第45回衆議院総選挙総合スレ245

1 ：無党派さん：2008/05/28(水) 00:24:37 ID:INd6Ad5y

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ244
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1211807976/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。

>>950を踏んだ人は次スレの用意よろしく

2 ：無党派さん：2008/05/28(水) 00:27:23 ID:nhgFbQrM

さすがの速乙！

3 ：民主支持過疎神左翼：2008/05/28(水) 00:33:10 ID:ZL4vvd41

乙です。

4 ：無党派さん：2008/05/28(水) 00:41:19 ID:ZL4vvd41

1000 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 00:40:39 ID:qs8UTXkj
ん？　ゴミレスと四代目が底辺の争いをしてるの？

5 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/28(水) 00:42:26 ID:fqmOJaWj

●日本の銀行に国債を売りつけても、アルゼンチンみたいに破綻することはない
↑これは俺の持論です
マジレスとは180度違う
そもそも財政再建が最大の政治テーマだなんて、政治センスが無さすぎる(笑)
どこの馬鹿かよと…
あ…与謝野と谷垣がいたか…(´・ω・｀)

6 ：無党派さん：2008/05/28(水) 00:43:32 ID:/4P7ry71

ハマコーの後は塩川と、代打攻勢を掛ける自民
そうなれば、民主は、リリーフエース・渡部を投入だな。

7 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/28(水) 00:43:41 ID:fqmOJaWj

>>4
社会的底辺のガチホモに言われてもなあ～(´・ω・｀)
つうか寝るわ

8 ：無党派さん：2008/05/28(水) 00:45:52 ID:/4P7ry71

日本の民間銀行の新発国債引受高の推移を調べてみよう。
国債引受先の構成を調べてみよう。
民間銀行の国債の担保差入残高を調べてみよう。

9 ：無党派さん：2008/05/28(水) 00:46:13 ID:x2l/LnRo

http://www.youtube.com/watch?v=uP-uNxIDq34

商店街の店ってのも奥が深いな

10 ：無党派さん：2008/05/28(水) 00:47:23 ID:4pDO60D5

まだまだ見えない後期高齢者医療制度の謎

例えば平成20年度において、老人医療費は全体として5000億円の削減となっているようです。
その内訳は・・・・・財政で負担していた部分が6200億円ほど削減されています。
その反面、高齢者の方々の負担が100億円増え、若年層の方々の負担が1100億円増えています。

今後若い世代の皆さんの医療負担がどんどん増えていくのを抑えるために後期高齢者医療制度を
入れたんだと政府・与党は言っていましたが、何と上でもわかるように高齢者の方に比べて若年層の
方々の負担増は11倍！

この点を厚生労働省に質しても、「そのような計算をすることが適切かどうか・・・・・」
というように、言葉を濁します。

29日から国会での審議が行われますが、まだまだそこで解明するべき謎、謎が残されています。

11 ：無党派さん：2008/05/28(水) 00:47:40 ID:JDLcasFw

つーか邦銀は再び収益落としてるから
わざわざキャリートレードなんてしなくてもあっちはジャブジャブだからねえ
高いカネなんか必要とされまい

12 ：無党派さん：2008/05/28(水) 00:50:38 ID:JDG7WaaA

ＣＨＡＮＧＥで言ってたが、
無能な総理が３ヶ月居座っても日本は大丈夫って。
自民党は挑戦してるんだろう。
無能な総理がどこまで持つか？を。

13 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/28(水) 00:53:54 ID:fqmOJaWj

財政再建なんて糞するくらい楽なんだがなあ
●再建出来るまで公務員の賞与をゼロ
●すべての事業と発注に関して随意契約をやめる
(必然的に天下りがなくなる)
↑これだけで増税なんぞ何もイラン

14 ：無党派さん：2008/05/28(水) 00:54:43 ID:JDLcasFw

無能な総理に無能な総理秘書官と無能な官房長官が付いて
さらにそれを下で支える事務方官房副長官がまた無能だった安倍内閣

15 ：無党派さん：2008/05/28(水) 00:55:03 ID:JDLcasFw

>>13
おやすみ

16 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/28(水) 00:55:21 ID:fqmOJaWj

>>12
現実には志村けんの相棒より無能なチンパンが総理なわけだが…(´・ω・｀)

17 ：民主支持過疎神左翼：2008/05/28(水) 00:56:26 ID:ZL4vvd41

だから公務員の給料を没収すればいいとかいって財界はお咎めなしはおかしいんじゃないの？

18 ：RAINY DAYS ◆an81qTmX6s ：2008/05/28(水) 00:56:58 ID:IZHalaRC

おひさです
福岡7区の中屋の件はどうなったのでしょうか
報道以来差し替える動きやその後の報道がないのが不思議なのですが

19 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/28(水) 01:03:01 ID:+/EMF4or

>>13
同意

20 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/28(水) 01:04:07 ID:+/EMF4or

>>17
財界のカネは個人のカネだ

オマエは私有財産制度を否定するアカか？

21 ：無党派さん：2008/05/28(水) 01:08:32 ID:/ypl3fGT

カネとは私有物ではありません
公的システムです
カネの機能を不全しむる輩は物々交換に戻るべきです

22 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/28(水) 01:11:30 ID:T0nJ6h8C

>>9

免許による独占のせいで客からカネをむさぼってるだけのことだな。

23 ：無党派さん：2008/05/28(水) 01:12:13 ID:JDG7WaaA

結局、米とか金とかが交換の際の基準になるから、
物々交換でも変わらん。
というより、経済破綻した国家、一時期のロシアは、
通貨は誰も信じてなかった。

24 ：無党派さん：2008/05/28(水) 01:13:12 ID:QlD4Jc/g

エリツィン時代のロシアは徴税権をなかばマフィアに奪われてたからねえ

25 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/28(水) 01:14:25 ID:+/EMF4or

>>21
ワシのカネはワシのもの
オマエのカネは公的なもの

ってなら別に構わんが？ｗ

だいたい「不全しむる」って誰がどんな基準で判断するんだよ('A`)

脳内サヨって好かん

26 ：無党派さん：2008/05/28(水) 01:17:11 ID:QlD4Jc/g

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191255705/12
12 ：タリバン(千葉県)：2007/10/02(火) 01:30:39 ID:jhUbk8fD0
じゃあ、プーチンってアカなの？

27 ：無党派さん：2008/05/28(水) 01:21:27 ID:y5+8WZKu

>>12
現実問題キムタク総理なんか誕生したら３日で国が傾くぞｗ

28 ：無党派さん：2008/05/28(水) 01:24:42 ID:QlD4Jc/g

現実問題わが国では２週間首相が代行も置かず逃亡しても何も問題にしませんでしたから

29 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/28(水) 01:27:09 ID:tA78fuD7

「高齢者は枯葉」　失礼か当然か
｢最低、最悪の発想、義務化するのは憲法違反ですよ｣(作家の若一光司)。
高齢運転者標識、いわゆる｢もみじマーク｣の義務化は是か非か！　を『スパモニ』が取り上げたが、コメンテーターから
義務化反対の意見が噴出した。
もともと『高齢者の線引き』と批判が多かった「もみじマーク」の義務化だが、一気に批判が燃え上がったのは5月20日の
自民党総務会から。

「後期高齢者医療問題で紛糾している最中に高齢者マークを義務化すれば大変な問題になる」「そもそも高齢者に枯れ
葉マークとは失礼じゃないか」

番組ではまず、街の高齢者の声を取材した。「よいと思いますよ、75歳以上の人って神経が鈍くなっているじゃないです
か」と賛成意見も。
しかし、「失礼だと思いますよ。冗談じゃないですよ、若い人には負けませんよ」と断固拒否から、「もみじの果ては、あの
世へ行けということでしょ。黒枠になっているのはそう見えますよ」と石持て追われるような心境?を。

スタジオでは、憲法違反と明快な反対を主張した若一が「75歳以上ですよとマークつけて走らされている。75歳以上でも
働いている個人タクシーのプロのドライバーが、このマークをつけることでどれだけ商売の邪魔になるか」
キャスターの赤江が「確かに、私のような年齢でも、技能はないんですから年齢ではない」と。
弁護士の大澤孝征も「一律に義務化することには相当の問題がある。75歳ではじめて免許を取る人もいるわけで、その
時は若葉マークと枯れ葉マーク両方着けることになる」
確かに、枯れ葉のマークに、故意に付けたのか黒枠のふちどり。デザインとしては最低。貧富の格差、地域格差、さらに
男女差別、加えて年齢差別…と、益々はびこる格差社会、差別社会で、ぎすぎすしたものに。
http://www.j-cast.com/tv/2008/05/27020590.html

これはどうなんでしょうかね。安全確保の観点もあろうかとは思いますが

30 ：無党派さん：2008/05/28(水) 01:27:18 ID:JDG7WaaA

>>27
ある意味、あのドラマは、安倍ちゃんを風刺してるんだろう。
一見、自民党を擁護しつつ、褒め殺しだろう。

31 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/28(水) 01:29:09 ID:tA78fuD7

雲仙普賢岳を襲った　「箱モノ乱立」の批判
1991年6月の大規模な火砕流で平成新山が形成された長崎県の雲仙普賢岳。その麓に県や国の記念館、資料館が
乱立され、これこそ税金の無駄遣いの典型と批判されているのだ。税金の無駄遣いを糾弾している玉川リポーターが
現地を取材した。

それによると、無駄な「ハコもの」の多さに、ただ驚くばかり。
その1、県が総工費43億円かけた雲仙岳災害記念館。火砕流に関する資料や写真が展示してある。
その2、国交省が７億円かけた噴火活動を監視する施設、砂防みらい館。
その3、島原市から貸与され国交省が運営している普賢岳資料館。これも似たような写真とパネルの展示施設だが、
年間300万円の運営費がかかっている。
その4、環境省が10億円かけた平成新山ネイチャーセンター。平成新山誕生とかのパネルや資料が展示さらており、
いずれも似たり寄ったり。

キャスターの赤江が「同じ島原市内にあるんですよね～」と疑問を。一部事実誤認だが。
玉川は「そう、中身も相当重複しています。同じ時期に作られた、似た様な施設がなぜ一緒にできないのか？」と、取材
の感想を。

獨協大教授の森永卓郎が「まさに、タテ割り行政の弊害ですネ」
弁護士の大澤孝征も「予算をどう使うか、使い切ろうというのが見え見えですよ」。

無駄遣いの典型的なこれら施設を残すとすれば、同じ記念館でもタイトルは「税金無駄遣い記念施設」がぴったり。
http://www.j-cast.com/tv/2008/05/27020595.html

32 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/28(水) 01:34:49 ID:tA78fuD7

小沢氏衆院過半数なら首相に
民主党の小沢代表は記者会見で、次の衆議院選挙で民主党が過半数の議席を確保できれば、みずから総理大臣に
就任する用意があるという考えを示しました。

この中で、小沢代表は次の衆議院選挙について、「小泉政権以来、２人も総理大臣が代わっていくなかで、行政の問題
が次々に明るみに出てきており、選挙を求める国民の声は高まっている。『衆議院の解散の時期を延ばす』といっても
限界はある」と述べ、福田総理大臣は、早期に衆議院の解散・総選挙を行わざるをえないという見通しを示しました。
そのうえで、小沢氏は「わたしが代表の間に衆議院選挙が行われ、わが党が衆議院でも過半数を得ることになれば、
わたし自身が責任を負わなければならない」と述べ、次の衆議院選挙で、民主党が過半数の議席を確保できれば、
みずから総理大臣に就任する用意があるという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014864801000.html

33 ：無党派さん：2008/05/28(水) 01:37:42 ID:QlD4Jc/g

比較第１党に留まったらまた誰かを担ぐかもしれないという留保と受け取っていいんでしょうかねこれ

34 ：無党派さん：2008/05/28(水) 01:39:50 ID:YZOIPAZM

>>31
島原の場合は、噴火災害でズタボロになった地域経済復興の為に
無駄だけど箱物を作ったという側面がある。

が・・・・・しかし、既にこの手の土建に金を注ぎ込む手法では
地域経済は良くならない。
福岡市あたりの業者に金の9割以上を吸い取られて終了。
噴火で酷い目に遭った島原は更に痩せ細り、何の影響も受けなかった
福岡市だけが肥え太る。

その福岡市が九州における民主党王国で、金を吸い取られるだけの
島原が自民王国なのは皮肉な話。

35 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/28(水) 01:45:23 ID:tA78fuD7

>>33
その場合はあらゆる可能性がありますからねえ
当然、あらゆる可能性を探って一番都合のよい枠組み、立場を模索することもできますし、今言う必要はないでしょう

36 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆XlT99Qf9p. ：2008/05/28(水) 01:46:25 ID:wYYc53cu

[時事通信] 75人が「勤務中に株取引」と回答＝新たなインサイダーなし－NHK第三者委報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080527-00000070-jij-soci　（2008年5月27日（火））

記者ら3人の職員による株のインサイダー取引事件を受けてNHKが設置した第三者委員会（委員長・久保
利英明弁護士）は27日、全役職員や契約スタッフら1万3221人を対象にした調査報告書をまとめ福地茂雄
会長に提出した。それによると、新たなインサイダー取引は見つからなかったものの、75人が勤務時間（休
憩時間を含む）に株取引をしたことがあると回答していた。　
- - - - - - - - - - - - - - -

NHKは早期に民営化したほうがいいだろうな。

37 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/28(水) 01:49:23 ID:tA78fuD7

民主・鳩山氏、橋本前高知知事と会談
民主党の鳩山由紀夫幹事長は27日夜、次期衆院選に高知1区からの出馬を表明している橋本大二郎前高知県知事と
都内の料理屋で会談した。鳩山氏が「このままではこの国はどうしようもない。選挙で頑張ってほしい」とエールを送っ
たのに対し、橋本氏は「今の国の在り方に疑問を感じており、共通点を見いだせる範囲で協力していきたい」と応じた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080527-00000153-jij-pol

38 ：無党派さん：2008/05/28(水) 01:50:03 ID:JXLaUHLb

麻生太郎氏ら、スポーツ省の新設を提言

　自民党スポーツ立国調査会（麻生太郎会長）は２７日の会合で、五輪でのメダル量産に向け、
文部科学、厚生労働両省に分かれているスポーツ行政を一元的に担う「スポーツ省（庁）」の新設などを
政府に提言する中間報告案を示した。６月上旬に正式決定し、首相官邸などに提出する。

　報告案は「オリンピックでの勝利ほど、日本国民であることに誇りを感じられる機会はない」と強調。
政府の体制強化のため、スポーツ省（庁）設置のほか、国会による「スポーツ立国宣言」の決議、
スポーツ関係予算を現在の約２００億円から文化予算と同水準の１０００億円規模に拡充することを求めている。

　このほか優れた指導者の処遇を国が保証する「ナショナルコーチ制度」の創設や、
才能ある小中学生を国の選手強化施設で長期合宿させる選手育成策などを盛り込んだ。

　同調査会の事務局長を務める遠藤利明衆院議員は会合後、
記者団に「今秋の臨時国会でスポーツ立国宣言を決議し、２０１０年度のスポーツ省設置を目指したい」と話した。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080527-365052.html

39 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 01:50:52 ID:wYYc53cu

1秒でも早く米国共和党型の「小さな政府、歳出カット、減税推進、自由主義の拡大」の政策路線を提示しないとな。

40 ：無党派さん：2008/05/28(水) 01:52:00 ID:WyfNQ5OV

>>30
最後に実は民主党の宣伝番組と化してたというオチなら笑える冗談になるな

41 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 01:52:04 ID:wYYc53cu

>>38
…相変わらずバカ太郎だな。

ムダな省庁を新設したところで国民負担が増えるだけだろうが！

いいかげんにしやがれ。

42 ：無党派さん：2008/05/28(水) 01:55:39 ID:WyfNQ5OV

>>32
とうとう言ったか、前々からやる気満々ぽかったが
>>33
たぶん、状況次第によるが
基本は誰も担がずに自分が首相やらなければならないと思っているだろうなとは思う

43 ：無党派さん：2008/05/28(水) 01:58:30 ID:CKvlZ4vQ

>>38
>オリンピックでの勝利ほど、日本国民であることに誇りを感じられる

昨日、埼スタで日本代表戦を見た。Jの劣頭戦より格段に盛り上がんなかった。
日本の代表が盛り上がると喜ぶのは、空中の電波を仕切っている人だけ。

よって、下んね。以上

44 ：無党派さん：2008/05/28(水) 02:01:30 ID:f3utWc3R

ドイツW杯以降急激に日本代表の人気が低下したなと感じる。

45 ：無党派さん：2008/05/28(水) 02:02:06 ID:/4P7ry71

スポーツ省は結構だが、スポーツ振興局やオリンピック局の他に、
スポーツDQN取締局も設置するように！

46 ：無党派さん：2008/05/28(水) 02:02:25 ID:WyfNQ5OV

>>43
そこで仕事してて今帰ってきた
少なくとも今日は殺伐としてなかったな

47 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 02:03:44 ID:wYYc53cu

[読売] 共和党候補確定のマケイン氏、アジア戦略を読売新聞に寄稿（2008年5月27日（火））
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080527-OYT1T00821.htm

【ワシントン＝五十嵐文】米大統領選の共和党候補に確定しているジョン・マケイン上院議員（７１）は２６日、
当選した場合に実施する対日政策などのアジア戦略をまとめ、ジョゼフ・リーバーマン上院議員（６６）との
共同論文として読売新聞に寄稿した。

日本など同盟国との関係を最優先する方針を明確にし、中国重視路線を取る民主党との違いを鮮明にした。

「同盟国を第一に」と題する論文は、日米同盟を、アジア太平洋地域の平和や繁栄における「かけがえのな
い支柱」と定義。日本に「政治力、経済力、自衛力に見合った国際的な役割」を果たすよう促し、一層の負担
を求めた。その上で、日本の国連安全保障理事会常任理事国入りへの支持を表明した。

マケイン氏が３月に党候補指名を確実にして以来、対アジア政策を発表するのは初めて。

リーバーマン氏は２０００年大統領選の民主党副大統領候補だったが、現在は上院で無会派。マケイン氏が
当選すれば、国務長官への起用も取りざたされている。

48 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/28(水) 02:04:01 ID:T0nJ6h8C

スポーツ省？カネの無駄。問答無用で没。
そもそも五輪などにも税金一円足りともつぎ込むのはおかしい。
もっと言うとスポーツは基本的に健康に悪い。

49 ：無党派さん：2008/05/28(水) 02:05:33 ID:/4P7ry71

中田がいなくなったからでしょうね。

サッカーの一般人気は、カズ・ラモス・ゴン・前園・川口・中田らが支えてきたようなもの。

サッカーファンは海外リーグや国内の贔屓チームに熱を入れていて、代表選が全てではない。

50 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/28(水) 02:06:45 ID:T0nJ6h8C

>>49

やっぱり中田だよな。
俺も中田のゴンゴールにはしびれまくってたよ。

51 ：無党派さん：2008/05/28(水) 02:08:29 ID:OJ+9JNZt

地方議員が、議会や委員会に出席するたびに支払われる交通費手当を「費用弁償」というが、なんと全国各地の地方議員にはこんなに高い交通費（一日当たり）が支払われている。
即刻、条例改正して、このお手盛り手当を廃止するべきだと思うが、みんなの意見を聞かせてほしい。
https://al.ssl.dai2ntv.jp/blog/zero/tokushu/2007/04/post_10.html

費用弁償は国会議員には支給されていないが、千葉、神奈川、鳥取を除く４４都道府県議会および全国の約１８００に及ぶ市町村議会では条例の定めにより支給されている。

52 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/28(水) 02:09:22 ID:tA78fuD7

今回の我那覇問題のようなものに、国が統括団体へある程度の強制力、指導などできるようにしたらいいとは
思うな
Jリーグがサクッと謝らないもんだから、ここまで長引いて、裁判費用もすごい個人負担になったようだし

53 ：無党派さん：2008/05/28(水) 02:10:24 ID:f3utWc3R

だいだい昨日はどうでもいい試合だったしな。
なんだかんだで、W杯の予選とかではある程度盛り上がるだろう。

54 ：無党派さん：2008/05/28(水) 02:11:37 ID:/4P7ry71

選挙にも通じるけど、熱を入れている人と、そうでもない人とがいることを認識しなきゃ駄目。

サッカーの場合、一般国民からの人気は、日本代表が、正確にはスター選手が支えていた。
今の日本代表にスター選手がおらず、当然、人気は低迷してしまう。

55 ：無党派さん：2008/05/28(水) 02:11:54 ID:WyfNQ5OV

しかしサッカー人気に陰りがでてきたのかどうかはわからないが
最近は試合が白熱というよりサポーター同士の変な白熱もあるのが最近のサッカーの困るところ
先々週の浦和対大阪はひどいもんだった

56 ：無党派さん：2008/05/28(水) 02:13:56 ID:/4P7ry71

我那覇問題なんてのは、サッカー関係者やファンの中での問題であって、
一般国民のサッカーに対する意識への影響は、ほとんどない。

問責決議みたいなもんだね。

57 ：無党派さん：2008/05/28(水) 02:16:50 ID:/4P7ry71

Jリーグのファン同士の抗争が、一般国民を巻き込んだ形になっているかというとそうでもない。
Jはサッカーファンに支えられてはいるものの、一般国民からのサッカー人気の原動力とはなっていない。

58 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 02:18:48 ID:wYYc53cu

>>55
…そのへんは日本のバカマスゴミが一切報道しない、諸外国におけるフーリガン（＝暴徒）対策だろうな。

放置しておくと殺人事件にも発展する。

南米など、サッカーが ” 国技 ” の国では試合の勝ち負けで選手の生命が危機に曝される。

なんでも儲け主義は危険。

59 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/28(水) 02:19:40 ID:tA78fuD7

一般国民はどうでもいいんだが、選手を守る責任を今の文部科学省が果たしているかと言えばそうではないからな

60 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 02:22:04 ID:wYYc53cu

…だいたいスポーツってのはフェアプレイの精神と礼節をわきまえる場だろ。

サッカーの ” それ ” は常軌を逸脱した「無政府状態」と同じ。

ムダな税金は投入するな。

61 ：無党派さん：2008/05/28(水) 02:22:36 ID:/4P7ry71

旅芸人やドサ回りの演歌歌手も文部省は保護していない。
サッカー選手だけ保護するわけにもいかないだろう。

62 ：無党派さん：2008/05/28(水) 02:23:13 ID:3p28C64g

前スレ >955 のマジレスさんに一言言いたいんだけど
国の・・・というか各省庁の無駄遣いがどんだけあるんだ？って状況で
財政危機だ増税だと言われても感情論として素直に協力はできんと思うよ。
議員さんとか偉い人たちが進んで給与カットとか言うなら話は別だけど。

63 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/28(水) 02:25:36 ID:tA78fuD7

>>61
我那覇の問題を例示しただけで、別にサッカー選手だけとか言ってないでしょ
全スポーツ選手ですよ

旅芸人やドサ回り演歌歌手のようなインディーズ・独立系はどうでもいんだが、一応、スポーツ選手は
統括組織に所属しているちゃんとした身分を持ってるからな

64 ：無党派さん：2008/05/28(水) 02:27:27 ID:CKvlZ4vQ

>>46
盛り上がんなかったと感じたなあー。
なんせ70を過ぎた老婦人が、「パス回しが多過ぎる」と苦言を呈していた程だから。
確かにパス回しはJより格段に上手いから、上手いパス回しを見に行ったと感じる。

65 ：無党派さん：2008/05/28(水) 02:29:41 ID:WyfNQ5OV

>>64
パスが多かったのね、ちなみに俺は試合は見てないからどうなっていたのかもわからない

66 ：無党派さん：2008/05/28(水) 02:30:37 ID:m8eIxOvs

>>63
ﾜﾛﾀ
確かに旅芸人とか勝手にやってるだけだわな
スポーツ選手と同列に扱ったらイカンわな

67 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 02:32:38 ID:brjrUUew

…どこかのヴェルディも色々と問題を撒き散らしたしなｗ

確かにあれはキレる。

68 ：無党派さん：2008/05/28(水) 02:34:33 ID:CKvlZ4vQ

お上品だから、上手いから、お上認定だから盛り上がるってことでも無いんだよね、スポーツ。
むしろオラが地元の、みたいな熱い支持を獲得した方が盛り上がる。

69 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 02:35:25 ID:brjrUUew

>>68
んでヴェルディはどうなった？ｗ

70 ：無党派さん：2008/05/28(水) 02:37:01 ID:nEqJnHtn

スポーツと旅芸人の違い。
スポーツは国威発揚の道具だから国が保護・育成する意味がある。
旅芸人はを保護・育成しても国威発揚には役に立たない。

言い換えると、
愚民にお上の偉さを知らしめるにはスポーツがいい手段なのよ。
特にオリンピックとか最高。
クーベルタンさんはこんな風にオリンピックが使われてほしくは
なかっただろうが。

71 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 02:37:23 ID:brjrUUew

ホント、「地方で育てて東京で儲ける」みたいな考えそのまんまだな！

ナメんなバカ♪

72 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/28(水) 02:38:33 ID:tA78fuD7

>>68
それは「チームの運営、経営」の話であって、統括する団体についての話とは別の議論だ

73 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 02:40:35 ID:brjrUUew

…何しろ地方で勝ち続けるチームは ” 東京が買収すれば儲かる ” 論理だからなｗ

企業と同じ、いつまでたっても地方が育たない！

東京都を道路特定財源の制度枠から追放しろ！

74 ：無党派さん：2008/05/28(水) 03:04:51 ID:JXLaUHLb

「静かなる革命」首相の意地と民主党の思惑が合致　公務員制度改革法案成立へ　

　「衆参ねじれ国会」のあおりを受けて、今国会での成立が危ぶまれていた国家公務員制度改革基本法案が
成立する見通しとなった背景には、政権の命運をかけた福田康夫首相の強い意向があった。
成立のためには、民主党案の大胆な受け入れも辞さないという首相の決断が与党を動かした。
また、世論の官僚批判の高まりの中で単純に反対というわけにはいかなくなった
自民党と民主党の双方の事情も修正合意への後押しとなった。

　成立にもっともこだわっていたのは、法案を「静かなる革命」と位置づけていた首相だった。

　ガソリン（揮発油）税の暫定税率復活や後期高齢者医療制度の導入などで、政府への国民の不満が高まる中、
行政組織の改革は福田政権にとって避けて通れない課題。法案がつぶれれば
政権へのダメージは決定的になりかねないと、「相当な危機感」（政府関係者）を抱いていたという。

　官僚組織と政官接触の制限に反対する自民党の一部議員が抵抗し、党内には審議に消極的な空気もあった。
しかし、首相は２６日の自民党役員会で「ぜひ与野党ともに積極的に話し合って、
政府としても柔軟に考えるところは考えてまとめてほしい」と、悲壮感を漂わせながら党幹部に強く指示した。

　こうした首相の意向を受けて、自民党と民主党の実務者協議が５月中旬すぎからひそかに始まった。
渡辺喜美行政改革担当相も民主党側と接触し、一致点を模索した。

　協議が大詰めを迎えた２６日からは、自民党の大島理森国対委員長と
民主党の山岡賢次国対委員長が断続的に電話で協議し、修正の動きが本格化した。
政府・自民党側は、成立にこだわる首相の強い意向を受けて合意を最優先し、
複数の項目で民主党案を踏襲することを決断した。
民主党も抵抗による法案つぶしの批判を招きたくないため、一部に不満を残しながらも修正案に合意した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080527/plc0805272255014-n1.htm

75 ：無党派さん：2008/05/28(水) 03:09:41 ID:CKvlZ4vQ

>>72
お上が権威を高めて統括すれば質が上がる、とか人気が上昇する、とか無いと思うよ。
それで結果が出る、という気もしないし。むしろチャレンジングな指導方針で良い成績が
出る、という印象だし。
プラスの意味でアテネでそう思った。マイナスの意味でプロ野球とか相撲とか。

76 ：無党派さん：2008/05/28(水) 03:13:04 ID:otEvXuSR

>>75
プロ野球は

77 ：無党派さん：2008/05/28(水) 03:15:30 ID:CKvlZ4vQ

>>76
あ、オーナーに政治すら左右する(笑)社会的権威の人たちが集まってる、という意味で。

78 ：無党派さん：2008/05/28(水) 03:17:50 ID:otEvXuSR

書き込んじゃった(´･ω･｀)

>>75
プロ野球は巨人中心のセリーグと、有象無象のパリーグで差が出てきてて、上手く地方に散ったパリーグの方が
地域密着路線で観客を増やしてたりする。オリックスは例外だけど。

東京からしか物を見てないようじゃ通用しない時代がきてるのかな？
禁煙成績がふるわない巨人、ヤクルト、広島はオーナーが東京から動かない球団だしなぁ。
広島は別ね。

79 ：無党派さん：2008/05/28(水) 03:25:53 ID:otEvXuSR

なんか広島が2回出てるなｗ

訂正

近年成績がふるわない巨人、ヤクルト、横浜はオーナーが東京から動かない球団だしなぁ。
あと、マスコミがバックについている球団でもある。讀賣、フジ、TBSね。
なので、広島は別ね。

80 ：無党派さん：2008/05/28(水) 03:27:34 ID:CKvlZ4vQ

スポーツに関しては、少し前からはむしろ地方の時代じゃないかな。
活性化の観点としても、支援力強化の観点としても。
という訳で、資本の理論や権威強化で集権化を進めそうなスポーツ省イラネ

81 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 04:10:53 ID:brjrUUew

>>74
…その法案に ” 歳出カット ” は含まれているのか。

「みせかけのパフォーマンス」なら、もう既にすべての国民が飽き飽きしている。

いっそ自民党も民主党も下野しろ。

米国共和党型の「小さな政府、歳出カット、減税推進、自由主義の拡大」の新型政党で出直せ。

82 ：無党派さん：2008/05/28(水) 04:17:41 ID:JXLaUHLb

小沢民主代表：次期衆院選で過半数…首相就任に異例の言及

　民主党の小沢一郎代表は２７日の記者会見で、
次期衆院選で同党が単独過半数を獲得した場合に
「私が代表の間であれば、私自身が責任を負わなければならない」と述べ、
自らが首相に就任する考えを示した。

　「次期衆院選で勝利して政権交代」をうたう小沢氏だが
「自ら首相の座に就くことには関心が薄い」（周辺）というのが通説。
本人が首相就任の可能性に言及するのは異例だ。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080528k0000m010064000c.html

83 ：無党派さん：2008/05/28(水) 04:18:11 ID:JXLaUHLb

連合会長：長時間労働の規制検討　過労死などに危機感

　連合の高木剛会長は２７日、今年度の運動方針などを議論する中央委員会で
「ヨーロッパのような、１日の労働時間の上限規制の導入を考えなければならない」とあいさつし、
長時間労働を規制する新たな手法を検討する考えを示した。現行より踏み込んだ手法で、
増加の続く過労死や減らない労働時間に対する労働側の危機感があるものとみられる。

　連合は０８年春闘で、１５年ぶりに時間外労働の賃金割増率（現行２５％）の引き上げに取り組んだ。
しかし経営側の抵抗が強く、多くの労組では継続協議になった。
高木会長は「時間外、休日労働を拒否するぐらいの心構えがないと局面は打開できない」と危機感を述べ、
ヨーロッパ型の労働時間の上限規制の検討を表明した。

　ヨーロッパ型の上限規制は、毎日の勤務と勤務の間の時間を１１時間以上とするなど、
連続勤務に歯止めをかける休息の時間を設けることを求める。
毎日午前９時に出社する人なら、午後１０時以降は残業をさせることができなくなる。
連合幹部は「１日の最低休息時間を決めることになり、過労死防止に効果的だ」と語る。

　厚生労働省が２３日に公表した過労による労災の認定件数のまとめでは過労死、過労自殺ともに過去最多を更新。
労働相談に取り組む弁護士などからも、上限規制を中心とした過労死防止法制定を求める声も出ている。

http://mainichi.jp/select/today/news/20080528k0000m040137000c.html

84 ：無党派さん：2008/05/28(水) 04:22:33 ID:YZq6gDZn

四代目へ

ちょっと訊きたいことがあるんだけど、またあとでカキコしますん。よろ。

85 ：無党派さん：2008/05/28(水) 04:36:32 ID:YZq6gDZn

「あなたの暮らし、あなたの思い。すべて、僕にぶつけてください」国民の生活が第一。
小沢一郎代表ポスター２００８年
http://www.dpj.or.jp/media/poster/2008_poster01.pdf

がんば。

86 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 04:39:11 ID:brjrUUew

>>85
注文したものと違うものを持ってくるからなｗ

87 ：無党派さん：2008/05/28(水) 05:08:41 ID:6X4/zHWc

EUの労働時間指令（ＥＵ加盟国全てに義務づけられる最低限の規制）

1)　24時間につき最低連続11時間の休息期間を付与

2)　6時間を超える労働日につき休憩時間を付与（付与条件は加盟国の国内法や労使協定で規定）

3)　7日毎に最低連続24時間の週休及び11時間（1日の休息期間）の休息期間を付与

4)　1週間の労働時間について、4カ月間の平均で、時間外労働を含めて週48時間以内とする上限を設定

5)　最低4週間の年次有給休暇を付与

88 ：無党派さん：2008/05/28(水) 06:24:27 ID:oCGzu9gt

>>29
まあ元々は民主党始め野党が高齢者医療で炊きつけたアホ世論だが、
こんなしょうもないことに足を取られる自民党も不様だな。
もみじマークが失礼とか言ってるアホコメンテーターと同レベな自民党ｗ

89 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 06:26:35 ID:brjrUUew

>>87
…日本の場合は医療・年金保険の企業負担が重圧になって正規雇用枠の拡大は難しい状況にある。

これはこれでも構わない。

では、医療・年金保険の民営化、自由市場化に移行すれば税金のムダ遣いをシャットアウトできるうえ
に各々国民がそれぞれのニーズに似合った民間サービスを選択できるようになる。

民間企業は競争をしなければならない。

競争に勝ち抜いて売れるように努力しなければならない。

そう言った意味では、国任せの税金浪費よりも効率がよく、常にサービスの進化が期待できる。

現時点でも終身雇用制度は崩壊してると言えるし、ヲ・ヲォ～レ様の提唱する ” 個人能力評価主義 ”
を前へと進めるためには…「大きな政府」や「増税圧政」は、『自由と民主主義を掲げる開かれた
民主国家』のあるべき姿とは思えない。

もちろん、急速な政策転換は危機感を煽るだけに終わるだろうから徐々に進めていく必要もある。

ムダな歳出をカットしつつも、社会的弱者、低所得層への配慮を両立させるには、今後も濃厚な議論を
深めていく必要がある。

まずは多種多様化する雇用形態に対する社会的認識度の向上、個人の能力を正当に評価する企業
内での意識改革、グローバル市場での競争に対応できる再教育プログラム制度の構築も必要だろう
と思う。

また、現行の後期高齢者医療保険制度は早期に保険料、及び、患者の自己負担割合を引き下げるべ
きだろうと思う。

まずはここまで。

90 ：無党派さん：2008/05/28(水) 06:50:32 ID:CKvlZ4vQ

まあ、それなら外見が高齢者だからって理由でシルバーシートを譲る必要も無いよね。

車の場合、高齢者は明らかに判断力が落ちてる、それはタクシードライバーでも同様。
経験で補ってるだけ。区別と差別を同一視しない方がいい。

>>88
>元々は民主党始め野党が高齢者医療で炊きつけた

それは話題に「高齢者」が絡んでるだけの、明らかに違うアホ説でしょ。
マークなんて負担でも何でもない。只の精神論で、周囲の実害予防を排除っていうだけ。
一方、後期高齢者は高齢者の生活に明確な実害がある。他世代の負担どうこうっていう
客観的視点は関係ない。当人達の状態がどうなるか？の問題だから。

こういう「区別」出来ないアホが、反対論陣張ってる状態ってとこ。
まあ、データで証明出来ない精神論で規制を推進する党と同じメンタリティーかな。

91 ：無党派さん：2008/05/28(水) 07:36:20 ID:ihQ3Kkz9

朝ズバでみの＆コメンテーターが国会同意人事で民主批判

92 ：無党派さん：2008/05/28(水) 08:18:12 ID:LSE4vf2i

>>91
これは与良が正しい。

93 ：無党派さん：2008/05/28(水) 08:58:39 ID:m8eIxOvs

なんかよくわからんままチーム個々の話と統括組織の区別がつかないで書いてる人がいるな

94 ：無党派さん：2008/05/28(水) 09:19:30 ID:m8eIxOvs

政治と違ってスポーツは統括組織に権限とカネ、分配システムをもってないと成り立たないよ。特に地方にチームを抱えれば抱えるほど
野球のようにいくら赤字が出ようとも関係ないオーナーが君臨してるならいいがそんなじゃないからな
統括組織の権威を上げて人気につなげるとかは全く関係なくて、地方チームがその地域の人とカネを集めやすくしてあげる助けをしてりゃいい

95 ：無党派さん：2008/05/28(水) 10:39:28 ID:NPxPnPoo

>>83
サマータイム導入が過労死促進に繋がる危険性については
触れなかったのかな。触れてても10年前からサマータイム大賛成の
毎日は隠蔽するだろうけど。あと、連合傘下でも金属労協は
サマータイム大賛成。

96 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 10:42:52 ID:wYYc53cu

関連新スレ♪

[小さな政府] NHK民営化スレッド [歳出カット]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1211938809/l50

97 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 10:43:57 ID:wYYc53cu

>>95
PCの時計をいちいち変更しなきゃならんのか？ｗ

いまどきバカみたいな政策書くなよ、糞自民がっ、Peッ♪”

98 ：無党派さん：2008/05/28(水) 10:52:05 ID:NPxPnPoo

9年前は社説でサマータイム反対を表明してた朝日新聞が
昨日の天声人語で賛成寄りになってて失望した。

99 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 10:54:01 ID:wYYc53cu

>>98
まあまあ、そんなに朝日をイジメてやんなｗ

最近はあんまり左に寄ってないから攻めようがない。

100 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 10:54:56 ID:wYYc53cu

[読売] ＮＨＫが消費税１３億円申告漏れ、東京国税局が指摘（2008年5月27日（火））
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080527-OYT1T00623.htm

ＮＨＫが、視聴者から徴収できなかった受信料の貸し倒れ処理を前倒しし消費税を減額していたなどとして、
東京国税局から２００７年３月期までの３年間で消費税１３億３２１７万円の申告漏れを指摘されたことがわ
かった。

うち１１００万円分は不正な処理として重加算税の対象となった。ＮＨＫは還付分を除き約１４億６０００万円
の消費税を追徴課税（更正処分）された。

ＮＨＫの発表などによると、同国税局から貸し倒れ処理の誤りを指摘されたのは、３年分の受信料未収金計
２７７億４４７５万円。貸し倒れ処理が認められるには受信料を滞納してから一定期間を過ぎなければならな
いが、ＮＨＫは要件を満たさない分も前倒しして処理していた。

特殊法人のＮＨＫには法人税の納付義務はないが、受信料には消費税が含まれており、消費税の納付義
務はある。

ＮＨＫでは０４年以後、番組制作費着服など職員の不祥事で受信料の支払い拒否が相次ぎ、未収金も大幅
に増えていたが、「未収金を減らす意図があったわけではない」としている。

101 ：無党派さん：2008/05/28(水) 11:25:25 ID:6YCkbpHl

公務員改革法ってザル法？、天下りは先送りですか。
　不正、税金の無駄使いは手つかず。

102 ：無党派さん：2008/05/28(水) 11:31:39 ID:K+0aDxWb

未明生保；こくら透明尻穴おじさんスレッド

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211333017/

103 ：無党派さん：2008/05/28(水) 11:32:48 ID:K+0aDxWb

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211333017/502

104 ：無党派さん：2008/05/28(水) 11:40:29 ID:0N7qIaf3

民主党に投票する２ちゃんねらーは馬鹿ばっかり

普通の国民は与党に投票するよ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79242.jpg

105 ：無党派さん：2008/05/28(水) 11:47:03 ID:a4HCDZcp

また貼っておきますね！

≪自民党のＨＰよりコピペ！≫

↓

【平成２０年　５月２７日】

■ 長寿医療制度テレビＣＭ発表

　
　わが党は２７日、長寿医療制度（後期高齢者医療制度）のテレビＣＭを制作、河村建夫広報本部長と野田聖子広報本部長代理が記者会見で発表した。
　ＣＭは７９歳で同制度に加入する浜田幸一元衆院議員が出演し、お年寄りの代表として、わが党を叱咤激励する内容。
　画面いっぱいに映し出された浜田元衆院議員が「自民党はおじいちゃん、おばあちゃんを大事にする政党なんだろ。だから制度をつくったんだろ」と同制度を導入した理由を視聴者に力強く訴え、「かわいい子供たちのためにも頼むよ！自民党！」と締めくくっている。
　同ＣＭは３０日から沖縄県で放送を開始、党ホームページやＬＤＰチャンネル（Ｙｏｕ　Ｔｕｂｅ）でも放映される。

自民党ＣＭ「長寿医療編」→　http://jp.youtube.com/watch?v=QPBICWwKVZI

106 ：無党派さん：2008/05/28(水) 11:51:27 ID:a4HCDZcp

>>104
＞普通の国民は与党に投票するよ

投票用紙に「公明党」と書くようなのは　少なくとも”普通”ではないわな。
”異常”だ。　カルトだからな。

107 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 12:03:28 ID:brjrUUew

バカ自民に未来ナシ！

とっとと政界から去れ！

108 ：社共嫌いお経も嫌い ◆g350/wwzWs ：2008/05/28(水) 12:04:41 ID:eBksVFHX

>>104
他人をいきなり馬鹿呼ばわりする時点で、自分が普通の国民じゃないことに気がつくべきだな

109 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 12:07:36 ID:brjrUUew

>>104
んー、「社公民時代」に戻るのもいいかもなｗ

110 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/28(水) 12:18:03 ID:tA78fuD7

ワイドスクランブル、山本監督コーナーに安倍ちゃん

111 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 12:24:46 ID:brjrUUew

>>110
確認

112 ：無党派さん：2008/05/28(水) 12:25:15 ID:VceXY2vJ

なんか東小倉の姿を久しぶりに見た。実はちょっと心配してたのよ。

113 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 12:26:23 ID:brjrUUew

こりゃあロシアから最新鋭のスホーイ戦闘機を買う計画に変更するしかないのか？ｗ

114 ：無党派さん：2008/05/28(水) 12:30:16 ID:yAuYEt1x

>>105
何というカネの無駄遣い…

115 ：無党派さん：2008/05/28(水) 12:32:33 ID:m8eIxOvs

>>110
見てらんないな
また体調崩して入院するな

116 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 12:35:04 ID:brjrUUew

>>115
いやいや、麻生とコンビで調子に乗せるのが一番いいｗ

117 ：無党派さん：2008/05/28(水) 12:36:33 ID:nEqJnHtn

>>112
姿は見えないが「あぽーん」で東小倉の健在を知った。

>>114
あのＣＭの質では逆効果と思われ。そもそも政党の
宣伝に自党とやくざのつながりをわかりやすく示す
人物を登場させるなんて、誰かとめるやついなかっ
たのか。

予算贅沢に使っているだろうが、多分、政治家に相
当部分がK還流していて、まともなクリエイティブが
仕事していないな。

118 ：無党派さん：2008/05/28(水) 12:50:04 ID:/igsqmBM

>>78
セ・リーグでは中日、阪神、広島は比較的地域密着型かな？
なかでも阪神なんかは、大阪および阪神間の市民球団的な色彩が強い。
だから、あの暗黒時代でもあまりファンの数自体は減らなかった。
もっともこれは、企業側の努力というよりも、
「阪神電鉄が大企業とはいえない規模だったから、そうならざるを得なかった」だけだけれど。
上記の3球団は、中日や阪神はFAと無縁とはいえないけれど、
それでもまだ、川上や岩瀬、藤川、岩田ら自前で選手を育てているのも大きいのかも。

あと、オリックスはやっぱり阪神と地盤が重なっているのが痛いと思われ。
いっそ新潟あたりに行けば状況が変わる？
まぁ、オーナーの評判が悪いのは致命的だけれど。

119 ：無党派さん：2008/05/28(水) 12:52:13 ID:WyfNQ5OV

>>117
現状の宣伝戦術の上手さでも民主党の優勢はゆるぎないな
露骨なネガティヴを避けてあえて背負うと表現しているあたりからも民主というより小沢がどういう姿勢かよくわかる

120 ：無党派さん：2008/05/28(水) 13:01:56 ID:0tetJ5uR

民主は橋本大二郎と選挙協力するらしいが、橋本大二郎前知事はどこから立候補するのだろう

121 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 13:05:25 ID:brjrUUew

ハハハ、バカ麻生信者はこのへんでマジ汁出してるからな♪（大爆笑）

70 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2008/05/28(水) 02:37:01 ID:nEqJnHtn

スポーツと旅芸人の違い。
スポーツは国威発揚の道具だから国が保護・育成する意味がある。
旅芸人はを保護・育成しても国威発揚には役に立たない。

言い換えると、
愚民にお上の偉さを知らしめるにはスポーツがいい手段なのよ。
特にオリンピックとか最高。
クーベルタンさんはこんな風にオリンピックが使われてほしくは
なかっただろうが。

122 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 13:06:06 ID:brjrUUew

>>120
どうせ糞自民の罠だろうな。

相手にすんな。

123 ：無党派さん：2008/05/28(水) 13:06:48 ID:HO7Xkfc8

>>117
＞あのＣＭの質では逆効果と思われ。
同意
「だったらすぐに廃止しろよ！」と突っ込まれて終わる
どうして最近の自民は、こうも人の神経を逆なでするのが上手いんだろうか

124 ：無党派さん：2008/05/28(水) 13:08:37 ID:N3Ct4sq7

ハマコーとか塩爺とか大勲位みたいなOBばかりが目立つってのは、
自民党の現役議員の人材枯渇ぶりの証左だろな。

125 ：無党派さん：2008/05/28(水) 13:15:46 ID:IjD+zbNH

>>123
広報局長って野田聖子だっけ？馬鹿だな～。

126 ：無党派さん：2008/05/28(水) 13:24:54 ID:93urg0TG

広報さつき辞めた？
衛藤、聖子ら郵政復活組大活躍だね。
さかなで通り越してアホまるだし

127 ：無党派さん：2008/05/28(水) 13:27:03 ID:XWciCAzz

見直しとかあったじゃん
昔だと橋龍が政府公報にでて、消費税見直します　みたいな。
漫画に書いてあったんだが。

128 ：無党派さん：2008/05/28(水) 13:32:40 ID:0tetJ5uR

野田(●●)とか衛藤が復権しているのを見ると、郵政選挙はイカサマ選挙でしたと自民党が自ら白状しているように見える

129 ：無党派さん：2008/05/28(水) 13:41:51 ID:Gw9GqhoC

>>120
大二郎は1区から出ると明言してるので、
田村が今まで通り2区に戻るんでないの。

130 ：無党派さん：2008/05/28(水) 13:42:39 ID:Gw9GqhoC

>>125
局長は河村建夫でﾌﾝｶﾞｰは局長代理だったかと。

131 ：無党派さん：2008/05/28(水) 13:43:27 ID:/TrB+f6J

大二郎は細川殿と同じような役回りになるのかね？

132 ：無党派さん：2008/05/28(水) 13:44:55 ID:XWciCAzz

>>131
そんなたまじゃないと思う　大二郎くんは。
もっと賢そう。

133 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 13:46:14 ID:brjrUUew

>>123
さらっと放り投げればいいじゃんｗ

意外と簡単に逝くぞ（笑）

笑わせる逝き方がアツイｗ

134 ：無党派さん：2008/05/28(水) 14:04:11 ID:uP2nW8rb

当初単なるネタとして取り上げられてきたGY先生のブログだが、
コメントオープンでちゃんと議論が成立する場になっているのは
たいしたものだな。

ポジショントークばっかのブログより、よほど読む価値がある。
俺は政権交代した方がいいと思ってる人間だけど、
GY先生には当選して欲しいような気がしてきたｗ

135 ：無党派さん：2008/05/28(水) 14:04:24 ID:gPMN3yUw

>>118
阪神は成績が低迷していても観客数は減らなかったし、セリーグの球団は
巨人戦の放映権という莫大な収益源があった。
だから、成績が低迷していても補強はしなかったが、観客動員数がジリ貧傾向に
なって阪神首脳部が危機感を持ってからは、積極的に補強をやって今の
強い阪神がある。

人気にあぐらをかいているだけではジリ貧になるだけだよ。

136 ：無党派さん：2008/05/28(水) 14:07:17 ID:XWciCAzz

ＧＹ先生みたいな保守的な弁護士出身というのも珍しいな
埼玉南部は民主が強いと思ったのに。

137 ：無党派さん：2008/05/28(水) 14:10:28 ID:n6NgBiiX

>>91
昨日のＷＢＳでもコメンテーターが怒ってた。ただ自民に対して。
与党は、緊張感が足りないと。事前に漏れれば民主が反発するのはわかりきった事なのにと。

138 ：無党派さん：2008/05/28(水) 14:11:30 ID:LJcej7FS

中国が自衛隊派遣要請＝日本政府検討へ―四川大地震支援　　＠時事通信　　社民党と共産党はもちろん反対だよね？

139 ：無党派さん：2008/05/28(水) 15:07:55 ID:n6NgBiiX

>>138
反日現地住民に襲われなければよいのだが

140 ：無党派さん：2008/05/28(水) 15:09:27 ID:WyfNQ5OV

民衆がゲリラみたいになって軍隊襲うのかいなと

141 ：無党派さん：2008/05/28(水) 15:13:52 ID:XWciCAzz

日本は激災害にあったとき、大韓民国軍と人民解放軍は・・・・
まあ、断るだろうな

中華人民共和国って名目的には平和国家らしいよ。
人民解放軍は共産党の軍隊だって

142 ：無党派さん：2008/05/28(水) 15:20:50 ID:/4oQ9wFf

大二郎のニュースに対する反応が、どうしてこれほど薄いんだ？
ここは選挙板だろう。
民主と選挙協力して一区出馬となれば、ほぼ民主は外様一人をゲット。
流れで四国内でも何人か当選ラインに引き上げられるだろう。
次回総選挙が接戦になることを考えれば小さいニュースじゃないぞ。

143 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/28(水) 15:41:15 ID:tA78fuD7

基礎的財政収支の黒字化目標先送りへ　民主、衆院選公約
民主党は、政府と同じ２０１１年度に設定してきた国・地方の基礎的財政収支（プライマリーバランス）を黒字化する
目標年度を、次期衆院選マニフェスト（政権公約）で先送りする方向で検討に入った。財政再建の速度を緩め、「国民
生活の再建」を優先する姿勢をアピールする。

政府は０６年の骨太の方針に「１１年度の黒字化」を明記し、民主党も０７年参院選の公約で同じ目標を掲げた。しかし、
昨夏の参院選後に強まった歳出増要求や景気の減速などで、目標達成は困難との見方が強まっている。民主党の
見直し論は、与党の財政再建論議にも影響を与えそうだ。

民主党は党税制調査会（藤井裕久会長）や党財政金融部門で見直しに着手する。社会保障費抑制を狙った後期高齢
者医療制度に対する国民の不満をくみ取り、「国民がのたうち回るのでは意味がない。無駄遣いを続ける政府の目標
年度に迎合する必要はない」（幹部）として、小泉政権から続く歳出・歳入一体改革の限界を指摘する構えだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0528/TKY200805270403.html

144 ：無党派さん：2008/05/28(水) 15:41:53 ID:0tetJ5uR

土佐藩が倒幕に乗り出したのだから小さなニュースじゃないが、
だからこそ無視してるんでないの？御用マスコミと与党信者たちは

145 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/28(水) 15:43:42 ID:tA78fuD7

鳩山幹事長と橋本前高知県知事、選挙協力へ
民主党・鳩山幹事長と次期衆議院選挙に出馬表明している橋本前高知県知事が２７日に会談し、選挙に向けて協力
関係を構築することで一致した。
鳩山氏が選挙区調整も含めた協力の可能性を示す一方で、橋本氏は選挙前の新党結成を視野に入れる考えを示し
た。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080527102&n_url=110347

146 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/28(水) 15:46:07 ID:T0nJ6h8C

橋本大二郎ねえ。「昔の人」で片付けたらいけないの？

147 ：無党派さん：2008/05/28(水) 15:52:26 ID:ZZ1wrVxc

歌謡界では「昔の人」が復活のヒットを飛ばすことがしばしばある。

148 ：無党派さん：2008/05/28(水) 15:52:46 ID:0tetJ5uR

>>145
日本テレビでは鳩山と大二郎が仲良く二人でインタービューに答えてるニュースをやってたね

考えてみれば小沢も鳩山も大二郎のアニキの昔の仲間だ

149 ：無党派さん：2008/05/28(水) 15:55:09 ID:uP2nW8rb

どうでもいいことだが、東小倉ってデジカメ板にも出没してたんだな。
でもって、やっぱりクソコテ扱いされてたのにワラタｗ

150 ：無党派さん：2008/05/28(水) 15:55:53 ID:Gw9GqhoC

>>145
たぶん江田憲司もその新党公認で出るんだろうから
岩國も選挙区替えかね。誰も出たがらない神奈川11区か、
はたまた2年後に参院島根選挙区か。

151 ：無党派さん：2008/05/28(水) 15:57:26 ID:XWciCAzz

>>146
安倍ちゃん崇拝と同じようなもんじゃないの。
いまさら感は否めないんだよな

決して大二郎は民主よりとは考えにくい気がする。

152 ：無党派さん：2008/05/28(水) 16:01:39 ID:0tetJ5uR

せんたくの北川正恭くんも「政界再編ではなく政権交代をめざす」と言ってたから、全国各地で倒幕運動の機運が高まりつつある

153 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 16:03:08 ID:qs8UTXkj

>>150
橋本が今くらいのポジなら岩國は選挙区替える必要ないけどな。
自民党の候補はカスだから。どうせどっちかが選挙区を獲るし。

江田自身にしたって、あまり政党色つけると
民主党寄りの票を一気に失う怖さがある。

で、新党結成じたいうまく行くかどうか微妙か。

154 ：無党派さん：2008/05/28(水) 16:23:47 ID:a61tVmyV

河村広報本部長
野田広報局長

155 ：無党派さん：2008/05/28(水) 17:33:02 ID:XWciCAzz

民主党は真の保守政党になるべきか？

156 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 17:37:19 ID:qs8UTXkj

そんなん知らん、わからん

157 ：無党派さん：2008/05/28(水) 17:42:28 ID:qDTvy+WY

釣った釣った

158 ：無党派さん：2008/05/28(水) 17:44:06 ID:XWciCAzz

釣った釣った　真央を釣った

159 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 17:48:27 ID:qs8UTXkj

常連名無しクッサー

160 ：無党派さん：2008/05/28(水) 17:53:38 ID:XWciCAzz

すぐ煽られる。まだまだだな

161 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 17:55:19 ID:qs8UTXkj

いやいや、名無しのなかでもあなたはｗ

162 ：無党派さん：2008/05/28(水) 17:58:19 ID:L5RqqpJN

「オバマ」と発音する赤ちゃんが全米で急増中

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/us_presidential_election_2008/?1211960838

163 ：無党派さん：2008/05/28(水) 17:58:50 ID:XWciCAzz

コテハンの中でも真央ちゃんは・・

いいよ同類だから。
つーか煽り煽られを弱いところを君も自分も直す必要があるな

164 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 18:02:17 ID:qs8UTXkj

>>162
なんだこれｗ
http://www.youtube.com/watch?v=EJOB6ni7otQ

165 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 18:02:50 ID:qs8UTXkj

>>163
また人と一緒だから自分はいいみたいな逃げですかｗ

166 ：無党派さん：2008/05/28(水) 18:05:22 ID:XWciCAzz

>>163
同じじゃんよｗ
いい逃げしてるのは君も僕も一緒だろう。
くやしいかもしれないけれど、事実だからなあ。

だってすぐレス返すじゃんｗ
そういうとこが、名無しの「勝った負けた」とおなじなんだよね

これでレス返したら悔しいのがまるわかりだから

167 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 18:06:52 ID:qs8UTXkj

何その俺が勝ちだからレス返すな的なｗ

そもそも「そんなん知らん、わからん」ってどんでん的に返したらからって
そんなに腹立てなくてもいいのよ

168 ：無党派さん：2008/05/28(水) 18:08:49 ID:n6NgBiiX

>>92
なんとなくマスコミの傲慢さを感じる

169 ：無党派さん：2008/05/28(水) 18:09:19 ID:XWciCAzz

だ～から　そういう風にドライなところがまだまだなんじゃないの

まだまだだよｗ
煽り耐性つけないと。
すぐ腹たてるなよ～

170 ：民主支持過疎神左翼：2008/05/28(水) 18:19:15 ID:299Xapdr

お久しぶりです。ミンサヨです。

暫定税率維持を発言した谷垣氏を最低の発言しかできなくなってると言いつつ、
一方で年金のためには将来的に消費税上げは仕方ないんだよねと言う、
自民の増税は汚い増税で民主の増税はきれいな増税脳で、話の筋なんてそんなの関係ねえな政局好きのおやっさん達は健在ですか？

171 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 18:20:59 ID:qs8UTXkj

>>169
まぁよくわからんけど常連名無しちゃんの勝ちでいいよ

172 ：無党派さん：2008/05/28(水) 18:22:03 ID:9vVFpid0

>>118
関西は4つも球団があったのに、年を経るごとにタイガースに集中していったから、
パ球団ファンの虎への反感はかなりのものがあるらしい。

一つは身売りで福岡へ、そしてもう一つは合併で消滅して残るは二つ。

阪神は大阪ではなく兵庫が本拠地なのに、大阪での方がより人気が高いそうです。

173 ：民主支持過疎神左翼：2008/05/28(水) 18:22:14 ID:299Xapdr

>>138
中国アホか。ロシアの部隊で我慢しとけ。
くそー政府めおたくに潤沢に支援しますよというかわりに自衛隊派遣を中国に取り付けたな。
死ねばいいのにな。

174 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 18:23:24 ID:qs8UTXkj

.>>173
中国が自衛隊を公認したことについて感想をどうぞ。

175 ：無党派さん：2008/05/28(水) 18:24:18 ID:XWciCAzz

>>171
だからさ、真央コテにかみつくのも自分くらいじゃん
あんたはすぐ「名無し」とカテゴルけれどもさ
認めているというのは分からないかな？　本音がレスの応酬でわかるのさ。

たまにそうしないと、ドライなコテになっちまう。
常連もなにもあんた以上に常連はしらんよｗ

かみつく理由は本音を聞き出したいからでしょう　君も僕も
まあ、だからこのスレが好きなんだけれどね

176 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 18:26:38 ID:qs8UTXkj

>>175
何を主張したいのかよくわからんよ
整理してきてから、で・な・お・し

177 ：無党派さん：2008/05/28(水) 18:30:54 ID:XWciCAzz

>>176
まだわからないのか・・・　
君に本音でカジつくコテや名無しがいるか　ということ

君はこのスレじゃ認められているんだから
これでわからなきゃ・・・

178 ：民主支持過疎神左翼：2008/05/28(水) 18:32:28 ID:299Xapdr

>>143
もう一声、もう一声、「全額税方式をやめます」というんだ！

179 ：無党派さん：2008/05/28(水) 18:35:03 ID:nEqJnHtn

>>173
民サヨへの質問を横取りするようであれだが
外交で支持率を稼方針にした福田が義捐金と引き換えに
交渉した「成果」じゃないか。

（自衛隊の「海外での活動」を中共に認めさせたのは私な
んですよﾌﾌﾝ）

何はともあれ犠牲者のためになるのならＯＫだが。

180 ：無党派さん：2008/05/28(水) 18:39:38 ID:299Xapdr

福田氏は死ねばいいのに。

181 ：民主支持過疎神左翼：2008/05/28(水) 18:41:35 ID:299Xapdr

社民GJ!

「中国への自衛隊派遣反対」　社民・福島党首
http://www.asahi.com/politics/update/0528/TKY200805280255.html

182 ：無党派さん：2008/05/28(水) 18:41:55 ID:RLvGIUpI

明日発売の週刊誌【週刊文春】6月5日号から
⇒怒りの総力特集：後期高齢者たちの怒りを聞かんかい(怒)！
①＜病院密着ルポ＞舛添要一厚労相の主張「今までと同じ医療が受けられる」なんて大ウソだ！
②政治家・官僚の暴言連発「こんなに高齢者に優しい国はないゾ！」「ヘナヘナ修正をするな！」
③経済評論家・荻原博子が怒りの分析「＜消費税18パーセント＞年金改革試算で老人は二度捨てられるゾ！」
④各界著名人も「"姥捨て山制度"即刻廃止しろ！」と主張
●瀬戸内寂聴「お金に困らない政治家が残酷なことをするなんて…」
●上坂冬子「検査も許さない医療制度は即刻廃止しろ！」
●加藤寛、佐々淳行、小林信彦、野中広務、屋山太郎ほか
⇒ワイド特集：いまどき再チャレンジ(抜粋)
●冬柴鐵三国交相がゴミ出しした「武部勤直筆の「似顔絵色紙」」
⇒本誌完全独走スクープ[第3弾]懲りない男・横峯良郎議員／横峯良郎「議員宿舎」を「おかまバー店員」に又貸していた！
⇒麻生、与謝野も担がれた「議連バブル」の正体
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

183 ：無党派さん：2008/05/28(水) 18:42:36 ID:RLvGIUpI

明日発売の週刊誌【週刊新潮】6月5日号から
⇒ワイド特集：ビックプロジェクト(抜粋)
（1）「鯨肉を盗んで告発」グリーンピースの担当弁護士は何と「社民党・福島瑞穂代表の夫」だった！
（2）今度は「黒い総理候補」になった「中川秀直」のスキャンダル禊作戦
（3）妻が倒れたら「私が介護」が福田首相の「結婚時の契約」だった
（5）「ＫＹに過剰反応」した後藤田正純議員の「日経新聞不買運動」
（6）中国「天変地異」頻発は悪政への「天の怒り」か
（7）長男を「胡主席にお披露目」した「田中真紀子」の後継宣言
(13）「佐藤ゆかり」講演会に「地盤の恩人」小杉隆の姿なし
⇒福田首相は洞爺湖サミットで「拉致」を持ち出せるか
⇒連載コラム：櫻井よしこの日本ルネッサンス／公務員制度改革に抗う過去官僚
ttp://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_m/20080529.jpg

184 ：無党派さん：2008/05/28(水) 18:42:39 ID:k5MRHNeE

>>177
いや無理でしょ。まお氏にそういう感覚があるなら、とっくに直ってる。
ここまでスレも荒れてない。
選挙分析はともかく、心の機微を察する能力を彼は持たないし、
それを期待するのは酷だと思うよ。
できるならば、彼にその自覚があるといいんだけどね。たぶん無理。

185 ：民主支持299左翼：2008/05/28(水) 18:43:29 ID:299Xapdr

はい、また3Pです。民主が対案路線に転じましたね。政権交代する気がないですね。

学校耐震化、９割を国負担　自・公・民が補助拡充で合意
http://www.asahi.com/politics/update/0528/TKY200805270405.html

186 ：民主支持過疎神左翼：2008/05/28(水) 18:45:36 ID:299Xapdr

>>184
新党滅却氏は議席予想スレで菅総理の次は岡田総理でいいんじゃねとかいうレスに一喝して黙らせるほど
むこうのスレで権力を持ってるんで別にどうでもいいじゃないですか。

187 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 18:46:42 ID:qs8UTXkj

>>185
最近、3Pということだけで叩いてるだろｗ

188 ：民主支持過疎神左翼：2008/05/28(水) 18:50:27 ID:299Xapdr

ところで縦割り行政の弊害ってなんですか？

189 ：無党派さん：2008/05/28(水) 18:51:31 ID:XWciCAzz

>>184
>>186ﾐﾝｻﾖ氏
彼はここの統治者というか、選挙分析にはだれもが一目置いているよね
あとは機微ってのもよく分かる。
本気でレスしなければかえってこない
本当のコミュニケーションが出来ると面白いのかなｗ

190 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 18:52:53 ID:qs8UTXkj

>>186
ダメですよ、言いたいことを押しとどめてちゃ。

>>188
職掌をはっきり分けすぎて融通が利かないとか適切な対応が出来ないとかそういうのじゃないですか？

191 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 18:54:42 ID:hIG/znSm

>>189
ぎゃふん
機微パワーに負けましたわ

192 ：無党派さん：2008/05/28(水) 18:54:54 ID:k5MRHNeE

>>186
そっち読んでないから知らない。
ただ、まお氏が自らを客観視できてないのはよくわかる。
それゆえ優越感に浸っていることもね。
有力コテなんだから、もう少し自覚を持ってほしいわな。
たぶん無理だろうけど。

193 ：無党派さん：2008/05/28(水) 18:57:46 ID:nEqJnHtn

>>188
全体（国、ないし国民）の利益ではなく部分（省庁）の利益を
価値基準として行動することにつながり、全体としての最適の
結果を得ることを著しく困難にする。

官庁は典型だが一定規模の組織になると必ず生じる問題だ。

194 ：無党派さん：2008/05/28(水) 18:58:01 ID:XWciCAzz

>>191
いや負けた勝ったと言うのは自分が悪い。

分析に透徹する君が、誰もがうらやましい
そこに人の機微足せば。。
こういう風に応えるとかえってくる　そんなコミュニケーションがいいな

195 ：無党派さん：2008/05/28(水) 18:58:12 ID:k5MRHNeE

>まお
なあ、この話、続ける？
嫌ならやめるよ。

196 ：無党派さん：2008/05/28(水) 18:59:18 ID:/4P7ry71

人間としてのデキが、やおよろず先生とは雲泥の差だな。

197 ：無党派さん：2008/05/28(水) 18:59:26 ID:299Xapdr

＞＞１９３
でも今の政府が国民全体の利益になるように振舞ってますか？

198 ：無党派さん：2008/05/28(水) 19:00:30 ID:TNXFHoQh

199 ：無党派さん：2008/05/28(水) 19:00:59 ID:PcLDLRpC

>>181
みずぽ空気嫁

ひょっとしてこれって熱湯欲にマンセーされるのか？

200 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 19:04:26 ID:hIG/znSm

>>196
やお師匠の薫陶をお受けする機会がまだ少のうごじゃいます。。。

201 ：無党派さん：2008/05/28(水) 19:05:00 ID:mX2gtsKi

>>181
正直、アレだが、一貫性はあるなｗ

202 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 19:06:21 ID:hIG/znSm

>>194
でも無理じゃね？　機微とか無理な人には無理だよ。
機微パワーなお人には毒っ気が強すぎるのかもしれないんですいませんな。

203 ：無党派さん：2008/05/28(水) 19:08:54 ID:jMfAh11c

渡辺喜美が法案通過に感激して泣いてたぞｗｗ

204 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/28(水) 19:09:55 ID:tA78fuD7

新日石、６月から卸価格１２円値上げ…最大の上げ幅
新日本石油は２８日、原油価格の高騰を踏まえ、６月１日から石油製品の卸価格を１リットルあたり１２円値上げすると
発表した。

上げ幅は１９９０年に公表を始めて以来、最大となる。

他の元売り各社も９・５～１３円の値上げを予定しており、記者会見した新日石の中村雅仁常務は、「（全国平均の
レギュラーガソリン価格は）１７０円台前半になる」と急激に値上がりするとの見通しを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080528-OYT1T00518.htm

205 ：無党派さん：2008/05/28(水) 19:10:09 ID:XWciCAzz

>>202
そか。でもコミュニケーションはどんな場所でも読み取ることが大切だとは思うけれども
それは人を思うチカラ。
別に毒っけ強くてもいいよ。君はそれでいいんだよ。変われないのなら。
でもスレのみんなは君を認めているんだぜ。

206 ：無党派さん：2008/05/28(水) 19:13:05 ID:k5MRHNeE

>>202
ああ、続けるのね。だったら続けるって言えばいいのに。

>機微パワーなお人には毒っ気が強すぎるのかもしれないんで
彼が言いたかったのは、そういうことじゃないと思うよ。
なんでこういう言い方をするのかな。
わからないならわからないと言うべきだし、わかってて茶化してるならもっとはっきりさせるべき。

207 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/28(水) 19:13:17 ID:tA78fuD7

後期高齢者医療制度改善案申し入れ～公明党
政府・与党が来週、後期高齢者医療制度の改善策を取りまとめるのに先立ち、公明党・太田代表は２８日、収入の
低い高齢者の保険料軽減措置を盛り込んだ独自の改善案を舛添厚労相に申し入れた。
公明党が示した改善案では、年収が７９万円の基礎年金以下の低所得者に対し、保険料の減額割合を現行の７割
から最大９割に引き上げることや、年金からの保険料天引きを免除することを求めている。

政府・与党は、後期高齢者医療制度への反発が、福田内閣の支持率の低下や来月８日に投開票される沖縄県議選
に悪影響を及ぼしているとして、来週にも運用改善策を打ち出し、批判を和らげたい考え。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080528060&n_url=110404

208 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/28(水) 19:16:25 ID:tA78fuD7

民主党が橋本前高知県知事に選挙後協力を呼びかけ
民主党の鳩山幹事長は27日、新党結成も視野に次の解散・総選挙に立候補を表明している橋本大二郎前高知県知事
に対し、選挙後に向けた協力を呼びかけました。

民主党・鳩山幹事長：
「いずれにしても、この国がこのままではどうしようもないと。だから協力して頂きたいという話は申し上げた」
橋本大二郎前高知県知事：
「気心は分かっているから、一緒にやっていけることはいくつもあると思います」

民主党は、亡くなった橋本龍太郎元総理大臣の弟で、次の解散・総選挙で台風の目となる可能性も指摘されている
橋本氏を取り込みたい考えです。そこで、小学校の同級生で古い付き合いがある鳩山氏が説得に乗り出しましたが、
橋本氏は具体的な返答を避けました。民主党は、橋本氏が出馬する選挙区の候補者の差し替えも視野に入れ、引き
続き連携を呼びかけていく意向です。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news4.html?now=20080528184501

209 ：無党派さん：2008/05/28(水) 19:17:45 ID:k5MRHNeE

まお氏の姿勢には違和感があったので、
三十分だけ付き合うわ。
それで彼が沈黙するのも自由だし、無視するのも自由だし、向き合うのも自由。

210 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/28(水) 19:21:06 ID:p2Ci5Ama

渡辺喜美は、なぜ外資族扱いされている？
外資族ぽい発言は何かした？

211 ：無党派さん：2008/05/28(水) 19:22:09 ID:XWciCAzz

>>209
ぶっちゃけ怖かったんですわ。
観念で選挙区、政策や政治史が言えないのか、と思って
議論がループする、というのは真央ちゃんの言葉の僥倖なんだけれどね

でも他のふる～いコテが同調するようじゃ、雑談総合スレの意味がわけわからん。

212 ：無党派さん：2008/05/28(水) 19:22:39 ID:/4P7ry71

自由大好き、ネオリベ乙

213 ：無党派さん：2008/05/28(水) 19:25:17 ID:pS04Z3g1

国家公務員制度改革法案は修正成立と。
会期末に問責でも出すかねえ、鳩兄はちらつかせてはいたけど。・・・あんまり盛り上がりそうにないな。

214 ：民主支持過疎神左翼：2008/05/28(水) 19:26:39 ID:299Xapdr

いまさら問責を出しても意味はないとかいって出さない民主党。
3P民主党。自民のナニをしゃぶりつつ公明のアレをケツに刺される民主党。
戦わない民主党。

215 ：無党派さん：2008/05/28(水) 19:27:07 ID:pS04Z3g1

国民・平沼・大二郎・そのまんまあたりで、西日本自民党でもつくって、民主と連立でいいよ。

216 ：無党派さん：2008/05/28(水) 19:29:30 ID:m8eIxOvs

>>214
あなたの指摘どおり社民党は誰からも相手にされずオナニーするしかないようだね

217 ：無党派さん：2008/05/28(水) 19:30:48 ID:a4HCDZcp

コテでは
「民主支持」と謳いながら　いつも民主を非難し攻撃してる　ミンサヨ！
「左翼」と謳いながら　いつも自民を擁護・支持してる　真は右翼保守反動の　ミンサヨ！

218 ：無党派さん：2008/05/28(水) 19:31:17 ID:/4P7ry71

早い話、どんでんのモノマネが通じなかったって話だろ。
長々とやるような話でもないし、機微とかも関係ない。

219 ：無党派さん：2008/05/28(水) 19:32:13 ID:4qPGq0ir

X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆XlT99Qf9p.
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211033483/

220 ：民主支持過疎神左翼：2008/05/28(水) 19:32:32 ID:299Xapdr

日本国民フォーラムの議員はここから人が集まるでしょうね
http://0901plala.blog81.fc2.com/

221 ：民主支持過疎神左翼：2008/05/28(水) 19:34:43 ID:299Xapdr

>>217
私が右翼で保守なんて言ったら本物の右翼の保守の方に失礼ですよ。

222 ：無党派さん：2008/05/28(水) 19:41:25 ID:k5MRHNeE

見てきた限り、まお氏は時に寛容さを失うんだよね。
これで選挙分析が平凡なら無視すればいいけど、
そっちはしっかりしてるからね。
怖かった、と言える２１１さんの人間性の方に僕は惹かれます。
ただ、思うのだけれど、そういうのをまお氏に求めるのは無理かな、と。
それ自体はかまわないのだけれど、
もたらされる弊害に無頓着なのは、明らかな欠点でしょう。
直視する誠実さがあればいいけど、１９１の発言なんかを見ると、厳しいかな。
ある種のfreakだと割り切るしかないかもね。

ねえ、まお氏、あなたに自覚はあるの？

223 ：無党派さん：2008/05/28(水) 19:43:18 ID:/G8rKLKb

>>199
中国だったらいいの？　とかは言われずに済みそう。

224 ：無党派さん：2008/05/28(水) 19:49:22 ID:O69jWzh+

ゲンダイで森批判

黒幕を気取る森喜朗が諸悪の根源
ttp://www.gendai.net/

225 ：無党派さん：2008/05/28(水) 19:54:25 ID:9z+Mo+6K

「中国に自衛隊を派遣した首相」の肩書きは
立派に安倍ちゃんを越えた、お疲れ様でした、と誉め殺して
さっさ降ろす動きとか出ないもんかね。

226 ：無党派さん：2008/05/28(水) 19:55:23 ID:/4P7ry71

ミンサヨ・浣腸G
アンチ・第三G
真央・神戸G
死に六・左巻・山口G

227 ：無党派さん：2008/05/28(水) 20:08:38 ID:INd6Ad5y

問責通したら、会期大幅延長とかいったら面白いだろうな。

やらんだろうけど。

228 ：無党派さん：2008/05/28(水) 20:12:18 ID:L4kyjcqt

問責を出す出す出す出す言ってる内に、何か必ず出さないといけないみたいな
流れになってきてるな。ここらでビシっと臨時国会まで取っとくって言えば
良いのに。そんで、臨時国会でも出す出す詐欺で攻めると。

229 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 20:12:21 ID:hIG/znSm

>>218
なんだ、そーゆーことか・・・

230 ：無党派さん：2008/05/28(水) 20:15:33 ID:XWciCAzz

>>229
ああ、そういう風にしか理解できないのか・・・
そっかあ

231 ：民主支持過疎神左翼：2008/05/28(水) 20:17:24 ID:299Xapdr

>>226
派閥ですか。
ミンサヨ、国民新党党員、左巻、宴は終わったか、第三のregime、マジレスの六人でウィングの広い左寄り派閥を作りましょう。
ボスは宴は終わったか氏で「宴派」「ヤッターマンG」という名前でお願いします。で私は党内野党的立場をとります。
場合によってはアンチ慶応氏も入れましょう。電波コテが2人か3人になりますが、そこはしょうがないですね。

232 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 20:18:56 ID:hIG/znSm

あてつけにレスしたんだろうけど意味わかんないです

279 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/05/28(水) 20:16:57 ID:XWciCAzz
>>277
ほほう　票田は変らないと言うことですか

233 ：無党派さん：2008/05/28(水) 20:20:44 ID:XWciCAzz

>>231
ﾐﾝｻﾖ氏は宴、regime シャミゴ　なんかと社民グループ作れそうだけれどね
左巻と国民新党党員さんはどちらかというとさらに左・・・ということは。

>>232
あてつけもなにも、そういう風にすることが君が認められているのになになに・・・と言われるのでは
しつこいですお。

234 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 20:21:54 ID:hIG/znSm

>>233
知らないっすよ。よーわからんレスを書き散らすのはやめてほしいっす＞＜

235 ：国民新党党員：2008/05/28(水) 20:22:33 ID:svn1vyRY

自分は保守左派だと思う。うん。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-28/2008052801_01_0.html
さて福田内閣は削減できるのか？

236 ：無党派さん：2008/05/28(水) 20:23:09 ID:XWciCAzz

>>234
しりません＞＜　とかすぐ逃げないでくださいおｗ
君はＩＤすぐ変えられるからいいかもしれないですけれどもね

237 ：無党派さん：2008/05/28(水) 20:25:11 ID:UrLMInn7

日経清和会よりの記者の記事。これによると、衆院選の時期は早くて
・早くて今年10～11月
・場合によって09年2月
・でなければ09年10月

に絞られそう、とのこと。

福田康夫と「任期満了の衆院選」の虚実
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/20080528neb5s000_28.html

238 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 20:28:25 ID:hIG/znSm

>>236
自称マスコミ人の人に応援してもらったから勢いづいてよかったっすね！

239 ：無党派さん：2008/05/28(水) 20:28:42 ID:INd6Ad5y

>>237
こんなの書いて金もらえる身分っていいな。

240 ：無党派さん：2008/05/28(水) 20:29:08 ID:NtCfBx75

１０月ってことじゃん

241 ：国民新党党員：2008/05/28(水) 20:29:08 ID:svn1vyRY

・早くて今年10～11月　かろうじて過半数取れそう
・場合によって09年2月　過半数割れ覚悟
・でなければ09年10月　歴史的惨敗ルート直行
ですか？わかりません

242 ：無党派さん：2008/05/28(水) 20:29:27 ID:5l6zE0z+

民主党はもう日銀人事を政治のおもちゃにするな
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/0c7db14c6413d47ca9106a7db089f814
前に伊藤隆敏氏を不同意にしたときも、
民主党は「経済財政諮問会議で格差政策を推進してきた」とか
「インフレ論者だ」とかいうわけのわからない理屈で、政局にからめて蹴飛ばした。
特に仙谷由人氏が「低金利政策で年金生活者をいじめてきた」と
日銀を批判したのには唖然とした。
学部レベルの経済学も知らないド素人が日銀人事を決めるとは恐ろしい。

243 ：無党派さん：2008/05/28(水) 20:29:59 ID:NtCfBx75

やっぱり遅い方が自民惨敗ですかね？
じゃー遅い方がいい。

244 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 20:30:25 ID:hIG/znSm

>>237
都議選後3ヶ月以降の衆院選設定も可能なんだね。
そしたら、確かにそれは有力シナリオだわ。

245 ：無党派さん：2008/05/28(水) 20:30:32 ID:XWciCAzz

>>238
そういう風にすぐ熱くなるっすね。
「自称マスコミ」ってなに？

なんなの？ｗ　　
固定ハンドルって名無しや他固定を追うものですか？

246 ：無党派さん：2008/05/28(水) 20:32:21 ID:L4kyjcqt

>>237はなかなか読み応えのある記事だ。
都議選の前後三ヶ月にかからずに、選挙直前に総裁選ができるなら
来年10月選挙ってのも中々あり得そうだ。

247 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 20:32:51 ID:hIG/znSm

>>241
確か、来年の9月頃にｼﾞﾐｿ党総裁任期が来て総裁選があるような。
それ狙っている感じですが。

248 ：民主支持過疎神左翼：2008/05/28(水) 20:33:40 ID:299Xapdr

>>242
日銀でちょっとごねたことぐらいたいしたことないですよ。
耐震工事で土建ウマー、公務員制度改革でアメリカウマーで協力してるじゃないですか。
あと研究開発強化法案もサマータイムも出すそうで。

249 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 20:34:03 ID:hIG/znSm

>>245
マスコミ内部のものだが云々という自己紹介した上に、
何分だけ付き合ってやろうと言ってくださるお方。

250 ：無党派さん：2008/05/28(水) 20:36:47 ID:XWciCAzz

>>249
そんなお方がいるのでしか・・・？
ＩＤ，k5MRHNeEは特にそれを言ってない。

そういう書き込みが特徴あったんだろうね

251 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 20:38:30 ID:hIG/znSm

>>250
そうかもね。

252 ：無党派さん：2008/05/28(水) 20:40:32 ID:L4kyjcqt

まあしかし、都議選の方を先にやる、しかも福田内閣でということに
自公は少々減らすぐらいは覚悟してるのかな。
自民都議から公然と首相交代論が出てきたりしたらちょっと面倒臭いだろうな
自公は。

253 ：無党派さん：2008/05/28(水) 20:43:49 ID:XWciCAzz

>>251
ほう。そうなのか　
了解。

254 ：民主支持左翼：2008/05/28(水) 20:44:43 ID:299Xapdr

風が一番弱いときに解散ですよ。
今は棄老制度とガソリン価格の爆力が利いているので解散しないのは確実でしょう。
で国民が四川大震災とかに目を取られている裏で自公と民主で3P法案を通しまくるという算段ですね。
秋の臨時国会で児童ポルノ単純所持規制と外国人労働者と政管健保とありますね。

255 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 20:45:14 ID:hIG/znSm

>>252
都議選前の選挙（今年中）となると、
今の民主党の勢いを落とす機会が民主党代表選だけになるからね。
あと、首相交代と。

その２つでいけないとなれば、どうしても都議選を避けつつ前か後ということにならざるを得ず、、、
で、任期が来年９月だから、前倒しで首相交代して都議選→衆院選という作戦もあるかな。

256 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 20:46:35 ID:hIG/znSm

>>253
何分だけ付き合ってやるみたいなこと言われても、別に話したくもないのにねぇ。
機微マスターにはなれないことを悟った瞬間でした。

257 ：無党派さん：2008/05/28(水) 20:47:49 ID:XWciCAzz

>>256
おけ、了解。　わかったです　なるほどね。

258 ：無党派さん：2008/05/28(水) 20:49:48 ID:a4HCDZcp

総選挙を都議選後にした場合

都民の　都議選の「総選挙」化　で　
東京五輪反対で　
首都銀行東京への４００億追加出資で　
築地市場の移転反対で　

都議会自公は　史上稀にみる　大惨敗になるのだが、
それでも　都議会自公の反対を押し切って　都議選後総選挙　を強行出来るんだろうか？

259 ：無党派さん：2008/05/28(水) 20:51:51 ID:L4kyjcqt

>>255
まあ来年10月選挙を想定するんであれば都議選のことも含めて
時間は結構あるわけだし福田にいつ辞めて貰うかっていうのも
状況を見つつってことだろうな。ま、それでも今年の秋頃解散っていうのも
捨てきれないわけだけど。

260 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/28(水) 20:52:45 ID:tA78fuD7

自民税調　６月から消費税増税を議論
自民党税制調査会（津島雄二会長）は２８日、非公式幹部会を開き、消費税増税の検討を含めた税制の抜本改革論議
を６月下旬に始める方針で一致した。道路特定財源の一般財源化と並ぶ大テーマに位置付けられるため、例年より４カ
月早い始動となる。焦点は、年金制度改革に必要な財源の確保に向けて消費税増税に踏み切れるか、どうか。民主党
税調も、同日役員会を開いて早期の議論開始を決めた。例年は秋に本格化する税制改正論議が夏に前倒しされ、「国
のかたち」をめぐる与野党の攻防が早くも火を噴きそうだ。

津島会長、与謝野馨小委員長ら自民税調幹部はこの日、通常国会閉会後の６月下旬に税調の総会を開き、議論を始
めることで一致した。津島会長は会合後「議論の進め方について意見交換した」と述べた。

平成２１年度には基礎年金の国庫負担引き上げが予定される。必要な財源は消費税１％弱に相当する２兆３０００億円
で、増税でこれをまかなうには今回の税制改正が最後の機会となる。津島会長は昨年１２月「逃げられない大きな課題」
と、消費税率の引き上げで充当する可能性を示唆した。

消費税増税を含む税制改正には税調だけではなく、福田康夫首相の決断が不可欠となる。来年秋までには確実に実施
される衆院選を前に、増税を明確に打ち出せるかが注目される。

一方、民主税調は環境、年金、医療に重点を置き、６月中に議論を始める方針で一致した。消費税増税については、こ
ちらも同党の年金制度改革案を受けて結論を出す構えだ。与党が消費税増税を打ち出しても、民主が反対すれば衆院
での再議決が必要で、実現までのハードルは高くなる。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080528/fnc0805282028010-n1.htm

261 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 20:54:53 ID:4k6uQHQF

>>259
とりあえず、福田をやめさせると党内的にアレなんで
秋の国会は福田に挑ませて、
都議選を見据えてチョンパするかどうするか決めるというところかな。

秋解散は過半数維持のメドがつかないとやれないと思うんだけどね。
どこでどう計算するかだね。

262 ：無党派さん：2008/05/28(水) 20:55:38 ID:PcLDLRpC

サプライズ総裁総選挙だったらアスホール・鮒寿司・シャブ・どんと上げ全部ダメだよ
今名前出てる人はなんのサプライズにもならん

263 ：民主支持過疎神左翼：2008/05/28(水) 20:57:55 ID:299Xapdr

おや秋の臨時国会で消費税を争点にし、そこで解散すると
争点は消費税の是非になります。国民は消費税を嫌がっています（反対ではありません）から
それを争点に選挙を行えば野党が勝つ可能性が高まります。
風を考えれば総選挙をやってその後で消費税上げを強行採決でしょう。

264 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 20:59:10 ID:4k6uQHQF

（Ｔ＾ω＾）＜内閣改造で、鮒寿司を官房長官にして人気アップだおだお

265 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:00:15 ID:L4kyjcqt

>>258
都議会は複数区が結構あるから民主がどれだけ果敢に擁立数増やしていけるかが
ポイントじゃないか。中々自公で過半数割れというのはないんじゃないかと
思うが。野党で選挙協力すれば面白そうだけど。

266 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:00:16 ID:XWciCAzz

消費税ってなかなか国民一律の範疇を出ないね。
等しく広くというのが時代錯誤、ではないよな

267 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 21:01:40 ID:4k6uQHQF

>>263
そんな争点、上げシャブ派が許しませんぜ

268 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:05:15 ID:L4kyjcqt

回転寿司も長いこと回り続けて鮮度が落ちてるだろもう。

269 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:06:48 ID:XWciCAzz

回転寿司は油を塗ったりして鮮度を保つとかなんとか・・・
回る寿司より板さんに注文するよね

270 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:07:27 ID:n6NgBiiX

>>265
都議選複数区は、共産もとりそうな希ガス

271 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:08:01 ID:PcLDLRpC

スプレー吹きかければおｋ

272 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 21:10:50 ID:4k6uQHQF

だいぶ干上がってうまくなさそうな回転寿司だが
都会っ子はそれでもありがたくお召し上がりになります

273 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:11:03 ID:L4kyjcqt

>>265は訂正だな。民主だけの頑張りじゃ難しそうだけど、
ぎりぎり過半数割れぐらいは案外いけそうだな。

それでも上手いこと民主だけじゃなく共産にも票が分散するような
形にならないといけないとは思うが。

274 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:13:45 ID:IXY9Y3LK

あれま、消費税の議論に乗るんですか＞民主
原油高に伴う物価高が激しい昨今、時期尚早だとして議論に乗らないで欲しいんだがなあ・・・

275 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:14:32 ID:L4kyjcqt

まあ町村に比べれば、大概の奴なら誰がなってもマシには見えるな。
細田みたいなのじゃ代わり映えしないけど。

276 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:14:56 ID:/mW3TPa3

オカルト下村博文を糾弾する！
http://www.akibach.com/shimomura/shimomurayochi.html

「週刊文春」 2008年1月24日号収録　ブラジル人「オカルト予言者」を礼賛した下村博文

そして、Ｐ献金追及の　民主党　石井一副代表　は、英雄！
http://d.hatena.ne.jp/keyword/P%B8%A5%B6%E2

下村も献金しているんじゃないのか？
創価学会がいないと、選挙勝てないだろ？　違うの？

つまり、創価学会（カルト）、オカルト繋がりの構図だったんですね。

277 ：民主支持過疎神左翼：2008/05/28(水) 21:17:03 ID:299Xapdr

>>274
それが3Pです。一転して修正案に合意とかいって消費税を上げられる可能性がありますよ。

278 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:21:00 ID:L4kyjcqt

左翼と自称する割には社会保障財源目的の消費税アップなんかにも
反対なのかね。

279 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 21:22:11 ID:4k6uQHQF

>>275
ちょっとサービス精神があれば
簡単に人気者になれるポストだと思うんだよね。
マスコミ露出が総理の次にあるし。。。

自己犠牲の精神で総理を支えるのもOKだけど。

寿司婆は前者かなと。

280 ：民主支持過疎神左翼：2008/05/28(水) 21:25:37 ID:299Xapdr

>>278
社会保障のためといって社会保障に使われるという保障は？
逆心的な消費税を財源とする裏には企業の意向があることは？
それを左翼は社会保障に積極的だから社会保障目的の増税は賛成するのが当然だみたいに
書いてんじゃねーぞイカ。

281 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:25:36 ID:/ystEuIe

>>118
近鉄バファローズは奈良に移転すればよかったような気がする。

282 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:26:40 ID:PA64cMo5

今年の秋を逃したら、任期満了しか、選択肢は無くなるよ。
来年1月にはまた、給油法案の期限がくるから、2/3がなければ通せない。
来年度予算案には、道路財源一般化が中途半端だと、またたたかれる。
7月には、都議選とイラク支援法案の期限が来る。

結局、9月の総裁選と総選挙でテレビジャックするしかない。

283 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:26:48 ID:L4kyjcqt

>>279
人気が結構出ることも十分考えられるというか、その可能性の方が
高いと思うが飽きられるのも結構早そうな予感がするね自分は。

まあ一年ぐらい持てばそれで十分良いんだろうけど。

284 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:26:54 ID:WyfNQ5OV

>>278
現状では何を言っても嘘だと思われるくらい信頼が低下しているので積極的に賛成できる奴は稀だろう

285 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:27:16 ID:YZq6gDZn

国家公務員改革法案

「公務員改革：基本法案、あす衆院で可決　自公民が合意」5月28日
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080528dde007010054000c.html
「公務員改革：基本法案２９日に可決　衆院本会議」5月28日
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080528k0000e010057000c.html

キャリア組の関心事だろうか？

286 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:27:36 ID:a4HCDZcp

東京都議会の現有議席

東京都議会自由民主党 48
都議会民主党 34
都議会公明党 22
日本共産党東京都議会議員団 13
都議会生活者ネットワーク 4
無所属（行革110番） 1
無所属（自治市民'93） 1
無所属（市民の党） 1
無所属（民主フォーラム） 1
欠員 2

これによれば
現在、与党７０（自民４８・公明２２）、野党５５（民主３４・共産１３・ネット４・野党系？無所属４）だから
次の都議会選挙で　野党が８議席増やせば
与野党逆転が実現するんだな

十分実現性可能だ

287 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:30:41 ID:WyfNQ5OV

都議で逆転できれば石原都政完全終了
と言いたいがたぶんそうはならないのだろうな

288 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:32:12 ID:a4HCDZcp

>>287
その理由・根拠は？

289 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:33:32 ID:L4kyjcqt

結構前回でも自民が負けての結果だからここから上積みとなると
そう簡単ではないと思うが。まあ新銀行の問題があるからなあ。
この辺が判断が難しいところだ。

290 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:33:59 ID:fo0g6azj

民主は都議会では与党ですよ。

去年独自候補のために一旦野党路線に転じましたが、基本的には与党のまま。

291 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 21:34:01 ID:4k6uQHQF

前回選挙も結構民主が積極擁立で取ってる面があるから
（シャゴミはどーのこーの言ってたが）
そこからの上積みとなるとどうなんでしょね。

292 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 21:35:35 ID:4k6uQHQF

>>290
予算案かなんかで反対票入れたんじゃなかったっけ？

293 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:36:54 ID:IXY9Y3LK

しかし、郵政の勝利でとうとう消費税増税まで押し切るつもりか＞自公
あの選挙は、郵政民営化のみを問うという話だったはずだが。

294 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:37:32 ID:n6NgBiiX

>>291
共産があと１０議席上積み増加は、可能でしょ

295 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:38:35 ID:INd6Ad5y

小選挙区制や比例代表制なら簡単に計算できるんだけどなあ・・・

296 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:39:40 ID:IXY9Y3LK

選挙制度も3分の2で変えるかもしれんなあｗ

297 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:39:50 ID:YZq6gDZn

国家公務員制度改革基本法案（内閣提出第75号）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA40B2.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g16905075.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16905075.htm

これ↑が修正されるわけだな。

298 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:40:21 ID:XWciCAzz

いわゆる大選挙区が都議会選挙では見られるので楽しみです

299 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:40:34 ID:L4kyjcqt

民主だけ躍進、共産だけ躍進というのと違うからなあ。民主も
頑張って、共産も二人区で民主に次いで当選とか、文京区のような
ケースが増えないと難しそう。

300 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:42:03 ID:fo0g6azj

>>292
失礼、新銀行東京については反対票を投じていました。

それから共産が知事不信任決議案を出して、否決されていたのですね
（民主はそれより弱い問責決議案を単独で出し否決）。

301 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:42:33 ID:n6NgBiiX

自民都議で国民新や新日に寝返る人いませんか？

302 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:42:47 ID:a4HCDZcp

>>289
都議会選挙の面白いところは
都民の意識が　都の問題や都知事・都議会の問題だけでなく
その時の国政に対する都民の意識を　もろに直接的な形で都議選に反映して投票するからね

単に　都議会という地方選挙の範疇にとどまらず
国政選挙の　代理戦争　という色彩を呈するからね

特に今の様に
有権者が総選挙を強く望んでも　それがなかなか実現さそうもない時
その不満のはけ口、うっぷんを　一挙に都議選にストレートにぶつけてくるから
予想以上の思わぬ選挙結果をもたらすことになりがちなんだな

国政に対する不満のマグマがたまってるんだね、マグマが・・・・
それを　都議選で不満解消させる・・・代理戦争って訳ね

303 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:43:07 ID:YZq6gDZn

国家公務員制度改革基本法案
（目的）
第一条　この法律は、行政の運営を担う国家公務員に関する制度を社会経済情勢の変化に対応したものとすることが喫緊の課題
であることにかんがみ、国民全体の奉仕者である国家公務員について、一人一人の職員が、その能力を高めつつ、国民の立場に
立ち、責任を自覚し、誇りを持って職務を遂行することとするため、国家公務員制度改革について、その基本理念及び基本方針
その他の基本となる事項を定めるとともに、国家公務員制度改革推進本部を設置することにより、これを総合的に推進すること
を目的とする。

304 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 21:44:06 ID:4k6uQHQF

>>285 >>297
＞中でも総合職は内閣人事庁（修正で内閣人事局に縮小）が一括採用して各府省に配属するとしていたが、
＞修正案ではこれを削除し、従来通り各府省の個別採用にした。

ここ、町村とナベJrが争ってたところなのに、
あっさり町村主張の案に修正なんだな

305 ：民主支持過疎神左翼：2008/05/28(水) 21:44:51 ID:299Xapdr

＞誇りを持って

うぜー

306 ：民主支持過疎神左翼：2008/05/28(水) 21:47:17 ID:299Xapdr

>>297
この法案はどこが骨抜きになっているのですか？
人事局の権限が及べばいけませんよね？

307 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 21:47:56 ID:4k6uQHQF

よし、「自信なさげに低姿勢で」に替えておきなさい

308 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:48:54 ID:YZq6gDZn

>>307 w

309 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:49:59 ID:WyfNQ5OV

>>302
その代理戦争で都議選に躍起になってた公明が民主側の標的にされるとしたら
散々都合のいい道具として自民にこき使われ続けた公明もいい馬の面だな

310 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:50:06 ID:XWciCAzz

公務員のなり手がすくなくなりますたな。

311 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:50:15 ID:299Xapdr

>>308
てめー馬鹿にしてんのか

312 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:50:39 ID:INd6Ad5y

>>304
新聞報道では民主党が「各省個別で」って主張したから、その民主案を丸呑みした、
ってことになってるけど、

正直ピースの欠けたパズルを見ているようで、よくわからんす。

313 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:51:25 ID:fo0g6azj

>>302
で、基本的に直後の国政選挙でも似た傾向が出てくる。

社会党が29、推薦7を取った1989年は参院選で社会大勝、
日本新党が0から一気に20、推薦7を1993年は総選挙で細川首班誕生。
自民党の公認がほぼ全員当選した2001年は参院選で自民大勝。

しかし2005年は重大な例外で…

314 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 21:53:57 ID:4k6uQHQF

>>311
ごめんなさい＞＜

315 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:54:04 ID:YZq6gDZn

>>303つづき
（基本理念）
第二条　国家公務員制度改革は、次に掲げる事項を基本として行われるものと
する。

　一　議院内閣制の下、国家公務員がその役割を適切に果たすこと。

　二　多様な能力及び経験を持つ人材を登用し、及び育成すること。

　三　官民の人材交流を推進するとともに、官民の人材の流動性を高めること。

　四　国際社会の中で国益を全うし得る高い能力を有する人材を確保し、及び育成すること。

　五　国民全体の奉仕者としての職業倫理を確立するとともに、能力及び実績に基づく適正な評価を行うこと。

　六　能力及び実績に応じた処遇を徹底するとともに、仕事と生活の調和を図ることができる環境を整備すること。

　七　政府全体を通ずる国家公務員の人事管理について、国民に説明する責任を負う体制を確立すること。

316 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:55:18 ID:nEqJnHtn

>>302

まあ永遠に続くと思われた自民党支配が崩れたはじめが
東京の「黒い霧解散」だったから。
今度の都知事選で何が起こるかわからない。

その流れで美濃部という政治家の/あるいは行政のトップ
の資質の全くない人間が都知事になったのが、社会党、
今日の社民党の衰退につながるｗ

317 ：民主支持過疎神左翼：2008/05/28(水) 21:55:30 ID:299Xapdr

能力主義という名の欺瞞が広がる国、日本。

318 ：無党派さん：2008/05/28(水) 21:56:21 ID:XWciCAzz

>>313
都議会選挙って面白いね
社会党と推薦候だけで３６議席っすか
まああだ花だったけれども

新進党は全員落選ですたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

319 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 21:57:37 ID:4k6uQHQF

NO能力！

320 ：無党派さん：2008/05/28(水) 22:00:22 ID:XWciCAzz

>>316
社会党は美濃部は関係ないんじゃないｗ
代々木よりだったようなｗｗｗ

まあ都知事選で社共とか生き延びていたのがふしぎだおね

321 ：無党派さん：2008/05/28(水) 22:01:39 ID:fo0g6azj

>>318
その年は国政選挙がなかったので外しましたが、1997年ですね。

当時はざま見ろと思っただけでしたが、公明の組織票がなければ雑魚
（公明は地方議会では独自候補を立てていたので）というのが種だったのですね。

この選挙では共産が26で第2党になりましたが、自民も38から54に回復。
また、史上最低の投票率が懸念されました。

322 ：無党派さん：2008/05/28(水) 22:06:43 ID:YZq6gDZn

公務員改革法案：２９日に衆院通過
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080529k0000m010046000c.html

323 ：無党派さん：2008/05/28(水) 22:07:27 ID:nEqJnHtn

>>320
美濃部は確か社共統一候補。
その頃は、都市部の自治体選は社共統一候補ばかり
（というのはいいすぎだが）

組合員ももう少し自分たちの身を削っても社共候補の
ために協力しておけばよかったのに・・自分たちの待遇
改善とかに、その世論を使ったものだから・・・・・・・・ｗ

324 ：無党派さん：2008/05/28(水) 22:10:03 ID:a4HCDZcp

俺はその東京都民だから
都議選では　俺は自分の一票を　”１０票分の怒り”を持って　投票してやるよ
もちろん　自公に鉄槌を加える意味で

325 ：無党派さん：2008/05/28(水) 22:10:15 ID:fo0g6azj

>>323
飯島勲氏の本より。

日教組の組織率が下がっていったのは、校長に人事権があったからだ。
校長は保守系が多いから、自民党議員が就職の世話をした学生を優先して採用した。
革新自治体でもこのシステムには手を付けられず（あるいはその重大さに気付かず？）、
保守系の教員がどんどん増えていった……と。

似たような現象は他の職種でもあったんでしょうな。
それでも潰せないところは国労のように会社ごと潰す。

326 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/28(水) 22:12:23 ID:WQLmXbST

まあ、50年体制八百長プロレス論ってのは
このスレのほぼ総意なんだろうけど
東京、大阪、京都、横浜、沖縄と革新自治体で
自民党を包囲するって夢見た時代もあったねと。

327 ：無党派さん：2008/05/28(水) 22:13:46 ID:YPf/aU0L

>>325
そう言えば福岡も８３年から９５年までは革新知事だったんだが、
県立学校はむしろ保守化していったしね。（７０年代まではむしろ左派が強かった）

328 ：無党派さん：2008/05/28(水) 22:15:03 ID:a4HCDZcp

その後の　国政選挙での　「連合候補」　っていうのもあったね

329 ：無党派さん：2008/05/28(水) 22:17:03 ID:XWciCAzz

>>327
保守回帰は、どこの県立学校でも起きたね。
伝統をやかましく言うようになって、新設校との差別化を図った
もっとも入試方式がおかしかったのかもしれないけれども

330 ：ルネマグリット：2008/05/28(水) 22:17:21 ID:ZikuAfkB

ニュースで見たが、渡辺ジュニアが感極まって泣いていた。
果たしてそれほどの内容なのだろうか。

331 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/28(水) 22:18:12 ID:tA78fuD7

道路問題で民主党が改革案提出へ
民主党は、道路整備の権限を国から地方に移すことや、地球温暖化対策税の導入の検討などを盛り込んだ道路
特定財源の問題に関する抜本的な改革案を、秋の臨時国会に法案として提出する方針を固めました。

これは、菅代表代行が与野党協議で改革案の骨子を示したものです。

改革案は８項目からなり、ガソリン税の暫定税率を完全に廃止することや、道路整備の権限を国から地方に移すこと、
さらには暫定税率の変わりに地球温暖化対策税の導入を検討することなどが盛り込まれています。

民主党は「道路特定財源を来年度から一般財源化する」とした政府の閣議決定の実現性を「はなはだ疑わしい」として
いて、道路問題に関する独自の改革案を法案として次の臨時国会に提出する方向で作業を進めています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3863087.html

332 ：無党派さん：2008/05/28(水) 22:18:41 ID:a4HCDZcp

アフリカ支援に　２０００億円も出すんなら
それをそっくり　社会保障費　に回せば　後期高齢者医療制度　なんか今すぐ必要ないんだよ

333 ：無党派さん：2008/05/28(水) 22:20:44 ID:n6NgBiiX

>>332
資源がほしいんだろ。下手すりゃ中国に持っていかれる

334 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/28(水) 22:21:22 ID:tA78fuD7

公務員改革法案が衆院委員会通過　渡辺大臣が感涙
国家公務員制度改革基本法案が28日午後、衆議院の委員会で可決されました。調整してきた渡辺行革担当大臣、
感極まって涙です。

渡辺行革担当大臣：
「本当に国民の…皆さんの強い支持を頂いたことが、今日の流れを作って頂いたんだと思います」

与党からも「通りっこない」と言われた法案が、民主党との政策合意で成立したことで、感激もひとしおだったようです。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20080528214258

>>330
与党議員は内閣委員会への出席さえ、まともにしてなかったからねえ
内容はともかく、成案になることに感慨無量と言うところじゃないっすかね

335 ：民主支持過疎神左翼：2008/05/28(水) 22:21:41 ID:299Xapdr

原油が高くなってる経済情勢なのに今から温暖化税ですか？
3P民主党

336 ：無党派さん：2008/05/28(水) 22:22:39 ID:JXLaUHLb

中曽根元首相：９０歳の誕生日…２冊目の俳句集出版

　２７日に満９０歳を迎えた中曽根康弘元首相が誕生日に合わせ、
２冊目の俳句集「中曽根康弘句集２００８」を出版し、東京都内で発表会見を開いた。
句集には、東京帝国大学在学中から約７０年間にわたって詠み続けた約４６０句を収録した。
　中曽根氏によると、句は直感で生まれることが多く、夜、布団の中で句が浮かぶと、
起き上がってメモに書き留めてきたという。内閣支持率が低迷する福田康夫首相に送りたい句を問われると、
「恩讐（おんしゅう）を忘れあっぱれ鯉（こい）のぼり」を挙げた（句集には未収録）。
「気張らずに淡々と（自分の）道を行くべきだという意味だ」と語った。

http://mainichi.jp/enta/art/news/20080528k0000m040075000c.html

「暮れてなほ命の限り蝉しぐれ」９０歳中曽根氏が句集

　中曽根元首相が２７日、９０歳の誕生日を迎えた。卒寿を記念し、
約２０年ぶりとなる句集「中曽根康弘句集二〇〇八」（北溟社）を出版。
戦前の学生時代から首相在任中、政界引退後まで収録した。
「暮れてなほ命の限り蝉しぐれ」

　中曽根氏は記者会見で「振り返ると倒閣をしたり倒されたりしてきたが、
卒寿になってもまだ夢の中をさまよっている気がする」と語り、直近の句を披露した。
「長旅も卒寿も新茶も夢の中」

http://www.asahi.com/politics/update/0527/TKY200805270365.html?ref=rss

337 ：無党派さん：2008/05/28(水) 22:23:43 ID:YPf/aU0L

>>327
福岡が凄い？のは、全ての県立学校が国旗・県旗・校旗を平日日中は
掲げてるんだよな。それが福岡市や北九州市をはじめとした市町村立の
高校、または小中学校になると平日は国旗すら掲げてない。
今一番管理が厳しいのは実は福岡（高校・県立中限定）かもしれないな。

338 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 22:24:33 ID:wYYc53cu

>>149
…バカの戯言にワロタｗ

そういや発狂関門構想はどうなるかな（微笑）

93 名前：生霊 ◆BM4XLlsg [非go熊] 投稿日： 02/05/04 09:30
それでは北九州が誇る大企業　ＴＯＴＯ本社の画像でお楽しみ下さい。
http://keuijpop2.tripod.co.jp/toto.html

94 名前：名無しの歩き方投稿日： 02/05/04 09:59
かっこいいビルだな。

95 名前：ガゾーン関門北九州圏投稿日： 02/05/04 11:03
の管理人ですが。近ごろ２ちゃんのお国自慢には出ずっぱりのようで、
ご存知の方も多いと思います。
で、生霊 ◆BM4XLlsgさん、貴重な画像を惜しげもなく出しているようですが、
わたしのところでも使ってかまわないでしょうか。
上のほうに「いいよ」という了解はあるようですが、
もし問題がなれければ一言許可をいただきたいところです。

96 名前：名無しの歩き方 [age] 投稿日： 02/05/04 11:09
>>95
ガゾーンさんみたいにまともな人が
２ちゃんにきたらだめですよぉ～
ガゾーン関門北九州圏のホムペまで毒されてしまいます。

339 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 22:25:41 ID:wYYc53cu

名無しの窓爺＝非go熊ワロタｗ

134 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2008/05/28(水) 14:04:11 ID:uP2nW8rb
当初単なるネタとして取り上げられてきたGY先生のブログだが、
コメントオープンでちゃんと議論が成立する場になっているのは
たいしたものだな。
ポジショントークばっかのブログより、よほど読む価値がある。
俺は政権交代した方がいいと思ってる人間だけど、
GY先生には当選して欲しいような気がしてきたｗ

149 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2008/05/28(水) 15:55:09 ID:uP2nW8rb
どうでもいいことだが、東小倉ってデジカメ板にも出没してたんだな。
でもって、やっぱりクソコテ扱いされてたのにワラタｗ

340 ：無党派さん：2008/05/28(水) 22:25:45 ID:L4kyjcqt

左翼と自称する割には化石燃料に課税して少しでも消費を減らして
温暖化を抑えようという地球温暖化対策税にも反対なんですね。

341 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 22:28:33 ID:wYYc53cu

こいつは窓爺（非go熊）。

327 名前：無党派さん投稿日： 2008/05/28(水) 22:13:46 ID:YPf/aU0L
>>325
そう言えば福岡も８３年から９５年までは革新知事だったんだが、
県立学校はむしろ保守化していったしね。（７０年代まではむしろ左派が強かった）

337 名前：無党派さん投稿日： 2008/05/28(水) 22:23:43 ID:YPf/aU0L
>>327
福岡が凄い？のは、全ての県立学校が国旗・県旗・校旗を平日日中は
掲げてるんだよな。それが福岡市や北九州市をはじめとした市町村立の
高校、または小中学校になると平日は国旗すら掲げてない。
今一番管理が厳しいのは実は福岡（高校・県立中限定）かもしれないな。

342 ：無党派さん：2008/05/28(水) 22:28:45 ID:m8eIxOvs

社民党は暫定税率維持して全部環境に突っ込むとかわめいてなかったっけ？

343 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/28(水) 22:31:10 ID:WQLmXbST

環境をネタに抑圧的な言動を弄する連中こそ
こそ新たなるファシストだとわしは思うちょる。
急な按配で湧いてきた食糧危機もどーにも胡散臭い。

344 ：無党派さん：2008/05/28(水) 22:31:52 ID:yAuYEt1x

都議選？
中野は無風中の無風だろうなぁ。

誰がトップ当選するかだけが焦点だな。

345 ：ルネマグリット：2008/05/28(水) 22:32:42 ID:ZikuAfkB

福岡は奥田八二さんだったかな。

346 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 22:34:47 ID:wYYc53cu

さてと…現実的な次期民主党政権でも考えるしかないなｗ

347 ：無党派さん：2008/05/28(水) 22:36:38 ID:09A+O6Cp

>>342
ゴミンサヨの脳内では、社民共産の増税案ならすべてきれいな増税案です。

348 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/05/28(水) 22:36:41 ID:wYYc53cu

…社公民時代への回帰、自由市場と社会保障の距離感の見直し、か。

ほかに選択肢がないからなｗ

349 ：無党派さん：2008/05/28(水) 22:39:43 ID:YZq6gDZn

>>322つづき
開会日：平成20年5月28日 (水)
会議名：内閣委員会
収録時間： 1時間 49分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

350 ：無党派さん：2008/05/28(水) 22:41:42 ID:Lg6eK3/0

>>329
現行の自民清和会政治にとって最も理想的な教育は何かというと、
かつての「愛知県立東郷高校」みたいなやり方なんだよね。
あれこそ「学力・規範意識向上」の理想形ｗ

351 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 22:43:36 ID:4k6uQHQF

>>344
自民は２人出し諦めるのかな、もう。
今の自民にはそんな体力ないか・・・

352 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/28(水) 22:48:43 ID:WQLmXbST

愛知の管理教育ってまだやってるの？
岡崎あたりなんかいまえらく評判いいんだけど。

353 ：無党派さん：2008/05/28(水) 22:50:57 ID:weVW70fc

群馬も保守的だねー、社会党議員がいた時代にも卒業式に自民党員しか呼ばなかったような

354 ：無党派さん：2008/05/28(水) 22:53:10 ID:n6NgBiiX

日本の教育をだめにしたのは、日教組のせいという説は、本当なの？

355 ：民主支持過疎神左翼：2008/05/28(水) 22:53:25 ID:299Xapdr

どうしようもないほどに保守が蔓延しているこの国をどう変えるか

356 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/28(水) 22:53:42 ID:WQLmXbST

さすがに民主はアカとは呼べないからラベリングで誹謗すんのが難しいとこだね。
それに代わって出てきたワードが媚中と売国か。

357 ：無党派さん：2008/05/28(水) 22:54:00 ID:a4HCDZcp

福岡・愛知・群馬がその有様なら
あの　和歌山　はどうなの？w　
管理どころじゃない　奴隷制度　みたいな教育？

358 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/28(水) 22:56:26 ID:tA78fuD7

道路特定財源具体協議入れず
来年度からの道路特定財源の一般財源化に向けた与野党の協議が再開しましたが、自民党が一般財源化しても
ガソリン税などの暫定税率を維持すべきだと主張したのに対し、民主党は暫定税率を維持することは認められない
と反論し、具体的な協議に入れませんでした。

与野党協議には、国民新党を除く各党の政策責任者や国会対策委員長らが出席しました。この中で、自民党が「道路
特定財源を一般財源化しても、財政難の中でこれまでどおりの税収を確保するため、ガソリン税などの暫定税率を維持
すべきだ」と主張しました。
これに対し、民主党は「一般財源化と言いながら道路整備の推進を目的に上乗せされてきた暫定税率を維持するのは
納税者への裏切りだ」と反論しました。
一方、公明党は「一般財源化にあたって、納税者の理解を得るためには、自動車関係の税制を簡素化して税率も見直
すべきだ」と主張しました。
さらに、共産党と社民党は「ガソリン税などの税収を今後１０年間、道路整備に充てるとした道路財源特例法を成立させ
たことは、来年度から一般財源化するという政府の方針と矛盾している」と主張するなど、一般財源化に向けて具体的
な協議には入れず、今後の日程も決まりませんでした。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014889901000.html

359 ：無党派さん：2008/05/28(水) 22:58:10 ID:K7vv6XPl

＞もし東京でも、北海道でも、沖縄でも、全国、ホームレスが
＞「もう外で寝るのは飽きた」「たまには、うちの中で寝たい」
＞「風呂に入りたい」って言って、各市町村なり区役所に行けば、
＞どの人も、全部住宅を世話する。洋服も世話する。
＞仕事だって斡旋する。

＞民主党の菅さんは、日本は先進国で最も国民生活が貧しい
＞国になったと言っている。しかし現実は全く逆ですね。民主党は
＞現実を見なくてはいけない。

＞きちっとした生活はヤダ。やっぱり野原で寝たいという人を
＞止めるわけにはいかない・・・。

小泉純一郎

360 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/28(水) 22:58:50 ID:tA78fuD7

与党 “会期延長せず”で調整
自民・公明両党は、国家公務員制度改革基本法案の取り扱いをめぐって、民主党との間で法案を修正して、今の国会
で成立させることで一致したことを受けて、来月１５日までの会期を延長しない方向で調整を図ることにしています。

自民・公明両党と民主党は２７日、国家公務員制度改革基本法案をめぐる実務者による協議を行い、公務員の労働基
本権を拡大する措置を法案に盛り込むことで合意し、２８日、３党の幹事長らが、こうした方針に沿って法案を修正し、
今の国会で成立させることを確認することにしています。
これを受けて、自民・公明両党は、７月に北海道洞爺湖サミットが控えていることに加え、政府が来月にも決定する経済
財政運営の基本方針、いわゆる「骨太の方針」や、来年度からの道路特定財源の一般財源化など、政策面の検討に専
念すべきだとして、来月１５日までの会期を延長しない方向で調整を図ることになりました。
与党側は、衆議院と参議院で多数派が異なる「ねじれ国会」の下、政府が今の国会に提出した８０本の法案のうち最終
的には６０本以上成立させたいとしています。
そして、民主党が提出した後期高齢者医療制度を廃止するための法案の取り扱いや、野党側が参議院への提出を検
討している福田総理大臣に対する問責決議案の動向など、国会終盤の情勢を踏まえて、会期延長について最終的に
判断することにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014865731000.html

361 ：無党派さん：2008/05/28(水) 22:59:23 ID:XWciCAzz

和歌山は桐蔭しかしらないなあ・・・
本家桐蔭というか。
選出議員は桐蔭より各地の旧制中学系じゃないかな

362 ：無党派さん：2008/05/28(水) 23:05:05 ID:YZq6gDZn

I love 真央ちゃん。Good night.

363 ：無党派さん：2008/05/28(水) 23:08:12 ID:fo0g6azj

>>356
『正論』では民主は共産主義者に支配されていることになっております

364 ：無党派さん：2008/05/28(水) 23:08:25 ID:otEvXuSR

>>356
ところがそれも、スーパースター二代目福田そーりがそれを上回るパフォーマンスを見せつける！

365 ：無党派さん：2008/05/28(水) 23:12:52 ID:3K1dveFO

民主党に投票するやつは2chから出て行け！
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79242.jpg

まさか、民主党に投票する奴なんてこのスレにいないよな？

366 ：ルネマグリット：2008/05/28(水) 23:18:15 ID:ZikuAfkB

日本はなるべく早く土建国家から脱皮を図らねばならないが、雇用面を考えれば当面ハードランディングは難しいかもしれない。

367 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/28(水) 23:22:17 ID:WQLmXbST

いや、介護国家ってのも想像したらわけわかんねーだろ。

368 ：無党派さん：2008/05/28(水) 23:23:24 ID:W4lnoCyX

>>366
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない！！」

369 ：無党派さん：2008/05/28(水) 23:23:42 ID:4qPGq0ir

>>365
そうかそうか

370 ：無党派さん：2008/05/28(水) 23:24:33 ID:qEJybJCB

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080528-00000003-jct-bus_all
ガソリン値下げすれば状況変わるんでないの？
国民生活よりも道路が大事なのか自民党は。

371 ：無党派さん：2008/05/28(水) 23:29:11 ID:/ystEuIe

黒い霧事件の時、佐藤栄作は求心力を回復するために解散したのだけど福田首相もそうすべきではないか。

372 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 23:30:04 ID:4k6uQHQF

>>362
どもども、またね。

373 ：第3のregime：2008/05/28(水) 23:31:05 ID:zg1hrloP

俺そんなに左じゃないっすよ。
・相続税廃止
・立憲君主制絶対維持
・むしろ改憲して天皇の役割を強化
・イギリス貴族院型の上院を日本に
なんて言ってる人ですよ。

>>352
同世代（20代後半ぐらい）の愛知出身者は、きつかったようなことをまだ言ってた。

あそこは管理教育の他にも、尾張と三河の対決とか色々あるんだよねえ。
三河はそんなにきつくないのかも。

374 ：ルネマグリット：2008/05/28(水) 23:32:15 ID:ZikuAfkB

田中康夫が緑の公共事業を提唱していたと思う。
どれくらい雇用吸収効果があるのかはわからない。

375 ：無党派さん：2008/05/28(水) 23:34:02 ID:YZq6gDZn

>>372 See you. チュッ。

376 ：無党派さん：2008/05/28(水) 23:34:04 ID:fo0g6azj

>>373
愛知の管理教育といえば、リアルタイムで経験したこの方か
http://d.hatena.ne.jp/izime/

377 ：無党派さん：2008/05/28(水) 23:39:18 ID:09A+O6Cp

週刊現代の特集、なかなか面白いね

森永卓郎が民主政権待望、筆坂秀世が民主共産連立支持とか。

浅田彰もコメントしてるけど内容を要約すると

ねじれ国会のゴタゴタのどこが悪い。安倍政権のように絶対多数で強硬採決して
タカ派的法案がどんどん通る状況はおかしいのであり、国民はねじれ国会を気長に見守る必要がある。
自民も民主も突っ張るだけ突っ張って早期の解散総選挙で民意を問うのが望ましい。
1993年に自民が下野したとき、呉越同舟でもいいから非自民連立政権を続けるべきだった。
あのまま自民党が2～3年野党のままでいればかなり権力基盤が変わったのに残念だ。
石原・東国原・橋下流のマッチョ的な一刀両断よりも
田中康夫流で細部にこだわってネチネチ改革を進めるべし。

378 ：無党派さん：2008/05/28(水) 23:44:55 ID:YZq6gDZn

開会日：平成20年5月28日 (水)
会議名：内閣委員会
における
塩川鉄也(日本共産党)氏の反対討論：
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39195&media_type=wb&lang=j&spkid=8333&time=01:49:19.5

379 ：無党派さん：2008/05/28(水) 23:47:09 ID:nqU56zbo

浅田彰の言う通りだよね。改革というと一点豪華主義みたいな改革が多いけど、
実際は一つ動かせば他の物も否応なく動くわけだから、一つのものだけを見ていると
とんでもないものになってしまう。その典型が小泉へなちょこ改革というわけだ。
やはり改革というものは思慮深くいろいろな物に気を配りながら進めていくことで、
害を少なくすることができると思う。

380 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 23:47:47 ID:4k6uQHQF

筆坂秀世って平野貞夫に感化されたんだろうか

381 ：無党派さん：2008/05/28(水) 23:48:33 ID:XWciCAzz

>>376
内藤さんの手記はすごい
凄くて愛○祖がかすむ

愛知はなんで、学校群なんかと軍隊調を取り入れたのか・・・
これって、ファシズムだよなあ

今はどうだかしらないが

382 ：無党派さん：2008/05/28(水) 23:48:51 ID:YZq6gDZn

>>377そうそう。１９９３年自民党下野。細川護熙連立内閣成立はエポックだ。
マスゴミの政治部記者は、シッカリせーや。

383 ：無党派さん：2008/05/28(水) 23:50:56 ID:gPMN3yUw

>>379
改革って言うけど、実は何を「改革」するとも「誰が」得をするとも一言も
言っていないでしょ。
そこがミソなわけよ。

一般大衆はそれを、自分たちに「得」になるからだと思っただけでさ。

384 ：無党派さん：2008/05/28(水) 23:51:05 ID:YZq6gDZn

>>382つづき
細川内閣における衆院の選挙制度改革を含む一連の政治改革が始まった。
これを忘れてはならない。

385 ：無党派さん：2008/05/28(水) 23:52:13 ID:XWciCAzz

>>377
現代久々に買ってみたくなりました
浅田彰がコメントか。　それだけで価値あるなｗ

386 ：無党派さん：2008/05/28(水) 23:54:22 ID:YZq6gDZn

>>377
＞田中康夫流で細部にこだわってネチネチ改革を進めるべし。
ｗ。同感。

387 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/28(水) 23:56:14 ID:4k6uQHQF

言ってることは意外に間違ってないな

388 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:01:38 ID:7v8jKSxc

面白いな週刊誌が安倍の強行採決を批判するとは

389 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:02:36 ID:4WGFW5v8

麻生氏「それは自分の仕事」・首相の言動を批判
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080528AT3S2802Z28052008.html

390 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:02:49 ID:FKSVupPH

ところで俺は東京１１区だけれども、下村シェンシェーを落選させるようないい候補は
いないもんでしょうかね。この区の住民としては下村シェンシェーの右翼っぷりには
へきへきしてるのですが。誰か教えてください。

391 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:05:10 ID:YPf/aU0L

>>366
工事の「内容」も見直す必要があるんじゃないかと。
ただ単に工事費を減らしたのでは意味が無いからなあ。
結局国レベルになると、省庁間の予算の取り合いがあって
それが地方に波及して、カラオケ大会ぐらいしかやらない
豪華なホールの横にボロボロの学校なんて言う
何ともシュールな光景も全国各地では見られるしなあ。

392 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:05:56 ID:c3TOP0Pq

>石原・東国原・橋下流のマッチョ的な一刀両断

とあるが、マッチョな一刀両断は石原だけだろ？（それも失敗済）
東国原→自分の売名に精を出して、県政に興味なし。
橋下→何が何だか良く判らず、府政官僚・学者によるPTのいいなり。
後者二人に共通していることは“マスコミ族議員”であると言う事と
劣化版小泉だと言う事だ。

393 ：国民新党党員：2008/05/29(木) 00:06:11 ID:X66ASvak

>>370
みたいですね。

394 ：377：2008/05/29(木) 00:11:16 ID:bzcD/ZlI

ちなみに週刊現代の特集で吉本隆明もコメントしてるけど、要約すると

小沢一郎が社会党右派の持っていた社会的正業論を身につける一方で
元社会党右派に近い人たちは、マルクス主義の頑迷から脱却して小沢から玄人政治家の正義を学び、
互いに拮抗しつつ混合していけば、民主党は面白い政党になる。
しかし、左翼的に傾いている自分としては、二大政党制下の改憲加速が心配。
しかし、共産党はやることなすこと見当外れで愛想が尽きた。
しかし、自分が評価している舛添厚労相が当初の勢いで頑張るなら、自民党に入れるつもりだ。

↑
激しく支離滅裂です。舛添こそが改憲論者の急先鋒なわけですが。

395 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/29(木) 00:14:48 ID:SNwwT3Ew

吉本隆明って死んでなかったのか

396 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:15:49 ID:4R5UNyy3

吉本は、ずっと前から反代々木

397 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:16:40 ID:bzcD/ZlI

>>395
未だに“柄谷・蓮實・浅田＝ポストモダン三馬鹿大将”とか言ってますよｗ

398 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/29(木) 00:16:49 ID:Nlb0/zT7

まったく、まったくサヨクわ

399 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:19:05 ID:Lj/3S0cA

「公務員改革合意　やればできるではないか」毎日新聞5月29日社説
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080529k0000m070141000c.html

400 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:21:50 ID:Lj/3S0cA

日本共産党は、日本憲法が成立した直後は、護憲ではなかった。
これは周知の事実。

401 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:22:40 ID:EEhNxWyA

ばななパパの思想家としての寿命は70年代で終了しました。

402 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:23:03 ID:Lj/3S0cA

>>400つづき
護憲に凝り固まっている、いわゆる”護憲利権”集団は、逝ってよし。

403 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:24:47 ID:bzcD/ZlI

京都造形芸術大学大学院長に就任した浅田浅さまは、これからさらに輝く御仁である！

404 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/29(木) 00:24:50 ID:SNwwT3Ew

吉本隆明どころか吉本ばなな全盛期も知らんわ

405 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:27:45 ID:7v8jKSxc

>>400
共産党はひどい。
時代によって政策変えすぎ　みずぽオムライス政党みたいな一貫した古めの護憲をしていなひ。
自衛隊もそうなのねん

406 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:28:29 ID:4R5UNyy3

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080528-00000116-mai-bus_all
いつまでのさばらせておく気だ。

407 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:30:08 ID:bzcD/ZlI

共産党が躍進し過ぎたら社民党が壊滅状態になっちゃいますよ。
投票するなら社民党社民党！

408 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:31:41 ID:7v8jKSxc

>>407
一応議会政党ですからな　オムライスは。
まあ、砂糖協会も本心はわからぬが

409 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/29(木) 00:33:05 ID:SNwwT3Ew

>>407
そんなバランス感覚要らんわボケッ

410 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:33:48 ID:Lj/3S0cA

社民党がもし生き残れるとしたら、女性党、あるいは、緑の党。
日本共産党の生き残る道は、……、有能な国会議員が数名いれば十分。
以上

411 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/29(木) 00:34:41 ID:Nlb0/zT7

楽天が強くなったらオリックスが万年最下位になってしまうみたいな理屈だな。

412 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:34:50 ID:7v8jKSxc

>>409
ﾜﾗｯﾀﾖ。
バランス感覚といえばそうなんだろうなｗ
庶民には社共の無茶苦茶な対立なんてわかんないよなあ

413 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:35:20 ID:bzcD/ZlI

まあ>>407はジョークだけど、次期総選挙は共産党躍進か？とか言われてるけど
無党派左派票が共産党に行き過ぎると社民党が危機的状況になっちゃうんじゃないの。

414 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:36:30 ID:ebV6n5Vq

吉本って反共で有名だぜ
共産党が脚光を浴びる中でKYな発言をするんだからな
そういえば、以前、朝日新聞に共産党の選挙結果に対するコメントで
議席が一番取れなかったことまで事前に当てたと威張って書いているのに、
事実と違っていて笑ったことがあった
あれは、吉本の恥さらしだが、チェックできなかった朝日も何やって
んだと思った

415 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:36:43 ID:Lj/3S0cA

”護憲利権”集団は、要らない。
そのような国会議員へ支払う歳費は、税金の無駄遣いだ。

416 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/29(木) 00:38:37 ID:Nlb0/zT7

社民党と新左翼系の泡沫はさっさと潰したほうがいい。

417 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/29(木) 00:39:34 ID:SNwwT3Ew

>>413
たぶん・・・・・・・・
でもまだその点への指摘をするには早いです
終わってからすればいいんですぅ

418 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:40:21 ID:bzcD/ZlI

れ、連立のハードルは共産党より社民党のほうが断然低いんだからねっ！

419 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:40:41 ID:7v8jKSxc

投票する人って社民と共産の違いはあまりｷﾆｼﾅｲのな。

社民は労農派護憲主義をどうするんだろうな
共産は教条的だしな。分派を許さないんだろうな
どちらにしろいらねーな

420 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:40:52 ID:Lj/3S0cA

右のハマコー、左の隆明。ともに、博物館へ逝け。

421 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:41:06 ID:xaYVgZSR

>>397
三馬鹿と言えば、太田・竹中・平岡と考える私はｵｻｰﾝですかそうですか。

422 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:42:25 ID:bzcD/ZlI

これは共産党工作員の社民党潰しの世論誘導陰謀だ！！

423 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:43:21 ID:ebV6n5Vq

そもそも、共産党が９条擁護を主張しているのも
アメリカの世界戦略や軍事政策の研究の結果、アメリカの帝国主義
の先兵に日本がなる可能性が強いと判断した結果、
社民党の心情的護憲論とは理論的に異にする
だから、社民党が反対した海上保安庁の警備行動に関する法案に共産党は賛成するという
ことがあったりする

424 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:43:40 ID:7v8jKSxc

>>422
ど、どっちが保守反動で分派主義なの・・・？お兄ちゃん

425 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/29(木) 00:45:21 ID:SNwwT3Ew

きめぇ

426 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:45:21 ID:bzcD/ZlI

>>424
それはミンサヨに聞け

427 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:47:19 ID:7v8jKSxc

>>426
左翼氏はこの種の議論答えねえ

>>425
し、知らないのお兄ちゃん・・・　

428 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:49:15 ID:bzcD/ZlI

国民新党党員、真央、左巻などの共産党工作員は、常日頃から社民党潰しを企んでいる！

429 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:51:02 ID:7v8jKSxc

民主と共産の連立ってありえるの？
自共のほうがありうわなにをするあｑｗせｒちゅいこｐ；＠

430 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:52:15 ID:bzcD/ZlI

二枚舌の卑怯なミンサヨは、共産党と社民党のどっちを選ぶのか態度を明確にせよ。

431 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/29(木) 00:53:06 ID:Nlb0/zT7

ミンサヨさんは袴田里見派です。

432 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:55:00 ID:bJEHLb4s

共産党に何を期待してるんだか

433 ：無党派さん：2008/05/29(木) 00:55:32 ID:jLkiigm1

>>352
遅レス失礼するが、
愛知県の名物の一つである「管理教育」は
岡崎の小中学校→東郷高校をはじめとした「新設校」→岡崎以外の地域の小中学校
の順に広まったよう。
愛知県内でも特に激しい管理教育が行われていたのが
東郷町、豊明市、刈谷市、安城市、岡崎市。
それらの推進に大きな役割を果たしたのが、時の愛知県知事・仲谷義明。

かの地の教育がここ最近見直される傾向にあるのは、
アメリカのゼロトレランス方式が
まさに「愛知の管理教育」をモデルにしているから。

434 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/29(木) 00:57:04 ID:SNwwT3Ew

ミンサヨさんは政権の取れる左翼を目指しています

435 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 00:58:18 ID:+it2lUjU

民主党はカネがない！　小沢代表が鳩山幹事長に「君の財産を出せ」
「キミの財産をよこせよ」。政権交代を旗印にして次期衆院選に向けた対策を急いでいる民主党だが、選挙資金の
金策に頭を悩ます小沢一郎代表が最近、冗談めかして鳩山由紀夫幹事長に私財提供を求める一幕があった。

鳩山氏は政界でも有数の資産家だが、すかさず「代表も（東京都港区内などに複数保有するマンションなどの）建物
を売ればいいじゃないですか」と反論。小沢氏は「売ってもそんなにカネにならないよ」と弁解したという。

民主党は党予算のほとんどが政党交付金頼みで、郵政解散となった平成１７年の衆院選で議席を減らした結果、
交付金も減ったが、昨年７月の参院選での大勝で、交付金が増額するなど党の財政は選挙の結果に左右される傾向
がある。

７月１４日には、約２億５０００万円の売り上げを目標に、政治資金パーティーを開くが、それでも「とても足りない状況」
（党幹部）。このため、党内からはいざというときには「幹部の自宅を抵当にいれて借金するしかない」との声もあがって
いる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080529/stt0805290026000-n1.htm

436 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 01:00:51 ID:+it2lUjU

「やってくれ」空自機派遣で福田首相
町村信孝官房長官は２８日の会見で、中国側の支援要請について「自衛隊が現地で活動するということではない」と
前置きした上で、「自衛隊のテント、毛布を自衛隊機で中国の空港まで運んでもらいたい、という趣旨だと理解している」
と述べた。

今回の活動について、政府は「大きくてまとまった数のテントを持っているのは、やっぱり軍なんだ」（政府筋）と強調す
る。輸送手段についても、民間機のチャーターも検討したが、十分な長さの滑走路が必要なことなどから、Ｃ１３０輸送
機ならば「機動的に動ける」（政府関係者）との判断に傾いた。

最後は、やはり首相の意向が大きく影響した。第４回アフリカ開発会議（ＴＩＣＡＤＩＶ）出席のため横浜にいる福田康夫
首相は、秘書官を通じて「やってくれ」と指示。自衛隊機派遣への流れを作った。
与党内には「中国政府が自衛隊機を受け入れたら、画期的なことだ」と首相の決断を評価する向きは強い。ただ、「中
国政府が、国民感情を考えて自衛隊の応援を求めるはずがない。背に腹は代えられないところまで中国政府はきて
いるということなのか」（自民党中堅）と、官邸の姿勢を「前のめり」だと警戒する声もある。

一方、防衛省・自衛隊にも戸惑いが広がっている。支援要請があった時点で空自トップの田母神（たもがみ）俊雄航空
幕僚長はオーストラリアに出張中で、斎藤隆統合幕僚長が２９日に予定していた海外出張出発を遅らせるなど、対応
に追われた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080528/plc0805282303027-n1.htm

437 ：無党派さん：2008/05/29(木) 01:01:15 ID:bzcD/ZlI

社民党は民主党と連立を組んで右傾を防止します。
裏で自民党をアシストしてる共産党に投票しても無駄なので社民党に投票しましょう。

438 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/29(木) 01:03:40 ID:7Ocwk/g4

仏が労働市場自由化へ＝EU新規加盟国から受け入れ

フランスのサルコジ大統領は28日、訪問先のワルシャワで、
2004年5月の欧州連合（EU）の第1次東方拡大で加盟したポーランド、チェコなど
中・東欧諸国など8カ国を対象に、7月1日から自国の労働市場を完全自由化する方針を
発表した。これで、東方拡大以前のEU加盟国15カ国のうち、
自由化に踏み切っていない国はドイツ、ベルギーなど4カ国だけとなる。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080528-00000211-jij-int

日本も時流に逆らうようなことはせずにどんどん進めるべし。

439 ：無党派さん：2008/05/29(木) 01:27:09 ID:bzcD/ZlI

あ、週刊現代特集と言えば、女医の西川史子は「防衛費を削減して医療費に回せ」とか、
「民主党に期待したい」「民主党政権が誕生すればいい、と思っている」
と言ってるぞ。
年収で人を判断するトンチンカン女に支持されても民主党も迷惑だろうが。
防衛費よりも医療費を、ってのは正論だと思うけど。

440 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/29(木) 01:29:18 ID:7Ocwk/g4

防衛費も医療費もカネの無駄だよ。

441 ：無党派さん：2008/05/29(木) 01:39:32 ID:UB/FCfjH

>>410
女性党はもうあるし、環境政党は敦夫さんのところが転けて、
みどりのテーブルというのも大した勢力ではないし。

442 ：無党派さん：2008/05/29(木) 01:42:03 ID:n0h/e4E2

>>439
その辺の女は権力の匂いに敏感だから。

443 ：無党派さん：2008/05/29(木) 02:07:54 ID:xgCNYnjM

イデオロギーの問題ではなく硬直化した既得権構造を破壊するために自民党幕府を倒すことが必要

444 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：2008/05/29(木) 03:04:50 ID:4ceim7vn

>>413
２５０・４２０の基礎分ではあんま被ってないし
伸びしろは今度社民にとっては期待できないんだったらそれは仕方ない

で、近頃社文会館では社民党の政権構想発表の動き

445 ：無党派さん：2008/05/29(木) 03:08:03 ID:nQGnqa1H

メディア規制条項を削除　人権擁護法、自民が素案
http://www.asahi.com/national/update/0528/TKY200805280345.html

446 ：無党派さん：2008/05/29(木) 03:12:50 ID:meeJ3XfO

>>439
西川は年収大好きだがあれでも医者だしな
後期医療は老人を殺す制度だと医者の立場から批判している

447 ：無党派さん：2008/05/29(木) 03:22:20 ID:hZLDYsm3

民主党はカネがない！　小沢代表が鳩山幹事長に「君の財産を出せ」

　「キミの財産をよこせよ」。政権交代を旗印にして次期衆院選に向けた対策を急いでいる民主党だが、
選挙資金の金策に頭を悩ます小沢一郎代表が最近、冗談めかして鳩山由紀夫幹事長に私財提供を求める一幕があった。

　鳩山氏は政界でも有数の資産家だが、すかさず「代表も（東京都港区内などに複数保有するマンションなどの）
建物を売ればいいじゃないですか」と反論。小沢氏は「売ってもそんなにカネにならないよ」と弁解したという。

　民主党は党予算のほとんどが政党交付金頼みで、郵政解散となった平成１７年の衆院選で議席を減らした結果、
交付金も減ったが、昨年７月の参院選での大勝で、交付金が増額するなど党の財政は選挙の結果に左右される傾向がある。

　７月１４日には、約２億５０００万円の売り上げを目標に、政治資金パーティーを開くが、それでも「とても足りない状況」（党幹部）。
このため、党内からはいざというときには「幹部の自宅を抵当にいれて借金するしかない」との声もあがっている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080529/stt0805290026000-n1.htm

448 ：無党派さん：2008/05/29(木) 03:27:23 ID:hZLDYsm3

アフリカ開発会議開幕、首相が２５億ドルの金融支援表明

　福田首相は第４回アフリカ開発会議（ＴＩＣＡＤ４）の開会式で基調演説し、日本企業による投資を倍増させるため、
国際協力銀行に「アフリカ投資倍増支援基金」を設け、５年間で２５億ドル規模の金融支援を行う方針を表明した。
　また、アフリカの道路網構築への支援として、５年間で最大４０億ドルの円借款を提供することも明らかにした。
　演説ではこのほか、食糧危機への対応として地下水開発や水道管理の専門家を「水の防衛隊」として派遣することも明らかにした。
会議は３０日までで、共同文書「横浜宣言」など３文書を同日採択する。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080528-OYT1T00273.htm

温暖化対策基金、５７００億円　４０カ国参加へ

　７月の北海道洞爺湖サミットで日米英など主要先進国が途上国の温暖化対策を支援する
基金の創設で合意する見通しになった。最終的に十数カ国が参加、総額５５億ドル（約５７００億円）を超す。
資金支援で温室効果ガス排出量削減の新たな枠組みへ参加を促す。

　基金運営を担う世界銀行のゼーリック総裁が２８日、朝日新聞のインタビューで明らかにした。
日米英のほか、オーストラリアやカナダなどが参加し、温暖化対策では最大規模の基金になる。
総裁は「（京都議定書に続く次期枠組みの）交渉を後押しする重要な貢献になる」と強調した。

　基金の名称は「気候投資基金」。２月に東京で開かれた
主要７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）で日米英が提唱し、
今月中旬に約４０カ国が参加した事務レベル会合で大筋合意。サミットで合意すれば、今秋にも創設する。

http://www.asahi.com/politics/update/0528/TKY200805280347.html

449 ：無党派さん：2008/05/29(木) 03:28:34 ID:hZLDYsm3

子供の有害サイト接続規制、今国会成立へ…自・民が合意

　自民、民主両党は２８日、インターネットの有害情報から子供を守るための規制法案を
今国会で成立させる方針で基本合意した。

　１８歳未満の子供が携帯電話で出会い系などの有害サイトに接続できなくする
「フィルタリング（選別）サービス」の導入を携帯電話会社に義務づけることが柱だ。
週内にも衆院青少年問題特別委員会（玄葉光一郎委員長）で法案を取りまとめ、
来週中の衆院通過、今国会中の成立を図る方針だ。

　未成年が有害サイトを通じて犯罪に巻き込まれるケースが多発していることから、
携帯電話会社は今年１～２月、総務省の要請で、１８歳未満の契約者には選別サービスの原則加入に踏み切った。
この仕組みを法制化するもので、業界に選別技術の向上を促す狙いもある。
現在の同サービスについては、ネット上で会員同士が交流するソーシャル・ネットワーキング・サービス（ＳＮＳ）や
ブログなど健全なサイトも閲覧できないという批判が出ているためだ。

　ただ、両党間には、なお相違点も残っており、詰めの作業を急ぐ。
特に、サイトの有害性の判断基準を作る第三者機関について、
自民党は「政府が審査・登録した機関」としているのに対し、
民主党は「国が関与することは、憲法が保障する『表現の自由』を侵害する恐れがある」と難色を示しており、
調整に時間がかかる可能性もある。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080529-OYT1T00139.htm

450 ：国民新党党員：2008/05/29(木) 03:31:48 ID:X66ASvak

>>445
メディア規制さえなくせばいいってものじゃない。

451 ：無党派さん：2008/05/29(木) 03:32:46 ID:hZLDYsm3

発信箱：理解不足ではない＝与良正男（論説室）

　私がひそかに「○○子おばあちゃん」と呼んでいるＩさんは今年８７歳になる。
極めて的確な本欄への感想を時折、手紙で送ってくださる東京都内の読者の一人だ。

　２年前、夫に先立たれ、国民年金を頼りにする暮らし。決して楽ではないはずだが、
そんな中で新聞を購読し、「毎日、すみからすみまで読んでいる」と聞くと、いつも頭が下がる思いだ。
そして、Ｉさんは自らに言い聞かせるように、こう記す。

　「不服ばかり言っていては心まで貧しくなりかねません」「自立心を持って力強く生きたいですね」……。

　戦後の日本はこうした人たちに支えられ、政治はこうした人たちに随分と甘えてきたのだと思う。
そのＩさんたちが今、後期高齢者医療制度に怒っている。いや、悲しんでいるといった方がいいかもしれない。

　政府・与党関係者は「説明不足だった」と口をそろえるが、すでに多くの人は制度の仕組みをよく理解し、
改革の必要性も認めていながら、とりわけ７５歳で線引きしたことに納得できないのではなかろうか。
そんな「心の問題」でもあることに関係者はなぜ気づかないのだろう。

　先日、静岡市で読者のみなさんの集いに出向く機会があった。最後に８０代の女性が手を挙げ、
「野党の欠点は新聞を読んでよく知っている」と語ったうえで、
「それでも今度は政権交代を」と静かな口調で訴えると、会場から大きな拍手が巻き起こった。

　無論、次の衆院選の結果がどうなるかは分からない。でも、有権者の意識は確実に変わってきていると思う。

http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20080529k0000m070144000c.html

452 ：無党派さん：2008/05/29(木) 04:36:59 ID:jX85OJKV

>>443
まさに倒幕運動。
もっとそういう線で押しまくらないといけない。
>>451のような市井のたった一人の声からでも、火の出るような
激しい怒りを拾うことができる。
「自民党などｲﾗﾈ」って雰囲気がまだまだ足りないな。
共産党なんて自党勢力の囲い込みしかできないし、社民党は党
首始め、無責任野党の典型だし、民主がそれをになって欲しいん
だが。

453 ：無党派さん：2008/05/29(木) 04:42:55 ID:5Jdl53sg

新聞による洗脳ももはや効かなくなっているようだな

454 ：無党派さん：2008/05/29(木) 05:34:16 ID:meeJ3XfO

今度の選挙では非自公全ての力をまとめないと勝てないと思うけどな

455 ：無党派さん：2008/05/29(木) 05:49:14 ID:xgCNYnjM

自公が悪いのではなく硬直化した幕藩体制（政官業の癒着構造）が悪い。
世の中の風通しを良くして効率的な社会を取り戻すには、この幕藩体制を破壊して政権を一度国民の手に奪還する必要がある。
奪還する手段として民主党を使うのだと考えればいい。

456 ：無党派さん：2008/05/29(木) 05:56:13 ID:meeJ3XfO

それ以前に自公は政府と一体化し民から少々恨みを買いすぎた上失政の責任も取ろうともしない
自公だけが悪いわけではないのではなく組織のトップが進んで責任を取らない世の中は腐る
あぐらをかいた自公もその例外に漏れないというだけのこと

457 ：無党派さん：2008/05/29(木) 06:14:01 ID:jX85OJKV

バターが無いのも地味に失政だよな

マスゴミってほんと、庶民の役にはたたんわ

458 ：無党派さん：2008/05/29(木) 06:37:15 ID:Lj/3S0cA

国会：党首討論、来月１１日に
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080528ddm005010071000c.html

459 ：無党派さん：2008/05/29(木) 06:37:36 ID:Lj/3S0cA

「あなたの暮らし、あなたの思い。すべて、僕にぶつけてください」国民の生活が第一。
小沢一郎代表ポスター２００８年
http://www.dpj.or.jp/media/poster/2008_poster01.pdf

460 ：無党派さん：2008/05/29(木) 07:17:36 ID:nbmzhH3D

>>448
みのは福田総理をもちあげるのは無理と判断したのか
総理夫人をよいしょ中ｗ>>442

>>442
一方で、さかもと未明はいまさらながらの自己責任論を振り回しているみたいだね

13 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 18:52:47 ID:P0GZDONb
【めざましカフェ】漫画家・さかもと未明　給料は勝ち取るものよ！
2008.5.28 02:15
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080528/sty0805280217002-n1.ht
雇用崩壊を、搾取する側とされる側、などという構図でとらえ、働く側を弱者と位置づけるのは、貧しい発想だと思います。
価値ある人材になれば、当然雇用は生まれるし、企業に貢献すれば、それが安定雇用を生むはずです。m

さかもと先生の含蓄に富むお話だよ。ありがたく傾聴し給え。
まあ、スキルのない奴が被害者面するなと言うことだな。

461 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/29(木) 07:19:42 ID:7Ocwk/g4

漫画家なんかに説教されないように、やっぱり頭使って金持ちになるしかないよ。

462 ：無党派さん：2008/05/29(木) 07:38:38 ID:LioZM7Uz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　日本社会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／∧_,∧＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　<*｀∀´>　＼　
　　　　　　　　　　　　／　　　在日貴族　　＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿日本人奴隷＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

463 ：解放戦士：2008/05/29(木) 07:49:50 ID:cm0V+V73

オバマ見てると、政治家の質の差感じるよ。
無名の新人議員が、自由に立候補して実力で勝ち進む。
大衆が献金するだけの価値ある議員がいる。
汚いかけひきですべてが決まる日本とは、政治家の質が大違い。

464 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/29(木) 07:51:07 ID:qft6VTIw

>>462

あー、またナチスの論理だね、それ。

在日貴族というのはいるかもしれないが、日本人貴族がイッパイいることを隠蔽したいだけの恥ずかしい図式だよ、それ。

465 ：無党派さん：2008/05/29(木) 07:53:11 ID:Lj/3S0cA

「法テラスをご存じですか？」政府インターネットTV2008年2月7日
http://nettv.gov-online.go.jp/common/mwide.php?t=4&p=1638&d=0&m=1&r=1

466 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/29(木) 07:54:39 ID:gChJKyIh

>>457
地味ではない。
図書館などに行って前号か前々号のクルマ特集がされている会の東洋経済に書いてあるから読んでほしい。
その方針を決めたときの大臣は中川酒。

サンデー毎日に出ていた改造人事予想に、小渕優子と橋本聖子を入れて、農水相予想に中川酒を入れた有馬は疑問。
あれだと、野党が喜ぶだけ。中川酒なら野党は追及しまくりになる。自民の農政を決めたのも中川酒だし。

467 ：無党派さん：2008/05/29(木) 08:00:38 ID:MdhyofR9

>>461
いや、ただ単に住んでる世界が違うだけだよ。
漫画家の世界は言ってしまえば究極の自己責任の世界だから。
そんな人から見れば勤め人の世界はアマちゃんに見えるんじゃないの？

468 ：無党派さん：2008/05/29(木) 08:14:49 ID:hbxhb6a2

>>466
http://www.toyokeizai.net/business/industrial_info/detail/AC/3376d97de5d314f0e1fafd334855c1a1/
これですね

469 ：無党派さん：2008/05/29(木) 08:20:15 ID:Lj/3S0cA

番記者日記5月28日
アフリカ開発会議が開会。
開会式であいさつをした福田首相。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dai2news.cgi?movie=080528106.cgi.300k.99999.html

（意見）
自民党本部内のカネの流れをきれいにさえすれば、アジア・アフリカへの援助基金など、簡単にひねり出せるわな。
増税なんか、ふざけんじゃねーぞぃ。以上

470 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/29(木) 08:33:55 ID:gChJKyIh

>>468
そう。
この記事を読んだときにマジでヤバいと思った。
これが穀物などすべての農産物に広がったときにどうなることやら。
危機を煽るような言い方になってしまうが、これを念頭に置かないと。
こういう情報は経済誌や地方紙しか書かないから困る。全国紙はスルー状態だし。
国民生活の根本関わるものや失政を書かない全国紙は困る。

471 ：無党派さん：2008/05/29(木) 08:59:37 ID:Lj/3S0cA

「理解不足ではない＝与良正男（論説室）」毎日新聞5月29日
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20080529k0000m070144000c.html

472 ：無党派さん：2008/05/29(木) 10:00:24 ID:Xhy8scg8

>>435
＞民主党はカネがない！
これは次期衆院選に関わる非常に重要な話だと思うんだが反応薄いね。
参院選のときに調子に乗ってアホほど金を使いまくったせいで、
（本来はあんなにＣＭ・広告を出せるほど民主党は裕福ではない）今の党財政は危険な水準にある。
あそこで負けたら、下手したら党の空中分解に繋がる可能性が
あったから、ある程度は仕方ないけど。

もし、昨年末、大連立騒動のときに解散されていたら、
選挙戦は軍資金の面で大きく足を引っ張られただろう。
政党助成金をこつこつ貯めて任期満了のほうが、民主党にとってある意味で楽かもしれない。

473 ：無党派さん：2008/05/29(木) 10:04:36 ID:ZcnkK3bQ

年越すと政党助成金が出るからね
参議院選挙で勝った事も手伝って、財政はだいぶ楽になるはず

474 ：無党派さん：2008/05/29(木) 10:27:19 ID:t79Qu+vi

政権さえ取れば、官邸機密費と言う与党助成金が手に入る。
小澤は政治生命を鳩山は私有財産をかけるべし。

475 ：無党派さん：2008/05/29(木) 10:32:59 ID:BrS2FwQs

岡田はカネ出さないのか？

476 ：無党派さん：2008/05/29(木) 10:35:26 ID:0xzXZ9g/

>>467
さかもとのマンガを評価してるヤツなんて誰もいねー
あの人はサッチーやスカルノデビや叶姉妹と同じ土俵で勝負してる人

477 ：無党派さん：2008/05/29(木) 10:42:20 ID:Ero8b6nA

政権をとっても機密費は使ってほしくない。
逆に今までの機密費を全部暴露して、腐敗した政治家と
毒まんじゅう評論家を公表してほしい。
そうすれば、自民党は消滅するから、政治に金がかからなくなる。

478 ：無党派さん：2008/05/29(木) 10:59:00 ID:2Ib94PW0

熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [sage

>>438　仏が労働市場自由化へ＝EU新規加盟国から受け入れ
　　　　　日本も時流に逆らうようなことはせずにどんどん進めるべし。
>>440　防衛費も医療費もカネの無駄だよ
>>461　やっぱり頭使って金持ちになるしかないよ。

　　　　　　↑

こいつ　ネオコン八代尚宏　のガキか？　

479 ：無党派さん：2008/05/29(木) 11:14:55 ID:JdFPsYMq

>>475
岡田は親父が死なないと金持ちにはなれんのではないか

480 ：無党派さん：2008/05/29(木) 11:17:57 ID:0xzXZ9g/

トロイカで代表選やってサポーター票を稼ごう

多分自民党がしこたま貢いでくれる

481 ：無党派さん：2008/05/29(木) 11:25:37 ID:pfbkDv2m

政党助成金を廃止すれば民主を潰すことができるのか

482 ：無党派さん：2008/05/29(木) 11:29:30 ID:0xzXZ9g/

抱き合わせで企業団体献金も廃止すれば共産党勝利
しかし公明党が聖教一致すれば学会大勝利

483 ：無党派さん：2008/05/29(木) 11:35:11 ID:Xhy8scg8

>>481
うん、かなり民主に不利になると思う

484 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/29(木) 11:38:30 ID:w5x50JXY

>>480
前山さんが党首になってしまう

485 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 11:40:53 ID:+it2lUjU

>>471
80歳のおばあちゃんが「政権交代」と言ってるんだな・・・・

486 ：無党派さん：2008/05/29(木) 11:42:05 ID:vp1EMCm2

>467
漫画家は運良く大手誌に描ける売れっ子でもないと
底辺の生活を送り若くして病死したりするからなあ

ま、保守論壇に媚びるのも漫画家のサバイバル術よ

>476
パッと見の絵ヅラが綺麗なので使う方は楽だろうね
受ける読者層に絞れば中身の貧相さは問題なくなる

487 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 11:55:26 ID:+it2lUjU

トラック野郎燃料高騰に抗議　幹線道路でデモ
原油の高騰による燃料の値上げに抗議して、イギリスでは、トラックのドライバーたちが幹線道路に集まってデモを
しました。

イギリスでは、ディーゼル燃料が1年前に比べて3割以上値上がりするなど大幅に高騰しています。ロンドンには、
トラック300台が集まって、6時間にわたって列をなして停車したり、クラクションを鳴らしながら走ったりして、抗議の
意思を示しました。ドライバーらは、また首相官邸を訪れ、燃料の価格の6割を占める税金の軽減やブラウン首相と
の直談判を求める嘆願書を手渡し、苦しい状況を訴えました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news2.html?now=20080529115008

488 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/29(木) 11:56:36 ID:w5x50JXY

自民党の麻生太郎前幹事長は２８日夜、都内でのジャーナリストとの対談で、
福田康夫首相に関し「官房長官の時はひょうひょうとした雰囲気だった。
ただ首相になっても、ひょうひょうとして『困っちゃうんですね』とか言うのを
見た時は『おまえの仕事だろ』と思った」と述べ、政治姿勢に疑問を呈した。

麻生氏は続けて「（最近は）だいぶやらなければいけないという気になりつつ
あるのではないか」とも述べたが、「ポスト福田」の有力候補の発言だけに
波紋を広げそうだ。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080529-365661.html

ネラーみたいなつっこみいれてる暇あったら倒閣しろよと。

489 ：無党派さん：2008/05/29(木) 11:58:12 ID:4GkWpQOd

民主党の０８年度予算は前年度より９０億円も少ない
大連立騒動で解散になって政権取れてなかったら破産だったな

490 ：無党派さん：2008/05/29(木) 12:05:26 ID:Lj/3S0cA

>>485 そう。

491 ：無党派さん：2008/05/29(木) 12:05:44 ID:SV1L405C

>>447
自民党よ。解散しろ。相手は苦しんでるよ。
仲間割れまで始めたぞ。今が狙い目。

という声が出るのを待ってるのか？三文芝居臭いなあ。

492 ：無党派さん：2008/05/29(木) 12:07:36 ID:Lj/3S0cA

>>490つづき
自民党本部、あるいは、自民党患部のスキャンダルが露見すれば、ほぼ”きめぇー”かと。

493 ：無党派さん：2008/05/29(木) 12:17:32 ID:SV1L405C

>>471 >>492
おばあちゃんが「野党の欠点は知ってる」と言ってるということは、
与良は講演会でも野党の悪口オンパレードだったのか？
万一の政権交代の際の保険として、記事を一応書いてるのかね？

494 ：無党派さん：2008/05/29(木) 12:19:15 ID:xgCNYnjM

イデオロギーはこの際関係ない
自民党幕府を倒そうと思う有志は結集しろ
国民はもう玄海だ

495 ：無党派さん：2008/05/29(木) 12:23:25 ID:uElCneEF

>>249
飲み会から帰ってきたので遅レス。悪いね。
ねえ、それって俺のこと？
時間を区切ったのは、
三十分あれば、なんらかのアクションが期待できると
判断したからだよ。
それまで十分に一度くらい書き込んでたでしょ。
ちゃんと把握した上で、答えを求めたわけ。
なのにキミはその三十分だけ沈黙した。
そしてそのあと、他者に突っかかった。
それはフェアかな？
あとマスコミ自称なんかしてないよ。
そこはね、明確に、キミの決めつけ。なんでそう思ったの？

496 ：国民新党党員：2008/05/29(木) 12:25:58 ID:nOajFoZi

人権法を通したい理由の一つに「自公・内閣の悪口」を「差別だ」と言う言葉で封じ込めたいという理由があるかもしれない。

497 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/29(木) 12:34:02 ID:gChJKyIh

>>478
○○○スのほうが八代チルドレン。
彼の場合は、ケケ中＋八代＋加藤＋フェルドマンを合わせた感じ。額賀の主張もいれまくり。

>>494
このスレでも約１名以外はそんな感じ。
俺は自民というよりも、小泉の毛沢東ばりの煽り、ケケ中の悪徳商法まがいの巧妙さ、加藤＋八代＋フェルドマンは許せない。
こいつら安全や国民生活をナメすぎ。それまでも外資導入する気満々。

498 ：無党派さん：2008/05/29(木) 12:34:10 ID:VRZjeN/8

あーゴネ百姓がウザい
いままで破格に格安の固定資産税でぬくぬくしてた癖に
先祖伝来とやらの土地に今更アパートなんて建てんな
先祖の祟りで呪い死ねばいいのに

499 ：無党派さん：2008/05/29(木) 12:36:42 ID:Lj/3S0cA

【速報】
裁判員法について、与党内にも、いずれ改正を検討する必要性ありとの見解あり。

500 ：無党派さん：2008/05/29(木) 12:37:47 ID:Lj/3S0cA

>>499つづき　ソースは内緒。ｗ

501 ：無党派さん：2008/05/29(木) 12:39:44 ID:2Ib94PW0

《“ミスター後期高齢”と呼ばれる役人の正体》　[ニュース・社会] [編集]

『サンデー毎日』（5・25）に、
《“ミスター後期高齢”と呼ばれる役人の正体》という記事が出た。（記者は、山本浩資氏）

民主党山井和則衆院議員によれば、ミスター後期高齢と呼ばれている人物がいて、
その人物の著作を読めば、制度の趣旨がよく分かるのだそうだ。

その人物とは　土佐和男氏（５５）

その著作とは「高齢者の医療の確保に関する法律の解説」（法研）
上記著作は、自治体の担当者向けに書かれた解説本で、後期高齢者医療制度のバイブルとされているという。

後期高齢者医療制度のブーイング要件として年金天引きがあるが、
この制度を策定したとおぼしき土佐氏の正体が暴かれている。

「保険料徴収のプロ」として有名で、厚生省からヘッドハントされた人物。
７７年：中央大学法学部卒、７８年：東京都杉並区役所入庁。
国民健康保険課長時代の０３年６月、若者からの保険料収納率アップの切り札として、
コンビ二エンスストアで保険料を納める制度を全国で初めて導入させた。

「杉並一のアイデアマン」（区職員言）で、NPO「ベンチャーネットワーク・ジャパン」の名誉顧問。
区の経済活性化のため、さまざまな職種の人が参加するネット上のメーリングリストを策定。
ウェブ上での意見交換を通じ、ベンチャービジネスを育成する勉強会や支援するNPO法人を立ち上げ（００年１０月）、
その初代理事長。

０４年杉並区を退職。厚労省の国民健康保険課課長補佐。
国保の収納問題に悩む厚労省による、異例のヘッドハンティングの対象になる。

502 ：無党派さん：2008/05/29(木) 12:42:21 ID:7J+MgDJw

供託金没収のハードルを下げればさらに不利になる

503 ：無党派さん：2008/05/29(木) 12:44:54 ID:2Ib94PW0

＜続き＞
今、ネット上で、土佐氏が石川県で行った1月18日の講演の発言が１００以上のサイトに貼り付けられているそうなのだが、
ネット上に最初にリポートしたのは石川県社会保険推進協議会の寺越博之氏。

「土佐氏は、昨年、NHKが特集した国保の番組で、
『保険料を払わない人は本来医療を受けることができない』と憲法違反ともいうべきコメントをしていました。
その土佐氏が来るというのでボイスレコーダーを持って聞きに行くと、
予想通りとんでもない発言の連続だったのです」（寺越氏）

記者は、直撃インタビューを土佐氏に試みる。

記者：　あなたが、制度の設計をしたのか
土佐：　私は下仕事をしただけ。本を書いたのが私なので、そうとらえられているかもしれませんが。
　　　　　単なる課長補佐一人がそこまでできるわけないじゃないですか。

記者：　本が制度の下敷きになったのではないか。
土佐：　そんなことはありません。あくまで個人的意見です。

記者：　肩書は“準備室”の室長補佐となっている。
土佐：　本業は、国民健康保険課の課長補佐のほうで、準備室は併任です。

記者：　なぜ、制度のPRともいうべき講演を行ったのか。
土佐：　ほかの人が国会対応で忙しく、私も多少なりに制度のことは理解していたので行きました。
　　　　　後期高齢者の講演は２回ぐらいです。

記者：　講演で「（コスト面で）老人に痛みを（感じろ）」と公言したのは。
土佐：　医療費を下げる努力をしましょう、とわかりやすく言ったつもりなのですが、
　　　　　ちょっとわかりやすく言い過ぎたと反省しています。

制度自体についての質問は「コメントできない」の一点張りで、固く口止めされているような、印象であったそうだ。

504 ：無党派さん：2008/05/29(木) 12:50:06 ID:6/jvZ7S6

>>435
このあたり四代目にも話ききたいんだよな。
前から「戦時」と「準戦時」の時の資金面の話してたから。
軍資金の話が出てくるのは当たり前のことだべ。
>>473
年越しの政党助成金かあ…
近所でも各党そろそろポスターの張替えが目立ってきてるんだよなあ。

505 ：無党派さん：2008/05/29(木) 13:53:06 ID:EEhNxWyA

政党助成金の実際の交付は年4回（4、7、10、12月）分割払いだよね。

506 ：無党派さん：2008/05/29(木) 14:20:53 ID:pSMqiFhw

清和会よりも貧乏なのか＞民主

507 ：無党派さん：2008/05/29(木) 14:51:08 ID:Ero8b6nA

月刊FACTAのサイトによれば、官房長派閥には毎月１億円の機密費がはいる
そうだ。

508 ：無党派さん：2008/05/29(木) 15:03:37 ID:Lj/3S0cA

船場吉兆の轍を踏むのかもね。＞自民党。
国家公務員の天下り先もさることながら、自分の事務所秘書、あるいは、党本部職員の転職先を考えておかないと、ヤバイんじゃないかい。＞自民党議員

509 ：無党派さん：2008/05/29(木) 15:16:32 ID:Lj/3S0cA

ナベツネをはじめとする、自民党周辺産業も没落するであろう。＜近未来の自民党下野。

510 ：第3のregime：2008/05/29(木) 15:17:31 ID:ORDi+llZ

>>485
うちの爺様がそうだけど、「子供の頃は二大政党制だった」という感覚なんだよね。
８０代は、まあ人にもよるだろうけど、大正デモクラシーと政権交代があった時代の、
余韻や空気ぐらいは知ってるんじゃないかと。

それならば、抵抗がないのもわかる気がする。むしろ懐かしいぐらいかもしれない。

511 ：無党派さん：2008/05/29(木) 15:20:07 ID:hgmldlxM

>>495
流れしらんでのレスだけど、30分とか人さまに指図してどうこうって、アンタ何さま？
他人にも他人の都合あるだろ？オレの都合は大事で他人はオレにあわせろ？

ここではクズ扱いのマスコミ人なのに、世間一般並みのお高い態度引きずってんじゃないの？
ゴミも一杯知ってる。おまえみたいなの、ほんと迷惑。
一応、オレも出版物扱ってるから、はじっこのマスコミ人かもしれんけど。
ここでは高校生も老人も同じあつかいだぞ？
自制しろ、ボケ。

512 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/29(木) 15:24:02 ID:uB6Ko4J8

>>504
あくまで、知りえる範囲で答えるよ
たとえば、東北の選挙区で総選挙を戦う場合は、３万人以上の市には事務所が必要
３市あるなら、常態の状況で年間1500万×3必要
これが、準戦時ならば倍の費用が必要
つまり、一年中常在戦場を貫くならば9000万円かかる
さらに選挙費用は5000万～１億かかる
総合的に、去年冬から選挙体制を敷いているならば、総選挙を戦うために１億5000万が必要で、
それがなければ、選挙体制に何らかの綻びが出る可能性が高い
自民党は、恒常的に選挙資金を集めるパーティーを開いていて、議員本人は資金なくとも派閥の金庫にはある
公明党は教団でなんとかする(笑)
民主党は何ら資金源が存在せず、候補者は一番金がかかる

513 ：無党派さん：2008/05/29(木) 15:24:18 ID:Lj/3S0cA

2008/05/29【ネット中継】菅直人代表代行記者会見
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13360

政治部記者ってアホだな～ゃ。orz
政府筋の意図的なリークに乗ってるのは、オミャーらじゃないかい。
こんなんスクープでも何でもないだろ。このどアホ。

514 ：無党派さん：2008/05/29(木) 15:25:28 ID:Lj/3S0cA

よっ、四代目、色男。お久。

515 ：無党派さん：2008/05/29(木) 15:28:29 ID:/d7ErIx8

>>512
サマータイム法案については党内で成立させる方向で動いてるの？

516 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/29(木) 15:31:24 ID:uB6Ko4J8

>>515
不思議なことに、ウチの知り合いの議員や候補者はみんな賛成ぽいね…(笑)
おそらく、民主党の御用経済学者あたりが経済効果の資産を出したのではないかな
個人的には、日本の緯度程度でトータルで意味があるとは思えないんだが…

517 ：無党派さん：2008/05/29(木) 15:34:20 ID:Lj/3S0cA

四代目さまへ

四代目さまにおかれましては、おそらくblogをお書きになって公表なさっているかと存じます。
お差支えなければ、URLをお知らせくださいますようお願い申し上げますです。

518 ：無党派さん：2008/05/29(木) 15:36:09 ID:pujuI8pK

政権交代して欲しいんだが民主党の候補者は勉強ばっかやってきた頭でっかちという印象
がぬぐえないんだよ、理詰めでこられても頭ではわかったふりはすけど心が動かないんだな、これが。

519 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/29(木) 15:36:40 ID:uB6Ko4J8

>>517
blogはないよ
たまに、地方議員の人のblogを代筆してるけど(笑)

520 ：無党派さん：2008/05/29(木) 15:38:00 ID:/d7ErIx8

>>519
議員のブログってゴーストライターや代筆が多いの？

521 ：無党派さん：2008/05/29(木) 15:39:22 ID:Lj/3S0cA

>>518
＞印象がぬぐえない
いまは目をつむってくれゃ。政権に就けば、じきにシャンとなる（だろう）からサ。

522 ：無党派さん：2008/05/29(木) 15:41:05 ID:DIf9APOe

【パーティー】
１回の収入が１０００万円以上の政治資金パーティーに絞った集計で、収入が最も多かったのは中川前幹事長。
各地で１１回開催し計３億５７９万円を売り上げた。パーティーにかかった費用は計４５６８万円で、単純計算すると
「純益」は約２億６０００万円。２位以下は町村派、平沼氏、民主党、伊吹派の順。

【企業・団体献金】
年間２０００万円を超える献金をした企業や業界団体は前年より１つ多い２４。うち１４は自民党の政治資金団体だけに
１０は自民、民主両党の政治資金団体に献金した。ただ配分は圧倒的に自民党に厚く、同額だったのは、民主党の
勢力が強い愛知県に本社を置く大手自動車部品メーカー「デンソー」（双方に１２００万円）だけだった。
トップは昨年に続き日本自動車工業会で８４７０万円、２位も常連の石油連盟、日本鉄鋼連盟、日本電機工業会が
同額（各８０００万円）で並んだ。

【資産】
取得価格２０００万円以上の土地を持つ６つの政治団体のうち、トップは公明党で、党本部（東京都新宿区）の敷地など
計約２４億円分を所有。２位は共産党、３位は小沢民主党代表の資金管理団体「陸山会」。
建物は計約１０９億円分を所有する共産党がトップで以下、自民党、公明党、陸山会が続く。
預貯金（普通、当座を除く）は公明党の２０億円が断トツの１位。土地、建物、預貯金を合わせた資産が最も多いのは
共産党で、政治家個人では小沢氏が突出している。
借入金が最も多いのは自民党で、都銀４行から計７１億円を借りている。

523 ：出土地不明：2008/05/29(木) 15:41:14 ID:c61DRF1j

>>515
そりゃそうだよ。
日の明るい時間の労働時間が増えるから照明を落としていることで
省エネにもつながるしそれが環境保護にまでなるという見方だからね。

定時退社がまれな企業ではあまり効果ないんだろうけど。

524 ：無党派さん：2008/05/29(木) 15:41:22 ID:Lj/3S0cA

>>519 了解です。blog始めたらお知らせくださいね。将来の大物を先物買いをいたしたく存じますから。^^

525 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/29(木) 15:41:24 ID:uB6Ko4J8

>>520
どうなんだろ？
ウチの支持してる議員さんは、
忙しそうだから、俺や奥さんが何本か書いてストックしてるのを、たまに載せてる感じだね

526 ：無党派さん：2008/05/29(木) 15:47:53 ID:t79Qu+vi

>>522

自民党への融資が不良債権化して日本経済がさらに暗黒へ・・・

っていう可能性は、さすがにないか。７１億じゃ。

しかし明らかに融資の形を取った政治献金だよな、これは。
片や民主党は党首が幹事長の財産担保にしろと迫ってるのにw。

527 ：無党派さん：2008/05/29(木) 15:48:00 ID:jdN2wVCR

>>512
一応民主党もパー券売って金も入っているんだけどね。
ただ、自民党の有力派閥クラスしか金が入らない。
買うのは組合関係と一部の企業だけだからね。

結果政党助成金で八割まかなっているからなあ。
まあ自民党でも、今は六割をまかなっているから、
そこまで酷い数字でもないんじゃないかなとおもう。

結果民主党は金もっている一部の議員の発言力が強くなる。
小沢とか、鳩山とか、部落のドンや、愛知の星とかｗ
・・・最後はねただけどね

528 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 15:51:07 ID:+it2lUjU

国交省：公用車業務の落札、天下り多い２社が独占
国土交通省が発注する公用車の運転業務が予定価格に極めて近い額で落札されていた問題に絡み、中国、四国、
九州の３地方整備局が０６年度に行った計３４回の運転業務の指名競争入札うち、３３回は国交省からの天下りを
多く受け入れている２社だけが指名されていたことが分かった。国交省は９６年ごろから、運転業務をそれまでの、
随意契約から指名競争入札に切り替えてきたが、競争性を装う形だけの入札だった疑いが浮上した。

この２社は日本道路興運（東京都新宿区）と日本総合サービス（東京都品川区）。大久保勉参院議員（民主）が入手し
た資料によると、２社だけが３３回指名され、１回だけ別の民間会社が指名を受けた。３３回の入札のうち２４回は日本
道路興運が、９回は日本総合サービスが落札した。

関東、東北など全国の整備局を合わせると、０６年度の２社の国交省からの受注額はそれぞれ約４０億円と約１２億円。
０６年度時点での国交省からの天下り数は、日本道路興運が２５人、日本総合サービスが１６人だった。

２社に指名が限られていたことについて国交省は「災害時や夜間でも安定して仕事をしてもらう必要があり、経験のある
企業を指名した」と説明している。しかし、運転業務は用地交渉などの際に職員を現場まで送迎するのが主な仕事で、
特殊な技術や業務の継続性は必要ないとの指摘がある。

国交省の公用車運転業務を巡っては、この２社に北協連絡車管理（札幌市）を加えた３社だけで、０６年度の総受注額
（約６８億円）の８割以上を占めていたことが発覚。この時の３整備局ごとの平均落札率は▽中国９８．１％▽四国９６．７
％▽九州９７．２％と、いずれも極めて高率だった。同省が０６年度に一部で試験的に導入した同じ業務の一般競争入
札（１９件）では、平均落札率は約８６％にとどまっており、落札をめぐる問題点が浮かんでいた。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080529k0000e040074000c.html

529 ：無党派さん：2008/05/29(木) 15:51:53 ID:EEhNxWyA

そういや、7月14日に民主党パーティーだっけか。

530 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/29(木) 15:52:09 ID:uB6Ko4J8

>>527
民主党政権なったら、思い切った選挙制度改革をするかもね
俺は公設秘書の数を六人くらいにするだけで、だいぶ資金的に楽になると思う

531 ：無党派さん：2008/05/29(木) 15:52:12 ID:Lj/3S0cA

>>526 政権交代すると、その７１億円が”分類債権”になるだけだわな。
銀行経営者が数人、首を吊るだけのこと。

532 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 15:53:21 ID:+it2lUjU

選挙：衆院選　国民新党、公認に２氏内定
国民新党は２８日、次期衆院選の公認候補として、長野４区に元職で政治評論家の木下厚氏（６３）、福岡４区に新人で
会社役員の松隈一博氏（５７）の２人を内定した。木下氏は００年、民主党から埼玉８区に立候補し初当選。０７年に離党
した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080529ddm005010051000c.html

533 ：社共嫌いお経も嫌い ◆g350/wwzWs ：2008/05/29(木) 15:53:55 ID:8QdCJC3F

>>525
えらいサボり議員に仕えてるなｗ
普通の議員は、自分で書くか、コンピュータが苦手な人なら秘書に内容を口述して書かせているよ
元々議員は世間に何か言いたいことがあるからやっている仕事だからね
ブログなんていう絶好の機会は逃さないよ

534 ：無党派さん：2008/05/29(木) 15:53:55 ID:DIf9APOe

【派閥】
津島派が前年１位の町村派（１８年１０月までは森派）からトップを奪い返した。ただ収入約５億７５００万円のうち
２億円は銀行からの借入金で、実質的な資金力ナンバーワンは約５億３５００万円を集めた最大派閥の町村派。

各派とも年に一度の大規模な政治資金パーティーが資金集めの柱として定着しており、津島、山崎、谷垣３派以外は
パーティーの売り上げが収入総額の５割を超えた。

各派のもう一つの資金源は党本部と政治団体からの献金。町村派は党本部から１億３００万円、森喜朗元首相の
資金管理団体から２０００万円、日本医師連盟から１５００万円、安倍首相、町村信孝外相、中川前幹事長らの
資金管理団体から各１０００万円の寄付を受けた。

535 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/29(木) 15:54:36 ID:uB6Ko4J8

>>524
女性ネタが山ほどある俺は、大物なれないよ(笑)
なれたとしても、確実に妻子とは別れねばならんな…(T_T)

536 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 15:54:44 ID:+it2lUjU

ニュースワイドとちぎ：「民主系」首長誕生　衆院選、影響は不透明　／栃木
http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20080529ddlk09010087000c.html

537 ：無党派さん：2008/05/29(木) 15:55:31 ID:jdN2wVCR

>>530
できるなら、そんなの自民でもやってるだろ、
金もっている議員なんて一部だけなんだから。

538 ：無党派さん：2008/05/29(木) 15:56:27 ID:+OB1Gf6G

本当は議員一人に２０人くらいは政策スタッフが必要だよね、これは必要な経費だ。

539 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 15:56:56 ID:+it2lUjU

公務員法案が衆院通過＝共産、国民新は反対
国家公務員制度改革基本法案の修正案は２９日午後の衆院本会議で、与党と民主、社民両党の賛成多数で可決、
参院へ送付された。共産、国民新の両党は反対した。３０日に参院本会議で審議入りし、今国会で成立する運びだ。
基本法案は、与党が民主党の主張を大幅に取り込む形で修正された。労働基本権の一部である労働協約締結権を
付与する公務員の対象拡大は、政府案の「検討」から「措置する」となった。また、民主党の反対する政治家と公務員
の接触制限は削除されたほか、各府省の幹部人事を一元管理する新組織も、当初の「内閣人事庁」から民主党案の
「内閣人事局」に改められた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008052900057

540 ：無党派さん：2008/05/29(木) 15:58:15 ID:Lj/3S0cA

>>535 四代目さま
日本の将来のためには、個人的な幸せを諦めざるを得ませんです。
”大物”の運命だと思い、お諦めくださいますよう。

541 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 15:58:35 ID:+it2lUjU

後期高齢者制度、廃止法案審議入り
国会では、野党四党が提出した後期高齢者医療制度を廃止する法案が、２９日から参議院での審議に入りました。

「後期高齢者医療制度の骨格を残したままでの運用見直しにとどめるのではなく、同制度を廃止」（民主党・直嶋正行
政調会長）

この廃止法案は、来年３月末で現在の制度を廃止して、元の老人保健制度に戻すことを柱に、遅くとも今年１０月まで
に年金からの保険料天引きをやめるとしています。

野党側は来週にも法案を参議院で可決して衆議院に送り、政府・与党に制度の見直しを強く求めていく方針です。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3863633.html

542 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/29(木) 15:59:48 ID:uB6Ko4J8

>>533
まぁ、たしかにblog書かないのはアカンけど、10日に９日は自分で書いてるわけだからね
どうしても書けない10日に１日ぐらい仕方ないと思う
俺が甘過ぎると言われればそれまでなんだけどさ…

543 ：無党派さん：2008/05/29(木) 16:00:35 ID:jdN2wVCR

>>538
アメリカはそうなっているね。
まあその分議員の数が少ないけどさ。

議員の数を何倍かに増やすか、秘書の数を20人くらいにしないと、
議員が自分で法案作れるようにはならないだろうね。

544 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/29(木) 16:03:32 ID:uB6Ko4J8

>>543
本当は一院制にして、議員1000人くらいいるのが一番金かからんし、
二世じゃなくても選挙に出れると思うんだ
もちろん金の面だけでベストを考えた場合だけどね

545 ：無党派さん：2008/05/29(木) 16:04:56 ID:1yXVs/U2

解散総選挙なら「米騒動」勃発も？需給逼迫で募るコメ高騰不安

言うまでもなく、農家は自民党の「大票田」だ。そこで、「昨年の参議院選挙で
大敗した後、農家との選挙協力体制を磐石にするため、コメ価格を安定させようと
買い上げが行なわれた」（コメ市場に詳しいアナリスト）と見られている。
問題は、需給逼迫に対していまだ抜本的な対策が行なわれていないことだ。
これまで毎月行なわれていた備蓄米の売り出しはストップしたまま。政府はここに来て
6月から緊急放出を行なうことを発表したものの、「それだけで需給が改善するのか」
という不安は根強い。
長期的に見ればダブついているとはいえ、しばらくこのような品薄状態が続けば、
今後コメの需給が一時的に大きく悪化する可能性もある。すでにその兆候は出始めており、
コシヒカリが年初と比べて一時3～4割も上昇した地域さえあるほどだ。
卸売業者がコストアップに絶えられず、小売店に価格転嫁を始めれば、
消費者の懐が直撃されるのは明らかだ。
それどころか、関係者のあいだでは「最悪のシナリオ」さえ囁かれている。
「政局に左右され易いコメの価格が本格的に高騰するのは、福田内閣が
解散総選挙に追い込まれるとき。それまでにある程度備蓄米が放出されても、
いざ選挙となれば再び買い上げが始まるのではないか」（卸売業者）。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080529-00000000-dol-bus_all

部分抜粋してみたが、参院ショック対策のつもりがとんでもないことになっとる。
共和党と石油の関係を自民党とコメの関係に置き換えて考えればいいのかな。
四代目は得意分野なのでは？

546 ：無党派さん：2008/05/29(木) 16:05:48 ID:/d7ErIx8

>>539
どうして国民新党は反対したの？

547 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/29(木) 16:09:10 ID:uB6Ko4J8

>>545
ほっといても米は足りなくなる可能性あるよ
小麦の高騰で、朝食をパンから御飯に変えた家庭がかなりあるから
たぶん小麦の価格は７月か８月に再値上げせざるをえないだろうしね

548 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/29(木) 16:12:54 ID:uB6Ko4J8

>>547が視点が違うと言われそうなんで再レス(笑)
自民党の政策に米農家は見放したから、バカヤマみたいなミカン農家と違って、
新潟、秋田、宮城では何しても離反は止まらないと思うよ(笑)
全焼しそうな家に、消火器で消火しても意味がない(´・ω・｀)

549 ：無党派さん：2008/05/29(木) 16:15:24 ID:+OB1Gf6G

近い将来、自爆党の総裁が記者会見で泣きながら党の解散を発表するんだろうな。
最近はバンドワゴン効果のほうが強いみたいだから、ある一線を越えたら雪崩現象フル加速でしょう。

550 ：無党派さん：2008/05/29(木) 16:16:39 ID:Lj/3S0cA

>>547,548 四代目さま
未来の農水大臣として、いまから、ぜひ、blogをお書きくださいませ。^^

551 ：無党派さん：2008/05/29(木) 16:17:08 ID:1yXVs/U2

あくまでも推測なんだが、自民党にとっての参院選後の農家対策は
「民主党の打ってくる甘い言葉」への防護策だけでは済んでないんじゃないか、と。
松岡の自殺で生じた不安を抑える必要性も相当大きかったはず。
かなり過剰なものになってたんではないかと推測する。
一方で地目の権限を国から地方に移す事案も進行中なはずだが、
そこら辺の陣頭指揮は誰がやってるんだろう？
道路の場合の古賀・二階に当たる人物がいるはずなんだが、
どうも誰なのかよくわからない。

552 ：無党派さん：2008/05/29(木) 16:18:16 ID:Lj/3S0cA

>>549 おそらく切腹する肝っ玉もないだろうから、○○りで許したれ。orz

553 ：無党派さん：2008/05/29(木) 16:18:34 ID:uElCneEF

>>511
彼の発言をすべて真実と捉えての批判は、
もしあなたがマスコミ人であるならば、慎むべきじゃないかな。
視点の多様と客観は、リーマンにとってもセオリーでしょ。
たとえ名無しであろうと「ボケ」なんて書くべきじゃない。
もしあなたがマスコミ関係ならね。

554 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/29(木) 16:23:06 ID:uB6Ko4J8

>>551
政府買い上げの米価で影響あるのは『農家じゃなく農協』ね
>>545は農家対策ちゅーより農協対策でしかない
地方の農協まで離反しそうなんで食い止める意味合いが強いと思う

555 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/29(木) 16:27:04 ID:gChJKyIh

>>543
議員の数は、衆院は３００の小選挙区比例代表併用制、参院は９４人を都道府県選出で１００人を比例代表制にして議員を減らして、スタッフを増やしてほしい。
アメリカ型の大統領制度導入で、立法と行政を分離して、各省長官は議員との兼職禁止で大統領が選任、幹部職員は大統領が変わるたびに入れ替えとしてほしい。
立法府は議員主導、行政府は各省長官主導にしてほしい。
大統領制により、立法と行政の二分化による互いの牽制を。

556 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/29(木) 16:32:08 ID:gChJKyIh

>>548
河北の農家の世論調査を見ると一面瞭然。
望んでいる農政を見ると野党の農政が上位で、自民党の主張している大規模化は１０％台。

東洋経済に載っているバターの事情を見ると、穀物などでも同じことが起きそうな悪寒がする。
清和会のいう安全といえば防衛を言うよりも、食料を考えないとマジでやばそう。
食料不足になってから、大手メディアは大騒ぎしそうな悪寒。

557 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/29(木) 16:39:37 ID:gChJKyIh

>>551
自民党の場合、中川酒あたりでは？

個人的には国交省よりも農水省のほうが問題の根が深そう。
緑資源機構の天下り団体の問題、政治家の失政、道路などムダ使いの農業土木の問題もあるし。
緑資源機構も農業土木が絡んでいるし。
農水省は、ＪＲＡなど天下り団体だと２重給与が出ていると聞いたことがあるが本当？

追及が表に出ていないだけで、国交省よりも問題が多そうな悪寒。

558 ：第3のregime：2008/05/29(木) 16:47:55 ID:ORDi+llZ

>>538
議員20人で政策チームを作るという方法もあるよ。
議院内閣制はこちらが中心。

559 ：無党派さん：2008/05/29(木) 16:55:22 ID:jdN2wVCR

>>558
その代わり人口当たりの議員数は、
日本とは比べ物にならんくらい多いけどね。
選挙でも、ボランティアがかなりいるので、
選挙にも日本ほど金がかからない。

560 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/29(木) 17:03:37 ID:uB6Ko4J8

>>557
中川酒は農政を知ってるんだが、知ってる農政が自分の選挙区の30haみたいなとこだからね
今の自民党で日本の実情に合う農政を考えれる人はいないね
小沢事務所で政策組んだ方が、まだマシなくらいだ(笑)

561 ：無党派さん：2008/05/29(木) 17:07:50 ID:1yXVs/U2

酒は、いわゆる「攻めの農政」側の人じゃないの？

562 ：萩の維新革命：2008/05/29(木) 17:08:36 ID:BuG1nHQl

山口の河村先生の秘書は長男がやっているらしいが、娘も事務所にいて、最近では長男の嫁は、文部科学省勤め。
後援会の事務所経費をこのバカ息子夫婦が私的に使っているらしい。
息子の代になれば、河村家も落選だね。人徳がないから。

563 ：無党派さん：2008/05/29(木) 17:13:58 ID:egRMpSaI

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080529-00000035-yom-pol
財務大臣が怒りそう

564 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/29(木) 17:15:17 ID:gChJKyIh

>>560
中央公論の中川酒の記事は読んだ？
あの中川酒の発言は呆れた。
民主の議員は農政強そう。実家が農家や農水省官僚も多いし。

565 ：無党派さん：2008/05/29(木) 17:17:09 ID:6XrxQp9i

土建屋に聞いた話しだが､
道路建設において土建屋が儲けてるんじゃなく､
政府と土建屋の間の仲介業者が仲介料として半分以上金を持っていくらしい
それがいわゆる天下り企業｡まぁ利権だわな｡
それさえなきゃ暫定廃止でも余裕で道路作れる｡
ここ2ヵ月､道路工事中断するらしいがこれもわざと
世間から目立つ道路や本当に必要な道路をﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝ的に
選んでる｡
みんなできればｺﾋﾟﾍﾟしてこの事実を広めてくれ

566 ：国民新党党員：2008/05/29(木) 17:40:28 ID:nOajFoZi

>>565
…ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ

567 ：無党派さん：2008/05/29(木) 17:43:11 ID:Lj/3S0cA

>>565 evidenceがあれば、もっと説得力を増すであろう。
伝聞は証拠能力が低い、あるいは証拠能力なしに近し。
ガセねたに要注意。

568 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/29(木) 18:26:58 ID:uB6Ko4J8

>>564
中川酒の言ってることは十勝平野みたいな場所では悪くないよ
井の中の蛙だから、自分の選挙区しかわからないんだろう(笑)
外交ばかり考えてるから、小沢さんのように他の地方から意見を吸い上げることが出来ないんだろうね

569 ：無党派さん：2008/05/29(木) 18:34:51 ID:LqRTPss8

アンチと４様かよ

570 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/29(木) 18:36:38 ID:uB6Ko4J8

>>565
建設コンサルティング会社のことでしょ？
100億以上の工事は、コンサルティング会社抜きじゃ出来ないよ
(国土交通省がやらせない)
俺の伯父も建設省退職したあと天下りしてたからね
ノンキャリだけど、600は貰ってたんじゃないかな

571 ：無党派さん：2008/05/29(木) 18:39:13 ID:jSVrzPAr

シャブ先生の舅は元日本農民党所属らしいぞ
http://www.senkyo.janjan.jp/election/1947/99/000733/00000733_4747.html

572 ：無党派さん：2008/05/29(木) 18:41:15 ID:jSVrzPAr

>>565
更に天下りと土建屋の間に紋々背負ったブローカーがいないの？

573 ：無党派さん：2008/05/29(木) 19:13:02 ID:BbfVi8S1

>>565 >>570
建設コンサルは設計屋。土建屋は施工屋。

　コンサルは単に図面ひくだけだから、全体事業費の２～３％のフィーだよ。
橋梁の設計で最大１億くらいが関の山。

574 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/29(木) 19:24:20 ID:gChJKyIh

>>568
中央公論６月の中川酒。
農業者戸別所得補償法案は、バラマキ以外の何ものでもないし、構造的な問題を解決できると本気で考えているのだろうか。
生活者保護と謳いながら、民主党はまた農産物自由化も掲げている。日本の農業に責任を持った態度だとは、到底思えない。
民主党が主張するような完全自給は、不可能な夢物語。それは新たに今の２倍以上の農地を確保する必要がある。

１次産業は冷徹な経済合理性だけでは語れない。

中川酒のバラマキ発言も疑問。自民党こそ農業土木にバラまいているし。
民主党の自由化も疑問。民主党は、オーストラリアとのＥＰＡ交渉入りに反対したし。
自民党は、国際規律の強化に対応し得るような対策として品目横断的経営安定対策を導入すると説明したので、自由化マンセーなのに。

１次産業は経済合理性だけでないは無責任。ケケ中が１次産業を市場原理化した法案を執行したときの農水相は中川酒だというのに。

さすがに呆れた。

575 ：無党派さん：2008/05/29(木) 19:27:42 ID:/itusjak

コンサル料ともいう実際にはは口効き、斡旋手数料なわけだが、請負金の大概1～10%の間で支払いことはよくあるよ。合法、違法、グレーの違いは様々だが。

576 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 19:29:34 ID:+it2lUjU

役所もコンサル会社に積算から丸投げしてるみたいだね

577 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 19:32:00 ID:+it2lUjU

建設会社が役所に営業に行ったら
「この工事はこちらではなく、このコンサル会社に話に行って下さい」
なんて指示されることもあるみたいね

発注者は役所なんだけど

578 ：無党派さん：2008/05/29(木) 19:38:15 ID:/itusjak

コンサルといっても、少しは図面書いたり、監理業務をやれる建設コンサルから、専ら口効き、受注段取りをやるブローカー、フィクサー的なコンサル(そう称することが多い)とがある。よく退役後の役人や利権政治家のマブダチだったりする。

579 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 19:52:24 ID:+it2lUjU

後期高齢者医療：廃止法案に「危惧」　市長会・河内山氏
全国市長会の河内山哲朗（こうちやま・てつろう）・国保対策特別委員長（山口県柳井市長）は２９日、町村信孝官房長
官や舛添要一厚生労働相と東京都内で面会し、同日審議入りした野党４党提出の後期高齢者医療制度の廃止法案に
ついて、「（制度を）元に戻す以外にない。（市町村が運営する）国民健康保険制度の破綻（はたん）を早めるようなもの」
などと訴えた。

新制度を旧老人保健制度に戻すという野党の主張に対し、市町村は多くの高齢者が国保に再加入し、国保の医療費が
アップする、と危惧（きぐ）している。同日、河内山氏や全国町村会の代表らは、「国保は日本全体で１兆円を超える一般
会計からの補てんでやっと成り立っている。保険料を上げるのもあり得ない」と国保の厳しい財政事情に言及。町村長官
は「市町村の立場を民主党に説明したほうがいい」などと答えた。

政府・与党は、廃止法案に対し、「野党は無責任」と反論する方針。これに対し民主党は、制度廃止後の新たな医療保
険制度について党内で議論を加速する考え。「７５歳以上」などの年齢区分を設けないことや、共済や健保など雇用形
態で異なる制度の一元化案なども検討している。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080530k0000m010031000c.html

580 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 19:53:01 ID:+it2lUjU

自民党津島派：佐藤正久氏の入会了承
自民党津島派は２９日の総会で、昨年７月の参院選で初当選した佐藤正久氏（比例代表）の入会を了承した。同派は
衆院４７人、参院２３人の計７０人になった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080530k0000m010016000c.html

581 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 19:55:04 ID:+it2lUjU

後期高齢者医療、１０月からの軽減保険料の徴収情報届かず
後期高齢者医療制度（長寿医療制度）の加入者のうち、軽減された保険料を１０月から徴収される人たちの情報が、
都道府県の広域連合に届くのが遅れている。

対象者が確定できないと、７月から徴収が始まる人と混同する恐れがある。最大原因は、社会保険庁による企業から
の情報収集が進まなかったこと。予定より１か月遅れのペースで、各広域連合では「今後、大量のデータが来ても間
に合うかどうか。保険料を間違えるなどのミスが心配だ」と危機感を募らせている。

岩手県の広域連合には、４月には想定の約２５％しか届かなかった。担当者は「１か月遅れの処理は厳しい。国は企業
側に十分周知しておくべきだった」と憤り、岡山県の担当者も「誤った通知を送った人から申し出てもらうケースが出るか
もしれない」と懸念する。

さらに不安なのは、４月に届いた情報でも、名前の読みが違っていたり、他県のものが含まれていたりしたこと。広域
連合は、健保組合に個別に問い合わせるなどして確認を急いでいる。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080529-OYT1T00487.htm

582 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 19:56:17 ID:+it2lUjU

ブルボン、菓子値上げ
菓子大手のブルボンは６月の出荷分から、ビスケット、クッキー類を中心に１６商品の内容量を平均７％減らす、実質
的な値上げをする。７月上旬の出荷分からは６商品を１割程度値上げする。ブルボンは３月にも一部菓子の値上げを
したばかりだ。
http://www.asahi.com/life/update/0529/TKY200805290247.html

583 ：無党派さん：2008/05/29(木) 19:57:27 ID:2N1OrOMU

オレのブルボンが・・・・

584 ：無党派さん：2008/05/29(木) 20:00:07 ID:SV1L405C

マネボン、ヤスボンと言われたブルボンまでが。

585 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 20:00:07 ID:+it2lUjU

自衛隊派遣を容認＝共産・志位氏
共産党の志位和夫委員長は２９日午後の記者会見で、四川大地震の被災者支援のため政府が準備を進めている
自衛隊派遣を容認する考えを示した。志位氏は、２００４年のスマトラ沖地震の際も自衛隊派遣を認めたことに言及、
「今度も変わりはない」と述べた。
民主党の菅直人代表代行も会見で、「中国も了解されたということであれば、人道的見地からそういう形があって
いい」と語った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008052900747

みずぽ涙目

586 ：無党派さん：2008/05/29(木) 20:01:27 ID:jSVrzPAr

＞河内山哲朗（こうちやま・てつろう）・国保対策特別委員長（山口県柳井市長）
この人が危惧してんのは保険制度よりも次の自分の選挙w

結果
平岡秀夫（54）　民・前 116,348
山本繁太郎（59）自・新 94,404

第二区　　定数：1
団体名山本しげたろう平岡秀夫
下松市　　　12,735　　　　○16,129
岩国市　　　 34,678　　　　○47,817
光市　　　　　12,968　　　　○18,050
柳井市　　○11,218　　　　　 10,601
周南第二　　 3,991　　　　　○4,863
市計　　　　 75,590　　　　○97,460

大島郡計○7,444　　　　　　　6,390
玖珂郡計　 1,314　　　　　 ○1,892
熊毛郡計　10,056　　　　 ○10,606
郡計　　　　18,814　　　　 ○18,888

587 ：無党派さん：2008/05/29(木) 20:01:28 ID:2N1OrOMU

社民党孤立か

588 ：無党派さん：2008/05/29(木) 20:04:54 ID:jdN2wVCR

>>565
上の取り分が多い(下請けには技術がない)
大型の公共事業でも、半分どころか、一割もいかんだろ。
設計から全てやり、
特殊な機材とかも用意し、労働力以外全てを提供したりしたらそこまでいくかもしれないけど、
んな例はまずないだろ。

つかんなことしたら、自民の土建議員と、国交省が戦争状態になるぞ。
自民の土建議員にとっては、下っ端土建が集票マシーンで、
そこに仕事やるのが、仕事みたいなもんなんだから。

589 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 20:11:56 ID:+it2lUjU

自民・麻生前幹事長、ジャーナリストとの対談で福田首相の政治姿勢に疑問表明
「ポスト福田」で注目を浴びる自民党の麻生前幹事長が、都内でのジャーナリストとの対談で、2007年の総裁選以来
初めて、福田首相の政治姿勢に疑問を表明した。
28日夜、麻生前幹事長は「この方(福田首相)...、官房長官のとき、ひょうひょうとして、何となくそういう雰囲気だったん
じゃないですかね。ただ、総理大臣になって、ひょうひょうという感じで、『いや、困っちゃうんですよねえ』なんて言われ
ても、『バカ、それはお前の仕事だろ!』と...。だろ? おれにはそう見えるねえ」と述べた。
さらに麻生前幹事長は、福田首相の印象について、「あまり我慢強い人じゃない」と述べたうえ、「最近は、やらねばなら
ないという気になりつつあるのではないか」と擁護もしたが、内閣支持率が低迷する中での発言だけに、波紋を呼ぶと
みられる。

一方、民主党では、先日、小沢代表と鳩山幹事長が会談した際、衆院選に向けた党の財政難が話題となり、小沢代表
が、資産家の鳩山幹事長に「あなたの財産を売って資金を作ってほしい」と発言していたことがわかった。
鳩山幹事長も「小沢さんの保有する建物を売ったらどうか」などと述べ、ブラック・ジョークの応酬になったという。
民主党は、福田政権に衆議院の早期解散を迫っているが、実現のめどが立たないため、「資金難をアピールして解散を
誘発する高等戦術ではないか」との見方も出ている。
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00133704.html

590 ：無党派さん：2008/05/29(木) 20:17:20 ID:jdN2wVCR

>>579
馬鹿かこいつは、従来の市町村単位にしたほうが、
財政力が厳しい自治体は負担が重くなり、保険料も凄いことになるのに、
だから県レベルにして、そういう自治体が破綻しないようにしたのが、
今回の制度改革なのに。

柳井にしても、今回の改正ではむしろ貧しい層は、
保険料が下がっている。

591 ：無党派さん：2008/05/29(木) 20:18:27 ID:J+SStYcn

>>565 >>588
かつての「タコ部屋」ではそういうことがあったようです。
http://web.archive.org/web/20070813232734/www.engaru.co.jp/osusume/joumon/20.htm
まず同業者への談合と政治献金で2割ピンハネ。
次に下請けに回すたびに1割。

その結果、下請け業者の取り分は半分～6割程度で、半分の金で
倍働かせるような過酷なタコ部屋労働をさせながら、意外と収益は少なかったという。

592 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/29(木) 20:18:27 ID:kq7ZQaoz

http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10101047506.html
これは、革命である/奇跡が始まった

あっ、これが奇跡か。
いつの間にか風景が変わった。

あれだけ成立が危ぶまれていた国家公務員制度改革法案が成立することになった。
内閣人事庁構想が内閣人事局に格下げになったからといって、改革の柱は変わらない。
国家公務員の人事を一元化することにより縦割り行政を変えていく、という基本方針がこれで確立する。

政官接触規制を外すことにしたのは、正解だ。
大臣の方針に異議を唱えている官僚がしばしば有力な国会議員やうるさ型の中堅・若手の
議員を焚きつけて大臣の方針に異議を唱えさせようとしている、ということを苦々しく思ってきた
一部の政治家の個人的な思いが政府の原案には色濃く反映していた。

その棘を抜いたのだから、今回の民主党との修正協議は大きな成果を上げたと思う。
公務員制度の大改革を実行する以上、公務員の労働基本権の見直しを進めるのは当然だ。
道州制を導入することになれば、現在の国家公務員の数が3分の1ぐらいになる。
一人一人の公務員の処遇を真剣に考えなければならなくなる。
都道府県を廃止するということになれば、公務員の世界に大嵐が吹くことは必至である。

そのために、国家公務員の人事の一元化、公務員の能力開発支援、再就職支援などを
現実に実行していかなければならない。

夢や幻の世界ではなく、私たちは、今まさに新しい世界に一歩足を踏み入れようとしているのである。
この改革は中途半端では、到底実現できない。

593 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/29(木) 20:19:21 ID:kq7ZQaoz

明治維新は武士階級をなくすことで近代国家への歩みを始めた。
先の戦争後の日本は、公職追放、財閥解体、農地解放等の改革で民主国家への道を歩み始めた。
このたびの公務員制度改革は、道州制の実現とともに、21世紀に相応しい新しい統治システムを私たちが作り上げるスタート台に私たちが立った、ということである。
これが平成の維新の本当の始まりである。

このたびの公務員制度改革に賛成した政治家は、皆この改革に責任を持たなければならない。
私たちはこれまで何度か無血革命を経験してきた。
このたびの大改革も、平穏裡に行われることを心から願う。

これは、革命である。

GYセンセイ久々の熱血モード。
接触規制を外したのは正解、には同意。

594 ：無党派さん：2008/05/29(木) 20:25:07 ID:jdN2wVCR

>>593
公務員の人件費を下げないと、本当の改革にはならないけどね。
秩禄処分が必要。

595 ：無党派さん：2008/05/29(木) 20:25:50 ID:2HJOqUQ4

>>590
えっと、記事ちゃんと読んでる？
この市長はどうやら制度廃止に反対のようだが。

596 ：無党派さん：2008/05/29(木) 20:28:42 ID:SV1L405C

>>594
公務員の給料は長期国債渡したら良いんじゃないの？

597 ：無党派さん：2008/05/29(木) 20:28:50 ID:77iUCWUb

＞（制度を）元に戻す以外にない。
記者が悪いのか市長が悪いのか

598 ：無党派さん：2008/05/29(木) 20:29:06 ID:2Ib94PW0

>>579
全国知事会といい
この全国市長会といい　政府与党と一体化したどうしようもない奴らの集まりだな。

599 ：無党派さん：2008/05/29(木) 20:32:56 ID:Lj/3S0cA

えっ、いまどき、自衛隊は違憲だ、なんて言っている政党があるのかよ？
ひょっとすると、あの社民党じゃないだろうな～。orz

600 ：無党派さん：2008/05/29(木) 20:34:39 ID:2HJOqUQ4

廃止法案が参議院で審議始まるようだが、野党の共同提出法案ということは
答弁も国新や社共の議員が加わるのかな。

601 ：無党派さん：2008/05/29(木) 20:34:50 ID:ys/d/+JH

>>599
自衛隊は違憲だから、とっとと憲法を改正して合憲にしろ、という意見の持ち主はどこに行けば？

602 ：無党派さん：2008/05/29(木) 20:35:46 ID:jdN2wVCR

>>591
その場合は資材や機材なども全部上もちで、
(この受注も談合が行われ割り高になるケースがある)
下は労働力しか提供しないケース。
5,6割なら安いとはいえ、
昔なら妥当なケースだろう。
大型公共事業の場合は、小さいところではとてもできないから、
上は設計と計画、受注をして、下請けはほぼそこで働くだけになるからね。
力関係が明白だけど、下請けも上手く談合して安く売らないから、
割り高になってしまう。
大手と下請けや子会社よりは多少ましな関係かなあ。

そして「あの」業界に比べれば、可愛いものかと。
6割りも残るなんて聞いたら、某業界の下請けは、
泣いて喜びますよ。

603 ：無党派さん：2008/05/29(木) 20:36:29 ID:ys/d/+JH

>>546
政策協議でハブにされたからだそうな。

604 ：無党派さん：2008/05/29(木) 20:37:32 ID:2Ib94PW0

>>590
＞今回の制度改革なのに。
＞今回の改正ではむしろ貧しい層は、保険料が下がっている。

制度が改革されても
高齢者が　それによってさらに苦しい生活を強いられれば　何にもならないだろう
そういうのは　改革　とは言わず　改悪　って言うんだよ。
財務省の立場ではなく　国民の立場からすればな

「貧しい層は保険料が下がってる」だと？
政府与党や厚労省＆舛添と同じ事言ってるよ。
それが　何の根拠もない　国民を欺くデマカセだという事は　すでに明らかになってるじゃないか。
あくまでそう言い張るのなら　その根拠を具体的にここで示して証明してみろ！

605 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 20:38:34 ID:+it2lUjU

沖縄県議選：ＣＭ放映や幹部投入など与野党が総力戦
県議会の定数は４８。現有議席は自民、公明など与党２７、社民、共産など野党２０、欠員１。市町村合併による定数減
や有力議員の引退などで激戦区が多く、県選出の自民党国会議員は「与野党が五分五分。逆転されたら仲井真県政
が否定されてしまう」と危機感をあらわにする。

県議選結果が国政に影響を与えたのは９６年の自社さ政権の時。少数与党だった大田昌秀知事（当時）が与野党逆転
により多数勢力を取り戻して県政運営の基盤を強化。米軍基地の整理・縮小の是非を問う県民投票の実施など、普天
間移設問題を巡り政府に対する発言力を強めた。

こうした事情を背景に、与野党は県議選としては異例の態勢で取り組んでいる。

自民党は後期高齢者医療制度をテーマにしたテレビＣＭを作製。同党の浜田幸一元衆院議員（７９）が制度見直しに
取り組む姿勢を強調する内容で、３０日から県内で放映する。また公明党は太田昭宏代表が２３日から３日間沖縄入り
し、制度の見直し策について発言。２９日には北側一雄幹事長も応援に入った。

一方、野党４党は６月１日、民主党の菅直人代表代行、共産党の志位和夫委員長、社民党の福島瑞穂党首、国民新党
の綿貫民輔代表がそれぞれ沖縄入りし、街頭演説などを展開する。菅氏は２９日の会見で「長寿の皆さんが強い反発を
持っている。中心課題として訴えたい」と強調した。

後期高齢者医療制度が争点となる背景には、沖縄ならではの事情がある。自民党選対関係者は「家族が何世代も一緒
に住み、関係も密度が濃い。その間を区切って保険料を徴収することへの反発が大きい」と指摘する。また、共産党の
小池晃政策委員長は、制度導入後に保険料負担が増えた自治体が沖縄に多くみられるとの調査結果をまとめ、「多くの
現役世代が比較的少数のお年寄りを支える形で国民健康保険料が低く抑えられていた分、制度導入による負担増が大
きくなった」と分析している。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080530k0000m010077000c.html

606 ：無党派さん：2008/05/29(木) 20:39:43 ID:ys/d/+JH

>>602
測量？　システム？

607 ：無党派さん：2008/05/29(木) 20:42:36 ID:jdN2wVCR

>>595
すまん、制度を元に戻せみたいなこといっていたから、てっきり。
財政力のない自治体でんなことはないだろうとはおもってはいたんだが、
大都市近郊ならそりゃ大反対でしょうけどね。

>>599
違憲だとおもうよ。憲法は常に守り厳格にしなければならない。

だからこそ憲法改正して、自衛隊を合憲にする必要がある。
現実に合わなくなれば、憲法をちょくちょく修正して、
そしてその憲法を守るのが正しいあり方。
>>601
同意

608 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/29(木) 20:47:46 ID:gChJKyIh

>>594
俺の主張する公務員待遇案を考慮するのはどう？

609 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 20:49:17 ID:+it2lUjU

国民には「貝」の福田首相
福田康夫首相は第４回アフリカ開発会議（ＴＩＣＡＤＩＶ）出席のため２７日に横浜市入りして以来２９日まで３日連続で、
通例の記者団の「ぶらさがり」取材を受けず、国民への直接的な発信を控えている。国内で公務中の首相が３日間
もマスコミからの取材を絶つのは異例中の異例だ。

首相は２８日の基調演説で平成２４年までのアフリカ向け政府開発援助（ＯＤＡ）の倍増を含むアフリカ支援策を表明
した。自民党中堅議員は「税金をアフリカに振り向ける必要性を国民に語りかけるべきだ。『国民視線の政治』はどこ
へ行った」と指摘する。

首相周辺は「時間がほとんどない。演説やスピーチで首相の意思は国民に伝わっている」と説明するが、日本が５年
に１度ホストを務める国際会議も「首相にはとるに足りないイベントなのだろう」と自民党関係者は皮肉っている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080529/plc0805292039006-n1.htm

610 ：無党派さん：2008/05/29(木) 20:49:46 ID:jdN2wVCR

>>604
今回の改革では市町村ではなく、県レベルに改められた。
結果どうなったかというと、
財政力のある自治体の場合は、保険料が貧しい自治体に比べ、
非常に安かったわけ、夕張に近いところと比べたら五倍くらいね。

そしてそういうところだと、特別に貧しい高齢者に補助をして、
負担を軽減していたから、県レベルだとそれがない場合もあり、
結果負担が増えている稀なケースだけです。

＞それが　何の根拠もない　国民を欺くデマカセだという事は　すでに明らかになってるじゃないか。

それは野党のデマですが？
マスゴミや新聞の記事をよく読めば、
混乱とか、天引きとか75歳から別個が悪いということは、
よくいいますが、貧しい層で負担が増えた、とはいっていないことが分かるはずです、

そしてそういうところもないわけではないんですが、
それは上で言っているように、財政力のあるわずかな自治体のみ。
全国に星の数ほどある自治体のなかで、数十に過ぎないんですよ。

611 ：無党派さん：2008/05/29(木) 20:51:25 ID:ys/d/+JH

>>610
こちらを参照ください。
ttp://sakiyuki.blog.ocn.ne.jp/papamitu/2008/04/post_c8c1.html

612 ：無党派さん：2008/05/29(木) 20:55:45 ID:jdN2wVCR

ちょっと間違い、
野党も貧しい層の負担が増えたとかいっていないか、
東京なので増えた場合がある、
とは言っているが。
だから野党の批判は、高齢者を別個に隔離することや、
天引きに移っている。

また今回の改正だと、免除の最大が従来の六割から、７割になったので、
貧しいそうだと、負担は減っている、
増えているのは、中層以上だね。
主婦にも別個に架るようになったから、サラリーマンや、公務員の家庭は数万は上がっているはず。
最初は免除があるみたいだが、これは半年だけだからね。

なお公務員夫婦とかは、かなり増える。

613 ：無党派さん：2008/05/29(木) 20:58:37 ID:2Ib94PW0

>>610
だからぁ
お前さんの言ってるのは　財政的立場から言ってる過ぎないんだよ。
高齢者の健康とか生活の面から　今度の制度を良いか悪いかを言ってないんだよ。
金さへ「健全」になれば　高齢者はその犠牲になって良いのか？　っていう視点が欠落してんだよ。

お前さんの言ってる事は
財務省・厚労省官僚の言ってる事をそのまま代弁してるに過ぎない　という事を自覚しろ。

国は国民のために存在するもので
国はその属する国民の生活と健康を守る義務があるんだよ。

何でもかんでも　金銭的な面から財政健全化の面からだけで物事を論ずるのは　
公平を欠く　誤ったものの見方だ

614 ：無党派さん：2008/05/29(木) 20:59:19 ID:jdN2wVCR

>>611
80歳で年収600万もあるんなら、
その倍はとってもいいだろ。
上限に引っかかっている、家庭なんだからその程度で騒ぐな。

国民の平均年収は450万だぞ。

615 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:01:34 ID:S8LrHKru

お前ら

245もスレ消費して、いままでなにやってたの？

616 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:02:04 ID:ys/d/+JH

ttp://archive.mag2.com/0000027832/index.html
　今後の高齢者の保険料が今までの老人保健制度よりも高くなるのか、安くなるのか、
の試算も厚生労働省は行っていません。
　これでは、良い制度か悪い制度かの判断も難しい。

　さらに、舛添大臣が、「後期高齢者医療制度を導入しないと、若者の負担が増える」と言っています。

しかし、不思議なことに、今までの老人保健制度と後期高齢者医療制度で、どちらの若者の
保険料が高いのか、という比較も厚生労働省は行っていません。

617 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:02:29 ID:s3h2iCvG

>>615
自民叩いて妄想オナニーしてた

618 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:02:57 ID:i6ysGWnU

このスレのヤツは全員が選挙に出馬するから書き込んでると思うが、
何時、どの選挙に出るの？

619 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:03:11 ID:ys/d/+JH

>>614
その１７まであるんですが。

620 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/29(木) 21:03:55 ID:SNwwT3Ew

⊂二二二（Ｔ＾ω＾）二二⊃ﾌﾞｰﾝ

621 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:03:58 ID:jdN2wVCR

>>613
んじゃあ聞こう、犠牲になったのは誰だ？
言ってみろ。
すむところによって、得をしていた奴等が、
住むところによって損をしていた人たちと、
同じ負担になったことは、公平になったって言うんだよ。

つか俺から言わせれば、まだ甘い。
まだ二倍も格差がある、東京だろうが、ど田舎だろうが、
同じ保険料で、同じ医療にすべきだとおもうがなあ。
過疎地ではどうしても医療も割り高になるのはわかるんだが。

622 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:04:04 ID:ys/d/+JH

>>618
競馬板に書き込んでいる人間が、競馬場に出て走るとでも？

623 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:05:14 ID:2Ib94PW0

>>612 >>614
お前さんは　何でもかんでも
金・金・金　でしか　物事を考えられんのか？
金がすべてか？　
金さえ健全になれば　金以外の人間にとって大切な他の大切なものはどうでもいいのか？

そういうのを　
人は　”拝金主義”　”金の亡者”　と言うのだ。

624 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:06:42 ID:2HJOqUQ4

この制度の議論ていつも負担が上がったのか下がったのかっていう話が
中心になるな。自分は例えお年寄りが負担増になっていたとしてもそれで
即悪いとは思わんからどっちかというとこのまま制度続けてみたらという
考えだけど。

ただ、与党や維持派の人が保険料上がってるわけじゃないとか言ってそれを
制度維持の説得に使うのはだらしないと思う。
もっと正直に医療費抑制の必要性とか本音の部分を言っていかなきゃ
いつまで立っても納得してもらえんだろうな。
ま、廃止だけってのも何の解決にならんのは明らかだが。

625 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:06:56 ID:rQA0uWNT

いやさ・・・・
このスレのPart1と、情勢・予想スレのPart1立てたの俺なんだけど
なんでここまでモチベーションを維持して盛り上がってるのかよくわからんのよｗ

626 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/29(木) 21:07:11 ID:uB6Ko4J8

>>574
アンチ慶應は視野を広く持て
俺は農作物の自由化は反対ではない
今では中国人の金持ちが日本の農産物を欲しがってるわけだしな
ただし、農産物を自由化するならば、国際市場から農産物を買うわけで、
その場合にワープアやら年金生活者やらは、飢える可能性を国民に説明すべきということ
国際市場では去年まで100円のものが300円なることもあるわけだから、それで国民が納得するなら自由化した方が良い
日本の農産物は海外の金持ち連中にとっては、最も好かれる食材になることだろう

627 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:08:36 ID:2Ib94PW0

>>621
６２１で
お前さんが書いてる内容も　要は　金　の事だろ。
高齢者、特に低所得者のの健康不安とか生活不安　は全く視界にないじゃないか。

恥かしくないか？　金金金　ばっかで
金以外の事で　少しは論じてみろ。

628 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/29(木) 21:11:23 ID:uB6Ko4J8

厚生労働省の策略にハマって若者対高齢者の争いに加担するほどバカなことはないな
高齢者の財布をアテにするような国は、もはや先進国じゃないよ

629 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:12:06 ID:jdN2wVCR

>>619
みなもらいすぎなケースと。
払わないケースばかりだったんだが。
離婚して戻ったケースとかも、んな奴の面倒までみてんじゃねーと。
言いたいね。
子供の養育費は旦那に請求しろ。
つか生活が厳しいなら、離婚してんじゃない。

630 ：社共嫌いお経も嫌い ◆g350/wwzWs ：2008/05/29(木) 21:12:47 ID:8QdCJC3F

>>627
与党支持者＝創価関係者に金を崇めるなっていっても無駄だろ
拝金教だからね

631 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:13:36 ID:jdN2wVCR

>>627
それは制度とはなんも関係なくある話だが？

632 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:16:24 ID:Lj/3S0cA

>>625 ええっ！
延々と続いているこのスレの”創造主”さまでございまするか。
ご降臨とは、恐れ多いことでございます。
神々しさに、目がくらみそうでございます。m(_ _)m

633 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:17:25 ID:vp1EMCm2

>606
アヌメじゃね？

634 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:17:58 ID:SV1L405C

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211891709/l50

635 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/29(木) 21:18:05 ID:kq7ZQaoz

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20080529-OYT8T00232.htm
後期高齢者医療制度、７割の世帯で負担額軽減

７５歳以上を対象に今年４月から始まった後期高齢者医療制度（長寿医療制度）について、
国民健康保険（国保）から移った高齢者の保険料の試算額を読売新聞社が全国の自治体に
調査したところ、７割の世帯で負担額が下がっていることが２８日わかった。

家族構成や年金収入が様々なモデル世帯を網羅した調査は初めて。増減傾向には地域差も
目立ち、政府が検討中の軽減策にも影響しそうだ。

[解説]負担軽減にも「公平」必要

新制度で、自分の保険料はどうなるのか。年金が主な収入源の高齢者には切実な問題だ。
だが、厚労省は限られたケースの試算をさみだれ式に出すのみで、疑問に答えてこなかった。

今回の調査結果によると、低所得者に限らず、保険料が安くなる傾向が強い。
制度を運営する各都道府県の広域連合でも、「保険料が上がった」という苦情は多くないという。

しかし、国保料は独自の減免措置などがあり、市町村格差が大きい。県で保険料が
統一される後期高齢者医療制度に移ると、個人ごとには大きな増減が出る。

モデル世帯による試算にも限界がある。資産割のある市区町村では、計算上、２万円前後の
資産割額を加えてあるが、資産のない多くの高齢者の場合、資産割額ゼロで国保料は
安く抑えられていた。このため、結果的にモデル世帯に比べて上昇率が高くなる高齢者も現実には多い。

低所得者といっても、保険料負担の重さは一律とは言えず、安易な負担軽減策は
ばらまきになりかねない。公平な負担という原則を踏まえたきめ細かな対策を講じるべきだ。
（社会保障部　阿部文彦）

（2008年5月29日読売新聞）

636 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:19:46 ID:H5SHqIqW

>>620
矢野が永田さんばりの自爆をしたみたいんだねえ。

637 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:21:28 ID:jdN2wVCR

読売がまともなこと書いてる。。。
どうしたんだ、神が一時的に舞い降りているぞ。

638 ：国民新党党員：2008/05/29(木) 21:22:09 ID:97WMOA0E

>635
騙されませんよ。

639 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/29(木) 21:22:42 ID:kq7ZQaoz

モデル世帯（笑）

640 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:22:58 ID:Lj/3S0cA

>>620 真央ちゃん
＞⊂二二二（Ｔ＾ω＾）二二⊃ﾌﾞｰﾝ
って、どういう意味でっか？

641 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 21:24:29 ID:+it2lUjU

ヒゲの隊長「永田町の部族長は手強い」
元陸自イラク先遣隊長の佐藤正久参院議員は２９日、自民党津島派の総会で、入会まで１０カ月かかった苦労話を
披露し、「サマワより永田町の方が大変だ。こちらの部族長の方が手ごわい」と派閥政治を強烈に皮肉った。津島雄二
会長は「部族長の中では私は上品でしょ」と応じた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080529/stt0805292052002-n1.htm

642 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 21:25:25 ID:+it2lUjU

社会保障費抑制転換なら解散に直結　自民・中川秀直氏
自民党の中川秀直元幹事長は２９日の町村派総会であいさつし、小泉純一郎政権時代の「骨太の方針２００６」に基づ
き社会保障費の自然増を毎年２２００億円抑制する政府方針に関し、方針転換を求める声が党内で出ていることにつ
いて「われわれは（平成１７年の衆院選で）郵政民営化を入り口とする小泉改革路線で民意を得た。路線を変えるので
あれば、衆院解散・総選挙に直結することを覚悟しなければならない」と牽制（けんせい）した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080529/stt0805292110005-n1.htm

643 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:25:49 ID:Lj/3S0cA

>>641 どんだけ～。orz

644 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/29(木) 21:25:52 ID:kq7ZQaoz

ヒゲは津島派か。防衛族はたいてい津島派だな。

645 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:26:09 ID:SV1L405C

>>639
この記事の欠陥は、モデル世帯が高齢者の全世帯のうちでどれだけの比率かを示していない。

646 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:26:12 ID:2N1OrOMU

矢野がなにかしたのか？

647 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 21:27:04 ID:+it2lUjU

モデル世帯って何？

648 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:27:28 ID:SV1L405C

秋山さんあたりの紹介で津島派かな？

649 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:27:56 ID:2N1OrOMU

>>647
ナベツネ瓦版購読者

650 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:28:54 ID:jSVrzPAr

年寄りはまず不動産吐き出せってことだろ
ただでさえ住宅不況なのに中古不動産市況がダブついたら
どこまですっ転んでいくか想像もつかんが

651 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:29:07 ID:Lj/3S0cA

>>649 w

652 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:29:43 ID:A8no4QAA

財政で負担していた部分が6200億円ほど削減されています。その反面、高齢者の方々の負担が100億円増え、若年層の方々の負担が1100億円増えています。

　ここからわかることがいくつかあります。

　まず、やはり今回の後期高齢者医療制度を含む医療制度改革は、国の財政負担を減らしてその分を一般国民にツケ回しするものだということ。

　そして第二に、今後若い世代の皆さんの医療負担がどんどん増えていくのを抑えるために後期高齢者医療制度を入れたんだと政府・与党は言っていましたが、何と上でもわかるように高齢者の方に比べて若年層の方々の負担増は11倍！

　先週末のテレビ討論などで、舛添厚生労働大臣は「老人医療費が伸びて、そのために若者の方々の負担が青天井に上昇していくのを抑える」といった趣旨の説明をしていましたが、全くそれとは逆に、すでに制度導入によって
若者の方々の負担が大幅に増えるものとなっていることがわかります。
http://blog.livedoor.jp/hiroshi_fromsaga/

653 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:29:47 ID:vp1EMCm2

防衛政務次官時代に駐屯地視察回数の記録を作ったムネオも当時は平成研

654 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 21:30:13 ID:+it2lUjU

民主党は再就職監視委の同意人事に反対　菅代表代行が表明
民主党の菅直人代表代行は２９日の記者会見で、国家公務員の天下りを監視する再就職等監視委員会の委員長ら
委員５人の国会同意人事案件について「民主党が必要ないと判断している機関を動かすための人選は必要ない」と
述べ、党として反対する考えを示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080529/stt0805292107004-n1.htm

655 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:30:17 ID:ys/d/+JH

>>647
＞　調査は、県庁所在地のほか、都道府県での国保の平均保険料に近い３市区町村を対象とし、
＞１８３市区町村から回答を得た。モデル世帯は、〈１〉単身世帯〈２〉夫婦世帯〈３〉夫のみが７５歳
＞以上の夫婦世帯〈４〉子供夫婦との同居世帯（３人）の４種類で、それぞれ、年金収入が年額７９
＞万円の低所得者、２０１万円の平均的な厚生年金受給者、４００万円の高所得者で比較した。

だそうな。

＞　それによると、低所得の単身世帯は、１０市区町をのぞくすべてで国保の保険料に比べると低
＞くなり、ほぼ半数で保険料が５割以下に下がっていた。調査対象１８３市区町村で試算した全モ
＞デル世帯でみると、２１９６世帯のうち、７割にあたる１６１２世帯で保険料が減っていた。

こういう馬鹿な論文を学会で発表したら、会場は苦笑の渦ですな。

656 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/29(木) 21:31:20 ID:kq7ZQaoz

http://www.tokyo-np.co.jp/s/tochu/article/2008052801000987.html
「援助全体の倍増を」　ボノさんが福田首相批判

アイルランドの人気ロックバンド「Ｕ２」のリードボーカルで、アフリカ支援活動で有名な
ボノさんは２８日声明を発表し、アフリカ開発会議（ＴＩＣＡＤ）で福田康夫首相が打ち出した
対アフリカ政府開発援助（ＯＤＡ）を倍増するとの支援策について「２国間のＯＤＡだけでなく、
国連などを通じた多国間のＯＤＡも同時に倍増すべきだ」と批判、援助全体を倍増すべきと訴えた。

２９日に福田首相と会談する際、直接要請するという。

ボノさんは、日本の対アフリカ援助のうち、国連や世界銀行などを通じた多国間のＯＤＡが
半分を占めると指摘。ＯＤＡ倍増発言は「誤解を与える」とした上で「（福田首相が発表した支援策で）
自分たちは救われないと知らされたエイズ患者らは希望を打ち砕かれてしまう」と批判した。

さすがの空気の読めなさｶｺｲｲ

657 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:32:25 ID:H5SHqIqW

>>646
二点差ビハインドツーアウト一塁でスチール失敗で試合終了。

>>640
それは小物AAといいまして・・・・、楽天が勝ったということで。

658 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:33:36 ID:Lj/3S0cA

>>657 THX.

659 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 21:42:46 ID:+it2lUjU

国契約業者から２０万円寄付　小渕優子議員代表の自民支部
小渕優子衆院議員が代表を務める自民党群馬県第５選挙区支部が、平成１５年の衆院選公示直後、国と請負契約を
結んでいた建設会社「山内工業」（同県沼田市、破産手続き中）から２０万円の寄付を受けていたことが２９日、分かっ
た。

公職選挙法は国と契約を結ぶ業者から国政選挙に関して寄付を受けることを禁じている。同支部は「国との契約関係
にあるとは知らずに通常の寄付として受け入れた。今後、適切に処置をしたい」としている。

同社からは、福田康夫首相が代表を務める自民党支部も２０万円の寄付を受けていたことが判明している。

政治資金収支報告書によると、同社は１５年衆院選公示翌日の１０月２９日、同支部に２０万円寄付。国土交通省関東
地方整備局によると、同社は１５年、利根川ダム統合管理事務所発注の「薗原ダムのり面対策工事」など３件の工事を
受注した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080529/crm0805291827031-n1.htm

>>655
どうも

660 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/29(木) 21:44:00 ID:kq7ZQaoz

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2008052901000945_Politics.html
保険料、最大９割軽減方針　基礎年金収入の人対象へ

政府、与党は２９日、後期高齢者医療制度（長寿医療制度）の当面の改善策として、
低所得の高齢者に対する保険料均等割部分の軽減措置を現行の「最大７割」から
「最大９割」に拡充する方針を固めた。

政府側は、年金からの天引きで既に徴収済みの保険料を軽減対象者に還付する
事務上の問題が生じるおそれがあるため、軽減幅を「最大８割５分」とするよう求めたが、
それでは国民の理解が得られないとして与党側の意向を反映させることにした。　
収入が基礎年金（満額で年約７９万円）しかない人を最大９割軽減の対象とする案を軸に、
最終調整に入る。還付に必要な手続きについても政府で今後検討する。

また与党は、都道府県ごとに全市町村が参加する広域連合が運営主体となったことで、
制度の運営責任があいまいになっており、広域連合や地方自治体との役割分担を
明確化するよう政府に求める。

うむ、見事な泥縄

661 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:47:39 ID:jdN2wVCR

>>660
政府いい加減にしろ、
その分を誰に負担させる気だ？
金持ち老人ならまだいいが、現役世代につけまわす気じゃあるまいな。

662 ：国民新党党員：2008/05/29(木) 21:49:39 ID:97WMOA0E

http://yhx0303.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_bd31.html
http://yhx0303.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5952.html

共産は今すぐ愛知3区の立候補を取りやめて馬渡を支援するべきだ。

663 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/29(木) 21:50:58 ID:gChJKyIh

>>626
超スマン。書き方が悪かった。
中川酒のいう自由化は、守るべき農産物を除外した何でもかんでもの貿易自由化のことね。
つまり、清和会や外資族のいう安ければいいという意味の極端な自由化。
守るべき農産物を守った貿易の自由化はおＫ。
全面的に自由化を認めない意味ではないよ。

664 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:56:32 ID:iGVyT8hs

>>661
その気満々ですが、何か？
老人は票になるが、若者は票にならんからな、ガッハッハ

665 ：無党派さん：2008/05/29(木) 21:58:54 ID:NKBisgrN

>>656
ボノは死ねって思う。

666 ：無党派さん：2008/05/29(木) 22:03:24 ID:EeZxeM4m

元ＢＣ級戦犯に給付金民主法案、朝鮮半島出身ら

　民主党は２９日、太平洋戦争後にＢＣ級戦犯として処罰された朝鮮半島、台湾出身者に給付金３００万円を支給するための特別給付金支給法案を衆院に提出した。

　法案提出者の泉健太衆院議員によると、対象は朝鮮半島出身者１４８人、台湾出身者１７３人の合計３２１人。本人が刑死やその後死亡した場合は遺族が請求できる。

　朝鮮半島出身の元ＢＣ級戦犯をめぐっては、韓国政府が２００６年、戦争被害者として認定したため、遺族が公の場に出られるようになり、日本政府に補償を求めている。
ただ、韓国内では「対日協力者」と批判されることもあるため、泉氏は「請求者は半数ぐらいと予想される」としている。

　民主党は今後、各党に呼び掛け、法案成立を目指すとともに、必要であれば修正にも応じる構えだ。
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052901000286.html

667 ：無党派さん：2008/05/29(木) 22:04:57 ID:L6g0b2ph

アンチ慶応の中央公論６月号の話は何回目かなあ

668 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/29(木) 22:05:17 ID:uB6Ko4J8

正直、アフリカへのODA増やしたところで欧米や中国には勝ち目ないよ
日本の企業は人種差別的なのか、アフリカから輸入は殆どしてないし、
輸出も殆どしてない
人的な交流も皆無に近いし、移民も受け入れてない
金だけ撒いて、稀少金属などの鉱物資源くれと言っても無理な話
いっそ、その金額を全部ワイロにまわした方が効き目はあるだろうね(笑)

669 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/29(木) 22:08:19 ID:SNwwT3Ew

>>667
http://www.youtube.com/watch?v=fOLj2g3oF4Q

670 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/29(木) 22:08:33 ID:gChJKyIh

介護保険法の改正に民主は与党とともに賛成したのはなぜ？
あれこそ反対すべきだったのに。
介護保険法改正により、介護報酬が引き下げられて、介護従事者の労働条件が悪化したのに。

外資族あたりは、介護と農業に外国人を入れる気満々。
介護保険法に反対していたら、劣悪な部門は外国人に働かせればいいというような政府の方針うんぬんで批判できたのに。

671 ：無党派さん：2008/05/29(木) 22:08:43 ID:ys/d/+JH

アフリカ向けの賄賂とODAって何か違いがあるの？

672 ：無党派さん：2008/05/29(木) 22:11:31 ID:S6zAMLtm

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2339081

673 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/29(木) 22:11:37 ID:gChJKyIh

>>667、>>669
中川酒の発言に無責任な部分もあって、腹が立ったので。スマン。
本当に読めば分かるよ。

674 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/29(木) 22:12:56 ID:uB6Ko4J8

>>671
ODAは政府→日本のODAコンサルティング会社→商社やゼネコン→賄賂
直接官房機密費でアフリカ政府首脳と閣僚に金を渡した方が早い(笑)

675 ：無党派さん：2008/05/29(木) 22:14:56 ID:jIWOLRot

報捨て何だよ。民主の悪印象操作かよ。

あと、この渡辺とかいう二世議員、いつもいつも
カメラの前でわざとらしく泣くの辞めろ。
気持ち悪い。

こういう現実知らずの馬鹿が議員やっているから国が悪くなるんだ。

676 ：社共嫌いお経も嫌い ◆g350/wwzWs ：2008/05/29(木) 22:16:17 ID:8QdCJC3F

選挙が近いからな
結局テレ朝は自公の味方だよ

677 ：国民新党党員：2008/05/29(木) 22:17:02 ID:97WMOA0E

どうせTVのマインドコントロールも終わりだと思う。

678 ：無党派さん：2008/05/29(木) 22:17:54 ID:Ero8b6nA

国家公務員法が改正されるけれど
キャリアー制度は本当になくなるの？
東大法学部の権威はなくなるの？

679 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/29(木) 22:21:01 ID:uB6Ko4J8

>>678
そもそも、官僚ごときに権威があるのがオカシイ
東大卒業したら民間企業へ行けば良いだけ

680 ：無党派さん：2008/05/29(木) 22:21:06 ID:bIUuR9yk

>>678
わきゃない。馬鹿な質問。。

681 ：無党派さん：2008/05/29(木) 22:22:39 ID:jIWOLRot

それにしても世襲議員って何であんなに気持ち悪いんだろうね。
のぶてるとか出目金(渡辺)とか。

682 ：無党派さん：2008/05/29(木) 22:26:23 ID:/d7ErIx8

>>678
どんな骨抜きが行われるのだろう？

683 ：無党派さん：2008/05/29(木) 22:27:38 ID:NUzYwMSk

>>591
田中康夫も、結局ダム作っても中央のゼネコンがピンハネするだけで
末端に落ちる金は３割ぐらいしか無いと知事時代に言ってたような
気もするがなあ。

公共事業の入札に関しては、これからは談合無し・手抜き工事無し・
「ピンハネ」無しを実現していかねばならないのだが、
欧米各国で導入されている公契約法やピンハネ禁止法の導入が
必要だとは思うけどね。あとは康夫がやったように徹底的な
手抜きチェックが必要だと思う。

684 ：マジレス：2008/05/29(木) 22:29:12 ID:JNzHCS4f

>>681
福田、小沢、小泉、鳩山もか？

685 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/29(木) 22:33:34 ID:kq7ZQaoz

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2008052900960
民主、不同意へ＝再就職等監視委人事

民主党は２９日、国会に提示された同意人事案のうち、国家公務員の天下りを
一元管理するため新設される「再就職等監視委員会」の委員長と委員の
計５人について、不同意とする方針を固めた。
共産党なども反対する方向で、５人の人事は野党多数の参院で不同意となる見通しだ。

民主党は監視委について、天下り廃止を目指す同党の方針と相いれないと判断。
人事を認めないことで監視委設置を阻む考えだ。

そうなればそうなるわな

686 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 22:41:35 ID:+it2lUjU

>>685
修正決着！
僕の答弁の出番は、西村代議士の質疑に対しての冒頭部分。
思わず、「与党案に代表質問した私がこうして答弁席にいるこ
とに、言葉にあらわせないものがありますが」と語った。
修正で折り合えなかった部分に対しての想いもいろいろあるが、
これもひとつの政治決着だろう。
与野党ともども答弁の歯切れは、良いとは言えない部分もある。

水面下での修正協議の間、言えなかったこと、書けなかったこ
とたくさんあった。
空振りや肩透かしにあった、と思われた記者さんがたには申し
訳ない思いだ。
でも、言えないことは言えないし。

フルコンタクトの可能性も秘めた寸止め代表質問で始まった委
員会審議は、いつの間にかカンフー試技答弁で終わった。

後は、じみーに法理論で詰めた同意人事を武器とするかは国対
に任せる。
http://www.election.ne.jp/10679/59242.html

687 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 22:43:24 ID:+it2lUjU

ついでに

公務員制度の２ラウンド目
１問目は、本法案とは直接関係しないが昨年成立した「国家公務員法等の一部改正法案」で規定されている官民人材
交流センターと再就職等監視委員会の設置について。

天下り禁止と各府省によるあっせん禁止のために、内閣府に一元的に天下りあっせんを行う「天下りバンク」となる官民
人材交流センターを置くなど論外の法案だったが残念ながら成立してしまった。その前提で、行為規制の監視などを行
う再就職等監視委員会の設置について問うた。

実は、再就職等監視委員会は国会同意人事である。現状の逆転国会で参院で同意が得られない場合、この委員会は
機能しないことになる。しかし、委員会に委ねられている権限はそもそも総理大臣が持つものなので委員が選任されず
に委員会が機能しない場合は総理が権限を行使できるのか、と問うた。

内閣法制局と内閣府の見解は、ＮＯ。

つまり、総理が委員会に委任する権限は総理自身では行使できないのである。

実は、これは重要な事柄である。

今年中に官民人材交流センターと再就職等監視委員会は設置される。そして３年を超えない期間を経過期間として、肩タタキ
された公務員は再就職監視委員会の承認を得れば所属の各府省のあっせんを受けることができることになっている。

しかし、もしこの委員会の同意人事が不同意となった場合、承認権限は委員会が機能しないから行使されない。
「各省あっせんはできなくなる」のである。

経過期間中、一切の各省あっせんができなくなることの意味は大きい。公然と天下りを行う機関を設置しようとする官僚や族
議員の思惑を大きく揺さぶる事態となる。

同意人事の賛否についてどうこう言うつもりはないが、法理論上またもや大混乱を招きかねないこととして確認した。
http://www.election.ne.jp/10679/59134.html

688 ：無党派さん：2008/05/29(木) 22:46:50 ID:2N1OrOMU

不同意すりゃ天下りあっせんできないのか
なるほど・・・・民主もうまいことやるな・・・・

689 ：無党派さん：2008/05/29(木) 22:47:01 ID:n0h/e4E2

>>683
これを言ったら底辺の僻みと言われて叩かれる事承知で言うけどさ
日本って、たかが学生時代にちょっと勉強が出来て良い学校に逝ったやつが
楽に生きていけ過ぎだと思う。

親がなぜ良い学校に行かせたがるかというと、大企業入社＝無茶苦茶楽の
構図が凄いから。
大企業でも競争が激しいとかいうけれど、本当にそんな優秀な連中が
切磋琢磨し合ってるなら、なぜここま日本企業が低レベルなのか説明が付かない。

結局、上のの連中って、何もしなくても自動的に仕事が来て
美味しいとこだけピンハネして、実働は下請けの頭の悪い連中がやる。

こんな事やってるから、日本から活力が消えて逝く。
別にエリートに俺達みたいな底辺の給与で働けとは言わないから
せめてエリート階級なりのハイレベルな仕事を精一杯やって欲しい。

690 ：第3のregime：2008/05/29(木) 22:48:25 ID:aCJGaHXG

>>559
議院内閣制だと、どうしてもたくさんの議員が必要になるね。
選挙費用は、今はアホみたいにやすいイギリスでも、法改正前の19世紀は金権体質だったらしいし
そのへんは法律の規制が必要だわね。

691 ：とく：2008/05/29(木) 22:51:23 ID:wceFPKw1

自衛隊派遣を容認＝共産・志位氏
5月29日19時1分配信時事通信
共産党の志位和夫委員長は29日午後の記者会見で、四川大地震の被災者支援の
ため政府が準備を進めている自衛隊派遣を容認する考えを示した。志位氏は、
2004年のスマトラ沖地震の際も自衛隊派遣を認めたことに言及、「今度も
変わりはない」と述べた。
　民主党の菅直人代表代行も会見で、「中国も了解されたということであれば、
人道的見地からそういう形があっていい」と語った。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080529-00000129-jij-pol

692 ：第3のregime：2008/05/29(木) 22:57:07 ID:aCJGaHXG

>>689
ま、9割ただの愚痴なので、聞き流してくれてOKなんだが、
その、良い学校を出た人としても、不満はあるんだよなあ。

調子の良い奴、売り込みに長けた奴は、頭が悪くても楽が出来る。
頭の良い奴、能力に長けた奴でも、地味にやっていては報われない。

それ以上に、地方の学校や、ちょっとテストが苦手なだけの人々の
冷遇・不利は、機会均等を大事にする第3のregimeさん的には許せないところだったけどさ。

あと、俺がある企業に入ったとして、何もせずに仕事が来て、
美味しいところだけピンハネして、実働は友達のパパさんなんかがいる下請けがやる
って現実にもうんざりするんだよねえ。

693 ：マジレス：2008/05/29(木) 22:58:16 ID:JNzHCS4f

>>689
＞大企業でも競争が激しいとかいうけれど、本当にそんな優秀な連中が
切磋琢磨し合ってるなら、なぜここま日本企業が低レベルなのか説明が付かない。

少なくとも日本の大企業は高レベルだけどね。
人口が１億チョイ、資源も何もない我が国が、アメリカやＥＵと互角に戦えているのも
大企業、特に国際優良企業が優秀だからだよ。

694 ：無党派さん：2008/05/29(木) 22:58:43 ID:bzcD/ZlI

>>691
ゴミンサヨ涙目の展開ですなｗｗｗｗｗｗ

さっさと共産党を批判しろよゴミンサヨ！

695 ：無党派さん：2008/05/29(木) 22:59:19 ID:/d7ErIx8

>>692
もっと一部の官僚が金持ってる、学生時代に試験ができなかった奴を優遇しろっていうのは社会主義的な悪平等じゃないの？

696 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:00:15 ID:jSVrzPAr

下請け叩きに対する法規制がほとんど機能してないからだよ

697 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:04:17 ID:WESMXqgP

別に階層社会では無能があふれかえっているってのは日本だけの現象じゃないよ。
なぜかって言うと、階層制度があると、出世はまあ下から始める。
或る下の地位で能力が有ることを証明すると地位が上がる。
どこかで能力が足りない事が証明されると、そこで出世は止まる。
つまりその人物が出世のドン詰まりに来た場合、それはその地位では”無能”であることを示している。
結論として階層社会では組織内に"無能があふれかえってしまう"事になる。

例えば中途半端な企業の中途半端な地位で、実働を下請けに押し付けて満足していて、
自らの上昇志向を失っている類の会社員は、その地位で”無能である”事を明示していることになる。
（有能かつ上昇志向が有れば転職するなり、会社内で抜擢されるなりする。）
これは国や民族を問わない普遍的現象だよ。

698 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:05:16 ID:NUzYwMSk

>>696
ふじみ野市プール事故でも、昨日の裁判で市がほとんど丸投げ状態なのを
断罪されてたしなあ。税金使う以上は納税者に対する責任や、
特に地方自治体の場合は地域社会へ貢献する責任があると思うのだが。

699 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:05:59 ID:n0h/e4E2

>>692
俺のも9割愚痴なんだけどさw

でもね、その愚痴の延長で言わせて貰うと

仕事の成果に対して支払われれた報酬で頭の良い連中が楽出来るのなら納得も出来る。
でも、日本の場合は、出身大学の格（地方の場合は出身高校の場合もある）と
所属する企業の格に対して報酬が支払われている。

仕事の出来が糞でも、良い学校、良い企業（公務員含む）は高給保証。
どんなに良い仕事をしても底辺は評価されない。下手したら潰される。

この構造の延長線上に、現在の政治家や公務員連中の堕落があると思うし
日本の活力減退の原因があると思ってる。

政権交代したら、こういう観点からの教育改革と構造改革はやって欲しい。
子鼠みたいな詐欺改革はいらんから。

700 ：第3のregime：2008/05/29(木) 23:06:11 ID:aCJGaHXG

>>695
競争自体は否定するところではないんだけど、
日本の場合、本当の競争が無いと思うんだよねえ。

結局、コネとカンバンで終わってしまうというか。
地味だけど優秀とか、大学にネームブランドがないけど優秀とか言う人を
切り捨ててしまって、結局日本全体で大きな無駄が生じている。

サッカーで言えば天皇杯、野球で言えば甲子園みたいに
全員が競争に参加できるシステムならいいけど、そうはなっていない。

701 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 23:08:48 ID:+it2lUjU

「首相はもっとユーモアを」と渡辺恒雄読売新聞グループ本社会長
自民党の伊吹文明幹事長、谷垣禎一政調会長、二階俊博総務会長、古賀誠選対委員長の党四役が２９日夜、渡辺
恒雄・読売新聞グループ本社会長と都内のホテルで会談した。内閣支持率低迷が続く福田康夫首相の今後の政権
運営について意見交換し、渡辺氏は「福田首相はもっとユーモアのセンスを持った方がいい」などと指摘したという。
道路特定財源の一般財源化問題や社会保障のあり方などで意見交換した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080529/stt0805292255006-n1.htm

702 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:09:27 ID:H5SHqIqW

>>698
税金を効率よく使うことと、発注先にダンピング阻止や品質確保をさせることを両立するのは大変だわ。

703 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:09:47 ID:n0h/e4E2

>>693
ああ・・・それは過去の遺産ね。

戦後を復興させてきた人達。
そして、その中で大企業になるまで頑張った人達は
本当に優秀だったと思うよ。

今の人間は、それを食い潰してるだけ。

704 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:10:30 ID:2N1OrOMU

これ以上ユーモアを振りまかれたら我々の生活が干上がります・・・・

705 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:11:26 ID:/d7ErIx8

本当の競争って何？真の構造改革と同じ胡散臭いワードだよね。

706 ：マジレス：2008/05/29(木) 23:11:52 ID:JNzHCS4f

>>699
そんなしょうもない愚痴を言ってるようじゃ、とても競争には勝てんわな。

>>700
コネとかブランドも実力のうちなんですけどね。

＞大学にネームブランドがないけど優秀とか言う人

優秀な人なら相応の大学くらい出れるってｗ
相応の大学でてる人が優秀とは限らんが。

学歴社会は甲子園と同じで全員参加、おそらく人類史上もっとも客観的公平な競争のシステムだよ。

707 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:13:58 ID:OvnVhPrN

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080529-00000138-mai-pol
こういう問題は、ユーモアで乗り切れるのかな？

708 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:14:08 ID:KdtKP7iE

>>699
そういや前にガイアックスってありましたねえ。
見事なまでに国につぶされたけど・・・。

709 ：第3のregime：2008/05/29(木) 23:14:24 ID:aCJGaHXG

>>699
確かに、戦争に負けて、もうすべてにリセットがかかっちゃった後の社会は、
糞貧乏で、高等小学校卒で、ずっと軍隊にいた奴が、公務員になったり（俺の爺様）
その辺の流動性がエネルギーになったんだろうなあと思うよ。

710 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:14:34 ID:NUzYwMSk

>>702
「安かろう悪かろう」がダメだってことをきちんと
行政が説明出来るかだよなあ。そこは。
もっと言えば、いわゆる「主婦感覚」になると「安ければいいじゃない」
になってしまうのがオチだが。
結局今の与党がピンハネを生業にしてる以上、そのあたりを
上手くごまかされているんだよねえ。

711 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:16:52 ID:XJ4+tsBf

学歴で評価されることが嫌ならば、実力で評価される職種に
就職するべきです。
　例えば、芸術家・プロ野球などプロスポーツの選手・囲碁や将棋の
プロ棋士・漫画家・作家などです。
　それらの職業に就けば「学歴は関係ない。実力が全てだ。」とわかります。

712 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:17:31 ID:n0h/e4E2

>>709
だね。

今の派遣問題なんか、その最たる例だからね。
正社員と同等の能力を有してるのに
絶対に評価されないシステム。

違いは、出身大学？
生まれた年？（氷河期）

もう。。。。馬鹿かと・・・・

713 ：マジレス：2008/05/29(木) 23:17:32 ID:JNzHCS4f

>>703
まあ、それは日本人全体が豊になったことの反動でしょう。
忠義心厚く、死も恐れなかった日本有数の精鋭だった三河武士も
江戸幕府ができたころには、堕落し始めたのと一緒で。
晩年の家康も若い連中に「馬鹿ものどもめ」って怒ってばかりだったとか。

その人たちが現役のころは財政赤字なんてなかった。
今の世代はこんなに財政赤字があるのに、ちょっと負担増になっただけで大騒ぎ。
わがままになったもんだ。

714 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:17:51 ID:jSVrzPAr

>>708
ガイアックスは劣悪品だったんじゃないの？
エンジン火ぃ噴いたとかデマ？

715 ：マジレス：2008/05/29(木) 23:19:33 ID:JNzHCS4f

>>712
＞今の派遣問題なんか、その最たる例だからね。
正社員と同等の能力を有してるのに
絶対に評価されないシステム。

そりゃ、マスコミに洗脳されすぎｗ
派遣の人はやはりしょせんはそのレベルの人がほとんどだよ。
能力のある人は氷河期世代でも今じゃ引く手あまた。

716 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/29(木) 23:22:20 ID:uZSiuUC1

>>700
理想・・・夏の甲子園
現実・・・春の甲子園

717 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:23:19 ID:n0h/e4E2

>>711
別に学歴評価の全てを否定はしてない。
でもね、社会においての評価は仕事に対してされるべきであって
学歴に対してされるべきではない。

低学歴の派遣でも出来るレベルの仕事しかやってない、やれない連中が
高給取りとか、馬鹿も休み休み言えと。

高学歴の連中は、派遣なんか入り込めないくらいの高度な世界で
仕事して、それに対して相応の報酬を貰うのが当然だろうという話。

718 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:23:27 ID:H5SHqIqW

>>715
日本は、正社員の長期雇用で職業能力を開発してきたので、
派遣の人がそれなりなのは、派遣の仕事でしか雇用を提供できなかった社会に問題があるという、
皮肉めいた詭弁

719 ：マジレス：2008/05/29(木) 23:23:33 ID:JNzHCS4f

>>711
一番客観的に実力を測れる方法は「数字」

学歴社会はテストの点数という「数字」で実力を測れるから客観的。

プロ野球にせよ、漫画にせよ、作家にせよ、「打率」とか「支持率」とか「販売量」という数字で結局競争してるな。

720 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/29(木) 23:23:53 ID:+it2lUjU

消費税：「引き上げ論議急ぐべき」で一致　経団連と自民
日本経団連は２９日、東京都内で「自民党と政策を語る会」を開催した。御手洗冨士夫会長や自民党の谷垣禎一
政調会長らが出席し、消費税引き上げを視野に入れた税制と社会保障制度の抜本改革の議論を急ぐべきだと
の認識で一致した。

会合では、経団連側が「安定的な社会保障制度を確立するには消費税の引き上げ以外に選択肢はない」と指摘
したのに対し、自民党の津島雄二税制調査会長は「消費税が重要な選択肢と多くの人が認めている。負担のあり
方を国民に語りかけ、早く結論を出したい」と応じた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080530k0000m020121000c.html

721 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:24:04 ID:KdtKP7iE

>>714
ごめん。
俺もその辺のことはよく知らないんだわ。
でも火ぃ噴いたとかは記憶にないなあ。
税率のこととか、海外生産の輸入品なんで税関で意地悪されたとか
そんな話は聞いたけど。

722 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/29(木) 23:26:07 ID:Z4L8KDfV

大卒が世代輪切りで４割もいる中で高度な仕事がそんなにあるわきゃなかろう。

>>691
共産党もモノわかりがよくなったものだよなあ。
もはや社民の方が極左でねえか。

723 ：マジレス：2008/05/29(木) 23:26:18 ID:JNzHCS4f

>>717
学歴のある人はそれなりの仕事はするよ。
これは事実。

なお、高学歴でも無能な人はいる。
だからといって、その人の首を切るわけにはいかないから
そういう人は存在する。

端的にいえば、そういう社会というのは、アメリカのように
クビ切り自由社会を理想にしているのと同じ。

>>718
そういう社会という前提があるのに、それに背を向ければ
負け組になっても仕方がないのだが。

724 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/29(木) 23:26:41 ID:kq7ZQaoz

今日のシャミゴはいつにもましてチラシの裏モードだな

725 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:26:47 ID:OvnVhPrN

>>715
派遣といってもピンきりだ

726 ：第3のregime：2008/05/29(木) 23:27:26 ID:aCJGaHXG

学歴社会と言ったって、高学歴だけがピックアップされた後は、
コネと第一印象の戦いになっちゃって、実力なんてろくに計れないんだぜ。

官僚は、まだ時間をかけて試験をするだけマシなのかもしれない
（それでも、ペーパーテストだけ優秀な奴が、日本を変えると言い出すあたり
　ろくでもない思い上がりな気がするけれども）

727 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:28:35 ID:jSVrzPAr

>>721
まあガイアックスでなくても火ぃ噴く車いくらでもあるしなあ
今日もＪＲバスが

728 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:30:03 ID:OvnVhPrN

陸軍士官学校や海軍兵学校を優勝な成績で卒業しても日本を滅ぼした例もある

729 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:30:17 ID:Sk+THvgD

石原都知事が世界に恥をさらしそう。米国のＴＶ番組制作会社が移転問題で揺れ動く築地市場を１０日間にわたり取材し、
ドキュメンタリー映画を作るというのだ。
環境基準の４万倍のベンゼンなどに汚染された猛毒地帯に市場を移すことが米国人ジャーナリストには奇異に映ったに違いない。
作品はカンヌ映画祭に出品するそうで、０４年にマイケル・ムーアが監督したブッシュ批判の「華氏９１１」と同様、
注目されるのは間違いない。

730 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:30:51 ID:H5SHqIqW

学歴の問題とも共通するのですが、
不景気の時は即戦力といっているわりに与えられる仕事の質が低くなるので、
職業能力もつかないとい負のスパイラル。

熟練して価値のあがる仕事がどんどん減っているんじゃないか？

731 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/29(木) 23:31:25 ID:uZSiuUC1

>>726
そういや国家公務員一種の採用で学歴差別があるといけないので
面接の時点で学歴を伏せて選考したらものの見事に東大出身者
ばかりが集まったという笑えないジョーク（？）がある

732 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/29(木) 23:31:28 ID:Z4L8KDfV

というより、90年代にフリーターでぼちぼちやって自分探しなんて
なんつーか、歯車から外れることを持ちあげる風潮を煽って
非正規を量産して産業構造を変えようとした陰謀がやっぱあったと思うよ。
そういう人らがいざ歯車に戻ろうとしても、
もはや劣化して歯車としては使えないってのも
まあ、自業自得な面も多いだろうけどさ。

733 ：マジレス：2008/05/29(木) 23:32:04 ID:JNzHCS4f

>>725
もちろん、ピンきり。
ただ、きりレベルで終わる人はやはりそのレベルでしかないな、というのが俺の印象だね。
なんだかんだいいながら、正社員レベルまでは日本の社会はちゃんと努力と結果が見合う社会だと思うね。
（長期で重い病気で休んだ人とかはまあともかく）。

>>726
>コネと第一印象の戦いになっちゃって

それは実力のかなりの部分を占めるのだが。
「手に職」を持っている理科系の人はともかく、文科系の人の実力とはコネと人脈と言っても過言ではない。

734 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:32:24 ID:hZLDYsm3

「ラーの会」が一水会代表らと意見交換

　自民党の加藤紘一元幹事長が主宰する超党派勉強会「ラーの会」は２９日、
国会内で４回目の会合を開き、４月下旬に北朝鮮を訪問した
民族派団体「一水会」の鈴木邦男顧問、木村三浩代表と意見交換した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080529/stt0805292058003-n1.htm

735 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:32:40 ID:H5SHqIqW

>>732
ミクロでは全てが自業自得、自己責任に極端にいうと帰結できるのです。

736 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/29(木) 23:33:53 ID:Z4L8KDfV

まあ、実際のとこ
いい会社のリーマンよりほんとうに羽振りのいいのは
学歴なくても資産とコネのある四代目みたいなボン階級だけどね。

737 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:34:56 ID:KdtKP7iE

>>727
マジっすか？
おちおちバスで居眠りもできない時代になってしまったのか・・・。

738 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:34:59 ID:OvnVhPrN

>>733
理系の人もあぶれちゃってる例があるでしょ。
博士号とっても結局非正規の仕事してたとか

739 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:35:58 ID:23iiLDqH

その磨き抜かれたはずのスキルも時代の展開が速すぎてすぐに陳腐化するんだけどな。

740 ：マジレス：2008/05/29(木) 23:37:28 ID:JNzHCS4f

>>738
学歴とか博士号とか司法合格とかはそれなりに重みがあるが、
だからといってそれを持ってること＝有能とは限らないということです。

有能なら学歴なんて普通に得られる。
しかし、逆に、学歴があれば有能とは限らない、ってことだな。

741 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:39:22 ID:n0h/e4E2

>>732
自業自得なんだろうけども、それを放置していては
将来に禍根を残す。

個人レベルの責任の問題と、国家レベル、社会レベルの問題を
意図的に摩り替えて放置してきたのが今まで。
小泉内閣で「自己責任」という言葉が独り歩きしたけれども
これは彼の内閣だけが悪いというより、今までの放置と先送りの結果
これ以上回避できない問題に対して、ああいう物言いをする以外出来なかった
というのが正解だろう。

さて、その結果日本がどうなったか、どうなるのか。

742 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:39:29 ID:H5SHqIqW

>>734
政治って面白いなあって思うね。思想・信条だけじゃないなあって。

743 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/29(木) 23:40:28 ID:Z4L8KDfV

成果主義なんてのはドライで自己主張の強いアメ社会とかでねーと
ぜったいに上手くいかない。
というか、奴隷を経営したことのある民族でないと上手く扱えない感じ。
俺なんか部下の評価、みーんな無難なとこでしか出してねえもの。
よほどおかしな奴おしつけられたら別だけれど、そんなのさすがに淘汰されるし。

744 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:41:40 ID:16vC0+Zc

>>733
＞文科系の人の実力とはコネと人脈と言っても過言ではない。

馬鹿丸出しだな
今だにこんなことを言う奴いるんだな。
１０年前に終わってるだろ、こんな神話ｗ

それとコネと人脈ってどう違うんだ？

745 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:41:50 ID:jSVrzPAr

>>729
日本食ブーム終了のお知らせ

746 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/29(木) 23:42:01 ID:Z4L8KDfV

鈴木邦男さんなんて稲田や高市なんかよりよっぽどリベラルだし。

747 ：マジレス：2008/05/29(木) 23:43:47 ID:JNzHCS4f

>>741

逆。
今までは適当にやっててもそれをカバーするだけの余力が社会や国家、会社にあった。
学生時代勉強しなくてもそこそこ就職できたし、適当に仕事をしていても会社が一生食わせてくれた。

今の時代はそれだけの余裕がなくなってきており、それを明確にしたのが小泉ってだけだよ。
小泉はぬるま湯日本社会の死に水を取っただけ。

>>743
成果主義＝数字主義なら人事考課も楽だろうけどなあ。
ま、人間関係で仕事する会社ではなかなか難しいね。

748 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:44:08 ID:OvnVhPrN

右翼とウヨは違うのか？

749 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:44:14 ID:SV1L405C

>>731
官庁の場合、回答項目で東大か東大でないかが分かるような質問があったらしいが、
ある民間企業も同じようなことをしたら、東大だけでは無いが、特定の大学ばかりになって、
従来なら全国から様々な大学から採用してたのに、失敗だったとか言ってた。
面接者が保守的になる傾向もある。

農水省のように、事実上、東大からほとんど取れない省庁もあるし、
とっても処理に困るタイプが来るから、東大生自体が官庁に向いてないなあ。

750 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/29(木) 23:45:48 ID:uB6Ko4J8

そもそも、各国共通に学歴というのは『勉強が出来た』ということでしかない
つまり、試験という分野が得意だったというだけ
スポーツという分野が得意な人
演説が得意な人
接客が得意な人
セックスが得意な人
まぁ、いろいろな人がいるわけだ
個人的な印象だと、東大卒なんてのは狂人と紙一重だな
もちろん、普通の方もいるが、一般的に変わってる人が多い
これは、試験ができるというスキルに特化してるから仕方ないわけだ
問題は、そういう人だけ集まって思考しても、４番打者ばかり集めて勝てなくなった某球団みたいになるってこと
組織というのは、異種なスキルを持つ人間が協力してこそ事業が成功する
この考えが、官僚組織には決定的に欠如している

751 ：マジレス：2008/05/29(木) 23:46:38 ID:JNzHCS4f

>>744
いつの時代も変わらんよ。

文科系の仕事は１人で結果を出せる理科系や職人の仕事と違う。
他人をいかに使うか、いかに動かせるかだ。
その大きな要素はコネと人脈。

ガキのころ、劣等生だった（と言われる）坂本竜馬もあれだけ大きな仕事ができたのも
幕府の勝、薩摩の西郷、長州の桂といった大物との人脈があったように。

あと、コネと人脈の違いは、コネは親とか先天的なもの、人脈は自分で作る後天的なものと
とりあえず定義して書いた。

752 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/29(木) 23:47:39 ID:SNwwT3Ew

>>734
なんか迷走著しいなｗ

753 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:47:47 ID:jSVrzPAr

>坂本竜馬もあれだけ大きな仕事ができたのも

グラバーにケツの穴を提供したからだろ
あの売国奴

754 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/29(木) 23:47:50 ID:Z4L8KDfV

俺の友達で派遣というか契約社員で
超羽振りのいいパチスロのプログラマーやってるのが
時給3600円なんだけれど、3600×8×22×12＝7,603,200
まあ、もちろん残業あるんでもっといってるだろうけども
ピンキリのピンの世界でこの程度じゃ充分報われてるとは言えないだろう。

755 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:48:32 ID:H5SHqIqW

やっぱり、政治は半径数メートルの真実、ミクロの呪縛をどう打破するかにかかってるんですよ！

756 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/29(木) 23:49:14 ID:uB6Ko4J8

>>751
ただ、人脈も親の素性で全然広がるスピード違うけどね
俺の紹介してもらえる人と、代議士の息子が紹介してもらう人は当然ランクが違う

757 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/29(木) 23:50:18 ID:SNwwT3Ew

影山解説員来るよ

758 ：マジレス：2008/05/29(木) 23:52:45 ID:JNzHCS4f

>>756
ま、それも実力のうちではあるんだけどね。
親の息子ってだけで、えらい人が会ってくれるなんてのはよくある。

世襲議員が選挙に一般的に選挙に強いのも、あの人の息子だから、と有権者が信用するようなものだな。

が、実力とは仕事の結果を出すこととすれば、やはりそれも実力のうち。

759 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/29(木) 23:53:59 ID:uB6Ko4J8

中国はよっぽど困ってるなあ
自衛隊派遣まで要請するなんて、プライドもへったくれもないな
東京大地震なったら、日本にも米軍やら人民解放軍が溢れるんだろうなあ～

760 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:57:14 ID:jSVrzPAr

東京大地震になったら諦めてそのまま全部埋めちゃえばいいと思うよ
東京にマンパワー全部取られてたので救援できませんごめんなさいって

761 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/29(木) 23:57:25 ID:Z4L8KDfV

アメリカ社会はのし上がろうってモチベーションも強いけど
どうせダメって負のベクトルによる社会の停滞と荒廃も深刻だよね。
それと、あまり知られてないところだが田舎のアメリカ人って
平均的日本人より貧乏で田舎モノでどっちかっつーと中国人に近いシロモノだってこと。

762 ：マジレス：2008/05/29(木) 23:57:51 ID:JNzHCS4f

>>754
派遣社員ってのは外様みたいなもの。
実力主義だった戦国時代でも、譜代と外様じゃ、やはり優遇度は違った。

ま、だから、譜代外様身分関係なしの信長が燦然と輝くのだが。
ああいう狂人というか天才はあくまで例外。

763 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:58:15 ID:bJEHLb4s

何でもかんでも実力といえば楽だなｗ

764 ：日本共産党：2008/05/29(木) 23:58:30 ID:w/e8wRoA

ここで自衛隊派遣したら、日本の平和が３０年伸びるぞ！！！
頑張れ自衛隊

765 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:58:53 ID:23iiLDqH

>>759
東海地震で浜岡原発がやられたら来たくても来れないし、たぶん見殺しだろう。

766 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/29(木) 23:58:57 ID:uB6Ko4J8

>>736
俺は大したことないよ
学歴ないって…
田舎じゃある方なんだがなあ～(笑)
東京人と比較されるなら話にならんが…
>>734
カトーって名前の政治家って運命決まってる感じがする(笑)

767 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:59:20 ID:hZLDYsm3

メディア規制条項を削除　人権擁護法、自民が素案

　自民党は２８日、人権侵害を受けた被害者の救済制度を定める人権擁護法案について、新たな素案を取りまとめた。
人権侵害の範囲について具体的に列挙したほか、メディア規制条項を削除したのが特徴だ。
２９日に開かれる同党の人権問題等調査会（太田誠一会長）で公表される。

　素案は「話し合い解決等による人権救済法」との名称で政府に対して新たな法案の枠組みづくりを求める。
調査会幹部を中心とする推進派は、リベラルな人権関係団体だけでなく、
日本の伝統や文化を重視する党内外の保守派にも配慮した素案をもとにして、
今国会中での新法提出をめざしている。

　０２年に提出され、０３年の衆院解散・総選挙で廃案となった政府案では、
人権侵害の程度が重いとみる「特別救済手続き」は対象範囲を明示していたが、
任意の一般救済措置は「広く人権侵害一般」とだけ定めていた。
このため、保守派から「人権侵害の定義があいまい」と批判された。

　素案では一般救済についても「人種、障害、疾病等による差別」「職務上の地位を利用して行う性的言動」
「優越的な立場においてする虐待」など対象範囲を具体的に定めた。特別救済手続きについても、
政府案にあった「差別的言動」との記述を「反復して行う差別的言動」に改めることを求め、対象範囲をさらに限定した。

　また、制度の乱用を防止する観点から「申し立て自体を不当として対抗措置をとれる制度を創設」と定め、
「申し立てられる側に不利益となる措置は、その対象を不法行為に限定する」と明記し、申し立てられる側に配慮した。

　政府案では「犯罪被害者などに対する報道の人権侵害について特別救済措置を取ることができる」とする
メディア規制条項があったが、素案は条項そのものを削除することを明確にした。

http://www.asahi.com/national/update/0528/TKY200805280345.html

768 ：無党派さん：2008/05/29(木) 23:59:30 ID:jSVrzPAr

>>762
はいはい外様は大身ね

769 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:00:07 ID:hZLDYsm3

人権擁護法案、新素案にも異論相次ぐ　自民党

　自民党の人権問題等調査会（太田誠一会長）は２９日、人権侵害に対する救済制度を定める
人権擁護法案の新素案について議論を始めた。素案の方向性を支持する声が出る一方、
法案そのものを不要とする反対論もあり、引き続き意見集約を図ることになった。

　素案は「話し合い解決等による人権救済法」との名称。会合では、年明けから調査会で続けてきた
論点整理に沿った内容であることから、「手直しする部分はあるかもしれないが、基本的に賛成」（加藤紘一・元幹事長）、
「これまでの論点を吸収して改善した点は評価できる」（中谷元・元防衛庁長官）といった声が上がった。

　一方で、若手を中心に「何のために法をつくるのかいまだにわからない」（稲田朋美衆院議員）、
「個別法の救済制度が不十分なら改善していけばいい。新法ではなく現行法の改正から議論すべきだ」（近江屋信広衆院議員）と
異論が相次いだ。伝統や文化を重視する「保守派」が慎重な姿勢を崩していない表れだ。

　会合後、太田氏は記者団に「今国会中に何らかの結論を得るように進めたい」と語った。
調査会幹部を中心とした推進派は今国会中にも政府による新法提出を求めている。
ただ、反対論はくすぶり続けており、党四役の一人は「いま無理をする理由はない。状況次第だ」と様子見の構えだ。

http://www.asahi.com/politics/update/0529/TKY200805290292.html

770 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:01:17 ID:jSVrzPAr

>>766
政権交代を成し遂げた加藤高明の悪口禁止

771 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/30(金) 00:01:18 ID:uB6Ko4J8

>>764
いっそのこと10万人規模で派遣したらどうかな？(笑)
丸腰なら文句言わんだろ

772 ：マジレス：2008/05/30(金) 00:01:26 ID:PhWeazTr

>>768
それは徳川幕府な。

戦国大名では違うよ。

773 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:01:43 ID:qsL+EoMS

アメリカもそうだろうけど、ビジネス社会って、人間に画一なところも求めるね。
性格とかも求められるのが一元的で、アメリカなんてあるいみで日本以上に男女差別というかマッチョ信仰というか。

774 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:02:24 ID:qC06BQ0F

>>771
丸腰の自衛隊を反日群衆から守るために人民解放軍出動てなったらシュールやなあ

775 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:02:39 ID:jFKcecjH

　理科系の大学・大学院に進学して某民間企業の研究所で
新製品の開発を行っている自分から見れば、学歴と実力には
どうみても相関があります。
　研究開発の業務には大学・大学院で学んだ数学・物理の専門知識
が役に立っていますし、この業務が高卒や短大卒の派遣社員やフリーター
の方にできるとは思えません。
　でも、他の方が言われる通り、理科系と文科系では確かに
話が違うのでしょうね。
　
　営業など人間関係が重要になる仕事をする文科系の大学出身者
にとってはコネと人脈が「実力」と言えるほど重要なのかも知れません。
　で、「コネと人脈の有無が給料・収入の差に結びつくことは不公平だ」
という主張については、確かにその通りだと思います。
　コネと人脈の有無が給料・収入の差に結びつきにくい社会にする
ために、とりあえず世襲の議員は選挙で落選させましょう。
　
　だから、最も世襲議員だらけの自民党を次期衆議院総選挙で
惨敗させましょう。それが初めの一歩です。

776 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/30(金) 00:02:45 ID:uB6Ko4J8

>>770
憤死しそうって意味でだよo(^-^)o

777 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 00:03:17 ID:SNwwT3Ew

>>769
なんか古賀ちゃん、反対派への資金絞ったりしかねないなｗ

778 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/30(金) 00:03:59 ID:+BdRqFdg

>>773

それはありえないな。
「儲かるなら何でもOK」がビジネスの世界の基本だ。

あんたの言ってるのはビジネスじゃなくて「従業員」に求められてる
資質じゃないのか。

779 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:04:21 ID:qC06BQ0F

>>772
戦国大名だってそうだよ
政治的に価値がある者だけ取り立てるんだからそれだけの勢力であることが多い

780 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/30(金) 00:04:57 ID:VFtF+Xwi

いっそ、成都を占領して天下の三分を。
上海閥と北京派も仲悪かろうし。

781 ：マジレス：2008/05/30(金) 00:05:22 ID:PhWeazTr

>>775
＞「コネと人脈の有無が給料・収入の差に結びつくことは不公平だ」

それは不公平だろうけど、社会はそうではない。
結果に対して給料の差が結びつく。
ただし、コネや人脈のある人が結果を出しやすい。

782 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:05:32 ID:Is5gLgeA

>>762 アンタ何でいつも例えが戦国時代や幕末な訳？
ツマラナイ例え話で誤魔化さないでwチラ裏全開だなw

783 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:05:58 ID:qC06BQ0F

>>776
そっちかよ
つーか政治的に既に憤死してるしなあ

784 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/30(金) 00:06:23 ID:xLfE04TA

>>770
悪名高き治安維持法を制定した首相か

785 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/30(金) 00:06:43 ID:5ejYBLfe

>>775
研究開発の技術はそうだけど、本当に必要な研究開発の優先順位は主婦が決めると俺は思う
子孫残したい相手を決めるのが常に女性なようにね(笑)

786 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:07:14 ID:lW2BzWi6

あなたは福田内閣を支持しますか？支持しませんか？

・支持する　48票(3.31%)
・支持しない　1357票(93.72%)
・どちらともいえない　27票(1.86%)
http://www.yoronchousa.net/result/3987

あなたは、どの政党を支持していますか

・自由民主党　55票(12.04%)
・民主党　198票(43.33%)
・公明党　3票(0.66%)
・日本共産党　46票(10.07%)
・社会民主党　11票(2.41%)
・国民新党　8票(1.75%)
・新党日本　6票(1.31%)
・その他の政党　27票(5.91%)
・支持政党なし　96票(21.01%)
http://www.yoronchousa.net/result/3986

787 ：マジレス：2008/05/30(金) 00:07:51 ID:PhWeazTr

>>779
それだけの勢力をもともと持っていえば、それは実力があってこその取り立て。
同じ条件ならそりゃ譜代の方が外様よりはるかに優遇されているよ。

徳川家にしたって、三河以来の譜代以外で優遇されたのなんて、初代が家康の「愛人」だった井伊家と
長女の婿の奥平家くらいだ。

788 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/30(金) 00:08:08 ID:VFtF+Xwi

バブルの頃の住銀のイケイケ営業が焦げ付きだしたら
どんな目にあわされたか自称金融業のシャミゴさんなら知ってるよなあ。

789 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/30(金) 00:08:11 ID:5ejYBLfe

>>786
逆プーチンだな(笑)

790 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:08:31 ID:MuDQrA9d

人民解放軍最強の広東軍区が華南経済圏の経済力を背景に台湾と共同戦線を組んで
中国から独立する可能性のほうが高いと思う。

791 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:09:32 ID:SJLbs0/7

中国が独立することで人民解放軍にメリットはあるの

792 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 00:09:31 ID:5I+8hi3F

台湾と組んでですか

793 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:09:39 ID:+iI8rw3/

>>786

自民党と共産党が肉薄している（笑い）

794 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:09:59 ID:BY8kJNAm

世界最低の国、日本【アリ@freetibetさんの日記】・・帰り道、僕らは泣いた。
http://www.asyura2.com/08/asia11/msg/200.html

795 ：日本共産党：2008/05/30(金) 00:10:23 ID:6BznSMYq

日中間の人民の平和的共存を願って
自衛隊の災害救助支援部隊断固賛成！

796 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:11:12 ID:MuDQrA9d

すでに華南経済圏と台湾は一体化してますからね、それに華南は客家の縄張りですから

797 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:12:01 ID:vMm9JLCd

>>788
名古屋で取締役があぽーん。
その少し前に、相互銀行上がりの第二地銀の副頭取が和歌山であぽーん。

798 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:12:28 ID:qC06BQ0F

>>787
だから同じ条件というのがそもそも有り得ないの
不要な勢力は潰せるもんなら潰していけばいいんだから

基本的に家康は目新しいことは全くしてません
先人のやった一番上手い手法をそれぞれ選び取っていっただけ

799 ：マジレス：2008/05/30(金) 00:12:54 ID:PhWeazTr

>>788
マスコミは当時の住銀を「向こう傷は問わない」素晴らしい経営と持ち上げていたのは知っておりますｗ

いずれにしても、「神話」なんてのはないってことも。

800 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 00:13:08 ID:5I+8hi3F

しっかし、金貸しの偉い人になったらどれくらいの割合で捕まるんですかね

801 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:13:49 ID:qsL+EoMS

>>778
そうかもしれんが。そうでないところもあると思うぞ。

学力よりコミュニケーション力なんていってるから日本がだめなんだというジョーク

802 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/30(金) 00:13:57 ID:5ejYBLfe

>>796
昨日、中国と台湾の間で首脳会談あったみたいだよね

803 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:14:20 ID:An2IdYIX

>>798
人を判断するのにすべての事柄で最後は「それも実力」といってりゃいいんだから
あまり突っ込んでやるな

804 ：マジレス：2008/05/30(金) 00:14:44 ID:PhWeazTr

>>798
同じ条件なら普通にあるだろ。
譜代の家の息子と外様の家の息子とか。

大勢力をもった外様との関係は「雇用」というより
会社の合併みたいなものだしな。

805 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:15:21 ID:vMm9JLCd

田原総一郎が磯田頭取を本物の経営者って称えてたなあ。
イトマン事件後は、最低の経営者と非難してたが。

806 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/30(金) 00:15:33 ID:VFtF+Xwi

司馬だったけな、重農主義とふるさと思考に凝り固まって国を誤った
家康と東条の類似性に言及してたのは。

807 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:16:14 ID:qC06BQ0F

＞徳川家にしたって、三河以来の譜代以外で優遇されたの

稲葉稲葉

808 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/30(金) 00:16:50 ID:VFtF+Xwi

>>800
タケイさんの行く末を密やかに注視しちょります。

809 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:17:39 ID:qsL+EoMS

全ては自己責任、実力なんですよといって政治をできる人は幸せものだよ・・ほんと。

810 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/30(金) 00:18:42 ID:5ejYBLfe

とりあえずアメポチやるくらいなら、中国と同盟した方がマシだな
少なくとも中国は上海のビルに飛行機突っ込ませたりせんだろうから

811 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:18:43 ID:vMm9JLCd

>>806
司馬さんは、三成ひいきで、家康に厳しい。
三成が考えた行政システムや測量とかは、そのまま徳川は継承したなあ。

812 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/30(金) 00:20:26 ID:VFtF+Xwi

香港の空港に発着するたびにビル突っ込むんでねえかとヒヤヒヤするけどな。

813 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 00:20:33 ID:5I+8hi3F

武さんなんかは警察OBとか雇ってるんだろうなあ　パチンコ業界と同じで

814 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:20:58 ID:MuDQrA9d

>>802
彼らは国家の中枢部にいるような連中でも国家など信じていませんからね。
個人的な人脈しか信用されない社会ですから、青幇などの水面下のルートなんせしょうね。

815 ：マジレス：2008/05/30(金) 00:21:19 ID:PhWeazTr

>>811
司馬先生が家康をはじめとする徳川家に厳しいのは、
武田鉄矢が「功名が辻なんか出たくない！」って言ってたの
と同じレベルのような気がするｗ

816 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/30(金) 00:21:26 ID:5ejYBLfe

>>811
家康は
●模倣の天才
●ロリコン
●鎖国
という、いかにも日本人的な権力者だったからね(笑)

817 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:21:57 ID:qC06BQ0F

>>804
だからさっきから条件が全然違うっつってんじゃん＞合併
そもそも関ヶ原で先陣争いした福島と井伊の所領加増はどっちが上かと

818 ：マジレス：2008/05/30(金) 00:24:12 ID:PhWeazTr

>>816
家康は後家好きだから、ロリコンじゃなかったような気がする。

>>817
外様にたくさん領地を出した徳川幕府ではなくて、戦国大名の話ってさっきから言ってるわけだが。

819 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:24:43 ID:Mf/YH4mn

>>790
それだと面白いよね。

820 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/30(金) 00:24:48 ID:VFtF+Xwi

最近は、家康＝腹黒なタヌキオヤジのイメージが薄れて律義者に。
秀吉＝愛嬌のある人たらしから本能寺の黒幕？くらいまでイメージ落ちた感じ。

821 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/30(金) 00:26:12 ID:5ejYBLfe

>>812
それは言えてる(笑)
世界一難しい空港じゃないかな？
離発着が難しい空港の方が事故は少ないらしいけど

822 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/30(金) 00:27:57 ID:5ejYBLfe

>>818
後家好きは政治的な権力欲から来てるだけで、晩年は12歳の愛妾を可愛がってるよ(笑)

823 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 00:29:07 ID:5I+8hi3F

>>820
顔的に言えば、
信長＝小泉
秀吉＝麻生
家康＝小沢　だなあ

824 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/30(金) 00:29:28 ID:xQCp2ifw

>>820
今日（っていうかもう昨日かな）、ＣＳの時代劇ＣＨでやってる「おんな太閤記」の最終回だった
っちゃけど、見ていてすごくせつなくなったっちゃ。
でも、最近の大河とは全く異質な面白さがあったっちゃ。
最近はああいう「良質」なドラマを見かけなくなったっちゃ。

825 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:29:54 ID:qC06BQ0F

封建制やんならそもそも重農主義じゃなきゃムリよ
支配権の実質根拠が土地なんだから
田沼が失脚しなかったら経済的に繁栄はしたろうが
幕府は早々に潰れてたろうね

826 ：マジレス：2008/05/30(金) 00:30:10 ID:PhWeazTr

>>822
当時の１２歳っていえば、今でいえば結婚適齢期よりちょいまえの２０歳くらいのイメージなので、
ロリコンってほどでもないとは思うが。

827 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 00:31:39 ID:5I+8hi3F

ラム復帰おめ

828 ：マジレス：2008/05/30(金) 00:32:24 ID:PhWeazTr

>>823
秀吉＝さる・・・チンパン＝福田　じゃないのか

>>824
大河ファンの中では、「おんな太閤記」は堕落大河の第一歩という酷評する人も多いけどね。
ホームドラマ型大河のさきがけ。

829 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/30(金) 00:33:21 ID:5ejYBLfe

>>826
ほぉ～
70の爺様が12歳の妾を抱くことがロリコンじゃないと？(´・ω・｀)
これはこれは御立派な御意見だこと…(笑)

830 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/30(金) 00:34:26 ID:xQCp2ifw

>>823
ただ、　秀吉＝麻生　ってのは釣り合いが取れないような・・・
秀吉はもっと「大物」じゃないと・・・・

831 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:35:28 ID:qsL+EoMS

えーっとサルに似ている天下人とチンパンジーににているといわれている首相がまったく結びついていないのですが。

832 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/30(金) 00:35:54 ID:xLfE04TA

>>829
単にストライクゾーンが広いだけともいえる

833 ：マジレス：2008/05/30(金) 00:36:34 ID:PhWeazTr

>>829
家康の母・お大とか信長の妻濃姫は１３歳で結婚しているので、当時の感覚では１２歳はガキｔってほどでもないと。
今なら８０歳の爺が２０歳の女子大生を愛人にするようなもので。
これをロリコンとは言わんだろう。

834 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:36:46 ID:VKMoH4Ca

>>828
フェミニズム大河のさきがけだね。
今年の『篤姫」に至るわけね

835 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/30(金) 00:37:15 ID:5ejYBLfe

>>831
秀吉は猿に似ていただけだが、
福田はチンパンであるのに首相になったという可能性は棄てきれないぞ(´・ω・｀)

836 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 00:37:49 ID:5I+8hi3F

秀吉の猿と福田チンパンはなんか種類が違うだろ

837 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:39:18 ID:MuDQrA9d

秀吉は禿げ鼠とも呼ばれていたような？

838 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/30(金) 00:40:49 ID:VFtF+Xwi

きんか頭＝桝添

839 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:40:51 ID:An2IdYIX

秀吉は智者という意味も込めての猿でしょ
福田はみた感じ

840 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/30(金) 00:41:57 ID:+BdRqFdg

ていうか、本当は田中角栄でしょ。

841 ：マジレス：2008/05/30(金) 00:43:27 ID:PhWeazTr

>>839
秀吉＝さる、説も同時代人が成り上がり者ってさげすむ意味で使っていたみたいだよ。

>>837
史料的に残ってるのは信長からねねへに「焼もちやくな」の書状のみ。

842 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 00:44:09 ID:5I+8hi3F

舛添って、大ネズミの親分か鷹っぽい

843 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/30(金) 00:44:31 ID:xQCp2ifw

>>839
「おんな太閤記」での西田敏行はうちの中では「秀吉」ってイメージじゃなかったっちゃね。
あの人は、うちの脳内では「猪八戒」ってイメージが強すぎてｗ・・・・
サルをイメージさせるなら、マチャアキに秀吉をやらせたらよかったのにｗ

844 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:45:39 ID:qsL+EoMS

サルとチンパンジーが違う生き物で、安倍ちゃんと福ちゃんがまったくたとえられないので、
じゃあこれからは寿司百合子をサルとでもよんで秀吉扱いにでもするか。

>>842
マスゾエ＝ダイの大冒険のチウ？

845 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:46:00 ID:vMm9JLCd

>>838
光秀に失礼。

846 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:46:32 ID:Mf/YH4mn

>>833
信長は1534年生まれで濃姫は1535年生まれなんですけど。
確かに同級生や下級生を好きな中学生をロリコンとは言わないな。

年齢差を指してるって分かりそうなものなのに。

847 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:46:44 ID:VKMoH4Ca

秀吉といえば緒形拳

848 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/30(金) 00:47:59 ID:xLfE04TA

>>844
＞マスゾエ＝ダイの大冒険のチウ？

チウは案外人望（？）あるぞ
ザエボスくらいが丁度いい

849 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/30(金) 00:48:05 ID:+BdRqFdg

ロリコンというのは近代人が発明した概念だよ

850 ：マジレス：2008/05/30(金) 00:48:15 ID:PhWeazTr

>>846
ロリコン＝年齢差とは初めて聞いた。

俺のイメージはいい大人がガキのけつを追っかけることだと思った。

851 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:50:25 ID:KhNkFfar

>>818
下克上なんていかに敵である外様を利口に使いこなすかなんだから
家康なんて別に目新しいことはしてないっての

たとえば上杉謙信をとっても本庄新発田色部竹俣中条宇佐美大熊柿崎
これオヤジ為景の代までみんな敵
譜代を数えたほうが全然早い
そもそも養子からして同族とはいえ何世代も争ってきた仇敵の遺児だし

852 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 00:50:26 ID:5I+8hi3F

安倍ちゃんは真央ブルドッグだからブルドッグ似の無能大名にしときゃいいよ

853 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/30(金) 00:51:33 ID:xLfE04TA

>>843
西田は家康だろ・・・
体型的に考えて

つ功名が辻

854 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/30(金) 00:51:43 ID:VFtF+Xwi

>>847
「黄金の日々」は神ドラマだね

855 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/30(金) 00:51:53 ID:xQCp2ifw

>>844
小池は淀君がぴったりだっちゃ。
おシャブさんは大野治長
麻生さんは真田幸村
町村さんは「その他大勢の浪人の誰か」
だっちゃ。

856 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/30(金) 00:52:33 ID:+BdRqFdg

>>855

女性にしては随分戦国武将に詳しいですねｗ

857 ：アンリマチス：2008/05/30(金) 00:53:00 ID:ZbWcUo+e

朝日朝刊に、木下厚元議員が長野４区に国民新党から出馬とあったが。

858 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:53:21 ID:qsL+EoMS

安倍＝織田信孝、麻生＝柴田勝家、福田＝織田信雄

859 ：無党派さん：2008/05/30(金) 00:55:15 ID:Mf/YH4mn

>>850
この文脈においては同じじゃん。
文脈を無視して違う解釈呈示で否定ってのは、相変わらずの得意技のゴミぶりだな。

>>857
いい加減諦めろ、と言いたいところだが。

860 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 00:56:41 ID:5I+8hi3F

ラムちゃんは吸収が早いから

861 ：マジレス：2008/05/30(金) 00:57:01 ID:PhWeazTr

>>859
ロリコンの定義は、wikiによれば「中年男性が少女を愛すること」とある。
俺のイメージもそんな感じ。
１２歳は当時でいえば、少女ではないだろう、って言っただけだよ。

862 ：無党派さん：2008/05/30(金) 01:00:07 ID:vMm9JLCd

>>855
町村の空気の読めなさは、長曾我部盛親あたりじゃないの？

863 ：無党派さん：2008/05/30(金) 01:00:54 ID:KhNkFfar

家康には若年青年壮年老年で別人(笑)説が
最後の家康さんは子煩悩でロリコン
その前の家康さんは子供嫌いで老け専

864 ：無党派さん：2008/05/30(金) 01:01:23 ID:LLRWXsZt

何度もこのスレで聞いてるんだけど
「自由党スレ」の奴って今なにやってんの？
あんだけ小沢に熱狂的だった奴がいまじゃ姿かたちもないんだが・・・・

865 ：無党派さん：2008/05/30(金) 01:02:11 ID:vMm9JLCd

光秀＝天海説と並んで、家康も結構謎だからなあ。

866 ：無党派さん：2008/05/30(金) 01:02:56 ID:Mf/YH4mn

産経新聞の残業代と週刊新潮さんの記事（１）　池田証志
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/080522/med0805222256001-n1.htm
>新潮の記者さんはだれから「残業代削減３０％」という目標を聞いたのでしょうか。誰から聞いたとしても、
>弊社にウラ取り（確認）をすればすぐ分かったはずです。取材の中でも、私が言っているような情報が
>あったはずです。

>ともあれ、このミスは新聞記事でやったら、間違いなく訂正ものです。故意にやってたとしたら、処分もあり、
>です。

はじめからねつ造する気マンマンの週刊誌に、ねつ造ソースに裏取りする新聞が噛みついてもなあ。

867 ：無党派さん：2008/05/30(金) 01:03:35 ID:vMm9JLCd

>>864
四代目とか名乗ってるんじゃないの？
てっきり、そう思っていた。

868 ：マジレス：2008/05/30(金) 01:04:16 ID:PhWeazTr

>>864
小沢が民主党を乗っ取ったように、
小沢自由党シンパも、こことか世論調査スレなど、
民主党シンパのたまり場を乗っ取った。

民主党シンパ＝小沢シンパって感じ。
かつて小沢シンパと民主党スレでバトルしていた菅信者はどうしただろう。

869 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 01:06:35 ID:5I+8hi3F

小泉や安倍に惹かれる人らが多かったんじゃないの？その辺の人ら。
知らんけど。

870 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/30(金) 01:07:06 ID:xLfE04TA

>>868
そういうのは諸行無常というか

２００５年辺りは選挙板も小泉支持者で埋まっていたのだろうし

871 ：マジレス：2008/05/30(金) 01:08:12 ID:PhWeazTr

>>870
それを言うなら栄枯盛衰では？

872 ：無党派さん：2008/05/30(金) 01:10:59 ID:KhNkFfar

>>871
たぶん視点が違う

873 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/30(金) 01:11:48 ID:xQCp2ifw

こんなこと言うと「またアンチ小泉のラムが馬鹿なこと言いやがって」って叩かれるかもしれないっちゃけど
あえて言うっちゃ。

　　　　　　　　　　　　　『もう、「小泉の時代」は過ぎ去ろうとしている。』

これが世の中の「現実」だっちゃ。

874 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/30(金) 01:12:39 ID:+BdRqFdg

ええ、とっくに終わってるんじゃねえのｗ

875 ：アンリマチス：2008/05/30(金) 01:13:10 ID:ZbWcUo+e

>859
国民新党公認、民主党支持という形になりませんかね。
雑誌記者出身だったはずですが、決して悪い人材では無いと思います。

876 ：無党派さん：2008/05/30(金) 01:14:06 ID:KhNkFfar

小泉に釣られてしまう体質は全然変わってないだろうけどね
小泉自身はもうカードを持ってないので再登板は無いけども
またきっと似たよーなのに釣られる

877 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/30(金) 01:15:15 ID:VFtF+Xwi

>>873
いや、それもう普通の現実でしょ。
こんな生き辛い世の中に誰がした？って問われれば
一に返ってくるのは小泉、二に福田くらいで。
竹中はまあ知名度低いから。

878 ：マジレス：2008/05/30(金) 01:15:22 ID:PhWeazTr

>>876
小池とか、中川秀内閣での閣僚、実質的には影の総理としての「再登板」ならあり得そうな気がする。

879 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 01:15:40 ID:5I+8hi3F

小泉の時代は終わって
舛添の時代とハシシタの時代とコクバルの時代は終わってないのですか

880 ：無党派さん：2008/05/30(金) 01:17:21 ID:KhNkFfar

>>878
そんな不支持率高そうな内閣にそれこそ入るわけないじゃん

881 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/30(金) 01:17:56 ID:xQCp2ifw

>>874
本当の意味で終焉を迎えたとはいえないっちゃ。
いまでもメディアが「小泉の話題」を煽ってるっちゃからね。

でも、次の総選挙でその決着がつくっちゃ。
次の選挙は「小泉軍ＶＳ小沢軍」の本当の意味での最後の対決だっちゃ。
負けたほうが「釜茹で地獄」に堕ちるっちゃ。
現時点では小沢軍優勢だと思うっちゃけど、まだまだ油断は禁物だっちゃ。
小泉軍のバックには、広告代理店とメディアが控えてるっちゃからね。

882 ：マジレス：2008/05/30(金) 01:18:36 ID:PhWeazTr

>>880
支持率アップのための入閣なんです

883 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/30(金) 01:19:30 ID:+BdRqFdg

>>881

じゃあやっぱりチルドレンは侮れないのか

884 ：無党派さん：2008/05/30(金) 01:20:33 ID:Mf/YH4mn

>>881
いわゆるB層の中で主婦など明確な被害を被っていない層や、恩恵を受けた層は小泉を支持していると思う。

885 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/30(金) 01:23:11 ID:xLfE04TA

>>883
チルドレンは単なる木っ端だから気にしなくていい
過半数維持できるかどうかで政界再編の形も変わるだろうから
如何に自分に都合のいい再編が出来るかという打算と皮算用で
政財界は動いています

分っていると思うけどね

886 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/30(金) 01:23:58 ID:xQCp2ifw

>>883
その試金石が、１０月の「山梨３区補選」だっちゃ。
コイズミチルドレンの代表格と民主の「現職同士の一騎打ち」の可能性濃厚だっちゃ。
ここを自民が落とせば、それこそ「内堀まで埋められる」ことになるっちゃ。
なので、自民にとっては絶対に落とせない補選になるっちゃ。

887 ：無党派さん：2008/05/30(金) 01:24:13 ID:KhNkFfar

>>882
一時的に支持率上げるために泥被るの？
小泉がそんな殊勝な人間に見える？

かろうじて有り得ると思えるのは
目くらまし自民新党の立役者のポーズをするというシナリオだけだな
例えて言うなら新民主党の時の細川ポジション

まあそれも今のところ出てる材料で見ていうなら無いだろうけど

888 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 01:24:45 ID:5I+8hi3F

そんなもんマーケティングがこれからどんどん重要になっていくでしょ。
マスメディアも、ネットと必ずしも対立するものではないから重要性は維持されるし。
どっちからもイメージ戦術だよ。小泉が悪かどうかはともかく。

889 ：無党派さん：2008/05/30(金) 01:27:23 ID:KhNkFfar

だいたい小泉が任期満了論を唱えてること自体ぼく持ち駒ありませーんと言ってるのと同じなんだよ

890 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/30(金) 01:28:01 ID:VFtF+Xwi

メディアリテラシーに２ちゃんとかなんだかんだ寄与してることは確かだよ。
バカウヨのスクツってのは表層だけみた感想でね。

891 ：アンリマチス：2008/05/30(金) 01:28:12 ID:ZbWcUo+e

フジのインタビューを読む限り、平沼は第三極どころか明白に自民志向のように思える。

892 ：マジレス：2008/05/30(金) 01:28:13 ID:PhWeazTr

>>886
山口２区は普通にやっても民主が勝てるところだと思うけど、
山梨３区は前回は自民がダブルだったわけだから、
負けたときの衝撃は確かに大きそうだ。

>>887
>小泉がそんな殊勝な人間に見える？
女好きには見える。
片山、さつきと「チル子」のところはせっと応援に言ってるし。

893 ：無党派さん：2008/05/30(金) 01:29:39 ID:A0/Rl5BT

>>886
甲斐市に圧力かけて選挙日程をずらして
10月補選を発生させないんじゃなかった？

894 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 01:30:28 ID:5I+8hi3F

>>891
それ見てないけど、
平沼ほど過去の恩讐にとらわれるヤツもいないよ。
あぁいう追い出され方をしなければ腰が重くて絶対に自民を出なかった。
自民オブ自民みたいなものですよ。
腰が重すぎて復党もできなかったけどｗ

895 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/30(金) 01:30:39 ID:+BdRqFdg

１０月に補選なんて言ってたら解散の方が先かもね

896 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/30(金) 01:30:50 ID:VFtF+Xwi

こないだ、小泉が贔屓にしてるという銀座の鮨かねさかってとこ行って来た。
さすがに旨かった。

897 ：無党派さん：2008/05/30(金) 01:31:45 ID:KhNkFfar

>>892
それは「ナントカとハサミは使いよう」ってやつだよ
影響力があるフリをするには非常に便利
なんせ次であらかた消えちゃうんだから

898 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 01:34:27 ID:5I+8hi3F

補選を10月にやって風向きを試してみて
ダメならチョンパという使い方をするのもアリかと思われるが。

899 ：無党派さん：2008/05/30(金) 01:35:40 ID:Egs30oKJ

いずれにせよ、次期総選挙は、５５年体制が確立した以降の戦後最大の政治決戦であり、
平成の関ヶ原といえる。
長年、政界を一方でリードし騒がせてきた小沢の最終決戦であり、敗北ならその時点で引退表明だ。
政権交代なら、半世紀ぶりの歴史的に転換点になる可能性が高く、２０世紀後半から現在まで支配
してきた自民党政治の終焉を迎え、政権与党の旨みを前提に成り立っていたこの政党は、早晩に分裂
するであろう。
もし、次期総選挙で自公政権が勝てば、またしばらく悶々とした政治が続くだろうが、
国力は一層低下し、選挙のたびに、自民政治の限界を露呈するようなギリギリの選挙戦を展開する
ことになろう。

900 ：無党派さん：2008/05/30(金) 01:37:48 ID:KhNkFfar

つーか平沼はあんなの頼ってるくらいだから「政党」はムリだろう
二大政党押しのけて小選挙区5人は通らんだろうし
頼みの比例も国民新党と食い合うし

なんなら安倍ちゃんに票を廻してもらうか
アル中川は自身のセーフティーネットになるかもしんないので無理w

901 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/30(金) 01:38:37 ID:VFtF+Xwi

次、負けたら真剣にグリーンカードとろうかな。
その前に先ずＥＬＣ通わなくっちゃだがな。

902 ：無党派さん：2008/05/30(金) 01:39:21 ID:KhNkFfar

>>898
福田はどこまで自民党のことを思ってくれるんでしょうかね
ちょっと確信が持てない

903 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 01:41:08 ID:5I+8hi3F

>>900
政界再編を呼びかける「最低限」というものがあるわな。
アレに政界再編が出来るとは全然思えない。。
よくわからんけど偉そうな人を担いだ数人のグループとか、一番要らないｗ

904 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/30(金) 01:42:48 ID:VFtF+Xwi

カトちゃんとかも要らないな。

905 ：アンリマチス：2008/05/30(金) 01:45:24 ID:ZbWcUo+e

>894
中川酒を持ち上げていましたし、自民党批判というよりも単に福田批判にとどまった内容でした。

906 ：無党派さん：2008/05/30(金) 01:45:26 ID:vMm9JLCd

あの補選自体、自民党の一部ではあまり乗り気でないらしい。
チルドレンが辞職して、新たにチルドレンが繰り上がるから、
選挙区調整の際に無視するにしても煩わしいのは間違いない。

市長が続投させられるんじゃないの？それで、総選挙前に辞任して総選挙の時に同時選とかじゃないの？

907 ：無党派さん：2008/05/30(金) 01:46:32 ID:F5eYZpuJ

政府、自衛隊機派遣を見送り　中国内の反発懸念
http://www.asahi.com/politics/update/0530/TKY200805290354.html

908 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 01:46:40 ID:5I+8hi3F

あれも、派から抜けて価値がないわりに無意味に偉そうだもんね。
そうなるとちょっと再編のプレイヤーとしては弱いなぁ。
ただ、親アジアグループって、空気読めない系をあまりハブらない感も・・・

909 ：無党派さん：2008/05/30(金) 01:48:55 ID:Egs30oKJ

平沼は、ゲンダイのインタビューで30人規模の新党で、自民とも民主とも違う
第三極の政党を目指すとか言っていたな。
でも、それを浸透させるだけの側近も包括的な政策もまだ決まっていないから、
期待も批評もできん。

910 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/30(金) 01:50:02 ID:+BdRqFdg

>>909

それは政権党がどうなるかを見てから決める予定だからなｗ

911 ：無党派さん：2008/05/30(金) 01:50:38 ID:vMm9JLCd

さきがけでも１０人割り出したら、政治的に無視されだした。
最低、現職５人は集めないとな。

912 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/30(金) 01:50:43 ID:VFtF+Xwi

民主が大事にすべき外様の優先順位は
ヤスオ＞亀＞大二郎＞ムネオ＞みずぽ＞平沼

913 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 01:52:08 ID:5I+8hi3F

>>909
そういうのがさ・・・
「俺様の気に入ったあの子とあの子とあの子は参加するだろう」
的に思い込んでるだけだからね。
どうやって作るのかわからんし、それを模索しようともしないし、手を挙げれば集まるカリスマもないし。

914 ：無党派さん：2008/05/30(金) 01:54:43 ID:KhNkFfar

>>903
そういう意味で危惧してんのはむしろ橋本新党だと思うんですが
最強の自民保全アシストになる可能性はまだあるような

平沼さんとこはどーせ平沼さんとせいぜい贔屓目に見ても城内しか通らないだろうからどーでもいいですw

915 ：無党派さん：2008/05/30(金) 01:56:00 ID:vMm9JLCd

>>912
康夫＞亀＞みずほ＞宗男＞＞＞＞＞大二郎＞平沼のように思う。
前４者は、これまで多かれ少なかれ選挙協力・選挙応援をして、
貸し借りはある。後ろ２者は、あまり実績はない。

916 ：無党派さん：2008/05/30(金) 01:57:53 ID:KhNkFfar

>>911
10人割り出すっつーか一瞬で（は言い過ぎだけど）衆参5人になったよーな

917 ：アンリ　マチス：2008/05/30(金) 02:05:39 ID:ZbWcUo+e

宗男はブログで伊吹幹事長と定期的に会談していると書いていた。
最近は内容も自民党寄りみたいだし、全くあてにならない。
参院選北海道選挙区の得票率のことで民主党に不信感を持っているらしい。

918 ：無党派さん：2008/05/30(金) 02:18:00 ID:TQmp7u2a

>896
そのすし屋、いくらくらいしたの？

919 ：無党派さん：2008/05/30(金) 02:20:02 ID:KhNkFfar

>>915
田中康夫は恩はあまり無いがまず小沢から離反しないだろうという点では信頼がおける。
選挙区で競合した場合民主候補の票をある程度食って自民を利しそうなのは社民と橋本、
しかし社民は自民と連立組むことはもう無いが橋本はフリーハンド。
北海道の自民大物食いをするには宗男との協力が不可欠だが、
宗男収監時のマスコミ対応の必要に迫られるのとまだ自民と組む可能性があること。
国民新党は言うほど力があるとは思わないが長年の自民支持者に1度は野党連立に政権を取らせてみても、
と思わせるアシスト効果があるように思う。

くどいようですが平沼さんはどーでもいいです。

920 ：無党派さん：2008/05/30(金) 02:27:35 ID:KhNkFfar

>>917
参院選の遺恨が残るのもわかるし自民に接近というシナリオも判るんだけど
相手が伊吹っつーのがなあ
民主から譲歩を引き出すため会ってるところを宣伝してますと言ってるようなもんだしなあ

もしも野中経由古賀ラインだけでなく福田ともホットライン持ってるっつーならビビるけど

921 ：無党派さん：2008/05/30(金) 02:40:54 ID:pK/vxoee

政府・与党は２９日、基礎年金（年間７９万円）しか収入がない人など、低所得者の保険料を最大９割軽減することを柱とした後期高齢者医療制度の見直し案を大筋固めた。
ただ０８年度の軽減幅については８割５分とする方向だ。また、これまで勤め人の扶養家族だった人は０９年４月から半額の保険料を徴収されることになっているが、０９年度は引き続き９割減とする方向で最終調整している。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080530k0000m010166000c.html

922 ：アンリ　マチス：2008/05/30(金) 02:46:39 ID:ZbWcUo+e

>920
おっしゃる通り、単なる駆け引きに過ぎないのかもしれません。
しかし裁判を抱えている宗男氏は、いずれ権力側に与することを選択する可能性もあります。

923 ：無党派さん：2008/05/30(金) 03:04:49 ID:ydJ1qsra

宗男にハマコーって先祖返りだな＞自民党

924 ：無党派さん：2008/05/30(金) 03:08:58 ID:pK/vxoee

マル優や減税、与党が高齢者向け政策案　財源示さず
http://www.asahi.com/politics/update/0529/TKY200805290317.html

925 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 03:09:40 ID:MCdwaWei

牛乳よ、お前もか　７月から供給不足懸念、再値上も
牛乳が品薄になりそうだ。酪農家の廃業や乳牛の飼料高騰が響き、北海道を除く４６都府県で原料となる生乳の
生産が減少している。乳価の再値上げの可能性もある。品薄が続く家庭用バターに続き、家計や学校給食に影響
を与えそうだ。
http://www.asahi.com/life/update/0529/TKY200805290328.html

926 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/30(金) 03:13:56 ID:MCdwaWei

沖縄県議選３０日告示　後期高齢者医療制度が争点に
２４日に沖縄本島中部であった民主党新顔の演説会場には制度を批判するのぼりが並んだ。応援に立った民主党の
鳩山由紀夫幹事長は演説の大半を制度批判に費やし、「県議会で与野党を逆転させれば、その勢いは必ず国政に
乗り移る」と訴えた。野党各党は党首クラスの幹部を投入し、福田政権批判を繰り広げる。廃止法案は投開票日直前
の６月６日に野党多数の参院で可決し、通過させる方針だ。

この勢いに焦った与党は、テコ入れに必死だ。自民党の二階俊博総務会長は２７日に沖縄入りし、現職の総決起大会
で「（同制度に）批判を受けているが、問題解決に努力する」。２９日には古賀誠選挙対策委員長が入り、公明党県本部
を訪ねて「厳しい状況だが、与党として頑張りましょう」と連携を呼びかけた。

公明党の太田代表も２３日に仲井真弘多県知事と会談し、「所得の少ない制度対象者には保険料を減免する」と制度の
見直し案をアピール。２９日に国会内で開かれた与党高齢者医療プロジェクトチームは、投開票日までに見直し案をま
とめることを確認した。

山口２区補選では、国政の課題を正面から取り上げず失敗した。そこで、自民党は３０日から投開票日前日までの９日
間、沖縄県内だけに流すＣＭを作り上げた。高齢者を後ろに並ばせ、浜田幸一元衆院議員が「自民党はおじいちゃん
おばあちゃんを大事にする政党なんだろ」と訴える内容。党幹部は「補選では戦略がちぐはぐだった。ＣＭ制作はその
反省もある」と語る。
http://www.asahi.com/politics/update/0529/TKY200805290306.html

927 ：無党派さん：2008/05/30(金) 03:19:11 ID:9KcnUTxP

沖縄で与党が惨敗すればいいのに

928 ：無党派さん：2008/05/30(金) 03:20:24 ID:GGHWJvrw

>>925
もし消費者庁とやらができたら、業務初日の相談の大半が
政府の失政を原因としたものになるんじゃないの？
空前のブーメランになるぞ。やめとけば？ｗ

929 ：無党派さん：2008/05/30(金) 03:24:42 ID:TQmp7u2a

消費者庁なんぞ国民生活センターの焼き直しにすぎない
よくわからない許認可権なんぞより必要なのは捜査権だろ

930 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/30(金) 03:33:37 ID:5ejYBLfe

>>923
宗男は旧来の自民党そのものだからね
まとめて葬るには自民党についてもらった方が良い
宗男が自民党の議員を応援しても、北海道の選挙区での結果には影響はないと思う
かえって、宗男が自民党を応援することで、比例票が自民党から大地に流れる
つまり、宗男にとっても民主党にとっても、自民党＋大地の選挙協力は良いことだらけだ
だから、小沢さんも、あまり宗男に頭を下げない

931 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/30(金) 03:39:18 ID:5ejYBLfe

次に平沼だが、
コイツが口先だけであろうが、本当に新党をつくるのであろうが、
全然民主党の腹は痛まない
平沼新党に参加する民主党の議員はまずいないし、国民新党と共闘しようが民主党の票は食われない
むしろ、自民党から票が流れるし、
仮に口先だけだった場合でも、平沼が新党を匂わすことで自民党議員が疑心暗鬼になる
西日本で組織基盤のない民主党としては、平沼がチョコマカとモーションかけてくれることは、
百利あって一害なしだ

932 ：無党派さん：2008/05/30(金) 03:51:48 ID:SJLbs0/7

平沼新党に参加する民主党議員がいないというのは本当なの？

933 ：無党派さん：2008/05/30(金) 04:00:42 ID:TQmp7u2a

なんでわざわざ最大野党からまだ出来てもいない小政党に移らにゃならんのよ？

934 ：無党派さん：2008/05/30(金) 04:54:23 ID:SgvBFe1e

「あなたの暮らし、あなたの思い。すべて、僕にぶつけてください」国民の生活が第一。
小沢一郎代表ポスター２００８年
http://www.dpj.or.jp/media/poster/2008_poster01.pdf

ＯＺＡＷＡ！
Ｙｅｓ，　ｗｅ　ｃａｎ！

四代目もガンガ！

935 ：無党派さん：2008/05/30(金) 05:23:15 ID:VvvcCwjN

個人名だけで票を集められて万が一刺客を送られても
平然と勝てるような人物でないと泡沫政党なんかに行けん罠。
そして、そこまで選挙に強い人間が民主に何人いるか。

936 ：無党派さん：2008/05/30(金) 07:18:33 ID:kVWgccCT

>>932
平沼新党も反自民で動こうとしてるのに、民主から来るなんて言われたら平沼の方が迷惑なんじゃね？

937 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/30(金) 07:49:34 ID:wYgPH8RX

>>925
朝日は遅すぎ。地方紙や経済雑誌はもうすでに報道したのに。

今日の注目番組は、ゆうどきネットワークと赤塚不二夫特集。
朝生は番組自体が毒饅頭の臭い。

938 ：真面目な派遣・警備ほど、オーナーからイジメられやすい：2008/05/30(金) 07:55:17 ID:V01dX4q6

派遣と異なり、警備は法的にも特殊な仕事に当たる。制服を見てもわかる。雑用の内容例は、草刈りとか、詰まったトイレを修理する、天井の蛍光管の取り替えというレベル。
中には、電気工事士やボイラー整備士、消防設備士、自動車整備士といった免許がないとできないような仕事もある。
こういう付帯義務を、オーナーは警備会社に対してではなく警備員個人に言ってくるが、
会社も「警備に専念せよ」と表向きはいいつつ、他社との競争も激しく、契約先との警備契約を維持したいからと、
悪質(金儲け主義)な警備会社は教育時と異なる指示を警備員に出す。
※そういう所は、警備日報や警備計画書、勤務シフトなどの改ざんや虚偽、証拠隠滅、口裏合わせや雇用契約書の不交付など違法を平気でやる一方、
違法されたら、自分の会社の違法行為を隠す意味を含め、(弁護士を使ってでも)違法だ賠償だ慰謝料だとすぐ吠え出す。

派遣や警備は、安い給料や不安定な雇用契約ゆえ、付帯業務を断るとオーナーや会社から突然、拘束時間中に異性がいないのに「セクハラ」
勤務時間中、終始監視カメラに立哨している姿が映っていても「職務放棄」
などという名目で、簡単にクビを切られてしまう。
それが怖いからとオーナーにゴマスリをしながら、付帯業務を引き受けてしまうことになるのだが、これが、無資格業務(事故)という違法行為へとつながっていく。
だから、労働者の法的保護と同時に、悪質な派遣会社や警備会社を取り締まる法律や施策を本気で考えないといけないよ
(一体、陰に隠れてやってる会社はいくつあるのか、叩けばホコリが出る)

派遣や警備は、実は労災保険など未加入だったり３０日前の解雇通告など労働法規無視の会社が多いのに、なぜハローワークは調べずに違法会社の求人を受け付けるのか。
また、調べようとしないのか。会社に説明をしないのか。
こういう違法会社が多いんだから、国や自治体が違法行為に対し徹底して違法会社を調べ潰して罰金を徴収していけば国の経済は潤うのに。

939 ：無党派さん：2008/05/30(金) 08:33:23 ID:kVWgccCT

http://www.asahi.com/politics/update/0529/TKY200805290317.html

シャミゴが「財源」「財源」って言うから、政府も財源示さなくなっちゃったじゃないかｗ

940 ：無党派さん：2008/05/30(金) 08:35:10 ID:TpmtRLVc

>>806
司馬遼太郎がそういう記述をしてた記憶はないが。彼が書いてるもの全部憶えてるわけじゃないけど。

>>816
なんでここに突込みが入ってないんだろう。
鎖国は秀忠～家光時代。家康時代は開国。

>>864
このスレは「潮目」スレ住人と「やっぱ民主党→民主党総合→民主党党内政局総合」スレ住人と
「自由党スレ」住人と、Ｎ速Ｎ速＋住民と、そのほかもろもろのごった煮で出来ております。

>>892
> 山口２区は普通にやっても民主が勝てる

中国地方のほかの選挙区を見れば、平岡の強さの異常性は普通にわからない？

941 ：無党派さん：2008/05/30(金) 08:37:55 ID:kVWgccCT

>>940
あと、家康は出産経験のある後家を多く囲ったんだよね。
ロリコンだった秀吉の跡継ぎはあの体たらく。

942 ：無党派さん：2008/05/30(金) 08:52:09 ID:TpmtRLVc

>>941
（マ○レスをＮＧ指定してるとみえんけど）、そっちはさんざん突っ込みはいってるから。

943 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/30(金) 09:00:07 ID:wYgPH8RX

>>939
財源・財源は、額賀が野党を攻撃するときに使うセリフ。福田もたまに使う。
やつはそれだけ自民党を愛している。

944 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/30(金) 10:22:16 ID:5ejYBLfe

>>940
秀忠が将軍として実権あったと勘違いしてるんじゃないか？(´・ω・｀)
晩年の家康は鎖国＆ロリコンだよ(笑)
おそらく、毛唐女の『Oh!Yes!』が合わなかったんだろう(´・ω・｀)

945 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/30(金) 10:32:26 ID:5ejYBLfe

今日のナベツネ瓦版は衝撃的だな～
●2030～2050年まで日本の気温は２℃以上上昇
●白神山地のブナは2050年まで半減、2100年には消失
↑明らかに気候変動のシミュレーションが加速している
たまにニュートン読むが、
●北極の氷は無くなる
●オーストラリアでは砂漠化で農業が壊滅的な状態となる
↑これらは確定的らしい
日本ですら温室効果ガスが削減出来てない状況では、もはや地球の半分が砂漠なるのは避けられないな

946 ：無党派さん：2008/05/30(金) 10:45:39 ID:e1T9GfVk

平沼新党に入れそうな比例票って先の参院選での
岡山県内国民新党票36,000票と衛藤晟一200,000票米田建三61,000票くらいだろうなあ

947 ：無党派さん：2008/05/30(金) 10:48:59 ID:a5YP99FC

新風にも負けそう

948 ：無党派さん：2008/05/30(金) 10:57:40 ID:IKtouhT+

>>944
鎖国法令を出した年を見てみなさい、家康の死後。

949 ：無党派さん：2008/05/30(金) 10:58:37 ID:e1T9GfVk

>>944
全く無かったとも思わないけど
だからこそ駿府派江戸派の抗争があったんだし

それと家康は完全な鎖国政策じゃなく新教徒活用策だったと思う
英蘭が南蛮締め出しに働きかけた

950 ：無党派さん：2008/05/30(金) 11:04:45 ID:4K8cHXh1

家康は1616年には死ぬんだぞ。家康生前に実行された規制は禁止のみ。

朱印船制度で管理しつつ、当時の国際情勢を把握してスペイン・ポルトガルと
イギリス・オランダを競わせ実利を向上させることすらやっていた。

951 ：無党派さん：2008/05/30(金) 11:08:56 ID:4K8cHXh1

くそ、携帯はやりにくいな。
禁止はキリスト教な。
これも弾圧政策が本格化したのは家康死後だ。

952 ：無党派さん：2008/05/30(金) 11:31:15 ID:yrLtzzOW

四代目は仕事してんのか？

953 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/30(金) 11:32:39 ID:5ejYBLfe

わかったわかった
鎖国にはツッコミ入れて、温暖化問題をスルーする住人もどうかと思うが、
鎖国やったのは秀忠な
了解♪

954 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/30(金) 11:36:34 ID:5ejYBLfe

>>952
してるよ
さっきまで、デパートの担当者と電話会談してたよ
売りたくても、全部売れて、ものが無いんだから、退屈このうえなし(笑)
午後から山にハイキングでも行こうかなあ～(笑)

955 ：無党派さん：2008/05/30(金) 11:40:27 ID:FlMnn0Sc

いいなあ、ヒマで

956 ：無党派さん：2008/05/30(金) 11:54:26 ID:vMm9JLCd

>>954
株価でも見て、株式投資の勉強でもしたら？

957 ：無党派さん：2008/05/30(金) 12:06:56 ID:fzJ3lWpU

>>954
なんか旨そうだ。食ってみたい。

958 ：無党派さん：2008/05/30(金) 12:28:50 ID:AH4yoYJl

>>863
それ何て影武者徳川家康？

959 ：無党派さん：2008/05/30(金) 12:45:37 ID:DO3rRLmX

家康は幸村に殺されたからな

960 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/30(金) 12:57:26 ID:5ejYBLfe

>>957
伊○丹とかＭ越で売ってるよ
最近は品切れかもしれんが…(笑)
>>956
ホールドしてる５銘柄以外はユーロで持ってる
いま、残りは稀少金属の先物に全額突っ込んでるから、株やる余裕ないし、商品先物より儲からないと思う

961 ：無党派さん：2008/05/30(金) 13:08:44 ID:4DFcxvlF

マジレス　来てたのかぁ・・・・

あいつが来てると　スレが　汚れる
レスをしても　されても不愉快になる

あいつがいない時に　来るとしよう

962 ：無党派さん：2008/05/30(金) 13:09:27 ID:bwhjjHEl

>>960
もう完全にただのギャンブラーですな。
まあ、私も博打打ちには憧れるところがあるからいいですが。

963 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/30(金) 13:18:26 ID:5ejYBLfe

>>962
ギャンブルと言えばギャンブルだな…
現金預金でほとんど資産持ってないわけだから(笑)
我が家全体で考えると、投資にまわしてる比率は適正の範囲内とは言えるが…
普通のリーマンで同じことやる奴は馬鹿だとは思うよ(笑)

964 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/30(金) 13:20:46 ID:5ejYBLfe

一昨年は300万勝ち
去年は150万負け
今年は50万負け
↑福田の馬鹿になってから損しまくってる、わかりやすい奴です…(´・ω・｀)

965 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/30(金) 13:27:13 ID:5ejYBLfe

板には沖縄県民おらんのかあ～？
状況がサッパリわからんのだが、街の様子はどうなんだ？
もともと社民系が強い印象あるんだが

966 ：無党派さん：2008/05/30(金) 13:29:50 ID:SgvBFe1e

つぎのスレ立てよろ。>>950

967 ：無党派さん：2008/05/30(金) 13:30:50 ID:bwhjjHEl

>>963
なんか、書き込みのパターンが脳内投資家にそっくりな気がするんですが・・・
まあ、気のせいでしょう。

そういや、３年前は２ｃｈのいたるところに「株で○○円儲けたけど、無職で
世間体が悪い。orz」と、書き込む輩がそれこそ無数にいましたが、２年前の
春頃を境にぱったりといなくなりましたね。

ちなみに、そういう書き込みをしている人にどうやって儲けたのか？と聞くと
某銘柄をある時期に買ってある時期に売り抜けて儲かったと、回答してくれま
したが、それがみんな、同じ銘柄で同じ時期に買って同じ時期に売り抜けるという
実にマニュアルでもあるかのような回答をしてくれて笑ったことがあります。

968 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/30(金) 13:38:45 ID:5ejYBLfe

>>967
三年前は誰でも儲かる時期だったんじゃないか？
原資ある程度あれば、売りから入るだけで、どんなアホでも利鞘は稼げたような…
まぁ、俺も詳しくないし、株なんて誰でも儲かる時期しか勝ち目ないのはわかってるからね
始終チャート見てる人とかなら、去年今年でも勝てるんかなあ～

969 ：無党派さん：2008/05/30(金) 13:55:09 ID:2iZhjF0t

殺すぞ

970 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2008/05/30(金) 14:09:09 ID:96GEt6Hl

四代目もユーロ持ってるのか。
私も去年辺りからユーロMMFに突っ込んでる。
多分四代目に比べたら微々たる額だけど、
目先の金利につられて米ドル選ばなかったことだけは自慢出来るｗ

明日くらいに今月分の利子が再投資額として出るのが非常に楽しみ。

971 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/30(金) 14:20:31 ID:5ejYBLfe

小沢さん新ポスター萌え(^o^)
天皇に次ぐ独裁官で良いと思う
他の議員より上の階級にすべきだ♪

972 ：無党派さん：2008/05/30(金) 15:08:58 ID:pvioaGFk

>>959
後藤又兵衛じゃなかったか
とりあえず家康は何度も何度も何処も知れぬ何者かに殺された話がとても多い(笑)

973 ：無党派さん：2008/05/30(金) 15:33:53 ID:HbBiCOwQ

徳川家康を殺しかけた香具師は挙げればキリがない

974 ：川上義博応援隊：2008/05/30(金) 15:41:05 ID:A3Sv8ThV

>>945
ブナは温暖化が進むと種ができなくなるらしい。
現時点で実際ブナ林を歩いても種を見つけるのは難しくなった。

別に一斉に立ち枯れするとは書いてない。

975 ：無党派さん：2008/05/30(金) 15:53:58 ID:V/uRmqXR

島左近は本当に家康殺したしな…

976 ：無党派さん：2008/05/30(金) 16:16:18 ID:e1T9GfVk

>>972
それだけ皆から嫌われてるってことだな

977 ：無党派さん：2008/05/30(金) 16:16:45 ID:SgvBFe1e

「裁判員制度：「延期を」県弁護士会が決議書採択　／栃木」毎日新聞地方版5月26日
http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20080526ddlk09040136000c.html

978 ：無党派さん：2008/05/30(金) 16:31:43 ID:28eeM4Wl

>>973
全部事実だったら何人影武者がいたんだ？

979 ：無党派さん：2008/05/30(金) 16:39:32 ID:bwhjjHEl

>>977
裁判員制度ほどニートの暇つぶしにもってこいの仕事はないのに・・・

980 ：無党派さん：2008/05/30(金) 16:41:54 ID:e1T9GfVk

裁判員が辞退続きでニートばかりになったら
もうこれは日本史の教科書に載せるべき事態だな
一部の高等遊民が司法をどーちゃらこーちゃら

981 ：無党派さん：2008/05/30(金) 16:49:21 ID:bwhjjHEl

>>980
せっかくの裁判員制度を辞退するなんて馬鹿いないだろ。
人の人生を好き勝手に批評できてしかもお金までもらえるんだぜ。

982 ：無党派さん：2008/05/30(金) 16:50:00 ID:h0XQo42i

http://diamond.jp/series/machida/10030/?page=3
利上げという解決策があるそうですがどんなもんでしょうか？

983 ：無党派さん：2008/05/30(金) 16:50:43 ID:SgvBFe1e

四代目は、もちろんmixiに入っているよね。^^
でもサ、mixiには現時点で「四代目」を名乗っている香具師が、１０４人もいることを知って、
思いっきり萎えたので、捜索は打ち切ったんよ。orz

984 ：無党派さん：2008/05/30(金) 16:54:35 ID:e1T9GfVk

日本に入ってくるお金は死蔵されるお金で
日本から出て行くお金は投資されるお金だから
なんらかの手は打ったほうがいい
ただし利上げがその処方箋になるかどうかはわかんない
劇薬のつもりでただの毒薬の可能性も

985 ：無党派さん：2008/05/30(金) 16:56:52 ID:bwhjjHEl

>>982
利上げすると日本の低金利と海外の高金利国との金利差を利用した円キャリー取引が
解消されるから、急激な金融引き締めになってカネが投機資金に流れるのを
防げるんじゃないかな。

986 ：無党派さん：2008/05/30(金) 16:59:34 ID:h0XQo42i

>>984-985
なるほど。

987 ：無党派さん：2008/05/30(金) 16:59:43 ID:bwhjjHEl

>>982
あと、ユーロを持っているとかいっている人が上の方にいたけど、そういう人たちが
なんでユーロを持っているかというと、日本の金利が低金利だから日本円で持っていても
利子があまり付かないというジレンマがあるんだよね。
金利を上げれば、そういう人たちが日本円に戻ってくる可能性が高いわけで

988 ：無党派さん：2008/05/30(金) 17:00:01 ID:pvioaGFk

>>978
一人見かけたら三十人はいると思えというのが通説

989 ：無党派さん：2008/05/30(金) 17:03:40 ID:+z0HgO4m

いまユーロってどうなんでしょうね。
ドルよりは安定してるかも知れないけど、明らかに割高ですよ。
ついでに言えば原油先物もちょっと…

990 ：四代目＠パンダがんがれ♪：2008/05/30(金) 17:14:21 ID:5ejYBLfe

>>983
四代目って名前じゃないから、捜すだけ無駄だよ(笑)

991 ：川上義博応援隊：2008/05/30(金) 17:27:23 ID:A3Sv8ThV

246スレ立ちました。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1212135265/l50

992 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/30(金) 17:29:40 ID:wYgPH8RX

>>991
乙

993 ：無党派さん：2008/05/30(金) 17:37:42 ID:pvioaGFk

>>991
乙なんだからねっ！

994 ：無党派さん：2008/05/30(金) 18:16:05 ID:3xLCsZdL

民主党はは利上げを主張してんだもんな。
とても中小零細企業や労働者の味方とは思えない。

金利上げたらキャッシュたくさん持ってる大企業や大銀行には有利。
金利は自由に決められるんだから、
(新銀行東京みたいなショボいところはともかく)大銀行は
預金金利はさほど上げず貸し出し金利だけ上げて儲けられるよね。

むしろ中小零細企業を苦しめることになると思うんだが、
そういうところの経営者は民主党の支持者の中にはおらんのか？
こういう馬鹿まるだしなところが経済や金融の専門家からトンデモ扱いされるわけ。

995 ：無党派さん：2008/05/30(金) 18:21:26 ID:bwhjjHEl

>>994
そのプロパガンダは色あせていますよ。

996 ：無党派さん：2008/05/30(金) 18:22:21 ID:7MMpfBA9

>>994
貸し出し金利も結局は需給なんだからデフレでの利上げで借りるとこが少なくなったら
銀行経営も苦しくなる。売り上げ減れば大企業の経営も厳しくなる。
大企業vs中小みたいな二項対立なはずもなく、
要するに民主党は傘下で牛耳れてる業界以外は知らぬ存ぜぬってことなんだろう。

997 ：無党派さん：2008/05/30(金) 18:24:07 ID:BBq646eA

>>994
自公が大企業や金持ちに厳しくて
中小企業に優しい政策やってるなら
その理屈も通用するが、現実には逆だから。

民主党は、まだまだ風頼みだから、その気になれば
国民が操縦できる。
金利うｐを止めさせたいなら、選挙で落とすよ？という
脅しが使える。

自公は大企業さえ良ければ、他の国民は死んでも良いと
思ってるから話にならない。

998 ：無党派さん：2008/05/30(金) 18:27:02 ID:bwhjjHEl

>>997
金利が高い時代の方が高成長だったのはどう説明をつける？
景気後退がささやかれているアメリカの金利は２％以上下がったが
経済絶好調の欧州やオーストラリアは高金利だぞ。
日本だって、５５年体制下の時代は高金利だった。

999 ：無党派さん：2008/05/30(金) 18:29:37 ID:SgvBFe1e

>>991 乙。

>>990 了解。ｗ

1000 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/30(金) 18:30:26 ID:5I+8hi3F

>>981
けっこう辞退希望多いと思うけど

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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