第45回衆議院総選挙総合スレ223

1 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:39:13 ID:nDyUvhE5

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ222
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209807896/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。

>>950を踏んだ人は次スレの用意ヨロ

2 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/04(日) 16:02:01 ID:yME9ToIs

>>1
乙ですがな

3 ：無党派さん：2008/05/04(日) 16:10:31 ID:nDyUvhE5

第3回2ch全板人気トーナメント投票中
<<議員・選挙>>板は昨日一次予選を通過いたしました

本日の出場板は下記レスの通り
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1206754921/260
本日は<<議員・選挙>>板として支持する板は特にないそうです

投票要項は昨日用の下記レスを適当に読み替えて下さい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1206754921/206

現在の投票スレは0012、そのつぎは0013
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209785383/l50
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209825169/l50
コード発行所
ttp://zenita.sakura.ne.jp/

4 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:22:47 ID:sloEdpjW

暫定税率復活で与党幹部が祝杯

　ガソリン税の暫定税率を元に戻す法律が成立したことを受け、政府・与党の幹部は
４月３０日夜、東京・銀座の高級料亭で祝杯をあげた。町村官房長官は与党幹部に
対し、再議決について礼を述べたという。
ttp://www.news24.jp/108456.html

【政治】暫定税率復活で、与党幹部が銀座の高級料亭で祝杯★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209878741/

5 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:22:08 ID:iM0eRUUk

福田内閣支持率、さらなる打撃――フィナンシャル・タイムズ
2008年5月4日（日）10:14
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20080504-01.html
噂によると、満身創痍の福田康夫首相は側近に対して、前任の安倍晋三
前首相よりはせめて１日でも長く在任したいと話しているそうだ。

6 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:24:42 ID:WrSSOjpe

>>http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_election__20080504_1/
共産党は比例代表専任ということで

7 ：民主支持左翼：2008/05/04(日) 18:30:12 ID:7QWPDZ7q

乙でありやす。

8 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:41:35 ID:+H42uebd

早く解散選挙やれ！

自民党のカス議員どもに税金で養ってるのは無駄じゃ

9 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:57:35 ID:KYL20lRJ

やおよろずの頭の中ではやおよろずが支持する小沢さんをはじめ民主党の面々が
格差議論を好んで用いるようになったことはどう処理されてるの？

10 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/04(日) 18:58:08 ID:d/60uAUH

野中広務が自ら釣り堀の親父と称して新進党議員を引っこ抜いたのと同じように、阿部や辻元らめぼしい社民党議員を仙石や赤松あたりがスカウトしたらどうだろう。
社民党は選挙区に無駄に候補を擁立し過ぎている。

11 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:02:46 ID:UEl4T25R

>>6
稲田も落選するのか。イイネ

12 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:09:42 ID:1rpqIsmB

>>6

>埼玉４区・早川　忠孝

アーッ！

13 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:10:19 ID:jC3t3gOf

>>10
社民が強いのが西日本なので、
民主がおいしい思いをしたければ、辻元、阿部、保坂あたりをもらって、
北陸、中国、四国、九州あたりは国民・平沼新党といっしょになってもらう妄想。

14 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 19:12:41 ID:WbUOkvXb

横浜 0 3 0 1 0 0 1 1 0 ６
広島 0 0 2 0 0 0 0 6 X ８

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　<.(二.-,ヽ＿＿_
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15 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 19:15:13 ID:WbUOkvXb

>>9
選挙態勢の構築でしょう。
亀井静香から河村たかし、辻元清美・田中真紀子・鈴木宗男をひっくるめた体制にする大儀として機能する。

しかしながら、選挙の得票は行革で決まる。

16 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:15:15 ID:UEl4T25R

>>14
弱いものいじめ

17 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:15:23 ID:D3NN7aKd

今の自民党は巨人であり横浜だな

18 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 19:16:30 ID:WbUOkvXb

>>13
辻元はともかく、阿部・保坂は大して役に立たないだろ

19 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:17:31 ID:jC3t3gOf

>>18
まあ、そうやね。

20 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:19:15 ID:2Gax6tq/

ちんぱんのポスターがはがされて、平口洋のポスターに貼りかえられていた（＠広島２区）。
アンパンマン作戦前提か？

しかし前のも怖かったけど、今度の平口のも十分怖い。つか、あれ貼るごとに票が減りそう。

21 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:19:54 ID:UEl4T25R

保坂は、当選して欲しい

22 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:23:46 ID:+ttIscOm

禿胴

23 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 19:26:52 ID:WbUOkvXb

>>10
そこが社民党の本体ではないからね
社民党の本体は、労組爺であって、新左翼の活動家ではない。

24 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:36:55 ID:Z44QotSo

>>21
あいつは議席があっても無くても言ってることは変わらんから、
議席与えるだけ無駄のようにも思う。
２０年くらい進歩がない気がする。

25 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/04(日) 19:37:52 ID:d/60uAUH

>13
阿部、辻元議員らは民主党合流に抵抗感は少ないものと思います。
保坂議員は少し難しそうです。

26 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:37:55 ID:D3NN7aKd

保坂は野党が似合っていると思う
というか、社民党って全体的に与党が似合わないと思う

27 ：民主支持左翼：2008/05/04(日) 19:39:20 ID:7QWPDZ7q

自民はしょうがないとしても民主の友党の社民にも悪口言うのはワロタ。
だからお前らシャミゴに民主信者って呼ばれるんだよ。

28 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:39:51 ID:2Gax6tq/

辻元官房副長官とか。

29 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:39:52 ID:+ttIscOm

議席がなければガン無視されて終わるだけだが
仮にも議員であれば何らかの対応を迫られる
保坂ｾﾝｾも今更ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ一本じゃ食べていけないでしょ

30 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:40:32 ID:D3NN7aKd

ミンサヨはそんなこと言ってるから社民信者といわれるんだよ

31 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:41:43 ID:Z44QotSo

辻元、阿部は、意見に同意するしないは別にして、
ある程度論理的なんだが、保坂はどうもなあ。
右左の違いもあるし、世襲はしてないんだが、
安倍ちゃんと変わらんイメージなんだな。

32 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:42:51 ID:+ttIscOm

>>25
実際に入ってしまえば質問魔として生きていくビジョンはあるかと
ご本人の心情Or信条からしたら厳しいだろうけどね

33 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/04(日) 19:43:45 ID:d/60uAUH

>23
そうですね。
特に地方組織が民主党と協調するのはなかなか難しそうです。

34 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:50:40 ID:8IxdC6BT

民主支持左翼←こいつはどう見ても、民主党支持者ではない

35 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:51:13 ID:1J/OiiMc

保坂はねぇ
３回当選中２回が供託金没収に自民のおこぼれ当選と
まったく有権者に支持されてないのが・・・

36 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:51:44 ID:nDyUvhE5

>27
社民の悪口に見えるのか、ただの忌憚のない意見ばかりではないか
参院の数議席があるだけで政権交代時の与党入りは約束されているのだよ
院内での戦力は衆院側にあると見られているだけでも上等じゃないか

やおみたいないわゆる旧自由党系の小沢信者派や
選挙協力決裂を間近に見ている大分者が社民をこき下ろすのは仕方ないが

37 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:52:24 ID:zdAYhf9L

>>34

それはわかっている。

38 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:56:44 ID:xu1ZGLJ0

保坂氏は落選したら都議選に出ないかな。
いま都議会に社民党の議席ないし。

39 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:59:57 ID:OEJajPTx

保坂が落ちるのは勿体無いけどなあ

40 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:00:38 ID:Z44QotSo

排除の論理は嫌だし、選別する気も無いが、
保坂は引き取っても良いけど、優遇するメリットはないなあ。
菅野や重野、日森、近藤とかは、県連や支持組織を丸ごと連れて来るなら、
参院比例とかで当選できるようすべきだが、
保坂はメリットも浮かばんし、個人的な能力も？だからなあ。

41 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:01:24 ID:MBv1MZzA

でも大江と保坂だったら保坂のほうがマシだろ？

42 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:01:25 ID:zdAYhf9L

元代議士の県議とか市長いるけど
都落ちっぽい寂しい雰囲気だなあ。

紅白出場経験のある元人気歌手が地方のホテルで
ディナーショーやるような感じかなあ。

43 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:03:22 ID:Z44QotSo

>>41
それはそうだが、保坂もそういう比較は嬉しいのかな？

44 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:03:26 ID:1J/OiiMc

保坂は
一般知名度もないし個人的人気もなければバックの組織もない
運だけで議員やってるからｗ

45 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:03:36 ID:2Gax6tq/

それを言ったら白川とか原陽子とか。

46 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:03:57 ID:UEl4T25R

>>42
政令指定都市の市長だったらいいと思う

47 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:04:25 ID:D3NN7aKd

保坂は行政監視役としては面白いところがあるから
仮に民主党政権になっても野党として民主党を追及したらいいんじゃないか
当選するのが難しいが

48 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:05:37 ID:jC3t3gOf

ミラクル保坂の再度の当選はあるのだろうか。

49 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:06:15 ID:1J/OiiMc

>>42
現横浜市長なんて大出世って感じだけど
田舎の市長とか町長とかだとあるね

50 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:07:16 ID:Z44QotSo

>>45
白川は財布が空っぽだから出れないが、立正佼成会とは親しいから、
立正佼成会もある程度白川のために票は割く。
民主党の中に入れば当選はできるが、ミニ政党では無理だな。

51 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:07:48 ID:UEl4T25R

まあ、県議、都議２０年、３０年とかやってると陣笠代議士より権力ありそうな

52 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:09:07 ID:D3NN7aKd

白川はあのトシで民主党議員になるのは難しいよ
副代表とかにしてやらにゃならんのがメンドい

53 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:09:11 ID:UEl4T25R

>>50
国民新あたりから出馬出来ませんか？

54 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:09:12 ID:nDyUvhE5

>51
茨城には山口武平っつう怪物がおるな
千葉にも飯島だの井手口だのおったわ

55 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:10:21 ID:D3NN7aKd

藤井富雄先生とかか

56 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:11:05 ID:2Gax6tq/

>>50
変なことをこそこそせずに、堂々としてれば「前回参院比例での個人最多得票を獲得した男」として
民主党比例の目玉の一つにすらなったろうになあ。
民主党でも立正佼成会からの候補とか普通にいるし。

「自由と希望」のときは応援していただけに、今の落魄は泣ける。

57 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:12:34 ID:1J/OiiMc

国民新党とは合わないでしょ白川は

58 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:15:09 ID:KYL20lRJ

兵庫の村岡親子

59 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:16:07 ID:Z44QotSo

>>57
亀井とは意外と仲良いよ。
ただ、立正佼成会等にに面倒かけるのが嫌なんじゃない？

60 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:17:26 ID:nom+MysF

>>53
　国民新って反層化は徹底してるから、
比例で力になれる佼成会つきなら特級でお迎えしてくれるかもね。

61 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:18:36 ID:nDyUvhE5

白川が国民新に行くと立正が民主と二股かけにゃならんからな
亀井とは自社さ成立に汗をかいた仲間だから行けないことはなかろうが
問題は衆院には選挙区がないんだよな

62 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:20:50 ID:UEl4T25R

>>61
立正佼成会って建前では政党レベルでの支持は、してないでしょ。
ポン子ちゃんも支持してたし

63 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:20:57 ID:1J/OiiMc

真紀子と対立してボロ負けした時点で
政治家としては終わってしまったんじゃないのかな

64 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:22:12 ID:D3NN7aKd

今みたいな位置が似合ってるよ

65 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:23:24 ID:Z44QotSo

>>61
そうなんだなあ。
兵庫６区とか東京１２区に乗り込むなら別だが、
新潟は６区は筒井と和解して譲ったし、
５区も真紀子との兼ね合いで無理。
参院も新潟は一応埋まってる状態だしなあ。
比例でも立正佼成会推薦は各改選２人で、計４人が民主にいるから、
調整が半端でない。

66 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:25:07 ID:uQwbfvzJ

なんかチンパンが森元＆青木とサミットまでは解散も総辞職もしないと確認したらしいですね。

67 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:25:19 ID:nDyUvhE5

政権交代すれば田中秀征みたくテレビ評論家になれるな

>62
建前だからね

68 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:27:44 ID:2Gax6tq/

>>65
兵庫６区・・・？　８区ではなくて？

69 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:29:34 ID:nDyUvhE5

>65
綿貫に土下座して>>60の言うとおり比例北陸信越一本で行くしかないだろうね
糸川の比例復活に阻まれて終わりかもしれんけど
北信ブロックで立正票どのくらい出るんだろ

>66
また確認か

70 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/04(日) 20:29:43 ID:FozYdEkq

国交省のミュージカルや全国の「女性の会」を最初に追及したのは社民党
なのにまったく存在感のないのが社民党

71 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:31:53 ID:Z44QotSo

>>68
８区の間違い。

72 ：RAINY　DAYS ◆NxZ.95R4X. ：2008/05/04(日) 20:47:27 ID:H5gOf6XW

国民新の中国ブロックは
1ひさおき
2熊代　でOK?
岡山1区の高井の名がしばらく公認候補欄になかったのは
熊代との兼ね合いかな？
比例単独で当選できると踏んだから民主に岡山1区を譲ったのかな？

73 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/04(日) 20:50:04 ID:FozYdEkq

（民主党は「痛み」を語れない）自民党は「徹底した歳出削減ありき」の党に
民主党は「痛み」を語っていない。民主党のバラマキ政策の財源２０兆円分の「痛み」を語っていない。制度を抜本改革
すれば財源は出てくるという小沢代表の「魔法の杖」論で追及をかわす。マスコミもそれを深追いせずに、特にテレビは
民主党の批判に「相乗り」していく。だから、民主党は、これからも「痛み」を語らないだろう。語る必要に迫られないから
だ。
「徹底した歳出削減ありき」の政党を、民意は政権担当能力ありとみるのである。民意は、自民党と民主党のどちらが
「徹底した歳出削減ありき」の政党かをみている。

自民党は「徹底した歳出削減ありき」の政党であることを示していくべきだ。

民意が自民党に期待しているのは民主党批判でも、マスコミ批判でもない。自民党が「行政には無駄はある」という前提
に立って、徹底した無駄の削減をしていくことだ。
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=902

74 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:51:19 ID:4CLeKlUS

潮吹き連呼してるやつが痛みを語れないとかよういうわ。

75 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:52:52 ID:Z44QotSo

ナベツネ落書き新聞の記者と違って自由作文なんだが、
シャブ直の作文も不自由な感じだな。

76 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:52:58 ID:AWoKeQFz

そこまで言うなら道路つくるのやめるといえよ。ミンスより激しく！

77 ：埼玉県民 ◆sRYGV4I57w ：2008/05/04(日) 20:55:04 ID:bmRWSmmm

しばらく選挙なさそうでつまんね。

78 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/04(日) 20:55:47 ID:FozYdEkq

民主・前原氏：小泉元首相との会食弁明「政界再編話ない」
民主党の前原誠司副代表は４日、民放番組に出演し、自民党の小泉純一郎元首相と先月会食したことについて「政界
再編の話は一切出ていない。今は民主党の正念場なので軽々にそんな話はしない」と語った。

先月９日夜の会食では自民党の小池百合子元防衛相も同席しており、小泉元首相が政界再編に向けて動いていると
の憶測を呼んでいた。前原副代表は「私は２大政党論者で、政権交代可能な仕組みを作っていきたい」と述べた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080505k0000m010021000c.html

79 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:55:47 ID:JLC+UWE7

>>73
今日の日経朝刊を読んでひらめいたんだろうね。

80 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:57:03 ID:MBv1MZzA

＞「今は民主党の正念場なので軽々にそんな話はしない」と語った。

軽々しく出向くこと自体どうかしてると言わざるを得ない。

81 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:57:24 ID:Z44QotSo

>>78
話の内容より、会食するという行動が憶測呼んでるんだが。
前貼りはなあ。

82 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:59:34 ID:bTCry4ff

前...もやっと気づいてきたのかなあ。

83 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:00:24 ID:4CLeKlUS

自民小池、民主岡田両氏が一緒に訪独
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080502-355169.html

自民党の小池百合子元環境相と、民主党地球温暖化対策本部長の岡田克也副代表が大型連休中に
地球温暖化問題に関する視察などのため一緒にドイツを訪問することが２日、分かった。

温暖化問題がテーマとなる７月の主要国首脳会議（北海道洞爺湖サミット）を前に、ドイツ政府に招待さ
れた。ただ、それぞれ福田康夫首相、小沢一郎代表の後継者として名前が取りざたされているだけに、
政界再編も絡み「呉越同舟」は憶測を呼びそうだ。

岡田氏は３日、小池氏は５日にそれぞれ成田空港を出発、ベルリンなどで閣僚経験者やドイツ政府高
官らと意見交換する。重電大手のシーメンス、高級車メーカーのＢＭＷで環境技術も視察し、１０日に
帰国する予定。

84 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:01:51 ID:Z44QotSo

>>83
不思議だなあ。
前貼りと違って、こっちは心配にならない。

85 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:02:02 ID:GnNvVzCh

前川さんはマダム寿司や小泉、
モーニング矢野から秋波を送られる腰の軽さ(笑)
ただ、総選挙は民主党で望むよ

86 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:02:46 ID:AWoKeQFz

勝ったからいいけど、時期がよくなかったなー
大江はもはやともかくさ

んで前川さんは秋の代表選でるの？
執行部に公然と異を唱えてるんだしでるべきなんじゃないの？
自分は菅を昔ひったぱりだしたんだから

87 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:03:05 ID:iEUbZSwV

>>83
てゆうか、出発便はもちろん、出発日すら違うのに、
それがどうして「一緒」なんだ？

まあ、所詮スポーツ紙だから、日本語が乱れてても
仕方が無いかもしれないけどね。

88 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:03:41 ID:GnNvVzCh

ジャスコ岡田は前川さんなんかより遙かに釣り耐性がある

89 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:04:54 ID:AWoKeQFz

>>83
目的地が一緒なだけで、一緒には出かけてなくね？　いや別にいいけどさ

90 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:05:18 ID:D3NN7aKd

でもあの岡田でさえ、小池のグロマンコにやられるかもしれまへんで

91 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:05:20 ID:nDyUvhE5

っていうかザギンのクラブで女の子に熱弁を振るうオカラさんこそ釣り師

92 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:06:14 ID:pgkVSmln

小池の閨外交発揮かな？

93 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/04(日) 21:07:41 ID:FozYdEkq

【世論調査の迷宮】（２）一連のガソリン税混乱　いったい誰の責任？
４月実施の世論調査では、ガソリン税を巡る混乱の責任がどちらにあるかとと問う設問では「政府与党」を挙げた
有権者が２８．５％　「野党」は１６．３％、「どちらも同じくらい」４３．８％でした。日銀人事をめぐる混乱でも、結果
はおおむね、同じ傾向の数字が出ています。

「どっちも駄目だ」という政治自体への不信感が最も高く出たのが特徴でした。

固い表現なら、「責任論」ですが、簡単に言えば「誰のせい？」という話。連日マスコミで報道されますから、ドタバタ
ぶりは伝わっているはずです。
その結果は、日銀総裁人事も、道路特定財源を巡る混乱も、政府与党だけではなく、野党だけのせいでもなく、「政府
与党、野党にどちらにも同じく責任がある」という回答が最も多くなりました。
実は、この責任論を巡っては、男女別で顕著な回答の違いが出ました。

どっちもダメ」というのは、実は「女性」に強い傾向のようです。
国会でドタバタしている様子は、男女の区別なく伝わっていると思われますが、その情報でも、女性は半数が「ケンカ
両成敗」という空気なのに対して、男性は、１３ポイントも低く、３６％しか「両成敗」と答えていません。
その代わりに、男性は「政府与党の責任」「政府与党が悪い」という印象が強くなっているようです。

年代別に分けてみてみましょう。
今回のような調査サンプル１０００の世論調査では、統計学上３％程度の誤差が出るとされています。その点を含める
と、年代別の違いはそれほど大きいものとは言えないようです。
あえていえば、男性３０代は「どちらとも言えない」の回答が極めて少なく、回答していますから、「イライラ度合い」が
高いといえるかもしれません。

女性はどうでしょうか？
女性でも、男性と同様、３０代で政府与党に批判的な数字が出ているのが特徴でしょう。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080504/stt0805041925006-n1.htm

94 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:07:58 ID:GnNvVzCh

>>86
そこら辺の空気の読めなさが前川さんｸｵﾘﾃｨ(笑)
だから彼も安倍ちゃん同様ネタ議員な訳で

取り合えず代表選で小沢打倒は志向しないみたいよ

政策論争をセレモニーとして、対立候補を担ぎたいらしい

95 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:09:47 ID:KYL20lRJ

小池百合子：「地球を救うのはオタク」　エコバッグでアキバから環境保全アピール

不要なレジ袋の削減や過剰包装を控えるため、エコバッグを持ち歩こうと訴えるキャンペーン
「マイメイドバッグプロジェクト」が4日、東京・秋葉原で始まった。11日まで。元環境相・元防衛相の
小池百合子さんが登場し、秋葉原で働くメイドと共に「秋葉原からの情報発信は強いパワーになっている。
地球を救うのはオタクかも」と運動の参加を呼びかけていた。

夏に秋葉原でメイドが打ち水をするなどユニークなイベントを展開しているNPO法人
「秋葉原で社会貢献を行う市民の会リコリタ」（東京都千代田区、真田武幸理事）が主催。
期間中にヨドバシアキバとアニメイト秋葉原店の両店でレジ袋を断るとレシートにハンコを
押してもらえる。それを持って秋葉原のメイド喫茶ぴなふぉあなどのキャンペーン協賛店
（計17店舗）に行けば、レシート１枚につき１回、店舗ごとに違った「お礼」が出る。
イベントでは「ご主人様。地球のために過剰包装は断ってください！」
と大声をあげてアピールしていた。

小池さんは、ヨドバシアキバの6階でアニメ「ローゼンメイデン」(5380円）のフィギュアを購入し、
エコバッグに入れながら、「バービーちゃんが欲しかったんだけど」と本音が漏れる場面も。
フィギュアは「議員会館に飾ります」と笑っていた。その後訪れたメイド喫茶では、
レシートを見せてプレゼントのコースターとマウスパッドの「お礼」を受け取った。
エコバッグに「ゆりおじょうさまへ。」とサインを入れられると
「お嬢様って言われるのは30年ぶり」と照れ笑いをしていた。【河村成浩】

http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080504mog00m200017000c.html
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/images/20080504mog00m200016000p_size5.jpg

96 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:10:25 ID:4CLeKlUS

＞東京の選挙区では、演説や毎日の日常活動など個人の努力ではとても（民主党に）追いつかない状況が生まれつつある

支持率下落「大変つらい」　自民・与謝野氏、テレビ番組で '08/5/4
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200805040363.html

自民党の与謝野馨前官房長官は四日午前のフジテレビ番組で、福田内閣の支持率が20％を切ったこ
とについて「東京の選挙区では、演説や毎日の日常活動など個人の努力ではとても（民主党に）追いつ
かない状況が生まれつつある。大変つらい数字だ」と述べた。

ただ「政局的な動きをしている人は自民党の中で一人もいない。みんな心配しながらじっとしてる」と、福
田康夫首相（自民党総裁）の交代を求める動きはないと指摘。自身についても「初当選以来、総理総裁
を目指すと考えたことは一度もない」と強調した。

民主党に関しては「白雪姫のように美しく、何の汚点も負わないで、何の責任ある判断もしないで、次の
選挙になだれ込もうとしている。憂うべき状況だ」と批判した。

97 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:13:47 ID:KYL20lRJ

フィギュアをまともに組み立てられず、首がもげた瞬間

ttp://www.skd7.com/img/uchimizu/20080504mymaid1.jpg

98 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:13:59 ID:AWoKeQFz

>>94
対立候補をかつぐくらいなら、自分が先頭に立つべきなんじゃないのかねえ？
自分はやりたくないけど、誰か立つべき。誰も立たないような空気になるのは執行部が悪い！
みたいなのだと評価できんよ
いや、かなり悪意にとってる自覚あるけどさ

99 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:13:59 ID:1rpqIsmB

>>93
こういう調査で疑問なのは、どういう決着がつくべきか考えての上での良い悪いを判断してるのかな？
ということ。
自分の着地点が鮮明ならどっちが悪い、という決着も着く訳で、そのあたり分からない、どうでもいいと
いう考えで、揉めるのイクナイ！とか考えちゃってるんだとしたら、その有権者はうつけ者。
ガキかよ、ってとこ。

100 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:14:10 ID:AQDmx4nC

>>96
選挙のときは甘い公約を並べ、選挙に勝てば一転して負担増のオンパレード。
国民に信を問うことなく負担増を次々打ち出し、総理総裁をすげ替え、
「増税するなら総選挙で信を問え」と国民が要求しても逃げ回る。

これが、民主主義における責任政党だそうです。

101 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:17:51 ID:UEl4T25R

>>95
麻生小池連立内閣の布石？

102 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:18:04 ID:nDyUvhE5

>98
好意的に取れば
自分で立たないのはメール事件で党を存亡の危機に立たせた反省なのだとも考えられる
やりたいのは党内での政策論争によるデモンストレーションなんだろうけど
それが選挙で勝ち政権交代につなげられるイベントであると考えるのが前貘さんらしい

103 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:18:34 ID:KYL20lRJ

麻生に対抗してヲタ向けにパフォーマンスしてるだけ

104 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:18:58 ID:GnNvVzCh

>>98
前川さんの代表時代の醜態は、まだほとぼりが冷めていないからね(笑)

取り合えず、代表選は大人しくしていたいんじゃない？

105 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:19:10 ID:OB1Sn9HX

毒饅頭　田原総一郎は

人材派遣もやっている　ズラ堀紘一の会社「ドリームインキュベータ」の
社外取締役もやっている。
で、この会社には　あの我々労働者の敵　売国オリックス会長宮内も　特別顧問として　名を連ねている。
”派遣”の件で　田原が酷すぎるのは　こういう裏事情もある。

その証拠が↓w

株式会社ドリームインキュベータ ( Dream Incubator Inc. ）
2000年6月1日　※活動開始
〒153-0051
東京都目黒区上目黒2-1-1　中目黒GTタワー14F 　　

代表取締役会長堀　紘一
代表取締役社長山川　隆義
取締役（非常勤）井上　猛
社外取締役　　　田原　総一朗　（評論家、ジャーナリスト）
特別顧問　　　　宮内　義彦　（オリックス株式会社　取締役兼代表執行役会長グループCEO）

106 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:20:30 ID:D3NN7aKd

さすがに周囲の厳しい目が気になるんだろう

107 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:21:56 ID:KYL20lRJ

鳩山法相「朝から天ぷら食べるが、フォアグラはＮＯ」　　週刊文春「朝からフォアグラ」に怒り爆発

　「フォアグラは絶対食べない」－。鳩山邦夫法相＝写真＝が３０日午前の閣議後会見で、
自身の金満ぶりを報じた週刊誌に噛み付いた。「友人の友人がアルカーイダだ」など、
数々の過激発言で批判を浴びた鳩山氏だが、今回の“誤認報道”には我慢がならなかったようだ。

　鳩山氏が問題視したのは、先週発売の「週刊文春」に掲載された「鳩山兄弟の密かな愉しみ」と題した記事。
兄である鳩山由紀夫民主党幹事長の後援会関係者の話として、
「鳩山法相は朝からフォアグラや天ぷらを食べるようだ。
また、『１日に１００万円は自由に使える』と豪語しています」などと報じたのだ。

　これに対し、鳩山氏は「私のいろんな方針や発言に間違いがあれば、どんなに批判されても構わない」と述べたうえで、
巨体を揺らしながらこう怒りを爆発させた。

　「フォアグラは体に悪いし、絶対に食べない。私、嫌いですもん。
体つきから想像するのは構わないが、全く根も葉もない。１００万円使うとか、そんなことがあり得るはずない。
朝にセリを摘んで、天ぷらにして食っていることはありますが」

　よほど我慢がならなかったのか、会見では「フォアグラ」という単語を８回も連発したが、
その一方で「朝に天ぷら、親子丼、若い頃はカツ丼の経験もある」と大食漢ぶりも披露。
会見場では「フォアグラはともかく、朝から天ぷらとは…」と驚きの声も漏れていた。

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008043021_all.html

108 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:23:12 ID:GnNvVzCh

日本の財界人で表に露出している香具師はろくなのがいない

金貸し親父と女手配師に、桂毒饅頭

109 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:24:35 ID:UEl4T25R

>>107
フランス料理が嫌いなのね。料亭は好きそうだけど

110 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/04(日) 21:26:23 ID:9s0x3wnc

>>96
選挙区によりますけれどね。下町地域はおそらく与党が席巻すると思いますよ。
あとは８区は石原（の）が取るでしょうし、23区は民主党候補よりも伊藤公介が
念入りに選挙区をまわっている上、ポスターの数も伊藤が圧倒し、民主候補はほとんどない状況です。
25区に至っては論外でしょうし。
むしろ、与謝野のところは意外に厳しいという本音が出たような気もしますけれど。

111 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:26:46 ID:nDyUvhE5

死刑囚が最期にフォアグラが食いたいと言っても拒否しそうな勢いだｗ

112 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:30:14 ID:giO1RjGj

小池すげー
これほどまで見せ方がうまい女性議員がいただろうか。。

113 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:32:23 ID:GnNvVzCh

マダム寿司は見せ方は巧くても口が悪いからな(笑)

日本のｷﾑｷｬﾝﾍﾞﾙとして惨敗ｷﾎﾞﾝﾇ

114 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:34:43 ID:giO1RjGj

比例分でキムキャンベルまではいかないだろうが・・
キムキャンベルはなんか失政でもしたんだっけ。

115 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:38:10 ID:nDyUvhE5

>114
落ち目の党勢を前に為す術もなかっただけ

116 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:41:36 ID:lkhRQhed

いまの岩国に憤っているみなさん・・・
井原勝介前岩国市長の「草の根ネットワーク岩国」の会員になりましょう！！
http://kusanone-iwakuni.net/
↑ホームページから会員申込書が無料でダウンロードできます！

117 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:45:29 ID:IJOmzL/+

>>80 >>81
懇意の財界人に招かれた会食に、小泉と小池がいたというだけだろ。
「小泉さんがいるので、出席できません」、そんなこと政治家が言えるわけあるまいに。

118 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/04(日) 21:46:39 ID:9s0x3wnc

さて、今日はここまで。
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽさてと、布団でも敷くか
　　　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 次の総選挙本当に野党が勝つんですかね？
　　　　　　　　　　　（・∀・）
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

現在、衆議院総合スレ版ヤッターマンポジション募集中。（残りは「正義の味方ポジション」）
ヤッターマン２号（アイちゃん）（女性でラム女史より年が下なこと）希望者いませんか？

ヤッターマン１号・・・神戸市民A＠明鏡止水 ◆wOKz9aFq1k
ヤッターマン２号・・・募集中
オモッチャマ・・・・・募集中←四代目さんにお願いしたいのですが？いいでしょうか？
ヤッターワン・・・・・募集中
ドロンジョ・・・・・・ラム ◆5g63G1ydoc
ボヤッキー・・・・・・日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c
トンズラー・・・・・・空気固定 ◆B8A4VWz1kM
ドクロベー・・・・・・真実 ◆rE5XBD.Ycw
おだてブタ・・・・・・左巻 ◆Moon.FA.t.
ナレーション・・・・・宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q

119 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:47:35 ID:KYL20lRJ

747 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2008/05/04(日) 21:09:12 ID:Z7VwAAqP0
聞いた話だが
鳩山邦夫は早朝から自家菜園の手入れをして、そこで採れた食材を
食卓に並べているらしい。それらに朝っぱらから付き合わされる秘書の
身になってほしい、と秘書が言ってた。

752 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2008/05/04(日) 21:27:56 ID:Z7VwAAqP0
>>749
俺は違うからなｗ

それはそうと蝶のコレクションの話は実話？
実際ありえそうな話だｗｗ

ちなみに別の秘書に聞いた話。
議員を鳩山御殿に呼んでの夕食会、一人頭30万円くらいかかってるらしい。
それなのに運転手の秘書にはおにぎりと漬物だけだったって秘書が怒ってた。
そのくらいなら出すなって。
何も出ないのなら当たり前だし別になんとも思わないけど、逆にそういうことされると
馬鹿にされてるようで腹が立つんだと。

120 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/04(日) 21:48:29 ID:d/60uAUH

東大医学部卒の長野県選出社会党代議士で、後に民主党に移った議員がいたと思うが、どうしても名前が思い出せない。

121 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/04(日) 21:51:30 ID:FozYdEkq

>>120
今井澄か？

122 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:58:41 ID:D3NN7aKd

【陸上】池田久美子「やっぱりブルマーの方が動きやすいですね」初めてのロングタイツ着用で昨年7月以来の6M50超え
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209853419/

123 ：とく：2008/05/04(日) 21:59:07 ID:kbCzvEJ5

今井澄さん辺りかなあ・・
あの山本孝史さんのような社会保障の良心みたいなひと・・
どちらも参議院に、いや今の野党に
真に必要な人だったのになあ・・
惜しいなあ・・

124 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/04(日) 21:59:11 ID:d/60uAUH

恐らくその方でしょう。もう既に引退されたように思いますが。

125 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:59:47 ID:Z44QotSo

>>122
イケクミもブルマ党なのか。

126 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:00:46 ID:fYb++Jus

今井澄さんは６年ほど前に鬼籍に入られております。

127 ：とく：2008/05/04(日) 22:01:13 ID:kbCzvEJ5

医師で地域医療にも熱心だった方のようにも
諏訪の出身の方なのかなあ・・
もしかして、小泉さんが、追悼演説したんだっけかな？
いや、違ったか・・

128 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:01:28 ID:UEl4T25R

>>125
党首に迎えよう

129 ：とく：2008/05/04(日) 22:02:18 ID:kbCzvEJ5

>>118
お疲れさん。
おやすみなさい。

130 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:02:26 ID:qeRcft5b

後期高齢者の医療費、８月から一部で窓口負担３割に

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080504-OYT1T00209.htm?from=main1

さすが小泉クラスラー爆弾今後あっちこっちで地雷爆発します

131 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:05:28 ID:Z44QotSo

>>130
炸裂中は福田で行って、炸裂が一段落したら総裁交代かね？
でも、まだまだありそうな気がするんだが。

132 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:06:16 ID:ZGJOViRG

>>130
＞厚生労働省は、このようなケースに該当する高齢者の数を把握していないという。

無茶苦茶だな。

133 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:06:32 ID:8jqVg883

倉廩実則知礼節、衣食足則知栄辱
ｂｙ管仲様

食費や生活費がこれだけ上がれば、ＥＣＯもマナーもなくなりますよ。
犯罪もふえますよ。　道路作って人が死ぬ。　
勿論、必要な道路や、必要な道路補修もありますけどね。

134 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:06:45 ID:BGjkAU2T

炸裂が一段落したら麻生か小池が総裁→

ご祝儀相場→

解散→

自民勝利

135 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:07:30 ID:BGjkAU2T

厚生労働省＞無気力相撲

136 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:07:36 ID:KYL20lRJ

長周新聞

日本潰す自民党に県民の鉄槌
座談会　
衆院補選巡る評価と方向民意わからぬおごる党本部　

http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/nihonntubusuziminntounikennminnnotettui%20minniwakaranuogorutouhonnbu.htm

全国的に注目された、衆議院山口２区補欠選挙は、２７日に投開票され、民主党の平岡秀夫氏が、
自民党・公明党が総力戦でかついだ山本繁太郎氏を２万２０００票の大差で破る結果となった。
選挙の過程で、自民・民主両党とも「政局」「政権交代」と大騒ぎをし、大物を続続と投入したが
それが逆に民意を逆なでする、お粗末な結果となった。
大衆のなかでは、岩国基地をめぐる米軍再編問題、上関原発問題とともに、
後期高齢者医療制度をはじめとして、小泉政府から続く規制緩和･構造改革による
日本潰しの自民党売国亡国政治に対する怒りが噴き上がり、自民党対民主党の対立を超えた、
自民党政府対山口県民の対決となり、県民の下からの行動が自民党政治に鉄槌を加えた結果となった。
本紙では、補欠選挙をめぐる反響と評価、今後の進撃方向について、記者座談会を開き論議してみた。

137 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:07:58 ID:AQDmx4nC

つーか、後期高齢者制度は本当に恐ろしい制度だ。
何が隠れているのか、その全貌は立案者の官僚にしかわからないだろう。

「医療費が限りなく膨らむ痛みを肌で感じていただくための制度」とつい本音を漏らした厚労省官僚あたりにしか。

138 ：とく：2008/05/04(日) 22:08:22 ID:kbCzvEJ5

とりあえずは、野党は、山本孝史さんには及ばないかもしれないが、
桜井さん、長妻さん、山井さん、小池さん、阿部さん、自見サンで、
社会保障問題、徹底追及かねえ・・格差とか、ワーキングプアとかは、
福島さんに、志位さんでか・・

139 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/04(日) 22:10:22 ID:d/60uAUH

小泉さんが追悼演説したというのは、何か接点があったのでしょうか。
山花氏の追悼演説を河野洋平氏が行ったときは、確かご遺族の要請という話でしたが。

140 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:10:48 ID:Z44QotSo

>>137
住専や不良債権の時の大蔵省みたいなものかね？
実態は大蔵省しか知らなかったし、大蔵省も本当に知っていたのか？

141 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:11:08 ID:AQDmx4nC

ふくすまさんが社民党原理主義だから困る。
それ以外は、場合によっては民主との合流も考えていると思うのだが。

142 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:13:33 ID:fYb++Jus

今井氏追悼演説は阿部正俊（山形選挙区選出、２００７年引退）です。

確か、厚生委員会つながりか何かではなかったかと。

143 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:13:36 ID:OB1Sn9HX

今井澄さんは
東大医学部全共闘の一人。
１９６９年の東大安田講堂闘争で　最後まで立てこもって機動隊に逮捕された闘士。
死ぬまでその反権力の姿勢は終始一貫していたな。
惜しい人を亡くした。

144 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:14:03 ID:Z44QotSo

今井澄の追悼演説は、加藤の子分の阿部じゃなかった？

145 ：とく：2008/05/04(日) 22:14:29 ID:kbCzvEJ5

同じ厚生委員会だったという縁でしょうかねえ・・
あとは、野党の議員が亡くなった場合は、与党で。
与党議員が、亡くなった場合は、野党で。
まあ、故人の要望とか、遺族の要望によることもあるが。
山本さんの時は、尾辻さん。遺族の要望で。

146 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:15:53 ID:AWoKeQFz

プレミアAでパンダ宣伝中なんだが、なにげにかわいいな……
これがハニートラップか

147 ：とく：2008/05/04(日) 22:16:08 ID:kbCzvEJ5

>>142
>>144
勘違いかな・・申し訳ないです。

148 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:16:42 ID:Ho1q1JcM

トップでパンダ推しのプレミヤAだけど･･･

36年ぶり東京のパンダ不在とかwwそんなにパンダの需要高いのかよww

149 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:17:38 ID:uQwbfvzJ

パンダ怪しいよな…。こんなグッドタイミングで死ぬものかねぇ？

150 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:17:44 ID:D3NN7aKd

最近、サンケイ系が福田叩きと福田擁護に分かれて来てる　気　が　す　る

151 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:20:27 ID:qeRcft5b

今日は禿が出てないのか

さぞや今頃中だし中だな

152 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:21:28 ID:UEl4T25R

もう、櫻井先生を外相に起用するしかないな

153 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:21:48 ID:OB1Sn9HX

>>139
小泉が追悼演説云々　というのはガセだし間違いだろ。
今井澄さんは　思想的に小泉なんかとは対極の位置にいた人だよ。
今井さんにとって　小泉は打倒すべき対象ではあって
そんな相手に追悼なんかされたくはない筈

多分　追悼云々の情報は間違いだと思うよ。

154 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/04(日) 22:21:46 ID:d/60uAUH

>142 >144
厚生委員会繋がりでしたか。
教えて頂き有難う御座いました。

155 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:22:30 ID:Muc8uPOg

読売新聞までもが政党支持率が自民と民主が肉薄してる状況ですが、
これはいつまで続くと思いますか！？
炎さんは暫定税率可決でもそれほど影響ないと述べましたが見事はずれましたね。。

156 ：とく：2008/05/04(日) 22:25:33 ID:kbCzvEJ5

>>153
いや申し訳ない。
なんかの勘違いだと思う。
なんか、寄稿とかの関係かな・・
記憶があやふやになっていて、すいません。

157 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:25:45 ID:D2viuNjr

今日のＹＴＶ「委員会」でペマ氏も
「各国の首脳は五輪開会式欠席が話題になっているが日本だけは
パンダがトップにきています。首相のお父様は『人の命は地球より重い』
と仰ったが、パンダの命は人命より重いということにならないよう
心より願っています」
と皮肉たっぷりに語っていた

158 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:26:22 ID:KYL20lRJ

【先週の政界名場面】（５）前から気になっていたのは「座り方」なんですが…（福田康夫首相）　　　2008.5.4 10:20

　この写真、なんとなく違和感ありませんか？　右は次期ロシア大統領になるメドベージェフ氏。
左はご存じ、福田康夫首相。首脳会談の一こまなのですが、
気になっているのは「椅子（いす）の座り方」なんです。
なんとなくしっかりしない座り方の福田首相。頼りなげでもあります。
一国の首相になる人なんですから、周囲の人は、
座り方や写真の撮られ方をしっかり教育してほしいものです

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080504/stt0805041020004-n1.htm

＝４月２６日午後、モスクワ郊外の大統領府迎賓館（共同）
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/080504/stt0805041020004-p1.jpg

159 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/04(日) 22:28:34 ID:2Vdotdi+

大変だっちゃｗ
小沢さんが１９１２年生まれの９５歳にされてるっちゃｗ
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E4%B8%80%E9%83%8E

160 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:28:40 ID:8ZwbnZ+c

首相が突然辞めて、一月ぐらい不在なことは問題視しないが、パンダが死んで、東京からいなくなったことは騒ぐマスゴミ。

161 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:30:58 ID:4/7aniyG

>>159
ラムさんおひさ。
確かに95歳。自民党工作員の仕業か？

162 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:32:13 ID:Z44QotSo

中国は貸してやるよと気楽に言うけど、
借り賃１億で、実質２億近いコストだろう。
パンダって、借りてまで見ないといけないものかね？

163 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/04(日) 22:33:59 ID:vTOEKnTC

>>159
父親が十二、三の時の子か

164 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/04(日) 22:35:46 ID:vTOEKnTC

中国はパンダ外交のほかに日本限定で朱鷺外交もできる

165 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:35:50 ID:2GspO7IY

「アンパンマン」号から白煙……火事だ　博多どんたく
http://www.asahi.com/national/update/0504/SEB200805040017.html

自由民主党の現在

166 ：とく：2008/05/04(日) 22:35:53 ID:kbCzvEJ5

いや、パンダも、大変だなって、思うけどなあ・・
仲間と楽しく暮らした方が、いいようにも思うけどなあ・・
わざわざ、日本まで来て、動物園で、見世物になって・・
いや、あっちは、あっちで、人間ウオッチングしてるのかもしれないが、
パンダは、弱い動物だし、わざわざ・・負荷かけて日本来ない方が、
パンダ貸して、商売ってのはなあ・・

167 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/04(日) 22:36:20 ID:2Vdotdi+

>>161
Ｗｉｋｉじゃ、すごいネガティブな内容になってるっちゃね。
これ読んだ人は、たぶん「小沢一郎はとんでもないワル」って印象を受けてしまうっちゃ。

168 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:37:58 ID:AQDmx4nC

>>167
wikiscanerで解析できないかな？

169 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:38:05 ID:D3NN7aKd

小沢の記事とか蛇足だらけでわけわからんよなもう

170 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:38:38 ID:2GspO7IY

なんせwikipediaの柳沢はくおの項は一方的に編集停止にしやがったからな。

171 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:39:49 ID:uQwbfvzJ

でもとんでもないワルじゃないと首相なんか任せられない気もするな。与党は小悪党連中が
実力者とか言われているからね。政権担当能力を疑っちゃうよ。

172 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:39:58 ID:I2oxk+58

でも秘書とかがWikiを積極的に直している様子はないね
やはりダーティイメージは戦略的なものなのかも

173 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/04(日) 22:40:07 ID:vTOEKnTC

wikiといったら断然大村大先生でしょうｗ

174 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/04(日) 22:40:50 ID:2Vdotdi+

小沢さんのWiki、速攻で訂正入ったみたいだっちゃ。
訂正された方、乙だっちゃ。

175 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:40:52 ID:OB1Sn9HX

>>167
厚労省の役人どもが
長妻のWikiにいっぱい悪口書いてたくらいだからね
小沢のに　与党関係者や官僚どもが　やたらネガティブな事書いてたとしても
なんら不思議ではないな

176 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/04(日) 22:42:49 ID:vTOEKnTC

>>174
父親が四十台半ばの時の子か

177 ：とく：2008/05/04(日) 22:42:57 ID:kbCzvEJ5

まあ、脱線してるけど、レッサーパンダの風太君も、
負けず劣らず可愛いよ・・

最近は、これほどのキャリアの政治家はいないからなあ・・
まあ、勲章モノと言ったほうが・・
野中さんも、町議、町長、県議、副知事・・
あれは、あれで、なかなかのものだと思うが・・

178 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:43:57 ID:UEl4T25R

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080504-00000051-mai-pol
福田は、媚中路線を脱却できるか

179 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:44:14 ID:giO1RjGj

wikiは対中とか対韓で勇ましいこと言ってる政治家の写真とかは決まってるのに
リベラルっぽい政治家の写真はひでえもんだよｗ
首相もだれが執筆してるかしらんが、、、嫌いな首相の写真とか項目とかひでえもんだよ
だから政治系は英語版を参照したりしている

180 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:44:29 ID:MBv1MZzA

wiki改変してるやつって同一人物みたいだけど。

IPアドレス 123.220.250.28
ホスト名 p10028-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
IPアドレス割当国日本 ( jp )
市外局番該当なし
接続回線光
都道府県北海道

IPアドレス 221.245.243.210
ホスト名 221x245x243x210.ap221.ftth.ucom.ne.jp
IPアドレス割当国日本 ( jp )
市外局番該当なし
接続回線光
都道府県北海道

IPアドレス 222.147.29.2
ホスト名 p3002-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
IPアドレス割当国日本 ( jp )
市外局番該当なし
接続回線光
都道府県北海道

181 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/04(日) 22:45:57 ID:IIij5q9z

>>178
民主層が自民層より厳しく臨め率が高いんですね。
逆も然りですが。

２０代が一番低いじゃないですか。
右傾化とか言ってるやつでてきなさいｗ

182 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:46:07 ID:6+VrWy92

小沢さんのwikiは我々の手で守らねばｗ

183 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:46:15 ID:I2oxk+58

>>179

議員がWikiに公式の写真でも提供してやればいいんだ

184 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:46:26 ID:Z7C0u336

>>175
農林水産省の役人のガンダムが可愛く見えるなw

185 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 22:46:29 ID:WbUOkvXb

「僕はね、守旧的な談合ではなく、原理原則を重んじた政治にしなきゃいかんちゅってるんですよ」
「ところが、マスコミの連中にかかると、やれ、強面だ、剛腕だになっちゃう(笑)」

186 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/04(日) 22:49:00 ID:vTOEKnTC

>>181
結局なんちゃって右傾化というか
２ちゃん等で暴れている所謂ネウヨは単なるマイノリティーなんですよ

ただ、ここで論陣張っているコテハンもそうである可能性も否めないですけどね

187 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:50:08 ID:D3NN7aKd

空気固定が毒を吐くようになってきて、いい感じだな

188 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/04(日) 22:50:46 ID:vTOEKnTC

>>185
議席予想お疲れ様です
度肝を抜かれる予想でした

189 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/04(日) 22:51:02 ID:IIij5q9z

>>186
僕たちなんてマイノリティに決まってるじゃないですかｗ
一般人はこんなところでだべりませんよ。

190 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:52:36 ID:4/7aniyG

そういえば姫井が起訴された件はどうなったのだろうか？

191 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:52:37 ID:KOCOUBbT

２０代で政治に興味ある事自体が珍しいからな

192 ：第3のregime：2008/05/04(日) 22:52:38 ID:FPeRdeSE

不祥事のあたりとか、結構直したんだけどねｗ
不発だったスキャンダルがいつまでも残ってたり。

193 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:52:44 ID:giO1RjGj

んだんだ　名無しも固定もマイノリティーだからだべりがおもしろいのかもな
社会に出ればサイレントマジョリティですから

194 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 22:53:37 ID:WbUOkvXb

>>186 >>191
だから、世論調査に答える２０代はアレの比率が高いんだろうと

195 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/04(日) 22:54:48 ID:2Vdotdi+

うちも、６月になったら予想披露するっちゃ。
「麻生or小池総理」を前提にして・・・・
でも、今のところこの二人のうちどちらかが総理になっても「２００議席」には
届かないって予想だっちゃ。

196 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/04(日) 22:55:59 ID:d/60uAUH

昨日、大阪梅田近くにある幸福の科学ビルに凄い数の信者たちが集まっていた。最近は大阪でも信者がかなり増えているようだ。
幸福の科学はかなり以前から雑誌で自民党支持を打ち出していたが、彼らは既に選挙の実働部隊となっているのかもしれない。

197 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/04(日) 22:56:37 ID:vTOEKnTC

>>187
２ちゃんで毒を吐くにも気をつけないと
ここでもマイノリティーになるとキャラ的にキツイ

ここは濃いコテハンが多いから

198 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:57:12 ID:Z44QotSo

>>196
昔、三塚を支持してたから、清和会かね？

199 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/04(日) 22:57:36 ID:IIij5q9z

>>194
うちの大学の学祭で人間主義展やってたんで、そのことを犬学生活板のうちの大学のスレに書いたら、
速攻で荒らされてましたよｗ

200 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:57:50 ID:giO1RjGj

一つの支持団体が去れば、もう一つの団体を吸収して拡大する自民党
すごいおね？

201 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:58:47 ID:D3NN7aKd

別に

202 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:00:21 ID:giO1RjGj

>201
正直すごいと思わない？

203 ：とく：2008/05/04(日) 23:00:29 ID:kbCzvEJ5

>>185
いや・・あの・・予想お疲れ様です。
勇猛果敢な予想で、勇気に感服いたしました。
あそこまでの予想は、私には・・

>>195
基本的には、あの予想から、こちらは変わらないです。
予想後に、亡くなった事例とか、引退の事例とか、復党の事例とか、
興味深い新顔が出てきたという事例などを除いて。

204 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:00:58 ID:2Gax6tq/

>>200
殆どの政治団体が反層化で反旗を翻している中、あえて自民に擦り寄る幸福の科学もなかなか。

池田大作は実は八次元人の化身だ、とかやってるのかね。

205 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:01:25 ID:I2oxk+58

>>200

でも宗教を内部に取り込むのはまずいよねー。
宗教って言うのは価値観をあるものに普遍化しようというものだから、政治に宗教が絡むと
その政治はとたんに排他的なものになる。

206 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:02:09 ID:D3NN7aKd

思わない

207 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:02:55 ID:xtG8feaN

自民党議員の秘書の３分の１が統一教会なのがショックだ

208 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/04(日) 23:03:01 ID:5jR/3xuH

ばんわ(^o^)
シャブログ読んだ
国会に出なくて良いから、精神科で治療受けるべきだと思う(笑)
俺の見立てだと、統合失調症だと思う。
早く治療しないと危険です♪

209 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:04:27 ID:M3i9drgb

>結局なんちゃって右傾化というか
>２ちゃん等で暴れている所謂ネウヨは単なるマイノリティーなんですよ

こういうマイノリティーをバカにする態度が
復讐の憂き目に会う

210 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/04(日) 23:04:32 ID:2Vdotdi+

>>203
うちも、実は昨年９月のときの予想とあまり変わってないっちゃ。
今のとこ、自民は１９０議席代前半、民主は２３０議席台をうかがうって感じだっちゃ。
半月ごとに見直ししてるっちゃけど、福田さんで総選挙をやるケースは想定してないっちゃ。

211 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:05:06 ID:uQwbfvzJ

>>208
統合失調症じゃなくて、ｸｽﾘの禁断症状とか幻覚のようなものと思われ

212 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/04(日) 23:05:59 ID:d/60uAUH

>198
かなり以前に瞥読した幸福の科学発行の雑誌では、三塚氏のことを加藤清正の生まれ変わりと書いてあったように記憶しています。

213 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/04(日) 23:07:04 ID:IIij5q9z

ほんとに次の総裁って誰なんでしょうか。
麻生とは思えませんが。

214 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/04(日) 23:07:20 ID:vTOEKnTC

>>209
馬鹿にしているというか

単なる自虐ですから・・・
そんなに目くじら立てないでください
私も立場は違えど（多分）マイノリティーです

215 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:07:24 ID:M3i9drgb

>>208
統合失調をわかってて書いてるのか？
差別主義者ばっか

216 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:07:49 ID:ZUdBUhKQ

>>209

こういうマイノリティー←×

暴れている所謂ネウヨ←○

綺麗な言葉に置き換えて発言者のイメージを悪化させようという企みはやめましょう

217 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/04(日) 23:08:22 ID:2Vdotdi+

>>208
ここちよい「電波」を受けるのも、健康にいいっちゃよｗ
おシャブさんのブログは、疲れた体を「笑い」と「デムパ」で癒してくれるので
うちは重宝してるっちゃｗ

218 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/04(日) 23:08:38 ID:FozYdEkq

自民党はこれまで年1回だった業界団体幹部との懇親会を、3月から業界別に毎週開催するように改めた
とのこと。党幹部は毎回、そろって出席

219 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:08:58 ID:KOCOUBbT

>>215
差別主義者という言葉を真っ先に出すあなたこそが他ならぬ差別主義者ですな

220 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:09:13 ID:Z44QotSo

>>211
早く、病院に入れないと。
刃物を振りまして野党の議員を大量殺傷させたら拙いだろう。
そのくせ、シャブ直本人は心神喪失で減刑なら、なお拙い。

221 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:09:25 ID:6H15gHwO

昔は「幸福の科学」の胡散臭さや違法性もＴＶでやってたのに、今のマスコミは
もう存在価値あるのかね？
マルチと同じでしょう。
アムウェイも一時期危険視されてたのに今は全くスルーですね。

222 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:09:35 ID:UEl4T25R

>>218
忙しくなってきましたね

223 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:12:33 ID:Z44QotSo

>>221
オリンピックのスポンサーになったことで、電通様が…。

224 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:12:45 ID:xtG8feaN

>>218
業界幹部も迷惑だろうな

225 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 23:12:54 ID:WbUOkvXb

>>221
マルチ商法は、民主党議員も積極推進しているからね

226 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/04(日) 23:12:55 ID:vTOEKnTC

ところで今日のサンプロはどうでしたか？
今日は仕事で見られなかった

オリンピック関連をちょっと見ただけだが

227 ：とく：2008/05/04(日) 23:12:59 ID:kbCzvEJ5

>>210
そうでしたか。
けど、最近の自民党を見てると、
罪深いなあ・・
昔は度量もあって、新しい施策打ち出すにも手当てもして、
それこそ、自民党でしたが、見る影もない。
お叱りを受けるかもしれないが、
笹川さんとか、鴻池さんが、至極全うなことを言っていて、
これが、昨今の自民党の少数派のようで・・

228 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:16:30 ID:AQDmx4nC

>>227
特にこういうニュースを見るとねえ・・・・

【政治】暫定税率復活で、与党幹部が銀座の高級料亭で祝杯★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209878741/

ムカつきましたわ。滅茶苦茶腹が立つ。

229 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/04(日) 23:17:23 ID:ip+Hi4j5

毎週って、業界団体はそんなに暇なのか？

230 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/04(日) 23:17:28 ID:2Vdotdi+

>>227
次期総裁候補が、アキバの「おたく連中」に媚びてる状況を見てると
情けなくなるっちゃ・・・・

231 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:17:45 ID:6H15gHwO

>>223
マスコミに金さえ落とせば違法行為も糾弾されないということか。
狂ってる。

232 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:18:40 ID:2Gax6tq/

>>231
それが「新自由主義」というものです。

233 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:18:58 ID:IJOmzL/+

>>218
民主の企業団体対策委員長は・・・、前田武志か。

234 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/04(日) 23:19:02 ID:IIij5q9z

>>230
麻生も小池もｗ
小池もラーメン食べながら出てきたらいいのにｗ

最近、Ｎ速+でも麻生人気はなくなりつつありますよね。

235 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:21:01 ID:M3i9drgb

ここ数年、マスコミ人が２ｃｈを見るようになったが
その頃にはもうネット街宣と呼ばれる、
昔からありがちなカルト右翼の宣伝活動に蹂躙されていて
また低年齢化も進んだ為に、判断力の無いものがこのような内容の無い
街宣に多少の影響を受ける、というようなことが起こってはいると思われるが、

それ以前の２ｃｈを知らなければ、「ネットウヨク」が中身のないそのような街宣なのか
それ以外なのかを区別するのは難しいだろう。
後から高所から見物的立場で、なんでも「ネットウヨク」呼ばわりして
纏めて差別の対象としているのがこれらマスコミ人

初期のサヨク、サヨクとさんざん呼ばれて叩かれてた２ｃｈネラーをも纏めて
「ネットウヨク」とひとくくりにして差別して叩いている。

236 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/04(日) 23:21:30 ID:2Vdotdi+

>>234
このスレにも貼られたっちゃけど、小池がアキバのオタクに媚びてるニュースを見て
「これじゃ小沢さんには絶対勝てない」って思ったっちゃ。
はっきり言って、「軽すぎ」だっちゃ。

237 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/04(日) 23:22:16 ID:5jR/3xuH

>>215
差別主義者なら精神分裂病とかパラノイアと書くだろ(´・ω・｀)
いきなり、そういうレスすると、アンタの病歴が気になるね～(笑)

238 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:22:40 ID:0rRT9xZK

ニーズを学ぶつもりなのか、踏み絵を迫るのか。
今の自民は後者臭いなｗ

239 ：民主支持左翼：2008/05/04(日) 23:22:42 ID:JoH1TGCL

票を取るためにがんばる行為をおたくにこびて情けないとか
どぶ板を馬鹿にする若手と同じ心理ですね。ラム氏は甘いですよ。
業界団体に頭を下げるのはよくておたくに顔を見せるのはしょうもないパフォですか。

240 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:23:07 ID:ZGJOViRG

>>234
漫画やネット規制に対して反対の声を上げなかったからオタクの人気がなくなったんでしょう。

241 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/04(日) 23:23:16 ID:IIij5q9z

>>236
小泉さんから軽くなりましたね。

242 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:23:20 ID:xtG8feaN

自民はアキバ系をなんだと思ってるんだろ？
社会的弱者？

243 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/04(日) 23:23:32 ID:GE9zCJqN

ネウヨなんてオウム真理党ほどの勢力も実のとこありゃしないのです。

244 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:23:33 ID:KOCOUBbT

>>234
麻生が露骨に２ちゃんねるを利用し始める作戦に出たから
ねらー達もさすがに熱が冷めたんじゃない？

ねらーは２ちゃんねるを安易に利用する奴を嫌う傾向があるから。

245 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:24:24 ID:ZUdBUhKQ

>>234
>麻生人気はなくなり
規制推進派だってバレちゃったし。

246 ：とく：2008/05/04(日) 23:25:24 ID:kbCzvEJ5

ただ、どうだろうか、小池さんの昔の選挙区は、
隣接の選挙区なので、私の立場から言えば、
それはちょっとなあって、感じですよ。
今までの有権者に対して、どうなのかと・・
節操がないとまでは、言わないけどなあ、
なんか、割り切れないというかねえ・・

247 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/04(日) 23:25:55 ID:ip+Hi4j5

ホントにお宅の味方なら、ネット規制や児ポ法に反対すればいいんだよ。

248 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/04(日) 23:26:12 ID:2Vdotdi+

>>239
今、自民が気を配るべきは、固定票だった「高齢者票」や、お得意さんだった「農村票」だっちゃ。
ここを華麗にスルーするようじゃ、誰が総裁になっても勝ち目は無いっちゃ。
あなたこそ、地方の真面目な有権者をなめすぎだっちゃ。

249 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 23:26:26 ID:WbUOkvXb

>>243
表現規制反対派みたいなもんだな

250 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:26:54 ID:SRjlb93g

>>244
日陰者が表の世界に認識されるんだから、大喜びでついて行くと思われ。

ノムたんといい、小泉といいネットで人気があるヤツはろくなヤツじゃないからなぁ。
それだけで政治家失格でもいい気がしてきたｗ

251 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:26:56 ID:I2oxk+58

>>239

おたくはあからさまな売名行為には拒否感を示すもの。自分たちが利用されているということを極端に嫌うんだよ。
おたく受けを狙っているのなら、小池の行為は逆効果でしかない。ローゼン祭りで盛り上がった麻生とは違うんだ。

252 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:28:38 ID:xtG8feaN

つか今の２ちゃんでは自民はボロクソだからな。
いくら媚び売っても無駄

253 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/04(日) 23:28:56 ID:d/60uAUH

テレビで見る笹川議員は親しみやすい感じでなかなか好感度が高いですね。
故笹川良平氏の地元大阪での笹川一族に対するイメージとは正反対のようです。
かつては様々な噂を耳にしたものですが。

254 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:28:58 ID:fYb++Jus

麻生太郎程度で欣喜雀躍とするほど純真な人間はそれほど多くない
というのが実態ではないかね。

個人的には長男の呼んでいたI'sを自分も読んでいたと告白した
鳩山兄の方が笑える。

255 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:29:09 ID:ZUdBUhKQ

>>251
石破とか前原とか、ミリオタだとか鉄道オタだとかは周りが百も承知だけど、
そんなのちっとも利用しないな、もっとも利用するほどの勢力が無いけど。

256 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:29:11 ID:7M8saLFZ

>>221
> 昔は「幸福の科学」の胡散臭さや違法性もＴＶでやってたのに、
講談社メディアのインチキ報道がきっかけだったということが分かったからな。

257 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:29:35 ID:giO1RjGj

ローゼン話は２ｃｈ発？blog発？

258 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/04(日) 23:30:00 ID:IIij5q9z

確かに、規制派なのは失点としては大きいですねｗ
ていうか、それならば、社民党を支持しろとｗ

259 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:30:01 ID:KOCOUBbT

そもそも麻生もオタクでも無い。
好きな漫画を『ゴルゴ』『こち亀』って答えている時点で
ただの漫画を読む中年でしかない。

260 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:30:14 ID:ZUdBUhKQ

>>257
2ちゃんのガセ書き込みが発

261 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:30:15 ID:AWoKeQFz

>>237
病歴があったらなにか問題が？

262 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:31:09 ID:Syaii+lP

まあ、栄枯盛衰ですな。

民主→自民→共産の順＞２ちゃん人気

263 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 23:32:14 ID:WbUOkvXb

>>256
景山さん、天国からのレス乙です。

264 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:33:11 ID:xtG8feaN

そういえば小池も参加してる自民版パフュームは今後活動するのかな？
レディースだっけ

265 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:33:15 ID:ZUdBUhKQ

>>259
真のオタクなら変な踊りやってるとか、メード喫茶でコースター集めてますとか、サンプロみないで
絶対可憐チルドレン見てますとか、そういう行動を見せて欲しい。
一般人が引くけど。

266 ：とく：2008/05/04(日) 23:35:33 ID:kbCzvEJ5

まあ、自民党にも、頑張っては貰わないと、
良い意味では、良い政治には、結びつかないのだが・・
良い意味で、切磋琢磨するというか、
けど、最近の体たらく、
なんとも言葉もない。
心ある議員もいるんだろうけど・・
自民も見ると、せつなさが・・

267 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/04(日) 23:35:42 ID:2Vdotdi+

>>264
佐藤ゆかりさんと猪おばさんがメンバーなので、結局「リメンバー２００５」ってことだっちゃ。
都市部はともかく、地方じゃ琴線に触れるっちゃ。

268 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:36:05 ID:SRjlb93g

>>265
真のヲタは、普段はヲタ臭を消して社会に潜伏してるんだぞ。
前ナントカさんみたいにｗ

269 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:36:07 ID:Z44QotSo

>>265
本当に自民党がおかしくなってきたら、
見れる気がする。
小池のメイド姿とか。

270 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:36:23 ID:KYL20lRJ

首相、書店で息抜き　

福田康夫首相は４日夜、
東京・日本橋の書店「丸善日本橋店」を訪れ、
３０分近く店内を見て回った。

都内のホテルで五百旗頭真防衛大学校長らと会談した首相は
帰路、足を伸ばして同店に立ち寄り、ビジネス書などを置く
２階に上がった後、同行の秘書官や警護の警察官らを遠ざけ、
１人で店内を回った。

新書コーナーでは、平積みになった本を手に取り、
ぱらぱらとページをめくっていた。帰り際に秘書官が
数冊の本をレジに持っていったが、首相が選んだものかどうかは明かさなかった。
店内は閉店前で人も少なく、スーツ姿の首相に気付いた人はいないようだった。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008050401000566.html
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2008050401000567.jpg
【写真】秘書官らとともに書店「丸善日本橋店」に入る福田首相

271 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:37:08 ID:ZUdBUhKQ

>>264
おまえは今、全国のパフュファンを敵にした
あれの誰がのっちでかしゆかであ～ちゃんだというのだ

272 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:37:09 ID:AQDmx4nC

どうせなら藤川ゆりのメイド姿をｗ
青森の選挙区に空きがあるかな？

273 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:37:11 ID:8ZwbnZ+c

90年代の規制運動に、規制派で関わってたてのがばれちゃってるからな麻生は。

274 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/04(日) 23:37:13 ID:IIij5q9z

テレビで堂々と「ローゼン麻生」を支持します。
って言う人は羞恥心って言うのを持ち合わせているんでしょうか？
疑問です。

275 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:38:16 ID:Z7C0u336

高齢者に過剰配慮をすれば若年層は逃げていくし、
農村にバラマキやると都市部が反感を抱く…
という脳内二項対立から全く脱却できていないのが自民の辛い所

276 ：民主支持左翼：2008/05/04(日) 23:38:22 ID:JoH1TGCL

>>271
こんなことしなくても電話一本で本ぐらいデリヘルしてくれるでしょ。

277 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:38:25 ID:UEl4T25R

>>274
つ　羞恥心

278 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:38:46 ID:Z44QotSo

>>274
放送局のスタッフにカネ握らされて言ってるんじゃないの？

279 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:38:50 ID:giO1RjGj

自民党レディースは時代的にキャンディーズなどを意識したのだろうか？

280 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/04(日) 23:39:16 ID:IIij5q9z

>>277
どうもｗ
>>278
それこそ、羞恥心がないｗ

281 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:39:34 ID:XeTp2IWm

>>271
ゴリラ顔役は猪口？

282 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:39:49 ID:fYb++Jus

個人的に石原慎太郎を「石原閣下」と呼ぶ人と麻生太郎を
「ローゼン麻生閣下」と呼ぶ人は質的にそう変わらない。

283 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:39:55 ID:xtG8feaN

>>267 猪以外なら多少はいけそうな。。。
>>271 パフファンごめんｗ

284 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:39:55 ID:D3NN7aKd

とりあえず一番人気ののっちは小池さん

285 ：民主支持左翼：2008/05/04(日) 23:40:41 ID:JoH1TGCL

自民党レディースを組む前に民主党KAT-TUNでしょう。
若手議員の中からイケメンを選べばいいです。
リーダーは細野豪志議員で。

286 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:40:46 ID:AWoKeQFz

>>279
スポーツ新聞かなんかの見出しで政界キャンディーズとか見た気がするけどw

287 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:41:14 ID:SRjlb93g

>>280
金貰ってコメントするって、そればビジネスだから羞恥心関係ないと思うｗ

288 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:41:29 ID:Z44QotSo

自民のおばさんは駄目だ。民主の植松か行田ぐらいだなあ。

289 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:41:38 ID:ZUdBUhKQ

>>272
藤川ゆりも過去に雪上バラエティで水着のまま相撲取ってたのがバレちゃってるからな
メイドくらいじゃ驚かんな

290 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:42:04 ID:Q3Hsr5Y6

>>259
ゴルゴやこち亀は基本的にエピソード集だから１回読むのを忘れても
話について行ける気楽さがあるんだよね。
ストーリー物のマンガだとこうはいかない。

291 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:42:23 ID:Z7C0u336

寿司婆と株買えばオバサンと猪豚でＴＰＬらしいが、
おまいらはＴＰＤにもなれんし、根性や精神的強さではＴＤＮより劣ってる

292 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:42:29 ID:UEl4T25R

２２，３年前の猪さんは、その辺のアイドルよりきれいだった・・・

293 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:43:16 ID:5sSNprBm

解散は任期満了までないと見てよいのだろうか？？
その場合、任期満了だと与党はますます不利になると。

294 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/04(日) 23:43:20 ID:GE9zCJqN

まあ、細野のモナ事件は長期的にみたらプラスだったかも知れんな。
知名度はかなり上げたし色男との評判も別に悪かないし。

295 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:43:38 ID:D3NN7aKd

カツーン６人？　じゃあ　細野・村井・泉・柚木・小川・中谷　で

296 ：民主支持左翼：2008/05/04(日) 23:43:57 ID:JoH1TGCL

>>293
サミット後解散だと思いますよ。
満了まで来たときの爆弾がどうせ何かあると思います。

297 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/04(日) 23:44:02 ID:IIij5q9z

麻生嫌いじゃないんですけどね。少なくとも安倍福田以上。
>>287
あんなビジネス嫌です＞＜
まあ、しょうがないのかも。

298 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:44:16 ID:I2oxk+58

政治家もおたく人気がほしいなら、おたくは一般人だってことをまず認識しないとな。
普通に働いて普通に生活している中でおたくをやっているだけで、おたくという人種がいるわけじゃない。
だから普通に庶民の支持を得る政治をすれば、自然とおたくからも支持を得るものだ。

299 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:44:32 ID:ZUdBUhKQ

>>286
カビの生え具合からするとキャンディーズが相当
ちなみにパフュームの所属するAmuseの創業者はキャンディーズのマネージャーだったってのは
ファンなら知ってる豆知識な

300 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:44:31 ID:AWoKeQFz

猪さんは20ｷﾛダイエットに成功して、お菓子おばさんあたりと料理の本だしたら、ブレイクすると思う

301 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:44:35 ID:giO1RjGj

じゃあ少年隊はトロイカな
福田は郷ひろみな

302 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:44:43 ID:Z44QotSo

>>292
単に苦労知らずだったから、綺麗に見えたような気もする。
法学会の大物の孫娘なら、アカポスの苦労は無いなあ。

303 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:45:50 ID:LhlLIVqN

>>226
田原総一郎「中国のスタジオでは自由にものが言えるのに、
　　　　　　日本では自由にものが言えなくなってきた」

田原の親中発言に世論が反発している証拠だな

304 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/04(日) 23:46:03 ID:GE9zCJqN

オタキング岡田がオタクはもうダメだ宣言だしちゃったけどな。

305 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:47:01 ID:ZUdBUhKQ

>>294
モナが笑い話にして出まくったから暗いイメージにならなかった訳で、
それは間接的にたけしに救われたようなもんかな

306 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:48:09 ID:xtG8feaN

>>303
それは田原が人の意見を遮るからだろうｗ

307 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:48:44 ID:ZUdBUhKQ

>>303

自由にものが言えなく←×

自由に自民の広報活動が←○

308 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:48:58 ID:D3NN7aKd

オタキング岡田の役回りがわからん

309 ：とく：2008/05/04(日) 23:48:59 ID:kbCzvEJ5

ありうるとしたら、秋かなあ・・
それを逃してしまうと、任期満了までかなあ。

310 ：民主支持左翼：2008/05/04(日) 23:49:12 ID:JoH1TGCL

>>295
これは民主KAT-TUNにふさわしいメンツですね。

細野　http://www.goshi.org/
村井 http://www.murai.tv/
泉　http://www.ikenta.net/
柚木　http://www.yuzu.jp/
小川 http://www.junbo.org/
中谷 http://nakatanitomoji.com/

311 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:49:19 ID:Z44QotSo

>>305
たけしは関係無いと思う。
モナ自身、関西にいたときから、結婚願望が全く無いと言って、
遊ぶほうが楽しいと言う人間だったから、
相手に救われた感じ。これが船田の嫁さんのような女だったら。

312 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/04(日) 23:49:22 ID:IIij5q9z

>>305
モナが色狂いだったというのも、細野もなし先生にはすくわれたところだったのでは?ｗｗｗｗ

313 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:50:13 ID:ZUdBUhKQ

>>308
自分の頃のオタク気質が古くなって、最近のオタク心が読めなくなってきたんじゃなかろうか。

314 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:50:15 ID:UEl4T25R

>>308
痩せたからなあ。体型が普通になったから普通のことが言えない雰囲気に
なったそうな

315 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:51:14 ID:SRjlb93g

>>297
番組観覧ですら、それ専用の事務所に登録してそこから選ばれる時代ですぜ？

316 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:51:34 ID:giO1RjGj

あまりでも政治家の痴態は見たくはないけれどな
昔みたいに料亭とか言うわけにも行かないのだろうし・・・

317 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:52:11 ID:D3NN7aKd

モナがあげまんで細野があげちんなんじゃないの？最高じゃん

318 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:52:13 ID:UEl4T25R

訂正
普通のことが言えない→×
普通のことしかいえない　で

319 ：RAINY DAYS携帯：2008/05/04(日) 23:52:34 ID:Vb2J8CRA

本当に福田は辞めることができるのか？辞めるとしたらどんなシナリオ？

320 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:53:13 ID:D3NN7aKd

伊集院もやせたんだっけ

321 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:53:37 ID:SRjlb93g

>>316
それは、麻生君に秋葉原でパンツ見せパフォーマンスをヤレという……

322 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:54:03 ID:ZUdBUhKQ

>>314
単純に、昔のオタクってマイノリティだって理解があったから互いに馴れ合ってたけど、
今は適当にメジャー化し嗜好が細分化しちゃって、ネット上だときっつい叩き合いとか
するようになったから、自分や作品が叩かれて嫌になったんじゃないかな。

323 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:54:35 ID:/WIfVh3a

>>265
>>真のオタクなら変な踊りやってるとか、メード喫茶でコースター集めてますとか、サンプロみないで
>>絶対可憐チルドレン見てますとか、そういう行動を見せて欲しい。
>>一般人が引くけど。
　もしも麻生が国会議事堂で「ハレ晴れユカイ」を踊ってその動画をニコニコ動画に
アップロードしたら…民主党支持者の自分も自民党に投票してしまいそうですwww

324 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:54:37 ID:AWoKeQFz

麻生太郎(21)か……

325 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:55:15 ID:KOCOUBbT

>>319
森と青木に背中押されたらあっさり辞めるんじゃないの
理由は「局面の打開」とか安倍みたいに適当な理由つけるんでしょ

326 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/04(日) 23:55:17 ID:vTOEKnTC

>>303
サンクス。今日は中国だけなのね

>>319
サミット花道しかなくね？タイミング逸すると辞められなくなる（辞めさせられなくなる）

327 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:55:19 ID:Z44QotSo

>>321
沢本あすかだっけ？
麻生どころか、議員で真似できる人間はいないと思う。
あの女に群がってた連中もどうかと思うが。

328 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:55:40 ID:giO1RjGj

げんし○んとか、あの農業をそーっとすすめるなんとかもんとか面白いからね
オタとかなんかもうそういう次元じゃないのかも
一般人が消費できるようなもんは・・

329 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:55:45 ID:LhlLIVqN

>>306
そうかなぁ？俺の会社ではチベットの問題で反中発言
をする社員が多いよ。俺の親父なんか、天安門事件の
時とぜんぜん変わってないなぁってむかついてた

330 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/04(日) 23:55:46 ID:IIij5q9z

>>319
1.病気入院
2.小沢さんが会ってくれないので(ｒｙ
3.亡命
4.国政の混乱の責任を取って（再可決失敗時）
5.神からの啓示が!「天の声にも(ｒｙ」

331 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:56:05 ID:D3NN7aKd

>>323
その意見をさ、麻生事務所に送ってくれないかな

332 ：民主支持左翼：2008/05/04(日) 23:56:48 ID:JoH1TGCL

>>329
反中プロパガンダに騙されている馬鹿を一人見つけてよかったじゃないですか。

333 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:56:54 ID:UEl4T25R

>>327
あの人、ある意味反権力の象徴になりそうね

334 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:57:05 ID:SRjlb93g

>>327
あの騒動で一番驚いたのが、あの女8才もさば読んでたことｗ

335 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:57:31 ID:D3NN7aKd

田原の親中ぶりとその田原の発言はあまり関係ないと思うが

336 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/04(日) 23:57:46 ID:GE9zCJqN

まあ、ギャルにかわいーと言われだしたら終わりの法則通り
コミケとかが普通人のものになっちゃって
第一世代としちゃ劣化してつまんないという気持ちはわからんでもない。
古いＳＦ者がラノベに抱く忸怩たる気持ちみたいなもんだろう。

337 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/04(日) 23:58:07 ID:FozYdEkq

毎日世論調査：「中国には今より厳しく臨め」が５１％
中国の胡錦濤国家主席来日を明日に控え、毎日新聞が１、２日の両日に実施した全国世論調査（電話）で、日本の
中国に対する姿勢を変える必要があるか聞いたところ「今よりも厳しく臨むべきだ」とする回答が５１％で最も多い結果
となった。「今より友好的に臨むべきだ」は２６％、「今のままでよい」は１７％。無回答は６％だった。

中国政府は４日、チベット問題でダライ・ラマ１４世側と非公式の対話を始めたが、「内政問題であって人権問題では
ない」との立場は依然変えていない。ギョーザ事件についても、毒物混入の経緯で日中の捜査当局の見解が食い
違っている。

関心が高いテーマで、中国政府の対応がいずれもかたくななままと受けとられていることが影響しているとみられる。
こうした世論を踏まえ、福田首相が７日の首脳会談にどう臨むか注目される。

対中姿勢に関しては、福田内閣を支持する人でも「厳しく」が５３％で、「友好的に」の２６％や「今のまま」の１７％を
大きく引き離した。支持政党別では、「厳しく」としたのが自民支持層で４８％、民主支持層で５２％だったのに対し、
公明支持層では３６％。反対に「友好的に」としたのは自民支持層２７％、民主支持層２９％に対し、公明支持層は
３８％で上回った。

年齢別では「厳しく」が２０代は３７％なのに対し、３０代は５０％、４０、５０代はいずれも５４％、６０代は５８％だった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080505k0000m010063000c.html

338 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:58:42 ID:ZUdBUhKQ

>>323
老人のそれはキモ過ぎる。
せめてTo LOVEるが好きとかいっとけば、掲載誌がメジャーだから疑われることも
なかったろうに。

339 ：民主支持左翼：2008/05/04(日) 23:59:17 ID:JoH1TGCL

流行なんてお下がりですよ。一部の人がやりだし、一部の人が広め、
多くの人が流行り、少なくなって消えるというものです。
オタク像の一般化と消費はしかたがありません。

340 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/04(日) 23:59:18 ID:d/60uAUH

もしも福田首相が自ら辞めることを正当化するには何らかのきっかけが必要だと思う
安倍氏の二の舞になれば自民党は終わってしまうだろう。

341 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:59:21 ID:8ZwbnZ+c

>>322
だと俺は昔のオタ気質なんかな。
叩きとか好きじゃないし。

342 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/05(月) 00:00:40 ID:pucNSm+v

>>323
>>338
ここはアニメを語るスレに（ｒｙ

343 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 00:00:42 ID:n/mOQbeS

首相、書店で息抜き？　一人で店内回る
福田康夫首相は４日夜、東京・日本橋の書店「丸善日本橋店」を訪れ、３０分近く店内を見て回った。ビジネス書などを
置く２階に上がった後、同行の秘書官や警護の警察官らを遠ざけ、一人で店内を回った。新書コーナーでは、平積みに
なった本を手に取り、ぱらぱらとページをめくっていた。帰り際に秘書官が数冊の本をレジに持っていった。店内は閉店
前で人も少なく、スーツ姿の首相に気付いた人はいないようだった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080504/plc0805042324010-n1.htm

344 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:00:51 ID:SRjlb93g

>>338
でも、「To LOVEるよりも Black Catの方が姫っちは良かったな」とか言い出すとｗ

345 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:01:49 ID:bLlOnDeI

３０にもなるババアが公衆の面前にてＴバック晒すのも見苦しいが
齢18にもならない女子がＴバック晒すのも見苦しいというか酷い

346 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:01:55 ID:JCLErojm

いやいやいまならみなみけが好きですよﾌﾌﾝとか言われたら泣いちゃう。
ヤンマガ読んでる麻生ならみなみけ・・・

347 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:02:23 ID:ZUdBUhKQ

>>327
たださ、秋葉ってエロを全面に出してないだけで、エロゲーの看板を表通りにズラッと
並べてる訳であってさ、それだらけでって、生身のちょっとかわいくない女がパンツを
出したら総叩きってどうなのよ？って気もする。
好きな物はおいといて、叩きたいものだけ叩いてるって感じ。
そういうこと言うなら、モラルから言えば、あっちも撤去しろ！と言えよ、と。

348 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 00:02:29 ID:GE9zCJqN

先のガン告白が辞任シナリオの伏線かも知れないって。
引退→元総理の闘病特番は選挙前にブツけたらかなりのインパクトになるだろう。

349 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:03:09 ID:KOCOUBbT

小池が沢本の後追いをやったらさすがに見直していいが

350 ：民主支持左翼：2008/05/05(月) 00:03:32 ID:MooO4Bba

昔の胃がんのようですからいまさら引退といってもねー。

351 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:03:38 ID:UEl4T25R

麻生って、小学館、集英社の漫画雑誌全部目を通してんでしょ？

352 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/05(月) 00:03:56 ID:IIij5q9z

>>348
安倍ちんももっとしんどそうにしてたら良かったのに…
つくづくＫＹな人です。

353 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:03:57 ID:SRjlb93g

>>345
おまえは全ラムちゃんを敵にまわしたｗ

354 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:04:25 ID:D3NN7aKd

東京パンチラレディース結成したんでしょ、やるんじゃないの＞小池

355 ：RAINY DAYS携帯：2008/05/05(月) 00:04:35 ID:Vb2J8CRA

俺は福田で解散だと思うな。サミット後に内閣改造して解散というシナリオ。今の自民党に福田を引きづり下ろして総裁選に持ち込もうとするエネルギーが全く感じとれない

356 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:05:59 ID:fUUF1Vmz

>>353
30代半ばなんて、まだまだ十分美味しく頂けるよなあ

357 ：大モナー帝國皇帝モナー1世：2008/05/05(月) 00:05:59 ID:rQXknpmy

福田はほんとに何がしたいの？
これで、支持率上がるとでも思ってるのかね。
上がるのは自民党の支持率だけでしょ。
ただ個人的には福田が本好きって事がいいかも。
しかし、自民党は次の選挙で壊滅的な痛手を負うかな？どうだろうね。

358 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:06:31 ID:jZTVx7Yn

肌の張りが全然違うだろ

359 ：とく：2008/05/05(月) 00:06:34 ID:jnsgJdZZ

躍動感も粛々感もない。
ふらりふらりと、
何処へって、感じで

360 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:06:55 ID:8ZwbnZ+c

もうパンダでも総理しとけ。
福田よりは支持率取れるだろ。

361 ：民主支持左翼：2008/05/05(月) 00:07:21 ID:JoH1TGCL

インテリ路線で小池氏がアラビア語で演説すればよろしい。

362 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 00:07:20 ID:GE9zCJqN

>>351
あのー少女マンガやレディコミも出してますよ、そこらは。
せいぜい週ジャン、週マガ、週サン、ヤンジャン、ヤンマガ、月マガくらいでないの。
その程度でも世間一般の認識からいったらほぼ全部と大差ないし。

363 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:07:34 ID:UEl4T25R

>>356
ベテランのレースクイーンなんかも実は、３０半ばが多い。

364 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/05(月) 00:07:39 ID:vTOEKnTC

>>352
よわみをみせたらまけだとおもっている

（５３歳・前首相）

365 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:08:01 ID:ZUdBUhKQ

>>358
しっとりとした柔らかみが出るのよ

366 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:08:35 ID:8ZwbnZ+c

30代はまだいける。
さすがに小池は、うちの親よりも歳上だからなんとも思わんW

367 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:09:01 ID:xtG8feaN

>>357
サミットだけが希望

368 ：民主支持左翼：2008/05/05(月) 00:09:28 ID:JoH1TGCL

「ヤレる女は何歳までかを論ずるスレ」はここですか？

369 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:09:33 ID:SRjlb93g

>>364
完敗しても負けをしばらく認めなかったくせにwww

370 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 00:09:48 ID:kP4WnLv6

自分より若い女の指図は受けたくないっつう
自民党内のおっさん連中のアンチフェミな空気って無視できるほどのもんなの？

371 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:10:11 ID:yfnSc36G

３～４年前の小池だったら抱けるなあ

372 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:10:54 ID:fUUF1Vmz

やっぱオヤジには半井さんだよな
BSの丁野奈都子もいい

373 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 00:11:07 ID:kP4WnLv6

うっかり呼び込みにひっかかってしまったと思えば
まだハズレではないレベルというか。

374 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 00:11:26 ID:n/mOQbeS

NNNで世論調査きてた

http://www.ntv.co.jp/yoron/200805/soku-index.html

375 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:11:29 ID:8IdAA0eB

>>371
今とそんな違うかな？

376 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:11:33 ID:nVg+NF7s

>>370
現実的には、小池みたいな小娘を総理総裁にするくらいなら
下野したほうがマシと思っているジジイも多いと思う。

377 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:11:51 ID:AY99H9Qs

利権にしがみつきたい自民(と公明)は任期満了まで粘りそうな・・・・・

378 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:11:53 ID:wN6dCkrJ

>>370
「上の指示には逆らわない、絶対服従」って調教済みの豚どもですぜ？

379 ：民主支持左翼：2008/05/05(月) 00:12:07 ID:MooO4Bba

>>370
みこしだからかまわないと納得させればよろしい。

380 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:12:10 ID:fUUF1Vmz

>>368
キモオタネタからエロオヤジまで幅広くカバーします

381 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/05(月) 00:12:10 ID:CLXof39X

下ネタなら、当然俺が参戦すると思ってるだろ？
こたびはスルーする(笑)
パンダ外交を支那がするかは、今月最大の山だな

382 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/05(月) 00:12:16 ID:bc1qUfA+

丁野はいいよ
http://www.c-folder.co.jp/popwoman.php?id=75

383 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/05(月) 00:12:44 ID:pucNSm+v

>>369
まけをみとめたらまけだとおもう

（５３歳・前首相）

384 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/05(月) 00:12:52 ID:sPgUMaqj

>>364
馬鹿みたいなマッチョ思考ですよね。
ただの坊ちゃんなのに。
石橋湛山を見習えって。いや、岸信介でも良い。
引き際を考えないって言うのは最低です。

385 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:12:52 ID:KDyxfFl8

>>332 何で中国共産党は反日プロパガンダが好きなんですかね？

386 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:12:55 ID:bLlOnDeI

>>353
彼女は公衆の面前にてＴバック晒すような痴態を演じるわけでもあるまい。

つーか、エロと非エロの境界線が曖昧すぎるのでは？
だったら旧赤線地帯くらいは大胆な規制緩和をして、
それ以外の地域は規制強化で明確に境界線を示すべき時期に来ているのかも。
珍太郎みたいな規制強化だけは問題外だが。

387 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:13:10 ID:yfnSc36G

>>375
傍目には同じに見えるかもしれません。
その頃、何故かテレビで見る彼女にキュンときましたｗｗｗ

388 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 00:13:40 ID:n/mOQbeS

内閣支持率、発足以来最低を更新～世論調査
日本テレビが１～４日に行った世論調査で、福田内閣の支持率は先月から大幅にダウンして２１．６％となり、政権発足
以来、最低を更新した。
「福田内閣を支持する」と答えた人は、先月から９ポイント下がって２１．６％となり、政権発足以来、最低となった。また、
「支持しない」と答えた人は６４．８％だった。２１％台の支持率は、安倍政権が去年の参議院選挙で大敗した直後の
調査（２４．９％）よりも低い水準となった。

政府・与党がガソリン税の暫定税率を復活させたことについては、「支持する」が２８．６％、「支持しない」が６１．２％、
「わからない」が１０．２％となった。また、福田首相が緊急会見を行って国民に理解を求めたが、その説明について
は「納得した」が２３．７％、「納得しない」が７０．０％、「わからない」が６．３％となった。

福田政権が打ち出した、道路特定財源を来年度から一般財源化する方針については、「支持する」が５６．５％、「支持
しない」が３０．２％、「わからない」が１３．３％となった。一方で、ガソリン税などを今後１０年間、道路特定財源とする
法案を１３日に成立させることについては、「矛盾していると思う」が７８．１％、「矛盾しているとは思わない」が１０．９％、
「わからない」が１１．０％となった。

今年４月からスタートした後期高齢者医療制度については、「支持する」が２２．１％、「支持しない」が７２．１％、「わか
らない」が５．８％となった。

次の衆議院の解散・総選挙はいつごろ行うべきかについては、「すぐに」が２８．７％、「今年中」が３９．０％、「来年９月の
任期満了」が２７．３％、「わからない、答えない」が５．０％となった。その際、与野党どちらに議席を伸ばしてほしいかに
ついては、「民主党を中心とする野党」が４７．６％、「自民党を中心とする与党」が３０．４％となった。

日本テレビ電話世論調査
【調査日】５月１～４日
【全国有権者】１０９３人
【回答率】５６．３５％
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080504042&n_url=108707

389 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:13:48 ID:AK4rBkIM

確かに朝生で同和や天皇制に切り込んだ頃に比べれば確実に後退している
TVが。

390 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:13:52 ID:fUUF1Vmz

>>382
丁ちゃんいいよね！

391 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/05(月) 00:14:51 ID:sPgUMaqj

新党大地0.2ってどこで聞いたんですかねｗ

392 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 00:14:56 ID:kP4WnLv6

丁半コンビか。

393 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 00:15:01 ID:n/mOQbeS

昨日、パックインで川村が言ってたかな

「世論調査について、サンプル数が多ければ多いほど、福田内閣にとって悪い数字になってる」

と

394 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 00:15:27 ID:cuke/p1w

林久美子とか青木愛みたいな元プロは別として、
行田邦子とか植松恵美子とかは反則にしろよ。
いくら何でも美人過ぎるだろ。

いちいち国会議員みて欲情したくないんだよ。

395 ：民主支持左翼：2008/05/05(月) 00:15:55 ID:MooO4Bba

世論調査で内閣支持率が下がってますねー。
道路で叩き、医療制度で叩きした報道の効果ですね

396 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 00:16:13 ID:n/mOQbeS

>>391
松山千春ディナーショー会場

397 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/05(月) 00:16:41 ID:CLXof39X

>>388
朝日や共同とほぼ同じ傾向だね
一言で表すならば
『死に体内閣』

398 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 00:16:45 ID:kP4WnLv6

もはや街頭インタヴューで顔出しして叩いても安心できるレベルになってきたってことだな。
こりゃ選挙は無理だわ。

399 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:16:58 ID:OMmWvDtZ

いずれにせよ福田はもうオワタな。

400 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:17:05 ID:HEZAG86k

自民党と公明党は合体して利権党に改名しろ

401 ：323：2008/05/05(月) 00:17:23 ID:ugJOnPDA

>>331
>>その意見をさ、麻生事務所に送ってくれないかな
　では、キャストを発表します。これでバッチリ踊って
その動画をアップしてくれたら、自民党支持率90%も夢じゃないwww
ハルヒ…小池
みくる…ゆかり
長門…片山
キョン…麻生
古泉…小泉

402 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:17:59 ID:ZPhYCiXm

>>397
傾向が一緒、というか調査主体が違っても内閣支持率が20%前後でほぼ変動がないのが珍しい。

調査時期がほぼ同じの緊急調査、というのがやっぱり意味あるのかな。

403 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:18:09 ID:fUUF1Vmz

>>392
うまい

404 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:18:47 ID:bLlOnDeI

>>389
結局、誰も責任逃れしたがるからつまらない番組が量産される。
昔のテレビマンは豪傑ばかりだったらしいよ、
「始末書で済むなら俺が何百枚でも書いてやるから、好きにやれ！」って
プロデューサーやディレクターがかなりいたとか…。

405 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:18:59 ID:nVg+NF7s

やっぱり麻生政権誕生は時間の問題だね

ああ・・・吐き気がするわ・・

406 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:19:28 ID:ZIVO51vI

佐藤ゆかりはそそられるが小池はダメだな。

407 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 00:19:42 ID:kP4WnLv6

>>401
そこは、もってけセーラー服だろ。
白石みのる役はウナギイヌ先生で鉄板。

408 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 00:19:54 ID:cuke/p1w

清和会が反対してるのに麻生政権なんかできるわけないだろ？

409 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:20:05 ID:JCLErojm

昔で言う山東さんみたいなもんか

410 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 00:20:12 ID:n/mOQbeS

>>397
まあ「死に体」なだけに、道路財源10年間延長法案もそのまま突っ込めるという面はある

411 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:20:16 ID:fUUF1Vmz

>>401
それは罠だな　寒気で引かせる為の

412 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 00:20:57 ID:kP4WnLv6

山東さんはいい女だったよな。

413 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/05(月) 00:21:08 ID:pucNSm+v

福田は少なくともサミットまでは、総裁選までは、任期満了１ヶ月前くらいまでは
延命させなければならない。たとえ地べた這いずり回って砂を噛んででも

果たして自身にそこまでの覚悟があるのか

プライドが高いのだとしたらこの道程はかなりの屈辱を伴うはずだが

414 ：民主支持左翼：2008/05/05(月) 00:21:11 ID:MooO4Bba

http://www.kouda-kuniko.com/

こんなばばあに欲情するのってどうなの

415 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/05(月) 00:21:31 ID:CLXof39X

>>402
傾向で注目点は
『次の政権』についてだ。
以前は民主が自民を上回ることは殆どなかった。
安部ちゃんや森元の時ですらそう
福田内閣というより、自民党に対してNo！と言っている傾向が顕著に見られる

416 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:22:06 ID:AK4rBkIM

>>404
TVK「新車情報」で無期限ストライキやった三本さんなんて今では考えられない

417 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 00:22:30 ID:cuke/p1w

いや、元プロは何とも思わない。
会社員や経営者出身で美人というのがやられてしまう。
だから行田や植松は別なんだ。

418 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:22:52 ID:L7q1ZiV7

自民党で、マシなのは丸川か。
丸川は受け付けないんだなあ。
アナウンサーでもテレ東の大江のようなタイプで無いとなあ。
まあ、行田と植松の民主に軍配は上がるなあ。

419 ：とく：2008/05/05(月) 00:23:22 ID:jnsgJdZZ

顔を挿げ替えても、
期待は大きいかもしれないが、
しぼむ時も一瞬やも・・
落差が怖いだけになんとも

420 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:23:52 ID:ugJOnPDA

>>368 ：民主支持左翼
>>「ヤレる女は何歳までかを論ずるスレ」はここですか？
　おれはノンケだって構わず食っちまう男なんだぜ。
　（大連立を）　や　ら　な　い　か　？
　ウホッ、いい利権！
　そんなわけで利権に目が無い僕は誘われるままホイホイとついていっちゃったのだった。

421 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:23:53 ID:mejfZsDG

>>404
つうか、今のテレビは主婦向けの番組が多くて男にとってはいまいちな番組が
多すぎるんだよね。
そりゃあ、主婦は他の世代や男と比べてテレビを見る時間が長いだろうけど。

あまり、偏った視聴者層に媚びているから他の視聴者層からそっぽを向かれるんだよ。
まあ、政治にも言えることだけどさ。

422 ：ベアータベアトリクス：2008/05/05(月) 00:24:01 ID:5EDSnvwc

先日の朝生で一番存在感が大きかった無職三十代の髭のお兄さんが、民主党東京比例区名簿上位で出馬すればかなりの票を取るかもしれない。

423 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:24:06 ID:bLlOnDeI

森元とおシャブさんが考えているのは、次の選挙の負け方だけだろ。

424 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/05(月) 00:24:11 ID:CLXof39X

>>410
たぶん、10年延長法案を廃案にしても、支持率は上がらないと思うよ。
そういう分析を、自民党もバカとはいえしてるだろうから、たぶんヤルだろう

425 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:24:17 ID:JCLErojm

アナウンサーなら高樹千佳子かまおちゃんだな。あと青木ゆうこ

426 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:24:21 ID:yfnSc36G

丸川は、聡明さが全く感じられない

427 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 00:25:40 ID:cuke/p1w

だから元プロが美人なのは当たり前だと言ってるんだろ！

428 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 00:25:53 ID:n/mOQbeS

>>419
福田がよく「何がやりたくて総理大臣になったかわからない人」と揶揄されるが、次の人は今度はあからさまな
「選挙目当て」に見られる（特に麻生、小池とかになったら）だけに、どうなりますかね

429 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:26:24 ID:yfnSc36G

>>425
山縣苑子派です。

430 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:26:53 ID:Nf3KoTDL

麻生は失言で自爆するような気がするのは私だけでしょうか？

431 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/05(月) 00:27:08 ID:CLXof39X

>>425
中田有希知ってる？
俺は彼女が一番好きだなあ～

432 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:27:21 ID:jZTVx7Yn

>>429
あれ、それって世界陸上で選手に滅茶苦茶失礼な質問ばかりしてた女だよな

433 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:27:49 ID:bLlOnDeI

>>420
内閣支持率は危険な領域に突入しているからな。

434 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/05(月) 00:28:16 ID:CLXof39X

>>430
麻生と小池のリスクは似たようなもんだと思う(笑)

435 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:28:20 ID:fUUF1Vmz

大村は確実に投入して、はねるのとびらでドランクドラゴンがやってた
MUGA様とおーたむSANみたいなコントでもやれば、人気出ると思う。

>425
日テレ朝の中田キャスターもいい

436 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:28:21 ID:ugJOnPDA

「○○出身者を総理にするわけにはいかない」と言った男を
総理にするわけにはいかないだろう、常識的に考えて。

437 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:28:23 ID:OMmWvDtZ

アナじゃないけど、半井さんが一番だよ。

438 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:29:26 ID:bGosusnM

福田

「貧乏くじがみごと当りました」

439 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:29:32 ID:JCLErojm

フジのアナはすこしおへちゃなのを採用するから好感が持てる。つーかうまい。

440 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 00:29:40 ID:kP4WnLv6

>>422
ネタレスだろうけど
いや、そこは出るならやおちゃんの好きな新社会党か労働党あたりの
急進左翼泡沫から出て玉砕していただきたく。
あんなの出したらなら光市事件級に叩きの風が
なんちゃってメンヘラやフリーターに降りかかってくるわ。

441 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 00:29:51 ID:cuke/p1w

総裁選で福田にはるかに劣っていたのが麻生だという事実は留意しておくべき。

442 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:31:31 ID:fUUF1Vmz

>>437
半井丁野中田で決まり

という訳で30代は十分美味しく食えるでFA

443 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 00:32:06 ID:n/mOQbeS

>>424
まあ、動くに動けないんでしょうねえ
思考停止と言うか・・・・
閣議決定なんかしても、世論は誰も信じないつーことですから

444 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:32:23 ID:L7q1ZiV7

>>434
ハイリスク・ハイリターンを狙おうと考えれば、無くは無い。
結果的に、ハイリスクでノーリターンになるかもしれないが。

445 ：とく：2008/05/05(月) 00:32:29 ID:jnsgJdZZ

>>428
任期満了前なら可能性とすれば秋だろうけど
原油高による物価高とか、穀物類の高騰による食料の高騰やら、
後期高齢者医療制度の緩和措置がなくなってくるとなあ・・
経済のマインドも弱気なだけになあ・・
景気も力強さがなくなり、
なんとか踏みとどまってるだけに、
そして、貸出金利というかローンの金利も実は上がってる。
目くらましをやってみても、どれだけ通用するかねえ

446 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:33:07 ID:JCLErojm

2007年当選組の民主議員も少し不安なのが何名もいるからなあ。
姫井はなんか独特のポジションつくっちゃったけれども。
負けたときの議員は結束が堅そうでいいよな。2005年組

447 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:33:36 ID:yfnSc36G

テレ東のアナは、なんとなく好感が持てる。

フジのアナは、なんとなくムカツク
http://jp.youtube.com/watch?v=B6aG56NUbWI

448 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:33:54 ID:L7q1ZiV7

>>442
内面が磨かれていれば、４０代でもＯＫ。
磨かれて無いのは駄目。

449 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:34:25 ID:fUUF1Vmz

>>424
でも一年後の約束をひっくり返したからと言ってプラスにもならない。
むしろ嘘つきというレッテルを一年後まで貼られるマイナスな訳で。

450 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:34:43 ID:L7q1ZiV7

>>447
こいつは極端。

451 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:35:02 ID:yfnSc36G

>>448
国谷裕子さんでもＯＫですが

452 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:35:49 ID:JCLErojm

八木さんのことですな

453 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:36:18 ID:fUUF1Vmz

>>447
かわいいでしょ？といわんばかりのかわいさを狙った路線は確かに抵抗がある。
聡明なのにかわいい、というところが欲しい。

454 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:36:34 ID:L7q1ZiV7

>>447
http://jp.youtube.com/watch?v=aQEvbNT1Spw
こっちでも、フジの女子アナの一面が分かる。

455 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 00:37:01 ID:n/mOQbeS

>>445
誰がなっても、絶対、道路財源の一般財源化の話が秋の国会でメインテーマになって、年末にかけて予算編成が
あるわけですからねえ・・・・
どうすんるんでしょうか・・・・

456 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:37:42 ID:fUUF1Vmz

やっぱ丁ちゃん最高！

457 ：ベアータベアトリクス：2008/05/05(月) 00:38:40 ID:5EDSnvwc

>440
彼はなかなか弁が立ちますし、同じような境遇にある人の希望の星になるかもしれません。
民主党はエリート以外も積極的に擁立すべきだと思います。
まあ、新社会党などからスカウトが来る可能性はありますね。顔は売れていますし。

458 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/05(月) 00:38:51 ID:CLXof39X

>>445
田原総一郎とまったく逆な考えになるが、日本は保護貿易とバラ蒔きなみの財政出動をするべきだと思う。
アメリカや欧州は、ネオリベから大きく舵を転換した。
国民もｿﾚを求めてる。
財源は道路特定財源と霞ヶ関埋蔵金でまかなう
与党の考えは、スピードが遅すぎて、まったく対応出来てない
その象徴が福田なわけだ

459 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:39:10 ID:fUUF1Vmz

>>455
道路計画の見直しに伴う無駄遣いも蒸し返される。

460 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:40:48 ID:nVg+NF7s

和子夫人さんが言うように、解散は恐らく来年ではないかな。
状況的に今の自民は逃げるしか芸が無いし
次の総理になっても恐らくそれは変わらないだろう。

あと女子アナで膳場貴子の名を挙げないお前らの目は節穴か？

461 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/05(月) 00:45:19 ID:pucNSm+v

ここは女子アナを候補者に推挙するスレに（ｒｙ

>>454 >>447
単なる私の偏見だがフジの女子アナは上昇志向が強いというか
小池百合子と同等のにおいを感じる

462 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:45:40 ID:L7q1ZiV7

>>460
来年になったら、永田二世が出てくる可能性はゼロではないからなあ。
前原が永田二世になるかもしれないし。
野田は学習したようだから、無さそうだが。

463 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:45:52 ID:jZTVx7Yn

>>460
あれはかなり悪質な不倫女だぞ
ＮＨＫって案外そういうの多いけど

464 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:45:55 ID:mejfZsDG

>>460
君は、テレビが好きなんだねえ。
私の家のテレビはＤＶＤ再生専用機になっているよ。
ああ、たまにＢＳの海外ドキュメントやＢＳニュースは見るけど。

465 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/05(月) 00:45:59 ID:CLXof39X

アメリカが1990年代末から行ったネオリベの価値観は、欧州では完全に崩壊している。
そして、北欧のような生活の最低補償を行った国の安定成長が際立つ結果を見せた。
だから、欧州はサブプラ問題なってもユーロは強いし、株価も底硬い
日本は何ら良いとこがないし、成功国はアメリカだという洗脳を与党は国民に対して行なっている。
さっさと古い考えから脱却しなければ、日本経済は相手にされなくなる

466 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 00:46:10 ID:n/mOQbeS

>>459
無駄遣いといっても、あくまで道路財源だけでこんなにボロボロ出てきてるからな・・・・
一般民は「特別会計全部調べたら、相当あるだろ」と考えてるわけで、その声に自民党はまったく対応できてないし
今後もできないわけで・・・・
とっかかりの道路特別会計でこの有様だ

467 ：とく：2008/05/05(月) 00:46:37 ID:7R2t2Htt

>>455
まあ、誰がなっても、棘の道と読む。
総選挙もできないし総辞職もできない。
だから、ここのところも、私の嘆きも、それが原因。
まあ、野党は、焦ることはないだろうなあ。
参議院持ってるし、議長も、議院運営委員会も、
それぞれの委員会の理事会も、国政調査権発動するなり、
閣僚呼んで徹底審議するなり、委員長が協力しないなら、
解任動議も・・・

468 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 00:48:30 ID:cuke/p1w

アメリカを否定する人はどこか甘い人ですよ。

469 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:48:45 ID:yfnSc36G

>>461
フジのアナで姫井みたいなのがいたね。若手で
別れた男に不倫交際暴露されたのが

470 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 00:50:20 ID:kP4WnLv6

自民が郵政再国営丸呑みで国新、平沼、民主の何割かを引っこ抜いて
不良債権化した小泉とチルドレンを民主側におっつけられりゃ勝ち目はあるんだけどな。
森元殺さなきゃこの作戦発動できないだろうが。

471 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/05(月) 00:50:31 ID:CLXof39X

>>466
いま、自治体はｷｭｳｷｭｳだから、ぶっちゃけ国家予算を半額にして、半分自治体でも構わないし、
その方が無駄がないと思う。
中央省庁が食っていけないと思ったら、自ら特殊法人や独立行政法人を切るだろう

472 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 00:51:06 ID:n/mOQbeS

>>467
自民党から「任期満了で総選挙」なんて話が出てるが、もうマイナス思考でしかないわな
今年のどこかで、民主の失点が出た瞬間、サクッとやるというのがいいのだろうが、期待通りの結果が出るかどうか怖い
時間が解決みたいにズルズルやると、解散時期が限られてきて、必ず民主党は戦略的なCMなどを打ってくる
自民党にとってのベストシナリオが描きにくくなっている

473 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:52:08 ID:UmGp2LGy

俺は最近育休から復帰したテレ朝の佐分さんが好きｗ
彼女の旦那は渋谷区議だけど、国政に挑むような事はあるだろうか

474 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/05(月) 00:53:01 ID:CLXof39X

>>468
少なくともブッシュの８年は全否定だね
外交も経済政策も、イカサマだらけだ。
アメリカ自体が売られている
もはや絶対的な大国ではない

475 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:53:20 ID:yfnSc36G

>>473
ちなみにどこの会派に所属してるのですか？

476 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:53:28 ID:L7q1ZiV7

>>472
年金の時は、武蔵野市長と組んで菅を嵌めたが、
そういうきっかけって無いからなあ。
あれも、結果的には効果は少なかったし。

477 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 00:54:24 ID:cuke/p1w

>>474

ブッシュは、彼自身が極めて反アメリカ的なところがまずいんだよ。

478 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/05(月) 00:54:26 ID:bc1qUfA+

>>418
お前はなかなか良い目をしている。

>>460
お前の目が節穴だ。

479 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:54:46 ID:UmGp2LGy

>>475
会派には所属していないようだね
ってか、IDがGY・・・orz

480 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 00:55:19 ID:h/byr50V

とりあえず胡錦濤にどこまで福田が事大するかが焦点だな…

サヨが喜びそうなことをすると支持率が下がる
サヨが怒りそうなことをすると民主党がつけ上がる

詰んでる

481 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:55:20 ID:sXs3dAVJ

俺は産休中のテレ朝野村アナが好き、ってここは何のスレ？

482 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/05(月) 00:55:26 ID:CLXof39X

>>472
ウルトラＣは、平沼総理で、小泉路線を全否定
国民新党と連立だけどね

483 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/05(月) 00:55:29 ID:bc1qUfA+

　
　野村＞＞＞佐分　だな

484 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:56:10 ID:AK4rBkIM

忘れ去られた幸田シャー民

485 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/05(月) 00:56:25 ID:bc1qUfA+

>>481

>>461

486 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:56:27 ID:aT5eIeAv

>>472
自民党はすでに神風信仰の域だからねえ。
民主がＣＭ打ち始めたら民主も本気モードだな。

487 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 00:57:19 ID:h/byr50V

ブッシュかゴアかの選択ならブッシュが正解だろと小一時間

488 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 00:57:25 ID:n/mOQbeS

>>471
今回の道路財源の話で、おらが知事やおらが市町村長が自民党と国交省に首根っことキンタマ握られてる
のが露呈したからな
小役人の指図で一応「政治家」である自治体首長が右往左往したり陳情という名の参勤交代をしたりするシステム
が「アホらしい」と思った人は多かろう

道路族や役人といった「中間マージン搾取者」は必要ないわな

489 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:57:37 ID:mejfZsDG

>>481
君は、テレビが好きなんだねえ。
私の家のテレビはＤＶＤ再生専用機になっているよ。
ああ、たまにＢＳの海外ドキュメントやＢＳニュースは見るけど。

490 ：とく：2008/05/05(月) 00:57:51 ID:7R2t2Htt

かなりベストシナリオを描ける状況でもないなあ・・
自民は・・野党はしっかり詰めてきてるし>>472
政策的にも自民は手当てができず、中途半端だし

491 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/05(月) 00:58:23 ID:CLXof39X

>>477
俺は、そうは思わないね
表側の大統領だったのがクリントンなら、
ダークサイドの大統領がブッシュだよ
アメリカには両面の顔がある

492 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 00:59:19 ID:h/byr50V

>>488
どこまで一般大衆にその構造が見えたかな…

ワシなんて40年前から見えてたんだが
「官僚が正しくて政治家が悪い」みたいなアホな議論がずっと日本の主流だった

493 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:59:49 ID:ClzshFgG

田中真木子は凄かったな

494 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 01:00:57 ID:cuke/p1w

>>491

いや、一見そのようでそうでないのが問題なんだよ。

テキサス出身を装ってるけど実際はコネチカットだったり、
転向共産主義者のネオコンだったりで米国の保守でもなんでもない。

495 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:03:24 ID:h/byr50V

【聖火リレー】長野県警、中国人らの暴徒化を憂慮し、暴力行為を事実上黙認。首相官邸サイドの意向を反映 [05/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209909047/

福田は何を考えておるのだ？

496 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 01:03:43 ID:n/mOQbeS

>>492
今回はちょっと知事連中が必死になりすぎたところがあるんで、結構違和感を持った人が多いと思いますけどねえ
三位一体改革などのときはよくわからない人が多かったと思うが、今回はガソリン税という問題と構造をつなぐ
接着剤があっただけに

497 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/05(月) 01:04:01 ID:CLXof39X

>>488
そもそも、行政官である官僚が法案作ることが憲法違反なわけだ。
この際に力を半分くらいにして、公設議員秘書を増やした方が良いね
議員秘書を増やすと、当然ながら議員は本来の立法業務に割ける時間が増える

498 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:05:04 ID:kS+8STrg

ブッシュを保守でないというのは、ナベツネを保守でないというのと
同じだから

499 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 01:05:32 ID:cuke/p1w

>>498

どっちもどうみても保守じゃないな。

500 ：民主支持左翼：2008/05/05(月) 01:06:43 ID:MooO4Bba

官僚と戦うといっても政権とって一期目のポッと出の内閣がいきなりそんなことをやれば
マスコミのリークなりなんなりを使ってふるぼっこにされますよ。

501 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/05(月) 01:06:53 ID:CLXof39X

>>494
だからダークサイドの大統領なんだよ
理想の政治を行うために大統領になったのではなく、ネオコンとネオリベに魂を売り渡して、権力の座に就かせてもらったわけだ
わかりやすい例だと、ニクソンもダークサイドの大統領だった

502 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:07:13 ID:h/byr50V

>>496
おまえさんの分析が正しいことを祈るよ…

まあ、官僚がどんだけアホな生き物かは、さすがに理解されてきたような気もする

503 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 01:07:59 ID:n/mOQbeS

後期高齢者の問題にしても、今、新制度の対象者になってる75歳以上の人やもうすぐなる65歳以上の人などは
ある程度人生経験をつんだ時期である15年前に政権交代を経験してる人たちだからなあ
自民党支持が多い年代と言えど、何度か他の政党に浮気した経験も多いだろう

総選挙で投票行動にどうあらわれるかねえ

504 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:09:08 ID:h/byr50V

日本人が真面目に「霞が関にノー」の政権交代をするとしたら
明治維新以来のことになるのか…

505 ：ベアータベアトリクス：2008/05/05(月) 01:09:13 ID:5EDSnvwc

イギリスの地方選挙で労働党が大敗したようだ。
ブレアが左派のブラウン首相にもっと早く禅譲していれば違う結果になっていたかもしれない。

欧州主要国の政情は次第に右傾化しつつあるように思う。

506 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:09:52 ID:yfnSc36G

>>479
そうですか。渋谷といえば窓爺氏の生息地か

507 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:10:10 ID:/CULJFCB

極秘情報入手。やばすぎて命ねらわれるかも。
福田内閣総辞職の後の総裁は中国からレンタル予定のパンダ。

この発想はなかったわ・・・

508 ：民主支持左翼：2008/05/05(月) 01:11:47 ID:MooO4Bba

このスレにかけるような内容なら極秘じゃねーじゃん

509 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 01:15:25 ID:n/mOQbeS

自民党がちょっとは有利に持ち込めるのは自衛隊海外派兵の一般法化論議くらいか

510 ：民主支持左翼：2008/05/05(月) 01:17:02 ID:MooO4Bba

恒久法は死ねばいいのに。

511 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:18:36 ID:h/byr50V

>>509
民主党で一番気に食わないのが外国人に参政権を与えるというバカな方針

512 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:19:34 ID:HEZAG86k

またこのスレの３大キチ○が出てきたか

513 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:19:44 ID:HwXicPmW

>>159
それ最近多発してるいたずら

514 ：民主支持左翼：2008/05/05(月) 01:19:54 ID:MooO4Bba

霞ヶ関にノーの前に経団連にノーでしょう。生活が第一です。
生活を支えるのは賃金です。国民から賃金をせしめているのは
経営者、株主です。こいつらにノーをつきつけ労働者が正当な所得をうることこそ
真の改革であります。

515 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 01:20:06 ID:n/mOQbeS

民主の山井氏、後期高齢者医療制度の廃止法案「月内にも」
民主党の山井和則「次の内閣」厚生労働副大臣は4日、ＮＨＫ番組で後期高齢者医療制度の廃止法案について「できる
だけ速やかに出したい。5月中に出す方向で検討している」と述べ、参院への早期再提出に意欲を示した。廃止法案の
内容については「高齢者だけを別枠にせず、全年齢で支え合うのがポイントだ」と述べた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080504AT3S0400704052008.html

＞民主党の山井和則「次の内閣」厚生労働副大臣は4日、ＮＨＫ番組で

山井がこんなふうに紹介されても、そこまで違和感がなくなってきてるんだよな・・・・
参院選後、民主党議員が「長妻昭「次の内閣」年金担当大臣は」なんて書かれたら、「こういうように新聞に書かれるの
ってすごいことだよな」なんて思っていたもんだが

516 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:22:33 ID:h/byr50V

>>514
質問

１．経団連という民間団体にノーを突きつけることができるのか？

２．だれが日本の雇用を作っているのか？

517 ：民主支持左翼：2008/05/05(月) 01:23:07 ID:MooO4Bba

廃止は民社共国日の総意なんだから民主だけが検討しているかのように見せる報道はよろしくないよ。

518 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:23:24 ID:bGosusnM

小泉に戦闘地域と非戦闘地域の区別を説明して貰いたいもんだ

519 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:24:29 ID:h/byr50V

>>518
くだらんあげ足とりするなと

どうして日本人ってのは本質ではなくどーでもいい細部にこだわるかね

520 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/05(月) 01:25:49 ID:CLXof39X

>>505
もう寝るけどレスつけときますo(^-^)o
ＥＵ諸国は、経済政策についてのウエイトをＥＵに委ねてる側面が次第に大きくなってきた。
ＥＵ自体の政策の流れを変えれる、または自国の状態を代弁し、利益をもたらすことの出来る政党が支持されるという流れ
つまり、外交政策のウエイトや福祉政策のウエイトは低下傾向にあり、移民の規制強化、保護貿易などの政策を唱える政党に支持が集まりつつある。
外交の右への傾斜ではなく、経済の右への傾斜
これがトレンドになりつつあると思う

521 ：民主支持左翼：2008/05/05(月) 01:26:13 ID:MooO4Bba

都合の悪いことは揚げ足取りと言っていればいいニダ。

522 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:26:44 ID:h/byr50V

質問に答えてからモノ言ったらどうだ？

アホサヨくん

523 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 01:27:25 ID:n/mOQbeS

朝のNHKで山井が後期高齢者医療制度見直しに伴う財源を聞かれて、いつものように無駄遣いの排除、道路特別会計など
の見直しを言った。大村センセイはチャンスと見たのか、「道路は必要なんで、全部、回せるわけないでしょ」と噛み付いたが、
誰も「全部、医療福祉にあてる」などと言っているわけではなく、その上、山井から

「大村さんは福田総理の記者会見を聞かなかったのか？道路財源を生活者財源に変えるといったんですよ？
ちゃんと聞いてますか？」

と逆に突っ込まれ、大村センセイの言葉の歯切れが悪くなった。いつも相変わらずの大村センセイだなと思ったな

524 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/05(月) 01:29:37 ID:CLXof39X

>>511
民主党は地方参政権を検討しているが、自民党の一部とカルト党が検討しているのは
『国政も含めた参政権』だ
窓爺は現実を見た方が良いね
在日外国人の参政権をもっとも望み、もっとも得するのは誰かぐらいわからなければ、お話にならない

525 ：とく：2008/05/05(月) 01:29:42 ID:7R2t2Htt

自衛隊関連は優先度が低そうですなあ・・
国民生活に直結するような話題で進むような・・
景気的にも施策的にもなあ・・
北方領土が帰ってきて、漁業資源が帰ってこれば、
少しは風向き変わるかねえ。。どうだろ？

526 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:29:43 ID:h/byr50V

>>523
今まで大村みたいな見解が通ってたんだよな…

日本も支那のこと笑ってられない時代があった

527 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/05(月) 01:30:45 ID:keDaK0so

俺の理想とする志木市の行政を取り入れてほしい。
公務員と議員は法律上どうしても必要な分だけ確保で、あとは住民参加行政を進める。
憲法改正して、立法手続きや予算手続きに住民参加させ、司法は陪審制導入。
公務員数は、志木市のように９０％削減。議員数も最低限とする。
公務員待遇は最低賃金法と労働基準法適用外とし、最低賃金法以外の給与を当然として、ワープアもありとする。
なお、公務員削減分は、志木市のように、原則として無給ボランティアにさせ、足りなかった場合に限り、ワープア待遇も当然の派遣にやらせる。
議員待遇は、矢祭町のように日当制とする。
公務員の給与額や、議員の日当額は、大仁田や河村たかしの議員年俸の年俸額決定のように、住民が決定する。
土建業や業務委託のように行政の仕事を請け負う者もワープア当然とする。
清和会の議員ではないが、税金で暮らす者は絶対に許せないので。
清和会の議員は、郵政選挙直後に、テレビ番組で芸能人とともに、自分とは関係ない地域のＪＲの赤字路線に自分の払った税金を投入することは許されない発言したことから比べると俺の発言はまだマシ。
それに、日本は借金を抱えているので、これくらいは当然。
大手マスコミも、２０代で１０００万超えで福利厚生もお手盛り、メディアも国民をもてあそんでいるので、公務員と同様な措置を取るべき。
河村たかしの議員待遇論ではないが、低賃金だからこそ、本当にやる気のあるやつだけが残るので、議員・公務員・大手メディアはこれくらいの待遇はしてほしい。

528 ：第3のregime：2008/05/05(月) 01:31:02 ID:cDMsVfCH

>>515
だんだんと、ちゃんと仕事してる役職だと言うことが、伝わってきてるのかね。
”おままごと”批判ってのは、ほとんど知らないで批判してる奴だし。

529 ：民主支持左翼：2008/05/05(月) 01:31:12 ID:MooO4Bba

仮に民間団体にノーをつきつけることができないとしましょう。
では経団連は国民に何をしてもいいですか？
外国人労働者も道州制も、経団連の意向が入っているのですよ。
ノーを突きつけるとはそれを許さないということです。

530 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:31:36 ID:jKZfWH0R

ってかあの医者だらけの中で
自民代表大村ってなんかの間違いでしょｗ

531 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/05(月) 01:31:43 ID:CLXof39X

>>523
またフルボッコで涙目だったね(笑)
ウナギ犬はサンドバック用キャラか？(´・ω・｀)

532 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:32:12 ID:h/byr50V

>>529
> 仮に民間団体にノーをつきつけることができないとしましょう。

できるのかできないのかハッキリ答えなよ

で、「誰が雇用を作っているのか」にも答えれ

533 ：民主支持左翼：2008/05/05(月) 01:33:12 ID:MooO4Bba

>>527
そんな破壊的な政策のために憲法に手をつけるのは護憲派の私としては承服しがたいですね。
憲法はそのままで改革を行えばよいと思いますよ。

534 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 01:33:28 ID:n/mOQbeS

>>528
まあ、法案の内容に賛否はあろうが、一応、次の内閣の担当大臣が先頭に立って法案を作って国会に出してるからね

535 ：第3のregime：2008/05/05(月) 01:33:50 ID:cDMsVfCH

雇用を作ってるのって企業なのか？
消費者が企業に仕事を与えてるわけだしなあ。

536 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:33:59 ID:mejfZsDG

>>525
自衛隊関連で景気刺激なら、自衛隊の兵員増強が一番だよ。
戦前の昭和恐慌の時も、陸軍の大幅増員で、貧農の若年者雇用を助けた。

アメリカ合衆国だって、建国史上初めて完全就業を達成したのはＷＷ２の時。
戦争は、失業者を助けるよ。

537 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:34:48 ID:h/byr50V

最近の経営者層の雰囲気は

　　自民党ってのは経営者の政党だと思ってたが
　　実は役人の政党だな

　　次は民主もありかな

ということはオマエらに教えておく

538 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/05(月) 01:35:12 ID:CLXof39X

>>533
民主党の方針は改憲ですが何か？(´・ω・｀)
極左は工作しないで、ハンネ変えてくださいませんか？

539 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:35:50 ID:h/byr50V

>>535
消費者とリーマンだけで経済が回るか？

リーマンには経営者が必要なんだが
そこんとこ理解してる？

540 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:36:12 ID:wN6dCkrJ

>>532
商品を購入してる消費者じゃね？

と、先回りしてみるｗ

541 ：ベアータベアトリクス：2008/05/05(月) 01:36:53 ID:5EDSnvwc

>520
大変参考になりました。
有難う御座いました。

542 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/05(月) 01:36:56 ID:CLXof39X

>>537
頭悪い連中の
頭悪いセリフを
頭悪いレスで『教えておく』とは(笑)

543 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:37:20 ID:h/byr50V

>>540
残念

>>539でワシが先回りしてたｗ

544 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 01:38:18 ID:n/mOQbeS

>>530
まあ、ひとり素人が討論に紛れ込んだ感はあったな

545 ：民主支持左翼：2008/05/05(月) 01:38:20 ID:MooO4Bba

>>538
四代目氏はそういう方ですね。中国を支那とおっしゃいますし、
反自民を気取るネウヨといったところでしょうか。

546 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:38:26 ID:h/byr50V

>>542
経営者を「頭悪い」と断定したバカがいるが

本当に頭が悪いのは誰かは自明

547 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:38:36 ID:/YHl8fcs

>>528
福山のＨＰとか見ると、「次の内閣」閣議で真面目に話し合い、基本方針の決定や
プロジェクトチームの発足、議員立法の中間報告などがされてるのが分かりますね。
小沢が殆ど出席してなく、だいたい菅が代理で挨拶してるのが、らしいけど。

案外、民主政権になっても、副総理・菅が代理で閣議を主宰してたりしてｗ

548 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:38:41 ID:baAQclh9

今日のタックルは長妻と川内が出るんだと。
対する自民側は、残念ながら大村センセイではない模様（ｗ

549 ：第3のregime：2008/05/05(月) 01:38:55 ID:cDMsVfCH

>>539
経営者という役割を担う人が必要なのであって、
経営者が威張る筋合いはないな。特権階級じゃあるまいし。
消費者・リーマンと経営者を分ける時点で、非常に違和感が。

550 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:39:14 ID:h/byr50V

>>545

> 中国を支那とおっしゃいますし、

支那を「中国」と言う方がおかしいんだが…

551 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:39:49 ID:h/byr50V

>>549
誰も威張ってないんだが…

552 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:40:25 ID:bGosusnM

日銀と結託して円高を誘導し外需優先としてきた政策から
中米経済の失そうが懸念される事から
今後如何に内需拡大を図る政策を模索するかが課題となるだろう

553 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/05(月) 01:40:37 ID:CLXof39X

>>545
中国は台湾のことを言う
今のアカ連中は、ただの愚民の不法政権
区別するため支那と呼んで何が悪い？(´・ω・｀)

554 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:41:05 ID:/YHl8fcs

「次の内閣」閣議の上座の様子＠福山ＨＰ

　　　　　　　（小沢のポスター）
　長妻　　鳩山　　菅　　直嶋　　福山

555 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:41:11 ID:wN6dCkrJ

>>539
ちっｗ

ただ、経団連も正規雇用は削ってきてたわけだし、その結果の惨状を見ると
「雇用を作ってる」
と胸を張れんわな。

556 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 01:41:19 ID:kP4WnLv6

農民なんて一人で経営者で労働者で消費者だぜ。

557 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:41:21 ID:h/byr50V

>>553
> >>545
> 中国は台湾のことを言う

いや、「中国」は岡山広島山口鳥取島根

558 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:41:59 ID:mejfZsDG

>>549
それよりも簡単なのが、徴兵制の復活ですよ。
昭和の大恐慌の時は、徴兵制の強化で雇用対策になりましたし、国民は
軍拡を支持しました。

かの合衆国だって完全就業を達成したのはＷＷ２の時です。
戦争は失業者を助けます。

戦争は、国際法に則った経済手段です。

559 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:42:53 ID:h/byr50V

>>556
自営業ってのはそういうものだ
自営業者はリーマンよりモノが見えているケースが多い

とにかくリーマンはバカ
勤め先が民間でも国でも地方自治体でも大差なし

560 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:44:17 ID:T0aYpJC5

窓爺は都合の悪い質問には答えず逃げるからな。

561 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:44:30 ID:h/byr50V

>>558
戦争なんて、もう儲からんビジネスモデルなんだよ

562 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:44:51 ID:h/byr50V

>>560
具体的に指摘したらどうだ？

563 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/05(月) 01:45:13 ID:CLXof39X

>>560
それがデフォだから低脳認定されてるしな(笑)

564 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 01:45:20 ID:kP4WnLv6

バカでも食える世の中にできないのは政治家の責任だわなあ。
世の中の過半は相対的にでなく絶対的にバカだってこと小学校の教室で学ばなかったか？

565 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:45:58 ID:h/byr50V

>>563
つうか、オマエ、何回ワシに知ったか指摘されて逃げたんだ？ｗ

566 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:46:36 ID:jZTVx7Yn

>>564
俺が偉い賢い　だけじゃモノは解決せんわな

567 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:46:46 ID:T0aYpJC5

あげくの果てに一方的勝利宣言だからな。このスレの固定の中では鼻つまみ者。

568 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:46:54 ID:h/byr50V

>>564
> バカでも食える世の中にできないのは政治家の責任だわなあ。

政治家にそこまで求めるかね…
バカが食えないのはバカの責任だ

569 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:47:41 ID:mejfZsDG

>>561
戦争ほどおいしいビジネスはありませんよ。
実際、合衆国はイラク戦争でウハウハ状態です。

これからの戦争は、テロ戦争が主体ですので、兵隊はいくらいても足りることは
ありません。
既に、現代兵器を使ってのハイテク戦争は過去の遺物になりました。

これからは、兵力を物に言わせて警備するテロ戦争が主流です

そして、テロ戦争で徴兵制の復活は有効なのか？　もう、答えはおわかりですよね？

570 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:48:38 ID:h/byr50V

>>569
> >>561
> 戦争ほどおいしいビジネスはありませんよ。
> 実際、合衆国はイラク戦争でウハウハ状態です。

ｳﾊｳﾊなのはチェイニーだけで
アメリカ本体は七転八倒してるじゃねーか

脳内ソースで語るなよ('A`)

571 ：民主支持左翼：2008/05/05(月) 01:48:53 ID:MooO4Bba

どうせブッシュ大統領が退位したらテロ報道もされなくなりますよ。
テロなんて幻想の脅威です。

572 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/05(月) 01:49:00 ID:CLXof39X

>>565
逃げたことなんかないやん(爆笑)
都合悪いレスには反応せず、その場しのぎの低脳コテなのはバレバレですよ爺さん(´・ω・｀)
頭のネジ弛んでると、みんなｲﾀﾜってあげてるんだよ？(笑)

573 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:49:13 ID:L7q1ZiV7

>>555
新日鉄の今井あたりが出てきてから、そういう流れになってしまった。
今井自身は、新日鉄の先輩が安易な人員削減を嫌っていたから、
まだ忸怩たる思いだったろうけど。
今井の本心は別にして、あのあたりから人員削減でも何でも
儲ければ良しという雰囲気になったなあ。

574 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:49:49 ID:wN6dCkrJ

>>557
本来の中国は
遠江国、駿河国、伊豆国、甲斐国、飛騨国、信濃国、加賀国、能登国
越中国、因幡国、伯耆国、出雲国、備中国、備後国、阿波国、讃岐国

だぜ？

575 ：民主支持左翼：2008/05/05(月) 01:50:05 ID:MooO4Bba

ミンサヨVS四代目VS窓爺の合従連衡の罵倒戦ををお楽しみください。

576 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:50:07 ID:h/byr50V

>>572

> 都合悪いレスには反応せず、

だから、具体的にどのレスなんよ…
事実を出せよ

オマエ、朝鮮人か？

577 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:51:27 ID:h/byr50V

>>555
正規雇用者は誰が雇用しているんだ？

民主党か？

578 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:51:42 ID:T0aYpJC5

>>576
こういうのが固定だから見ると即あぼーんなんだよな。

579 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:52:31 ID:mejfZsDG

>>570
はあ？
あなたは、合衆国の活況がわからないのですか？
それに、イラクに行けば中南米の貧困層の若者でも合衆国の市民権や大学進学時の
学費免除等の特典を貰えます。
これをアメリカンドリームと言わずして、なんと言いましょう。

というか、あなたのような反日売国奴のクソサヨクに何を言っても無理でしょうが。

580 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:53:13 ID:h/byr50V

>>579
> >>570
> はあ？
> あなたは、合衆国の活況がわからないのですか？

ドルもダウも急落していてどこが活況なのか
ワシに分かるように解説してくれ

581 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:53:17 ID:wN6dCkrJ

>>569
儲かるのはアメリカ企業な。
日本の兵器の結構な割合がアメリカ製。
日本で作っててもライセンス生産だったりして、パテント料が発生する。
消耗品のミサイル1本作るのにもアメリカに金を払う必要がある。

国費がどんどんアメリカに流れるだけ。

582 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:53:32 ID:aT5eIeAv

>>575
毒を盛って毒を制す、と言うにはちょっと違いますね。
何と言えばいいんでしょうね。

583 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 01:54:19 ID:kP4WnLv6

安い中国人入れて日本人を失職させて
地域限定なら治安悪化すらやむなしとしてるのが経団連だからな。
これがネトウヨのいう売国でなくてなんだっつう。

584 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:54:23 ID:T0aYpJC5

>>582
東小倉と同じ臭いがするのよね。

585 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:54:38 ID:h/byr50V

>>583
それは売国だな

586 ：とく：2008/05/05(月) 01:56:34 ID:7R2t2Htt

というか、政治に夢や希望を
自民党は与えられなくなってるからなあ・・
憲法とか自衛隊海外派遣しても、
お叱りを受けるかもしれないが、
生活に直結することでもないし

587 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 01:56:36 ID:kP4WnLv6

>>582
昔のプロレスでいうところの両者リングアウトでgdgdっつうやつ。

588 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 01:57:22 ID:h/byr50V

「経営者が悪い、従業員が正しい」というロジックは

「政治家が悪い、官僚が正しい」というロジックと同じ構造なんだよ

そんくらい理解しろよアホども

589 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:58:49 ID:wN6dCkrJ

>>577
「誰が」と言えば雇用者だが？
その雇用者も、被雇用者が居ないと事業にならないんだがそれを忘れて
「雇ってやってる」
とか勘違いするから労基法なんかで縛られるわけで。

590 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:59:40 ID:jZTVx7Yn

>>587
しかし、つまらんよね

591 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:59:52 ID:mejfZsDG

>>580
ドル円も１ドル９５円から、今は１０２円前後に戻しているし、ダウも
直近最安値からかなり戻していますが？

592 ：ベアータベアトリクス：2008/05/05(月) 02:00:00 ID:5EDSnvwc

膨大な数の中流層の存在がかつての日本経済の強さの源だったと思う。
経済の溜め池のようなこの階層が痩せ細りつつあることが日本社会の抱える諸問題の根底にあるのではないか。

593 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:00:16 ID:h/byr50V

>>589
雇用者と被雇用者は単なる労働契約の甲と乙ってだけで
どっちが偉いとか関係ないんですけど…

594 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 02:01:03 ID:kP4WnLv6

>>586
子供の頃からの俺の夢や希望は保革逆転や与野党逆転だったわけで。
自民党にもらった夢や希望って別にないけど？
青函トンネルやベイブリッジはロマンがあるけど
全部が自民の成果というわけではないだろうし。

595 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:02:12 ID:h/byr50V

>>594

> 子供の頃からの俺の夢や希望は保革逆転や与野党逆転だった

んなもんは「手段」であって「目的」ではない

目的は日本を良くすることだ

596 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:03:34 ID:wN6dCkrJ

>>588
本来輸出産業が厚遇されるのは、海外より富を得てそれを国内に回すことで国民全体が
豊かになることを前提としてるわけだが、税制面で厚遇を受けながら国内に回さず利益
として役員への分配や、株式配当として海外に流出させたり、富裕層でとどまっている
時点で変な感じはしますけどね。
マスコミが「好景気」と煽っても巷じゃ「どこの話？」って言うのは異常ですな。

597 ：民主支持左翼：2008/05/05(月) 02:03:38 ID:MooO4Bba

その手段さえ奪われたそんな世の中じゃぽいずん。

598 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/05(月) 02:03:43 ID:keDaK0so

石原も中国を支那と言っているわけで。
石原は中国をそもそも国家とすら認めていない。
石原は旧東側陣営は国家として認めていないで、頭は冷戦当時の世界観のまま。
サンプロでも、中国を国家として認めないのは、東側陣営で、韓国を国家として認めるのは西側陣営だからと発言。
田原総一朗は石原発言に固まった。

599 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:03:46 ID:h/byr50V

>>591
大きなトレンドで見たら？

600 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 02:05:00 ID:cuke/p1w

アメリカの国力が１０分の１になっても日本より上だ。
というかあらゆる国より上だ。

601 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:05:02 ID:h/byr50V

>>596
> >>588
> 本来輸出産業が厚遇されるのは、

どう「厚遇」されているのか教えてくれ

どこも厚遇されてないとワシは思っているが

602 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 02:05:45 ID:kP4WnLv6

>>592
だよねー、いくらクラウンやセルシオが売れようとも
ヴィッツやカローラやマークⅡ乗るクラスが壊滅したらトヨタだってお手上げの筈なのに。
それを海外で売れて補完できりゃ経営的には問題ないって
グローバル経済的には正しくともどー考えてもそれは売国奴のやり口だろうよと。

603 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:05:49 ID:wN6dCkrJ

>>593
>雇用者と被雇用者は単なる労働契約の甲と乙ってだけで
>どっちが偉いとか関係ないんですけど…

だから「勘違い」って書いてるんだけど、おじいちゃん読んでくれないの？

604 ：第3のregime：2008/05/05(月) 02:06:33 ID:cDMsVfCH

>>582
エイリアンｖｓプレデター状態
フレディｖｓジェイソン状態

605 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:06:43 ID:mejfZsDG

>>599
あなたは、徴兵制に賛成なのですか？反対なのですか？

これからの戦争はテロ戦争ですよ。テロ戦争では兵隊はいくらあっても足りません。
そうなると、徴兵制の復活はテロ戦争に有効です。
あなたは、徴兵制の復活に賛成ですか？反対ですか？

606 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:07:06 ID:h/byr50V

>>602
経営者は株主（と従業員）のために働いているのであって
国家のために働いているわけではないという原理原則は理解してる？

607 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:07:30 ID:wN6dCkrJ

>>601
なるほど、おじいちゃんの中では自民党が一生懸命
「国際競争力のため」
ってやってたことはなかったことになってるんだ。

608 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:13:11 ID:L7q1ZiV7

>>596
国内企業から搾取するだけの放送局や新聞社よりは、
輸出企業は、まあ国民に貢献してる気もする。

609 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:13:12 ID:h/byr50V

>>605
> >>599
> あなたは、徴兵制に賛成なのですか？反対なのですか？

ケースバイケースだが
現代日本では徴兵制は不要

ただし未来永劫不要というわけではない

ていうか、なぜにいきなり徴兵制？
んなこと、これまでの議論から出てくる話じゃないだろと

あと、サブプライム問題で死にそうなアメリカ経済のどこを見て
「活況」と判断しているのか、説明きぼん

610 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:14:31 ID:h/byr50V

>>607
いいから、輸出企業を二歩政府が厚遇してたという事実を示してみなよ

611 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:15:01 ID:h/byr50V

あら

×　二歩
○　日本

612 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:15:39 ID:T0aYpJC5

戻し税

613 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 02:15:52 ID:cuke/p1w

アメリカが自由で繁栄してる国家だから
サブプライムローンが組めたんだろうがｗ

614 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:17:05 ID:h/byr50V

>>613
その結果、最大手のシティーはいくら損害が出た？ｗ

脳内ソースで語るな
事実で語れ

615 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:17:24 ID:bGosusnM

警視庁によると、胡主席の滞在中、都内での街宣活動を明らかにしている
右翼団体は、６日から９日までの４日間で延べ約１５０団体、約５５０人。
１７０台以上の車で、街宣するとみられる

派手にやちゃって下さいな

616 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 02:18:09 ID:cuke/p1w

>>614

リスクテイクして損する自由があるのですよ。アメリカには。
なんでその素晴らしさがわからないのですか？

617 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:19:17 ID:h/byr50V

日本政府が輸出産業を厚遇したソース、ﾏﾀﾞｰ？

脳内ソースで語る鮮人ばっかかよ、ここは

618 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:21:01 ID:h/byr50V

どうでもいいが、四代目はまた逃げたようだな

何度目だ？

619 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:22:23 ID:wN6dCkrJ

>>610
円安誘導

ここ2年ほどはアメリカに怒られてやってないけど、国費突っ込んで介入を頻繁にやってたね。

620 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:23:36 ID:h/byr50V

>>619

> ここ2年ほどはアメリカに怒られてやってないけど

それでも最高益だがな…

621 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 02:24:23 ID:n/mOQbeS

他の政治家の「TVパフォーマンス」を分析・評価するのは簡単だ。　が、自分自身の「テレビ出演」に得点をつけるのは
とても難しい！　回りの人間は（政治家やマスコミ関係者はもちろん、親しい友人でさえも）けっして「本当のこと」を言わ
ないからだ。　永田町には、よくいるんだよなあ。　本人の前では「あの発言はよかったですよ！」とか、「あの議論はい
いとこついてましたねえ！」なんて言いながら、陰では「全く正反対の悪口」を言いふらしている人種が！（＊こういう場
面、何度も目撃した。）
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-05-04

大村センセイがどういう扱いを受けているのか興味があるな

622 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:25:01 ID:h/byr50V

まあ、確かに為替の介入はあるな

しかし、んなもんは本質的なもんではない
どーせ落ち着くところに落ち着く

623 ：第3のregime：2008/05/05(月) 02:25:57 ID:cDMsVfCH

経営者は現代のLeviathanであり、良いことも悪いこともやるので
憲法法律で縛らなければならないのである。

624 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:26:08 ID:T0aYpJC5

だから「戻し税」には答えられないんだろ。

625 ：とく：2008/05/05(月) 02:26:34 ID:izfnjNYu

まあ・・これまでの全てで自民党が
夢を作り出してきたとは言わないけど、
それなりに夢や希望がこれまでは持ててきたんだろうけど、
この１０年、閉塞感がたまって、
さらには、どうかねえ・・
今まで、平穏無事に割合と過ごせてきた分・・

626 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:26:44 ID:h/byr50V

>>616
損する自由があることと
活況とは全く違うことなんですが

理解してます？

627 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 02:27:31 ID:cuke/p1w

>>626

値動きがあるということは活況なんだろうがｗ

628 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:27:32 ID:h/byr50V

>>624
戻し税がなんなんだよ

単語じゃなくセンテンスで語れよ

ガキかよ

629 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 02:27:55 ID:dj2Yetbn

派遣法改悪したのはトヨタやキャノンの意を汲んでのことだっつーだけで充分だろ。
トヨタやキャノンがどんだけ儲けていようと、
ここんとこの民生が耐え難いまでに低下したのは
明らかにその所為なんだしな.

630 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:28:31 ID:h/byr50V

>>627

> 値動きがあるということは活況なんだろうがｗ

その定義だと暴落しても活況ってことになるな
ブラックマンデーは大活況ってことになる

オマエは基本的に頭が悪いな

631 ：第3のregime：2008/05/05(月) 02:29:36 ID:cDMsVfCH

インテル負けちゃった。

戻し税とガソリン二重課税は、世界中の国でやってるところをみると
安易になくせないっぽい雰囲気は感じる。理屈はワタクシよく分からないけど。

632 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:29:40 ID:wN6dCkrJ

>>620
自民党の規制緩和で非正規雇用増やして人件費削りまくったからねぇ
経費の65%ぐらいを占める人件費を削れればそりゃ利益も増えるわ。
あと、下請け企業の利益を奪ってるし。

633 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 02:29:54 ID:cuke/p1w

>>630

> その定義だと暴落しても活況ってことになるな
> ブラックマンデーは大活況ってことになる

当たり前だろ、お前ｗ
資本主義をなんだと思ってるんだ。

634 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:30:21 ID:T0aYpJC5

つまり輸出優遇税制については知識が無いということでFAですね？

635 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:31:08 ID:h/byr50V

>>633
大恐慌を活況と思っているオマエは、

　　　バカ

であるとワシは思う

主観だがな

636 ：とく：2008/05/05(月) 02:31:11 ID:izfnjNYu

「子供の頃からの俺の夢や希望は保革逆転や与野党逆転だったわけで」
その気持ちはわからなくはないけど、それは、野党もふがいないという結論とも
取れるわけであって、
そのことはさておき・・
世の中、平穏無事に過ごせることこそ肝要ではないかと、
なるべく不安を感じず、希望や夢を持てる社会というか

637 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/05(月) 02:31:58 ID:bc1qUfA+

輸出品は輸出先で課税されるわけだが・・・

638 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:32:02 ID:h/byr50V

>>634
知識がないから教えてくれと言ってるのに
誰もソースを貼らないわけよ

オマエ、ソース貼ったら？

639 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 02:32:23 ID:cuke/p1w

>>631

あのさ、「世界中」とか下らないこと言うなよ。
アメリカと比べてアメリカより道路にカネかけてるなら
全部減税で正解なんだよ。

「世界」ってなんだよ？まさか発展途上国と比べてるわけじゃないから
欧州なんかのこと言ってるんだろ？
でも、みんなドイツやフランスみたな駄目な国にならないように
必死で頭使って働いてるんじゃないか。

640 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 02:32:33 ID:n/mOQbeS

自衛隊基地内に格安ゴルフ場　「公私混同」民主追及へ
全国の自衛隊の基地や駐屯地計１１カ所にゴルフ施設があり、隊員やＯＢが無料か格安で利用してきたことが、防衛
省の資料でわかった。資料を請求した民主党は、国会などで「公私混同ぶり」を追及する構え。防衛省は「国民の目線
で適正か精査し、対応する検討を始めた」としている。

資料によると、ゴルフ施設は陸上自衛隊が木更津駐屯地（千葉県）に１カ所、海上自衛隊が硫黄島航空基地（東京都）
などに２カ所、航空自衛隊が岐阜基地（岐阜県）、芦屋基地（福岡県）などに８カ所。最も広いのは木更津駐屯地内の
施設で、２３万平方メートルの広大な敷地に９ホールが設けられている。これを含めた１０カ所が３から１１ホールの
ゴルフ場で、もう１カ所がアプローチ練習場だ。

プレーできるのは、隊員の勤務時間外としているが、料金は９カ所で無料、残り２カ所で千～３千円と格安だ。空自の
岐阜基地（岐阜県）では家族も利用できる。施設の維持管理費は、主に隊員らでつくる「同好会」が月千～３千円の
会費で負担。管理者は国有財産法上、国から許可を受けねばならないが、防衛省は民主党に「自衛隊の福利厚生
活動とみなせるので必要ない」と回答している。

民主党は、守屋武昌前防衛事務次官（収賄罪などで公判中）が隊員倫理規程に反するゴルフ接待を業者から受けた
経緯もあることから問題視している。浅尾慶一郎「次の内閣」防衛相は「国民の目は厳しい。基地内にゴルフ施設があ
る必要性は全く認められない。直ちに全廃すべきだ」と求めている。
http://www.asahi.com/national/update/0502/TKY200805020342.html

以前、二木啓孝が米軍キャンプの中にゴルフ場があるのを指摘していた際に
「自衛隊幹部や役人、マスコミ関係者への接待に使われている」
と言ってたな。なんで知ってるかと言えば、二木本人が「誘われた」ことがあるとのこと。二木はゴルフをしないので
断ったらしいが
自衛隊ゴルフ場も同じように使われているのだろう。追及の過程でマスコミ関係者、評論家、コメンテーターの名前が
でるかどうか、非常に楽しみだ

641 ：ベアータベアトリクス：2008/05/05(月) 02:32:37 ID:5EDSnvwc

>602
全く同感です。
小泉路線の副作用ですね。

642 ：第3のregime：2008/05/05(月) 02:33:23 ID:cDMsVfCH

>>639
減税の問題じゃ無くて、ガソリン税に消費税が二重にかかってどうのという話の方。
あと、ドイツやフランス舐めすぎ。

643 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:34:56 ID:+OIgeAEk

輸出企業が海外で消費税払ってないとでも思ってるの？>>戻し税
池沼なの？？
単なる二重課税避けるための措置に過ぎないんだが・・・

戻し税けしからんて言うなら米と経済戦争して日本企業に米での納税拒否させるんだな？
そういうことだよな？

644 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:35:57 ID:T0aYpJC5

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%BC%B8%E5%87%BA%E6%88%BB%E3%81%97%E7%A8%8E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

上から１０位は読むよな普通w

645 ：第3のregime：2008/05/05(月) 02:36:04 ID:cDMsVfCH

>>640
近所の岐阜基地の場合だと
http://maps.google.co.jp/maps?q=&ie=UTF8&ll=35.390441,136.88423&spn=0.003096,0.007263&t=h&z=17
このへんかな。

646 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:36:29 ID:h/byr50V

>>643
まー、お互い様でやってる話に過ぎんよな

「厚遇」のソースがないのがワシには理解できん

647 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:37:27 ID:h/byr50V

>>644
それと輸出企業の厚遇とどう関係するのかオマエの言葉でしゃべれんのか？

池沼か？

648 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:37:28 ID:bGosusnM

株は上がっても下がっても儲かりまんな

649 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:38:26 ID:h/byr50V

>>648
> 株は上がっても下がっても儲かりまんな

全体の資産が上がるか下がるかなんだが
オマエには理解できそうもなさそうだ…

650 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 02:39:08 ID:n/mOQbeS

>>645
外国軍隊ならまだしも、浅尾が言うように自衛隊が基地内にゴルフ場を設ける必要性はなかろう

651 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 02:41:00 ID:dj2Yetbn

こないだシャミゴさんがワープアの年収200万が嫌なら
タクシーなら最低300万稼げるからそれやりゃいーじゃんっつうたじゃんね。
でもさー俺よりちょい下の30過ぎくらいの派遣の人って普通免許も持ってない人が多いんですよね。
たしか50代のシャミゴさんには思いもつかない世界かも知れないけどさ
免許って高三の春休みか大学生の夏休みじゃないとなかなか取れないよね？
30万弱の免許取得費用って不景気な今だと親もけっこう出し渋るらしくてね。
フリーターだと夜勤明けとかで昼間動けない事情も多いし
３週間連続残業なしなんて言い出せるような立場では当然ないわけで。
そこらまで想像力働かせないと今時のワープア事情って
年配者にはわからんのだろうなと、今ふとそう思ったよ。

652 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 02:41:13 ID:cuke/p1w

>>649

共産国だって成長はするんだよ。

どこが上がりすぎかは誰にもわからないが上がりすぎて
今度は下がる、そこで株なら株で売買自由というのが
資本主義であり市場経済だろ。

上げ下げしてる内は活況だし、死んだ市場というのは
誰も売り買いしなくなる（投資しなくなる、投機しなくなる）市場だろ？

653 ：第3のregime：2008/05/05(月) 02:43:04 ID:cDMsVfCH

>>650
といっても適切な使い道が思いつかないんだよなあ。
このスペース何に使えばいいのか。

ちなみに
http://maps.google.co.jp/maps?q=&ie=UTF8&t=h&ll=35.392723,136.855102&spn=0.001548,0.003632&z=18
ここにはゼロ戦か何かの黒こげ残骸がなぜか野ざらし展示。

654 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:43:16 ID:h/byr50V

>>651
ワープアは確かに酷い状況だと思うが
年収200万しか取れんってのは普通にありえんだろとも思う

本気で仕事してから文句言えと言いたいところもある

もちろん、正規雇用と非正規雇用の不公平はケシカランとおもうが

655 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:44:04 ID:jZTVx7Yn

>>651
あいつは40前後じゃなかったっけｗ

656 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:44:24 ID:T0aYpJC5

>>646
輸出先のアメリカに付加価値税は無いんだが。なぜ輸出戻し税で控除されるんですか？

657 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:44:39 ID:h/byr50V

>>652
なんちゅーか、オマエの頭に貸借対照表がないことは分かった

そういう奴と話をしてても時間の無駄なので以降はレスしない

658 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 02:44:40 ID:n/mOQbeS

防衛省はおそらく
「隊員は外出が制限されており、休日といえど、半数以上は基地内に留まるきまりになっている」
「自衛隊任務の特殊性から、基地の中で余暇を楽しむ施設があったほうが有事に備えやすい」
などと言った屁理屈が出てくるだろう。そうなると、基地内に風俗店をつくっても問題ないような話になるが・・・・

石破もこの件に関しては「いらない派」のようなので、素直になったほうがいいとは思うが・・・・

659 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 02:45:12 ID:cuke/p1w

>>657

あんた劣勢になるといつもそう言うよなｗ

660 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:46:31 ID:h/byr50V

>>659
株価が下がることが貸借対照表上でどういう意味を持つのか言ってみろ

ちゃんと言えたら謝罪してレスしてやるよ

661 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 02:47:50 ID:n/mOQbeS

>>653
畑にして食料でもつくるかなあ
こういう話に関して、ヒゲの体調はどういう見解を示すのだろうか

662 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 02:48:32 ID:cuke/p1w

>>660

誰の貸借対照表のことを言ってるの？
なんで買い持ちしてることが前提なの？
社会主義者なの？

663 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:49:12 ID:h/byr50V

>>662
じゃあまず、株主の貸借対照表

664 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 02:49:40 ID:dj2Yetbn

>>654
日当8000円×25日×12ヶ月＝240万ですが何か？
残業代も払われない自民党の道路行政の末端のあたり前の実態ですよ？
いい悪いじゃなくて政府と経団連がその低コストを必要＆必然と思っている限り
この構造は政権交代以外じゃ変わりませんよね？

665 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:49:44 ID:L7q1ZiV7

>>660
無借金経営の会社で、しばらくは資金調達の必要ない会社を除けば、
株価が下がると大抵の企業は困るなあ。
テレビの報道では、関係ないかのように言ってるけど。

666 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:50:39 ID:h/byr50V

>>665
株を発行する立場だとモロだよね

667 ：ベアータベアトリクス：2008/05/05(月) 02:51:00 ID:5EDSnvwc

かん直人代表代行はかつて最少不幸社会の実現を唱えていた。
何故か最近はあまり聞かないが、不評だったのだろうか。

668 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:51:40 ID:wN6dCkrJ

>>664
日当8000円なんて……6000円ぐらいが普通にあるのに

669 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:52:24 ID:h/byr50V

１日8000円でしか自分を売れない奴って
どんだけ無能なんだ？

670 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:52:32 ID:T0aYpJC5

>>663
その前に656に答えてよ

671 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 02:53:11 ID:cuke/p1w

>>663

だから「株主は誰のことだ」と俺は言ってんだよ！
望んで株主になったんだろ？株価が上がろうが下がろうが
望んだとおりじゃないか。

お望みなら持ったまま自由にヘッジもできるし、すべて売り払うこともできる。
株価が下がって困った？あんたが望んでそうやってるんじゃないか！
よかったじゃないか、望んだことが自由にできて！

672 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:53:14 ID:lgJTDurX

なんとなく自衛隊ゴルフ場はエラい幹部しか使えないような非民主的な運用をされているように想像する
下っ端は使えないみたいな

673 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:53:15 ID:Wgev6oTK

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　陳班字[Chen Pang Zi]
　　　　　（1936～2008　中国）

674 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:53:29 ID:wN6dCkrJ

>>667
抽象的すぎるからじゃない？

675 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:54:20 ID:h/byr50V

>>670
ワシはシラネーと言ってる

どういう理屈で輸出企業優遇なのか、オマエがワシに説明する義務がある

676 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 02:54:23 ID:dj2Yetbn

>>669
最低時給1000円にすると無能な経営者が大量に首くくるんじゃないんでしたっけｗ

677 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 02:54:43 ID:cuke/p1w

「最小不幸社会」じゃ売れんわなｗ

678 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 02:54:59 ID:n/mOQbeS

>>672
ある基地の、あるホールに

「ホールインワン達成　H17．４．５　守屋武昌」

みたいな立て札があったら笑うなあ

679 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:55:01 ID:T0aYpJC5

>>675
義務はないね。ぷ

680 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:55:19 ID:h/byr50V

>>671
> >>663
>
> だから「株主は誰のことだ」と俺は言ってんだよ！

株を買った個人と法人が株主なんだが
オマエ、そんなことも知らんのか？

681 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:55:20 ID:JzrXLiDd

ワーキングプアってのはさ、年収３００万、つまり月収２０万で賞与年２回３０万ずつ
って層が結構な割合で『自分たちも明日は我が身』と考えていることがポイントなんだぜ。

彼らは自らをワープア一歩手前、予備軍だと考えている。
経営サイドから見れば彼らは違う、独り立ちしているではないかと考えるだろうけど、
どっこい身をすり減らし結婚にも二の足を踏む彼らは上より下に共感を持っている。

682 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:55:29 ID:wN6dCkrJ

>>668
新卒入社に失敗すると、派遣かバイトになるわけだけど、「職務経験」がつかないから
いつまで経っても「技術無し」って事になるんだよ。

683 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:56:41 ID:L7q1ZiV7

>>666
資金調達しなくても、保有資産の価格が下落していたら、
それが致命的な水準までだったら、
銀行は借り換えの際に金利を上乗せ要求したり、
あるいは給与カットなどの合理化を要求するね。
無借金経営で、銀行の借り入れをいつでも
返せるくらい余裕があれば関係ないけど。

684 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:57:13 ID:JzrXLiDd

>>667
いや、今でも捨てては居ないと思う。
『生活が第一』が上手いフレーズなので今はそれを使っているということかと。

685 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 02:57:21 ID:dj2Yetbn

>>672
中卒高卒の兵隊さんにはそもそもゴルフの習慣なんてないだろうしな。
大学きたら東京の高校上がりが普通にハンデとか持ってるのに心底びっくりしたとともに
いつか革命おこいちゃると思ったね。

686 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:57:24 ID:06OAiwbz

ギスギスした、嫌な世の中になったものだ・・・。
この国の将来は真っ暗だな。

687 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:57:42 ID:h/byr50V

>>683
今は時価評価だからな…

熊五郎とかには理解不能な世界のようだが
別に難しい事もなんともないよね

688 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/05(月) 02:57:54 ID:bc1qUfA+

>>683
普通、株価が下がれば債券は上昇するけどね

689 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:58:03 ID:T0aYpJC5

窓爺どこ行ったの？

690 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:58:28 ID:aCXuEuBg

>>650

硫黄島基地だけは特例で認めてあげたほうがいいと思うけどねw

691 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:58:36 ID:jFEgddEs

地元スレによると加藤紘一は出馬しないで引退。

692 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 02:58:58 ID:h/byr50V

>>691
それが正解だろうね

693 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:59:10 ID:wN6dCkrJ

>>683
関連会社株が下がると、最近は時価の処理を求められるから株価下がると
損失処理が発生して財務表が悪くなるしねぇ

694 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:59:35 ID:T0aYpJC5

>>690
あそこ遺骨収拾しないでそのままだぜ。そこでゴルフっちゅうのもなあ

695 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:00:19 ID:+OIgeAEk

>>656
ハア？輸出企業は普通に消費税を米国で州政府に払っているが？？？
何でその上国内でまで二重に払わないといけないのか、意味不明。

国内販売：１億円仕入れ→トヨタ→２億円販売 (2億-1億)×5%=500万納税
米国輸出：１億円仕入れ→トヨタ→２億円販売 2億×10% = 2000万納税

このケースで戻し税は1億×5% = 500万、戻し税貰っても1500万マイナス。
一体どこが優遇なのか数字を使って合理的に説明ヨロ。

696 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:00:34 ID:h/byr50V

>>693
ワシの知り合いの経営者（一部上場）も上場株の評価損で
赤字決算を余儀なくされた

経常利益は黒字だったんだが

697 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:00:44 ID:5bTveEoU

しかし福田は無能すぎる。何やった？

698 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:01:49 ID:jZTVx7Yn

こっちのほうがいいよ
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
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　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
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699 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:01:55 ID:h/byr50V

>>656
> >>646
> 輸出先のアメリカに付加価値税は無い

あるだろｗ

700 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 03:02:09 ID:n/mOQbeS

>>690
おそらく「硫黄島基地でプレーしたい」という幹部の要望で、自衛隊機が使用されたりしたことはるだろうな・・・
まあ、へき地ならわからんでもないがなあ

701 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:02:31 ID:jFEgddEs

今年の元旦から、関係各所に、
加藤の後継者(現職自民県議、加藤の元秘書)、その県議の後継者と
3人であいさつ回りをしているそうです。

山形三区は加藤の後継者が圧勝する見込みです。
山形三区の民主党は今回も不戦敗になる見込みです。
残された焦点は、共産・社民の2位争い。

702 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/05(月) 03:02:38 ID:bc1qUfA+

>>693
関係会社株式の減損は、半値以下にならなければ認識しなくてもよい。

703 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 03:02:58 ID:cuke/p1w

>>687 >>696

君、「株価が下がって株主が困る」なんて話は
何の意味もないじゃないか。

そんなことは何一つアメリカにも資本主義にも問題にならない。

704 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:03:08 ID:T0aYpJC5

>>695
州ごとに売上げ税率は違うだろうが。下請けに転嫁して相殺してるとかはどうなるの？
戻し税は本体にすべて入るだろ。現地販売会社と完全連結してるのかよ。

705 ：ベアータベアトリクス：2008/05/05(月) 03:03:14 ID:5EDSnvwc

>674 >677
たしかにそうですね。
スローガンとしてはちょっと物足りないような感じがします。

706 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:03:58 ID:jZTVx7Yn

山形スレのすんごい昔の書き込みをいまさらなんだい

707 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 03:04:23 ID:dj2Yetbn

>>700
そんな不謹慎な売国奴は右翼が刺せよ！

708 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:04:32 ID:jFEgddEs

いや、最近補強情報があったんで。

709 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 03:05:18 ID:cuke/p1w

加藤紘一なんて出たら本当に落選するで

710 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 03:05:34 ID:dj2Yetbn

加藤とか麻生とか髪があるぶん老けてみえないけど結構な歳なんだよな。
シンタローもだけど。

711 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:05:46 ID:h/byr50V

立候補しなければ落選はしない

712 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/05(月) 03:05:51 ID:bc1qUfA+

>>709
絶対に落選しない

713 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:06:02 ID:jFEgddEs

>>709
山形三区　予想される顔ぶれ
加藤紘一
共産新人
社民新人

誰が当選するの？

714 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 03:06:26 ID:cuke/p1w

>>713
スニーカー履いて走り回ってるやつ

715 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 03:07:05 ID:n/mOQbeS

>>710
加藤は植毛だろう

716 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 03:07:25 ID:dj2Yetbn

>>705
ノーコイズミっていいスローガンだと思ったんだけどなあ。
コイズミ以降で幸福になった人間なんて殆どいないんだし。

717 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:07:27 ID:h/byr50V

>>703
> >>687 >>696
>
> 君、「株価が下がって株主が困る」なんて話は
> 何の意味もないじゃないか。

それに意味がないと言い切るオマエからすれば
大恐慌も問題ないんだろうなｗ

バカは語るな

718 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:08:52 ID:L7q1ZiV7

>>701
森田廣？

719 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 03:09:04 ID:dj2Yetbn

河野洋平も髪あるな。宏池会増毛法なんて本出したら売れないかな。

720 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 03:09:05 ID:cuke/p1w

>>717

実際、恐慌のなかったソ連はもう国がなくなって、
「大恐慌」とやらがあったアメリカは今も繁栄してるじゃないか。
この事実をどう評価するんだ？

活況だったのはアメリカであってソ連ではなかったのだよ。

721 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:09:36 ID:jFEgddEs

>>713
共産新人は日常的に辻立ち演説を繰り返しているが、
県議会構成が　自民約30　共産2　その他約10　の山形で、共産候補が勝てるのか？

722 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:10:54 ID:jFEgddEs

>>718
志田

723 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:10:59 ID:L7q1ZiV7

>>701
それとも、志田英紀？

724 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:11:46 ID:h/byr50V

>>720
オマエ、かなり見苦しいね

原爆を落とされた日本が繁栄して
原爆を落とされなかったソ連が崩壊したから

被爆を肯定するのか？

アホらし

725 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:12:08 ID:L7q1ZiV7

>>722
http://www.sidah.com/か。

726 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 03:13:12 ID:dj2Yetbn

民主がダニエル・カールとか出せばいいんでね？

727 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 03:13:36 ID:cuke/p1w

>>724

恐慌や暴落がなくて繁栄してる社会があったら肯定するよ。

そんな国や社会はないし、アメリカは被爆しなくても繁栄している。

728 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:13:42 ID:jFEgddEs

山形二区は、それでも結局エンタケが勝つんだよなあ。

729 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 03:13:51 ID:n/mOQbeS

新高齢者医療　低所得の７５歳以上夫婦、負担増も
７５歳以上が対象の後期高齢者医療制度で、４月に国民健康保険から移った低所得の夫婦世帯の相当数で保険料
負担が増えた可能性が高いことが分かった。厚生労働省はこれまで、加入者の５割を対象に試算した結果をもとに、
「低所得者は負担が軽くなる」と説明してきた。

東京都区部や名古屋市などでは、低所得者の保険料が新制度に移って大幅に増えており、厚労省の説明に疑問を
示す声もあった。厚労省は近く、保険料負担の変化の全体状況を把握するため、試算方法を見直す。
国民健康保険（国保）の保険料の算定方式は三つあり、運営主体の市区町村が、どれを使うかを決める。厚労省はこ
のうち加入者の半数に適用されていた方式に基づいて試算。各種控除をした後の課税所得がゼロの夫婦世帯の保険
料は、国保では年額４万円だったが、新制度では年額２万５千円に減るとしていた。

別の二つの方式で計算すると、国保の保険料は２万４１００円、２万５００円となり、新制度移行後は、それぞれ９００円、
４５００円の負担増となる。この結果を厚労省も認めている。

７５歳以上の国保加入者は８９０万人で、うち半数以上の４９０万人が課税所得ゼロだ。厚労省試算とは別の二つの方
式に加入していた人は相当数いると見られる。

国保の保険料は、所得や世帯人数に応じて算出され、課税所得がゼロの世帯は所得分はゼロとなる。方式によって
加入世帯ごとに負担する定額分や、持ち家などの所有資産に応じた分が加算される。厚労省が試算に使った方式は、
他の２方式と比べて、低所得者世帯の保険料が高くなる傾向があり、この方式の試算結果を示して「低所得者は負担
が軽くなる」と広報してきた。

厚労省は「一般的な傾向をみるため、一番対象者の多い方式で試算した。近く、他の方式でも試算する」という。
ただ、厚労省の試算に使われた方式でも、所有資産がない人は負担増になる。
http://www.asahi.com/life/update/0504/TKY200805040178.html

やはり前提に使ってた数字のカラクリが見えちゃったようだ・・・・

730 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:14:18 ID:h/byr50V

>>727
必要条件と十分条件の区別くらいつけろよ

バカ相手にしていると疲れる

731 ：ベアータベアトリクス：2008/05/05(月) 03:14:50 ID:5EDSnvwc

>684
生活第一は分かり易くて良いと思います。
>716
ノーコイズミは特に地方住民に受け入れられそうですね。

732 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:16:15 ID:jFEgddEs

いまだに低所得層なのに小泉ファンって言うヤツも結構いるからなあ。

733 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 03:16:34 ID:cuke/p1w

>>730

まさにこっちのせりふだなｗ

恐慌や暴落は繁栄の必要条件だが、
必要でない被爆を反論に使ったのはあんただからなｗ

734 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 03:16:52 ID:n/mOQbeS

制度がどうこう以前に、インチキ、イカサマが判明したのはマズイな・・・・
しかも2年間、それで通してきたわけで・・・

735 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:16:57 ID:wN6dCkrJ

>>731
この期に及んでまだ小泉の名前を使わないと批判も出来ないって言うのはやだなぁ

736 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:17:32 ID:h/byr50V

>>716
小泉時代に株価14000円回復したんだが…

まあ、小泉のすべてを是とすることはワシはしないが
小泉のすべてを非とするバカには、いい加減に呆れている

737 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:18:06 ID:h/byr50V

>>733

> 恐慌や暴落は繁栄の必要条件だが、

バカか…

738 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:19:14 ID:+to5nJV8

>>667
田原の番組だったかみのの番組だったかわからんが、
この前そのフレーズを使っていたよ。

739 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 03:19:16 ID:cuke/p1w

是どころか「非」という価値もないのが小泉という三流芸人だ。
何もやってないんだから否定すらできないだろうが。
つまり「最低」ということだ。

740 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 03:19:17 ID:dj2Yetbn

>>735
今まで小沢や民主が戦ってきたのって福田や安倍じゃなくて
小泉というニヤけたオバケみたいな幻想なんだよ。

741 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 03:20:18 ID:cuke/p1w

小泉のことなんてもうみんな覚えてないよ。

742 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:20:25 ID:L7q1ZiV7

>>736
ある程度の騰落は仕方ないけど、
8,000円前後まで下げたら駄目だろう。
最後騰がったから、帳消しねではいかんぞ。
為替もそうだけど、急激な変化は困るんだが。

743 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:20:41 ID:h/byr50V

小泉を全否定する奴はバカだと思う

それは日本国民を全否定するに等しい

744 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:21:16 ID:h/byr50V

>>742
下げたのは小泉の責任じゃないわけだが

745 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:21:16 ID:T0aYpJC5

>>743
いや全否定するけどね。

746 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:21:29 ID:+OIgeAEk

小泉政権下で戦後最悪の景気後退と日経平均7000円の記録をつくったがな
ただ「金持ちは悪」みたいな思想に与しなかった事だけは評価してる

小泉以降の経済政策は小泉時代を遥かに超えて酷過ぎる

747 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 03:21:50 ID:cuke/p1w

俺も小泉を全否定はしないよ。
価値のないものは否定する価値もないわけだから。

748 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:22:03 ID:wN6dCkrJ

>>736
まぁ、日本市場はNYにあわせて動く市場だから、米国バブルの資金が行き場
を求めていたわけだし。

749 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:22:28 ID:JzrXLiDd

遠藤武彦、2005年でさえ近藤洋介に比例復活を許しているし
そんなに安泰ではないと思うよ。

当　142342 遠藤　武彦 66 自民前衆議院議員５期
比当117211 近藤　洋介 40 民主前衆議院議員１期
投票率（％）： 75.40

750 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 03:22:29 ID:dj2Yetbn

敗戦処理で好投しようがしまいが観衆的には評価に値しないよね。
池田隼人は誰がやろうが所得倍増したかも知れんけどいまだに信者が居るわけで。

751 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:22:34 ID:lgJTDurX

>>729
厚労省や舛添はこれをどうやって説明するんだろ？
「すんませんウソ言ってました」とでも言うしかないか

752 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:22:41 ID:h/byr50V

>>745
オマエ、どうでもいいけど事実関係の確認ぐらいしたらどうだ？

>>656
> 輸出先のアメリカに付加価値税は無い

こんな簡単な事実関係も確認できないバカに
何が論じられるのか？

753 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:23:02 ID:L7q1ZiV7

>>744
竹中の責任だろう。

754 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:23:24 ID:h/byr50V

>>753
竹中の責任でもない

755 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:24:17 ID:T0aYpJC5

>>752
お前卑怯だよな。自分が答えたのでも無い癖にw　しかもその後も都合の悪いことは読まないしw

756 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 03:24:49 ID:dj2Yetbn

>>748
とっくにアジアのメインはシンガポールに移ってるというのが玄人筋の評価だしな。

757 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:24:58 ID:L7q1ZiV7

>>750
池田以外だったら、あそこまでの急成長は無かった気がする。
その反動で、公害問題とか副作用も出たが。

758 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:25:09 ID:h/byr50V

>>755
卑怯も糞も

オマエの>>656は正しいのか正しくないのかハッキリしろ

759 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:25:19 ID:wN6dCkrJ

>>744
上げたのは小泉のおかげで、下げたのは小泉の責任じゃない？

「円高基調になって、内需がいまだ低迷して輸出がふるわなくなる日本に魅力はない」
って住宅バブル崩壊前のシティに言われちゃった施策の責任者だった人に？

760 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:26:05 ID:h/byr50V

>>759
シティが言ったことが正しいのか？ｗ

761 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:26:47 ID:6wMVxMce

>>743
全否定はしないんだが、行政改革して無駄を排して最終的に民が潤えばＯＫ
だったんだが、セーフティーネットは外すわ、減税にもならんわでは市民に
とっては痛みしか残らん。
結局喜んだのは、資本家と投資家だけだったって事なんだよな。

762 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:26:48 ID:T0aYpJC5

>>758
俺は州ごとの売上げ税については述べたが総合「付加価値税」が無いと言ってるんだがw
どう違うかわかる？

763 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:26:48 ID:QQ5LPhqV

株価下落は国際連動
株価上昇は中国特需

小泉はどっちにも無関係

764 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:29:00 ID:L7q1ZiV7

>>763
それはある意味正しいなあ。

765 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:29:19 ID:h/byr50V

>>763
分かってないなあ…

あの時点で日本株が下がったのは銀行の財務諸表がインチキだと市場が評価したから
その後日本株が上がったのは銀行の財務諸表が健全になったと市場が評価したから

健全化させたのが小泉竹中

こんな常識を何でお前らは知らんのだ？？？？？？？
理解不能だ

766 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:29:19 ID:bGosusnM

円ドルチャートと日経チャートを重ねると・・・・・・

767 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:30:32 ID:6wMVxMce

>>759
確かに内需が伴わないＧＤＰの成長は意味がないしな。
原油価格が上がるまでは、デフレ基調だったわけだし、今の物価上昇
は好景気に伴うものではなくただのコストプッシュインフレ。下手す
りゃスタグフレーションにもなりかねん。

768 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:30:45 ID:QQ5LPhqV

小泉なんてのはそんなもんで、信者もアンチも過大評価しすぎだ。

769 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:31:26 ID:wN6dCkrJ

>>760
住宅バブル崩壊前のシティの動向をそこまで軽視するのかぁ
都合の悪いことを見ないようにしてるだけじゃね？

対日直接投資10兆円のプレイヤーをそこまで無視できるとは。

770 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:31:36 ID:h/byr50V

>>767
> >>759
> 確かに内需が伴わないＧＤＰの成長は意味がないしな。

GDPってのは内需なんだが…

GNIの話をしているのなら別だが

771 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 03:31:46 ID:cuke/p1w

>>765

> 健全化させたのが小泉竹中

最初言ってたことを放棄して「税金入れて」「健全化」したわけだ。
「財務諸表が健全になった」などと相変わらず超近視眼的なことを
言ってるが、税金入れること自体が「不健全」だってのｗ

そんな浅知恵だから小泉なんか支持しちゃうんだろ。
困ったもんだな。

772 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 03:32:01 ID:dj2Yetbn

税金ぶっ込んで放漫経営の企業を救うことが自由競争社会を護るという免罪符になる矛盾

773 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:32:41 ID:h/byr50V

>>771
入れた税金は全部帰ったし、政府はかなり儲かってますが何か？

774 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:33:27 ID:QQ5LPhqV

銀行のバランスシートが改善したのは中国特需でオールド産業への貸倒引当金が繰り戻されたから。
０４・０５あたりの財務諸表をみれば、一目瞭然。

小泉信者は財務諸表も読めない馬鹿なので、つけるクスリもないわけだが。

775 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 03:33:35 ID:dj2Yetbn

グローバリズムマンセーなら東京三菱が潰れても別にかまわんわけだな。

776 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 03:34:23 ID:cuke/p1w

>>773

俺が「宝くじが当たるまでカネを貸してくれ」と言ったら
政府はカネを貸すのか？
小泉は貸したんだよｗ

777 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:34:35 ID:T0aYpJC5

>>765
健全化させたのは金融国会の税金投入による自己資金増量。すなわち民主党案丸飲みなんだが。
ヶヶ中がなんかしたっけ？

778 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:35:12 ID:h/byr50V

>>774
小泉竹中前の銀行の「資本」の何％が税効果会計分だったか
オマエはそれなりの数字を持ってるのだろうなｗ

779 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:35:15 ID:6wMVxMce

>>770
コストプッシュインフレでのＧＤＰ成長のことな。金だけ上がって物や
サービスは流通しないって意味。言葉足らずでスマン。

780 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:36:18 ID:h/byr50V

>>776
> >>773
>
> 俺が「宝くじが当たるまでカネを貸してくれ」と言ったら
> 政府はカネを貸すのか？

貸さん

> 小泉は貸したんだよｗ

貸してない

オマエ、根本的にバカだろ？

781 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:36:53 ID:QQ5LPhqV

税金を投入するより、有税償却を認めればよかった。
しかし、やらなかった。
税効果を温存することで、金融庁は銀行に対し巨大な影響力を持ちえた。
繰延税金資産を必要としたのは、銀行よりも、金融庁の方だった。

782 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 03:37:04 ID:n/mOQbeS

>>751
謝罪しても舛添が「多くの人が負担減になる」と言ったVTRが繰り返し流され、ウソの片棒担いだことは隅々まで
知れ渡るだろう
どうしますかねえマジで

783 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:37:36 ID:h/byr50V

>>781
おまいさんはそれなりに分かってるみたいだな…

784 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 03:37:49 ID:cuke/p1w

大体、時価で資産評価なんかしたら大変な間違いだ。
大口が売ったら価格はそりゃもう下がりまくるわけだ。

つまり、国や年金のような大口がキャピタルゲインを得ることは
絶対にない。

785 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:38:32 ID:h/byr50V

>>784
バカなのは分かったから
少なくとも日本語を書いてくれ

786 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 03:38:59 ID:dj2Yetbn

ゆうちょ様とかかんぽ様もな。あの三流官庁のコッパどもいまどーしてんだろな。

787 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:39:07 ID:jZTVx7Yn

昔とまったく同じ展開ｗ　しゃらくせえ

788 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 03:40:51 ID:cuke/p1w

大体、小泉を評価してるやつは頭がおかしいんだよ。

首相辞めて１年くらいで党が滅びそうなのに
「うまくやった」なんてその瞬間矛盾してるじゃないか。

「党の寿命を５年延ばした」というならまだわかるが、
そんなもの評価に値するのか？しないだろ。

789 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:40:58 ID:h/byr50V

>>762
> >>758
> 俺は州ごとの売上げ税については述べたが総合「付加価値税」が無いと言ってるんだがw

どこで言ったんだ？

見苦しいことこの上ないな

790 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:41:24 ID:lgJTDurX

>>782
本来なら舛添が役人のウソ数字を暴いてみせるべきなんだがな
ダメだなこれは

791 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:41:42 ID:T0aYpJC5

窓爺って自分では何も言わんし説明せんのだよな。都合のいい意見をさも自分の意見の
ように言うだけ。自分で説明したのを見たことがない。
馬鹿？

792 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:42:09 ID:bc1qUfA+

繰延税金資産が膨らむのは、不良債権処理をすれば当たり前の話で、
そもそも、この繰延税金資産は、銀行会計の損失と税法上の損金の差異から発生するものだ。
不良債権に対して引き当てを積むと、銀行会計では費用または損失となるが、税法上は損金とはならない。
したがって、当然、不良債権に引き当てを行うと、繰延税金資産が生じる。

不良債権は処理すべきだといいながら、その一方で繰延税金資産の増大を非難する。

会計をわかっていない無邪気な信者か？確信犯か？

793 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:43:23 ID:h/byr50V

>>791
州税だろうが連邦税だろうが、オマエが執着している「戻し税」は
別に何の問題もないとワシは思うが

違うのか？

794 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:44:13 ID:T0aYpJC5

>>789
つ704
６９５への回答。本当に眼が悪いんでしょうか？

795 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:44:37 ID:ADaqnKAr

衆議院解散しなくていいから
自民党と民主党が解散しろ

796 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 03:44:40 ID:n/mOQbeS

>>790
確かに
そういうのを期待されての舛添なんだろうしねえ。でもできなかった、というより、ウソに加担したわけで・・・・
話の構図は冬柴と一緒だよな。ウソの需要予測で道路をガンガンつくってきた国交省をかばってるのと同じ

冬柴が国交省の顧問弁護士なら、舛添は厚労省お抱えのTVタレントというところか・・・・

797 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:45:10 ID:h/byr50V

>>792
単純に、ゾンビ会社への延命貸し出しを止めればいいだけの話なんだが

798 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:46:31 ID:h/byr50V

>>796

> 冬柴が国交省の顧問弁護士なら、舛添は厚労省お抱えのTVタレントというところか・・・・

そう言われても反論できない任期になったな

799 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:48:23 ID:2v++llth

資本の質からすると、繰延税金資産は、将来の納める税金が発生することを前提としているので、不確実性が高いですよね。
繰延税金資産があまり大きすぎるのは、問題かとも思う。
ここに上限を設けたのは、たしかに意味はありましたよ。

800 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:48:31 ID:bc1qUfA+

>>797
基本的に、不良債権処理って何のことだかわかってないよね。
当然、税効果はもっとわかってないと思うけど。

801 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:49:53 ID:h/byr50V

>>800
貸出資産を減価することでしょ？＞不良債権処理

違うなら違うと言ってくれや

802 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:50:44 ID:bc1qUfA+

>>799
上限を設置するほど乖離させること自体に問題があるわけで、有税償却が筋だろう。
さらに、この時期に引き当てた部分は、２年もしたら戻し入れられたわけで、
明らかに過剰引き当てだった。

引き当て水準が適正なら、繰延税金資産も、あれほど巨額にはならなかった。

803 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 03:51:40 ID:n/mOQbeS

官僚のつくったウソ数字に国民がだまされたことはもちろん問題だが、自民党と公明党の大臣も同じくだまされて
しかも片棒担いだというのはちょっとなあ

今回の件が「自民党は役人のため、霞ヶ関のための政党」ということが決定付けられる、象徴的なことになるような
気がする。特に、今回は舛添が対象なだけに余計・・・・

804 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:52:18 ID:bc1qUfA+

>>801
大体そんな感じなので、追加貸し出しの話よりも、
ポイントは既に貸し出したカネの評価になる。
よって、>>797は不良債権処理とは関係がない。

805 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:52:23 ID:T7Li236v

何だこれは？
また小泉の話か？
性格からして再登板はないだろうな

806 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:54:17 ID:zFEcWTg3

>>793
売上げ税はどこにかかるでしょう？簡単だよね。

807 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 03:54:17 ID:h/byr50V

>>804
いや。不良貸出先を潰してしまえば税効果会計もクソもなくなるでしょ

税法上も会計上も落ちるの

808 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:56:12 ID:2v++llth

>>802
最初から無税償却の範囲を広げるべきって考えですよね？
税務当局が認めなかったのは、確実な税収減につながるからじゃないですかね。

809 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:58:47 ID:bc1qUfA+

>>807
それは、Ⅳ分類の話だね。
不良債権処理のポイントはⅡ分類・Ⅲ分類なので、この部分は引当金処理になる。
Ⅱ分類・Ⅲ分類の企業まで全て破綻させたら、恐慌じゃあ済まないね。

実際、Ⅲ分類まで落ちた債権が、中国特需でランクアップして、その分だけ引当金が戻しいれられたというのが、
いわゆる銀行の健全化の過程なわけだし。

810 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 04:00:45 ID:dj2Yetbn

日本経済っつうのもなんだかんだもうダメだっつうとこで神風が吹くよな。

811 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 04:01:18 ID:n/mOQbeS

役人、ウソ前提をつくる「これで問題ない。うしし」
　　　↓
大臣、説明を受ける「これ、間違いないよね？」役人「間違いありません」役人「今度の大臣もチョロいわ」
　　　↓
大臣、多くの人が安くなると説明。「俺の人気もまだ大丈夫だな。よかた」
　　　↓
制度スタート。高齢者「おいおい、今より上がるがな・・・」マスコミ、これを取り上げ政府批判
　　　↓
共産、国会で追及「おかしいだろ！試算したらあがるじゃねえか！」役人「先生のご指摘の通り・・・」
　　　↓
自民党「やべえな・・・・。選挙で負けるし、これは説明しても勝ち目ねえぞ。どうするよ？」
　　　↓
大村センセイ登場

812 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 04:01:49 ID:h/byr50V

>>809
破綻懸念先に安易に組み入れてBSを痛めつつ税金を逃れていたような気がしてならん

813 ：無党派さん：2008/05/05(月) 04:01:50 ID:bc1qUfA+

>>808
有税と無税と逆に使って、主張が逆になっていた。
訂正します。

税務当局に関してはその通りだと思う。
金融庁が、繰延税金資産というどうとでも解釈可能な数字を手に入れたことも見逃せない事実ではある。

814 ：無党派さん：2008/05/05(月) 04:02:47 ID:bc1qUfA+

>>812
破綻懸念先にしただけでは租税回避にはならない。
税法の基準は、もっと厳格なので。

815 ：無党派さん：2008/05/05(月) 04:05:10 ID:T7Li236v

毎度の事ですが、このスレにはいろんな人がいるもんだな

816 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 04:05:17 ID:h/byr50V

>>814
利益が減るから税金が減るんじゃね？

817 ：無党派さん：2008/05/05(月) 04:06:15 ID:ze13rrSY

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
恋人なし３０過ぎ独身の週末～６２週目 [３０代]

悪かったなｗ

818 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 04:06:15 ID:dj2Yetbn

サラ金がクソみたいなカスにも金貸してそこは別に損金でもええがな
儲けはもっと真っ当な奴から搾り取るからっつう話ですわな。

819 ：無党派さん：2008/05/05(月) 04:06:27 ID:lgJTDurX

>>811
イカサマ見積もり、インチキ数字で大丈夫と厚労省や自民党が考えていたならバカとしか言いようがない
バレないと本気で思ってたのだろうか？そうだったらおわってるな

820 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 04:08:08 ID:h/byr50V

あ。税金は関係ないか…

むしろ金利か

821 ：無党派さん：2008/05/05(月) 04:09:05 ID:T7Li236v

渡辺さんの役人用ハロワってどうなんですか？
民主の人にハロワに行けと言われておりましたが

822 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/05(月) 04:09:06 ID:h/byr50V

頭がワヤになったので寝る

ID:bc1qUfA+　はサンクス

823 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 04:09:49 ID:n/mOQbeS

>>819
厚労省は国民に向けて説明するつもりはまったくなかったということだろう、おそらく・・・・
自民党が続けば、そんなウソくらいどうにでもなると
参院選で自民党が大敗したのが官僚にとっても大誤算なんだろうな

824 ：無党派さん：2008/05/05(月) 04:14:56 ID:wN6dCkrJ

>>819
バレる頃には当時の担当者は異動……選挙に出てたヤツも居たっけ。

825 ：無党派さん：2008/05/05(月) 04:16:59 ID:lgJTDurX

民主党が支持率高い理由について「敵失」という言葉で片付けられることが多いが
失態を続ける自民党政権ってもうダメだろ。参院選で民主党が勝ってなかったらと思うとゾッとするわ
自民党は今まで役人にコントロールされてイカサマばかりなんだなと実感する

826 ：無党派さん：2008/05/05(月) 04:17:16 ID:jnBvDfA1

厚労省はすでに内閣府と財務省に首根っこ捕まれて死に体だから
説明するつもりというより、説明する権限がないと言った方が正しいかも
（事実両府省の出向者が牛耳ってるとか）

827 ：無党派さん：2008/05/05(月) 04:19:38 ID:2v++llth

この10年位で、経済政策は、自民と民主の立ち位置が真逆になったような気がするのはオレだけ？

828 ：無党派さん：2008/05/05(月) 04:24:28 ID:lgJTDurX

しかし前提に自分の都合のいい数字使って安くなるように見せかけたとか、とんだ悪徳商法だよ
やり方が汚いわ。信用もなにもあったもんじゃない

829 ：無党派さん：2008/05/05(月) 04:28:59 ID:T7Li236v

役人さんも従来のままですむ世の中ではなくなっている事をわかってもらいたい
自民党から人が離れて民主党に入れる人が増えたのはそういう事でしょう

830 ：無党派さん：2008/05/05(月) 04:37:41 ID:ftHWvRK6

>>825
四死球、エラー、パスボール、ワイルドピッチ、フィルダースチョイスだけで負けておいて
「向こうはヒット打ってない貧打線だ。こっちはタイムリーもホームランも打ってる」
って監督が強がるプロ野球チームみたいなもんだからな、今の自民党は。

特定チーム寄りの解説者が開幕前に「先発陣の予想勝利数を足すと95勝になります！（笑）」
とか言うけど、今回の長寿（ry）の負担試算はそれをチーム首脳が言ったような展開だな。

831 ：無党派さん：2008/05/05(月) 04:39:08 ID:knKAkrpR

>>826
後期高齢者医療制度も谷垣がｇｄｇｄいってたからね。

832 ：無党派さん：2008/05/05(月) 04:45:08 ID:lgJTDurX

いつだったかテレビで「役人は自民党からの頼みであれば都合よく数字を丸めたりつくったりする」と言ってたが
現実にこう見せられると腹が立つしガッカリもするな。自民党と役人はどこまで腐ってるんだと
正義感のかけらもないよまったく

833 ：無党派さん：2008/05/05(月) 04:49:44 ID:lgJTDurX

古賀誠ではないがこの件は国家による国民に対してのテロ行為だと思う
我々国民が霞ヶ関と自民党に対して破壊活動防止法を適用したいくらいだ

834 ：無党派さん：2008/05/05(月) 05:12:23 ID:OMmWvDtZ

中日新聞朝刊見たら、衆院選シミュレーションなんてのが載ってるな。

835 ：無党派さん：2008/05/05(月) 06:02:22 ID:FUAylbLX

>>781
＞税金を投入するより、有税償却を認めればよかった。
無税償却では？

836 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/05(月) 06:10:32 ID:tAl0tfbo

http://www.nhk.or.jp/news/t10014394091000.html#
健康への被害が指摘されている劣化ウラン弾の使用禁止を目指して、近く超党派の
国会議員による勉強会が発足し、政府に対し、国際社会の中で使用禁止に向けて
積極的な役割を果たすよう働きかけていくことになりました。

劣化ウラン弾は、戦車などの厚い装甲も貫通する兵器で、さく裂した際に飛び散る
ウランが人体に取り込まれると、がんや白血病などを引き起こすおそれがあると
指摘されており、国連決議に基づいて、日本政府など加盟国は、劣化ウラン弾の
影響に関する見解を今月末までに国連事務総長に提出することになっています。
これを受けて、自民党の三原朝彦衆議院議員と民主党の近藤昭一衆議院議員が
中心となって８日に超党派の勉強会を発足させることになりました。
勉強会では、専門家から劣化ウラン弾の使用禁止に向けた各国の取り組みなどを聞き、
理解を深めていく一方、日本政府に対し、国際社会の中で使用禁止に向けて
積極的な役割を果たすよう働きかけていくことにしています。

837 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/05(月) 06:26:28 ID:tAl0tfbo

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/05/05/06.html
与謝野氏「民主は白雪姫」その心は…

自民党の与謝野馨前官房長官は４日のフジテレビ番組で、福田内閣の支持率が
２０％を切ったことについて「東京の選挙区では、演説や毎日の日常活動など
個人の努力ではとても（民主党に）追いつかない状況が生まれつつある。
大変つらい数字だ」と述べた。

ただ「政局的な動きをしている人は自民党の中で１人もいない。
みんな心配しながらじっとしてる」と、福田首相の交代を求める動きはないと指摘。
自身についても「初当選以来、総理総裁を目指すと考えたことは一度もない」と強調した。

民主党に関しては「白雪姫のように美しく、何の汚点も負わないで、
何の責任ある判断もしないで、次の選挙になだれ込もうとしている。
憂うべき状況だ」と批判した。

与謝野けっこう選挙苦しそうだな

838 ：無党派さん：2008/05/05(月) 06:35:10 ID:HUZdTtm8

与謝野馨はいま選挙やったら１００％確実に落選するもん
もともと選挙が鬼のように弱い人ｗ

839 ：無党派さん：2008/05/05(月) 06:36:38 ID:UMgwHKKR

うちはGWで親戚集まったけど、やっぱり話題は
「ガソリン代どうだった？」「もう自民もダメだな」

日本全国でこんな会話が繰り広げられるんだろうな・・・

840 ：無党派さん：2008/05/05(月) 06:37:09 ID:Qn8leY2s

今日午後9時からのテレ朝系「たけしのTVタックル」
▽国民無視!?自民が再可決強行で国会は大混乱。ついにガソリンが史上最高値を記録。民主の次の一手は?
新医療制度には高齢者たちの怒りが爆発!近づく政界再編に小沢氏始動
【番組内容】
衆院山口補選は民主が勝利。しかし自民は予定通り、ガソリン暫定税率の復活を再可決。民主は問責決議案を出さなかった。
次は12日に可決が予想される道路整備特措法案。支持率が危険水域に突入した福田総理に、民主の次の一手は後期高齢者医療制度にも猛反発が!
【ゲスト】
三宅久之、片山虎之助、福岡政行、河野太郎、平沢勝栄、長妻昭、川内博史

841 ：無党派さん：2008/05/05(月) 06:55:41 ID:fVymUM9F

スレが異様にノビテルと思ったらボケ爺が暴れていたのか
シャゴミは連休中姿を見せないな、家族サービスか？それとも浮気か？

>824
代表的なのは茶谷滋だな
1996年埼玉6区で当時新進の学会若松に負けてあぼん
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/saitama.html
ちなみにノーパンしゃぶしゃぶ党公認候補でした
ttp://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
厚生省・汚職事件（彩福祉グループ贈収賄事件）といえば介護保険岡光も忘れちゃなんねえ
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage231.htm
そして岡光に退職金を支給したのは当然と言い放ったのは厚生大臣だった小泉であることも
ttp://www.katsuya.net/gizi19961127.html

842 ：無党派さん：2008/05/05(月) 07:01:25 ID:+OIgeAEk

与党が衆院2/3を抑える限り民主には打つ手無しだね

843 ：無党派さん：2008/05/05(月) 07:16:31 ID:JzrXLiDd

その代わり、60日間みっちりと法案の中身を検証されるわけだ。

2/3で強行成立させるに値する法案かどうかは、例えメディアが必死に
本質を逸らそうとしてもしっかりとみられている。
そしてその結果がこのところの世論調査だ。

844 ：無党派さん：2008/05/05(月) 07:47:04 ID:Tn6mXMRA

衆院補選：本村洋氏の自公候補応援騒動に関する不可解な点
http://alcyone.seesaa.net/article/95639466.html
「全マスコミ（おそらくテレビ局を指すのであろう）」がテレビカメラを
回していたところに“たまたま”“偶然に”本村洋氏がやってきて、
「山本繁太郎さんを応援しています、がんばってください」
「平岡（民主党の平岡秀夫候補）だけは許せない」とコメントしたことになる。
この光景がテレビニュースで流されていたら、自公推薦候補である山本繁太郎が
逆転勝利していたように思われる。これは結果論だが。

845 ：無党派さん：2008/05/05(月) 07:50:08 ID:HsnXIF23

憂鬱なのは、腐れ寿司かあすほーるに頭がすげかわれば、マスコミが発狂してマンセーしまくり、
多くの愚民が騙されて自民と内閣の支持率がうなぎ登りになることがわかりきっているからなあ・・・

特に、寿司の場合は日本初の女性宰相ということで、馬鹿女性週刊誌がこれ以上ないほどに
ヨイショしまくるだろう。

民主党はこの対策を考える必要があるが、マスコミを抑えているのはあちらなので、
ちょっと難しいなあ・・・・・

846 ：無党派さん：2008/05/05(月) 08:13:21 ID:bJElSSST

マダム寿司は森元以上に失言を連発する
これだけはｶﾞﾁ

847 ：無党派さん：2008/05/05(月) 08:15:55 ID:OMmWvDtZ

小池は同性のアンチがかなり生まれると予想。

848 ：無党派さん：2008/05/05(月) 08:20:54 ID:gBotYhGB

同性からは嫌われるタイプだよな
ただ、イメージで投票する人は小池＞小沢だろうね

849 ：無党派さん：2008/05/05(月) 08:21:13 ID:bJElSSST

マダム寿司は山口補選で、しげたろうの禿げをネタにするデリカシーの無さ(笑)

850 ：無党派さん：2008/05/05(月) 08:25:47 ID:MyyD/mc1

あまり取り上げられていないので･･･。
中日新聞の次期衆議院選挙シュミレーションだと普通なら与党は過半数だとさ。
別スレで多くの人の予想と新聞とで結果が違うね、果たしていつになるやら。

851 ：無党派さん：2008/05/05(月) 08:27:37 ID:bJElSSST

マダム寿司は日本のキムキャンベル

852 ：無党派さん：2008/05/05(月) 08:49:17 ID:XSr4pxMB

朝日新聞のこれからの「政界再編」のシミュレーションの記事では
「民主党『単独過半数』」の想定はないんだな
大マスコミ（特に新聞）の本音はたぶんそうなんだろうね
まさにＫＹぶりｗｗｗｗ

853 ：国民新党党員：2008/05/05(月) 08:57:46 ID:OzUO8rYH

【芸能】ジャニーズ事務所、「CM出演ランキング1位は小栗旬」と報じた日テレにクレーム＆謝罪要求！木村拓哉の関係者が激怒★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209866579/

ジャニーズは人気が落ちない内に政界まで牛耳りそうな気がする。
やり方が独裁国家に似ているし。

854 ：無党派さん：2008/05/05(月) 09:02:26 ID:33uq/fR/

>>850
「次の総選挙で与党が過半数」という予測だが
ここで「自公」と言わずに、単に「与党」と言ってることに注目！

もし、仮に野党側（民主党、社民党、国民新党など）が過半数だったとしても・・・
そのときは政権交代するわけだが、そしたら今度は野党側が与党になる
選挙後の新与党（旧野党側）が過半数という意味では、ちょっと強引だが
「与党が過半数」というのは外れではないと言い訳できる

855 ：無党派さん：2008/05/05(月) 09:04:35 ID:xWdMPj6h

2000年以降の補欠選挙は、
春と秋の一定の日に固定されたので、
与党の都合のよい時期に選挙日程を組めなくなった。
だから、
衆議院通常選挙は解散の時期を選べるので
一応与党優位だけど、
参議院通常選挙と同様に、
補欠選挙は必ずしも与党優位にはならなくなった。

856 ：国民新党党員：2008/05/05(月) 09:05:22 ID:OzUO8rYH

電通のやり方は部落解放同盟のやり方に似ている。

857 ：無党派さん：2008/05/05(月) 09:25:39 ID:0kkB90Gq

>>844
＞「山本繁太郎さんを応援しています、がんばってください」
＞「平岡（民主党の平岡秀夫候補）だけは許せない」とコメントしたことになる。

本村氏は本当にそんな発言したのかね？
この情報元である安倍は、参院選で自民大苦戦の情報が続々と入ってるのに
かかわらず
「遊説先での聴衆の反応はとても良かったから、そんなに負けるはずがない」
「私の政策は国民に支持されている」
と自分に都合良く脳内変換してしまう幸せ回路の持ち主だぞ。
一聴衆のつもりで見に行った本村氏が「頑張ってください」と社交辞令で
声を掛けたのを、安倍が脳内変換してしまったんじゃねーの？

858 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/05(月) 09:25:57 ID:keDaK0so

今日も日経はひどすぎ。
社説で上げ潮と外資導入。
まるで自民党外資族。

859 ：無党派さん：2008/05/05(月) 09:27:12 ID:PkosXCb5

>>857

いまのところ証言者はアベちゃんだけだな。

どこかの週刊誌が追求してくれないかな。

860 ：お邪魔します：2008/05/05(月) 09:27:13 ID:gypmTuNk

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　焦っています　　.|
　 |　記帳お願いします .|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　∧＿∧ ||
　　　(｀･ω･´).||
　　　 /　づ　Φ

【願いは】胡錦濤の日本接近阻止祈願スレ３【叶う】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209913314/

861 ：無党派さん：2008/05/05(月) 09:30:31 ID:PkosXCb5

>>857

本村発言が事実だとすればマスコミ各社が目撃していることになる。

そのうちどこかから情報が漏れてくるかもしれないね。

現にＺＡＫＺＡＫでは漏れている（１行だけだけど）。

862 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/05(月) 09:32:07 ID:S2xwlKJs

それ以前に本村氏が平岡を批判したとしたら
本村氏はウルトラバカということになるわけですよ

863 ：無党派さん：2008/05/05(月) 09:35:29 ID:ZIVO51vI

中田有希は美人。日テレの早朝かテレ朝のクイズで拝める。

864 ：無党派さん：2008/05/05(月) 09:42:04 ID:DtaCVupo

>>844
のエントリ読んで、本村さんのことより、｢企業ぐるみ」選挙の実態が気になった。
反民主の連中は、よく民主の労組依存体質を批判するけど、
与党応援に動員される一般職員と労組が動員できる職員と、どっちが多いのかな。
そりゃ、企業や業種によって違うんだろうから、一般的には言えないんだろうけど。

865 ：国民新党党員：2008/05/05(月) 09:42:13 ID:OzUO8rYH

>860
　　　　　　＿
┌――─┴┴─――┐
│　セルフサービス　.│
└―――┬┬─――┘
　　　　 ││　　 .／
　　　　　゛゛'゛'゛　／
　　　　　　　　／
　　　　 | ＼／
　　　　＼　＼
　　　　　　＼ノ

ガッはセルフサービスになりました。
空気を読んでください。

866 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/05(月) 09:43:36 ID:CLXof39X

知ってる人も多いと思うけど、小沢さんが小泉サイドに『会談してもいいよ♪』とアプローチしたみたいね(笑)
↑この深い意味を諸君はどう思うかな？(^o^)

867 ：無党派さん：2008/05/05(月) 09:44:27 ID:PkosXCb5

パワーとしては

草加＞＞＞＞＞＞民主支持労働組合

だろうな。

868 ：無党派さん：2008/05/05(月) 09:48:15 ID:eVDS4Mw/

層化に勝てる団体は、ない

869 ：無党派さん：2008/05/05(月) 09:50:44 ID:iCqWpApD

>>866
小泉を嵌める気か

この話四代目にこう言っては申し訳ない気もするが
タヌキとキツネの化かしあいという言葉が目に浮かぶ

870 ：無党派さん：2008/05/05(月) 09:52:33 ID:ZU0b+zLC

小沢の政策をパクり続けた小泉としては会いたくないんじゃないの

871 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/05(月) 10:00:55 ID:keDaK0so

今日の日経社説を書いたのはケケ中？
ケケ中の主張そのもの。
ケケ中が福岡市での講演で主張していたのと、Ｖｏｉｃｅ５月号で主張していたのを合わせた感じ。

市場重視の改革をしろ！
地方経済の疲弊や所得格差を生んだのは、改革が不徹底だから。
さらなる規制緩和推進。
人材の開国をしろ！
企業の税負担＝法人税軽減しろ！

872 ：無党派さん：2008/05/05(月) 10:03:24 ID:c2HPNa88

>>861
ＺＡＫＺＡＫの件の顛末はきっこの日記にでてたよ
いつものように「安倍ちゃんは汚ねえヤローだ」と言う結論になってた(笑）
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20080430

873 ：無党派さん：2008/05/05(月) 10:20:38 ID:0V97hoe8

>>811
ラスト一行にｸｿﾜﾛﾀｗ

874 ：無党派さん：2008/05/05(月) 10:56:47 ID:SN8XJpUs

企業の社会的責任とか無視して、夜中の論争ですか・・。
法人なんて、法律があって作られる存在なのに、人間よりえらいと思ってそうな人がおおいかと思うとねえ。
そんなことばっかいってると国有化されちゃいますよ(´・ω・｀)

875 ：無党派さん：2008/05/05(月) 11:03:10 ID:kUwXnhue

>>858
憑かれているというか狂ってるというか、普通の人では太刀打ちできない

876 ：無党派さん：2008/05/05(月) 11:09:34 ID:jZTVx7Yn

>>850
シミュレーションと一言だけ言われても、ちと困るんだよな

877 ：無党派さん：2008/05/05(月) 11:10:01 ID:AK4rBkIM

本国生産の利潤や海外の技術指導料も収めず
こっそり資産移転なんかしてるからわざわざ輸出戻し税に突っ込まれることくらい分かっとけっつーの。ねえホンダさん。
二重課税がいかん？ガソリン税だって消費税余分に払ってんだボケ

878 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/05(月) 11:22:20 ID:S2xwlKJs

東京新聞にあった
任期満了で自民→民主および共産→民主の流出がないと仮定すれば
自民２３０、民主１９４ということらしい

しかしなんだね
プロの皆さんは議席数を先に決める人が多いのかね
ボトムアップ型とどっちが正解に近いのか分からんけど

879 ：無党派さん：2008/05/05(月) 11:23:25 ID:jZTVx7Yn

世論調査の支持率かなんかを単純計算したのかな

880 ：無党派さん：2008/05/05(月) 11:25:51 ID:ZIVO51vI

いま、民主党が過半数なんて予想できる新聞社なんて皆無だよ。

881 ：無党派さん：2008/05/05(月) 11:25:59 ID:jKZfWH0R

任期満了前提の議席予想なんて
1年半も前によくできるね

882 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/05(月) 11:28:50 ID:sPgUMaqj

>>878
それは、民主自力で194議席ということでしょうか？
それはすごい…

883 ：無党派さん：2008/05/05(月) 11:29:29 ID:AK4rBkIM

きっとasshole先生の逆襲にでも期待してんじゃないかなｗ

884 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/05(月) 11:31:27 ID:S2xwlKJs

新聞社に限らずガチ予想で野党過半数なんて予想は無理
「政権交代はない」という固定観念に囚われてる限りはね

885 ：無党派さん：2008/05/05(月) 11:31:36 ID:jZTVx7Yn

asshole生太郎が解散するにしても任期満了は厳しいと思うのだがな
いかにも追い詰められてる

886 ：無党派さん：2008/05/05(月) 11:32:41 ID:bJElSSST

◆統一協会、安倍晋三、山谷えり子、自民党の毒電波
(前略)そんなことよりちょいと見てくれよ。自民党メルマガが届いたんです。
自民党メルマガ。そしたら毒電波がめいっぱいで読めないんです。
で、よく見たらなんか、（中略)。
（http://www.jimin.jp/jimin/info/jender/symposium.html）
とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ジェンダーのスペルも書けないくせにシンポジウムなんて開いてんじゃねーよ、ボケが。
「jender」って何だよ、「jender」って。
「社会的性差」を意味するのならgenderだろ。
「jender」とは何語だそれは。
なんか安倍晋三とか山谷えり子とか八木秀次とか古賀俊昭とかいるし。
統一協会・勝共連合・日本会議系がそろって、宗教カルトに騙されているバカどもをを集めてシンポジウムか。
おめでてーな。よーし安倍ちゃんジェンダーフリーを攻撃しちゃうぞー、とか言うんか。
もう見てらんない。お前らな、フリースピーチキャンペーンをパクった青いリボンやるからその議員バッヂ外せと。
脳味噌にウジの湧いている宗教カルト議員はすっこんでろ。(中略)
「ジェンダーフリーの実態」を調べる前にまず英語の辞書を開けっつうの。
「反ジェンダーフリー」とだけ連呼していれば
あとは統一協会・勝共連合・日本会議が全部やってくれるから御輿に乗ってるだけなんちゃうんか。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050520/1116615565

887 ：無党派さん：2008/05/05(月) 11:33:15 ID:JYZplG3z

888 ：無党派さん：2008/05/05(月) 11:33:47 ID:i/kQXqSV

>>878
>自民→民主および共産→民主の流出がないと

確実に流出あるのは山口補選で証明されたし、その結果を出してくれないとなぁ・・・
あれば民主単独過半数もあり得るのかな？
民主は2度目の総選挙で政権を取る方針みたいだから、過半数なくてもいいんだろうけど

889 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/05(月) 11:35:34 ID:sPgUMaqj

サミット花道で総裁が交代して総理になったとして、
3ヶ月くらいは解散しないと思われ、
とすると、年末以降に解散となり、年を越してしまうと任期満了とさほど変わらないし…
もう駄目ぽ

890 ：無党派さん：2008/05/05(月) 11:37:31 ID:iCqWpApD

あれだ、新聞各誌は早いとこ解散して欲しいから自民に都合のいい数字をわざと出しているのさ
血のにじむような陽動作戦なのさ、たぶん

891 ：無党派さん：2008/05/05(月) 11:38:25 ID:jZTVx7Yn

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%99%BA%E8%A8%80
森は2ヶ月足らずで解散したんだよね

892 ：無党派さん：2008/05/05(月) 11:38:58 ID:bJElSSST

確かに今年の秋に解散できないなら、任期満了しかない

ｶﾙﾄ創価は都議選と総選挙を、同じ年にしたくないだろうに(笑)

池田大作のﾁﾝﾎﾟをｼｬﾌﾞって生き延びる自民党(笑)

893 ：無党派さん：2008/05/05(月) 11:39:21 ID:AK4rBkIM

>>888
共産党300選挙区全擁立にまだ期待してんじゃねーか

894 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/05(月) 11:40:02 ID:sPgUMaqj

>>891
あ、そうでしたｗ
でも、今回は真夏はさみますからね。どうでしょうか。

895 ：無党派さん：2008/05/05(月) 11:42:06 ID:bJElSSST

自民党が選挙資金を共産に流せば、小選挙区全てに共産候補擁立

しかし、自民党の不浄の銭は死んでも受け取らないのが共産党(笑)

896 ：RAINY　DAYS ◆NxZ.95R4X. ：2008/05/05(月) 11:44:40 ID:8modJq1L

>>894
ただ俺は福田内閣で解散だと思う
サミット開催→内閣改造→解散
安倍の在任期間を抜きたいっていっていたから10月解散かな
山梨3区補選前になるだろう

897 ：無党派さん：2008/05/05(月) 13:45:06 ID:PkosXCb5

本村洋氏と山本繁太郎氏が同席した内閣府の会議
ttp://www8.cao.go.jp/hanzai/suisin/senmon/gijiroku1.html
出席者：
［基本計画推進専門委員等会議］
同　山本繁太郎　国土交通省住宅局長　　　　

［支援のための連携に関する検討会］
同　本村洋　全国犯罪被害者の会幹事　　　　　

898 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/05(月) 13:47:19 ID:sPgUMaqj

>>896
そのころ、内閣支持率って改造上げを含めても今くらいじゃないんですかね。
死亡フラグでは？

899 ：無党派さん：2008/05/05(月) 13:48:54 ID:wN6dCkrJ

サーバ復旧。
運営さん乙でした。
何があったかは運営情報の鯖落ちスレで。

900 ：無党派さん：2008/05/05(月) 13:50:42 ID:Qgq4aQEa

首相動静（5月5日）
　午前10時現在、公邸。朝の来客なし。
　午前10時52分、公邸発。
　午前10時56分、東京・紀尾井町のグランドプリンスホテル赤坂着。伊藤達也首相補佐官。（了）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080505-00000021-jij-pol

901 ：無党派さん：2008/05/05(月) 13:50:51 ID:eVDS4Mw/

ようやく復旧したか

902 ：無党派さん：2008/05/05(月) 13:51:30 ID:L7q1ZiV7

>>895
経団連や統一教会、創価学会に『赤旗』を大人買いしてもらったら？
ただ、共産党がカネは入ってきたけど、しばらくは蓄えと時期と見て、
候補者擁立を見送ったら、無駄金になるが。

903 ：無党派さん：2008/05/05(月) 13:52:49 ID:ZepQSpZF

>>844

>この光景がテレビニュースで流されていたら、自公推薦候補である山本繁太郎が
>逆転勝利していたように思われる。これは結果論だが。

結果論以前に机上の空想だよ。そんなもんで何万人も投票行動変えるか？　
選挙中から「光市事件で民主に不利」とかいう連中がいたけど選挙ナメんな。
そういう日常生活と乖離した所を論点にしようとしているから今の自民は選挙に勝てないんだよ。

904 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 13:56:59 ID:n/mOQbeS

代案あるのか　何よりも金だ…後期高齢者医療制度
―４月末の衆院山口２区補選で自民党候補が敗れた。福田首相も後期高齢者医療制度が敗因と指摘している。
「２年前に法案が通過した制度にもかかわらず、これだけ集中砲火を浴びるのは、選挙を狙った政争の具にされてし
まった印象がある。我々の説明不足という批判も分かるが、野党やメディアは制度の利点や背景にはあまり目を向け
ず、問題点ばかりを指摘する。賛否両論を提示するべきだ」

―７５歳以上を対象とした制度に「うば捨て」という批判もある。
「医学上の統計では、重い病もなく元気な『健康寿命』は平均で７５歳で、その年齢以降は重病を患ったりする人が圧
倒的に多くなる。それでも、高齢者の負担を抑えるために保険料負担を高齢者は１割、現役世代は４割、残りの半分
を税金で補う。高齢者社会が進み、高度医療の導入で医療費が高騰する一方の現状は、待ったなしの状況だ。保険
制度自体の破綻（はたん）を食い止める新制度だ」

―年金からの天引き方式が批判の的だ。
「よく『年金問題が片づかないのに天引きとは何事だ』という論調があるが、仮に天引きしなくても、保険料支払いは生じ
る。天引き方式は、高齢者の利便性を考えたもので、保険料を公平に確実に徴収し、行政コストを減らすためでもある」

―一方で、民主党は制度廃止法案の提出を検討している。
「この制度に代わる代案があるのか？　野党は全く示しておらず、何の本質的な議論にもなっていない。制度撤廃は
ポピュリズム（大衆迎合主義）そのものでしょう。政権を持って、この国を治めていこうとする者は真っ先に金のことを
考えないといけない。財源を確保するために、制度をやめて、消費税を１０％にした方がいいのか？ということですよ」
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/masuzoe/news/20080505-OHT1T00037.htm

905 ：無党派さん：2008/05/05(月) 13:57:46 ID:jnBvDfA1

放置新聞ですからスルー

906 ：無党派さん：2008/05/05(月) 13:58:24 ID:wN6dCkrJ

>>902
共産党と経団連の連携と、創価学会共産主義の二大宗教の連携か。
革命綱領変更より難しいんじゃないか？ｗ

907 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/05(月) 14:03:40 ID:sPgUMaqj

>>906
その昔、創共協定というものがあってですね(ry

908 ：無党派さん：2008/05/05(月) 14:05:53 ID:0V97hoe8

層化に難しい理屈なんかないよ。名誉会長の寝起きの機嫌でどうにでも動く組織なんだよ。

909 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/05(月) 14:11:52 ID:BwR5zXTp

松本清張さんが打倒自民にために頑張ったんだけどね。

910 ：無党派さん：2008/05/05(月) 14:15:06 ID:jZTVx7Yn

報知新聞の社会・政治面って、なにげにすごいことになってるなｗ

いまや夕刊フジなんかも民主党寄りになってるのに
独走じゃねーかｗ

911 ：無党派さん：2008/05/05(月) 14:17:54 ID:bJElSSST

>>907
貴君は若いのにお(ry

既に指摘されている通り、創価が共産に土下座すれば、連携復活はありえるだろう。

共産と統一協会の連携は勝共連合の経緯を考えると、
共産党が拒否するだろう(笑)

912 ：無党派さん：2008/05/05(月) 14:18:27 ID:leKbvITO

つか、単にマスゾエのオナニーコラムじゃねえか。

913 ：第3のregime：2008/05/05(月) 14:18:33 ID:cDMsVfCH

>>878
http://news.bbc.co.uk/2/shared/vote2005/swingometer/html/labcon.stm
イギリスにもこんなのがある。むしろ議席予想の王道かもね。

ただ、3％ぐらいの票の移動は十分有り得そうだなあ。

914 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/05(月) 14:20:11 ID:S2xwlKJs

１０代の口から出る言葉じゃねーぞ＞創共協定

915 ：無党派さん：2008/05/05(月) 14:26:58 ID:L7q1ZiV7

創価も提携していて、宮本顕治盗聴事件起こすなんてとんでもない集団だな。

916 ：無党派さん：2008/05/05(月) 14:30:55 ID:bJElSSST

その㌧でもない集団の集票力無しに、選挙を戦えない自民党(笑)

合併ﾏﾀﾞｰ(ry

917 ：無党派さん：2008/05/05(月) 14:32:09 ID:L7q1ZiV7

そうなると、浜四津総裁の誕生だね。

918 ：無党派さん：2008/05/05(月) 14:34:10 ID:jZTVx7Yn

池田主席　浜四津議長　福田委員長　みたいな感じで

919 ：無党派さん：2008/05/05(月) 14:35:34 ID:bJElSSST

自民党は創価と比例統一名簿で選挙やれよ

ｶﾙﾄの人間を名簿上位な(笑)

920 ：無党派さん：2008/05/05(月) 14:39:41 ID:HB3FRNgT

小沢一郎　応援してるでえ　頑張れや

自民党は国民に痛みに耐えろという、その結果この十年の自殺者４０万人や。
自民党が「国民死ね」って言ってるんだから、ワテら国民も「自民党死ね」って言い返そう
やないけ。
自民党と役人は利権や税金の無駄遣いで作った莫大な借金を経済的弱者に返済させようと
しているだけや。
もう我慢ならん、次の総選挙覚えておけよ。

921 ：無党派さん：2008/05/05(月) 14:52:43 ID:8IdAA0eB

自民民主とも２００は超えるがその後が不透明なんだろうな
あと２０議席をどちらが取るかで決まる

922 ：無党派さん：2008/05/05(月) 15:11:52 ID:wgPa8Ykx

自民党、「移民庁」設置検討　外国人定住・強化を目標に

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1209956906/l50

923 ：無党派さん：2008/05/05(月) 15:13:23 ID:N5J+Yrcn

>>921
東日本（滋賀県以東、北関東除く）では民主勝利
北関東と西日本（中国・四国・九州）で自民勝利といったところかな。
恐らく、東京・神奈川・大阪・兵庫での獲得議席数で
勝敗が分かれそうだね。

924 ：無党派さん：2008/05/05(月) 15:14:23 ID:L7q1ZiV7

>>922
自民党を支持するという条件で選挙権も認めるとか？
これなら、自民の支持層拡大。

925 ：無党派さん：2008/05/05(月) 15:18:27 ID:gP/8oRSG

>>922
江戸時代の所謂「非人」はある程度カネを払えば、真宗に入ることを
条件に一般人となることを許された、というのをなぜか思い出した。

926 ：無党派さん：2008/05/05(月) 15:19:48 ID:8IdAA0eB

むしろ規制強化で不良外国人が減ればＯＫ

927 ：無党派さん：2008/05/05(月) 15:21:31 ID:8IdAA0eB

>>923

自民民主で４２０、公明その他で６０の奪い合いかなあ

928 ：無党派さん：2008/05/05(月) 15:21:45 ID:srg+i3on

自民とすれば北関東は茨城は大畠のいる5区以外、栃木、群馬で全勝して比例は埼玉の小選挙区落選候補の救済にあてたい。
北陸信越は富山は綿貫のいる3区以外、石川、福井の北陸3県で全勝し、比例は信越の小選挙区落選候補の救済にあてたいがどちらも厳しい。

929 ：寝屋川君：2008/05/05(月) 15:32:41 ID:vwkwTSlD

>>928
自民全体を考えればそうだけど、
同じ（または、相容れない）族議員が減ればいいと思ってる人も居るだろうし、
足を引っ張る人が出てくるから簡単ではないだろうね。

それだけ勝ったら、郵政選挙くらい勝つ事にならないか？
厳しいってよりも、願望に近いものがある・・・。

930 ：無党派さん：2008/05/05(月) 15:41:46 ID:19RRnpJi

>>922
自民信者は信仰が試されるな。
特亜住人を正式にボンボン入れようって機関を自民が企画してるわけだｗ

自民信者の皆さん声高らかに唱えましょう!!｢それでもミンスよりまし!!｣

931 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/05(月) 15:42:30 ID:Z3x9Jk24

>>922
本音が出たようですね。これから高齢化社会によって労働人口が減るわけで、
その分を埋め合わせるには外国からの労働者を日本に入れ、彼らに市民権ないし
日本国籍取得手続の緩和をしないことには日本社会自体がダメになりますからね。

932 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/05(月) 15:44:02 ID:keDaK0so

共産党票の流れについては、河北の社説にもでている。

933 ：無党派さん：2008/05/05(月) 15:48:59 ID:8V0tiPyw

昨日から深夜のレスを読んだが、似非爺の話はいつもながらつまらんなあ。
小泉信者の特徴ではあるが。

昨日のクマの話は面白かった。似非爺が逃げたのもわかる。

934 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/05(月) 15:49:05 ID:dTiFy1tY

>>931
先週だったかサンプロでシャブ直が移民受け入れ策を提言していました
布石は既に打たれていたのですな

935 ：無党派さん：2008/05/05(月) 15:50:52 ID:+Yfeaeh4

まぁ移民は基本的に日本経団連が推進の立場だからなあ
大口献金元に財布握られてるので、もはや自民は移民推進やらざるをえない

反面、日本人ばかりの労組抱えて既得権ある民主が移民に慎重になったりしたりしてw

936 ：無党派さん：2008/05/05(月) 15:51:52 ID:srg+i3on

>>929
自民からすれば願望に近いだろうね。
北関東は茨城3区、栃木2区、群馬2区。
北陸3県の1区。
これらの選挙区は今回は民主が優勢だと思う。

937 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/05(月) 15:53:29 ID:S2xwlKJs

中国の自民比例枠はおそらく５、コスタリカ２つを引いたら３しかない
山陰で全勝しても岡山・広島・山口の失点が多いと救いきれない

四国は自民比例枠はたぶん３，または２
大二郎出馬でまず一人消える
徳島１のほか、香川１，２、徳島２までがとりあえず（さらに拡大する可能性）
かなりの確率で漏れが発生することに

938 ：第3のregime：2008/05/05(月) 15:54:28 ID:cDMsVfCH

若くて安い労働力が、どんどん増える社会。
これで日本は経済成長を果たし、それが無くなった頃に経済が崩壊したわけなんだな。
移民をいれまくれば、またその社会を作れるかもしれないが、
結局いずれどうしようもなくなるだけなんだな。
経済をもうちょっと建て直さないとどうしようもないんだな。

939 ：無党派さん：2008/05/05(月) 15:54:35 ID:DGFU/8Fp

>>931
>日本社会自体がダメになりますからね。

再チャレンジ政策（笑）を口先だけでなく本気でやれば済むだけの事。
政府や企業は、人件費の安い外国人に移民受け入れの恩義を負わせて
安く使えばいいと思ってるんだろうが、そんなもん移民二世の代までには消えうせて
むしろ日本人ほど理性的でない連中が暴動やテロさえも起こすだろう。
政府や企業はそりゃ一時的に痛みを伴いはするし破滅するかもしれないが、
国全体が破滅するよりはマシ。これも奉公ってものだ。

940 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/05(月) 15:54:51 ID:keDaK0so

>>936
栃木４区も追加。
福井県は激戦地になっておもしろそう。

941 ：無党派さん：2008/05/05(月) 15:55:35 ID:8V0tiPyw

自民はもちろんだが、公明がかなり苦労しそうだな。
Ｆ票は激減だろ。
大田と冬は危なさそうだ。

942 ：無党派さん：2008/05/05(月) 15:56:13 ID:wN6dCkrJ

>>930
ネトウヨの皆さんは本気で珍風に賭けるしか無くなってきましたなぁ

943 ：無党派さん：2008/05/05(月) 15:58:14 ID:8V0tiPyw

大移民国家のポチとしては当然だな

944 ：無党派さん：2008/05/05(月) 15:58:41 ID:L7q1ZiV7

945 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/05(月) 15:59:06 ID:keDaK0so

今日の日経社説に人材の開国しろと載っていた。
他には、
市場重視の改革をしろ！
地方経済の疲弊や所得格差を生んだのは、改革が不徹底だから。
さらなる規制緩和推進。
企業の税負担＝法人税軽減しろ！

946 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:01:01 ID:L7q1ZiV7

>>942
ネトウヨって、壷売ってる人だろう。
本音は、移民賛成じゃないの？

947 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:06:26 ID:+Yfeaeh4

自民内は今は伝統主義よか新自由主義が勝ってるからな　
福田政権も町村派が支えてるわけだし

右というよりも親米一辺倒というか

948 ：民主支持左翼：2008/05/05(月) 16:06:32 ID:PEifzVx1

自民は外国人労働者を入れようとしている。お前らの嫌いなチャンコロも入ってくる。
企業の金のために日本は汚される。それでいいのか？
胸に少しでも愛国の火が燃えるなら、身を焼く思いで自民を捨てよう。
お前らの嫌いなサヨクは外国人を入れるなと訴え、戦っている。
ミズホを馬鹿にし、シイを笑うだけでいいのか？日本人のために、立て愛国ねらーよ！

949 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:12:03 ID:okanlAUP

ネトウヨって本当に統一教会系なのかな？
最近は幸福の科学系も居るんじゃないの
ネオリベマンセー・格差マンセー、清和会支持
他惑星からの移民とかキ○ガイなこと言っているし。

950 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:12:13 ID:ZPhYCiXm

ふみ？

951 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:12:45 ID:ZPhYCiXm

次。
第45回衆議院総選挙総合スレ224
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209971551/l50

952 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/05(月) 16:17:01 ID:Z3x9Jk24

>>934
そうですね。

>>935
＞日本人ばかりの労組抱えて既得権ある民主が移民に慎重になったりしたりしてw

慎重も何も絶対に反対でしょう。自分の職場が取られるかもしれないとなれば、
民主だけではなく、社民も共産も反対姿勢に転じると思われますよ。

>>938
昔は地方から労働力を得ることで外国人を入れなくても済んでいたのですよね。
しかし、今となってはそれが通用しないということでしょう。

>>939
外国人恐怖症と移民による労働力の問題はヨーロッパが常に葛藤している問題で、
旧西側は安い労働力が旧東側や旧植民地から入れることが、自分たちの生活を奪うのでは、
また自分たちと異なる価値観を持つ人々を受け入れられるか（イスラム圏など）
そういったことを日本が深刻に考えるべき時に来ているのかもしれません。
この問題を回避することは結論の先送りになるでしょう。受け入れるにしても受け入れないにしても
どちらもかなり重い決断になるのですけれどね。

953 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:20:16 ID:8V0tiPyw

同じ地球人だ、どんどん入れたらいい。
そのかわり、日常会話の日本語ＯＫな外国人と健康な人と男女同数にすること。
一番大事な条件は除く中国人。

954 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:20:16 ID:Gp+Dr1/5

>>947
自国民を大切にしないというか、国の枠組みさえも
儲けの対象にしてしまうブッシュ政権との共通点があるよね。

そうなるのは親米一辺倒というより、アメリカが世界の全てだと思ってるからだよ。
自民党を動かしてる人間も信者も。

955 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/05(月) 16:20:42 ID:keDaK0so

毎日新聞の投書欄に橋の下批判キター！
投書した人はあまりにもかわいそうだな。

956 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:21:55 ID:wN6dCkrJ

まぁ、移民入れても労働単価下げるだろうから結局消費はそれほど増えず、
日本人の労働単価も下がって貧困層拡大……って事で、経済の活性化にどれ
ほど寄与するか分からないねぇ。
治安経費や、多国語対応の教育制度の整備経費とか考えると、社会的経費の
方がメリットを上回るような気が……

あと、移民を大々的に受け入れるなら在日特権は当然廃止だよね？
在日だって移民だし。

957 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 16:23:45 ID:n/mOQbeS

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！民主が売国と言っていた
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼　　　　やつら出てこい！！切腹して詫びろ！
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　＜ｼﾞﾐﾝﾏﾝｾｰ･･･　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

958 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:25:22 ID:lgJTDurX

はっきり言えるな

民主党はジミンよりマシ

959 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:25:33 ID:L7q1ZiV7

>>957
壷や珍味を売らないから、売国と言いたかったのではなかろうか？
世界日報って、勧誘員養えるくらい儲かってるの？

960 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:25:35 ID:wN6dCkrJ

>>955
橋本に関しては、ろくでもないことは事前にテレビを通して分かってたのに
当選させたんだから、これ全て大阪府民の責任だと思うよ。

961 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:27:32 ID:8V0tiPyw

対老人負担をとにかく減らさないとね。
外国人に日本の老人の医療、介護を負担してもらうと受け止めれば？

962 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/05(月) 16:28:43 ID:Z3x9Jk24

>>956
旧植民地の人間と自発的に日本に来る人間とは混同すべきではないでしょう。
あと、私たちは他国の人間の文化、社会に対してあまりに非寛容で、
自分たちの思い通りにならなければ排除してしまえの論理が強すぎるのです。
おそらくここに来る人の大半は極端な話、自分の周りに外国人が存在すること自体に
抵抗感を抱いているようですが、移民受け入れの問題はそういうことに対する是非も
問われているのです。今までどおりの外国人お断り政策が通用するのか、
この場合、孤立する覚悟もあるのかということなのです。
ここにいる人たちは何とかなるというお考えのようですが、本当にそうなのか
こういう問題が出てきた以上、そういう意味合いも踏まえ国民的議論が求められているのです。

963 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:28:51 ID:L7q1ZiV7

>>960
テレビは伝えてたか？
準キー局の番組に北野ＯＢが多いのか知らんが、好意的だった気がする。
それでも、他候補に入れるべきなんだが。
古賀誠チルドレンは勘弁。

964 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:29:03 ID:DtaCVupo

中国人お断りとか、在日特権や特アという言葉をわざわざ使ったりするのって、
「ぼくは売国じゃないですよ」みたいな身振りなのかな。
そういうのって、ネトウヨの汚れた土俵に上って相撲とってるみたいで空しく感じる。

965 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:30:29 ID:ZknAwb+T

まじで、自民中川気が狂ったのか？
究極の売国奴だろ

反中、嫌韓ではないが、実は観光で来られるだけでもいやだ
香具師らが帰った後湧水場に小便の後があった
香具師らの衛生観念と日本人のそれとは違いすぎる

966 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:31:20 ID:8V0tiPyw

>>964
中国人労働者の実情を知っているだけです。
ひどいの多すぎ。

967 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/05(月) 16:31:30 ID:Z3x9Jk24

>>961
労働力を入れることの背景には、高齢者の医療、年金、福祉をどうするか
とおっしゃるとおり絡んできます。
おそらく労働力はこのまま行けば、下降線を下り、そして高齢者も増える、
そうなれば、極端な例では藤子Ｆ不二雄先生が描いたＳＦ「定年退食」のように
高齢者には年金、医療その他一切の保障は打ち切られるという可能性だって
まったくなくはないでしょう。高齢者医療制度について、藤子先生の「定年退食」
同然だと言う人も結構いますし。

968 ：民主支持左翼：2008/05/05(月) 16:31:56 ID:PEifzVx1

てか深刻に考えなければならないとか言ってもさー、
それを進めようとしているやつらが鬼テキトーに移民とか言ってるだけだろ。
どうして俺らがガリガリ亡者のアキンドらの尻拭いしなきゃなんねーわけ。超ダセーみたいな。
外人入れて金少なくなるなんて思ってもみねーし、戦争する国になるなんて思ってもみねーし、
そんなことうぜーんだよ。面倒に巻き込まれたくないわけ。鬼ハンタイしていいっすか？。

969 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:32:36 ID:jZTVx7Yn

ある程度安心して暮らせるような状況じゃないとねぇ
逆に反感が高まり、世情が不安になりますね

970 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:34:04 ID:8V0tiPyw

おシャブの上げ潮路線よりずっと現実的だと思う

971 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:34:19 ID:EJr64hmV

窓爺はもちろん移民に賛成なんだよね？
大好きな自民党の政策だもんね

972 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:36:03 ID:8V0tiPyw

移民ではなく、長期労働ビザにすればよいのでは

973 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:37:17 ID:Gp+Dr1/5

>>967
しかし、よくもまあ出生率とかこんな状態になるまで放っておいたよね。
物価の値上がりを前にして、子供のいる若い家庭がどうなっちゃうのか？
子供手当ては必要だなと思う今日この頃。

974 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:37:25 ID:lgJTDurX

アメリカ合衆国日本州になったほうが楽かもしれないな

975 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/05(月) 16:37:30 ID:Z3x9Jk24

>>964
もちろんこの問題を特定の民族への偏見や差別で語るべきではないことは
言うまでもありません。

>>968
もちろん、経団連や自民党はその場しのぎでしか外国人移民労働力を
考えていないでしょう。しかし、だからこのままでいいのかという問題でもあるのです。
本当に労働力が減り、高齢者が増える中でどうするのかということなのです。
つまり、労働力は入れない、その代わり社会保障は大幅に減らすとするのか、
社会保障水準は必要最低限のものは維持するその代わりそれに必要な労働力を入れる
とするのかという問題が問われているのではないかと思うわけです。

976 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:37:33 ID:L7q1ZiV7

>>972
今後定住する可能性もあるから、国民年金も源泉徴収して。

977 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:39:01 ID:L7q1ZiV7

>>973
小泉流に言ったら、厚生族の抵抗勢力が悪いのであって、自民党は悪くないじゃないの？

978 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/05(月) 16:39:15 ID:cuke/p1w

下らない国民皆保険だの公的年金だのをとっとと廃止して
移民じゃんじゃん入れりゃいいんだよ。あ？

979 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:40:42 ID:lwnzMOkp

>>976
定住しないで帰っても国民年金が（掛けてる年数満たせばの話だが）
払われるシステムも作るべきだな。確かスウェーデンかフィンランドが
やってたはず。

980 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:41:00 ID:DtaCVupo

>>975
おれの思い過ごしなら良いのだけど、反自民とみられる人の一部の書き込みから、
ショービニズムとまでは言わないけど、国民の対外国人不安感情を
自らの党派支持層拡大のために利用しようという底意が感じらたんで、あえて言ってみたのです。

981 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:41:54 ID:8V0tiPyw

>>976
年金はともかく、雇用側が管理費を国に払うべきだね。一人月１万円とかね。
給料も３割は国が管理して帰国時に渡すとか、とにかく不法滞在の外国人だけはなくさないと。
異文化どうのより、１にも２にも治安が大事

982 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/05(月) 16:42:06 ID:Z3x9Jk24

>>973
昔は家には４人、５人産むのは当たり前という社会だったのですが、
その背景にはやはり子どもを労働力とするという暗黙の了解があったと思います。
農業はマンパワーを基盤としていますから、人手がいないとやっていけない。
大正期、昭和初期までは農家の子どもは学校から帰ってきたらすぐ畑仕事をさせられた、
つまり労働力としての子どもという要素があったのですが、
今は子どもは愛情を注ぐ存在となっている、そうした中で何人も産めということ自体が
難しい社会になっていると思われます。
アメリカやフランスは出生率が高いと言いますが、アメリカはヒスパニック系の移民が多いですし、
フランスも今の子どもの４人に１人は親が外国の出身、何せサルコジ大統領自身が移民の子ですし。
そういった事情を踏まえ、出生率の問題や移民の問題も考えないと行けないでしょう。

983 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:42:08 ID:jZTVx7Yn

>>980
オマエ（ネトウヨ）こそ売国だ　的な言い方って最近増えてるよね

984 ：民主支持左翼：2008/05/05(月) 16:42:29 ID:PEifzVx1

>>971
コテハン別の見解を予測するに

窓爺：賛成（経営者の立場から）
四代目：反対（内需重視から）
マジレス：中立（社民支持なので基本は反対だけども財政を考えると一概には反対しない）
神戸市民A：反対（単に自民プギャーをしたいだけ）
脳無隷銭：中立（立場的に微妙なのでスルー）
炎の川：反対（スレの流れにあわせて）
左巻：反対（労働者擁護のために）
ミンサヨ：反対（サヨクだから）
新党滅却：中立（政局と関係ないのでスルー）
非自民連立政権：中立（政局と関係ないのでスルー）

985 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:43:07 ID:wN6dCkrJ

>>962
旧植民地人については、第一世代第二世代はともかく、日本生まれの日本育ち
にもかかわらず移民特権を受けるというのはそろそろ移民への補助の枠を越え
てきてるんじゃないかな？
もちろん、今後帰化の緩和をとっていかなきゃいけないのは確かだけど。

>>963
タレントとして出演していた番組で、ぽろぽろと香ばしい発言をしてたわけだが。
関西ローカルの番組でもね。

986 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/05(月) 16:44:42 ID:Z3x9Jk24

>>980
なるほど。わかりました。

>>978
（ごちゃごちゃうるさいと言いたいのでしょうけれど）
この問題は結構根深いので、入れればいいとか、入れるの嫌だという
単純化した物言いで言えないのですよ。
その意味では２ちゃんねるに見られがちな二分論で言えない側面がある、
だからこそ、この問題の背景や問題点、それを踏まえどうするか
が問われているのです。

987 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:44:59 ID:EJr64hmV

>>984
左翼はむしろ賛成ではないのですか？
平等主義に反しますよ

988 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:46:24 ID:jZTVx7Yn

移民・外国人参政権

窓爺：賛成・反対
四代目：反対・反対
マジレス：中立・賛成
神戸市民A：反対・反対
脳無隷銭：中立・反対
炎の川：反対・中立
左巻：反対・賛成
ミンサヨ：反対・賛成
新党滅却：中立・中立
非自民連立政権：中立・中立

989 ：民主支持左翼：2008/05/05(月) 16:47:31 ID:PEifzVx1

>>980
私のことですね。外国人労働者の問題はネウヨをサヨクに引き込むチャンスです。

990 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:47:47 ID:8IdAA0eB

>>987
誤解されがちですが左翼は愛国ですよ。
体制が嫌いなだけ。

ウヨはその逆、常に体制支持

991 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/05(月) 16:48:09 ID:Z3x9Jk24

>>984
そう。左翼だから移民の受け入れで自分の職を奪われてしまうと考える、
というのは、左翼はインターナショナルだというのがまったくの偽りだと
言うことをあからさまにしているのですね。
ちなみに、関東大震災時の朝鮮人への虐殺の背景には、朝鮮人差別感情も
さることながら、安い労働力で仕事をする朝鮮人に対して、自分の職が奪われる
というおそれから行われたという側面もあるのです。
その意味では移民受け入れに対して、こうした事件は教訓とするべきでしょう。

992 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:48:42 ID:L7q1ZiV7

>>981
＞給料も３割は国が管理して帰国時に渡すとか

厚生労働省、財務省で、名乗りが出そうだなあ。
厚生労働省は、「社保庁のノウハウがあるから、わが省で」。
財務省は、「公庫でのノウハウがあるから、わが省に。」

993 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/05(月) 16:49:54 ID:Z3x9Jk24

>>987,>>990
>>991本来は左翼はインターナショナルなもの、国家を超えて労働者が
連帯して、資本家を妥当するというユートピアなのです。
しかし、現実にはそうならない、自分たちの利益のために
ということでしょう。

994 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:50:15 ID:6dq4Rqvr

>>990
それはどんな左翼かにもよるだろ

995 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:52:10 ID:ZPhYCiXm

>>992
外務省とか経済産業省とか総務省とか法務省ともバトルしてもらいましょうか。

環境省は手が出せないのが悲しそうですな。

996 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:52:57 ID:8IdAA0eB

>>994
どんな左翼か、というか・・・そうじゃなきゃ左翼じゃないんだよ。

ウヨこそ愛国を気取った危険分子なのだ

997 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/05(月) 16:53:46 ID:keDaK0so

自民党は、総選挙用マニフェストに、社会保険完全民営化と、労働行政の規制撤廃と称してＩＬＯを脱退して労働基準行政の廃止、ハロワの民営化、最低賃金法、労働基準法廃止をしてきそう。
フェルドマンや、八代尚宏が自民党のお抱えになっているので。
経団連の一部や、清和会の一部は、国民皆保険は、サブプライムローンのように焦げ付くだけだからとの理由で、水面下で、社会保険完全民営化に動いている。
フェルドマンは、賃金上昇は、解雇される労働者が増えるだけだと主張している。
八代尚宏は、重度医療重視にして、民間医療保険の導入と、風邪薬などは全額自己負担にしろと言っているし。

998 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:53:52 ID:EJr64hmV

>>990
じゃあ、自民が移民に反対したら賛成するってこと？
反体制なので

999 ：無党派さん：2008/05/05(月) 16:54:06 ID:L7q1ZiV7

愛国を唱えがら壷を売る。それが右翼。そして国を売る。

1000 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/05(月) 16:54:19 ID:dTiFy1tY

1000

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