橋下知事で大阪は終わったと思う人の数５キレ芸→

橋下知事で大阪ｵﾜﾀ　＼(^o^)／


前スレ
橋下知事で大阪は終わったと思う人の数４キレ芸→
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209137552/


橋下ファン・信者はこっち↓
橋下弁護士ってかなり頭キレるよな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190044828/

>>1
スレ立て乙です。
流石にに自民公明も、後期高齢者医療制度の波紋でビビり、これ以上のダメージを回避しようと橋下を止めたようだね。
府民の皆さんも、自分達のセーフティーネットは、絶対に守らないと駄目だよ。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.yomiuri.co.jp%2Fnews%2F20080528p201.htm&hl=ja&source=m&output=chtml

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【大阪府警 巡査長】が【少女買春】…出会い系サイトで知り合った【少女２人】に【みだらな行為】
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008051505.html
【大阪府 松原署 巡査】 が 【女子中学生】 ２人に 【猥褻行為】
http://data.news.goo.ne.jp/article/asahi/region/K2008043000651.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿





　　　　　　　　　　　　　　　　　　公務員＝犯罪者




＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【大阪府警巡査】が【少女】にカッターナイフを突きつけ、【わいせつ行為】。【裸の写真】で【恐喝未遂】も。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071121/trl0711211934009-n1.htm
【大阪府警】捜査2課警部補平原幸史郎被告（48）　【賄賂】を要求。【金の力】で捜査をゆがめた。
http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20071130000421
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

↓署名もMixiも釣り臭い、政党,議員事務所に反対FAXの積み上げだけに集中!
■□■□■□■□■□■□■□■非常事態■□■□■□■□■□■□■□■
★売国法案3点セット(今国会)
　◆外国人参政権
　◆国籍特例法案：認可制→申告制、多重国籍の許可、犯罪歴等無審査
　　※結果的に特別永住者に国政・地方の参政権・被参政権を贈与
　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201147917/　(自民)
　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208269398/　(民主)
　◆人権擁護法案：外国人に警察以上の権力、表現の自由剥奪、密告社会へ
　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212025081/l50
★言論統制法案3点セット(今国会)
　◆児童ポルノ法改悪：出版物の検閲強化、冤罪で政治逮捕乱発
　◆青少年有害社会環境対策基本法(青環法)：⇒ネット規制に絞り突破に来た？
　↓　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207282001/
　◆情報通信法(ネット規制法)：報道管制・言論操作＝捏造マスコミの絶対化
　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212026987/l50

ありゃ。また立てたの。
しばらくたっていなかったから地方自治知事板の
ハシゲの馬鹿さ加減スレで行けばいいかと思っていたよ。

しかし，全国ネットではほとんどハシゲは
画面や話題に上らなくなってきたな。

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/24(月) 17:57:10 ID:ajkPsU6N
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　ひょっとして、ハシモトはもう息切れｗ？
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばばばばばばｗ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、　　　　　当選したときには信者の頭もお花畑で
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ　　　　鬼の首、獲ったようだったもんね？　
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　　相撲で大阪が元気になりました？　訳わかんね
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ　ば〜〜か、ば〜〜か、ｸﾔｼｲﾉｳ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼

asahi.comでは毎日のように橋下レポートが続いている。
今日も昨日も読んだ。

撤回だらけで、だんだん橋下がサンドバック化してきたなw

>>7 と　>>8　とを合わせて読めばいいわけね。

ＰＴ案撤回�@
警官５２０人削減、撤回へ　橋下知事「治安向上に重要」　2008年05月30日10時19分
http://www.asahi.com/politics/update/0530/OSK200805300009.html

ＰＴ案撤回�A
2008/05/30-20:19 府立体育会館の廃止見送り＝大相撲の会場−橋下大阪知事
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008053001017

ＰＴ案撤回�B
2008/05/30-20:11 ３５人学級を維持＝廃止の方針撤回−橋下大阪知事
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008053001008


今後撤回はいくつに増えるのかな。
周りが迷惑するから
机上の空論知事は引きこもっていればいいのに。

橋下徹大阪府知事・撤回の歴史
http://jp.youtube.com/watch?v=TVTDlDeuXZM

あれぇー？橋下さん、なに撤回ばっかしてんすかぁー？ｗｗ
カリスマ弁護士のテクニックでバカども論破しまくるって息巻いてたじゃないすかｗｗ
あいつらみんな論破しちゃってくださいよおｗｗほら論破ｗ論破ｗ

やっぱり泣いちゃったあたりから
カリスマ性（？）が落ちたよね

>>10-12
撤回ばかりだな。
こうなると最後の切り札は
「大阪を明るくしたい。子供が笑う大阪にしたい。」という
スローガンを撤回しての辞任かな。
結構受けて笑いを取れると思うけど。

PTが出した物を最終的に橋下が判断するって再三言ってる訳で
それを撤回と言ってる香具師って一体W

>>9
粘着コピペ野郎も憤死するだろうな

【政治】 「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万〜６９２万）で我慢している！」…大阪府職員労
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212210449/

府職員も抵抗に必死だな

東大卒の府立高校教師の初任給が20万にも満たないとは確かに低いな
今度の一律カットで月給17万になれば、ますます府立高校のレベルは下がるだろう

横山ノック　→　太田房江

大阪府はこれで終わっていたんですけど--------

太田房江元大阪府知事は芸能事務所に就職しニュースショー番組に出演中。
この厚顔無恥、蛙のツラにウンコ。ぬかにチンコ。よく黙っているよ大阪民国人。

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=09iGz6BeCUY
http://jp.youtube.com/watch?v=Sn0T1i2DlCg
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY

鉄道をこよなく愛する人たち

小泉・竹中・橋下が推進する民営化至上主義によって、日本の地方の荒廃に拍車をかけた
ここ数年の地方公共交通機関の廃止がよい例だ

橋下☆大人しく弁護士しとけ！大阪府知事になって公務員誰かれクビにするし人件費カットカットするし！理解してカット言うとるんかボンクラわ！？あんなボンクラに政治なんか勤まるわけないしタレントが政治界に入ったらロクな事無い！あんなん辞めささな大阪マジ終わるで！

※このコピペを貼りまくると行く先々で警察からストーキングを受けます。
　興味のある方、警察のドキュンさを実体験したい人にはコピペ推奨します。

神奈川県警　鎌倉署は民間・底辺職業の数倍の犯罪率を誇る犯罪軍団です。
治安を維持する組織がこの体たらくという実態を、あなたは許せますか？

◆犯罪率の比較
日本の平均：　　１〜２％程度
鎌倉署地域課：　６．６％　　　←平均の３〜６倍の犯罪者を擁するDQN軍団

◆その証拠↓８ヶ月で4人も犯罪者を輩出（総勢６０名）◆
2007-10-19 盗撮の警部補↓を書類送検＝パソコンに画像200人−神奈川県警
2007-07-31 女児盗撮で退職した　「鎌倉署地域課」 巡査の上司も盗撮容疑で事情聴取
2007-07-17 小４女児を盗撮、　　　「鎌倉署地域課」 巡査、上野英樹容疑者（２９）逮捕
2006-12-19 スカート内盗撮３０回、「鎌倉署地域課」 の男性巡査長（25）を事情聴取
2006-12-15 勤務中に空き巣、　　 「鎌倉署地域課」 巡査長望月賢治容疑者（３８）を逮捕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━┳━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗←ここに注目！！
参考記事
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185853961/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/51
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/52
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192784173/

監察ホットライン
ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesb1001.htm

鎌倉警察署　0467-23-0110
★　こちら鎌倉署地域課　【神奈川県警】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1185802881/l50

＞タレントが政治界に入ったらロクな事無い！
＞あんなん辞めささな大阪マジ終わるで！


横山ノックはどうなるの？ｗ

で、淀川水系ダム建設からの撤退発表はいつ？
ダムから手を引けば２００億は浮くだろ。
さっさと決断しろよ＞橋の下

>>25
そんな真似をしたら多数派議員に干されるのは確実。
今、自民公明に切られ知事職を失うと、懲戒請求発言の不始末のペナルティーの煽りから逃げた意味もなくなり、将来設計もパー。
自民公明には絶対に逆らえないし、自分の為に逆らわない。
特別会計、官製談合と随意契約など限られた奴等の既得利権を守りつつ、自分の将来を確保するのが橋下の使命。
当然、公共事業はパフォーマンス程度にしか手をつけずスルー。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【青森県六戸町議員】十和田市で女子高生に【「性的欲求にまかせた身勝手で卑劣な犯行」】【強制わいせつ罪】
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2008/04/01/new0804010903.htm
【公務員】青森市文化スポーツ振興公社主幹が【税金横領】横領額２８６万４７５０万円に加え新たに５７３万２１５０円も
http://mainichi.jp/area/aomori/archive/news/2008/05/21/20080521ddlk02040294000c.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿







　　　　　　　　　　　　　　　　　　公務員＝犯罪者






＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【公務員】青森県の生活福祉課の職員が、【酒気帯び運転事故】起こし懲戒免職
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2008/03/1061.html
【公務員】平川市碇ケ関総合支所の係長が【国保税、固定資産税、住民税】を【着服】
http://www.mutusinpou.co.jp/news/07122704.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

何人かの公務員が犯罪を起こして「公務員＝犯罪者」とするなら
当然

　　　　　　　　　　　橋下＝犯罪者


となります

倉田はアホ！

まあ、現実的なところに落ち着いたってとこかね。

横山某｡
太田某｡
何か言えよ｡

太田某はともかく横山某に何か言わせたいなら恐山に行かないと

地方公共団体の長だけ連座制にならないかな
そうすれば横山、太田の責任を・・・　

橋下、やはり与党利権の開発には切り込まないんだ
これでは赤字が解消されるわけがない

まぁ、民主党が擁立した太田知事が作った利権があるのだろうから
民主党が反対するのはよく判るよ

太田知事は実質自民党だよ

>>34
ＰＴ案にも数値目標が全く書いてない。ただ「見直す」だけだしね。
しかも目立たないように一番最後に持ってきてるし・・・
まあバックに財界がついているんだからしょうがないか。

>>37
そうだね　予想通りの利権に弱い内容だ
見直すだけで中止することは期待できないだろうね

あえて言えば、府立体育館が残ったのは、相撲協会から
何らかの政治的働きかけがあったんじゃないかと。
逆にワッハを潰すのは、橋下が元々東京出身でかつ爆笑問題の
タイタン所属だから、吉本に遠慮する必要が無かったんじゃないからか？

あとは私学助成をバッサリ切ったのも、橋下の私立小中高嫌いも
あるんだろうね。そう言う意味では単なる個人のワガママの域を
超えてないのかもしれない。

>>37
太田を担ぎ出したのは民主党

「『私は手取り３４万円の薄給…橋下知事は大阪のこと考えろ』…大阪府職員の甘えた考え」
http://news.livedoor.com/article/detail/3669777/

･大阪府職員の甘えた考え。手取り34.5万円は薄給
市民で作るインターネット新聞「JANJAN」に、大阪の中学校に勤める吉田みえこさんの記事が掲載されていました。
タイトルは『橋下知事へ「府職員も大阪府民やで！人件費カットで誰が笑えるねん！ほんまに大阪がよくなること考えて行動してや！」』。
記事の内容ですが、知事の給与が145万円、それに対して私の手取りは34.5万円と少ない。とても贅沢な暮らしなんてできない。
大型プロジェクト失敗のつけを人件費の削減で解消しようというのは筋違いだ、と訴えられています。もうあきれかえるしかありません。

手取り34.5万円。この額は私のように民間で働いている庶民からすると、とてつもなく羨ましい額です。
手当などを含めると年収は額面で700万円にはなるでしょうか。しかも、これでリストラの心配はありません。
対して民間では平均年収400万円、リストラはもちろんありますし、会社が倒産すればそこでおしまいです。

大阪府は今、倒産しようとしています。しかし、職員は人件費の削減に反対です。私はそこに「甘え」があると感じています。
――自治体は倒産することはない。この甘えが自分たちの保身しか考えない今の府職員たちを作り上げています。
給料が不満ならやめてしまえばいいのです。どうぞ転職して下さい。あなたに手取り34.5万以上の能力があるのであれば、
民間は喜んでその額を支払います。だから、どうぞ退職して下さい。大阪府は沈もうとしている船です。
その船の乗員が、水を汲み出しもせずに自分たちを助けろとばかり叫んでいたら船はどうなるでしょうか？

そんな簡単なことも分からず、声高に給料、やる気、待遇と叫ぶ大阪府の職員たち。
目先の金にばかりとらわれて、全体が見えていません。今、少しの削減を飲むか、それとも3年後の夕張市のような状態を飲むか。
あなたたちはその選択を迫られています。

【小沢】隠し資産報道、名誉棄損には当たらないと高裁も判断

隠し資産としてマンションを所有しているかのような記事を「週刊現代」に書かれ、
名誉を傷つけられたとして民主党の小沢一郎代表が、発行元の講談社（東京）などに
６０００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は４日、請求棄却の
１審東京地裁判決を支持し、小沢代表の控訴を棄却した。
http://mediajam.info/topic/508606

横山ノック
1999年の2期目選挙には235万票という大阪新記録の得票によって当選した。

大阪人のアホさ加減に呆れる

>>43
あの時は対立候補が共産しかいなかったからね。
最も次の２０００年の選挙では、ノックに懲りて共産が府政奪還するか？
とは言われていたけれども、結局は上手いこと自民が分裂して
そうはならなかったけどね。

それにしても大阪共産は相当勢力が落ちたね。
去年の参院選ですら当選出来なかったんだし。

ともあれ大阪の窮状は昨日今日に始まったことじゃない
１０年以上のヘドロの蓄積が、今まさに大噴出

橋下知事で大阪ｵﾜﾀ　＼(^o^)／

大阪人はアホばかり


横山ノック強制わいせつ事件

選挙活動の際、自陣営の運動員をしていた女子大生から、選挙運動中に下着の中
に手をいれられた挙げ句に性器を触られ、当日性交をするために自分の所へ訪れよと
命令されたとして、強制わいせつとセクハラ行為で民事訴訟をおこされる。当初は、セク
ハラ行為について「真っ赤な嘘」「でっちあげ」などと完全に否定し、女子大生を虚偽告
訴容疑で逆告訴するなど強硬な対応をみせた。当時、ノックの根強い支持が表面に
でて、上坂冬子や曾野綾子やワイドショーの出演者や司会者らが、被害者に対して
「うさんくさい」とか「なぜその場で声をあげなかったのか」「金目当ての訴訟だ」という趣旨
の批判をしたこともノックを後押しした一面がある。

>>47
訴えた女はいくら貰ったんだろうな

橋本知事いくら経費削減って言っても警察と教育の質下げてどうすんの？

軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
軍需経済は市民社会に残虐犯罪を撒き散らし、文化の全てを圧殺し、福祉・教育・平和産業から国家予算や資産、人材を根こそぎ奪い去って行く。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.ht
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の詐欺話であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！) （数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php

税収が当初予測より360億円減ったのでさらに歳出削減します！
府民サービスをもっと削ります！！
土木公共事業と同和関連事業だけは最後まで守り抜きます！！！

橋下に投票した府民でも呪ってろ

268 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 23:01:28 ID:8GZ7pLss0

　　　http://blog-imgs-21.fc2.com/u/p/2/up24/vip540057.jpg

＞僕と加藤容疑者の２人だけ呼ばれて、はっきり６日いっぱいまでと

クビを宣告されてた。



6日でクビな
もう来なくていいから
　　
　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　　　
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!|　 |　　　／＼　　 ／ ) し 　 / |　　ミ　
| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|! 　 ､ ..／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ 　　
ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|　　リストラ反対！！！
　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
／＼ヽ　　　　　　 　 /　 　 　　＼ ．　　　　．　　　＼
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　 　 　 　＼
　 　 　　　　　 ＼
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　永田町最高ですぅ
秋葉原　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
凄かった／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
ですぅ ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　派遣さん期待していますぅ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼.　　 　　　 　 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080612/lcl0806121240001-n1.htm

「気に入らないなら職変えて」大阪府の橋下知事が朝礼で激怒
「知事を人として尊敬できない」「民間では考えられない物言い。上司として注意する」。１２日午前、大阪府庁新別館で
開かれた朝礼で、職員と橋下徹知事との間でこんなやりとりがあった。知事の改革への姿勢を批判した男性職員に対し、
橋下知事は厳しい言葉で応酬。「私のやり方が気に入らないなら、職を変えてくれ」とやり返した。


朝礼は４６歳以上の課長補佐級職員が対象で、この日は約１４０人が出席。男性職員は非公開で行われた意見交換の
場で「職場の士気が下がっている。知事を人として尊敬できない。公務員は兼業を禁止されているが、知事はテレビに
出演している」と発言した。

以下略

橋下負けるな！がんばれ

>>54
橋下くたばれ！

橋下、早くもジョンイル化の予感。

「私の方針が気に入らないのなら辞めたまえ」なんて、最悪の上司だな

独裁者は失脚すればええねん

＞58
あの場で上司に食って掛かるをかばうお前は自治労組合員？(笑)

普通の会社なら懲戒処分物だ罠

公務員は普通の会社ではありません
民間と違ってどんなに頑張っても有能でも月給１００万円はもらえません

有能な公務員などいない
金をちょろまかすのが上手い公務員がいるだけ

普通の会社の社長が朝礼で意見を言った社員に逆ギレして
「気に食わないなら辞めろ」なんて暴言吐いたら株価暴落だろう

>>62
当然有能な公務員も無能な公務員もいます

wikipediaより引用

[独裁政治]

（略）

ここで留意すべき点は、民主主義との違いである。民主主義は「多数による意思を
もって物事を決める原則をいう」とされるが、それは少数意見の黙殺を意味する訳
ではない。むしろ少数意見をも尊重するのが民主主義であって、逆にそれが足枷
となって国家運営・政策決定が遅々として進まない弊害をも併せ持つ。その弊害が
無視できない状況になった時、国民・民衆は多数意思を速やかに実行できる為政
者を望み、その結果独裁政治が生まれるのである。

即ち、独裁政治は大衆の参加を前提としている。近世の君主制の様に大衆（被治者）
不参加による独断の政治と誤解される事が多いが、これらは専制政治と呼び、独裁政
治とは別物である。大衆の意見をコントロールし、多数の大衆の支持を背景に全権力
（特に、行政権を担う者が、立法権更には司法権まで掌握、または大きな影響力を持
つ場合）を掌握し、政治を行う事を特徴とする。それゆえ、観方に因れば民主政治との
区別は紙一重であって、具体的なものでは多数の大衆に支持された政治家は独裁化
し易い性質を持っている。ナチス・ドイツのアドルフ・ヒトラーは、民主憲法（ヴァイマル
憲法）のもとで独裁化した例である。

（以下略）

有能な公務員なんて居てる訳ないやん。公務員は予算消化してなんぼ。サラリーマンは予算達成してなんぼ。

太田のおばはんより全然まし。横山とおばはんがこんな大阪にした。

大阪の公務員裏金全部出してみい。就職できんで困っとるやつらようけいてんのにお前らなんや。給料下がって当然や。

OECD諸国の公／民給与対比
ソース；http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-5.pdf

ちなみにこのデータが主張するところの一つである、フランスにおける
国家公務員の平均年収と全民間企業従業員（企業規模に寄らない）の平均年収
の比率を日本に当てはめて見た場合、下記のようになる。

日本の民間企業従業員年収（企業規模によらない）の年収×（仏の国家公務員給与／仏の全民間企業従業員給与（企業規模によらない））
＝464．8×（2026／1778）＝　５２９．６万円

となる。
現在の国家公務員平均年収は６６２．７万円と２５％以上オーバー！
おっと、公務員が民間より頑張ってるとかいいだすなよ！
『少数精鋭で頑張ってるのは民間企業も同じ。』
↓日本企業は少数精鋭主義
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-ytpprn&p=%cc%b1%b4%d6%a1%a1%c6%fc%cb%dc%b4%eb%b6%c8%a1%a1%be%af%bf%f4%c0%ba%b1%d4

さらに上式は仏の公務員就業時間と仏の民間の就業時間の比率が
日本のそれと同程度と仮定した場合の式。
フランスではお国柄か公務員も民間も定時にあがるのが慣習。
とすると、仏においては民間と公務員の就業時間は大差がないと考えても良いだろう。
一方、日本においては民間の方が公務員より就業時間が長いだろう。
少なくとも公務員の方が民間より多く残業しているということはありえない。

加えて、国家公務員の平均年収は上層部の天下り組みのデータが抜けるため、
見かけ上、実際よりも低い値となっている。

したがって、就業時間等を考慮した場合、妥当な日本の公務員の平均年収は
上記の５２９．６万円未満であると判断できる。
地方公務員についても同様に議論できるものと思われる。仏以外の先進国においても然り。

まずはこの辺の無駄をなくそうや。

生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。
起業、進学、専業主婦（結婚は支給無し）以外は自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、生保と同額まで１年間支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。
失職の１０日後に失業給付が銀行口座に自動的に振り込まれる。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０〜６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。

健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
全住民の毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で１（２０才未満）、２（低所得者）、３（その他）割負担。

労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
その場合、タダ働きした社員への同額の謝罪金も支給させる。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。

特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
職員は全員解雇し、自力で再就職すること。民間と同等。

公務員給与は交通費込みの基本給のみの職務給。年齢や家族構成などの特別待遇は無し。
寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。

参考　スウェーデンの税金は本当に高いのか　あけび書房

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ 　　　　　
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ 　　　 房江　素敵やん！
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　| 　　　　
　|　　 |　　　　　　　　 |　| 　　行列・ヘキサゴンにラブコール　　　　　　
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./ 　　　　
　　!､/　　 一　　　一　V 　　　　　してんねんけど　あの人も忙しいからなぁ　　
　　|6|　　　　　　| 　 　 .| 　　　　　　　
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　　　　橋下？　誰、それ？　
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　　　あー茶髪の風雲児！　おったな
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ 　　　　　　　　
　　.　 |　 　　ｰ-ｲ　　　　　　　　　公人に用はないでｗ

ウソつきプロ市民↓

http://jp.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY

革命ゴッコやってる職員に高給を支払うのは止めましょうよ。

橋下は髪の毛の色変えても中身は相変わらずだな

正直公務員の給与削減されようが、知ったこっちゃないってのが実感だが
公務員叩きたいがために橋下を熱狂的に支持するのは止めてくれ。
その他の論点が有耶無耶にされるだけだから。

府職員の減給が先ず必要だよ

そんなのは当たり前だからその後の話

>>76
＞そんなのは当たり前だからその後の話

そうだね。１６日には橋下の政治資金パーティーが待っている。
まあ、それは置いといて、
自民公明の作り上げた利権構造に、さっさと斬り込んで貰わないとね。
特別会計も一般会計も、府の予算は全て包み隠さず、橋下に公開して頂きたいね。
９年間、議会多数派：自民公明議員の下で赤字を増やしてきたのだから。

公務員といっても、庁省などの上級公務員の給与や待遇を全く変えず、安物の地方公務員の給与だけ下げても仕方ないやろ！
あと、国会議員。
杉村みたいな若造が、2500万円プラス研修・研究費、旅費の二重取り（JRパスなどがある）合わせて約3500万円。
警察官とかで、定年間際の人が1000万円越えないことを考えると、いかにおかしいと思わないか？

橋下は、一気に府の借金を減らそうとし過ぎ。
自分は、弁護事務所とテレビ出演で億近い収入を得てるから、知事の収入なんてカスみたいな金額だろうが、元々安い公務員が15％も給与を下げられたら生活出来なくなるよ。
あんたと違って、一般公務員はアルバイトができないんだから。

つか
小学校の教員危険じゃないか？
ただえさえ頭数足りなくて、九州にまで足伸ばして怒られてる始末なのに。
その教育費さえ削って、４６都道府県最低の賃金で
なおかつ最低の環境で「来てくれ」と言われて誰が行くの？

なんか舐めてない？誰がボランティアで働くのさ？

自治労と日教組がタッグを組んで橋下をけなしてる怪

日教組も何も、公務員の大部分を占めるのは教師と警察官。
で、彼らの賃金も一律カットと。
他の県より低額になるわけだ。

で、大阪に優秀な教師が集まってくると何故思える。

法人税や所得税の最高税率を上げるという議論が起ても、そうすると企業や資産家が
海外へ逃げると反論する人がいる。

人材も大阪から逃げ出すと考えるのが道理。

東京都でも教員不足になってる。
親から無理難題を押し付けられ、安倍のアホが人気取りのために、教員だけに10年に１度の免許更新制度を法制化したことも要因だろう。
大阪府は、さらに一般企業より低賃金で、身分保証も不確かな教員に、はたしてどれだけ希望者が集まるだろうね。

>>82
免許更新に引っかかる様なアホ教師に子供を教えて欲しくねーｗ
>>81
嫌なら教師辞めれば良いんで無いの？
社会人登用も試験的に導入されて居るが大人気な訳だが

>>83
釣り？
もしかして池沼？
文章ちゃんと読めない人？

今回のポイントは、教師はどこの都道府県でも出来るって事と
大阪は都会の物価高をスライドして、今回の削減案でぶっちぎりの待遇の悪さ
そして環境の悪い自治体になったって事。
どうせ環境悪いなら、まだまともな待遇で雇って貰える自治体に行くよ（例えば横浜市
普通に20台、30台は逃げ出すね。

>>84
何の問題も無いな
大阪で教員やりたくない奴は他でやればいいだけの事

>>85
つまり大阪府から出れば問題解決ってことのようだな。
橋下の功績で人口が大阪府から京都や兵庫に流失し始めてる皮肉。

企業や人の流出が進めば景気悪化、税収減に繋がるのに問題無いって・・・

法人税収の悪化は確定事項。
それに対し何の対処もしない。
更に追い討ち住民税、市民税の悪化もほぼ確定。

橋下は泉佐野市みたいにしたいだけだろ。
支持率だけ見りゃ、大阪府民に何の同情も哀れみも湧かないけどな。

まあ、社長さんが
「我が社はこのままだと倒産するかもしれません。」
なんて言ってる企業とは取り引きもしたくないし、
社員も出ていくだろうし、人も寄りつかないだろうな。

緊縮財政だけでも無いよ〜ん

今夏から専属チームで将来ビジョン策定　橋下知事
2008.6.11 23:56

　また、橋下知事は関西経済連合会、大阪商工会議所、関西経済同友会の３団体が知事と関
西財界の定期的な意見交換を目的に結成したアドバイザリーボード（懇談会）とも連携したい
意向で、「改革プロジェクトチームと部局の意見交換のように、庁内で練った案と懇談会の案
をぶつけ合うようなやり方で、一番良い案を練り上げたい」と述べた。懇談会側は、９月をめど
に意見交換会を始める方針を明らかにしている。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080611/lcl0806112357009-n1.htm


「次の一手」へ新ＰＴ

知事意向、年内にも具体案

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20080612-OYT8T00069.htm

橋下改革2008.06.10 大阪経済救済策 1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=XiAsq_nUv3g

橋下改革2008.06.10 大阪経済救済策 2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=_ct8QysmeNM&feature=related

国の直轄事業や府議会、公益法人、法人税、今後の経済対策について

【橋下府知事登場】Vs「いい加減な」コメンテーター（1/3）
http://jp.youtube.com/watch?v=-xEKxAMEGZk

【橋下府知事登場】Vs「いい加減な」コメンテーター（2/3）
http://jp.youtube.com/watch?v=eiTrULtfhaY&feature=related

【橋下府知事登場】Vs「いい加減な」コメンテーター（3/3）
http://jp.youtube.com/watch?v=gor7Itn0yMY&feature=related

完全に橋下の完勝！！！

大阪府教委が教育センター付属高校設置

１１年開校目指す

　大阪府教委は、教員の研修や授業方法の研究に取り組む「教育センター」の成果を
実践しようと、「府教育センター付属高校」を設置する方針を固めた。教育大付属高校
の自治体版で、文部科学省によると全国初の試み。「公立高校の特色化」を掲げる橋
下徹知事の教育改革の一つとして、既存の府立高１校の名称とカリキュラムを変更し、
２０１１年春の開校を目指す。

　教育センターは、都道府県や市町村が地方教育行政法に基づき設置。公立小・中学
校や高校と協力し、教科の教え方の研究や、教材開発、教育資料の収集などを行って
いる。大阪府のセンターは、１９４６年に開設された府立科学教育研究所が前身で、大
阪市住吉区に研修・研究室を構える。

　開設する付属高校では、センターの指導主事が教壇に立ち、研究に基づいた指導法
などを授業に導入する。指導効果を分析し、改善につなげるほか、授業を一般教員に
公開し、府の教員全体の質の向上も図る。

　設置場所や具体的な組織、カリキュラムなどは今年度中に決定。生徒は学区にとら
われず、府全域から募集する。

　府教委は「大阪の教育を日本一に」との橋下知事の意向を受け、４〜１０校の府立高
校に難関大学への進学を目指す学科を設置する計画も進めている。府教委高等学校
課は「進学実績の向上だけでなく、府全体の教育の質向上にも取り組み、大阪の教育
を全国にアピールしたい」としている。

（2008年6月16日 読売新聞）
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/edu_news/20080616kk05.htm

橋下は、何にもわかってない。
目先の事だけ考え、自分が目立てばそれでいいんだろう。
長年かかって出来た借金を急に返すなんてことを考えてると、その煽りで大幅な給与減額のために、府内にたくさんいる公務員の子供が困ってしまう。
現に、小泉改革以降、毎年収入が減って生活が苦しくなってるのに。
知り合いの先生は、子供が私学に進学したため、家を売り、車も軽にするなど、子供の教育費のために四苦八苦してるよ。
公務員は給料が安いが安定しているというのが長所だったのに、まさかこんなことになるとは思わなかったんだろう。
マイホーム購入も、スライド式で払ってる人には地獄。
給料が下がるのに、毎年支払い額が上がるわけだから。（これは公務員に限らず困る事だが）
橋下が馬鹿な事をやるたびに優秀な府民がどんどん流出し、さらに財政が厳しくならなければいいがなぁと思う。

まぁ別に削減するにしても、能力制を敷けばね。
教員も納得したろうに。
皆、一律削減で大阪の教育日本一だってさ。
戯言もいい加減にして欲しい。

当分の目先は各自治体の小学校の教員の頭数だね。
どーすんのか見物だね。
精神論じゃ人間は動かんよｗ

公務員の給料は高いですよ

なんせ人事院勧告で、民間の大企業の平均を取ってるんですから

民間より低いなんて、日本国内に占める企業の９０％以上が中小企業である以上、
そんな戯れ言、誰も信用しませんよ

未だにそんなこと言ってるから、公務員バッシングが鳴り止まないんですよ

いい加減に目を覚ませ

「火中のくりを拾った」　夜スペ先生”が橋下流教育改革を評価 (1/2ページ)
2008.6.6 10:56

■大阪の教育現場に根づくのか

　５日公表された大阪府の「大阪維新プログラム案」には、橋下徹知事の意向を反映して多くの
教育施策が盛り込まれた。「教育は僕のメーンテーマ」と語り就任以来、積極的に教育改革への
意欲をアピールしてきた橋下知事だが、今後どのような成果をあげるかは未知数だ。進学塾と提
携した有料特別授業「夜スペシャル（夜スペ）」や子供たちに生きた社会を教える「よのなか科」
を発案して注目を集めている東京都杉並区立和田中学校の藤原和博前校長（５２）に、「橋下流
教育改革」の評価や展望を聞いた。

　藤原氏は、リクルート社在職中に、弁護士や企業関係者を講師に招く「よのなか科」を考え出し、
東京都内の中学校などで実践。平成１５年４月には都内の公立中学校で初めての民間出身校長として
和田中に着任し、今年３月の退任まで、「夜スペ」をはじめとするさまざまな教育プランを打ち出し
てきた。

　大阪維新プログラム案の教育施策について、藤原氏は「火中のくりを拾って公教育を蘇らせようと
いう点は評価できる」と評価、「東京都の教育をモデルにした部分も多く、小中学校での放課後学習の
発想も夜スペから出たものだと思う」とみる。

　その「和田中モデル」「東京モデル」は大阪の教育現場に根づくのか。藤原氏は、夜スペを後押し
したのが保護者らでつくる学校支援組織「地域本部」だったことを挙げ、「和田中モデルは、下町が
多く残っている大阪でこそ効果を発揮する」と訴える。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080606/lcl0806061105003-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080606/lcl0806061105003-n2.htm

大阪府改革案　橋下知事出演　その１
ttp://jp.youtube.com/watch?v=t3hRA6Qd3_s

【橋下日記】（７日）「中途採用を半分くらい入れていきたい」
2008.6.7 19:23

　午前８時２６分　読売テレビの報道番組「ウェークアップ！ぷらす」
に生出演。

　「府庁の組織をどうしていくのか」というコメンテーターの質問に、
「人事評価で、きちっと頑張っている職員とそうでない職員の差はつ
ける」と答える。さらに、部局には伝えていないとした上で、「来年度
から新規採用については、民間人というか、中途採用を半分くらい
の割合で入れていきたい」と持論を披露。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080607/lcl0806071923005-n1.htm

橋下は来年度から、民間からも中途採用採ってく方針

今の削減後の給料額でも、民間なら喜んで仕事するよ

今の給料で文句言ってる守旧派府庁職員は、どんどん辞めてくれて構わない

大掃除の手間が省けて大助かりだ

>>98
アホだなｗ
辞めても構わない人材が辞めるわきゃないだろ。
イの一番に辞めるのは、逃げてもらって困る人材。
特に教職員。
今でさえ現場はヒィヒィ言ってる状態なのに、大掃除？
あんたが何とかしたら？

>>98
本当にそう思っているのか？
全国で一番給与の少ない大阪の府立学校に、どこの都道府県の優秀な教員が
くると言うんだ？
民間から来るのは公務員試験に受からなかったような塾講師くらいだ

>>100
別に優秀じゃなくても、真っ先に地獄見るのは小学校じゃね？
今でさえ頭数足りなくて、現場はどーしようもない状態なのに。
それに拍車かかるのは明らか。
俺は人がいなくなり小学校は割れると見るね。

最後に一つ貼っとくか

小中校統廃合を促進　３５年ぶり基準改定、検討要請へ
2008年6月16日3時1分

　少子化が進み、公立小中学校がこれ以上小規模化するのを防ぐため、文部科学省は統
廃合を促進する方針を固めた。１６日に開かれる中央教育審議会（文科相の諮問機関）
の分科会に、具体的な検討を要請する。中教審で異論が出なければ、公立校の規模に関
する国の基準が３５年ぶりに見直されることになる。

　文科省は教育上、学校にはある程度の人数が必要と判断。中教審には（１）具体的な規
模の目安（２）地域が受け入れやすい統廃合のやり方（３）隣の学校が遠く統廃合が困難
な地域では、一部の授業や学校行事を共同で行う方策――などの検討を求める。

　小中学生の数は８０年代以降、減り続けている。公立校に通う小学生は８１年（１１８２万
人）から０７年（７０１万人）、中学生は８６年（５８９万人）から０７年（３３３万人）でそれぞれ
４割減。一方、公立学校数は同じ期間で小学校９％減、中学校３％減にとどまる。

　このため、１校あたりの学級数は減少気味だ。０７年現在で１２学級未満なのは、中学校
で１０年前より７ポイント増の５５％。少人数学級が広がる小学校でも１０年前とほぼ同じ５
０％。少子化により、小規模校は今後も増える見通しだ。

　統廃合の取り組みは、人口の社会的な増減もあるため地域差が大きい。積極的に進め
る地域がある一方、この四半世紀で、小学校では神奈川、沖縄、千葉、埼玉、愛知、大阪
などで、中学校では滋賀、千葉、埼玉、茨城、広島などで学校数がむしろ増えた。（中井大
助）
http://www.asahi.com/national/update/0616/TKY200806150216.html

>>101
確かに小学校の厳しい現状は聞くね
橋下は現場を知らずに数字優先で着手しているから、近いうちに破綻をきたしそうだ

>>102
何を持ってそんなの貼ってるかどーか知らんが
普通に新聞読んで見れば大阪の小学校の現状を知ってるはずなんだが？
団塊の世代の大量退職、早期退職を含め、小は慢性人手不足。
遥か九州にまで足を伸ばし、年齢制限も撤廃。
講師で何とか賄ってる状況なんだけど？
少子化以前に、教員の人数が全然追いついてない状態なんだが？

府の人口減と少子化に逆らって、大阪府の小中学校の統廃合は進んでおらん

統廃合が進めば、もちろん今の教員数よりもっと少なくても構わないはずだと思うが

あと塾講師批判が多いが、少なくとも俺の青春時代に限って言えば、塾講師のレベルは
学校の教師よりも遥かにレベルが高かった

学校では殆ど寝てたが、週２回の塾通いだけで、英・国・数は常に９０点以上をキープ

公立学校が一週間かけて分かりにくく教えることを、塾はたった一回の授業と宿題で学校以上に
分かり易くスピーディに教えてくれる

数学の阿呆教師なんか、塾に研修にでも行けよとよく思ってたもんだ

>>105
統廃合が進めば、教員数が少なく経営できると？
どこの池沼案だ？それ？
少子化で教員数が減るのはわかるが。
つかおまい、全くもって今の現状、把握しとらんだろ？

あとさ、昔の教員免許って大学出たら何もしなくても貰えるもんじゃないの？

たった数ヶ月程度の教育実習とかで

＞一般的に教職課程のある大学で所定の教育を受けることにより、教員の免許状が取得できることがよく知られている。

＞普通免許状は、日本国内のすべてで効力を有し、特に有効期間は設けられていない免許状である。一般に教育学部などの大学の学部に設けられる教職課程、
文部科学大臣が指定する教員養成機関などで必要な教育を受けることで、都道府県の教育委員会から授与される代表的な免許状である。また、文部科学省や
その委嘱を受けた大学が実施する教員資格認定試験に合格するか、都道府県の教育委員会が実施する教育職員検定に合格することでも授与を受けることができる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E8%82%B2%E8%81%B7%E5%93%A1%E5%85%8D%E8%A8%B1%E7%8A%B6

試験受けて教師になる奴は稀で、殆どの教員は単に大学時代に所定の単位取っただけだろ

教員免許取得と教員採用の区別がついてないみたいだなw

まあ俺もよく知らないんでね

俺の人生経験にとっての真実は、学校教師は塾講師より遥かにレベルが低いってこと

塾講師といっても、大手に限られるけどな

今のおまいのレベルじゃ、塾講師が最高と言っても納得できるなｗ

給料のよい塾講師が全国最低水準給与の公立学校に行くかよ

俺は高校は海外なんで、日本の公立高校の話は分からんよ

公立中学のレベルがあまりに低過ぎたというのも、その契機にはなったな

塾講師批判してる奴って、塾にも通ったことないのかな

何か、実体験が感じられないんだよね、お前らの言ってること

採用試験とか何とか、文面のみで知ったことを語ってるようにしか見えない

塾講師の公立学校の教師とは比較にならない程の熱意を知ってる者としては、

単に金だけじゃない気もするがね

塾講師と公教育の教師を並べて比較するなよ。
担当教科だけ教えてればいい仕事と、生徒の家庭事情まで首突っ込まないといけない仕事が一緒か？
ただでさえ、大阪の下の方の公立は荒れまくりで大変なのに。

>>114
免許と採用試験の区別すらついてない人間に何を言っても無駄だって。

公立学校の教師はメリハリが無い

声に抑揚が無い

重要なポイントを何ら強調しない

適度な所でネタになる話を持っていない

塾講師なんかは、３０分過ぎくらいに絶妙なタイミングでコラム的な話を持って来て、
新たな意欲を掻き立ててくれたり、又は全然関係無い話で爆笑させて、楽しみながら
勉強させてくれたもんだが

公立の教師は、初めから終わりまで死臭漂う淀んだ授業しか出来ない

だからこそ教職大学院構想なんてのが出てきたわけだしな

まあ公立教師も色々縛られごとがあるだろうから、単純に比較は出来ないのは当然だがな

意欲を持った生徒の身からしてみれば、ホントいい迷惑だよ

生徒の家庭事情か

塾講師だって、無断で休んだ生徒の自宅に赴いたりはするぞ（俺のことじゃないが）

あと、生徒は生徒で、塾の先生との方が皆楽しそうに喋ってるんだけどな

学校の先生じゃ話にならないから、塾の先生に相談する生徒もかなり居る

とりあえず疲れたんで落ちる

現場の状況レポを信用せず、自分の体験談（しかも高校は海外）で語られましても・・・


＞何か、実体験が感じられないんだよね、お前らの言ってること
＞採用試験とか何とか、文面のみで知ったことを語ってるようにしか見えない

オマエガナー

橋下は今日、政治資金パーティーを開いた筈なのに報道しないね。
都合が悪いからかな？

橋下知事を経団連会長がベタ褒め　再建案「感銘受ける」

日本経団連の御手洗冨士夫会長は１１日、大阪市内で記者会見し、今月初めに財政再建
案を発表した大阪府の橋下徹知事について「大阪経済の活性化のために不退転の改革
の姿勢だ。ポリシーが非常に明快で感銘を受ける」と高く評価した。「目先の収支改善にと
らわれず、大阪府を発展的に解消して道州制を導入するという考えは経団連の政策にも
合う。ぜひ成功させて、行政改革の典型例にしてほしい」と持ち上げた。

http://www.asahi.com/politics/update/0611/OSK200806110045.html

橋下改革とは、財政再建を名目にして庶民から金を巻き上げ、大企業を優遇するという小
泉型の新自由主義改革に過ぎない。上記のような記事を見ればそんな事はすぐに分かる
。府民はそろそろ目覚めなければならない。

ハシゲはなぜ、大赤字予算案を数の力で強行採決してきた自民党府会議員の責任について、なぜ何も言わないの？
自民党に全責任があるって、分かってないの？
公務員なんて議員の命令に従うしかないって、分からないの？
自民の背後についてるヤクザにビビってんの？
赤字の根本原因に手をつけず、財政再建案なんて言えるの？
何で無関係な人に責任転嫁してるの？
自民党の府会議員とヤクザな土建屋に言わされてるの？
自民の言うとおりにしないと、ヤクザに家族を頃されるの？
いつになったら、巨額赤字の根本原因に手をつけるの？
まさか、赤字の原因である無駄な工事を、一切やめないつもりなの？
それを府民に気付かれないように、一生懸命、下僕公務員叩きをしてるの？
世間が公務員叩きに乗せられてる隙に、また土建屋優遇大赤字予算案を強行採決するの？
公務員叩きをしたところで、赤字は一向に減らないと言う事が、すぐばれるとは思わないの？
馬鹿なの？
オッパイ飲みたいの？

1人当りの地方債残高都道府県別ランキングで見ると大阪府は27位。大阪府が破綻状態
なんだったら、1〜26位まで全て破綻状態のはず。橋下の言っていることはやはりおかし
い。

http://www.geocities.jp/mkqdj167/chihousai.htm

>>122
最終のニュースでやってたよ。
芸能人（モモコとか）がいっぱい。イモ洗い状態。

>>125 のアンカーは >>121 でした。

自民やヤクザや土建屋（一部重複アリ）にビビって手を出せないんじゃなくて、
その人たちからお小遣いもらってるから何も言えないんじゃないかな。

ニー速と違って、このスレは真っ当なレスが多いな。

>>121
橋下のパーティーならミヤネ屋でやるみたいだ

◎会費１万円！潜入…橋下知事初めての政治資金パーティー

>>124
＞1人当りの地方債残高都道府県別ランキングで見ると大阪府は27位。大阪府が破綻状態

小泉が赤字国債を持ち出して脅し「改革なくして、成長なし！」と国民を騙したのと同じ。（赤字は一気に増大したが、未だ破綻はしていない）
橋下も財政債権団体になると脅し「大阪を何とかしたい！」と煽って、時間がない一刻も早くと社会保障などを削ってる。
が、考えて見れば、夕張のような北の外れの小さな（廃坑後の）炭坑町＝市町村とは比較する意味は丸でない。
第２位の都道府県を財政破綻などにしては、日本経済が回らないと官僚も政治家も承知している筈だよ。
例えば、アメリカでカリフォルニア州が財政破綻したとして、格付け会社や国際社会が何と評価するか？
そうなれば国内全体の経済が大打撃を食らい回らなくなる。
それは日本でも同じ。
騙されてるよ。


それと小泉と竹中は、地方への補助金に手をつけ追い詰めて道州制にしたいが為の下地を作った。
橋下はそれに諸手を挙げて賛成し従属化している。
企んでるよ。
小泉と同じことをしている胡散臭さもある。

府民は是が非でも社会保障を死守しなければいけないが、解っていないようだ。
>>125
タレントや財界人ての如何にもきな臭い。

>>129
読売テレビは最も橋下擁護が強いから、一見叩くように装っても最後は誤魔化して応援で終わるんじゃない？
パネラーに繋がりの深いデーブスペクターがいれば、完璧に後押しするだろうね。

>>130
＞国民を騙した
何を？少なくともそれ以前よりは、景気は持ち直した感があった。
改革が止まり、又、閉塞感が生じているのが現段階。

＞日本経済が回らないと官僚も政治家も承知している筈
じゃあ、どうしてくれるの？

＞地方への補助金に手をつけ追い詰めて
中央がピンはねしておいて、偉そうに補助金云々というのが、
中央官僚の企みであり、胡散臭さ

＞読売テレビ
毎日テレビもやりそうですね。
企業・団体からの献金は受け取らないと言うのが、
クローズアップされるでしょうね。

>>131
小泉改革で外需依存を強めたところに、運よく世界的なバブル景気が重なったからな。
その好景気も終了しつつあるので、当然のごとく駄目になってきただけ。

結局、外需依存の景気回復では限界があるんだよ。
持続的かつ安定した経済を作るには強固な内需をこしらえないと。

>>129
橋下知事の、じゃなくて「後援会」の政治資金パーティーな。
1万円でも安いよ。普通は2万円だから。
まぁ本人も「1万円は高すぎる。自分が番組でたほうが透明できれいじゃないかな」と言ってるしな。
（※政治資金パーティーは無税）

>>132
小泉など、どうでもいいのだが・・・
理想は、外需も内需も良ければ云う事なしだわな。

ただ内需＝バラマキ＝借金漬けが問題であり、
結果として政治家・官僚・公務員の利権温存にしか
ならなかったからこその改革だわな。

民間主導（本来、主導自体は官＝情報・知恵・バランスでも良いのだが）、
もしくは、民営化での内需を国民・府民が改革に求めているだけのこと。

太田がやったのは、もうとっくに出遅れてるロボット産業にたかだか６０００万の
投資をしたりと、効果も何も見えない単なるバラ撒き

無駄な投資が大阪の経済にとって良いわけがないから、中小企業支援の商工会議所も含む
財界の３団体と部局でメディア公開の中でオープンに議論し、中長期的なビジョンの基に
効果的な投資を行なっていくってだけの話

見えるところで全てやることそのものには、何の問題も無い

>>128
ニュー速と違って
このスレの人はマスコミだけでなく、自分で努力して多くの情報を判断しているからね
このスレの多くの人は橋下の問題点がよく見えているのだと思うよ

問題点の見つけ方があまりにお粗末で、その殆どが嘘・捏造を基に行なわれているから、
このスレの馬鹿アンチの方が悪質極まりないんだがなｗ

法律の知識も無いのに、議員報酬に手を付けろとかｗ

法律違反をしろと言ってるようなもの

>>134
借金漬けといっても、問題が大きくなったのは消費税を5%に増税して内需を殺してから。
それまでは言うほどに酷くはなかった。
小泉改革でも国債発行額が減るどころか増えてるし、2度の改革は財務面から見ると落第点。
経団連みたいな金の亡者が必要以上の権力を握ったり、本当に改革万歳、民間万歳と言えるのか疑問もある。

【大阪】橋下府知事「自衛隊で職員研修を」　陸自信太山駐屯地を視察

　大阪府の橋下徹知事は１７日、同府和泉市の陸上自衛隊信太山駐屯地を視察、「自分
を律することが公務員に必要」と感想を述べ、４０歳代の職員を対象に自衛隊の体験入隊
を検討することを明らかにした。

　橋下知事はこの日、戦闘訓練や銃剣道訓練、市街地戦闘訓練などを見学。記者会見で、
「新人ではなく、４０歳代くらいの職員を対象に自衛隊での研修を検討したい」とし、
「府庁の事務職にどっぷり慣れ親しんだ職員に、あいさつ、姿勢から学んでほしい。
僕も含めて」と述べた。実現できるかどうかは分からないとしながらも、同日午後に開
かれる部長会議で提案したいという意向を示した。

　同駐屯地では企業などを対象に２泊３日の生活体験を実施。体験には食費のみで参加
でき、号令に従って気をつけや敬礼の動作をしたり、１０キロ行進したりする。今年４月
以降、府内や和歌山県の４社から約８０人の体験入隊を受け入れた。また、今月２４日
からは、和歌山県岩出市の職員７人も、生活体験を予定している。

■ソース(産経新聞）（6.17 12:50）
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080617/lcl0806171251000-n1.htm

まあ何にしても、事業の中身を精査もせず、議論もせずに無駄なバラ撒きを
繰り返していた悪しき慣習から脱却するのは良いこと

新PTと財界との案を互いに闘わせてから案を練り上げる方が、遥かに健全でマシ

職業教育充実へ提案

府専修学校連　知事、協力を約束

「大阪維新プログラム」案で「教育日本一」を掲げた橋下徹知事に対し、府内の専門学校など１９７校が加盟する府
専修学校各種学校連合会の福田益和会長が１７日、中高生に対する職業教育の充実などを盛り込んだ政策を提案した。
橋下知事は「大学進学だけでなく、多様な選択肢を作りたい」と話し、今後の協力を約束した。

　５月に橋下知事が大阪市内の専修学校を視察した際、「職業的スキルを身につけられる場として、公教育の一翼を
担ってほしい」と述べたことをきっかけに、同連合会が提案をまとめ、この日、府庁を訪ねた。

　提案は▽高校生向けの職業体験講座の開設▽進路に対する情報提供の充実▽インターンシップの場の拡大――
など。福田会長が「中高の教員はほとんど専修学校に通った経験がないので、生徒に対する情報提供が不十分にな
りがち」と訴えると、橋下知事は「職業教育で大阪が全国をリードしたい。府と教育委員会、連合会の３者でがっちり
連携しましょう」と応じた。

（2008年6月18日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20080618-OYT8T00099.htm

確かに公立の教師は、ろくなキャリアプランを提示できない

大学に入るだけの学力が無い人間に、早い段階で幅広い選択肢と情報を与えることは
ある種当たり前の義務だが、今までの公教育機関が大学受験一点主義に偏り過ぎて、
他の選択肢を見出しづらい学生に無意味な絶望感を与えてきた

単なる勝ち組・負け組みの２極論を無くす上でも必要なこと

橋下知事、大阪・中之島で関西知事サミット開催へ

◆　６知事集結し議論…23日・ABC「ムーブ！」で　◆

　大阪・中之島に知事が集結！ＡＢＣ放送の新社屋移転初日となる２３日、情報番組「ムーブ！」
（後３・４９）では、大阪府の橋下徹知事をはじめ、京都府・山田啓二知事、奈良県・荒井正吾知事、
和歌山県・仁坂吉伸知事、滋賀県・嘉田由紀子知事の関西の知事と徳島県の飯泉嘉門知事が一同に会し、
生放送で“知事サミット”を開催する。（兵庫県の井戸敏三知事はＶＴＲ出演）

　「ムーブ！」といえば、橋下知事がレギュラー出演していた番組。安田卓生プロデューサーは企
画意図について「橋下知事の登場で、マスコミが財政改革の問題を取り上げるようになり、府県
を越えた連帯の必要性が視聴者にも理解されつつある。そこで各府県の行政トップが現状の課
題について語り合う場をつくり、視聴者に見ていただきたいと考えました」。

　地元密着の番組である「ムーブ！」ならではの企画。今回は、ただ討論をするだけではなく、新
たな政策に関する各知事の合意もある見通しだ。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200806/18/soci212046.html

【橋下日記】（１７日）「だらしなく生きてきたので改めないと」
2008.6.17 21:23

　午前９時５７分　和泉市の陸上自衛隊信太山駐屯地を視察。新入隊員による戦闘訓練などを見学。

　１０時５０分　報道陣の取材に、視察の理由を「命をかけて府民の命を守ってくれている。府民の
代表として敬意を表するため」と説明。「自分を律することが公務員に必要。だらしなく生きてきた
ので改めないと」と感想を述べる。

　１０時５５分　訓練に参加した自衛隊員を「災害の時には、みなさんの力を借りないと、府民の安全、
生命は守れない。憲法の枠内の活動という縛りはあるが、みなさんの姿勢は必ず府民、国民に伝わる」
と激励。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080617/lcl0806172123003-n1.htm

橋下が総理になれば、徴兵制なんかも可決されるんだろうな

橋下知事「自衛隊で職員研修を」　陸自・信太山駐屯地を視察（産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080617-00000939-san-soci

巨額の税金を浪費して行ったミサイル茶番実験の“成功”で浮かれて、漁民を踏み潰したダメ軍隊に体験入隊して
一体何が得られるというのだろう？（しかもこのイージス部隊こそ最精鋭のエリート部隊ではなかったか？）

むしろ、こういったお粗末な事件の総括さえ十分に行うことができない程、未熟な精神しか持ち合わせていない自衛隊こそが、
何か別の方法で精神修練を積むべきである。

さらにこのハシゲの言う「職員研修」とやらを行った場合、守屋問題も曖昧なまま、これを口実にまた新たに防衛予算が増額
されることも覚悟せねばならない。（最悪の陰謀）

つうか、中国の防衛予算がいずれ日本を追い抜いていく様な現状に在って、
防衛予算に一定の投資をすることは俺は悪いとは思わんが

問題は、その使われ方と背広組みだろ

あと６０年も戦闘してない軍隊が弛緩してしまうのはやむを得ないこと

自衛隊への合宿もいいが、１０〜２０ｋｍ圏内に住んでる職員は原則自転車通勤
させるのがいいと思う

つうか４０代ってのがミソだな

この前、ありえない物言いを行なった職員も４０代

思うところあったか、ふるいにかけるつもりだろう

ああいうカスは、自主退職してくれるのが一番ありがたいからな

自衛隊研修ねえ。富国生命ぐらいしかしらない。あとはオーナー中小企業の自己満足じゃないかなあ。韓国の軍隊研修はよくきく。

ところでこのスレはどうして平日昼間に常軌を逸する頻度で同じIDの人が投稿してるのですか？

>>138
スレ違いだぞ・・

＞借金漬けといっても、問題が大きくなったのは消費税を5%に増税
借金があり財源がないから増税。
この発想を理屈上、止めたのが小泉路線。

＞それまでは言うほどに酷くはなかった
そうか？だいたい、消費税は導入はバブル期だしな。

＞経団連みたいな金の亡者が必要以上の権力を握ったり、
＞本当に改革万歳、民間万歳と言えるのか疑問もある。
その為の官が本来の役割・・・>>134 （）内、参

>>150
国と地方自治体という違いはあるが、今までの改革の顛末がどうであったかを検証する事も大事ではあるだろう。

一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
（ちなみに18,19年度はこの予想を下回っている）
ここで解るのが橋本行政改革、小泉構造改革いずれも税収を落として財政危機を拡大している。

橋本の場合、消費税増税を含む税制改革（平成9年）
税収は9年度53.9兆円をピークに49.4兆円→47.2兆円に減少。8年度52.1兆円と比べて4.9兆円の大幅税収減。

小泉の場合、初年度に緊縮財政、国債発行額30兆円枠を公約に掲げ実践（平成14年）
税収は47.9兆円から43.8兆円と4.1兆円減、次の年も43.3兆円と低迷。
以後は公約を撤回し、細かい増税で帳尻を合わせ、中立財政に近い路線を取る（改革の旗印は変えなかったが）。
30兆円もの大規模為替介入など、外需を盛り立てる政策がサブプラバブルに沸く好景気にマッチして上向きに転ずる。

小泉の行った増税
2002年10月　　雇用保険料引き上げ3000億円
2003年4月　　医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ１兆3000億円
年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）3700億円 　介護保険料引き上げ（65歳以上）2000億円
2003年5月　　雇用保険―失業給付額削減3400億円 発泡酒・ワイン増税770億円
2003年7月　　たばこ税増税（１本１円程度）2600億円
2004年1月　　所得税―配偶者特別控除廃止4790億円
2004年10月　　厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）6000億円
2005年1月　　所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止2400億円
2005年度　　住民税―配偶者特別控除廃止2554億円
2006年度　　住民税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止1426億円
2006年1月　　定率減税を２年で廃止　　全廃すれば年間3兆3000億円

DVで悩む妻に殺された元ヤクザの在日韓国人の家のポスターは・・・
http://ameblo.jp/campanera/entry-10107113867.html


　　　元暴力団組員、妻に射殺される


在日で元ヤクザで同和がらみでしかも創価学会で、DVで拳銃で殺された凄い話。
そんな闇の勢力から支援されている公明党。
その使いっぱが知事とは、恐ろしい限りです。



　　　　　　　　　　　　【また大阪か 実はそうか そうか】
　　　　　　　　　【また大阪か】【やっぱり大阪】【さすが大阪】
　　　　　　　　　【はいはい大阪】【大阪丸出し】【大阪じゃ日常】
　　　　　　　　　【なぜか埼玉】【これが大阪クオリティ】
　　　　　　　　　【大阪民国】【だって大阪】【相変わらず大阪か】
　ヤレヤレ…　【大阪だから仕方ない】【どうせ大阪だし】
.　　 ∧__,,∧ 　 【それでこそ大阪】【まぁ大阪だし】【常に大阪】
　　 (　・ω・)　 【大阪では日常風景】【大阪すげー】【だから大阪】
.　　 /ヽ○==○【きょうも大阪】【大阪では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【なんだいつもの大阪か】 【いいじゃないか大阪だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

>>151
だから、スレ違いだって。
俺も増税反対、人件費削減賛成なんだから・・・。

>>153
悪い、では話を大阪に戻そう。
人件費削減は賛成だが、それは最大限景気に配慮した形で行う必要があるな。
ただ減らすだけでは駄目だ、消費を減らすことになって景気に悪影響が出る。
そうなれば今年以上に税収が落ち込んで財政再建など夢のまた夢だ。

そこで増税ではなく、景気を良くして歳入増加させる策が欲しいところなんだが、
公務員叩きで熱狂しすぎなのかこちらの方はおざなりにされているような気がする。
現状景気が良いとか、国が景気対策してくれるのならいいんだけど、
今の政府は逆に増税して景気を冷やしかねないし・・・困ったもんだね。

府民も一番の問題は景気の低迷なんだから、もっとこちらに関心を持ってもいいのでは。

だらしなく生きてきたのは橋下本人だろ？ｗ
あほちゃうか〜
サラ金悪徳弁護士に、上から偉そうに言われるのむかつくわ

てか、部下はバカにしまくって、頓珍漢な思い込みの話ばっかりして
強権的に独裁者として威張り腐るって

民間では「ダメな上司」の見本なんだけど
橋下は民間の現場知らない机上の空論者だから気がつかないんだろう

頭わっる〜〜〜ｗ

ま、とりあえず府職員は減給受け入れろな
いつまでも抵抗してみっともない姿を晒すなんて馬鹿じゃね

反対する府職員は、自衛隊研修

橋下知事「一緒に自衛隊体験入隊を」幹部「死んでしまう」
2008年6月18日10時2分

　「一緒に体験入隊しましょう」――。自衛隊への職員の体験入隊に意欲を見せた大阪府
の橋下徹知事は１７日午後、部長会議で副知事や部長ら幹部１９人に体験入隊を呼びか
けた。「チーム力、団結力を養い、次の一手に備えたい」と誘ったが、幹部は「死んでしま
う」と弱り顔だ。

　部長会議は非公開。参加した複数の幹部によると、橋下知事が職員研修に自衛隊の体
験入隊を利用できないかと切り出した。人事担当の部長が「抵抗のある職員もいる」と否
定的な見解を示すと、代わりに「このメンバーで８月にでも泊まり込みの体験入隊ができな
いか、検討してください」と提案したという。

　ある部長は会議後、「６０歳近くの人もいる。この年で真夏に訓練をすれば死んでしま
う」。別の部長は「我々はそんなに団結力がないと思われているのか」とぼやいた。

　橋下知事はこの日朝、陸上自衛隊信太山駐屯地（同府和泉市）を視察し、「あいさつや
姿勢などを学ばせたい」と語り、職員の体験入隊を検討する意向を示していた。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0618/OSK200806170060.html

>>149
こういう馬鹿も後をたたんな

朝方８時を、“真昼間”とは言わんぞ

前スレからしつこく的外れなニート認定する阿呆がいるので言っておくが、
俺は平日の９：３０〜１６：００の間に書き込んだことなどただの一度もない

本質的なことを何も言えないカスが、つまらん戯れ言を抜かすな

ＴＶ公務出演料を個人所得に　大阪府の橋下知事

　大阪府の橋下徹知事は１８日、記者会見し、２月の就任時から３月末までの間に、公務で出演
した１９のテレビ番組について、受け取った謝礼金計約３０万円を個人の所得にしたと発表した。

　公務外の出演料は、バラエティーなど３番組計１２６万円あり、これも個人所得とした。

　太田房江前知事は、公務で出席した講演会の多額の謝礼金が批判を浴び、３選出馬断念につ
ながったが、橋下知事は「番組の出演は（講演会とは）質も額も違う。謝礼はテレビ業界の慣行
で、社会的儀礼の範囲内だ」と理解を求めた。

　今後の出演要請にも「一部の有識者は『チャラチャラしやがって』と言うが、それは広報効果を
知らない人が言っていることだ」と述べ、積極的に応じる方針だ。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008061801000551.html

上山氏が国政にも関わっていく模様

「脱藩官僚」が政策点検集団　脱・官僚国家目指し発足へ
2008年6月16日3時2分

　中央省庁を退職し、官僚主導の政治に批判的な「脱藩官僚」が、政策集団を結成するこ
とになった。政府が打ち出す政策を点検し、官僚による「骨抜き」をあぶり出す狙い。近く
発起人会を立ち上げてメンバーを公募し、８月下旬にも召集される臨時国会前に設立総
会を開く予定だ。

　名称は「官僚国家日本を変える元官僚の会」。省庁再編を進めた橋本元首相の秘書官
だった江田憲司衆院議員が呼びかけた。「ゆとり教育」の旗振り役だった寺脇研氏らが発起人
を務める。

　出身省庁の支援を受けていないことが参加条件。特定の政治路線と結びつかないよう、
既成政党の議員や候補者は対象としない方針だ。

　設立趣意書で「多くの政治家が官僚の手のひらの上で踊っている」と指摘。将来は霞が
関と対抗するシンクタンクを目指す。霞が関改革が与野党の結集軸となれば、政界再編に
も影響を与えそうだ。

　当面は消費者庁設置法案や、公務員の再就職を一括してあっせんするため秋に新設さ
れる「官民人材交流センター」（新人材バンク）に照準を合わせて点検する。

↓

　■「官僚国家日本を変える元官僚の会」の発起人

江田憲司　衆院議員（５２）旧通産省＝代表

寺脇研　京都造形芸術大教授（５５）文科省

高橋洋一　東洋大教授（５２）財務省

上山信一　慶大教授（５０）旧運輸省

福井秀夫　政策研究大学院大教授（４９）旧建設省

木下敏之　元佐賀市長（４８）農水省

岸博幸　慶大教授（４５）経産省

石川和男　新日本パブリック・アフェアーズ上級執行役員（４２）経産省

※カッコ内は年齢、その右は出身省

ttp://www.asahi.com/politics/update/0616/TKY200806150214.html

●地域再生戦略を問い直す（1/5)

（３）反小泉改革：絶対的貧困の拡大、地域格差キャンペーン
　政治的には小泉改革への反動で格差キャンペーンが出てきた。しかし、地域格差は昔から
どこの国にもある。むしろ問題の本質は個人間格差です。絶対的貧困が増えてきている。デ
ータを見るとたしかに格差は拡大しています。生活保護の受給世帯数が大きく増えた、ある
いは貯蓄なし世帯が1割増えた、非正規社員が増えた、ホームレスや自己破産、犯罪、児
童虐待、いろいろなものが増えていて、基本的に社会は悪くなっている。絶対的貧困層、そ
れから恵まれないと思っている人たちが増えている。これは現実だと思います。
　地域別のGDP実質成長率をみると東京が突出しています。滋賀、三重もよい。三重は亀山
モデルで有名なシャープの工場があり、滋賀は大阪から多くの工場が進出しています。千
葉、愛知、茨城、神奈川なども大体調子がいい。低いのは高知、青森、秋田、和歌山、長
崎、島根、石川、岩手といったところ。陸地の比較的端のほうにあって、厳しい条件にあると
ころです。全体を見て例外的なのは、鹿児島の調子の良さと、岐阜の調子の悪さ。ちなみに
わがふるさとの大阪もかつてより低い。
　「県別GDP 2005-2010／生産年齢人口伸び率」も大事なデータ。沖縄以外は生産年齢
人口が減少している。しかしその度合いには違いがある。大きく減少しているのが先ほど厳
しいと名前があがった県です。
↓

　さて東京と高知を比べても意味がない。議論すべきは、鹿児島と岐阜のような現象。ある
いは滋賀と大阪の差。きめ細かいメッシュで地域間格差は議論する必要があります。
　本題に戻りますが、いわゆる地方の疲弊という一般論は、それだけを捉えてみると昔から
そうだった。しかし、今後拡大するリスクが高い。それが問題でしょう。
　ところで霞ヶ関は、「公共事業」に代わる新しい事業が「地方再生」だと捉えています。かつ
ては各省庁ともＩＴ、環境、国際と言えば予算が取れました。今は地方再生です。これは政治
の原理とも整合している。議員の先生方も各省庁も地元に何かしらの利益誘導をするのに都
合がいい。地方再生は単なる流行の言葉ではなくて、今や日本の政治制度システムの一部
になっている（続く)

http://www.actiblog.com/ueyama/58412

●進化するポピュリズムーー官僚バッシングから政策論争へ

　どの国でも政治というものは仮想敵を作って、それを叩いて国民の人気を煽る習性があり
ます。そうした政治がポピュリズム（人気取りの政治）を招きますが、私は日本の最近のポピ
ュリズムは昔より進化したと思っています。
　従来のポピュリズムは、「官僚バッシング」が多かった。マスコミと政治家が官僚を常に敵
に置いて、彼らが悪さをしているとか、暗躍しているとか、仮想敵にした。小泉さんは「官僚」
＋「守旧派」という仮想敵を使いました。「守旧派」が出てくるまでは、日本では官僚が主な
バッシング対象でした。ところが、最近は単なるバッシングを超えて、政策がポピュリズムの
対象になった。ガソリン税が典型。野党が代替案を出して政府に迫り、暫定税率の維持を食
い止めようと、政策レベルのポピュリズムに進化しています。「官僚が暗躍していてけしから
ん、だから政府を解体しよう」と言う次元をこえて、一応、民主党対自民党の間で政策を政争
の道具にして批判し合っている。これは、ひとつの進化です。政争自体は決してすばらしいと
は思いませんが、以前よりもましかもしれません。私は日本の政治は決して先進的ではない
が、どんどん進化してきていると思います。

ttp://www.actiblog.com/ueyama/58624

>>154
＞そこで増税ではなく、景気を良くして歳入増加させる策が欲しいところなんだが、

その策を最初に示さなかったことからしても
おかしな話だ。

＞ 公務員叩きで熱狂しすぎなのかこちらの方はおざなりにされているような気がする。

それが橋下の狙いだろうね
小泉と同じで生け簀に餌を蒔くような作業をする。
その餌に群がりマンセーしている状態を作り上げるのが狙いだよ
民衆の盛り上がりは思考停止を促す最大の武器だからね

橋下府知事が駄目府知事であると仮定して、
じゃあどうすれば良いの？

どうすりゃＯＫになるんだ？
現時的な案を１つ２つ頼む。

餌を撒くも何も、天下り的な出資法人はどう考えても解体せにゃならんだろｗ

無駄を全て見直してから、それでも足りない部分を削減で補うという国政の連中には
到底出来ない筋の通った話をしてるわけだが

そもそもこれだけ血を流さないといけないのも、地方の財政を法人税のみで賄うことに
無理があるのだから、国に対しての圧力も当然意識してるわけ

橋下のやってることを一番嫌がってるのは、国だからな

＞民衆の盛り上がりは思考停止を促す最大の武器だからね

これも違うなｗ

橋下がやってるのは徹底したメディア公開ありき

橋下のおかげで、府民も減債基金・借換債の増発・退職手当債など
今まで知りもしなかった行政知識を身に付けて、むしろ賢くなってるわけだが

投票行動の重要性も説いて回ってる

>>168
おもくそ削減ありきの話してるように見えるが、まあ順番はどっちでもいい。

何で無駄を減らすのと同時に景気対策が打つのは駄目なんだ？
筋云々で飯は食えない、府民が所得減らすことの無いように手を打つのは当たり前の事だろう。
税収にも関わってくる話を後でじゃ遅い、苦労した分が水の泡になったら笑うに笑えん。

即効的な景気対策じゃ只のバラ撒きになっちゃうから意味が無いんだろ

中長期的なビジョンをある程度時間をかけて練らないと、新たな負債を
抱えることになる

これだけ無駄な事業を派手に見直したんだから、次の投資に失敗は許されない

今夏から専属チームで将来ビジョン策定　橋下知事
2008.6.11 23:56

　また、橋下知事は関西経済連合会、大阪商工会議所、関西経済同友会の３団体が知事と関
西財界の定期的な意見交換を目的に結成したアドバイザリーボード（懇談会）とも連携したい
意向で、「改革プロジェクトチームと部局の意見交換のように、庁内で練った案と懇談会の案
をぶつけ合うようなやり方で、一番良い案を練り上げたい」と述べた。懇談会側は、９月をめど
に意見交換会を始める方針を明らかにしている。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080611/lcl0806112357009-n1.htm


「次の一手」へ新ＰＴ

知事意向、年内にも具体案

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20080612-OYT8T00069.htm

橋下改革2008.06.10 大阪経済救済策 1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=XiAsq_nUv3g

橋下改革2008.06.10 大阪経済救済策 2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=_ct8QysmeNM&feature=related

無駄な事業の削減・府民サービスへの切り込み・国への圧力・税財源の移譲

そしてそれに伴って圧し掛かってくる地方行政単体としての責任能力

それに堪えるための府庁内改革。道州制導入を真に実のあるものにするための
国のぶら下がりである公益法人への告発にも似た異議申し立てと府民への周知

全てリンクしてるし、同時並行で処理してるといえる

橋下は、IT戦士にも負けない情報処理能力と戦略に長けている

>>167
このスレにはダム工事の即時中止など、たくさん代案が出ているぜ
どれも橋下案より立派なものばかりだ

京都と滋賀、三重に計画されている淀川水系４ダムは、大阪だけでどうこう
決めれる問題じゃないのになｗ

橋下は、「大阪だけのことを考えれば要らない」とハッキリ言ってるぞ

橋下知事に残った「聖域」　どうする国直轄事業負担金
2008年6月14日

　財政再建路線をひた走る大阪府の橋下徹知事が国直轄事業負担金という「聖域」に手をつけられないでいる。
国の道路や河川の整備費用を地方自治体に負担させる仕組みで、府は今年度４００億円以上を支出する。
１１００億円の財政再建案では府民に我慢を求めた橋下知事。今度は国に意見を言えるのかどうかが焦点になってきた。
　　　　　◇
　「直轄事業はどうしても削れなかった。やろうと思うと法律改正運動をしなければならない」。今月１１日の記者会見で
国直轄事業負担金について問われた橋下知事は、珍しく「白旗」をあげた。

　政府の今年度当初予算で直轄事業は約３兆７８００億円、うち約９５００億円が地方自治体の負担金だ。
法律で負担割合は決まっており、例えば国道なら国３分の２、府３分の１の負担が道路法第５０条に定められている。

　最も問題とされるのは、事業の中身がよくわからないまま、負担金が地方自治体に回されてくる現状だ。

　「貴府が負担すべき予定額は別紙の通りである」。４月１日、国土交通省河川局長から橋下知事あてに送られた通知は
Ａ４判７枚。「大和川２億５９６０万円」などとあるだけで、治水事業の負担金６６億円が発生した。

　７月府議会で審議される府の今年度一般会計予算案の建設事業費は２０２０億円。うち負担金は４１０億円にのぼる。
国からは予算編成前に担当部署に事業の概要が知らされるだけ。どの区域のどのような工事か不明のまま、巨額負担が
生まれるのだ。

　鳥取県知事時代に負担金を問題視した片山善博・慶応大教授は「国から飲み屋の勘定書きを回されるようなもの。
税金で払うのだから明細がないといけない」と話す。

　財政難の府は毎年、建設事業を減額しているにもかかわらず、負担金は０５年度から増加傾向だ。府担当者は
「直轄事業は府の財政状況に関係なく進められ、こちらの裁量で事業をペースダウンすることもできない」とこぼす。
↓

>>171
一度減った税収を元に戻すのは難しいぞ、初期段階で対策しておいた方が余程コスト的には安くつく。
投資する前にその原資を失ったなんて笑い話にならなければ良いが。

　そんな負担金の中でも、ダム整備などの河川整備計画には地方自治体にも裁量の余地がある。９７年に改正された河川法に
「住民意見の反映」の理念が入ったからだ。計画案をつくる前には有識者や住民、首長の意見を聴き、計画案ができれば流域の
知事の意見を聴かなければならない。

　橋下知事は４月、近畿地方整備局の諮問機関「淀川水系流域委員会」の宮本博司委員長と会談。京都と滋賀、三重に計画されて
いる淀川水系４ダムについて「効果が分かるものでないと１００万円も出さない」と宣言した。

　大阪府は０７年度までに２６２億円の負担金を支出し、４ダムをつくる場合、さらに、３００億円以上の負担金を求められるとの
見方がある。

　だが、仮に橋下知事がダムは不要だと判断すれば、国の事業でも事実上、凍結される可能性がある。熊本県では、潮谷義子前知事が
計画中の川辺川ダムに中立姿勢を貫き、在任中の８年間は事業が動かなかった例もある。

　自らの判断が焦点になるだけに、橋下知事は「とてつもない行政責任になってくる判断なので勉強しなければならない」として、
現在、ダム賛成・慎重両派の識者を招き、勉強会を続ける日々だ。

　財政再建には「聖域」なき事業見直しと地方分権が不可欠と主張する橋下知事。今月１１日の会見では「直轄事業には仕組み自体
わからないところがある。次の一手のために、この問題を取り上げていきたい」とも話しており、国の「聖域」への切り込みも視野に
入れているようだ。
　　　　　◇
　〈国直轄事業負担金〉　国が直接行う道路、河川、港湾などの整備事業の場合、法令上、地方自治体は一定の負担金の支出が義務づ
けられている。国は受益者負担との立場だが、地方分権改革推進委員会は昨年１１月、「廃止、縮減について地方の裁量性の拡大を
検討すべきだ」と指摘。全国知事会も廃止を求めている。一方、国から補助金を受ける補助事業は、地方自治体が事業の存否を判断できる。

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200806140064.html

つうか、法人税だけなら、シャープの工場を初め太田時代の企業誘致が続々
来年度以降稼動する予定だから、時間稼ぎにはなるぞ

安威川は大阪府以外には流れていないぞ
しかも大阪府が一番下流なのにな
なんで他府県の了解に時間がかかるんだよ
すぐ中止しろよ

橋下のインチキが晒される時がきたようだなw

>>160
橋下ウオッチ：テレビ問題　「出演料は個人収入」　公務との線引きどこで？ - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/kansai/hashimoto/archive/news/2008/02/20080202ddn041010009000c.html

＞橋下さんは昨年１２月の出馬会見で「府民の利益になるのであれば（知事として）テレビ出演したい」とし、
＞タレント活動はしない意向だが、線引きは必ずしも明確ではない。１日の民放番組の収録の合間に
＞「バラエティーであっても大阪のためになれば出たい。僕を利用してほしい」と話した。

＞橋下さんは１日、「テレビ出演は公務ではない。個人収入にあたる」として受け取ることを示唆した。

・タレント活動はしない
・テレビ出演は公務じゃないからギャラはもらう

公務じゃないならテレビ出演はタレント活動になるんじゃないか・・・？
「大阪のため」がテレビ出演の目的なら、東国原と同じようにギャラはもらっちゃいけないんじゃないか。

橋下府知事が初パーティー

　大阪府の橋下徹知事（３８）が１６日、知事就任後初となる後援会の政治資金パーティーを開催した。
大阪市内のホテルで催されたパーティーには約１３００人が出席。会費は１人１万円だったが、パーティ
ー券は予約で１８００枚に達したという。

　収入は新たに雇う秘書の給与などに充てられるが、知事は１万円という数字に「相当な額。サザンの
コンサートでも７０００円くらいだから、それを考えると…」と後ろめたい様子。「自分でテレビに出て（政
治資金稼ぎを）やった方が、キレイなのかなとは思う」と東国原流への“転向”を示唆した。

　◆ダウンタウン松本の兄も　
○…会場には人気お笑いコンビ・ダウンタウンの松本人志（４４）の兄・隆博さん（４７）の姿も。橋下氏
と面識はないが、知人の紹介で出席したという。弟の人志さんは橋下改革を「大変やとは知ってる」そう
で「政治の話も来てるみたいですけどね」と、政界からのオファー？も暴露していた。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080617-OHT1T00082.htm

＞「自分でテレビに出て（政 治資金稼ぎを）やった方が、キレイなのかなとは思う」
＞「自分でテレビに出て（政 治資金稼ぎを）やった方が、キレイなのかなとは思う」
＞「自分でテレビに出て（政 治資金稼ぎを）やった方が、キレイなのかなとは思う」

>>182
橋下の以前の発言と明らかに矛盾するな
太田が高額な講演料を非難されていたが、橋下も出演料を自分の財布に入れれば結局同じ

出演料じゃなくて、慣行的な「謝礼金」だっつのにｗ

公務として出たTV出演料はもらってないって話をしてんだよ

普通に読めよ、新聞記事ぐらい

太田が叩かれてたのは政治資金団体に入った金を私的に使ってたからだろ

対価をもらっている赤の他人に対して、異常な敵愾心を見せる

みっともないと思えよ

貧民の匂いがプンプンして、臭くてかなわんな

>>186
高額な講演料が主な理由で支持が得られず、出馬を断念した

太田知事、３選出馬を断念　高額講演料などに府民反発
http://i.asahi.com/news/TKY200712030038.html

＞公務で出演した１９のテレビ番組について、受け取った謝礼金計約３０万円を個人の所得にしたと発表した。

出演料じゃなくて「謝礼金」という名目ならもらってもいいのか？
公務なら公用車を使ったりして税金がかかっているんだから、
謝礼を個人のふところに入れちゃうのはおかしいだろう。

＞公務外の出演料は、バラエティーなど３番組計１２６万円あり、これも個人所得とした。

これはタレント活動じゃないのか？

＞高額講演料などに府民反発

で、反発してる府民なんて一部を除いてほとんどおらんのだが

なんせ橋下の政治パーティなんかは府民も参加できるんだからな

さあ、担ぎ出した自民・公明の言い訳を聞こうかw

普通に、橋下が出演したウェークアッププラス、サンプロ、朝ズバ、ぷいぷい、
たかじんの委員会等を視てれば、タレント活動なんかではなくて、説明責任を果
たすためにやってることぐらい分かって当然なんだが

コイツ、多分他府県民だろなｗ

>>190
なんで今日初めて出た橋下発言に対して、反発している府民がいないってわかるんだよ？

説明責任を果たすためなら、出演料受け取っちゃダメだろw

雑魚共が粘着し出してきおったか

平日に池沼アンチの相手すんのは、さすがの俺も疲弊するので、今日はここまで
にさせてもらうよｗ

なんだコイツ　説明がつかなくなったら雑魚扱いか？

>>196
まあ黙れよ、貧乏人

他人が努力して稼ぐのが、そんなに妬ましいか

どこまでも浅ましいな

橋下の支持率調査で最も高い支持層が４０代で、最も低い支持層が２０代で
ある所以は、ゆとり教育やネットの普及による弊害だろな

何の問題も無いことに関して、無意味に叩く

橋下がやってるのは、法律違反でも何でもないぞ

イメージだけで稚拙な展開に持っていく池沼とは、何一つ実のある議論にならんのだよ

「今日はこのくらいにしといたるわ」って、ぼこぼこにされた池乃めだかみたいだなｗ

おっと本気を出すとイジメになるんで、本当に退散させてもらおう

支持にせよアンチにせよ、偏りすぎはどうかと思うが。

>>197
仮に法律違反じゃなかったとしても、「タレント活動はしない」なんて言っておきながら
ギャラをがっぽり懐に収めてたら、それは嘘をついていたってことで批判されるのは当然。

＞188
だから経済団体が開いたパーティーの席上で数百万を受け取ったり
自己の政治団のマンションの借り上先が身内だったりと私物化したのが原因

で橋下のテレビ出演とは何の関係もないよなw

駄目だ、阿呆アンチは突っ込みどころ満載過ぎてついつい無駄に時間を浪費したくなるｗ

だがしかし、まあ他スレもほぼ俺が一人で壊滅させたことだし、このスレは気長に落とさせてもらおう

このスレにニュース記事のコピペをしてからよく登場する本日のID:SuyY9ibP
みたいなのは橋下関係者？

はっはっは、そういや前スレも俺のコピペの貼り過ぎが原因で１０００まで
行かなかったっけなｗ

橋下支持者はなぜか皆ヒステリックだなw

>>202
太田が逮捕されたかい？
法的にはふれないが倫理的によくないという点で橋下と似ているのでは？
太田は講演料を府に寄付しただけマシかもな

撤回は彼の得意技です。だから出演料をもらうようにしたのはこの人にとっては予定通りなんでしょうな。

だいたい文句言ってるのは府の職員さん。
一般府民は応援してます。

ハシゲのバックに興味があるな。あの自信。オリの宮内系かな？

＞207
太田はやましい所が無いなら選挙に出れば良かっただろ(笑)
橋下は民主候補にダブルスコアで当選と言う事実

>>211
A：自民党の支持を受けて当選した
↓
B:高額な講演料（出演料）を自分の財布に
↓
C:次の選挙で支持を受けられなかった

A,Bまで太田、橋下とも同じ

>ID:SuyY9ibP
よぉ、また出てきたの？ｗ　荒らし粘着くんｗ
そんなことしてるからいつまでたっても仕事見つからないんだよｗ

＞前スレも俺のコピペの貼り過ぎが原因で１０００まで
＞行かなかったっけなｗ
何言ってんの？　ニートが影響力あるような振りなんてするなよｗ
んまあ、また午前中に２ちゃんに書き込みする毎日が始まるのかな？ｗ
頑張れよｗ

太田と違って民主の支持を受けてないから、府職員の減給に切り込めたね

与党利権には全く切り込めていないがな

http://xn--eckwb1dsbe4aq8euhc8629ld62a.com/mobile/usr/159753/index.html
橋本都知事の政治資金パーティー。これ意味あるの？金無いならやるなよって思う。しかもこいつ2億のマンション買いやがったらしいよ。

>>180
橋下はダムを作る責任を他県におっかぶせたいだけ。

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/11(水) 14:12:33 ID:g+QN2cup

橋下が特別顧問にした上山信一ってほんとバカだな


人口規模が大阪府を上回る神奈川県議会より５人も多くて、
1998年度から9年連続で赤字決算を続けてるのにも関わらず議員報酬が全国５番目の高額

そして、公明党議員が２割を超えて第２党で、
府議会議長に全国で始めて公明党議員を選出したこともある
http://blogs.yahoo.co.jp/alfayoko2002/3889104.html


というほどの全国まれに見るバカ議会をこんなに持ち上げてるとは

上山のバカぶりには、ほんとにあきれ返る

ひょっとすると、上山って層化と何らかのつながりでもあるのか　
そうとしか思えんほどのバカぶりを見よ


見識の高い府議会
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080610/307265/

府議会の改革意欲は、筆者自身が3年前に実体験した。府議会の調査委員会に招かれ道州制について意見をした。
質疑を通じて、会派を問わず、極めて意識のの高い議員さんぞろいで驚いた。

府議会の議員の質と見識の高さは超一流である。
だからこそ橋下知事の可能性を見出し、推薦したのだろう。

また選挙後は会派を問わず知事が投げる球に正面から立ち向かい、それぞれの主張を出されている。
大人の議会なのである。

>>145
自国だけを防衛するのに世界第4位の国防予算を計上する異常さ！
早く気づけよ。

>>145
あれ？漁民を踏み潰したのは「制服組」？

民間の破産会社の社長なら、テレビでタレント活動する暇なんてないよなｗ
ギャラを自分の稼ぎにするのもおかしい
自分が稼いだら、まず部下の給料や借金の返済にあてるはず

こいつは自分に甘く、他人に厳しい
単に、都合のいいように民間を持ち出して公務員叩きしてる低脳

で、自分はがっぽり稼いで、さすがサラ金の悪徳弁護士だけあって人間腐ってる

>>221
さぁ、今すぐ大阪府を脱出する準備をしろ

又自治労が工作してるのかw

>>174

結局代案ないのね。トホホ。

>>1
在日涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそりゃチョンは橋下にブチギレるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE

【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」　ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51　　　←↑接続

公明党支持者の金さん殺される

在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん　妻に射殺される　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/　

830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件

ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg

偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

勝谷誠彦　【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

>>224
よく見ろ　ダム中止は何も問題ない対案だぜ

>>154
う〜ん。はじめのレス者と同人物なのか？
これなら、橋元も小泉も改革路線も関係ないじゃん。
というか、経費削減（小さい政府）が改革の本丸だろ。

人件費削減は、あくまでも経費削減の項目上の問題であり、当たり前な事なのに、
税金頼りの公務員が、何故か民間以上に反応というか反対するのが異常。
自分たちの生活のために、府庁が在るが如き言動が府民の反発を呼び込んでいる。
簡単に言えば、モチベーション云々なんて民間（常識人）では言えないよ。
クビになるか干されるか、イヤなら辞めるだけ。

それはともかく、個人的には優秀な人材の為には、公務員の給与は高くても良いと思う。
公務員に優秀な人材を取られないようにと、企業も努力すらだろうしね。

なら、優秀か否か、必要性等の差別化・・・警察など命を守ってくれている分野
には府民もうるさくないだろ。
誰でもできるような仕事はそれなりの給料か民営化にすればすむことだし。

ただ、クビも降格もできないような組合的な平等に固執するなら、
優秀・必要な人材云々に関わらず、平等に給与を下げるしかないだろと俺も思う。

官全体が組合のせいで、社会主義国のように潰れるでしょうな。

資本原理主義国もつぶれかかっているがね

>>154
それと景気の話ね。
こんなの解決できれば、俺が知事どころか総理に向けて立候補するよ。

前レスに関わる内容なら、外需を大事にしながらも中長期的には内需を
良くする方法が必要だが、これは冗談抜きで、世直し的発想でないと
本格的にはむずかしいだろうね・・・ここまできたら。

これも行き着くところ人件費が問題になるし、あと、社会構造の問題ね。
だからまず、構造改革・行政改革・民営化なんだろうけど・・。

たまに改革や橋元手法が企業に都合がいい等、批判的な意見が見受けられるが、
大阪は基本的には法人税でもっているんじゃないのかな？
なら、共産党みないなこと言ってないで、どうすれば法人税が上がるのか？
企業をどうすれば誘致できるのか？大企業化に推し進めるのか？等やら、
教育からも夢を現実させる会社設立・運営等の具体的方法を教えるとかね。
そういう意味合いでは、官の役割は大きいはずなのにね。

大阪から出てしまうと意味がなくなるので、郷土愛なんかも本来必要なのに、
国旗・国家云々で組合活動してるような職員では無理っぽいね。

>>229
俺へのレスなら、組合活動家ほど原理主義者ではないし、
そんな話はしていない。
結果平等批判程度の話。

>>228
だから、タイミングが悪いと言ってるだろ。
景気の悪いときに所得削減は難しい、やるなら景気が冷え込まない配慮をすべきだと言う事。

小泉とかはそれを無視して強引にやって失敗した。
たとえ目標が正しくても、状況を無視しては意味が無い。

高支持率を背景にいい意味でも悪い意味でもどちらもやりたい放題じゃね？

>>232
＞タイミングが悪い

公務員に関しては、今がチャンス。

>>234
法人税という、景気に左右されやすい税源によるところが多い大阪で本当に大丈夫なのか？
公務員の所得削減してルサンチマンは解消できても、また今年みたいに何百億と税収減では話にならんだろ。

＞大丈夫なのか？
大丈夫かどうか云々でなく、現実。

逆に聞くけど、公務員の所得を増やせば税収入が増え、
大阪府の借金は賄えるのか？

>>236
マクロ経済学的な視点で見ると、デフレ下で緊縮財政は絶対やってはやらない。民営化
などのサプライサイドの改革も無意味。公務員の所得削減ではなく民間の給与アップで
税収増を目指すべき。ただ国が間違った政策を採っているから、大阪府単独では限界が
あるが。

だって橋下は経済も行政も部下の扱い方も
な〜んにも現場も民間もしらない知識もない机上の空論ばっかだもん
自衛隊で研修すれば改革できると思い込んでる
精神論者のただのバカｗ

>>237の追加

デフレ下で緊縮財政をやると、税収減は確実。

>>236
誰も増やせなどと言っていないわけだが。
今は景気が悪いから無闇にマイナス圧力をかける必要は無い、と言っている。
国がやってくれないんだから、自治体は出来る限り景気に配慮しなければならない。
それが景気に左右されやすい地域ならなおさらだろ、税収減らしてどうやって借金減らすの？

どうやら君と俺では現実認識、優先順位が違うらしい。

俺は今年の景気後退が酷い事になると思っているので景気＞公務員改革だが、
君は景気無視してでも改革を優先することが正しい、つまり改革＞景気なんだろう。

今回の教員の給料減は明らかに悪影響の方が大きいだろうね

>>237

絶対やってはやらない。→絶対にやってはならない。

>>237
＞公務員の所得削減ではなく民間の給与アップ

両方すればよい。
民間を儲けさせるのは、公的団体ではない民への受注と
その団体の民営化＝公務員人件費削減

公務員所得削減問題は、>>228みてね

>>237

絶対やってはやらない。→絶対やってはならない。

長野の康夫の時以上に職員には受けは悪くなる一方だね｡

>>240
公務員の所得削減してルサンチマン？を解消すれば・・・
でいつ橋元は、＞税収減らして、云々なんて云ってるの？
所得削減（予算を通すだけ、簡単）議論なんか早く終わらせ、
景気回復案議論をすればいい。

そもそも小泉と橋元の政策を同列しているのは、俺じゃないんだし、
優先順位も何もないが・・・。

>>243
ひとつだけ分かってほしいのは、今回給与カットされる公務員の中で、府庁職員は1割強
に過ぎず、9割弱は教職員・警察職員だ。少なくとも後者に赤字の原因があるとは思えな
い。

>>247

その比率も極端過ぎないか？
また、公務員、それに順ずる身分は、府庁職員・教職員・警察職員だけでは
あるまい。

>>246
何だか掴みどころの無いレスが続くな。
いちいち話さなくても、主要政策見て判断できるだろ。

>>248
それは本当、何なら大阪府のサイト見てくればいい。
http://www.pref.osaka.jp/jinji/jinjigyosei/2syokuinsu.html

>>246
橋下の歳出削減案を実行すると景気が悪化し、税収が減ってしまうわけよ。橋下はそれ
が分かってない。景気悪化させといて景気回復の議論をしましょう、では意味がない。

>>248
大阪府の公務員の数は、一般行政職員１万２９３人、警察職員２万２８０５人、教職員５万
７９７４人の計９万１０７２人だから比率が極端ということはないと思う。公務員に順ずる身
分についてはよく分からないが。

>>250

公務員に順ずる→公務員に準ずる

>>247
＞少なくとも後者に赤字の原因があるとは思えない。
それは同意するが、公務員制度は結果平等主義だから、お気の毒。
結局、優秀な人が損なんだろね。

橋元にあんな発言ができるんだから、職員自身で（組合自身でも良いが）、
今までの組合ベースでなく組織改革・意識改革すれば・・・と
民間ベースでは思う。

そういや、俺ずっと橋元と書き込んでね。
別にいいか。

＞歳出削減案を実行すると景気が悪化
具体的には、どの案？
景気悪化が明白な内容は、民間も賛成しないし、
議会で注目されれば良い。

>>253
1100億円の歳出削減案。何度も言うけど、デフレ下では歳出削減は絶対やってはならな
い。需要が不足しているのに歳出をカットすると、可処分所得が減って、さらに需要が減っ
てしまうから。いわゆるデフレスパイラルに陥る。俺はマクロレベルでの話をしてるのであ
って、具体的な案というのはミクロレベルの話。もちろん無駄はカットしなければならない
が、必要な部分には思い切って投資し、全体として歳出増の方向に持っていくべきだと言
っている。

>>254の追加

あるいは減税もまた有効な手段だと思う。

人件費カットの前に、箕面森町の開発を止めて下さい
一時的な赤字は発生するが、大局的な目で見れば財政赤字の拡大を
ストップすることができる
民間企業に例えるなら、まず「人員削減」
行政職、外郭団体への出向者の数を減らせ！
人件費カットは最後の手段ということを知らねばならない

>>254

マクロレベルでの話をしてる→マクロレベルでの話をしている

>>254
>>134参

バブル期ですら、消費税等の増税の話になった。
簡単に言うと、君のは以前の手法（逆に新しい可能性もあるが）。

どちらにせよ、その前に府民が言っているは、＞無駄はカットの話。
人件費そのものは無駄だとは思わない（>>228)がね。
そこからはじめないと、納得しないと思われ・・・。

>>256のように良い案もあるでしょ、職員からも。

>>254の訂正

いわゆるデフレスパイラルに陥る。→ますますデフレが悪化する。

>>258
>君のは以前の手法

そうなんだよ。最近は俺のようなケインズ主義者が守旧派とレッテルを張られ、ネオリベば
かりが幅を利かせているのが悲しいね。でもケインズはまだまだ有効だし、少なくとも俺の
知っている限りではネオリベがうまくいったことなんてないんだよね。でも大阪府民はそれ
を支持しているんだから、とりあえずお手並み拝見させてもらうよ。まあ多分失敗するだろ
うけどね・・・。

>>259

うまくいったことなんてないんだよね。→うまくいったことなんてないんだけどね。

>>260

うまくいったことなんてないんだけどね。→うまくいったことなんてないんだよね。

>>227
……いや、ダムのアレは、175の人が三行でひっくり返してたので。

あとデフレとかマクロとか出てるが、
具体的にどうすりゃ良いという話なのか分からない。
投資という場合、何に金を出すのか、とかね。
医療、教育、福祉といった話は言うまでもなく重要なものだけど、
それをどのレベルまで踏み込んでやるのか、とかも。
当然、今は赤字増やしてやってる状態だから、そんなに自由な金があるとは言えない。

また、「大阪の赤字は問題ない」という人もいるという噂を聞いたが、
もしそれが本当なら府民としては大安心だ。実際どうなの？

>>262
マジレスすると、そんな劇的に上手くいく方法はない。
だが、わざわざ失敗の可能性が高い方法を選ぶ必要も無い。
他の人も書いてるが、景気後退中に緊縮財政は無謀。

となると、地道に景気悪化を食い止めつつ、市町村と協議しながら事業の効率化を図ったり、ゆっくり改革していくしかない。
2,3年後に景気が良くなり始めたらスピードを上げていく、すぐに成果を出したいのは解るが焦りは禁物だろう。

>>262
その175の人のダムの話は、180の人が四行でひっくり返しているよ

大阪府知事になる前の橋下は、講演料が１５０万円だったみたいだな。


講演会で大モテ文化人“最新ギャラ”ランキング
http://news.livedoor.com/article/detail/3691124/

橋下知事に残った「聖域」　どうする国直轄事業負担金
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200806140064.html

国から事業を押し付けられたり、地方交付税を削減されたりしたら
府の借金なんていくらでも増えていく。「このままだと借金が増えて大変なことに」とか
言われてるけど、そんなのは政府のさじ加減で何とでも変わってしまう。

結局のところ、府職員の給与削減とか文化関連の予算削減とかはただの目くらまし。
こういう国の責任を問うことなく、財政再建を大義名分に福祉や教育などを
ガリガリ削っていく新自由主義的な政策が橋下府政の本質だと思う。

>>264
景気後退中に緊縮財政というと橋本内閣を思い出すな

>>262
因みにあのダムは発電用？飲料水？治水？

このスレ面白いな。
中身のあるレスもあれば
とにかく橋下が叩きたいだけの
「サラ金弁護士」「右翼」などのレスもある
他のスレよりレベル高そうなのでここに移住します

>>263
> あとデフレとかマクロとか出てるが、
> 具体的にどうすりゃ良いという話なのか分からない。
> 投資という場合、何に金を出すのか、とかね。
> 医療、教育、福祉といった話は言うまでもなく重要なものだけど、
> それをどのレベルまで踏み込んでやるのか、とかも。
> 当然、今は赤字増やしてやってる状態だから、そんなに自由な金があるとは言えない。

どこに投資すればいいとかいう話はそれこそ議会で議論すればいいわけで、まず緊縮財
政という間違った方向性を変えることが重要。それに、赤字、赤字というがちょっと待って
ほしい。イメージしてみなよ。今はデフレなんだ。府民はお金がなくて、物が買えずに困っ
ている。なのに府が赤字だからといって歳出削減する、つまり府民にお金を渡す量を減ら
す。すると、どうなるよ？府民はますます物が買えなくなって困ると思わないかい？府民
が物を買えないから、今度は企業収益が悪化する。そして結局府の税収は減って、府の
経済は縮小する一方となる。府が歳出削減で黒字を目指すということは、府民から金を巻
き上げるということ。この状況下ではそれは誤った政策であると思う。

> また、「大阪の赤字は問題ない」という人もいるという噂を聞いたが、
> もしそれが本当なら府民としては大安心だ。実際どうなの？

他府県と比べても特に問題はない。>>124参照。

>>271

で、その「府民に渡すお金」はどこから出るの？
空からは降ってこないよね、たぶん。

つまり借金をガンガンして、公共事業しまくりで、それをショックにして
景気回復を狙え、というアレかな。そう解釈して良いの？

>>272

> で、その「府民に渡すお金」はどこから出るの？
> 空からは降ってこないよね、たぶん。

地方債を起債してもいいし、それがいやなんだったら、国に地方交付税交付金の増額を
要求すればいい。アフリカへのODAを倍増させるぐらいなら、その分を大阪によこせと言
えばよい。

> つまり借金をガンガンして、公共事業しまくりで、それをショックにして
> 景気回復を狙え、というアレかな。そう解釈して良いの？

公共投資でもいいが、公共投資は無駄が多いと言うんなら減税すればよい。減税→需要
回復→税収増の好循環を狙えばよい。

>>144
航海日誌を隠したり、捨てたりするような隠蔽体質と、最高裁で違憲判断が出されるような後ろ暗い活動を続ける
不健全極まりない腐敗集団に“一時的”にでも教えを請うような中身は全く無い、と言ってよいだろう。

むしろこんな「役人の中の役人」とさえ呼べるような最高レベルの税金浪費・横領集団から府職員が“何か”を学
ぶようでは困るのである。

人にものを教えるつもりなら、自衛隊はまず己自身が自らを律し、不明瞭な活動からは手を引き、現行憲法の下で
成すべき活動を信念を持って判断してもらいたいものである。（“国際社会”から請われればスーダンでもアフガ
ニスタンにでも取ってつけたような屁理屈でひょいひょいと飛んでいくケツの軽さよ。）

結局粘着アンチは借金重ねろか国に泣きつけか。
大阪だけ特別扱いされる可能性なんて、日本全国
に財政危機自治体が一杯あって、消費税の増税を
検討しようかという国の財政状況で叶うはず無い
でしょ。夢を見るのは自由だが、押し付けないで
もらいたいですね。カットされても府民平均より
高い所得の職員給与切り下げによる景気冷やす論
なんて、再建団体化リスクを減らして一般府民の
消費抑制効果や企業の投資抑制大阪離れの懸念を
解消させる方が効果でかいでしょ。

>>275
この不景気で橋下の緊縮が上手く行くと思う方が夢物語だろ。
橋下なら何でも反対してるわけじゃない、明らかな無駄は削るべき。

だが、緊急性の薄い案件を無理矢理やって不景気に拍車をかければ大阪離れが加速する。
要は状況が悪いときに無茶するなと言ってるんだよ。
これから大津波が来るとわかっているのに、海岸に出て立ち向かっても吹っ飛ばされるだけだ。

「粘着アンチ」とかレッテル貼りしている人に、何を言っても無駄と思われ。

>>276
こんなところで吼えても無駄
直接橋下に言ってやれよ

どこまで緊縮するかは色々意見があるだろうけど
公務員の給料カットは当然だろ
自分の会社が潰れかけてるのに顧客にだけ負担をかけて
従業員の給料下げない会社なんかありえないし

緊縮ってw
公務員の人件費緊縮は府民の漏れも大歓迎

府職員の減給は当然
当たり前の話

＞275
「再建団体化リスクを減らして一般府民の消費抑制効果や企業の投資抑制大阪離れの懸念を
解消させる方」
そんな方法があるなら教えて欲しいね。
国家レベルではバブル期以上のマネーサプライが流出されながら、消費者物価指数は下がる危機的状況にある。
また小泉時代にイラク戦争資金として米国国債を700兆円以上も保有するに至り、マネーの流動化が著しく阻害される状況にある。

橋下は醜い面で例の府費削減案をマスコミを通じて訴えたが、
あの削減対象は政治的影響の少ない生活文化に関するものが主で、
医師会補助金、道路・河川等土木予算、そして外郭団体に対して、全くメス
が入れなれていないといっても過言ではない。
つまり例の案は役人が保身のために作ったマヤカシにすぎない。
そもそもこの案で何時になったら、大阪府は黒字に転じるのだろうか？

橋下は選挙後、府職員に向かって「私が皆さんの盾となる」と発言したとか。
こんな八方美人に改革など出来るはずがないと思うが・・・

＞279
同感ですね。労基担当者の話によれば、社員給与未払いの倒産寸前の会社が昨今急激に増大しているようです。

>>259
＞ケインズ主義者が守旧派とレッテルを張られ、ネオリベばかりが幅

全否定もしていなが、二元論的・もしくは何々主義では無理かもね。
だから「世直し」的発想（>>230)みたいな表現になってしまうんだよな。

高度成長期やバブル期と違うのは、当時の先進国のみならず、
多国的競争・問題であることだろうね（派遣を含めた人件費格差問題も・・・）。
で、＞バブル期以上のマネーサプライが流出（>>282)等の豊かさの集中化や二極化ね。
これまでは、バブル期の豊かさも全体的だったんだから・・・。

これって確か、資本主義の限界云々説に一致したんじゃなかったかな？

ただミクロ的には、国の政策も地方の政策も、お金を持っている人からの常識程度の
負担まで否定されたらしんどいだろうな〜．

http://imepita.jp/20080609/094600

>>266
補足

橋下は特Ｓ待遇だったんだな
並べて見ると花田が意外に高くて辛坊が低い

特Ｓ１３０万〜１６０万円
　桂文珍

Ｓ１００万〜１３０万円
　田原総一朗、浜田幸一、アグネス・チャン、なかにし礼、花田勝、松居一代、西川きよし、草野仁、福留功男
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　~~~~~~~~~
Ａ８０万〜１００万円
　ケーシー高峰、宮川花子、小谷実可子、野口健、由美かおる、大山のぶ代、佐々淳行、中島誠之助
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
Ｂ５０万〜８０万円
　三宅久之、衣笠祥雄、益子直美、大林素子、木場弘子、柳生博、西川ヘレン、浜美枝、ジョージ・フィールズ、海原純子、金美齢
　~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
Ｃ３０万〜５０万円
　逸見晴恵、松野明美、辛坊治郎、露木茂、加藤みどり、香山リカ、杉山邦博、樋口恵子、平尾誠二
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
Ｄ１０万〜３０万円
　三反園訓、塚原光男、須田慎一郎、志方俊之
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
別２０万〜１５０万円
　Ｃ・Ｗ・ニコル、海老名香葉子、向井亜紀、高木美保、西川史子、石原良純、田嶋陽子、畑正憲、板東英二

花田勝の横の松居一代の高さにも驚く。辛坊は読売テレビ社員だからそんなものという感じじゃね

橋下はどうも朝日が嫌いのようだが、

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080618/lcl0806182128004-n1.htm

その朝日系列の

http://www.aera-net.jp/

で絶賛されていたｗ

TVタックルのような「例外」がすでにあるのだから不思議でもなんでもない。

朝日の番組はどれも橋下賛美だ
小泉就任時のときも概ね同様だった
今になってようやく一部の番組で反省が始まっているが

あのさ。
俺は大阪府の小学校の講師なんだが。
今、大阪府のどの小学校でも人が足りなくて大変なんだよ。
それは現場が非常に辛い環境＆団塊世代の大量退職にある。
４月からある学校では病休が四名（これ全部、精神系）
こんなの普通にある。
人が足り無すぎて、ベテランをかきまわし
果ては新人講師を埋め、結局、潰れてゆく。
これの繰り返し。
教育委員会は人材を求めて地方行脚。

削減か何か知らないけど、ハッキリ言って何も現状、考えてないだろ？あのアホは。
あのアホだけには「子どもの笑顔を作る」とか言って欲しくないわ。

>>290
小学校講師の生の声が聞けてさらに確信を深めたよ
自分は教員ではないが、>>241で書いたとおり、教員の給料を削減したことは
橋下の無能さを歴然と証明した例だと思う

公務員の逆風を利用して公務員給与を削減したが、そのほとんどは現場で
苦労している教師、警官の削減

目先の支出を押さえても、これによる学校現場のマイナス面は、これから数年に
わたって計り知れない害を与えるだろう

>>291
今年から（福岡の教育委員会から睨まれながらも）九州の福岡試験場まで
教員採用試験会場を設けてるだけど。
誰がこんな自治体に来る？
給与は日本で一番ぶっちぎりで最低になる予定（都会物価スライド）
環境は日本で一、二を争うほど惨くて悪い。
今日の女性教諭がDQN生徒に指切断されるニュース見た？
こんな場所で誰が働きたいと思う？給与最低で？

断言しても良いよ。来年から小は人が不足してどこも混乱する。

結局、泣きを見るのは府民なんだがな。
あのアホ知事を支持してるのはその府民だから自業自得だよ。

教員のなり手なんていくらでもいる
嫌なら教員辞めちまえばいい
金のために教員になるような奴は必要ないよ

>>293
それがいないから、大阪の教育委員会が日本全国回ってるんだが？
おまえ何も現状把握しとらんだろ。

堺の指切断のニュースは悲惨だな
橋下のような人間が教員叩きしているから、ますます教師の権威がなくなる
現場で薄給で奮闘している教師たちに心から同情するよ

ハシモトは、コメンテーター時代、法律関係以外は数々の不適当な発言・
視聴者を不愉快にした発言、偽装コメンテーターそのもの。
そんなコメンテーターに年間3億円。テレビ界、どこか間違っている。
(一般人の生涯獲得所得 2〜3億円)
又、ほいほいと内職するハシモト、受け入れるテレビ。
誰も文句を云わないコメンテーター達。

テレビの悪い部分を知っていても、テレビに出ているから、
誰もよう云わない。　ナサケナイ・・・

無能で自己アピール大好きの目立ちたがりの金の亡者が権力もつと
まわりは大迷惑だよな
橋下は学者とかいつも「机上の空論だ〜現場を知らない」とか攻め立てるけど
現場も知らない机上の空論で改革しようとしてんのは、おまえちゃうんか、とｗ

>>295
ありがとう。
でも俺は講師だから、兵庫にでも逃げるよ。
あんな知事とそれを支持する府民に全て呆れた。
問題は今、この俺みたいな講師で何とか経営していってる状態ってこと。
橋下政策で、大量の講師が大阪から逃げると思うね。新卒含め。
来年からはこの人手不足にますます拍車がかかるよ。

>>298
さっさと大阪から出て行けばいい
本当に誰も居なくなれば、府民も気づくだろうさ
なり手が無いのならばなｗ

なんで橋下支持者が気がつくまで、教育現場が破壊され続けなかればいけないの？
事件は現場で起きているんだぞ

>>299
なり手はいるが？
それは新人講師などを無理に穴埋め→すぐに潰れ辞める
の悪循環なんだが？
堺の北野田にある学校では、もう既に人が足りなくて
担任に回すために授業そのものを潰してる状態なんだが？
こういう学校は今、現在でも多数存在するんだけど？

>>301
なり手は居るじゃん
>>294は嘘だったんだね

>>302
貴方とは話にならんわ。
新人、しかも講師を担任に穴埋めに回すってどういう状態かって事。
ベテランがどんどん潰れ危険な状態ってことを理解してないし。

も一つ言うと、>>294の話は大阪の新聞じゃどこでもさかんに書かれてること。
特に今年は大々的に地方行脚してるってことも。
関東の人間には所詮、対岸の火事。
おもしろおかしけりゃ良いんだろ？>>302

>>304
大阪以外の都市圏でも同じ状態になってる

なり手はいくらでも居ると言うと
なり手は無いと言い
なり手が無いなら教員居なくなると言えば
なり手は居ると言う

ま、貴方はとっとと大阪から出て行ってしまえばよろしい
教員としてふさわしくなさそうだからさ

>>304
ID:mQ7DEl68は相手にしても無駄のようだね
こういう奴が大阪から出て行ってくれれば、少しはよくなるんだろうが･･･

既に大阪から逃げ出す算段してるID:CqmLVKppにとっては
もう大阪はどうでもいいことだろうさ

今は大量採用の東京・愛知・大阪あたりで教員の取り合いになってるような感じだからなあ。
少しでも質のいい教員を確保しようと必死になってる。
特に小学校は免許をとれる大学が限られてくるし志願者数が増えにくい

つーか、教師の現状って言ってるけど
それでは大阪府の財政の現状を知ってるの？
このままいけばもう何にも出来ない、公共福祉の
施設なんて完全に破綻ｗ　ワッハなんて速攻で潰れる
そういう状況に追い込まれると思うけど？

今の年配連中が逃げ切りさえすればいいかも。(ﾜﾗ

もう財政が悪すぎるんだから税金で賄われてる施設などでは
サービスが劣化していくのは仕方ないと思うけどな。
それは教育でも同じ。
イギリスで公教育がひどい有様で教育格差が広がってるのと
同じようになるのは目に見えるわ。

財政が悪すぎるって言うけど、大阪の地方債って利子いくらで発行してるん？

>>310
悪い悪い言われているが実は大阪は他の自治体と比べるとそこまでひどくなかったりする。

いや、それは知ってる
ただ他の自治体と比べても仕方ないと思う
他の地区よりはマシでは話にならないしな

まぁ、５年ぐらいたてば分かるよ

国から逃げ出すのは一仕事だけど、
自治体から逃げるのなんて簡単だもんね〜。
まあお手並み拝見といきましょうかねｗ

ハシシタのキャリアデザインは、知事を踏台にして次は国会議員、ゆくゆくは総理大臣。
で、4年以内に最も簡単に実績を作れ、なおかつ東京のマスコミにも媚びを売れるのが
コスト削減による緊縮財政と公務員抵抗勢力化。

まったくもって小泉・竹中のコピーでしかなく、
「官から民へ！」と単純なフレーズを繰り返すだけの手法。
しかしその手法の実体は民営化ではなく私物化でしかすぎない。

>>273（一部追加・修正）
> で、その「府民に渡すお金」はどこから出るの？
> 空からは降ってこないよね、たぶん。

地方債を起債してもいいし、それがいやなんだったら、国に地方交付税交付金の増額を
要求すればいい。アフリカへのODAを倍増させるぐらいなら、その分を大阪によこせと言
えばよい。（大阪よりアフリカのほうが大事なの？そんなわけないよね？）

> つまり借金をガンガンして、公共事業しまくりで、それをショックにして
> 景気回復を狙え、というアレかな。そう解釈して良いの？

公共投資でもいいが、公共投資は無駄が多いと言うんなら減税すればよい。減税→需要
回復→税収増の好循環を狙えばよい。

スタグフレーションになりかかってる現状じゃ多少の減税は
需要喚起にならない悪寒。
景気が好転する見通しが立たないし、浮いた分を貯蓄に廻すパターンが多そう。
逆に増税するだろうな、「公務員の次は民間」って。


余力のない時に改革だの維新だのをすると、ホントに死ぬ事になりかねない気がする。
上手くやってくれればいいけど、期待薄だな。
革命の上に革命を加えよ。然らば我等は今日よりも合理的に娑婆苦を嘗むることを得べし、かぁ。

何か此処の自治労＆日教組合員の言い分は借金しても公務員の給与は維持しないと大変な事になると言いたいらしいw

>>274
府職員は府民サービスを命懸けでやればよい訳であって、府民サービスのプロとして誇りを持てばよい。
何もへり下って自衛隊に教えを請わねばならない謂れはない。大体、自衛隊などにに体験入隊して、手
榴弾の使い方とか集団自決のレクチャーを受けてきても、そういった技術や経験は府民にはむしろ害悪
以外の何ももたらさない、という程度の想像力を府職員も府民もぜひ持ってもらいたいものである。

始まったのと、違う、偉い人だぞ、国政に欲しい人だぞ、
やりがいがあるぞ、法人半減して、天下なくするな、
第１給与に手付けた、人いないぞ、負債増やした人居るがな、
３４万て、手取りだろ、薄給だって、アイリン地区の人うらやむな、

平日に公務員が仕事サボって5000人動員しても仕事は回ってるなら、此奴らは不要じゃねーの？

大阪府の橋下徹知事が打ち出した今年度３４５億円の人件費削減案をめぐり、
府は２０日、府労働組合連合会（府労連）、府関連労働組合連合会（府労組連）と
相次いで４回目の団体交渉を行った。
財政難を理由に削減案への理解を求める府側に対し、
組合側は削減案の撤回と、知事の出席を主張し、交渉は一時中断。
同日深夜になって知事が出席して再開したが、双方の言い分は平行線をたどった。
今年度本格予算案の提出日程の関係で、今回が最後の団交となる見通し。

組合側は団交中断の間に、大阪市内の公園で大規模な抗議集会を開催。
連合系の府労連の集会には約５２００人が参加。
全労連系の府労組連の集会には１５００人が集まった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080621/lcl0806210010000-n1.htm

国の借金は800兆円、一人当たり700万円です。子供や働けなくなったお年寄りなど
考慮すると、その借金返済にこの掲示板を書き込んでいる世代（労働できる世代）
一人当たりの負担は3倍近くになるでしょう。あなた方の生涯獲得賃金が税金や保険料
としてこれから課せられるとしたら、書き込み者の多くが喜んで払うのでしょうね。
　あなたがた、橋下応援団をひたすら、尊敬するしだいです。
　あなたがたは、この日本国の鑑です。
　ご存知でしょうが、大阪府の借金は5兆円、予算総額は年間約3兆円です。
　あと、５％の利子の多くはメガバンクが取得します。
　昔、府の幹部が1筆書かさされたものですから。あしからず。

>>319
体験入隊でそんな事まで教える訳ないだろがおいｗ
変な妄想するのだな

>>323
想像力が欠如してる公務員だからしょうがないさ

>>322

・日本経済復活の会（日本が財政危機であるというのは嘘だという事が分かります。）

http://tek.jp/p/

・1人当りの地方債残高都道府県別ランキング（大阪府は27位です。）

http://www.geocities.jp/mkqdj167/chihousai.htm

・経済コラムマガジン｛今の国や橋下の政策（デフレ下での緊縮財政）がいかに馬鹿げて
いるかが分かります。｝

http://www.adpweb.com/eco/eco500.html

「首よりイルミネーション大事か」　徹夜団交で怒号
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200806210047.html

教務事務補助員など約３５０人の廃止問題に批判が集中。
業を煮やした女性が御堂筋のライトアップを目指す橋下知事に
「イルミネーションより、私たち３５０人の首の方が下ってことですね」と詰め寄ると、
橋下知事は「私の責任でそう判断しました」と発言、怒号が渦巻いた。


おいおいおいおい。
説得力も論理力も語彙力も何もなくて
交渉が下手な知事だなー。
よくもまあ交渉力の本なんかを出版できたな。
もっと上手く説得できないのかね。
削るところ削っておいて
必要性に疑問なライトアップ事業を
取り下げないとなると今後ヤバイ展開になるかもしれんぞ。

>>326
公務員＜＜府民サービスｗ

　教務事務補助なんて、なんもしとらんよ。
　そんなの教師のほうでもよくわかってる。
　教職のアキまってるおんななんかの、割のいいバイトだよ。

それでもイジメの監視ぐらいの役には立つ
環境に逆行するライトアップよりマシだな

>>323
とはいえ、若手ならともかく、４０代の中年職員を体験入隊させる意味あるのか？
体験入隊用のぬるいメニューでさえ、脱落者続出で下手すれば死人でるぞｗ

自衛隊仮入隊する暇があるんなら、仕事しろ。

>>326
今は公務員を叩けば叩くほど支持が集まるからな。
むしろ対決姿勢を煽る為、わざと挑発してる可能性もある。

人間性としては最低の話だが、本当にいつぞやのライオン総理と手法が同じだなｗ

橋下大阪府知事：人件費削減巡り組合と交渉１１時間、決裂
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080621k0000e010053000c.html



橋下知事、労組と徹夜バトル　怒号も　人件費削減案巡り
http://www.asahi.com/politics/update/0621/OSK200806210069.html

橋下知事が「民間では破綻（はたん）すれば路頭に迷う。世間を知ってください」と迫ると、
組合側も「破綻していないのに路頭に迷わせようとしている」と切り返し、
「民間なら理不尽な提案があればストライキできるが、我々はお願いするしかない」と訴えた。

橋下以上に組合の言い分がひどすぎて話にならない。
とにかく逃げ切りしたいという思いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ匂ってくる。
破綻しないようにしなければいけないのに
まだ破綻してないからセーフ、とかね、もうね。

団交で叩かれて、橋下も少しはまともになるかな？

橋下って都合の良いときだけ「民間なら」を連発しているね

民間なら、無駄遣いの原因を削らず社員の給与を下げるトップは無能と言われるよ
世間を知ってください

別に橋下擁護するわけではないが組合には
危機感が圧倒的に足りないと思うのは俺だけか？
市でも府でも破綻するときは破綻するんだがな。
なんとかなる、と今でも思っているんだろう。

>>336
すべての投機的な予算と幹部の給与を削減した後じゃないと職員は納得しないよ

それは企業でも一緒、人員削減するときは
設備拡張は全面凍結でボールペン１本でも稟議書、役員給与大幅減と０配当、責任役員の辞任
上のほうが血を流さないと下は納得しない
どこでもそうなんだよ

>>336
本当に破綻の恐れがどの程度あるのか、が問題。
太田のやり方で破綻すると考えていた専門家はたぶん皆無だし、
大阪以上に財政事情が悪い県も複数あるが、どこも橋下みたいなやり方はしていない。
結局、破綻するということでハードランディングさせようとしているのは、橋下とその取り巻きだけ。

橋下以外の専門家が正しいのか、それとも橋下が正しいのか、さて、どっち？

>>330
まあ管理職向けの地獄の研修とかよりは精神的にはマシなんじゃないｗ

>>337
その部分の削減無しに、ただ単純に府民へのサービスを低下させる案を
連発して、府民が納得してるんだからな。
ますますこれから借金も増えるし、どうにもならないようになるな。
泉佐野市みたいにしたいのだろ。橋下は。
支持してるのはヒキやDQN多そうだから、これも自然の摂理。
大阪府民の民度に適合して落ちてゆくのも良いのじゃないか？
橋下もそういってるし。

大阪府、大阪市の自治労は腐っている

橋下知事　大阪を洗濯して下さい。

>>336
今の大阪の財政状況見れば一目瞭然では？
例えば経常収支の話をすれと大阪では平成１７年には
全国２位、１８年ではわずかに改善したものの未だ高い数字。
もう火の車、借金でまわしていく状態になりつつある。

さらに財政調整基金というものがある。
これは貯金みたいなものなんだけど今まではこれを使って
歳出を補っていた部分もあったが大阪ではもう使い切った。
その分は、また債権で賄うんでしょうね。

http://www.geocities.jp/pojinihon/top/chihou/osaka/osaka.html

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　財源がなければ国民から搾り取ればよいでござろう
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

【大阪】橋下知事「今は財源がない」委員長「国から取ってくればいいだろう、国から金を取るのが知事の仕事だろう！」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214041856/

>>336
まず、具体的な情報開示、このままでは確実に破綻するという算出の提示。
漠然と破綻すると煽られても困る、どうして職員給与を削減するかの根拠を示さないと。
根拠も無しに、自分の給与が削られるのに「はあ、そうですか」と納得できる人は少ないだろう。

「他に手はあるんじゃないのか、もっと無駄な部分があるんじゃないのか」
「安易に叩き易い所から取ろうとしてるんじゃないのか」
「そもそも、本当にこうしないと破綻するのか？」

現在叩きの対象である公務員だから、皆他人事で「もっとやれ橋下」などと言えるが、
自分や家族が同じ事になったらどうすると考えてみたら、この程度の声が上がるのは当然だろう。

自民党の消費税増税と同じ次元の話だな
国の財政が危機的状態と叫ぶのに、国の無駄遣いの仕組みは全く変えない

そんな与党に都合の良い政策を推し進めるために、
社会保険庁の責任を労働組合になすりつけ、
自治体の赤字を公務員の怠慢になすりつけ、
国民保険状況悪化の責任を75歳以上の高齢者の増加になすりつけ

赤字の原因にメスを入れない限り、与党利権に無駄遣いされる構図は変わらないのだよ

>>344
大阪府民は何も考えてないだろ。
連呼するのは、「じゃあこのままじゃ大阪は潰れる」
知識も何もない人間の哀れな様だけどな。
ニュー速住民とレベルは変わらないだろう。
その辺りがＢ層が極端に多いと言われる大阪民度所以だと。
横山や西川みたいな品のないのを拝めてるんだから自業自得（横山は自爆したが

ちなみに兵庫や神戸の住民には、この橋下みたいな詐欺師は通用しないね。
同じ関西でもえらい違いがある。

まぁ上層から言わせれば、下層を争わせれば一番都合良い訳で。
財界はこぞって橋下の応援するでしょ。
公務員の給与を下げる流れになれば、民間の給与も下げれるだから。
更に下同士が争えば、上が何しようと矛先はそっち向いてくれるしね。
本当は大阪府民が一致団結して、まず新規ハコモノへの支出と議員の癒着を
問い詰め、改善させるのが良いのにね。
大阪府民は全く持って自業自得としか言いようが無い。

>>346
> 大阪府民は何も考えてないだろ。
> 連呼するのは、「じゃあこのままじゃ大阪は潰れる」
> 知識も何もない人間の哀れな様だけどな。
> ニュー速住民とレベルは変わらないだろう。
> その辺りがＢ層が極端に多いと言われる大阪民度所以だと。
> 横山や西川みたいな品のないのを拝めてるんだから自業自得（横山は自爆したが
>
> ちなみに兵庫や神戸の住民には、この橋下みたいな詐欺師は通用しないね。
> 同じ関西でもえらい違いがある。

あなたの言うことはもっともだ。しかしね、橋下の緊縮財政案が実行されると大阪は壊滅
状態になる。日本で2番目のだから、近県はもちろん日本全体への影響も避けられない。
だから、良識ある日本人は断固として橋下に抗議するべきだと思う。

>>348

日本で2番目のだから、→日本で2番目の大都市だから、

>>345
それは今の大阪府についてはいえない。
今までは箱物作りで税金無駄にしてきたんだろ。
今の大阪府にはそんな余裕ないから（ﾜﾗ
もうすでに赤字の原因は絶ってある、財政的にな。

>>349
他の自治体の住民がＰＴ案みたいなのを喜んで受け入れると思う？
疑問だね。

>>348
それで反対してどういう政策を取るのがいいの？
公務員の給与をそのままにして消費を維持するって話？
景気刺激対策として公共事業を奮発するか？

あー、過去レスみたら減税しろって書いてあるか。
＞公共投資でもいいが、公共投資は無駄が多いと言うんなら減税すればよい。減税→需要
回復→税収増の好循環を狙えばよい。

俺はこれがうまくいくとはなかなか思えないんだよなー。
アメリカではこれで成功したけどアメリカは消費大国だし
何より今の日本は消費ムードにない気がするんだが。
貯蓄に向かいそう、もしくは株式、商品先物投資か。

>>351
そうじゃなくて、大阪が滅茶苦茶になることによってほかの地域もとばっちりを受けること
になると言っているわけよ。大阪の貧困層が大量に流入してきて治安が悪化したりとかね。

>>353
それに対して言えば、流出するのは中流以上で貧困層は残るよ。
大阪は今より増してスラム化するだけで。
残って欲しい企業や人材は出て行き、残って欲しくないものは残る。
とばっちりは少ないのじゃないかな〜

>>352
でもデフレのときに緊縮するぐらいだったら何もしないほうがましだと思う。官民格差が問
題だというのなら、官の削減分を橋下案の半分にして、浮いた分で民の方を減税に回す
とか。こうすれば官側の反発も弱まるし、官民格差も小さくなる。とにかくデフレ下で緊縮
だけは絶対駄目！

>>355

民の方を減税に回す→民の方の減税に回す

>>354
うーん。でもやっぱり大都市は大都市だからそれなりに影響はあると思うけどね。これば
っかりはやってみなくちゃ分からないね。でも大阪が悲惨な事になるのだけは間違いない
だろうね。

>>357
大阪にはもう立派にモデル例があるよ。
泉佐野市と岩出市。
泉佐野の学校を見てごらん？荒れ放題、ガラスはお金が無いといって割れてもガムテープで補強
治安が悪く、住民サービスも最低。更に市民に特別に税を課してる。
んでもって体力のある若者や中流層以上がどんどん流出してる。
対して隣県和歌山の泉佐野市の隣にある自治体岩出市。
市内を循環するバスなど無料。
もちろん、学校などの施設も荒れてない。
そんなもんだよ。

国替えは大変だが他所の自治体に移るのはまあ楽だもんな
幸い関西は交通の便良いし

もしこの改革が大成功なら橋下の名は歴史に残るね。
大失敗なら他の自治体の反面教師として語り継がれるだろうけどｗ

現実はかなり失敗ぽくて、確かに債務は減ったが税収も激減、良く見れば債務の割合は増えてる。
で、橋下最後の会見「厳しい仕事だったが自分のやるべきことはやった、後は次の人に任せます」と自画自賛。
残された府民と後任の知事は重いツケを払わされ大変つらい思いをする、こんなところかな。

>>350
大阪府が今までと同じペースで無駄遣いができないと言う点には同意するけれど、
今回の案でも今後の無駄遣いの余地を多く残している
実際に無駄遣いをしてきた、これからもする団体をほとんど叩いていないだから

また、国で言えば埋蔵金や利権団体の既得財産に当たる、
今までの無駄遣いで過剰な恩恵を被った団体への追徴は全くなされていない

後者はすぐには無理だろうから、少なくとも前者をすぐに手がけてほしい

>>360
実はもう手遅れだったりして、大阪府自体ｗ　

太田前知事が酷すぎたからね
ま、大阪府民自体、頭のおかしい奴が多いからな

290 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中 ：2008/06/20(金) 20:45:54 ID:eY1YnJP60
公明党の裏切りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!


橋下徹知事が示している平成２０年度で約３４５億円の職員人件費削減案については
民主、公明、共産の３会派が７月臨時議会で修正を求める方針でも合意した。
http://www.sankei-kansai.com/2008/06/20/20080620-000356.html

>>355

浮いた分で民の方を減税に回す→浮いた分を民の方の減税に回す

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆ 橋下知事は「公務員の人件費が高い」と言っていますが、
◆ それを具体的にマスコミに公表すべきです。
◆ 月給の額では無くて、手当てを含めていくら貰っているのか。
◆ ＆退職金はおおよそどの程度もらっているか。
◆
◆ こんな感じで提示してほしい。
◆
◆ 民間
◆ ２００万円〜３００万円　全体の４０％
◆ ３００万円〜４００万円　全体の３０％
◆
◆ 大阪公務員
◆ ６００万円〜７００万円　全体の４０％
◆ ７００万円〜８００万円　全体の３０％
◆
◆ バスの運転手が１０００万円もらってたり、
◆ 緑のおばちゃんが８００万円もらってたり、
◆ そういう情報を提示してほしい。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>366
緑のおばさんは関東限定じゃないかな？
俺の記憶が正しければの話だけど。
あれは天皇が悪い。
バスの運転手は元々、ブラックの雇用と言う意味合いが強いからなぁ。
そういう意味では京都の方がもっと惨いと思う。
大阪はマシなんじゃないかな？

今回の一番の被害者は教職員だね。
まぁこんな府民レベルじゃどうしようもないが。

>>346
> ニュー速住民とレベルは変わらないだろう。

同意。
ちなみにYahoo!ニュースのコメント欄も橋下信者のオンパレード。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080621-00000011-maip-pol

>>366しょうもないこというな！！
給料のことやったら、課長級以下で平均出したら
一番やろ〜全職員の平均やったやら管理職も入ってる
から(知事も特別職もやで)高なんの当たり前や
そんなんしってんのん〜か〜

今までの知事に比べりゃ、十分良くやってるよ
少なくとも太田前知事よりはマシと言うか、太田が酷すぎたのだが

結局は、公務員の給料を下げない→債務は年々増えている→大阪が夕張と
同じ状態になる。→日本第２の都市がそうなってしまったら、その影響は
日本全国に広がる

それで、どういう対策なら債務が増えていかないと思うのだろう。
１兆２千億の収入で公務員の人件費が９０００億円以上なら、そこから減
らそうと思うのは異常な事なのだろうか？

はっきり教えてほしい

まず
>結局は、公務員の給料を下げない→債務は年々増えている→大阪が夕張と
>同じ状態になる。→日本第２の都市がそうなってしまったら、その影響は
>日本全国に広がる

これは無い。
もう少し勉強して欲しい。橋下に踊らされすぎ。

埼玉は公務員の給料をだいぶ下げたが、大阪ほどではない。
また、大阪ほど給料を下げてないが、県の借金を凄い勢いで減らしている。
橋本さんと上田知事の能力の差が出ているな。

＞３７２

財政再建団体（ざいせいさいけんだんたい）とは、地方財政再建促進
特別措置法（再建法）に基づき、赤字額が標準財政規模の5%（都道府
県）または20%（市区町村）を超えた破綻状態にあり、総務大臣に申請
して指定を受けた地方自治体のことをいい、正式には「準用財政再建団
体」という。

なるほど、・・・・まあ北海道のように実際は赤字額が超えているのに
自分から国にそう教えないから準用財政再建団体とはならない。とでも
いいたいの？

意味が分かんない。詳しくおしえておくれ

>>374
まず大前提として、日本と言う国自体が破綻する可能性は無い。

そして仮に南アメリカのとある国みたいに破綻寸前と仮定しよう。
（大阪が破綻寸前なら日本が破綻するとほぼ同義の意味合いがある）
その状態なら、公務員の給与を減らした所でマイナス要素だらけで
プラス要素は少しもない。
ならば破綻した方が、その自治体にとってプラス。

補足
マイナス要素と言うのは、住民もしくは下層の国民に対しての話。
プラスな存在も勿論、存在する。
この場合、上層を指すけど。
破綻寸前なら、公務員の給与を削減したところで、焼け石に水。どの道破綻する。

>>326
>教務事務補助員など約３５０人の廃止問題
おいおい非常勤職員をクビにするのかよ。
想像力のかけらもないんだな、橋下って。

何回も既出だが、公務員といっても大半は警察官、教員。
大阪の最重要課題は治安、教育であり、ここを削減するのはギリギリまで後にするべきと考えるのが普通。

早く＜もう少し勉強して欲しい。橋下に踊らされすぎ。 ＞
と言い放つほどの頭の良さを見せてほしいなあ。きっと日本の公務員
特有の本質を見ない事を書いてくるんだろうけどね。

ちなみに国債や地方債を使わなければ年間の予算を組めない今の制度
自体が間違っているんだけどね。さて、本来はしてはならないこの状
態にはどのようにしてなっていったのでしょう？

そして、一般会計と特別会計の問題もあるよね？当然の考えとして、
議会で使い道などをしっかり把握できる一般会計。
では何故、特別会計などといった、国民の見えない会計制度が出来
たのでしょうか？

まあ、優秀な公務員らしいし勉強している貴方ならきっと答えられる
と信じてます

>>371
�@公務員の給料を下げない→債務は年々増えている

これについてはいろんな人が指摘しているが、簡単に切れるところを切ろうという姿勢が
問題で、与党利権等に全く切り込んでいないことが問題。

�A債務は年々増えている→大阪が夕張と同じ状態になる。

君は思考停止に陥っている。債務が増えても経済規模が大きくなれば問題ない。家庭を
例に挙げると、年収500万での家庭が1000万の借金を抱えているのと年収1000万での家
庭が2000万の借金を抱えているのとでは財政状態としては全く同じ。収入の額を無視して
借金の額だけ取り上げても意味がない。むしろ経済規模が大きいだけ後者のほうが優れ
ているともいえる。今橋下がやろうとしていることは年収500万で借金1000万の家庭で言う
と、借金の1000万を減らそうとしているんだけど、それをすると年収が減ってしまう。なぜな
らデフレだから。ここが最大の落とし穴なんだけど、皆気づいてない。（詳しくは>>241を見
てくれ。）その結果、逆に財政状態が悪くなってしまう。今重要なのは収入を増やすこと。
橋下にはこれに当たる政策が全くない。一応俺の案は>>316に書いたから見ておいてくれ。

＞３７５
補足
日本が破産するとは書いてない。大阪が夕張のような財政再建団体に
なれば、その影響は日本全国に広がると書いているだけ

>>360
フランス革命の頃ならギロチンだったのになw

>>380
ごめん間違えた。

詳しくは>>241を見てくれ。→詳しくは>>271を見てくれ。

>>379
俺は公務員じゃないのだが？
大阪にも住んでないし。
君のレスを見ると、公務員に嫉妬を抱いてるあまり
何か矛先を間違えて思考停止してるような気がしてならない。
大阪の赤字を作った原因は公務員じゃない。

＞３８０
想像どうり今の日本の状態がいつまでも続くといった前提でも話と
なり、また借金を国と地方で同レベルであつかって誤魔化そうとし
ているように感じます

橋下以前ですら大阪府の小学校教職試験の倍率は
３倍以下まで下がっていた。

これから、どうなるのか？
１倍程度までなったら、絶対に向いて無いだろう
という人まで教職になれちゃう。

>>385
意味が分からない。この問題の根本原因は国がデフレ下で緊縮財政をしていることと、地
方交付税交付金を減らしたこと。大阪はそのしわ寄せを受けているだけ。それにね、君の
反論は抽象的なことしか書いていないので反論になっていない。では聞くが、国と地方の
借金の違いはどういう点にあるんだい？

>>381
今のままだと、結果として財政再建団体の道だと思うんだが
給与を減らすにしても、持って行き方が悪いので、歳入が激減しそなんだが

＞３８３
ちなみにウイリアム・ポーモルといった経済学者を知っていますか？
今のグローバリゼーションの中で発展する国々の将来を考えるときに
非常に参考になる考えです

後発国は先進国とのギャップを埋めようとするために、富める国より
早いスピードで成長する傾向にある。

これは自分なりにこの方の考えを持っていくと、
今の日本は衰退期にあり、中国はやがて日本の生活水準の７０〜９０
％までキャッチアップを続け、そこで落ち着いていく。
・・今後、今の日本の状態にあり続けるのは可能なんでしょうか？

>>379
その橋下批判＝公務員みたいなのは止めてくれ。
正直、公務員の待遇に興味は無いが、それによる悪影響を被るのが嫌なんだよ。

他の人が言ってるけど、不景気でまずやるべき事はこれ以上景気を悪くしないようにする対策。
要は需要を増やす政策、橋下のは需要を減らす政策なので不況下ではタブー。
なのでさっき橋下が成功すれば歴史に名が残ると書いたんだよ、まさに奇跡だからね。

通常の場合であると、不況下で需要を減らす→不景気が加速して税収減る、実際すでに０７年度の税収が減ってきてるでしょ？
これ以上税収減らしたら、どうやって財政再建するの？それ以上に削減？また景気が悪くなる、さらに税収減る悪循環になるよ。

>>389
衰退期にあるなし以前に、景気を良くしようとしていないから。
むしろ景気を悪くする方向に皆が一生懸命になって、それが支持される不思議な国、それが今の日本。

>>387
あと国は増税もしているね。忘れてたｗ
とにかく今の政府は景気を冷やすようなことしかしない。

公務員の抵抗は烈しいな
これぐらいの意気込みで仕事にもあたって欲しいものだ

>387
根本原因に関してだけは同意だけどね。
国は日銀の名の元に紙幣（紙切れ）を発行出来る。地方は出来ない。
どこが、地方の地方債を買い続けてくれているのか？そういった事

ちなみに、地方財政健全化法案の抜け道は知ってます？

＞３９０
日本がこれ以上、悪くならないためにする計画？
さて問題です。その悪くならないために行う計画の財源はどこにある
でしょう？

ちなみに給料の問題でいくと、おそらく公務員の言っている事は正し
い側面もあるだろうね。公務員の給料は基本となるべきといった所は
だけど、中国やインドなど世界に工場が出来る中で、日本人の社員を
多くかかえるメリット（日本人だけ給料を高くするメリット）

が少なくなっている。じゃあ日本で物作らないで外国で作って日本で
売ればいいじゃんって話しになるから。こういった世界の賃金に合わ
せて、中国やインドなどの格安人件費を視野に入れたら、そりゃ日本
人の給料は下がっていき格差は起きるよ。当然の結果だね

＞３９０
ちなみに、地方が税収を増やそうとして行っている事は、日本国内の
お金の取り合い？
そりゃ、北海道の洞爺湖に日本人が行くなら、別の県に旅行には行け
ないね。

大企業の誘致？そりゃＡにいったらＢにはいかないね
そりゃ、悪くなる所は徹底的に悪くなって格差はひろがってくでしょ

>>393
>根本原因に関してだけは同意だけどね。
>国は日銀の名の元に紙幣（紙切れ）を発行出来る。地方は出来ない。
>どこが、地方の地方債を買い続けてくれているのか？そういった事

じゃあ、国が緊縮財政をしているのは間違いだけど、大阪府が緊縮財政をするのは正し
いって事？分かんないなあ。それに国が間違っているんだったら、国が経済政策を転換
して地方を助けてやればいいんじゃないのかなあ。国はお金も刷れるわけだしね。

>ちなみに、地方財政健全化法案の抜け道は知ってます？

赤字をごまかせることですか？

>>394
さて問題です　あれほどたくさんあった財源はどこにいったのでしょう？
消えてなくなったのですか？そんなはずはありません。
明らかに誰かが得をしています

その人たちは現在、公務員に吹く逆風がもっと強くなることを望んでいます
そして風向きが変わらないように、都合の良い橋下案を支持しています

>>394
景気良くして税収を増やす政策は本来国がやるべき事、財源無いわけが無いんだから。
まったくやる気無いどころか、自分達で景気悪くして税収減らしてる馬鹿っぷりでどうしようもないけど。
これはもう本当に政権交代でもない限り、どうしようもなくなってきたかも。
景気対策に積極的な国民新党がある程度の発言力を持ってくれるとあり難いんだが。

でも国がやらないからといって、何もしなかったり、火に油注いでも仕方ないわな。
小さくて人の動きも少ない田舎の自治体なら無駄を省いて慎ましくやっても上手くいく可能性あるけど、
さすがに大阪ではそうもいかない、景気が税収に直結するし、駄目になれば企業も人も逃げていく。
大阪じゃなく東京なら橋下改革でいいんだろうけどね、放って置いても人が集まって税収も増えていくし。

>398
景気良くして税収増やす政策ね。ちなみにそれが失敗したのが今の状態って
理解してる？バブル崩壊時に公共事業を乱発し、始めはいくら工事しても後
から、お金あげるから実質的に全額無料みたいなもんだよーっ

そんで、工事業者がお金を使う→そのお金で店が潤う→そのお店がお金を
・・・・そんで税収アップー
結局は？国民はお金を使いませんでした。公共事業で後から上げるっていって
たお金は全部、都道府県で負担（半額負担）して下さい。
・・・あれ？国の政策にのっただけなのに借金が増えてる？？

不思議だねー。それで公務員の給料の削減案はどこから来てるか知ってる？
小泉の頃にもう借金がどうしようも無いからとＩＭＦ管理に入った時に行う
政策を実行してみました。その内の一つだよ。橋本や小泉が自分で考えた物
じゃないからね。勘違いしてないでね

公務員叩きも良いが、その事業に集る民間企業にも目を向けないとな

2003年には円へのアタックもあったな。
それだけ日本が弱ってると。。。

読売TVの辛坊氏が言ってたのかな？
大阪府の負債は「数十年間好景気が続かない限り返済できない額」です。
自分が生きているうちに返済できるには、大阪府内で油田か金鉱が見つからない限り不可能だそうです（ｗ
これに加えて大阪府以上の負債を抱えた大阪市が存在しています。


で、この無茶苦茶な状態で労働組合が主張するような、

「財政削減するよりも収入を増やすような施策」

って物理的に可能だと思いますか？

面白いね。東国原と橋下で意見が正反対だとは。

【政治】東国原知事は宮崎県職員の給与カットには消極的「職員の力なくして宮崎の発展はないですから」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213409612/

>>402
府債残高は府民一人あたり70万程度。
それが「数十年間好景気が続かない限り返済できない額」かい?

だったら国民一人あたり700万に上る国の借金は、
「数百年好景気が続いても返済できない額」だな。

２００２年２月１４日に衆議院予算委員会でその存在が明らかになった
「ネバタリポート」これって実はＩＭＦが作ったんだよね
その中のいくつかを小泉政権で実施したの。

�@公務員の総数。および給料の３０％カット、ボーナスは全てカット
�A公務員の退職金は１００％すべてカット
�B年金は一律３０％カット
�C国債の利回りは５〜１０年停止
�D消費税を１５％引き上げて２０％に
�E課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
�F資産税の導入
�G預金については、一律ペイオフを実施。第２段階として預金を３０
　〜４０％カット

さて・・・・国の流れで見ていくと、今はどういった流れなのでしょう

>>402
　辛坊さんはフローとストックを混同している感じがするな。

　なんで今現在の住民が、過去および未来の借金も「すべて」返済せんとあかんの？

>>402
あのね、借金を全部返す必要はないわけ。経済規模に対する借金の割合を減らしていけば言い
わけ。

>>399
何でこういう輩は、ミスリードを誘いたがるんだ？
日本がおかしくなった原因は明らかに橋本行革の消費税増税が一番の原因だろ。
あれで一気に景気が失速して税収が落ち込んでおかしくなった。
政府は法人税減税で景気を持続できると踏んだようだが、まったくの間違いだった。

で、その後の小渕内閣では積極財政で景気失速を食い止め、減税しながら税収を50兆まで戻す事に成功。
ちなみにこれは07年の税収とほぼ同じ、ちまちま増税したり、恒久減税廃止しても同じレベルってどうなんだよ。

そして小泉内閣で不況下での緊縮というタブーに挑戦も、見事撃沈、税収は43兆円まで落ち込む。
結果、国債発行は減るどころか増える有様。
まあ、外国の好景気に乗っかってちょこっと景気回復して改革の成果が出たと偽って逃げたけどなｗ

事実を見ると不思議でもなんでもない、景気も良くないのに無理に増税したり緊縮するから駄目になった、
それを公共事業が同とかで誤魔化すな。

＞橋本や小泉が自分で考えた物じゃないからね。勘違いしてないでね

俺は小泉は叩くが、橋下はそれほどではないぞ、人間性は駄目駄目で政策は勘違い真っ直ぐお馬鹿さんだとは思うがｗ
本人が真面目に間違いを正しいと信じているのが困った話なんだよな〜
早稲田はこいつに経済学科で何を教えたんだか。

>>405
つまり新自由主義的な政策だよね？それで日本は良くなったの？俺は滅茶苦茶に破壊
されたと思っているんだが。そして橋下の政策もその延長線上にある政策だよね？という
事は大阪が破壊されるのは自明であると思うんだが。

>>407

減らしていけば言いわけ。→減らしていけばいいわけ。

＞４０６
借金で国を回すってのが、どれだけ歪なのか理解出来ていないんだろう
さすが、日本しか知らない人間って・・・

マーストリスト条約って知ってる？現在のＥＵ憲法の基礎なんだけど
常識かな？単一通貨ユーロの導入条件を明確にしたもので、そのもっと
も大事な点は、加盟国に�@原則として財政赤字はＧＤＰの３％以内
�A総債務残高はＧＤＰの６０％を超えないことを求めたのであり、

これを守れない国は国家と言えずＥＵという連合体に加盟する資格が
ないとされた。以降、欧州各国は、財政健全化に取り組み２００２年
２月には通貨統合が完了して共通通貨であるユーロが導入されたわけ。

円とユーロの為替がすごい事になってるのは、この辺の理由もあるんだ
ろうね

>>405
IMFの政策を実行させられた国はますます貧困が進んで悲惨なことになったと
スティグリッツが言っていたな

太田前知事で悪化したからしょうがないさ
ここで緊縮財政とらずに放漫経営なんて府民が納得できないよ
府職員の少々の減給ぐらい我慢しておけ

＞４０８
うん。これだけの財政赤字を持つ国が増税するのは、政治家も官僚も
何を考えてるんだ？というのは一緒の考え。そして実力以上に国債を
乱発すると重税国家になるというのも自分の考え。

>>411
結局あなたは財政再建派なんだと思うが、今の日本の状況で歳出削減・増税したら日本
は滅茶苦茶になるよ。そんなことをする位だったら財政出動で経済成長させ、債務比率を
下げていくほうが遥かにいいと思うが。

＞４１２
そうだね。ちなみに�@の公務員削減は骨抜きにされて規模が小さくなった
けど２００５年末「今後５年間で５％以上純減する」との目標を決定し、
２００６年６月には定員削減の最終案を決定した。まあ全然進んでないけ
どね�Aの公務員の退職金カットも道筋はつけられてる。国家公務員退職手
当法が改正され、２００６年から新算定方式が導入、公務員は年功序列か
ら能力、実績主義へ移行することになった�B年金のカットは「給与水準は
モデル世帯で現役世代の平均的所得の５０％を維持する」という内容にな
り、さらに「マクロ経済スライド」が導入された�Cの国債の利回りの停止
は、超低金利で抑え込んでいる以上、いざとなればするんだろうね
�Dの消費税の引き上げは準備完了してるとこ�Eはパートからも年金を取る
とかの話しから少しづつ始まっている�Fは、しばらくは大丈夫かな

>>415
現状では財政出勤で経済成長しないってｗ

>>417
何で？

財政出動が必ず効果あるかどうかは不確定な要素もあるだろうが、
緊縮財政や増税をやれば景気が悪化するのは確実

横レスだけど、橋下スレの割におもしろい議論が続いているね（失礼ｗ）
ちなみに橋下に知恵をつけているのは誰なんだろう？
週刊誌ネタだとブレーンはたかじんらしいがｗ

>>420 府知事も市長もたかじんの家を頻繁に訪れて相談しているそうだ＞「ﾑﾊﾊ no たかじん」で三者がそう言ってた

>>420
一応、選挙の後見人は堺屋太一だったがブレーンではないだろうな。
慶応で教授やってる？上山信一が特別顧問だったとは思うが、そのあたりか？
この人物は横浜市にも関わっているんだっけ？
既に酒入ってるから俺は駄目だよｗ

>>421
たかじんとか、そんなに政治に見識があるとは思えないけど、どうなんだろうね？
深夜番組で馬鹿話していた歌手崩れという印象しかない、今は関西に住んでないからようわからんな。

>>422
今、TV業界では常識になってる「パネル芸」「芸能人のプライベート話」など番組企画内容のほとんどの創始者。
日本一、「差し棒」を消費する男。
北野武に「ギャラ入らないからゲストに呼んで」と頼まれる男。
あの傲岸不遜な松山千春が尊敬する人物。
TV朝日のディレクターを生放送中に殴ってそのまま帰った男。
大阪･キタの新地で１件30秒ですべての店を廻る男。
京都・祇園で顔パス。
TV局と新地まで自宅から自転車通勤。

>>423
とりあえず、凄いのはわかったｗ
大阪らしいと言えばそうなるんだろうけど、政策のブレーンにはちゃんとした経済学わかる人いれとけばいいのに。
ま、日本で政治も経済学も知ってる人自体が天然記念物モノかもしれないが。
ケケ中みたいなカルト経済学者は多いんだけどなｗ

府の財政そっちのけで自分達の生活をまもることしか考えていない
くされ公務員のスレはここですか？

>>422
堺屋も上山も元官僚だろ
マスコミや議員が官僚叩いても、結局、優秀な行政専門家って官僚しかいないｗ

>>426
優秀かどうかは議論ありそうだなｗ
しかし、橋下も一応経済学部卒なんだからもう少し、それら示唆を発揮してくれても良いのに。
今の段階では完全に経済素人、そこらのおっさんと変わらんレベル。
惜しいな、これで経済に理解があったらそれこそ歴史に名が残せそうなんだが・・・って、
そんな知識があったら大阪の知事になろうとしないかｗｗｗ

>>427
ダメだよ。
俺のダチの話では俺の住んでいる自治体の市長は東北大の経済学部だったが、
その財政を支えていたのは某商業高校卒の財政課長補佐だったようだ。 orz
それでもその商業高校卒の課長補佐は部長にはなれなかったようだ。

もう学歴で昇進させる制度はやめよう！民間も官庁も！こういうところは民間
も変えないとさ、本当に実力のある人間が報われないとダメだよ。

経済学部っていうけど、実際その仕事がマッチしていて金融に向いているか、あるいは単なる肩書きで使い物になるかは別。
ただ、金融業ではＭＢＡを取得すると出世が早いらしいが・・・

>>429
ＭＢＡって、、、結局学歴のことを自ら言ってしまっていることすら瞬時に分からない>>429のオバカに
経済の深さが分かるはずがないｗ

早稲田は政経っても経済学なんかほとんど教えてないんじゃない？
慶応経済は少しはマシとも思えるが、子鼠はここの出身。
東大経済はずーっとマシだが、ついに丸川珠代を輩出ｗ
終わってんなこの国。

こんなんじゃ、やっぱり橋下知事に大ナタを振るってもらうしかないよな。


【親方日の丸な人々】市民が主人公ではありません。公務員が主人公なのです。
http://news.livedoor.com/article/detail/3694886/
官公労は組合員＝公務員に対して「労働者は社会の主人公でありエリートであるが、資本主義社会の中では虐げられている。」と教育する。
また、職員の学歴コンプレックスを上手に利用し、高卒で採用された職員を「労働大学」と称する研修施設に入れて、「労働大学卒」という称号を与えるので、学校を出たばかりの純真な若者がエリート意識を持つのも無理はない。

経済学部って目的もなく大学へ行く人が進む学部のイメージだな

「親方日の丸」って　「親方自民党」のことなのにね
与党利権でうまい汁すっている人たち･･

>>396

国はお金も刷れる→国（日銀）はお金も刷れる

>>415

そんなことをする位だったら→そんなことをするくらいだったら

>>435
あんたタイポミスいちいち修正してスレ資源無駄遣いする前に
ちゃんと推敲して書き込んでくれよ

>>437
すいません。気をつけます。

また信者が暴れてるの？

橋下ファン・信者はこっち↓
橋下弁護士ってかなり頭キレるよな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190044828/

>>406 世代別に分割してたような。つべにあがってるよ。
橋下、借金のしくみ〜ってやつで検索出来るかな？
分かり易く説明会してる
ぷいぷいのやつ

　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！）
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
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　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）

橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY&feature=related

ろくに残業もせずアルバイトで稼ぐ橋下･･･

勉強しなかったら公務員になれなかった俺たちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

★大阪府職員の甘えた考え。手取り34.5万円は薄給
人件費カットで誰が笑えるねん！ほんまに大阪がよくなること考えて行動してや！」』。
記事の内容ですが、知事の給与が145万円、それに対して私の手取りは34.5万円と少ない。
　とても贅沢な暮らしなんてできない。大型プロジェクト失敗のつけを人件費の削減で解消
　しようというのは筋違いだ、と訴えられています。もうあきれかえるしかありません。

　手取り34.5万円。この額は私のように民間で働いている庶民からすると、とてつもなく
　羨ましい額です。手当などを含めると年収は額面で700万円にはなるでしょうか。
　しかも、これでリストラの心配はありません。対して民間では平均年収400万円、
　リストラはもちろんありますし、会社が倒産すればそこでおしまいです。
　http://news.livedoor.com/article/detail/3669777/

アルバイトしているような知事はもっと給料減らすべきだな

>>442 釣りですか？昨日だって徹夜したばかりじゃん
大阪行脚して飛び回ってるし過去も橋下日記見てみたら？
休日は就任してから数える程しか取ってないのに
テレビ収録は休日の時にしてる

普通の人ならぶっ倒れてるわ

そんなことでぶっ倒れるなら知事辞めたら？
民間ならトップの休日出勤は当たり前
知事職以上のアルバイト代は、公務員として問題がある

熊本の知事は自分の給料100万削減してるよ
橋下が反発くらってるのは、自分は血を流さず副収入も確保できるうえに
イルミネーションとかお花畑案を優先させてるくに
職員だけに失政の責任を当然のようにかぶせてる汚い姿勢だよ
民間のトップならありえないよ。橋下は民間の現場を知らないみたいだけどｗ
民間ならまず自分を率先して姿勢を示して、部下への批判や削減は最後にするのに。
自分に甘く、権力者や自公の利権に甘く、弱者や弱い職員だけに厳しいから
尊敬されないんだよねｗ
失政の責任の、自公の議員の責任も完全スルーして一切叩かないしね、ほんと汚い

>>445
橋下日記を見たら見るに耐えない汚い言葉の羅列なのだがｗ
ああ、それは私人時代のものかｗ

>>447
既に橋下は今までの年収からかなりダウンすることが決まってるけどね
金目当てなら、知事になる必要は無かっただろ
自分の血を流してないという指摘はあたらないね
ま、もっと大きな企みがあるって言うなら、
ここで金を府に入れるとかパフォーマンスするんじゃね

>>449
今迄の年収と比べるのがおかしいよｗｗ
今までの年収が高すぎるんだから。
それに年収ダウンしてまで立候補したのは橋下の勝手だから関係ないし。
熊本知事みたいに公務員レベルまで自分の給料を削減することに意味があるんだろ？
金目当てじゃないっていうけど、次の国政に出るためか
懲戒されそうだった弁護士業に危機感もあったからじゃないの？
3億の年収からダウンしてるから、職員も削減とか笑かすわ
2億のマンションを購入したんだろ？職員は給料削減さすくせにｗ
自分はお金持ちだからいいよなｗ悪代官みたいだな、橋下って

>>446 知事やめたら？ ← 怒りのスイッチがよくわからん
誰に言ってるの？
私は知事でないし橋下は別に倒れてないしグチもいってないんだけど

まあそれはおいといて、
公務員がよくいろんなスレで、自分は試験に受かった優秀な人間だから、
負け組の民間が給料低いのは僻みだ、民間のやつは文句いうな！
くやしかったらなってみろというけれど、
なら知事は試験受かって弁護士タレントになって、知事になって稼げる才能もった勝ち組なんだから
テレビでアルバイトするなとか、まずは自分の給料下げろ！と言うのは矛盾してないか？
なら職員止めて自分の力でもっと上にのし上がったら？

民間は給料低い上、府から施設や私学削られて例え増税になったって強制で抵抗できない立場なのに。
公務員はああやって堂々と文句言える。首きられないだけ恵まれてるのを自覚してほしい。

>>449

元知事のタレントともなれば
一講演当たりの収入は１００万円程度になる。

あなた様の言い分は
橋下氏が今後そういう行為をとらないという
担保が必要になる。

本人に問うてみれば？

俺は橋下知事を支持する。今の公務員の給料は市場価格からかなり乖離しているからね。　民間ではあの程度の仕事の処理には半分位の給料しか払えないね。
俺の会社にも天下りはいるけど誰も仕事面ではあてにしていない。　ただ談合で有利になるから雇っているだけだ。
公務員の給料はもっと減らして不満や奴は有能なら民間で活躍して貰えばいいんじゃないの？

>>451

>民間は給料低い上、府から施設や私学削られて例え増税になったって強制で抵抗できない立場なのに。

俺は民間企業勤務の３２才だが
すでに公務員の平均年収とほぼ同じ額になってる。

給料について民間という言葉で一つに括るなよ。
あまりに馬鹿らしい議論だ。

>>453

知らないので教えて欲しいのだが
私立学校の教師は
３０歳で年収２００万円代前半だったり
４０歳で年収３００万円だったりするのか？

>>451
大阪府の借金は不景気が続く民間企業を支えるために
公共事業でテコ入れし続けた結果膨れ上がった。
大阪府分だけで13年間で総額3兆円弱。
国の分も含めればその何倍だか。それが全部民間の懐へ入った。

「民間は大変なのに公務員は借金の山をこさえた」論は大嘘。
府と国の公共事業政策で一番潤ったのが府内の民間企業。

府が借金することに文句があるのなら、なぜ公共事業の乱発に頼ったんだ。
民間企業なのだから、官需に頼らず自力で収益力を高めてみれば?

>>455
私立校じゃ無能な教員は使ってられないからね

私立は給料高くてよいですな
公立校じゃどんなに優秀でも高給はもらえないからな

http://news.ameba.jp/domestic/2008/03/12106.html
　財政再建を進める橋下大阪府知事が年間600億円近い私学助成の削減を検討している中、
大阪府の府立高校と私立高校で教員の平均給与は私立高校教員のほうが高いことが分かった。

　府私学課と府教委によると年間の平均給与は府立高校教員が約831万円（平均年齢48.1歳）、
私立高校教員は約890万円（平均年齢46.7歳）であるという。これは常勤講師約700人が計算に
入っているので実際の給与差はさらに大きいと見られている。

>>458
優秀な教員なら私立に行けば良い
私立はスカウトしてるよ
スカウトに引っかからないならそれほど優秀でもないのだろう

>>459
では誰が公立学校を守るの？橋下の責任だよね
公立学校のレベルは益々下がり、誰も行きたがらなくなるだろう

公立学校の教師の人かわいそう　切断された指が治りますように
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080619114.html

>>460
それでいいんじゃね

>>461
教師が指を切断しても良いのですね
では大阪を守れない高給取りの橋下は必要ありません

>>462
元々橋下必要なかったんだろｗ

公立学校をさらに破壊する橋下ならいらないな

橋下知事の殺害「２ちゃんねる」で呼び掛けた男逮捕

インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に大阪府の橋下徹知事の殺害を呼び掛ける
書き込みをしたとして、大阪府警捜査一課は２２日、脅迫容疑で、東京都世田谷区の
会社員、安永博一容疑者（３５）を逮捕。東署に捜査本部を設置した。

「橋下知事の財政再建プログラムに不満を持っていた。目立とうという気持ちもあった」 と話しているという。

調べでは、安永容疑者は６日午前１時ごろ、自宅のパソコンで掲示板に「橋下徹を暗殺する会」、「『浪花の金正日』橋下徹を殺害しよう」などと書き込み、脅迫した疑い。

２ちゃんねる側が違法と判断して発信元の情報を公開し、安永容疑者が浮上した。
最近まで大阪に住んでいたという。

引用元
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080622-OHT1T00169.htm

今後、大阪の公立校の教師はどこにも就職できない落ちこぼれか、
少女が大好きな特殊な性癖を持つ人しか志望しなくなるね。
でも私学助成が削減されたら、多くの子どもが公立へ通わざるを得なくなる。

>>466
公立高校に行きたくても行けずに仕方なく私立に行く子もいるよ。この人達が一番かわい
そうなんじゃないかな。

ウソつきプロ市民↓

http://jp.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY

革命ゴッコやってる職員に高給を支払うのは止めましょうよ。

市民の中に優秀な人がいないと、ずるがしこい既得権益者には勝てないな

大体の橋下擁護の連中は、公務員憎い、公務員嫌い
だのどうにも貧乏人の僻み根性が入っててまともな議論にならない。
口をつけば「じゃあこのままでは大阪は破綻する」
教養が無いのは恐ろしいな。大阪府民はどうもB率が高すぎる。

一番、大阪府民を馬鹿にしとるのは橋下本人だぞ？
TVでも新聞でもはっきりと
「府民は一人当たり平均これだけの税収しかないのに、当たり前の公共サービスを受けるのが間違ってる」と
この言葉の意味、理解してるんかね？
ありていに言えば
「おまえら貧乏人は当たり前の教育だの警察による治安だの受ける資格ない。それだけの金納めてないんだから」
とほぼ同義の意味持つぞ？

まっ気付いてないだろうな。あんだけの支持率なんだから。

現状で碌な教員が居ないから、給料減らしてもたいして変らんよ

現在の商品が悪いなら、商品の質を上げるのが橋下の役目だろう？
店をたたむことしか考えていない橋下に大阪は任せられないな

>>472
店をたたむも何も、あれだけ馬鹿にされて
それに気付かない大阪府民は自業自得だろう。
橋下で大正解じゃないか？
どうせ橋下じゃなくても碌な連中しかいないだろうし。
歴代を見ても議員を見てもそれは明確。

私立学校の給与が高いとかいってるが、社会保険、年金、退職金含めれば
公立の教師の方がもらってるだろ。

＞469
彼女の行為は地方公務員法違反って理解して物言ってんの？

＞473
改革ごっこしてる違法公務員等商品価値が市場と乖離してるんだから下げるんだろ(笑)

>>475
公務員でない一般市民が主張したって構わないだろう
それこそ言論弾圧だ

＞477
参加しているこの組織は革●系で公安調査対象な訳で一般市民も何も無いだろ

100歩譲って彼女は公務員、こう言う違法公務員は辞めさせろ

橋下に給与下げられて文句言ってる公務員はこう言った違法公務員の事はどう考えてんの？w

>>478
おいおい　なんで市民の中の優秀な人がみんな公務員なんだよ
橋下の悪政をたしなめる市民オンブズマンがなんで革●系なんだよ
都合の良いレッテル貼りはやめてくれ

高額のアルバイトをしている公務員橋下は違法ではないのか？

＞480
革●系の証拠はユーチューブを最後まで見た後に検索してみろw
大阪府にこの件で電凸した府民の検証記事も出て来るから、違法と認めてるしw

だから批判だけじゃなく代案書けば？
正義面で批判だけして、それだけでは都合が良すぎる。

ID:YIz5L4moさん、どうです？
短い文章で内容のない批判は読む価値ない。

大体、教師の指の切断なんて稀有な例を出して
それを全体で語るなんてどうかと思うけど。

>>482
市民の中の優秀な人がなんでみんな公務員なのかと聞いているんだよ

>>483
稀有ではないぞ　全国の教育現場で起きている現状を如実に表す一例だ
根拠の無い批判だけなら書かないでくれ

＞481
特別職の知事の別所得は申告がされて居れば違法で無いが何か？

ここの動画の後半部分で
デープ・スペクターに関することを言っているよ

コピペ依頼
「ユダヤが解るとアメリカが見えてくる」
http://video.google.com/videoplay?docid=3247105649894468507

　地方自治体で緊縮しまくって、どこまで財政状況改善できるかの壮大な実験だな。

　公務員志望は減るだろうな。給料少ないんだから。
　既存の公務員は、月収および退職金が減るわけだから、引き締め→売り上げ減になる
だろうな。退職金も触ったから、影響は長期にわたるだろう。退職金をあてにした住宅需要
も減るかもしれん。
　これから転勤で関西行く、という人間は大阪避けるかもしれんな。

　緊縮するのは結構だが、増収のあてはあるのかな。そうじゃないと、文化も何も残ら
ない不毛な地になってしまいそうだが。

教師の指切断の話のポイントは。

事が起きたのが12日。発覚した（新聞にすっぱ抜かれたのが）
一週間後の19日
→教育委員会が教師を守る気持ちが微塵も無い。

教育委員会のコメントで「問題の生徒にはケア。被害者には一切触れず
なおかつ問題ないとのたまう始末」

大阪の民度、教育委員会の事なかれ主義の態度
これが全て物語ってる。

大阪（特に堺から以南）行きたいなんていう人皆無でしょ？
特に教員ならば。

奇しくも同じ名前の橋本元首相が、景気悪化の途中で消費税をupさせ緊縮財政を
ひいたために、余計景気が冷え込んでしまった
その後、橋本が小泉と総裁選で争った時に、橋本は潔く自分の行った経済政策の
失敗を認め小泉と争ったが、結果的に敗れてしまった
小泉は結局その橋下と同じ手法で緊縮財政を強行した　結果はご覧のとおり

橋下が行っている景気悪化途上の緊縮財政で失敗するのは目に見えている

目撃した生徒の心のケアより、指を失った先生の心のケアをすべきだろう
橋下のような教育現場の崩壊を容認しているトップがいる都道府県の教育現場に
喜んで行く人がいるだろうか

>>483
対案はこのスレにたくさん出ているぞ　自分以外にもたくさん書いている
>>180で主張した安威川のダム中止について、みんな黙ってしまったが、
橋下が中止しない正当な理由があるなら挙げてみたら？
開発などの与党利権には全く切り込まない橋下では、財政健全化は不可能だ

人間として「ちょっと教育委員会のコメントおかしすぎるんじゃないか？」
と思うのが当たり前だと思うけどね。
この２ちゃんでも、流石にこの教員に当たる人はいなかった。

だけども大阪府民にそういった声が上がらないね。
なんていうかちょっと違う国の人のように思えるよ。

橋下はツボを押えてる。
どうすれば府民が喜ぶのか、よう分かってる。

つまり、逆風の吹いている勢力のうち、橋下の支持基盤の利益と相反しない
ものを叩くと言うことだな

（例）逆風が吹いていて、橋下の支持基盤と対立する勢力･･･叩く
公務員、組合、NHK
（例）逆風が吹いていて、橋下の支持基盤と合致する勢力･･･叩かないor口だけ
与党、暴力団、宗教法人、マスコミ･･･

小泉もこの手法で自分に都合の悪い勢力を蹴落としていったんだったな
「与党をぶっつぶす」はやはり口だけだった

うーん
そうかな？
大阪だから通用したんじゃない？
他府県、例えば兵庫あたりではとても無理だと思うけど。

普通に考えて
芸能人、それも吉本の芸人なんぞの低学歴、下品な連中をトップに
すえる民度ってどーよ？

なるほど
全ては大阪の民度に起因すると言うことか
確かに歴代の知事を見るとうなづける

>>494
いや、小泉は、たしかに与党、というか自民党はぶっ潰した。
ぶっ潰したというか、ぶっ壊れていっている途中、という感じだが。
今の自民党のあの機能不全っぷりをみればわかると思うけど。
ただ、小泉自身は絶妙な立ち回りで渦中からは逃れたけどな。

まぁ、大阪府も似たような感じになると思う。
一瞬はいい方向に向くような感じはしそうなんだが、
後になって足腰に効いてくると思うよ。

>>496
例えば、横浜の中田が同じことをやったら市民から反発食らうのは目に見えてるし
東京都知事の石原は思いも実行もせんだろ。
そこまで横浜市民も東京都民も馬鹿じゃない。

市民サービスを低下させるような行為を連発させて
肝心の赤字の原因の議員や公共工事のストップさせない。

こんな政策を喜んでる自治体の住民、信じられん。
それを公務員いじめに転化させてストレス解消させてる。

こんなの他の自治体じゃ全く通用しないよ。

既に足腰がガタガタだからどうしようって話だからなぁ。
もう再建団体にしちまえよ。
職員半分カットくらいでもなんとかやってけるだろ。
足りなければフリーターを時給800円くらいで雇えば良い。

企業向け行政サービスはどうするんかね。レベル落とすのかな。

>>501
さすがにそこを落としたら愚の極みでしょ。
橋下ならやりかねんが。

俺、公務員だから橋下大嫌い。顔を見ると殴りたくなる。

>>501
　仮に落とさないとすると、橋下のやることは、住民から府・企業への所得移転割合を高くする、
ということになるわけだよね。マクロ的に見れば。
　企業需要に伴う税収は財政再建のために頼りにするけど、庶民からの税収は期待しない、と
いうことになる。
　これで果たして府の財政が継続的に好転しうるか、興味深いところ。

大阪府職員のレベルはかなり低いからね
モラルも最低だろ
給料下げても今以上に下がることは無いよ

504は、>>502の間違い。

>>501
>>172の動画でちょっとだけ話に上がってるみたい。

【親方日の丸な人々】市民が主人公ではありません。公務員が主人公なのです。
http://news.livedoor.com/article/detail/3694886/

朝日新聞の報道（6/21)によれば、大阪府知事と府労連との徹夜団交でバトルが白熱しているとのことだ。
（中略）

官公労は組合員＝公務員に対して「労働者は社会の主人公でありエリートであるが、
資本主義社会の中では虐げられている。」と教育する。また、職員の学歴コンプレックスを上手に利用し、
高卒で採用された職員を「労働大学」と称する研修施設に入れて、「労働大学卒」という称号を与えるので、
学校を出たばかりの純真な若者がエリート意識を持つのも無理はない。
さらに、公務員たちは難関とされる公務員試験を突破してきたというエリート意識があり
（ノンキャリアの試験もそれなりに難しく競争率は高いのだ。）、生涯安泰のパスポートを得たという特権意識がある。

そして、官公庁には許認可権を始めとした権力が与えられている。
この権力は、本来、国民/市民から委託されたものだが、許認可等業務の実務をやっていくうちに、
「俺がコイツ（市民や業者など）の命運を握っている」などと勘違いする者が出てくる。
かくして、「社会の主人公である労働者」という意識と「エリートである公務員」という意識が合体して、
「公務員こそ社会の主人公」という発想になるわけだ。パブリックサービスという本来の使命はどこかに行ってしまっている。

大阪府職員の往生際の悪さは、「勘違いエリート」の傲慢にほかならない。病の根は深いのである。

>>503
公務員でない自分さえ、橋下の傲慢さには目に余るものがあるよ
いわんや公務員をや
教員、警官の皆様、なんとか堪えてください

>>466-467 大阪は現在まで年収８００万の人まで助成が出てるの。
だから年収平均５百万位までの人のみの補助にしましょうという削減だよ。
それがかわいそうなの？
それなりに収入あるなら私学へ通わせれるでしょう。

それでも嫌なら頑張って勉強して、そのための受験でしょう。
公立に魅力がないなら、これから奨学金制度とか校区なくすとか充実したいって話をしてた。

他県からみても大阪は高収入世帯にも出してる色んな補助が多い。
だから報道で一口に削減だ、切ってる、といってるが誤解があると思う。

>>504
そもそもインフラがボロボロになって住民が逃げ出すような街に企業が残ってくれるのか
という疑問はありますね。

>>508
公務員叩きを目くらましにして、住民サービスの大幅カットが断行されます。いつまでも公
務員公務員言ってると、えらいことになるよ。

いつまでもって・・・
房江時代までは選挙支援や政党を通してズブズブ
関係を保ってて、ほんの半年程度注目の的にされ
てるだけだろ。どんだけ打たれ弱いんだか。

>>510
> >>466-467 大阪は現在まで年収８００万の人まで助成が出てるの。
> だから年収平均５百万位までの人のみの補助にしましょうという削減だよ。
> それがかわいそうなの？

学校への助成金もカットするんでしょ？そうすると授業料も上がらざるを得ませんよね？

> それでも嫌なら頑張って勉強して、そのための受験でしょう。

頑張ってもも報われない子は必ずいます。公立に行きたくてもそれよりレベルが低い私立
に行かざるを得ない子もいます。受からなかったのは努力が足りなかったのだから自己
責任だ！と突き放してしまっていいのでしょうか。

> 公立に魅力がないなら、これから奨学金制度とか校区なくすとか充実したいって話をしてた。

学区制撤廃は絶対反対。学校間の格差が開き、下位校はとんでもないことになります。
まさに橋下の新自由主義的体質がよく現れた提案だと言えます。

いや、財政が悪いのだからサービスが
カットされるのは当然ではないか？？
一段階下げた生活に戻るだけ。
ただそれに皆が耐えれない。

橋下改革はまだほんの序の口。
どんどんやってください、応援してます。

財政が悪くした人が何も痛まずに、府民のサービスが切られて当然ですか？
都合よいときだけ叫ぶ「自己責任」はどこへ行ったのですか？
こんな知事ばかりを選ぶ大阪府民にも責任はあると思うが
民衆も良く考えて投票しようよ･･･

>>516
橋下は既に知事に当選したんだよ
諦めろ

>>516
財政悪くしたのは前、前の前の、、、、、府知事、議会の連中でしょ。
それを選んだのは誰なの？府民じゃん。
さらに借金で公共工事して建設会社や関連企業は
ずーーーと助けられてきたわけ。
本来ならば潰れるはずの企業を支えてきた、無駄なお金の使い方でね。
恩恵を受けたのは今、50、60、70くらいのおっさん達。
彼らは逃げ切りが出来るからうらやましいよ。
若い自分達は彼らが作った借金を背負っていく。

正直にいうと、老人はさっさと死んでほしいよ。
平均寿命が５歳減るだけでどれだけこの国の財政がよくなることやら。

>>518
>若い自分達は彼らが作った借金を背負っていく。

それはそうだが、彼らが残したインフラもすべて引き継ぐことになる。今の大阪があるの
は彼らのおかげ。それは否定できない事実。

>>517>>518
いろいろな考え方があるのはわかるが、
橋下は手法が違うだけで、財政を悪くする方向を何ら変えていないことだけは確かだと思う
不況下の緊縮財政というだけではない
恩恵を受ける団体にメスを入れていないという点で全く変化が無いからだ

橋下の手法の問題点が浮き彫りになれば、任期途中でも降板するだろう

>>520
国が不況下で緊縮財政しても耐えるしかありませんが、自治体からはいくらでも逃げ出せ
ますからね。人口減少による税収減も深刻なことになりそうですね。

>>513 それ、関西のテレビでこういう事言う意見の親御さんが出るたび、出演者に怒られて一括されてるけど
最近の子供に対して本当に甘いと思うよ。

気持ちは分かるけど、受かる自信ないならランクを下げた公立受けるべきじゃないの？
年収低い家庭は絶対公立以外行かせないって言われて必死で受験勉強してるとこもあるんだよ。
なのにその立場の子からみたら、落ちても収入高い人も、一律の私学補助出るって腑に落ちないでしょう。

本気で本当に子供が勉強したくて学校いくなら、バイトでもなんでもして行くと思う。
周りが補助だなんだいっても、悲しい事にそこまで親御さんのありがたみ判って
学校に行きたい子供なんてほんの一握りだろうけどね。

>>521
大阪から逃げられない経済弱者がよけい貧乏くじを引くはめになりそうですな
自治体に市場原理主義をあてはめれば、住民は悲惨な思いをするだろうね

>>522
>気持ちは分かるけど、受かる自信ないならランクを下げた公立受けるべきじゃないの？

それでも落ちるときは落ちるんですよ。人生なんて何があるか分からない。突然病気にな
るかもしれない。だからセーフティネットは絶対に必要なんですよ。まず無駄の多いところ
に切り込まずにこういう切りやすいところから切っていくという橋下の姿勢が嫌なんですよ。

>>522
今でも土日や夜にバイトして学費を稼いでる高校生は少なからずいるよ。
でもそんなに苦労して勉強してる生徒が増えるというのは望ましいこととは思えない。

>>522
>それ、関西のテレビでこういう事言う意見の親御さんが出るたび、出演者に怒られて一括されてる

テレビに出て権力者に媚を売るような電波芸者どもにとやかく言われる覚えはない。

うーん？
話が元の話とどんどん反れてるけど、
とりあえず補助は他県にない大阪オリジナルのものもあるし、高額の人でも補助対象の収入枠が広すぎだから、
財源のない今は収入に見合った改善案出してもおかしくないのでは？と思う。

知事が権限ないから、議員の給与カットの命令はできなかったけれども
この騒ぎを受けて、それも議員が空気読んでカット案も出てきたし、
ふるさと納税も全国一位に集まってきてるし、
嘆くばかりより少し様子見してはどうですか？

法人税減、人口減、公教育崩壊、そして大規模増税。
様子見するまでもなく、そうなることは目に見えていると思うけどな。

まあ、>>521 の言うように、大阪から引っ越すだけの話だから、
個人的にはそれほど深刻に捉えてはいない。

誰しも、馬鹿の尻拭いをさせられるのは真っ平だよな。

>>523
あいりん地区の日雇いな人以外で逃げられない経済弱者って居るのかね。

>>527
>財源のない今は収入に見合った改善案出してもおかしくないのでは？と思う。

えっとね、マクロ経済学を少しかじると分かるんだけど、そもそもデフレ下で緊縮財政をす
ると財政は逆に悪化してしまうんです。最近では橋本政権、小泉政権がそうだったんだけ
ど、歳出削減すると税収が落ちてしまうんです。だから根本的にこの橋下案には欠陥が
あるんです。

儲ける大阪儲かる大阪だな

>>530
追加で言っとくと、小泉政権以降現在まで緊縮財政は継続されています。これが日本の
経済成長を止めてしまっているのです。

昔は、税金の借金の負担なんて誰も負わなくていいと思っていたから、あれだけ借金が増えたわけで、巨額の負債を作り出した、バブル期以降に景気対策を主張していた人たちが、今になって公務員の悪口を言い始めだけなんだけどね。
橋下知事は所詮世論に踊らされているピエロ。

橋下さんの最大の目的は経済を良くすることだけ。

大阪の文化を潰してでも、社会的弱者を潰しても経済を良くできればいいと思っている。

またそんな橋下さんの宣伝に踊らされて投票した大阪人は最も可愛そう。

橋下さんに一言いいたい。

そのまんま東さんにアドバイスをもらっているようだが、そのまんま東さんのようにはなれない。
なぜなら、橋下さんには愛がないからだ。温かい心がないからだ。橋下さんの論じていることは
大阪人のために論じているのではなく、ロジックで自分の正しさを証明しようとしているだけだからだ。

人間はロジックでは動かない。

>>524

高校は義務教育じゃない。甘過ぎるんちゃう？
落ちた子がかわいそう、税金でなんとかして？大学もそれで保護しそうな勢いやな。
第二次ベビーブームでマンモス倍率の受験時代の橋下が聞いたらそら怒るわ。

>>525

義務教育までなら何が何でも平等にすべきだ。苦労する学生がいてはいかん。
だが、高校からは親にない金出させてまで進学を自分で決めたなら、
共に苦労するのも親のありがたみが判ってプラスになるだろう。悪い事とは思わんがね。

てかそんなカツカツな家まで切り込んでるか？
橋下も平均年収の家族は僕は守りますってハッキリ言ってたやろ。

職員VS　知事
>橋下「では、職員の給与を下げなければそれですべてがゆるされるんですね？」
>職員「そういうわけではないですが、職員の士気をさげれば、うまくいかないのは当然です」
>橋下「それで、大阪府が破綻した場合は？」
>職員「それは我々が関与するところではないです」
>橋下「職員でありながら、財政面には関与しないと？」
>職員「そういうのは知事、あなたの仕事でしょう！！我々では越権行為になる！そんなことがわからんのか！」
>橋下「財政面に言及せず、給料だけもらうというのは、どう考えてもおかしいでしょう」
>職員「退職までの給料が保証されていたのに、下げられるほうがおかしいでしょう。これじゃあ、前にも誰かが言うてましたが後だしジャンケンでしょう」
>橋下「そういう問題を今、話しているわけじゃないんですよ。あなたの給与、それをまかなう財源が足りないんです。ないものをどうやって捻出するんですか？」
>職員「だから、それはあなたの責任でしょう！！あなたが無能だからじゃないですか（笑）」→職員から笑いが起こる
>橋下「では、あなたは無駄を減らさずに、税金だけをあげろと？」
>職員「それはやむを得ないこともあります。というより職員の給与が無駄とはどういうことですか？」
>橋下「話になりません」
>職員「どういうことですか？説明を願います」→「ふざけるな！」と野次がとぶ


組合「人件費が最後の砦」
橋下「府民サービスが最後でしょう」
考え方がもとから違う。

307 ：名無しさん＠３周年 ：2008/06/22(日) 16:35:34 ID:RZ8G6F5R
橋下は財界の妾
公有財産の売却が目的だろ。　言動を見ている限り。

橋下知事の言うてることも正しいと思う。役人は自分たちの利益ありきでものを言うとる。そりゃ大阪が駄目になるはずやわ。

橋下自身は、金に全く困っていない。
例えば、テレビ出演費。
本人が、半分もっていかれますから…と言っていたが、それでも一回の出演で25万円は手に入る。
この金額は、若い世代の公務員の給料より高い。
法律によりアルバイトが禁止されている公務員が、小泉以降、毎年給与を下げられ、今回さらに大幅に下げられることが、どれほど大変なことなのか、橋下にはわかるわけない。
前にテレビ出演費について指摘された時、24時間いつでも私的な時間が有り得るなんて詭弁もありました。
今回、橋下は億ションを購入とか…
知事になってからのテレビ出演費は、完全に副収入なんだから、全額府に入れるべき。
知事の給与30％なんてことで、府民は騙されてはいけない。

で、何で小学校の教員や警官が減給されなきゃならんの？
赤字財政の責任は全くないだろ！

>>536
>組合「人件費が最後の砦」
>橋下「府民サービスが最後でしょう」
>考え方がもとから違う。

何言ってんだよ。橋下は人件費も府民サービスも同時に削るんだよ。

>>541
削るにしても人件費からどうぞと言うのが府民の声ｗ
公務員の為に借金＆税金上げろと言うのは本末転倒ｗ

>橋下「そういう問題を今、話しているわけじゃないんですよ。あなたの給与、それをまかなう財源が足りないんです。ないものをどうやって捻出するんですか？」
>職員「だから、それはあなたの責任でしょう！！あなたが無能だからじゃないですか（笑）」→職員から笑いが起こる
>橋下「では、あなたは無駄を減らさずに、税金だけをあげろと？」
>職員「それはやむを得ないこともあります。というより職員の給与が無駄とはどういうことですか？」

>>542
だから、人件費からも糞もない。1100億円削るんだろ。人件費は350億。じゃあ残りの750
億はほとんど府民サービスだわな。橋下は公共事業などにはほとんど手をつけないみた
いだし。人件費を府民サービスカットの目くらましに利用しているだけ。

>>539 それデタラメ億ションは弁護士時代買った。
ちなみに自分の両親、嫁の両親、妹夫婦に同じマンションで買ってやってる

交際費計上を一切禁止ストップし、現在まで自腹→愛車を売り何台か手放す

テレビの出演料は所得税を納め残りは事務所、秘書、電報等交際費。
経費になっているのに問題あるか？

>>543
公共事業の問題は契約したのは前任知事と議会な訳で橋下は今後削って行く訳だろ
議会の歳費の削減話も議会で出た（これは橋下は文句は言えないしくみ）
な訳で
お前何が言いたいんだ？公務員の人件費３５０億に手付けない代わりに府民サービスと
公共事業のみで削れとも言いたい訳？

>>545
1100億削るという方針自体に反対しているのだ。そんなことをすれば余計に財政再建団
体になるのが早まるだけ。公務員、公務員一点張りの信者には理解できないだろうがな。

>>546 前知事の予定では今年含めこの先数年間、年８００億の借金をする予定ローンを組んでいた。
使ってはいけない財源を使って。
橋下はとりあえずその８００億を今年からストップしたかった。

ただ８００億削減の予定にすると、抵抗勢力が出てきて５００億位にされてしまう。
それを見込んで、目標を高くした。

大阪府の問題は、道路に59兆使って毎年社会保障2200億削ろうとする
自公のやり方と全く同じ。

ムダな大型開発はそのままで、府民に必要なものを削っていく。

こういうペテンを暴けるかどうか。

>>548
無駄飯位の公務員は生産性無いから嫌なら辞めればいいじゃんｗ
公務員に高給払う位なら公共投資した方が市中に金が回って余程生産的
だよｗ

橋下の文句いうのはいいが、橋下の子供の学校に反対ビラ配るのやめろや職員
教育者のやることか

いい思いばかりした役人だから普通の感覚にマヒしてるだけ

>>551
役人を削れ
役人とは比べ物にならないくらい待遇のいい議員も削れ

抵抗勢力って久々に聞いたな

>>550
それはめちゃくちゃだ、人間として終わってるんじゃないの？
普段は人権人権、優しさがどうこういってるのにな。

革命には流血と粛清がつきもなのですよ

大儀のためには手段を選ばず
所詮、テロリストと同じ思想

とりあえず府議の給料をある程度削って職員に関しては最初は１％から２％ぐらいカットでも
大幅に違うじゃないか？

ウソつきプロ市民↓

http://jp.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY

革命ゴッコやってる職員に高給を支払うのは止めましょうよ。

公共事業の何兆円や、水道事業の2重行政とか
そういうもっと大きい利権のお金の削減は一切しないんだよね？ｗ
で、職員の給料削減とか府民のサービスや教育文化だけ、責任とって削減させられる

橋下はわかってやってる悪人だろうが、政治センスもなさすぎ

田中やすおも「大阪府知事は住民サービスばっかり削ってるけど
淀川系ダムの建設こそ、国に物申すのが改革だろう、なにやってるんだ」
っていってたよｗ
本当の改革者には、橋下の汚い手口などお見通しってことだねｗｗｗ

大体橋下は自分は良い生活をしておきながら、職員に苦しい生活を
させるヒットラーみたいな横暴な糞だ！！コラ

>>559
だから田中やすおはダメなんだよ
まず、府民の人気取りから始めなきゃ

>>561
いや、本当にダムを止めたら、府民の人気は今以上に沸騰すると思うが。
アンチのうちのかなりも、橋下支持に回ると思われ。

>>562
淀川ダムは国からの交付割合が大きい訳で、中止にするにしても代替え
はどうすんの？（契約したのは橋下じゃないからｗ）
費用対効果で言えば人件費が先に来るのは当然

>>559
田中は脱ダムと言うのは自然に考慮した発想からで費用効果じゃ無いから
（代替えの自然ダム構想の方が費用が掛かりすぎた訳で）

失敗したやすおを引き出すとは
知事室のガラスばりより一連交渉をテレビで流す方がかなり功績あったと思うが
ニュース見とらんの？水道も童話もダムも今話進めてる
国が間にはいっとるからまだ大きく動けないだけ
大体まだ就任４ヵ月でいっぺんになんでも感でもって出来るわけないだろ
それでもここまで異例に早い

ただ一番に私学助成に切り込めたのは立派。
あれが切れなかったらどこも切れないだろうと府職員幹部が告発した怪しいカラクリのある助成金だ。
何もしらん主婦とかはただ授業料が上がるだのキーキー言ってるけど

私学助成って左翼の大好きな憲法に違反してるって知ってる？

私立高校は公の支配下に有るかどうかが長年議論されてるんだよねｗ
私立の教員共は大阪府の干渉は受けない云々言って居たが、それなら憲法違反
だろうとｗ

「私立学校振興助成法」です。
http://www.houko.com/00/01/S50/061.HTM
----以下引用
私立学校振興助成法
第４条　国は、大学又は高等専門学校を設置する学校法人に対し、当該学校における教育又
は研究に係る経常的経費について、その２分の１以内を補助することができる。
----引用終わり

日本国憲法第89条では次のように定められています。
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s7
----以下引用
日本国憲法
第89条　公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、
便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは
博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。

>>567
別に大阪だけが私学助成やってるわけじゃないだろ。
問題は教育は最重要課題のはずが、真っ先に教育予算削る事への是非であり、
このスレで助成の憲法解釈を、ましてやサヨウヨ論争なんてどうでもいい話。

>>568
おいおいｗ
橋下を批判しながら、その根拠が法的にも破綻してるのなら関係無い事無いだろｗ
それこそ都合の良い事だけしか言わないダブルスタンダード

大義の為には小異を捨てるのが革命なのですよ

>>569
法的根拠を求めてるのお前だけじゃん。
しかも憲法解釈はあいまいで、違反ときまってもいないし。
文句があるなら、最高裁の判例でも持って来い。

関西ローカル橋下含む関西６知事ゲスト出演
ダム道路話議論してます。勝谷うるさいな

>>571
何年も議論されてるがｗ
法的に助成団体の管理下に有ると言う事で法判断を避けて来てるのは私学側

でお前等が擁護して居る私学組合は今回は大阪府に何言われる筋合いは無い
等とほざいて居る訳だｗこれは明確に違法で有る
公金の支給先にこの様に噛みつく行為が違法で無いとするならお前が判例持って
こいやｗ

>>573
国でも法廷でも違法の判断がされていないのに違反であるはずが無かろう。
判例も無いけどお上に逆らうな、逆らえば違法ってどこの独裁国家だよそれｗ
ここは日本であり、ジンバブエではないぞ。

まぁ、灰色な物はなるべく無くした方が良いのは確かだ

>>574
嫌なら金貰うなって話だろｗ

憲法上の解釈で支配下に入って居ると言う事で金貰ってるなら文句言うなｗ
金もらいながら関係無いと言うなら、それは明確に憲法違反だ

たしかに私学助成金含めグレーゾーンは特に大阪はたくさんありすぎる。
怪しいのはワッハにしてもそう。そして踏み込める報道も権力で限られている。

だから>>524とか>>534とか、
そのへんの普通の主婦たちが言うようなレベルの目先の文句をいうのは仕方ないが、
偏ったテレビのコメンテータばかり鵜呑みにせず、橋下批判する前にちょっとは調べたらどうや、と言いたくなる。

まあここでちゃんと批判してる奴もいるが
殆どは、どちらかと言うと政策自体の批判より単に橋下きらいってだけな気がする。
だから橋下がやってる行動を客観的に掘り下げてまともに見ようとはしない。
上っ面のテレビ情報だけで言ってるきらいがあるな。

橋下に誠意があるなら、知事給与30％なんて子供だましはやめて、勤務時間内に出演したテレビの出演料や、この前のパーティーで集めた金を全額府に戻せ！と言いたい！
一部の馬鹿な主婦とかは、橋下さん、給料30％もカットされて大変とか思ってるみたいだけど、奴にとってはテレビ出演料や弁護事務所から得た金の方がはるかに高額だからな。
知事の給与全額支給でいいから、知事職であるにもかかわらず、本来の職務ではない所から得た副収入を全額府に戻したらどう？
お金儲けの大好きな橋下だから、それなら知事やめるって言うかもね。

>>577
＞どちらかと言うと政策自体の批判より単に橋下きらいってだけな気がする。

同意。
そのくせ、相容れない意見を持つやつに対して、
B層とかしたり顔で言ってて滑稽。

>>578
現職政治家の寄付行為は禁止

基本的なことすらわかってねーじゃねーかｗ
一部の馬鹿っていえたもんかよ

>>578みたいなのがねWなんかこういうの定期的に見るが

まあ残念ながら、府民はやっかんでる人間以外はテレビにでるのも殆ど支持してますわ。
テレビ局が嫌がっていたのに、稼いだ金を公表したのも立派。
使い方も経費に使ってるのも判ってるが、あれだけ働いてるのがわかってるから
心ある府民からは、あんたはもっと給与もらっても構わんよ
と優しい声も出ているな。

パーティーにしても何に使ってるか判らん何千万も稼ぐ他県の議員よりましやろ。

知事での収入相当、またはそれ以上のテレビ出演料をもらう橋下
そんな知事が交渉の場で、アルバイトが原則禁止されている公務員相手に、
同じ立場で自分もカットしていると言ったって説得力がないと言っているのだろう
>>578さんの意見は、そういう一般人の感情をよく代弁してくれている
ここは庶民感情に対してはやたら批判ばかり並ぶな

あの太田知事でさえ退職後に講演料の6000万円を府に寄付した
橋下の言動を見れば、退職後であってもテレビ出演料を寄付することはないだろう

>>577
>殆どは、どちらかと言うと政策自体の批判より単に橋下きらいってだけな気がする。

信者のほとんどは橋下が好きで公務員が嫌いってだけな気がする。

>>579
小泉が好きで橋下も好きというのなら分かる。しかし、小泉が嫌いで橋下が好きという奴
はB層と言われても仕方がない。だってどっちも強者優遇、弱者切捨ての新自由主義者
だから。その程度のことを見抜けない奴はB層そのもの。

大阪府知事も宮崎県知事もガンガレ！！！！！

どっちも気が狂ってしまえ！！

>>582
問題は支持が多ければ皆正しいと勘違いしそうな所だろう。
不景気無視しての削減策がはたして上手く行くのか？
景気が予想以上に落ち込んだ場合、これに対応する気があるのか？

一番大事な経済を軽視しすぎなところが怖いんだよな、
いくら本人がやる気でも間違った方向に突き進んだら意味が無い。。
日本中で景気悪化が深刻化する現状で経済軽視は命取りになると思うが。

>>587
デフレ下での緊縮財政などうまくいくはずがない。それは歴史が証明するところだ。

>>583 だからその金は経費に使ってるってなんども
冠婚葬祭交際費招待客との食事代、秘書給与など自腹で払うのはばかにならんのだよ
逆に余分な経費を稼いでくれてるなら職員だって助かるだろう

もし、一般職員がバイトできたら出張代、交際費等を自腹で出すと思うかい？
それでも職員はまた怒ると思うがなW

＞588
意味不明
なら公共事業には切り込むなって事？(笑)
もう言ってる事が支離滅裂

>>588
今はデフレではなく、スタグフレーション・・・って、もっと悪いかｗ
アメリカ次第では世界恐慌も十分ありえるレベルだけど、日本人は低成長に慣れてるせいか反応鈍いね。

モラルの観点から見れば支持するのも頷けるが、それでは飯が食えないからな。
そのあたりのバランスをどうするかが今後の課題だろうな。
結局、経済は軽視されるのが世の常であり、今回もそうなりそうだけどｗ

「B層」なんて言葉を侮蔑的に使っている人達は
それだけで馬鹿丸出し。いつまで嫌ってるはずの
竹中の御用達マーケティング会社の一分類を粘着
使用してるんだか。その後の文章の説得力がなく
なるような表現をわざわざ使うなんて馬鹿杉。

それからフサエが6000万寄付？どこからの情報が。そんなのは全く初耳だが。

本当ならあれだけ橋下が返せというか？フサエ本人もインタビューで「返還については考えますう」と笑ってごまかしてるのに？


記憶が確かならば退職時に寄付したのは約８００万。
しかもその金は当時問題になった'不正'に受け取った政治資金を「返した」のだよ。
回りから散々文句言われたから。
何を見て批判してるんだ？

>>590
それは君の頭が悪いから。需要不足なのにこれ以上需要減らす政策してどうすんの？っ
てこと。分かる？

>>591
>今はデフレではなく、スタグフレーション・・・って、もっと悪いかｗ

現在の物価上昇は需要が増えてるからじゃなくて単に原油価格だ値上がりしてのものだ
から実態的にはデフレと俺は認識している。

>結局、経済は軽視されるのが世の常であり、今回もそうなりそうだけどｗ

マスコミが正しい情報を伝えないのが問題だよな。改革派って呼ばれてる知事はほとん
ど全員緊縮財政派だし、財政再建＝善という刷り込みばかりやっているし。

>>594
×原油価格だ値上がり
○原油価格が値上がり

＞594
お前が頭が悪いんだろw

今までが駄目だった訳だから借金まみれになったんだろ(笑)でこれからも雪だるま式に増やしていけってか？
公務員給与下げたからって直前購買に影響しないからw

>>596
だから借金の額なんかどうでもいいんだよ。経済の規模に対する借金の割合が重要なん
だよ。橋下のやり方では経済がどんどんしぼんでしまって、結果的に財政状態は悪化し
てしまうんだよ。

>>593
知事選のために準備していた金のうち6000万円を府に寄付することを決めている
ただし正確には太田の支持団体だ　「6000万円を府に寄付」は有名な話なのだが･･･

太田前府知事の後援団体９０００万円を全額寄付
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080517/lcl0805170132002-n1.htm

ちなみに個人的には自民党が推した太田など応援していなかった
だが橋下の支持層は守銭奴ばかり　この太田レベルも無理だろうな

＞598
それ太田の金じゃないから

>>599
太田のために集められた太田の後援団体の金だ

>>599 ああその金のことね。いかにもフサエがいい人のような書き方するから

それ後援会。つまり橋下がパーティーひらいて稼ぐのと同じ事。それを経費にあててるんだから寄付と同じ事やろ。
橋下は嫌がってたが、もし今後パーティーを開くことがあればその位集まるだろう。
橋下はそれプラス給与カットにボーナスカット、退職金半分渡すと言ってるんだから計６千万円どころじゃないとおもうのだが。

↑ごめ>>598の間違い

>>601
「太田、6000万円、府に寄付」でこの話が浮かばないかい？

問題は橋下が知事を辞めたあとに、テレビ講演料やパーティーの収益金を
府に寄付するかと言うことだ
今までの言動から見てまずやらないというのは、このスレの多くの人の意見だ

費やした交際費は結果橋下自身にプラスになるもの
府への純粋寄付とは性格がまるで違うよ

>>603 それ、そうなってから批判したら。
その手の話を憶測でモノいったらきりがない。
橋下だけ目の敵にしてるように伺えるが、一億近くパーティー費稼ぐ議員だっているし彼だけ矢面にたててどうする。

心配なら逐一使い道ホムペに公表するって言ってるんだから、
交際費や秘書費憶測で割り引いて毎回どれだけ蓄えてるのか４年間勝手に計算すれば。
まあ今の時点ではまだマイナスやろね。あのパーティー400万程度しか残らなかったらしいし。

退職した後の寄付なんか強制も出来ないし、批判
したって無視されたらそれでおしまい。
これからお金持ちや不労所得持ちしか知事議員に
なれない日本にしたがってる、まさに基地外集団
と受け取られたいなら御自由にお続け下さい。

これ書いた人センス良いね。↓

769 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/23(月) 21:03:41

知事　「実は君たちに３つの話がある。
　　　　ひとつは悲しい話、もうひとつは苦しい話。最後に喜ばしい話だ。

　　　　まず「ワッハ大阪」は潰さなければならない。これが悲しい話だ。
　　　　お笑いを楽しみにしている庶民のことを思うと悲しくてならん。

　　　　次に私も含めて府の職員の給料を減らさなければならない。これが苦しい話だ。
　　　　府の財政状況がここまで悪化していなければ私も満額を受け取れたのだがな。

　　　　だが喜んでくれ、君たちの負担も軽くしてやれる。
　　　　君たちは明日からもう来なくていい。これが喜ばしい話だ」

太田前知事は酷すぎただろ
個人資金は全く返還する気も無いぞ
と言うより、太田は自分は何も悪くないと思ってそうだぜ

太田の何が悪いんだ?　よく分からん。
多くの府民にとってはいい知事だったろ。
知事に二回も選ばれたほどだ。

積立金を使い込むタコの足食いをやらかした太田は責任取れや

教員と警官の給料を削減して、開発など無駄な支出を止めない橋下案では
やはり順序が違うと思う

砂漠でバケツにあいている大きな穴をふさがないで、
オアシスへ行く回数を増やしているようなもの

退任間際に出た積立金の話だけで怒ってんの?
それにしたって、公共事業やなんかに使ったんだろ。

大阪府が率先して事業に金を使って
府下の景気をよくするためだろ。

いい知事じゃないか。なんで怒られにゃならんのよ。

>>612
太田を叩かないと、橋下のダメさが際立つからだろう
自分は太田を評価しているわけではないが、橋下よりは数段良かったと思う

＞612
意味不明
内向きな人件費より直接投資の公共事業やった方が効果的だろ？
＞613
何故太田は自民からも民主からも推薦されなかったの？(笑)良い知事ならさ

>>614
政党は良い人物だから支持するとは限らない
票がとれやすいなど、党の利益と合致すれば、多少資質にかけていても推薦する

>>614
良い知事だから推薦されなかったのですよ

>>614
俺が言ってるのは政党の支持じゃなくて、府民の反応のことね。

府の借金は府内景気のために使われたし、その増え方だって
ノックの時代からほぼ一定の割合で増え続けてたわけだろ。
太田が最後に突然増やしたわけじゃない。

ノックも太田も借金増やしたのに二期目の選挙で圧勝してたじゃん。
あれは、公共事業で金を使って景気下支え、っていうのが
府民に支持されてたんだと思ったんだけど。違ったのかね?

それは後でボディブローのように効いてくる借金だろ。
借金で景気の下支えなんて誰でも出来るわ。
ということはあなたはこれからもバンバン借金で
公共事業を行い景気を支えろ、といいたいわけ？？
そりゃ府民に支持されるのは当たり前だよｗ

今はその景気の下支えの負の部分と向き合ってるんだろ。
無理して支えたもんだからガタがきてる。

>>589
＞冠婚葬祭交際費招待客との食事代、秘書給与など自腹で払うのはばかにならんのだよ

冠婚葬祭で知事が金を出すことは公職選挙法違反。
招待客との会食は公的なものなら税金で払うし、私的なものなら自腹で払うのは当然。
秘書給与、出張費は税金で払われる（橋下がこれらを返上したという話は聞いたことがない）。

正直太田擁護する人ここで初めてみた。当時かなり騒がれてたが

・不正に企業から資金もらった事
・何年もごまかして宿泊手当て貰ってた事
・その他諸々手当貰ってたetc

そして極めつけに

・使ってはいけない「禁じ手」と言われた借金の金庫に手をつけ、
さらにまだ８年先まで借金組み換えを計画申請していた事

→これで橋下が慌てて就任するなり前知事の計画を引き継がず、
前代未聞の１ヶ月で事業計画をひっくり返した
（通常は初回の計画議会まで時間ないので取り敢えず引き継ぐ）

だから市町長は計画が変わるからせめて来年からにして、とだだこねた。

全部ニュースや報道で解析されていたが。
禁じ手はさすがに官僚出身なのになぜこんなムチャクチャな事を？
と議員や評論家達に声を揃えて言われてた。

>>618
いや、だから俺の意見じゃなくて府民の意見さ。
今、橋下支持が8割っていうだろ。ありえないでしょ。

太田が失脚するまで、つまり一年前までは
府民はずっと景気下支え路線を支持してきたわけ。
ノック就任以前から「府の財政は破綻直前だ」と言われても
関空だの何とかタウンだのと赤字拡大路線を延々支持してきたわけさ。

で、知事が変わったら突如財政赤字はいけない、
こんなに借金を増やしたのは誰だ、太田房江は金返せ、ときた。

同じ府民の口から出る言葉とは思えん。

さてと、現在の日本は増税体制になっているわけだ。
2002年10 雇用保険料引き上げ
2003年４　健康保険自己負担３割　年金給付：物価スライドで0.9引き下げ
2003年5 雇用保険、失業給付削減　介護保険引き上げ
2003年７　たばこ税増税
2004年１　所得税の配偶者控除廃止
2004年１０厚生年金保険料引き上げ（１３年間毎年）
2005年１　所得税、公的年金等控除縮小、老年者控除廃止
2005年　　住民税の配偶者控除廃止
2006年　　住民税の公的年金等控除縮小、老年者控除廃止
2007年　　定率減税廃止

さて、問題です。住民の怒りはどこに向けば良かったのでしょうか？政府は
敵を作り国民の目をそちらに向けるようにしむけているのは事実でしょう。
んで、それが公務員に向かってる。増税ばかり押し付けて何で公務員の給料
は、民間より高いんだってね。この国民感情はまず理解出来てる？

だんだん橋下と自公のインチキが府民にバレてきてるんじゃないかw

>>622
まさに責任転嫁だね

教員、警官が赤字を作ったわけでもないのに、本当の責任者たちは逃げているだから
住民の怒りは大赤字を作った張本人である与党利権に向けられるべきだな

>>620
それ全部、政策とは無関係だよ。
今、太田を含む過去の府知事に浴びせられてるのは
スキャンダルや政治姿勢じゃなくて、財政を中心とした
府の運営への批判でしょ。

それで、借金（国債や地方債）はどこまでも増やしてもいいんだー。
日本の中で消化しているから日銀が全部買い取れーだの、政府通貨を
発行しろーだの言ってるが、さて何でアメリカはそれをしないの？
日本は何ですぐにそれを実行しないの？まあ日銀が少しづつ買ってい
るのは本当だけど、何で今のような増税体制になっているのか本当に
理解出来てるのかが疑問だね

>624
うん責任転嫁だね。自分も小泉の時にさんざん２ｃｈでそんな内容の事を
訴えてた時期があったけど、その時は小泉最高とかの声が大きくて自分の
意見を聞く人おらんかったね。あの衆議院での自民の大勝のあと、２ｃｈ
内で日本終わったとのスレがいっぱいたってたのは今も覚えている

>>619 冠婚葬祭の電報の事。言葉たらずですまんな。
あと、公的の招待会食も自腹。橋下が自分の代から交際費を一切禁止にした。
府庁のＨＰにもそう公開してたが、まだ書いてるかな？

秘書代と事業所代はニュースで何度も言ってるし、つべにもいくつか上がってるねんけどな。

あと出張費は知事は自腹なんて言ってないぞ。
前後をよんでほしいが例えただけ。一般職員の仕事に秘書人件費代とかないからな。

政府国債がある水準まで蓄積したとき、公正な手段で全額が返済された
事例はひとつもないと思われる。税制収入を債務返済にあてる義務から
解放されることがあったとしても、すべて破産によってであった。そし
て破産が宣言された場合もあるが、たいていは実質的な破産を覆い隠し
て、債務の返済を装う方法がとられている by　アダム・スミス

太田を支持する人がいるなんて本当に信じられんわ。
あいつが残していったものなんて借金と無駄な計画だけ。
ノックはもっとひどかったが、目の前をやり過ごすことしか考えてない。
将来のことなんかなーにも考えてない、借金作り放題。

小泉の失策と手法がよく似ているからおおよその見当はつく
小さな政府、支持団体優遇、壊し屋など、ここまでのやり口もよく似ている
あとは「痛みに耐えて」と唱えて、逆効果の民営化、府民サービスの削減をするのだろう

これなら太田の方がマシだったな･･
このままでは橋下が残すのは、壊滅的な教育現場と、力を失った府政だけだな

橋下はよく「自分は府民の代表である。職員の給与削減は府民の圧倒的な支持を得ている」
というが、自分勝手な言い分である。
自分が破綻企業の社長のつもりなら
知事の給与を３８歳の採用１年目の大卒職員の給与（多分２５万円くらい）
にするのが当然だろう。
それが世論のはずだ。

＜年金財政＞国民年金２年ぶり赤字　時価ベース２７９億円

6月23日22時6分配信 毎日新聞

　厚生労働省は２３日、厚生、国民両年金の０６年度の財政状況をまと
めた。０５年度に時価ベースで黒字に転じた国民年金は２年ぶりに赤字
に転落した。株価の好調で市場運用益が大幅に増えた０５年度の反動。
収支は１０６．９％減となり、赤字幅は２７９億円となった。簿価ベー
スでは５年連続の赤字（１１９４億円）だった。

　厚生年金の時価ベース収支は前年度より６６．２％減ったものの、２
兆８１０３億円の黒字を維持した。簿価上も１兆１０２１億円の黒字。
ただ、時価の運用利回りは、０５年度の６．８２％から３．１０％にほ
ぼ半減。運用収入は７０．９％減の２兆４５３６億円に落ち込んだ。０
４年度の制度改正で始まった積立金の取り崩しも引き続き行われ、３兆
４１６７億円を計上した。【堀井恵里子】

>>628
去年の知事交際費の支出は72万。葬儀の供花や祭りへの祝い金などを取りやめたら、ほとんど支出はなくなるだろう。
公的の会食は自腹なわけがない。知事交際費執行状況が公開されてるが、そこに会食などの費用は含まれてない。

大阪市に多い在日朝鮮人
大阪市の税金をしゃぶり尽くす　在日
仕事しながら　生活保護を受ける　わざと一人住まいさせる

生活保護の実態
現在の在日韓国人の職業状況
　総数 636,548人
　無職 462,611人　←生活保護･･･日本国民の税金

>>634 絶対にないって言われても知らんがなW

テレビの「今朝の橋下知事」や他のインタビューで交際費って何にかかるの？と質問受けるたびに本人がいっとるんやから。
あとモーニング代もベストだけで何十万かして、一式揃えたらえらい目にあった、
胡錦濤の送り迎えの正装服、奥さんの正装服、
とにかく予想外の金かかって愛車のハーレーとベンツ売りましたよ〜

と、嘆いていた。

>>636
モーニング代や嫁の正装服を税金で支給してもらってる知事が日本のどこにいるんだよｗ
そんなのは個人で出して当たり前。

だいたいモーニングなんて既製服ならセットで10万ぐらい、
オーダーメイドでも30万もあればちゃんとしたのが買えるはず。
テレビ映り気にしてるのか知らないが、何十万もする常識外に高いベスト買っておいて
カネがないなんて馬鹿にしてるにもほどがあるだろう。

ハシモトの政策に助言を与えている人は誰ですか？

>>637
＞日本のどこにいるんだよ
どっかの都知事はパーティーに出席させなきゃならないから、とか言って妻の旅費その他諸々を税金から払ってましたっけ？
そのパーティーとやらが本当にあったかすごく怪しかったのですが。

大阪府職員の素晴らしい発言

「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」
「あなたのすることは逆のことばっかりや！」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」
「橋元？？あいつは詐欺師やな」
「俺はしっかり団体で抗議して（自分の退職金は）もらうつもり」
「給与カット、士気下がった」
「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか？人に仕事を頼む態度じゃないよね」
「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」
「あなたは権力者。国から（財源を）取ってくればよい」と新居委員長。
「国から金を取るのが知事の仕事」
「しっかりと教育をしてほしいのは住民の願いだ」
新居晴幸委員長「職員にも家族がいる。生活がある」
「破綻してないのに路頭に迷わせようとしている」
「民間ならストできるが我々はお願いするしかない」

橋下が金に困ったりしてるもんか！
府の職員じゃあるまいし。
億もするマンションを買うなど、左団扇じゃん。
知り合いの警察官は、小泉改革以降、11年間給料が下がり続けた上に今回の給与減額でがっくりきてたよ。
子供さんが大学に進学されたこともあり、車を維持するのも大変そうだから、近いうちに売却するって言ってた。

金持ち橋下には関係のない話だろうけど。

>>543
結局市民サービス削るのかよーーーーー！！！！
オイオイオイオイオイ！！！！

で、「氏ね」と書くと減給された府警にタイホされるのかよ。アホくさ。

>>543
>橋下は公共事業などにはほとんど手をつけないみた
>いだし。
>>617
>あれは、公共事業で金を使って景気下支え、っていうのが
>府民に支持されてたんだと思ったんだけど。違ったのかね?

橋下に文句言ってる工作員は矛盾ばかりで何が言いたいのか？
要は給与が下げられた事に色々後付けして文句言ってるだけだろｗ

>>643
同一人物かと思ったら違うやん、そりゃ個々に考え方が違うことはあるだろ。
賛成派もいろいろ、反対派もいろいろだよ。

公務員の給与引き下げは内向きな事なんだから結構な事だろｗ

>>645
誰に向けての話？
目の前に悪徳公務員の幻でも見えてるのか？

＞646
公務員に高給くれてやっても景気には全く関係無いw
それならニューディール政策の様に思いっきり下げて直接公共投資に使った方がなんぼかマシ

>>647
同意、結局給与下げられた事に色々後付して文句言ってるだけｗ
しかも>644が認めた様に反対派は真逆な支離滅裂な事で批判してるし

>>646
悪徳公務員？この様な事か？↓
強姦：小５に性的暴行の疑い　中学教諭逮捕
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080624k0000m040081000c.html

>>648
支離滅裂も何も、他人の主張が違うのは当たり前。
経済無策を批判している人もいれば、強者は無視して、弱者叩きばかりだと批判する人もいる。
公共事業やれと言う人もいれば、もっと削れという人もいる。
いろんな考えがある事は決しておかしな事ではない。

>>649
公共事業やれと言う人もいれば、もっと削れという人もいる>>じゃ
橋下の批判にならないんじゃ無いの？
全く真逆の意見が出ている時点で何を以て批判したいのか意味不明と言う事だ

まぁ、府職員の減給は当然のことだからね
反対するのは府職員関係者だけだろ

>>650
だから、人それぞれ物事に対する基準が違うだけ、意味不明なのは読解力が足りてないだけ。
むしろ、何で同じ意見でなければならんの？
皆同じ意見の方が気持ち悪いと思うが。

めちゃくちゃな政策をしてきた人たちには責任は取らせないの？
予算オーバーって分かっててやってきた人たちは　もういない人たちだから
無関係？
結局は　赤字になった分はどこへ行ったか？ってことでしょ。
誰かの指示で働くしかない人たちだけから金を取って　それで問題が
解決するってこと？

>>653
民事か刑事かは知らんが告発材料を持っているの
なら、どうぞ御自由に訴訟を提起して下さいね。
政治的な責任なんて選挙での審判論、回収想定額
と回収必要経費との比較検討論に勝てないかと。
死去した人退職した人の分はどうするの？とか、
年齢から年金生活者になっている人も多いと推察
出来ますが、その人達から強制的に回収するの？
返済を免除される人がいるなら不公平だなどで、
絶対にできっこないって。

そうですよね。
誰だっけ？少しまえの総理大臣も　前内閣がしでかした尻拭いだけで
終わってしまったものね。
じゃあ、現知事が現職員の何倍も責任を負担すればいいのでは？

公務員の犯罪は告発する義務がある
職員なら判ってるだろ
身内を庇い合うことなく告発しろ

ああそうそう、ライブドアの件も　問題を起こした張本人と思われる人たちは
そんなに生活レベルを変えずにいるもんね。
で、ライブドアの下社員たちは大変な目にあっている。
でもね、そういう下社員たちに何の同情もなく「自業自得」的な
意見がいくらほどある？
私が書きたいのは　責任者たちはそれなりの給料をもらっているんだから、
それに合った仕事をして欲しいし、出来ない場合は　下の人間以上の責任は
取って欲しいということ。

だから感情論で言えばこれだけ借金を作った、作らせた
老人どもや今までの知事や議員に怒りをぶつけたい。
だがそんなことできるわけないし、たとえしても借金はなくならない。

今、大阪府は彼らが残した遺産と向き合ってるわけ、もちろん負の遺産。
彼らが残したインフラもあるが俺は借金の方がいやだな。
なぜなら借金のせいで必要な公共サービスさえできなくなる恐れがある。
1970年代に行ったインフラはこれから循環期に入って補修が必要な時期に入るが
それが今の大阪府に行えるのだろうかととても不安。
綺麗な道路はどんどんガタガタになっていき修理も補修もできない。
そんな状態が目の前に差し迫っているの。

改革を起こして欲しいから　今の知事を選んだのでしょ。
感情論ではなく　それができていない　無責任をとおすことができるから
今の状態になっている　問題の根源をなくさないと似たいようなことが永久的に
繰り返されるんだよ。
感情論云々ではなく　政策にも一人間としての普通の感情を入れないと、こういう
普通では考えれない結果になる。無情な政策は問題を引き起こす根源。
とりあえず、赤字を解消するというのは理解できるけど、取りやすいところから
取るだけで終わらせるように思える。
今のやり方を見ていたら　損をしたのは誰で　得だけをしたのは誰になるかという結末が
予想できる。

この人の顔を画面で見る度に気分が悪くなる。宮崎知事と一緒で目立ちたがり
屋ではあるが、違う面もある。まず、あの人を見下したような態度と口調は宮崎知事には垣間見れない。
宮崎知事は前長野県知事と同じく政党の推薦・公認を受けずに当選し支持率が
高いのは本当の民意の表れであるが、橋下の場合は全く正反対だ。
単なる自民・創価学会の結集の１８０万票の結果にしかない。だから自民公明
の府会議員や創価学会にはペコペコしている。ここから何らかの利権が発生するのではないか危惧している。
本人は一期４年しかしないとテレビで豪語している自体がおかしい。
府職員の給料を下げるが府民サービスは良くして府民に笑顔なんかありえない。
笑顔なのは、大阪を踏み台に国会議員になろうとしている橋下だけだ。
まずは府会議員の給料を40%ぐらい減額しろ！大阪府の借金は議会の議決の
せいで府職員のせいでは無いのだから。議員には当選させてもらった恩があるから
言えないのだろう。府職員を抵抗勢力にするのは本末転倒だ！
それと4年しかやるつもり無いなら知事の給料は80%減額・退職金は50%減額でいい。知事はその分TV出演して儲けた
らいいじゃないか。高額給料やる意味なし。
まあ小泉と同じで改革を連呼し、改革の弊害にはおかまいなしで4年経ったら
さっさと東京へ行くんだから、後始末で困るのは、大阪府民と後任知事でしょ。

私も　その予想に１票。

>>652
お前頭大丈夫？

真逆の事言って批判してるって事は片方は橋下を追認して居る事になると
言う事に早く気付けと言う事だ

>>660
過大評価し過ぎだから＞自民・創価学会

そんなに集票力が有るなら国政選挙で票が伸びない理由は何？

それと今までの後始末で困ってるのは現知事と府民だろｗ

だから６６０も書いてるでしょ。現知事が今の大きな仕事を
終えた後の予測というか・・・・・
現段階の現金収入は減ったとしても　４年後はプラスか０。

守旧派勢力に見事に敵側に再結集されて、県民に
最後を拒絶されて、結局基金を取り崩しただけに
終わった田中康夫の大失敗例なんかを、成功例や
理想像的に語る人達に説得力は全く無いですね。

参考に同じ過ちはしないように計算されているでしょ。
現に田中康夫とはやり方が違うと思うけど。

世の中の景気がわるくなると、決まって公務員の給料の取り過ぎ説が出てくる。
公務員の給料は世間の平均をとった金額にいくらか手当てが付く金額。
世の中の景気が悪くなれば　文句を言われる前にさっさと下げるが、世の中の
景気が良くなっても　なかなか上がらない。
今景気わるく格差社会になっている現状で、年収の少ない人間の
比率がどれぐらい高い？そういう人間たちが公務員は市民の下僕の分際で給料取り
過ぎと攻め立てる。
そういう人たちを味方につけて、府民たちの目をよそに向けてしまう、問題の
根源を分からなくさせてしまうことになるのでは？と心配しちゃう。

IP調べたら府職員とかハムとかウヨウヨそうだな

橋下マジムカつく

２チャンのスレ格納入りってどうなればそうなるの？
このスレに関連するスレが　７００ぐらいの書き込みで格納入りしているのは
なんで？

>>667
訳のわからん手当が有ったり各部署で裏金作ったり同○採用枠が有った
り公務員は自己の利益の為に無茶苦茶やって来ておいて、そう言う事は
スルーで給与が下げられた時の文句だけはいっちょ前

>>668
専従職員か闇専従工作員かもよ？ｗ

>>670
一定の容量を超えた場合１０００行かなくても書けなくなる

>>667
簡単な話なんだよ。まず自公政権が新自由主義を敷いて派遣社員などを大量に作り出し
民間も給与を引き下げた。そしたら民間から見たら公務員給与は良く見える。次に自公は
橋下を使って財政再建を名目に末端公務員の給与を引き下げさせる。ついでに府民サー
ビスも低下させる。これを全国に波及させれば日本人総奴隷化待遇が完成する。これが
今の自公政権のやり口だ。

>>671
だから　そういうことって　下の末端職員にはできないことなの。
そんな操作をした位置の人たちは　本件では殆ど無傷で終わるかもしれない。

ま、どんな企みや陰謀が渦巻いていようと
府職員の減給は当然のことだ

>>673
すごい

>>673
×民間も給与を引き下げた。
○民間の給与を引き下げた。

>>675
府職員の損だけでは終わらないのでは？
こういったやり方が「普通」のやり方になるんだ。
弱いもののせいにして　弱いものからだけ金を取る。
そういうやり方になったら・・・・・・・・・
金を取られるか
金がないやつは何を取られるか考えたことがあるんだろうか？

>>678
府職員は弱者じゃないからｗ
勘違いも甚だしい

じゃあ悪者？原因をつくった張本人？悪い奴みんな平等に責任をとればいいんだよ。

どう勘違いか教えて欲しい。

まだ責任追及君いるのか。
さっさと民事・刑事で告発するならしる。
具体策も出さないで追及追及ウザ杉。
それとも実現性と有効性を伴う具体策があるの？
どういう基準と根拠（法律）で、どのような手段
で責任を追及しろと言っているのかを、具体的に
提示して下さいね。

知事の２チャン専門見張り役？

>>674
下っ端も何も組合ぐるみで美味しい汁吸って来た事だろｗ

で給与の引き下げが起きると又組合の傘に隠れていっちょ前の口聞いてやんの

＞674
童●枠での採用で恩恵を受けてんのは下っぱだろ何意味不明な事言ってんだ？

減給がそんな嫌ならリストラにすればいい

甘えた事言ってんじゃねえ

士農工商って知ってる？
誰が一番得をしているか分からなくなっているよね。

>>1
何の落ち度もない府職員の給与を削減して見せ
格差社会の不満を吸収し支持率を稼ぐ劇場型政治は飽きた。
府職員や社会保険庁職員、外国人を生け贄にして
鬱憤晴らししている社会はどことなく歪んでいる。
いつから日本はこんなに寛容性のない国になったのだろうか。

府民サービスだって切られるんだから、責任ない下っ端だろうが公務員なら減給ぐらい我慢せーよ。
橋下は取り敢えず３年我慢してって期限つきで譲ってるだろ。

直接責任なくとも、自分は府の為に公務員職についたという、プロとして責任とる位の自覚を持て。
社会人とはそういうもんだ。

会社が傾いたらノバのように、親がトンズラして否応なしに社員は退職金なしの失職だ。
世の中理不尽だらけなんだから、法律に立場を守られてる公務員が弱者だなんだと言ったって反感買うだけ。


ニュースであった交渉の一幕

職員「将来世代なんて関係ない。今が一番大事」
知事「では減給なしにして税収を増やせと？」
職員「やむを得ません」

なんじゃこりゃ
交渉人選ミス？公務員としての誇りはないんか
こんな奴ばっかりじゃないと思いたいが

職員「将来世代なんて関係ない。今が一番大事」
知事「では減給なしにして税収を増やせと？」
職員「やむを得ません」

確かに此の文面で白けた香具師も多いだろうな

府職員の気持ちもわからんではないけどな
本当は給与１割カット、有給休暇プラス５日ぐらいで
妥協すれば一番いい

>>689
民間が理不尽だから公務員も理不尽な事に従えというのはおかしい。民間の理不尽さを
無くすのが本当の改革だ。ついでに言えば民間の理不尽さを作ったのが今の自公政権
であり、橋下はその手先。

>>692
同○採用枠利権は自民じゃない解同＝自治労＝民主党

裏金ピンハネ組合＝民主党

>>692 民間の理不尽をなくすのが本当の政策？だから公務員は民間とは関係ない、痛手を追いたくない？全てトップの責任？
事実でも税金を貰っている限りは何をいっても同罪。
ここで何をいってもそれが実際の世間の評価だ。

そんな政策を持ち出すとは、すごい責任転嫁＆夢物語だ…
まるで熊谷の府民の給与を50万ＵＰする！みたいな

理想を志すのは結構な事だ。そらその方がいいに決まってる。
が、出来るか出来ないか、何年先になるかわからん不透明な政策より
すぐに実行出来る事から止めるのは政治家として当たり前の判断だろ

ごちゃごちゃいってないで、嘘でも民間の為に給与下げて頑張ります！
とでも言っといた方が、府民も公務員見直すとおもうが

橋下行革の影響？　大阪府職員採用試験の応募者数約４割減 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080529/lcl0805292309005-n1.htm

もう人件費削減の悪影響は顕著に出てる

美味しい汁を吸っていた人たちね。
こんなのはどう？今後はさらに国債の発行額が厳しくなり、公務員の給料は
どうしたって落ちていく事になる。当然、退職金もかなり減額されていくだ
ろう。
　今の経済状態の中で民間では貰えない退職金。団塊の世代は今後、年金保
険料を払う側から貰う側にかわっていく。当然、税金も今より少なくなる。

そして、働ける人口も若い人が減るため、日本の経済はさらに不安定になっ
ていくだろう。
　さらにそんな状態の今、退職金を地方債を使って発行し国民だけでなく、
都道府県、市町村に将来の負担を増大させていく。

　結局、ここ５年以内に退職する公務員が一番の勝ち組になるだろうね。
当然だけど、今の２０〜３０代、４０代はそういった団塊の世代が無事に
退職金をもらえ、給料カットしないでいくように応援しているような感じ。

>>695
こういう悪影響は分かっていたよね
利権の汁を吸っていている人たちは、公務員に責任を押し付けて安堵しているのだろうか？

>>694
>ごちゃごちゃいってないで、嘘でも民間の為に給与下げて頑張ります！
>とでも言っといた方が、府民も公務員見直すとおもうが

公務員給与の削減分を民間の減税に回すというのならまだ分かるが、橋下は財政再建
に回す、つまり府が回収するといっている。民間人にビタ一文恩恵はないのだ。民間人
は公務員の給与が下がって嬉しいという醜悪な満足感に浸れるだけだ。

>>695
良い兆候だな
府職員に優秀な奴など必要ない
唯唯々諾々と仕事すりゃいいだけ

＞697
採用も抑制方針なんだから丁度良いだろw

＞698
借金も結局府民の負担になる訳だから府民への還元と言える

しかし、給与削減は仕方ないにしても、代替的な何らかのインセンティブは必要なんじゃじゃないかなあ。
橋下に「俺について来い！」って言われてついて行こうって思う程の人徳もなさそうだし。

つまり、橋下改革実施後の大阪府では勤めたくない　ということ

いかに橋下が府民に信頼されていないかを示す兆候だ

コームイン給与は好きなだけ下げろ！橋下ガンバレ！！！

それはいいんだが・・・議員にも切り込めよ・・・。自公の操り人形やん・・・。
あと知事自らも派手な給与カット（70パーセント以上の）が欲しい。
俺が先頭に立って減らすから府民も府職員もついて来いみたいなの。

＞702
あの争議をやらかした公務員の姿見た後じゃな(笑)

>>695
とはいえ、倍率は３０倍くらいあるからな。狭き門っちゃあ狭き門だ。
しかし、この状況下で応募した人間の志望動機は聞いてみたいな。

>>704
「橋下改革が素晴らしい　一緒に頑張りたい」、「改革後の大阪府はよくなっている」と
府民が感じているのであれば、応募数が半分以下になることはないだろう

橋下改革が期待されていないことが浮き彫りになった

逆だろ。むしろこの状況で志願するのは相当やる気あるからだよ。
へんに将来保証されている職場と思って甘えた考えの奴かは志願して来ない
いい傾向じやないか
けれど公務員の仕事なんてルーチンワークが殆どだし
自分で企画や数字もたないんだから、へんに能力もってても仕方ない。
へんな上司に杭うたれるし。

なまじ賢い奴がきても裏金操作しそうだし危険だ。

>>707
逆だろ
橋下改革がまやかしだと分かった賢明な人たちが応募しなくなっただけだろう

就職難の今日、本当に将来が期待できるなら、応募者が少なくなることはありえない

>>708

逆だよ。甘えた考えの人が集まらなくなる。
改革の真っ只中にその身を放り出してでも
大阪府の為に力を注ぎたいと思うような賢明な人材が集まる。
府のために働く人材を雇うか、自分の利益第一で考える人材を雇うかでは
大分ちがうよね？
ところで今って就職難なの？

>>709
何が「逆」なの？

その書込み内容では
「応募数半減が、橋下改革が期待されていることのあらわれである」という説明に
なっていないと思うが･･

今年は就職楽だった
来年は絞るらしい

だが求職者のインタビューでは、なかなか骨のある抱負を男女とも語ってたがな
「知事の今日の話を聞いて感動しました」「やりがいありそうで、使命感を感じます」
給料の事も聞かれてたが、
「もちろん高い方がいいにこしたことないですが、
皆様の税金ですし、いい仕事が出来たら光栄です。」

>>711
失業率、４．０％に悪化　４月、有効求人倍率も低下
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/econpolicy/149056

よかったね　何年も就職浪人して、今年受かったんだね
全国的には最近は就職難ということが言われているよ
だから大阪府以外では公務員でも応募率は高い

>>712
「知事の話を聞いて感動した」「やりがいありそう、使命感を感じる」
という人が半減したということだろうね

>>703
今の所のお相手は所詮雑魚ですからｗ

1年目なら兎に角、2年3年4年で雑魚のお相手以上の事が出来るんですかって言う。
それだけで財政再建出来る訳じゃ無いですよね？
まさか公務員叩きだけで国政に転進しようなんて考えていないですよねぇ？

ま、年数がたてば解る事だがな。

年数たたなくてもわかります
橋下が与党利権に切り込む兆しは全く見られません

自民と公明に推薦された橋下なんだぜ
府民が選んでるんだぜ
もっと現実を見ようね

橋下にできる事は、府職員の減給ぐらいだよ

>715
今の日本は財政再建なんて目指してないよ？単なる延命策。
不景気になり税収が下がるから税金を上げる・歳出を減らす。
小子化対策にも取り組めないし、日本の景気が上がる政策だって組めない。
そんなお金は無いんだよ。
別に偉そうに語らなくてもトップは知ってるよ。だから悪者を見つけて国民
の目をそらしてるんだから。まあ北朝鮮はアメリカとの関係もあり、これ以
上、悪者に出来ないから国内に悪者をつくってるんだよ？

>>716
それは衆議院選挙の結果しだいでしょう。

今は手を出せないかも知れないが、もし自民党が大敗したとしたら？

逆に公務員の給与下げるとしたらおそらく今しか無い。

天下りも無駄な公共工事もやめずに、消費税を１０％にされてたまるか
教員、警官の減給だけなら政府と同じ　
橋下いらん　むしろムダ

ちなみに、ここ数年言われている緩やかに経済成長してるってのも
ある意味では嘘だよ？バブル崩壊して経済がガタガタになり、落ち込み
が激しかったから、その後に緩やかに成長しているように見えるだけで
実は、バブル崩壊時のＧＤＰが戻っただけ。つまりそこから全く成長し
ていないよ？

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆ 橋下知事は「公務員の人件費が高い」と言っていますが、
◆ それを具体的にマスコミに公表すべきです。
◆ 月給の額では無くて、手当てを含めていくら貰っているのか。
◆ ＆退職金はおおよそどの程度もらっているか。
◆
◆ こんな感じで提示してほしい。
◆
◆ 民間
◆ ２００万円〜３００万円　全体の４０％
◆ ３００万円〜４００万円　全体の３０％
◆
◆ 大阪公務員
◆ ６００万円〜７００万円　全体の４０％
◆ ７００万円〜８００万円　全体の３０％
◆
◆ バスの運転手が１０００万円もらってたり、
◆ 緑のおばちゃんが８００万円もらってたり、
◆ そういう情報を提示してほしい。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

橋下知事今期14億円黒字発表！！
'７０以来の初めて借金減

御堂筋パレード２億円→本日正式に中止決定
変わりの民間参加型イベント７千万円に差し替え


単年度だけでいえば取り敢えずは成功だな

ただし前知事が数年先まで組み込んだ計画借金＆不景気企業税収減の為
まだまだ借金地獄

まずまずの結果を出した。頑張りいや。てか今までの知事は何してたんだ。

橋下　よくがんばった。
大阪は　財政再建団体　財政再建団体　を発動を
いったん全国を巻き添えにし　国体を変えよう。
道路が　老人の命に優先する社会はおかしいよねえ。

>>723
これって、税収確定しての話？
今期はどう見ても税収減が避けられないから、それで言ってるのなら話にならないけど。

>>723
税収は赤字。大阪の不景気や原油高が影響し前年比５％減の見込み。
これは橋下のせいじゃないが誤算。

税収は36億円の赤字だが、そもそも380億円の税収分がもとから落ちこんでいたので
橋下は「この位の幅はあってしかるべき」としている。

一般会計は前年比10％減。
８年ぶり３兆を割ったということで、とりあえず出血を止める事に成功した。

したがって単年度でみれば黒字というわけ。
とはいえ前知事が計画組んだ返済はまだのこっており、太田の残した置き土産は大きかった。

ニュースより抜粋

知事「税収のびませんね〜ただ税収の浮き沈みで一喜一憂して方針を曲げる会社は失敗する。
一喜一憂することない施策を立てていきたい。
税収計画案はいくつか案が出ている。
数字が具体的に見えてきた。数字が見えれば施策が立てやすい。」
まとめ
このままで削減案、税収が狂いなくいけば、５年後には黒字が見えてくる

らしいわ。

しかしテレビと違いネットのニュースだと新聞社によってだいぶ違うな。
アカヒだとこのままだと破綻すると悪意たっぷりＷ

安威川ダムを中止すれば簡単に黒字になるのに、
支持母体の与党利権には全く切り込まない橋下

＞知事「税収のびませんね〜ただ税収の浮き沈みで一喜一憂して方針を曲げる会社は失敗する。

いや、そこが一番大事なんだから一喜一憂してくれ・・・

>>707
すごいな、公務員は無能のほうがいいというのか。

橋下は公務員の待遇を悪くして、ますます府の行政に責任を持たない
ロボットみたいな県職員を量産していくんだろうな。
派遣社員が会社のためになんか働かないのと一緒。

>>728
民間企業なら株主総会でフルボッコだな

>>728
デフレ不況下で緊縮財政をすると税収が落ち込むのは自明だと思うんですけど・・・。

景気の底が抜け始めた年に大緊縮財政。
どうなるかは、確かに論を待たない。

府の労組の言うように「国から金を持ってくる」、
つまり大規模な財源移譲でもやらないと、もう無理でしょ。

こればっかりは景気悪化と同時に交付金削減とか
連結決算導入とか、地方を潰すほうへ潰すほうへと
舵を切っている国が悪いわ。

府の補助やら公共事業に頼りっきりで
景気悪化の直撃を受ける府内の企業も情けない限りだが。