第45回衆議院総選挙総合スレ207

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ206
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1208971256/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
>>950を踏んだ人は次スレの用意ヨロ

ムーンファット乙
このスレは実質208スレです

前スレ・真207スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209053566/

こっちは保守？

このスレは実質208です。

207はこちらへどうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
第45回衆議院総選挙総合スレ207
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209053566/

ﾎｯｼｭ

[ヲ・ヲォ〜レ様の見解] 飲酒運転事故に対する ” 公職加重規定 ” の創設について

…近年、道徳意識の完全に欠落したとも言える、危険極まりない 「 飲酒運転 」 において、我々国民の生命は
　 刻一刻と危機に曝されている。

それらが飲酒運転のドライバーが、無法者の犯罪者であるコトは言うまでもないが、これら飲酒運転に対する
歯止めが一向に掛からない。

どこかでストップを掛ける強力な仕組み、国民の模範となる制度改編が必要になる。

そこでヲ・ヲォ〜レ様としては、それら国民の模範となる、公職に付く自治体や官庁の公務員の方々にマイカー
通勤を即刻やめてもらって電車やバスなどの公共交通機関を利用するようにお願いしたい。

東京では当たり前の公共交通機関の利用が、地方では ” マイカー通勤 ” が 「 当たり前 」 となり、半ばそれら
が 「 目標意識 」 ともなっていると言う背景は、ガソリン価格の高騰の経緯と照らし合わせると、相反するものと
なっている。

もちろん、警察官や自衛官など、重要な任務のためにやむなくそれら遠隔地へ通勤する場合はマイカー利用も
仕方ないとは思うが、それ以外の通常の出勤、電車やバスの公共交通機関の利用によって通勤手段が確保で
きる場合には、マイカー通勤を自粛すべきだろうと思う。

このへんは自治体の内部規定の改編を以って、基本的には自宅最寄りの鉄道駅やバス停留所までのマイカー
利用しか認めない方向が好ましいが、勤務地が遠隔地においては特例を以って許可するコトも視野におく。

また、このへんが進まないようであれば、飲酒運転による事故において、『 公職加重規定 』 を以って厳しく対処
する声が上がってくるだろうと思う。

ヲ・ヲォ〜レ様は、国民の生命を危機に曝す飲酒運転を憎む。

同時に、それら抑止策を一向に講じない自動車会社に対しても不快感を覚える。

バカものが〜！　下らん事を並べ立てないで、和歌にして政論を述べてみろ。

先生方の教養と情報処理能力を見るには、歌（俳句、川柳、狂歌、ｅｔｃ）で
表現させて見るのが一番じゃ。

やまぐちの　せんきょけっかが　みえたいま
それにつけてもかねのほしさよ

おのづから　くさをくわゆる　たみのふね
すほうのおきに　しずみゆくかな

のーぱんの　しゃぶしゃぶ　くったはいつのひか
うみのそこにも　みやこはありや

つゆと落ち　つゆと消えにし　自民かな　
あぶらのことも　夢のまた夢

あげ

げんじつの　「じ」の辺りから　腐りだす
じゆう、じんけん、じみんとうなど

ＮＹ原油反発、一時１１９ドル台
【ニューヨーク２５日時事】週末２５日のニューヨーク商業取引所（ＮＹＭＥＸ）の原油先物相場は供給不安を背景に
米国産標準油種ＷＴＩの中心限月６月物は３日ぶりに一時１バレル＝１１９ドル台に急反発した。
米軍のチャーター船がペルシャ湾でイラン船とみられる高速艇に発砲したとの報道などをきっかけに地政学的リスク
が高まった。正午現在は、前日終値比２．７０ドル高の１バレル＝１１８．７６ドルで推移している。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2008042600028

＞米軍のチャーター船がペルシャ湾でイラン船とみられる高速艇に発砲した

なんかきたぞ

あぶらがさがると　おもうていたが
またあがるとは　こいつはたまらん

残念でした

999 無党派さん [sage] Date:2008/04/26(土) 02:14:03  ID:OvNZ/H/0 Be:
    1000ならしげたろうの娘は俺の性奴隷

民主党に投票する奴は売国奴だ。
2chから出ていけ！
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79242.jpg

どっちも美少年じゃないじゃないですかｗ
女装するかどうかは知らんけどｗｗｗ

997 左巻 ◆Moon.FA.t.  [sage] Date:2008/04/26(土) 02:12:56  ID:0yBIvTdt Be:
    よくわかんないけど
    安倍岸兄弟はアルド･ナリスとマリウスみたいなもんでおｋなんですね。

マジレス君にディベートの仕方を知らないと言われたが、
普通は自分の立ち位置と主張を先に述べるべきじゃないか？
マジレス君は議論から詭弁を労して逃げてるようにしか見えないのは俺だけか？

>>19
http://www3.s-abe.or.jp/
http://www.kishi-jpn.com/index.html
鼻と口は瓜二つだな。そういうたとえが中島梓をどんな気分にさせるかは知らんが（w

>>19
兄貴種無しーっつてとこも同じだしw

ここの人は朝生見てるの？

早川久美子がんばれー

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194055081/l50

ディベートってのは修辞を競うものだから、内容なんてどうでもいいんだよ。

>>25
そういうものだから、立ち位置と主張をハッキリさせるべきなんだよ
マジレスは逃げることしか考えてないように見える

ゴミさん、小倉さん、浣腸さんはレスしたら負けです。

>>23
さっきまで見てたけど消しましたｗ

原油が騰がってるようだし、
連休終わったらびっくりするくらい物価が高騰しそうだなあ。
福田からすれば、少しくらい我慢しないといけないんだろうが。

原油かなり上がってるし、物価にも跳ね返ってくるね、
それと、保険料とか、住民税とか・・
恐ろしい予感が・・怖いなあ

朝生についてだが、
ワープアやネカフェ難民は、小泉大好きだったから、自爆なんだよな〜(笑)
学歴も無ければ、判断力も欠如してる(笑)

>>27
浣腸だったら具体的な数字に言及した気がする（w
それはそれで貴重な情報だ。彼の当落予想は意外にあなどれない。
姿を見せないということも、ある意味貴重な情報（謎

そういや昨日が給料日だった人は明細見た?
やっぱり去年の6月以上に「ガーン!」なことになってるのか。

>>30
与党からすれば、我々は我慢が足りんらしい。
創価学会からすれば、我々には仏罰が落ちてるんだろう。
もう少し修行しろといわれるよ。

よくわからん、住民税25000円ってなんやねんて思ったけどいつからか覚えてないし。
控除だけで12万くらいイかれてたな。

マニフェストってのは美しさを競うものだから、実現可能性なんてどうでもいいんだよ。

>>31
浅はかな意見だ

なんかまた上がったのか？

住民税は昨年の６月から増税されていたと思う。
一昨年の６月から正確には増税されていたが、
暫定税率が半減されて残っていたので>>34>>35

街のパン屋さん、豆腐屋さん、クリーニング屋さん
ケーキ屋さん、こんなとこが大変そう・・

>>36
「実現力」を売りにしてた公明が自動車登録税の
引き下げ公約を反故にしようとしているのはどうよ。

民主党の公約って、基本的に「やればできる」って精神論だから。
実現できなかった場合や、無理矢理実現して意図せざる結果になった場合のことは想定外。
まあ、「一度やらせてみて下さい」で良いとは思うけど、時間の無駄。

とりあえず、ワープアはキモくないとこから始めるべき
キモい人間を採用するのはピンハネ派遣会社くらいだろ？
女の子にもモテそうにないし、どんな趣味悪い床屋に行ってるんだ？(笑)
秋葉原とかにはキモくする専門店でもあるんか？(´・ω・｀)
とりあえず、ユニセックスの美容室で小綺麗にした方が良いと思うんだ

さてどうなるかね

954 無党派さん sage 2008/03/13(木) 22:51:50 ID:CBYuC0Bu
補選は平岡の圧勝だよ
ゼロ打ちまで有り得るよ

>>38
そろそろ小麦が上がるだろうなあ。
業務用はすでにあがってるようだが、
これが上がると、パン、うどん、お好み焼きとか、
ビスケットとか、ケーキとか、いろんなとこに来るだろうなあ。
米が食卓に上る回数が増えるかもしれんが・・

>>39
竹中に相談したら、輸出しろとか言いそうだなあ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ >>36そう。だからこのぐらいの公約が守れなかったことは大したことではない
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

いや俺、水沢の美容院でカットしたら天龍パーマとかにされそうだしｗ

>>41
そのまんま自民党が作った『100年安心の年金制度(笑)』のことやん(´・ω・｀)
さっさと下野して、土建屋と一緒に道路でも作ってたら良いよ
自民党議員は政治家に向いてない
カルトはもっと政治家に向いてない(笑)

>>42
所得が低いから、理容美容に金をかけれないから小汚くなる。
小汚いから勤め先がしょぼくなるの、悪循環。

>>43
前スレでは平岡10〜12万票、山本6万5000〜9万票で、投票率60〜65％っていう書き込みが多かったような？

>>23
今、実況板見てたんだが
堀、奥谷、施工、森永しか出てこないんだが
田原とあわせて5人しか出てないのか？ｗ＞朝生

>>41
＞「やればできる」って精神論

「来年の３月までに最後のお一人(ry

農林医療福祉といいながら労働者の福祉を馬鹿にする糞コテ。

80年代後半くらいから始まった自分探し学歴否定個性尊重ブームって
日本に階層化を固定させようとしたＣＩＡか電通の陰謀のような気がしてならんね。

正直なところ、ゼロ打ちかそうでないかといわれたら
ゼロ打ちだとおもうよ

労働形態の問題から社会保障政策に論点が移っている。良い方向性だ。
司会者は相変わらず問題の本質がわかっていないみたいだが。

>>51
森永が正論言って、ズラが極論、施工が言い訳、ザアールがニヤニヤという展開だな

>>46
安倍ちゃんも「年金照合に最大限の努力をする」程度に
留めておけば良かったものを「来年3月までに全ての年金記録を
照合します。政権与党は実現可能な公約しか言いません」なんて
口にしてしまったものだから…。

現在、私は日本社会に非常に危機感を持っています。

職場でも一般社会でも敵対意識が強くなったことですね。
職場は言ってみれば運命共同体。仲間なのですが、
ベクトルはバラバラ。どうまとめたら良いものか。

落伍者は死んでも良いという考えは以前の日本にはなかった。
後輩を育てることは面白いものだったが、今は後輩も敵になっている風潮がある。
一定の枡に皆が群がり、あぶれた者は落伍者となってしまう。

日本は社内教育が良かったから経済も一流でいられたが、
今の社内教育はどうだろうか。即戦力の日本人など一握りもいない。

>>39
ケーキにパンは日持ち的に無理でしょう。
ビスケットとかバターケーキなら、まだしも。
チーズやバターも厳しいしなあ。

>>50
得票・投票率ともレンジとしては、そんなもんだろうと思う
俺はポイント差は少なめに見てるけど
岩国市長選は豪快に外したから信憑性はゼロｗ

>>49
いや、髯くらい100円の安全カミソリで充分切れるけどね。
まー、どんな小ギレイにしてもペーの美容師やホストなんか年200万稼げりゃ上等なんだけれども。

>>59
国際競争力のためには競争的な創造性をもった人材が必要だ。
日本人にはチームプレイという言い訳は存在しない。
あるとすればスタンドプレイから生じるチームワークだけだ。

物価が上がってるというのは消費税の税収も上がってるってこと？

>>58
一つ一つの政策の失敗やその言い訳は許せる範囲だが、
合わせて見てその言い訳を見直すと不信感は高まるなあ。

民主党：来月中旬まで見送り　首相の問責決議案提出
民主党は２５日、租税特別措置法改正案の衆院再可決を受けた首相問責決議案の提出を来月中旬まで見送る方針
を固めた。衆院山口２区補選（２７日投開票）の結果を踏まえ、２８日に幹部会などを開いて対応を協議。５月１２日以
降に可能となる、道路特定財源制度を１０年間維持する道路整備財源特例法改正案の再可決後など、新たな提出の
時期を改めて検討する。

政府・与党が補選の結果にかかわらず３０日に租特法改正案を衆院で再可決する方針を決めたことを受け、再可決
に対するけん制の意味合いが強かった「再可決直後の問責決議案提出」の構えを捨て、「審議拒否期間が長期にわ
たることは世論の批判を浴びかねない」など今後の国会運営を見据えた、より現実的な判断に踏み切った。

問責決議案の提出時期に関し、鳩山由紀夫幹事長は２５日の会見で「『局地戦よりも大局的な判断をすべきだ』と
国民新党から指導いただいた。一考の余地がある」と述べた。国対幹部も同日、「提出時期を道路整備財源特例法
改正案の再可決後に延ばせば、審議拒否の期間をそれだけ短くできる」と語った。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080426k0000m010158000c.html

こぶしを振り上げても殴らない民主党。

ヘタレタのか

>>63
そういう方がたくさん出てくれば問題ありませんが、
普通の人達の話をしています。
日本は資源はありませんから、人的資源が世界的に
優位に立つ必要性がありますね。

後期高齢者医療制度の盛り上がりを見ると、サミット直前に福田を半死人にしたほうがよかろう

とりあえずあの髯はどこも雇いたくはないだろなｗ

>>66
国会の最終日でいいんじゃね
いつもそうだろ

朝生与党寄りの印象操作上手く行くか？
大抵この手の番組の非正規側は、お笑い事務所の芸能予備軍が使われている。

問責やるやる詐欺

後期高齢者医療制度見直しやるやる詐欺は、ちょっと遅かったな
もっと早く出てくると思っていたが

>>52
大分者はホントに大バカ者だね。安倍や自民党をあげつらっても民主党のためには何にもならない。
野党のレベルがもっと高ければ、政権交代なんてもうとっくに実現している。

問責決議案なんて基本的にうまくない。
解散する直前に出すなら、まぁ対決局面を演出するには使える。


ってか、なにこの鬱病患者。

あの髯は自民党の工作員じゃないのかｗ

974 無党派さん 2008/04/26(土) 02:04:24 ID:b2vZzYWf
コテのよしあしなんてどうでもいいだろ。
真央とか大分とかがでかい顔してマジレスを叩くってことはコテに階級ができてるてこった。

985 無党派さん 2008/04/26(土) 02:08:46 ID:b2vZzYWf
情報交換の場ながら中共と握手する法華デブとか創価学会の悪口をいう人がいるから問題なんだよ

996 無党派さん 2008/04/26(土) 02:12:32 ID:b2vZzYWf
>>991
じゃあスレが荒れるのもそういう考えを持っている人がいるという情報だから何も問題ないよね。
馬鹿じゃないの。

23 無党派さん New! 2008/04/26(土) 02:21:20 ID:b2vZzYWf
ここの人は朝生見てるの？

53 無党派さん 2008/04/26(土) 02:41:38 ID:b2vZzYWf
農林医療福祉といいながら労働者の福祉を馬鹿にする糞コテ。

63 無党派さん 2008/04/26(土) 02:46:02 ID:b2vZzYWf
>>59
国際競争力のためには競争的な創造性をもった人材が必要だ。
日本人にはチームプレイという言い訳は存在しない。
あるとすればスタンドプレイから生じるチームワークだけだ。

67 無党派さん 2008/04/26(土) 02:51:36 ID:b2vZzYWf
こぶしを振り上げても殴らない民主党。

>>61
とりあえずまとめてみた。

書き込み順（以下敬称略

ラム
平岡115000(±3000)、山本86000(±2000)、投票率64〜66%
不肖私
平岡110000、山本75000、投票率60%前後
アンチ慶応
平岡110000、山本80000、投票率62〜64%
名無し482
平岡120000、山本78000、投票率63〜65%
名無し487
平岡112000〜120000、山本75000〜85000、投票率60〜66%
寝屋川君
22000票差で平岡(得票数、投票率言及なし)
左巻
平岡105000、山本75000、投票率60%弱
RAINY DAYS
平岡125000、山本65000、投票率60%強
大分者
投票率60%行くかどうか（得票数言及なし）
炎の川
投票率62%ぐらい（得票数言及なし）
飛び入り参加28号
平岡114194、山本84242、投票率64.2%（計算合ってた）

>>57
モリタクもズラ並に極論だと思うけどな・・・ま、概ね事実を語っているとは思うけど

和歌山とか雇用情勢どうなんだろうね、そんなこと施工は預かり知らないかな

田原さん、イチローや松井は野球選手になったから良かった。
銀行員になったらダメだったとおっしゃいますが、
イチローは百年に一人でるかでないか、
松井も30年に一人でるかでないかという選手だと思います。

>>77
秋葉原のネカフェで高額時給でスカウトしたんかな？(笑)

俺、人生相談板やメンヘル板をロムってたことあるけどあんなんばっかだったなｗ
あーいうのはガス室送って安楽死でいいよ、

>>78
ミンサヨ先生のお弟子さんみたい。

2008/04/26(土)　02:56:07
NHK総合の勢い: 35res/分　02:35〜03:05　日本夜景めぐり
NHK教育の勢い: 5res/分　02:30〜05:00　放送休止
日本テレビの勢い: 4res/分　02:50〜03:05　いまあま
TBSテレビの勢い: 41res/分　02:55〜04:00　買物大図鑑
フジテレビの勢い: 13res/分　02:50〜04:52　ミッドナイトア-トシアタ-・チャーリーズ・エンジェル・フルスロットル
テレビ朝日の勢い: 663res/分　01:20〜04:20　朝まで生テレビ!
テレビ東京の勢い: 6res/分　02:30〜03:00　流派-R




深夜なのに、1分に663レスって・・・

銀行員なんてセンター試験735点の俺でもなれるしな。

>>75
あげつらってませんよ
バカな総理大臣をつくり続けるバカな政党へ「あんたたちはバカだ」とわからせてあげてるんです

>>86
面接官のチンポしゃぶる度胸ある女の子なら、高卒でも地銀には入れるよ

>>88
そんな奴隷みたいなことしたくないよ。

そんなおいしい話はありません、こないだ派遣の子にコクられたけどお断りしますた。

ちんぽしゃぶる奴隷か時給500円かの奴隷じゃね。奴隷は一緒。

一般財源化の閣議決定が急浮上　道路特定財源
平成２１年度から道路特定財源を一般財源化する政府・与党の方針をどのように「担保」するかをめぐり、政府は２５日、
揮発油（ガソリン）税の暫定税率を復活させる歳入関連法案を衆院で再議決する３０日に、一般財源化方針を「閣議
決定」する方向で調整に入った。暫定税率を１０年間維持する道路整備特別措置法案も、閣議決定で期間を今年度
限りとする案もある。完全な一般財源化を求める自民党若手議員に配慮したものだが、道路族を中心に「福田康夫首
相がすでに方針を示しており閣議決定は必要ない」との反発がある。

与党執行部は３０日の衆院本会議で、来年度からの一般財源化を求める国会決議を採択する方向で検討してきたが、
河野洋平衆院議長が「国会決議は全会一致が原則だ」として難色を示したため、見通しが立たなくなった。

そこで急浮上したのが３０日の「閣議決定」。政府筋は２５日、「まだ決まっていないが可能性はある」と述べた。２８日
に首相と公明党の太田昭宏代表との党首会談で閣議決定を行う方針を確認するとともに、自民党では同日の臨時総
務会で一般財源化の方針を了承する手順を踏む−との方向でも検討に入った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080426/stt0804260113000-n1.htm

また左巻の地味にモテますよ話か

大分者氏は出てきた頃はわりと客観的な感じだったが
今は一番っていうくらいに自民叩きしてるなｗ
まぁ、これは批判というわけじゃなく、単なる感想なんだが

>>91
時給500円て、いつの時代の話だよ(笑)
全然話違うが、山口補選スレは毎日自民党支持者かカルトがファビョってんな〜
そんなに余裕ないんかね〜(笑)

>>94
あんたに感想を求めた覚えはない

これは四代目も否定しないと思うけれど
男は30過ぎたら持ってる金でなくって使う金の量が評価だよ真央ちゃん。

司会者は自由と平等とを対立する概念だと理解しているようだ。

>>87
そもそも敵失狙いというのが悲しいと思わないか？
どっちがよりマシかという切り下げ競争では、国民にとっても不幸だ。

>>94
だよね。
いまや私や元山口者さんのほうがどっちかといえば中立みたいな感じになってる。
キレキレな大分さんも好きだけど。

>>97
それは、社民ということですか、新自由主義ということですか
小さい政府じゃないよね、大きい政府ということだよね

>>99
敵失狙いは自民党でしょ？分裂だなんだ言い続けてるわけで
しかしこれほど失敗を続ける政権って珍しいと思うけどな

>>100
あんたに感想を求めた覚えはない

・・・だそうだｗ

>>97
否定します(笑)
女の子に『使わせる金』が評価だと思う
財布見せなくてもデートやセックス出来る男もいるからね
会社の付き合いでも同じ
『使わせる金』が評価
力を持ってたら、出入り業者がいくらでも酒代は出すよ

それよか、典型的2chのウヨだった窓っちが
知らん間に民主支持の小沢支持になってるこのスレの折伏力のほうがすごいわ。

>>104
それ単にケチだからw

>>105
まぁ、窓爺視点で福田を気に入る点は一つもなさそうだからなぁ

>>100
ラム氏や四代目氏にもその傾向はあるけれど、自民党に夢を持っていた人間の方が、
いざ批判勢力となると厳しいもんでね。

>>105
折伏という言葉は嫌いじゃ（w
いろいろと因縁があってね。

http://www.asahi.com/politics/update/0425/TKY200804250319.html
道路財源法案、来月１２日にも成立

しかし、田原はさっさと死なないかね。
宮哲辺りに交代すればよろしい。

結局はワークシェアリングの話になってきた。

道路財源法案、来月１２日にも成立
福田首相は２８日、公明党の太田代表と与党党首会談を開き、首相が掲げた道路特定財源を０９年度から全額一般
財源化する方針を再確認する。与党国対幹部によると、１１日に決めた８項目の政府・与党決定に加え、道路関連公
益法人の削減や特別会計改革について方向性を打ち出すという。
また、自民党は２８日中にも臨時総務会を開く。伊吹文明幹事長は２５日の総務会で「再議決前には総務会に報告さ
せていただきたい」と述べ、総務会による担保を求める声に配慮した。複数の政府関係者は「閣議にも首相方針を報告
する方向だ」と指摘する。

最終的に、３０日に税制改正関連法案を衆院で再可決した後、首相は臨時記者会見に臨む。ガソリン税などの暫定
税率を元に戻すにあたり、政府・与党として一般財源化に取り組み、道路関連支出の無駄を排除するための具体策
を国民に向かって説明する。
こうした手続きを取るのは３０日に再議決する税制改正関連法案よりも、ガソリン税収を今後１０年間、道路整備に充
てることを定めた道路整備財源特例法改正案について、中堅・若手から「一般財源化の首相方針と矛盾する」との
異論が強いためだ。民主党からは、首相方針が「閣議決定や自民党総務会決定を経ていない」として、改正特例法が
成立すれば一般財源化も立ち消えになるとの批判を浴びている。

一方、政府・与党は地方財政への影響を小さくするために「できるだけ早く成立させたい。（再議決は）１２日がいい」
（首相周辺）と、衆院再議決が可能となる５月１２日にただちに再議決する考えだ。そこで、一般財源化は揺るがないと
強調し、批判の芽を摘もうとしている。

民主党には、政府・与党の足並みの乱れを突くべきだという声もある。３０日の衆院再議決を控え、参院への首相問責
決議案の提出に向けて党内の意見集約を進めているが、５月１２日に繰り返される特例法改正案での再議決に合わせ
るべきだとの意見も党内に根強い。政府・与党の方針決定は、民主党の判断に影響を与える可能性もある。
http://www.asahi.com/politics/update/0425/TKY200804250319.html

>>102
レベルが低いのは政策の話ね。民主党の政策は現実味のないバラマキばかり。
政権取ったら反故にするって言うならそれはそれで良いけど。

>>103
タイミングが悪かったな。
まぁ、大分者さんも、くっきり方向性を出すようになったら、当てつけを食らうことが増えるから
それにどう対処していくかだな。

>>105
あれは、スタンスとしては稲盛和夫に2ch風味を加えたようなものなので、
稲盛性質が強調されれば、民主党容認に転ぶんだろうな。
とはいえ、外交や社会政策で硬派ではあるからな今も。

>>106
んなことはない
適度に遣わせないと、贈答品来るから結局同じ
搾取する仕組みってのが世の中にはあるわけよ
●モテない男→女→モテる男
●ワープア→会社→力のある会社
↑こういう格差が存在するわけ

>108
土地柄無理ないかもしれませんが
お察しします

ここには層化擁護のコテはいないのか？

>>117
東小倉という、爆発力のあるお方がおられます

民主党に投票する奴は売国奴だ。
2chから出ていけ！
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79242.jpg

>113
んー？プチゴミがいるな

>117
団結力と勝利にかける執念には皆一目置いていますよ

>>117
そうかそうか創価…(´・ω・｀)

>>113
とりあえず自民党が政権に居座り続け、約束を反故にし続けてるのが問題だわな

こんだけ利権のシガラミがgdgdだとノイズ多過ぎで金融工学だなんて意味ないよね。

経費が使える身分と使えない身分。

農家にリーマン並み課税したら税収危機って解決すんじゃまいか。

産経と朝日でニュアンスが違うな
確認するだけなのか、決定するのか

>>125
農家は法人に例えるべきで、今の基準でも課税しすぎだと思う
食料自給率上げるためには、農業と漁業は年商2000万まで非課税でも良い

>>126
この手のだと、ふつうの法案でいうような閣議決定とは異なる話なんでしょうね。

道路特定財源の一般財源化法案提出、秋の臨時国会に前倒し
自民、公明両党は２５日、道路特定財源を２００９年度から一般財源化する福田首相の方針を実現するため、秋の
臨時国会への提出に向け、税制など関連法案を取りまとめる方向で調整に入った。

近く、税制や道路整備のあり方などを検討する協議機関を発足させ、今秋をメドに具体策をまとめる。２８日に福田
首相と公明党の太田代表が党首会談を行い、合意する見通しだ。

政府は今国会に、今後１０年間のガソリン税収を道路特定財源に充てる道路整備費財源特例法改正案を提出して
おり、５月中旬以降に衆院で再可決する方針だ。一般財源化に向けた法整備については、来年の通常国会を想定
してきた。しかし、自民党の中堅・若手議員の一部は、首相方針と改正案の矛盾を指摘し、５月の再可決での造反
を示唆している。このため、首相方針の具体化に着手し、日程を前倒しすることにした。
http://www.asahi.com/politics/update/0425/TKY200804250319.html

秋の臨時国会は福田が総理大臣なんだろうか

>>124
だから、自営は経費つかえてリーマンと�d�dて社会的な認識
いわゆる自営はリーマンの３倍で元説ですか。
それはそれでリーマンの側からいえば文句はあるけど容認の範囲内として
日雇い派遣にそれ敷衍したらあかんと思うわな。自己責任もクソもねえよそんなの。
自給1000円で潰れるなら経営者は日雇いに落ちればいいじゃない、それが経済原理だ。

>>125
実は、サラリーマンの給与控除ってのも、
実体とはかけ離れて恵まれてるんだけどね

>>128
基本として表面的には手続き踏んだように国民に見せて、実はなんの確約もしていないように、法案を原案通り議決するという
ことなんでしょうね

森永氏は社民主義者であるようだ。
アメリカでも民主党左派にはインテリが多いような気がする。

なんか福田がサミットで退陣するのが決まった気がするんだけど

>>134
森永は社民主義者とは言えないな。
共産主義者か、支離滅裂主義者でしかない。

社民主義だと増税とか正社員の既得権削減などもセットだが、
それは反対で、要は大企業とカネ持ちだけ攻撃してるだけ。

>>132
サラリーマンより重税を架せられてる階級ってあるの？
まともに申告してれば法人税って高いと思うけれども抜け道は山ほどあるし。

>>131
それは正論
ウチは自営だけど、最低時給上げるのには賛成
どっちかと言うとピンハネ大好きライバル企業が先に倒産するからね(笑)

>>122
そこそこ真面目な公約を掲げても政権を取れなかったから、目先のニンジンぶら下げて
「責任ある対応は政権取ってから」という不真面目な小沢路線に乗っかったわけだ。
本来ならもっと真面目な公約を掲げるべきところを。

寝てなかったのか・・・・

>>131
まあ、そうですね。
しかしサラリーマンでも経費が使えるのと使えないのに分かれている。

正社員といっても大手と中小で倍も違うのに、
大手基準で全部話してるからひどいことに。

田中派＝社民とは・・・

>>137
抜け道って言い出したらきりがないが・・・

給与控除されてる金額＞仮に経費を計算した金額
に、たぶんなると思うよ

田原、山井を社会主義者レッテル貼りwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

スキル云々というなら、世襲政治家の地盤引き継ぎは違反ということだな。

「社民」って、昔でいう共産主義と同じような、絶対的な悪口なんですか？

朝生で「社民」という言葉が人を小ばかにするような意味で使われてるなｗ

>>142
それは事実。内政は富の再分配、外交はハト派。
ま、高度経済成長時代は国もお金がたくさんあったから可能だったわけで、
今じゃ無理だけど。

田原総一郎が社民主義をなあ・・・
山井ってそんな社民的だっけ？ｗ

田原、それだと自殺者が増えるだけだぞ。

とりあえず、数年前から田原さんは「社民」という言葉が異様に好きですね

>>139
前川さんは自民にとって都合のいい存在だったな(笑)

山井って批判は一人前だが、意見はない人なんだな。
答えのすり替えばっかりだ。

>>146-147
それってネトウヨ脳だよね。
欧州なら社民主義は過半を争う勢力だし。

社民党のせいだろうな。

>>146
「赤」という感じで使われたねえ
その上、堀が山井に「辻元と組んでろ」みたいな言葉を吐いてたな

派遣の費用が人件費じゃなくて物品などを購入する費用になっている件

田中派は社民なんておかしいべ。
修正資本主義というならわかりますが。

異論は受け付けない。

田原は著書の売上と株主配当にしか興味ない守銭奴ジジイだからね
ワープア問題も、金になるから取り上げてるだけ
人件費が低い方が自分の持ってる株の配当は良くなるし、ワープア問題を著書で書けば売れるちゅーだけ(笑)
政治家と違って選挙もないわけだし、全然責任ない立場だしね

田原総一朗は電通の犬だから嘲笑の対象(笑)

>>158
社民主義はまさにその修正資本主義なんだよ。
社会主義や共産主義ではないから。

>>161
異論は受け付けないといったはずでつ。まあいいが。

>>159
それは田原だけではない。
評論家、コメンテーター、はみんなそうと言っていい。

彼らは決して政治という修羅場には入ろうとしない。
海江田、猪瀬、枡添くらいで、その意味で彼らは評価できる。

俺にとっての社民主義とは花森安治さん。

>>158
農村部・土建業基盤の特殊日本型社民主義だな。欧州型社民なら福祉・公務員主体になる。

おい民主
山井みたいな馬鹿ださないで
もう少し経済わかる奴だせ
田原の玩具にされて気分悪い

今の２０代から３０代に親の世代みたいに給料上がるなんて思ってる人そんなにいないよ。

田原「社民」
施工「スキル」
堀「資本主義」
以上の言葉で回してるな

呼ばれて飛び出てシャゴミミーン

自民だろうが民主だろうが景気対策ごときで景気がよくなるわきゃないってクマーが居たなら言うな。

同一賃金同一労働か。
この含意は、使えるときに使って搾り取るということだけでなく
雇用それ自体が持っている社会的な帰属意識や身分的安定を奪う
ということだな。
これは年齢や家族構成を考慮したものにしないと、正規・中高年
労働者にとっては地獄になるわな。

世界恐慌いらい資本主義は混合経済（修正資本主義）なんだが。

ヅラ産業は日本が世界一だろ

いや、雨公なんて足し引き算も怪しいバカばっかじゃんかよ。

世耕の言ってる事はメチャクチャすぎるな

朝生に出ている女手配師酷すぎるんだって？

北米とか南米は図形から数学始めるんだっけ。
で、中学近くになって四則計算とか聞いたことある

>>163
内容はともかく、アンタにはレス付けてもらいたくないわ
フェアじゃないからね
窓爺や東小倉と同じで話にならない

堀ズラ氏お薦めの製造業は地球温暖化対策という重い課題を抱えているのだが。
どれだけ成長余力があると思っているのだろうか。

堀は子供のとき見た以来、頭が気になってしかたない。

>>179
よう、伊首相。　

>>178
それは単にあんたが俺と議論できるレベルじゃないからだろう。

あと立ち位置のことが出ていて、さっきは連投制限だったので、書けなかったが、
俺は外交は護憲、内政は行政改革と財政再建。
一貫してる。

後俺は政党以前に政策で是是非非、あなたは民主党のやることはすべてよくて、
自民のやることはすべて悪って頭だから、噛み合わないのさ。
あなたのレスで民主批判を見たことがないな。

いや、工業高校の学生が世間でどう思われてるか
岸和田少年愚連隊でもみて学ばにゃならんのは
堀のほうだろｗ

就職協定復活させて
企業がこれこれの大学から採用しますよ的な昔に戻られてもなあ　とは思う

文系の自由応募って諸刃の剣なんだよね。
採用する時間が企業にないとも言えるんだけれども。
大卒氷河期も難しい時期ですお。

施工は世間を知らなすぎる

格差是正というと社民主義者といわれる。
社民主義者で何が悪いのかというところはおいといて、
なにか社民主義であると恥ずかしいというような雰囲気が作られている。

世耕正体丸出しだなｗ

世耕、山本、安倍とかこいつらしゃべり方がそっくりだよね
ぜった他人に頭下げない、あやまらない

>>182
そんな大それた立ち位置じゃないよ
山口補選で、山本を支持するか、平岡を支持するか
票読みはどうかってことだけだ。
アンタの思想になんか興味ないし、頭の中がトランスしてるみたいにグチャグチャ入り雑じった考えみたいで理解不能だからね
俺は民主党支持だし、応援してるわけだから、基本的に政策には殆ど賛成
単純明快に政権交代が必要という認識
この板の住人も、俺の思想はわかりやすいと思ってるよ

>>186
それは社民党のせいだろうな

ひげの奴はネタ扱いされてるな。

世耕に政策を語らせてはいけない(笑)

>>183
職人≒体育会系かＤＱＮという固定観念を脱却しないといけない。
いじめられるような人間がじっくり成長できる実業高校が必要である。

>>188
いずれも世襲だからね。

>>190
順序が逆だろ。
社民主義は胡散臭いという印象操作があるから
社民主義を唱える社民党が偏見で見られるんだろ。

実際、企業が1998年から2001年ぐらいまで採用を絞ったのは何だったんだろう？

施工はおそらく「救う必要はない」と決意したな

>>189
俺は山口の選挙はどっちが勝つか、程度は関心はあるが、別にマスコミが騒ぐほど影響はないと思ってるんでね。

支持と信者は俺は違うと思ってる。
俺は社民党支持であるが、その政策のすべてを支持しているわけではない。
少なくとも内政は支持していないしな。

ほとんど賛成ってのは信者だよ。

あと政権交代は政党が政策を実現するための手段であって、目的じゃないんだけどね。
つか、小沢以前の民主党の考え方はそうだったんだけどな。
小沢はとにかく政権交代ありきだけどな。

ま、世耕さんは貴族みたいなものだからな。

再チャレンジというのはなんだね？
しいていうなら、終身雇用とそこそこ大きい企業勤めor市町村役場　ということでよろしいか

施工＝ガチャピン−愛嬌

法人税の話になると奥谷が敏感に反応するな

>181
よく解りましたね。
現在は政治家を辞めて一流画家を目指しています。

>>193
浜松なんか浜松工業→静大工学部→ホンダ、ヤマハ、ズズキの伝統あるから
まだマシなんだよね。それでもまともな子はあまり行かないけれど。
東京いったら工業高校なんてヤクザ予備軍なんてのの実態知ってびっくりしたわ。

世耕は世襲のクセに国民にスキルがないと言うが
世耕自身またはその他の世襲議員にスキルがある
のかｗ

法人税は税収の面からいうと上がってるらしいね。
そんだけ企業がふえたの・・か？

>>201
財界で相手にされていない女手配師(笑)

セコウと大村さんはテレビに出ないほうがいいと思うんだが・・・
大村さんはまだ愛嬌がないわけではないが（涙目とか）
セコウはただただ不評を買うだけな気が・・・

>>194
社民主義自体はもともとそんなにうさんくさくは見られてなかった。
かつての社会党は政党拒否率はそんなに低くなかったし、
革新自治体が続続誕生した時代もあったし。

「北問題」と民主党の「社会党とは違う」ってアピールの影響で
社民党が胡散臭く見られて、それが社民主義のイメージダウンになってると思う。

再チャレンジというのは能力のある者は福祉によって補助してやるという思想だ。
失業者に単に金を渡すのでなく、失業者の能力を上げることで雇用を促進する政策だ。
髭の人はスキルがない失業者であり救うに値しないとみなされる。

>>194
日本の社民党＝北朝鮮拉致、のイメージが染み付いてしまった。
社民主義自体には良いイメージも悪いイメージも無い。そもそも日本では
土建ケインズ主義はあっても西欧型社民主義は根付いていない。

>>198
あんな情けない顔の貴族はおらんわ。
せいぜい「太陽がいっぱい」でドロンに殺されるデブってとこだ。

>>205
そりゃあ、いざなぎ越えですから・・・

>>197
だから…
どっちが勝つと思う？って訊いてるのに、なんでわざわざはぐらかすの？(´・ω・｀)
アンタはこの板で有名人でしょ？(笑)
逃げまくったレスばっかりすんなよ(笑)
マジで女にモテモテなんか？(´・ω・｀)
逃げまくりのナルシストほど非魅力的な男はいないぜ(笑)

>>208
×　政党拒否率はそんなに低くなかったし、

○　政党拒否率はそんなに高くなかったし、

おい！世耕の画像貼るぞ世耕の！
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp190608.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp190608.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp190608.jpg

>>207
世耕は小泉政権の頃は政権の勢いを借って好調だったんだけどな。
所詮追い風がないとダメなタイプだったか。コミュニケーションなんちゃらも単に自慢してる面が大きかったみたいだし、、

スキル＝生まれつきの能力っていうことか。で、誰がその判断をするんだ？

>>213
あんたはろくすっぽ俺のレスを読んでいないな。
俺はもともと平岡が勝つだろう、って何度も入れてるぜ。
ただ、案外平岡は弱いんだな、ってレスを入れてるだけで（正直ダブルか圧勝だと思ったからな）

もっと読んでからかみつけよ。

ガチャピンというより劣化宮崎学にしかみえん。

松原とかも歯切れ悪いな。小泉のブレーンって既に「脛に傷」レベルになってるね。

>>217
それは中で出てただろう。雇用主だ。
雇用主に利益をもたらす付加価値を生み出す労働者には高給を与えるが
そうでない労働者に支払う金は無いと、金を支払うことはむしろ不当であると。

お坊ちゃん育ちで親の後援会連中がスキルをつけてくれるから良いよな
世襲議員どもはｗ

>>211
戦国時代なのに蹴鞠に夢中な貴族という感じかな。

>>221
イチローはチチローがいて幸運だったわけね。

>>222
スキルって言うと、「手に職」ってイメージだけど、文科系の仕事の場合、
「人脈」「コネ」もすごいスキル（もっとも重要かもしれない）。
その点では世襲議員にはスキルがあるんだよ。

>>216
つーか、具体的な事例って
武部に急遽、記者会見やらせた、
っていうヤツしか聞いたことないんですけど

>>223
氏真さんは蹴鞠外交で家康に天下獲らせたフィクサーだというご当地本が出とります。

つうか、簡単な話で最低時給上げれば済むんだよ
こんな単純な問題はない
給与が内需に直結してるわけだから、自民党の思考回路は縮小経済思考そのものだ
イギリスみたいな良い例があるのに、アホとしか言い様がない

>>203
浜松あたりでそれなら、他の地域は推してしるべしですよねえ。

上昇志向は薄くても、仕事に成果をだしたいと思う人は多いんだから、
そういうのを引き出せればいんでしょうが。

でも、就職活動で一番大事といわれるのは、「コミュニケーション能力」と
いわれていて、スキルとかどうでもいいし、就職活動でこけて復活するのが、極端に難しい日本。

「コミュニケーション能力」なんていじめられてりしたら育つわけがないんだから、
小中学校のいじめなんかは潜在生涯年収を１億単位で奪っていると同じことをしている。

>>228
最低賃金の据置きは戦前が同じ政策だったね。

>>225
ということは、仕事の能力に疑問符が投げかけられた中高年は
社内、社外で「人脈」もなく「コネ」もないまま昇給・昇進し
たことになるな。

逆紙シャゴミのご神託が出ました。



197 マジレス sage 2008/04/26(土) 04:18:22 ID:VSks04LY
>>189
俺は山口の選挙はどっちが勝つか、程度は関心はあるが、別にマスコミが騒ぐほど影響はないと思ってるんでね。

そんな世耕でも選挙で落とすのは至難の業だからなあ

>>228
民主党支持の癖に今年の最低賃金は自民と民主が合意して決めたのを知らんのか？
１０００円って公約があったけど、簡単には実現しないんだよ。

それとも自民はもちろん、民主党もあほとしかいいようがない？ｗ

民主は山井みたいなアホ出すの止めろ損するぞ
セコウのボケと同じレベル

>>235
社会党系の議員を出せない事情でもあるんじゃないのか。

小泉さんはスキル有りまくりｗ

>>231
日本の企業、特に大企業の管理職以外の中高年は年功序列のおかげで給料もらいすぎだからね。
今日もそんな話題が出ていたが。

>>226
世論動向を踏まえて論調をセットしてマスコミへの出演をコーディネートする役目を
やっていたのかと思ったが、どうもそこまでたいしたレベルのことを仕切っていたわけ
ではなく、当時の官邸がうまかっただけみたいな感じ。
世耕がやったことって、ブロガー懇談会とかそういうどうでもいいことだな。

>>234
というわけで衆院解散しよう。理由がまた一つ増えた。

>>232
ご報告ありがとうございます。
なんか、えらいことがおきそうな予兆ですね。

>>234
管理職が地位も給料も名誉も高いのがおかしい、高いのは１つくらいでいい。

>>241
ということは政局ですなw

民主に旧社会党議員って有力なのでいるのか・・・？
仙石と輿石と北海道のプリンスと、あかまつ君ぐらいじゃないの　もう。
それぞれの道を歩いて社会党時代を忘れている気がしないでもないですな

やまのい君は第一次民主党からいる人材なんだっけ

>>242
奥さんが何をダンナに期待するかによるね。
給料、地位・名声、健康、、、、

>>244
仙石がいるじゃないか。

>>239
民主は福山が対応してたんだっけ？ブロガー懇談会

そういや世耕はこの前、NHK会長参考人質疑かなんかで
「NHKは貧困と格差とかワープア問題に偏って番組を作りすぎ」
とか文句言ってたな

>244
鉢呂！はちろー！

あとツツイを忘れないでやってください
板橋民主党は返り咲くことが出来るのか？

>245
家庭への参加なんてのもあるでよ

団塊も大卒増えすぎてかなり公務員に逃げた世代じゃないっけ。
戦中生まれと、しらけ世代が民間じゃ多いはずだよ。

駅弁大の理系も。まさか子供の世代があぶれるとは思うまいて。

>>234
意味不明
民主党はマニフェストで最低時給を大幅に上げろと言ってる
自民党が頭下げて連合に口効きしてくれと言った内容と、マニフェストを並べて、口効き内容を取り上げるのはアホか？
暫定税率を維持すると言って、また値上げするのは難しいからやらなくて良いというのと同じだろ
さっきも言ったが、アンタの脳内はトランスだ(笑)

>>248
おお鉢呂もいたな。
渋谷大先生は、国が必要とする時があるのでは・・・

>>245
ですね。士農工商だとそこがある程度分かれていたのかもね。
官僚とか管理職は、権限を使える分、不正をしないだけの給料を与えれば十分かもね。

ワーク・ライフ・バランスが流行語。仕事もほどほど家庭もほどほどですよねー。
残業自慢なんて切腹もんですよ。自分が好き勝手働くのは自由だが。

偏ってる人間がみれば偏ってるように映るわな

>>252
高級官僚若手は昔はそういう気概だったね。今は同期の民間組と比較するから金欲しいになる。

社会党末期はデモクラッツと参院のシリウスが頓挫して
ニューウエイブの会で孤軍奮闘していた連中が、いつか日の目をみることはありやなしや。
民間・弁護士組が社党の臨界点なんだよなあ

>>255
今活躍してなければもう無理だろ年代的に。

>>250
マニなんぞはどうでもいいけど、民主党は時給を１０００円以上とする最低賃金法の対案を国会に出してた。
で、昨年の１１月に自公民で現在の最低賃金法改正案が成立した。
そのこと。

>>256
20年のブランクは大きいですなあ。＞旧社党若手陣。
夢阻まれた団塊なんだよな。世代的に

>>257
また名言乙(´・ω・｀)
『マニなんぞはどうでもいい…』
レスが短絡的すぎるな〜
一番政治家に向いてないタイプやね(笑)

>>259
マニと国会で議決（賛成）した法律とどっちが重いと思ってるのかね？
頭悪いな。

社会主義協会なんて老害をいつまでも飼っていた所為だ。
そのくせ共産とは骨肉の争いするし。
原水禁原水協の諍いなんて朝日もあきれとったわ。

>>256
仙石、筒井、赤松とか横路…

赤松はともかく他は活躍と言えるのかどうか

>>247
NHKの会長は世耕に対し「あなたのおつき合いの範囲だとそれは見えないでしょう」とか
「ウチは一軒一軒回って頭下げて集金してるんで、あれは事実に基づいてるんです」とか
反論したのかな？

>>261
でも、社会党で一番運動に熱心だったり、票を集めてきたりしたのは社会主義協会だったからな。
思想が純粋＝過激な人ほど熱心になる。

「○○王子」を「○○のプリンス」と言い換えたら政界だととたんに説得力がなくなる件。

政界でプリンスといわれた人の数々よ。
大村さんを涙目のプリンスとかいってらいよいよ・・。

社会党右派は選挙に弱い人が多かったそうな

民主の政経塾みたく

>>>262
ま、別にそういう個人が出世しようがどうしようが
国民はどうでもいいことなんですよね。
でも、仙谷さんとか筒井さんとか県連を仕切って
いま楽しそうな感じなんじゃないでしょうか。

プリンスといえばプリンスメロンと呼ばれた安倍パパが第一人者だが。

>>268
総理になれなかったですもんねえ・・・。

加藤・横路・太田でトリオ・ザ・プリンス

マジレスのレスって返す方が良いのかな？
正直、毎回毎回メチャクチャなポイントで返してくるから、議論にならない…
例えば>>260のレス
議決したこととマニフェストどっちが重いかな？って話
議決と野党マニフェストを重さで比較してるのを通常は『狂った思考』としか言わないわけだ。
政権を取ったら何をやるかを書いてるのがマニフェストだぞ？(´・ω・｀)
話がズレまくるし、脳内がトランスしてるとしか思えない…

山花なんてどーしようもなく社会党のおっさんて感じだったもんな。
飛鳥田の後継候補が土井、横路、山花あたりしか居なかったところに
すでに終わりを予感してたわよ。

>>266
社会党右派は西尾や浅沼のように地元の名士が多く、個人票で当選してた。
だから彼らが引退すると、後継者は票が取れなくなった。

社会党左派はそれに対して社会主義協会など熱心な組織により当選してた。
だから後継者も組織に支えられ当選しやすかった。

その違いだな。

>>267
確かに

>>270
ｼｬｺﾞﾐ先生にﾏｼﾞﾚｽしても疲れるだけだよ

>>270
正直四代目と私も噛み合わないから
ちゃんとしたアドバイスになるか不明だが、
私は、シャゴミは適当にいなしておくのが吉だと思うが。
議論して何か納得する新たな結論を見つけあえる相手じゃないから。

>>270
頭が悪いやつは苦労するｗ

最低賃金法でいえば、マニには「１０００円以上の最低賃金法案」ってのがあり、
実際に民主党は国会にそれを提出していた。
が、最終的にはその法案を撤回して、政府の出した現法案に賛成した。

どっちが重いか、もしくはどっちが民主党の政策と言えるか、って話だよ。
今だったら、反対なら参議院で６０日間は戦えるんだからな。

ずれまくりなのはあんた。

社会党の協会派は本当によくわかんねえ。
派閥なのか理論集団なのか、地方組織なのか。

労農派の名残というのだけは分かる＞一段階革命論とやらだっけ。
共産系の構造改革派との死闘とか、それが「日本型社民主義」と形容されるもんかねえ
変な純化してったんだよな。議員も労組におんぶだっこ状態で。

>>275
じゃあアンタが言うには、最低時給1000円より自民党案に民主党がウエイト置いたってことなるよね？(´・ω・｀)
民主党議員に訊けば、おそらく全員が反論するよ
毎年、国の一般会計予算は成立するし、予算関連法案や付帯決議も成立するわけだが、それも野党のマニフェストは全部嘘っぱちで賛成してることになるね？(´・ω・｀)

むかし、同盟系の労組のテキストだけもらったことあるんだけど
西尾末広とか春日一幸まできちんと社会主義老有働運動史の流れ上で
紹介されていたのには驚いた。さすがに大内某は載ってなかったけれどｗ
あと机の上に駆け上がって怒鳴ったりする団交のロープレ手本まである
教本ビデオはそれ以上に爆笑ものだったわ。

>>277
実際、国会という「公式な場」で民主党案を撤回して、政府案に「賛成」したんだから、そう
言うことになるにきまってるじゃん。
テロ法案や予算関連法案は民主党は「反対」に回り、６０日間ごねてるだろうが。

よくそんな頭の悪さで２００人からの女を口説けたものだ。
よほど低レベルのやりまん女ばかり相手にしてたんだな。
まともな女は馬鹿な男は相手にしないよ。
俺はお前さんよりははるかに少ないがな。

労農やら老有働やらうどんやら言われてもわかりかねます

ところで奥谷のおばちゃんはどうだった？

>>274
君と噛み合わないのは、君が現場を見てない部分であって、君の論理が破綻したり思考回路がブレてるわけじゃないからね
その点は違うな〜
シャゴミはレスの内容そのものが一貫性に欠けてる
もっと簡単に言えば、話を無理矢理別の方向に持って行って逃げてるみたいな…

>>275みたいなこと言う人が二枚目の舌で「民主党は何でも反対党」なんてことを言うんだから
マトモに読む気が失せるよなあ

>>278
貴重な資料っすよ。
日本の労働運動は体育祭みたいなもんなんですかねえ。いまで言うOFF会か。
演技の台本まであるとは・・
確かに昔の国会議員は牛歩とか乱闘とか楽しげに見えたからなあ。。
国会はヤオ。

>>282
あなたがバカだから理解できないだけだろｗ

真央は社会復帰もできないオタク。
馬鹿と社会の落ちこぼれできずのなめあいかい？ｗ

>>279
村山政権当時の社会党は、すさまじいばかりにブレたわけだが、まったく社会党が言ってたことはホラだったわけだね(笑)
頭の良い人は、考えに柔軟性があって素晴らしいなあ〜(´・ω・｀)

社会党が江田ビジョンあたりで政策転換していれば、日本でも社民主義がいい意味で国民に浸透していたんだろうな。協会派に追放されてしまったからね。

さて…
このスレで、俺は何度バカと言われたでしょう…？
(´・ω・｀)

>>286
だから、それで批判を受けて、社会党は滅亡したわけだよ。

あ、ちなみに俺はそれは別に否定していないし、民主が政府案に賛成したのも別に一概に否定はしない。
政党政治家は柔軟性が必要だからね。

ただ、あんたは現在の最低賃金法の自民はあほ、っていうから、それなら民主もあほってことだな、って言ってるだけ。
そもそも、要するにあなたが思うように簡単に時給を上げるとかはできないってこと。

できない善よりやる次善JK

>>284
ﾔｵと言えば森元これだけはガチ

現実的な一里塚としての妥協である合意と、政権政策目標を比較して、シャゴミは何が楽しいのかね？
オレは走りたくない、でもオレは100m先まで行きたい、それじゃとりあえず両者50m先まで行こうじゃ
ないか、って話でしょ。それを最初から50m先まで行く予定しかなかった、そこが到達点だと。そう事実を
ねじ曲げてしまう。ブタ野郎はこれだから困る。

>>283
毒饅頭田原のような、みなし雇用の問題なんかが国会中継されてないのを良い事に、こういう非正規
雇用みたいな事が国会では問題にならない、と言ってしまう、みたいな。
都合良く切り取って言葉を弄ぶ。

>>285
バカには常人の考えが理解できず、周りがバカだと考える。シャゴミはバカじゃなくてご都合主義だね。

起きてまだやってたらそれはそれで感心するｗ

>>292
シャゴミのそういうレスにリンクつけなくていいよもう

朝まで、酔人問答スレでつね。

>>292
ここの民主信者はこういう馬鹿が多くて困る。

上のレスを見ればわかるように、一里塚としての妥協は俺は否定しない。
民主党は１０００円時給法案を目標にするのは結構だし、現実には無理、将来的な課題として
賛成に回るのもいいと思ってるさ。

ただ、４代目氏はその法案そのものがあほ、なんとかしろ、って非現実なところに走ってるから
ちがうでしょ、って言ってるわけ。

あと、政府案に賛成で成立と、反対したけど成立を同じと勝手に思ってるところは馬鹿、ってこと。

>294
NGにして見てないのに他の人の反応から推理しただけでストーカー呼ばわりされたり
レスアンカーで見たくもないのに見せられてしまったり、まことにご愁傷様です

>>289
ほう…(´・ω・｀)
俺は金額を明示してないわけだが、なんで難しいと結論づけてんの？
俺がメチャクチャな最低時給を書いたのなら、君が『簡単じゃない』と断言して噛みつくのも理解できそうだが、
俺は何ら不可能な数字を書いた覚えもないぞ？
なに妄想こいて突っ走ってんの？(笑)

>>271
昔のウゴウゴルーガのネタ。
キメテキメテ　「ヤマハのバイクと山花書記長、先に倒れるのはどっち？」
ルーガちゃん　「えーわかんなーい」

ぶっとんだ番組だったw

>>296
>ここの民主信者はこういう馬鹿が多くて困る。

>上のレスを見ればわかるように

バカはこれだから困る。

おまえの話はちっとも分からん。分からないのはおまえが言葉を弄んで、論理的に解説する能力が
致命的に欠けているからだ。

多数に反論されている、ということは、オマエの方に非があるのは明白。
もういうちど、誰にでも分かるように説明せよ。
バカの話でも聞いてやるぞ。

>>298
大幅な時給アップをあなたの大好きな民主党が賛成したってことは、現実には難しいってことだろｗ
今の法案は自公民３党が現実的な選択として賛成して可決した法案なんだから、相応の価値はあるだろ。

話をすりかえるなよｗ

今の法案はあなたにとってはくそなんだろ。
で、自民もくそなんだろ。
じゃ、賛成に回った民主もくそってことでいいんじゃねえの、あなた的には。

>299
ぐぐったらこんなんも出てきたｗ
「羽田派の旗揚げとハタハタの唐揚げ、食えないのはどっち？」

３０１　かぬくれついていけないからかぬくれ

>>301
話をすり替えてんのはオマエ
俺は民主党の言う最低時給1000円なんて書いたことはない。
記憶上1000円必要だと言ってたのは炎やムーンだよ
それに、大幅って言葉すら言ってない

闘争とは、妥協である。
たしか西尾末広の言葉。
満額回答でなければ、すべてがダメになるのか。条件闘争や部分的に実を取るという方法も許容されていいんじゃないかな。

久しぶりに朝生見ながら実況見たが、数年前とは180度雰囲気が変わっているのに驚いた。
ここまで変わるということはやはり世の中の雰囲気が変わっているのかね。
だとすれば選挙には極めて大きな影響が出るよなあ。

同じく
「公明党と金平糖、自民党に甘いのはどっち？」
「ブッシュさんとブッチャーさん、乱暴者はどっち？」(当時大統領のパパブッシュなのだが)

なんだかんだいってても腐った根性
勝つからね相手が弾圧の意思があるから
はっきりとそういうことだけど。

>>307
前問は公明だと思うが、｢ﾌﾞｯｼｭさんとﾌﾞｯﾁｬｰさん､乱暴者はどっち?｣は答えが分かれそうだ(笑)

乱暴のフィールド違い(笑)

ウゴウゴルーガってラスタとんねるずより前なのかぁ。
あのあたりのバラエティ政治ネタは充実してた感があるね。
今はナイナイが圧力受けつつ時々やる程度か。

>>304
去年の時給は民主の賛成に回るために、例年より「大幅」アップだったわけだが。
まあ、「大幅」なんてのは、主観の問題だから、そこは譲ってやるよ。

いずれもしても今の時給じゃだめなんだろ。
それを決めた自民はくそなんだろ？
じゃ、民主もあなた的にはくそってことでいいんじゃないのｗ

とりあえず外交護憲で経済ネオリベって奴が、一番タチ悪いのはわかった(笑)
↑この層の人が好きな言葉は『バカ』らしいしな(笑)

>>287
日本型の社民主義を追求するという努力をせずに
原理原則論というある意味旧来型の思想の模倣を繰り広げていた結果
あろうことか共産主義にシンパシーを感じる状態にまで左翼化していったからなあ・・・
そんなんで国民の信頼やら得られるわけないし

まあ旧社会党が社民主義に対して非常にネガティブなイメージを
国民に与えてしまったことは確かだと思う
国民のほとんどは社民主義と社会主義と共産主義の区別はつかないだろうし
だから田原みたいな修正主義＝社会主義みたいなレッテル張りとか通用したりする

>>310
ﾗｽﾀも政治ネタがあったよね
殿と小沢がネタにされてた

>>312
馬鹿って言葉は好きではないが、あなたは馬鹿としかいいようがないんでねｗ

俺の質問には答えられず、そらすしかないのだな。

信者ってのは不便なものだな。
層化の連中が絶対池田を批判できないのと一緒でｗ
支持者レベルなら、「俺は民主支持者だが、最賃法での賛成は間違いだった」っていえば済むことだ。

>>313
憲法9条にこだわりすぎたのが失敗なんじゃないのかな。党勢という意味ではね。
あんなもん、改正しても国がよくなるわけじゃないんだから、
いっぺん改正させてみて自民党に失敗させてみたほうが得策だっただろうにｗ

>>311
前半部分と後半部分が合ってないね〜(´・ω・｀)
民主党に妥協求めるために『大幅アップ』なったとアンタも認めてるじゃん？(´・ω・｀)
なんで民主党が糞って結論を強要して同意求めてんの？
アンタはマジでサラリーマン？
やたらに不安定な神経してる感じなんだが…(笑)

シャゴミは自分がブタ野郎とスレ住人全てに認識されてる不利を理解して、特定の
人物にターゲットを絞り、言葉尻を取り曲げて解釈し、卑怯な攻撃をしようという意図
がありあり。

人間性が腐ってる癖に、上から目線という勘違いのブタ野郎。
ほんとにシャゴミという名前がお似合いのブタ野郎。

>>315
俺くらいアンタのクレイジーなレスに正面から答えてる人も珍しいと思うけどなあ〜(笑)
前スレから読んでもらえれば、どっちが逃げてるかは一目瞭然だろうし…(´・ω・｀)

>>317
俺は別にこの最賃法について自民も民主も批判していないんだがｗ

あなたは現行の最賃法と賛成した自民はくそとか批判してるから、
それじゃ民主もくそなんだね、って聞いてるだけだぜ？

回答は？
同じ法案を自民も民主も賛成しても、自民はくそで、民主はえらいわけ？ｗ
そういうのを信者って言うんだよｗ

ｼｬﾐｺﾞ＝ﾏｼﾞﾚｽがｼｬｺﾞﾐ、ｺﾞﾐﾚｽ呼ばわりされる理由が彼のレスにはある

という訳で、Perfume最高！

>>320
最初から俺は小沢信者だと明言してるし、知らない人の方が珍しい(笑)
政府や自治体が最低賃金を上げたり、労働基準を見直したりしてるのは、明らかに民主党の活動成果で、
なんで両方糞と論理が飛躍するのかサッパリ理解できない(´・ω・｀)
アンタは仲間が欲しくて無理矢理引きずりこもうとしてるか、
または、罵倒するのが快感なのかはわからんが、
普通の神経した人なら君に同意はせんだろうな(笑)

>>318
俺は相手が喧嘩を売ってこない限り、自分から喧嘩しないんだがね。

＞292 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2008/04/26(土) 05:31:00 ID:2lbu5ioF
現実的な一里塚としての妥協である合意と、政権政策目標を比較して、シャゴミは何が楽しいのかね？
オレは走りたくない、でもオレは100m先まで行きたい、それじゃとりあえず両者50m先まで行こうじゃ
ないか、って話でしょ。それを最初から50m先まで行く予定しかなかった、そこが到達点だと。そう事実を
ねじ曲げてしまう。ブタ野郎はこれだから困る。

先に「ブタ野郎」っていきなり出てきて喧嘩を売ってきたのオタクでしょうにｗ
で、反論すればさらにキレる。
どうしてこういう基地外ばかりなのかね？

>>318
シャミゴは板住民から総スカンされる前から、
レスも態度も腐ってました。

>>321
でも、総攻撃で火だるまになってんのにKYだからなかなかそれが理解できず、必死に自分の
プライドを保つ為に他者をバカにし続けるシャゴミって、考え方によればバーカバーカ言ってる
幼稚園児と一緒で、うい奴じゃ、とも思えるんだよね。
あるいは、このスレの大村さんみたいなもんかな。

>>316
てか社会党は全ての政策を憲法論に結び付けていたような感じだったしなあ

>>323
まあ、そこまで開き直られたら言うことはないｗ

＞なんで両方糞と論理が飛躍するのかサッパリ理解できない(´・ω・｀)
そりゃ、国会という国会議員にとって「公式な戦場」で「賛成」に回ってるからだよ。

民主党の努力の結果であり、この法案が単なる一里塚なら、民主党も賛成していることだし、
素直にこの法案も自民も公明も１００％ではないにしても相応に評価すればいいじゃん。

あと、罵倒はしたくないがね、
喧嘩売ってくるあなたのような基地外信者が多くてね。
信者でもいいけど、もう少し普通に話してねｗ

>>328
●どちらがキチガイか？
●どちらが喧嘩売ってるか？
●どちらが普通に話をしてるか？
●どちらが罵倒してるか？
↑こういうことを、よく平気で言えるね〜？(´・ω・｀)
それは、この板の住人の方に判断を委ねるよ(笑)

>>326
ｼｬｺﾞﾐをｶﾙﾄウナギ犬と思えば可愛いかもわからんね

世耕だと始末に負えんが(笑)

>>329
悪いけど、シャミゴも四代目もどっちもキチガイにみえる。

我々警殺は、職質でギャルのパンツを下ろしてマン毛の状態を確認できたり、
署に連行してエロエロ身体検査がヤリ放題のすばらしい職業です。

アフォでもサルでもキチガイでも即採用します。
変質者や痴漢常習犯で無職の方は奮ってご応募ください。
　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ(警)/
　　　　　　　　　/( ;ﾟ;ё;ﾟ;)）
〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

【和歌山県警】職質を悪用して女子高生を強姦
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1187532581/l50
【エロ猿劇場】ｗｗ警官が救急車内でパンツ盗撮ｗｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1147451045/l50
連続強姦魔の大阪府警の機動隊員吉本くん
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1162822499/3

>>331
四代目の方はわかるけどシャミゴは何いいたいのかさっぱりわからん

>>332
不真面目なレスを返すコテハンマジレスのレスとは違ってマジレスだけど、例えば特定企業の
従業員より遙かに「警察官」と括られる人間の数が多いから、変な奴も少なからず出る、という
ところじゃないかな。組織体質の問題とは別で。

>>333
シャゴミは、特定レスの文言に脊髄反射して前後の見境無く拡大解釈しレスを返すから、
元のレスを返した人物による発言の意図とか、その人物の思想的一貫性なんて完全に
無視したレスになる、しかも言い返すのが目的化して自分自身の基本的な発言一貫性
も無視する分裂症気味なレスを返してくるので、相手をすると疲れる。

シャミゴは直前のレスを全否定する人工無脳だから

ところで、雨宮処凜はどうでした？
皆さんの上のレスを読むかぎりでは、あまり目立ってなかったようだが。

>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209053566/MENU

最初の文を書いた本人です。確か２番目に書いてあるマジレスさんの主張の反論としてこの場合の自民支持層というのは業者や学会員のような
何があっても自民に入れる層に過ぎず。そのほかの自民支持層は離反するとカキコしたはずです。
（２ちゃんねるに詳しくないので過去レスが読めないので正式な言い回し不明）
　私はこの補選で１００００票差以上ついたら自民は下野を覚悟する必要があると書きましたがこれは多分もう確定ですね。
　ガソリンについては多分この選挙は影響しないでしょうが、後期高齢者は大影響すると思っています。というかこれ放置するのは自ら野党になりますと手を上げてるとしか思えない。

　

「どっちもどっち」と思わせたら、論理めちゃくちゃなほうの勝ち。
それで自民党は今まで勝ってきたようなものだ。

　失礼http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209053566/MENU>>934さんの文のです。
　やり方がよく分かっていないのですいません。

いや、感情の争いになったら後期高齢者医療問題で自民党は明らかに不利だよ。

空気の読めない自民党。

今日聖火リレーなんだね。
大きな白旗と赤旗と青旗が並んでるのを見ると運動会を思い出しますw
エール交換もしてるし

平岡90000、山本85000、投票率57%

アンダードックというか、行かない無党派が増えそう。

>>344
それくらいなら、まだ自民善戦と言えそう。
ただし、平岡は郵政選挙（しかも共産出馬）でさえ、10万票を割ったことがない。

ここの常連のみなさんの予想は、いままでの実績を基にして
予想しているけれど、今度の選挙は、今までの選挙とは
質的に違っていることを考慮すべきだ。今まで鉄板の支持基盤で
あった高齢者が深層雪崩を起こしている。
投票率70パーセントで、ダブルスコアに近い大差で平岡の勝利を
予想する。

過去の広島5区の補は投票率が本選６４％→補選５５％なんだよね。
１０％くらい下がるかな。
ただ、注目度が高いからとおもったが、結果が見えてきたという話が広まると、
かえって、接戦になるかも。

>>347

有権者の明確な意思表示があるなら、こっちの予想ですね。
現地にいないので、温度がまったくわからない。
大物投入の盛り上がりが確かなら、ＳＫさんの予想が正解でしょう。

マスコミの情勢調査じゃ全社平岡がリードってことみたいだけど
その差がバラバラ過ぎて実際蓋を開けてみるまでどれぐらいの
票差になるかは分からんね。40：39とか51：30とかって話だけど
後者のは毎日として前者のはどこの社だろう。新聞系ではなさそうだし
NHKかなと思ったりするんだが。

反中！反中！フリーチベット！！反中！反中！フリーチベット！！

聖火リレー始まったな
それにしてもランナーはカメラで判明できしだい紹介って・・・

萩本欽一が走ってた時、物投げ込まれてたな。

>>328
どうみてもお前のほうがキチガイだよｗ

シャミゴンの主張がおかしいのは、上から紐付きだからじゃないの？
まぁ、その紐を握ってるのがＳなのかＪなのかは知らんけど。

目の前の議論に勝とうとするのと、ついうっかり本音も混じっちゃった
りするから、整合性がとれなくなるってだけで。

聖火リレー、思ってたより荒れてるな

事前の大騒ぎほど荒れてないなと思った。

マジレスは社民党支持ではなく、隠れ自民だな。
自民が苦しいから自民支持と言わないだけで、自民が普通なら自民支持というタイプ。こういうやつが今は自民支持者に多すぎ。

ある意味窓爺のほうがかわいい。窓爺は隠れもせずに自民支持だし。

経済がネオリベで外交が護憲は自民に結構いるはずだが、誰がいる？

マジレスは自民党スレに帰ってこっちに来るな。
マジレスきたら総叩きしようぜ。

しかし、自民信者はロクなやついないな。マジレス・窓爺といい。教祖が小泉だからなあ。
自民は自民真理教か、小泉真理教と呼びたい。

＞マジレスきたら総叩きしようぜ。 

・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。 

>>358
窓爺のような旧来型の自民支持者の方がむしろ小沢民主を評価している感じがする
というか自民支持層的に小沢民主は許容範囲内なのだろう
現時点での反民主の急先鋒は創価公明だとおもう

自民党推薦の奴

なんか好きになれん顔じゃ　　お山の大将のような感じがする

助平そうな感じもする　　まあ　逝ってくれ　

>358　何を今更wここに来る人誰も「隠れ」とさえ思っておらんよ。
シャゴミンは「社民党支持者は反戦護憲さえ叫んでいればあとは内政メチャクチャでもＯＫなアホどもです」
という人物像を、自民信者が一生懸命一生懸命頭で考えて作り出した人工無能なのはみんな知ってるよ。
直接、レスに返答してあげてるコテハンの皆さんは、本当に優しいなぁと思う。

ｼｬｺﾞﾐは構ってあげる存在ではなく
嘲笑してあげる存在なので執着しない方が吉

>>360
窓がそうなのかは置いといて、
小沢は自民支持層を切り崩す方向性に民主党を持っていったわけだから
旧来型自民支持層に受け入れられるのはむしろ自然なこと

>>364
そういえば、ネトウヨに５５体制時代の自民を評価するレスを書いたら、
それは違う。とか批判されたことがある。

>>361

♪や〜ま〜も〜と　しげたろう

と歌ってるのを見て、こういう羞恥心の無い人は政治家向きだと思った。

投票したいとは思わんが。

>>366
山口県知事を目指してほしいね
安倍ちゃんがのさばる山口県(笑)

票差次第では、次期総選挙用候補だし
あまりにも惨敗したら知事の目は消える
中間くらいがしげたろうの希望かな
そしたら、次期総選挙の平岡対抗は知事がきたりすんのかな？

今の民主党は、５５年体制当時の旧自民党に似ていると思う？

老人切捨て制度を二年前に強行採決した小泉純一郎と層化は老人殺しを
制度化、システム化した

小泉は老人と地方と福祉が大嫌いなんだよ

>>370

全然。総裁選目的の派閥構成じゃないでしょう。

今日は中国の聖火リレー、成功の部類に入りそうね。
日本は隣国だからねえ。

前言撤回　

聖火リレーそのものが大失敗だからネエ。

55年体制の自民党＝今の自民党＋今の民主党
こういう面があるよな。

政党間で政権を交代していくべきところを、派閥争いで疑似政権交代し、
国会の場で政党間が意見を激突させるべきところを、党内でこっそりやってたのが
55年体制の自民党。

その頃よりマシになってるんじゃないか。

聖火リレーは平穏無事に終わってしまうと、また日本は全世界から嘲弄の的になってしまう。

>>376
三木派が離党してりゃ政権交代は簡単に起きた
んで、三木は総理総裁になれたから出なかった
イキって出ちゃった新自由クラブは悲惨な状況に・・

>>376
今の自民党ＶＳ民主党も福田ＶＳ田中の流れの延長みたいなものですからね。
ただ、それが派閥抗争という永田町だけの論理で動いていたのが、ご指摘のように
今回の山口２区補選でもわかるように、それを有権者が選択できるようになった、
そうした意味ではある程度は民主化されたのかなとは思います。

>>378
三木派はリベラルのイメージが強いですけれど、森山真弓の旦那のように
強硬なタカ派とかも結構少なくないほか、選挙がそんなに上手くない人も
多かったから現実問題では厳しかったんじゃないですかね。

昔の補選でも自民公認、無所属保守、革新候補みたいなことあったんじゃ…
無所属保守は自民党入りで、支援を受けた派閥に入るのでは

関連新スレ

[中道結集] ” 町村信孝次期首相 ” の実現に向けて
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209004177/l50

自民党内のアンチ学会だったのが清和会。今では、層化にお世話になりっぱなし

小選挙区でも比例でもない選挙制度が、自民の分裂回避と、ほどよい議席確保に
うまく作用したんだろうねえ。

自民党を出て政権交替させたのは小沢だけだからなあ。

大平と福田に分裂したときに固定化していれば違っていたけどな。

小沢がだんだんと左に行ったんじゃなくて
右に行きすぎた政党があるということなのかな。
日本改造計画のころから民生に関しては変わってない気がする

>>385
４０日抗争のときには、田中派が社会党や公明党と裏で根回しして
福田には投票しないように工作をしていたらしいですから無理だったでしょう。
ただ、今の自民党の場合には、確実に民主党が好機と捉えるでしょうね。

聖火リレーはただ騒ぎたいバカと中国ナショナリズムの衝突にしか見えねえ

さてと…１週間まるごとフル回転してたせいか、精神的にもかなり疲れてきた。

しばらくはヲチしながら適当にレスしていく。

＃ 無いアタマを振り絞るのってのはホント、大変だな、と、実感（笑）

いわゆる反主流派、三木・福田で政党つくられてもな。　瓦解が激しそうだしね。
福田も三木も取り巻きがあまり、、というイメージがあるよ。
もっとも主流派も主流派なんだが

>>390
ちゃんと飯食ったか？ｗ

国民世論は政権交代を希望しているみたいだから
次の総選挙で自民党に勝ち目は無いと思う

これは自民党が悪いのではなくて、自然の成り行きだから仕方が無い
下手に悪足掻きするより、次の次で政権奪還することを考えたほうが良いと思う

>>389
効果が上がらないようなら、次からもう荒らすのやめれや
コピペは迷惑だよ

>>392
政権交代と政策修正ならどちらを選ぶ？ｗ

>>393
…必要な観点はすべて書いておいた。

アトは有権者が自分で決めるしかない。

”無いアタマを振り絞る”(失笑)のはもうやめとけ。

>>388
マスコミがそういうイメージで流している側面もありますよね。
中国人留学生が云々と言っても果たして何人の留学生が同調しているのか
というのもありますし、学生はヒマだから物見見物感覚で行くでしょうけど、
華僑はもちろんそれ以外の商用で日本にいる中国人は意外に醒めているかも。
チベットの問題にしても極右勢力が反中工作の一環として行っていたりするため、
地元市民はもうウンザリしているようですね。

・・・そもそもトークリレー自体がナチスドイツのプロパガンダの一環として
１９３６年ベルリン五輪で行われたのがきっかけなのですから、やめるべきとも思いますけど、
中国市場の利権や五輪組織委と開催国との利権が絡んでいるので止められないのでしょう。

唯一評価するとしたら、善光寺でチベットの衝突を巡り、犠牲者が出たことについて
また、チベットの人々の平穏を祈るというイベントを行うということだけでしょうね。

>>396
オマエ、考えて文章書いたコトないだろ（笑）

>>393
東小倉に何を言ってもムダ。余計繰り返すだけだから無視が一番。

>>399
オマエは出涸らしの紅茶パックみたいなイキモノだしな（爆笑）

しょーもない例え。(失笑)

>>397
あれはプロパガンダもあるが、それを口実にギリシアまで舗装道路を引いたのが大きい。

>>378
当時の40日抗争とかも、野党はなぜ介入しなかったのか。
あるいは社会党首班も議席の上では全くあり得ないことではなかったように見えるのに、
そういう動きがまるでなかったのはなぜか。

そういう疑問がいくつかあります。

>>384
中選挙区制を上手く生かしたのが自民、生かせずじり貧になったのが社会ともいいますね。

>>401
鏡見た感じだろ？（爆笑）

>>403
中選挙区制度ってのは党内派閥育成制度だからな〜

自民党にあってるんだよね。あれ

自民が政権を維持するには民主党の意見を丸呑みして
自民も民主も同じと思わせるぐらいしかなかったんだが、
見かけによらず強情なチンパンが対決路線とってくれたおかげで自民党崩壊が近づいたな。
どんなワガママ言っても「小泉さんが間違ったことを言うわけがない！」とばかりに国民が付いてきた
小泉時代の快感が忘れられないんだろうな。

飯、食欲なくてくえねんだよ。おかゆでもつくるか。

>>397
夏季五輪は都市開催の原則がほとんどないね
長野五輪も、長野市だけでは出来なかったし。
もう記録も出ないのだから、アスリートは世界選手権を目標にしてるね
そのほうが面白いし。

でも日本も東京五輪は近代オリンピックで国威発揚をやってしまったので
文句をつけられない
英仏もナショナリズムかなんか知らないけれどもオリンピックやりたがりだし。
やめてもイイ頃合いだよ

>>403
田中派、金丸ー田辺ラインですかね。田中派は社会党の選挙の面倒まで見てるから、、、
福田にも三木にも社会党と組むパイプは無いでしょう。あの当時中曽根にも無かったと思われ

>>405
どこに逝ってたんだよｗ

>>403
三木の回顧録がねーんだよね。
語らないまま、、。多分三木派はいろんな勢力から三木首班とかの誘いがあったと思う
でも財界が許さないし、取り巻きも許さなかったろう。
三木はもう少し語ってほしかった。河本もそうだが。

一選挙区で社会党が複数議席あった

ヤレヤレ

また馬鹿コテの荒らしで一日が過ぎるのか

>>402
そういう側面があったんですか。まあ、ヨーロッパ覇権の一環として
あるかもしれませんね。

>>407
オリンピックって確かに止めれば？という側面がありますよね。
ヨーロッパの場合は誘致についてはオリンピアの伝統という要素がありますけど、
東京、メキシコシティ、ソウル、北京といった当時の途上国には経済開発、インフラ整備
という経済的な思惑や口実がありますし、あれはアマチュアリズムとかスポーツマンシップとか
いうような奇麗事で済ませるべき問題ではないでしょう。

>>413
戦争に大いに役立ったのは結果論として、おっしゃる通り東欧への帝国主義的経済進出
とケインズ的需要創出の合作と思います。

>>408
社会党を懐柔していたのは田中派なので、それ以外の派は難しかったと。

ということは、公明や民社に対しても、そうといえたのでしょうか？

あとはブラジルとインドですかねえ。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080426AT3S2501A25042008.html
与党、「補選応援で」大量欠席・参院本会議

ガソリンなどの暫定税率を盛った租税特別措置法改正案の早期採決を求めた動議を
否決した25日の参院本会議を、提案した与党側の16人が欠席した。
その後の政府提出の新型インフルエンザ法の採決は19人が欠席した。

多くは27日投開票の衆院山口２区補欠選挙の応援のためと説明。
自民党の尾辻秀久参院議員会長は記者会見で「大事な補選のさなかでやむを得なかった」
と弁明した。民主党の簗瀬進参院国会対策委員長は「与党は議会運営で自己崩壊している」
と皮肉った。
与党内では「本会議欠席を繰り返す小沢一郎民主党代表を批判できなくなる」との声も出ている。

>>415
社会党を抑えていれば公明、民社は単独では動けないと思います。

>>415
田中派、というよりは角栄自信の影響が竹下と金丸に継がれたというか。
早坂秘書が野党のどこそこのおっさんに・・・というエピソードがあるねえ。

>>411
ターニングポイントは、データを見ると1969年ですね。

それまでの選挙では、社会党は曲がりなりにも政権交代を意識した候補の立て方をしていて、
民社党を足せば過半数を上回る候補を立てていました。

しかし、選挙のたびにじりじりと議席を減らし
（167→（民社離反で127）→145→144→141、いずれも追加公認含む）、
1969年の選挙で候補を絞ったらそれを上回る惨敗で90議席と激減。

以降、選挙のたびに候補を減らすが議席はじりじりと減り続ける長期低落傾向に突入します。

>>416
昔、大橋巨泉が五輪が本来のスポーツマンシップから離れている実態を
指摘した番組を行っていたことがありましたけれど、
その中で、五輪は永世中立国のスイスジュネーブで行うと決めたらどうか
ということを言ったことがありましたね。
ジュネーブが妥当かどうかはともかく、そうした経済利権、国策としての五輪を
行わないのであれば、アテネだけで行うと割り切ったほうがマシかもしれませんね。

個人的には五輪なんていらないと思っていますけど。

>>420
岩波新書の石川真澄の本に詳しい分析がありますね。

>>418
しかし「自公民」というのがありましたね。
特に民社は、自民との連立政権をかなり本気で狙っていたようです。

今でも、民主の民社系を引っこ抜いて自公民の復活、という人も一部でいるくらいですし、
民主で造反がささやかれているのは、前原氏を別にすれば民社系が多い。

>>419
個人的つながり…ですか。

保革伯仲は衆議院だけのお話で、参議院は野党が減りまくってるんだよね。

>>403
あの当時、福田陣営で社会党とパイプがあったのは三木くらいじゃないの？
大平陣営は、田中は社会党とはもちろん、公明党ともパイプがあったし、
大平は新自由クラブとパイプあったし、鈴木善幸とか社会党出身もいたから、
野党は大平陣営寄りのような気がする。

>>421
ドイツは手を上げないかもしれませんね。ロシアは是が非でもやりたがるでしょう。

>>412
まあ、明日は来なくなるから

>>423
それも受け皿は田中派と経済左派の大平派でしょう。経団連福田派が単独で民社・公明と組める
とは思えません。

善幸さんは、社会党出身だがそこまでパイプというのはなかったんじゃ
だって即離党して保守色の強い社会革新党に移籍したんだからね
その後は池田の腹心最古参であって。
一見社会党右派に近いような宏池会は、実際距離的にめちゃめちゃ遠いんだよね。
宮沢はとにかく「社会民主主義政党になれ」とエールを送ってたぐらい。
と、すると宏池会的自民と社民主義の二大政党を願っていたと思うよ。

>>422
『戦後政治史』ですね、もちろん持っています。
それから、1990年の総選挙では、土井執行部は過半数は無理でも180人（1/3）
用意しようとしたが、それすらとうてい届かない149人（推薦した無所属7、
公認漏れ3を含めても159）しか立てられなかった。

この選挙の野党候補の票は社会候補に集中していたので、計画通りの頭数を用意していれば
あるいは……という気もします。

サンパウロかリオテジャネイロ、ニューデリーかデリーでの五輪がいつになるかですね。
東欧のワルシャワやプラハも狙ってくるのでは？
アメリカ本国も定期的に開催を約束されている。次はシカゴ？
東京ふたたびは難しいでしょう。

>>427
来るよ（笑）

>>426
転向前のジョージ・オーウェルは五輪はナショナリズムと資本主義の産物と
いうことで批判的に見ていた経緯もありますし、昔から問題点は指摘されて
いたんですよね。そして100年経過した現在、中国開催五輪の問題点が明らかになった今、
もう五輪は国のメンツと利権を死守する意外の何者でもないものだということが
私たちの前に露になりましたね。

・・・さてでかけてきますか。

>>428
なるほど……

派閥によって野党との方向性がかなり違っていたのが、自民にとっては
柔軟に動けるというプラスに働いたのかも知れませんね。

んで？ｗ

社会党の当選/候補者数　社会+社会系諸政党の候補者数　定数

1946　93/331　331　468
1947　143/289　289　466
1949　48/187　237（以上）　466
1952　57/109（右）　54/96（左）　244　466
1953　66/117（右）　72/108（左）　237　466
1955　67/122（右）　89/121（左）　259　467
1958　166/246　246　467
1960　145/186　291　467
1963　144/198　257　467
1967　140/209　269　486
1969　90/183　251　486
1972　118/161　226　491
1976　123/162　213　511
1979　107/157　217　511
1980　107/149　204　511
1983　112/144　202　511
1986　85/138　199　512
1990　136/149　199　512
1993　70/142　174　512

…無惨。

>>403
戦後初期の段階ではそうだろうね。
ただ、社会党もだんだんと
「取りあえず国会で自民に反対をアピールして、あとは全国の中選挙区に1人か2人ほど
　立候補させればそこそこの議席は得られる」
という、”政権交代する気のない野党”という位置に安住するようになって。

>>436
いかに社会党が政権交代する気がなかったかよく分かるね
岩波の戦後政治史を読むとそう思う。

どんどん政権交代する気が無くなっていく政党w

最盛期１/3〜1/4　というのが中選挙区制で一人は絶対に確保するという特性
をそのまま表していますね。地域ボス、中央では利権代表として固定していったのでしょうかね。

社会党は94年の選挙制度改革でも造反を出した。
政権交代の可能性より、自党の存続の方が大事だったんだろう。

>>441
選挙制度改革では、事実上の比例代表制である併用制を最初は訴えていた。

だから造反が出るのは理解できる。
ただその結果、自民よりに修正されてしまい、もっと不利な内容に改正されてしまった。

>>438-439
社会+民社のくくりでも、過半数を立てていたのは1969年の第32回総選挙まで。

全労会議が出来た1960年以降は社会党と民社党は分裂の歴史。
ナショナルセンターがいくつもあるような異常事態へ。

そんな事よりこの２チャンネルで一杯の人が「書き込めない」と２・３日前から書き込みが一杯有るけどすぐ消されたりしている。これって許される事なの？当局は調べてね。貴人攻撃などしていないで事実で日本人のいいところを書いているレスなどです。
例えば女性・や独身女性の板で洗脳を・・や黒髪が良いとかのスレなどです。

今書き込もうとしたなら「警告文が出ました」でもこの上の文が損害賠償の対象になるのでしょうか？事実見れないと言ってるだけです。ですから書き込みます。

ネオリベはやらかしてるよねw

ハア？
社会党なんて、今の民主の比じゃないくらい、堂々と「自衛隊撤廃」
「安保反対」「9条堅持」を掲げてたろ。

んなところに票が入るか！

解散権は与党にあり（首相でない）、自分達に優位な時に発動できる。
与党が2/3議席がある以上法案で行き詰ることはない。
この現状が続けば来年の秋解散が有力。ミンスも見据えて自党の選挙態勢整わず。
参議院過半数割れ時、国政調査権発動とか高みの発言をしたが未だに０。
問責決議案も慎重ってハァ？そんなに世論(マスコミ）が怖いか。
ミンスは口ばっかやな。55年体勢の社会党となんら変わらんぜよｗｗｗ

>>447
少なくとも、それがある程度の支持を得たという歴史があった。
今でも潜在的にはいるけどな。

>>436
を見れば、左右分裂期には左派が（総評の支援があったとはいえ）より支持を伸ばし、
その後も党の主導権を握ったいきさつが推察できる。

>>413
オリンピックはやめるんじゃなくて、毎回ギリシャでやればいいんじゃないかと思うのだが。

>>449
選挙区につき約1人を当選させるという意味では、
憲法問題で固定客を繋ぎとめておくのがいい手だったろうね。
議員たちのインセンティブを前提とすると、戦術的に誤りとはいえない。

朝生で山井議員が社民主義に親近感があると発言していた。
すかさず司会の田原が京大院出身の山井議員を阿呆呼ばわりしていたが、公平に見てど阿呆なのは田原のほうだろう。

>>450
もう、どこかの無人島で天下一武道会やるって事でいいじゃん

>>436
比較対象、同時期の総保守当選/候補者数
ただし、自民党成立後は、自民と総保守政党を別個に計上。
この他、選挙によって幅はあるが、20〜110人程度の保守系無所属が毎回立候補。
最初の2回に限れば、その数はさらに多い。

1946　248/953（以上）　468
1947　290/797　466
1949　356/730　466
1952　326/696　466
1953　310/587　466
1955　297/534　467
1958　287/413　438（以上）　467
1960　296/399　399　467
1963　283/359　359　467
1967　277/342　342　486
1969　288/328　328　486
1972　271/339　339　491
1976　249/320　345　511
1979　248/322　353　511
1980　284/310　335　511
1983　250/339　356　511
1986　300/322　334　512
1990　275/338　345　512
1993　223/285　370　512

実は保守候補も頭数は激減しているのだが、敗戦直後は
公認だけで定数の倍以上が乱立していた。
その後も、その気になれば定数いっぱいの候補を立てられるだけの頭数がいた。

社会党のやる気の問題もあるけれど、いかに保守政党の候補者供給能力が
圧倒していたかということも考慮する必要がある。

>>452
山井も長妻と共に自民のブラックリストに名前が載ってるだろうな。
しかし選挙の対立候補が小泉バカチルドレンの井沢京子では山井の影も踏めないな。

>>436
社会系諸政党の内訳

日本社会党、労働者農民党、社会革新党→協同党、民主社会党→民社党、
社会市民連合→社会民主連合、板橋民主党

これに基づき一部訂正。

1949　48/187　259　466
1993　70/142　175　512

>>454
保守系諸政党の内訳

日本自由党、民主自由党、国民党（旧）、日本協同党、日向民主党、日本農本党、
日本進歩党、国民協同党、日本農民党、農民新党、民主自由党、民主党（芦田）、
自由党（吉田／鳩山）、改進党、日本再建連盟、日本民主党（鳩山）、
自由民主党、革新自由民主党、新自由クラブ、進歩党（田川）、新生党、新党さきがけ
他多数

また頭にウジがわいてるような自民党好きの欠陥人間が出てきたな

山井は前ナントカグループじゃなくて長妻グループに入れるべきだね。
福山も長妻グループ。

っていうか、前ナントカグループから前ナントカだけ出て行ってもらって
長妻を入れると非常にシックリくるんだね。

>>447
護憲だけしか政策がないので
結局自民の２/３を阻止するだけの政党になってしまったのが旧社会党だった

>>459
護憲「だけ」じゃないけど、派閥抗争を選挙での活力に生かした自民と、
ただ内部で潰し合っただけの社会の差が凄くある気がする。

構造改革（小泉さんじゃないよ。イタリア共産党の改革を模範とした党改革）について、
資本主義への転落と激しく反発する左派との抗争は長期間続いたが、
互いに候補を立てて選挙で競い合ったという話は聞かない。

候補は減らしつつ、党内で喧嘩していただけ。

竹下は社会党が掲げた政策をその五年後にやるのが自民党みたいなこといってたな。

護憲なら田嶋みたいな新自由主義者も入党させちゃう社民党・・・

>>462
まさにｼｬｺﾞﾐ(笑)

護憲といっても、文字通りの護憲派、天皇制廃止を主張する事実上の改憲派、
解釈改憲は容認する派など一枚岩ではない。

>>461
経世会＋宏池会連合政権ならではの考え方だな。

今の自民党は清和会支配だからそんな戦略は絶対取れない。
取る考えすらない。

>455
その通りですね。
近年特に自民党議員の劣化が目立ちます。

>>465
いまの経世会と宏池会の連中は、アイデンティティーとやらが喪失してますな。
金丸系は、民主に移動したけど

>>456
確かにそうだが、中選挙区時代は、１位になれなくても３位か４位でも当選出来た
時代だし、中選挙区制度は党の支援なしでも勝てる個人戦だから、党執行部と
１８０度違うこと言っても党執行部からお咎めがほとんどないのが強みだね。
だから、党執行部と違うことを自派閥が言っても自派閥から首相を出せば主流派に
なって、その政策を実行できる。

派閥のたらい回しになるが、疑似政権交代をやって社会党と同じ事を自民が言えば、
そりゃ、国民は自民に投票するしな。

>>452
お腹の脹れない歴史認識の話題ではリベラルを気取りつつネオリベマンセーなアサヒの体質が良く出てるな
（社会部はまともなほうだが・・・）

石川真澄の本は出た頃はよく読んだがこのところ読まなくなった。
興味がほかの分野に移ったせいもあるが、
何かもう投げやりになってるのかも知れない。

彼は小選挙区制断固反対の人。

>>470
それ以前に、もう故人ですよ。

？知ってるけど…

民主党が出来てよかったのは確かだな。

>>472
いや、失礼。

最近読まなくなったというからには、まだ生きていると勘違いしたのかと思ったので。

>>474
４７０は、そういうレスを「期待」して書いたんだよ。
いわゆる、「釣り」

「私は」と言う主語を省略しただけなのに、釣り扱いされるとは。
日本語って難しい。

暫定税率復活させて、わざと自民党と内閣の支持率を下げてから
解散総選挙して自民党惨敗、民主党圧勝になり
民主党に政権が移り、福田が民主党に入る

もし、これが福田の描いているシナリオだとすれば
道路関係者（国交省、土建屋、道路族など）と民主党に恩を売れるが
自民党にとっては最悪の結末になるだろうな・・・

>>476
４７０の３行目を読むと明らかに「釣り」を意識して書いた文章だね。

まあ、「図星」で指摘されて悔しいのはわかるが。

閑話休題。
どこまで創価組織票があるかな。

期日前投票の中間状況は前回の１．４４倍、衆院山口２区補選
「ザ・選挙」編集部2008/04/26
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_flash/0804/0804260781/1.php

>>477
中選挙区制度の時代なら、それも可能だろうけど、今の選挙制度の下では
ちょっと苦しいんじゃない？

>>480
中選挙区制なら可能で、小選挙区制では苦しいのは
なぜなのだ？

>>477
チンパン引退で息子を民主から出馬
自民崩壊で上州戦争に終止符

なんて考えた頃も私にもありました

>>481
中選挙区制度は、基本的に政党の支援なしでも当選が可能な個人戦主体の選挙。
だから、個人的魅力があれば、多少の思想の差は関係ない。

大政党の公認の肩書きがあれば犬でも当選の可能性が出てくる小選挙区制度とは
状況が違う。

>>482
むしろ、そんな魂胆でもなかったら
福田の行動は不可解だよ

自民党の政権を維持したいのであれば、暫定税率復活は断念するはず・・・

それは中選挙区制の性格ではあっても
メリットではないね

閑話休題。公明新聞が連日一面で山口２区補選を取り上げてる。
今日も「山本候補の勝利　断じて」っていうトップ見出し
公明新聞がここまで力入れてる補選は初めて見たなぁ

公明は本気なのかもねぇ

>469
全く同感です。
朝日新聞の政治面と社説はあまり読む価値はありません。
朝日新聞記者の人材の劣化は目を覆うばかりです。

＜山口２区補選後シミュレーション：ケース１　平岡辛勝＞

プレミアＡも終わりのころ、ようやく滝川クリステルの口から平岡当選確実の速報が告げられた。
最終の平岡と山本の票差は約１万だった。

「現職候補、共産立候補見送、後期高齢者医療。これだけのフォローがあって、１万つかないとは。」
「申し訳ありません。」
勝利の報告をする鳩山に、小沢は冷たく言い放った。
「勝つには勝ったが、負けたようなもんだ…」

「果報は寝て待てと、横になってたんだが最後まで吉報は届かなかったねえ…」
記者に囲まれ敗戦の弁を述べているはずの福田は、なにか余裕ありげな口調。
「再可決？予定通りですよ、粛々と」

＜山口２区補選後シミュレーション：ケース２　平岡快勝＞

８時過ぎから画面に続々と出る当確。９時過ぎのＮＨＫでのテロップを機に、
平岡を囲んで万歳三唱が行われた。最終の平岡と山本の票差は約３万。

「やるべきことをやれば、これ位は差がつくっちゅうことだ。エンジンのかかりは遅かったが」
誇らしげに勝利の報告をする鳩山に釘をさすように、小沢は次の指示を与えた。
「再可決の造反、もう一度票読みをやってくれ。それ次第で問責のタイミングも変わる」

「時間が足りなかったね。後期高齢者医療については、丁寧にご説明してご理解をいただく他ない」
「暫定税率復活再可決の影響については…」記者の質問を遮るように、福田が早口で答える。
「再可決？予定通りですよ、粛々と」

社会党は政権をとる気が無かったとか
現実離れした憲法問題を掲げるだけで民意が離れたとか
内部抗争で衰退したとか
社会党を貶めて左派的傾向の薄い（あるいは隠す）民主党を持ち上げる流れを作るこのスレには萎えた。
史書は先代の皇帝を貶め、当代の天子を称えて書かざるを得ません。

>>490
気持ちは分かるが結党時からアンチ民主だった佐高信ですら今は小沢を褒めてたりしてるので・・・

わかってないなあ。

社会党と自民党というのはセットなんですよ。
それをまとめて否定したいわけなんですよ。

>>490
社会党を批判したことは事実ですが、＝民主党の称揚、というのは早とちりもいいところ。

>>490
ミンサヨさんならそう言うんじゃないかと思ってた(4行目まで）。

社会党の体質の問題と言うよりは、中選挙区制度の問題だと思うよ。
比例ならそんなことにはならなかったし、小選挙区でもならなかった。
中選挙区で、自民が安定して過半数を取れる体制に対抗する社会党、という立場で
そういう方向に追い込まれていったのだろう。

ってかさぁ、コテハンに偽りのある奴の相手なんかするなよ。

いやいや社会党が掲げた理想主義は尊重してますよ。
自民の掲げた現実主義と両輪となって戦後日本の発展に寄与してきたのは間違いない。

理想では飯が食えないというが、逆だね。飯が食えるようになると理想がいらなくなる。

自社一体論者やお様降臨の流れｷﾀ

>>484
中曽根父子を高崎から追い出すにはそれが一番手っ取り早いのは確かなんだ
参院も１人区になったことだし
が、たかが一地域のために「自民党をブッ壊す」というスケールに
いまいちリアリティを感じさせられないのでねえ

要は、保守合同の時点で社会党の永久野党が決まったわけね

>>492
ワンセットというのは社会党でなく民主党ではないですか。二大政党制なのですから。
その二大政党は自民党と民主党です。自民党と民主党が政権を握るのが二大政党制です。

496さん、いいこと言うな〜♪

>>490
社会党に政権を取る意志があったにしては擁立候補が少なすぎ

「社民支持左翼」氏はどう思う？

佐高氏はかつて 小沢一郎氏は生涯の敵だと言っていた。
彼の目には現在の小沢氏は左傾化したように映っているのかもしれない。

>>500

> その二大政党は自民党と民主党です。自民党と民主党が政権を握るのが二大政党制です。

それは誤解ですね。
自民党は「政権を独占するための政党」であって、本当に政権交代が実現するように
なったら消えてなくなります。
今は過渡期なだけですね。

>>504
では二大政党とは何党と何党ですか。

>>491
へー佐高がねぇ、なんか意外だ

みんさよみたいなカルト思想に皆さんよく付き合えますね

民主支持左翼←こいつは工作員だろう

>>505

民主党と自由党か。
民主党と保守党か。
まあ、「国民党」では無理でしょうね。

やばいよやばいよこのスレは他人をカルトと呼んで論破した気になる名無しが増えて
異論を唱える人がいなくなるよスレ内一党優位は腐敗を招くよ。

シャゴミにしてもこいつにしても嘘ついても平気の平左なのが腹立つよね。

>>509
その民主党は現行の民主党を次ぐ党として、
保守党と自由党というのはどのような過程で生じるのですか？

>>508
彼は赤軍派の生き残りみたいな思想だね

>>508
名無しにしろコテにしろ
何らかの主張があって書き込んでいるわけですが
あいつにはそれがないんですね

>>512

「政権を独占する」という目的で集まってた自民党の連中が
割れるんだよ。

>>505
社民党と新党大地

>>503
今更小沢敵視しても自民のネオリベ連中を助けるだけだからなあ
佐高自体にそんな影響力はないだろうけどｗ（週刊金曜日読者くらい？）

自民党が割れるとしたら
民主党にすりよる一派と
民主党に対抗していこうとする一派に割れるんじゃないかな。
野党の歴史で何度も繰り返されてきたことだ。

>>515
なるほど、では自民党がどう割れるのですか？
割れたとしても、その党は自民党と同種の政策を掲げるわけですから
自民党と民主党の二大政党制と呼んだとしてもそれを否定する必要性は薄いのでは。
「自民党と民主党の二大政党制」と「民主党とネオ自民党の二大政党制」は大して違わないでしょう。

左翼なら、素直に社民党か、共産党を支持すればいいだけだからね。

民主党には、西村みたいな極右もいたわけだし、今でも右よりの人間はたくさんいるでしょ。

そんな民主党を、左翼がわざわざ支持する理由はないだろう。

ミンサヨ氏は「やばいよやばいよ」ネタが一番よいです

>>519

> 割れたとしても、その党は自民党と同種の政策を掲げるわけですから
> 自民党と民主党の二大政党制と呼んだとしてもそれを否定する必要性は薄いのでは。

全く今の自民党とは別ものですよ。
当たり前でしょう。目的が違うんだから。

他人をアカとか工作員と呼んで満足ですか？
主張がないとレッテルを貼ってご満悦ですか？

>>516
ＡＬＷＡＹＳ 永田町の夕日

佐高は昔、小沢は自民党の悪い部分を最も受け継いだ政治家で
彼が抜けた自民党は、かえって改善された政党になるかもくらい言ってたんだがな

オレも同感だったんだが、最近の小沢民主党（古い自民党）と、小泉以降の自民党（新しい自民党）とを見比べると、何となく古い自民党に郷愁を感じてしまうのも事実

>>523
自分も理解が出来ませんが、ご満悦に面白いみたいですよ〜。自分の気にそぐわない人間は、廃除したいんでしょうねえ〜

■2ちゃんねる発、ネット右翼のまとめ■

散々煽っておいて､集まったのは数十人(笑

集まった数千人の中国人にビビリだし、逃走&暴力行為を始める(笑

ネット上では物凄い勢いで中国人や警察を罵倒するも世間には相手にされず涙目(笑

あげくに､｢日本は勝った｣｢世界に示せた｣と訳の分からない現実逃避を始める(笑

そして遂に､危険なネット右翼を排除した長野県警を罵倒するも全く相手にされなかった(笑

>>523
俺は累進課税強化、再分配賛成で多分まっかっ赤けど
旧社会党はダメダメだったと思うよ

>>522
一つにはその目的とは何ですか？二つには目的が違うとなぜ全く違うのですか？
現自民党とネオ自民党は政策において大きく異なるでしょうか。

排除なんてとんでもない
「二度と書き込むなボケ」と言うのが精一杯ですよ

コテハン叩きはコテハンをつけてやりましょう。
名無しで必死に批判しても気持ち悪いだけ。

だからセンターライト（主に自民党）と、センターレフト（民主・社民・共産）にハッキリ分けたいんですよねえ、

だけど、民主がセンターライトさが無いと立ち行かなくなる

>517
敵の敵は味方という心境なのかもしれませんね。

ゴミが消えてるから、朝生見た感想を書いておく
根本的に間違ってるのは、日本が国際競争力つけるためにワープアが出現したという考え
海外旅行をけっこうする俺から見たら
●フランス人やイタリア人は日本人より仕事出来ないし、してない。競争しようとも考えてない。
むしろ金より人生を楽しむために休みを選ぶ
↑しかし、最低賃金は日本人より遥かに高い
自民党のネオリベが言う、国際競争力は、あくまでも一部の金持ちを世界的な金持ちにするため、貧困層が必要というだけだ。
この思考で、80年代までの欧州も、現在のアメリカも、フィリピンも(笑)、中世の貴族もすべて失敗してる。
バブル期までの日本が一番の成功例として、欧州は必死に経済システムを勉強した。
その結果、無駄だと思っていた国民総中流主義、高福祉が、内需を拡大し、国力を増大させることを理解したわけだ。
アメリカは日本人に財力がありすぎると困る
今の日本の経済システムは
●ワープア→ピンハネ企業→大企業正社員→外資株主
まさに中世貴族社会そのものになりつつある

>>531
まあ無理でしょうねえ、そして、ここは常に気持ちが悪いところ

>>525
そうそう、そんな感じで佐高、田中康夫とかの護憲派は自社さ政権支持だったんだよなｗ
日刊ゲンダイも当初は支持してたｗ
今にして思えば社会党は完全に罠に嵌められたわけだけどな・・・

>>534
その点については同意します。

名無しなのに『俺は、こう言った！』とか言う人がいますからね、気持ちが悪いこと、この上ない〜

>>529

現自民党の目的は政権を独占することなので、
そもそも政策なんかありません。
別の言い方をすれば政策なんぞはどうにでもなるのです。

一方、新党の方はある程度の決まった軸を持った政策集団に
なります。当然、行動規範も構成人員も異なりますね。

>>535
自作自演乙

■後期高齢者医療制度■「制度廃止まで戦う」茨城県医師会、福田政権に反乱(1)
後期高齢者医療制度が「老人いじめ」と悪評紛々だ。内閣支持率や衆院山口２区補選にも影響を与えているが、
すべてが「他人事」の福田康夫首相は見直す考えはないという。
こうした中、自民党の有力支持団体・地方医師会に「反対」を唱える動きが急速に広がっている。
福田政権への反乱は、都道府県レベルで20を突破したという。
真っ先に「制度廃止」を掲げて活動している茨城県医師会の原中勝征会長(68)が狼煙を上げた。
「人の命を年齢で差別するのは間違っている。この制度は、老人の負担を増大させるだけでなく、日本の親子関係や相互扶助の精神を崩壊させる。
老人は決して幸せにならない。制度廃止まで徹底的に戦う」原中氏の舌鋒は鋭い。
同制度は06年、小泉内閣時代に与党の強行採決で成立した。茨城県医師会は内容について何度も問い合わせたが、
厚生労働省は「まだ決まっていない」と言い続け、全体像を明らかにしたのは今年３月だった。
詳細を同医師会で検討した結果、（１）75歳で強制加入という特異性（２）年金からの保険料天引き
（３）保険料滞納による保険証取り上げ（４）自由に医療機関を選べない−などに疑問が集中。
最終的に「法律の目的は命を犠牲にして医療費を削減するものだ」との結論に達し、３月21日の理事会で反対することを全会一致で決めた。
今月20日には全県下に「高齢者いじめの制度が許せますか！」という新聞折込広告を入れ、
制度廃止を求める署名や意見を求めたところ、全国から賛同する声が殺到しているという。
世論調査では、後期高齢者医療制度について７割以上が「評価しない」(朝日新聞など)と回答。
自民党若手からは「こんな制度とは知らなかった」という信じ難い本音まで漏れる。
原中氏は「国会議員として恥ずべきことだが、自民党の部会制にも問題がある。
議員が法律の中身を知らなくても、各部会が決めれば所属議員は賛成しなければならない」と指摘し、同制度を成立させた小泉政治をこう批判する。
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008042529_all.html

■後期高齢者医療制度■「制度廃止まで戦う」茨城県医師会、福田政権に反乱(2)
(承前)「日本はかつて調和がとれた助け合いの社会だった。
だが、小泉時代の５年間で一気に格差社会となり、人間関係を断ち切ってでも『金を儲けたヤツが成功者』『心など関係ない』という悲しい国になった。
社会正義も失われつつある。小泉政治は一種のブーム。本質は『平成の姥捨て山』といわれる制度を成立させたことでよく分かる」
医師会は、自民党の有力支持団体として知られる。特に茨城県は強固な保守地盤を誇り、自民党厚労族の大物、丹羽雄哉元厚相や額賀福志郎財務相のお膝元だが、
原中氏は「医師として『患者を守るため』に行動している」といい、
「最近の自民党は２世３世や官僚出身の議員ばかりで、苦労して『国民のために』と議員になった人物が少なくなった。
国民の気持ちが分からず、霞ヶ関の役人たちの論理ばかりが先に立っている」と切り捨てる。
公明党にも「『平和・福祉の党』という看板を掲げながら、自民党の政策を支持していると支持者から見放される」という。
茨城県医師会の行動に刺激されてか、47都道府県の中で後期高齢者医療制度に「反対」を掲げる医師会が増えている。
原中氏は「20以上の医師会が『反対』で、『賛成』は３つほど。これ以外に10以上の医師会が対応を検討しているようだ」と明かす。
注目の補選が行われている山口県医師会も「会員医師から『制度に問題がある』という意見が出ており、(反対も含めて)議論していく」と話す。
それでも、福田首相は21日、「粛々と進めるしかない」と語り、制度を見直す考えはない。
制度推進派からは「医療費を抑制しないと社会保障が崩壊する」という意見もある。
だが、原中氏は「８３兆円の一般会計に対し、各省庁が握る特別会計はその数倍（２４０兆円）。霞ヶ関埋蔵金は５０兆円とされる。
政治は国民が安心した生活を守るためにある。『社会保障の根本は何か』『国民生活をどう守るのか』を徹底的に議論して、
税金をどう分配するか判断するのが首相の職務ではないのか。役人ではなく、国民の声を聴いてほしい」と訴える。
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008042529_all.html

＞現自民党の目的は政権を独占することなので、
＞そもそも政策なんかありません。

政権を独占することが目的ならば今頃ばら撒きをやって
高齢者医療制度など即廃止しているはずです。
自民党に政策はないというのは語弊があります。一貫していますよ。

>>540
え、それを言うと貴方は気持ちが良くなるんですかあ？

朝生録画したのをちょっと見たが、森永はじめ、ワーキングプラ擁護者
諸氏の発言はあまりにも酷かった。

「生活できないんですよ！」って自分の都合で世の中は変わるべきだと
いう主張を当たり前のようにするあの神経にはむしろショックですらあった。

よくあんな自己中心的な人間で生きてこられたものだと感心したものである。

>>541-542
反対反対と言っても医師会は結局は自民支持するくせになあ・・・

ワープアは、海外旅行する金などないから、日本は競争力ないんだ…(T_T)
賃金が低いことや、格差社会はある程度仕方ないんだ…(T_T)
と、なぜか小泉政権の応援団になっていた(笑)
間抜けというか、アホと言うべきか…
しかし、さすがに目が覚めたろうし、少しずつＥＵ諸国の現状も勉強しだしたろう。

世耕、顔はジャガイモだが、穏やかな物言いとか大村のような見え透いたウソは言わないように見えるので
比較的好感を持っていたが、この前、ＮＨＫに「ワークプアを取り上げすぎ」とかみついたそうだ

ワークプアの問題は、普通の日本人なら、政治的な意見，立場をこえて誰しも心を痛める話だろう
「取り上げ杉」に異論など出るはずもないのだが

やはり、金持ち、経団連、官僚のトライアングルの調整事務局である自民党の広報だけのことはある

>>545　訂正
プラ→プア

>>544
>965: 2008/04/24 15:55:18 zHSSbHFD
>なんですか､野党認識で政治を語れないやつは死ねば良いんですかあ?

(笑)

>>544
お、どうやら正解のようだ
言ってみるものだなあ

>>550‐551
お、絶好調に気持ちが悪いっすね♪

>>545
おかしくはないよ
そのうち東京に、乞食と強盗と売春婦が溢れて良いなら、主張ははね除けて良いが、
俺はまっぴら御免なんで、日本人の貧困層は救済すべきだと思った

>>547
そういう情報を遮断され、思想を右寄りに囲い込まれている人達を反自民に持っていくにはどうすればいいのでしょうね。

>>532
今の自民に中道っぽさってありますか？
公明も太田に代わってから右傾化が顕著ですし・・・


←共産→←←社民→→←←←←←←←←民主・新日・国新→→→→→→←←公明→→←←←←←自民→→→→→
└──────┴───────┴───────┴───────┴────────┴───────┘
左翼　　　　　　　　　　　　左派　　　　　　　　中道左派　　　　　　中道右派　　　　　　　　右派　　　　　　　　　　　　　　　右翼

正確には野党認識と与党認識の両方が必要だね

>>552
民主批判マダ〜？

江戸時代、一揆は田舎でも、都市と都市を繋ぐ道の通る村から発生したそうな。
学のある人や、情報を持ってる人が通るから、その人たちから話を聞いて
”あれ？おれらって酷い目に遭わされてるでねえか”って事に気づかされ、
一揆を起こす事になったんだってさ。

ワープワが逆に、金が無くて情報や知識も不足しがちになって、
不満を自覚できない状態になってるんじゃないかと。

何、民主党工作員だったのか
これは盲点

ミンサヨは次のことが確定している
●サラリーマンをしたことはない
●童貞である
↑この２点だけで、かなり論理がオカシクなる
とりあえず、まっとうな職業につき、彼女が出来れば、思考回路は良化するはず

>>557>>559
この流れで、自分が何を言えば面白いですか？いやあ、気持ち悪いですね(^O^)

>>553

だったら、「食えなくなったら暴動起こすぞ」と脅すべきであって
「困るから助けろ」というなと言いたい。

アホばっかりだから付け込まれるんだという。
「俺が困る」じゃなくてもっと正当性のある主張できないのかよと。

>>562
熊は人間全員が合理的で外向的で、戦える人間だと思ってるから困る。

「やばいよやばいよ」だけで売ってれば息の長い活躍が出来たのに
芸風を広げようとして失敗したみたいでいやじゃないですか＞ミンサヨ

アメリカはブッシュ政権の失敗で、今後は内需拡大と高福祉の方向に舵を切ることになるだろう
日本の政治家が無能なのは、明治以来、つねに欧州の十年遅れたアメリカの、さらに十年遅れで外交も経済もやることだ
わざわざ奇跡の復興をした日本の経済システムを破棄し、二次産業が崩壊したアメリカの真似をしてるなど、アホとしか言いようがないね(笑)
まぁ、麻薬と売春婦と強盗と乞食を新しい産業に育てるなら、レーガン〜ブッシュまでの真似するのは良いだろうがさ(笑)

>>561
912: 2008/04/24 10:07:51 zHSSbHFD
>>910
いや悪いが二年前と今は世論調査の質と量ともに違っていたと思う､それで問題は無党派層の動きだと思う｡今回の候補は､無党派層受けに大差が無いと思う｡また､無党派層は勝ちそうなやつに入れない傾向がある

まあ折角だから､面白い勝負を期待したいです 916:新党滅却 ◆MACDJ2.EXE 2008/04/24 11:00:09 2fN8eiU9
>>912
>今回の候補は､無党派層受けに大差が無いと思う｡

無党派層ってあなたひとりですか?
935: 2008/04/24 13:29:38 zHSSbHFD
>>916
は?今回の山口二区補欠選挙で､無党派層の支持に差が出たﾃﾞｰﾀがありますか?具体的に言いましょうよ､感情論では無く?
>>927
同情を買ったやつが選挙に勝つのは､何も不自然では無いのでは?

940: 2008/04/24 13:46:52 zHSSbHFD
ああ､高齢者医療とかあるから平岡個人の資質とは別に無党派層支持が上がるや申し訳ない!
947: 2008/04/24 14:39:50 zHSSbHFD
山本の経歴は上手くないが､平岡はｷﾃﾚﾂ発言が出ていて個人の資質には差が無いと言いたかったんですが誤解を招きました申し訳ありません｡あと正直､そんな山口二区補選しっかり見ていないのにﾊｼｬぎました
>>943-944
選挙で安泰説が流れたら､引き締める理由がわかりますか?同情票が出ないようにする為ですよ｡

>>563

できるだけそうあらないと負けちゃうんだよ。

はっきり言って日本の労働者は公正でないルールで
ぼったくられまくってるんだから、そこだけで攻めても
勝算はあるのに、「俺が困る」なんて言ってるから松原みたいな
アホウの方がまともに見えてしまう。

>>562
＞アホばっかりだから付け込まれるんだという。

私は「貧すれば鈍す」ということで、
貧しい人間がつけ込まれやすいからといって
それが貧しい人間を突き放す理由にはなりえないと思います。
むしろ誰かがそういう人の立場を代弁しなければ永久に済度できません。

名無しの名無し叩きも気持ち悪いな

トンズラ小泉純一郎　　人の前には出られない

地方と福祉とお年寄りを切り捨てた小泉純一郎

小泉純一郎が二年前に強行採決までして老人殺し制度の後期高齢者医療制度を作ったのだ

自民と層化信者は医療を拒否して野垂れ死にしろ

コテの名無し叩きが一番キモイ

>>562
正当な主張だよ
つまるところ、最低賃金を上げろ
労働基準法を遵守せよ
だろ？
ピンハネ会社は儲けすぎだし、彼らは働いてる分もらってないよ
例えば、ウチの会社で派遣を依頼すると、3000円／時間だが、彼らに渡るのは800円くらいなわけだ
この中間搾取の仕組みはオカシイし、こんなことを認めてたら、内需はガタガタになって、60年代以前の状態になるよ

最近の自民は以前では考えられない動きをする
ここ３０年ぐらいは無かったことだ

>>568
貧して、鈍して、経営者に付けこまれて、「味方」と思える
「支援者」たちにも食い物にされてるのが現実なわけだ。

そこは「生活できないからカネをくれ」なんて言ってたら駄目なんだ。
それやってたら永遠に勝てない。

>>572
あんたのその話といってることが違うじゃないか。

「ピンはねが酷い。これは一種の雇用主の優越的な地位を利用した独占だ」
とあんたのように言わないといけないのに「今の賃金では食えない。もっと
カネくれ」と言ってるわけだ。

誰が後者の意見に正当性をみとめるのか。
「食えないなら死ね」で終わってしまう。

>>573
逆に「こっちがおかしいのでは」と思うくらいですね

>>570
小泉氏らは「お前らは医療を受けなくて早死にすればいい、俺らはよい医療を受けて長生きする。それが当然だ。」
という差別主義であるので医療を拒否して死ねというような平等を重んずる行動をとるはずがないじゃないですか。
今世の中に欠けているのは平等ですよ。
給料を削られるという不平等、医療を受けられないという不平等、地方は切り捨てればいいという不平等、
そしてその不平等を嫌悪する左翼を色物として見て右翼が幅をきかせる思想的な不平等もあります。
この不平等の強制を拒否できますか。

>>569
言えば良いってもんでもないでしょ、言われちゃったじゃん

>>554 民主支持左翼
>>そういう情報を遮断され、思想を右寄りに囲い込まれている人達を反自民に持っていくにはどうすればいいのでしょうね。
　完全放置でいいと思うよ。現状のようにガソリン暫定税率や
後期高齢者医療制度や年金問題で自民党が叩かれれば、そういう人も
単純に影響されて反自民になるから。心配無用。

恐ろしいもので、政治経済って慣れるから感覚が狂っちゃう。
こんなのは長く続かないと信じてても、表面のニュースだけで知らず知らず狂ってる。

「どうして後期高齢者医療なんて出来たの？」
「何でそんな特措法なんて通ったの？」
って今にして思えば思うけどその時はそう言う流れだったとしか言いようがない。

去年の今ごろなんか安倍が何を言ってた？国民投票法？なんて思うと信じられない。
３月の世界同時株安でついに年貢の納め時が来たと思っても、みんな全然強気だったよ。

>>574
＞今の賃金では食えない。もっと カネくれと言ってるわけだ。

それは文の違いであって言わんとするところは同じじゃないですか。
「生存権だ！」というのと「俺たちは飢えている！パンをよこせ！」とは同じことですよ。
表現が小奇麗が生々しいかの違いでしかありません。

>>574
俺や熊ちゃんの心を打つ主張と、他の人の心を打つ主張が同じだということもないわけで、
Ｂ層向けには彼らのような切口が正しい
昨日、実況チャンネル覗いたら、森永はマンセーされていた。
俺や熊ちゃんのような切口だと、マンセーされた保証はないよ
だからＢ層なわけだけどさ(笑)

>>490
萎えた勃ったと実況してないで、自分なりの議論を展開すればイイヨ。

>>581

「公正」を大義名分にして本音では「カネよこせ」でいいんですよ。
大義名分のところか「カネよこせ」では絶対に実りませんよ。

Ｂ層と年寄りならＢ層に金出したほうが投資効果は高い。それが国益だ

>>574
公正な労働取引ってやつかな？
フェアトレードって概念と似ている？

>>581
多分それは正しいと思う。合理的な論理は通用しない層が多い。

稼げる人間がいう論理は、そうでない層からみたら、
「それをいっちゃあおしめえよ」的な情理でいうところの情を欠く意見がおおいんよ。
それを叩くほうからいったら、「上から目線」、「傲慢」、「強者の論理」ということになる。
まあ強いものは戦って死んでもらって、そのニッチをとるという生き方もあるけど。

>>578
大衆は後からついてくるからあれこれ言わなくてよいという思想は民主主義の否定なのでは。
国民が政治思想を持たずにマスコミによって流される対立の構図だけで票が動く世の中では
また小泉を生みかねません。

>>490の文章は民主支持では絶対に書けない
社民党の支持者のレスだね
嘘のハンネで、まわりに誤解を与えて工作するのはよせ
そうでなければ、誰もアンタをマトモに取り合わない

>>585

> 公正な労働取引ってやつかな？
> フェアトレードって概念と似ている？

そうだよ。それが経営者側の一番の弱みだよ。

>>576
　「結果の平等」はともかく「機会の平等」は保たれるべきだと思う。
私が勤めている会社は東証1部上場の大企業なのに、社長は代々世襲で
社長が交代する時には、『新社長が前社長の息子』というパターンを
散々繰り返してる。社長の人事に関しては不平等感バリバリだ。
　「仕事で結果を出した人が出世する」という公平・公正なルールで
競争して、『一番結果を出した人が社長になる』なら「機会の平等」
が保たれるから良いと思う。
　もちろんすべての社員が社長にまで出世できないが、そのことを
「不平等だ」というつもりはない。「結果の平等」はありえないからだ。
　「機会の平等」が実現されれば良い。

結果の平等は目に見えやすいですが、
機会の平等って実はよくわかんなくて
ホントにそうなのかってのは実は難しいですね

>>588
それは、そうだ。
「ワーク・フェア」と「フェア・ワーク」という言葉があるみたいですな。

>>589
結果は平等でなくてもいいけど、
それぞれの考えるレベルの違う「生存権」が満たされないほどの
結果の不平等を感じる人が増えていればそれはそれで問題。

機会の平等は必要だけど、人間が感情的に動きやすく、
経済学的合理性を持っていないということを無視しがちな気がする。

>>587
社会党は山が動いた選挙の次の総選挙の候補者数が全てだね。

>>587
小沢的には社民党に対してはかなり譲歩していると思うけどねえ・・・
むしろ党内右派がスネてしまってるくらいにｗ

まあ、ルールも大事ですがマイルドな経済成長が担保されての前提ですよね・・

>>589
正社員は派遣社員と違って解雇の規制が強いです。
派遣社員は正社員になりにくい状況にあります。
機会の平等のため正社員の解雇規制を緩和すべきです。と言ったら？

社民に譲歩というより小沢が労組に譲歩するのはあたりまえじゃないの？
党内右派は実働部隊として運動の手足にはならないからねぇ。

>>587>>592
んだんだ
社民党の唯一の貢献は女性の地位向上だけってのが、俺の主張
連合はむしろ民主党と組んでからの方がイキイキしとる

機会の平等なんて幻想
不平等を取り繕うお題目に過ぎないのに
未だに機会平等を言う人間がいるとはなｗ

>>595
前から言ってるが、労組ってのは独立ゲリラ部隊で指揮下にないからね
機嫌損ねないのは大切だし、やる気を持たせるのも大切
前ﾅﾝﾄｶさんは、イマイチ理解してないようだが…(笑)

>>592
「格差」という言葉を小沢が躊躇なく口にするようになったのは都市的な自由党支持者からすれば抵抗感あったみたいな感じだな。
やおよろずとか、新進最強なんちゃらというコテとか。