第45回衆議院総選挙総合スレ219
1 ：無党派さん：
前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ218
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209566495/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
>>950を踏んだ人は次スレの用意ヨロ
第45回衆議院総選挙総合スレ218
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209566495/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
>>950を踏んだ人は次スレの用意ヨロ
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いつも脱線して、女の話しているコテは高卒だろ？
文章でわかる。
文章でわかる。
3 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/01(木) 21:17:33 ID:J1pWtUvt
清和会の議員の主張と同じになってしまうが、税金で暮らしている人は許せない。そこだけは、清和会の議員は優秀。
だからこそ、志木市のように住民参加型行政にして、公務員９０％削減、議員も最小限の人数で、法律・予算などの重要事項は、住民の有志も参加して決めるようにしてほしい。
公務員の待遇は最低賃金法除外でワープアも当然にしてほしい。
議員は矢祭のように日当制を原則で、議員個人の日当額は住民によって決める方式にしてほしい。
従来公務員のしていた仕事は無給ボランティアにやらせて、補いきれない場合に限って、最低賃金法除外でワープアありの派遣にさせる。
役所からの委託業務や土建なども同様にする。
借金返済のためにはこれくらい当然。
だからこそ、志木市のように住民参加型行政にして、公務員９０％削減、議員も最小限の人数で、法律・予算などの重要事項は、住民の有志も参加して決めるようにしてほしい。
公務員の待遇は最低賃金法除外でワープアも当然にしてほしい。
議員は矢祭のように日当制を原則で、議員個人の日当額は住民によって決める方式にしてほしい。
従来公務員のしていた仕事は無給ボランティアにやらせて、補いきれない場合に限って、最低賃金法除外でワープアありの派遣にさせる。
役所からの委託業務や土建なども同様にする。
借金返済のためにはこれくらい当然。
4 ：土佐の平 ◆znaVB6ZXLU ：2008/05/01(木) 21:18:21 ID:E1mF8eEl
で、福田おろしはマダ?
5 ：無党派さん：2008/05/01(木) 21:22:47 ID:NOWI4i/Q
政権交代の良いところは、政権維持のため緊張感が生まれる事。
政治世界のグローバルスタンダードで、機能してないのは、
北朝鮮、中国、キューバ、日本、その他独裁国など。
日本でも、少しはましな政治になると思われる。
政治世界のグローバルスタンダードで、機能してないのは、
北朝鮮、中国、キューバ、日本、その他独裁国など。
日本でも、少しはましな政治になると思われる。
6 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 21:23:56 ID:5GMaGohw
次のイベント教えてください
8 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/01(木) 21:25:37 ID:J1pWtUvt
9 ：無党派さん：2008/05/01(木) 21:29:35 ID:/Zz+x+YY
たとえば公務員は職業上知り得た情報を外部に漏洩しては
いけないことになっている
情報を外部に渡すのは、それを受け取ろうとする方がメリットがあってのこと
自らの地位を利用して知り得た情報を守ろうとすれば
外部からの圧力に耐えられるだけの物理的基盤を確保する必要がある
のは当たり前のこと
単純に業務内容の対価云々で公務員の待遇を論じることはできない
いけないことになっている
情報を外部に渡すのは、それを受け取ろうとする方がメリットがあってのこと
自らの地位を利用して知り得た情報を守ろうとすれば
外部からの圧力に耐えられるだけの物理的基盤を確保する必要がある
のは当たり前のこと
単純に業務内容の対価云々で公務員の待遇を論じることはできない
こいつらに言わせれば、政治家も労働者なんだろうか。
11 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/01(木) 21:31:03 ID:J1pWtUvt
12 ：無党派さん：2008/05/01(木) 21:31:26 ID:/Zz+x+YY
>>9
訂正；「知り得た情報」→「知り得た秘密」
訂正；「知り得た情報」→「知り得た秘密」
13 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 21:31:55 ID:5GMaGohw
14 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/01(木) 21:33:34 ID:3ymEDuzj
菅民主党代表代行、道路問題の衆参予算委集中審議を要求
民主党の菅直人代表代行は１日の記者会見で、７日以降に、道路整備の無駄遣いをテーマに衆参両院の予算委員会
で集中審議を開くよう与党側に要求する方針を表明した。道路建設のコスト高問題を追及する。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080501/stt0805012108005-n1.htm
民主党の菅直人代表代行は１日の記者会見で、７日以降に、道路整備の無駄遣いをテーマに衆参両院の予算委員会
で集中審議を開くよう与党側に要求する方針を表明した。道路建設のコスト高問題を追及する。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080501/stt0805012108005-n1.htm
もう公務員論やめない？
絶対悪で論陣はってくる相手と話すのムダだと思う
絶対悪で論陣はってくる相手と話すのムダだと思う
>>9
そんなのは民間企業でも当たり前です。
さらにいえば、郵便局のバイトでも同じです。
だからといって、郵便局のバイトに、高給を払いますか？
払わないでしょ、実際に払ってない。
そんな守って当然、破れば懲戒免職で賠償金すら発生するという、
罰を作っとけばいい、給料という餌は無用。
そんなのは民間企業でも当たり前です。
さらにいえば、郵便局のバイトでも同じです。
だからといって、郵便局のバイトに、高給を払いますか？
払わないでしょ、実際に払ってない。
そんな守って当然、破れば懲戒免職で賠償金すら発生するという、
罰を作っとけばいい、給料という餌は無用。
18 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/01(木) 21:36:45 ID:3ymEDuzj
９００億円圧縮した道路予算を再公表
国土交通省は１日、歳入関連法案が衆院の再議決により成立したことを受け、平成２０年度予算の道路事業予算を
再公表した。
１カ月間の揮発油（ガソリン）税の暫定税率失効によって生じた国分の約１２００億円の税収不足を補うため、国直轄
の一般道路事業９００億円を圧縮。残りの約３００億円については、道路整備特別措置法案の再可決で交付が可能
になる地方道路整備臨時交付金を圧縮することとした。
再公表で明らかになった一般道路事業は、４月１日に配分済みの５００６億円と合わせ、２兆８６９０億円。このうち国
の直轄事業費は１兆８５７０億円、補助事業８１８０億円となっている。事業費の圧縮は、工程の見直しや延期、事業
のコスト削減などを通じて実施、道路整備計画そのものの変更は行わないこととした。
一方、財源特例法改正案が成立していないことで、現在、臨時交付金は交付されておらず、自治体が道路事業を凍
結せざるを得ないなどの影響が出ている。このため、再可決後には自治体からの申請や審査の手続きを急ぎ、通常
は計画提出から交付まで約１カ月半かかるスケジュールを２０日程度に短縮するなど迅速化をはかる方針だ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080501/plc0805012110007-n1.htm
1ヶ月の上乗せ税廃止で国民生活に影響なく900億円もコストが圧縮できたのか
スゲーなｗｗ
国土交通省は１日、歳入関連法案が衆院の再議決により成立したことを受け、平成２０年度予算の道路事業予算を
再公表した。
１カ月間の揮発油（ガソリン）税の暫定税率失効によって生じた国分の約１２００億円の税収不足を補うため、国直轄
の一般道路事業９００億円を圧縮。残りの約３００億円については、道路整備特別措置法案の再可決で交付が可能
になる地方道路整備臨時交付金を圧縮することとした。
再公表で明らかになった一般道路事業は、４月１日に配分済みの５００６億円と合わせ、２兆８６９０億円。このうち国
の直轄事業費は１兆８５７０億円、補助事業８１８０億円となっている。事業費の圧縮は、工程の見直しや延期、事業
のコスト削減などを通じて実施、道路整備計画そのものの変更は行わないこととした。
一方、財源特例法改正案が成立していないことで、現在、臨時交付金は交付されておらず、自治体が道路事業を凍
結せざるを得ないなどの影響が出ている。このため、再可決後には自治体からの申請や審査の手続きを急ぎ、通常
は計画提出から交付まで約１カ月半かかるスケジュールを２０日程度に短縮するなど迅速化をはかる方針だ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080501/plc0805012110007-n1.htm
1ヶ月の上乗せ税廃止で国民生活に影響なく900億円もコストが圧縮できたのか
スゲーなｗｗ
19 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/01(木) 21:38:45 ID:3ymEDuzj
取得税下がり駆け込み需要？ ４月新車販売が６．９％増
日本自動車販売協会連合会が１日発表した４月の新車販売台数（軽自動車を除く）は、前年同月比６．９％増の２３万
２９９３台で、２カ月ぶりに前年を上回った。道路特定財源の暫定税率の期限切れで、４月１日から自動車取得税が
購入価格の５％から３％に下がっており、自販連は「税制改正関連法の再可決で５月に税率が戻るのを見込み、駆け
込み需要があった可能性がある」とみている。
例えば５００万円の車を買う場合、４月は取得税が約１０万円安く済んだ。このためか、４月は軽や小型車より価格が
高い普通乗用車の販売が同２０．５％も伸びた。小型乗用車は同１．８％増だった。４月最後の４日間のうち、最初の
３日間の販売台数は過去６年の平均を約１５％上回ったが、最終日の３０日は一転して同４５％減となった。この日に
購入しても車両登録が間に合わないとみて購入をあきらめた人が多かったようだ。
一方、全国軽自動車協会連合会が発表した４月の軽自動車販売台数は、前年同月比２．８％減と１３カ月連続の前年
割れだった。
http://www.asahi.com/business/update/0501/TKY200805010199.html
日本自動車販売協会連合会が１日発表した４月の新車販売台数（軽自動車を除く）は、前年同月比６．９％増の２３万
２９９３台で、２カ月ぶりに前年を上回った。道路特定財源の暫定税率の期限切れで、４月１日から自動車取得税が
購入価格の５％から３％に下がっており、自販連は「税制改正関連法の再可決で５月に税率が戻るのを見込み、駆け
込み需要があった可能性がある」とみている。
例えば５００万円の車を買う場合、４月は取得税が約１０万円安く済んだ。このためか、４月は軽や小型車より価格が
高い普通乗用車の販売が同２０．５％も伸びた。小型乗用車は同１．８％増だった。４月最後の４日間のうち、最初の
３日間の販売台数は過去６年の平均を約１５％上回ったが、最終日の３０日は一転して同４５％減となった。この日に
購入しても車両登録が間に合わないとみて購入をあきらめた人が多かったようだ。
一方、全国軽自動車協会連合会が発表した４月の軽自動車販売台数は、前年同月比２．８％減と１３カ月連続の前年
割れだった。
http://www.asahi.com/business/update/0501/TKY200805010199.html
中華やアメのバルブ(by金丸)が破裂して、巨大な大津波がきて初めて大きく動くんじゃないの
21 ：無党派さん：2008/05/01(木) 21:39:22 ID:/Zz+x+YY
>>13
それはそうだが、公務員の場合極めてプライバシーに触れる情報も扱っている
戸籍に典型的なように、一般人にはアクセスの制限が設けられるようなものがある
また談合で問題となるように、物財の購入価格もそうだ
これは市場の価格に影響を与えたり、相場の標準となったりする
民間の場合、ナアナアで知り得たり、あるいは人事の異動で分かることがあるが
公務員はそれが法律上してはいけないし、またそうしないような身分・待遇となっている
それはそうだが、公務員の場合極めてプライバシーに触れる情報も扱っている
戸籍に典型的なように、一般人にはアクセスの制限が設けられるようなものがある
また談合で問題となるように、物財の購入価格もそうだ
これは市場の価格に影響を与えたり、相場の標準となったりする
民間の場合、ナアナアで知り得たり、あるいは人事の異動で分かることがあるが
公務員はそれが法律上してはいけないし、またそうしないような身分・待遇となっている
22 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/01(木) 21:39:29 ID:J1pWtUvt
23 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 21:40:35 ID:5GMaGohw
24 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/01(木) 21:40:55 ID:iIv+lygc
東南アジアじゃ公務員の給料安いから警察やイミグレはタカるのがあたり前だし
アフリカじゃ軍隊が追剥ぎまでやるんだけどな。
アフリカじゃ軍隊が追剥ぎまでやるんだけどな。
25 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/01(木) 21:41:17 ID:fGX7b4D5
>>18
いやあ、日本の官僚は優秀だなあｗｗｗｗ
いやあ、日本の官僚は優秀だなあｗｗｗｗ
26 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/01(木) 21:41:20 ID:3ymEDuzj
公明・太田代表 暫定税率復活に理解求める
公明党・太田代表は１日、東京・新宿区で街頭演説し、税収不足が地方財政に悪影響を及ぼしていたとして、ガソリン税
の暫定税率の復活に理解を求めた。
太田代表は「（税収不足で）単に道路とか、都市の整備が止まっているだけではなくて、文教関係、教育関係から福祉に
まで（悪影響が）めりこんでくる。私たちの方が（野党より）はるかに痛みがわかっていると思いますから、昨日は大変苦
しい決断でありましたけれども、３分の２の議決をさせていただいたところだ」と述べた。
また、野党が主導権を握る参議院で法案が採決されなかったことについて「民主党は抵抗政党だ。政局第一だ」と批判
した。
一方、福田首相は、首相官邸で全国知事会会長の福岡・麻生県知事ら地方６団体代表と会談した。暫定税率の復活に
ついて感謝の意を伝えた麻生知事は会談後、「ようやく我々の行政も急速に正常な形で行えるという条件が出されたの
で、（再可決を）決断し、ご苦労いただいたことにお礼を申し上げた」と述べた。
また、麻生知事らは、暫定税率がなかったことによる税収不足の支援を求め、福田首相も同意したという。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080501050&n_url=108506
公明党・太田代表は１日、東京・新宿区で街頭演説し、税収不足が地方財政に悪影響を及ぼしていたとして、ガソリン税
の暫定税率の復活に理解を求めた。
太田代表は「（税収不足で）単に道路とか、都市の整備が止まっているだけではなくて、文教関係、教育関係から福祉に
まで（悪影響が）めりこんでくる。私たちの方が（野党より）はるかに痛みがわかっていると思いますから、昨日は大変苦
しい決断でありましたけれども、３分の２の議決をさせていただいたところだ」と述べた。
また、野党が主導権を握る参議院で法案が採決されなかったことについて「民主党は抵抗政党だ。政局第一だ」と批判
した。
一方、福田首相は、首相官邸で全国知事会会長の福岡・麻生県知事ら地方６団体代表と会談した。暫定税率の復活に
ついて感謝の意を伝えた麻生知事は会談後、「ようやく我々の行政も急速に正常な形で行えるという条件が出されたの
で、（再可決を）決断し、ご苦労いただいたことにお礼を申し上げた」と述べた。
また、麻生知事らは、暫定税率がなかったことによる税収不足の支援を求め、福田首相も同意したという。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080501050&n_url=108506
>>3
>公務員の待遇は最低賃金法除外でワープアも当然にしてほしい。
これじゃ働く意欲も湧かないな。
働いている人間から見ると、意欲のないヤツに仕事をさせることほど危険なことはないんだが。
単純労働ならともかく。
いかにモチベーションを保ったままコストを抑えるかってところが経営者の手腕なんだがな。
非正規雇用者を社員に取り立ててる会社は小売りに見られるんだが、これは意欲のない者に接客
って微妙なことをさせるリスクのヘッジでもあるわけで。
社員にすれば、教育にコストもかけられるしね。
公務員憎しで人間として扱わないなんて論外。
小泉がやったことより酷いことをアンチ慶応が主張するなんてなぁ
>公務員の待遇は最低賃金法除外でワープアも当然にしてほしい。
これじゃ働く意欲も湧かないな。
働いている人間から見ると、意欲のないヤツに仕事をさせることほど危険なことはないんだが。
単純労働ならともかく。
いかにモチベーションを保ったままコストを抑えるかってところが経営者の手腕なんだがな。
非正規雇用者を社員に取り立ててる会社は小売りに見られるんだが、これは意欲のない者に接客
って微妙なことをさせるリスクのヘッジでもあるわけで。
社員にすれば、教育にコストもかけられるしね。
公務員憎しで人間として扱わないなんて論外。
小泉がやったことより酷いことをアンチ慶応が主張するなんてなぁ
28 ：無党派さん：2008/05/01(木) 21:41:58 ID:yZhSlrRD
いまの岩国に憤っているみなさん・・・
井原勝介前岩国市長の「草の根ネットワーク岩国」の会員になりましょう！！
http://kusanone-iwakuni.net/index.html
↑ホームページから会員申込書が無料でダウンロードできます！
井原勝介前岩国市長の「草の根ネットワーク岩国」の会員になりましょう！！
http://kusanone-iwakuni.net/index.html
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29 ：無党派さん：2008/05/01(木) 21:42:26 ID:m6Ad+z6e
>>18
冬柴(笑)
冬柴(笑)
30 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 21:43:15 ID:5GMaGohw
31 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/01(木) 21:43:34 ID:3ymEDuzj
首相、パンダ借り受け中国に要請
福田総理大臣は、上野動物園のジャイアントパンダ「リンリン」が死んだことを受けて、新たなパンダの借り受けを
中国政府に要請していることを明らかにするとともに、これが実現することへの期待を示しました。
「既に外交ルートで（パンダ借り受け）のお願いをしていると聞いている。動物園を訪れる皆さん、パンダ目当てに
行くという話も聞いているので、いてくれたらいいと思う」（福田首相）
福田総理はこのように述べて、パンダの借り入れの実現に期待を示しました。
来週６日には中国の胡錦濤国家主席が日本を訪問する予定で、福田総理との首脳会談でもこのことが話題に
のぼるものとみられます。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3842259.html
これ年間1億円を中国側に支払わなければいけないみたいっすね
福田総理大臣は、上野動物園のジャイアントパンダ「リンリン」が死んだことを受けて、新たなパンダの借り受けを
中国政府に要請していることを明らかにするとともに、これが実現することへの期待を示しました。
「既に外交ルートで（パンダ借り受け）のお願いをしていると聞いている。動物園を訪れる皆さん、パンダ目当てに
行くという話も聞いているので、いてくれたらいいと思う」（福田首相）
福田総理はこのように述べて、パンダの借り入れの実現に期待を示しました。
来週６日には中国の胡錦濤国家主席が日本を訪問する予定で、福田総理との首脳会談でもこのことが話題に
のぼるものとみられます。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3842259.html
これ年間1億円を中国側に支払わなければいけないみたいっすね
34 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/01(木) 21:44:42 ID:3ymEDuzj
道路予算の圧縮ぶりを見ると、菅直人の「バカ息子理論」の説得力が増してくるな
>>31
対中ODAを１億円減らして支払いに当ててやれよ。
対中ODAを１億円減らして支払いに当ててやれよ。
アンチさんは新自由主義者以上に一周回って新自由主義だよね。
みんな不幸になっちゃえとしか、たまに見えなくなるね。
みんな不幸になっちゃえとしか、たまに見えなくなるね。
37 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 21:45:13 ID:5GMaGohw
パンダ借りたら、支持率どのくらい上がるだろうか？
38 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/01(木) 21:46:08 ID:fGX7b4D5
富裕層大勝利だよね、反新自由主義とかいってる人が、みんな新自由主語受け入れてるもん。
40 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 21:46:28 ID:5GMaGohw
>>32
みんな高級官僚含めて話してると思うんだが…(´・ω・｀)
みんな高級官僚含めて話してると思うんだが…(´・ω・｀)
41 ：無党派さん：2008/05/01(木) 21:46:43 ID:/Zz+x+YY
>>16
もしある人にとって重要な情報を公務員が売っていたらどうする？
役人は給料が安くて、袖の下をもらわないとやっていけない国はいまでもあると思うが
かつてあった社会主義国はまさにそう
「衣食足りて礼節を知る」という言葉があるように、ある程度の身分・待遇は
処さないと、より大きな不正が行われる
もしある人にとって重要な情報を公務員が売っていたらどうする？
役人は給料が安くて、袖の下をもらわないとやっていけない国はいまでもあると思うが
かつてあった社会主義国はまさにそう
「衣食足りて礼節を知る」という言葉があるように、ある程度の身分・待遇は
処さないと、より大きな不正が行われる
破滅に向かって〜
43 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/01(木) 21:47:40 ID:fGX7b4D5
＿ ＿
/::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
ヾ-"´ ＼::::::|
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,'::;'| /::::::ヽ /::::::ヽ |
l:::l l （::::::・ﾉ ▼ ヽ・:::::） l ぱんだ やないで
|::ヽ` ､ ､､､ （_人_） ､､､ / うるふ やで
}:::::::ヽ!`ｰ ､_ ヽノ ／
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パンダはなにげにサプライズ効果がある気がする
ひさびさのいいニュースですな
まあパンダ可愛いし…
ひさびさのいいニュースですな
まあパンダ可愛いし…
45 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/01(木) 21:48:00 ID:3ymEDuzj
>>37
こんな記事が
福田首相起死回生のパンダ外交…リンリン天国へ
パンダが窮地の福田内閣を救う？ 胡主席の来日に合わせ、日本政府は中国側に雄雌のジャイアントパンダ２頭の
借り受けを要請している。「パンダ外交」で日中友好を演出する狙いで、福田首相は７日の首脳会談での合意を目指
すが、現段階で中国側は回答を留保している。
外務省は上野動物園からパンダ貸与の依頼を受け、中国側に非公式で打診。高村正彦外相も今月１７日の日中外相
会談で協力を求めた。
２７日に衆院山口２区補選で敗北し、逆風の中、暫定税率の再可決を強行した福田内閣。浅川氏は「政権浮揚の好材
料が少ない中で、中国との難題を克服しつつ、パンダ貸与を成功できれば一時的ですが人気回復を見込めるのでは」
と指摘する。
日本での「パンダ外交」の元祖は、日中国交正常化を実現した田中角栄元首相だ。７２年１１月の上野動物園での一般
公開で空前のパンダブームが起こり、田中内閣は約１か月後の同１２月、内閣発足後初の総選挙に打って出た。
当時はパンダをシンボルマークにする政党や候補者が続出。田中内閣も自信満々で戦いに臨んだが、前回１９６９年の
選挙から１７議席を減らし、２７１席で敗北した。
「日本列島改造論」ブームによる急激な物価上昇に対する世間の反発が予想以上に強かったことが主な敗因と言われ
るが、物価高が続く現在の世相と似通っている。福田内閣の「パンダ外交」は吉と出るのか…。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080501-OHT1T00055.htm
なんかパンダが死んでよかったみたいな論調になってるのが気になるが・・・
こんな記事が
福田首相起死回生のパンダ外交…リンリン天国へ
パンダが窮地の福田内閣を救う？ 胡主席の来日に合わせ、日本政府は中国側に雄雌のジャイアントパンダ２頭の
借り受けを要請している。「パンダ外交」で日中友好を演出する狙いで、福田首相は７日の首脳会談での合意を目指
すが、現段階で中国側は回答を留保している。
外務省は上野動物園からパンダ貸与の依頼を受け、中国側に非公式で打診。高村正彦外相も今月１７日の日中外相
会談で協力を求めた。
２７日に衆院山口２区補選で敗北し、逆風の中、暫定税率の再可決を強行した福田内閣。浅川氏は「政権浮揚の好材
料が少ない中で、中国との難題を克服しつつ、パンダ貸与を成功できれば一時的ですが人気回復を見込めるのでは」
と指摘する。
日本での「パンダ外交」の元祖は、日中国交正常化を実現した田中角栄元首相だ。７２年１１月の上野動物園での一般
公開で空前のパンダブームが起こり、田中内閣は約１か月後の同１２月、内閣発足後初の総選挙に打って出た。
当時はパンダをシンボルマークにする政党や候補者が続出。田中内閣も自信満々で戦いに臨んだが、前回１９６９年の
選挙から１７議席を減らし、２７１席で敗北した。
「日本列島改造論」ブームによる急激な物価上昇に対する世間の反発が予想以上に強かったことが主な敗因と言われ
るが、物価高が続く現在の世相と似通っている。福田内閣の「パンダ外交」は吉と出るのか…。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080501-OHT1T00055.htm
なんかパンダが死んでよかったみたいな論調になってるのが気になるが・・・
>>37
３〜４じゃない？
隣の国と仲良くやるってことは、評価されるべきことだし。
変な約束して、借りたらマイナス１〜２。
かなり底になってきてるからね。
（面倒だし、支持するって答えてる人とかも、支持率の計算に入ってるはず）
３〜４じゃない？
隣の国と仲良くやるってことは、評価されるべきことだし。
変な約束して、借りたらマイナス１〜２。
かなり底になってきてるからね。
（面倒だし、支持するって答えてる人とかも、支持率の計算に入ってるはず）
48 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/01(木) 21:49:08 ID:J1pWtUvt
>>27
公務員憎しではなく、住民参加型行政の構築と財政債権の路線から主張している。
本当に憎いのは、大手メディア。２０代で１０００万超えと、福利厚生は破格なので。
河村たかしの議員待遇論を公務員に適用して考えると、公務員も低い待遇でやるからこそ本当にやる気のあるやつが残るので、低い待遇でよろしい。
公務員憎しではなく、住民参加型行政の構築と財政債権の路線から主張している。
本当に憎いのは、大手メディア。２０代で１０００万超えと、福利厚生は破格なので。
河村たかしの議員待遇論を公務員に適用して考えると、公務員も低い待遇でやるからこそ本当にやる気のあるやつが残るので、低い待遇でよろしい。
>>43
四番の居心地はどうですか？
四番の居心地はどうですか？
50 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/01(木) 21:50:11 ID:3ymEDuzj
>>38
あの話の置き換えは説得力ありますよねえ
役人どもが国民にひれ伏して「どうか、10円だけでもお願いします・・・」という状況になるだろうし
まあ、菅が源太郎をそういうふうに育てたのかどうかは知らないが
あの話の置き換えは説得力ありますよねえ
役人どもが国民にひれ伏して「どうか、10円だけでもお願いします・・・」という状況になるだろうし
まあ、菅が源太郎をそういうふうに育てたのかどうかは知らないが
51 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 21:50:33 ID:5GMaGohw
パンダなんかいらない
53 ：無党派さん：2008/05/01(木) 21:50:53 ID:jB1aoFeP
バカヤマに6頭いてるのに
そこから貸してもらえ
そこから貸してもらえ
54 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/01(木) 21:51:30 ID:fGX7b4D5
>>49
＿ ＿
/::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
ヾ-"´ ＼::::::|
/ ＿ ＿ ヾﾉ
/ /・::::ヽ /・::::ヽ ヽ そんな事言われても
| 丶:::::ﾉ ▼ ヽ:::::ノ | ウチ パンダやし
l ､､､ （_人_） ､､､ l
丶 ヽノ /
丶､ ／
ﾞ /─ｰ─l''
＿ ＿
/::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
ヾ-"´ ＼::::::|
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/ /・::::ヽ /・::::ヽ ヽ そんな事言われても
| 丶:::::ﾉ ▼ ヽ:::::ノ | ウチ パンダやし
l ､､､ （_人_） ､､､ l
丶 ヽノ /
丶､ ／
ﾞ /─ｰ─l''
パンダの名前が気になる……
電波ジャックされたら荒れた人心も鎮まり、政権が安定する気がしてきた
電波ジャックされたら荒れた人心も鎮まり、政権が安定する気がしてきた
56 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 21:52:29 ID:5GMaGohw
関係ないけど、先月のＴＢＳラジオ『アクセス』で自分が使わないし
図書館に有為性は感じない、車で20分くらいのところに県の図書館も
あるし無駄でしょとか言うという人が出てきて驚いたなあ。
その人和歌山市の職員だから余計に。
図書館に有為性は感じない、車で20分くらいのところに県の図書館も
あるし無駄でしょとか言うという人が出てきて驚いたなあ。
その人和歌山市の職員だから余計に。
59 ：無党派さん：2008/05/01(木) 21:53:42 ID:gwMlQmgj
>>50
あれは実体験に基づくから説得力がある。
あれは実体験に基づくから説得力がある。
60 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 21:53:45 ID:5GMaGohw
半径数メートルの事実でしか政治を語れない国民だと、
きっと伊吹とかは国民をバカにしている。
きっと伊吹とかは国民をバカにしている。
62 ：無党派さん：2008/05/01(木) 21:54:17 ID:/Zz+x+YY
>>30
一般論でいえば「人はそんなに強くない」
またその場の雰囲気でそこにいない個人の情報をもてあそぶ傾向があり
それを（ねつ造を含めた）スキャンダルに仕立て上げる日本社会について、
よく理解しておく必要がある
一般論でいえば「人はそんなに強くない」
またその場の雰囲気でそこにいない個人の情報をもてあそぶ傾向があり
それを（ねつ造を含めた）スキャンダルに仕立て上げる日本社会について、
よく理解しておく必要がある
>>51
いや、マジでそれくらいは上がると思う。
ただ、2ヶ月間くらいしか続かないし、
福田さんが変わったら、それでリセットだから。
福田さんで総選挙するんだったら、
確実に票を伸ばす切り札になるだろう。
比例の最後の一議席は、千票くらいでひっくり返る事が多いから。
ブロックとかを考慮すると、総選挙で３つくらいの議席が変わる。
有能さでは。。。
パンダ＞＞古賀、伊吹、大島＞＞一太
ではないかなぁ。
いや、マジでそれくらいは上がると思う。
ただ、2ヶ月間くらいしか続かないし、
福田さんが変わったら、それでリセットだから。
福田さんで総選挙するんだったら、
確実に票を伸ばす切り札になるだろう。
比例の最後の一議席は、千票くらいでひっくり返る事が多いから。
ブロックとかを考慮すると、総選挙で３つくらいの議席が変わる。
有能さでは。。。
パンダ＞＞古賀、伊吹、大島＞＞一太
ではないかなぁ。
64 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/01(木) 21:55:03 ID:3ymEDuzj
>>55
「フフン」とかになるんじゃないのか
「フフン」とかになるんじゃないのか
65 ：無党派さん：2008/05/01(木) 21:55:04 ID:NOWI4i/Q
いつも自民党に投票してる皆さん
次回だけ民主党に投票してくれ
それで政治は変わる。
その次は自民党で良いから。。
今回が最後のチャンス。民主党が負ければ分裂する。
小選挙区制では、自民党に代わる大きな党が必要。
次回だけ民主党に投票してくれ
それで政治は変わる。
その次は自民党で良いから。。
今回が最後のチャンス。民主党が負ければ分裂する。
小選挙区制では、自民党に代わる大きな党が必要。
道路族を選挙で落とすのが、王道ではあるのだが、
和歌山県民と福岡県民という未開の原住民どもが
ガソリン暫定税復活に狂喜乱舞して、再び道路族の
２大ドンを当選 させるのだろう。
明太子や梅干の塩分に脳の血管をやられた原住民
にも選挙権 はあるからな。困ったものだ。
和歌山県民と福岡県民という未開の原住民どもが
ガソリン暫定税復活に狂喜乱舞して、再び道路族の
２大ドンを当選 させるのだろう。
明太子や梅干の塩分に脳の血管をやられた原住民
にも選挙権 はあるからな。困ったものだ。
68 ：無党派さん：2008/05/01(木) 21:55:43 ID:jB1aoFeP
コキントウ来日で大暴動でも起きればいいのにね
69 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/01(木) 21:56:23 ID:J1pWtUvt
70 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/01(木) 21:57:15 ID:3ymEDuzj
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） ガソリン30円も増税されて、パンダで4ポイントも支持率上がるわけないだろ…
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） ガソリン30円も増税されて、パンダで4ポイントも支持率上がるわけないだろ…
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
71 ：無党派さん：2008/05/01(木) 21:57:23 ID:wGnbiq0r
どうも自分はパンダが好きらしい
やべえ、おらワクワク(ry
やべえ、おらワクワク(ry
73 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 21:58:19 ID:5GMaGohw
74 ：無党派さん：2008/05/01(木) 21:59:19 ID:Zm74tnv4
パンダって中国からのレンタルなんだな。
我が国も自前のパンダを
我が国も自前のパンダを
結局「合成の誤謬」は誰にもとめられないのかねえ。
ミクロの話しかできない評論家が多すぎますよ。
ミクロの話しかできない評論家が多すぎますよ。
76 ：無党派さん：2008/05/01(木) 21:59:52 ID:4yOUXy8i
>>65
そう言うと『民主党が分裂したら面白い』ってなっちゃうからダメじゃん
そう言うと『民主党が分裂したら面白い』ってなっちゃうからダメじゃん
中屋大介は比例復活くらいは可能である
>45
ゴミ売の記事か。ミヤネもゴミ売だし、なるほど。
ゴミ売の記事か。ミヤネもゴミ売だし、なるほど。
まあ支持率はともかく、反中の空気はまずゆるんじゃうと思われ
80 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/01(木) 22:00:55 ID:iIv+lygc
自民はマンセーでもシナは氏ねというウヨの先生方の右顧左眄がみられるわけですね。
81 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 22:01:01 ID:5GMaGohw
82 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:01:13 ID:NOWI4i/Q
>76
政権交代より民主分裂が面白い？
政権交代より民主分裂が面白い？
83 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:01:16 ID:Zm74tnv4
>>79
なんという必殺アイテム
なんという必殺アイテム
84 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/01(木) 22:01:55 ID:fGX7b4D5
＿ ＿
/::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
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＿_| /::::::ヽ /::::::ヽ .| しじりつあがーれ
/::::::...ヽ （:・:::::ﾉ ▼ヽ:・:::::） .l
ヽ、:::::::ヽ、 （_人_） /
｀ヽ、::::＼ ヽノ ,,／
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85 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/01(木) 22:02:44 ID:3ymEDuzj
しかし、税金先取りの、具体案先送りってどうかのう・・・
86 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:02:52 ID:Zm74tnv4
今日の報ステは、暫定税率復活による庶民の悲鳴か
87 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:03:44 ID:4yOUXy8i
88 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:04:09 ID:jB1aoFeP
油田共同開発・・・・先送り
毒ぎょーざ・・・・・有耶無耶解決
チベット・・・・・問題視せず
これで外交の福田の無能さが明らかになります
毒ぎょーざ・・・・・有耶無耶解決
チベット・・・・・問題視せず
これで外交の福田の無能さが明らかになります
>>82
そら自民党支持者的にはそうだろ
そら自民党支持者的にはそうだろ
単純な康夫饅頭は買う気しないが。。。
もし、パンダのデザインが精巧に施された”康夫饅頭なら”・・・。
目元がメチャメチャ愛くるしくデザインされてたら。。。
どうするよ？
しかも、30箱に一箱、オリンピック委員会から正式に許可された、
パンダの可愛いストラップが当たるとかなってたら。。。
もし、パンダのデザインが精巧に施された”康夫饅頭なら”・・・。
目元がメチャメチャ愛くるしくデザインされてたら。。。
どうするよ？
しかも、30箱に一箱、オリンピック委員会から正式に許可された、
パンダの可愛いストラップが当たるとかなってたら。。。
パンダ＝三国志でいうところの姫
92 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 22:05:51 ID:5GMaGohw
93 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:05:53 ID:Zm74tnv4
福田が謝罪してるお
94 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/01(木) 22:05:53 ID:J1pWtUvt
97 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:09:30 ID:Zm74tnv4
与謝野も新書を出版するのね
98 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:09:31 ID:jB1aoFeP
>>94
野球実況板でパンダ死亡スレを真っ先に探しましたが何か？
野球実況板でパンダ死亡スレを真っ先に探しましたが何か？
100 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:10:16 ID:/Zz+x+YY
>>73
自分と平行線なのは意見の違いということでいいが
公務員は一応いろいろな意見を持った国民に対応する必要があり
それが原則でかつ業務である、ということは知っておくべき
公務員から疎外されたと思った場合、その者は泣き寝入りするか、あるいは
スキャンダルを言い募ってわめき立てることもよくある
自分と平行線なのは意見の違いということでいいが
公務員は一応いろいろな意見を持った国民に対応する必要があり
それが原則でかつ業務である、ということは知っておくべき
公務員から疎外されたと思った場合、その者は泣き寝入りするか、あるいは
スキャンダルを言い募ってわめき立てることもよくある
101 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/01(木) 22:10:18 ID:fGX7b4D5
102 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 22:10:24 ID:5GMaGohw
103 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:10:57 ID:Aaivz/Fo
与謝野…？
暫定税率復活の悲鳴→ポスト福田与謝野報道…
おい…
暫定税率復活の悲鳴→ポスト福田与謝野報道…
おい…
104 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:11:57 ID:wGnbiq0r
>98
城内も入るんやろな、これ。
城内も入るんやろな、これ。
>>96
想像力が乏しいぞ。
康夫ちゃん・・・。
飼育員ってよりも、笹ホウキもって、檻の中を掃除している
気のいいおじさん風にしたら。。。
それなりに、可愛い品物が出来るぞ！
こんな馬鹿な妄想ばかりしてるから。。。
いっぱい、スパイウェア送られてくるんだろうなぁ。汗
想像力が乏しいぞ。
康夫ちゃん・・・。
飼育員ってよりも、笹ホウキもって、檻の中を掃除している
気のいいおじさん風にしたら。。。
それなりに、可愛い品物が出来るぞ！
こんな馬鹿な妄想ばかりしてるから。。。
いっぱい、スパイウェア送られてくるんだろうなぁ。汗
106 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 22:12:43 ID:5GMaGohw
107 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:13:21 ID:jB1aoFeP
>>101
小泉＜平沼には前原魂を感じる
小泉＜平沼には前原魂を感じる
平沼新党の名前を予測するスレまだー？
とりあえず、真保守党とかどう？
とりあえず、真保守党とかどう？
110 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:14:30 ID:91Vnu0UK
国民新党が解体して平沼や自民離党議員を取り込んで
国民党を形成するという構想かな。
国民党を形成するという構想かな。
111 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/01(木) 22:15:12 ID:3ymEDuzj
政権が切羽詰ってくるとよく耳にする言葉
「外交の○○でアピール」
○○は時の総理大臣名
「外交の○○でアピール」
○○は時の総理大臣名
112 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 22:16:01 ID:5GMaGohw
113 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:16:08 ID:xtHtC3z9
>>110
解体すると政党助成金が勿体ない。
解体すると政党助成金が勿体ない。
114 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:16:31 ID:Aaivz/Fo
>106
こうやってメディアが作り上げるのね…
でも今のは分かりやすいなｗ
こうやってメディアが作り上げるのね…
でも今のは分かりやすいなｗ
パンダの福田でアピールしてくれたら、3秒くらい考えてもいい
116 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/01(木) 22:19:11 ID:3ymEDuzj
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, ま、上野動物園に行くためには道路が必要ですけどね
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
|／）::::/＼/
| ,r":::ヽ /
|i´:::::::::| /
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彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, ま、上野動物園に行くためには道路が必要ですけどね
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
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| ／＼ /
|／）::::/＼/
| ,r":::ヽ /
|i´:::::::::| /
古舘は敢えて道路に矮小化しようとしてるな。
118 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 22:19:49 ID:5GMaGohw
119 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:19:59 ID:Zm74tnv4
次期首相は、与謝野ですか？
>114
一応「文豪の孫」「病身を押して命懸け」など
売りやすいキャッチフレーズもあるにはある。
一応「文豪の孫」「病身を押して命懸け」など
売りやすいキャッチフレーズもあるにはある。
121 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:21:23 ID:RYWKKC0Y
与謝野も平沼も病み上がりだろ。
まぁ、でも、中国も足元見てくるから。。。
借りてもがっかりする方になりそうで。。。
パンダを借りた首相って記憶に残るだけで、支持率は低迷のままだろうね。
与謝野さん、咽が持てば。。。
演説とか出来るんかなぁ？？
借りてもがっかりする方になりそうで。。。
パンダを借りた首相って記憶に残るだけで、支持率は低迷のままだろうね。
与謝野さん、咽が持てば。。。
演説とか出来るんかなぁ？？
>>120
「現役総理の落選が見れるのは与謝野だけ！」
「現役総理の落選が見れるのは与謝野だけ！」
来年度からの一般財源化を担保するには、道路財源特例法改正案の延長期限を
平成21年3月末にすると同時に、附則で再延長を認めない条文を盛り込めば良い。
民主党は、この内容で修正案を参院で議決すべき。
平成21年3月末にすると同時に、附則で再延長を認めない条文を盛り込めば良い。
民主党は、この内容で修正案を参院で議決すべき。
与謝野だといくら株価がさがるんだろうか
利権顔じゃないから悪くないけど、陰の首相ふたたびなのではパンダ
利権顔じゃないから悪くないけど、陰の首相ふたたびなのではパンダ
126 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:23:39 ID:Zm74tnv4
与謝野は、麻生と二人三脚でいくしかないな
見てて痛々しい
見てて痛々しい
>>123
いや、町村がいるから
いや、町村がいるから
128 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:24:18 ID:+UR+A2/7
129 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:24:23 ID:Aaivz/Fo
>118
確かに。
なんでこの時に与謝野なんか。
言われてみれば真紀子見たかったな。
確かに。
なんでこの時に与謝野なんか。
言われてみれば真紀子見たかったな。
与謝野が総理大臣になれば株価は半値まで暴落
消費税増税で死にかけの内需は完全死亡
増やした消費税分は企業減税に回ります
日本経済完全死亡
消費税増税で死にかけの内需は完全死亡
増やした消費税分は企業減税に回ります
日本経済完全死亡
>>123
場合によっては、小池さんもわからんぞ。
場合によっては、小池さんもわからんぞ。
132 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 22:24:40 ID:5GMaGohw
>120
次の選挙で自民党が200割れしても、
東京一区は与謝野がとるのでは？
海江田はもう過去の人のイメージ。
次の選挙で自民党が200割れしても、
東京一区は与謝野がとるのでは？
海江田はもう過去の人のイメージ。
>>124
その話は１ヶ月以上前からこのスレッドで議論してたけど、しかし書き込むのが一日遅かった。
919 名前： 大分者 ◆NeTnPphJw2 [sage] 投稿日： 2008/05/01(木) 20:46:19 ID:3ymEDuzj
道路特定財源：民主、特例法修正案提出を見送りへ
民主党の菅直人代表代行は１日の記者会見で、道路特定財源を１０年間維持する道路整備財源特例法改正案に
関し、修正案の提出を当面見送る意向を示した。政府・与党決定と同趣旨の「０９年度からの一般財源化」を盛り
込む修正案提出を検討していたが、「党の姿勢に対する誤解を招くことになり、現時点では難しい」と述べた。
政府・与党は特例法改正案を１３日に衆院で再可決する方針。民主党は、与党を揺さぶるため修正案の提出を検討
していたが、党内から民主党の基本方針「０８年度からの一般財源化」との矛盾を指摘する声があがっていた。
菅氏は「政府・与党決定の一般財源化では、国がコントロールする形は変わらない」と指摘。「地方の一般財源として
移す」との民主党の主張を強調した上で「部分的な修正案では『それ以外は民主党と与党は変わらない』と思われる」
と述べた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080502k0000m010078000c.html
鳩山兄曰く
「今の自民党は政権維持のため、なんでもしてくる可能性がある。法案出したとき、丸呑みしてくる場合も考えられる。
丸呑みされたあとの展望を考えると、あまり意味がない」
とのこと
その話は１ヶ月以上前からこのスレッドで議論してたけど、しかし書き込むのが一日遅かった。
919 名前： 大分者 ◆NeTnPphJw2 [sage] 投稿日： 2008/05/01(木) 20:46:19 ID:3ymEDuzj
道路特定財源：民主、特例法修正案提出を見送りへ
民主党の菅直人代表代行は１日の記者会見で、道路特定財源を１０年間維持する道路整備財源特例法改正案に
関し、修正案の提出を当面見送る意向を示した。政府・与党決定と同趣旨の「０９年度からの一般財源化」を盛り
込む修正案提出を検討していたが、「党の姿勢に対する誤解を招くことになり、現時点では難しい」と述べた。
政府・与党は特例法改正案を１３日に衆院で再可決する方針。民主党は、与党を揺さぶるため修正案の提出を検討
していたが、党内から民主党の基本方針「０８年度からの一般財源化」との矛盾を指摘する声があがっていた。
菅氏は「政府・与党決定の一般財源化では、国がコントロールする形は変わらない」と指摘。「地方の一般財源として
移す」との民主党の主張を強調した上で「部分的な修正案では『それ以外は民主党と与党は変わらない』と思われる」
と述べた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080502k0000m010078000c.html
鳩山兄曰く
「今の自民党は政権維持のため、なんでもしてくる可能性がある。法案出したとき、丸呑みしてくる場合も考えられる。
丸呑みされたあとの展望を考えると、あまり意味がない」
とのこと
>>132
解散したら、きっと、テレビ局を通して国民にメッセージを出すじゃない。
たとえ任期満了でも。
聞きにくいって、それだけで選挙に向けてかなりのマイナスのような気がする。
与謝野さん、嫌いじゃないんだけどなぁ。。。
運がイマイチなのかも。
解散したら、きっと、テレビ局を通して国民にメッセージを出すじゃない。
たとえ任期満了でも。
聞きにくいって、それだけで選挙に向けてかなりのマイナスのような気がする。
与謝野さん、嫌いじゃないんだけどなぁ。。。
運がイマイチなのかも。
136 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:29:20 ID:m6Ad+z6e
自民党の幕引きに与謝野総理は好ましい
137 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 22:29:37 ID:5GMaGohw
清和会系クソウヨ丸出し議員より与謝野が嫌いな俺は少数派なのか？
139 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:30:19 ID:7aqxGNSP
>133
喪前が与謝野後援会員だってことはよくわかったw
喪前が与謝野後援会員だってことはよくわかったw
>135
まあ、福田・伊吹・町村とかに比べると
しおらしい印象はあるので、守備力は高いと思う。
まあ、福田・伊吹・町村とかに比べると
しおらしい印象はあるので、守備力は高いと思う。
自民党も人材豊富だな
2代続けて他人事評論家がリーダーとは
2代続けて他人事評論家がリーダーとは
麻生首班で負けて鳩山兄首相誕生ならなにか因縁的なものになるかね
国会民営化するしかないなもう
145 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:32:39 ID:jB1aoFeP
官僚の既得権益の維持で、
官僚がつくった政策におんぶに抱っこで
官僚の言うが侭の能なし政権
自民党の正体です
官僚がつくった政策におんぶに抱っこで
官僚の言うが侭の能なし政権
自民党の正体です
146 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:32:41 ID:m6Ad+z6e
147 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:33:00 ID:xtHtC3z9
与謝野で消費税を２０パーにしよう！
愚民どもに増税の鉄槌を！！
愚民どもに増税の鉄槌を！！
消費税100%でいいよ。最初からやり直そう
149 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:34:26 ID:m6Ad+z6e
与謝野政権で自公連立政権に幕引き！
これしかない(笑)
これしかない(笑)
150 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/01(木) 22:34:35 ID:iIv+lygc
弱々しいおっさんの与謝野さんの時だけ偉そうに突っ込む古館がなんかムカつくな。
>>140
東京１区は、もう、候補者のレベルすら卓越して、
現政権の信任か、もしくは、政権交代か？だけで投票しそう。
ぼちぼち、新しい幹事長と、官房長官をセットしないと、
与謝野さんはかなり厳しいと思う。
東京１区は、もう、候補者のレベルすら卓越して、
現政権の信任か、もしくは、政権交代か？だけで投票しそう。
ぼちぼち、新しい幹事長と、官房長官をセットしないと、
与謝野さんはかなり厳しいと思う。
>>136
斜陽の経済大国にトドメを刺すのに与謝野ほど相応しいヤツはいない
斜陽の経済大国にトドメを刺すのに与謝野ほど相応しいヤツはいない
与謝野総理なら首相落選も期待できるな！
154 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/01(木) 22:35:30 ID:XwX6ehJq
自民党はまだまだ優秀な人材が残ってるな
156 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:36:10 ID:Zm74tnv4
>>151
東京一区ってどんな層が住んでるところなんですか？
東京一区ってどんな層が住んでるところなんですか？
与謝野長い・・・
158 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:37:03 ID:m6Ad+z6e
今日の古舘には感動したｗ
160 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 22:37:41 ID:5GMaGohw
与謝野は、典型的な自民党脳、官僚大好き政治家だな
早く死んでくれた方が、国のためだ
癌細胞頑張って転移するべし！(笑)
早く死んでくれた方が、国のためだ
癌細胞頑張って転移するべし！(笑)
161 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:39:16 ID:xTZf3pyP
162 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 22:39:28 ID:5GMaGohw
>>156
皇族。
皇族。
166 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 22:41:18 ID:5GMaGohw
167 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/01(木) 22:41:24 ID:3ymEDuzj
古館の会社に税務調査が入りそうな展開だな
>159
願わくはその攻撃力を伊吹や町村に。
願わくはその攻撃力を伊吹や町村に。
169 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:42:23 ID:IcDbbPa3
しかし、今日の与謝野なら出ないほうがよかったな…
170 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:42:34 ID:4yOUXy8i
いやあ、ここを見ていると民主党政権で日本はアメリカを抜いて世界のリーダーになるとしか思えないですよねえ＼＾o＾／
内閣支持率２０％ 政党支持は民主が逆転 本社世論調査
ttp://www.asahi.com/politics/update/0501/TKY200805010244.html
ttp://www.asahi.com/politics/update/0501/TKY200805010244.html
172 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/01(木) 22:43:30 ID:3ymEDuzj
公明：「９条に規定追加論議を」太田代表
公明党の太田昭宏代表は１日、東京都内で街頭演説し「憲法９条１項、２項を堅持した上で、国際貢献と自衛隊保持
などの規定を加えるかどうか論議する」と述べ、新たな規定追加を検討する考えを改めて示した。
また、衆参両院の憲法審査会について、太田氏は「今こそ憲法を冷静に論議できるのに、野党が審査会を拒否する
のは政局第一で責められるべきだ」と批判した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080502k0000m010117000c.html
公明党の太田昭宏代表は１日、東京都内で街頭演説し「憲法９条１項、２項を堅持した上で、国際貢献と自衛隊保持
などの規定を加えるかどうか論議する」と述べ、新たな規定追加を検討する考えを改めて示した。
また、衆参両院の憲法審査会について、太田氏は「今こそ憲法を冷静に論議できるのに、野党が審査会を拒否する
のは政局第一で責められるべきだ」と批判した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080502k0000m010117000c.html
173 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/01(木) 22:44:02 ID:3ymEDuzj
>>171
朝日、相変わらず早漏・・・・・
朝日、相変わらず早漏・・・・・
>171
20％とは微妙な数字だな。
20％とは微妙な数字だな。
報道ステで
長い時間割いて 与謝野が政策語ってるけど
ダメだな こいつも
古館に肝心のところ突っ込まれると
言い訳に終始し 防戦一方じゃんか
なんら他の自民党幹部連中と 言ってる内容が変わらない
地方に道路は必要だ とか
そのための暫定税率の復活は 当然だ とか
後期高齢者医療制度は 制度としては間違っていない とか
社会保険庁の不正職員に対する処分は難しいとか
社会保険庁幹部連中の責任を追及し処分するのも難しいとか
有権者・国民にとって
後ろ向きの事ばっか押し付けてるじゃないか
こんんば奴が福田の後継候補？
ふざんけんな！
お前も 自民党の連帯責任者だ！
長い時間割いて 与謝野が政策語ってるけど
ダメだな こいつも
古館に肝心のところ突っ込まれると
言い訳に終始し 防戦一方じゃんか
なんら他の自民党幹部連中と 言ってる内容が変わらない
地方に道路は必要だ とか
そのための暫定税率の復活は 当然だ とか
後期高齢者医療制度は 制度としては間違っていない とか
社会保険庁の不正職員に対する処分は難しいとか
社会保険庁幹部連中の責任を追及し処分するのも難しいとか
有権者・国民にとって
後ろ向きの事ばっか押し付けてるじゃないか
こんんば奴が福田の後継候補？
ふざんけんな！
お前も 自民党の連帯責任者だ！
>>171
惜しいがすごいなｗ
惜しいがすごいなｗ
>>171
黄色信号キター！
黄色信号キター！
まだ２割もいるのかよ
179 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/01(木) 22:45:50 ID:3ymEDuzj
＞民主は弱いとされてきた女性の支持が増えている。
ここが振れてきたのは民主にとってうれしいだろうなあ
ここが振れてきたのは民主にとってうれしいだろうなあ
180 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/01(木) 22:46:14 ID:fGX7b4D5
181 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:46:56 ID:zPYll3k7
今日の古館の仕事は合格点だ。
182 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/01(木) 22:47:01 ID:XwX6ehJq
183 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:47:07 ID:wGnbiq0r
で、パンダで回復ですか
おやモテない民主についに春がきましたかね
女性の支持は以外に持ちがよかとです
女性の支持は以外に持ちがよかとです
185 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/01(木) 22:48:19 ID:fGX7b4D5
＞衆院選比例区の投票先でも、民主が３９％で自民の２２％に大差をつけた
自民ｵﾜとるがな
自民ｵﾜとるがな
コヤツは小さな政府大きな負担皆無な福祉という最強の財務族ですから
商品先物業者から献金受けてたり
商品先物業者から献金受けてたり
>184
やっぱり目先の金に換算できる話題になると
女性の支持率は大きく動くな。
やっぱり目先の金に換算できる話題になると
女性の支持率は大きく動くな。
古舘の 「久米宏」化 大賛成だ！
もっと化けて 第ニの「久米宏」になれ！
189 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:49:02 ID:mNHVqNIW
オカラはまだ地方で車座やってるの？
白川勝彦がウォーミングアップを始めたようです
191 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:50:19 ID:QKpS3xJx
悪いけど与謝野は小沢以上に一般受けしない。
大体そんなの長らく東京１区で苦戦続きだったことでも証明済み。
与謝野は人を惹きつける何かが決定的に足りないから。
大体そんなの長らく東京１区で苦戦続きだったことでも証明済み。
与謝野は人を惹きつける何かが決定的に足りないから。
まあパンダが来る頃、国会が閉じれば、あとは秋までようやく自民と福田と中国のターンだしね
オリンピックとパンダブームと夏休みとサミットだ
オリンピックとパンダブームと夏休みとサミットだ
パンダよりクマの方がかわいいよ
シロクマをまもれー。
>192
いまさらパンダがきてうれしいか？と思ってしまう。
いまさらパンダがきてうれしいか？と思ってしまう。
196 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:52:03 ID:QKpS3xJx
197 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:52:26 ID:QbFJ9CGn
>>171
民主支持の女性が増えてきてるのか・・・
ホント・・・女は目先の利害が絡むと極端に変わるからなあ・・・
元々、男には支持されていない政権だし・・・・
こりゃ本気で終わりか・・・・
ジャニーズから誰か引っ張ってきて、民間から起用の閣僚って事で
内閣改造して女性層の支持を取り戻すくらいしか手が無いなあｗ
民主支持の女性が増えてきてるのか・・・
ホント・・・女は目先の利害が絡むと極端に変わるからなあ・・・
元々、男には支持されていない政権だし・・・・
こりゃ本気で終わりか・・・・
ジャニーズから誰か引っ張ってきて、民間から起用の閣僚って事で
内閣改造して女性層の支持を取り戻すくらいしか手が無いなあｗ
198 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:53:09 ID:nWr4Kz87
199 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/01(木) 22:53:17 ID:3ymEDuzj
意地でも自民党、何が起ころうとも自民党、という層が日本に2割くらいいるということなんだろう
そういう層のメンタリティーは創価学会と同じだろう
そういう層のメンタリティーは創価学会と同じだろう
200 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:53:26 ID:el47Zcxr
常識で考えて、福田が秋まで保つわけないだろ。ありゃゾンビだぞ。
安倍改造内閣みたいなもんだ。
安倍改造内閣みたいなもんだ。
安田大サーカスのＨＩＲＯを白黒に塗って檻の中に置いておけばいいだけの話
ＳＯＮＹが作ればいいんじゃね。
204 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/01(木) 22:54:39 ID:fGX7b4D5
>199
森元の９％はホントに不滅の金字塔だな。
森元の９％はホントに不滅の金字塔だな。
206 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:54:54 ID:jB1aoFeP
支持率1桁で国際サミット議長で出席へ （確立75％）
これこそ国際的に笑いもの
これこそ国際的に笑いもの
207 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:55:08 ID:LWqg9Oiw
パンダをタダで貰ってくればＢ層支持で福田のターンかもしらんが
年間１億2000万だろ
しかも子供産んだら請求増えるんだろ
年間１億2000万だろ
しかも子供産んだら請求増えるんだろ
痛いニュース(ﾉ∀`):【中国】 パンダを借りられず、犬に色を塗り偽パンダ作成
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1000560.html
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1000560.html
211 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:56:52 ID:HbMUID2I
パンダってチベットの生き物だろ？
212 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:56:58 ID:m6Ad+z6e
与謝野総理実現なら、自公政権下野確実で庶民の利益になる。
213 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/01(木) 22:57:01 ID:fGX7b4D5
＿ ＿
/::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
ヾ-"´ ＼::::::|
/ ヾﾉ
/ ＿＼ ／＿ ヽ
| /:::::ヽ /::::::ヽ |
l （:::::::・ﾉ ▼ ヽ・:::::） l ぱんだこうかで
` ､ r-、（_人_） / しじりつきゅうじょうしょうするよ！
`ｰ､/::::::| ／
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〉 .i:::::|
./ ＿ |_ノ|＿
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ヽ､::::::_/´｀ヽ:::::::::::/
￣ ￣￣
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` ､ r-、（_人_） / しじりつきゅうじょうしょうするよ！
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￣ ￣￣
214 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/01(木) 22:57:01 ID:3ymEDuzj
>>206
「福田出没注意」というロゴマークを北海道に貼りまくりたいな
「福田出没注意」というロゴマークを北海道に貼りまくりたいな
竹下や森の時でも支持率一ケタなったんだから
福田だって 一ケタ台は十分ありえるよ
あの頃と今と
土建業利権有権者や創価の人数なんてそんなに変わりないだろうから
福田だって 一ケタ台は十分ありえるよ
あの頃と今と
土建業利権有権者や創価の人数なんてそんなに変わりないだろうから
216 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:57:38 ID:QbFJ9CGn
217 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 22:59:10 ID:5GMaGohw
218 ：無党派さん：2008/05/01(木) 22:59:21 ID:LWqg9Oiw
220 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/01(木) 23:00:13 ID:fGX7b4D5
＞福田内閣の支持率は２０％で、発足以来最低だった前回４月１９、２０日調査の２
＞５％からさらに下落した。不支持は５９％（前回６０％）だった。
不支持率は打ち止め？
消極的支持層が次第に剥がれつつあるのかな。
解散総選挙希望が６０％というのもすごい数字だ。
＞５％からさらに下落した。不支持は５９％（前回６０％）だった。
不支持率は打ち止め？
消極的支持層が次第に剥がれつつあるのかな。
解散総選挙希望が６０％というのもすごい数字だ。
221 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:00:25 ID:m6Ad+z6e
創価悲願の外国人参政権が、与謝野総理の元で実現へ(笑)
222 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:00:43 ID:jB1aoFeP
パンダ2頭賃貸 23％
10年間・59兆円の道路財源 2/3強行再議決で 18％
パンダのご祝儀支持なんか
10年間・59兆円の道路財源 2/3強行再議決で 18％
パンダのご祝儀支持なんか
223 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:02:29 ID:Zm74tnv4
>>211
四川では？
四川では？
224 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:02:35 ID:el47Zcxr
福田をプロ野球にたとえるならば、1イニングで8失点したピッチャーみたいなもんだ。
ブルペンの準備ができてないせいで、まだ降板させてもらえない。
ブルペンの準備ができてないせいで、まだ降板させてもらえない。
225 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:02:35 ID:QbFJ9CGn
226 ：ベティーノ クラクシ：2008/05/01(木) 23:02:46 ID:LVATbShE
小池 猪口 佐藤 全くもって駄目。
こんなもの取り上げてどうするんだ ＴＢＳ。
こんなもの取り上げてどうするんだ ＴＢＳ。
227 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 23:05:36 ID:5GMaGohw
>>226
チョン＆カルト御用達テレビ局らしいニュースチョイスo(^-^)o
チョン＆カルト御用達テレビ局らしいニュースチョイスo(^-^)o
228 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/01(木) 23:06:27 ID:3ymEDuzj
>>220
なんか問責決議案が民主党にとって、そして民主党に期待される最高の対案なのかもしれないね
なんか問責決議案が民主党にとって、そして民主党に期待される最高の対案なのかもしれないね
北西部に古い住宅街、東部に学生街南部に日本最大クラスのの商業区、南東部に
創価学会の牙城を抱え、多国籍な色彩を持ち、東京都庁が鎮座する新宿区。
北西部から南西部にかけて青山、麻布十番、白金など高級住宅街が続き、中央に
歓楽街六本木。湾岸では汐留、芝浦、台場などの大規模大開発でオフィスと
新住民が入り混じる港区。
日本の官庁街、オフィスが集中する日本の中枢であり、膨大な昼間人口を抱える
一方で住民人口は多くないが、神田など比較的下町的な住民と極めて富裕な者とで
構成される千代田区。
総じて人の出入りは激しく、富裕者は相対的には多い。永田の風の動向、景気の動向に
極めて敏感。そんな感じかな。
創価学会の牙城を抱え、多国籍な色彩を持ち、東京都庁が鎮座する新宿区。
北西部から南西部にかけて青山、麻布十番、白金など高級住宅街が続き、中央に
歓楽街六本木。湾岸では汐留、芝浦、台場などの大規模大開発でオフィスと
新住民が入り混じる港区。
日本の官庁街、オフィスが集中する日本の中枢であり、膨大な昼間人口を抱える
一方で住民人口は多くないが、神田など比較的下町的な住民と極めて富裕な者とで
構成される千代田区。
総じて人の出入りは激しく、富裕者は相対的には多い。永田の風の動向、景気の動向に
極めて敏感。そんな感じかな。
レッサーパンダも可愛いけどなあ・・
ガソリンだけでなくて、パンとか、
小麦とか、麺類がさらに上がりそうだなあ・・
けど、与謝野さんも、高齢なせいか、
病み上がりなせいか、顔色もイマイチだし、
回答もイマイチ・・応援はしてるんだが、
先が短いようにも感じる。
一人の人間としては、身体を大事にして欲しいとは思うが、
自民党も、あれでは、寂しいなあ。
今日は、帰りに、パンと卵と醤油が安く買えた。
スーパーに感謝・・・
ガソリンだけでなくて、パンとか、
小麦とか、麺類がさらに上がりそうだなあ・・
けど、与謝野さんも、高齢なせいか、
病み上がりなせいか、顔色もイマイチだし、
回答もイマイチ・・応援はしてるんだが、
先が短いようにも感じる。
一人の人間としては、身体を大事にして欲しいとは思うが、
自民党も、あれでは、寂しいなあ。
今日は、帰りに、パンと卵と醤油が安く買えた。
スーパーに感謝・・・
231 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/01(木) 23:10:17 ID:3ymEDuzj
福田康夫総理 記者会見
『 えーっと、全国の状況は、あの、ちょっとやっぱり把握しなくちゃいかんですね 』
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dai2news.cgi?movie=080501080.cgi.300k.99999.html
パンダを語る福田の表情に、パンダに賭ける思いがにじみ出たな・・・
『 えーっと、全国の状況は、あの、ちょっとやっぱり把握しなくちゃいかんですね 』
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dai2news.cgi?movie=080501080.cgi.300k.99999.html
パンダを語る福田の表情に、パンダに賭ける思いがにじみ出たな・・・
232 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 23:10:29 ID:5GMaGohw
>>228
前原と枝野と仙石が反対してる
まぁ512の段階で、共同と毎日の内閣支持率調査が10％台なら、小沢さんは出すよ
いま民主党では、問責後の国会運営に関する対策プラン練ってるから、
そのへんが纏まったら、前原枝野仙石も同意する可能性はあると思う
前原と枝野と仙石が反対してる
まぁ512の段階で、共同と毎日の内閣支持率調査が10％台なら、小沢さんは出すよ
いま民主党では、問責後の国会運営に関する対策プラン練ってるから、
そのへんが纏まったら、前原枝野仙石も同意する可能性はあると思う
233 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:11:13 ID:el47Zcxr
外部から要求せずとも、自公はみずからの都合で政権を差し替える以外にない。
(武士の情けでサミット後まで待ってやるとしても、だ。)
それまでの間、問責決議せずに、外交でもポイントを稼げない弱体政権を
とことん晒し物にするのが民主党の仕事だろう。
(武士の情けでサミット後まで待ってやるとしても、だ。)
それまでの間、問責決議せずに、外交でもポイントを稼げない弱体政権を
とことん晒し物にするのが民主党の仕事だろう。
234 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:11:15 ID:NUjx09ij
自民総崩れｗｗｗ
>>183
パンダで良い影響を与えるのは反中感情ぐらいで、反福田・反自公感情は
何ら影響しないと思うよ。
>>228
> 問責決議案が可決された場合に福田首相はどうするべきか
> 「衆院を解散して総選挙をする」６０％
> 「辞職も解散もする必要はない」２５％
> 「辞職するべきだ」９％
これはキツイ回答ですね。福田辞めるな、福田のまま解散しろ、と。
パンダで良い影響を与えるのは反中感情ぐらいで、反福田・反自公感情は
何ら影響しないと思うよ。
>>228
> 問責決議案が可決された場合に福田首相はどうするべきか
> 「衆院を解散して総選挙をする」６０％
> 「辞職も解散もする必要はない」２５％
> 「辞職するべきだ」９％
これはキツイ回答ですね。福田辞めるな、福田のまま解散しろ、と。
東京でテロの自作自演とか
パンダのこと、考えるのは、否定しないけど、
温暖化進むと、しろくまとか、ペンギンの生息が
脅かされてしまう。
しろくまとかペンギンのことも考えてやって欲しい。
うちのテレビ・・小さいので、良く分からんかったけど、
与謝野さん・・顔色良かった？>>231>>232
温暖化進むと、しろくまとか、ペンギンの生息が
脅かされてしまう。
しろくまとかペンギンのことも考えてやって欲しい。
うちのテレビ・・小さいので、良く分からんかったけど、
与謝野さん・・顔色良かった？>>231>>232
238 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/01(木) 23:14:48 ID:3ymEDuzj
>>232
前原は５・１２再可決を踏まえた段階での提出には柔軟な発言をしていたような
鳩兄曰く「実はいろんな手を用意している」とのことだったので、幹部でさまざまな想定を繰り返してるのでしょう
GWは各議員、地元に帰って声を聞いて、GW明けに詰めて、最終決断といったところでしょうか
前原は５・１２再可決を踏まえた段階での提出には柔軟な発言をしていたような
鳩兄曰く「実はいろんな手を用意している」とのことだったので、幹部でさまざまな想定を繰り返してるのでしょう
GWは各議員、地元に帰って声を聞いて、GW明けに詰めて、最終決断といったところでしょうか
239 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 23:16:05 ID:5GMaGohw
この世論調査で流れははっきりしたね。収束点５・１２へと急加速していくでしょう。
この状況だと問責決議案は「憲政史上」という点で大きな意味を持つ。
憲政史上参議院に不適格と言われた首相、なんて文言に耐えられるのかね、今の自民党は。
この状況だと問責決議案は「憲政史上」という点で大きな意味を持つ。
憲政史上参議院に不適格と言われた首相、なんて文言に耐えられるのかね、今の自民党は。
241 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:17:46 ID:Zm74tnv4
242 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:17:53 ID:el47Zcxr
すでに暫定税率で国民の声を無視した首相は、問責決議ならば解散せよという民意を無視しても、
もはや失うものは多くないと思う。
もはや失うものは多くないと思う。
記者の目：地方が怒った衆院山口２区補選＝内田久光
自民、民主の一騎打ちとなった２７日の衆院山口２区補欠選挙は、後期高齢者医療制度や
ガソリン暫定税率の廃止などを訴えた民主前職の平岡秀夫氏（５４）が
自民新人の山本繁太郎氏（５９）を降し、福田政権に大打撃を与えた。
今回の補選のきっかけとなった２月の山口県岩国市長選では逆に、自民党衆院議員だった福田良彦氏（３７）が当選したが、
二つの選挙を取材した私は有権者が同じメッセージを発したと受け止めている。
それは、疲弊した地方の人々の「生活をどうにかしてくれ」という切実な叫びだ。
山口２区は、広島県と接する人口１５万人の岩国市を中心に、５万人前後の小都市と農山漁村が混在する。
岸信介、佐藤栄作の兄弟宰相を生んだ人口１万６０００人の田布施町などがあり、かつては自民党の金城湯池だった。
民主が過半数を制した昨年の参院選でも、山口選挙区では自民候補が大差で民主候補を降している。
ところが今回の補選では、ついに自民の支持基盤で反乱が起きた。強固とみられた田布施町でさえ、
民主の平岡氏が自民の山本氏を約７００票上回ったのだ。４月初め、山本氏があいさつ回りで訪れた同町内の祭り会場では、
小泉改革以降の自民党政治への（怨嗟えんさ）の声があふれていた。
顔なじみ同士が田んぼの中でビールを傾け合う、のどかな風景。しかし、市場開放で中国産との価格競争に追い込まれた
花農家の男性（６６）は「小泉（元首相）の時代に地方格差やワーキングプアの問題が起きた。自民党の政策は間違っている」と
怒りをあらわにした。ビニールハウスで使う灯油代は上がり続け「このままでは、来年はどうなるのか。不安でたまらない」と言う。
同じような嘆きは２月の岩国市長選で、山間部の集落を訪ねたときにも聞いた。
米軍岩国基地への空母艦載機移転を争点にしたこの市長選では、山口２区の前職だった移転容認派の福田氏が
「地域再生」を掲げて当選した。当時、国は井原勝介前市長（５７）が艦載機移転に反対したことを理由に、
新市庁舎の建設補助金約３４億円を凍結し、岩国市は深刻な歳入不足に陥っていた。
自民、民主の一騎打ちとなった２７日の衆院山口２区補欠選挙は、後期高齢者医療制度や
ガソリン暫定税率の廃止などを訴えた民主前職の平岡秀夫氏（５４）が
自民新人の山本繁太郎氏（５９）を降し、福田政権に大打撃を与えた。
今回の補選のきっかけとなった２月の山口県岩国市長選では逆に、自民党衆院議員だった福田良彦氏（３７）が当選したが、
二つの選挙を取材した私は有権者が同じメッセージを発したと受け止めている。
それは、疲弊した地方の人々の「生活をどうにかしてくれ」という切実な叫びだ。
山口２区は、広島県と接する人口１５万人の岩国市を中心に、５万人前後の小都市と農山漁村が混在する。
岸信介、佐藤栄作の兄弟宰相を生んだ人口１万６０００人の田布施町などがあり、かつては自民党の金城湯池だった。
民主が過半数を制した昨年の参院選でも、山口選挙区では自民候補が大差で民主候補を降している。
ところが今回の補選では、ついに自民の支持基盤で反乱が起きた。強固とみられた田布施町でさえ、
民主の平岡氏が自民の山本氏を約７００票上回ったのだ。４月初め、山本氏があいさつ回りで訪れた同町内の祭り会場では、
小泉改革以降の自民党政治への（怨嗟えんさ）の声があふれていた。
顔なじみ同士が田んぼの中でビールを傾け合う、のどかな風景。しかし、市場開放で中国産との価格競争に追い込まれた
花農家の男性（６６）は「小泉（元首相）の時代に地方格差やワーキングプアの問題が起きた。自民党の政策は間違っている」と
怒りをあらわにした。ビニールハウスで使う灯油代は上がり続け「このままでは、来年はどうなるのか。不安でたまらない」と言う。
同じような嘆きは２月の岩国市長選で、山間部の集落を訪ねたときにも聞いた。
米軍岩国基地への空母艦載機移転を争点にしたこの市長選では、山口２区の前職だった移転容認派の福田氏が
「地域再生」を掲げて当選した。当時、国は井原勝介前市長（５７）が艦載機移転に反対したことを理由に、
新市庁舎の建設補助金約３４億円を凍結し、岩国市は深刻な歳入不足に陥っていた。
244 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:18:37 ID:zPYll3k7
次を目論んでる政治家は最悪のコンディションではテレビに出ない。
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20080430k0000m070135000c.html
真新しい庁舎から車で１時間弱。０６年に岩国市に合併した旧美和町では、小泉政権時代の「三位一体改革」と
合併後の経費削減で、高齢者の地区対抗運動会が姿を消していた。「基地問題に比べれば小さいことかもしれんが、
運動会での交流は地域の活力だった」。お年寄りは「理念より暮らし」を訴えた。旧美和町の高齢化率は３７％になる。
山口県では、地域の高齢者が半数を超えて共同体の機能が働かなくなる「限界集落」が急速に増えている。
「自民党をぶっ壊す」と突き進んだ小泉改革は、結果として都市と地方、持てる者と持たざる者の格差を拡大した。
今回の補選で平岡氏への強い「追い風」になった後期高齢者医療制度を作ったのも小泉政権だ。
国民に負担を強いながら、官僚のマッサージチェア代などに使われた道路特定財源や、「消えた年金」の問題は、
高齢者を中心に地方の不満をふくらませ続けている。この補選で毎日新聞がＪＮＮと行った出口調査でも、
「投票で何を最も重視したか」の問いに、「年金」と「福祉・医療」が半数近くを占めた。
だが、平岡氏を当選させた人々は民主党に全幅の信頼を寄せたわけではなさそうだ。
出口調査で「支持政党」の問いには、自民と答えた人が４割。民主の３割を上回り、選挙結果とずれを見せた。
また「何を重視したか」で、いま与野党が国会で対立している「ガソリン税の暫定税率復活問題」を挙げた人は１割弱だ。
山口県内では暫定税率の期限切れに伴い、一部の公共工事が止まっている。岩国市山間部の自治会長（８３）は
「市街地に通じる町道は私たちの生命線だが、まだ車が行き違えない所も多い。
早く財源を確保して、道路を整備してほしい」と訴える。
真新しい庁舎から車で１時間弱。０６年に岩国市に合併した旧美和町では、小泉政権時代の「三位一体改革」と
合併後の経費削減で、高齢者の地区対抗運動会が姿を消していた。「基地問題に比べれば小さいことかもしれんが、
運動会での交流は地域の活力だった」。お年寄りは「理念より暮らし」を訴えた。旧美和町の高齢化率は３７％になる。
山口県では、地域の高齢者が半数を超えて共同体の機能が働かなくなる「限界集落」が急速に増えている。
「自民党をぶっ壊す」と突き進んだ小泉改革は、結果として都市と地方、持てる者と持たざる者の格差を拡大した。
今回の補選で平岡氏への強い「追い風」になった後期高齢者医療制度を作ったのも小泉政権だ。
国民に負担を強いながら、官僚のマッサージチェア代などに使われた道路特定財源や、「消えた年金」の問題は、
高齢者を中心に地方の不満をふくらませ続けている。この補選で毎日新聞がＪＮＮと行った出口調査でも、
「投票で何を最も重視したか」の問いに、「年金」と「福祉・医療」が半数近くを占めた。
だが、平岡氏を当選させた人々は民主党に全幅の信頼を寄せたわけではなさそうだ。
出口調査で「支持政党」の問いには、自民と答えた人が４割。民主の３割を上回り、選挙結果とずれを見せた。
また「何を重視したか」で、いま与野党が国会で対立している「ガソリン税の暫定税率復活問題」を挙げた人は１割弱だ。
山口県内では暫定税率の期限切れに伴い、一部の公共工事が止まっている。岩国市山間部の自治会長（８３）は
「市街地に通じる町道は私たちの生命線だが、まだ車が行き違えない所も多い。
早く財源を確保して、道路を整備してほしい」と訴える。
つくづく清和会支配の状態は気持ち悪い
>>239
顔はメイクとか照明とかでごまかせる面もあるけど、
受け答えに覇気がなかった。
ということで、一人の人間としては、気になったんだけどなあ。
まあ、パンダというのは、繁殖機会も少ないし、
繁殖しても、実際には、妊娠には、結びつきづらいし、
生まれても、幼くして、亡くなってしまうことも・・
ペンギンって、あんなビリザートとかにも耐えて凄いと
感心する・・腹すかせて、両親は交代で、卵温めるし・・
顔はメイクとか照明とかでごまかせる面もあるけど、
受け答えに覇気がなかった。
ということで、一人の人間としては、気になったんだけどなあ。
まあ、パンダというのは、繁殖機会も少ないし、
繁殖しても、実際には、妊娠には、結びつきづらいし、
生まれても、幼くして、亡くなってしまうことも・・
ペンギンって、あんなビリザートとかにも耐えて凄いと
感心する・・腹すかせて、両親は交代で、卵温めるし・・
野中きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
249 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/01(木) 23:21:56 ID:3ymEDuzj
自民幹部連中の「山口の結果は民意ではない」的な発言が、自民党に対して跳ね返り、やはり解散圧力を強めたね
250 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/01(木) 23:22:02 ID:jaWUvF9A
パンダとか、王子動物園にもいるしｲﾗﾈ。
しかし、内閣支持率も安倍ちゃん越えですか。
wkwkしますね。
しかし、内閣支持率も安倍ちゃん越えですか。
wkwkしますね。
251 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 23:22:23 ID:5GMaGohw
>>238
実はＧＷは後援会の公式な予定は組みにくいんだ
観光行く人が多いからね
むしろ、支援してる子分(県議市議クラス)と、小料理屋の二階とかで、情勢分析しながら飲むことが多い
このへんの子分のイメージが、市民と感覚かけ離れてない議員は、けっこう有益なＧＷなると思うよ
実はＧＷは後援会の公式な予定は組みにくいんだ
観光行く人が多いからね
むしろ、支援してる子分(県議市議クラス)と、小料理屋の二階とかで、情勢分析しながら飲むことが多い
このへんの子分のイメージが、市民と感覚かけ離れてない議員は、けっこう有益なＧＷなると思うよ
252 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:22:24 ID:el47Zcxr
今の与謝野に権力欲なんかあるのか?
あれは、消費税10%にできれば本望で、そのために首相になる必要があるならば
出馬も辞さない、という顔じゃないのか。
あれは、消費税10%にできれば本望で、そのために首相になる必要があるならば
出馬も辞さない、という顔じゃないのか。
253 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:23:00 ID:mNHVqNIW
経世会支配と清和会支配どっちがまし？
片方は道路族・建設族、もう片方は大蔵族銀行族外資族。
なんでもござれよ。
経世会支配だと談合・野党と国対ね。
清和会支配だと官僚第一主義ね
どっちの料理ショー
片方は道路族・建設族、もう片方は大蔵族銀行族外資族。
なんでもござれよ。
経世会支配だと談合・野党と国対ね。
清和会支配だと官僚第一主義ね
どっちの料理ショー
パンダ解散か
255 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/01(木) 23:24:28 ID:jaWUvF9A
サミット後、北京五輪までに福田電撃辞任で開会式の首相参加無しでいいですよ。
257 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:25:51 ID:zPYll3k7
サミットってこれからの政治に責任を持つお人が出席すべきじゃない？
258 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:26:59 ID:el47Zcxr
じゃあ民主党の人が出るのがいいんじゃない?
内閣支持率２０％ 政党支持は民主が逆転 本社世論調査 2008年05月01日22時30分
ガソリン税の上乗せ法案の衆院再議決を受けて、朝日新聞社が４月３０日夜から５月１日夜にかけて実施した
全国緊急世論調査（電話）によると、上乗せの復活に「賛成」は２２％、「反対」は６６％だった。
福田内閣の支持率は２０％で、発足以来最低だった前回４月１９、２０日調査の２５％からさらに下落した。
不支持は５９％（前回６０％）だった。
政党支持率でも自民が２４％（同２６％）、民主が２８％（同２２％）と逆転した。民主が自民を上回るのは、
安倍内閣時代だった参院選後の昨年８月以来だ。「いま投票するとしたら」として聞いた
衆院選比例区の投票先でも、民主が３９％で自民の２２％に大差をつけた。
今年２月の時点では、投票先は民主３２％、自民３０％で接近していた。
民主は弱いとされてきた女性の支持が増えている。
政府・与党は今回の再議決に続き、ガソリン税を道路整備に使うための法案も再議決で成立させる方針だが、
これについても「妥当だ」が２８％、「妥当ではない」が５９％と否定的な見方が強い。
一方、道路特定財源を一般財源化することは、「賛成」が６７％と「反対」の２２％を大きく上回り、支持されている。
一般財源化に賛成する人にガソリン税上乗せについて聞くと、「一般財源にするなら上乗せはあってよい」と
「廃止した方がよい」がともに４４％で、意見が分かれた。今後、一般財源化の議論に加えて、税率をどうするかも焦点になってきそうだ。
福田首相の問責決議案の参院提出を検討している民主党の姿勢を「評価する」は４２％、「評価しない」は４０％。
問責決議案が可決された場合に福田首相はどうするべきかについては、
「衆院を解散して総選挙をする」が６０％で多数を占めた。
「辞職も解散もする必要はない」は２５％、「辞職するべきだ」は９％だった。
http://www.asahi.com/politics/update/0501/TKY200805010244.html
ガソリン税の上乗せ法案の衆院再議決を受けて、朝日新聞社が４月３０日夜から５月１日夜にかけて実施した
全国緊急世論調査（電話）によると、上乗せの復活に「賛成」は２２％、「反対」は６６％だった。
福田内閣の支持率は２０％で、発足以来最低だった前回４月１９、２０日調査の２５％からさらに下落した。
不支持は５９％（前回６０％）だった。
政党支持率でも自民が２４％（同２６％）、民主が２８％（同２２％）と逆転した。民主が自民を上回るのは、
安倍内閣時代だった参院選後の昨年８月以来だ。「いま投票するとしたら」として聞いた
衆院選比例区の投票先でも、民主が３９％で自民の２２％に大差をつけた。
今年２月の時点では、投票先は民主３２％、自民３０％で接近していた。
民主は弱いとされてきた女性の支持が増えている。
政府・与党は今回の再議決に続き、ガソリン税を道路整備に使うための法案も再議決で成立させる方針だが、
これについても「妥当だ」が２８％、「妥当ではない」が５９％と否定的な見方が強い。
一方、道路特定財源を一般財源化することは、「賛成」が６７％と「反対」の２２％を大きく上回り、支持されている。
一般財源化に賛成する人にガソリン税上乗せについて聞くと、「一般財源にするなら上乗せはあってよい」と
「廃止した方がよい」がともに４４％で、意見が分かれた。今後、一般財源化の議論に加えて、税率をどうするかも焦点になってきそうだ。
福田首相の問責決議案の参院提出を検討している民主党の姿勢を「評価する」は４２％、「評価しない」は４０％。
問責決議案が可決された場合に福田首相はどうするべきかについては、
「衆院を解散して総選挙をする」が６０％で多数を占めた。
「辞職も解散もする必要はない」は２５％、「辞職するべきだ」は９％だった。
http://www.asahi.com/politics/update/0501/TKY200805010244.html
>>257
大丈夫。他の国も似たような状況だから。
大丈夫。他の国も似たような状況だから。
261 ：ベティーノ クラクシ：2008/05/01(木) 23:28:05 ID:LVATbShE
>227
その通りですね。
最近の論調は特に酷くなっているようです。
その通りですね。
最近の論調は特に酷くなっているようです。
262 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 23:28:22 ID:5GMaGohw
263 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:29:08 ID:Zm74tnv4
>>260
米国？
米国？
264 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/01(木) 23:29:10 ID:jaWUvF9A
今の物価上昇が止まらない状況で
与謝野さんが三分の二を使って消費税をドーンと上げたら
病気で亡くなる心配するよりテロで刺し殺される心配をした方がいいんじゃないか？
そんな想像すらしてしまった内容だったな…
自民党も人がいないなぁ
与謝野さんが三分の二を使って消費税をドーンと上げたら
病気で亡くなる心配するよりテロで刺し殺される心配をした方がいいんじゃないか？
そんな想像すらしてしまった内容だったな…
自民党も人がいないなぁ
比例は共産にも入れて欲しいのだ
民主は小選挙区だけでいいのだ
民主は小選挙区だけでいいのだ
単なる反戦ビラ
アパートやマンションの郵便受けに投函しただけで逮捕・有罪かよ！
同じ事を右翼活動家がやっても 見て見ぬ振りして見過ごすのに
公安も東京都教育委員会も 国民監視機関じゃねえか
お前等 平成の「特高」か！
アパートやマンションの郵便受けに投函しただけで逮捕・有罪かよ！
同じ事を右翼活動家がやっても 見て見ぬ振りして見過ごすのに
公安も東京都教育委員会も 国民監視機関じゃねえか
お前等 平成の「特高」か！
268 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:31:39 ID:m6Ad+z6e
>>265
自民党の幕引きに相応しい
自民党の幕引きに相応しい
269 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:31:44 ID:nMxEL2v7
内閣支持率はともかく、政党支持率が逆転というのはすごいですね。これで問責決議案が
出されても世論に背を向けて無視するしか選択肢はなくなりました。政府与党は、完全に
国民に対する抵抗勢力に成り下がってしまうわけです。
出されても世論に背を向けて無視するしか選択肢はなくなりました。政府与党は、完全に
国民に対する抵抗勢力に成り下がってしまうわけです。
270 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 23:31:50 ID:5GMaGohw
271 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:31:53 ID:zPYll3k7
経世会は資源の再分配がうまかったが、肝心の資源がネエ。
経世会から清和会の権力シフトは時代の流れか。
経世会から清和会の権力シフトは時代の流れか。
小泉登場前夜になりつつある、という見方も
考慮しとくべき。油断は禁物。
考慮しとくべき。油断は禁物。
273 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:33:13 ID:mNHVqNIW
はあ？比例でも民主に入れないと第一党とれないんじゃないの。
連立なんかありえないぜ。
閣外で国民と社民にはするくらいでいいだろ。
第一党をとれないような野党なんて・・・
連立なんかありえないぜ。
閣外で国民と社民にはするくらいでいいだろ。
第一党をとれないような野党なんて・・・
274 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:33:38 ID:el47Zcxr
小泉の10倍くらいの詐欺師が自民党には必要な状況ではあるね。
悪党は捨てるほどいるんだがなあ
反国民政党 自民党！
278 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/01(木) 23:34:54 ID:jaWUvF9A
>>275
民主の党首に経世会に復帰してもらえば万事うまくいく？
民主の党首に経世会に復帰してもらえば万事うまくいく？
281 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:35:56 ID:zPYll3k7
悪党も小粒になってきた。
めくらましの政治ニュースが増えてきたのだ。
>>273
郵政選挙はともかく、ここ最近は民主党が安定して自民党を圧倒してなかったっけ？
郵政選挙はともかく、ここ最近は民主党が安定して自民党を圧倒してなかったっけ？
284 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:36:32 ID:Zm74tnv4
たまには、宏池会も思い出してくださいね
285 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:36:33 ID:mNHVqNIW
正直、比例でしか議席をとれないような政党は
大政党に合併すべきだろう・・・
何十年も野党が分散化、多党化してきて一度も政権を取ることがなかっただろう・・・
もちろん議会主義政党であり、院外大衆運動を求めない政党な
大政党に合併すべきだろう・・・
何十年も野党が分散化、多党化してきて一度も政権を取ることがなかっただろう・・・
もちろん議会主義政党であり、院外大衆運動を求めない政党な
286 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 23:36:57 ID:5GMaGohw
>>271
田中角榮は、日本のモータリゼーションを見越して、土建屋優遇したわけだが、
マキコも言ってるとおり、生きてたら、そんな無駄な分野に使わずに、環境対策、少子化対策、食糧自給率対策に新しい地方の発展と、利権構造を構築したと思う
田中角榮や小沢さんみたいな豪腕が、今の自民党にはいないし、まるで未来を語れない
田中角榮は、日本のモータリゼーションを見越して、土建屋優遇したわけだが、
マキコも言ってるとおり、生きてたら、そんな無駄な分野に使わずに、環境対策、少子化対策、食糧自給率対策に新しい地方の発展と、利権構造を構築したと思う
田中角榮や小沢さんみたいな豪腕が、今の自民党にはいないし、まるで未来を語れない
287 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2008/05/01(木) 23:37:01 ID:jAvyAKWR
>>280
ペアを組むIT革命のゴア並のヤシいるかな？
ペアを組むIT革命のゴア並のヤシいるかな？
289 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:37:44 ID:nMxEL2v7
再議決出来て祝杯あげてるような人たちですから、勘違いではなく心の底から
信じているのでしょう。
信じているのでしょう。
290 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/01(木) 23:38:10 ID:iIv+lygc
先ず自民党を壊滅させてから共産と民主の二大政党制にすればよいのだよ。
291 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:38:12 ID:/WIWszL8
小池か麻生が総理になって小泉の再来とかありそう？
>>280
覆水盆に帰らず、でしょう。
覆水盆に帰らず、でしょう。
293 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:38:26 ID:DZ1F2qu9
>>272
良い指摘ですね、そしてそれは麻生太郎しかいない
良い指摘ですね、そしてそれは麻生太郎しかいない
自由共産党って語呂はいいよね。
295 ：ベティーノ クラクシ：2008/05/01(木) 23:39:21 ID:LVATbShE
首相を替えて支持率が高いうちに解散という流れだと思う。
福田首相はサミットが終われば未練なくその椅子から降りるだろう。
福田首相はサミットが終われば未練なくその椅子から降りるだろう。
297 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:39:34 ID:m6Ad+z6e
麻生は町村同様庶民の敵
298 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:39:38 ID:DZ1F2qu9
>.285
だから純粋小選挙区制度が良いんですよねえ・・・
だから純粋小選挙区制度が良いんですよねえ・・・
299 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:39:49 ID:mNHVqNIW
清和会は日本民主党系列なので
吉田茂路線に乗ることが出来ないのだよ。
でも吉田学校の最下級生の角栄が、首相を求めるのが早すぎて失敗した
三木武夫だって離党して民社とくっつけばよかったのにな。
河本もそれが出来なかった。
吉田茂路線に乗ることが出来ないのだよ。
でも吉田学校の最下級生の角栄が、首相を求めるのが早すぎて失敗した
三木武夫だって離党して民社とくっつけばよかったのにな。
河本もそれが出来なかった。
300 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/01(木) 23:39:56 ID:jaWUvF9A
>>286
同意しますよ。
あんだけの汚職事件（陰謀説はなしの方向で）を起こしておいて、なお評価が高いと言うことはそういうことかなと思いますね。
土建国家を作った張本人だけれど、あの時代がそれを要請したのでしょうかね。
>>287
尼崎市民と神戸市長田区・兵庫区民（こっちは容易か？）に期待したいところですね!
同意しますよ。
あんだけの汚職事件（陰謀説はなしの方向で）を起こしておいて、なお評価が高いと言うことはそういうことかなと思いますね。
土建国家を作った張本人だけれど、あの時代がそれを要請したのでしょうかね。
>>287
尼崎市民と神戸市長田区・兵庫区民（こっちは容易か？）に期待したいところですね!
301 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2008/05/01(木) 23:40:27 ID:jAvyAKWR
302 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:40:27 ID:zPYll3k7
>>290
政権交代の度にえらいことになりそう。
政権交代の度にえらいことになりそう。
ソーラーシステムに金出さなかったせいでサンヨーが苦しんで松下に救済合併とかねw
もう何考えてんだか。また付け焼き刃で環境対策って言ってその場しのぎで終わるんだろうな。
（ソーラーではなくてプルサーマルってところがどうしようもなく先の見えなさを露呈しているw
もう何考えてんだか。また付け焼き刃で環境対策って言ってその場しのぎで終わるんだろうな。
（ソーラーではなくてプルサーマルってところがどうしようもなく先の見えなさを露呈しているw
304 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:41:19 ID:Aaivz/Fo
政権交代厨だけど、大政党だけでいい論には与したくないな。
政権交代できないことを共産党など小さい政党にばかり押しつけるのはどうかと。
ま、公明はいらないけど。
政権交代できないことを共産党など小さい政党にばかり押しつけるのはどうかと。
ま、公明はいらないけど。
305 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:41:30 ID:jB1aoFeP
今となっては小泉なら純一郎ではなく
孝太郎のほが票とれる
孝太郎のほが票とれる
306 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:41:36 ID:DZ1F2qu9
>>297
まあ、小沢さんが庶民の味方と思われていれば良いんですが・・
まあ、小沢さんが庶民の味方と思われていれば良いんですが・・
>>293
麻生たろーくんに小泉のような「何をするか分からない」的なものがあるかなぁ
郵政民営化みたいな「官僚と対決」な金看板があるわけじゃないし。
むしろ、麻生セメントのおかげで土建と切り離せないイメージが……
麻生たろーくんに小泉のような「何をするか分からない」的なものがあるかなぁ
郵政民営化みたいな「官僚と対決」な金看板があるわけじゃないし。
むしろ、麻生セメントのおかげで土建と切り離せないイメージが……
309 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:42:15 ID:4bsZjGbb
そろそろ小泉が新党つくるんじゃねーの
で民主に行くはずの票をごっそり奪って
自公と連立、元の鞘に戻る
小泉は清和会自民党を守るためなら何でもやる男ｗ
で民主に行くはずの票をごっそり奪って
自公と連立、元の鞘に戻る
小泉は清和会自民党を守るためなら何でもやる男ｗ
310 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:42:36 ID:Zm74tnv4
>>298
でたな、二大政党制論者
でたな、二大政党制論者
311 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:42:49 ID:DZ1F2qu9
>>304
だから、公明を消すためには大政党だけ論にならないと
だから、公明を消すためには大政党だけ論にならないと
312 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 23:43:00 ID:5GMaGohw
>>303
ソーラーとプルサーマルでは天下り官僚の受け入れ量に100倍以上の差があるべ(´・ω・｀)
ソーラーとプルサーマルでは天下り官僚の受け入れ量に100倍以上の差があるべ(´・ω・｀)
>>303
太陽電池に補助しても土建屋が儲からないから。
太陽電池に補助しても土建屋が儲からないから。
>>304
はやく社会党左派と合流して非組織労働者の受け皿になれよ。日本労働党でいいだろ。
はやく社会党左派と合流して非組織労働者の受け皿になれよ。日本労働党でいいだろ。
>>259
窓爺は憤慨しまくっていたが
プラカードと欠席戦術は夕方のたった数分程度のニュースしか見ない
一般の国民にはインパクトのある映像であり
反対しまくっている民主党の姿を鮮明に映したと思う
これが本会議場の採決の映像だと
「制度上仕方ない」というイメージを与えてしまって
国民に無力感を与えてしまいかねない
それでは政治に対する、また野党に対する求心力をも消沈させてしまう
昨日のやり方は２ｃｈ層など情報の判別能力のある層には
非難轟々だろうが、情報を吟味する時間の余裕が得られない多くの人たちには
有用であったと自分は理解している
窓爺は憤慨しまくっていたが
プラカードと欠席戦術は夕方のたった数分程度のニュースしか見ない
一般の国民にはインパクトのある映像であり
反対しまくっている民主党の姿を鮮明に映したと思う
これが本会議場の採決の映像だと
「制度上仕方ない」というイメージを与えてしまって
国民に無力感を与えてしまいかねない
それでは政治に対する、また野党に対する求心力をも消沈させてしまう
昨日のやり方は２ｃｈ層など情報の判別能力のある層には
非難轟々だろうが、情報を吟味する時間の余裕が得られない多くの人たちには
有用であったと自分は理解している
316 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:44:12 ID:DZ1F2qu9
317 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/01(木) 23:44:12 ID:iIv+lygc
318 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:44:21 ID:mNHVqNIW
純粋小選挙区にでもしないと政権交代起きづらいよ。
小沢は優しいので、比例代表を飲んだと思うのだが・・・
大政党が下院で第一党を獲得しないでなんの意味があるの？って気がする
第二第三野党もいい加減に政権交代を肝に銘じて、閣外協力でもなんでもすりゃいいのにな
中選挙区制度下と違って、少数政党の票なんぞ繁栄されないだろ
法案提出権すらない。
小沢は優しいので、比例代表を飲んだと思うのだが・・・
大政党が下院で第一党を獲得しないでなんの意味があるの？って気がする
第二第三野党もいい加減に政権交代を肝に銘じて、閣外協力でもなんでもすりゃいいのにな
中選挙区制度下と違って、少数政党の票なんぞ繁栄されないだろ
法案提出権すらない。
319 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:44:28 ID:zPYll3k7
321 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/01(木) 23:46:12 ID:jaWUvF9A
共産党に特別監査枠で衆院30議席、参院15議席を与えれば済む話でしょう。
その上で完全小選挙区化。
今や、共産は希少種ですよ。
>>307
あれを聞いて、福田カエレと思ったのは僕だけじゃないはず。
開いた口がふさがりませんでしたよ。
その上で完全小選挙区化。
今や、共産は希少種ですよ。
>>307
あれを聞いて、福田カエレと思ったのは僕だけじゃないはず。
開いた口がふさがりませんでしたよ。
322 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/01(木) 23:46:37 ID:iIv+lygc
323 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 23:46:53 ID:5GMaGohw
清和会のカルト好きは異常なんだよ…
理由はまったくわからんが…
誰か説明できない？
小泉は、支那と南チョンには厳しかったが、朝鮮総連には甘過ぎっつーか、親密
この辺もまったく不明
理由はまったくわからんが…
誰か説明できない？
小泉は、支那と南チョンには厳しかったが、朝鮮総連には甘過ぎっつーか、親密
この辺もまったく不明
324 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:47:01 ID:mNHVqNIW
野党は甘いんだよな
自分たちの議席が伸びただけで、56年総選挙の社会党の166議席を超えただけで勝ちだと思っているしな。
過半数制しないと意味ないのにね。
自分たちの議席が伸びただけで、56年総選挙の社会党の166議席を超えただけで勝ちだと思っているしな。
過半数制しないと意味ないのにね。
小選挙区は政権交代して初めて意味を持つ制度なのだ。
だから与野党逆転したのち、自民の希望どおり中選挙区に制度変更すればいいのだ
だから与野党逆転したのち、自民の希望どおり中選挙区に制度変更すればいいのだ
326 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2008/05/01(木) 23:47:06 ID:jAvyAKWR
2008/05/01-21:46 衆院選前の新党検討＝小沢、綿貫氏と相次ぎ会談−平沼氏
無所属の平沼赳夫元経済産業相が次期衆院選前の保守新党結成を検討していることが１日、
明らかになった。平沼氏は「月刊日本」のインタビューで、状況によっては「解散前」に
新党結成に踏み切ることを明言。周囲にもこうした意向を漏らしている。福田内閣の支持率が
低迷する中で、政界再編を仕掛ける狙いがありそうだ。
郵政民営化に反対し自民党を離党した平沼氏はこれまで、次期衆院選も無所属で戦った後で、
「健全な保守」の受け皿として新党結成を目指すことを公言していた。しかし、インタビューでは
「解散が近づき、新党を求める声が大きくなれば、解散前に新党を結党する心積もりだ」と表明した。
こうした中、平沼氏は１日午後、国民新党の綿貫民輔代表を都内の個人事務所に訪ね、新党結成を
目指していることを説明。両氏は連携を確認した。平沼氏はまた、先月２８日には民主党の小沢一郎
代表とも会談。席上、小沢氏は熱心に新党結成を勧め、平沼氏は「自民党はもう駄目だ。国民の意思
から乖離（かいり）している」として、民主党との連携に意欲を示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008050100844
やっぱり既出かな。それならスマン。
平沼新党のメンバーと票割れも考えないといけなくなりそうですね。
一番割り食うのは国民新党かな！？
無所属の平沼赳夫元経済産業相が次期衆院選前の保守新党結成を検討していることが１日、
明らかになった。平沼氏は「月刊日本」のインタビューで、状況によっては「解散前」に
新党結成に踏み切ることを明言。周囲にもこうした意向を漏らしている。福田内閣の支持率が
低迷する中で、政界再編を仕掛ける狙いがありそうだ。
郵政民営化に反対し自民党を離党した平沼氏はこれまで、次期衆院選も無所属で戦った後で、
「健全な保守」の受け皿として新党結成を目指すことを公言していた。しかし、インタビューでは
「解散が近づき、新党を求める声が大きくなれば、解散前に新党を結党する心積もりだ」と表明した。
こうした中、平沼氏は１日午後、国民新党の綿貫民輔代表を都内の個人事務所に訪ね、新党結成を
目指していることを説明。両氏は連携を確認した。平沼氏はまた、先月２８日には民主党の小沢一郎
代表とも会談。席上、小沢氏は熱心に新党結成を勧め、平沼氏は「自民党はもう駄目だ。国民の意思
から乖離（かいり）している」として、民主党との連携に意欲を示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008050100844
やっぱり既出かな。それならスマン。
平沼新党のメンバーと票割れも考えないといけなくなりそうですね。
一番割り食うのは国民新党かな！？
>>314
田中角栄の秘書の故・早坂氏がテレビのインタビューで共産党は労働党に改名しろと言ってましたよ。
田中角栄の秘書の故・早坂氏がテレビのインタビューで共産党は労働党に改名しろと言ってましたよ。
329 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:47:40 ID:zPYll3k7
小泉新党をつくっても自民とパイのかけらを奪い合うだけだよ。
330 ：ベティーノ クラクシ：2008/05/01(木) 23:47:41 ID:LVATbShE
佐藤えいさく求刑三年六月らしい。
実刑の可能性大だが、玄葉議員の心境や如何に。
実刑の可能性大だが、玄葉議員の心境や如何に。
331 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:47:44 ID:m6Ad+z6e
飯島抜きの小泉は怖くない
三木武吉抜きの鳩山一郎と同じ
三木武吉抜きの鳩山一郎と同じ
>>327
中国地方の比例問題をどう解決させるか、その一点。
中国地方の比例問題をどう解決させるか、その一点。
>>316
いや、土建と切り離せないって事は、旧来型の利権と切り離せないって事ですよ。
小泉は、ポーズとはいえ旧来型の利権構造と戦う姿勢を見せたから支持されたわけですよ。
つか、矛盾してるけど「自民党をぶちこわすために自民党の小泉を支持した」わけで。
今、槍玉に挙がってる道路利権＝土建と切り離せない人では、小泉の再来は無理ですよ……
小泉は、実態はともかく利権的な物から一歩離れた姿勢を評価された面もあったわけで。
いや、土建と切り離せないって事は、旧来型の利権と切り離せないって事ですよ。
小泉は、ポーズとはいえ旧来型の利権構造と戦う姿勢を見せたから支持されたわけですよ。
つか、矛盾してるけど「自民党をぶちこわすために自民党の小泉を支持した」わけで。
今、槍玉に挙がってる道路利権＝土建と切り離せない人では、小泉の再来は無理ですよ……
小泉は、実態はともかく利権的な物から一歩離れた姿勢を評価された面もあったわけで。
335 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:48:47 ID:n5vTabAD
小泉が動けばマスゴミが動くからな
俺も化けの皮剥がれてるとは思うけど
ワイドショーおばちゃんやら世間は
どう思ってるかわからんよ
俺も化けの皮剥がれてるとは思うけど
ワイドショーおばちゃんやら世間は
どう思ってるかわからんよ
336 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:48:48 ID:Zm74tnv4
>>328
北の国を連想させるので却下
北の国を連想させるので却下
338 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:49:07 ID:Aaivz/Fo
>311
公明のために他の小政党がつぶれてよいとは思わないんだよ。
小選挙区は政権交代がずっとなかった日本の過渡期(今)において必要とは思うけど。
公明のために他の小政党がつぶれてよいとは思わないんだよ。
小選挙区は政権交代がずっとなかった日本の過渡期(今)において必要とは思うけど。
339 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/01(木) 23:49:14 ID:jaWUvF9A
>>332
共同名簿はどうでしょう？
共同名簿はどうでしょう？
340 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:49:17 ID:R54jCke6
>>309
無理、無理。
政党を立てるには莫大な資金が必要。
仮に郵政手当てが有ったとしても、
ワンマンで人徳が無い。
具体的に「誰が」ついて来るの？
裏方の政治家参謀がいない。
ポピュリズムの人気と、議会内部の人気は別、更に政党内の権力も別。
無理、無理。
政党を立てるには莫大な資金が必要。
仮に郵政手当てが有ったとしても、
ワンマンで人徳が無い。
具体的に「誰が」ついて来るの？
裏方の政治家参謀がいない。
ポピュリズムの人気と、議会内部の人気は別、更に政党内の権力も別。
341 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:49:31 ID:lItRlHJZ
素直にフィリバスター＆牛歩で一日はずらせられたのに、
なんでしないんだろう。
なんでしないんだろう。
342 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 23:49:32 ID:5GMaGohw
343 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:49:42 ID:DZ1F2qu9
日本労働党って既にあるし･･･。
>>327
カネの目処が立った、ということか。
カネの目処が立った、ということか。
イラク侵略が憲法違反とされた今、小泉に表立つ勇気は無いのだ。
自民は壊しても自分は大切にする男、それが小泉
自民は壊しても自分は大切にする男、それが小泉
347 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:50:23 ID:mNHVqNIW
政党名や綱領の変更ができるなら55年体制下でいくらでもできるだろ・・常考。
日本の左翼政党はソビエトか中国か東欧しか見れないのだよねえ。
西欧の左翼政党を見習えばいいのにな
院外での無駄な運動をやめて、議会で多数派の形成を忘れているな
民主なんてごった煮の政党で政権交代を目指すなんて偉いでしょ。
日本の左翼政党はソビエトか中国か東欧しか見れないのだよねえ。
西欧の左翼政党を見習えばいいのにな
院外での無駄な運動をやめて、議会で多数派の形成を忘れているな
民主なんてごった煮の政党で政権交代を目指すなんて偉いでしょ。
吉田茂の孫 対 吉田の孫弟子 なら二択になるんだけど、
腐れ渡り鳥 対 角栄の直弟子 じゃ一択になっちゃうぜ？
腐れ渡り鳥 対 角栄の直弟子 じゃ一択になっちゃうぜ？
350 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/01(木) 23:51:33 ID:3ymEDuzj
351 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/01(木) 23:51:39 ID:iIv+lygc
黒なんとかさんて人がずっと出馬してたね。応援してたのに。
そういえばナチスの正式名称も国家社会主義ドイツ労働者党でしたね。
353 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:52:25 ID:m6Ad+z6e
354 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:52:56 ID:zPYll3k7
道路特定財源は意思を明確にするためにも参議院で否決すべきだ。
355 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:53:07 ID:mNHVqNIW
社公民がすべて失敗した歴史を顧みて、
野党第一党は単独政権を目指すべき。
本来なら2007参院選で70議席は取らないと・・・60議席って何よ って感じでいいんじゃないの 社会党の46議席＋参議院連合の11議席と何も変わらないよね
野党第一党は単独政権を目指すべき。
本来なら2007参院選で70議席は取らないと・・・60議席って何よ って感じでいいんじゃないの 社会党の46議席＋参議院連合の11議席と何も変わらないよね
>>353
参議院でやるという手はあったかも
参議院でやるという手はあったかも
5月12or13日の再議決直前の11日にNスペで「セーフティーネット・クライシス
〜日本の社会保障が危ない〜（仮）」が放送予定。NスペGJ!!!
〜日本の社会保障が危ない〜（仮）」が放送予定。NスペGJ!!!
358 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:54:26 ID:7tH7zvH/
>>309
そうだと思う
テレビでは、みのあたりが露払いをしている
昨日の昼も、昼間も、みのは、さんざん、税金の無駄遣いを嘆いておきながら、
最後に言った結論は、いきなり、ナントｗｗｗ、「自民も駄目なら野党も両方だめ…」
そして「これを解決できるのは小泉さんしかいない」だと
今、自民に圧倒的に不利な状況だが、さすがに正面切ってこれを擁護することはできない
そこでイーブンに持ち込むための常套手段として、、
「自民野党の両方を駄目呼ばわりする作戦」が大々的に開始されてると思う
そうだと思う
テレビでは、みのあたりが露払いをしている
昨日の昼も、昼間も、みのは、さんざん、税金の無駄遣いを嘆いておきながら、
最後に言った結論は、いきなり、ナントｗｗｗ、「自民も駄目なら野党も両方だめ…」
そして「これを解決できるのは小泉さんしかいない」だと
今、自民に圧倒的に不利な状況だが、さすがに正面切ってこれを擁護することはできない
そこでイーブンに持ち込むための常套手段として、、
「自民野党の両方を駄目呼ばわりする作戦」が大々的に開始されてると思う
359 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/01(木) 23:55:39 ID:5GMaGohw
自民党の衆議院議員を三分のニ割れる数まで減らせるなら、
平沼に小沢さんは新党設立資金は貸すよ
金の心配はそんなにイラナイと思う
平沼に小沢さんは新党設立資金は貸すよ
金の心配はそんなにイラナイと思う
360 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:55:49 ID:DZ1F2qu9
>>338
いやいや、だから一回の政権交代で全ての事が足りるわけじゃないですよ
いやいや、だから一回の政権交代で全ての事が足りるわけじゃないですよ
361 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:56:02 ID:Aaivz/Fo
>319
それいいよね。
衆議院できびきびと政権交代して、参議院でまったり議論。
ここの板にいるような政局好きも議論好きも楽しめるｗ
それいいよね。
衆議院できびきびと政権交代して、参議院でまったり議論。
ここの板にいるような政局好きも議論好きも楽しめるｗ
363 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/01(木) 23:56:24 ID:FwrCdPH5
>>355
単独政権を目指すのはもちろんですけど、どこと組むかは事前に公約すべきと思う。
「過半数を取れなかったら絶対に政権に就きません」と公約するのならまだしも。
選挙後に訳のわからない形で連立されては困ります。
単独政権を目指すのはもちろんですけど、どこと組むかは事前に公約すべきと思う。
「過半数を取れなかったら絶対に政権に就きません」と公約するのならまだしも。
選挙後に訳のわからない形で連立されては困ります。
364 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/01(木) 23:56:32 ID:iIv+lygc
365 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:56:49 ID:DZ1F2qu9
でも、残念ながら平沼に党を運営する力量が無い。
366 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/01(木) 23:56:49 ID:qQqFelAe
おはよー
昨日はたいしたニュースなかったみたいだね
昨日はたいしたニュースなかったみたいだね
368 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:57:38 ID:m6Ad+z6e
369 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:57:54 ID:nMxEL2v7
最近の連中の防衛ラインは、与党もダメだけど野党もダメというのが定着して来ました。
しかし、今回の朝日の世論調査を見ると、そのラインは既に突破されてしまっています。
そろそろ、新しいラインを出してくるでしょう。絶対防衛圏とか言って。
しかし、今回の朝日の世論調査を見ると、そのラインは既に突破されてしまっています。
そろそろ、新しいラインを出してくるでしょう。絶対防衛圏とか言って。
>>359
>三分のニ割れる数まで
結局これが出来ない限り、開き直れば任期満了まで粘る公算が大なんだよね。
福田の乱心に期待するしか無いという。
しかし、どう考えてもこっちに居ない平沼のカードを切ってくるとは思わなかった。
>三分のニ割れる数まで
結局これが出来ない限り、開き直れば任期満了まで粘る公算が大なんだよね。
福田の乱心に期待するしか無いという。
しかし、どう考えてもこっちに居ない平沼のカードを切ってくるとは思わなかった。
372 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:58:42 ID:zPYll3k7
まだかろうじて今日だよ。
373 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/01(木) 23:58:50 ID:FwrCdPH5
全板、議員・選挙板の投票日まで1日となりました。
他板への挨拶回りや板宣伝材料、選挙協力の協議など、全てにおいて人手が不足しています。
是非とも、党派を超えて協力をお願いします。
第3回2ch全板人気トーナメント選対スレ in giin
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1206754921/
他板への挨拶回りや板宣伝材料、選挙協力の協議など、全てにおいて人手が不足しています。
是非とも、党派を超えて協力をお願いします。
第3回2ch全板人気トーナメント選対スレ in giin
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1206754921/
朝日の調査時期はいつだったのだ？
補選後くらい？
補選後くらい？
375 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/01(木) 23:59:08 ID:jaWUvF9A
与党も駄目だけど野党も駄目から
野党も駄目だけど与党もだめになってることに気付くべき。
野党も駄目だけど与党もだめになってることに気付くべき。
>>366
爺さん、すっかりダメニートな生活リズムじゃないかｗ
爺さん、すっかりダメニートな生活リズムじゃないかｗ
377 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/01(木) 23:59:12 ID:iIv+lygc
>>365
新党日本や大地のような「政党ひとり」レベルなら無問題。
新党日本や大地のような「政党ひとり」レベルなら無問題。
フランスやポルトガルは典型的な欧州社民の他に共産党系、第四インター系、
環境政党系と選り取りみどりなんだぜ。
農民政党系で比較的左派だったりアンチグローバル系で左派だったりする
党が議席持ってい国もあるな。
英国の民族政党はスコットランド民族党、プライドカムリ、シンフェイン党と
なぜか内政左派がおおいな。（性格には紆余曲折を経て左傾化した）
環境政党系と選り取りみどりなんだぜ。
農民政党系で比較的左派だったりアンチグローバル系で左派だったりする
党が議席持ってい国もあるな。
英国の民族政党はスコットランド民族党、プライドカムリ、シンフェイン党と
なぜか内政左派がおおいな。（性格には紆余曲折を経て左傾化した）
379 ：無党派さん：2008/05/01(木) 23:59:47 ID:m6Ad+z6e
>>366
今、お目覚めですか(笑)
今、お目覚めですか(笑)
380 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/01(木) 23:59:48 ID:qQqFelAe
ワシの周りではやはりおとついの民主党の大騒ぎは評判良くなかった
静かに反対してガソリン値上げが民主党にとってのベストだったとの意見が多かった
それなりの地位の香具師ばかりだけどね
静かに反対してガソリン値上げが民主党にとってのベストだったとの意見が多かった
それなりの地位の香具師ばかりだけどね
>>368
参議院で「審議」しているにもかかわらず、衆議院がそれを無視してみなし否決をすることはさすがに無理なのでは？
というわけで、１日２日抵抗はできるでしょ。
ま、そもそもそういう抵抗に意味があるかはともかくとして。
参議院で「審議」しているにもかかわらず、衆議院がそれを無視してみなし否決をすることはさすがに無理なのでは？
というわけで、１日２日抵抗はできるでしょ。
ま、そもそもそういう抵抗に意味があるかはともかくとして。
>>374
昨日の夜から今日の夜。
昨日の夜から今日の夜。
383 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/02(金) 00:00:10 ID:FwrCdPH5
384 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:00:10 ID:40pT2eVv
>>363
そうそう。訳のわかんない連立マジでいらね。
「国権の最高機関である国会」を与野党とも軽視しすぎたのが55年体制だからね。
「議会主義政党」で連立を組むならいい。
自民党の良識派とくんで多数を形成するのもいい
ただ、目的は「ミンス単独政権」じゃないとな。
昨年取った60議席が6年後にどうなるかわからないしね。
そうそう。訳のわかんない連立マジでいらね。
「国権の最高機関である国会」を与野党とも軽視しすぎたのが55年体制だからね。
「議会主義政党」で連立を組むならいい。
自民党の良識派とくんで多数を形成するのもいい
ただ、目的は「ミンス単独政権」じゃないとな。
昨年取った60議席が6年後にどうなるかわからないしね。
385 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:00:31 ID:MNlcc3hO
>>374 昨日今日
386 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:00:46 ID:0me0GrUQ
>>381
参院は60日以内に結論を出す憲法上の義務があるとワシは思うよ
参院は60日以内に結論を出す憲法上の義務があるとワシは思うよ
388 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/02(金) 00:01:19 ID:YcM25vu3
窓爺が来たせいじゃないが、寝るわ(笑)
とりあえず、福田の党内支持率は急上昇してて(笑)、小泉の出る余地はないよ
平沼は完全新党ではなく、国民新党との合流だと考えると理解しやすい
おやすみなさい♪
とりあえず、福田の党内支持率は急上昇してて(笑)、小泉の出る余地はないよ
平沼は完全新党ではなく、国民新党との合流だと考えると理解しやすい
おやすみなさい♪
389 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:01:21 ID:QpwMR741
ラテン系の国って左派が強いね
390 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/02(金) 00:01:26 ID:Ukn1wpDm
>>371
それで、亀井殿もしくはその他の候補者比例復活と言うところでしょうか。
それで、亀井殿もしくはその他の候補者比例復活と言うところでしょうか。
391 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/02(金) 00:02:23 ID:Ey3h9xsS
392 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:02:29 ID:40pT2eVv
参議院って衆院で与党が三分の二あると実に無力だよね。
GHQ様もそんなことを予想しなかっただろうし
憲法審査会で切り崩されないようにしないとねえ。
GHQ様もそんなことを予想しなかっただろうし
憲法審査会で切り崩されないようにしないとねえ。
393 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/02(金) 00:02:52 ID:JCW8rEq+
カトリックと左翼はあんがい相性がいい。
まあ創共協定みたいなもんだ。
まあ創共協定みたいなもんだ。
394 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:03:11 ID:0me0GrUQ
>>380
へーー昨日と言ってることが微妙に違うねえ。ふーん
へーー昨日と言ってることが微妙に違うねえ。ふーん
396 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:03:38 ID:1JnE/rFX
平沼がウソでもいいから新党結成に20〜30人見込んでいる
といえば相当面白くなるんだが
といえば相当面白くなるんだが
小泉は民主党が郵政民営化廃止にさえ触れなければ、このまま静かに引退だよ。自民党がどうなろうと知らないと思う。
自民も民主（野党てのはこれを指すだろ）も駄目、って
共産党の言うことだぜ。
まあ共産は長期戦略としては民主中心政権誕生で
「自民時代と変わらないではありかせんか！」で
議席増を狙ってそうだが。
中小政党で詰んでるのは共産じゃなく公明かもな。
もう自民に寄り過ぎて「平和と福祉」もあったもんじゃない。
これじゃあＦ票は期待できんよ。
共産党の言うことだぜ。
まあ共産は長期戦略としては民主中心政権誕生で
「自民時代と変わらないではありかせんか！」で
議席増を狙ってそうだが。
中小政党で詰んでるのは共産じゃなく公明かもな。
もう自民に寄り過ぎて「平和と福祉」もあったもんじゃない。
これじゃあＦ票は期待できんよ。
399 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/02(金) 00:04:04 ID:Ey3h9xsS
400 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/02(金) 00:04:06 ID:Ukn1wpDm
401 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:04:19 ID:qQqFelAe
402 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:04:26 ID:QpwMR741
プロテスタントと左翼って相性悪そう
米国の宗教右派のイメージのせいかな
米国の宗教右派のイメージのせいかな
403 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 00:04:36 ID:KZcqoeSK
まあ、とりあえず自民党は解散権のない福田を支えていくしかない
それしかない
それしかない
407 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/02(金) 00:05:53 ID:JCW8rEq+
平沼新党+共同名簿なら城内が次点でも比例復活の目がでてくるかもな。
東海で平沼と国新でどんだけ比例票とれるか知らんが。
民主余裕の愛知でもさすがに票まわしはしないだろうし。
東海で平沼と国新でどんだけ比例票とれるか知らんが。
民主余裕の愛知でもさすがに票まわしはしないだろうし。
408 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/02(金) 00:06:08 ID:Ey3h9xsS
409 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:06:13 ID:0me0GrUQ
410 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:06:56 ID:40pT2eVv
>>394
今回のガソリン騒動を見ると、上院＝参議院は実に無力だなと感じたよ
本会議でりゃいいのにな。
あとは憲法改正問題でどうなるかだよ
審査会を早く開けという衆院の意見も強いしね。
次の総選挙で単独過半数をとれない政党なんて・・・
2011年までに民主は解党する予定とかあったよな（第一次民主だけれども）
今回のガソリン騒動を見ると、上院＝参議院は実に無力だなと感じたよ
本会議でりゃいいのにな。
あとは憲法改正問題でどうなるかだよ
審査会を早く開けという衆院の意見も強いしね。
次の総選挙で単独過半数をとれない政党なんて・・・
2011年までに民主は解党する予定とかあったよな（第一次民主だけれども）
411 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:06:59 ID:VE2JkEVo
>360
そうだよね、そこが難しいところ。
それもこれも55年体制のせいと言ったら話は進まないけど。
でも政権交代したら今よりももっと自由に生活の場で
政治を語れる世の中になると希望を持ってる。
政治の話ってなかなか友達とか生活の場で語れない雰囲気ってあるじゃん。
あ、本筋と関係ないけど。
そうだよね、そこが難しいところ。
それもこれも55年体制のせいと言ったら話は進まないけど。
でも政権交代したら今よりももっと自由に生活の場で
政治を語れる世の中になると希望を持ってる。
政治の話ってなかなか友達とか生活の場で語れない雰囲気ってあるじゃん。
あ、本筋と関係ないけど。
412 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:07:03 ID:0me0GrUQ
413 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:07:17 ID:sB906U08
414 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/02(金) 00:07:19 ID:JCW8rEq+
>>402
アメリカじゃ勝ち組がプロテスタントだから。
アメリカじゃ勝ち組がプロテスタントだから。
415 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 00:07:32 ID:KZcqoeSK
「福田＆町村は読み間違えコンビ」 菅民主党代表代行がこき下ろし
民主党の菅直人代表代行が１日の記者会見で、町村信孝官房長官をやり玉に挙げて「政権担当能力ゼロ」とこき
下ろした。
ガソリン再値上げ問題で菅氏は、町村氏が４月２３日の記者会見で「連休中に（ガソリンが）一挙に値上がりすること
にはならない」と発言していたことを引き合いに、「町村氏は１日先も読めない人だということが明らかになった」と
バッサリ。福田康夫首相に対しても「（政界入り前に）石油会社にいた割には石油のことをご存じない」と批判して、
「この２人に日本のかじ取りは任せられない」と切り捨てた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080501/stt0805012304007-n1.htm
民主党の菅直人代表代行が１日の記者会見で、町村信孝官房長官をやり玉に挙げて「政権担当能力ゼロ」とこき
下ろした。
ガソリン再値上げ問題で菅氏は、町村氏が４月２３日の記者会見で「連休中に（ガソリンが）一挙に値上がりすること
にはならない」と発言していたことを引き合いに、「町村氏は１日先も読めない人だということが明らかになった」と
バッサリ。福田康夫首相に対しても「（政界入り前に）石油会社にいた割には石油のことをご存じない」と批判して、
「この２人に日本のかじ取りは任せられない」と切り捨てた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080501/stt0805012304007-n1.htm
>>415
菅ちゃんはっきり言いすぎなのだｗ
菅ちゃんはっきり言いすぎなのだｗ
419 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:09:11 ID:0me0GrUQ
>>410
６０日粘ったのだから、無力ではあるまい。
同じ議員内閣制・党議拘束型のイギリスでは、野党は与党の政策遂行を妨害しない、って慣例があるようだよ。
つまりイギリスじゃこういうことは起きないわけだ。
６０日粘ったのだから、無力ではあるまい。
同じ議員内閣制・党議拘束型のイギリスでは、野党は与党の政策遂行を妨害しない、って慣例があるようだよ。
つまりイギリスじゃこういうことは起きないわけだ。
422 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:09:30 ID:QpwMR741
>>409
なら屋台で乾杯しろよ
なら屋台で乾杯しろよ
参院はお茶菓子とかアペタイザーにしか過ぎないのだよ。
衆議院を制してメインディッシュが出てくる。
衆議院を制してメインディッシュが出てくる。
424 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/02(金) 00:09:46 ID:GrhvwC1b
>>415
菅キレまくってるなあｗ
菅キレまくってるなあｗ
425 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:10:05 ID:eOQzi/Uz
>>364
３５８だが、存外、そうかもしらんよ
ここのところの古館、みの…を見てると
（１） 税金の無駄遣い…を精一杯なげく
（２） 一方、与野党のぶつかり合いを「国民不在…」、「政争の具…」と（１）に劣らず嘆く
（３） そして、「この政治のツケは国民に・・」で結ぶ
（１）と（２）をわざと分けないで「政治のツケ」と一括りにするところがミソ
こうして、長い間の政権党による悪政，特にガソリン税再値上げへの国民の怒りを、見事に与野党双方に分散させている
３５８だが、存外、そうかもしらんよ
ここのところの古館、みの…を見てると
（１） 税金の無駄遣い…を精一杯なげく
（２） 一方、与野党のぶつかり合いを「国民不在…」、「政争の具…」と（１）に劣らず嘆く
（３） そして、「この政治のツケは国民に・・」で結ぶ
（１）と（２）をわざと分けないで「政治のツケ」と一括りにするところがミソ
こうして、長い間の政権党による悪政，特にガソリン税再値上げへの国民の怒りを、見事に与野党双方に分散させている
>>415
自民党っていつから政権担当能力がなくなったんだ？
自民党っていつから政権担当能力がなくなったんだ？
小沢は庄やかなんかで、大連立の時やさぐれてたんだっけ？
428 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:10:33 ID:0me0GrUQ
429 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:10:38 ID:xc7mpkWH
窓爺は庶民の苦しみをｽﾙｰできる勝ち組
430 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:11:05 ID:MNlcc3hO
431 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:11:34 ID:QpwMR741
窓爺氏は、これから２ちゃんですか？
福田総理がが総裁任期全うしたら総裁選に再び出るんだろうか？
その前に衆議院の任期満了があるけれどもね。
その前に衆議院の任期満了があるけれどもね。
小沢一郎みたいにでも庄やで1杯くらいで押さえとけばだいぶ違ったんだよ。
あ、公明党議員は養老乃瀧だな。
あ、公明党議員は養老乃瀧だな。
434 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:11:54 ID:OoWdlFaQ
庄やあたりの居酒屋で飲む方が可愛げがあるわな
435 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:12:30 ID:0me0GrUQ
436 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:12:41 ID:sB906U08
>>415
自分たちが言われている批判をストレス解消にめちゃくちゃ言ったらダメだよ
自分たちが言われている批判をストレス解消にめちゃくちゃ言ったらダメだよ
437 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/02(金) 00:12:42 ID:JCW8rEq+
よし金田中でオフやろーぜ。
>>425
そもそもフルチンやみのに政治を語る資格があるのかと言いたくなよな。
フルチンは特定芸能プロとの癒着疑惑に噂真が報じたオカルト疑惑もあるし、みのは談合常習犯だし。
こういう頭のおかしな連中に国政が振り回されているというのは恐ろしいよ。
そもそもフルチンやみのに政治を語る資格があるのかと言いたくなよな。
フルチンは特定芸能プロとの癒着疑惑に噂真が報じたオカルト疑惑もあるし、みのは談合常習犯だし。
こういう頭のおかしな連中に国政が振り回されているというのは恐ろしいよ。
440 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 00:13:26 ID:KZcqoeSK
内閣支持率２０％ 自民落胆「しばらく選挙できない」
朝日新聞社が実施した緊急全国世論調査では、内閣支持率が２０％まで落ち込み、政党支持率でも民主党が自民党
を上回った。政党支持率の逆転は昨年夏の参院選直後以来。自民党執行部の一人は「しばらくは選挙ができない」と
落胆を隠さない。
税制改正関連法を衆院再可決で成立させたことで、内閣支持率の低下は織り込み済みだった。首相周辺は「何とか
踏みとどまった。これが福田内閣の固い支持層ということだ」と胸をなで下ろすが、自民党内には「１０％台になったら
完全にアウト」（中堅）という声もある。
自民党の二階俊博総務会長は「今が自民党にとって最悪の事態。悪い条件が重なったが、これから反転攻勢する。
国民も平静さを取り戻す」と強調。公明党幹部も「後期高齢者医療問題やガソリンの問題で感情的になっている」と指摘
し、こう漏らした。「ここは歯を食いしばって耐え、もっと落ち着いて問題を考えてもらえるようにしないといけない」
参院で首相問責決議案が可決した場合の対応について、６割が福田首相に解散を求めている。しかし、自民党三役
経験者は「ますます解散はなくなった。当面は死んだふりでいくしかない」と否定的。同党中堅議員は「福田首相で
選挙なんて周りが許さない」と厳しい見方を示した。
民主党は勢いづく。山岡賢次国会対策委員長は「とにかく一度、民主党にやらせてみようという機運が高まっている。
そういう民意を受けていることを意識して連休明けも行動したい」。鳩山由紀夫幹事長も「後期高齢者医療制度の廃止
を巻き込み、首相問責を打つなどして、総辞職もしくは解散総選挙をするのが筋であるということを訴えていく」と意気
が上がる。
こうした状況に、政府関係者は、こんな見方を示した。「首相はどんなことがあっても解散できない。民主党は解散に
追い込むつもりでやっている。お互い根比べだ」
http://www.asahi.com/politics/update/0501/TKY200805010260.html
＞公明党幹部も「ここは歯を食いしばって耐え、もっと落ち着いて問題を考えてもらえるようにしないといけない」
歯を食いしばって耐えてるのは国民なんだけどな・・・・・
朝日新聞社が実施した緊急全国世論調査では、内閣支持率が２０％まで落ち込み、政党支持率でも民主党が自民党
を上回った。政党支持率の逆転は昨年夏の参院選直後以来。自民党執行部の一人は「しばらくは選挙ができない」と
落胆を隠さない。
税制改正関連法を衆院再可決で成立させたことで、内閣支持率の低下は織り込み済みだった。首相周辺は「何とか
踏みとどまった。これが福田内閣の固い支持層ということだ」と胸をなで下ろすが、自民党内には「１０％台になったら
完全にアウト」（中堅）という声もある。
自民党の二階俊博総務会長は「今が自民党にとって最悪の事態。悪い条件が重なったが、これから反転攻勢する。
国民も平静さを取り戻す」と強調。公明党幹部も「後期高齢者医療問題やガソリンの問題で感情的になっている」と指摘
し、こう漏らした。「ここは歯を食いしばって耐え、もっと落ち着いて問題を考えてもらえるようにしないといけない」
参院で首相問責決議案が可決した場合の対応について、６割が福田首相に解散を求めている。しかし、自民党三役
経験者は「ますます解散はなくなった。当面は死んだふりでいくしかない」と否定的。同党中堅議員は「福田首相で
選挙なんて周りが許さない」と厳しい見方を示した。
民主党は勢いづく。山岡賢次国会対策委員長は「とにかく一度、民主党にやらせてみようという機運が高まっている。
そういう民意を受けていることを意識して連休明けも行動したい」。鳩山由紀夫幹事長も「後期高齢者医療制度の廃止
を巻き込み、首相問責を打つなどして、総辞職もしくは解散総選挙をするのが筋であるということを訴えていく」と意気
が上がる。
こうした状況に、政府関係者は、こんな見方を示した。「首相はどんなことがあっても解散できない。民主党は解散に
追い込むつもりでやっている。お互い根比べだ」
http://www.asahi.com/politics/update/0501/TKY200805010260.html
＞公明党幹部も「ここは歯を食いしばって耐え、もっと落ち着いて問題を考えてもらえるようにしないといけない」
歯を食いしばって耐えてるのは国民なんだけどな・・・・・
441 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/02(金) 00:13:31 ID:GrhvwC1b
>>439
よーしパパ岩盤支持率２０％説提唱しちゃうぞー
よーしパパ岩盤支持率２０％説提唱しちゃうぞー
442 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/02(金) 00:13:32 ID:Ey3h9xsS
443 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:13:46 ID:xc7mpkWH
与党幹部が庄屋で祝杯なら批判のトーンは下がったな
445 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:13:51 ID:0me0GrUQ
まあ、ナベツネテレビに祝杯報道されるとは思ってなかったんでしょうね、町村も。
本会議は出た方がいいんだけれどね。
たとえ少数でも起立採決なら超怪しいから。
メディアにそこを報道されたらよかったに。
たとえ少数でも起立採決なら超怪しいから。
メディアにそこを報道されたらよかったに。
>>425
古館はどうか知らないがみのは田原や辛坊とはちょっと違うのだ。
みのは男版和田あき子。
要は庶民受けすればいいだけなのだ。
政治的には左派だから、小沢氏がおだててやればすぐにでも民主支持に鞍替えするのだ
古館はどうか知らないがみのは田原や辛坊とはちょっと違うのだ。
みのは男版和田あき子。
要は庶民受けすればいいだけなのだ。
政治的には左派だから、小沢氏がおだててやればすぐにでも民主支持に鞍替えするのだ
449 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 00:14:39 ID:KZcqoeSK
>>439
支持率と言うか、不支持率が7割近くあるのがインパクトあるな・・・
支持率と言うか、不支持率が7割近くあるのがインパクトあるな・・・
450 ：神戸市民A@愚民 ◆wOKz9aFq1k ：2008/05/02(金) 00:14:42 ID:Ukn1wpDm
どうやらまだ窓爺は筋論がわかってないようだな。
452 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:15:25 ID:0me0GrUQ
>>451
その筋論を教えてくださいな
その筋論を教えてくださいな
453 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 00:15:33 ID:KZcqoeSK
>>441
秀直フィルター乙
秀直フィルター乙
454 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:15:46 ID:MNlcc3hO
日経の調査結果は政権にとって痛いな。
＞不支持率は9ポイント上昇の68％で最高を更新した。
この数字はすごいな･･･
この数字はすごいな･･･
>>452
昨夜の記憶もない？みなし否決動議の意味について議論してる時あなた居なかったっけ？
昨夜の記憶もない？みなし否決動議の意味について議論してる時あなた居なかったっけ？
>>392
参議院構想は松本案（ＧＨＱの一院制指令より前）からあったが
衆院の優越規定は現行憲法より強かった。
貴族院の後身を予測していたからＧＨＱ指令後の３月２日案での
両院関係は英国のように衆院の可決三回と二年の経過で法律成立。
どうも天皇制や九条問題で憲法審議がいっぱいだったせいで
二院制に関しては枢密院も帝国議会も余り時間を割いてない。
ＧＨＱ案後は職能代表、間接選挙など検討されたらしいが
「まあ同じ国民公選でも衆院と違った制度を考えてくれや」で
議論は終わった。そして６０年。
「ねじれ」になったいまになって憲法の欠陥を指摘するのもどうかねえ。
３月２日案のままだったら６０日でみなし否決、衆院再可決は不可能だし。
ここは「おしつけ憲法」じゃあないから文句を言いようがないわ。
参議院構想は松本案（ＧＨＱの一院制指令より前）からあったが
衆院の優越規定は現行憲法より強かった。
貴族院の後身を予測していたからＧＨＱ指令後の３月２日案での
両院関係は英国のように衆院の可決三回と二年の経過で法律成立。
どうも天皇制や九条問題で憲法審議がいっぱいだったせいで
二院制に関しては枢密院も帝国議会も余り時間を割いてない。
ＧＨＱ案後は職能代表、間接選挙など検討されたらしいが
「まあ同じ国民公選でも衆院と違った制度を考えてくれや」で
議論は終わった。そして６０年。
「ねじれ」になったいまになって憲法の欠陥を指摘するのもどうかねえ。
３月２日案のままだったら６０日でみなし否決、衆院再可決は不可能だし。
ここは「おしつけ憲法」じゃあないから文句を言いようがないわ。
テレビ局長のつるしあげは、チクチクやられてたな昔
椿事件だっけ。
自民党とさきがけ、新生党、日本新党で連立くめば大勝利だったのにね。
BBCが言ったように「自民党と新保守三党の大きな違いはない」と言われたのに。
椿事件だっけ。
自民党とさきがけ、新生党、日本新党で連立くめば大勝利だったのにね。
BBCが言ったように「自民党と新保守三党の大きな違いはない」と言われたのに。
＞自民党の二階俊博総務会長は「今が自民党にとって最悪の事態。悪い条件が重なったが、これから反転攻勢する。
＞国民も平静さを取り戻す」
物価は上がる、増税は続くの状況なのに何を言ってるんだこのおっさんはｗ
＞国民も平静さを取り戻す」
物価は上がる、増税は続くの状況なのに何を言ってるんだこのおっさんはｗ
462 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:18:47 ID:Lcpa0cG8
>>345
自公支持の連中が保険を掛け始めたって事かと。
民主党には散々な事言ってきたし、自公への手前
表立って民主支援出来ない連中が、平沼新党を通して
保険を掛けて置く。
金の切れ目が縁の切れ目。
見えない部分で自公の基盤が崩れて逝ってるのでは？
自公支持の連中が保険を掛け始めたって事かと。
民主党には散々な事言ってきたし、自公への手前
表立って民主支援出来ない連中が、平沼新党を通して
保険を掛けて置く。
金の切れ目が縁の切れ目。
見えない部分で自公の基盤が崩れて逝ってるのでは？
464 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:19:41 ID:WwrstEop
20年前の竹下内閣支持率1桁っての覚えてるなあ
あれはリクルート事件と消費税導入の頃か
あれはリクルート事件と消費税導入の頃か
465 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 00:19:41 ID:KZcqoeSK
前回調査のとき、尾辻だったか、「今回の下落はガソリン値上げも見込んだ数字だろう」なんて言ってたな
>>445
民主党にとっては参院で審議中なわけで、なのに衆院での審議に出席するって矛盾しない？
民主党にとっては参院で審議中なわけで、なのに衆院での審議に出席するって矛盾しない？
>>435
>物事の軽重
間違いなく祝杯がまずい、というのは過去の事故対処などの例からも明らか。
物事の軽重というのは今の局面、ダメージコントロールという観点から測るべき。
首の取り合いをしようとしてる局面であるということを理解しないバカで無いのなら。
>物事の軽重
間違いなく祝杯がまずい、というのは過去の事故対処などの例からも明らか。
物事の軽重というのは今の局面、ダメージコントロールという観点から測るべき。
首の取り合いをしようとしてる局面であるということを理解しないバカで無いのなら。
>>461
直撃弾はさすがに違うよ。
直撃弾はさすがに違うよ。
>>462
「馬糞の川流れ」になるかもな
「馬糞の川流れ」になるかもな
470 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:20:32 ID:0me0GrUQ
＞不支持率は9ポイント上昇の68％で最高を更新した。
参議院には衆議院の解散動議権を与えるべきだとワシは思う
ケース１
参院が衆院解散を可決 → 国民が衆院解散可決 → 衆院解散、衆参入れ替え
ケース２
参院が衆院解散を可決 → 国民が衆院解散否決 → 参院解散
この権限を与えて
法案や予算は衆院優越でいいと思う
参議院には衆議院の解散動議権を与えるべきだとワシは思う
ケース１
参院が衆院解散を可決 → 国民が衆院解散可決 → 衆院解散、衆参入れ替え
ケース２
参院が衆院解散を可決 → 国民が衆院解散否決 → 参院解散
この権限を与えて
法案や予算は衆院優越でいいと思う
憲法を押しつけとか言う論者は間違いだね
きちんと衆議院と貴族院を大日本帝国憲法下で審議されて通ってきたのに
いちいちケチをつけるのが左にも右にもいるな。
恨むなら自国民選出の代議士がした審議過程を恨めよと。
きちんと衆議院と貴族院を大日本帝国憲法下で審議されて通ってきたのに
いちいちケチをつけるのが左にも右にもいるな。
恨むなら自国民選出の代議士がした審議過程を恨めよと。
472 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:20:55 ID:OoWdlFaQ
自民党はヤオでも形だけでも造反者を出しておけば良かったのにとすら思うわ
参議院は衆議院が今のような与党圧倒的多数状態になってそれが暴走した時に
解散無し、任期６年、三年半数を組み込んで『ねじれ』やすくなるようわざと設計された、
とか根拠無く言っちゃうよ！
解散無し、任期６年、三年半数を組み込んで『ねじれ』やすくなるようわざと設計された、
とか根拠無く言っちゃうよ！
>>441
これから「第２の4・15ショック」、
（ttp://sakiyuki.blog.ocn.ne.jp/papamitu/2008/04/post_3871.html 参照）
一般財源化の閣議決定と、１０年延長による道路特定財源の復活ががが。
これから「第２の4・15ショック」、
（ttp://sakiyuki.blog.ocn.ne.jp/papamitu/2008/04/post_3871.html 参照）
一般財源化の閣議決定と、１０年延長による道路特定財源の復活ががが。
>>470
その中間の「国民」って具体的に何？
その中間の「国民」って具体的に何？
ゴミくず自民がひど過ぎるので少々の民主のミスは目立たないのだ
478 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:23:29 ID:tjEDNsEw
【天王山】次期衆院選東京選挙区【首都決戦】
643 名前：無党派さん 投稿日：2008/05/02(金) 00:02:20 ID:sB906U08
東京4区が民主分裂
第45回衆議院総選挙総合スレ219
413 名前：無党派さん 投稿日：2008/05/02(金) 00:07:17 ID:sB906U08
>>398
いや、共産党じゃなく無党派層の空気だよ。そうは言いながら、最終的に
どちらかに投票する層もいるし
436 名前：無党派さん 投稿日：2008/05/02(金) 00:12:41 ID:sB906U08
>>415
自分たちが言われている批判をストレス解消にめちゃくちゃ言ったらダメだよ
643 名前：無党派さん 投稿日：2008/05/02(金) 00:02:20 ID:sB906U08
東京4区が民主分裂
第45回衆議院総選挙総合スレ219
413 名前：無党派さん 投稿日：2008/05/02(金) 00:07:17 ID:sB906U08
>>398
いや、共産党じゃなく無党派層の空気だよ。そうは言いながら、最終的に
どちらかに投票する層もいるし
436 名前：無党派さん 投稿日：2008/05/02(金) 00:12:41 ID:sB906U08
>>415
自分たちが言われている批判をストレス解消にめちゃくちゃ言ったらダメだよ
ついにきた歴史的政治の転換点！自民党は下野し右往左往。
イタチ先生「民主党さんとはもともと主張は近かった。反省すべき点は〜」
うなぎイヌ先生「人間間違いは付き物です！これからは民主党さんと〜(涙目)」
しかし再議血の様子をみて民主の連中は自分らが甘いことを
反省すべきだな。日銀人事ですら欠席なんて。
イタチ先生「民主党さんとはもともと主張は近かった。反省すべき点は〜」
うなぎイヌ先生「人間間違いは付き物です！これからは民主党さんと〜(涙目)」
しかし再議血の様子をみて民主の連中は自分らが甘いことを
反省すべきだな。日銀人事ですら欠席なんて。
480 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:23:38 ID:0me0GrUQ
>>472
面白いねえｗ
面白いねえｗ
481 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:23:54 ID:xc7mpkWH
482 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:24:01 ID:0me0GrUQ
>>475
国民投票です
国民投票です
次の再可決はどうするんだろ。
今回の欠席があるから参院の意思が示せないと出席し辛いわな。
まあ自民内の造反で「お、自民も気骨ある議員いるじゃん」と
思われるよりはみなし否決はおかしい、だから欠席の方がいいと思うけど。
ただ次は議長とおしくら饅頭するなよ、今回と違って直接国民の懐に
すぐに結びつく話じゃないから。
今回の欠席があるから参院の意思が示せないと出席し辛いわな。
まあ自民内の造反で「お、自民も気骨ある議員いるじゃん」と
思われるよりはみなし否決はおかしい、だから欠席の方がいいと思うけど。
ただ次は議長とおしくら饅頭するなよ、今回と違って直接国民の懐に
すぐに結びつく話じゃないから。
>>445
きっとオレの思い通りになっただろうという願望よりも、ここまで下がったという事実を受け入れないと。
>>458
また褒め殺ししなければならないと考えると、二日連続は辛い。
とりあえず今日は爺さんをさっさとNGする。
きっとオレの思い通りになっただろうという願望よりも、ここまで下がったという事実を受け入れないと。
>>458
また褒め殺ししなければならないと考えると、二日連続は辛い。
とりあえず今日は爺さんをさっさとNGする。
>>472
しばらくほとぼりが冷めるまで冷や飯を食う必要があるわけで。
そのあとの抜擢も自民党が政権握っていればこそ。
今の状態で泥をかぶると、あとの報酬が受け取れない可能性があるから、よほど
自民党に忠誠心篤く、日頃の言動が前貼りさんな人材が必要なわけだが……
今の自民にいる？
特に、忠誠心のあたり。
しばらくほとぼりが冷めるまで冷や飯を食う必要があるわけで。
そのあとの抜擢も自民党が政権握っていればこそ。
今の状態で泥をかぶると、あとの報酬が受け取れない可能性があるから、よほど
自民党に忠誠心篤く、日頃の言動が前貼りさんな人材が必要なわけだが……
今の自民にいる？
特に、忠誠心のあたり。
487 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:24:55 ID:VE2JkEVo
>470
わ、大胆ｗ
でも効きすぎる薬のような気がするなあ。でも魅力的だけど。
わ、大胆ｗ
でも効きすぎる薬のような気がするなあ。でも魅力的だけど。
488 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:25:09 ID:1JnE/rFX
山口補選自民惨敗からマスゴミの
福田タタキ自民タタキが加速したね
これから解散までもっと加速しますよ
福田タタキ自民タタキが加速したね
これから解散までもっと加速しますよ
野党のミスはメディアによってほじくり出されるからなｗ
気をつけた方がいいんじゃないかな。
政府・与党にマスコミがつけば最強伝説じゃんｗ
戦時中からそうだけれども、強気を助け弱気をくじく マスコミ多いんだよな
自分たちが権力なのに気づかない。
気をつけた方がいいんじゃないかな。
政府・与党にマスコミがつけば最強伝説じゃんｗ
戦時中からそうだけれども、強気を助け弱気をくじく マスコミ多いんだよな
自分たちが権力なのに気づかない。
>>486
安倍ちゃんとかｗ
安倍ちゃんとかｗ
492 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:28:11 ID:MNlcc3hO
窓爺あなたすごいわ・・・
あなたのレスへのレスの文面考えている間に
スレがあなたのカキコミで次々埋まっていく
あなたのレスへのレスの文面考えている間に
スレがあなたのカキコミで次々埋まっていく
494 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:28:38 ID:0me0GrUQ
>>490
安倍ちゃんは、自分がかわいすぎて泥を被れなくておなか痛くなっちゃうからダメｗ
安倍ちゃんは、自分がかわいすぎて泥を被れなくておなか痛くなっちゃうからダメｗ
496 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 00:29:07 ID:KZcqoeSK
まあ二階ががんばりすぎたせいで、自民党の一般財源化の正体がばれてしまったな
もっと自重させるべきだった
もっと自重させるべきだった
498 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:29:32 ID:0me0GrUQ
499 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:29:33 ID:QpwMR741
窓爺の一日のタイムテーブルが知りたい
>>496
きっと二階師匠は民主党の政権交代を狙っているんですよきっと。
きっと二階師匠は民主党の政権交代を狙っているんですよきっと。
501 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:30:42 ID:QpwMR741
>>500
大江の運命やいかに
大江の運命やいかに
503 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:30:53 ID:NKcGt4cU
シャゴミンがひとしきり暴れたとたん福田政権の支持率が下がり民主党の支持率が上がってﾜﾗﾀ
宇佐美は前回の中西以下だろう
都議選に回るのが正解
都議選に回るのが正解
任期満了まで解散は無い流れ？
507 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:31:17 ID:qslSSLbp
窓ナントカって何歳？どう見ても２０代以下にしか見えないが。
>>494
それより都合の悪い質問とかすべて無視してるよなw
参院審議中の法案に対して参院の審議打ち切り、衆院再可決は参院の権能を冒涜し
議会制民主主義自体を危険に至らせるものとして国会議員として審議拒否、という筋論。
それより都合の悪い質問とかすべて無視してるよなw
参院審議中の法案に対して参院の審議打ち切り、衆院再可決は参院の権能を冒涜し
議会制民主主義自体を危険に至らせるものとして国会議員として審議拒否、という筋論。
510 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:31:44 ID:0me0GrUQ
512 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:32:46 ID:OoWdlFaQ
>>486
皆笑ってるけど、昔の自民党ならそれ位の芸当はやったはず。
ましてや料亭での祝勝会をスッパ抜かれる不始末も起こさなかったろう。
そもそも学会票頼みでしか勝てない今の自民党議員に忠誠心を求めるのがおかしいと思うがね
皆笑ってるけど、昔の自民党ならそれ位の芸当はやったはず。
ましてや料亭での祝勝会をスッパ抜かれる不始末も起こさなかったろう。
そもそも学会票頼みでしか勝てない今の自民党議員に忠誠心を求めるのがおかしいと思うがね
>>498
選挙制度の違いは？定数自体異なっているが。
選挙制度の違いは？定数自体異なっているが。
三分の二パワーをしったからいいんじゃないｗ
参院の協議をも打ち切るパワーｗｗｗ
参院の協議をも打ち切るパワーｗｗｗ
515 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:33:14 ID:MNlcc3hO
さて先達にも反射神経を抜かれたオイラは寝床にもぐろうか・・
516 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:33:24 ID:0me0GrUQ
>>508
憲法59条は、参院に60日の時間しか与えていないと読めますが
憲法59条は、参院に60日の時間しか与えていないと読めますが
>>510
そこまでしなくても、参議院に事実上の「内閣不信任案」「参議院解散」を認めればいいじゃん。
そこまでしなくても、参議院に事実上の「内閣不信任案」「参議院解散」を認めればいいじゃん。
518 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 00:33:48 ID:KZcqoeSK
菅氏、連休明けに「道路」集中審議を
「この問題はこれで終わった訳ではない。いかに道路の財源が無駄に遣われてきたか、多くの国民に強く認識をされ
たと思う」（民主党 菅 直人 代表代行）
菅代表代行はこう述べた上で、道路特定財源の問題について、今後は地方の道路の入札などを行っている国土交通
省の地方整備局の無駄遣いを調査することや、連休明けに衆参の予算委員会で集中審議を求めていく考えを示しま
した。
また、与党が今月１３日に暫定税率を１０年間継続する特例法案を再可決する方針であることについて、菅代表代行
は、「来年度からの一般財源化」などを盛り込んだ民主党による修正案の提出は「技術的にもなかなか難しい」と慎重
な考えを示しました。
その上で菅代表代行は、修正案の提出に代わり、地方整備局の廃止などを柱とした道路行政の改革案を検討してい
く方針を明らかにしました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3842251.html
「この問題はこれで終わった訳ではない。いかに道路の財源が無駄に遣われてきたか、多くの国民に強く認識をされ
たと思う」（民主党 菅 直人 代表代行）
菅代表代行はこう述べた上で、道路特定財源の問題について、今後は地方の道路の入札などを行っている国土交通
省の地方整備局の無駄遣いを調査することや、連休明けに衆参の予算委員会で集中審議を求めていく考えを示しま
した。
また、与党が今月１３日に暫定税率を１０年間継続する特例法案を再可決する方針であることについて、菅代表代行
は、「来年度からの一般財源化」などを盛り込んだ民主党による修正案の提出は「技術的にもなかなか難しい」と慎重
な考えを示しました。
その上で菅代表代行は、修正案の提出に代わり、地方整備局の廃止などを柱とした道路行政の改革案を検討してい
く方針を明らかにしました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3842251.html
不支持≫支持X3
>>519
福田は次の総理の「引き立て役」なので、支持率が低ければ低いほどいいのだｗ
福田は次の総理の「引き立て役」なので、支持率が低ければ低いほどいいのだｗ
>>471
参院絡みで押しつけ言い出したのは自分だが
仮にＧＨＱの意向に逆らえなくとも松本案とか出してる政府じゃどうしようもないわ。
極めつけは議会・委員会審議のほとんどを天皇と九条に費やしやがって。
まあ枢密院や貴族院を通しているから純粋に代議士だけの審議でもないけど。
昔から参院不要論者は党利党略に過ぎる。
与党が過半数を占めれば衆院のカーボンコピー、野党が過半数を占めれば
いたずらに国政を停滞させている、と。
審議が長引けば長引くほど民主的ではない可能性はあっても
国民の権利が法に縛られない点で自由主義的なのに。
政府のイエスマンだけの議会ならそれこそ衆院も不要だわ。
これ以上は議会・選挙スレでするべき話題かな。
参院絡みで押しつけ言い出したのは自分だが
仮にＧＨＱの意向に逆らえなくとも松本案とか出してる政府じゃどうしようもないわ。
極めつけは議会・委員会審議のほとんどを天皇と九条に費やしやがって。
まあ枢密院や貴族院を通しているから純粋に代議士だけの審議でもないけど。
昔から参院不要論者は党利党略に過ぎる。
与党が過半数を占めれば衆院のカーボンコピー、野党が過半数を占めれば
いたずらに国政を停滞させている、と。
審議が長引けば長引くほど民主的ではない可能性はあっても
国民の権利が法に縛られない点で自由主義的なのに。
政府のイエスマンだけの議会ならそれこそ衆院も不要だわ。
これ以上は議会・選挙スレでするべき話題かな。
>>519
半月前まで、そういう予想出したら笑われてただろうなあ。
半月前まで、そういう予想出したら笑われてただろうなあ。
引き立て役かわいそす。
でも総理総裁を今変えるよりは福田を支えてあげるのが先決だなｗ
森元はヲッチングしてるだろ。福田を支えているのが誰か。
でも総理総裁を今変えるよりは福田を支えてあげるのが先決だなｗ
森元はヲッチングしてるだろ。福田を支えているのが誰か。
525 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:36:50 ID:WwrstEop
そもそもねじれを問題視してる国民は少数
馬鹿マスコミは相変わらず煽ってるが
馬鹿マスコミは相変わらず煽ってるが
527 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:37:02 ID:NKcGt4cU
>>523
数字出た今は、「俺予想してたよ」みたいな顔してるけどねｗ
数字出た今は、「俺予想してたよ」みたいな顔してるけどねｗ
>>516
「解釈」の問題になってくるから「こう読める」じゃなぁ。
法制局あたりの見解とかあればいいんだけど。
今のところ、60日を超えて審議してだめな理由はないって事でしょ。
「みなすことができる」ってわけだから、べつにみなしを強制してるわけじゃない。
「解釈」の問題になってくるから「こう読める」じゃなぁ。
法制局あたりの見解とかあればいいんだけど。
今のところ、60日を超えて審議してだめな理由はないって事でしょ。
「みなすことができる」ってわけだから、べつにみなしを強制してるわけじゃない。
>>508
黙ってNGしましょうよ。
普通の老人なら早寝早起きが当たり前のところを、ニートさながらの生活を送る若々しい素敵な
お爺さんに苦言を呈するなんて、そんな心苦しいことを僕には出来ないし。
若々しいから記憶力も確かで、昨日の内容を覚えてないいなんてことは無い筈。
きっと、我々には考えが及ばぬような何かを思い至らせようとしての投げかけなんだろうけど、
ちょっと僕には力不足なのか、降参するしかない、という感じ。
黙ってNGしましょうよ。
普通の老人なら早寝早起きが当たり前のところを、ニートさながらの生活を送る若々しい素敵な
お爺さんに苦言を呈するなんて、そんな心苦しいことを僕には出来ないし。
若々しいから記憶力も確かで、昨日の内容を覚えてないいなんてことは無い筈。
きっと、我々には考えが及ばぬような何かを思い至らせようとしての投げかけなんだろうけど、
ちょっと僕には力不足なのか、降参するしかない、という感じ。
>>241
レス遅れて、ごめんなさい。
風呂楽しんできました。
そう、そんな感じなのです。
ペンギンの方も。
>>289
マスコミは許認可事業だし、
権力に対して取材しようとすれば
正面切って批判すれば取材できなくなるからなあ・・
政権変われば、また、態度も変わるんじゃないですかねえ・・
まあ、悲しいかな・・
それに対して、腹が立つなら、
買わない、見なければ良いって、ことじゃないですか・・
まあ、悲しいことだけどね
レス遅れて、ごめんなさい。
風呂楽しんできました。
そう、そんな感じなのです。
ペンギンの方も。
>>289
マスコミは許認可事業だし、
権力に対して取材しようとすれば
正面切って批判すれば取材できなくなるからなあ・・
政権変われば、また、態度も変わるんじゃないですかねえ・・
まあ、悲しいかな・・
それに対して、腹が立つなら、
買わない、見なければ良いって、ことじゃないですか・・
まあ、悲しいことだけどね
532 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:37:43 ID:sB906U08
首相が変わればまたマスコミが持ち上げて、支持率が高いうちに解散で自公過半数獲得しそうな予感がする。
多くの国民は郵政選挙の弊害を忘れ去ってマスコミ論調にのせられてしまうだろう。
多くの国民は郵政選挙の弊害を忘れ去ってマスコミ論調にのせられてしまうだろう。
534 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:38:26 ID:0me0GrUQ
535 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:38:45 ID:NKcGt4cU
ID:sB906U08 ＝ ｱｰﾙ・ｹｲ
536 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:39:19 ID:0me0GrUQ
>>522
ボタンのかけ違い、というか参院の優位性を理解せずに「自爆ボタン」を押してしまったのは小泉だからね。
参院否決を内閣不信任案とみなす、なんて超ウルトラCの理屈をつくって造反派を粛正したところ
が発端でしょう。
中曽根弘文とかは漢だったと思うが（後でへたれちゃったけど
ボタンのかけ違い、というか参院の優位性を理解せずに「自爆ボタン」を押してしまったのは小泉だからね。
参院否決を内閣不信任案とみなす、なんて超ウルトラCの理屈をつくって造反派を粛正したところ
が発端でしょう。
中曽根弘文とかは漢だったと思うが（後でへたれちゃったけど
539 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:39:48 ID:sB906U08
>>471
だってGHQの監視付きなんだもん。
>>522
松本案はそんなに言うほど悪くないな。
あれが当時の常識的な、憲法アップグレードだったんじゃないかな。
だからこそ、GHQの出してきた１章と９条あたりの、常識を打ち破る条文に対し
その解釈に時間が費やされることになった面もあるかと。
だってGHQの監視付きなんだもん。
>>522
松本案はそんなに言うほど悪くないな。
あれが当時の常識的な、憲法アップグレードだったんじゃないかな。
だからこそ、GHQの出してきた１章と９条あたりの、常識を打ち破る条文に対し
その解釈に時間が費やされることになった面もあるかと。
541 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 00:40:46 ID:KZcqoeSK
「解散しない」ことで求心力が高まったから、改造してみてもいいかもな
542 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:40:49 ID:sB906U08
>>535
違いますけど、わけわからないですよ？
違いますけど、わけわからないですよ？
はあ？天皇と九条は大切な者だぞ
松本案が出なかったら、糞みたいな憲法になっていたかもな
左翼は一条を引き合いに出し、右翼は九条を引き合いにだしてたよな。
これ以上の憲法が日本人なぞに作れるとお思いか？
しかも作るのはいまの政党・議員なんだぜ？
日本国憲法を作った、スーパーエリートたちの理想の憲法にかなう憲法なんて・・・
世界の理想が日本国憲法だろ 常考
松本案が出なかったら、糞みたいな憲法になっていたかもな
左翼は一条を引き合いに出し、右翼は九条を引き合いにだしてたよな。
これ以上の憲法が日本人なぞに作れるとお思いか？
しかも作るのはいまの政党・議員なんだぜ？
日本国憲法を作った、スーパーエリートたちの理想の憲法にかなう憲法なんて・・・
世界の理想が日本国憲法だろ 常考
544 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/02(金) 00:41:39 ID:GrhvwC1b
１月頃からこのスレでは支持率２０％割るくらいまでは織り込んでたような
>>538
＞参院否決を内閣不信任案とみなす、なんて超ウルトラCの理屈をつくって
この理屈自体は「亀井理論」でもあったんだけどね。
だから、参議院が否決されれば、小泉内閣は総辞職だ！って亀井は祝杯をあげていたわけで
＞参院否決を内閣不信任案とみなす、なんて超ウルトラCの理屈をつくって
この理屈自体は「亀井理論」でもあったんだけどね。
だから、参議院が否決されれば、小泉内閣は総辞職だ！って亀井は祝杯をあげていたわけで
546 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:41:50 ID:0me0GrUQ
>>541
改造してもさらに支持率が低下しそうな希ガス
改造してもさらに支持率が低下しそうな希ガス
548 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:42:03 ID:qslSSLbp
ID:sB906U08＝ID:4yOUXy8i＝ID:2M1klbK3＝ID:yjucBPNj＝ID:zHSSbHFD＝アール・ケイ
549 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/02(金) 00:42:46 ID:JCW8rEq+
たしかにアメリカのニューディーラーたちっつうのは
ある意味、理想主義の最良のかたちでの結実であったかも知れないね。
ある意味、理想主義の最良のかたちでの結実であったかも知れないね。
551 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:44:01 ID:0me0GrUQ
消費者庁とか、ワシには意味が分からない
552 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:44:22 ID:UEarASXK
佐藤優氏「主権回復記念日」（4月28日）を語る(平成20年版)1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=jx_qAtWwvPY
佐藤優さん「主権回復記念日」（4月28日）を語る(平成20年版)2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=DXv38xM-yZI
佐藤優氏「主権回復記念日」を語る(平成19年版)1/3
http://jp.youtube.com/watch?v=9ZJvHRz1Epk&feature=related
佐藤優氏「主権回復記念日」を語る(平成19年版)2/3
http://jp.youtube.com/watch?v=qT4PxNXhJRI&feature=related
佐藤優氏「主権回復記念日」を語る(平成19年版)3/3
http://jp.youtube.com/watch?v=9mlqU6xkqqw&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jx_qAtWwvPY
佐藤優さん「主権回復記念日」（4月28日）を語る(平成20年版)2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=DXv38xM-yZI
佐藤優氏「主権回復記念日」を語る(平成19年版)1/3
http://jp.youtube.com/watch?v=9ZJvHRz1Epk&feature=related
佐藤優氏「主権回復記念日」を語る(平成19年版)2/3
http://jp.youtube.com/watch?v=qT4PxNXhJRI&feature=related
佐藤優氏「主権回復記念日」を語る(平成19年版)3/3
http://jp.youtube.com/watch?v=9mlqU6xkqqw&feature=related
>>511
核爆弾とは？消費税？
核爆弾とは？消費税？
554 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:44:54 ID:xc7mpkWH
>>550
今の自民に人気ありそうな香具師いるか？
今の自民に人気ありそうな香具師いるか？
555 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:44:57 ID:qslSSLbp
912: 2008/04/24 10:07:51 zHSSbHFD
>>910
いや悪いが二年前と今は世論調査の質と量ともに違っていたと思う､それで問題は無党派層の動きだと思う｡今回の候補は､無党派層受けに大差が無いと思う｡また､無党派層は勝ちそうなやつに入れない傾向がある
まあ折角だから､面白い勝負を期待したいです
916:新党滅却 ◆MACDJ2.EXE 2008/04/24 11:00:09 2fN8eiU9
>>912
>今回の候補は､無党派層受けに大差が無いと思う｡
無党派層ってあなたひとりですか?
935: 2008/04/24 13:29:38 zHSSbHFD
>>916
は?今回の山口二区補欠選挙で､無党派層の支持に差が出たﾃﾞｰﾀがありますか?具体的に言いましょうよ､感情論では無く?
>>927
同情を買ったやつが選挙に勝つのは､何も不自然では無いのでは?
947: 2008/04/24 14:39:50 zHSSbHFD
山本の経歴は上手くないが､平岡はｷﾃﾚﾂ発言が出ていて個人の資質には差が無いと言いたかったんですが誤解を招きました申し訳ありません｡あと正直､そんな山口二区補選しっかり見ていないのにﾊｼｬぎました
>>943-944
選挙で安泰説が流れたら､引き締める理由がわかりますか?同情票が出ないようにする為ですよ｡
965: 2008/04/24 15:55:18 zHSSbHFD
なんですか､野党認識で政治を語れないやつは死ねば良いんですかあ?
>>962
申し訳ありませんが､たいした話しじゃないという自分の認識ですね｡それで､凄い数の同情票が動くと言う前提で話していないです
>>963
何がですか?それは事実認識が間違ったと謝ったじゃないですか?いじめないでくださいよ
>>910
いや悪いが二年前と今は世論調査の質と量ともに違っていたと思う､それで問題は無党派層の動きだと思う｡今回の候補は､無党派層受けに大差が無いと思う｡また､無党派層は勝ちそうなやつに入れない傾向がある
まあ折角だから､面白い勝負を期待したいです
916:新党滅却 ◆MACDJ2.EXE 2008/04/24 11:00:09 2fN8eiU9
>>912
>今回の候補は､無党派層受けに大差が無いと思う｡
無党派層ってあなたひとりですか?
935: 2008/04/24 13:29:38 zHSSbHFD
>>916
は?今回の山口二区補欠選挙で､無党派層の支持に差が出たﾃﾞｰﾀがありますか?具体的に言いましょうよ､感情論では無く?
>>927
同情を買ったやつが選挙に勝つのは､何も不自然では無いのでは?
947: 2008/04/24 14:39:50 zHSSbHFD
山本の経歴は上手くないが､平岡はｷﾃﾚﾂ発言が出ていて個人の資質には差が無いと言いたかったんですが誤解を招きました申し訳ありません｡あと正直､そんな山口二区補選しっかり見ていないのにﾊｼｬぎました
>>943-944
選挙で安泰説が流れたら､引き締める理由がわかりますか?同情票が出ないようにする為ですよ｡
965: 2008/04/24 15:55:18 zHSSbHFD
なんですか､野党認識で政治を語れないやつは死ねば良いんですかあ?
>>962
申し訳ありませんが､たいした話しじゃないという自分の認識ですね｡それで､凄い数の同情票が動くと言う前提で話していないです
>>963
何がですか?それは事実認識が間違ったと謝ったじゃないですか?いじめないでくださいよ
ねじれ国会は自分も悪くないと思うのだ。
衆院与党が参院で過半数割れする危険性は常にあるのだし。
いま困っているのは衆院与党が2/3あるせいで強硬な姿勢が貫けて
ねじれ国会の本質を理解しようとしていないこと。
次回総選挙は自公が勝っても2/3は絶対に無理。もちろん民主も2/3は無理。
衆院が異常事態でねじれたのが不幸の始まりだったのかなあ。
衆院与党が参院で過半数割れする危険性は常にあるのだし。
いま困っているのは衆院与党が2/3あるせいで強硬な姿勢が貫けて
ねじれ国会の本質を理解しようとしていないこと。
次回総選挙は自公が勝っても2/3は絶対に無理。もちろん民主も2/3は無理。
衆院が異常事態でねじれたのが不幸の始まりだったのかなあ。
>>541
普通は解散権をちらつかせて睨みをきかすもんだけど、絶対に解散しない=権力行使しないという
意志を示すことで求心力ってのも、なんだかなあ。
>>544
むしろ昨日今日の局面で20を割っていないということの方が、軽い驚き。
というか、信者がしぶといな、と言う感じ。
普通は解散権をちらつかせて睨みをきかすもんだけど、絶対に解散しない=権力行使しないという
意志を示すことで求心力ってのも、なんだかなあ。
>>544
むしろ昨日今日の局面で20を割っていないということの方が、軽い驚き。
というか、信者がしぶといな、と言う感じ。
558 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/02(金) 00:45:13 ID:JCW8rEq+
きのうの料亭にイカンザキ先生が乱入してあの決めゼリフ吐いたら
公明１００議席くらいいったんじゃないか。
公明１００議席くらいいったんじゃないか。
そもそも、60日で否決と見なすというのも、GHQの素人の思いつきの１つじゃないかな。
イギリスにも、現憲法にも、予算関連は３０日で否決と見なすというのはあるんだけど、
６０日で再可決できるというのは早いな。
イギリスは１年後に過半数で再可決可能というスタイルだ。
イギリスにも、現憲法にも、予算関連は３０日で否決と見なすというのはあるんだけど、
６０日で再可決できるというのは早いな。
イギリスは１年後に過半数で再可決可能というスタイルだ。
561 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:45:50 ID:+/hXLqWa
563 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:46:31 ID:0me0GrUQ
やるべきことはいくらでもある
・食料自給率の向上
・エネルギー安全保障、環境問題
・地方分権
・霞ヶ関の大リストラ
・労働政策の抜本改正
・社会保障制度の一元化
ねじれてたらできないよ…
・食料自給率の向上
・エネルギー安全保障、環境問題
・地方分権
・霞ヶ関の大リストラ
・労働政策の抜本改正
・社会保障制度の一元化
ねじれてたらできないよ…
>>550
無理無理。
今だって現在進行形で渡辺息子がやり合ってるけど、官房長官が足引っ張って
官僚を守ってるからね。
末端の職員とはいくらでも戦えるけど中央省庁とは戦えません。
首相自身財務相の言いなりだし。
無理無理。
今だって現在進行形で渡辺息子がやり合ってるけど、官房長官が足引っ張って
官僚を守ってるからね。
末端の職員とはいくらでも戦えるけど中央省庁とは戦えません。
首相自身財務相の言いなりだし。
まあ今は自民党が何をやっても悪あがきになりそうだから、見てそれにツッコミ入れるだけかな
ネタ提供に申し分ない
ネタ提供に申し分ない
GHQ様は占領軍なのにな。
普通占領をされるってことは、もっと厳しい政策でもいいわけだ
日本国憲法を飲んだだけで寛大にしてくれる占領国家なんて・・・
日本が台韓にぎりぎりまで参政権認めなかったのにな。
占領の悲惨さを知らないから押しつけとか左翼や右翼が言うんだろうな。
普通占領をされるってことは、もっと厳しい政策でもいいわけだ
日本国憲法を飲んだだけで寛大にしてくれる占領国家なんて・・・
日本が台韓にぎりぎりまで参政権認めなかったのにな。
占領の悲惨さを知らないから押しつけとか左翼や右翼が言うんだろうな。
567 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:48:40 ID:0me0GrUQ
568 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/02(金) 00:48:44 ID:JCW8rEq+
>>558
それが出来る公明だったら自民の分断工作仕掛けるか、とっくに離反して解散に追い込み掛けてると思う。
それが出来る公明だったら自民の分断工作仕掛けるか、とっくに離反して解散に追い込み掛けてると思う。
>>560
イギリスの場合には、上院は貴族院だから、基本的に下院の決定を妨害するようなことはしない。
また下院も、野党は与党の政策遂行自体は妨害しない、という慣例もある。
だから、そんなには問題にならない。
イギリスの場合には、上院は貴族院だから、基本的に下院の決定を妨害するようなことはしない。
また下院も、野党は与党の政策遂行自体は妨害しない、という慣例もある。
だから、そんなには問題にならない。
572 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 00:49:16 ID:KZcqoeSK
少なくとも、町村は入れ替えるべきだと思うが、こうなると征士郎をかわりに入れそうで意味がないんだな・・・・
>>572
困った時の若林ｗ
困った時の若林ｗ
574 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/02(金) 00:50:17 ID:GrhvwC1b
>>563
さっさと解散してねじれ解消してほしいもんだよな
さっさと解散してねじれ解消してほしいもんだよな
576 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:51:37 ID:0me0GrUQ
>>574
んだ
んだ
イギリスの議会はもう参考にならないけれどね
なぜなら二院民選の日本の方が上であるから。
成文法もろくにない英国なんて・・・
女王と貴族院と枢密院がいざとなれば独裁できるだろ。
法治国家とはねえ。
なぜなら二院民選の日本の方が上であるから。
成文法もろくにない英国なんて・・・
女王と貴族院と枢密院がいざとなれば独裁できるだろ。
法治国家とはねえ。
昔のNHK特集で、予算案が通った後に自民党議員が、国会内で乾杯してる映像が流れてた。ビールやいかくん買い込んで、中曾根総理がバナナ食ってたような。昨日もそのくらいにしとけば…いや、予算とは違うからどっちにしろKYだけど。
町村みたいな人っているよな〜。
役所の窓口の奥に座って小言を喚いている係長らしき人とか。
役所の窓口の奥に座って小言を喚いている係長らしき人とか。
580 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:51:55 ID:sB906U08
でも、福田体調不良辞任はありえるねガン報道とかあったし
あとは現行制度では未規定部分が多いが「両院協議会」かな？
たぶん憲法草案者の最後のよりどころなんだろうけど中身がないからわからないw
ここで妥協が成立しなければ自動的に衆院解散というのを織り込むべきだったのでは、と思う。
たぶん憲法草案者の最後のよりどころなんだろうけど中身がないからわからないw
ここで妥協が成立しなければ自動的に衆院解散というのを織り込むべきだったのでは、と思う。
582 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 00:52:54 ID:KZcqoeSK
民主：「問責提出の時期、６月１５日も視野」鳩山幹事長
民主党の鳩山由紀夫幹事長は１日、ＢＳ報道番組で、参院での首相の問責決議案提出について「後期高齢者医療
制度の問題に重心が移っている。（問責可決による審議拒否で）議論ができなくなる状況を作ってはいけないという
判断がある」と述べた。道路整備財源特例法改正案再可決直後の問責決議案提出を否定した形だ。その上で「会期
末にもう一度（年金から保険料の）天引きが来る」と述べ、６月１５日が新たな焦点になるとの見通しを示した。
また、解散総選挙について「例えばサミットまでは（福田康夫首相に）協力して、本気で道路、後期高齢者医療制度に
ついて民主党の言うことを聞くと言うなら、そのベースに乗って、その後、福田さんの手で解散してくださいとできたら
いい」と、話し合い解散のシナリオも披露した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080502k0000m010147000c.html
民主党の鳩山由紀夫幹事長は１日、ＢＳ報道番組で、参院での首相の問責決議案提出について「後期高齢者医療
制度の問題に重心が移っている。（問責可決による審議拒否で）議論ができなくなる状況を作ってはいけないという
判断がある」と述べた。道路整備財源特例法改正案再可決直後の問責決議案提出を否定した形だ。その上で「会期
末にもう一度（年金から保険料の）天引きが来る」と述べ、６月１５日が新たな焦点になるとの見通しを示した。
また、解散総選挙について「例えばサミットまでは（福田康夫首相に）協力して、本気で道路、後期高齢者医療制度に
ついて民主党の言うことを聞くと言うなら、そのベースに乗って、その後、福田さんの手で解散してくださいとできたら
いい」と、話し合い解散のシナリオも披露した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080502k0000m010147000c.html
>>575
ご祝儀解散か・・・どうせなら新しい顔でサミットを行ってもらいたいもんだが・・・
ご祝儀解散か・・・どうせなら新しい顔でサミットを行ってもらいたいもんだが・・・
585 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:53:15 ID:0me0GrUQ
>>540
美濃部博士の明治憲法改正不要論もあったくらいだから国内では松本案もＯＫ。
先進的とは言わないが１９世紀憲法としては自由主義的だと思う。
ただ天皇と臣民の規定など対外情勢を無視しすぎているわな。
>>543
ああ、自民の憲法案を見ると明治憲法での伊藤の理論がよっぽどまともだから不思議。
伊藤博文は憲法は国権を抑え、民権を国権から保護するものだと言い切ったからな。
美濃部博士の明治憲法改正不要論もあったくらいだから国内では松本案もＯＫ。
先進的とは言わないが１９世紀憲法としては自由主義的だと思う。
ただ天皇と臣民の規定など対外情勢を無視しすぎているわな。
>>543
ああ、自民の憲法案を見ると明治憲法での伊藤の理論がよっぽどまともだから不思議。
伊藤博文は憲法は国権を抑え、民権を国権から保護するものだと言い切ったからな。
587 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 00:53:49 ID:KZcqoeSK
町村＝学園ドラマの嫌味な教頭
http://www.asahi.com/politics/update/0430/TKY200804300330.html
>業界からは、「戻し税」と税率復活時の在庫課税の要望が強かった。
>しかし、政府・与党は事後的な法改正を「ねじれ国会」の中で通すの
>は難しいと断念した。石油連盟は緊急声明で「（税率復活時に在庫へ
>課税する）特例措置を強く要請してきたが、何の措置も講じられてお
>らず、はなはだ遺憾」とした。
あれ？
戻し税ってそもそも民主党が言ってなかったっけ？
何で通らないの？
もしかして、責任政党自民党が「ねじれ」を口実に作為的にやらなかっ
たって事？
>業界からは、「戻し税」と税率復活時の在庫課税の要望が強かった。
>しかし、政府・与党は事後的な法改正を「ねじれ国会」の中で通すの
>は難しいと断念した。石油連盟は緊急声明で「（税率復活時に在庫へ
>課税する）特例措置を強く要請してきたが、何の措置も講じられてお
>らず、はなはだ遺憾」とした。
あれ？
戻し税ってそもそも民主党が言ってなかったっけ？
何で通らないの？
もしかして、責任政党自民党が「ねじれ」を口実に作為的にやらなかっ
たって事？
>>577
両方公選だと偉いなんて決まりはないし、むしろ世界的には逆じゃね？
憲法が成文の憲法典じゃないと劣るなんて決まりもないし。
＞女王と貴族院と枢密院がいざとなれば独裁できるだろ。
できません。
両方公選だと偉いなんて決まりはないし、むしろ世界的には逆じゃね？
憲法が成文の憲法典じゃないと劣るなんて決まりもないし。
＞女王と貴族院と枢密院がいざとなれば独裁できるだろ。
できません。
>>575
福田は了解済みなのかｗ
福田は了解済みなのかｗ
591 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/02(金) 00:55:47 ID:GrhvwC1b
イギリスは小選挙区制なのになぜかいつも３党が生き残っているのが不思議だ
592 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:55:56 ID:0me0GrUQ
こんなボロボロの首相を交代させられないというのは
自民党の劣化を如実に示している
自民党の劣化を如実に示している
>>582
また後送りか。
また後送りか。
594 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 00:56:11 ID:KZcqoeSK
総理大臣代えてご祝儀解散つーのも、魂胆がばれちゃってるからなあ・・・・
大惨敗を惨敗にまで持っていけるかもしれんが
大惨敗を惨敗にまで持っていけるかもしれんが
596 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:56:32 ID:xc7mpkWH
>>585
成熟してるから隙がありまくるんだよ。と思う。
>>589
はあ？民意が両院に行き渡るので日本国憲法下の参院がえらいに決まってるじゃん。
成文もないような国を日本と引き替えに出すなよ。
イギリスの下院なんて、1900年代までロクに機能してなかっただろ。
日本成文法＞＞＞英国
成熟してるから隙がありまくるんだよ。と思う。
>>589
はあ？民意が両院に行き渡るので日本国憲法下の参院がえらいに決まってるじゃん。
成文もないような国を日本と引き替えに出すなよ。
イギリスの下院なんて、1900年代までロクに機能してなかっただろ。
日本成文法＞＞＞英国
>>577
あーイギリスは「全ての法」が憲法だから。しかもマグナ・カルタまで遡りやがって有効なんだが。
あーイギリスは「全ての法」が憲法だから。しかもマグナ・カルタまで遡りやがって有効なんだが。
599 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/02(金) 00:57:18 ID:GrhvwC1b
戻し税実現には２・３ヶ月の準備期間が必要なのに
暫定増税は即日交付即日施工なのね
暫定増税は即日交付即日施工なのね
>>592
再可決の時、造反も出なかったしね
再可決の時、造反も出なかったしね
603 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/02(金) 00:58:09 ID:GrhvwC1b
>>586
美濃部は敗戦時にはすでに保守化した時代遅れの立憲君主主義者にすぎないよ。
美濃部は敗戦時にはすでに保守化した時代遅れの立憲君主主義者にすぎないよ。
605 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/02(金) 00:58:22 ID:JCW8rEq+
四番目の社民党が出来たときに労働党がちょっとヤバかったな。
607 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 00:58:57 ID:0me0GrUQ
610 ：無党派さん：2008/05/02(金) 00:59:53 ID:UEarASXK
【ネット中継】菅直人代表代行記者会見（5月1日）
http://asx.pod.tv/dpj/free/2008/20080501kan_v300.asx
http://asx.pod.tv/dpj/free/2008/20080501kan_v300.asx
611 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:00:00 ID:sB906U08
しかし、総理を追い落とす流れが自民党から出ないのが以前とは凄い
違いますよねえ
違いますよねえ
>>607
一応仏典もあるにはあるが。
一応仏典もあるにはあるが。
613 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 01:00:49 ID:0me0GrUQ
>>611
エネルギーがなくなってるよね＞自民
エネルギーがなくなってるよね＞自民
>>591
選挙区人口６万、１万票ちょっとで当選とかいう世界だから
保守も労働もどっちも嫌という票を集めて、そういう動きも出るのかね。
>>597
民意が両院に行き渡ると良いという決まりがないからな。
民意が政治に反映させるのが民主主義だが、両院公選だと政治に反映されやすいとは
証明されてないし。
選挙区人口６万、１万票ちょっとで当選とかいう世界だから
保守も労働もどっちも嫌という票を集めて、そういう動きも出るのかね。
>>597
民意が両院に行き渡ると良いという決まりがないからな。
民意が政治に反映させるのが民主主義だが、両院公選だと政治に反映されやすいとは
証明されてないし。
617 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/02(金) 01:01:33 ID:JCW8rEq+
>>611
どーせ負け試合だから使えねー中継ぎ投手でも無理繰り引っ張っちまえみたいな？
どーせ負け試合だから使えねー中継ぎ投手でも無理繰り引っ張っちまえみたいな？
618 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 01:01:39 ID:0me0GrUQ
>>577
英国にも憲法はあります。単一の憲法典がないだけです。
「議会における女王」が主権者であって議会法で貴族院権限が失われ
実際、庶民院の議決なしに英国政治は何もできません。
庶民院がその気になれば王政も廃止できます。
いざとなっても女王と枢密院と貴族院だけじゃあ独裁はできませんな。
英国にも憲法はあります。単一の憲法典がないだけです。
「議会における女王」が主権者であって議会法で貴族院権限が失われ
実際、庶民院の議決なしに英国政治は何もできません。
庶民院がその気になれば王政も廃止できます。
いざとなっても女王と枢密院と貴族院だけじゃあ独裁はできませんな。
>>611
選挙を控えていないからだよ。
選挙を控えていないからだよ。
621 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/02(金) 01:02:52 ID:Ey3h9xsS
>>591
確かにイギリス自民党はそれなりの議席があるが、強い地盤の選挙区があるから何とか保っている。
得票率では小選挙区の法則通り、常に大損している。
それから、イギリスは連合王国なので、イングランド以外の地方では、それぞれの地域政党も強い。
その地方で第1党なら、小選挙区では勝てるからね。
確かにイギリス自民党はそれなりの議席があるが、強い地盤の選挙区があるから何とか保っている。
得票率では小選挙区の法則通り、常に大損している。
それから、イギリスは連合王国なので、イングランド以外の地方では、それぞれの地域政党も強い。
その地方で第1党なら、小選挙区では勝てるからね。
除菌しすぎて、免疫力が弱くなった自民党。
こういうときの亀井静香だったのに。
こういうときの亀井静香だったのに。
624 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 01:03:06 ID:0me0GrUQ
英国は世襲議員が同じ選挙区で続くというバカな現象を排している
この点だけでも日本より成熟しているとワシは思う
この点だけでも日本より成熟しているとワシは思う
625 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/02(金) 01:03:08 ID:JCW8rEq+
40万で１議席の日本とじゃえらい違いだな。
>>611
つーか、今の今、辞められたら、それは困っちゃうでしょ
つーか、今の今、辞められたら、それは困っちゃうでしょ
628 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:03:55 ID:xc7mpkWH
麻生だ小池だの使おうが、ご祝儀支持率は大して付かないだろ
ガソリン増税に両者とも賛成(笑)
ガソリン増税に両者とも賛成(笑)
>>587
私立自民学園
森元＝理事長。校長の首を挿げ替えることができる。自身も校長経験あるが不評に終わる。
福田＝現校長。朝礼の挨拶がつまらない。やる気見えず。
町村＝教頭。嫌味が得意。
伊吹＝事務総長。事務方のトップ。教務を軽蔑している。生徒も軽蔑している。
安倍＝前校長。学校改革（？）に取り組むも生徒の反発を買い数ヶ月で頓挫。
小泉＝元校長。購買部民営化等で生徒の人気を得て退任。現在、購買部の価格が上がったものの知らん振り。
鳩山＝体育教師。意味不明な指導で生徒困惑中。
私立自民学園
森元＝理事長。校長の首を挿げ替えることができる。自身も校長経験あるが不評に終わる。
福田＝現校長。朝礼の挨拶がつまらない。やる気見えず。
町村＝教頭。嫌味が得意。
伊吹＝事務総長。事務方のトップ。教務を軽蔑している。生徒も軽蔑している。
安倍＝前校長。学校改革（？）に取り組むも生徒の反発を買い数ヶ月で頓挫。
小泉＝元校長。購買部民営化等で生徒の人気を得て退任。現在、購買部の価格が上がったものの知らん振り。
鳩山＝体育教師。意味不明な指導で生徒困惑中。
パンダの借り受け期待？？？
あの馬鹿！ お前が折りの中は入れ 人気出るぞ ｗ
あの馬鹿！ お前が折りの中は入れ 人気出るぞ ｗ
631 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:04:16 ID:NKcGt4cU
それ言ったら、元首みたいなものがもう決まっていて民選じゃないから
日本はアメリカに劣っているということになるんじゃね
日本はアメリカに劣っているということになるんじゃね
632 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/02(金) 01:04:33 ID:Ey3h9xsS
大日本帝国憲法では、首相が国会議員でいる必要がなかった。
忘れがちだが決定的な違い。
忘れがちだが決定的な違い。
仮にサミットで福田の支持率が上がらなかったとして、福田は周りに言われて大人しく首相を辞めるだろうか？
正直、福田の性格からして権力にしがみつくような気がしてならない。
正直、福田の性格からして権力にしがみつくような気がしてならない。
>>628
福田でさえ、そこそこついたので、まあ、新しいもの好きの日本人にはそれなりに付くんじゃね？
福田でさえ、そこそこついたので、まあ、新しいもの好きの日本人にはそれなりに付くんじゃね？
もし、福田がサミット後もやる気満々だったら面白いんだがｗ
637 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/02(金) 01:05:46 ID:Ey3h9xsS
638 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 01:05:46 ID:KZcqoeSK
>>613
まあ、選挙恐怖症になっている以上、力はわかんわな・・・・・・
まあ、選挙恐怖症になっている以上、力はわかんわな・・・・・・
639 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:06:04 ID:1JnE/rFX
民主次期衆院選マニフェストには
・天下り禁止
・暫定税率廃止
・後期医療制度廃止
とするからそれ以上のもの出さないと
自民いくら顔を変えてもむずかしいだろ
・天下り禁止
・暫定税率廃止
・後期医療制度廃止
とするからそれ以上のもの出さないと
自民いくら顔を変えてもむずかしいだろ
640 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/02(金) 01:06:11 ID:JCW8rEq+
642 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:06:45 ID:O2fKPggU
イギリスみたくしたら世耕大先生の泣き顔が拝めるな
>>628
思い切って、小渕ならどう？
思い切って、小渕ならどう？
645 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 01:07:09 ID:0me0GrUQ
>>619
単一の憲法典がない国なんて・・・
日本国の参考にもならないな。
伝統と慣習としての枢密院と貴族院があるようではねえ。
いくら縮小に向かっているとはいえ、前近代的だよ
身分制度があるような国で世界に何が出来る。
単一の憲法典がない国なんて・・・
日本国の参考にもならないな。
伝統と慣習としての枢密院と貴族院があるようではねえ。
いくら縮小に向かっているとはいえ、前近代的だよ
身分制度があるような国で世界に何が出来る。
647 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/02(金) 01:07:27 ID:JCW8rEq+
自民党マニフェスト
全県の動物園にパンダを！
全県の動物園にパンダを！
>>624
英国議会をそこまで素晴らしいとは言わないが
・重要法案でも与野党で普通に造反がでるのに「刺客」なんて送らない
・野党第一党を制度として認め、国庫から報酬を出している
このへんは「議会政治の母国」ぽいなあ。
英国議会をそこまで素晴らしいとは言わないが
・重要法案でも与野党で普通に造反がでるのに「刺客」なんて送らない
・野党第一党を制度として認め、国庫から報酬を出している
このへんは「議会政治の母国」ぽいなあ。
649 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/02(金) 01:08:04 ID:GrhvwC1b
パンダとサーカス
651 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:08:10 ID:NKcGt4cU
やっぱアメリカ信者なんだ
少し前に政権担当能力と盛んに言っていたが、勝手に転落して明け渡すんだからな
政権交代がかなり現実的になってるだろ
政権交代がかなり現実的になってるだろ
654 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 01:08:57 ID:0me0GrUQ
パンダ外交とピンポン外交なんて・・・
宗主国様が、属国に教えに来る朝貢。。。ではないよな。
宗主国様が、属国に教えに来る朝貢。。。ではないよな。
658 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:09:47 ID:NKcGt4cU
おまえがいうな
ダメだ
自民に元気が無いから叩きがいが無いｗ
自民に元気が無いから叩きがいが無いｗ
661 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 01:10:15 ID:0me0GrUQ
662 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 01:10:45 ID:KZcqoeSK
>>645
まあ、道路問題にしても、道路族にとっては「オレが道路を死守した」と言えるし、改革派にしても「オレが聖域を壊した」
と言えるわけで、ちょっとした優越感には浸れるかもしれない
あくまでもコアな支持者の前で、という前提条件がつくが・・・・・
まあ、道路問題にしても、道路族にとっては「オレが道路を死守した」と言えるし、改革派にしても「オレが聖域を壊した」
と言えるわけで、ちょっとした優越感には浸れるかもしれない
あくまでもコアな支持者の前で、という前提条件がつくが・・・・・
663 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 01:10:58 ID:0me0GrUQ
>>660
ワシは演繹より帰納が好きなんだが
ワシは演繹より帰納が好きなんだが
664 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:11:07 ID:NKcGt4cU
>>659
麻生総理になって支持率50%にあがったと仮定して叩いてください
麻生総理になって支持率50%にあがったと仮定して叩いてください
>>626
とりあえず、下院が何より民意を反映させてないといけないわけだけど、
英独仏あたりの上院非公選の国だと、”上院は安定、なら下院選で冒険してみる”
日本のように上院も公選だと、”上院選なら権力弱いから冒険できる、下院選では怖いから与党”
ってなっちゃってる面があるかも。
とりあえず、下院が何より民意を反映させてないといけないわけだけど、
英独仏あたりの上院非公選の国だと、”上院は安定、なら下院選で冒険してみる”
日本のように上院も公選だと、”上院選なら権力弱いから冒険できる、下院選では怖いから与党”
ってなっちゃってる面があるかも。
667 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/02(金) 01:11:19 ID:Ey3h9xsS
>>659
「死んだふり解散」
「死んだふり解散」
669 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:11:51 ID:cOWsYdvW
中国首脳訪日で尖閣や食品安全問題で進展なかったら、内政も外政も
無能、戦後最低総理！って烙印押されるよ。就任以来何一つ成果なし
じゃん。
無能、戦後最低総理！って烙印押されるよ。就任以来何一つ成果なし
じゃん。
670 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:11:56 ID:xc7mpkWH
自民党の政権担当能力(笑)
公明党の政権担当能力（糞）
民主党の政権担当能力(？)
(笑)と（糞）なら(？)が良いな
公明党の政権担当能力（糞）
民主党の政権担当能力(？)
(笑)と（糞）なら(？)が良いな
671 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:12:07 ID:NKcGt4cU
>>667
意味ねーｗ
意味ねーｗ
672 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 01:12:38 ID:0me0GrUQ
673 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:12:47 ID:NKcGt4cU
東亜（笑）
>>667
ほんとに死んじゃうもんなあｗ
ほんとに死んじゃうもんなあｗ
>>670
どれかを選べって言うなら未知数の(？)にやらせてみてもいいかな
どれかを選べって言うなら未知数の(？)にやらせてみてもいいかな
677 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 01:14:16 ID:KZcqoeSK
山口で党本部と地元自治体首長一体となった締め付けしてあの結果だからねえ・・・・
その上で「山口の結果は民意ではない」とやっちゃったし・・・・・
選挙に勝つには何かを捨てなければなんないけど、捨てなきゃいけないのが自分とこの急所なだけに
逆に弱る可能性もあるわけで・・・・
どうすんだろうな
その上で「山口の結果は民意ではない」とやっちゃったし・・・・・
選挙に勝つには何かを捨てなければなんないけど、捨てなきゃいけないのが自分とこの急所なだけに
逆に弱る可能性もあるわけで・・・・
どうすんだろうな
民主党ほんと大丈夫か？
自民党にはとても任せられないから多分もうお任せしちゃうぞ
自民党にはとても任せられないから多分もうお任せしちゃうぞ
もう福田はサミットまで突っ走るしかない。そしてそれを花道にして次に渡す。
それしか考えていないと思う
それしか考えていないと思う
>>668
まあまあw 帰納というにはデータ薄いみたいだから。
まあまあw 帰納というにはデータ薄いみたいだから。
>>672
まあ思い出さないならいいと思うけれども。
まあ思い出さないならいいと思うけれども。
パンダの悪口はそこまでだ。
パンダと呼ばれた私が許さない。
パンダと呼ばれた私が許さない。
684 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:15:31 ID:sB906U08
>>670
（？）ではなく、ダメだと皆が見ている
（？）ではなく、ダメだと皆が見ている
685 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:15:51 ID:NKcGt4cU
平沼赳夫政権になるらしいぞ
686 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/02(金) 01:16:12 ID:Ey3h9xsS
687 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:16:17 ID:1JnE/rFX
で日銀副総裁はいつ決まるの
日本経済が混乱して大変だよ
日本経済が混乱して大変だよ
パンダって、確かに可愛くて人気あるけど
食べて寝てるだけなんだよな・・
みんな珍しがるけどね・・
食べて寝てるだけなんだよな・・
みんな珍しがるけどね・・
689 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 01:16:42 ID:0me0GrUQ
>>689
では訂正させていただきます。
では訂正させていただきます。
691 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/02(金) 01:18:19 ID:JCW8rEq+
>>683
なつかしすぎる友達や〜人に言えない悲しみすら〜♪（わかんないと思うんでｽﾙｰしてください
なつかしすぎる友達や〜人に言えない悲しみすら〜♪（わかんないと思うんでｽﾙｰしてください
692 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:18:53 ID:NKcGt4cU
>>689
まぁこの件に関しては窓爺にも分があるかとオモ
まぁこの件に関しては窓爺にも分があるかとオモ
>>689
でもそのソースが大紀元w
でもそのソースが大紀元w
>>646
危機的状況にあり、かつ国民のほとんどが存続をのぞんでいる
皇室制度の解決策に触れることがタブー視される国の方が
よっぽど前近代的でしょ。
あと英国の不文憲法は確かに英国（および英連邦圏）でしか通用しないが
議会制度のあり方とか模倣すべきではないが参考にすべき点は
議院内閣制の日本国としてはあるだろうに。
危機的状況にあり、かつ国民のほとんどが存続をのぞんでいる
皇室制度の解決策に触れることがタブー視される国の方が
よっぽど前近代的でしょ。
あと英国の不文憲法は確かに英国（および英連邦圏）でしか通用しないが
議会制度のあり方とか模倣すべきではないが参考にすべき点は
議院内閣制の日本国としてはあるだろうに。
遠くからみるとかわいいし、優しそうだけど、
よく見ると目つきは悪いし、爪は鋭いし、熊みたいなもの。
私がパンダさんと言われる所以である。
よく見ると目つきは悪いし、爪は鋭いし、熊みたいなもの。
私がパンダさんと言われる所以である。
>>685
どうみても悪い冗談なんだけど、冗談と言えないほど何でもありそう。
どうみても悪い冗談なんだけど、冗談と言えないほど何でもありそう。
山田パンダが来たよ･･･
702 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:21:24 ID:xc7mpkWH
703 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 01:22:25 ID:KZcqoeSK
窃盗：トラックから軽油２１．５リットル 横浜・高速ＰＡ
１日午後７時ごろ、横浜市港北区新吉田町の第３京浜都筑パーキングエリアで、停車中の大型トラックから男が軽油
を盗んでいるのを、運転席にいた東京都杉並区成田西２のトラック運転手、新井宏和さん（３３）が見つけ取り押さえた。
駆けつけた神奈川県警港北署員が窃盗容疑で男を現行犯逮捕した。
男は東京都北区西ケ原４の運送業、松田光雄容疑者（６６）。調べでは、手動ポンプを使い、トラックの燃料タンクから
軽油約２１．５リットルをポリ容器に移し盗んだ疑い。松田容疑者は現場に営業用のトラックで来ており「燃料代もばか
にならない。（軽油が）高くなったので、もったいない」と供述している。
軽油にかかる軽油引取税は１日に暫定税率が復活し、１リットル当たり１５円から３２．１円に上がったばかり。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080502k0000m040148000c.html
１日午後７時ごろ、横浜市港北区新吉田町の第３京浜都筑パーキングエリアで、停車中の大型トラックから男が軽油
を盗んでいるのを、運転席にいた東京都杉並区成田西２のトラック運転手、新井宏和さん（３３）が見つけ取り押さえた。
駆けつけた神奈川県警港北署員が窃盗容疑で男を現行犯逮捕した。
男は東京都北区西ケ原４の運送業、松田光雄容疑者（６６）。調べでは、手動ポンプを使い、トラックの燃料タンクから
軽油約２１．５リットルをポリ容器に移し盗んだ疑い。松田容疑者は現場に営業用のトラックで来ており「燃料代もばか
にならない。（軽油が）高くなったので、もったいない」と供述している。
軽油にかかる軽油引取税は１日に暫定税率が復活し、１リットル当たり１５円から３２．１円に上がったばかり。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080502k0000m040148000c.html
704 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:23:02 ID:NKcGt4cU
しかし最近の自民党は頼りなくなったね
昔は社会党なんかを手のひらの上で転がしてたものなんだが
昔は社会党なんかを手のひらの上で転がしてたものなんだが
706 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 01:23:11 ID:0me0GrUQ
>>703
それも自民党のせいなのか？ｗ
それも自民党のせいなのか？ｗ
707 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/02(金) 01:23:17 ID:JCW8rEq+
708 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:23:26 ID:xc7mpkWH
>>695
脳内妄想のｱｰﾙｹｲ先生にマジレス厳禁
脳内妄想のｱｰﾙｹｲ先生にマジレス厳禁
709 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 01:23:50 ID:KZcqoeSK
>>706
そこまでは言ってないよｗｗ
そこまでは言ってないよｗｗ
710 ：災厄：2008/05/02(金) 01:23:56 ID:ymi1lyv9
今日、朝霞市役所からいきなり過去五年分の下水道使用料の請求が来た。
市役所での請求処理に不手際があり、請求漏れがあったらしい。
まったく、いい迷惑です。
他にもこういう方はいるのでしょうか？
市役所での請求処理に不手際があり、請求漏れがあったらしい。
まったく、いい迷惑です。
他にもこういう方はいるのでしょうか？
711 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/02(金) 01:24:29 ID:JCW8rEq+
>>687
総裁の三重野が何とかしてくれる
総裁の三重野が何とかしてくれる
>>710
詳しく。
詳しく。
714 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:25:54 ID:NKcGt4cU
しかし、大分さんも神戸さんも福田を嫌いになってしまったし
中立コテがいなくなったなあ
マジレス氏くらいか
中立コテがいなくなったなあ
マジレス氏くらいか
715 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:26:20 ID:rxZv+zvi
ゆとりさんが福田好きだと思ったが
717 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:27:07 ID:xc7mpkWH
>>714
ｼｬｺﾞﾐ先生は福田を無能と評しているよ
ｼｬｺﾞﾐ先生は福田を無能と評しているよ
>>703みたいなニュース嬉しそうに貼ってる奴なに？
スレタイも読めないのかな
スレタイも読めないのかな
719 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 01:27:47 ID:0me0GrUQ
それにしてもあれだね
総選挙から次の総選挙まで、内閣総辞職はせいぜい１回以内にしてほしいね
国民の誰も、安倍とか福田とか選んでない
総選挙から次の総選挙まで、内閣総辞職はせいぜい１回以内にしてほしいね
国民の誰も、安倍とか福田とか選んでない
721 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:29:10 ID:NKcGt4cU
>>718
おっと、オレの愛人大分者さんにケチをつけるのはそこまでにして貰おうか
おっと、オレの愛人大分者さんにケチをつけるのはそこまでにして貰おうか
チンパン君の頭の中は、世間は父親が首相だった頃と同じ、と思っているね。
もうそんな時代ではないのよ。
もうそんな時代ではないのよ。
725 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:30:04 ID:xc7mpkWH
>>719
郵政選挙の時点で、安倍後継を予想していた人はいるのでは？
郵政選挙の時点で、安倍後継を予想していた人はいるのでは？
726 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 01:30:23 ID:0me0GrUQ
任期いっぱい務める総理総裁が欲しい。
衆議院の任期が首相の任期だけれどもなかなかな。
衆議院の任期が首相の任期だけれどもなかなかな。
天邪鬼ではあるが人としての福田はそんなに嫌いではない。感情とか動きがわかり易いし。
首相としてはダメだな。
正体は「まじめな官僚」だから（かつ瞬間湯沸かし機で無能が嫌い）
それは首相に求められる能力とは別だわw
首相としてはダメだな。
正体は「まじめな官僚」だから（かつ瞬間湯沸かし機で無能が嫌い）
それは首相に求められる能力とは別だわw
730 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 01:31:41 ID:0me0GrUQ
731 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 01:32:06 ID:KZcqoeSK
（福田総理の本気）「今度の決戦」は来年度予算で一般財源化を実現して後だ。
今や、民意の関心は、暫定税率復活を前提に、福田総理が本当に「一般財源化の約束」を果たすかどうかにシフト
しているのである。そして、必ずやってほしい、と催促をしているのである。
しかし、民主党「紅衛兵」諸君は、テレビカメラに囲まれフラッシュをあび、「怒号」と「肉弾戦」こそが国民の支持を受
けて、選挙勝利の秘訣とまだ思っていることだろう。
そして、どうせ、福田総理は一般財源化などできるわけない、と総理の本気を疑っていることだろう。２００５年を思い
出す。あのときも、民主党には、郵政民営化には内心賛成だがどうせ小泉総理には郵政民営化などできるわけない、
と思っていた議員が多くいる。その状況判断ミスが２００５年郵政選挙の民主党大敗につながる。
福田総理の一般財源化への本気を見誤ると、民主党敗北の歴史は繰り返すだろう。２００５年は民主党大敗として、
「今度の決戦」は民主党解体として。
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=899
国民の間に「2005年のようにはだまされないぞ」という空気が漂っていることを、秀直ともあろうものが見て見ぬ振り
するのはいくない
今や、民意の関心は、暫定税率復活を前提に、福田総理が本当に「一般財源化の約束」を果たすかどうかにシフト
しているのである。そして、必ずやってほしい、と催促をしているのである。
しかし、民主党「紅衛兵」諸君は、テレビカメラに囲まれフラッシュをあび、「怒号」と「肉弾戦」こそが国民の支持を受
けて、選挙勝利の秘訣とまだ思っていることだろう。
そして、どうせ、福田総理は一般財源化などできるわけない、と総理の本気を疑っていることだろう。２００５年を思い
出す。あのときも、民主党には、郵政民営化には内心賛成だがどうせ小泉総理には郵政民営化などできるわけない、
と思っていた議員が多くいる。その状況判断ミスが２００５年郵政選挙の民主党大敗につながる。
福田総理の一般財源化への本気を見誤ると、民主党敗北の歴史は繰り返すだろう。２００５年は民主党大敗として、
「今度の決戦」は民主党解体として。
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=899
国民の間に「2005年のようにはだまされないぞ」という空気が漂っていることを、秀直ともあろうものが見て見ぬ振り
するのはいくない
732 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:32:29 ID:NKcGt4cU
小泉が退任するとなったらワクテカして沸いてきたやつらが一番の害悪だな
733 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/02(金) 01:32:31 ID:JCW8rEq+
福田、大平、中曽根、あとだれか忘れたけど大物バトルの総裁公選は面白かったなあ。
天の声にも変な声、のとき。
天の声にも変な声、のとき。
政権党が総理総裁に選出した責任を負うべきではある
だけれども党則の総裁任期に阻まれてきた過去がある
小泉も三選しようとすれば。出来たんじゃないかね。郵政解散以後は小泉が務めるべき。
だけれども党則の総裁任期に阻まれてきた過去がある
小泉も三選しようとすれば。出来たんじゃないかね。郵政解散以後は小泉が務めるべき。
>>731
おシャブ師匠と二階師匠は自民党を下野させる気満々ですねｗ
おシャブ師匠と二階師匠は自民党を下野させる気満々ですねｗ
740 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:35:18 ID:xc7mpkWH
>>705
英米法と大陸法か、日本は戦前の大陸法の体系に
戦後の英米法制度を中途半端に足したから運用が難しいな。
>>695
216スレで言ったけど
別に有権者は民主支持層も含めてその政権担当能力に期待しているのでは
ないのだわ。民主党にそんな実力はないことはないのはみな知っている。
ひょっとすると自公政権より悪い政権かもしれない。
一回くらい政権変わったって急に国民が豊かになるわけがない。
ただ野党になった自公が政権奪取を訴え、下野した民主党がその反省を糧に、
という政権交代願望は強いのだろうな、と思う。
英米法と大陸法か、日本は戦前の大陸法の体系に
戦後の英米法制度を中途半端に足したから運用が難しいな。
>>695
216スレで言ったけど
別に有権者は民主支持層も含めてその政権担当能力に期待しているのでは
ないのだわ。民主党にそんな実力はないことはないのはみな知っている。
ひょっとすると自公政権より悪い政権かもしれない。
一回くらい政権変わったって急に国民が豊かになるわけがない。
ただ野党になった自公が政権奪取を訴え、下野した民主党がその反省を糧に、
という政権交代願望は強いのだろうな、と思う。
>>737
理屈はそのとおりだが、小泉も疲れていたんでしょう。
日本は総理与党がたたかれすぎで、総理を務めるのは並大抵じゃない。
髪の毛も真っ白になってしまったしな。
普通の総理なら１，２年、支持率９０％の小泉でも５年が限界ってのは異常だよ。
理屈はそのとおりだが、小泉も疲れていたんでしょう。
日本は総理与党がたたかれすぎで、総理を務めるのは並大抵じゃない。
髪の毛も真っ白になってしまったしな。
普通の総理なら１，２年、支持率９０％の小泉でも５年が限界ってのは異常だよ。
743 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 01:36:01 ID:0me0GrUQ
>>735
自民党総裁選が内閣総理大臣を決める儀式だって世界が
確かに過去にあったけど
今は総選挙こそが内閣総理大臣を決める手続きになったわけだよね
過去のシステムは、なんちゅーか、官僚内閣制じゃないかとワシは思う
自民党総裁選が内閣総理大臣を決める儀式だって世界が
確かに過去にあったけど
今は総選挙こそが内閣総理大臣を決める手続きになったわけだよね
過去のシステムは、なんちゅーか、官僚内閣制じゃないかとワシは思う
744 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:36:03 ID:NKcGt4cU
ていうか、一般財源化さっさとやれよ
誰が反対してるんだ？
誰が反対してるんだ？
745 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 01:37:44 ID:0me0GrUQ
イギリスの保守党は指名によって決めるときがあるらしい。
ただ、米国の大統領公選のシステムも入っているから選出が難しい。
折衷だなあ
ただ、米国の大統領公選のシステムも入っているから選出が難しい。
折衷だなあ
747 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/02(金) 01:38:08 ID:+ZDS5p0+
748 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:38:40 ID:sB906U08
ダメなら、すぐにかえろと言うから総理大臣はコロコロ
750 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:39:49 ID:xc7mpkWH
751 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 01:39:58 ID:0me0GrUQ
>>731
なんかもう、大本営はいってるな＞秀直
なんかもう、大本営はいってるな＞秀直
>>736
またあんたも昨夜の議論を覚えていないのなw
あんたのマスコミ主犯論は説得力ないよ。福田の調整力はそんなにひどくない。
国民感情から遊離している面は佐藤とおんなじ。では何が悪いのか考えようぜw
またあんたも昨夜の議論を覚えていないのなw
あんたのマスコミ主犯論は説得力ないよ。福田の調整力はそんなにひどくない。
国民感情から遊離している面は佐藤とおんなじ。では何が悪いのか考えようぜw
駄目でも国政選挙や地方統一選で負けた総理はさっさと降りるべき・・・とは思うぞ。
でもそれをしてきたから総理二年の使い捨てになっちまうんだよな
でもそれをしてきたから総理二年の使い捨てになっちまうんだよな
754 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/02(金) 01:40:23 ID:JCW8rEq+
アーチャーの「めざせダウニング街なんちゃら」って小説に
英選挙制度の概要がわかりやすく書かれているわ。
保守党は下院でも貴族階級の世襲はよくあることらしい。
英選挙制度の概要がわかりやすく書かれているわ。
保守党は下院でも貴族階級の世襲はよくあることらしい。
>>733
ラムちゃんがいたら楽しそうに話すだろうけど
七夕選挙から椎名裁定、三木おろし、福田パパの「天の声」、
四十日構想、ハプニング解散…ありゃあ面白かっただろうね。
ちなみにもう一人は河本。何しろ総裁公選を言い出したのが三木だから。
ラムちゃんがいたら楽しそうに話すだろうけど
七夕選挙から椎名裁定、三木おろし、福田パパの「天の声」、
四十日構想、ハプニング解散…ありゃあ面白かっただろうね。
ちなみにもう一人は河本。何しろ総裁公選を言い出したのが三木だから。
756 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:41:22 ID:1JnE/rFX
自民党の一般財源化とは
出来る限り道路を造りその余ったお金を自由に使うものである
出来る限り道路を造りその余ったお金を自由に使うものである
757 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/02(金) 01:41:50 ID:Ey3h9xsS
と、言っているとラムちゃんが来た。
760 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:43:02 ID:xc7mpkWH
清和会と創価学会が自民党を腑抜けにしました
761 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/02(金) 01:43:05 ID:+ZDS5p0+
762 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/02(金) 01:43:09 ID:Ey3h9xsS
>>752
日刊ゲンダイあたりをまともな新聞とでも思ってる人が多いこのスレで納得してもらおうとは思わんよｗ
それはさておき、福田の調整能力って何かね？
総理が調整する相手っていえば、野党だが、全然成功していないね？
福田が無能ってのは取り柄がないんだよ。
小泉のように実行力や国民への発信力がない、
安部のような人気があるわけでもない、
村山のように与党が一丸になって助けてあげようという人格もない、
森のような懐の深さがあるわけでもない、
橋竜のような政策立案能力があるわけでもない。
取り柄が全く思いつかないのだ
日刊ゲンダイあたりをまともな新聞とでも思ってる人が多いこのスレで納得してもらおうとは思わんよｗ
それはさておき、福田の調整能力って何かね？
総理が調整する相手っていえば、野党だが、全然成功していないね？
福田が無能ってのは取り柄がないんだよ。
小泉のように実行力や国民への発信力がない、
安部のような人気があるわけでもない、
村山のように与党が一丸になって助けてあげようという人格もない、
森のような懐の深さがあるわけでもない、
橋竜のような政策立案能力があるわけでもない。
取り柄が全く思いつかないのだ
>>755
ハプニング解散が一番面白かったな。まさかの内閣不信任案可決とは
ハプニング解散が一番面白かったな。まさかの内閣不信任案可決とは
765 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:44:51 ID:NKcGt4cU
ふーんイギリスの保守党は世襲けっこうやってるんだ
日本の自民党にも負けてないってか
悲しい
日本の自民党にも負けてないってか
悲しい
78年は、大平、福田、中曽根、河本だな。
768 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:45:26 ID:xc7mpkWH
ｼｬｺﾞﾐ先生は嫌いだけど福田評は適切だと思う(笑)
769 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/02(金) 01:45:41 ID:JCW8rEq+
支持率と同様に、総理の頭を挿げ替えてもコップの嵐ですまなくなってきているから、
昔みたいにマスコミもたたきにくくなってくるか、イタリアみたいな状態になるかどっちかやね。
昔みたいにマスコミもたたきにくくなってくるか、イタリアみたいな状態になるかどっちかやね。
771 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 01:46:40 ID:0me0GrUQ
衆議院議員の任期が最大４年なのに
どうして内閣総理大臣の任期が無限なのかよく分かりません
どうして内閣総理大臣の任期が無限なのかよく分かりません
保守党は一代貴族とかいるんだっけ。
労働党にもロードがいるとかなんとか。
プロシアとイギリスの接ぎ木なんだよなあ・・・
で米国憲法があるから効率的と言えばそうなのだが
労働党にもロードがいるとかなんとか。
プロシアとイギリスの接ぎ木なんだよなあ・・・
で米国憲法があるから効率的と言えばそうなのだが
774 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/02(金) 01:47:22 ID:+ZDS5p0+
>>762
気を配っておくっちゃ。
気を配っておくっちゃ。
>>759
保守、てのは時代を読んで漸進的に変化していくもんだ。
自民だって下野すれば、確かにいまの英国保守党のように苦節１０年かも知れんが
かつて１９世紀の英国のトーリーやホイッグが保守党、自由党になったように
特定の権益を代表する政党から国民政党へと脱皮するかも知れん。
自分は自民は好きではないが、長期政権は絶対に腐敗するのだから
一度下野して生まれ変わってきて欲しいと思っている。
保守、てのは時代を読んで漸進的に変化していくもんだ。
自民だって下野すれば、確かにいまの英国保守党のように苦節１０年かも知れんが
かつて１９世紀の英国のトーリーやホイッグが保守党、自由党になったように
特定の権益を代表する政党から国民政党へと脱皮するかも知れん。
自分は自民は好きではないが、長期政権は絶対に腐敗するのだから
一度下野して生まれ変わってきて欲しいと思っている。
777 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:48:07 ID:NKcGt4cU
>>741
このスレの住人も結構シビアだからね。自民党の停滞を打破する意味で
小沢に期待する者はいるけど小沢自体の首相としての資質に期待する者は
意外に少ない。
本来は自民党の浄化作用に期待していて小泉政権でその期待値は最高値にまで
上がったけど、じつは浄化どころか今以上に酷くなっていたんだよね・・・。
このスレの住人も結構シビアだからね。自民党の停滞を打破する意味で
小沢に期待する者はいるけど小沢自体の首相としての資質に期待する者は
意外に少ない。
本来は自民党の浄化作用に期待していて小泉政権でその期待値は最高値にまで
上がったけど、じつは浄化どころか今以上に酷くなっていたんだよね・・・。
779 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 01:48:49 ID:0me0GrUQ
>>776
賛成
賛成
780 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:50:06 ID:1JnE/rFX
官僚の既得権益の維持で、
官僚がつくった政策におんぶに抱っこで
官僚の言うが侭の能なし政権
官僚がつくった政策におんぶに抱っこで
官僚の言うが侭の能なし政権
保守は一度下野したら負けじゃなくて再建がしやすい
自由と民主という対立する概念を持つ政党だからこそ下野しても再建できると思うよ。
自由と民主という対立する概念を持つ政党だからこそ下野しても再建できると思うよ。
>>776
なんか言い様が巨人ファンに似てるような気がw
なんか言い様が巨人ファンに似てるような気がw
>>773
昨日は列挙していないよｗ
大笑いってのは君の感想だな。
まあ、おれ的にはそれなりの根拠があるので、議論してもいいが、
まあ、すれ違いになりそうなので、辞めとこう。
あと福田は財務官僚から見ても、とてもスポークスマンとは言えないな。
財務省は財政再建が至上命題だが、「福田といえば財政再建、福田といえば消費税」
とイメージできる人がそれだけいるだろうか。
もし、世論の批判を一身に受けても、たとえば消費税増税などを実現できれば
それはそれで評価するけどね。
竹下みたいに。
消費税は当時は非難の嵐だったが、あの政策自体は正しかったと言えるし。
昨日は列挙していないよｗ
大笑いってのは君の感想だな。
まあ、おれ的にはそれなりの根拠があるので、議論してもいいが、
まあ、すれ違いになりそうなので、辞めとこう。
あと福田は財務官僚から見ても、とてもスポークスマンとは言えないな。
財務省は財政再建が至上命題だが、「福田といえば財政再建、福田といえば消費税」
とイメージできる人がそれだけいるだろうか。
もし、世論の批判を一身に受けても、たとえば消費税増税などを実現できれば
それはそれで評価するけどね。
竹下みたいに。
消費税は当時は非難の嵐だったが、あの政策自体は正しかったと言えるし。
784 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:51:02 ID:NKcGt4cU
よくわかんね
785 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 01:51:36 ID:0me0GrUQ
>>765
同じ選挙区から出ない点が日本より数段優れている＞英国
同じ選挙区から出ない点が日本より数段優れている＞英国
福田の利用価値は大連立失敗と日銀たすきがけ失敗で
ないも同然だったんだから、再可決でお払い箱。
次の人の役割は粛々と消費税を上げてくれること。
短命内閣熱烈歓迎。
てのが、官僚や財界の上の方の総意だろ。
シャミゴはその片棒担ぎみたいなもんだよ。
ないも同然だったんだから、再可決でお払い箱。
次の人の役割は粛々と消費税を上げてくれること。
短命内閣熱烈歓迎。
てのが、官僚や財界の上の方の総意だろ。
シャミゴはその片棒担ぎみたいなもんだよ。
787 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 01:52:44 ID:KZcqoeSK
後期高齢者医療制度を舛添は次回天引きまでどうするつもりなのかねえ
なんかまた保険料免除を拡大するとか、保険料徴収凍結を延長するとか、そんなことしかできないような・・・・
なんかまた保険料免除を拡大するとか、保険料徴収凍結を延長するとか、そんなことしかできないような・・・・
789 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:52:59 ID:xc7mpkWH
消費税上げは政権交代があったとしてもありうるからね
内訳を見せるか見せないかだけじゃないかな
何に使われている、という意識を持たせると間接税は取りやすい
内訳を見せるか見せないかだけじゃないかな
何に使われている、という意識を持たせると間接税は取りやすい
791 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:53:43 ID:/DAPFnE4
>>786
官僚の立案した政策＝悪政、という単純な発想は政治を語る上で有害。
財政再建に関しては、これをしないと最後苦労するのは一般庶民。
しかも先送りすればするほど害が大きくなる。
そのことは歴史に学べばわかるよ。
また、庶民は目先のことしかわからないから、長期的な政策である
財政再建は政治家にとって、もっとも困難な仕事でもある。
官僚の立案した政策＝悪政、という単純な発想は政治を語る上で有害。
財政再建に関しては、これをしないと最後苦労するのは一般庶民。
しかも先送りすればするほど害が大きくなる。
そのことは歴史に学べばわかるよ。
また、庶民は目先のことしかわからないから、長期的な政策である
財政再建は政治家にとって、もっとも困難な仕事でもある。
793 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:54:59 ID:xc7mpkWH
>>786
与謝野総理で自民党政権幕引きしかないな
与謝野総理で自民党政権幕引きしかないな
795 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/02(金) 01:55:59 ID:Ey3h9xsS
796 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 01:56:17 ID:0me0GrUQ
797 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:56:43 ID:/DAPFnE4
与謝野は東京一区の顔でもあるからねえ。
与謝野内閣はどういう風になるんだろう。
与謝野内閣はどういう風になるんだろう。
というか、自民党自体が、
官僚に踊らされてるみたいに思えてくるけどなあ。
昔は、それなりに操縦できてたようには思えるが、
昔の政治家に比べて、キャリアも甘いのかねえ・・
町議とか町長とか県議とか副知事とか務めてきたのもいたけど
官僚に踊らされてるみたいに思えてくるけどなあ。
昔は、それなりに操縦できてたようには思えるが、
昔の政治家に比べて、キャリアも甘いのかねえ・・
町議とか町長とか県議とか副知事とか務めてきたのもいたけど
801 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/02(金) 01:58:35 ID:+ZDS5p0+
どうでもいいことだっちゃけど、おシャブさんって、最近民主若手に対して「紅衛兵」って言葉を
よく使うっちゃけど、小泉チルドレンこそ「紅衛兵」じゃないけ？
こないだの暫定税率でも造反しなかったし、たぶん１５日もおそらく一人も造反しないっちゃ。
根性無しのバカどもが４年も議員バッジつけて、「強行採決」を連発したり「３分の２」の原動力に
なってるなんて腹立たしいっちゃ。
よく使うっちゃけど、小泉チルドレンこそ「紅衛兵」じゃないけ？
こないだの暫定税率でも造反しなかったし、たぶん１５日もおそらく一人も造反しないっちゃ。
根性無しのバカどもが４年も議員バッジつけて、「強行採決」を連発したり「３分の２」の原動力に
なってるなんて腹立たしいっちゃ。
802 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:58:37 ID:xc7mpkWH
803 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 01:58:48 ID:KZcqoeSK
後期高齢者医療制度について「説明が足りなかった」とのことだが、説明すればするほど冷徹に映る話だしな・・・・
かと言って甘い言葉吐けば被害が拡大するだけ
テキトーなこと言うと福田みたいになる
どうするよ
かと言って甘い言葉吐けば被害が拡大するだけ
テキトーなこと言うと福田みたいになる
どうするよ
>>782
悪いがあの全敗日本シリーズも最後まで見届けた阪神ファンだわ。
低迷なくして再建なし（ケチ球団も変わるもんだ）。
>>781
そう思う、二大政党の一角として国民政党としての自民を考えるなら
一回の下野こそ最大の浄化作用だろう。
悪いがあの全敗日本シリーズも最後まで見届けた阪神ファンだわ。
低迷なくして再建なし（ケチ球団も変わるもんだ）。
>>781
そう思う、二大政党の一角として国民政党としての自民を考えるなら
一回の下野こそ最大の浄化作用だろう。
>>795
馬鹿なことを言わないように。
内閣総理大臣は衆議院選挙が終わり、新しい国会が始まったら憲法の規定により総辞職しないといけない。
つまり総理の任期は衆議院議員の任期と同じ。
その後新しい衆議院により指名されれば、再度総理になれるが、それは「再選」。
実質的に長期政権が可能とか言う問題ではない。
そんなこといえば、２期が限度のアメリカ大統領などはともかく、日本でも知事も理屈上は永久に知事も可能だわさ。
馬鹿なことを言わないように。
内閣総理大臣は衆議院選挙が終わり、新しい国会が始まったら憲法の規定により総辞職しないといけない。
つまり総理の任期は衆議院議員の任期と同じ。
その後新しい衆議院により指名されれば、再度総理になれるが、それは「再選」。
実質的に長期政権が可能とか言う問題ではない。
そんなこといえば、２期が限度のアメリカ大統領などはともかく、日本でも知事も理屈上は永久に知事も可能だわさ。
806 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/02(金) 01:59:06 ID:Ey3h9xsS
与謝野鉄幹は泡沫候補として落選しているのに、孫は議員的に出世したものです。
808 ：無党派さん：2008/05/02(金) 01:59:30 ID:/DAPFnE4
>>802
安倍ちゃん再登板でフレッシュな自民党になりそうだね
安倍ちゃん再登板でフレッシュな自民党になりそうだね
>>754
「めざせダウニング街10番地」 First Among Equals
読んだなぁ
中産階級(保守党・主人公)、貴族階級(保守党)、労働者階級(労働党)の同期3人が
首相官邸を目指すレース。
現実はジョン・メジャーが労働者階級出身で保守党から首相になり、
保守党員の父を持つインテリ階級のトニー・ブレアが労働党から首相になり、
著者で保守党副幹事長を務めたジェフリー・アーチャーが有罪実刑となる超展開。 ｗ
「めざせダウニング街10番地」 First Among Equals
読んだなぁ
中産階級(保守党・主人公)、貴族階級(保守党)、労働者階級(労働党)の同期3人が
首相官邸を目指すレース。
現実はジョン・メジャーが労働者階級出身で保守党から首相になり、
保守党員の父を持つインテリ階級のトニー・ブレアが労働党から首相になり、
著者で保守党副幹事長を務めたジェフリー・アーチャーが有罪実刑となる超展開。 ｗ
810 ：無党派さん＠全板投票日5/3 ◆UVotersb9o ：2008/05/02(金) 02:00:47 ID:Ey3h9xsS
811 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:01:00 ID:xc7mpkWH
>>797
与謝野内閣は与謝野、町村落選でおながいしたい
与謝野内閣は与謝野、町村落選でおながいしたい
812 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:01:16 ID:/DAPFnE4
>>801
最後のより所が反中ネトウヨだからじゃない？ポピュラリズム夢よ再びということでw
最後のより所が反中ネトウヨだからじゃない？ポピュラリズム夢よ再びということでw
>>802
たとえば一度下野したときに、加藤紘一やら河野総裁やらでてきたよね
とするとリベラル保守になる可能性もあるんだけれども
今の段階だと清和会中心で純化するのかも、と。
距離感の近い二大政党か、距離感の遠い二大政党かまだ読めないねえ。
たとえば一度下野したときに、加藤紘一やら河野総裁やらでてきたよね
とするとリベラル保守になる可能性もあるんだけれども
今の段階だと清和会中心で純化するのかも、と。
距離感の近い二大政党か、距離感の遠い二大政党かまだ読めないねえ。
>>798
ウエストミンスター方式ってデベイトの１方法だが、それが何か関係あるのか？
あと、官僚でも評価できる面、評価できない面はあるにきまってる。
たぶん、あんたの発想はマスコミ＝正義の味方、官僚＝悪代官って単純な発想なだけ。
ウエストミンスター方式ってデベイトの１方法だが、それが何か関係あるのか？
あと、官僚でも評価できる面、評価できない面はあるにきまってる。
たぶん、あんたの発想はマスコミ＝正義の味方、官僚＝悪代官って単純な発想なだけ。
816 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:03:10 ID:/DAPFnE4
818 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:04:40 ID:xc7mpkWH
819 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 02:04:52 ID:0me0GrUQ
>>813
秀直は支那の犬だと思う
秀直は支那の犬だと思う
820 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/02(金) 02:05:03 ID:+ZDS5p0+
>>813
そういう意味では、小林よしりんの罪は地球より重いっちゃ・・・・
そういう意味では、小林よしりんの罪は地球より重いっちゃ・・・・
福岡は県知事落とした方がいいな ｗ
予算編成権の切れっ端が各省庁にあった自民は強かった、と思う。
予算編成権を内閣と省庁に分けようとして失敗した歴史もあるね。
予算編成権を内閣と省庁に分けようとして失敗した歴史もあるね。
824 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:06:12 ID:/DAPFnE4
結局、外国に強く出れる（＆重要なところは関係を築ける）のって清和会でも小泉しかいないじゃん
麻生はどれくらいの外交力あるのかしらんけど
麻生はどれくらいの外交力あるのかしらんけど
>>807
それも必要だし、同時に必要なことだ。
あと支持率って言うけど、大衆は財政再建の政治家を支持なんてしないよ。
大衆は減税してくれて、カネをばらまいてくれる政治家を支持するからな。
テレビじゃ拍手喝采の吉宗だって、当時は必ずしも支持されてるわけではない。
人間は偽善だから、本音は「税金やだ」ってのを、「いやじゃないけど、ほかにやることやってから」って
屁理屈言ってるだけだよ。
それも必要だし、同時に必要なことだ。
あと支持率って言うけど、大衆は財政再建の政治家を支持なんてしないよ。
大衆は減税してくれて、カネをばらまいてくれる政治家を支持するからな。
テレビじゃ拍手喝采の吉宗だって、当時は必ずしも支持されてるわけではない。
人間は偽善だから、本音は「税金やだ」ってのを、「いやじゃないけど、ほかにやることやってから」って
屁理屈言ってるだけだよ。
まあ「支那」なんて言葉を使っている時点でお里が知れるからなあ。無視無視。
>>789
一度利権体質から離れるから辛いだろうけど
まあ二大政党なんて政策が似たり寄ったりになるだろうから
「政権奪取」が最大の求心力になるんじゃない？
いまの民主もそうでしょう。
政権が見えてきたらまとまるよ。
民主政権の場合、国民や社民との連立になるんだろうけど
結構野党自民としては攻撃、揺さぶりをかけやすいと思うのだわ。
野党になったら「公約違反だ」「数の暴力だ」と喚いてもある程度
許されるでしょ。
一度利権体質から離れるから辛いだろうけど
まあ二大政党なんて政策が似たり寄ったりになるだろうから
「政権奪取」が最大の求心力になるんじゃない？
いまの民主もそうでしょう。
政権が見えてきたらまとまるよ。
民主政権の場合、国民や社民との連立になるんだろうけど
結構野党自民としては攻撃、揺さぶりをかけやすいと思うのだわ。
野党になったら「公約違反だ」「数の暴力だ」と喚いてもある程度
許されるでしょ。
>>804
最近の阪神が強くなったのは、成績を良くしなくて万年Ｂクラスでも
観客がたくさん来てくれるし、巨人戦の放送料がガンガン入るから
金をかけてまで補強しなかっただけで、観客動員数がジリ貧になってから
途端に目の色変えて、補強しまくったのが主な理由なんだけど・・・
そういう意味では、最近の政界と似ている部分はあるね。
今までの人気にあぐらをかいて、選挙民の話を聞かなかった政党とか
最近の阪神が強くなったのは、成績を良くしなくて万年Ｂクラスでも
観客がたくさん来てくれるし、巨人戦の放送料がガンガン入るから
金をかけてまで補強しなかっただけで、観客動員数がジリ貧になってから
途端に目の色変えて、補強しまくったのが主な理由なんだけど・・・
そういう意味では、最近の政界と似ている部分はあるね。
今までの人気にあぐらをかいて、選挙民の話を聞かなかった政党とか
830 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/02(金) 02:07:49 ID:+ZDS5p0+
831 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:07:53 ID:xc7mpkWH
>>820
よしりんはネトウヨをつくるつもりはなかったらしいよ
差別語を平気でネット上で吐くような・・・
彼も心外じゃないかなあ。でも論壇のヒーローだったわけだよね
左派的な者から右派的な者への興味を短時間で持たせてくれたのは彼の功績
よしりんはネトウヨをつくるつもりはなかったらしいよ
差別語を平気でネット上で吐くような・・・
彼も心外じゃないかなあ。でも論壇のヒーローだったわけだよね
左派的な者から右派的な者への興味を短時間で持たせてくれたのは彼の功績
833 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 02:08:27 ID:0me0GrUQ
>>817
どう言う意味でいってるのかわからないが
俺が想像するのは、イギリス議会で採用されているが、
多数の質問者に対して１人の人間が回答し、って方式だと思うんだけど。
日本の委員会もそうだな。
議員は総理や大臣に質問を集中させて、総理や大臣が答えてるような感じ。
どう言う意味でいってるのかわからないが
俺が想像するのは、イギリス議会で採用されているが、
多数の質問者に対して１人の人間が回答し、って方式だと思うんだけど。
日本の委員会もそうだな。
議員は総理や大臣に質問を集中させて、総理や大臣が答えてるような感じ。
というか、厚生労働省に、国土交通省に、防衛省が、
図体ばかり大きくなって統制できてないのが
根幹なのだと思うけどなあ。
図体ばかり大きくなって統制できてないのが
根幹なのだと思うけどなあ。
837 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:10:24 ID:/DAPFnE4
別に野党に落ちた時点で自民党でありつづける必要はないと思うよ
自民党って所詮、戦後復興のための開発独裁政党だと思うし
自民党って所詮、戦後復興のための開発独裁政党だと思うし
838 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:10:39 ID:T/1jCQt7
>>830
頑張ってください ｗ
頑張ってください ｗ
>>827
極論を言えば、政治家や大臣はハンコを押すだけでもいいのだよ。
あくまで国王のような民主的基盤を持たない人間ではなく、
「国民の代表者」である政治家が最終的に決める、ってところに
国民主権の意味があるから（正統性の契機という）。
極論を言えば、政治家や大臣はハンコを押すだけでもいいのだよ。
あくまで国王のような民主的基盤を持たない人間ではなく、
「国民の代表者」である政治家が最終的に決める、ってところに
国民主権の意味があるから（正統性の契機という）。
842 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:12:12 ID:/DAPFnE4
843 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:12:27 ID:xc7mpkWH
>>830
麻生再出馬なら野次の一つでも浴びせる？
麻生再出馬なら野次の一つでも浴びせる？
844 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 02:12:27 ID:0me0GrUQ
>>840
10年間で59兆円道路を作る法案もハンコ押すわけね？
10年間で59兆円道路を作る法案もハンコ押すわけね？
>>831
昔、沈黙の艦隊で「これからは保守と革新保守の二大政党なんだ」って
大滝という日本鏡水会の党首？が言ってたことばを思い出すよ
当時はリベラル保守なんて言葉もなかったしねえ。
民主党に行ける人間は行く、のかもしれないなあ。
昔、沈黙の艦隊で「これからは保守と革新保守の二大政党なんだ」って
大滝という日本鏡水会の党首？が言ってたことばを思い出すよ
当時はリベラル保守なんて言葉もなかったしねえ。
民主党に行ける人間は行く、のかもしれないなあ。
>>840
で、その官僚はどこに責任を負うの？
ウエストミンスター方式の内実について全然わかってないようだな。本質は政治主導で
官僚は手足にすぎない点。
官僚の政治家への接触は極度に制限されるとかね。
で、その官僚はどこに責任を負うの？
ウエストミンスター方式の内実について全然わかってないようだな。本質は政治主導で
官僚は手足にすぎない点。
官僚の政治家への接触は極度に制限されるとかね。
>>841
小泉も郵政解散である意味奇跡的に復活したけど、
それまではぼろぼろになっていたわけで。
ただ、財政再建をしながらも国民の支持を失わないってのはある意味彼は一流の政治家だったと言えるだろう。
ここじゃ人気の民主党だが、はたして自民以上の増税を主張した場合、支持は維持できると思うかね。
それが仮に正論だったとしても。
大衆なんてのはそんなものだ。
小泉も郵政解散である意味奇跡的に復活したけど、
それまではぼろぼろになっていたわけで。
ただ、財政再建をしながらも国民の支持を失わないってのはある意味彼は一流の政治家だったと言えるだろう。
ここじゃ人気の民主党だが、はたして自民以上の増税を主張した場合、支持は維持できると思うかね。
それが仮に正論だったとしても。
大衆なんてのはそんなものだ。
>>848
シッ！官僚主導政治の言い替えらしいから
シッ！官僚主導政治の言い替えらしいから
850 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 02:16:13 ID:KZcqoeSK
ガソリン：４連休控え影響を懸念 観光施設など
ゴールデンウイーク後半の４連休を控え、観光施設は、ガソリン値上げの影響を懸念している。
マイカーの来場者が９割を占めるラグーナ蒲郡（愛知県蒲郡市）の広報担当者は「値上げの時期が悪すぎる。夏と
並ぶ書き入れ時を前に、外出を控えようという心理が働くと、とても怖い」と言う。御在所ロープウエイ（三重県菰野町）
の森豊・企画広報部長（４９）は「観光業全般がどんよりとした雰囲気になっている中、値上げは、せめて連休明けに
してほしかった。値上げを気にして、観光先で財布のひもが固くなるのでは」と危ぐした。
軽油も値上がりし、運輸業界への影響は大きい。トラック業者からは「この１カ月の値下げで一息ついていたが、３月
末より高くなっており大変」との声が上がる。西濃運輸（岐阜県大垣市）は暫定税率の復活を見越し、燃料を確保する
ため、先月２２日、グループ各社のトラック２万１０００台と自社スタンド１６０カ所を満タンにするよう指示していた。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080502k0000m040159000c.html
ゴールデンウイーク後半の４連休を控え、観光施設は、ガソリン値上げの影響を懸念している。
マイカーの来場者が９割を占めるラグーナ蒲郡（愛知県蒲郡市）の広報担当者は「値上げの時期が悪すぎる。夏と
並ぶ書き入れ時を前に、外出を控えようという心理が働くと、とても怖い」と言う。御在所ロープウエイ（三重県菰野町）
の森豊・企画広報部長（４９）は「観光業全般がどんよりとした雰囲気になっている中、値上げは、せめて連休明けに
してほしかった。値上げを気にして、観光先で財布のひもが固くなるのでは」と危ぐした。
軽油も値上がりし、運輸業界への影響は大きい。トラック業者からは「この１カ月の値下げで一息ついていたが、３月
末より高くなっており大変」との声が上がる。西濃運輸（岐阜県大垣市）は暫定税率の復活を見越し、燃料を確保する
ため、先月２２日、グループ各社のトラック２万１０００台と自社スタンド１６０カ所を満タンにするよう指示していた。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080502k0000m040159000c.html
851 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/02(金) 02:16:46 ID:+ZDS5p0+
852 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 02:17:03 ID:0me0GrUQ
とにかく、官僚の言う通りやってたら日本が潰れる
>>838
組織も支持団体も違うんだから「擬似政権交代」とは違うでしょ。
一度下野した自民党は官僚のお伺いもこなくて嘆いたそうだし。
（いや、官僚が政権党にいちいち説明しに来るのもおかしいのだが）
てか７０年代はともかく竹下さん以降の自民党は擬似政権交代すら
できていないわけで。
あまり民主政権の政策には期待しないのだけど
上級官僚の政治任用は小沢とか菅がいるから少し期待。
官僚が無能だと思わんし政治家が有能だとは思わんけど
やはり立案はともかく政策の決定とその責任は政治がやるべきだよな。
組織も支持団体も違うんだから「擬似政権交代」とは違うでしょ。
一度下野した自民党は官僚のお伺いもこなくて嘆いたそうだし。
（いや、官僚が政権党にいちいち説明しに来るのもおかしいのだが）
てか７０年代はともかく竹下さん以降の自民党は擬似政権交代すら
できていないわけで。
あまり民主政権の政策には期待しないのだけど
上級官僚の政治任用は小沢とか菅がいるから少し期待。
官僚が無能だと思わんし政治家が有能だとは思わんけど
やはり立案はともかく政策の決定とその責任は政治がやるべきだよな。
>>847
出来ると思うよ。
例えば、「欧州と同じ」ように消費税を種目別に税率を変えて、食料品とかの
必需品は税率ゼロにして宝石とかの贅沢品は税率２５％にするくらいの事を
したら、受けると思う。
大衆なんてそんなものだ。
出来ると思うよ。
例えば、「欧州と同じ」ように消費税を種目別に税率を変えて、食料品とかの
必需品は税率ゼロにして宝石とかの贅沢品は税率２５％にするくらいの事を
したら、受けると思う。
大衆なんてそんなものだ。
政権獲得後に前政権を踏襲し、立法で変えていくというプロセスがあるよね。
重要になるのは議員の立法能力かなあ。
いわゆる革新保守。
重要になるのは議員の立法能力かなあ。
いわゆる革新保守。
856 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:17:56 ID:xc7mpkWH
>>846
それは別の意味でいってるな。
近代福祉国家では、行政には専門性が要求されるので官僚が政策主導になるのはどこも避けられない。
政治主導って徹底するなら、アメリカ大統領府のように、閣僚を専門家で固めるしかない。
小泉内閣における竹中みたいな閣僚で占めるとかね。
あと、官僚の政治家への接触の制限については、長短があるので、何とも言えないよ。
だいいち、それを日本で実現したら、族議員以上に、国政への関与をシャットアウトされる
野党の政治家が大変。
日本の国政政治家の本職は政策を議論するというより、陳情の橋渡しなど有権者と政府のパイプ。
それは与野党変わりがない。
それは別の意味でいってるな。
近代福祉国家では、行政には専門性が要求されるので官僚が政策主導になるのはどこも避けられない。
政治主導って徹底するなら、アメリカ大統領府のように、閣僚を専門家で固めるしかない。
小泉内閣における竹中みたいな閣僚で占めるとかね。
あと、官僚の政治家への接触の制限については、長短があるので、何とも言えないよ。
だいいち、それを日本で実現したら、族議員以上に、国政への関与をシャットアウトされる
野党の政治家が大変。
日本の国政政治家の本職は政策を議論するというより、陳情の橋渡しなど有権者と政府のパイプ。
それは与野党変わりがない。
858 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:18:39 ID:/DAPFnE4
理念の統一性のないのが保守ならば、保守なんてイラネと思う
方向性を示して戦ってくれ
方向性を示して戦ってくれ
860 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 02:19:02 ID:0me0GrUQ
862 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:20:02 ID:/DAPFnE4
>>856
むしろ加藤と安倍みたいな変に意固地なヤツばかりが残りそうな気がするねｗ
むしろ加藤と安倍みたいな変に意固地なヤツばかりが残りそうな気がするねｗ
865 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 02:22:03 ID:KZcqoeSK
議員１３０人が閣内へ 民主党の「霞が関改革構想」 政治主導を強化
民主党が政権獲得時に実行する内閣・公務員制度改革をまとめた「霞が関改革構想」が１日、明らかになった。副大臣
らの増員や大臣補佐官新設で、議員１３０人超を政府に登用し、現行よりも倍増させる。政府と与党の一体化を進め、
政策遂行面で官僚主導から政治主導への転換をはかる。
この構想は、民主党行政改革調査会（松本剛明会長）が昨年秋以降、「霞が関改革・国家公務員制度等改革重点事項」
として検討してきた。現行制度では、閣僚や副大臣、政務官、首相補佐官として与党から７０人前後が内閣に入るが、
民主党は政治主導を貫くには人数が少ないと判断した。
構想では、官房副長官、首相補佐官、副大臣、政務官の従来の官職への議員登用は１００人程度まで増やす。加えて
各閣僚のブレーンとして「大臣補佐官」を新設して、数十人の議員を投入する。
また国会議員の兼職制限を緩和し、官僚の事務次官級ポストとなっている「官房副長官補」に、議員を送り込めるよう
仕組みを改める。補佐官などには非議員の民間人の登用も見込む。
現在、副大臣や政務官は「飾り物的存在になっている例がある」（民主党幹部）と指摘される。構想は、副大臣や政務官
を増員して省庁内の担当部局、担当の政策課題を細かく割り当てることで「官僚の手のひらに乗らず、閣僚が政策を
遂行する仕組み」（幹部）を目指す。
構想では幹部職員の人事を一元管理する「内閣人事局」を内閣官房に設置する。各府省への配属は、首相と官房長官
らが配属先の閣僚と協議して決定し「抜擢（ばつてき）」「降格」を従来以上に柔軟に行うことで、中央省庁をコントロール
するねらいがある。
このほか官僚の天下りが、特殊法人や民間企業へ必要性の少ない事業を発注させ、税金のむだ遣いを生んでいるとし
て、省庁による再就職斡旋（あつせん）を禁止。年金支給まで公務員として働けるよう５年間程度かけて定年を６５歳に
引き上げる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080502/stt0805020122001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/080502/stt0805020122001-p1.htm
民主党が政権獲得時に実行する内閣・公務員制度改革をまとめた「霞が関改革構想」が１日、明らかになった。副大臣
らの増員や大臣補佐官新設で、議員１３０人超を政府に登用し、現行よりも倍増させる。政府と与党の一体化を進め、
政策遂行面で官僚主導から政治主導への転換をはかる。
この構想は、民主党行政改革調査会（松本剛明会長）が昨年秋以降、「霞が関改革・国家公務員制度等改革重点事項」
として検討してきた。現行制度では、閣僚や副大臣、政務官、首相補佐官として与党から７０人前後が内閣に入るが、
民主党は政治主導を貫くには人数が少ないと判断した。
構想では、官房副長官、首相補佐官、副大臣、政務官の従来の官職への議員登用は１００人程度まで増やす。加えて
各閣僚のブレーンとして「大臣補佐官」を新設して、数十人の議員を投入する。
また国会議員の兼職制限を緩和し、官僚の事務次官級ポストとなっている「官房副長官補」に、議員を送り込めるよう
仕組みを改める。補佐官などには非議員の民間人の登用も見込む。
現在、副大臣や政務官は「飾り物的存在になっている例がある」（民主党幹部）と指摘される。構想は、副大臣や政務官
を増員して省庁内の担当部局、担当の政策課題を細かく割り当てることで「官僚の手のひらに乗らず、閣僚が政策を
遂行する仕組み」（幹部）を目指す。
構想では幹部職員の人事を一元管理する「内閣人事局」を内閣官房に設置する。各府省への配属は、首相と官房長官
らが配属先の閣僚と協議して決定し「抜擢（ばつてき）」「降格」を従来以上に柔軟に行うことで、中央省庁をコントロール
するねらいがある。
このほか官僚の天下りが、特殊法人や民間企業へ必要性の少ない事業を発注させ、税金のむだ遣いを生んでいるとし
て、省庁による再就職斡旋（あつせん）を禁止。年金支給まで公務員として働けるよう５年間程度かけて定年を６５歳に
引き上げる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080502/stt0805020122001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/080502/stt0805020122001-p1.htm
>>847
2000年の鳩山民主党は、「所得税の課税最低限引き下げ」なんて、中低所得者層に
「痛みを伴う」政策も訴えて、それでも躍進はしたわけだが、政権までは取れなかった。
個人的には野党共闘（民由社）の不足が敗因で、政策自体が拒否されたとも思わないが、
どうやらその後の推移を見ると、そういう真面目な路線では政権まで届かないと考えて、
とりあえず政策より政権、財源の辻褄よりも大衆迎合、に走っているように思える。
これは小沢自由党に民主党が侵食されているということだろうと思うが。
2000年の鳩山民主党は、「所得税の課税最低限引き下げ」なんて、中低所得者層に
「痛みを伴う」政策も訴えて、それでも躍進はしたわけだが、政権までは取れなかった。
個人的には野党共闘（民由社）の不足が敗因で、政策自体が拒否されたとも思わないが、
どうやらその後の推移を見ると、そういう真面目な路線では政権まで届かないと考えて、
とりあえず政策より政権、財源の辻褄よりも大衆迎合、に走っているように思える。
これは小沢自由党に民主党が侵食されているということだろうと思うが。
868 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:22:57 ID:/DAPFnE4
新日本石油死ねばいいのにな
思いっきり遅れて値下げしたくせに即時値上げしやがって
思いっきり遅れて値下げしたくせに即時値上げしやがって
870 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 02:23:45 ID:0me0GrUQ
872 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 02:24:34 ID:0me0GrUQ
873 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:25:02 ID:xc7mpkWH
>>862
安倍ちゃんは生涯清和会だと俺も思う
昔、角栄が「私そのものが自民党」と言ったそうだけど、それの現代版(笑)
やっぱ純化路線に見えるなあ
で、野党の純化路線は自民党のような大所帯なら
接着剤が絶対足らないよね。
前川さんの民主党みたくなりそう
安倍ちゃんは生涯清和会だと俺も思う
昔、角栄が「私そのものが自民党」と言ったそうだけど、それの現代版(笑)
やっぱ純化路線に見えるなあ
で、野党の純化路線は自民党のような大所帯なら
接着剤が絶対足らないよね。
前川さんの民主党みたくなりそう
>>860
仮に官僚のレベルが低下しても官僚はやはり専門家なわけだ。
これは２０世紀国家である以上仕方がない。
政治家が特定の分野の専門家である必要はないし。
だから立案は専門家でいい、ただそれを決定するのは序列で決められた
事務次官や審議官といった連中ではなく、政治任用の官僚と政治家で
あるべきではないかなあ。
本来は議員立法がいいのだが複雑な福祉国家において
専門家集団の力を借りずに政策を立案することは困難でしょ。
日本は民間シンクタンクもそこまで成熟していないし。
仮に官僚のレベルが低下しても官僚はやはり専門家なわけだ。
これは２０世紀国家である以上仕方がない。
政治家が特定の分野の専門家である必要はないし。
だから立案は専門家でいい、ただそれを決定するのは序列で決められた
事務次官や審議官といった連中ではなく、政治任用の官僚と政治家で
あるべきではないかなあ。
本来は議員立法がいいのだが複雑な福祉国家において
専門家集団の力を借りずに政策を立案することは困難でしょ。
日本は民間シンクタンクもそこまで成熟していないし。
>>870
何が酷いの？わかってないんじゃないの？
何が酷いの？わかってないんじゃないの？
877 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 02:27:20 ID:KZcqoeSK
まあ、政治家が法律つくればいいのだろう
役所がつくるんじゃなくて
役所がつくるんじゃなくて
>>865
あぁそれこの前朝日で報道されたヤツですね 詳細が出ましたか
http://www.asahi.com/politics/update/0423/TKY200804230281.html?ref=rss
あぁそれこの前朝日で報道されたヤツですね 詳細が出ましたか
http://www.asahi.com/politics/update/0423/TKY200804230281.html?ref=rss
>>867
現実的な財源の裏付けという点なら、そのとおりだけど、
日本の場合欧州のマスコミと違ってその辺はあまり突っ込まない。
だから、野党は切り捨て反対、増税反対という本来は矛盾する主張を平気でいえるし、
その方が大衆受けするんだよ。
野党議員で欧州の福祉はいい！って主張する人が結構いるけど、
じゃあ、欧州並みに消費税とか増税？って問われると、とたんに歯切れが悪くなる。
現実的な財源の裏付けという点なら、そのとおりだけど、
日本の場合欧州のマスコミと違ってその辺はあまり突っ込まない。
だから、野党は切り捨て反対、増税反対という本来は矛盾する主張を平気でいえるし、
その方が大衆受けするんだよ。
野党議員で欧州の福祉はいい！って主張する人が結構いるけど、
じゃあ、欧州並みに消費税とか増税？って問われると、とたんに歯切れが悪くなる。
880 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 02:27:45 ID:0me0GrUQ
国家における法律作ったとしても
細かいところは政令だからなあ・・
細かいところは政令だからなあ・・
882 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 02:29:19 ID:0me0GrUQ
>>870
自分もこれは政治家のポストを増やしすぎてかえって意思決定で混乱すると思う。
ただ
＞構想では幹部職員の人事を一元管理する「内閣人事局」を内閣官房に設置する。各府省への配属は、首相と官房長官
＞らが配属先の閣僚と協議して決定し「抜擢（ばつてき）」「降格」を従来以上に柔軟に行うことで、中央省庁をコントロール
＞するねらいがある。
上級官僚の政治任用は大いに結構、どんどんやるべし。
自分もこれは政治家のポストを増やしすぎてかえって意思決定で混乱すると思う。
ただ
＞構想では幹部職員の人事を一元管理する「内閣人事局」を内閣官房に設置する。各府省への配属は、首相と官房長官
＞らが配属先の閣僚と協議して決定し「抜擢（ばつてき）」「降格」を従来以上に柔軟に行うことで、中央省庁をコントロール
＞するねらいがある。
上級官僚の政治任用は大いに結構、どんどんやるべし。
>>871
政務次官は「もうちょう」
その他の副大臣、政務官も飾りみたいなものだな。
俺のかみさんは共産党員だけど、よく厚生労働省などに陳情に行ってるよ。
その橋渡しは共産党の国会議員。
ま、共産党支持者だから、キャリアじゃなくて、ノンキャリしか会ってくれないみたいだけどなｗ
地方でも同じで、県議市議の主な仕事は支持者と首長の橋渡し。
康夫が自民はもちろん、民主や社民などからも憎まれたのは、
例のガラス張りの知事室よろしく、そういういわばあっせんをシャっトアウトしたからだよ。
政務次官は「もうちょう」
その他の副大臣、政務官も飾りみたいなものだな。
俺のかみさんは共産党員だけど、よく厚生労働省などに陳情に行ってるよ。
その橋渡しは共産党の国会議員。
ま、共産党支持者だから、キャリアじゃなくて、ノンキャリしか会ってくれないみたいだけどなｗ
地方でも同じで、県議市議の主な仕事は支持者と首長の橋渡し。
康夫が自民はもちろん、民主や社民などからも憎まれたのは、
例のガラス張りの知事室よろしく、そういういわばあっせんをシャっトアウトしたからだよ。
885 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 02:31:11 ID:0me0GrUQ
886 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:31:25 ID:/DAPFnE4
安倍の首相補佐官って、官邸に友達を呼んだだけじゃん
887 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/02(金) 02:31:28 ID:ds9b1oGk
>>828
それをやるには、血の入れ替えが必要
今の民主党も民主党生え抜きが頑張っている
野党自民党の議員としてスタートした人が主力を張るまでは
難しいだろう
・・・と書いて、93年に初当選した自民党議員は野党から始まったのであったことを思い出した
誰のことかは言わないが
それをやるには、血の入れ替えが必要
今の民主党も民主党生え抜きが頑張っている
野党自民党の議員としてスタートした人が主力を張るまでは
難しいだろう
・・・と書いて、93年に初当選した自民党議員は野党から始まったのであったことを思い出した
誰のことかは言わないが
>>882
876はウエストミンスター方式についてなんだがw
やっぱりわかってないんじゃないの？
上に答えてねw
で、中国という呼称にかわって略語のない西欧言語を例に出して旧体制・旧呼称である支那を使う
理由は？
876はウエストミンスター方式についてなんだがw
やっぱりわかってないんじゃないの？
上に答えてねw
で、中国という呼称にかわって略語のない西欧言語を例に出して旧体制・旧呼称である支那を使う
理由は？
889 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:32:26 ID:7QvEW5lN
>>882
官邸に入るわけじゃなく国民を代表して役所に乗り込んでいくわけだから安倍のとは違うんでないの？
官邸に入るわけじゃなく国民を代表して役所に乗り込んでいくわけだから安倍のとは違うんでないの？
890 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:32:35 ID:/DAPFnE4
血の入れ替えという意味では、自民党は世襲議員を半分くらいに減らさないと活性化しないんじゃないかと思うよ
891 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 02:32:36 ID:0me0GrUQ
>>874
難しいところだねぇ。
諮問会議政治が全盛になる危なさを見た感じから察するに
筋のいい官僚の脳味噌も混ぜる必要は間違いなくある。
問題は、諮問会議と一体化したようなのもいるんじゃないかという点か…。
難しいところだねぇ。
諮問会議政治が全盛になる危なさを見た感じから察するに
筋のいい官僚の脳味噌も混ぜる必要は間違いなくある。
問題は、諮問会議と一体化したようなのもいるんじゃないかという点か…。
893 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:33:31 ID:xc7mpkWH
>>887
安倍ちゃんのスタートは野党自民党でしたね(笑)
安倍ちゃんのスタートは野党自民党でしたね(笑)
新しい政治家なら議員立法に期待できる。そんな気がする。
議院が承認機関になっちゃねえ。内閣提出法案もきちんと審議できる。
そんな代表者が理想だなあ
議院が承認機関になっちゃねえ。内閣提出法案もきちんと審議できる。
そんな代表者が理想だなあ
895 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:34:49 ID:/DAPFnE4
爺がどうのパパがどうのと言って総理大臣になる政治家ばかりで辟易だよ
896 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 02:34:54 ID:KZcqoeSK
897 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/02(金) 02:34:56 ID:+ZDS5p0+
質問：イギリスの政務次官は一省あたり何人でしょう？
古くからのスレメンバーにはおなじみの話題ですね。＜ウエストミンスター方式
古くからのスレメンバーにはおなじみの話題ですね。＜ウエストミンスター方式
>833 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 02:08:27 ID:0me0GrUQ
>>>826
>> まあ「支那」なんて言葉を使っている時点でお里が知れるからなあ。無視無視。
>
>あなたは中華思想を支持しているのですか？
「ベトナム社会主義人民共和国」と正式な国名で呼んだら、
その人は社会主義思想を支持したことになるのか。変なロジック（笑）
>>>826
>> まあ「支那」なんて言葉を使っている時点でお里が知れるからなあ。無視無視。
>
>あなたは中華思想を支持しているのですか？
「ベトナム社会主義人民共和国」と正式な国名で呼んだら、
その人は社会主義思想を支持したことになるのか。変なロジック（笑）
>>884
もう一度言うけど、’欧州’の消費税は種目ごとに税率が違っていて、食料品の税率は
無税か低税率。で、宝石のような贅沢品の税率は２０％超なのよ。
ただ、マスコミは２０％超の税率部分を盛んに宣伝するけどね。
あと、欧州は大学まで学費無料とか子供の医療費は無料とかで必要経費にかかる税負担は
恐ろしく少なかったりするんだよね。
あと、外国は奨学金の返済義務がないところが普通だったりする。
もう一度言うけど、’欧州’の消費税は種目ごとに税率が違っていて、食料品の税率は
無税か低税率。で、宝石のような贅沢品の税率は２０％超なのよ。
ただ、マスコミは２０％超の税率部分を盛んに宣伝するけどね。
あと、欧州は大学まで学費無料とか子供の医療費は無料とかで必要経費にかかる税負担は
恐ろしく少なかったりするんだよね。
あと、外国は奨学金の返済義務がないところが普通だったりする。
>>894
議員立法になっても変わらないさ。
そもそも政治家に覚悟がないんだから。
政治ってのは、時に大衆に憎まれる政策も実行しないといけない。
身の回りでものを考える有権者と全体を考える政治じゃ利害が反することも多いからね。
で、政治家は大衆に憎まれるような政策は官僚に押し付けて、
大衆が喜ぶ政策は自分のアピールに使ってきただけ。
政治家が相応の覚悟をもたない限り、システムをいくら変えても変わらないよ。
議員立法になっても変わらないさ。
そもそも政治家に覚悟がないんだから。
政治ってのは、時に大衆に憎まれる政策も実行しないといけない。
身の回りでものを考える有権者と全体を考える政治じゃ利害が反することも多いからね。
で、政治家は大衆に憎まれるような政策は官僚に押し付けて、
大衆が喜ぶ政策は自分のアピールに使ってきただけ。
政治家が相応の覚悟をもたない限り、システムをいくら変えても変わらないよ。
902 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:36:26 ID:/DAPFnE4
903 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 02:36:55 ID:0me0GrUQ
>>899
あなたのロジックの方が変ですが
あなたのロジックの方が変ですが
904 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:37:04 ID:xc7mpkWH
>>897
その世耕も今や自民のゴミ議員(笑)
その世耕も今や自民のゴミ議員(笑)
>>880
だから専門家は立案に特化すべきで
その意思決定は専門家でない閣僚ら政治家が行うできなんだよ。
いまの専門家が誤るのは年功序列で、内閣の行いたい政策の意思と
関係ない専門家が、専門家のために立案・決定するから。
そりゃ閣議がお飾りで事務次官等会議で全部決しているんだからチェック機能がないわな。
専門家の立案が与党の政策として、国策として正しいか否かを決するのは
能力はなくとも（あってほしいが）政治家であるのが筋でしょ。
大臣官房の強化（自由任用のスタッフを入れるとか）をすれば
専門家でない政治家もある程度の判断はできると思うけどなあ。
だから専門家は立案に特化すべきで
その意思決定は専門家でない閣僚ら政治家が行うできなんだよ。
いまの専門家が誤るのは年功序列で、内閣の行いたい政策の意思と
関係ない専門家が、専門家のために立案・決定するから。
そりゃ閣議がお飾りで事務次官等会議で全部決しているんだからチェック機能がないわな。
専門家の立案が与党の政策として、国策として正しいか否かを決するのは
能力はなくとも（あってほしいが）政治家であるのが筋でしょ。
大臣官房の強化（自由任用のスタッフを入れるとか）をすれば
専門家でない政治家もある程度の判断はできると思うけどなあ。
都合のいいときに欧州を引き合いに出すのは政党の武器だけれどもなかなかねえ。
宗教上の土壌があるんだよね欧州は。
目標は欧州、現実は南米や中国になるのも致し方ないのかもなあ
宗教上の土壌があるんだよね欧州は。
目標は欧州、現実は南米や中国になるのも致し方ないのかもなあ
909 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 02:39:09 ID:0me0GrUQ
910 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:39:11 ID:1JnE/rFX
ニートを無くすのにはまずスキルアップ
BY セコウ
BY セコウ
>>900
税率は知ってるよ。
ただ、品目ごとに設定を変えているにしても、総額としての国民の租税負担率は
欧州の方がはるかに高い以上、欧州並みの福祉を目指すなら、やはり「増税」になるんだよ。
北欧とまでいかなくても、中程度の、あなたが理想としているレベルの福祉実現のためでも、
だいたい、１．５倍くらいは国民は負担しないといけないしね。
今でいえば、２５兆円より多く負担しないといけない。
消費税でいえば、均一でも２０％程度にはなる。
ほかにガソリン税なども１００円く、たばこは一箱１０００円らいにしないと。
せいぜい可能なのはたばこくらいだな、日本じゃｗ
税率は知ってるよ。
ただ、品目ごとに設定を変えているにしても、総額としての国民の租税負担率は
欧州の方がはるかに高い以上、欧州並みの福祉を目指すなら、やはり「増税」になるんだよ。
北欧とまでいかなくても、中程度の、あなたが理想としているレベルの福祉実現のためでも、
だいたい、１．５倍くらいは国民は負担しないといけないしね。
今でいえば、２５兆円より多く負担しないといけない。
消費税でいえば、均一でも２０％程度にはなる。
ほかにガソリン税なども１００円く、たばこは一箱１０００円らいにしないと。
せいぜい可能なのはたばこくらいだな、日本じゃｗ
912 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 02:39:51 ID:0me0GrUQ
913 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/02(金) 02:40:09 ID:+ZDS5p0+
>>904
セコウの一番ムカツクとこは、安倍内閣のキャッチフレーズ
「美しい国」
「筋肉質の政府」（気持ち悪いっちゃ・・・）
「戦後レジームからの脱却」
とかっていうのを自分でブチあげたくせに、自分の選挙のときにはそれらを否定たことだっちゃ。
とんでもない裏切り野郎だっちゃ。
セコウの一番ムカツクとこは、安倍内閣のキャッチフレーズ
「美しい国」
「筋肉質の政府」（気持ち悪いっちゃ・・・）
「戦後レジームからの脱却」
とかっていうのを自分でブチあげたくせに、自分の選挙のときにはそれらを否定たことだっちゃ。
とんでもない裏切り野郎だっちゃ。
914 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 02:41:28 ID:KZcqoeSK
>>902
少なくとも基本スタンスをはっきりさせないといけない
上にも誰か書いてるが、あくまでも「国民の代表として、役所に乗り込む。嫌なことでも表に出す。説明する」
みたいな意思統一が図れれば、方向的には前へ進めることができるんだろう
浮き足立って、手柄上げようなんていう下心をなくして、やるならやるで国民から期待されている役割を
しっかり認識してとりくまないといかんだろう
少なくとも基本スタンスをはっきりさせないといけない
上にも誰か書いてるが、あくまでも「国民の代表として、役所に乗り込む。嫌なことでも表に出す。説明する」
みたいな意思統一が図れれば、方向的には前へ進めることができるんだろう
浮き足立って、手柄上げようなんていう下心をなくして、やるならやるで国民から期待されている役割を
しっかり認識してとりくまないといかんだろう
>>913
筋肉質の政府ってどんな意味のスローガン？
筋肉質の政府ってどんな意味のスローガン？
>>911
消費税を均一にする必要はないよ。
それなら、消費税の贅沢品部分を８０％程度まで引き上げればいいだけの話。
それに、国民が負担しなくても法人税を５５年体制下の自民党政権時代レベルに
すれば良いだけだよ。
消費税を均一にする必要はないよ。
それなら、消費税の贅沢品部分を８０％程度まで引き上げればいいだけの話。
それに、国民が負担しなくても法人税を５５年体制下の自民党政権時代レベルに
すれば良いだけだよ。
918 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:42:48 ID:xc7mpkWH
920 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 02:43:56 ID:0me0GrUQ
921 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/02(金) 02:44:06 ID:+ZDS5p0+
>>916
うちも理解できなかったっちゃ・・・・
うちも理解できなかったっちゃ・・・・
922 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:44:41 ID:O2fKPggU
世耕は選挙区が鉄板だから緊張感が無いんだろうな。
だから舐めた態度が出る。
スキルがあるなら他の選挙区から出て有権者の支持を勝ち取って見ろっつーの。
だから舐めた態度が出る。
スキルがあるなら他の選挙区から出て有権者の支持を勝ち取って見ろっつーの。
>>921
弱者をボコボコにしてやる政府って意味。
弱者をボコボコにしてやる政府って意味。
925 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 02:44:59 ID:KZcqoeSK
国民は冬柴みたいな、いつの間にか役所の代弁者になってる人間を見てるから、おのずと民主党のこの構想への
期待感と言うものは何かというのが浮き彫りになってくる
期待感と言うものは何かというのが浮き彫りになってくる
130人を役人の監視に送り込んでもまだまだ余るぐらいの人数の
議員を当選させて下さい、てな意味もあるような気がｗ
議員を当選させて下さい、てな意味もあるような気がｗ
>>917
＞それに、国民が負担しなくても法人税を５５年体制下の自民党政権時代レベルに
すれば良いだけだよ。
当時は共産国家の影響力もあって欧米でも法人税や高額所得者の所得税は高かったけど、
今じゃ欧米でも法人税は低い。
日本だけそれができると思ってるのかい？
あの税金高い北欧でさえ、法人税は３０％とかで日本より安いんだぜ？
共産国家的税制はもうできんよ。
＞それに、国民が負担しなくても法人税を５５年体制下の自民党政権時代レベルに
すれば良いだけだよ。
当時は共産国家の影響力もあって欧米でも法人税や高額所得者の所得税は高かったけど、
今じゃ欧米でも法人税は低い。
日本だけそれができると思ってるのかい？
あの税金高い北欧でさえ、法人税は３０％とかで日本より安いんだぜ？
共産国家的税制はもうできんよ。
929 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 02:46:14 ID:0me0GrUQ
>>924
> 中華人民共和国と呼ぶ人に「中華思想を支持してるのか？」とけったいなレッテル張りをすることに、
だから、英語やフランス語、なんでもいいけど、「中華」という意味の言葉を
あの国に付けてますかと聞いているのですが
> 中華人民共和国と呼ぶ人に「中華思想を支持してるのか？」とけったいなレッテル張りをすることに、
だから、英語やフランス語、なんでもいいけど、「中華」という意味の言葉を
あの国に付けてますかと聞いているのですが
930 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/02(金) 02:46:42 ID:/mpaRnyb
世耕はさ、土建票で当選してきておいて「小さな政府」論者なんか
気取ってるのが一番問題なんだよ。
霞ヶ関改革なんて有権者の関心の無いことをぶち上げるのは失策じゃないの
憲法問題を争点にした安倍総理の鉄を踏もうとしている。
高速道路無料化みたいに消えとけばいいと思うよ。
憲法問題を争点にした安倍総理の鉄を踏もうとしている。
高速道路無料化みたいに消えとけばいいと思うよ。
933 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 02:47:55 ID:0me0GrUQ
>>909
立案の範囲にもよるけど、官僚しか立案できないのもあるでしょ。
昨年の通常国会で成立した閣法は継続も含めて１００もあるんだから。
重要法案なんかは政治家が大綱を示して官僚が起草、政治家がチェックと
いうのが理想かなあ。
立案の範囲にもよるけど、官僚しか立案できないのもあるでしょ。
昨年の通常国会で成立した閣法は継続も含めて１００もあるんだから。
重要法案なんかは政治家が大綱を示して官僚が起草、政治家がチェックと
いうのが理想かなあ。
例えば、なんだが、家を建てるとして、
都市計画法とか、建築基準法とか、宅地造成等規制法とか、
主たるもので、引っかかってくる
これだけの条文でもかなりのもので、
これだけでは、運用面では分からない。
とするなら、施行令とか施行規則といった
政令とか省令にもあたっていかねばならない。
まさに利権とか権限とか握ってるって、
こういうことなんだと思うが。
これ一つ取っただけでも、かなりの分量だし、
都市計画法とか、建築基準法とか、宅地造成等規制法とか、
主たるもので、引っかかってくる
これだけの条文でもかなりのもので、
これだけでは、運用面では分からない。
とするなら、施行令とか施行規則といった
政令とか省令にもあたっていかねばならない。
まさに利権とか権限とか握ってるって、
こういうことなんだと思うが。
これ一つ取っただけでも、かなりの分量だし、
936 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 02:49:11 ID:KZcqoeSK
>>931
普通に関心があることなんじゃないのか？霞ヶ関を小さくすることは
普通に関心があることなんじゃないのか？霞ヶ関を小さくすることは
937 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 02:49:27 ID:0me0GrUQ
>>929
なに話をずらしてるの？
英語やフランス後の話者なんて問題にしてないよ。問題にしてるのは、きみのけったいな論理。
>あなたは中華思想を支持しているのですか？
中国と使う人に対するこの発言ね。
「大英帝国」を使う人に
「あなたはイギリスの帝国主義を支持しているのですか？」
なんて言ったら、頭おかしいと想うものなあ。
なに話をずらしてるの？
英語やフランス後の話者なんて問題にしてないよ。問題にしてるのは、きみのけったいな論理。
>あなたは中華思想を支持しているのですか？
中国と使う人に対するこの発言ね。
「大英帝国」を使う人に
「あなたはイギリスの帝国主義を支持しているのですか？」
なんて言ったら、頭おかしいと想うものなあ。
>>932
企業が逃げる以上に、外国から企業が来なくなるからできないんだ。
今はどこの国も優良国際企業の誘致合戦。
日本の総理の福田が欧州に外交にいっても各国の首脳は冷ややかだろうが、
トヨタの社長が欧州に行けば、英仏独などのトップがすっとんでくるｗ
まして日本なんて資源小国なんだから、外国からの企業参入や投資がなかったら
やってはいけない。
「商社国家」だからね、日本は。
企業が逃げる以上に、外国から企業が来なくなるからできないんだ。
今はどこの国も優良国際企業の誘致合戦。
日本の総理の福田が欧州に外交にいっても各国の首脳は冷ややかだろうが、
トヨタの社長が欧州に行けば、英仏独などのトップがすっとんでくるｗ
まして日本なんて資源小国なんだから、外国からの企業参入や投資がなかったら
やってはいけない。
「商社国家」だからね、日本は。
まあ、とにかく選挙してどうなるかですよ。
どっかの国じゃないけど、前首相が３人まとめて逮捕されるかもしれんし。
大体朝日の調査での比例の比率からいくと、報道２００１で民主が３０％超えで
ダブルスコアになるかもしれんし、そのときどういう反応になるかが楽しみ・・おシャブブログが。
どっかの国じゃないけど、前首相が３人まとめて逮捕されるかもしれんし。
大体朝日の調査での比例の比率からいくと、報道２００１で民主が３０％超えで
ダブルスコアになるかもしれんし、そのときどういう反応になるかが楽しみ・・おシャブブログが。
941 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:51:28 ID:e2v58Mf2
>>911
なんで定率の消費税にばっかり目が行くかな。
現行では約60坪までの宅地には評価額の0.65％、それ以上に関して1.3％
固定資産税がかかる。これを評価額方式にして評価額1000万までは0.2％
2000万までは0.5％3000万までは1.5％みたいな累進課税にするとか、乗用
車もカローラとベンツの取得税が同じってのもおかしくないか?
考えれば金持ちから税金搾り取る術なんていくらでもあるぞｗ
消費税で庶民を潰したんじゃ、それこそ国力が低下して国益を損ねる。
なんで定率の消費税にばっかり目が行くかな。
現行では約60坪までの宅地には評価額の0.65％、それ以上に関して1.3％
固定資産税がかかる。これを評価額方式にして評価額1000万までは0.2％
2000万までは0.5％3000万までは1.5％みたいな累進課税にするとか、乗用
車もカローラとベンツの取得税が同じってのもおかしくないか?
考えれば金持ちから税金搾り取る術なんていくらでもあるぞｗ
消費税で庶民を潰したんじゃ、それこそ国力が低下して国益を損ねる。
942 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 02:51:47 ID:0me0GrUQ
>>938
> 「大英帝国」を使う人に
> 「あなたはイギリスの帝国主義を支持しているのですか？」
> なんて言ったら、頭おかしいと想うものなあ。
私は今の英国を大英帝国とは呼ばないし
今、英国を大英帝国と呼ぶ人がいたら何らかの意図を感じますが何か？
> 「大英帝国」を使う人に
> 「あなたはイギリスの帝国主義を支持しているのですか？」
> なんて言ったら、頭おかしいと想うものなあ。
私は今の英国を大英帝国とは呼ばないし
今、英国を大英帝国と呼ぶ人がいたら何らかの意図を感じますが何か？
943 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 02:52:21 ID:KZcqoeSK
後期高齢者：低所得者は保険料全額免除 参院自民提言へ
後期高齢者医療制度について、参院自民党（議員会長・尾辻秀久元厚生労働相）は１日、低所得者の保険料の全額
免除を柱にした運用見直し案を月内にまとめ、政府に提言する方針を固めた。基礎年金の満額受給（単身世帯で月額
６万６０００円）以下などの低所得者からは、保険料を徴収しない方向で調整する。現行制度では、保険料の減免は
最大でも７割まで。政府も、提言を軸に検討を進める見通しだ。
現行の減免制度は、加入者全員が負担する保険料（均等割り）について、世帯ごとの収入に応じて段階的に２、５、７割
が軽減される仕組み。収入が基礎年金だけの単身世帯では、都道府県によって異なるが、平均月約１０００円の保険料
を負担している。
尾辻氏は先月１８日、福田康夫首相と会談し「収入が基礎年金だけの人からの保険料天引きはやめた方がいい」と提起
していた。
自民党は、先月２７日の衆院山口２区補選でも新制度への不満が大きな敗因となったと分析。首相も先月３０日の記者
会見で、年金からの２度目の保険料天引きが行われる６月をめどに「どのような問題が生じているか集中的に点検する」
と表明し、その結果を踏まえ「問題点については各自治体で必要な対応が取れるようきめ細かな手当てを講じていく」と
述べていた。
これを受けて厚労省は、新制度導入に伴う負担の増減について調査する一方、低所得者への減免措置を実施した場合
に必要となる財源の試算を進めている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080502k0000m010152000c.html
もう、一度、元に戻したほうがいんじゃねえか？
後期高齢者医療制度について、参院自民党（議員会長・尾辻秀久元厚生労働相）は１日、低所得者の保険料の全額
免除を柱にした運用見直し案を月内にまとめ、政府に提言する方針を固めた。基礎年金の満額受給（単身世帯で月額
６万６０００円）以下などの低所得者からは、保険料を徴収しない方向で調整する。現行制度では、保険料の減免は
最大でも７割まで。政府も、提言を軸に検討を進める見通しだ。
現行の減免制度は、加入者全員が負担する保険料（均等割り）について、世帯ごとの収入に応じて段階的に２、５、７割
が軽減される仕組み。収入が基礎年金だけの単身世帯では、都道府県によって異なるが、平均月約１０００円の保険料
を負担している。
尾辻氏は先月１８日、福田康夫首相と会談し「収入が基礎年金だけの人からの保険料天引きはやめた方がいい」と提起
していた。
自民党は、先月２７日の衆院山口２区補選でも新制度への不満が大きな敗因となったと分析。首相も先月３０日の記者
会見で、年金からの２度目の保険料天引きが行われる６月をめどに「どのような問題が生じているか集中的に点検する」
と表明し、その結果を踏まえ「問題点については各自治体で必要な対応が取れるようきめ細かな手当てを講じていく」と
述べていた。
これを受けて厚労省は、新制度導入に伴う負担の増減について調査する一方、低所得者への減免措置を実施した場合
に必要となる財源の試算を進めている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080502k0000m010152000c.html
もう、一度、元に戻したほうがいんじゃねえか？
944 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:52:26 ID:Jafhbvlw
>>917
与謝野が以前に品目別に消費税率を変える（医療、教育、食料品は低率にする等）
ことについて、「徴税コストが上がるからダメでしょう」と言ってたね。
頭の良い人ではあるけど、選挙に弱いのはこういうとこなんだろうな、と
ちょっと思った。能吏ではあるが、優れた政治家ではないんだよね。
与謝野が以前に品目別に消費税率を変える（医療、教育、食料品は低率にする等）
ことについて、「徴税コストが上がるからダメでしょう」と言ってたね。
頭の良い人ではあるけど、選挙に弱いのはこういうとこなんだろうな、と
ちょっと思った。能吏ではあるが、優れた政治家ではないんだよね。
法制局長官も戦前は非官僚がしてたんだがなあ。
弁護士出身ばかりだが。
弁護士出身ばかりだが。
>>942
w
w
947 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 02:53:25 ID:0me0GrUQ
>>943
確かに、こんな修正するくらいならやめた方がいいかも
確かに、こんな修正するくらいならやめた方がいいかも
948 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:54:25 ID:1JnE/rFX
機密費横領罪で町村逮捕されればいいな
950 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:55:37 ID:Jafhbvlw
>>925
今の冬柴を見てると、自社さの時の野坂を思い出すよ。
自民党大臣ですら躊躇していた長良川河口堰に運用開始に、あっさりＧＯを出した
役所の操り人形だった。それを後から指摘されて、コメントは「まずかったかな？」
今の冬柴を見てると、自社さの時の野坂を思い出すよ。
自民党大臣ですら躊躇していた長良川河口堰に運用開始に、あっさりＧＯを出した
役所の操り人形だった。それを後から指摘されて、コメントは「まずかったかな？」
自民のやる消費者庁の話題を出さないというのは関心が無くて、
同じように省庁の制度をいじる民主の案は国民の関心があるというのは
明らかに色眼鏡ってもんだ。
同じように省庁の制度をいじる民主の案は国民の関心があるというのは
明らかに色眼鏡ってもんだ。
>>941
定率じゃなくても別によい。
ただし、誰もが認める「ぜいたく品」だけではとても足りない。
そのことはかつての物品税が証明している。
食料品の税金は下がっても、大衆の「ささやかなぜいたく品」には増税になる。
自動車でいえば、足がわりの軽は安くても、普通乗用車は増税が避けられない。
宅地にしたって、６０坪以上の敷地の家なんてごく少数だから、とても足りない。
森永みたいな幼稚なことを言うなよｗ
定率じゃなくても別によい。
ただし、誰もが認める「ぜいたく品」だけではとても足りない。
そのことはかつての物品税が証明している。
食料品の税金は下がっても、大衆の「ささやかなぜいたく品」には増税になる。
自動車でいえば、足がわりの軽は安くても、普通乗用車は増税が避けられない。
宅地にしたって、６０坪以上の敷地の家なんてごく少数だから、とても足りない。
森永みたいな幼稚なことを言うなよｗ
954 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 02:55:56 ID:0me0GrUQ
955 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:57:15 ID:/DAPFnE4
やらかいものばかり食べたせいで顎が発達してない安倍ちゃんがいうと「チン肉質の政府」にきこえたな
956 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:57:16 ID:e2v58Mf2
>>942
奇妙な論理をふりかざす人にふさわしい反応だねえ。
前の書き込みに「ベトナム社会主義人民共和国」を例に出してるのが記憶にないようだし、
大英帝国だって、かつての日本の国号として断って日本帝国も出してるのに、
「今の英国を大英帝国とは呼ばないし」なんて、脊髄反射レスとしか言いようがありませんな（苦笑）
奇妙な論理をふりかざす人にふさわしい反応だねえ。
前の書き込みに「ベトナム社会主義人民共和国」を例に出してるのが記憶にないようだし、
大英帝国だって、かつての日本の国号として断って日本帝国も出してるのに、
「今の英国を大英帝国とは呼ばないし」なんて、脊髄反射レスとしか言いようがありませんな（苦笑）
958 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 02:57:50 ID:KZcqoeSK
後期高齢者医療制度について、「小泉時代に成立した制度」というところが、自民党の判断を鈍らせている気がする
>>944
とはいうが、消費者が直接納める方式ではなく、
間接納付という形だから、そうではないと思うんだが。
>>943
尾辻さんとすれば、厚生労働大臣の際に、
小泉さんと財政諮問会議に押し切られたという
恨みつらみもあるのやも。。
とはいうが、消費者が直接納める方式ではなく、
間接納付という形だから、そうではないと思うんだが。
>>943
尾辻さんとすれば、厚生労働大臣の際に、
小泉さんと財政諮問会議に押し切られたという
恨みつらみもあるのやも。。
>>952
消費者庁ってもともと民主のアイデアのパクリだろ？
消費者庁ってもともと民主のアイデアのパクリだろ？
>>919
形式論と実質論だよ。
閣法が提出される以前に事務次官等会議を経て閣議決定、
そして多数を占める与党の数で修正なし可決。
これじゃあ政治家か実質的に意思決定していると言わんでしょ。
まあ閣法の半分は共産も賛成するくらいだからたぶん国政において
必要かつ問題ない法案なんだろうけど
内閣が国会に提出する前に政治家によるチェックが働いているかは疑問。
国会のチェックは今のような「ねじれ」か余程の欠陥がない限り
原案通り与党多数で可決されるんだし。
まあ１国会に１００を超える閣法を国会がすべてチェックしていたら時間がないか。
あと、上でとく氏が言っていたが政令、省令の問題もある。
これは国会のチェックが働かないから判子押すだけ大臣じゃあ困る。
大臣官房の強化（政治家である必要はない）で適切な意思決定ができるよう
すべきではないかな。
形式論と実質論だよ。
閣法が提出される以前に事務次官等会議を経て閣議決定、
そして多数を占める与党の数で修正なし可決。
これじゃあ政治家か実質的に意思決定していると言わんでしょ。
まあ閣法の半分は共産も賛成するくらいだからたぶん国政において
必要かつ問題ない法案なんだろうけど
内閣が国会に提出する前に政治家によるチェックが働いているかは疑問。
国会のチェックは今のような「ねじれ」か余程の欠陥がない限り
原案通り与党多数で可決されるんだし。
まあ１国会に１００を超える閣法を国会がすべてチェックしていたら時間がないか。
あと、上でとく氏が言っていたが政令、省令の問題もある。
これは国会のチェックが働かないから判子押すだけ大臣じゃあ困る。
大臣官房の強化（政治家である必要はない）で適切な意思決定ができるよう
すべきではないかな。
>>953
その物品税があった時代の方が、ＧＤＰ比で裕福だったのはどうして？
贅沢品だけ値上げしても足りないなら、所得税の最高税率を引き上げるしかないな。
所得税の最高税率を５５年体制下の自民党政権時代レベルと同じにするとかさ。
その物品税があった時代の方が、ＧＤＰ比で裕福だったのはどうして？
贅沢品だけ値上げしても足りないなら、所得税の最高税率を引き上げるしかないな。
所得税の最高税率を５５年体制下の自民党政権時代レベルと同じにするとかさ。
963 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 02:58:40 ID:0me0GrUQ
964 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:58:48 ID:/DAPFnE4
ミンサヨっぽいななんか
>>950
次スレお願いします
次スレお願いします
966 ：無党派さん：2008/05/02(金) 02:59:34 ID:e2v58Mf2
>>954
頭のよさは、まあ同じであっても、エネルギーの使い方が違う。
官僚はひたすら専門の仕事にエネルギーを使えばいいが、
政治家は比ゆだろうが、エネルギーの９０％は選挙活動に取られるという。
それじゃ、専門性で官僚に勝てるわけがない。
プロ野球でいえば、甲子園時代はエースで４番の選手でも、
プロに入れば、両方は通用しないようなものだよ。
頭のよさは、まあ同じであっても、エネルギーの使い方が違う。
官僚はひたすら専門の仕事にエネルギーを使えばいいが、
政治家は比ゆだろうが、エネルギーの９０％は選挙活動に取られるという。
それじゃ、専門性で官僚に勝てるわけがない。
プロ野球でいえば、甲子園時代はエースで４番の選手でも、
プロに入れば、両方は通用しないようなものだよ。
968 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 03:00:08 ID:0me0GrUQ
増税する前に役人を削れとワシは言いたい
970 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/02(金) 03:00:18 ID:ds9b1oGk
消費者庁ってのが何をやるところなのかよくわかんないわけで
971 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 03:01:00 ID:0me0GrUQ
>>967
官僚は90％、自分の人事のことしか考えていませんが
官僚は90％、自分の人事のことしか考えていませんが
>>963
NHK
NHK
973 ：無党派さん：2008/05/02(金) 03:01:10 ID:9tjYsV/F
消費者庁は所詮、内閣府の外局で長官は閣議に出られない。
トップが大臣の消費生活省を作るのであれば本気と言えるだろうが。
トップが大臣の消費生活省を作るのであれば本気と言えるだろうが。
975 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/02(金) 03:02:07 ID:KZcqoeSK
>>970
それを政権浮揚の策として位置づけている福田がわけわかんない・・・・・
それを政権浮揚の策として位置づけている福田がわけわかんない・・・・・
976 ：無党派さん：2008/05/02(金) 03:02:10 ID:Jafhbvlw
>>956
付加価値税はサービスにもかけられるのがポイント。
ただ、最低限の生活必需品に高率でかけるのは、付加価値税の持つ逆進性を
考えると、酷な話なんだよね。
その是正について、徴税コストをいきなり持ち出すのは、やっぱボケなんだよな。
彼の限界なんだろうけどさ。
付加価値税はサービスにもかけられるのがポイント。
ただ、最低限の生活必需品に高率でかけるのは、付加価値税の持つ逆進性を
考えると、酷な話なんだよね。
その是正について、徴税コストをいきなり持ち出すのは、やっぱボケなんだよな。
彼の限界なんだろうけどさ。
977 ：無党派さん：2008/05/02(金) 03:02:39 ID:/DAPFnE4
消費者庁っていつできるの？
>>962
その時代は金くい虫のじじばばが少なかったし、財政赤字もなかった。
また人件費も当時は安かったので、国際競争力もあったし、
中国ロシアは共産国家で競争そのものに入ってなかった。
昔はよかった、って懐古趣味では現実の政治は語れんぞ？
幕末の江戸幕府の官僚が「権現様（家康）の時代はできたのに」って嘆いてばっかだったのと変わらないなｗ
その時代は金くい虫のじじばばが少なかったし、財政赤字もなかった。
また人件費も当時は安かったので、国際競争力もあったし、
中国ロシアは共産国家で競争そのものに入ってなかった。
昔はよかった、って懐古趣味では現実の政治は語れんぞ？
幕末の江戸幕府の官僚が「権現様（家康）の時代はできたのに」って嘆いてばっかだったのと変わらないなｗ
981 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 03:03:39 ID:0me0GrUQ
>>976
次スレたてるのかたてないのかハッキリしてほしいです
次スレたてるのかたてないのかハッキリしてほしいです
983 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/02(金) 03:03:53 ID:ds9b1oGk
麻生みたいに「一律に課税する方が手間がかからない」と言い切ってしまえばいいのだ
言い訳しようとするから泥沼になる
言い訳しようとするから泥沼になる
984 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/02(金) 03:04:16 ID:/mpaRnyb
消費者庁なんか作ったら、消費者庁から福田内閣に解散命令が降りるぞ。
消費者の立場を守るってそういうことだろ。
福田内閣支持率20％が来たか
986 ：無党派さん：2008/05/02(金) 03:05:03 ID:e2v58Mf2
>>963
単純に正式に国家として認めず、国交を結んでないからでしょ。
逆に言えば、あなたのふりかざすけったいな論理のように、民主主義の人民共和国ではないと
認めていないからではないよ。日本が国交を結べば、朝鮮民主主義人民共和国と呼ぶ。
それ以前に総連が強かった頃は、北朝鮮・朝鮮民主主義人民共和国とマスコミでは呼称していて、
「誰も言わないですねえ」というのは厳密には誤り。
国の呼称なんて、その程度のもの。呉智英の受け売りか何か知らんが、「中国と呼んだら中華思想の支持」と
自分で思ってるだけならともかく、「あなたは中華思想を支持しているのですか？」なんて公言できる神経がアレですな。
単純に正式に国家として認めず、国交を結んでないからでしょ。
逆に言えば、あなたのふりかざすけったいな論理のように、民主主義の人民共和国ではないと
認めていないからではないよ。日本が国交を結べば、朝鮮民主主義人民共和国と呼ぶ。
それ以前に総連が強かった頃は、北朝鮮・朝鮮民主主義人民共和国とマスコミでは呼称していて、
「誰も言わないですねえ」というのは厳密には誤り。
国の呼称なんて、その程度のもの。呉智英の受け売りか何か知らんが、「中国と呼んだら中華思想の支持」と
自分で思ってるだけならともかく、「あなたは中華思想を支持しているのですか？」なんて公言できる神経がアレですな。
988 ：無党派さん：2008/05/02(金) 03:05:06 ID:/DAPFnE4
キャリア級はへらさんでいいけど、二種以下は減らしていいじゃん
どうせたいした仕事してないし
どうせたいした仕事してないし
消費者庁って、どうせ、経済産業省と財務省の次官レースに敗れた連中のためのポストじゃないの？
991 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 03:05:49 ID:0me0GrUQ
>>980
> >>968
> また脊髄反射かよ。それやると激務になるからまた給料上がるんだよ。
仕事を減らせばいいでしょ
要らない仕事ばっかやってるわけで…
脊髄反射ねえ…ｗ
ワシの脊髄はオマエの大脳より上みたいだよｗ
> >>968
> また脊髄反射かよ。それやると激務になるからまた給料上がるんだよ。
仕事を減らせばいいでしょ
要らない仕事ばっかやってるわけで…
脊髄反射ねえ…ｗ
ワシの脊髄はオマエの大脳より上みたいだよｗ
992 ：無党派さん：2008/05/02(金) 03:06:22 ID:/DAPFnE4
熊五郎っていつも面白いこというね
994 ：無党派さん：2008/05/02(金) 03:06:58 ID:e2v58Mf2
>>991
ワークシェアリングってわかってる？
ワークシェアリングってわかってる？
もうすぐ10％代だな
998 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/05/02(金) 03:07:35 ID:0me0GrUQ
999 ：無党派さん：2008/05/02(金) 03:08:30 ID:e2v58Mf2
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