第45回衆議院総選挙総合スレ246
1 ：無党派さん：
前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ245
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1211901877/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
>>950を踏んだ人は次スレの用意よろしく
第45回衆議院総選挙総合スレ245
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1211901877/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
>>950を踏んだ人は次スレの用意よろしく
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2 ：無党派さん：2008/05/30(金) 17:14:44 ID:rPuBICnh
見過ごせない小泉純一郎氏の言葉
本日発売の写真週刊誌「フラッシュ」（光文社）に小泉純一郎氏の
見過ごせない言葉を見つけたので紹介する。
５月２２日に行われた、佐藤ゆかり衆議院議員の応援のための
講演会での発言であるという。
その言葉は、格差社会に話が及んだときに出てきた言葉であるという。
・・・いま、ホームレスの人もよく見かけますけども、もし東京でも、
北海道でも、沖縄でも、全国、ホームレスが「もーう、外で寝るのは飽きた」、
「たまにゃあ、うちの中で寝たい」、「風呂に入りたい」って言って、各市町村な
り区役所に行けば、どの人も、全部住宅を世話する。洋服も世話する・・・
（略）しかし、「きちっとした生活はヤダ。やっぱり野原で寝たい」という人を
止めるわけにはいかない・・・
意味不明なこの言葉の根底に流れている小泉氏の意図するところは、
好きでホームレスをやっている連中の面倒までは見られない、という事である。
なぜこのような重大な発言をメディアは報じなかったのか。
小泉氏の政局がらみの与太話はこぞって取り上げるメディアが、この問題発言
を意図的に報道しなかったのであれば、それは作為的な情報操作である。
写真週刊誌「フラッシュ」はこう締めくくっている。
・・・ホームレスに対してのこの論評は、格差社会の「生みの親」として、
軽口の度を超えていないか。
当然の意見である。
http://www.amakiblog.com/archives/2008/05/27/
本日発売の写真週刊誌「フラッシュ」（光文社）に小泉純一郎氏の
見過ごせない言葉を見つけたので紹介する。
５月２２日に行われた、佐藤ゆかり衆議院議員の応援のための
講演会での発言であるという。
その言葉は、格差社会に話が及んだときに出てきた言葉であるという。
・・・いま、ホームレスの人もよく見かけますけども、もし東京でも、
北海道でも、沖縄でも、全国、ホームレスが「もーう、外で寝るのは飽きた」、
「たまにゃあ、うちの中で寝たい」、「風呂に入りたい」って言って、各市町村な
り区役所に行けば、どの人も、全部住宅を世話する。洋服も世話する・・・
（略）しかし、「きちっとした生活はヤダ。やっぱり野原で寝たい」という人を
止めるわけにはいかない・・・
意味不明なこの言葉の根底に流れている小泉氏の意図するところは、
好きでホームレスをやっている連中の面倒までは見られない、という事である。
なぜこのような重大な発言をメディアは報じなかったのか。
小泉氏の政局がらみの与太話はこぞって取り上げるメディアが、この問題発言
を意図的に報道しなかったのであれば、それは作為的な情報操作である。
写真週刊誌「フラッシュ」はこう締めくくっている。
・・・ホームレスに対してのこの論評は、格差社会の「生みの親」として、
軽口の度を超えていないか。
当然の意見である。
http://www.amakiblog.com/archives/2008/05/27/
3 ：左寄りの名無しさん：2008/05/30(金) 18:11:23 ID:TsTR1n4Y
共産アホか。志位てめえ菅にでもケツほられたのか。
ここで社民と歩調を合わせないで派遣OKとか言ってどうすんだよ。
ここで社民と歩調を合わせないで派遣OKとか言ってどうすんだよ。
4 ：左寄りの名無しさん：2008/05/30(金) 18:14:07 ID:TsTR1n4Y
保護者の気持ちは分からんでもないが、猥談は別として、
こういう方法で自殺していることを知って社会に関心を持つべきだと思うぞ。
まねして自殺する子供なんていないぞ。
薬・投身・練炭…授業で自殺方法に言及 小学講師が謝罪
http://www.asahi.com/national/update/0530/SEB200805300008.html
こういう方法で自殺していることを知って社会に関心を持つべきだと思うぞ。
まねして自殺する子供なんていないぞ。
薬・投身・練炭…授業で自殺方法に言及 小学講師が謝罪
http://www.asahi.com/national/update/0530/SEB200805300008.html
5 ：左寄りの名無しさん：2008/05/30(金) 18:17:23 ID:TsTR1n4Y
大阪はネオリベ政治の実験台にされました。道州制になれば全県でこのようなことが行われるでしょう。
橋下知事、３５人学級「廃止」を撤回 来年度も教員加配
http://www.asahi.com/politics/update/0530/OSK200805300028.html
橋下知事、３５人学級「廃止」を撤回 来年度も教員加配
http://www.asahi.com/politics/update/0530/OSK200805300028.html
6 ：左寄りの名無しさん：2008/05/30(金) 18:33:33 ID:TsTR1n4Y
グッドウィル高級老人ホーム、柱など８００か所に不整合
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080530-OYT1T00451.htm?from=top
あれグッドウィルつぶしの第二幕ですかね。
豆腐渣建築というのは、中国であることは日本でもありますからなぜこのようなことを？と思ってしまいますね。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080530-OYT1T00451.htm?from=top
あれグッドウィルつぶしの第二幕ですかね。
豆腐渣建築というのは、中国であることは日本でもありますからなぜこのようなことを？と思ってしまいますね。
7 ：左寄りの名無しさん：2008/05/30(金) 18:36:03 ID:TsTR1n4Y
えーとこれに参加している議員は上げ潮派と見てもいいのでしょうか。
誰が参加しているのでしょう。しかし全額消費税方式を掲げるなど財政再建派の色合いも見えますね。
プロジェクトＪ：５％成長を柱に政策提言 自民中堅・若手
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080531k0000m010021000c.html
誰が参加しているのでしょう。しかし全額消費税方式を掲げるなど財政再建派の色合いも見えますね。
プロジェクトＪ：５％成長を柱に政策提言 自民中堅・若手
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080531k0000m010021000c.html
まっとうな人は、なんやかんや理由をつけて辞退する、ってーのが当たり前の仕組みたいだなーゃ。＞裁判員制度
あは。orz
ということは、引き受ける人ってーのは、……。うほほ。
あは。orz
ということは、引き受ける人ってーのは、……。うほほ。
9 ：左寄りの名無しさん：2008/05/30(金) 19:05:32 ID:TsTR1n4Y
>>8
君も逃げよう裁判員。
君も逃げよう裁判員。
10 ：無党派さん：2008/05/30(金) 19:07:15 ID:OztXDNJS
年金税方式を言う奴はキチガイ
これ世界の常識
これ世界の常識
日本の労働者がおとなしすぎるというのは認めるが、
日本の企業部門の大多数を占める中小企業は、賃上げできるほどのマージンを稼げていないよ。
中小企業における労働分配率は8割以上だし、これ以上労働者に払う余地はないだろう。
それじゃ、大企業が稼げているのか、というとこれも怪しい。
海外の大企業と比較すると資本効率も営業利益率もかなり見劣りする状態だ。
ようするに、日本企業全体として交易条件が恐ろしいほど悪化している。
マージンをちゃんと稼げないんだ。
こんな状況で賃上げなんてできようはずがない。
日本の企業部門の大多数を占める中小企業は、賃上げできるほどのマージンを稼げていないよ。
中小企業における労働分配率は8割以上だし、これ以上労働者に払う余地はないだろう。
それじゃ、大企業が稼げているのか、というとこれも怪しい。
海外の大企業と比較すると資本効率も営業利益率もかなり見劣りする状態だ。
ようするに、日本企業全体として交易条件が恐ろしいほど悪化している。
マージンをちゃんと稼げないんだ。
こんな状況で賃上げなんてできようはずがない。
12 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/30(金) 19:20:35 ID:5ejYBLfe
>>10
自民党とカルトか？
自民党とカルトか？
13 ：無党派さん：2008/05/30(金) 19:26:58 ID:a5YP99FC
税方式と法人税増税の併用が合理的
14 ：左寄りの名無しさん：2008/05/30(金) 19:29:24 ID:TsTR1n4Y
15 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 19:34:13 ID:MCdwaWei
NHK九州沖縄スペシャル
後期高齢者医療制度についての討論
７５歳以上の対象者と若者、自治体首長が出演
麻生渡が出てるな
後期高齢者医療制度についての討論
７５歳以上の対象者と若者、自治体首長が出演
麻生渡が出てるな
16 ：無党派さん：2008/05/30(金) 19:35:50 ID:9KcnUTxP
ﾐﾝｻﾖはついに本性をあらわしたな
17 ：左寄りの名無しさん：2008/05/30(金) 19:36:04 ID:TsTR1n4Y
どうせgdgdになるんじゃね？
18 ：左寄りの名無しさん：2008/05/30(金) 19:39:02 ID:TsTR1n4Y
>>16
本性というのは？
私は消費税がいやなので消費税を上げようとする民主党の方針もいやなだけですよ。
人は私を反動で保守とか言ったり創価工作員といったりゴミンサヨと呼んだりしますがね。
宴派の一員としてお見知りおきを。
本性というのは？
私は消費税がいやなので消費税を上げようとする民主党の方針もいやなだけですよ。
人は私を反動で保守とか言ったり創価工作員といったりゴミンサヨと呼んだりしますがね。
宴派の一員としてお見知りおきを。
今日深夜1時20分からのテレ朝系「朝まで生テレビ！」
▽どうする？どうなる？公務員改革
【ゲスト】片山さつき（自民党）、細野豪志（民主党）、辻元清美（社民党）、江田けんじ（無所属）
猪瀬直樹（東京都副知事）、太田述正（評論家）、片山虎之助（前自民党参議院幹事長）、河辺啓二（医師）、
高橋洋一（東洋大学教授）、寺脇 研（"ゆとり教育"の生みの親）、中野雅至（兵庫県立大学大学院准教授）、若林亜紀（ジャーナリスト）
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
6月1日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
①SP対談：「MOTTAINAI」でおなじみのワンガリ・マータイ氏×中川昭一元農水相
②徹底討論：「値上げスパイラル」へ我々はどう対処すれば良いのか
【ゲスト】＜自民党＞加藤紘一食料戦略本部長、藤野真紀子議員、＜民主党＞渡部恒三最高顧問、舟山康江議員
③「船場吉兆」廃業から我々は何を教訓にすればよいのか
【ゲスト】三井文庫・由井常彦文庫長、経済ジャーナリスト・酒井綱一郎氏
【85分を通じてのコメンテーター】（株）アシスト社長・ビル・トッテン氏、経済ジャーナリスト・荻原博子氏
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/index.html
6月1日(日)午後1時5分からのytv読売テレビほか「たかじんのそこまで言って委員会」
①徹底討論：全国民を納得させる"真の年金改革"とは
②当番組恒例：橋下徹大阪府知事への"通信簿"
③緊急討論：「船場吉兆」廃業から我々は何を教訓にすればよいのか
【ゲスト】三宅久之、森本 敏、田嶋陽子、浅野史郎、桂ざこば、宮崎哲弥、村田晃嗣、髙田万由子
ttp://www.takajin.tv/
▽どうする？どうなる？公務員改革
【ゲスト】片山さつき（自民党）、細野豪志（民主党）、辻元清美（社民党）、江田けんじ（無所属）
猪瀬直樹（東京都副知事）、太田述正（評論家）、片山虎之助（前自民党参議院幹事長）、河辺啓二（医師）、
高橋洋一（東洋大学教授）、寺脇 研（"ゆとり教育"の生みの親）、中野雅至（兵庫県立大学大学院准教授）、若林亜紀（ジャーナリスト）
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
6月1日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
①SP対談：「MOTTAINAI」でおなじみのワンガリ・マータイ氏×中川昭一元農水相
②徹底討論：「値上げスパイラル」へ我々はどう対処すれば良いのか
【ゲスト】＜自民党＞加藤紘一食料戦略本部長、藤野真紀子議員、＜民主党＞渡部恒三最高顧問、舟山康江議員
③「船場吉兆」廃業から我々は何を教訓にすればよいのか
【ゲスト】三井文庫・由井常彦文庫長、経済ジャーナリスト・酒井綱一郎氏
【85分を通じてのコメンテーター】（株）アシスト社長・ビル・トッテン氏、経済ジャーナリスト・荻原博子氏
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/index.html
6月1日(日)午後1時5分からのytv読売テレビほか「たかじんのそこまで言って委員会」
①徹底討論：全国民を納得させる"真の年金改革"とは
②当番組恒例：橋下徹大阪府知事への"通信簿"
③緊急討論：「船場吉兆」廃業から我々は何を教訓にすればよいのか
【ゲスト】三宅久之、森本 敏、田嶋陽子、浅野史郎、桂ざこば、宮崎哲弥、村田晃嗣、髙田万由子
ttp://www.takajin.tv/
20 ：無党派さん：2008/05/30(金) 19:42:00 ID:9KcnUTxP
ここのスレ住人にとってみればﾐﾝｻﾖがどんな本性をあらわしたかよりも、NG登録の手間がかかるのが面倒くさく
迷惑な話かもしれん
迷惑な話かもしれん
22 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 19:43:52 ID:MCdwaWei
＞②徹底討論：「値上げスパイラル」へ我々はどう対処すれば良いのか
＞【ゲスト】＜自民党＞加藤紘一食料戦略本部長、藤野真紀子議員、＜民主党＞渡部恒三最高顧問、舟山康江議員
これは面白い組み合わせですね
というか
＞藤野真紀子議員
は、何か理論でも持ってるのかね？
＞【ゲスト】＜自民党＞加藤紘一食料戦略本部長、藤野真紀子議員、＜民主党＞渡部恒三最高顧問、舟山康江議員
これは面白い組み合わせですね
というか
＞藤野真紀子議員
は、何か理論でも持ってるのかね？
23 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 19:48:39 ID:MCdwaWei
制度について「納得いかない」か「仕方ない」かアンケートをとったが、若い世代でも後期高齢者医療制度に
納得いかない人多いな
「仕方ない」に手を挙げたのは行政側、大学教授のような人たちだ
納得いかない人多いな
「仕方ない」に手を挙げたのは行政側、大学教授のような人たちだ
沖縄県議選、７１人が舌戦へ 現職３人は無投票で当選
http://www.47news.jp/news/2008/05/post_2576.html
福田内閣発足後初の大型県政選挙で、今年の政治決戦の「第一の山場」となる第１０回沖縄県議会議員選挙が３０日公示された。午前８時半から全１４選挙区で届け出が始まり、
７１人の立候補者は各地の街頭で第一声。６月８日の投開票日に向け、１０日間の選挙戦がスタートした。
届け出は午後５時で締め切られ、定数４８に対し７４人の立候補が確定した。全１４選挙区のうち石垣市・八重山郡、南城市の両選挙区では、
自民党２人、野党系無所属１人の現職計３人が無投票で当選を決め、７１人が舌戦をスタートさせた。６月８日に投票、即日開票される。
選挙戦に臨む７１人の内訳は、与党側が自由民主党２０人、公明党３人、与党系無所属９人の計３２人。
中立を含む“非与党”側は民主党４人、日本共産党６人、社会民主党６人、地域政党「沖縄社会大衆党」４人、地域政党「そうぞう」１人、野党系無所属など１８人の計３９人。
立候補者数は１９９２年に現在の定数になってから最少だった２００４年の７２人に次いで２番目に少なくなった。
与野党どちらが議会の過半数を制するかが最大の焦点。後期高齢者医療制度や米軍普天間飛行場移設問題、政治とカネと景気対策、石油の暫定税率や消費税率引き上げを含む税制改革などを争点に、
支持率を大幅に続落させている福田康夫首相（自民党総裁）の約８カ月間の政権運営の是非が問われる。
今回は、「１票の格差」是正を図る昨年の公選法改正を受け、島尻選挙区の改選数は２減され新たに南城市選挙区が新設、沖縄は１増となった。
選挙戦では公明、民主両党の党幹部が候補者とともに街頭演説に繰り出すなど、国政並みの舌戦を繰り広げた。
http://www.47news.jp/news/2008/05/post_2576.html
福田内閣発足後初の大型県政選挙で、今年の政治決戦の「第一の山場」となる第１０回沖縄県議会議員選挙が３０日公示された。午前８時半から全１４選挙区で届け出が始まり、
７１人の立候補者は各地の街頭で第一声。６月８日の投開票日に向け、１０日間の選挙戦がスタートした。
届け出は午後５時で締め切られ、定数４８に対し７４人の立候補が確定した。全１４選挙区のうち石垣市・八重山郡、南城市の両選挙区では、
自民党２人、野党系無所属１人の現職計３人が無投票で当選を決め、７１人が舌戦をスタートさせた。６月８日に投票、即日開票される。
選挙戦に臨む７１人の内訳は、与党側が自由民主党２０人、公明党３人、与党系無所属９人の計３２人。
中立を含む“非与党”側は民主党４人、日本共産党６人、社会民主党６人、地域政党「沖縄社会大衆党」４人、地域政党「そうぞう」１人、野党系無所属など１８人の計３９人。
立候補者数は１９９２年に現在の定数になってから最少だった２００４年の７２人に次いで２番目に少なくなった。
与野党どちらが議会の過半数を制するかが最大の焦点。後期高齢者医療制度や米軍普天間飛行場移設問題、政治とカネと景気対策、石油の暫定税率や消費税率引き上げを含む税制改革などを争点に、
支持率を大幅に続落させている福田康夫首相（自民党総裁）の約８カ月間の政権運営の是非が問われる。
今回は、「１票の格差」是正を図る昨年の公選法改正を受け、島尻選挙区の改選数は２減され新たに南城市選挙区が新設、沖縄は１増となった。
選挙戦では公明、民主両党の党幹部が候補者とともに街頭演説に繰り出すなど、国政並みの舌戦を繰り広げた。
>>22
食糧問題の専門家？＞藤野
食糧問題の専門家？＞藤野
27 ：無党派さん：2008/05/30(金) 19:50:09 ID:zjmrSbm2
学歴・収入と政治・経済観の相関性
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/
政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）
自由 リバタリアン 市場
＼ 高学歴・高収入 ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
リベラル ＼ ／ コンサバティブ
高学歴 ／＼ 高収入
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ 低学歴・低収入 ＼
再分配 コミュニタリアン 権威
１、リバタリアン 自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職 主要メディア：日経 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売 アイデンティティー：国民
３．リベラル 人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン 伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/
政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）
自由 リバタリアン 市場
＼ 高学歴・高収入 ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
リベラル ＼ ／ コンサバティブ
高学歴 ／＼ 高収入
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ 低学歴・低収入 ＼
再分配 コミュニタリアン 権威
１、リバタリアン 自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職 主要メディア：日経 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売 アイデンティティー：国民
３．リベラル 人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン 伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人
28 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 19:51:23 ID:MCdwaWei
ＮＨＫで酪農問題＞＠すとけん
この後午後8時からの日テレ系「太田総理－秘書田中」
▽"シングルマザー"の千秋が、「学校と通学路至る所に監視カメラを設置します」というマニフェストを提案する。
監視カメラは犯罪防止はもちろん、いじめの監視にも役立つはずだと主張。監視カメラの設置を積極的に行っているイギリスや、子供たちの身に実際に起きた事件などを例に挙げていく。
【ゲスト】千秋、和泉元彌、和泉節子、高田万由子、ふかわりょう、石黒 彩、細山貴嶺、岡本 玲、工藤亜友、佐藤 唯、金 美齢、ケビン・クローン、金子 毅、山下 洋、梅本正行、
原口一博議員、大村秀章議員、平沢勝栄議員、島村宣伸議員曙太郎、浅香 唯、麒麟、加藤夏希、みっちー、峯岸みなみ、山本一太議員
▽"シングルマザー"の千秋が、「学校と通学路至る所に監視カメラを設置します」というマニフェストを提案する。
監視カメラは犯罪防止はもちろん、いじめの監視にも役立つはずだと主張。監視カメラの設置を積極的に行っているイギリスや、子供たちの身に実際に起きた事件などを例に挙げていく。
【ゲスト】千秋、和泉元彌、和泉節子、高田万由子、ふかわりょう、石黒 彩、細山貴嶺、岡本 玲、工藤亜友、佐藤 唯、金 美齢、ケビン・クローン、金子 毅、山下 洋、梅本正行、
原口一博議員、大村秀章議員、平沢勝栄議員、島村宣伸議員曙太郎、浅香 唯、麒麟、加藤夏希、みっちー、峯岸みなみ、山本一太議員
31 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/30(金) 19:56:10 ID:xLfE04TA
32 ：左寄りの名無しさん：2008/05/30(金) 19:56:49 ID:TsTR1n4Y
>>24
野党の躍進を希望します。
野党の躍進を希望します。
33 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 20:01:21 ID:MCdwaWei
鹿児島大学教授、制度をばっさり切る
34 ：無党派さん：2008/05/30(金) 20:06:05 ID:SgvBFe1e
>>33 その先生のお名前は、どちらさまでしょうか？
35 ：無党派さん：2008/05/30(金) 20:06:53 ID:9KcnUTxP
後期高齢者制度は支払い能力と徴収金額がリンクしてないからな
しかも年金から強制天引きときてる
しかも年金から強制天引きときてる
36 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 20:08:00 ID:MCdwaWei
>>34
今度映ったら書きます
今度映ったら書きます
37 ：無党派さん：2008/05/30(金) 20:08:25 ID:SgvBFe1e
>>33 その先生のお名前は、どちらさまでしょうか？
38 ：無党派さん：2008/05/30(金) 20:09:28 ID:SgvBFe1e
>>37ｺﾞﾒﾝ。ﾄﾞｼﾞｯﾀ。orz
39 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/30(金) 20:09:30 ID:Y30/tK1v
http://www.eda-k.net/chokugen/353.html
『後期高齢者医療制度』・・・『長寿医療』か『姥捨て山』か？」
政治は「情と理」である、と言った政治家が昔いたそうだ。官僚は、頭だけで理屈を
こねていればそれで良いかも知れないが、政治家は民意をくみ上げるのが仕事である以上、
国民の情、喜怒哀楽も十分斟酌して政治を行うべきだ。
ある意味、それはその通りであろう。
まさに「後期高齢者医療制度」は、この「情と理」に複雑にからまる問題となった。
まず、「年金から天引き」がお年寄りの琴線にふれた。「消えた年金」問題が
収束しないのに、保険料だけは有無を言わさず徴収される。
雀の涙のようなお金でかつかつの生活をしているお年寄りにとって、年金は請求しないと
くれないのに、半年前から社会保険事務所に「消えた年金」を何とかしろと言っても
ウンともスンとも言ってこないのに、医療保険料だけは自動的に「天引き」だ。
しかもそれを「厚生労働省」という同じ役所がやっている！
「家族の絆」を切り裂くという批判にも根強いものがある。これまで一生懸命働いてきて、
やっと息子夫婦、娘夫婦の下で楽に暮らせると思ったら、途端にこの４月から、
これまでタダだった保険料をいきなり払えと言われる。
資力がないから子供の世話になっているのに一体どういうつもりか！
子供だって親孝行のつもりで親の面倒ぐらいは見ようと思ったのに、その気持ちも
半分水を差される。まだ働いている夫（後期高齢者）の妻（扶養者）の保険料も
新たに徴収されることになり、「親子の絆」「夫婦の絆」がこれで裂かれてしまう。
『後期高齢者医療制度』・・・『長寿医療』か『姥捨て山』か？」
政治は「情と理」である、と言った政治家が昔いたそうだ。官僚は、頭だけで理屈を
こねていればそれで良いかも知れないが、政治家は民意をくみ上げるのが仕事である以上、
国民の情、喜怒哀楽も十分斟酌して政治を行うべきだ。
ある意味、それはその通りであろう。
まさに「後期高齢者医療制度」は、この「情と理」に複雑にからまる問題となった。
まず、「年金から天引き」がお年寄りの琴線にふれた。「消えた年金」問題が
収束しないのに、保険料だけは有無を言わさず徴収される。
雀の涙のようなお金でかつかつの生活をしているお年寄りにとって、年金は請求しないと
くれないのに、半年前から社会保険事務所に「消えた年金」を何とかしろと言っても
ウンともスンとも言ってこないのに、医療保険料だけは自動的に「天引き」だ。
しかもそれを「厚生労働省」という同じ役所がやっている！
「家族の絆」を切り裂くという批判にも根強いものがある。これまで一生懸命働いてきて、
やっと息子夫婦、娘夫婦の下で楽に暮らせると思ったら、途端にこの４月から、
これまでタダだった保険料をいきなり払えと言われる。
資力がないから子供の世話になっているのに一体どういうつもりか！
子供だって親孝行のつもりで親の面倒ぐらいは見ようと思ったのに、その気持ちも
半分水を差される。まだ働いている夫（後期高齢者）の妻（扶養者）の保険料も
新たに徴収されることになり、「親子の絆」「夫婦の絆」がこれで裂かれてしまう。
40 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/30(金) 20:09:40 ID:wYgPH8RX
41 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/30(金) 20:11:02 ID:wYgPH8RX
日経の社説の後期高齢者は、読売のパクり？
朝日の介護の社説は、ゆうどきネットワークのパクり？
両方とも似ている。
朝日の介護の社説は、ゆうどきネットワークのパクり？
両方とも似ている。
42 ：無党派さん：2008/05/30(金) 20:15:57 ID:SgvBFe1e
>>9 そのチャッチコピー、流行るとおもうゾ。
43 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 20:17:07 ID:MCdwaWei
鹿児島大学教授 伊藤周平さん
44 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 20:17:54 ID:5I+8hi3F
裁判員 返上！
45 ：無党派さん：2008/05/30(金) 20:18:41 ID:SgvBFe1e
こういう状況でだね、”増税したい！”なんて、与党のアホがそのうちまたほざくんだろうなー。orz
間抜けな与党をいただいていると、憂鬱だよな、まったく。
間抜けな与党をいただいていると、憂鬱だよな、まったく。
46 ：無党派さん：2008/05/30(金) 20:19:43 ID:SgvBFe1e
>>43 了解。その先生のナマのお話、聞いたことありますゼ。^^
47 ：無党派さん：2008/05/30(金) 20:20:38 ID:SgvBFe1e
>>44 あらま、真央ちゃんまで。orz
景気が悪い→増税したい→景気対策したくない→景気はいいと大本営発表→焼け野原
まあ、欧米が利下げモードなのに利上げとかありえないよね・・・
まあ、欧米が利下げモードなのに利上げとかありえないよね・・・
49 ：無党派さん：2008/05/30(金) 20:25:51 ID:hn52a05J
でもなあ、
ガソリン代の値上げ＝地方増税という意識、
自民党にはあるのか？
車が必須の地方では、
反自民党・反福田の声がすごい勢いで広まってるぞ
ガソリン代の値上げ＝地方増税という意識、
自民党にはあるのか？
車が必須の地方では、
反自民党・反福田の声がすごい勢いで広まってるぞ
50 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 20:27:00 ID:MCdwaWei
社保費抑制めぐり政府・与党内で対立激化 政界再編に発展も
「福田（康夫）首相から『財政規律はきちんと守ることはしてほしい』という話があったが、２２００億円で特段突っ込んだ
意見交換はしていないということだ」。
自民党の伊吹文明幹事長は３０日の記者会見で、福田首相が同党の津島雄二税制調査会長らに「２２００億円抑制堅
持」の意向を伝えたとされることについて、こう説明した。
福田首相は財政規律の必要性は唱えるが、来年度２２００億円をどうするかは「検討中だ」として明言していない。首相
の煮え切らぬ姿勢が、方針転換派と堅持派の対立をより激しくしている。
勢いを増したのは、４月の衆院山口２区補選での与党が敗北したことが大きい。「後期高齢者医療制度への批判は象
徴にすぎない。高齢者だけでなく、国民全体に不満がたまっている。このままでは民主党に政権を奪われる」（自民党
中堅）。次期衆院選への危機感は強い。
「行きすぎた小泉構造改革が、自民党支持基盤を壊滅状態にした」（閣僚経験者）といった小泉改革路線からの転換を
求める声もくすぶり続けている。国民の理解を得やすい社会保障費を、小泉改革見直しの突破口にしたいとの思惑だ。
転換派が注目するのが、数千億円の財源が必要となる後期高齢者医療制度の改善策だ。「別枠」予算となれば、抑制
方針もなし崩しにできるとの読みだ。
方針転換によって膨らむ財源は「行政の無駄遣いを徹底的に排し、不足分は消費税」（副大臣経験者）との立場だ。一
般財源化される道路特定財源をあてにする声も少なくない。
これに対して、方針堅持派は「社会保障費を特別扱いすれば、公共事業など他の分野も予算不足の大合唱となって、
財政規律は守れなくなる」（自民党閣僚経験者）と反論する。
６月の「骨太の方針」では、２１年度予算では棚上げする妥協案も浮上している。ただ、両者の立場の違いは、小泉改革
継続か否かの路線対立につながる。自民党の中川秀直元幹事長は２９日の町村派総会で「小泉改革路線を変えるので
あれば民意を問わざるを得ない」と牽制（けんせい）したが、今後、政界再編の軸になることも予想される。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080530/stt0805301849003-n1.htm
「福田（康夫）首相から『財政規律はきちんと守ることはしてほしい』という話があったが、２２００億円で特段突っ込んだ
意見交換はしていないということだ」。
自民党の伊吹文明幹事長は３０日の記者会見で、福田首相が同党の津島雄二税制調査会長らに「２２００億円抑制堅
持」の意向を伝えたとされることについて、こう説明した。
福田首相は財政規律の必要性は唱えるが、来年度２２００億円をどうするかは「検討中だ」として明言していない。首相
の煮え切らぬ姿勢が、方針転換派と堅持派の対立をより激しくしている。
勢いを増したのは、４月の衆院山口２区補選での与党が敗北したことが大きい。「後期高齢者医療制度への批判は象
徴にすぎない。高齢者だけでなく、国民全体に不満がたまっている。このままでは民主党に政権を奪われる」（自民党
中堅）。次期衆院選への危機感は強い。
「行きすぎた小泉構造改革が、自民党支持基盤を壊滅状態にした」（閣僚経験者）といった小泉改革路線からの転換を
求める声もくすぶり続けている。国民の理解を得やすい社会保障費を、小泉改革見直しの突破口にしたいとの思惑だ。
転換派が注目するのが、数千億円の財源が必要となる後期高齢者医療制度の改善策だ。「別枠」予算となれば、抑制
方針もなし崩しにできるとの読みだ。
方針転換によって膨らむ財源は「行政の無駄遣いを徹底的に排し、不足分は消費税」（副大臣経験者）との立場だ。一
般財源化される道路特定財源をあてにする声も少なくない。
これに対して、方針堅持派は「社会保障費を特別扱いすれば、公共事業など他の分野も予算不足の大合唱となって、
財政規律は守れなくなる」（自民党閣僚経験者）と反論する。
６月の「骨太の方針」では、２１年度予算では棚上げする妥協案も浮上している。ただ、両者の立場の違いは、小泉改革
継続か否かの路線対立につながる。自民党の中川秀直元幹事長は２９日の町村派総会で「小泉改革路線を変えるので
あれば民意を問わざるを得ない」と牽制（けんせい）したが、今後、政界再編の軸になることも予想される。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080530/stt0805301849003-n1.htm
52 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 20:29:37 ID:MCdwaWei
公務員制度改革：法案に反発、民主との協議拒否…国民新党
国民新党は３０日、国家公務員制度改革基本法案に関する自民、公明、民主３党の修正合意に「蚊帳の外に置かれた」
と反発、毎週定例の民主党との政策協議をボイコットした。
野党４党が提出した後期高齢者医療制度廃止法案は民主、国民新両党の政策協議を経ているが、公務員改革法案は
政策協議で議論されておらず、国民新党の亀井静香代表代行は「便利な時だけ数合わせに使おうとはとんでもない」と
批判していた。
民主党の鳩山由紀夫幹事長は３０日の会見で「欠席者がいたので延期したが、来週以降はまた行う予定」と説明した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080531k0000m010054000c.html
国民新党は３０日、国家公務員制度改革基本法案に関する自民、公明、民主３党の修正合意に「蚊帳の外に置かれた」
と反発、毎週定例の民主党との政策協議をボイコットした。
野党４党が提出した後期高齢者医療制度廃止法案は民主、国民新両党の政策協議を経ているが、公務員改革法案は
政策協議で議論されておらず、国民新党の亀井静香代表代行は「便利な時だけ数合わせに使おうとはとんでもない」と
批判していた。
民主党の鳩山由紀夫幹事長は３０日の会見で「欠席者がいたので延期したが、来週以降はまた行う予定」と説明した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080531k0000m010054000c.html
福田のクラスター禁止条約署名が
自民党の支持基盤である右派の大顰蹙を買っている模様
実際、あの条約は電波と言うほど非現実的
害務官僚のアフォな報告を信じすぎ
温室効果でも、なんで日本だけが厳しい条件を自分に架し
軍事でも、なんで日本だけが一方的に放棄をする？？
外交交渉は相互主義で、日本が一方的に譲っても、
他国は感心せず、追随もせず、馬鹿だと思うだけだ・・
自民党の支持基盤である右派の大顰蹙を買っている模様
実際、あの条約は電波と言うほど非現実的
害務官僚のアフォな報告を信じすぎ
温室効果でも、なんで日本だけが厳しい条件を自分に架し
軍事でも、なんで日本だけが一方的に放棄をする？？
外交交渉は相互主義で、日本が一方的に譲っても、
他国は感心せず、追随もせず、馬鹿だと思うだけだ・・
54 ：左寄りの名無しさん：2008/05/30(金) 20:30:24 ID:TsTR1n4Y
>>52
国民新党ＧＪ！筋を通した！
国民新党ＧＪ！筋を通した！
55 ：【非常事態】：2008/05/30(金) 20:30:34 ID:lOSNU9To
↓署名もMixiも釣り臭い、政党,議員事務所に反対FAXの積み上げだけに集中!
■□■□■□■□■□■□■□■非常事態■□■□■□■□■□■□■□■
★売国法案3点セット(今国会)
◆外国人参政権
◆国籍特例法案：認可制→申告制、多重国籍の許可、犯罪歴等無審査
※結果的に特別永住者に国政・地方の参政権・被参政権を贈与
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201147917/ (自民)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208269398/ (民主)
◆人権擁護法案：外国人に警察以上の権力、表現の自由剥奪、密告社会へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212025081/l50
★言論統制法案3点セット(今国会)
◆児童ポルノ法改悪：出版物の検閲強化、冤罪で政治逮捕乱発
◆青少年有害社会環境対策基本法(青環法)：⇒ネット規制に絞り突破に来た？
↓ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207282001/
◆情報通信法(ネット規制法)：報道管制・言論操作＝捏造マスコミの絶対化
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212026987/l50
■□■□■□■□■□■□■□■非常事態■□■□■□■□■□■□■□■
★売国法案3点セット(今国会)
◆外国人参政権
◆国籍特例法案：認可制→申告制、多重国籍の許可、犯罪歴等無審査
※結果的に特別永住者に国政・地方の参政権・被参政権を贈与
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201147917/ (自民)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208269398/ (民主)
◆人権擁護法案：外国人に警察以上の権力、表現の自由剥奪、密告社会へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212025081/l50
★言論統制法案3点セット(今国会)
◆児童ポルノ法改悪：出版物の検閲強化、冤罪で政治逮捕乱発
◆青少年有害社会環境対策基本法(青環法)：⇒ネット規制に絞り突破に来た？
↓ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207282001/
◆情報通信法(ネット規制法)：報道管制・言論操作＝捏造マスコミの絶対化
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212026987/l50
56 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/30(金) 20:31:23 ID:MiuHhic/
>>47
私だって返上しますよ。
もし一般人に裁判の可否を決めるのであれば、有罪か無罪かに限定で
量刑まで決めるのはおかしいですよ。
アメリカでも死刑判決については死刑設置州については、全会一致でないと
認められないないしはその判断を尊重することが連邦最高裁判決で求められて
いますが、それ以外のケースについては有罪、無罪だけが原則でしょう。
それに、判決に不服の場合は高裁、最高裁でひっくり返せるという制度でもあり、
これで何の意味があるのかと私は思います。
少なくとも裁判員制度を導入するのであれば、一審で無罪が確定したら控訴できない
一審で死刑以外の判決が出た場合には死刑を求めて控訴できないくらいのアメリカ並の
判断を行わない限りは導入するべきではないでしょう。
私だって返上しますよ。
もし一般人に裁判の可否を決めるのであれば、有罪か無罪かに限定で
量刑まで決めるのはおかしいですよ。
アメリカでも死刑判決については死刑設置州については、全会一致でないと
認められないないしはその判断を尊重することが連邦最高裁判決で求められて
いますが、それ以外のケースについては有罪、無罪だけが原則でしょう。
それに、判決に不服の場合は高裁、最高裁でひっくり返せるという制度でもあり、
これで何の意味があるのかと私は思います。
少なくとも裁判員制度を導入するのであれば、一審で無罪が確定したら控訴できない
一審で死刑以外の判決が出た場合には死刑を求めて控訴できないくらいのアメリカ並の
判断を行わない限りは導入するべきではないでしょう。
57 ：無党派さん：2008/05/30(金) 20:31:47 ID:9KcnUTxP
蚊帳の外に置かれてて、なにかわからんが賛成した政党があったな
大勢にまったく影響がなかったが
大勢にまったく影響がなかったが
自民党の支持基盤は生活保守でしょう・・・。
本格的に福田も小渕をまねしだしたか。
本格的に福田も小渕をまねしだしたか。
59 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 20:33:00 ID:MCdwaWei
>>57
記憶が確かなら、それ、社民党とか言う名前の政党だったかと思う
記憶が確かなら、それ、社民党とか言う名前の政党だったかと思う
日本人は、死刑が好き
61 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 20:34:34 ID:MCdwaWei
鳩山民主幹事長：沖縄県議選の意義強調 「国政占う」
民主党の鳩山由紀夫幹事長は３０日の会見で、同日告示の沖縄県議選（６月８日投開票）について「衆院山口２区補選
に次ぎ、国民の声を代弁する大きな選挙」と強調。後期高齢者医療制度を争点に挙げたうえで「与野党逆転を果たすこ
とで国政の近い将来を占うことができる」と述べた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080531k0000m010066000c.html
民主党の鳩山由紀夫幹事長は３０日の会見で、同日告示の沖縄県議選（６月８日投開票）について「衆院山口２区補選
に次ぎ、国民の声を代弁する大きな選挙」と強調。後期高齢者医療制度を争点に挙げたうえで「与野党逆転を果たすこ
とで国政の近い将来を占うことができる」と述べた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080531k0000m010066000c.html
>55
頑張れ。俺も微力ながら支援している。
頑張れ。俺も微力ながら支援している。
63 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 20:36:16 ID:MCdwaWei
麻生渡
「法律なんかは時代に合わなければいつでも変えていいものなんですから」
暫定税率と道路特定財源守ってよく言うよ・・・・
「法律なんかは時代に合わなければいつでも変えていいものなんですから」
暫定税率と道路特定財源守ってよく言うよ・・・・
64 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/30(金) 20:37:14 ID:MiuHhic/
今週の週刊現代について話題になっているようですけれど、
私が読んで共感を得たのは雨宮処凛、森達也、ムルアカ、中村敦夫くらい
ですかね。特に森の（共産党は筋を通す政党というのは疑問ですが）、
民意に迎合をするということがときに民主主義に反する方向に向かうこと、
雨宮の既存政党に貧困問題を解消する力はないという指摘はもっともだと思いました。
その意味では政界再編論やワイドショー論、政権戦略論的な発言は
私には無意味に感じましたね。
私が読んで共感を得たのは雨宮処凛、森達也、ムルアカ、中村敦夫くらい
ですかね。特に森の（共産党は筋を通す政党というのは疑問ですが）、
民意に迎合をするということがときに民主主義に反する方向に向かうこと、
雨宮の既存政党に貧困問題を解消する力はないという指摘はもっともだと思いました。
その意味では政界再編論やワイドショー論、政権戦略論的な発言は
私には無意味に感じましたね。
一番岡田が塁に出てー、二番鳩山送りバント
三番直人がタイムリー、四番小沢がホームラン
いいぞがんばれ民主党ー、もーえよ民主党ー。
三番直人がタイムリー、四番小沢がホームラン
いいぞがんばれ民主党ー、もーえよ民主党ー。
週末の政治討論番組、19以外。
アサヒニュースター。各党はいま。今後の政権運営と福田内閣の評価。太田昭宏
アサヒニュースター。政治学原論。後期高齢者医療。山井和則。
時事放談。後期高齢者医療。塩川正十郎、武村正義。
アサヒニュースター。各党はいま。今後の政権運営と福田内閣の評価。太田昭宏
アサヒニュースター。政治学原論。後期高齢者医療。山井和則。
時事放談。後期高齢者医療。塩川正十郎、武村正義。
67 ：無党派さん：2008/05/30(金) 20:38:58 ID:e1T9GfVk
68 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/30(金) 20:39:10 ID:MiuHhic/
>>60
いや、好きというよりも死刑について他人事なんだと思いますよ。
社会を騒がす犯罪とか被害者のことを考えているというよりは
むしろ好奇の目で見ている、その意味では事件を面白がっている面が
あるというよりも強いのではないか、とワイドショーなどを見ていると感じますね。
いや、好きというよりも死刑について他人事なんだと思いますよ。
社会を騒がす犯罪とか被害者のことを考えているというよりは
むしろ好奇の目で見ている、その意味では事件を面白がっている面が
あるというよりも強いのではないか、とワイドショーなどを見ていると感じますね。
70 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 20:41:06 ID:5I+8hi3F
小泉路線否定ですか？ｗ
71 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/30(金) 20:41:44 ID:MiuHhic/
>>67
裁判員制度はアメリカの圧力で日本政府がしぶしぶ受け入れた制度ですから
裁判員制度を廃止した場合、アメリカは日本を野蛮人の国と蔑むと思うんですよ。
もちろんヨーロッパに至っては尚更のこと。
日本はアジアから内心蔑まれても何とも思わないですけど、欧米から蔑まれると
かなりビビッたり恥たりする、いまだ脱亜論が抜け切れないみたいですしね。
裁判員制度はアメリカの圧力で日本政府がしぶしぶ受け入れた制度ですから
裁判員制度を廃止した場合、アメリカは日本を野蛮人の国と蔑むと思うんですよ。
もちろんヨーロッパに至っては尚更のこと。
日本はアジアから内心蔑まれても何とも思わないですけど、欧米から蔑まれると
かなりビビッたり恥たりする、いまだ脱亜論が抜け切れないみたいですしね。
72 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/30(金) 20:42:41 ID:Y30/tK1v
裁判員制度よりも取調べ可視化と代用監獄を何とかしろと
選ばれたら参加するけどさ
選ばれたら参加するけどさ
73 ：左寄りの名無しさん：2008/05/30(金) 20:43:23 ID:TsTR1n4Y
今日の朝に埼玉でつかまったみたいなニュースあったじゃんあれ怖いね裁判員制度の意味で
74 ：無党派さん：2008/05/30(金) 20:43:42 ID:e1T9GfVk
単純に外圧ならあんな歪んだ制度にしないと思うんだけど
お得意の外圧を口実にってやつじゃないのかなあ
お得意の外圧を口実にってやつじゃないのかなあ
75 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 20:43:47 ID:MCdwaWei
NHK九州沖縄スペシャル終了
印象に残った点
２０歳の大学生。当初「高齢者も負担すべき」→番組終盤「高齢者も負担すべきだが、社会全体で負担できる仕組みが
つくれるならそのほうがいい」
最後に出演者全員でホワイトボードに感じたことを書く
麻生渡の書いた文
「新しい考え、力で、新しい社会」
何を言ってるんだと・・・・
印象に残った点
２０歳の大学生。当初「高齢者も負担すべき」→番組終盤「高齢者も負担すべきだが、社会全体で負担できる仕組みが
つくれるならそのほうがいい」
最後に出演者全員でホワイトボードに感じたことを書く
麻生渡の書いた文
「新しい考え、力で、新しい社会」
何を言ってるんだと・・・・
76 ：無党派さん：2008/05/30(金) 20:44:59 ID:qsL+EoMS
>>70
小泉以前も見方によれば、小泉路線ちゃー、小泉路線だもんね、橋本・小渕あたりから。
小泉以前も見方によれば、小泉路線ちゃー、小泉路線だもんね、橋本・小渕あたりから。
77 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/30(金) 20:45:36 ID:Y30/tK1v
麻生渡なんて
「自分の任期の間だけ破綻しなければ
あとはどうなってもいい」だろ本音は
「自分の任期の間だけ破綻しなければ
あとはどうなってもいい」だろ本音は
79 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/30(金) 20:46:20 ID:MiuHhic/
>>69
治安が悪化しているというのもマスコミが事件が起こって人が動揺するのが
楽しいから、猟奇的事件をどんどん流すという側面も強いんですよね。
実際は警察白書では実は凶悪犯罪は減っているというのが事実なのですが。
でも、治安が悪化していると思いたい、そのことを楽しみたいそういう
嫌らしさをメディアやあとはメディアを利用する公安、公安に迎合する
右翼政治家（右翼活動家では決してない）から感じるのですよね。
治安が悪化しているというのもマスコミが事件が起こって人が動揺するのが
楽しいから、猟奇的事件をどんどん流すという側面も強いんですよね。
実際は警察白書では実は凶悪犯罪は減っているというのが事実なのですが。
でも、治安が悪化していると思いたい、そのことを楽しみたいそういう
嫌らしさをメディアやあとはメディアを利用する公安、公安に迎合する
右翼政治家（右翼活動家では決してない）から感じるのですよね。
80 ：無党派さん：2008/05/30(金) 20:46:52 ID:9KcnUTxP
>>59
共産党までか容認してた自衛隊の中国派遣が中止になり、その政党は今ごろ祝勝会でしょう
共産党までか容認してた自衛隊の中国派遣が中止になり、その政党は今ごろ祝勝会でしょう
81 ：無党派さん：2008/05/30(金) 20:47:12 ID:kNYepNO2
えだまめのいうことはわからないでもないが、あまりに酷い法案の場合は、
対案云々よりも、まず制度を廃絶することに重きをおかなくてはならないと思う。
まず対案を出せでは自民党と変わらん。
対案云々よりも、まず制度を廃絶することに重きをおかなくてはならないと思う。
まず対案を出せでは自民党と変わらん。
82 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 20:47:39 ID:MCdwaWei
>>77
まあ全体的な印象としてはそうだな
まあ全体的な印象としてはそうだな
83 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/30(金) 20:47:41 ID:Z0lHXtoH
気がついたら 自民党ばかり与党
そしていつも おなじ場所で連立
あきらめずに 総選挙に 挑戦するけど
すぐに野にくだるよ
大連立があれば
らくに 与党の一員になるけど
何回やっても 何回やっても
自民党が倒せないよ
あの自民 何回やっても倒せない
手を突っ込み 造反させても
いずれは風にとばされる
非自民非共も ためしてみたけど
社会離脱じゃ 意味がない
だから次は絶対勝つために
僕は小沢だけは最後まで取っておく
（自民党が倒せない エアーマンが倒せないより）
そしていつも おなじ場所で連立
あきらめずに 総選挙に 挑戦するけど
すぐに野にくだるよ
大連立があれば
らくに 与党の一員になるけど
何回やっても 何回やっても
自民党が倒せないよ
あの自民 何回やっても倒せない
手を突っ込み 造反させても
いずれは風にとばされる
非自民非共も ためしてみたけど
社会離脱じゃ 意味がない
だから次は絶対勝つために
僕は小沢だけは最後まで取っておく
（自民党が倒せない エアーマンが倒せないより）
84 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 20:48:11 ID:5I+8hi3F
85 ：無党派さん：2008/05/30(金) 20:48:27 ID:qsL+EoMS
>>79
犬が人をかんでも、ニュースにはならないが、人が犬をかんだらニュースになる。
犬が人をかんでも、ニュースにはならないが、人が犬をかんだらニュースになる。
86 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/30(金) 20:50:42 ID:MiuHhic/
>>78
私はそういう文化論とかはあまり信用しないんですよね。
よく、日本人は我慢強いとかお上に迎合する民族とかいうのがありますけど、
過去の百姓一揆とか、役人を水車に一日中くくりつけたとかいう怖ろしいこと
があったりしたというから民族、文化論ってどこまで信用できるかと思います。
>>72
参議院では取り調べの可視化について法案が成立したということだそうで、
意外にも民主党など野党サイドが公安側が嫌がることを平気でしたなと思いました。
私は民主党政権になっても公安と検察には迎合するだろうと思っているほうなので。
とは言え、後は取り調べの日にちが２２日可能というのもおかしいんですよね。
欧米並に最大でも２日（４８時間）というのが妥当ですよ。
あとは、可視化もそうですが、弁護士の立会いを認めるべきでしょう。
私はそういう文化論とかはあまり信用しないんですよね。
よく、日本人は我慢強いとかお上に迎合する民族とかいうのがありますけど、
過去の百姓一揆とか、役人を水車に一日中くくりつけたとかいう怖ろしいこと
があったりしたというから民族、文化論ってどこまで信用できるかと思います。
>>72
参議院では取り調べの可視化について法案が成立したということだそうで、
意外にも民主党など野党サイドが公安側が嫌がることを平気でしたなと思いました。
私は民主党政権になっても公安と検察には迎合するだろうと思っているほうなので。
とは言え、後は取り調べの日にちが２２日可能というのもおかしいんですよね。
欧米並に最大でも２日（４８時間）というのが妥当ですよ。
あとは、可視化もそうですが、弁護士の立会いを認めるべきでしょう。
まぁ、メディアは国賀はタンしても何時も通りの給料が貰えると信じ切っているバカの集まりですからね。
88 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 20:51:46 ID:5I+8hi3F
>>84
消費税上げで景気回復に水をぶっかけたからねえ・・。
景気回復にばら撒ける余裕があったともいえるが・・。
規制緩和という路線という意味では、長い流れではあるけど、
ここのところ再規制の風が小泉後は強まっているね。
個人の生活はともかく、一応景気が一息つけて、
企業維持のために好き勝手やらせすぎた反動だけど、
それが経済界は期に気にくわないみたいですな。
消費税上げで景気回復に水をぶっかけたからねえ・・。
景気回復にばら撒ける余裕があったともいえるが・・。
規制緩和という路線という意味では、長い流れではあるけど、
ここのところ再規制の風が小泉後は強まっているね。
個人の生活はともかく、一応景気が一息つけて、
企業維持のために好き勝手やらせすぎた反動だけど、
それが経済界は期に気にくわないみたいですな。
90 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 20:52:06 ID:MCdwaWei
４月の販売量が過去最高 ガソリン、暫定税率失効で
資源エネルギー庁が３０日発表した石油統計速報によると、４月の国内のガソリン販売量は、前年同月比約１７％増の
約５７６万７０００キロリットルと４月の販売量としては過去最高を記録した。年間を通じても４番目だった。
ガソリン１リットル当たり約２５円が上乗せされている揮発油税などの暫定税率が４月１日に失効したことに伴い、店頭
価格の値下がりを見越した、３月末の買い控えの反動などで需要が大幅に伸びた。
石油情報センターによると、４月のレギュラーの全国平均小売価格は暫定税率失効前の３月末と比べ、１リットル当たり
約２２円安い１３０円６０銭まで下落。ただ、暫定税率が５月１日に復活したことなどから、２６日時点では１６０円３０銭と
調査開始以来の過去最高値を更新している。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008053001000794.html
資源エネルギー庁が３０日発表した石油統計速報によると、４月の国内のガソリン販売量は、前年同月比約１７％増の
約５７６万７０００キロリットルと４月の販売量としては過去最高を記録した。年間を通じても４番目だった。
ガソリン１リットル当たり約２５円が上乗せされている揮発油税などの暫定税率が４月１日に失効したことに伴い、店頭
価格の値下がりを見越した、３月末の買い控えの反動などで需要が大幅に伸びた。
石油情報センターによると、４月のレギュラーの全国平均小売価格は暫定税率失効前の３月末と比べ、１リットル当たり
約２２円安い１３０円６０銭まで下落。ただ、暫定税率が５月１日に復活したことなどから、２６日時点では１６０円３０銭と
調査開始以来の過去最高値を更新している。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008053001000794.html
91 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/30(金) 20:52:20 ID:MiuHhic/
92 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/30(金) 20:54:34 ID:MiuHhic/
93 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 20:54:34 ID:5I+8hi3F
ちょっと景気が悪くなったからって
ビビッて必死だったなあ。
上げ潮じゃーって言ってりゃ良くなるのにｗ
94 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 20:55:02 ID:oQFoVvc0
輸入小麦２０％値上げも 相場高騰、１０月に再び
政府が、輸入小麦を製粉会社に売り渡す価格を１０月に再び値上げする可能性が強まっている。国際小麦相場の高騰
が続き調達費がかさんでいるためで、２０％程度の価格引き上げは避けられないとの見方も出ている。
食品メーカーは再値上げを見越して１０月以降の製品値上げを検討し始めており、家計の負担が一段と重くなりそうだ。
日本はパンやめん類の原料となる小麦の９割を輸入に依存。政府は輸入小麦の全量を買い取り、製粉会社に売ってい
る。売り渡し価格は４、１０月の年２回改定する。
相場急騰で小麦の調達価格も上がり、政府は売り渡し価格を昨年４月に１・３％、１０月には１０％、今年４月には３０％と
連続して値上げした。
次回の１０月改定は、昨年１２月から今年７月までの８カ月間の平均調達価格を基に決めるが、４月までの平均価格は
直近の売り渡し価格を約３０％上回っている。
国際小麦相場の指標となるシカゴ商品取引所の先物相場は足元では下落基調にあり、最終的な平均調達価格は下が
る可能性がある。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008053001000672.html
政府が、輸入小麦を製粉会社に売り渡す価格を１０月に再び値上げする可能性が強まっている。国際小麦相場の高騰
が続き調達費がかさんでいるためで、２０％程度の価格引き上げは避けられないとの見方も出ている。
食品メーカーは再値上げを見越して１０月以降の製品値上げを検討し始めており、家計の負担が一段と重くなりそうだ。
日本はパンやめん類の原料となる小麦の９割を輸入に依存。政府は輸入小麦の全量を買い取り、製粉会社に売ってい
る。売り渡し価格は４、１０月の年２回改定する。
相場急騰で小麦の調達価格も上がり、政府は売り渡し価格を昨年４月に１・３％、１０月には１０％、今年４月には３０％と
連続して値上げした。
次回の１０月改定は、昨年１２月から今年７月までの８カ月間の平均調達価格を基に決めるが、４月までの平均価格は
直近の売り渡し価格を約３０％上回っている。
国際小麦相場の指標となるシカゴ商品取引所の先物相場は足元では下落基調にあり、最終的な平均調達価格は下が
る可能性がある。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008053001000672.html
95 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/30(金) 20:56:08 ID:Y30/tK1v
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/95886.html
国会同意人事 ルール破棄こそ良識だ
おまえはなにをいっているのかと
なんつーか、政治家とのコネと記者クラブ独占とリークネタだけで食ってきた政治部記者って必死だよなと。
東京新聞ですら同趣旨の社説だし。
国会同意人事 ルール破棄こそ良識だ
おまえはなにをいっているのかと
なんつーか、政治家とのコネと記者クラブ独占とリークネタだけで食ってきた政治部記者って必死だよなと。
東京新聞ですら同趣旨の社説だし。
>>77
ところが、九州の知事の中ではアレでマトモな部類なんだよなぁ orz
ところが、九州の知事の中ではアレでマトモな部類なんだよなぁ orz
>>89
橋本の時も小泉の時も議員バッジをつけた貧乏神こと与謝野が関わってる。
橋本の時も小泉の時も議員バッジをつけた貧乏神こと与謝野が関わってる。
98 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/30(金) 20:58:55 ID:wYgPH8RX
99 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/30(金) 21:00:03 ID:Y30/tK1v
九州は暗黒大陸っすか。
バカ島…じゃない、カバ島にはちょっとくらい期待してやってください
大したことはできないだろうけどさ
バカ島…じゃない、カバ島にはちょっとくらい期待してやってください
大したことはできないだろうけどさ
>>86
「犯した罪を人間ごときが裁けるのか」という感情が一神教の国には、あるんじゃ
ないですか？
日本は、セム系一神教でいう神を認めていないようですが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080529-00000063-yom-soci
「犯した罪を人間ごときが裁けるのか」という感情が一神教の国には、あるんじゃ
ないですか？
日本は、セム系一神教でいう神を認めていないようですが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080529-00000063-yom-soci
101 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 21:00:50 ID:5I+8hi3F
事前に漏れたらご破算というのは、報道の自由を侵害しているかどうか
どうなんじゃろ？ けっこう難しい問題？ ん？
どうなんじゃろ？ けっこう難しい問題？ ん？
>>93
上げ潮じゃーって・・・なんか面白い表現だ。そこかわり株上がれーとはいっていましたが。
上げ潮VS財政均衡VS生活防衛の三すくみになるのかな？
>>95
情報という権力の素が泉のようにわいているから維持したくもなるわ。
>>99
九州の天地は複雑怪奇なり
上げ潮じゃーって・・・なんか面白い表現だ。そこかわり株上がれーとはいっていましたが。
上げ潮VS財政均衡VS生活防衛の三すくみになるのかな？
>>95
情報という権力の素が泉のようにわいているから維持したくもなるわ。
>>99
九州の天地は複雑怪奇なり
>98
経団連の真の目的はやっぱり日本破壊？
経団連の真の目的はやっぱり日本破壊？
104 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/30(金) 21:03:53 ID:Y30/tK1v
政治的交渉の信頼性・公平性を重視するのは当然だろ。
だいたいリークの責任をとるのは漏らした政府のほうであって、
リークネタを報道したマスコミは関係ないんだから文句言う方がアホ
だいたいリークの責任をとるのは漏らした政府のほうであって、
リークネタを報道したマスコミは関係ないんだから文句言う方がアホ
106 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 21:04:34 ID:oQFoVvc0
「事前報道の人事ダメ」 「知る権利殺す」か正論か
「これは我々の都合で言ってるんじゃない。みなさん、もっと怒った方がいい」。その表情からはあまり怒りが伝わらな
いが、みのもんたばりの視聴者ダイレクト話法で迫る与良正男・毎日新聞論説委員。
昨日（5月27日）の国会に出された政府人事案から2人が漏れたが、それは2人の名前が事前に報道されたからなのだ
そうだ。事前に報道された人事は受けつけないというルールを与野党が作成しており、それが報道規制につながると
与良は怒っているのだ。「報道規制!？…ひでえ」と司会のみのもんたもビックリだ。
「事前報道されると、（それが既成事実化して）国会の審議が形骸化するという（民主党・西岡武夫参院議院運営委員長
の）理屈が通るなら、予算案もなにも報道できない」。事前に報道すれば、問題について世論を喚起することができるのだ。
「国民の知る権利が……」と、論説委員らしく、社説の薫りがするフレーズを早口でまくしたてていた。社説のようにごもっ
ともな主張だったが、その間に「我々の都合じゃないんですよ」と何度か繰り返したあたりは、語るに――というようなオリ
ジナル感があった。
http://www.j-cast.com/tv/2008/05/28020665.html
所詮、「我々の都合」・・・・・
「これは我々の都合で言ってるんじゃない。みなさん、もっと怒った方がいい」。その表情からはあまり怒りが伝わらな
いが、みのもんたばりの視聴者ダイレクト話法で迫る与良正男・毎日新聞論説委員。
昨日（5月27日）の国会に出された政府人事案から2人が漏れたが、それは2人の名前が事前に報道されたからなのだ
そうだ。事前に報道された人事は受けつけないというルールを与野党が作成しており、それが報道規制につながると
与良は怒っているのだ。「報道規制!？…ひでえ」と司会のみのもんたもビックリだ。
「事前報道されると、（それが既成事実化して）国会の審議が形骸化するという（民主党・西岡武夫参院議院運営委員長
の）理屈が通るなら、予算案もなにも報道できない」。事前に報道すれば、問題について世論を喚起することができるのだ。
「国民の知る権利が……」と、論説委員らしく、社説の薫りがするフレーズを早口でまくしたてていた。社説のようにごもっ
ともな主張だったが、その間に「我々の都合じゃないんですよ」と何度か繰り返したあたりは、語るに――というようなオリ
ジナル感があった。
http://www.j-cast.com/tv/2008/05/28020665.html
所詮、「我々の都合」・・・・・
107 ：左寄りの名無しさん：2008/05/30(金) 21:05:05 ID:TsTR1n4Y
生活防衛とか言いつつ消費税上げを言う民主党支持者ども。
108 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/30(金) 21:05:20 ID:Y30/tK1v
人事案にだれを提示するかなんて事前に伝えられたからどうだって言うんだよｗ
109 ：無党派さん：2008/05/30(金) 21:05:32 ID:vC4NvBVl
>>106
これまで、事前報道が政治的に使われてきた反動なんですよね・・・。
確かに西岡の過剰反応という一面もあるんですよね。
橋下知事「所得に応じた学校を選ぶのは当然」 私学授業料削減の見直し要望で
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080530/plc0805301208012-n1.htm
これまで、事前報道が政治的に使われてきた反動なんですよね・・・。
確かに西岡の過剰反応という一面もあるんですよね。
橋下知事「所得に応じた学校を選ぶのは当然」 私学授業料削減の見直し要望で
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080530/plc0805301208012-n1.htm
でもこんなルールがあるならわざわざ日銀人事で渡辺に辞退するよう
国会提示前に電話してた山岡はアホだな。
国会提示前に電話してた山岡はアホだな。
１県庁所在地
２非県都有力都市(北Ｑ・久留米・佐世保・大牟田・都城・八代)
３それ以外の田舎
九州はこの３つの雰囲気が全然違う。
２非県都有力都市(北Ｑ・久留米・佐世保・大牟田・都城・八代)
３それ以外の田舎
九州はこの３つの雰囲気が全然違う。
113 ：無党派さん：2008/05/30(金) 21:10:37 ID:9KcnUTxP
まあマスコミが必死になるほど我々国民は関心を持ってない
書くべきことは別にあるだろ。書いたらいけないことをもっと書け
書くべきことは別にあるだろ。書いたらいけないことをもっと書け
114 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/30(金) 21:14:05 ID:Y30/tK1v
とにかく、報道規制してるんじゃなくて、
漏らしたら漏らした方にペナルティーがあるよ、というだけの話に
何を過剰反応してるのか分からん。
交渉なんだから当たり前だろ、そういう前提が崩れたらフェアな交渉ができない。
漏らしたら漏らした方にペナルティーがあるよ、というだけの話に
何を過剰反応してるのか分からん。
交渉なんだから当たり前だろ、そういう前提が崩れたらフェアな交渉ができない。
115 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 21:14:25 ID:oQFoVvc0
民主候補差し替え方針の衆院福岡７区、中屋氏が改めて出馬意欲
民主党が次期衆院選福岡７区の公認候補に内定している新人の党県連副代表、中屋大介氏（３０）を差し替える方針
を固めたことに対し、２９日の記者会見で改めて立候補の意思を強調した中屋氏。党県連や連合福岡は中屋氏支援
の立場を変えておらず、今後、候補者を巡って中央と地方が対立する事態も予想される。
中屋氏は大牟田市で記者会見し、「党本部に問い合わせたが回答がない。今後も党公認での立候補に向けて活動して
いく。差し替え候補が現れても、国政への挑戦権を正々堂々争い、党公認を目指す」とした。
同席した連合福岡南筑後地域協議会（大牟田市）の森田義孝議長も「連合は中屋氏の推薦を決めており、今後も中屋
氏支援で結束していく」と語った。同党第７区総支部も２１日、緊急常任幹事会を開き、中屋氏支援の方針を確認してい
る。
同党福岡県連の助信良平幹事長は中屋氏の会見を受け、「『７区の公認は中屋氏』で動いている。私は支えていく」と
語り、今後も支援したい考えを示した。
同区の現職は自民党の古賀誠選対委員長（６７）。民主党は政権交代に向けた象徴区と位置付けている
http://kyushu.yomiuri.co.jp/local/fukuoka/20080530-OYS1T00261.htm
民主党が次期衆院選福岡７区の公認候補に内定している新人の党県連副代表、中屋大介氏（３０）を差し替える方針
を固めたことに対し、２９日の記者会見で改めて立候補の意思を強調した中屋氏。党県連や連合福岡は中屋氏支援
の立場を変えておらず、今後、候補者を巡って中央と地方が対立する事態も予想される。
中屋氏は大牟田市で記者会見し、「党本部に問い合わせたが回答がない。今後も党公認での立候補に向けて活動して
いく。差し替え候補が現れても、国政への挑戦権を正々堂々争い、党公認を目指す」とした。
同席した連合福岡南筑後地域協議会（大牟田市）の森田義孝議長も「連合は中屋氏の推薦を決めており、今後も中屋
氏支援で結束していく」と語った。同党第７区総支部も２１日、緊急常任幹事会を開き、中屋氏支援の方針を確認してい
る。
同党福岡県連の助信良平幹事長は中屋氏の会見を受け、「『７区の公認は中屋氏』で動いている。私は支えていく」と
語り、今後も支援したい考えを示した。
同区の現職は自民党の古賀誠選対委員長（６７）。民主党は政権交代に向けた象徴区と位置付けている
http://kyushu.yomiuri.co.jp/local/fukuoka/20080530-OYS1T00261.htm
>115
せっかく取れそうな所をわざわざ手放すなよと…
せっかく取れそうな所をわざわざ手放すなよと…
117 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/30(金) 21:18:21 ID:MiuHhic/
今日は閑散としている模様ですね。最近はスレのスピードがやたら速いと
思っていましたが。まあ、スレをどんどん消化するというのはじっくりした
議論が出来にくいのであまりいい傾向とは個人的には思えませんが。
ま、その手の議論は創価学会がどうのこうの、日本人はどうのこうの、
中国、朝鮮・韓国はどうのこうのという物言いやすれ違いやコテ批判（中傷？）
という内面的で狭い視野なので私はその手の議論は話半分かスルーするのが
一番いいと思いますけどね。やたらケンカ上等みたいな物言いで話すのは
冗談半分だとしても他の人に迷惑になりますし。レスしないから相手を
打ちのめしたとかいうレベルのものじゃないんだからと私は思うのですよ。
思っていましたが。まあ、スレをどんどん消化するというのはじっくりした
議論が出来にくいのであまりいい傾向とは個人的には思えませんが。
ま、その手の議論は創価学会がどうのこうの、日本人はどうのこうの、
中国、朝鮮・韓国はどうのこうのという物言いやすれ違いやコテ批判（中傷？）
という内面的で狭い視野なので私はその手の議論は話半分かスルーするのが
一番いいと思いますけどね。やたらケンカ上等みたいな物言いで話すのは
冗談半分だとしても他の人に迷惑になりますし。レスしないから相手を
打ちのめしたとかいうレベルのものじゃないんだからと私は思うのですよ。
こういうのって結局差し替えにならなかったら候補者にとって
プラスなのかマイナスなのかどっちなんだろう。
知名度は上がると思うが、駄目なイメージも着いちゃうんじゃないか。
プラスなのかマイナスなのかどっちなんだろう。
知名度は上がると思うが、駄目なイメージも着いちゃうんじゃないか。
>>79 同感。マスメディアの報道ぶりが犯罪の引き金になっている面がある、という説があるそうだが、賛成。
121 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2008/05/30(金) 21:25:48 ID:96GEt6Hl
>>112
というか「福岡とそれ以外」の差が結構ある。
福岡県と他県でもそうだし、福岡市と県内の他市町村でもそう。
福岡市民は関西や首都圏の都市住民と、行動様式の面であんまり差がないと思う。
東京との違いは、野球人気がまだかなりあること。
こういう意味では関西に近いかも。タイガースとホークスを置き換えるといいんでないかと。
北九州は、まだ八幡とか小倉とかの合併前の市の意識があるみたいで、
幾分気質が違う。
福岡はお祭りが三つもあるから、それが市としての凝集核になってる感じだね。
というか「福岡とそれ以外」の差が結構ある。
福岡県と他県でもそうだし、福岡市と県内の他市町村でもそう。
福岡市民は関西や首都圏の都市住民と、行動様式の面であんまり差がないと思う。
東京との違いは、野球人気がまだかなりあること。
こういう意味では関西に近いかも。タイガースとホークスを置き換えるといいんでないかと。
北九州は、まだ八幡とか小倉とかの合併前の市の意識があるみたいで、
幾分気質が違う。
福岡はお祭りが三つもあるから、それが市としての凝集核になってる感じだね。
事前報道云々という民主党の基準は、個人的には腑に落ちないし支持しないんだけど、
マスコミ各社が喚いている「報道の自由」とか「知る権利」というのは全く筋違いな話だな。
マスコミ各社が喚いている「報道の自由」とか「知る権利」というのは全く筋違いな話だな。
ワイドショーってのはテレビが楽しみな人にとって現実という名の娯楽だしなあ
政治のワイドショー化を図って大成功したのが田中真紀子とその後継の小泉か
政治のワイドショー化を図って大成功したのが田中真紀子とその後継の小泉か
国家公務員制度改革基本法案の修正案が、29日に衆院を通ったわけだが、衆院の「議案」webpage
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm
には、まだ掲載されていないの～。upはいつになることやら。orz
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm
には、まだ掲載されていないの～。upはいつになることやら。orz
126 ：左寄りの名無しさん：2008/05/30(金) 21:31:25 ID:TsTR1n4Y
>>125
この公務員制度改革はどのように骨抜きにする予定なのですか
この公務員制度改革はどのように骨抜きにする予定なのですか
127 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/30(金) 21:32:54 ID:MiuHhic/
128 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/30(金) 21:32:55 ID:xLfE04TA
>>117
まあ確かに喧嘩腰では議論にならないよな・・・
あとスレのテンプレすら読めない人がコテを含めているのが痛々しい
前にも言ったんだけど嫌ならスルーすればいいんだよね
実社会では出来ないけど掲示板では出来るんだから
まあ確かに喧嘩腰では議論にならないよな・・・
あとスレのテンプレすら読めない人がコテを含めているのが痛々しい
前にも言ったんだけど嫌ならスルーすればいいんだよね
実社会では出来ないけど掲示板では出来るんだから
>>126 そんな難しいことオレに聞くなよー。事務方に聞いていくれ、ってか。
衆院TVで内閣委員会を見てくれよんサマ。orz
衆院TVで内閣委員会を見てくれよんサマ。orz
元からこのスレのコテ連の中でも絶えず誰かと喧嘩したい人が多いというのはある
131 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 21:36:41 ID:5I+8hi3F
>>130
なにコテ連とか一緒くたにしてんの？バカじゃないの？ とかね
なにコテ連とか一緒くたにしてんの？バカじゃないの？ とかね
基本的に自分の理論が正しいと信じてやまない人ほど好戦的なようだ
世界の現実よりも自分の理論のほうが世界より正しいと信じていても不思議ではない
世界の現実よりも自分の理論のほうが世界より正しいと信じていても不思議ではない
133 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/30(金) 21:39:07 ID:MiuHhic/
>>128
喧嘩腰で議論する人いますよね。直接的にも間接的にも。
喧嘩上等と言ったり、しつこく相手を論破してやろうとしたりとか。
それが第三者の目から見てどう思われるのかというのを考えていないで
相手がレスしなくなると自分一人悦に入っているとカン違いするという。
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
これらは特定の人だけを指しているのではなく、ここに来た全員が対象なのに
自分は違う、自分だけは特別だという物言いで語りますから、それが問題
なのですよね。
喧嘩腰で議論する人いますよね。直接的にも間接的にも。
喧嘩上等と言ったり、しつこく相手を論破してやろうとしたりとか。
それが第三者の目から見てどう思われるのかというのを考えていないで
相手がレスしなくなると自分一人悦に入っているとカン違いするという。
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
これらは特定の人だけを指しているのではなく、ここに来た全員が対象なのに
自分は違う、自分だけは特別だという物言いで語りますから、それが問題
なのですよね。
>>131 ズキッ。反省猿。orz
137 ：左寄りの名無しさん：2008/05/30(金) 21:42:11 ID:TsTR1n4Y
138 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/30(金) 21:46:46 ID:MiuHhic/
>>132,>>135,>>136
もちろん自分が正しいというのは私も含めて、誰もが程度の差こそあれ
持ち合わせているでしょう。しかし、それが限度を超えると自分と違う考えの人間を
悪と思うのか打破すべき存在と考えるのか、はたまた自身の考えに拘泥する
ことの快感を得たいと考えるのか、やたら攻撃してくる、喧嘩腰になると。
もちろん自分が正しいというのは私も含めて、誰もが程度の差こそあれ
持ち合わせているでしょう。しかし、それが限度を超えると自分と違う考えの人間を
悪と思うのか打破すべき存在と考えるのか、はたまた自身の考えに拘泥する
ことの快感を得たいと考えるのか、やたら攻撃してくる、喧嘩腰になると。
>>136>>138
おそらく自分もそうなのだろうと自戒する日々です
せいぜい、こうしたものは自覚できるかできないかという程度の差であって
本質的には変えることができない代物なのかもしれません
ただ、そうしたものを自覚することには必ず意味があると考えております
おそらく自分もそうなのだろうと自戒する日々です
せいぜい、こうしたものは自覚できるかできないかという程度の差であって
本質的には変えることができない代物なのかもしれません
ただ、そうしたものを自覚することには必ず意味があると考えております
140 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 21:47:20 ID:5I+8hi3F
一番心の機微を読めないのは私だけどね。申し訳
141 ：無党派さん：2008/05/30(金) 21:47:52 ID:WbR9lNh8
しかしなんですな、このまったりした雰囲気もいいですな。
事前報道で人事案撥ね付けの件の記事とかざっと読んできたが、
どうやら西岡が拘ってできたルールのようだな。
こういうのは守るんなら守るでキッチリやっていかないと日銀総裁人事の
ときの武藤も事前報道されまくってたのにとかいう批判が出てくる。
西岡は武藤案のとき何でこのルールで拒否しなかったのかと素朴に思う。
どうやら西岡が拘ってできたルールのようだな。
こういうのは守るんなら守るでキッチリやっていかないと日銀総裁人事の
ときの武藤も事前報道されまくってたのにとかいう批判が出てくる。
西岡は武藤案のとき何でこのルールで拒否しなかったのかと素朴に思う。
正義・正論は人を容易に殺せるもんですものねえ・・ある意味。
144 ：無党派さん：2008/05/30(金) 21:52:11 ID:WbR9lNh8
もし政権交代が起こったら(起こるだろうけど)、
結構な量の人が燃え尽き症候群になりそうな予感
がする今日このごろ。
結構な量の人が燃え尽き症候群になりそうな予感
がする今日このごろ。
145 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/30(金) 21:52:31 ID:wYgPH8RX
私のことです。煽りに弱いですので。ごめんなさい。
みなさん集まりましたらとっておきの情報を出しますから。
みなさん集まりましたらとっておきの情報を出しますから。
146 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 21:52:34 ID:5I+8hi3F
そうですねぇいくら犯罪者でも安易に死刑にしちゃいけませんよね
147 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/30(金) 21:53:21 ID:MiuHhic/
さて、今日はここまで。
∧＿∧
（ ・∀・） ））
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、布団でも敷くか
ノ ） ＼ ））
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ））
（（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
∧＿∧ ｢宴はおわったか｣ではなく｢宴は終わったが｣です
（ ・∀・ ）
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ / _ノ⌒⌒⌒`～､_
ε(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
今日は、ヤッターマンポジションは自粛します。
なお、ヤッターマンポジションはお遊びであって、派閥やグループを目指した
ものではありません。あのポジションを見てもらえば、お分かりの通り、
私と必ずしも同じ政治スタンスの人とは限らないですしね。
こんな狭いところで派閥とか作るのはおかしいし、全員が互いの政治の
スタンス、思想を尊重するべきで論破や打破のためにあるスレじゃないですから。
∧＿∧
（ ・∀・） ））
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、布団でも敷くか
ノ ） ＼ ））
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ））
（（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
∧＿∧ ｢宴はおわったか｣ではなく｢宴は終わったが｣です
（ ・∀・ ）
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ / _ノ⌒⌒⌒`～､_
ε(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
今日は、ヤッターマンポジションは自粛します。
なお、ヤッターマンポジションはお遊びであって、派閥やグループを目指した
ものではありません。あのポジションを見てもらえば、お分かりの通り、
私と必ずしも同じ政治スタンスの人とは限らないですしね。
こんな狭いところで派閥とか作るのはおかしいし、全員が互いの政治の
スタンス、思想を尊重するべきで論破や打破のためにあるスレじゃないですから。
148 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/30(金) 21:53:45 ID:xLfE04TA
持論が正しいというのは別にかまわないのよ
ただ「十人十色」という諺があるけど全く同じ考えを持っているのは稀ということを
知って欲しいし理解して欲しい。そんなの社会に出ていなくとも判っていなけりゃ
いけない範疇の部類と思うのだが
コミュニケーション以前のさ
コミュニケーション能力の乏しい自分が言うのはなんだが
ただ「十人十色」という諺があるけど全く同じ考えを持っているのは稀ということを
知って欲しいし理解して欲しい。そんなの社会に出ていなくとも判っていなけりゃ
いけない範疇の部類と思うのだが
コミュニケーション以前のさ
コミュニケーション能力の乏しい自分が言うのはなんだが
>>145
今出せよ。そういう回りくどいことして何になるのか。
今出せよ。そういう回りくどいことして何になるのか。
あのー、裁判員にこだわってわるいんだけど、判決には、裁判員の名前が書かれるのかしらね～。
だれか知っている人いる？ といっても、きょうは月末日だもんねー。orz
だれか知っている人いる？ といっても、きょうは月末日だもんねー。orz
>>147 Please have a good night.
152 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 21:57:19 ID:5I+8hi3F
>>152 Many thanks. ちゅっ。
>153つづき あとは顔を覚えられないようにするために、お面をかぶるか、成形手術するか、だね～。orz
>>155
いっそみんなでＫＫＫの仮面をかぶって出廷するとか。
いっそみんなでＫＫＫの仮面をかぶって出廷するとか。
157 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 22:01:58 ID:5I+8hi3F
裁判所の前で伊達メガネ屋を開けば儲かるぞ
>>156, 157 THX. 傍聴席に人相の悪そうな人（例えばオレ）がいたら、裁判員席で
ションベンちびっちゃったりして。orz
ションベンちびっちゃったりして。orz
牛乳品薄の可能性＞報ステ
160 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/30(金) 22:15:28 ID:Z0lHXtoH
あ、そういえば、この間衆院議員の朝立ちを二人も見ましたよ。
自民党議員と民主党議員の二人です。別々の選挙区の人ですが。
総選挙近し?
自民党議員と民主党議員の二人です。別々の選挙区の人ですが。
総選挙近し?
161 ：無党派さん：2008/05/30(金) 22:17:20 ID:qwcEpaey
>>159
今に暴動が起こるんじゃないのか？
今に暴動が起こるんじゃないのか？
162 ：無党派さん：2008/05/30(金) 22:22:40 ID:N/oRHm5t
しかし食料問題が急に深刻になるとは思わなかったな。
それも発展途上国の出来事だと思われていたのが身近な出来事になりつつある。
それも発展途上国の出来事だと思われていたのが身近な出来事になりつつある。
163 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 22:23:11 ID:5I+8hi3F
2008/05/30 【ネット中継】鳩山由紀夫幹事長記者会見
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13370
これ↑見た人いる？
東京の巣鴨あたりで、「”長寿医療保険”騒動」デモが起きるかもね。あくまでも、オレの主観的な可能性ですので悪しからず。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13370
これ↑見た人いる？
東京の巣鴨あたりで、「”長寿医療保険”騒動」デモが起きるかもね。あくまでも、オレの主観的な可能性ですので悪しからず。
165 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 22:26:16 ID:5I+8hi3F
消費税上げりゃモノを必要以上に買わなくなるし
高齢者にちょいと負担増したら猛然と怒り出すし
日本人には手のほどこしようがありませんなあ
高齢者にちょいと負担増したら猛然と怒り出すし
日本人には手のほどこしようがありませんなあ
>>160 その手のマターは、なんといっても、このスレのヨンさまこと”四代目”に
聞くしかないかも。ｺﾞﾘｺﾞﾘ。
聞くしかないかも。ｺﾞﾘｺﾞﾘ。
>>165
昔あった「トキオ」というアートディンクのゲームを思い出した・・なんとなく。
昔あった「トキオ」というアートディンクのゲームを思い出した・・なんとなく。
168 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/30(金) 22:28:47 ID:wYgPH8RX
169 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/30(金) 22:30:37 ID:Y30/tK1v
そんなに文句たれの国民性なら
政権与党が何か失策をやらかしたらすぐ政権交代しそうなもんなのにな。
政権与党が何か失策をやらかしたらすぐ政権交代しそうなもんなのにな。
解散ﾏﾀﾞ～。年越すと民主が有利になっちゃうよ～ｗ
171 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/30(金) 22:34:07 ID:Z0lHXtoH
>>163
アフリカ首脳との会談のように、毎月駅伝解散とかはどうでしょうかw
>>166
四代目さんに聞けばわかるでしょうね。
普段は、代議士の朝立ち余り見ないもので。
慣れない手つきでチラシ配りをするも、スルーされる牧師さん…
一生懸命演説してるけど、スルーされる盛り盛さん…
アフリカ首脳との会談のように、毎月駅伝解散とかはどうでしょうかw
>>166
四代目さんに聞けばわかるでしょうね。
普段は、代議士の朝立ち余り見ないもので。
慣れない手つきでチラシ配りをするも、スルーされる牧師さん…
一生懸命演説してるけど、スルーされる盛り盛さん…
ここにはファミコンアメリカ大統領選挙や厚生労働大臣謹製朝までファミコンをやった人がいそうな気がするんだけど・・。
朝刊の首相動静の欄がとんでもないことになってる件
175 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/30(金) 22:43:43 ID:Z0lHXtoH
わろたw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080527-00000012-jij-pol
午前8時現在、公邸。朝の来客なし。
午前8時27分、公邸発。同29分、国会着。同30分、院内大臣室へ。同32分、閣議開始。
午前8時46分、閣議終了。
午前8時47分から同58分まで、舛添要一厚生労働相。同59分から同9時1分まで、鴨下一郎環境相。同2分、院内大臣室を出て、同3分、国会発。同5分、官邸着。同6分、執務室へ。
午前9時34分、執務室を出て、同36分、官邸発。
午前10時13分、横浜市西区の「ヨコハマ グランド インターコンチネンタル ホテル」着。
午前10時55分から同11時12分まで、ガボンのボンゴ大統領と会談。
午前11時15分から同42分まで、ルワンダのカガメ大統領と会談。
午後0時11分から同36分まで、エチオピアのメレス首相と会談。
午後0時37分から同1時2分まで、タンザニアのキクウェテ大統領と会談。
午後1時4分から同25分まで、ブルキナファソのコンパオレ大統領と会談。
午後2時から同24分まで、エリトリアのイサイアス大統領と会談。
午後2時25分から同51分まで、セネガルのワッド大統領と会談。
午後3時14分から同36分まで、ギニアビサウのビエイラ大統領と会談。
午後3時37分から同4時7分まで、ガーナのクフォー大統領と会談。
午後4時31分から同54分まで、マリのトゥーレ大統領と会談。
午後4時55分から同5時20分まで、ケニアのキバキ大統領と会談。
午後5時21分から同52分まで、マダガスカルのラベロマナナ大統領と会談。
午後6時3分から同24分まで、中央アフリカのボジゼ大統領と会談。
午後6時25分から同53分まで、マラウイのムタリカ大統領と会談。
午後6時54分から同7時25分まで、モロッコのファシ首相と会談。
午後7時26分から同51分まで、ベナンのヤイ大統領と会談。会談終了後「16カ国会談を終えた感想は」に「おお？」。（了）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080527-00000012-jij-pol
午前8時現在、公邸。朝の来客なし。
午前8時27分、公邸発。同29分、国会着。同30分、院内大臣室へ。同32分、閣議開始。
午前8時46分、閣議終了。
午前8時47分から同58分まで、舛添要一厚生労働相。同59分から同9時1分まで、鴨下一郎環境相。同2分、院内大臣室を出て、同3分、国会発。同5分、官邸着。同6分、執務室へ。
午前9時34分、執務室を出て、同36分、官邸発。
午前10時13分、横浜市西区の「ヨコハマ グランド インターコンチネンタル ホテル」着。
午前10時55分から同11時12分まで、ガボンのボンゴ大統領と会談。
午前11時15分から同42分まで、ルワンダのカガメ大統領と会談。
午後0時11分から同36分まで、エチオピアのメレス首相と会談。
午後0時37分から同1時2分まで、タンザニアのキクウェテ大統領と会談。
午後1時4分から同25分まで、ブルキナファソのコンパオレ大統領と会談。
午後2時から同24分まで、エリトリアのイサイアス大統領と会談。
午後2時25分から同51分まで、セネガルのワッド大統領と会談。
午後3時14分から同36分まで、ギニアビサウのビエイラ大統領と会談。
午後3時37分から同4時7分まで、ガーナのクフォー大統領と会談。
午後4時31分から同54分まで、マリのトゥーレ大統領と会談。
午後4時55分から同5時20分まで、ケニアのキバキ大統領と会談。
午後5時21分から同52分まで、マダガスカルのラベロマナナ大統領と会談。
午後6時3分から同24分まで、中央アフリカのボジゼ大統領と会談。
午後6時25分から同53分まで、マラウイのムタリカ大統領と会談。
午後6時54分から同7時25分まで、モロッコのファシ首相と会談。
午後7時26分から同51分まで、ベナンのヤイ大統領と会談。会談終了後「16カ国会談を終えた感想は」に「おお？」。（了）
みなさま、国家元首でいらっしゃいますから、宮中のほうも晩餐会などでさぞご多忙では。orz
なんかアフリカの首脳の名前ってポケモンの名前みたいだな
178 ：無党派さん：2008/05/30(金) 22:51:05 ID:qwcEpaey
180 ：無党派さん：2008/05/30(金) 22:54:29 ID:qwcEpaey
道路族のみなさん、こんなに物価が上がって大変なのにそれでも道路を作るんですか？
>>178
＞なんか就職活動の面接官みたいだｗ
同じ事思ったｗ
タンザニアのキクウェテ大統領が会談してる間、
次のブルキナファソのコンパオレ大統領は待合室で待ってたり、
廊下のいすに座ってたりするのかなとｗ
＞なんか就職活動の面接官みたいだｗ
同じ事思ったｗ
タンザニアのキクウェテ大統領が会談してる間、
次のブルキナファソのコンパオレ大統領は待合室で待ってたり、
廊下のいすに座ってたりするのかなとｗ
183 ：無党派さん：2008/05/30(金) 22:57:50 ID:ybE9wgPM
増税するなら、公務員の数を減らせ！
公務員の不当な特別手当を全て廃止！
公務員の天下り先を完全撤廃させよ！
公務員の不当な特別手当を全て廃止！
公務員の天下り先を完全撤廃させよ！
184 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/30(金) 23:06:13 ID:xLfE04TA
>>184
日本は、滑り止め？
日本は、滑り止め？
186 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/30(金) 23:10:46 ID:Z0lHXtoH
>>185
いえ、第一志望群ですbyアフリカ首脳
いえ、第一志望群ですbyアフリカ首脳
187 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/30(金) 23:11:35 ID:xLfE04TA
>>185
兼職できればそれに越したことはない＞アフリカ
兼職できればそれに越したことはない＞アフリカ
米国へ帰っていく、キティーホーク。じつは、乗船したことがあるんだよね、オレは。えへん。
189 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 23:12:45 ID:oQFoVvc0
五洋建設「もう政治献金しません」 株主代表訴訟で和解
公共事業を受注する建設会社から自民党長崎県連への政治献金はわいろ性が強いとして、準大手ゼネコン「五洋建設」
（東京都文京区）の株主が同社の元役員らに損害賠償を求めた代表訴訟は３０日、東京地裁（難波孝一裁判長）で和解
が成立した。和解条項などで同社は今後、長崎県連に限らず、すべての政党の都道府県連に対する政治献金やパーテ
ィー券の購入をやめることを明らかにした。
株主側弁護団によると、ゼネコンが政治献金の中止を明らかにするのは初めてだという。公共事業に依存してきたゼネ
コンが、法令順守の立場からこれまでの「慣習」との決別に踏み切ったともいえる対応で、業界にも影響を与えそうだ。
http://www.asahi.com/national/update/0530/TKY200805300277.html
公共事業を受注する建設会社から自民党長崎県連への政治献金はわいろ性が強いとして、準大手ゼネコン「五洋建設」
（東京都文京区）の株主が同社の元役員らに損害賠償を求めた代表訴訟は３０日、東京地裁（難波孝一裁判長）で和解
が成立した。和解条項などで同社は今後、長崎県連に限らず、すべての政党の都道府県連に対する政治献金やパーテ
ィー券の購入をやめることを明らかにした。
株主側弁護団によると、ゼネコンが政治献金の中止を明らかにするのは初めてだという。公共事業に依存してきたゼネ
コンが、法令順守の立場からこれまでの「慣習」との決別に踏み切ったともいえる対応で、業界にも影響を与えそうだ。
http://www.asahi.com/national/update/0530/TKY200805300277.html
190 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/30(金) 23:12:54 ID:sPoVThVY
宗教や言語は捨てても土俗的な姓名だけは堅守してるんだな。
まあ国家よりも部族氏族優先社会だから当然か。
まあ国家よりも部族氏族優先社会だから当然か。
ではそろそろ落ちますんよ。orz
I love 真央ちゃん。ちゅっ。
I love 真央ちゃん。ちゅっ。
マグロ漁中止＞ＷＢＳ
193 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/30(金) 23:15:31 ID:xLfE04TA
194 ：無党派さん：2008/05/30(金) 23:17:11 ID:qwcEpaey
>>189 この時季に株主代表訴訟の和解の記事ね。な～る。
兵糧攻めで落城するかもねん。＞ズミン党
兵糧攻めで落城するかもねん。＞ズミン党
196 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/30(金) 23:18:06 ID:sPoVThVY
197 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/30(金) 23:18:13 ID:Z0lHXtoH
198 ：左寄りの名無しさん：2008/05/30(金) 23:19:22 ID:TsTR1n4Y
何かアフリカを馬鹿にしているゴミこてが多いですね。へどが出ますね。
>>197 八幡製鉄だっけか、政治献金の最高裁判決？ いまはもう埋もれてるかもね。orz
200 ：無党派さん：2008/05/30(金) 23:20:15 ID:qwcEpaey
>>186
わろたｗ
わろたｗ
>>197
そのイカ漁も原油高であぶないらしい。
そのイカ漁も原油高であぶないらしい。
202 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 23:21:49 ID:oQFoVvc0
八幡製鉄事件
八幡製鉄事件（やはたせいてつじけん）は会社による政治献金が適法であるかについて争われた訴訟で、最高裁判所
が初めて判断を下した事件である。八幡製鉄所株式会社（現在の新日鉄）の株主であった老弁護士が会社による政治
献金の是非を世に問うため提起した。「八幡製鉄所政治献金事件」ともいう。
この事件は最高裁まで争われ、最終的には営利法人の政治活動、その一環としての会社による政治献金が認められ
た。以来、会社その他の団体による政治献金の問題において必ず言及されるリーディングケースとなっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%B9%A1%E8%A3%BD%E9%89%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6
八幡製鉄事件（やはたせいてつじけん）は会社による政治献金が適法であるかについて争われた訴訟で、最高裁判所
が初めて判断を下した事件である。八幡製鉄所株式会社（現在の新日鉄）の株主であった老弁護士が会社による政治
献金の是非を世に問うため提起した。「八幡製鉄所政治献金事件」ともいう。
この事件は最高裁まで争われ、最終的には営利法人の政治活動、その一環としての会社による政治献金が認められ
た。以来、会社その他の団体による政治献金の問題において必ず言及されるリーディングケースとなっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%B9%A1%E8%A3%BD%E9%89%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6
203 ：無党派さん：2008/05/30(金) 23:22:20 ID:qwcEpaey
食い物より道路が大事なのかと叫びたくなるよな。
204 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/30(金) 23:23:53 ID:Z0lHXtoH
205 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 23:23:54 ID:oQFoVvc0
>>203
三度のメシより道路ですよ、自民党は
三度のメシより道路ですよ、自民党は
>>202 Many thanks. 懐かしい。
>>205
じゃあコンクリートを主食にしろと言いたくなるなｗ
じゃあコンクリートを主食にしろと言いたくなるなｗ
208 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 23:26:30 ID:oQFoVvc0
中日本など高速道路3社、ガソリン上限価格外す
中日本、西日本、本州四国連絡の高速道路3社は30日、高速道路内の給油所で販売するガソリンなど石油製品の
上限価格を外すと発表した。中日本は31日から、他の2社は6月1日から実施する。石油元売り各社が6月出荷分か
ら1リットル10円前後の値上げを発表するなど、実勢価格の変動に上限価格が追い付かず、給油所の採算悪化に
つながると判断した。東日本高速は4月から上限価格を外している。
高速道路4社は消費者が不利益を被らないよう、給油所のガソリン価格に上限を設定してきた。しかしガソリン税の
暫定税率の一時撤廃を受け4月12日に設定を取りやめ。東日本を除く3社は今月17日に再び設定していた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080530AT3S3001T30052008.html
中日本、西日本、本州四国連絡の高速道路3社は30日、高速道路内の給油所で販売するガソリンなど石油製品の
上限価格を外すと発表した。中日本は31日から、他の2社は6月1日から実施する。石油元売り各社が6月出荷分か
ら1リットル10円前後の値上げを発表するなど、実勢価格の変動に上限価格が追い付かず、給油所の採算悪化に
つながると判断した。東日本高速は4月から上限価格を外している。
高速道路4社は消費者が不利益を被らないよう、給油所のガソリン価格に上限を設定してきた。しかしガソリン税の
暫定税率の一時撤廃を受け4月12日に設定を取りやめ。東日本を除く3社は今月17日に再び設定していた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080530AT3S3001T30052008.html
209 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 23:27:15 ID:oQFoVvc0
>>207
無類のアスファルト好きです、自民党は
無類のアスファルト好きです、自民党は
210 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/30(金) 23:27:56 ID:Y30/tK1v
アスファルトフェチの感情は理解できないこともない
あれはいいものだ
あれはいいものだ
211 ：無党派さん：2008/05/30(金) 23:29:03 ID:9KcnUTxP
アスファルト自給率100%を目指し、土建屋戸別所得補償を実現します
212 ：無党派さん：2008/05/30(金) 23:29:08 ID:HbBiCOwQ
全面的な物価高と言う火に油を注いでいるのが暫定税率だな
でもね、最（大）判昭和45年6月24日（八幡製鉄政治献金事件）、違和感あるなー、オレにはサ。
てなこと書いてると、落ちることができない罠。orz
てなこと書いてると、落ちることができない罠。orz
216 ：無党派さん：2008/05/30(金) 23:30:31 ID:/OE32WgF
老害、売国奴、ヤクザ化。 これほど政治家が腐敗した時代も珍しい。
下支えしているのは、未だ勤勉実直さを失わない「技術者」「農民」。
これらを足蹴にするゲスへの天罰は音も無く忍び寄っている。
下支えしているのは、未だ勤勉実直さを失わない「技術者」「農民」。
これらを足蹴にするゲスへの天罰は音も無く忍び寄っている。
217 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 23:31:39 ID:oQFoVvc0
218 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 23:31:59 ID:5I+8hi3F
>>191
ドテキンおにいさんおやすみぃ
ドテキンおにいさんおやすみぃ
219 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 23:34:18 ID:5I+8hi3F
>>197
自民党長崎県連って真っ黒に汚れてるからね。
企業献金は原則OKなんだけど、コンプライアンスの観点からすればダメなんでしょ。
（確か、熊谷組が赤字続きのときに献金したのがアウツだったというのがあった気もするが）
自民党長崎県連って真っ黒に汚れてるからね。
企業献金は原則OKなんだけど、コンプライアンスの観点からすればダメなんでしょ。
（確か、熊谷組が赤字続きのときに献金したのがアウツだったというのがあった気もするが）
221 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 23:34:32 ID:oQFoVvc0
レギュラーガソリン１リットルのだいたいの推移
３月・・・１５０円
４月・・・１２５円
５月・・・１６０円
６月・・・１７０円超
３月・・・１５０円
４月・・・１２５円
５月・・・１６０円
６月・・・１７０円超
222 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/30(金) 23:35:23 ID:Z0lHXtoH
>>213
議会制民主主義を支えるものとまで言い切ったのには学者さんからも異論続出のようですね。
しかし、営利団体の目的の範囲内ということはそれはそうであり、仕方ないのかなと。
これを制限し始めると、なかなかうまくいかないことが多いのではないかなと。
そう思いますね。この目的の範囲内と言う条文は、英国由来のようで、会社を信じていないところから始まっているそうですね。
英米でもこの条文は廃止されたり制限しているそうですが。
議会制民主主義を支えるものとまで言い切ったのには学者さんからも異論続出のようですね。
しかし、営利団体の目的の範囲内ということはそれはそうであり、仕方ないのかなと。
これを制限し始めると、なかなかうまくいかないことが多いのではないかなと。
そう思いますね。この目的の範囲内と言う条文は、英国由来のようで、会社を信じていないところから始まっているそうですね。
英米でもこの条文は廃止されたり制限しているそうですが。
まあなんだ、五洋はマリコンじゃなかったかね？
225 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 23:37:34 ID:oQFoVvc0
まさに自民党は焦土作戦実行中だ
２審は文春の賠償減額 名誉棄損で谷垣氏勝訴
中国で買春したかのような虚偽の記事を週刊文春に掲載されたとして、
自民党の谷垣禎一政調会長が発行元の文芸春秋（東京）などに
２２００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は２９日、
１審同様に名誉棄損の成立を認めた上で、賠償額を１審の３３０万円から２２０万円に変更した。
吉戒修一裁判長は（１）谷垣氏が、問題の日の行動など事実経緯を一切立証していない
（２）記事の一部は取材相手の話が具体的で一応の信用性があり、真実と信じる理由があった－などを
減額の理由に挙げた。
一方で、記事の基になった警察庁作成とされるリストについては１審同様に
「作成者や入手経緯が不明で信用性がない」とするなど、
記事全体としては真実性や真実と信じる相当な理由がないと判断した。
判決によると、週刊文春２００５年１２月８日号は「ポスト小泉の資格を問う 谷垣禎一財務大臣」の見出しで、
谷垣氏が１９８８年の訪中の際、買春したかのような記事を掲載した。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/25533
中国で買春したかのような虚偽の記事を週刊文春に掲載されたとして、
自民党の谷垣禎一政調会長が発行元の文芸春秋（東京）などに
２２００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は２９日、
１審同様に名誉棄損の成立を認めた上で、賠償額を１審の３３０万円から２２０万円に変更した。
吉戒修一裁判長は（１）谷垣氏が、問題の日の行動など事実経緯を一切立証していない
（２）記事の一部は取材相手の話が具体的で一応の信用性があり、真実と信じる理由があった－などを
減額の理由に挙げた。
一方で、記事の基になった警察庁作成とされるリストについては１審同様に
「作成者や入手経緯が不明で信用性がない」とするなど、
記事全体としては真実性や真実と信じる相当な理由がないと判断した。
判決によると、週刊文春２００５年１２月８日号は「ポスト小泉の資格を問う 谷垣禎一財務大臣」の見出しで、
谷垣氏が１９８８年の訪中の際、買春したかのような記事を掲載した。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/25533
227 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/30(金) 23:39:32 ID:Z0lHXtoH
228 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 23:39:40 ID:oQFoVvc0
とりあえず、カネの巻き上げ方と配り方に疑問を持たれてる以上、自民党の浮上は厳しいと思うな
カネの巻き上げ方と配り方を変えるには政権交代しかない
カネの巻き上げ方と配り方を変えるには政権交代しかない
230 ：左寄りの名無しさん：2008/05/30(金) 23:40:53 ID:TsTR1n4Y
大分って露骨に民主寄りでみずぽ涙目とか言うようになったよね。
231 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 23:41:15 ID:oQFoVvc0
税制抜本改革「相当な覚悟で」 首相が与謝野氏らに
福田康夫首相は30日、首相官邸で自民党税制調査会の与謝野馨小委員長らと会談した。与謝野氏は例年秋からの
税制改正論議を大幅に前倒しして来月下旬から始めると報告。首相は税制抜本改革について「相当な覚悟で臨んで
ほしい」と指示した。出席者によると、今年の税制改正論議で最大の焦点となる消費税率の見直しについて首相による
言及はなかった。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080530AT3S3001O30052008.html
福田康夫首相は30日、首相官邸で自民党税制調査会の与謝野馨小委員長らと会談した。与謝野氏は例年秋からの
税制改正論議を大幅に前倒しして来月下旬から始めると報告。首相は税制抜本改革について「相当な覚悟で臨んで
ほしい」と指示した。出席者によると、今年の税制改正論議で最大の焦点となる消費税率の見直しについて首相による
言及はなかった。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080530AT3S3001O30052008.html
232 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/30(金) 23:42:15 ID:Z0lHXtoH
欧米が利下げと言うことですが、欧米からインフレ懸念が表明されてましたね。
国語で「政界再編」？ 国語議連に与野党６４人
「ゐ」や「ゑ」など旧仮名づかいの復活を目指す超党派議連
「国語を考える国会議員懇談会」（国語議連）が２８日、発足した。
６４人が入会し、平沼赳夫元経産相（無所属）が会長、森喜朗元首相が最高顧問に就任する豪華な顔ぶれ。
福田政権となり、人権擁護法案が再浮上するなどの現状に自民、民主両党の保守勢力は
危機感を強めており、国語をめぐって「政界再編」も…。
「われわれは言葉を言霊（ことだま）と言い、先祖代々大切にしてきたが、
戦後の占領政策もあり国語が大変乱れている。しっかりとした国語を取り戻す運動を展開したい」
２８日、国会内で開かれた設立総会で平沼氏は議連活動に向け、強い意欲を表明した。
活動の第１弾として
（１）穴あき五十音図の是正（「ゐ」と「ゑ」の学習）
（２）「いわお」を「いはほ」に正す「君が代」表記の是正（国旗国歌法改正）－を目指し、月１回ペースで会合を開く考えだ。
平沼氏と西岡武夫参院議運委員長（民主党）が議連の設立を呼びかけたところ、
自民党の島村宜伸元農水相や船田元元経企庁長官、民主党の川端達夫前幹事長、
国民新党の綿貫民輔代表ら与野党の保守勢力が続々と賛同した。
議連幹部は「日本の文化・伝統を守るための純粋な活動だ」と強調するが、
平沼氏は「保守勢力の再結集」に向け、新党構想を掲げているだけに
「ほのかに政局のにほひ（匂い）が…」（自民中堅）との声も上がっている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080528/stt0805281858003-n1.htm
「ゐ」や「ゑ」など旧仮名づかいの復活を目指す超党派議連
「国語を考える国会議員懇談会」（国語議連）が２８日、発足した。
６４人が入会し、平沼赳夫元経産相（無所属）が会長、森喜朗元首相が最高顧問に就任する豪華な顔ぶれ。
福田政権となり、人権擁護法案が再浮上するなどの現状に自民、民主両党の保守勢力は
危機感を強めており、国語をめぐって「政界再編」も…。
「われわれは言葉を言霊（ことだま）と言い、先祖代々大切にしてきたが、
戦後の占領政策もあり国語が大変乱れている。しっかりとした国語を取り戻す運動を展開したい」
２８日、国会内で開かれた設立総会で平沼氏は議連活動に向け、強い意欲を表明した。
活動の第１弾として
（１）穴あき五十音図の是正（「ゐ」と「ゑ」の学習）
（２）「いわお」を「いはほ」に正す「君が代」表記の是正（国旗国歌法改正）－を目指し、月１回ペースで会合を開く考えだ。
平沼氏と西岡武夫参院議運委員長（民主党）が議連の設立を呼びかけたところ、
自民党の島村宜伸元農水相や船田元元経企庁長官、民主党の川端達夫前幹事長、
国民新党の綿貫民輔代表ら与野党の保守勢力が続々と賛同した。
議連幹部は「日本の文化・伝統を守るための純粋な活動だ」と強調するが、
平沼氏は「保守勢力の再結集」に向け、新党構想を掲げているだけに
「ほのかに政局のにほひ（匂い）が…」（自民中堅）との声も上がっている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080528/stt0805281858003-n1.htm
235 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 23:42:58 ID:oQFoVvc0
毎日新聞に４億円の所得隠し指摘
毎日新聞社が東京国税局の税務調査を受け、０７年３月期までの５年間で約４億５８００万円の申告漏れを指摘された、
と同社が３０日公表した。うち約４億円は仮装隠蔽（いんぺい）があったとして、所得隠しと指摘された模様だ。追徴税額
は重加算税などを含め約１億８１００万円。
同社によると、国税局は事業推進費や取材費などとして経費計上された約４億円について、経費とは認められない交際
費に当たると指摘したという。また、同社の新会計システムの構築に伴って計上したコンサルティング費用の一部につい
て、経費ではなく資産として計上すべきだと指摘したという。
http://www.asahi.com/national/update/0530/TKY200805300320.html
毎日新聞社が東京国税局の税務調査を受け、０７年３月期までの５年間で約４億５８００万円の申告漏れを指摘された、
と同社が３０日公表した。うち約４億円は仮装隠蔽（いんぺい）があったとして、所得隠しと指摘された模様だ。追徴税額
は重加算税などを含め約１億８１００万円。
同社によると、国税局は事業推進費や取材費などとして経費計上された約４億円について、経費とは認められない交際
費に当たると指摘したという。また、同社の新会計システムの構築に伴って計上したコンサルティング費用の一部につい
て、経費ではなく資産として計上すべきだと指摘したという。
http://www.asahi.com/national/update/0530/TKY200805300320.html
236 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 23:42:59 ID:5I+8hi3F
http://homepage2.nifty.com/~matsuyama/0051.html
五洋の訴訟資料見つけたよ。
あぁ熊谷組のは高裁で逆転してた。
赤字続きでもたくさん献金していいそうです。
五洋の訴訟資料見つけたよ。
あぁ熊谷組のは高裁で逆転してた。
赤字続きでもたくさん献金していいそうです。
237 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 23:45:01 ID:5I+8hi3F
長崎地検が九州、沖縄の各県の自民党の県連の収支報告書を１９９９年（平成１１年）から２００１年
（平成１３年）までのゼネコン１１社を調査した結果、長崎県連への献金が「他県に比べて突出してい
ることが判明した」と述べている（甲１６号証、捜査報告書）。
(1) Ｔ建設は幹事長の寄附要請を拒否したので長崎県の公共工事が受注できなくなった
(2) 県連への献金が少ないと長崎県の公共工事を受注できないが、多く献金すると受注できた
(3) 自民党の幹事長が長崎県の公共工事の入札における談合屋に重大な影響力を有していた
(4) 幹事長の了解なしには長崎県の公共工事の入札ができなかった
（平成１３年）までのゼネコン１１社を調査した結果、長崎県連への献金が「他県に比べて突出してい
ることが判明した」と述べている（甲１６号証、捜査報告書）。
(1) Ｔ建設は幹事長の寄附要請を拒否したので長崎県の公共工事が受注できなくなった
(2) 県連への献金が少ないと長崎県の公共工事を受注できないが、多く献金すると受注できた
(3) 自民党の幹事長が長崎県の公共工事の入札における談合屋に重大な影響力を有していた
(4) 幹事長の了解なしには長崎県の公共工事の入札ができなかった
>>222 最高裁判所の判例にも”時代からの要請”って言えばきれいだけど、ズ
バリ言って、自民党が長期政権を続けていると、最高裁判所裁判官の人事を通
じて最高裁判例に影響が出る・出てたはず、と考えるのが妥当でしょ。その意
味でも、政権交代し、新政権がある程度の期間持続すると、最高裁判例にどう
いう影響があるのか、面白いね。
いけね、この時刻にマジスレしちゃったよ。orz
バリ言って、自民党が長期政権を続けていると、最高裁判所裁判官の人事を通
じて最高裁判例に影響が出る・出てたはず、と考えるのが妥当でしょ。その意
味でも、政権交代し、新政権がある程度の期間持続すると、最高裁判例にどう
いう影響があるのか、面白いね。
いけね、この時刻にマジスレしちゃったよ。orz
>>232
アメリカ利下げするの？
アメリカ利下げするの？
240 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 23:46:36 ID:oQFoVvc0
長崎は金子原二郎が露骨な態度だからなあ
241 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/30(金) 23:46:44 ID:Z0lHXtoH
>>235 あちゃー、このリーク記事、政府による毎日新聞いじめだよー。ひどいねー。
244 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 23:48:20 ID:oQFoVvc0
自民が総合的な高齢者対策、財源巡り調整難航も
自民党は３０日、総合的な高齢者対策をまとめた。
６月に政府が策定する経済財政改革の基本方針（骨太の方針）に反映させることを目指す。
後期高齢者医療制度（長寿医療制度）への反発を和らげる狙いがあるが、財源の裏付けは示されておらず、調整に
手間取る可能性もある。
対策は、自民党の「高齢者の『安心と活力』を強化するための合同部会」（会長＝与謝野馨・前官房長官）がまとめ、
与謝野氏らが３０日、福田首相に報告した。
首相は「関係閣僚会議や経済財政諮問会議で重要項目として取り上げたい。あまり財源にとらわれず、具体化に
全力を挙げるつもりだ」と語ったという。
当初、皆で払った保険料を積み立て、長生きした人が受け取る生存保険「トンチン年金」の導入も検討した。仕組みを
考えた１７世紀のイタリア人の名前から取った名称。しかし、「人の死を願うことにつながる」との慎重論があり、見送っ
た。
減税の規模や対象など、詳細の検討はこれから。高齢者投資マル優制度については、「高齢者はリスクを伴う投資に
は消極的で、減税効果は未知数」との指摘もある。
党内からは、「首相は来年度予算の『特別枠』として高齢者対策を実現させるつもりだ」との見方も出ている。首相は
３０日夜、記者団に、総合対策について、「大変いい内容だ。予算化はこれから決める」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080530-OYT1T00772.htm
自民党は３０日、総合的な高齢者対策をまとめた。
６月に政府が策定する経済財政改革の基本方針（骨太の方針）に反映させることを目指す。
後期高齢者医療制度（長寿医療制度）への反発を和らげる狙いがあるが、財源の裏付けは示されておらず、調整に
手間取る可能性もある。
対策は、自民党の「高齢者の『安心と活力』を強化するための合同部会」（会長＝与謝野馨・前官房長官）がまとめ、
与謝野氏らが３０日、福田首相に報告した。
首相は「関係閣僚会議や経済財政諮問会議で重要項目として取り上げたい。あまり財源にとらわれず、具体化に
全力を挙げるつもりだ」と語ったという。
当初、皆で払った保険料を積み立て、長生きした人が受け取る生存保険「トンチン年金」の導入も検討した。仕組みを
考えた１７世紀のイタリア人の名前から取った名称。しかし、「人の死を願うことにつながる」との慎重論があり、見送っ
た。
減税の規模や対象など、詳細の検討はこれから。高齢者投資マル優制度については、「高齢者はリスクを伴う投資に
は消極的で、減税効果は未知数」との指摘もある。
党内からは、「首相は来年度予算の『特別枠』として高齢者対策を実現させるつもりだ」との見方も出ている。首相は
３０日夜、記者団に、総合対策について、「大変いい内容だ。予算化はこれから決める」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080530-OYT1T00772.htm
>>234
上代特殊仮名遣を使いこなせるようになってから言ってもらおうか。
上代特殊仮名遣を使いこなせるようになってから言ってもらおうか。
246 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/30(金) 23:48:51 ID:Z0lHXtoH
>>238
僕としても非常に興味あります>最高裁人事の政権交代による影響
>>239
すみません。
欧米が利下げ基調（これまで数度やっている）と言いますが、
欧米ではそろそろインフレ懸念が出てきていますね。
と言うことです。
僕としても非常に興味あります>最高裁人事の政権交代による影響
>>239
すみません。
欧米が利下げ基調（これまで数度やっている）と言いますが、
欧米ではそろそろインフレ懸念が出てきていますね。
と言うことです。
247 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 23:49:28 ID:5I+8hi3F
>>242
毎日新聞そろそろ潰れるんじゃねorz
毎日新聞そろそろ潰れるんじゃねorz
248 ：無党派さん：2008/05/30(金) 23:49:43 ID:Npg+H2uv
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080530/plc0805302053020-n1.htm
２９日、第４回アフリカ開発会議（ＴＩＣＡＤＩＶ）が開催されている横浜市内のホテルで朝を迎えた福田首相は、
携帯電話を取りだして町村氏にかけ、強い口調で指示を出した。
「最優先なのは、救援物資を早く送ることであり、自衛隊機を出すことではない！！」
同日付の各紙朝刊の１面がどれも「自衛隊機派遣」の大見出しが躍っているのを見て、怒りが込み上げた。
「自分の真意と違う動きになっている」－。電話せずにはいられない状況にまでなっていた。
首相官邸を留守にしていた福田首相と、留守を預かっていた町村信孝官房長官らとの意思疎通が図られていなかったのだ。
首相の指示を受け、自衛隊機派遣の動きは急速にしぼんだ。
町村氏ら政府側のこれまでの話によると、２７日に北京の日本大使館の駐在武官に中国国防省の
「担当者」から緊急支援の要請が来た。「担当者」はこのとき「（輸送手段は）自衛隊機であっても構わない」とも発言したという。
その報告を聞いた町村氏や二橋正弘官房副長官らは「中国は猫の手も借りたいほどの状況なんだ」（政府高官）、
「日中関係進展のシンボルになる」（外務省幹部）と判断。
直後から緊急援助物資をＣ１３０輸送機で輸送しようという動きが出始めた。
中国側からの支援要請は、横浜にいた首相に町村氏から秘書官を通じて連絡が入った。
アフリカ４０カ国首脳との「マラソン会談」に追われていた首相は、支援を惜しむ必要はないとの思いを込めて
「やってくれ」と返事をしたという。これで首相の「お墨付き」も得たと判断した町村氏は、２８日午後の会見でこう言い切った。
「自衛隊が現地で活動するという意味合いではないが、
自衛隊機で中国の空港まで運んでもらいたい、という趣旨だと理解している」
官邸内からは、「週内になるべく（輸送できるように）結論を早くしろと、関係者には言っている」
「福田首相は、胡錦濤国家主席や温家宝首相に『できる限りのことをする』
『何でも遠慮無しに言ってくれ』と伝えているんだ」という声が続出し、
自衛隊機派遣が既定路線のようになっていった。首相の優先順位を理解しないままの「発進」でもあった。
２９日、第４回アフリカ開発会議（ＴＩＣＡＤＩＶ）が開催されている横浜市内のホテルで朝を迎えた福田首相は、
携帯電話を取りだして町村氏にかけ、強い口調で指示を出した。
「最優先なのは、救援物資を早く送ることであり、自衛隊機を出すことではない！！」
同日付の各紙朝刊の１面がどれも「自衛隊機派遣」の大見出しが躍っているのを見て、怒りが込み上げた。
「自分の真意と違う動きになっている」－。電話せずにはいられない状況にまでなっていた。
首相官邸を留守にしていた福田首相と、留守を預かっていた町村信孝官房長官らとの意思疎通が図られていなかったのだ。
首相の指示を受け、自衛隊機派遣の動きは急速にしぼんだ。
町村氏ら政府側のこれまでの話によると、２７日に北京の日本大使館の駐在武官に中国国防省の
「担当者」から緊急支援の要請が来た。「担当者」はこのとき「（輸送手段は）自衛隊機であっても構わない」とも発言したという。
その報告を聞いた町村氏や二橋正弘官房副長官らは「中国は猫の手も借りたいほどの状況なんだ」（政府高官）、
「日中関係進展のシンボルになる」（外務省幹部）と判断。
直後から緊急援助物資をＣ１３０輸送機で輸送しようという動きが出始めた。
中国側からの支援要請は、横浜にいた首相に町村氏から秘書官を通じて連絡が入った。
アフリカ４０カ国首脳との「マラソン会談」に追われていた首相は、支援を惜しむ必要はないとの思いを込めて
「やってくれ」と返事をしたという。これで首相の「お墨付き」も得たと判断した町村氏は、２８日午後の会見でこう言い切った。
「自衛隊が現地で活動するという意味合いではないが、
自衛隊機で中国の空港まで運んでもらいたい、という趣旨だと理解している」
官邸内からは、「週内になるべく（輸送できるように）結論を早くしろと、関係者には言っている」
「福田首相は、胡錦濤国家主席や温家宝首相に『できる限りのことをする』
『何でも遠慮無しに言ってくれ』と伝えているんだ」という声が続出し、
自衛隊機派遣が既定路線のようになっていった。首相の優先順位を理解しないままの「発進」でもあった。
249 ：左寄りの名無しさん：2008/05/30(金) 23:49:58 ID:TsTR1n4Y
>>246
民主の法務大臣か
民主の法務大臣か
251 ：無党派さん：2008/05/30(金) 23:50:28 ID:Npg+H2uv
町村の言動が福田の逆鱗に触れた模様www
内閣改造で更迭確実www
内閣改造で更迭確実www
>>246 米国連邦裁判所については、米国で研究が盛んらしいよ。それを日本に紹介した本が
あるらしいね。
あるらしいね。
>>220
暫定税率復活以降ガソリンの値上げにターボがかかっている訳だが。
道路族と知事会と市町村会のアフォ連中は国民に腹切って詫びろともいいたくなる。
>>246
前スレでも話があがってたがもはや利上げしか値上げラッシュを止める方法がないんじゃないの？
暫定税率は復活しちゃったし。
暫定税率復活以降ガソリンの値上げにターボがかかっている訳だが。
道路族と知事会と市町村会のアフォ連中は国民に腹切って詫びろともいいたくなる。
>>246
前スレでも話があがってたがもはや利上げしか値上げラッシュを止める方法がないんじゃないの？
暫定税率は復活しちゃったし。
254 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 23:51:11 ID:5I+8hi3F
>>252
ラムザイヤーね
ラムザイヤーね
255 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 23:51:43 ID:oQFoVvc0
自民党が支持取り戻そうと「高齢者優遇政策案」
後期高齢者医療制度が批判を浴びるなか、自民党は高齢者の支持を取り戻そうと、「3世代同居減税」などを柱とする
優遇政策をまとめました。
福田総理大臣の指示のもと、与謝野前官房長官を中心にまとめられた優遇策は、3世代で同居、または近くに住んで
いる人について、所得税などの減税を検討すると明記されました。また、65歳以上の人を多く雇う事業者には法人税
減税などを検討するとしています。さらに、高齢者の投資による収益について、一定額以下を非課税とする制度を新た
に設けることも検討します。与謝野氏らは、これらの優遇策を福田総理に示し、来月に策定される政府の「骨太の方針」
に反映させたい考えです。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news.html?now=20080530220336
＞自民党が支持取り戻そうと「高齢者優遇政策案」
こういうタイトルつけられる時点でちょっとなあ・・・・
後期高齢者医療制度が批判を浴びるなか、自民党は高齢者の支持を取り戻そうと、「3世代同居減税」などを柱とする
優遇政策をまとめました。
福田総理大臣の指示のもと、与謝野前官房長官を中心にまとめられた優遇策は、3世代で同居、または近くに住んで
いる人について、所得税などの減税を検討すると明記されました。また、65歳以上の人を多く雇う事業者には法人税
減税などを検討するとしています。さらに、高齢者の投資による収益について、一定額以下を非課税とする制度を新た
に設けることも検討します。与謝野氏らは、これらの優遇策を福田総理に示し、来月に策定される政府の「骨太の方針」
に反映させたい考えです。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news.html?now=20080530220336
＞自民党が支持取り戻そうと「高齢者優遇政策案」
こういうタイトルつけられる時点でちょっとなあ・・・・
256 ：無党派さん：2008/05/30(金) 23:51:52 ID:8dMGfy6B
沖縄県議会選挙
与野党逆転すれば面白さ倍増
与野党逆転すれば面白さ倍増
257 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/30(金) 23:52:33 ID:Z0lHXtoH
>>250
最高裁判官人事って法務大臣を介すのですか？
よく知らないので。
>>252
あそこは、デモクラッツ何人、リパブリカン何人、白人何人、黒人何人って、
大きな事件のときには合わせて報道されますよねw
最高裁判官人事って法務大臣を介すのですか？
よく知らないので。
>>252
あそこは、デモクラッツ何人、リパブリカン何人、白人何人、黒人何人って、
大きな事件のときには合わせて報道されますよねw
258 ：無党派さん：2008/05/30(金) 23:52:46 ID:Npg+H2uv
町村氏らは、首相の意図を誤っただけでなく、中国政府内の真相も把握し切れていなかった。
「震災救援闘争に勝たなければならない」と号令をかけた胡主席は、各国の救援を受け入れることで
難局を乗り切ろうと腐心していた。大地震で日本から緊急援助隊を受け入れたのもその一環であるが、
同時に対日感情好転のきっかけにしたい思いもあったとみられる。
しかし、日本のメディアの報道ぶりに、中国国内のネットが過敏に反応、
「オオカミを部屋に入れるのと同じ」という反対論が相次いだ。
「歴史の壁」もあった。被災地の重慶では、旧日本軍による爆撃があった都市であり、
自衛隊機の運行先に挙げられていた成都も空爆の対象だった。
中国国内の反対論だけでなく、胡政権内からも軍の一部などから反対論がわき上がり、
２９日昼には、北京を訪問していた外務省の斎木昭隆アジア大洋州局長に対し、
中国の武大偉外務次官が、「（国内事情を）忖度（そんたく）してほしい」「理解してほしい」などと述べたという。
町村氏らは、中国政府の真相をようやく知り「後片付け」に取りかかった。２９日の夕方になると、
政府内からは「新聞の１面に中国政府がびっくりしたのではないか」（政府高官）と報道に
「責任転嫁」する声が出る始末に。夜には派遣見送りを決断した。
３０日夕、ＴＩＣＡＤＩＶを終えて横浜から官邸に戻った首相は、記者団に対し
「日中両国同士が話し合った結果、民間機が一番いい、ということになったのではないか」と他人事のようにこたえた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080530/plc0805302053020-n3.htm
「震災救援闘争に勝たなければならない」と号令をかけた胡主席は、各国の救援を受け入れることで
難局を乗り切ろうと腐心していた。大地震で日本から緊急援助隊を受け入れたのもその一環であるが、
同時に対日感情好転のきっかけにしたい思いもあったとみられる。
しかし、日本のメディアの報道ぶりに、中国国内のネットが過敏に反応、
「オオカミを部屋に入れるのと同じ」という反対論が相次いだ。
「歴史の壁」もあった。被災地の重慶では、旧日本軍による爆撃があった都市であり、
自衛隊機の運行先に挙げられていた成都も空爆の対象だった。
中国国内の反対論だけでなく、胡政権内からも軍の一部などから反対論がわき上がり、
２９日昼には、北京を訪問していた外務省の斎木昭隆アジア大洋州局長に対し、
中国の武大偉外務次官が、「（国内事情を）忖度（そんたく）してほしい」「理解してほしい」などと述べたという。
町村氏らは、中国政府の真相をようやく知り「後片付け」に取りかかった。２９日の夕方になると、
政府内からは「新聞の１面に中国政府がびっくりしたのではないか」（政府高官）と報道に
「責任転嫁」する声が出る始末に。夜には派遣見送りを決断した。
３０日夕、ＴＩＣＡＤＩＶを終えて横浜から官邸に戻った首相は、記者団に対し
「日中両国同士が話し合った結果、民間機が一番いい、ということになったのではないか」と他人事のようにこたえた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080530/plc0805302053020-n3.htm
>>247
正直時間の問題としか。
正直時間の問題としか。
262 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 23:53:50 ID:5I+8hi3F
263 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/30(金) 23:54:27 ID:Z0lHXtoH
264 ：左派の名無しさん：2008/05/30(金) 23:55:06 ID:TsTR1n4Y
同居減税をやっても後期高齢者医療制度による負担増と差し引きでマイナスになるのでは意味のないことです。
どうせそうなんでしょうね。
どうせそうなんでしょうね。
>>254 真央さま、スゴイ！
266 ：無党派さん：2008/05/30(金) 23:55:30 ID:Npg+H2uv
沖縄の議員の陳情で町村が福田にかりゆしウェアを着るように進言したら
福田は「記者会見のときに君が着ればいいじゃないか」と返したらしい。
福田wwwww
福田は「記者会見のときに君が着ればいいじゃないか」と返したらしい。
福田wwwww
267 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 23:55:36 ID:oQFoVvc0
今日のNHK九州沖縄スペシャル「後期高齢者医療制度特集」を見る限り、制度推進派が説明すればするほど、
反発する層を増やしてしまうことにつながる結果しか生まないような印象を持ったな
感情的になってる高齢者相手に、冷静沈着に制度の狙い、本質を説明するのは、逆効果な気がしたよ
反発する層を増やしてしまうことにつながる結果しか生まないような印象を持ったな
感情的になってる高齢者相手に、冷静沈着に制度の狙い、本質を説明するのは、逆効果な気がしたよ
269 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/30(金) 23:56:20 ID:Z0lHXtoH
>>262
大臣は、ノータッチでしたか、すいません
大臣は、ノータッチでしたか、すいません
271 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 23:56:50 ID:oQFoVvc0
>>266
安倍ちゃんは参院沖縄補選の目玉公約にしたのに＞かりゆし
安倍ちゃんは参院沖縄補選の目玉公約にしたのに＞かりゆし
272 ：左派の名無しさん：2008/05/30(金) 23:57:47 ID:TsTR1n4Y
ガソリン値上げの責任は道路族じゃねーだろ。
道路族はガソリンが上がっても道路をそのまま作りますってなだけで、
本来はガソリンを上げてる奴ら、つまり投機とアメリカと叩くべきなんだよ。
道路族はガソリンが上がっても道路をそのまま作りますってなだけで、
本来はガソリンを上げてる奴ら、つまり投機とアメリカと叩くべきなんだよ。
273 ：無党派さん：2008/05/30(金) 23:57:53 ID:Npg+H2uv
クラスター爆弾禁止条約案を採択 日本も同意
クラスター（集束）爆弾禁止条約締結を目指す「オスロ・プロセス」の国際会議は３０日、
電子式自爆装置などを備える「最新型」を除き同爆弾を全面禁止する議長案を採択して閉幕した。
１２月にノルウェー（オスロ）で署名式が行われる。態度を保留していた日本政府は同日になって受け入れを表明。
条約発効後８年以内に保有する同爆弾を全面廃棄することになった。
日本の交渉筋によると、１２日間に及んだ会議の争点は
（１）例外を不発弾率が極めて低い「最新型」にとどめるか「改良型」まで広げるか
（２）廃棄までの移行期間を設けるか（３）同プロセスに参加していない米国との共同作戦が可能か－の３点。
日本は保有する４種の同爆弾のうち、機械式の自己破壊機能などを備えた榴（りゆう）弾砲を残したかったが、
例外は電子式の「最新型」に限られたため廃棄対象になった。現有爆弾の全廃課程で生じる
「防衛上の空白」を埋める移行期間も認められなかった。
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）に加盟する英仏独と日米同盟を結ぶ日本が足並みをそろえた共同作戦条項については、
「非締約国との軍事協力・作戦に関与できる」との規定が盛り込まれた。
日本政府の交渉筋は「米国の理解は得られる内容」と成果を強調した。
日本政府が一転して条約案に同意したのは、福田康夫首相の決断があった。オスロ・プロセスに参加した以上、
日本として、人道上の観点から国際的に孤立するのは望ましくないとの判断が背景にあった。
首相は２３日、首相官邸を訪れた公明党の浜四津敏子代表代行らに「踏み込んだ対応が必要だ」と明言していた。
首相は議長案を採択した後の３０日夕、首相官邸で記者団に対し、
「関係者が話し合った結果そうなったから、よかったと思う」と述べた。
オスロ・プロセスに参加していなかった日本の同盟国・米国に対して日本は、「専守防衛」の原則から、
日本のクラスター爆弾の使用は「国内の問題になる」（外務省筋）という形で理解を得た。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080530/plc0805302106021-n1.htm
クラスター（集束）爆弾禁止条約締結を目指す「オスロ・プロセス」の国際会議は３０日、
電子式自爆装置などを備える「最新型」を除き同爆弾を全面禁止する議長案を採択して閉幕した。
１２月にノルウェー（オスロ）で署名式が行われる。態度を保留していた日本政府は同日になって受け入れを表明。
条約発効後８年以内に保有する同爆弾を全面廃棄することになった。
日本の交渉筋によると、１２日間に及んだ会議の争点は
（１）例外を不発弾率が極めて低い「最新型」にとどめるか「改良型」まで広げるか
（２）廃棄までの移行期間を設けるか（３）同プロセスに参加していない米国との共同作戦が可能か－の３点。
日本は保有する４種の同爆弾のうち、機械式の自己破壊機能などを備えた榴（りゆう）弾砲を残したかったが、
例外は電子式の「最新型」に限られたため廃棄対象になった。現有爆弾の全廃課程で生じる
「防衛上の空白」を埋める移行期間も認められなかった。
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）に加盟する英仏独と日米同盟を結ぶ日本が足並みをそろえた共同作戦条項については、
「非締約国との軍事協力・作戦に関与できる」との規定が盛り込まれた。
日本政府の交渉筋は「米国の理解は得られる内容」と成果を強調した。
日本政府が一転して条約案に同意したのは、福田康夫首相の決断があった。オスロ・プロセスに参加した以上、
日本として、人道上の観点から国際的に孤立するのは望ましくないとの判断が背景にあった。
首相は２３日、首相官邸を訪れた公明党の浜四津敏子代表代行らに「踏み込んだ対応が必要だ」と明言していた。
首相は議長案を採択した後の３０日夕、首相官邸で記者団に対し、
「関係者が話し合った結果そうなったから、よかったと思う」と述べた。
オスロ・プロセスに参加していなかった日本の同盟国・米国に対して日本は、「専守防衛」の原則から、
日本のクラスター爆弾の使用は「国内の問題になる」（外務省筋）という形で理解を得た。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080530/plc0805302106021-n1.htm
274 ：無党派さん：2008/05/30(金) 23:58:26 ID:Npg+H2uv
福田は人前でネクタイを外すことに強い抵抗感があるそうだ。
275 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/30(金) 23:58:33 ID:Y30/tK1v
そりゃ叩いたらなんとかなるなら楽だけどな
276 ：左派の名無しさん：2008/05/30(金) 23:59:36 ID:TsTR1n4Y
福田総理はクラスター爆弾の規制に積極的で非常によろしい。
それで自衛隊を中国に送るとか言わなければもっとよかったんですが。
それで自衛隊を中国に送るとか言わなければもっとよかったんですが。
277 ：無党派さん：2008/05/31(土) 00:00:08 ID:8dMGfy6B
激論！官僚国家ニッポン
司会： 田原 総一朗
進行： 渡辺 宜嗣・上山 千穂（テレビ朝日アナウンサー）
パネリスト： 片山 さつき（自民党・衆議院議員,元財務省）
細野 豪志（民主党・衆議院議員）
辻元 清美（社民党・衆議院議員）
江田 けんじ（無所属・衆議院議員,元通産省）
猪瀬 直樹（作家,東京都副知事）
太田 述正（元防衛庁、評論家）
片山 虎之助（元自治省、前自民党参議院幹事長）
河辺 啓二（元農水省,医師）
高橋 洋一（元財務省,東洋大学教授）
寺脇 研（元文部省、京都造形芸術大学教授）
中野 雅至（元厚労省,兵庫県立大学大学院准教授）
若林 亜紀（元特殊法人勤務、ジャーナリスト）
司会： 田原 総一朗
進行： 渡辺 宜嗣・上山 千穂（テレビ朝日アナウンサー）
パネリスト： 片山 さつき（自民党・衆議院議員,元財務省）
細野 豪志（民主党・衆議院議員）
辻元 清美（社民党・衆議院議員）
江田 けんじ（無所属・衆議院議員,元通産省）
猪瀬 直樹（作家,東京都副知事）
太田 述正（元防衛庁、評論家）
片山 虎之助（元自治省、前自民党参議院幹事長）
河辺 啓二（元農水省,医師）
高橋 洋一（元財務省,東洋大学教授）
寺脇 研（元文部省、京都造形芸術大学教授）
中野 雅至（元厚労省,兵庫県立大学大学院准教授）
若林 亜紀（元特殊法人勤務、ジャーナリスト）
278 ：無党派さん：2008/05/31(土) 00:00:11 ID:9KcnUTxP
一般庶民はアメリカと投機に対抗する手段がない
だから道路我慢するかわりにガソリン上乗せ税を負けてくれと頼んでるだけだ
だから道路我慢するかわりにガソリン上乗せ税を負けてくれと頼んでるだけだ
>>276
送りたかったのはマッチーでしょ
送りたかったのはマッチーでしょ
280 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 00:01:31 ID:5I+8hi3F
>>269
最高裁の事務総局が、そのへんまでセッティングするとか
で、内閣総理大臣は口を出さないけど、阿吽の呼吸で傾向が出ちゃったりするとか
というのが、研究で出てたような。
>>270
法務省は検察の上ですからね。
最近出た『市場検察』という本が、政治家と検察の関係を活写していて面白いですよ。
最高裁の事務総局が、そのへんまでセッティングするとか
で、内閣総理大臣は口を出さないけど、阿吽の呼吸で傾向が出ちゃったりするとか
というのが、研究で出てたような。
>>270
法務省は検察の上ですからね。
最近出た『市場検察』という本が、政治家と検察の関係を活写していて面白いですよ。
281 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/31(土) 00:02:33 ID:Z0lHXtoH
>>273
珍しく福田が頑張ってるな。それでも支持率は上がらんだろうが…
珍しく福田が頑張ってるな。それでも支持率は上がらんだろうが…
283 ：左派の名無しさん：2008/05/31(土) 00:04:09 ID:TsTR1n4Y
みなさん現代仮名遣いおよび新字体についてどのような見解をお持ちですか？
歴史的仮名遣いおよび旧字体に戻すのがよいとお考えですか？
歴史的仮名遣いおよび旧字体に戻すのがよいとお考えですか？
284 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/31(土) 00:05:04 ID:16aTUThL
先ずは判検交流を禁止しないとね
285 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/31(土) 00:05:43 ID:cAWNrtTU
286 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 00:06:54 ID:0fq99yfa
287 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 00:07:19 ID:ljngGhXi
自民地方分権特命委／看板に偽りがあるようでは
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2008/05/20080530s01.htm
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2008/05/20080530s01.htm
神戸市民よ
司法政治学という分野があるが興味があれば
アメリカ連邦最高裁辺りの判例の変遷を丁寧に追って行く
といい
たぶん、法学を学ぶ人間（憲法・行政法）にとっては相当有益だよ
だいたい、司法が政治的に中立でないことは赤旗が暴いたアメリカとの米軍に関する密約によって
も明らか
しかし、赤旗も地道によくやるよねぇ
司法政治学という分野があるが興味があれば
アメリカ連邦最高裁辺りの判例の変遷を丁寧に追って行く
といい
たぶん、法学を学ぶ人間（憲法・行政法）にとっては相当有益だよ
だいたい、司法が政治的に中立でないことは赤旗が暴いたアメリカとの米軍に関する密約によって
も明らか
しかし、赤旗も地道によくやるよねぇ
>>267
悪口とういうわけではないのだが
老人は頭が固いからね。
一度、裏切られたと思い込むと
信頼の回復は容易ではない。
第一、老人に納得させるには制度が複雑過ぎるし
この物価高で年金生活者の生活が困窮してきているのは確かで
むしろ救済策が必要なのに、天引きを緩和します程度じゃあ
理解は得られない。
その状況下で消費税も上げるって言ってるんだから・・・・・
飯が食えなくなった人に、いくら崇高な理念の下の徴税だって
説明しても納得はされないからね。
悪口とういうわけではないのだが
老人は頭が固いからね。
一度、裏切られたと思い込むと
信頼の回復は容易ではない。
第一、老人に納得させるには制度が複雑過ぎるし
この物価高で年金生活者の生活が困窮してきているのは確かで
むしろ救済策が必要なのに、天引きを緩和します程度じゃあ
理解は得られない。
その状況下で消費税も上げるって言ってるんだから・・・・・
飯が食えなくなった人に、いくら崇高な理念の下の徴税だって
説明しても納得はされないからね。
>>282
右な人には、評判悪そうね
http://ameblo.jp/lancer1/entry-10101397219.html
http://obiekt.seesaa.net/article/98596560.html
右な人には、評判悪そうね
http://ameblo.jp/lancer1/entry-10101397219.html
http://obiekt.seesaa.net/article/98596560.html
291 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 00:10:01 ID:ljngGhXi
訃報：石関美津枝さん８５歳＝石関貴史民主党衆院議員の母
石関美津枝さん８５歳（いしぜき・みつえ＝石関貴史民主党衆院議員の母）２８日、老衰のため死去。葬儀は６月１日
午後１時、群馬県伊勢崎市波志江町３５５３のいせさき聖苑。自宅は同市宗高町８２の１。喪主は長男貴史（たかし）
さん。
http://mainichi.jp/select/person/news/20080530k0000m060021000c.html
石関美津枝さん８５歳（いしぜき・みつえ＝石関貴史民主党衆院議員の母）２８日、老衰のため死去。葬儀は６月１日
午後１時、群馬県伊勢崎市波志江町３５５３のいせさき聖苑。自宅は同市宗高町８２の１。喪主は長男貴史（たかし）
さん。
http://mainichi.jp/select/person/news/20080530k0000m060021000c.html
292 ：左派の名無しさん：2008/05/31(土) 00:10:38 ID:08C204dv
>>280
弁護士の場合は日弁連の推薦とか、
行政・学者枠は内閣官房だとか、
いろいろあるようだ。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/seido/dai12/12siryou_list.html
弁護士の場合は日弁連の推薦とか、
行政・学者枠は内閣官房だとか、
いろいろあるようだ。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/seido/dai12/12siryou_list.html
294 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/31(土) 00:12:25 ID:ugHpYhzc
障礙っつーのもありますな
石関貴史って、３６だった気がするんだが。
296 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/31(土) 00:14:37 ID:cAWNrtTU
>>291
３６歳で、母親が８５って、養子か何か？
３６歳で、母親が８５って、養子か何か？
298 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 00:15:28 ID:ljngGhXi
>>289
今日も討論の途中、食事はスーパーで３割引になった惣菜１品だけ、転んでひざを痛打してもサロンパス貼るだけで
我慢してる妻が施設に入ってる男性高齢者のVTRが出て、一同沈黙したからな
まさに小沢の
「おじいちゃん、おばあちゃん、お身体の具合はどうですか。薬代がまんしてませんか、ごはん抜いてませんか」
だったな
今日も討論の途中、食事はスーパーで３割引になった惣菜１品だけ、転んでひざを痛打してもサロンパス貼るだけで
我慢してる妻が施設に入ってる男性高齢者のVTRが出て、一同沈黙したからな
まさに小沢の
「おじいちゃん、おばあちゃん、お身体の具合はどうですか。薬代がまんしてませんか、ごはん抜いてませんか」
だったな
299 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 00:15:43 ID:0fq99yfa
300 ：左派の名無しさん：2008/05/31(土) 00:17:12 ID:08C204dv
なるほど、その根拠は？同音の漢字による書き換えは熟語を簡単にするというメリットがありますが、
それをするなとしてそのメリットは何ですか？
それをするなとしてそのメリットは何ですか？
301 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/31(土) 00:18:27 ID:ugHpYhzc
日本ガイシの立場もあるんでねーの
302 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 00:20:01 ID:ljngGhXi
【幹部遊説】３１、１日、小沢代表、鳩山幹事長、岡田副代表（埼玉・神奈川・長野・兵庫・島根）
小沢一郎代表、鳩山由紀夫幹事長、岡田克也副代表の遊説予定をお知らせします。
「国民の生活が第一。」との思いで、国民のみなさんのための政治の実現を目指す民主党の主張に、ぜひ直接耳を
傾けてみてください。
▼小沢一郎代表（兵庫） 「兵庫５区 梶原やすひろ、小沢代表を囲む会」
５月３１日(土）
１７：００頃～ 兵庫 但馬地域地場産業振興センター５階「豊岡鞄協会ホール」
（豊岡市大磯町１－７９）
▼鳩山由紀夫幹事長（神奈川・埼玉・長野） 街頭演説
５月３１日（土）
１６：００頃～ 神奈川 東戸塚駅前（「西武」等モール側）
１６：３５頃～ 神奈川 戸塚駅西口仮店舗下
１７：２５頃～ 神奈川 瀬谷駅北口
１９：００頃～ 神奈川 本厚木駅北口 ※街頭対話集会
６月１日（日）
１２：００頃～ 埼玉 カインズモール行田前（行田市持田７８０）
１２：５０頃～ 埼玉 八木橋デパート前（熊谷市仲町７４）
１５：５０頃～ 長野 長野駅西口前
１８：３０頃～ 長野 須坂市文化会館メセナ小ホール（須坂市墨坂南４－５－１）
※「しのはら孝講演会」 講演は３０分程度
▼岡田克也副代表（島根） 街頭演説
５月３１日（土）
１０：２０頃～ 島根 ＪＲ松江駅前
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13372
小沢一郎代表、鳩山由紀夫幹事長、岡田克也副代表の遊説予定をお知らせします。
「国民の生活が第一。」との思いで、国民のみなさんのための政治の実現を目指す民主党の主張に、ぜひ直接耳を
傾けてみてください。
▼小沢一郎代表（兵庫） 「兵庫５区 梶原やすひろ、小沢代表を囲む会」
５月３１日(土）
１７：００頃～ 兵庫 但馬地域地場産業振興センター５階「豊岡鞄協会ホール」
（豊岡市大磯町１－７９）
▼鳩山由紀夫幹事長（神奈川・埼玉・長野） 街頭演説
５月３１日（土）
１６：００頃～ 神奈川 東戸塚駅前（「西武」等モール側）
１６：３５頃～ 神奈川 戸塚駅西口仮店舗下
１７：２５頃～ 神奈川 瀬谷駅北口
１９：００頃～ 神奈川 本厚木駅北口 ※街頭対話集会
６月１日（日）
１２：００頃～ 埼玉 カインズモール行田前（行田市持田７８０）
１２：５０頃～ 埼玉 八木橋デパート前（熊谷市仲町７４）
１５：５０頃～ 長野 長野駅西口前
１８：３０頃～ 長野 須坂市文化会館メセナ小ホール（須坂市墨坂南４－５－１）
※「しのはら孝講演会」 講演は３０分程度
▼岡田克也副代表（島根） 街頭演説
５月３１日（土）
１０：２０頃～ 島根 ＪＲ松江駅前
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13372
303 ：共産支持左翼：2008/05/31(土) 00:20:19 ID:3x1FEUOs
ミンスも本音は消費税アゲ
法人税アゲ・消費税サゲは共産党だけ
法人税アゲ・消費税サゲは共産党だけ
304 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 00:20:29 ID:0fq99yfa
305 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/31(土) 00:21:19 ID:cAWNrtTU
>>300
漢字と言うのは個々、意味を持つわけです。
たとえば、明日からaをαと置き換えるとしても、さほどの混乱はなさそうですが、
障害と障碍では明らかに意味合いが違いますよね。
害ってなんですか。簡単ならばそれでいいのですか？
漢字と言うのは個々、意味を持つわけです。
たとえば、明日からaをαと置き換えるとしても、さほどの混乱はなさそうですが、
障害と障碍では明らかに意味合いが違いますよね。
害ってなんですか。簡単ならばそれでいいのですか？
306 ：左派の名無しさん：2008/05/31(土) 00:21:53 ID:08C204dv
>>304
では、車輌を車両にすると、障碍を障害ににすると表意の機能が大きく低下することはありえますか？
では、車輌を車両にすると、障碍を障害ににすると表意の機能が大きく低下することはありえますか？
307 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/31(土) 00:23:52 ID:ugHpYhzc
害と碍は全く別の漢字だからな。
碍は礙の新字なのでこの書き換えはまだいいとして、
障碍を障害と書くのはまあほとんど書き間違いみたいなもんだ。
碍は礙の新字なのでこの書き換えはまだいいとして、
障碍を障害と書くのはまあほとんど書き間違いみたいなもんだ。
町村と伊吹の言動だけで、一本ネタスレがたって、全板トーナメントの物資にもできそうだな。
309 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 00:24:04 ID:0fq99yfa
>>306
神戸ｷｭﾝの書き込み参照で。
神戸ｷｭﾝの書き込み参照で。
第４レースはサラ障碍未勝利ですということになるわけですね、わかります。
「ハンディキャップのある人」でいいじゃん。
試練を負わされてる人。日本には無かった素晴らしい概念であり、こういう時こそカタカナを活用しろよと。
試練を負わされてる人。日本には無かった素晴らしい概念であり、こういう時こそカタカナを活用しろよと。
313 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/31(土) 00:28:18 ID:cAWNrtTU
314 ：ピエト モンドリアン：2008/05/31(土) 00:28:21 ID:QMhfjre9
朝生に辻元さんが出るみたいだが、また田原にイジメられそうだな。
正直、田原がいないほうが盛り上がるのだが。
正直、田原がいないほうが盛り上がるのだが。
315 ：左派の名無しさん：2008/05/31(土) 00:28:53 ID:08C204dv
表意の機能が低下するのかという問いに対して、
漢字は個々に意味を持つから違う字を使うのは不当であるというのは
答えがずれているわけですが、それはいいとして、
障碍と障害では意味が違うというのは
島田という人を嶋田と書くのは意味が変わってしまうというのと同じレベルなわけです。
保守派というのはその程度のレベルなのですね。
漢字は個々に意味を持つから違う字を使うのは不当であるというのは
答えがずれているわけですが、それはいいとして、
障碍と障害では意味が違うというのは
島田という人を嶋田と書くのは意味が変わってしまうというのと同じレベルなわけです。
保守派というのはその程度のレベルなのですね。
>>298
実は、その状況は俗にワープアの呼ばれる若者層も同じわけで・・・
老いも若きも食えず医療も受けられず・・・
国民全体が貧しくなっていってるってのなら納得もいくんだけど
一方で極一握りの富裕層は肥え太り、大多数の国民は痩せ細ってるのが日本。
そして、その富裕層の為に使う金はびた一文減らさない。
大多数の庶民向け予算は財政難を理由に削りまくる。
こんな・・・・漫画にでも出てきそうなステレオタイプな悪徳政治家がやりそうな事を
素でやってる自公って・・・・・・・・
実は、その状況は俗にワープアの呼ばれる若者層も同じわけで・・・
老いも若きも食えず医療も受けられず・・・
国民全体が貧しくなっていってるってのなら納得もいくんだけど
一方で極一握りの富裕層は肥え太り、大多数の国民は痩せ細ってるのが日本。
そして、その富裕層の為に使う金はびた一文減らさない。
大多数の庶民向け予算は財政難を理由に削りまくる。
こんな・・・・漫画にでも出てきそうなステレオタイプな悪徳政治家がやりそうな事を
素でやってる自公って・・・・・・・・
>>313
チャレンジドだと語呂悪いからチャレンジャーでお願いします。
チャレンジドだと語呂悪いからチャレンジャーでお願いします。
319 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/31(土) 00:31:01 ID:cAWNrtTU
320 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 00:31:25 ID:0fq99yfa
>>311>>313
handicappedは、英語だと差別的に受け取る場合があるんだよね。
語を解釈していくと、不利に差をつけられたということになるから。
日本語だとそうでもないんだけど。
で、日本でもときどき、チャレンジドって言うね。
handicappedは、英語だと差別的に受け取る場合があるんだよね。
語を解釈していくと、不利に差をつけられたということになるから。
日本語だとそうでもないんだけど。
で、日本でもときどき、チャレンジドって言うね。
321 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/31(土) 00:32:10 ID:ugHpYhzc
じゃあ今度から民主支持左翼のことを民主死ねサヨクと書くことにしますわん
まあ似たような意味でしょう
まあ似たような意味でしょう
322 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 00:33:46 ID:0fq99yfa
ミンサヨはどうせなら漢字廃止とか言えよ。
志賀直哉みたいにフランス語公用語化とまでは行かんでもいいぜ。
志賀直哉みたいにフランス語公用語化とまでは行かんでもいいぜ。
323 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/31(土) 00:33:57 ID:cAWNrtTU
>>318
なんか爆発しそうなイメージが・・・
なんか爆発しそうなイメージが・・・
いやいやそこは万葉仮名復活で。
326 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/31(土) 00:36:01 ID:ugHpYhzc
そういや民族主義者は自国の固有語にこだわったり固有表記にこだわったりするもんだけど
（外来語排除とか漢字排除とか）
日本ではあんまり聞きませんね。
まあひらがなも漢字が元やんけ、ということもあるんでしょうが。
（外来語排除とか漢字排除とか）
日本ではあんまり聞きませんね。
まあひらがなも漢字が元やんけ、ということもあるんでしょうが。
327 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 00:36:42 ID:0fq99yfa
漢字を簡略化したのは好判断だったと思うけどね。
私は、丸谷才一派ですから。
私は、丸谷才一派ですから。
法人税を上げると日本経済が停滞して国が破綻するって、国民に洗脳し続けている
財界と識者ってすごいと思うよ。すごい。
まあ、左翼から民心が離れたのが大きいんだろうね。
財界と識者ってすごいと思うよ。すごい。
まあ、左翼から民心が離れたのが大きいんだろうね。
329 ：左派の名無しさん：2008/05/31(土) 00:38:07 ID:08C204dv
三者の立場は分かりました。このへんで収めましょう。
331 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 00:39:38 ID:ljngGhXi
>>317
番組の雰囲気も最初は高齢者vs若者みたいな構図を意図してたようだが、中盤、終盤に差し掛かると、
「社会全体の問題」的な空気に変わったね
高齢者たちも「若者の非正規雇用、ワープア問題に、政府はまじめに取り組め」みたいな主張してたし
番組の雰囲気も最初は高齢者vs若者みたいな構図を意図してたようだが、中盤、終盤に差し掛かると、
「社会全体の問題」的な空気に変わったね
高齢者たちも「若者の非正規雇用、ワープア問題に、政府はまじめに取り組め」みたいな主張してたし
332 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 00:40:17 ID:0fq99yfa
333 ：無党派さん：2008/05/31(土) 00:41:48 ID:ikjYAMZ4
>>326
保守系の論壇誌を見るとよく使われたりしてます。
旧かなづかいは。 でも旧かな＝戦前とも限らないし
いわゆる「保守」というわけでもない
旧かなは表音と発音がずれていて今から見ると使いにくさもありますな
保守系の論壇誌を見るとよく使われたりしてます。
旧かなづかいは。 でも旧かな＝戦前とも限らないし
いわゆる「保守」というわけでもない
旧かなは表音と発音がずれていて今から見ると使いにくさもありますな
334 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/31(土) 00:42:20 ID:cAWNrtTU
335 ：無党派さん：2008/05/31(土) 00:43:47 ID:V+nKml1V
高齢者医療を75歳以上でくくるのを百歩譲ってよしとするならば、公費突っ込むべきだな
高齢者医療以外の分野の無駄、でたらめを徹底的な排除する条件で
高齢者医療以外の分野の無駄、でたらめを徹底的な排除する条件で
336 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/31(土) 00:44:25 ID:ugHpYhzc
ほぼ死語であったヘブライ語を
現代的な語彙を大量に創出して現代に復活させた
シオニストの気合は恐るべきものがありますね。
現代的な語彙を大量に創出して現代に復活させた
シオニストの気合は恐るべきものがありますね。
337 ：無党派さん：2008/05/31(土) 00:44:41 ID:ikjYAMZ4
339 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 00:45:38 ID:0fq99yfa
さっき書いてた神戸さんの歴史仮名もむちゃくちゃだったもんなｗ
「でしゃう」はねえよ
「でしゃう」はねえよ
340 ：無党派さん：2008/05/31(土) 00:46:36 ID:4mpZ4H61
官僚は専門分野があるから視野が狭くなる
特に先輩から引き継いだ政策は、結構無理して通したりする
長幼の序があるから、どうしてもそうせざるを得ない
だから省益あって国益なし、と言われる訳で
公務員の制度改革もいいが、政策が立案される過程にこそ
改革が必要だろう
特に先輩から引き継いだ政策は、結構無理して通したりする
長幼の序があるから、どうしてもそうせざるを得ない
だから省益あって国益なし、と言われる訳で
公務員の制度改革もいいが、政策が立案される過程にこそ
改革が必要だろう
341 ：無党派さん：2008/05/31(土) 00:46:43 ID:trwycsSR
経団連と経済同友会の提言の違いを見比べると、面白いかもね。
342 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 00:48:17 ID:ljngGhXi
>>334
大学生が「年金や保険料をちゃんと払っていない同世代がたくさんいる」みたいな話をしたときに、鹿児島大の教授が
「これは世代間の問題じゃなくて、若者と高齢者に同じような状況が起こっている」と指摘して、そんな話になったな
とにかく、国が巻き上げる金額が、各々の支払い能力を超えてると
若者も「金持ちからとりゃいい」てなこと言ってたな
大学生が「年金や保険料をちゃんと払っていない同世代がたくさんいる」みたいな話をしたときに、鹿児島大の教授が
「これは世代間の問題じゃなくて、若者と高齢者に同じような状況が起こっている」と指摘して、そんな話になったな
とにかく、国が巻き上げる金額が、各々の支払い能力を超えてると
若者も「金持ちからとりゃいい」てなこと言ってたな
＜公明・斉藤氏＞自民・伊吹氏の「比例」廃止提案に猛反発
5月30日1時1分配信 毎日新聞
公明党の斉藤鉄夫政調会長は２９日放映されたＢＳ１１の「インサイドアウト」
に出演し、自民党の伊吹文明幹事長が衆院比例代表制の廃止を提案したことについて、
「公明党の選挙協力は要らないというのと同じ意味とも受け取れる。
こちらから自公連立政権を離脱することはないが、自民党が必要ないというなら、
それなりの対応を考えざるを得ない」と強く反発した。
公明党の衆院議員は現在３１人だが、そのうち２３人は比例代表選出で占められて
いる。
伊吹氏は２８日、自民党全国青年部長・青年局長合同会議で「役人に無駄をやめ
させるには、政治家が身を切らなければならない。衆院議員は小選挙区の３００議席
でいい。比例はむしろやめた方がいい」と発言していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000002-mai-pol
5月30日1時1分配信 毎日新聞
公明党の斉藤鉄夫政調会長は２９日放映されたＢＳ１１の「インサイドアウト」
に出演し、自民党の伊吹文明幹事長が衆院比例代表制の廃止を提案したことについて、
「公明党の選挙協力は要らないというのと同じ意味とも受け取れる。
こちらから自公連立政権を離脱することはないが、自民党が必要ないというなら、
それなりの対応を考えざるを得ない」と強く反発した。
公明党の衆院議員は現在３１人だが、そのうち２３人は比例代表選出で占められて
いる。
伊吹氏は２８日、自民党全国青年部長・青年局長合同会議で「役人に無駄をやめ
させるには、政治家が身を切らなければならない。衆院議員は小選挙区の３００議席
でいい。比例はむしろやめた方がいい」と発言していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000002-mai-pol
344 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 00:49:52 ID:0fq99yfa
いやほんと、伊吹さんと町村さんの人間機械っぷりのまえには平伏するほかありませんよ
345 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/31(土) 00:50:00 ID:cAWNrtTU
346 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 00:50:47 ID:ljngGhXi
>>344
頭にぱっと浮かんだことが、すぐ口に出ちゃうんでしょうね
頭にぱっと浮かんだことが、すぐ口に出ちゃうんでしょうね
>>331
高負担高福祉なら納得いくんだけど
高負担低福祉で、若い頃に負担した保険料は
富裕層（政治家、高級公務員）の懐に消え
誰も責任とらない。
選挙の時にさえ口先だけの嘘八百並べ立てて
選挙が終わると「あれは選挙だから」とか
開き直り。
それで財政難だから増税、追加負担は当然と言われても。
高負担高福祉なら納得いくんだけど
高負担低福祉で、若い頃に負担した保険料は
富裕層（政治家、高級公務員）の懐に消え
誰も責任とらない。
選挙の時にさえ口先だけの嘘八百並べ立てて
選挙が終わると「あれは選挙だから」とか
開き直り。
それで財政難だから増税、追加負担は当然と言われても。
348 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/31(土) 00:52:00 ID:cAWNrtTU
＜アイヌ＞「先住民族」決議、来月の衆参本会議で採択へ
5月30日22時15分配信 毎日新聞
超党派の国会議員連盟「アイヌ民族の権利確立を考える議員の会」がアイヌを
先住民族と認めるよう政府に求める国会決議案をまとめ、６月６日の衆参両院本会議で
全会一致で採択される見通しとなった。政府は９７年のアイヌ文化振興法制定後も
アイヌを先住民族として認めていないため、国会決議を受けた政府の対応が注目される。
超党派議連は０７年９月の国連総会で「先住民族の権利に関する宣言」が採択された
のを受け、自民党の今津寛・北海道連会長、民主党の鳩山由紀夫幹事長らが今年３月に
結成。７月の北海道洞爺湖サミットを前に国会決議を実現しようと協議を重ねてきた。
決議案はアイヌ民族について「法的には等しく国民でありながらも差別され、
貧窮を余儀なくされたという歴史的事実」を指摘。政府に「独自の言語、宗教や文化
の独自性を有する先住民族」として認め、「総合的な施策の確立」へ向け有識者の意見を
聞くよう求める内容となった。
政府・自民党内には先住権の認定が政治的権利や財産権の要求につながることへの
警戒感があるため、先住権をどう具体化するかについては決議案に明記せず、有識者
懇談会の設置を求める表現にとどめた。原案には、日本近代化の過程でアイヌ民族が
「拘束、収奪された」などの記述があったが、自民党の反発で削除された。【高山純二】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000163-mai-pol
5月30日22時15分配信 毎日新聞
超党派の国会議員連盟「アイヌ民族の権利確立を考える議員の会」がアイヌを
先住民族と認めるよう政府に求める国会決議案をまとめ、６月６日の衆参両院本会議で
全会一致で採択される見通しとなった。政府は９７年のアイヌ文化振興法制定後も
アイヌを先住民族として認めていないため、国会決議を受けた政府の対応が注目される。
超党派議連は０７年９月の国連総会で「先住民族の権利に関する宣言」が採択された
のを受け、自民党の今津寛・北海道連会長、民主党の鳩山由紀夫幹事長らが今年３月に
結成。７月の北海道洞爺湖サミットを前に国会決議を実現しようと協議を重ねてきた。
決議案はアイヌ民族について「法的には等しく国民でありながらも差別され、
貧窮を余儀なくされたという歴史的事実」を指摘。政府に「独自の言語、宗教や文化
の独自性を有する先住民族」として認め、「総合的な施策の確立」へ向け有識者の意見を
聞くよう求める内容となった。
政府・自民党内には先住権の認定が政治的権利や財産権の要求につながることへの
警戒感があるため、先住権をどう具体化するかについては決議案に明記せず、有識者
懇談会の設置を求める表現にとどめた。原案には、日本近代化の過程でアイヌ民族が
「拘束、収奪された」などの記述があったが、自民党の反発で削除された。【高山純二】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000163-mai-pol
350 ：無党派さん：2008/05/31(土) 00:53:25 ID:V+nKml1V
後期高齢者医療制度はだんだん原型をとどめない姿になってきてるな
ややこしい救済策をすればするほど高齢者にわかりにくくなりそっぽを向かれそうだ
ややこしい救済策をすればするほど高齢者にわかりにくくなりそっぽを向かれそうだ
＜中医協＞在り方見直す時期、透明性がない…厚労相が批判
5月30日23時9分配信 毎日新聞
舛添要一厚生労働相は３０日の厚労省の会議で、自らの諮問機関、中央社会保険
医療協議会（中医協）について「在り方を見直す時期に来ている。利益代表が
話し合うというのはいいように見えるが、実際は透明性がない」と批判した。
中医協メンバーである日本医師会などにも触れ、「どこどこが悪い、国のせいだ、
とそういうことばかり言っている。（日医の推薦候補が）選挙で落ちるのも当たり前だ」
と切り捨てた。
中医協は診療報酬改定にかかわる。委員は労使ら「支払い側」、医師ら「診療側」
の両利益代表と学識経験者ら中立の「公益委員」で構成される。
中医協は０４年、汚職の舞台となったのを機に改革に踏み切ったものの、利益代表
同士が物事を決める構図は変わっていない。舛添氏はこの点を批判したわけだが、
物議をかもしそうだ。【吉田啓志】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000172-mai-pol
5月30日23時9分配信 毎日新聞
舛添要一厚生労働相は３０日の厚労省の会議で、自らの諮問機関、中央社会保険
医療協議会（中医協）について「在り方を見直す時期に来ている。利益代表が
話し合うというのはいいように見えるが、実際は透明性がない」と批判した。
中医協メンバーである日本医師会などにも触れ、「どこどこが悪い、国のせいだ、
とそういうことばかり言っている。（日医の推薦候補が）選挙で落ちるのも当たり前だ」
と切り捨てた。
中医協は診療報酬改定にかかわる。委員は労使ら「支払い側」、医師ら「診療側」
の両利益代表と学識経験者ら中立の「公益委員」で構成される。
中医協は０４年、汚職の舞台となったのを機に改革に踏み切ったものの、利益代表
同士が物事を決める構図は変わっていない。舛添氏はこの点を批判したわけだが、
物議をかもしそうだ。【吉田啓志】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000172-mai-pol
352 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 00:55:38 ID:ljngGhXi
353 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 00:57:50 ID:ljngGhXi
自民が高齢者支援策を提言 株式版「マル優制度」など
5月30日20時9分配信 産経新聞
後期高齢者医療制度への批判を受け、福田康夫首相（自民党総裁）が肝いりで設置した
自民党の「高齢者の『安心と活力』を強化するための合同部会」（与謝野馨前官房長官）
は３０日、３世代同居者への税制優遇や株式版「マル優制度」など９３項目の高齢者支援策を
まとめた。首相は６月下旬にまとめる政府の「骨太の方針２００８」に反映させ、「福田カラー」
の目玉にしたい考えだ。
与謝野氏は３０日午後、首相官邸を訪れ、首相に支援策を説明。首相は、「政府としてしっかり
取り組みたい。財源にとらわれず議論し、やれることをやっていこう」と前向きな姿勢を示した。
合同部会は、目指すべき高齢者社会を「健康現役社会」と命名。高齢者を弱者扱いせず、「やる気」
と「元気」を促すことに力点を置いた。
目玉策は、３世代同居や３世代近隣居住を促すための所得税・不動産取得減税▽高齢者を対象に
株式配当・譲渡益を非課税とする株式版「マル優制度」▽高齢者の雇用促進を促すための事業主
向けの税制優遇措置－など。いずれも、高齢者が働きやすい環境作りに力点を置いた。
また、「団塊の世代」の大量退職を念頭に、企業ＯＢのデータベース化▽シニア海外ボラン
ティア制度の上限年齢引き上げ▽高齢者による起業への無担保・無保証の低利融資－なども盛り込んだ。
少子化防止に向け、子育て支援との相乗効果にも注目。保育士や教員、看護師などの有資格者が、
保護者に代わり子供を保育する「保育大パパ・大ママ」制度創設なども提案した。
政府は支援策のうち即効性の高いものは特別枠を設け予算を確保し、重点的に取り組む方針。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000957-san-pol
5月30日20時9分配信 産経新聞
後期高齢者医療制度への批判を受け、福田康夫首相（自民党総裁）が肝いりで設置した
自民党の「高齢者の『安心と活力』を強化するための合同部会」（与謝野馨前官房長官）
は３０日、３世代同居者への税制優遇や株式版「マル優制度」など９３項目の高齢者支援策を
まとめた。首相は６月下旬にまとめる政府の「骨太の方針２００８」に反映させ、「福田カラー」
の目玉にしたい考えだ。
与謝野氏は３０日午後、首相官邸を訪れ、首相に支援策を説明。首相は、「政府としてしっかり
取り組みたい。財源にとらわれず議論し、やれることをやっていこう」と前向きな姿勢を示した。
合同部会は、目指すべき高齢者社会を「健康現役社会」と命名。高齢者を弱者扱いせず、「やる気」
と「元気」を促すことに力点を置いた。
目玉策は、３世代同居や３世代近隣居住を促すための所得税・不動産取得減税▽高齢者を対象に
株式配当・譲渡益を非課税とする株式版「マル優制度」▽高齢者の雇用促進を促すための事業主
向けの税制優遇措置－など。いずれも、高齢者が働きやすい環境作りに力点を置いた。
また、「団塊の世代」の大量退職を念頭に、企業ＯＢのデータベース化▽シニア海外ボラン
ティア制度の上限年齢引き上げ▽高齢者による起業への無担保・無保証の低利融資－なども盛り込んだ。
少子化防止に向け、子育て支援との相乗効果にも注目。保育士や教員、看護師などの有資格者が、
保護者に代わり子供を保育する「保育大パパ・大ママ」制度創設なども提案した。
政府は支援策のうち即効性の高いものは特別枠を設け予算を確保し、重点的に取り組む方針。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000957-san-pol
355 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/31(土) 00:58:58 ID:cAWNrtTU
>>353
なんで、そういう風に真剣な感じを出さないんでしょうね。
道路財源然り、後期高齢者医療制度然り。
態度があまりにも悪すぎます。
まあ、それだけ、庶民の困窮を分かってらっしゃらないと言うことかもしれませんが。
なんで、そういう風に真剣な感じを出さないんでしょうね。
道路財源然り、後期高齢者医療制度然り。
態度があまりにも悪すぎます。
まあ、それだけ、庶民の困窮を分かってらっしゃらないと言うことかもしれませんが。
356 ：無党派さん：2008/05/31(土) 01:00:21 ID:4mpZ4H61
357 ：無党派さん：2008/05/31(土) 01:01:00 ID:V+nKml1V
自民党と公明党が75歳以上の人の医療費負担をタダにするか有利にするかを議論してるのなら理解できるが、
どうやってカネを巻き上げようか悪知恵を競ってるのに辟易する
どうやってカネを巻き上げようか悪知恵を競ってるのに辟易する
358 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 01:04:16 ID:0fq99yfa
学者って誰だぉ
ICUの八代とか慶應の土居とかは半笑い片えくぼ系だな
言ってることはともかく
ICUの八代とか慶應の土居とかは半笑い片えくぼ系だな
言ってることはともかく
359 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 01:05:22 ID:ljngGhXi
>>355
繰り返しになるが、個人的な印象なんだけど、制度推進派が冷静に制度の狙いを説明しようとしても、高齢者からは
「小難しいこと言って、また騙そうとしてる」
みたいにしか見られないと思うんだよね。信用されてないから、そういう対応にさらされても仕方ないかなと
あと、何で官僚や知事連中は説明する際に半笑いになるんだろうね
その半笑い、何よ、といつも思うねえ
繰り返しになるが、個人的な印象なんだけど、制度推進派が冷静に制度の狙いを説明しようとしても、高齢者からは
「小難しいこと言って、また騙そうとしてる」
みたいにしか見られないと思うんだよね。信用されてないから、そういう対応にさらされても仕方ないかなと
あと、何で官僚や知事連中は説明する際に半笑いになるんだろうね
その半笑い、何よ、といつも思うねえ
360 ：無党派さん：2008/05/31(土) 01:06:09 ID:4mpZ4H61
大学の民営化論も実は学者を飼い慣らすためだったりする
民主党はアホだな、独立法人の民営化なんて言って
民主党はアホだな、独立法人の民営化なんて言って
政界再編闘争にも？政府・与党、社保費抑制で対立激化
5月30日19時9分配信 産経新聞
社会保障費を毎年２２００億円抑制する政府方針をめぐり、政府・与党内で対立が鮮明になってきた。
厚生労働省や与党幹部らが方針転換を主張するのに対し、財政再建を目指す財務省などが譲らず
閣内不一致の様相さえ呈している。転換派には小泉政権の構造改革路線そのものを変更させたいとの
思惑も見え隠れする。当面の焦点は、６月に政府がまとめる「骨太の方針」だが、政界再編をにらんだ
路線闘争に発展する可能性もある。（河合雅司）
5月30日19時9分配信 産経新聞
社会保障費を毎年２２００億円抑制する政府方針をめぐり、政府・与党内で対立が鮮明になってきた。
厚生労働省や与党幹部らが方針転換を主張するのに対し、財政再建を目指す財務省などが譲らず
閣内不一致の様相さえ呈している。転換派には小泉政権の構造改革路線そのものを変更させたいとの
思惑も見え隠れする。当面の焦点は、６月に政府がまとめる「骨太の方針」だが、政界再編をにらんだ
路線闘争に発展する可能性もある。（河合雅司）
362 ：無党派さん：2008/05/31(土) 01:07:51 ID:hWetzELs
■選挙を懸念
「福田（康夫）首相から『財政規律はきちんと守ることはしてほしい』という話があったが、
２２００億円で特段突っ込んだ意見交換はしていないということだ」。
自民党の伊吹文明幹事長は３０日の記者会見で、福田首相が同党の津島雄二税制調査会長
らに「２２００億円抑制堅持」の意向を伝えたとされることについて、こう説明した。
福田首相は財政規律の必要性は唱えるが、来年度２２００億円をどうするかは「検討中だ」
として明言していない。首相の煮え切らぬ姿勢が、方針転換派と堅持派の対立をより激しく
している。
転換派は２７日の自民党社会保障制度調査会などの合同会議で、「さらに社会保障
の削減を行うのは国民の理解を得られない」との方針転換決議をまとめた。
勢いを増したのは、４月の衆院山口２区補選での与党が敗北したことが大きい。
「後期高齢者医療制度への批判は象徴にすぎない。高齢者だけでなく、国民全体に
不満がたまっている。このままでは民主党に政権を奪われる」（自民党中堅）。
次期衆院選への危機感は強い。
■なし崩し狙いも
「行きすぎた小泉構造改革が、自民党支持基盤を壊滅状態にした」（閣僚経験者）
といった小泉改革路線からの転換を求める声もくすぶり続けている。国民の理解を
得やすい社会保障費を、小泉改革見直しの突破口にしたいとの思惑だ。
転換派が注目するのが、数千億円の財源が必要となる後期高齢者医療制度の
改善策だ。「別枠」予算となれば、抑制方針もなし崩しにできるとの読みだ。
そうでなくとも、２０年度の抑制すら達成見通しが立たない。政府は政府
管掌健康保険への国庫負担約１０００億円を、健康保険組合に肩代わりさせ
ることを当て込んだが、「衆参ねじれ国会」で特例法案は宙に浮き、抑制計画
は絵に描いたもちになりつつある。
方針転換によって膨らむ財源は「行政の無駄遣いを徹底的に排し、不足分は消費税」
（副大臣経験者）との立場だ。一般財源化される道路特定財源をあてにする声も少なくない。
「福田（康夫）首相から『財政規律はきちんと守ることはしてほしい』という話があったが、
２２００億円で特段突っ込んだ意見交換はしていないということだ」。
自民党の伊吹文明幹事長は３０日の記者会見で、福田首相が同党の津島雄二税制調査会長
らに「２２００億円抑制堅持」の意向を伝えたとされることについて、こう説明した。
福田首相は財政規律の必要性は唱えるが、来年度２２００億円をどうするかは「検討中だ」
として明言していない。首相の煮え切らぬ姿勢が、方針転換派と堅持派の対立をより激しく
している。
転換派は２７日の自民党社会保障制度調査会などの合同会議で、「さらに社会保障
の削減を行うのは国民の理解を得られない」との方針転換決議をまとめた。
勢いを増したのは、４月の衆院山口２区補選での与党が敗北したことが大きい。
「後期高齢者医療制度への批判は象徴にすぎない。高齢者だけでなく、国民全体に
不満がたまっている。このままでは民主党に政権を奪われる」（自民党中堅）。
次期衆院選への危機感は強い。
■なし崩し狙いも
「行きすぎた小泉構造改革が、自民党支持基盤を壊滅状態にした」（閣僚経験者）
といった小泉改革路線からの転換を求める声もくすぶり続けている。国民の理解を
得やすい社会保障費を、小泉改革見直しの突破口にしたいとの思惑だ。
転換派が注目するのが、数千億円の財源が必要となる後期高齢者医療制度の
改善策だ。「別枠」予算となれば、抑制方針もなし崩しにできるとの読みだ。
そうでなくとも、２０年度の抑制すら達成見通しが立たない。政府は政府
管掌健康保険への国庫負担約１０００億円を、健康保険組合に肩代わりさせ
ることを当て込んだが、「衆参ねじれ国会」で特例法案は宙に浮き、抑制計画
は絵に描いたもちになりつつある。
方針転換によって膨らむ財源は「行政の無駄遣いを徹底的に排し、不足分は消費税」
（副大臣経験者）との立場だ。一般財源化される道路特定財源をあてにする声も少なくない。
363 ：無党派さん：2008/05/31(土) 01:08:15 ID:hWetzELs
■政界再編の軸にも
これに対して、方針堅持派は「社会保障費を特別扱いすれば、公共事業など
他の分野も予算不足の大合唱となって、財政規律は守れなくなる」（自民党閣僚
経験者）と反論する。
財政再建のスピードが落ちれば、平成２３年度にプライマリーバランス（基礎的
財政収支）を黒字化する政府方針は達成困難になり、「国際市場の中で日本の財政
健全化の道筋が揺らげば信頼を失う」（額賀福志郎財務相）との懸念だ。
財務省は、抑制策として雇用保険の国庫負担の全廃（１６００億円）や、軽度
要介護者を介護保険自己負担率の引き上げ（７００億円）などを挙げ、一歩も譲らぬ構えだ。
６月の「骨太の方針」では、２１年度予算では棚上げする妥協案も浮上している。
ただ、両者の立場の違いは、小泉改革継続か否かの路線対立につながる。自民党の
中川秀直元幹事長は２９日の町村派総会で「小泉改革路線を変えるのであれば民意を
問わざるを得ない」と牽制（けんせい）したが、今後、政界再編の軸になることも
予想される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000953-san-pol
これに対して、方針堅持派は「社会保障費を特別扱いすれば、公共事業など
他の分野も予算不足の大合唱となって、財政規律は守れなくなる」（自民党閣僚
経験者）と反論する。
財政再建のスピードが落ちれば、平成２３年度にプライマリーバランス（基礎的
財政収支）を黒字化する政府方針は達成困難になり、「国際市場の中で日本の財政
健全化の道筋が揺らげば信頼を失う」（額賀福志郎財務相）との懸念だ。
財務省は、抑制策として雇用保険の国庫負担の全廃（１６００億円）や、軽度
要介護者を介護保険自己負担率の引き上げ（７００億円）などを挙げ、一歩も譲らぬ構えだ。
６月の「骨太の方針」では、２１年度予算では棚上げする妥協案も浮上している。
ただ、両者の立場の違いは、小泉改革継続か否かの路線対立につながる。自民党の
中川秀直元幹事長は２９日の町村派総会で「小泉改革路線を変えるのであれば民意を
問わざるを得ない」と牽制（けんせい）したが、今後、政界再編の軸になることも
予想される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000953-san-pol
364 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 01:08:44 ID:ljngGhXi
国税職員８人を減給処分、３年半で格安ゴルフ４３万円便宜
大阪国税局職員が、ＯＢ税理士の紹介でゴルフ場からプレー代を一般客の半額以下の格安料金にしてもらっていた
問題で、同国税局は３０日、国家公務員倫理法違反にあたるとして、和歌山税務署の特別調査官（５５）（署長級）ら８人
を減給の懲戒処分にした。
ゴルフ場からの便宜供与は２００４年４月から昨年１０月までの約３年半で、総額４３万円（計４３回分）に上った。
発表によると、全員が通常の半額の約１万円でプレーしたほか、昼食（２５００円相当）や土産の国産ワイン（１５００円
相当）の提供も初回に受けていた。
利用回数は署長級の特別調査官が最多で８回。全員が昨年６月の不祥事以降も計１２回、格安料金でプレーしていた。
ＯＢ税理士は約１８年前に起きたニセ税理士事件で懲戒処分を受けた元幹部職員。同国税局は税理士を「部外者」とし
て、この事実を公表しなかった。
御園生(みそのう)功・同国税局総務部長の話「国家公務員にあるまじき行為で、誠に遺憾」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080530-OYT1T00706.htm
大阪国税局職員が、ＯＢ税理士の紹介でゴルフ場からプレー代を一般客の半額以下の格安料金にしてもらっていた
問題で、同国税局は３０日、国家公務員倫理法違反にあたるとして、和歌山税務署の特別調査官（５５）（署長級）ら８人
を減給の懲戒処分にした。
ゴルフ場からの便宜供与は２００４年４月から昨年１０月までの約３年半で、総額４３万円（計４３回分）に上った。
発表によると、全員が通常の半額の約１万円でプレーしたほか、昼食（２５００円相当）や土産の国産ワイン（１５００円
相当）の提供も初回に受けていた。
利用回数は署長級の特別調査官が最多で８回。全員が昨年６月の不祥事以降も計１２回、格安料金でプレーしていた。
ＯＢ税理士は約１８年前に起きたニセ税理士事件で懲戒処分を受けた元幹部職員。同国税局は税理士を「部外者」とし
て、この事実を公表しなかった。
御園生(みそのう)功・同国税局総務部長の話「国家公務員にあるまじき行為で、誠に遺憾」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080530-OYT1T00706.htm
365 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 01:09:09 ID:0fq99yfa
>>359
最初から、ハマコ一と塩川工作員あたりがやるべきだったという哀しい結論になりそう。。。
最初から、ハマコ一と塩川工作員あたりがやるべきだったという哀しい結論になりそう。。。
「投資マル優」の創設検討＝高齢者対策で提言－自民部会
5月30日13時1分配信 時事通信
自民党の「高齢者の安心と活力を強化するための合同部会」（会長・与謝野馨前
官房長官）は30日午前、党本部で総会を開き、総合的な高齢者支援策の提言をまとめた。
検討事項として、株式の一定額以下の譲渡益と配当を非課税とする「高齢者投資マル優制度」
の創設や、高齢者を多く雇用する事業所への税制面での優遇を打ち出した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000078-jij-pol
5月30日13時1分配信 時事通信
自民党の「高齢者の安心と活力を強化するための合同部会」（会長・与謝野馨前
官房長官）は30日午前、党本部で総会を開き、総合的な高齢者支援策の提言をまとめた。
検討事項として、株式の一定額以下の譲渡益と配当を非課税とする「高齢者投資マル優制度」
の創設や、高齢者を多く雇用する事業所への税制面での優遇を打ち出した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000078-jij-pol
367 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 01:11:06 ID:ljngGhXi
>>365
自民別働隊として老人党でもつくって政権交代を回避するようにもって行くかもしれないね
自民別働隊として老人党でもつくって政権交代を回避するようにもって行くかもしれないね
368 ：無党派さん：2008/05/31(土) 01:12:07 ID:V+nKml1V
マル優とか、高齢者が投資すんのかね
首相、国民には「貝」になる？ アフリカ会議「ぶらさがり」拒む
5月30日8時0分配信 産経新聞
福田康夫首相は第４回アフリカ開発会議（ＴＩＣＡＤＩＶ）出席のため
２７日に横浜市入りして以来２９日まで３日連続で、通例の記者団の「ぶらさがり」
取材を受けず、国民への直接的な発信を控えている。国内で公務中の首相が３日間
もマスコミからの取材を絶つのは異例中の異例だ。
首相は２８日の基調演説で平成２４年までのアフリカ向け政府開発援助
（ＯＤＡ）の倍増を含むアフリカ支援策を表明した。自民党中堅議員は「税金を
アフリカに振り向ける必要性を国民に語りかけるべきだ。『国民視線の政治』は
どこへ行った」と指摘する。
首相周辺は「時間がほとんどない。演説やスピーチで首相の意思は国民に
伝わっている」と説明するが、日本が５年に１度ホストを務める国際会議も
「首相にはとるに足りないイベントなのだろう」と自民党関係者は皮肉っている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000106-san-pol
5月30日8時0分配信 産経新聞
福田康夫首相は第４回アフリカ開発会議（ＴＩＣＡＤＩＶ）出席のため
２７日に横浜市入りして以来２９日まで３日連続で、通例の記者団の「ぶらさがり」
取材を受けず、国民への直接的な発信を控えている。国内で公務中の首相が３日間
もマスコミからの取材を絶つのは異例中の異例だ。
首相は２８日の基調演説で平成２４年までのアフリカ向け政府開発援助
（ＯＤＡ）の倍増を含むアフリカ支援策を表明した。自民党中堅議員は「税金を
アフリカに振り向ける必要性を国民に語りかけるべきだ。『国民視線の政治』は
どこへ行った」と指摘する。
首相周辺は「時間がほとんどない。演説やスピーチで首相の意思は国民に
伝わっている」と説明するが、日本が５年に１度ホストを務める国際会議も
「首相にはとるに足りないイベントなのだろう」と自民党関係者は皮肉っている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000106-san-pol
370 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 01:14:44 ID:ljngGhXi
安倍前総理「北に甘いこと言うな」山崎氏らを批判
安倍前総理大臣は29日、北朝鮮政策をめぐって「政府より甘いことを言うのはやめてもらいたい」と述べ、制裁の解除
を検討している自民党の山崎前副総裁らの動きを批判しました。
安倍前総理大臣：
「政府が交渉している時に、政府のラインよりも甘いことを言うのは絶対にやめてもらいたい。政府を応援しているよう
で、交渉の足を引っ張る結果になる」
自民党の拉致問題対策特命委員会に出席した安倍前総理はこのように述べ、経済制裁の解除も含めた議員外交の
必要性を唱える山崎前副総裁ら超党派議員連盟の動きを批判しました。会合では、出席した議員から「北朝鮮に対す
る『圧力』が引き続き必要だ」という意見が相次ぎました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news11.html?now=20080531005247
安倍ちゃんは先日の山本晋也カントクとの対談で
「これからはKYではなくKT（空気をつくる）で行く」と高らかに宣言されておりました
安倍前総理大臣は29日、北朝鮮政策をめぐって「政府より甘いことを言うのはやめてもらいたい」と述べ、制裁の解除
を検討している自民党の山崎前副総裁らの動きを批判しました。
安倍前総理大臣：
「政府が交渉している時に、政府のラインよりも甘いことを言うのは絶対にやめてもらいたい。政府を応援しているよう
で、交渉の足を引っ張る結果になる」
自民党の拉致問題対策特命委員会に出席した安倍前総理はこのように述べ、経済制裁の解除も含めた議員外交の
必要性を唱える山崎前副総裁ら超党派議員連盟の動きを批判しました。会合では、出席した議員から「北朝鮮に対す
る『圧力』が引き続き必要だ」という意見が相次ぎました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news11.html?now=20080531005247
安倍ちゃんは先日の山本晋也カントクとの対談で
「これからはKYではなくKT（空気をつくる）で行く」と高らかに宣言されておりました
＜自民党＞「３世代同居に減税」など高齢者支援強化へ
5月30日12時13分配信 毎日新聞
自民党は３０日、高齢者の支援策を幅広く検討する「高齢者の『安心と活力』
を強化するための合同部会」（与謝野馨会長）を開き、３世代同居世帯への減税
や新たな「高齢者マル優」制度などを盛り込んだ優先検討事項を取りまとめた。
６月の骨太の方針に盛り込み、年末の予算編成で各施策の実現を目指す。
３世代同居世帯への減税は、３世代同居を促進して高齢者が安心して生活
できるようにする狙い。対象は世帯主の所得税や固定資産税で、近くに住む
世帯も対象とした。
一定額以下の預貯金の利子所得を非課税にする「高齢者マル優」（少額貯蓄
非課税制度）は、政府が目指す「貯蓄から投資へ」の流れに逆行するため復活
を見送り、株式配当や譲渡益など投資収益について非課税にする「高齢者投資
マル優」を新設することにした。
合同部会は後期高齢者医療制度に対する批判をかわす狙いがあり、福田康夫
首相が谷垣禎一政調会長に設置を指示していた。【三沢耕平】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000049-mai-pol
5月30日12時13分配信 毎日新聞
自民党は３０日、高齢者の支援策を幅広く検討する「高齢者の『安心と活力』
を強化するための合同部会」（与謝野馨会長）を開き、３世代同居世帯への減税
や新たな「高齢者マル優」制度などを盛り込んだ優先検討事項を取りまとめた。
６月の骨太の方針に盛り込み、年末の予算編成で各施策の実現を目指す。
３世代同居世帯への減税は、３世代同居を促進して高齢者が安心して生活
できるようにする狙い。対象は世帯主の所得税や固定資産税で、近くに住む
世帯も対象とした。
一定額以下の預貯金の利子所得を非課税にする「高齢者マル優」（少額貯蓄
非課税制度）は、政府が目指す「貯蓄から投資へ」の流れに逆行するため復活
を見送り、株式配当や譲渡益など投資収益について非課税にする「高齢者投資
マル優」を新設することにした。
合同部会は後期高齢者医療制度に対する批判をかわす狙いがあり、福田康夫
首相が谷垣禎一政調会長に設置を指示していた。【三沢耕平】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000049-mai-pol
373 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 01:17:24 ID:0fq99yfa
でも、総理大臣やるよりそのポジのほうが向いてるのは確かだな
胡主席相手に冷え込んだ発言するのは総理大臣じゃ難しいしな
胡主席相手に冷え込んだ発言するのは総理大臣じゃ難しいしな
374 ：無党派さん：2008/05/31(土) 01:17:34 ID:V+nKml1V
>>370
安倍のKT発言こそKYだな
安倍のKT発言こそKYだな
＜日米地位協定＞改定決議案を提出検討 参院に野党共同で
5月30日2時31分配信 毎日新聞
民主党は２９日、「日米地位協定の抜本的改定に関する決議案」を野党共同で
参院に提出する方向で検討に入った。２８日の「次の内閣」で了承した決議文
の素案を基に、来週中の提出を目指して他党との調整に入る。地位協定改定を
求める決議案が参院に提出されるのは初めて。
沖縄では米兵絡みの事件事故が相次いでおり、地位協定の抜本改定を求める
声が根強い。決議案提出には、３０日告示、６月８日投開票の沖縄県議選をにらみ、
地位協定について「運用改善」を主張する与党との違いを鮮明にする狙いがある。
民主党は今月９日、国民新党と決議案提出で合意。素案は両党の政策担当者が
まとめた。地位協定について「被疑者の引き渡しや環境保全などに関し規定の
不備があり、国民の不安や不信の一因となっている」と指摘。政府に対し「日米
関係のよりよい発展に資するため、早期かつ抜本的な改定に向けて全力で取り組む
よう要請する」としている。【小山由宇】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000010-mai-pol
5月30日2時31分配信 毎日新聞
民主党は２９日、「日米地位協定の抜本的改定に関する決議案」を野党共同で
参院に提出する方向で検討に入った。２８日の「次の内閣」で了承した決議文
の素案を基に、来週中の提出を目指して他党との調整に入る。地位協定改定を
求める決議案が参院に提出されるのは初めて。
沖縄では米兵絡みの事件事故が相次いでおり、地位協定の抜本改定を求める
声が根強い。決議案提出には、３０日告示、６月８日投開票の沖縄県議選をにらみ、
地位協定について「運用改善」を主張する与党との違いを鮮明にする狙いがある。
民主党は今月９日、国民新党と決議案提出で合意。素案は両党の政策担当者が
まとめた。地位協定について「被疑者の引き渡しや環境保全などに関し規定の
不備があり、国民の不安や不信の一因となっている」と指摘。政府に対し「日米
関係のよりよい発展に資するため、早期かつ抜本的な改定に向けて全力で取り組む
よう要請する」としている。【小山由宇】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000010-mai-pol
農地転用許可などに反対続出＝第1次勧告を自民に説明－分権委長
5月30日13時1分配信 時事通信
地方分権改革推進委員会の丹羽宇一郎委員長は30日、国から地方への権限移譲
などを提言した第1次勧告について自民党地方分権改革推進特命委員会に説明した。
大規模農地転用の許可権限を国から都道府県に移すなどとした勧告に対し、出席議員
からは反対意見が続出。第1次勧告を受け、政府は「骨太方針2008」に向けた分権の
対処方針を6月に決定するが、政府・与党内の調整の難しさを改めて印象付けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000079-jij-pol
5月30日13時1分配信 時事通信
地方分権改革推進委員会の丹羽宇一郎委員長は30日、国から地方への権限移譲
などを提言した第1次勧告について自民党地方分権改革推進特命委員会に説明した。
大規模農地転用の許可権限を国から都道府県に移すなどとした勧告に対し、出席議員
からは反対意見が続出。第1次勧告を受け、政府は「骨太方針2008」に向けた分権の
対処方針を6月に決定するが、政府・与党内の調整の難しさを改めて印象付けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000079-jij-pol
378 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 01:21:52 ID:ljngGhXi
山本カントクから事前に集めた街の声をぶつけられてたな
「情けない」「無責任」「総理だけでなく政治家辞めたら」などなど
山本カントクが「政治家辞めたらなんていう声もありますが、いかがでしょう」と直言されて、
安倍ちゃんは顔を引きつらせながら「政治家というものは選挙で選ばれているわけでして・・・・」と
さすがの発言をかましてたな
山口４区ばんざい
「情けない」「無責任」「総理だけでなく政治家辞めたら」などなど
山本カントクが「政治家辞めたらなんていう声もありますが、いかがでしょう」と直言されて、
安倍ちゃんは顔を引きつらせながら「政治家というものは選挙で選ばれているわけでして・・・・」と
さすがの発言をかましてたな
山口４区ばんざい
379 ：無党派さん：2008/05/31(土) 01:24:19 ID:4mpZ4H61
>>371
自民党がおかしいのはこういう政策だ
いまどき3世代同居というのは、地方でもそんなに多くない
むしろこういう同居家族は生活費の切りつめが出来る
困っているのは老夫婦だけとか一人暮らしのお年寄り
こういう訳の分からないものを作って制度をより複雑化してしまう
また、預貯金のマル優についても、政府の方針が「貯蓄から投資へ」
だからしないという
年金制度はもともと国家単位でする将来不安に備えた貯蓄なのに
今の政府方針と違うからといって、株式譲渡や投資収益のみに限定
している
日本人、特に老人は貯蓄を好むということを全然理解していない
不安を取り除くためのものが、かえって不安を引き起こすものに
なりかねないんだよ
自民党がおかしいのはこういう政策だ
いまどき3世代同居というのは、地方でもそんなに多くない
むしろこういう同居家族は生活費の切りつめが出来る
困っているのは老夫婦だけとか一人暮らしのお年寄り
こういう訳の分からないものを作って制度をより複雑化してしまう
また、預貯金のマル優についても、政府の方針が「貯蓄から投資へ」
だからしないという
年金制度はもともと国家単位でする将来不安に備えた貯蓄なのに
今の政府方針と違うからといって、株式譲渡や投資収益のみに限定
している
日本人、特に老人は貯蓄を好むということを全然理解していない
不安を取り除くためのものが、かえって不安を引き起こすものに
なりかねないんだよ
380 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 01:24:48 ID:0fq99yfa
>>378
オレは全国トップクラスの圧勝ぷりなんだという誇りがかいま見えましたね
オレは全国トップクラスの圧勝ぷりなんだという誇りがかいま見えましたね
＜選挙＞沖縄県議選告示 医療制度、普天間が争点に
5月30日11時58分配信 毎日新聞
沖縄県議選（定数４８）が３０日告示され、県選管のまとめで、午前１１時現在、
１４選挙区に７４人が立候補を届け出た。投開票は６月８日。
後期高齢者医療制度の是非と普天間移設問題が争点。特に後期高齢者医療制度
への有権者の反発は強く、各党とも幹部が相次いで沖縄入り。与野党伯仲の激しい
選挙戦となっている。また、仲井真弘多（なかいま・ひろかず）知事は米軍普天間
飛行場のキャンプ・シュワブ沿岸部（同県名護市）への移設を条件付きで容認しており、
選挙結果は移設の行方に影響しそうだ。【三森輝久】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000045-mai-pol
5月30日11時58分配信 毎日新聞
沖縄県議選（定数４８）が３０日告示され、県選管のまとめで、午前１１時現在、
１４選挙区に７４人が立候補を届け出た。投開票は６月８日。
後期高齢者医療制度の是非と普天間移設問題が争点。特に後期高齢者医療制度
への有権者の反発は強く、各党とも幹部が相次いで沖縄入り。与野党伯仲の激しい
選挙戦となっている。また、仲井真弘多（なかいま・ひろかず）知事は米軍普天間
飛行場のキャンプ・シュワブ沿岸部（同県名護市）への移設を条件付きで容認しており、
選挙結果は移設の行方に影響しそうだ。【三森輝久】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000045-mai-pol
382 ：ピエト モンドリアン：2008/05/31(土) 01:26:39 ID:QMhfjre9
Ｗ片山出演か。
面白くなりそうだ。
面白くなりそうだ。
383 ：無党派さん：2008/05/31(土) 01:28:18 ID:V+nKml1V
投資してる老人とか一握りだよな
後期高齢者医療制度：「廃止を」 高齢者３５人、審査会に不服申し立て ／山梨
後期高齢者医療制度への加入や年金からの保険料天引きを不服として、県内に住む
７５～８４歳の高齢者３５人が２９日、県後期高齢者医療審査会に審査請求を行った。
同制度の廃止を訴える「県社会保障推進協議会」と「県民主医療機関連合会」の呼びかけに
応じたもので、同制度に対する不服審査の申し立ては県内で初めて。
高齢者らは▽７５歳以上に対し特別に保険料をかけるのは差別▽一方的な保険料決定と
年金からの天引きに納得できない－－などとして不服を申し立てた。同審査会は、
申し立ての要件が審査項目に該当するか確認できれば正式に受理する。
審査請求した甲府市湯村２、無職、三浦達朗さん（７９）は「事前通知もなく
いきなり年金を天引きされ、心から怒っている。早期にこの医療制度を廃して
ほしい」と訴えた。
同制度を巡っては、野党が提出した同制度廃止法案の審議が参院で始まっている。【中西啓介】
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20080530ddlk19010028000c.html
後期高齢者医療制度への加入や年金からの保険料天引きを不服として、県内に住む
７５～８４歳の高齢者３５人が２９日、県後期高齢者医療審査会に審査請求を行った。
同制度の廃止を訴える「県社会保障推進協議会」と「県民主医療機関連合会」の呼びかけに
応じたもので、同制度に対する不服審査の申し立ては県内で初めて。
高齢者らは▽７５歳以上に対し特別に保険料をかけるのは差別▽一方的な保険料決定と
年金からの天引きに納得できない－－などとして不服を申し立てた。同審査会は、
申し立ての要件が審査項目に該当するか確認できれば正式に受理する。
審査請求した甲府市湯村２、無職、三浦達朗さん（７９）は「事前通知もなく
いきなり年金を天引きされ、心から怒っている。早期にこの医療制度を廃して
ほしい」と訴えた。
同制度を巡っては、野党が提出した同制度廃止法案の審議が参院で始まっている。【中西啓介】
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20080530ddlk19010028000c.html
385 ：無党派さん：2008/05/31(土) 01:31:36 ID:V+nKml1V
制度見直し期待層と自民党、公明党の見直し案がまったくリンクしてないな
後期高齢者医療制度：第三者機関設置遅れ、県が次長ら３人処分 ／鳥取
後期高齢者医療制度の不服申し立てを受け付ける第三者機関の設置を県が怠っていた
問題で、県は２８日、福祉保健部次長ら３人を「戒告」の懲戒処分にした。
処分されたのは、同部次長（４９）▽医療指導課長（５３）▽同課係長（５７）の３人。
係長は職務を怠り、課長と次長も設置期限を知りながら的確な管理、監督をしなかった。
前部長は退職したため処分されなかった。
第三者機関の「後期高齢者医療審査会」は４月１日に設置すべきだったが、人選が遅れ、
今月８日までずれ込んだ。審査請求した女性らの指摘で発覚した。【小島健志】
http://mainichi.jp/area/tottori/news/20080529ddlk31010626000c.html
後期高齢者医療制度の不服申し立てを受け付ける第三者機関の設置を県が怠っていた
問題で、県は２８日、福祉保健部次長ら３人を「戒告」の懲戒処分にした。
処分されたのは、同部次長（４９）▽医療指導課長（５３）▽同課係長（５７）の３人。
係長は職務を怠り、課長と次長も設置期限を知りながら的確な管理、監督をしなかった。
前部長は退職したため処分されなかった。
第三者機関の「後期高齢者医療審査会」は４月１日に設置すべきだったが、人選が遅れ、
今月８日までずれ込んだ。審査請求した女性らの指摘で発覚した。【小島健志】
http://mainichi.jp/area/tottori/news/20080529ddlk31010626000c.html
後期高齢者医療制度：撤廃求め県民会議 連合福島など３団体が設置 ／福島
連合福島など３団体は２８日、「後期高齢者医療制度を撤廃する福島県民会議」
を発足したと発表した。３１日にＪＲ福島駅前で街頭活動するほか、６月にも県内
各地で制度廃止を訴える予定。２回目の年金からの保険料天引きを来月に控え、
同制度への批判が高まっており、政府も見直しを検討している。
連合福島のほか県高齢・退職者連合、県労働福祉協議会が参加した。各団体で
個別に制度撤廃を求めていたが、連携を強める狙い。会見した県労働福祉協議会の
菅野敏夫事務局長（６０）は「与党は方法論を議論しているが、そういう次元の問題
ではない。７５歳で線引きするなど制度自体に問題があり、撤廃を求めたい」と話した。
同制度を巡っては、県労連や県民医連などで構成する「県社会保障推進協議会」
も撤廃を求めており、今月１７日には県庁前で約５００人規模の集会を開いた。
県労連の小川英雄議長は「（連合福島などの運動は）歓迎すべきことで、いろいろな
方向から制度廃止の声が高まっていくのは非常に良いこと」と話した。【松本惇】
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20080529ddlk07010221000c.html
連合福島など３団体は２８日、「後期高齢者医療制度を撤廃する福島県民会議」
を発足したと発表した。３１日にＪＲ福島駅前で街頭活動するほか、６月にも県内
各地で制度廃止を訴える予定。２回目の年金からの保険料天引きを来月に控え、
同制度への批判が高まっており、政府も見直しを検討している。
連合福島のほか県高齢・退職者連合、県労働福祉協議会が参加した。各団体で
個別に制度撤廃を求めていたが、連携を強める狙い。会見した県労働福祉協議会の
菅野敏夫事務局長（６０）は「与党は方法論を議論しているが、そういう次元の問題
ではない。７５歳で線引きするなど制度自体に問題があり、撤廃を求めたい」と話した。
同制度を巡っては、県労連や県民医連などで構成する「県社会保障推進協議会」
も撤廃を求めており、今月１７日には県庁前で約５００人規模の集会を開いた。
県労連の小川英雄議長は「（連合福島などの運動は）歓迎すべきことで、いろいろな
方向から制度廃止の声が高まっていくのは非常に良いこと」と話した。【松本惇】
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20080529ddlk07010221000c.html
首相動静（5月30日）
5月31日1時1分配信 時事通信
午前8時現在、宿泊先の横浜市西区の「ヨコハマ グランド インターコンチネンタル ホテル」。朝の来客なし。
午前9時16分から同49分まで、国連事務総長特別顧問のサックス米コロンビア大教授。同50分から同55分まで、
全アフリカ議会のモンゲラ議長。同10時8分、同ホテルを出て、同9分、同区の国際会議場「パシフィコ横浜」着。
同12分、第4回アフリカ開発会議（TICAD4）閉会式開始。
午前10時44分、閉会式終了。同46分、同所を出て、同47分、同ホテル着。
午前11時31分から午後0時4分まで、同ホテル内の宴会場「インターコンチネンタルボールルーム」で共同記者会見。
午後1時2分、同ホテルを出てパシフィコ横浜着。同所内の会議室などで第4回アフリカ開発会議事務局職員を慰労。
同10分、同所を出て同ホテル着。同11分、同ホテル発。
午後1時56分、官邸着。同57分、執務室へ。同58分から同2時18分まで、与謝野馨前官房長官、園田博之自民党政調会長代理、
谷本龍哉衆院議員。
午後2時24分から同3時3分まで、野上義二駐英大使。
午後3時8分から同29分まで、中川秀直自民党元幹事長。
午後4時23分から同29分まで、町村信孝官房長官。
午後4時29分、執務室を出て、同30分から同44分まで、特別応接室で地方分権改革推進委員会の丹羽宇一郎委員長。
第1次勧告の手交。増田寛也地方分権改革担当相同席。同45分、執務室へ。
午後4時56分から同5時56分まで、河野雅治外務審議官、小田部陽一外務省経済局長、玉木林太郎財務省国際局長。
午後6時36分、執務室を出て、同37分から同43分まで、閣僚応接室前で報道各社のインタビュー。「TICADが閉幕した。
会議を終えての感想は」に「アフリカの首脳の方々も日本を仲間と受け止めてくれたのではないか。成果のあった会議だと思う」。
同44分、官邸発。同45分、公邸着。
31日午前0時現在、公邸。来客なし。（了）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080531-00000002-jij-pol
5月31日1時1分配信 時事通信
午前8時現在、宿泊先の横浜市西区の「ヨコハマ グランド インターコンチネンタル ホテル」。朝の来客なし。
午前9時16分から同49分まで、国連事務総長特別顧問のサックス米コロンビア大教授。同50分から同55分まで、
全アフリカ議会のモンゲラ議長。同10時8分、同ホテルを出て、同9分、同区の国際会議場「パシフィコ横浜」着。
同12分、第4回アフリカ開発会議（TICAD4）閉会式開始。
午前10時44分、閉会式終了。同46分、同所を出て、同47分、同ホテル着。
午前11時31分から午後0時4分まで、同ホテル内の宴会場「インターコンチネンタルボールルーム」で共同記者会見。
午後1時2分、同ホテルを出てパシフィコ横浜着。同所内の会議室などで第4回アフリカ開発会議事務局職員を慰労。
同10分、同所を出て同ホテル着。同11分、同ホテル発。
午後1時56分、官邸着。同57分、執務室へ。同58分から同2時18分まで、与謝野馨前官房長官、園田博之自民党政調会長代理、
谷本龍哉衆院議員。
午後2時24分から同3時3分まで、野上義二駐英大使。
午後3時8分から同29分まで、中川秀直自民党元幹事長。
午後4時23分から同29分まで、町村信孝官房長官。
午後4時29分、執務室を出て、同30分から同44分まで、特別応接室で地方分権改革推進委員会の丹羽宇一郎委員長。
第1次勧告の手交。増田寛也地方分権改革担当相同席。同45分、執務室へ。
午後4時56分から同5時56分まで、河野雅治外務審議官、小田部陽一外務省経済局長、玉木林太郎財務省国際局長。
午後6時36分、執務室を出て、同37分から同43分まで、閣僚応接室前で報道各社のインタビュー。「TICADが閉幕した。
会議を終えての感想は」に「アフリカの首脳の方々も日本を仲間と受け止めてくれたのではないか。成果のあった会議だと思う」。
同44分、官邸発。同45分、公邸着。
31日午前0時現在、公邸。来客なし。（了）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080531-00000002-jij-pol
390 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 01:49:02 ID:ljngGhXi
伊吹氏の衆院比例廃止発言 与党に批判の声
自民党・伊吹幹事長が２８日、衆議院比例代表の廃止を検討するべきだという考えを示したが、この発言に与党内から
批判の声が上がっている。
伊吹幹事長は３０日の会見でも、「国民に納得していただくためには、やはり最後は政治家が自らの身を切るということ
を示すんだと。その際に、比例（代表）をどうするのか、一番大きな問題であってね、比例はすでに参議院であるわけで
すからね」と述べ、国会議員の定数を減らすために、衆議院の比例代表を廃止するか、削減することが望ましいという
考えをあらためて示した。
一方、公明党・太田代表は「（定数を）削減するということは、数の問題はあるが異論はありません。しかし、小選挙区に
全部するんだというのはとんでもない話だと思いますね」と述べ、この考えを強く批判した。公明党は、所属する衆議院
議員の大半が比例代表選出のため、伊吹幹事長の発言に反発を強めている。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080530074&n_url=110581
自民党・伊吹幹事長が２８日、衆議院比例代表の廃止を検討するべきだという考えを示したが、この発言に与党内から
批判の声が上がっている。
伊吹幹事長は３０日の会見でも、「国民に納得していただくためには、やはり最後は政治家が自らの身を切るということ
を示すんだと。その際に、比例（代表）をどうするのか、一番大きな問題であってね、比例はすでに参議院であるわけで
すからね」と述べ、国会議員の定数を減らすために、衆議院の比例代表を廃止するか、削減することが望ましいという
考えをあらためて示した。
一方、公明党・太田代表は「（定数を）削減するということは、数の問題はあるが異論はありません。しかし、小選挙区に
全部するんだというのはとんでもない話だと思いますね」と述べ、この考えを強く批判した。公明党は、所属する衆議院
議員の大半が比例代表選出のため、伊吹幹事長の発言に反発を強めている。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080530074&n_url=110581
はてさて、本気で言ってるのだろうか？伊吹さん・・
それとも、自公とで、険悪なムードが漂っているとの
見せかけなのか・・しかし、高齢者も富裕層な高齢者も確かには
いるだろうが・・どうなんでしょうなあ・・
それとも、自公とで、険悪なムードが漂っているとの
見せかけなのか・・しかし、高齢者も富裕層な高齢者も確かには
いるだろうが・・どうなんでしょうなあ・・
392 ：無党派さん：2008/05/31(土) 02:01:31 ID:WGt4MbtZ
田原耳遠いならもう隠居しれやｗｗｗ
正直言って、自公のこの手の不許和音ネタには興味失った。
公明党が少しくらい自民の暴走の抑止力になってたら意味のある話題なんだろうが
実際は一体なわけだし。
単なる内輪での意思疎通の問題であって、それ以上の進展は絶対にないから。
公明党が少しくらい自民の暴走の抑止力になってたら意味のある話題なんだろうが
実際は一体なわけだし。
単なる内輪での意思疎通の問題であって、それ以上の進展は絶対にないから。
不協和音か・・じゃれているのか、
わずらわしくなったのか・・
わずらわしくなったのか・・
396 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 02:12:03 ID:0fq99yfa
思いついたことを「オレまた正論言ってる」なーんて脳で喋ってるだけだと思いますけどｗ
解散や任期満了よりも先に再編をしたい人が、
「創価と切れればこっちに来てくれる人はいませんか？」と
観測気球を上げてるんだろうね。
万が一、民主が公明と組むことになれば、
自民に移籍する議員は必ずいるだろうし。
「創価と切れればこっちに来てくれる人はいませんか？」と
観測気球を上げてるんだろうね。
万が一、民主が公明と組むことになれば、
自民に移籍する議員は必ずいるだろうし。
398 ：無党派さん：2008/05/31(土) 02:14:48 ID:eEUGmdbx
今の自公政権の政治は本質的に
革命前夜のフランスやロシアと大差ないな
自民党にラファイエットはいないのか？
自公政権に必要なのは総選挙と言う名のギロチンだな
革命前夜のフランスやロシアと大差ないな
自民党にラファイエットはいないのか？
自公政権に必要なのは総選挙と言う名のギロチンだな
PCI脱税視野に捜査＝受注工作、経費認めず－ODA事業で・東京地検
5月31日1時0分配信 時事通信
大手建設コンサルタント「パシフィックコンサルタンツインターナショナル」
（PCI、東京都多摩市）が政府開発援助（ODA）事業受注のための「調査費」名目で
海外送金した資金は外国政府に対する不正な工作費だった疑いの強いことが30日、
関係者の話で分かった。東京地検特捜部はこの資金について、経費と認められない
として、法人税法違反（脱税）容疑での立件に向け捜査を進めているもようだ。
関係者によると、調査費は年間約1億円で、3年分計約3億円が所得隠しに当たり、
1億円強の法人税を免れた可能性があるとされる。遺棄化学兵器処理事業をめぐる
詐欺事件で得た資金から捻出（ねんしゅつ）したとみられている。
同社は2004年から香港など海外数カ所の事務所に調査費を送金。ODA事業受注のため、
現地でエージェントに渡すなどの工作資金に使われたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080531-00000000-jij-soci
5月31日1時0分配信 時事通信
大手建設コンサルタント「パシフィックコンサルタンツインターナショナル」
（PCI、東京都多摩市）が政府開発援助（ODA）事業受注のための「調査費」名目で
海外送金した資金は外国政府に対する不正な工作費だった疑いの強いことが30日、
関係者の話で分かった。東京地検特捜部はこの資金について、経費と認められない
として、法人税法違反（脱税）容疑での立件に向け捜査を進めているもようだ。
関係者によると、調査費は年間約1億円で、3年分計約3億円が所得隠しに当たり、
1億円強の法人税を免れた可能性があるとされる。遺棄化学兵器処理事業をめぐる
詐欺事件で得た資金から捻出（ねんしゅつ）したとみられている。
同社は2004年から香港など海外数カ所の事務所に調査費を送金。ODA事業受注のため、
現地でエージェントに渡すなどの工作資金に使われたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080531-00000000-jij-soci
400 ：無党派さん：2008/05/31(土) 02:16:49 ID:eEUGmdbx
>>399
モーニング矢野の逮捕ﾏﾀﾞｰ
モーニング矢野の逮捕ﾏﾀﾞｰ
401 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 02:22:45 ID:ljngGhXi
「比例は公明」する余裕もない
402 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 02:25:33 ID:ljngGhXi
普通なら選挙を取り仕切る幹事長の発言だから大問題なんだ
だけど伊吹は普通の幹事長じゃないんだ
選挙取り仕切りをしなくてもいい幹事長なんだ
だけど伊吹は普通の幹事長じゃないんだ
選挙取り仕切りをしなくてもいい幹事長なんだ
403 ：無党派さん：2008/05/31(土) 02:26:27 ID:V+nKml1V
自由人・伊吹文明
404 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 02:28:09 ID:0fq99yfa
伊吹だって選挙やるよ
ムネオ担当で
ムネオ担当で
405 ：無党派さん：2008/05/31(土) 02:28:19 ID:eEUGmdbx
伊吹は古賀のパペットに違いない
と、根拠も無しに言ってみる
と、根拠も無しに言ってみる
まず、野中さんとか、加藤さんなら、言わないだろうなあ。
言うとしても、目配り、気配りして、言うはず。
猫や犬のようにじゃれたいのか、
権力闘争を演出したいのか、
思いつきなのか、よくわからない、
まあ、しばらくすれば、見えてくるんでしょうけど、
小沢転出騒動もあったから、もしかして、公明を試してる？
言うとしても、目配り、気配りして、言うはず。
猫や犬のようにじゃれたいのか、
権力闘争を演出したいのか、
思いつきなのか、よくわからない、
まあ、しばらくすれば、見えてくるんでしょうけど、
小沢転出騒動もあったから、もしかして、公明を試してる？
407 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/31(土) 02:30:21 ID:Tnxdt5Op
今日の朝生なかなか面白いなｗ
408 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 02:43:43 ID:ljngGhXi
国民年金保険料：０７納付率、６４％前後に低下 目標遠く
国民年金保険料の０７年度の納付率は、０６年度の６６．３％を２ポイント程度下回る６４％前後になる見通しとなった。
年金記録漏れ問題への対応に追われる社会保険庁が未納対策にまで手を回せないのが原因。納付率低下は２年
連続で、「０７年度は８０％に回復」という目標の達成は不可能となった。
社保庁は０２年度の納付率が過去最低の６２．８％に落ち込んだことへの反省を踏まえ、０４年１０月、納付率アップに
向けた中期目標を設定。０４年度６５．７％、０５年度６９．５％、０６年度７４．５％と徐々に増加させ、最終年度の０７年度
は８０％を掲げた。
ところが、景気低迷に年金不信が重なり、実績は０４年度６３．６％、０５年度６７．１％、０６年度６６．３％で、目標値との
差は開く一方となっている。
そうした中、０７年度は現場の社会保険事務所職員が記録漏れ問題に人を割かれ、保険料の督促など収納対策に力を
注げない。集計済みの０７年４月～０８年２月分は６３．４％にとどまっており、前年同期比２．１ポイント減。未集計の３月
分を加えても６５％到達さえ難しく、社保庁も「前年度割れは確実」と認めざるを得ない情勢だ。
８０％の目標については当初から「無謀だ」と指摘され、達成は絶望視されていた。それでも社保庁は０８年度の政策目標
も８０％としている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080531k0000m010165000c.html
国民年金保険料の０７年度の納付率は、０６年度の６６．３％を２ポイント程度下回る６４％前後になる見通しとなった。
年金記録漏れ問題への対応に追われる社会保険庁が未納対策にまで手を回せないのが原因。納付率低下は２年
連続で、「０７年度は８０％に回復」という目標の達成は不可能となった。
社保庁は０２年度の納付率が過去最低の６２．８％に落ち込んだことへの反省を踏まえ、０４年１０月、納付率アップに
向けた中期目標を設定。０４年度６５．７％、０５年度６９．５％、０６年度７４．５％と徐々に増加させ、最終年度の０７年度
は８０％を掲げた。
ところが、景気低迷に年金不信が重なり、実績は０４年度６３．６％、０５年度６７．１％、０６年度６６．３％で、目標値との
差は開く一方となっている。
そうした中、０７年度は現場の社会保険事務所職員が記録漏れ問題に人を割かれ、保険料の督促など収納対策に力を
注げない。集計済みの０７年４月～０８年２月分は６３．４％にとどまっており、前年同期比２．１ポイント減。未集計の３月
分を加えても６５％到達さえ難しく、社保庁も「前年度割れは確実」と認めざるを得ない情勢だ。
８０％の目標については当初から「無謀だ」と指摘され、達成は絶望視されていた。それでも社保庁は０８年度の政策目標
も８０％としている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080531k0000m010165000c.html
409 ：無党派さん：2008/05/31(土) 02:51:42 ID:V+nKml1V
官僚の天下りとかいちいち長い時間かけて議論するのが無駄
ひとこと「禁止」でいい。それで終わり
ひとこと「禁止」でいい。それで終わり
410 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/31(土) 02:53:40 ID:uFPdYE5V
411 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 02:54:31 ID:0fq99yfa
憲司憲司ぼくの代弁者
412 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 02:55:21 ID:ljngGhXi
税金とるのをやめよう
413 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/31(土) 02:56:10 ID:uFPdYE5V
江田憲司など昭和の人間じゃないか
414 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 02:58:42 ID:0fq99yfa
老害の塊である田原の機嫌をとって名前を売る憲ちゃんはすごいぞ
415 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 03:01:50 ID:3Mlc8sIr
伊吹案に関しては「創価学会排除」の一点で賛成してもいいな
416 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 03:13:22 ID:3Mlc8sIr
「国会丼」人気 牛肉とカレーで与野党 「国民混ぜて」
１杯５００円。東京・永田町にある国立国会図書館の食堂で、「国会丼」が新しいメニューに加わり、評判になっている。
牛肉とカレーが半分ずつのっており、真ん中には半熟卵。衆院と参院で与野党の勢力が逆転している政治状況をヒント
に、牛肉を与党に、カレーを野党に、卵を国民に見立てたという。
「牛肉とカレーの両方の味を楽しみつつ、卵をかき混ぜると一層おいしくなる」と食堂。肝心の味は少し甘め。会期末に
向け、６月からカレー味を辛めにするという。その意図は？
http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805300329.html
１杯５００円。東京・永田町にある国立国会図書館の食堂で、「国会丼」が新しいメニューに加わり、評判になっている。
牛肉とカレーが半分ずつのっており、真ん中には半熟卵。衆院と参院で与野党の勢力が逆転している政治状況をヒント
に、牛肉を与党に、カレーを野党に、卵を国民に見立てたという。
「牛肉とカレーの両方の味を楽しみつつ、卵をかき混ぜると一層おいしくなる」と食堂。肝心の味は少し甘め。会期末に
向け、６月からカレー味を辛めにするという。その意図は？
http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805300329.html
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今夜の田原は神だ
今までの小さな政府がどーの財政再建がこーの
行革がどーのこーのという議論を全てぶっ飛ばした
とにかく官僚様社会主義を守れとその1点のみ
非常に判りやすくて素晴らしい
今までの小さな政府がどーの財政再建がこーの
行革がどーのこーのという議論を全てぶっ飛ばした
とにかく官僚様社会主義を守れとその1点のみ
非常に判りやすくて素晴らしい
419 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/31(土) 03:22:17 ID:uFPdYE5V
420 ：無党派さん：2008/05/31(土) 03:38:46 ID:8Pm0eXjN
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）
チョンとチャンに挟まれ、貧窮する日本人弱者。
売国議員は．．．わかっているよな。
チョンとチャンに挟まれ、貧窮する日本人弱者。
売国議員は．．．わかっているよな。
クラスター爆弾禁止条約が軍板で騒ぎになっている
■物価の高い日本は4倍の予算で同等の軍備しか買えない
中国の軍事支出は2005年8兆 2006年10兆 2007年13兆で急増。
ロシアの揚陸能力は戦車80両だが、中国は現在300両＞2015年450両で旧ソ連どころではない
政治家は「日本防衛費だって4.5兆だ！」と思っているが、それは全然甘い
実際は軍隊の規模は中国は日本の１０倍だ。何故か？ 物価が違う。中国兵の人件費は自衛官の1/20だ。
正直、防衛費10-15兆でも隣国の40-50％の軍事資産しか購入できないのに「道路は票になるが
戦車は票にならない」と言う理由で現在5兆円で、国防力は隣国の10％まで弱体化している・・・
■クラスター爆弾/砲弾/ロケット弾が何故必要か？
地上で擬装した軍隊は航空偵察では発見困難で、結局「塗りつぶすような絨毯爆撃/砲撃」が
必要なのだが、クラスターは「同重量」の爆弾1発、砲弾1発で「無力化できる面積」が6倍だ
つまり支援戦闘機が１/６、大砲が１/６の劣勢でもクラスタが使えればある程度
劣勢をカバーできる。軍人は少ない予算、1/10の劣勢で国防するために知恵を絞って
クラスタを導入しているのに、それまで取り上げられたら如何にもならない
爪を切るような軽い感覚で国防の心臓の冠動脈をちょん切られては堪らない
ただでさえＦ２２を売ってもらえず防空にも大穴が開いたのに・・・
外務省は欧州と足並みをと言うが、ロシアバルチック揚陸艦隊が揚陸できる戦車は80両
中国は300-450両なんで、ソ連崩壊で緩んだ欧州と、中国勃興で最前線バリバリの
日本では事情が違う。1発で数百発の子爆弾でなければ、通常型の6倍の制圧面積は得られないので
条約案の子爆弾10発は道具として成立たず軍板では「電波」「たわごと」と言われている
で・・条約を批准すれば、支援戦闘機を600機に増やし、砲を3600門に増やし、人員も
増やすことで年間2.5兆円は防衛費増額が必要だろうが・・そのカネはどうするつもりか？？
■物価の高い日本は4倍の予算で同等の軍備しか買えない
中国の軍事支出は2005年8兆 2006年10兆 2007年13兆で急増。
ロシアの揚陸能力は戦車80両だが、中国は現在300両＞2015年450両で旧ソ連どころではない
政治家は「日本防衛費だって4.5兆だ！」と思っているが、それは全然甘い
実際は軍隊の規模は中国は日本の１０倍だ。何故か？ 物価が違う。中国兵の人件費は自衛官の1/20だ。
正直、防衛費10-15兆でも隣国の40-50％の軍事資産しか購入できないのに「道路は票になるが
戦車は票にならない」と言う理由で現在5兆円で、国防力は隣国の10％まで弱体化している・・・
■クラスター爆弾/砲弾/ロケット弾が何故必要か？
地上で擬装した軍隊は航空偵察では発見困難で、結局「塗りつぶすような絨毯爆撃/砲撃」が
必要なのだが、クラスターは「同重量」の爆弾1発、砲弾1発で「無力化できる面積」が6倍だ
つまり支援戦闘機が１/６、大砲が１/６の劣勢でもクラスタが使えればある程度
劣勢をカバーできる。軍人は少ない予算、1/10の劣勢で国防するために知恵を絞って
クラスタを導入しているのに、それまで取り上げられたら如何にもならない
爪を切るような軽い感覚で国防の心臓の冠動脈をちょん切られては堪らない
ただでさえＦ２２を売ってもらえず防空にも大穴が開いたのに・・・
外務省は欧州と足並みをと言うが、ロシアバルチック揚陸艦隊が揚陸できる戦車は80両
中国は300-450両なんで、ソ連崩壊で緩んだ欧州と、中国勃興で最前線バリバリの
日本では事情が違う。1発で数百発の子爆弾でなければ、通常型の6倍の制圧面積は得られないので
条約案の子爆弾10発は道具として成立たず軍板では「電波」「たわごと」と言われている
で・・条約を批准すれば、支援戦闘機を600機に増やし、砲を3600門に増やし、人員も
増やすことで年間2.5兆円は防衛費増額が必要だろうが・・そのカネはどうするつもりか？？
田原は恣意的すぎるが、民主も多少は責められて鍛えられるべきだね。
話題が自民の内紛ばかりに行くとマズイしね。
話題が自民の内紛ばかりに行くとマズイしね。
423 ：無党派さん：2008/05/31(土) 04:10:31 ID:I6ncRyvQ
田原は結局小沢批判したいだけ
そして田原にぐちってる自称・民主党幹部ってのは窓際族の前原誠司かｗ
そして田原にぐちってる自称・民主党幹部ってのは窓際族の前原誠司かｗ
6倍の面積を制圧できるクラスターを捨てるなら
支援戦闘機は6倍、大砲も6倍、支援戦闘機の整備兵も6倍の人員、砲兵も6倍
必要になるよ。
6倍の爆弾を落とし6倍の砲弾を撃たねば、同じ面積を塗りつぶせないのだから
クラスタの使用局面はロシアのような空挺軍や中国軍のような歩兵の多い
揚陸軍に落とすとか、一旦とられた沖縄などの島嶼に逆上陸するときに
落とすことになる。クラスタで隠匿された敵の砲兵を無力しないで逆上陸すれば
守備隊から砲撃されて砲弾破片で体を切り裂かれた陸自隊員の死体で砂浜が血まみれになる
禁止条約推進派は陸自隊員遺族になんと言い訳する積りなんだろう？？？
禁止条約推進派議員は残酷な陸自隊員殺しだろう
支援戦闘機は6倍、大砲も6倍、支援戦闘機の整備兵も6倍の人員、砲兵も6倍
必要になるよ。
6倍の爆弾を落とし6倍の砲弾を撃たねば、同じ面積を塗りつぶせないのだから
クラスタの使用局面はロシアのような空挺軍や中国軍のような歩兵の多い
揚陸軍に落とすとか、一旦とられた沖縄などの島嶼に逆上陸するときに
落とすことになる。クラスタで隠匿された敵の砲兵を無力しないで逆上陸すれば
守備隊から砲撃されて砲弾破片で体を切り裂かれた陸自隊員の死体で砂浜が血まみれになる
禁止条約推進派は陸自隊員遺族になんと言い訳する積りなんだろう？？？
禁止条約推進派議員は残酷な陸自隊員殺しだろう
田原は、福田自民党の応援団。
426 ：無党派さん：2008/05/31(土) 04:21:56 ID:sxuwS+fN
田原の小沢批判は酷かったw
サンプロハブられて逆恨みだなぁあれは。
サンプロハブられて逆恨みだなぁあれは。
427 ：無党派さん：2008/05/31(土) 04:23:06 ID:9rFIXTni
最後は田原は政権交代を訴えてた。
428 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/31(土) 04:28:14 ID:uFPdYE5V
国税庁公表資料だと、
勤労者の8人に1人は、官公庁及び、公社公団等の勤務。
数字は聞き逃した。
勤労者の8人に1人は、官公庁及び、公社公団等の勤務。
数字は聞き逃した。
連投容赦。
だってあの与謝野だって選挙後、選挙後だよ、
消費税率アップは10年、20年はしなくてももつでしょうが、
とはっきりいってんだよな。
だってあの与謝野だって選挙後、選挙後だよ、
消費税率アップは10年、20年はしなくてももつでしょうが、
とはっきりいってんだよな。
435 ：無党派さん：2008/05/31(土) 04:58:25 ID:U98BA5Xb
田原「民間でも50過ぎたら役立たず」
おまえモナー
おまえモナー
436 ：無党派さん：2008/05/31(土) 06:28:19 ID:BQBI/m/i
このスレの人たちの大半には賛同いただけないかもしれないが、
資本主義が限界に近づいているのかもしれないと思うようになってきた。
民衆の暮らしなど一顧だにしない吸血投機メジャーにより原油の価格が引き上げられ続けている。
いくら大儲けを続けていても、ミダス王が目の周りのものを次々と黄金に変えていくように、
その増殖はやむことを知らない。
資本主義が限界に近づいているのかもしれないと思うようになってきた。
民衆の暮らしなど一顧だにしない吸血投機メジャーにより原油の価格が引き上げられ続けている。
いくら大儲けを続けていても、ミダス王が目の周りのものを次々と黄金に変えていくように、
その増殖はやむことを知らない。
438 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/31(土) 07:28:51 ID:R1J22rKJ
>>437
http://ameblo.jp/lancer1/entry-10101397219.html
>もし他国が日本へ侵攻してきた時にクラスター爆弾を使って敵を撃退できたとしても、確かに不発弾が残り、
>後に日本国民へ被害が及ぶ可能性もあります。しかし、それを使わずして日本が占領されてしまい、大量の
>国民の命と財産が消えてしまうのとどちらが良いでしょうか。不発弾が残る可能性があったのであれば、敵を
>撃退した後に、使用した地域を立ち入り禁止にして,不発弾除去作業を徹底的にやるという方法もあるはずです。
>日本は自国領土内でしか使用しないのですから
http://ameblo.jp/lancer1/entry-10101397219.html
>もし他国が日本へ侵攻してきた時にクラスター爆弾を使って敵を撃退できたとしても、確かに不発弾が残り、
>後に日本国民へ被害が及ぶ可能性もあります。しかし、それを使わずして日本が占領されてしまい、大量の
>国民の命と財産が消えてしまうのとどちらが良いでしょうか。不発弾が残る可能性があったのであれば、敵を
>撃退した後に、使用した地域を立ち入り禁止にして,不発弾除去作業を徹底的にやるという方法もあるはずです。
>日本は自国領土内でしか使用しないのですから
竹中呼んでこの特集
辛坊、竹中が進めた改革とやらの検証を本人を前にやってみろよw
>>439
応用例。
>もし他国が日本へ侵攻してきた時に核兵器を使って敵を撃退できたとしても、確かに放射能が残り、
>後に日本国民へ被害が及ぶ可能性もあります。しかし、それを使わずして日本が占領されてしまい、大量の
>国民の命と財産が消えてしまうのとどちらが良いでしょうか。放射能が残る可能性があったのであれば、敵を
>撃退した後に、使用した地域を立ち入り禁止にして,放射能除去作業を徹底的にやるという方法もあるはずです。
>日本は自国領土内でしか使用しないのですから
応用例。
>もし他国が日本へ侵攻してきた時に核兵器を使って敵を撃退できたとしても、確かに放射能が残り、
>後に日本国民へ被害が及ぶ可能性もあります。しかし、それを使わずして日本が占領されてしまい、大量の
>国民の命と財産が消えてしまうのとどちらが良いでしょうか。放射能が残る可能性があったのであれば、敵を
>撃退した後に、使用した地域を立ち入り禁止にして,放射能除去作業を徹底的にやるという方法もあるはずです。
>日本は自国領土内でしか使用しないのですから
444 ：無党派さん：2008/05/31(土) 09:07:07 ID:9a59vPox
かつての自民党は強かだったのに
今は民主党のほうが強かな気がするのだが
なぜ逆になってしまったの？
今は民主党のほうが強かな気がするのだが
なぜ逆になってしまったの？
445 ：無党派さん：2008/05/31(土) 09:12:56 ID:QcPNHUt+
一般庶民の皆さんは、官僚独裁国家の奴隷です！
増税するなら、公務員の数を減らせ！
公務員の不当な特別手当を全て廃止！
公務員の天下り先を完全撤廃させよ！
公務員の数を減らして天下りを全廃すれば、
浮いた財源から国民全員の国民健康保険料をタダにできます！
実行しないのは、政治家の責任です！
増税するなら、公務員の数を減らせ！
公務員の不当な特別手当を全て廃止！
公務員の天下り先を完全撤廃させよ！
公務員の数を減らして天下りを全廃すれば、
浮いた財源から国民全員の国民健康保険料をタダにできます！
実行しないのは、政治家の責任です！
すべて、油断させるために自民党がやってる罠とか。
447 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/31(土) 09:25:15 ID:tPuAlOKN
昨日、ここ最近のこの掲示板のことで少し発言をしましたが、
何人かの方から自分のことではないか、云々の話が出たようですね。
一応お分かりかとは思いますが、これは誰が悪い云々という個人攻撃ではなく、
掲示板をどう楽しむかということで発言をさせていただいたものです。
２ちゃんねるにしてもミクシーにしてもやっぱり遊びという側面が強いわけで、
そこで互いに行き違いや自説に拘泥するあまりケンカを売ったり相手にしつこく
発言を求めようとしたりして、掲示板に来る人を不快にさせてはと思ったわけです。
まあ、ここで発言をする人は「無党派さん」もコテの人もやっぱり自分は意識してあれ
無意識であれ、「正しい」と思っている側面があるとは思うんですよ。
>>154で特別とおごっているとお叱りを受けましたが、ご批判の側面が自身にあるとは言え、
やっぱり発言をしている人は自身は違うんだ、という面があると思うんですよね。
どうでもいいと思っている人はそもそもレスなんかしないで、ロムだけで終りですし、
というよりもロムの人のほうがどの掲示板も多いのだと思います。
レスする人のほうが少数であって、だから発言には節度を持たないとと思ったわけです。
>>1の注意書きはそうしたことは当然という前提で書かれたものだと思いますし。
長文で申し訳ないですが、ちょっとそこら辺について最近こだわりがありましたので。
何人かの方から自分のことではないか、云々の話が出たようですね。
一応お分かりかとは思いますが、これは誰が悪い云々という個人攻撃ではなく、
掲示板をどう楽しむかということで発言をさせていただいたものです。
２ちゃんねるにしてもミクシーにしてもやっぱり遊びという側面が強いわけで、
そこで互いに行き違いや自説に拘泥するあまりケンカを売ったり相手にしつこく
発言を求めようとしたりして、掲示板に来る人を不快にさせてはと思ったわけです。
まあ、ここで発言をする人は「無党派さん」もコテの人もやっぱり自分は意識してあれ
無意識であれ、「正しい」と思っている側面があるとは思うんですよ。
>>154で特別とおごっているとお叱りを受けましたが、ご批判の側面が自身にあるとは言え、
やっぱり発言をしている人は自身は違うんだ、という面があると思うんですよね。
どうでもいいと思っている人はそもそもレスなんかしないで、ロムだけで終りですし、
というよりもロムの人のほうがどの掲示板も多いのだと思います。
レスする人のほうが少数であって、だから発言には節度を持たないとと思ったわけです。
>>1の注意書きはそうしたことは当然という前提で書かれたものだと思いますし。
長文で申し訳ないですが、ちょっとそこら辺について最近こだわりがありましたので。
448 ：無党派さん：2008/05/31(土) 09:35:24 ID:3AwaNn/7
兵庫８区に小沢か鳩山でもいいから国替えしてくれ。
公明党が勝ち続けるのだけは勘弁＠住人より
公明党が勝ち続けるのだけは勘弁＠住人より
ヨーロッパでは燃料高騰に漁民とかの抗議のデモが広がってるのか。
片や日本では物価高騰にも平和なものだな
片や日本では物価高騰にも平和なものだな
451 ：無党派さん：2008/05/31(土) 10:11:03 ID:3x1FEUOs
年金なんか同考えても、世代間の問題だが、有権者一般の知能はそれほど高くない。
452 ：無党派さん：2008/05/31(土) 10:12:32 ID:3x1FEUOs
公務員の待遇を守るために増税しよう。
なんてことにはならないだろうね。
なんてことにはならないだろうね。
>452
自民党なら遣りかねない。
自民党なら遣りかねない。
454 ：無党派さん：2008/05/31(土) 10:16:51 ID:3x1FEUOs
公務員優遇は自民党も民主党も変わらない。
民主党は小沢が組織選挙を重視しているので公務員労組に頭が上がらない状態だし、
自民党は限に政権を持っているが、公務員優遇は聖域化して、手をつける気配なし。
民主党は小沢が組織選挙を重視しているので公務員労組に頭が上がらない状態だし、
自民党は限に政権を持っているが、公務員優遇は聖域化して、手をつける気配なし。
456 ：無党派さん：2008/05/31(土) 10:21:36 ID:3x1FEUOs
または、民主党が政権をとって公務員労組への依存度を下げ、民主党が手をつけてもいい。
どっちにしろ、一度、民主党が政権を取らないことには、どうにもならない。
どっちにしろ、一度、民主党が政権を取らないことには、どうにもならない。
457 ：無党派さん：2008/05/31(土) 10:26:39 ID:U8tlbkL4
>>443
核とクラスターを一緒にするなどと、味噌とクソを一緒にするが如き暴論だ。
いつも思うが、自称平和運動家は不勉強な感情論を並べすぎる
要するに、不発子弾が自己無力化するように作れというのは合理的だ。
しかし、子弾数百発があるからこそ在来弾の６倍の制圧面積が得られ
１/６の弾数で同一面積を無力化できるので、「子弾10発」は面制圧の道具
としては成立しなくなってしまう
そして、君らに準じて感情論に訴えた言い方をするならば
クラスター子弾10発規制派は「人道派」などではなく
「血まみれの人殺し、陸自隊員殺し、国民殺し」だろう。何が人道派だ。
核とクラスターを一緒にするなどと、味噌とクソを一緒にするが如き暴論だ。
いつも思うが、自称平和運動家は不勉強な感情論を並べすぎる
要するに、不発子弾が自己無力化するように作れというのは合理的だ。
しかし、子弾数百発があるからこそ在来弾の６倍の制圧面積が得られ
１/６の弾数で同一面積を無力化できるので、「子弾10発」は面制圧の道具
としては成立しなくなってしまう
そして、君らに準じて感情論に訴えた言い方をするならば
クラスター子弾10発規制派は「人道派」などではなく
「血まみれの人殺し、陸自隊員殺し、国民殺し」だろう。何が人道派だ。
459 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/31(土) 10:30:56 ID:uFPdYE5V
うるせえよ馬鹿。軍なんて今の9割はカネの無駄なんだボケ。
・天下りや、全く必要のない組織を無くす
・民間の給与を向上させる
まずはこっちでしょ。それなりにまじめに働いてる人の給料を削減する前に、
やるべき事かと。
・民間の給与を向上させる
まずはこっちでしょ。それなりにまじめに働いてる人の給料を削減する前に、
やるべき事かと。
461 ：無党派さん：2008/05/31(土) 10:53:45 ID:3x1FEUOs
「まず、そっち」といいつつ、利権を擁護。
横領した公金を返させることさえできない、公務員天国は存続しつづける。
横領した公金を返させることさえできない、公務員天国は存続しつづける。
462 ：無党派さん：2008/05/31(土) 10:57:14 ID:3x1FEUOs
「必要のない組織」がなくなると、公務員は大量にクビ
しかし、クビにも反対。
よって、「必要のない組織」など「ない」という結論に達する。
民主党は「天下り」批判をしているが、地方公務員の「天下り」は完全にスルー。
しかし、クビにも反対。
よって、「必要のない組織」など「ない」という結論に達する。
民主党は「天下り」批判をしているが、地方公務員の「天下り」は完全にスルー。
463 ：無党派さん：2008/05/31(土) 10:59:27 ID:CjYk/l8S
自民党に公務員改革を期待する人は、このスレにはさすがにいないが、B層やネウヨ系にはマジで期待する奴がいるんだからどうしようもない。
464 ：無党派さん：2008/05/31(土) 11:02:27 ID:3x1FEUOs
公務員改革はしないという点で、自民党も民主党も一致している。
安倍ちゃんが失脚したのは公務員改革に着手しようとしたからだと言ってますな
466 ：無党派さん：2008/05/31(土) 11:05:39 ID:3x1FEUOs
改革にも何にもならない。
安倍のやり方では。
給料引き下げ、退職金カット、不良公務員の解雇、はっきりやらなければいけない。
安倍のやり方では。
給料引き下げ、退職金カット、不良公務員の解雇、はっきりやらなければいけない。
467 ：無党派さん：2008/05/31(土) 11:06:13 ID:J77MdKM7
>>460
それをどう言う方法でやるのかは難しい所だけれども、税金が出所の
事業に関しては、待遇・給与保証付き入札もありなのかもしれないなあ。
最も市立体育館の清掃のおばちゃんに年３００万払えと言うのが
妥当かどうかは分からんけど。
それをどう言う方法でやるのかは難しい所だけれども、税金が出所の
事業に関しては、待遇・給与保証付き入札もありなのかもしれないなあ。
最も市立体育館の清掃のおばちゃんに年３００万払えと言うのが
妥当かどうかは分からんけど。
>>467
年３００万なら妥当じゃろ。
妥当じゃないということになったら、そのおばちゃんの代わりに清掃業務を請け負った民間会社が
新しい清掃人に支払う給与が年３００万以下ということになってしまう。
ワーキングプアの一人できあがり。
年３００万なら妥当じゃろ。
妥当じゃないということになったら、そのおばちゃんの代わりに清掃業務を請け負った民間会社が
新しい清掃人に支払う給与が年３００万以下ということになってしまう。
ワーキングプアの一人できあがり。
469 ：無党派さん：2008/05/31(土) 11:10:07 ID:3x1FEUOs
「無駄を削れ！」といいながら、結局、これも必要あれも必要となってしまう。
他国が日本へ侵攻する場合、というのをどこまで現実的な可能性として
考えているのだろうか？ それこそ「アメリカを敵国認定」でもしない限り、
日本へ上陸作戦をやってくる実力のある国というのを想定できないのだが。
中国が沖縄へ、とか北朝鮮が佐渡へ、という可能性は０とはいえないが、
そんな戦争やりだしたら「中国や北朝鮮が」国として終わってるだろう。
アメリカはクラスター爆弾を保有し続けるのだから、日本は規制に加わっておいて
「平和主義国家日本」というもっともらしい像を外国にイメージとして植えつけておく、
というのは、戦略上も得だろうと思うのだが。「ここを攻めたら世界中から非難を受けるぞ」
というイメージ作りは、クラスター爆弾より何倍も日本を守ってくれるだろう。
考えているのだろうか？ それこそ「アメリカを敵国認定」でもしない限り、
日本へ上陸作戦をやってくる実力のある国というのを想定できないのだが。
中国が沖縄へ、とか北朝鮮が佐渡へ、という可能性は０とはいえないが、
そんな戦争やりだしたら「中国や北朝鮮が」国として終わってるだろう。
アメリカはクラスター爆弾を保有し続けるのだから、日本は規制に加わっておいて
「平和主義国家日本」というもっともらしい像を外国にイメージとして植えつけておく、
というのは、戦略上も得だろうと思うのだが。「ここを攻めたら世界中から非難を受けるぞ」
というイメージ作りは、クラスター爆弾より何倍も日本を守ってくれるだろう。
471 ：無党派さん：2008/05/31(土) 11:13:02 ID:3x1FEUOs
ワープアを利権擁護に利用する強かさに脱帽
公務員様はワープアをつくらないように高給・高待遇なんだから、ゴミどもしっかり税金払えよ
こういうのを官公脳といいます。
公務員様はワープアをつくらないように高給・高待遇なんだから、ゴミどもしっかり税金払えよ
こういうのを官公脳といいます。
473 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/31(土) 11:18:42 ID:16aTUThL
474 ：無党派さん：2008/05/31(土) 11:18:50 ID:3x1FEUOs
掃除のおばさんが、一日中働いているのかどうかも問題になってくる。
476 ：無党派さん：2008/05/31(土) 11:25:09 ID:Rs85gTBv
清掃のおばちゃんなんか民間はみんなパートだよ。
正社員で３００万貰ってる清掃のおばちゃんなんて民間じゃありえないよ。
正社員で３００万貰ってる清掃のおばちゃんなんて民間じゃありえないよ。
477 ：社共嫌い ◆g350/wwzWs ：2008/05/31(土) 11:25:09 ID:yORzXT/J
478 ：無党派さん：2008/05/31(土) 11:25:58 ID:J77MdKM7
>>472
役所関係の仕事の最低給与制度は、欧州のほとんど、米国でも多くの州が
導入しているのだが、なぜか日本ではどの自治体も導入していない。
これだけ自治体があるのだから条例化してもいいのだろうけど、
総務省が横槍入れてくるのだろうか。
実質ピンハネ率が下がるようなものだからな。
役所関係の仕事の最低給与制度は、欧州のほとんど、米国でも多くの州が
導入しているのだが、なぜか日本ではどの自治体も導入していない。
これだけ自治体があるのだから条例化してもいいのだろうけど、
総務省が横槍入れてくるのだろうか。
実質ピンハネ率が下がるようなものだからな。
479 ：無党派さん：2008/05/31(土) 11:26:45 ID:3x1FEUOs
暇ではなかろう。
ふんぞり返っているのが仕事だ、暇なしでふんぞり返ってるよ。
ふんぞり返っているのが仕事だ、暇なしでふんぞり返ってるよ。
480 ：無党派さん：2008/05/31(土) 11:27:33 ID:d9XMEnuh
公務員を年収300万円にして差額でもう一人清掃人を雇えば雇用対策になるな
481 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/31(土) 11:27:58 ID:16aTUThL
482 ：無党派さん：2008/05/31(土) 11:29:01 ID:3x1FEUOs
下等公務員の高給・高待遇も、先進国では日本に特有だな。
483 ：無党派さん：2008/05/31(土) 11:29:59 ID:3x1FEUOs
窓口に出るだけで、不快手当が出るような世界です。
484 ：無党派さん：2008/05/31(土) 11:32:25 ID:Rs85gTBv
普通の役所だったら清掃パート数人で十分回せるよ。
３００戸入ってるマンションでもそんな感じだから。
正社員で年収数百万なんて全く馬鹿げてるよ。
３００戸入ってるマンションでもそんな感じだから。
正社員で年収数百万なんて全く馬鹿げてるよ。
486 ：無党派さん：2008/05/31(土) 11:33:45 ID:3x1FEUOs
お代官様、役人様
487 ：社共嫌い ◆g350/wwzWs ：2008/05/31(土) 11:37:31 ID:yORzXT/J
>>481
そういう民間の常識が通用しない世界だよなあ
そういう民間の常識が通用しない世界だよなあ
488 ：無党派さん：2008/05/31(土) 11:37:50 ID:J77MdKM7
結局問題なのは、ゴミ収集１つにとっても、一方は年収１０００万が
ゴロゴロいて、もう一方は年収２００万以下がゾロゾロいるという
ことじゃないのかな。
上を削ることも大事だが、同時に下の底上げもやらなきゃ意味が無い。
今はただ単に上を削ることしかやってないので、下がますます下がって
いってるんだよな。
ゴロゴロいて、もう一方は年収２００万以下がゾロゾロいるという
ことじゃないのかな。
上を削ることも大事だが、同時に下の底上げもやらなきゃ意味が無い。
今はただ単に上を削ることしかやってないので、下がますます下がって
いってるんだよな。
489 ：無党派さん：2008/05/31(土) 11:37:53 ID:NgifsL2n
清掃おばさんをうらやむような発言を見るたびに、
日本社会の衰退を目の当たりにしているようで悲しくなるよ。
日本社会の衰退を目の当たりにしているようで悲しくなるよ。
別に役所が正規雇用で清掃員を雇わなくても、民間委託された業者が年間３００万で
正規雇用として従業者を雇って、その人に清掃してもらえるならいいんだけどな。
っていうかそれが理想なんだけどなあ。
今まで３人でやってたとこを２人でやるようにすれば、役所としても民間としてもメリットあるし。
３人に１人、不要になった清掃員をどうするか、というところはまた別に考える必要があるが。
正規雇用として従業者を雇って、その人に清掃してもらえるならいいんだけどな。
っていうかそれが理想なんだけどなあ。
今まで３人でやってたとこを２人でやるようにすれば、役所としても民間としてもメリットあるし。
３人に１人、不要になった清掃員をどうするか、というところはまた別に考える必要があるが。
493 ：無党派さん：2008/05/31(土) 11:44:28 ID:/rIM4xOm
欧米では２階へみんなで駆け上がろうとするが、日本では２階から引きずり
下ろそうとする。そういう国民性なのか・・・。
高笑いをするのは高層階の住人と。
下ろそうとする。そういう国民性なのか・・・。
高笑いをするのは高層階の住人と。
494 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/31(土) 11:46:02 ID:R1J22rKJ
>>450
日本は燃料代高騰のために遠洋漁業が休漁になりマグロの価格が上昇しそう。
日本は燃料代高騰のために遠洋漁業が休漁になりマグロの価格が上昇しそう。
495 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/31(土) 11:47:17 ID:16aTUThL
年金が下がっているので生活保護を切り下げます
↓
生活保護が下がっているので年金を切り下げます
↓
以下無限ループ
↓
生活保護が下がっているので年金を切り下げます
↓
以下無限ループ
497 ：無党派さん：2008/05/31(土) 11:48:51 ID:NgifsL2n
>>298
小沢民主党の昨年からの広報戦略はすごいよなぁ。
昨年の参議院選挙2ヶ月くらい前からのシリーズ広告なんて
神レベルだろ。
第一弾：格差社会編で現状認識させ、第二弾：国民の声編
で自分が感じているのと同じことを他の人も感じている
と共感させ、選挙直前第三弾の握りこぶし編で１票の行使で
世の中は変えられる（変えよう）と訴え、実際に参議院で
野党過半数になり、実現。その後のガソリン暫定税率の一時的な
廃止など国民にわかりやすい形で変わったことを実感させ
それがまた一種の広報戦略になっている。
一方自民党はアリコ風味の年金CM・・・
小沢民主党の昨年からの広報戦略はすごいよなぁ。
昨年の参議院選挙2ヶ月くらい前からのシリーズ広告なんて
神レベルだろ。
第一弾：格差社会編で現状認識させ、第二弾：国民の声編
で自分が感じているのと同じことを他の人も感じている
と共感させ、選挙直前第三弾の握りこぶし編で１票の行使で
世の中は変えられる（変えよう）と訴え、実際に参議院で
野党過半数になり、実現。その後のガソリン暫定税率の一時的な
廃止など国民にわかりやすい形で変わったことを実感させ
それがまた一種の広報戦略になっている。
一方自民党はアリコ風味の年金CM・・・
498 ：無党派さん：2008/05/31(土) 11:48:55 ID:J77MdKM7
市場化テストにしても、賃金等の労働条件の制約が一切無いからなあ。
コストが１割下がっても、賃金面で言えば３割どころか半減するケースだってある。
その分ピンハネされていることになるのだが。
役所の仕事は派遣は使わない（＝全て有期契約も含む直接雇用）ってことに
すればいいのだが、果たして小泉チルどもがそれを容認するかどうか。
コストが１割下がっても、賃金面で言えば３割どころか半減するケースだってある。
その分ピンハネされていることになるのだが。
役所の仕事は派遣は使わない（＝全て有期契約も含む直接雇用）ってことに
すればいいのだが、果たして小泉チルどもがそれを容認するかどうか。
499 ：無党派さん：2008/05/31(土) 11:49:42 ID:V+nKml1V
マグロもカネ持ちが食う本マグロは供給にまったく問題ないみたいだな
マグロご期待ください
マグロご期待ください
500 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/31(土) 11:53:30 ID:R1J22rKJ
俺なら現実的な路線として、穂坂邦夫志木市政のように、公務員９０％削減して、無給ボランティアと有給ボランティアで補うようにする。
志木市の場合、ボランティアが市政を企画・運営して市の契約までもやらせている。
穂坂邦夫は、委員会も原則廃止で、議員も最低人数化を提言している。
矢祭は議員の日当制をやった。
田中康夫は、長野県政で志木市＋矢祭町をしたかったらしい。
志木市の有給ボランティアは、確か時給７００円だったはず。
時給６５０～７００円くらいの有給ボランティア制で、住民参加型行政にして、志木市＋矢祭町くらいのことをしないと、この財政難では日本が存亡してしまう。
志木市の場合、ボランティアが市政を企画・運営して市の契約までもやらせている。
穂坂邦夫は、委員会も原則廃止で、議員も最低人数化を提言している。
矢祭は議員の日当制をやった。
田中康夫は、長野県政で志木市＋矢祭町をしたかったらしい。
志木市の有給ボランティアは、確か時給７００円だったはず。
時給６５０～７００円くらいの有給ボランティア制で、住民参加型行政にして、志木市＋矢祭町くらいのことをしないと、この財政難では日本が存亡してしまう。
501 ：無党派さん：2008/05/31(土) 11:53:59 ID:V+nKml1V
502 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 11:55:47 ID:0fq99yfa
定番ゴミ収集
>>497
あのＣＭで上手いと思ったのは、「クリック音」を最後に入れたことだと思う。
（以前謎扱いされてたけど）
ＰＣ扱う人なら、あそこで「自分は何かのアクションを行った」っていう認識が無意識の中に入ってくる。
その後の調査で見事に、ＰＣを扱う層への支持率が高めに出たわりには、扱わない層への浸透度が
いまいち、という結果が出てたのも面白かった。
そんなに大きな要因ではないだろうけどな。
あのＣＭで上手いと思ったのは、「クリック音」を最後に入れたことだと思う。
（以前謎扱いされてたけど）
ＰＣ扱う人なら、あそこで「自分は何かのアクションを行った」っていう認識が無意識の中に入ってくる。
その後の調査で見事に、ＰＣを扱う層への支持率が高めに出たわりには、扱わない層への浸透度が
いまいち、という結果が出てたのも面白かった。
そんなに大きな要因ではないだろうけどな。
504 ：無党派さん：2008/05/31(土) 12:03:53 ID:V+nKml1V
今の世の中に不都合があれば政権を変えればいい。それでダメならまた変えればいいだけ
ハマコーもCMでそう言ってる
なのに日本人はそれを理解してない
水泳日本代表の水着の問題とかまさに日本人のダメなところがあらわれてる
しがらみ、コネ・・・・・あんな水着、ダメに決まってるのに
ハマコーもCMでそう言ってる
なのに日本人はそれを理解してない
水泳日本代表の水着の問題とかまさに日本人のダメなところがあらわれてる
しがらみ、コネ・・・・・あんな水着、ダメに決まってるのに
505 ：無党派さん：2008/05/31(土) 12:09:12 ID:U98BA5Xb
安倍ちゃんの威風堂々CMは口あんぐりだったな
506 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/31(土) 12:10:27 ID:R1J22rKJ
>>504
水着問題で麻生を中心に自民党が乗り出したと先週の読売にでていた。
水着問題で麻生を中心に自民党が乗り出したと先週の読売にでていた。
507 ：無党派さん：2008/05/31(土) 12:10:51 ID:NgifsL2n
>>503
民主CMはCMの最後にクリック音
自民のアリコ風味CMでは、CMの最初と最後に、最近はあまりお見かけしなくなった
「どーん」という音を入れる（先日のハマコーCMでもやってる）
この辺にもセンスの違いを感じるし、こういう細かいところが
もたらす影響って馬鹿にできないと思う。
民主CMはCMの最後にクリック音
自民のアリコ風味CMでは、CMの最初と最後に、最近はあまりお見かけしなくなった
「どーん」という音を入れる（先日のハマコーCMでもやってる）
この辺にもセンスの違いを感じるし、こういう細かいところが
もたらす影響って馬鹿にできないと思う。
クリック音かどーんという音かでもたらされる影響なんてあるのか？
ちょっと民主信者的発想じゃね？
ちょっと民主信者的発想じゃね？
509 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/31(土) 12:21:35 ID:z4Q462+N
510 ：無党派さん：2008/05/31(土) 12:23:49 ID:w9D3s7vt
郵政選挙のときの民主党CMはあんまり評判よくなかったけどな
>>510
岡田が何行ってるか聞き取れなかったなあ
岡田が何行ってるか聞き取れなかったなあ
513 ：無党派さん：2008/05/31(土) 12:36:33 ID:CjYk/l8S
仮に小沢が威風堂々CMやっていたら、それなりにハマるが安倍ではバカにされるだけ。結局その人の生き様にあっているか否かでイメージテクで洗脳するには限界がある。
514 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/31(土) 12:36:37 ID:z4Q462+N
＞株式の一定額以下の譲渡益と配当を非課税とする「高齢者投資マル優制度」 の創設
高齢者と一括りされてもねぇ
ここにいる俺達が問題にしてるのは
裕福な一部の高齢者ではなく 格差をつけられた貧困な高齢者の救済なんだよ
高齢者投資マル優 なんて
その恩恵を受けるのは 歴史的低金利の下でも 多額の資産を有してる裕福な高齢者だけだろうよ。
自民党の政治家やその親族とかのね
貧困な高齢者は 投資に回す金なんかもともと無いんだよ
＞高齢者を多く雇用する事業所への税制面での優遇
民間にそれを求めるより
先ず率先して 霞ヶ関や役所が 貧困な高齢者を積極的に採用しろ
今いる役人を減らしてな
高齢者と一括りされてもねぇ
ここにいる俺達が問題にしてるのは
裕福な一部の高齢者ではなく 格差をつけられた貧困な高齢者の救済なんだよ
高齢者投資マル優 なんて
その恩恵を受けるのは 歴史的低金利の下でも 多額の資産を有してる裕福な高齢者だけだろうよ。
自民党の政治家やその親族とかのね
貧困な高齢者は 投資に回す金なんかもともと無いんだよ
＞高齢者を多く雇用する事業所への税制面での優遇
民間にそれを求めるより
先ず率先して 霞ヶ関や役所が 貧困な高齢者を積極的に採用しろ
今いる役人を減らしてな
>>515
後期高齢者制度を支持している人の考えでは、高齢者は全員例外なく裕福だから
高齢者にも負担してもらいましょう。って発想。
高齢者の中にも貧乏な人がいるなんて、認めていないし存在しない。
存在しない人を救済してどうしよう？ってのが根本的な発想なんだよ。
後期高齢者制度を支持している人の考えでは、高齢者は全員例外なく裕福だから
高齢者にも負担してもらいましょう。って発想。
高齢者の中にも貧乏な人がいるなんて、認めていないし存在しない。
存在しない人を救済してどうしよう？ってのが根本的な発想なんだよ。
>>517
＞自分が属しているコミュニティー以外についての関心や理解がまったく無くなっ
ちゃった点だ。
一番の問題は、ここなんだよね。
格差がないと主張する人の話を聞くと、みんな揃いもそろって「自分の周囲では
格差なんかない。格差はないから対策も取る必要がない。」と言っているんだよね。
政治家が自分の半径５メートルの世界で全てを決めてどうするの？って思ってしまう。
＞自分が属しているコミュニティー以外についての関心や理解がまったく無くなっ
ちゃった点だ。
一番の問題は、ここなんだよね。
格差がないと主張する人の話を聞くと、みんな揃いもそろって「自分の周囲では
格差なんかない。格差はないから対策も取る必要がない。」と言っているんだよね。
政治家が自分の半径５メートルの世界で全てを決めてどうするの？って思ってしまう。
519 ：無党派さん：2008/05/31(土) 13:20:34 ID:J77MdKM7
>>515
とことん金持ちに優しい政治を追及していると言う面では福田も変わってないな。
消費税にしたって、ベンツやグリーン車、船場吉兆等の高級料亭（ｗからは
２０％ぐらい取ってもいいんだけれど、そう言う意見は全く無いしねえ。
とことん金持ちに優しい政治を追及していると言う面では福田も変わってないな。
消費税にしたって、ベンツやグリーン車、船場吉兆等の高級料亭（ｗからは
２０％ぐらい取ってもいいんだけれど、そう言う意見は全く無いしねえ。
小沢一郎代表、鳩山由紀夫幹事長、岡田克也副代表の遊説予定をお知らせします。
▼小沢一郎代表（兵庫） 「兵庫５区 梶原やすひろ、小沢代表を囲む会」
５月３１日(土）
１７：００頃～ 兵庫 但馬地域地場産業振興センター５階「豊岡鞄協会ホール」
（豊岡市大磯町１－７９）
▼鳩山由紀夫幹事長（神奈川・埼玉・長野） 街頭演説
５月３１日（土）
１６：００頃～ 神奈川 東戸塚駅前（「西武」等モール側）
１６：３５頃～ 神奈川 戸塚駅西口仮店舗下
１７：２５頃～ 神奈川 瀬谷駅北口
１９：００頃～ 神奈川 本厚木駅北口 ※街頭対話集会
６月１日（日）
１２：００頃～ 埼玉 カインズモール行田前（行田市持田７８０）
１２：５０頃～ 埼玉 八木橋デパート前（熊谷市仲町７４）
１５：５０頃～ 長野 長野駅西口前
１８：３０頃～ 長野 須坂市文化会館メセナ小ホール（須坂市墨坂南４－５－１）
※「しのはら孝講演会」 講演は３０分程度
▼岡田克也副代表（島根） 街頭演説
５月３１日（土）
１０：２０頃～ 島根 ＪＲ松江駅前
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13372
鳩山もピッチを上げてきましたね。
▼小沢一郎代表（兵庫） 「兵庫５区 梶原やすひろ、小沢代表を囲む会」
５月３１日(土）
１７：００頃～ 兵庫 但馬地域地場産業振興センター５階「豊岡鞄協会ホール」
（豊岡市大磯町１－７９）
▼鳩山由紀夫幹事長（神奈川・埼玉・長野） 街頭演説
５月３１日（土）
１６：００頃～ 神奈川 東戸塚駅前（「西武」等モール側）
１６：３５頃～ 神奈川 戸塚駅西口仮店舗下
１７：２５頃～ 神奈川 瀬谷駅北口
１９：００頃～ 神奈川 本厚木駅北口 ※街頭対話集会
６月１日（日）
１２：００頃～ 埼玉 カインズモール行田前（行田市持田７８０）
１２：５０頃～ 埼玉 八木橋デパート前（熊谷市仲町７４）
１５：５０頃～ 長野 長野駅西口前
１８：３０頃～ 長野 須坂市文化会館メセナ小ホール（須坂市墨坂南４－５－１）
※「しのはら孝講演会」 講演は３０分程度
▼岡田克也副代表（島根） 街頭演説
５月３１日（土）
１０：２０頃～ 島根 ＪＲ松江駅前
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13372
鳩山もピッチを上げてきましたね。
>>520
お金がない分工夫しているな。効果も大だろうしね。
お金がない分工夫しているな。効果も大だろうしね。
522 ：無党派さん：2008/05/31(土) 13:41:52 ID:sBoAJXTO
姥捨て山って批判がマスコミの世論操作だと思ってる奴は
後期高齢者医療制度をよく理解してないだろ
後期高齢者医療制度をよく理解してないだろ
>>518
こんなのが経営者もやってます
ttp://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html
年金を半額にされてしまったと渋い表情の元財務大臣。
私達の年金のことは、どう思っているのでしょうか？
国民年金についてきいてみました。
塩川元財務大臣
「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者
「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣
「そんな低いですか？ １年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
オマケ
ttp://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html
塩川正十郎元財務大臣
「ほんなん、できるかいな。
ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
（毎月）１００万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
こんなのが経営者もやってます
ttp://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html
年金を半額にされてしまったと渋い表情の元財務大臣。
私達の年金のことは、どう思っているのでしょうか？
国民年金についてきいてみました。
塩川元財務大臣
「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者
「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣
「そんな低いですか？ １年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
オマケ
ttp://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html
塩川正十郎元財務大臣
「ほんなん、できるかいな。
ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
（毎月）１００万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
524 ：無党派さん：2008/05/31(土) 13:48:53 ID:V+nKml1V
自由民主党は国民政党ではありません
階級政党です
階級政党です
526 ：無党派さん：2008/05/31(土) 13:52:04 ID:3x1FEUOs
有権者は頭が悪い。
理を詰めて話せば理解されると考えている自民党では、有権者からの支持は薄いまま。
理を詰めて話せば理解されると考えている自民党では、有権者からの支持は薄いまま。
527 ：無党派さん：2008/05/31(土) 13:57:43 ID:V+nKml1V
ついでにミズノは昨年までスピード社とライセンス契約していた
その契約をやめて自社開発に切り替えてこのザマ
数ヶ月前にミズノが素直に負けを認めていれば日本はスピード社のレーザーレーサーを使えた。事実、スピード社はレーザーレーサーの無償提供、
しかも契約に影響するのならロゴを消してもいいとまで言っていた
今となっては世界中の注目が集まりカネ出しても数少ないレーザーレーサーを調達できるか微妙
ミズノが中国でショップ展開している都合に引きずられた
その契約をやめて自社開発に切り替えてこのザマ
数ヶ月前にミズノが素直に負けを認めていれば日本はスピード社のレーザーレーサーを使えた。事実、スピード社はレーザーレーサーの無償提供、
しかも契約に影響するのならロゴを消してもいいとまで言っていた
今となっては世界中の注目が集まりカネ出しても数少ないレーザーレーサーを調達できるか微妙
ミズノが中国でショップ展開している都合に引きずられた
529 ：無党派さん：2008/05/31(土) 13:58:36 ID:3x1FEUOs
流石に小沢は有権者のレベルの低さを見通している。
消費税増税反対！これだけで一定数の低脳有権者が離れることはないと知っている。
岡田にしろ枝野にしろ消費税増税しなければ社会保障費がもたないことを知っている。
こんなことは、小学校の算数ができる奴なら誰でも理解できる。
しかし、政治家が相手にする有権者の大半は小学校の算数もママならない。
格差・格差とやっていた方が票になる。
この辺を小沢が理解している。よって、民主党の優位は動かない。
消費税増税反対！これだけで一定数の低脳有権者が離れることはないと知っている。
岡田にしろ枝野にしろ消費税増税しなければ社会保障費がもたないことを知っている。
こんなことは、小学校の算数ができる奴なら誰でも理解できる。
しかし、政治家が相手にする有権者の大半は小学校の算数もママならない。
格差・格差とやっていた方が票になる。
この辺を小沢が理解している。よって、民主党の優位は動かない。
俺の周りでは
一時的にせよガソリン下がったのは民主党のおかげ
その後、ずっと上がり続けているのは全て首相と自民党の仕業
みたいな雰囲気になってきている。
明らかに戦略負けしてるんじゃないのか。
一時的にせよガソリン下がったのは民主党のおかげ
その後、ずっと上がり続けているのは全て首相と自民党の仕業
みたいな雰囲気になってきている。
明らかに戦略負けしてるんじゃないのか。
531 ：無党派さん：2008/05/31(土) 14:01:57 ID:V+nKml1V
532 ：無党派さん：2008/05/31(土) 14:04:51 ID:V+nKml1V
アメリカが同じ問題抱えてるからこらえろとかアホかと
アメリカが同じ問題抱えてるからこと先んじればチャンスなんだよ
アメリカが同じ問題抱えてるからこと先んじればチャンスなんだよ
533 ：無党派さん：2008/05/31(土) 14:05:12 ID:3x1FEUOs
自民党は環境のためにガソリン税とかアホ丸出し。
民主党は値下げが有権者の利益に直結するとみて、反対論で一貫した。
しかし、地方行政をあずかる民主党系首長は、暫定税率賛成であったことは忘れてはなるまい。
民主党は値下げが有権者の利益に直結するとみて、反対論で一貫した。
しかし、地方行政をあずかる民主党系首長は、暫定税率賛成であったことは忘れてはなるまい。
クラスターの１件で思ったが
右翼って本当に机上の空論を展開するね
クラスターによって現実に差し迫った危機を生じている
人々を助けるために日本が先頭に立ってやるのが（当然、自分のところは
持ちますじゃ話にならない）本筋の話
で、一方、とても低い仮定の議論でクラスターがあると防衛に便利、
自衛官が死んでもいいのか（住民のことも考えろだが）という非現実的
なウヨク的感情論を展開して自己満足しているのが右翼
そういえば、共産党の軍事問題の研究は民主党や社民党よりもよく
やっているが、やはり、共産党は性質として軍事に強いのかねぇ
右翼って本当に机上の空論を展開するね
クラスターによって現実に差し迫った危機を生じている
人々を助けるために日本が先頭に立ってやるのが（当然、自分のところは
持ちますじゃ話にならない）本筋の話
で、一方、とても低い仮定の議論でクラスターがあると防衛に便利、
自衛官が死んでもいいのか（住民のことも考えろだが）という非現実的
なウヨク的感情論を展開して自己満足しているのが右翼
そういえば、共産党の軍事問題の研究は民主党や社民党よりもよく
やっているが、やはり、共産党は性質として軍事に強いのかねぇ
535 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 14:07:30 ID:0fq99yfa
なんだ格差戦術に対するスタンス（ｒｙ
536 ：無党派さん：2008/05/31(土) 14:09:55 ID:3x1FEUOs
本当はこう思ってないんだけどね
538 ：無党派さん：2008/05/31(土) 14:12:00 ID:NgifsL2n
539 ：無党派さん：2008/05/31(土) 14:13:27 ID:NgifsL2n
540 ：無党派さん：2008/05/31(土) 14:13:56 ID:3x1FEUOs
国の圧力に簡単に屈する民主党、自民党と相乗りの民主党
民主党の正体が透けて見えるな。
民主党の正体が透けて見えるな。
541 ：無党派さん：2008/05/31(土) 14:14:09 ID:V+nKml1V
新オリンピック東京のためならば北京五輪で惨敗したほうが都合がいいという考え方なんだろうな
メーカーがその先頭に立ってるのが恐ろしくアホに見える
そして「アメリカの選手も同じ問題抱えてるんだ」とかわめくアホがつづく
社会人経験ってやっぱり犠牲つくって利権に吸いつく能力を養うことなんだな(笑)
メーカーがその先頭に立ってるのが恐ろしくアホに見える
そして「アメリカの選手も同じ問題抱えてるんだ」とかわめくアホがつづく
社会人経験ってやっぱり犠牲つくって利権に吸いつく能力を養うことなんだな(笑)
542 ：無党派さん：2008/05/31(土) 14:16:07 ID:3x1FEUOs
オリンピックなんて、やめちまえばいいんだ。
543 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/31(土) 14:16:24 ID:R1J22rKJ
>>533
地方自治体は歳入減コンボなので仕方がない。歳入維持しないとヤバい。財政再建団体だらけになる。
民主党と国民新党で提案した外国為替特別会計を地方配分額にあてがう案も、額賀に反発されてアウトになったので、暫定税率復活頼みしかなくなる。
民主党が地方交付税の削減を批判した件を地方はムダが多くて、地方配分額削減は当然と自民党は主張していた。
地方自治体は歳入減コンボなので仕方がない。歳入維持しないとヤバい。財政再建団体だらけになる。
民主党と国民新党で提案した外国為替特別会計を地方配分額にあてがう案も、額賀に反発されてアウトになったので、暫定税率復活頼みしかなくなる。
民主党が地方交付税の削減を批判した件を地方はムダが多くて、地方配分額削減は当然と自民党は主張していた。
544 ：無党派さん：2008/05/31(土) 14:20:40 ID:3x1FEUOs
まともに制度を理解していれば、外国為替特別会計を地方に配分とか、馬鹿丸出し。
まあ、通るわけないから民主党も提出したわけだが。
そもそも、地方への配分は大幅にカットして、財政再建団体に転落させた方がいいんだけどね。
まあ、通るわけないから民主党も提出したわけだが。
そもそも、地方への配分は大幅にカットして、財政再建団体に転落させた方がいいんだけどね。
「あなたの暮らし、あなたの思い。すべて、僕にぶつけてください」国民の生活が第一。
小沢一郎代表ポスター２００８年
http://www.dpj.or.jp/media/poster/2008_poster01.pdf
Ｏ Ｚ Ａ Ｗ Ａ ！
Ｃｈａｎｇｅ， Ｗｅ cａｎ ｂｅｌｉｅｖｅ ｉｎ．
小沢一郎代表ポスター２００８年
http://www.dpj.or.jp/media/poster/2008_poster01.pdf
Ｏ Ｚ Ａ Ｗ Ａ ！
Ｃｈａｎｇｅ， Ｗｅ cａｎ ｂｅｌｉｅｖｅ ｉｎ．
>>534
昔は「机上の空論が好きな、一部に関する頭はいいけど後は馬鹿」みたいな層が
左翼に行ってたけど、今は右翼に行っているという、実はそれだけの違いなんじゃなかろうか。
なんとなく右翼的なことを言っているとちょっと自尊心が満たされるとかそういうものでは。
昔は「机上の空論が好きな、一部に関する頭はいいけど後は馬鹿」みたいな層が
左翼に行ってたけど、今は右翼に行っているという、実はそれだけの違いなんじゃなかろうか。
なんとなく右翼的なことを言っているとちょっと自尊心が満たされるとかそういうものでは。
大金持ちの年寄りは減税し、それ以外の民からは増税でふんだくるのか。鬼、大悪党。＞与謝野馨
落選しろ！
落選しろ！
昔も本土決戦バカとかいたし
549 ：無党派さん：2008/05/31(土) 14:31:58 ID:3x1FEUOs
左翼的なことを言って自尊心が満たされるのと右翼的なことを言って自尊心が満たされるのの違いでしょ。
右翼と左翼の違いは。
似たもの同士だ。
右翼と左翼の違いは。
似たもの同士だ。
550 ：無党派さん：2008/05/31(土) 14:33:41 ID:3x1FEUOs
鬼蓄米英とか本土決戦なんてのは、外資追放とか消費税断固反対に瓜二つだ。
>>547
心配しなくても落選の可能性大ですから…。
心配しなくても落選の可能性大ですから…。
>>541
なんだ、本当に社会人経験がないのかよｗ
まあ、バイトでも良いから少しは働いてみなよ。
今まで見えてこなかった物が見えてくるぞ。
あと、働くようになったら、エライ人のパーティとか行ける身分になったら
行ってみなよ。
みんな、いろんなデタラメやいい加減なこと喋っているから。
なんだ、本当に社会人経験がないのかよｗ
まあ、バイトでも良いから少しは働いてみなよ。
今まで見えてこなかった物が見えてくるぞ。
あと、働くようになったら、エライ人のパーティとか行ける身分になったら
行ってみなよ。
みんな、いろんなデタラメやいい加減なこと喋っているから。
553 ：無党派さん：2008/05/31(土) 14:41:45 ID:9LJcRlIJ
554 ：無党派さん：2008/05/31(土) 14:51:03 ID:V+nKml1V
この世の社会人ってみんな利権塗れなんですね！
556 ：無党派さん：2008/05/31(土) 14:57:10 ID:V+nKml1V
エラい人パーティー行けとか、どんだけ社会のクズなんだよ
>>539
むしろ与党患部の２ちゃんねらー化がここ数年の日本の病巣。
むしろ与党患部の２ちゃんねらー化がここ数年の日本の病巣。
558 ：無党派さん：2008/05/31(土) 15:23:32 ID:Mg83bfJU
また自民が自爆
地方の老人をまた敵にした
定期的に検査・研修を受ける程度にしておけばよかったのに
☆もみじマークでお客さん敬遠？ 義務化で高齢タクシー運転手困惑
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008053090183242.html
７５歳以上のドライバーは６月１日から道路交通法改正で、車の前後に高齢運転者標識
（もみじマーク）を付けることが義務化される。困惑するのは高齢の個人タクシー運転手。
「お客に敬遠されそう」「強盗に狙われやすくなる」と心配は尽きない。新たな
“高齢者いじめ”との声も出ている。
もみじマークを表示しないで運転すると行政処分として１点減点、反則金４千円。表示
義務はタクシーも例外ではない。法人だと最高齢でも７５歳までに退職するが、定年の
ない個人営業のタクシーは７５歳以上も多い。名古屋地区最大の名古屋市個人タクシー
協同組合は６８３人の運転手のうち、６０人が７５歳以上。他の組合も１割程度いるという。
６０年近い運転歴を持つ名古屋市南区の木俣順一さん（７７）は「格好悪いし、抵抗
あるね」と話す。「８０歳までは運転できる」と、今も午前６時から午後１時ぐらいまで、
月２０日はハンドルを握る。同年代のベテラン運転手が最近マークを購入したが、「マーク
を付けたらお客さんにどう見られるか」とためらっている。
高齢運転手は強盗被害に遭うケースも多い。２６日深夜も名古屋市中区で同市緑区の個人
タクシー運転手（７６）が乗客を装った男に１万円を奪われ、手にけがをした。強盗は
運転手をよく観察し、金が奪えるかどうか見極めて犯行に及ぶ。同組合の飯島宏事業部長は
「見た目と年齢は必ずしも一致しない。もみじマークが標的にされる事件が起きるのでは
ないか」と不安だ。
各県警は施行後１年はマークを付けなくても取り締まらず指導にとどめるとするが、飯島
部長は「７５歳以上でも運転技術の優れた人はいる。マークだけで客に嫌われ、営業収入
が落ちるのが心配。差別的な法改正だ」と話している。
地方の老人をまた敵にした
定期的に検査・研修を受ける程度にしておけばよかったのに
☆もみじマークでお客さん敬遠？ 義務化で高齢タクシー運転手困惑
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008053090183242.html
７５歳以上のドライバーは６月１日から道路交通法改正で、車の前後に高齢運転者標識
（もみじマーク）を付けることが義務化される。困惑するのは高齢の個人タクシー運転手。
「お客に敬遠されそう」「強盗に狙われやすくなる」と心配は尽きない。新たな
“高齢者いじめ”との声も出ている。
もみじマークを表示しないで運転すると行政処分として１点減点、反則金４千円。表示
義務はタクシーも例外ではない。法人だと最高齢でも７５歳までに退職するが、定年の
ない個人営業のタクシーは７５歳以上も多い。名古屋地区最大の名古屋市個人タクシー
協同組合は６８３人の運転手のうち、６０人が７５歳以上。他の組合も１割程度いるという。
６０年近い運転歴を持つ名古屋市南区の木俣順一さん（７７）は「格好悪いし、抵抗
あるね」と話す。「８０歳までは運転できる」と、今も午前６時から午後１時ぐらいまで、
月２０日はハンドルを握る。同年代のベテラン運転手が最近マークを購入したが、「マーク
を付けたらお客さんにどう見られるか」とためらっている。
高齢運転手は強盗被害に遭うケースも多い。２６日深夜も名古屋市中区で同市緑区の個人
タクシー運転手（７６）が乗客を装った男に１万円を奪われ、手にけがをした。強盗は
運転手をよく観察し、金が奪えるかどうか見極めて犯行に及ぶ。同組合の飯島宏事業部長は
「見た目と年齢は必ずしも一致しない。もみじマークが標的にされる事件が起きるのでは
ないか」と不安だ。
各県警は施行後１年はマークを付けなくても取り締まらず指導にとどめるとするが、飯島
部長は「７５歳以上でも運転技術の優れた人はいる。マークだけで客に嫌われ、営業収入
が落ちるのが心配。差別的な法改正だ」と話している。
>>470 日本の防衛費は4.5兆だが・・
中国の軍事費2005年8兆円、2006年10兆円、2007年13兆円とウナギ上りだ
米国防総省議会報告Ｓｅｃ１-２７参照
http://www.defenselink.mil/pubs/pdfs/070523-China-Military-Power-final.pdf
ソ連は人口2.7億でＧＤＰ米国の40％の小国がムリな軍拡してひっくり返ったが
中国は人口/国内市場が13億規模なので、今世紀中盤には米国を抜く
ＧｏｌｄｍａｎＳａｃｈｓ長期経済予測（19Ｐ参照）
2045年ＧＤＰ（兆ドル）中国35兆 米国31兆 インド19兆 日本6兆 ロシア5兆
http://www2.goldmansachs.com/ideas/brics/book/99-dreaming.pdf
米国保守派の代表的な論客の元国務副長官アーミテージも新興超大国として19世紀ドイツ、
20世紀米国、21世紀中国と並べ、2020年以降米国の一極覇権は終わり、米中拮抗の不安定な時代
の到来を日本での講演で述べている。強面の石器男アーミテージにしては弱気発言だが
それだけ中国の勃興が深刻だということであろう
アーミテージ講演
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/150/index1.html
中国の軍事費2005年8兆円、2006年10兆円、2007年13兆円とウナギ上りだ
米国防総省議会報告Ｓｅｃ１-２７参照
http://www.defenselink.mil/pubs/pdfs/070523-China-Military-Power-final.pdf
ソ連は人口2.7億でＧＤＰ米国の40％の小国がムリな軍拡してひっくり返ったが
中国は人口/国内市場が13億規模なので、今世紀中盤には米国を抜く
ＧｏｌｄｍａｎＳａｃｈｓ長期経済予測（19Ｐ参照）
2045年ＧＤＰ（兆ドル）中国35兆 米国31兆 インド19兆 日本6兆 ロシア5兆
http://www2.goldmansachs.com/ideas/brics/book/99-dreaming.pdf
米国保守派の代表的な論客の元国務副長官アーミテージも新興超大国として19世紀ドイツ、
20世紀米国、21世紀中国と並べ、2020年以降米国の一極覇権は終わり、米中拮抗の不安定な時代
の到来を日本での講演で述べている。強面の石器男アーミテージにしては弱気発言だが
それだけ中国の勃興が深刻だということであろう
アーミテージ講演
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/150/index1.html
中国中央軍事委員会が掲げる外郭防衛線、第一島嶼線とは沖縄-フィリピン線
米国防省議会報告Ｓｅｃ１の16Ｐ参照
http://www.defenselink.mil/pubs/pdfs/070523-China-Military-Power-final.pdf
１７日付の米紙ワシントン・タイムズは、キーティング米太平洋軍司令官が最近訪中して中国軍事当局者と
会談した際、中国側が、太平洋を東西に分割し東側を米国、西側を中国が管理することを提案したと報じた
米政府内の親中派の間では提案に前向きな受け止めもあったが、国防当局は西太平洋の覇権を中国に譲り渡す
「大きな過ち」だと主張
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-21.html
このような統計的事実、現実を知っていると
国家を国民の上に置く靖国万歳の右翼ナショナリストだけでなく
国民保護を第一に考える自由の女神万歳のリベラリスト（ブルジョア民主主義者）
から見ても、「そろそろ雲行きが怪しくなってきた」と思う
議員選挙板住人なら、提示した資料を理解できるだろう
米国防省議会報告Ｓｅｃ１の16Ｐ参照
http://www.defenselink.mil/pubs/pdfs/070523-China-Military-Power-final.pdf
１７日付の米紙ワシントン・タイムズは、キーティング米太平洋軍司令官が最近訪中して中国軍事当局者と
会談した際、中国側が、太平洋を東西に分割し東側を米国、西側を中国が管理することを提案したと報じた
米政府内の親中派の間では提案に前向きな受け止めもあったが、国防当局は西太平洋の覇権を中国に譲り渡す
「大きな過ち」だと主張
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-21.html
このような統計的事実、現実を知っていると
国家を国民の上に置く靖国万歳の右翼ナショナリストだけでなく
国民保護を第一に考える自由の女神万歳のリベラリスト（ブルジョア民主主義者）
から見ても、「そろそろ雲行きが怪しくなってきた」と思う
議員選挙板住人なら、提示した資料を理解できるだろう
もみじマーク義務化は、心情的に嫌な感じを持つ人も少なくないだろうねえ。
その頃、一方、経団連では・・・。
日本経団連：７５歳以上の給与「非課税に」…提言検討
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080531k0000e020048000c.html
>７５歳以上の高齢者が、給与や事業から得た所得を非課税にするよう要望する
企業経営者や地主といった、ごく一部の金持ち老人だけが得するだけのような。
その頃、一方、経団連では・・・。
日本経団連：７５歳以上の給与「非課税に」…提言検討
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080531k0000e020048000c.html
>７５歳以上の高齢者が、給与や事業から得た所得を非課税にするよう要望する
企業経営者や地主といった、ごく一部の金持ち老人だけが得するだけのような。
今朝のウェークアップで、竹中が塩爺にむかって、
塩川さんみたいな高所得の高齢者は年金いらない、とか言ってた
塩川さんみたいな高所得の高齢者は年金いらない、とか言ってた
563 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/31(土) 15:54:54 ID:R1J22rKJ
>>544
窓爺も言っていた。
地方は努力が足りないから財政再建団体に転落させるべきだと。
地方配分額の減少も当然だし、それに対応していない地方が悪いと。
民主党が地方交付税配分減少を国会で批判するのはおかしいと。
それは、自民党も主張していた。
窓爺も言っていた。
地方は努力が足りないから財政再建団体に転落させるべきだと。
地方配分額の減少も当然だし、それに対応していない地方が悪いと。
民主党が地方交付税配分減少を国会で批判するのはおかしいと。
それは、自民党も主張していた。
もみじマークは、もみじじゃなくなて枯葉だもんなぁw
565 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/31(土) 16:04:20 ID:Tnxdt5Op
あれ！？落ち葉マークじゃなかったの？ｗ
消費増税、徹底して反対＝自民・中川氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008053100186
↑
｜
↓
社会保障費抑制は「限界」＝自民党の谷垣政調会長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008053100210
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008053100186
↑
｜
↓
社会保障費抑制は「限界」＝自民党の谷垣政調会長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008053100210
567 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 16:17:16 ID:0fq99yfa
若葉マークと紅葉マークを逆にすればいいじゃん
そうしたら爺婆は怒らないよ
そうしたら爺婆は怒らないよ
568 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/31(土) 16:29:53 ID:Tnxdt5Op
10代のネット利用を追う
“青少年ネット規制法”で目指すもの～高市早苗・衆議院議員に聞く
相変わらずの時代錯誤的保守っぷり……奈良2区の有権者頼むよ…orz
“青少年ネット規制法”で目指すもの～高市早苗・衆議院議員に聞く
相変わらずの時代錯誤的保守っぷり……奈良2区の有権者頼むよ…orz
紅葉マークじゃなくてぷよぷよマークにするとか。
570 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/31(土) 16:30:22 ID:Tnxdt5Op
571 ：無党派さん：2008/05/31(土) 16:37:11 ID:Bmpl+vEb
日本の防衛費には旧軍軍人恩給及び退役軍人（退役自衛官）年金が加算されていない。
それどころか海上保安庁（大陸国なら国境警備隊にあたる）も別計上。
挙句に国の研究費も多くは計上しない。
（例えば兵站部の衛生管理や土木研究。アメリカの国家管理土木事業は研究を含め工兵司令部が管理する。）
兵員数の多いタイプの軍構成の国防予算は、単に年金が占めているだけだったりする。
（実は戦前の軍事費でも年金と人件費は大問題だった。）
国家公務員の総数については約61万人。
大きな内訳としては、行政職員約33万人に加え自衛官約25万人といったところ。
公務員年金の支出の4割は他国なら軍事費。
公務員年金の縮小こそ実は戦前の軍縮の大テーマであり、今のウヨ房って実は戦前では軍縮主義者の鏡であり、
青年将校・右翼国士に命を狙われるアカと言われたろう。
それどころか海上保安庁（大陸国なら国境警備隊にあたる）も別計上。
挙句に国の研究費も多くは計上しない。
（例えば兵站部の衛生管理や土木研究。アメリカの国家管理土木事業は研究を含め工兵司令部が管理する。）
兵員数の多いタイプの軍構成の国防予算は、単に年金が占めているだけだったりする。
（実は戦前の軍事費でも年金と人件費は大問題だった。）
国家公務員の総数については約61万人。
大きな内訳としては、行政職員約33万人に加え自衛官約25万人といったところ。
公務員年金の支出の4割は他国なら軍事費。
公務員年金の縮小こそ実は戦前の軍縮の大テーマであり、今のウヨ房って実は戦前では軍縮主義者の鏡であり、
青年将校・右翼国士に命を狙われるアカと言われたろう。
573 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/31(土) 17:01:26 ID:R1J22rKJ
１７時３０分からの報道特集でバター不足やるからage
サッカー見に行ってる間に、スレが進んでるが、
読み返して思ったこと。
公務員の人件費を減らし、ワーキングプアぎりぎりにする。
その分は、国や地方の借金の返済になるんだよな。
その金ってどこに行くんだ？
国債買ってるのなんて、カネがある人＆企業だよね。
そこにカネが流れ込み、余るようになるわけ？
読み返して思ったこと。
公務員の人件費を減らし、ワーキングプアぎりぎりにする。
その分は、国や地方の借金の返済になるんだよな。
その金ってどこに行くんだ？
国債買ってるのなんて、カネがある人＆企業だよね。
そこにカネが流れ込み、余るようになるわけ？
575 ：無党派さん：2008/05/31(土) 17:21:34 ID:/Yn6Mzme
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576 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/31(土) 17:22:29 ID:z4Q462+N
久米宏が、テレビ東京で２０代の消費傾向が、昔と違ってきたことの検証番組やるのか。
経済界も危機を感じてんだな、この点は。
経済界も危機を感じてんだな、この点は。
577 ：無党派さん：2008/05/31(土) 17:23:57 ID:/Yn6Mzme
>>576
消費を押し下げるような政策ばかり採るからこういうことに
消費を押し下げるような政策ばかり採るからこういうことに
578 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/31(土) 17:24:53 ID:z4Q462+N
車イラねー、海外旅行行きたくねー、服はユニクロ上等。
間違ってるのは、物売るほうだろ。
間違ってるのは、物売るほうだろ。
579 ：無党派さん：2008/05/31(土) 17:25:56 ID:/Yn6Mzme
>>574
それ、「小泉改革」の失敗ですな。
官と民で官の領域が大きすぎる、という問題がまずあって、
単純に官の分野を小さくすればその分、民の分野が大きくなる、っていうことを前提に色々いじった。
そうすると、当然の結果として官がしぼむと同時に民も同じようにしぼんでしまった。
前提が狂っていたことを自覚しないと、何も始まらない。
それ、「小泉改革」の失敗ですな。
官と民で官の領域が大きすぎる、という問題がまずあって、
単純に官の分野を小さくすればその分、民の分野が大きくなる、っていうことを前提に色々いじった。
そうすると、当然の結果として官がしぼむと同時に民も同じようにしぼんでしまった。
前提が狂っていたことを自覚しないと、何も始まらない。
582 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/31(土) 17:28:13 ID:uFPdYE5V
別にトヨタや貧乏人がどうなろうが、それ自体を問題としてとらえること自体が
おかしいのでは？
つまり、トヨタが倒産しようが、貧乏人が増えようが何も困ったことにはならない。
583 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/31(土) 17:36:03 ID:R1J22rKJ
>>574
借金返済重視。ＥＵ諸国が重視している、医療・福祉・食料・教育に回す。
借金返済重視。ＥＵ諸国が重視している、医療・福祉・食料・教育に回す。
>>561
＞日本経団連：７５歳以上の給与「非課税に」…提言検討
おいおい！
御手洗さんは何歳だい？
会長の御手洗さんは 1935年9月23日 生まれで もうすぐ７５歳だよな？
副議長の宮内 義彦さんは 1935年9月13日 生まれで やはりすぐに７５歳だよな？
経団連の役員のお歴々は
調べたところ そのほとんどが７５歳近辺の人ばっかじゃんか
あんたら どうせ７５歳以上になっても
今いる会社の役員は辞めないんだろ？代表権は持ち続けるんだろ？
７５歳以上も なんらかの給与をもらい続けるんだろ？
要は 自分達のもらう給与も どさくさに紛れて 「非課税」にしたいんだろ？
一体 普通の７５歳以上の高齢者で会社勤めしてる給与所得者が
日本の中で どれほどいると思ってるんだ？
そんな恵まれた高齢者なんて 極々一部だろうよ
ほとんどの７５歳以上の高齢者は
職に就こうとして 毎日職安に行っても そんな７５歳以上の高齢者を雇おうとする就職先なんかないんだよ。
だから 仕方なくせいぜいパートかアルバイト で生活費を稼いでるんだろ
そのほとんどは 働こうにも働き口が見つからず 多くはなけなしの年金で暮らしてるんだよ
７５歳以上の給与「非課税に」…提言検討 だぁ？
ふざんけんじゃねえよ
御手洗！ お前 ほんとにぶっ殺されたいのか！
＞日本経団連：７５歳以上の給与「非課税に」…提言検討
おいおい！
御手洗さんは何歳だい？
会長の御手洗さんは 1935年9月23日 生まれで もうすぐ７５歳だよな？
副議長の宮内 義彦さんは 1935年9月13日 生まれで やはりすぐに７５歳だよな？
経団連の役員のお歴々は
調べたところ そのほとんどが７５歳近辺の人ばっかじゃんか
あんたら どうせ７５歳以上になっても
今いる会社の役員は辞めないんだろ？代表権は持ち続けるんだろ？
７５歳以上も なんらかの給与をもらい続けるんだろ？
要は 自分達のもらう給与も どさくさに紛れて 「非課税」にしたいんだろ？
一体 普通の７５歳以上の高齢者で会社勤めしてる給与所得者が
日本の中で どれほどいると思ってるんだ？
そんな恵まれた高齢者なんて 極々一部だろうよ
ほとんどの７５歳以上の高齢者は
職に就こうとして 毎日職安に行っても そんな７５歳以上の高齢者を雇おうとする就職先なんかないんだよ。
だから 仕方なくせいぜいパートかアルバイト で生活費を稼いでるんだろ
そのほとんどは 働こうにも働き口が見つからず 多くはなけなしの年金で暮らしてるんだよ
７５歳以上の給与「非課税に」…提言検討 だぁ？
ふざんけんじゃねえよ
御手洗！ お前 ほんとにぶっ殺されたいのか！
585 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/31(土) 17:48:37 ID:R1J22rKJ
報道特集にケケ中が登場。
>>582
＞別にトヨタや貧乏人がどうなろうが、それ自体を問題としてとらえること自体が ”おかしい”のでは？
＞トヨタが倒産しようが、貧乏人が増えようが何も ”困った”ことにはならない。
”おかしい”のは 熊五郎 お前さんだ、”困った”やつだ
「自分さえ良ければ」 の典型
＞別にトヨタや貧乏人がどうなろうが、それ自体を問題としてとらえること自体が ”おかしい”のでは？
＞トヨタが倒産しようが、貧乏人が増えようが何も ”困った”ことにはならない。
”おかしい”のは 熊五郎 お前さんだ、”困った”やつだ
「自分さえ良ければ」 の典型
587 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/31(土) 18:00:04 ID:16aTUThL
>>581
三人の男がホテルに入りました。ホテルの主人が一晩30ドルの部屋が空いて
いると言ったので三人は10ドルずつ払って一晩泊まりました。翌朝ホテルの
主人は本当は部屋代が25ドルだったと気がついて、余計に請求してしまった
分を返すようにとボーイに5ドル渡しました。ところがこのボーイはそのうちの
2ドルをふところにくすね、三人に1ドルずつ返しました。
さて、ここで問題です。三人の男は結局部屋代を9ドルずつだしたことになり
計27ドル。それにボーイがくすねた2ドルをたすと29ドル。
あとの1ドルはどこへいったのでしょう？
これに近いな
三人の男がホテルに入りました。ホテルの主人が一晩30ドルの部屋が空いて
いると言ったので三人は10ドルずつ払って一晩泊まりました。翌朝ホテルの
主人は本当は部屋代が25ドルだったと気がついて、余計に請求してしまった
分を返すようにとボーイに5ドル渡しました。ところがこのボーイはそのうちの
2ドルをふところにくすね、三人に1ドルずつ返しました。
さて、ここで問題です。三人の男は結局部屋代を9ドルずつだしたことになり
計27ドル。それにボーイがくすねた2ドルをたすと29ドル。
あとの1ドルはどこへいったのでしょう？
これに近いな
貧乏人の増加 ＞ 治安悪化 ＞ 自分の安全を守るための支出の増大＆自分が犯罪に巻き込まれる可能性の増大
は「困ったこと」じゃないんだ。
へー
は「困ったこと」じゃないんだ。
へー
国内バターの不足・値上げで 追いつめられる国内生産者＆菓子業界＆消費者
一方
輸入バターで儲ける 農林省天下り団体
一方
輸入バターで儲ける 農林省天下り団体
590 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/31(土) 18:03:11 ID:R1J22rKJ
農畜産業支援機構にバターのほとんどの関税がいっている。
ちょっと質問。
日本の防衛って専守防衛だから実質日本国内でしかミサイル使えないんじゃ。
てことは、クラスターも国内でしか使えないんだろ。局所制圧の必要性ってあるのかよ。
なんで2000億円も装備があるんだろうか。＞どう考えてもアメの押し売り。
多量の不発弾の餌食になるのは誰が考えても日本人だろ。
日本の防衛って専守防衛だから実質日本国内でしかミサイル使えないんじゃ。
てことは、クラスターも国内でしか使えないんだろ。局所制圧の必要性ってあるのかよ。
なんで2000億円も装備があるんだろうか。＞どう考えてもアメの押し売り。
多量の不発弾の餌食になるのは誰が考えても日本人だろ。
592 ：162：2008/05/31(土) 18:03:28 ID:vcjqL84t
594 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/31(土) 18:06:34 ID:R1J22rKJ
農水省は天下り団体に国家公務員が出向すると給与が２重に受け取ると農水省の知り合いから聞いたことがある。
それが、本当かどうか知らん。
それが、本当かどうか知らん。
民間の会社員が
定年・早期退社で 子会社・関連会社へ出向・再就職すれば
もらう給与・年収は 約１/２～１/３ に下がる
農林省の官僚が
天下りで 独立行政法人 「農林産業振興機構」 へ天下りすると
もらう給与・年収は １．３倍に増える
死んでもらいましょう！
農林官僚と農林族
定年・早期退社で 子会社・関連会社へ出向・再就職すれば
もらう給与・年収は 約１/２～１/３ に下がる
農林省の官僚が
天下りで 独立行政法人 「農林産業振興機構」 へ天下りすると
もらう給与・年収は １．３倍に増える
死んでもらいましょう！
農林官僚と農林族
竹中！
おまえの改革で
こういう天下り先の独立法人が 雨後の筍のようにたくさん出来たんだ！
お前の責任だろ！
何を 他人事のように解説してんだ！
田丸も こんな竹中をコメンテーターに呼ぶんじゃないよ！
おまえの改革で
こういう天下り先の独立法人が 雨後の筍のようにたくさん出来たんだ！
お前の責任だろ！
何を 他人事のように解説してんだ！
田丸も こんな竹中をコメンテーターに呼ぶんじゃないよ！
597 ：無党派さん：2008/05/31(土) 18:15:43 ID:0Lh+UHCm
毒立行政法人 「農林産業振興機構」
家畜の糞尿垂れ流し取り締まるより。
献金か
家畜の糞尿垂れ流し取り締まるより。
献金か
598 ：無党派さん：2008/05/31(土) 18:16:13 ID:Q8nZtOLB
竹中も詐欺師の素養は十分。
純粋な学者などではない。
純粋な学者などではない。
599 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/31(土) 18:16:28 ID:uFPdYE5V
小泉がいかに何も仕事をしなかったか。
いや、むしろやってる振りをしながら問題を作っただけだったか
よく見えてきましたね。
>>595
いやそれ、農林官僚と農林族だけの話じゃないし。
いやそれ、農林官僚と農林族だけの話じゃないし。
601 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/31(土) 18:18:37 ID:R1J22rKJ
ケケ中は、自民党の大規模農家のみ保護法＝勝ち組農家のみ保護法を考えたやつ。
パソナというピンハネ機構の役員で、しかもパソナは、農業生産と天下り斡旋機構の担い手。
パソナは天下り斡旋までピンハネ拡大しようとしている。
ケケ中はバター問題を批判する資格なし。
俺がキャスターなら、ピンハネ機構のパソナの役員をやっているのはなぜか？
パソナがなぜ農業と天下り斡旋機構をやるのか？を追及しまくりにする。
パソナというピンハネ機構の役員で、しかもパソナは、農業生産と天下り斡旋機構の担い手。
パソナは天下り斡旋までピンハネ拡大しようとしている。
ケケ中はバター問題を批判する資格なし。
俺がキャスターなら、ピンハネ機構のパソナの役員をやっているのはなぜか？
パソナがなぜ農業と天下り斡旋機構をやるのか？を追及しまくりにする。
602 ：無党派さん：2008/05/31(土) 18:18:59 ID:HDS30SRG
物を作りすぎるから売れんように感じるだけ
需要にあわせればそんなこともない
需要にあわせればそんなこともない
603 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/31(土) 18:28:09 ID:x3pc/FOv
>>587
なんで２ドルを足すんだよｗ
なんで２ドルを足すんだよｗ
604 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/31(土) 18:29:05 ID:x3pc/FOv
605 ：無党派さん：2008/05/31(土) 18:29:35 ID:7bX1xCSR
>>602
コストがあがるなあ。
コストがあがるなあ。
606 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/31(土) 18:30:25 ID:x3pc/FOv
>>580
その前提はどこも狂ってないが何か？
その前提はどこも狂ってないが何か？
607 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/31(土) 18:31:16 ID:x3pc/FOv
このスレはちょっと見てないと
木端役人が徘徊し出すから注意せんとな
木端役人が徘徊し出すから注意せんとな
空白行登場。
609 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/31(土) 18:33:09 ID:x3pc/FOv
木端役人の敵前逃亡ｗ
611 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/31(土) 18:34:29 ID:x3pc/FOv
クラスターは北京に落とすために必要なんだよ
612 ：無党派さん：2008/05/31(土) 18:34:39 ID:Bmpl+vEb
>日本の防衛って専守防衛だから実質日本国内でしかミサイル使えないんじゃ。
>てことは、クラスターも国内でしか使えないんだろ。局所制圧の必要性ってあるのかよ。
...
>多量の不発弾の餌食になるのは誰が考えても日本人だろ。
国土防衛戦ってそんなもの、旧西ドイツなんてクラスター爆弾どころか戦術核兵器を使う覚悟だった。
本来は迎撃戦闘機のF-104G使って、戦術核抱えて制空権の無い中、
超低空で自国領内で自国難民の頭上にめくらめっぽう飛び込むと言う恐ろしい防衛思想だった。
俺は核武装論者だけど、それは敵上陸部隊に本土の海岸線で戦術核使うというもの。
アメリカが核兵器をグアムより後ろに下げたのもそれ。
他国が日本に上陸作戦を行うなら、アメリカは後方から上陸地点に戦術核使えば簡単に防衛できる。
自衛官や武器は実は長篠の合戦の馬防柵で、信長鉄砲隊がアメリカ戦術核と思えばわかりやすい。
>てことは、クラスターも国内でしか使えないんだろ。局所制圧の必要性ってあるのかよ。
...
>多量の不発弾の餌食になるのは誰が考えても日本人だろ。
国土防衛戦ってそんなもの、旧西ドイツなんてクラスター爆弾どころか戦術核兵器を使う覚悟だった。
本来は迎撃戦闘機のF-104G使って、戦術核抱えて制空権の無い中、
超低空で自国領内で自国難民の頭上にめくらめっぽう飛び込むと言う恐ろしい防衛思想だった。
俺は核武装論者だけど、それは敵上陸部隊に本土の海岸線で戦術核使うというもの。
アメリカが核兵器をグアムより後ろに下げたのもそれ。
他国が日本に上陸作戦を行うなら、アメリカは後方から上陸地点に戦術核使えば簡単に防衛できる。
自衛官や武器は実は長篠の合戦の馬防柵で、信長鉄砲隊がアメリカ戦術核と思えばわかりやすい。
>>607
木っ端役人は、どうせ下っ端で決定権限がない普通の労働者。
だから、普通に労働者として扱えばよろしい。
つか、ここを叩いても何も変わりやしない。
問題は、決定権握って政治家とか財界とつるむ役人。
こっちをなんとかしなきゃいけない。
木っ端役人は、どうせ下っ端で決定権限がない普通の労働者。
だから、普通に労働者として扱えばよろしい。
つか、ここを叩いても何も変わりやしない。
問題は、決定権握って政治家とか財界とつるむ役人。
こっちをなんとかしなきゃいけない。
614 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/31(土) 18:36:46 ID:x3pc/FOv
615 ：左派の名無しさん：2008/05/31(土) 18:40:34 ID:b/it81zg
平蔵は、完全に一評論家でコメントしとるな
617 ：左派の名無しさん：2008/05/31(土) 18:42:30 ID:b/it81zg
熊五郎氏は経済的な負担の面から軍備を非難していらっしゃいます。リバタリアンの鏡とよぶにふさわしゅうございます。
618 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/31(土) 18:43:49 ID:R1J22rKJ
>>596
そういえば、ライブドアの株式１００００分割のときも、
菅が「私は悪くない。悪い人が出てきた」と言おうとしている答弁だと指摘していた。
田丸は後期高齢者の問題のときもケケ中にコメントを求めなかった。
>>598
詐欺師なら日本一。
俺はこいつに４回も騙された。
ケケ中の顔は、悪徳商法で逮捕される経営者に似ているように感じる。
そういえば、ライブドアの株式１００００分割のときも、
菅が「私は悪くない。悪い人が出てきた」と言おうとしている答弁だと指摘していた。
田丸は後期高齢者の問題のときもケケ中にコメントを求めなかった。
>>598
詐欺師なら日本一。
俺はこいつに４回も騙された。
ケケ中の顔は、悪徳商法で逮捕される経営者に似ているように感じる。
619 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/31(土) 18:44:58 ID:16aTUThL
>>603
25ドル・・・ホテルの収入
3ドル・・・三人に返却
2ドル・・・ボーイが着服
問題のミスリードで回答者を混乱させているだけ
小泉はミスリードの能力にも長けていたと思う
実際、「官から民」へと言うけど実際に民間への委譲があったのかはよく分からん
後任が馬鹿正直（？）すぎて自滅したのを見ると尚更
25ドル・・・ホテルの収入
3ドル・・・三人に返却
2ドル・・・ボーイが着服
問題のミスリードで回答者を混乱させているだけ
小泉はミスリードの能力にも長けていたと思う
実際、「官から民」へと言うけど実際に民間への委譲があったのかはよく分からん
後任が馬鹿正直（？）すぎて自滅したのを見ると尚更
620 ：左派の名無しさん：2008/05/31(土) 18:47:52 ID:b/it81zg
国家公務員制度改革法案なるものが衆議院を通過した数日後に
フジテレビ系列のCXで官民合作のプロパガンダを含む県庁の星が放送されることに恐怖を表明しないこのスレの人たちは
目じゃなくて頭が節穴ですか？
フジテレビ系列のCXで官民合作のプロパガンダを含む県庁の星が放送されることに恐怖を表明しないこのスレの人たちは
目じゃなくて頭が節穴ですか？
>>612
それは地続きの欧州だからじゃないの？
日本だと、組織的な上陸戦が行われる段階って事は日本海の制海権を失ってるわけで、制海権を失ってる
って事は制空権もないわけじゃん。その状況でクラスター爆弾落とすような爆撃機を飛ばすことが出来るの
かね？
地雷なら、事前に埋めておくことが出来るけど埋められるような砂浜よりド去年の港取られる方が早そうな気
もするし……
それは地続きの欧州だからじゃないの？
日本だと、組織的な上陸戦が行われる段階って事は日本海の制海権を失ってるわけで、制海権を失ってる
って事は制空権もないわけじゃん。その状況でクラスター爆弾落とすような爆撃機を飛ばすことが出来るの
かね？
地雷なら、事前に埋めておくことが出来るけど埋められるような砂浜よりド去年の港取られる方が早そうな気
もするし……
6月2日(月)発売の週刊誌【週刊現代】6月14日号から
⇒民主党・川内博史議員が怒りの緊急告発！密かに解禁！食卓を襲う米国産「クローン牛」の危険度
⇒風雲急！小泉元首相が目論む「中川秀直・前原誠司民主党前代表」新党の衝撃波
⇒久間章生元防衛相こんどはソチ五輪利権で「疑惑のロシア旅行」を怒りのスッパ抜き！
⇒＜オフレコ党首会談＞で福田首相が公明党・太田昭宏代表に漏らしたホンネ
ttp://online.wgen.jp/
⇒民主党・川内博史議員が怒りの緊急告発！密かに解禁！食卓を襲う米国産「クローン牛」の危険度
⇒風雲急！小泉元首相が目論む「中川秀直・前原誠司民主党前代表」新党の衝撃波
⇒久間章生元防衛相こんどはソチ五輪利権で「疑惑のロシア旅行」を怒りのスッパ抜き！
⇒＜オフレコ党首会談＞で福田首相が公明党・太田昭宏代表に漏らしたホンネ
ttp://online.wgen.jp/
6月2日(月)発売の週刊誌【週刊ポスト】6月13日号から
⇒怒りの総力特集：これが厄人＜天国＞「血税浪費８５兆円」の全貌だ－国滅びて霞が関あり！
●自民党・二階俊博総務会長が建設させた「那智勝浦道路」開通後は交通量予想の７割でも二階氏は大威張り
●＜福田ダム＞「八ッ場ダム」は５０年以上工事用道路を造り続けている
●＜長崎県諫早湾産＞日本一高い農地のタマネギはキロ１万５千円！？
●＜素朴な疑問＞なぜ横領・着服役人は告発されても不起訴ばかりか
●海外視察はリムジン、出勤は月１回の優雅な日々 (筆者：若林亜紀)
●＜庶民よ、大いに怒れ！＞財務省のトンデモ資産「消費税１８％」に騙されるな
●告発スクープ：あなたの携帯電話料金が役人の「トイレ洗浄器」に消えているゾ！
⇒自民党高齢者医療ＣＭに抜擢の＜ハマコー＞が「福田さんよ、見てるか？」
ttp://www.weeklypost.com/
⇒怒りの総力特集：これが厄人＜天国＞「血税浪費８５兆円」の全貌だ－国滅びて霞が関あり！
●自民党・二階俊博総務会長が建設させた「那智勝浦道路」開通後は交通量予想の７割でも二階氏は大威張り
●＜福田ダム＞「八ッ場ダム」は５０年以上工事用道路を造り続けている
●＜長崎県諫早湾産＞日本一高い農地のタマネギはキロ１万５千円！？
●＜素朴な疑問＞なぜ横領・着服役人は告発されても不起訴ばかりか
●海外視察はリムジン、出勤は月１回の優雅な日々 (筆者：若林亜紀)
●＜庶民よ、大いに怒れ！＞財務省のトンデモ資産「消費税１８％」に騙されるな
●告発スクープ：あなたの携帯電話料金が役人の「トイレ洗浄器」に消えているゾ！
⇒自民党高齢者医療ＣＭに抜擢の＜ハマコー＞が「福田さんよ、見てるか？」
ttp://www.weeklypost.com/
「官から民へ」は、官が民の分野を侵している場合は正しいね。郵貯とか。
官が民ではできないことを行っている場合は、「官から民へ」は正しくない。
官が民ではできないことを行っている場合は、「官から民へ」は正しくない。
>>621
結局クラスター爆弾を使うような状況は、日本が海外派兵で米と共同作戦張る場合しか
ありえない。
制海権が無いのがどういう状況か？という前提を恣意的に無視してるから。
太平洋戦争で沖縄が取られた後の本土防衛云々を言うより酷い。
そして、今は既に仮想敵も核を持って居るんだ。
戦略的前提を無視した、局所の戦術だけ切り取った机上の安全保障理論。
結局クラスター爆弾を使うような状況は、日本が海外派兵で米と共同作戦張る場合しか
ありえない。
制海権が無いのがどういう状況か？という前提を恣意的に無視してるから。
太平洋戦争で沖縄が取られた後の本土防衛云々を言うより酷い。
そして、今は既に仮想敵も核を持って居るんだ。
戦略的前提を無視した、局所の戦術だけ切り取った机上の安全保障理論。
>>591
在来砲弾/爆弾ってのは鉄の弾殻に炸薬が詰まっていて、
それが敵兵の頭上で炸裂して半径50ｍとかに居る人間が鉄弾殻の断片で
殺傷される仕組み。
クラスタ砲弾/爆弾ってのは砲/爆弾に手榴弾のような子弾が数百発詰まっていて
半径120ｍとかに子弾をばら撒き、子弾は周辺数ｍを殺傷する仕組み
クラスタ砲/爆弾は1発で在来弾の6倍の面積の敵を倒すことが出来るから
同一面積を塗りつぶすのに1/6の弾数でよい
＝投射手段の大砲/支援戦闘機の数が1/6で済む
要するに自衛隊の規模は中国/ロシア軍の１/１０の規模しかないし
「蓋然性が低いからカネ掛けないで兵力10倍の相手から国を守れ」とか
無茶な注文をされて、何とかひねり出した解決策が大砲数1/6で済むクラスタなんで
不発弾の自己無力化は判るが、子弾10発制限とか無茶苦茶を言い出すなら
「じゃあ、大砲の数を6倍に増やす予算を組んでくれ」って話なんだぜ？
在来砲弾/爆弾ってのは鉄の弾殻に炸薬が詰まっていて、
それが敵兵の頭上で炸裂して半径50ｍとかに居る人間が鉄弾殻の断片で
殺傷される仕組み。
クラスタ砲弾/爆弾ってのは砲/爆弾に手榴弾のような子弾が数百発詰まっていて
半径120ｍとかに子弾をばら撒き、子弾は周辺数ｍを殺傷する仕組み
クラスタ砲/爆弾は1発で在来弾の6倍の面積の敵を倒すことが出来るから
同一面積を塗りつぶすのに1/6の弾数でよい
＝投射手段の大砲/支援戦闘機の数が1/6で済む
要するに自衛隊の規模は中国/ロシア軍の１/１０の規模しかないし
「蓋然性が低いからカネ掛けないで兵力10倍の相手から国を守れ」とか
無茶な注文をされて、何とかひねり出した解決策が大砲数1/6で済むクラスタなんで
不発弾の自己無力化は判るが、子弾10発制限とか無茶苦茶を言い出すなら
「じゃあ、大砲の数を6倍に増やす予算を組んでくれ」って話なんだぜ？
>それは地続きの欧州だからじゃないの？
>日本だと、組織的な上陸戦が行われる段階って事は日本海の制海権を失ってるわけで、制海権を失ってる
>って事は制空権もないわけじゃん。その状況でクラスター爆弾落とすような爆撃機を飛ばすことが出来るのかね？
そうだからクラスター爆弾落として有効な状況は実は余り考えられない。
クラスター爆弾でリボンがついて不発になりやすい奴は、装甲を上から成形炸薬で穴開ける為の物。
敵がこんな重量物を日本領内で運用している状況で、クラスター爆弾落とすような爆撃機を運用できない、
戦術核弾道弾でも打ち込むしか無い。
もし軽装コマンド相手なら対装甲クラスター爆弾はやっぱり使い道が無い。
兵士が出て行ってナイフで喉掻っ切る戦いになる。
>日本だと、組織的な上陸戦が行われる段階って事は日本海の制海権を失ってるわけで、制海権を失ってる
>って事は制空権もないわけじゃん。その状況でクラスター爆弾落とすような爆撃機を飛ばすことが出来るのかね？
そうだからクラスター爆弾落として有効な状況は実は余り考えられない。
クラスター爆弾でリボンがついて不発になりやすい奴は、装甲を上から成形炸薬で穴開ける為の物。
敵がこんな重量物を日本領内で運用している状況で、クラスター爆弾落とすような爆撃機を運用できない、
戦術核弾道弾でも打ち込むしか無い。
もし軽装コマンド相手なら対装甲クラスター爆弾はやっぱり使い道が無い。
兵士が出て行ってナイフで喉掻っ切る戦いになる。
つーか、現実にクラスターによって苦しむ人間
をなんとかしようって話に
仮想世界の非現実な話を持ち込むのよさないか
をなんとかしようって話に
仮想世界の非現実な話を持ち込むのよさないか
>要するに自衛隊の規模は中国/ロシア軍の１/１０の規模しかないし
...
>「じゃあ、大砲の数を6倍に増やす予算を組んでくれ」って話なんだぜ？
10倍以上の全盛期のワルシャワ条約機構軍を自国領で迎撃するために、
西ドイツは戦術核抱えて超低空爆撃かます覚悟だった。
実用性0の自衛隊のクラスター爆弾なんて誤魔化しです。
まあルーデル生んだ国だけある。
...
>「じゃあ、大砲の数を6倍に増やす予算を組んでくれ」って話なんだぜ？
10倍以上の全盛期のワルシャワ条約機構軍を自国領で迎撃するために、
西ドイツは戦術核抱えて超低空爆撃かます覚悟だった。
実用性0の自衛隊のクラスター爆弾なんて誤魔化しです。
まあルーデル生んだ国だけある。
631 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 19:25:26 ID:3Mlc8sIr
“年内に解散のゆとりなし”
自民党の大島国会対策委員長は札幌市で講演し、この夏以降、消費者庁の創設や道路特定財源の一般財源化を
実現させる必要があるとして、年内に衆議院の解散・総選挙を行うゆとりはないという考えを示しました。
この中で自民党の大島国会対策委員長は、衆議院の解散・総選挙の時期について「福田総理大臣と神様しかわから
ないが、７月に北海道洞爺湖サミットがあり、８月８日からは北京オリンピックが始まる。福田総理大臣はその後、臨時
国会で、消費者庁を作り、国民生活のため消費者政策を確立させる必要があるという思いが強い」と述べました。
そのうえで、大島氏は「道路特定財源の一般財源化も、絶対にやり遂げなければならないが、社会福祉を含めた税の
問題なので、国民に理解を求める大作業をやらなければならない。経済もよくない状況で、年内に解散をして国民に信
を問うタイミングはない」と述べ、年内に衆議院の解散・総選挙を行うゆとりはないという考えを示しました。
また、大島氏は、アイヌ民族を日本の先住民族と認めることを盛り込んだ国会決議について、来週中に衆参両院の本
会議で決議が採択されるという見通しを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014953311000.html
自民党の大島国会対策委員長は札幌市で講演し、この夏以降、消費者庁の創設や道路特定財源の一般財源化を
実現させる必要があるとして、年内に衆議院の解散・総選挙を行うゆとりはないという考えを示しました。
この中で自民党の大島国会対策委員長は、衆議院の解散・総選挙の時期について「福田総理大臣と神様しかわから
ないが、７月に北海道洞爺湖サミットがあり、８月８日からは北京オリンピックが始まる。福田総理大臣はその後、臨時
国会で、消費者庁を作り、国民生活のため消費者政策を確立させる必要があるという思いが強い」と述べました。
そのうえで、大島氏は「道路特定財源の一般財源化も、絶対にやり遂げなければならないが、社会福祉を含めた税の
問題なので、国民に理解を求める大作業をやらなければならない。経済もよくない状況で、年内に解散をして国民に信
を問うタイミングはない」と述べ、年内に衆議院の解散・総選挙を行うゆとりはないという考えを示しました。
また、大島氏は、アイヌ民族を日本の先住民族と認めることを盛り込んだ国会決議について、来週中に衆参両院の本
会議で決議が採択されるという見通しを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014953311000.html
633 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 19:27:30 ID:3Mlc8sIr
“税制 消費税含め議論を”
自民党の谷垣政務調査会長は秋田市で講演し、増大する社会保障費の財源を確保するため、来年度の税制改正論
議では、消費税率の引き上げも含めた議論が必要だという考えを示しました。
この中で谷垣政務調査会長は、歳出の削減について「小泉内閣では『消費税率を議論するのはいいが、税率は上げな
い』と言ってきた。むだを省こうと一生懸命やってきたし、まだ、むだがないわけではないので、徹底的にやらなければな
らない。しかし、それだけでは、伸びようという力がなかなか出てこない」と指摘しました。
そのうえで、谷垣氏は「少なくとも社会保障の分野では、削ることには限界が来つつある。必要な経費をどうするかにつ
いて、先送りでは済まなくなってきたのが実態で、責任のある問題提起をしていかなければならない段階にきた」と述べ、
来年度の税制改正論議では、消費税率の引き上げも含めた議論が必要だという考えを示しました。
また、谷垣氏は、石油にかかわる税を上げていくのは国際的な流れだとして、道路特定財源を来年度から一般財源化し
ても、ガソリン税の税率は維持すべきだという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014954751000.html
自民党の谷垣政務調査会長は秋田市で講演し、増大する社会保障費の財源を確保するため、来年度の税制改正論
議では、消費税率の引き上げも含めた議論が必要だという考えを示しました。
この中で谷垣政務調査会長は、歳出の削減について「小泉内閣では『消費税率を議論するのはいいが、税率は上げな
い』と言ってきた。むだを省こうと一生懸命やってきたし、まだ、むだがないわけではないので、徹底的にやらなければな
らない。しかし、それだけでは、伸びようという力がなかなか出てこない」と指摘しました。
そのうえで、谷垣氏は「少なくとも社会保障の分野では、削ることには限界が来つつある。必要な経費をどうするかにつ
いて、先送りでは済まなくなってきたのが実態で、責任のある問題提起をしていかなければならない段階にきた」と述べ、
来年度の税制改正論議では、消費税率の引き上げも含めた議論が必要だという考えを示しました。
また、谷垣氏は、石油にかかわる税を上げていくのは国際的な流れだとして、道路特定財源を来年度から一般財源化し
ても、ガソリン税の税率は維持すべきだという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014954751000.html
>つーか、現実にクラスターによって苦しむ人間 をなんとかしようって話に
そうか？
日本がなんでとっとと クラスター爆弾を破棄しないの？
そもそも今の自衛隊の装備って意味あるの？
（防衛を無視しろでは無く、費用対効果）
って話だけど。
そうか？
日本がなんでとっとと クラスター爆弾を破棄しないの？
そもそも今の自衛隊の装備って意味あるの？
（防衛を無視しろでは無く、費用対効果）
って話だけど。
>>632
浜四津先生にお礼をいいなさい
浜四津先生にお礼をいいなさい
>>635
いつも悪い事してるこが、たまにいい事したからって持ち上げすぎるのはいけない。
いつも悪い事してるこが、たまにいい事したからって持ち上げすぎるのはいけない。
>>627
アフォな・・攻勢兵器じゃなくって支援戦闘機/大砲門削りすぎ対応の貧乏兵器なんだよ
＞クラスター
大砲が現在の6倍あればクラスターなんか使わないでも同一面積を塗りつぶせるよ
国民保護を考えないで無闇に正面装備を削った片山さつきとかアフォの尻拭いで導入された兵器だが
それから、森林にいて航空偵察では位置がわからない敵とか、広い地域に散開した
歩兵を面制圧するには、ピンポイント誘導兵器じゃダメなんだよ
要するに10倍の兵力の敵が上陸したら、クラスタで数を陸自と同等まで削減しないと
どうにもならないわけ。それに敵陸上航空兵力は燃料切れ前に帰らねばならないから
空母随伴してても手薄なときはあるわけで、航空優勢は時間とともに変わるし
空自劣勢でも敵が手薄なときに斬り込んでクラスタ落とせばよいし、ステルス買えば
斬り込みはなおさらやりやすくなる
島嶼取られて逆上陸するときは、林間に潜む敵の迫撃砲兵を絨毯爆撃/艦砲射撃で無力化するのが
常識で、クラスタなら所要機数は少なくて済む
この事前制圧をやらないで上陸すれば、上陸した陸自隊員の頭上で迫撃砲弾が炸裂して
浜は阿鼻叫喚の血の海地獄になるわけ。 クラスタ子弾10発規制派は残虐な陸自隊員殺しの殺人鬼
だいたい、クラスタ砲弾/ロケット弾なんて北京/平壌に届く射程はないのに
攻勢兵器って論理破綻だろう
アフォな・・攻勢兵器じゃなくって支援戦闘機/大砲門削りすぎ対応の貧乏兵器なんだよ
＞クラスター
大砲が現在の6倍あればクラスターなんか使わないでも同一面積を塗りつぶせるよ
国民保護を考えないで無闇に正面装備を削った片山さつきとかアフォの尻拭いで導入された兵器だが
それから、森林にいて航空偵察では位置がわからない敵とか、広い地域に散開した
歩兵を面制圧するには、ピンポイント誘導兵器じゃダメなんだよ
要するに10倍の兵力の敵が上陸したら、クラスタで数を陸自と同等まで削減しないと
どうにもならないわけ。それに敵陸上航空兵力は燃料切れ前に帰らねばならないから
空母随伴してても手薄なときはあるわけで、航空優勢は時間とともに変わるし
空自劣勢でも敵が手薄なときに斬り込んでクラスタ落とせばよいし、ステルス買えば
斬り込みはなおさらやりやすくなる
島嶼取られて逆上陸するときは、林間に潜む敵の迫撃砲兵を絨毯爆撃/艦砲射撃で無力化するのが
常識で、クラスタなら所要機数は少なくて済む
この事前制圧をやらないで上陸すれば、上陸した陸自隊員の頭上で迫撃砲弾が炸裂して
浜は阿鼻叫喚の血の海地獄になるわけ。 クラスタ子弾10発規制派は残虐な陸自隊員殺しの殺人鬼
だいたい、クラスタ砲弾/ロケット弾なんて北京/平壌に届く射程はないのに
攻勢兵器って論理破綻だろう
638 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/31(土) 19:30:18 ID:16aTUThL
639 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 19:31:50 ID:3Mlc8sIr
陸上派遣も検討 アフガン支援で町村氏
町村信孝官房長官は３１日の講演で、アフガニスタン復興支援に関連し、「陸上（活動）も含めて、少し視野を広げて
考える」と述べ、海上自衛隊がインド洋で行う洋上補給活動に加え、国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加など地上へ
の部隊派遣も検討する見解を示した。
また、政府高官は自衛隊派遣を随時可能にする恒久法を年内に制定することは難しいとの見方を示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080531/plc0805311854005-n1.htm
町村信孝官房長官は３１日の講演で、アフガニスタン復興支援に関連し、「陸上（活動）も含めて、少し視野を広げて
考える」と述べ、海上自衛隊がインド洋で行う洋上補給活動に加え、国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加など地上へ
の部隊派遣も検討する見解を示した。
また、政府高官は自衛隊派遣を随時可能にする恒久法を年内に制定することは難しいとの見方を示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080531/plc0805311854005-n1.htm
>>637
だから、上陸された段階で制空権がないんだから、どうやって使うんだよ。
だから、上陸された段階で制空権がないんだから、どうやって使うんだよ。
アメリカの不沈空母になる！と言ってたころと変わらんな。
642 ：無党派さん：2008/05/31(土) 19:35:37 ID:0T3q/Kik
>>561の言い分が通れば晴れて窓爺も無税か
いいなあ羨ましいなあおめでとう
いいなあ羨ましいなあおめでとう
643 ：左派の名無しさん：2008/05/31(土) 19:35:41 ID:b/it81zg
>>639
民主の発言が手玉にとられましたね
民主の発言が手玉にとられましたね
644 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 19:35:43 ID:3Mlc8sIr
今秋解散に否定的＝二階自民総務会長
自民党の二階俊博総務会長は３１日、衆院解散・総選挙の時期について「今、（福田康夫首相）本人の頭の中に解散
なんか全くない。秋口解散だとか言って世の中をばたばたさせるようなことは適当でない」と述べた。民主党の小沢一郎
代表が、解散は９～１２月の間に行われるとの見通しを示していることを念頭に置いた発言とみられる。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008053100219
自民党の二階俊博総務会長は３１日、衆院解散・総選挙の時期について「今、（福田康夫首相）本人の頭の中に解散
なんか全くない。秋口解散だとか言って世の中をばたばたさせるようなことは適当でない」と述べた。民主党の小沢一郎
代表が、解散は９～１２月の間に行われるとの見通しを示していることを念頭に置いた発言とみられる。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008053100219
645 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 19:38:56 ID:3Mlc8sIr
石破防衛相、自衛隊海外派遣恒久法の必要性強調
シンガポール＝山田明宏】石破防衛相は３１日、シンガポール市内のホテルで開かれたアジア安全保障会議（英国際
戦略研究所〈ＩＩＳＳ〉主催、朝日新聞社など後援）で講演し、自衛隊海外派遣のための恒久法（一般法）の必要性を改め
て強調した。
石破氏は「インド洋での補給支援活動は来年１月、イラクでの空輸活動は来年７月に期限を迎える。（特別措置法で）
一つ一つ法律を作る方法が正しいのか」と述べた。
そのうえで「一般法は、国連の要請を必要条件とすべきか、人道復興支援や後方支援だけでよいのか、武器使用基準、
議会の関与を真剣に議論すべきだ」と論点を列挙し、国内での議論が活発化することへの期待を示した。
演説後、会場の参加者から四川大地震への支援策について聞かれた石破氏は「中国の文化や伝統、国民感情に理解
と敬意を示さないといけない」と、自衛隊機派遣を見送った背景を説明した。
同席していた中国人民解放軍の馬暁天副総参謀長は「民間機で輸送すると聞いている。中国の歴史と伝統を理解して
くれたことに感謝している」と応じた。
http://www.asahi.com/politics/update/0531/TKY200805310175.html
シンガポール＝山田明宏】石破防衛相は３１日、シンガポール市内のホテルで開かれたアジア安全保障会議（英国際
戦略研究所〈ＩＩＳＳ〉主催、朝日新聞社など後援）で講演し、自衛隊海外派遣のための恒久法（一般法）の必要性を改め
て強調した。
石破氏は「インド洋での補給支援活動は来年１月、イラクでの空輸活動は来年７月に期限を迎える。（特別措置法で）
一つ一つ法律を作る方法が正しいのか」と述べた。
そのうえで「一般法は、国連の要請を必要条件とすべきか、人道復興支援や後方支援だけでよいのか、武器使用基準、
議会の関与を真剣に議論すべきだ」と論点を列挙し、国内での議論が活発化することへの期待を示した。
演説後、会場の参加者から四川大地震への支援策について聞かれた石破氏は「中国の文化や伝統、国民感情に理解
と敬意を示さないといけない」と、自衛隊機派遣を見送った背景を説明した。
同席していた中国人民解放軍の馬暁天副総参謀長は「民間機で輸送すると聞いている。中国の歴史と伝統を理解して
くれたことに感謝している」と応じた。
http://www.asahi.com/politics/update/0531/TKY200805310175.html
646 ：左派の名無しさん：2008/05/31(土) 19:42:08 ID:b/it81zg
アメリカの犬の石破。
648 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 19:43:57 ID:3Mlc8sIr
所得補償 全一次産業に拡大 民主党が次期衆院選目玉に
民主党は、次期衆院選の政権公約（マニフェスト）の目玉政策として、水田や畑作などの生産者に限られていた「農業
者戸別所得補償制度」の対象を、水産や畜産など一次産業全体に拡大する方針を固めた。必要となる経費は一兆二
千五百億円。財源的な裏付けはあいまいなため、「バラマキ」批判が高まる懸念もある。
畜産・酪農は、一定の基準を満たした生産者を対象に、販売価格が生産にかかった経費を下回った場合に差額を補て
ん。水産業でも同様に、漁業者の漁獲収入と経営費の差額を穴埋めする。
林業は、二酸化炭素の吸収などの地球温暖化対策や国土保全への貢献を評価し、森林所有者に対して森林管理に
必要な費用を交付する直接支払制度を導入する。従来、対象だったコメや大豆、麦など主要作物の農業者への補償は
そのまま残す。
新制度導入により、地域再生と食料自給率アップを狙っており、十年後の自給率をカロリーベースで５０％まで引き上げ
ることを目標に掲げている。
年間の必要経費は、農業が約一兆円、畜産、林業が各千億円、水産業が約五百億円と試算。財源は「政府全体の予算
を抜本的に見直し、無駄を省くことによって得られる」としている。
同党は、近く法案化作業に取り掛かり、秋の臨時国会で衆院に提出する方針。
同制度は、民主党が先の参院選で政権公約として掲げ、地方の農業者の集票の原動力となった。同制度の法案は昨年
の臨時国会で参院を通過したが、五月初めに衆院で否決、廃案となった。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/96102.html
民主党は、次期衆院選の政権公約（マニフェスト）の目玉政策として、水田や畑作などの生産者に限られていた「農業
者戸別所得補償制度」の対象を、水産や畜産など一次産業全体に拡大する方針を固めた。必要となる経費は一兆二
千五百億円。財源的な裏付けはあいまいなため、「バラマキ」批判が高まる懸念もある。
畜産・酪農は、一定の基準を満たした生産者を対象に、販売価格が生産にかかった経費を下回った場合に差額を補て
ん。水産業でも同様に、漁業者の漁獲収入と経営費の差額を穴埋めする。
林業は、二酸化炭素の吸収などの地球温暖化対策や国土保全への貢献を評価し、森林所有者に対して森林管理に
必要な費用を交付する直接支払制度を導入する。従来、対象だったコメや大豆、麦など主要作物の農業者への補償は
そのまま残す。
新制度導入により、地域再生と食料自給率アップを狙っており、十年後の自給率をカロリーベースで５０％まで引き上げ
ることを目標に掲げている。
年間の必要経費は、農業が約一兆円、畜産、林業が各千億円、水産業が約五百億円と試算。財源は「政府全体の予算
を抜本的に見直し、無駄を省くことによって得られる」としている。
同党は、近く法案化作業に取り掛かり、秋の臨時国会で衆院に提出する方針。
同制度は、民主党が先の参院選で政権公約として掲げ、地方の農業者の集票の原動力となった。同制度の法案は昨年
の臨時国会で参院を通過したが、五月初めに衆院で否決、廃案となった。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/96102.html
>>640
制空権なんてよっぽど日本側が失敗しない限りとられません！
上陸点の一時的航空優勢はとられるだろうけど、中国から飛んできた戦闘機は
燃料が切れる前に中国に帰らねばならないから、敵戦闘機が帰った直後に斬り込めば
いいのです。 24時間制空権とは空自が全滅した場合の話。 航空優勢とは
24時間のうち20時間は中国側が優勢で4時間は日本側が優勢という状態で
普通はそういう風に航空優勢は時間とともにシーソー状態になるものなんです
それにＪＳＯＷ-ＥＲを撃ち込んで逃げるって手もあるし
制空権なんてよっぽど日本側が失敗しない限りとられません！
上陸点の一時的航空優勢はとられるだろうけど、中国から飛んできた戦闘機は
燃料が切れる前に中国に帰らねばならないから、敵戦闘機が帰った直後に斬り込めば
いいのです。 24時間制空権とは空自が全滅した場合の話。 航空優勢とは
24時間のうち20時間は中国側が優勢で4時間は日本側が優勢という状態で
普通はそういう風に航空優勢は時間とともにシーソー状態になるものなんです
それにＪＳＯＷ-ＥＲを撃ち込んで逃げるって手もあるし
ID:plKPp8I6 は近代戦で「制空権を確保した状態での地上戦」が起こる状況をもうちょっと考えた方がいいと思う。
つか、上陸戦の目的を考えれば……
つか、上陸戦の目的を考えれば……
>>653
谷垣「景気？なにそれ、たべれるの？」
谷垣「景気？なにそれ、たべれるの？」
福田「フフン」
>>653
谷垣は消費税率上げたら上げた分だけ税収が増えると思ってるんじゃないかと……
谷垣は消費税率上げたら上げた分だけ税収が増えると思ってるんじゃないかと……
657 ：左派の名無しさん：2008/05/31(土) 19:52:15 ID:b/it81zg
企業の味方民主党。全額消費税方式で国民に負担を増やす民主党。政府の財源が第一の民主党。
道路問題では噛み付くくせに自民と財務省の消費税上げの議論には噛み付かない賢いワンちゃんの民主党。
道路問題では噛み付くくせに自民と財務省の消費税上げの議論には噛み付かない賢いワンちゃんの民主党。
658 ：無党派さん：2008/05/31(土) 19:54:05 ID:HOie97hX
つうか、イラク戦争を見て正規軍同士の戦争が起きると思う方がおかしい。
＞森林にいて航空偵察では位置がわからない敵とかはピンポイント誘導兵器では
ダメで面制圧兵器が必要・・
おお！ 森林に居て航空機から位置のわからない敵歩兵をピンポイント誘導兵器で
倒す方法が一つだけあった！ 枯葉剤を撒いて森林を枯れ木の山にすれば
敵兵が上空から発見できる！
そうか・・クラスタ子弾10発制限・誘導化派っていうのは日本の国土に
枯葉剤使用を促進させたい連中なわけなのか（ｗ
ダメで面制圧兵器が必要・・
おお！ 森林に居て航空機から位置のわからない敵歩兵をピンポイント誘導兵器で
倒す方法が一つだけあった！ 枯葉剤を撒いて森林を枯れ木の山にすれば
敵兵が上空から発見できる！
そうか・・クラスタ子弾10発制限・誘導化派っていうのは日本の国土に
枯葉剤使用を促進させたい連中なわけなのか（ｗ
>>658
“間接侵略”でググるとヨロシ
“間接侵略”でググるとヨロシ
>>659
もうアホな二者択一論はお腹いっぱいだから。
もうアホな二者択一論はお腹いっぱいだから。
662 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/31(土) 19:58:21 ID:16aTUThL
>>654
谷垣「景気？生クリームよりチョコレートの方がいいな」
谷垣「景気？生クリームよりチョコレートの方がいいな」
663 ：無党派さん：2008/05/31(土) 20:02:17 ID:f2xvTmoG
アホ福田を早く辞任させろ
麻生を総裁にしろ
クラスター爆弾廃棄などと言う寝言は寝てから言え
わかったな！
そしてチョンは消えろ。
麻生を総裁にしろ
クラスター爆弾廃棄などと言う寝言は寝てから言え
わかったな！
そしてチョンは消えろ。
>>663
死ね。
死ね。
665 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 20:03:10 ID:3Mlc8sIr
「ケーキより景気 民主党」
＞森林にいて航空偵察では位置がわからない敵とかはピンポイント誘導兵器では
ダメで面制圧兵器が必要・・
おお！ 森林に居て航空機から位置のわからない敵歩兵をピンポイント誘導兵器で
倒す方法が一つだけあった！ 枯葉剤を撒いて森林を枯れ木の山にすれば
敵兵が上空から発見できる！
そうか・・クラスタ子弾10発制限・誘導化派っていうのは日本の国土に
枯葉剤使用を促進させたい連中なわけなのか（ｗ ＞
まさに、机上の空論の見本だよなぁｗ
１人で戦争ゲームでもやってろ
ダメで面制圧兵器が必要・・
おお！ 森林に居て航空機から位置のわからない敵歩兵をピンポイント誘導兵器で
倒す方法が一つだけあった！ 枯葉剤を撒いて森林を枯れ木の山にすれば
敵兵が上空から発見できる！
そうか・・クラスタ子弾10発制限・誘導化派っていうのは日本の国土に
枯葉剤使用を促進させたい連中なわけなのか（ｗ ＞
まさに、机上の空論の見本だよなぁｗ
１人で戦争ゲームでもやってろ
道路族の選挙区の道路に廃棄予定のクラスター爆弾撒いて処理させたら？
そうすれば道路工事の口実ができるでしょｗ
そうすれば道路工事の口実ができるでしょｗ
>>661
つうか左翼の理論はいつも「嫌戦」であって「国民保護」が欠落している
日本が武器を捨てたら隣国も武器を捨てるという左翼の理論は
周辺諸国の軍拡によって誤りだったことが実証されたけれど
気づいたときには中国軍10対自衛隊1まで格差が開いてボロボロになっていた
その尻拭いがクラスタとか対艦ミサイルとかの漸減兵器なんだよ
左翼ばかりが悪いわけじゃなく「戦車は票にならないが道路は票になる」
って考えだった右派だって悪いわけだけど
つうか左翼の理論はいつも「嫌戦」であって「国民保護」が欠落している
日本が武器を捨てたら隣国も武器を捨てるという左翼の理論は
周辺諸国の軍拡によって誤りだったことが実証されたけれど
気づいたときには中国軍10対自衛隊1まで格差が開いてボロボロになっていた
その尻拭いがクラスタとか対艦ミサイルとかの漸減兵器なんだよ
左翼ばかりが悪いわけじゃなく「戦車は票にならないが道路は票になる」
って考えだった右派だって悪いわけだけど
喫煙者のみ保険料を上げるとか、酒税を健康保険に組み込むとかできないんかねぇ
672 ：無党派さん：2008/05/31(土) 20:06:14 ID:7bX1xCSR
>>656
所詮、田舎弁護士の浅知恵。
所詮、田舎弁護士の浅知恵。
>>672
ヤツは、本籍こそ丹波の田舎だけど育ちは東京だよ
ヤツは、本籍こそ丹波の田舎だけど育ちは東京だよ
>>670
対艦ミサイルはともかく、クラスター爆弾みたいな空対地兵器を島国の防衛でどう使うのかと……
上陸作戦は相手国の占領を狙うわけだから、最終段階なわけじゃん。
その段階で爆撃機を運用できるかどうかは分かりそうなモンだが……
まぁ、日本なら東京潰しただけで即組織戦能力が終わる気がするが
対艦ミサイルはともかく、クラスター爆弾みたいな空対地兵器を島国の防衛でどう使うのかと……
上陸作戦は相手国の占領を狙うわけだから、最終段階なわけじゃん。
その段階で爆撃機を運用できるかどうかは分かりそうなモンだが……
まぁ、日本なら東京潰しただけで即組織戦能力が終わる気がするが
>>651
風船爆弾というのはだな、偏西風に運ばせるんだよ。＞着弾点は欧米以外ありません。
>>648
これで一般農家に加え酪農も民主マンセーになったな。
酪農家は飼料の高騰で牛一頭あたり10万円の損失。100頭飼育なら1000万円損失。
実際酪農家は損失埋めるために牛を売り飼育牛をどんどん減らしてる。＞現代版タマネギ生活。
風船爆弾というのはだな、偏西風に運ばせるんだよ。＞着弾点は欧米以外ありません。
>>648
これで一般農家に加え酪農も民主マンセーになったな。
酪農家は飼料の高騰で牛一頭あたり10万円の損失。100頭飼育なら1000万円損失。
実際酪農家は損失埋めるために牛を売り飼育牛をどんどん減らしてる。＞現代版タマネギ生活。
共産涙目
679 ：無党派さん：2008/05/31(土) 20:14:46 ID:f2xvTmoG
>>664
だからよ、馬鹿チョンのお前が死ね
お前のような馬鹿がいるからこんな馬鹿な事態に陥る
でここのクラスター爆弾廃棄派の馬鹿は左翼系の番組しか見ないから
無責任な事がいえるんだろう？
全く話にならんわ、どれだけの武器を捨てる事になると思っているんだ？
>>674
＞自衛隊には、まだ戦術的なリードがある。
＞…という見通しも通じなくなってきた。
チョンの癖に偉そうに言うじゃねえ
お前らが仕込んだ事だろうが
だからよ、馬鹿チョンのお前が死ね
お前のような馬鹿がいるからこんな馬鹿な事態に陥る
でここのクラスター爆弾廃棄派の馬鹿は左翼系の番組しか見ないから
無責任な事がいえるんだろう？
全く話にならんわ、どれだけの武器を捨てる事になると思っているんだ？
>>674
＞自衛隊には、まだ戦術的なリードがある。
＞…という見通しも通じなくなってきた。
チョンの癖に偉そうに言うじゃねえ
お前らが仕込んだ事だろうが
680 ：無党派さん：2008/05/31(土) 20:17:42 ID:f2xvTmoG
>>675
＞対艦ミサイルはともかく、クラスター爆弾みたいな空対地兵器を島国の防衛でどう使うのかと……
＞上陸作戦は相手国の占領を狙うわけだから、最終段階なわけじゃん。
クラスタ-爆弾の規制で引っかかるのは空対地の兵器だけじゃねえぞ
そして戦争だから占領なんかあるわけだろう
それが最終段階というのは可笑しいぞ
福田支持者ならそんな理屈が通るのかもしれんが
＞対艦ミサイルはともかく、クラスター爆弾みたいな空対地兵器を島国の防衛でどう使うのかと……
＞上陸作戦は相手国の占領を狙うわけだから、最終段階なわけじゃん。
クラスタ-爆弾の規制で引っかかるのは空対地の兵器だけじゃねえぞ
そして戦争だから占領なんかあるわけだろう
それが最終段階というのは可笑しいぞ
福田支持者ならそんな理屈が通るのかもしれんが
681 ：無党派さん：2008/05/31(土) 20:17:58 ID:7bX1xCSR
日本はゲリラ戦で勝つしかないし、一旦、占領されても、結局、独立するから大丈夫。
682 ：無党派さん：2008/05/31(土) 20:18:39 ID:f2xvTmoG
繰り返すが、売国奴福田は総理止めろ
いらねーよ、お前なんか
いらねーよ、お前なんか
684 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/31(土) 20:19:48 ID:16aTUThL
>>631
＞“年内に解散のゆとりなし” 自民党の大島国会対策委員長
>>633
＞“税制 消費税含め議論を” 自民党の谷垣政務調査会長
>>639
＞陸上派遣も検討 アフガン支援で 町村氏
>>644
＞今秋解散に否定的 二階自民総務会長
>>645
＞石破防衛相、自衛隊海外派遣恒久法の必要性強調
↑
こいつら 解散しない事をいいことに
好き放題・やりたい放題 言ってやがるな
＞“年内に解散のゆとりなし” 自民党の大島国会対策委員長
>>633
＞“税制 消費税含め議論を” 自民党の谷垣政務調査会長
>>639
＞陸上派遣も検討 アフガン支援で 町村氏
>>644
＞今秋解散に否定的 二階自民総務会長
>>645
＞石破防衛相、自衛隊海外派遣恒久法の必要性強調
↑
こいつら 解散しない事をいいことに
好き放題・やりたい放題 言ってやがるな
>>679
こらこら落ち着け。無闇に噛み付くんじゃない。
こらこら落ち着け。無闇に噛み付くんじゃない。
688 ：無党派さん：2008/05/31(土) 20:23:07 ID:f2xvTmoG
福田なんか侵略を受けたら
誰がこんなに自衛隊の兵器を処分した！
処分した奴は首だ！とか言いそうだな
誰がこんなに自衛隊の兵器を処分した！
処分した奴は首だ！とか言いそうだな
>>685
戦前だったら確実にクーデターが起こってるわ。
戦前だったら確実にクーデターが起こってるわ。
691 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/31(土) 20:26:21 ID:R1J22rKJ
次の総選挙自民１００減ですむとは思えなくなってきた。
下手すると２桁台じゃないのか？
下手すると２桁台じゃないのか？
>>670
世界有数の海軍を持ち世界の海の支配者たる
アメリカの同盟国である日本に10倍の陸軍を上陸させるとかｗｗｗ
何度も言われてるけど、
その状況では制海権・制空権が完全に失われてるから、
上陸作戦をかけるまでもなく物資不足で滅んでる。
海外依存度が太平洋戦争時とは比べ物にならないんだよ、現代日本は。
世界有数の海軍を持ち世界の海の支配者たる
アメリカの同盟国である日本に10倍の陸軍を上陸させるとかｗｗｗ
何度も言われてるけど、
その状況では制海権・制空権が完全に失われてるから、
上陸作戦をかけるまでもなく物資不足で滅んでる。
海外依存度が太平洋戦争時とは比べ物にならないんだよ、現代日本は。
694 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/31(土) 20:30:57 ID:cAWNrtTU
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080531AT2M3100U31052008.html
元米大統領報道官の「暴露本」、ブッシュ政権の火種に
マクレランさんのやめ方おかしいなと思ってたら…
イラク戦争は政治宣伝の下に導かれていったと書いてるそうです。
元米大統領報道官の「暴露本」、ブッシュ政権の火種に
マクレランさんのやめ方おかしいなと思ってたら…
イラク戦争は政治宣伝の下に導かれていったと書いてるそうです。
695 ：無党派さん：2008/05/31(土) 20:32:02 ID:f2xvTmoG
>>689
うん？中国だけじゃないぞ、狙っているのは
それに中国は１３億人、おまけにいろいろな国が狙っている
クラスター爆弾廃棄でむしろ他国の火器の威力が飛躍的に増大した形になる
つまり自衛隊の火器の威力は著しく低下する事になる。
特に人海戦術に対する有効な通常兵器を失った事になる。
うん？中国だけじゃないぞ、狙っているのは
それに中国は１３億人、おまけにいろいろな国が狙っている
クラスター爆弾廃棄でむしろ他国の火器の威力が飛躍的に増大した形になる
つまり自衛隊の火器の威力は著しく低下する事になる。
特に人海戦術に対する有効な通常兵器を失った事になる。
696 ：無党派さん：2008/05/31(土) 20:34:52 ID:f2xvTmoG
>>674
今はまだ7対1くらいだけど小泉-片山大綱が完成するとまぢで10対1だ（涙
兵力 中国160万 陸自16万
戦車 中国7100両 陸自600両
戦闘機 中国2400機 空自260機
つうか、片山（蛇）に戦車削られすぎちゃって中国より戦車/歩兵比が小さい
歩兵ばかりの発展途上国陸軍みたいになっちゃった陸上自衛隊が泣ける
空自もＦ２２が買えれば260機でも何とかなると思っていたら売ってもらえず
真っ青だし・・
>>675
自衛隊の任務って、米軍が来るまでの時間稼ぎだから、陸自不要って訳にも
いかないし、さりとて此れだけ格差が開いちゃうと対艦ミサイルで船ごと沈め
砂浜でクラスタ落として、陸自と同じ数まで事前漸減します・・っていう
計画しか描けないよ。 我々も歩兵160万と戦車7100両保有しますなんて
カネはないわけだし・・
今はまだ7対1くらいだけど小泉-片山大綱が完成するとまぢで10対1だ（涙
兵力 中国160万 陸自16万
戦車 中国7100両 陸自600両
戦闘機 中国2400機 空自260機
つうか、片山（蛇）に戦車削られすぎちゃって中国より戦車/歩兵比が小さい
歩兵ばかりの発展途上国陸軍みたいになっちゃった陸上自衛隊が泣ける
空自もＦ２２が買えれば260機でも何とかなると思っていたら売ってもらえず
真っ青だし・・
>>675
自衛隊の任務って、米軍が来るまでの時間稼ぎだから、陸自不要って訳にも
いかないし、さりとて此れだけ格差が開いちゃうと対艦ミサイルで船ごと沈め
砂浜でクラスタ落として、陸自と同じ数まで事前漸減します・・っていう
計画しか描けないよ。 我々も歩兵160万と戦車7100両保有しますなんて
カネはないわけだし・・
>>517
官僚も東京生まれの東京育ちとか超名家出身ばかりになってしまったということかね
官僚も東京生まれの東京育ちとか超名家出身ばかりになってしまったということかね
699 ：無党派さん：2008/05/31(土) 20:37:39 ID:CjYk/l8S
自民大逆風の場合、選挙区2桁はありうるけど比例いれて2桁落ちはさすがにない。130位がMINだろう。
700 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 20:39:58 ID:0fq99yfa
マクレランちゃんは信仰心が薄かったんだね
>>685
凄いなぁ
「国民生活？そんなくだらない物知りません。吾々は大所高所から国家を心配してます」って感じが透けて見える。
>>695
ん？
誰が中国だけが日本を狙っていると言ったんだ？
日本国内での地上戦って想定が成り立たないって話の一例でしかないし、君のイメージしてるクラスター爆弾は
この世界に実在しているクラスター爆弾とかけ離れてきてるぞ？
凄いなぁ
「国民生活？そんなくだらない物知りません。吾々は大所高所から国家を心配してます」って感じが透けて見える。
>>695
ん？
誰が中国だけが日本を狙っていると言ったんだ？
日本国内での地上戦って想定が成り立たないって話の一例でしかないし、君のイメージしてるクラスター爆弾は
この世界に実在しているクラスター爆弾とかけ離れてきてるぞ？
702 ：無党派さん：2008/05/31(土) 20:43:31 ID:Rs85gTBv
>>572
安倍ちゃんの言動なんかν速民そのものだもんなぁ
安倍ちゃんの言動なんかν速民そのものだもんなぁ
703 ：無党派さん：2008/05/31(土) 20:43:45 ID:trwycsSR
>>695
>特に人海戦術に対する有効な通常兵器を失った事になる。
人海戦術をとれる国がないって話をしてるのに……
日本近海の制海権握って兵員を大量輸送できるような技術力を持つ国は、人海戦術をとれないんだよ。
まず間違いなく政権が倒れるから。
>特に人海戦術に対する有効な通常兵器を失った事になる。
人海戦術をとれる国がないって話をしてるのに……
日本近海の制海権握って兵員を大量輸送できるような技術力を持つ国は、人海戦術をとれないんだよ。
まず間違いなく政権が倒れるから。
706 ：無党派さん：2008/05/31(土) 20:44:28 ID:f2xvTmoG
>>701
＞君のイメージしてるクラスター爆弾はこの世界に実在しているクラスター爆弾とかけ離れてきてるぞ？
はあ？どんなふうにかけ離れている？
クラスター爆弾にもいろいろあるんだが？
わかっているのか？
＞君のイメージしてるクラスター爆弾はこの世界に実在しているクラスター爆弾とかけ離れてきてるぞ？
はあ？どんなふうにかけ離れている？
クラスター爆弾にもいろいろあるんだが？
わかっているのか？
>>703
民主主義政治って、国民を豊にするために国家という道具を使うことなんだよね。
国家を富ませるために国民をないがしろにするのは本末転倒。
そういう場合は、政権が倒れて是正されるわけだが……ﾊｧ
民主主義政治って、国民を豊にするために国家という道具を使うことなんだよね。
国家を富ませるために国民をないがしろにするのは本末転倒。
そういう場合は、政権が倒れて是正されるわけだが……ﾊｧ
どうしても日本の場合、人件費が高くなる。
だから、自衛官の頭数を無闇に増やす事が出来ない。
そのため少ない量で大きな火力を発揮する兵器は必要になる。
旧型、改良型のクラスター爆弾は全廃が決まったが、規制外の新型導入に関する費用はどうするの？
という話になる。
削減傾向の防衛費から捻出しないなら、廃止しても良いがな。
それでもコストパフォーマンスは悪くなるけど。
だから、自衛官の頭数を無闇に増やす事が出来ない。
そのため少ない量で大きな火力を発揮する兵器は必要になる。
旧型、改良型のクラスター爆弾は全廃が決まったが、規制外の新型導入に関する費用はどうするの？
という話になる。
削減傾向の防衛費から捻出しないなら、廃止しても良いがな。
それでもコストパフォーマンスは悪くなるけど。
710 ：無党派さん：2008/05/31(土) 20:47:46 ID:f2xvTmoG
>>705
＞日本近海の制海権握って兵員を大量輸送できるような技術力を持つ国は、人海戦術をとれないんだよ。
まず間違いなく政権が倒れるから。
うん？政権が倒れるとは？
そもそも有事と言うのは非常事態で戦争だ
それ自体が初めから異常なんだよ
そんな予測不可能な事態に備えて自衛隊はある
北朝鮮にしてみても兵の数だけはすごいぞ
彼らには人海戦術しかないんだよ
北朝鮮以外の国ならもっとやばい事になりそうだがな
＞日本近海の制海権握って兵員を大量輸送できるような技術力を持つ国は、人海戦術をとれないんだよ。
まず間違いなく政権が倒れるから。
うん？政権が倒れるとは？
そもそも有事と言うのは非常事態で戦争だ
それ自体が初めから異常なんだよ
そんな予測不可能な事態に備えて自衛隊はある
北朝鮮にしてみても兵の数だけはすごいぞ
彼らには人海戦術しかないんだよ
北朝鮮以外の国ならもっとやばい事になりそうだがな
711 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/31(土) 20:48:14 ID:Tnxdt5Op
つーか，このご時世に正規軍同士での戦争が起こりうると思ってる方がどうかしてる。
どっかの国に攻撃しかけた時点で，国際社会からあぼーん決定。
国際社会からハブにされても生きていける国なんてそうはない。
敢えていえば，ロシアくらいか。
そんなことより，食糧安保の方がよほど優先順位が高い。
どっかの国に攻撃しかけた時点で，国際社会からあぼーん決定。
国際社会からハブにされても生きていける国なんてそうはない。
敢えていえば，ロシアくらいか。
そんなことより，食糧安保の方がよほど優先順位が高い。
要するに局所的予算獲得策な訳でしょ、クラスター爆弾って。
財務の軍事素人言いくるめて実績を作っておくって言う。そういうのには有効なんだろうな。
必要性の言い訳を見てるとつくづくそう思う。
戦略上必要ないし、政治的にも必要ないんだから、素直に次に行くべきでしょ。
財務の軍事素人言いくるめて実績を作っておくって言う。そういうのには有効なんだろうな。
必要性の言い訳を見てるとつくづくそう思う。
戦略上必要ないし、政治的にも必要ないんだから、素直に次に行くべきでしょ。
>>710
北朝鮮は海上輸送力がない。
北朝鮮は海上輸送力がない。
716 ：無党派さん：2008/05/31(土) 20:49:45 ID:f2xvTmoG
こりゃ沖縄県議選も後期高齢者医療制度と暫定税率で惨敗ルートだな。
718 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 20:53:22 ID:0fq99yfa
みんあで沖縄県議選予想しようぜ
材料は沖縄タイムスとザ・選挙にあるぞ
材料は沖縄タイムスとザ・選挙にあるぞ
719 ：無党派さん：2008/05/31(土) 20:53:32 ID:f2xvTmoG
>>712
>地上戦力が上陸を果たすって事の意味を。
それが戦争だろう？元々異常な出来事なんだよ、戦争というのは。
万が一を考えての自衛軍それが自衛隊だ。
万が一地上部隊が上陸しても対応できるように備えておくのが自衛隊の役目だろう？
戦車も何のために存在すると考えているのやら？
>地上戦力が上陸を果たすって事の意味を。
それが戦争だろう？元々異常な出来事なんだよ、戦争というのは。
万が一を考えての自衛軍それが自衛隊だ。
万が一地上部隊が上陸しても対応できるように備えておくのが自衛隊の役目だろう？
戦車も何のために存在すると考えているのやら？
>>705
なんで？中露とも別に政権が倒れるとは思えない
米空母に限らず空母はたかだか50機の小規模基地なんで
中露の2400機/2200機の陸上航空戦力の行動半径外の「外洋」なら、
米空母に勝てる海軍は無いけれど、
「中露空軍の行動半径内」は（米空軍が大量に来援するまでは）
中露が「航空優勢」を長時間確保するだろう
従って中露両国は着上陸は可能。
考えてみたまえ、台湾武力併合用に整備されている世界2位の中国揚陸艦隊は
台湾専用ではないし、標的が沖縄なら連中にとって台湾より遥かに楽な標的だろう
なんで？中露とも別に政権が倒れるとは思えない
米空母に限らず空母はたかだか50機の小規模基地なんで
中露の2400機/2200機の陸上航空戦力の行動半径外の「外洋」なら、
米空母に勝てる海軍は無いけれど、
「中露空軍の行動半径内」は（米空軍が大量に来援するまでは）
中露が「航空優勢」を長時間確保するだろう
従って中露両国は着上陸は可能。
考えてみたまえ、台湾武力併合用に整備されている世界2位の中国揚陸艦隊は
台湾専用ではないし、標的が沖縄なら連中にとって台湾より遥かに楽な標的だろう
722 ：無党派さん：2008/05/31(土) 20:55:32 ID:4mpZ4H61
>>711
町村信孝官房長官は31日、都内で開いた国際会議「ラウンドテーブル・ジャパン」で講演し、
世界規模で深刻化している穀物価格の高騰問題に関連し 「世界で食糧不足の国があるのに
日本でコメの減反（生産調整）をしているのは誠にもったいない話だ。
減反政策を見直していく必要があるのではないか」 と述べた。
コメの生産量を増やし、輸出などに振り向けるべきだとの考えを示したものだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080531NTE2INK0131052008.html
町村信孝官房長官は31日、都内で開いた国際会議「ラウンドテーブル・ジャパン」で講演し、
世界規模で深刻化している穀物価格の高騰問題に関連し 「世界で食糧不足の国があるのに
日本でコメの減反（生産調整）をしているのは誠にもったいない話だ。
減反政策を見直していく必要があるのではないか」 と述べた。
コメの生産量を増やし、輸出などに振り向けるべきだとの考えを示したものだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080531NTE2INK0131052008.html
724 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/31(土) 20:59:24 ID:Tnxdt5Op
落ち着け。
戦争やって日本のインフラを破壊しながら占領して，かつ，国際社会からハブにされて，
その国にとってどんなメリットがあるんだ？
WWⅡ以降の世界で，正規戦ってどんだけあるんだ？
大規模正規戦なんていま（自称世界の警察の）アメリカがやってる戦争くらいなモンだ。
WWⅡ以降の世界では，国力＝領土じゃなくなったんだよ。
戦争やって日本のインフラを破壊しながら占領して，かつ，国際社会からハブにされて，
その国にとってどんなメリットがあるんだ？
WWⅡ以降の世界で，正規戦ってどんだけあるんだ？
大規模正規戦なんていま（自称世界の警察の）アメリカがやってる戦争くらいなモンだ。
WWⅡ以降の世界では，国力＝領土じゃなくなったんだよ。
[NATIONAL NEWS]
Japan joins effort to ban cluster bombs
Japan will agree on a draft convention to immediately and completely ban cluster bombs in
principle, marking a shift in Tokyo's position on the controversial munitions.
[MORE] ->
http://search.japantimes.co.jp/mail/nn20080531a2.html
外務省も民営化したほうが、ええんでないかい。
Japan joins effort to ban cluster bombs
Japan will agree on a draft convention to immediately and completely ban cluster bombs in
principle, marking a shift in Tokyo's position on the controversial munitions.
[MORE] ->
http://search.japantimes.co.jp/mail/nn20080531a2.html
外務省も民営化したほうが、ええんでないかい。
政治の板で政治的に論ずることの出来ないクラスター大好きバカのID:vddegImtと
ID:f2xvTmoGはNG登録したけど、あと誰を足せばいいのかな？
平和国家を標榜する日本がそれに反する意志決定をして、世界の大勢に反して
主導出来る訳無い、国際的発言力を維持できる訳ないだろ。
ID:f2xvTmoGはNG登録したけど、あと誰を足せばいいのかな？
平和国家を標榜する日本がそれに反する意志決定をして、世界の大勢に反して
主導出来る訳無い、国際的発言力を維持できる訳ないだろ。
なんか、ハマコーのCMってさあ、
海外の「世界の面白CM」みたいな番組で紹介されそうだよね。
海外の「世界の面白CM」みたいな番組で紹介されそうだよね。
729 ：無党派さん：2008/05/31(土) 21:00:36 ID:trwycsSR
730 ：無党派さん：2008/05/31(土) 21:01:52 ID:f2xvTmoG
731 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/31(土) 21:04:06 ID:cAWNrtTU
732 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 21:04:06 ID:0fq99yfa
>>716
規制の内容が分かってないのか……
今回の規制は、不発弾が出ない対策と確実な一定時間後の自爆機能で不発弾が出る確率を減らした
最新型以外を禁止って話だ。
>>720
今回の四川地震だが、中共が完全に浮き足立ってしまっている。だから、自衛隊受け入れとか判断をミスっ
ている。
何でかというと、政府の責任で子供が大量に犠牲になった国民の怒りを抑え切れていない。
一人っ子政策で、各家子供は一人しかいないわけだ。
それぞれ家の跡取りなわけだが、そういう子弟を無駄に損耗すれば中共といえど安泰ではないよ。
人的リソースを無駄に消費するというのは国家が貧しいときにこそ使えるが豊になってしまっては使えない
んだよ。
だから、航空戦力を叩き、空爆反抗のための施設を叩き、確保した制空権で海上戦力ｗｐ封じ、そのあとに
占領のための上陸作戦が来るんだよ。
陸上自衛隊の戦力はこの上陸時に損耗を強いる事を相手に厭わせるための装備でもあるわけだ。
まぁ、航空戦力の支援のない地上戦力は……だが
規制の内容が分かってないのか……
今回の規制は、不発弾が出ない対策と確実な一定時間後の自爆機能で不発弾が出る確率を減らした
最新型以外を禁止って話だ。
>>720
今回の四川地震だが、中共が完全に浮き足立ってしまっている。だから、自衛隊受け入れとか判断をミスっ
ている。
何でかというと、政府の責任で子供が大量に犠牲になった国民の怒りを抑え切れていない。
一人っ子政策で、各家子供は一人しかいないわけだ。
それぞれ家の跡取りなわけだが、そういう子弟を無駄に損耗すれば中共といえど安泰ではないよ。
人的リソースを無駄に消費するというのは国家が貧しいときにこそ使えるが豊になってしまっては使えない
んだよ。
だから、航空戦力を叩き、空爆反抗のための施設を叩き、確保した制空権で海上戦力ｗｐ封じ、そのあとに
占領のための上陸作戦が来るんだよ。
陸上自衛隊の戦力はこの上陸時に損耗を強いる事を相手に厭わせるための装備でもあるわけだ。
まぁ、航空戦力の支援のない地上戦力は……だが
734 ：レフトの名無しさん：2008/05/31(土) 21:05:15 ID:b/it81zg
食糧安保って誰がはやらせたの？
>>711
それは震災過ぎて震災を忘れ、戦後60年の平和で平和ボケしているだけでは？
チベットだって、南ベトナムだって滅亡消滅したし、韓国は滅びかかったし
台湾は孤立させられ風前の灯火だ
下記はアーミテージ国務副長官の講演
第４に「中国の台頭」。21世紀における中国の台頭は19世紀のドイツ、
20世紀の米国と同じ意味をもつとアーミテージ氏は強調した。
だが、既存の超大国が次の超大国を迎えるに当たっては自ずと
不安定さが増す危険性も指摘した。
第７は「超大国たる米国の存在」だ。米国は2020年ま で は依然として
超大国として存在し続ける。その米国に取って代わる国家や国家集合体はあるか。
その綱引きが不確実性の要因となる。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/150/index1.html
１７日付の米紙ワシントン・タイムズは、キーティング米太平洋軍司令官が最近訪中して
中国軍事当局者と会談した際、中国側が、太平洋を東西に分割し東側を米国、
西側を中国が管理することを提案したと報じた。
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-21.html
それは震災過ぎて震災を忘れ、戦後60年の平和で平和ボケしているだけでは？
チベットだって、南ベトナムだって滅亡消滅したし、韓国は滅びかかったし
台湾は孤立させられ風前の灯火だ
下記はアーミテージ国務副長官の講演
第４に「中国の台頭」。21世紀における中国の台頭は19世紀のドイツ、
20世紀の米国と同じ意味をもつとアーミテージ氏は強調した。
だが、既存の超大国が次の超大国を迎えるに当たっては自ずと
不安定さが増す危険性も指摘した。
第７は「超大国たる米国の存在」だ。米国は2020年ま で は依然として
超大国として存在し続ける。その米国に取って代わる国家や国家集合体はあるか。
その綱引きが不確実性の要因となる。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/150/index1.html
１７日付の米紙ワシントン・タイムズは、キーティング米太平洋軍司令官が最近訪中して
中国軍事当局者と会談した際、中国側が、太平洋を東西に分割し東側を米国、
西側を中国が管理することを提案したと報じた。
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-21.html
736 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 21:05:23 ID:0fq99yfa
同時投稿か、神戸真央カップルは息が合っているな
737 ：レフトの名無しさん：2008/05/31(土) 21:07:04 ID:b/it81zg
神戸ほられるーーーー！！！！
738 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/31(土) 21:07:20 ID:z4Q462+N
>>726
如何にもIQ低そうな人間の発想だな。
＞平和国家を標榜する日本がそれに反する意志決定をして、世界の大勢に反して
＞主導出来る訳無い、国際的発言力を維持できる訳ないだろ。
お前の脳内でしか通用しない前提知識を植えつけられてもねえ(苦笑)
“平和国家”とか曖昧で何の利益にもならないスローガンの標榜は、自分の庭でやっておいで。
政策論争は何が国益かそうでないかだ。
脳内住人の尊敬を集めた所で無意味。
如何にもIQ低そうな人間の発想だな。
＞平和国家を標榜する日本がそれに反する意志決定をして、世界の大勢に反して
＞主導出来る訳無い、国際的発言力を維持できる訳ないだろ。
お前の脳内でしか通用しない前提知識を植えつけられてもねえ(苦笑)
“平和国家”とか曖昧で何の利益にもならないスローガンの標榜は、自分の庭でやっておいで。
政策論争は何が国益かそうでないかだ。
脳内住人の尊敬を集めた所で無意味。
740 ：無党派さん：2008/05/31(土) 21:08:32 ID:trwycsSR
クラスターの件は 他スレで好きなだけやれよ！
ここの多くの住人が迷惑だ！
743 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/31(土) 21:10:33 ID:R1J22rKJ
今戦争やる余裕はないわけだが。
医療・福祉・食料などマジで生活がやばくなっている。
戦争したらマジで敗戦直後のヤバい状態以上のものになるだけ。
それでも戦争したいなら、自費で戦争に参加しろ！
このスレに石原か小林よしのりか稲田朋美か櫻井よし子が紛れこんでいるか？
戦争語るなら右翼スレでも行け！
医療・福祉・食料などマジで生活がやばくなっている。
戦争したらマジで敗戦直後のヤバい状態以上のものになるだけ。
それでも戦争したいなら、自費で戦争に参加しろ！
このスレに石原か小林よしのりか稲田朋美か櫻井よし子が紛れこんでいるか？
戦争語るなら右翼スレでも行け！
744 ：無党派さん：2008/05/31(土) 21:11:12 ID:w9D3s7vt
自公過半数は崩れなくて
野党系候補が軒並み上位当選で終わるんじゃないの
民主党は1取れれれば十分だけど、全国的な目は許してくれそうにないしなあ＞沖縄県議選
野党系候補が軒並み上位当選で終わるんじゃないの
民主党は1取れれれば十分だけど、全国的な目は許してくれそうにないしなあ＞沖縄県議選
さっき来たばっかりなんだけど、これ貼ってある？
築地移転にっちもさっちも 汚染除去１０００億円也
http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310221.html
>首都圏の台所・築地市場の移転計画が揺らいでいる。移転予定地から大量の
>有害物質が検出されたからだ。食の安全をどう守り、１千億円超ともされる汚染
>除去費をどうするのか。移転の是非論まで再燃し、魚河岸の先行きは迷路の中だ。
築地移転にっちもさっちも 汚染除去１０００億円也
http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310221.html
>首都圏の台所・築地市場の移転計画が揺らいでいる。移転予定地から大量の
>有害物質が検出されたからだ。食の安全をどう守り、１千億円超ともされる汚染
>除去費をどうするのか。移転の是非論まで再燃し、魚河岸の先行きは迷路の中だ。
746 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 21:11:21 ID:0fq99yfa
呉屋は行きがかりで国民新党に入ってるけど
実質はそうぞう＝下地との連携がメインだからな。
実質はそうぞう＝下地との連携がメインだからな。
747 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/31(土) 21:11:28 ID:Tnxdt5Op
>>743
別に戦争をしたいわけではないし、経済力強化が最優先事項と考えているのだが、それが何か？
別に戦争をしたいわけではないし、経済力強化が最優先事項と考えているのだが、それが何か？
>>692
>>次の総選挙自民１００減ですむとは思えなくなってきた。
>>下手すると２桁台じゃないのか？
私の次期衆議院総選挙の議席予想は次の通りです。
民主党 350議席
自民党 90議席
公明党 10議席
社民党 10議席
共産党 10議席
その他 10議席
>>次の総選挙自民１００減ですむとは思えなくなってきた。
>>下手すると２桁台じゃないのか？
私の次期衆議院総選挙の議席予想は次の通りです。
民主党 350議席
自民党 90議席
公明党 10議席
社民党 10議席
共産党 10議席
その他 10議席
>>733
規制の内容が「不発弾の自己無力化」（改良型）だけならいいんだけれど
「子弾10発以下」「誘導装置搭載」なんて条件まで付けられていて
それでは対機甲専用弾（ドイツ専用）になってしまい、対歩兵の面制圧兵器
としては使い物にならなくなってしまうから
軍板が大騒ぎになっているわけだが？
規制の内容が「不発弾の自己無力化」（改良型）だけならいいんだけれど
「子弾10発以下」「誘導装置搭載」なんて条件まで付けられていて
それでは対機甲専用弾（ドイツ専用）になってしまい、対歩兵の面制圧兵器
としては使い物にならなくなってしまうから
軍板が大騒ぎになっているわけだが？
751 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/31(土) 21:13:32 ID:R1J22rKJ
>>734
ＥＵの常識と言ってみる。
ＥＵの常識と言ってみる。
752 ：レフトの名無しさん：2008/05/31(土) 21:13:55 ID:b/it81zg
稲田朋美、高市早苗、野田聖子、小池百合子が
自民党ウヨ女四天王ですか？
自民党ウヨ女四天王ですか？
753 ：無党派さん：2008/05/31(土) 21:14:03 ID:w9D3s7vt
最近のミキオが国民新ラブだからな
自民にも民主にもいない保守は立ち回りが難しい
自民にも民主にもいない保守は立ち回りが難しい
>>720
お前と違って中露の指導者は賢いから、
米軍が来援したら孤立無援になるような上陸作戦なんかやらないよ。
・敵国は海上兵站の維持のあてもなく自国の軍を上陸させて自壊させる馬鹿
・制海権・制空権を完全失ってもう日本滅んでます
なんて状況でしか役に立たないなら、やはり税金の無駄だな。
普通に戦闘機でも買い増せよ。
>>747
ただ、誰しも世界大戦を想定していなかった世界大戦になってしまった
第一次大戦の例もあるので油断はしてはならない。
お前と違って中露の指導者は賢いから、
米軍が来援したら孤立無援になるような上陸作戦なんかやらないよ。
・敵国は海上兵站の維持のあてもなく自国の軍を上陸させて自壊させる馬鹿
・制海権・制空権を完全失ってもう日本滅んでます
なんて状況でしか役に立たないなら、やはり税金の無駄だな。
普通に戦闘機でも買い増せよ。
>>747
ただ、誰しも世界大戦を想定していなかった世界大戦になってしまった
第一次大戦の例もあるので油断はしてはならない。
755 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 21:14:28 ID:0fq99yfa
>>744
国政の社会党と違って、過半数覆せる数の野党候補は出ているが
有権者としてはあくまで県議選だからなぁ。
国政に怒っていても、革新勢力に票がドッとスウィングするようには思えないんだな。
県政に怒りをぶつけても仕方ない、と思う人多そう。
国政の社会党と違って、過半数覆せる数の野党候補は出ているが
有権者としてはあくまで県議選だからなぁ。
国政に怒っていても、革新勢力に票がドッとスウィングするようには思えないんだな。
県政に怒りをぶつけても仕方ない、と思う人多そう。
756 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 21:15:49 ID:0fq99yfa
>>752
野田と小池は抜いて、山谷と有村を入れればいいんじゃね
野田と小池は抜いて、山谷と有村を入れればいいんじゃね
>>755
都議選とは違うのね
都議選とは違うのね
野田は、夫婦別姓など左派色が濃く辻元と友達
有村は01年→07年で倍に得票を増やした珍しい議員
小池もいざとなったらウヨ活動は、趣味に抑えると思う
761 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/31(土) 21:21:25 ID:Tnxdt5Op
>>758
夫婦同姓維持が保守なだけで，「選択的」別姓は別に左派じゃないと思うが。
夫婦同姓維持が保守なだけで，「選択的」別姓は別に左派じゃないと思うが。
>>761
夫婦別姓は、昔は「女は家の物」ってことで父親に縛られるからって事で、同姓の方がリベラルだったというのに……ｗ
夫婦別姓は、昔は「女は家の物」ってことで父親に縛られるからって事で、同姓の方がリベラルだったというのに……ｗ
むしろたかが都議選（公明党除く)で国政問題が争点になるほうがおかしい
766 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/31(土) 21:26:33 ID:Tnxdt5Op
>>762
はいはい，時代が変われば意味づけも変わるからね。
はいはい，時代が変われば意味づけも変わるからね。
小池百合子は
自分の事務所の職員を みな自衛隊体験入隊させるので有名
小池自身は体験してないのに
自分の事務所の職員を みな自衛隊体験入隊させるので有名
小池自身は体験してないのに
>>764
「お題目」をうまく生かすのが「政治」であり「外交」じゃないか。
「お題目」をうまく生かすのが「政治」であり「外交」じゃないか。
769 ：無党派さん：2008/05/31(土) 21:27:33 ID:f2xvTmoG
>>754
＞米軍が来援したら孤立無援になるような上陸作戦なんかやらないよ。
公明党は日米同盟を破棄するような行為をしているように思えるが？
・敵国は海上兵站の維持のあてもなく自国の軍を上陸させて自壊させる馬鹿
日本に上陸したらそれこそ強奪してくるだろう
・制海権・制空権を完全失ってもう日本滅んでます
うーん？そうか？
兵力を分散させて進入してくる事も可能だと思うが？
但し米軍がいればそれは出来ないだろう。
＞なんて状況でしか役に立たないなら、やはり税金の無駄だな。
＞普通に戦闘機でも買い増せよ。
税金の無駄を避けたいのならクラスター爆弾を保持しろよ
補填するのに幾らかかると思っているんだ？
アホか？お前は？
＞米軍が来援したら孤立無援になるような上陸作戦なんかやらないよ。
公明党は日米同盟を破棄するような行為をしているように思えるが？
・敵国は海上兵站の維持のあてもなく自国の軍を上陸させて自壊させる馬鹿
日本に上陸したらそれこそ強奪してくるだろう
・制海権・制空権を完全失ってもう日本滅んでます
うーん？そうか？
兵力を分散させて進入してくる事も可能だと思うが？
但し米軍がいればそれは出来ないだろう。
＞なんて状況でしか役に立たないなら、やはり税金の無駄だな。
＞普通に戦闘機でも買い増せよ。
税金の無駄を避けたいのならクラスター爆弾を保持しろよ
補填するのに幾らかかると思っているんだ？
アホか？お前は？
770 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/31(土) 21:27:36 ID:R1J22rKJ
>>761
選択的別姓制度は野党が共同で進めている。
選択的別姓制度は野党が共同で進めている。
クラスタの話は結局、福田は層化おばちゃん軍団の星、浜四津にいい顔したくて
決めたらしいけど、大砲1門で6門分の効果を出すための道具がクラスタだったから
結構、良くわからないまま軽い気持ちで大事な部分を引きちぎってしまった感じだ
そんで陸自が15年国防に穴を開けても新規多連ロケット国産開発で利権を
ゲットしたかったのか、2000億円出して買ったＭＬＲＳ自走ロケット砲ｘ99両を
廃棄するらしいってのもなんだかワケ判らんｇｄｇｄ展開だし
大量のムダが発生した直後のタイミングで谷垣が「ムダは削りぬいたので消費税」
と言い出したのもまるで悲喜劇だ。韓国の出来事なら笑っていられるが
日本が此れなのは困ったものだ
決めたらしいけど、大砲1門で6門分の効果を出すための道具がクラスタだったから
結構、良くわからないまま軽い気持ちで大事な部分を引きちぎってしまった感じだ
そんで陸自が15年国防に穴を開けても新規多連ロケット国産開発で利権を
ゲットしたかったのか、2000億円出して買ったＭＬＲＳ自走ロケット砲ｘ99両を
廃棄するらしいってのもなんだかワケ判らんｇｄｇｄ展開だし
大量のムダが発生した直後のタイミングで谷垣が「ムダは削りぬいたので消費税」
と言い出したのもまるで悲喜劇だ。韓国の出来事なら笑っていられるが
日本が此れなのは困ったものだ
>>773
日本は世界第3位だったかのの軍事予算を持ってる国だぜ？
日本は世界第3位だったかのの軍事予算を持ってる国だぜ？
776 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 21:31:58 ID:0fq99yfa
女は名字を名乗っていけないというのが真の保守ですよ
777 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/31(土) 21:32:02 ID:Tnxdt5Op
>>771
スマンスマン，…ｗ 見落としたｗ
スマンスマン，…ｗ 見落としたｗ
法律上 結婚後も同性が良いか別姓が良いかなんてズレているよ
西欧 特に北欧やフランスでは
法律婚なんかごくわずか 半分以上が事実婚で
それでいて 法律上もほぼ同等の法的保護・助成が受けられる
その方が よほど個人にとっては息苦しくない社会だ
西欧 特に北欧やフランスでは
法律婚なんかごくわずか 半分以上が事実婚で
それでいて 法律上もほぼ同等の法的保護・助成が受けられる
その方が よほど個人にとっては息苦しくない社会だ
>>775
まさか、世界第3位の予算＝世界3位の軍事力とは思っていないよな？
まさか、世界第3位の予算＝世界3位の軍事力とは思っていないよな？
780 ：レフトの名無しさん：2008/05/31(土) 21:33:03 ID:b/it81zg
馬鹿正直な日本マンセー！平和ボケ日本マンセー！
あとクラスター爆弾のすれ違いのレスもマンセー！
あとクラスター爆弾のすれ違いのレスもマンセー！
782 ：レフトの名無しさん：2008/05/31(土) 21:34:29 ID:b/it81zg
783 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/31(土) 21:35:26 ID:Tnxdt5Op
>>778
まぁ，そういうこったね。
まぁ，そういうこったね。
784 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/31(土) 21:35:48 ID:Tnxdt5Op
戸籍制度なんてないからｗ
785 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 21:37:02 ID:0fq99yfa
あるのは、愛だけだ。
>785
今の福田内閣には国民に対する愛情なんてひとかけらもないですけど。
今の福田内閣には国民に対する愛情なんてひとかけらもないですけど。
787 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 21:38:41 ID:0fq99yfa
こりゃ一本取られました。。。
788 ：無党派さん：2008/05/31(土) 21:38:51 ID:0T3q/Kik
心の底から東亜思想だな
789 ：レフトの名無しさん：2008/05/31(土) 21:39:39 ID:b/it81zg
てか県庁の星が放送されることについてのレスがないのはなんなわけ？
県庁の星がどういう映画か知ってると思うけど、
県庁の企画で県庁に勤めてる公務員がスーパーに派遣されて、働くのね。
でその公務員は融通が利かなくてスーパーの人とそりが合わなかったけど、
スーパーに査察が入ることになってやばいってときに
その公務員の力を借りて危機を乗り切りましたって話なのね。
官民が協力すればすごいですよってなプロパガンダが入ってる話なのね。
今の時期にこれが放送されるってことは、国家公務員制度改革基本法案に関して
注意を向けさせようっていう意図があると思われるのね。
放送と政治が直にリンクしている証左なのね。危険なのね。
県庁の星がどういう映画か知ってると思うけど、
県庁の企画で県庁に勤めてる公務員がスーパーに派遣されて、働くのね。
でその公務員は融通が利かなくてスーパーの人とそりが合わなかったけど、
スーパーに査察が入ることになってやばいってときに
その公務員の力を借りて危機を乗り切りましたって話なのね。
官民が協力すればすごいですよってなプロパガンダが入ってる話なのね。
今の時期にこれが放送されるってことは、国家公務員制度改革基本法案に関して
注意を向けさせようっていう意図があると思われるのね。
放送と政治が直にリンクしている証左なのね。危険なのね。
790 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 21:40:03 ID:0fq99yfa
知らなかったです。初めて知りました。
791 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/31(土) 21:42:24 ID:R1J22rKJ
去年の参院選のときの自民党の政権公約の柱に、成長が実感できるための、自民党の重点課題と評して、
主張する外交と拉致問題の解決と新憲法制定の推進を入れているのは驚き。
自民党は憲法でまとまっていないのに。
主張する外交と拉致問題の解決と新憲法制定の推進を入れているのは驚き。
自民党は憲法でまとまっていないのに。
792 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 21:43:25 ID:3Mlc8sIr
四川大地震：自衛隊機中国入りが幻に終わった背景
◆防衛省が先走り、外務省が巻き返し
四川大地震救援で、自衛隊機が中国に飛ぶ。実現したら日中関係史に残る画期的事態だったはずなのに、幻（まぼ
ろし）に終わってしまった。自衛隊の最高指揮官・福田康夫首相は積極姿勢だったと伝えられているのに、どうして実現
しなかったのか？ 政府は「中国政府の意思統一ができなかった」ことを理由にあげているが、それがホントだとは思え
ない。
防衛省が大喜びして先走りし、外務省が妨害した。中国政府全体への影響力となると、やはり外務省の方が大きいか
ら、中国政府が慎重姿勢になったとも考えられる。そんな事実は全くないのに、外務省が情報だけでっちあげた可能性
もある。外国の政府まで巻き込んで、互いに足の引っ張り合いを演じているのが日本の役人どもなのである。
http://www.news.janjan.jp/column/0805/0805308366/1.php
◆防衛省が先走り、外務省が巻き返し
四川大地震救援で、自衛隊機が中国に飛ぶ。実現したら日中関係史に残る画期的事態だったはずなのに、幻（まぼ
ろし）に終わってしまった。自衛隊の最高指揮官・福田康夫首相は積極姿勢だったと伝えられているのに、どうして実現
しなかったのか？ 政府は「中国政府の意思統一ができなかった」ことを理由にあげているが、それがホントだとは思え
ない。
防衛省が大喜びして先走りし、外務省が妨害した。中国政府全体への影響力となると、やはり外務省の方が大きいか
ら、中国政府が慎重姿勢になったとも考えられる。そんな事実は全くないのに、外務省が情報だけでっちあげた可能性
もある。外国の政府まで巻き込んで、互いに足の引っ張り合いを演じているのが日本の役人どもなのである。
http://www.news.janjan.jp/column/0805/0805308366/1.php
>>775
左翼の宣伝ではそうなんだが、正確には2003年頃米露についで3位だったときもあった
というだけの話で中国がロシアを抜いた2005年からは5位とかじゃない？
今は為替換算だと
米5000億ドル 中1300億ドル 露550億ドル 日英仏450億ドル前後
で・・>>779が指摘したように自衛官1人の人件費で中国兵20人が雇えるので
物価差を考慮すると購買力平価で中国は物価１/４ ロシアは１/２位だよ
購買力平価換算
米5000億ドル 中5200億ドル 露1100億ドル 日英仏450億ドルと言う感じ
中国が日本の3倍の予算で10倍の軍隊を養えるのは物価が1/4だからなんだ。
だから「日本は世界3位の軍事大国」って左翼の宣伝とかけ離れて
中国軍は自衛隊の7-10倍規模なわけ。
左翼の宣伝ではそうなんだが、正確には2003年頃米露についで3位だったときもあった
というだけの話で中国がロシアを抜いた2005年からは5位とかじゃない？
今は為替換算だと
米5000億ドル 中1300億ドル 露550億ドル 日英仏450億ドル前後
で・・>>779が指摘したように自衛官1人の人件費で中国兵20人が雇えるので
物価差を考慮すると購買力平価で中国は物価１/４ ロシアは１/２位だよ
購買力平価換算
米5000億ドル 中5200億ドル 露1100億ドル 日英仏450億ドルと言う感じ
中国が日本の3倍の予算で10倍の軍隊を養えるのは物価が1/4だからなんだ。
だから「日本は世界3位の軍事大国」って左翼の宣伝とかけ離れて
中国軍は自衛隊の7-10倍規模なわけ。
794 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 21:45:22 ID:3Mlc8sIr
「減反政策見直しを」官房長官表明
町村信孝官房長官は31日、都内で開いた国際会議「ラウンドテーブル・ジャパン」で講演し、世界規模で深刻化している
穀物価格の高騰問題に関連し「世界で食料不足の国があるのに日本でコメの減反（生産調整）をしているのは誠にもっ
たいない話だ。減反政策を見直していく必要があるのではないか」と述べた。コメの生産量を増やし、輸出などに振り向
けるべきだとの考えを示したものだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080531NTE2INK0131052008.html
町村信孝官房長官は31日、都内で開いた国際会議「ラウンドテーブル・ジャパン」で講演し、世界規模で深刻化している
穀物価格の高騰問題に関連し「世界で食料不足の国があるのに日本でコメの減反（生産調整）をしているのは誠にもっ
たいない話だ。減反政策を見直していく必要があるのではないか」と述べた。コメの生産量を増やし、輸出などに振り向
けるべきだとの考えを示したものだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080531NTE2INK0131052008.html
795 ：レフトの名無しさん：2008/05/31(土) 21:45:31 ID:b/it81zg
>>791
安倍イズム、アナクロ右翼、ニュー・オールド
安倍イズム、アナクロ右翼、ニュー・オールド
797 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/31(土) 21:47:28 ID:R1J22rKJ
国民の生活の基本のほうに動いている民主党の中で、唯一前なんとかが外交だの防衛ばかりを主張しているのはどう？
防衛案も勝手に作って暴走している。
防衛案も勝手に作って暴走している。
799 ：レフトの名無しさん：2008/05/31(土) 21:48:02 ID:b/it81zg
>>792
役人が足を引っ張り合ってるとかどこまで官僚たたき脳なんだよ。
他国に派遣するとなると慎重になるのは普通だろ。
>>793
経済が落ちてんのは左翼のせいじゃないんで。
むしろ国防に強い自民のせいなんで。
>>794
輸出に振り向けるというのは高所得者向けに輸出するってことなんですよね。
それは国民に渡らないってことじゃないですか。
役人が足を引っ張り合ってるとかどこまで官僚たたき脳なんだよ。
他国に派遣するとなると慎重になるのは普通だろ。
>>793
経済が落ちてんのは左翼のせいじゃないんで。
むしろ国防に強い自民のせいなんで。
>>794
輸出に振り向けるというのは高所得者向けに輸出するってことなんですよね。
それは国民に渡らないってことじゃないですか。
>>797
あいつは民主党のミスターサタンだから放置すればよろし
あいつは民主党のミスターサタンだから放置すればよろし
801 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/31(土) 21:50:23 ID:R1J22rKJ
802 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/31(土) 21:50:44 ID:Tnxdt5Op
自衛隊の中国派遣がうまくいかなかったのは大変残念。
>>800
それは悟空とは違うアプローチ方法で世界を救ったサタンに失礼
それは悟空とは違うアプローチ方法で世界を救ったサタンに失礼
804 ：レフトの名無しさん：2008/05/31(土) 21:52:24 ID:b/it81zg
805 ：レフトの名無しさん：2008/05/31(土) 21:54:55 ID:b/it81zg
>>801
パクリたってクリンチ作戦の復活ですよ。自民からすれば
野党の要求していることを突っぱねれば民意とかけ離れた政党を倒して政権交代！というし、
要求していることを呑めばパクリというのはね。最強の二刀流ってもんだ。
パクリたってクリンチ作戦の復活ですよ。自民からすれば
野党の要求していることを突っぱねれば民意とかけ離れた政党を倒して政権交代！というし、
要求していることを呑めばパクリというのはね。最強の二刀流ってもんだ。
>>793,779
人件費は分かってるよ。
ただ、禁煙は兵員の数より質が重要だし、兵装も高度化してるからね。
米軍なんかが顕著だけど、戦死を減らして一人あたりのキルレシオを上げていくために予算を使ってる。
米国と共同戦線を張ることが前提の自衛隊持近いことをやってなきゃおかしいけど。
まぁ、騙されて高値で買わされている兵器もあるわけだが。
人民解放軍は軍でも商売やって稼いでるし、兵器開発関連の予算は大和方式で散らしてるって話だからなぁ
とはいえ、イージス艦持っててF-15のカスタムやらE-3ベースのカスタム早期警戒機なんて持ってる国なんてそうそうないぜ？
人件費は分かってるよ。
ただ、禁煙は兵員の数より質が重要だし、兵装も高度化してるからね。
米軍なんかが顕著だけど、戦死を減らして一人あたりのキルレシオを上げていくために予算を使ってる。
米国と共同戦線を張ることが前提の自衛隊持近いことをやってなきゃおかしいけど。
まぁ、騙されて高値で買わされている兵器もあるわけだが。
人民解放軍は軍でも商売やって稼いでるし、兵器開発関連の予算は大和方式で散らしてるって話だからなぁ
とはいえ、イージス艦持っててF-15のカスタムやらE-3ベースのカスタム早期警戒機なんて持ってる国なんてそうそうないぜ？
807 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/31(土) 21:55:26 ID:cAWNrtTU
真央ちゃんと同時にレスですかw
ワロタw
>>794
いまさら過ぎて涙が。
今、増反（減反の逆的な意味で）に転じて、効果が出るのはいつごろでしょうか。
酪農農政は完全に失政ですが。
野菜も増反！小麦も増反！
ワロタw
>>794
いまさら過ぎて涙が。
今、増反（減反の逆的な意味で）に転じて、効果が出るのはいつごろでしょうか。
酪農農政は完全に失政ですが。
野菜も増反！小麦も増反！
>>799
経済成長率が１８年連続で米国に負け続けて、人口減少が深刻化しているのは
確かに自民党＆経団連の非正規雇用化政策のせいだよね
中印勃興、米国の健闘を見ても、21世紀は人口と内需の時代なんだけどな
経済成長率が１８年連続で米国に負け続けて、人口減少が深刻化しているのは
確かに自民党＆経団連の非正規雇用化政策のせいだよね
中印勃興、米国の健闘を見ても、21世紀は人口と内需の時代なんだけどな
いや、炎の川って女かもしれないし、中間かもしれないぞ
だから下記をNGすれば、机上の空論見なくてすむってば。
ID:vddegImt
ID:f2xvTmoG
ID:plKPp8I6
ID:OUDd3KV4
>>799
>経済が落ちてんのは左翼のせいじゃないんで。
>むしろ国防に強い自民のせいなんで。
それも強行採決で何でも決められる自民の。
自民がクラスター価値無いって判断した訳だからね。
クラスター大好きっ子涙目？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:vddegImt
ID:f2xvTmoG
ID:plKPp8I6
ID:OUDd3KV4
>>799
>経済が落ちてんのは左翼のせいじゃないんで。
>むしろ国防に強い自民のせいなんで。
それも強行採決で何でも決められる自民の。
自民がクラスター価値無いって判断した訳だからね。
クラスター大好きっ子涙目？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
811 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/31(土) 21:56:01 ID:Tnxdt5Op
被災者を救助するコレは当然。
政治的にも中国の国民感情を改善できればそれに越したことはない。
つまりは，日の丸アレルギーを消去するってこと。
ま，リスクも高いけど。
政治的にも中国の国民感情を改善できればそれに越したことはない。
つまりは，日の丸アレルギーを消去するってこと。
ま，リスクも高いけど。
>>805
外見だけパクって、中身は別物って自民党のお家芸だよな
外見だけパクって、中身は別物って自民党のお家芸だよな
6月3日(火)発売の週刊誌【サンデー毎日】6月15日号から
⇒本誌徹底的キャンペーン：「後期高齢者医療制度」を即刻廃止しろ！[第8弾]
●＜国民の怒りをバカにすんな！＞「負担減」のカラクリを暴露する
・またやっていた後期高齢「実態調査」の犯罪的手法
▼「天引き」維持なら〝孝行息子〟に増税の姑息
・医療費削減で次は介護保険が破綻する
▼「天下り」「ムダ遣い」は放置じゃないか
骨抜き「公務員改革」で官僚の世代間バトルが始まる
⇒政局大特集：＜「日朝」水面下で大暗躍！＞「拉致」より「国交正常化」を急ぐ「福田首相」の謀略外交を怒りのスッパ抜き！
▼「米朝急接近」で認定被害者以外の「帰国サプライズ」
▼加藤紘一が＜訪朝＞大物右翼と会談した中身
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20080531-192518.html
⇒本誌徹底的キャンペーン：「後期高齢者医療制度」を即刻廃止しろ！[第8弾]
●＜国民の怒りをバカにすんな！＞「負担減」のカラクリを暴露する
・またやっていた後期高齢「実態調査」の犯罪的手法
▼「天引き」維持なら〝孝行息子〟に増税の姑息
・医療費削減で次は介護保険が破綻する
▼「天下り」「ムダ遣い」は放置じゃないか
骨抜き「公務員改革」で官僚の世代間バトルが始まる
⇒政局大特集：＜「日朝」水面下で大暗躍！＞「拉致」より「国交正常化」を急ぐ「福田首相」の謀略外交を怒りのスッパ抜き！
▼「米朝急接近」で認定被害者以外の「帰国サプライズ」
▼加藤紘一が＜訪朝＞大物右翼と会談した中身
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20080531-192518.html
次期総選挙で民主党が400議席を取って自民党が壊滅すれば、
自民党の人達も目が覚めるでしょう。
自民党の人達も目が覚めるでしょう。
817 ：レフトの名無しさん：2008/05/31(土) 22:00:37 ID:b/it81zg
日の丸アレルギーを解消することは日中の友好によってなしうることであって
以前実利外交しかできないとか言ったのに一方で
自衛隊を派遣して物資を撒いてやってチャンコロをだまらしてやろうぜなんてことを考えている
イデオロギー丸出し炎の川は劣化したとしか思えん。
以前実利外交しかできないとか言ったのに一方で
自衛隊を派遣して物資を撒いてやってチャンコロをだまらしてやろうぜなんてことを考えている
イデオロギー丸出し炎の川は劣化したとしか思えん。
>>815
いや、それだと目が覚めずに永遠の眠りにつくかも。
いや、それだと目が覚めずに永遠の眠りにつくかも。
>>818
アメリカは「市民権」って餌で釣ってるわけだが、日本はどうするのかなぁ
アメリカは「市民権」って餌で釣ってるわけだが、日本はどうするのかなぁ
821 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 22:02:17 ID:0fq99yfa
はいはい、自称レフトと言っておけばイデオロギー丸出しでもオッケーですよ
中国は大型ヘリを数機しかもっていないから
地震発生翌日に自衛隊のＣＨ４７を30機前後派遣すれば良かったんだがな
中国語も喋れない消防士送ったって「どうやって現場に着くの？」だけど
大型ヘリなら、交通途絶地区に瓦礫除去車両を空輸するのに非常に
役立った筈なんだよな
地震発生翌日に自衛隊のＣＨ４７を30機前後派遣すれば良かったんだがな
中国語も喋れない消防士送ったって「どうやって現場に着くの？」だけど
大型ヘリなら、交通途絶地区に瓦礫除去車両を空輸するのに非常に
役立った筈なんだよな
>>812
お得意の偽装だな。さすが政界の船場吉兆自民党だｗ
お得意の偽装だな。さすが政界の船場吉兆自民党だｗ
824 ：無党派さん：2008/05/31(土) 22:03:38 ID:CjYk/l8S
自民も民主も今時点ではMINは130位、MAXは290位でしょう。
>>820
外国人参政権とすぐに公務員か正社員になれる権利(苦笑)
外国人参政権とすぐに公務員か正社員になれる権利(苦笑)
828 ：無党派さん：2008/05/31(土) 22:06:40 ID:a6AZXrsP
次スレからテンプレに加えるか。
民主主義左翼＝通称ミンサヨと同一と思われるコテハン
みんさよ
民主主義○○左翼 (○○の中には不特定の単語が入る)
左寄りの名無しさん
左派の名無しさん
レフトの名無しさん
民主主義左翼＝通称ミンサヨと同一と思われるコテハン
みんさよ
民主主義○○左翼 (○○の中には不特定の単語が入る)
左寄りの名無しさん
左派の名無しさん
レフトの名無しさん
831 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/31(土) 22:07:35 ID:Tnxdt5Op
わかってないよなーｗ
実利外交っていってたのは特殊事情がない場合の話しであって，特殊事情が発生すれば
それをテコにして外交をやるのは当然ｗ
実利外交っていってたのは特殊事情がない場合の話しであって，特殊事情が発生すれば
それをテコにして外交をやるのは当然ｗ
832 ：無党派さん：2008/05/31(土) 22:09:08 ID:3x1FEUOs
ミンサヨは左翼を演じているだけ、ガチな某コテよりは楽しめる。
浣腸に近い感じだね、ミンサヨは。
浣腸に近い感じだね、ミンサヨは。
ミンサヨは偽悪でしょ、あえて右でも左でもない狂人を演じているだけ
なんか面白い流れだが、ＯＣＮ丸ノ内が全板規制なので携帯レスしかできん。
836 ：無党派さん：2008/05/31(土) 22:10:58 ID:4mpZ4H61
実利外交というのは、震災のどさくさに紛れて
国情を把握することじゃないのか？
言葉が通じない所にのこのこ出かけたって意味ないし
国情を把握することじゃないのか？
言葉が通じない所にのこのこ出かけたって意味ないし
>>810
つか、政治的議論に外交や経済は当然の事、軍事の要素が絡むのは当然なのだが。
ちなみに、私は軍事より経済重視派なので、そこの所勘違いしないように。
それとも今時「外交と防衛は票にならない」って奴ですか？ｗ
>>796
無駄があるのは否定しないが、どうしても人件費が嵩張るのは仕方が無い。
ちなみに、研究開発費はその内の1割程度だ。
つか、政治的議論に外交や経済は当然の事、軍事の要素が絡むのは当然なのだが。
ちなみに、私は軍事より経済重視派なので、そこの所勘違いしないように。
それとも今時「外交と防衛は票にならない」って奴ですか？ｗ
>>796
無駄があるのは否定しないが、どうしても人件費が嵩張るのは仕方が無い。
ちなみに、研究開発費はその内の1割程度だ。
>>810
いや、多様な意見があって良いしＮＧ登録はあなたの勝手だけど
クラスター禁止条約の「不発弾の自己無力化」はリーズナブルだけど
10発規制や誘導装置搭載規定は、ベルトの全長を20ｃｍに規制して
ズボンずり下がり状態で出歩けと言うのと同じほど馬鹿げている。
ベルトは70ｃｍないと役に立たないし、クラスタ子弾は数百発ないと使い物に
ならないので、唖然とする話だ。
またクラスタは地味だが大事な大黒柱、貧乏国防軍の救世主なんで、
それを斧で切り倒すのは福田に好意的な右派リベラルから見ても大きな判断ミス
だったと思う
いや、多様な意見があって良いしＮＧ登録はあなたの勝手だけど
クラスター禁止条約の「不発弾の自己無力化」はリーズナブルだけど
10発規制や誘導装置搭載規定は、ベルトの全長を20ｃｍに規制して
ズボンずり下がり状態で出歩けと言うのと同じほど馬鹿げている。
ベルトは70ｃｍないと役に立たないし、クラスタ子弾は数百発ないと使い物に
ならないので、唖然とする話だ。
またクラスタは地味だが大事な大黒柱、貧乏国防軍の救世主なんで、
それを斧で切り倒すのは福田に好意的な右派リベラルから見ても大きな判断ミス
だったと思う
839 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 22:14:33 ID:0fq99yfa
MINSAJO人気だな
840 ：無党派さん：2008/05/31(土) 22:16:50 ID:3x1FEUOs
コテをカテゴライズすると
真央は神戸と同カテ
山口・左巻・死に六が同カテ
アンチ・第三が同カテ
真央は神戸と同カテ
山口・左巻・死に六が同カテ
アンチ・第三が同カテ
841 ：レフトの名無しさん：2008/05/31(土) 22:17:02 ID:b/it81zg
>>839
ゴミンサヨが人気なのは東小倉さん、浣腸さんが人気なのと同じことですよ
ゴミンサヨが人気なのは東小倉さん、浣腸さんが人気なのと同じことですよ
843 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 22:20:15 ID:0fq99yfa
真央・神戸・山口
左巻・シニロク・第三
アンチ・ラム・宴・ミンサヨ
熊・四・やお・窓
左巻・シニロク・第三
アンチ・ラム・宴・ミンサヨ
熊・四・やお・窓
844 ：無党派さん：2008/05/31(土) 22:20:28 ID:f2xvTmoG
>>838
全くアメリカもロシアも中国も参加していないような国際会議に出て欲しくはない
日本の隣国はほとんど無視している。
これは公明党と福田のミス。福田は発言から見るに明らかに事実誤認が存在する。
自衛隊の弱体化と税金の想像以上の無駄使いは避けられない。
全くアメリカもロシアも中国も参加していないような国際会議に出て欲しくはない
日本の隣国はほとんど無視している。
これは公明党と福田のミス。福田は発言から見るに明らかに事実誤認が存在する。
自衛隊の弱体化と税金の想像以上の無駄使いは避けられない。
シャミゴ・真央・戦慄くん
846 ：レフトの名無しさん：2008/05/31(土) 22:23:06 ID:b/it81zg
一国でも平和を目指す世間知らずの日本マンセー！一国平和主義に敬礼！
847 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 22:24:13 ID:0fq99yfa
(；д⊂）
848 ：無党派さん：2008/05/31(土) 22:24:52 ID:3x1FEUOs
ミンサヨ・浣腸・やお
四・シャミ
熊・窓
四・シャミ
熊・窓
849 ：無党派さん：2008/05/31(土) 22:26:01 ID:3x1FEUOs
なんか忘れていると思ったら、空気を忘れてた。
850 ：無党派さん：2008/05/31(土) 22:28:16 ID:3x1FEUOs
アンチはガチだが、ミンサヨはヤオだろ。
葉巻おいしいです＾＾
シニロクって誰じゃらほい
853 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 22:30:15 ID:0fq99yfa
たしかに、ミンサヨとやおはお互いにリスペクトしてそう
左か右かでカテゴライズするのはおかしいよ
ｗｗｗｗとか(大爆笑)♪とか死ね死ね連呼とか意味不明連投爆撃の
暴走キチガイコテは左右問わず居るでしょ。主に右が多いけど
やおよろずはもちろん窓爺も全然まともな方だよ。もっとトンデモコテがいるんだから
ｗｗｗｗとか(大爆笑)♪とか死ね死ね連呼とか意味不明連投爆撃の
暴走キチガイコテは左右問わず居るでしょ。主に右が多いけど
やおよろずはもちろん窓爺も全然まともな方だよ。もっとトンデモコテがいるんだから
855 ：無党派さん：2008/05/31(土) 22:32:27 ID:3x1FEUOs
その点、四・シャミ
本人たち自身はいたって大真面目。
本人たち自身はいたって大真面目。
／⌒彡 ／⌒彡
/ 冫､) / 冫､)
｜ ` / ｜ ` /
( ニニニア ／ 丶
｜ || f イ ||
｜ || ||｜ ||
｜ /Ｕ (Ｕ｜ /||
｜|｜|| || ｜|｜Ｕ
｜|｜|((()))｜|｜
//|ｲ (´Д`)//|ｲ
`// || ｜ / // ||
// || //|ｲ // ||
L) Ｕ(ﾉ Ｕ L) Ｕ
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( ニニニア ／ 丶
｜ || f イ ||
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｜|｜|((()))｜|｜
//|ｲ (´Д`)//|ｲ
`// || ｜ / // ||
// || //|ｲ // ||
L) Ｕ(ﾉ Ｕ L) Ｕ
857 ：無党派さん：2008/05/31(土) 22:34:01 ID:3x1FEUOs
山口・左巻・死に六は、冷静につまんない突っ込みを入れてくる。
しかし、有用性の高い情報はほとんどない。
しかし、有用性の高い情報はほとんどない。
>>849
まさしく空気固定！
まさしく空気固定！
859 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 22:34:35 ID:0fq99yfa
私の尊敬する3ﾚｼﾞ兄さんが帰ってきた
旧名民主支持左翼は人への絡み方がなぜかキレキャラスタイルなんだよな。
まあ大人しい性格な左翼は２ちゃんから狩り出されて久しいからな。
まあ大人しい性格な左翼は２ちゃんから狩り出されて久しいからな。
>>860
酷使様ならニュー速に隔離可能だが、その手の奴はしつこく粘着するからな。
酷使様ならニュー速に隔離可能だが、その手の奴はしつこく粘着するからな。
ホンモノじゃなくて偽悪なんだから良いでしょ
みたいな発想はやめて欲しいんですけど
スレ汚しはスレ汚しなんですから
みたいな発想はやめて欲しいんですけど
スレ汚しはスレ汚しなんですから
863 ：無党派さん：2008/05/31(土) 22:38:29 ID:3x1FEUOs
大分は、いないとスレが成り立たない。
>>860
温厚で節操のある左翼コテなら宴さんがいるでしょ
温厚で節操のある左翼コテなら宴さんがいるでしょ
865 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 22:40:44 ID:0fq99yfa
おまえ大分のこと好きだろ
866 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/31(土) 22:41:14 ID:Tnxdt5Op
政治と経済の左右ごっちゃだからｗ
867 ：無党派さん：2008/05/31(土) 22:41:41 ID:3x1FEUOs
大分が拾ってくるリードに、真央や神戸が通説らしい見解を加える。
大分がアナウンサー、真央は解説、炎は竹村健一
大分がアナウンサー、真央は解説、炎は竹村健一
まあ、それがいいかもですけどね(´ー｀)
ジュリオ・アンドレオッティって次々とコテ名変えるよね
870 ：無党派さん：2008/05/31(土) 22:43:55 ID:3x1FEUOs
左巻きが集うスレで、さらに左から煽りを入れる。
これ以上ない旨いポジションだよな、ミンサヨ
これ以上ない旨いポジションだよな、ミンサヨ
871 ：無党派さん：2008/05/31(土) 22:44:52 ID:3x1FEUOs
ラムとレイニーは同カテだな。
872 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/31(土) 22:45:12 ID:Tnxdt5Op
>>867
んじゃ，老い先も短いし，早々に消滅ということでｗ
んじゃ，老い先も短いし，早々に消滅ということでｗ
こうやって下らんコテ話で盛り上がるたびにますますスレが内輪のもんに
なっていくから止めろ。同じメンバーで同じ議論ばかりするという弊害が
出てきてるのも同じことばかり書く奴に同じ反応する奴が多すぎるからだ。
なっていくから止めろ。同じメンバーで同じ議論ばかりするという弊害が
出てきてるのも同じことばかり書く奴に同じ反応する奴が多すぎるからだ。
874 ：無党派さん：2008/05/31(土) 22:48:08 ID:3x1FEUOs
解説らしきことを論じているのだが、なんのこっちゃわからん。
最近の法律学の潮流があーでこーで言われたところで、はーほないでっかという感想しかない。
炎の方が専門家として上かもしらんが、他の法律系コテの方が通説っぽくて有用性が高い。
最近の法律学の潮流があーでこーで言われたところで、はーほないでっかという感想しかない。
炎の方が専門家として上かもしらんが、他の法律系コテの方が通説っぽくて有用性が高い。
確かに同じ人ばっかり…。
ちょい自重するわ。
ちょい自重するわ。
大分は時々記事を肴に社民を腐す口火を切る悪癖を自重してくれればいいんだが。
ああいうときの流れは個人的に居心地悪い。
ああいうときの流れは個人的に居心地悪い。
878 ：無党派さん：2008/05/31(土) 22:50:55 ID:3x1FEUOs
このスレでは、誰も選挙の話を真面目にやる気がないのが原因なのであって、
コテ話は原因であって結果に過ぎない。
その辺を、よく認識するように！
コテ話は原因であって結果に過ぎない。
その辺を、よく認識するように！
879 ：民主支持左翼は民主非支持：2008/05/31(土) 22:51:02 ID:juRyqZC/
やっぱり誤解を解くためにコテ復活しとくか。
880 ：無党派さん：2008/05/31(土) 22:51:35 ID:L/vg+ceQ
>>878
お前がいうな矢尾
お前がいうな矢尾
881 ：無党派さん：2008/05/31(土) 22:52:05 ID:3x1FEUOs
社民批判をしてはなりません。
↑
これをテンプレに加えようか？
↑
これをテンプレに加えようか？
毒をはいているときのやおちゃんと大分者はどうしようもないのでそっとしておく
884 ：無党派さん：2008/05/31(土) 22:53:02 ID:L/vg+ceQ
社民批判と新自由主義批判は禁止だってさ
>>879
なんか、「神聖でもローマでもない帝国」思い出した
なんか、「神聖でもローマでもない帝国」思い出した
886 ：無党派さん：2008/05/31(土) 22:53:28 ID:3x1FEUOs
大分は社民の砦でも何でもない。
社民のラストリゾートは沖縄だよ。
社民のラストリゾートは沖縄だよ。
社民党の参政権を批判をしてはなりません。
衆院選は「最後の選択」 小沢氏、政権交代へ決意
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008053101000770.html
若手の代表選出馬に期待＝民主・鳩山氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008053100309
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008053101000770.html
若手の代表選出馬に期待＝民主・鳩山氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008053100309
889 ：無党派さん：2008/05/31(土) 22:54:48 ID:3x1FEUOs
社民党マンセー
890 ：無党派さん：2008/05/31(土) 22:55:31 ID:L/vg+ceQ
死刑論議マンセー
中国に自衛隊派遣容認したクソ共産党と職員リストラのクソ社民党批判は
左翼の自分としては当然批判せねばならない。
左翼の自分としては当然批判せねばならない。
>>886
あそこは、もう独立しかかってないか？
あそこは、もう独立しかかってないか？
894 ：無党派さん：2008/05/31(土) 22:58:26 ID:3x1FEUOs
社民党ってのは全国組織としての体をなしてないんだよ。
各地の労組爺が勝手にやってるだけで。
各地の労組爺が勝手にやってるだけで。
>>893
なんで？クソ政党とはいえ当然左翼として社共批判を批判すべきだろ
なんで？クソ政党とはいえ当然左翼として社共批判を批判すべきだろ
>>894
たしかに社民党はクソ政党かも知れないけど、社民党批判は許さないよ
たしかに社民党はクソ政党かも知れないけど、社民党批判は許さないよ
897 ：レフトの名無しさん：2008/05/31(土) 23:00:35 ID:b/it81zg
しばらく見てなかったうちに流れがいつもと違う・・・
898 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 23:01:25 ID:5d7eHBg8
ジョレナナの言いたいことがいまいちわからん
議題にするような政治ネタが少ない。
しかし、スレは続く。Thread must go on.
しかし、スレは続く。Thread must go on.
あ、なんだただの揶揄なのか
失礼
失礼
903 ：無党派さん：2008/05/31(土) 23:04:36 ID:3x1FEUOs
選挙の話をしない時点で、全員がスレ違いの馬鹿レス者なんですよ。
904 ：無党派さん：2008/05/31(土) 23:05:49 ID:L/vg+ceQ
民主・小沢代表「完全な総選挙態勢に入る」
民主党の小沢代表は３１日、兵庫県豊岡市で「通常国会が終わればまったくの選挙態勢に入りたい。
私どもがそういう態勢をとれば、必然的に自民党もそうなる。国民からも総選挙すべしという意見が起こってくる」と述べ、
今年中の総選挙を見据え、通常国会後に選挙準備を本格化させる考えを記者団に示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0531/TKY200805310276.html
民主党の小沢代表は３１日、兵庫県豊岡市で「通常国会が終わればまったくの選挙態勢に入りたい。
私どもがそういう態勢をとれば、必然的に自民党もそうなる。国民からも総選挙すべしという意見が起こってくる」と述べ、
今年中の総選挙を見据え、通常国会後に選挙準備を本格化させる考えを記者団に示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0531/TKY200805310276.html
905 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 23:05:52 ID:3Mlc8sIr
社民党と創価学会は国家の危機管理上、消えてなくなったほうがよい
>>899
積極支持はしてないけど、共産党が自衛隊派遣を容認するクソ政党でも、
社民党が職員リストラでゴタゴタのクソ政党でも、消極支持せざるを得ないだろ、他に選択肢がない
自民公明前原のような反動保守なんかに投票するわけにはいかない
積極支持はしてないけど、共産党が自衛隊派遣を容認するクソ政党でも、
社民党が職員リストラでゴタゴタのクソ政党でも、消極支持せざるを得ないだろ、他に選択肢がない
自民公明前原のような反動保守なんかに投票するわけにはいかない
>>905
消えた方が良いのは自民党と公明党だろ？
消えた方が良いのは自民党と公明党だろ？
908 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 23:08:28 ID:5d7eHBg8
自民党はカタツムリの目玉みたいなもんだから
909 ：無党派さん：2008/05/31(土) 23:08:31 ID:/KqmX91G
福田首相が密かに考えているのが、国会の同意を必要としない“抜け穴”だという。
日銀の役員は、日銀法２３条に従って決められます。２３条１項には『両議院の同意を得て……』と書かれている。
しかし、５項には『国会の閉会または衆議院の解散のために両議院の同意を得ることができないときは、
内閣は、第１項の規定にかかわらず、総裁、副総裁を任命することができる』と記されている。
要するに、通常国会が６月１５日に閉会したら、福田首相は勝手に副総裁を決められるのです」（日銀事情通）
本来、第５項は国会閉会中に総裁や副総裁が急死した場合に備えて用意されたものだ。しかし、
福田首相は早ければ閉会直後の６月１６日、電撃的に武藤敏郎を副総裁に任命するつもりだという。
国会閉会中に任命された総裁、副総裁は、任命後最初の国会で同意を得る必要がある。
しかし、次の国会はどんなに早くても秋の臨時国会。福田首相は、いったん副総裁に就任させて既成事実化させてしまえば、
民主党も不同意にできないと計算しているらしい。
確かに、大きなミスがない限り、３カ月も副総裁として働いた人物をクビにするのは難しい。
日銀の役員は、日銀法２３条に従って決められます。２３条１項には『両議院の同意を得て……』と書かれている。
しかし、５項には『国会の閉会または衆議院の解散のために両議院の同意を得ることができないときは、
内閣は、第１項の規定にかかわらず、総裁、副総裁を任命することができる』と記されている。
要するに、通常国会が６月１５日に閉会したら、福田首相は勝手に副総裁を決められるのです」（日銀事情通）
本来、第５項は国会閉会中に総裁や副総裁が急死した場合に備えて用意されたものだ。しかし、
福田首相は早ければ閉会直後の６月１６日、電撃的に武藤敏郎を副総裁に任命するつもりだという。
国会閉会中に任命された総裁、副総裁は、任命後最初の国会で同意を得る必要がある。
しかし、次の国会はどんなに早くても秋の臨時国会。福田首相は、いったん副総裁に就任させて既成事実化させてしまえば、
民主党も不同意にできないと計算しているらしい。
確かに、大きなミスがない限り、３カ月も副総裁として働いた人物をクビにするのは難しい。
910 ：無党派さん：2008/05/31(土) 23:11:53 ID:L/vg+ceQ
【政治家の隠れ家はここだ】駅ビルでサバを食べて民主党内の関係修復
大漁 信濃町店（東京都新宿区信濃町）
ＪＲ総武線信濃町駅の駅ビル２階にある「いけす料理」の店。店内の大きないけすの中を産地直送の魚が泳ぐ。
特にフグ料理が評判だ。駅ビル内にある飲食店には、政治家はあまりやって来ないだろうと思われがちだが、
そうでもないらしい。４月１０日夜、この店に民主党の首脳２人（小沢一郎代表、鳩山由紀夫幹事長）が現れた。
日銀総裁人事をめぐる民主党執行部内の亀裂が修復された後、これからは意思疎通を図り、
緊密に連携をとろうという目的で、２人は２週間に１度ぐらいの間隔で定期的に会食することになった。
その最初の会合場所がここだ。
この会合の数日前まで、民主党は、政府が４月７日に提示した渡辺博史一橋大大学院教授を日銀副総裁に充てる
人事案をめぐって混乱していた。鳩山氏らは容認論だったが、小沢氏や山岡賢次国対委員長が強く反対していたからだ。
この日の民主党４役懇談会でも議論は平行線をたどって収拾がつかなかった。
大漁 信濃町店（東京都新宿区信濃町）
ＪＲ総武線信濃町駅の駅ビル２階にある「いけす料理」の店。店内の大きないけすの中を産地直送の魚が泳ぐ。
特にフグ料理が評判だ。駅ビル内にある飲食店には、政治家はあまりやって来ないだろうと思われがちだが、
そうでもないらしい。４月１０日夜、この店に民主党の首脳２人（小沢一郎代表、鳩山由紀夫幹事長）が現れた。
日銀総裁人事をめぐる民主党執行部内の亀裂が修復された後、これからは意思疎通を図り、
緊密に連携をとろうという目的で、２人は２週間に１度ぐらいの間隔で定期的に会食することになった。
その最初の会合場所がここだ。
この会合の数日前まで、民主党は、政府が４月７日に提示した渡辺博史一橋大大学院教授を日銀副総裁に充てる
人事案をめぐって混乱していた。鳩山氏らは容認論だったが、小沢氏や山岡賢次国対委員長が強く反対していたからだ。
この日の民主党４役懇談会でも議論は平行線をたどって収拾がつかなかった。
911 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 23:12:28 ID:3Mlc8sIr
>>907
自民党はあと10年くらい、国民の前で哀れな末路をさらす責任がある
自民党はあと10年くらい、国民の前で哀れな末路をさらす責任がある
912 ：無党派さん：2008/05/31(土) 23:12:29 ID:L/vg+ceQ
翌８日、小沢氏は長妻昭政調会長代理らとともに「消えた年金記録」問題の被害者たちと面会する予定だったが、
出席をキャンセルした。小沢氏は昨年１１月に福田康夫首相との大連立構想について、党内で猛反対されて断念した後、
いったんは代表辞任の意向を表明した経緯もある。それだけに、党内では今回も
「小沢氏がへそを曲げて出てこなくなったのではないか」「代表を辞任するんじゃないか」と噂された。
しかし、小沢氏周辺によると、会合欠席の理由は「体調を崩していた」から。
９日に国会で開かれた福田首相との党首討論で、小沢氏は「ちょっと体調を崩してましてね、
昨日、今日とおかゆしか食べていないんで…」と話しており、実際に顔色はあまり良くなかった。
民主党内の混乱は８日午後に、小沢氏の意向が通る形で決着した。そして、１０日夜に小沢、鳩山両氏が
「大漁」で会食することになったわけだ。テーブルに並んだのは、サバの刺し身などの鮮魚料理。
おかゆしか食べていなかった小沢氏が、どの程度食べられたのかは不明だが、和やかな会合だったそうだ。
ちなみに、２人の定期会合はその後も続いていて、菅直人代表代行もまじえながら、
すでに少なくとも計３回は開かれているもようだ。
これまでにウナギやアワビのステーキ、キンメダイの煮付けなどを食べている。大きなお世話だが、魚介類が多いようだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080531/stt0805311750001-n2.htm
出席をキャンセルした。小沢氏は昨年１１月に福田康夫首相との大連立構想について、党内で猛反対されて断念した後、
いったんは代表辞任の意向を表明した経緯もある。それだけに、党内では今回も
「小沢氏がへそを曲げて出てこなくなったのではないか」「代表を辞任するんじゃないか」と噂された。
しかし、小沢氏周辺によると、会合欠席の理由は「体調を崩していた」から。
９日に国会で開かれた福田首相との党首討論で、小沢氏は「ちょっと体調を崩してましてね、
昨日、今日とおかゆしか食べていないんで…」と話しており、実際に顔色はあまり良くなかった。
民主党内の混乱は８日午後に、小沢氏の意向が通る形で決着した。そして、１０日夜に小沢、鳩山両氏が
「大漁」で会食することになったわけだ。テーブルに並んだのは、サバの刺し身などの鮮魚料理。
おかゆしか食べていなかった小沢氏が、どの程度食べられたのかは不明だが、和やかな会合だったそうだ。
ちなみに、２人の定期会合はその後も続いていて、菅直人代表代行もまじえながら、
すでに少なくとも計３回は開かれているもようだ。
これまでにウナギやアワビのステーキ、キンメダイの煮付けなどを食べている。大きなお世話だが、魚介類が多いようだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080531/stt0805311750001-n2.htm
913 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 23:14:53 ID:3Mlc8sIr
わざわざ信濃町で呑んだのかな
敵陣の中枢に殴り込みしたわけだな
915 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 23:17:19 ID:3Mlc8sIr
小沢代表 政権交代実現へ決意
民主党の小沢代表は兵庫県豊岡市で講演し、衆議院の解散・総選挙について、遅くとも年内に行われるという見通し
を重ねて示したうえで、「わたしにとって最後の選挙だ」と述べ、政権交代の実現に向けた決意を示しました。
この中で小沢代表は「長い権力は必ず腐敗する。後期高齢者医療制度を導入したり、年金問題の対応をとって見て
も、国民の大きな反発をかっている。衆議院の解散・総選挙は、まちがいなく、ことしじゅうに行われるだろう」と述べま
した。
そのうえで、小沢氏は「次の衆議院総選挙は、わたしにとって最後の選挙戦であるし、国民にとっても最後の選択にな
る。総選挙のあとも今の自公政権が続くならば、日本は沈没の憂き目にあうまで政権交代はできない」と述べ、政権交
代の実現に向けた決意を示しました。
このあと小沢氏は記者団に対し、「来月、国会が閉会したら、次の衆議院選挙に向けて完全な選挙態勢に入りたい。
そうなれば自民党も対応せざるをえないだろう」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014958011000.html
民主党の小沢代表は兵庫県豊岡市で講演し、衆議院の解散・総選挙について、遅くとも年内に行われるという見通し
を重ねて示したうえで、「わたしにとって最後の選挙だ」と述べ、政権交代の実現に向けた決意を示しました。
この中で小沢代表は「長い権力は必ず腐敗する。後期高齢者医療制度を導入したり、年金問題の対応をとって見て
も、国民の大きな反発をかっている。衆議院の解散・総選挙は、まちがいなく、ことしじゅうに行われるだろう」と述べま
した。
そのうえで、小沢氏は「次の衆議院総選挙は、わたしにとって最後の選挙戦であるし、国民にとっても最後の選択にな
る。総選挙のあとも今の自公政権が続くならば、日本は沈没の憂き目にあうまで政権交代はできない」と述べ、政権交
代の実現に向けた決意を示しました。
このあと小沢氏は記者団に対し、「来月、国会が閉会したら、次の衆議院選挙に向けて完全な選挙態勢に入りたい。
そうなれば自民党も対応せざるをえないだろう」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014958011000.html
916 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 23:19:09 ID:5d7eHBg8
梶原康弘の会合だよね。
小沢って、一新会倶楽部の議員を中心にまわる感じだな。
小沢って、一新会倶楽部の議員を中心にまわる感じだな。
917 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/31(土) 23:19:54 ID:cq0UhkXZ
>>858>>849
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凸凸凸凸凸 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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┻┻┻┻┻ ::::::::: :: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . 私のキャラがないと・・・
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まあ飲めよ・・・・・
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まあ飲めよ・・・・・
なんだ、俺が批判されたと思ったらただのやおか
919 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 23:21:13 ID:3Mlc8sIr
>>904
これに関連することを今日のパックインで三反園が言っていたな。
・総選挙の日程は決まっていないが、民主党は6月中に選対本部を立ち上げる。
・小沢が各候補者と直接面談し、日常活動について指示を与える。
これに関連することを今日のパックインで三反園が言っていたな。
・総選挙の日程は決まっていないが、民主党は6月中に選対本部を立ち上げる。
・小沢が各候補者と直接面談し、日常活動について指示を与える。
921 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 23:23:51 ID:3Mlc8sIr
日曜討論「社会保障・税制 どうなる？あなたの負担」
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2008年 6月 1日（日）
放送時間 ：午前9:00～午前10:00（60分）
「社会保障・税制 どうなる？あなたの負担」
どうなる？あなたの負担▽高齢者医療・年金…増え続ける社会保障
費▽後期高齢者医療制度をどうする▽税制抜本改革の行方は▽消費
税は▽与野党の財政政策の論客が徹底討論
（自由民主党税制調査会長）津島 雄二
（民主党税制調査会長）藤井 裕久
（公明党政務調査会長代理）山口那津男
（日本共産党政策委員長）小池 晃
（社会民主党政策審議会長）阿部 知子
（国民新党副代表）自見庄三郎
（ＮＨＫ解説委員）島田 敏男
http://cgi2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-06-01&ch=21&eid=18259
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2008年 6月 1日（日）
放送時間 ：午前9:00～午前10:00（60分）
「社会保障・税制 どうなる？あなたの負担」
どうなる？あなたの負担▽高齢者医療・年金…増え続ける社会保障
費▽後期高齢者医療制度をどうする▽税制抜本改革の行方は▽消費
税は▽与野党の財政政策の論客が徹底討論
（自由民主党税制調査会長）津島 雄二
（民主党税制調査会長）藤井 裕久
（公明党政務調査会長代理）山口那津男
（日本共産党政策委員長）小池 晃
（社会民主党政策審議会長）阿部 知子
（国民新党副代表）自見庄三郎
（ＮＨＫ解説委員）島田 敏男
http://cgi2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-06-01&ch=21&eid=18259
922 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 23:24:18 ID:5d7eHBg8
なんだ目障りだと思ったら山口の野郎か
923 ：無党派さん：2008/05/31(土) 23:24:43 ID:qWavtzlx
名無しが書き込むと無視するのやめろや
924 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 23:25:56 ID:3Mlc8sIr
政権交代に向け頑張ろう 「伴侶の会」で結束を確認
民主党は３０日、東京都内で党所属国会議員の伴侶約６０人が出席した「伴侶の会」を開催。親交を深めるとともに、
来るべき総選挙に勝利し、政権交代を果たして素晴らしい日本を創ろうとの思いを新たにした。菅直人代表代行、鳩山
由紀夫幹事長も出席し、出席者と和やかに歓談をした。
菅代表代行は冒頭の挨拶で、「早ければ秋。遅くとも来年の９月には総選挙が行われる」としたうえで、「皆さんと一緒
に政権交代をするために、お互い頑張っていきましょう」と、伴侶同士の結束を強め、一丸となって政権交代に進もうと
呼びかけた。
鳩山幹事長は、山口２区衆院補選での勝利について、「妻の役割の大きさにビックリした」と話し、選挙戦においてはい
かに伴侶の力が大きいかを説き、「政治の世界は男が中心のように思われるが、実際は妻が選挙区を守っているから
頑張れる」と、妻の日頃の活躍に感謝の言葉を述べた。
また、会では中国・四川大地震の救済のための募金活動も行われた。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13381
民主党は３０日、東京都内で党所属国会議員の伴侶約６０人が出席した「伴侶の会」を開催。親交を深めるとともに、
来るべき総選挙に勝利し、政権交代を果たして素晴らしい日本を創ろうとの思いを新たにした。菅直人代表代行、鳩山
由紀夫幹事長も出席し、出席者と和やかに歓談をした。
菅代表代行は冒頭の挨拶で、「早ければ秋。遅くとも来年の９月には総選挙が行われる」としたうえで、「皆さんと一緒
に政権交代をするために、お互い頑張っていきましょう」と、伴侶同士の結束を強め、一丸となって政権交代に進もうと
呼びかけた。
鳩山幹事長は、山口２区衆院補選での勝利について、「妻の役割の大きさにビックリした」と話し、選挙戦においてはい
かに伴侶の力が大きいかを説き、「政治の世界は男が中心のように思われるが、実際は妻が選挙区を守っているから
頑張れる」と、妻の日頃の活躍に感謝の言葉を述べた。
また、会では中国・四川大地震の救済のための募金活動も行われた。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13381
どうやら自公にとっては来年10月に任期満了選挙という選択肢も
ありそうなのに、間違いなく今年中に選挙があるというのは
どういうことなのか。代表選終わるまではこうやって選挙モードを
アピールして、代表選なんてやってる場合じゃないよということを
言いたいのか。
ありそうなのに、間違いなく今年中に選挙があるというのは
どういうことなのか。代表選終わるまではこうやって選挙モードを
アピールして、代表選なんてやってる場合じゃないよということを
言いたいのか。
926 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 23:26:44 ID:3Mlc8sIr
>>920
面談において、差し替えが示唆されたりするのかな？
面談において、差し替えが示唆されたりするのかな？
927 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 23:26:45 ID:5d7eHBg8
>>919
「議員」って表現はアレでしたね。
接戦区の新人・元職を中心にまわる感じですね。
まぁ前回小選挙区惜敗のところは自力でやっててほしいところでしょうか。
>>920
民主が選挙モードに入ると、各地で自民も焦るとは思いますが
それが選挙風として効いてくるかどうなんでしょうね。
「議員」って表現はアレでしたね。
接戦区の新人・元職を中心にまわる感じですね。
まぁ前回小選挙区惜敗のところは自力でやっててほしいところでしょうか。
>>920
民主が選挙モードに入ると、各地で自民も焦るとは思いますが
それが選挙風として効いてくるかどうなんでしょうね。
928 ：無党派さん：2008/05/31(土) 23:27:13 ID:L/vg+ceQ
永田町ＴＢＲビル：旧竹下派の「城」…老朽化、取り壊しへ
竹下登、小渕恵三両元首相らが個人事務所を構えた国会近くの「秀和永田町ＴＢＲビル」（東京都千代田区）の
取り壊し計画が持ち上がっている。自民党の旧竹下派全盛期を象徴するビルで、
同派の流れをくむ津島派衆院議員からは「一つの歴史が終わる気がする」と往年の栄光を懐かしむ声も上がる。
ＴＢＲビルは国会議事堂の約２００メートル西側に位置しており、１９６５年に建てられた。
所有する横浜市の不動産会社は「都心の一等地だが老朽化し、経済効率上、取り壊すしかない。
テナントに移転してもらい、売却や建て替えなど具体的な計画を検討する」と話す。
テナントには昨年から徐々に立ち退きを打診し、「移転は早いほどいい」と語る。
ビル前の交差点をはさみ、金丸信元自民党副総裁の事務所があった「パレロワイヤル永田町」、
小沢一郎民主党代表が自民党時代に事務所を置いた「十全ビル」が並び、
竹下、金丸、小沢の３氏が旧竹下派の首脳部を形成していたころには、「権力の三角地帯」と呼ばれた。
しかし、０４年の日本歯科医師連盟からの１億円裏献金事件で、
ＴＢＲビルに入る津島派事務所が家宅捜索を受けるなど、派の力は弱まっている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080531k0000e010065000c.html
竹下登、小渕恵三両元首相らが個人事務所を構えた国会近くの「秀和永田町ＴＢＲビル」（東京都千代田区）の
取り壊し計画が持ち上がっている。自民党の旧竹下派全盛期を象徴するビルで、
同派の流れをくむ津島派衆院議員からは「一つの歴史が終わる気がする」と往年の栄光を懐かしむ声も上がる。
ＴＢＲビルは国会議事堂の約２００メートル西側に位置しており、１９６５年に建てられた。
所有する横浜市の不動産会社は「都心の一等地だが老朽化し、経済効率上、取り壊すしかない。
テナントに移転してもらい、売却や建て替えなど具体的な計画を検討する」と話す。
テナントには昨年から徐々に立ち退きを打診し、「移転は早いほどいい」と語る。
ビル前の交差点をはさみ、金丸信元自民党副総裁の事務所があった「パレロワイヤル永田町」、
小沢一郎民主党代表が自民党時代に事務所を置いた「十全ビル」が並び、
竹下、金丸、小沢の３氏が旧竹下派の首脳部を形成していたころには、「権力の三角地帯」と呼ばれた。
しかし、０４年の日本歯科医師連盟からの１億円裏献金事件で、
ＴＢＲビルに入る津島派事務所が家宅捜索を受けるなど、派の力は弱まっている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080531k0000e010065000c.html
>>911
>>自民党はあと10年くらい、国民の前で哀れな末路をさらす責任がある
今後の衆議院総選挙での自民党の獲得議席予想
1．次回 90議席
2．次々回 50議席
3．次々々回 10議席
…と単調減少して「哀れな末路をさらす」わけですね、わかります。
>>自民党はあと10年くらい、国民の前で哀れな末路をさらす責任がある
今後の衆議院総選挙での自民党の獲得議席予想
1．次回 90議席
2．次々回 50議席
3．次々々回 10議席
…と単調減少して「哀れな末路をさらす」わけですね、わかります。
930 ：無党派さん：2008/05/31(土) 23:27:27 ID:3x1FEUOs
無投票再選しか考えてないでしょ、今の小沢は。
931 ：民主支持左翼は民主非支持：2008/05/31(土) 23:27:48 ID:juRyqZC/
>>888
やっぱりやらせる方向か。やるべきだよねえ。空気化しない目的の、政策周知の場として。
やっぱりやらせる方向か。やるべきだよねえ。空気化しない目的の、政策周知の場として。
小沢の総理になるぞ発言は、代表選したくないからだろうなあ・・。
やっぱり金か！軍資金の無駄遣いを避けたいからか！
やっぱり金か！軍資金の無駄遣いを避けたいからか！
934 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/31(土) 23:30:17 ID:Tnxdt5Op
>>929
第３の政党が出てこないと，さすがにそれはないでしょ。
第３の政党が出てこないと，さすがにそれはないでしょ。
鳩山が若手に代表選出て欲しいと言ったのも、暗に中堅の出る幕じゃないよ
という牽制球のような。
という牽制球のような。
936 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 23:32:52 ID:3Mlc8sIr
>>927
まあ現職に関しては、先の山口2区補選での平岡陣営への喝入れみたいな話なんでしょう
この前の「東京5区に小泉が来る」で、菅直人が手塚のところに急遽行ったような、ああいう形でのイレギュラー対応も
結構行われるのではないでしょうか
参院側での衆院選支援体制は機能してるのでしょうかね？
まあ現職に関しては、先の山口2区補選での平岡陣営への喝入れみたいな話なんでしょう
この前の「東京5区に小泉が来る」で、菅直人が手塚のところに急遽行ったような、ああいう形でのイレギュラー対応も
結構行われるのではないでしょうか
参院側での衆院選支援体制は機能してるのでしょうかね？
937 ：無党派さん：2008/05/31(土) 23:33:15 ID:3x1FEUOs
候補者の差し換えかんてやられたら、公認内定者は小沢に逆らえないよ。
938 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/31(土) 23:33:16 ID:D8a2n+cP
どーでもいいが ID:3x1FEUOs はやおちゃんだったのか。
途中まで浣腸だと思ってた。
途中まで浣腸だと思ってた。
総裁選・代表選がうまく回る方法はないものかなあ。
９月の定例の総裁・代表選では空気化しやすいし、
そうでないところで臨時にやると、自民がやれば国会はストップさせられるし、
民主はそれができないから、議員だけで決めることになり、党員・サポーターが
出る幕が無くなってしまう。
今のやり方はいずれも問題があるな。
９月の定例の総裁・代表選では空気化しやすいし、
そうでないところで臨時にやると、自民がやれば国会はストップさせられるし、
民主はそれができないから、議員だけで決めることになり、党員・サポーターが
出る幕が無くなってしまう。
今のやり方はいずれも問題があるな。
940 ：無党派さん：2008/05/31(土) 23:34:12 ID:L/vg+ceQ
>>938
まだまだ訓練不足だな
まだまだ訓練不足だな
941 ：民主支持左翼は民主非支持：2008/05/31(土) 23:34:31 ID:juRyqZC/
>>932
まあ、信用されてないんだよ。
信用されていないからこその求心力ってのが、凄いｗ
勝手に疑心暗鬼になってくれた方が都合いいんじゃないかなあ。
>>935
活力アピールの場だから、ガチはご遠慮願おう、ということで。
まあ、信用されてないんだよ。
信用されていないからこその求心力ってのが、凄いｗ
勝手に疑心暗鬼になってくれた方が都合いいんじゃないかなあ。
>>935
活力アピールの場だから、ガチはご遠慮願おう、ということで。
942 ：無党派さん：2008/05/31(土) 23:36:34 ID:3x1FEUOs
小沢に好き勝手やられて、さきがけ以来の民主党支持者の皆さんは悔しくないんですか？！
943 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 23:37:27 ID:5d7eHBg8
浣腸に失礼だろ
944 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/31(土) 23:39:06 ID:3Mlc8sIr
945 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/31(土) 23:39:25 ID:D8a2n+cP
さきがけみたいな「ゆ党的日和見主義者」なんぞ殲滅されるべきなのれす。
いまさら民主本流だなんて嘯いても自民と組んで政治潮流を逆行させた罪が消えるわけでなし。
いまさら民主本流だなんて嘯いても自民と組んで政治潮流を逆行させた罪が消えるわけでなし。
946 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/31(土) 23:40:28 ID:cq0UhkXZ
>>938
らいおんは「ｐｇｒ」をつい出すからいくらなんでもそれはないｗ
らいおんは「ｐｇｒ」をつい出すからいくらなんでもそれはないｗ
947 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/31(土) 23:41:40 ID:x3pc/FOv
948 ：無党派さん：2008/05/31(土) 23:41:51 ID:3x1FEUOs
万に一つも勝ち目はない反小沢候補者を担ぐ人間がどれだけいるのか？
公認内定者はアウト、現役とて数は多くない。
公認内定者の「選挙は小沢さんで」の声が強くなれば、関係する現役議員の行動にも影響が出る。
公認内定者はアウト、現役とて数は多くない。
公認内定者の「選挙は小沢さんで」の声が強くなれば、関係する現役議員の行動にも影響が出る。
949 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/31(土) 23:42:37 ID:x3pc/FOv
なんとなく民主に逆風が吹き出した気がするんだが
950 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/31(土) 23:43:39 ID:cq0UhkXZ
951 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/31(土) 23:43:44 ID:x3pc/FOv
>>945
小沢も自自公やってたやん
小沢も自自公やってたやん
>>902
一息つくって言うか、順調に支持を下げてるわけで
一息つくって言うか、順調に支持を下げてるわけで
953 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/31(土) 23:44:19 ID:5d7eHBg8
もういいよなんだかんだで小沢君で
954 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/31(土) 23:44:40 ID:x3pc/FOv
955 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/31(土) 23:45:01 ID:Tnxdt5Op
民主党代表選は八百長でやるんじゃないか？
956 ：無党派さん：2008/05/31(土) 23:45:10 ID:L/vg+ceQ
自自公やって自民の延命を手助けした小沢さん
自民からいいように使い捨てにされ追い出された挙句作ったのが自由党
自民からいいように使い捨てにされ追い出された挙句作ったのが自由党
957 ：無党派さん：2008/05/31(土) 23:45:20 ID:3x1FEUOs
真央ブログの通り、自民党は民主党代表選関連のゴタゴタを狙って仕掛けてくる。
となれば、小沢の中間目標はベタ凪での代表選通過となる。
９月までの小沢の行動は代表選無投票と結びつけると、政局の見通しが上手くいく。
となれば、小沢の中間目標はベタ凪での代表選通過となる。
９月までの小沢の行動は代表選無投票と結びつけると、政局の見通しが上手くいく。
958 ：無党派さん：2008/05/31(土) 23:45:33 ID:V+nKml1V
明日、ガソリンが10円上がるから大丈夫だろ
959 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/31(土) 23:45:59 ID:D8a2n+cP
960 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/31(土) 23:46:00 ID:x3pc/FOv
>>950
なんか踏んでるみたいだけどｗ
なんか踏んでるみたいだけどｗ
961 ：無党派さん：2008/05/31(土) 23:46:11 ID:L/vg+ceQ
>>956は2000年の新小沢自由党ね
>>951
自自公から小沢がはじき出されたのは、つまるところ日本での政策本意での政党間連携は無理だって事の象徴的出来事だったと思う。
自自公から小沢がはじき出されたのは、つまるところ日本での政策本意での政党間連携は無理だって事の象徴的出来事だったと思う。
963 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/31(土) 23:46:40 ID:x3pc/FOv
>>962
それはないｗ
それはないｗ
964 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/31(土) 23:47:08 ID:x3pc/FOv
>>955
やっても盛り上がらない希ガス
やっても盛り上がらない希ガス
965 ：無党派さん：2008/05/31(土) 23:47:39 ID:trwycsSR
小沢の改新騒動はなんだかんだいっても１５年政治を遅らせたという言い方もできるべし。
２１世紀におなじことやったら安倍ちゃんより数倍KY扱いでしょ。
２１世紀におなじことやったら安倍ちゃんより数倍KY扱いでしょ。
967 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/31(土) 23:48:34 ID:x3pc/FOv
第45回衆議院総選挙総合スレ247
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1212245236/
乙
しかし立てる前には立てると言えと
指さし確認が事故防止の基本だぜｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1212245236/
乙
しかし立てる前には立てると言えと
指さし確認が事故防止の基本だぜｗ
968 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/31(土) 23:48:45 ID:cq0UhkXZ
969 ：無党派さん：2008/05/31(土) 23:49:08 ID:3x1FEUOs
政策合意を守らない小渕よりも、騙される小沢が悪い。
これが山口・左巻の見解のようだが、確にそうかもしれないな。
これが山口・左巻の見解のようだが、確にそうかもしれないな。
>>955
八百長ではなく、片ヤオありのプロレスという感じかな
八百長ではなく、片ヤオありのプロレスという感じかな
971 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/31(土) 23:49:27 ID:cq0UhkXZ
>>967
いや、すまない
いや、すまない
972 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/31(土) 23:49:27 ID:Tnxdt5Op
973 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/31(土) 23:49:32 ID:D8a2n+cP
小池か辻元ばりの女傑キャラが小沢VSの八百長やるのが丁度いいくらいなんだけどな。
民主にはそういう人材いないしな。
民主にはそういう人材いないしな。
代表選やらないなら、自民はその間に総裁選やりそう。
975 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/31(土) 23:50:01 ID:x3pc/FOv
プロレスはヤオなんだから、単にプロレスでいいじゃん
最近の自民党総裁選もそういう傾向だけんども
最近の自民党総裁選もそういう傾向だけんども
978 ：無党派さん：2008/05/31(土) 23:50:50 ID:L/vg+ceQ
>>965
同じ轍を踏まないよう心から願うばかりだ
同じ轍を踏まないよう心から願うばかりだ
979 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/31(土) 23:50:56 ID:x3pc/FOv
980 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/31(土) 23:51:50 ID:Tnxdt5Op
981 ：無党派さん：2008/05/31(土) 23:52:20 ID:3x1FEUOs
辻本はバイブなだけだし、小池もこれといった政策論があるわけでもない。
どっちもイメージ戦略系の政治家なので、御輿には向いても、ガチの論戦には向かないと思う。
どっちもイメージ戦略系の政治家なので、御輿には向いても、ガチの論戦には向かないと思う。
982 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/31(土) 23:52:28 ID:x3pc/FOv
>>974
こっちは確実に真剣勝負になるからなｗ
こっちは確実に真剣勝負になるからなｗ
984 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/31(土) 23:52:59 ID:D8a2n+cP
自自公は、小沢の大連立の考え方
・衆参がねじれたら大連立
・ただし、大連立で選挙を戦うことはしない
というのに、素直に従った結果じゃないかと思う。
９８参院選で自民が大敗したのがきっかけで、００衆院選の前に離脱と
・衆参がねじれたら大連立
・ただし、大連立で選挙を戦うことはしない
というのに、素直に従った結果じゃないかと思う。
９８参院選で自民が大敗したのがきっかけで、００衆院選の前に離脱と
986 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/31(土) 23:53:15 ID:x3pc/FOv
>>983
解散したら民主の釣り勝ちでしょｗ
解散したら民主の釣り勝ちでしょｗ
987 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/31(土) 23:53:56 ID:Tnxdt5Op
988 ：無党派さん：2008/05/31(土) 23:54:21 ID:3x1FEUOs
小沢の政権構想なんかアピールしない方がいい。
いろんな人に、いろんな幻想を抱かせることが重要だ。
いろんな人に、いろんな幻想を抱かせることが重要だ。
989 ：民主支持左翼は民主非支持：2008/05/31(土) 23:54:35 ID:juRyqZC/
若手が横綱の胸を借りて勝負したい、なんてほざく意味不明の出馬理由しか代表戦を無傷で
乗り切る状況は無いでしょ。やらなくても露出的に埋没、小沢以外に人材の居ない党と叩かれる。
これが党内世論と反小沢にしっかり現状認識させないとガス抜きにもならない。
乗り切る状況は無いでしょ。やらなくても露出的に埋没、小沢以外に人材の居ない党と叩かれる。
これが党内世論と反小沢にしっかり現状認識させないとガス抜きにもならない。
991 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/31(土) 23:54:58 ID:x3pc/FOv
993 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/31(土) 23:55:51 ID:x3pc/FOv
994 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/31(土) 23:56:10 ID:cq0UhkXZ
>>979
∧_,,,
(#ﾟ;;-ﾟ） ））
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ …
ノ ） ＼ ））
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ））
（（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
∧_,,, ちくしょうめが、不貞寝だ
(#ﾟ;;-ﾟ)
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ / _ノ⌒⌒⌒`～､_
ε(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
こうですか？わｋ（ｒｙ
∧_,,,
(#ﾟ;;-ﾟ） ））
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ …
ノ ） ＼ ））
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ））
（（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
∧_,,, ちくしょうめが、不貞寝だ
(#ﾟ;;-ﾟ)
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ / _ノ⌒⌒⌒`～､_
ε(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
こうですか？わｋ（ｒｙ
995 ：無党派さん：2008/05/31(土) 23:56:36 ID:3x1FEUOs
社会党は左派が積極的に自民党に接近、というよりもとから社会党左派は竹下別動隊
それに右派もひきづられ・・・
それに右派もひきづられ・・・
996 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/31(土) 23:56:47 ID:Tnxdt5Op
>>989
細野豪志あたりを，なんちゃってで出しておけば良いんじゃないかとｗ
細野豪志あたりを，なんちゃってで出しておけば良いんじゃないかとｗ
>>993
え～、山口2区の補選とか見てたら反省どころか、「ぼくわるくないもん」って感じじゃんｗ
え～、山口2区の補選とか見てたら反省どころか、「ぼくわるくないもん」って感じじゃんｗ
998 ：無党派さん：2008/05/31(土) 23:57:03 ID:L/vg+ceQ
矢尾と爺で言いたい事は正反対とみた
999 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/31(土) 23:57:03 ID:x3pc/FOv
1000奈良漬け
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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