。法案は野党４党が共同提出し、自民、公明両党は採決で反対した。山下氏は本会議
後、「完全なミスで押し間違えた」と記者団に語り、参院与党幹部に謝罪した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080607ddm005010171000c.html
創価学会って、こういうことしたらなんか罰でも受けるの？
791 ：無党派さん：2008/06/08(日) 03:17:19 ID:elLSYeXD
仏罰がくだる
>>743
子供は置き去りにするべきじゃないよな
世の中は自己責任なんだから誰も面倒みてくんない
ちゃんと最期まで自分で決着つけなきゃ
嫁は捨てても全然おｋ
あれは強い生き物だ
勝手にいつまでも生き残る
子供は置き去りにするべきじゃないよな
世の中は自己責任なんだから誰も面倒みてくんない
ちゃんと最期まで自分で決着つけなきゃ
嫁は捨てても全然おｋ
あれは強い生き物だ
勝手にいつまでも生き残る
793 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 03:19:20 ID:WRYNM9pW
>>794
別に問題じゃないだろ。
確か５０００円だか、１万円までだかまではよい、とかガイドラインがあったはず。
もちろん届出はするという前提で。
５万だか、１０万だかかかるノーパンしゃぶしゃぶとかは当然×だけどな。
別に問題じゃないだろ。
確か５０００円だか、１万円までだかまではよい、とかガイドラインがあったはず。
もちろん届出はするという前提で。
５万だか、１０万だかかかるノーパンしゃぶしゃぶとかは当然×だけどな。
797 ：名無し募集中。。。：2008/06/08(日) 03:23:26 ID:OQxmAykx
マジレスの官僚擁護が無理筋過ぎてワロタww
798 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 03:26:10 ID:WRYNM9pW
官僚と運転手、なれ合いでかばいあい 繁華街からタクシー券利用、ホステスを自宅へ…不正の連鎖
東京・霞が関の中央省庁職員が、深夜帰宅のタクシー運転手から現金やビールなどの金品を受け取っていた「居酒屋
タクシー」問題で、繁華街からタクシーで帰宅する官僚がいることが関係者の話で分かった。飲食店の女性従業員を送
って帰宅するあきれた官僚も。公費支出のタクシー券に記載される乗車地点は「霞が関」で、運転手側も不正利用に加
担する形だ。また省庁前の客待ちの列を避け、なじみのタクシーを人目につかない場所に呼び乗車する癒着の実態も
判明した。
関係者によると、東京の新橋や赤坂、銀座などの繁華街で私的に飲食をした後、携帯電話でなじみの運転手を呼んで
タクシー券で帰宅する官僚がいる。
省庁が支給するタクシー券の多くは、あらかじめ乗車地点として「霞が関」とスタンプなどで記入されている。深夜に新橋
や六本木で国土交通省の官僚を乗せ、自宅まで送ったことがある都内の運転手は「チケットにはすでに霞が関と書いて
あったので、気を利かせて乗車地点を書き直すようなことはしない」と証言する。
また厚生労働省のノンキャリア職員のケースでは、都内のカラオケスナックで飲食後、携帯電話でタクシーを呼び、さら
に夜食を食べている間、１時間近く路上で“付け待ち”させたり、飲食店の女性を自宅まで送ってから帰宅する“強者（つ
わもの）”もいたという。
霞が関からなじみのタクシーに乗る場合でも、職場から離れた場所まで歩き、呼び出したタクシーに乗車することが多
いという。
官僚を顧客に持つ運転手によると、特定の官僚を客にする“囲い込み”は業界内で自粛されている。
あるタクシー運転手は、「厚労省なら六本木通り、総務省なら隣の警視庁のあたりまで歩いてきてもらうことにしている」
と話す。官僚らと運転手がなれ合い、お互いの不正を隠す構図だ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080608/crm0806080110000-n1.htm
東京・霞が関の中央省庁職員が、深夜帰宅のタクシー運転手から現金やビールなどの金品を受け取っていた「居酒屋
タクシー」問題で、繁華街からタクシーで帰宅する官僚がいることが関係者の話で分かった。飲食店の女性従業員を送
って帰宅するあきれた官僚も。公費支出のタクシー券に記載される乗車地点は「霞が関」で、運転手側も不正利用に加
担する形だ。また省庁前の客待ちの列を避け、なじみのタクシーを人目につかない場所に呼び乗車する癒着の実態も
判明した。
関係者によると、東京の新橋や赤坂、銀座などの繁華街で私的に飲食をした後、携帯電話でなじみの運転手を呼んで
タクシー券で帰宅する官僚がいる。
省庁が支給するタクシー券の多くは、あらかじめ乗車地点として「霞が関」とスタンプなどで記入されている。深夜に新橋
や六本木で国土交通省の官僚を乗せ、自宅まで送ったことがある都内の運転手は「チケットにはすでに霞が関と書いて
あったので、気を利かせて乗車地点を書き直すようなことはしない」と証言する。
また厚生労働省のノンキャリア職員のケースでは、都内のカラオケスナックで飲食後、携帯電話でタクシーを呼び、さら
に夜食を食べている間、１時間近く路上で“付け待ち”させたり、飲食店の女性を自宅まで送ってから帰宅する“強者（つ
わもの）”もいたという。
霞が関からなじみのタクシーに乗る場合でも、職場から離れた場所まで歩き、呼び出したタクシーに乗車することが多
いという。
官僚を顧客に持つ運転手によると、特定の官僚を客にする“囲い込み”は業界内で自粛されている。
あるタクシー運転手は、「厚労省なら六本木通り、総務省なら隣の警視庁のあたりまで歩いてきてもらうことにしている」
と話す。官僚らと運転手がなれ合い、お互いの不正を隠す構図だ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080608/crm0806080110000-n1.htm
>>797
程度問題って言ってるだろうに。
２００万円もらったやつとかは刑務所にぶち込めと思うがね。
程度問題を無視して、ヒステリーに騒ぐやつは世の中をおかしくする。
教師体罰禁止団体とか、がその典型例。
程度問題って言ってるだろうに。
２００万円もらったやつとかは刑務所にぶち込めと思うがね。
程度問題を無視して、ヒステリーに騒ぐやつは世の中をおかしくする。
教師体罰禁止団体とか、がその典型例。
801 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 03:28:09 ID:WRYNM9pW
まあ、タクシーチケットは「束」で渡されてるんだろうな
じゃなけりゃ、>>798のような芸当はできない
じゃなけりゃ、>>798のような芸当はできない
>>800
だから、小さな犯罪が大きな犯罪を生むわけ。
だから、小さな犯罪が大きな犯罪を生むわけ。
803 ：無党派さん：2008/06/08(日) 03:32:20 ID:elLSYeXD
政府側も非を認めて、「もうビールを含めて金品は受け取りません」
って言ってるのに、マジレスは････
って言ってるのに、マジレスは････
>>802
市民生活は小さな犯罪なんていくらでもやってる。
そんなことをいちいち騒いでいたら、社会は成り立たんよ。
ここで俺をこき下ろしたり、レッテル貼ってるやつも名誉棄損とか騒ぐのと一緒でなｗ
マスコミにしたって、「小泉は最低」って書いただけで名誉棄損になるぜ？
法違反ってのは程度問題。
大きな犯罪になったときに処罰すればよい。
市民生活は小さな犯罪なんていくらでもやってる。
そんなことをいちいち騒いでいたら、社会は成り立たんよ。
ここで俺をこき下ろしたり、レッテル貼ってるやつも名誉棄損とか騒ぐのと一緒でなｗ
マスコミにしたって、「小泉は最低」って書いただけで名誉棄損になるぜ？
法違反ってのは程度問題。
大きな犯罪になったときに処罰すればよい。
非を認めてって肝心な水増し請求問題を全く認めてないな
806 ：無党派さん：2008/06/08(日) 03:34:27 ID:9kfxu/Fe
>>804
民主主義の大原則、表現の自由という法があるやろ。
民主主義の大原則、表現の自由という法があるやろ。
>>804
それに、公僕は、一般人以上に自らを厳しくするのは当然。
それに、公僕は、一般人以上に自らを厳しくするのは当然。
809 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 03:39:45 ID:WRYNM9pW
友人、知人、大学の後輩と飲んだときなんかもタクシーチケット使ってるのだろう
タクシーチケットを持たされてるメリットって、こういう部分だからな
タクシーチケットを持たされてるメリットって、こういう部分だからな
サマータイム導入の前に、深夜テレビ、24時間営業の禁止だろ。
>>807
名誉棄損罪は表現の自由の例外規定。
あと、政治家に関しては、それが事実であると証明できれば報道していいが、
相応の事実証明ができなければ名誉棄損罪は成立する。
山拓が愛人がいること、を事実を証明した上で報道するのは問題ないが、
単に小泉が最低であることを証明せず、「最低」って表現するだけなら、理屈上から言えば、名誉棄損罪。
ま、これも程度問題であって、この程度なら政治家も告訴しないから、犯罪成立なんてしないが。
要するに物ごとは程度問題ってことだ。
名誉棄損罪は表現の自由の例外規定。
あと、政治家に関しては、それが事実であると証明できれば報道していいが、
相応の事実証明ができなければ名誉棄損罪は成立する。
山拓が愛人がいること、を事実を証明した上で報道するのは問題ないが、
単に小泉が最低であることを証明せず、「最低」って表現するだけなら、理屈上から言えば、名誉棄損罪。
ま、これも程度問題であって、この程度なら政治家も告訴しないから、犯罪成立なんてしないが。
要するに物ごとは程度問題ってことだ。
汚職は、接待、贈り物から始まるとは、
守屋作成の自衛官用ビデオでもあったはず。
守屋作成の自衛官用ビデオでもあったはず。
>>813
表現の自由があるから、政治家に関しては事実を証明したときには名誉棄損罪は成立しないってだけ。
一般人なら事実であっても名誉棄損罪が成立するが。
「小泉が最低」であるという事実の証明なんてできないだろ。
しょせん評価の問題なんだから。
表現の自由があるから、政治家に関しては事実を証明したときには名誉棄損罪は成立しないってだけ。
一般人なら事実であっても名誉棄損罪が成立するが。
「小泉が最低」であるという事実の証明なんてできないだろ。
しょせん評価の問題なんだから。
>>814
そもそも、政治家への評価、感想であれば、「事実を証明」など関係ない。
そもそも、政治家への評価、感想であれば、「事実を証明」など関係ない。
816 ：無党派さん：2008/06/08(日) 03:58:34 ID:elLSYeXD
＞私的な理由で最終電車に乗れなかったにもかかわらず、ちゃっかりチケットを
使用して帰宅したり、最終電車前にもかかわらずチケットを使って帰宅したり
するなど血税を自分の財布代わりに使っていたケースが判明。中にはチケット
を職員以外の人に渡して使用させたあげく、自らも私的使用する“業務上横領”
ととられかねない極めて悪質なケースもあった。
３人はいずれも「口頭厳重注意」や「文書厳重注意」の軽い内部処分で済まさ
れ、マスコミには公表されなかった。
タクシーチケットの不正使用でもこんな軽い処罰なんじゃ
ビール・おつまみでは、おとがめ無しだわな
使用して帰宅したり、最終電車前にもかかわらずチケットを使って帰宅したり
するなど血税を自分の財布代わりに使っていたケースが判明。中にはチケット
を職員以外の人に渡して使用させたあげく、自らも私的使用する“業務上横領”
ととられかねない極めて悪質なケースもあった。
３人はいずれも「口頭厳重注意」や「文書厳重注意」の軽い内部処分で済まさ
れ、マスコミには公表されなかった。
タクシーチケットの不正使用でもこんな軽い処罰なんじゃ
ビール・おつまみでは、おとがめ無しだわな
817 ：無党派さん：2008/06/08(日) 04:11:03 ID:KbaZzxa0
公立病院支援拡充へ 帯広で「対話」 過疎対策交付税増額も 増田総務相（06/07 23:42）
【帯広、中札内】増田寛也総務相は七日、地方行脚の「くるまざ対話」で
帯広市と十勝管内中札内村を視察した。帯広市内で開催した管内首長らとの対話で増田氏は、
公立病院の赤字経営問題について「地域の医療機関が手薄で、
本当に応援が必要な自治体には支援を検討したい」と述べ、支援策を拡充する意向を表明した。
砂川敏文帯広市長らが「医療体制の拡充も自治体には大きな課題だ」と求めたことに対し、答えた。
総務省は二〇〇七年末にまとめた公立病院改革指針で、経営悪化が深刻な自治体に向けた
「公立病院特例債」の創設などを打ち出したが、特別地方交付税などでの措置も検討する。
金沢紘一十勝管内陸別町長は「国土を守っているのはわれわれ町村。
人口を中心とする交付税の配分基準を是正して、面積を加味してほしい」と述べ、
過疎地域への交付税の重点配分を要求した。
これに対し増田氏は「本年度の交付税は久しぶりに増えたが、十分とは思っていない。
財政力指数が低い市町村ほど厳しい結果になっており、これは直さなければならない」と回答。
この後、過疎地域などへの交付税措置拡充のため〇八年度に創設した地方再生対策費四千億円について
記者団に「〇九年度も少なくても同額程度を確保したい」と述べ、
年末に策定する地方財政計画に向け増額を検討する考えを示した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/97604.html?_nva=7
【帯広、中札内】増田寛也総務相は七日、地方行脚の「くるまざ対話」で
帯広市と十勝管内中札内村を視察した。帯広市内で開催した管内首長らとの対話で増田氏は、
公立病院の赤字経営問題について「地域の医療機関が手薄で、
本当に応援が必要な自治体には支援を検討したい」と述べ、支援策を拡充する意向を表明した。
砂川敏文帯広市長らが「医療体制の拡充も自治体には大きな課題だ」と求めたことに対し、答えた。
総務省は二〇〇七年末にまとめた公立病院改革指針で、経営悪化が深刻な自治体に向けた
「公立病院特例債」の創設などを打ち出したが、特別地方交付税などでの措置も検討する。
金沢紘一十勝管内陸別町長は「国土を守っているのはわれわれ町村。
人口を中心とする交付税の配分基準を是正して、面積を加味してほしい」と述べ、
過疎地域への交付税の重点配分を要求した。
これに対し増田氏は「本年度の交付税は久しぶりに増えたが、十分とは思っていない。
財政力指数が低い市町村ほど厳しい結果になっており、これは直さなければならない」と回答。
この後、過疎地域などへの交付税措置拡充のため〇八年度に創設した地方再生対策費四千億円について
記者団に「〇九年度も少なくても同額程度を確保したい」と述べ、
年末に策定する地方財政計画に向け増額を検討する考えを示した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/97604.html?_nva=7
818 ：無党派さん：2008/06/08(日) 04:12:58 ID:evy95E2j
>>814
釣りですか？
釣りですか？
819 ：無党派さん：2008/06/08(日) 04:15:21 ID:KbaZzxa0
【政治家の隠れ家はここだ】籠城６時間！記者団との攻防戦が展開された店
米村（東京都中央区銀座）
新橋演舞場近くにある昭和８年創業の料亭。江戸料理の伝統を今に受け継ぎつつ
新感覚の料理も取り入れた「新・東京料理」が特徴だ。
この店を舞台に、今年３月１１日夜から１２日未明にかけて、
自民党の伊吹文明幹事長らと記者団との虚々実々の駆け引きが展開された。その顛末（てんまつ）をお伝えしよう。
この夜、「米村」では、自民党伊吹派と町村派の幹部による会合が開かれた。
店に集まったのは、伊吹派からは、伊吹氏のほか河村建夫元文部科学相。
町村派からは、中川秀直元幹事長と中山成彬元文部科学相。
夜７時ごろに伊吹、河村、中山の各氏が店に入ったが、中川氏は約１時間遅れて合流した。
そのころには、「米村」前には、両派幹部集合の情報を聞きつけた新聞、テレビ各社の記者が押しかけていた。
関係者によると、会合での伊吹氏は終始、不機嫌な様子だったという。その理由は２つあるとみられる。
１つ目は、マスコミに会合を嗅ぎつけられてしまったこと。２つ目は、中川氏が１時間も遅れてきたこと。
そんなわけで、座はほとんど盛り上がらなかったという。
午後９時になって、町村派の２人（中川、中山両氏）は店を出た。
ところが、不機嫌だったという伊吹氏は記者団と顔を合わせるのがよほど嫌だったのかもしれない。
その１時間後の夜１０時になっても、伊吹、河村両氏が店を出る気配はなかった。
米村（東京都中央区銀座）
新橋演舞場近くにある昭和８年創業の料亭。江戸料理の伝統を今に受け継ぎつつ
新感覚の料理も取り入れた「新・東京料理」が特徴だ。
この店を舞台に、今年３月１１日夜から１２日未明にかけて、
自民党の伊吹文明幹事長らと記者団との虚々実々の駆け引きが展開された。その顛末（てんまつ）をお伝えしよう。
この夜、「米村」では、自民党伊吹派と町村派の幹部による会合が開かれた。
店に集まったのは、伊吹派からは、伊吹氏のほか河村建夫元文部科学相。
町村派からは、中川秀直元幹事長と中山成彬元文部科学相。
夜７時ごろに伊吹、河村、中山の各氏が店に入ったが、中川氏は約１時間遅れて合流した。
そのころには、「米村」前には、両派幹部集合の情報を聞きつけた新聞、テレビ各社の記者が押しかけていた。
関係者によると、会合での伊吹氏は終始、不機嫌な様子だったという。その理由は２つあるとみられる。
１つ目は、マスコミに会合を嗅ぎつけられてしまったこと。２つ目は、中川氏が１時間も遅れてきたこと。
そんなわけで、座はほとんど盛り上がらなかったという。
午後９時になって、町村派の２人（中川、中山両氏）は店を出た。
ところが、不機嫌だったという伊吹氏は記者団と顔を合わせるのがよほど嫌だったのかもしれない。
その１時間後の夜１０時になっても、伊吹、河村両氏が店を出る気配はなかった。
820 ：無党派さん：2008/06/08(日) 04:15:52 ID:KbaZzxa0
米村には、裏通り（料亭「金田中」側）にも出口があるほか、新橋演舞場側にも抜けられるなど、
政治家が記者をまくために都合のいい構造になっている。
伊吹氏らの籠脱けを警戒した記者団は二手に分かれて、店の正面だけでなく、
駐車場がある裏口にも張り込んで、万全の態勢で伊吹氏を待った。
ところが、そのころ伊吹派関係者から、記者の一人に連絡が入り、「伊吹幹事長はもう店を出た」。
その連絡と前後して、米村が店じまい。玄関の電気も消えてしまった。
さらに、東京都港区白金の伊吹氏の私邸前にいた記者にも「伊吹氏も帰宅した」という情報が伝わった。
「そんなはずはない」と記者団は思った。伊吹氏が出てくるのを見た者はいないからだ。
さらに、米村から少し離れた場所で、ある記者が伊吹氏に近い人物を発見。
記者団は、伊吹氏が帰宅したという情報は、記者団をだますためのガセ（偽情報）であると判断。
「伊吹氏はまだ店内にいる」と推測して、長期戦の構えに入った。
こうなってくると、伊吹氏と記者団との意地の張り合いである。
伊吹氏が立てこもったまま、ついに時計の針は午前０時を過ぎて、日付が変わった。
午前１時、事態はあっけない幕切れを迎えた。裏口に１台のタクシーが横付けされ、
次の瞬間、駐車場に通じる通用口から伊吹、河村両氏が顔をのぞかせた。
記者団が駆け寄ろうとすると、伊吹氏は、「さ、帰ろ、帰ろ。ああ疲れた」とつぶやきながら、
小走りにタクシーの後部座席に乗り込んでしまった。
伊吹氏は店内にいるのかいないのか、という情報戦には勝った記者団だったが、
政治取材上の収穫はほとんどないまま、この夜の伊吹氏との攻防戦は終わった。
（政治部 五嶋清）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080607/stt0806071632002-n2.htm
政治家が記者をまくために都合のいい構造になっている。
伊吹氏らの籠脱けを警戒した記者団は二手に分かれて、店の正面だけでなく、
駐車場がある裏口にも張り込んで、万全の態勢で伊吹氏を待った。
ところが、そのころ伊吹派関係者から、記者の一人に連絡が入り、「伊吹幹事長はもう店を出た」。
その連絡と前後して、米村が店じまい。玄関の電気も消えてしまった。
さらに、東京都港区白金の伊吹氏の私邸前にいた記者にも「伊吹氏も帰宅した」という情報が伝わった。
「そんなはずはない」と記者団は思った。伊吹氏が出てくるのを見た者はいないからだ。
さらに、米村から少し離れた場所で、ある記者が伊吹氏に近い人物を発見。
記者団は、伊吹氏が帰宅したという情報は、記者団をだますためのガセ（偽情報）であると判断。
「伊吹氏はまだ店内にいる」と推測して、長期戦の構えに入った。
こうなってくると、伊吹氏と記者団との意地の張り合いである。
伊吹氏が立てこもったまま、ついに時計の針は午前０時を過ぎて、日付が変わった。
午前１時、事態はあっけない幕切れを迎えた。裏口に１台のタクシーが横付けされ、
次の瞬間、駐車場に通じる通用口から伊吹、河村両氏が顔をのぞかせた。
記者団が駆け寄ろうとすると、伊吹氏は、「さ、帰ろ、帰ろ。ああ疲れた」とつぶやきながら、
小走りにタクシーの後部座席に乗り込んでしまった。
伊吹氏は店内にいるのかいないのか、という情報戦には勝った記者団だったが、
政治取材上の収穫はほとんどないまま、この夜の伊吹氏との攻防戦は終わった。
（政治部 五嶋清）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080607/stt0806071632002-n2.htm
>>815
>>818
とりあえずwikiより
＞被害者の人物の批評のようなものであっても、刑法230条にいう事実の摘示であることを妨げない。また、
うわさであっても、人の名誉を害すべき事実である以上、公然とこれを摘示した場合には名誉毀損罪が成
立する（最決昭和43年1月18日刑集22巻1号7頁）。
批評であっても名誉棄損罪は成立するし、政治家だから成立しないとも条文には書いてない。
>>818
とりあえずwikiより
＞被害者の人物の批評のようなものであっても、刑法230条にいう事実の摘示であることを妨げない。また、
うわさであっても、人の名誉を害すべき事実である以上、公然とこれを摘示した場合には名誉毀損罪が成
立する（最決昭和43年1月18日刑集22巻1号7頁）。
批評であっても名誉棄損罪は成立するし、政治家だから成立しないとも条文には書いてない。
822 ：無党派さん：2008/06/08(日) 04:26:26 ID:KbaZzxa0
「米国社会、保守派はリベラル派よりも幸福」 米学者調査 (1/2ページ)
【ワシントン＝古森義久】米国社会では保守派がリベラル派の人間よりも人生への満足度が高く、
勤勉で寛容－という調査結果が６日、発表された。保守系の学者の発表だが、
論拠には非保守系学術機関の調査を使っており、リベラル派への正面からの挑戦となった。
この調査結果はワシントンの大手研究機関「ヘリテージ財団」が６日に開いた
「なぜ保守はより多く働くか」と題するシンポジウムで発表された。
発表者はカリフォルニア州所在のシンクタンク「フーバー研究所」の政治学研究員で
ベストセラーを出した評論家ピーター・シュワイツァー氏。
同氏は保守派の気鋭の論客として知られ、最新刊の自書「作る人と取る人」から
保守派とリベラル派の人間レベルでの相違について語った。
同氏は自らを保守あるいはリベラルとみなす米国民多数を対象に
「社会科学調査評議会」とか「全米選挙調査」など中立またはリベラル志向の
学術調査機関が実施したアンケート調査の膨大な結果を基に、以下のような傾向を明らかにした。
▽自分の人生について「完全に満足している」と答えたのはリベラルでは全体の１２％、保守では２９％、
「あまり満足していない」と答えたのはリベラルで２４％、保守で１３％で、所得が同水準でもこの相違は同じだった
（シュワイツァー氏はこの相違について「現代のリベラリズムは一般市民が体制の犠牲になっていると主張しており、
その要因がリベラル派の満足度を減らしているのだろう」と分析した）
【ワシントン＝古森義久】米国社会では保守派がリベラル派の人間よりも人生への満足度が高く、
勤勉で寛容－という調査結果が６日、発表された。保守系の学者の発表だが、
論拠には非保守系学術機関の調査を使っており、リベラル派への正面からの挑戦となった。
この調査結果はワシントンの大手研究機関「ヘリテージ財団」が６日に開いた
「なぜ保守はより多く働くか」と題するシンポジウムで発表された。
発表者はカリフォルニア州所在のシンクタンク「フーバー研究所」の政治学研究員で
ベストセラーを出した評論家ピーター・シュワイツァー氏。
同氏は保守派の気鋭の論客として知られ、最新刊の自書「作る人と取る人」から
保守派とリベラル派の人間レベルでの相違について語った。
同氏は自らを保守あるいはリベラルとみなす米国民多数を対象に
「社会科学調査評議会」とか「全米選挙調査」など中立またはリベラル志向の
学術調査機関が実施したアンケート調査の膨大な結果を基に、以下のような傾向を明らかにした。
▽自分の人生について「完全に満足している」と答えたのはリベラルでは全体の１２％、保守では２９％、
「あまり満足していない」と答えたのはリベラルで２４％、保守で１３％で、所得が同水準でもこの相違は同じだった
（シュワイツァー氏はこの相違について「現代のリベラリズムは一般市民が体制の犠牲になっていると主張しており、
その要因がリベラル派の満足度を減らしているのだろう」と分析した）
823 ：無党派さん：2008/06/08(日) 04:26:59 ID:KbaZzxa0
▽「他人より勤勉に働くことで抜きん出る」ことを信じると答えた人が共和党支持層では７５％、民主党支持層は１４％、
「誰も成功する能力を有している」と答えたのは共和党層で８０％、民主党層で４４％だった
（同氏は「リベラリズムには米国の資本主義では経済差別が固定しているとする思考があるため、
個人の努力をあまり認めず、巨額の所得は勤勉な労働よりも幸運の結果だとみる傾向が強いため」だと論評した）
▽「社会福祉で資金受給の資格がないのに間違って受け取っても構わない」と答えたのはリベラルでは３３％、保守では１５％だった
（シュワイツァー氏は「リベラリズムでは『正直』という概念は主観的であり、『真実』も相対的だと主張するから、
リベラリズムに反対する側との間にこれだけの差が出る」と説明した）
▽慈善の寄付も同じ所得水準の場合、保守の額がリベラルの額を一般に上回っている。
象徴的な例では保守の代表のレーガン大統領は在職中に所得の７％を慈善に寄付したが、
リベラル代表のフランクリン・ルーズベルト大統領は３％だった。
保守評論家のラッシュ・リムボウ氏は寄付の大部分をエイズ、アルツハイマーなど病気の人間に贈ったのに対し、
リベラル派代表のナンシー・ペロシ下院議長は大部分を美術館や交響楽団に贈った
（シュワイツァー氏は「リベラリズムは慈善を必要とする苦痛や悲劇は個人の責任を越えて、
政治体制の欠陥から生じるとの見方をとるから」とこの相違を分析した）
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080607/amr0806071835013-n2.htm
「誰も成功する能力を有している」と答えたのは共和党層で８０％、民主党層で４４％だった
（同氏は「リベラリズムには米国の資本主義では経済差別が固定しているとする思考があるため、
個人の努力をあまり認めず、巨額の所得は勤勉な労働よりも幸運の結果だとみる傾向が強いため」だと論評した）
▽「社会福祉で資金受給の資格がないのに間違って受け取っても構わない」と答えたのはリベラルでは３３％、保守では１５％だった
（シュワイツァー氏は「リベラリズムでは『正直』という概念は主観的であり、『真実』も相対的だと主張するから、
リベラリズムに反対する側との間にこれだけの差が出る」と説明した）
▽慈善の寄付も同じ所得水準の場合、保守の額がリベラルの額を一般に上回っている。
象徴的な例では保守の代表のレーガン大統領は在職中に所得の７％を慈善に寄付したが、
リベラル代表のフランクリン・ルーズベルト大統領は３％だった。
保守評論家のラッシュ・リムボウ氏は寄付の大部分をエイズ、アルツハイマーなど病気の人間に贈ったのに対し、
リベラル派代表のナンシー・ペロシ下院議長は大部分を美術館や交響楽団に贈った
（シュワイツァー氏は「リベラリズムは慈善を必要とする苦痛や悲劇は個人の責任を越えて、
政治体制の欠陥から生じるとの見方をとるから」とこの相違を分析した）
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080607/amr0806071835013-n2.htm
民事であろうと刑事であろうと、以下の名誉毀損の成立阻却要件（刑法第230条の2第1項）
に準じたものである場合には、その責任は問われない。
公共の利害に関する事実に係ること（公共性）
その目的が公益を図ることにある（公益性）
事実の真否を判断し、真実であることの証明がある（真実性）
真実性については必ずしも真実である必要は無く、ある事実を真実と誤認するに
相当の理由が認められる場合（確実な証拠や根拠に基づいた場合など）であれば、
真実性の欠如を理由としてその責任を問われる事は無い（最大判昭和44年6月25日刑集23巻7号975頁）。
に準じたものである場合には、その責任は問われない。
公共の利害に関する事実に係ること（公共性）
その目的が公益を図ることにある（公益性）
事実の真否を判断し、真実であることの証明がある（真実性）
真実性については必ずしも真実である必要は無く、ある事実を真実と誤認するに
相当の理由が認められる場合（確実な証拠や根拠に基づいた場合など）であれば、
真実性の欠如を理由としてその責任を問われる事は無い（最大判昭和44年6月25日刑集23巻7号975頁）。
>>773
>霞ヶ関の連中のビール調達方法まで、なんで我々が心配しなきゃならんのだ？
いや、全くその通り。
ついでに言うと省庁にも夜が、執務室や個室にはたいて冷蔵庫があって、その中
にはビールなど入ってるよ。裏金で買ったり、贈答品。
５時前はともＪかく、いうところの質問取りの間など、飲んでる人もいるよ、もちろん。
知ってか知らずか知らないがw、マジレスあたりがかばえるような可愛い世界とは
違うよ。
827 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/08(日) 06:14:13 ID:JVXZEGC+
http://www.jma.go.jp/jp/yoho/353.html
http://www.jma.go.jp/jp/yoho/354.html
http://www.jma.go.jp/jp/yoho/355.html
http://www.jma.go.jp/jp/yoho/356.html
本島・昼過ぎから夕方雨
大東島・曇り一時雨、昼前から晴れ
宮古島・曇り
石垣島・晴れ時々曇り
ついでに降水予報
http://www.jma.go.jp/jp/radame/index.html?areaCode=217
http://www.jma.go.jp/jp/radnowc/index.html?areaCode=217
なんか投票日和的、郵政解散時の首都圏に似た天気予報だ。
http://www.jma.go.jp/jp/yoho/354.html
http://www.jma.go.jp/jp/yoho/355.html
http://www.jma.go.jp/jp/yoho/356.html
本島・昼過ぎから夕方雨
大東島・曇り一時雨、昼前から晴れ
宮古島・曇り
石垣島・晴れ時々曇り
ついでに降水予報
http://www.jma.go.jp/jp/radame/index.html?areaCode=217
http://www.jma.go.jp/jp/radnowc/index.html?areaCode=217
なんか投票日和的、郵政解散時の首都圏に似た天気予報だ。
829 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/08(日) 06:51:45 ID:JVXZEGC+
>>826
早くアメリカ型の統治機構を導入してほしい。
立法と行政の完全分離で互いに牽制。
立法から官僚を切り離す。
大臣は議員ではなくなり、大統領の任命したやつがやるようになる。大臣が指名した部下が答弁チェックをする。
公務員の終身雇用を破壊させる。
早くアメリカ型の統治機構を導入してほしい。
立法と行政の完全分離で互いに牽制。
立法から官僚を切り離す。
大臣は議員ではなくなり、大統領の任命したやつがやるようになる。大臣が指名した部下が答弁チェックをする。
公務員の終身雇用を破壊させる。
>>822
現状に概ね満足している＝コンサバティブの定義なんだから、同義反復としか思えない。
現状に概ね満足している＝コンサバティブの定義なんだから、同義反復としか思えない。
報道2001で、
自民：片山さつきＶＳ民主：蓮舫の対決で
後期高齢者医療問題やってるのだが、
蓮舫ってタレント時代に舛添とつきあってて、
「北海道で一緒に暮らそう」とプロポーズされたらしいな。
男が大臣で、元妻が擁護する議員、元彼女が批判する議員って
たとえ小説かドラマの設定でも「リアリティに欠ける」って一蹴されそうなのに。
自民：片山さつきＶＳ民主：蓮舫の対決で
後期高齢者医療問題やってるのだが、
蓮舫ってタレント時代に舛添とつきあってて、
「北海道で一緒に暮らそう」とプロポーズされたらしいな。
男が大臣で、元妻が擁護する議員、元彼女が批判する議員って
たとえ小説かドラマの設定でも「リアリティに欠ける」って一蹴されそうなのに。
>>831
ワロタ。節操のない男だな。
ワロタ。節操のない男だな。
今日の読売政治面はけっこうな枠を割いて、
前原が小沢マニフェストを批判したという記事
中央公論での前原・与謝野対談の紹介だけど
前原が小沢マニフェストを批判したという記事
中央公論での前原・与謝野対談の紹介だけど
834 ：無党派さん：2008/06/08(日) 08:43:26 ID:LxRv/cvN
小泉が最低の政治家というのは真実だから名誉毀損にはならないよ。
835 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/08(日) 08:54:06 ID:JVXZEGC+
報道２００１
民主３３．０
自民１５．６
今週はこのスレは穏やかになりそう。
民主３３．０
自民１５．６
今週はこのスレは穏やかになりそう。
836 ：無党派さん：2008/06/08(日) 08:54:30 ID:5UIR4XiX
報道2001
内閣支持率20.2％
内閣支持率20.2％
岡田がクールビズだ
>>822
で、古森はどこに寄付してるの？
で、古森はどこに寄付してるの？
日本人の5人に一人は学会員もしくは官僚もしくは土建屋なのか
842 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/08(日) 09:20:21 ID:JVXZEGC+
>>841
層化・・・・・・・・・・・・・６％
官僚とその親戚・・・４％
土建屋とその（ry・・・４％
Ｎ速住民・・・・・・・・・１％
Ｂ層・・・・・・・・・・・・・３％n
残り２％が、何とか支持率を高くさせて、解散させようという
小澤の埋伏。
層化・・・・・・・・・・・・・６％
官僚とその親戚・・・４％
土建屋とその（ry・・・４％
Ｎ速住民・・・・・・・・・１％
Ｂ層・・・・・・・・・・・・・３％n
残り２％が、何とか支持率を高くさせて、解散させようという
小澤の埋伏。
844 ：無党派さん：2008/06/08(日) 09:24:36 ID:xeYVHrDm
>>804
程度の問題といううより質の問題だと思う。
「みんなのために使います」といって集めた税金を「自分のために使いました」
と言わんばかりの使い方をしたわけだから。
これは税金の理念を破壊しかねない非常に質の悪い犯罪だと思うのだが・・・。
程度の問題といううより質の問題だと思う。
「みんなのために使います」といって集めた税金を「自分のために使いました」
と言わんばかりの使い方をしたわけだから。
これは税金の理念を破壊しかねない非常に質の悪い犯罪だと思うのだが・・・。
>>831 ハゲ趣味悪いな 植松恵美子なら分かるが
今週の要因の候補は、
・6月からの食料やガソリンの価格上昇
・与党の後期高齢者医療制度修正案＋自民党のハマコーCM
・6/4：後期高齢者医療制度の保険料増減を調べた厚労省の実態調査の発表
・野党提出の後期高齢者医療制度廃止法案審議・採決
・「居酒屋タクシー」問題（6/2～）
・福田外交（6/1～）
今週の出来事をみてみても、医療問題・食料価格値上げ・タクシーなど、
野党にはプラスになり得るが政府与党側にはプラスにはならないだろうな
その結果として、民主党の支持率が戻したのか
逆に、内閣支持率の変化がわずかにとどまったことから、
福田や与党の動きは結果的には支持率に結びつかなかったことになるな
（外交が国内的に効果がなかったのか、
効果はあったが食料値上げなど他の要因の下げで結果的に変化なかったのかはわからん）
・6月からの食料やガソリンの価格上昇
・与党の後期高齢者医療制度修正案＋自民党のハマコーCM
・6/4：後期高齢者医療制度の保険料増減を調べた厚労省の実態調査の発表
・野党提出の後期高齢者医療制度廃止法案審議・採決
・「居酒屋タクシー」問題（6/2～）
・福田外交（6/1～）
今週の出来事をみてみても、医療問題・食料価格値上げ・タクシーなど、
野党にはプラスになり得るが政府与党側にはプラスにはならないだろうな
その結果として、民主党の支持率が戻したのか
逆に、内閣支持率の変化がわずかにとどまったことから、
福田や与党の動きは結果的には支持率に結びつかなかったことになるな
（外交が国内的に効果がなかったのか、
効果はあったが食料値上げなど他の要因の下げで結果的に変化なかったのかはわからん）
>>845
クラリオンガール時代の蓮舫の写真集に、お世話になった私は悪趣味ですかそうですか。
クラリオンガール時代の蓮舫の写真集に、お世話になった私は悪趣味ですかそうですか。
848 ：無党派さん：2008/06/08(日) 09:37:45 ID:hDEedt9+
>>833
310 ：無党派さん：2008/06/06(金) 02:34:14 ID:Zw4OytaJ
１０年後の総理は誰がいいかで、民主党の前原誠司が１位だったけど、
その理由が、「政策立案力は無いし人望もないけど、キャラクターが面白いから」だった
前原・・・・・・・。
310 ：無党派さん：2008/06/06(金) 02:34:14 ID:Zw4OytaJ
１０年後の総理は誰がいいかで、民主党の前原誠司が１位だったけど、
その理由が、「政策立案力は無いし人望もないけど、キャラクターが面白いから」だった
前原・・・・・・・。
そういえば今はなき噂の真相に高橋克典とも出来てたなんて書かれてたことがあったな一行情報でｗ＞蓮舫
なんかまた前竿さんが中央公論でぶちかましてくれるらしいですなｗ
「あなたの暮らし、あなたの思い。すべて、僕にぶつけてください」国民の生活が第一。
小沢一郎代表ポスター２００８年
http://www.dpj.or.jp/media/poster/2008_poster01.pdf
裁判員制、反対！
小沢一郎代表ポスター２００８年
http://www.dpj.or.jp/media/poster/2008_poster01.pdf
裁判員制、反対！
852 ：無党派さん：2008/06/08(日) 09:47:48 ID:BbXRL+cg
＞クラリオンガール時代の蓮舫の写真集に、お世話になった
あれは抜けそうで抜けない。
クラリオンガールはそういうのが多い。
あれは抜けそうで抜けない。
クラリオンガールはそういうのが多い。
>>850
さすが民主党のミスターサタンｗ
さすが民主党のミスターサタンｗ
>>833
ネットにもあった
民主・前原氏、小沢マニフェスト批判…中央公論７月号で
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080608-OYT1T00233.htm
ネットにもあった
民主・前原氏、小沢マニフェスト批判…中央公論７月号で
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080608-OYT1T00233.htm
>>854
除名しろ除名
除名しろ除名
856 ：無党派さん：2008/06/08(日) 09:53:54 ID:jQ5ulTWR
山井は早く前原、枝野、仙谷グループから独立して長妻みたいな立場になった方がいい。
奴らに汚染されては民主にとっても損失になる。
奴らに汚染されては民主にとっても損失になる。
なんで参院選のマニフェストを論じてるんだろう
総選挙のマニフェストなら分かるが
総選挙のマニフェストなら分かるが
>>839
古森は統一教会系
古森は統一教会系
859 ：無党派さん：2008/06/08(日) 09:59:09 ID:iLPwwuOJ
タクシー代ちょろまかしを、いかにもたいしたことでないかのように力説し続ける
マジレス先生の必死さに感動したｗ
マジレス先生の必死さに感動したｗ
860 ：無党派さん：2008/06/08(日) 10:44:21 ID:Yzxvo4o7
水泳族議員は水着で国会に行けばいいのに・・・
何かいわれたら、「クールビズですが何か？」って答えてもらいたい。
何かいわれたら、「クールビズですが何か？」って答えてもらいたい。
861 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/08(日) 10:51:27 ID:JVXZEGC+
毎日新聞の紙面にサマータイム反対論が出ている。
二酸化炭素の削減の試算も仮定の上に積み上げたもので、とても確たる数字とはいえない。
経済界がサマータイムの導入を積極的に推進しているのは、
「製品コストに響く炭素税をのまされるよりは、一時的な間接費増で処理できるほうが実害が少ない」という冷徹な計算が裏にあるといわれる。
サマータイムの影響の検証実験で増エネとなるものが出てきた。
照明におけるサマータイムの省エネ効果を空調における増エネ効果が上回るから。
東大教授 坂村健より。
二酸化炭素の削減の試算も仮定の上に積み上げたもので、とても確たる数字とはいえない。
経済界がサマータイムの導入を積極的に推進しているのは、
「製品コストに響く炭素税をのまされるよりは、一時的な間接費増で処理できるほうが実害が少ない」という冷徹な計算が裏にあるといわれる。
サマータイムの影響の検証実験で増エネとなるものが出てきた。
照明におけるサマータイムの省エネ効果を空調における増エネ効果が上回るから。
東大教授 坂村健より。
前腹さんが
小沢さんと今の民主の政策を批判すればするほど
小沢さんへの求心力が高まり 民主の支持率も上がるという 不思議・・・・w
小沢さんと今の民主の政策を批判すればするほど
小沢さんへの求心力が高まり 民主の支持率も上がるという 不思議・・・・w
863 ：無党派さん：2008/06/08(日) 11:00:16 ID:uObuI8z5
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080608-OYT1T00264.htm
移民、１０００万人受け入れ提言…自民議連案
自民党の「外国人材交流推進議員連盟」（会長＝中川秀直・元幹事長）がまとめた
日本の移民政策に関する提言案が７日、明らかになった。
人口減少社会において国力を伸ばすには、移民を大幅に受け入れる必要があるとし、
「日本の総人口の１０％（約１０００万人）を移民が占める『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す」と明記した。
週明けの会合で正式に取りまとめ、福田首相に提案する。
１０００万人規模の移民は、現在、永住資格を持つ一般・特別永住者（８７万人）の約１２倍にあたる。
案では、これら移民と共生する「移民国家」の理念などを定めた「移民法」の制定や「移民庁」の設置を提言。
地方自治体に外国人住民基本台帳制度を導入し、
在日外国人に行政サービスを提供しやすい態勢を整えることなども盛り込んだ。
入国後１０年以上としている永住許可を「７年」に緩和するよう求めたほか、
年齢や素行など様々な要件を課している帰化制度も、
「原則として入国後１０年」で日本国籍を取得できるように改めるべきだとした。
（2008年6月8日10時38分 読売新聞）
移民、１０００万人受け入れ提言…自民議連案
自民党の「外国人材交流推進議員連盟」（会長＝中川秀直・元幹事長）がまとめた
日本の移民政策に関する提言案が７日、明らかになった。
人口減少社会において国力を伸ばすには、移民を大幅に受け入れる必要があるとし、
「日本の総人口の１０％（約１０００万人）を移民が占める『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す」と明記した。
週明けの会合で正式に取りまとめ、福田首相に提案する。
１０００万人規模の移民は、現在、永住資格を持つ一般・特別永住者（８７万人）の約１２倍にあたる。
案では、これら移民と共生する「移民国家」の理念などを定めた「移民法」の制定や「移民庁」の設置を提言。
地方自治体に外国人住民基本台帳制度を導入し、
在日外国人に行政サービスを提供しやすい態勢を整えることなども盛り込んだ。
入国後１０年以上としている永住許可を「７年」に緩和するよう求めたほか、
年齢や素行など様々な要件を課している帰化制度も、
「原則として入国後１０年」で日本国籍を取得できるように改めるべきだとした。
（2008年6月8日10時38分 読売新聞）
>>862 腐れ自民党内でも、与謝野馨と中川秀直が、一見対立じつは慣れ合いでマスゴミの目を引いているのと同じ。
遠く米国大統領選挙で民主党候補を二人でレースしたのと同じ。
遠く米国大統領選挙で民主党候補を二人でレースしたのと同じ。
865 ：無党派さん：2008/06/08(日) 11:04:22 ID:FT+AJjck
今年の夏はスピード社の水着が流行するんだろうな。
学校でもあれを水着に採用するところが一気に増えそうだな。
学校でもあれを水着に採用するところが一気に増えそうだな。
増税するなら、公務員の数を減らせ！
公務員の不当な特別手当を全て廃止！
公務員の天下り先を完全撤廃させよ！
公務員の不当な特別手当を全て廃止！
公務員の天下り先を完全撤廃させよ！
>>865 LRは脱着に時間がかかる。脱着だけで授業時間が終わらないように。
868 ：無党派さん：2008/06/08(日) 11:11:37 ID:gdzcvRpe
>>868 盆栽風の子供になってもいいのか。
871 ：無党派さん：2008/06/08(日) 11:14:02 ID:gdzcvRpe
>>869
盆栽？
盆栽？
>>871 身体拘束が強いから囚人と同じ。→朝から晩まで来ていれば発育不全。
質の低い国会議員が国家公務員をいじめているのは、良くない。
愚者のすることだ。
有権者の知性が問われている。
愚者のすることだ。
有権者の知性が問われている。
裁判員制度を廃止させよう。
後期高齢者医療制度、万歳。
876 ：無党派さん：2008/06/08(日) 11:33:13 ID:MdQbD90g
消費者庁にメディア規制課を作ろうぜ。
石原都知事が言うように、メディアが政治家の足を引っ張る有害情報を流すのは問題だな。
石原都知事が言うように、メディアが政治家の足を引っ張る有害情報を流すのは問題だな。
屋上屋を重ねる消費者庁なんてナンセンス。
馬鹿な政治家ほど、官公庁組織をいじりたがる。
馬鹿な政治家ほど、官公庁組織をいじりたがる。
878 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 11:36:59 ID:WRYNM9pW
今日はおそらくNNNの世論調査が発表になるんじゃないかな
”メディア規制課”？ アホじゃね、そういう発想。
>>876
サンプロで新銀行特集された石原本人乙
サンプロで新銀行特集された石原本人乙
881 ： ◆g350/wwzWs ：2008/06/08(日) 11:51:35 ID:jQeYaAb3
>>879
そのアホの発想を本当にやっちゃったのが戦前日本
そのアホの発想を本当にやっちゃったのが戦前日本
882 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 11:55:43 ID:Ntw5YDq7
二次元規制も携帯規制も同根なんだけどね。
つーか、わしらずいぶんとファッショに対して鈍感になったもんだ。
あとファシストほど自由を叫ぶ不思議。
つーか、わしらずいぶんとファッショに対して鈍感になったもんだ。
あとファシストほど自由を叫ぶ不思議。
>>853
それはサタンに失礼
それはサタンに失礼
884 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/06/08(日) 12:00:43 ID:Ntw5YDq7
サタンというより右端なんだけども
885 ：無党派さん：2008/06/08(日) 12:01:13 ID:01U1U13H
それ違う人だと思うが
>>885 呼んだ？
「問責提出は党内引き締め」伊吹幹事長が民主党批判
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080607/20080607-00000019-ann-pol.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080607/20080607-00000019-ann-pol.html
889 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 12:17:09 ID:WRYNM9pW
二階氏 大地震被災地へ出発
自民党の二階総務会長は、自民・公明両党の国会議員でつくる「日中関係を発展させる議員の会」を代表して、中国
の四川大地震の被災者にテントなどを届けるため、８日朝、四川省の成都に向けて羽田空港を出発しました。
「日中関係を発展させる議員の会」は、四川大地震で甚大な被害が出ていることから、日本政府とは別に被災者への
支援を検討した結果、テント３００張りのほか、食料品や学用品などの支援物資を現地に送ることを決めました。これを
受けて、議員の会の事務総長を務める自民党の二階総務会長は、支援物資を直接届けるため、８日午前９時すぎ、
自民・公明両党の国会議員１４人とともに、四川省の成都に向けて羽田空港を出発しました。
出発に先立って、二階氏は記者団に対し「被災に対する同情と一日も早い復興を願う日本国民の気持ちを届けたい。
福田総理大臣からも中国政府に対するメッセージを預かっているので、しっかりと届けてきたい」と述べました。二階氏
らは現地に到着後、支援物資を手渡すほか、中国政府の関係者らと会談し、被災状況などについて説明を受けること
にしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015107711000.html
自民党の二階総務会長は、自民・公明両党の国会議員でつくる「日中関係を発展させる議員の会」を代表して、中国
の四川大地震の被災者にテントなどを届けるため、８日朝、四川省の成都に向けて羽田空港を出発しました。
「日中関係を発展させる議員の会」は、四川大地震で甚大な被害が出ていることから、日本政府とは別に被災者への
支援を検討した結果、テント３００張りのほか、食料品や学用品などの支援物資を現地に送ることを決めました。これを
受けて、議員の会の事務総長を務める自民党の二階総務会長は、支援物資を直接届けるため、８日午前９時すぎ、
自民・公明両党の国会議員１４人とともに、四川省の成都に向けて羽田空港を出発しました。
出発に先立って、二階氏は記者団に対し「被災に対する同情と一日も早い復興を願う日本国民の気持ちを届けたい。
福田総理大臣からも中国政府に対するメッセージを預かっているので、しっかりと届けてきたい」と述べました。二階氏
らは現地に到着後、支援物資を手渡すほか、中国政府の関係者らと会談し、被災状況などについて説明を受けること
にしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015107711000.html
890 ：無党派さん：2008/06/08(日) 12:17:46 ID:HnkKvCun
GHQによる報道統制・情報統制は良いファシズムなんでしょ？
統制＝悪と決めつけることはできないね。
統制＝悪と決めつけることはできないね。
891 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 12:19:24 ID:WRYNM9pW
県議選 期日前投票
明日、投開票が行われる県議会議員選挙で、きのうまでに期日前投票を済ませた人は７万６８００人あまりとなっている
ことがわかりました。
県選挙管理委員会によりますと、期日前投票は先月３１日から始まり、一週間で７万６８１１人が投票しています。投票
者が最も多いのは、１６人が立候補し激戦となっている那覇市区で、１万８６１２人に上っていて次いで浦添市区の６６４
５人沖縄市区の６１８９人の順になっています。任期満了にともなう県議会議員選挙は、投票日を明日に控え、各候補
者は街頭で最後の訴えを続けています。後期高齢者医療制度の問題や仲井真県政への評価などが争点となっている
今回の県議選は、与党が引き続き安定多数を維持するのか、あるいは野党・中立系が勢力を拡大し逆転するのかが
注目されていてあす投開票日を迎えます。
http://www.otv.co.jp/newstxt/index.cgi
明日、投開票が行われる県議会議員選挙で、きのうまでに期日前投票を済ませた人は７万６８００人あまりとなっている
ことがわかりました。
県選挙管理委員会によりますと、期日前投票は先月３１日から始まり、一週間で７万６８１１人が投票しています。投票
者が最も多いのは、１６人が立候補し激戦となっている那覇市区で、１万８６１２人に上っていて次いで浦添市区の６６４
５人沖縄市区の６１８９人の順になっています。任期満了にともなう県議会議員選挙は、投票日を明日に控え、各候補
者は街頭で最後の訴えを続けています。後期高齢者医療制度の問題や仲井真県政への評価などが争点となっている
今回の県議選は、与党が引き続き安定多数を維持するのか、あるいは野党・中立系が勢力を拡大し逆転するのかが
注目されていてあす投開票日を迎えます。
http://www.otv.co.jp/newstxt/index.cgi
＞きのうまでに期日前投票を済ませた人
草加パワー爆発
草加パワー爆発
893 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 12:22:42 ID:WRYNM9pW
取りあえず、公明党は潰すべきだな…
都民銀行の貸し倒れの仲介役、公明党議員が一番多い！
都民銀行の貸し倒れの仲介役、公明党議員が一番多い！
沖縄県議選 11時現在13.20(前回11時22.11)
http://www3.pref.okinawa.lg.jp/site/view/contview.jsp?cateid=38&id=16904&page=1
http://www3.pref.okinawa.lg.jp/site/view/contview.jsp?cateid=38&id=16904&page=1
後期高齢者医療保険制度廃止法案の愚。
>896
竹中に騙された奴は早く目を覚ませ。
竹中に騙された奴は早く目を覚ませ。
898 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/08(日) 12:43:54 ID:JVXZEGC+
沖縄県議会議員選挙の予想していないやつは、専用スレがあるから、予想しようぜ。
俺は全く自信がない。
俺は全く自信がない。
899 ：無党派さん：2008/06/08(日) 12:45:44 ID:HnkKvCun
国政を睨めば、与党が過半数を獲た方が民主に有利だな
900 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 12:46:06 ID:0SbSY0bq
予防線か
901 ：無党派さん：2008/06/08(日) 12:47:03 ID:iLPwwuOJ
アホ・・・・・
【政治】民主・前原氏「このまま民主党が政権を取っても、まともな政権運営はできない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212895864/
【政治】民主・前原氏「このまま民主党が政権を取っても、まともな政権運営はできない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212895864/
だが、過半数を抑えれば抑えたで自民の凋落が決定的な証となる、か
どのみち自民には後が無い
どのみち自民には後が無い
904 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 13:00:05 ID:WRYNM9pW
【先週の政界名場面】気分は総理大臣！
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/080608/stt0806081156000-p1.jpg
先週の町村の、番記者になんでもぺらぺら話すという機嫌のよさはこういう理由があったんだな
秀直総理待望論は捨てがたいが、やはり町村総理待望論でいこう
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/080608/stt0806081156000-p1.jpg
先週の町村の、番記者になんでもぺらぺら話すという機嫌のよさはこういう理由があったんだな
秀直総理待望論は捨てがたいが、やはり町村総理待望論でいこう
905 ：無党派さん：2008/06/08(日) 13:00:31 ID:HnkKvCun
自公が過半数を割れば、そうぞう系が自公に行ってしまう。
906 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 13:00:49 ID:0SbSY0bq
>>904
なんだこれｗ
なんだこれｗ
>どのみち自民には後が無い
そのとおり。後期高齢者医療制度廃止、なんてわざわざ主張する必要はない。
自公の利権、政府歳出の無駄遣いを厳しく糾弾することに徹しないのは、野党として愚かだ。
そのとおり。後期高齢者医療制度廃止、なんてわざわざ主張する必要はない。
自公の利権、政府歳出の無駄遣いを厳しく糾弾することに徹しないのは、野党として愚かだ。
908 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 13:02:02 ID:WRYNM9pW
>>906
ここまで表情がすべてを物語っている写真って、あまり見ませんよね
ここまで表情がすべてを物語っている写真って、あまり見ませんよね
マッチーじゃ不人気だから総選挙は戦えない、って言ってなかったっけ？ このスレ常連の誰かさん。
910 ：無党派さん：2008/06/08(日) 13:06:13 ID:gRags04a
911 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 13:07:21 ID:0SbSY0bq
名誉不人気者になりある意味人気者になりました
912 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 13:09:56 ID:WRYNM9pW
極端な不人気になるくらいの人気者になると思う＞町村
国民に向かって大技を連続して繰り出す官邸になるだろう
国民に向かって大技を連続して繰り出す官邸になるだろう
前原は安倍と並ぶ二大KY元トップだな
914 ：無党派さん：2008/06/08(日) 13:10:53 ID:LxRv/cvN
>>854
中央公論つうか読売というのが味噌ラーメンだな。
中央公論つうか読売というのが味噌ラーメンだな。
915 ：無党派さん：2008/06/08(日) 13:11:29 ID:HnkKvCun
小池は総理が近づくにつれて、駄目にな感じになっていくなぁ
野田はマスコミ内にシンパがいるのか、よく取り上げられるけど国民の生人気は？だ
高市は安倍アボンで、総理からは遠くなっちゃったし、話かたが気持悪い。
片山は何やら貫禄があるが、まあ直で総理とかいう感じではない。
レンホウは言動が芝居がかっている。
福島・辻元は話の中身がなにもない。
円・岡崎は普通に気持悪い。
小宮山、片方はキャラ薄いし、片方は年々巨大化している。
期待できる女性議員って姫井くらいしかいないのが現状だ。
野田はマスコミ内にシンパがいるのか、よく取り上げられるけど国民の生人気は？だ
高市は安倍アボンで、総理からは遠くなっちゃったし、話かたが気持悪い。
片山は何やら貫禄があるが、まあ直で総理とかいう感じではない。
レンホウは言動が芝居がかっている。
福島・辻元は話の中身がなにもない。
円・岡崎は普通に気持悪い。
小宮山、片方はキャラ薄いし、片方は年々巨大化している。
期待できる女性議員って姫井くらいしかいないのが現状だ。
町村総裁
与謝野幹事長
中川（酒）政調会長
笹川総務会長
快挙。執行部全員落選
与謝野幹事長
中川（酒）政調会長
笹川総務会長
快挙。執行部全員落選
伊吹、やったぞ支持率ダウンだ、
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 流石だな町村。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ＳＯＴＥＣ / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ・・・・
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 流石だな町村。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ・・・・
918 ：神戸市民A@ ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/08(日) 13:13:10 ID:fw0YIY8m
秋葉原で通り魔、10人怪我?犯人と思われる男は逃走＠色々な速報
減りの映像がサリン事件の時みたいになってますね…
沖縄県議選、どうなるでしょうか。
減りの映像がサリン事件の時みたいになってますね…
沖縄県議選、どうなるでしょうか。
植松恵美子って海老ちゃんと似てるな
>>919
また、マイクロテロですか(´・ω・｀)
また、マイクロテロですか(´・ω・｀)
922 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 13:16:54 ID:0SbSY0bq
たぶんエビちゃんの化粧を取ったらだいぶ薄くなるし
そしたら似てる気がする
そしたら似てる気がする
923 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/08(日) 13:18:44 ID:KJxkocv4
山尾しおりに期待
924 ：無党派さん：2008/06/08(日) 13:19:36 ID:HnkKvCun
おまえは、植松と海老ちゃんの話してるけどさ、
海老名泰子ってあんな感じだったか？
海老名泰子ってあんな感じだったか？
925 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 13:23:05 ID:WRYNM9pW
県議選投票始まる 11時現在推定投票率13.2％
激戦を繰り広げた県議会議員選挙は8日投票日を迎え、午前11時現在の推定投票率は13.2パーセントとなっています。
県議選は、県内37市町村で一斉に投票が始まりました。このうち那覇市役所に設置された投票所には朝早くから有権
者が訪れ一票を投じていました。
一方、7日までに期日前投票を済ませた人は９万8934人に上り、有権者のおよそ1割に達していて、最終投票率は前回
並となりそうです。投票はほとんどで午後8時に締め切られ即日開票されます。
仲井真県政を支持する与党が過半数を維持するのか、後期高齢者医療制度の反対を訴える野党が逆転するのか、
全国的にも注目を集めている県議選、大勢が判明するのは午後11時頃になりそうです
http://www.qab.co.jp/01nw/08-06-08/index.html
激戦を繰り広げた県議会議員選挙は8日投票日を迎え、午前11時現在の推定投票率は13.2パーセントとなっています。
県議選は、県内37市町村で一斉に投票が始まりました。このうち那覇市役所に設置された投票所には朝早くから有権
者が訪れ一票を投じていました。
一方、7日までに期日前投票を済ませた人は９万8934人に上り、有権者のおよそ1割に達していて、最終投票率は前回
並となりそうです。投票はほとんどで午後8時に締め切られ即日開票されます。
仲井真県政を支持する与党が過半数を維持するのか、後期高齢者医療制度の反対を訴える野党が逆転するのか、
全国的にも注目を集めている県議選、大勢が判明するのは午後11時頃になりそうです
http://www.qab.co.jp/01nw/08-06-08/index.html
>>923
近所にポスター貼ってあるけど33歳にしては老けて見える
近所にポスター貼ってあるけど33歳にしては老けて見える
>>902
ビーバーが作るのもダムじゃなかったっけ？
ビーバーが作るのもダムじゃなかったっけ？
928 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 13:25:07 ID:0SbSY0bq
それを言うなら海老名泰孝
929 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/06/08(日) 13:26:03 ID:WRYNM9pW
>>918
5人が心配停止状態みたいね
5人が心配停止状態みたいね
930 ：神戸市民A@ ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/08(日) 13:26:51 ID:fw0YIY8m
>>318
男を確保。
男を確保。
通り魔やるくらいなら霞ヶ関で（ｒｙ
弱いものしか狙わないのが昨今の日本型テロ
919 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/06/08(日) 13:32:04 ID:MArmAyzJO
現場から実況。中央通りソフマップ前の十字路に3、4人。ラムタラ前あたりに1人、LaOXアソビット館前から中央通りに続く狭い路地に一人倒れています。
ラムタラ前あたりに倒れている人が通りがかりの外人さんから心臓マッサージを受けていて結構ヤバそう。
LaOX前の人はピクリともうごかない。ソフマップの警備員のおじさんが刺されて血を流しておりますが、
上半身起こしているので命に別状はなさそう。
現場から実況。中央通りソフマップ前の十字路に3、4人。ラムタラ前あたりに1人、LaOXアソビット館前から中央通りに続く狭い路地に一人倒れています。
ラムタラ前あたりに倒れている人が通りがかりの外人さんから心臓マッサージを受けていて結構ヤバそう。
LaOX前の人はピクリともうごかない。ソフマップの警備員のおじさんが刺されて血を流しておりますが、
上半身起こしているので命に別状はなさそう。
6人刺され、1人が警官で、5人が心肺停止。
警官だけが装備のおかげで軽傷で済んでるって事なのかねえ。
警官だけが装備のおかげで軽傷で済んでるって事なのかねえ。
>>918
笑い男事件か…
笑い男事件か…
14人けがで5人心肺停止＠NHK
また規制派が勢いついちゃう事件が起こったな
また規制派が勢いついちゃう事件が起こったな
怪我人増えたか。
938 ：無党派さん：2008/06/08(日) 13:36:44 ID:zH7drh21
このような事件が続発するのも
小泉改革の悪い面が出てきたような気がする
小泉改革の悪い面が出てきたような気がする
447 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/06/08(日) 13:35:52 ID:lG1PTdjPO
レンタカーのトラックで歩行者天国突入、数人はねて
かけつけた警官らを刺したらしい
>939
で、過剰なまでの規制をして言論弾圧国家にクラスチェンジという寸法ですね。
レンタカーのトラックで歩行者天国突入、数人はねて
かけつけた警官らを刺したらしい
>939
で、過剰なまでの規制をして言論弾圧国家にクラスチェンジという寸法ですね。
様相から見て怪我人が増えないほうがおかしいくらいみたいだな
942 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 13:41:01 ID:V1c6AHvu
【自民議連】移民1000万人受け入れ提言 入国10年で日本国籍[6/8]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212898398/
中川秀直ってのは基地外か？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212898398/
中川秀直ってのは基地外か？
943 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/06/08(日) 13:41:57 ID:jqXXCEx5
>>939
安全を確保できないという名目で先ずは歩行者天国廃止だろうか
安全を確保できないという名目で先ずは歩行者天国廃止だろうか
944 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/06/08(日) 13:42:16 ID:KJxkocv4
>>942
一貫してはいるでしょ
一貫してはいるでしょ
945 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 13:43:04 ID:V1c6AHvu
>>940
それ、日本で起きてるのか？
それ、日本で起きてるのか？
リュック背負って歩いてるだけで職務質問とか、アホみたいに取り締まってたわけで、
秋葉原なんてその総本山みたいなところだろう。
にもかかわらず、これだけの事件を易々と発生させてるとなると、
警察のメンツが丸つぶれになるんじゃないかな。
秋葉原なんてその総本山みたいなところだろう。
にもかかわらず、これだけの事件を易々と発生させてるとなると、
警察のメンツが丸つぶれになるんじゃないかな。
624 名前：名無したちの午後 投稿日：2008/06/08(日) 13:10:55 ID:7Eq0xIlN0
自作板情報
信号無視→交通事故→ひき逃げ
通り魔→警官交戦
事故と通り魔は別件か同件か不明
CPA数人
自作板情報
信号無視→交通事故→ひき逃げ
通り魔→警官交戦
事故と通り魔は別件か同件か不明
CPA数人
948 ：無党派さん：2008/06/08(日) 13:43:54 ID:HnkKvCun
「逮捕された男は、右翼団体構成員、××こと金○○・・・」のパターンか？
おおかた通り魔のターゲットは歩行者天国で歩いている奴等というとこか
これで歩行者天国禁止となれば犯人の思惑通りだな
これで歩行者天国禁止となれば犯人の思惑通りだな
950 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 13:44:15 ID:V1c6AHvu
秋葉原かよ
東京都千代田区かよ
東京都千代田区かよ
アメリカの銃乱射系のテロですよね・・。
>>940
この国は、もう一度戦後からやり直す必要がある。
この国は、もう一度戦後からやり直す必要がある。
953 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 13:44:53 ID:V1c6AHvu
忙しいのに詰まらんものを踏んでしまったorz
来週そこまで言って委員会に橋下＆横田夫妻出演らしい
955 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/08(日) 13:45:32 ID:JVXZEGC+
ある意味、テロを起こすなら２・２６事件か５・１５事件路線でやってほしい。
NHKで中継やってるね
957 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 13:46:07 ID:0SbSY0bq
179 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2008/06/08(日) 13:35:18.61 0
637 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/08(日) 13:12:06 ID:VSIDQXTi0
これマジなんだけどさｗ
・犯人はニンジャのコスプレをしていた（確定）
・刃物を多数用意してた？
・背中にXbox360のリュックサック？ゲーム機本体を背負っていた？
アキバにいて目撃した友人からメールがきたｗ
ちなみにXbox360ではニンジャガイデンというニンジャが人を切り殺すゲームが発売されたばかりｗ
637 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/08(日) 13:12:06 ID:VSIDQXTi0
これマジなんだけどさｗ
・犯人はニンジャのコスプレをしていた（確定）
・刃物を多数用意してた？
・背中にXbox360のリュックサック？ゲーム機本体を背負っていた？
アキバにいて目撃した友人からメールがきたｗ
ちなみにXbox360ではニンジャガイデンというニンジャが人を切り殺すゲームが発売されたばかりｗ
都知事のコメントが聞きたいところだが、どうせ「元気があって良い」程度のことだろう。
959 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 13:46:53 ID:V1c6AHvu
>>946
本当に危ない奴は取り締まらないのが警察だから仕方が無い
本当に危ない奴は取り締まらないのが警察だから仕方が無い
962 ：無党派さん：2008/06/08(日) 13:47:48 ID:iLPwwuOJ
ニュース酉、若いママさんが復活した簡易郵便局の局長に就任するのニュース。
ちょっと面白そう。
ちょっと面白そう。
「ヲタクのみなさん」とか総裁選で煽ってた麻生なんてのもいたなあ
964 ：無党派さん：2008/06/08(日) 13:48:29 ID:HnkKvCun
左翼・社民党および「市民」の天敵である横田夫妻か・・・
その手の勢力は、殺したいほど憎んでいるだろうから、身辺には注意してもらいたいものだ。
その手の勢力は、殺したいほど憎んでいるだろうから、身辺には注意してもらいたいものだ。
965 ：神戸市民A@ ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/08(日) 13:49:07 ID:fw0YIY8m
>>957
新手のプロモーションか
新手のプロモーションか
967 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 13:49:42 ID:V1c6AHvu
968 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/08(日) 13:50:20 ID:JVXZEGC+
今権利主張するやつ多すぎ。
ある意味すべて規制緩和して徹底的な市場原理社会にしたほうがいいよ。
経団連の要求をすべて受け入れで。
ワープワになっても一切面倒見ない形で。
それによって小泉と経団連によってもらされた権利主張社会の弊害を感じさせないとダメ。
ある意味すべて規制緩和して徹底的な市場原理社会にしたほうがいいよ。
経団連の要求をすべて受け入れで。
ワープワになっても一切面倒見ない形で。
それによって小泉と経団連によってもらされた権利主張社会の弊害を感じさせないとダメ。
970 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 13:51:24 ID:V1c6AHvu
>>968
殺人も規制緩和して自由化しろってか？
殺人も規制緩和して自由化しろってか？
ＸＢＯＸ系のニンジャガイデンは好きなシリーズなので正直困るな
アイドルマスターまで被害が及んだ日にはもっと困る
アイドルマスターまで被害が及んだ日にはもっと困る
973 ：神戸市民A@ ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/08(日) 13:52:18 ID:fw0YIY8m
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211823579
【ﾆｭｰｽ】秋葉原で忍者姿の痴漢が刀振り回し大惨事！
ちなみに、交通事故の話は2chでの第一報のようですね。
【ﾆｭｰｽ】秋葉原で忍者姿の痴漢が刀振り回し大惨事！
ちなみに、交通事故の話は2chでの第一報のようですね。
>971
ただの引っかけという可能性も。
ただの引っかけという可能性も。
975 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 13:52:21 ID:V1c6AHvu
976 ：無党派さん：2008/06/08(日) 13:52:32 ID:UW+Bt7rl
>>957
死ぬほど胡散臭い
死ぬほど胡散臭い
977 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 13:52:47 ID:0SbSY0bq
アンチ慶応がただのキチ（ｒｙ
978 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/06/08(日) 13:53:08 ID:JVXZEGC+
>>960
外国人なのに戦前の教育勅語を理想教育としているフェルドマンも追加。
外国人なのに戦前の教育勅語を理想教育としているフェルドマンも追加。
>>965
ネット規制法や２ちゃんねる規制法が１日で成立する予感
ネット規制法や２ちゃんねる規制法が１日で成立する予感
980 ：無党派さん：2008/06/08(日) 13:53:29 ID:UW+Bt7rl
>>965
むしろ、その書き込みを見た奴のガセネタだと思うが
むしろ、その書き込みを見た奴のガセネタだと思うが
秋葉原の連続傷害、車で歩行者はねる
警視庁によると、秋葉原の連続傷害事件で身柄を確保された男は車で乗り付け歩行者数人をはねた。
2008/06/08 13:41 【共同通信】
秋葉原の連続傷害、男１人の身柄確保
東京・秋葉原の連続傷害事件で、警視庁万世橋署は現場付近で男１人の身柄を確保した。
2008/06/08 13:26 【共同通信】
５人が心肺停止
東京消防庁によると、東京・秋葉原で起きた連続傷害事件で、心肺停止状態が５人いる。
2008/06/08 13:21 【共同通信】
東京・外神田、刃物で刺されけが人多数
８日昼、東京都千代田区外神田の路上で何者かがナイフで周囲の人を次々に刺した。けが人多数。
2008/06/08 13:13 【共同通信】
クリントン氏、オバマ氏支持を表明
クリントン氏は「オバマ氏を次期大統領にするための支援を行う」と述べ、オバマ氏支持を表明した。。
2008/06/08 02:00 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/
轢き逃げ→無差別傷害は確定みたいだ。
警視庁によると、秋葉原の連続傷害事件で身柄を確保された男は車で乗り付け歩行者数人をはねた。
2008/06/08 13:41 【共同通信】
秋葉原の連続傷害、男１人の身柄確保
東京・秋葉原の連続傷害事件で、警視庁万世橋署は現場付近で男１人の身柄を確保した。
2008/06/08 13:26 【共同通信】
５人が心肺停止
東京消防庁によると、東京・秋葉原で起きた連続傷害事件で、心肺停止状態が５人いる。
2008/06/08 13:21 【共同通信】
東京・外神田、刃物で刺されけが人多数
８日昼、東京都千代田区外神田の路上で何者かがナイフで周囲の人を次々に刺した。けが人多数。
2008/06/08 13:13 【共同通信】
クリントン氏、オバマ氏支持を表明
クリントン氏は「オバマ氏を次期大統領にするための支援を行う」と述べ、オバマ氏支持を表明した。。
2008/06/08 02:00 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/
轢き逃げ→無差別傷害は確定みたいだ。
この手のリアルタイムで実況が進行中の騒動には釣りが多いというのもある
いつのまにかただの釣りが事件の真実として認識されることすら
いつのまにかただの釣りが事件の真実として認識されることすら
984 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 13:55:02 ID:V1c6AHvu
犯人の素生を知りたいな
985 ：神戸市民A@ ◆wOKz9aFq1k ：2008/06/08(日) 13:55:34 ID:fw0YIY8m
986 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 13:55:50 ID:V1c6AHvu
日本人なのかな
ＳＳＲＩ／ＳＮＲＩ悪玉論が流行する悪寒
秋葉原と言わず外神田と言うのが
ある種の人間には不満らしい
ある種の人間には不満らしい
ベッキーの様な学会員は「人が一人死ねばそれだけ創価を批判できる糞野郎が減る」としか考えてないだろ。
990 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 13:56:43 ID:V1c6AHvu
>>988
秋葉原は中央区の地名だよ
秋葉原は中央区の地名だよ
秋葉原での買い物を昨日済ませておいてよかったわ
ほそろしい
ほそろしい
992 ：無党派さん：2008/06/08(日) 13:57:31 ID:IxH3UCkN
ひらりちゃんは無所属で出てほしかった
993 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 13:57:37 ID:0SbSY0bq
ちなみに本当だと思ってコピペしてませんのでw
994 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 13:57:41 ID:V1c6AHvu
>>990
間違えた台東区だた
間違えた台東区だた
>990
地名としては台東区に秋葉原があるが
いわゆるアキハバラは千代田区外神田
地名としては台東区に秋葉原があるが
いわゆるアキハバラは千代田区外神田
これで、メディア良化法が成立して、良化特務機関が検閲を始めたら
オタクたちは大喜びだろうw
オタクたちは大喜びだろうw
997 ：無党派さん：2008/06/08(日) 13:59:14 ID:UW+Bt7rl
>>983
バラバラ事件のエロゲ云々の件ですか？
バラバラ事件のエロゲ云々の件ですか？
998 ：無党派さん：2008/06/08(日) 13:59:18 ID:HnkKvCun
犯人は東小倉
999 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/06/08(日) 13:59:21 ID:V1c6AHvu
外神田ってのも侘しい名前だな
1000なら今年度中にリアル図書館戦争がはじまる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。