第45回衆議院総選挙総合スレ221

1 ：無党派さん：2008/05/02(金) 23:41:39 ID:91DZOM+h

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ220
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209665184/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。

>>950を踏んだ人は次スレの用意ヨロ

2 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/02(金) 23:44:40 ID:i+2uGiLS

というわけで，重複なく本スレです。

>>1
乙でした！

3 ：無党派さん：2008/05/02(金) 23:46:27 ID:gRGaZWo9

今夜のアクセス@TBSラジオ、トラック運転手とかかなり怒っていたな。
二木&麻木もGJ!!!!!

4 ：RAINY　DAYS ◆NxZ.95R4X. ：2008/05/02(金) 23:46:47 ID:6D2uyJtJ

>>1
乙　福田で解散なら岐阜1,3,5は選挙区当選

5 ：無党派さん：2008/05/02(金) 23:48:14 ID:zdE2ctHi

>>1
乙

>>4
同意せざるを得ないｗ

6 ：民主支持左翼：2008/05/02(金) 23:48:33 ID:75Bh5it2

トラック運転手の怒りをとりあげるなら土建屋の喜ぶところも取り上げないと。

7 ：無党派さん：2008/05/02(金) 23:49:12 ID:MNlcc3hO

1000 ：RAINY　DAYS ◆NxZ.95R4X. ：2008/05/02(金) 23:47:30 ID:6D2uyJtJ
1000なら鹿児島5網屋が比例復活

いいねー、これなら民主の議席は260ぐらいいってんじゃないの。

8 ：無党派さん：2008/05/02(金) 23:49:28 ID:+HoOqXQh

>>1
乙

9 ：無党派さん：2008/05/02(金) 23:49:30 ID:8aLXDep3

前スレ、20時間で消化か。政権交代への勢いを感じる。

10 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/02(金) 23:49:52 ID:Ukn1wpDm

いまさら、加藤が出てきても、民主票なんて奪えないですって。
加藤の乱の「大将なんですから!」を延々と流されて終わり。
結果、右からも左からも中道からも見放され、自民終了。

11 ：RAINY　DAYS ◆NxZ.95R4X. ：2008/05/02(金) 23:49:58 ID:6D2uyJtJ

よくサティ桑名のらーめん街道に行くのだが
建設会社に岡田克也のポスターがあった

12 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/02(金) 23:50:22 ID:Ukn1wpDm

>>1乙であります。

13 ：無党派さん：2008/05/02(金) 23:51:05 ID:40pT2eVv

>>10
もう時期は過ぎちゃったよな。
また一の部下谷垣が増税マンだからねえ。

14 ：無党派さん：2008/05/02(金) 23:52:41 ID:+HoOqXQh

誰が出て来ても今の民意に背を向けた路線の舵を切れなきゃ駄目じゃないの
で、自民党にそれは出来ないと見切られてるから

15 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/02(金) 23:52:54 ID:+ZDS5p0+

>>4
岐阜は、２区が自民鉄板なのが悔しいっちゃ・・・
あの小泉信者を落選させたいっちゃけど、なんとかならいけね・・・ｗ

16 ：無党派さん：2008/05/02(金) 23:53:03 ID:yJUlWeW3

でも軽油がさがったままだと結局荷主から値下げ要求されたり
ダンピングして結局トラック業界は苦しくなったよーな
運送業界はもっと本質的な部分をなんとかせにゃならんのじゃないかと

17 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/02(金) 23:53:09 ID:pfAZm0Yn

でもまあ右派票は自民しか他に行き所のない下駄の雪なんで
加藤か谷垣で改心した振りだけでもした方が多少はマシだろうけどね。

18 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/02(金) 23:53:18 ID:Ukn1wpDm

>>13
加藤の乱を成功させて、自民が加藤を頭にするor加藤一派が民主と組んでたら絶大な人気だったでしょうけどね。
もう今さらですよ。
はっきり言って、ヤマタクのほうが…いや、言いすぎでしょうかw

19 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/02(金) 23:53:47 ID:i+2uGiLS

追い込まれれば追い込まれるほど，利権票に頼らざるを得なくなって，国民世論に背を向けざるを得ない矛盾

20 ：無党派さん：2008/05/02(金) 23:53:51 ID:JT/PkiUS

>>1
乙です。

結局YKKで変節したのが小泉なんでしょうね。親分森を支えるクソ大根芝居で首相の座を手に入れた。
大博打に失敗した加藤は政治生命を絶たれた。
YKKが強固にまとまっていれば自民党もこんなていたらくにはなってないでしょう。

21 ：RAINY　DAYS ◆NxZ.95R4X. ：2008/05/02(金) 23:54:17 ID:6D2uyJtJ

>>15
自民鉄板ではなくなってきているよ
だって西濃運輸の城下町だからね
反発は大きいよ

22 ：無党派さん：2008/05/02(金) 23:54:19 ID:CkHIuDhg

24なら羽田がハタハタ釣りに行く

23 ：無党派さん：2008/05/02(金) 23:54:44 ID:qeFUyqUT

>>10
自民党内の政権維持派が、その目的のために加藤を担いだらどうする？
リベラル・政権維持が谷垣・古賀・二階・津島それに加藤の盟友山拓で
結集することはあるよ
現に福田総理を担いだのがここだから
そうすれば、逆に民主党の内部もこの動きに合わせて分裂含みとなる

24 ：無党派さん：2008/05/02(金) 23:55:05 ID:40pT2eVv

>>18
山タフは小泉よりの部下で苦しんでいる気がしますね。
彼は、YKKで一番虐げられた気がする

25 ：無党派さん：2008/05/02(金) 23:55:24 ID:yJUlWeW3

>>17
新しいパンダが来たら右派票はブルーベリー屋さんに流れてくれると信じてる

26 ：無党派さん：2008/05/02(金) 23:56:08 ID:JysLEz4n

自民公明与党無所属２４５～２５０
　　　　　　　野党２３０～２３５
こんな感じかな選挙あったら。
過半数とれても安定多数の２５２議席はいかないと思う。

27 ：無党派さん：2008/05/02(金) 23:56:15 ID:8/y7jsac

加藤のどこを見て求心力があると感じられるのか。
にわかには信じがたい。

28 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/02(金) 23:56:49 ID:Ukn1wpDm

>>23
参院を抑えている民主が分裂する利益無し。（大江等KYは除く）
大体それって、現状と変わらないじゃないですかw
加藤が小泉並み（この際麻生並みでもおk）の人気者なら、
まだしも、全く意味ないですね。

29 ：無党派さん：2008/05/02(金) 23:57:46 ID:40pT2eVv

今のような状況でも200以上はとれる与党ってすごいよね。
コア層が必ず選挙に行くということだけは与党側の勝ちかもしれない

30 ：プロセルピナ：2008/05/02(金) 23:58:09 ID:HkbULWp1

土建業界の精神主義と非合理性は自民党の体質と親和性が非常に高い。
土建業界と自民党の腐れ縁は特に地方ではとても強固なものがある。

31 ：民主支持左翼：2008/05/02(金) 23:58:24 ID:75Bh5it2

大体民主は分裂しないもんだと決め込んでるこのスレが
自民の中で分裂とか造反があると思ってるのは偏向ってもんよ。

32 ：無党派さん：2008/05/02(金) 23:58:37 ID:VAgYw+b/

>>26
この支持率のまま解散なら、与党過半数は普通に無理

33 ：無党派さん：2008/05/02(金) 23:59:07 ID:6LteUf2+

加藤とか、付け入りどころありすぎるだろｗ
絶対外交ミスするだろうし

34 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/02(金) 23:59:40 ID:+ZDS5p0+

>>21
大垣で互角までもっていければ、小泉信者も「肝を冷やす」とこまでいくかも
しれないっちゃね。
それにしても、岐阜は自民が強すぎだっちゃ・・・
愛知を見習って欲しいっちゃｗ

35 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:00:14 ID:ig9WUY4x

「小沢さんは時々三振する」側近・山岡氏、講演で
ttp://www.asahi.com/politics/update/0502/TKY200805020337.html

36 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:00:17 ID:NnWPtnSL

ポスト福田にあまり興味はない
舵を切るか切らないかだけ

37 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/03(土) 00:00:46 ID:S1FtQpAw

ていうかね、民主は郵政選挙の惨敗やメール事件で分裂しなかったってことは、
もう分裂しないんですよ。
>>32
民主中心政権を望む50％（自民のそれのほぼ倍）は衝撃です。

38 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:01:21 ID:3CCmKmV4

>>34
愛知は昔から地盤があるからなあ　大労組。
岐阜は中部縦貫道を通すことがここ20年来の念願でしょ。
まあ仕方ない

39 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:01:52 ID:wilZkCpL

>>32
たしかに前回の郵政選挙並みの６７％ぐらいの投票率あれば無理だろうけど。
今度の選挙どれぐらいの投票率になるかな。

40 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:01:55 ID:J4lThFAt

せっかくだから
三日月を2/3使って除名しないかな
おもしろそうだしｗ

41 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:02:24 ID:8/y7jsac

>>35
山岡の思い上がりはたまに鼻につくな。

＞山岡氏は「国対委員長は野球で言うと監督。小沢一郎さんはうちの４番バッターで監督の指揮下にある
＞が、あの人は時々三振をするもんですから、その穴埋めをする監督も大変です」。

42 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:02:39 ID:ig9WUY4x

三日月って生方さんの隣でフリップ持ってるイメージしかない

43 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/03(土) 00:03:02 ID:+ZDS5p0+

>>38
九州で言えば、宮崎と同じ悩みを抱えてるっちゃね＞岐阜

44 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:03:31 ID:lqWOUO8h

山岡面白いな。なんていう喩えだ。
自分＝監督、小沢＝4番打者か。

45 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:03:36 ID:J4lThFAt

糞ボロ負けの郵政のときでさえ分裂も脱落者も出さなかったんだから
今民主が分裂はありえないだろうね

46 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 00:03:37 ID:lT+elD/T

>>37
渡辺副総裁案で多数が賛成だったのに，小沢がひっくり返して，不満たらたら…とはいえ，
結局，ほとんどまとまって不同意票を投じた参院が割れる可能性はマズないよねぇ。

47 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:03:57 ID:6vHqRBEf

>>39
６０％前後でしょ。６７％なんて数字は出ないだろう

48 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:04:01 ID:GsGAwznI

加藤とかずいぶん古い名前が出てきてるな。

ないだろ？普通に考えて。森内閣が潰れるのをジッと待っていれば総理になれた。
もうあれから７年以上たってるし。もうないわ。

49 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:04:28 ID:LPvApUEF

>>28
これは小泉路線をどう総括するか、という政策に係わる問題だから
政治家の個人的人気の有無では語れないよ
（現に福田は清和会でありながらリベラル色もあるから、理解不能なところがある）
民主は参院を抑えているが、衆院ではどうしようもないし
総選挙である程度議席をとっても、自民より上回るという保証はない
そうすれば単なる多数派工作と政策論争が重なり、民主の分裂を誘う

50 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:04:42 ID:pDDcSTdJ

自民は完全に終了
暫定税率復活させて、地方の住民を敵に回した。
地方じゃ車は欠かせないのに、土建屋の利益のみを優先して、一般の住民の失望を買った。

地方の選挙区を限定すれば、良くて2003年の６割程度しか自民は獲得できないと見た。

51 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/03(土) 00:05:04 ID:S1FtQpAw

>>46
利益がないですからね。分裂しても。
だから、大江でさえ離党しないｗ

52 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:05:12 ID:tHoe/lvc

加藤こそ崩壊するまで自民党に残るタイプだと思う

53 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:05:17 ID:IcbfoXc/

さすが山岡、武部と双璧

54 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:05:31 ID:EFlx8bBC

じゃあみんさよの期待に応えて
「自民・民主ともに分裂はない」
これで満足だな

55 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:05:32 ID:6LteUf2+

柚木のスーツ破ったの、自殺した永岡の妻だったんだな

56 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:05:47 ID:+HoOqXQh

政権担当能力というが、年金問題から自民党への信頼感はほとんどなくなってる

57 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:05:48 ID:VAgYw+b/

加藤は匿名掲示板によって政治生命を失った最初の人だろう

58 ：寝屋川君：2008/05/03(土) 00:05:49 ID:A04vpj3V

>>40
そうなったら京都1区にくれ。
マジで三日月さんの活躍出来る案件があるんで。
そんな案件を放置してる伊吹さんって。。。
まぁ、野中さんの関係で、なかなか思い通りにならないんだろうな。

59 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 00:06:10 ID:lT+elD/T

原油が高騰したとはいえ，レギュラーが128円から160円になる政策は反発…なんてもんじゃないよなぁ。

60 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/03(土) 00:06:33 ID:1QV2Tp1Q

>>41
山岡さんはアフォけ？
今の民主の「４番」は長妻さんだっちゃ。
監督が小沢さんで、助監督が菅さん、ヘッドコーチが鳩山さんじゃないけね・・・

61 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:06:40 ID:3CCmKmV4

そのときどきのキングメーカーって党を守れたかをきちんと見ているんだよ。
野中さんは加藤を、森元さんは小泉を、安倍を、福田を
だから変に党を分裂させようとしたり、無用に総裁選で争うと
最大派閥のキングメーカーが怒るのも無理がない。

62 ：民主支持左翼：2008/05/03(土) 00:07:20 ID:XGuHr/WW

>>50
昔の平常に戻っただけなんだよ、今一ヶ月が異常だったんだよ。
防衛省もそうだよ。庁だったのが異常だったんだよ。

63 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:08:22 ID:HuhjIpzl

>>55
あの未亡人意外と武闘派だな

64 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:08:35 ID:6LteUf2+

冗談にマジレスされる山岡ｗ

65 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/03(土) 00:08:37 ID:S1FtQpAw

>>49
民主は政権交代原理主義者の集まりですよ。
しかも、加藤（笑）じゃあ、駄目駄目ですね。
加藤がいくら、小泉路線修正を唱えても、民主は元々そう言ってるのだし、
その意味において、分裂する要素は自民にしかない。（小泉改革派と修正派と利権派）

66 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:08:44 ID:wilZkCpL

>>47
でも山口２区の補選で６９%あったからな。前回の選挙よりも3.5%低いぐらいですんだし。
６５％前後はいくんじゃないかな。

67 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:09:50 ID:HljUS90C

小沢＝バース
菅＝掛布
岡田＝岡田
鳩山＝真弓

山岡＝川藤幸三

68 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:09:52 ID:3CCmKmV4

柚木ってネプチューンのなぐ、、いやなんでもない。

69 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/03(土) 00:10:08 ID:S1rqe85u

民主党を出て行くメリットが無い。
大江でさえ出て行かないｗ

自民党からまとまって出て行って、小沢とナシつけられる人材さえ自民にはいない。

70 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:10:30 ID:jkd2WvCQ

>>49
清和会・・・ヤクザ
経世会・・・土建屋
宏池会・・・公家

の連合体が旧自民党。それぞれの派閥に上の３つの性質を持つ人材を抱えている。福田はヤクザ清和会
のお公家さん。森はヤクザ清和会の土建屋さん。
YKKはわかり易いでしょう。山拓が土建屋さん。ヤクザ中のヤクザ小泉が鼻が効くし勝つのは当然か。
さすがに二度とヤクザ中のヤクザが出てくることは無いと思う。
安倍はなんだろうね？丁稚？

71 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:10:58 ID:HuhjIpzl

>>65
でも改憲大連立派がそこそこ居そうな

72 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:11:32 ID:MEd/nm22

福田＝福王

73 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/03(土) 00:11:35 ID:1QV2Tp1Q

>>67
それ、８５年のスターティングオーダーだっちゃよね。
岡田＝岡田ってのが秀悦だっちゃｗ

74 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:13:32 ID:jkd2WvCQ

>>60
打撃コーチ菅で４番を育てたってのはどうですか？
で、ピッチングコーチ兼ヘッドコーチが鳩山で現在抑えの切札を育成中。
当然前貼りさんは２軍で調整中ね。

75 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:13:53 ID:EFlx8bBC

改憲のため（だけ）に連立ってどんだけセンスがないんですか

と思う

76 ：寝屋川君：2008/05/03(土) 00:14:34 ID:A04vpj3V

今回の支持率低下を受けて、
週刊誌のGW明け号に、選挙予想出してきそう。
編集が一番怖いのは、習慣で買ってる人が買わなく事だろうし、
連休明けは、かなり思い切った記事を出してくると思う。
ポストや現代、週刊読売、週刊朝日、週刊文春、どれかは出してくると思う。
さて、どこが誰を出してくるか。。。

現代あたりが、”選挙でGOの管理人！”とか、やってくれないかなぁ。
ここに居る人間、全員、ハートわしづかみになるのは必定なんだけどな。

77 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/03(土) 00:14:58 ID:1QV2Tp1Q

>>74
前なんとかさんは、山本和行けｗ

78 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/03(土) 00:15:13 ID:KxRozNQT

民主党はこれからはもう得点は必要ない。いかに失点を防ぐかだ。
　小沢代表の言葉が朝日新聞に載っていたが、まさにその通りだと思う。

79 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:16:05 ID:jkd2WvCQ

>>77
あの年はアキレス腱断裂でいませんでしたねw

80 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:16:18 ID:HuhjIpzl

>習慣で買ってる人が買わなく事だろうし

少なくともサン毎はもう買わない

81 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:17:04 ID:NnWPtnSL

まあこのまま行ったら落選必至の人が自民党に多数おられますが、座して死を待つのかね

82 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:17:14 ID:EFlx8bBC

>>76
議員選挙板の有能コテによろしく覆面座談会きぼん

83 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:17:18 ID:5f7wwPan

「改憲　連立」でググってみたら、
そんな寝言かましてるのはヤマタクと志位だった。

84 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 00:17:18 ID:2u7Etqh/

小沢は優勝請負人江夏って感じだな。阪神では優勝してないけれども。

85 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:17:34 ID:tHoe/lvc

>>78
参院選の時から
自民がひたすら勝手に自爆してるんだもんな
これからも黙ってるだけで勝手に得点増えそうだしｗ

86 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:18:17 ID:3CCmKmV4

新聞社系の週刊誌ってさ
本誌では平等な教育の機会均等とか言う割に大学進学うんぬんとか企業ランクとか大好きだよねって。
昔康夫ちゃんが言ってますた。
マスコミ＝学歴＝企業ランクつけてやんよ　ですかね

87 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/03(土) 00:18:40 ID:1QV2Tp1Q

>>79
そのかわり、福間と中西ががんばったっちゃ。

福間　＝　原口さん
中西　＝　細野さん

って感じけね。

88 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:18:53 ID:LPvApUEF

民主は政権交代論者の集まりだからといって
衆院で過半数が取れない程度に収まったらどうするの？
その一方で自民が加藤を選んだとすれば、政策的な違いはなくなる
加藤の乱を起こした加藤を自民全体が選ぶのは、自民にとって終末的な危機の時
しかし政策的にこれまでの路線とあまりにも違うということで、党内は
いまよりも不平不満が多くなる
かつて加藤の乱で批判された方も、根深いところでは支持しないで
とりあえずの危機脱出のために支持する（にとどまる）
それで議会で自民、民主どちらも主導権が取れない時、安定した政権運営のために
政策的一致での結集があるのは自然なこと
（なおいまは自公が衆院で三分の二を持っているので、相対的に安定的な状態）

89 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 00:19:24 ID:lT+elD/T

自民で改憲っていってるやつと，民主で改憲っていってるやつらは，
改正賛成，各論反対になるからどっちみちまとまらんわ。

90 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:20:22 ID:EFlx8bBC

>>76
議員選挙板の有能コテによろしく覆面座談会きぼん

91 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:20:26 ID:6vHqRBEf

江夏＝小沢

石渡＝福田

92 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/03(土) 00:20:42 ID:S1rqe85u

細野＝池田
ツルネン＝ゲイル
渡部＝野村

93 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 00:20:42 ID:2u7Etqh/

>>81
新進党（新生党？）の時は柿なんとかさんみたいに節操のない人がいっぱい出ましたけれど
小選挙区制じゃ小沢さんに土下座したって助けてくれるかわかんないしねえ。

94 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:20:43 ID:HuhjIpzl

>>88
自公が過半数取れた時点で加藤総裁は無い

95 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 00:20:46 ID:lT+elD/T

>>88
は？今の民主に政策なんてないでしょ？
かなりカメレオン（といっても反対色に変化するわけだが）な政党になりつつある。

96 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:20:48 ID:bGQ5Wc1U

http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0804/0804300117/1.php
高齢者医療制度の説明不足が祟った―菅自民選対副委員長

正直な話、「ガソリン」より高齢者医療制度の問題の影響が大きかった。
４月１５日実施（のタイミングも悪く、しかも）、保険料２カ月分が引かれ、予想より何十倍もの
逆風になってしまった。山口県では（保険料が）上がる人より下がる人の方が多いんだが、
こちらの説明不足に加え、テレビにあれだけ（制度の問題点を）取り上げられて、
お年寄りの方が「反対」に動いてしまった。

一方、民主党は対案を出さずに、ただただ「老人いじめだ」といって制度を批判するだけだった。
対案が出ていれば、議論になったのだが、それがなかった（のは遺憾だ）。
私は、この制度自体は持続可能なものを目指したもので、お年寄りにも分かってもらえる、
と考えている。所得の低い高齢者は負担が軽くなるように、一定以上の所得のある方には
それに応じて負担してもらう、というのだから、よく説明すれば必ず、納得は得られる。

これで、福田内閣の支持率は下がるだろうが、首相はウォーミングアップなしで
安倍政権を引き継ぎ、閣僚も（ほとんど）変えなかった。昨年末、内閣改造を
行う機会もあったのだが、（懸案解決で）逸したため、福田色を出しきれないできた。
（投手交代など）いろいろという人はいるが、政権を長く担当しないと国益をおかしくして
しまうことになる。（政府・与党がねじれ国会に）慣れていなかった、ということもあるが、
参院第１党の民主党、過半数を占める野党に、責任感がなさ過ぎる（のは問題だ）。

97 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:21:55 ID:jkd2WvCQ

リッチー・ゲイルが欲しいなあ

98 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:22:39 ID:9OkWG3Yd

小池百合子でキム・キャンベルの夢を再びってわけにはいかないんだろうな。
本気で初の女性宰相とか騙されて投票しそうだ。

99 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:23:24 ID:3CCmKmV4

ポーリン・ハンソンが増えたということか

100 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/03(土) 00:23:41 ID:KxRozNQT

>85
そうですね。
この流れが任期満了まで続けば政権交代ですね。

101 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:23:53 ID:Up/dcRYy

>>86
売上げもあるが、広告が安定してるから、どの週刊誌もランキングや合格発表モノは大好き。
私立大学・高校だけでなく、予備校塾、受験出版社と幅広く来るから。
新聞系出版社は、綺麗事ばかり言うクズのような連中だ。

102 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:24:20 ID:LPvApUEF

>>95
だから民主も分裂する要素があるんだって
ただし自壊するというよりは、外部（自民あるいはその他情勢）の影響を受けて

103 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:24:29 ID:Wlpjyw5b

>>96
自民党が「説明不足」ということで現実から逃げている限り、
政権交代は避けられないだろうなぁ。。。

104 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 00:24:50 ID:2u7Etqh/

自民が小池をだしてくるのって
追い詰められた民主がレンホウを党首にするくらい
みっともない図なんだけどな。冷静に考えると。

105 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:25:24 ID:+CqF8Uf9

自民で政界再編論を言う人間のうち、いざとなれば自民を飛び出す、くらいの覚悟で言っている人間は何割いるのだろうか

106 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:25:24 ID:EFlx8bBC

>>88
そのときは次回総選挙で勝てるように研鑽に励むだけ
政策の違いで離合集散が発生することはない

107 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:26:35 ID:tHoe/lvc

>>98
ああ数3桁の議席から1桁に落とした首相だっけ

108 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:26:47 ID:+CqF8Uf9

>>91
広島近鉄21球か　ｗ

109 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 00:27:12 ID:lT+elD/T

>>102
それって，複数人の集団だから割れるっていってるのと同じ。
そんなモン当たり前だが，そんなことを議論しても仕方がない。

より重要なのは民主党という政党が，政権交代原理主義という点でまとまってる
ってこと。ある意味政策糞食らえ。

110 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 00:27:25 ID:2u7Etqh/

中選挙区制なら政権交代も政界再編ももっと早く起こってた。
だから中選挙区制に戻すべきだと田原やナベツネが言い出しそうだな。

111 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:27:47 ID:Up/dcRYy

>>105
自公が野党に転落したら、争うように飛び出すかもしれない。
最低な連中だなあ。

112 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:28:11 ID:6vHqRBEf

政党の離合集散は政策本位ではなく、組織や選挙戦術の論理で起こるものでしょ。

民主党も新進党もその論理で生まれてきたわけだし。

結局政策は二の次ですよ

113 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:28:27 ID:NnWPtnSL

>>93
まあどう考えているかねと

114 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/03(土) 00:29:14 ID:S1rqe85u

>>111

その連中をまた三宅の爺さんが叩く。

115 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:29:29 ID:sjPjzYC2

>>105
自民で政界再編をいうのは参院の野党多数を覆したいだけだからね。

116 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:29:29 ID:HuhjIpzl

>>105
自民党が政権を失った場合に政界再編を唱えて飛び出す人は結構いるとおもうよ
小池とかマダム鮒寿司とか

117 ：寝屋川君：2008/05/03(土) 00:29:31 ID:A04vpj3V

今頃、福岡さんところに自民党関係者が現金持って日参してるかも。
この状況で不利って書かれたら、信憑性出てくるからな。。
不利→互角ってしてもらうだけで、陣営の士気はだいぶ変わるだろうから。
五分五分、100万とかだったら、払う人出てきそう。
昔、どっかの知事のスキャンダルが出た時に買占めに走った事を考えると、
安いもんだからな。

118 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/03(土) 00:30:25 ID:KxRozNQT

もしも総選挙で与野党が伯仲したならば、政治の安定の為という大義名分で自民党から民主党に流れる議員が続出するのではないか。
参議院は民主党が握っている訳だし。

119 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:30:48 ID:EFlx8bBC

>>105
限り無く0に近い
彼らの言う政界再編とは「民主党を離党したグループが自民党に吸収される」という意味だからね

120 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 00:31:22 ID:2u7Etqh/

>>116
公明か自民寝返り組かの二択になったとき小沢はどっちを採るだろうか。

121 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:31:35 ID:tHoe/lvc

今は比例の議員は新党作らないといけないから
選挙終わって飛び出すってのはあんまりでないのかも

昔は与党になれなかったら比例当選なのに
堂々と与党に移った糞議員とかいたけどさｗ

122 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:31:41 ID:3CCmKmV4

政界遊泳術を民主の不器用な若手に教えて欲しいものですな

123 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/03(土) 00:31:42 ID:q/r9YdQi

こんばんは。
今日5月3日、第3回全板、議員・選挙板の投票日が来ました。

投票開始は1時、投票箱閉鎖は23時0分59秒です。
皆様の投票、お願いします。

第3回2ch全板人気トーナメント選対スレ in giin
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1206754921/l100

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1206754921/n109-113
（AAは113のものの他、こちらに随時投下）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1184093603/n331-

124 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:32:06 ID:Up/dcRYy

>>93
民・国・社で過半数までは、ある程度緩い審査かもしれない。
共産党が反対に回るという前提で。
そこから先は、土下座の内容に拠るかも。

125 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/03(土) 00:32:41 ID:S1FtQpAw

お風呂でした。
>>71
改憲の大連立は改憲発議するためだけですから、あまり関係ないかと。
しかも、加藤じゃ改憲はないですよ。

126 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:33:11 ID:NnWPtnSL

自民で危機感を持った者が勝手に声を上げるんでないの

127 ：寝屋川君：2008/05/03(土) 00:35:38 ID:A04vpj3V

>>126
声を上げそうな人は、みんな郵政選挙で党を去ったり、
今の流れをぼんやり眺めてる。

128 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:36:02 ID:HuhjIpzl

>>120
できれば両方採って欲しくないなあ
『いかに失点を防ぐか』だそうだし

129 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:36:24 ID:sjPjzYC2

まあ、実際は小選挙区制だから政界再編は難しいよね。
自民から飛び出ても小選挙区に席がないよ。

130 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:36:36 ID:Up/dcRYy

>>120
寝返り組だと思う。党内に入れば、個別撃破で抑えていけば良いから。
創価が一体となってまとまったら邪魔だし。
ただ、寝返り組は、民主よりも国新が受け皿になるような気がする。

131 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:36:46 ID:9OkWG3Yd

>>106
１９９３年のカナダの総選挙、キャンベル自身も落選
当選したのは２人だけという歴史に残る偉業でした。
当選した２人を追ったニュース映像だったかドキュメンタリーを見た記憶があるんだけど
インタビューを受けた人間はたしか新人議員だったと記憶してるんだけど目もうつろで
何をしていいのかわからないという状態でしたね。

132 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 00:36:59 ID:lT+elD/T

「近衛」があの有様じゃあな

133 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:37:03 ID:NnWPtnSL

これだけ背を向けたやり方をしてたら内紛の一つもありそうなもんだが
まだ求心力あんのかね

134 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:37:42 ID:tHoe/lvc

今の制度だと
選挙前ならまだしも選挙後の寝返りってのは
きついよね

135 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:38:20 ID:9OkWG3Yd

すいません>>107 でした。

136 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:38:25 ID:+CqF8Uf9

←船橋　浦賀→

137 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:38:44 ID:i/4Obrw/

今思いついたんだけど、
政治って、「ゴールポストの見えないサッカー」のようだ。
ゴールは観客のみが知っている。

攻撃側(野党)は観客(有権者)の声援の方向にしか前進できない。
守備側(与党)は、基本的に、どこを守っていいかわからないため、
相手の出方を見てから対処する、と言う形になる。

今、守備側は全力で攻撃側の前に立ちふさがり、前進を食い止めねばならないのに、
あさっての方向に移動、逃亡しては簡単に得点(政権交代)を許してしまう。

あさっての方向～　って言うのは、小池、のぶてるが総理になることを指して言っている。

138 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/03(土) 00:39:11 ID:KxRozNQT

かつて新進党時代の総選挙直前に執行部批判をして飛び出した議員が数名いた。
熊谷、杉山、米田たちだが、彼らの末路は悲惨なものだった。

139 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 00:39:14 ID:2u7Etqh/

>>126
森元以下清和系のメンツが力持ちすぎてて対抗が日和見の麻生でその次が華のない山拓でって
派閥単位の合従連衡による勢力変動のダイナミズムってのが生まれ難い状況で
はたして誰が声を上げられるのかっつーとこが。

140 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/03(土) 00:39:40 ID:q/r9YdQi

>>134
一番酷かったのが1996年の総選挙。

自民は補欠選挙での勝利もあったとは言え、次の選挙までに
32人も増えているのはどういうこっちゃ。

141 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/03(土) 00:41:18 ID:S1rqe85u

自民党「サミットもあるし、北京オリンピックもあるし」だろな。

142 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/03(土) 00:41:53 ID:yUHB6Hy6

自民党内の「出戻り組」に変な求心力が働く程度のことはあるかも
まあ、小沢がいなくなってからの話かな
少なくとも

143 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 00:43:05 ID:2u7Etqh/

>>138
前浜、枝野、仙石たちがどこで朽ち果てようとわしゃどーでもえーが喃。

144 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:43:44 ID:tHoe/lvc

>>140
あの頃まだ比例議員は移動禁止ってのなかったよね
米田とか新進党比例で当選して即自民党に移ったのを
記者に問い詰められて逆切れしてたのは覚えてるｗ

145 ：寝屋川君：2008/05/03(土) 00:43:57 ID:A04vpj3V

一太先生のブログには、
今回の支持率低下は想定内らしいです。
本当に心が広いよなぁ～。
その対策を打たないって、それはそれで凄いが。

146 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:45:05 ID:NnWPtnSL

>>139
不満がある人はかなりいると思うんだけどね

147 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 00:45:42 ID:2u7Etqh/

>>140
八代英太とか西川きよしとかサラリーマン新党とか
非既存政党を掲げて当選しといて詐欺行為だと思ったね、あいつら。

148 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/03(土) 00:46:31 ID:S1rqe85u

>>138

いやあ、ホントに悲惨な末路だ。

149 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:46:46 ID:Up/dcRYy

ここまで自民党の支持率が酷いと、
島村の下に居た宇田川芳雄みたいな無所属候補が出てくることもありうる。
当選すれば、自公が過半数前後でも、入党のハードル低いし。

150 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/03(土) 00:46:55 ID:S1FtQpAw

補欠公認死ねと思った消防のあのころ。

151 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:47:04 ID:IcbfoXc/

旧自由党からの小沢ファンは凌雲会こそ党を割ると思い。
旧さきがけあたりからの凌雲会ファンは小沢こそ党を割ると思う。

どっちも一番党をわらなそうに見える存在。
１５年くらいにわたる対立だからしょうがない。

それで民主をうらぎるとしたら、旧民社系でしょうに常識的に考えて。

152 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 00:47:24 ID:2u7Etqh/

もはや北遠で熊谷の名を聞くこともない。

153 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:47:51 ID:HuhjIpzl

熊谷さんは寝相が悪いだけなんだよ
どこいってもそうなんだから仕方が無いんだ

154 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/03(土) 00:47:57 ID:KxRozNQT

>143
枝野、仙石は離党しないと思います。

155 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:48:07 ID:sjPjzYC2

北京オリンピックの最中に選挙やらないかなぁ。しかも平日実施とか

156 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 00:48:17 ID:K5Bwz2X1

ばんわ(^o^)
>>145
自民党内で潮目があったと最近は思いはじめた。
つまり、福田はいくら支持率が落ちようが国民ウケの悪い政策を全部背負わせる。
解散しそうになったら倒閣する。
どんなに批判を受けようと、サミット終わったら内閣総辞職させる。
この方向に、自民党は舵を切ったんだと思う

157 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:48:32 ID:EFlx8bBC

民社系＝無能

の構図を作ったのは誰か

158 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:48:55 ID:Up/dcRYy

>>145
一太自身は、改選まで５年あるから、
割り切ってしまえば当面の心配はない。

159 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:49:22 ID:IcbfoXc/

>>157
中野未完成・・・じゃなくて大内啓伍でしょう。

160 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:49:38 ID:5f7wwPan

>>151
見事にそのとおりだと思う。

161 ：RAINY　DAYS ◆NxZ.95R4X. ：2008/05/03(土) 00:49:47 ID:zzgtnHQd

>>156
福田がそうそう辞めますかね
私はそれが疑問なのですが

162 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:49:56 ID:tHoe/lvc

熊谷ね
自民党と連立したのに
こっそり清和会から刺客送られて
あっさり落選っていう悲惨な最期だったなｗ

163 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 00:49:56 ID:2u7Etqh/

>>151
もう大内とか出てったし。
社会党右派系はもはや行き場がないから留まるしかないとこが悲しい。
横なんとかさんとか赤なんとかさんとか。不満はあると思うんだけどね。

164 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:51:08 ID:lqWOUO8h

>>136
空耳アワー乙。

165 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:51:47 ID:InJk3/O2

現在の状況下で政界再編はないんでない？
あるとすれば民主が政権をとって、
その上で路線対立起こして分裂するときだと思うよ

>>147

西川は自民会派に所属したことあったか？
無所属クラブか二院クラブはあったと思うが
それに比例じゃないし

166 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:52:14 ID:a3XANdFb

[テレビ番組]　　　　　自由民主党幹事長　伊吹文明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1209659356/

167 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/03(土) 00:52:28 ID:q/r9YdQi

>>163
でも、民社協会は共社より大きい。

おまけに、自民に行った民社系は、民社協会には入っていない。
裏で両者が連携していたら、なかなか厄介な勢力と思いますよ。

168 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:52:31 ID:3CCmKmV4

社会党系は又市がもどってらっしゃいとか言ってた。
もどらねえけれどね

169 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 00:52:35 ID:K5Bwz2X1

>>161
福田の中では、サミットやりたいって想い以外のモチベーションは無いんじゃないかな？
自民党を下野させた総裁と呼ばれるよりは、辞職を選ぶと思う

170 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 00:52:40 ID:lT+elD/T

>>156
つーか，次どうするよ？

171 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 00:52:43 ID:2u7Etqh/

>>157
大内だね。つーか、民社は春日一幸さんの私党でしょう。
あのカリスマなくして後は実質第二自民党というか御用組合御用達政党というか。

172 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:53:25 ID:jkd2WvCQ

しかし民社系の上にはパトロン鳩山が立ち塞がる罠

173 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/03(土) 00:53:29 ID:KxRozNQT

>148
次いで悲惨だったのが高市でした。
当選直後に離党して批判され、次の総選挙で学会の支援を失って落選しました。

174 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/03(土) 00:54:10 ID:q/r9YdQi

>>159
ピノチェトクーデター万歳の講演を本で読んで、ぶち切れた。
いくら冷戦下で、共産党との連立はごめんとは言え、あれは最低。

『朝のこない夜はない : 保革伯仲から連合時代へ』富士社会教育センター出版局。

175 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:54:31 ID:EFlx8bBC

>>159
やっぱそうか
大内と米沢の区別が付かなかったガキの頃の思い出

中野未完成はある意味予定調和だね

176 ：RAINY　DAYS ◆NxZ.95R4X. ：2008/05/03(土) 00:54:35 ID:zzgtnHQd

>>169
解散したいという思いもある
父はサミットもできなかったが解散もできなかった

177 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 00:54:46 ID:2u7Etqh/

>>165
西川きよしは首班指名で中曽根に入れて直電もらって感涙したとか
アホなこと言ってたよ。

178 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:55:16 ID:IcbfoXc/

>>163
松沢とか上田とか中田とか山田宏なんかも国政にはいないし、
熊谷とか田中甲の悲惨な末路をみていると、そう簡単に民主を割る人間もでてこないよ。

民社党＝アメリカＣＩＡのエージェントとかトンでも説が今でも有効という見方はさすがに妄想だろうが。

179 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:55:26 ID:3CCmKmV4

大内と未完成とか塚本とかいるんだよなあ
でも、本来の社会主義者の方は早死におおいぜ　永末も、佐々木良作も

180 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/03(土) 00:55:26 ID:q/r9YdQi

>>138 >>148
熊谷氏は民主党でおとなしくしていれば良かったのに、自民党に刺客を送られた形に
なって落選。

その刺客（木内実）も次の選挙で追われる身になってしまったけど。

181 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:56:00 ID:jkd2WvCQ

そう言えば米沢はまだやり手のイメージあったが大内はなにこいつだったなw

182 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:56:11 ID:Up/dcRYy

>>172
一部の地域や産業を除けば、旧民社党を支援した組合も旧社会党系の中に埋没化しつつある。

183 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/03(土) 00:56:25 ID:q/r9YdQi

>>177
飯島勲氏が著書で西川氏を褒めていたっけ。

184 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:56:51 ID:InJk3/O2

>>177

議員生活の最後は強行採決で
質問時間が消滅するという悲しい最後だったんだっけな

185 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 00:56:53 ID:K5Bwz2X1

>>165
小沢さんの分析で、
自民党を破壊するには、西日本の議席も必要なんだが、
保守地盤すぎて民主党が組織化出来ない。
地域新党みたいなのを狙っていると思う。
平沼や綿貫に接触してるのは、コイツらと亀井を核にして地域新党を立ち上げ、西日本の自民党の組織力を削ぐことにある。

186 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:57:09 ID:3CCmKmV4

民社系の結束は強いからなあ
衆参で50人近くにふくれあがって、今民社最盛期時代と同じぐらいいるね

187 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:57:13 ID:HuhjIpzl

>>169
死なば諸共とか漏れ聞こえてるそうですが

188 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:57:26 ID:sjPjzYC2

いやいや東京二区は魑魅魍魎が住んでたね

189 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/03(土) 00:57:43 ID:yUHB6Hy6

北橋は市長を2，3期やったら「あがり」かね
参院比例でもうひと頑張りはありうるか

190 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/03(土) 00:58:34 ID:q/r9YdQi

>>178
結党時にCIAから銭貰ったのは事実でしょう。

つい先日、伊達判決を引っ繰り返した最高裁判事（緑風会綱領を作った田中耕太郎氏）だって
アメリカと裏でやっていたわけだし、少なくともある時期までは…

191 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 00:59:12 ID:K5Bwz2X1

>>170
新銀行東京の件がなかったらノビテルが第一候補だったが、麻生だろうね
個人的には前から言ってるように、小池は沈没船の船長はやりたくないと思われ(笑)

192 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:59:20 ID:tHoe/lvc

何で平沼は国民新党に行かないんだろうな
政策なんてぴったりだと思うんだけど

193 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:59:34 ID:Up/dcRYy

>>177
初出馬の参院選で、ポチの親父の中山正暉が自民候補を無視して、
選挙の支援してたから、まあ中曽根寄りだなあ。

194 ：無党派さん：2008/05/03(土) 00:59:38 ID:IcbfoXc/

>>185
四国は仙石いるし、橋本大二郎を引き込めればある程度やれる。
中国は、亀井＋平沼が固まれば、民主が弱いところを補強できる。
九州は・・・、自見とかいるけど・・松下とか長峯のラインを新党にでも送り込めれば、
そうぞうあたりとの連携もあって比例１を形ではめざせるか。

なるほど。

195 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:00:41 ID:3CCmKmV4

埼玉県知事の上田清司って中曽根系？
それとも民主党右派系？

196 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 01:01:17 ID:lT+elD/T

>>191
東京捨ててもノビテルの方がいいんじゃないか？

197 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:01:37 ID:Up/dcRYy

>>195
新自由クラブの珍念系。

198 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:01:40 ID:HuhjIpzl

>>190
まあその程度ならダライだって貰ってたわけで
敵の敵は味方というのは世の常

199 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/03(土) 01:02:08 ID:S1FtQpAw

さてさて、投票も済ませたことですし、寝ますね。おやすみなさい。
そういえば憲法記念日ですね。

200 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 01:02:35 ID:2u7Etqh/

>>192
今、入っても綿亀の下の三番手じゃ嫌なんじゃない？
新党大地みたいに一人親方のほうが向いてるとか。

201 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/03(土) 01:02:43 ID:yUHB6Hy6

下地ミキオがいまのところ国新ラブなので
比例にそうぞうの中の人を入れてくるとかは十分ある
あとは庄ちゃんがちゃんとやってくれるかとか
（この人の場合は、まず地元をどうするかってのがあるけど）

202 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:03:05 ID:InJk3/O2

>>185

つまり西日本版新党大地か新進石川ですか・・・

203 ：寝屋川君：2008/05/03(土) 01:03:15 ID:A04vpj3V

>>196
来年の決算、無事に済ませますかね？
ってよりも、金融庁の手入れで、誰か逮捕者出ても不思議ではないですし。
選挙が遅くなれば、兄弟共々、討ち死にだと思ってるんですけどね。

204 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 01:04:01 ID:K5Bwz2X1

>>176
古賀と伊吹を変えないってことは、選挙をやっても勝てないってこと。
自分が解散したいなら、大幅な内閣改造と執行部の入れ替えを行うし、森元にアクティブな動きがあると思う。
福田にはサミットしか頭にない。

205 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:04:06 ID:3CCmKmV4

平沼ってワードがネトウヨからなかなか出てこないよな？

206 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 01:04:09 ID:2u7Etqh/

>>197
そりゃすげえなチンネンて言葉久々に聞いたよ。
オウムクーデター事件以来くらいじゃないかな。

207 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:05:04 ID:Up/dcRYy

>>203
満期の定期がもうすぐ来るから、決算は上手く作っても、
都庁から金を貰わん残れんのじゃないか？

208 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:05:39 ID:IcbfoXc/

>>202
単純に国民新党が西日本中心の政党だから、それをコアにして、
いろいろな勢力をくっつけられればそれなりにやれると思えばいいのかなと。

平沼あたりを党首に担いでもいいんだしね。

209 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:05:41 ID:HHyxWwxY

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080501AT3S0101H01052008.html
民主党からは長島昭久、大江康弘両氏らが参加。3月に民主党から議員同盟の役員に加わった
鳩山由紀夫幹事長や前原誠司前代表は欠席した

210 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 01:05:41 ID:lT+elD/T

>>203
弟はダメだろうな。
まぁ，ノビテル首相で解散するなら年内で。

211 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:06:13 ID:HuhjIpzl

この師匠にしてこの弟子あり
だな

212 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 01:06:43 ID:2u7Etqh/

>>205
ネトウヨは若くて顔がそこそこまともじゃないと支持しないからな。
西部とか福田（豚）とか人気ないし。

そろそろ、よしりんが「脱ネトウヨ論」描いて懺悔でもするんでねえかな。
そしたらあんな連中雲散霧消だ。

213 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/03(土) 01:06:53 ID:q/r9YdQi

>>198
ダライ・ラマ氏にしろ、民社に比べればもっと抑えた表現をしています。

1973年の段階で、ピノチェトクーデター万歳したのは
露骨にアメリカの息が掛かっていたのではと思えてきます。

214 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/03(土) 01:07:05 ID:+qHzqQfh

石原弟は新銀行関係なくダメだろ

215 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:07:26 ID:FZ05RH/B

サミット花道論とか言われているけど、それまでもちますか？まあ、支持率が一桁になっても
続投する気ならいけると思いますが。

216 ：RAINY　DAYS ◆NxZ.95R4X. ：2008/05/03(土) 01:07:35 ID:zzgtnHQd

平沼が民主側につけば心強いですね
とりあえず広島2,3,5,7鳥取2岡山2,4,5山口2は選挙区当選
広島1,4、岡山1、鳥取1、山口3は比例当選と予想

217 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 01:07:46 ID:K5Bwz2X1

>>196
ノビテルが問題なのは、ヤマタクと組んだことだね
清和会に行ってたら５秒で勝負あったと思う。
ノビテルよりは麻生の方が清和会的には推しやすい

218 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:08:28 ID:HHyxWwxY

>>212
よしりんは最近は格差問題描かなくなって
また東京裁判とか、歴史認識に夢中だからなあ・・・（経済左派なスタンスは変わってないだろうけど）

219 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/03(土) 01:08:33 ID:yUHB6Hy6

宏高は自分が貧弱であることは分かっている
それだけじゃだめだが、分かっていないよりはまし

220 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:08:38 ID:jkd2WvCQ

>>213
あの頃塚本がまじでファシストに見えたのは確か。
真の国民社会主義日本労働者党として純化するんじゃないかと思ってたw

221 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 01:08:44 ID:K5Bwz2X1

>>194
まんま、小沢さんの考えはｿﾚだと想像してます

222 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:09:20 ID:byc+7TAV

ネトウヨは西部や福田の本は読めないだろ。

223 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:09:33 ID:3CCmKmV4

のびてるは清和会を出てったんだよ
小泉か森を総裁選に出す出さないで揉めてたとき若手をまとめて小泉支持したら
なんかいろいろあったらしくね。小渕の時の総裁選ね。

224 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/03(土) 01:09:56 ID:+qHzqQfh

福田がサミットまで絶対やめないのであれば、国会会期末に問責食らわして、半死人状態で洞爺湖に送り込むべきだな

225 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:10:08 ID:tHoe/lvc

平沼はまとめ役はできるかもしれないけど
脳梗塞やってしゃべりもおぼつかないし
トップ務めるのはもう無理でしょう

226 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 01:11:01 ID:lT+elD/T

しかし，東日本とか西日本とか本当に源平合戦だな…やっぱり，最後は壇ノ浦がある山口4区か？

227 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/03(土) 01:11:11 ID:yUHB6Hy6

>>194の松下って(笑)じゃないほうの松下ですよね？

228 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:11:24 ID:Up/dcRYy

>>223
その後、加藤派に行ったなあ。加藤の乱で、塩崎達と加藤をけしかけたが、
加藤が動いて失敗したら、脱派閥と称して、加藤派には行かず。

229 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:11:40 ID:dqHCvh1w

平沼自身もTOPやる気はないんじゃないの？
長老よろしく裏で糸引いてるとか

230 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/03(土) 01:11:51 ID:KxRozNQT

もしも浅沼稲次郎氏の不幸な事件が無ければ社会党がもっと違う形で発展する可能性はなかっただろうか。

231 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/03(土) 01:12:18 ID:yUHB6Hy6

あ、ごめん
文脈からして(笑)の方だった＞>>227

232 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:12:25 ID:lqWOUO8h

平沼はトップをつとめる器量も、部下をつとめる度量もないように思える。
結局、一人で吠える役回りか。

233 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 01:12:52 ID:K5Bwz2X1

>>223
言い方が悪かった(笑)
森元の方についたらってこと
親分を誰にするかが曖昧だった
森元→シャブラインにいれば問題なく総裁なれたと思う

234 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:12:57 ID:Up/dcRYy

>>227
鹿児島地盤の国新の方だと思う。

235 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:13:28 ID:IcbfoXc/

>>227
そっちの松下は国新系だから、(笑)だと思って書いたよ。
大分・熊本・宮崎・鹿児島は保守王国だけど、
政党＞＞しがらみだから、しがらみで主流じゃないほうを切り崩しにかかると思うよ。

熊本知事選で負けた候補を新党に引き込んで、どっかにぶつけるくらいのことは考えてるでしょ。

236 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:13:35 ID:a3XANdFb

>>212
まだこの禿がいるじゃんかｗ
http://www.interq.or.jp/world/mado/corner/profile1.htm

237 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:14:02 ID:ZOCaojIB

>>204
今の自民党の醸し出す、激しい傲岸不遜な空気は畢竟、伊吹によるものだと
思うよ。この男をもう京都時代から２０年以上見ているが、これほど傲慢な人間を
あとにも先にも見たことはない。自民党を腐らせている腐ったみかんは
この男だと思う。

238 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:14:15 ID:3CCmKmV4

>>233
森元ラインなら幹事長コースいけただろうね

239 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:14:48 ID:IcbfoXc/

>>235
逆だorz
しがらみが政党より優先される保守王国ってことね。

240 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:14:52 ID:jkd2WvCQ

>>237
町村とどっちが上？

241 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 01:14:52 ID:2u7Etqh/

>>230
ユーロコミュニズム型の社共連立で１、２回くらい政権とれたかわからんね。

242 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:15:00 ID:Up/dcRYy

>>237
伊吹もそうだけど、内閣での町村も伊吹に負けてない。

243 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 01:15:34 ID:K5Bwz2X1

>>232
だから小沢さんに拒否反応ないんだよ
永遠に続ける組織作れる人間なら、民主党の邪魔になるだけだ
平沼に動かれても５年後には跡形もなく吸収できる

244 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:15:43 ID:O3LYLpFe

民社党結成に当たって、ＣＩＡが資金援助した旨の当時の機密文書が
２１世紀になって公開されてしまったのだからもうこれは隠しようが無い。

社会党、民社党、公明党、共産党と念入りに分断され、それぞれに
東西両陣営から資金が流れたはずだ。そうやって大国のパワーゲームに
翻弄されて行く中で内訌に明け暮れ、臨機応変さを奪われていったのが
我が国における左翼の不幸な歴史。

245 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:16:48 ID:5f7wwPan

平沼はダンゴ3兄弟の次男くらいしか出来る役割はないよ。

246 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/03(土) 01:17:00 ID:S1rqe85u

平野が闇を語ってるな。

247 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/03(土) 01:17:02 ID:q/r9YdQi

>>230
当時の社会党は、イタリア共産党に端を発した構造改革路線に舵を切るところでした。

ところが、党大会の前に浅沼氏が殺されてしまいました。追悼ムードで構造改革路線が
決まったものの、マルクス主義左派からは資本主義への転落と激しい批判が起こり、
左派優位の党内力学によって路線転換は失敗におよりました。
浅沼氏が生きていれば、もっと上手な形になっていたかも知れません。

248 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:17:27 ID:lqWOUO8h

>>220
「左右の全体主義を排す」と言っている連中の全体主義的な態度は、
俺も嫌と言うほど見てきたなあ。

249 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:17:35 ID:jkd2WvCQ

>>230
>>241
江田ビジョンと社民連ですね。菅か

250 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:17:42 ID:3CCmKmV4

三木が保守政党に行ったからだよ。
彼は中道政党率いてたほうがよかった。

251 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 01:18:09 ID:2u7Etqh/

>>244
より重要な筈の欧州鉄のカーテン正面の独仏で左派政権が可能だったのだから
そこはやっぱ最終的には民度の責任だよねえ、炎先生。

252 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/03(土) 01:18:36 ID:+qHzqQfh

解散・総選挙「当面行うべきでない」古賀氏
自民党・古賀選対委員長は２日、福島市内で講演し、次の解散・総選挙の時期について、衆議院で法案を再議決でき
る３分の２の議席を維持するためにも、当面は行うべきではないとの考えを強調した。

古賀選対委員長
「３分の２の議席確保は大変、大事にしなければいけない財産。（その３分の２の議席を）そう簡単に手放していいのか」

古賀選対委員長は先月、解散・総選挙の時期について、年内に行われる可能性を指摘していた。しかし、衆議院山口
２区の補欠選挙で敗れたことや、道路問題などで民主党が対決姿勢を強めていることから、当面は行うべきではない
との判断に修正したものとみられる。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080502106&n_url=108601

こういう発言をすればするほど次期総選挙での獲得議席が減るだろうな

253 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:18:51 ID:byc+7TAV

構改派て何だったんだろうね。

254 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:19:05 ID:GsGAwznI

>>233

いや、だからさぁ。ノブテルが森をメチャクチャ嫌ってるって話じゃない？
理屈とか損得を超越した部分だよ。

麻生だって加藤派に残っている方が政治キャリアの上でも良いに決まっていたが
河野グループに行ったろ？加藤がイヤで。
アレと一緒さ。ヘド吐くほどイヤなヤツとは一緒に行動できない。
サラリーマンも政治家もこの辺だけは一緒だな。

255 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 01:19:21 ID:K5Bwz2X1

小沢さんを豪腕とするなら、伊吹と町村は傲慢なだけだ。
実際に若手も中堅も、ついて行く気はまったくないし、信用も信頼もしてない
派閥の領袖として、自民党史上最悪最低だと思う

256 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:20:23 ID:6vHqRBEf

構造改革って元々は左翼用語だったのに、いつのまにかネオリベの標語になったな

257 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:21:30 ID:3CCmKmV4

構造改革派というものは日本でも代々木からおんだされて
社会党をとりまこうとしていた。
江田の時代かな。確か。すると土着の労農系と喧嘩になって最終的に江田離党
構造改革失敗となった

まあ無理だ、日本じゃ社会党と代々木じゃ溝がありすぎて綱領も全然違った。
どちらかがどちらかを取り巻く形しか予期していなかったろうしな
ソ連と中国の対立もあったし無理。

民度の高い欧州とは比べらんないよ

258 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:21:32 ID:tHoe/lvc

古賀って選対向いてないんじゃないの？
引き延ばせば延ばすほどどんどん不利になっていって
下手すると今何て比べ物にならないほどの
超最悪の時に任期満了になる可能性があるのにな・・・

259 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 01:22:23 ID:K5Bwz2X1

>>254
それについては同意
俺は森元より側近のシャブの方を嫌ってると勝手に想像してるけどさ(笑)

260 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:22:26 ID:IcbfoXc/

今の自民派閥領袖でまともそうなのが麻生と山拓しかいない件について。

>>256
民主党が「真の構造改革」といったのは、江田三郎からの流れを意識した言葉なのでしょうか。

261 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:23:06 ID:lqWOUO8h

>>253
左翼における同床異夢。
社会党右派から日共・上田兄弟、新左翼のフロントまで。

262 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/03(土) 01:23:16 ID:KxRozNQT

>241
そうですね。
日本社会も一度くらい社会主義の過程を踏んだほうが良かったかもしれません。

263 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/03(土) 01:23:27 ID:yUHB6Hy6

自民党内で清和会と距離を置く（近づきたくない）としたら
どういうポジショニングが一番いいんだろうね

264 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:24:26 ID:Up/dcRYy

>>258
自分の選挙が強い≠選挙が上手い
安倍ちゃんも、古賀も自身の選挙は強いが、
他人の選挙はどうなんだろう？
福岡６区の補選で、古賀の貢献がよく言われたが、
あれは過大評価だろう。
野中と創価の支援があったからで、古賀だけの力ではない。

265 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 01:24:42 ID:2u7Etqh/

でも高校レベルでローザ・ルクセンブルクはともかく
ゴーダ綱領とかリープクネヒトまで教えるのは左翼教育いき過ぎだぞと思った。

266 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:25:14 ID:ZOCaojIB

>>240
町村氏は頭が優秀でなさ過ぎませんか。あの記者会見を少しご覧になれば
バカさ加減がおわかりでしょう。伊吹はバカじゃないけど人間として
日本人として失格です。

267 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 01:25:15 ID:K5Bwz2X1

>>258
選対に向いてないんじゃなくて、古賀誠的な政治家の時代は終わったんだと思う。
土建屋に一番顔が効くのは古賀と青木なのは間違いない。
土建屋中心の組織選挙やるなら最適な人材なわけだ

268 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:26:22 ID:3CCmKmV4

>>265
そんなもん教えてもらったの？
すげえ先生だなそりゃ。

269 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/03(土) 01:26:50 ID:hcV4JXiH

社会主義やナチスや大日本帝国についてはできるだけ
詳しく歴史で学ばせるべきだ。
人類の大いなる失敗なのだから。

270 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:28:29 ID:lqWOUO8h

>>265
そう言えば、リープクネヒト（子）は、ウチの高校の世界でも取り上げてたかな。
「反戦の闘士」として。

271 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 01:28:34 ID:K5Bwz2X1

>>269
それに現代の生きる見本、北朝鮮を学ばせればオッケーだな(笑)

272 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/03(土) 01:29:53 ID:yUHB6Hy6

安倍ちゃんくらいだと、「選挙に強い」とすら言えるのかどうか
ろくな対抗馬がいなくて得票が多いだけなような
やあ半分自戒ですが

273 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:30:08 ID:7OMGkKE9

>>252
3分の2は大事かもしれないが、それは自民党にとってのことであって、
国民には何の関係もないことなんだよね。

274 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 01:30:45 ID:2u7Etqh/

ネカフェ難民体験学習に一日グッドウィル出向とかやれば高校生もワープア化の怖さがわかるであろう。

275 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/03(土) 01:31:15 ID:KxRozNQT

>247
全く同感です。
>249
江田五月氏の頭の良さは親父譲りですね。

276 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 01:31:36 ID:lT+elD/T

>>268
ゆとりの前の世界史は，フツーにカール・リープクネヒトとかゴーダ綱領やってたよ。

277 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 01:31:48 ID:K5Bwz2X1

>>273
むしろ国民にとっての害悪でしかないからな(笑)

278 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:32:20 ID:Up/dcRYy

>>274
高校生では遅すぎない？
まあ、１年生なら大丈夫かもしれないけど。

279 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:32:33 ID:QuuyPDDK

>>272
選挙したことない　が正解

280 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:32:49 ID:jkd2WvCQ

>>263
山拓でしょうね

281 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:33:10 ID:3CCmKmV4

>>276
ゆとりっつーか古典乙とか、の旧旧旧旧・・・過程ぐらいの話？

282 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/03(土) 01:33:51 ID:q/r9YdQi

教科書の最盛期（一番内容が濃くて難しかった）のは昭和40年代前半？

283 ：とく：2008/05/03(土) 01:34:25 ID:BPWYA0Ej

なんか、自民党にも頑張ってもらってこそ、
自民民主が切磋琢磨してこそ、
良い政治が行われるんだが、
暖簾に腕押しというか、
どこぞの料亭じゃないんだからなあ・・
なんかなあ・・
数だけで、なんじゃそれではなあ

284 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:34:48 ID:tHoe/lvc

安倍ちゃんは自分の選挙なんてまともに戦ってないで勝ててるから
菅直人さんじゃありませんか！！
とか
邪魔してるのは平岡さんじゃありませんか！！！
とか堂々と言って勝てると思っちゃうんだよｗ

285 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 01:34:50 ID:2u7Etqh/

田、秦、楢崎、菅の社民連って少数精鋭の最たるものかも知れん。
つーか、昔の社会党はそれなりに大衆受けするキャラがいたんだよね。
いまでは社民からタレント候補出るなんておよびもつかんけど。
田さんなんておばちゃんウケのいいナイスミドルなイケメンだったんだぜ。

286 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:34:57 ID:3CCmKmV4

倫理社会とか楽で楽しい科目昔あったみたいだね。
現代社会はつまらん

287 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:35:10 ID:3FlyRz3L

>>273
麻生や小池が首相になっても解散できんな、こりゃ。
3分の2確保なんてもう不可能なのにね。

288 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/03(土) 01:35:17 ID:S1rqe85u

山川の世界史用語集って今もアノマニアックなトコまで乗ってる状態なの？

289 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 01:35:29 ID:K5Bwz2X1

俺は高校までに、
農林漁業、福祉、商業を各30時間ずつくらい必修にすべきだと思う。
進学校も、もちろん含みでさ。

290 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:36:03 ID:jkd2WvCQ

>>275
江田五月本当かどうかわかりませんが東大法学部主席卒業という話はあります。
恩賜の金時計が事実かどうかは不明。

291 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 01:36:04 ID:lT+elD/T

つーか，ドイツあたりの共産主義運動について今の高校教師がしらんだけじゃないの？

>>288
山川の用語集にはいまだに載ってる。

292 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:36:12 ID:sjPjzYC2

>>251
その国次第だと思いますよ。ドイツは戦前ワイマールで社民党政権が長かったし、
フランスは共産党のレジスタンス勢力が解放に大きな役割を果たしてる。
一方でイタリアは同じように共産党のレジスタンスが強かったにもかかわらず
日本と同じような保守一党支配だったし。
ユーロコミュニズムの旗手イタリア共産党も戦後直後の挙国一致内閣を除いて
ついに政権には届かなかったことをお忘れなく。

293 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/03(土) 01:36:49 ID:yUHB6Hy6

>>279
ですよね～
安倍ちゃんだけじゃなく林も岸も高村も河村も程度差はあっても似たようなもんですね
佐藤と福田はそれなりに必死だったでしょうが

>>280
山拓は、とりあえず意欲が見えますね

294 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:36:50 ID:7OMGkKE9

>>289
商業って、簿記2級くらい？
簿記がなくても、普通の企業には勘定奉行があればいいかｗ

295 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:37:06 ID:Up/dcRYy

>>283
自公の頑張りは変な頑張りだから、
切磋琢磨にならない。
勉強で言うと、カンニング術とか、
先生の机の中を探して出しそうな問題を
特定するとか、意味のない頑張り。

296 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:37:26 ID:sjPjzYC2

>>290
首席の時計は銀時計だよ。
戦後は無いんじゃないの？

297 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 01:38:06 ID:K5Bwz2X1

>>284
安部ちゃんは、過去二回の総選挙は自分の選挙区にいないからね
小沢さんは過去八回はいないけど(笑)

298 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:38:41 ID:jkd2WvCQ

>>291
というかエルフルトもゴータもウイリアムもカールもゲバルトローザも普通だと思うが。
課程というより入試レベルの話では？

299 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/03(土) 01:38:51 ID:S1rqe85u

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b86388045

これ使ってたなｗ

300 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/03(土) 01:39:14 ID:q/r9YdQi

>>297
所詮、世襲か…

小澤さんは自分があぶなかったのは、中選挙区時代に1度あるだけだっけ。

301 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:39:19 ID:Jn2BWkJi

>>290
　金時計じゃなくて銀時計じゃないか？
　それに優秀な卒業生に銀時計が与えられたのは帝国大学の時代
だろ？今は違うんじゃないのか？

302 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:39:25 ID:Up/dcRYy

>>290
それは嘘だと思う。
ただ、昔の司法試験で在学中合格は馬鹿ではできない。

303 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 01:39:47 ID:2u7Etqh/

>>290
福田（父）の戦後最強の秀才っつてのは本当らしいけど
べつにその片鱗はみせてなかったよね。
戦前のナンバーワンは若槻礼次郎らしいしなあ。

304 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:39:54 ID:QuuyPDDK

古賀誠は3分の2を謳歌したいだけだろ
なんなんだこいつは　小泉に追放されかけたくせに

305 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:40:02 ID:IcbfoXc/

>>285
社民連的少数精鋭は、国民新党・新党日本あたりに感じますね。

テレビの討論番組でついつい社民連がんばれとおもっていた幼少のみぎり

306 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 01:40:16 ID:K5Bwz2X1

>>294
違うよ(笑)
フリマでもの売ったりとかねo(^-^)o
進学校の生徒だと、アルバイトの経験もない子が多いだろうし、なかなか良い経験なると思う

307 ：とく：2008/05/03(土) 01:40:28 ID:BPWYA0Ej

>>289 >>291
けど、どこぞの料亭もさすがにひどいなあ。
ニュースも晩飯時に流れるから、
食欲もなくなるなあ・・
さすがに貧乏だから、あんな料亭行ったことないけど、
今までの人生で、京都の納涼床は行けたことあるんだけ・・

308 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:40:52 ID:jkd2WvCQ

>>296
>>301
>>302
いやそういう噂話があったのですよ。戦後にもかかわらず。

309 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/03(土) 01:41:03 ID:S1rqe85u

早稲田の世界史入試がマニアックすぎるのが諸悪の根源だといわれていたな。

310 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 01:41:08 ID:lT+elD/T

>>298
確かに，入試レベルで必要かどうかの話しかもね。

311 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/03(土) 01:41:12 ID:KxRozNQT

楢崎弥之助氏はかつて若い頃に松本治一郎氏の下で解放運動にも携わっていたのではなかったでしょうか。

312 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:42:04 ID:jkd2WvCQ

>>303
戦前最強が岸ですからね。我妻との主席争い。

313 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 01:42:13 ID:K5Bwz2X1

>>300
世襲はなくすべきだよなー
政党選挙じゃなく『王朝』になってしまってる

314 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:42:15 ID:Up/dcRYy

勉強はできなかったらしいが、官僚出身は池田勇人程度で良いよ。
党人派なら、落第ばかりの石橋湛山みたいで良いよ。
町村みたいに、東大を自慢されてもこっちは迷惑。

315 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:42:20 ID:3CCmKmV4

早計程度入試で必要なくらいじゃない。あと京大の論述
山川じゃどうしようもないから三省堂のやつを取り寄せて切り貼りした。

316 ：とく：2008/05/03(土) 01:42:50 ID:BPWYA0Ej

>>305
片手くらいの面子で
あれほどの存在感・・
凄かったなあ・・
爆弾男とか、なんとも言えん

317 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:43:02 ID:tHoe/lvc

まあ安倍ちゃんは死ぬまで落ちないし
早く引退するはめになっても嫁が出て落ちないだろうね
菅とか持っていっても絶対無理でしょ

318 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 01:43:06 ID:2u7Etqh/

あれ江田五月も入れると５人だ、社民連て４人組じゃなかったけ。

319 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 01:43:06 ID:lT+elD/T

>>309
早稲田の政経・法は国語も世界史も日本史もマニア過ぎ。

320 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:43:12 ID:lqWOUO8h

いま、ニンテンドウＤＳの「山川出版社監修　詳説世界史Ｂ総合トレーニング」を見てみたけど、
スパルタクスブントは載ってるなあ。もちろん、リープクネヒトもルクセンブルクも。

321 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:43:58 ID:sjPjzYC2

東大法学部最強は鳩山秀夫じゃないの？

322 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:44:06 ID:Up/dcRYy

>>309
平成元年前後の私学難易度バブルがあったからで、
今なら、関係ないんじゃないの？

323 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:44:17 ID:3CCmKmV4

都市部の選挙区にミンスの大物が出てくるって話はもう消えたんだよな？

324 ：とく：2008/05/03(土) 01:44:42 ID:BPWYA0Ej

>>318
衆議院が江田さん菅さん阿部さん楢崎さん
参議院が田さんかな・・

325 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:44:53 ID:Jn2BWkJi

　私も『アンチ世襲主義』です。
　ただ、長年政権与党である自民党の議員の中に世襲が多い
ことについては、単純に国民が選挙の時に落選させれば済むだけの
話であり、民主党がこのままの勢いで次期衆議院総選挙で大勝して
単独過半数を取ることを願っています。

326 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:45:16 ID:jkd2WvCQ

菅は田直系という話をどこかで聞いたんですが、本人は田に選挙を叩き込まれたと。

327 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 01:45:22 ID:lT+elD/T

>>315
オレも世界史好きだったのもあって，山川と三省堂の用語集のそれぞれの記述の細かい
ところまで覚えてたナァ。図表もほぼ隅々まで覚えてたし。

328 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/03(土) 01:45:30 ID:KxRozNQT

>290
事実らしいです。
ちなみに鳩山邦夫氏も非常に優秀な成績だったそうです。

329 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:46:38 ID:Up/dcRYy

>>323
消えたようだけど、あれは創価の動きを牽制するためじゃないの？
それに気付いて、岩手４区で高橋擁立が出てきたんじゃないの？

330 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/03(土) 01:46:53 ID:S1rqe85u

>>321

まあ、毎年首席はいたわけで。

331 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:47:17 ID:3CCmKmV4

げんたろうくんとか厳密な世襲じゃないんだよね
ゆかりがないところから出るから世襲じゃない、みたいな。
下条親子も親と子供で党派が違うし・・・
ある程度は職業選択の自由なのかもね

332 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:47:44 ID:sjPjzYC2

江田五月は全優という話を聞いたことがあるな
本当かどうか知らんが

333 ：とく：2008/05/03(土) 01:47:50 ID:BPWYA0Ej

司法修習も優秀でなければ
裁判官には任官できなかったと思う。
もしかしたら最高裁の判事というコースも
江田さんにはあったのかもしれない>>290 >>328

334 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 01:47:52 ID:lT+elD/T

>>321
学部生時代の我妻栄の答案を額に入れて飾ってたくらいだからね＜鳩山秀夫

335 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:47:57 ID:NnWPtnSL

山口県民も安倍ちゃんにはもう田舎で蕎麦でも作る余生を送って貰いたいんだが
よく総理になれたもんだ

336 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:48:26 ID:7OMGkKE9

>>306
了解いたしますた・・・
フリマは覗くことはあるけれど、あまり食指が動くことはないですねえ。
着古した古着とか。誰が買うんだろ。

だけど、そういったものを実際に売ろうと努力することが大事なんでしょうね。

337 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:48:42 ID:QuuyPDDK

>>329
まぁ別に高橋って人気あるわけでもない、市長選落選者だけどね

338 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:48:53 ID:tHoe/lvc

ここ10代で世襲じゃない総理が
村山しかいない国だしね・・

339 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 01:48:53 ID:K5Bwz2X1

今年の世界の大きな課題として、ネオリベからの脱却がトレンドになると思う
アメリカは原油価格対策とサブプラで、経済への政治介入へ舵を切るだろうし、
各国とも政治力で資源と穀物の囲い込みを行うだろう。
小泉や竹中の発想は、もはや古い
一次産業に関しては、護送船団方式が世界のトレンドになると思う

340 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:50:03 ID:QuuyPDDK

確かに早稲田の政経の日本史はマニアックで、Z会じゃないと対応できなかったな
Z会の教材と同じ問題（すごいマニアックな人名）が出たのはわらたけど

341 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 01:50:03 ID:K5Bwz2X1

>>325
反対に、世襲しか自民党は生き残らない可能性が高いね(笑)

342 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/03(土) 01:50:57 ID:S1rqe85u

社民連は安東仁兵衛という黒幕というか不思議な人がいたなあ。
ついに当選しなかったけど。

343 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:51:49 ID:Up/dcRYy

福田、アホの子、基地外、森元、小渕、橋龍、村山、羽田、細川、宮沢、…
森元が町長の倅、
村山
細川は、近衛の孫だが、地盤はない
世襲率高いなあ

344 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 01:52:12 ID:K5Bwz2X1

>>336
自分で作った農産物を売ると勉強がリンクするかもね
人間として原初的な商売を経験しておくのはマイナスにはならないと思う

345 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:53:22 ID:jkd2WvCQ

>>342
軍縮でしたっけ？

346 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:53:54 ID:3CCmKmV4

親子同一選挙区禁止法ぐらいかな　でもこれも違憲か
まあ何をするかしたいか、また能力で見極めましょうさ。

347 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:54:42 ID:tHoe/lvc

ってか総理で見ても
ここ20年くらいで一気に世襲率が増えてんのかな？

348 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:54:53 ID:jkd2WvCQ

NHK 進歩党　犬養健　きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

349 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:54:54 ID:QuuyPDDK

知事四選禁止法が合憲で、それが違憲というのの意味がわかんない

350 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 01:55:44 ID:lT+elD/T

>>346
門地差別になるから，たぶん違憲だろうね。
結局，親は親，子は子って意識が有権者の側でできないと難しそう。

351 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 01:56:07 ID:2u7Etqh/

>>347
ここ20年サラリーマン不遇で家業継いだ連中の方が羽振りいいからね。

352 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/03(土) 01:56:09 ID:KxRozNQT

>333
私もそう思います。
とにかくすごく頭が良かったという逸話が多く残っています。

353 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:56:18 ID:lqWOUO8h

>>342
アンジンさんは右から左まで人脈のある不思議な人でしたね。

354 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:56:23 ID:Up/dcRYy

総理に関しては、宮沢まで世襲はほとんどいなかった記憶がある。

355 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 01:56:24 ID:K5Bwz2X1

>>340
早稲田の入試問題は、上智なみにマニアック化が激しい印象
専門的な予備校と結託してるんちゃうか？(笑)

356 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/03(土) 01:56:25 ID:+qHzqQfh

安倍は運よく子供おらんよな

357 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:56:26 ID:QuuyPDDK

>>347
そうだと思うよ
世襲ばっかりになってきたのはわりと最近のことと思う
戦後、自民党議員が息子ばかり後継者にするようになったから・・・

358 ：とく：2008/05/03(土) 01:57:08 ID:BPWYA0Ej

一概に世襲だからといって否定はしないけど
ちゃんと選挙民と対話して欲しいな。
憲法とか外交は重要だから否定はしないけど
庶民にとったら内政こそ重要なわけで
>>343 >>346

359 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:58:10 ID:byc+7TAV

>>342
「戦後日本共産党私記」だね

360 ：無党派さん：2008/05/03(土) 01:58:37 ID:Up/dcRYy

>>356
甥っ子が継ぐんじゃないの？
岸のほうか、兄貴のほうかは知らんが。

361 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 01:59:04 ID:2u7Etqh/

「軍縮」って宇都宮徳馬さんが出してた雑誌とは違うの？

362 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/03(土) 01:59:38 ID:yUHB6Hy6

よくは知らんが、安倍兄のほうとかにはいるんじゃなかろうか
まあ、安倍後継よりも、山口4区は反自民で何か成果の一つでも出してみろや
とは常々思う
とりあえず来年の下関市長選だ

363 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 01:59:43 ID:K5Bwz2X1

>>350
世襲だと資本金ゼロで強大な後援会組織があるわけだからね
↑ポイントはここ
世襲じゃないと、同じ強さのもの作るには、億近い金と10年近い時間を要する

364 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:00:18 ID:3CCmKmV4

小沢さんの息子が自衛隊って聞いたとき正直凄いなと思ったけれどね。

365 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:00:21 ID:lqWOUO8h

アンジンさんは「現代の理論」です

366 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/03(土) 02:00:39 ID:S1rqe85u

首相候補で世襲でないのは、菅直人、小池百合子、舛添要一、大村秀章だな。

367 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:00:43 ID:QuuyPDDK

とりあえず自民党が下野すれば、
安穏と世襲して大臣勤めて私服を肥やすやつらが少しは減りそうだ

368 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/03(土) 02:00:51 ID:+qHzqQfh

山口4区のほうは、元々、林が地元なんじゃないの？

369 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:01:20 ID:tHoe/lvc

安倍ちゃんは病気かなんかで
早めの引退なら嫁、それ以外だと親戚でやっぱり世襲だろうえねぇ

小泉なんてもうすぐ4世になるんだろうな

370 ：とく：2008/05/03(土) 02:01:39 ID:BPWYA0Ej

>>352
ああいう回り道って、
ある意味羨ましいとも言えるなあ。
なかなか経歴的には生まれないだろうし、
江田さんも最近は沈黙が多くなったね。
また、黙ってて、網かけるの、待ってるのかねえ・・
参議院じゃ解任動議出されても
びくりともしないしなあ

371 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:01:44 ID:Up/dcRYy

宮沢の前で、世襲の人で総理になったのは、芦田均ぐらいかな？
芦田が父親の地盤を継いだかどうかは知らんが、父親も代議士だったらしいし。

372 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 02:01:52 ID:2u7Etqh/

明治以来めちゃ政府に優遇されつつも
広島と福岡というそこそこの大県に挟まれて斜陽をかこつ山口ってなんなんだろね。
ナンバースクールでも下関にもってきたら解決したように思うが。

373 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:02:04 ID:jkd2WvCQ

>>361
ごめん徳馬とまちがえてた。仁兵えはあれだ、新左翼系雑誌でかならず見かけたんだ。
というより反代々木の左翼系にはすべて噛んでるんじゃないか？

374 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:02:17 ID:uVkzkcrQ

下関市政は安倍ちゃんと江島が、相当黒い事をやっていると言う噂。

375 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 02:02:19 ID:K5Bwz2X1

>>364
小沢家は特殊だねー
後継者は小沢事務所から出すとは思うけどさ

376 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:02:30 ID:QuuyPDDK

小泉だって世襲させる気満々だろ、もう最悪だな
小池や舛添や大村さんは世襲じゃないから、そういう意味では首相になったら少しは歓迎してやるよ少しだが

377 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:04:15 ID:NnWPtnSL

安倍ちゃんでも総理になれるのは凄いぞ

378 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/03(土) 02:04:39 ID:yUHB6Hy6

安倍の地元は油谷町（現長門市）だけど、顔が利くのはやっぱり下関
林は下関がホントの地元
まあどっちも同じようなもの
地元の高校出てる分林のほうが近いのかもしれない

379 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:04:49 ID:Up/dcRYy

>>366
小池の父親は泡沫候補だから、地盤はないなあ。
鳩山由紀夫、岡田も、厳密な意味では世襲では無いが。

380 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:04:58 ID:3CCmKmV4

小泉の孝太郎と
竹下の孫のDAIGOを比べるのも面白い。
肩幅がDAIGOは爺ちゃん似

381 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 02:05:36 ID:2u7Etqh/

>>365 >>373
総会屋系の「現代の眼」とは違うんだよね？
ググりゃわかるかも知れないけど横着して調べない。
80年代前半くらいまでは左翼系の怪人がいっぱいいたのに
みんな鬼籍にはいっちまったね。

382 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 02:05:46 ID:K5Bwz2X1

日本人は『王子好き』だからなー
俺なんかも、自分で得してるって思うもん
子どもの頃から、友達の家に遊びに行くと、俺にだけ待遇違ってたりとかしたから

383 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:06:03 ID:uVkzkcrQ

野党自民党は美しい国路線に純化されるであろう

384 ：とく：2008/05/03(土) 02:06:39 ID:BPWYA0Ej

安倍さんも、けど資金的には無理をしたのかねえ・・
親父さんからの宿願のために、
無理に無理がたたって倒れたのかねえ・・
やっぱ、無理な無理は重ねるものではないなあ・・>>377 >>374

385 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/03(土) 02:06:57 ID:S1rqe85u

三角大福中はみんな世襲じゃないでしょ。

386 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:07:10 ID:Up/dcRYy

>>380
ＤＡＩＧＯの父ちゃんは元新聞記者とは言え、イトマン事件と関わりあるからなあ。

387 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/03(土) 02:07:10 ID:+qHzqQfh

>>363
そこよな
結局、選挙がある程度、楽だから議員活動で好きなことできるて当選回数重ねれば、おのずと党なり派閥なりの
中心人物になる確率が高くなるわな

388 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:07:26 ID:jkd2WvCQ

>>365
>>381
おおthx!
それそれ。古本屋でみかけたんだよね。構改とつながっていたのかあ。

389 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/03(土) 02:09:45 ID:S1rqe85u

海部だって、宇野だって世襲じゃないよ。

390 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/03(土) 02:11:10 ID:yUHB6Hy6

安倍ちゃんは相続税でゴニョゴニョとかあったな

391 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 02:11:18 ID:2u7Etqh/

野中が総理になっときゃ世襲批判もクソもそれどころじゃなくなったのに
あの、ぬらりひょんわ。

392 ：とく：2008/05/03(土) 02:11:18 ID:BPWYA0Ej

>>387
どこぞの料亭も世襲なのだが
あそこまで魂売られてしまうと悲しいものがあるなあ・・
それだけ経営に行き詰っていたのかもしれないが・・
というか、切ないねえ

393 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:11:27 ID:uVkzkcrQ

>>384
安倍ちゃんは元々、ストレスに耐えられない胃腸の持ち主と聞くが。

それから、参議院選の敗北で潔く辞職していれば、
最低の幕引きにはならなかったはず

安倍ちゃんは下関市では自分を脅かす存在が居ないから、
ふんぞり返って居るのかもしれない。

394 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:11:28 ID:3CCmKmV4

世襲じゃなくて偉い系の人々は実家が造り酒屋か大商家

395 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:11:40 ID:jkd2WvCQ

言われてみれば
安倍、福田の次に麻生なら世襲批判で完全終了だな。

396 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:12:12 ID:QuuyPDDK

>>387
そういう腐った仕組みを放置することで党が弱くなるんだから、ま、自業自得か

397 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 02:12:23 ID:K5Bwz2X1

>>387
衆議院議員だと、三期目まで金帰火来しなきゃならないけど、
二世三世は後援会行事以外にあんまり戻らなくて良い
政策や政局に集中できる
必然的に派内の発言力が高まり、役職やポストを得やすい

398 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:13:22 ID:uVkzkcrQ

船場吉兆は店を畳む時期かもわからんね

399 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:13:56 ID:sjPjzYC2

>>372
旧制山口高等学校はナンバースクール並みに優遇されてたよ

400 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/03(土) 02:14:04 ID:S1rqe85u

小沢も世襲だけどな。

401 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:14:56 ID:jkd2WvCQ

>>397
吉田茂は一回も選挙区にはいったことがないという話もありました。

402 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 02:14:59 ID:K5Bwz2X1

>>392
大阪もんは、本当の味も知らないんかね？(笑)
吉兆はブランド名だけだね
安部ちゃんを嘘つきにしたような感じ

403 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/03(土) 02:15:36 ID:+qHzqQfh

大分とかあまり世襲とか名門がないから、実感がないんですよね。メリットなり、弊害なりの
まあ小者しかでないなとの認識はある

404 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:15:39 ID:NnWPtnSL

高級料亭が実は残飯というのは何かに重なります

405 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:16:03 ID:Up/dcRYy

>>394
金があれば、即できるものでもないから、
多少は大目に見ても良い。
コスモ信用組合のおっさんも、選挙違反ですぐ消えた。

406 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 02:17:16 ID:K5Bwz2X1

>>400
小沢さんは、先代が早く亡くなりすぎて、選択の余地すら無かったろうね
それだけに田中角榮になつけたし、角榮も可愛がった

407 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:17:22 ID:uVkzkcrQ

麻生は世襲批判より失言連発に期待
マダム寿司もその辺りは麻生と同類(笑)

408 ：とく：2008/05/03(土) 02:19:39 ID:BPWYA0Ej

>>402
姉妹店同士で競争して
身を削いだのかね・・
バブルからの転換に遅れたんだろうなあ。
>>404
なんか、どこぞの料亭と、
どこぞの名望家政党が重ねるようで、
悲しいわね・・

409 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/03(土) 02:20:03 ID:q/r9YdQi

>>354
戦後に限ると。一応国会議員でなければ非世襲とした。

鈴木貫太郎　非世襲（非議員）
東久邇宮稔彦王　非世襲（貴族院）
幣原喜重郎　非世襲（貴族院）
吉田茂　世襲（最初は貴族院）
片山哲　非世襲
芦田均　非世襲
鳩山一郎　世襲
石橋湛山　非世襲
岸信介　非世襲（ただし祖父は県議）
池田勇人　非世襲
佐藤栄作　（岸信介に同じ）
田中角栄　非世襲
三木武夫　非世襲
福田赳夫　非世襲
大平正芳　非世襲
鈴木善幸　非世襲
中曾根康弘　非世襲
竹下登　非世襲
宇野宗佑　非世襲
海部俊樹　非世襲
宮澤喜一　世襲

410 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/03(土) 02:20:40 ID:yUHB6Hy6

>>403
「こいつ世襲だからなあ」ってのが先に来るともうダメですね
逆に「小沢は世襲だからダメ」とはいわれない

411 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/03(土) 02:21:08 ID:q/r9YdQi

>>409
しまった、芦田氏は世襲でした（芦田鹿之助氏が国会議員）。

細川護煕　非世襲
羽田孜　世襲
村山富市　非世襲
橋本龍太郎　世襲
小渕恵三　世襲
森喜朗　非世襲（ただし父は根上町長）
小泉純一郎　世襲
安倍晋三　世襲
福田康夫　世襲

412 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:21:27 ID:Up/dcRYy

>>409
芦田はお父さんが議員だった気がするが？
地盤は受け継いでないの？

413 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/03(土) 02:22:45 ID:q/r9YdQi

>>403
長野の小坂憲次氏の家は、第1回総選挙からの世襲（さすがに毎回当選ではない）。

ここが最古参かな。

414 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:23:03 ID:uVkzkcrQ

自民党は与党のままでの再生などあり得ないから、
自公政権の幕引きを考えるべき時期に来ている。

ここは一つ、与謝野総理で大敗を(笑)

415 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/03(土) 02:23:36 ID:q/r9YdQi

>>412
間違いでした、済みません…。

416 ：325：2008/05/03(土) 02:23:54 ID:Jn2BWkJi

>>341
>>反対に、世襲しか自民党は生き残らない可能性が高いね(笑)
　次回の衆議院総選挙の結果で、群馬の小渕・福田、神奈川の小泉、
山口の安倍などのゴリゴリの世襲議員ばかりを中心に30人程度だけが
小選挙区で当選し比例代表を合わせても当選者が100人以下程度という
大惨敗で自民党が野党になって欲しいです。

417 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/03(土) 02:24:02 ID:q/r9YdQi

>>414
世襲ではないが、祖父が選挙で落選した人だな。

418 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:24:20 ID:QuuyPDDK

しかし、非世襲と書いてあるやつらが偉いわけでもないな
そいつらが自分の子供を次々と特権階級にしていったわけだ
とんだ売国奴である

419 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/03(土) 02:24:36 ID:S1rqe85u

細川は世襲みたいなもんだｗ

420 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 02:24:41 ID:2u7Etqh/

「浅尾人力、金丸馬車で、小田切草鞋で苦労する」と山梨で言われてたのが明治時代か。

421 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:24:54 ID:jkd2WvCQ

>>414
与謝野だと下野前に消費税１０or１５％へ上げるぞ

422 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:25:15 ID:r/zCFwMh

世襲は後援会選挙の延長だからね。
後援会側は、門地につながるだけでなく、自分たちの意見を
よく聞くのを送り込んでいる。跡目問題で時折聞くのが、
当初の予定後継者が、思いの外、自意識が強く、後援会側が
その弟やら妹を引っ張りだしてきて、候補に据えるっていう話。

気持ち悪い話ではあるけど、まだ地域の意見取り次ぎ役として、
機能しているぶん、ましかもしれない。
自分の子どもを後継者として党の比例代表で優位に置くように
なったら日本の民主主義もかなり終了ぎみだと思う。

423 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:27:30 ID:Up/dcRYy

>>416
野党で世襲が続けられるかは、候補者の魅力が直結するから、
世襲議員はそのうち弱ってくる気もする。
野党だと、利権は細ってくるし。

424 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:28:05 ID:QuuyPDDK

結局、住民に自制心や自浄作用がないのよな

425 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:28:09 ID:uVkzkcrQ

>>421
まさに自民党は、数年間再生不能の大敗を喫するかも知れん(笑)

生き残るのは気色悪い清和会だけか(笑)

426 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:28:37 ID:tHoe/lvc

民主だと
もうヨボヨボな羽田とかはどうすんだろ
息子鞍替えでもさせるのか

427 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/03(土) 02:28:41 ID:q/r9YdQi

>>418
子孫を議員にしたのは吉田、岸、池田（娘婿）、佐藤、田中、三木、福田父、
大平（娘婿）、鈴木、中曾根、竹下（弟）、宇野（娘婿）、宮澤、橋本、小渕…

本人がまだ議員の人も、引退したら親類を後釜に据えるだろうし。

428 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:28:48 ID:K+WOU/dT

サンデー毎日での三浦先生の衆院選分析の話は既出？
それによると、与党は善戦するというか、民主党は上滑りしてたいして伸びないそうだけど？

http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/

■スッパ抜き！　民主〝造反組〟の「参院新党」15人構想
・衆院選「当落」最新予測後編
補選勝利でも中国、四国、九州で民主当確はヒトケタ
▼「さつき」の宿敵城内の頼みの綱は「平沼新党」
▼再編キーマン大二郎アキレス腱は「知事時代の醜聞」
▼窮地の小泉チルドレン関西以西は全滅危機

429 ：325：2008/05/03(土) 02:28:51 ID:Jn2BWkJi

>>421
>>与謝野だと下野前に消費税１０or１５％へ上げるぞ
　それは、「消費税増税のせいで自民惨敗・政権交代」になるから
ある意味良いんだけどね。

430 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/03(土) 02:29:14 ID:yUHB6Hy6

ここで問題にしているのは世襲議員が先代の財産でもって
本人の苦労なく選挙を勝ちあがっていくことであって
親が子をどうするとかいう話ではない
世襲でも０からスタートさせりゃいいわけで

安倍ちゃんの場合は、とにかく周りが（アホみたいに）支えてくれてる印象
あそこまで献身的になれるのはある意味寒心、いや感心する

431 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:29:43 ID:3CCmKmV4

井戸塀政治家が消えますたな。
まあ時代と言えば時代。

432 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/03(土) 02:29:46 ID:S1rqe85u

だから、政権交代！だって

433 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/03(土) 02:30:05 ID:q/r9YdQi

>>419
まあ殿様ですからね。

初期の緑風会を見ると、貴族院出身者が結構選挙でも勝っていて、そして55年体制では
自民党に吸収されている。
やっぱり殿様の知名度と人気は侮れないらしい。

434 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 02:30:19 ID:2u7Etqh/

まあ、性格はいいんだろうな安倍ちゃんは。
威張らないだろうし。

435 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:30:43 ID:O3LYLpFe

でも細川護煕は『父親が衆議院議員はなかった』だけだよな。

旧熊本藩主細川侯爵家の嫡男で、母方の祖父は首相近衛文麿で、
父親だって内閣総理大臣秘書官としてかつて政治の中枢にあったのだ。
細川護煕は世襲ではない、とは誰も考えない。

436 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:30:55 ID:Up/dcRYy

>>427
三木のケースは少し違う気がするが？

437 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:31:19 ID:jkd2WvCQ

あとは自民党有力議員の婚姻政策かな？有力議員ほとんど親戚w

438 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:31:36 ID:uVkzkcrQ

>>428
そのネタは既に電波扱いですが何か(笑)

439 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/03(土) 02:32:48 ID:q/r9YdQi

逆に親が議員でも世襲扱いされない最たる人が、雑民党の東郷健氏。

祖父は代議士、父は県会議員だったが…。

440 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:33:23 ID:r/zCFwMh

>>427
田中真紀子の後継者は、誰になるんだろうね。
離婚を報じられて（結婚報道はスルー）、「私人のプライバシー」を
主張して発売を差し止めたあの人だとしたら、まさに貴族階級の誕生ｗ

441 ：428：2008/05/03(土) 02:33:50 ID:K+WOU/dT

>>438
やっぱり既出だったか。ごめん

442 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:34:05 ID:3CCmKmV4

何とかなやつは大体友だち（親戚）　だな
地元・永田町、思春期も早々に～♪

443 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:35:02 ID:tHoe/lvc

まぁ地盤が違えば世襲もありだとは思う

鳩山兄弟とか金持ちの息子って感はあるけど
世襲議員って感じはあんまり薄いし

444 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:35:08 ID:Up/dcRYy

>>435
後援会組織を一から立ち上げるのはある意味大変。
殿様の子孫でも、家老の子孫が集まって助けてくれるわけでもないから。
実際は、松野の後援会を借りたようなものだが。
松野に世話になったから、松野の倅に地盤を返したみたいなものだ。

445 ：とく：2008/05/03(土) 02:35:19 ID:BPWYA0Ej

>>433
ひこにゃんとことか、
殿様市長もあったなあ・

しかし古き良き自民党が懐かしいなあ・・
こんなこと言うの・・私だけかねえ・・

446 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:36:55 ID:3CCmKmV4

鳩山農場のご縁ということで兄ポッポがいるのか
すげえよな。農場って。。　鳩山神社もあるんだよなあ。

447 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:37:13 ID:QuuyPDDK

>>443
まるまる親の地盤を受け継いで歳費や政府ポストをゲットする行為が許せんなぁ

448 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:37:38 ID:IcbfoXc/

小島よしおは、世襲じゃないか(´・ω・｀)

449 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:38:23 ID:uVkzkcrQ

>>445
かつての自民党なら今のような醜態はないと、
思っている人間は少なくないかと。

清和会の一派支配は、自民党を明らかに劣化させている。
与党のままでの再生は既に不可能

450 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:40:08 ID:tHoe/lvc

>>447
おっと安倍前総理の悪口はそこまでだ

451 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:40:17 ID:3CCmKmV4

>>448
民社の候補者の子供ですな　結構得票している

452 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:41:23 ID:QuuyPDDK

世襲議員を揃えて、古き良き「苗字」がそろっていますよ

453 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:42:09 ID:jkd2WvCQ

>>445
>>449
中選挙区での派閥激突での疑似政権交代が冷戦構造とあいまって独特のダイナミズム
を作った。
現今、ないものねだりになってしまうでしょう。清和会に純化された自民党の下野を見届ける
べきかと。
保守の受け皿は国民新党と平沼に期待ということで。

454 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:42:55 ID:Up/dcRYy

佐々木秀典や細谷治通は世襲とは言いにくいなあ。

455 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:43:07 ID:uVkzkcrQ

野党自民党で安倍ちゃんに復活して欲しいわ(笑)
悪口だけは超一流の安倍ちゃん(笑)

456 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:45:12 ID:uVkzkcrQ

>>453
同意
小泉は自民党を破壊しましたね(笑)

下野したら清和会しか残らない悪寒

457 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:45:24 ID:QuuyPDDK

安倍ちゃんが野党の論客やってる姿が待ち遠しいよ
すんごい面白いと思う

458 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:46:13 ID:IcbfoXc/

>>457
そして前原が与党の重鎮で受けて立つんですよね。
たぶんものすごくかみ合うと思う・・。

459 ：疲れた　おやすみなさい：2008/05/03(土) 02:47:02 ID:70MIh/tH

まーた自民公明のカルト工作員が必死に
「民主が政権とったら中国に主権移譲！！！！」とか言ってんのか。
2005年の選挙の時とまったく同じ手を使うかｗｗｗ

民主が「21世紀にふさわしい憲法ってこんなの」って中で
提案してる「主権の移譲や共有」は、EUのようなグローバル・ガバナンス(←わからなかったら検索しろよ）のこと。

「中国に主権移譲」なんて工作員の洗脳ですから！ｗ
嘘だって思うならちゃんと中身読んでみろってｗ
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=601
http://www.dpj.or.jp/news/files/BOX_SG0058.pdf
＜引用＞「それは例えば、ヨーロッパ連合の壮大な実験のように、
　　　　　　　「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」という新しい姿を提起している。」

EUにはどの国も主権は移譲してないとか言うアホもいるけど
ユーロ通貨の「通貨自主権」やら関税自主権やら欧州司法裁判所の「司法権」やら
わらわら実例が出てくるんですがｗｗｗ
まさか「司法権」「関税自主権」「通貨自主権」が主権じゃないなんて言うバカはいないよな。

自民公明の推進する東アジア共同体はきれいな売国で
民主だと何故か「中国に主権移譲」になるなんてどこまで都合いいんだよｗｗｗ

こんなデマ信じた奴はマジで反省しろよ
お前らB層(←わからなかったら検索しろよｗ）はいつもだまされて
いいように使われることを自覚しとけよ

460 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:47:36 ID:tHoe/lvc

安倍ちゃんが野党の大物として
小沢に喧嘩腰で追及・・・

わくわくするなｗ

461 ：とく：2008/05/03(土) 02:48:09 ID:BPWYA0Ej

野中さんとか西田さんとか野呂田さんとか
どこ行ったって、感じですなあ・・

>>449
良い意味で栄えてくれないとね・・
民主党も良い意味では輝いてこないような

462 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:48:17 ID:Up/dcRYy

>>458
二大政党論者の前山さんには、
弱った自民党を助けるべく、
最大与党の民主党を離党して、
自民党に入るべきだね。

463 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:49:11 ID:NnWPtnSL

安倍ちゃんは北朝鮮の人みたいに鉄板だよ
生まれながらに選挙制度を超越した男

464 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:51:10 ID:uVkzkcrQ

>>457-458
２人はプリ○○○の世界だな(笑)

自民党は下野した後、清和会以外の派閥は新党を結成したりしてな。

で、民主にイケる香具師は寝返ると(笑)

465 ：325：2008/05/03(土) 02:51:43 ID:Jn2BWkJi

　次回の衆議院総選挙で>>416みたいな超惨敗で自民が下野したら
「当選した自民党議員は世襲ばかり」だから自民党の内部では
「世襲にあらずんば自民党議員にあらず」みたいに世襲議員の地位が
上がるのかも。…ってどうでもいい話だけど。

　自民党の内部でも世襲でない議員は世襲議員を嫌ってたりするのかね？
惨敗で自民の議席が大幅に減ったら自民党の派閥の数も減って
「世襲議員」と「非世襲議員」の2派閥になったりして。

466 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 02:52:05 ID:2u7Etqh/

>>464
プリなんとかはいま５人くらいいるんですが。。

467 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:52:15 ID:Up/dcRYy

>>463
野党転落して、野党生活が長引きだすと、
危ないんじゃないかな？
そのころになると、安倍ちゃんは逃げ出して、
親族でマシな人間が家督相続するんだろうが。
安倍と名乗ってるか、岸と名乗ってるかは分からんが。

468 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:55:47 ID:NnWPtnSL

>>467
もちろん親族が出るだろうね

しかし安倍ちゃんの光市の応援はひでーな
何だよ今日投票しろとかよｗ
安倍の応援はネタ収集にデジカメ持って聞きに行かんとな

469 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:56:13 ID:uVkzkcrQ

>>460
安倍ちゃんが一皮剥ける時が来るかもわからんね
>>461
自民党の再生は下野ありきが現状

>>462
前川さんは野党自民党に逝ったら埋没すると思う(笑)

470 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/03(土) 02:56:56 ID:+qHzqQfh

与野党、「道路」で神経戦
◆与党が民主の懲罰動議、内閣信任決議も検討◆
改正案の再可決に合わせて、民主党が参院に首相問責決議案を提出した場合、与党は対抗手段として、衆院で内閣
信任決議案を提出・可決することを検討している。自民党は「憲法に規定された内閣信任決議案を可決すれば、問責
決議に法的拘束力がないと印象づけられる」と判断している。また、問責決議案を可決すれば、民主党は衆参両院で
審議拒否に入る可能性が高いが、与党には、「内閣信任決議案可決で、衆院は正常化したとして、民主党が審議復帰
するきっかけになる」との計算も働いている。

福田首相と自民党の伊吹幹事長は２日、首相官邸で会談し、１３日の再可決後、道路特定財源の２００９年度からの
一般財源化に向け、速やかに法案化の検討に入ることで一致した。道路整備費財源特例法改正案と首相方針が矛盾
しているとの批判を、早期に一般財源化の法案化に着手することで、かわしたい考えだ。

◆民主は対案提出見送り、与党へ造反働きかけも◆
再可決された場合の参院への問責決議案提出の見通しに関しては、「（再可決は首相の）問責に値する。ただ、いつ出
すかは、後期高齢者医療制度の問題もあるので、すべて洗い出してから考えたい」と述べるにとどめた。
民主党内には、与党にゆさぶりをかけるため、「０８年度から一般財源化」という党の方針をあえて棚上げして、０９年度
からの一般財源化方針を含む首相の考えをまるまる反映させた対案を参院に提出する動きもあった。だが、山岡氏は
「検討はしているが、出すとは決めていない」と否定的な考えを表明した。鳩山幹事長も「対案を出すのは必ずしも正し
い判断だとは思わない。小沢代表も私の考えに近い」としている。

対案提出作戦が急速にしぼんだのは、当初予想していた自民党の道路族と福田首相の一般財源化を巡る対立の先鋭
化がないからだ。「対案を出せば、与党が丸のみしてきそうだ」という見方が強まり、民主党にとっては自らの基本方針
を捨てることになる上、衆院山口２区補選で敗れ、支持率が低迷する福田政権に助け舟を出すことになりかねないとい
うわけだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080503-OYT1T00134.htm

471 ：無党派さん：2008/05/03(土) 02:58:28 ID:jkd2WvCQ

>>459
そんな必死になる必要も無いでしょう。国際条約自体が主権の一部委譲だとわからない人に
EUを言っても無理ですよ。ふーんって言っときゃいいんですよ。

472 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/03(土) 02:59:33 ID:+qHzqQfh

天下り３社　８割受注　公用車など管理費　国交省、道路財源から８２億
国土交通省が公用車と工事用車両の運転手代や維持管理費などの委託費として、平成１８年度だけで道路特定財源
から計８１億円を支出し、同省ＯＢが多数天下りする企業３社が支出額の８割を受注していることが同省の資料で分か
った。公用車の購入費などを合わせると車両関連の支出は約１００億円にのぼるが、公用車の利用実態のずさんさを
指摘する声もある。道路特定財源が天下り企業に流れるという不透明な支出が、また明らかになった。

国交省の資料によると、全国の８地方整備局などには公用車が１４２６台（１８年末現在）あり、用地取得交渉や式典参加
の移動、工事現場の視察などに使用されている。こうした公用車のほか、路面清掃車や除雪車といった工事用を含めた
車両の運転や維持・管理は民間企業に委託されている。

これら車両管理業務委託費は１８年度だけで、８１億９８００万円。受注会社は多い順に、日本道路興運（東京都新宿区）
４０億８１００万円▽北協連絡車管理（札幌市）１５億９５００万円▽日本総合サービス（東京都品川区）１２億１６００万円。
３社の合計額は６８億９２００万円で、全体の８４％を占める。特に日本道路興運は全予算のほぼ半分を受注している。

同省の聞き取り調査によると、同省ＯＢは日本道路興運に２５人、北協連絡車管理に１４人、日本総合サービスに１６人
いる。受注額が４位から１０位までのうち４社にも計７人の同省ＯＢがいるが、上位３社は突出。これら“天下り企業”７社
で全体の９３％を受注している。
大半が指名競争入札だが、道路特定財源問題を追及している民主党の大久保勉参院議員は「過去の実績や特殊性が
考慮されるため、事実上の随意契約となっているようだ」と指摘する
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080503/crm0805030130003-n1.htm

473 ：無党派さん：2008/05/03(土) 03:01:55 ID:D1V8wyyN

>>469

ってことは剥けてもないヤツが一国の首相だったわけ？
この国も終わるわけだ。
かつてのプリンスだった男がまさかここまでネタ政治家になるとは誰も思わな
かったろうな。

474 ：無党派さん：2008/05/03(土) 03:03:28 ID:Ii9dH39o

>>472
自民党はこういうのをただの一回も暴いたことがないな

475 ：とく：2008/05/03(土) 03:04:09 ID:BPWYA0Ej

>>469
わたしとしたら、
自民党でも心ある政治家は一人や二人は
今でもいると信じたい、
そういった方々に少しでも頑張ってもらえたらと

けど、さみしいわねえ・・

476 ：無党派さん：2008/05/03(土) 03:05:38 ID:Up/dcRYy

>>474
野党になったら暴いてくれるよ。
期待してあげよう。
そのためにも、早く自民党は下野して欲しい。

477 ：無党派さん：2008/05/03(土) 03:07:28 ID:Up/dcRYy

>>475
神奈川の鈴木恒夫なんか良いんじゃないの？
彼が表舞台に居るなら、自民党には将来はある。

478 ：とく：2008/05/03(土) 03:10:50 ID:BPWYA0Ej

私の期待する人はなかなか日の目を見ないねえ・・
鈴木恒夫さんとか川崎さんとか渡海さんとか
三原さんとか園田さんとか尾辻さん
影が薄いんかなあ・・熊本の野田さんとか>>477
鈴木さんも、そろそろ引退かも？

479 ：無党派さん：2008/05/03(土) 03:11:54 ID:uVkzkcrQ

>>473
安倍ちゃんは官房副長官の頃はヤバさは感じなかったが、
幹事長時代はなんか微妙な人だなあと思うようになった。
官房長官になってからはヤバさを確信(笑)

野党自民党で輝け！安倍ちゃん！

>>475
一人や二人の心ある議員は居ると思うけど
それ以外の○○が多すぎて埋没している感

今の自民党は正にメタボリック

480 ：無党派さん：2008/05/03(土) 03:13:09 ID:g2MHas8a

自民党の鉄板選挙区議員ってクズばかりだとおもった。

だって、鉄板選挙区＝ド田舎だもんね。
俺が思ってる鉄板選挙区は天変地異が起こって自民党ってところ。
例えば、千葉の浜田とか。
イージス艦事件の選挙区って、自民党の鉄板地域だもんね。ダブルスコアで自民党。

481 ：無党派さん：2008/05/03(土) 03:20:26 ID:3mmqAlUD

>>445
いまや民主党の方がかつての自民党らしくなっている皮肉
いい意味でも悪い意味でもね

482 ：無党派さん：2008/05/03(土) 03:25:32 ID:O3LYLpFe

はい、その皆さんが好感を持つ鈴木恒夫さんは河野グループが
麻生派へと移行した中で果たすべき義理は果たしたと考えたか、
麻生の路線に付いて行く気が無いのか、そんなこんなで今期をもって
引退を表明しています。

483 ：無党派さん：2008/05/03(土) 03:35:51 ID:VtJVSbw1

民主、首相問責見送り　後期高齢者医療の廃止法案提出へ
http://www.asahi.com/politics/update/0503/TKY200805020377.html

484 ：無党派さん：2008/05/03(土) 04:31:56 ID:5uepGPDe

ところで秋の税制抜本改革時に、消費税の税率に手をつけるつもりなの

485 ：無党派さん：2008/05/03(土) 04:34:10 ID:5uepGPDe

もしそれやったら、本当に自民党終わると思うんだが。
津島とか谷垣とか、財務畑の人たちはやる気満々だよね。
それと引き換えに福田退陣とか。
竹下のときはまさしくそういうかんじだったけれども。

486 ：無党派さん：2008/05/03(土) 04:44:13 ID:uVkzkcrQ

消費税引き上げの反発は、内閣総辞職では打ち消せない(笑)

自民党政権の幕引きに是非やって欲しい(笑)

487 ：無党派さん：2008/05/03(土) 05:13:51 ID:6VDQDNtC

>>416
戦後４人の総理を輩出した群馬は、凄いぞ

＜世襲＞
　福田、中曽根（参）、小渕、佐田、笹川、一太（参）

＜官僚＞
　尾身

尾身は、娘を参院選に出してるしね
世襲でも官僚でもないのは、５区の谷津のみ

488 ：無党派さん：2008/05/03(土) 05:54:28 ID:oyOE3hsW

岩見(笑)

489 ：無党派さん：2008/05/03(土) 06:01:53 ID:j3fyT/AA

岩見「世論調査やりすぎですよ」

490 ：無党派さん：2008/05/03(土) 06:02:04 ID:uJYyDrZn

主な御用解説者ランキング

神　　岩見
１位　末延
２位　三宅
３位　岸井

491 ：無党派さん：2008/05/03(土) 06:05:12 ID:IU2GAB1/

ＫＹ首相　支持率逆転でも辞職せず
民意を無視、党のことしか考えていない
利権だけを守ろうとする、どこ見て政治をしているのか

492 ：無党派さん：2008/05/03(土) 06:35:48 ID:JITgUYH0

小泉という客の食べ残しを提供して食っている今の自民党

493 ：無党派さん：2008/05/03(土) 06:37:26 ID:IU2GAB1/

天下り３社　８割受注　公用車など管理費　国交省、道路財源から８２億

まずこれを改革せよ、税金を上げる前に無駄をなくせ

494 ：無党派さん：2008/05/03(土) 06:40:14 ID:9PIgdhwX

民主なんて元自民党がうじゃうじゃ。
こんなのが伸びてもおんなじだ。

495 ：無党派さん：2008/05/03(土) 06:41:56 ID:31FTzEdA

自民支持率１９％・もう見苦しいからだれか介錯してやれ。

496 ：無党派さん：2008/05/03(土) 07:32:26 ID:M++m5YkL

「解散、総辞職絶対しない」・首相明言、山口補選の夜

「何があっても絶対に衆院解散と内閣総辞職はしませんから、安心してください」。
福田康夫首相が衆院山口２区補欠選挙の投開票日の4月27日夜、首相公邸で自民党の森喜朗元首相、
青木幹雄前参院議員会長と会談し、参院で首相問責決議案が可決されても衆院解散・総選挙や
内閣総辞職をしない考えを示していたことが2日、明らかになった。

　内閣改造の時期も話題に上り(1)6月15日の国会閉会直後(2)7月7―9日の主要国首脳会議（洞爺湖サミット）直後
(3)自民党役員の改選期の9月――の3案などを検討したが、結論は出なかった。(07:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080503AT3S0201602052008.html

497 ：無党派さん：2008/05/03(土) 07:42:19 ID:7OMGkKE9

今が一番底だと２Fは認識しているようだが、甘すぎる。
支持率が回復する要素がなーんもないのに。

それとも、サミットのご祝儀相場で劇的回復を目論んででもいるのか。

498 ：無党派さん：2008/05/03(土) 07:48:50 ID:p5Ko+53h

サミットまでやって花道をなんて都合がいい考えか？それまで、泥舟が浮いてればいいけどな。政府はそれだけ、国民の信用をないがしろにしたんだよ。

499 ：無党派さん：2008/05/03(土) 07:51:21 ID:csBhFEO7

>>497
待ってりゃ民主が勝手に自爆する
その認識はひょっとして正解かも？

でも別に自民や国民が得するわけでは
無いんだけどね。

500 ：無党派さん：2008/05/03(土) 08:03:11 ID:QgK/dTsb

>>494
同じなら自民党に残っているはずだが。

501 ：無党派さん：2008/05/03(土) 08:03:20 ID:xdzHcKx7

>>494
石原慎太郎乙！

502 ：無党派さん：2008/05/03(土) 08:33:13 ID:VST/JQER

一太フルボッコwww

503 ：無党派さん：2008/05/03(土) 08:40:19 ID:7OMGkKE9

>>502
どこの局？

504 ：無党派さん：2008/05/03(土) 08:53:26 ID:OBSKaTEH

オリーブ！ニュース見てる？

505 ：無党派さん：2008/05/03(土) 08:53:36 ID:OclbPbTN

>>503
日テレ系。
自民党はテレビ出演させる議員は大村先生とか一太とかまともなのいねえのかよ

506 ：無党派さん：2008/05/03(土) 08:55:32 ID:7OMGkKE9

>>505
サンクス。
さっきも姥捨て医療制度でわけのわからないことを抜かしていたねｗ

507 ：無党派さん：2008/05/03(土) 09:02:28 ID:thuPP47N

支持率５０％の民主は今こそ問責出すべきだろ

508 ：無党派さん：2008/05/03(土) 09:12:06 ID:a3XANdFb

>>500
こういう屁理屈こきに限って自民党内で長年続く派閥ごっこについてはなんにも言おうとしないんだなｗ
自民党出身に限らず、連立しようと思えば出来るのにあえて野党のポジションで選択するのは
理念的なモチベーションや知名度を守り抜くスタミナ、貧弱な地方地盤まで克服する必要があるって話。

509 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 09:12:50 ID:xdzHcKx7

今日の日経社説ひどすぎ。読売と同類。
大手マスコミは参院を叩きまくり。

510 ：無党派さん：2008/05/03(土) 09:23:50 ID:uU5RMVQp

>>509
もうなりふり構っていられないと思われる。

511 ：パパ：2008/05/03(土) 09:25:03 ID:ulnXPdJ9

>>496
これはなにげにビッグニュースなのだ。
ただ早期改造論は森の持論だから、ソースが森だとしたら信憑性はないのだｗ

512 ：無党派さん：2008/05/03(土) 09:25:13 ID:bGQ5Wc1U

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20080502AS1K3000302052008.html
社説　憲法改正で二院制を抜本的に見直そう(5/3)

ﾜﾛﾀ

513 ：無党派さん：2008/05/03(土) 09:26:02 ID:2XlL1cmZ

憲法記念日特集「いま立法府のあり方を問う」
2008/05/03 10:05～2008/05/03 11:30（NHK総合）

>国の唯一の立法機関のあり方が問われる中、NHKは衆参の全国会議員を対象に
>アンケートを実施した。“ねじれ国会”で浮かび上がった課題をどう受け止め、いま
>何をすべきと考えているのか。
>　番組では、アンケートに寄せられた国会議員の生の声や専門家の意見をもとに、
>国会の意思決定の仕組みや衆参両院の関係など立法府のあり方について考える。
ttp://www3.nhk.or.jp/omoban/main0503.html#20080503000

514 ：パパ：2008/05/03(土) 09:26:59 ID:ulnXPdJ9

あっ今日は憲法記念日なのか
忘れていたのだｗ

515 ：無党派さん：2008/05/03(土) 09:29:18 ID:a3XANdFb

何よりもまず解散民意が筋なのに
あくまで現時点の衆議院構成に死守しようとしてるのが笑える

516 ：無党派さん：2008/05/03(土) 09:33:15 ID:a3XANdFb

>参院は地方代表で構成

これで完全に自民天下の痴呆土建議会が完成するな。
それでいいのか日経

517 ：パパ：2008/05/03(土) 09:34:17 ID:ulnXPdJ9

社説なのに個人的意見を述べるのはいかがなものか。
社説なんて穴埋め記事以下なのだ。４コマ漫画でもいれときゃいいのだｗ

518 ：無党派さん：2008/05/03(土) 09:36:35 ID:bGQ5Wc1U

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20080502AS1K3000302052008.html
憲法改正で二院制を抜本的に見直そう

議院内閣制は衆院多数派が内閣を組織し、国会と国民に責任を負う仕組みだ。
参院はこれに対する「チェック機関」「再考の府」であり、参院が強大な権限を持つと議院内閣制の
趣旨は貫徹できなくなる。現行憲法は首相指名、予算、条約承認で衆院の優越を明確に認めているが、
普通の法案については衆院の３分の２の再可決規定があるだけである。

衆院の優越規定がそれだけでは明らかに不十分である。予算が成立しても歳入などの裏付けとなる
関連法案が成立しなければ予算執行に支障が出る。
条約が承認されても関連の国内法が成立しなければ実際の効力が発生しないケースも出てくる。
国会同意人事も最終的には内閣の責任になるのだから衆院の優越を認めないのは不自然である。

私たちは衆院の優越をより明確にするため憲法59条を改正し、衆院の再可決の要件を
３分の２から過半数に緩和すべきだと主張してきた。参院に従来通り２カ月の審議期間を保証すれば、
チェック機関、再考の府としての機能は十分に果たせるはずである。道路特定財源問題では参院が
２カ月間審議を引き延ばした結果、内閣は再可決の条件整備のために一般財源化方針に
踏み切らざるを得なくなったのが一例である。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080502-OYT1T00753.htm
憲法記念日　論議を休止してはならない

かつて、参院議長の私的諮問機関は、参院改革の一環として、衆院の再可決要件を、
「３分の２以上」から「過半数」に緩和することを提言した。
自民党が新憲法草案を作成する過程でも、同様の案が一時、浮上した。

もちろん、こうした改革には憲法改正が必要で、直ちに実現できることではない。
ただ、参院の機能は、衆院に比べてあまりに強すぎないか。衆参両院の役割分担を見直す
必要はないか。与野党には、こうした憲法改正にかかわる問題を大いに論議してもらいたい。

衆参ねじれ国会は、国として迅速にしなければならぬ意思決定を困難にしている。
こうした国会機能をめぐる議論を積み重ねることが、新しい国会ルールの形成にもつながるのではないか。

519 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 09:38:42 ID:xdzHcKx7

社説で政策オナニーをする朝日と、一面で政策オナニーをする読売ではどちらがひどい？

520 ：無党派さん：2008/05/03(土) 09:39:37 ID:bGQ5Wc1U

>>518
＞参院に従来通り２カ月の審議期間を保証すれば、チェック機関、再考の府
＞としての機能は十分に果たせるはずである。道路特定財源問題では参院が
＞２カ月間審議を引き延ばした結果、内閣は再可決の条件整備のために
＞一般財源化方針に踏み切らざるを得なくなったのが一例である。

2か月引き延ばしを叩きまくってたのは誰やねん。
再可決は憲法上何の問題もない、と言い切るくせに
2か月引き延ばしは「参院の機能不全だ、結論を出すべきだ」と。
都合のいいにもほどがある。

521 ：無党派さん：2008/05/03(土) 09:40:44 ID:a3XANdFb

○　20050911郵政詐欺総選挙は、国として迅速にしなければならぬ意思決定を困難にしている。

これほどの一時的権勢がネックとなり、衆議院は解散も出来ずに立ち往生してるとは口が裂けても言わないんだな。

522 ：パパ：2008/05/03(土) 09:42:40 ID:ulnXPdJ9

>>519
読売のほうがひどいが、あそこはもう仕方ないのだｗ

523 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/03(土) 09:45:56 ID:1mYYOTXc

参議院過半数論という規定をよく見かけますけれど、
イギリスの場合は上院が貴族院で祭司、貴族ら非選挙議員で構成されているから
選挙で選ばれている庶民院の力のほうを強くしているわけで、
選挙で上院議員を選んでいるイタリアやアメリカの場合には両院は対等だし、
アメリカに至っては条約の承認は上院の専決事項ということで、上院の特権まであります。
ちなみにアメリカ上院は20世紀に入るまで間接選挙でしたけれど、アメリカの場合、
上院の権限を弱めるのではなく、直接選挙にすることで権限の対等化を守ったようですね。

524 ：パパ：2008/05/03(土) 09:48:07 ID:ulnXPdJ9

とはいえ福田政権支持がそれほど急低下したとも思えない。
各紙横並びの世論調査は信用できないのだ。

525 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/03(土) 09:54:41 ID:S1rqe85u

アメリカはむしろ
上院＞下院だからな。

526 ：無党派さん：2008/05/03(土) 09:56:34 ID:lkRhoOCn

>>515
今の状況じゃ自民の大敗・下野はもう見えてるだろ。
それを恐れて福田首相は解散できんのだよ。
民主に大きな失政や不祥事が無い限り、今年の解散はまずない。

527 ：無党派さん：2008/05/03(土) 09:56:48 ID:QmKcQiTM

いや、やはりアメリカでも下院は優越だよ。
しかし、下院議員の数が多くて、上院議員の数が少ないから、
議員一人当たりの政治の影響力に限って言えば、
上院議員＞下院議員となるだけ。

528 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 09:57:07 ID:xdzHcKx7

日経の社説を読むと自民党案と読売を足した感じ。
大連立まで煽っているな。

529 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/03(土) 09:58:26 ID:S1rqe85u

>>527

大統領指名順位

530 ：無党派さん：2008/05/03(土) 09:59:44 ID:3VHHGjTY

社説は新聞各紙の断末魔

531 ：無党派さん：2008/05/03(土) 10:00:27 ID:a3XANdFb

>>527
それより大統領の法案拒否権や非常大権のほうが重しになってねじれが生じるけどな

532 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/03(土) 10:01:13 ID:S1rqe85u

補足
２位　上院議長
３位　下院議長

533 ：ひみつの致死性ガス：2024/12/18(水) 21:43:51 ID:MarkedRes

このレスはノックダウンしました。

534 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/03(土) 10:02:24 ID:1mYYOTXc

アメリカの場合、予算が下院、条約が上院、法案は両院でしたっけ？

535 ：無党派さん：2008/05/03(土) 10:04:54 ID:a3XANdFb

>>533
規制されたからって必死に貼るな。
化学反応させるよりそのまま飲んだほうが早いｗ

536 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 10:05:39 ID:xdzHcKx7

>>530
河北あたりはかなりいいこと書くのにね。
朝日は政策オナニー、読売は問題外、日経は上げ潮なのは…。

537 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/03(土) 10:06:16 ID:S1rqe85u

そうです。人事権も上院です。

538 ：無党派さん：2008/05/03(土) 10:11:27 ID:BpuUdG68

次の総選挙は、自民党が惨敗して下野するのは確実
たとえ、どんなに民主党が自爆しても結果は覆らないだろう・・・

539 ：無党派さん：2008/05/03(土) 10:11:33 ID:amok/dSK

この期に及んでマスコミが危機感を抱かないのが分からないなぁ
大新聞が軒並み世論誘導をしようとした方向に一般市民が向かず、擁護した自民党/福田政権
への風当たりがますます強くなっている。
つまり、一般市民のレベルですら新聞は信用されなくなりつつあるわけで。

迎合しろとは言わないが、もうちょっと空気読んでポジションを調整しないと読まれなくなっ
ちゃうよ？

540 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 10:12:30 ID:xdzHcKx7

日経の調査で改憲が４８％なのも疑問。他は軒並み護憲の数字が出ているのに。読売すらも。

541 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 10:16:58 ID:xdzHcKx7

>>539
にもかかわらず、田原総一朗は、リベラルタイムで日銀人事問題に絡んで、民主党の支持率が下がらないのは、メディアの報道が悪いと言っていたな。

542 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/03(土) 10:21:06 ID:S1rqe85u

>>541

椿さんが忘れられないんだね。

543 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/03(土) 10:21:13 ID:1mYYOTXc

>>537
となると、やはりアメリカのほうが上院の力は日本より強いと解釈したほうが
妥当ですね。私は両院制でかつ両方とも直接選挙にするのであれば、両院は
できるだけ対等に近い関係にするほうがいいと思っているんですけれどね。
過半数再議決というのであれば、上院（参議院）は間接選挙か職能代表で構成に
するべきですけど、それにするくらいなら両院制を廃し、一院制にしたほうがと
思いますけれどね。

544 ：無党派さん：2008/05/03(土) 10:22:28 ID:Fv6X9Lej

別の板にあった書き込みなんだが、今のマスコミも真実を報道するとかじゃなくて、
どう中央の意向に沿った報道をし、世論を操作するかに執着しているらしい

993 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 09:52:09 ID:qG0zUMig
>989
垂れ流し報道ばっかじゃなくて、政府発表の陰に隠れた危険性を掘り起こして
報じられるのが本物の敏腕記者だとおもうが・・・・そういう人は今や絶滅しているのか？

995 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 10:09:33 ID:2TzzYk4k
>993
＞・・・・そういう人は今や絶滅しているのか？
意外に外れてないぞ、その見方
俺は先日のマンガ論争のイベントに行ったんだが、松浦議員が放送局時代の体験談として
今のマスコミでジャーナリズム精神を発揮しようとする人ほど冷遇される、と言っていた
必要なのは上の（地方局であればキー局）の言う通りに動く者なんだと
これはキー局内でも同じ

面接で「ジャーナリストとして活躍したい」等と言えば、即失格ものらしい

545 ：無党派さん：2008/05/03(土) 10:22:47 ID:P0hhpCtt

>>536
アンチ慶応さんへ。
河北新報以外で、何かおすすめの地方紙があれば
教えていただけないでしょうか？

546 ：無党派さん：2008/05/03(土) 10:26:46 ID:UMtrZs91

>373
革共同系にはさすがに絡んでないと思われ

>545
アン慶さんじゃないけど
北海道新聞、中日新聞東京新聞、西日本新聞

547 ：無党派さん：2008/05/03(土) 10:26:51 ID:Izi7c9SS

>>544
それなんて日本軍？

日本に特有の病状なのかね。それともどこの国でも普遍的に見られる現象なのかね。

548 ：無党派さん：2008/05/03(土) 10:28:27 ID:bGQ5Wc1U

新党日本東京第一支部が練馬区役所の近くに移転。
有田（もしくは田中）の9区出馬は確実か。

549 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 10:28:40 ID:xdzHcKx7

今日の日経は、おまけで高速深夜バス移動特集しかも、大阪→東京の３５００円を載せているのもひどすぎ。
Ｎスペシャルで大阪→東京の３５００円の高速バスは名指しで、スキーバス事故とセットで、
運輸規制緩和批判とバスチャーター料法律の無視発注しまくりの大手企業絡みで問題視されていただろうが。

日経は、前にも岩手県立大教授の「交通業界は免許制度に守られている」発言を載せたし。
日経は雑誌でも並行在来線の第三セクター路線を、地方のムダ使い第三セクター企業の象徴扱いしているわ。

東洋経済も日経を読む人読まない人の特集を組むのも問題外。

今日の日経はひどすぎ。

550 ：無党派さん：2008/05/03(土) 10:29:54 ID:lkRhoOCn

次期総選挙で自民がまともに勝利できそうな県
群馬・和歌山・宮崎・鹿児島
この４県はまず不動だな。

551 ：無党派さん：2008/05/03(土) 10:30:02 ID:amok/dSK

>>544
そりゃ、全国紙のトップは自民党政権との癒着を誇ってるぐらいだからなぁ
普通報道機関のトップが、政権中枢の人間と会食なんてしてたらスキャンダルだよ。
それを自慢してるんだから、バカジャネーノ。って話・
トップのお友達を批判すれば、冷遇されるのは当然と言えば当然。

毎日なんて総理の姻戚だもんなぁ。普通そういう立場になったら職を辞するべきだと
思うんだが。

552 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/03(土) 10:30:46 ID:S1rqe85u

>>543

両院協議会の機能を強化するしかないな。
協議会の人数を衆参議席数の比例配分し議決可能にする。

そうすると、現状なら自公が取ることになるけどね。

553 ：無党派さん：2008/05/03(土) 10:33:17 ID:Fv6X9Lej

日経は経団連の御用新聞だからね
経団連もそうだが自公与党と同じ様に王侯貴族化が進んで
国民が今どういう状況にあるのか全く分かっていないし理解できない

自動車業界や旅行業界なんて、何故自動車が売れないのか、何故海外旅行が廃れたのか
ほとんどまともに分析できていない
旅行業界に至っては「若者が海外旅行に行かないのは、ネットのせいだ！」とか抜かしてたな

金が無いんだから自動車や海外旅行に回してる余裕なんてないっつーの

554 ：無党派さん：2008/05/03(土) 10:35:42 ID:amok/dSK

>>552
両院協議会の機能を強化して、衆院を他方が2/3以上押さえてる場合、衆院の
権限で開かなきゃいいだけなんだよね。

555 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 10:35:55 ID:xdzHcKx7

>>545、>>546
このスレは地方紙評価が高い。
北海道新聞・河北新報・東京新聞・中日新聞・西日本新聞と。
俺もこのスレで河北を褒めていた人がいたので、河北のサイトは必須になっている。長いと３時間くらい分析することがある。
このスレ住民でも、河北や読売よりも金を払って読む価値があるとでていた。
これら地方紙で全国紙を立ち上げてほしい。

556 ：536：2008/05/03(土) 10:36:28 ID:P0hhpCtt

基本的にブロック紙がまともみたいですね。
されど、わが県紙、北國新聞は立派なのはふるさと自慢だけで
後は(ry

557 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/03(土) 10:38:19 ID:yUHB6Hy6

北國の社説は変わってるよな

558 ：第3のregime：2008/05/03(土) 10:39:27 ID:vUswg7Di

政府が選んだ有識者が云々して作った法案を、政府が勝つに決まってる下院だけで成立させるよりは
上院に有識者を集めるようにした方が良いかと思う。

559 ：無党派さん：2008/05/03(土) 10:39:30 ID:Izi7c9SS

あらたにす連合と47NEWS連合、少なくとも記事の質では現状後者のほうがよほど上ですな。
産経も、MSNは悪くない。

毎日だけが哀れでたまらない。

560 ：無党派さん：2008/05/03(土) 10:39:41 ID:xyOgd2P+

>>550
かつて梶山静六を擁し、自民王国と呼ばれた茨城でも苦しいのか。
まぁ、今や茨城自民なんて絆創膏だの額賀だのとネタの宝庫でしかないからなぁorz

561 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/03(土) 10:39:42 ID:S1rqe85u

地方紙はトップが自民党そのものの新聞も結構あるからな。

562 ：無党派さん：2008/05/03(土) 10:39:54 ID:UMtrZs91

関西だと京都新聞と神戸新聞、中国地方だと中国新聞になるのかな？
県域レベルにとどまるのはいまいちですね

563 ：寝屋川君：2008/05/03(土) 10:40:15 ID:A04vpj3V

>>550
和歌山が分からなくなってきてる。
比例を含めたら、民主党の議員の誕生は間違いない。

二階さん頑張ってるけど、大丈夫なの？
なんか、失脚する前の目立ち方に見えてしかたないんだが。
郵政の高祖さんとか、村上元参議院を思い出させる。

テレビのレポートとか見てると、本人も弱気な面を見せるんで、
警戒はしてると思うし、慎重を期してるだろうけど、
捕まる時は、捕まるからな。。。

564 ：無党派さん：2008/05/03(土) 10:41:38 ID:e3P/27K2

>>553
商売敵は｢貯金｣です＞＜
でも、そういう選好をさせたのは・・・。

565 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 10:41:44 ID:xdzHcKx7

>>550
群馬は２区で、鹿児島は１区で崩れると予想。
笹川は前回ようやく勝利なので石関に負けると予想。
鹿児島１区は川内と予想。そもそも保岡はそんなに安泰なのか疑問。川内に比例復活を許してきたというのに。三浦やリベラルタイムの保岡の評価が安全なのも疑問。
群馬・鹿児島の代わりに島根・愛媛と予想。

566 ：無党派さん：2008/05/03(土) 10:44:43 ID:3VHHGjTY

みんなNHK観てないの？

567 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/03(土) 10:46:20 ID:1mYYOTXc

私は北関東では栃木に注目をしていますけれどね。
栃木１区、２区、４区辺りでどういう動きになるのか。
このうち２つ以上崩れると、自民党は厳しいかなと。

568 ：無党派さん：2008/05/03(土) 10:46:37 ID:Izi7c9SS

>>566
国会中継と選挙報道くらいかなあ。見るのは。

569 ：寝屋川君：2008/05/03(土) 10:46:39 ID:A04vpj3V

>>555
京都新聞もなかなかですよ。
取材力もありますし、分析力もある。
ただ、社説はたいした事ないですけど。
最近、毎日が風を匂わせる記事を書きますが、
京都新聞も、結構、風を含んでて面白いです。
その風ってのが、毎日だと、与党幹部って、誰やねん？って思う事が多いですが、
京都新聞は、府連幹部とか、ある程度、誰がどの立場で発言してるか、
分かる事も多いんで。
国のうねりの影響が地方にどう出るか？
他の県の人が読んでも面白いと思いますけど。

それにしても、毎日新聞は公明縛りがあるなか、
奮闘してるのに、サンデー毎日の酷さって、なによ？

570 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 10:47:05 ID:lT+elD/T

ブロック紙くらいが，経営的にも安定して，かつ地域調査能力があるってことだろう。

ところで，NHKの憲法番組見ているが，与党は二院制を見直すべきとか衆院の優越を明確に…とか，
自分が衆院で少数派になったときのことまったく考えてないところが，アホすぎる…orz

571 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 10:48:32 ID:xdzHcKx7

>>560
５区は民主万全、３区は民主にシフト、７区は中村ではないのだろうか。
茨城は農家も多く、自民党農政批判も農家は抱えこんでいるし、茨城交通問題など交通規制緩和も問題もあって、水戸周辺も逆風が自民に吹きそうだが。

572 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 10:50:13 ID:lT+elD/T

自民の衆院議員アホ過ぎる…orz

573 ：無党派さん：2008/05/03(土) 10:51:50 ID:nmv3pjtJ

我等がGY先生　今日もブログで小沢さん批判
GY先生だって失職しちゃう可能性高いもんね
恨みの矛先は、小沢さんへ一直線！！

574 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 10:51:55 ID:xdzHcKx7

>>561
福島・栃木の県紙のことか。
福島は、毎日新聞系と読売新聞系でともに親自民。
栃木は、毎日新聞系で親自民。
福島は河北も入り、しかも河北の方が情報が速いし、詳しい。
栃木は東京新聞が入り、東京新聞の方が情報が速いし、詳しい。

575 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 10:52:24 ID:lT+elD/T

鴻池は良心的だなぁ。

576 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 10:53:34 ID:xdzHcKx7

>>563
二階は和歌山の事件での捜査は大丈夫なの？
週刊誌で、二階と世耕も係わっていたと報道されたし。

577 ：無党派さん：2008/05/03(土) 10:54:58 ID:r/zCFwMh

>>550
保守が強い地盤っていうが、金を引っ張ってくる政権側が強いってだけ。
民主が政権をとれば、その辺もかなりぐらついてくる。
つーか、一気に民主への寝返りを起こすかもしれない。ゴミみたいな世襲議員
ばかりだが、議席だけはある。こういうの民主はどうすんだろうな。

578 ：無党派さん：2008/05/03(土) 10:57:22 ID:7OMGkKE9

改憲論は中身が問題で、自民の復古的改憲論は論外。
せめて、民主にも歩み寄ったすこしはまともなものを出さないと。

579 ：無党派さん：2008/05/03(土) 10:58:52 ID:7OMGkKE9

>>577
安倍のような馬鹿な世襲議員ならほっといてもいいんじゃないかな？
相手側が馬鹿なほうがかえってやりやすいｗ

580 ：無党派さん：2008/05/03(土) 10:59:02 ID:rkB8KCyg

GY先生ブログより

＞本当はもっと議論が盛り上がって欲しいが、憲法を巡る議論を進化させるには、
＞来年の衆議院選挙を終えた後まで待たなければならなくなった。

GY先生の脳内では選挙は来年に繰り延べられたようです。

581 ：無党派さん：2008/05/03(土) 10:59:34 ID:QgK/dTsb

群馬は石関に当選してもらって、柿沼に比例復活してもらいたい。尾身は人気ないし、一区もがんばれ。旧群馬３区って四人も総理を出して、異常だよ。

582 ：無党派さん：2008/05/03(土) 11:02:26 ID:ffn7LU44

自民議員てホント自覚が足んないな…
大けがしてんのに気付いてない＞NHK

583 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 11:04:20 ID:xdzHcKx7

>>567
２・４は民主と予想。三浦予想で山岡が△―になっていたのは笑った。
１区船田は波乱ありと予想。
栃木は１１月に栃木県知事選・宇都宮市長選と同日にあるし。そこで１区も絡みそう。
宇都宮市でも自民党の農政批判問題あるし、足銀問題と交通規制緩和による関東自動車の経営破綻、栃木県と宇都宮市による新型路面電車構想。
候補者抜きにしても宇都宮市中心部の選挙はおもしろそう。
自民・民主とも国政レベルでは新型路面電車導入促進なので、運営方法が争点になると思う。
栃木１区は、栃木県知事選と宇都宮市長選とセットでおもしろそうだし、一筋縄にならなさそう。

船田の落選中の活動も見て見たい。城内そっくりだったし。

584 ：無党派さん：2008/05/03(土) 11:05:13 ID:7OMGkKE9

すいません、山口は１．３．４が鉄板ですいません・・・・・

585 ：無党派さん：2008/05/03(土) 11:06:33 ID:7OMGkKE9

ほう、今日のパックインはJASRACやるらしい・・・・・
JASRACに公取が入ったんだけど、メディアオールスルーでしたし。

586 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 11:07:18 ID:lT+elD/T

>>582
両院協議会が機能しないのは，自民が2/3もってるからだろ。

587 ：無党派さん：2008/05/03(土) 11:09:13 ID:amok/dSK

>>586
ですな。
2/3あるから両院協議会蹴っても再可決できるから。

588 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/03(土) 11:09:52 ID:hcV4JXiH

内閣支持率急落、首相「厳粛に受け止める」

福田首相は２日夜、報道各社の世論調査で
内閣支持率が急落したことについて、
「厳粛に受け止めるということだ」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080503-OYT1T00251.htm?from=main5

読売はテメエのところで調査して記事にしろよ。
馬鹿じゃねえのか。

589 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 11:10:52 ID:xdzHcKx7

>>581
宮崎と柿沼にとっては選挙が長引くほどチャンスが生まれてくるのでは？
三浦予想で、尾身と谷津が△+なのはびっくりした。○だと思っていたが。

群馬はかつては田辺誠に山口鶴男もいたな。旧３区は４人が指定席化になっていて、小渕父はビリ当選が多かったイメージ。

590 ：無党派さん：2008/05/03(土) 11:10:56 ID:IcbfoXc/

>>585
JASRACは社会部やスポーツ部がよくて政治部がダメな日経や読売は社説で取り上げてたね

591 ：無党派さん：2008/05/03(土) 11:13:01 ID:amok/dSK

今は亡き江藤ﾀﾝが「一方的に打ち切るなんてけしからん」って叫んでたけど、
見事なブーメランだよなぁ

592 ：無党派さん：2008/05/03(土) 11:14:24 ID:nODz45Vv

>>580
GY先生が総選挙後どんな言い訳を並べるのか楽しみだ。
マスコミの偏向報道とか神風への八つ当たり発言を連発しそう。
埼玉4区はかつての上田対早川のようになるのは間違いない。
つまり神風が圧勝でGY先生は落選。

593 ：無党派さん：2008/05/03(土) 11:15:51 ID:QgK/dTsb

群馬は飲み屋行っても代議士の写真や色紙が飾ってある。最近は陰で批判が出はしめたところ。任期満了だと逆に自民党ヤバイよ。

594 ：無党派さん：2008/05/03(土) 11:16:56 ID:7OMGkKE9

いっそ、自公以外に投票すると逮捕する、という法律を強行採決しますかね？ｗ

595 ：無党派さん：2008/05/03(土) 11:17:24 ID:IcbfoXc/

自民党議員から、自分が野党になるという想像が働いていないようにしかみえないのはなんなのか。
マンガなんかの悪の帝国そのまんまじゃないか。

>>582
埼玉都民層なんて、この風ならまっさきに民主・共産支持する層ですな。

596 ：無党派さん：2008/05/03(土) 11:17:30 ID:Jg6wG7s0

>>591
江藤じゃなくて村上じゃなかった？

597 ：無党派さん：2008/05/03(土) 11:20:23 ID:WoSSzQRV

>>595
マンガの悪の帝国が実はリアル

598 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 11:20:51 ID:lT+elD/T

出てるのが小林節と岩井奉信なのにまともな議論になってるナァ＜NHK

599 ：無党派さん：2008/05/03(土) 11:21:49 ID:Lmq/VYLg

>>578

自民にまともさを期待するほうが間違い。
馬鹿は死ななきゃ直らない。

600 ：無党派さん：2008/05/03(土) 11:22:08 ID:7OMGkKE9

>>598
小林節は自民の復古的改憲論に呆れて離れたんじゃありませんでしたっけ？

601 ：寝屋川君：2008/05/03(土) 11:23:08 ID:A04vpj3V

この間、近所のおばさんの話聞いてて思った事を一つ。

その人は、もう、後期高齢者なんだが、
次の選挙も自民党支持みたい。

自分は、息子と同居してて、そこそこ年金も貰ってるみたいなんだけど。。。

どうも、同じ年代の人の生活が楽になる、
もしくは、苦しくならないのが嫌みたい。

人と比較してしか、自分を見れないお年寄りも増えてきたんだなぁ。と。
戦後も遠くなりにけり。

流石に三浦さんの予想は電波だけど、公明と合わせて、
２４０～２４５程度は、まだ、有るんじゃないかと。
ちょっと切なくなった。

602 ：無党派さん：2008/05/03(土) 11:23:24 ID:Lmq/VYLg

>>595

そういえば、今の自民党で下野時代の経験がある人ってどれくらいいるの？

603 ：無党派さん：2008/05/03(土) 11:24:15 ID:7OMGkKE9

>>599
なら、改憲改憲と口を開くために喚き続けるしかない＞自民
永遠に実現しない改憲論をｗ

604 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/03(土) 11:24:55 ID:1mYYOTXc

>>594
朴政権時代の韓国とかその辺りの話ですね。
もちろん露骨にそうまで言っていないのですけれど、立候補条件で
与党系の候補に圧倒的に有利な条件を課していたのだとか。

605 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 11:25:22 ID:lT+elD/T

>>600
コバ節は最初から，自民支持だったワケじゃなくてリアリストなだけだから。
右にせよ左にせよ，いまどきそれはありえんだろ…orz的なロマンチシズムには反対なんでしょ。

606 ：無党派さん：2008/05/03(土) 11:27:11 ID:r/zCFwMh

>>594
いわゆる保守王国ってところは、かなりそれに近いがな。
目に見えるかたちで協力したりすると、「忠告」が来る。
自民が5年ぐらい野党やってくれると、いまのさばってる
忠告屋さんの価値観もぐらついてくれていいのだが。

607 ：無党派さん：2008/05/03(土) 11:27:48 ID:QuuyPDDK

コバセツ、釣りがうまいなｗ

608 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 11:28:57 ID:lT+elD/T

コバ節は憲法学者には珍しくリアリストなんだよなぁ。
たいてい，イデオロギストかロマンチストなんだが。

609 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/03(土) 11:29:40 ID:hcV4JXiH

憲法学者なんていう職業は世界に存在しないよ。

610 ：無党派さん：2008/05/03(土) 11:29:58 ID:QuuyPDDK

>>606
こういうののもっとひどいパターンだな

【イケメン王子】大村さんFANCLUB ３【ウナギ犬】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1192508636/

580 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/05/01(木) 23:11:24 ID:Nr3Z567w
相手候補の民主党の大西健介のポスターを貼ったら、
隣組からチクリがあり町内会長のジジィがクレームにやってきた！
そしてオオムラのぶさいく顔のポスターを３箇所に貼らせろと。
もちろん断ったよ！

611 ：無党派さん：2008/05/03(土) 11:48:32 ID:WEw0g+5Q

>>595
さながら民主党はそのスターウォーズみたいな悪の帝国と戦う解放軍といったところか
しかしその解放軍の今のリーダーはシスの暗黒卿から瘴気を抜いたみたいな人という罠

だがそれがいry

612 ：無党派さん：2008/05/03(土) 11:48:33 ID:3VHHGjTY

小林先生が岩井先生をこっぱにするのに萌えまくりました＞NHK

613 ：無党派さん：2008/05/03(土) 11:50:17 ID:7OMGkKE9

岩井さんは護憲派？

614 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 11:53:59 ID:xdzHcKx7

>>568
ゆうどきネットワークと、クローズアップ現代とＮスペシャルと、金曜日夕方の地方制作番組も見るように。

615 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/03(土) 11:55:12 ID:yUHB6Hy6

問責の話にニヤニヤする藤井翁

616 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 11:55:22 ID:lT+elD/T

>>613
岩井氏は21世紀臨調の委員ですｗ

617 ：無党派さん：2008/05/03(土) 11:55:25 ID:7OMGkKE9

パックインでやっているけど、問責を出すか出さないかはものすごく難しいなあ・・・
馬鹿メディアの攻撃も怖いし。

618 ：428：2008/05/03(土) 11:56:06 ID:K+WOU/dT

>>614
先生！　
週刊こどもニュースはどうですか？

619 ：無党派さん：2008/05/03(土) 11:58:51 ID:7OMGkKE9

>>616
連合会長もいれば経団連の便所もいる。
なんか呉越同舟ですねえ・・・・・・

http://www.secj.jp/what_21st.htm#4

620 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 11:59:48 ID:xdzHcKx7

>>618
追加で。
日曜夕方６時台のやつも。あれは世界情勢を研究するのにいい。

621 ：無党派さん：2008/05/03(土) 12:00:14 ID:MOJZ4gkU

GY先生って、Gyokan Yomeru先生？
しかし、googleって優秀やね。（ｗ

622 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 12:01:50 ID:lT+elD/T

>>621
すげーな，「GY先生」でトップがコレ

衆議院で再議決する条件｜早川忠孝の一念発起・日々新たなり
2008年3月31日 ... ちょっと背伸びをしてブロガーに変身。自民党の若き俊英に混じって、自民党のブログ対決に参加した。
ちょっと過激かな、と思いながら、これからもその時々の感想を発信して参りたい。「早川忠孝のこれだけは言いたい」。
乞うご期待。
ameblo.jp/gusya-h/entry-10084276369.html - 35k - キャッシュ - 関連ページ

623 ：無党派さん：2008/05/03(土) 12:03:41 ID:Izi7c9SS

>>621
ちょっとだけ違う。
Gyokan Yome先生

624 ：無党派さん：2008/05/03(土) 12:03:57 ID:QuuyPDDK

岩井先生はせんたくの手先だったのか

625 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 12:06:19 ID:jtQXPeHa

天才テレビ君の岩井七世たんはかわいかった

626 ：無党派さん：2008/05/03(土) 12:08:06 ID:QuuyPDDK

最近引退したヤシか

627 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 12:09:29 ID:lT+elD/T

ちなみに，GY先生の称号が与えられた元ブログはこれ↓
http://ameblo.jp/gusya-h/day-20070716.html

628 ：無党派さん：2008/05/03(土) 12:14:10 ID:QuuyPDDK

>>627
GY先生の2007年7月のブログは神がかり的な面白さだね
http://ameblo.jp/gusya-h/archive2-200707.html

629 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 12:17:30 ID:lT+elD/T

>>628
久々に読み返したが，腹抱えてワロタｗ
ぜんぶ，２ちゃんねらーだったって知らなかったんだろうナァｗっっｗ

630 ：無党派さん：2008/05/03(土) 12:18:16 ID:j3fyT/AA

GY先生のブログで最近のお気に入りはこれ

＞私は、小沢氏とは、当分の間、口を利く気にはなれない。
＞（もっとも、今まで一回も話をしたことはないが。）

631 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/03(土) 12:25:56 ID:S1rqe85u

小沢は国家公安委員長だったのにね。

632 ：無党派さん：2008/05/03(土) 12:28:43 ID:UMtrZs91

>631
唯一の入閣が自治大臣だったっけね

633 ：無党派さん：2008/05/03(土) 12:50:12 ID:BpuUdG68

次の通常国会開始直後（今年の秋）に解散して、解散直後に自民党が分裂して
新自由民主党（新自民党）と自由党が結成されて、総選挙になれば

自民党１００
公明党２５
民主党１５０
新自民党１４５
自由党３０
共産党１０
社民党５
国民新党５
無所属５
その他５

与党側１２５
野党側１６５
＊新自民党、自由党、共産党、無所属は与野党の何れにも含めない（その他は野党側に含める）
新自民党＋自由党１７５

こうなれば、与野党とも過半数を大きく割れて
新自民党と自由党が主導権を得ることになるかも！？
（これは仮定の話だが、もし実現すれば与野党の両方を上回る最大勢力になる）

634 ：寝屋川君：2008/05/03(土) 12:54:13 ID:A04vpj3V

>>633
もう、小泉さん的な手法は通用しない。
洗濯も失敗したしなぁ。。。
東国原さんも、だんだん、宮崎限定になってきてるし。。。

小選挙区である限り３極ってないよ。
一般論として。

635 ：無党派さん：2008/05/03(土) 12:54:56 ID:fM41R8BS

直近の世論調査でみれば、
民主はますます小沢体制の求心力が高まり、分裂・離党の可能性が低まり、
自民はますます福田体制の求心力が低まり、分裂・離党の可能性が高まったね。

636 ：無党派さん：2008/05/03(土) 12:55:25 ID:Fv6X9Lej

>>633
＞新自民党と自由党が主導権を得ることになるかも！？
無理。
逆に皆殺しになる。

・政党助成金が下りないので金がない。
・手足となる地方議員がいないので、身動きが取れない。

自由党から分かれたばかりの保守党の二の舞になるよ。
平沼が新党を作れるのは、個人的人脈から強力な資金源と
手足となる保守系無所属地方議員をたくさん抱えているから
亀井や綿貫も同じ。

637 ：無党派さん：2008/05/03(土) 12:58:58 ID:K39aKbxF

>>634
小泉は過去の人だし、東黒原は中出ししたのがばれて完全にオタワだしな。

638 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:01:57 ID:BpuUdG68

>>636
国民新党や平沼新党は、次の総選挙で生き残れると思う？

639 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:02:17 ID:K39aKbxF

>>635
よく民主割れる割れるっていうけどその情報源はどこにあるんだろうね？

640 ：325：2008/05/03(土) 13:05:31 ID:Jn2BWkJi

5月3日の毎日新聞の朝刊の1面「内閣支持18%まで下落」キターッ!!

641 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:07:26 ID:Fv6X9Lej

>>638
生き残れると思うよ
もっぱら個人票で取ってるからね
ただ今のままだと現状維持が精一杯かもしれないけど、野党共闘
（候補者の一本化、系列の地方議員や支持団体の共闘、共産の候補擁立の見送り等）が
上手く行けばもっと伸びるかも

参議院選挙で亀井久興の娘が勝ったようにね

642 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 13:08:06 ID:lT+elD/T

いま，新聞とってきたが，本当に18%が一面に…orz

643 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:08:59 ID:fM41R8BS

>>639
自民党とマスゴミ（ゴミ売系）の仕掛けだと思うけどね。
まあ、政権与党と違って野党だからなかなか結束を維持していくのは大変だ。
人間誰だって勝ち組政党にいるときは、そのままでいたいと思うし、業績
低迷の組織にいるときは、幹部への猜疑心も出てくるし、収入は減るわ、風当たり
は強いわで大変だ。だが、今民主や野党に残っている連中というのは、それを乗り
越えて民主にいるわけで、それに耐えられない連中は、既に自民に鞍がえっている。
自民党こそ、政権与党という権力欲が唯一の求心力の政党。
だから、権力がなくなったときは案外もろく消えてしまうかもしれん。

644 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:09:03 ID:Lmq/VYLg

>>638

民主党の支援があれば生き残れるだろう。
もしかしたら小沢は、自民に代わる保守系政党をかつての社会党のようにコントロール下に置くつもりなのかも。
まあ考えすぎだろうけどな。

645 ：428：2008/05/03(土) 13:09:44 ID:K+WOU/dT

>>639
多分この人ｗ

大江康弘
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1200224141/

646 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 13:12:24 ID:lT+elD/T

毎日新聞世論調査（RDS方式，5月1-2日）

内閣支持率
　　　　　　全体　（前回）　男　　女　　
支　持　　18　(24)　16　　19
不支持　 61　(57)　70　　56　
無関心　 19　(18)　14　　23

647 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:13:28 ID:QgK/dTsb

>>633
自民党と民主党以外からでても泡沫だよ。

648 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:15:40 ID:o7j8Heil

日刊スポーツの浅川のコラムで「ぼろぞうきんのように酷使される」って
自民党はギアスの使えないルルーシュの集まりか

649 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 13:16:32 ID:lT+elD/T

全体前回男女
自民党 20 24 18 21
民主党 28 22 36 24
公明党 3 5 3 4
共産党 3 3 2 4
社民党 3 1 3 3
国民新党 0 1 1 0
新党日本 1 0 1 0
その他 1 1 0 1
支持なし 39 41 36 41

650 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:17:13 ID:qDATWLSh

福田が不人気なわけではなく自民党の体質や政策が不人気なのだということに早く気付いたほうがいい。
仮に麻生or小池総理であってもガソリン税の暫定税率の再議決はしていた。

651 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:17:33 ID:Lmq/VYLg

何で朝刊の話が昼過ぎに出るんだ

652 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:20:03 ID:fM41R8BS

>>646
しかし、福田自公は、常に　女＞男　の支持がよく、不支持もその逆だね。

調査の有効回答母体の男女の総数がいくつかにも大事ですよね。

653 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 13:21:06 ID:lT+elD/T

暫定税率の復活させるための再可決
全体男女
評価する 19 21 18
評価しない 74 85 83

民主党の対決路線（日銀・ガソリン税）
全体男女
評価する 41 47 37
評価しない 51 49 53

後期高齢者医療制度
全体男女
評価する 17 16 17
評価しない 77 80 75

654 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:22:04 ID:uVkzkcrQ

幻のご祝儀相場にすがる自民党(笑)

655 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 13:23:02 ID:lT+elD/T

>>652
問題は，女性の支持が，民主＞自民になったこと。
これは大きな地殻変動。

656 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:26:59 ID:fM41R8BS

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080503k0000m010085000c.html

福田内閣支持率：政権の先行き危ぶむ声、与党内に広がる

>１８％の現実は政権を八方ふさがりにしている。菅義偉選対副委員長は「国会を早く閉じて、
>内閣改造で福田カラーを打ち出すべきだ」と訴えるが、公明党幹部は「改造のような小手先の
>手段で国民の支持が広がるはずがない」と吐き捨てる。

>衆院解散・総選挙は「当面やるべきではない」が大勢。選挙基盤がもろい若手からは「『ポスト
>福田』の姿もまだ見えず、すぐ辞めてもらっては困るが、誰も福田首相の下で選挙ができるとは
>思っていない」との声が上がる。当面、福田政権を支えるとの認識で一致しているが、「支持率
>低下から抜け出す手立てはない」（与党幹部）のが実情だ。

>一方、民主党の鳩山由紀夫幹事長は「追及したからこそ道路と後期高齢者医療制度の問題が明らかに
>なった。戦った姿が認められた」と自画自賛した。しかし、同党の「首相問責決議案を今国会に出し、
>衆院解散・総選挙に追い込む」とのシナリオは狂い始めた。中堅議員は「このままでは選挙が遠のく
>ばかりだ」と複雑な表情を浮かべた。

657 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 13:27:43 ID:lT+elD/T

福田内閣支持の理由
全体前回男女
自民党の首相だから 37 38 40 35
首相の指導力に期待できるから 8 10 8 7
首相に安定感を感じるから 28 23 21 31
首相の政策に期待できるから 18 24 24 15

福田内閣不支持の理由
全体前回男女
自民党の首相だから 8 5 9 8
首相の指導力に期待できないから 37 45 29 42
首相に清新なイメージがないから 5 5 7 4
首相の政策に期待できないから 49 44 54 45

658 ：土佐の平 ◆znaVB6ZXLU ：2008/05/03(土) 13:28:37 ID:A9kxwrYf

>>649を勝手に修正
　　全体前男女
自民 20 24 18 21
民主 28 22 36 24
公明 *3 *5 *3 *4
共産 *3 *3 *2 *4
社民 *3 *1 *3 *3
国民 *0 *1 *1 *0
日本 *1 *0 *1 *0
他党 *1 *1 *0 *1
なし. 39 41 36 41

659 ：パパ：2008/05/03(土) 13:29:06 ID:ulnXPdJ9

政権支持率が下がるほど解散に追い込まれるはずだが、ちがうのか？

660 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:29:44 ID:QuuyPDDK

女性は、安定感とか指導力とかサワヤカサとかそういうところで支持不支持を決めるからな

661 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:30:52 ID:QuuyPDDK

>>659
首相交代圧力は強まるが、支持率だけで解散に追い込まれるということはない
いざとなったら総辞職すればいいんだから

662 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 13:31:06 ID:lT+elD/T

>>660
女性はいままで，政権側に支持が出やすかった。

663 ：土佐の平 ◆znaVB6ZXLU ：2008/05/03(土) 13:32:02 ID:A9kxwrYf

つーか、18%で福田おろしが起こらない状況が異例なのでは?

664 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:32:09 ID:r/zCFwMh

>>639
矢野哲朗とかな。
アレな人による希望的観測な発言でも、自民からアドバルーンが
でれば、でっかく騒ぐ。

その忠義っぷりで、権力中枢の記者席を維持しているんだから、
しょうがないとはいえ、ここまで泥仕合の片棒かつがされるよう
になっていては、マスコミの政治部なんて、もはやほとんど
意味がないのだが。

665 ：パパ：2008/05/03(土) 13:35:26 ID:ulnXPdJ9

>>661
もちろんそうなのだが、それは選挙通的な見かた。
一般国民は解散を求めているのだ。
そこで姑息な手を使うと後のしっぺ返しが大きくなるのだ。
残り時間に左右するのだ

666 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:35:30 ID:fM41R8BS

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080503k0000m010085000c.html

自民党執行部からは２日、首相を擁護する発言が相次いだ。
>古賀誠選対委員長は、福島市内で講演し「今は福田政権を支える姿勢こそ将来のために
>大事なことだ」と強調。二階俊博総務会長も「今は後期高齢者医療制度やガソリン問題で
>最も不利な状況。これだけの数字が残ればありがたい」と語った。ともに政局を招きかね
>ない党内の動揺を抑えるための発信だ。

確かに二階の言うとおりガソリン暴上げ時の調査なので厳しく振れている数字でもあるが、
このＧＷでＧＳで給油する度に「自民政治」「道路利権」をリフレインさせるし、
中旬には道路整備財源特例法案の再議決強行（ほんまに出来るかいなと思うが）が
待ち構えている。
まあ、サミットの頃にはゆり戻してくるかもしれんが、
民主は追撃の手を緩めてはならんな。小沢らもよくわかっていると思うけど。
年金、道路利権、後期高齢者の3点セットの重点攻略で民主はかなりいけるだろう。

667 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 13:36:44 ID:lT+elD/T

しかし，本格的に地殻変動が起きてる。
前から民主党の男性支持率は高かったが，今回は，民主＝自民x2だからなぁ。

668 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:38:37 ID:BpuUdG68

次の総選挙で政権を得られるのが確実な民主党から、わざわざ
次の総選挙で政権を失うのが確実な自民党に寝返る馬鹿はいないはず

今まで野党で耐えてきた民主党議員なら、なおさらだろう
寝返るくらいなら、昨年の参議院選挙以前に寝返っていたはず

669 ：土佐の平 ◆znaVB6ZXLU ：2008/05/03(土) 13:39:33 ID:A9kxwrYf

>>667つまり、男性だけで総選挙やったら3分の2…すげーよ

670 ：パパ：2008/05/03(土) 13:39:53 ID:ulnXPdJ9

解散が先延ばしになるほど解散圧力が高まるのだから、早めに解散したほうが自民の為なのだ

671 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:40:31 ID:Fv6X9Lej

地殻変動の原因はスタグフレーションにあると思う
女性は物価高、男性は給与の据え置き
両方とも共通しているのは将来不安と生活苦

暫定税率再議決で与党はこうした国民の苦しみに背を向けて、利権を貪っているという
メッセージを世論に送ってしまった
これは痛い

672 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:41:35 ID:uVkzkcrQ

>>668
それは宮崎の(笑)の事だな

673 ：パパ：2008/05/03(土) 13:41:49 ID:ulnXPdJ9

女性支持増加は層化が離反し始めたのか？

674 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:42:58 ID:fM41R8BS

まあ、結果的に男性が多いというのも、なかなか厳しい労環境の中で働いてまともに税金や
年金を納めている人にとって、今の自公政権に期待を持とうなんて思わなくなるという
ことだろう。
社会でまじめに働ければ働くほど、世の中の不公平や利権社会の構造が見えてくるしね。
自民の利権シンジケートみたいにある環境の中で楽して生活をおくれる人もかいまみちゃうから
腹立ってくるのは当然だと思う。

675 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:45:09 ID:WEw0g+5Q

ガソリン。その一言につきる
奴等は大変なものを盗んでいったようです

676 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:45:14 ID:VST/JQER

そろそろ比例選出のくせに自民批判を展開して離党を仄めかす
逆大江が現れそうな勢いだな。

677 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:45:46 ID:fM41R8BS

>>675
ルパン見すぎｗ

678 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:46:08 ID:7OMGkKE9

創価の皆さまには、これまで通り毎日の勤行を続けても、集会に動員されても、
犬作新聞を取り続けても、犬作へのお布施を払い続けてもいいから、
選挙には自公に入れなくていいと。

幹部の言うことは素直にハイハイと聞いて面従腹背しろと。

679 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 13:47:04 ID:lT+elD/T

>>673
創価離反は関係ないと思うけど，安定性を望む傾向にあるのか女性はいままで政権党支持に
まわる傾向が強かったけど，それも限界点を突破したってことでしょう。

680 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:48:49 ID:7OMGkKE9

>>679
みのが暫定税率や後期高齢者で反対に回ったというのもあるかな？

681 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:49:35 ID:1ELcCx6R

http://anarchist.seesaa.net/article/95495494.html
この頃の学会は、勢いがあった。

682 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 13:49:39 ID:lT+elD/T

>>680
それはありそうな気がする。

683 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:50:38 ID:Up/dcRYy

>>676
ここで、荒井広幸が反自民を標榜した新党結成して、笑われる可能性が出てきた。

684 ：パパ：2008/05/03(土) 13:50:44 ID:ulnXPdJ9

>>679 なるほどなのだ。

森政権時の低支持率はマスコミの世論誘導の結果なので今回とは比較にならないのだ

685 ：土佐の平 ◆znaVB6ZXLU ：2008/05/03(土) 13:50:51 ID:A9kxwrYf

この勢いで埋まっていったらこのスレ今日の午後10時ぐらいで終わる計算…早すぎ

686 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:52:10 ID:WEw0g+5Q

>>685
こういう状態はロス…じゃなくて休日のこのスレではもはや日常茶飯事だぜ

687 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:54:15 ID:7OMGkKE9

>>683
誰も相手にしねーよ、こんな背丈も小さければ人間も小さい小男は。

688 ：パパ：2008/05/03(土) 13:55:15 ID:ulnXPdJ9

>>679
女性は党じゃなくて人で選ぶはずだから、そう考えると大きな地殻変動だね

689 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:55:46 ID:OBSKaTEH

大江と荒井が手を組んで新党つくればいじゃんｗ

690 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:56:25 ID:7OMGkKE9

>>689
KY新党ｗ

691 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:56:52 ID:fM41R8BS

まあ、休日＋世論調査支持率暴下げですからね。進行は早いですよね。

でも、今日は憲法記念日だけど、昨年と比べて改憲集会とかトーンダウン
していると思うね。昨年は、安倍ちゃんらが一生懸命ケンポーカイセイとか
唱えていた記憶があるが、結局中身を語らず安倍ちゃん自身によって
そのケンポーカイセイの道を閉ざしてしまったね。

692 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:57:07 ID:1ELcCx6R

>>689
比例で何票入るかな？

693 ：無党派さん：2008/05/03(土) 13:59:19 ID:BpuUdG68

次の総選挙で自民党は惨敗して、途端に空中分解
「たとえ万年野党になろうとも、最後まで自民党に忠節を尽くす」
という信念を持った少数の議員だけが自民党に残る結果になるかも？

694 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:00:07 ID:Lmq/VYLg

>>663

小泉以降は、首相や閣僚は責任を取らなくていいという空気が自民に蔓延している。
それ以前は予算案一つを通すにしても、首相の首と引き換えということだってあった。
しかし3分の2条項の行使という武器を手に入れてから、なにかが壊れてしまった。
責任者が責任を取らない異常事態が蔓延するようになった。
しかしそれと引き換えに、彼らの足元が大きく崩れだしているのも事実である。

695 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:01:46 ID:Up/dcRYy

>>693
白川勝彦あたりが政界復帰して、自民党総裁になってたら面白い。
ほとんどの連中は、民主党か、国民新党か、政界引退か、塀の中。

696 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:02:00 ID:OBSKaTEH

自民は完全にチキンになったな。
解散するのが怖いんじゃないの？

697 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:03:29 ID:Lmq/VYLg

>>693

信念というより、他に行き場のない連中というほうが正しい。
目端の利く議員はすでに野党とのコネ作りに奔走しているだろう。

698 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:05:03 ID:7OMGkKE9

解散しなければ議員でいられるからね。
3分の2で好き勝手続ければいいと思っているし、
いざとなったら野党議員を除名すればいいと思ってるんだろうｗ

699 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:05:45 ID:WEw0g+5Q

自民は小泉時代の残した負の遺産のおかげで上から下まで思考停止状態に陥っている
戦争末期の大日本帝国のように負けだと悟っていても統制が効きすぎたため組織内部で間違いを是正する動きが取れない

700 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:06:23 ID:Up/dcRYy

>>697
愛媛の村上さんなんか、親戚にお願いするとか？
佐藤ゆかりも親戚の人と急に親しくなってそうだな。

701 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:06:27 ID:i3ifubtN

>>697のようなクソ議員は、議員を生活のカネのなる木にしている。
>>694のいうとおり、小泉が出てきてから、無責任な風潮が蔓延した。

>>693が健全な保守主義政党としての自民党の再生への道だろうな。

702 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:06:32 ID:7OMGkKE9

自公から寝返りを打つ奴は辞表を提出させたほうがいいんじゃないかな？
とくに、石破や小池のような奴。

703 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:06:45 ID:Lmq/VYLg

>>696

怖いだろうねえ。だって与党自民党以外での身の振り方なんて知らないもの。
野党議員になったら何をしたらいいのか想像すらできないだろう。

704 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:07:01 ID:uVkzkcrQ

>>695
創価なしで選挙を戦えない自民に白川復帰はあり得ない(笑)

白川は反創価の筋を通す香具師だ

705 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:07:45 ID:8U/XhgIs

でもあれだな

民主にとっての大きな弱点・アキレス腱は　女性層の不人気だったんだけど
その女性層からの支持が急速に増え　それが全体として民主の支持率上昇をもたらしたのは
政権交代を望む有権者の一人として嬉しいね

男性は　日頃仕事で社会に出てるから
今社会で起こっている理不尽な事、仕事を通して自分が直面してる社会的な問題点
そういうものを毎日身をもって感じているからね
社会的矛盾を感じたその気持ちが　今の政府与党から野党とりわけ民主に支持が移させているんだろうね

女性は　まだまだ家庭中心の人が多いから
その家庭の外で起こってる　社会の歪を現実のもの　自分のものとして実感出来ない
でも　これだけ何でも物価も上がって　旦那の給料も上がらないで逆に下がって
旦那の雇用までも不安定な状態に置かれて　生活が苦しくなって来て
その生活の徐々に増してく大変さが　与党離れ野党支持へとついに向かわせたのだと思う。

まさに　「山が動き出した」　それも　「女性層の山」　がね・・・

706 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:08:02 ID:u1ItdNuK

>>694
それは大きいよねえ。かつては重大法案を通す代わりに、
首を差し出すという文化があった。
でもそんなのはなくなっちゃったんだな。
問責出されても辞めない解散しないなんて醜悪そのもの。
現首相が公言してるんだぜ？
彼の顔をテレビで見るたび吐き気を催すだろう。
やりたいことがあるなら、まだわかるんだが。
それもまったく見えない。儀式と貸したサミット？
勘弁してくれ...

707 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:08:48 ID:Up/dcRYy

>>703
野党の時に自民党で頑張った人に教えて貰えば良いんじゃないの？
ほとんど、追い出したんだなあ。
白川、亀井、平沼と。森元に教え乞うしかないなあ。

708 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:09:57 ID:uVkzkcrQ

清和会は庶民の敵

これだけはｶﾞﾁ

709 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:10:17 ID:Up/dcRYy

>>704
それくらい、人がいなくなってる可能性を言ってるんだが。
あ、忘れてた、浜四津自民党総裁の可能性を。

710 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:10:48 ID:WEw0g+5Q

>>697
さりとて民主党の支持層には今までさんざん民主相手に傍若無人に振舞ってきた連中を
受け入れられる土壌があるかというと、というところか
単に小沢の靴を舐めればいいで済む話でもなく

711 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:12:11 ID:r/zCFwMh

>>693
加藤紘一が総裁になったりしてな。

河野総裁もそうだったが、野党になると、それまでの冷遇を
手のひらがえしにして、逆行の経験を味わったことのあるのに
すがる気運が高まるからな。

712 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:12:16 ID:uVkzkcrQ

>>709
自民は下野したら創価に合流すればよい

そこで浜四津代表(笑)

713 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:13:07 ID:7OMGkKE9

住民税増税のときは、なぜ怒りが続かなかったんだろう。
ガソリン増税の恨みは、そう簡単に忘れられそうもないが。

714 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:14:33 ID:7OMGkKE9

なんらかの形で減税を行えば、ある程度が支持率が戻るのだが。
でも、官僚がウンと言わないんだろうな。

715 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:15:13 ID:uVkzkcrQ

自民党下野と共に、国痴宰相安倍ちゃんの復権ですよ(笑)

野党自民党には清和会しか残らないから、安倍ちゃんの美しい国路線で(笑)

716 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:15:33 ID:5f7wwPan

>>672
非自民非民主候補の応援についただけで自民に寝返ってはいない。

717 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 14:15:48 ID:lT+elD/T

>>714
政権は大蔵族と財務官僚に握られちゃってるから，減税は不可能でしょ。

718 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:16:00 ID:u1ItdNuK

>>705
案外、女性層の動きは早いと思うよ。
たとえばうちの母親なんかもそうなんだけど、
基本は自民なわけ。
田舎においては、それ以外の選択肢を口にするのはやばいから。
ただ父親が「今度は民主だ」と宣言すると、
母親はころりと態度を変える。
女たちは要するに、ボスは誰なのか見てるわけだ。
男が変われば、自然と女はついてくる。
だから女の支持率はそんなに気にすることない。
男の意見に左右されない層は、そもそも選挙言ってない。

719 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:17:02 ID:9OkWG3Yd

野党になると来客用の茶菓子にも苦労するらしいよ。
与党のときはなにかしら貰えるらしいが野党になったとたん、ぴたりと言うのを聞いた事がある。

720 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/03(土) 14:17:05 ID:yUHB6Hy6

やはり、野党自民党として政治生命をスタートさせた
安倍ちゃんの再登板しかないということですね！

721 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:18:17 ID:y1d/7ZLa

>>
キリスト教民主同盟ならぬ

仏教民主同盟だな。

冗談じゃないぜ。

722 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:18:21 ID:Up/dcRYy

>>714
自公べったりの連中は省内を必死に説得してるだろうけど、
距離を置き始めてる連中からすれば、自公を使い捨てることも選択肢の一つ。
最後はわが身が一番可愛い。その次に自分の省、自公はその次、国民は最後。

723 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:19:09 ID:1ELcCx6R

自民が野党になったら経団連は、献金するのを止めるのかな？

724 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:19:28 ID:uVkzkcrQ

安倍ちゃんは最低の首相だったけど
野党党首としてなら通用するのではないか？

野党は政権批判をすることが仕事

725 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:20:00 ID:MY0XXMfN

民主と違って、もし自民が２期続けて野党なんてことになったら、必ず消えてなくなるでしょ。
田舎の自民支持層って、自民の政策が良いからじゃなくて、与党だからという理由で支持してるんだろうから。

726 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:20:32 ID:QuuyPDDK

>>724
頭の悪い右のみずぽとして通用しそうだな

727 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:20:44 ID:8U/XhgIs

>>713
会社員なんかで
給与から天引きなんかだと　住民税の増税の実感も一時だけで
だんだん源泉徴収後の額に慣らされてきちゃうからね

天引き制度は良くないよ、便利だけど
でも　税の重さに対する意識は確実に薄れる

欧米なんか
税金・保険料のほとんどすべては　「自ら出向いて納税」　だよ。
自発的・能動的な納税。
一方
日本は　「何も意識しないうちに天引きされ確実に納税」
受動的な納税。

この差は　有権者意識・納税者意識としては大きいよ。

728 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:21:25 ID:WEw0g+5Q

>>724
問題は批判する側となった安倍ちゃんは向こう五年は言う事は片っ端からブーメランになるという罠

729 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:21:52 ID:uVkzkcrQ

野党自民党という泥船から脱出したくても
行き場のない連中が必ず出てくるはずだ

それは清和会だろう(笑)

730 ：土佐の平 ◆znaVB6ZXLU ：2008/05/03(土) 14:23:31 ID:A9kxwrYf

任期満了以外で総選挙になるとしたら、どんなシナリオだと思われ

731 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:23:56 ID:uVkzkcrQ

>>726
wktk
>>728
安倍ちゃん炎上が見たい(笑)

732 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:24:18 ID:u1ItdNuK

>>711
加藤が総裁におさまる唯一の可能性はそれだろうね。
昨晩のコテさんたちのやりとりを見てて思ったんが、
党内で指導力を発揮するのには、党内基盤が必要なんだ。
具体的にいうと、私兵が百人いる。
それを持たない人間は、指導力なんて発揮できない。
もちろん麻生は無理。
福田も無理。
谷垣も無理。
唯一、百人を実効支配的できてるのは森元だけ。
これは厳しいよ。
たとばニュー福田として加藤を担いでも、彼には自分の政策を実現できる
党内基盤がない。
張りぼてのトラは、すぐに馬脚を現すだろう。

733 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:26:44 ID:WEw0g+5Q

>>729
というか船長は最後まで沈むフネに残って全員脱出できたか確認するものだ
または軍艦ならフネと運命を共にするか責任は果たさなければならない

734 ：パパ：2008/05/03(土) 14:27:36 ID:ulnXPdJ9

>>730
福田を代えての選挙はかえって裏目に出るような気がするのだ。
やはり福田のサミット解散なのだ

735 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/03(土) 14:27:42 ID:yUHB6Hy6

野党の代表質問が全部ブーメランというのもなかなかきついものがある

736 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 14:29:23 ID:lT+elD/T

>>726
>頭の悪い右のみずぽとして…

頭が悪い上にKYってそんなヤツが組織のトップになったら…orz

737 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:32:16 ID:uVkzkcrQ

>>732
加藤は加藤の乱以前は、有力な党内基盤があったからね。

あの野中も加藤寄り

しかし、今の加藤は一匹狼(笑)
>>733
今の自民党は清和会に純化されているから
野党自民党はそれを加速させるしかないね(笑)

738 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:33:16 ID:Lmq/VYLg

でも面白そうじゃん＞安部の野党代表

739 ：パパ：2008/05/03(土) 14:34:39 ID:ulnXPdJ9

勝てる候補がいないのだから福田で選挙するしかない
だから党内から福田批判が起きないのだ

740 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:35:21 ID:uVkzkcrQ

>>735
まさに僕らのアイドルで、ネタを無限に供給し続ける安倍ちゃんですよ(笑)
>>736
その人を我々は首相として(ry

741 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:38:34 ID:u1ItdNuK

>>732
野中は加藤を総理にしたいとまでいってたんだよね。
そのために汗をかくつもりもあった。
加藤が国対委員長、野中が副のとき、ほれこんだんだっけ。

742 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:39:00 ID:NgHL3sor

都内の政党ポスターは福田のポスター全然みかけんなあ
色褪せた太田のポスターはやたら貼ってあるが

743 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:40:18 ID:7OMGkKE9

>>741
窮地になる森元を守ろうとせず、自分がとって代わろうとしたから
愛想つかしたのかな？＞野中

744 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:41:14 ID:u1ItdNuK

自己レス。たぶん加藤が幹事長のときだったと思う。
すまんね。

745 ：パパ：2008/05/03(土) 14:42:16 ID:ulnXPdJ9

野中は加藤を総裁にするとの約束を破ったのだ。
だから加藤の乱が起きたのだ

746 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:43:39 ID:amok/dSK

>>740
つまり、北の国のキムさんみたいなもんかい？

747 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:43:54 ID:8U/XhgIs

公明党は
今の大田より　前の神崎の方がまだ好感持てたな
もし公明党・学会員じゃなければ　ちょっと見品のいいおじさん。

それに引き換え　今の大田
声はドスの効いたダミ声
演説は　ことさら煽る　煽り屋調・・・・

好感もてないね、見た目も白熊みたいだし。

748 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:44:25 ID:HmEJwhcb

加藤か山拓がやるんじゃないの
順番でいけば

749 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:44:56 ID:u1ItdNuK

>>743
信義を重んじる人だからね。その面もあると思う。
ただ冷徹な計算が出来る人なので、勝ち目も考えただろう。
とにかく加藤というよりも、宏池会がひどすぎた。あれは。

750 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:45:05 ID:r/zCFwMh

「今の（一匹狼）加藤」ではかってもしかたない。
今の加藤になったのには、「乱」があったからで、それ以前は
誰も今のようなことを想像していなかった。

加藤はいろいろと勉強会を開いていたりして、世話人化している
ようだから、下野でいまの党幹部に政権の権力というあてがなく
なった後には声の通りはよくなってくる。

とはいえ、乱の映像が繰り返し流されることを考えると、加藤自身
が立つのは、むしろ自民党には不利益になってしまうかもなぁ。

751 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:45:47 ID:EFlx8bBC

安倍「小沢総理の見解を伺います」
安倍「消えた年金問題を放置することは許されません、早急な対策が必要です」
安倍「道路特定財源の無駄遣いは深刻です、システムの再構築が必要と考えます」
安倍「改憲には与野党合意が欠かせません、小沢総理の指導力が問われています」

752 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:45:54 ID:uVkzkcrQ

加藤は2ch世論に舞い上がって自爆しますた

せめて森内閣不信任案に欠席じゃなく、賛成すればヘタレ扱いはなかったな(笑)

宏池会を野中や古賀に無様に切り崩されたのも(ry

753 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:46:27 ID:NgHL3sor

そうはいかんざきは名コピーだったなｗ
山口にも行ったんだよなー

754 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:46:53 ID:u1ItdNuK

>>745
うろ覚えだが、野中は加藤を止めてたと思う。
もうちょっと我慢しろ、と。
野中なりの配慮はしてたはず。

755 ：パパ：2008/05/03(土) 14:47:55 ID:ulnXPdJ9

野中は２回加藤との約束を破ったのだ。
あの温厚な加藤が切れるのも無理ないのだ。

そして現在、民主に勝てるタマは加藤しかいないのだ。
加藤総裁なら民主はピンチだろう

756 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:48:41 ID:r/zCFwMh

>>754
ただ、あのころの加藤はプリンスで、こらえ性がなかったんだよなぁ。

757 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:48:54 ID:uVkzkcrQ

>>746
長門将軍の安倍晋三ですよ(笑)

758 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:49:55 ID:NgHL3sor

>>754
それは小渕時代に冷や飯食べてたころじゃね？

759 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:50:03 ID:amok/dSK

>>755
「口だけでへたれてしまった男」
って烙印は重すぎると思うんだよ。

760 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:50:36 ID:7OMGkKE9

森元よりも俺が総理に相応しいと思うのはわかる。
事実そうだから。

彼の命運が暗転したのは、総裁選の対立候補だったお陀仏さんに干されてからかな？

761 ：パパ：2008/05/03(土) 14:50:59 ID:ulnXPdJ9

>>754
約束を破ったうえ臨時総理の森が居座ったしまった。
当初は我慢していたが野中が森降ろしに動かなかった。
それが真相なのだ

762 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:51:31 ID:u1ItdNuK

>>755
二回って、いつといつだっけ。

763 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:51:37 ID:uVkzkcrQ

>>756
政界でプリンス呼ばわりされた香具師は何奴も此奴も(ry

安倍ちゃん、公明の太田、前川さん(笑)

764 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:52:17 ID:7OMGkKE9

お陀仏がお陀仏したあと、森は派閥領袖の談合を経て、総裁選を経ずに選ばれたのだったな。

765 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:52:20 ID:QuuyPDDK

>>760
総裁選でマトモに討論したら小渕が腹を立ててねぇ

で、のちにヤオの総裁選したら安倍ちゃん総裁が誕生してしまったという

766 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:52:48 ID:NgHL3sor

小渕総裁選の二回だと思うけど

767 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:54:46 ID:u1ItdNuK

ああ、761が答えね。
これくらい我慢せずに、政治家やってられんでしょう。
そもそも当時の党内事情を考えれば、
野中が森下ろしに動けないのは自明のこと。
悟れない加藤が恨みをいだいたとしたら、それは彼の器の問題だよ。

768 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:54:59 ID:5f7wwPan

加藤みたいなヘタレは安倍と一緒で二度と再起の余地はない。

769 ：428：2008/05/03(土) 14:55:01 ID:K+WOU/dT

加藤総裁になったら、放火事件を嘲笑してた稲田あたりは離党かｗ

770 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:55:09 ID:uVkzkcrQ

加藤は加藤の乱のヘタレさえなければ
平成の椎名裁定で総理(ry

771 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:55:25 ID:7OMGkKE9

>>765
総裁選後、お陀仏が、「君は俺を追い落とそうとしたじゃないか」と詰って、
加藤を無役に追いやったんでしたっけ？

772 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:55:33 ID:amok/dSK

>>763
船田、福志郎、ミッチー息子、のぶてる……

773 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:56:06 ID:A6Bmkk+d

>>756
白川が落選して、加藤の周りの側近も一時期、劣化していた。
塩崎とか伸晃とかでは。

774 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:56:19 ID:HuhjIpzl

加藤が平成研の傀儡を嫌がったのが発端だったはず

775 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:57:15 ID:6tkc73Dq

公明党の太田は政界引退後でいいから
矢野絢也みたいに内幕全部ぶっちゃけた暴露本でも書いてくれないかな
いろいろたまってるとおもうんでw

776 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:58:28 ID:NgHL3sor

変人凡人軍人の総裁選は凡人ではなく加藤が出るはずだったんだと思ったが

777 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:59:32 ID:MsgRI4Jv

小池でサミットをやり解散総選挙へ　　幕上がる「小泉ｖｓ小沢」政局　　三万人のための総合情報誌　選択　２００８年５月号

778 ：無党派さん：2008/05/03(土) 14:59:45 ID:A6Bmkk+d

>>775
早くても、大作死後だなあ。
あのお方が生きてる限りは、喋ったら、学会での立場も危うくなる。

779 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:00:40 ID:u1ItdNuK

>>771
あったねえ、そんなことも。
対抗軸として民主が台頭してきた今となっては、
そんな党内抗争は無理だろうけど。

780 ：パパ：2008/05/03(土) 15:00:47 ID:ulnXPdJ9

>>774
うん、たしかそう。本格政権を目指していたから。
加藤は不運の人なのだ。
加藤をつぶしたのが現在の自民衰退の遠因なのだ

781 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:00:53 ID:VST/JQER

ナベツネの一週間は今はこんな感じか。
土曜日、ごくせんを見て、ヤンクミに自らを重ねて英気を養う。
日曜日以降、大江戸一家(中曽根、森元)などに相談しながら、
バカな生徒(福田など)を更生させようとするが、ドラマとは違いうまくいかない。
ついでに、巨人も負けが込む。
土曜日(ry

782 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:01:11 ID:uVkzkcrQ

>>777
飯島抜きの小泉など(ry

783 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:04:35 ID:HuhjIpzl

昔の加藤はあせり過ぎ
宮澤派禅譲をあせって大勇会を割ったり
つーか河野総裁続投で堂々と玉砕した方が
もうちょっと世代交代はうまくいったよーな

784 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:07:50 ID:uVkzkcrQ

宏池会も平成研も今や烏合の衆(笑)

785 ：パパ：2008/05/03(土) 15:08:08 ID:ulnXPdJ9

現在の加藤の政局見通しは抜群なのだ。
彼が頭になれば自民は生き返るが、彼はたぶん泥舟の総裁は受けないのだ

786 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:09:39 ID:7OMGkKE9

パパさんはラムさんと同じで宏池会支持者ですか？

787 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:10:21 ID:A6Bmkk+d

>>783
ただ、あの派閥は、河野が好きで河野を担いでいたわけではない連中もいたからなあ。
単純に加藤が嫌いという理由で河野を担いでいた連中は、河野が駄目なら、麻生でとかしていた。
特に、塩崎父、粕谷、田澤、相沢とかロートルは酷かったらしいし。
山拓と旧渡辺派ロートルとの関係に似てる。妥協しても、ミッチーのように身体壊すかも。

788 ：パパ：2008/05/03(土) 15:11:12 ID:ulnXPdJ9

自民なら宏池会
今は民主と共産の連立希望だっちゃ、なのだ

789 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:12:23 ID:u1ItdNuK

>>785
無理っすよ。党内基盤のない人間が、どう自民党を変えられると？
ましてや政策的に対立する森元とうまく関係を築けるわけない。
というか人として対立しちゃうわな。
パパさんは加藤のどこに、そんな力技をみてるの？

790 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:15:32 ID:QuuyPDDK

宏池会好きなやつは、総裁になる前の福田に少し期待してただろ
親中だとか温和だとかのつながりで
甘いんじゃよ

791 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:15:44 ID:uVkzkcrQ

加藤と森元の距離は麻生と森元の距離より遠い

此はｶﾞﾁ

792 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:16:38 ID:A6Bmkk+d

>>789
森元は単純馬鹿な面もあるから、
プライド高い加藤が少しでも頭下げたら、
許す可能性は高い。
派閥を割った亀井とも、何とか上手くやってたし。

793 ：パパ：2008/05/03(土) 15:16:56 ID:ulnXPdJ9

>>789
そうなんです。
国民目線を持つ加藤は実は政策通なんです。
加藤がどうするかではなく党がどうするか。
自民が加藤に頭を下げるかどうかなのだ

794 ：パパ：2008/05/03(土) 15:21:34 ID:ulnXPdJ9

>>792 >>793が偶然、反対の意見なのだw。　つまり>>791が正解なのだ

795 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:23:09 ID:ffn7LU44

でももう党内で疑似政権交代はイヤだぞ…

796 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:24:58 ID:uVkzkcrQ

>>795
自民党に擬似政権交代はもうできないよ

清和会か清和会亜流になる

797 ：パパ：2008/05/03(土) 15:25:31 ID:ulnXPdJ9

ボンクラ森と清和会の愉快な仲間達が自民を潰すのだｗ
これでいいのだｗ

798 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:26:52 ID:BpuUdG68

今年の秋あたりで解散総選挙になったら、自民党から民主党に寝返る議員もいると思う？
次に与党になるのは民主党だから、与党議員でいたい人は
民主党の公認で出馬したいだろうな

799 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:28:54 ID:uVkzkcrQ

>>798
選挙区調整が効くところはその可能性あり

800 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:30:48 ID:7OMGkKE9

>>798-799
許さないリストに入っている奴は入れないだろうね。
一度裏切った石破や小池は。

801 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 15:31:20 ID:xdzHcKx7

>>797
俺も清和会はいらない。
パパさんはおもしろいから、みんなが集まる夜にもきて。

802 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:32:15 ID:BpuUdG68

>>799
私も、それはあると思うよ
本人にとっては、引き続き与党議員でいられるし
民主党にとっても、選挙区に地盤がある議員を取り込めるし
お互いにメリットがあるからね

803 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:34:29 ID:uVkzkcrQ

>>800
そこら辺も考えると、総選挙前の自民離党の動きは、
大したモノにはならんだろうね。

選挙後はどうなるやら

804 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:34:59 ID:aY/JRTtX

加藤は離党すべきだった。
そうすれば、もう少し変わったいた。
騙した野中、とめた谷垣。

805 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:35:46 ID:uVkzkcrQ

>>802
逆に、それが出来ない議員を受け入れても意味がないわね。

806 ：国民新党党員：2008/05/03(土) 15:37:16 ID:gVryyBYl

本当に共産党の調査能力は感激するわ。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-01/2008050115_01_0.html
とかも本当に凄いし。

807 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:37:58 ID:uVkzkcrQ

>>804
最近の谷垣を見ると、彼があんなにｸｽﾞ議員だとは思わなかった。

清和会と何が違うんだろうか

808 ：パパ：2008/05/03(土) 15:39:58 ID:ulnXPdJ9

>>801
ありがとうなのだ。
このスレは流れが速いから、夜は過去レス読むだけで精一杯なのだ。
それにワシはコテさん達に無視されがちなのだｗ

809 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:40:25 ID:BpuUdG68

>>805
１．選挙区に地盤が無い議員（受け入れても意味が無い）
２．民主党または新進党を離党した前科がある議員（裏切り者は信用できない）

この何れかに該当する議員は、たとえ自民党を離党しても
民主党が受け入れてくれる可能性は低いだろうね？

810 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:40:38 ID:6tkc73Dq

清和会の強力さは、派閥をまとめあげられるボス森がいてこそだから
森亡き後、清和会は一挙に弱体化するかもね
で今の自民党＝清和会だから、すなわち自民党の没落になるかも

811 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:41:29 ID:ZV551g8u

>>807
クズというか、職務上の役割をこなすので精一杯で
自分のカラーがまるで出せてないよね。
これをクズというべきなのかもしれんが。

812 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:42:41 ID:16e8hg6D

>>806
共産党は上層部が総入れ替えしてエリート臭のしない土着タイプにかわったら凄い政党に
なるよ。

813 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:43:40 ID:tVdEdlsC

>>811
増税とかは彼のカラーじゃないの？

814 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:43:45 ID:7OMGkKE9

>>812
政党助成金は貰ってもいいと思うんだけどね。
他の党もみんな貰っているし、赤旗の発行部数も伸びてないんだし。

815 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:45:36 ID:uVkzkcrQ

>>809
同意
民主は山谷とか弾かないとイケない
>>810
そうなるよね

816 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:48:14 ID:BpuUdG68

>>815
たとえば
佐藤は１に該当するし、小池は２に該当するから
何れも民主党は受け入れないということだね？

817 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:49:28 ID:tHoe/lvc

共産党は志井や佐々木のように
選挙区でも何とか勝負になるかも知れない候補を
メンツにこだわって比例単独にしてるのが駄目過ぎ

818 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:49:49 ID:uVkzkcrQ

>>816
そうなる可能性は高いんじゃね？

819 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:50:07 ID:16e8hg6D

>>816
政党助成金を貰ってもいいと思う。へんにカッコをつけるたがるから支持がひろがらないんだよ
もっと人間くさいほうがよいのに

820 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:50:24 ID:nODz45Vv

>>815
埼玉1区で武正に大敗して落選する金子善次郎も要注意。

821 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:51:42 ID:uVkzkcrQ

>>817
共産にとって小選挙区は捨て駒だからね

比例票を掘るために小選挙区で玉砕せよと(笑)

822 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:52:21 ID:BpuUdG68

>>818
ということは、野田は１にも２にも該当しないから
もし解散直後に自民党を離党すれば、総選挙前に民主党が受け入れる可能性もあると思う？

823 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:52:34 ID:rkB8KCyg

新進党崩壊時の自民復党組についてはあのとき持ち合わせていた志は汲んであげるべきだ。
あの当時に野党に展望を見出すことは容易なことではなかった。
絶対に許してならないのは後藤茂之や金子善次郎などの民主党離党組だ。

824 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:53:59 ID:7OMGkKE9

それと、徳田毅は許してはならないだろう。
永遠に無所属でいてもらおうｗ

825 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:55:11 ID:nODz45Vv

民主党は川上、滝、松宮と郵政造反組を受け入れてるから小泉チルドレン受け入れはやるべきじゃない。

826 ：パパ：2008/05/03(土) 15:55:14 ID:ulnXPdJ9

金子善次郎はそろそろカツラを変えるべきなのだｗ

827 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:56:22 ID:XF9/pkNL

徳川幕府が崩壊したように、自民党政治も崩壊しろ！

828 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:58:12 ID:QuuyPDDK

>>826
金子善次郎って木村政雄と同じ桂だよね

829 ：無党派さん：2008/05/03(土) 15:58:37 ID:XF9/pkNL

北朝鮮に自民党本部にテポドン発射依頼したぞ！

830 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:00:00 ID:A6Bmkk+d

>>824
徳田を味方に入れると医師会を完全に敵に回すから、入れないほうが良い。
創価とよく似た性格だな。
創価も味方にすると、立正佼成会が離れていくし、共産党からの小選挙区の票のボーナスがなくなる。

831 ：パパ：2008/05/03(土) 16:00:54 ID:ulnXPdJ9

>>828
木村って吉本の人だっけ？　だとしたらそうなのだ。
金子のポスターはズラの違和感とポーズの面白さで２重に笑えるのだｗ

832 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:00:56 ID:uVkzkcrQ

>>820
熊谷弘一党の離党を考えるに、選挙区調整と言う難題を抱えてまで、
無原則に受け入れる意味はないわな。
>>822
野田の選挙区は民主空白区か？
地盤や造反歴もそうだけど、民主空白区が前提だろう。

833 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:01:05 ID:rkB8KCyg

熊谷弘や佐藤敬雄が味わった屈辱を同類の奴等にたっぷりお見舞いするのだ！

834 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:02:21 ID:bOzhPqcY

福田首相の顔の眉が薄くなっているようだ。
これは、甲状腺ホルモンが不足する甲状腺機能低下症という病気の症状である。
この病気では、頭がぼんやりして何もやる気が出なくなる。

835 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:02:46 ID:IU2GAB1/

共同通信社の調査（５月１、２日に実施）では支持率が１９・８％と１０％台に突入

いつまで総理やってんの？民意はクビだよ。
利権にしがみつく姿が醜いぞ、恥ずかしくないの？

836 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:03:22 ID:A6Bmkk+d

>>823
新進党崩壊を口実に、自民入党した連中も基本は不要。
ただ、情状酌量の余地があれば別。
保守党・保守新党経由で自民入党組は完全駆逐だ。

837 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 16:04:33 ID:xdzHcKx7

>>823
川条と井脇も追加。
森雅子は元枝野の選挙カーのウグイス嬢で、民主からも打診あったのに、福島県知事選以降自民に。これも許してはならない。

838 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:05:32 ID:kcaNmThn

民主党は、福田を心理作戦で追い詰めるべき。
あのまま追い詰めれば、ストレスで体がボロボロになり
医者のドクターストップか奥さんが説得して福田は総辞職。
総裁選で、麻生がベストだが・・・。キングメーカー古賀や二階
が暗躍して谷垣を担ぎ出す。これで無駄な道路まで作られ、官僚の
利権は保持され、アメリカユダヤ・ロックフェラーの言いなり、
消費税１０％、経団連の操り人形なる谷垣政権の出来上がり～
嫌でも来年の九月には選挙なので、ガマガエルさんが代表してる
ナンミョー党の組織票あっても、去年の参院選に比べ物にならない
衆院選で自民党結党以来の大惨敗になる。政界再編だよ。でも谷垣
は総理になれるんだから悪い話ではない。土地柄故に絶対選挙は落ちない。
谷垣総理・古賀官房長官・塩崎外務大臣・下村文部科学大臣・武藤敏郎財務大臣
・小池百合子副総理・二階国土交通大臣・山本一太経済産業大臣・平沢勝栄国家公安委員長
・小渕優子少子化担当大臣・逢沢一郎法務大臣・安倍晋三防衛大臣・東国原英夫総務大臣・
松原聡経済財政担当大臣・世耕沖縄北海道担当大臣・農水大臣と厚生労働大臣はナンミョーで
浜四津とか松あきら。幹事長、小泉純一郎。政調会長、野田聖子。総務会長、石原長男。
そんで、おちゃのみず先生と森山真弓はもう年だから引退してもらいましょうｗ

これで史上最悪の惨敗選挙が見れる！民主になっても国は良くならん。
だから茶番で楽しませてくれ。

これで

839 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:07:29 ID:nODz45Vv

>>833
佐藤敬夫の息の根を止めた寺田学も刺客と言えるな。
小泉チルドレンと違うのは寺田の当選によって秋田にも民主党の支持が広がった。
もちろん秋田1区は寺田が安泰。

840 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:07:45 ID:A6Bmkk+d

笹山登生のように、最後まで自由党に留まった人のことを考えると、
保守党の連中は消えてくれ。
岡島の父親のように、小沢に謝罪した奴も居るけど。

841 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:09:50 ID:A6Bmkk+d

小池百合子さんは、和製キム・キャンベルになって欲しい。

842 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:10:59 ID:tHoe/lvc

今の防衛大臣とか環境大臣とか
新進党崩壊してもいないのに
与党に逃亡したのは一番信用できないね

後は鳩山弟とかも許せないリストだろうな

843 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:12:05 ID:rkB8KCyg

小沢民主に対峙する総理がぞくぞくハラ痛やお陀仏で退陣していく都市伝説を確立すると
向こう側から政権を引き取ってくれといってくるよ。
都市伝説完成予想図　ハラ痛：麻生・小池　お陀仏：福田・与謝野　

844 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:14:33 ID:uVkzkcrQ

小沢一郎の内閣撃破数は日本の議会政治に残る金字塔

845 ：パパ：2008/05/03(土) 16:15:01 ID:ulnXPdJ9

福田は鳥インフルエンスがお似合いなのだ

846 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:15:25 ID:IU2GAB1/

「解散、総辞職せず」＝森、青木氏と確認－福田首相

サミットなんかどーでもいいから民意を確認する
総選挙をして国民を納得させてくれ。
国民の生活を犠牲にしてまでCO2削減したいか

847 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:17:02 ID:O3LYLpFe

静岡には宏池会の地盤があって、１区上川、２区原田、３区柳沢、４区望月と並ぶ。

でもぶっちゃけ、今の自民党政治は彼らを支持してきた保守層の利益は果たして
いないよな。この際一掃してしまいたい。

848 ：寝屋川君：2008/05/03(土) 16:20:04 ID:A04vpj3V

>>846
解散、総辞職せず。ってのは、
普通、抜き打ち解散する時に使う常套句じゃないのか？
森さんも青木さんも覚悟を決めたんだろう。

森さんも、チーズの値段が上がったからなぁ。。。
今度は、焼酎の瓶でも持って官邸から出てくるのかなぁ？

849 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:21:19 ID:QuuyPDDK

>>848
サミットまでは倒閣運動しないでくれ　計画狂うから空気読め党内
という意味です

850 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:21:21 ID:amok/dSK

>>846
このメンバーでそんな確認をいちいちやったのかなぁ。
どっちかって言うと内閣改造の談合って気もするけど。
その流れで、「今は解散も総辞職もないよね」ぐらいの話のような……

851 ：パパ：2008/05/03(土) 16:23:39 ID:ulnXPdJ9

>>850
記事全文読むと、どうもそうらしいのだ。
どうせ森あたりがマスコミ通して持論の内閣改造論をぶちあげただけではないか

852 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:25:10 ID:QuuyPDDK

森さっさと逝けばいいのに

853 ：寝屋川君：2008/05/03(土) 16:25:29 ID:A04vpj3V

内閣を改造する時って、幹事長とかも変えるものなの？
伊吹さんや、古賀さん、大島さん。。。どうするんだろう。
町村さんは、すでに手遅れだよな。。。今更変えても、
選挙区では勝ちあがれないだろう。

854 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:26:44 ID:uVkzkcrQ

森元はﾔｵ
これはｶﾞﾁ

855 ：パパ：2008/05/03(土) 16:32:40 ID:ulnXPdJ9

ｶﾞﾁシリーズはいつも絶妙なタイミングで出てくるのだｗ

856 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:34:46 ID:uJ4/Ks3v

オカルト下村博文を糾弾する！
http://www.akibach.com/shimomura/shimomurayochi.html

「週刊文春」 2008年1月24日号収録　ブラジル人「オカルト予言者」を礼賛した下村博文

そして、Ｐ献金追及の　民主党　石井一副代表　は、英雄！
http://d.hatena.ne.jp/keyword/P%B8%A5%B6%E2

下村も献金しているんじゃないのか？
創価学会がいないと、選挙勝てないだろ？　違うの？

つまり、創価学会（カルト）、オカルト繋がりの構図だったんですね。

857 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:35:00 ID:IU2GAB1/

国民の声に耳傾け、政策を進める＝内閣支持率低下で官房長官

ウソばっかり、利権に耳を傾けるだけ、国民不在、金の種としか見ていない。

858 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:38:00 ID:XnvWCQ6V

半年程度で支持率20％を切るくらいなら、それこそ加藤でも総理にしとけば
良かったよな。

別にとりたてて議員暦が長いわけでもなければ閣僚経験が豊富でもない福田が
総理になる必要なんて全くなかった。

859 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:41:14 ID:vrMIuN4n

「国民の声に耳傾け、政策を進める」のなら
解散総選挙なのだが。

860 ：寝屋川君：2008/05/03(土) 16:41:58 ID:A04vpj3V

まぁ、解散総選挙の日を確認したってことは、
前の安倍さんよりも民主党にとっては手ごわいだろうな。

ただ、チルドレンが暴れまわる選挙になるから、
いくら福田さんが優秀でも。
身内に敵がいるようなもんだから。

公明党から選挙希望日は通知されてないのかな？
ここまで来たら、聞きに行っといた方がいいぞ。

861 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:44:00 ID:2XlL1cmZ

首相動静（5月3日）
　午前10時現在、公邸。朝の来客なし。
　午前11時37分、細田博之自民党幹事長代理が入った。「首相と面会ですか」に「えぇ、そうなんだけど、まあ雑談」。（了）

862 ：パパ：2008/05/03(土) 16:44:55 ID:ulnXPdJ9

福田が総辞職・内閣改造・解散をのどれか選ばせてもらえるなら答えは決まっているのだ

863 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:49:04 ID:QuuyPDDK

内閣改造だな

864 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 16:50:27 ID:lT+elD/T

総辞職だろ

865 ：RAINY DAYS携帯：2008/05/03(土) 16:54:28 ID:BH1T0R6i

解散でしょ

866 ：パパ：2008/05/03(土) 16:56:18 ID:ulnXPdJ9

答え：福田は何もしないのだｗ

だけど福田は解散するんじゃないかな

867 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:56:50 ID:QuuyPDDK

内閣改造しないと解散できないからなぁ

868 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:57:38 ID:2XlL1cmZ

>>861
つづき

>午後２時４０分、細田氏が出た。「総理とはどんな話を」に細田氏は「え、どうってことないよ」。
>「３時間くらい会われていたが」に「いやいや、世間話ですよ。本人もちょっと時間があったようだから、
>昼飯などね」。「総理のゴールデンウイークは」に「ゆっくりしているでしょう」。（了）

官房長官候補だったりして。

869 ：無党派さん：2008/05/03(土) 16:57:54 ID:1Xn4TOI1

福田で解散なんて自民党議員全員でだろｗ

870 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:00:17 ID:EFlx8bBC

何もないに100ﾌﾌﾝ

871 ：869：2008/05/03(土) 17:01:11 ID:1Xn4TOI1

訂正
福田で解散なんて自民党議員全員で止めるだろｗ

872 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:01:59 ID:QuuyPDDK

内閣改造でクビになったら町村どうなるんだろうなぁ、丹羽みたいにフェードアウトかな

873 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:03:53 ID:uVkzkcrQ

福田内閣改造で全ての閣僚を総理兼任(笑)

此なら解散できる(笑)

安倍ちゃんが臨時国会から逃亡しても、株が下がった位で済んだから、
福田が最後の手段に訴えてもおk

874 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:05:00 ID:QuuyPDDK

おぞましいなそりゃ

875 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:05:35 ID:1bvtomnn

いまの岩国に憤っているみなさん・・・
井原勝介前岩国市長の「草の根ネットワーク岩国」の会員になりましょう！！
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876 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:06:50 ID:rkB8KCyg

福田はもう続けたくないんじゃないか。自分が仕切る選挙なんて滅相もない。
安倍越えなんて調子がいいときに考えるもの。できるだけ早く逃げ出したい。
最低限の礼儀として仲間には迷惑かけたくないから特例法再議決までは付き合う。
それをキッカケに辞めたいけど辞めさせてくれるかなってとこかな。

877 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:06:52 ID:5f7wwPan

「解散、総辞職せず」＝森、青木氏と確認－福田首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080503-00000047-jij-pol

衆院山口2区補欠選挙で自民党が敗北した4月27日夜、福田康夫首相が同党の森喜朗元首相、青木
幹雄前参院議員会長と首相公邸で会談した際、「当面は衆院解散・総選挙や内閣総辞職はしない」こと
を確認していたことが3日、明らかになった。
これに関し、同党幹部は「（7月の）北海道洞爺湖サミット（主要国首脳会議）までを指すものだ。その後
のことは、内閣支持率も低迷しており、流動的だ」と指摘した。会談では内閣改造も話題になったとい
う。　

878 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:09:32 ID:rkB8KCyg

876の追記
安倍と福田の違い。
安倍は前に進むのが怖くなっちゃた。
福田は前に向かうのがめんどくさくなっちゃた。

879 ：RAINY　DAYS ◆NxZ.95R4X. ：2008/05/03(土) 17:11:09 ID:WihQ/OEe

サミット開催→内閣改造→解散　と予想

880 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:12:29 ID:7OMGkKE9

>>879
改造って、福田で選挙するの？
小池か麻生で選挙したほうがまだ票が伸びるだろう。

881 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:12:35 ID:amok/dSK

>>878
小泉は前に進むとヤバイので自ら降りた

882 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:15:10 ID:uVkzkcrQ

麻生にマダム寿司を使っても、ガソリン増税は打ち消せない。

これだけはｶﾞﾁ

883 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:15:29 ID:amok/dSK

>>880
そう思って変えたら、それはそれでさらに問題を起こして支持を失うのが
今の自民のパターン。

884 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:17:18 ID:BpuUdG68

かつては民主党が自爆を繰り返していたのに
今は、反対に自民党が自爆している・・・
なんで、こんな逆になってしまったのだろうか？

885 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:17:30 ID:uVkzkcrQ

麻生にマダム寿司は失言連発で、ご祝儀相場急降下

これだけはｶﾞﾁ

886 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:18:27 ID:INrC72bX

サミット後に改造か総辞職かだろうなあ。
福田も一度ぐらい改造しないと「元総理」に成仏出来んだろう。
でも泥舟に乗せられる新大臣も、これで大臣経験１回とカウントされてまた選挙何回分か順番待ちするのも御免だろう。

887 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:18:36 ID:QuuyPDDK

>>884
理由：
ちょっと前は、小泉が仕掛けていた
最近は、小沢が仕掛けを作っている

888 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:19:11 ID:1bvtomnn

889 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:21:16 ID:uVkzkcrQ

>>884
自民党が清和会の一派支配で、その他の派閥が烏合の衆だから。

民主党はここに来てｳｲﾝｸﾞの広さが良い意味で効いてる。

純化されて党内抗争の気力がそがれた自民党

経世会出身、民社協会から社会党右派までいる民主党

890 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/03(土) 17:21:38 ID:+qHzqQfh

>>848
福田自民党に普通や常識はもはや求められない

891 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:22:01 ID:WoSSzQRV

>>861
改造来そうだな。

892 ：RAINY　DAYS ◆NxZ.95R4X. ：2008/05/03(土) 17:22:43 ID:WihQ/OEe

福田がそうやすやすとやめるわけがない

893 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:23:05 ID:j3fyT/AA

東国原知事　支持率急落の首相を批判
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080503039.html

なんだ、こいつ

894 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:24:26 ID:uVkzkcrQ

内閣改造で、倒閣予備軍の麻生を取り込むのはありだろう

しかし、福田内閣支持率反転は望み薄

895 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:25:11 ID:uVkzkcrQ

>>893
そのまんまは宮崎の風見鶏

896 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:25:36 ID:WoSSzQRV

「首相は後手後手」と東国原知事が批判
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080503/plc0805031634003-n1.htm
>宮崎県の東国原英夫知事は３日、京都市左京区の京都大で行った講演で、福田内閣の支持率が
>一部世論調査で２０％を割り込んだことに触れ「薬害肝炎や年金、暫定税率などの問題で、後手後手
>に回っているのは間違いない」と、支持率低迷の要因を挙げた。

897 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/03(土) 17:27:27 ID:ooHY9mSJ

東禿に一太を感じた
＞わたしの支持率は９３％ある

898 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:28:05 ID:gc9tFHEF

そこまでサミット議長に拘るのだろうか
そんなに名誉な事なのか

日本に非難集中されるとすサミットに
何一つ決まらないサミットに

899 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:29:20 ID:BpuUdG68

>>889
今の民主党と自民党の立場は、金丸が議員辞職する直前（１９９２年）の
自民党と社会党の立場に似ているかもしれない・・・
ただし民主党が当時の自民党で、反対に自民党が当時の社会党の立場だと思う

私は、このように思うけど
あなたは、どうかな？

900 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:34:48 ID:amok/dSK

>>897
なにそのベアークローパワーアップ計算式みたいなドーピングはｗ

901 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:35:23 ID:Jn2BWkJi

>>844
>>小沢一郎の内閣撃破数は日本の議会政治に残る金字塔

　撃墜王小沢！福田も与謝野も谷垣も麻生も全部撃墜してええ！！

　眠れない夜　この身をさいなむ　税金
　重税感　堪えられないなら
　民主党の小沢を呼ぶの
　どんな時も　冷静に　戦える　

　もっと　激しく激しく　自民のすべてを
　小沢だけが　使える　テクニックで　
たたきつぶちて　たたきつぶちて　
　支持率　怒号のさなかに　落ちてく　内閣
　自民達の議席　奪うわ　選挙で　

902 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:35:30 ID:uVkzkcrQ

>>899
同意
社会党は参議院選の大勝も、総選挙で候補擁立が足らず息切れ。
自民党は前代未聞の大敗から、総選挙は社会党の息切れにも助けられ政権維持と。

で、左派の土井が失脚し右派の田辺になるも迷走と。

その状況と今は近いかも

903 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:35:47 ID:OBSKaTEH

http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20080503023.html
これでニートならこの国に何人いるんだよｗｗｗ

904 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:36:56 ID:GZMkeAsk

内閣総辞職→自民党総裁選→サミット開催→解散総選挙

905 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:37:01 ID:ROcIEdbO

>>887
マッチーの押し付け合いだからなあ～
福田⇒あんな無能な官房長官いらん。派閥で引き取ってくれ
蜃気楼⇒あんな無能で口だけの雇われマダムでも一応元会長
返ってきたら中川と揉めること必定。内閣で引き取ってくれ

このやり取りのなかで何時まで経っても内閣改造すらできない

906 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:38:42 ID:uVkzkcrQ

>>901
元ネタｷﾎﾞﾝﾇ

>>903
柿沢息子(笑)

907 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:39:26 ID:WoSSzQRV

>>903
>「少しぐらい飲んでも大丈夫と思った」
この感覚が全く理解出来ない。福岡職員なんかも。

908 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:41:16 ID:uVkzkcrQ

>>905
町村を外相に横滑りさせ、
高村をドッカにやる

派閥領袖が雁首並べて、内閣と党執行部にいるのは大変だ(笑)

909 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:42:02 ID:QuuyPDDK

高村は放置でいいんじゃね
あいつ防衛大臣もやってたし

910 ：901：2008/05/03(土) 17:47:02 ID:Jn2BWkJi

>>906
>>元ネタｷﾎﾞﾝﾇ　
　「エージェント夜を往く」です。詳細はググれ。
　「アイドルマスター」や「とかちつくちて」でもググれ。

911 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 17:47:21 ID:lT+elD/T

しかし，政権追われそうになってるのに，内ゲバとは悠長なことですなｗ

912 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:47:23 ID:oIISwehG

>>901
撃墜王の孤独

913 ：428：2008/05/03(土) 17:48:30 ID:K+WOU/dT

>>907
これも理解不能ｗ

http://news.goo.ne.jp/topstories/nation/20080503/6cedcabb48aa84f874ac6d9b8eafc27d.html

914 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:48:40 ID:GZMkeAsk

>>885
小池が首相になると初の女性首相になる
マスゴミは視聴率が取れるから、相当食いつくだろうな

915 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:50:58 ID:QuuyPDDK

小池小池ってなんか良さそうに言ってるけど、内実はイヤミババアだよね

916 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:51:18 ID:uVkzkcrQ

>>910 >>912
ありが㌧

>>914
取り合えずﾏｽｺﾞﾐを釣ることは出来るかも知れないが、
マダム寿司は口が悪い(笑)

917 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:53:37 ID:uVkzkcrQ

>>913
料理長の眼(笑)

918 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:55:11 ID:n6apZyFe

小池はワイドショーに取り上げられるたびに、アンチも増えそうだな。

919 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:57:39 ID:ROcIEdbO

寿司は女に嫌われるタイプだからいくらゴミが煽っても難しいだろうね

920 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:58:55 ID:uVkzkcrQ

マダム寿司は山口補選でしげたろうの頭髪をネタにしたそうな

他人の禿げをネタにする次期総理候補(笑)

921 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:59:11 ID:BpuUdG68

>>902
１９８９年の参議院選挙＝２００５年の総選挙
１９９０年の総選挙＝次の総選挙（今年の秋くらいが濃厚）

当時：社会党は参議院選の大勝も、総選挙で候補擁立が足らず息切れ
現在：自民党は前回総選挙の大勝も、次の総選挙は候補擁立が足らず息切れの可能性大

当時：自民党は前代未聞の大敗から、総選挙は社会党の息切れにも助けられ政権維持
現在：民主党は前代未聞の大敗から、次の総選挙は自民党の息切れにも助けられ政権奪取の可能性大

当時：左派の土井が失脚し右派の田辺になるも迷走
最近：改革派の安倍が失脚し守旧派の福田になるも迷走

こう考えると、現在の状況は当時と近いかもね
それにしても、まさか自民党が社会党の二の舞になるとは・・・？

922 ：無党派さん：2008/05/03(土) 17:59:18 ID:dA/ArujR

YTVの土曜はダメよで中川酒マニアの女

923 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:00:53 ID:WoSSzQRV

>>913
高い食い物を出す店には考えられない貧乏臭い発想だよね。
他の食い物も含めて、品質だけじゃなく全てが偽物ってことだ。

まあ、上級グレードのベンツでBigAで買い物してたり、日本全体が
そうなんだけどね。

924 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:02:00 ID:sjPjzYC2

小池首相なんてどうみてもカナダ初の女性首相キム・キャンベルの
二の舞だろ

925 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:02:19 ID:dA/ArujR

ＰＣに酒の壁紙５００枚ｗ

926 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:02:23 ID:muJOybNA

仮に福田が総辞職する意思が全くない場合は、このまま次の総選挙まで続投ですかね？
反福田で決起する連中っているの？
自民党内の活力が全く感じられないんだが。

927 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:04:38 ID:QNby5KdS

サミット花道論で固まっていると思う
都合の悪い話は福田に全部押し付けてさ

928 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:05:01 ID:dA/ArujR

http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/251815.jpg
http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/251816.jpg

929 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:05:11 ID:A6Bmkk+d

>>922
あー言う奴が湧いてきたから、
中川（酒）待望論出そうだな。

930 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:05:49 ID:QuuyPDDK

>>924
時代の教訓としては、それをやってほしいところだけどね
イギリスのロイド・ジョージとカナダのキム・キャンベル

931 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:06:28 ID:A6Bmkk+d

>>923
与党のある党に似てるね。

932 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:08:11 ID:uVkzkcrQ

>>921
大筋同意

自民党が変わったのに二つの要因が思い当たる

創価の与党入りで既存の宗教票が逃げたことと、創価の実働部隊に票の堀り起を依存。

党内政局的にはやはり小泉

森内閣の時は平成研も協力的だったが、
小泉は清和会の仇敵として徹底弾圧し分裂させる。
宏池会は加藤が自爆させる。
志帥会も亀井を追い出された。

党内政局は清和会の独り勝ち

933 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:10:15 ID:QuuyPDDK

http://www.asyura2.com/0505/senkyo14/msg/243.html
結局これに行き着きますか？

934 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:10:31 ID:uVkzkcrQ

>>929
中川酒はイデオロギーは兎も角として
スキャンダルの傷は以外と無さそう

935 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 18:10:50 ID:lT+elD/T

全部，福田に押しつけたとしても，次の内閣が政策を反転させて，安倍・福田政権で通した
法案をほとんど全部廃止しないと，選挙勝てないよ。

936 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:11:42 ID:rEg9d1Ce

>934
最近は節酒してるのかな？

937 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 18:11:56 ID:xdzHcKx7

票を入れてきた？

ハマコー小沢を攻撃しすぎ。石原と同じセリフとは。

938 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:18:06 ID:amok/dSK

>>936
せつやくする方の中川のスキャンダルはなぁ。
せつやくって節薬と書く方ね

939 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:19:49 ID:rkB8KCyg

ハマコーが何をいおうと影響皆無。
政治家どころか元政治家としても期限切れだ。

940 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:23:38 ID:BpuUdG68

>>932
社会党の二の舞になることが確実な自民党は、今後は
どのように議席が推移すると思う？

941 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:29:19 ID:AMNt0ptR

自民党がどうなるって、そりゃあ衆議院で10議席程度の弱小政党になるだろう。

942 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:30:36 ID:jkd2WvCQ

>>940
民主党の誘いにのって自民党最右派ネオリベ派が首班指名とひきかえに連立、傀儡化。
激怒した党内左派が離党して自由党を結成、経団連も支持を打ち切り。
清和会は正しく協会派として一部の地方を基盤（栃木とか群馬とか和歌山）とする弱小政党
として余生を送る。

というわけで２０年後は民主党と自由党の２大政党制にw

943 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:30:58 ID:x6w27ett

>>935
神風待ってんじゃない？

944 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:31:56 ID:QNby5KdS

次の選挙で大激減
政権を失って、地方議員や業界も脱落や寝返りが増えるだろう
ヘタをすればいくつかの新党に分裂
そしてますます弱体化の一途を辿る

945 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:34:41 ID:uVkzkcrQ

>>936
彼の弱点はアル中だからねぇ

>>938
おｼｬﾌﾞ先生は入閣すら(ry
>>939
ﾊﾏｺｰはネタですな(笑)

>>940
平成研、宏池会は清和会と心中する可能性は低いと見る。

下野後に平成研、宏池会で民主党に行き場のない議員が新党結成とか

清和会は民主党に行き場はないので自民党と心中

946 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/03(土) 18:36:16 ID:hcV4JXiH

自民党が滅ぶことはもう確定的なのでそろそろ「次」の
心配をしないといけない。

新しい政権が反グローバリズム、反市場経済の「民族主義派」と
「左翼」の連合に握られたらいくら自民党滅亡が歴史の必然とはいえ
しばらく大変不幸な事態になってしまう。

947 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:37:58 ID:A6Bmkk+d

>>945
分裂した際に、創価はどうするんだろう？
小沢先生に土下座するわけにも行くまいし、
清和会と新党でも結成？

948 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:38:04 ID:muJOybNA

自民が200議席とれるかどうかが分岐点だろうか。
200割れれば、公明、自民系無所属合わせても、過半数に届かないだろう。
比例60位取れるとすれば、小選挙区140取れないと、政権交代へ。

949 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:39:51 ID:BpuUdG68

>>945
清和会は民主党に行き場はないが、だからといって自民党と心中しなくても
平成研や宏池会のように、新党結成に動けば良いのでは？
（平成研や宏池会と一緒にはなれないが、清和会も独自に新党を結成できるのでは？）

950 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:40:02 ID:jkd2WvCQ

>>947
解党して離脱した平成研、宏池会と「新進党」を結成するんですよ。

951 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:40:45 ID:NgHL3sor

つか自民党を下野させて次の参院選に勝たないと
路線の違いによる仲間割れはそれから

952 ：950：2008/05/03(土) 18:42:16 ID:jkd2WvCQ

板立てれないので誰かお願いします。

953 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:42:25 ID:uVkzkcrQ

>>949
清和会＝自民党なので

看板の架け換えはあり得るかも

954 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 18:42:33 ID:K5Bwz2X1

ちわ(^o^)
>>935
いやいや
自民党は、国民はバカだということを前提にした政党だから、
たぶん忘れてくれると思ってるよ
それで今まで政権維持してこれたしね
俺は自民党の議員の選挙と、民主党の議員の選挙両方選対入りしたことあるけど、
一番違うと思ったのは、自民党のセンセイの側近はイエスマンしかいないね
あれじゃダメだ。
民意を聞くためには、ある程度キツイこと言ってくれる人がいたほうがいい。
東北ですらこんな感じだから、安部ちゃんや福田とかは後援会で厳しいことなんて言われたこと無いと思う。
こういうとこから勘違いやKYがはじまる

955 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:43:56 ID:x6w27ett

加藤の凋落を思い出した。
あれだ、勝ち目のない総裁選で、小渕に弓引いたのがきっかけだ。
あれで野中が見放した。
加藤の乱で、盟友小泉と決裂したのにも似てる。
徹底して政局が読めない人なんだな。

956 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:44:14 ID:Izi7c9SS

ほんじゃたてますか

957 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:45:14 ID:Izi7c9SS

次。
第45回衆議院総選挙総合スレ222
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209807896/l50

958 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:48:02 ID:BpuUdG68

>>953
わざと総裁を宏池会に譲ったら、もう清和会＝自民党ではなくなるので
清和会も自民党を離党して新党結成に動けるのでは？
（むしろ宏池会＝自民党になって、宏池会が自民党に残る羽目になるかも？）

959 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 18:49:47 ID:K5Bwz2X1

ぶっちゃけると、自民党が政権維持するためには戦争しかないと思われる
自民党は北朝鮮にテポドン撃ってもらいたいし、そういう事情ならば簡単に麻生戦時内閣に引き継げる。
↑ここまで手がない政権は危険この上ないので、さっさと下野してもらいたい

960 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:49:56 ID:amok/dSK

>>954
>自民党は、国民はバカだということを前提にした政党だから、
いや、国民が「優しい虐待」をしてきた集大成なんだと思うな。
だから、弩級のアホウに仕上がってるわけで。
いくら失政しても下野せず、さらに衆院2/3なんてもらっちゃ、増長もするし
国民舐めた態度とる罠

961 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:49:59 ID:A6Bmkk+d

>>958
それはそれで宏池会としても都合が良いとは思うが。
古賀が残っていたら、古きよき自民党とは思わんだろうなあ。

962 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:50:22 ID:2XlL1cmZ

トゥデイズアイ　更新するも世論調査結果には触れず

963 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:52:00 ID:jkd2WvCQ

>>958
>>961
なんかババ抜きですな。宏池会は喜んで拾いそうだけど。

964 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:53:21 ID:A6Bmkk+d

>>959
戦争までは行かなくても、
テロもありうるんじゃないの？
創価と親しい胡散臭い集団に頼んで、
仲間であるはずの与党の政治家をあえて殺してもらう。
それで、野党の方を危険視する報道に持っていけば、
逆転可能では？

965 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:54:37 ID:l4tBfM8m

【世論調査の迷宮】（１）「人物評価」と「政治家評価」は、これだけ違う？
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080503/stt0805031803001-n1.htm

966 ：第3のregime：2008/05/03(土) 18:56:32 ID:TeDbmJ0u

>>955
翌日朝に、森田実が
“これで加藤さんは政治生命を完全に失いました”って言ってて、
浪人生の俺は、そこまでじゃないだろうと思ってたんだけど、まさにその通りになった。

ただ読めないだけならなんとかなるが、読めなかったときに情けなさ過ぎるんだろうなあ。

967 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 18:57:20 ID:K5Bwz2X1

>>960
中央官僚の利権維持と、土建屋への公共事業という二本柱をアメとして、
なんとなくナアナアで国民を騙して政権維持出来たが、もはや完全に賞味期限切れてるね
俺のコテから言わせてもらえば農業、林業、福祉、医療すべてにおいて現実についていけてない
能無し、気力ナシ、アイデアなし、人材ナシ
まぁ、旧社会党と同じ運命だろうね
平沼が10人くらい連れて、国民新党と合流するだけで簡単に終わると思う
坂を転がるのは早いからね

968 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 18:59:11 ID:K5Bwz2X1

>>964
テロや大地震程度なら、小沢さんのリーダーシップに期待が集まると思う
民主党じゃ不安だという決定的なことは戦争しかないよ(笑)

969 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:59:48 ID:BpuUdG68

>>963
清和会にとっては、今となってはババみたいなものだけど
宏池会なら喜んで拾ってくれそうだから利用するんだよ（そんなもの拾うなんて馬鹿だと思うが・・・）
他のところは、誰も嫌がって拾ってくれないだろうから・・・

970 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:01:30 ID:jkd2WvCQ

俄然国民新党の立ち位置が重要度増しますねえ。平沼と合流して自民の受け皿
になったら「国民党」という名前にすれば求心力が出るんじゃないでしょうか。

清和会の方が「自由党」という名前にふさわしいね。

971 ：寝屋川君：2008/05/03(土) 19:01:53 ID:A04vpj3V

これからの自民党は、分裂しかないんじゃない？
青木さんが言っておられたじゃない。
参議院選挙で負けた方が分裂するって。
年寄りは、嘘つかないよ。（基本的には）
野中さんみたいに、嘘をつかずに論点をずらしてくる人は居るけど。
それでも少数派。
嘘をついてその場は凌げても、後どうなるか知ってるからね。

結果として、小泉は本当に自民党をぶっ壊したよ。

972 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:02:16 ID:x6w27ett

>>966
森田神は、そのときから神だったんだな。

973 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 19:02:37 ID:K5Bwz2X1

>>969
森元、小泉、安部ちゃんは、『俺こそミスター自民党』だと思ってるからなあ～(笑)

974 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:04:31 ID:WoSSzQRV

>>965
オレ的にも、小泉と福田どちらが人柄がいいか？と問われれば福田と答える。
しかし福田内閣は支持しない。そんなもん。人柄評価は政治評価に意味無いな。

975 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:05:17 ID:BpuUdG68

>>973
自民党は、昨年の参議院選挙で惨敗したから
当時とは事情が違うだろう？

976 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:05:26 ID:CAoZwsTM

このスレの四代目さんの戦争発言のくだりでなぜか筒井康隆の「４８億の妄想」思い出した。

977 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:05:36 ID:uVkzkcrQ

清和会は官房機密費を好き勝手にしたいから
麻生にしろ谷垣にしろロボット化

清和会亜流政権

978 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/03(土) 19:06:40 ID:K5Bwz2X1

>>970
小沢さんは、キャスティングボードの半分を綿貫と平沼と亀井に預けたよ
彼らが、期待に答えれる器かどうかだね

979 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:07:58 ID:A6Bmkk+d

清和会がまとまって動くのかというのも謎だなあ。
森元が元気ならそうだけど、森元が倒れたら、安倍は生太郎、酒、甘利、丹羽あたりに唆されて、
飛び出しそうな気もする。

980 ：寝屋川君：2008/05/03(土) 19:08:13 ID:A04vpj3V

>>978
それにしても、綿貫さんもこの年になって、リアルな政治をするとは
思わなかっただろうね。
今回くらいで引退とか、考えてたんじゃないかなぁ？
今となっては、辞めるに辞められないだろうけど。

981 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:09:07 ID:BpuUdG68

>>977
そんなこと言ったって、次の総選挙で自民党は政権を失うの確実なんだし
自民党が政権を失ったら意味ないだろ？

982 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:09:29 ID:fM41R8BS

http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=899

＞４月２７日の山口２区補選での投票行動の判断基準で、ガソリン問題が１０％に
＞過ぎなかったが、これは、ガソリン再引き上げに対して民意を「怒り」を煽る
＞民主党戦術の失敗を示している。

＞ガソリン再値上げに民意の怒りがないことは、直近の民意が示された。だから
＞民主党の福田首相問責決議は先送りされた。

＞問題は、何故、民意の怒りとならないのかである。第一に、民主党が政局目当ての
＞政治を行い、真面目な政策論議をしていないためである。代替財源案を出そうと
＞しないことである。民意は、民主党を信頼しているのではない。自民党に催促しているのだ。

この期に及んでもシャブログは冴えておりますね。
こういう自民を甘やかすのが自民党重鎮だと民主は助かりますね。

983 ：第3のregime：2008/05/03(土) 19:11:13 ID:TeDbmJ0u

>>974
企業の採用の面接で、高評価をもらえるような奴って、
政治の世界じゃリーダーとしてはダメなのかもしれないね。実務者としてはまだ良くても。

984 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:16:06 ID:uVkzkcrQ

>>979
安倍ちゃんにしてみれば、清和会は祖父の岸が作った派閥
親父の執念に囚われた安倍ちゃんが清和会を捨てるだろうか？

985 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:18:54 ID:BpuUdG68

>>984
安倍が清和会を捨てることはありえない
しかし清和会が自民党を離党することはありえる
そのときは安倍も自民党を離党するはず

986 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:19:50 ID:rSwpgXX4

>>984
安倍ちゃんの生きる意味なんてそれしかないねｗ

987 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 19:24:58 ID:lT+elD/T

安倍って政治家である意味あるの？

988 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:26:15 ID:amok/dSK

>>987

家業

989 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:27:05 ID:NgHL3sor

美しい国づくりは始まったばかりやから

990 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/03(土) 19:28:26 ID:oaaMtjrj

>>984
旧安倍晋太郎系の現役議員は、ほぼ全員が民主党にいるよ

991 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:28:41 ID:x6w27ett

>>987
あるんじゃないの。本人には。復権には前向きなんだし。

992 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:28:52 ID:fM41R8BS

しかし、安倍は自民党没落のＡ級戦犯だな。

あれだけの自民勢力を引き継いで、小泉時代に形成されたマスゴミ応援団と
首相補佐官という自分の家庭教師を税金使って初期に5人もつけておきながら、
大臣の自殺者は出すわ、郵政造反議員を復党させるわ、もろもろで
一気に自民党史に残る参院選大惨敗。それでもやめず、国会開催10分前に
逃亡、病院に駆け込みだもんな。
ほんと、すごい一人芝居だった。

993 ：寝屋川君：2008/05/03(土) 19:31:09 ID:A04vpj3V

>>992
今日は憲法記念日ってことで。

安倍さんほど、護憲に尽くした政治家は居なかったんじゃないか？
今、憲法って言うと安倍さんのイメージで話すことすら馬鹿にされる。
安倍さんの死後、共産党から特別表彰、もしくは、
引退後、特別永久党員にしてもいいくらいでは？

994 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 19:32:15 ID:lT+elD/T

安倍は護憲の神！…逆神だけど

995 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:32:29 ID:n6apZyFe

俺達の美しい国作りはこれからだ！

996 ：民主支持左翼：2008/05/03(土) 19:32:50 ID:O8D0N5Gw

>>993
はいはいアベ総理は究極の護憲派ですよ。
だいたいこのスレに民主支持の人が多いからって枝野議員の受け売りしかいえないようでは
馬鹿の一つ覚えというものです。生産的な発言を希望します。

997 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/03(土) 19:33:22 ID:IUXHzeEp

>>993
自分で潰したけどね
えらく天然な人でもある

998 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:33:31 ID:O8D0N5Gw

1000なら今後50年間憲法改悪はない

999 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 19:33:46 ID:lT+elD/T

>>996
建設的な意見は言えても，生産的な発言はむりじゃね？

1000 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/03(土) 19:33:56 ID:IUXHzeEp

1000

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