第45回衆議院総選挙総合スレ229

1 ：無党派さん：2008/05/11(日) 02:52:30 ID:CJcXGenQ

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ228
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1210410769/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。

>>950を踏んだ人は次スレの用意ヨロ

2 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/11(日) 02:54:36 ID:FSykhkIm

>>1
熊さん乙だっちゃ♥

3 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/11(日) 03:03:04 ID:FrodB35N

>>1
お疲れです。

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http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1206754921/l100
第3回全板選対急募。

全板に向かって、議員・選挙についてアピールしてみませんか？

4 ：無党派さん：2008/05/11(日) 03:21:41 ID:wufFtSX8

>>1
熊公乙　なんぽーさん乙

5 ：民主支持左翼：2008/05/11(日) 03:27:44 ID:pqwDGbSh

1000 ：無党派さん [sage] ：2008/05/11(日) 03:26:20 ID:wufFtSX8
１０００なら改憲

6 ：無党派さん：2008/05/11(日) 03:34:09 ID:wufFtSX8

>>5
うん　やあ（´・ω・｀)
憲法改正の注文を聞こうじゃないか。

7 ：無党派さん：2008/05/11(日) 05:41:58 ID:yIdGsnC/

学校図書費４４億円、自治体が“流用”　国の交付金の２割

　学校図書館を充実させるため、平成１９年度に国が全国の市町村などに交付税として財政措置した
図書購入費約２００億円のうち、実際に自治体が本の購入に予算化したのは７８％にとどまり、
２０％超に当たる約４４億円がほかの目的に使われていたことが１０日、文部科学省の調査で分かった。

　図書購入費を“流用”していたのは、調査した約１８７０の自治体や一部の事務を共有する
教育委員会などの８２％に上り、その９割が財政難などを理由に挙げた。

　文科省は学校の目標冊数「学校図書館図書標準」を定め充実を促してきたが、趣旨が生かされて
いない実態があらためて明らかになった。図書購入費は地方交付税のため、最終的な使途が
自治体の判断に委ねられていることが背景にある。

http://sankei.jp.msn.com/life/education/080511/edc0805110013000-n1.htm

8 ：無党派さん：2008/05/11(日) 07:36:15 ID:0AC0I2Kx

1000 名前：名無しさん＠八周年投稿日：2008/05/11(日) 07:33:19 ID:swLRTYEWO
1000なら片山落選

9 ：無党派さん：2008/05/11(日) 07:43:58 ID:mu2Avuh7

道路族議員に３３２０万円献金　トラック協政治団体
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008051190072232.html

10 ：無党派さん：2008/05/11(日) 07:50:20 ID:iOfFueDp

今のフジの解説者ひどいな
マスコミの論調が解散を支持しないって
フジサンケイグループだけだろうが

11 ：無党派さん：2008/05/11(日) 07:55:40 ID:n4thdM3p

めずらしく丹羽が出てきた
自民も本気出してきたのか

12 ：無党派さん：2008/05/11(日) 08:11:05 ID:mZWcNDed

ガソリン税：一般財源化後に「増税も」…町村官房長官

町村信孝官房長官は１０日、札幌市で開かれた自民党北海道連の会合で講演し、
道路特定財源を一般財源化した場合の税率について「その場合は、別の理屈を立てて
ガソリンから税金をいただく。税率をそのままいただくのは、税の理屈から言って無理かもしれない。

温暖化対策上、今の税金より高くいただくかもしれない」
温暖化対策上、今の税金より高くいただくかもしれない」
温暖化対策上、今の税金より高くいただくかもしれない」
温暖化対策上、今の税金より高くいただくかもしれない」

と述べ、税率を上げる可能性に言及した。ただ町村氏は「これからの議論だ。
納税者の協力がないとやみくもに取れるものではない」とも述べた。【坂口裕彦】

毎日新聞2008年5月11日2時16分
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080511k0000m010113000c.html

13 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/11(日) 08:41:46 ID:HIQuWWNd

>>10、>>12
読売も日経も解散を支持していない。
参議院改革と、再議決を過半数にしろと主張している。
解散支持は、毎日・星浩・道新・河北など。

14 ：無党派さん：2008/05/11(日) 08:44:17 ID:sUnWja9U

平沼はテレビ出演にはきつすぎる

15 ：無党派さん：2008/05/11(日) 08:45:46 ID:6C7wy5Z9

マスコミの論調というより、国民の論調は解散を求めているだろ。
都合のいい時だけ、マスコミの論調ですか。
マスコミの論調なら、自民政権はよくやっているということになるだろう。

16 ：無党派さん：2008/05/11(日) 08:46:39 ID:6C7wy5Z9

２００１でこの後、平沼のあの話の真相だって。
あの話って…。

17 ：無党派さん：2008/05/11(日) 08:48:18 ID:sUnWja9U

平沼へのメールってネトウヨがほとんどだろw

18 ：無党派さん：2008/05/11(日) 08:49:57 ID:D5RqkzSA

>>14
講演会のビデオでは随分良くなったなぁと思ってたけど、TVだとホント酷いね。

19 ：国民新党党員：2008/05/11(日) 08:50:23 ID:7LWCyBkh

>15
だろうね。
大半のマスコミ関係者は1L160円台のガソリンも金欠の心配なく買えているだろうし。

20 ：無党派さん：2008/05/11(日) 08:51:41 ID:XpEcSSRC

平沼さんを見ていると非常につらくなるな
新党立ち上げても演説は無理だろ

21 ：無党派さん：2008/05/11(日) 08:51:46 ID:6C7wy5Z9

「平沼語録」

平沼は、新党もやぶさかない。
ポピュリズムに陥らない政党で軸は、保守、伝統。
国民新党とは考え方は同じ。そういう人たちは、自民や民主の中にはいる。
小沢は、平沼に新党のススメ。
キャスティングボートを握る。
名前は、新党サムライ？

22 ：無党派さん：2008/05/11(日) 09:01:00 ID:6C7wy5Z9

【問２】あなたは、福田内閣を支持しますか。
支持する 20.2％（↓）
支持しない 72.2％（↓）
（その他・わからない） 7.6％

【問３】７５歳以上を対象とする後期高齢者医療制度について、あなたは今後、どのようにすべきだと思いますか。
廃止すべき 20.4％
制度や運用を見直すべき 71.0％
このまま継続すべき 5.8％
（その他・わからない） 2.8％

【問４】中国の胡錦濤国家主席が来日し、福田総理と首脳会談を行いました。あなたは福田政権の中国に対する政策を評価しますか。
評価する 26.0％
評価しない 59.8％
（その他・わからない） 14.2％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

フジ2001の誤差の大きい調査とは言え、やはり福田終わっているな。
特に後期高齢者はこのままの継続でいいという割合は、５．８％。
でも、町村はじめ自民幹部の多くは、見直す必要はないと考えているんだろ。
もうほんと政権交代したいようだね。

23 ：無党派さん：2008/05/11(日) 09:01:42 ID:13HWOd6n

日中友好で支持率アップ（笑）

【政治】自民・二階氏「内閣支持率、必ず上向く。これ以上、下がりようがなく、チャンスが来てる」★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210307864/

24 ：無党派さん：2008/05/11(日) 09:04:55 ID:rUXbLxN0

後期高齢者医療の話も、すべての要素がまったくかみ合っていなかったなあ…
・80歳前後の高齢者をスタジオに呼び、「悪い制度だ！」という印象を出したい番組作り
・丹羽から何とかして本音（国民のためというより制度の維持が目的）を引き出したい司会者
・医療費の増大に対して、なんとしても皆保険制度の維持が重要だと繰り返す丹羽
・いつものとおりデータを出して長々と説明しだして遮られる長妻
・「医療制度に詳しい」として呼ばれたのに、いきなり「若い人の立場」で自分の意見を主張するゲスト
・番組の意図に反して「近頃の老人はヘタレ」と主張しだすコメンテーター

西なんだかっていうコメンテーターは本当にひどかったし、
研究所からのゲストも、別にそいつじゃなくても良かっただろと思うぐらい専門的なことは話してないw

25 ：国民新党党員：2008/05/11(日) 09:11:48 ID:7LWCyBkh

マスコミ「貧しい奴は全員死ね」
マスコミ「我々と芸能人は保険料が下がるんで楽できますけどね(藁」
マスコミ「まぁ、ワープアや派遣はさっさとくたばって下さい」

26 ：無党派さん：2008/05/11(日) 09:17:12 ID:b9a+cA3w

　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　　ねぇねぇ　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i　　解散して欲しい？　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　♪ ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ　ﾌﾝ　　__ _,, -ー ,, 　　　　ﾌﾝ　　,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ　　残念?
　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　ﾌﾝ (／　　　"つ`..,：　　　ﾌﾝヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　任期満了までやるよ♪
　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　：/　　　　　　　　　::i：.　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　今どんな気持ち？
　＿＿＿　 't　ト‐＝‐ｧ　/ｲ　　　　：i　　　　　　　─::!,, 　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /ｲ＿＿__無力だねぇ～
　ヽ＿＿＿　　ヽ｀ニニ´／＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　　/ヽ｀ニニ´／　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　国　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` | .民　 .::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

27 ：無党派さん：2008/05/11(日) 09:36:41 ID:XpEcSSRC

社民に対案を求める大島
何も全国放送で野党を鍛えなくとも。

28 ：無党派さん：2008/05/11(日) 09:36:48 ID:d/FJLAIG

>>22
潮目北ー！
支持率反転上昇中！！

29 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/11(日) 09:37:17 ID:HIQuWWNd

明日発売の日経ビジネスはひどすぎ。
また新自由主義。これの責任者は誰？

30 ：無党派さん：2008/05/11(日) 09:41:04 ID:rUXbLxN0

>>28
2F総務会長、朝早くから乙。

31 ：無党派さん：2008/05/11(日) 09:41:54 ID:3q2Zl0xI

26さんのAAには笑いと怒りが同時に込み上げてきますね(苦笑)。それにしても、パンダの直後で
支持率が下がるとは思いませんでした。国民は想像以上に福田内閣に怒っているのでしょう。
来週の再可決直後の調査では、20%割れは確実でしょう。

32 ：無党派さん：2008/05/11(日) 09:46:19 ID:6C7wy5Z9

ＮＨＫの各党激突ぶりがなかなか見ごたえあるな。
山岡の切り込みも冴えている。官僚内閣制ってｗ言い得て妙。
大森と漆原の悪代官ぶりもなかなかだ。

33 ：無党派さん：2008/05/11(日) 09:49:05 ID:pnzfb1Ym

本村洋氏の与党候補応援騒動の現場空撮地図と疑問点
ttp://alcyone.seesaa.net/article/96288418.html

本村洋氏は昼休みに車で安倍前首相演説会場に移動か？
ttp://alcyone.seesaa.net/article/96329014.html

34 ：無党派さん：2008/05/11(日) 09:49:26 ID:9tyjBcm3

ＴＢＳのサンデーモーニングはベストの布陣だ。
寺島、江川昭子、金子教授、浅井しんぺいと反自民党、反小泉
という点で申し分ない。

35 ：無党派さん：2008/05/11(日) 09:49:36 ID:fx+Rxpr6

看護婦「支持率２５％、２４％、２３、２２、２１、２０％を突破します！」
すぱーどくたー「パンダ２頭注入！」
看護婦「１９、１８、、、支持率が下げ止まりません！」
すーぱーどくたー「やむを得ん、北京オリンピックを使う！」
看護婦「しかし、あれは副作用が・・・」
すーぱーどくたー「かまわん！」

36 ：無党派さん：2008/05/11(日) 09:54:04 ID:OEmJx/QS

緒方林太郎さんカッコイイですね

37 ：無党派さん：2008/05/11(日) 09:57:01 ID:czx4eRGP

山岡って本当に無責任な奴だな。日曜討論もうボロボロ・・・

38 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/11(日) 09:59:08 ID:HIQuWWNd

>>34
金子と江川は、ゆうどきネットワークのニュース解説のコーナーにも出ていたな。
金子は、日銀人事問題で民主党を擁護してメディアの上層部の腐っている発言していたな。
江川の回は見逃したorz
荻原博子も、後期高齢者医療制度問題で与党批判、暫定税率廃止を擁護、道路建設費を高齢者医療に回せ発言していた。
金子のときのＮＨＫ実況スレは、自民真理教信者だけしかいない状態になり軒並み金子叩き。金子を売国扱いも。
荻原博子の回も、自民真理教信者だらけになり、叩きまくり。
ついに、自民真理教は、ネット工作部隊まで雇い始めた？

39 ：国民新党党員：2008/05/11(日) 10:01:59 ID:7LWCyBkh

>37
無責任なのは自公だろーが!!!!!

40 ：無党派さん：2008/05/11(日) 10:03:14 ID:jqbCZMsq

不破さん表情ないなー。大丈夫か？

41 ：無党派さん：2008/05/11(日) 10:09:06 ID:wufFtSX8

何この老人友愛番組。
不和とかまだ議長やってんの？？　大体共産党って議長と委員長どっちがｒｙ

42 ：無党派さん：2008/05/11(日) 10:10:49 ID:9tyjBcm3

>>38
メディアの上層部は確かに腐っているが、今東映の大ヒット中の映画
「相棒」はイラク人質事件の小泉内閣、マスコミ、世論に対する強烈な
批判の内容が含まれており、大変見ごたえがある。
特に平幹二郎の小泉似の元政治家が出てきたりしており、さらに
世論誘導した政治に対する強烈な批判のメッセージがあり、
大変秀逸であります。

43 ：無党派さん：2008/05/11(日) 10:12:42 ID:wufFtSX8

土井は女性として初めて参院で首班指名受けた人か。
中曽根は衆参で大勝。　

往年の自社、共の対立を見ているようだ

44 ：無党派さん：2008/05/11(日) 10:18:19 ID:wufFtSX8

中曽根と土井の対立というか、
長期低落傾向にあった社会党を一時的に隆盛できて
他野党から嫉妬をかってしまった土井社会党。

中曽根も保革伯仲でぎりぎりだった議席を取り戻した功労者。
55年体制だなあ。

45 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/05/11(日) 10:19:11 ID:AAW3WgNk

>>42
「相棒」は変死体の解剖予算がないってニュースがあったら、
それが話の中に出てきたり、時事問題がかなり取り入れられてると思う。

46 ：無党派さん：2008/05/11(日) 10:28:42 ID:nw9t/upq

>>32
「官僚内閣制」って誰が最初に言い始めたんだっけ？
松下圭一が使用していたのを菅が『大臣』で取り上げて、割とメジャーな用語になってたはずだけど。

最近は小沢も使うようになってきてたんだっけか。

47 ：無党派さん：2008/05/11(日) 10:30:20 ID:XSfyhiKU

◆ＴＢＳテレビ
http://www.ohse-kousuke.com/page/tbs-movie.asx

◆選挙カー燃料代不正請求で区議を送検
しかも、この区議は何と
東京１４区（荒川区・墨田区）民主党公認候補ｗ

次期衆議院選挙民主公認候補詐欺罪で逮捕

48 ：無党派さん：2008/05/11(日) 10:30:35 ID:wufFtSX8

中曽根の顔色が・・・
不和なぞとは犬猿の仲じゃなかろうか

面白いな当時の三党の認識がよく分かる

49 ：無党派さん：2008/05/11(日) 10:30:40 ID:3q2Zl0xI

「相棒」のストーリーとその大ヒットには正直驚きました。参院選前には想像も
付かないことです。やはり日本は変わりつつあるということでしょう。まだまだ
この国も捨てたもんじゃありません。

50 ：無党派さん：2008/05/11(日) 10:35:19 ID:nw9t/upq

ttp://www.election.ne.jp/10679/58883.html
まぶちすみおの「不易塾」日記
＞この文章も、マスコミ各社の政治部の密かなネタモトになりつ
＞つあって、おおっぴらに書けないことも多い。

51 ：コップ酒：2008/05/11(日) 10:35:25 ID:07Y4cdOd

２００１は酷かったな。
平沼に対して、何度も「今回の首脳会談の成果は沢山あるように
見えますが」と繰り返しやがって。

平気で印象操作するんだよ。

52 ：無党派さん：2008/05/11(日) 10:36:53 ID:nw9t/upq

「目の錯覚でしょう」ってさらりと流せば格好良かったろうになあ。

53 ：無党派さん：2008/05/11(日) 10:44:19 ID:/ELrx4r6

不破→おたかさん→大勲位の順番で逝きそうだな

54 ：無党派さん：2008/05/11(日) 10:45:44 ID:wufFtSX8

大勲位はマジでお元気。
いや土井も不和もなんなの　党首時代より言いたいこといってんじゃんｗ

長生きしそうだな　この三人

55 ：無党派さん：2008/05/11(日) 11:03:05 ID:wufFtSX8

サンプロ資料的に価値が高いっすね。

56 ：無党派さん：2008/05/11(日) 11:18:39 ID:9tyjBcm3

「相棒」で水谷豊の「５年前１人の人間を見殺しにした・・・」
松下由樹「政府として巧みに世論を誘導した。。。」
との下りは強烈であった。

57 ：無党派さん：2008/05/11(日) 11:21:25 ID:wufFtSX8

今日のサンプロ見れば見るほど、
民主党は単独政権目指した方がいいと思った。
それだけ、イデオロギーに捕らわれた総裁や委員長が多かった。

連立とか考えないで単独目指せ。＞民主

58 ：無党派さん：2008/05/11(日) 11:23:43 ID:nw9t/upq

無理ｗｗｗｗ参議院ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

59 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/11(日) 11:23:54 ID:jaFr6Xy6

ttp://www.election.ne.jp/10679/58889.html

＞パンダでごまかされるな！、と今日も朝から行く先々で日中外
＞交に対して厳しいご指摘もいただく。
＞国民の視点は思った以上に冷静だ。

60 ：無党派さん：2008/05/11(日) 11:28:16 ID:WeKOa58Q

i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　　ねぇねぇ　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i　　解散して欲しい？　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　♪ ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ　ﾌﾝ　　__ _,, -ー ,, 　　　　ﾌﾝ　　,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ　　残念?
　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　ﾌﾝ (／　　　"つ`..,：　　　ﾌﾝヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　任期満了までやるよ♪
　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　：/　　　　　　　　　::i：.　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　今どんな気持ち？
　＿＿＿　 't　ト‐＝‐ｧ　/ｲ　　　　：i　　　　　　　─::!,, 　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /ｲ＿＿__無力だねぇ～
　ヽ＿＿＿　　ヽ｀ニニ´／＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　　/ヽ｀ニニ´／　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　民　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` | .主　 .::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'党　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i 議　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　員　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

61 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/11(日) 11:40:21 ID:x9uoe6W0

>>57

関連がよくわからん主張では？

62 ：無党派さん：2008/05/11(日) 11:40:47 ID:swHnv21/

中国ネタで支持率上げようとするチンパン氏ねばいいのに

63 ：無党派さん：2008/05/11(日) 11:40:55 ID:CFptxkXh

自社さ政権は創価学会の影響力拡大を阻止するために生まれたそうだが大連立だったのだね。

64 ：無党派さん：2008/05/11(日) 11:41:55 ID:wufFtSX8

>>61
いや～
社共と連立組むなら、まだまだ変わらない有力者が控えているってことよ。

連立はもう結構ですね。マジで。　まあ社民・国民とかはぎりぎり組めるかもしれないが

65 ：無党派さん：2008/05/11(日) 11:42:14 ID:swHnv21/

>>61
いつも脈絡も根拠も無いこと書いてる人だからなぁ

66 ：無党派さん：2008/05/11(日) 11:47:27 ID:wufFtSX8

>>65
連立が必要だと思ってるの？
どうして脈絡も根拠もないって言えるの？

連立反対　それだけですよ。

67 ：無党派さん：2008/05/11(日) 11:48:58 ID:wufFtSX8

このスレの人々って
連立どう思ってるの？　共産と連立くめると思ってる？

68 ：無党派さん：2008/05/11(日) 11:49:00 ID:WUogPhgn

>>57-58
一旦連立組んでおいて、自民からの脱党を徐々に取り込んでいく

69 ：無党派さん：2008/05/11(日) 11:50:23 ID:wufFtSX8

>>68
ああ、でもそれがベストなのかもな。

70 ：無党派さん：2008/05/11(日) 11:58:47 ID:qBro8Kgd

田原は最近の政治家はダメになったとしきりとご老体に話を振っていたが
日本の政治をダメにした幾らかの部分を田原に責任を負っていただきたいのだが

71 ：無党派さん：2008/05/11(日) 11:59:12 ID:a+/5G3U4

民主党は、最終的には単独政権を目指すべきだが
過渡期として、連立も仕方が無いのでは？

ただし、共産党とは連立してはいけないが・・・

72 ：無党派さん：2008/05/11(日) 11:59:52 ID:SRjWONTy

平沼さん、新党結成するのか。
何人、付いてくるか・・。
民主からも有りうるな。

73 ：無党派さん：2008/05/11(日) 12:03:04 ID:Geg3s8nc

共産党は妥協して連立を組むような政党ではない。

それが共産党なのです。

74 ：無党派さん：2008/05/11(日) 12:06:54 ID:/LYfci2I

>>70

昔はよかったというノスタルジーだよな

75 ：無党派さん：2008/05/11(日) 12:08:19 ID:/LYfci2I

>>72

自民からでさえ何人引っ張ってこれるか不安がられてるのに、民主から引っ張れるわけがない。

76 ：無党派さん：2008/05/11(日) 12:08:37 ID:0c3RNP0w

ＮＨＫ「ラジオ深夜便」の解説コーナーで
聴取者の間で評判の良かった　内橋克人氏が　先日急に番組から消えた。

多くの視聴者から　「何でＮＨＫは　内橋さんを降ろしたんだ？」　
との抗議や問い合わせが　ＮＨＫに殺到したそうだ。

実際、ＮＨＫはその後の同番組内で
他のアナウンサーによるこのような↓説明・釈明に追われた。
　
「内橋さんが番組から外れた事に対して　少なからずの視聴者から問い合わせ・抗議等が寄せられましたが
これは　内橋さん側の個人的事情によるもので　暫く番組を休ませて頂きたい　との申し出があったものです」　と。w

現政権・自公が惨敗する総選挙が近づいて来て
ＮＨＫは　世論の誘導と操作をより露骨にして来ましたね。

77 ：無党派さん：2008/05/11(日) 12:12:04 ID:RYzLNEvS

衆院で野党が過半数とったら、自民による前原グループの引き抜き工作が始まるから
実際には過半数では足りない。
自社さの村山のときのように、自民は総理の座を明け渡してでも
衆院過半数による予算編成権だけは手放さないはず。

78 ：片山さつき「ブログ騒動」：2008/05/11(日) 12:13:31 ID:EQ0fcpca

自民党の片山さつき衆院議員（静岡７区）が地元で総スカンだ。自らのブログに、
隣の８区の同僚議員の関係者を名指しして「おめかけさん」とやらかした。

名指しされた女性は、抗議するだけでなく、名誉棄損で訴えるなどと息巻いている。
ただでさえ７区は次期衆院選で三つ巴となりそうな激戦区。
古参の支援者にソッポを向かれて厳しい雲行きになった。

http://gendai.net/?m=view&c=010&no=20724

79 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/11(日) 12:16:20 ID:HIQuWWNd

民主党は、単独政権で、政策ごとにさまざまな政党と手を組むのがベスト。
宇宙法案は自民党と、農業者戸別所得補償法案や後期高齢者医療制度は野党と、全会一致で可決したように。

今更だが、参議院で可決されて、衆議院で否決されたのは初めてだったらしい。

80 ：無党派さん：2008/05/11(日) 12:19:05 ID:a+/5G3U4

>>77
そんな手が二度も通用するはずが無い！

村山が首相と引き換えに連立を受けて、結局は自民党に都合良く利用された事実を
前原だって知っているはずだから、わざわざ村山の二の舞になるようなことはしないだろう
むしろ村山を反面教師にするだろうから、たとえ首相と引き換えでも連立は断ると思う

81 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/11(日) 12:25:59 ID:RmupVMKh

>>77
前原が出るわけないでしょ。
防衛大臣ポストを与えればね。

82 ：無党派さん：2008/05/11(日) 12:26:15 ID:pnzfb1Ym

＞たとえ首相と引き換えでも連立は断ると思う

普通の政治家ならそうだろうが、
なにしろ前原なんで…。

83 ：無党派さん：2008/05/11(日) 12:27:38 ID:0AC0I2Kx

>>60
強烈に殺意が沸いてくるな・・・

84 ：無党派さん：2008/05/11(日) 12:28:21 ID:qBro8Kgd

>>77
わからない。なぜ民主党が政権をとったら前貼さんが出て行くの？

85 ：無党派さん：2008/05/11(日) 12:30:24 ID:XSfyhiKU

86 ：無党派さん：2008/05/11(日) 12:32:48 ID:0c3RNP0w

>>47 >>85
何度も同じコピペ貼っても
民主の支持率にはほとんど影響ないし、無駄だよ。w

87 ：無党派さん：2008/05/11(日) 12:33:04 ID:MR6PQpXF

>>82
前原は徹底した二大政党論者で、大連立すら反対だったわけだが。
いろいろ問題のある御仁だが、そこだけはブレていない。
ついでにいえば内政が格差縮小派なので、清和会とは水と油。

88 ：無党派さん：2008/05/11(日) 12:40:50 ID:3b2Z4oGF

>>38
クローズアップ現代のキャスターなんか実況民から常に「売国谷」さんと
呼ばれとる

89 ：無党派さん：2008/05/11(日) 12:46:44 ID:/ELrx4r6

みんな前原の事信用してないのねw

90 ：無党派さん：2008/05/11(日) 12:49:27 ID:wufFtSX8

前原・・・　党は出て行かないさ。結党メンバー？なんだから。

91 ：片山さつき先生応援歌：2008/05/11(日) 12:50:30 ID:0AC0I2Kx

妄想こめてブログ書く　ガセは飛ぶ飛ぶコメント燃えて
おお片山さっちゃん　その名担いて元職を
貶すカキコの品のなさ
さっちゃん　さっちゃん　ゆけゆけそれゆけさつき先生

92 ：無党派さん：2008/05/11(日) 12:52:31 ID:t/H8c3Yv

まあ、自民はなんでもありだからなあ。
それこそ前原を首相に据えるぐらい平気でやりかねない。

93 ：無党派さん：2008/05/11(日) 12:54:23 ID:dlhNSzaF

94 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/11(日) 12:55:34 ID:HIQuWWNd

今日の河北の社説で、政府の新農政２００８をバッサリ切り捨てているな。
朝日の投書欄は相変わらずだな。朝日が提案した新自由主義型農政を載せているし。

95 ：無党派さん：2008/05/11(日) 12:59:22 ID:SRjWONTy

>>92
前原を首相って・・・
ギャグだな、もはや

96 ：無党派さん：2008/05/11(日) 13:05:51 ID:BV8FrOjs

>>42
ていうか相棒は元々そういう警察ものの皮を被った社会風刺ドラマだから

97 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/11(日) 13:08:08 ID:RmupVMKh

小沢首班→岡田or管orぽっぽ首班→下野or岡田or前原首班→下野
こんな感じで希望。

98 ：無党派さん：2008/05/11(日) 13:10:25 ID:7zuYRwwq

前原を担ぐくらいだったらやけくそで長妻か馬淵を担ぐだろ

99 ：無党派さん：2008/05/11(日) 13:12:51 ID:TzRrCZKt

自社さで自民側についた菅、鳩山、横路、前原、仙谷、枝野。
自自公で自民側についた小沢。

こいつらはいつ裏切るかわからんから信用できないだろ。
信頼できるのは93年から非自民を貫き続けてる
羽田、岡田、野田や民社グループ。

100 ：無党派さん：2008/05/11(日) 13:14:15 ID:BV8FrOjs

突っ込みを入れるべきか否か、それが問題だ

101 ：無党派さん：2008/05/11(日) 13:27:54 ID:j94Y96og

【9･11疑惑】報道しないのは日本のメディアだけ？…民主・藤田議員の9･11真相追及質問、世界中が次々報道　翻訳されYouTubeでも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210478904/

これマジなの？

102 ：無党派さん：2008/05/11(日) 13:29:35 ID:/LYfci2I

仮に前原を首相にしたら、にきびより簡単に潰されるだろう

103 ：無党派さん：2008/05/11(日) 13:30:03 ID:BV8FrOjs

巷のある特殊な領域ではこのような狂った空間があるという件

【文化】「本当は愛し合ってる福田＆小沢、けど周りが邪魔して・・」世界レベルで拡大する腐女子ワールド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210414522/

104 ：国民新党党員：2008/05/11(日) 13:40:04 ID:7LWCyBkh

>103
狂った空間にいる人は共産党か社民党に投票することをお勧めいたします

105 ：無党派さん：2008/05/11(日) 13:46:04 ID:rUXbLxN0

>>103
狂っているかどうかはともかく、そういうマイノリティな表現を好む人々は、
表現規制しない候補や政党に投票することをお勧めしたい

106 ：無党派さん：2008/05/11(日) 13:53:05 ID:BV8FrOjs

このようなカオスも悪くないな

107 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/11(日) 14:05:04 ID:HIQuWWNd

日経ビジネスの新自由主義マンセー特集に出ている、グリーンスパンと、森村進は何者？
今週の日経ビジネスはひどすぎ。日経ビジネスは、並行在来線廃止の第三セクター鉄道をムダ使い第三セクターの象徴で使いまくるし。
日経はアメリカでやればよろしい。

108 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/11(日) 14:06:24 ID:CJcXGenQ

日経が新自由主義なわけないだろ。
自社の株の売買すら禁止してるのにｗ

109 ：無党派さん：2008/05/11(日) 14:08:24 ID:g5SsZdMN

>>77
自公が過半数を取っても、ねじれ国会は続く。
むしろ2/3が使えなくなって、より国会運営が厳しくなる。
それを乗り切るために前原ら「対案路線」に期待を持っているのであって、民社国日で過半数を
取った時に、そこから去る民主議員はいない。

110 ：無党派さん：2008/05/11(日) 14:21:48 ID:a+/5G3U4

>>109
民社国日が過半数を取ったら、ねじれ国会は終わる
今の自公と比べたら、多少は国会運営が楽になる
それなのに、わざわざ民主党を離党するような議員はいないだろうな・・・

111 ：無党派さん：2008/05/11(日) 14:25:23 ID:wufFtSX8

>>110
それでも四党連立なんだよな。まあ康夫一人党は無いことにすると三党か・・
気をつけないと自さ社のようにさ社が強くなるからね。まあ、もうそんなこたあないか

112 ：無党派さん：2008/05/11(日) 14:29:49 ID:a+/5G3U4

>>111
同じ連立でも、細川政権に比べて反自民の立場が明確だと思う
どこまで結束力があるか疑問だが、少なくとも自民側に寝返る議員はいないと思う

113 ：無党派さん：2008/05/11(日) 14:31:21 ID:BV8FrOjs

民主が自民よりひでえやとなれば自民という選択肢もできるな
今のとこはそれとは正反対だから問題ないのであって

114 ：無党派さん：2008/05/11(日) 14:31:49 ID:j94Y96og

村山内閣ってどうしてできたんだっけ？

115 ：無党派さん：2008/05/11(日) 14:36:47 ID:a+/5G3U4

>>113
民主党が政権を取ったら、細川政権を反面教師にするだろう
自民党を徹底的に壊滅させる方針で挑むと思う

自民党から離党者が相次いで、そこから有能な人材だけを拾えばいいだろう
それまでは、国民世論に受けの良い政策ばかり行うと思う
自民党より酷い政策を行って、わざわざ自民党に復活の機会を与えるようなことはしないはず・・・

116 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/11(日) 14:37:10 ID:yeMjTxFh

選挙：衆院選　出馬予定者支援、民主・岡田氏が来県　／鹿児島
民主党の岡田克也副代表が１０日、次期衆院選に向けた立候補予定者支援のため鹿児島入り。党で推薦予定の国民
新党元職（鹿児島３区）を含め、１１日まで県内５選挙区で演説会などを行う。

鹿児島市では天文館で街頭遊説し、道路特定財源問題について「（福田康夫）首相は（０９年度からの）一般財源化を
言いながら、どうして１０年間、特定財源を維持する法案を再議決するのか」と批判。「『政官業』が癒着する政治を変え
ないと、一般財源化は実現できない」と政権交代を訴えた。
http://mainichi.jp/area/kagoshima/news/20080511ddlk46010219000c.html

117 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/11(日) 14:39:29 ID:yeMjTxFh

民主県連：１７日に次期衆院選対委　／山梨
民主党県連は１０日、甲府市内で幹事会を開き、次期衆院選に向けた選挙対策委員会を１７日に開催することを決め
た。自民党の保坂武衆院議員が甲斐市長選転身を表明しており、衆院３区で１０月に補選が実施される可能性がある
ため、後藤斎衆院議員（比例南関東）の出馬を見据えた対応とみられる。

県連は、米長晴信参院議員を本部長とする衆院選対本部を１１月に設置しているが、１７日が初の具体的な協議となる。
メンバー構成や活動内容などを決め、できるだけ早期に体制を整えたい考え。また、秋に任期満了を迎える８市町村の
首長・議員選に合わせ、公認・推薦要請に対応するためのルール作りも併せて検討する。

一方、後期高齢者医療制度についても話し合われ、出席者から「民主党が政権を取れば制度がどうなるのか、県民が
正しく理解できる対応をしてほしい」との意見が続出した。
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20080511ddlk19010047000c.html

118 ：無党派さん：2008/05/11(日) 14:46:11 ID:BV8FrOjs

>>115
少なくとも民主体制なるものができたなら俗に言う内需、疲弊した国民生活の回復などは最優先しないとまずいだろね
民意というもんが民主党を選ぶとしたら正しく内政と国民生活をなんとかしろという要求で選ぶのだから

119 ：無党派さん：2008/05/11(日) 14:47:35 ID:wufFtSX8

>>114
小沢が改新という会派を作るときに、民社党が揺れた。　
最初は自社さ民　の四党連立話と
改新という会派にゆくか。選択を迫られていた。
同じ労働組合系の政党民社の大内が党内がいろいろ大変だということを、村山に「大変だ」ということを伝えた。
そしたら、村山が「あんたも大変じゃのう・・」と言った。
それを言質に改新が作られてゆくわけだけれども、
当時77議席しかなかった社会党は、統一会派を新生党中心で作られると
野党第二党になってしまう・・・　連立の中で発言できなくなる・・・
それを恐れた、社会党内若手や左派の思惑とかあって
小沢にフルボッコにされていた自民党が政権復帰をするために
同じく連立内でボッコにされてた社会党に話をつけた。

政権の目標は「新保守」に対抗する「リベラル政権」
自民党も河野の元で橋龍中心に綱領を全面改定。起草者はなんと石原中心。

ところが、協定を結ぶ前後に、大勲位やら水玉ネクタイ大先生が
「社会主義政党首班に党票すっかよ」　とか言い出した。
これが逆に自民党社会党の結束を固め村山政権誕生。
接着剤を果たしたのがさきがけ武村以下日本新党系若手たち

ぽっぽは斥候役をいろいろと疲れ果て、自前の政党を持つことを考える・・・
それが民主党。

小沢はそのときの記憶が、民主内でも下駄の雪だった橫路Gとの結束を堅くさせる
出来事であった　のならいいな。

120 ：無党派さん：2008/05/11(日) 14:51:43 ID:BV8FrOjs

連合や横路Ｇらは郭隗だったのだろうな
まず隗よりはじめよ、の
そして両者共に益をもたらした

121 ：無党派さん：2008/05/11(日) 14:55:06 ID:j94Y96og

>>119
詳しく解説ありがとう
結局政策が近い遠いじゃなくて
力関係で組んだり離れたりしたんだね、当時はだけど

122 ：無党派さん：2008/05/11(日) 15:02:29 ID:kWsXj7es

民社党の勝共系が層化とは同じ会派には入れなかったわけだ
まあ自民党はあっさり層化と組むんだけど

123 ：無党派さん：2008/05/11(日) 15:08:49 ID:W1Vj2iMB

今日のNHKスペシャルはセーフティネットクライシス
必見ですな

124 ：無党派さん：2008/05/11(日) 15:09:34 ID:wufFtSX8

>>121
だね。
ただ、組み合わせによって政権の方向性が変ることも出来るんだ
ってすごく与野党に良い教訓だったかもしれない。言い悪い別としてね。
時代が必要とする政権もあった、ということで。
それを経ないと今の民主党がないからさ。

野党時の自民の議員ぐらいかっこいいものも無かったんだけれどね。
野中と亀井でひたすら連立を成功させようとした姿とか
政権戻ったらまた戻っちゃった。
石原の書いた綱領も、小泉時代に先祖返りしちゃうし。

125 ：無党派さん：2008/05/11(日) 15:09:40 ID:Qd67LJiK

>>101
北野武の世界まる見えという番組で、9.11の真相を取り上げた。
アメリカのテレビ番組の紹介という形で。
藤田議員の質問については知らない。

126 ：無党派さん：2008/05/11(日) 15:12:47 ID:3b2Z4oGF

相変わらず勝共は、民社系と清和会の両方に入り込んでるのかな？

127 ：無党派さん：2008/05/11(日) 15:16:12 ID:jAjo7jPs

オカルト下村博文を糾弾する！
http://www.akibach.com/shimomura/shimomurayochi.html

「週刊文春」 2008年1月24日号収録　ブラジル人「オカルト予言者」を礼賛した下村博文

そして、Ｐ献金追及の　民主党　石井一副代表　は、英雄！
http://d.hatena.ne.jp/keyword/P%B8%A5%B6%E2

下村も献金しているんじゃないのか？
創価学会がいないと、選挙勝てないだろ？　違うの？

つまり、創価学会（カルト）、オカルト繋がりの構図だったんですね。

128 ：無党派さん：2008/05/11(日) 15:22:55 ID:C85fozvw

とにかく
自民党は、とんでもない、スキャンダラスな悪材料ですぎだよな。

次から次　いくらでもでてくる。

これは、単に、財政ひっぱくとかそういう問題でなく
政府が誰の顔をみながらやっているか、ということにつきる。
小泉時代、官僚は、経団連トップ企業、富裕投資家、外資金融にとって
何が都合いいのかを優先したからこそ、財政ひっぱくの救済策として、
まず、社会厚生保険に手をつけた。つまり、弱いものから先に金を奪うということ。
少なくとも小泉時代、弱いものは、声をだすことができなかった。

小泉時代、いわゆる、強者が勝つのは当然といわれていた時勢で、
もし、老人医療問題でても、医療費が多い、高齢者に負担してもらって
当然のような声が結構あっておしきれたと思う。あるいは、年金問題も、
とにかく、保険を払った記録をもってこい、とつっぱねたかもしれない。
小泉時代、特に若い層は、実力主義になれば、自分たちが高い年収を得ることが
できると勘違いするものが多数を占めていた。

しかし、若年層は、さらに貧困化した。いや、あらゆる階層が貧困化し
突出した一部が、さらに資産を急増させただけだった。

「不公平だ。。。。」「悔しい。。。。」
そういう気持ちが、自民党を「敵」とみなすようになった、ということだ。

それにしても、自民党に投票した層は、いったいなにをどう、勘違いしたら
自分たちの時代になる、なんて、妄想したんだろう。よく小泉が、天才扇動家だったから
といわれるけど、むしろ、自民支持層が、勝手に自分たちで盛り上がって、
「自分たちの時代がくる」と自己催眠をかける、ブームにおちいったとしか思えない。
多分、当時、そこまで、国民自身が、現実に絶望していたんだろう。あるいは、富裕層を
そこまで、羨望し、金持ちに近づきたいと考えていたんだろう。多分、今は皆、あきらめたんだろう。
現実は、金持ちは金持ち。貧乏人は所詮　貧乏人から抜け出せないと。

129 ：無党派さん：2008/05/11(日) 15:46:14 ID:nG4wEr9a

読売報道に官房長官「大変遺憾だ」
5月11日14時32分配信産経新聞

９日午前、参院本会議場で「横田さん夫妻が孫娘と韓国で面会案」という読売新聞の記事コピーを見ながら
隣席の長谷川大紋氏と話し込む拉致問題担当の中山恭子首相補佐官。

同じころ、町村信孝官房長官は、定例の記者会見で質問に答えたのではなく自ら言及する形で
「事実に基づかない報道だ。中山補佐官にも取材していない。横田ご夫妻のお気持ちを考えると大変遺憾だ」
と怒りをぶちまけていた。

政府高官も「１００％ウソだ！中山さんに聞きもしないで書いてクビになるんじゃないか？」と周囲に語っていた。

130 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/11(日) 15:47:38 ID:Yb1kb0uA

>>101
関連した話だけど、イスラム教原理主義と同じで、キリスト教原理主義やユダヤ教原理主義も、
危険かつ、行き着くとこは同じなんだよね
つまり、アルマゲドンを起こしたいってこと。
キリストは魂を救済するわけなんだけど、キリストが再降臨するにはアルマゲドンならんといけないわけよ
だから、キリスト教原理主義者は、なんとかして核戦争でも起こして、キリストを降臨させ、
信じてる自分たちが救われたいって考えてるわけ。
この勢力がアメリカでは軍産複合体の中心をなしてて、戦争すれば儲かるし、世界が滅んでも魂を救済するためにキリストが降臨するから良い。
911事件は、ビジネス的にも教義的にも、必要かつメリットが大きかった。
犠牲者は生け贄の羊みたいなもんだね
↑なお、アメリカで俺のレスと同じようなことを話すと、愛国者法に触れるから、911に関しては言論の自由がない

131 ：無党派さん：2008/05/11(日) 15:47:57 ID:Dc9TGhrM

改革しなきゃヤバいんすよ、って自民党のビラ配ってたフリーターのバイト君は今、ワーキングプアだからなあ。

132 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/11(日) 15:52:38 ID:yeMjTxFh

町村官房長官、道路特定財源一般財源化後のガソリン税について税率が上がる可能性示唆
町村官房長官は10日、北海道・札幌市で講演し、道路特定財源を一般財源化したあとのガソリン税などの取り扱いに
ついて、地球温暖化対策などのため、今後の議論によっては、今よりも税率が上がる可能性があると述べた。

町村官房長官は「今度、一般財源化するということになりますと、温暖化対策上、今の税率よりももっと高く、恐縮だけ
れども、160円じゃなくて、180円、200円、そういう(ガソリン価格となる)税金をいただくかもしれない」と述べた。

また、講演の中で町村氏は、13日に道路特定財源を一般財源化する方針と、ガソリン税を道路特定財源とすることなど
を定めた道路財源特例法改正案の有効期間を1年に限る方針を閣議決定するとした。
町村氏はさらに、7月の北海道洞爺湖サミットに向けて、福田首相が6月、地球温暖化対策についての「福田ビジョン」を
発表し、この中で、日本として2050年までの温室効果ガスの具体的な削減目標を盛り込む方向で、準備を進めているこ
とを明らかにした。
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00132571.html

133 ：無党派さん：2008/05/11(日) 15:53:00 ID:SRjWONTy

自民は何やっとるとか、良く聞くけど・・
投票した奴が悪い

134 ：無党派さん：2008/05/11(日) 15:55:15 ID:t/H8c3Yv

律儀に返事をくれるGY先生は中身はともかく好感が持てるな。
それに引き替え、さっちゃんときたら…

135 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/11(日) 15:56:43 ID:yeMjTxFh

再可決前の町村派幹部

「ガソリン税暫定税率は環境対策」
「CO2削減の観点からも、暫定税率は必要」
「暫定税率をやめると、日本は世界に誤ったメッセージを送ることになる」

　　　　↓

再可決後の町村派幹部

「ガソリン税が一般財源化されるんで、環境対策のため、さらに上乗せをいたします」

136 ：無党派さん：2008/05/11(日) 15:59:32 ID:HDXX9t84

>>135
国民「はあ？」

137 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/11(日) 16:01:18 ID:yeMjTxFh

麻生・与謝野氏の提言に難色＝「大連立と同義」－民主・山岡氏
民主党の山岡賢次国対委員長は１１日のフジテレビ番組で、自民党の麻生太郎前幹事長と与謝野馨前官房長官が、
各閣僚と民主党の「次の内閣」が予算編成で政策協議を行うなど、与野党で合意形成を目指す新たなルール作りを
提言したことについて「決定的に対決するものまで話し合いで談合するなら大連立（と同義）だ。与野党はいらない」と
述べ、否定的な考えを示した。
自民党の大島理森国対委員長も同じ番組で、「予算を与野党で作るのはちょっと無理がある」と指摘した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008051100053

138 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:05:10 ID:NS7uC+M7

132の町村コメントはさすがに正気を疑ったが
もはや狂気の世界だと思えば納得がいくな

なんでそんな議員が生まれるのかは納得いかないが

139 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/11(日) 16:07:56 ID:yeMjTxFh

町村的には「国民に耳障りなことでも逃げずにあえて言っちゃうオレに乾杯」ということで満足感はあるのだろう

140 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:08:03 ID:N0YBxR31

町村家は松前家と並ぶ北海道の名家だから仕方ない。

141 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:08:53 ID:C85fozvw

>>133

そういう気する。
まさしく、選挙に関しては自己責任だ。

というか小泉は本当にだましたか？
まぁだましたろうな。改革すれば、国民は豊かになると。
市場原理主義こそ、真の平等公正な論理だと。

実際には、市場原理主義　小さな政府　は、つまるところ、
産業革命当初の自由放任に戻せということで、
産業革命当時　あまりにも悲惨すぎる状況から、失業保険　医療保険ができ
政府の役割を重視して、国民経済安定拡大のために政府が自ら経済政策を行う
大きな政府へと変化してきた歴史をみれば、
市場原理主義　小さな政府の行き着く先は、大多数の一般国民が悲惨な状況に
なるのは、当然の帰結だった。

自民に投票した層は、自由競争になることで、じぶんが豊かになると考えた。
なぜ自分を、富裕層と同じ基盤にいると勘違いできたのか、理解に苦しむ。
いったいなにを根拠にあそこまで強気になれたんだろう？東京に家土地をもち
不動産だけで、２億円以上　金融資産で２億円以上　といった富裕層が投資回収しやすい
状況になるのが、自由競争オンリーの論理で、当然、解雇自由・賃下げになるのは当然だったのに、なぜ、自分の
未来が明るくなるとおもったんだろう？一番の誤解は、「金持ちも貧乏人も同じだ」
「実力だけが唯一の判断基準だ」とおもったことだろう。
市場原理主義においては、「資産をもっている者が、唯一の強者」なのに
「がんばる」「額に汗する」「派遣で働く」ということが、勝利に結びつくと考えた。
頭がおかしかったとしか思えない。それは自分に都合のいい妄想だ。そんなものを
小泉や自民党におしつけて、あいつら、だましたというのも、恥ずかしくないかとすら
思う。はっきりと、「自分が無知の大馬鹿だったと認めるべき」そうしないと明日はない。

142 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:09:05 ID:O6W66F28

町村は政治家じゃなくて官僚だから

143 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:10:50 ID:yr4asJV+

NHKは安倍ちゃんの支持者だったおっさんが新会長になってから
格差問題やらなくなったな

144 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:11:20 ID:Erh1zJpB

町村が暴走しているのか、それとも官邸が総理の強い意向で
後世に残る「福田環境ドクトリン」でも立案しているのか。。。

福田も親父さんの方は思想・信条は相容れないが立派な人だったのになあ。

145 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:13:40 ID:C85fozvw

>>143
今日9時からやるよ。
21:00 NHKスペシャル
▽緊急報告・社会保障が危ない
▽健康保険が使えず死者続出
▽リストラされて知る危うい身
▽おひとりさまの老後を誰が支える▽貧困の連鎖を断て
吉川洋
門脇英晴
金子勝
町永俊雄

いまやNHKは、マスメディアで一番の良心となった。
こんな番組　民放でシリーズみたくできない。
ディレクターは、人生かけてやているみたいだね。

146 ：ジュリオアンドレオッティ：2008/05/11(日) 16:14:07 ID:x/JESBmE

最近は統一協会に関する報道が明らかに減っている。
マスコミは清和会に遠慮しているのだろうか。

147 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:16:42 ID:wufFtSX8

福田赳夫は岸信介と一線を画している　そんな気がする
特に政権奪取後は
福田赳夫内閣は、計画経済を踏襲したし、その一方で日中平和友好条約の締結まで至った
岸の国家観と福田パパの自由主義経済が合わさって今の清和会があるかもね。
安部晋太郎系統がまたリベラルだったり、保守的だったりするわけだけれども。

148 ：民主支持左翼：2008/05/11(日) 16:21:57 ID:xCVhvkRs

昨日おっしゃったボディーブローというのは平沼氏の発言から利いているのですか？

149 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:22:06 ID:sUnWja9U

>>146
ちょっと前のそこまで言って委員会で宗教をネタにした時にも幸福の科学や創価学会、
真如苑の名前は出してたのに統一教会は一切名前が出なかった。
あの番組は、今日もメディア問題で朝日新聞批判や朝日放送批判はやってたのに、
勝谷がナベツネ批判っぽいことを言った時は音声消したぐらいの偏向番組だけどなw

150 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:23:05 ID:kWsXj7es

安倍晋太郎の元秘書に渡海紀三郎から古屋圭司までがいるようなもんか

151 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/11(日) 16:25:01 ID:HIQuWWNd

>>143、>>145
ゆうどきネットワークとクローズアップ現代とＮスペシャルと地域ドキュメンタリー番組では格差問題もきちんとやっている。
ゆうどきネットワークではグッドウィル問題やるし。
国会中継や選挙速報もＮＨＫ頼り。スポーツ番組、ドラマも見るし。
俺はＮＨＫ中心。ＮＨＫ中心派は年齢層としてはどの層が多い？

152 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:27:15 ID:MppGi+6X

福田赳夫といえば
32年前のいま頃　凄まじい「三木おろし」をやってたなあ
世論を敵にまわしての三木おろしだった
それに比べて
いま「福田おろし」をする奴はおらん
いよいよ自民党は安楽死体制に入ってきたか

153 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:30:00 ID:dlhNSzaF

そのくせ、大平を降ろす時には、三木と手を結んだなあ。

154 ：民主支持左翼：2008/05/11(日) 16:30:21 ID:xCVhvkRs

自民は安楽死たって民主が法案で妥協すれば国会をやっていけるわけでね、
道路と医療以外のネタで攻撃しないと今マンネってますよ。

155 ：ジュリオアンドレオッティ：2008/05/11(日) 16:30:55 ID:x/JESBmE

>149
勝谷が、『パンダいらんから池田〇作を中国に連れて帰れ』と言った部分もカットされてました。

156 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:33:54 ID:rA4w6m9M

いい加減マスコミも、創価学会の悪事を暴露してくんないかな
下手なカルトよりたちが悪い。

157 ：民主支持左翼：2008/05/11(日) 16:37:07 ID:xCVhvkRs

今のネオリベ政策の糸を引いている人達の脈ですよ。
東京財団ですか？

158 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:38:48 ID:rsWUWki+

NHKがコキントウと池田大作の会談をニュースするこんな世の中じゃあ。
NHKの良心なのかなんなのか。

159 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:40:37 ID:kWsXj7es

政権の屋台骨が親中派であることを報道することは悪いことじゃない

160 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:40:49 ID:Erh1zJpB

>>149
ただあのナベツネ批判は前後からみて誰が聞いてもナベツネ批判と
分かる編集だったけどな。
てか花田も文春で朝日の悪口を勝谷に書かせて勝手に朝日に移籍して
また朝日を辞めて朝日批判と節操のない男だ。
まあ節操のある人間はメディアに向かないのだけど。

>>151
看板であるニュース７とクローズアップ現代がだいたい視聴率15％前後で同時間帯の
シェア１，２位を安定して争っているのを考えると若者向け民放バラエティが嫌いな
３０代以上で野球を見ない人をコアな支持層にしているような。
ニュース７から野球に流れる層を考えると本当に民放バラエティが嫌いな人が見るのかな。
一日のまとめに深夜０時からのＮＨＫニュースを見る人も少なくないだろうし
コンパクトにテレビで情報を得たい人が見るのだろう。

161 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/11(日) 16:41:05 ID:HIQuWWNd

>>154
第一次産業も与党攻撃ネタである。
労働・教育・地域間格差も。
第一次産業再生は民主の政策の核。第一次産業再生≒農業者戸別所得補償制度は、選挙区で優先的にやらせている。
地方欄や地方紙を読むと、自民候補は地域振興、民主候補は第一次産業再生と商工業の活性化を主張というケースがよく見られる。

162 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:42:19 ID:/ELrx4r6

>>155
やっぱり兵庫8区で選挙出て欲しいな～、勝谷のおっさんwww

163 ：ジュリオアンドレオッティ：2008/05/11(日) 16:42:48 ID:x/JESBmE

統一協会は岸の韓国人脈を足掛かりにして日本で勢力を伸ばしたのだろうか。

164 ：民主支持左翼：2008/05/11(日) 16:42:49 ID:xCVhvkRs

道路財源維持の改正案、１３日再可決…自民・谷垣氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080510-OYT1T00515.htm

どうせ再可決で与野党の対立を報道させて与野党強調でほかの法案を可決するのを隠す方針なんでしょ？八百長うざいよ？

165 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:43:32 ID:13HWOd6n

【事故？】NHKで公明党・創価学会のニュースが突如終了【圧力？】
http://jp.youtube.com/watch?v=a0g7R83Xqzc

166 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:45:37 ID:Erh1zJpB

>>156
選挙特番で関西ローカルのちちんぷいぷい系（毎日）が
一回、学会の内部の講演（三色旗を振っている支持者ら）のＶＴＲを
特段のコメントなしで流したことがあった。
変に新潮のように悪事を流すよりも「ありのまま」の創価学会を流した方が
与える効果は高いと思う。

167 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:46:05 ID:13HWOd6n

>>160
で、朝日系列のABCムーブに花田・勝谷が出てる不思議

168 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:48:39 ID:Erh1zJpB

>>155
あれも結局オンエアしているようなもんだったけどな。
だいたい関西の番組の音声カットは後から文句言われない
ためだけのアリバイって感じで前後から内容が分かる。

169 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:49:31 ID:PENVNaa/

>162
出たらめちゃくちゃ面白いけど、
勝谷が出れば社民は候補引っ込めないんだろうな・・・。
冬柴が漁夫の利でほくそ笑む可能性大。

170 ：民主支持左翼：2008/05/11(日) 16:50:44 ID:xCVhvkRs

>>169
タレント候補死ねばいいのに。

171 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:51:15 ID:0AC0I2Kx

白井文たんが出てくれればなあ・・・

172 ：ジュリオアンドレオッティ：2008/05/11(日) 16:51:32 ID:x/JESBmE

>162
全く同感です。
勝谷さんは小沢シンパみたいですし、出馬の話を内々に打診しているのではないかと推測しています。

173 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:54:49 ID:Geg3s8nc

道路特例法案、１３日再可決＝民主、後期医療制度に照準

　国会は今週、道路特定財源を１０年間維持する道路整備費財源特例法改正案を
めぐる与野党の攻防が最終局面を迎える。与党は１３日、福田政権下で３回目となる
衆院再可決に踏み切る。これに対し、民主党など野党側は、後期高齢者医療制度
（長寿医療制度）の廃止を掲げ、政府・与党と引き続き対決する方針。当面は国会論戦
での追及を優先し、福田康夫首相問責決議案は温存する。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2008051100074

明日の参議院本会議　12:00～予定
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/tomorrow/index.php

何も無ければ、参院本会議で道路財源特例法が否決される予定。民主党は何もしないのだろうか？
波乱があれば、明日の午前中にも何かあるはずだが・・・・・・・

174 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:57:41 ID:Dlo2GwTx

みんさよが死んだ方が世のためになる

175 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:59:21 ID:7zuYRwwq

「10年を1年に短縮する道路財源特例法再改正案を出さないの？10年のまま？
やっぱり一般財源化なんて詐欺だったんだね」作戦と思われる

176 ：民主支持左翼：2008/05/11(日) 17:01:35 ID:xCVhvkRs

詐欺たらんこと予知すべくしてかつ明白なる事態なり。何ぞ計略たるべき。

177 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:02:51 ID:Geg3s8nc

小沢は桶狭間ではなく、関ヶ原まで待つつもりなのだろうか・・・・
福田を泣かせるより、泣くまで待つつもりか。

178 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:04:35 ID:XSfyhiKU

179 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:04:47 ID:zhDBIZ9t

ないね、民主は政権とるとる詐欺で来年秋までこのまま

180 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:05:46 ID:O6W66F28

自民支持者は思考停止なのか？

181 ：ジュリオアンドレオッティ：2008/05/11(日) 17:06:02 ID:x/JESBmE

>168
そうですね。
関西ローカルは東京に比べて割と自由に話せるみたいです。
アンチ学会発言もよく耳にします。

182 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:06:59 ID:KRkfveyY

自民党は武田信玄亡き後の武田家
小沢は武田家を追いつめる信長

183 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:08:02 ID:O6W66F28

小沢は坂本竜馬か

184 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:09:13 ID:KRkfveyY

>>182
自己レス
去年の参議院選は長篠の合戦

185 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:09:58 ID:wufFtSX8

現代の南洲西郷

186 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:10:35 ID:Geg3s8nc

>>182
今の自民は、通常国会を閉じる算段をして
のんびりしている今川義元だと思ってたんですけど。

１３日は酒盛りをする計画をしているはずです。

187 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:12:36 ID:KRkfveyY

>>186
それなら傑作だが、あまり期待していない

188 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:12:55 ID:O6W66F28

小沢は、悪の帝国に立ち向かうルーク・スカイウォーカー

189 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:13:11 ID:a+/5G3U4

>>182
だったら、武田信玄は小渕恵三なのか？
そして、民主党は織田家ということか？

190 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:15:31 ID:wufFtSX8

徳川まではいかないだろう。
時代の破壊者としちゃ織田・豊臣　かな
個人的には毛利の殿様でもいい。　「何時追悼しる？」　「まだ時期が早い、待つお」

191 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:16:48 ID:Erh1zJpB

>>181
土地柄から考えるとしがらみが多そうなんだけど
在日問題、同和問題、創価学会なんかも夕方ワイド番組で扱ったりと
身近なだけにタブー視することをタブーと考えているのかなあ。
東京で放送されないから国政なんかは好き放題言ってるだけ、てのもあるけど。

192 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:17:05 ID:KRkfveyY

>>189
それでおk

民主党の明智光秀が誰か気になる

193 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:20:54 ID:zkq5fwEg

>>192
いや、武田信玄はどう考えても小渕さんの次の次の人だろ・・・
「風林火山（実際は微妙に違うけど）」や「武田騎馬軍団」とかの
フレーズと微妙に重なるあれさ・・・

194 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:22:58 ID:KRkfveyY

>>190
同意
民主党を徳川家に準えるのは無理がある罠

織田家に例えるのがふさわしい

195 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:23:33 ID:a+/5G3U4

>>192
小渕が生きていれば、自民党の主導権が経世会から清和会に移ることも無かっただろうから
当然、小泉が首相になることも無いだろう
だから、小泉が突っ走って自民党が壊れるということもありえない
自民党は依然として安泰で、反対に民主党が崩壊していたであろう
そうなれば、小沢の政治生命も終わっていた可能性が高い
つまり、私は・・・
小渕の突然死で歴史は変わったと思うのだが、どうかな？

ところで、民主党の明智光秀が出るとしても
それは、自民党が壊滅したあとではないか・・・！？

196 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/11(日) 17:25:28 ID:HIQuWWNd

朝日曰く織田信長は小泉。

ちなみにケケ中半兵衛の子孫はケケ中平蔵、明智光秀の子孫は細川元だったりする。

197 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:28:14 ID:KRkfveyY

>>193
その解釈も勿論ありかと
間違いないことは今の自民党に
武田24将のような老練な輩が見あたらないと言う事

長篠戦後も武田を支えた真田昌幸のような香具師もいない

198 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:29:48 ID:5jKbsnCd

小沢に太刀打ちできる政治家が自民にいない

199 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:33:35 ID:KRkfveyY

>>195
自自連立を武田と織田の同盟と見ればそう見れる罠

指摘の通り、民主党の明智光秀は自民党壊滅後に出て来るかもわからんね。
小沢に禅譲を迫る○○

200 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:35:59 ID:a+/5G3U4

>>199
もし小渕が、あと半年だけ生きていたら
どんな展開になっていたと思う？

201 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:36:30 ID:KRkfveyY

>>198
自民党は長篠の合戦で惨敗した武田家
側近と御親類衆が好き勝手やり出して(ry

町村とかその類

202 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:36:54 ID:Erh1zJpB

小渕、橋龍、野中、村岡、青木、加藤、村上、亀井、平沼、山拓…
清和会時代の前は他派閥にも「大物」がたくさんいたんだよなあ。
麻生？古賀？谷垣？伊吹？武部？中川？　みんなこいつらの子分格だわ。

203 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:50:52 ID:S5CNLckL

さらに、もう２ランク高いところに竹下がいた。
それと梶山も忘れてはならない。

204 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:54:43 ID:Erh1zJpB

>>203
ああ、竹下さんがいたなあ。
小渕、竹下の相次ぐ死が経世会終わりの始まりだったなあ。
清和会も早くに総理総裁候補を使いすぎたわな。
清和会と言えば三塚もいたなあ。

205 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:54:54 ID:tb9NKSFf

みんなー、知ってるかー？

XPのSP３がWindows Updateからdown loadできるようになったぜー。

206 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:56:56 ID:EKLbBcfQ

国賊・売国奴議員を落選させよう掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/4278/

207 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:58:04 ID:wRcc26Rw

コピペ→９０年代の大蔵省や日銀が、現在の欧米の政府や中央銀行のような大胆な救済策をとっていればもっと早くバブル崩壊から抜け出せただろう。
日本の役人は頑迷固陋で前例がないと何も出来ない。
１０００兆円の国債の残高だって、日本のエコノミストは大変だと騒いでいるが、
財務省がそう言わせているだけであり、１０００兆円の国債も政府発行紙幣で一瞬で消せるものだ。

http://search.goo.ne.jp/blogreader.jsp?url=http%3A%2F%2Fblog.goo.ne.jp%2F2005tora%2Fe%2F296dac72b98d6e1b123f0894fa7cd7bc&MT=%CB%BD%CD%EE%A1%A1%A5%A2%A5%E1%A5%EA%A5%AB&DC=10&RD=&IU=&snum=1

よくわからないけど、借金は消すことができるんでしょうか？

208 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:00:13 ID:tb9NKSFf

ぼちぼち衆院選挙の準備せにゃあかんぜ。＞民主党

209 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:04:47 ID:fIe/1g1g

>>188
小沢には正義の味方ってイメージはないな。
むしろ誰よりもダーティーだからこそ自民党に対抗できるって感じがする
しいてドラマに例えれば「王様のレストラン」の千石とか

210 ：民主支持左翼：2008/05/11(日) 18:07:02 ID:xCVhvkRs

二党永久政権。

211 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:10:48 ID:GwMN6hIy

>>119
多少違う部分が。自社民さという話は出たことがない。
順番としては
細川辞任
羽田首班で連立与党まとまる
大内がリード役となって（影では小沢？）会派「改新」が結成
社会党が改新騒動に怒って連立離脱（首班指名では羽田に投票）
羽田内閣成立（少数与党）
予算審議の上、予算成立（自民党などの野党も予算成立を優先）
自民党が不信任案をちらつかせ（出せば可決の可能盛大）、
羽田首相が解散か総辞職を迷って、総辞職
「ここで解散すると中選挙区選挙となり、政治改革の意味がない」というのが大義名分。
首班指名に向けていろいろ裏工作が行われる。
河野総裁が「村山首班」を提案。（実質的には「反小沢」でまとまる？）
村山首班に同意できない自民党議員が連立与党と組んで（まだ自民党にいた）海部首班を提案。
首班指名選挙で村山氏が指名される。

1993年から1996年まで選挙のない中いろいろなことがありました。

212 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:12:55 ID:S5CNLckL

三塚・森・野中・青木は同ランク、
半ランクダウンで亀井・村上・山崎・加藤、
さらに半ランクダウンで宗男・古賀・河野

213 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:19:10 ID:sJ0hQXVz

さらに支持率が落ちる前に解散すべき

税金を上げて金とることばかり考えずに
まずは無駄を一掃することだ。それが終わっても金が足らなければ
増税を考えればよい。それが不十分なら選挙は惨敗するだけだ。

214 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:20:03 ID:37Dd/y1b

政権与党は政治がまずいので政党助成金を国民にお返しします
そのお金を後期高齢者の方に回します。お許しください

215 ：民主支持左翼：2008/05/11(日) 18:20:04 ID:xCVhvkRs

無駄の一掃は終わったといってすぐ増税に移るんじゃね？
増税しなくてもＯＫといわないと。

216 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:25:45 ID:Erh1zJpB

与謝野なんかは下野する前に増税できるものは
すべて増税しておきたいみたいだけどな。

まあこの人、財務官僚の犬みたいだけど不可避の消費税増税は
ある意味政治家としての「最後の仕事」と腹を括っていそう。
福田のようなただの財務官僚の人事の既得権云々とかと違って
もう少し政権与党の議員としての責任感が強いようだ。
何回も落選している議員とは思えんなあ。

217 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:27:48 ID:RYzLNEvS

小泉・小沢は同ランク
１ランクダウンで麻生・菅
もう１ランクダウンで福田・岡田
さらに１ランクダウンで安倍・前原

218 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:28:15 ID:tb9NKSFf

与謝野馨が増税を叫ぶ理由がわからない。
野党に確実に転落する自民党の寿命をいっそう縮めるようなことをなぜ言うのか？

219 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:29:06 ID:sl2y0FXM

>>211
違

大内が小沢を引っ掛けたのだ。米沢に対する意趣返しとして。
当時、与党内部では小沢・市川・米沢と大内・武村・村山が
一触即発の状態だった。大内が小沢に「村山が統一会派に合意した」
とガセを流して、連立政権を崩壊に導いたのだ。

220 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:29:37 ID:Erh1zJpB

>>209
もっと一匹狼の融通の利かない壊し屋のイメージが強かったけど
最近は「まるく」なった気がするな。
王様のレストランでいうと、一回店を辞めて帰ってきた千石さん。
給食センターで働いている間に何か悟ったのかねえ。

221 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 18:30:13 ID:zcKV46bt

http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+EditionJapanese

これはマジなのかネタなのか

222 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:30:57 ID:tb9NKSFf

>>221 クズは引っ込んでろ。出てくんな。

223 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:31:17 ID:KxhCxvYM

日本が危ない。絶対に見て。

ニコニコ動画【米100万で】創価学会から日本奪還！【累計再生50万ﾍ】ｱﾆﾒも
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3234458

YOUTUBE【再生20万で】創価学会から日本奪還！【ﾆｺﾆｺと計50万ﾍ】part1
http://jp.youtube.com/watch?v=1eS4fm6azwg
【再生20万で】創価学会から日本奪還！【ﾆｺﾆｺと計50万ﾍ】part2
http://jp.youtube.com/watch?v=XAcOyS71OH4
【再生20万で】創価学会から日本奪還！【ﾆｺﾆｺと計50万ﾍ】part3
http://jp.youtube.com/watch?v=T3l1ltLdqF0
民主党沖縄ビジョン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm731236

224 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:32:55 ID:Erh1zJpB

>>218
自分も分からんが、小泉の郵政民営化くらいの持説なんかねえ。
自民党よりももっと大切なものが与謝野さんにはあるんでしょう。
どうせ誰かがやらなきゃならん仕事なんだから自分が…という。

もちろん自公政権にはマイナス素材。自分の選挙にも、ね。

225 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 18:32:58 ID:zcKV46bt

>>222
名無しで他人を批判するクズに言われたかねーな

226 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:33:44 ID:3b2Z4oGF

>>219
思い出した。ワンワンライスとビッグムラムラ

227 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:36:36 ID:tb9NKSFf

>>224 与謝野馨、ってのは意外に頭が固いのかもねー。

228 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:38:29 ID:tb9NKSFf

>>227 いまの霞が関の状態で財政を好転させても何もならんじゃんか、どうしてそれがわからんのかね。＞与謝野馨

229 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:45:28 ID:Erh1zJpB

消費税増税は不可避だし有権者も内心覚悟しているから
自分が汚れ役を、という考えなんじゃないの？

まあ与謝野さんは政局にはまったく不向きだから。。。

230 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/11(日) 18:45:31 ID:yeMjTxFh

「首相は二枚舌」民主・鳩山氏　道路整備特措法案で
民主党の鳩山由紀夫幹事長は１１日、党本部で開いた党女性議員ネットワーク会議であいさつし、道路特定財源を
１０年間維持する道路整備特別措置法案について「１２日に参院で否決される。一般財源化せず特定財源化する法律
を通すのはどう考えても矛盾だ。福田康夫首相は２枚の舌をうまく使おうとしているのではないか」と批判した。

また町村信孝官房長官が１０日の講演で暫定税率を含む揮発油（ガソリン）税の税率を上げる可能性を示唆したこと
について「あまりにも実体経済をご存じない。財務省に頭を奪われ、財政再建至上主義に頭が凝り固まっているから
あのような発想になっているのだろう。このような政権は１日も早くお引き取り願いたい」と反発した。

また鳩山氏は後期高齢者医療制度廃止法案について「まずは他党と協力し、１度廃止する。しかし廃止すればすむと
いうことではカタがつかない。国民の理解を得ながら財源を見いだし結論を出していきたい」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080511/stt0805111702006-n1.htm

231 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:47:18 ID:O6W66F28

与謝野は経済が分かってないだけ

232 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/11(日) 18:48:07 ID:yeMjTxFh

>>229
まず先に霞ヶ関解体に正義感を持って取り組んでもらわんとな
国民に耳障りなことを言う正義感の前に

233 ：民主支持左翼：2008/05/11(日) 18:48:42 ID:xCVhvkRs

消費税は不可避とか何あきらめてんだよ。
消費税はいやだという有権者の意思を代表しないやつが生活が第一とか寝言いってんじゃねえ。

234 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:50:08 ID:j94Y96og

たしかに景気悪くなってきたのに
今は危険だな

235 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:50:24 ID:Erh1zJpB

>>229
自己レス。
本当は先送りして民主にでも増税させた方が自民としては
いいんだけど、この人は何と言うか使命感か責任感か知らんが
とにかく財政再建第一なんでしょう。
総理になったら橋龍みたいにぶれるだろうけど幹事長、政調会長とか
経済閣僚とかのポストを与えられたら毎日官邸に「増税の確認」を
しにいきそうなくらいだわ。
あのまま官房長官続投していたらどうなったかなあ。

236 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:50:48 ID:tb9NKSFf

>自分が汚れ役を
も
>経済が分かってない

ともに当たっていないように思うが。
与謝野馨の増税論の真の動機は何？

237 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:51:41 ID:tb9NKSFf

>>232 同感。

238 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:53:12 ID:O6W66F28

>>286 おまえが分かってないバカなだけ。
与謝野も町村も経済をわかっていないだけ。他に理由は無い

239 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:53:46 ID:O6W66F28

間違えた
バカは>>236

240 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/11(日) 18:55:37 ID:yeMjTxFh

自民党・伊吹幹事長　今年秋にも総選挙を
自民党・伊吹幹事長は１１日、「（福田首相は、一般財源化した道路財源の使途について）国会が閉まったあたりで
訴えられたらどうか」などと述べ、今年秋にも衆議院の解散・総選挙が行われる可能性を示した。
政府は１３日に来年度からの道路特定財源の一般財源化を閣議決定するが、伊吹幹事長は、税制改正の議論が
本格化する秋にも、これを争点とした衆議院の解散・総選挙を行うべきだという考えを示した。
http://www.news24.jp/109146.html

241 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:56:01 ID:tb9NKSFf

では、麻生太郎は財政再建についてどう考えているんかいな？

242 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:57:41 ID:Erh1zJpB

>>231-232
おっしゃる通り。まあそのへんが財政家なんでしょ。
経済屋ではないわな。

>>233-234
いまの段階で消費増税は確かに後退傾向の経済にとって危険すぎるわ。
てか増税が好きな国民なんているわけない。
しかし現実に歳入は不足しとる、これが財政家は「増税」で何とかしたいんでしょう。

243 ：民主支持左翼：2008/05/11(日) 18:58:00 ID:xCVhvkRs

>>240
ん？増税の是非を論点にして総選挙か？民主を分断しようということか。

244 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:00:18 ID:3b2Z4oGF

>>243
財源に関していえば民主は、党として結論付けたほうがいいね。

245 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:03:14 ID:Z0sY48TU

>>242
支出減の項目はいっぱいあるのにね

246 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/11(日) 19:05:23 ID:yeMjTxFh

伊吹氏「税制改革理解得て解散を」
自民党の伊吹幹事長は、道路特定財源の一般財源化や消費税見直しを含む税制の抜本改革を国民に訴えたうえで、
理解が得られた段階で解散総選挙を行うべきだという認識を示しました。

山形市内で講演した伊吹幹事長は、「民主党に政権を渡すと、民主党の政権公約を実現するために大増税か大借金を
することになる」と民主党を批判しました。

そのうえで伊吹氏は、「税制の組み替えをしなくてはならない。このチャンスにやることをやって、国民に堂々と訴えたら
どうか」と述べ、道路特定財源の一般財源化や消費税の見直しを含む税制の抜本見直しについて国民に理解を求める
よう福田総理に働きかけていることを明らかにしました。

そのうえで伊吹氏は、「国民の理解が得られたと思った時点で衆議院の解散・総選挙を行えばいい」と述べ、秋以降の
税制抜本改革論議の推移を見ながら解散の時期を見定めるべきという認識を示しました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3849911.html

247 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/11(日) 19:06:59 ID:yeMjTxFh

伊吹幹事長「増税視野に入れた税制の抜本改革必要」
自民党の伊吹幹事長は、増え続ける社会保障費などの財源を捻出（ねんしゅつ）するために、増税も視野に入れた
税制の抜本改革が必要だという認識を改めて示しました。

山形市内で講演した伊吹幹事長はまず、必要な道路を造る財源や、年金や医療費など増え続ける社会保障費を賄う
財源の必要性を強調しました。そして、「ガソリンを25円下げて、あとは知らないというのが民主党だ」と批判したうえで、
「財源を捻出するために、税制の大幅な組換えが必要だ」と述べて、増税を視野に入れた抜本改正を行う考えを改め
て示しました。

一方、民主党の鳩山幹事長は、町村官房長官が10日、「ガソリン税の税率を、地球温暖化を防ぐために引き上げる
可能性がある」と発言したことに対して、「財政再建至上主義に凝り固まっている」と批判しました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news.html?now=20080511185202

248 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:11:04 ID:kWsXj7es

逆に来年あたり負け組企業が消費税下げてくれって大合唱してくるよきっと
小売業サービス業外食産業あたりの
財源は法人税の累進でって

249 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/11(日) 19:12:10 ID:gLezuoHS

伊吹は空気読み始めたのか福田の不甲斐なさゆえに暴走を始めたのか
判断に迷う

250 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:13:31 ID:Z0sY48TU

>>249
単なる暴走でしょ

251 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:13:32 ID:tb9NKSFf

国の歳出に自公議員が寄生しているのが続くようでは、増税はまったく受け入れられない。
これは当たり前の理屈だ。

252 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:15:00 ID:3b2Z4oGF

>>248
企業が日本から出て行くね

253 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:16:30 ID:tb9NKSFf

大蔵出身の伊吹は後輩にいいカッコしていんでしょ。無視無視。

254 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:16:46 ID:zOhyFLAv

伊吹は大蔵官僚出身だから。
どうせ政権を失うなら消費税をドカーンと
upさせたいんじゃないの、与謝野みたいに。

255 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:17:15 ID:O6W66F28

>>248　同意
法人税は安すぎるからね。
それと所得税も上げなければいけない

256 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:18:25 ID:EcWE2sLs

>>248
日本に貢献したくない企業は出て行けばいいんだよ。

257 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:19:47 ID:dlhNSzaF

消費税は実質、外形標準課税だから、中小企業は大変。
新聞は特例扱いする方向で行くらしいから、新聞社は楽だろうけど。

258 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:20:35 ID:tb9NKSFf

>どうせ政権を失うなら消費税をドカーンとupさせたいんじゃないの

これはおかしい。増税しないほうが、政権交代したあとの政権が困るだろ。
困るようにしておけば、いずれその政権が増税せざるを得なくなって、次の次の総選挙で負けて、
再び自民党政権になるじゃないかい。

259 ：256：2008/05/11(日) 19:21:30 ID:EcWE2sLs

間違えた>>252あてだった。

260 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:22:25 ID:dlhNSzaF

>>256
ソニー、ホンダあたりは、本気にするぞ。
機能の一部を海外に移してるし。
愛国心の強い創価学会は日本にずっといてくれるらしいが。

261 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:24:01 ID:3b2Z4oGF

製造部門だけでなく総務の仕事も中国に移し始めている企業もあるからな

262 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:24:11 ID:V2+HyzsY

>>258
「我々自民党はね、痛みを伴う小泉改革でも消費税を上げていません！」
こうですね。わかります。

263 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:24:13 ID:O6W66F28

そもそも勝ち組み企業は出て行かない。
出て行きたい負け組みは出て行けばいい

264 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:24:40 ID:zOhyFLAv

>>258
彼らはそういう党利党略よりも財政均衡を優先します。
そういう人たちなんです。

265 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:24:48 ID:rsWUWki+

えー、そもそも法人税を払うことは企業の美徳というべきものでしてねー
消費税を払うのも国民の美徳というものでしてー

とかいう、うっかりさんはいるのかいないのか。

266 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:28:46 ID:EcWE2sLs

>>260
そんな事は今に始まった事じゃない。
バブル末期の頃から企業はやってたし、ソニーなんかほとんど韓国じゃんか。
今さら何だ。
結局は脅しだろ。
逃げて行こうとする企業ははどうやったって日本人の国益にはならんよ。

267 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:30:52 ID:3b2Z4oGF

日本の法人税は安すぎる
日本の法人税は高すぎる

どっちが本当なんだろうか

268 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:31:57 ID:tb9NKSFf

>>267 法人税を動かして実験してみればよい。ただし、度胸があればだが。

269 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:33:59 ID:tb9NKSFf

麻生太郎は増税について何と言っているんだい？

270 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:38:28 ID:kWsXj7es

>>252
客が居なくなれば出て行くわな
ライオン・キリンなど今まで内需産業といわれてきた大企業が海外シフト
ヤマダ電機も中国進出だそうな

271 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:39:05 ID:O6W66F28

取りたいならパチンコ税でも取れよ。
それとも税を取ると国で認めたことになるからしないのか

272 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:39:08 ID:Dlo2GwTx

麻生は年金を税方式にして消費税アップを主張してますな

273 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:39:13 ID:WUogPhgn

日本を拠点にする会社が海外出てくのは勝手だけど社員はついてくのかね？
ソニーもホンダも開発部門の大半は日本人でしょ。工場なら出せるだろうけど。

274 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:39:55 ID:V2+HyzsY

>>265
ボランティアを強制的にやらせるとか言うネウヨのアイドル？

275 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:41:11 ID:rsWUWki+

そもそも企業なんて、法律あっての企業なんです。
企業＞＞社員なんて思う人は、国家＞＞国民なんて思うような人なんですよ！

276 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:41:17 ID:tb9NKSFf

>>272 THX. なに、麻生太郎がそんなこと言っているんかー。orz
さすが経済わかっとるわー。ｗ

277 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:41:26 ID:kWsXj7es

「日本市場は不採算事業ですので撤退します」
この一言で日本企業が一社消えるようになるよ

278 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:41:38 ID:O6W66F28

ところが下手に海外進出しても、失敗して戻ってくる例が多数なんだがな

279 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:41:56 ID:MppGi+6X

>>267
諸々の租税特別措置や必要経費への寛大さを加味すれば
事実上の企業課税は欧米諸国に比べてかなり低い

280 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:42:02 ID:W1dnC8FT

>日本の法人税

特に大企業は儲かっているがサラリーマンら
一般庶民は９年以上所得が減ってきている。
当然、利益を上げている企業から税金を前ぐらいか、
もっととるべきだ。

281 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:44:35 ID:kWsXj7es

なんせこのまま非婚化による低出生率が続くと
西暦2100年には日本の人口は約4000万人ですから

282 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:45:30 ID:O6W66F28

>>281 そういう国になったのは誰のせい？

283 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:47:21 ID:WUogPhgn

海外進出どころか本社機能の一部移転だってなかなか達成できないのが現実
この国際化の時代に東京だけじゃなくＮＹやＬＤＮに実質的な本社機能が
それぞれあってもいいのに、それすらできないのが日本企業の現実。
まあ他国企業も似たり寄ったりだけど。本社を海外移転って分かってるのかと。

284 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:47:36 ID:KRkfveyY

自由民主党じゃないですか！

285 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:50:30 ID:V2+HyzsY

>>283
むしろ東京には置かなくていい。このグローバル時代。

286 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:50:56 ID:0AC0I2Kx

爆○されてくれんかなこの球場・・・・・

287 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:51:53 ID:0AC0I2Kx

すみません、>>286は誤爆ですので忘れてください。

288 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:53:35 ID:rsWUWki+

>>286
あえて、からくりドームラン乙といってみる

289 ：ジュリオアンドレオッティ：2008/05/11(日) 19:59:13 ID:x/JESBmE

>191
おっしゃる通りですね。
大阪では財政破綻、治安問題と在日、童話問題が密接にリンクしているので、そこを語らないと議論にならないという事情があるようです。

290 ：無党派さん：2008/05/11(日) 20:03:05 ID:c82x8pNM

なぜ政府は内需拡大政策をとらないのだろうか

財務省と日銀一体となって円安誘導し輸出大企業を優先する
その大企業の利益が自民党の献金と成っている

291 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/11(日) 20:03:13 ID:HIQuWWNd

ケケ中は法人税を下げろと主張している。

292 ：無党派さん：2008/05/11(日) 20:05:38 ID:tb9NKSFf

>>282 だれのせい、という前に、明治維新の頃の人工水準に戻るだけなんだけどな。
すなわち、明治維新のころから日本人は繁殖し過ぎた、ってこと。

>>290 内需拡大策って具体的には何。消費税率上げで駆け込み需要を誘うことか。ｗ

293 ：無党派さん：2008/05/11(日) 20:08:34 ID:tb9NKSFf

>>291 馬鹿の言っていることだ、気にするな。無視無視。

294 ：民主支持左翼：2008/05/11(日) 20:09:09 ID:xCVhvkRs

明治に退行することが経済改革なのかよ、死ねよ復古野郎

295 ：無党派さん：2008/05/11(日) 20:09:47 ID:O6W66F28

>>292
それでは社会全体を明治時代に戻せということかね？ｗ

内需拡大策は山ほどあるだろｗ

296 ：無党派さん：2008/05/11(日) 20:10:44 ID:weeZ7fDT

>>283

会社の運営は社員あっての物だという当たり前の前提を忘れてる人が
政治家や評論家に多いからな・・。
株主第一主義というのかな？

本社の海外移転なんて強行したら現社員のほとんどが辞めてしまうだろう。
莫大なコストが必要になる。

297 ：無党派さん：2008/05/11(日) 20:11:23 ID:O6W66F28

日本には、内需拡大しか策は残されていない

298 ：無党派さん：2008/05/11(日) 20:11:27 ID:dzMj1Yk5

人口が明治時代と同じでも
人口ピラミッドは明治時代とはまったく別のものになるよ。

299 ：無党派さん：2008/05/11(日) 20:13:08 ID:0CL37FyT

内需拡大策って、減税ですか？
だったら、先月民主党が暫定税率を一旦期限切れさせるという形で行いましたね。
結局自公政権に阻止されましたけど。

300 ：無党派さん：2008/05/11(日) 20:13:46 ID:Erh1zJpB

>>289
他の地域はそういうのを「隠す」傾向にあるんだろうけど
大阪はそうもいかないからね。
行政レベルじゃあ共産が昔から同和優遇問題うるさいし
個人レベルでも在日コリアン、同和地区住民、学会員は遠くない世界だからなあ。

最近大阪で気になっているのは「創価タブー」が減っていることかな。
飲み屋とかで平気で学会の悪口を聞くようになったわ。

>>290
個人消費や民間投資の拡大につながる減税政策を許す水準にないのでしょうなあ。

301 ：無党派さん：2008/05/11(日) 20:13:51 ID:O6W66F28

さっきからtb9NKSFfは何かズレてるな

302 ：無党派さん：2008/05/11(日) 20:18:37 ID:3b2Z4oGF

>>298
少子高齢化ですか

303 ：無党派さん：2008/05/11(日) 20:18:56 ID:MppGi+6X

電車の中で
聖○新聞を読んでいる人の顔って
どうして　ああも　似かよっているのだろうか
ただひたすら
上からの指示で　投票用紙の記入をしていると思うと
つくづく　エライなあと尊敬してしまったりする

304 ：民主支持左翼：2008/05/11(日) 20:21:04 ID:xCVhvkRs

>>303
外集団同質性バイアスとかいうやつですか？

305 ：無党派さん：2008/05/11(日) 20:34:38 ID:Gp2e1Hyv

＞明治に退行することが経済改革

そこまで退行しなくても、昭和40年代の水準まで戻れば十分だとおもうけどね

そこまで戻れば、十分に内需でやっていける

306 ：無党派さん：2008/05/11(日) 20:36:14 ID:rsWUWki+

人口構造(´・ω・｀)　
できたら子供ほしいよねー、孫の顔もみてみたいなあー

307 ：国民新党党員：2008/05/11(日) 20:38:22 ID:ZUnH1UvE

伊吹「もっと官僚に無駄遣いさせたいんで消費税を上げさせて下さい」

308 ：無党派さん：2008/05/11(日) 20:40:44 ID:0AC0I2Kx

>>306
俺は、これからの世の中に子供達を送り出していくのが怖いんですよ。
だから結婚もしてないし子供もいない。

四代目のところのような資産家ならいいけど。

309 ：無党派さん：2008/05/11(日) 20:42:15 ID:tb9NKSFf

>>301 呼んだ？

>>307 それ、当たってると思うぞ。

310 ：無党派さん：2008/05/11(日) 20:44:22 ID:tb9NKSFf

自公議員が国の歳出の寄生虫であることがわかった現在、増税を承諾する納税者はいない。

311 ：無党派さん：2008/05/11(日) 20:45:55 ID:c82x8pNM

定率減税廃止
住民税UP
ガソリン税再値上げ
後期高齢者医療
・・・・・

これ全て「自民党による経済制裁」である

312 ：無党派さん：2008/05/11(日) 20:49:09 ID:nw9t/upq

>>299
中流階級の強化、累進課税・資産税強化、「可処分時間倍増計画」・「住居倍増計画」、
グループホーム作成、輸出戻し税の適正化、官僚の裁量権縮小/中抜きの減少、求婚指輪、

減税や財政支出に頼らないで内需拡大する方法をいろいろ試すのも良かろ。

313 ：無党派さん：2008/05/11(日) 20:50:49 ID:rsWUWki+

>>308
昔は子供が多いほうが家計の足しになるというイメージもあったが、
今は真逆ですもんねえ・・。不安も多い社会ですし。

314 ：無党派さん：2008/05/11(日) 20:51:51 ID:Erh1zJpB

>>305
まだ電話も鉄道も普及せず、第一次産業中心の明治期に戻るなんて
無理な話ですわな、そもそも。
米国はこの件では参考にならんが先進国はどこも少子高齢社会を
迎えているわけでそれを前提とした経済政策というのは不可能ではないはず
なのだがなあ。

与謝野氏の話を持ち出した自分が言うのもなんだが
財政政策と経済政策と社会政策は３点セットで考えるものであって
不況だから政府支出を増やそう、歳出が不透明だから民営化しよう、
国債多いし高齢者の医療費が今後深刻になるから増税やむなし、と
これはどれも理屈としては正しいんだが小手先なんだよな。
そろそろ税制問題や福祉モデルを含めた行政改革を考える時期だろう。

自分で書いててなんだが思っていることを「改革」でまとめると急に陳腐になるなあ。

315 ：無党派さん：2008/05/11(日) 20:52:43 ID:tb9NKSFf

民主党は、道路特定財源を１０年間維持する道路整備費財源特例法改正案が衆院３分の２
で再可決されたら、参院で問責決議を行うべきだ。民主党の本気が試されている。

316 ：ジュリオアンドレオッティ：2008/05/11(日) 20:52:51 ID:x/JESBmE

>300
確かにそうですね。
ただ地域によっては居酒屋やお好み焼き屋などの主人に学会員が非常に多いので気をつけたほうが良さそうです。

317 ：無党派さん：2008/05/11(日) 20:58:59 ID:tb9NKSFf

与謝野、政界再編へ動き活発化…麻生と蜜月アピール
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/fuji-320080509014/1.htm

与謝野馨は何を考えていることやら。

318 ：民主支持左翼：2008/05/11(日) 20:59:28 ID:BqMvf1S5

末端の学会員は善良だろwwお前ら偏見持ちすぎ。
なら共産党員は凶暴なのかコラ。

319 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:00:08 ID:jhqoKcvW

>>316
> 確かにそうですね。
> ただ地域によっては居酒屋やお好み焼き屋などの主人に学会員が非常に多いので気をつけたほうが良さそうです。

まぁ客商売だから、聞いてないフリしてくれるだろうけどね。
熱心な信者の店は、店においてる新聞の中に聖教が混じってるのですぐ判る。

それよりも大阪なら鶴橋の焼肉屋。
うかつにもブルーリボンをつけたままメシを食いにいった民主党の地方議員が出入り禁止を喰らったそうだｗ

320 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:02:11 ID:O6W66F28

大阪に腐った人間が多いのは特殊地域だからか

321 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:02:34 ID:C85fozvw

実は
小渕がやっていた政策って
かなりクリントンと似ていたんだよね。

クロントノミクスは大きな政府　所得再分配　雇用安定　新企業創設援助　
だけど
堺屋とのコンビで非常にうまくいっていた。あと３年やれば間違いなく
成長路線にのって、インタネットに力いれていたし、
第二のジャパンアズNO1も夢でなかった。彼の政策はいわゆる、

ﾈｵﾘﾍﾞ　市場原理でなく、ﾆｭｰﾘﾍﾞﾗﾘｽﾞﾑ　ﾆｭｰケインジアン　と呼ばれるものと
いってよかった。

小泉時代のように大恐慌２番底は絶対おきなかったし、金融危機もおきなかった。
債務はゆるやかなインフレで自然消滅し、財政も黒字へ転換していったろう。
まあ自民党政権が継続、小渕長期政権だったろうな。どっちにしろ、日本の黄金
時代だったと思うよ。

問題なのは、優秀な頭脳ではなく、ﾆｭｰケインズ政策　ﾆｭｰﾘﾍﾞﾗﾘｽﾞﾑを実施できる
人間だ。市場原理　ﾈｵﾘﾍﾞが、経済閉塞に陥るのは、世界の歴史を検証すれば明白。
福田が駄目なのは、小泉政策を否定して、新政策を打ち出せない、経済ｵﾝﾁだからだよ。
市場原理主義を全否定できない限り、経済再生は２００％絶対ない。
福田はじめ、うすうす気づいてはいても、センスがないので、大転換できないんだよな。
麻生も駄目だろうな。彼がｸﾘﾝﾄﾉﾐｸｽ実行すると思えない。

322 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:05:18 ID:Erh1zJpB

これは国民を馬鹿にしている話だが
民主としては増税は自公政権の間にやってほしいんだろうな。
この間のガソリン再議決だって自分たちが将来再増税するよりも
自民党に汚い仕事をやってもらったほうがいい。
いまの国庫じゃ歳入はいくらあっても政府は困らない。
消費税を含めた税制議論でも民主は「国民の生活を無視している！」とは言うだろうが
増税してくれた方が自分たちの政策を実行しやすい。
政権とったら歳出削減に取り組むだろうけどやはり歳入は不足するわけだし。
参院民主多数で衆院2/3自公というのは民主にとって一番いいポジションだわな。

分からんのはガソリン税や天引きであそこまで「カネ」に関して国民感情を害した
政府与党の重鎮たちが増税を含む税制議論をふっかけていること。
民主政権のお膳立てでもしているのかなあ、というくらい「自民愛」が感じられない。
いや、責任ある政府与党としては増税を含む税制議論は結構なんだが、
うーん、政治家も人だから何考えているのか分からんなあ。
道路族ってのは自民支持層と結んだ連中だから分かりやすいけど大蔵族って何考えてんだろ。

323 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:07:51 ID:6C7wy5Z9

>>272
>麻生は年金を税方式にして消費税アップを主張

確かにしておりますな。
となると、財源の担保等の仕方の違いはあるにせよ、
麻生政権なら、概ね民主や社民と二階建、基礎部分は税方式という
大枠は同じになっていくね。私も、この方式がベターだと思うけど、
従来自民や公明はこの方向転換についてこれるのだろうか？
まあ、この方式の転換していかないともうダメだとは思うが。

324 ：民主支持左翼：2008/05/11(日) 21:09:37 ID:BqMvf1S5

>>322
増税をやらせといてしらを切って生活が第一とのたまう民主党。
政権交代といいつつ野党第一党の椅子に居座って問責をお出しにならない民主党

325 ：ジュリオアンドレオッティ：2008/05/11(日) 21:09:38 ID:x/JESBmE

>319
鶴橋でなら頷ける話です。
在日学会員はとても多いですし、飲食店は付き合いで聖教新聞を取っているところが多いので意外と見分けるのは容易ではないようです。

326 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:10:08 ID:kWsXj7es

>>316
忘れちゃいけない
ラーメン屋と焼肉屋

327 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:10:45 ID:tb9NKSFf

>>323 >麻生は年金を税方式にして
これで麻生太郎は厚生省および厚生族を敵にまわしたわけだな。
与謝野および麻生じゃダメだな。

328 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:12:40 ID:rsWUWki+

普段、政治の話はある意味タブーだから、こういうところが盛り上がるわけです。

三色旗をつけていないお店もいっぱいあると・・・

329 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:14:59 ID:jMU3w8FI

総選挙後の政権構想って、共産党以外は単独・連立
政権なんでもありだと思う。
それで我々の生活が良くなるってことはありえんと
思うが・・・。

330 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:15:04 ID:tb9NKSFf

＜反自民＞平沼、綿貫氏ら勉強会発足へ　第３極づくりの一環
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/mainichi-2008051200m042/1.htm

331 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:15:57 ID:3b2Z4oGF

税金だけでなく社会保険料も負担に感じてるのか＞日本企業

332 ：ジュリオアンドレオッティ：2008/05/11(日) 21:17:10 ID:x/JESBmE

>326
あと散髪屋に喫茶店。
実際に大阪での学会浸透度合いは凄まじいものがありますね。

333 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/11(日) 21:17:19 ID:Uu5tr5Jk

そりゃあもうこれだろ
自民党があまりにもクソすぎて、この政党を１分１秒でも長くこの世に存在させておくことは
犯罪にも等しいんだから、どんな手を使ってでも
自民党を政権から引きずり下ろすことは正当化される。

334 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:17:26 ID:Erh1zJpB

>>318
ああ、末端の学会員は善良だろうさ。
商売もやっているし普通の社会生活を送っているだろう。
共産党員もそう、朝から駅前でご苦労さん。

ただ個人と組織は別だな。
特に学会は与党のスポンサーなんだから支持者以外から
批判されるのは仕方ない。

>>320
大阪に腐った人間が多い？特殊地域？
経済活動が盛んだった都市には色々な人間が集まるものです。
そして都市世界には色々、治安や貧困など独特の問題がある。
ただそれだけですわ。

335 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:17:52 ID:rsWUWki+

>>330
平沼は発言力ほしいし、総理もめざせるし。
小沢あたりは亀殿なんかを野党連立政権の首班候補の一人くらいには考えてもおかしくないし

336 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:18:11 ID:VGBCdFiB

>>322
財政再建が徳

337 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:19:55 ID:jMU3w8FI

うちの近くにいる公明党の市会議員の家の
屋根に三色旗が翻っているが、近所の人達は
みんな、「趣味が悪い」と陰で言ってる。

338 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:21:32 ID:n7IYSKHL

>>317
景気減速期に増税やるような電波経済政策しか知らない
議員はさっさと辞めてほしいんだけどな

339 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:22:09 ID:y1bQlk1e

N速あたりもすっかり空気変わったね
安倍ちゃんスレではまだ「安倍ちゃんカンバックして特亜をやっつけてくれ～」みたいなのがいるけど
町村スレではフルボッコ状態だし

340 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/11(日) 21:22:25 ID:HIQuWWNd

>>332
今更何を。
労使折半なのは当たり前。
今Ｎスペシャル見ているけど、企業が社会保険料払えなくてパートや派遣など非正規化も進んでいるな。
にもかかわらず、政府は健康保険の国庫負担率を引き下げるとは。１０月からは政管健保が都道府県運営になるし。

341 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:23:16 ID:EcWE2sLs

>>318
選挙のたびに電話かけてくるのが無言の圧力なんですけど。
「あ・この人創価かよ。だったらうかつな事言えないな」みたいな。

342 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/11(日) 21:25:52 ID:HIQuWWNd

>>340
スマン。>>332
>>331に。

>>331
健康保険の国庫負担率引き下げとは、政府は非正規雇用を増やすだけの政策しか感じられない。

343 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:25:57 ID:tb9NKSFf

なんで、創価学会にそんなに気をつかうのかわからん。
創価学会が嫌いなら、嫌いだ、ってはっきり言えばいいだろ。
なんで、そんなに遠慮してんだよー、まったく。

344 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:26:04 ID:3b2Z4oGF

自分は、国保月５万以上払ってる(-_-)

345 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:27:04 ID:Erh1zJpB

>>336
大蔵族でも金融族（金融業界）や税制族（党税調、多方面への優遇税制）なら
利益構造が分かるんだけど与謝野はなんなんだろ？

気になってwikipedia見たんだが政界唯一の「法務族」議員らしいな。
カトリック信者ってのも知らんかったわ。
ちなみに中選挙区復活論者、これは選挙事情かねえ。

346 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:27:12 ID:dlhNSzaF

共産党の知り合いには気楽に喋れるんだが、
創価の人には警戒する。
何故なんだろう？

347 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:27:19 ID:jhqoKcvW

東の方の人は大阪でひとくくりにするよね。民国とか言って。京都と大阪と神戸は全然違うし、
大阪もキタとミナミと北部と中部と南部で全然様相が違う。東京でもコリアンタウンがあれば信濃町もある。
まぁ西の人間は神奈川と埼玉あたりをひっくるめて「東京」と考えてる人が多いけどなｗ

>>325
鶴橋は純日本人の方が肩身狭いぐらいのコリアンタウンですからね。特殊中の特殊ですし。
付き合いで聖教新聞取ってても、店に出すかどうかはまた微妙なもんがあるのではと。

とはいえウチの近所のスーパー銭湯、置いてる新聞が産経・朝日・聖教……
どうせなら朝日の代わりに赤旗置けば面白いのに。

348 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:27:33 ID:lCmmDZ2/

あーこういう番組選挙直前に放送したらおもろいのになー　ｗ

349 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:28:18 ID:fwnrOdQ2

　福田は小泉改革を否定していると言われるがそんなことはなくて、財政政策はしっかり緊縮している。
公共事業は小泉時代と変わらず、福田時代も毎年3%ずつ削減されて、10年前より半減、地域によっては
ピーク時の４割くらいになっている。

　よく土建屋はほかの商売に鞍替えすればいいとか言われているが、まあセーフティネットも整備せずに公
共事業市場を急激に縮減しすぎて、ほかの市場も吸収し切れていない状況だな。

350 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:29:58 ID:n7IYSKHL

世耕おぼっちゃまがまたいちゃもんつけるために監視してるだろうな＞Ｎスペ

351 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:31:57 ID:jhqoKcvW

>>349
そりゃまあ土建屋の人らに老人介護をやれとは言えんからなあｗ

でも道路に回してる金を福祉に手厚すぎるぐらい回したら、ガテン系に行くはずだった
ヤンチャな（笑）男の子が老人ホームとかに就職するのかもな。系統は違うが３Ｋだし。

352 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/11(日) 21:33:03 ID:HIQuWWNd

金子は、企業責任を言及。
企業は社会保険を払えと。

353 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:34:02 ID:c82x8pNM

福田なんて官僚の操り人形

いまだに政権公約を掲げていない

354 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:34:22 ID:EcWE2sLs

>>343
それは創価がカルト宗教だからだ。
狂信者は何をするかわからん。
カルト宗教に過度に傾倒した人間は他の価値判断の基準がない。
だから怖い。

355 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:34:50 ID:/WqlgN46

父がNTTOBの俺は世耕の件はみんなに土下座したいよ。

356 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:35:52 ID:tb9NKSFf

>>354 それならなおさらのこと、黙認しているのは卑怯なんじゃ？

357 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/11(日) 21:37:07 ID:HIQuWWNd

金子は、非正規も正規と同じ社会保険料率にしろと主張。ヨーロッパは少なくてもやってきた。

358 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:38:46 ID:tb9NKSFf

伊吹氏、ガソリン減税の検討示唆
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/kyodo-2008051101000589/1.htm

伊吹、なんだよー、まるでダッチロールじゃねーか。

359 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 21:39:38 ID:Uos6tBYa

>>351
実際，昔ならガテン系にいったんじゃないか？という男子が介護系の職に就く傾向はあるよね。

360 ：神戸市民A@愚民：2008/05/11(日) 21:40:39 ID:RmupVMKh

>>358
全く、責任政党がこんなことを口走るとは…
見下げたものですね。

361 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:40:39 ID:82wommvm

>>323
税方式はいいんだが、その財源が消費税とは。
どうせ金はあの世へ持っていけないんだから、
相続税を上げて財源にする案はないのかね？

362 ：ジュリオアンドレオッティ：2008/05/11(日) 21:40:55 ID:x/JESBmE

>347
産経は意外と大阪で強いですね。
大阪のいわゆる下町が持つ微妙な色合いは余所には無い独特なものがありますね。

363 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:41:18 ID:rsWUWki+

体の新３K:：介護
脳の新３K:：情報・通信

364 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 21:42:18 ID:Uos6tBYa

>>358
んで，我々下々は官房長官の見解と，与党幹事長の見解とどっちを信じればいいの？

365 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/11(日) 21:43:06 ID:zc3IsYB7

町村増税派と伊吹減税派とのＫＹ対決ですか

366 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/11(日) 21:43:51 ID:Uu5tr5Jk

伊吹幹事長の最大の仕事は官房長官の発言を否定することであります

367 ：国民新党党員：2008/05/11(日) 21:43:52 ID:ZUnH1UvE

自分の近くの温泉、置いてる新聞が聖教・赤旗・愛媛・世界日報……

368 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:43:55 ID:ksuEjU92

ttp://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2008_3.html
とりあえず麻生案貼っておく。

369 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:46:10 ID:EcWE2sLs

>>356
そんなこと言ったって現実に創価は身の回りに蔓延してて、話題にするのも
はばかれる、ある意味「タブー」と化してる。
それをやってるのはマスコミだけど。
宗教狂信者って暴力団よりもある意味怖いんだよ。

370 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/11(日) 21:46:29 ID:zc3IsYB7

>>367
友人と温泉地行って、泊まった旅館の書籍コーナーが創価関連ばっかりで
思い切り引いたことがある

371 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:47:50 ID:3b2Z4oGF

８０歳から年金支給になるかな

372 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:48:08 ID:AU4AogsG

今日の名レス
529 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2008/05/11(日) 21:47:00.68 ID:Ff/lMS38
小泉はまず痛みが先だがどうか未来を信じてご理解を！ってなこと言ってたがいつまで？

373 ：神戸市民A@愚民：2008/05/11(日) 21:48:37 ID:RmupVMKh

>>369
不気味ですね…

374 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 21:48:54 ID:Uos6tBYa

>>371
とりあえず，70歳引き上げは時間の問題だね。

375 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/11(日) 21:49:27 ID:zc3IsYB7

>>356
不意に引越しおばさんを思い出した

376 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/11(日) 21:49:41 ID:Uu5tr5Jk

痛みが先だが
未来（になればどうせ死ぬんだから）（来世）を信じてご理解を

377 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 21:50:19 ID:zcKV46bt

年金受給年齢引き上げはまあ仕方ないと思うが

その前に社会保険庁職員の全財産を没収するのが先だな

378 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:50:32 ID:lCmmDZ2/

あの番組に小泉の映像出すとは　ｗ　NHKチャレンジャーだわ

379 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:50:52 ID:kWsXj7es

まず遺族年金が無くなりそうな

380 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 21:51:13 ID:Uos6tBYa

>>376
未来は「未だ来たらず」だから，永遠に来ないんだよｗ

381 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:51:31 ID:jqbCZMsq

鶴橋で拉致被害者の原さんが勤めていた中華料理屋で知らずに飯食ってた俺が来ましたよ。
聖教新聞直撃よりも、毎日新聞を置いている飲食店が多いように感じますが…。

382 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 21:51:34 ID:zcKV46bt

みんな犬特見てたのか

ワシはコレにぶっ飛んでた
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+EditionJapanese

383 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:51:49 ID:BpHDfQ38

>>361
少なすぎる

384 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 21:52:39 ID:zcKV46bt

また相続税厨が来てるのか…('A`)

385 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:52:46 ID:kWsXj7es

>>382
陰謀論を楽しむのは2ちゃんでだけにしておこうね

386 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:53:31 ID:7WRXF4EK

相手してもらいたい奴が約一名いるみたい。必死で笑えるな。

387 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 21:53:45 ID:zcKV46bt

>>385
よくできた番組だぜ

見てからいろいろ言ってくれ

388 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:53:51 ID:BpHDfQ38

>>368
麻生はアホだな。税が財源ということは、
今まで保険料払ってなかった奴はタダでもらえるということだ
それは誰も納得しないだろう

389 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 21:54:10 ID:Uos6tBYa

だから，DV以外の離婚禁止で。

390 ：神戸市民A@愚民：2008/05/11(日) 21:54:33 ID:RmupVMKh

>>382
これ、去年の夏ごろ見ましたよw
面白いですよねw

391 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 21:54:50 ID:zcKV46bt

>>389
お互いに殴り合ったことにすればいいだけだから無意味かと

392 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:54:52 ID:jhqoKcvW

>>381
オウム直営のラーメン屋で、知らないうちに麻原の風呂の残り湯呑まされてたみたいな話ですね。
お気の毒様です。

393 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/11(日) 21:55:17 ID:Uu5tr5Jk

藤田幸久の質問は英語版wikipediaのdpjの記事でも大きく取り上げられてたな
（今は載ってないけど）

394 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:55:21 ID:kWsXj7es

>>387
最初のモノローグでアホ臭くなって見る気失せた

395 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/11(日) 21:55:29 ID:zc3IsYB7

>>376
針で刺されても畳針で刺されれば針の痛みなどどうでも良くなります
彫刻刀で刺されれば畳針の痛みなどどうでも良くなります
カッターで切られれば彫刻刀の痛みなどどうでも良くなります
ナイフで刺されればカッターの痛みなどどうでも良くなります
バットで脳天割られればナイフの痛みなどどうでも良くなります
拳銃でこめかみ撃たれれば全ての痛みから解放されます

こうですか？分かりません。＞＜

396 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:55:52 ID:dlhNSzaF

>>363
制作会社勤務の従兄弟は、土方よりきついと言ってる。
従兄弟の話だと、下請けでも上の方だからまだマシだが、もっと下は大変らしい。
放送局の貴族の社員とは住む世界が違うらしい。

397 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 21:56:15 ID:zcKV46bt

>>390
すべての事実を検証するわけにはいかないけど
ツインタワーが崩壊する前に下の階で爆発が起きているビデオ映像は
どう考えても人工的解体だよね

398 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:56:47 ID:kWsXj7es

>>392
繁華街の道端でもらう純潔キャンディとかね

399 ：神戸市民A@愚民：2008/05/11(日) 21:56:58 ID:RmupVMKh

改革進者往生極楽改革退者無間地獄

こうですか？わかりません＞＜

400 ：民主支持左翼：2008/05/11(日) 21:57:14 ID:BqMvf1S5

年金引き上げはしょうがないとか人を切ることに一生懸命なやつはなんなの。

401 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 21:57:17 ID:Uos6tBYa

>>391
それよりも非正規婚が増える結果になるだろうなｗ

402 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:57:20 ID:3b2Z4oGF

>>396
キー局正社員は、現代の貴族ですか

403 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/11(日) 21:58:03 ID:HIQuWWNd

この番組を見ていると、５９兆円の道路予算と橋の下に殺気を感じる。
橋の下は小泉のモノマネして、医療・福祉切り捨てとは。それにより医療・介護難民出たというのに。
橋の下はバラエティーに出るならＮスペシャル見ろ！
あと俺の公務員改革案とマスコミ改革案もしろ。

404 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:58:11 ID:7WRXF4EK

>>390
相手すんなよw

405 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:58:17 ID:rsWUWki+

せこう＜また、NHKに文句をいう仕事がはじまるお！

406 ：無党派さん：2008/05/11(日) 21:58:50 ID:S5CNLckL

地方局も給料が高い。特に関西系は高い。

407 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 21:59:41 ID:zcKV46bt

医療福祉に人が足りないカネが足りないのはもう明白なんだよな…

道なんて造ってる場合じゃないんだよホント

408 ：神戸市民A@愚民：2008/05/11(日) 22:00:23 ID:RmupVMKh

>>397
僕は、9.11が自演だとは思えないですが、なにかあるんじゃないかなとは思ってしまってますね。
>>404
神戸市民A@愚民は陰謀論を聞くとついはりきっちゃうんだ☆らんらんるー

409 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:01:30 ID:zcKV46bt

>>408
アフガニスタン戦争で一番儲けたのがチェイニーっていうのが、なんちゅーかね

410 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 22:01:53 ID:Uos6tBYa

だから，あれはブッシュ政権じゃなくて，チェイニー政権だから。

411 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:02:23 ID:BpHDfQ38

医療に関しては予算をつけることも必要だが、
なにげに法整備も必要だ
http://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/colum324.htm

小松秀樹「医療崩壊」はいい本なので皆さんも読んでください

412 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:02:31 ID:dlhNSzaF

>>403
国と大阪市が金出してる御堂筋フェスタで偉そうにスピーチしてた。
御堂筋パレードはカネの無駄遣いらしいので、止めるらしいが、
御堂筋にイルミネーション工事したいらしい。
他の街の真似はするなと言ってるよ。

413 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:02:52 ID:Erh1zJpB

>>369
ていうよりもさ、身の回りに学会員はたくさんいるんだ＠大阪
これは在日コリアンや同和地区住民や生活保護家庭にも該当するけど
大っぴらに「嫌いだ」というのは「タブー」というより気を遣うってだけのことだ。
自分は組織としての学会は嫌いだ、何が平和と福祉の党だ、変なビラ撒きやがって
自公政権でテメエの支持者どもの暮らしは悪くなる一方だぞ、また創価タレントかよ
とか思っているけれど人前で口外はしたくないな。

だって末端の学会員にも信仰の自由はあるじゃんか。
オウムの学校周辺への引越し反対運動にもどーかなと思った。
ホームレス強制排除には何も言わんかったくせにみんな自分が大切なんだな、と。
なんかね、組織には選挙で有権者としてギャーっと言わせてやりたいけど
生活に密着するところで「嫌いだ」と言ってしまうのは「アカ」のレッテルを貼るようで
個人の思想・信条に我々が踏み込んでよいのか、と思ってしまうんだ。

これが創価が嫌いなら嫌いと叫べ、というのに拒否回答だがこれが「卑怯」と
いわれるなら批判は甘んじて受けるわ。
逆にわざわざ○○は創価タレントとか在日選手とか（ネットはともかく）言われるの
聞かされると「で？」と言いたくなる。

414 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:02:55 ID:7WRXF4EK

同友会呼んだのは良識派だからだよなあ

415 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:03:53 ID:zcKV46bt

橋下はいい知事だと思うがなあ

橋下に反対しているバカ役人の方がワシは好かん

416 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/11(日) 22:03:56 ID:zc3IsYB7

まあ太平洋戦争開戦の時のようにアメリカ上層部の不作為があった・・・という
陰謀論じみたものが９１１にも感じ取れる

417 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:04:01 ID:/LYfci2I

アンダーブリッジはあまり長生きできそうにないな。道端で刺されそう。

418 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 22:04:32 ID:Uos6tBYa

>>414
同友会呼んだのは確かにNHKの良心だな。
NHK制作のこの手の番組はなかなか良いものが多い。
ワープアⅠ・Ⅱとかね。

419 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:05:26 ID:rsWUWki+

>>408
はる☆かっか乙です(´・ω・｀)

セーフティ・ネットを受けないといけない層が広がっているのかどうなのか。
結婚するとコストが下がるだから、本当はリスクヘッジに結婚なんだろうけど・・・、もてません(/ω＼)
それに、親と同居よりは生活レベルが明確におちるもんね・・

420 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:05:30 ID:7WRXF4EK

>>416
パウエルの激怒、不信で終わってる話じゃないか。なんで今ごろ？

421 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:05:33 ID:EcWE2sLs

>>396
だってＴＶ業界は一日が二十四時間じゃないから。
二十八時終わりの朝六時入りなんてフツーにあるし、寝る時間無いよ。
でも製作会社の人は「仕事を覚えるため」とかの名目で給料超安い。
結婚できないほど過酷だし、安い。

422 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:06:28 ID:zcKV46bt

ワシが福田ならガソリン税は全部医療福祉に使うと言うね

で、ガソリン税値上げ

で、一般会計の医療福祉分を削る

ｳﾏｰ

423 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 22:06:32 ID:Uos6tBYa

北海道人はすぐ結婚してすぐ離婚するからナァ…俺の友だちも結構な率でそんなのいるし。

424 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:06:59 ID:tAaD39x5

>>349
今後需要が膨らむのは介護だけど、鉄筋工や鳶を介護ヘルパーに転職させる
施設でも作るか（ｗ　冗談抜きで、介護保険の規模拡大と介護ヘルパーの
待遇向上を図って雇用創出するべきじゃない？

内需拡大
結局　人口＝内需だろう。
中曽根・小泉ら保守傍流の自称愛国者の実質売国奴が
勤労者の１/３を子育て不能の年収180万円非正規雇用にして
健全な中産階級を崩壊させ、国民の１/３を繁殖不能に追い込んだのが、
1988年から20年間日本が人口増加率/経済成長率で米国に負け続けた主因だろ

＜輸出比率による法人税累進化＞
トヨタ、キャノンなど売上輸出比率の高い企業は税率小幅値上げでも仕方ないが
内需依存企業は日本から逃げることなんてできないのだから法人税率を中曽根売国減税以前
の42％に戻すべきだろう。内需依存企業は日本市場と一蓮托生なんだし、支えてもらわんと
また、海外に工場移転すれば国内工場の輸出比率は下がるから売国工場流出企業への懲罰にもなる

＜扶養家族数による所得税率二次元累進＞
同一所得でも子供が少なければ税率を中曽根売国減税以前にもどすべきだ
子供の居ない高額所得者の税率は70％に戻すべき。能力主義で高額所得者が
所得を独占するのは結構だが、格差拡大で子育て不能になった貧民が産み育てる
ことが不能になった分の数の子供の養育は高額所得者が負担してもらわないと日本国は
人口が減る。貧民が育児可能になるまで分け与えるか、貧民が育児不能になった分を
代わりに出産育児するかどっちかを実行するのは富裕者の国家への義務だろう。

＜子供手当て5万円/月＞
子供の居ない世帯から5万円/月徴税して子供の居る世帯に5万円/月給付して
「子供を作った方が経済的に得」にしないと人口が減るのは経済学の当然だ。
フランスのような共稼ぎ支援などのような温い手段では中曽根/小泉が日本の
人口ピラミッドに開けた大穴を修復できない

425 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/11(日) 22:07:06 ID:zc3IsYB7

>>415
地元に腰を下ろしている時点で東国原よりはいいだろ
東はいつ宮崎にいるの分からん。なんかフワフワしている

426 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:07:15 ID:0c3RNP0w

「民主支持左翼」 ID:BqMvf1S5　　＝　　「自公支持右翼」

427 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:07:19 ID:kWsXj7es

テレビ業界なんてもうじき終わるんだから
そこまでしてしがみ付く価値無いのにねえ

428 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:08:28 ID:RmupVMKh

モテ格差論の気配…
>>425
たすかに。

429 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:08:39 ID:zcKV46bt

>>425
東はワシも見限った

430 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:09:06 ID:c82x8pNM

キムタク新ドラ・・・700万円/回
みの朝ズバ・・・・・700万円/回

これが現実

431 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:09:25 ID:/ELrx4r6

>>412
ふんっ、神戸ルミナリエの真似ちゃうの？

432 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:09:41 ID:tb9NKSFf

>>413 「信仰の自由」じゃなくて「信教の自由」（憲法20条）な。
それから、もっと大事なことは、「信教の自由」などの基本的人権は、国民が国家権力に対する権利、という意味だぞ。
しっかりしろよ。

433 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/11(日) 22:10:05 ID:HIQuWWNd

自民党が下野したら、小泉・ケケ中を証人喚問してほしい。さまざまな分野で何日もかけて。
橋の下のリコールも２ちゃんで働きかけてやってほしい。
そういえば、予算委員会で原口が問題視していた障害者自立支援法も与党が強行採決したんだよな。

434 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:10:38 ID:kWsXj7es

中村敦夫があのくだらないドラマに出るというのががっかり

435 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:10:42 ID:jqbCZMsq

つくづく田中角栄は傑物だったな。今の政治家で財布を作れる奴なんかいないもんな。
角栄の作った財布を、後生大事に使っている連中ばっかりだ。
今、角栄級の奴がいたら、福祉で財布を作るんだろうな…。いいことじゃないのかもしれないが、
現場はそれだけ危機的な状況だ。

436 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:11:29 ID:upgvylz7

>>427
そーか関係ばっか目につくもんな＞テレビ界

437 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:12:11 ID:zcKV46bt

>>435
まぁそうだろうな

井戸が枯れたら次の井戸ってのが
政治家や経営者の発想

井戸が枯れても同じ井戸にしがみ付くのが
役人やリーマンの発想

今の政治家は役人レベルってことよ

438 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/11(日) 22:12:48 ID:zc3IsYB7

>>428-429
でも橋下は関西圏のテレビネットワークをフルに使えるし
その点で恵まれていない東は出張するしかないんだけどね
ただ利権色をあからさまにしすぎた

あと橋下もあまり阿漕にマスコミを使うとしっぺ返しを食らいそう
だから調子に乗りすぎなけりゃいいけどね

439 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:12:49 ID:lCmmDZ2/

すでに日本は「階層社会」です。格差社会なんて甘いもんじゃありません。

という事がわかりました。NHKサンクス。

440 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:13:18 ID:n4thdM3p

今朝宮崎で大きめの地震があったみたいだけど、
知事は昨夜もブロキャス出てたし、宮崎にいたかどうか怪しいなあ。
もし大災害があったときに知事がバラエティ出演のために東京にいて戻れない、
なんてことになったら、信頼ガタ落ちだな。

441 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:14:19 ID:/LYfci2I

>>436

テレビ業界に金が集まらなくなっちゃったからね。
だからたとえカルト宗教でも金を出すやつに頭を下げるほかはなくなってる。

442 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:14:26 ID:kWsXj7es

>>435
天下り官僚のために一生懸命つくってあげてんじゃないの？

後期高齢者医療制度広域行政組合、メタボ検診、タスポ、地上波デジタル、火災報知機設置義務
全部おさいふでしょ

443 ：民主支持左翼：2008/05/11(日) 22:14:27 ID:BqMvf1S5

自信はいつ来るか分からないからちゃんといましたよ安心なんせと工作するんじゃないっすか？

444 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:14:32 ID:EcWE2sLs

>>436
テレビだけじゃなくて国交省の工事が創価関連企業ばかりが請け負っている
というのを聞いたことがある。

445 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:14:43 ID:rsWUWki+

>>428
失礼しました。

446 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/11(日) 22:15:14 ID:HIQuWWNd

潮でケケ中がとんでもないことを言っている。
正規と非正規の時間単価は同じくしろ。正規は労働生産性は低すぎて、非正規は労働生産性が高すぎると。

447 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:15:15 ID:W1Vj2iMB

>435
竹下が晩年に環境利権を作ろうとしていたらしいけどな

448 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:15:22 ID:zcKV46bt

>>444
ありそうな話だな…

冬柴ってホント新でほしいね

449 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:15:34 ID:jhqoKcvW

>>433
大阪府は人口が多すぎるのでリコール署名運動は事実上不可能でしょう。
むしろ、議会と喧嘩して不信任決議→失職再選挙の康夫ちゃんパターンの方が現実味ありそう。

とりあえず民主党は評判の落ちた橋下となら互角以上にやりあえるぐらいのタマを今から準備しとけ。

450 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:16:17 ID:zcKV46bt

>>446
どこが「とんでもない」のか、ワシには全く分からんのだが…

オマエ、竹中憎しで目が曇ってないか？

451 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:17:01 ID:rsWUWki+

正規非正規は大企業の正規と中小企業の正規をごっちゃにする罠

452 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:17:29 ID:y1bQlk1e

>>421
その一方でちょっとかわいいだけの女子アナの給料がこれだからなｗ↓

小林麻央を猛追する成長率ナンバーワン・皆藤愛子、年収は３５００万円（ゲンダイ）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210467872/

453 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 22:17:30 ID:Uos6tBYa

ワーキングプアの再生産…orz

454 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/11(日) 22:17:47 ID:zc3IsYB7

>>441
あまりにもくだらない番組ばかりで見る気がしないしな・・・
いつだったかＣＭを自動排除できる録画機能搭載のビデオにクレームが付いたけど
そんなの言いがかりだろと

455 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:18:26 ID:RmupVMKh

尼崎市民に告ぐ！
冬柴を貴選挙区の代表としていてよいのであろうか？

456 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:18:31 ID:zcKV46bt

>>452
高給が取れる奴は高給とりゃいいじゃん

大事なのは下を上げることであって
上を下げることではない

457 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:18:40 ID:jqbCZMsq

>>442
ほんとに身内のためだけなんだよな。角栄は自分の勢力拡大と、国土の復興・発展を両立させた。
だから政治家として傑物なんだと思います。片方だけなら、単なる悪党か理想主義者ですから。
今の制度からは国民の幸福という視点が抜けていると思うよ。

458 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:19:28 ID:kWsXj7es

>>456
>>446

459 ：民主支持左翼：2008/05/11(日) 22:19:34 ID:BqMvf1S5

>>456
上から絞って下に回さないと下を上げることはかないませんよ。

460 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:19:46 ID:/LYfci2I

>>450

窓自慰は竹中マンセーで白内障にかかっているようだ

461 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:20:20 ID:zcKV46bt

>>459
そういうゼロサム発想から抜け出せないからサヨはサヨのままなんだよ

462 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:20:22 ID:Erh1zJpB

>>432
失敬、失敬。
公権力と憲法上の権利の関係は勉強しているよ。
だから社会科の教科書の憲法学習で平等権を私人間のそれに費やすのは
原理としてどうかな、と思う。まあ差別はよくないことを教えるのも社会だから仕方ないけど。
ただこの件は私人間の良心（これも憲法用語か？）の問題だからな。
創価ってだけで末端学会員にレッテルは貼りたくないのだわ。
赤旗売り込みに来た婆ちゃんに「やい、このアカ！」ていうようなもんだから。
もちろん在日コリアンや同和地区の住民にもね。職業の貴賤でもそうだ。
組織・集団は別、悪いものは悪いし嫌いなものは嫌い。

>>433
ＮＨＫが障害者自立支援法を「自立支援を阻害している」と切り捨てたのは
よく頑張るなあ、と思ったわ。

463 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:20:30 ID:tAaD39x5

>>374
団塊退職前に定年/年金受給年齢は70歳に引き上げるべきだった

団塊を60歳姥捨てしたい
経団連からカネもらって、定年引上げを団塊退職後/65歳に決めてしまった
のは「売国詐欺師　小泉」

郵政であれほど財政再建者面したのに政治献金で経団連に国家財政を売りました
ついでに言えば朝銀事件で北に対日弾道弾200基購入費1兆渡して拉致被害者5人買って
「国防を売って票を買った」のも小泉だな

なのに彼奴は鉄板だという・・
北核が日本に落ちたら小泉を選出した神奈川県民と柳沢を選出した静岡県民に賠償させるべきだし
法人減税/高額所得減税で国家税収20兆円/年という巨額の売国減税をやった
中曽根選出の群馬県民には20兆円x25年＝500兆円の国家財政欠陥の責任をとらせて
一人2.5億円づつ国家に私財で賠償させ、払えなかったら労役で払わせるべきだろ

464 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:21:07 ID:zcKV46bt

>>460
で、あの竹中の発言のどこがおかしいのか、具体的に指摘してくれないか？
>>446な

465 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:21:12 ID:7WRXF4EK

>>461
答えてるようであいかわらず答えてないw

466 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 22:22:23 ID:Uos6tBYa

>>459
コスト掛けない方法もあるだろうさ。
そこは工夫しよう。

467 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:22:35 ID:3b2Z4oGF

>>452
フリーだからいつ切られか分からん。退職金も厚生年金もない。
にしてもたくさん貰ってるな。

468 ：ジュリオアンドレオッティ：2008/05/11(日) 22:22:43 ID:x/JESBmE

『格差、貧困の継承問題などは存在しない。
何故なら彼らは結婚せず、子供を持てないからだ。』
施工議員か片虎前議員の発言だと聞いたが。

469 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:23:35 ID:RmupVMKh

>>468
退治された虎です。

470 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:23:36 ID:rsWUWki+

結局不安を取り去りつつ、お金をどう回すかが問題なのです。
どういう生活レベルで、国民にどういう生活を送ってほしいかという
グラウンドデザインとモデルが欠如しているのです。

471 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 22:24:29 ID:Uos6tBYa

>>468
あー，自民党系のだれかそんな暴言はいてたね。
しかし，実は貧困層の方が早く結婚して，たくさん子ども産むんだけど。

472 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/11(日) 22:24:32 ID:HIQuWWNd

>>455
尼崎には福知山線の脱線事故という爆弾もある。
菅も国会中継で、ＪＲ西は小泉のいう弱肉強食の競争を勝ち抜いた優良児で、規制緩和一辺倒の批判として取り上げていた。
国交省もＪＲ西のむちゃくちゃなダイヤ改正を簡単に容認したと主張している。

473 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:25:25 ID:rsWUWki+

>>471
今の日本はそうでもない、なぜなら子供はコストセンターだからである。
DQN大家族がテレビになるのは、レアケースだからである。

474 ：民主支持左翼：2008/05/11(日) 22:25:38 ID:BqMvf1S5

コストをかけない方法を模索しようとか都合のよい言葉を並べて
富裕層から税を取ることを憚る風潮を作り出そうとする、それはよくありません。
右翼だけ堂々とものをいえるこんな世の中じゃ、ポイズン。

475 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:25:42 ID:NHwS/LxF

と言うか、こういう時こそ公共事業や委託事業の入札条件に
「従業員は全て勤め先の健保加入を義務付ける（被扶養者は除く）」
ぐらいしたらどうなんかな？
公共事業ってやり方によっては地域経済や市民生活を支える存在に
なると思うのだが、今は下手に大きなハコモノ作って
中央のゼネコンと政治屋にピンハネされてるだけじゃないか？

476 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:25:51 ID:zcKV46bt

>>472
おーい
竹中発言>>446のどこがおかしいのか指摘しろよ

オマエはプロパガンダ・テープレコーダーか？

477 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:26:18 ID:cgNY55Ce

>>468
国会議員じゃなくて御用学者じゃなかったか？

478 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:26:21 ID:RmupVMKh

>>472
どうなんでしょうね。
国鉄はそれはそれはひどかったと聞きますし。

指定管理者が入った図書館はあまりよろしくないようですが。

479 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:26:34 ID:zcKV46bt

>>475
> と言うか、こういう時こそ公共事業や委託事業の入札条件に
> 「従業員は全て勤め先の健保加入を義務付ける（被扶養者は除く）」
> ぐらいしたらどうなんかな？

大賛成だな

480 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 22:26:48 ID:Uos6tBYa

>>473
（俺は）そんなことはわかってる。
が，貧困層はそんなこと考えて子ども作ってないから。

481 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:27:01 ID:tb9NKSFf

>小泉を選出した神奈川県民

小泉純一郎を選出してるのは、神奈川１１区の有権者だからな。

482 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:27:18 ID:kWsXj7es

>>446
>>456

483 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:27:39 ID:jqbCZMsq

>>452
小林麻央だの皆藤愛子だのどこがいいのだ？と本庄麻里子ファンの私が言ってみる。

484 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:27:40 ID:dlhNSzaF

>>471
慎重な貧困層は結婚をせず、ＤＱＮな貧困層は安易に結婚する。
中間層が減って、富裕層はほとんど増えず。

485 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:27:51 ID:wufFtSX8

木村のドラマ
「政友党」なのね　ははーん

486 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:28:18 ID:7WRXF4EK

>>476
446は自分の言ってきたこととの矛盾を指摘してるだけだろ。お前もな。

487 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:28:32 ID:kWsXj7es

安直にも程があるな

488 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/11(日) 22:28:42 ID:Uu5tr5Jk

一番減るのは慎重すぎる中間層だよな
彼らは貧困層に落ちることを何よりも恐れているため、積極的な行動に踏み出せない。

489 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:29:18 ID:zcKV46bt

>>482
スターアナと
その辺の局アナは
同じ原稿読んでも取れる視聴率が違うんだよ

イチローと並みのバッターで一打席の値段が違うのと同じだ

そういう世界の話と同一労働同一賃金と一緒にするな

490 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 22:29:25 ID:Uos6tBYa

とりあえず，３号被保険者廃止で。
もう，専業主婦は過去の存在で，３号被保険者制度は既得権益以外の何物でもない。

491 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:30:13 ID:zcKV46bt

>>490
全く同意だ

専業主婦を優遇する理由はない

492 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:30:28 ID:rsWUWki+

>>488
リスクと不安が多すぎて、どうリスクヘッジしたらわからなくなっているわけです。
だから内需も落ちるわけです。
子供を生むと２０００万かかるとか、家＆車と子供とどっちをとるか。

493 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 22:30:32 ID:Uos6tBYa

>>484
中間層も，基本的には慎重な層だから，ますます結婚せず，子どもも少なくなり，
中間層がどんどん減っていく状況。

494 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:30:59 ID:7WRXF4EK

>>489
つ　最低保障賃金

495 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:31:08 ID:tAaD39x5

『格差、貧困の継承問題などは存在しない。
何故なら彼らは結婚せず、子供を持てないからだ。』

かくして、日本の出生率は低下し、人口は減り、内需はしぼみ
韓国より小国に転落してゆくわけだ

ネオリベは全部海に蹴り落とすべきだな

496 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:31:12 ID:kWsXj7es

日本人はもうそろそろ耐用年数過ぎてんだろ
なあに、かえって中国人が居つく

497 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:31:58 ID:kWsXj7es

>>489
TBS全く数字取れてないわけだがw

498 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:31:59 ID:wufFtSX8

あ、木村が与党に入るという設定なのね
派閥もある。ｗｋｔｋ

499 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:32:15 ID:rsWUWki+

>>495
その韓国は日本・中国以上の儒教思想のおかげで、女性は結婚から逃げて、
日本以上の少子化祭りですがね。

500 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:32:25 ID:zcKV46bt

>>494
オマエさ、文章で議論できないのか？

501 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/11(日) 22:32:50 ID:CJcXGenQ

「こんな給料じゃ生きていけない」「こんな給料じゃ結婚もできない」なんて
自分の都合で社会変革を望んでくる馬鹿どもになんと言ってやったら
いいのか。

「じゃあ、生きるのやめたらよろし」「じゃあ、結婚しなければよろし」と
言える世の中にならないといけない。

502 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:32:54 ID:7WRXF4EK

>>493
それを格差社会と呼ぶんだと思うが。
あともう一つ。社会流動性の欠如。

はるか昔だけど岩波の「イギリスと日本」で指摘されていたな。

503 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:33:04 ID:tb9NKSFf

日本は明治維新後、人口爆発だったのだから、いま人口が減ることを恐れてはいけない。
こんなに狭い国土に１億２千万人の人間が生活していることこそ異常、という感覚が必要だ。

504 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:33:42 ID:7WRXF4EK

>>500
馬鹿とはね。

505 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:34:10 ID:lCmmDZ2/

>>498
> あ、木村が与党に入るという設定
この時点でアウツ　ｗ

506 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/11(日) 22:34:18 ID:Uu5tr5Jk

http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10095904177.html
公務員バッシングに悲鳴が上がり始めた/公務員の家族も声を上げよう

公務員の生活は決して楽ではない。
午前零時前に家に帰ることなどごく僅か。
家族の団欒の時間など取れない。
家族旅行などしたことない。

公務員の生活の実態も知らないで、公務員のバッシングばかり。
それは、ないでしょう。

そういう悲鳴が上がり始めたのだ。
私たちはその悲鳴を真摯に受け止める必要がある。

しかし、マスコミは、その悲鳴を報道しない。
マスコミは、公務員叩きが国民に受けると見れば、公務委員叩きの嵐となる。
政治家叩きが国民に受けると見れば、政治家叩きに奔走する。

私のブログが一つのきっかけになって、公務員の家族の皆さんの
本音が外に発信されるようになったことはありがたい。
マスコミが報道しない真実の姿を、インターネットが国民に
知らしめることが出来るか、の試金石となる。

公務員の皆さん。貴方の本音を、どうぞこのブログで発信して下さい。
日本でも、インターネットが世論を作ることが出来るということを、是非実証して下さい。

ＧＹ先生は茨の道に踏み込んでいくようだ。
少し心配。

507 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:34:25 ID:kWsXj7es

>>501
事実生きるの止めてるし結婚するの止めてるわけだが
それでは都合の悪い連中がムトーハップにケチを付ける
かわいそうな武藤さん

508 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:34:27 ID:dlhNSzaF

>>496
タレントでも、ハーフやクオーターが増えてるから、
そのうち中国人だらけになるのと違う？
中国の人口の５％でも、日本に来たら、凄い勢力になる。

509 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:34:50 ID:cgNY55Ce

>>492
小泉安倍小池路線が第二広報費のクールビズ布教（83億円）をやめたら、
日本全国の公立中学校の図書室が激変するわけだが…

510 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:35:05 ID:/LYfci2I

>>490

それは家族制度の否定だな。夫という生産者を支える存在としての専業主婦は否定できない。
むしろ伝統的保守派から反発食うかもね。

511 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:35:26 ID:y1bQlk1e

>>499
そのための統一協会ですがなｗ

512 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:35:34 ID:zcKV46bt

>>501
公正な競争条件が担保されてたらそれでもいいが

22歳の新人採用の時に一生が決まって
そこで負けた奴は一生ワープアってのはどうかね？

一方、22歳の時に運良く大企業の正社員になっただけで一生安泰だぜ？

これは公正な状態とは言えない
日本社会にとって全くプラスになっていない

なので変える必要がある

とりあえず、霞が関の役人の課長以上はすべて民間からスカウト
公務員だけしか経験してない奴は補佐止まりってのはどうか

513 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:36:06 ID:rsWUWki+

>>501
熊は人間の多様性を無視して語るから困る・・・正論だけど。

514 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:36:44 ID:+WxRdglc

>>446に代わってお答いたします。経済学的にいえば、労働市場も需要と供給で
賃金が決まっていくので、一物一価の原則が成り立つはずで、同じ職種で二つの
賃金があるなんていうのは、初めて聞きました。まぁいわばケケ中の詭弁だと思いますが、
経済学者たるものが一物一価の原則を知らないとしたら、詐欺師として認定したほうが良いのでは
ないでしょうか。以上！

515 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:36:45 ID:zcKV46bt

>>510
夫の給料だけで暮らせる世帯を優遇して
共働きでなければ食えない世帯を冷遇するってのは
政策としてあり得ないのよ本来

516 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:37:20 ID:7WRXF4EK

>>490
>>510
問題は「家事労働」を評価する物差を持っていない点でしょう。
実態は千差万別なのに制度を廃止すればOKというのは炎の川さんとは思えない
発言だなあ。

517 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:37:21 ID:kWsXj7es

>>508
中国は男余りだから日本人女性は格好のターゲットだろうな
まあ仕方ない耐用年数過ぎてんだもの

518 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 22:37:36 ID:Uos6tBYa

>>510
つか，伝統保守が一番反対してるんだよな。
女性支持層の多い社民なんかはむしろ賛成だしね。

しかし，家族制度の否定か？…ばかばかしい。
戦前の日本のどこに専業主婦なんて職業があったんだ？
ほとんどの家庭で妻も何かしらの仕事をしていたぞ。

519 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:37:45 ID:/LYfci2I

>>515

それは自民党とそれを支持する窓自慰が悪い

520 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:38:19 ID:O6W66F28

今日のジジイはいつものネオリベ路線と論調が違うなｗ

521 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/11(日) 22:38:46 ID:HIQuWWNd

>>462
ＮＨＫはやはり障害者自立支援法も良心的な態度を採っていたのか。
今思うと２月８日の国会中継は伝説物。
恒三の農業者戸別所得補償法案、長妻のＨＡＴＫＺ、武正の道路建設コンセンサス、原口の障害者自立支援法の問題と自治体間の公共サービス格差、笹木の自由企画社の政党助成金の追及、志位の伝説と。
その録画を消して、ＢＳ１１の三浦の横路と細野の小選挙区落選予想を録画した俺はいったいorz

522 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:39:17 ID:/LYfci2I

>>518

まるで今の専業主婦が仕事をしていないとでも言いたげですな

523 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:39:21 ID:zcKV46bt

>>514

> 賃金が決まっていくので、一物一価の原則が成り立つはずで、同じ職種で二つの
> 賃金があるなんていうのは、初めて聞きました。

正規非正規の議論が全く分かってないようだな…
同じ仕事しても時給換算して３倍も違うから問題になっているわけだが…

> まぁいわばケケ中の詭弁だと思いますが、

つうか、竹中はその状態がよろしくないと言ってるわけだが・・・・

おまえ、日本語理解できているのか？？？？？

524 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:39:22 ID:tb9NKSFf

>>508, >>517 １００年後、いまの日本列島は、中華人民共和国の領土、あるいは自治領になっているかもね。

525 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:39:34 ID:tAaD39x5

>>480
今の非正規雇用は高学歴が多いから、
低所得で子供作るDQNはレアケースだろ？

大学全入時代なんで、明治や江戸時代とはちがうし
景気変動で簡単にクビにされるからプロポーズすら出来ないのが多いんじゃない？
で・・女を愛する代わりに国を愛する酷使様になると（ｗ

明治時代は子供つくり過ぎた上でクビになったら
子供を売るか間引いたんだろうけどね

経団連や柳沢は非正規を増やした挙句、子供をもっと産めって
クビになったら子供を間引けとか女郎屋に売れって話なんかね（ｗ

526 ：ジュリオアンドレオッティ：2008/05/11(日) 22:39:38 ID:x/JESBmE

>469 >471
虎前ですね、わかりました。
次も落としたいものです。

527 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/11(日) 22:39:43 ID:CJcXGenQ

>>512

まさにその通りで「公正じゃない」ことが問題なんだ。

でも、その後の発想がおかしい。
ワーキングプアが公正さを求めるときに必要なのは「組合」であり、
役人に公正さを求めるときに必要なものは「少ない税収」であり、
年金や保険に公正さを求めるときに必要なのは「公的年金・保険の廃止」だ。

つまり、誰かが制度をいじって公正さを保つのは不可能で
不公正の原因を作ってる雇い主や官僚や制度が嫌でも
公正になるしかない自然な状態を作る必要がある。

528 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:39:56 ID:Erh1zJpB

>>490
どうだろ？
１０年前の調査だから非常に微妙なんだが
３割が収入あり、７割が収入なし。
前者の理由は言うまでもなく税制上の優遇、扶養家族扱いを受けるため。
後者の理由は６０％弱が育児・介護。
これ考えたらそうそう廃止できなくないか？

もちろん１０年で女性の労働法制の改善は進んだけれど
まだまだ不十分だし（これだけ治安が悪くなっている印象を持たされると育休切れた小学生を
かぎっ子にはできんだろ）、どこの企業も家庭と仕事の両立は「ご家族のご理解を」が原則だし。

529 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:40:54 ID:cgNY55Ce

>>507
中央線がブラッディ・チュウオウ・ラインと呼ばれている時点で、
気づけないのが自民公明の愚鈍さ。

530 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:41:32 ID:zcKV46bt

>>520
ワシも経営者やってたからさ

同じ仕事してもらってるのに片や正社員だから高給
片や派遣、バイトだからそこそこってのは
正直、良心が痛むわけよ

でも、そうするのが経営合理性からいうとベストなのでやってたわけだが…
同一労働同一賃金と法律で決めてもらった方が楽だわ＞経営者

531 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/11(日) 22:41:36 ID:FSykhkIm

>>520
「潮目」を感じるっちゃ。

それはそうと、今日のサンプロは良かったっちゃ。
中曽根、土井、不破といった重鎮たちが特別編成で出演してたっちゃ。
誰とは言わないっちゃけど、最近のレギュラーｗたちとは、はっきりいって貫禄が違うっちゃ。
田原の挑発に乗らない点もさすがだっちゃ。

532 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 22:41:38 ID:Uos6tBYa

>>522
は？いわゆる「主婦業」も夫婦でやっていたし，通常の生産活動も共同か別々かはともかく夫婦共にになっていた。
といっているだけだが？

専業主婦なんて概念は，高度経済成長期のサラリーマンバンザイの時代に産まれてきた概念に過ぎない。

533 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:42:35 ID:rsWUWki+

自殺者が交通事故死者の５倍いる件

534 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:42:53 ID:eXYgpJXl

>>501
それに再反論しても咎められない国であるならそれでもいいよ。

535 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 22:42:57 ID:Uos6tBYa

>>525
ぜんぜん，レアケースじゃないと思うが。
肉体労働は高学歴は関係ないからな。

536 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:43:19 ID:7WRXF4EK

>>523
で、非正規雇用緩和へ舵を切った大元が竹中というのは問題にしないのか？
つまり奴が馬鹿だったということだろう？

それならすべて時給換算すれば解決する話。
そこにイチローだのもってくるあんたの話がわからん。
雇用主なら生産性にはセンシティブだが、雇う時には一律だよ

537 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:43:27 ID:zcKV46bt

>>532

> 専業主婦なんて概念は，高度経済成長期のサラリーマンバンザイの時代に産まれてきた概念に過ぎない。

つうか、役人が自分たちの家族構成にあわせて一番得な制度を作っただけだとオモ

538 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:43:45 ID:jqbCZMsq

>>532
戦後の日本は、日本の歴史から見ても特殊な時代だったみたいですね。

539 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 22:44:17 ID:Uos6tBYa

>>537
あー，そういうことか。
窓爺頭良いな。

540 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/11(日) 22:44:39 ID:Uu5tr5Jk

工場の人間の半分が正社員で、半分が派遣で、
完全に同じことをやってるのに給料と待遇だけ区別されてる、なんて
いくらでもあるからなあ。
モラリティーの問題でもあるよねえ。

541 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:44:55 ID:kWsXj7es

>>535
統計資料に出てるでしょ
所得格差と婚歴の有意差

542 ：民主支持左翼：2008/05/11(日) 22:44:58 ID:BqMvf1S5

専業主婦なんてなかったとか時の事情にあわせて歴史認識を変えようとする炎の川氏には歴史修正主義と同じものを感じますね。

543 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:45:24 ID:3b2Z4oGF

中曽根の若い頃なんて大村先生とかわらないだろ

544 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 22:45:27 ID:Uos6tBYa

>>538
ものすごく特殊な時代だと思うよ。
だから，その当時に設計された社会保障制度が機能不全に陥ってるわけで…さっきのNHKスペシャルみてた？

545 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:46:21 ID:sl2y0FXM

竹中が言いたいのは、

正社員を派遣フリーター並の給与に引き下げる

ってことで、経営者天国ってことさ。

546 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:46:46 ID:rsWUWki+

>>535 >>541
前スレでシャミゴ先生と遊んだときにソースはったからみてね。

547 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/11(日) 22:46:47 ID:CJcXGenQ

>>538

冗談じゃねえよ、学校出て月給もらって生活してる人間が
半数超えてること自体、人類の歴史の中では大異常な状況だっての。

そんな異常なものを当たり前のものだと勘違いして維持しようとするから
すべておかしくなる。

だから公立校も終身雇用も公的年金も、そういう異常なものはやがて
消えてなくなるだろう。

548 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:46:47 ID:7WRXF4EK

>>544
江戸時代の武士は？

549 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 22:46:49 ID:Uos6tBYa

>>541
そりゃ，否定はしないけど，地方に行ったらそうレアケースではないよ。
都市人口比率の方が多いから，きれいな逆Jカーブになるだけで。

550 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/11(日) 22:47:56 ID:zc3IsYB7

>>512
手始めに公務員試験の年齢制限撤廃しよう

551 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 22:47:57 ID:Uos6tBYa

>>548
江戸時代の武士人口って何%いたかしってる？
しかも，下級武士層は当然，内職共働き。

552 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/11(日) 22:48:08 ID:Uu5tr5Jk

よーしパパ狩猟採集生活に戻っちゃうぞー
農耕定住生活なんて人類の歴史の中では異常だよねー

553 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:48:36 ID:Erh1zJpB

>>532
確かにいわゆる「主婦」概念の成立は高度経済成長の賜物。
サラリーマンが増えるまでは女性は共同労働者だし
男性の労働力だけでは農業もものづくりも商売も無理だった。
加えて家事の機械化による女性の余暇の発生。

これいま中学の社会科でも学習するんだよなあ。
もう主婦の存在が当たり前過ぎるからか。

554 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:48:45 ID:jqbCZMsq

>>544
先生すみません。Nスペは見てないです。でも、戦後の日本は一種の社会主義だったというのは
よく言われていますし、大体専業主婦というのは贅沢な立場と言うか、本来金持ちじゃないとありえない
ものだと思うのですよ。

555 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:49:21 ID:/LYfci2I

>>357

専業主婦という概念はアメリカから来たものだよ。
もっとも、専業主婦的な役割はそれ以前から存在していたわけであるのだが。

556 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:49:40 ID:zcKV46bt

>>550
下っ端職員は公務員試験で選抜すればいいし
課長クラス以上は別に試験なしに広く人材を求めればいいじゃん

で、何度も言うように、課長補佐から課長への持ち上がりは禁止
必ず民間等から採る

557 ：ジュリオアンドレオッティ：2008/05/11(日) 22:49:42 ID:x/JESBmE

>477 >495
松原、ｹｹ中など御用学者も間違いなく内心ではそう思っているでしょうね。

558 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:50:15 ID:jqbCZMsq

>>548
江戸時代の武士というのは、括りが大きすぎますよ～。

559 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/11(日) 22:50:24 ID:FSykhkIm

話ぶった切って申し訳ないっちゃけど、明後日の再議決で、自民側に「造反」しそうな
勇者はいそうけ？
この調子だと、なんかみんなヘタレそうな感じだっちゃ。

560 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:50:31 ID:3b2Z4oGF

>>555
こんな試算が
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080511-00000026-jij-soci

561 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:50:35 ID:0AC0I2Kx

サザエさんとかちびまる子ちゃんの家庭を見ている最近の若い人は、
サザエやまる子の母はなぜ働いてないのかと不思議だろうね。
クレヨンしんちゃんのみさえもそうだったっけ？

562 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:50:47 ID:zcKV46bt

>>527
>
> ワーキングプアが公正さを求めるときに必要なのは「組合」であり、
> 役人に公正さを求めるときに必要なものは「少ない税収」であり、
> 年金や保険に公正さを求めるときに必要なのは「公的年金・保険の廃止」だ。

わけわからん

563 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:51:16 ID:tAaD39x5

>>523
いや、賃金格差は第二位の問題だろ？

雇用安定性格差/法的格差が核心だろうさ

貧しくても、一生雇ってもらえるならなんとかプロポーズもできるだろうが
何歳になっても何年勤めても雇用調整弁身分に閉じ込められている連中を
正雇用（賃金は同じでなくてもいい）にするのが先決だ。

それと、キャノンに派遣された派遣社員や擬装請負い工員はキャノンと雇用関係
にないから、「労働法の保護外」にあるんで、実態は何でもアリだ。
セクハラに抗議したらクビだとか、サビ残しなければクビとか、気に食わないからクビとか
不当理由で即日クビにして予告金も払わないなんて話は日常茶飯。

28歳以上の非正規雇用は賃金はともかく法的には正雇用化すべきじゃないか？
あと・・試験採用期間を設けたり、紹介予定派遣は禁止したら？　最近は面接出張旅費も
転職者の自腹のうえ何度も面接して採用した挙句、気に入らないからポイとかも
いい加減禁止すべきじゃない？

564 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:51:27 ID:zcKV46bt

>>559
勇者が出てくるようだと自民党もまだ望みがあるな

565 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:51:35 ID:cgNY55Ce

>>537
執事がいて、給仕（女給）がいて、お雇いコックがいて、
掃除夫がいて、庭師がいて、運転手がいて、書生まで養える。
そんな文官の嫁に、閨閥と社交以外の存在価値があるのか？
戦前も戦後も官僚の思考ってそんなものなのか？

566 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:51:46 ID:kWsXj7es

専業主婦なんて企業が社員を24時間拘束可能とするために必要としたもんであって
月に十数日も働けば食っていけた江戸町人には必要の無いものだもの

567 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/11(日) 22:51:52 ID:CJcXGenQ

>>559

「造反しない人たち」だけが今の自民党に残ってるからなｗ

568 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:52:05 ID:7WRXF4EK

>>551
１％
だからきいたんだけど。それなら高度経済期のもともとの制度設計が幻だってことでしょ。
で、制度改変がどのような影響を生むでしょうね？
ある意図でもたらされた制度をいじくるならその結果についての予想が必要でしょう。

569 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 22:52:42 ID:Uos6tBYa

３号被保険者制度が，女性労働を抑制してしまってる（所得130万円以上稼ぐと，３号から外される）という点も
考えなきゃならん。

サラリーマンの嫁で専業主婦だと一律被保険者になる３号被保険者制度廃止して，子育て期間中の軽減措置を
考えた方が良いんじゃないか？

570 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/11(日) 22:52:51 ID:zc3IsYB7

>>556
民間経験者枠もあるんだけどね。いかんせん枠が小さいし、下っ端からのスタート
しかも年功序列が残っているから出世競争にも不利・・・

その空気を変えないとね

571 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:53:10 ID:kWsXj7es

>>477
それは安倍ちゃんブレーン中西の
コンドームも買えなくなれば子供が増える発言でしょ

572 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:53:36 ID:Erh1zJpB

>>561
ドラえもんだって働く女性はジャイアンの母ちゃんだけだしなあ。
クレヨンしんちゃんはまあ育児がたいへんな時期でしょう、まだ。

573 ：とく：2008/05/11(日) 22:53:47 ID:sGCEs0/U

>>559
河野さん、水野さんはヘタレルンじゃないでしょうかねえ・・
出るとすれば、今まで注目されてない面子かと・・
堀内さんの話題振っておいて、
こないだはごめんなさい

574 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:54:28 ID:dlhNSzaF

>>566
全国転勤させられる大手企業がやっていたのだが、
子供の教育の関係で単身赴任が常態化して、
嫁もパートが常態化。

575 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:54:30 ID:7WRXF4EK

>>569
「軽減」で見合いますかね？

576 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 22:54:30 ID:Uos6tBYa

>>560
それならそれで，旦那が嫁に給料払って，嫁は別に国民年金に加入すればいいんじゃないかと。

577 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:54:36 ID:zcKV46bt

>>570
民間経験を必須にするのがいいね＞幹部

35歳の民間出身の課長を55歳の生え抜き課長補佐が支えるとかでいいんだよ

578 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/11(日) 22:55:04 ID:zc3IsYB7

>>559
ますヘタれるでしょうね。
欠席・棄権に注目かね。党内と国民双方からボロクソ叩かれるのは必定だけど

579 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:55:48 ID:zcKV46bt

>>576
嫁に払った給料は旦那の所得税から損金計算で引けるようにするとモアベター

それだけでリーマンに経営者感覚が生まれる

580 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:55:48 ID:O6W66F28

ちょうどヤフーで、主婦業を研究した米機関のニュースが出てる。
意外な結果だったな

581 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/11(日) 22:55:51 ID:CJcXGenQ

「小選挙区制で造反しても先がない」というのが
常識として定着しつつあるようだ。

582 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:55:57 ID:/LYfci2I

>>569

だったら所得上限を引き上げ、もしくは撤廃したほうが早いんじゃないの？
どの道国民皆保険が建前なんだし。主婦だろうと労働者だろうと被保険者は被保険者。

583 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/11(日) 22:56:19 ID:FSykhkIm

>>564
>>567
与党側で１８人が転べば再議決は否決になるっちゃけど、１８人も集めるのは
無理けね・・・
「河野タリバン軍団」も、５人くらいしかいないみたいだっちゃし・・・　

584 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:57:00 ID:W1Vj2iMB

>565
家庭経営だな
つまり大奥

585 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:57:10 ID:jqbCZMsq

>>559
もし勇者が出てきても、「おお○○よ、死んでしまうとは何事だ」となるのが関の山。
まず自分のレベルアップが必要だよ。スライムあたりからシコシコと。

586 ：とく：2008/05/11(日) 22:57:27 ID:sGCEs0/U

>>559
>>567
しかしなあ、野党が静かなのが怖いんよね・・
まあ、福島さんは、いつもの役回りとしてね・・
あの・・共産もおとなしい・・
野党国対では打ち合わせ済み？

587 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:57:38 ID:zcKV46bt

>>583
「欠席は造反にならない」が郵政選挙の時の前例だからな

588 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:57:48 ID:7WRXF4EK

>>570
うーん民間出身は官僚組織では中堅終わりでしょうね。
官僚組織のトップ層は全く別の能力とスキルが要求されるでしょうからw
いい悪いは簡単に言えるだろうけど多分職責を全うできないでしょう。

589 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/11(日) 22:58:50 ID:Uu5tr5Jk

忘れてたけど自民分裂の2候補と民社推薦・共産推薦が激突した福生市長選開票中。
http://www.city.fussa.tokyo.jp/aboutfussa/outline/election/88vtda0000017fa6.html

参考
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0805/0805100769/1.php

590 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/11(日) 22:59:03 ID:jaFr6Xy6

野党が静香、もとい静かなのがそんなに不気味か？
俺の感覚がおかしいだけかな

591 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/11(日) 22:59:17 ID:zc3IsYB7

>>577
そういや民間管理職経験者を対象とした校長先生の募集やっているけど
かなり梃子摺っているよね。自殺者まで出て。教員・委員会・省庁・生徒・ＰＴＡと板ばさみに
なって孤立しがちなんだよね

ちゃんと支える基盤を作らないとアリバイ作りで終わるな

592 ：とく：2008/05/11(日) 22:59:39 ID:sGCEs0/U

593 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:59:39 ID:jqbCZMsq

>>583
「河野タンバリン軍団」に見えたｗガチャガチャうるさいが、所詮賑やかし。

594 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 22:59:45 ID:zcKV46bt

>>588
役人は補佐が一番働くんだよ
国のためにね

課長になっても働く奴は稀
たいていは上に行けばいくほど自分のことしか考えなくなる

595 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:59:54 ID:tAaD39x5

>>535
いや、そーじゃなくて
氷河期は麻生や安倍と同じ大学でてて、英語がしゃべれて、職にあぶれて
佐川の荷物の仕分けやってたり、キャバのボーイやっていたりするわけさ

596 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:00:07 ID:kWsXj7es

>>587
ハプニング解散の前例じゃないの？

597 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:00:41 ID:Erh1zJpB

>>586
逆に考えよう。
最近騒がしかったのは「確認」をする与党幹部だけだったと。
民主は問責とりあえずやめとこう、で終わったし。
もう野党の攻勢は後期高齢者でしょ。共産も同調したっけ？
自民の造反もそう期待していないから頑張っているのは与党だけ、と。

598 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:00:47 ID:7WRXF4EK

>>591
４番バッターとかエースとしての働きならできるでしょう。が、
＋監督やらないかんとすると大概の選手には超一流でも無理。

599 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 23:01:26 ID:Uos6tBYa

＜夜スペ＞成績問わず３年生希望者全員に　杉並・和田中

5月11日22時8分配信毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080511-00000078-mai-soci

　進学塾講師による成績上位者を対象とした夜間と土曜日の補習「夜スペシャル」（夜スペ）を１月に始めた東京都
杉並区立和田中学校（代田昭久校長）が今月下旬から、成績にかかわらず３年生の希望者全員に受講の機会を
与えることにした。新たに家庭教師派遣業大手のトライグループ（千代田区）と提携し、進学塾のペースに合わない
生徒に対応する。

　代田校長によると、４月に３年生の生徒・保護者と面談した際、「夜スペを受講したい」との声が未受講の生徒から
多くあった。このため、希望した生徒２４人に学力テストを実施したところ、習熟レベルに開きがあったため、個別指
導が必要なケースがあると判断しトライ側と話を進めてきた。

　新たに受講する２４人は２カ月間、進学塾「サピックス」（中央区）の講師による現在の夜スペを体験する。その後、
「合わない」と感じた生徒はトライによる個別指導に近い形態の補習を受ける。

　これまでの夜スペ同様、授業は月、水、金曜の夜と土曜の午前で、授業料は企業側の協力で個人で受講する場
合の半額程度となる。

　これまで成績上位者以外の補習は、土曜日に地域住民らのボランティアが受け持っていたが、３年生になると物
足りなく感じる生徒も出ていたという。

　代田校長は「もっと勉強をしたいという多様な子供たち全員にチャンスを与えたい」と話している。

夜スペにトライも参戦。

600 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:01:34 ID:eXYgpJXl

>>559
反骨の気風は自由民主党から絶えて久しいため期待ならさない方が宜しいかと。

覆すだけの数が集まる見込みも無いのですから。一人も出ないかも知れません。

601 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:01:40 ID:O6W66F28

野党がおとなしいのは前回、マスコミ国民が総叩きしたからだろ？

602 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 23:01:52 ID:zcKV46bt

>>591
校長は経営経験者じゃないと無理だろうな…

リーマンじゃたいてい潰れる

603 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:02:08 ID:kWsXj7es

>>595
成蹊はカンチガイして入ってくる子も稀にはいるだろうが
さすがに学習院にワープアはいないんじゃね？

604 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/11(日) 23:02:11 ID:HIQuWWNd

こういう時だからこそ、稲坂志木市政をモチーフにした俺の公務員と議員とマスコミ待遇論を導入を。

605 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:02:35 ID:3b2Z4oGF

勝間和代という経済評論家がいるのか

606 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:03:01 ID:7WRXF4EK

>>599
最低。結局トライなんてどうしようもない企業に下請けさせるのかよ。
アリバイにしか見えないね。

607 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/11(日) 23:03:30 ID:jaFr6Xy6

そういえばさっきtvkで小田原市長選告示のニュースやってたぞもなし
構図はさっぱり分からんが

608 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 23:03:46 ID:Uos6tBYa

>>603
高校まではともかく，大学はあんまり関係ないと思うよ。
都心部の大学は単に偏差値で輪切りになってるだけだから。

609 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/11(日) 23:03:55 ID:CJcXGenQ

公立校は世の中にもう需要がないんですよ。
だから中身を塾化させて対応することになる。

610 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:04:07 ID:dlhNSzaF

>>595
麻生や安倍どころか、後藤田の大学でも、
職が不安定なのが多いぞ。
塾講師とは言いながらも、定職持ちとは言えんのもいるし。

611 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:04:06 ID:kWsXj7es

>>599
トライグループってあのホニャララ団体某との関係性を噂されるあのトライグループですか
それが公教育に介入ですか

ﾆｯﾎﾟﾝｵﾜﾀ＼(^o^)／
　

612 ：とく：2008/05/11(日) 23:04:08 ID:sGCEs0/U

>>597
二重カキコ申し訳ない。
野党は高齢者医療制度対応で
忙しいようだが・・・

613 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:04:30 ID:rsWUWki+

>>606
SAPIXは都会のエリートが通うイメージ、トライはやばいイメージ

614 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:04:53 ID:RmupVMKh

>>599
結局、習熟度別っていうのがあまり子供に不評なんですよね。
成果が上がってるのかどうかは知りませんが。

615 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:05:35 ID:/LYfci2I

株式会社トライグループに対する警告について

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/06.december/06122603.html

616 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:05:45 ID:kWsXj7es

>>608
学費っつーか寄付金高いんでしょ？

617 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 23:05:51 ID:zcKV46bt

>>599
> ＜夜スペ＞成績問わず３年生希望者全員に　杉並・和田中

なんか、ここまで行くとちょっと違うかなという感じだが
まあ、派手に失敗してくれればそれはそれで一つ前に進む

「日本全国ゆとり教育」とかいう話じゃなく
単に杉並の話だし

618 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:06:28 ID:wufFtSX8

木村総理が解散して→３００議席の大勝
政友会の303議席という故事にならうかもわからんね。

619 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:06:55 ID:W1Vj2iMB

杉並は言わば山田宏が好き勝ってやっているだけだから

620 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:07:14 ID:O6W66F28

>>609
公立がなくなったら無教育も出てくるのでは・・・

621 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/11(日) 23:07:27 ID:HIQuWWNd

話をぶったぎって超悪いが、新聞各紙と雑誌情報を提供。

朝日新聞

投書欄

やる気のない農家に農地を返却させ、やる気のある農家に個別に貸し出すぐらいのことをしろ。
株式会社に新規参入を。
水田を不動産業者や大型ショッピングセンターに売却した農家は補助金を返済しろ。

この投書は、朝日の農政案丸出しと、商業地拡大の規制緩和を分かっていないような。
石原は、商業地拡大の規制緩和の張本人は、小沢だと主張しているけど、本当？

622 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:07:40 ID:dlhNSzaF

>>616
ちょっと高いかなという程度。
それも比較的安い中央や法政と比較してだから、
私学でもっと高いところもあるから、普通だよ。

623 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/11(日) 23:07:49 ID:FSykhkIm

>>600
今回は、こないだの「暫定税率復活」と違って、参議院で「否決」して衆議院に差し戻すので
野党としては「勇者」がでる可能性を考えてのことだと思うっちゃ。
でも、「１８名」となるとさすがに・・・・
ましてや、「欠席での否決」だと３１名以上の欠席が必要になるっちゃ。。。

624 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:08:26 ID:kWsXj7es

文教族ってすっかり清和会が仕切っちゃってんだなあと
改めて印象付けられちゃったニュースでした

625 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 23:08:38 ID:Uos6tBYa

>>616
別に寄付金積まないでも大丈夫だと思うが。

626 ：民主支持左翼：2008/05/11(日) 23:08:41 ID:BqMvf1S5

クソウヨに支配される杉並区を救え！

627 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:08:50 ID:tAaD39x5

>>512
公務員試験の年齢制限撤廃は非常に良いことだと思う

ただ、機会均等の面からだけじゃなくてさ
「働いて生活している奴は生活保護以上の年収なのが当然」という公平性とか

「働いている奴はぼんくらの負け組みでも子育ては出来る収入」
にしないと、日本民族滅亡に向かって人口と内需市場が減ってしまうんだが？

日本市場を漁場に例えれば、魚＝消費者＝労働者が繁殖可能な餌（賃金）は
与えないと、餌（賃金）ケチって乱獲すると魚＝消費者＝労働者が減って
漁場が荒廃して寂びれる

現に、国内は軽自動車しか売れない市場になってしまっている

628 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/11(日) 23:09:00 ID:CJcXGenQ

サラリーマンの需要はなくなってるのにサラリーマン養成施設の学校だけが
残ってるからこんな矛盾が出てくる。

だから公立校はなくなるか、需要に応じて変化するかで、塾化するのは変化の一例だろう。
「モンスターペアレント」なんて言ってる連中はその変化に気づかない馬鹿どものことだ。
需要が多様化してるのに一つのやり方で客が満足するわけねえだろっての。

629 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 23:09:03 ID:zcKV46bt

>>621
それより、>>446の竹中発言のどこが「とんでもない」のか答えろよ

コミュニケーションする気ないなら消えてくれ

630 ：とく：2008/05/11(日) 23:09:25 ID:sGCEs0/U

>>583
後期高齢者医療制度廃止法案の方が、
造反誘えるかねえ・・
特例法案は野党とすれば
成立は致し方ないけど、
内閣と与党側の政策の不一致を
攻め立てる手法もあるが。

631 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/11(日) 23:09:26 ID:HIQuWWNd

俺の公務員案とともに、アメリカ型大統領制の完全導入をやってほしい。
チェック機能拡大、立法と行政の分離。公務員の政治任用化と。

632 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:10:01 ID:C85fozvw

それにしても
小泉にしろ、福田にしろ、経済学科出身でなぜこうも
経済ｵﾝﾁが多いんだろうか？

経済がわからないから、他人のいうことにふんふんうなづいて、納得してしまう。
ISLM曲線も信用創造理論も理解できなかったおちこぼれの
小泉がフリードマンらの数理分析貨幣理論等の経済理論　恒常所得仮説
期待仮説理論　理解できるわけもない。というかこれらの理論は都合いい数値を
あてはめただけの仮説そのものでしかなかったんだが。。

小渕なんて文学部出身　まあ政経政治研究科の大学院卒だが、
直感的に経済を理解できていた。

結局、こうも「馬鹿ばかり」だと、「直観力ある政治家」に期待するしかないよな。
「なんか有名アナリストや経済学者がなんだかんだいってるが、
それはちがうな。。。。」とかさ。高橋是清なんてすげーよな。。。金融恐慌のときに
紙幣すりまくったんだから。当時ケインズ理論もない時代に、市場経済を理解しまくっていた。

政治は「直感と経験と歴史からの学習」だな。
財政緊縮をやればどうなるか、なんて、世界のここ２０年の欧米の経済みればわかる。
市場原理主義がどういう結末になるかは、南米の崩壊　そしてレーガンやブッシュ父時代の
経済のどつぼをみればあふぉでもわかった。

で、誰がいいのか？前原は駄目。あれはただの見栄っ張り。思いつかないなー。
小渕なんてただの馬鹿とおもってたら、一番、有能だったしな。

633 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:10:25 ID:n4thdM3p

竹中出てたのか。

634 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:10:35 ID:m35j7vGg

>>605
元モルガンの勝間か？ｗ
そいつ２年くらい前に新興主力銘柄のレーティングを鬼下げして
買い豚を壊滅に追い込んだからなｗ

635 ：ジュリオアンドレオッティ：2008/05/11(日) 23:10:36 ID:x/JESBmE

ワープア、フリーターの人たちが追い詰められてゆくのは、単に就職や経済問題だけでなく彼らを取り巻く世間の意識にも原因があるのではないか。
格差がとんでもなく広がってしまった現在、世間の認識も変わってゆかねばならないと思うが。

636 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/11(日) 23:11:10 ID:CJcXGenQ

>>620

勉強したくなかったら学校行かなきゃいいじゃない。
それでも全員行かされてたことの方が異常だよ。

637 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:11:11 ID:rsWUWki+

>>632
あたしゃあ経済のことはわかりませんが。

なまじ経済をかじっている分だけ、実際の行動と学術理論の乖離についていけないのかもね。

638 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:11:19 ID:7WRXF4EK

>>629
あんたも好き勝手言ってるだけでコミュニケーション取ろうとしてないからなw
おあいこだろ。

639 ：民主支持左翼：2008/05/11(日) 23:11:55 ID:BqMvf1S5

>>635
格差を容認する方向にですか？

640 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:12:25 ID:kWsXj7es

>>622
くああ学習院より寄付金高いって・・・
貧乏人は大学来んなと言ってんだな

641 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 23:12:41 ID:zcKV46bt

>>632
批判するのは構わんが
小泉福田のどういう政策が「経済音痴」なのかを指摘しないと意味ないだろ

プロパガンダ発言は好かんな

自分のレスについて質問されても答えられない奴もいるし

642 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:13:03 ID:7WRXF4EK

>>632
経済学は難しいけどあなたの言うとおり「仮説」が多すぎる、というか
資意的な面が多いから政治に利用され易い。
そこは話半分でw

643 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:13:17 ID:eXYgpJXl

杉並区（＝東京８区）は石原伸晃、山田宏の後にどうなるか興味があるよ。

元々極右から極左まで割拠するカオスな地域だから、吃驚するくらい
極端に振れることもあり得る。

644 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:13:19 ID:3b2Z4oGF

>>634
ＴＢＳで喋ってる。なんとなく小泉に似てる

645 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:13:27 ID:O6W66F28

>>636
逆。行きたいけど行けないやつが出てくる

646 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 23:13:44 ID:Uos6tBYa

竹中が天気予報読んでる…バカだろ

647 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/11(日) 23:13:44 ID:YfVZ7dyx

成蹊も成城も学費たいして高くないよね。
文系でそこらの理系くらいかな。
俺の知ってる娘さんは産経の新聞奨学生やりながら学習院出たし。
俺だって育英会奨学金とドカチンのバイトで成城でたわい。

648 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:14:19 ID:dlhNSzaF

>>632
小渕は知り合いに経済界の人が多かった。
代表的なのが伊藤園の社長。
反対に小泉はあまり居ない。
安倍ちゃんはいるんだが、頭がついていけなかった。
福田もいないんだろうなあ。

649 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:14:34 ID:RmupVMKh

学費高い私学ってどこですかね？

650 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/11(日) 23:14:40 ID:zc3IsYB7

経済学者は最悪の経済音痴

651 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:14:53 ID:wufFtSX8

国公立大学だって年間50万円とか払うんでしょ。
私大はもう140万越えとかあるからねえ。　昼夜開講とかいう名の夜間部もまだまだあるし

652 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/11(日) 23:15:19 ID:CJcXGenQ

>>645

まあ、カネがなかったら諦めるしかないでしょう。
これ当たり前のことですよ。

653 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:15:20 ID:7WRXF4EK

>>649
国○院久○山とか聞いた話では三年で４００万

654 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:15:20 ID:rsWUWki+

>>647
時代が違う。

655 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:15:33 ID:xen0y4Uz

>>594
ポストの金銭購入が蔓延する可能性が日本の場合かなり高い。
悪い方に転べば、日本の市場経済は早晩崩壊する。

官僚組織の弊害の発生は典型的なプリンシプル／エージェント関係。
理論上は、巨大株式会社に潜非効率性と同等までその非効率は
押さえ込める。
これがうまくいっていないとすれば、それは、取締役会の無能。

656 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:15:44 ID:C85fozvw

>>636

日本の脅威の品質は、末端の凡人ですら、高度な教育レベルに
あったからなんだよ。それが公教育がここまで崩壊していくと、
それこそ、中流層の崩壊とともにあふぉばっかになる。

すでに、ゆとり教育で、中堅大学レベルだとあふぉばっか。
偏差値で５違うんだぜ。今の早稲田慶應がマーチ　レベルだよ。

ここまで、レベル下げといて、国際競争力とかよくいうぜ。
労働賃金を下げただけでなく、国民の教育レベルまで下げた。
教育と人材こそ、日本の生命線なのに、それをぶっ壊して、
外国人移民で補おうという神経は完全なきちがいで、国家反逆罪で死刑だろ。

657 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:15:53 ID:kWsXj7es

>>625
そなの？
幼稚園除いてずっと公教育なもんでそのへん疎くて

658 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:15:53 ID:m35j7vGg

>>644
ググッって見ろ
あいつ鬼だぜｗ
楽天、インデックス、ＣＡあたりがボロボロにされたかな

659 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 23:16:02 ID:Uos6tBYa

>>649
帝京あたり？

660 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/11(日) 23:16:21 ID:YfVZ7dyx

>>649
医大とか歯科大は目ん玉とびでるわな。
とくに聖マリアンナとか杏林とか偏差値低いとこ。

661 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:16:28 ID:RmupVMKh

>>651
五月末に引き落としなわけですよorz
>>653
三年？4年じゃないのはなぜ？

662 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/11(日) 23:16:42 ID:CJcXGenQ

そもそも経済学という学問は世の中に存在しない。

今、巷で経済学と呼ばれてるものはせいぜい政治学の一領域だ。

663 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 23:16:52 ID:zcKV46bt

>>655
> >>594
> ポストの金銭購入が蔓延する可能性が日本の場合かなり高い。

具体的に、誰がカネ貰うんだ？

664 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 23:17:35 ID:Uos6tBYa

>>656
15年前の偏差値と今の偏差値では同じ数値でも，相当差があるのは感じる。

665 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:17:37 ID:dlhNSzaF

>>640
学習院より、もっと高いところはいっぱいある。
学習院もきついんなら、中央か法政だなあ。
あの２つは、国立よりは高いが貧乏人向き。
早稲田も学習院と変わらんくらいだった。

666 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:17:48 ID:eXYgpJXl

福生市長選は順当に現市長後継で自公が推薦する元市議の加藤育男が
勝ったようですだ。

667 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 23:17:51 ID:zcKV46bt

>>662
ノーベル経済学賞はあるが
ノーベル政治学賞ってのは聞かんが…

経済学は社会科学の最高峰だよ
物理学の足元にも及ばんが

668 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:18:04 ID:RmupVMKh

>>659
帝京って高いんですか。
>>660
まあ、医学系は…
聖マリアンナってよく聞きますけど、偏差値低いんですか。

669 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:18:07 ID:7WRXF4EK

>>661
高校だよ

670 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:18:10 ID:Erh1zJpB

>>628
いやあ公教育は必要ですよ。
しかも日本人はもう明治の学制以来、これは権利じゃなくて義務だと思ってますから。
結局リーマンになるにせよ、やはり社会のある程度の仕組みは学ばなきゃねえ。
卒業するのは馬鹿でもいいんですわ、集団で行動する体験ってのが大切でして。
需要の変化に応じるには公教育は限界があるのは事実。
だけどなあ、社会人としての基礎的教養と国家・社会の形成者たる資質を
すべて国民が学ぶ機関があるのは悪いことじゃないと思いますがね。
公教育の硬直化（というかサービス業としての経営関係の欠如）は考えんといかん。

「モンスターペアレント」はそんな簡単な話じゃないよ。
もちろん学校が一方的に悪いのも少なくない。サービス業だから低姿勢でいかないとね。
が、それこそファーストフードのクレーマーみたいな親も少なくない。
どちらかというと「モンペア」の存在こそが公教育は何をやってきたんだ、と言いたくなるくらいで。

671 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:18:41 ID:O6W66F28

>>662
半分同意。実態は社会学だよね。
それと最低限の教育は国の責任

672 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:19:06 ID:wufFtSX8

90年代初頭に、子供増えすぎて私大もろくな施設も教授も居ないまま
偏差値バブルに陥った不毛な前例もあるわけで。
見かけ上の私大の偏差値が高く出すぎたりした。

だから氷河期のその上の世代もそんな優秀とは言えないんじゃない。

673 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:19:31 ID:rsWUWki+

>>661
高いよねえ・・・昔から民青が学費ビラ配ってたけど、そこからさらに１０万以上あがっている。

674 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:19:33 ID:RmupVMKh

>>669
おｋです。
ひたすら小中高大と私学って金かかりまくりですね。

675 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/11(日) 23:19:37 ID:YfVZ7dyx

寄付金払っとくと単位がボーダーのとき救ってくれるという噂が
まことしやかに流されてたけど、あれ学校サイドが流してんじゃねーのかなあ。
もちろん俺は払ってないわ。

676 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:19:39 ID:xen0y4Uz

>>663
質問に質問で申し訳ないが、採用の決定は誰が行うと考えているんだ？
おれは政権党以外にあり得ないと思う。

677 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 23:20:25 ID:zcKV46bt

>>670
教育の受益者は

　　教育を受けた本人

だけではなく

　　社会

も入るところが、他のサービスと違うね

678 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:21:06 ID:C85fozvw

>>641
今の経済不振の原因が国際競争力でなく、（輸出関連はGDPのたった５％だ）
国内市場の不振　が一番問題なのは歴然。
国内市場が、再生しない限り、日本経済は２００％成長どころか、没落していくだけだ。

単に財政緊縮　コストカットしていくだけなら、需要がどんどん縮小していくだけで
経済拡大成長要素がまったくない。

競争力＝コストカット　という発想はいったいどこからでているのだろう？
５％しか輸出関連がないのに、なぜ９５％が病弊して、需要を拡大できるのだろう？
簡単な算術だ。あまりにも恣意的な恒常所得仮説もなにもいらない。

679 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 23:21:13 ID:Uos6tBYa

帝京大は文系で1,237,200円だから，そんな高くないか。
ちなみに医学部は14,209,200円（文系と一桁違う）ｗ

http://daigaku.shingakunavi.jp/p/school/top/top.aspx?scl_no=4064100

680 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:21:18 ID:RmupVMKh

>>673
高いですね。私学と比べるとましだけれども。

681 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 23:21:35 ID:zcKV46bt

>>676
政権党でいいんじゃね？

　　政権が変われば役人の上の方も変わる
　　しかし補佐以下は変わらない

これでいいと思うけど

682 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:21:46 ID:hIADRmJP

サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210513248/l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210513248/l50
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http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210513248/l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210513248/l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210513248/l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210513248/l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210513248/l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210513248/l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210513248/l50

683 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:21:58 ID:tAaD39x5

>>603
（嫌だけど）アホウ前外相の後輩でつ。同窓生で失業して非正規やってる
奴もいますよ。同窓会は来なくなってしまうけど
学習院も今は半分は貧乏人子弟だし（ｗ

684 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/11(日) 23:22:11 ID:HIQuWWNd

河北

社説

新農政２００８

コメを、粉にしてパンやめんをつくる。家畜の飼料にもバイオ燃料の原料にもするとした国の取り組みは、小麦や飼料用穀物の代用に、と挙げたにわか仕立ての策ではないか。
減反政策との整合性をどう取るのか。
水田を有効活用するための肝心の戦略が見えてこない。
じっくりと腰を据えて長期の計画・構想を描くべき課題であるにもかかわらず、新指針がすぐさま取り入れたところに付け焼き刃の危うさがのぞく。
減反は、消費者ニーズに応える生産を促した功を積極的に評価するとしても、作る自由を奪ってきた罪は見逃せない。
コメの多様な利用を農政の柱に据えた今こそ、減反の見直しを含め長期的な水田利活用の戦略を練るべき時ではないか。
政府は既存の助成策を用いて飼料米やバイオ燃料米の普及を図る腹づもりらしいが、せめて再生産が可能な所得を担保する施策がいるだろう。
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2008/05/20080511s01.html

685 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:22:23 ID:RmupVMKh

>>679
一年でwwww
貧乏人のうちでは無理w

686 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/11(日) 23:22:57 ID:CJcXGenQ

>>677

何を眠たいこと言ってるんだよ。
社会の需要の変化に学校、ましてや公立校が対応できるわけねえだろ。

社会の需要に対応する教育を作れるのは、「本人の利益追求」以外にないよ。
中国人留学生をみてみよ、本人が自分の利益のために頑張るからこそ
もっとも社会の需要に応じた効果の高い教育が実現されている。

687 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:23:18 ID:AU4AogsG

>>649
文系だと関東で言えば玉川大学、関西で言えば大江の母校芦屋大学じゃないか。

688 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/11(日) 23:23:40 ID:YfVZ7dyx

早稲田は受験や授業の成績にかかわらず
自分で働いて学費を後納できる制度があった筈だが
こんだけ就職率悪くなったから廃止されたかもなあ、知らんけど。

689 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:23:50 ID:wufFtSX8

歯科大も高いところは高いよね。
なんか、それ以外に寄付金だの設備金だのとられるから1億とか行くところもありそ

690 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:24:27 ID:eXYgpJXl

>>667
政治思想に対しては哲学的要素が深い場合はノーベル文学賞で
評される傾向がある。

政治活動家が対象になるのは言うまでも無いが平和賞。

691 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 23:24:34 ID:zcKV46bt

>>686

> 社会の需要に対応する教育を作れるのは、「本人の利益追求」以外にないよ。

東京大学文学部インド哲学科とか要らないってクチか？

692 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:24:35 ID:tiRTzCjP

山口組が授業料無料の大学を作ったら人が集まるんじゃないの

693 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:24:38 ID:kWsXj7es

創価大とか会員は学費一切無料にしたら信者増えそうだ

694 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:24:57 ID:RmupVMKh

>>687
もう何も言えません。
世の中は広いな大きいな。

695 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:25:17 ID:xen0y4Uz

>>681
じゃあ、そもそものあんたの質問の趣旨がわからない。
採用決定者である政権党が金を受けとることになる。

696 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/11(日) 23:25:47 ID:CJcXGenQ

>>691

だからそれは一定の需要があるんだ。
東京大学文学パプアニューギニア哲学科はないだろ？

697 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:25:48 ID:C85fozvw

>>686

なにいってんだよ。。。それは昔の中国人。今の中国人は留年しまくりだよ。
できが本当に悪い。学費全額免除　月生活費３０万円を支給され、
完全に堕落しまくりだよ。

698 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/11(日) 23:25:55 ID:zcKV46bt

>>695
それ、普通に汚職ジャン

699 ：ジュリオアンドレオッティ：2008/05/11(日) 23:26:02 ID:x/JESBmE

>639
いいえ、その反対です。
明日は我が身、一寸先は闇ということです。

700 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:26:24 ID:7WRXF4EK

まあどこの国も国立ってのは学費無料からスタートしてるからな。

701 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/11(日) 23:26:47 ID:zc3IsYB7

>>693
折伏のノルマがつきそうだ

702 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:26:50 ID:dlhNSzaF

>>693
就職は結構、良いらしい。
建設会社も不況の割に創価大には求人するし、
成蹊大学ほどではないが、三菱系にも強いし。

703 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/11(日) 23:26:58 ID:FSykhkIm

／後任の道８区支部長・次期衆院選道８区候補に水面下で、道１区で公認漏れとなった
「話題の若者」杉村太蔵氏（現衆院議員＜南関東比例＞、28歳）、
あるいは松下政経塾出身の高松智之氏（34歳）擁立論

／民主党が逢坂誠二氏（現衆院議員＜道ブロック比例＞）を移入したことでもあり、
この際は自民党も杉村太蔵氏を移入し、逢坂氏にぶつけるといった擁立案急浮上か

◆～水面下で本格化する中村氏後任の次期衆院選道８区候補・道８区支部長選び～
自民・保守関係者が模索する「起死回生の一発」
「この際は若いのを移入でも何でもして、お祭り選挙をやる以外にない！」

http://www.hakodate-e-news.co.jp/

北海道スレから拾ってきたコピペ記事だっちゃけど、「タイゾーでお祭り選挙」だなんて・・・
こんなメンタリティで選挙に臨むんなら、やる前からもう勝負あったっちゃ・・・

704 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 23:27:12 ID:Uos6tBYa

玉川大学高いな。
初年度納付金が文系で1,614,000円。

http://daigaku.shingakunavi.jp/p/school/top/top.aspx?scl_no=7520700

705 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:27:21 ID:czx4eRGP

福生市長選挙は自民推薦の新人・加藤候補が大勝利！！
民主推薦候補は次点にすら及ばない模様。菅直人や平岡
の応援が完全に裏目にでたね。

706 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:28:10 ID:wufFtSX8

たいぞー君はどこから出るんだろう。
以外と比例名簿の上位に登載されたりしてな。

707 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:28:34 ID:C85fozvw

留学生で一番できが悪いのが中国留学生　　あたり。
昔は、国費できて、必死で勉強していたが、
今は日本政府がまるがかえ。留年率が異常に高い。

なんでこんな連中を日本の税金で遊ばせなきゃいけないのか理解に苦しむ。
留年すれば１年分まるまる税金　とぶんでっ！

708 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:28:41 ID:xen0y4Uz

>>698
政権党が献金を受け取って何が悪い？
何か話がかみあってないな。

あるいは、こう言おうか？
公明党が、国土交通省幹部を全員創価学会幹部と入れ替えて何が悪い？

709 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:29:07 ID:O6W66F28

>>705
共産にも負けたのか？
民主は現職だっけ？

710 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:30:05 ID:Erh1zJpB

>>686
社会の需要に対応する教育が公教育には難しいことは同意するが
では誰がそれを担えるのか？
民間教育や私学はまだ無理。知識一辺倒で考え、決断できる人を育てられない。
その「本人の利益追求」の意思決定ができる年齢になるまでは
公教育は不可欠だよ。
中国人留学生は少なくとも「何が自分の利益か」分かる段階でしょ？
それを義務教育課程の子どもに求めるのは無理だし親に求めれば
教育による階級の固定化になる。
階層間の移動が行われない社会は中世だよ。

711 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 23:30:07 ID:Uos6tBYa

中国人留学生も勉強じゃなくて，仕事しにきてる学生が多いからな。
相当上位校じゃないとまともなのいないんじゃないの？

712 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/11(日) 23:31:13 ID:Uu5tr5Jk

>>709
後継争いで保守分裂

713 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/11(日) 23:31:36 ID:HIQuWWNd

小島美子（国立歴史民俗博物館名誉教授）
「食糧の自給率のことなど、消費者としては道路よりもガソリンよりも切実な問題なのに、政治家たちは票にかかわらないと思っているらしく、問題にしないように見える。行政ものんきに見える。」
http://www.minpo.jp/view.php?pageId=4127&mode=0&classId=3&blockId=992404&newsMode=article

与党議員しか見ていないし、地方欄見ていない典型的だな。こういう教授だらけだから日本は。

714 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/11(日) 23:32:12 ID:FSykhkIm

>>706
もし、「比例１位」にでもしようものなら、北海道ブロックは悪夢の「１議席」なんてことにも
なりかねないとはいえないっちゃ。
最悪の場合だちゃけど、比例１位で優遇されたタイゾー君だけが当選して、小選挙区は全滅
なんて事態も絵空事ではないっちゃ。
自民は、選挙というものを「お祭り」とかじゃなく、もっと真剣に「生活に密着した問題」と考えないとまずいっちゃ。
とくに北海道ではね。

715 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:32:16 ID:wufFtSX8

タイゾーって山梨選挙区から出ないのかな？
たしか山梨県連所属なんだよね。

716 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/11(日) 23:32:21 ID:CJcXGenQ

>>710

親が決めるんだよ、それは。
階級の固定化？

おのおのが最大の利益を追求してそうなるならそれでいいのでは？

717 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:32:26 ID:czx4eRGP

＞＞７０９
いや、次点は保守系の候補になりそうですね。
これで、井上信治さんも安心したでしょう。

718 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:32:44 ID:jhqoKcvW

>>670
学校はサービス業という考えがおかしな親を生む。

終戦後のどっかでおかしくなったが、
本来は「生徒が教えを乞うて、試験を受け授業料を納めて漸く通学を許可される場所」なんだよ。
金払ってるからこれぐらいしてもらって当然、じゃないよ。金払ったからやっと学校に通わせてもらえる。
実際の所、金でも貰ってなきゃやってられない仕事だろうし。

719 ：民主支持左翼：2008/05/11(日) 23:32:53 ID:BqMvf1S5

自民候補の本命のほうが勝ちましたね。無党派を分離させる作戦ですね。

720 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/11(日) 23:33:51 ID:CJcXGenQ

>>718

寝ぼけてるのかお前？
頼んでもないのに、学費に大半は勝手に税金から徴収してるのが
公立校だろ。

721 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 23:33:57 ID:Uos6tBYa

>>715
山梨は，選挙区だけで自民5人もいるから絶対無理。
やっと，3区の調整ついたところなのに。

722 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:34:21 ID:wufFtSX8

>>714
確かに、次の総選挙じゃどうしても生活が争点になるからねえ。
比例議員をどういう風にするかもてあましているのかな。
選挙区へのテコ入れとして鞍替えもあるかもしれないし・・

723 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:34:38 ID:eXYgpJXl

平成20年5月11日執行　福生市長選挙　開票状況　（午後11時00分現在）

選挙当日有権者数
男女計
有権者数 23,788人 23,389人 47,177人
投票総数:21,659

届出番号党派名氏名得票数
1 無　所　属　西　村　ま　さ　と　2,000　⇒共産推薦
2 無　所　属　町　田　せ　い　じ　5,500　⇒分裂した保守派
3 無　所　属　田　辺　恒　久　5,000　⇒民主社民推薦
4 無　所　属　加　藤　育　男　7,500　⇒自民公明推薦、現市長後継
合計　20,000
残票　1,659
開票率　92.34%

724 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:34:39 ID:7WRXF4EK

>>714
おっしゃるとおり５～１０年前から北海道では切実な問題として「選挙」と「政治」を捉えてますね。
ある意味日本の先取り。郵政選挙でもふみとどまったし。
もしかして超まじめ？な県？

725 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/11(日) 23:35:20 ID:CJcXGenQ

>>724

いや、遅れてるんじゃねえのｗ

726 ：とく：2008/05/11(日) 23:35:31 ID:sGCEs0/U

>>714
町村さんとか中川さんとか森の熊さんとかいて、
一位にさせてもらえるかなあ・・

防衛資金の問題で
秋山専務理事さん東京地検が
調べるようだけど、
政治家まで踏み込むかねえ

727 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 23:35:58 ID:Uos6tBYa

補足しておくと，山梨1～3区しかないのに，自民党衆院議員が5人もいる。
ちなみに，民主は2人にるから，3区しかない県から7人も出てるという異常事態。

728 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:36:25 ID:7WRXF4EK

>>725
それなら「北海道新幹線」という利益誘導で今回はかわるんだろうかね？w

729 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/11(日) 23:36:25 ID:FSykhkIm

>>715
無理だっちゃよ。
山梨はただでさえ候補者調整にてまどってるとこだっちゃ。

ただ、タイゾー君が出馬しても、かなり高い確率で勝てそうなただ１つの選挙区が、実は南関東
ブロックにあるっちゃ。

730 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:37:19 ID:wufFtSX8

>>729
というと、神奈川県？　いや違うな　どこの選挙区だろう？
おせーてラムちゃん

731 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:37:25 ID:AU4AogsG

>>729
神奈川11区ですか?

732 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/11(日) 23:37:27 ID:CJcXGenQ

まあ、タイゾーみたいな純チルドレンにどれだけ票があるのか
まったくわかんねえんだからなあ。

733 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/11(日) 23:37:46 ID:YfVZ7dyx

小学校高学年や中学生の段階で
どーあっても自分は高等教育受けられそうもないやってか
まあ、ザラ勘で大卒３割高卒７割として
分の悪い７割の側に確定してしまうことを自覚できてしまう世の中ってのは
モチベーション的にあまりよろしくないもんだと思うよ。

734 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 23:38:23 ID:Uos6tBYa

>>724
まじめっていうか，一歩踏み外せば生活できなくなっちゃうギリギリな人が多い，ってだけだと思うが，
そこを「なんもなんも（なんでもない，困ったときはお互い様だ）」の精神でなんとか乗り切ってきたわけだけど＜北海道

735 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/11(日) 23:38:26 ID:HIQuWWNd

中央公論６月号

中川酒「農業者戸別所得補償法案は、バラマキ以外の何ものでもないし、構造的な問題を解決できると本気で考えているのだろうか。
生活者保護と謳いながら、民主党はまた農産物自由化も掲げている。
日本の農業に責任を持った態度だとは、到底思えない。
民主党が主張するような完全自給は、不可能な夢物語。それは新たに今の２倍以上の農地を確保する必要がある。
１次産業は冷徹な経済合理性だけでは語れない。」

最後の文は、ケケ中の第一次産業のアメリカ型市場中心主義に反する発言だな。

736 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:38:36 ID:jhqoKcvW

>>720
寝ぼけてませんよ、少なくとも「てにをは」を間違わない程度には目が覚めてる。
熊さん、寝ぼけてませんか？　冬眠？

学校はサービス業か否かの話をしてるだけだよ。変なイチャモンつけないでくれるかな。

737 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:38:37 ID:zOhyFLAv

>>727
4区で8人の滋賀がそれに次ぐんだろか。

738 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:38:58 ID:eXYgpJXl

北海道は地域経済が疲弊し過ぎて政治が進んでるとか遅れている
とかいうレッテルを張り合う段階はとっくに通過していると思うよ。

純粋に自民と民主の力比べになっている。

739 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:39:25 ID:dlhNSzaF

>>718
商売でも、本当は金さえ出せば商品を売ってもらえるものでは無いんだが。
ホリエモンは否定するだろうけど。
米不足の時に、米屋が常連さんのために一見の客への売り渋りを
マスコミは叩いていたけど。
需要曲線と供給曲線だけで、商売してたら大変なことになる。

740 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/11(日) 23:39:30 ID:FSykhkIm

>>731
大正解だっちゃ。
あの選挙区は、自民党の横須賀市議軍団が牛耳ってるので、小泉が「口利き」すれば
どんなノータリンでも当選できるっちゃ。

741 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/11(日) 23:39:57 ID:jaFr6Xy6

北海道新幹線なんて、札幌以外に恩恵を受けるところはないよ。

742 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/11(日) 23:40:01 ID:HIQuWWNd

リベラルタイム

毒饅頭「解散前に政界再編成になり、意外な人が総理大臣になる。」

743 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/11(日) 23:40:11 ID:CJcXGenQ

>>736

サービス業じゃなきゃなんだよ？
ましてや学費は強制徴収してるんだから１００倍余計にサービス業的で
あってもらわないと困るわ。

744 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:40:41 ID:du/kXYnp

週刊現代がおシャブ総理をブチ上げてたな

745 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:40:58 ID:kWsXj7es

>>741
羽田の発着枠が少しは空くから
割り当ての増える地方空港に恩恵

746 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:41:11 ID:Erh1zJpB

>>716
どんなに酷い親に生まれても勉強できる環境があれば
立身出世（まあ学費高いし奨学金制度も厳しいけど）できるのが
公教育じゃあないのかね？
氏の理論じゃ世代を重ねれば「最大の利益の追求」すら考えない、
思いも浮かばない奴隷のような階級ができてしまうぜ。
しかも一度落ちた階級が固定化する、というよりもごく一部の有産階級と
ありあまる無教養の無産階級に分化し、かつ後者は拡大し続けるぞ。
何せ前者から転落すれば二度と復活できないのだから。
（なんか『共産党宣言』みたいになってきたなｗ）

どこまでを基礎教養とするか、社会人たるに必要な資質とするか、
あるいはどの程度のサービスが妥当かは公教育の課題ではあるけれど
公教育を廃したデメリットに比べれば課題をクリアするデメリットの方が
はるかに小さい。

747 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:41:16 ID:tAaD39x5

問題は教育より、
非正規雇用化による貧困層の拡大とそれによる出生率低下・人口減・内需荒廃では？

それと中曽根売国減税ではないの？
1989年以降法人税率42％→30％　高額所得税率70％→40％
その結果
年間20兆円も税収が減って、500兆円近く赤字が累積したこと　

そして小泉が定年/年金受給年齢を団塊60歳退職前に70歳に引き上げる
べきだったのに、経団連に買収されて、団塊退職後・65歳に決定して
しまったことでしょうに

748 ：とく：2008/05/11(日) 23:41:35 ID:sGCEs0/U

>>721
>>729
じゃあ、民主で山梨の誰か引き取るというのは・・
まあ、チルドレンは、お引取り頂いて

749 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:41:42 ID:wufFtSX8

>>740
それも面白いね。
首相経験者は比例第1位かあ

750 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:41:50 ID:zOhyFLAv

>>740
南関東なら千葉11の方が自民が強い気がする。

751 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:42:02 ID:du/kXYnp

>>603
学習院といえば麻生美由樹であるが

752 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/11(日) 23:42:19 ID:zc3IsYB7

>>727
自民の○○県代議士＞○○県の選挙区

となっているのはいくつあるんだろ

753 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/11(日) 23:42:32 ID:CJcXGenQ

>>746

学校出た方が「立身出世」できる社会の方が狂ってるし、
もうそういう社会じゃなくなってきてるから、なお更全員が
同じような学校に行く必要はない。

754 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:42:51 ID:vasIL/Hy

>>687 そう言えば痴漢冤罪事件の指示した男はそこの大学じゃ無かった？w

755 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:43:00 ID:du/kXYnp

>>750
でもそんな選挙区が招き入れてくれるわけもないしな

756 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/11(日) 23:43:17 ID:jaFr6Xy6

>>745
それが、「航空便と新幹線のダブルトラックだぜイヤッホウ」ってことで
そうは成らないと思っているらしい

757 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 23:44:03 ID:Uos6tBYa

>>748
まあ，でも山梨は2区の堀内と長崎の調整だけだから。
郵政造反組の保坂（3区）は韮崎市長へ転出。解散がなければ補選になる。

758 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:44:29 ID:y1bQlk1e

戦前でも、貧乏人の高等教育機関として陸士やらがあったしな
あの悪名高き辻参謀も貧乏人の小倅だったらしいし

759 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:44:55 ID:wufFtSX8

小泉は小選挙区になってから本当に強くなったね。
昔だと飛び地の川崎での得票がネックだったらしいが。
神奈川県選挙区は人の移動が激しいから、見極めれば当選・・・いやむずかしいかなあ

760 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:44:59 ID:n4thdM3p

新幹線の札幌延伸「一般財源化」利用も模索…官房長官
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080511-OYT1T00616.htm

761 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:44:59 ID:g5SsZdMN

>>703
ムネオも民主に靡きそうな今、北海道では個人票のあるベテラン議員以外は
誰がやっても勝ち目はないんだから、お祭りでよくね？
誰もタイゾーで勝てるとは思ってないでしょ。っていうか、勝てないからタイゾーなんでしょ。
そんな本音、言えやしないけど。

762 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:45:02 ID:du/kXYnp

北海道旅行したとき
バスガイドがえらい北海道新幹線を熱望していたが

763 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/11(日) 23:45:16 ID:jaFr6Xy6

>>752
九州では、福岡と佐賀が該当

764 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:45:35 ID:Erh1zJpB

>>741
ところがだ、北海道新幹線ができると羽田―千歳便に余裕が生まれるから
羽田の国際競争力が強くなる、という意見もあってだな。
まあ長崎新幹線や敦賀止まりの北陸新幹線よりは意味があると思う。
だいたいインフラ整備と考えりゃ道路よりも安いもんだ、年数億だから。

765 ：とく：2008/05/11(日) 23:45:44 ID:sGCEs0/U

>>740
そりゃあ、ラムさん
話は分かるけど
喜んでは譲ってはくれないと思うけどなあ。
身内とか大物ならまだしも。
そこの首長経験者とかなら、まだしも。

766 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:46:10 ID:41s+mMU/

今の公務員でも民間採用の枠があるが、なかなか優秀な人間が集まらないんだよ。
なぜなら民間から公務員に移った時点で年収が少なくとも７割減になるから。
そこのとこの解決方法を教えてほしいな。

767 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:46:20 ID:PqHgO1af

中曽根元首相、二世議員の増加に懸念

　中曽根康弘元首相は11日のテレビ朝日番組で、国会議員に二世議員が増えていることについて
「一族郎党政治みたいな状況では、結局は国の伸びが止まる。父親の地盤の上で心配のない世界で生まれた人間と、
自分で切り開いて汗水流して上がってきた人間とは差がある」と述べ、
世襲議員の首相就任が続いていることなどへの懸念を示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080511AT3S1100G11052008.html

弘文への引退勧告でつか？

768 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:46:28 ID:du/kXYnp

>>339
つーか、あいつら、わけもわからず町村のことを好きだっただけだろ
もともと町村は空気読めなくて人望ないヤツだよ
この板でも「そんなことない！総理候補だ！」っていってたヤツもいたけど消えたな

769 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 23:46:31 ID:Uos6tBYa

>>762
バス会社が倒産して，そのガイドも路頭に迷うんだろうな。

770 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:47:05 ID:PqHgO1af

>>762
いつ頃どの辺を旅行したの？

771 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:47:09 ID:eXYgpJXl

千葉11区は森矗昶（森コンツェルン創業者）の末裔たりが戦前から
地盤を世襲しており余所者が入る余地などありません。

772 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:47:16 ID:n7IYSKHL

玉川大といえば、通信課程が一番充実しているんじゃなかった？
あと意外なのが、ネオリベラリストの最終処分場大も通信過程がかなり充実してる。

773 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:47:33 ID:RmupVMKh

>>754
甲南ですよ。

774 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/11(日) 23:47:37 ID:CJcXGenQ

何が北海道新幹線だよ。
車で移動しろよ、北海道なんだから。

775 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/11(日) 23:47:41 ID:YfVZ7dyx

適材適所論でやってくと生産面からいうと日本人の７割以上は別に要らん人になってしまうので
おまえらお情けで単純作業させてやるからワープアでもやってろっつう
ｹｹ中理論が罷り通ってしまうことになるわな。

776 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:47:59 ID:du/kXYnp

>>767
あれ？　すごくまともなこと言ってるね
弘文がバカだから思い知ったんじゃないの？
こんな世襲バカばかりじゃ政治家にまともなヤツがいなくなる、と

777 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/11(日) 23:48:22 ID:jaFr6Xy6

弘文は次回参院選で公認が出ないとかいう話があったが、有耶無耶になったか？

778 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:48:28 ID:du/kXYnp

>>770
函館～札幌のあたり

779 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 23:48:29 ID:Uos6tBYa

>>774
函館～札幌は道路だと遠いのでオススメできない。

780 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/11(日) 23:49:13 ID:CJcXGenQ

>>779

制限速度２００KMにしちゃえばいいよ。

781 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:49:35 ID:eXYgpJXl

>>777
少なくとも、群馬県連は弘文を公認として本部へ上申しないともう
決定してしまっています。

782 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:50:06 ID:tAaD39x5

>>767
こんなことやった奴は逮捕投獄すべきだと思うけどなんで
DaiKUNNNIとか貰っちゃってえらそーにしているんだろう？？？

それと中曽根売国減税ではないの？
1989年以降法人税率42％→30％　高額所得税率70％→40％
その結果
年間20兆円も税収が減って、500兆円近く赤字が累積したこと　

783 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/11(日) 23:50:16 ID:FSykhkIm

>>767
「弘文よ、お前はもう隠居せよ。代わりに１０年の参議院群馬選挙区はオレが出てやる」
って言いたいのけね・・・ｗ　

784 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:50:37 ID:kWsXj7es

>>767
自分の力で参院選挙区地盤を切り開いた優秀な中曽根弘文くんのために
福田くんは群馬4区を譲るべきだ
福田達夫への世襲は一切まかりならん

と言いたいのでは？

785 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 23:50:41 ID:Uos6tBYa

>>778
函館～札幌って新幹線ができたらマジでバスガイドは路頭に迷うぜ。

786 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:50:44 ID:PqHgO1af

>>778
セオリーなコースだね。どうも

787 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:50:46 ID:du/kXYnp

>>779
ていうか、
あそこはバスで移動するのしんどいですね
やめておけばよかったですよ

788 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:51:04 ID:wufFtSX8

弘文は参院議長になると思ったんだがね。
衆院は群馬県なのであいているわけもないし

789 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/11(日) 23:51:19 ID:CJcXGenQ

所得税が７０％なんて、そっちの方が頭狂ってるよ。
というか２０％以上の税率はすべて狂っているといってよい。

790 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:51:33 ID:du/kXYnp

>>786
あ、ちなみに、3年くらい前です

791 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:52:10 ID:V/mnejAX

中曽根はお前が言うなだな
言うのが２０年遅い、自分が総理の時にいわな

>>740
現実問題小泉一族の世襲だから機能するんでしょ
そんなこといったら茨城、群馬、和歌山、山口、愛媛、九州の郡部の選挙区なら
タイゾー君でもどこでも当選できるよ

792 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:52:10 ID:Erh1zJpB

>>753
分からんなあ。
公教育もサービス業、というのは意見が一致しているはずなんだわ。
その上遅れている、特にマネジメント能力が欠如しているのも同意するわ。

しかしだなあ、公教育以外に基礎的教養と社会の形成者たる資質を
「学ぶ」機関がないのだよ。
もし社会の形成者に教養も資質も不要というなら氏とは意見が違うと納得するわ。
奴隷の子は奴隷になれ、て人とは話が合わん。
ローマ帝国ですら階級は流動的だったのに親のせいでチャンスを奪うのは酷ではないかね？
それにいま必要なのはどのような子どもなのかね？
己自身のみで「利益を最大化できる」子どもは世界に存在しないぞ。

793 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:52:10 ID:PqHgO1af

北海道は九州・四国・山口を合計した面積よりも更に大きいんだぞ

794 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:52:25 ID:RmupVMKh

>>788
造反したからｵﾜﾀ。
まあ、政局好きの僕は彼はネ申だと思ってますが。

795 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:52:52 ID:3b2Z4oGF

弘文の跡は？

796 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:53:03 ID:PqHgO1af

何だかんだいって三世に世襲させるんじゃないのか

75 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2008/05/11(日) 22:01:40 ID:aVhLYqnQ0
漏れ、群馬出身で以前ポスターかビラで中曽根一家三代の写真を見たが、
孫を選挙に出すき満々じゃないのか。。。　

797 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:53:17 ID:kuLkO8I7

３号被保険者についての認識がバカなコテが居るな（ｗ

厚生年金と国民年金を合体させるとき、厚生年金保険料を大幅に上げる見返りとして
厚生年金被保険者の配偶者の国民年金保険料を免除することにした
配偶者が国民年金被保険者だった厚生年金被保険者はトントンだったが、
単身者は大幅な保険料アップになった
現在の３号被保険者が保険料を払っていないというは、政府与党の戯言

798 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:53:17 ID:wufFtSX8

>>784
おもしろいｗ
群馬県連は中曽根系と福田系は歴史的和解したんだっけ。
まあ、現職首相の意向は反映されるんだろうな。

799 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:53:30 ID:V/mnejAX

>>751
ちょwwwそれはwwww

800 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/11(日) 23:53:33 ID:Uos6tBYa

>>787
あそこはトンネルが電車だけなので，クルマはクネクネ道で速度も上がらないし，
距離も出ちゃって時間もかかる。

801 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:53:35 ID:n7IYSKHL

>>784
いっそのこと上州戦争第２弾やってほしいわw
風見鶏のイタチがどこにつくかも興味深いwwwww

802 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:53:41 ID:du/kXYnp

>>791
今からでも言うだけマシだよ
最近は世襲批判がメディアで全然流れないもん
キムタコがドラマで演じるくらいだよ

803 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/11(日) 23:53:42 ID:zc3IsYB7

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp202711.jpg

衝動的に貼ってみた

804 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:54:55 ID:PqHgO1af

中曽根「あ、俺の息子は本当に優秀なんだよ」
石原・菅「うちのもね」

805 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:55:24 ID:wufFtSX8

上州戦争第二弾っｗ
ああ、なんか中曽根家三代がそろったポスみたことある
孫がすげーイケメン。学ラン着てたな

806 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:55:33 ID:du/kXYnp

>>796
ふーん
なんか、自分の家族だけはOK・他人はダメという感じでイヤだな

807 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:56:10 ID:RmupVMKh

>>803
こｗｗｗｗれｗっうぁｗｗｗｗ

808 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/11(日) 23:56:28 ID:CJcXGenQ

>>792

その「基本的教養」というのが曲者なんですよ。
どうも役人とかリーマンのための「基礎的教養」になってませんか。
いや、なってるんですよ。

公教育の代わりに寺子屋的な独立した塾か私立校がたくさんある方が望ましいですよ。
それで流動性は担保されますよ。

809 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:57:08 ID:tAaD39x5

>>789
米国の高額所得税率も当時70％前後じゃなかったっけか？

日米がジニ係数50前後の格差社会
欧州がジニ係数25前後で意外とフラットな平等社会

その状態で、日本の法人税や高額所得税を欧州並みにする・・
というのはオカシイだろう？

まあ、それはともかく、
年間20兆円も国庫収入に穴を開けた大罪人の中曽根が
なんで大きな面していられるんだ？

810 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:57:15 ID:zOhyFLAv

>>791
自分が総理のとき（86年）に弘文を参院議員にしてるんだから世話ないわな。

811 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:57:29 ID:PqHgO1af

女性部の件について、東京で昨日発売のゲンダイの中面に記事がでましたので、
昨日のブログにも書いたのですが、一応、党の幹部の何人かとお話をしているさい、面白いことがありました。

ある派閥の大御所の方ですが、「ちょっとまえに、片山さんの選挙区のＨさんという県会議員が、
落選中の郵政民営化反対元職をなんとかしてやってくれ」と言ってきたけれど、
まだそういうのがいるんだなあ。」

「7区の自民党県議のうち、片山国政報告会で檀上に上がったり、幹部のお出迎えに行ってくださったり
している方が5名、元職の会合に明示的に顔を出される方が、そのＨ議員1名、どちらにも顔を出さない方が1名」
「まあ、いいところじゃないの。大都市部の新人は、地方議員が1人もついてないところが結構あるから。
Ｈ君は、議長になれなかったんだろう？」「みたいですね。」
　
なぜこんなことを思い出したかというと、昨日、女性部の次期部長に指名？されてるかたのご主人とお話していて、
「うちの家内が元職の人の後援会に最近まで入っていたのは、この地区の自民党県議のＨさんの
支援をしていたので、その関係でそうなってしまっただけ。自民党として、あの人のなりを直してほしい。」
という話がでたからです。

812 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:58:00 ID:PqHgO1af

つまり、このお話のルーツは1人というか1握りのひとなのでございまして、
問題は、さっちゃんの後援会の中で生じているのではなく、外で生じているのでございます。
もっと面白いのは、他の党幹部のかたが、「郵政造反落選組は、民主党に頼み込んで、3つどもえじゃ
勝ち目がないので調整してくれ」という話を連休中にしたらしいよ」と教えてくれました。

「テレビインタビューによると、うちの選挙区の落選元職は自民党批判と民主党批判の両方をやってましたよ、
事務所のビデオにとっておきました」「そんなことすぐに、ころと翻すよ、節操ないから。だって極右の西村信吾から、
人権擁護法案推進派までいれた落選組救済新党つくるらしいから。」

すごいですね、ナイーブなさっちゃんには、想像もつきません。
どんなマニフェストになるんでしょうか、それともそんなことは無理だから石にかじりついても復党したいのかしら。

さっちゃんの話を浜松からしつこく投書してくる人がいるんですよね、とゲンダイの記者さんがおっしゃってました。
こちらのコンビニ売りは1日遅れるんですね、トラックバックのタイミングいいですね、おかげで喜八ブログ初めて拝見しました。

片山さつきブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/katayamasathuki2007/8238420.html

813 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:58:08 ID:BV8FrOjs

>>806
ある意味ではまこと人間らしいともいえる
人間誰しも自分だけは特別な存在なのです

814 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:58:12 ID:Erh1zJpB

>>803
岸は誰にでも笑顔振りまいていたらしいな。
で、すっかり周りは騙されたと。
お孫さんは「声なき声の支持」を信じたことだけ受けついだか。

815 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/11(日) 23:58:28 ID:CJcXGenQ

>>809

確かに中曽根はしょうもねえ政治家だな。
小泉と中曽根はほんとにしょうもないゴミクズだよ。

816 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/11(日) 23:58:43 ID:FSykhkIm

>>759
川崎は、昔はたしか田川誠一って大物がいて、その人の牙城で小泉も切り崩しに苦労してた
らしいっちゃ。

817 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/11(日) 23:59:14 ID:CJcXGenQ

岸とか伊吹みたいなやつは性格はいい人たちだと思うよ。
役に立たないだけで。

818 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:59:53 ID:W1Vj2iMB

>629
竹中は正規の給料を非正規並みに下げろって言ってるんだって>545が

819 ：無党派さん：2008/05/11(日) 23:59:53 ID:S5CNLckL

保守のワン・ツーの方が嫌だろうな、井上
非推薦保守には大敗してもらいたかったことだろう。

820 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:00:04 ID:Ful/h0os

>>817
首班指名に安倍晋太郎と書いたと噂される岸信夫くんが？

821 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:00:55 ID:lHEIzl7B

>>808
うーむ。
確かに寺子屋のようなものが本来、公教育には必要なんだわ。
もっと小さい規模でもっと個々人の需要に応えられるような。
それにだったら国家が補助金を出しても文句は言わんよ。
教育の最大の目的は流動性の担保だと思うから。

822 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:01:18 ID:du/kXYnp

>>811-812
ヒスりまくりでもうね・・・

823 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:01:53 ID:RmupVMKh

>>812
日本語でおk
どうも、日本語の読解が難しい議員さんが多いですね。
>>817
伊吹は嫌味ばっか言ってるでしょ…

824 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/12(月) 00:02:01 ID:JHVmeGyL

>>821

国や公的機関がやると規模がでかくなって硬直化して
必ず役に立たなくなるんだよ。今の学校みたいに。

825 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:02:05 ID:S5CNLckL

竹中は賃金切り下げ論者か・・・ケインズでも信奉してるのかな？

826 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:02:41 ID:LZgYDxW/

熊五郎は東大なんだろ？

827 ：とく：2008/05/12(月) 00:02:44 ID:rwsW2C9a

>>757
その２区がやっかいですなあ・・
片方、野人さんに・・とか。

世襲批判なあ・・
世間一般向けだと思いますがなあ・・
じゃあ、身内を議員にはしてないとは思いますが・・
その身内よりも、ひどいのが、いるって、
意味なのかもしれませんが

828 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:03:14 ID:noodibtU

伊吹は官僚の世界では性格いいほうなんじゃないのかな
いろいろ人を招いて料理するみたいだし

だけど一般人基準で言うと、
あれだけ性格悪いとすごく嫌われるよね

829 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:04:03 ID:34kBBP0c

ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝが名称変更、ﾜｰｸﾗｲﾌﾊﾞﾗﾝｽ（WLB）へ

1 ：美姫ちゃんの母(49才)：2008/05/11(日) 15:58:03.76 ID:P8i+lKO00 ?PLT(12091) ポイント特典

Ａさん（３４）が勤める都内の中堅商社では、社長の号令のもと、今年から残業は月４０時間までに
制限された。毎週水曜日の「ノー残業デー」は、夜８時で消灯されるという。

「上は『仕事と家庭を両立させるため』だの『効率アップ』だのと、もっともらしいことを言いますが、
ただでさえ少ない給料から残業代がカットされ、月収は５万円以上減りました」

仕事の合間に同僚と軽口を叩いている余裕もない。職場の雰囲気は殺伐としてきている。
持ち帰りの仕事も増える一方だ。

「家族団欒どころじゃないし、いいことはひとつもない。もうヘトヘトですよ」とＡさんはこぼす。
給料は減るわ、家庭に仕事を持ち込むわでは、妻も不機嫌になる。それで仕事と家庭を
両立できるわけがない。

ところが最近、「残業ゼロ」を半ば強制する会社が増殖してきている。「優秀な女性が継続して働けるように」
だの「社員の勉強時間を確保するため」だのとご託を並べているが、ある人事コンサルタントは
「残業代を払いたくないだけ。単なる経費削減ですよ」と吐き捨てる。

「経団連は例の『ホワイトカラーエグゼンプション』を“復活”させたい。『残業代ゼロ法案』『過労死促進法案』、
はたまた『労働者定額使い放題プラン』と、散々バッシングされて廃案になったあれです。
そこで最近やたらと『ワーク・ライフ・バランス（ＷＬＢ）』という言葉を持ち出すようになった。
要は、残業代ゼロを“シュガーコーティング”して、名前を変えているだけなのです」

http://news.livedoor.com/article/detail/3633012/

830 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:04:20 ID:V0sTBwDt

>>811-812
どっかのブロガーかと思ったら片山かよ…
真央ちゃんが広がりに欠けそう、と言っていたのがよく分かった。

831 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/12(月) 00:04:26 ID:JHVmeGyL

町村は全然可愛くないけど伊吹にはちょっと可愛げあるじゃん。

832 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:04:48 ID:YBvAqHJT

>>743
だからといってサービス業だと「先生」と「生徒」の関係で、「生徒」の方が
偉くなっちゃうんだよ。

「学校に来いっていうから行ってやってるんだ。ほうら、ご自慢の授業とやらを
やってごらんよ聞いてあげるから（藁」

って理屈になるわけだよ。立派なDQN親子の誕生だ。
リスペクトする方とされる方が逆になって物事が上手いこといくわけねえだろう。

833 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/12(月) 00:04:55 ID:q2rXND1w

批判覚悟で言えば、うちは「世襲議員」よりも、「小泉チルドレン」とか「タレント上がり」の連中のほうが
数段質が悪いと思うっちゃ。

834 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:05:35 ID:hrs/IaAg

>>825
毛員事案は賃金切り下げ論者じゃないだろう？
ネオリベだろ？賃金切り下げ、民族繁殖不能の亡国路線まっしぐらなのは？？

835 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:05:53 ID:r7zLFCCx

中曽根はただ単にライバルの福田が親子二代で首相になったのが面白くないんだろ
政治家は嫉妬がからむとかなり幼稚になる。

836 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/12(月) 00:06:08 ID:w67WxK5U

日本人を2種類に分けると伊吹派と町村派にわかれるらしいよ（大ウソ）

837 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:06:19 ID:xQl5oh9C

片山さつきは公式サイトの写真をまず直せ、城内の話はそれからだ。

838 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:06:45 ID:SNt2sRjR

>816
神奈川保守政界は河野家がメインストリームですわな

>832
予備校は昔からサービス業なんだけど客が必死だから成り立っているね

839 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:07:08 ID:noodibtU

じゃあ町村派カナ☆

840 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:07:17 ID:Ful/h0os

>>836
日本の人口たった2人だったのか

841 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:07:33 ID:iVTrnGtG

>>831
確かに。
でも、どっちもどっちではｗ
森元の足元にもw
>>833
批判できません。その通りかと。
さっちゃんブログ見てもw

842 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/12(月) 00:07:35 ID:tsXYTQMD

義理は欠いても風邪ひくな。
岸の名言だったかな。

843 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/12(月) 00:07:43 ID:JHVmeGyL

>>832

まさにその通りだね。

じゃあなんでそんなことになったのか？
そりゃ生徒側が選んでわけでも頼んだわけでもないのに
勝手に授業料徴収して勝手に授業やってるからだな。

つまり私塾や私学がたくさんあって生徒の方で選んで
通うような状況ならそうはならない。

844 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:08:01 ID:SNt2sRjR

>836
げげっ、俺はどっちなんだろう

845 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/12(月) 00:08:15 ID:qLbB0oSX

日経ビジネス５月１２日号

改正建築基準法と、保険制度の義務化と、改正貸金業法と、金融商品取引法を悪法扱い。
改正建築基準法は、手続きを厳しくしすぎて、住宅着工の急落を引き起こした。
保険制度の義務化は、検査員体制がおいつかないため、住宅工事もストップするだけ。
改正建築基準法と、保険制度の義務化は、官の肥大化＝天下り先が潤っただけ。
改正貸金業法については、多重債務の原因が高い金利にあるという学問的根拠は薄い、
金利を下げれば融資対象を絞らざるを得なくなり、中小企業の資金繰りを悪化させるとの指摘があった、
つまり、副作用があり効果が分からない薬を投与するようなもの。
金融商品取引法により、銀行は高齢者への販売に制限を設け、加藤寛も投資信託の購入を制限され、２００７年下半期の投資信託の販売は前年同期比３割減になった。
経団連「消費者庁は、保護規制が強すぎると正常な経済活動を阻害してしまいかねない。」
タクシーを典型的な政府介入産業として紹介。参入規制緩和した結果、過酷労働や安全性が低下した（≒民主党の主張）を批判。
厚労省の老人ホームの新規規制を批判。新規参入が減り、悪徳業者が残りやすくなった。
食の原産地表示規制の動きを批判。季節によって産地が変わる外食では対応できない店もある。強制すれば虚偽表示が横行するだけ。
草刈隆郎「規制改革会議は権限が少なく、省庁への勧告権もない。世論と政治のサポートがないと、大きな改革はできない。だから、僕らのやっていることはこれだけの効果があるんだ、ていうのを世論に分かりやすく出したいんだ。」
松井道夫「規制緩和は格差拡大につながるとか、世論受けする言葉で抵抗される。」
欧州の投資家「日本では非論理的なルールが突然、起こる。投資家てしてはたまったもんじゃない。」
２００７年度下期の外国人投資家の半期ベースの売り越しは、小泉改革が始まる前の２０００年上期以来。
規制強化は官の肥大化（＝天下り法人の利益拡大）と経済混乱を招いているだけ。

こいつら民主のいう、経済的規制と社会的規制の区別がついていないような。社会的規制を規制緩和するとは。

846 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:09:12 ID:roSZf9/i

さっちゃんは性格が逝っているだけで
町村や伊吹の仲間ですよ？
そんな資格じゅうぶんですよ？

847 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:09:38 ID:y8ElRGYs

田川誠一も横須賀だよ。田浦だったかな

848 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:09:50 ID:YBvAqHJT

>>838
予備校は、需要の無い講師はすぐクビになるからね。
高給を払って敏腕の講師を揃え、供給過多の状態を維持する事で先生が生徒にリスペクト
される状態を維持している。

そもそも塾・予備校というのは、本来の「試験を受けて学費を納めて、授業を受けさせて
いただく」という場所だからね。お受験という即物的な目的限定ではあるけれど。

849 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:10:23 ID:mfyxETFZ

>>833
どちらも同様にひどいという回答は駄目？

850 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:11:15 ID:Dhx+1ZKj

古森とかいうＮＨＫの経営委員長が
昨日のＮスペ見て
激怒してＮＨＫの幹部呼びつけて注意しそうだな
野党は　そうなれば参議院総務委員会で断固証人喚問すべき

851 ：民主支持左翼：2008/05/12(月) 00:12:07 ID:DnI9CzmV

経済的規制と社会的規制はどう違うのですか？

852 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:12:22 ID:YBvAqHJT

>>843
そうなると無学の子どもが増えて、本物の格差社会になるだろうね。
今の日本は「高校出てて当たり前」の社会だけど、「中学出てりゃまあ良し」の社会になるだろう。

853 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/12(月) 00:12:25 ID:JHVmeGyL

でも「世襲」って言い切るのもどうなの？
選挙はやってんだからね。

ただ、独占に近い問題はあるわな。

それでも政権交代が起こる状況ならそんな問題にならなく
なると思うが。

854 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:12:47 ID:gax8ZLaS

全然脈絡が無くて申し訳ないが
永岡議員ってかわいいよね？　

855 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/12(月) 00:12:49 ID:qLbB0oSX

Ｖｏｉｃｅ

ケケ中「福田首相は、改革のメニューを経済財政諮問会議で決めてもらって、それを実行すべき。」

知事ランキング１位は、麻生。２位タイに、そのまんま、村井（宮城県）、上田など。最下位は藤田。

856 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:14:12 ID:roSZf9/i

>>854
かわいくない

857 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:14:38 ID:Ful/h0os

>>855
裏金騒動まだ忘れられてないからな

858 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:14:46 ID:AvxagZbq

>>854
乱闘要員

859 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:15:34 ID:YBvAqHJT

>>848
自己レス。
×供給過多
○需要過多

860 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/12(月) 00:15:49 ID:q2rXND1w

>>855
地獄に堕ちるべき男が「２位タイ」なんて・・・・
うちのほうが気が狂いそうだっちゃ・・・・

861 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/12(月) 00:17:40 ID:w67WxK5U

そういや東京新聞に佐々木毅が
ねじれ国会と対決路線の利点を認める発言をしてたな。
北川の「政権交代」発言といい、２１臨調が民主シフトしつつある印象。

862 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:19:04 ID:HwjRx2za

>>860
エコノミックヒットマン・バナナ竹中が堂々と喋っている事に対して
具合が悪くなりそうだよ

863 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:20:22 ID:Ful/h0os

>>861
ゆゆしき事態だ
ある意味層化よりも厄介

864 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:21:10 ID:LZgYDxW/

>>863 kwsik

865 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:21:30 ID:zYKsmyje

>>861
>>863
機を見るや敏、と言えるが醜悪だなあ。まさに曲学阿世。

866 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/12(月) 00:22:01 ID:q2rXND1w

うち的な県知事ランキングは

１位　神田愛知県知事
２位　伊藤鹿児島県知事
～
４７位　東国原宮崎県知事

だっちゃ。

867 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/12(月) 00:24:09 ID:JHVmeGyL

>>852

そもそも学歴が高いのが上等と決め付けるのがやや傲慢じゃないですか？

これから所得と学歴はますます比例しなくなると思いますよ。
仮に比例するとしても所得が高いことを上等で望ましいことと決めることも
できないでしょう。

868 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:24:15 ID:R5uGF1uV

>>845
週刊新潮にも同じこと書いてたな。
実は貸金業規制法は、パチンコ業界の規模縮小という
社会にとっては良い効果も生み出したのだが、そのことを
週刊新潮は書いてない。（アルゼの広告が載ってるから書けるわけないか。
文春も新潮もアルゼなんかの広告載せるなよ。新潮はコムスンの広告を
受け入れてたし。保守系出版社っていつからこうなっちゃったんだろ？）
以前も日経ビジネスは「サラ金規制のおかげでブランド品やパチンコの
売上が落ちた→オムロンなんかが減収」なんてアホな記事書いてたが、
ギャンブル産業ってそんなに長くは続かないことを分かっているのか？

>>855
麻生はトヨタの工場を作ったから評価されてるのかどうかは分からんが、
その一方で県内の公共交通網は年々薄まっていってるのだがなあ。

869 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/12(月) 00:24:37 ID:tsXYTQMD

山本譲司元議員に是非とも国政復活してもらいたい。
獄窓記は名著だった。
かん代表代行や複数の民主党議員に感謝の気持ちを記していた。

870 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:24:42 ID:Ful/h0os

層化票はもうとっくに選挙区で陣分けされてるから
要するに勝ちゃいいわけだが、２１臨調はどこで食い込んで来ててもおかしくないから
逆にいえば一枚板の組織ではないということだけども

871 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:25:43 ID:Q/cF9AEJ

>>850
古森重隆は、安倍がNHK経営委員長に就けた男。
後ろ盾がなくなってから、小人物の開き直りのような言動が殊に目立つ。

それにしても、どんだけ早耳なんだ!?

872 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:26:39 ID:lHEIzl7B

>>832
学校教育はやはり公のサービス業だよ。
公教育維持派の自分もそう考えるわ。
教育を受けるのは子どもの権利だからね、まあ国家と親には義務があるけど。
問題はサービスの質だわ。
どこかの（ｒｙな総理みたいに自分が示すことのできない愛国心なんて要らない。
それは基礎教養でも国家・社会の形成者たるに必要な資質でもないから。
ただ、健康で文化的な最低限度の生活を営むに足る国民（まあ在日外国人を含めてもいい）
として必要なそれは、公教育は保障すべきだろうな。

>>833
じつは○○チルドレンというのは時期によっては必要だと思うんだわ。
こっちもラムちゃん相手だから批判覚悟だけど。
でないと小選挙区制じゃあ議員の再生産が世襲（血縁の有無を問わず）以外でできない。
はじめから政治や選挙にプロな議員なんていないんだから
どうせ４８０分の１だし議員を育てるのも党の仕事でしょう。
一期使ってダメな奴は次回公認しない。
そのかわり党中央もちょっとしたやんちゃ（造反）は見逃してやらんといかんと思うけど。
プロ政治家（？）しか議員になれない方が怖いでしょ。
八百屋のおっさんがたまたま比例でひっかかって「こいつ使えるな」と思えば次も使えば善いわけで。
まあ公認権と助成金で締め付ける執行部はどうかと思う。
党中央ももうちょい柔軟じゃないとね。議員も当選した瞬間からロボットじゃなく個人なんだし。

873 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/12(月) 00:28:16 ID:q2rXND1w

>>869
うちも同感だっちゃ。
民主はなんとかしてこの有能な人を国政に戻すべく努力すべきだっちゃ。
逆に、虎退治をやったお姉さんやゴルフのおじさんは自民にﾉｼつけて引き取ってもらえばいいっちゃｗ

874 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:29:30 ID:fHFgaiEn

>>873
姫井みたいな地方議員であんなに大物は、大事にしなきゃいけませんぜ。

875 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/12(月) 00:30:08 ID:JHVmeGyL

そうなの？
山本ジョージ久しぶりに見たら「政治なんかやってもしょうがない。
野党なんかなおさらやってもしょうがない」みたいなこと言ってて
がっかりしたと同時に「菅もこんなのしかいないんじゃ駄目だな」と思ったが。

876 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:30:26 ID:Q/cF9AEJ

>>869
釈放後の山本さんは、政治家への道を封印していることが矜持であり、
信用力の源泉なんだと思う。

ふたたび議員バッジを着けたりしたら、彼があれほど批判した辻元と同じ穴のムジナに過ぎなくなる。

877 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:33:57 ID:BQ5OWca9

>>876
時間が経てば許されても良い気がする。
どういう形で再び現れるかが大事ではあるが。

878 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/12(月) 00:34:39 ID:q2rXND1w

>>872
９０年の総選挙のときに当選した「小沢チルドレン」には
岡田さんを筆頭に有能な人材が今でもいるっちゃ。
でも、「小泉チルドレン」は、「親（小泉）」の威光を背に当選直後からやりたい放題だっちゃ。
親であるべき小泉も、子育てを「放棄」してる状況だっちゃ。
厳しくしつけられた「小沢チルドレン」と、甘やかされて育った「小泉チルドレン」
もうどう評価すべきかは明らかだっちゃ。
小沢さんと小泉の「指導者としての資質」も明らかだっちゃ。

879 ：民主支持左翼：2008/05/12(月) 00:35:14 ID:DnI9CzmV

民主は累犯の知的障害者についてどういう見解ですか。

880 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:35:46 ID:LZgYDxW/

本を出したんならまだ未練があるのか。
政治家嫌ならだまってればいい。
捨て台詞にしか聞こえないな、山本は

881 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/12(月) 00:37:00 ID:w67WxK5U

せっかくなので佐々木の記事うｐ
http://www2.uploda.org/uporg1418404.png

882 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:39:07 ID:lHEIzl7B

>>878
ああ失敬。小泉チルドレン限定ね。
あのうち１人でも２人でも放任主義で上手く育って欲しいものだけれど…

規模は違うけど社民の中核、土井チルドレンはどうかな。
まあ土井がダメになっちゃった後の議員だけど社会党の残党というイメージから
ようやく社民党になった感がしないでもない。
共産は何故かみんな不破チルドレンみたいな口調だけれど。

883 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/12(月) 00:39:15 ID:qLbB0oSX

Ｖｏｉｃｅの知事ランキングの２位タイが気にいらない。そのまんまと村井が。ともに最悪。
村井（宮城）・斎藤（山形）・石原・橋の下・そのまんまは論外なのに。

884 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:39:26 ID:BQ5OWca9

>>875
山本が、自身の反省を込めて政治家が社会の要求に対して応え切れてないことを
言ってたから、そう感じたのでは？
自身の犯罪に対しても、テレビでは率直に触れてる姿を見てると、惜しい人物だったなあという気にはさせられる。

885 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/12(月) 00:39:27 ID:tsXYTQMD

>873 >876
彼は福祉の資格を取りたかったようですが、出所直後は欠格要件に該当しており無理だったようです。
現在は大阪ローカル番組でよく見ます。
なかなか評判が良いみたいです。

886 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/12(月) 00:39:46 ID:JHVmeGyL

新しい知事ほどランキングが高くなるんだよ。
何もしてないからな。

887 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:39:55 ID:Q/cF9AEJ

>>880
アホか。「獄窓記」は希有なルポルタージュだぞ。さいきん新潮文庫になったから心して読め。

888 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/12(月) 00:40:00 ID:0FID+Tf2

>>868
公営ギャンブル（と言っていいのかわからないが、特に宝くじ）の寺銭が阿漕すぎて、
相対的にパチがマシに見えてしまう。
もちろん、こっちは警察などがピンハネしているわけだが。

889 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:40:21 ID:gax8ZLaS

土井チルドレンは先祖返りしちゃったと思うよ。
下手に600万票近くとる物だから、

890 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:40:53 ID:fHFgaiEn

じゃあ細川チルドレンと武村チルドレンは？
綿貫チルドレンは、糸川＆亀井姫で強力ですな。

891 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:42:10 ID:Ful/h0os

武村チルドレンの奥村は今小沢側近のやってるらしい

892 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:42:10 ID:01UYy6A4

姫井の件については本人より男の身でありながら性癖やら何やら
垂れ流し続ける奴の方に辟易とするんだけど。

姫井はよく厭世感に屈して辞職しないと思うよ。図太いなあ。

893 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/12(月) 00:42:51 ID:JHVmeGyL

姫井とか亀井姫とか大好きだな俺は。

894 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:42:53 ID:BQ5OWca9

山本に関しては、白川と同じで、
永田町の雰囲気を我々に上手に伝えてくれるので、
国政に戻らずに自由気ままに居て欲しい気もする。

895 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/12(月) 00:43:07 ID:qLbB0oSX

その公教育の破壊をケケ中と加藤寛はやる気満々。
ともに、国立大学完全民営化論者。
日本に国際競争力がない弊害だと。
加藤寛は文科省廃止も主張。文科省は規制しすぎで、国際競争力がなくなる要員をつくっている張本人だと主張。

896 ：民主支持左翼：2008/05/12(月) 00:43:45 ID:DnI9CzmV

>>895
熊五郎氏はその手先ですか？

897 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/12(月) 00:44:55 ID:q2rXND1w

>>882
「土井チル」も「コイチル」と似たようなものだったっちゃ。
「台所感覚を政治に」っていう心意気はいいっちゃけど、それだけで永田町で生きていくのは
不可能だっちゃ。
淘汰されるべくして淘汰されたと思うっちゃ。
「コイチル」もおそらく同じ運命を辿るっちゃ。

共産党は、上田耕一郎松本善明といった、無党派にも人気があった「個性派」がいなくなったのが痛いっちゃ。
かろうじて笠井亮さんや穀田恵一さんあたりが「最後の個性派」けね・・・

898 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/12(月) 00:45:10 ID:qLbB0oSX

ここのところの日経新聞と日経ビジネスはひどすぎ。
ケケ中と経団連の代弁者。規制緩和一辺倒主義。利益で安全を買えると言わんとすべき内容。
あまりの酷さに爆笑した。

899 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:45:15 ID:6FJ6AWJE

土井チルの票なんて半分もない。
社民の中核は労組爺の票だよ。
そして土井人気の残っている近畿での得票。

０３には土井票もなくなり、労組爺は自然減で、土井チルもボロボロ落選したわけだが。

900 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/12(月) 00:46:10 ID:0FID+Tf2

土井チルドレンも二通り分けられる

1989・90年の消費税旋風での大量当選→土井への忠誠心は低く、ほとんど四散。中には自民に行った人も。
社民党での子飼い達→意外としぶとく生き残っているが、労組派との確執続き？

901 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:49:07 ID:6FJ6AWJE

土井チルは後者を指す。

ラムちゃんが説明してるのはマドンナだね。

902 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:51:08 ID:Q/cF9AEJ

>>892
性別を問わず、自尊心が崩れた人間は何を仕出かすか分からない。
男というより、かつて男なりしものの残骸とでも思っておいた方が良い。

903 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/12(月) 00:51:25 ID:q2rXND1w

>>901
補足どうもだっちゃ。
うちが言ってるのは「マドンナ」だっちゃね。

904 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:51:44 ID:roSZf9/i

>>865
佐々木ｾﾝｾはもともとそんな感じではあるけどね
別に、ごたくこねて自民政権維持を主張しないよ

905 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/12(月) 00:52:53 ID:0FID+Tf2

1989年参議院に至っては、自民に逃亡した約一名だけが現役議員（衆院鞍替え）と来た。

この世は無常だ……。

906 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:54:41 ID:6FJ6AWJE

谷畑は自前の票田があるからね。
谷畑を土井チルというのは無理があるかもね。

907 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:55:11 ID:Ful/h0os

あの人の所属は社会党でも自民党でもなく××だから

908 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:55:52 ID:R5uGF1uV

>>888
日本の場合は「ピンハネ」を何とかしないとね。
「ピンハネ」が無駄な天下りを増やし、政治献金の増大、
そして労働者層の締め付け強化になっていくのだけれども。
だからこそ税金はせめてピンハネさせないように、
・官公庁や公益法人、政府系企業は派遣会社の利用禁止→原則直接雇用
・公共事業の下請け制限、規模別の入札参加企業制限
をやるべきだと思う。これは今すぐにでもやろうと思えば出来ることだが、
果たして今の自民党が賛成するかどうか。

909 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/12(月) 00:57:28 ID:0FID+Tf2

>>906
つまり、それ以外は誰も自前の地盤を作れなかった、と。

一応民主などに移籍してそれなりに活躍したのはいるのだが
（衆院では仙谷由人氏が1990年初当選組）、社会党としては完全にフロックに終わってしまった。

910 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:57:50 ID:lHEIzl7B

>>901
そのつもりだったけど説明不足、失敬。
社民土井党首時代の子飼いを指したつもり。
明らかに社会党の残党のイメージを払拭してしまったから。

>>897
上耕ももちろんだけど不破本人も凄いタマだったと思うのよねえ。
共産党の残念なところは宮顕体制確立以降、党内の権力闘争がなくなって
議員の再生産に失敗したところかなあ。
個人的には市田、穀田、山下ら近畿系（最後の牙城だから）に頑張ってほしいもんだけど。
うちの選挙区は藤田スミさんだったな、選挙権得たときにはもう引退していたけどね。
そのせいか大阪府下ではいまだ共産候補が２５０００票くらいとってるな。
相手が自民ｖｓ西村だから選択肢として仕方ないけど。

911 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:58:04 ID:fHFgaiEn

>>888
パチは投入単価が高いからねえ。必然的にお金がまわるよね。警察利権だから強い面はある。
公営ギャンブルは一応１００円からできるし、宝くじが５０％他が２５％だけど。

912 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/12(月) 00:58:13 ID:qLbB0oSX

河北も完全に民主支持になってきた。
暫定税率、ねじれ国会、後期高齢者、地方の税収入、農政と。
河北の農政は、民主党とぴったりあっているし。

913 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/12(月) 00:58:17 ID:0FID+Tf2

>>907
部落解放同盟だろ、隠す必要はないよ。

914 ：無党派さん：2008/05/12(月) 00:59:07 ID:BQ5OWca9

原陽子というお方が典型的な土井チルか？
マドンナブームの時は小南陵か？

915 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/12(月) 00:59:32 ID:tsXYTQMD

共産党の穀田さんは和服でテレビに出た時になかなかのセンスを感じた。
金子満広さんや大阪の藤田元議員は庶民派イメージがあった。

916 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/12(月) 01:00:48 ID:JHVmeGyL

まあ、社会党だの共産党だのじゃしょうがないな。
将来は全くない。

917 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:01:00 ID:roSZf9/i

逢沢さんと部落解放同盟って今もつながりは深いのかな？

918 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/12(月) 01:01:37 ID:q2rXND1w

>>910
その選挙区は堺だっちゃね。
となりの１６区は、うちの母方の実家の選挙区だっちゃ。

919 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/12(月) 01:02:39 ID:2NFQY0fM

野坂参三さんの遺伝子を受け継いだキャラが残らなかったのがね。
インテリばかりになっちゃって。

920 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:03:44 ID:6FJ6AWJE

社会党なんてのは２番手でなければ、大多数の国民にとって何の存在価値もない政党。

新生・日本新党の台頭→新進党結党→新民主党誕生
こういう流れで、どんどん衰退している。
労組爺の自然減で、かなり厳しい状態にある。

921 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:04:53 ID:roSZf9/i

名無しなのに誰が誰かわかりやすくて困る
病気だなこりゃ

922 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/12(月) 01:05:27 ID:0FID+Tf2

>>920
社会党を第2党から引きずり下ろして、保守二大政党で天下を分け取りする。
小選挙区制を導入すれば、第三党以下はまず浮かび上がってこられない。

これが小沢さんの戦略。
悔しいが計算通りの展開。

923 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:06:02 ID:cUqb3AAQ

名無しなのに誰が誰かわかりやすいのは
まるで年寄りのように同じ内容を繰り返している奴が多いからです。

924 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:06:05 ID:lHEIzl7B

>>915
あのへんが京都の凄いところ。
穀田さんら共産系は伝統産業にも強いからねえ。

>>918
さすが、てか西村で分かるか。
西村さん、入れるつもりはないけど次はどうするのかなあ。
同じ堺でもお隣は公明幹事長の選挙区なんでそれに
比べれば選択肢があって幸せな選挙区ですわ。

925 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/12(月) 01:06:47 ID:x+mZhSWT

>>921
自分ルールの言葉遊びがお好きな御仁は特に分かりやすい
自分にもその気はあるので自重せねば

926 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:06:56 ID:fHFgaiEn

>>923
(´・ω・｀)

927 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:07:36 ID:c/RRnO75

「常識ある行動を」　道１区出馬問題で杉村氏を批判　町村官房長官
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/92088.html

928 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:07:47 ID:roSZf9/i

>>925
確かに某スレではよくわかります

929 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/12(月) 01:08:29 ID:w67WxK5U

いっそタイゾーが当選してマッチーが落選すりゃあ面白いのにね

930 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:09:07 ID:BQ5OWca9

>>927
町村の常識もよく分からんが。

931 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/12(月) 01:09:19 ID:0FID+Tf2

>>927
宮川氏の予想だと杉村氏が新党大地の公認を受ける可能性があるそうだが…

本当なら、一応政策的に受けちゃいけないのでは？

932 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/12(月) 01:09:31 ID:tsXYTQMD

谷畑孝さんの選挙区は開放運動の盛んなところだが、解放同盟は民主党候補を支持していないのだろうか。
ハンナン浅田氏の地元でもあるが。

933 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/12(月) 01:10:05 ID:q2rXND1w

>>927
もう、タイゾー君は５区から出馬すればいいっちゃ。
４０００票くらい獲れたらマッチーは小選挙区陥落するかもしれないっちゃ。

934 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:10:26 ID:fHFgaiEn

>>921
２人ほどわかった(・ω・;

>>931
それはあるだろうけど、宮川も三浦も私情が入りまくって困る。

935 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:10:42 ID:cUqb3AAQ

杉村本人は他党からは出馬しないと言ってる。

936 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/12(月) 01:11:02 ID:2NFQY0fM

>>922
新保守・ニューライトの旗頭の一人であった位置から
政治家として社民主義的な方向に舵きったのは方便からだと思う？それとも本心だと思う？

937 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:11:06 ID:6FJ6AWJE

土井チルの典型は、福島・辻本・保阪・中川

938 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:11:56 ID:roSZf9/i

杉村は、無所属ムネオ支援で１区出馬でしょう

で、町村は長谷川を応援してるからそういう発言になるわけ

939 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/12(月) 01:12:39 ID:q2rXND1w

>>931
それやると、大地のほうでややこしいことになるっちゃ。
大地がタイゾー君を公認ｏｒ推薦すると、いわゆる「利益相反（会社法356・365）」と同じに
なるっちゃ。

940 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:12:47 ID:3Y00T4TS

>>919
野坂参三は同時代人には共産党らしからぬイメージや徹子の部屋に出てたり人気者だったらしいが
その時代を知らず、本でしか知らない自分にとっては、スターリンの粛正におびえ仲間を売る「二重スパイ」と言うイメージしかない。

野坂に限らず、政治家の人気って、同時代に生きた人にしか解らないのかなと最近思う。
20年後の子供は僕たちに「ねえ、なんでこの頃の小泉ってこんなに人気があったの？」とか聞くよきっと

941 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/12(月) 01:12:51 ID:JHVmeGyL

>>936

小沢は経世会時代から「日本を共和党と民主党のような二大政党制にして
自分は民主党側でやる」って言ってたぜ。

942 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:12:52 ID:cUqb3AAQ

中川智子って次の選挙にも出てくるのか？
現役時代はよくテレビタックルに出てたな

943 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:12:58 ID:na3PiH5B

穀田さんは共産党である以前に京都立命館である以前に
盛岡一高であることが重要

俺は茨城なんだけど
コイチルでも小沢チルでも土井チルでも何でも良いから
自民世襲の牙城を倒して欲しい
まあ代議士も知事も山口武平の手下だがら
「自民党」の看板がなければ何もできない連中だがな

マジで県議の召使の無能知事を４期も５期も頂くとどうにもならん
まだ橋下や東国原の法が茨城の知事よりましだよ

944 ：とく：2008/05/12(月) 01:13:51 ID:rwsW2C9a

羽曳野とか藤井寺とかですなあ・・
自治体とかも、そういう色がなあ・・
ただ、財政的にも、かなり厳しいところだし、
ゴミ処理とか消防とか広域自治組んでるけど、
府政の関係で、破綻とか出るやも

945 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/12(月) 01:14:00 ID:0FID+Tf2

>>936
この人の場合、方便のレベルが違う。

とにかく政権という力を得るためなら、他は常人には大胆すぎることでも平気でやる。
だから仮に政権を握ったらどうなるのか、却って読めない。

946 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:14:01 ID:lHEIzl7B

>>916
社共はどうにかならんものかなあ。
共産は絶対に政権に入らないチェック政党として欲しいのだ。
あの情報網は怖いけど自分は権力者じゃないからね。

てか支持者も政権入り望んでないだろうし
九条改憲は社民や共産が国政にいようがいまいが国民投票で否決されるだろうし。

947 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:14:56 ID:fHFgaiEn

>>939
この前の選挙でジャンパー秋元だしてたし、
小沢の地元で社民党が立てるようなもんでしょ。横路なら。

948 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:15:14 ID:Q/cF9AEJ

>>930
ちょっとウケた。

官房長官なら首相に花持たせるのも仕事のうちだろうに、「福田ビジョン」の
発表前日の会見では「オレが作ったんだ」みたいなことを言うのもどうかと
思ったが、ガソリン増税示唆発言に至っては、晋三以上の逸材だと確信した。

949 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:15:24 ID:BQ5OWca9

>>932
元市長も社会党出身だった気がするが、
どさくさに紛れてノックの応援団とか言って社会党を出て、
自民と手を結んで市長選に出たから、
ほとんど自民に流れたのでは？
というより、首長の相乗り体制ばかりだから、
別に自民と喧嘩してるわけではなかった。
マスコミでは犬猿の仲のように報道してるが。

950 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/12(月) 01:15:27 ID:0FID+Tf2

>>939
民主党を裏切る行為になる、という意味ですね？

951 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/12(月) 01:16:38 ID:2NFQY0fM

春日一幸さんだって思想的には反共主義のためだけに
野党や左派勢力を分断して弱体化させたほんとしょーもない人物だけど
あの風貌とガラガラ声にはなんともいえない魅力あったからね。

952 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/12(月) 01:16:46 ID:0FID+Tf2

スレ立てはちょっと待ってください。

953 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:16:55 ID:roSZf9/i

町村総理　中川シャブ直総理　伊吹総理
このなかから誕生して欲しいなあ

954 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:17:03 ID:cUqb3AAQ

選挙区だと解放同盟＝民主じゃないぞ。
和歌山では二階を推しているみたいだし
その地域ごとに同盟に近い方を応援してるんだろう。

955 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/05/12(月) 01:17:10 ID:SJfhE37+

>>936
社民と新自由という軸もどうかと思うが、

郵政選挙直後まで、「格差社会」の標語が台頭するまでは、
小泉改革は改革が不十分というスタンスだったが、
「格差社会」が流行出だした年末には、格差を口にするようになる。

単に、宗男やら亀井、土井・福島、あわよくば共産まで一枚岩になるための手段として、重宝しているのだろう。

956 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:17:49 ID:01UYy6A4

若者に浅沼稲次郎は大衆人気があって下町では偶像ですらあった
とか言っても

「親中左翼の売国奴だって知らなかっただけだろプゲラ」

とか言われてしまいそうだ。

957 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:17:54 ID:cUqb3AAQ

>>953
シャブはシャブなだけに黒すぎてムリポ

958 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:18:13 ID:roSZf9/i

>>954
石破も部落解放同盟と仲がいいはず

959 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/12(月) 01:18:44 ID:w67WxK5U

旧社会党系議員は仁義を切れば動いてくれるからな
小沢にとっては理屈ばっかりこねてる新人類よりも付き合いやすい、という
ただそれだけのことかもしれないね。

960 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:18:50 ID:3Y00T4TS

あと共産党でカリスマと言えば徳田球一。共産党支持者以外にも広範囲な人気を得ていた
…らしいんだけど、徳田を扱った本ってホント少ないから今一ピンとこないんだよね。
教科書にも「獄中18年」と取り上げられてるにもかかわらず

961 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/05/12(月) 01:19:21 ID:SJfhE37+

>>951
戦後野党、とくに社会党なんて自民党あってのものなんだから、分断とか何とかは違うでしょう。

962 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/12(月) 01:19:48 ID:q2rXND1w

>>950
そうだっちゃ。
大地は、地方斬り捨ての小泉路線への「アンチテーゼ」が基本だっちゃ。
なのに、「小泉チルドレンの象徴」であるタイゾー君を公認ｏｒ支援したら、民主党のみならず、大地を支持した有権者への
裏切りになるっちゃ。

963 ：とく：2008/05/12(月) 01:19:48 ID:rwsW2C9a

>>932
行き場がなくなって、
あんな顛末になったように思う。
ただ、次はどうだろうねえ・・
まあ、場所的に北摂とは違って、
保守系無所属が自治体議員レベルでは強いところだからねえ。
本来なら、もしかしたら、北摂で出馬も考えていたのかもしれないが。

964 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:20:08 ID:LZgYDxW/

>>934
２人ほどわかった(・ω・;

だれ？

965 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/05/12(月) 01:20:13 ID:SJfhE37+

>>959
労組爺婆なんかはそうだね。
仙谷は全く違うけど。

966 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:20:31 ID:roSZf9/i

>>936
小沢は、「弱肉強食の自民党政治」を批判するようになったけど
それ言うの、はじめのうちは、やや抵抗感じ気味だったよ

今は堂々と言っているけどね

967 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/05/12(月) 01:20:36 ID:SJfhE37+

>>964
一人はオレ

968 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:21:03 ID:lHEIzl7B

>>940
村山内閣を社会党政権という輩が某板で跋扈する時代だもんなあ。

小泉か…親父は就任当初から「あいつはファッショだ」といい続けたけど
自分は党内基盤の弱い三木っぽい政治家と思っていた。
宮沢や福田に期待していた親父だけど小泉評は親父の勝ちだな。
さあ、２０年後には何て答えようかな。

969 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/12(月) 01:21:33 ID:2NFQY0fM

徳田球一＝ロベスピエール、野坂参三＝ダントンという評があって
なるほどと思った。

970 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/12(月) 01:21:55 ID:tsXYTQMD

>924
そうですね。
西陣はかつて労働運動の盛んなところだったと聞きました。

971 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/05/12(月) 01:22:49 ID:SJfhE37+

京都の共産党が強いのは、組織が自民党的だからだよ。

972 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:23:11 ID:SNt2sRjR

>909
当時は仙谷より注目されていた筒井さんは忘れられた存在ですな

>914
よっきゅんは前島チル

>937
北川れん子もいるぞ

973 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/12(月) 01:24:09 ID:x+mZhSWT

せっかくいい気分で作業できてたのに残念だ

974 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/05/12(月) 01:24:32 ID:SJfhE37+

>>972
北川・阿部・植田・原は２０００年当選組

975 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:25:09 ID:BQ5OWca9

>>963
北摂受けするタイプではないから、無理だと思う。
自民と新進で解同の取り合いが起こって、
自民に行ったんだと思う。
１５区は新進が西野が解同の幹部を擁立させたはず。

976 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:25:36 ID:SBPbwGwl

熊五郎だけだなｗ
共産党が盛り返している上に
世界が反新自由主義、国内では護憲風潮の中
時代遅れなことを言ってるのはｗ

977 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:26:25 ID:cUqb3AAQ

次スレは立ったの？

978 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/12(月) 01:26:40 ID:tsXYTQMD

>949
羽曳野や東大阪は共産党市長が誕生した土地柄ですね。
大阪の政治は混沌としていて興味深いです。

979 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:26:44 ID:Upm2NhGP

平沼新党+麻生派

5/13麻生派造反に期待する

980 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/12(月) 01:26:57 ID:0FID+Tf2

第45回衆議院総選挙総合スレ230
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1210523178/l50

立てました。

981 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:27:03 ID:Qthx/mkU

>>940
今でも、「なんで就任直後の安倍にあんなに人気が会ったの？」
と言われたら答えようが無いな。

982 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:27:11 ID:cUqb3AAQ

乙

983 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:27:12 ID:roSZf9/i

世界が共産主義　はウソ

984 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:28:22 ID:roSZf9/i

小渕なんて
最後、支持率落ちまくりになったのに
ああやって死んだから
けっこう人気の総理だったみたいに言われてるしな

985 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/12(月) 01:28:52 ID:JHVmeGyL

>>976

いや、反新自由主義や護憲は評価されてるし意味があると思うのだが
それは共産主義とは何の関係もないよね。
つまり共産党はイデオロギー政党でなくなったのさ。

986 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/12(月) 01:29:06 ID:2NFQY0fM

新井将敬の二番煎じみたいのがでてきたなっつうのがテレビに出始めたころの小泉の印象。
ウヨとかタカ派って情報はあまりなかったよね、
郵便局に異常な敵意ってのはすでに知られていたが。
痩身で党内基盤が薄くてなんとなく利権から遠そうなイメージはあった。
イメージってこわいね。

987 ： ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/12(月) 01:29:46 ID:w67WxK5U

共産党はとっとと2大政党が確立しちゃったほうが
自分にとって得だということにやっと気付き始めたらしい。

988 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/12(月) 01:29:49 ID:JHVmeGyL

>>986

そのイメージは正しいだろｗ

989 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/12(月) 01:29:50 ID:qLbB0oSX

公明と社民が埋没している感じがするのは俺だけ？
ともに、何をしているかがよく分からない。

990 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/12(月) 01:30:29 ID:0FID+Tf2

>>968
安倍前首相も随分村山政権を叩いていたが、それでも自分が村山政権の与党の一員だったことは
書いた上でのことだった。

石原慎太郎氏のように、そういう不都合な事実は無視して（兵庫県南部沖地震の段階で、
この人は自民党の議員）便乗するアジテーターにとってはこたえられないだろうね。

991 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:30:29 ID:fHFgaiEn

>>1
選対さん乙です。

福田内閣には、失言はあっても、これといったスキャンダルがないのに２割を切る支持率という、画期的な内閣。

・・・森内閣？ああ、あれは組閣がスキャンダルだったから。

992 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:31:30 ID:SNt2sRjR

>981
安倍はまだ首相以前の拉致問題での強硬姿勢が
当時の記憶覚めやらぬ国民に受けていた
と説明できるよ

福田の支持率はご祝儀と説明しても理解されないだろう

993 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:32:04 ID:roSZf9/i

>>986
ハンセン病解決の頃は
タカ派イメージじゃなかった

994 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:32:09 ID:lHEIzl7B

>>978
大阪は５５年体制でも二大政党が弱くて
公明・民社・共産の強い特殊な地域ですから。

なんだろ、反中央なのかな。
京都で共産が強いのはある程度分かるんだけど。

995 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/12(月) 01:32:24 ID:2NFQY0fM

自民から隠れ公明の議員を引き抜いて池田・創価隠しの大公明党（仮称）なるものが出来うる可能性。

996 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/05/12(月) 01:33:01 ID:SJfhE37+

共産党の強い京都は共産党が自民党のような組織構造をとっているだけの話で、思想対決で分が良いわけではない。

997 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/05/12(月) 01:33:46 ID:SJfhE37+

＞＞公明・民社・共産が強い

大都市の特徴

998 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:34:06 ID:SBPbwGwl

いや、反新自由主義や護憲は評価されてるし意味があると思うのだが
それは共産主義とは何の関係もないよね。
つまり共産党はイデオロギー政党でなくなったのさ。 >

でたー熊五郎得意のよく分かっていないけど適当なことを言っとけ作戦

お前さん、今度、ここに来るまでにマルクスの資本論と不破の本１冊、
ネグリの帝国を読んでから共産主義って言葉を使え
話はそれからだ
それにしても、東大出て（本当であれば）これじゃ、国費の無駄だったなぁ

999 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:34:06 ID:SNt2sRjR

>996
同じ事を二回書かなくても

1000 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/12(月) 01:34:11 ID:tsXYTQMD

>963
大阪の社会党では上田卓三さんがいましたね。

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