第45回衆議院総選挙総合スレ234

1 ：無党派さん：2008/05/15(木) 20:29:38 ID:wCI1BXjn

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ233
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1210696620/l50

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。

>>950を踏んだ人は次スレの用意よろしく

2 ：無党派さん：2008/05/15(木) 20:31:45 ID:oiGogP8L

代理乙だが立てるなら立てると宣言すべきではなかったか？

3 ：無党派さん：2008/05/15(木) 20:32:58 ID:zbmv3n4R

>>1さん　
http://www.youtube.com/watch?v=SHs7HE3RO9M　
これでも見て和めや

4 ：無党派さん：2008/05/15(木) 20:33:56 ID:pmsnWTlr

>>1
まあ幸い重複しなかったし結果オーライで。
乙であります。

5 ：無党派さん：2008/05/15(木) 20:36:52 ID:jxaWBPdb

　　　　　　　　　　＿＿_刀、　　　　　　　　　　, ヘ
　　　　　　　　（|li|彡彡: : : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ
　　　　　,　-‐‐‐‐-､| 　ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : :／
　　　, '´, '''`v'‐-、　＼　　　｀　￣￣￣フ: : : : :／
　　, '　 i　OiO　 |　　　ヽ　　　　　　　／: : : :／
　 ,'　　ヽ〇`､,ノ　　　　 ! 　　　　　　/: : : : :/　　　　　　 |＼
　 i　 (_　　　　　　　　　.| 　　　　　/,': : : : / 　　　　　　|: : ＼
　 .i　ヽ￣￣￣｀ヽ　　 /　　　　　/i: : : : :{　　　　　　　|: : : :.ヽ
　　ヽ　 i　, ‐'""゛`|　 ./ 　　　　　{: : : : :丶＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}　
　　　ヽ､`‐‐----',,／　　　　　　'.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　丶　　　ヾ　　　　　　　　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
こ、これは>>1乙じゃなくて　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
拙者がキテレツにたのんで作ってもらった新しいポニーテール
なんだから変な勘違いしたらいかんナリ！！

6 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/15(木) 20:39:33 ID:6rP5So0n

依稚御都
【いちおつ】

三国時代、呉には依稚(いち)と言う大工がいた。ある時、大将軍・陸遜の命令で依稚が作った
州麗(すれ)という町を見た呉皇帝・孫権は感嘆のあまり
「御都(おつ。長安のこと)のようだ」と漏らしたという
そのことから、素晴らしい物を作り上げた者に対して依稚御都と声をかけるようになった
一時は絶滅しかけた風習であったが、現代日本のネット上で「>>1乙」という形になって
蘇ってきている

民明書房「ねぎらいの言葉百選」より抜粋

7 ：無党派さん：2008/05/15(木) 20:56:07 ID:qxkCrOqg

中国大地震　死者５万人以上か　　＠ＪＮＮ

8 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/15(木) 20:57:23 ID:BnyGHvXP

>>1
乙です。

報道で5万なら，実数は10万以上だな。

9 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/15(木) 20:58:37 ID:PfpoOHyf

★極左工作員である民主支持左翼はハンネを早急に変更しろ！

↑上記キャンペーン開催中＾＾

10 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/15(木) 20:59:28 ID:rasqGMZ3

>>8
死人の数は大きくしたほうが同情がかえるじゃないですか
どうして実数が報道の倍なんですか？

11 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:00:11 ID:wCI1BXjn

切れ味が良いねえ。

995 名前：民主支持左翼＠愚民：2008/05/15(木) 20:55:40 ID:rasqGMZ3
対案路線なんて自民と民主の談合オア八百長だろ。
対案を出して政権担当能力をアッピールするなんてデマ流して
自民に都合のいい法案を成立させる手助けだけした自民のカキタレ。

12 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/15(木) 21:00:43 ID:rasqGMZ3

私のようなヌルいやつが極左と呼ばれるこんな世の中じゃ、ポイズン。

13 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/15(木) 21:02:06 ID:BnyGHvXP

>>10
死者が多数出るのは国の体面に関わるから。
耐震基準とか，救助体制とかね。
いずれにせよ，あの国は同情をひいて助けてもらうようなことをするくらいなら，
人民を死なせた方がマシだと思ってるよ。

しかし，このありさまだと，ミャンマーがまずいな。
中国の支援も受けられず，国際圧力受けて政権が倒れかねん。
いいことなのか悪いことなのかよくわからんが

14 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/15(木) 21:02:17 ID:PfpoOHyf

>>8
1976年の地震が、M7.6で死者26万だっけ？
建築技術と土地の差はあるだろうが、
M7.8なら10万は避けられないねー

15 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/15(木) 21:02:20 ID:ve+rJQc3

>>1乙

「極左」は『正論』あたりでのレッテルに愛用されていますしね…

16 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:02:40 ID:oiGogP8L

>>前スレ988

逮捕されるのが当然とは思わないけど（むしろ弾圧が巧妙すぎて恐ろしい）
実際運悪く明示されていない敵対組織の官舎にポスティングに行ってしまい
逮捕されてしまい、敗訴までした事実があるわけですから
党活動家の背負ってるリスクは小さくないよなあ、と思ってるわけですよ

17 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:02:52 ID:pmsnWTlr

>>8
アンチ慶応氏と聞きたいことが若干違うと思うけど
都道府県制や市町村制を国家が一方的に改廃するってのは
地方自治の本旨に抵触するんではないのだろうか、と聞きたかった。

二重行政云々で権限が被るところは法律のみで解消できる、はず。

18 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:02:59 ID:BS6dTPay

全く覚えなくても良い又吉光雄（世界経済共同体党代表）のテンプレート
http://www.matayoshi.org/

2003年総選挙東京1区立候補時選挙ポスター

海江田万里・与謝野馨・佐藤文則らは腹を切って死ぬべきだ。また、彼らはただ
死んで終わるものではない。唯一神又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
彼らの支持者も同様だ。理由は他人を殺すなら自分が死ぬべきだからだ。詳しい
理由は選挙公報等で熟知すべし。

2004年参院選挙東京選挙区立候補時の選挙ポスター

首相小泉純一郎は参議院選挙後、唯一神又吉イエスに首相の座を明け渡すべきだ。
そう出来なければ、小泉純一郎は腹を切って死ぬべきだ。のみならず、唯一神又吉
イエスは彼を地獄の火の中に投げ込むものである。理由は他人を殺すなら自分が
死ぬべきだからだ。唯一神又吉イエスに投票しない有権者も同様である。詳しい理由は
選挙公報等で熟知すべし。

19 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:03:38 ID:mmu2Qe1r

今の自民は、四代目レベルの馬鹿が幹事長とかやってるから
ガタガタ。

民主も気をつけないと。
こんな馬鹿が上に上がってきたりしたら大変だ。

20 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:05:58 ID:jxaWBPdb

言論封殺を画するID:mmu2Qe1rのNG登録全力で推奨中。
オレは入れました！ID:mmu2Qe1rもオレを登録して！

21 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/15(木) 21:06:08 ID:ve+rJQc3

>>16
やっぱり、党派による警察のさじ加減は感じますよ。

国家公務員は政治的活動を禁じているとされていて、社会党のポスター貼りをやった郵便局員
（当時国家公務員）が捕まった事件（猿払事件）では有罪になった。

この判決自体おかしいと思いますが、いわゆる特定郵便局の関係者が自民党を支援していた往事、
国家公務員法違反で逮捕された者は一人もいない。
あの小泉政権下でさえ。

22 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/15(木) 21:07:04 ID:PfpoOHyf

>>19
伊吹と同レベルに例えられるとは嬉しいねｗ

伊吹は結果だけ見たら優秀だよ
3分の2強行採決に造反ゼロ

小沢さんも民主党も予想していなかったと思う

もちろん、政治家として屑だとは思う

23 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:07:42 ID:wCI1BXjn

>>21
ミンスとか社民党は？

24 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:10:21 ID:jxaWBPdb

>>21
サポーターのポスティングに依存してる民主党議員事務所でも影響はあって、
複数でやるのを推奨とか、共同住宅では挨拶をきちんととか、あそこはやばい
からやめた方がというアドバイスとか、そんなことになってる。
主に野党側に打撃。

25 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/15(木) 21:10:29 ID:ve+rJQc3

>>23
共産党は、警察白書で悪の組織として毎年書かれているわけですから別格でしょう。
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h19/honbun/html/j4500000.html

つづいて社、日、国、民、公、自というところではないでしょうか、貧乏くじを引く順は。

26 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:10:57 ID:mmu2Qe1r

>>20
封殺？
俺は、民主党関係者を自称する者が発狂するのは
立場上不味いと言ってるだけだが？

名無しでの発言や、自制した秩序ある発言まで
辞めろとは言ってないよ？

27 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:11:24 ID:pmsnWTlr

>>21
共産は公安がいまだ監視しとる団体だからな。
そんな暇があったら新左翼とか新右翼とか新宗教とか
もっとやることあるだろう、と思うけど（もちろん監視対象に入ってる）。
ひょっとしたら公安警察が一番冷戦構造から抜け切れていないのか
それとも刑事警察に対する既得権の保護なのか。

28 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/15(木) 21:11:30 ID:BnyGHvXP

まぁ，警察はときの政権に首根っこつかまれたいち行政機関にすぎないから公平じゃないよ。

29 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:12:03 ID:oiGogP8L

>21
政権交代が長年ないことの弊害のひとつですわな
あと冷戦で西側陣営にいたからてのもありますが

武装共産党の時代でもないのに
国政と地方に議席を持つ政党の活動を与野党問わず行政権力が阻害するのは
民主主義国家としてはいかがなものかと思います

30 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/15(木) 21:12:34 ID:PfpoOHyf

>>21
特定郵便局は、地方にとって特別だからね
地方の有力者の旧家が特定郵便局の局長になってて、
警官が派出所勤務になると、最初に挨拶に行く場所のひとつ
ウチの親戚も地元の特定郵便局長だったので、
警察と日常的に地域の防犯について連携してたりするのを見てきた
やはり、特定郵便局関係は摘発するのは無理だと思う

31 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:12:54 ID:d34JIBlM

mmu2Qe1rもいい加減にしろ。四代目ごときで民主党に影響あるとか
アホなこと思ってるのはお前だけ。

32 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/15(木) 21:13:54 ID:rasqGMZ3

この地震によって中国の建築物、及びその劣悪な建築物の原因となっている党、業者の中抜きに対する批判が起こり、
それを解消するために耐震にすぐれる日本の技術を取り入れようということで
日中友好かつ土建利権の深化が行われると推測するものであります。

33 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:14:37 ID:1dp+L58q

>>8
…10万すらまだ少ないほうなんじゃないかと思う

34 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:15:14 ID:pmsnWTlr

＞耐震にすぐれる日本の技術

もう昨年のことだし風化したけど笑うところだよな。

35 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:15:31 ID:oiGogP8L

>31
おま、それ、影響ないなんてことになったら、むしろ四の字にこたえるだろ

36 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:16:27 ID:1dp+L58q

>>21
つうか公安はお上に逆らう政治思想しか取り締まる気が無いようなのでその他のテロはザルだろね
オウムだのああだのとか

37 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/15(木) 21:16:33 ID:PfpoOHyf

>>32
共産党政権な限りは、汚職、ピンハネ、買収なんでもあり
シナは、腐っているのを部分的に切除するくらいの方法しかないわな

あと、ハンネ変えろよ(´･ω･｀)

38 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/15(木) 21:17:02 ID:ve+rJQc3

>>32
阪神大震災のあと、米国の年次改革要望書に従い耐震基準を緩めた国ですよ？

39 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:17:25 ID:jxaWBPdb

>>29
あれは共産党だから、というのがあっても表題にはビラ配布という言葉が出てくる訳だから、
その事情にしっかり理解のない人たちからみると、ポスティング活動そのものがうさんくさい
目で見られてしまい、敵対勢力なら逆手にとって訴えてやれ！という知恵を働かさないとも
限らない。
法律的にきちんと政治活動として認めるという線引きをする必要がある。
自民が仮に野党になった場合も、同じく困ると思うよ。

40 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/15(木) 21:18:33 ID:PfpoOHyf

つうか、俺ごときのことが、なんで民主党や小沢さんに影響あるの？(´･ω･｀)
馬鹿な妄想はやめたまえ
２ちゃんの発言で影響あるコテなんているわけがないよ

41 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/15(木) 21:18:57 ID:BnyGHvXP

>>33
春秋戦国あたりは戦果10倍，損害1/10の法則があるから，別に死者が50万を超えても
びっくりしない。

42 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:19:01 ID:d34JIBlM

>>35
実名ではっきり立場を明かしてそれが本当のものだとして色々
無責任なこと書くなら影響も少しはあるかもしれんが、どこの誰かも
よく分からん奴が自分で民主党関係者っぽい書き込みしてアホなこと書いて
それで何か影響があると考える方がどうかしてる。

43 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:19:32 ID:jxaWBPdb

>>32
日本の技術を頂戴する、という方向に走るのでは？
今回の救助派遣も全国的に報じられるかどうか。
あそこの少数民族に口コミで日本人が助けてくれた、という話が広がればいいと思うけど。

44 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:20:22 ID:1dp+L58q

しかし自民が下野した場合警察とか各諸権力などはどうすんだろね
金も持ってこれない野党自民の味方を続けるのは割に合わんだろうに

45 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:20:27 ID:s79+gStm

特定郵便局長の政治活動と言えば、2001年参院選で
高祖憲治派の運動員が逮捕されてなかったか?

46 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/15(木) 21:21:33 ID:PfpoOHyf

>>39
選挙事務所のちょっとダーティーな選挙戦術として、
相手陣営のグレーな活動は、かたっぱしから警察に通報するというのがあってですね。。。ｗ
受理するか、捜査するか、そんなものは警察任せで、ほぼ毎日警察に通報するって手を使う場合もありますｗ
もちろん、俺はいつも反対しているけどねｗ

47 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:21:37 ID:jxaWBPdb

>>40
同意

浣腸は状況のフォローに過ぎず社会に何の影響も無いのと同意。
スレの雰囲気は悪くしてるが。　いや、楽しませてるのかｗ

48 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/15(木) 21:21:59 ID:BnyGHvXP

>>44
国家公安委員会のメンバー総取り替えで，自民党が摘発される側に回るんじゃないの？

49 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:22:25 ID:4zsCN3yM

>>46

警察からウザがられると逆効果ではないか？

50 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:22:51 ID:1dp+L58q

>>41
赤壁でも実数二十万、号して百万という国柄ではあるしな
もっとも、自分の言っているのは実数のほうが１０万を超えんじゃねーかという危惧

51 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:23:05 ID:pmsnWTlr

>>45
あれは公職選挙法違反じゃなかったっけ？
公務員の地位利用。
まああれはさすがにやり過ぎだわな。
政権党とはいえあれを見逃したら何やってもＯＫだから。

52 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:23:16 ID:mmu2Qe1r

>>31
ある。
ネットの情報は馬鹿に出来ない。
例え便所の落書きでも。

自公は、どんな小さな事でも、権力と金にものを言わせて
攻撃してくる。
この認識の差が小沢や俺と、あんたや四代目みたいな
ノーテンキな民主信者との差。

53 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/15(木) 21:24:27 ID:BnyGHvXP

>>50
大丈夫，損害は過少報告するお国柄でもあるからｗ

54 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:24:36 ID:oiGogP8L

>44
短期間なら持ちこたえる前例はあるけど
数年にわたるとなると前代未聞となるわけで
上の方では一部が密かに検討してたりするのかな？
非主流派あたりが

55 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:24:37 ID:y3kblj9P

>>21
警察官に労働組合が認められていないことが大きいような気がする。

56 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:24:42 ID:jxaWBPdb

>>46
相手陣営に入ったスパイが教えてくれたりもするんだよね。
あそこのオヤジはセクハラな話しかしない、とかｗ

57 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/15(木) 21:24:49 ID:PfpoOHyf

>>52
小沢や俺ｗ
どんんだけエライの？(´･ω･｀)

58 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:25:29 ID:8aHuFaWN

国家公安委員会委員いいよなあ。
週一回、一時間程度警察のえらいさんとお茶話をすると年収2600万円

こんなうまい商売ほかにないぜ

59 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:26:18 ID:d34JIBlM

>>52
小沢が本当にそんなことにまで神経を使って気をつけているなら
相当な阿呆ということになるな。幾らなんでもそれはない。

60 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:26:25 ID:1dp+L58q

ログが残ってしまう以上少なくとも用心という概念は考えたほうがいいんじゃないかなとは思うがな
昔から壁に耳あり障子に目ありという
>>52
少なくとも小沢は警戒しているほうなのでそれは小沢に失礼

61 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:27:05 ID:mmu2Qe1r

>>57
偉くは無いよｗ
でも、小沢が持ってる危機感は俺でも理解できるくらい
単純な事って話。

あんたには理解できないみたいだがｗ

62 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/15(木) 21:27:06 ID:ve+rJQc3

>>45
確かに西田恒彦近畿郵政局総務部長（当時）らが公務員の地位利用で、
公職選挙法違反に問われ有罪になっています。

しかし国家公務員法違反が適用されたのは、社会と共産の事例だけ。

63 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:27:10 ID:2RppPGum

>>53
実数だともっと多いから大変じゃないか。

でもその考え方は理解できる。中国の数字なんてそんなものというか
１億単位で人口ずれて気もしなくもない。

64 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:27:11 ID:jxaWBPdb

>>51
警察は与野党のバランスを取る、そして最近は金銭に絡む不正に摘発の重点を置いてる。

65 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:27:55 ID:pmsnWTlr

>>58
警察権力への民主的抑制という点で公安委員会制度そのものは
悪くないんだが、制度だけあってもなあという典型的なやつだな。

66 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/15(木) 21:28:23 ID:PfpoOHyf

>>56
俺が反対している理由は、選挙違反知らないオバチャンとかが、
証紙貼ってないビラを片手に茶飲み話のかたわらで、応援してたりしてるのも摘発になっちゃうから。
いくら相手候補といえども、悪意ある選挙違反と、無知は全然違うからね
もちろん、層化のオバチャンはプロみたいなもんだから容赦はしないけどさｗ

67 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:28:49 ID:oiGogP8L

>55
警察学校では反共教育を徹底してたたき込むんですねこれが
何度政権が代わってもこれを止めて人員が完全に入れ替わらない限り
少なくとも共産党だけ弾圧され続けるのは変わらないでしょう

68 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:29:02 ID:1dp+L58q

>>59
政治家は庶民にとっては無用の我慢もしなければならないのも仕事のうちといいまして

69 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/15(木) 21:29:23 ID:ve+rJQc3

>>58
で、メンバーに新聞記者が。
http://www.npsc.go.jp/profile/index.html

前は讀賣、今は産經……なるほど。

70 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:29:29 ID:mmu2Qe1r

>>60
おいおい。
俺は小沢が警戒してないとは言ってないってｗ

逆に四代目みたいな、どうしようもないのが
そんな小沢の想いを踏みにじってるから
危機感を持てって言ってるんだよ。

71 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:30:13 ID:wCI1BXjn

左翼とＤＱＮは、警察に捕まることでハクがつくわけだし、ある意味で利害が一致している。

72 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:31:09 ID:2RppPGum

>>71
最近は右翼は左翼の集まりにしか呼ばれないし、左翼は右翼の集まりにしか呼ばれないという説もある。

73 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/15(木) 21:31:11 ID:PfpoOHyf

>>70
俺の存在が、相対的に見て、
民主党と小沢さんにとってマイナスであると、
そうアンタは主張しているわけね？(´･ω･｀)

74 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:31:12 ID:oiGogP8L

>66
党派によって対応が分かれるのではねえ
まあ創価がそれだけ巧妙というかカルトはほんにおそろしいというか

やってもいない選挙違反をでっちあげる志布志事件とかもおそろしい

75 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:31:17 ID:jeJrH7D5

政治がらみのやばい事件といえば、志布志事件がありましたよね
あれも結局真相はうやむやになっていますよね

76 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:31:19 ID:jxaWBPdb

>>66
まあ、あんまりそういうのは取り締まる側もヤらんと思うけど、只の足の引っ張り合いなんて
気持ちのいいもんじゃないよね。

77 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:31:46 ID:1dp+L58q

>>70
意図を読み違えたのは悪かった、言わんとすることはよくわかる
政権交代という未曾有の大仕事も針の一刺しで崩れる危険もある

78 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:32:27 ID:2RppPGum

蟹工船が５万部増刷されたんだってねえ。

79 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:32:39 ID:d34JIBlM

>>68
何が言いたいのか分からんが、とりあえずこんな掲示板の匿名の
奴の書き込みにまで目を光らせてるとすれば労力の使いどころ
間違ってるとしか思えんな。

80 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:34:16 ID:0P9UAIlV

民主党政権になったら海上保安庁や麻取、公安調査庁などを統合して警察庁に対抗しうる
日本版FBIみたいな組織を作れば良いんだが、お互い牽制しあったほうが権力が集中しなくて良い。

81 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:34:26 ID:oiGogP8L

>73
書き込みの全てがマイナスではないが
明らかにマイナスな、スレのコテ＆名無し面々に引かれる失言は少なくないよ

モテ自慢とかは個人の行動だから眉をひそめる人もいるで済むがな

82 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:34:42 ID:jxaWBPdb

>>78
凄え。表紙の効果とはいえ太宰治人間失格が売れるとか、書籍離れ言われてるのに
分からんもんだな。

83 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:34:45 ID:pmsnWTlr

>>78
公安は仕事がなくなることはなさそうだと大喜びだな。

しかし前も書いたけど蟹工船も党生活者も権力に敗北する話で
そんなにスカッとするもんじゃないんだけどなあ。

84 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:36:57 ID:oiGogP8L

>79
こんな匿名掲示板の書き込みでも通報されればガチャンなこともあるがね

蟹工船は安い新潮文庫版が売れているそうで
併録作品が違う岩波文庫版は売れてないらしい

85 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:37:00 ID:1dp+L58q

>>79
その使い方を間違えている余計な労力を使って役所からwikiの書き換えが行われているのも事実だ
こちらにとっては馬鹿としか見えないが向こうがそれを馬鹿だと考えているとは限らないのよ、困ったことだが

86 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:37:08 ID:jxaWBPdb

>>79
鳩山の発言は一昨日のこのスレの空気を読んだに違いないのだあーー！

ってかｗ　アホらし。
誇大妄想な奴にはつきあいきれねえぜ、なあ。

87 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/15(木) 21:37:12 ID:PfpoOHyf

>>74
>>76
そのとおり
相手を落とすことを考えるんじゃなくて、票を増やす選挙をしたいわけよ
ところが、自民党候補の応援で、ことほど嫌になったのは、
投票率が低下すればするほど有利になるってこと
つまり、まったく盛り上がらない選挙戦をやりたいし、
双方ネガキャンのほうが有利になっちゃう
層化なんて、それを知ってるから、日常的に「今の政治はダメ。投票するだけ無駄」みたいなキャンペーンしてるわけ
これには、運動員として関わると、「なんか違うなー」って思いがする
今の投票率でも、民主主義として末期症状だと思う

88 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:37:36 ID:pmsnWTlr

>>80
いまでも充分警察内部で公安と刑事が喧嘩してますよ。
確か狙撃された国松長官は珍しく刑事畑の出身。
だからなんだと言われると困るのだが警察も官僚機構。
対外的には一致団結しても内は一枚岩じゃあない。

89 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/15(木) 21:38:18 ID:Dy4Y8kkK

田舎の品のないおっさんなんてこんなもんじゃないかね。
窓坊みたいなネットに影響されて、という系とはまたちょっと違う。
だからっつってヘイトスピーチを許容する気は1㍉もないが。

90 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:38:55 ID:2RppPGum

あれ、寝ぼけてた・・・数字まちがえてた、ごめんなさい。記事張ります。
例年の５倍。２万７０００部が５万部に脳内変換されてました(つд・)

プロレタリア文学：名作『蟹工船』異例の売れ行き

ttp://mainichi.jp/enta/book/news/20080514dde018040019000c.html

日本のプロレタリア文学を代表する作家、
小林多喜二（１９０３～３３年）の『蟹工船（かにこうせん）・党生活者』（新潮文庫）が、
今のワーキングプア問題と絡んで異例の売れ行きを示している。
今年、すでに例年の５倍を超す２万７０００部を増刷した。
格差社会の現実を映したような現象が、関係者の注目を集めている。【鈴木英生】

きっかけは、今年１月９日に毎日新聞東京本社版朝刊文化面に掲載された
作家の高橋源一郎さん＝と雨宮処凛（かりん）さん＝の対談。
２人は「現代日本で多くの若者たちの置かれている状況が『蟹工船』の世界に通じている」と指摘。
それを読んだ元フリーターの書店員が、ブームに火を付けた。

以下続く

91 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:40:03 ID:BS6dTPay

プロレタリア文学（プレカリアート時代の今ならプレカリア文学？）で直木賞に
ノミネートするくらいの傑作が待たれるのう。

92 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:41:08 ID:jxaWBPdb

>>80
格好いい！

でもフーバーみたいな奴が出てきても困るけどね。

93 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:41:18 ID:0P9UAIlV

>>88
同じ組織では駄目でしょう。それこそ自民党の派閥と同じです。

94 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/15(木) 21:44:32 ID:PfpoOHyf

>>91
プレカリアート文学のジャンルがあっても良いよね
ネット小説の分野とか、ライトノベルから火がつくと面白いと思う

個人的には読まないと思うけどｗ

95 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:46:04 ID:oiGogP8L

>82
集英社版が小畑健なのか
漫画部門と文庫を両方持ってる出版社は表紙や挿し絵でも売る努力をするべきだな

>93
警備公安部門を全部調査庁にやっちゃえば…
交通部門も国土交通省に…
なんか警察同士の小競り合いが始まりそうですな

96 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:46:27 ID:jxaWBPdb

>>91
今ならさしずめ母子家庭で非正規雇用の話かな。
だと出てもおかしくないな。

97 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:46:33 ID:wCI1BXjn

平沼って、阿久悠に似てるよな

http://jp.youtube.com/watch?v=Y1mNA3OSuoA&feature=related

98 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:50:07 ID:jxaWBPdb

>>95
>表紙や挿し絵
もう凄く重要。
それでまず本を手にとって見るか否か並に。
表紙重要なのはライトノベルだけじゃない。

警察に限らず、不正防止に相互監視ってのは大事なんだよね。
だから政権交代があっても、一方があまりに弱体化や解散なんて事態は
感情的にそう思っても、仕組みとしては大変に好ましくない。

99 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/15(木) 21:52:10 ID:Dy4Y8kkK

http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10096897743.html
衆参両院を廃止し、国民議会を創設するための議連が発足/さて、どうするか

私には事前に声がかかっていないので現時点でこの会に参加するかを
思案中であるが、どうもその顔ぶれが問題だ。

今必要なのは、現在の危機を突破できる力を持ったニューリーダーを担ぎ出し、
清新さと実現への具体的道筋を描き出すことだが、報道されている役員の顔ぶれは
残念ながら近い将来に世代交代のターゲットとなり、いずれ次の時代にバトンタッチを
しなければならなくなるベテランの先生方ばかり。

もっと若手中心で始めなければ、中身は良くても、発足はしても多くの若い国会議員の
心を揺さぶり、周りを巻き込んでいくだけの力を発揮することは出来ないだろう。

ということで、とりあえず総会には顔は出しておこうと思うが、これからの大事な局面で、
当面ほとんど実現への道のりを示すことが出来そうもない議連の活動には
一定の距離を置かざるを得ないと思う。

GY先生生意気だよGY先生

100 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:52:22 ID:YOB2S6+G

http://www.youtube.com/watch?v=ZUY9f6yp-LM&feature=dir
わろたｗ
これどこの会社に委託したんだ？

101 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/15(木) 21:52:35 ID:G4hcU9uA

>>80
麻薬取り締まりは、薬事行政と密接なので厚労省のほうがいい。
労働基準監督官クラスの権限を与えて取り締まり強化のほうがいい。
厚労省の組織は何か変。
健康に関わる部分は旧厚生省として残し、保険の部分（労働保険も含む）は国税と統合、純粋な労働政策とハロワの部分は経産省あたりと統合などうまく３部門に分けないとわかりにくい組織。

102 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:53:18 ID:jeJrH7D5

>>91
雨宮処凛に期待する？

103 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:53:48 ID:BS6dTPay

>>96
母子家庭で非正規雇用という設定ど真ん中な作品を思い出してしまったよ。
角川メディアミックス作品「吸血鬼かりん」だがｗ

104 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/15(木) 21:54:28 ID:Dy4Y8kkK

>>100
http://www.taka-sho.jp/

この人ですな
ついに民主くんシリーズが公式化したのか…。

105 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:54:38 ID:jA4lUsuQ

プロレタリア文学は資本家（および国家権力）打倒という明確な「敵」を定めていたから成り立つ話
それにソ連から指示されてのものだし
プレカリアートは打倒すべき対象がいまひとつ明確なものでないな、という印象

106 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:56:02 ID:2RppPGum

景気が悪くないといわれているのに、マインドは完全にスタグフレーションモードだもんねえ。

給料が安いことはそうだけど、上がる見込みがないことが致命的すぎるし、
主家計者が非正規だとどうしようもないし、

ネタにあふれた本についてのネタにあふれたトーク
ttp://mainichi.jp/enta/book/etc/rakuten/interview/033/yamada_m.html

山田先生　20～30年前は、若い男のレベルにそんなに差がなかったですから、
みんな、そこそこのレベルだと思って結婚できたわけですよ。
ところが、いろいろな意味で格差が広がったために、結婚の理想が変化した。
正社員でない男性も急増しているし、収入的にも、
家事を手伝うとか、お洒落かどうかまで含めて、いろいろな格差が広がっていますから。

107 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:56:03 ID:BS6dTPay

おっと、『増血鬼かりん』だった。失敬失敬。

いずれにしろ俺の脳みそはオーバーホールが必要だ。

108 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:56:23 ID:jxaWBPdb

>>99
KYじゃないな。首周りが寒くなってきたからか。

109 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:57:26 ID:0P9UAIlV

>>101
厚生労働省には無理ですよ、相手は広域暴力団や北朝鮮ですよ。麻取なんか２００人もいない弱小組織です。

110 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/15(木) 21:59:07 ID:6rP5So0n

自民特命委が地方への権限移譲を議論、反対論相次ぐ
自民党は１５日、地方分権改革推進特命委員会（委員長＝山口俊一・元総務副大臣）を開き、政府の地方分権改革
推進委員会（委員長・丹羽宇一郎伊藤忠商事会長）が検討している国から地方への権限移譲について議論した。

４ヘクタール超の農地転用許可権限の都道府県への移譲や、一つの都道府県内で完結する一級河川の管理権限の
移譲などに反対論が相次ぎ、分権委を支援する発言は全く出なかった。

委員会では、脇雅史参院議員が「分権委の提案は間違いだと言わざるを得ない。丹羽委員長なる者が明らかに知識
不足だ」と指摘したほか、「農地を守るために転用許可権限は国が持つべきだ」「一級河川をただ単に地方に移譲すれ
ばよいというものではない」などの意見が出た。

こうした声に対し、丹羽委員長は１５日の分権委後の記者会見で、「我々は地方自治体の意見を聞いて方針をまとめて
きた。地方分権が間違っていて、自民党の方々や省庁が正しいとは言えない。地方分権は日本再生の起爆剤で、ここ
で改革しないと日本再生のチャンスを失する」と反論した。

特命委は４月の設置当初は「分権委を後押しする」としていたが、この日の会合でむしろ分権委の“反対勢力”であるこ
とが明らかになった格好だ。分権委は２８日にも、河川の管理権限移譲など予定通りの内容の第１次勧告を福田首相
に提出する予定だが、首相が勧告を実現するには特命委が「厚い壁」になりそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080515-OYT1T00644.htm

111 ：無党派さん：2008/05/15(木) 21:59:48 ID:oiGogP8L

>101
省庁合併は良くなかったと自民脳の我が父親も言及するところで
労働省なんて厚生省から独立したはずが元の木阿弥では

>102
かりんはトリックスターだよなあ
何を書くかより本人の言動が注目されがち

乙一とか滝本竜彦とか本田透も内向きだし
下手すると村上龍に出し抜かれかねない

112 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/15(木) 22:01:12 ID:6rP5So0n

>>104
どうやら党本部で正式に認められたようだ
http://www.youtube.com/watch?v=jAiqr-J8xWE&feature=user

113 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:02:30 ID:1dp+L58q

漫画やライトノベルでよくある人外設定というのは悲惨な現状をうまく隠しやすいな

宇宙人だけど父親が日雇い労働者の貧困層女子中学生を描いた「成恵の世界」なんてのもあるか

114 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:03:28 ID:i8ppzP9a

>>112
せんたく議連ﾜﾛﾀ

115 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/15(木) 22:03:37 ID:ve+rJQc3

http://61.117.156.245/kouhousi/biki2/sec02/sec02_01.htm
公安警察の日本共産党観

116 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:04:17 ID:BEGfUu+w

>>80
毒をもって毒を・・・みたいな感じで公安委員を海保、公安調査庁、麻取ＯＢ
から選べばよいのでは？

117 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/15(木) 22:05:20 ID:ve+rJQc3

>>113
非日常への逃避…

だからいつもハレの日でいたいという涼宮ハルヒさんが受けたのかな。
この人はそれなりの金持ちの子っぽいが。

118 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:05:25 ID:jeJrH7D5

漫画といえば、山野車輪の新作は「嫌シナ流」らしいね
もろ「嫌韓流」の２匹目どじょうねらいだけどｗ

119 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/15(木) 22:06:44 ID:Dy4Y8kkK

山野車輪の漫画なんて買うくらいなら山野りんりんの全作品集めるわ

120 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:07:48 ID:oiGogP8L

俺も山野一なら買わないでもないが

121 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/15(木) 22:09:50 ID:rasqGMZ3

ただの名無しに興味はありません！基地外、工作員、信者は私のところに来なさい

122 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:10:37 ID:2RppPGum

>>119
政界の４コマといえば国民新党

123 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:11:24 ID:HhjgEcDM

なんだか確かに小沢発でもう小沢選挙モードの幕切りという感じになってきたな。

124 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:12:14 ID:V1QvNQIr

>>121

類は友を呼ぶというからほっといても集まるよ

125 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 22:12:54 ID:AGMiy88u

小沢が解散解散言えば言うほど解散が遠のくなあ…

民主的には「まんじゅう怖い」作戦の方がいいんじゃないの？

126 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:13:26 ID:BS6dTPay

山根和俊のＣ級漫画っぷりもなかなか。

127 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:13:35 ID:jxaWBPdb

>>121
ちょっとうけた

128 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:14:38 ID:6eQ4EzwK

自民埼玉県議全員、麻生氏の後援会に参加　　　2008年05月15日21時42分

　自民党の麻生太郎前幹事長を支援する埼玉県議の後援会が１５日、発足した。
昨年９月の総裁選の際、麻生氏は同県の党員投票で福田首相に敗れたが、
後援会には同党の県議５２人全員と保守系無所属４人の計５６人が参加した。
　次期総裁選に向け、全国９ブロックごとに個人後援会を立ち上げている麻生氏。
各地で地方議員による後援会結成の動きも相次ぐ。１５日の講演で麻生氏は
「うかつに発言すると『麻生、打倒福田か』となって、危なくてしょうがない」と語りながら、
「日本はやり方次第で世界の大国として今後も頑張っていける」と持論を披露した。

http://www.asahi.com/politics/update/0515/TKY200805150275.html

129 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:14:38 ID:oiGogP8L

>122
そして議員板のオタネタ担当は国民新党党員氏

>125
任期満了ならそれはそれで野党有利になるかと

130 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:14:56 ID:jxaWBPdb

>>123
東京12区の挑発には感心した。そういう使い方があったか！という感じ。

131 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:15:34 ID:noMB7SGx

>>125
公明を揺さぶるのはいい手だと思うよ。

132 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:16:14 ID:2RppPGum

じゃあわたしは山名沢湖の単行本にしよう。

133 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:16:58 ID:1dp+L58q

>>121
的確すぎてﾜﾛﾀｗ
>>125
自民と民主どちらがイニチアシブをとるかというところかな

134 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/15(木) 22:18:23 ID:P5kERYZA

>>125
といっても自民には饅頭も渋いお茶もない

135 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:18:24 ID:mbyJiDhK

そういえば国民新党・綿貫って81歳で
次も選挙でるそうな・・・・・・・・

136 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/15(木) 22:19:52 ID:Dy4Y8kkK

>>122
あおぞら家族＠聖教新聞という説も

137 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:19:54 ID:AQ1r/4xG

http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

138 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:20:27 ID:DT8661O2

なんでだろ　自民を選んだ私です
もう止まらない　小泉様から決められたけれど
I believe 亀井なんかじゃつまらない
You 'll be right
感じるまま　抵抗勢力を排除　するよ～♪

139 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:21:47 ID:Z1RGrYPn

ただの総理には興味ありません！この中でチンパン・冷めたピザ・
KY右翼がいたら私のところへ来なさい。

140 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:21:51 ID:6eQ4EzwK

アイヌ民族、先住民族認定へ　今国会決議　サミット前政府声明（05/15 06:41）

　自民、民主、公明、共産などの各党は十四日、アイヌ民族を先住民族として認め、
権利の確立を求める国会決議を今国会中に行う方針を固めた。
国会決議を踏まえ、政府も七月の北海道洞爺湖サミット前に、
アイヌ民族を先住民族と認める声明を正式に発表する方向で調整に入った。
　三月に発足した超党派の北海道関係国会議員による
「アイヌ民族の権利確立を考える議員の会」（代表・今津寛自民党道連会長）が、
政府や各党と水面下で調整をしてきた。
　「議員の会」は十五日に各党代表による世話人会を開き、決議案の文案調整に着手する。
決議案は、《１》先住民族として認める《２》名誉や尊厳、権利の確立を図る
《３》政府にも先住民族の認定を働きかける－ことが軸になる。
　二十二日にはアイヌ民族の代表が官邸を訪れ、福田康夫首相や町村信孝官房長官らに権利の確立を要請する。
政府は国会決議後に、首相自らによる声明文か、官房長官談話の発表を検討している。
　国連は昨年九月の総会で「先住民族の権利に関する宣言」を採択した。
しかし、政府は「アイヌ民族の権利を認めると財政措置が必要になる」（首相周辺）などの理由から、
国内での適用に難色を示していた。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/92785.html?_nva=8

141 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/15(木) 22:22:10 ID:6rP5So0n

新医療制度廃止に全力　小沢氏、高齢者に強調
民主党の小沢一郎代表は１５日、記録不備で年金支給額が減額された上に後期高齢者医療制度（長寿医療制度）に
よって年金から保険料を天引きされている高齢者らと党本部で意見交換し、制度の廃止に全力を挙げる考えを強調し
た。

新医療制度について「一生懸命働いてきた高齢者を苦しめる政治は絶対許せない。廃止法案を参院に出す準備をして
いる」と指摘。「消えた年金」問題に関しては「国民生活に目を向けなくても自分たちの権力を継続していればいいという
中で生まれた」と自民党の対応を批判した。

出席した神奈川県の女性（７６）は、記録不備のため厚生年金８年分の支給を受けられず、昨年７月に総務省の年金
記録確認第三者委員会に申し立てたものの回答がない状況を説明。「わずかな国民年金から新医療制度の保険料が
天引きされた。ぜひ制度を廃止してほしい」と求めた。

東京都の男性（７９）は、夫婦でこれまで年１４万１２００円だった保険料がことし４月から１９万５１００円に増額されたと
窮状を訴えた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008051501000689.html

142 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/15(木) 22:23:29 ID:Cy//MlBG

四川で被災者1000万人…
こりゃ食料品の高騰は避けられないな
ウチは儲かるわけだが、これ以上食品高騰したら年金生活者とかどうなるよ？

143 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:25:03 ID:oiGogP8L

そういやドットビズ時代の国民新党四コマって誰が描いてたんだろ？
いまは高信太郎が合流してしまったが

144 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:25:12 ID:pPETkOrP

>>98
法務省メディア良化委員会　vs　広域自治体図書隊　ですね。

145 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/15(木) 22:25:25 ID:BnyGHvXP

被災者1000万人っていっても，成都の人口1000万人を単純にカウントしてるだけじゃないの？

146 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:25:25 ID:noMB7SGx

>>142
よかったな、儲かって…

147 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:26:03 ID:DT8661O2

もう五輪どころじゃないはずだが、それでもやるのかな？
日本の与党政治家と同じく、むこうの政治家も国民の幸福よりも自分の利益のほうが
ずっとずっと大事みたいだが。

148 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:26:36 ID:4it9U2ht

>>140
＞政府は「アイヌ民族の権利を認めると財政措置が必要になる」（首相周辺）などの理由から、
＞国内での適用に難色を示していた。

どんだけケチやねん。自治を認めろとか独立させろとか言ってるわけでもあるまいし。

149 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:26:42 ID:6eQ4EzwK

村上元労相を収監ＫＳＤ汚職で懲役２年２月

　東京高検は１５日、ケーエスデー中小企業経営者福祉事業団（ＫＳＤ、現中小企業災害補償共済福祉財団）を
めぐる汚職事件で受託収賄罪に問われ、懲役２年２月の刑が確定した元自民党参院議員村上正邦元労相（７５）を
東京・小菅の東京拘置所に収監した。
　確定判決によると、村上受刑者は１９９６年、故古関忠男元ＫＳＤ理事長（有罪確定後、死去）から
職人育成のための「職人大学」設置について有利な代表質問をすることなどを請託され、
報酬５０００万円を受領。事務所の家賃約２２００万円の肩代わりも受けた。
　村上受刑者は８０年の参院全国区（当時）で初当選。労相や自民党参院議員会長などを務め、
２００１年３月に東京地検特捜部に逮捕される直前、議員辞職した。
　公判で無罪を主張したが、１、２審で実刑となり、最高裁が３月に上告を棄却。４月、異議申し立ても棄却され、
大臣経験者としては山口敏夫元労相＝背任罪などで０７年１月実刑確定＝以来となる実刑が確定した。

http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008051501000544.html

150 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:26:48 ID:0A6qHsDn

つ95年のセンバツ

151 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/15(木) 22:26:53 ID:6rP5So0n

薬害肝炎：４１８人のリスト放置、データ収集８６人だけ
薬害Ｃ型肝炎に感染した４１８人分のリストが放置されていた問題で、厚生労働省が、昨年１１月に感染者の追跡調査
を開始して半年たっても約２割の８６人分のデータしか集めていないことが分かった。６月に報告書を取りまとめるが、
資料不足で十分な分析ができない可能性が高い。データの回収は実質的に製薬会社任せで、厚労省の消極姿勢に
薬害被害者から批判が出ている

４１８人のうち、本人に感染を通知できたのは約２００人にとどまり、そのうち調査票が戻ってきたのは半数以下の８６人。
本人が医療機関に行き、受診当時の医師に記入してもらわなければいけない煩雑さなどが、回収率の低さの理由とみ
られる。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080516k0000m040068000c.html

152 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/15(木) 22:27:00 ID:ve+rJQc3

>>118
嫌韓流自体、黄文雄氏のネタがあるから必然の流れかと。

153 ：パパ：2008/05/15(木) 22:27:39 ID:+vtkCpl6

福田はバカだな
さっさと他国に先駆けて中国に物資送れ！
待望の支持率アップにも繋がるのになあ。

まあ民主が提案してもいいのだが

154 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:27:53 ID:BEGfUu+w

日本のアイヌ民族は、おとなしいね

155 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/15(木) 22:28:04 ID:6rP5So0n

>>149
収監される前にムネオ、喜四郎、佐藤優と食事会したようだねえ

156 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/15(木) 22:28:25 ID:Cy//MlBG

>>145
四川省で農業生産出来ないとしたら、1000万なんて低めの数字なんじゃないか？
テレビ見た感じだと、とても農業出来そうには見えないんだが…

157 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/15(木) 22:29:05 ID:P5kERYZA

>>149
次は宗男なんだろうな・・・
それにしても古関はお亡くなりになっていたのか

158 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:29:27 ID:6eQ4EzwK

２００８年５月１５日（木）鈴木宗男

　村上正邦先生が本日午後１時半、収監されることになり、１１時半から村上先生の送り出しが、
ホテルニューオータニ宴会場で盛大に行われた。

　伊吹文明自民党幹事長が「司法の判断は判断として、我々は立法府に身を置く者として
国民の判断、国民の審判が一番である。くれぐれもお身体に気をつけて、一日も早く戻って戴きたい」とご挨拶されていた。
亀井静香国民新党代表代行、平沼赳夫代議士、下村博文法務委員長等、衆参国会議員が２０名程来られていた。

　私も挨拶の機会を戴いたので「納得しかねる検察の捜査、調書、それに基づいた司法の判断だが、
淡々と今を迎えている村上先生を見て安堵している。ご健康に留意され、一日も早くまたお会いしたい」と申し上げる。

　志を高く持って、国益の観点から努力し、頑張ってきた人が間違った判断、評価をされることは何という巡り合わせか。
私の事ともオーバーラップさせながら、村上正邦先生をお見送りする。

http://www.muneo.gr.jp/html/diary200805.html

159 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:29:33 ID:2RppPGum

>>143
だれだろうねえ・・・あれ。

亀姫のお友達の絵の上手な人を適当につれてきたとか？

160 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:30:02 ID:oiGogP8L

>148
アイヌが野党支持だからですよ
萱野茂は社会党→民主党だったし
多原香織は新党大地だし

161 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/15(木) 22:30:08 ID:BnyGHvXP

中国より，ミャンマーの方が大変なことになると思う。

162 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:30:21 ID:xZaxSNvG

久本雅美は大阪ブロックから出るの？
レギュラー番組調整し出したが

163 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:30:38 ID:1dp+L58q

>>154
琉球人もおとなしいよ
>>156
1000万では済まないだろね、下手したら億単位までいくかもしれね
どんだけ現実味の無い途方も無い数字だよとは思っても

164 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/15(木) 22:30:51 ID:rasqGMZ3

ホワイトハウスが連邦準備銀行に圧力かけて緊縮させればいいんじゃねーの？

165 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:31:43 ID:2RppPGum

>>161
四川・貴州・雲南あたりの人民解放軍が使えなくなるとやっぱりやばいの？
事情よくわからないけど。

166 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/15(木) 22:32:41 ID:rasqGMZ3

被災者億って日本だと被災者1000万人ですよ？誇張がすぎるでしょ。

167 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:32:54 ID:pPETkOrP

>>165
軍事的空白を避けるため、自衛隊の中国派遣をすればいいよ。

168 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:33:09 ID:jA4lUsuQ

穀物価格が上昇しそうなので減反政策撤廃を訴えてくれ

169 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/15(木) 22:33:15 ID:BnyGHvXP

しかし，国会で道路財源特例法が終わっちゃったからって，民主党も茶番劇？

170 ：パパ：2008/05/15(木) 22:33:42 ID:+vtkCpl6

>>162 詳しく！なのだ
公明って候補者差し替えとかするんだっけ？

171 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:34:18 ID:DT8661O2

>>161
炎さん、清和会が一院制議連を立ち上げたのはどう思われます？
改憲が必要なマター。しかも、改憲は当分実現しそうにない。

現行憲法のままで一院制を実現する「妙手」でもあるのかしら？

172 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:34:31 ID:m9KleeVS

久本は間違いなく出る。

173 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:35:19 ID:BEGfUu+w

>>162
参議院じゃないの？

174 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/15(木) 22:35:34 ID:Cy//MlBG

>>163
食品が上がるのは嬉しいんだが…毒餃子といい、また地震といい、他人の不幸がベースだからな
年金生活者やワープアの人は、ちょっと許容できないんじゃないかと思う

175 ：パパ：2008/05/15(木) 22:35:55 ID:+vtkCpl6

久本は応援のほうが効果高くないかな

176 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:36:03 ID:DT8661O2

もう五輪は中止すべきだと思う。
私はドラファンなので、荒木や井端や岩瀬が持っていかれずにラッキー。

177 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:36:57 ID:2RppPGum

久本みたい芸人は、落ちると早いからもう手遅れかも試練ね。
山田邦子も松本明子も落ちだすとはやかった。

178 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:36:58 ID:DT8661O2

大阪ブロックって、ひょっとして久本を辻元にぶつけるの？

179 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:37:01 ID:1dp+L58q

>>166
実際の被災被害のみならず周辺や生産輸出入などの経済活動への影響も含めるとえらい数になりそうな気もする

180 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:37:30 ID:kP+kVJll

>>172
やっぱり出るなら常勝関西からなんでしょうね
いややな～

181 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:38:10 ID:BEGfUu+w

>>176
プロ野球ファンは、みなそう思ってる
どう考えても

ペナント＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞五輪

だろ

182 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/15(木) 22:38:17 ID:G4hcU9uA

>>168
野党は主張している。
民主は備蓄量３００万トン、共産は１５０万トンの記憶がある。

山形県は減反政策を賛成しているような態度。
温暖化ガス削減になると。

183 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:38:26 ID:Or2Wqkit

やっぱり立法府が厳密に法律を制定して、捜査機関を法できちんと縛らないとね。
あえて捜査機関の解釈がいくらでも自由に利くようにしか法を作ってない。
インサイダーや児ポ法、道交法を見てもそうだもの。
法治国家であれば当然のことでしょ？

ただ実際そうなれば、相当な抵抗が予想される。
そうなった場合に果たして民主党がどこまで抑えれるか？
日本が本当の意味での近代国家なのか、はたまた中国の様な
エセ近代国家なのかが試されていると思う。

184 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/15(木) 22:38:26 ID:BnyGHvXP

>>171
安倍晋三の名前が入っている以上，改憲の可能性はない。
何がやりたいんだかよくわからんね。

185 ：パパ：2008/05/15(木) 22:38:30 ID:+vtkCpl6

久本出るなら小沢氏も危ないのだ

186 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:38:31 ID:DT8661O2

党幹部の家はびくともせず、学校とか公共施設は壊滅的な打撃を受けたそうな。
ここにも格差社会の弊害が。

187 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:39:03 ID:BEGfUu+w

>>177
だから、出馬するんだろうねえ

188 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:39:33 ID:oiGogP8L

>159
あれは新聞の風刺漫画のセンスですよね

>163
ウチナーは基地っつーアメだかムチだかわからんものをぶち込まれっぱなしですからね

>169
あと1月しか会期がないので与野党とも新手を繰り出しても意味なしおちゃんなのですよ
4月前半に衆院で可決した重要法案でも参院に残っていれば別でしょうけど

>175
メディア系調査機関の芸能人ランキングから去った久本は学会員にしか受けませんて
選挙が近いのは総選挙だけど2010参院選大阪選挙区というのもないわけではないか

189 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:40:13 ID:6eQ4EzwK

後期高齢者医療制度：低所得者、最大９割まで軽減…与党案

　政府・与党は１５日、７５歳以上が対象の後期高齢者医療制度で、低所得者の保険料（均等割り）について、
最大７割減となっている軽減措置を最大９割減まで拡大する方向で調整に入った。
これにより、平均的な１カ月の保険料は１０５０円程度から３５０円程度に減る見通し。
収入が少ない高齢者には保険料の負担が重いとの批判を受け、早期の修正に踏み切ることにした。
来月上旬にも最終的に決定する。

　現行の負担軽減策は、被保険者の年収に応じて段階的に割り引かれる仕組み。２割、５割、７割の３種類があり、
年収１６８万円以下では一律７割が適用されている。与党はさらに収入の少ない
基礎年金の満額受給（単身世帯で月額６万６０００円）以下の低所得者への軽減策を、検討してきた。

　自民党内では当初、参院を中心に低所得者の保険料全額免除を柱とする見直し案が浮上した。
しかし社会保険方式を維持する立場から、低額でも負担を求める方向でまとまった。
今回の見直しで法改正は行わず、政省令の改定で済ませる方針。
６月１３日には２回目の年金からの保険料天引きがあるため、それまでに見直し案を固める予定だ。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080516k0000m010114000c.html

190 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/15(木) 22:40:21 ID:rasqGMZ3

一院制反対！改憲反対！地方自治体の改編反対！改憲反対！

191 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:41:43 ID:1dp+L58q

>>174
高騰が辛いのはどこも同じで金の無い弱いものから被害を受けるのも事実だわな…
>>186
金がないとこは手抜きが当たり前、金があるからしっかり普段から補強工事ができる悲しさ

192 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/15(木) 22:41:52 ID:Cy//MlBG

>>179
それに加えてミャンマーだ
今年アジアで米と小麦は足りるのか？
ミャンマーなんて地図が変わるくらいの被害だから、農業なんて壊滅だろうし

193 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/15(木) 22:42:28 ID:G4hcU9uA

パソナは地下農園を作ったらしい。
ケケ中は、価格決定を市場原理にし、大規模農家のみ保護にしたあげく、パソナで地下農園とは虫が良すぎ。
今の時間のＴＢＳの番組は小泉・ケケ中・橋の下を持ち上げすぎ。

194 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:42:35 ID:6eQ4EzwK

社保庁：労組「ヤミ専従」を独自調査、告発も…自民ＰＴ

　自民党は１５日、社会保険庁労組問題プロジェクトチーム（ＰＴ、座長・菅原一秀副幹事長）の初会合を開き、
休職せずに組合活動に専念する「ヤミ専従」を行っていた職員について、独自に調査を進めた上で
刑事告発を含めて責任を追及していく方針を確認した。
　同庁は既に東京、大阪、京都の社会保険事務局のヤミ専従職員３０人に９億円の給与を払ったとの調査報告書を公表。
しかしＰＴは他の社保事務局でも同様の職員がいた可能性が高いとみて調査を進める。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080516k0000m010094000c.html

195 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:42:37 ID:jA4lUsuQ

>>182
中国に地震見舞い品として日本の米を送ることはできないの？

196 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 22:42:45 ID:AGMiy88u

>>161
> 中国より，ミャンマーの方が大変なことになると思う。

支那と言え
ビルマと言え

197 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:43:20 ID:mbyJiDhK

久本の人気凋落の原因

創価学会員と知れ渡った為

198 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/15(木) 22:43:52 ID:BnyGHvXP

>>191
>金がないとこは手抜きが当たり前、金があるからしっかり普段から補強工事ができる悲しさ

まぁ，手抜きは置いておいても，日本でも似たようなものだからな。
貧乏人の古い家はそのままで，金持ちだけが耐震工事できる。
仕方がないので，自治体の補助金で，居間だけ補強とか結構あるよ。

199 ：パパ：2008/05/15(木) 22:44:16 ID:+vtkCpl6

>>188
大阪から出たら辻元なんか相手にならないのだ
あのトークには誰もかなわないのだ。

タレント候補の宝庫、創価がついに奥の手を

200 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:44:18 ID:13ND0Smk

>>158
まるで　ヤクザ親分の収監風景だ
ジミン組は

201 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:44:30 ID:DT8661O2

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E6%9C%AC%E9%9B%85%E7%BE%8E

久本、大阪出身だったんだね・・・

202 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/15(木) 22:44:57 ID:Cy//MlBG

>>197
中井クンは絶好調だけどな(笑)
彼は応援入ってないせいか

203 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:45:02 ID:2RppPGum

グリーンピースとシーシェパードはテロ団体認定してもいいよ。
公安もああいうのは監視してるんだっけ？

204 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/15(木) 22:46:05 ID:BnyGHvXP

>>195
倉庫で半分腐ってるミニマムアクセス分を送るという手もあるね。

205 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/15(木) 22:46:11 ID:6rP5So0n

（公務員改革）今日午前、私は福田総理の決意を確認した
公務員制度改革は、民主党の政権構想の目玉である「霞が関改革」の柱であるのだから、反対はできない。だから
賛成のポーズを取る。しかし、霞が関改革は、必然的に、公務員の大リストラとなるのであり、民主党の選挙母体で
ある官公労を直撃するから、なんとか法案は成立しないでほしい。

だから、公務員制度改革は、霞が関に依存している官僚主導の自民党政権にはできるはずがないとの甘い読みを、
民主党は心底信じたいだろう。

しかし、そんな読みは甘い。今日午前、私は福田総理の決意を確認している。
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=913

206 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 22:46:39 ID:AGMiy88u

>>200
社会保険庁や防衛省や国土交通省の役人も数十人単位で牢屋にぶち込むべきだよな

207 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/15(木) 22:46:47 ID:Cy//MlBG

>>198
東京は、下町が残ってるとこだと、崩れた後に火災が来るからね
新築マンションと生存率に段違いの差があるだろうね

208 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:46:57 ID:dSWrCvDB

鯨肉横領で告発とかＧＰはいい仕事してるなｗ
警察より勇敢かもしれん

209 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/15(木) 22:47:29 ID:BnyGHvXP

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080401/crm0804010059003-n1.htm

こんなネタもあるから，公安が目を付けてるのは間違いないでしょ。

210 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:47:42 ID:1dp+L58q

>>192
四代目が不足と言う事はおそらく高騰するだろね
高騰となるとさらに買占めが横行する悪循環が起きる、か…

211 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:48:09 ID:2RppPGum

>>208
新潮みたいな「正義感」と共通するものがあるね。

212 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 22:48:12 ID:AGMiy88u

>>208
たんなる泥棒ジャン・・・

グリーンピースの担当者が逮捕されるんじゃね？
窃盗で

213 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:48:18 ID:oiGogP8L

>199
小選挙区では出さないと思うなー
知名度と学会員の支持だけなんだから
集票範囲が広いほど効果があるはず
とはいえ参院全国区だと広すぎるし公明の戦術と合わない
近畿ブロック比例単独か参院大阪区でしょう

214 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/15(木) 22:48:40 ID:P5kERYZA

>>204
バイオ燃料になっていなけりゃいいけど

215 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/15(木) 22:49:15 ID:Cy//MlBG

>>206
数十人とは、アンタにしては穏やかだな(笑)
厚生労働省で年金関連で100人
国土交通省でタクシー代や飲食代横領で100人は必要だろう

216 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/15(木) 22:49:26 ID:BnyGHvXP

>>214
人民解放軍のバイオ燃料になるんじゃないかｗ

217 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:50:31 ID:jeJrH7D5

>>176
いまさら、星野にでかい顔されるのもイヤだろうしね

218 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/15(木) 22:50:36 ID:rasqGMZ3

炎の川氏が加わって反中くさくなってきたな。

219 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 22:51:34 ID:AGMiy88u

>>218
親中ってのがワシには理解できない

何がいいんだ？
具体的に

220 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:51:38 ID:1dp+L58q

>>207
関東大震災の恐ろしいのは大火災の後火炎竜巻が起きて広い避難場所にいた人達が丸ごと竜巻にやられた
東京大空襲でも似たようなのが起きたような

221 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:51:38 ID:oiGogP8L

>205
おシャブさんｷﾀｰ
中央官庁の民主支持率てどんなもんだろね？

222 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:51:40 ID:0A6qHsDn

山本香苗とか松あきらとか
あの辺の位置付け

223 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:53:14 ID:dSWrCvDB

ＳＳやＧＰみたいな環境団体は日本の極右や某国の愛国集団並に影響力あるからなあ
これはもうどうにもならんかもね

石炭、鉄鉱石＆穀物の生命線豪州を敵に回すわけにもいかんしな

224 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/15(木) 22:53:32 ID:BnyGHvXP

別に反中でもないが，中国あたりは基本的に実利主義なので，日本も実利主義で
対応しないと損するよ…ってだけな話。日本人のお涙頂戴的な外交方針はつけいられる
だけ。

225 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:53:42 ID:2RppPGum

>>205
えーっと１年前同じことをいって選挙に退廃したときの幹事長は誰でしたっけ？

226 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 22:53:43 ID:AGMiy88u

地震を理由に北京五輪中止ってのが
大人の解決かもしれんな

227 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/15(木) 22:54:35 ID:Cy//MlBG

>>210
いや、不足とは言ってないよ
アフリカと違って、アジアでは土地さえあれば生産出来るからさ
ただ、被災規模がちょっと想像出来ない規模だから…
ミャンマーか四川だけなら、インドネシアの津波レベルと想像出来るわけだけど、
同時期に２箇所となると、戦争なみではないかと思えてきた
アフリカと中東は食糧生産出来ないわけで、アジアでカバーしてたわけだからね

228 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/15(木) 22:54:45 ID:BnyGHvXP

>>223
豪州だって，捕鯨は捕鯨，貿易は貿易だよ。

229 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 22:54:54 ID:AGMiy88u

>>224
実利主義ならまだいいんだが
反日で国を纏めようとし
その反省をまだしてないからワシは好かん

230 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:55:10 ID:2RppPGum

>>224
中国は商人の国、日本は職人の国とはよくいったもので。

231 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/15(木) 22:56:18 ID:G4hcU9uA

そういえば、石原は毒饅頭の番組で、韓国は資本主義陣営だから尊敬できるが、中国は社会主義陣営だから国家として認める価値はないみたいなことを言っていたな。
資本主義陣営は国家で、社会主義陣営は国家でないとも言っていた。

232 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/15(木) 22:56:25 ID:BnyGHvXP

>>227
ま，ビルマの方はミャンマー政府が倒れるか倒れないか…ってところまでいきそうな感じだけどな。
Chinaはそこまでは共産党政府がどうなるかまでは行かないと思う。

233 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:56:39 ID:dSWrCvDB

日本は反省したの？

234 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/15(木) 22:56:50 ID:rasqGMZ3

中国は実利外交しかできない、迂闊にするとつけいられると思い込んでいるところが反中なわけですよ。

235 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 22:57:17 ID:AGMiy88u

>>233
戦争か？

死ぬほど反省してるじゃん
反省し過ぎ

236 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/15(木) 22:57:43 ID:BnyGHvXP

>>234
中国人とは利害抜きで仲良くできると勘違いしてるお前は媚中だけどなｗ

237 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:57:51 ID:mbyJiDhK

創価学会タレント
FLASH ２００７年6/26号
青木さやか田中美奈子市川右近山田花子柴田理恵草彅剛研ナオコ岸本加世子
石原さとみ氷川きよし長井秀和パパイヤ鈴木細川たかし木根尚登久本雅美滝沢秀明
上戸彩段田安則三船美佳中村俊輔山本リンダ千堂あきほ中嶋朋子島田歌穂彦摩呂
ティナ・ターナースティービー・ワンダー雪村いづみ朝比奈マリア桜金造
エレキコミック松あきら相田翔子鈴木早智子大森隆志橋本章司八島順一加藤ローサ
Micro AI 高橋ジョージハービー・ハンコックチョウ・ユンファ旭道山ライオネス飛鳥
長与千種ロベルト・バッジョクリスタル・ケイ中川家オーランド・ブルーム水戸泉
坂上二郎岩隈久志天地真理仲本工事上田正樹森本尚幸小川菜摘愛川欽也平尾昌晃
栗山英樹やるせなすはなわ

238 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:57:54 ID:BEGfUu+w

>>231
ある意味あたっとるな

239 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/15(木) 22:58:54 ID:Cy//MlBG

>>220
ビル風が吹くから、その可能性はむしろ高くなってると以前テレビでやってたなあ
東北だと、仙台とかは必ず大地震が来るから、かなり街は防災に気をつけてるね
東京の神田あたりでも、道路狭すぎて地震の後の火災が怖いね～

240 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:59:16 ID:dSWrCvDB

>>228
といっても豪州は反捕鯨派が圧倒的
豪州で捕鯨賛成なんて叫ぶのは日本で死刑制度反対と叫ぶようなもの
袋叩きは目に見えている

241 ：無党派さん：2008/05/15(木) 22:59:25 ID:jeJrH7D5

>>238
社会主義国でもキューバはまともそうだが？

242 ：パパ：2008/05/15(木) 22:59:27 ID:+vtkCpl6

>>213
すこし次期選挙が面白くなってきたのだ

>>222
もう公明は久本に党の将来を託すんだろうなあ

243 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 22:59:47 ID:AGMiy88u

>>231
21世紀にもなって普通選挙もできない集団を「国家」と呼ぶのはいかがなものかと思うよ

244 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/15(木) 23:00:27 ID:BnyGHvXP

共産主義では国家はなくなるんだからいいんじゃないの？ｗ

245 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/15(木) 23:00:32 ID:P5kERYZA

>>232
ミャンマーは中国が裏で支援しているので軍政が倒れる可能性は
かなり低い。国連の経済制裁も乗り切っているし。
ただ、軍政の命綱となっている利益配分のシステムが崩れればその限りではないが

246 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:00:47 ID:oiGogP8L

>237
キンキンが学会員とはちょっと思えないんだが

247 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:00:50 ID:jA4lUsuQ

>>236
やたら留学生を優遇する政策を止めるよう提案したら？
日本国籍の学生が困ってると言いながら

248 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:01:02 ID:AGMiy88u

>>240
クジラは食ってはいけないが
カンガルーはじゃんじゃん食っていいとか

あいつら、自分がどれだけアホなこと言ってるか
そろそろ分かって来たんじゃね？

無理かな…
オーストコリアだからな

249 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:02:05 ID:AGMiy88u

>>247
> >>236
> やたら留学生を優遇する政策を止めるよう提案したら？

あれは支那人のためというより
大學の延命じゃないかとワシは睨んでいるんだが

250 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:02:25 ID:dSWrCvDB

とりあえず豪州人のほうが窓爺よりは頭はまともだろう

251 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:02:28 ID:1dp+L58q

>>241
後はベトナムとかもあるな
中国批判の声はあってもベトナム批判はあまりない

252 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/15(木) 23:02:38 ID:BnyGHvXP

>>245
そこそこ。
中国にビルマ支援の余裕があるかどうかってところ。
北京五輪の成功と，四川大地震の収拾であまり余裕はなさそうだが。

ビルマは感染症の蔓延でバタバタと死者がでて，阿鼻叫喚になって政府が…な感じ
になるんじゃないかと。

253 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:02:48 ID:pmsnWTlr

>>219
親中ってのは政治家さんや市民活動している方を除いては少ないんじゃない。
好きなのに理由はないけど嫌いなのに理由はある、てことで反中は多いだろうけど。

普通の人は米国は世界大国だし中国は巨大な隣国だし
まあ仲が悪くならんようにしてほしいな、くらいでしょう。
それを「親中」と言うなら話は別だけど。
余り中国を挑発するな、てのは中国が好きなんでなく関係悪化を恐れるんでしょう。
１９世紀以降（もうちょい遡れば１７世紀以降）はともかくそれまでは
中華文明は日本にとって切り離せない関係だったわけで
それこそ日中は二千年の交流があるんだから無視はできんわなあ。

ただいわゆる親中ｖｓ反中は宥和外交か強硬外交かで判断されるだけで
炎の川氏がいうような経済面における相互の実利主義は一貫していると思う。

254 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/15(木) 23:03:35 ID:G4hcU9uA

>>241
石原は、社会主義陣営は国家として認められないと発言していた。東欧など東側陣営も。

255 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:04:39 ID:jxaWBPdb

>>224
その辺は同意。
道義的意義より対中国戦略的に救助支援は取り組むべき。

256 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:04:43 ID:jeJrH7D5

>>248
オージーはカンガルーを食べるような下品なことはしません
ただ、上品に殺すだけですｗ

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2359831/2703579

カンガルー移送許可下りず、大量駆除へ

257 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:04:50 ID:wCI1BXjn

>>194
こういうのは、どんどんやった方が良いね。

258 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/15(木) 23:04:58 ID:BnyGHvXP

政冷経熱で良いんじゃないかと思うけどね。
ま，お互いに可能であれば政でも仲良くするにこしたこたないけど。

259 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:05:06 ID:BEGfUu+w

そういや、安倍ちゃんが総理の時にインド、台湾、オーストラリアで
反中連合を構想してたような。
今や、親中連合になったが

260 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:05:21 ID:13ND0Smk

反中でも嫌中でもよいが
あと20年もしたら
中国の顔色をうかがわなきゃ
日本はにっちもさっちも行かなくなるさ
そうなってからも
反中を押し通せれば　ご立派

261 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:05:46 ID:AGMiy88u

>>253
>
> 余り中国を挑発するな、てのは中国が好きなんでなく関係悪化を恐れるんでしょう。

日本と支那の関係が悪化して、より損するのは支那の方なんだけどね…

チキンレースで日本が必ずヘタレるから
向こうは平気で挑発してくる

262 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:05:58 ID:AQvL4HyN

古賀派と麻生派が急接近か

263 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/15(木) 23:06:44 ID:P5kERYZA

>>252
ミャンマーは中国にとってインド洋方面に睨みを利かせる為の要衝
経済的猶予とか面子とかそんな次元ではないと思う

戦略的に手放すとは思えん

264 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/15(木) 23:07:02 ID:Dy4Y8kkK

麻生って絶望的に政局勘がないことが
最近の与謝野との接近あたりでもはっきりしたな

265 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:07:19 ID:AGMiy88u

>>256
> >>248
> オージーはカンガルーを食べるような下品なことはしません

http://www.kanshin.com/keyword/1132523

266 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/15(木) 23:08:12 ID:rasqGMZ3

政冷経熱の小泉時代のような殺伐の再来を望むコテとは珍しいですね。
このスレは反小泉が多いですよ。

267 ：パパ：2008/05/15(木) 23:08:24 ID:+vtkCpl6

>>262
古賀、谷垣、麻生とも経済政策がバラバラだねえ。
誰が折れるのか

268 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:08:24 ID:oiGogP8L

>284
あったら加藤キライ程度で小派閥に出ていったりしないよ
ただのボンボン

269 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/15(木) 23:08:33 ID:BnyGHvXP

インド洋まで覇権を伸張させようってこと？
個人的には懐疑的だが。

270 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:09:05 ID:AGMiy88u

ビルマを「ミャンマー」と言う国は実は少数派

おおどころでは

支那
ロシア
日本

くないなものだ
恥を知れ＞日本国外務省

271 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:09:15 ID:wCI1BXjn

政治は経済の後をトボトボと着いて来るだけ。

272 ：256：2008/05/15(木) 23:09:17 ID:jeJrH7D5

>>265
そんなソースがあったとは、ごめん

273 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/15(木) 23:09:19 ID:ve+rJQc3

>>261
そのフレーズ産經でよく見るけど、ただの希望的観測だろう。

274 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:09:22 ID:AQvL4HyN

>>267
谷垣にあわせていくんじゃないかな
最近のニュースみてると

275 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/15(木) 23:09:37 ID:Dy4Y8kkK

日本ビルマ党

276 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:09:46 ID:AGMiy88u

>>269
ていうか、支那がメコン川に野心を持っているのは常識なんだが

277 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:09:51 ID:Htkgv2LJ

>260はあまりにも的確なことを書き込んでしまいました。

278 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:10:38 ID:1dp+L58q

>>263
ビルマは昔の援蒋ルート上だっけ、日本がビルマを抑えたらルートは北の山岳地帯に移ったけど

279 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:10:45 ID:pmsnWTlr

>>247、>>249
今年の私学留学生の入管はかなり厳しくて
日本語の高い水準の習熟を課したらしい。
おかげで合格が決まっているのに私学の定員が…
こういうのってメディアに出ないなあ。
私学は私学で行方不明になった中国人留学生に対する
監督義務がなんたらと入管に叩かれ。

中国人留学生（大卒や師範のような人もいる）なんて
日本の若者がやりたがらない底辺を支える労働者なんだがなあ。
確かに留学生が労働者になるのは問題だが
労働法規の範囲内なら移民の定住より後腐れなくていいと思うんだけど。

280 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:10:49 ID:AGMiy88u

>>272
事実誤認をきちんと受け入れるのは当たり前だが偉い

事実誤認しても逆ギレするバカはあぼーんリストに入れたｗ

281 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:10:55 ID:0A6qHsDn

小泉は実利のない政冷だったのでダメです
実利のある政冷ならOKです

282 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:10:57 ID:wCI1BXjn

>>277
そうでもないね。
中国の20年後なんてのは、誰にもわからないよ。
こういう能天気な中国の指導者は一人もいないだろう。

283 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/15(木) 23:11:10 ID:P5kERYZA

>>269
さすがにそれは言いすぎだと思うが牽制手段としてのカードくらいなのかもしれん

284 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/15(木) 23:11:27 ID:rasqGMZ3

>>267
麻生派閥代表
古賀代表代行
谷垣幹事長
のトロイカです。

285 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:11:28 ID:jxaWBPdb

>>250
どっちもどっちというか、知性と痴性が半ば交差するという感じ。

286 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:11:28 ID:oiGogP8L

>269
帝政ロシアやソ連だって長年南下政策を続けてましたがな
プーチンロシアはエネルギーという戦略兵器を手に入れたので
地理的な戦略へのこだわりは薄れた感じですが

あ、268のレス先は>264の間違いでごわす

287 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/15(木) 23:11:43 ID:Dy4Y8kkK

インドが仮想敵国だからね
仮想じゃないかも

288 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/15(木) 23:11:52 ID:BnyGHvXP

>>276
そうなの？ヒマラヤはさんでにらみ合ってるならいいんだけど，ビルマ地域をおさえられると
インドとの衝突は回避不能だと思うが，それでもやりたいのかもしれんがねぇ。

289 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:12:57 ID:DT8661O2

>>280
あなたと四さまのバトルが今後見れないのは残念・・・・・

290 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:13:13 ID:0A6qHsDn

>>273
どっちがより損するかじゃなくて
損した時点で負けなんですね

291 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:13:36 ID:Htkgv2LJ

>>282
20年後の日本人が殺伐とした今の時代を懐古するのは容易に想像はつくね。

292 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:14:00 ID:AGMiy88u

>>283
支那がインド洋に出たがってるのは常識中の常識だぜ

太平洋に出ようと思ったら日本と台湾が邪魔をするので
インド洋に出た出でたい出たいのよ

ベトナムと戦争したり
ビルマを北朝鮮化したり
えっさえっさやっとりまんがな

293 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:14:22 ID:2RppPGum

南沙諸島であったことを考えると、魚釣島に人を住まわせたほうがいいけど、
右翼が島をもってるんだっけ？
国土保全で放し飼いしやがった、ヤギも駆除しないといけないのに・・・。

294 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/15(木) 23:14:37 ID:BnyGHvXP

>>292
へー，そうなんだ。
了解。

295 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:15:03 ID:jxaWBPdb

>>270
大勢か少数派かは関係ない。
そんな理屈なら捕鯨が少数なら捕鯨は悪ってことになる。ダブスタ。
日本はどう考えるのか？が重要。

296 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:15:07 ID:AGMiy88u

>>273
希望的観測だと言ってる奴らの方が希望的観測ジャマイカと…

日本と支那の貿易依存度は３倍くらい違うんだぜ

297 ：パパ：2008/05/15(木) 23:15:39 ID:+vtkCpl6

>>284
代行が一番権限がありそうなのだｗ
微妙すぎるのだｗ

298 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:15:49 ID:wCI1BXjn

>>291
20年前は1988年
それを考えれば、20年後にどうだこうだという議論は、
あまりにも個人の希望的観測が混入してしまい、客観性に欠ける。

299 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:17:20 ID:pmsnWTlr

>>292
インド洋に出るってことは中国が大陸国家から
海洋国家になりたいってことか？
中共幹部にその意思が強いとは思わんけどなあ。
西部国境は現状維持でしょ、印パ、印中の勢力均衡。

300 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/15(木) 23:17:42 ID:rasqGMZ3

東南アジアは伝統的にインド文化の大きな影響下にあります。
東南アジアをインドの勢力圏とするならば、
伝統的に中国の影響下にある日本、朝鮮、ベトナムは中国の勢力圏に入るべきではないでしょうか。

301 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/15(木) 23:17:57 ID:P5kERYZA

>>292
＞インド洋に出た出でたい出たいのよ

つ水

まあそんなところなんでしょう
さすがに実効支配は出来ないので傀儡政権もしくは
同盟国を抱え込んでおくと

302 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:18:13 ID:Htkgv2LJ

>>296
成長が止まった日本と成長著しい中国を今の数値で推し量ってもそれは所詮途中時点。

303 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:18:16 ID:BEGfUu+w

>>299
鄧小平からの悲願でしょ＞海洋国家

304 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:18:34 ID:AGMiy88u

>>294
ポルポトを一生懸命支援してコケたり、まあ、あまりうまく行ってない気もする
ビルマでカンボジアと同じ失敗をしそうだな…

バカな国だ

305 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:18:40 ID:wCI1BXjn

巨大な人口と巨大な官僚機構を抱えた中国が
一つの考えで動いていると考えるほうがおかしい。

306 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:18:56 ID:dnW5QtEp

>>299
それをやりたいがために、日本だけじゃなくベトナムやフィリピンともモメてきたわけだが。
ベトナムは本物のドンパチになったが。

307 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:19:36 ID:AGMiy88u

>>302
支那の成長なんて張りぼてだって

銀行資産を適正に評価した瞬間に
支那経済は終わり

308 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:19:47 ID:jxaWBPdb

>>303
そこで地政学の時間ですよ。

309 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/15(木) 23:19:50 ID:BnyGHvXP

20年後の中国は，分裂してるか，ユーラシアの覇権国家になってるかどっちかだろ。
たぶんね。前者の可能性の方が多少高いような気がする。

日本は？…さあ，さっぱりわからんな。

310 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:19:51 ID:2idZw4e/

上場企業、７期ぶり減益へ・今期
　上場企業の連結業績が2009年3月期に7期ぶりの減益に転じる。日本経済新聞社が
12日時点で今3月期予想を集計したところ、連結経常利益は前期比6.5％減になる見通し。
米景気の減速や急激な円高・ドル安に加え、原材料価格の高騰が響く。ＩＴ（情報技術）
バブル崩壊の影響などで02年3月期に減益になって以来、拡大を続けてきた企業業績は
転換点を迎えた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080513AT2D1201U12052008.html

今日は多くの会社が決算発表したね。うちの会社もそうだけど、その多くが減益だ。
景気後退循環に加え、サブプライム問題にからむ米国金融市場の信頼低下、米経済の
景気後退、円高、原材料高などが影響しているが、物価高は今後さらに様々な品目で
企業の事業活動や国民生活まで圧迫していく。今、事業計画の見直しを各社で迫られいる。
来年も日本経済は一段と厳しい局面が予想される。
で、そんな中で総選挙だ。総選挙は先延ばしすればするほど、景気が悪化しているだろう。

　

311 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:20:36 ID:dnW5QtEp

>>305
日本のように思想信条の自由が保障されていればな。
独裁国家では、同じ思想を持つ人間しか官僚になれない。

312 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:21:21 ID:AGMiy88u

>>310
一時的な減益はもう織り込んで日経平均は反発しているわけだが

313 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:21:51 ID:dnW5QtEp

>>310
ちなみにその場合、厳しくなるのは与党か野党か。
常識で考えれば野党なんだが。

314 ：313：2008/05/15(木) 23:22:25 ID:dnW5QtEp

バカ（汗

常識で考えれば野党→常識で考えれば与党

315 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/15(木) 23:22:41 ID:ve+rJQc3

>>296
だって10年前から同じフレーズの繰り返しだけど、その通りの展開になっていないし。

まあ簡単になったらなったで困るが。

316 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:22:48 ID:Htkgv2LJ

中国の人口は市場としては魅力的だが民主国家として制御可能な枠を超えている。

317 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/15(木) 23:22:59 ID:rasqGMZ3

中国分裂のシナリオについてどうぞ。

318 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/15(木) 23:23:11 ID:P5kERYZA

>>306
中越戦争だな・・・

新潟の（地理的な）中心部で起きた戦争では（ｒｙ

319 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:24:26 ID:AGMiy88u

>>315
GDPの中の個人消費が７割に達したアメリカがコケたのと同じく
GDPの中の個人消費が４割しかない支那もコケるのよ

投資エンジンのライフはもうゼロ

320 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/15(木) 23:24:33 ID:Dy4Y8kkK

中国分裂論と民主党分裂論って似たようなもんだろ正直言って

321 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:24:50 ID:jxaWBPdb

日本も中国もミャンマーも為政者は試練の時を迎えている。
一斉にはじけると歴史に残る年になる。

322 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:26:14 ID:pmsnWTlr

>>261
しかし対中強硬って言ってるいわゆる「反中」派も
中国の嫌がることやって逆に墓穴掘っているような。
靖国なんか参拝してわざわざ歴史問題引き起こしたり。
２ちゃんねるではそういうこと言う奴が英雄のように扱われるが
ガス田問題で中国と何とか妥結するよりも下らんパフォーマンスに
支持を与える連中のどこが「反中」派かと。

対中関係は実利主義、相互共存でいいよ。
国士気取りを支持しているとかえって国益を損なう。

まあ中国経済は世界市場が思っているほど楽観してはならないのは確か。
世界の工場の地位なんていつ転落するか分からん。
だからほどほどの関係がいちばんよろしい。

323 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:26:16 ID:dnW5QtEp

中国もミャンマーも仏罰が下ったとしか思えない。

324 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:26:24 ID:2RppPGum

>>320
そんなに短期間に簡単に割れるとは思いませんが、
分裂と統一と征服・被征服の歴史でできているので・・。

中国とインド・ビルマのつながりは史記にもでてきますね。

325 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:27:08 ID:1dp+L58q

遠い未来よりまずは今の現状を

326 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:27:10 ID:AZ79X087

窓爺

英国の正式名は？
ドイツは？
オランダは？
フランスは？

今後は正式に呼んでね

327 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:27:38 ID:AGMiy88u

>>322

> 靖国なんか参拝してわざわざ歴史問題引き起こしたり。

向こうのインチキな歴史認識をコテンパンに叩くチャンスじゃん
南京虐殺なんて、誰がどう見てもフィクションなんだから
事を大きくすればするほど日本が有利になるんだよ

328 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/15(木) 23:28:01 ID:Dy4Y8kkK

まあた始まった

329 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:28:24 ID:BEGfUu+w

産経新聞なんか２０年以上中国崩壊を予想してるが

330 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:28:44 ID:AGMiy88u

>>326
ワシは北朝鮮を朝鮮民主主義人民共和国とは言わんし

言えと言った覚えもないんだが

331 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:29:12 ID:2idZw4e/

>>310
一時的な減益とうことで、今後は日本経済は反転する見通しか？
今うちの会社もそうだが、昨年来からの急激な物価高を見込んで
事業採算性を都度検証してきたが、さらにそのペースがＵＰしているし、
各企業もそんな感じだから、急速に開発事業にブレーキがかかっている。
それは、少なくとも来年の業績には（悪い）影響が出るだろう。

332 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/15(木) 23:29:48 ID:6rP5So0n

後期高齢者医療制度：与党内で見直し案百出　調整厳しく
私は地元で、この制度で『諸悪の根源』扱いされている。早く手を打たないと持たない」。自民党の丹羽雄哉元厚相は
１５日夕、国会図書館の一室に集まった与党の厚生族幹部らの前で強調。参加者は制度見直しに向け２０日に与党
プロジェクトチーム（ＰＴ）を再開することで合意した。

しかし既に各党で議論が始まっている。参院自民党は１４日の政策審議会で、見直しに向けた初の勉強会を開催。
「年金からの保険料天引き制度は改めないといけない」との意見などが出た。

公明党も８日に議論を始め、新たな負担が発生する、子供らに扶養されている高齢者の負担軽減策などを検討して
いる。

政府・与党で見直し議論が高まるのは、４月２７日の衆院山口２区補選で同制度への不満が大きな敗因となったた
め。「このままでは次期衆院選を戦えない。最終的に制度を廃止すべきだ」（自民党中堅議員）との廃止論まである。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080516k0000m010164000c.html

結局、中途半端なバンソーコー貼って、現場混乱、高齢者一層反発みたいなことになりそうだ
元はどんな制度だったのかわけがわからなくなりそう

333 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:30:05 ID:AGMiy88u

>>331
支離滅裂なレスだな…

334 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:30:29 ID:jA4lUsuQ

>>327
南京大虐殺は中国にとっての正史だから、そんな希望的観測は意味ないと思うが
騒ぐというのは、日本に対する外交カード以外の何者でもないの

335 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/15(木) 23:31:00 ID:Dy4Y8kkK

中国が崩壊するのが先か産経新聞が売却されるのが先か

336 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:31:39 ID:oiGogP8L

>321 >323
ドラゴンズ効果だよ

337 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:31:42 ID:1dp+L58q

>>329
ローマはいつか滅びる
アメリカもいつか滅びる
似たようなものだ、どうも自民党のほうはまもなく現実となるようだが

338 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/15(木) 23:31:58 ID:OL+9VPnR

平岡、安倍ちゃんの演説にご執心ですね

339 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:32:45 ID:AGMiy88u

>>334
２７万人しかいな都市で３０万人虐殺したことが「正史」だとしたら

その正史が正視に堪えないものであることを全世界に発信してもらえばいいだけの話

340 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:32:53 ID:gevPmv/h

>>327
ｦｲ　田中正明や東中野の言うこと真に受けてるのかよｗ

341 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:33:25 ID:Htkgv2LJ

>>331
日本のような高効率社会(労働生産性は除く)を支える技術基盤は
エネルギー等の資源急騰の今こそ国際的競争力をもつのかも。

342 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:33:56 ID:oiGogP8L

>338
そりゃあビクともしない鉄板候補に釘の一本でも打ち込めたら大殊勲だから

343 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:33:59 ID:pmsnWTlr

>>327
それこそ相手の土俵にわざわざ下りるようなもんで。

ただ中国の今後の経済動向は>>315に同意する。
単純な製造業中心が付加価値の高いものをつくれる社会に移行するには
第一次産業からの人口流出が止まらんといかん。
それまでは人海戦術で単純労働ができるし都市労働力が余るから。
中国の場合、農村から都市への人口流入が止まる前に
より人件費が安い東南アジアに製造業が移転されて
高度成長から安定成長へ、とならずいきなりバブル崩壊の恐れがある。

344 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:34:09 ID:AGMiy88u

>>340
オマエは本多勝一や江沢民の言ってることを真に受けるのか？ｗ

345 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:35:23 ID:Htkgv2LJ

南京大虐殺にまで膨らませる源となった事件はあったのだろうね。

346 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:36:08 ID:AGMiy88u

>>343
フローの問題ではなくストックの問題だってことを
よーーーーく理解しような

日本のバブル崩壊もアメリカのサブプライムもみんなストックの問題
過去の恐慌はみんなそれ

今の支那のバブルは日本のバブルなんてもんではない
破裂したら内戦になるレベル

347 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:36:27 ID:oiGogP8L

うーん、南京大虐殺とか
あほ助を思い出す展開

348 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/15(木) 23:38:09 ID:Dy4Y8kkK

南京はともかくカンボジアについての本多の調査はなかなかすさまじい。
そしてカンボジアですらあれだけ犠牲者の数を推定するのが難しいことからしても、
終戦後すぐに内戦に突入した南京での犠牲者の数なんて
オーダーレベルでも同定するのは不可能に近いんだろうなあ、ということは
うすうす分かるんだけどねｗ

349 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/15(木) 23:38:09 ID:G4hcU9uA

衆院選の自民の政策は予想がつかないので、俺が考えてみた。
内閣総理大臣小泉純一郎
財務大臣竹中平蔵
外務大臣石原慎太郎
法務大臣稲田朋美
防衛大臣浜田幸一
文部科学大臣山谷えり子
厚生労働大臣高市早苗
総務大臣橋下徹
経済産業大臣東国原英夫

内政は、とにかく民営化・規制緩和
外交は、戦争も辞さない路線と派兵刑あり
外交は、石原・ハマコー・小林よしのりでやる。

この内閣なら、自民党の議席はどうなりそう？

350 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:38:11 ID:gevPmv/h

>>344
タコ。極論に走ってどうすんだｗ？
秦邦彦みたいな折衷派や池辺良さんみたいな引揚者の証言からも数万人規模の虐殺はもはや動かんわ。

351 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/15(木) 23:38:17 ID:voGXDIwo

秦某の３～４万人程度というのが妥当なところだろう。

352 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:38:21 ID:jxaWBPdb

窓爺の歴史認識に絡む話はあぼ～ん推奨
事実かどうかなんてどうでもいいんだよね、外交カードと見る分には。
話題にした時点で負けであって。

353 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:38:27 ID:y3kblj9P

>>109
都道府県の麻薬取締員の存在意義がよく分からないのだが。

何にせよ大麻については医療目的に限ってでも合法化してハードドラッグの取り締まりに資源を集中すべきだと思う。

354 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/15(木) 23:39:12 ID:Cy//MlBG

アメリカがバイオエタノールについて方針変更しないと、かなり食糧価格が危機的な状況なるね
カナダやブラジル、アルゼンチンが政策真似されたら、農産物をどっから買ってくるかっちゅー話になる
中国の１億人が日本人と同じくらいの収入なると、日本が確実にオーストラリアなどから輸入できる保障はどこにもない
さらに言えば、中東の方が金持ってるから、欧州から輸入はまったく出来ないも同然なわけで…

355 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:39:24 ID:DT8661O2

南京大虐殺があったかなかったかはともかく、
先の戦争が自衛戦争だったというのはありえない。

自衛戦争なら、なんでまた中国の奥地にまで出かけてドンパチやるのさ？

356 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/15(木) 23:39:24 ID:OL+9VPnR

地方空港は、茨城(笑)で一応打ち止め
軍民共用に関してはｼﾗﾈ

357 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/15(木) 23:39:25 ID:ve+rJQc3

>>327
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080508/chn0805081842008-n1.htm
「南京事件」で胡主席に公開質問状
2008.5.8 18:40

加瀬英明さんのこれですか。
悪いが、タマが悪すぎますね。

>>339
外国人安全区の推定人口を、南京全体の人口にすり替える定番ですね。
ちなみに30万とは日本の研究者は言ってません。

358 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:39:34 ID:AGMiy88u

>>350
日本軍が南京を占領した後
南京市の人口は増えたんだぜ

359 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:39:58 ID:pmsnWTlr

>>346
破裂したら内戦になるか否かはしらんが
中国の市場や成長を過大評価するのは危険だわな。

しかし当面は日本にとって無視できない近隣国であって
相手の土俵に乗るような挑発の類は避けるべきだと思うけどね。
何よりあちらは我が日本よりも政治大国だから。

360 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:40:12 ID:oiGogP8L

>349
自民と新風を足して二で割った議席数になりそ

361 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:40:28 ID:AGMiy88u

>>357

> ちなみに30万とは日本の研究者は言ってません。

向こうの博物館の正面にどでかく書いてあるじゃねーか

362 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:40:53 ID:y3kblj9P

>>183
官庁の記者クラブ廃止は必須だと思う。
できるだけ多くの人に監視してもらわないと。

363 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:41:12 ID:DT8661O2

>>354
そんなときに、農作物は金で買えばいいとか、大規模農家へ集約して零細農家は
潰れてしまえ、という考えの党が政権政党というのがなあ・・・・・

364 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/15(木) 23:41:20 ID:6rP5So0n

与謝野氏「消費税引き上げ分を全額社会保障に」「自民党の正念場」と強調
自民党の与謝野馨前官房長官は１５日、都内のホテルで講演し、「法人税、所得税は増税できないので、どうしても
消費税に話が行ってしまう」と述べ、消費税率引き上げは不可避との考えを強調した。その上で、夏以降の税制抜本
改革論議について「社会保障費に全部還元しなければ消費税引き上げは通用しない。消費税は５％上げると１２兆
５０００億円規模だ。これをお願いできるか自民党にとって正念場の議論になる」との見通しを示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080515/stt0805152333008-n1.htm

365 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:41:27 ID:aLaA8w9w

南京大虐殺なんて全くなかったと思ってる人、ここにもいるんだｗ
ネットウヨだけかと思ってたけど。

366 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:41:37 ID:gevPmv/h

>>358
でた田中正明論法ｗ
ちゃんと安全区外からの避難民カウントしろ。

367 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:41:43 ID:AGMiy88u

>>362
ホワイトハウスにも記者クラブはあるんだけどね

368 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:42:14 ID:jxaWBPdb

>>346
いろいろバランスを崩しかねない事態とそれに呼応する？な対応は起きているよね。
そういうところへ至りそうな。
正念場と見てるんじゃないかな、あの現地での必死ぶりを見ると。

死者推計５万人超　「発生７２時間」過ぎる　四川大地震
http://www.asahi.com/international/update/0515/TKY200805150268.html

369 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/15(木) 23:42:22 ID:Cy//MlBG

南京大虐殺なんて政治のカードでしかないから、歴史として語るのは馬鹿馬鹿しいよ
３万人でも３０万人でもまったく意味がない
０か３０万人かという議論なら調査する価値はあるがね

370 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:42:42 ID:oiGogP8L

>354
バカブッシュのおかげで失われたどころか取り返しのつかない8年になってしまったorz
バイオエタノールなんてコーンの実でなく芯から作れるだろうによ

371 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/15(木) 23:42:43 ID:rasqGMZ3

つ「法人税、所得税は増税できないので、どうしても消費税に話が行ってしまう」

国民涙目ww

372 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:42:55 ID:gevPmv/h

>>361
向こうの博物館と日本の研究者絡めて何の意味があるんだ？

373 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:42:55 ID:AGMiy88u

南京で日本軍が数万人の市民を殺したっというなら
その証拠を出せと

出ないってことはなかったと推定される

こんなの当たり前の議論じゃねーか

374 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:43:26 ID:AGMiy88u

>>372
そもそも支那の歴史認識の話をしているわけだが

375 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:43:59 ID:aLaA8w9w

>>373
あんたにとってはＮＨＫも左翼、なんだろね

376 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/15(木) 23:44:06 ID:6rP5So0n

対テロ法改正案を早期提出　インド洋給油の中断回避
政府、与党は１５日、インド洋での海上自衛隊給油活動の根拠となっている新テロ対策特別措置法が来年１月で期限
切れになることを踏まえ、秋の早い段階で臨時国会を召集、活動継続のための改正案を提出し年内成立を期す方向
で調整を始めた。昨秋のように民主党などの反対で活動が中断するのを避けるには、参院送付後６０日が経過した場
合の「みなし否決」規定適用による衆院再可決を前提に、審議日程を組み立てる必要があると判断した。

福田康夫首相は１５日、官邸で自民党の大島理森、公明党の漆原良夫両国対委員長と秋の国会日程について協議。
大島氏らは「対テロ法改正案は６０日ルールで衆院再可決するしかない。それを前提に臨時国会スケジュールを考え
ないといけない」と指摘した。

政府、与党は自衛隊の海外派遣を随時可能にする恒久法を臨時国会で制定し、給油活動を継続させることも模索して
いるが、公明党では慎重論も根強く、恒久法制定は当面困難との見方が強い。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008051501000950.html

377 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:44:18 ID:DT8661O2

>>367
でも、記者クラブで与党に尻子玉抜かれた記者どもだから、
馴れ合いの質問しかできないんだよ。

ベンジャミン・フルフォードすら出席できる民主党の記者会見のほうが、
ずっといいと私は思うけどなあ。

378 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:44:44 ID:AGMiy88u

南京には西洋人（連合国側）の記者も多数入っていたが
大虐殺のニュースはどこにもない

これが何を意味するか、明らかだろが

379 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:44:45 ID:1dp+L58q

>>354
今年は国民も農政を嫌でも考えざるをえなくなりそやね
米ではなく日常品価格が暴騰し下がる気配も無い

380 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:44:47 ID:AQvL4HyN

ポスト福田は与謝野本命、中川秀直対抗――与謝野が麻生を従える
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210848265/

381 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/15(木) 23:45:08 ID:Cy//MlBG

>>370
戦争とか食糧不足は、相対的にアメリカの国益になるからね
しかも、油を輸入する量が減るなら良いことだらけだよ

382 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/15(木) 23:45:32 ID:Dy4Y8kkK

>>380
うーむどちらも自民党最後の総理総裁にふさわしいではないか

383 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:45:58 ID:y3kblj9P

>>367
プレスカードによる制限はしょうがないけどJ-CASTのような新たなマスコミが登場していることだし参入枠を広げるのは大事だろう。

384 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:46:17 ID:AGMiy88u

>>375
左翼とカ右翼とかはどうでもいいんだけどさ

事実関係を普通に確認しろとワシは言いたいわけよ

385 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:46:31 ID:oiGogP8L

>376
あつものに懲りてなますを吹きにきましたね

386 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:46:48 ID:gevPmv/h

>>373
原爆の死亡者も自分でカウントしてから言いなさい。

387 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:46:54 ID:jxaWBPdb

>>369
「虐殺があった」という事実がある時点で、それが十人だったとしてもカードにされる。敗戦国としては。
一方戦勝国はそれがカードにならない。
敗戦国がそのカードにとりあうのはムダ以外の何物でもない。

388 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/15(木) 23:46:54 ID:6rP5So0n

支持率回復へ所得税減税を
自民党の伊吹幹事長は新潟県長岡市で講演し、福田総理大臣は内閣支持率の回復を図るため、子育て中の人や
高齢の両親と暮らしている人を対象とした所得税減税を打ち出すべきだという考えを示しました。

この中で、伊吹幹事長は「ガソリン税の暫定税率の復活によって、自民党も福田内閣も支持率が大きく下がってしま
った。福田総理大臣は、７月の北海道洞爺湖サミットで議長を務めるのであり、あまりみっともない形で送り出すわけ
にはいかず、何とか支持率を上向かせたい」と述べました。
そのうえで、伊吹氏は「長寿社会の安心を維持するため、今後、消費税の議論は避けて通れないが、一方で、子ども
を持っている人や高齢の両親と暮らしている人には所得税を減税すべきだ。福田総理大臣には、そうした全体像を国
民に示してほしいと言っているし、いずれかの時点で言ってくれると期待している」と述べ、福田総理大臣は、子育て中
の人などを対象とした、所得税減税を打ち出すべきだという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014613771000.html

389 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/15(木) 23:47:09 ID:OL+9VPnR

テロ特がある限り、恒久法には踏み込めんなあ

390 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:47:46 ID:pmsnWTlr

>>362
日本の記者クラブが最後に活躍したのって森おろしの時だっけ？
わざわざ総理記者会見に筑紫が乗り込んで他愛もない話をする一方
記者は総理に集中砲火。
まあ記者クラブの記者すらも懐柔できん総理は国民をまとめられんわな。

しかしこの間の福田記者会見も二の手三の手を打つのが朝日だけってのは
大手マスコミも情けないもんだ。癒着と言われても仕方ないぞ。

>>364
さすがは与謝野氏。
ここまで数字に踏み込んだということは説得したい、ということだ。
財政均衡論者の鑑のような人だ。
ただ経済のことはまったく分かっていらっしゃらない。
というよりも見ようとすらしていないなあ。

391 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/15(木) 23:47:57 ID:ve+rJQc3

>>383
週刊新潮と2ちゃんねるのタチの悪い部分の煮凝りにしか見えないけど、あれ。

392 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/15(木) 23:48:10 ID:voGXDIwo

筒井の昔の小説にさ
大阪万博の浮かれてる会場に突如として理由もなくビアフラ館やソンミ村館なんてのができて
難民や虐殺死体があふれ出して米や欧州からの抗議に始末に困った日本政府が
自分も同じ立場に落ちるために南京大虐殺館建てたって話があったな。

393 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:48:28 ID:AGMiy88u

>>387
そういういじけた姿勢が国益を損ねるんだよ

負けは負けだが事実は事実
南京より広島長崎の方がよほど問題だ

394 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:48:34 ID:wCI1BXjn

窓爺も左翼論客も、「中国の主張がデマ」という点では一致しているね。

395 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:48:51 ID:y3kblj9P

記者クラブ制度が無ければ御殿場事件や高知白バイ死亡事故なんてもう少しまともな展開になったと思うのだけどね。

396 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/15(木) 23:48:53 ID:rasqGMZ3

所得減税をして予算が足りません、消費税を上げますで
チャラってことなんでしょどうせ。だまされないわよ。

397 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:49:19 ID:aLaA8w9w

>>384
ＮＨＫが去年の夏だったか、南京大虐殺の特集組んでたよな。
完全否定論者なんて全く無視してた。

ＮＨＫの報道番組は、それなりに信用できると、思うんだけどなあ。

398 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:49:31 ID:AGMiy88u

>>386
> >>373
> 原爆の死亡者も自分でカウントしてから言いなさい。

原爆の犠牲者は名簿があるじゃん…
バカかよ('A`)

399 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:49:31 ID:jxaWBPdb

>>379
与党にとっては、想定外だったテーマが次から次へと逆風となって吹き付ける。
これも責任ある政権与党であるからこその勲章ｗ

400 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:49:42 ID:Htkgv2LJ

>>378
松井岩根は東京裁判で南京大虐殺がもとで絞首刑の判決がでてるね。
極東軍事裁判の裁判官の構成国はご存知のとおり。
まあ政治判決ではあるのだけどね。

401 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:49:46 ID:oiGogP8L

>382
与謝野ドーンでもおシャブサンドバッグでも自民党は終わりですが
国民経済を巻き込まないでいただきたいので殿軍はシャブ支持で

402 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:50:31 ID:2idZw4e/

自民は消費税増税やるべきだとか、所得税減税やるべきだとか、
道路特定の目的税Ｏ．Ｋだったり、断固一般財源にすべしだと
ほんといろんな考えの集まりですね。

403 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:50:49 ID:2RppPGum

歴史には詳しくないんだけど、この場合重要なのは「事実」より「真実(笑)」なんだろうねえ・・。

404 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:51:23 ID:wCI1BXjn

仮に窓爺の主張が正しくとも、
中国や左翼が主張を変えるわけ無いので、
全く無意味な議論のように思う。

405 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:51:35 ID:m9KleeVS

>>364
>法人税、所得税は増税できないので、

増税しろよw

406 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/15(木) 23:51:39 ID:voGXDIwo

ちょい昔、文春の雑誌がアウシュビッツはなかったと書いて廃刊になりますたな。

407 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/15(木) 23:52:41 ID:Cy//MlBG

>>387
そうだね
俺でさえ反中だから、戦時の日本人が一人も民間人のクビ跳ねないとは考えにくい
一人だろうが３０万人だろうが、戦勝国がやったと言えば、政治のカードとして歴史となるだろう

408 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:52:48 ID:AGMiy88u

>>400
その時は確か30万なんていう数字じゃなかったよな

だいたい、南京は便衣兵が出たから
皆殺しにしたとしても国際法上何の問題もないわけだし

409 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/15(木) 23:53:10 ID:OL+9VPnR

増税できない理由を納得できるように説明しろよｗ
（理由は大体分かってるけど）

410 ：とく：2008/05/15(木) 23:53:29 ID:1luPIXER

与党側に軸がなくなったというか、
野党は定率減税の廃止とか、
後期高齢者医療制度の導入に反対を
していたのと比べると、
ただ、今後、景気のマインドが
弱くなりそうだからなあ

411 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/15(木) 23:53:46 ID:G4hcU9uA

>>363
価格を市場原理にしたのも合わせると、それをすべて考えたのはケケ中のわけで。
パソナで地下農園を始めた話を聞いたら腹が立ってきた。
執行したのは、小泉・中川酒。
にもかかわらず、中央公論で中川酒が喚いているのは呆れる。農業は競争原理だけでないと他人言のように言っているのも呆れた話。
俺が農業者戸別所得補償制度と、減反政策廃止を譲らないのも政権政党の悪政のため。

412 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:53:49 ID:oiGogP8L

>404
このひと多いんだよそういうの
道路特定財源政局前半戦でもずっと
「特定財源を地方財源にすれば自民党は勝てる」
って与野党どこも主張しない俺政策を連呼してたもの

413 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:54:03 ID:AGMiy88u

>>404
> 仮に窓爺の主張が正しくとも、
> 中国や左翼が主張を変えるわけ無い

んなこたーない

正面からまっすぐ議論をすれば終結する

なにしろ、あいつらの言ってることに証拠はない
合成写真と捏造コメントばっか

414 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:54:08 ID:wCI1BXjn

あちらに蔵が立つと、こちらの腹が立つ

415 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:54:21 ID:jxaWBPdb

>>402
自民はバラバラでいつ分裂してもおかしくないなｗ
(皮肉)

416 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:54:56 ID:vh8MPG/Y

窓爺は結局戦争で中国まで行ったんですか？

417 ：マジレス：2008/05/15(木) 23:55:16 ID:5/wwb/xs

>>400
南京の話がここで出るとは思わなかった。

松井岩根は南京の軍司令官として、「こんな情けない事件を起こしてしまった」と認めてるし、
東京裁判でも、事実に対してほとんど反論もしなかった。

３０万人とやらはともかく、５，６万人くらいはあるだろう。
俺は秦教授の５，６万人説を支持している。

ともあれ、右派の「まぼろし説」とか狂ってるとか思えない。

418 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:55:26 ID:gevPmv/h

>>398
南京大虐殺犠牲者名簿８巻を出版、計１万３０００人分を収録
http://www.china-news.co.jp/society/2007/12/soc07120503.htm

名簿の真偽はどっちもちゃんと確認したほうがいいぞお前ｗ

419 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:55:55 ID:wCI1BXjn

>>412
今回の件とは、少し趣が違う。

>>413
中国に事実を争う気はないので、議論は無意味だと思うけどね。
左翼団体にしても、ああいうのは反撃されるよりも、無視されるほうが辛いわけでね。
まあ、右翼団体も同じだけど。

420 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:56:30 ID:gevPmv/h

田中正明氏と蒋介石
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/tanakashoukaiseki.html

田中正明氏『朝日が明かす中国の嘘』より
>「松井閣下にはまことに申訳ないことを致しました」
↓
>ありもせぬ「南京虐殺」の冤罪で刑死せしめた。悔恨の情が、いちどに吹きあげたものと思われる。

深田匠氏『日本人が知らない「二つのアメリカ」の世界戦略』より
>田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、田中氏の手を堅く握りしめて涙を流しながら
>「南京に虐殺など無かった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」と告白している。

ここまで激しい脳内補完を目の当たりにするの失笑を禁じえないｗ

421 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/15(木) 23:56:36 ID:OL+9VPnR

景気対策と引き換えに増税、というのが自民党的落としどころか

422 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:56:52 ID:AGMiy88u

>>417
5-6万だとして
30万だと主張している支那政府をどう評価するわけ？

　　　支那は政府としてウソをついて日本を過剰に貶めている

これはほぼ事実である

423 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:57:03 ID:1dp+L58q

とりあえず南京の話は不毛としか思えん

424 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:57:09 ID:aLaA8w9w

>>413
その写真を忘れても、他の証拠（日本軍の指令書など）を直視すれば、
一定規模の虐殺があったことは間違いないよ。
これ以上ここでは言わないが。

425 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:57:15 ID:pmsnWTlr

>>406
まだ廃刊になるだけなのが日本の救いかもしれん。
欧州じゃ結社禁止になる恐れがあるからな。

上の方の議論と結びつくけれど
確かに公安の恣意的な権力の濫用はどうかと思うが
かつて山村でゲリラ活動をしていた過去のある日本共産党が
合法政党として有権者に投票機会を与えられるのはいいガス抜きだわ。
日本は表現の自由は結構弾圧加えるが結社の自由は守られているからなあ。

426 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:57:37 ID:Or2Wqkit

>>395
高知の件は香川の某ＡＮＮ局が頑張ってたのだけれどもね。
エリア外だからこそ出来たのかもしれんが。

増税するのなら、相続税や消費税とは別の高付加価値税なんてどうでしょうか？
ベンツを買うなら消費税とは別に１０％払ってもらえば、２兆ぐらいの
財源は作れそうだけれども。

427 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:57:43 ID:2RppPGum

>>421
スタグフレーションで増税はありなのでしょうか。

将来不安から若年層が生活防衛に回っている国の経済政策とかむずかしそうだわ。

428 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:58:11 ID:wCI1BXjn

>>422
「南京で犠牲者が３０００万人も出て申し訳ない」と土下座・謝罪でいいのでは？

429 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/15(木) 23:58:23 ID:AGMiy88u

>>424
> >>413
> その写真を忘れても、他の証拠（日本軍の指令書など

しらねーな。
どこにそんなものがあるんだ？

ソースきぼん

430 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:58:28 ID:jxaWBPdb

便衣兵(ゲリラ)かも、という妄想の元で一般人殺すのなんて普通にあり得る。
非戦闘員が戦争に協力していない、とも言えないし。

つまりつきつめると、事実を確認する作業はどうでもいいってことだ。
それを外交カードとして使う目的、それを封ずる目的なんて意図がある限り。

431 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/15(木) 23:58:31 ID:voGXDIwo

もうそろそろ首相就任の施政方針演説のときに
歴史認識や前大戦の評価訊くの止めにしたほうがいいね。
くだらないことをgdgdと訊けば訊くほど社会党の人気が落ちた。
伊東さんの防衛庁長官の時とかも酷かったわ。

432 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/15(木) 23:58:51 ID:6rP5So0n

和歌山県連による和歌山第３区公認候補者公募のお知らせ】
民主党和歌山県総支部連合会（藤本眞利子県連代表）は１５日午後、県政記者クラブで会見し、次期衆議院総選挙で
和歌山県第３区における公認候補者を公募すると発表した。

藤本代表は「昨年夏の参議院選挙以後、候補者発掘に努力してきたが、解散・総選挙が近いと囁かれる中、広く人材
を募ることとした」と公募に至った経緯を説明。

〆木佳明県連幹事長からは公募の要領を説明すると共に、「和歌山県内外いずれにもこだわらず、たくさんの応募を
望みたい」と話した。
最後に、山部弘県連代表代行は「相手は強いが、その分やりがいもある。必要なサポートは県連として全力で行って
いきたい」と意気込みを語った。

公募に関する詳しい概要は、民主党和歌山県連のホームページに掲出のお知らせをご覧ください（下記ＵＲＬ参照）。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13284
【民主党和歌山県連では、来るべき衆議院総選挙において、和歌山県第３区を対象にした公認候補者を公募いたします】
http://www.minshu-wakayama.jp/2008_3ku-koubo.html

誰か二階バイパスと戦ってみないか

433 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:59:11 ID:oiGogP8L

>425
表現の自由も、野放図にならないような措置込みでいいから守られてほしいものです

434 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:59:18 ID:2RppPGum

>>422
由緒正しい中国的数の数え方(笑)なのでしょうがない。
このスレのはじめで炎の川先生が地震の死者の数え方の話をしたじゃないか。

435 ：無党派さん：2008/05/15(木) 23:59:52 ID:wCI1BXjn

>>430
事実かどうかどうでもいい人
事実であって欲しい人
事実であって欲しくない人

三者の議論は不毛だろうね。

436 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 00:00:19 ID:rasqGMZ3

>>431
はいはい戦争の風化風化

437 ：とく：2008/05/16(金) 00:00:25 ID:1luPIXER

ただ、建築基準法改正で、建築不況とかもあったし、
ただ、大阪の方で、建築完了検査ちゃんとしてなかったというのが、
あるからなあ・・
これが全国的に拡がらないといいんだが、
まあ、増税といってもなあ・・
関東地方整備局みたいなのが
数多出てきたら・・
蜂をつつくような騒ぎになるかもなあ

438 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/16(金) 00:00:27 ID:6rP5So0n

道路財源のムダ遣いの実態を徹底調査　菅代行ら「関東地方整備局」視察

整備局内にあるトレーニングルーム
http://www.dpj.or.jp/news/files/080515kan2pp(2).jpg

439 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 00:00:27 ID:AGMiy88u

>>430
つうか、便衣兵に日本軍の兵士が殺されたわけだが

440 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:00:34 ID:xFvKiPdv

歴史問題というのはたしかに外交問題だが、
本質的には外交問題ではない

日本の過去の行いは「中国」だとか江沢民だとかに対して責任があるのではない
ひとりひとりの被害者にあるのだ

441 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:00:51 ID:gevPmv/h

>>429
眼が腐るほどあるわｗ
http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html

442 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 00:01:29 ID:Cy//MlBG

>>427
俺は若年層より、年金生活者の財布が固くなったのが問題だと思っている
ＧＷ前後の旅行者は、旅行代理店の予測値を大きく下回った
明らかに後期高齢者医療制度が影響している
年金生活者は箪笥預金層だ
将来に不安があれば、余計に箪笥に入れてしまう

443 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:01:41 ID:wCI1BXjn

>>431
それが左翼の心の支えなのだから、
質問しなければ、党を支える組織の中の人が付いて来なくなる。

444 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:01:42 ID:oiGogP8L

>438
こ　れ　は　…

445 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:02:01 ID:aLaA8w9w

>>429
「掃討戦」の指令だよ。ＮＨＫの番組で正面から取り上げられたとき、
俺自身もインターネットで色々調べてみたけど、否定している人はいなかったな。
知らないなら君の勉強不足か、単に「嫌なものには目をつぶっている」だけか。

446 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 00:02:07 ID:AGMiy88u

>>441
伝聞情報ばっかなんですけど…

447 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:02:15 ID:gevPmv/h

>>439
はい、何人殺されたか証拠クレ。名簿くれｗ

448 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:02:22 ID:DT8661O2

>>438
国会議員が、国政調査権を根拠に調査を要求しているのに、
それを頑なに拒める法理ってどこにあるんでしょうねえ？

449 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:02:43 ID:oiGogP8L

>442
年金も物価スライドやめてインフレに弱くなってるからね
まさにセーフティネットクライシス

450 ：マジレス：2008/05/16(金) 00:03:10 ID:5/wwb/xs

>>422
数字にはあまり意味があるとは思えないので、別にいいと思うけど。
とにかく「大虐殺」事件を日本政府も否定しようとしてきたわけだし、
そもそも中国侵略戦争だって、日本政府は公式に認めたとは言えないしな。

日本政府の姿勢の方がおかしい、と思う。
別に中国政府が１００％立派というつもりはさらさらないが。

451 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:03:18 ID:wCI1BXjn

>>441

＞いまになってこの命令の出所を追及することは困難だが、

こういうのは貼らない方が良いと思いますよ。

452 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:03:18 ID:2RppPGum

>>442
高齢者はとっくにそうなってるからね。
全年齢的に生活防衛的になってる面はある。
だから景気対策しても、個人消費が刺激されず、効果があがりにくい。

453 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/16(金) 00:03:36 ID:G4hcU9uA

>>423
そういえば、藤尾は大好きだったな。

454 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:03:37 ID:i8ppzP9a

>>438
実際に画像で見ると税金払うのアホらしくなってくるな・・・・

455 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:03:42 ID:gevPmv/h

>>446
そんなこというお前は松井なんちゃって日記を妄信してんだよなｗ

456 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 00:03:49 ID:AGMiy88u

>>445
ふーん

ソース貼ってくれると嬉しいんだが

457 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/16(金) 00:04:14 ID:OL+9VPnR

>>438
まぶちすみおがウォーミングアップを始めたようです

458 ：とく：2008/05/16(金) 00:04:50 ID:1luPIXER

>>442
もしかしたら、加工食品価格や
外食用の生鮮食料品の価格が
高騰するかもしれないねえ・・
そしたら、景気にも影響出てくるかもしれないねえ・・
例えば、ハム、ベーコン、春雨とか、

気が合いますなあ>>437 >>438

459 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/16(金) 00:04:56 ID:voGXDIwo

日本統治は朝鮮にいいこともした、って言い放ったアホ議員誰だっけ？

460 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:05:15 ID:1dp+L58q

>>442
物価が上がり社会保障も切られる上負担は上がり
みんな将来が怖くてお金を使えない、結果世の中にカネが回らず皆さらに苦しむことになっているという認識でいいのだろか

461 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:05:39 ID:Htkgv2LJ

>>438
バブリーな新興企業並のセンスだね。

462 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:05:43 ID:b7Qcm58F

>>433
精神的自由てのは本来最も尊重されるべき自由なんだよ。
それが内へ向うと良心の自由や思想・信条の自由、信教の自由。
外へ向うと表現の自由。
結社も表現の自由の一つだからね。
これを正当な理由なしに侵したりするのは自由国家じゃないわな。
自分の知らんところで南京事件云々やってるけど発言に責任をもって
やるぶんには言論の自由であって尊重されるべきだ。
少なくともかかる言論に公権力の介入を許してはならん。
内心の自由に踏み込む「愛国心の強制」なんて信じられんなあ。
為政者は「国民には愛国心がない」と言ってるんだ、もっと怒るべきだ。

ただひとつ、そろそろスレ違いかなあ、と。

463 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:05:46 ID:rThoknFf

>>459
いまや韓国の学者の中でも常識になりつつあるので、隔世の感があるね。

464 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 00:05:54 ID:0yrvPPSM

>>459
ソウル大学って誰が創ったんだっけ？

465 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:05:59 ID:CVXEtSQy

>>456
逃げるわけじゃないけど、「ご自分で調べてください」とこちらが言いたいね。

466 ：マジレス：2008/05/16(金) 00:06:17 ID:5/wwb/xs

>>442
旅行代理店を使って旅行するような人はそれなりに余裕のある生活をしているので、
あまり関係ないと思うけどな。
月１０００円、２０００円保険料が上がったくらいで、趣味は辞めないよ。

ギャーギャー騒いでる人って、年金月１万円とかの人じゃん。
昨日だかデモやってた人なんか。
若いころ社共支持者で「年金不払い運動」でも参加していた人じゃないのかね。

467 ：256：2008/05/16(金) 00:06:23 ID:jeJrH7D5

窓爺も南京論争したければ、東亜板なりよしりん板へいけば？

468 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:06:38 ID:NGnOqGDl

>>436
でも戦争の形態が変化しつつあって、米なんて自分たちだけ人が死なない戦争に
ひた走ってて、いずれはそのおこぼれに日本も預かるんだろうし、なかなか抵抗
しても難しくなってくるだろうと思う。

469 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:06:47 ID:M2z+nxHY

>>459
その発言で大臣辞めたのは江藤隆美。
でもそれ以外にも多くの自民議員がそれに近いこと言ってる。
麻生太郎もね。

470 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:06:57 ID:rThoknFf

>>462
すると、「平和を愛する心」とか「人権を尊重する心」の強制も駄目だね。

471 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/16(金) 00:07:11 ID:6rP5So0n

>>458
整備局を廃止したあと、全国規模の一大フィットネスクラブに転用できそうだ

472 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:07:45 ID:m9KleeVS

そのうち731部隊もなかった事になりそうだなw

473 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 00:08:02 ID:AGMiy88u

>>465
逃げてるじゃん…

インターネットで散々調べたんだろ？
その一部でも出しなよ

犬HKのサヨディレクターって居るのよ
そいつの番組かもしれんから要注意

474 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/16(金) 00:08:03 ID:Dy4Y8kkK

いるよねー頼んでもいないのに乗り込んできて余計なことをして
「俺様のおかげでこんなによくなった、感謝しろ」って言うやつ

475 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:08:40 ID:jxaWBPdb

>>442
マインド冷え込ませる効果大だよね。
近場ではリアルでガソリンが追い打ち掛けたし。

476 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 00:09:02 ID:uyuIep4d

470＝やおろず
に3000東亜共通円。

477 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 00:09:05 ID:0yrvPPSM

>>474
日本への併合は朝鮮から頼んだわけだが

478 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:09:14 ID:rThoknFf

>>474
頼まれて無いかどうかは、議論があるだろうが、
少なくとも、負け犬には付いて来ないだろうね。

479 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:09:31 ID:nrvq/LfK

>>466
皮肉でいうと、老人は若者の未来と引き換えに、世界一周旅行とハーレーを買うことを選んだというネタですな。

480 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/16(金) 00:09:33 ID:bDlDGnUs

>>469
江藤は現役の運輸大臣で落選したことなかった？
あれは、何が原因だった？

481 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/16(金) 00:10:28 ID:hB6tsmcY

>>443
そんな左翼もう居ないと思うよ。
いても大勲位やナベツネ並のもうじき鬼籍組だろう。
あと10年もすりゃ戦争体験者なんてみな消えてなくなるから
そおすりゃもうちょっとはマシな時代が来るだろうよと
こないだ韓国の若い衆と話したね。
60年前の戦争の責任ことなんて米も中も露も英も
みんな知らんわで通すのが基本だろ。
相手なんかしなきゃいいんだよ。

482 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:10:54 ID:C4N7npq6

>>473
逃げ回ってるのはお前だ。
だいたい当の引揚者の証言も頑なに認めないのはよほど強迫観念に囚われてるようだなｗ

483 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:11:10 ID:CVXEtSQy

>>473
ネット上の「クレクレ君」はあんまり好きじゃないの。
エロ画像の交換ならまだましだが。

484 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/16(金) 00:11:33 ID:STxQEeD5

大久保勉は地味ではあるが、防衛省汚職の際も、装備品調達の水増しをネチネチ追及したし、
道路問題でもタクシー券不正使用等、さまざまな無駄遣いを暴いてるな

喋りがおとなしめなんで、アピール力を欠くが、コツコツ型でいいね

485 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:11:40 ID:lEZhGA0u

てすと

486 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:11:44 ID:t6WB9ts9

広島長崎の原爆投下もなかったことに・・

487 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:11:55 ID:rThoknFf

>>480
そのときの選挙は野党が強かった。
宮崎１区は激戦区だったから、落選の危険は常にあった。

488 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:12:09 ID:VqxD+DqT

>>480

ウィキペデアの記述を信用すると、マドンナ旋風のあおりらしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E8%97%A4%E9%9A%86%E7%BE%8E

1990年の第39回衆議院議員総選挙に前年のマドンナ旋風の煽りを受けて現職閣僚運輸大臣として落選する。
この選挙の直前には江藤の年来の政敵とされてきた黒木博元宮崎県知事の政治献金汚職疑惑の無罪判決が
出ており、黒木を追求してきた江藤の落選に大きく影響したという見方もある。また、後述の成田空港2期工事
推進スケジュールを優先して選挙期間中ほとんどお国入りをしなかった事を原因に挙げる向きもある。

489 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 00:12:25 ID:6zuNSzIk

>>458
ウチの会社は販売価格にスライド制で原材料(農産物)の仕入価格を農家に契約生産していて、
毒餃子まではかなり農家の人に辛い思いをさせてきた
輸入農産物に比べて価格が上がらなかったからね
いまは輸入農産物の上昇率より、ウチの生産品の方が価格上昇してる
Ｍ越やI丹からの追加注文を初めて断ってメチャクチャ気分良かった(笑)
原材料仕入る段階で行き先決まってるからね
ネットオーダーも１ヶ月待ち
結局高い値段つけてくれたとこに回すことになるから、まだまだ加工食品も高騰すると思う
しかし…
パッケージと輸送費と生産コスト(油)の値上がりで、全然昔みたいに儲からないわけでさ…(T_T)

490 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 00:12:30 ID:0yrvPPSM

>>482
連合国側のイギリスとかの記者が当時南京に居て
南京大虐殺の記事を打ってないのよ
別の記事は送ってるけどさ

これ以上の証拠がある？

491 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/16(金) 00:13:15 ID:STxQEeD5

>>480
中曽根復党を最初に言い出して、反発買ったのもあったな

492 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:13:26 ID:lWDp3ko5

>480
1990年の総選挙で落選してますな
・政敵黒木の汚職疑惑に無罪判決
・成田二期工事推進にかまけてお国入りを等閑に
・反消費税旋風
などのようで

493 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/16(金) 00:13:30 ID:bDlDGnUs

>>467
ラムさんはこのスレの流れに怒っていそう。今日はこのスレに来ないなあ。
みんな集まったときに俺の持っている情報出すわ。県連事務局長公認のネタを。できるだけ多くの人に見てもらいたいし。
馴れ合いみたいですまん。

494 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 00:13:35 ID:uyuIep4d

戦争なんて忘れればいいと逃げる奴が左まきを名のっているのって
何なの？死ねばいいのに・・・。

495 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:13:49 ID:lEZhGA0u

人間都合の悪いことは全てなかったことにする

そしてそういう奴ほどまた同じようなことを繰り返すのもまた真理

496 ：とく：2008/05/16(金) 00:13:50 ID:U0tpJjcw

貧乏人は米でも炊いて
食べとけって感じなのか・・
けど、ご飯買いに行くのに、
ガソリン代も上がるし、
電気代も上がるし

>>471
そんなの見せたら、
高齢者怒りそうだよな・・
高齢者の寝たきり予防、
健康増進に使うなら
まだしもなあ

497 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/16(金) 00:13:57 ID:tu1MqMLN

相手から頼んで併合してもらった、という形にすることはそんなに難しいことではないよね

498 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:14:07 ID:rThoknFf

>>481
無視が辛いわけよ。
相手をしてもらって、喜んでいると解釈すべきだね。
その手の団体が集めている資料やら証言なんてのは、無視されると全く無意味だから。

左翼団体の多くも、戦争体験者より若年の活動家が主力でしょう。

499 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:14:34 ID:sT5j4PE1

>>482
お年寄りが今まで頑なに信じてきたことを変えさせようなんて罪なことだよ。
そんなことさせたら心の軸がポキリと折れてあの世にいっちまうのさ。

500 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:14:54 ID:M2z+nxHY

朝鮮併合はいい併合。チベット併合は悪い併合。

501 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:15:02 ID:b7Qcm58F

>>470
思想・信条に関する分野で強制はいかんだろう。
ただ例えば中学校社会科の学習指導要領は
「平和的・民主的な国家・社会の形成者たるに必要な公民としての資質」を
求めているわけで学習から平和や民主主義あるいは集団の一員というのを
排除するのは無理だろうな。
権利や民主主義は人類普遍の原理らしいし
集団の一員てのは権利を公共の福祉の下、濫用するなってことで現体制と矛盾はない。

まあ愛国、平和、人権てのは強制したからってどうにでもなるもんじゃないと思うわ。
特に前二者はともかく人権。こいつら教育受けたのか？という水準の言動も見られるからなあ。

502 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:15:20 ID:rThoknFf

>>497
頼んでないのに併合された、という形にすることはそんなに難しいことではないよね

503 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/16(金) 00:15:37 ID:tu1MqMLN

>>500
チベットのラマ僧の腐敗は酷かったらしいね

504 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 00:15:40 ID:6zuNSzIk

>>レスつけてくれた方へ
明らかに景気は後退局面だよね
ハッキリ言って、内需はまったく期待を出来ない状況になった
内需が期待出来ないと株価に期待を出来るわけがない
↑これでさらに原油先物と穀物市場に金が流れる…

505 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:15:42 ID:NGnOqGDl

とりあえず他人の提示ソースは信用ならない、自分のソースは大紀元でも絶対な
ダブスタの人は、南京関連発言は無視するで統一しませんか？
南京の歴史認識が衆院選のテーマにもなる訳でもなし。

506 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 00:15:54 ID:0yrvPPSM

>>502
最近は日本と戦って独立したことになってるしｗ

507 ：マジレス：2008/05/16(金) 00:15:59 ID:9+jh+lCH

>>490
ニューヨークタイムスとか南京事件の報道をしているところもあるだろ。

そもそも責任者の松井が認めてるんだから、これ以上の証拠はないじゃん。

508 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:16:10 ID:u7fL/wkn

自分が相手にしてやったことが良かったかどうか、
というのを判断するのは自分ではなくて相手だと思うがな

509 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:16:27 ID:C4N7npq6

逆に言えば戦中派世代にはこういう悲惨な体験がベースにあるから
憲法9条なんて重石がまがりなりにも機能してきたわけでさ。

小手先の理屈こねくり回してそれをなかったことにしてしまうバーチャル世代の神経ってのはある意味恐ろしい。
いくら中国韓国に弱味握られたくないからってな。

510 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:16:55 ID:rThoknFf

>>501
学習指導要領は憲法より上の存在なわけですね。
では、学習指導要領に「愛国心」を載せると、「愛国教育」もＯＫ？

511 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 00:17:08 ID:0yrvPPSM

>>507
> >>490
> ニューヨークタイムスとか南京事件の報道をしているところもあるだろ。

リアルタイムでか？
知らん。

512 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/16(金) 00:17:17 ID:STxQEeD5

自民党：古賀選対委員長と麻生前幹事長が会合
自民党の古賀誠選対委員長と麻生太郎前幹事長は１５日夜、東京・銀座の日本料理店で会合を開いた。麻生派の
森英介衆院議員と浅野勝人参院議員が同席した。出席者によると、古賀派と谷垣派の合流を祝う名目で、麻生氏が
古賀氏を招いた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080516k0000m010167000c.html

513 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:17:21 ID:M2z+nxHY

窓爺は戦時中何やってたの？
お国のために戦ったんですか？

514 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 00:17:37 ID:6zuNSzIk

>>466
旅行代理店の調査は自社の売上ではなく、国内旅行者の調査だよ
日帰り温泉含み
そんなことも知らないのか？(´・ω・｀)

515 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:18:05 ID:NGnOqGDl

>>479
老人はその前の世代の老人に奉仕してきた、とも言えるんだけどね。
誤算だったのは、甘やかした次の世代が、その次の世代を増やさなかった
ということであって。

516 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:18:17 ID:P3vzCySR

また窓が沸いているみたいだな。

517 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/16(金) 00:18:33 ID:hB6tsmcY

ああ、こないだ死んだエロマユゲか。

まあ、韓国の山がハゲてるのも日本の所為にされてるらしいが
台湾のインフラ整備したから台湾は親日ってのはウヨの捏造らしいね。
もっと複雑な背景があるらしい。ソースは台湾映画「非情都市」

518 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:18:35 ID:b7Qcm58F

なあ、南京の話題はやめよう。
仮にもここは板の総合雑談スレ。たまに脱線はあってもいいけど
さすがにここが政治思想板のようにギスギスするのは勘弁だわ。

>>505の同意。

いかがですか、みなさん？

519 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:19:02 ID:rThoknFf

>>509
あまり関係ないと思うけどね。

バーチャル世代の左翼もいるわけだし

>>505
無視すれば、発言がドンドン過激になる。
無視できなくなるまで。

520 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:19:08 ID:nrvq/LfK

>>504
小泉のときは内需死亡でも株があがったわけで、株価には多分内需はどうでもいいと思う。

単純に選挙の争点は将来不安があるときは民主がつよくて、
国民に不安を忘れされられれば自民が強いだけかと。

521 ：マジレス：2008/05/16(金) 00:19:50 ID:9+jh+lCH

>>514
旅行代理店は旅行者全体を調査する能力なんてないわけだが。
とＪＴＢグループにも所属していた俺が言ってみる。

予測の意味が不明だけど。

522 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/16(金) 00:19:51 ID:bDlDGnUs

>>487、>>488、>>491、>>492
サンクス。
旧宮崎１区が激戦区だったとは未だに考えられない。
黒木が知事のときに県庁で秘書だった安藤も逮捕されたな。
宮崎県といえば未だに松形県政のイメージがあるのは俺だけ？

523 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:19:54 ID:P3vzCySR

>>505
に同意
松井石根自体シラネエんじゃねえの？

524 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:20:07 ID:NGnOqGDl

>>489
売り上げ増えても利益はコストが圧迫するからねえ。

525 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:20:10 ID:b7Qcm58F

>>510
だから憲法上の根拠も載せているじゃあないか。

526 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:20:20 ID:rThoknFf

>>517
日本が嫌われていて欲しい人と日本が好かれていて欲しい人の議論だからね。

少なくとも、日本のＣＤは売れてるね、台湾でも。

527 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 00:20:26 ID:uyuIep4d

>>518
一票投じます。私には組織票がありませんが。

528 ：とく：2008/05/16(金) 00:20:39 ID:U0tpJjcw

>>489
食料品は値上げするにしても
限度があるからなあ・・
それにパッケージや輸送、油や、
電気代、水道代とか、考えたら、
水ものだから、大変でしょう？
それに、食事って、相性モノだから、
他の食べ物との兼ね合いもあるし、

けど、なんか自民党に公明党
決めたはいいけど、
なんかよくわからん得体の知れん生き物に
引きずられている感じやねえ>>484

529 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/16(金) 00:21:08 ID:tu1MqMLN

やおが民主支持右翼化してるから寝るか

530 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:21:15 ID:lWDp3ko5

>504
金融政策は国内レベルではもうどうしようもないわね
原油はロンドンのWTI先物への資金流入を規制せんとならんし
穀物は…作柄は読めないし災害対策もあるから先進国は当面我慢か

内需は内需で税制だの企業の慣行だの障壁が山積みだし

>520
そりゃ日経平均は輸出産業指数になっちまってるからで
当時でもTOPIXで見ろとこの板ではさんざん言われてる

531 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 00:21:23 ID:6zuNSzIk

>>520
アレは日本以外の大半の国が景気が良かったからだよ
今はアメリカも欧州もサブプラで飛びかけてる

532 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:21:26 ID:rThoknFf

>>525
憲法は国民の思想信条を拘束するためのものなんですね。
現行の憲法は、国民の思想信条の自由を拘束せよと言っているわけですか・・・

533 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 00:21:40 ID:0yrvPPSM

>>507
松井発言はどうも疑問符が付く

だいたい、東京裁判ってのはまともに通訳が通訳したのか？

534 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 00:21:45 ID:uyuIep4d

>>529
ちょまwwひでえwww

535 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:21:53 ID:C4N7npq6

>>490
それなら記者が南京に居たことの提示からしたほうがいい。
なんでラーベやヴォートリンみたいなそれ以外の外国人がダメなのかｗ

536 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/16(金) 00:22:02 ID:Lrwh3n3T

>>516
やおも沸いてます

537 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:22:29 ID:VqxD+DqT

>>518
どう考えても、板違いだしね
南京論争で煽りあいがしたければ、東亜板とかあるし
まじめな論争がしたければ、日本史板とかがあるわけなんだし

538 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:22:41 ID:rThoknFf

>>529
新日支持者は、個人的心情が混入しすぎだね、韓国問題。

539 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:23:05 ID:lEZhGA0u

>>489
そして根を上げたのから廃業に追い込まれる
これではモノを作っても利益を上げられない…

540 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:23:31 ID:lWDp3ko5

>522
宮崎は保守分裂選挙が多いわけで
小選挙区になってからも1区はともかく2区3区はこれこのとおり
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/miyazaki.html

541 ：マジレス：2008/05/16(金) 00:24:01 ID:9+jh+lCH

>>533
通訳も何も本人が何も反論していないんだからどうにもならんじゃん。
その下の師団長あたりは「俺の師団がやったんじゃない」って罪のなすりあいをしていたようだけど。

542 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 00:24:16 ID:uyuIep4d

EUが投機規制を打ち出したら日本も乗っかればいいんじゃね？
日本から言い出してもいいけども、支配層がネオリベだからそれでもうけてるしいわないか。

543 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:24:23 ID:C4N7npq6

>>507
多分これだね
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou05.htm

544 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:24:39 ID:rThoknFf

>>522
社会も民社も強く、保守系も複数の陣営があったので、激戦だった。

545 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:25:02 ID:nnLgkr36

窓爺は選挙スレを強引に特亜ネタに持ち込む基地外

546 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:25:09 ID:b7Qcm58F

>>532
学習指導要領と憲法を結びつけたのは悪かった。
憲法は国民が権力を縛るものだ、誤解が生じたのは自分が悪い。

まあ私人間で何を言ってもいいけど
公権力は介入すべきでない、特に表現の自由、と言いたかっただけだ。

付き合っていただいて申し訳なかった。

547 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:26:20 ID:lWDp3ko5

>542
アメリカ連邦議会でも民主党議員が投機規制を言い出してるのですよ

548 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 00:26:25 ID:6zuNSzIk

>>528
このスレでも話したけど、毒餃子事件まではボーナス０の予定だったよ
ウチで使う油(ガソリンと軽油と灯油)は年間20万リットルだから、一番安い時より60円上がってるわけでさ…(T_T)
払える余力が無きに等しい状況だった
民主党のおかげで一ヶ月でも下がったのは、業績にかなり影響がある

549 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:26:48 ID:rThoknFf

>>546
表現の自由を尊重しないのは、左翼も同じだろうと言いたいだけで、
屁理屈につき合わせて申し訳なかった。

この手の人権というのは、自分に都合の良い範囲で尊重しましょうと、
各陣営とも主張しているわけで、普遍的に尊重しようなんて話にはならない。

550 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:27:28 ID:sT5j4PE1

窓爺レベルの知識で歴史を強弁するのは危険ですな。止めた方がイイ。

551 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:27:28 ID:nrvq/LfK

>>530 >>531
ありがとうございます。

ただ、不景気は困るけど、結局将来不安なんですよね。
問題になっていることは・・・。
だから年金がもぐらたたきのように出てきて自民は負けるし。
３０代の支持でも自民はオワットル。

552 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:27:32 ID:NGnOqGDl

>>504
もう凄まじい負の循環。止まらない。

自民は直ぐに選挙やった方がいいと思うよ。
2/3が使えないってことで、話し合うしか無くなって支持者に言い訳が立つ、
そして民主との共同責任にしてしまえるから。

553 ：マジレス：2008/05/16(金) 00:28:05 ID:9+jh+lCH

>>532
>>546

思想信条の自由は内心にとどまるものであるから、制約はされない。
人は何を考えようと自由だから。

しかしそれが外部に発信されたり（表現の自由など）、行動にうつされるなら
公共の福祉による制約を受ける。

ってことだな。

554 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:28:15 ID:rThoknFf

投機規制とかね、本気で馬鹿だろう。

「あちらの蔵が建つと、こちらの腹が立つ」は政治的に有効だが、
行き過ぎると、社会が成り立たなくなるよ。

555 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 00:29:32 ID:uyuIep4d

投機規制はゆきすぎで物価高騰による生活苦はしょうがないですかそうですか。

556 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:29:52 ID:b7Qcm58F

>>549
こういう風にすべてが言い終わってお互い水に流せたら
いいんだがねえ。
そちらの謙虚な姿勢にも恐れ入る次第。

557 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:30:08 ID:NGnOqGDl

>>526
アイドルとオタク商品はガンガン輸出するべき。
友好じゃなくて文化侵略の尖兵として。

558 ：マジレス：2008/05/16(金) 00:30:21 ID:9+jh+lCH

>>554
まあ、利息制限も投機規制の一種ではある。

559 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:30:25 ID:rThoknFf

物価高騰は少し原因を考えてみたら良い。

560 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 00:30:42 ID:6zuNSzIk

>>552
Ｇ８に期待をしてたんだが、終わってから余計に原油が上がってるね
世界中の首脳がまったく負の連鎖を止める方策を見いだせないうえに、
日本のチンパンは経済考える状況にすらない(笑)
俺が欧米人なら、絶対に日本からは手を引く(笑)

561 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:31:42 ID:b7Qcm58F

>>559
原因を考えれば考えるほど
日本だけじゃどうにもならない、と思うのだが。

562 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:31:56 ID:lWDp3ko5

>554
そりゃ急ブレーキを踏めば日本の土地バブル崩壊→資産デフレみたくクラッシュだろうけど
クルーズ可能な速度まで落ち着かせる必要はあるだろう？

563 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:32:07 ID:sT5j4PE1

原油の(おそらく穀物も)高止まりはないよ。今は上がっている事実に理由を後付してる状態。
そもそも需要に見合わない価格は今般是正される。

564 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:32:08 ID:P3vzCySR

>>553
ただ表現の自由と内心の自由は不可分であるという学説をどうするのか？
リベラルかつラディカル（根本的）にいくとそれは不可分で表現の自由は尊重されねばならないはず。
でないと国家国旗法のような問題になる。起立しなければ処分できる、としたら内心の自由は
保障されているのか？

565 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:32:15 ID:I47XaxLh

>>87
> 層化なんて、それを知ってるから、日常的に「今の政治はダメ。投票するだけ無駄」みたいなキャンペーンしてるわけ

どっかの掲示板でも福田以降そればっかだな

566 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/16(金) 00:32:50 ID:a54k/j8i

投機規制なんて言ってる人はその時点で馬鹿ですよ。
なぜなら原理的にそれは不可能だからです。

567 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 00:33:29 ID:uyuIep4d

原理的に不可能なメカニズムについて詳しく

568 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/16(金) 00:34:04 ID:bDlDGnUs

>>540、>>544
サンクス。
宮崎１区は、民主は川村支援ではなく、別な人を立ててほしい。
名前忘れたけど、少数会派の県議か、松尾由美子とか。

569 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:34:04 ID:P3vzCySR

>>566
機関投資家、特にファンドに特化した規制だろ。まあ抜け道を考え出すだろうけど
不可能とは言えない。

570 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/16(金) 00:34:06 ID:a54k/j8i

>>567
逆にどう規制できるのか教えてもらいたいわｗ

571 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 00:34:30 ID:0yrvPPSM

>>563
どうだかねー
かなり時間がかかる気がするな～＞商品市場の正常化

カネが余ってるからね
激しく

>>566
社会のために市場があるのであって
市場のために社会があるわけではない

間違えないように

572 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/16(金) 00:34:41 ID:dcJmpoSy

>>522
第39回総選挙
宮崎県第1区
　順位　　候補者　　　　所属　経験　　得票数
当 1位　大原　一三　　自民　前4 　　108942
当 2位　松浦　利尚　　社会　元5　　 105221
当 3位　米沢　　　隆　　民社　前6　　 104676
次 4位　江藤　隆美　　自民　前7　　 101661
　　5位　浜田　浩二　　共産　新　　　　 7721
　　6位　首藤　行雄　　無所属新　　　　　565

定数3で、社会、民社にそれなりに有力な候補が存在。
かなりの激戦区であったといえます。

573 ：マジレス：2008/05/16(金) 00:35:34 ID:9+jh+lCH

>>564
＞ただ表現の自由と内心の自由は不可分であるという学説をどうするのか？
不可分の意味が違うのでは？
密接に関連しているけど、内心にとどまるか、外部に発信されるかという客観的な区分けが存在するからな。

表現の自由が無制約ってことになったら、名誉棄損もし放題になるよ。

あと、国家国旗法に関しては、起立しない教師は処分するのは当然だよ。
俺自身今の国家国旗が日本にふさわしいとは思っていないが、一応法律で決まってるし、
公立学校の教師であればそれに従うべきだから。

それがいやなら、学校をやめて塾でもやることだな

574 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/16(金) 00:35:43 ID:a54k/j8i

>>569

欧州の馬鹿な連中が「ヘッジファンドを規制しろ」なんて言ってましたね。
しかし、彼らは何もしらないんですよ。
どうやって規制するするんですか？
どんな方法でもすべて不可能だと証明できますよ。

575 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:35:50 ID:NGnOqGDl

>>556
なんか美しい友情が見られた訳？

>>560 >>561
今が底ととても見えないんだから、民主が準備整わない今、損切りした方がいい。
負けても、これでなんとか済んだと思うべき。

576 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:36:06 ID:PiWs0DTQ

>>561
その通りでしょう。
基本的に日本の経済問題の大きな部分は日本だけでは解決できないので、
日本は、その中で最適な行動をとるしかない。

小泉の政策がどうのこうのという次元の話ではない。

577 ：とく：2008/05/16(金) 00:36:09 ID:jp2n4wsP

ただ、原油は、そろそろ
誰かがババを引きそうな気がするけどなあ・・
バブルだって、誰かがババを引いたんだしなあ・・
けど、それも、サブプライム以上の激震が
走るかもしれないが・・

578 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 00:36:11 ID:0yrvPPSM

>>573
その通りだ

579 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:36:22 ID:LicB1CQv

また、熊五郎が考えもなしに何か言ってるぞ
お前さんはもう少し考えて書き込みな

580 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:36:26 ID:CVXEtSQy

>>564
内心の自由ってのは、「個人の根本的な世界観」を保障するんだよ。
だから、起立するしないがこの世界観に当たらないとすれば、
内心の自由の問題にならないし、逆に当たるとすれば内心の自由を侵すと考えられる。

581 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:36:30 ID:lWDp3ko5

>566
つ総量規制

これは急ブレーキの悪例だけど
先進諸国で通貨供給量をコントロールすれば必ずできる
いまんとこ>552なわけだが

582 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/16(金) 00:37:15 ID:hB6tsmcY

>>572
そんだけみると宮崎ってそんなにゴリゴリ保守の県でもないね。
まあ民社のタマにもよるけど。
いかにもやおちゃんの嫌いそうなど田舎な左右馴れ合い風土っぽい。

583 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:37:31 ID:b7Qcm58F

>>563
どうだかなあ。
まあ古典派経済学では需給関係の云々言われるけど
実際にカネが余っているんだからどうしようもないんじゃない？

584 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:37:33 ID:lEZhGA0u

>>571
原理的には社会のために市場があるはずなのだが
問題は現実とはしばしば市場のために社会があるという逆転状態になりやすい

585 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/16(金) 00:37:40 ID:a54k/j8i

原油はね、１２０ドル台まで行って「投機資金が」なんて言ってますが、
ちょっと前６０ドル台のときから「投機資金で高騰」なんて言ってたんですよ。

もっというと２０ドルのときから「投機資金のせいでこんなに高くなった」と
言ってましたね。そんな議論は無意味なんですよ。

586 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 00:37:43 ID:6zuNSzIk

>>563
原油はともかく、バイオエタノールを本格的に実用化されると、穀物価格が下がる要素はなくなるよ
世界的な気候変動で、安定した生産すらままならない状況
さらに、中国とインドの富裕層は自国の農産物が汚染されてるから、大量に輸入しはじめる始末
どこで需要に見合う量を生産できるか、俺にはサッパリわからん

587 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 00:37:59 ID:0yrvPPSM

>>570
すべての金融商品をオンバランス処理すると決めるだけで
かなり変わると思うけどね

588 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/16(金) 00:39:02 ID:bDlDGnUs

>>545
前それでラムさんがこのスレが東亜板化したときに、このスレで怒っていた。
俺もこのスレを司法試験板や経済学板のようにしょっちゅうしてしまうから言えないが。

589 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/16(金) 00:39:05 ID:dcJmpoSy

http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/kakushu/senkan/syu-k.htm
見付けた。

中選挙区時代は、自民2、社会1、民社1が3議席を争う構図が長く続きました。

590 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:39:11 ID:NGnOqGDl

なんだか、コテが持ち回りでジョーカーを引き続けるってルールでもある訳？

591 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 00:39:17 ID:uyuIep4d

＞あと、国家国旗法に関しては、起立しない教師は処分するのは当然だよ。

てめえ本当に財政以外は社民支持なのかよ？

592 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:39:27 ID:b7Qcm58F

>>575
ちょっとスレ自体も殺伐としていたんだから
これくらい勘弁してくれやｗ

593 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:40:08 ID:lWDp3ko5

>585
そうは言っても原油の生産コストなんてバレル10ドル程度なんだから
20ドルでもウハウハなはずなんで

594 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 00:40:28 ID:0yrvPPSM

>>588
ラムが怒ったら何か悪いのか？

くだらん

595 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/16(金) 00:40:47 ID:a54k/j8i

>>593

原価なんか関係ないね。
需要があるかどうかの問題なんだから。

596 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/16(金) 00:40:55 ID:dcJmpoSy

>>582
民社の米沢氏は新進→民主で1区から出続けていますが、小選挙区になってからは全敗。

597 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:41:19 ID:PiWs0DTQ

>>588
適当な思い込みや陰謀論を垂れ流すだけよりは、
アンチ慶応の方がマシだと思う。

598 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:41:30 ID:b7Qcm58F

>>594
ラムちゃんを怒らせてはいけない。
彼女はあたるにブラを盗られたのだぞ。

599 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 00:41:41 ID:0yrvPPSM

>>595
そういう姿勢の奴がだいたいバブルに踊って大損するんだよな

600 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:42:28 ID:lEZhGA0u

>>594
叱ってくれる人間が誰もいないというのも寂しいものだな

601 ：マジレス：2008/05/16(金) 00:43:02 ID:9+jh+lCH

>>591
支持だけど、何か？

あの点に関しては社民党は間違い。
公立学校の教師は自分の主義を主張するべきではないからな。

逆パターンで南京否定や大東亜戦争正義論なんてのを授業で教えたりされたらたまらんよ。
例の教科書が出てきてから、みずほも検閲は違憲→検閲は必要と１８０度変わったけど。

602 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:43:16 ID:P3vzCySR

>>580
俺ではなくマジレス氏に言ってあげて

>>573
名誉棄損で訴えることができるんだから少なくとも無制限ではないわな。
裁判所が唯一の判断基準にしたのは「職務規定」のみでしょ。
逆にいえば「法」ができたからだな。公務員規定と一般の国民を混同しないようにしてほしい。
公務員には遵法規定、特に憲法への忠誠規定はあるが
一般国民には憲法への「忠誠規定」はないからね。その事で表現の自由が尊重されないことにはならない。

603 ：とく：2008/05/16(金) 00:43:29 ID:jp2n4wsP

自民も公明も賭けかもしれないが
今の野党側に政権を譲ってみても
いいんじゃないかと思うが、
譲ってしまえば、敵失待つしかないが、

小沢さんの東京１２区は、もしかしたら、太田さん
憎しよりも、その周辺の自民党優勢小選挙区を
駆逐する意味があるかもしれないなあ・・
その周辺での７つくらいの選挙区の情勢を
変えたいのかもしれないなあ

604 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 00:43:39 ID:0yrvPPSM

ワシが南京の話をした時に
それにレスが集中したから南京の話が盛り上がった

それだけ

それがいいとか悪いとかタコとかイカだとか言っても
せんないことなのよ

605 ：マジレス：2008/05/16(金) 00:44:08 ID:9+jh+lCH

>>601
検閲じゃないや、教科書検定に訂正

606 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:44:16 ID:P3vzCySR

ラム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞窓

607 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 00:44:43 ID:0yrvPPSM

>>606
オマエ個人がそういう意見を持つのは自由だ

608 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:45:26 ID:PiWs0DTQ

>>606
窓爺の方が、論理立てて議論を展開しようとする努力はみられる。

609 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:46:03 ID:lWDp3ko5

●投稿のルール
　・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為

610 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:46:09 ID:b7Qcm58F

>>603
いまは何が何でも政権にしがみつきたいんだから無理でしょう。
だから任期満了なんて「下策」が出るんだから。

あの細川、羽田政権で冷や飯食らった幹部連中も少なくなったのに
下野が怖いってのはちょっと不思議だけどそれが権力の魔力なのかな。

611 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:46:10 ID:P3vzCySR

>>608
半年ROMることをおすすめする

612 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:46:17 ID:nrvq/LfK

景気がいざなぎ越えといってても、一部を除いて景気の果実がとどかずに
選挙が進んだここ数回の結果を考えると。
選挙の勝ち負けに生活レベルを超えた経済うんぬんはどうでもいいんでしょうね。

生活防衛、老人はいつまで生きられるか、たくわえが付き合いかで消費できない。
若い人は、今の父親のように給料があがることはあきらめている。
子供はできずに孫の顔も見られない。
老後も一人、女性や老人にニート、はては移民を駆り出しても働ける人は限られる。

要は将来不安というぼんやりした気分をどう吹き飛ばせるかが選挙のポイント。
そういう意味で与謝野よりおシャブのほうが政局勘はあるかもしれない・・

613 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 00:47:07 ID:0yrvPPSM

>>611
さっさと寝ることをお勧めする

614 ：とく：2008/05/16(金) 00:48:07 ID:jp2n4wsP

東京１２区の周辺って、もしかして、生活保護とか、
就学援助受けてる世帯多いですか？
こちらは、京阪神なので、分かりかねますが、
あと、母子家庭の助成とか、
とするなら、物価の高騰とか、後期高齢者医療制度の導入とか、
定率減税の廃止とか、所得税の年金に対する控除の削減とか、
これまでの与党の政策の悪影響をまともに受けた世帯が
多いと、ドミノ倒しみたいな影響出てくるかもしれないねえ。

615 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:48:15 ID:PiWs0DTQ

>>612
政治の話でいくと、行政の効率化のみが争点だと思うよ。
したがって、与謝野よりも、中川秀の路線の方がマシではある。
ただ、与謝野の話は実行可能だが、中川の話は実行不可能なのが難点。

616 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:48:15 ID:lEZhGA0u

>>610
外に出たことが無い引きこもりというのは外に出ることすら非常に怖がる
出てしまえばどうということはないというのにそんな些細なことでも怖がってしまうものだ

617 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 00:48:40 ID:6zuNSzIk

危険なのは、金があっても食料品を買えないという状況なんだと思う
アメリカが、ブッシュの政策どおり殆どの車にハイブリッドガソリンを使った場合、どれだけの穀物が消えるのか…
ブラジルやアルゼンチンやカナダが追従した場合は、食糧危機は現実的なものになる
個人的には、ウチの会社は儲かるだろうが、貧困層の人間より機械や温暖化対策を優先させるというのは如何なものか…

618 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:48:52 ID:PiWs0DTQ

>>614
大阪みたいなもんだろ。

619 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 00:49:04 ID:uyuIep4d

将来不安は所得の減少に起因します。所得の減少を食い止めるには
再配分の強化しかありません。

620 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:49:06 ID:C4N7npq6

>>601
「侵攻」→「進出」記述をめぐるせめぎ合いを契機に旧文部省の基準が変わり
逆に検定を利用する戦術に転換したからね。
それまでの自民党も偏向教科書追放キャンペーンなんてやっとった。

621 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 00:49:11 ID:0yrvPPSM

>>614
> 東京１２区の周辺って、もしかして、生活保護とか、
> 就学援助受けてる世帯多いですか？

多いと思うよ

622 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 00:50:10 ID:0yrvPPSM

>>619
再配分より
生産性の向上が先だろと

623 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:50:46 ID:lEZhGA0u

>>622
生産しても消費する人間がいない。

624 ：マジレス：2008/05/16(金) 00:50:55 ID:9+jh+lCH

>>616
リーマンは転職を非常に怖がる。
実際に失敗する例も多い。

野党が地方自治や連立内閣で実績を示しているならともかく、
実績を示していない以上、躊躇することは別におかしくない。

誰だって、経営未経験の人を自分の給料を払ってくれる会社の社長に賛成する人はいない。

625 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 00:51:06 ID:6zuNSzIk

>>614
中小零細企業の比率が高いし、小泉改革の負の効果を東京で一番受けてる地域と推測している

626 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:52:02 ID:lEZhGA0u

>>625
そしてそんなところを押さえているのが小泉と組んで力をつけた公明というのも皮肉なものだ

627 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:52:04 ID:lWDp3ko5

>615
ぞうぜいされるくらいならなにもしないでいてくれるほうがいいでつ

>617
政策や選挙について真面目に語っていればかっこいいのにねえ

628 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:52:30 ID:b7Qcm58F

>>617
自分で耕したものを食えないなんて普通に考えたらおかしいわな。
いくらエネルギーがあっても人はそれだけじゃ生きていけないから。

629 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 00:53:28 ID:6zuNSzIk

小沢さんは東京12区に出馬とは一度も言ってないからね
フェイントかけて鴨下の選挙区かも知れないし(笑)

630 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:53:50 ID:PiWs0DTQ

小泉とかその辺は、火事場のコソ泥棒みたいなのもんで、
小泉改革のせいで云々というのは、政治的な意味しか持ち得ない。

631 ：とく：2008/05/16(金) 00:53:57 ID:jp2n4wsP

>>621 >>625
ということは、どこそこの整備局のような行政運営してたら、
ふだんのお客さんだって、怒って入れてくれんわね・・
まあ、そこいらは、共産が強いのかは
わかりかねますが・・
けど、その辺りで７つくらい野党に転べば
怖いことになりますなあ

632 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 00:54:20 ID:0yrvPPSM

>>623
んなこたーない

消費市場が昔より難しくなっているのは事実だが
GDPの６割は個人消費だ

633 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:54:24 ID:NGnOqGDl

>>624
まあ、だから小沢が党首であるってのは、政権奪取に向けて必須の一択なんだよね。

634 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:54:29 ID:nrvq/LfK

>>615
わかりやすい争点だとそうなるでしょうね。
官僚組織に対するルサンチマンもそれなりにあることでしょうし。

これは理屈というよりかは、気分の領域で、政策のよしあしというよりかは、
それがどう心理的に効果があるかが問題なのでしょう。

635 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/16(金) 00:54:41 ID:bDlDGnUs

>>586
加えて輸出規制もされているし、ますます農産物価格が乱高してしまうわ。
だからこそ、農政が大切だというのに、政権与党は。
額賀が発言するなら、ともかく、福田が農業者戸別所得補償法案について、財源が不明確・財政上無理と衆院予算委員会で答弁したのは呆れる。
農道やダムなど無意味な農業土木を削って捻出しろと！
小泉も農家は補助金だらけうんぬんと煽っていたが、戸別所得補償の割合は、
日本が７．３％、イギリスが７１％、フランスが５２％、ドイツが５０％、アメリカが４６％と日本だけ極端に低いわけで。
本当に自民党農政は後期高齢者と並んで個人的には最も頭にくる問題。

636 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:54:59 ID:b7Qcm58F

>>614
しかしまあこれが政治の嫌な側面で
母子家庭の助成や生活保護、就学援助の口を利いてやるのは
誰かってことになるんですな。

637 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 00:55:58 ID:0yrvPPSM

>>615
> >>612
> 政治の話でいくと、行政の効率化のみが争点だと思うよ。

役人をどれだけ泣かすかの勝負になるだろうね＞次の総選挙

役人諸君は気の毒ではあるが、ざまーみろでもある
身から出た錆だ

638 ：マジレス：2008/05/16(金) 00:56:14 ID:9+jh+lCH

>>633
でも、小沢の政治って、少なくとも民主支持層などが期待する政治とは全く異なると思ってるんだけどね♪。
「こんちくしょー」時代とか、細川時代とか。

なんで野党になったら、「水戸黄門」になると思うのか不思議でならない。

639 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:56:23 ID:nrvq/LfK

>>630
悪い言い方をすると、郵政選挙みたいな選挙は、
うつの人間に、気分がよくなる薬飲ませて選挙に勝つようなもんだわ。

640 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 00:56:49 ID:uyuIep4d

目下の問題は食料自給率のせいじゃないでしょ
価格の高騰でしょ。価格の高騰の対策を採るべきであって
本来別問題の食料自給率を持ち上げて自給率を上げるしかないんだよねえとか嘯くやつって何なの

641 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 00:57:12 ID:0yrvPPSM

役人をどれだけ苛めるかの総選挙なのに
消費税のアップとか言ってる政局音痴がチラホラいるのが不思議だ

642 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:57:16 ID:PiWs0DTQ

>>634
行政なんてのは第３次産業、
良いものを安く売る方が強いに決まっている。

税金の最小化とサービスの最大化を求めることになるだろう。
とりたて、理念の対立とか、そういうものにはならないと思うよ。

643 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:57:25 ID:lEZhGA0u

>>632
嫌でも消費する日常品以外の消費を控えている、これが問題
もう一つは消費側に消費しうる時間と余裕が無い

644 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 00:57:38 ID:6zuNSzIk

>>635
すでに農産物の囲い込みを表明してるのは、ロシア＋ウクライナ連合とアルゼンチンだね
↑この二つは、バイオエタノール導入が確実と見て良いと思う

645 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:57:41 ID:lWDp3ko5

>636
創価と共産が鎬を削る分野ですからな
北区も足立区も深刻そうな

646 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:58:42 ID:b7Qcm58F

>>635
穀物価格の上昇が一時的なものと
政府は判断しているんでしょう。

この主要穀物の物価高で消費増税なんてされた日にゃあ
汝臣民飢えて死ね、の世界ですわ。

647 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:58:49 ID:NGnOqGDl

>>634
郵政だって極論すればそうだった。
道路財源も結局は無駄の排除であって、それは無駄な道路とい物よりも天下りという
人間に向かう方がスッとする。

648 ：マジレス：2008/05/16(金) 00:58:54 ID:9+jh+lCH

>>643
量自体は控えているとは思えないけど、値段が安くなったので、金額が増えないだけだろう。
海外と比べても、本当に日本の日用品は安くなったと思う。
１００円ショップだの、ユニクロだの。

649 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 00:59:21 ID:0yrvPPSM

>>643
たとえばペット産業とか伸びてるじゃん

あれ何？

650 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:59:24 ID:PiWs0DTQ

>>693

郵政選挙ってのは、小泉と亀井でどっちが良いかと問われたようなものだからね。

651 ：とく：2008/05/16(金) 00:59:48 ID:jp2n4wsP

>>636
ただ、介護保険のほうも、
サービスの切り下げが続いてるようだし、
高齢化を進んでる地域ではないですか？
やりようでは、共産が食い込んでくる可能性も
あるんじゃないですかねえ・・

さわやか財団の堀田さんとか、野党で
擁立したら、面白いかもしれないですなあ>>625

652 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:00:31 ID:lWDp3ko5

>649
少子化の穴埋め
子供や孫の代わり

653 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/16(金) 01:00:33 ID:bDlDGnUs

>>625
東京なら４区もそうでは？
あそこも中小企業多そうだし。

654 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:00:33 ID:nrvq/LfK

>>649
ペットは、夫や子供よりコストがかかりません。

655 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:00:36 ID:PiWs0DTQ

>>646
消費税が１０％になったところで、
飢えて死ぬ奴なんかどれだけいるんだよ。

過剰表現はやめたほうが良いと思うけどね。
現実と合致してないから。

656 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:00:53 ID:lEZhGA0u

>>649
金の無い人間より金のあるペットのほうを選ぶのは市場原理ではあるな

657 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:00:58 ID:P3vzCySR

もうすでにスタグだろ？

658 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:02:14 ID:lWDp3ko5

>655やお
つ[おにぎり食いたい]

659 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:02:21 ID:0yrvPPSM

マーケットはいくらでもあるのに
非効率な政府が新しい芽をつぶしている

それが日本の現在の悲劇なんだよな

660 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:03:04 ID:PiWs0DTQ

>>658
アル中が死んだ話だろ。
そんなのが、何人いるんだっての。

661 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:03:56 ID:b7Qcm58F

>>651
公明の強いところは共産も強い（支持層の階層が被るから）の
ですけど組織力考えるとやはり公明は強いでしょうな。

すると（まあ自民主導で進んだ政策だから公明だけを悪く言うのも嫌だが）
公明は支持層を追い込むことで支持層を強固にしている、と見られても
仕方ないかも知れませんなあ。

662 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:04:00 ID:NGnOqGDl

>>655
飢えは例えでしょ。
飢えて死ななくとも生活水準切り下げ余儀なくされて、みじめな気分になる。
そのマインドが政治的には重要。

663 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:04:29 ID:u7fL/wkn

死ぬ奴はそう多くないとしても生活がヤバい奴は少なくないからな

664 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 01:04:40 ID:6zuNSzIk

>>646
知ってるかも知れないが、小麦の政府売り渡し価格は実際の国際価格を転嫁していない
３年前に比べて倍以上になってるわけで、マトモに転嫁したら確実にパニックなる
一応、日本政府は値上がりは一時的だという見解だが、すべての商社はそう見ていない
すでに、何とか穀物確保するためにオーストラリアやブラジルの農場を買いにまわっている
日本政府の対応は遅すぎる
つうか…
考える脳みそないか…

665 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:04:41 ID:PiWs0DTQ

>>662
それは重要だが、消費税を上げて一般国民が餓死するなんてことはない。

666 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:05:27 ID:D4RU7Y8A

東京23区の生活保護率上位8区
台東＞足立＞板橋＞荒川＞墨田＞新宿＞北＞葛飾
（最新の数字では順位に変動あるかも）

667 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:05:45 ID:nrvq/LfK

>>662
親の世代とくらべて生活水準切り下げは余儀なくされているので、若者のみじめさは大してかわらん。
消費税引き上げは、高齢層のマインドを直撃。

668 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:06:09 ID:lEZhGA0u

>>665
そう、餓死する報道はなかなかない
代わりに、凍死や自殺者に関する報道が少々増えるだけ

669 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:06:24 ID:0yrvPPSM

消費税あげたら役人が楽になるだけやん…

ありえん

670 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:07:03 ID:PiWs0DTQ

>>668
報道は増えるだろうけど、消費税で凍死とか浮世離れな話じゃ票にはならないね。

671 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 01:07:16 ID:6zuNSzIk

消費税増税で飢える人はいないが、原油と穀物が倍になればワープアと年金生活者は一日一食にはなるかもな

672 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 01:07:39 ID:uyuIep4d

真の被害者の報道は伏せられるに決まってるじゃないですか。

673 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:07:44 ID:P3vzCySR

地震で中国が冷え込むとまずいなあ。今年の成長率は他に牽引するところある？
ロシアは資源頼みだし、生産という面でこれが調整の冷や水にならなければいいんだが。

674 ：マジレス：2008/05/16(金) 01:07:49 ID:9+jh+lCH

>>662
結局それなんだろうな。

今の生活水準だって、昭和３０年代はおろか、５０年代前半よりも上。
５０年代の俺のガキのころは、ジュースなんて子供は簡単に飲めなかった。
（当時のどらえもんでもそんなネタがある）。

ただ、生活水準が下がるのを騒いでるだけ。

でも、労働者が減り、カネ食い虫のじじばばが増える以上、大規模な移民（実態は奴隷）政策でもしない限り
生活レベルの向上はもう無理だろ。

675 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:07:57 ID:lWDp3ko5

おかしいな
やおちゃんがダメなときのシャミゴになってる

676 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/16(金) 01:08:37 ID:hB6tsmcY

>>636
民主のバカ手（代議士に限らず地方議員にも）なんか福祉だあ？（笑）なんてやつ多いからね。

677 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:08:44 ID:b7Qcm58F

>>655
あの時のまだ死にはせんから
朕はたらふく食ってるぞ、御名御璽なんて言えたわけで。

まあしかし村山・橋本内閣の２％増税であれだけ説明して
（１％は国債の償還、１％は地方に）あの内需冷え込みでしょ。
１０％にしたら飢えて死ぬまではいかんが長い経済成長も終わりまっせ。

678 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:09:04 ID:0yrvPPSM

>>674

> でも、労働者が減り、カネ食い虫のじじばばが増える以上、大規模な移民（実態は奴隷）政策でもしない限り
> 生活レベルの向上はもう無理だろ。

ホワイトカラーの生産性を上げればいいのよ
簡単な話ジャン

679 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 01:09:55 ID:6zuNSzIk

>>674
どんだけ貧乏な家なんだよ(笑)
ジュースやサイダーなんて、どこの家の冷蔵庫にもあったろう(´・ω・｀)

680 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:10:13 ID:PiWs0DTQ

移民を入れたところで、何の解決にもならないだろう。

681 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:10:18 ID:NGnOqGDl

>>664
だよねえ。大騒ぎになんてもおかしくない。
低所得者の食い物がガンガン上がって、更に上がる。
ほんとエンゲル係数大変なことになるよ。餓死は無くとも更に生活水準下がる。
食事回数減らす世帯も出るんじゃないの？

>>667
自民支持世代直撃。

682 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:10:49 ID:0yrvPPSM

>>680
帰って問題が増える希ガス

683 ：マジレス：2008/05/16(金) 01:10:49 ID:9+jh+lCH

>>678
人数ががたっと減るので、なかなか大変だぞ？
今の２倍とかにしないといけない。
働く時間を２倍にするわけにもいかんし。

まあ、日本のホワイトカラーは無駄な仕事が多いのは事実だが、
それをなくすと、相当職場はすさむ可能性があるな。

684 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 01:10:51 ID:uyuIep4d

生活水準を下げるしかないとか何言ってんの？
豊かな生活は先人の求めたものだ、それを捨てるしかないと嘯くのは
飢えて死んだ人、病んで死んだ人に背を向けることだ。
罪の重さを知れ。

685 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:11:52 ID:PiWs0DTQ

>>677
９６年の駆け込み消費があるので、激減の幅が必要以上に大きくなっている。
９７年の後期には消費は回復している。

不況の深刻化はアジア危機の方が大きい。

686 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:11:54 ID:nrvq/LfK

>>674
問題は、親の生活水準との比較なのです。
給料カーブの伸びが押さえつけられているのです。

実家を出て結婚したら、ここにいる自称勝ち組はともかく、
多くの家庭は、生活水準切り下げ確定な世の中ですよ。
わかりやすくいうと、甲斐性なしの男が相対的に昔より増えているということです。
しかも、老いた親を養わないともいけない。

奥さんが求めるだんな像についていける人間が、昔の半分もいないと想像すればいいかと。

687 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:12:16 ID:ZpfeP08+

ポストフォーディズムの社会で、生産性あげても
生活レベルがよくなるとは限らない。

688 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:12:24 ID:0yrvPPSM

>>683
日本人がもう少しOfficeソフトを使いこなすようになれば
仕事の効率は簡単に倍になる

Accessが使えないバカが大杉
どれだけ効率が上がるか

689 ：マジレス：2008/05/16(金) 01:12:45 ID:9+jh+lCH

>>679
冷蔵庫にあっても、毎日なんて飲ましてくれなかったぞ。
友達が遊びに来たときとか、そんな感じだ。

ドラえもんにもそんなネタがあって、のびたがジュースを飲みたい、ってと
ママが「ぜいたく。水を飲みなさい」、のびた「何が水だよ、金魚じゃあるまいし」
で、ドラえもんが「なんでもジュース製造器」という道具を出す話があった。

690 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 01:13:02 ID:uyuIep4d

ホワイトカラーの生産性を上げるにはどうすればいいですか？

691 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:14:09 ID:0yrvPPSM

>>690
無駄な仕事を削る奴を出世させればよろしい

692 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:14:21 ID:NGnOqGDl

>>684
なんか、下がったからって気にするな、みたいな論調に比べると気分的に納得が行くな。
まあ、もっと苦しくなったら狩猟生活の時代にまで戻るんじゃないかな？
狩られるのがカラスやハトならいいけど、近所のコンビニかもしれんな。

693 ：マジレス：2008/05/16(金) 01:14:36 ID:9+jh+lCH

>>688
その馬鹿をどうする？
クビにできるのか？

ま、首にできれば、その会社自体の生産性は上がるだろうが、
日本全体で生産性をあげないといけないんだぞ。

694 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:14:42 ID:PiWs0DTQ

スネ夫の家とジャイアンの家をみると、当時も格差社会だな。

695 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/16(金) 01:15:11 ID:bDlDGnUs

乳製品の不足も農水省の失政だと地元紙にでていたな。
農水省は最近ろくなことをしないな。政策的なものなのでニュースにはしにくいが。

価格を市場原理にしたあげく、強者のみ保護した小泉・ケケ中・中川酒は論外。
加藤ではないが、小泉・ケケ中は全国各地で自分のした失政を説明しろ！

696 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:15:27 ID:b7Qcm58F

>>684
そこまで過激には自分はよう言わんが
生活水準にしろ何にせよ、現に享受しているものを
失うにはもの凄い恨みを買うからなあ。

政府は物価高は当面、様子見らしいけど大丈夫かなあ。

697 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:15:57 ID:0yrvPPSM

>>693
教育すりゃいいじゃん
課題を与えてさ

人なんてツボ押せば勉強もするし働くものだ
経営者はツボ押し係みたいなもんだ
（あとは資金繰り）

698 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/16(金) 01:16:35 ID:a54k/j8i

特定の、つまり管理職と呼べるようなリーマンを自営業者扱いしてWEを
入れるか、あくまでも労働者として扱うのかはかなり難しい問題だな。

現状は「今WEを導入すると雇われる側に不利になりそうな要素が多いが、
労働市場がより流動化した条件のもとでは有効たりうる」といったところか。

699 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:17:10 ID:QJh08Flk

【和歌山県連による和歌山第３区公認候補者公募のお知らせ】
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13284

民主党和歌山県総支部連合会（藤本眞利子県連代表）は１５日午後、県政記者クラブで会見し、次期衆議院総選挙で和歌山県第３区における
公認候補者を公募すると発表した。

藤本代表は「昨年夏の参議院選挙以後、候補者発掘に努力してきたが、解散・総選挙が近いと囁かれる中、広く人材を募ることとした」と
公募に至った経緯を説明。

〆木佳明県連幹事長からは公募の要領を説明すると共に、「和歌山県内外いずれにもこだわらず、たくさんの応募を望みたい」と話した。

最後に、山部弘県連代表代行は「相手は強いが、その分やりがいもある。必要なサポートは県連として全力で行っていきたい」と意気込みを語った。

公募に関する詳しい概要は、民主党和歌山県連のホームページに掲出のお知らせをご覧ください（下記ＵＲＬ参照）。

関連ＵＲＬ
和歌山第3区公認候補者公募のお知らせ
http://www.minshu-wakayama.jp/2008_3ku-koubo.html

700 ：マジレス：2008/05/16(金) 01:17:43 ID:9+jh+lCH

>>697
ツボを押せば勉強してくれる社員ならそれは優秀な人。
やらないやつがいかに多いことか。

そういう奴が２，３割いたら、２倍にするためには、ほかの社員は３倍働かないといかんぞ？

701 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/16(金) 01:17:50 ID:hB6tsmcY

日本企業が外資なみの給料払うならな。

702 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:17:55 ID:0yrvPPSM

>>698
コスト削減のためのWEだとダメなんよ

生産性向上のためのWE
モティベーション向上のためのWE

ホントはこうなんだけど
なんか、悪いイメージがべったり付いたからな～

703 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/16(金) 01:18:02 ID:a54k/j8i

自民党が自由に民意を無視してるので、なかなか政局の話ができない。

704 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 01:18:05 ID:uyuIep4d

>>697
それを政府がやるには金が必要です。
その金は持っている人からしぼりあげる、それでいいですか？

705 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:18:05 ID:nrvq/LfK

平成１８年度
婚姻件数：732,000
離婚件数：258.000

706 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:18:06 ID:19blnzbJ

全般的な食糧価格高騰傾向は続いていくんだろうね
自給率が極端に低い日本なんか、世界規模の天候不順による不作が起こったら
まっさきに飢え死にするだろうね

707 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:18:19 ID:b7Qcm58F

>>695
あのニュースは笑い事じゃあないんだが
ミルクの供給を絞ってかえって乳製品の高騰を招いて
慌てて業界に増産を要請、業界受け入れだっけか。

市場の失敗てのに介入するのが政府であって
政府が市場を失敗させてどうするんだ、まったく。

708 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/16(金) 01:19:01 ID:bDlDGnUs

>>688
Ａｃｃｅｓｓについては同意。
あとＤｏｃｕｗｏｒｋｓも使えるようになってほしい。

709 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:19:02 ID:vMPwfJDc

>>696
様子見以外に何ができるの？
ガソリン税を下げることくらいだよ。

710 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/16(金) 01:19:19 ID:a54k/j8i

>>702

今そのまま導入しても経営者がぼったくりに利用するのが目に見えてるからだろ。
条件が整わないと導入できないし、条件が整うことがありうるのかどうかもわからないが。

711 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:19:44 ID:0yrvPPSM

>>704
オマエさ、必死に利益を上げるために頑張っている経営者からカネ取って

のんべんだらりん仕事しているのか遊んでるのか分からない役人にこれを委ねて
いいことあると思うか？

712 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:19:46 ID:NGnOqGDl

>>693
なんとまともなことを。発言者が逆かと思った。
失業させると生産活動に貢献出来なくなるから国全体の生産性は下がるよね、確かに｡

713 ：寝屋川君：2008/05/16(金) 01:20:21 ID:CPxGPj65

>>699
二階さんは、応募しないのか！
チャンスだと思うんだが。

714 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:20:34 ID:b7Qcm58F

>>706
まずいらしいがコメでつくった麺類とか食うんじゃない？
ただ人間はコメのみに生きるにあらず、だからなあ。
飼料に適しているんだったら減反もしないだろうし。

715 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:20:45 ID:lEZhGA0u

>>711
しかしそれが法律で決まったのなら納税は義務ともいえる

716 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:20:51 ID:0yrvPPSM

>>707

> 政府が市場を失敗させてどうするんだ、まったく。

牛乳だけじゃなく医療もタクシーもみんなそうじゃん

717 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/16(金) 01:21:11 ID:STxQEeD5

高木公明選対委員長：「社会保障で党独自の政策ビジョン」
公明党の高木陽介選対委員長は１５日、衛星放送「ＢＳ１１」の報道番組「インサイドアウト」に出演し、社会保障に関す
る党独自の政策ビジョンのとりまとめを急ぐ必要があるとの考えを示した。与党が次期衆院選で過半数割れした場合の
対応にも触れ、このビジョンが「政界再編の軸になり得る」と指摘した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080516k0000m010186000c.html

718 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:21:32 ID:P3vzCySR

いまどきofficeとかaccessとかネタとしか思えないんだが。マジか？

719 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/16(金) 01:21:43 ID:hB6tsmcY

まあ、どっちにせよ現在の日本人の７，８割以上は単純作業専門の非正規労働者になって
年収300万くらいで生活せよと。
月収25万てわりと地方なら生活できそうな感じだけれど
年になおすとたった300万なんだよな、社長の新車よりも安い年間所得。

720 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:21:54 ID:NGnOqGDl

>>700
まあ、ツボを押して働く人材の問題ならいいんだけど、ツボを押せる
人材がそもそも居ないんだよね。人間関係が疎遠で。
社内教育費も削ってるし。

721 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 01:21:55 ID:uyuIep4d

はいはい公明党は下野のときのためのアリバイ作りですか。

722 ：マジレス：2008/05/16(金) 01:21:59 ID:9+jh+lCH

>>711
俺も役人は嫌いだが（今日もこっぱ役人と大げんかしてきたが）、増税＝役人の懐という発想は理解できない。
増税は富の再分配の原資として必要だ。

こっぱ役人を減らすのは、民営化できるものは民営化すればよい。

723 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:22:01 ID:lWDp3ko5

>710
「政府が規制緩和しないと生産性もモチベーションも上がりませ～ん」
なんて甘ったれた民間企業はいらんわな

724 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:22:24 ID:nrvq/LfK

経団連がはしゃぎすぎて、信頼を失ってる面はあるね。

個別企業ががんばって効率化したおかげで、日本全体が沈没したのがこの１５年という言い方もできる。

725 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:22:50 ID:0yrvPPSM

>>723
つうか、「政府は邪魔するな」と言ってるわけよ＞経営者

726 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:22:57 ID:NGnOqGDl

>>703
ちょっとおもしろい
もうひとひねりするともっとおもしろくなった

727 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:23:03 ID:lEZhGA0u

わかるのは「信頼」がない。

728 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/16(金) 01:23:10 ID:Lrwh3n3T

ウヨサヨ論においては、やおはシャゴミと同次元

729 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:24:05 ID:lWDp3ko5

>714
ビーフンおいしいじゃん

ピーマン入れんといてやぁ

>718
キャラ設定との矛盾を笑うところですよ

730 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 01:24:17 ID:6zuNSzIk

俺は仕事してて思うんだが、ウチの商品がいつの間にか高級品なっちまったんだよなあ
普通の日本人家庭用の商品だったはずなのに、下の半分の所得層は間違いなく買ってない、
っていうか、輸入食品を食べてるわけ
俺が大学卒業したあたりは、地域の人も口にする機会があったはずだが、今じゃ大半が東京の富裕層に向けられている
本来、オヤジが考えていた商売と違うもんになってしまったし、
それだけ食べるものにも格差が出来た
15年前くらいは、富裕層や貧困層なんて合計１割で、９割は中流家庭だったはずだ。
ウチの商品は普通の家庭が普通に買うもんだった
今じゃ１割の金持ちと３割の中流家庭と６割のワープア家庭みたいな気がする…
これじゃ内需はガタガタだよ

731 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:24:32 ID:0yrvPPSM

>>722
> >>711
> 俺も役人は嫌いだが（今日もこっぱ役人と大げんかしてきたが）、増税＝役人の懐という発想は理解できない。

こんなことも理解できないオマエの脳が理解できない

予算編成の様子を横で見ていて、オマエがどう感じるか

732 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/16(金) 01:24:33 ID:bDlDGnUs

>>703
同意。
おとといも書いたが、自民党は柱になるような政策が出てこないし、予想できないから政策を比較する話ができない。
柱になる政策を出しているのは野党ばかり。
だから民主の政策から見てしまう。
それを民主に対して対案を出せと言っている自民党と中央メディアと御用学者には呆れる。

733 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:24:48 ID:19blnzbJ

>>714
不味いとかそんな話はおいとくとして、とりあえず
日本国民ほとんどの飢えを凌げるくらいの米量は国内で充分賄えるって事？

734 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:25:05 ID:NGnOqGDl

>>714
ベトナム食ブームだな。フォーを食うんだ。

735 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/16(金) 01:25:25 ID:a54k/j8i

>>725

とは言っても放置すると立場の強みを使って労働者がむしり取られる
現実はあるよ。雇われる側は単なる一個人だが、雇う側は大組織だからな。

736 ：マジレス：2008/05/16(金) 01:25:32 ID:9+jh+lCH

>>720
日本の会社は人間関係＝仕事ってところがあったが、おかげでホワイトカラーの生産性は先進国でじり貧。
生産性を上げるためには、人間関係は希薄になるのはやむを得ない。

下っぱのときはわからなかったが、管理職になってみ。
どれだけ人を使うのが大変か。
「人を使うとは、使われることなり」って骨身にしみるよ。

使えないやつをクビにできたら、どれだけいいか、とほんと思うよ。

737 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:26:32 ID:0yrvPPSM

>>735

> 雇われる側は単なる一個人だが、雇う側は大組織だからな。

雇ってるのは社長一人だし
雇われてる方が大組織だが何か？

738 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/16(金) 01:27:05 ID:a54k/j8i

個人的には数十年のうちに「大企業」なるものはすべて消えると思ってるんですよ。
それで問題は解決するわけですね。

739 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 01:27:36 ID:uyuIep4d

>>714
米を食べるようにしましょうというキャンペーンはうざいですね
豊かな食とは選べる食です。米も食べられる、小麦のパンも食べられる、芋も食べられるというのは豊かな食であって
日本的な食生活だかを持ち上げて美化して米だけ優先的に食べるように仕向けるのは
腹は膨れても貧しいですよ。政治は国民に覚悟を聞くべきです。
貧しい飯で生きていく覚悟がある、先の見えない労働をしつづける覚悟があるか、戦争に加担する覚悟があるかと。

740 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:28:00 ID:nrvq/LfK

>>730
独身で仕事がいそがしかったら、そんなもの買って料理して食べる気分にもなれないよ。
そもそもに家庭というもの自体が、多くの人から消滅していると考えたほうがいい。
内需が死んでるのには変わらんが。

741 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:28:06 ID:lEZhGA0u

>>733
金のある奴は買えるしそうでないのは、という奴である
日本国民全てが満たされるより金になるなら海外に売る選択肢というのもある

742 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:28:09 ID:0yrvPPSM

>>738
高炉や原子力発電所や東海道新幹線を
中小企業が維持できるとは思えんし

それらが消えるとも思えん

743 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/16(金) 01:28:09 ID:hB6tsmcY

最近、ファミレスとかファーストフードも高いね。
というか90年代くらいのレベルに戻っただけだけれど。
数年前の不景気時にはランチ490円とかやってたのに。
いまは貧民は吉野家かマックへと食も２極化しつつあるようにみえる。

744 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:28:38 ID:vMPwfJDc

社会保障の問題からすると、政策的にミンスも自民も柱は同じ。

高齢者が増加する、現役世代は減少する。
この事実に対して、現役世代が耐えれば良いという発想。

745 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:28:38 ID:19blnzbJ

共産党の農業政策って民主党のパクリだし、恥知らずな政党だね共産党

746 ：マジレス：2008/05/16(金) 01:28:40 ID:9+jh+lCH

>>731
赤字財政を考えても、国民生活のための原資は必要だ。
赤字財政３０兆円すべてが役人の懐に入ってるわけではないからな。

こんな状態があの２０年も続けられるわけがなく、いずれ大変なことになる。

キャリアとかはよくやってると思うぞ。
ただし、勘違いして思いあがるところは叩かないといけないが。

747 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 01:28:46 ID:6zuNSzIk

>>733
これだけ高齢化してると、耕作放棄地ばかりになるから、
たぶん10年後には米を100％自給するのは無理だろうね

748 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:29:13 ID:lWDp3ko5

>741
飢餓輸出かよ
通貨は食えないんだぜ

749 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:29:42 ID:0yrvPPSM

>>739
食糧安全保障の文脈ってのは理解している？

750 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:29:57 ID:NGnOqGDl

>>736
ほんと切りたくなる衝動にかられるんだけど、それはオレが未熟だから使いこなせないんだ、
って脳内転換しないとダメなんだよね。

751 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/16(金) 01:30:25 ID:a54k/j8i

>>737

おいおい、話の筋をずらすなよ。
一人の首くらい切っても問題のおこらない大組織が
その一人の人事権を掌握してるのが事実なわけだが。

>>742

そういうのは全部、小さい会社の連合組織になるか国営になるんだよ。

752 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/16(金) 01:30:34 ID:hB6tsmcY

気の狂った上司や実現不可能な命令をしてくる本部から
いかに部下を護るかが俺様の中間管理職としての信条だけどな。

753 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:30:54 ID:lWDp3ko5

>750
それを考えると菅直人はなんと有能なのだろう！ってなるよ

754 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:30:55 ID:0yrvPPSM

>>750
使いこなせないなら降格するだけ

とても簡単

使いこなすために普通の社員より高い給料を払っているわけよ

755 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 01:31:00 ID:uyuIep4d

>>749
なら好都合。安全保障のために国民に不利を強いる政治を持ち上げる風潮には反対します。

756 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:31:02 ID:lEZhGA0u

>>740
時間が無い。労働のほうが先で自分が使える時間が無い
昨今片付けられない人が多いというのは大抵掃除より先にやることが多すぎるともいえる

757 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:31:47 ID:0yrvPPSM

>>751
国鉄復活？

バカ言ってるんじゃないよ

758 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/16(金) 01:32:03 ID:a54k/j8i

>>752

そこは労働者側だが、結果が求められる部分は経営者の立場だからな。

759 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:32:22 ID:0yrvPPSM

>>755
国民のための安全保障なんだが…

オマエ、どっかネジが飛んでないか？

760 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/16(金) 01:32:41 ID:a54k/j8i

>>757

独占企業を民間が経営するのはおかしいよ。

761 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:32:43 ID:b7Qcm58F

>>733
飢えない、死なない程度の炭水化物は賄える、めちゃくちゃ一食分は減るから
もちろん充分ではないしいまのカロリー水準も維持できないが。
問題はタンパク質や脂質、無機質、ビタミンあたりの栄養の不足。
輸入飼料に頼っている以上、肉類は期待できない。
かなり生活水準を落として（配給制レベル）コメと芋と野菜はなんとか、
果実はなくとも生活できる。
だけど魚介類や肉類の自給率低下を考えるとタンパク源がやばい。
あと以外に糖類が不足する。

762 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/16(金) 01:32:46 ID:bDlDGnUs

>>714
野党と、朝日の社説と河北の社説は、減反廃止を主張している。
余ったコメは、バイオ燃料や飼料として活用しろと。
朝日の社説は、自民党よりもはるかに市場原理の勝ち組保護政策の中身だったが。すでに既出なので詳しくは書かない。しかも政策オナニーとして書いていたし。

763 ：とく：2008/05/16(金) 01:33:05 ID:jp2n4wsP

スーパーたまに行ってもなあ・・高いものかごに入れてる人なんて、
さほどいないしなあ・・男はアホやから気に入ったもん
かごに入れてるけど
奥さんがかごに入れた男や子どものモノ
ちゃんと棚に返してるからなあ

というか自民も公明も陳列棚が
さびしくなったような・・
百貨店とか個人商店の営みが
あったんだけど・・
面影もない

764 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:33:20 ID:nrvq/LfK

>>756
スーパーにいっても、最近は少量パック増えてきたけど、
まだまだ、サイズが多いものばかりでねえ・・・
あまりいろいろ買い置きするはって思っちゃうね。

765 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:33:39 ID:NGnOqGDl

>>743
低い方はより貧しくなってる。
カップ麺も、百円で買える奴は新規開発品で量が減ってる。
依然と同じ物を20%程度高値で買ってるか、カロリー減らして同じ水準を維持してるか、どちらか。
マックもいずれ上げるでしょ。

766 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 01:33:40 ID:uyuIep4d

自分はねじがしまっていて他人はねじが飛んでいると決め付ける傲慢がプログラムされた脳は廃棄処分すべきかと。

767 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:33:42 ID:0yrvPPSM

>>760
国鉄を復活させろというわけ？

東京電力も国営にしろと？

わけわからん

768 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:34:27 ID:vMPwfJDc

物価が大変だとか言いつつ、商店街を守れとか
もうね、無いもの強請りも良いところ

769 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:35:01 ID:NGnOqGDl

>>744
>現役世代が耐えれば良いという

誰がより耐えるか？どう耐えるか？という問題。
皆すでに分かってるでしょ、耐えるのを拒否してる層がいるって。

770 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:35:25 ID:19blnzbJ

民主支持左翼って相変わらず頭が狂ってるね
世界規模の不作が起こったら食糧自給率の低い日本はどうなるかって話なのに
>>739みたいなトンチンカンなことほざいて噛み付いて、手に負えないよ

771 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:35:55 ID:lWDp3ko5

>768
商店街は民営なのだから有利な経営形態に変化していけばいいだけなのに
物価は通貨の問題でもあるから政策でなんとかすべき

772 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:35:57 ID:NGnOqGDl

>>747
やっぱり、本格的な農政対策が必要だな。今すぐに。

773 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 01:36:33 ID:uyuIep4d

四代目-窓爺-に続いて今度は俺叩きwコテのローテーション乙です。

774 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 01:36:41 ID:6zuNSzIk

デパートの地下食品売場は意外にも富裕層向けの食品が好調で、
衣服や日用品の売上をカバーしてるんだよな～
格差社会だよねー

775 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/16(金) 01:36:42 ID:a54k/j8i

>>767

どうせ今だって国営みたいなもんなんだから。
本来は「独占企業は国家が運営すべき」というのを
中曽根や小泉は「自民党が運営するよりは民間の方がマシ」という
ロジックを使ったわけですよ。

もっとも新幹線が飛行機と競合していて独占でもないと言えるなら
国営にする必要はないが、道路公団は民営化してはいけない悪例の
典型ですね。

776 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:36:54 ID:0yrvPPSM

>>772
とりあえず農地法を改正して
百姓どもから妙な既得権を取り上げるのがスタートだな

777 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:37:36 ID:lEZhGA0u

先のペット向け商品や産業も大抵富裕層向きなものが多い

778 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/16(金) 01:37:59 ID:hB6tsmcY

中央アジアのなんちゃらスタン地方あたりに小麦植えて穀倉地帯にできそうだけどな。
もちろん露、中、印の超長い国境線というカントリーリスクがあるけれど。

779 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:38:03 ID:0yrvPPSM

>>775

> 中曽根や小泉は「自民党が運営するよりは民間の方がマシ」という
> ロジックを使ったわけですよ。

正しいじゃん
どこが間違ってる？

780 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:38:13 ID:vMPwfJDc

>>769
この問題に対しては、根本的に同じ。
負担は現役世代なので、現役世代の比率が下がるほど、負担は重くなる。

一元化云々は、国民年金保険料が人頭税から消費税になる話で、
この点に関しては、民主党の方が自民党よりも高齢者に厳しい施策といえる。

781 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 01:38:30 ID:uyuIep4d

妙な既得権って何ですか？こういう言葉は「悪平等」というのと同じで
一見まともに見えて胡散臭く思ってしまいますね。

782 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:38:55 ID:nrvq/LfK

>>774
デパ地下の食べ物はたまのご馳走っぽくて、高いものでもちょっとなら下層も買えるのだ。
というか、買えるものはデパ地下にしかないのだ。
そして富裕層は百貨店なんかで衣料や日用品なんてかいません。

783 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:39:17 ID:0yrvPPSM

>>781
農地を守り過ぎてるんだよ

だから流動化しない
効率的に使えない

784 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 01:39:39 ID:uyuIep4d

>>782
どこから購入していますか？

785 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:39:59 ID:lWDp3ko5

>780
単一税率を前提にすればね
消費税上げるなら複数税率の導入は必至

786 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:40:06 ID:NGnOqGDl

>>754
それは対会社ということでも言える。使えない会社は切られる。
使えない要望出す会社にまともな会社が合わせられることもあるけど。

787 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/16(金) 01:40:29 ID:hB6tsmcY

貧乏人が増えるのは間違いなく国益に反するよ。
アメリカ人の大半は中国人と同じくらいグローバリズムなんて体感してない田舎者なのにね。

788 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/16(金) 01:40:37 ID:bDlDGnUs

>>745
共産党と民主党の違いは、株式会社参入と、自由貿易うんぬん。
農業者戸別所得補償法案は野党共同。

論外は、共産党よりも自民党。自民党が一応小規模農家保護も入れたのは、民主のパクリらしいし。

789 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 01:40:43 ID:6zuNSzIk

自民党支持層に>>776みたいな思考の都会バカウヨがいる限りは、
>>772は無理でしょう
10年後の年金生活者とワープアはタイ米を食べてると思うし、
コシヒカリは中韓の富裕層向けだろうね

790 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:40:48 ID:g/VR4ERr

>>725
この窓なんとかという自称経営者に激しい怒りを感じるんだが

791 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:40:57 ID:P3vzCySR

>>781
心配するな、君の発言はスルーされるだろうw

792 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:40:56 ID:vMPwfJDc

>>785
必至かね？
１０％程度なら、コストの方が高くつくだろう。

793 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:41:12 ID:b7Qcm58F

スレの流れが先進国ではないようだｗ

民主支持左翼氏が言わんとするのも分かるのだ。
食糧安全保障というがな、第一次産業の生産性は著しく低いんだわ。
とてもじゃないが商売にはならん。だからこれは国策でなんとかすべき。
だけれども一生活者として考えればいま与えられた、享受される生活水準
特に食生活でそれを下げるなんて納得はいかんよ。
人間ってのは一度得た快を失ったときは限りない不快を得る生き物だ。
しかし現実問題、小麦や大豆、肉類の飼料を自国ですべて賄うのも困難。

前提１、国民は生活水準の低下には反対する
前提２、国内では国民の水準を維持する生産力がない

難しい問題だなあ…

794 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:41:17 ID:0yrvPPSM

>>786
そ。
言ってみれば自由な契約に基づいた取引だからね
すべて

795 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 01:41:17 ID:uyuIep4d

「守り過ぎ」というとき適正な水準とは？
「労働者は守りすぎだから解雇の規制を緩めよう」というとき
実際には守りすぎどころか解雇する側に有利だったりするわけですが、
農地を守り過ぎというのも同じような詭弁と受け取ってしまいますね。

796 ：とく：2008/05/16(金) 01:41:17 ID:jp2n4wsP

けど、その奥様が頑張ってるが、
その塗炭の苦しみを理解してないのが、
自民や公明なんだろうなあ・・
料理かてレパートリーで
ごまかせる範囲も限られてるだろうし、
米食べても、おかずがなあ・・>>739 >>747
米は安くなったが、農家も大丈夫だろうか・・
「農家の皆さん・・冬ではありませんが、
寒くはありませんか？」
「暖かいコーヒーやコートも用意してますよ」
ってな、きめ細かい政策も必要なんだが

797 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:41:28 ID:nrvq/LfK

>>782
ブランドなんかは路面店とかショップで買うような気もするけど。
でもやっぱり百貨店なきがしてきた(´・ω・｀)もうしわけない。
外商の伸びってどうなってるんだろうか・・・それが格差を示すかも。

798 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:41:44 ID:NGnOqGDl

>>760
あ、それは理屈として同意。

799 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/16(金) 01:41:45 ID:a54k/j8i

>>779

正しいと言えば正しいが、「本当は政府がやるべきだが、自民党独裁政権よりは
民間がいい」というのが中曽根や小泉の民営化の根拠なら、
「政権交代が起こる体制ならば、中曽根や小泉の民営化論は正しくない」と言える。

つまり、自民党の独裁が終われば彼らは用なしということですね。
国民も「ベターな民営化」でなく「政権交代による脱独裁」を求めるべきところで
小泉に騙されて足踏みしてしまった。

800 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:42:04 ID:lWDp3ko5

>792
そこで与謝野ですよ
高い方は20%にドーン

801 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:43:00 ID:vMPwfJDc

>>800
馬鹿じゃないの？
いきなり２０％になんかできるわけないだろう。

802 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:43:05 ID:0yrvPPSM

>>795

> 「労働者は守りすぎだから解雇の規制を緩めよう」というとき
> 実際には守りすぎどころか解雇する側に有利だったりするわけですが、

なんかさ、オマエ、事実認識がなってないと思うよ

803 ：マジレス：2008/05/16(金) 01:43:26 ID:9+jh+lCH

>>793
移民しかないな。

生産性の低い産業にアジアからの移民や出稼ぎ人に安い給料でやってもらう。
その代り、かつてのローマ帝国みたいに、２０年日本で働いたら、無条件で日本国籍を与えるとかする。

804 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:43:38 ID:19blnzbJ

>>789
もしやタイ米すら食べられないほど貧しい食生活になってるんじゃないかと
心配してますが

805 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:43:52 ID:RDPwaCcy

>>694
ドラえもんの時代はえり好みしなければ正規雇用される可能性が高かったと思われ。

806 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/16(金) 01:44:47 ID:a54k/j8i

>>794

組織をバックにした雇う側と、個人で弱い立場の雇われる側は
当然には「自由な契約」にならない。

例えば、食品会社が毒になる商品を販売した場合、「自由な契約で
購入した消費者が責任を負う」なんて話はおかしいのと同じ。

807 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:44:56 ID:lWDp3ko5

>801
与謝野ならやる
たとえ次の選挙で落選引退しても

808 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:45:06 ID:vMPwfJDc

>>805
えり好みしなければ正規雇用される可能性があるのは、今も変わらない。
「昔は良かった」はいいけど、過去ってのは一般的に輝いているものだからねえ

809 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/16(金) 01:45:08 ID:hB6tsmcY

剛田家は都内の商家だから質素なだけで溜め込んでる気がする。

810 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:45:51 ID:NGnOqGDl

>>773
きみは比較的に存在するだけで叩かれて、シャミゴや浣腸の象限に入りつつある。
いや、オレはたまに感心してるけどね。

811 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:45:52 ID:0yrvPPSM

>>806
情報の非対称性による市場の失敗？

まあ、多少はあるが
過ぎたるは及ばざるが如しって感じだな

812 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 01:45:59 ID:6zuNSzIk

>>804
タイが『バイオエタノール』とか言い出したらアウトだね(笑)
今のところは米として売った方が儲かるけど、資源にした方が国益なるなら、売る馬鹿はいないからね

813 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:46:15 ID:vMPwfJDc

>>809
都内の商店なんてのは、収入源＝不動産

814 ：マジレス：2008/05/16(金) 01:46:25 ID:9+jh+lCH

>>806
解雇はもっと緩やかにしていいとは思う。
ただ、不当解雇を防ぐために、裁判所とか客観的機関の認定を要するとかにする。

何度も注意しても直そうとしないとか、遅刻無断欠勤などが多いとか。
今の解雇は基準が厳しすぎる。

815 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:46:41 ID:nrvq/LfK

ブラックで働いて散るか、ニートで朽ちるか、それが問題だ。

816 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:47:11 ID:b7Qcm58F

>>803
我ながら非人道的なんだが
そこいらの国の生産物をジャパンマネーで何とかできんかねえ。
別に国内で生産できなくとも需要が充たされればいいわけだから。

食糧帝国主義ってのは今後世界的に考えられることだと思うのだ。
何せ先進国の自国民は一次産業が生産性が乏しいことを知ってるから。

817 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/16(金) 01:47:22 ID:Lrwh3n3T

実際ジャイアンは実家を残しつつでかいスーパーを建てていなかったか？

818 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:47:41 ID:NGnOqGDl

>>774
新宿伊勢丹地下は別世界だからなあ。
なんでこんなに人がいんの？と。
一方ビッグエーに最上級ベンツ居ると、オマエ高いところでちゃんと消費しろよ、って気分になる。

819 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/16(金) 01:47:42 ID:hB6tsmcY

雇用の規制緩和をやりすぎたからワープアが出たんだろが。

処凛ちゃん、そのうちウヨメディアにホストクラブで豪遊とかトバシ記事書かれそうだな。

820 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/16(金) 01:47:44 ID:a54k/j8i

>>814

解雇の条件を緩める代わりに、有給や残業代に関しては
今の１０倍は厳しくするべきだな。

821 ：マジレス：2008/05/16(金) 01:48:10 ID:9+jh+lCH

>>815
全然問題じゃない。
ブラックでも正社員なら、まともな企業への「転職」はそんなに難しくない。
ニートが「就職」「再就職」するのはとても大変。

結論　ブラックでもなんでも正社員になれ

822 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:48:22 ID:vMPwfJDc

>>817
昔は格差社会
未来は格差解消
こんな感じでまとまりそうだな。

823 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:48:34 ID:0yrvPPSM

>>814
雇用被雇用契約の解除は甲乙両方から言いだせるようにするのが当たり前なんだがな…
こんな不平等条約はない

だから経営者のなり手がなくて日本の元気がなくなっているわけで

824 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:48:35 ID:19blnzbJ

>>793
どういう国策で何とかするのさ？

食糧自給率改善が無理で、おまけに国際競争力も低下傾向の日本なんて、
いくら嫌だ嫌だとバカみたいに駄々こねたところで
ジリ貧食生活になるのは目に見えてるし

825 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:49:09 ID:vMPwfJDc

処凛なんて、ほとんど誰も知らないので、
記事になるだけでありがたいと思わねばならない。

826 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:49:17 ID:lWDp3ko5

>809 >813
連載の始まった1970年前後の設定で考えないと

磯野家だと東京に越してきた昭和30年くらいになるかな？

827 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:49:38 ID:P3vzCySR

労働者に有利過ぎる根拠きぼーーん。
あと農業従事者に有利過ぎる土地制度の実際きぼーーん。

何も示さんからねこいつ。思い込みだけ。

828 ：とく：2008/05/16(金) 01:50:08 ID:jp2n4wsP

>>774 >>782
デパートの方が
スーパーよりも安いという食料品も
あったりするけどなあ・・
仕入れの問題でしょうか・・

けど、流通が頑張れる範囲ならいいけど、
その流通がこけたなら、食べられなくなる人も
出てくるかもしれない・・
家庭菜園とかできて、少しは足しに出来る人はいいが、
そんな人は限られてるわけで・・
主婦層を取り込めるかが選挙でも鍵かもしれない
というか、ラムさんに怒られるかもしれないが、
自民の女性議員って、セレブとかしかないのかねえ・・
ましなのは、上川さんくらいで、
ひどいねえ。。
冷凍食品買ってた人も以前は多かったが、
そうもいかなくなったし、流通も冬の時代・・
物価高騰に、ガソリンの高騰・・

829 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:50:17 ID:b7Qcm58F

>>817
雑貨店からスーパーてのが成長時代だよなあ。
小規模小売店をセブンイレブンがコンビニにしたようなもんで。

鉄腕アトムとまでは言わないけどドラえもんの世界観くらいには
２１世紀は明るいものと子供の頃思っていたんだが。

830 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:50:18 ID:vMPwfJDc

日本に求められるマインドは

　投資家　＞　経営者　＞　労働者

実際は

　労働者　＞　経営者　＞　投資家

831 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:50:29 ID:lEZhGA0u

働いたら負けというのも一面の真理になってしまうのが今の世の悲しさ

832 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:50:45 ID:19blnzbJ

>>810
シャゴミ氏に失礼だろ
ミンサヨは東小倉レベルだよ

833 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:50:54 ID:0yrvPPSM

>>827
常識の範囲だと思うんだがなあ…

あと、農業従事者じゃなくて農地所有者ね

834 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:51:13 ID:vMPwfJDc

>>831
生活保護を貰うのが勝ちだろう。

835 ：マジレス：2008/05/16(金) 01:52:07 ID:9+jh+lCH

>>827
今の日本の法律では、解雇は会社が倒産しそうな場合以外は無理。
遅刻の常習犯だってなかなか解雇はできない。
遅刻とか無断欠勤なんて３回したらクビでいいだろうよ。

836 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 01:52:43 ID:6zuNSzIk

>>816
日本人は一次産業を生産性に乏しいと二言目には言うが、
そもそも『食べる』という基本的なこと以外に生活のウエイト置いているのは、
人類の歴史で数十年しかないわけだよ
工業やサービス業が新しい産業だから、新しい価値観と貨幣経済にマッチしてるのは当然のこと
だから、欧米は一次産業を保護している
飢えたら話にならんからね

837 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:52:45 ID:f8NK0jUK

>>789
シュールだけど事実だな。今のままでは。

838 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:52:54 ID:0yrvPPSM

>>834
冗談じゃなくてそういう社会になってるよ＞今の日本

全リスクを負って働いている経営者や自営業者が搾り取られ
リーマンだ役人だ生活保護者だとか「タカる」側が偉そうにしている

839 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 01:53:14 ID:uyuIep4d

人は低きに流れ、国はいやしきに落ちるものですから、
>>834のような人がいっぱいいると、
生活保護をもらう人が増えると財政を圧迫するから
受給額を削減するのもやむをえない、いやなら働けとなるわけですよ。
ずっと生活保護のターン！が可能ですか？

840 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/16(金) 01:53:38 ID:bDlDGnUs

>>819
経団連は、雇用の規制緩和しろと主張している。

841 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:53:40 ID:P3vzCySR

常識を疑うね。プ

842 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:53:42 ID:f8NK0jUK

>>790
商店街活性化の必要性、中小零細を元気にって話の時は同感だったんだが。

843 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:53:50 ID:vMPwfJDc

>>838
そうでもないでしょ。

たかり企業の経営者も多すぎる。

844 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/16(金) 01:53:51 ID:a54k/j8i

>>838

そんなリーマンはよほど特殊な数パーセントだけだろ

845 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:53:53 ID:b7Qcm58F

>>824
自国農産物の保護、と言いたいところだけど
輸出や対外投資で成り立っている日本がそれは無理だわな。
だから難しいんですわ。

食糧を求めた経済帝国主義くらいしか自分には思い浮かばん。

846 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/16(金) 01:54:02 ID:hB6tsmcY

たしかに派遣や日雇いに比べりゃ正社員は気楽かつめちゃ有利だが
誰もが起業家なんて世の中にはできないのだから、ぬるま湯はどーしても必要なんだよ。
「おまえは今日給料分働いてきたのかー」なんてやらかすパワハラ上司みたいのばかりじゃ
そのうち革命が起きるよ。

847 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:54:43 ID:vMPwfJDc

>>842
それで、消費者物価をドーンと上昇させましょう。

848 ：マジレス：2008/05/16(金) 01:54:47 ID:9+jh+lCH

>>836
しかし耕地面積が欧州と比べても２０分の１じゃそりゃ生産性は低くなるがな。
所得補償は結構だが、ある程度生産性を上げてからにしないと税金の無駄。
民主党はそこを票集めのために間違えている。
農家保護＝農業保護ではない。

849 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:54:59 ID:19blnzbJ

>>819
そういえば転向左翼って珍しいですね
逆は吐いて捨てるほどいるけど

850 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:55:23 ID:0yrvPPSM

>>848

> 農家保護＝農業保護ではない。

その通り！！

851 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:55:52 ID:nrvq/LfK

初任給のまま、「手取り」給料があがらないことを前提としたライフプラン、キャリアプランが求められているのです。
都市在住手取り２５０万で結婚して、子供を２人育てて、大学まで行かせることができる社会です。

852 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/16(金) 01:56:26 ID:a54k/j8i

>>846

> 「おまえは今日給料分働いてきたのかー」

営業なら実際こんなノリだし、これが当然の世の中になると思うよ。
大組織が大量の従業員と資金力で利益を出す時代は終わるよ。

853 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:56:28 ID:lEZhGA0u

既に効率という問題だけでも済まされない空気はあるっちゃある

854 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:56:37 ID:lWDp3ko5

>835
解雇じゃなくて自己都合の退職に追い込むんだろ？

>843
中小企業の経営効率こそ経済の足を引っ張ってるよな

855 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 01:56:53 ID:uyuIep4d

農家保護は農業保護じゃないといいつつどうせ農家も農業も潰すんでしょ
経済の右派は。

856 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 01:57:26 ID:0yrvPPSM

>>845
別に農業分野での貿易収支なんて屁みたいなもんだし
自給率60％までは徹底的に穀物の輸入に関税かけて誰も文句言えない時代になった

80年代90年代のガットの時代とは景色が変わってきている

857 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:57:33 ID:f8NK0jUK

>>803
シュールな風景が見られそうだけど、一つの選択ではあるな。

どオヤジだけどToLOVEる見るんでちょっと落ちるわ

858 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:58:30 ID:vMPwfJDc

>>851
田舎だと１５０万くらいか？

859 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:58:40 ID:cKlQjPm2

自民党がしてきたのは農家は生かさぬよう殺さぬような感じで、
農協保護だった気がする。農業土木で農家もおこぼれはあったが、
本業というよりアルバイトでのおこぼれだったからなあ。

860 ：マジレス：2008/05/16(金) 01:58:56 ID:9+jh+lCH

>>854
解雇法制が厳しすぎるから、そういうことになる。

861 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:59:08 ID:f8NK0jUK

>>804
我々が考えてきた社会における食料の価値が想像超えて激変するなら、ね。

862 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:59:40 ID:b7Qcm58F

>>836
農林関連で四代目に勝てる気はしないが
実際二次産業ですらトントン、三次産業で儲ける構造になっているんだからさあ。
農業はコストがかかり過ぎるんだわ。費用対効果ってことね。
これを市場経済でどうにかするのは無理で政府は農政無視で、って
じゃあどうしたらいいんだろ。

ちなみに生活水準を落として良いのなら現状ならまだ炭水化物は生きられる程度に賄える。
野菜とイモはぎりぎりＯＫ。タンパク源はアウト、と見るが。

863 ：無党派さん：2008/05/16(金) 01:59:42 ID:lWDp3ko5

>857
しまったBSの方が繰下になってたのにチェック忘れてたわorz
もう寝よう…

864 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/16(金) 01:59:53 ID:bDlDGnUs

>>848
おまえまた自民か。本当に自民党好きだな。ある意味尊敬するよ。
福田・額賀・中川酒丸出しの意見。

額賀は何とかならないのかね？見ていて不愉快。民主党は財源が、勝手なことを言うばっかだし。
酷かったのは、菅さん１人だけの力でガソリンを安くするわけいかない。

865 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 02:00:00 ID:0yrvPPSM

>>859
自民党は集票マシンとしての農協を保護していたのであって
農業を保護していたわけでも農家を保護していたわけでもない

その構造の中で農地法は今の「過保護」が最適だったってことよ

866 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 02:00:14 ID:uyuIep4d

マジレスって本当に社民支持なの？
解雇できないから自己都合の退職という名分で無理くり切ってるのを当然視するとか
明らかに窓爺のお仲間なわけで。

867 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:00:23 ID:nrvq/LfK

>>858
田舎だと２００万かと
手取り１４万、ボーナス１月×２でそれくらいになる。

868 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:01:22 ID:lEZhGA0u

>>866
人間同じような思考してると主張が似たようになるものだ

869 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:02:04 ID:Q18qQFRb

伊吹所得税減税とか言ってるんだ　この前の世論調査(特にNHK？)がよほどショックだったんだな

870 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:02:16 ID:1TiM+NeE

はいはい自民党は１００議席切るだろ

871 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:02:44 ID:Aqpdaci6

>>867
それくらいあれば生活できるだろ。

子供にも無理して大学の学費を出してやる必要もない。
金がなければ、奨学金を借りるとかバイトをするとか、手段はあるわけでね。

872 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 02:02:45 ID:6zuNSzIk

>>845氏、マジレス、窓爺は従来の古い世界観で農政を語ってると思う
『日本の土地は狭いし、工業製品は輸出しなきゃならんし、食糧は外国から買える』
↑これは５年前ならまったく異論はない
だが、前にも言ったが、
俺の語ってる農政は
『外国が資源転換出来る穀物を売る必要はまったくないし、世界人口は爆発的に増えている。輸入出来る保障はない。また、農業者の高齢化で日本の生産力は落ちる』
↑コレを前提に話している
前提が違えば政策はまったく違う

873 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/16(金) 02:02:58 ID:a54k/j8i

ていうか、これから自民党に何を期待するんだ？
「愛国心」か？ｗ

874 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 02:03:06 ID:0yrvPPSM

>>862

> ちなみに生活水準を落として良いのなら現状ならまだ炭水化物は生きられる程度に賄える。
> 野菜とイモはぎりぎりＯＫ。タンパク源はアウト、と見るが。

日本人にとっての最大のタンパク源はコメらしいぞ
意外や意外

875 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:03:20 ID:cKlQjPm2

>>869
今までの伊吹の話だと財源は無いんだが？

876 ：マジレス：2008/05/16(金) 02:03:29 ID:9+jh+lCH

>>864
信者のお前と違って、おれは政策は是是非非だからだ。
何か政策をするには、当然カネの面は無視できない。
それは経営でも同じことだ。

社民主義の欧州だって、大規模化を進めてから所得補償をしてる。
そうしないと生産性が上がらず税金の垂れ流しになるからな。
欧州以上の税金を国民が許容するならともかく。

>>866
当然視していないから、解雇を緩やかにしろ、ってるんだが。
１年分の年収を条件に解雇制限を緩やかにするとかあっていい。

877 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:03:55 ID:lEZhGA0u

>>875
どうせどこかに埋蔵金でも隠しているのでしょ

878 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/16(金) 02:04:21 ID:STxQEeD5

財源は消費税増税

879 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:04:24 ID:nrvq/LfK

>>871
生活はできるかもしれないけど、何もできないね。
たとえ共働きでも、子育て期間が乗り越えられる？

880 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 02:04:42 ID:0yrvPPSM

>>876
１年はちょっとやり過ぎでしょ

３か月くらいが適正

881 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:05:22 ID:Aqpdaci6

>>879
そのくらいあれば、大丈夫だろ。
もっとカネがなくて子育てしてるのもいるし。
情報過多で、要求水準が高くなってるだけだろ。

882 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:05:37 ID:g/VR4ERr

>>873
窓なんとかは皇紀2600年（笑）の日本皇国に生きてる人ですから・・・

883 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:05:39 ID:Q18qQFRb

>>875
そうですよね　御都合主義ですかね

884 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/16(金) 02:06:02 ID:STxQEeD5

伊吹幹事長、サミット前に支持率回復を
伊吹氏は「支持率回復には長寿世代に安心を与える政策が必要だが、それにはお金がかかるので消費税の議論は
多かれ少なかれ避けて通れない」として、改めて消費税率の見直しの必要性を訴えました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3853209.html

885 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 02:06:47 ID:0yrvPPSM

>>884
空気読めてないな～このバカ幹事長

886 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:06:55 ID:Aqpdaci6

伊吹氏の著書に「増税なき財政再建」というものがある。

887 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:06:56 ID:2cwivZgg

>>849
時代の流れ的にそんなもんかもね。

888 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:07:12 ID:b7Qcm58F

>>878
でしょうなあ。
しかし総選挙が近いのに与謝野は昔からそうだから気にしないけど
伊吹も谷垣も、執行部が軽々しく「増税」を言っていいものかなあ。

889 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:07:13 ID:cKlQjPm2

知り合いの話だと、隔離部屋に閉じ込められて自己都合退職に追い込ませるらしいし。
銀行だったら、頻繁に転勤させて嫌がらせするらしいし。
その際に、追い込まれるのは無能な職員というより、気が弱そうに見える職員らしいし。

890 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:07:46 ID:nrvq/LfK

>>880
人材紹介会社から紹介してもらった成約料からいくと、３ヶ月はないな。

>>881
その通りで、それが致命的なのです。
まともに大学出た人間がそういう生活になって、結婚して子育てすると思いますか？

891 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 02:07:50 ID:uyuIep4d

>>881
学費が払えなくてもバイトすれば貧しくてもやっていける、OKとか
切り詰めればやっていけるから今の生活保護の額は高いぐらいだ、とか
そうやって人の生活を睨んであら探しして削ることが正しいみたいな態度は
いかがなもんよ。俺は傲慢だと思うよ。

892 ：マジレス：2008/05/16(金) 02:08:11 ID:9+jh+lCH

>>872
＞『外国が資源転換出来る穀物を売る必要はまったくないし、世界人口は爆発的に増えている。輸入出来る保障はない。また、農業者の高齢化で日本の生産力は落ちる』

俺も同じ前提なんだが♪
そもそも今の農業従事者って６５歳以上の人が８割とかなんだろ。
こんなじじばばに税金使って意味があるのか？
彼らがいまさら生産性アップのための新しくチャレンジや工夫でもするのか？
単なる年金でしかない。

それなら、大規模化して、若い人ややる気のある人に効率よく税金を使った方がいい。

たとえていうならオリンピックでも、世界で最大級の選手数（しかも大半は世界レベルにない）を
税金を使って送りこむより、メダルなどを狙える人に絞って、税金を集中的効率的使った方がいいだろう。

今の農政の問題は、ほとんどが家内工業化しており、外からの人材が入ってこれないからと思ってるんで。

893 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 02:08:30 ID:0yrvPPSM

>>884

> 伊吹氏は「支持率回復には長寿世代に安心を与える政策が必要だが、

国民は政府に「いいことやってくれ」と願っているのではなく
「バカなことするのを止めてくれ」と言ってるんだが

コイツには分からんのか

894 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/16(金) 02:08:50 ID:STxQEeD5

消費税問題、自民党内の対立激化へ
「このチャンスをつかまえて福田首相は大胆にやるべきことはやりますと、国民の皆さんがなるほどと思ったときに
（衆院を）解散すると」（自民党　伊吹文明幹事長、５月１１日）
道路財源特例法の再可決に前後して、自民党幹部からは社会保障や道路建設の予算確保のため、消費税率の引き
上げを明確にした上で総選挙を戦うべしとの声が相次ぎました。

「これから何をやるか、社会保障の安定のため何をやるか、そのために必要な税制改正で何をやるか、皆様にしっかり
お示しして審判を受けたいと思う」（自民党・税制調査会　津島雄二会長、５月１２日）
「道路を造らないんだったら、この税金はおかしいというのもないとは言えない。そうしますと、その足らず米（＝税収減）
をどうするかといえば、足らず米は消費税にいかざるを得ないだろう」（自民党　谷垣禎一政調会長、５月１４日）
背景には財政赤字と社会保障の立て直しに強い決意を強調することで、野党との違いを際立たせたいとの思いも滲み
ます。

「選挙の前にそんなバカな話をするんじゃないという人もいるが、責任政党としてきちんとした国としての道筋をつけなけ
ればならない」（自民党　与謝野馨前官房長官、５月１５日）
しかし、自民党内からは消費税の増税ではなく、経済成長による税収増などで財政再建を図るべきだという、いわゆる
“上げ潮派”を中心に強い反発の声が上がっています。

「この秋以降、本当に行政の無駄を省くべきだというグループと、行政の無駄はない、増税だというグループとの大きな
対立の予感がある。場合によってはこの戦いの結果、政界再編だって起こるかもしれない」（自民党・上げ潮派　中川秀直元幹事長）

「今、無駄がいっぱいあると言われているわけだから、無駄の徹底的な見直しをしないで消費税のことを言ったら、もう
これは（自民党）全滅ですよ。自民党がぶっつぶれてもいいということで戦うなら戦えばいいが、私はそれにくみしない」
（自民党　平沢勝栄衆院議員）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3853205.html

895 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 02:09:30 ID:0yrvPPSM

>>892

> それなら、大規模化して、若い人ややる気のある人に効率よく税金を使った方がいい。

そこに立ちはだかるのが農地法なわけで

896 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 02:10:16 ID:6zuNSzIk

>>862
良い論点だが、世界的に穀物価格が跳ね上がるなら、生産性に対するコストパフォーマンスは当然価値の変更を求められるんじゃないかな？
例えば、国産大豆なんかは、一時期日本では作るだけ赤字だったが、今では需要に生産がまったく追いつかない
中国産やアメリカの遺伝子組み換えの10倍でも現在は需要がある
しかも、中国産大豆の価格は年に30％～50％上昇している
これなら数年後には価格差は殆どなくなるだろうね
飼料用トウモロコシですら価格差が飛躍的に縮小しているし

897 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:10:41 ID:b7Qcm58F

>>891
こういうのは同意するわ。
人間はテレビがなかった時代にテレビがなくとも不満に感じないけど
いま、突然テレビもないような生活に落とされたら我慢できんからね。
生活できる、できないじゃなくて満足できる生活ができる、できないの話。

テレビが例えは少し時代遅れかな。

898 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:10:42 ID:Aqpdaci6

>>890
したくないなら、結婚なんかしなければ良い。

899 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/16(金) 02:10:58 ID:STxQEeD5

>>893
「期待」というものが、間違って受け止められてるもどかしさを感じてる人は多いでしょうね

900 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 02:11:07 ID:uyuIep4d

なんか消費税やむなし連呼にゴーサインが出ましたか？
これは何か意図があるでしょう。
今消費税云々口にすると支持率が下がるわけで
やるならサミットか五輪で盛り上がってるところにチラッと新聞記事を出して
申し訳程度にしといて総選挙後に過半数を取ったらはいいってたように増税しますね、といくはずです。

901 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:11:48 ID:cKlQjPm2

>>890
俺がそうだが、できないなあ。
周囲が許さんだろう。
こどもにも同様の教育受けさせろって、少なくとも大学くらいは出させろって。
結婚しなきゃ、何故、結婚しないのかという圧力だけだし。

902 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:11:49 ID:Aqpdaci6

>>897
誰かの満足を叶えると、誰かの満足が叶わないわけでね。
そういうことを考えないと。

903 ：とく：2008/05/16(金) 02:12:36 ID:jp2n4wsP

消費税には逆進性もあるからなあ・・
消費に対して課税するというなら、
まったく人間は消費しないということは
ないからなあ・・
しかしなあ、年金受給者とか母子生活者とか、
低所得者層には、つらいよなあ・・

904 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/16(金) 02:12:38 ID:a54k/j8i

自民党のビジネスモデルが完全に破綻したので何をやっても無駄だよ。

905 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:12:42 ID:Aqpdaci6

だいたい、大学の数が多すぎるだろ。
大学あたりの学生の数も多いし。

906 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 02:12:56 ID:0yrvPPSM

>>899
社会保険庁とか道路局とか防衛省とか
アホな役人をきちんと制御してからモノ言えって

みんな思ってるよね

907 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:13:35 ID:lEZhGA0u

>>889
仕事は無能でも保身に長けた人間は社内で生き残る術くらい身につけるもの
古代から有能で忠実でも保身できない人は無能の烙印を押されて潰されるものである
または過度に責任負わされて過労死コースか

908 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/16(金) 02:14:44 ID:STxQEeD5

>>906
制御と言うか「温存」だからねえ、福田内閣がやってることは

909 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 02:15:59 ID:0yrvPPSM

>>908
役人のいいようにやられていることを誤魔化すために

やれ環境だ
やれサミットだ
やれパンダだ
やれ消費者庁だ
言ってるとしか思えんよ＞チンパン

910 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:16:20 ID:b7Qcm58F

>>902
一度得た最低水準の生活ってのがあるでしょう。
いまさら朝日訴訟のような生活には戻れない。
極論だけど半数がいまの生活の満足を得て
残る半数が年にパンツ２枚みたいな生活には戻れないんだわ。

これは最低限度の満足を求めるもので、決して金銀財宝ドラクエバッジに
囲まれた生活を満足と言うているわけではないよ。

911 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:16:49 ID:cKlQjPm2

>>904
角さんが考えて、竹下さんが何とかバージョンアップの努力はしてたが、
今の連中は竹下さんのバージョンで動かそうとしてるからなあ。

912 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:16:55 ID:lEZhGA0u

つうか福田はそもそも対立する気など皆無

913 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 02:17:04 ID:6zuNSzIk

窓爺とシャミゴは農地法改正すればガンガン大規模生産できると思ってるらしいが、
農家を直接相手にしてる俺から言わせたら、農業くらい勉強が難しい仕事ないよ
一年に一回か二回しか収穫ないということは、スペシャリストなるのに20年かかるということ
大規模生産を軌道に乗せるのには何年かかると思う？
だから100年後まで考えて政策しなきゃならん
他の産業みたいに、ホイホイと生産性上げる方法などない

914 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 02:17:05 ID:uyuIep4d

一部の人間だけがよい教育を受ければいいという思想は戦前肯定でなわけです。
戦後経済成長によって多くの人が大学にいけるようになったわけです。
それを否定するのは
戦後の否定・戦前の肯定VS戦後の肯定・戦前の否定の対立軸に一般化されます。
戦後の制度を破壊し、戦前の不平等な制度を作ろうとするか、
戦後の制度に欠陥があることは認めつつも戦前へ回帰することを否定するか、二元論的価値観が必要です。

915 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 02:17:51 ID:0yrvPPSM

>>912
道路財源の一般会計化は言ってしまったが、さてｗ

916 ：とく：2008/05/16(金) 02:18:08 ID:jp2n4wsP

あ・・ちなみに、たんぱく質は、
植物性と動物性があるので、
植物性だけ摂っても不足するんで、
動物性も摂って、いろんな食品を
摂るようにしないと上手く機能しませんぞ。
米だけ取ればよいというのは、誤解ですぞ。
もしかして料理しない人なのかねえ・・
これから、牛肉とか、豚肉とか、鶏卵上がるかもよ。
穀物価格が上昇してるんで

917 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:18:20 ID:Aqpdaci6

>>910
朝日訴訟って、また、飢えて死ぬレベルの馬鹿話だな。

田舎で２００万もあれば、普通に暮らせるだろ？

海外旅行に行かないと幸せじゃないとか、そんなとこまで面倒見れるかって話だよ。

918 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:19:22 ID:Aqpdaci6

>>914
まともな教育なんか受ける気ないだろ。
大学なんか、レジャー施設みたいなもんだから、行きたい奴が勝手に行けば良い。

919 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:19:28 ID:cKlQjPm2

だんだん畑なんて、大規模農業なんて無理だろう。
あれ、辞めたら、確実に荒れ果てて、防災上拙いんじゃないの？

920 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/16(金) 02:19:47 ID:STxQEeD5

政府管掌健康保険国庫補助特例法案と国民年金法改正案を秋の臨時国会に回すようなので、そこで、税制抜本改革を
絡め、野党を巻き込み、消費税増税論議を仕掛けてくるんだろう、おそらく

伊吹あたりが
「消費税の話を嫌がるならば、年金の支給開始年齢を引き上げなければなりませんね」
みたいなことを国民に向かって発信するのだろう

921 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 02:19:48 ID:0yrvPPSM

>>914
オマエ、何でもかんでも無理くり戦前価値観とリベラル価値観に分類して
前者を悪、後者を善とするお気軽二元思考に陥ってないか？

サヨがダメになったのは、お気軽二元思考の底の浅さが誰の目にも明らかになったからだ

922 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:20:06 ID:b7Qcm58F

>>396
いやいや、戦後日本の産業構造では
どうしても一次産業は儲からんのですよ。
食糧安全保障も大切だけど一次産業に
資本が流れるとは思えない。

923 ：マジレス：2008/05/16(金) 02:20:44 ID:9+jh+lCH

>>913
＞だから100年後まで考えて政策しなきゃならん

だから、大規模化、企業化する必要があるんだよ。
家内工業じゃ、そういう専門家教育や外部から人材吸収ができない。

そもそも兼業農家が大半ってこと自体今の現状に無理がある。
どんな仕事であっても、片手間でやってまともな結果が出る仕事なんぞない。

農業オンリーで生活できるようにするには、欧州レベル（米国レベルとまではいわん）の集約化大規模化が必要だろう。

924 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:20:47 ID:P3vzCySR

日本で大規模化は農地法のしばり以前に不可能。
山間地集落をどうするの？何回もこのスレで議論になっていたが。
むりくり集団化でもする気かね？

925 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:20:49 ID:lEZhGA0u

>>913
つうか今ある農家にとどめさしたら今ある農家の技術は断絶しそうな悪寒
下手な大規模化はソビエトやポルポトのカンボジアという悲惨な先例もあるし

926 ：マジレス：2008/05/16(金) 02:22:13 ID:9+jh+lCH

>>919
だんだん畑とか山間地なんてのは、もともと今の自民農水省でさえ、大規模化の対象に含まれていない。

927 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 02:22:59 ID:0yrvPPSM

>>922
そんなの制度設計次第だよ

ルールが変われば資本の流れは変わる
そのルールを変える機能が立法権

権力は、カネを直接動かすことは（予算以外では）できないが
ルールを変えることによって、新たな資金の流れを作ることができる

賢い政府は小さな予算と大きな構想で
大きな資金移動を作る

928 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:23:18 ID:P3vzCySR

>>926
北海道、宮城、秋田以外に可能な所って？

929 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/16(金) 02:23:40 ID:STxQEeD5

小泉元首相がボウリングでハイスコア
小泉純一郎元首相は１５日夕、自民党の武部勤元幹事長が都内のホテルで開いたボウリング大会に参加し。
「小泉チルドレン」ら約２０人とボウリングを興じた。武部氏が会長を務めるボウリング振興議員連盟の懇親イ
ベントで、森喜朗元首相や、プロボウラーの中山律子さんも参加した。最初のゲームは小泉、森両氏の一騎
打ちで９１対８９で小泉氏の辛勝。２ゲーム目は小泉氏が１６１を叩きだした。普段は報道陣の問いに無言を
貫く小泉氏だが、この日ばかりは上機嫌だった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080516/stt0805160135002-n1.htm

930 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:24:00 ID:cKlQjPm2

自民党幹事長って党議違反してもなれるって、
再チャレンジなポストだねえ。

931 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:24:28 ID:b7Qcm58F

>>917
海外旅行は最低限度の満足ではないだろうな、近年では。
朝日訴訟は極論だがいまの国民に年収２００万生活は無理。
田舎っていっても近所のＳＣに行くまでガソリンもかかれば
すべてが自給できるわけじゃあない。
家庭をもって子どもをもって、それが２００万でできるか？
だいたい税金でどれだけ消えるんだよ。

932 ：マジレス：2008/05/16(金) 02:24:48 ID:9+jh+lCH

>>928
２０ヘクタールレベルなら、どこでも可能だろ。
そもそも戦後の農地改革前までは日本もそのレベルだったんだから。
農地解放で平均１ヘクタールまで細切れになったわけで。

933 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/16(金) 02:24:51 ID:STxQEeD5

小沢氏出馬を「歓迎」　石原都連会長がけん制
自民党東京都連会長の石原伸晃前政調会長は１５日、小沢一郎民主党代表（岩手４区）が次期衆院選で、太田昭宏
公明党代表の地元東京１２区から出馬すると取りざたされていることに関し「小選挙区は地縁、血縁が重要になる。
その点を打ち破ろうというのなら大いに歓迎する」と述べた。一方、民主党の菅直人代表代行は同日の会見で「国民
から『思い切った行動だな』と理解されるのではないか」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080516/stt0805160131001-n1.htm

934 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 02:26:00 ID:0yrvPPSM

>>933
菅までコメントしたか…

小沢の東京進出はマジかも

935 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:26:15 ID:lEZhGA0u

>>933
のぶてるのコメカミに青筋が立ってそうだな

936 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:26:23 ID:nrvq/LfK

>>929
小泉はオバマにボウリングを教えにいくべきだね。

給料が増えても負担も増えるから明細見たら手取りがいつまでたっても同じ。

937 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:26:57 ID:f8NK0jUK

>>898
そして少子化加速、と。ますます移民は必須だな。
金持ちがすべからく大家族を指向するってんなら別だが。

938 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 02:27:34 ID:0yrvPPSM

>>936
1200万を超えるとちゃんともらった分増えるから楽しみにしてろ

939 ：民主支持左翼＠愚民：2008/05/16(金) 02:27:56 ID:uyuIep4d

>>933
東京8区に出馬して石原氏を落とすのはどうなんですか？

940 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/16(金) 02:28:13 ID:STxQEeD5

>>934
この小沢国替えネタはどう決着するかは別として、解散前まで引っ張れるね

941 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:28:21 ID:b7Qcm58F

>>927
悪いが自分は頭が悪いんでどういう立法なら資本は
一次産業に流れるかご教授願いたい。

いまの日本の一次産業の現状は生産性（費用対効果）が0.8くらいだ。

942 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:28:35 ID:f8NK0jUK

>>904
事業清算して会社解散した方がいいな。

943 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 02:28:43 ID:0yrvPPSM

>>939
８区だと小沢が落ちる気がするな…

944 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:28:54 ID:cKlQjPm2

２００年後には、中国系日本人が人口の半分くらいになるか？

945 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 02:28:56 ID:6zuNSzIk

>>シャミゴ
ひとつ聞きたいが、君は農作業したことあるか？
あと、20ヘクタールというのが、どれだけの面積で、日本の国土がどうなってるか実感したことがあるか？
最後に、農業をなぜ産業化しなきゃいけない？

946 ：とく：2008/05/16(金) 02:28:57 ID:jp2n4wsP

>>920
ただ、行政の無駄も明らかになってるからなあ。
公務員宿舎の問題とか、再燃してくると収拾つかないと思うけどなあ。
というか、道路財源も。
まずは、年金の財源のうち、税で賄う部分が今後増えてく
わけではあるがねえ・・

まあ、野菜を輸入すればいいって、
鮮度は落ちやすい葉物とかについては言及とか
ないなあ・・やっぱ、そういうのは、近郊物としか無理だと
思いますよ・・それに水源の管理が、
里山の管理が・・

947 ：マジレス：2008/05/16(金) 02:29:02 ID:9+jh+lCH

>>939
のぶてる相手じゃ、小沢も勝絶対に利できる自信はないだろう。

948 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:30:26 ID:lEZhGA0u

>>939
そのほうが効果てきめんならやるんでない？
どうせ12区に学会を集結させとくおとり作戦は成功するようなもんだし
引きつけといていきなり攻撃対象を変えてノルマンディをやるのも悪い話でもない

949 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:32:27 ID:b7Qcm58F

>>933
ブラフだと思うんだけどなあ。
小沢も岩手を捨てられるのか？
東京ブロックに喝を入れてるだけ、と最近の鳩菅の言動からは読み取れるが。

950 ：マジレス：2008/05/16(金) 02:33:09 ID:9+jh+lCH

>>945
うちの親族に農家がある程度だね。
兼業農家だけどさ。
あと、２０ヘクタールくらいは最終的にはできるだろう。
欧州でもできるんだから。
今の自民案は４ヘクタールだけど。

＞最後に、農業をなぜ産業化しなきゃいけない？
産業化しないと、大量生産＝自給率アップは無理だよ。

家内工業だと、伝統工芸品レベルが精一杯。
大量生産ができないから、産業化が必要だろう。
日本の農業は伝統工芸品（ぜいたく品）でよく、一般品は海外から輸入なら別にいいけど。

951 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 02:33:26 ID:6zuNSzIk

>>948
現在の立場を考えたら、
①太田
②鴨下
③ノビテル
なんだけどね

952 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:33:30 ID:P3vzCySR

945に捕足

日本に400m×500mの土地を集積できる平野部はどこだろうか？
日本史上では「地主」は全部「飛び地」の集積だと知らないらしい。

953 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 02:34:15 ID:0yrvPPSM

>>941
１．穀物の輸入に死ぬほど関税をかける

２．農地法を改正し、低コストで農地を取得できるようにする

３．株式会社として農業が実施できるようにする

４．農業法人が流通まで手掛けることを妨げない

ワシが社長なら、団塊の退職者とニート世代を大量に雇うなあ…

954 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:35:01 ID:P3vzCySR

>>950
産業化ってどういうイメージなの？そこがよくわからないね。

955 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 02:35:39 ID:0yrvPPSM

>>950
次スレヨロ

956 ：マジレス：2008/05/16(金) 02:35:40 ID:9+jh+lCH

>>952
つか、大規模化・株式会社化って別に「飛び地」でもいいんだけど。
経営合理化、生産性アップ、補助金の効率化、外部からの人材吸収・教育による専門家育成が目的だから。

957 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:36:06 ID:f8NK0jUK

>>929
冷静に考えたらどうでもいい話なんだが、冷静に受け取れない高齢者は少なからずだろうな。

958 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:36:07 ID:cKlQjPm2

伸晃相手だと、都知事も応援に来て大騒動だろうなあ。
伸晃でも、勝てないという感じでは無さそう。
杉並は今まで対立候補が今ひとつの連中だったからで、
小沢が乗り込めば反応しそうな雰囲気もある。
際どい戦いになるけど。

959 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 02:36:24 ID:6zuNSzIk

>>950
三つの答えすべてが、現場知らない奴の机上の空論なのがわかった
農水省に入省したてのインテリ役人とは気が合うと思う
これ以上話すことは何もない

960 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:37:25 ID:P3vzCySR

>>953
２. って頭悪いのか？事業に失敗したら抵当にはいって一瞬で農業壊滅するんだが。
更地にされた日にゃもう復活すらできない。

961 ：マジレス：2008/05/16(金) 02:37:41 ID:9+jh+lCH

>>954
現状の農家　＝商店街の小規模商店
大規模化　　＝デパート、郊外店、その他大規模店舗

もし、デパートや郊外店などがなければ流通業界はさぞかし貧弱だったろう。

もしくは食器でいえば
現状の農家＝輪島塗などの伝統工芸
大規模化　＝大量生産の食器
でもいい。

962 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:37:59 ID:f8NK0jUK

>>944
あり得るね。
純粋日本人がマイノリティになる時代も来る。
もっとも、日本人が大陸つながりの時代にどこから来たか？を考えれば気にする必要も無い。

963 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:38:07 ID:lEZhGA0u

>>951
やはりターゲットは太田が最優先だろかねえ
鴨を撃つのも悪くないがインパクトから言えば公明党首か

964 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:38:23 ID:P3vzCySR

>>956
生産性アップはマジックワードかよ。で、どうやって？

965 ：マジレス：2008/05/16(金) 02:39:07 ID:9+jh+lCH

>>959
小沢の言うこと＝すべて正しい、という信者と話してるのに、そう言われちゃなｗ
農家保護と農業保護を切り離して考えろよ。

966 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:39:28 ID:b7Qcm58F

>>953
穀物、小麦ととうもろこしと大豆の輸入で米国が一位なわけだが
それに高い関税をかけると対日経済制裁にならないか？
二次産業、三次産業は壊滅的になるし失業者であふれるんじゃない？

967 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:39:43 ID:lEZhGA0u

>>962
どうせ明治の日本人も日本人という名の多民族国家を志向していたしな

968 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 02:39:48 ID:0yrvPPSM

>>961
おーい次スレどうするんだ？

やることやってから生産性の講義しろよ

969 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/16(金) 02:40:33 ID:STxQEeD5

まあいずれにしても、自民党で唯一、固定的な得票が望める支持団体である創価学会にくさびを打ち込むのは
いいことだ

970 ：マジレス：2008/05/16(金) 02:40:40 ID:9+jh+lCH

>>964
大規模化すると生産性アップするのは、それぞれの専門家を育てられるから。
生産部門、営業部門、広告宣伝部門など。
家内工業だと全部やらないといけないわけだが、専門家にはなれない。
だから効率が悪い。

971 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:41:12 ID:cKlQjPm2

マジレスは、スレ立てないんじゃないの？
以前無視してた気がするが？

972 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 02:41:24 ID:0yrvPPSM

>>970
つ・ぎ・す・れ

立てるのか立てないのかキチンと表明しろよ

973 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 02:41:52 ID:0yrvPPSM

>>971
立てないなら立てないと言わなきゃダメだよな…

974 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:41:56 ID:P3vzCySR

>>961
大量生産したら確実に「生産性」は落ちるんだが。日本の単位面積あたりの生産性は
世界最高でこれ以上は伸ばせないでしょ。大規模化して維持できるのw

975 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:42:11 ID:f8NK0jUK

じゃ>>960の人で。
>>970はマジレスだし。

976 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 02:42:29 ID:0yrvPPSM

しゃーねーな

ワシがたてるよ

977 ：960：2008/05/16(金) 02:42:56 ID:P3vzCySR

俺立てれないから他頼む。スマソ

978 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:43:03 ID:d/heZyIm

マジレスは欠陥人間

979 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/16(金) 02:43:04 ID:6zuNSzIk

>>963
ノビテルのとこは富裕層が多いから、小沢さん的に合わないし、本人も興味ないと思う
鴨下には個人的に興味ないだろうね(笑)
間違いなく12区が念頭なんだと思う
わざわざ今の時期に言うのは、東京都議関連と、早めに言うことで12区民の反応調査するためだろう
間違いなく小沢事務所から都連にスタッフがリサーチに飛ぶだろうね

980 ：マジレス：2008/05/16(金) 02:43:07 ID:9+jh+lCH

立てたよ

981 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:43:32 ID:f8NK0jUK

たってるよ、もう。
たてたっていえよ、ツンデレめ。マジレス

982 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:43:41 ID:g/VR4ERr

950とったのにスルーされっぷりが軽い苛めに見えなくもないがマジなんとかだと全然同情に値しないなｗ

983 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 02:44:49 ID:0yrvPPSM

>>980
ほら、重複したジャン

立てるなら立てると言えって。

なんでそんな簡単なことができないんだ？

984 ：マジレス：2008/05/16(金) 02:45:33 ID:9+jh+lCH

>>983
立てないって言ったわけじゃないけど。

俺2回目だけど、前回も立てたよ。

985 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 02:46:03 ID:0yrvPPSM

>>984
> >>983
> 立てないって言ったわけじゃないけど。

立てると言ってないのは事実だろがアホ

986 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:46:08 ID:f8NK0jUK

>>984
まあ、いい。乙

987 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:46:26 ID:P3vzCySR

>>983
それよりおまいさあ。農地法改正ってマジ？
コストの問題ではなく「農業用地」規制だろうが。

988 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:46:26 ID:d/heZyIm

屁理屈うざいな

989 ：とく：2008/05/16(金) 02:47:15 ID:jp2n4wsP

>>969
東京１２区で揺さぶられてるようでは、
ほかの公明の地盤がどうなるやら・・

まあ、農家ってのは、自然相手だから、
なかなか上手くは運ばないですよ。
天候やら気温やら霜やら
豊作やら不作やら
豊作貧乏な時もある
賀茂川の流れや賽の目のように

990 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:48:36 ID:lEZhGA0u

>>979
ああ、しまった有権者の層が違うか、失敬
確かに富裕層が相手だとさしもの小沢代表の外征でも分が悪いし
いわゆる勝ち組の選挙区では絵的にもあまり映えないな

991 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:49:17 ID:b7Qcm58F

まあ乙です。次スレ

第45回衆議院総選挙総合スレ235
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1210873338/l50

992 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:50:12 ID:f8NK0jUK

次スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ235
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1210873338/

993 ：とく：2008/05/16(金) 02:53:19 ID:jp2n4wsP

愛情かけてやらないと、
野菜も答えてはくれんよ・・
手間かけんとね・・
そんなもんですよ・・農業って、
スレ違いですいません・・
小沢さん、東京には来ないと思うけどなあ

994 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 02:56:22 ID:0yrvPPSM

このマジレスって奴は
たぶん仕事はできなさそうだな…

995 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:59:27 ID:P3vzCySR

オマエモナー

996 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 03:00:26 ID:0yrvPPSM

ワシは言っとくが普通の日本人の100倍は納税した

997 ：無党派さん：2008/05/16(金) 03:01:17 ID:P3vzCySR

で？
でも馬鹿でしょ。

998 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/16(金) 03:02:29 ID:0yrvPPSM

簡単な連絡や報告ができない奴ってのは
だいたい、みんな同じような傾向を持っている

基本的に無能である

999 ：無党派さん：2008/05/16(金) 03:02:50 ID:f8NK0jUK

堀江もいっぱい納税したと思う。脱税もいっぱいだと思うけど。

1000 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/16(金) 03:04:36 ID:hB6tsmcY

納税=国家に貢献より、勤労=国民に貢献の方がしっくりくる。
まあ貢献すりゃ偉いわけでもないけどさ。

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