1 :
無党派さん:
2 :
無党派さん:2008/05/05(月) 16:13:13 ID:L7q1ZiV7
3 :
無党派さん:2008/05/05(月) 16:15:49 ID:cDMsVfCH
おつ
4 :
無党派さん:2008/05/05(月) 16:54:54 ID:ZepQSpZF
移民庁のニュースで自民支持のネウヨの反応を見てたら
「今こそ新風!」
で揃っててワラタ。あいつら、自分らが全力で応援したら1議席ぐらい取れると思ってるんだろか。
6 :
無党派さん:2008/05/05(月) 16:55:52 ID:bJElSSST
自民党清和会(笑)
7 :
無党派さん:2008/05/05(月) 16:56:43 ID:6dq4Rqvr
ただ移民に反対してるだけのネウヨには今こそ言ってやるべきだろ
「批判なら誰にでもできる。対案は?」
8 :
民主支持左翼:2008/05/05(月) 16:57:37 ID:PEifzVx1
そこはあのー各省の担当を集めてきて内閣府に移民庁を作るんじゃないっすか。
そうか厚労省を分割する代わりに労働省の下に移民庁を作って省庁のバランスをとると
自民党は、総選挙用マニフェストに、社会保険完全民営化と、労働行政の規制撤廃と称してILOを脱退して労働基準行政の廃止、ハロワの民営化、最低賃金法、労働基準法廃止をしてきそう。
フェルドマンや、八代尚宏が自民党のお抱えになっているので。
経団連の一部や、清和会の一部は、国民皆保険は、サブプライムローンのように焦げ付くだけだからとの理由で、水面下で、社会保険完全民営化に動いている。
フェルドマンは、賃金上昇は、解雇される労働者が増えるだけだと主張している。
八代尚宏は、重度医療重視にして、民間医療保険の導入と、風邪薬などは全額自己負担にしろと言っているし。
10 :
無党派さん:2008/05/05(月) 16:59:04 ID:jZTVx7Yn
ネサヨはなんで移民反対なの?
ガイジンが怖いから?
日本国民が職を奪われるから?
11 :
無党派さん:2008/05/05(月) 16:59:37 ID:6dq4Rqvr
12 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:00:37 ID:wN6dCkrJ
>>9 日本経済団体連合会党 に名前変えた方がいいな
13 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:00:58 ID:8IdAA0eB
>>10 まあ、左翼といってもいろいろいますからね。
惑わない左翼(大分者さんが言うにはそういう人間は日本にはいないということですが)は、
理念重視でしょうが、まあ、そうも言っていられないというのが本音でしょうね。
15 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:01:39 ID:OMmWvDtZ
もし民主が移民に反対したら、ネウヨはどうするんかね?
16 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:03:27 ID:6dq4Rqvr
左翼といっても主に労働運動とかに関係してる奴なら反対もむべなるかなだ
しかしそういうのと関係なく
地球市民思想に共感している人間だって左翼と呼べるわけだが、
そういう奴なら移民に反対しないだろう
>>15 というか、いわゆるネウヨと呼ばれる人って職がなかったりする人も
多いと聞きます。もし仮にその法則が正しいというのであれば、
共産党支持に回る可能性だってあると思いますよ。
雨宮が転向したことを考えればと思いますし。
18 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:05:16 ID:8IdAA0eB
清和会みたいなウヨに任せていたら、このとおりダメになる。
だからサヨは自民に反対する。
サヨこそが愛国者
ウヨは単なる体制派、国はどうでもいい
俺は少しずつ入れる分には移民賛成。
20 :
民主支持左翼:2008/05/05(月) 17:05:31 ID:PEifzVx1
>>10 反企業、反国粋だからですね。外国人労働者が入れば、賃金が切り下げられ、雇用が失われます。
それは労働者の不利益となります。
また外国人労働者が入れば、外国人労働者が憎悪の的になります。
反外国人は二アリーイコール国粋主義ですから、国粋主義が広まります。
それはサヨクとしては唾棄すべき事態です。
日本が汚染されるとかいう思想からではなく、逆にそういう思想を強めないために外国人労働者に反対します。
21 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:06:18 ID:EJr64hmV
>>17 最近の+をみているとその傾向が強いですね
22 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:08:12 ID:8IdAA0eB
体制=利権とも言い換えられる
23 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:09:58 ID:EJr64hmV
ネトウヨとか共産党とか、所詮は負け犬なんですよ。
>>19 穏健なリベラルである第3体制さんらしいお考えですね。
私も移民を受け入れるとなった場合には、枠を決めて審査にパスした
人を入れるというやり方が一番合理的だと思います。
>>21 過激な思想を求める傾向が強いですからね。
その傾向自体は変わらないのだと思います。
26 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:12:03 ID:jZTVx7Yn
>>19 >>20 おk わかった
じゃあたぶんネトウヨとネトサヨは共闘だと思う
第3regime氏のような中道寄りな人らはあまり強硬じゃない
27 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:12:12 ID:bJElSSST
28 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:13:43 ID:jZTVx7Yn
また 勝 ち 組 自慢か
29 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:13:44 ID:6dq4Rqvr
フランスなんかでは移民排除を是として極右が発生してるわけだが(ルペンとか)、
フランスの左翼はどういう対応をしてるんだろうか?
30 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:14:08 ID:yGpEtEP0
移民の最賃を3000円にして
企業側に身元引き受け・債務連帯保証と数年置きの一時帰国を義務付けるのであれば賛成してもいい
>>27 結果を負けたとか勝ったと言ってるわけじゃないんですよ。
ネトウヨとか共産党とかやってる状態が「負けてる」わけですよ。
つまり改心すればすぐに負けてる状況からは抜け出せるのです。
>>26 意外にも政治志向テストでは、穏健派の第3のregimeさんに左翼を名乗る
私が一番近かったりするのですね。そして私も移民に対しては
強硬路線を採用することには反対です。
33 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:15:56 ID:jZTVx7Yn
確かにね、移民を大量に受け入れた後、
何か問題が起こって、
日本にもヨーロッパのような本格的な極右が出現してもおかしくない。
今はネットに引きこもるなんちゃって右翼だけど
パパさん来ないかな。
パパさん用の清和会ネタ用意したのに。
35 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:18:10 ID:8IdAA0eB
なによりもます、右であるはずの自民が移民政策を進めてるわけだからねえ。
この矛盾をウヨはどう解釈するのだろうか
グローバル化はどんどん進行して「移民」なんぞという言葉自体が死語に
なることはわかりきってる状況で抵抗するのはラッダイト運動よろしく
完全な無駄であり時間と労力の浪費ですよ。
37 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:20:17 ID:ZepQSpZF
>>30 それは「満州やら植民地を全部放棄したら戦争しないでやってもいい」みたいな案だな。
38 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:20:40 ID:jZTVx7Yn
自民は清和会コネ独裁政権であり、中共の共産主義独裁政権とあんまり変わらん
政権に近い人間はウハウハだが残りが虐げられる体制
よって、右翼とか左翼とかいう問題以前なんだよね
39 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:21:36 ID:JYZplG3z
40 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:22:21 ID:6dq4Rqvr
思想の分類には大まかに言っても
ポリティカルコンパスで言うところの「政治軸」と「経済軸」があって、
実際の政党区分けにはどちらかかというと「経済軸」が重きを占めるわけだが、
N速とかで語ってる奴の脳内には「政治軸」しかないからこういう時に混乱するんだろうな
社会党がなくなり、経世会がなくなり、「俺たちの天下だ」と声高らかに清和会の連中が
宣言してみたらそれは大間違いで「お前もお呼びでない」というのが現状。
それもそのはずで清和会なんぞただの自民党の寄生虫だったからな。
自民の言う移民受け入れってのが、
経団連の経団連による、経団連企業が儲けるための受け入れなんだよな。
それは非正規雇用の増加とか、最低賃金の低さとかの延長だわな。
俺は皆様の見立てによると穏健リベラルとのことだけど、
その立場から言っても反対せざるを得なくなる。
>>29 フランスはそもそも移民大国なんですよ。
前スレでも話したのですが、4人に1人は親が外国出身者なのです。
>>33 街宣右翼も実態はヤクザや総会屋の類ですからね。
>>35 ネオリベラルという右翼であれば、何の矛盾もないですからね。
ただ、ネウヨには耐えられないことは事実ですが。
44 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:26:31 ID:EJr64hmV
45 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:26:48 ID:yGpEtEP0
>>37 異国の地で野垂れ死ぬリスクを移民に押し付けないためには最低限の規制ですよ
強制連行だの奴隷狩りだのと指弾された戦前の愚を再び繰り返すべきではありません
46 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:26:56 ID:jZTVx7Yn
>>42 ほとんど、奴隷やロボット導入と似たようなもんだよね、感覚がw
シャブ直は穏健な中道左派に受ける政策を考えろよw
どうも移民に関しては慎重にならざるを得ないという立場だな
まあ、現時点の外国人労働者の就労状況も一概に整備されているとも思えないし
地域コミュニティーに入っていけるのかね
うちの県もロシア人やパキスタン人が自国向けの中古車取引をやっている者が
目立つけど彼らは一つの地域に集まって、まるでそこだけ別の国になっているから
地元住民が怖くて近づけないし、彼らも排他的。
治安もあまり良いとはいえないし去年は殺人事件まで起こったからいい感情を持っていない
法整備の欠落を埋めても地元住民と移民との溝は埋まるとも思えない
こういう「感情」に関わるものは馬鹿に出来ない
移民受け入れが状況的にも理論的にも正しいとしてもね
ルペンなんか結局もう全然駄目なわけでしょ。
結局、経済合理性から外れたものは生き延びれないのですよ。
今のフランスは大統領本人がもろ移民なんですよ。
49 :
四代目@農林族のプリンス:2008/05/05(月) 17:28:27 ID:CLXof39X
ちわ(^o^)
まだ仕事中なんで、簡単にレス
●小沢さんは詰みにきた
●方法は、自民党議員に対して『いつでも会って話す用意ありますよo(^-^)o』作戦
●上記は小泉や小池やノビテル含み
●理由は頭の良い人ならわかると思う。かなり絶大な効果がある(笑)
●ヒント『疑心暗鬼』
それでは、また夜にでも(^o^)
50 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:28:41 ID:jZTVx7Yn
>>43 ヤクザや総会屋は交換条件を提示することでシノいでいるが、
あてどもなく他人に危害を加えるだけの極右は手の施しようもない状況を生むかもな
もちろん前者も嫌いだけど
51 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:29:59 ID:6dq4Rqvr
シャブ直みたいな糞ウヨには興味のないことだろうが、
移民の輸出元で労働力がスカスカになるという懸念もある
特に看護師なんかの専門職を入れるとするならば
52 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:30:40 ID:rXtYSrp7
>>47 森永卓郎も同じ事いってるね。今のまま受け入れても感情的衝突が起きると。
53 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:32:08 ID:jZTVx7Yn
シャブ直は糞ウヨじゃなくて金儲けと出世のためならどことでも組む超絶リアリストだろ
あいつは朝鮮でも中国でもなんだって平気で組むよ。
自分と身内のためのリアルしか追及していないがな
54 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:32:38 ID:6dq4Rqvr
なんにせよ、移民は少なくとも「漸進的」にやらなければいけないと思う
一方少子化で経済が持たないから、
なんとかしなければいけないというのもそうなんだが、
それってぶっちゃけ自民の責任なんだがな
日本で雇われたい人と、日本で外国からきた労働者を雇いたい人がいるのに
そんなものを政治力で規制することが犯罪的だと思えないこと自体がおかしい。
56 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:34:04 ID:8IdAA0eB
そもそも労働力確保は企業の責任じゃないか。
リストラしといてよく言うぜ
策士、策におぼれる
なんとなく言ってみたかっただけ
58 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:34:58 ID:+OIgeAEk
解散権が与党にある限り民主は打つ手が無い。
自民は総選挙直前に総裁選やって麻生や小池に変えて盛り上げればいいだけだし。
一方民主はずーっと小沢、敵失を待つだけ。
与党に解散権なんて伝家の宝刀がある限り永久に政権交代はないんじゃ・・
59 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:35:39 ID:8IdAA0eB
あ、55へのレスじゃないよ
60 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:35:56 ID:EJr64hmV
民主が政権をとったら一番初めにやる仕事は
解散権を野党に与えることですね
だいたいフランスは、サルコジがハンガリー系だもんね。
62 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:36:31 ID:jZTVx7Yn
熊五郎=世界市民
>>42 そう。当然自民党や経団連の立場は安い労働力ということで移民を考えているのでしょう。
ただ、同時に私は果たして移民の労働力を抜きにしてこれから来るであろう
超高齢社会を乗り切れるだろうかという思いもあるのですよね。
そのことを考えると移民問題は結構深刻に考えなければならないと思うのです。
>>47 空気固定さんのお話や姿勢というのは私がこのコテハンの皆さんの中で
一番参考になります。
と言うのも、空気固定さんはご自身の身の回りの問題から政治をお考えになる。
以前バスが1日に数本しか来ないところでは車は奢侈品ではなく、必需品だという
こともなるほどと思いましたし、今回の問題もまさに移民の問題を見事についていまして、
互いに受け入れない、独自の殻に閉じこもる傾向がある、そうした問題をどうするか
ということなくして移民の問題を語ることはできないのはおっしゃるとおりです。
ただ、現実の問題として労働力を既に日系人に頼っている傾向があり、
単純労働者に日系人を雇用しているケースが多い、しかし彼らの市民権は
不十分でろくな教育や医療を受けられないというギャップが存在する。
そして、それが実は犯罪や社会不穏を起こすおそれもあるのだから真剣です。
そうした現実をも考えると移民が来ることを前提に、いかに社会のギャップを
なくすかということが必要なのかなと思います。
>>58 解散権は与党にはないよ。
解散権は内閣(総理大臣)になるのであって与党にあるのではない。
実際に郵政選挙は与党の反対を押し切って内閣総理大臣が独断でやった。
最後は与党も認めたが「もうしょうがない」となってからだ。
>>56 企業は安い値段で雇用をしたいわけだから、人件費の高い
中高年リストラは企業の論理からすると自然なことですよ。
それを防ぐためにどうするかというのが政治なのですが、今の日本は
それが機能していないということでしょう。
66 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:39:37 ID:8IdAA0eB
GDPも上、バカンスは1ヶ月
これだけでもどちらが先進国かが分かる
要は民度の違い
67 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :2008/05/05(月) 17:40:30 ID:h/byr50V
>>55 オマエの理屈だとほとんどすべての国が犯罪的ってことになるな
オマエの大好きなアメリカを含め
>>61 フランスはフランス植民地帝国を築いていた上に
かつ昔から文化の中心として旧東欧諸国から人を受け入れていましたしね。
キュリー夫人なんて正式な名前はマリア・スクウォドブスカ・キュリーでポーランド人ですし。
69 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:42:36 ID:nxSdiVpx
日本にいる外国人の割合=2%
欧州=既に10%=移民限界ライン=日本なら1200万人が移民という計算に
まだまだ外国人を受け入れる余裕が日本にはある
民主党の1000万受け入れプランもあながち間違いではない
>>67 それを克服しながら人類は進歩していくのさ。
いつの間にかヒスパニックが人口の何割にもなってる
アメリカが繁栄してるのは偶然ではない。
71 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:44:12 ID:6dq4Rqvr
>>69 言いたくはないが、ほら、日本って島国だからねえ
国民にヨーロッパ並みに移民を受け入れられるマインドがあるかな?
あるとすれば俺は大喜びするんだけどね
野党が敵失を待つのは当たり前
だって自分でポイントを稼ぐことが出来ないからな
失政やスキャンダルを追及するのがせいぜい
一方与党は自分でポイントを稼ぐことが出来るのに
向こうと一緒に敵失を待っているのが現状
10ポイントを9:1で分け合うよりも
互いに0ポイントの方がましと考えているのだろう
73 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:44:42 ID:jZTVx7Yn
じゃあ日本は東アジア共同体を作ればいいと思う?
「移民受け入れ」なんぞとおかしな言葉を使ってるが
日本に来たいかどうかを決めるのは移民側であって
今の日本人ではない。
75 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:47:10 ID:bJElSSST
29:未来ちゃん(8才) :2008/05/05(月) 17:05:28.34 ID:qyCOjhla0
>>25 はあ?小泉さんならこんなことしないよ
おれ年収100万だけど小泉さんの再登板に期待してるし
あの人ならミンスも抵抗勢力もやっつけてくれるしすげえし
32:未来ちゃん(8才) :2008/05/05(月) 17:10:23.13 ID:qyCOjhla0
はあ?派閥とか小泉さんがぶっ壊したし意味わかんねえし
ほかにもローゼンとか小池さんとか俺たちオタの味方だし自民で問題ないし
売国ミンスの工作員は意味わからないから氏んでいいよ
37:未来ちゃん(8才) :2008/05/05(月) 17:13:55.00 ID:qyCOjhla0
首相に相応しいのは誰? 1位 居ない 2位 小泉 3位 麻生 4位 小沢。福田はその他に負ける
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209974650/ ミンスざまあ
小泉さんかローゼンが首相に相応しいってみんな言ってるし
中川秀直らが外国人の定住を推し進めるため「移民庁」設置を検討2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209972791/ ↑ここは小泉信者が元気です(笑)
76 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:47:28 ID:nxSdiVpx
おまけに欧州は失業率が高い、故に職につけない若年層の不満が移民に向かう
故に極右に支持が集まる=右派ウハウハ
欧州では右派政党がここ数年勝ち続ける理由がここにある
77 :
無党派さん:2008/05/05(月) 17:49:17 ID:EJr64hmV
>>74 ウソを並べ立てて集めてくるんじゃないかな
棄民の時みたいに
>>71,
>>73 イギリスの例を参考にしたほうがいいですかね。
イギリスは確かに大陸ヨーロッパと比べるとシェンゲン条約を発行しないなど
かなり閉鎖的な国ですね。
移民に関しては、旧植民地やイギリス連邦などからの受け入れがメインですか。
東アジア共同体は日本じゃなくて、あるとしたら中国主導でそれに日本が乗っかる形じゃないですか。
EUのルーツは独仏、ベネルスク、イタリアですからね。イギリスはそれに対抗して
EFTAをつくったものの、結局EUに入りましたからね。