第45回衆議院総選挙総合スレ197

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ196
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1208273796/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。

>>950を踏んだ人は次スレの用意ヨロ

こっちは実質198スレで。

197は
第45回衆議院総選挙総合スレ197
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1208428910/

緊急浮上

姫井参院議員を書類送検　有印私文書偽造容疑 - 山陽新聞ニュース
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2008/04/18/2008041802275976002.html

ノーパンしゃぶしゃぶ議員ばかりが増える痔民党

>>4
不倫ネタにしてもこの件にしても、自民党の情報網をもってしても参院選前に知ることはできなかったってことか？

知っていたけどネガティブキャンペーンはしたくなかったらしいよ。

>>7
したくなかったというのは選挙後の言い訳で、本当は、そんなのしなくても負けない。逆にネガキャンして評判を落とすかもって感じだろ

寅ちゃんもありがた迷惑って感じだろうな。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1208428910/
197スレ埋まりました。

>>4
姫井は告訴されたんだろう
警察に告訴されれば検察官に事件を送致しなければならない(刑事訴訟法２４６条)
捜査の最終判断は検察にあるからね
だから　警察が「容疑あり」と判断しなくても「書類送検」は法律上の手続きだ
告訴する側はそれを承知でワザワザ警察に告訴する
マスコミが記事にするからね　これは註釈付で記事書くのが良心的なんだが
マスコミはｗ

以前民主の議員のスキャンダルはないか、長妻氏や前原氏に献金だとか細野氏なら不倫ねたがあるだろうとか
だべっていましたが、スキャンダルが来ましたね。
期待していたより爆力が少ない気がしなくもないですがやはり自民はやり手ですね。


前スレ>>995
お前は日本の左派を敵に回した。

>>999
党の人間でないパンピーは候補者の選定に関与できませんよ。
候補者選びにノータッチなのがよくないとか馬鹿を言われても困りますね。

>>11
送致するときは、警察による判断（起訴すべきか否か）が付されるから
それも一緒に報道されることが多いんだけどねぇ。

しかし姫井だと「なんだ姫井か」という感じしかしねえ

>>12
オマエにオマエ呼ばわりする筋合いはない。
実質社民党支持なのに、民主支持なんてコテつけるなよ
アンタが極左なのはバレバレなんだからさあ

社会党が潰れてよかった
55年体制がコーポラティズムとか言うが
ありゃファシズムの一支流にしか過ぎない

ファシズムが東亜細亜には正解だったのだが（経済的にはね
西欧人の二倍三倍働いて同一賃金の日本がコーポラティズムとはへそで茶を沸かすわ。
ゆるいファシズムの55年体制には反吐が出る。
政治的にはサイテーの政治体制なんだよ
豊かになったと思い込むその姿勢が台湾や韓国より政治的に下なんだよな。

>>15
社民党が極左というのも凄い感覚だな。

いやマジで。

盛り上がって参りました！！

小泉チルドレンの言い訳
http://www.j-cast.com/tv/2008/04/18019171.html
「有権者に説明しにくい。問題があるなら早い段階で改めないと……」(自民党の平沢勝栄議員)。
トラブル続きの後期高齢者医療制度（長寿医療制度）。昨日(4月17日)、自民党有志が同制度
の見直しを目的に議員連盟を立ち上げた。これを取り上げた『スパモニ』でも、コメンテーター
達から批判が噴出した。番組ではまず、今年2008年1月金沢市で開かれた「後期高齢者医療
フォーラム」で、厚労省の高齢者医療施行準備室の室長補佐が語った中身を問題に。
この室長補佐は「医療費が際限なく上がり続ける痛みを後期高齢者自ら、自分の感覚で
感じてもらう」のが趣旨だと本音を漏らしたのだ。
この理屈だと、エイズもC型肝炎も厚労省の役人自ら体験し痛みを感じてもらわねば……。
発端からこんな粗雑な理念で計画がスタート。さらに悪いのは国会審議だ。
同制度は、郵政民営化選挙で大量当選した小泉チルドレン達を含む3分の2の圧倒多数を
武器に、ろくな審議もせずに可決・成立させた。
この後番組は、小泉チルドレンたちにインタビュー。ピンクのスーツがトレードマークの
井脇ノブ子議員は「私は、まだ１年生だったので…もっと分かっていれば…」と、やっぱり子供。
さらに川条志嘉議員に至っては「あまりにも急速に改革が進みすぎて、細かい点まで
配慮が至らなかった」とまるで他人事。強行採決する前に、そこを指摘するが議員の役目では。
で、批判の口火を切ったのは週刊朝日編集長の山口。「昨日集まった議員連盟の人たちは、
見直す前にまず謝って欲しい。強行採決したのは、あの人達なのだから。小泉チルドレンも
いいかげん。小泉改革の本質はこれなんですよ」。
ジャーナリストの大谷も堪忍袋の緒が切れて「こんな無責任な国会を持って、いいんですかね」と。

>>15
なるほどそうおっしゃるとは。
以前は多少距離を置いておりましたが、
社共嫌い民主好き氏と同様にお互い険悪にならざるをえないようです。
本地無しのなりすましであることを願います。

>>16
社会党がファシズムであるとして、ファシズムの定義をお聞かせくださりたい。

自民党　原田さんのブログで大江さん褒め称えているので
次回総選挙で自民党で公認してもらおうよ

http://www.election.ne.jp/10375/58270.html

>>12
探してこの程度というものであればたいしたものでもなさそうやね
それとも掘ればまだ出てくるぞというあちらの脅しだろうか

>>21
自民党の木原稔さんも大江さんのことを心ある議員と称賛しているよ
http://kiharaminoru.jp/modules/blog/2008/04/17/1051/

民主左翼氏はさっきのコテ諸氏論評が触れてたように偽悪なんだな

大江さんのような強い使命感をもった政治家は参議院の枠では収まりきらない。
是非とも次回衆議院総選挙にご出馬を！
そしたら自動的に議席は民主党に戻ってくるのだが・・・

大江さんを除名し、議席剥奪しろぉ〜〜〜〜
って民主党本部にメールしたけど・・・
効き目あるかなぁ〜。。。

民主支持左翼はまずトリップをつけるべきだな
複数人が使用するコテハンとしか言いようがない。アジアのこころ　みたいな東亜のトリップなし複数人コテハンと同類だな

社会党がファシズム？はあ？
体制がファシズムだと言ってるだけだが　やれやれ

コテ”民主支持左翼”の思惑はともあれ投票選択肢が�@民主�A社民
もしくは�@社民�A民主の層は一定数存在するなあ。

ここの複数コテのように彼らを蔑視、嘲笑、無視することは所詮民主党
そのものにとって自傷行為なわけよ。全て自由民主党の利益となる。

まあ極少数派だから無視していいだろと思う人はそれでもいいんじゃない？
民主党の良さとは違うと思うけどね。

今年解散なく、年末になったら、大江も平沼新党に入るんじゃないの？
できるのかどうかは知らんが。
平沼、松下（笑）、大江、西村眞吾、後は分からん。
荒井でも、木俣でも良いが５人集めて。

姫井参院議員：私文書偽造容疑で書類送検

岡山県警岡山西署は１７日、民主党の姫井由美子参院議員（岡山選挙区）を
有印私文書偽造、同行使などの容疑で書類送検した。
告訴・告発状によると、姫井議員は０６年３月、岡山市内で飲食店を経営するため、
知人の元高校教諭の男性（４２）とその母親（６２）＝岡山市＝に無断で、母親名義
の営業許可申請書などを作成、同市に提出したという。
男性は０５年２月ごろ、姫井議員に飲食店の共同経営を持ちかけられたが、申請書
の提出は知らされなかったという。昨年９月、同署に告訴・告発状を提出していた。
姫井議員の事務所は「弁護士に対応は任せている」と話している。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080418dde041040047000c.html

姫井の件は告発状による書類送検ですので、国策捜査というものではないでしょうね。
敵対している団体がこのタイミングで告訴するよう煽った可能性はありますが。

知人男性と姫井が親密な関係であったことは周知の事実ですから、
起訴に至ることはないでしょう。

>>23
この人は次の選挙落選濃厚だね。
熊本県は自民王国だがこの人の選挙区は民主王国の熊本市を選挙区とする1区。
松野頼久が小泉チルドレンに寝首をかかれるなどあり得ない。

>>28
社民じゃなくて共産のケースもある。

しかし、社民以上に民主支持者には嫌われているから難しくなる。

第三極を小選挙区下で求めるのが間違いなわけよ
支持母体はどうすんの？　新生党みたいに「オラが町の代議士先生」みたいな運動方針は
続かないし出来ない訳よ。

社会党がジレンマに陥ったのは保守政党の「オラが町の代議士先生」に学生とか若いパワーが行った訳だ。
彼らは新右翼の部類にも属さず、就職活動と安穏のためにやっただけなんだが

姫井問題はこれ以上の大事にはならんでしょ
件の不倫相手が言ってた公金使い込みが口からでまかせでなく事実となると状況が異なりそうだけど

>>32
共産党は民主党支持者より旧来の自民党支持者に嫌われているから
そこから崩れた票を持ってくるときに、あまり仲良くしていると障害になる。

それで踏み込んだ共闘をしない。

社民党はそこまでではない。

>>33
「オラが町の…」システムは、制限選挙の時代から確立されていたようだ。

自分が選挙権を持っていなくても、オラが町の候補を支援する。
http://www.nhk.or.jp/shiruraku/200804/thurseday.html
これのテキストに載っていた。

かつて社会党が都市部で強かったのは、そういうシステムが取り込めなかった、
都市部労働者やインテリに強かったからなのだが…。

>>35
改憲反対、後期高齢者制度反対と言っても、「共産」の二文字が出るともうダメなのですよね。

「人に聞かれたらどうする」と本気で怖がる。

>>36
社会党が都市部で強いといっても、
自民党より多くの議員を出した選挙区なんていくつあったんだろう。

どうも現状に安住するね中選挙区は。
比例代表のほうが比較的いいなぁそういう意味では。

この講座は面白そう。

>>36
社会党の投票行動に「インテリ」や「都市部労働者」が行っていたとは思えない
電話調査なんかじゃそういうだろうよ。「支持している自分カコイイ」
これは否定されるべきではないし、イイと思う

ただ本当のパワーエリートが社会党に投票していたかというと疑問だね
都市部労働者もかなり民社に逃げただろうし
社会党コア支持層は、各都道府県の田舎の得票を見りゃわかるが
労働争議華やかな時代の戦中派、団塊　程度しか支持してないと思う
ド田舎の第二党はどの政党かって。もちろん55年体制以降な。

ガソリンスタンド救済の税還付、いろいろな問題あり調査必要＝財務相

［東京　１８日　ロイター］　額賀福志郎財務相は１８日の閣議後の会見で、
３月末で揮発油税などの暫定税率が期限切れとなったことを受け、自民党内
などからガソリンスタンドの救済措置として暫定税率分を還付すべきとの声が
出ていることについて「いろいろな問題がある。単に業者だけを守ることで国民
全体の理解を得ることができるのか、よく調べてみる必要がある」と述べた。

暫定税率の期限切れに伴い、ガソリンスタンドが暫定税率が課せられている
在庫品を自己負担で値下げ販売に踏み切るケースが相次いだ。業界や自民党
内の主張は、こうした赤字分の還付を求めるものだが、額賀財務相は販売業者
に対する資金繰り支援策を実施しているとした上で、「一日も早い歳入法案の
成立が第一段階だ」と法案成立が優先課題との認識を示した。

また、道路特定財源の一般財源化に絡んで、環境税として活用する案が出ている
ことに関しては「環境税の概念が、まだはっきりしていない。ただ、ガソリン税と環境は
密接に絡む。この辺をどう整理していくのか、総合的に議論し、国民全体の理解を得る
必要がある」と語った。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-31390120080418
理屈つけて還付はやらないつもりでしょうね。やるなら4月1日からにしないといけなかった。

ロイターが買収されてロゴが変わったけど、報道の方向性も変わるのか？

社会党議員が自民党議員より多い選挙区なんて想像つかんなあ。
社会党は左派、右派各々１出して、２が上限。
兵庫の土井、堀の選挙区で永田が落ちたときくらいじゃないの？

>>39
団塊をインテリっつってるんでしょ

新憲法直ぐの総選挙では国民協同党・社会党・社会党とかで保守系を締め出した選挙区もそれなりにあったりする

衆院補選。2日前のデータでは5、6ポイント差で平岡という情勢（ソースは事情で書けねえ、すまん）。
真央氏のいっていたように、その数ポイントを埋めるのに四苦八苦している模様。

これについては2つの読みができる。
1.10ポイント差から追いついた。投票日までには追い越せる
2.組織目いっぱい締め付けてこれかよ。浮動票期待できないので厳しい
私は後者の読み。そもそも、失政続きの今の自民に浮動票は期待できないのだから。

保守色の強い地域は、投票率が上がることは必ずしも野党有利ということにはならない。
掘り起こした票が自民支持である可能性が高いからだ。
逆にいえば投票率が下がる＝自民支持層が寝るという読みもできる。

あと、最後の決め手として層化爆弾というのもあるが、
山口は立正佼成会が強いため、それで失う票も多い。
山本不利の流れは大きく変わっていないとみる。

もうひとつ思い出した。
旧北海道３区で、自民が佐藤孝行のみで、社会党が鉢呂、金田と
圧倒していた。でも、これ特殊だろう。

社会党支持層の票、数百万票が96年総選挙から消えている訳だ。
当時のミンスは700万票程度しか獲得できていない。しかも比例でだ
選挙区は数人しか勝てていない、社会党議員の地盤を継いだか市民運動出身者か
大単産はボロボロになって、自民党の支援団体になるところもあったんじゃないかな

それを乗り越えたのが今の第３次ミンスな訳よ　民由(あー変換しにくい）合併
しないと今のミンスなんかないよ。鳩管時代で終わり

実は大卒エリートだと思っていた、野党支持層は上には上のエリートが存在するわけで
私大出、駅弁卒なんかそうだろうが

>>39>>41
いや、55年体制初期の世論調査だと、確かにそういう傾向があった。

社会党は、男女では男、学歴では高学歴、職種では労働者の支持が厚かった。

実際、この時期の社会党が議席を取っていたのは都市部の選挙区。
それから北海道、筑豊の炭鉱地帯。

ところが、選挙を経るごとに都市部の支持者は離散して行く。
ちなみに、1960年に離反した民社党は、主に都市部で議席を得ていた。

社会は民社、共産、そして公明と、都市部の支持者を分け合うようになっていったわけだ。
一方、地方では自民圧倒的優位の自社体制が、55年体制末期まで続いた。

昔の北海道５区（胆振、日高、空知）、定数５で、社会党２、民社党１、自民党２だった時期が長くある。
自民党の現職が３人いて、誰が落ちるかで戦々恐々としていた。
中選挙区時代にここを地盤としていた高橋辰夫（故人）は橋本聖子の親族。

社民党が一定の実績があるのは、女性の地位向上くらいだ。
共産党と大差ないし、共産党より存在感ない無用の政党
特定地域では、民主党とも対立し、民主党躍進の阻害要因になっている。
日本人女性が他国に侵略され、レイプされようと、武器を取るのではなく、すすんでチンポしゃぶるべきってのが社民党の主張(笑)
素晴らしきドＭ政党♪

今どき自民に投票する奴は、非国民。

もう一つ思い出した。
旧大阪３区で、昭和５４年に、
共産党・村上弘、公明党・近江巳記夫、社会党・井上一成、
民社党・中野寛成が当選して、自民党・原田憲が落選して、
自民党ゼロ。

>>48
北海道5区は、社会党が最後まで3人候補を立てた唯一の選挙区（ただし最後の2回は1人は無所属）。

ところが1986年に自民が4人擁立に成功、以降小選挙区制になるまで4議席を維持した。
それでも社会が候補を減らさなかったのは、それだけの票が期待できたからだろう。

北海道はソ連の脅威を妨げるため社会党右派なんぞが発達したんじゃない。
超高学歴者は一貫して自民党だったような気もするよ。
別の意味でエリートは民青とかなんだろうが。少数派だね。

自分らを高学歴層、エリートと思わせる戦略は太古の昔からあったんだけれどね

保守系諸政党が糾合される過程で都市住民層も引き付けてったんだと思う
今も昔もダイナミズムな政局って最高の娯楽なんだろう
岸新党の日本再建連盟なんて１議席しか取れなかったんだから

世論調査の政党支持率がそのまんま、政党への得票へ繋がればいいが
でもそれはマスコミの仕事であるのかね？
政党支持率なんかいくら調査しても・・・

現実の国政選挙に行きなさいってこったよ。

>>53
ま、大蔵（財務）官僚→政務次官

コースの人たちはそうでしょうね。

四代目さん、まだ日も高いですよ。そんなだからラムに嫌われるんですって。

個人論に帰するが、ターニングポイントは鳩山一郎内閣の小選挙区制導入
だと思われる。
あの時、鳩山が欲張ってハトマンダー選挙区を作成して自爆しなければ
個人の集票力と都市のニーズに応える力を当時まだ持っていた社会党は
小選挙区を戦うための体制に変化できたと考える。
事実、当初社会党は小選挙区制断固反対ではなかった。

>>44
メディア関係なのかな、ありがとう。
分析がだいたいうまくいってるみたいで。。

今回の投票率は60%前後というのが私の固い読みなんだけど。
もしかしたら、市長選の流れでもう少し上がるかもしれないけど
上がったときは自民党が必死にやったということでもありそうだしね。

世論調査の「高学歴」の定義を教えて欲しい物だよ
東京で調査するなら、「東京大学・一橋、早慶ICU」とかね
大卒は高学歴じゃないと思うのだ。同じ「学士」が得られている以上。

田舎出身の田舎旧制中学、新制高校出身者だとそう思うかもしれないが・・・
情報公開をするべき。

>>59
確かに大学によって差は出るとは思うけどねえ。

そういう質問をされて、素直にアンケートに回答してくれるかどうか。
プライバシーの問題も出てくる。

>>59
東大出身は自民党支持だ、すごいだろ〜
みたいなこといまさら言っても全く仕方ない気がするがｗ
そもそも何の話をしたいのかわからないが

>>47
結局、戦後すぐに東西が日本を巡って綱引きしている頃だけでしょ
社会党が都市部で太刀打ちできてたのは。
アメリカ支配になってからは、選挙が無意味。

平岡ってあーせーこーせー会なの？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%BC%9A

>>59
戦前では大学、高商、高工を出てたら、高学歴という感じ。
だいたい、同世代の１割くらいしか旧制中学卒でないんだし。
大昔の役場では、旧制中学卒は今の高卒以上のインテリ。

最近でも、バブル期だったら立教でも「偉いなあ」と言われてたが、
今は立教どころか、早慶でも微妙な存在。
学歴は時代によって与える印象が変わる。

>>61
いまさらだからこそだよ
「都市部」「高学歴」の定義とかをもちっとマスメディアは公開すべき

そういうものを分析してようやく、マスメディアの世論調査に関係のない投票行動が生まれる
と、思いたい。

>>62
平岡は藤谷光信を擁立した本人だし、どうだろ

学歴と支持政党に関連があると思ってる奴はアホだな。
関係があるのは家庭環境だと思う。
俺は子どもの頃から、祖父に共産党はロシアや中国でいかに非道なことをやってるか叩き込まれ、
共産党は『赤』として差別対象だと教えられて育った。
こうした家庭環境は、思想に大きな違いを生む。

>>64
その本書いた学者の本に載っているんじゃないの。
マスコミ報道にしたって、読めば載ってるだろ。
時事の調査でも学歴調査を入れてるが
詳報読めばどこで区切られてるかわかる。

＞そういうものを分析してようやく、マスメディアの世論調査に関係のない投票行動が生まれる
＞と、思いたい。

これは意味不明。

>>67
どうかな。詳報でさえお茶を濁したようなパーセンテージ表示が多いけれどな

『闘論(とうろん）〜TALK BATTLE〜』
＃００７政界一触即発〜道路特定財源は？暫定税率は？〜
期限の切れた暫定税率は元に戻るのか？そして、道路特定財源の一般財源化に向けた協議の行方は？様々な思惑
がうごめく中、今回は与野党各党の重鎮たちが緊急生出演。

4月17日（木）21:00〜23:00 O.A.

迷走国会を与党幹事長が説く
自民党幹事長・伊吹 文明氏

激論！道路財源の行方は…
自民党政調会長・谷垣 禎一氏
公明党政調会長・斉藤 鉄夫氏
民主党税調会長・藤井 裕久氏
社民党党首・福島 みずほ氏
共産党政策委員長・小池 晃氏
国民新党代表代行・亀井 静香氏

与党と合意の余地はある？
民主党代表代行・菅 直人氏
http://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/talkbattle/political/

【ムルアカ　ニッポンをきく】「辞任は分かる人に分かれば」前首相夫人・安倍昭恵さん
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080418/stt0804181325003-n1.htm

保険料負担減の割合「推計せず」＝後期高齢者医療制度で−政府答弁書

政府は１８日の閣議で、７５歳以上の後期高齢者医療制度（長寿医療制度）で
保険料負担が下がる人の割合について、「推計は行っていない」とする答弁書を
決定した。民主党の山井和則衆院議員から質問主意書が出ていた。これまで
加入していた国民健康保険などと比較した保険料の増減をめぐっては、
舛添要一厚生労働相が１５日の閣僚懇談会で７、８割の人は保険料が下がるとの
趣旨の発言をしていた。

厚労省は、約８割の自治体が採用している国保料の算定方式により全国平均で
比較した場合、後期高齢者医療保険料は基礎年金受給者や平均的な厚生
年金受給者らで下がるとの試算をまとめている。同相は１５日夜、記者団に
「（閣僚懇では）正確な数字は分からないが、（試算からすると）７割とか８割ぐらいに
なるんじゃないか、という程度を申し上げた」と説明した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008041800419

不味い事は答えない。この点は現政府は一貫していますね。

>>68
定義を公開しろというのがあなたの主張でしょ
定義とパーセンテージ表示はあまり関係ないような。

どうも議論に真摯さがないよねぇ。
やや残念。

>>72
まあ、本当に定義が知りたいのだったら調査会社に直接、電話して
聞けばいいだけの話だからね

>>72
真摯さが２ちゃんに必要かね？
どうでもいいが。　君と私の議論はどうも双方がかみ合わないからこれで終了な。
おｋ？

>>44によれば、二日前時点の調査ということだから年金の天引きは
カバーされてるのかな。それでこの差だと逆転もありそうな予感。

週明けの新聞調査で全部平岡の名前が先にくるようだと平岡かなと
思うが。

>>66
子供のときに受けた影響というのは大人になっても強く残るもんだしね
三つ子の魂百までとか言うし

>>56
政務次官？

>>71
これは酷いな…
税金で給料貰ってる官僚が、国民の知りたいことに答えないと宣言したわけだ
憲法を実状に合わせて、国民主権じゃなく、官僚主権に書き換えるべきじゃないか？(笑)
北朝鮮や中国と大差ないんじゃない？(´・ω・｀)

>>75
議論してるんだから、関係ない話を持ってくるのはおかしいでしょ。
それを、「真摯さが２ちゃんに必要かね？」なんて言葉でごまかさないように。
いい加減に話を散らしてるだけなら、話をする意味もなくなってしまう。

ゆうどきネットワークで荻原博子の後期高齢者医療制度の解説やるから見れる人は見て。
あげておく。

>>74　でした。>>75さんｽﾏﾅｲ
議論してるんだから、関係ない話を持ってくるのはおかしいでしょ。
それを、「真摯さが２ちゃんに必要かね？」なんて言葉でごまかさないように。
いい加減に話を散らしてるだけなら、話をする意味もなくなってしまう。

>>75
どっちにしてもここから詰められるかが問題なんだよね。

>>75
関係ない話とはなにかね？
もうこのスレでする話じゃないと思う
「いい加減に話を散らしてる」、というなら自分の書き込みを見るべき

というわけでこの話は終了な。おｋ？

>>82は>>79と>>80ね。
真央も自分も頭に血がのぼっているのかもな
深呼吸、深呼吸
レス番間違えるというのは涙目で必死なんだろうな。

>>82
＞関係ない話とはなにかね？

世論調査で「高学歴」なんかの定義を公開すべきって言ってるんでしょ、あなたは。
それは当然データ取る際の基準そのものだから、論文では掲載されているだろうし、
マスコミの調査でも詳報なんかには載ってるよねということ。

それに対して、「お茶を濁したようなパーセンテージ表示」というのが
何を指しているのかわからない。

>>84
「論文でも掲載されてるだろうし」ここは希望的観測に過ぎないんじゃい？
とりあえずこのスレでのあんたと私の議論は別場所に移そう

白熱しているところ申し訳ないけど
とりあえずお茶でも飲みません？

>>83
「真摯差が２ちゃんに必要かね？」なんて言われて腹が立ちました。

>>85
そうやって、いい加減にレスをするからダメなんでしょうが。。。
それだと、、「お茶を濁したようなパーセンテージ表示」というのを
持ち出した意味がわからんでしょ。

お茶ﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞｰ。
　　　　 旦~
　旦~ 　　　　旦~
　　 　 ヽ ）ﾉ
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ　旦~
　　　 /. （　ヽ
　旦~ 　　　　旦~
　　　　 旦~

>>88
(　・∀・)つ日 ｻﾞﾊﾟｰ
　　　　　　川

>>87
元々そういう場所だと思うのだが。
あなたも私も希望的観測を述べているに過ぎない
２ちゃんであるからこそね。
２ちゃんは文藝○秋発の書籍のサブタイトル「挑発するメディア」というのを忘れていないかい？
深呼吸。

ガソリン３０円値上げも」暫定税率復活で…石油連盟会長

石油連盟の渡文明会長（新日本石油会長）は１７日の定例記者会見で、ガソリン税の
暫定税率が４月末に復活した場合、５月以降のガソリン価格が１リットルあたり３０円
近く値上がりすることもあり得るとの見方を示した。

暫定税率上乗せ分の２５・１円に、原油価格の高騰分が加わるためだ。
渡会長によると、新日石の５月出荷分のガソリンなどのコストは、原油高騰などで１リットル
あたり３円上がる。一方、為替レートの円高・ドル安で０・６円分コストが下がり、差し引き２・４円の
上昇となる。これに、暫定税率の復活分と消費税分（１・３円）を合わせると、２８・８円の値上がり
要因となる。さらに、これまで販売価格に転嫁できていなかったコストが上乗せされる可能性もあるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080418-00000001-yom-bus_all

安い地域でも150円台前半から高いところでは165円くらいになりそうですね。
恐ろしい価格です。

>>90
シャゴミもそうだけど、
「俺荒らしだから何やってもいい」というのとは違うからねぇ。
突っ込まれると話を逸らすだけなら話が深まらないから残念だよね。
あなたはだいたいそうだけど。

今回のも、公開するかどうかという問題より
その調査区分が適切なのかどうかが問題だろうというところに持っていこうと、
で、そこで一致できそうだと思ったんだけどね。

むしろいきなり話逸らすから、お互い喧嘩腰になるんだよ。
相手によってはそれでいいんだけどね。

補選は、ここから差が詰まるか詰まらないかでいえばもし自公が締め付けきって
この差なら詰まらないだろうけど、まだそんなことはないんじゃないかと
思ったりもする。

平岡陣営はガソリン値上げ反対・後期高齢者医療制度反対以外に前向きなこと
言ってるのかな。何だかんだいってそれでは嘘臭いが地域活性化の
主張の方が響く人が多いんではないか。

喧嘩腰にならなくても落ち着いて話をすれば相手にすんなり意図が伝わることも多いでよ

三権分立の読み方は、ぶんりつ？ぶんりゅう？
福島はぶんりゅうと言ったが。

中東で、イスラエルの核兵器使用の危険性が高まっている（拙稿「核戦争の危機・・・中東近況」参照）。

福田内閣、不支持が５割超＝支持２７．６％に続落−時事世論調査

時事通信社が１１日から１４日にかけて実施した４月の世論調査によると、
福田内閣の支持率は前月比３．３ポイント減の２７．６％と続落し、昨年９月の
発足後初めて２割台に落ち込んだ。一方、不支持も同４．７ポイント増の
５２．４％と５割を超えた。揮発油（ガソリン）税の暫定税率失効や、日銀総裁
人事をめぐる混乱で福田康夫首相の指導力を問う声が高まったことに加え、
後期高齢者医療（長寿医療）制度の説明不足などが響いたとみられる。
不支持の理由（複数回答）では「期待が持てない」が同２．４ポイント増の
３０．２％でトップ。これに「リーダーシップがない」２７．４％、「政策が駄目」
１６．５％などが続いた。
不支持は、２０歳代を除くすべての年代で前月よりアップし、３０歳代では初めて
６割を突破。４０歳代から６０歳代までの各年代で５割を超えた。男女別では
男性５６．５％、女性４８．０％だった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2008041800603

支持率はまだ下がり続けている。どこまで下がる余地があるんでしょうか？
１０％台の調査も出てきそうな勢いですが。

政党支持率がどうなってるかも興味ある。

民主党も酷いが、それ以上に自民党が酷いね？

>>98
自民微増　民主微減　という他の調査の傾向をなぞっている。　＠時事携帯

日銀副総裁の件でのダメ押しが民主党にとって少し余計だったんじゃないかなと思うんだが。

>>92
あなたもシャミゴをすぐ引き合いにだしてID検索なんかやって議論の幅を狭めているんじゃないの？
NGIDって２ちゃんにとって致命的だと思うよ。
あなたがすぐ、NGIDをしているかどうかは知らない。２ちゃんブラウザを導入しているかも。
たしかに理解できないコテハンの発言もあるんだよ。
真央も盛り上がっている議論に水を差す　ということもあるよね
むしろあなたは興味のない議論にはつっこまない性格なのかもしれないが。
スレ人口が多くなる、脱線するというのはラッキーなことなんじゃない。
排撃より寛容と忍耐だべさ。

一致点っていくらでもあると思うし深められる物だと思う
だから別場所でやってもいい　と思う

ゆうどきネットワークで荻原博子はバッサリと切り捨て。

まず、暫定税率から。
暫定税率は復活はしないでほしいと。
原油価格が上がっているのに復活したら期限切れ前よりも上がるし、さまざまな物価が上がっているのに、ガソリンまで上がるのは言語道断と。

後期高齢者医療制度編。
これまで扶養されていた人が新たな負担増になる。
保険料払えない人には保険証がとりあげられ、窓口１０割負担になるから、低所得層は医療を受けるのは控えてしまうので健康的に問題。
負担構造が、歳費５割、現役世代４割、高齢者１割となっているが、財政的基盤が弱いために歳費負担の割合が維持できるか疑問、
団塊の世代が大量に高齢者になったときに現役世代の負担が重くなりすぎて、現役世代の負担の割合が維持できるか疑問のため、
高齢者の負担の割合が拡大しかねない。
道路建設費を削減してその分を高齢者医療に回すべきだと。

誰か修正・フォローよろしく。

>>100
ありがとう。確かに、日銀副総裁の件はプラスにはなってないっぽいな。

>>98
政党支持率は支持層の動向を掴むには有効かもしれませんが、
選挙の投票行動にその数字が繋がるわけでもありません。

2007参院選挙前の読売調査では、
　政党支持率は
自民党３２・６％（前回比１・３ポイント増）
民主党２５・６％（同１・５ポイント増）

選挙では、こっちの質問↓が重要になりますが、選挙前にならないとわかりません。

有権者がどの政党に投票するか？
　　　　　　　　　比例選　　　　　　　選挙区選
民主党　　　　　２８％　　　　　　　　３１％
自民党　　　　　２３％　　　　　　　　２７％
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/news/20070726i112.htm

>>101
NGなんてシャゴミと東小倉しかしてないよ。
なんかまた無関係な話でよくわからんけどｗ

あなたを別にNGにするとかそういう気はなくて、
突っ込まれたときに、自分の書いたことについてちゃんとレスしてくれよと
単にそれだけなんだよ。

なんか違う話を持ち出して話を逸らされると、あれ、前の話はどうなったの？となる。
むしろ、思ったことをぶつけてくれたほうが寛容の姿勢で迎えられると思うな。

>>103
いや、日銀総裁人事はブレた方がマイナスになる。
コアな民主支持層は、小沢さんがブレないことが支持理由の一つだからね

社会党の総選挙別　当選+追加公認・繰り上げ当選-離党など/候補者数

22回　93+3/331　定数468
23回　143+1/289　定数466
24回　48/187
25回　57+3/109（右）　54+2/96（左）
26回　66/117（右）　72/108（左）
27回　67/122（右）　89/121（左）　定数467
28回　166+1/246
29回　145-1/186　民社党独立
30回　144/198
31回　140+1/209　定数486
32回　90/183
33回　118/161
34回　123+1/162　定数511
35回　107/157　社民連独立
36回　107/149
37回　112+1/144
38回　85+1/138　定数512
39回　136+3/149
40回　70+3/142　定数511

1960年代半ばまでは、候補者数にも野党第1党の矜恃があったが…

>>106
小沢を好きな層はコア層かどうかわからんけど
あまりコアに絞っていくと民主党の支持率はもっと落ちる余地もあるかもよ。
今時事で13.1だけど、おととしまで一桁がデフォなんだから。

確かに筋を通すことも重要だとは思うが、
副総裁のあれをやって全体的に評価上がったようには思えないんだけどなぁ。

>>100
渡辺副総裁の件は，財務省で困惑が広がってるようだから，良いことだとは思うが，
世論の支持とは別問題だからな。
世論の支持を集めるのであれば，力押しするところでなかったし，逆にあの一件で，民主党は
なんでも反対ととられた可能性はある。

>>102
キャスターが地方が困ってる…と何度か反論しようとしたところが面白かった。

>>105
真央だって、違う話を持ち出す、というよりはススレッド内の違う話題の主になっていると思うよｗ

つっこまれたときにレスをする。　
それはあなたもわたしももうすこし勉強すべきことなんじゃないかな。

思ったことをはき出しているよね？あなたも私も。
すくなくとも２ちゃん上じゃ

>>109
>なんでも反対
これほどのインチキな情報操作はないのに。

>>111
対立しない法案は話題になりにくいから仕方がない。

>>111
でもって自民と民主の違いがわからんとか抜かすんだよな。


どっちなんだよ(苦笑)

反対とか賛成とか以前に、副総裁の件では党内の意見を小沢の意向で
引っくり返したとかそういうところがマイナスに映ってる面も
ありそう。

原油価格は今後さらに値上がりを続けるだろう
自民党の暫定維持派は将来を無視して暫定税率維持を再度可決すると、この間の福田のすいません会見どころじゃない程の打撃を日本経済は受ける事になるだろう
景気衰退して泣くのは国民、一部の道路族利権の為に泣くのだ

>>110
思ったことを吐き出すのはいいんだけど、
その根拠なんかを問われたときに、
話を逸らしたり、「この話終了」と言ってみたり、
そのあたりが少し足りないんじゃないのかなぁ。

根拠も何もない、それが2chらーたる俺のポリシーだ、どんなレスが来ようと関係ねぇ
　　って言うんなら、あっそうって感じだが、
そうでもなくて、一応それに返答する形で話を逸らしに来るから、
何で話を逸らすの？っていうことになる。

>>114
プロセスまで注目してみてる人はごく少数だから，それは問題にならんと思う。

日銀総裁人事については俺も最初妥協の頃合と見ていたため
何もそこまでと思ったが、山岡吊るし上げとかこすい事が始まったので
思い直した。渡辺が自分への留守電をわざわざ与党に漏らす男だと
言う事もわかった。
天木直人のブログじゃないが短期的に世論に響くことは覚悟して、
徹底的に財務省の甘い気持ちを圧し折るべし。

>>113
共産党や、その他の左翼団体がそういう批判をするのはまだわかる。

ところが、自民党は、そういう自分とは矛盾する批判でさえ、野党叩きに活用できるらしい。

256 ：無党派さん：2008/04/18(金) 17:16:41 ID:RQdH5Spo
後期高齢者医療は小泉政権で強行採決したのにマスコミで報道しないから福田さんのせいにして国民は騙されている。

「道路財源法案修正は正論」石原伸晃氏

自民党の石原伸晃前政調会長は１８日、福岡市内で講演し、道路特定財源を
１０年間維持する道路整備費財源特例法改正案について「平成２１年度から
一般財源化するという福田康夫首相の提案と明らかに矛盾する。修正する
のが正論だ」と述べ、修正が必要との認識を示した。

同改正法案は野党が多数を占める参院で審議が始まっているため「参院でしか
修正できず、与党には打つ手がない」と指摘。その上で「民主党参院議員には
『上が何と言おうと修正論議をしたい』と言っている人もいる」と、民主党が積極的に
対応するよう呼び掛けた。

揮発油税などの暫定税率分を環境税とすべきだとの意見については「今年末の
抜本改革の時にじっくり時間をかければいい」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080418/stt0804181738005-n1.htm

閣法ですから、内閣で法案を撤回して衆議院先議で修正法案を審議することも
可能なんですが、そのことには触れていませんね。
４月1日からでも、できたはずなんですが。

>>121
これは、修正できないのは民主党が応じないからだ作戦を取る
ということかな。

>>116
う〜ん
「話をそらす」という点では君も同類じゃないかな？
少しかんがえてみてくれたまえ。

２ちゃんねらがどうこういう以前に話をそらすそらさない　は不毛じゃないかな
まだまだ。

>>122
地方道路交付金の根拠法を先に可決して、
道路財源特例法を1年延長するかどうかの問題だけ
抜き出した修正法案を内閣で提出して審議するのが
筋論だと思いますね。
5月12日期限が6月1日期限になるだけで
政府にとって何の支障も無いはずですけれど。

>>123
ですから、そうやって謎なレスつけて話逸らすのがよくないんですよ。
相手方がわかるように書いてくださいよ。

話逸らすそらさないということでレス付け合うのは不毛だといいますけど、
私があなたにレスつけたときの大半がそういうんだから、
そこからどうにかしてもらわないとどうしようもないでしょ。

>>125
つうか、あんたも都合の悪いレスは無視しているから、おあいこなんじゃない？

自民党に票を入れなければ良いのでは？　
年収500万円の俺は当然入れない。　
自民党は庶民の敵だからね。　

偉い人は将来的に困ると言うけど、庶民は「今」困ってるんだよね。　


政治したいなら北朝鮮に行けよ自民党。

>>125
相手方がわかるレス　というなら君の過去レスだって話そらしの部分があるんじゃないかな
相手方、がわからないレス　一言レスだってその範疇じゃないの

>>126
何について答えを求めてるのか言ってくれれば、書くけどねぇ。

>>１２３
>>１２５

端から見てると無意味な喧嘩にしかみえません。
話題を変えるべきでは？

>>129
さっきの世論調査で「高学歴」の定義が何か？で、必死に議論議論と言っていたが
そんなの、調査会社に電話１本入れれば済むじゃん。と書いたけど、あんたは
華麗にスルーして議論議論と言っていた。

>>124
今から地方への交付金の部分と特定財源の根拠付けの部分に分離して
法案を出しなおしたとすると、6月1日には再可決可能になるのか。

>>128
確かにそういう部分もあるから、できるだけなくそうとは思う。
じゃ、お互い、聞かれたことに答えるようにしましょう。

暫定税率に対する小沢さんの考えは明確だよ
一年だけの延長法案なら、民主党は飲むってだけ
選挙の争点に出来るからね
自民党は、これをやられるとメチャクチャに選挙負けるから10年間使う法案を出して、それを来年度廃案にするというトンチンカンな戦略を採ってるわけだ。

>>133
うん。自分や他人の短所を理解しあえる
そんな風なレスポンスをがんばりましょうさ。
おｋ

>>131
それは都合の悪いレスじゃなくて、私の書いたことに同意のレスだと思った。
「高学歴」定義は調査する以上当然あるはずだから、それを参照すればいいわけです。

>>132
４月１日に判断できているはずですが。
党内決定に時間がかかり、協議する土壌を
作ろうともしていない。
地方の予算執行にも穴を開けたまま。
黙って無策のまま日が過ぎるのを待ってるとしか思えません。

私は筋論の話をしてるので、筋違いの国会対策を
してるようにしか思えない。

>>135
>>136
二人ともゴミみたいなレスで荒らすなよ
頭冷やして内容読んでみろよ
俺のエロネタの100倍無意味なレスだぞ
冷静になれば、いかに恥ずかしいレスで口喧嘩してるかわかるだろ？

>>138
エロネタのほうが面白くて役に立つのは確かだが
こういうの好きなんだよ・・・
最近の四代目はいいなぁ。奥さんがいいんだろうなきっと。

>>137
もう時間切れってことだよね。実質、民主が修正に同意しない限り
このまま再可決するしか選択肢はないと。

>>138
うむ。まずトリップつけような
話はそれからだ　おｋ？付け方しらないならググればでてくるよ！

>>141
なぜかトリップにこだわるなぁ

>>134

>10年間使う法案を出して、それを来年度廃案

それで自民党が選挙に勝った折には
「財源が」とか何とか言ってそのままってわけですか？

熊ｸﾏ

何か一般財源化について与野党協議が始まった？みたいだが
道路財源特例法の扱いについてはそこで話し合いはしないのかな。

ま、民主党にしてみれば今更自民に手を貸すようなことする義理は
ないだろうけど。

暫定税率の再可決を急ぎたいのは自動車重量税も減税になるからじゃな
いの？
地方財政なんてどうでもいいんだよ。
財務省は。

異色の元財務官僚、野党側から発言＝「埋蔵金」で持論展開−参院委

古巣の財務省を批判するなど異色の官僚として知られた高橋洋一東洋大教授が
１８日、参院財政金融委員会の参考人質疑に民主党の推薦で出席し、
特別会計の積立金を財政再建に活用する「霞が関埋蔵金」について持論を展開した。
高橋氏は１日から金融庁顧問を務めており、現職の政府関係者が野党側に招かれて
国会答弁する異例の光景となった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008041800738

開会日 ： 2008年4月18日 (金)
会議名 ： 財政金融委員会
収録時間 ： 約2時間24分
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/result_consider.php

>>142
トリップは本人証明にもなるんじゃないかと。
もちろんトリップキーを人様に教えない前提があるが。

東アジアニュースってところで、あきらかに架空の共有コテが悪者になったり
しているのをみたからなあ。
ロールプレイ続けたいならそれでいいんだけれども・・・

つけられないなら、コテ名いらなくね？

>>148
本人証明というのはわかるが、あとがよくわからんなぁ。
まぁいいか。

自民内の見直し論に不快感＝後期高齢者医療−町村官房長官

町村信孝官房長官は１８日午後の記者会見で、自民党内にある後期高齢者医療
（長寿医療）制度の見直し論について「今大きな声を出している方は、本人の不勉強に
よるところがあるのではないか」と不快感を示した。
また、町村長官は、保険証の未送付や保険料の誤徴収など地方自治体で混乱が
生じていることに関し「行政努力を地道に行ってこなかった地域にこうした問題が
生じている」と指摘。その上で「政府としても、改めて理解を得るよう広報などをしっかり
やっていく」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008041800766

今大きな声を出している方は、選挙対策と支持率が低い内閣批判でやってるんでしょう。

>>149
コテハンつけるなら、トリップキーが重要ってこと。
で、トリップなしだとコテが騙られたり、印象的だと複数人で一つのコテを使われるってこと
わざわざ笑われるためにとかね。

トリップはつけたほうがいいよー。下記のような事例もあるし
議席予想スレより(偽アンチ慶応の駄文)
476 ：アンチ慶応：2008/04/17(木) 07:17:25 ID:w27KGytV
俺はホモだ
男のちんぽをしゃぶるのが大好きな男だ
今日もネットでおかずにする良い男の画像を漁っている
おまえらも¨こっち¨に来いよ

◎高齢者医療、自民議連を批判＝伊吹幹事長

自民党の伊吹文明幹事長は１８日午前の記者会見で、今月スタートした
後期高齢者医療（長寿医療）制度の再検討を求める議員連盟が同党内に
発足したことについて「政権与党として（制度の内容を）十分説明していく。
民主党が何か言ったから、同じようなことをぺらぺらしゃべるのはわたしは
どうかと思う」と批判した。　
http://news.livedoor.com/article/detail/3604018/

背に腹は変えられない、議員それぞれの事情というものがありましょう。

コテもトリップも個人の判断に任せてもいいよ
特にこの板のコテはキャラが濃いのが多いから偽者の判別は割と容易な気がする


トリップは私のようなキャラの薄い者が使うべき

トリップトリップと、頭がトリップした人達が五月蝿いようで。

>>152
このスレだとラムさんや四代目さんも偽者にやられなかった？
最近スポーツ板関係だと偽者が横行しすぎ。

>>154
コテついてるどころか名無しでも判別つくのが多いしなぁｗ

>>156
ラムさんはよくやられるね。あれはあれで面白いが

>>156
俺の場合は、キチガイカルトがトリップごとコピーされたから、トリップつけるのやめたの。
カルトが一番異常な連中だよ
いまだに粘着されまくり(笑)
カルトだからキチガイなのか…
キチガイだからカルトなのかわからんけどな(笑)

>>158
×キチガイカルトが
○キチガイカルトに

偽ラムはあんま嫌いじゃないなw
やっぱ議員選挙板の住人だけあって、みんなある程度思想がはっきり固まってるんだわな
その上、常連ばっかだから名無しですら判別つきやすい
キャラがうすいっつか自己主張が強烈でない調和系のコテはもともと判別がつきにくい

>>139
ウチのカミサンは、俺と正反対だな
政治に関心ないし、人見知りけっこうするし、天然系だし(笑)

なんか山口2区補選で岩国かどっかの自民党市議が共産党市議に「今回は自民党を」とお願いに行ったみたいね
普通に拒否られたみたいだけど

トリップをつけないコテ（敬称略・順不同）
民主支持左翼
四代目（以前はつけていた）
とく
社民党は支持率５位（現：マジレス）
寝屋川君
国民新党党員


ここ最近トリップをつけたコテ
大分者
元山口者（現：非民主連立政権）
アンチ慶応
21スレ961（現：空気固定）
神戸市民

山口の共産党なんて宇宙人扱いだろうに支援とかあほか

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-18/2008041803_01_0.html
＞スクープ 防衛利権の黒幕に新たな疑惑

さぁ盛り上がって参りました？
首相の領収書偽造疑惑に突っ込んだときはマスコミ総スルーだったが。

>>162
なんかすげえ必死でおもしれえ
手土産なんか1つくらいは持ってったのかね
保育でも障害者支援でも

異例中の異例　赤旗が産経記事を紹介
共産党機関紙「しんぶん赤旗」は１７日付で、塩川正十郎元財務相が後期高齢者医療制度問題を取り上げた産経
新聞の１面コラムの一部を紹介する記事を掲載した。赤旗が本紙記事を引用するのは「異例中の異例」（同党関係者）。

塩川氏はコラムで、自身のエピソードを交え新制度を批判している。赤旗は一部を“好意的”に披露する一方、「塩川氏
は小泉純一郎内閣で財務相をつとめ、社会保障予算の自然増の抑制と、国民負担増路線をすすめてきた人物」とチク
リと刺してみせた。

共産党は新制度反対キャンペーンで、塩川氏のコラムを活用するよう党内に周知したとみられる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080418/plc0804181743007-n1.htm

民主党：首相の問責決議案提出、結論が出ず
民主党は１８日、小沢一郎代表らが党本部で幹部会を開き、揮発油（ガソリン）税の暫定税率を復活させる租税特別
措置法改正案が衆院で再可決された際の対応策を協議した。福田康夫首相の問責決議案提出については結論が
出ず、２１日に再度協議することになった。

幹部会では輿石東参院議員会長が、幹部会に先立つ参院議員総会での議論を紹介し、「党で決めたら皆で結束しよう
と確認した」と報告。鳩山由紀夫幹事長は終了後、記者団に、世論の動向を見極めた上で方針を決める姿勢を示し
「（幹部会では）否定的も、肯定的も、いろいろな意見があった」と語った。

参院議員総会では、統一会派を組む新党日本の田中康夫代表が「（問責決議案提出後に）首相が毎朝参院に来て
『今日も入れてくれない』とやったら（世論は）どうなるか」と指摘。鳩山幹事長が「党の国会議員全員に覚悟ができて
いるか。必ずしもそうとは言えない」と応じるなど、世論をにらんで慎重論が展開された。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080419k0000m010032000c.html

つか岩国で共産党が全力支援してた井原を汚いデマで追い落としたくせにどのツラ下げて支援とか……
あかん腹立ってきた

>>162を見てわかるとおり、自民党本部から市議への締め付けは相当に強い。
俺は経験上、必死に闘う選挙事務所の強さを知っている。
平岡陣営に必死さが感じられなければ、事前のリードなど引っくり返る。
また、逆に言えば、自民党は共産党まで取り込もうと考えるほど厳しい。
山口は、源平以来の戦場となっているであろう

攻防：衆院２区補選　候補者アンケート／上　／山口
◆山本繁太郎候補
◇最大の争点
「地方の再生」をどうするのかが一番の争点である。特に、「岩国基地の民間空港再開問題」については、沖合移設事業
が今年度末に完了する今が絶好の機会。民間空港再開のために、どうしても勝たなければならない。
◇年金問題への対応
国民の信頼を回復することが重要である。年金時効撤廃特例法に基づく救済作業については、引き続き、徹底的に調査
・解明を進め、最後の一人まで最善の努力をするべきである。
◇後期高齢者医療制度について
少子高齢化が一層進む中において、世代間・世代内の公平を図り、将来にわたる医療制度を持続可能とするために必
要な制度であると考えるが、年金からの天引きは任意の選択制とすべきである。

◆平岡秀夫候補
◇最大の争点
税金の使い方（優先順位）が争点。例えば、道路特定財源で道路を優先的に作り続けていくのか、それとも一般財源化
して、後期高齢者（長寿）医療、介護、年金、子育て、農業、中小企業対策等にも使っていくのかなど。
◇年金問題への対応
民主党提案の「年金とくべつ便再送法案」で、ヒントつきの照会をすると共に、電話・訪問による確認作業を０９年末まで
に行うよう義務付ける。現在の状況を生み出した政府では調査・処理は難しく、任せられない。
◇後期高齢者医療制度について
保険料滞納者の保険証を取り上げるなど、高齢者を邪魔者扱いするような医療制度は許せない。緊急医療体制、無医
村問題、医師・看護師の過重労働等を含め、医療従事者の待遇改善、担い手育成など抜本的な対策をとる。
http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20080418ddlk35010513000c.html

偽ラムはわかっているコテですな。
ななしもいいもんです。

>>170
攻守ところを変えた四境戦争みたいな感じですな。

わかってたことだけど、山本の地方再生手形の裏書きは、やはり基地利権なんだな
反基地票は流れるんかねえ？
福田は基地ありきではないと口だけでは言ってたんだがな

【レス抽出】
対象スレ： 第45回衆議院総選挙総合スレ197
キーワード： 会計検査院


抽出レス数：0

民主、年金記録問題で資料・調査要求、国政調査権の発動も視野
民主党は17日、年金記録問題について政府が解決済みと主張する記録の詳細など18項目に及ぶ資料提出と6項目の
サンプル調査を要求した。まず25日までに提出の可否を回答するよう求め、不満足な結果なら野党が多数を占める
参院で国政調査権を発動する検討に入る。

提出を求める資料は宙に浮く記録5000万件のうち、統合した440万件の受給額の増減や、消えた年金問題で処分対象
となる社会保険庁の職員数など。民主党が衆参の委員会などで追及してきたが、十分な回答を得られていない項目が
多い。

持ち主が確定した記録からも受給額が減るミスが発覚したことを重視。厚生年金と国民年金の納付記録2億5000万件に
ついて、紙台帳からコンピューターへのデータ入力が正しいかどうかサンプル調査するよう求めている。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080418AT3S1701G17042008.html

全国行脚の小沢氏が北見入り　「解散、今国会中にも」　攻めの姿勢先鋭化
民主党の小沢一郎代表が十六日、北見市に入り、次期衆院選に備えた全国行脚を本格化させた。小沢氏は同市内の
記者会見で、道路特定財源問題などの「四月末決戦」で政府・与党を今国会中の衆院解散・総選挙に追い込む覚悟を
繰り返し表明。攻撃の姿勢は先鋭化している。

会見で小沢氏は「衆院解散の第一目標は今国会中か（北海道洞爺湖）サミット前、第二は秋という前提で組み立てて
いきたい」と強調。道内十二選挙区については「パーフェクトをいただきたい。ここで勝つことがイコール全国の過半数
との気持ちだ」と全勝の意気込みを示した。

小沢氏は十七日には釧路市に入り、その後も四月中は徳島、福井、福島、広島各県を巡る。五月の連休後も「必要な
ところは体力の続く限り歩きたい」と意欲的だ。

一時は「年内解散をあきらめた」との観測もあった小沢氏だが、「道路特定財源、年金、後期高齢者医療制度」の三点
セットへの国民の批判や内閣支持率低下を背に、再び衆院解散に照準を合わせた。福田康夫首相とのパイプも完全
に断ち、最低でも首相を内閣総辞職に追い込む構えだ。

ただ、各種世論調査では民主党の支持率が伸びていない。与党側が「政策よりも政局重視」との批判を強めているほ
か、与党側との協議で原則論を貫く姿勢が「かたくな」と受け止められ、国政停滞を招いているとの指摘もある。

党内には、衆院山口２区補欠選挙の接戦が伝えられていることなどから、首相問責決議案提出への慎重論など攻勢
のペースダウンを求める声もくすぶる。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/87685.html

議員選挙板専用　実況出張所　６くらい
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1208429738/l50

番組関係で盛り上がった際にはこちらも。

>>173
岩国も広域合併したし他の自治体も多いからね。
基地利権だけだと、他のところの反応が薄いでしょ。

>>170
姫井の書類送検も、補欠選挙とはいえ国会議員の選挙なのに
告示後の選挙期間中にやるくらいだからな
負けたら、再議決断念か、総辞職・総選挙に追い込まれる
と思ってるんじゃね

後期高齢者医療制度見直し　与党幹部が批判
後期高齢者医療制度をめぐり、自民党内に１７日、制度の見直しを検討する議員連盟が作られたが、与党幹部から
批判の声が相次いだ。
今月から始まった後期高齢者医療制度をめぐっては、野党側が制度の撤回を求めているが、与党内でも、国民への
説明が不十分だとの声が高まっている。自民党・伊吹幹事長は１８日、「民主党が何か言ったからといって、与党の
矜持（きょうじ）をかなぐり捨てて、ぺらぺらテレビに出てしゃべるのはどうかと思う」と述べた。また、公明党・太田代表
は「やるべきことが違うんじゃないですか。本会議で賛成したんじゃないんですか」と批判した。

与党幹部が相次いでこうした動きを批判する背景には、衆議院山口２区の補欠選挙を控え、与党内からの異論を少し
でも抑えたい狙いがある。しかし、自民党内には制度の見直しを求める声も高まっていて、今後の火種となりそうだ。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080418063&n_url=107577

福田の次の首相は、就任即訪朝しそうだなあ、こりゃ。

悪いが、拉致被害者救出と自分の生活どっち、と聞かれれば自分の生活を採る
戻ってきて欲しいのは間違いないが

>>178
まあそういう空気が支配的になるでしょうね
さらに内閣支持率、政党支持率も底割れするでしょう

民主の支持が伸びないというのは戦略的手法的なものもあるけど
それ以上に各地の首長選で結果を出せていないというのもあると思います

政党支持率調査　　読売新聞
2007年5月
　1.自民党 38.5　　　4.共産党　 1.8　　　7.新党日本　　 0.1
　　　　　　　　2.民主党 11.1　　　5.社民党　 0.9　　　8.その他の政党 ---
　　　　　　　　3.公明党 3.3　　　6.国民新党 0.3　　　9.支持政党なし 42.4

2007年6月　1.自民党 32.9　　　4.共産党　 2.4　　　7.新党日本　　 ---
　　　　　　　　2.民主党 14.3　　　5.社民党　 1.2　　　8.その他の政党 ---
　　　　　　　　3.公明党 4.0　　　6.国民新党 0.2　　　9.支持政党なし 44.4

　　　　　　　　　　　　　　　　(１)　　(２)　　(３)　　(４)　(５)　　(６)
　　・自民党　　　　　　　　　　33.1　31.5　32.1　30.6　31.3　32.6
　　・民主党　　　　　　　　　　22.5　19.9　21.3　22.8　24.1　25.6
　　・公明党　　　　　　　　　　 4.1　 4.8　 5.0　 5.1　 4.7　 5.6
　　・共産党　　　　　　　　　　 3.7　 3.5　 3.4　 3.2　 3.4　 2.3
　　・社民党　　　　　　　　　　 1.8　 1.9　 1.8　 1.7　 1.2　 1.8
　　・国民新党　　　　　　　　　 0.3　 0.3　 0.4　 0.3　 0.5　 0.2
　　・新党日本　　　　　　　　　 ---　 ---　 0.1　 0.1　 0.3　 0.2
　　・その他の政党　　　　　　　 ---　 ---　 ---　 ---　 0.1　 0.1
　　・支持政党なし　　　　　　　30.6　34.8　31.8　32.2　30.0　27.2
　　・答えない　　　　　　　　　 3.9　 3.3　 4.1　 4.1　 4.4　 4.4
調査日：2007年（１回目）６月５〜７日　（４回目）７月10〜12日（２回目）６月26〜28日　（５回目）７月17〜19日
　　　　　　　　（３回目）７月３〜５日　（６回目）７月24〜26日

2008年4月　1.自民党 30.6　　　4.共産党　 1.7　　　7.新党日本　　 0.2
　　　　　　　　2.民主党 17.4　　　5.社民党　 0.5　　　8.その他の政党 ---
　　　　　　　　3.公明党 2.6　　　6.国民新党 0.2　　　9.支持政党なし 46.0

自民党以外の政党は、選挙前になると政党支持率が上がるという傾向がある。直近の選挙から9ヶ月近く経過したが
民主党の支持率は15％以上をキープしており、他党と比較しても昨年より良好な状態であると分析される。

日銀・東電・学会員
正直なところぶっちゃけどーでもいいと思ってる俺が居る
なんだあんたら勝ち組やん、て

20日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
�@トークバトル：各党政調会長が「ねじれ国会」の行方を占う
【出演】自民党・谷垣禎一政調会長、公明党・斉藤鉄夫政調会長、民主党・直嶋正行政調会長、共産党・小池晃政策委員長、社民党・阿部知子政審会長、国民新党・自見庄三郎副代表。
�Aスクープインタビュー：中国・崔天凱駐日大使がチベット騒乱に端を発した関しての中国への批判に激白する！
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/index.html

20日(日)午前10時からのテレ朝系「田原総一朗のサンデープロジェクト」
�@トークバトル：自民党vs民主党
【出演】(自民党)森喜朗、(民主党)渡部恒三
�A大胆提言！移民受け入れが少子化日本を救う！−1000万人移民で「上げ潮」ニッポン
【出演】中川秀直（自民党元幹事長）、坂中英徳（外国人政策研究所）
�B特集：韓国の李明博（イ・ミョンバク）大統領の素顔に迫る
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

20日(日)午後1時半からのytv読売テレビほか「たかじんのそこまで言って委員会」
�@大ベストセラー「チーム・バチスタの栄光」の著者・海堂尊氏が、日本の医療に物申す！
�A「せんとくん」騒動で考える−"イメージキャラクター"のセンスはどこまでOKなのか？
�B「婚活ブーム」で考える−結局、女性にとって"結婚"とは何だ？
【ゲスト】鴻池祥肇、田嶋陽子、江本孟紀、桂ざこば、勝谷誠彦、宮崎哲弥、村田晃嗣、高田万由子
【コーナーゲスト】海堂　尊（医師・作家）
ttp://www.ytv.co.jp/takajin/index_set.html

>>185
サンプロ・・
プロレス＆おシャブオンステージとか・・。
そんなに小沢にハブられたのがしゃくなのか。

サンプロのネオリベマンセーも相変わらずだな
自分だけ安全地帯に居ながらの

炎の川さん、自衛隊イラク派遣を違憲とした名古屋高裁判決を厳しく批判した件ですけど、
どう思います？（すいません、ソースは後で出します）

判決に不服なのはわかるしそれはいいのだけど、行政府の高官が司法を批判するのは、
おのずからもう少し自制のようなものがあってもいいと思うのだけど・・・

すいませんすいません、>>188に掲げた高裁判決を批判した政府高官とは外相の高村です。
大事なことを忘れてました・・・
高村は一応法曹の出身のはずですが・・・

あれは判決じゃなくて、裁判官の個人的なつぶやき。
司法としての判断じゃない。

そして国を勝たせているから、上告すらできないようになっている。
アホな左翼のよくやる最低の手法の一つ。

えーとですね、棄老医療制度に自民内から反発が出ているという記事が出ましたけども、
その対応は大きく三つに分けられます。

・棄老医療制度の廃止あるいは5年程度の延期（大譲歩路線）
・保険証没収や天引きなどの部分的な廃止（小譲歩路線）
・役所・マスコミ等挙げて制度の（デメリットを隠蔽し）メリットを強調して火消し（周知・断行路線）

道路問題では一般財源化を掲げたところからして、
今回も同じ方針で配慮したふりをしつつ実際はそのままにするという骨抜き路線（表面的には小譲歩路線、実際は断行路線）をとるのではないかと思いますね。

衆議院補欠選挙山口第２区立候補予定者への公開質問状の回答
４月２７日（日）投票の衆議院補欠選挙山口第２区の２人の立候補予定者のうち、平岡秀夫氏（民主党）からは回答を
いただいたものの、山本繁太郎氏（自民党）からは回答期限の４月３日（木）を過ぎても回答をいただいていません。
事務所に確認の電話をかけると、本人にすら渡していないとのことです。そのため平岡氏の回答だけ掲載しています。
http://www.geocities.jp/setouchi_net08/shuin-hosen-koukai-answer1.html

>>190
司法の見解はバカウヨの落書きより重いからー
くやしいのう、くやしいのう

内閣支持率 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
あなたは、安倍内閣を、支持しますか、支持しませんか。
2007年5月　1.支持する 49.6　　2.支持しない 36.8　　3.その他 3.5

2007年6月　1.支持する 38.3　　2.支持しない 50.6　　3.その他 2.8　

　　　　　　　　　　　　　　　(１)　　(２)　　(３)　(４)　　(５)　(６)
・支持する　　　　　　　　　32.9　34.4　32.0　30.2　34.8　36.5
・支持しない　　　　　　　　53.7　51.8　53.9　57.7　52.6　51.8
・その他　　　　　　　　　　 3.8　 3.0　　 3.7　 2.4　 3.6　　 4.4
・答えない　　　　　　　　　 9.7　10.8　 10.4　 9.7　 9.0 　 7.2

Ｑ あなたは、福田内閣を、支持しますか、支持しませんか。
2008年4月　答え　1.支持する 30.0　　2.支持しない 58.4　　3.その他 2.9　

内閣支持率は選挙における批判票の動向を探るのに有効と思われますが、
安倍内閣との比較でも、福田内閣は危険水域を突破して漂流状態にあると言えるでしょうね。
自民党議員の中に野党の政党支持率が下がっているから、
野党は選挙を望んでいないという声が聞かれますが、強弁でしょうね。
小沢が総選挙が近い、過半数を取ると言っているのは、現在の情勢が
良好であることを示しているのだと思います。　　　　

>>185
＞�A大胆提言！移民受け入れが少子化日本を救う！−1000万人移民で「上げ潮」ニッポン

はい、上げ潮派の欺瞞ですね。移民で労働者の賃金を引き下げることで税収が上がるはずがありません。
上げ潮派と財政再建派の茶番によって労働者の待遇の向上という選択肢が没却されることに危機感を覚えます。

自民党はまた抵抗勢力に屈して、老人に貢ぐ最低の制度を維持するつもりなんだろうか。
福田じゃしかたねーかなあ。

>>190 ID:7+/zxcDP
は　他スレ↓で

530 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2008/04/18(金) 19:46:05 ID:7+/zxcDP
平岡はあたまの配線がちょっとおかしいからなあ。
社民党か共産ならあれでいいんだけど、
あれじゃ日本国民にとって有害でしかない。


なんてレスしてる奴だよ。

>>193
靖国と一緒で、馬鹿なことやってんなあと思うだけ。
そして司法の見解じゃなくて、裁判官の個人的な見解。
さらに言えば、そういう裁判官に当たるまで、
提訴を見合すわけね。こうやってアホなコメントもらって、
満足できる人がうらやましい。

ID:7+/zxcDP

は　ネオコン野郎　だよ。

>>190
今まで自民に有利な流れですから、
一度ぐらいサヨクに有利な判決があってもいいじゃないですか。
公明党も一緒に小躍りしてくれるのかと思ったら
非難する側に回ったようなので
平和・護憲を唱えていたころの公明党はもういないのですね。
さみしいですね。

>>198
も　ID:7+/zxcDP　のネオコン野郎　だよ。

>>185
日曜討論、2001、時事放談に比べると
やっぱサンプロは見劣りがするなあ
視聴率とか５％も取れていないのではないのだろうかね

この後午後8時からの日テレ系「太田総理−秘書田中」
▽太田光が「ガソリンの値段を高くするか安くするかは国民投票で決めます」というマニフェストを提案する。
ガソリン税の暫定税率の期限が切れて安くなったガソリンが、暫定税率の復活で値上がりするといわれている。
政治の混迷のツケで国民は非常に迷惑しており、ガソリンの税率は政局に利用することなく国民が決めるべきだと太田は主張する。
【ゲスト】五月みどり、岸部四郎、北斗　晶、ふかわりょう、石黒　彩、木下優樹菜、DAIGO、金美齢、ケビン・クローン、宮崎哲弥、齋藤弘、
丸山和也議員、山本一太議員、大村秀章議員、森ゆうこ議員、原口一博議員、川内博史議員、姫井由美子議員、亀井亜紀子議員、ジャガー横田、大沢あかね、つるの剛士、はるな愛、麒麟

サンプロっていつも７％とか８％とかみたい。

>>203
太田氏は軽々しく国民投票などおっしゃいますが、
現行では国民投票は憲法の改悪にしか用いられないことになっているわけで、
そこで国民投票とわめくことは改憲を宣伝することになります。
左派としてはにがにがしいですね。

>203
共産党と国民新党と自民党の地方議員はスルー？

姫井はもう出てこないだろうな。

>>200
判決として勝っているのは国だけどね。
だけど、裁判官個人としてつぶやきを入れた、
だから全く意味がないんだよ。
慰めの言葉にしかみえん。

>>206
亀井亜紀子がいるじゃん。

ああ負け犬ネオコンウヨクの遠吠えのなんて心地いいこと
くやしくなんてないんだからね！
…かw
かわゆいのう

>>194
自民党の議員は今選挙したら下野することがわかっている。
そのための強弁でしょうな。

政党支持率は民主党は年々は増加しているといえる。
固定した支持層が増えているんでしょう。

>>208
ID:7+/zxcDP

は　ネオコン野郎　です

>>176
小沢が北見まで…あんな田舎までお疲れ様ですなぁ。
まぁ，武部を落とさなきゃならんからしゃーないか。

>>188
まぁ，確定判決じゃないから。
最高裁が出てから話ししましょう。

>>189
判決が確定してないんだから，行政官ではあるけど当事者として司法判断に不服の
意を示すのは構わないと思う。

>>211
自民党は解散したくないので、政策も党内一致させなければならず、
内閣改造、執行部交代や大幅な政策転換もできない。
政治停滞の理由はここにあるでしょうね。
このままでは自滅の道を辿ると思われます。

民主党は王手をかけているが、まだ詰めない。
ただ、あと何手で詰むかというところまで来ていると思います。
自ら詰むか、相手の失手を待っている状態ですね。

>>190
ろくすっぽ新聞記事すら読んでないんだが，どっちか上告しないの？

原告は上告しないから確定判決だよ

>>214
確定だよ。
国が勝利したけど、原告は裁判官のつぶやきに満足して、
上告をしない。国は上告したくても、勝利しているから出来ない。

>>215
形の上では国の勝訴。損害賠償やイラク撤退は棄却されている
だから国も上告できないの

慎太郎の国歌斉唱強制と同じ状況

どっかに全文ある？

>>218-220
よくあるパターンだね。

>>219
つぶやきに色をなして批判しまくる外相
くやしいのうくやしいのう
ウヨクの涙は蜜の味♪

ちょちょ…姫井…太田総理（まぁ，収録だが）なんかに出てる場合か？

ガソリン値上げ……orz

>>221
http://www.haheisashidome.jp/hanketsu_kouso/
ここにあったが。

>>224
姫井の件は、付き合っていた人とその母親まで含めて
一緒に仕事してたわけで、私文書偽造で公判維持は難しくないだろうか。

原告団の一人　天木直人ブログ
http://www.amakiblog.com/archives/2008/04/18/#000826
次に、私が注目したのは、判決文の周到さである。すなわち判決文は、
たとえ政府と同じ憲法解釈に立ち、イラク特措法を合憲とした場合であっても、
自衛隊の活動の一部、つまり航空自衛隊のバグダッド空港への多国籍軍の
兵員輸送活動は、イラク特措法にも、憲法９条にも違反している、と断じたことである。
首都バグダッドが、もはや戦闘地域であることは今では誰の目にも明らかである。
また、空輸という名の後方支援が武力行使と一体であることは世界の常識
（軍事評論家江畑謙介）である。

イラク派遣の違憲判決については、↑解説が正しいと思います。
戦闘地域、非戦闘地域の解釈が問題点でしょう。
イラク特措法が違憲と解釈されたわけではないが、
現在のイラク派遣の判断は違憲であるということです。
イラクが戦闘地域か非戦闘地域かという判断でしょうね。

>>203
斎藤弘山形県知事は最近ひどすぎ。東北の知事では村井と２トップ。こいつ日銀出身のくせに。

全国でも村井・斎藤・石原・橋の下・そのまんまと５本の指に入る。

日銀人事問題のときにこいつ目立っていたな。日銀問題では、民主が拒否したせいで日本の金融政策が取れていない。
暫定税率問題では、地方道路財源の維持が必要。
ねじれているのは、国会ではなく国会議員（民主議員？）の心。
こいつの発言誰かまとめてくれ。

今日のニュースでこんなの見つけた。

給与カット公約「不実行は違法」山形県知事を提訴

斎藤弘山形県知事が選挙公約にした給与の２０％削減を実行せず、不当な利益を得ているとして、山形地裁に提訴された。
斎藤知事は就任時、公約実現のため、前知事が既に実施していた給与削減１５％に５％を上乗せした。
原告は、１５％削減した金額から、２０％を削るべきだと主張している。

こいつは山形自民を壊滅させているな。ただでさえ山形は、去年の参議院選挙で比例の自民投票率過去最低を記録したというのに。
こいつが目立つたびに近藤はともかく、鹿野も小選挙区当選だな。

炎の川氏は自衛隊の立場を憲法に位置づけるべきだという改憲派なので
この件では好意的なコメントはしないでしょうね。
よくあるパターンだねとおっしゃっていますし。
サヨクのいつもの手口だからといって馬鹿にするのはかまいませんよ。
今のサヨクはそれにすがらねばならないほど衰退しているのです。

>>225
判決全文thx！

姫井の件は詳報が入ってないので何ともいえないねぇ。

>>227
給与カットはひどいし原告は裁判勝てないだろうが
ちょ笑えるwww

>>230
こいつひどすぎ。
河北のサイト見ていると毎日こいつのニュースが出てくる。日銀人事以降ニュースにですぎ。
あげくのはてに、ふかわにねじれているのは、国会議員の心という言葉はかせるし。

>>228
待て待て，改憲とは関係ないぞ。
法律家…法学者である以上，現行の憲法的価値に則って評価せんきゃならん。

【幹部遊説】１９日、菅代表代行、鳩山幹事長（山口）
菅直人代表代行、鳩山由紀夫幹事長の街頭演説、個人演説会の予定をお知らせします。

　「国民の生活が第一。」との思いで、国民のみなさんのための政治の実現を目指す民主党の主張に、ぜひ直接耳を傾けてみてください。

▼菅直人代表代行、鳩山由紀夫幹事長（山口）
１１：３０頃〜　ザ・ビック三笠（岩国市三笠３丁目）街頭演説

１３：３０頃〜　百合丘団地愛宕神社（岩国市牛野谷町３丁目）街頭演説

１５：００頃〜　ゆめタウン南岩国前（岩国市）街頭演説

１８：３０頃〜　サンビーム柳井（柳井市柳井３６７０−１）柳井総決起集会
　※鳩山幹事長は１５：００　ゆめタウン南岩国のみ参加
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13120

【総裁遊説日程】４／２０（日）福田康夫　総裁（山口県）
４月２０日（日）
【山口県】 １０：３０〜
岩国駅みつかん屋前（岩国市）

１２：１５〜
ファノス駐車場（光市・山口銀行光支店隣）

１３：００〜
ザ・モール周南前広場（下松市）
http://www.jimin.jp/jimin/info/yuuzei/index.html

極秘情報によると、福ちゃんは工夫して耐えて頑張ってと演説するらしいよ

>>229
きみらはあまり司法を困らせるな。
全国で似たような訴訟が山ほどあるけど、
そのたびに棄却してんだよ、
だけど、裁判所が棄却したら、今度はまた告訴する。
これの繰り返し。
あきあきしてきたから、こんな玉虫色の判決だして、
満足して帰ってもらおうという裏が見えなくもない。

俺たちゃそんなに暇じゃねー。
これが法曹界の大多数の意見だと思われ。

自分らが法曹界を代弁した立場になれるその精神は偉大であります。

>>237
そりゃそうでしょ，法曹・法学者は憲法と法律（に文句を付けることはできるが）の限度で
しか判断できないからね。その建前がないと，法曹や法学者とは言えない。

訴えの利益なしでさっさと切れるところを
わざわざ平和的生存権の権利の内容まで書き込んでくるんだから
裁判所もけっこうノリノリに見えるがｗ

衆議院山口2区補欠選挙（4月27日投開票）で争点となるのは、次のうちどれだと思いますか？
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=6951&wv=1

違憲判決が悔しくていてもたってもいられない不安定なヤンデレっぷりに萌えまくりだべよ
かわゆいのう

つ違憲訴訟規制法案

>>242
選挙の供託金と同じで
えらい訴訟費用を取るようにするとか

児童ポルノ「単純所持」にも刑罰、与党チームが方針一致
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080418-OYT1T00604.htm

与党の「児童ポルノ禁止法見直しに関するプロジェクトチーム」（森山真弓座長）は
１８日に国会内で開いた初会合で、現在は認められている児童ポルノの「単純所持」も禁止し、懲役を含めた刑罰を新設する方針で一致した。

　ただ、メールや郵送で送りつけられるなど、意図せずに所持するケースも想定されるとして、
「自己の性的好奇心を満たす目的」という条件を付けることにした。

　児童を描写したアニメやコンピューターグラフィックス（ＣＧ）の所持禁止は、今回の法改正では見送る方針だ。

>>244
単純所持で，目的規定をつけるなら，しゃーない。
あとは，あくまで被害者の保護が目的なんだから，親告罪にすべきだな。

>>239
ならそういう裁判官になるまでまったんだろうな。
これもよくやる手法。

>>246
控訴審でもできるの？

青山裁判官自殺しなきゃ良いけどねぇ。

>>248
調べてみたら、最後っ屁みたいだよ

大阪府知事選挙のときは府民がたくさん書き込んでたが、今回の山口2区補選はさすがに地元民が
限られ、現地の生々しい情報が乏しい

地方分権改革、都道府県から市へも権限移譲…１次勧告明記

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080417-OYT1T00900.htm

政府の地方分権改革推進委員会（委員長・丹羽宇一郎伊藤忠商事会長）は１７日、
５月下旬にも福田首相に行う第１次勧告に、国から都道府県への権限移譲に加え、都道府県から市への権限移譲も盛り込むことを決めた。

　都道府県から市に移譲する権限としては、
〈１〉福祉施設の設置の許認可、指導監督
〈２〉介護保険事業者の指定
〈３〉薬局の開設許可
〈４〉教職員の給与負担
〈５〉私立幼稚園の設置認可――などを検討する。

　また、この日の委員会では、第１次勧告に向け、各府省の局長級との公開討議を始めた。
丹羽委員長は保育所施設の最低基準について、
「制度創設以来６０年間一度も検証せず、科学的根拠もないまま、地方を縛り続けてきた」と指摘し、基準を見直すよう求めた。
これに対し、厚生労働省側は「検討会を設置して科学的基準を検証したい」と、早期の見直しに慎重な考えを示した。

　一方、厚労、国土交通などの４省は、同委員会が求めていた、国が法令で自治体を縛る「義務付け・枠付け」の実態調査の回答を同日の委員会に提出した。

あれ，退官？…調べたら，依願退官になってるね。
よくよく調べたら，名城大学のLSか…ふぅ。

日本人向け賭けサイト、千人超が登録

　最近では「東京の桜の開花日」、
「衆議院山口２区の補欠選挙の結果」なども賭けの対象になりました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3831738.html

倍率が気になりますね。合法なら賭けたいところですが、
２倍以下でしょうからつまらないかな。

自殺するということはそういう圧力があるということです。
それはサヨクのせいではなく、司法に圧力をかける政府や7+/zxcDP氏の責任です

選挙：衆院２区補選　候補者の横顔　／山口
◇古里再生への思い強調−−山本繁太郎氏（５９）＝自新
「出馬を決心して思ったのは、この山口２区こそが再生させなきゃいかん典型的な地域だということ。古里の皆さんと
この仕事に取り組むのは天職だと思う」
旧建設省に入り国土交通省でナンバー２のポストに上り詰め、昨年１０月に福田首相から内閣官房地域活性化統合
事務局長に任命された。政府の地方再生戦略を進める責任者。それが３月初め、自民県連と古賀誠選対委員長に
出馬を要請され、腹をくくった。
平生町で５歳まで、柳井市で高校卒業まで過ごした。当時、家業の葉タバコ作りを手伝い「三日三晩、葉を乾燥させる
作業が暑くて、ニコチン臭くて。これに比べたら、連日残業でも役所の仕事の方が楽だった」と話す。
集会でのあいさつは、この後「２０歳でまた、たばこを吸うなんてありえない」と落ちをつけ、笑いを誘う。集会で懐メロ
「誰か故郷を想わざる」を熱唱したことも。「古里への思い」と「気さくな人柄」を強調する。
趣味は早朝散歩。困難な仕事に直面した時、対策を練り自分を鼓舞する時間になるという。今回の出馬は「（国交省
住宅局長時代の）耐震偽装問題と同じくらい大変な仕事」だが、古里を散歩する暇は当分ない。

＞今回の出馬は「（国交省住宅局長時代の）耐震偽装問題と同じくらい大変な仕事」

これは馬淵の追及に耐え、隠蔽するのに大変だったという意味か？

これはどういう抜け道があるのでしょうか。

道路財源支出先を５０から１６法人に…国交省・最終報告
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080417-OYT1T00746.htm

無駄遣いとの批判が強い道路特定財源に関する国土交通省の改革本部は１７日、
同財源の支出先となっている５０の公益法人について、２０１０年度末までに民営化や統廃合などで１６法人に削減することを柱にした最終報告を発表した。

　ＯＢの主要な天下り先となっている関東建設弘済会など全国の弘済会８法人はいずれも民営化する。
同省は年間約６７３億円に上った公益法人への支出額を５０％以上カットしたいとしているが、進め方や実現性を巡り国会で論議を呼びそうだ。

　今回の見直し対象は、０６年度に同財源から５００万円以上の収入を得た５０の公益法人。
最終報告によると、０９年度中の解散が決まっていた駐車場整備推進機構など２法人に加え、
交通需要などを研究する「道路経済研究所」、道路の開発資金を貸し付けている「道路開発振興センター」の２法人を解散し、「道路環境研究所」など２法人を統合する。
さらに全国の弘済会など計１４法人は民営化し、必要性が低い業務を委託していた１５法人への支出を０８年度から取りやめる。

　支出を続ける公益法人にも
〈１〉６０歳以上の省庁ＯＢの役員報酬を３〜５割カット
〈２〉省庁ＯＢの役員に６５〜７０歳の定年制を導入――などを要請する。
ただ同省は「相手は民間人であり、及ぶ権限には限界がある」としており、実効性は不透明だ。

　国交省は１７日付で、一連の問題で不信を招いた責任があるとして、
峰久幸義次官ら幹部１５人を訓告などの処分とするとともに、
冬柴国交相、平井卓也副大臣、金子善次郎政務官が給与３〜１か月を自主返納し、幹部１５人も給与３〜１か月の各１０％を返納すると発表した。

>>239
イラク派遣を政治判断したことについての憲法解釈が
日本人の平和的生存権に影響するとは
とても思えませんが。

民主支持左翼みたいなやつもいないといけない。

◇愚直に政権交代訴える−−平岡秀夫氏（５４）＝民前
「補選があれば当然出馬する」

昨年１２月末。補選が取りざたされると早々に議員バッジをなげうつ覚悟を語り「政権交代のために挑戦を続けないとね」
と、少し照れながら付け加えた。
閣僚経験のある、元宰相の次男を連破した００、０３年の総選挙。高校の後輩に５８８票差で苦杯をなめた０５年の郵政
解散。９８年に旧大蔵省を辞して以来、戦いはいつも激烈だ。
補選は与野党の総力戦。「与党は下野するのを怖がっている。利益誘導、締め付けなんでもありだ。でも古里の隅々ま
で、有権者の思いを知っているのは私だ」と「ドブ板」の力に活路を見いだす。
年金問題、道路特定財源などの争点を「一党支配で行き詰まった政策、制度の象徴」と断じ、「山口から日本を変える」
と愚直に政権交代を訴える。
応援の党幹部は「党の内閣法制局長官」「私の懐刀」と褒めたたえるが「まじめ過ぎるのが欠点」と付け加えるのを忘れ
ない。岩国市の新庁舎建設補助金の凍結問題でも「政府は市民に謝ってから補助金を出すべきだ」と主張し、同市長
選の余波を気にする陣営幹部をはらはらさせる。
もっとも本人は「筋を通しているだけ」と一歩も引かない。座右の銘は「至誠通天」。
http://mainichi.jp/area/yamaguchi/archive/news/2008/04/17/20080417ddlk35010666000c.html

今全文読んでるが，控訴棄却した割りにはノリノリだねぇ。

首相、大幅改造検討へ　洞爺湖サミット後が有力
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008041801000716.html

そんな先のことを言われましても･･･。

ノーパンしゃぶしゃぶに行けば福田も人気が出るだろうに

周防大島・三蒲地区：昨年度のＷ値６４．９　艦載機移転後７０以上予測　／山口
米空母艦載機の岩国基地移転の影響で、騒音増大が予想される周防大島町三蒲地区の０７年度のＷ値（うるささ指数）
が６４・９と計測された。移転後を予測する国のデータでは、同地区のＷ値（年平均）は航空機騒音と認識される「７０以上
」に上昇する。
町内で三蒲地区は騒音被害が特に大きい地域とされる。住民の要望を受けた町の要請で、中国四国防衛局（広島市）
が昨年３月、騒音自動測定装置を設置。１年が経過し、毎日新聞の求めで防衛局が年平均値を算出した。
国は三蒲地区のほか、離島の浮島もＷ値が７０以上に上昇すると予測している。防衛局は３月１９日、町内２カ所目の
装置を浮島に設置し、同月（２０〜３１日）のＷ値を５６・２と計測した。騒音増大は、基地の沖合移設に伴う飛行コースの
変更も一因とされ、浮島は特に影響を受けるとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080418-00000169-mailo-l35

西中国・北九州は空港銀座

「そんなの関係ねえ」　イラク派遣に関する高裁違憲判断で空幕長
防衛省の田母神俊雄航空幕僚長は１８日の定例会見で、航空自衛隊のイラク空輸活動を違憲とした名古屋高裁判決
が現地で活動する隊員に与える影響を問われ、「純真な隊員には心を傷つけられた人もいるかもしれないが、私が心
境を代弁すれば大多数は『そんなの関係ねえ』という状況だ」と発言した。

有名お笑いタレントの言葉を使い、司法判断をやゆしたと取られかねない発言に批判が出そうだ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080418/trl0804182029007-n1.htm

>>247
地裁ですら相手にされなかったものが、
高裁で相手にされることは普通ないんだよ。

>>249
その可能性もあるな。
>>254
俺からいわせれば、自殺するなんて、
そいつが弱いからに過ぎん。
いくらでも責任を負いつけてくれ。俺にはなんら痛痒にならん。
サヨクにはなんも責任はないよ。なにもね。

>>261
なんとか政権維持したいところなんでしょね
これが出るということは、与党内の結束が緩んでるから引き締めるという意図だ

>>266
＞地裁ですら相手にされなかったものが、
＞高裁で相手にされることは普通ないんだよ。

それは、「控訴審でもできるの？」という質問の返事じゃないじゃん。

道路与野党協議　思惑の違いがくっきり　自民は再議決に慎重論　民主は問責決議へ動く
大島理森自民党国対委員長「これからは政調会長を中心に週１回ペースでやったらどうか。国対は隅に座ったらいい」

山岡賢次民主党国対委員長「いやいや、そうじゃない。国対が中心だ」

長い折衝の末、ようやく開かれた与野党協議会だが、大島、山岡両氏のこの応酬で、自民、民主両党の思惑の違いが
くっきりと浮かび上がった。

自民、公明両党は、歳入関連法案などを参院で修正し成立させるため、協議会を“呼び水”にしたいとの考えていた。
だが、民主党にとっては修正に応じれば「ガソリン国会」で激しい与野党攻防を繰り広げ、４月から暫定税率を失効させ
た意義を失う。協議会は「民主党は真摯（しんし）な議論を避けている」（自民幹部）などの批判を交わすための手段で
あり、あくまで国対ペースで進める必要があったのだ。
協議会終了後、自民党幹部は「まあ民主党は政局に利用したいだけだろうな…」とうなだれた。

衆院再議決には与党内にも異論は多い。特に道路整備特措法案は、揮発油税の暫定税率を１０年間にわたり道路特
定財源と定める法案だけに「首相の新提案と矛盾する」（中堅）として批判が根強い。
慎重論者である中川秀直元幹事長は１８日午前、首相と官邸で会談し、党内の混乱ぶりを伝え、慎重に対処するように
求めた。首相は「党執行部と国対に任せているので…」と言葉を濁したという。

一方、民主党は１８日夕、党本部で幹部会を開き、問責決議案を提出すべきかどうかを協議した。
「党のみんなが持ちこたえられるかどうかだ」
小沢一郎代表は、菅直人代表代行、鳩山由紀夫幹事長、山岡賢次国対委員長らに問責決議を可決後、長期の審議
拒否を貫けるかどうか覚悟を質した。

小沢氏の発言に対し、山岡氏は「問責を提出すべきだ」と即答したが、鳩山氏は「まだ衆院全員に覚悟ができているわ
けではない」と言葉を濁した。
これに先立ち、参院民主党は１８日昼の参院議員総会で「党の方針に従う」ことを早々と確認。鳩山氏は「私たちが小沢
代表を選んだ以上、党の意志が『カラスが白い』と決まったら、『白い』と言わねばならない」と結束を訴えた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080418/stt0804182013008-n1.htm

>>268
たまたまアタリが良かったんでしょ？

>>261
　人事異動の前は上司に忠誠を尽くすから、これで2/3再可決も結束できるな。

>>52
80年代後半以降になると札幌サイドでは候補を減らそうという動きもあったんですよ。
3人立てて1人しか通らないよりは2人立てて2人通った方がいいだろうと。
ただ、十勝の社会党は歴史があるし選挙への意欲も強くて、
自分の地域から候補を出さないと他陣営の草刈り場になるとして、自前の候補擁立を譲らなかった。
そのほかに、社会党2人＋公明党候補の社公協力で野党三議席を目指す動きも一部ではありましたが、
公明党の方があまり乗り気ではなく、立ち消えになりました。

>>265
憲法改正する必要はないねえ、全く
気にしないんだから、自衛隊が可哀想厨涙目ワロス

J1myPwQy氏はマジレス氏ですか？

>>270
ども。そういうことなのかな。

>>274
「山口の真の保守」さんでしょ。

>>275の下段は撤回。違うIDのことか。

おいらは共産党支持なんだが

まぁ，どう見てもシャミゴとは違うワナ。
シャミゴならこのネタに対してはもっと憲法理論チックな内容で攻めてくるはず。

>>268
困ったときの忌避

>>279
そんなの使えないだろｗ

「食糧サミット」国連総長が検討　価格急騰に危機感
http://www.asahi.com/international/update/0418/TKY200804180088.html

【ニューヨーク＝松下佳世】国連事務総長報道官は１７日、
食糧価格の急騰による世界的な混乱を受け、潘基文（パン・ギムン）事務総長が、
世界の首脳らを集めて対策を話し合う「食糧サミット」の開催を検討していることを明らかにした。
時期や参加者のレベルなど詳細は、今月下旬にスイスで開かれる国連機関運営理事会での協議を踏まえて決める見込みという。

　国連筋によると、サミット構想はこの日国連本部で開かれた幹部による政策委員会で、
国連人道問題調整事務所（ＯＣＨＡ）が世界食糧計画（ＷＦＰ）や食糧農業機関（ＦＡＯ）などと提出した政策文書に盛り込まれた。
９月の「次期総会まで」の開催を目標としている。食糧の安全保障をテーマとするＦＡＯのハイレベル会合が６月に開かれるため、これに合わせて開催するとの見方も出ている。

　同文書はまた、潘事務総長をトップに、国連関係機関や世界銀行、国際通貨基金（ＩＭＦ）の高官で構成するハイレベル委員会の設置を提唱した。
人道支援から資金援助まで、国際機関の連携による総合的な対策の必要性を強調。早ければ４月中にも設置したいとの方針を示している。

　食糧価格の高騰をめぐっては、アフリカ各国やアジア、中南米に暴動や抗議行動などが広がっており、潘事務総長も「緊急事態」との危機感を繰り返し示している。

自民党が圧勝間違えなし！小泉人気は変わらない
小泉が要所要所で民主党馬鹿発言するだけで楽勝楽勝

全文読んだが，自衛隊のいくところは非戦闘地域なんです…っていう小泉発言はバカじゃない？って内容
だと思うが。違憲判断はしているものの，イラク特措法違反であるということがメインの論点になってる。

山口県知事選　７月１７日告示、８月３日投開票
http://www.asahi.com/politics/update/0418/TKY200804180300.html

山口県選挙管理委員会は１８日、８月２１日の任期満了に伴う県知事選を７月１７日告示、８月３日投開票の日程で行うことを決めた。
４選を目指す現職の二井関成（６５）、元県労連議長の福江俊喜（６７）の両氏が立候補を表明している。
自民、公明両党は二井氏を支援する方向で、共産は福江氏を推薦する見通し

>>280
不利な判決がでそうになったら、忌避するのは常套手段だろ。

ちなみに，裁判官の心理を察するに，いつか言ってやりたかったんだ…という感じじゃないかね？

>>281
物価上がっても原油上がっても大丈夫、国民から税金もらって給料もらえば俺達役人は無問題(笑)
自民党の皆さ〜んがんばって暫定税率死守してねー

>>285
簡易却下されますが何か

>>286の理由は，やたらと政府答弁を引用してること，裁判所は単独で法令の解釈権が与えられてるから
政府答弁に拘束される必要はない。なのに，政府答弁を引用してるということは，政府が言ってることまとめて，
お前らの建前みとめてやってもいいけど，それでもも，やっぱりおかしいんだよ…といいたかったんじゃないかと。

まともに違憲判決を出そうと思ったら，最高裁判例を引用するのが基本じゃないかと。

>>288
当たり前だｗ

>>290
>>268への解決法にも何にもなってないじゃん。

>>231
ふかわには捻れてんのは公明党綱領とその実態だって教えたげたい

>>289
法律そのものを違憲と言ったというよりは、
イラク特措法に基づく運用を違憲と言った感じなのかな？
そしたら、そういうもっていきかたもアリなのかなと

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ●

>>293
第３・２(4)（判決文21頁）に「よって，現在イラクにおいて行われている航空自衛隊の空輸活動は，政府と
同じ憲法解釈に立ち，イラク特措法を合憲とした場合であっても，武力行使を禁止したイラク特措法２条
２項，活動地域を非戦闘地域に限定した同条３項に違反し，かつ憲法９条１項に違反する活動を含んで
いることが認められる。」

と判示している。「政府と同じ憲法解釈に立ち，イラク特措法を合憲とした場合であっても」という文言が
入っているのがミソで，言ってることとやってることが違うじゃないか！いい加減にしろ！というのが裁判
所がいいたかったことじゃないかと思う。

暫定税率争点に与野党激突
きょうの政治ウオッチング、ガソリンの暫定税率問題です。

暫定税率は、与野党逆転の参議院では審議入りできず、今月から値下げに追い込まれていますが、60日後の4月29日
以降は、参議院で否決されたとみなされ、与党が多数を占める衆議院で再議決することが可能になります。
そこで、が然注目を集めているのが、2日前の27日に投開票されるお隣・衆議院山口2区の補欠選挙です。
税率問題を争点とした、国民投票のような様相を帯びています。
政治の混乱が、国民生活に直接影響している暫定税率問題。福田政権が初めて迎える国政選挙が近づいています。
お隣・山口県の岩国市などをエリアとする山口2区の補欠選挙は、15日に告示され、現在、選挙戦の真っ只中です。

国土交通省出身で自民党新人の山本繁太郎候補は、地域の活性化に力点を置きます。
対する民主党前職の平岡秀夫候補は、古い政治からの脱却を掲げ、暫定税率の廃止や年金、医療問題を争点に訴え
かけます。

衆議院でガソリンの暫定税率の再議決が可能となるとなるのは投開票の2日後。
選挙結果が国政に影響を与えることは間違いなく、与野党ともに「絶対に負けられない選挙」と位置づけ大物議員を次々
と送り込んで総力戦の様相となっています。

こちらは北九州市内の道路工事現場です。
暫定税率の期限切れで、多くの地方自治体が道路建設を一時停止するなどの影響も出ています。

選挙戦は当初、出馬が出遅れた山本候補が劣勢とみられていましたが、歴代最多の総理大臣を輩出した保守王国・
山口の支持層を着実に固め、現在は両陣営とも「ほぼ互角の戦い」とみています。注目の投開票は今月27日に迫って
います。
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/009232.html

今朝の読売の社説はなんちゅーか言いようが無い悔しさが滲み出ているよ！

社説　イラク空自判決　兵輸送は武力行使ではない
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080417-OYT1T00786.htm

武力行使についてはおいてもおいても，非戦闘地域はかなり疑問符じゃないかと。

ところで，非戦闘地域というのは平面で見るのか，立体で見るのか政府はどうかんがえてんのかね？

山口2区、公示後山本が猛追で平岡を抜き去り
今、４，５ｐｔリードしてるらしい

>>298
まあ読売が『兵輸送は武力行使ではない』と主旨を摩り替えているだけだからね。

>>300
orz

>>300
ソースは？

これはやばいですね。

>>299
戦闘行為の規模とか継続性とかから判断するんだろうから
点の集合体と表現したほうがいい気もする

ソースがないとねぇ。
あっても微妙な世界なんだから。

>>305
点の集合体かｗ

浮き足立った足が天井につきそうなくらいヤバい

>>300
ソースplz
俺も平岡の例の発言がじわじわと広まりつつあるとは聞いたが
（地元の友人からｗ）。
もしかすると石田もまた事務所探すはめになるかもね。

>>300
本当なら山口県怖いね。
まあ4・5Ｐリードと言ってる時点でかなり胡散臭いけど。

>>296
北九州で工事止まってるのは洞海湾のトンネルだけだろ・・・
あんなのコンテナターミナル失敗で無用の長物になったのに無理矢理作ってるだけ
地元で関心のあるやつなんてほとんどいない

4/27

●千葉県茂原市長
竹本正明(62才・無新)　元市議
田中豊彦(55才・無新)　県議

●新潟県村上市長　合併に伴う
佐藤度(53才・無新)　旧村上市長
佐藤順(61才・無新)　元旧村上市長

●京都府京丹後市長
早川雅映(45才・無新)　市議
石井内海(63才・無新)　元教諭　＝共産推薦
中山泰(48才・無現１)

●岡山県倉敷市長
古市健三(59才・無現１)
秋山正(53才・無新)　前市議長
伊東香織(41才・無新)　前総務省室長

●山口県美祢市長　合併に伴う
伊東義美(46才・無新)　政治団体代表
松原忠志(65才・無新)　元市副議長
村田弘司(54才・無新)　元市職員
中本喜弘(44才・無新)　秋芳町長

ttp://gikai.fc2web.com/senkyo.htm


山口2区補選と無関係に実施される美祢市長選が面白そうだが……

>>310
明確なメディアの世論調査が無いですから、
胡散臭いと考えた方がいいですね。
土日に情勢分析の調査結果が出るかもしれませんが。

ソースはWIKIペディア

>>313
中盤情勢が出るだろうね。

石田は最右派のナベシューと最左派の平岡に仕えたんだから
そろそろ自分で出てよ

>>316

出るはずだが。

ソースは公認世話役氏

>>316
確かに石田の経歴って面白いな
周、ゲーム、弁、平岡
弁のころから、秘書らしくなった気がする

>>318
そ，それは……orz

山井の質問主意書が報ステで紹介される

キター！！！

マスゾエって変換できないから早く辞めて欲しい

>>318
誰？

>>323
俺は「ますてん」で変換できるようにしてる
「ますぞえ」だと「舛添え」になるから

あらためて


保険料負担減の割合「推計せず」＝後期高齢者医療制度で−政府答弁書
政府は１８日の閣議で、７５歳以上の後期高齢者医療制度（長寿医療制度）で保険料負担が下がる人の割合について、
「推計は行っていない」とする答弁書を決定した。民主党の山井和則衆院議員から質問主意書が出ていた。これまで
加入していた国民健康保険などと比較した保険料の増減をめぐっては、舛添要一厚生労働相が１５日の閣僚懇談会で
７、８割の人は保険料が下がるとの趣旨の発言をしていた。
厚労省は、約８割の自治体が採用している国保料の算定方式により全国平均で比較した場合、後期高齢者医療保険料
は基礎年金受給者や平均的な厚生年金受給者らで下がるとの試算をまとめている。同相は１５日夜、記者団に「（閣僚
懇では）正確な数字は分からないが、（試算からすると）７割とか８割ぐらいになるんじゃないか、という程度を申し上げ
た」と説明した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008041800419

禿添


問題無く変換できるよ？

>>324
公認世話役氏＝浣腸氏

オマージュしたスレまである

【浣腸】世論調査総合スレッド67【大失笑'07】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1197544528/l50

マスゾエは不信任してもいいよ
詐欺師と同じだろ？コレ？

>>328
そういう越智か。
真剣に考えてしまったじゃないか。

町村、地方に責任転嫁かw

堀田力も年くったなぁ…

>329
このままピエロとして辞任させないでおきましょう。
うまくいけば内閣支持率と自公の支持率をさらに下げることが出来ます。

本当にピエロだよね＜舛添

[やまのい和則メールマガジン 第1102号]
●4月20日（日）日曜討論に出演します。

　4月20日（日）9時から10時まで生放送で、
　日曜討論に出演します。後期高齢者医療、消えた年金、
　ガソリンを民主・自民若手議員で論戦します。

　民主党　長妻議員、福山議員、山井
　自民党　衛藤議員、大村議員　西川京子厚生労働副大臣
http://archive.mag2.com/0000027832/index.html

大村さん出場です

>>335
NHKも厳しいことやるなぁ・・・・・
NHK全国中継で大村の醜態が映されるのか
かなり不利な組み合わせだなおい

７、８割の人が安くなるとなんとなく思ってますた

>>335
これは　面白そう
自民のフルボッコみられそうだね

病人ばっかりで保険作って安くなるわけがない
中学生でもわかる

日曜討論でも大村先生の民主罵倒と涙目に期待(笑)

大村先生を見るとなぜか明治時代の感じがしてしまう。根拠は何もないんだけど

去年の参院選前からあれだけフルボッコにされても出続ける大村先生はぶって姫ならぬぶって王子だなw

なんか為替が急速に円安に向かってるな

だから、言わんこっちゃない。
果ては、総務省や地方自治体に
責任転嫁するかねえ・・>>331>>337
別に取れたらいいって、だけでは・・
>>335
共産、社民、国民はお呼びでないの？

昔、学習まんがで見た星亨がまんま大村先生だった気がする

っていうか、自民は大村先生をもっと労れよ！
舞台はNHK、相手は山井、議題は姥捨保険なんてかわいそすぐる

>>333
なんか世論調査の「辞める必要がない」ってのも
そういうピエロ状態を見透かされてる反応なのかもしれませんな
つまり「こんな奴辞めさせたところで何も変わらない」とかね

>>343
シティの四半期決算が悪くなかったからね
もっと悪いって予測だった

>>335
また，民主側は論客集めたな…おっと，大村議員も年金問題のスペシャリストだったな。

>>343
日銀がまともに仕事やってるのではないでしょうかね？

>>346
大村さんは自民党のミホノブルボン

生活保護を貰えばいいんじゃよ

＜財務省＞国の財政は夕張以下　試算示す

4月18日20時20分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080418-00000100-mai-bus_all

　財務省は１８日、国の財政が財政破綻（はたん）した北海道夕張市よりもはるかに悪化した状況に置かれている、
との試算を財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に示した。地方自治体の財政健全度を測る指標の「実質公債
費比率」を国に適用すると、０４〜０６年度の３年間の平均値が８０．４％となり、国の財政の悪化度合いは夕張市
（３８．１％）の倍以上のレベルになるとしている。０９年度の予算編成に向けて国の財政が極めて厳しいことをアピール
することで、地方自治体からの地方交付税増額要請をけん制する狙いがあるとみられる。

　実質公債費比率は税収など歳入に対する公債の元利金償還など借金返済の割合を示す指標。数値が高いほど
財政状況が厳しいことを示す。「地方財政健全化法」に基づき０８年度決算から全国の地方自治体に適用され、この
数値が３５％を超えると「財政再生団体」に指定され、新たな公債発行の制限や厳しい歳出抑制などの措置が義務
付けられる。

　０４〜０６年度の平均値で実質公債費比率が３５％を超えるのは、夕張市のほか長野県王滝村（４２．２％）と北海
道歌志内市（３６．７％）で、都道府県レベルでは北海道（２０．６％）が最高。単純に地方自治体と国を比較できない
ものの、実質公債費比率で見れば、国の財政の深刻さが裏付けられた。【清水憲司】


まぁ，否定はせんが，政治的な意図が見え見えだな。

大村センセイが出てる時点で、自民党はこの問題については敗戦処理をするしかないんですよ

ていうか舛添の責任じゃないから、責任取る必要無し
政局にしたがる民主関係者以外そう思ってるよ

>>351
ミホノブルボンに謝れ

>>355
７〜８割とテキトーなことを言った責任はあるだろ。

>>356
すまん・・・
大村さんは自民党の石毛博史

いいねえタレントは
適当なこと言っても関係ない、って言ってれば責任取らなくてもいいんだから

確かに距離適性を調教で克服して二冠に輝いた名馬に失礼ではあるな・・・

生活保護を貰えば、保険料払わなくて済むよ
金をもらえて、更に、保険料を払わなくていい

>>333
まあ、しょうもない大臣になってしまっただけなのかも。
客寄せピエロというか・・
けど・・年金による控除証明書の発行やらでも、
国税庁に責任転嫁はするし、
今回は、地方自治体の責任にして、
他の省庁や地方自治体まで見下してる。
国民なんて見下されてるんだろうなあ。
薬害肝炎みたいに行政訴訟されたら、
どうするんだろ？

>>356
同意

>>351
じゃ、長妻さんがライスシャワーけ？ｗ

厚生族といえば安倍も・・・・

大村さんは谷中とか大沼くらいなもんだろう

>>364
不吉なことをｗ

大村はマチカネタンホイザあたりが妥当な線だろう(´・ω・｀)

>>364
長妻さんは鬼調教師戸川

>>358
それには同意

>>360
それが気になって真央ちゃんに噛みつきます他(笑)

>>364
それは長妻に悲運の宝塚記念(ry

>>365
長妻と討論を見たいな。

どうせなら、野党も、山井さん、桜井さん、小池さん、阿部さん、自見さん
で、並べて欲しかったけどなあ。
大村さん出てきても、何するんだろ？
舛添大臣に西川副大臣の方が、すっきりしないか？
>>346>>349

>>368
大村先生はネタ師だからそこらヘんが妥当かも(笑)

皆さんの山口補選の予想は？

それから東国原は…
●ツインターボ

>>375
見せ場だけは(ry

>>374
過激と言われるかもしれないが…
２万票差をつけ平岡が勝つ

前浜さんはヒシアケボノ

>>374
平岡さんが野党連合の支援で、
鼻差で逃げる。
投票率や組織票の加減で。

自民が健闘しているともっぱらの噂なので、
平岡1万5千票差で勝利。

>>374
22：30に山本当確

麻生はタイキブリザード

平岡はもう無党派６割固めてるんだろ？
最終的には７割以上固まるだろうし、負けようがないじゃん。
山本は自公支持層を固めるしか能がないわけで。

今日のゆうどきネットワークの荻原博子の解説は良かった。
金曜日は先週の金子勝神といい、２週続けて良かった。
夕方のワイドショーならゆうどきネットワークだな。

補選で自民が勝って、勘違いした福田が解散してくれるのが一番いいや

>>382
ナイスネイチャよりマシか

>>379
そんな感じだな。
夜の１０時ごろ当確出て、
小沢、菅はホッと一安心。
大江は逆切れ。
シャブ直は「所詮一地域の補選」
福田は「ふっ、ふっ、ふっ。」

>>385
小沢さんはじめ野党連合も
その匙加減が難しいだろうなあ。
引き締めつつ、密かに票読み？

平岡氏の辛勝でしょう。話は違うけど、暫定税率復活要求大会は実にひどいものです。
税金を使って増税を要求するなんて・・・。

>>386
ナイスネイチャは名古屋の総理を狙う男(笑)

福田父の時代は同一選挙区に福田父、中曽根、小渕、山口鶴男だった。
いやー壮絶でした。

小沢はトウケイニセイ

なんだかんだで、野党は結論ではまとまってるんだよな。
まあ、個々の政党で、独自色は当然なんだけど、
もしかして、密かに打ち合わせてる？
国対レベルか幹事長レベルで・・>>387

ハルウララは？

政治が結構面白そうなのに、なかなかこのスレに来れない状況が…
急に忙しくなった気分です。
>アンチ慶応さん
公立高校の話、見れてないです。申し訳ない。


それはそうと、名古屋高裁の空自派遣判決。
産経が「平和的派遣を否定するのか！」みたいな社説（電車内で前のおっちゃんが広げてたのをちら見しただけですが。）で笑えました。
誰も、そんなことを否定はしていないはず。
バグダッドが戦闘地域だって言っただけでw

>>394
姫井

>>382
2着が多いな・・・・

ヤンチャ坊主福山

応援してます

>>296
それは、春売らら

そういや与野党協議を決裂させて再議決したとしても
秋にもう一回税制抜本ナントカカントカで野党が攻める余地があるんだな
先送りしても先送りしても結局どんどん攻め込ませている感じだ

>>397
麻生はステイゴールドにはなれなさそう(笑)

きたない春だなあ

>>399
ﾜﾗﾀ

とりあえず平岡勝利で山本は惜敗率70ぐらいかな

ヒシアマゾン　　＝　田中真紀子
アメリカンボス　＝　チェイニー副大統領

>>400
今の任期で税制抜本ナントカカントカをやろうってのが
そもそもおかしいわけで。
小泉は税の議論からは逃げた。その小泉が得た議席で
やっていいことの領域じゃないよ。

ラムちゃんおかえり

イラクの判決は、どうみても産経や読売が正論でしょ。
そもそも、日本は三審制の国なのに傍論という形で最高裁
の判断を奪うことこそが違憲では？この問題を朝日も東京
も完全スルーしてるのはおかしい。最終的な憲法判断は最高裁
にあるというのは憲法８１条から明らかではないのでしょうか。

麻生さんはせいぜいシルクライトニングでは？
皐月賞２着での後で、
ダービーは１番人気で出走直前に除外。
その後泣かず飛ばず。

今日のニュース23は後期高齢者医療制度について、現場アンケート

>>395
高裁レベルだから、異例だなあ。
といっても、国の方は、勝訴だから、
控訴もできないし、依願退職しても
いるようだから、卒業論文の意味合いもあって、
頑張って書いたのかな。
当事者適格とか認めたし、平和的生存権に言及した意味は、
評価できるような。
広島でも、景観権が認められたようで＞＞鞆の浦だっけ？
これから、行政訴訟の風向きが変わるのかも。
年金でやったら、どうなるだろう？
野党の弁護士連合でやったら、どう？
仙谷さん、福島さん、細川さん、照屋さん、江田さん
こういった面々かな？
国政調査権の発動と連動して・・

ステイヤーは大好物です！
でもライスシャワーは思い出すと切なくなるし、政治家の例えに使うには
ちょっと縁起も良く聞こえないから自重しておくれ。

原ケン＝スルーオダイナ

>>390
レガシーワールド・マーベラスクラウン

最高裁持ってってもどうせ逃げるわけで。
逃げずに判断してくれるってんならその言い分もわかるけどな。
最高裁は国民の審査も受けてるんだからもっと堂々と違憲審査権を行使してほしいわ。
このさい判決はどっちでもいいから。

麻生さんはエリモダンディー

>>58、>>75、>>81、>>93
山口2区補選についてだけれど、あれはもう禁じ手といっていいほどの究極の締め付け。
これ以上はもう選挙違反しかないというレベル。
平岡は基本的に大崩れしない基礎票を持っているタイプで、
都市部の風頼みの候補者とは違う。だからこそ、踏みとどまれたともいえる。

岩国市長選の影響は読みにくい。井原支持のライト層は間違いなく平岡だろうが、コア層がどうか。
井原自体は本来、保守系なので、基地利権に群がる連中もいる。
すんなりと山本というのもないだろうし、だからといって平岡を支持できるかというと難しい。
恐らく「寝る」とみている。

あと共産票。民主に全部いくことはないだろうが、民主を超える数が自民にいくことはあり得ない。
6割が平岡、残りの大半は寝るとみる。

投票率は恐らく60%弱。思ったよりはあがらないとみる。>>44でも挙げたライトな保守層が寝るためだ。
あと、選挙が生きがいの高齢者も結構寝るとみる。自民を裏切れない場合の究極の選択だからだ。

>>414
総理を狙う男が大舞台で輝く→民主党代表就任(笑)

公明党マニフェスト攻撃来た

西川京子＝タケノベルベット

イラク戦争そのものが違法な戦争だからね
自衛隊派遣なんて憲法違反どころか、国際法上も違法だろ
カンボジアとかとわけが違うよ

枝野さんに平岡さんも忘れていたなあ、
辻さん、佐藤さんにも声かけるか>>411
>>415
けど、これが一番いやらしい方法だわね・・
国は勝ったから控訴できないという。
まさに蛇の生殺し。

公明党マニフェストの達成率は９０％（笑）

>>416
ライスシャワーとは別の意味で(ry

嘉田滋賀県知事＝サンドピアリス

自民党は法律を改正して、勝っても控訴できるようにすればいい。

>>402
安倍氏はメジロリベーラみたいなもんだな。

財源不足脅迫はかなり効いてる気がする
意外と市域で時大的に自民に流れるんじゃないかと
財源委譲やるやる詐欺が原因ｊなのに

議員を競争馬に例えるスレあっても良いんじゃないか？
けっこう人気出そうだよo(^-^)o

>>417
うちも、５５〜６０くらいになるかな・・・・
って投票率の予測を下方修正してるっちゃ。
５０までなら、たぶん平岡さん勝利だと思うっちゃけど、５０を切ると、自民の組織票の締め付けが効いてるだけに
山本さんが有利になるっちゃ。

http://mytown.asahi.com/tottori/news.php?k_id=32000260707110001
■マニフェスト２００７内容を訴える■公明党■

銀杏泰利・公明党県本部代表　
これまで公明党のマニフェストの達成率は９５％近くに達している。
未来に責任を持つ連立与党を選ぶのか、不確かな財源と一貫しない政策の野党を選ぶのかを問う選挙だ。

http://www17.ocn.ne.jp/~naox/07komei.htm
浮島：公明党は、これまでも必ずマニフェストを実現してきていますから信頼度もとっても大きいと思いますけど。
太田：公約は言っただけで終わるというのは無責任な政党もありますよね。
私たちは、いったことはやる、約束したことは何が何でもやりぬくというのが公明党の特徴です。
他の党に比べて圧倒的にですね、マニフェストの達成率が高いのが公明党です。
まさに、実現力の党公明党ということだと思います。




マニフェスト達成率ナンバーワン（笑）
実現力の党公明党（笑）

小泉がハンセン病控訴を止めた時も、公明がまるで自党の成果のように誇らしげに
ポスターに掲げていたことを思い出す。

>>425
ﾜﾗﾀ

異議なし(笑)

そういえば、全然話題なってないが、
アメリカが来月、北朝鮮のテロ指定国家を解除するらしいね

>>428
裏で組織動因とか、
脅し賺しやってそうだからなあ・・
平岡さんの辛勝と予想してる。
道路特定財源とか、無駄に使っていながらなあ・・
本末転倒なんだが。

前原＝早熟・2〜3歳のオープン特別勝ちでクラシック出走権を得、2番人気
　　　に押されるも着外に飛ぶ
枝野＝きれいにきれいに回ってくる（四位騎手タイプ）
野田佳＝ヒシアケボノ（巨体を生かして）
仙谷＝キョウエイボーガン（ミホノブルボンに先んじペース作ろうとするも・・・）

>>433
安倍ちゃん涙目(笑)

>>433
日本は完全に「カヤの外」だっちゃからね。
もう、北朝鮮ネタは票には結びつかないと思うっちゃ。

フタを開けてみれば平岡圧勝を予想。

理由は歯切れの悪い選挙情勢の漏れ聞こえ。

>>435
前原はフサイチホウオーだね
メジロブライトにはなれんわな(笑)

>>431
池田犬作は、アインシュタインやエジソンを凌ぐ大天才で、
ナイチンゲールやガンジーなど問題じゃないくらいの善行の人だと信じてる党員がいるんだぞ(笑)
公明党議員が全員議員報酬全額を寄付してると言ってもカルトなら信じる

嘉田滋賀県知事は、ほんわかしてるけど、
たくましいなあ・・ムーミンのママみたい。
おいしい鮒寿司食べれるように、
頑張ってるらしいけど。
あの人の器とか度量は無限大そうだから、
民主も、総理候補にしたら、おもしろいかも。

>>435
前原→テイエムプリキュア
枝野→コイウタ
仙石→シェルズレイ

テイエムプリキュアとコイウタは一応Ｇ１馬だが。

>>430
投票率の読みとしては

〜50　山本有利
51〜65　平岡有利
65〜　山本有利

ではないかと。ただ、恐らく51〜65に収まるとみている。
平岡はダテにドブ板こなしてきたわけじゃない。

>>440
マニフェスト　達成率
で検索すると公明党だらけで笑える。
信者の「民主党はマニフェスト達成率０％だが、公明党はほとんど１００％」とかいう書き込みも多い。
まあ内向きの宣伝文句なんだろうな。

民主党政権なったら、アメリカとの付き合い方を真面目に考えた方が良いし、
小沢さんならやるよ
中国やロシアとアメリカの共和党なんて、実際大差ないレベルの品性しかない

＞公明党議員が全員議員報酬全額を寄付してる

違うんですか？Ｐ献金

山本巨人軍（フロントとかがうるさい）　平岡ライオンズ（渋い）

TBS右翼靖国を見て記者会見

自公は負けても政権の座にいるから、俺たちが負けたらお前らどーなるかわかってるだろうな？
という脅しが使える。補選なら。
次の総選挙では、負けたら政権を失うことになるからこの手は使えない。

使えないから、「ミンスが勝ったら土建業者●百万人が路頭に迷う」という脅迫で選挙に臨むと思う。

書いてて暗くなるけど、こんな珍力団そのものの脅迫しかできないのが、
我が国の政権党なんだ。

>>444
日本の最悪なパターンとしては、自民党と公明党が合体することだね
創価学会が実質国教になる
自民党議員は最近カルトに頭下げるのに慣れてきて、感覚が麻痺してる

「政治家にとって信義が一番」　首相、公明議員との会合で小沢氏に当てつけ？
福田康夫首相は１８日夜、公明党の浜四津敏子代表代行ら女性議員８人と都内で会食した。出席者から「リーダーの
資質」を尋ねられると、日銀人事で翻弄（ほんろう）された民主党の小沢一郎代表が頭をよぎったのか、首相は「政治家
にとっては信義が一番大事だ。自分は信義を重んじる」と強調した。

ただ「壊し屋と呼ばれている方が民主党を壊すのはいいが、日本まで壊されたら困る」と水を向けられた際は、笑顔を
見せただけだったという。

育児や教育については「縦割りの弊害を直し、安全安心に子供を育てられる環境にしなくてはいけない」と語った。会食
には太田昭宏代表も同席した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080418/stt0804182304009-n1.htm

>>444
野党のマニフェスト達成が0%なのは当たり前かと。
与党として達成できるかが問題なのに。

やっぱり，問責出すなら，道路財源特例法復活法案の再議決後だろ。

靖国映画に関してガチ右翼団体から出るコメントは意外と穏健なんだよね。
実際に無難な内容なのか、バッシングを避けているだけなのか知らんけど。
ネトウヨが一番過激。

山本阪神（周りがうるさい）　平岡ヤクルト（周りがわけわからん）

>>454
ガチ右翼は大人だよ。連中は良くも悪くも国士。

>>449
設計事務所・民間主体の工務店「耐震偽装の自作自演やる喪家よりマシ！」

脅し文句もこの一言で終了。

>>452
信者向けの宣伝なんだからそういう矛盾点とかはどうでもいいんだろ。
そんなことに疑問を持つようなら信者なんてやってない。
威勢のいい言葉で、敵（野党）を中傷できれば気分もいいし気勢が上がる。

>>437
それは、米国の属国というか、米国の太鼓持ちでしかないと国際的に認識されているのかも、と。
番長の影にかくれて、「そーだそーだ」と言っている奴なんかが何を言っても、
誰も尊敬してくれるわけではないし、むしろ軽蔑している。

常任理事国論議だって、米国に一票増やすだけとしか認識されてないんだから。

>>454
実際に政治活動したことないネトウヨが過激なのは、童貞男ほど過激なAVを好むのと似てるな(笑)

ゼニの話が思想問題にすり替わる

ガチ右翼にとって一番避けなければいけないのは
靖国が無関心化されてただの一宗教法人になることだから
こういう映画が撮られるのは悪いこっちゃない

ネトウヨはそもそも靖国とリアル接点なんて全く無いから
電凸スクラムでタブー化させても全然平気だし知ったこっちゃない

>>460
せっかくラムさんが相手してくれたんだから、W談はそのへんで抑えてｗ

>>453
まあ、全ては、山口次第だろうなあ。
わたしが、>>393みたいなこと書いたから、
ちょっと野党でいざこざ見せて、
ガンと勝負してくるかもしれないなあ。
そのためにも、平岡さんを圧勝させることは
ないかもしれない。

補選で投票率65％ってちょっと想像し辛いもんね。
本選挙（山口2区）でも03年69.36％、05年72.45％なわけだし。

せいぜい55%前後なんじゃないかな。

>>395
昨日の昼間から四代目さんたちとかなり有意義なスレになったよ。
東北地方の選挙区分析や民主の農業政策や俺の出した運輸やら。
先月みたく昼間から来れたならかなり喜べた内容だったよ。
本当にいろんな問題がでてくる。
結局自民は身動きがとれなくなっている。
良くも悪くも自民は小泉・ケケ中だな。

>>461
安くね？　→　靖国

時系列的に現在までの状況を分析すれば

（山口２区記念　Ｇ�U　芝1600）
１枠１番　平岡秀夫（民主）　脚質差　２勝（２着１回）
２枠２番　山本繁太郎（自民）　脚質先行　発出走


３月（スタート）・・・・平岡３馬身リード（１０ポイント以上差）
４月上旬（第一コーナー）・・・山本猛追、１馬身差に（５ポイント差）
４月１５日直前（８００通過）・・・山本、平岡に半馬身差（１ポイント差）

ってことけね・・・・・

北朝鮮は、テロ指定国家解除なったら、堂々と日本に援助求めてくるだろうな〜
『アメリカが問題ないと言ってるのに、日本は国交正常化に何を躊躇うのか？』
って言われる

>>456
ﾈﾄｳﾖfilterにかかるとそれらが何故か左翼認定(笑)

>>429
口火を切ったのは真央ちゃんだからスレ建てもお願いしたいところ

結構競馬観ている香具師が多いな(笑)

つーかおおもとの稲田ですら腰が引け気味な感じもする。

ちなみに，裁判は死刑になる予定。
したがって影響はほとんどないと思われる。

>>468
1000通過時点ではもっと差が開いているよ。

よくも悪くも国士とか、右翼の人を持ち上げている人がいますね。

山本は捲くり戦法か

ガチ左翼を持ち上げるにはどんな言葉を使えばいいのかしら
良くも悪くも…革命の志士？

「岩国市長と山本候補と一緒に本村氏が応援演説をする、と言い出したのは誰ですかね？
もしデマだったら、かなり悪質なデマゴギーとして問題にしなければならないのではないかと。

>>471
歳費と調査費とＪＲパス持ってるんだから、
２０００円くらい払って、ジュースとパンフくらい
勝って鑑賞すればいいのに。
けち臭いなあ。

司法判断を守れ

ただし、合憲判断は守る必要なし

>>474
リアル右翼は愛国者だからね
カラダも鍛えてるし、勉強もしてる

>>468
それなら平岡はテレビ馬の次、山本が横綱競馬の三番手付けか
弱い逃げ馬（共産）が向こう正面でわざとバテ、平岡が押し出されるも
ヨーイドン！　が始まる前の3角で山本が早くも進出開始

>>474
なにか問題でも？
ガチ左翼もガチ右翼も国民のことを考えてる。

>>462
ネウヨにとって靖国は自らの自尊心を満たす為の機械に過ぎない。
だから、自尊心が満たされた後はどうなろうが知ったこっちゃない。

消費社会の申し子世代が大多数のネトウヨは靖国を消費しているようなものだ。

ちょwwwやおよろず氏がwww

>>477
小泉と本村じゃなかったっけ？

>>468
前哨戦の結果は
Jpn1の衆議院総選挙と言う本番に直結するや否や？

>>469
小泉が喜ぶ展開だな(笑)ﾈﾄｳﾖ涙目(笑)

名古屋高裁の裁判官、この判決を最後に退官で、名城大LSへの再就職も決まっていたとか。
再就職が決まっているとか、クビ左遷覚悟でなければ、政府に刃向かう判決が出せないわけだから。

>>477
本村さんて、本当に可哀想な人だよなー
これで政治にも利用されたら、あまりに可哀想…

読売

自民党の当選１・２回の衆議院議員が「税金の無駄遣いを１円たりとも許さない若手の会」を近く旗揚げ。

自民党国家戦略本部の「政治体制改革プロジェクトチーム」がまとめた政治制度の抜本改革案が１７日、明らかになった。
選挙制度について、衆議院を定数２００とする単純小選挙区制、参議院選挙の立候補資格を衆議院議員や首長を５年以上か、地方議員を１０年以上経験した人に限るなどとした。
国会改革では、衆議院再可決の要件は過半数に引き下げ、みなし否決も３０日で行えるようにすべきだとした。

さあ。そもそもガチ左翼＝革命家とするのは変だのう。
サルトルとか反ゴーリズムで徹底してたけど革命家とは違うし。

>>489
憲法マターばっかやんけ
アホなのか？

基本的にネトウヨは右翼認定したくないんだよなぁ。
愛郷心をベースにした愛国心が右翼なんだから。
地方切り捨てをほざいている時点でアウト。中央集権はどっちかといやあ左翼思想。

>>488
もし本当に山本と街頭演説をするのなら、可哀想とは思わんよ。
私は、今後彼が何を言おうと政治的な色が付いたものとして、
一切信用しないし応援もしない。

>>487
四日市公害訴訟の判決も退官間際の裁判官の判決。
けど、法曹人生の置き土産なのかもね。
中部地方の法曹は保守的そうだし。
大阪とかだったら、ここまでは、保守的ではないし。

>>489,491
ワロタわｗ……真正アホか改憲バカかどっちかじゃないかと…

>>489
はいはい参院つぶし社共つぶし。
衆院選を単純小選挙区制にすれば社共議員は参院にも立候補できません。
自民死ねばいいのに。

>>492
愛郷心をベースにした愛国心とただの愛国心は何がどう違うのですか？

>>489
これ自体が無駄遣いだろw

自分の命を省みず変革を遂行しようとするか否かが
右翼とウヨクとの違いだと思う

>>489
参院選の立候補資格を縛る件だけでも、本来なら30歳以上の日本国籍を持つ者は
誰でも立候補できるという憲法の本旨に甚だしく背馳する（実際は供託金の縛りがあって
そうでもないのだがｗ）

それだけでも、到底論じるに値しない案だと思う。

自民党の１・２年生議員は憲法を読んだこともないらしいことが分かりましたわ
そしてそんな奴に限って改憲派なのな

日本はガチ左翼とガチ右翼は突き詰めれば突き詰めるほど差がなくなるような。
どっちみち，広い意味でコミュニタリアンになる。
伝統的価値によって立つか，人権思想によって立つかの違いはあるけど。

過半数で再可決できるというのは賛成だが
俺が賛成したところでどうということもないが

本村氏が2chの噂通りに自民色に染まるか否か

染まって欲しくはないし染まると色物だな

こういう危険な改憲の動きを封じるために国民投票法案を廃止せねばならないのです。

>>489
こいつら全員辞職すれば税金の無駄遣いがカットできるのに。

>>503
過半数で再議決なら，参議院の存在意義がなくなるな。

>>503
自分の立場をよくおわかりで(笑)

>>491
本気でやる気はありませんと正直に言ってるんだから
むしろ良心的ではないでしょうか
「後期高齢者医療制度を考える会」あたりと比較して

朝日の暫定税率の民主叩きひどすぎ。途中で読む気うせた。

民主案の３つの疑問

税収不足をどう埋める？
地方に交付金 矛盾は？
環境税は導入？

>>489を見てわかると思うが、自民党の議員が媼捨山法案の条文読まなかったことが理解できるっしょ(笑)
なにせ憲法も読めないんだから、法案なんか読むわけがない（爆笑）

>>505
こんなアホな案が通るわけない…「衆参両院」の総議員の2/3以上の賛成で発議だぞ。

すべてについて衆議院の優越とか、馬鹿げてる

>>500
自民党の当選１、２回って、馬鹿ばかり？
参議員の選挙資格をこんなに縛ったら、
野党だと大変だぞ。
与党なら楽だろうけど。
タレント議員排除を狙ってるのかも知らんが、
そのまんまや橋下のように地方自治体から来たら、
規制が厳しいだけに奴等の思う壺だぞ。

過半数で再議決できるというのは規制緩和なわけですよ。
もう私は規制緩和イコール悪みたいな印象が頭に刷り込まれてしまいましたので
断固反対しますね^^

よーしパパ制限選挙制を導入しちゃうぞー

自民党若手議員の政権担当能力(笑)
こいつらは民主のことを笑えない

後期高齢者医療制度について勢いで賛成してしまっただけあるわ＞自民若手

>>507
引き延ばしが出来るし

１０年以上の地方議員なんて９０％以上が自民だろ

自民党若手は個々に議員だと思ったらいけない。単なる数に過ぎない。

その自民党の1回・2回選議員ってタイゾーも入ってるの？
衆院当選以前は外資系の会社で派遣社員としてコピー取りやっていた男が。

そんな男が立候補できた今の制度をむしろ有り難がるべきだろうにｗ

>>510
まあ、昔からガソリン税全廃→環境税に転化と
言ってたので、それとの整合性は問うべきかと。

チルドレンが当選できたのも小選挙区制のおかげ

衆議院選挙を小選挙区制だけにするならば、参議院選挙は比例代表制
だけにするべきだ。

>>502
国民国家を軸にし権力を通じて制度の徹底を実効せしめるのは右翼、左翼に共通する
伝統的価値観に基づくのが右翼的、社会工学的発想に基づくのが左翼的な体制
戦前期においては、資本主義の矯正あるいは改変をもくろもうとする点で両者は近い面がある
陸軍の皇道派は前者に、革新派は後者に軸足があったように思う
いずれにせよ自由主義経済への強い懐疑や統制指向がもたらしたもの

>>510
いや正論だよ
民主党政権できなきゃ、公務員制度改革も霞ヶ関解体も出来ないから、
当然税収不足になる

民主党もさすがに相手にせんでしょ。こんな法改悪。
もしこれを再議決したら、ガソリンどころではない大騒ぎになる。

ガソリン税を環境税にする場合
いつ環境税にするかの担保がないといけませんね。

>>525
参院は党派制が出るべきじゃないから，全国区がベストだって。
それがダメなら，ブロック毎の大選挙区制。

憲法もっと現代にそったものでいいとも思うけど、
こんな認識をもった政治家ばっかりだと、憲法変えなくていいよとも思えるね・・
枝野の「安倍は究極の護憲派」は至言ですよ。

選挙制度案を出したのは若手とは限らない。
自民党の国家戦略本部の政治体制改革プロジェクトチームね。

ここにきて、自民は中選挙区復活だの、この案だのゲリマンダリングに必死。

違憲判断　中山成彬・元文科相が「最後っぺの判決」
元文部科学相の中山成彬衆院議員（宮崎１区、自民）は１８日、宮崎市で開かれた党の会合で、自衛隊イラク派遣を
めぐる航空自衛隊の活動を違憲と判断した名古屋高裁の１７日の判決について、判決文を書いた裁判長（３月末に依
願退官）を「いろいろと問題のある、癖のある人だった」として、「最後っぺで、ああいう判決を出したのか」と発言した。
その後、報道陣に「分かりやすく言っただけ」と説明。「裁判官の趣味で判決を出されては困る」と批判した。
http://www.asahi.com/national/update/0418/SEB200804180025.html

>>529
つーか環境税って何なんでしょ。
目的税なのか？一般税なのか？
環境負荷に比例させるならあらゆるものが課税対象になるわけだが。
このへんの議論がさっぱりわからん。
耳ざわりがいい便利な用語として使われているだけのような気がする。

>>531
現代にそった憲法って何ですか？

>>531
現代性って何？と突っ込みたくなるがやめておくｗ

>>531
一度自民党の憲法改正案読んでみてみ。
奴らがいかに法律学を判ってないかが理解できるから。
つか、立法府がこんなんでいいんかね。

「国会で青島幸男が決めたのだ」な憲法

>>530
繰り返します。

全国区だろうが、ブロック大選挙区だろうが、県単位だろうが、中選挙区だろうが、
単記非委譲式は糞です。

>>535
素直なヤツだなぁｗ

自民若手っつたって
上智の猪口教授もだったろ？

人間、豚になったらおしまいだね
（豚に謝れはなしで

>>489
いいなあ・・その度胸は買ってあげよう。
でも、誰かが糸でも引いてるのかねえ・・
けど、青木さんや輿石さん、尾辻さん、鴻池さん、江田さんに、
仁義切ったのかねえ・・
青木さんとも親しい森さんにも仁義切ったかねえ・・
さてはて、しかし、自民が野党になったら、どうすんだねえ・・

>>539
じゃあ，連記式にしたら？

>>312の選挙も注目だっちゃ。
平場のレース・・・新潟県村上町長選挙
オープン戦・・・・茂原市長選挙、京丹後市長選挙、倉敷市長選挙、美祢市長選挙

>>534
民主党の環境税は炭素税だよ。あらゆる化石燃料に課税される一般財源。

仮に裁判官が政権の意に沿った判決しか出さなかったらどうなるか。
そんな想像をしてみることを与党に要求するのは無理なんだろうな。

自民の改憲案は論外ではあるが、参議院は「元老院」化するってのは悪くないかな、と思うことはある。

>>534
民主案に完全に従うなら、二酸化炭素排出量に従ってありとあらゆるものに課税されます。

何も考えずにやったら製鉄と発電業界が完全死亡。

大選挙区完全連記制でよろ

>>544
村上「市」長選だよね？

>>546
自民党には三権分立のなんたるかが理解できないのですorz

>>543
連記式にするぐらうなら、小選挙区制にしろって話し。

>>549
全国区完全連記制とか。

衆議院と参議院で別の党がリードしている場合、デッドロックは避けられないと思うよ。
今は、自民党をどうにかしなきゃならん段階だから、すぐに憲法変えろとは言わないが、
そのうちに変えたほうがいいんじゃない。
それか、2/3規定は維持して、炎先生の言うように選挙制度や助成制度で対応したほうがいいかな。

二酸化炭素の総排出量を減らすために使う税金なんじゃないですかね。
このように使途を緩くしておいて道路に使うわけですよ。

最近、大手新聞社が麻生の意見に乗っかって暫定税率復活して環境税扱いキャンペーンになっている。
ガソリン税はヨーロッパと比べて安いと。
１０年くらい前の消費税引き上げ論議のときは、日本のガソリン税は高い、間接税の２重課税はいくないと言っていただろうが。
コロコロ変わりすぎ。

環境税は法人税上乗せか、経団連課税にして大企業課税にしろ。

>>547
個人的には元老院じゃなくて護民官（院？）がいいんじゃないかと。

>>546
政権は判決について、こういえばよかった
「イラク戦争への支援は日本の中東依存状況からやむを得なかった。
　国内では憲法にそぐわない面もあるが、国家の枠組みを超えたところで
　のことだからご理解いただきたい」

>>535 >>536 >>537
そこは適当なんでかんべんを・・・。新しく定義されてきた権利の明記とかですね。
法学とかぜんぜんだめなんであれなんですが、いわゆる硬性憲法のメリット
デメリットってなんでしょうか？

>>550
村上「市」のみなさんゴメンだっちゃ・・・
市長選挙なのでオープン戦だっちゃね・・・・

替わりに下院から年寄りを追い出すのか

>>551
それが政権与党なのですから、ため息しか出ませんわ・・・

自民党一二回生議員の会
↓
無職予備軍の会
　
↑名称は簡単にしたほうが良いと思うんだ(´・ω・｀)

当選させたくない人に●をつける、とか・・・

>>557
「任期１年の護民官」は衆議院と内閣総理大臣（護民官特権を持ってたのは帝政では皇帝のみ）でいいと思うので。

>>554
上手く機能する二院制はアメリカのように二院とも
党派性をなくした場合だけ。

今の衆院の選挙制度は、党首のイメージだけで有権者が判断しちゃうからなあ
候補者は、ニートでも当選する

衆議院を大選挙区（３人くらいが当選）完全連記にして
参議院を大選挙区（道州ブロック）単記にすればええんでない

そのうち変えたほうがいいんじゃないという言葉が
引き伸ばし引き伸ばしで永久に変えないという意味ならそれは支持しますが。
今変えようとしている人たちが軍国日本に危機感を持たない頭の抜けた人たちですからね。
変えたほうがいいんじゃない、なんてポップでライトな感覚で変えられては困るのですよ。

高村のHPにメールしてみようかと思いますわ。

仮に司法が政権の意に沿った判決しか出さないとしたら、
あなたはそれでいいと本気で思っているんですかと。
先生は仮にも弁護士でいらっしゃったんではないのですかと。

>>543
連記式ならOK。

参院も複数区は完全連記制にして欲しいと思う二人区住民。
（東京は区部とそれ以外で分割）

>>552
日本だと、一般セオリーとは違って小選挙区制度と完全連記制の結果は違うものになるような。

衆議院が完全小選挙区制ならば、参議院でデッドロックになっても
郵政選挙みたいに解散すれば2/3議席を得る可能性はそれほど低いとは言えないから、
今の優越規定でもよいと思う。
2/3を得られなかったら諦めて参議院の言いなりになればいいし、
参議院が横暴すぎるなら何度でも解散すればいい。

>>566
アメリカは党派性はあるんだが、党がわりと自由なんでしょ
日本じゃ党が国民の上に存立してないんだから無理だろ
小泉や小沢がああしろこうしろと言ったらそれに従わなきゃダメという状態になる

だから制度で変えていくことが重要になる

>>537
あれは舛添が担当者だったはず。
自民の憲法草案に対抗して読売も憲法草案出していたな。

読売の憲法草案は、社会保障草案とともに内容がひどすぎて途中で読む気うせた。

アメリカだと大江のような存在は、許されるのかなあ

「自民党は三権分立がわかってない」だと選挙の攻撃材料にはならんか。

>>570
新興宗教団体ファミリー企業の顧問弁護士にそういうのを期待しても。。。

>>570
ハニ垣と稲田のとこにも頼む。

>>572
3分の2を得られるまで何度も解散、そのうちに過半数割れば政権交代という制度ね。
ダメではないけど（というか今の制度だけど）、それでうまくいくんかしら。

>>548
重量あたりだとコークスとか１００％課税になっちまうので
実際は室温で熱量当たりの炭素反応量とかで課税されるのが現実的だろうな
そうなるとエネルギー効率の大きい機関への転換がさらに進むし

>>575
余裕だよ
共和党の政治家でもブッシュの政策に反対する人もいれば
民主党の政治家でもブッシュの政策に賛成する人もいる。

つか党議拘束がこれだけ厳しいのは日本とイギリスくらいじゃないかな。
ドイツは違憲判決が出たはず。

>>575
米英ともに許されます。

俺の理想の参議院像
●各都道府県から１名の議員（選挙）
●各生年から1名の議員（全国区）
●政党に属すことを認めない
これで民主的な議会運営が出来る

司法判断を守れ

ただし、合憲判断は守る必要なし

>>575
そもそも党員に支持されない場合候補者になれませんからねぇ。

>>579
分からんけど、単純小選挙区なら2/3議席なんて結構日常茶飯事なんじゃない？
となると、あんまり無茶なことは参議院も言えないでしょ。

日本は議院内閣制だから、特定集団で多数を得た人物が総理に指名される
その特定集団は常日頃から協調一致する必要があるから、党の拘束も厳しい
国民による直接選挙で選ばれるアメリカと党派の拘束度について違いがあるのは
制度的なものなんでしょうな

大江を無所属にして国民新党に実質レンタル移籍で、
神主、静香、自見あたりと並べて、美人局軍団として、古い保守票をたらしこむ作戦。

うち的な格付け

衆議院総選挙、参議院選挙・・・・Ｇ�T
衆議院・参議院補欠選挙、知事選挙、同都道府県議会選挙、政令指定都市市長選挙・・・・Ｇ�U
中核・特例市市長選挙、政令指定都市市議会選挙・・・・・Ｇ�V
それ以外の市町村選挙・・・・ＯＰ
それ以外の市町村議会選挙・・・平場

って感じだっちゃ。

>>559
新しい権利は，憲法13条にもとづいて，法律作ればいいじゃん…とたまにはまともなこと言ってみる。

ちなみに，立憲主義の下では，憲法は国家のDNAにあたるからそう簡単に変えられるようじゃ困るわけで。

>>576
そりゃ，ムリでしょ？
憲法のことをまともに考えてる国民は圧倒的少数派。


少なくとも選挙区勝ち上がってきてる議員には党議拘束は問題あると思うけどねぇ。

よく選挙で選んだ（投票）側が悪いと言われる

そしたら辞めさせる権利も与えて欲しい

>>583
隠れ自民党みたいなのばかりになるんじゃ

俺サマの理想の参議院
→廃止

衆議院は比例代表制

>>583に追加
１票の格差考えてないやん！て思うかも知れないが、年齢代表議員は東京の著名人が圧倒的に有利な立場なわけだから、都道府県代表議員でバランスを取るわけだ。

>>583
政党から離れた立場の議員で構成するべき、ってのは同意。
ただ、その案だと、「自民系無所属」「民主系無所属」で構成されるだけになりかねない。

というわけで俺なら「任期１０年、再選不可、衆議院議員への鞍替え不可」とする。
選挙の心配がなければ政党の拘束力が実質的に及ばなくなる。

>>563
けど、可愛そうな方々とも思いませんか？
彼らの一存で動いてるのではないでしょう・・
例えば、広島の薬さんとか、お寿司さんとか、
誰かが裏で操ってるのでは・・
ということは、なんとか、今の与党で、
なんとか過半数を維持できると
そろばんを弾いてる面子が要るんでしょうなあ・・
青木さんとか尾辻さんとか森さんとか参議院の山崎さんとかに、
喧嘩もできずに・・

>>585
まあとにかく民主は今年の代表戦で
党員とサポの投票を是が非でも実行しないといけませんわね

>>586
だからといって、今解散したら負けるというときに解散しないだろうし（現在の福田政権に近いけど）、
なーんもできないまま停滞する可能性もある制度なんだよねぇ。
たとえば、次の選挙で自民党が過半数をギリで維持しました＆民主党の参議院が割れませんでしたというなら、、
毎回選挙後に政界再編というのもどうかと思うし

>>590
どうもありがとうございます。
まあ、身近な飯のことからですよね、うん。

>>593
だーかーらー，比例代表制にすると，比較第一党が政権に入らない可能性も出てくるので
あんまりよろしくない。

>>591
「陶片追放」は弊害が大きいんだよ。

>>597
そういえば、今年４月の締め切りむけていろいろサポーター募集が動いてますな。

地味に。

>>595
再選されるべき人もいる。
それに任期が長いと腐敗する。

>>598
選挙後の第一党に政権を与える権利を与えるとかじゃだめかねえ・・。
海外にそんな国なかったっけ？

別に２位３位連合が政権とっても不都合はなかろうもん。

>>590
と言うかふつ〜の人は憲法どころか法律なんて読まないでしょ。

法律家の先生にあれこれ言われて
「ああそうなんですか」ってのがほとんどでしょ

>>573
アメリカの場合はそもそも党首がいない。だから大統領候補者選考をやる。
アメリカの場合、大統領制なので、名目上は政治・行政分離になっていて、議会と大統領が別離になっているので、党議拘束は大統領選挙時しかかからない制度になっている。
一方、日本は議院内閣制なので、議会から総理大臣が選ばれ、政権の多数党の党首が総理大臣になる制度だから、党首の意向がすべてに制度上なってしまう。
それが大統領制と議院内閣制の制度上の違いだから日本とアメリカは比較できない。

個人的には統治機構はアメリカ型の大統領制を支持していたが、アメリカや韓国を見ると、大統領制だと経済的にはネオリベ対決になってしまうので再考している。

>>600
別に比較第一党が政権に入らなくても問題ないじゃん。

>>602
家にも来たｗ

ほぼヨーロッパのスタンダードになってる、二大ブロック制を頭から否定されるとつらいねえ。

二大政党制よりは優れていると思うんだが。

>>603
長く政治家をやりたい人は衆議院議員になればいい。
あと、参議院議員での活動から再選されるべき、と思われた人はあとは政府が閣僚にするなどすればいい。
そんなにいるとは思わないけど。

１０年くらいなら腐敗ってほどでもないだろうし（再選もないし）、弊害は小さいかと。
目先のことではなくて、長期的視野で国政を考えられる人で構成するのがいい。
（衆議院へのブレーキとしても）

>>565
遅レスだが，拒否権が与えられるのは（直接）公選のヤツがいいと思うが，その点で内閣総理大臣は失格。

参院の半数改選廃止で任期４年にするだけでいいや
参院自体が急変緩和措置なのにそのまた急変緩和措置の半数改選なんていらない
あとの優越差とかは手ぇつけない方針で

２院制が捩れるんなら３院制にすりゃいいんじゃまいか。
３部会で。

>>604
イタリアみたいに、ゴールデンやらプレミアムなんちゃらみたいなのはあるね。
勝った党にボーナスで議席を与えて安定性を増させるという。
それでもいいけど、衆議院で自動的に3分の2が得られなきゃ同じことなんじゃないかい。

>>607
アメリカ型大統領制が
民主的に機能してる国ってのはそんなに多くないような気がします

>>604
ベネルクスがそんな感じだね。北欧諸国はブロックで
過半数取った方が首相の椅子をゲット。スイスは首相の
椅子すら比例代表的にたらい回し。

>>612
ローマの皇帝も元老院によって選ばれる間接公選制ですからｗ
コロセウムは世論調査みたいなもんだし。

>>530
>>参院は党派制が出るべきじゃないから，全国区がベストだって。
>>それがダメなら，ブロック毎の大選挙区制。
　あなた以外にも、参議院は党派性を無くせとか言われる方がいました。
良識の府だからとかなんとか。意味不明です。
　比例代表だろうが小選挙区だろうが大選挙区だろうが、国会議員の
大部分が政党に所属しない無所属議員ばかりになることなんて想定できない
でしょうが？
　政党は否定されるべき存在ではありません。それほどの欠点がある
とは思えません。
　私の「参議院選挙は比例代表制のみにすべき」という案では、選挙区を
「日本全体で1つの選挙区にする」と考えています。あなたが言われた
「全国区」です。
　これは、現行の参議院選挙の選挙区の約5倍程度の1票の格差を、
「完全に」消し去ることができるという巨大な長所があります。

>>589
同感。

比較第一党が政権とれないシステムって，選挙の意味が半減しないか？
それなら，選挙時の時に政権を選べる小選挙区制を主軸とした制度の方が良い。

>>616
アメリカ型大統領制っつったら、南米？
話しにならないだろ。

>>610
日本でも自民、公明と民主、社民、国民の
二大ブロック制と言えないこともありませんわ

>>590
幸福追及権に基づいて新しい人権の創設だね。同感。学説であったな。

>>621
細川政権とかオリーブの木とかあるから、連立政権もありえるからいいんじゃね？

>>615
朴時代に大統領推薦議員が議会の３分の１占めるっつうのやってたが。
＋定数２の極小大選挙区制というおそろしい制度だった。

>>621
比較第一党が取れないこと自体はいいんだけど、
むりやり選挙後にごちゃらごちゃらとやるのは選挙の意味が半減する。
そういう意味で、小選挙区や大選挙区完全連記のほうがいい。

昔から思ってたんだが、

良識の府って根拠レスだよね？

この都市伝説はいつからあるの？

>>618
けど、あれは、市民権ある人々に
娯楽や生活を保障して、媚びた政治だよ。
実際のところはね。
サービス合戦みたいなもの。

>>598
とにかく憲法改正は難しいから、それを避けて法律だけでうまく運用できるようにしないと
いけないわけだから、参議院逆転の場合は衆議院の流動性を高めて、
2/3議席を取るか政権を譲るか、という選択にするしかないと思うんだよね。
今の状況は2/3を得た後に参議院が逆転したという形だから問題だけど、
参議院が逆転した後に衆議院が2/3になったら参議院はあまり抵抗できないでしょ。
で、今みたいな状態の、参議院はさっさと解散しろ圧力を衆議院に掛け続け、
衆議院はじりじりと追い込まれていくという形も、特に不健全だとは思わない。
どんなに粘っても来年の秋には任期が切れるわけだから。
そこで衆議院が逆転しなかったら、これは政界再編でも仕方ないんじゃないかな。
どっちが主導権を握るかはどっちが比較第一党かにも関わってくると思うけど。

>>615 >>61７
ありがとうございます。

そう考えると日本において、「組閣権」みたいなものはないみたいですね。
首相指名ですべてきまると。

比例代表制だと多党になり、多党だと選挙後の連立の折衝の結果によっては
有権者の意思が反映できないというなら
それを規制する何かをつければいいです。

>>619
全国区だけなら国会議員が総タレント化してしまいますよ。

ちなみに，今日（もう昨日だな），太田総理をみていて，ねじれたときは2/3再可決じゃなくて，
国民投票がいいんじゃないかと思った。

>>628
良識の府というより、対革新の最後の砦的な意味なんだろうけどなぁ。
もともと生臭いから、良識じゃない気もするねｗ

ここまで政党不信、無党派層が増大しているのを見ると、政党本位の小選挙区制とか比例代表制も疑問だがなあ。
個人的には衆議院は全国１本の大選挙区制、参議院は「元老院」がいいかな。

>>632
規制する何かとは、普通はその国の政治風土に合った
明文化されてない慣習になりますな。

>>630
衆議院議員の転籍を奨励するようなシステムでいいのかなぁ。
まぁ、なかなか難しい問題なんでまた考えるか。

>>632 >>637
選挙前に首班指名を誰にするかを宣言するとか、もっと踏み込んで連立綱領or統一マニフェストを作るとか。

政党不信というのは腐敗した自民が居座っていること、
かといって野党は左派嫌いの洗脳によって拒否するように仕向けられていること、
そのためにおきているのですから、
腐敗した自民に変わる右派政党と左派政党ができればOKです。

>>635
良識の府って単なる都市伝説だよね。。。

>>628
緑風会があったころの懐古趣味みたいなものかと。

>>616
アメリカ型の大統領制の最大のネックは、候補者がともに経済的にはネオリベになること。
アメリカは共和・民主双方とも経済的にはネオリベだし。
最近の日経やＶｏｉｃｅを読んでいるかぎりは、李明博も、市場原理主義で規制緩和・民営化・減税・金融政策重視を取るようになったので、韓国も候補者の双方が経済的にはネオリベだったことが判明したし。
結局、アメリカ型大統領制は、小泉・ケケ中の大量生産制度と最近感じるようになった。

一応、美濃部さんとか市川房江さんが居た頃はそれなりに良識っぽかった。
イメージだけだけれど。

>>636
確かに今の小選挙区制とか比例代表だと、
風が吹かなければ、大政党の新人は別にして、
普通の新人とかは、政治に入り込める余地が少ないなあ。
まったくないところからの政党の立ち上げも難しい。
既得権者の実質的な特権社会のよう。
特権みたいに考えてるから、
市井なんて、見てないのかもしれないが・・>>636

自民の横暴を多少なりともとめられている今の光景を目の当たりにしては
参議院は良識の府であるという俗説は事実であったといわざるを得ないのであります。

　衆議院での3分の2以上の賛成で法案を再可決可能であるという制度を
維持したまま、衆議院選挙は小選挙区制のみ・参議院選挙は比例代表制
のみにすることを提案します。
　これならば、政権選択は衆議院選挙で行い、多数派だけでなく少数派の
民意も参議院選挙で国政に反映できます。

>>633
>>全国区だけなら国会議員が総タレント化してしまいますよ。
　「1票の格差が5倍もある」現状よりこの案の方が「1票の格差が
まったく無いだけ」マシです。

>>633
それが日本国民の選択ならそれも仕方がない。
日本国民もケガをしながら，主権者として成長していかなきゃならんわけですよ。

>>639
普通，連立協議は選挙のあとにやるんだが，数あわせで過半数に持って行かなきゃならんから。

こんにちは　久米けいすけ　です
衆議院山口２区補選
http://kume.exblog.jp/8323026/

無党派層って政治無関心層ではないし、政党不信層というわけでもないだろう。
そうならもっと無所属諸派が得票するわけで。
ただ単に、固定支持層が５５年体制崩壊と政党政治の流動化によって
浮動層化しただけだろう。

緑風会　＝　フロンティアみやぎ

>>648
どの国の話？

>>649
共産票はいうまでもないがほとんど平岡だね。

ＡＴＭがある時代なんだから、理論上、国民が直接法案投票も出来るはずなんだよな〜

>>650
冷戦崩壊で東側陣営の社会党が潰れて、アンチ社共でまとまってきた自民党も役目を終えたわけで
国民がその後、うまく政党構造を構築できないまま今に至っているという感じだな。
政党を立て直すよう努力したほうがいい。

>>644
辻政信とか源田実とかもいたし

>>652
二大政党制になってない国はどこでもそうじゃないか？
連立与党の場合は，首相候補をあらかじめ提示できるけど，野党はムリでしょ？

>>637
現憲法下での初の事態ですからねえ
でもまあ郵政民営化で衆参で意見が食い違った時に
衆院を解散して民心を問うという前例を作ったのですから
本来なら解散するのが筋だとは思うんですけどねえ

>>635
GHQは新憲法で一院制を呈示したが、松本烝治は二院制がふさわしいと反論し、
これについてはGHQも譲歩した。
もっともGHQとしては、ここは譲ってもいいと考えていたようだが。

その代わり、官選の貴族院は止めろというので、代わりに参議院を作った。

http://www.ndl.go.jp/constitution/library/06/002_18bunshoko.html

確かに社共が衆議院の多数を握ったらどうしよう、という備えから参議院を作ったという話は聞いたことがある。

しかしそういうことは一度もなく、逆に参議院でしばしば保守（自民）が苦戦しているのは歴史の皮肉だろう。

良識の府に良識を持った人間が集まっている必要は必ずしもないのではないか
機構として良識の府として働けばよいわけだ

>>657
そんな気がします。
第一党が数週間中に組閣をめざして、できなかったら第二党が組閣するとか・・。

>>650
政党がふがいない、ってマスコミが言うような側面は否定できない。
が、もう一つは国民の意識の問題もあると思う。
自分の周りだけでものを考える１人１人の有権者と全体を考えないといけない政治家では
発想のずれが生じるのもやむを得ない面があるから。

医師や弁護士のように「自分が選んだこの人が言うなら仕方がない」というある種の信頼感が
政治家にも求められていると思う。

あと、コレは気がついてる人が大半だと思うけど、
小沢さんは今国会で出来るだけ解散にもってく方針に転換したよ
健康を考えたら、いま解散しなきゃ秋の涼しくなってからしか無理だからね

>>653
気楽に語っていて面白いおっちゃんやなこの人。
分析は私や山口者さんと一致してるな。
http://kume.exblog.jp/8421401/

>>654
それこそ民主がWEBや携帯を使う投票方法を
代表戦で実行すればいいんじゃないですかね？

大統領が首相指名権をもっている場合は，比較的簡単なんだけどねぇ。
日本じゃ，憲法マターになっちゃうから現実的じゃない。

政治家は腐っているという通念が国民にあるのはよいことであるとおもいますよ。
ポリティカル・リテラシーです。政治家に尊敬が必要だというリスペクト論は無用ですよ。

>>665
電子投票のことけ？
うちは反対だっちゃ。
２００４年のアメリカ大統領選の結果を見れば、その弊害は明らかだっちゃ。

>>665
野党の代表選なんて意味ないだろ
政策の話をしてる

>>663
小沢氏の心臓って本当にやばいんですか？

>>665
50代以上のジジババを疎外するって意見が出て止めるだろうな。

>>664
判決の内容については置いといて、判決後に与党側から相手をより頑なにさせてしまうコメントが出てしまっているのは
いけませんね

>>642
緑風会は、旧貴族院からの転身組が主。
「公平中立」を謳っていたが、その実これは、貴族院が持っていた建前だった。

党議拘束をせず、討論の充実に力を注いだ功績はあると思うが、
結局大多数は自民党入りしている。

民主党は自派の無所属議員を「新緑風会」と呼んでいるから、議員にとっては郷愁の対象なのかな。

ちなみに二院クラブは、政党の系譜としては緑風会の傍流だったりする
（緑風会の後身「同志会」と無所属クラブが合流して二院クラブになったが、
しばらくして同志会出身者は離脱して緑風会に戻り、そのまま自然消滅した。
市川房枝氏らはそのまま二院クラブを名乗り続けた）。

>>583
衆院を完全小選挙区、
参院を完全比例にすれば、

衆院は２大政党制
参院は多党制になるので、


安定性と柔軟性を備えた
政策選択ができるような気もする

>>663
たしかにそう。
今か秋しかない。
小沢さんだけじゃなくて、野党連合は腹を括ったんだろう。

>>666
自民党じゃ憲法変えるの無理だと思うんですよね。
そういうのも自民党の存在意義の無さの所以のひとつですね。

私は電子投票は自民が絶対に不正をやるという妄念に取り付かれていますので
長らく反対に回るでしょうね。

>>667
思いませんね。
政治家はわたしたちの代表です。
ある種の敬意を持たれるべきだと思いますね。

こういうのがないと、政治家を便利屋扱いしたりする有権者が増えるのです。
裏口入学だの、交通違反もみ消しだの。

>>670
普通の人なら入院だろうね
もともとカラダの丈夫な家系じゃない

>>674
参院が比例代表選出で党派化したらまとまるものもまとまらなくなるよ。

>>668
米大統領選の混乱は電子投票よりも
その投票する際の候補の選択方法に問題があると思うんですけど

WEBの場合だと投票券の番号で認証して投票画面に入り
候補を選択して投票ボタンを押すだけですし
候補者が数人程度だと非常に簡素に終わります

６月８日投票日の沖縄県議選について情報を探しているんだが、
もう２ヶ月切ったのに各党とも公認・推薦を全然オンライン上にうｐせん。

ハッ････これがっ…沖縄時間…！！

取り敢えず民主党で判明している分を喜納秘書のblogから拾ってきた。
内容は一部誤りがあるため俺が訂正しついでにちょこっと注釈している。

http://www.kina-okinawa.com/kina/blog/okada/article/atc00000332
那覇市 　　上里直司 　　公認　34　男　新人　那覇市議会議員
浦添市 　　赤嶺昇 　 　　公認　40　男　現職　（現在唯一の民主党県議）
うるま市 .　山内末子 　　公認　49　女　新人　うるま市議会副議長
沖縄市 　　玉城満 　 　　推薦　49　男　新人　劇団座長
豊見城市　當銘勝雄 　　推薦　67　男　現職　（※会派『護憲ネットワーク』所属。野党統一候補か）
糸満市 　　玉城耕一郎　推薦　31　男　新人　会社役員
国頭郡 　　平良昭一 　　推薦　45　男　新人　本部町議会議員
中頭郡 　　新田宗信 　　推薦　44　男　新人　党県連役員
島尻郡 　　新垣安弘 　　公認　52　男　新人　党県連幹事長
八重山郡　高嶺善伸 　　推薦　57　男　現職　（※会派『護憲ネットワーク』所属。野党統一候補か）

>>674
気もする　というところと、行間の空け方にセンスを感じます。

参議院で過半数を失った与党が政権を維持する3つの方法

衆参ねじれ国会の攻防が始まった。参議院での与党過半数割れは自民党結党以後、
過去3回あった。振り返ると、現在の与野党のリーダーの中で、3度の場面にすべて
直接の当事者として政局を主導した経験を持っているのは民主党の小沢代表ただ一人だ。
1回目は1989年の参院選の後の海部政権時代で、自民党幹事長として「自公民路線」を推進し、
法案成立のために野党案を丸呑みした。2回目は自民党が野党だった細川・羽田政権時代で、
連立与党を束ねる最大の実力者だった。このときの政権側の武器は、総選挙を回避したい
自民党に対する首相の解散権で、細川首相は解散権をちらつかせて政治改革関連法案を
成立させ、羽田首相は解散権を使わずに総辞職に追い込まれた。3回目は98年の参院選の
後の小渕政権時代だ。少数政党の自由党の党首として、当初は小渕政権打倒を唱えたが、
民主党の菅代表が与党側に野党案を丸呑みさせたのを見て自自連立に走った。
政権の側から見れば、野党分断を成功させたのだった。3回の事例から、参議院で過半数を
失った与党が政権維持を図るには3つしか方法がないことがわかる。野党案丸呑み、解散権の
活用、野党分断の3つだ。小沢代表の強みは自身が過去の3例に直接、深く関わり、
衆参ねじれ政局の裏表を熟知している点にある。90年初当選の福田首相には確かに手強い敵だが、
政界には「政治家は自分の得意技で墓穴を掘る」という格言がある。
経験豊かな小沢代表が衆参ねじれ国会の舵取りという得意技で墓穴を掘る可能性がないとはいえない。
http://www.toyokeizai.net/online/magazine/story07/index.php?kiji_no=8
最後の一行が余計ですがｗ

衆議院と参議院で与党が異なり、過半数しかない例は過去に３例ありますが、
むしろ、連立や与野党協議で重要法案が通っているという歴史があります。
必ずしも政治が停滞するわけではなく、むしろ激しい動きをするのではないでしょうか？

ぶって姫。

民主党には盛り上がりを壊してしまう議員が多い。

自民党にはもっと多いけどな。　　w

>>667
微妙な問題ですね。
要は国民も当の議員も「国」会議員だということを認識してもらえばいいわけですが。
まぁ，日本国民には公私の概念をどっかで身につけてもらいたいですがねぇ。

>>682
確か、沖縄市は玉城座長に社大が乗ったとかいうのを見聞きしたような・・・
ホント情報が乏しいですよね。小泉純一六○郎様にまたもや期待でしょうか。

>>678
自分らの代表なら敬意を持つべきだという理由がよくわかりませんね。
政治家が便利屋扱いされるのは実際に政治家がそう腐敗しているからであって
国民に政治家をさげすむ風潮があるからではありません。

>>633
ただの大選挙区だからまずいので、供託金を下げて比例代表制としてやればいい。

>>684
野党が責任を持った対応をすればいいけど、無責任な対応すると国政が停滞する。

９８年の金融国会は菅民主党が責任のある対応をとった。
今の小沢民主党はそうじゃないから問題。

>>674
　衆議院は完全小選挙区制・参議院は完全比例代表制という案は、
私の意見（>>647）と同じですね。

>>680
　衆議院と参議院で賛否が分かれた時に衆議院の3分の2以上の賛成で
再可決できる制度を（今まで通り）残せば良いと思います。

>>656
失踪後もしばらく員数合わせに使われた辻・元議員

>>681
いや、そうじゃなくて、投票する人が「ケリー」を選択したのに、それが「ブッシュ」に
カウントされてたっていう例が実際に報告されてるっちゃ。
ようするに、電子投票のシステムを引き受けた業者に「圧力」をかけることによって
時の政権に有利になるような「操作」が可能だってことだっちゃね。

664

ところで選挙のことですが、無責任に論評させてもらえば、自民党の追い上げは少しとまっているのではないですか。

最後は旧岩国市での５千票をめぐる戦い、こうなるのではないでしょうか。根拠はありませんが

>>669
こういうのは実績ですから
WEBでも公正な投票ができる前例を作ることが大事ですし
野党であるからゆえに国政に影響なく「実験」ができますのでね
いきなり国政レベルというのはやっぱ不安が大きいでしょう

>>684の視点もちょっと違う
過去３度の政治情勢も、現在の政治情勢も、小沢さんがつくり出したものだよ
誰の力でもなく、小沢さんが政局を起こした。

>>690
私は自公が２／３を持っているから政治が停滞するのだと思います。
60日ルールを行使しようとするからです。

>>688
腐敗って言っても、レベルの問題があるし、すべての政治家が「腐敗」してるとは思いませんけどね。
まあ、政治家だって腐敗したくてしてるわけでもなくて、そうじゃないと当選できない、って有権者が多いからでもあるわけで。
結局、鶏が先か、卵が先か、ってことです。
「善人の条件」って映画を見れば有権者も腐敗してる人は多いですよ。
一般の庶民でね。

>>680
そうかー？

衆院＝自民、民主
参院＝民主、自民、公明、共産、社民、国民新……

首班指名は基本衆院なわけで、
こんな構成になった時は、

「自民＋公明＋社民＋国民新」連立政権

とかいう形で、あっさり片付くと思うけど

>>691
再議決できると思うから適当な法案，適当な審議になるわけで，そもそも衆院での与党が2/3を獲得できるような
選挙制度は良くないと思うね。

【小括】　憲法改正議論もまとめられない自民党が政界に居座っているから物事が停滞する

>>699
だから，そんなことやったら，参院の存在気がなくなる，といってるんだが。
参院はあくまで，衆院のチェック機関であるべき。

>>696
記事解説が良いとは思いませんが、
3度の事例紹介を改めてしたまでです。

3度の事例を見ると、重要法案が通っていますね。
毎日政治が変化し、動いていたという記憶があります。

× 存在気
○ 存在意義

>>693
アメリカを民主国家と呼べるかどうか甚だ疑問だよね
軍産複合体とキリスト教原理主義団体が、裏の力として完全に国民をコントロールしてる
基本的に言論の自由も限定的なものとなってる

>>697
金融国会のときも、小沢は菅のやり方には不満だったわけで。
もし、あそこで小沢が主導権とってたら、日本は大変なことになったかもしれないわけで。
どうしても責任ある立場としてやらないといけないものは、与党だけで決める場合も必要なんですね。

（空自イラク派遣の正当性）憲法８１条を守ろう
正論である。名古屋高裁での違憲判決が主文ではなく、傍論で示されているのであるから、何ら法的拘束力はないの
である。
ここで言う「蛇足」とは、広辞苑によれば「戦国策（蛇に足を描いて酒を飲み損ねたという故事による）。あっても益のない
無用の長物」との意味である。余計なもののたとえなのである。違憲か否かの判決は憲法８１条に定めているように最高
裁判所にある。
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=884

>>700
審議でどっちかが折れるということは実際にはあまり期待できないのではないだろうか。

>>700
私も同意します。２／３には使っちゃいけませんね。

>>690
与党が無責任な対応をするのはいいのか？>>71

>>705
「民主」ってのは、「君主」に対する概念でしかないから、
アメリカも北朝鮮も間違いなく民主国家だよ。
それに民主国家と独裁国家は両立するし。

>>708
過去３度の事例では、どこかが折れています。

>>703
このような感じで過去に倣って参議院の野党優位を崩そうとしたのが昨年からの自民党なわけでしょ。
ここまで衆議院与党が苦戦したのは初めてのケースなんじゃないのかなぁ。

>>707
はいはい意味がない意味がない。

>>710
国民がそう判断すれば、政治的責任を負わせて野党にすればいいのです。

>>708
参院がチェック機関としてちゃんと機能するのであれば，
衆院は論点出しをきっちりやれば，多数決で押し切ってもいいと思うよ。

姫野は前ＫＹに比べたらかわいい。
前ＫＹは、代表就任時は、組合との関係は見直す発言と、自民に追随した改革競争路線。
前ＫＹは日銀人事でも、形式にこだわらず、人物本位の制度を確立しない民主党は、本気で政権を取れる政党とは思えない発言。

今思うと、前ＫＹが代表就任時の発言・路線は、小沢・鳩山・菅は後悔しまくりだったのでは？
あのまま前ＫＹが代表だったら、小沢・鳩山・菅は離党して新党成立とかなっていた感じ。
今思うと、自民は前ＫＹが代表のときなら大連立構想が成功したのでは？
それにしても、小沢・菅・鳩山と前ＫＹでは路線があまりにも違いすぎ。
前ＫＹこそ民主党の最大の癌。いろいろやらかす議員も前ＫＹより全員かわいい。

>>707
よし、最高裁判所に抽象的審査権を認めて憲法８１条を活用しよう

>>706
責任ある対応て何？
小沢さんは一番大切なのは、選挙の時の約束だといつも言ってるよ
選挙で民主党が提示したマニフェストに合わないことを、自民党が出して来たら賛成できるわけがない
これが誠実な政治家っつーこと

>>716
それも2/3無ければデッドロックになるでしょ。
野党の抵抗をアピールして衆議院を解散し2/3を狙うという策もあるにはあるが。

2/3取らせるも取らせないも
マスゴミしだい

今マスゴミしだいで民主も楽勝で政権とれる

参院がチェック機関として働いていることの定義が問題ですよね。
悪法を廃案にできることですか。

竹下総理の孫のDAIGOってよく最近トーク番組で見るよね？

>>719
議員の任期は４年から６年。
国政は状況がどんどん変わるのだから、選挙時の公約に縛られるべきではないです。
憲法が自由委任を規定してるのもそのため。
すでに結論が出た問題。

選挙時の公約は尊重はしても、拘束まで行くのは行き杉。
あと、そもそもマ二にしてもそれだけの内容とは言えないしね。

>>702
参院の小政党が、連立離脱カードを持ち、
政策協議が行き詰まれば

　政変＝連立組み替え

ってことになるので、
むしろ参院の存在感は強まると思う

>>722
ものの勢いで法案を通すことを許すのじゃなくて、
危険性がある法案には警鐘を鳴らして国民に議論を提起できるという役目なんじゃないですかね。
確かに、衆議院だけだと、いつの間にか通っていたなんて自体もありえますからね、現在の国会なんかを見れば。

>>693
それは電子投票のシステムを各候補の代理人が検証するという
方法で解決できると思います
システム的に不正があれば無論その選挙は無効ですしね

>>687
社民公認の新人（新川秀清後継）仲村未央が独力で当選できそうな
ことを考えれば、社大は座長の方に力を入れそうな気はする。

そうそう、社大は党勢が苦しいこともあってか公認は現職４人に絞って、
野党系候補推薦に精を出すつもりというのはどこかで見た。

>>700
　衆議院選挙は民意による政権選択をはっきり示すために、
どれかの政党が単独で過半数を占める可能性が高い完全小選挙区制が
良いと思います。

　例えば衆議院選挙が完全比例代表制ならば、どの政党も単独で
過半数を取ることができず、衆議院総選挙の後の政党同士の連立協議で
政権の構成が決まり、第2党と第3党が組んで過半数で政権を握って
第1党が政権与党になれないという状況が起きる可能性があります。
　つまり「第1党が政権与党になれない」のは民意を否定すること
にならないか？という問題が起こり得る制度です。

　だから、政権選択の民意をはっきりと占めすために衆議院選挙は
完全小選挙区制が良いと思います。
　そして、小選挙区制の「少数派の民意が切り捨てられて
議席に反映されない」という欠点をカバーするために、
参議院選挙を完全比例代表制にすると良いと思います。

>>711
君は毎晩トンチンカンなことを言う(笑)
一般論として民主国家と独裁国家は対局だろ(笑)
どうやって両立？(´・ω・｀)

>>720
だから，参院は党派制があってはダメじゃないか？というはなしだったんだが。

>>722
簡単にいえば，そういうこと。
ま，憲法マターになるが，デッドロックした場合は，国民投票とかも制度的にはありっちゃあり。

>>724
昨日も言ったが、君は政治家に向いてない(笑)

第一党が政権につけないのは民意を反映していないというのは事実ですか？

あー，ちなみにコレも憲法マターになっちまうが，オレは参院には法案提出権を付与しない方向で。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

自民党バカ手の思いつき改革案に対してそんなに真剣に議論する必要はあるのか？

>>701
そういえば、小沢が言っていたな。
サンプロで田原総一朗から民主党は、憲法改正は９条の見解がめちゃくちゃでは？と追及されたときに、
小沢は、自民党はまとまった見解を出しているように見えるが、個人の見解はバラバラすぎてまとまっていないと言っていた。
まとまって見えるのは上から抑えられているから、表面化しないだけと言っていた。
田原も憲法改正＝９条脳だから困る。
農業問題でも小沢に圧倒されていたな。
結局、田原総一朗は疲れ切って、小沢に反論できない状態でその日は終わったな。
この日のサンプロは見物。

>>713
いや、そうはいっても、

野党案の丸呑みは皆無だし、
（ガソリン税でも、テロ特でも）

解散権ちらつかせ野党を脅すどころか、
与党執行部が率先して否定してるし……

野党分断だけは仕掛けた（大連立騒動）
ものの、不発に終わったからなあ

参院に党派性があったっていいじゃない
党派性があれば良識の府じゃないなんて誰が決めたのよ
参院は比例代表だけど党議拘束はしない、とかいくらでもやりようはあるでしょ。

>>731
党派性が無くて動きを個人単位にすれば有効なチェックが働くかどうかという側面もあるとは思いますけどね。
やっぱり連携して、政府をただしてナンボだと思うんですよ。
バラバラに人数がたくさんいてもしゃあない。それで2/3とか、チェックの意味あるのか？とい感があります。
その場合、議員の減らす代わりにスタッフを充実させるとかそういうので対処かな。

大統領選で１位が過半の得票占めてなければ無効っつうくらいナンセンス

>>736
改憲とはそういうところから始まるのです。
千里の道も一歩から、大樹も種からです。

二院制に対する炎のスタンスは、完全に俺と一致してるな
田原と小林が、靖国問題を語るくらい一致してる(笑)

>>730>>732
うーん、あなたはもう少し憲法学か政治学の基本を学ぶことをお勧めする。

ちなみにナチスドイツにしたって、ヒトラーは圧倒的な大衆の支持で独裁者になったわけでね。
独裁国家てのは、民主主義からも生まれるんだよ。

せめて参議院だけでもアホ臭い無所属虐めが無くならんもんだろうか

>>729
現行の小選挙区制のみにしてしまえば、
得票率５０％以下でも２／３議席取れてしまいます。
これは好ましくない。参議院の価値も低下する。

過半数に留まるように比例区も混在させるのが望ましいでしょう。

自民党バカ手はやっぱりバカ
ということでいんじゃね？

>>739
党議拘束しないって言っても、
次の政権をとる戦いの一環なわけで、衆議院野党執行部の方針から見て造反といえる姿勢を取り政府に寝返るのが多ければ
バラバラだと批判を受けることにもなろうし、逆に与党のほうもそうだし、どうしても政党戦略的になってしまうんじゃないのかな。

>>733
>>第一党が政権につけないのは民意を反映していないというのは事実ですか？
　完全比例代表制などの制度下における選挙の後、第1党が政権与党に
なれなかったら不自然だと思いませんか？
　第2党と第3党の連立政権が民意を反映した政権だと思いますか？
「第2党と第3党を合わせて過半数なら民意を反映しているだろう」と
言われればそれまでですが、1つの政党だけで過半数を占める結果
の方が「民意を反映しているかどうか」がわかりやすいと思いませんか？

>>733
絶対的に民意を反映していないとは言えないが，反映していないともいえる。
例えば，
　　　　　Ａ党　Ｂ党　Ｃ党
政策�@　Ｙ　　　Ｎ　　Ｎ
政策�A　Ｎ　　　Ｙ　　Ｎ
議　席　１０　 　７ 　　５

だった場合，政策�@を重視してＢ党とＣ党が連立を組んだが，Ｂ党を支持した中には主たるポイントとして
投票した人もいるんじゃないか？その時に民意を反映していると言えるか？

>>733
そうとも言えるし、そうで無いとも言える。
一応、自由選挙の建前ならば民意を反映「している」ということにはなる。

仮に投票が全て自由意志で行われたとして、絶対得票率が過半数を超えた党派は過去に1度もない（翼賛選挙は別）。
総保守を1つとしても、過去に1度あっただけ。

ここでは棄権は、消極的に時の第1党を押し上げる働きをするのだが、
そういう意志で棄権したのか？
棄権者の意志と、実際の選挙結果がかけ離れることは大いにあり得る。

>>744
君は国語を勉強したら？（爆笑）
両立と誕生は全然意味の違う単語ね(^o^)
コレは小学校高学年でも知ってることね♪

マジレスは、内政に関しては、自民特に小泉・ケケ中の広報担当兼読売広報担当兼経団連及び商工会議所特に慶応出身経営者の広報担当なのでスルー推奨。
マジレスは自民スレにお帰り。

>>749
事前に、タッグを組んで戦っていることを宣言するなら不自然には思わないかも。
ドイツのCDUとCSUだっけ、忘れたけどそういうの。

法的にどうのこうのの話と
道義的・政治的責任についての話を混同するのがシャミゴくおりちー

>>749
第2党、第3党の連立も有りでしょう。
政策協議で政策が決まるのであれば良いでしょうね。

ただし、現行の小選挙区制度でそれを達成するのは
かなり難しいとは思いますが。

>>744
前スレに出ているが、ナチスは1度も選挙で過半数を取ってはいない。

憲法の非常時条項を利用して、野党議員を全員逮捕して独裁を実現しただけ。

そしてナチスがお手盛りで成立させた「全権委任法」を真似したのが、本邦「国家総動員法」。

昨日の俺が提示した農政と社会保障に関する政策が、ここの住人に殆ど反対意見出なかったから、
書類にまとめて知り合いの議員に送ってみようかなあ〜

>>754
事前に連立を予定してるなら別に構わんがね。

後半の文，意味不明だな…orz

（×）
例えば，
　　　　　Ａ党　Ｂ党　Ｃ党
政策�@　Ｙ　　　Ｎ　　Ｎ
政策�A　Ｎ　　　Ｙ　　Ｎ
議　席　１０　 　７ 　　５

だった場合，政策�@を重視してＢ党とＣ党が連立を組んだが，Ｂ党を支持した中には主たるポイントとして
投票した人もいるんじゃないか？その時に民意を反映していると言えるか？

（○）
例えば，
　　　　　Ａ党　Ｂ党　Ｃ党
政策�@　Ｙ　　　Ｎ　　Ｎ
政策�A　Ｎ　　　Ｙ　　Ｎ
議　席　１０　 　７ 　　５

だった場合，政策�@を重視してＢ党とＣ党が連立を組んだが，政策�Aを主たる争点としてＡ党・Ｃ党に投票
した人もいるんじゃないか？その時に民意を反映していると言えるか？

どういう政策でしたっけ

>>756
完全小選挙区ではそういう「不自然」なことが無いからいいねという話だと思う。

>>752
誕生のみならず、存続も同じことだよ。
独裁なんてのは相対的概念であって、ある人にとっては独裁でも、ある人にとっては有能な政治ってことがあるんだから。

ヒトラーの独裁ってのは主にユダヤから見た発想だし（最後はともかく）、ドイツ人にとっては英雄だったのだから。
これはやはり国民の多数の支持に支えられたナポレオンなんかも同じ。

あなたが思いつきで考えてることなんて昔から学者なり評論家なりがさんざん議論してきて１つの結論が出た問題。
まあ、あなたがそれに代わる説得力のある学説を発表でもすれば歴史に名を残せるよｗ

>>757
国語勉強してないうちに世界史学ぶのは無理があるから、勘弁してあげてくれ(笑)

不安定な政権だからこそ政策協議が進むということがありますね。
本質的な連立が可能です。

現在は、２／３議席を得るため、選挙協力のための連立政権であるので、
自民党、公明党との本質的な連立は出来ていないと思います。

だから公明党の公約達成率が０％になってしまう。

>>744
横レスだが、以下は
大学以上で政治学を学んだ人間なら、常識的なことだと思うが……


「君主」の対立概念は「共和」であって、「民主」ではないわな、一般的には。
だからこそ、立憲君主制と民主制が両立・併存しうるわけなんでな。

それに、「民主制から独裁制も生まれうる」ってのと
「独裁制も民主制である」ってのは、まったく意味が違うんだな。
「爬虫類からほ乳類に進化した」かもしれんが、
「人間もサルも爬虫類だ」ってことには、ならんのだな。

フランス第一帝政や第三帝国を、
民主制だと言い張る政治学者は、まず、存在しないんだな。



どうも、シャミゴは痛い所を突かれると、
お前は○○学を分かってない！などと知ったかぶりしたり、
ソースがなかったり意味不明なデータを持ち出して、
逆ギレする傾向があるんだな。

あらためる、よろし。

>>759
比例代表は民意を集約する力に欠けるからね。
選出して、「あとはお願い」になりやすいかも。

ちなみに、全国一区単記なんてのは、そういう意味で余計ひどい制度だ。

公明党なんて自民のやることに申し訳程度に緩和措置をつけて
それを実行力とか公約達成とか言ってる輩ですからくずですよ。
これを「公明イズム」と呼びます。民主党の対案路線もそうです。

>>762
ん〜，ドイツ人から見てもそうでもないと思うよ。
もちろん，大多数が支持したことには違いないけどね。

>>762
学説…(笑)
俺が語りたいのは政策であって学説ではない
昔からあろうがなかろうが、アンタの媼捨山思考では村議会選挙にすら落ちる(´・ω・｀)
俺は現実的に票になることしか考えない主義でね♪

>>753
アンチ慶応は慶応に入れなかった恨みをいつまでも忘れられず、アンチ小泉竹中＆日刊ゲンダイ広報担当、兼隠れ共産党の広報担当かいｗ

>>765
なんか変な話が横行してるなと思ってたけど、あなたの説明でやっと腑に落ちました。

５〜７人の大選挙区完全連記制がいいんじゃないか？

>>766
国会レベルで二強（あるいは一強）に集約すべきか、国会レベルでは中小政党も当選させて、
国会内で議論を集約させるべきかという違いだろうか。

日曜日は朝のNHK日曜討論と福田の演説によって山口補選の自民党の票がどれだけ減るか楽しみだ

アンチ慶応氏は新自由主義憎しの一点が輝くコテですから。
逆にそこしか癖がありません。新自由主義を叩くためなら
民主と共産は政策で似ている点があるとまで言う方です。

>>772
完全連記は小選挙区制以上の多数代表制（大政党有利）ですが、それは承知の上での提言ですね？

ちなみに，連立政権というのは妥協の産物であまり出来の良い政権だとは思っていない。
可能な限り単独政権がよい。

>>774
それより、明日のフジの世論調査の支持率が気になる。

趣味の話をされてもなあ。

>>776
多党というか，政党を廃止したいんだよ，参議院はね。

ｼｬｺﾞﾐﾌﾙﾎﾞｯｺﾜﾗﾀ

>>772
衆議院でですか？
自分も衆議院で大選挙区完全連記というのはいいかもなと思ったりします。
集計とか難しいんでしょうかね。

>773
大きく分ければそういうことなんだと思います。
あとは政党をどれくらい国民に根付かせるかというところで少し違ってきそうです。

連立政権だと各党の思惑から政策が行われにくいという点で
出来がよくないというのでしょうけども、対立をうまく処理するのが政治ですよ。
ゴタゴタが見たいじゃないですか。

それは事実上保守２大政党がよいと言ってるようなものだし。>>777

そもそも独裁か民主/共和政治かはシステムに寄る形式的なものであって、
政治の中身とはほとんど関係ない。

ただ、ヒトラーはユダヤ人とか一切抜きにしても
「戦争に負けてドイツの領土を減らした＆分裂に追い込んだ」時点で
有能とは思わない。
数百年たって人権に関する考えが180度変わったとしても、
それだけは事実として残るだろう。

>>765
俺は政治学は大学で一通り勉強した程度なので、あなたほど詳しくはないが、
民主主義は君主主義の対立概念ってのが憲法学の考え方だな。
立憲君主制と民主主義が両立しうるのは対立概念であっても、いわば折衷することもありえる、ってことでね。

あと、独裁制でもヒトラーやナポレオンのように、また古くはカエサルの始めたローマ帝国のように国民の支持による
独裁（これも人による評価があるが）も成り立つってのも憲法学的な考え方。

四代目氏はその辺の基本もわかってないから（納得するかどうかはともかくとして）、
少しは勉強されたら、って話をしたわけで。

大学の試験なんかでも、教授の説に対して反対説をかければトップ答案。
ただし、反対説ってのは、その教授の説を完全に理解した上で書かないといけない。
わかってなくて、単なる反対ってのは、説以前の問題。

>>773
選挙制度に「民意を集約する力」を持たせるべきか、
なるべく「民意を正確に反映させる」べきかという問題だよね。
俺は比例代表制論者だけど、前者のメリットも分からなくはない。

保守二大政党が良いだろうね
カルトとＭ女と赤はイラネ

けど、物価も上がって、
税金やら保険料負担も増加、
さらにガソリンも上がって、
暫定税率復活・・・そして、それに伴う物価高・・
ここのところ、自殺者も増えてるしねえ・・
３分の２持って慢心したんじゃないかな・・
野中さんとか竹下さんだと
どう手当てするか腐心してた
そういった良き自民が無くなってしまったのが、
物悲しいね。
「しょうがない」って、済ませば楽かも知れないが・・

>>771
それは、よかったｗ


ちなみに、シャミゴ>>762のように、
「独裁者が国民多数の支持を受けている」ケースでも、
だからといって、「民主制だ」ってとはならんです。
まともな政治学では。

ジョンイルもフセインも「国民大多数の支持あり」。
でも、民主制とは見なされておりませんです。

少なくとも民主的かつ合法かつ穏健な手続きによって、
最高権力者の首をすげ替えられる
「制度＋実態」がなければ、たとえ国民の支持があっても、
民主制とはいわんですよ

>>776
確かにそういうところはありますけど、
輝きを見せていれば、小政党や無所属の議員も誕生しうると思います。
特に日本の場合、国民と政党の間の距離が遠いので、
有権者は全部同じ政党に入れるのがそんなに多くない気もします。

比例区と小選挙区の配分だけの問題だと思いますけどね。
小選挙区300 比例区100位であれば、大政党が過半数を
取れちゃうんじゃないですか？

小政党にとっては、これでも死活問題なので公明党を
含めて大問題になると思いますが。
２／３は取れない、過半数が取れやすい位が良いと
思いますけど。

>>788
保守２大政党ってのは、結局支持基盤が重なりあうために、大企業とか農協とかの力のある団体へのサービス競争になり
一般庶民には必ずもいいとは思わないがね。
経団連などが一時保守２大政党制を待望したのも、経済界にサービス競争させとうとしたからだし。
アメリカなんてその典型例。

保守ｖｓ社民の欧州型の方が良い。

ああ、憲法といえば、名古屋高裁で自衛隊のイラクでの活動について違憲判決が出ましたね。
護憲論者のコテさんにお祝い申し上げます。

>>792
それは，大賛成。

>>793
二大政党制の政党の政策というのは，結局世論次第じゃないかと。

政治の安定のために死票を増やすという考え方自体がすでに民主的でねえですよ。

>>758
偏見のある言い方だけど、なんかこのスレの人はあまり農政の現状を知らないような気がする。
田舎に住んでいて、中学校でりんごの受粉作業や観察や収穫をやった俺でさえ、クローズアップ現代やＮスペシャルやＮＨＫの地域ドキュメンタリーを見てようやく大まかに分かった程度。
四代目さんや小沢の意見に同意。
クローズアップみやぎの農業番組はかなり良さそうだったから全国放送してほしい。

民意を反映させるとのたまう小選挙区制度が
革新派の有権者の民意をまったく反映しない保守二大政党になるというのはやばくね？
四代目とか民意とか実は考えてないだろ？

>>786
かな〜り考えたレスみたいだが、最初から読んでみると君が言うのは『言い訳』ね♪
民主国家から独裁政権が誕生すれば、その時点で独裁国家なのであり、両立してるわけではない
アンタの最初の発言は、国語になってない。
屁理屈どうこうより、言葉に筋が通らないと言ってる

なんか大統領制のほうが面白いような気がしてきたな。
議会がチェック機関として存立できるしｗ
天皇立候補制にしてみようか。

衆議院は小選挙区比例代表併用制が一番ベストだよ。
今ある小選挙区の区割りを変えずにすぐに制度移行が出来る上、
なにより死票が出ない。自民党は猛反対するだろうが。

>>799
言葉に筋って主観でものを言われてもね。
私が言ってることは憲法学的には相応の学説（通説）ですから、
納得いくいかないとはともかくとして、
まずは基本はお勉強されたら、と言ってるわけです。

>>797
昨日さんざん俺に噛みついた人間の発言とは思えませんな(´・ω・｀)
ブレる人間は信用されないよ♪

>>801
公明を握った自民より、たぶん民主の方が反対すると思う。
参議院比例を見ても、自公なら過半数取るのはそんなに難しくないから。

>>803
アンチ慶応さんは>>775のとおりだから、四代目がそっち系の発言をしたからゴロニャンしてるんだよ。

>>803
嘘？かみついてはいない。俺はもともと戸別所得補償制度賛成だよ。

よくわからん展開で申し訳ないが深く読んでない自分も悪いのだが、
政局の展開というのは世界空前絶後の９７年金融危機で露呈した
政権の失政に対して、金融は政局にしないと携帯で電話した管さんと
加藤さんのなさけないというか歴史ＫＹのおかげで日本は政治はなにを
するのかわからなくなってしまったと私は思っている。

間違いをしたら政権交代が大原則ではなかろうか。それともやはり政治
は間違ってなくて官僚が間違ったのだからそれをあぶりだすのに10年
以上かかっていると考えるべきなのか、とも最近思い出しているのも
あるであるが、

しろうと意見で横レスごめん

>>802
ということで、マジレス氏のは通説らしいですが、『通説』というのは一般的な常識に近いことですよね？(´・ω・｀)
政治学は、いつからトンチンカンな通説を教えるようになったのですか？(笑)

間違ったら政権交代といっても有権者から強制的に政権交代にする仕組みがありませんし
党自体に居座ろうとしますから。

基本的に日本の政治も企業もトップは６０代が主流ですからね。
１０年も先送れば勝ち逃げ完了ですから
そらぁ何事も糊塗して先送りってのが主な行動原理になるでしょうよ。

>>807
あれは菅も後悔したんだよきっと。
だから今回は何か何でも小沢に託して小沢流の剛の方針に付き従っている。
歴史ってのはそういうもんです。人は歴史に学ぶもんです。

あれをちっとも後悔してないのが枝野と前ナントカ。
歴史に学べない人間はカスですね。

>>804
併用制は、事実上の比例代表制。

確かに、小澤代表は小選挙区論者だから、賛成はしないと思うが。

>>808
端的にいえば、そう。
ただし、あなたの常識が必ずも「　常識　」とは限らないわけで。
あとは、素人の常識は必ずしも「　常識」とも限らない。

>>806
すまん(T_T)
マジレス氏と間違ってさあ〜(T_T)
ゴメンなゴメンな…(T_T)
君は僕のアミーゴだよ♪

>>807
加藤のような甘いやつだけが自民党のリーダーなら
さらっと政権が代わることは考えられるかもしれないが、
まぁそれはないからな。非自民政権からあまり時間もたっておらず、
自民党が足掻いて足掻いて小泉を出してきたところで
やっと、自民党の本質に気づいたという感じかな。
今の菅が完全に小沢を支える感じで動いているのは反省に基づいてるんじゃないのかぃ

いくら居座りたいと言っても、やることには限度がありますから

>>811
菅は単に小沢の禅譲、あわよくば総理を狙ってるから、大人しくしてるだけと思うけどｗ
まだ総理をあきらめていないみたいだし（じゃなかったら都知事選挙出てたんでは）

>>786
どうだろう

自分も正直、政治学に精通しているとまで言うつもりもないが、
君主主義って言葉は、あまり政治学では使われないと思うのだが。
「立憲君主主義」とか、「君主制」って用語なら使うが
単に「君主主義」って使い方は、耳慣れないなあ……

憲法学では「君主主義」って言葉も使うらしいが、
その場合の対立概念は「国会主義」だったと記憶する。
立憲君主制で、主導権をどこが持っているかという文脈だわな。

国民の支持による独裁は、成立時点はともかく、
ある程度継続した場合には、すでに民主制の概念を外れる
ただし、共和制の概念を外れるとまではいえないかね

中選挙区や比例代表は政治家を内向きにするので、イクナイ

マジレスさん、通説に基づいて今回の名古屋の違憲判決について論評をお願いします。

小比併用制というのは比例代表だが、比例代表の弱点を補強できている制度だね。
確かに、自民党は嫌がるだろうから、いまさら実現可能性が高くないかもしれないが、
悪くない制度だと思うぉ

中選挙区制のほうが、選挙ウォッチは楽しい。

>>819
通説で，あの名古屋高裁判決の話しをするとすっごくつまらんｗ

>>817
憲法学ではそもそも「共和制」って言葉がないからね。
共和制ってのは政治学用語ではないかな。

あと、ここは議論が分かれるところで、俺も正直自信がないが、
立憲君主制と民主主義が両立するとはあまり一般的ではないと思われる。
明治憲法では立憲君主制だったことは一般的に認められてるが、
はたしてあれが「民主主義」だったのかというのは議論が分かれる。
（否定している人も多い）

>>822
通説で、「司法の喋りすぎ」について議論したらどうなるんでしょう？
少なくともシャブの言っていることは通説ではないのはわかりますがｗ

レイシオデシデンダイでないという結論になるからでは

東小倉でも時々まともなことをいうのに
シャミゴってのは完全に人格が破綻してるな

まあ、四代目やアンチ慶応あたりもまともとは言い難いが
とにかく殆ど全員のコテに無意味な喧嘩を売る
マジレスをどうやって駆逐するか
ラム以下真央、大分者、炎の川、民主支持左翼といった常連、
いやこの際シャミゴ一歩手前の窓爺まで含めて真剣に考えた方がいい

イラク違憲判断、空幕長が「そんなの関係ねえ」
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY200804180390.html
>航空自衛隊のイラクでの空輸活動をめぐり、活動の一部が憲法９条に違反するという判断を含んだ
>名古屋高裁判決に対し、田母神（たもがみ）俊雄・航空幕僚長は１８日の定例会見で、隊員らの心情
>を代弁するとして、お笑い芸人の流行のフレーズを使い、「『そんなのかんけえねえ』という状況」など
>と述べた。判決が隊員の活動に影響がないことを強調した。

空幕長にしてからがこれじゃ、内向きの組織になっちゃったんだね。

小党分立で集合離散ばかりしてる方が政局ヲチが愉しいに決まってるだろ。

>>826
またいきなりＩＤ、単発ＩＤかｗ
一体どこからわいてくるんだｗ

マジで監視員かなｗ

まあ、確かにつまらんですが、護憲論者からすれば今回の判決はすごく嬉しいわけで、
勝者の喜びのコメントを聞かせてもらおうと思っただけなんです。

>>819
マジレスすると、通説の考え方だと、あの違憲判決は司法の勇み足ってことになるでしょうね。

>>826
いや私は同じ護憲ということでマジレス氏に与することにやぶさかではありません。

じゃあ衆院は基本定数５９９の小選挙区比例代表併用制で。
設定する小選挙区は３００のままでも１票の格差是正分を加えて３２３
くらいでも、適当に。併用制における小選挙区は比例の枠内だからね。

基本定数５９９はドイツがそうだから根拠無くそうした。
あ、この制度超過議席をどうするかって大事だからね。

>>798
カルトや赤やドＭ女の意見など民意とは呼べない
淘汰されて当然

>>828
韓国watchはけっこう面白いよ。
あんなふうにムダに新党つくりまくりなのは面白いね。

>>823
いや、通説では

現在のイギリスや日本が
「立憲君主制」かつ「民主制」なんだが……

首相問責に慎重論も＝世論読み切れず−民主
民主党は１８日、党本部に小沢一郎代表や鳩山由紀夫幹事長ら幹部が集まり、政府・与党が租税特別措置法改正案
を衆院で再可決した場合の対抗策として検討している、参院への福田康夫首相の問責決議案提出について協議した。
しかし、結論を持ち越した。決議案を可決しても首相に「無視」される公算が大きい上、世論の反応も読み切れないため
で、党内には慎重論も根強い。
幹部協議では、菅直人代表代行が決議案提出に前向きだったのに対し、鳩山氏が消極的な考えを示した。
揮発油（ガソリン）税の暫定税率を復活させる租特法改正案は、参院で採決されなくても、今月２９日以降、衆院再可決
が可能となる。ガソリン値下げで勢いづく民主党は、与党が再可決に踏み切った場合、「国民の３分の２が反対する暫定
税率復活を衆院が強引に通せば、衆院解散を求めるのは当然至極」（菅氏）として、首相問責で対抗することを検討して
いる。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008041900018

１００％最高裁で政治的に配慮された判決でるに決まっとるんでどーでもえーがな。

違憲判決の社会に及ぼす影響ってなんだろう？
詳しい人解説プリーズ
ああいう全国区で行われているような裁判ってどんな意味を持つか
法的拘束力はあるのか　とか。おながいします

>>823
憲法学でも共和制って言葉はあるよ
端的にいえば、「君主」がいるかいないかってこと

国家元首が君主でなければ、共和制
つまり、共和制≒大統領制ってことやね

>>832
じゃあ、民主支持左翼さん、ゴミレスさんを宜しくお願いいたします

>>800
俺もつい最近まではそう思っていた。
アメリカ型大統領制でアメリカのように党首なしにすれば個人レベルの力が求められるし、チェック機能が発揮されるし。
ただ大統領制だと小泉・ケケ中の大量生産つまりネオリベだらけになるのがネックで思考中。
自民支持のネオリベ特に経営者はアメリカ型大統領制支持者が多い。

このスレ住民はフランス型かドイツ型支持者が多かった気がする。

>>836
イギリスは何とも言えないが、日本は「立憲君主制」ではないよ。
そもそも天皇が通説では君主とは評価されていないと思う（ここはちょっと自信がない）。
通説では天皇は君主でもないし、元首でもないから。

>>831
そうか？勇み足というか法律論としてはどうでもいいことを長々と書いてるだけにしか
読めないのだが。

ちなみに違憲判断はしてるが，イラク特措法違反というのがメイン論点だし。

>>837
読みのではなく、(マスコミは総与党応援団だから)流れを作るって発想に立つことが出来なくて、
逆風に耐えられるか？という観点からしか考えられないというのは不幸だな。

>>837
ポッポさんが、本当に慎重なのか、
再可決を誘っているのか判断が難しいですね。

>>838
左巻一徹さん、投げたらあかんぜよ
左翼政権を樹立して最高裁にサヨク学者や土井たか子や森永卓郎を次々と送り込みましょう

>>844
法律論としてはそうなるんだろうね。
ただ、個人的には、右派系の人のいう、「傍論は何の価値もない裁判官のいたずら書き」という意見には納得が心情的に納得いかない面もあるので、そこまで言い切りたくないんだ。

>>847
それじゃ実質が革命だｗ

>>773
>>国会レベルで二強（あるいは一強）に集約すべきか、国会レベルでは中小政党も当選させて、
>>国会内で議論を集約させるべきかという違いだろうか。

>>787
>>選挙制度に「民意を集約する力」を持たせるべきか、
>>なるべく「民意を正確に反映させる」べきかという問題だよね。

　その2択を同時に満たすため、衆議院選挙は完全小選挙区制で
「民意を集約する力」によって議員を選ぶ段階から「国会レベルで二強（あるいは一強）
に集約」して、参議院選挙は完全比例代表制で「民意を正確に反映させて」
少数派の民意も反映させて「国会レベルでは中小政党も当選させて、国会内で議論を
集約させる」案が良いと思います。

　小選挙区制で「民意を集約する」か、比例代表制で「民意を正確に反映させる」か
の2択のどちらかだけの制度を選ぶなんてもったいない！
　せっかく2院制なんだからその2択の両方をやりましょうよ。

>>837>>846
これも役割分担なのかと勘繰りたくなる。
まあ、山口次第と与党の動き次第かもしれないがね

ふつう違憲判決というのは違憲の法律の効力がなくなって法律を
作り直さねばならなくなったり、単純に無効になることで、縛られていた
人は解放されることになりますが、
司法判断の過程で法律でなく、行政措置などが違憲になる場合は
それと同じことを繰り返せなくなるものです。
で純粋に司法判断の判断の過程で違憲とされた場合は
違憲なのに有効なんだなあという不思議な世論形成がなされて
難しいことをしている公務員は偉いのかなあとかやはり公務員のやって
いることはわからない、あるいは、違憲のこともまかりとおるんだなあ
という一般の人の判断を導くでしょうね。

イタリアとかフランスの首相ってのは同輩中の主席
プリマス・インターパレスだから、プライムミニスターなんかよりは呼称の上では
本来格下なのかも。　実際は同じだけれども。

>>814
河北が農業の特集していておもしろいこと書いてあったな。
ラムさんや神戸市民さんがいる時間帯にまた農業のこと説明してあげて。２人とも喜ぶと思う。

>>842
うんうん。
ま、議院内閣制じゃない仕組みもあるよと、考え方の枠を広げることは重要だな。

>>848
>295の再掲になるが，。「政府と同じ憲法解釈に立ち，イラク特措法を合憲とした場合であっても」という文言が
入っているのがミソで，言ってることとやってることが違うじゃないか！いい加減にしろ！というのが青山裁判官
の言いたいことじゃないかと。

まぁ，その通りなんだが。

マジレスのレスなんか、政治学や経済学以前の問題だよ…(笑)
民主制から独裁国家は生まれるというのであって、民主国家が独裁国家になれば、その時点で独裁国家でしかない。
双方は併存しないわけだ。
民主国家と独裁政権が共存しえるのが通説なら、日本の国語辞典は全部書き換えなきゃならないね(笑)
まぁ、マジレス辞典みたいなのが彼の脳内にはあるんだろうけどさ(´・ω・｀)

>>840
俺は比較憲法は真面目に勉強していなかったので、「憲法学」要するに「日本国憲法学」では
共和制という言葉はあまり用いられず、単純に大統領制という言葉を使うと思われる。
たとえば地方自治体などは「大統領制型」という言葉は頻繁に出てくるが
「共和制」という言葉はあまりみない。

勝手に加わっていますが、97年の金融危機を潜り抜けて経済混迷を続けている
日本に対して、欧米はそれに匹敵（といっても人口二倍のアメリカですが）
するサブプライムを作り上げて、くじけるなよと、私ははげましてくれているように
思えます。キリスト教国というのはなかなか友情に厚い国なのだなというか
ユダヤなのでしょうが、
こういう判断はおかしいでしょうか。

>>846
どうなんでしょうね
問責提出ならば、ガソリン税暫定税率再可決のときに出すべきだと思いますがねえ
道路財源特例法案再可決まで待つというのもなんだかねえ

>>859
そうしてくれるぐらいなら外圧をかけて自民政権を転覆してください^^

>>859
欲望は古今東西飽くなきもので、前例なんて知ったこっちゃない、オレたちの方が賢い
と思ってる、というだけのことだと思うけど。

>>860
高齢者医療制度のほうでは、
考えられないかな？
暫定税率の方もあるが・・

>>856
蛇足でも勇み足でもないという見方もできると思うんですがどうでしょう。
今回のって、原告に保護される利益がないということでOUTだったわけでしょ。
場合によってはそれが認められる場合もあるとも言っていたはずで、
それを調べるため、審理して、その結果認められませんでしたよ、行為は違憲ですけど・・・
という言い方もアリな気がしますが。

>>860
暫定復活は支持が相半ばしているが，一般財源化は圧倒的に国民支持が高い。
その上，福田が一般財源化を約束してるのに，10年間の特定財源継続法を通したとなれば，
非難の度合いはとんでもないことになるだろう。

>>856
ごめん。判決文を俺まだ詳しく読んでいないんだ。

その意見も一理あると思うけど、ただ、イラク法レベルなら合憲でいいんじゃないか、っとも思うんだ。
実際に自衛隊が銃を撃ったり、爆弾を落としたりして人を殺しているわけではないし。

>>843
そりゃ、なっとくできんぜ？

ま、現在の大日本人民共和国については言葉遊びが横行しているが、
少なくとも旧社会党の流れをくむ勢力の解釈を除けば、
政治学会から自民、民主、共産まで、日本は「立憲君主制」だって
考えが通説じゃないかい

そりゃ、「天皇は君主じゃない」って少数説もあるだろう
が、「君主以外の何者か」って問いに、普遍的な結論がない

「天皇は元首じゃない」って意見もあるだろう
じゃ、「日本の元首はだれ？」って問いに、普遍的な結論がない

通説は
「日本は君主たる天皇陛下を元首にいただき、
国民主権を国是とする、立憲君主制かつ民主制国家」
ってことだと思うのだがね

天皇なんて表彰状を渡して手を振る役なんで、
陛下とかつけなくていいっすよ。

>>867
憲法の通説は、「元首という概念に意味は無い」じゃなかったっけなｗ

>>859
アメリカが儲かるのは、バブルと戦争だけです。
この両方を作りあげたブッシュは、一昨年までは経済分野において極めて優秀な大統領でした。
アメリカは大国を維持するために、今後ともバブルと戦争を定期的に起こすでしょう(笑)
ちなみに、日本のことをアメリカは植民地程度にしか考えてませんし、アメリカ人に最も有名な日本人はジャッキーチェンです(´・ω・｀)

>>860
最終的には問責のタイミングは小沢判断になりそうですね。
どのようにして詰むか、小沢が何を考えているかで
決まりそうです。

こうほー支援ってのはなかなかおいしい仕事だとは思うよ。
スネ夫みたいに立ち回れるわけだし、これ、三人用のゲームなんだ　とか言えるし

ときにこれだけ菅が小沢寄りの対応を見せるってことは、やっぱり自自公連立前の
失敗について、二度と同じ轍を踏まない、ってトラウマがあるんだろうか。

>>826
東小倉には頭にくることは多いが、たまにまともな情報を提供してくれるのが有り難い。
１か月くらい前のこのスレで地域経済の話題になったときに、俺が大手新聞の情報を鵜呑みにしてしまい福岡の情報を間違って解釈したときに、事実を示して提供してくれた。
その後、名無しの人が数名、東小倉と同じ視点で俺に情報を提供してくれた。

窓爺は典型的な自民支持者。内政は小泉・ケケ中、外交は石原と小林よしのりだから最悪。
窓爺は典型的なネオリベだが、運輸規制緩和批判・アメリカ型大統領制反対とネオリベとしては珍しいタイプ。

>>863
高齢者医療は何がきっかけで解散しようとも総選挙で争点になるとは思いますよ
争点というか、有権者の判断材料に

>>865
それはその通りなんですけど、インパクトとしてどうなのか、いまいちだと思うんですよ
ガソリン再可決後、問責でなかったら、道路財源特例法案について、あいまいな表現でも何かしらの担保的なことを
閣議なり、政府・与党なりで決めちゃうような気が
そして問責出すタイミングを失ってしまうような気がします

>>864
判決書一般においてそういうことがあるのは否定しないし，よくあることだが，
今回のは基本的に政府の憲法及びイラク特措法の解釈（ただし，自衛隊がいくところは非戦闘地域は除く）に
のっかって書いてるわけだし，政府の自己矛盾も大概にしろということだと思う。

先例として踏み込んでおくといのであれば，政府解釈にとらわれる必要はないからね。

>>869
ってことだったと記憶してる。

>>873
小沢さんが変わったことの一つが、民主党の役員会をちゃんと開いてること。
さらには個別に電話もしてる。
まぁ、岩手県民だから、純朴に理念に合わないことは拒否ってるけどね(笑)

>>876
せっかく裁判所擁護の論理を作ってるのに、
炎先生がそれ言っちゃ、この判決によって政府がイラ立つのは当然みたいな話になるｗ

兵站を担うのが軍務じゃないってのは、さすがその辺りで後先考えず戦争に突っ走って
大敗北した国を継ぐ者達の政府なだけはある。

>>875
でも，それで，衆議院は内閣信任案可決させるんでしょ。
一般財源化をめぐってなら，対国民で大問題に発展すると思うんだがナァ。

ガソリン税暫定税率再可決　→　参院にて問責決議案提出
道路財源特例法案再可決　→　衆院にて内閣不信任案提出

あまり意味ないか

>>879
イラついてもいいんじゃない？
自己矛盾指摘されてキレる子どもみたいな話しなんだからｗ

>>882
それなら，問責と内閣不信任は順序が逆の方が良いと思う。

>>881
「一般財源化さえも拒否る自民党」みたいなレッテル貼りをする必要がありますね
小沢はそんな感じで煽ってましたが

>>858
そりゃそうだ。

地方自治体の首長は、主権国家の元首じゃないので
君主制とか共和制とか言う話にはならん

知事、市町村長の絡みで「大統領型」というのは、
議会に対する権限の強さを指して言っているだけだわ。
つまり、この場合の「大統領型」は、
「議院内閣型」に対立する概念であって
「君主制」に対立する概念ではない。

あと、基本的には「大統領制」とは言わん。
「大統領型」という。
厳密に言葉を区別しない人もいるけど。