◆自民党:党内政局 その144◆

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486無党派さん
>>483
福田で解散はない。
マダム寿司か麻生かは、その時の世論次第だろう。
仮にマダム寿司でご祝儀相場で急上昇したら、そのタイミングで
やるかもしれんし、即解散に踏み切らずもたもたしている間に
支持率下がったら、衆議院任期ギリギリ前位にもう一回麻生に
引き渡してご祝儀期間に最後の勝負をかけるかもしれん。

マダム寿司は、中川秀ら上げ潮派がかつごうとしている。
この辺は、与謝野、谷垣、麻生の財政健全派と対立するところだから、
まず自民党内の一本化で相当ごたごたするでしょう。
場合によっては、分裂含みになる。
487無党派さん:2008/05/03(土) 19:49:13 ID:fM41R8BS
>>486
>>483>>485へのレスです。
488無党派さん:2008/05/03(土) 19:51:58 ID:Azswm7m9
暫定税率復活で与党幹部が祝杯

 ガソリン税の暫定税率を元に戻す法律が成立したことを受け、政府・与党の幹部は
4月30日夜、東京・銀座の高級料亭で祝杯をあげた。町村官房長官は与党幹部に
対し、再議決について礼を述べたという。
ttp://www.news24.jp/108456.html

【政治】 暫定税率復活で、与党幹部が銀座の高級料亭で祝杯★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209698730/
489無党派さん:2008/05/03(土) 19:56:17 ID:uwclOXwH

【宮崎】「わたしの支持率は93%」東国原知事、支持率急落の福田首相を批判 
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209800647/
1 名前:出世ウホφ ★ 投稿日:2008/05/03(土) 16:44:07 ID:???0
宮崎県の東国原英夫知事は3日、京都市左京区の京都大で行った講演で、
福田内閣の支持率が20%を割り込んだことに触れ「薬害肝炎や年金、
暫定税率などの問題で、後手後手に回っているのは間違いない」と、
支持率低迷の要因を挙げた。

知事は「(宮崎県で)わたしの支持率は93%あるらしい」と紹介した後、
福田内閣について「希望や夢を持たせてくれない」と批判。
「社会保障の充実などで希望を持たせてくれることを強く望む。
地方から連携して国を変える」と語った。

講演は京大生の新入生歓迎イベントの一環で行われ、知事は
「この国を引っ張っていくという気概や志を持って、
学生生活を送ってほしい」とエールを送った。

[ 2008年05月03日 16:24 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080503039.html
490無党派さん:2008/05/03(土) 20:00:29 ID:FR+k4YMs
東は道路財源が一般化して社会保障に回っても良いのか?
俺は賛成だが知事は反対してなかったっけ。
491無党派さん:2008/05/03(土) 20:01:09 ID:vEzsdZdT
誰を頭にしても自民はもう勝てない
一年数か月の政権与党を思う存分堪能しておけ
選挙おちたらニートだよな
派遣でつかってやるよ
492無党派さん:2008/05/03(土) 20:26:30 ID:Phs8VUD6
>>486
麻生って財政再建派か?
「バブル期の総量規制は必要なかった」が持論でデフレを問題視している数少ない政治家なんだが。まぁタイトルだけでも眺めてみぃ
ttp://www.aso-taro.jp/lecture/
493無党派さん:2008/05/03(土) 20:32:52 ID:Vvgdft4y
>>489

ほとんどが「妊娠したら堕ろせ」の書き込みでワロタ
494無党派さん:2008/05/03(土) 21:08:00 ID:D4HWnIt6
>>475
不景気による供給調整や、経済回復に伴う需要増に起因する物価高なら、
たしかに言うとおりだがね。でも現実にはそうじゃないからな。
495無党派さん:2008/05/03(土) 21:20:20 ID:ClMMt+Zf
>>472
「日本の国際競争力」という言葉は政治家が用いる実体の無いレトリックだが、
高い法人税が「日本を拠点とする企業の国際競争力」に悪影響を及ぼすのは間違いない。
しかも日本の場合、生産性を高める政策(規制緩和等)も進んでいない。
世界的に食料需要が高まっている農業なども、農業委員会の必置規制廃止さえされていない。
496無党派さん:2008/05/03(土) 21:26:33 ID:fktm+wki
>>491
民主と違って自民党には選挙落ちても職が無いなんて人は殆どいないのでは?
497無党派さん:2008/05/03(土) 21:32:27 ID:K+WOU/dT
>>496
小泉チルドレンは?
498無党派さん:2008/05/03(土) 21:35:24 ID:b1PRvA+E
>>492今見てきたが麻生がこんなまともな経済認識の持ち主だとは知らなかった
その麻生が最近与謝野辺りの財政再建原理主義者と提携してるのは何でなんだ?
総理になるためにウイングを広げているのか?
499無党派さん:2008/05/03(土) 21:36:03 ID:I9U4huet
宏池会で次代のエースといわれているのは岸田文雄と逢沢一郎の二人。
二人とも若いころから宏池会のプリンスと言われてきた。
どうなるの?
500無党派さん:2008/05/03(土) 21:55:12 ID:FR+k4YMs
>>494
消費者物価のコア指数は微増、GDPデフレーターは微減だっけ。
まだあんま精査してないんで細かいことは言えないけど。
便乗値上げでも何でも硬直して張り付いてる価格や収益性が回復するなら結構なことだと思うけどね。
501無党派さん:2008/05/03(土) 22:25:58 ID:fM41R8BS
>>492
昨年の総裁選の時をみても明らかなように麻生は党内地盤は弱い。
それに財政再建派で上げ潮路線はとの対立もある。
が、今麻生以上に国民に支持されそうな自民党総理総裁候補って
いないじゃない、各種世論調査で見る限り。

まあいずれにしても、麻生しかいないほど自民の人材枯渇は深刻で、
麻生になるしてもその前に自民党内でひと悶着あって、なかなか一枚岩
にはならないから、自民の基盤は揺らぐでしょうね。
502無党派さん:2008/05/03(土) 22:43:47 ID:aPlohNvR
>>501
麻生は上げ潮系だろう?
503無党派さん:2008/05/03(土) 22:43:51 ID:uVkzkcrQ
マダム寿司は日本のキムキャンベル

自民党はカナダの進歩保守党のように歴史的惨敗を
504無党派さん:2008/05/03(土) 22:46:46 ID:FR+k4YMs
麻生と秀直の間に先の総裁選を巡っての深刻な対立があるのが難点。
505無党派さん:2008/05/03(土) 22:54:13 ID:fM41R8BS
>>502
麻生は消費税10%も公言し、再建派の谷垣らとの関係も良好、
と、今日の日経3面「政策の攻防」に書いてあるよ。
そこで、マトリックスで上げ潮派(中川秀ら)と再建派(与謝野ら)
とそれなりにわかりやすく分類されてある。
506無党派さん:2008/05/03(土) 23:12:02 ID:Phs8VUD6
>>505
総裁戦の事を考慮すると、立場はヌエ的にせざるを得ないだろう。JK
507無党派さん:2008/05/03(土) 23:16:13 ID:FR+k4YMs
安倍さん仲介で秀直が頭下げるとかしないとダメじゃないかと思うけど
そんなことしたら福田首相がブンむくれるしね。タイミングも難しい。
508無党派さん:2008/05/03(土) 23:17:15 ID:PdygpNAD
再建派の幹部
与謝野、谷垣、津島、町村、柳沢、麻生ら。
それに与謝野の側近中の側近と言われる園田博之元官房副長官。

509無党派さん:2008/05/03(土) 23:26:02 ID:2XlL1cmZ
菅の仲介で手打ちしたんじゃないんだっけ

麻生、中川秀直氏らが国会運営で認識一致
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080131-314302.html
自民の中川秀直氏、麻生氏と会談 首相支持訴え
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080409/stt0804090007000-n1.htm
510無党派さん:2008/05/03(土) 23:36:49 ID:i3ifubtN
>>509
中川秀って婿養子だよなあ?
511無党派さん:2008/05/03(土) 23:40:32 ID:D4HWnIt6
>>500
原油や小麦の海外からの調達価格が上がって、
その分消費者価格が上がった場合は、
日本国内では誰も得しないよ。
512無党派さん:2008/05/03(土) 23:41:25 ID:uVkzkcrQ
麻生なら吉田茂以上の舌禍事件を起こしてくれるだろう
513無党派さん:2008/05/03(土) 23:42:36 ID:D4HWnIt6
>>501
麻生はどうみても財政再建派じゃないよ。
>>502のいうように、どちらかに無理やり分類すれば上げ潮系。
ここ数日、麻生は財政再建派と連呼してる連中は何が目的なんだろう。
514無党派さん:2008/05/03(土) 23:43:41 ID:QuuyPDDK
麻生はどっちかといえば公共事業も減らしたりしないほう
515無党派さん:2008/05/03(土) 23:45:40 ID:FR+k4YMs
>>511
便乗値上げ分底上がるかな、と。
516無党派さん:2008/05/03(土) 23:47:24 ID:FR+k4YMs
道州制論者ってことは小さな政府派なんだろうけど、詳細はイマイチ不明
517無党派さん:2008/05/03(土) 23:50:30 ID:3CCmKmV4
いや道州制は小さな政府じゃあない。
ドイツみたいに州ごとに首相が出来るなら別だけれども
中央集権を拡大したいということで大きな政府論者じゃないの
518無党派さん:2008/05/03(土) 23:52:54 ID:ClMMt+Zf
麻生はネアカキャラと外交方針はある程度分かるが、内政は福田と同じでヌエ的。竹中と対立し続けてきたのが鍵か。
安倍などとは違って、企業経営者としての経験則によるミクロ的な視点での経済観はあるだろうという先行期待だけ。
結果的には、「霞ヶ関(与謝野谷垣町村)&族議員(古賀二階)連合」に取り込まれ、神輿にされる可能性大。

>>509
麻生の推薦人になったが、安倍や竹中(総務副大臣として仕えた)を通じて「上げ潮派」との関係も良好。
麻生vs小池(中川秀の神輿)の場合はどっちにつくのだろうか?あと安倍の動向も気になる。

麻生なら「ゆ党」化しつつある平沼を再度自民側に引き寄せられ、その他は基本的に膠着状態。
「刺客第一号」の小池だと、平沼取り込みが無理なのはもちろん、逆に自民分裂→離党者流出→民主主導の
「中連立」に動き出す気もする。そして「小池自民」がネオリベ純化の第三党へ。
519無党派さん:2008/05/03(土) 23:54:20 ID:3CCmKmV4
麻生VS昭一になったらどう動く?
520無党派さん:2008/05/03(土) 23:54:29 ID:UZjvCAjl
もはや焦点は福田がサミット後まで持つかどうかだな。
521無党派さん:2008/05/03(土) 23:56:17 ID:D4HWnIt6
>>519
ならないから。
522無党派さん:2008/05/03(土) 23:57:29 ID:i3ifubtN
>>519
何でも政局化しようとするのが、日本滅亡を齎す。中川女はろくでもねえ。
昭一は麻生とは対峙しないだろうよ。
523無党派さん:2008/05/04(日) 00:23:42 ID:3kapFIQC
谷垣総理になれば楽に官房長官にはなれるけど
524無党派さん:2008/05/04(日) 00:26:49 ID:r8b3Jodc
麻生が総理になっても最大派閥の清和会の機嫌を取りながら
やらなければならないから、たいしたことはできないだろうね。
結局のところ日本を蝕む癌は清和会。
525無党派さん:2008/05/04(日) 00:50:40 ID:h3upeliu
安倍さんだけ重用してれば勝手に自壊すんだし、その辺は割りと楽。
526無党派さん:2008/05/04(日) 00:52:10 ID:vUDQeLcr
福田政権は長期政権だよ
527無党派さん:2008/05/04(日) 01:03:54 ID:vUDQeLcr
小泉ですら成し遂げなかった道路財源の
一般財源化は福田の手でやりたいだろうね。
サミットだけじゃ歴史には名を残せない、サミット議長国の
日本首相なんて何人もいるし。
でも道路財源の一般財源化をすれば歴史に名は残せる。
528無党派さん:2008/05/04(日) 01:11:46 ID:1cuih08w
>>527
ガソリンを際限無しに値上げさせた元凶と呼ばれなきゃいいがね
一般財源化はパンドラの箱さ
酒・たばこ税の二の舞になるぞ
529無党派さん:2008/05/04(日) 01:14:09 ID:vUDQeLcr
暫定税率もおそらく20年度、つまり本年度で廃止。
道路族は一般財源化の中から道路をいかにつくるかで
裏工作するよ。
福田は既に道路族を制圧してるよ
530無党派さん:2008/05/04(日) 01:19:15 ID:h3upeliu
>>518
平沼取り込むと小泉系が敵に回るからねぇ。
安倍さんが清和の半分をまとめてくれれば
何も小泉さんの逆鱗に触れてまで平沼を取り込まずに
昭一、甘利、菅(、安倍)でも育ててりゃ良いんだし
領袖クラスも森さんだけ押さえときゃ大丈夫だと思うんだが。

時流の読めない右の加藤こと平沼議員にはこのまま沈んでてもらった方が世のためだと思うわ。
531無党派さん:2008/05/04(日) 01:19:41 ID:I9z/HSfZ
>>529
おっしゃるとおりですよ、でもマスコミの期待には添えない落としどころに
なるでしょう
532無党派さん:2008/05/04(日) 01:21:06 ID:vUDQeLcr
マスコミの期待?
533無党派さん:2008/05/04(日) 01:21:18 ID:h3upeliu
道路整備なんて防衛大綱参考にして中期計画でぼちぼちやってけばいいのにな。
534無党派さん:2008/05/04(日) 01:22:51 ID:5NchgGL5
>>529
暫定税率は名目を変えて残るんじゃないかな
これから財政再建や社会保障費としていくらでも税金が必要なのに
535無党派さん:2008/05/04(日) 01:25:18 ID:HkiQh45I
文章だけで鳥肌立つよ
344 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が 「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。

534 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか...可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。

555 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/26(水) 22:08:17
http://jp.e←くっけて→pochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
------------------------------------------------------
質問:法輪功学習者のものはありますか?
医師:ここにあるものは、すべてそうです。

だめだ吐き気してきた http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/←くっけて→1206527320/706

人体の不思議展の公式ページを見る→運営団体の情報が無いに等しい→ページ下に「Inovance Co.,ltd」を発見→
株式会社イノバンスをgoogleで発見→ 代表取締役の名前でgoogle検索→このイベントは黒確定→
あらためて人体の不思議展の公式ページを見る→これまでの開催時の写真ページを発見「http://www.jintai.co.jp/outline02.html」→
→まさに21世紀のホロコースト
↓黒幕は先月に死んでたんだね。(こいつが中国から人体標本を仕入れてた張本人)
http://la-chansonet.com/CagazeFiles/hitorigoto08022.html
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
http://shupla.w-jp.net/datas/movie/FalunDafa_PleaseHelpUs.html
536無党派さん:2008/05/04(日) 01:27:18 ID:FUuLs/z1
>>508
いつも思うんだけどさ、
財政再建派→町村・麻生
強行外交→町村・麻生
文教族→町村・麻生
こんだけ同じようなベクトルなのに、水と油なんだよなwww
537無党派さん:2008/05/04(日) 01:28:42 ID:FUuLs/z1
>>519
昭一は麻生に譲るだろ。んで、重要ポストについて次狙うんじゃない?
538無党派さん:2008/05/04(日) 01:29:35 ID:I9z/HSfZ
>>532
実際の政治の落としどころは、マスコミの思い通りに行かないですよ。
>>534
一般財源の額を増やす形で狙うんでしょうね、うん
539無党派さん:2008/05/04(日) 01:29:40 ID:h3upeliu
官僚出身官僚派⇔経営者出身党人派
540無党派さん:2008/05/04(日) 01:30:21 ID:vUDQeLcr
>>538
マスコミはそんなこと言ってないですよ
541無党派さん:2008/05/04(日) 01:31:38 ID:giO1RjGj
>>539
中曽根先生はどちらでしょうか?わかりません!。
542無党派さん:2008/05/04(日) 01:35:02 ID:h3upeliu
中曽根シニアなら党人。あれは歴といえるほど官僚やってないでしょ。
543無党派さん:2008/05/04(日) 01:35:09 ID:I9z/HSfZ
>>540
そうですね、ゆってないですよ
544無党派さん:2008/05/04(日) 01:36:34 ID:h3upeliu
あー、でも加藤中国課次席事務官程度にはやってたか。微妙だな。
545無党派さん:2008/05/04(日) 02:59:43 ID:iKKLzars
>>538

いい加減、税金取れるだけ取ろうとするの、やめろよ。

議員と公務員を減らせば、無駄な予算なく、効率よくやれる。
546無党派さん:2008/05/04(日) 03:44:20 ID:jMirIv7c
特殊法人、公益法人、独立行政法人だけで年間12兆使ってるそうだからね。
ろくに仕事もしてないくせに税金だけは横取りしていく。
547無党派さん:2008/05/04(日) 04:43:40 ID:N6A9WcCM
自民党来年には無くなってそうだな
548無党派さん:2008/05/04(日) 05:40:18 ID:XafBprMc
中川秀直は出たがりだけど、こいつは無能な政治家だからね
549無党派さん:2008/05/04(日) 05:49:33 ID:XddQw3r3
>>546
その12兆円って、内訳が全国の国立大学や社会保険病院、住宅金融支援機構(旧住宅金融公庫)、
日本学生支援機構(旧日本育英会)、都市再生機構(旧住宅・都市整備公団)etc.だったりすることは
ほとんど指摘されないね。これらを全部潰して結構と言うなら毎年12兆円を「埋蔵金」と見なして良いが、
そんなことしたら「弱者切り捨て」と野党もマスコミも一斉に騒ぐんだろうに。
550無党派さん:2008/05/04(日) 06:10:43 ID:jMirIv7c
>住宅金融支援機構(旧住宅金融公庫)
>都市再生機構(旧住宅・都市整備公団)

このへんは廃止解散すべきって話がなかったっけ?それ以外にも
わけのわからない特殊法人が大量にある。その数100以上。さらに
そいつらがまた子会社だのなんだのをたくさんもっていて、随意契約
でずさんな高額発注をしている。

はっきりいっていらない特殊法人が圧倒的に多いよ。
551無党派さん:2008/05/04(日) 06:11:12 ID:cBvpdufZ
>>497
小泉チルドレンで落選後に職が無くて困る人って誰?
具体的にはそんな人居なさそうだけど。
元々各界でタレント性の強いスター選手の寄せ集めだし各自の世界に戻れば幾らでも食い扶持あるかと。
タイゾーみたいなのは例外だけどタイゾーはタイゾーで超有名人になっちゃったんで今後職に困る事もなさそう。
552無党派さん:2008/05/04(日) 06:14:20 ID:jMirIv7c
タイゾーじゃね?
553無党派さん:2008/05/04(日) 07:04:11 ID:rw7KAWR+
【“サラ金”族議員】とことん腐っている自民党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160763784/
もうお金で票を買うのは辞めてもらえませんか?
そのばらまかれているお金は庶民の税金なんですよ
554無党派さん:2008/05/04(日) 07:11:46 ID:rw7KAWR+
自民党は庶民の税金を無駄使いし、その尻拭いをサラリーマンにさせるなんてありえないです。
【怒れ!】正社員がワーキングプア対策の犠牲
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1192284067/
555無党派さん:2008/05/04(日) 07:24:48 ID:BUocXHS8
>>536
だからよう、麻生のどこが財政再建派なんだよ。
どこかの新聞か雑誌でこういう表現があったのか?
急に“財政再建派の麻生”という表現が増えたが。

町村にいたっては、上げ潮 or 財政再建という以前に、
財政なんて興味ねぇだろ。財政再建派に見えるのは、
上げ潮路線の中川秀直のアンチだからってだけ。
556無党派さん:2008/05/04(日) 08:09:37 ID:ajgWXo01
>>549
特殊法人に金出せば、無駄遣いと言われ
小泉みたいに潰せば、弱者切捨てと言われ
557無党派さん:2008/05/04(日) 08:12:55 ID:NvVYj9+e
>>555
>>505を読んでね。
昨日の日経でそう分類されている。
558無党派さん:2008/05/04(日) 08:18:48 ID:2ZkrO4E4
報道2001 自民支持 15.4%

棄民政策まっしぐらw
559無党派さん:2008/05/04(日) 11:00:01 ID:UcE99Pwz
土建屋に聞いた話しだが、
道路建設において土建屋が儲けてるんじゃなく、
政府と土建屋の間の仲介業者が仲介料として半分以上金を持っていくらしい。
それがいわゆる天下り企業。まぁ利権だわな。
それさえなきゃ暫定廃止でも余裕で道路作れる。
ここ2ヵ月、道路工事中断するらしいがこれもわざと
自民党と官僚は世間から目立つ道路や本当に必要な道路をデモンストレーション的に
選んでる。
560無党派さん:2008/05/04(日) 11:47:29 ID:h3upeliu
まっちーは与謝野が政府にいるときに党のカウンターパートを何度かやってた仲じゃなかったかと。
561無党派さん:2008/05/04(日) 12:00:04 ID:WaZuOLWB
>>557
日経が間違ってるだけだろう。
麻生は2006年のときの総裁選でも財政再建派の谷垣より
安倍の方を擁護してたし。
http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/071026.html
これを見てもあきらかだろう。
消費税10%に関しても
http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2008_3.html
をみれば、年金の徴収をかえるだけだし。

562無党派さん:2008/05/04(日) 12:44:26 ID:JKIyJZDO
>>559
いわゆる中抜き、中間搾取というやつね
結果、公共事業のカネはピンハネされ届くべき現場の人間には僅かなカネしか手元に行かないというのが現実
563無党派さん:2008/05/04(日) 12:49:44 ID:KfOkR9Wc
だから麻生は少なくとも小泉らが主張する新自由主義ではないと
安部は単なるウヨつながりもあって人物的、もしくは今後の政略的に支持しているだけだし
564無党派さん:2008/05/04(日) 12:51:52 ID:KfOkR9Wc
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080504-00000020-jij-pol
「演説では経済成長しない」=中川元幹事長を批判−与謝野氏

このふたりはネタで延々ののしりあっているのか
565無党派さん:2008/05/04(日) 13:52:22 ID:5NchgGL5
小泉と麻生は個人的なかは良いらしいが
政治手法も目指す政策も違うことは本人同士が認めてるらしい
566無党派さん:2008/05/04(日) 14:04:26 ID:FUuLs/z1
再来週、
自民党群馬県のこんにゃくを販売促進しよう委員会に、
福田康夫総裁、麻生太郎前幹事長、菅義偉選挙対策副委員長、
中川昭一元政調会長、甘利明経済産業大臣が来るらしい。
メンバーがメンバーだけに福田は麻生に助けを求めてるのかと
勘ぐってしまう。
567無党派さん:2008/05/04(日) 14:29:47 ID:VjkYmeQf
>>561
けーざいの先読みを常に誤る日経を根拠に持ってきている時点で、
「ぼくけーざいのことわかりませーん」って言っているって気付よぉw
どーせそこの論文の意味も分からないゆとりなんだから
568無党派さん:2008/05/04(日) 14:32:23 ID:eod+f1X1
http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/071026.html
これ見ると、中間派って感じだねー