第45回衆議院総選挙総合スレ197

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ196
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1208273796/l50

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。

>>950を踏んだ人は次スレの用意ヨロ

乙でありまさ。

【山口・周防大島発】衆院山口２区補選　「大往生の島」保守地盤の崩壊
衆院補選山口２区の告示日にあたる１５日から「後期高齢者医療制度」の天引きが始まった。島のお年寄りにとってこの
制度はどのように受け止められているのだろうか。旧東和町のフェリー乗り場で間もなく８０歳になるという女性に尋ねた。
「ありゃ（あれは）、年寄りに死ねっちゅう制度よ」。老女は吐き捨てるように言った。

周防大島の“繁華街”である久賀地区で１６日、山本繁太郎候補（自民公認、公明推薦）の個人演説会が開かれた。自民
党にあっては人気の高い、麻生太郎前幹事長が応援弁士に立つとあって大勢の島民が集まり、会場は通路まで聴衆で
溢れた。

「迷惑な高齢者は永田町にもたくさんいる。（中略）高齢者が働けるような産業を（島に）誘致できるのは、山本さんだ」。
麻生前幹事長は得意の漫談調で会場を沸かせた。「後期高齢者医療制度」への批判を上手に交わす話術だ。
山本候補は「日本は今、国難に直面している。乗り切るには地域の活性化が一番大事。国の政策としてやらなきゃなら
ん」と訴えた。

会場を訪れた有権者に聞いた。６０代後半の女性は「麻生さん目当てで来た。（会場の）ほとんどはそうだと思うよ」と話
す。「（選挙は）山本さんに入れるんですか？」と筆者が聞くと、それには答えずに「一度政権交代があった方がいい」と
小さな声で言った。

６９歳という女性は「夫の年金が『後期高齢者医療制度』による天引きで３万数千円（２カ月分）も減った」と憤る。「じゃあ
今度の選挙は自民党には入れないの？」と聞くと、女性は「ここに住んでいるからはね……」とため息まじりに答えるの
だった。

地元の事情通は「（会場を訪れた人は）皆、農協と建設業者の息のかかった人でしたね」と“解説”してくれた。動員され
てきた人達からでさえ政府与党に対して上記のような不満が出るのだ。

半農半漁の島で、漁港と道路は欠かせなかった。だが、今では島の外周道路は結構快適に走れる広さだ。漁港も集落
ごとに必ずと言ってよいほどある。島民の死活に関わる道路も港もほぼ揃ったのだ。政権与党の政治家といえども、か
つてのような神様ではなくなった。

それに加えて周防大島では「漁協の合併が自民党への不満につながった」と元漁民は話す。財政事情の悪いところと
合併させられる漁協はたまったものではない。そこをケアしたのが民主党の平岡秀夫氏だった。旧東和町のある港で
話を聞いた５０代の漁師は「ここらは平岡さんじゃよ」と言って憚らない。

かつて島嶼部は農村と並ぶ自民党の金城湯池だった。「●●島で野党に堂々と投票できるのは学校の先生と郵便局員
だけ（先生は日教組、郵便局員は全逓）」。これは「５５年体制」が崩壊するまでまことしやかに言われていた話だ。島で
は、野党に投票する有権者はごく限られているということを誇張しているのである。

周防大島でも、つい１０年前までは野党のノボリなど立つことなどなかった、という。ところが今では民主党の選挙事務所
まで幹線道路沿いに堂々と建っている。
小泉旋風が吹き荒れた前回２００５年の衆院選挙で、平岡氏は周防大島で５，６３２票を獲得し自民党候補に２，５００票
差に詰め寄った。

「（平岡候補は）今度はもっと詰めるんじゃないか？」「五分五分かもしれんよ」。島民たちは口々に語る。少なくともかつ
てのような「自民圧勝」を唱える島民はいなかった。
漁協の合併をめぐる特殊事情などがあるとはいえ、厚い保守地盤が崩壊し始めていることを周防大島で感じるのだった。
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0804/0804175090/1.php

>>4
＞「●●島で野党に堂々と投票できるのは学校の先生と郵便局員だけ（先生は日教組、郵便局員は全逓）」。

「ドブ板」というのは簡単だけどこういう地方に食い込んでいくのは大変なことでしょうね。

平岡も社会党よりも自民党タイプの政治家だからね

かたわは早う死んでってんか〜♪わしら銭ないねん♪

７５歳未満重度障害者、後期高齢医療に強制加入…１０道県
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080416-OYT1T00720.htm

　４月から始まった７５歳以上を対象にした後期高齢者医療制度（長寿医療制度）で、
例外的に加入が認められている６５〜７４歳の重度障害者に関し、
北海道、青森、山形、茨城、栃木、富山、愛知、山口、徳島、福岡の１０道県が事実上の強制加入を求めていたことが１６日、明らかになった。
　障害者の医療費の窓口負担を肩代わりする自治体独自の医療費助成を、
後期高齢者医療制度に加入しないと打ち切るとしたためだ。
　１６日に開かれた民主党の厚生労働部門会議で、人工透析を受ける腎臓病患者らで組織する「全国腎臓病協議会」が示した調査結果などで分かった。
別の障害者団体からの出席者は「障害者の負担増につながる可能性があり、制度の説明も不足している」と指摘した。
　障害者の医療費は従来、全国的に大幅に負担が軽減されてきた。
例えば、子らの被扶養者となっている障害者の場合、
〈１〉自身が払う保険料が不要〈２〉老人保健制度（老健）の適用で医療費の窓口負担は１割〈３〉窓口負担にも自治体が独自の助成を適用――と、事実上、負担はゼロだった。

だが、新制度の開始に伴い老健は廃止され、６５〜７４歳の重度障害者は被扶養者をやめて新制度に加入するか、被扶養者のまま政府管掌健康保険などに加入し続けるかの選択が必要となった。
　１０道県を除く３７都府県の大半は、どちらを選択しても助成制度を従来通りに継続しており、被扶養者の障害者は負担が軽い方を選択できる。
これに対し１０道県では、自治体の助成が打ち切られるため、他の自治体のような柔軟な選択が事実上、困難となっている。
　１０道県のある担当者は、「新制度に加入してくれれば窓口負担が従来通り１割だが、その他の制度だと最大３割だ。窓口負担に対して助成をする自治体の財政負担がその分、増す」として、
財政負担軽減が新制度への事実上の移行強制の目的だと説明している。
　これに関し、厚生労働省では「重度障害者は本来、保険料、助成、窓口負担などを総合的に勘案し、制度を選ぶことになっている」としながらも、
１０道県の措置に関しては「自治体独自の助成制度の事例であり、国として指導する立場にない」としている。

議員選挙板専用　実況出張所　６くらい
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1208429738/l50

立てた。使ってみて。

これでポイント競ってるってホントかな。

【官房長官会見】「お出しになるのですかねえ　首相問責決議案」（１７日午前）
【問責決議案】

−−小泉元総理が、民主党が問責決議案を出せば民主党が国民から問責されると発言した。どのように思うか

「うーん。小泉さんならではの素晴らしいご発言ですね」

−−問責決議案について法的拘束力はないが、長官は問責決議案はどういうものと考えるか

「お出しになるんですかねえ。と、いう気持ちがあるものですから、あんまり実感を持って考えたことはありません」

−−民主党が問責決議案を出すことについて否定的な見通しを持っているのか

「それは、どういうふうになさるのか、それは彼がなさることですから、別に私が予測をしたり、何か言うつもりもありま
せん」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080417/plc0804171253003-n1.htm

保守的な地盤を固めつつ無党派にアピールできる候補が一番強いわな

そのすれがたったということは
報道ステーションの話などはすべて実況すれで行い
このすれでの書き込みはすれ違いとみなして排除するということでしょうか

>>13
ニュースや討論番組について、
放送時間中はそっちでその話題をしましょうということでいいかと。

【幹部遊説】１８日、岡田副代表、松原仁衆議院議員（山口）
岡田克也副代表、松原仁衆議院議員の街頭演説、個人演説会の予定をお知らせします。

「国民の生活が第一。」との思いで、国民のみなさんのための政治の実現を目指す民主党の主張に、ぜひ直接耳を
傾けてみてください。

▼岡田克也副代表、松原仁衆議院議員（山口）
１７：５０〜１８：１５頃　マックスバリュー久保山田店前（下松市）街頭演説

１９：００〜２０：００頃　熊毛中央公民館（周南市呼坂９−３）個人演説会
　※松原議員は熊毛中央公民館での個人演説会のみ
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13112

イラク派遣について高裁で違憲判決が出たことは、平岡氏と民主党にとって大変な追い風となるように思う。
いつものごとく前科前代表が茶々を入れるのは間違いないが。

政治ここが知りたい　信用されぬ首相の『一般財源化』
問　首相の方針は「政府・与党決定」になった。
答　民主党はもちろん、自民党の若手にも、政府・与党決定では手続きがあいまいだとして、総務会での決定や閣議決
定を求める声がある。

問　なぜ手続きがあいまいなのか。
答　自民党総務会は党大会、両院議員総会に次ぐ意思決定機関で、閣議決定は政府の正式手続き。これらに比べる
と、今回の政府・与党決定は、与党や政府の機関決定と言えるか微妙だ。自民党は「融通むげ」（与党幹部）だから、
手続きがあいまいだと、骨抜きにされてしまうと思われているんだ。

問　そんなに疑われているわけは。
答　道路特定財源の一般財源化は、小泉純一郎元首相の時代から後退を繰り返してきたからだ。小泉氏は〇五年十
二月に「一般財源化を前提」とした見直しを政府・与党合意にまとめ、自民党総務会でも決定。この方針を〇六年の
「骨太の方針」として閣議決定したが、〇七年度予算では結局、千八百億円の部分的な一般財源化にとどまった。

問　安倍晋三前首相も一般財源化を掲げたはずだ。
答　安倍氏は〇七年三月の国会答弁で「揮発油税を含めて抜本改革する」と〇八年の法改正を明言したんだけど、
政権を引き継いだ福田首相は昨年末時点では、抜本改革に踏み込まなかった。その結果出てきたのが、この日参院
で審議入りした特例法改正案だ。

問　この法案は〇九年度の一般財源化方針と矛盾すると批判されているよね。
答　その通り。そもそも高い内閣支持率を維持していた小泉氏や、安倍氏が方針を掲げても、その通りにいかなかった
わけだから、政権基盤が弱体化している福田内閣が本当にやるのか、やれるのかとの疑念が消えない。
また、道路整備計画見直しをめぐり、小泉氏は〇六年三月の国会答弁で「（整備予定路線の）一万千五百二十キロは
（全部）造らない」と言い切ったものの、福田内閣が昨年末に決めた道路整備中期計画には、予定路線を含む約一万
四千キロの高規格幹線道路の整備推進が盛り込まれた。
背景には、道路族議員の強い意向が働いているけど、首相に族議員の圧力をはねつける気概がないと、一般財源化
は難しいね。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2008041702004257.html

●政府・与党合意の全文
http://www.komei.or.jp/news/2008/0412/11276.html
　地方財政や国民生活の混乱を回避するため、平成二十年度歳入法案等を一日も早く成立させる。
それを前提として、道路関連法案・税制の取り扱いについては、総理の指示を踏まえ、政府・与党として、
以下の方針を踏まえて、与野党協議を鋭意進める。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一、道路関連公益法人や道路整備特別会計関連支出の無駄を徹底的に排除する。
二、政府全体で、行政と密接な関係にある公益法人について、集中点検を実施し、支出の無駄を徹底的に是正する。
三、道路特定財源制度は今年の税制抜本改革時に廃止し二十一年度から一般財源化する。
　　その際、地方財政に影響を及ぼさないように措置する。また、必要と判断される道路は着実に整備する。
四、暫定税率分も含めた税率は、環境問題への国際的な取り組み、地方の道路整備の必要性、国・地方の厳しい
　　財政状況を踏まえて、今年の税制抜本改革時に検討する。
五、道路の中期計画は五年とし、最新の需要推計などを基礎に、新たな整備計画を策定する。
六、新たな整備計画は、二十年度道路予算の執行にも厳格に反映する。二十年度予算における一般財源としての
　　活用は、各党から現実的な提案があれば協議に応じる。
七、与野党協議会を設置し、一般財源としての使途のあり方、道路整備計画などを協議・決定する。
八、ガソリン税などの暫定税率の失効期間中の地方の減収については、各地方団体の財政運営に支障が
　　生じないよう、国の責任において適切な財源措置を講じる。その際、地方の意見にも十分配慮する。

首相決定が与党合意案にもなってなくて、上の３行が余分なんだけどね。
一から八が与野党協議の方針で踏まえるだけのもの。
道路特定財源を１０年間延長することを決意した合意案にしか見えないんだが。

小沢・民主代表：次期衆院選に向け道入り　／北海道
民主党の小沢一郎代表は１６日、次期衆院選へ向けた地方行脚で道内に入った。北見市で記者会見した小沢氏は
「北海道ではパーフェクトでやりたい」と衆院選の道内１２小選挙区で全勝を目指す姿勢を改めて強調。特に自民党
の町村信孝官房長官、中川昭一元政調会長、武部勤元幹事長と対決する５、１１、１２区を挙げ「ここで勝つということ
がイコール全国の過半数という気持ちでいる」と述べた。

小沢氏は１７日に釧路市へ移動、１８日まで滞在する予定。
http://mainichi.jp/hokkaido/news/20080417ddlk01010338000c.html

自民党：衆院選・山梨２区　堀内氏と長崎氏派、綱引き激化　／山梨
難航している衆院山梨２区の自民党公認調整問題で、２区の県議８人が１６日に党本部を訪れ、郵政造反復党組の
堀内光雄衆院議員（７８）を早期に公認候補とするよう古賀誠党選対委員長に要請した。

要請を行ったのは２区の自民県議１２人のうち、堀内氏を支援する８人。県議らは「早期に公認候補を決めてもらわな
ければ、衆院選で挙党態勢を築けない」などと主張。そのうえで▽ベテランの国会議員が不在になると県連として危機
感を持つ▽現職国会議員が優先という原則を崩すと混乱が起きる−−などとして、堀内氏の公認を申し入れた。古賀
選対委員長は明確に回答しなかったが、「早急に対処する」などと答えたという。

この動きに、堀内氏は「忙しい中わざわざ来ていただき歓迎している。地元の事情を知ってもらうことは大事だと思う」
と話した。

一方、長崎氏は政治資金パーティーで、「前回衆院選の際に公約した『今後４０年間、山梨２区に骨をうずめる覚悟』と
いう気持ちに変わりはない」と集まった支持者らに支援を要請。堀内派県議の公認要請の動きには「（支援県議が３人と）
苦しい立場にいるので、残念に思う。ただ、最後は有権者の皆さんに判断してもらいたい」と話した。県議３人も出席し、
中村正則県議は「支部長が公認候補にならないことはありえない。そうでないと自民党はおかしくなる」と反論した。
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20080417ddlk19010071000c.html

>>3
選挙というもんは生半可な気持ちでは戦えないんだなぁ

前スレ>>987
えー、私が昨今流行の論調を「犠牲論」と呼んでおります。
犠牲論というのはですね、どちらを取っても不利な二択を提示し、片方を選ぶことを強制させる論調です。
社会福祉においては「財政が破綻してもいいですか、それとも老人に我慢してもらいますか」という選択を迫ります。
多くの人は財政も気にしますから、しょうがない、老人は切り捨てるのもしょうがない、となってあきらめてしまいます。
人というのは筋の通らないことを言うときは心理的に正当化する言い訳、逃げ道を必要とします。
ただ単に「老人は金の無駄だから死ね」という主張を堂々と唱える人はめったにいませんが、
そこに「財政のためだから」という逃げ道を与えてやれば財政のためには老人を切り捨てるのもしょうがないよね、
犠牲は必要だよね、と乗ってしまいます。

>>3
後期高齢者医療制度は与党のコア層を直撃してるな。

警察が虚偽の自白を得る手口と同じでですね、
無実の人にですね、このままだとずっと拘禁するぞ、今なら罪を認めれば軽くしてやるぞという二択を迫るのですね。
多くの人は身体を拘束されるのは嫌なわけで、拘禁されるぐらいなら自白せざるを得ないという心理に陥ります。
ただ単に私はやりましたという人はいないわけですが、拘禁の恐怖を加えてやれば簡単にしたがってしまいます。
政府は財政という恫喝によって福祉をあきらめさせようという手を使ってきます。
それにだまされている>>987氏は被害者であり、虎にかまれて虎の手下として動くようなものです。

ナベツネ球団、金で強奪した外人投手二人のリレーで今日は勝ち。

>>22
はっきり言うよ、
無駄だから死ね。
国民全てが不利益をこうむるより、
先のない老人のみが不利益をこうむるほうがよい。

全ての人間を救うことなど出来ないし、
そんなことを主張する奴は政治家になるべきではない。
宗教活動でもしてろ。

政治とは切り捨てなんだよ。
切捨てを拒絶するからおかしくなる。
君らの多くは土建屋を切り捨てろという、財政が破綻するからとね。
俺はこれは正しいと思う。
これと同じことを言っているだけだよ。

「公共事業は金の無駄だから、土建屋は死ね」とはいえないから、
財政のためだから、という逃げ道を与えて、
土建屋を切り捨てるのを正当化してるんじゃないのか？

こういえば、どれだけ自分がおかしなこと言っているか理解できた？

吉田茂は累進課税強化して日本を豊かにしたのに
今の自民党には累進課税は共産主義なんて吐く議員がのさばってる
労働問題では比較的まともな後藤田ですら消費税増税賛成＿|￣|○

>>26
はっきり言うよ

富裕層の負担増についてはスルーする自民豚は死ね
氏ねじゃなくて死ね！！

>>前スレ993

民主のマニフェスト

ムダを省くことで得られる財源

１ 補助金の一括交付金等によるムダの排除 ６．４兆円

２ 談合・天下りの根絶による行政経費の節減 １．３兆円

３ 特殊法人・独立行政法人・特別会計等の原則廃止 ３．８兆円

４ 国会公務員総人件費の節減 １．１兆円

５ 所得税等税制の見直し ２．７兆円

続く。

新医療制度、自民党内からも見直し論
今月から始まり、混乱が生じている後期高齢者医療制度について、自民党内からも制度の見直しを求める声が出てき
ました。

１７日に初会合を開いた「後期高齢者医療制度を考える会」。この議員連盟には、中堅や若手を中心に自民党議員４１
人が名を連ねました。

初会合では新しい制度について、「趣旨は良いけれども伝わっていない」「このままでは地元で説明ができないから選挙
ができない」など、制度の周知徹底を求める意見のほか、「制度の導入で家族制度が崩壊するのでは」といった制度自
体の見直しを求める意見も出されました。

「制度上の問題がゼロとは思いません。（低所得者の方の中で負担増がいれば）私は見直しは必要じゃないかという気
がします」（自民党　平沢勝栄 衆院議員）

「ひとりひとりの国民にとって、私は今までいくら払っている。これが今度はどうなるんだという事を理解いただける仕組
みが必要だと思う」（自民党　亀井善太郎 衆院議員）

今後は厚生労働省に対し、負担が増える人と減る人の人数などのデータを開示するよう求めた上で、制度の見直しも
含めた議論を行っていくとしています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3830831.html

土建屋は別に死ななくても転職可能な立派な身体があるのにね
政治とは切り捨てってどこの小鼠理論なんだかー

>>26
ID:M+PSchPs

＞はっきり言うよ、 無駄だから死ね。
＞先のない老人のみが不利益をこうむるほうがよい

ここじゃあ　お前が一番いらねえんだよ！
とっととニュー速へ帰れ！

この人非人野郎が！

>>前スレ993

民主のマニフェスト

民主党の主要政策に必要な経費

１ 年金基礎部分への消費税全額投入６．３兆円

２ 子供手当創設 ４．８兆円

３ 公立高校の無償化と奨学金制度の拡充 ０．３兆円

４ 農業の戸別所得補償 １．０兆円

５ 高速道路の無料化 １．５兆円

６最低賃金引き上げのための中小企業対策等１．４兆円

続く。

>>30
法案の時点ならわかるけどさぁ・・・・

>>31
全く同感だわ・・・
後期高齢者なんて歩くのでさえ一苦労なのにさ

小泉のうごき、解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>997
俺も悪くはないと思う。
民主党が負担分をはっきり説明すればね。

そして国民としても、税金は重くなるけど、
その分安全な国産が、安い値段で手に入る。
雇用も生まれる、さらに治産地消にもなって省エネと。

メリット、デメリットをちゃんと説明すれば、
思い負担になるとしても、国民は支持してくれるんじゃないかなと。
ま、そこをしないから、胡散臭く見られているんだろうけどねえ。
年金にしてもなあ。あの程度の消費税で維持できるわけがないのに。
もっと痛みというか、代償を示したほうが、説得力があがるのに。

>>27
世界では最高税率の引き下げや、相続税贈与税の廃止
この流れがあるんだよ、昔はどこの国でも最高税率は高かったから、
出来たけど。今は逃げ場所が世界各地にある。
だからあげられない。

>>26みたいなアホって何なんだろうなあ？(笑)
医療も福祉も立派な産業だよ
無駄な道路を作るより遥かに有益だし、中間搾取も少なくて雇用に繋がる。
自民党やカルトは間抜けだから、産業構造を転換させた方が国民所得が上がることに気がついてない

棄老制度の見直しというのは可能なのでしょうか。
厚労省が抵抗して中途半端な妥協になって
道路特定財源の一般財源化のように名前だけということになりますか。

産業としての医療の裾野の広さは自動車産業にも匹敵する

岩国市で３０人から保険料誤徴収
山口県岩国市は１７日、後期高齢者医療制度（長寿医療制度）で、３０人から保険料計約１４万円を誤って天引きして
いたと発表した。

市保険年金課によると、３０人はいずれも９月までは徴収が免除されていた。データ入力に間違いがあったのが原因
で、誤徴収された１人から問い合わせがあり発覚した。今後、個別に謝罪し返還をする方針という。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080417/lcl0804172045010-n1.htm

>>38
つーか、国民所得を上げようなどとは思ってないの。
一部の特権層の所得だけが上がればいい。
それでいて、中下層狙い撃ちの増税が大好き。

>>前スレ993

ケケ中は、所得税等税制の見直しで民主叩きしそうな悪寒。
額賀は、政治家の責任を果たしていないと菅叩きしそう。
猪瀬は、高速道路の債務償還できないと菅叩きをしそう。
在京大手メディアは、都知事選の浅野叩きと同様に、民主は田舎の人しか考えていないで大都市民無視政党キャンペーンをしそう。
自民特に小泉信者は民主の政策には財政根拠が全くないと叩きまくっている。

チベット問題　小沢氏「中国が変化を」
民主党の小沢一郎代表は１７日、北海道釧路市内で講演し、チベット問題に関して、「中国の政権が抱えている矛盾が
民族問題を契機に持ち上がってきた。共産主義独裁の政権と、経済や政治の自由（の両立）は原理からして成り立たな
い」と指摘。「中国の指導者にも言っているが、本当に中国共産党政権が生き延びようとするなら、時代の変化に応じて
自分自身が変化しなければならない」と述べ、中国指導部は体制変革を模索していくべきだとの持論を展開した。

また、小沢氏は北朝鮮による日本人拉致問題に関し「いくら（日本が）北朝鮮に言っても解決しない。中国は朝鮮半島
の現状維持を国策にしており、金正日政権を変えようという気はない」と強調。さらに「米国経済の後退と同時に、中国
経済がおかしくなるのではないかといわれている。中国の政治経済的混乱は政治的動乱につながり、朝鮮半島の動乱
につながる」との見方を示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080417/stt0804172032001-n1.htm

フィリピン人看護士をいれるのは単価的には合理的だが、
日本人をマクロでどう食わせるかを考えたら合理的かはわからんね。

中国の経済が混乱したら動乱とか台湾侵攻（笑）になると言っている人は
何なんでしょうね。混乱するする詐欺ですね（笑）

>>31
土建屋をどこに転職させるってんだよｗ
どこにも逃げ場内から、土建になってんだろうが。
再就職できるなら、他の仕事やってるつーの。
>>28
ん？
今回の制度が、金持ち老人をターゲットにしてるのを反対してんの？
確かにその分貧しい老人が、300万くらい免除がいるね、
なに考えてんだか。こいつらにも払わせないと。
しっかり撮らないと、自営業は自民の支持母体だから、
躊躇してんのかねえ。
>>32
現役世代や子供達にツケを回す人間こそ要らないんだよ。
ニュ−速にも多い多い。
老人にそこまで貢ぎたいんだろうか。

某所で見つけた一節より

“人生は選択の連続である”とよく言われます。
しかしそれらは選択といっても、選択肢などありません。
選択肢を設ければ選択はしやすくなります。しかし、それは同時に、選択の幅を狭めることにもなります。
あなたも、“選択肢の奴隷”になっていませんか？

→老人を切り捨てる
　子供を犠牲にする



ID:M+PSchPsは選択肢に拘泥しているだけで他の解決策を見つけ出すことを放棄している
ある意味、小泉郵政解散におけるワンイシュー選挙に毒されてしまったのだろう
民主支持左翼氏の犠牲者という主張は正鵠を射ていると思う

違法政府
違法政府
違法政府
違法政府
違法政府
違法政府

>>35
ウチの祖父は84歳だが、未だに畑仕事も雪かきもするし、地域の首領として影響力を保持してる。
下手な市議なんかよりよっぽど顔が効き、よっぽど票を動かす力を持っている。
にも関わらず、自民党とカルトは媼捨山制度に入れた。
完全に怒ってるよ。
目の黒いうちに地元の自民党をぶっ潰すと、メチャクチャ燃えてる(笑)
75歳で区切るのは、まったく現実を見ていないよ。
ニートやフリーターより、遥かに利用価値があるし、資産も保有している。
俺はこの層の人を上手に利用することを祖父から教えられてきたからね。

ケケ中は、所得税の累進課税強化や法人税引き上げや相続税引き上げは資本が海外に逃げると発言していた。
そしてこれら３税を引き上げて海外から資本を入れろとサンプロで発言していた。

スカパー日テレニュース24で伊吹、菅直人生出演
道路国会を討論

ＮＨＫはインド聖火リレーがトップ。
これからニュースでいっぱい３時間です。ご自由にお使いください。

議員選挙板専用　実況出張所　６くらい
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1208429738/l50

支持者巡りしてる自民党議員は死にそうな思いしてるだろうな
７５歳以上の有力支持者なあんて山のようにいるだろ

スレ違いで申し訳ないが。。。

前原誠司について２
を、作ろうと思ったんだが。
今、規制中で作れないって。。。
姫さまのスレッドが沢山あるのに、前原誠司のスレッドがないのは、
寂しすぎないか？
立てる技を持ってる人、よろしくお願いします。

累進課税が共産主義だというのなら、
高齢者と障害者を社会保障から切り離す自公はなんだ。
ナチスの優性保護法並みであって、ファシズムそのものではないか。

>>45
今現在、看護婦が足りてないの。

看護婦不足　→　激務　→　退職　→　看護婦不足　→　・・・
　
これが合理的？

ハッキリ言おう
東京以外で高齢者を敵にまわして勝てる選挙はない！
自民党は大馬鹿だよ。
自分から棺桶に入ったようなもん。
下野どころか200議席も絶望的。
民主党は単独過半数だろうね。
比例は前回の公認じゃ足りないから、増やした方がいい(笑)

>>47
健康な身体があるだけ土建屋は老人より強者ですがね？
強きを助け弱きを挫くわけですか？
土建屋に福祉事業としてｶﾈを注ぎ込むのは、大好きな効率性がたいへんに低いなあ
大変だ？

>>55
前スレはもうないのかな？
やってみようか

>>37
うーんと、移転を盾にして企業が法人税を値踏みすることができる、とするならば
だから法人税は上げずに労働者から取ろうぜ、という結論に持っていくのでなく
別の方法で企業を締め上げる何かを考える方向に持っていきたいのですが。
脱官僚といって税金の無駄遣いがバッシングされるのに、敵視されているのに、
なぜ企業の場合は税金をあげると逃げるから、だからしょうがない、と及び腰なのか。
この、対する相手ごとに空気が違うのは非常に気味が悪いですね。

>>42
兄貴、戦いは数だよ。戦は兵が多くないと勝てない。
下の兵を強くしないで上の奴だけがいいもんを食っていい武器を見せびらかす、そんな軍はクズだ。

>>38
先のない老人と、先のない道路に違いはない。
どちらも無駄。
産業にもなってねーよ、金をどぶに捨てているだけなんだから、
無駄な箱物建てているのと同じ。
医療や介護という消費行為そのものに価値を見出す存在がいるだけ。
無断道路や箱物つくるという消費行動に価値を見出す存在と一緒。
医療介護と土建、どちらも自民の支持母体ｗ
>>48
そのまま土建屋にも当てはまるな。
第三の道があるというなら、示してもらおう。
誰かが負担しないといけない、

老人に自分の分は自分で負担してもらうのか、
次の世代に負担させるのか、

>>50
典型的なアレだね。

>>58
保坂展人に議席譲ったら？ｗ

塩川のあのコラムでの豹変振りを見ていると、

政治家に直接年金通知書を見せるのが効果的だというのが良く分かった。

>>60
すいません、もう、落ちたみたいです。
そんなに長い間、放置されてたスレではないんですが。。。
僕も、ガンガン書き込んでましたし。

>>57
なるほど。
激務でやめて戻れないか・・・、ＩＴ・介護もその構造だわ。
雇用の受け皿で期待されていたんだけど。

ＩＴだとプログラマ３０だか３５歳定年説なんて言葉もあるし、
介護も結婚できないから続けられないっていうよね。

またやおろずvs四代目かｗ

>>66
テンプレがあればやってみようか？

前から言ってるが、土建屋は林業と農業に構造を転換すれば良い。
食料自給率の上昇も、森林保全もマッタナシの緊急課題だと言ってる。
道路を作ることは緊急課題じゃないし、アホな与党政治家が洗脳しようとしてるだけ
まぁ引っかかる国民は少ないけどな(笑)

>>66
テンプレらしきものすらありません。。。
本当にスイマセン。

>>65
豹変もなにも、その姥捨て山制度を作った小泉に財務大臣として仕えたのが塩川なんだから、
何言ってやがんでえと毒づきたくなるのみ。

>>50
まあナベツネを見ていると老人の執念深さは非常に理解できますわ

>>56
累進課税が共産主義なら吉田茂もビル・クリントンも共産主義者だなｗ
カスウヨM+PSchPsは頑張って知人友人に累進課税強化＝共産主義だって説いて回ってくれよｗ
友達なんかいないだろうけどｗ

>>72
塩じいさんといえば、政治家はいっぱいお金がかかるんやなんとかってコピペがあったよね？

>>70
てか転換といっても
すでに土建屋は日本のあちこちで
土壌改良で田畑掘り起こしていますわ

>>71
１に貼る文章考え付かないが
ＯＴＬ

何か気の利いた文章下さい

>>62
先がないのは高齢者じゃないよ
高齢者の人口が増えるかぎり、大切な経済ヒエラルキーだよ
むしろ若年層向けの商売やってる方が先がない
君はまるで政治家にもサラリーマンにも向いてないね(笑)
資産も持ってないワープアの若者など、人口多数な高齢者のマーケットに比べたらゴミみたいなもん
高齢者を上手に社会構造にコミットする道こそ正しい

M+PSchPsはν即臭いだけだと思うよ。

>>75
塩爺はうどんとおいなりさんがすきみたいだお。
ある時、頼んでもなかなかこないから、店屋に電話したら「忘れましたわ」と言われて
何も言えなかったらしいｗ

>>3-4 >>17
GJ
ジャーナリズム、ってのはこういう事を指すんだろうなあ。

全国紙ではもう殆ど見られなくなってるけど。

なんかネウヨ思想が冷血すぐる傾向なのはなぜなのか気になる
弱者に優しくあれという道徳心が、余裕ない生活で失われたんだろうか

>>61
>兄貴、戦いは数だよ。戦は兵が多くないと勝てない。
>下の兵を強くしないで上の奴だけがいいもんを食っていい武器を見せびらかす、そんな軍はクズだ。

これ気に入った。どんな戦いでも真理。
数的な制限がなされる、という前提条件があって、初めて質を論じる意味が出てくる。

>>59
だから両方とも切ればいいだろう。
それに老人はかなり金もっているから、問題ないよ、
日本の資産の大半は老人が囲っている。
>>61
企業締め付けたら逃げるだけ、
そしてその企業が日本に海外から輸出してくるという構図になり、
日本にいいことはありませんよ。
悔しいけど、世界各国で共同してそんな国を滅ぼさない限り無理。
欧州でも高いところから逃げて、安いところに企業をみな移している。
アイルランドや北欧が延びているのは、そうやって企業誘致に成功したから。
企業は自由化、資源は国有化。
これが昨今の流れ。

ぶっちゃけ逃げれるような大きな企業の場合は、
従業員にもたっぷり払っているから、
労働者にこれ以上分配する必要はないんだがね。
むしろ、中小企業への支払いをもっと増やさないと。
でないと国民の大半は苦しいまま。

マニフェストに書いてある民主党の主要政策の６つを見たときは、さすが民主さすが小沢と見た。
自民の大都市の富裕層マンセーとは違って地方特に東北重視とはさすがと思った。
公立高校無償化・農業の戸別所得補償・最低賃金引き上げはまさに東北。
東北は公立高校マンセーだし、農地多いし、最低賃金も極端に安いし。

マニフェスト全体を見てもバランスとれているし、民主党の主要政策の６つは菅の最少不幸社会の理念も行かされ、各所で小沢の持論がいかされている。

参議院選挙の民主のマニフェストにはある意味感動ものだった。自民の全盛期よりも政策の幅はあるような。

以後民主の政策と東北の事情を研究し始めた。

>>76
違うよ
農林土木じゃなく、農業と林業に構造転換させろと言ってる

>>82

社会主義者はみんな冷血なんだよ

衆院補選、自民候補支援を＝税率復活求める集会で−民主・大江氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008041700858

既出だったらごめんなさい。

京都生まれの快男児。前なんとかさんについてたっぷり語って下さい。

正直、前原スレ立てるなら山井スレのほうを率先して立てたい気分だが。

セージ･マエハラのすべらない話
ご期待ください！

大江って土建屋から献金でももらってるの？

>>78
子供は６ポケットだからまだいいんだけど、
若者が年齢を重ねても今の年寄りみたいに所得が増えないというように見えることからの、将来不安。

ワープアでも中小正社員でもそうだし。
大企業だと辞めても中小がやとってくれるとは限らんね。
大学全入で学歴インフレしている今だから、
大卒向けに、就職活動こけても働けるための能力開発に力をつぎ込む必要があるかもしれん。

なにこの申し訳で出した感がプンプンする対案。

幹部人事を内閣で一元化、公務員改革法案で民主が対案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080416-OYT1T00406.htm

政府の国家公務員制度改革基本法案に対する民主党の対案骨子が１６日、明らかになった。

　幹部人事を内閣で一元管理するため「内閣人事局」を内閣に設けることや、
天下りあっせんの禁止、労働基本権のうち協約締結権の付与などを盛り込んだ。

　１６日午後の「次の内閣」会合で決定し、与党側に政府案の修正協議を呼び掛ける方針だ。

　幹部職員の内閣一元管理について、政府案は「内閣人事庁の創設」としているのに対し、対案は「内閣人事局」を内閣に設置するとした。
審議官・部長級以上の幹部人事のほか課長級以上の「準幹部職」人事についても一定の管理を行い、外部任用や省庁をまたぐ人事異動を推進する。

寝屋川氏には大変申し訳ないのですが私にもスレ立てはできないとのこと

まじですまない

>>78　>>70>>86
なんか今日は、レスが冴えてるな。

>>82
自分より弱い者をなくせば、自分が恵まれると思ってる。
次の排除ターゲットは自分のところに来るのに。

>>87
少数民族や社会的弱者虐殺大好きな国家社会主義者ですね。

>>85
民意を吸い上げるシステムは、
小沢事務所＞自民党の若手議員10人
これぐらいの差がある。
自民党の大物は官僚の言いなりだし、完全にＫＹ
福田町村伊吹、さらに安部ちゃんあたりを見てれば、まったく民意を理解出来てないことがわかると思う

>>78
馬鹿じゃないのか、
高齢者から金を巻き上げて、子供の医療費や教育費の無料化したほうが、
発展性があるんだよ。
高齢者に使っても、どうせなにも生み出さずに消えるのみ。
それを相手に商売するのはいいが、
その構造を維持しようとしたら完全な馬鹿だよ。
>>86
だから現時点ではそのキャパがないの。
林業にしても、木材価格は20年前の三分の一。
最近の資源高等で多少上がっているけど、それでもまだこんなに安いの。
>>82
老人が弱者なものかい、
日本の富の何割を老人が独占してると思うよ。
あの世代は勝ち逃げ世代なの。

>>88
さすがにこれは堪えきれんなあ・・・・・
除名はもはや時間の問題だが、今除名するか福田問責のときにするか。
最も恥ずかしい辞めさせ方で追い出したいものだが・・・

よーしパパ郵便局長の次は老人を敵役にして選挙に勝っちゃうぞー

若者の怒りを老人に向ける。
弱者同士で足を引っ張り合わせる。
そういうのを分断統治という。

>>98
日本の金融資産の６割以上を６５歳以上が保有している。

>>100
郵便局長は本当に敵だけどな

>>101
無産階級よ団結せよ

>>93
だから、高齢者の資産を利用できるマーケットの構築を大企業などでは研究してる
東京モーターショーでは、バリアフリーの自動車はエコカーに次いで力を入れてる
こういった動きについて行けてないのは政治家と官僚の方だよ。
高齢者がお金を安心して使えるマーケットこそ、若者の新しい雇用創出なわけだ

大学生生活費　年７２万円　学生機構０６年度調査　６年前より２２万円減

　大学生（夜間部を除く）の２００６年度の年間平均生活費は７２万円で、
ピークだった２０００年度から２２万円減ったことが１４日、日本学生支援機構の調査で分かった。
アルバイト代など収入が減る一方で、学費が値上がりする中、
衣食住の生活費を切り詰めている学生の姿が浮かび上がった。
同機構は「家計収入が減っており、学生を支援する奨学金の拡充に努めたい」としている。

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/16280

若者も老人も納税はすべきだな

>>101
老人をいじめた後には、社会の責任として若者にド〜ンと負担増ですよ。
若者はいくじなしでもはやお荷物だ、鍛え直す必要がある、とかアピールして。

立ててみた。
前原誠司スレッドPart4くらい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1208435299/l50

奴らは老人を攻撃した。
しかし、私は老人ではなかったから反対しなかった・・・

>>106
学生が金を持っていてもろくなことにならん

>>99
いくらなんでもこれは・・・。

問責にも反対するんかいな？

>>110
奴らは自民を攻撃した。
しかし、私は自民ではなかったから反対しなかった・・・



何でも応用できるな

>>105
企業がお金をもってるところからふんだくるのは正しい方向。
今必要なのは、「給料があがる」雇用。非正規でも物価スライド以上に給料があがるならいいんでね。

７５歳で全員自動的に死ねば消費も増えるかもしれんが、それはなんか心苦しいしね。

年寄りになっても年金がもらえるかどうか分からん上に
そもそもそれまで安定して雇用されるかどうか分からんなら
そりゃ誰だって貯金の方にお金を回そうかな、と思うわな

>>94
ミッチーｊｒが閣内で孤立化しているのを見透かしたように
援護射撃的に対案出してきましたな

無念で終わってしまったオヤジさんへの小沢なりの侘びなんでしょうか？

しかし私が老人になった時、誰も私を守ってくれなかった。

>>109
お疲れ様

でもスレッド数すら把握されていない前島君ｗ

宣伝大成功ですね！

産経
放送前のアニメ「コードギアス」　投稿動画サイトに流出
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/080417/gam0804172022003-n1.htm
毎日
コードギアス：放送前の映像が動画配信サイトに流出　操作ミスが原因
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080417mog00m200023000c.html
スポニチ
放送前のＴＢＳアニメ　投稿サイト流出
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20080417061.html
朝日
人気アニメの一部、放送前にネット流出　配信会社のミス
ttp://www.asahi.com/culture/update/0417/TKY200804170237.html
読売
ＴＢＳ系人気アニメ、放送前に動画投稿サイトへ映像流出
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20080417-OYT1T00403.htm
ITmedia News
「コードギアスR2」、放送前にYouTubeに流出　誤操作で
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/17/news096.html
J-CASTニュース :
人気アニメがユーチューブ流出　「放送前」は前代未聞の事態
ttp://www.j-cast.com/2008/04/16019113.html
YAHOO！
人気アニメがユーチューブ流出　「放送前」は前代未聞の事態
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080416-00000004-jct-soci
中日
放送前のアニメが流出　ＴＢＳ系
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008041701000777.html

月10万未満の金と現役時代の貯金を崩して、死ぬまでやりくりして生きていくんだから
働けない人ほど貯金がないといけないのにな

姥捨て制度をまのあたりにすれば、みなますます守りに入り、消費を避け
金が世の中に流れなくなるな

一番金をもっており、
現役世代のころは、負担が少なく、
職ももっとも安定しており、
今は現役世代の出費で、医療や介護にたっぷりかかる。
そしてその老人を対象としたビジネスやサービスの多いこと、多いこと。
それだけ金もっているから、当然だわな。
これこそ日本の利権構造といってもいいくらいだ。

俺から言わせれば、自民党はまだまだ甘いんだよ。
老人が支持層だから、手を抜いている。
どうみてもかなり骨抜きにされたね。

>>99
利敵行為なんてレベルを超えてるね。
国民に対する詐欺行為だよ、中身は立派な自民なのに民主党なんて看板掲げちゃって。

>>98
(笑)
バカはオマエだよ
子どもの医療費を無料化するために高齢者から取るってのは、どんな間抜けだよ(笑)
社会構造は土建から医療福祉農業林業へ転換させるべき
アンタのは高齢者から若年層への間抜けで実勢に合ってない転換な
君は政治家にも経営者にも向いてないし、現実的な視点に欠けている

お前ら言いたい放題言ってるけど前原はなんと前代表なんだぞ。

企業というのは規制や税金が少ないところに行くのではない
単純に儲かるところに行く
いまだかつてタックスヘイブンに本社を移した日本企業はただの1つも無い



それから日本の大企業の労働分配率の低さは異常
中小零細の分配率は９割代後半なのに

>>113
その場合の「奴ら」って誰？

石油連盟会長が「首相は民意を問い、納税者を裏切るな」
渡文明石油連盟会長（新日本石油会長）は１７日の記者会見で、福田首相が道路特定財源の一般財源化を打ち出した
ことについて「民意をしっかり問い、納税者を裏切らないようにしてもらいたい」と述べた。改めて一般財源化への反対姿
勢を強調したものだ。

渡会長は「（特定財源導入の５４年以来）道路ができて生活が便利になるからとお客様に税負担をお願いしてきた。何の
議論もなく一般財源化となれば、何のための５０年だったのかとなる」と話した。
http://www.asahi.com/politics/update/0417/TKY200804170244.html

個人的な意見だが、民主の農業の戸別所得補償制度をまずとり入れ、そのうえで１か月くらい前の朝日の社説に書いてあった減反政策撤廃による農業の産業化をやってみるといいと思う。
減反政策で余った穀物はバイオ燃料や穀物用飼料にする。
国際的には、イギリスではバイオ燃料価格や穀物用飼料価格上昇の煽りで食物価格が乱高したし、乱高食い止めるためにも必要な政策。
日本は食物価格が安過ぎるというのも当然だが、乱高はいくない。
日本のように自給率下がりっぱなしの海外依存しすぎはイギリスよりもはるかに乱高しかねない。
安ければいい、金にならないから海外依存でいい、バラマキだから大規模農家のみの補助金農政で農業土木マンセーは、ケケ中そのもの。

ＮＨＫスペシャルの番組、ライスショック あなたの主食は誰か作る 第２回 危機に立つコメ産地のアドレスも貼っておく。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/071015.html

１か月くらい前にクローズアップみやぎのホームページみたらその手の番組が結構あったが、今は更新されて見つけられず。

土建から医療福祉農業林業へ転換させても、まあ、たかが知れているが
地方経営者が分をわきまえれば、田舎も存続できるだろう。

大江とか前ちゃんが「埋伏の毒」だったらおもしろいのに。

>>119
なんの目的があって議員・選挙板の衆議院選挙総合スレにアニメのネタ貼ってるの？
劣勢の話題を逸らしたいから？

>>120
その通りだよ
俺が言ってるのも、まさにｿﾚ
バブル期には高齢者もガンガン金使った旅行してたよ

>>128
個別保障制度と産業化はベクトルが全く逆だろうに。
農業従事者の７割だか、８割だかが、６５歳以上のじじばば。
そんなところに「年金」をばらまいても将来はない。

産業化のためには、大規模化、株式会社化して、外から若い人を集めないと無理。

>>126
元ネタはナチ党だったんじゃないかな？

>>124
ΩΩ　Ω＜な、なんだってー

ラムさんカムバーーック！

もうエロい話は控えるからさあ・・・

大江が味方すると帰って胡散臭く見えるから好都合ｗ

兼業農家、兼業介護、兼業土建、兼業主婦、兼業主夫

日テレニュースでのやり取り一部
女性司会者と青山記者が伊吹の手腕を問う

青山
「与党の幹事長として、もっと早く、もっと先に手を打つべきじゃなかったのか？多数派工作、切り崩しにしても、
与党の幹事長としてはやらなきゃいけないのではないのか？」

伊吹
「私が出るべきではないと思ってる」

青山
「1月末につなぎ法案を提出し撤回したが、伊吹さんの話を伺うとそれはミスということになるが、どうか？」

伊吹
「あの時、日本テレビをはじめ、あなた方は奇策と言ったじゃないか。そんなことを言っておいて、今さら結果論的に
言われても困る。今になって思うと、あの時、もう少し我を通していればよかったとは思うが」

伊吹の言うように繋ぎ法案のほうがまだマシだったとおもう
少なくとも連休前後の増税より全然マシ

元ネタはこれです。
「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」で一項目になっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%8C%E6%9C%80%E5%88%9D%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E3%82%92%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D

>>86
それサンプロで小沢が言っていた。
田原総一朗に民主の農業政策はバラマキと言われたときに、小沢が自民は農業でなく農業土木政策だと反撃していた。
小沢は自民は農業政策は何もやってこなくて農業土木のみをやってきて、農業が衰退したと言っていた。
小沢は自民は道路の次は農業土木に既得権益を移動したとも言っていた。

伊吹が言っていた内容は

「メディアの方々が、正しく伝えていない」「民主党のサボタージュ」「早く参院の意思を」

以上の単語で構成されていた。そして、

「俺は何の権限もない」

という声なき声がにじみ出た内容だった

>>139
訳すと：
都合の悪いことはおまえらのせいだ、私はチキンで責任を果たすつもりはありませんというか、
権限が無いのは分かってるだろ by 伊吹

>>142
その話は田原には難しすぎるな。
また、「僕バカだからわかんない」とキレたんじゃないの？ｗ

まぁ、このスレの連中はたいてい毒づいてりだけで、誰も政治家のホームページやパンフレットの公約制作や街頭演説の原稿書いたことないだろうし
高齢者に嫌われるということが、どれだけ影響あるか知らないと思う。
俺も10年前まで高齢者は早く死ねば良いと思っていた。
だが、人口減社会では別だ。
出来るだけ、労働力やマーケットとして活用し、福祉や医療を巨大な産業として考えるべきだ

>>96
小沢も四代目さんと同じこと言っているよ。

元ネタは承知の上なんだけどね。
自民党を攻撃する場合でも応用がきくのなら
「奴ら」って誰なのか、と。

あえて言うなら
権限の全く無い幹事長を引き受けた伊吹の気持ちがわからんw

>>142
農業が衰退したのは、外国からの輸入物で日本の農産物の競争力がなくなったから。石炭と同じ。
さらに外から人間が閉鎖社会のため入ってこないからだろうに。

農業土木政策ってのはそのとおりだがね。

>>115
老人に奉仕する為に、若者は死ぬまで頑張るわけですね(苦笑
>>123
近視眼的で、視野が狭すぎるぞ。
老人に奉仕するより、老人から金を巻き上げて、
その分現役世代を据え置きないし、減税したほうがよい、
そのほうが、家や車、家具など老人以上に消費する。
>>125
シンガポールに金融などを中心に移っているんだがな。
そしてね、世界というひとつの市場においては、儲かるところというのも無意味。
儲かるのに、日本に本社を置いておく必要などない。
販売拠点さえあれば、儲けるのは簡単な話なんだよ。

日本のというか、大企業は基本的に低い、
日本はまだ株主分配が少なく、経営者報酬も少ないから、
まだまだ高いほうだよ。
分配しても、もうすでに十分もらっている、大手の社員がもらうだけだ。
その分中小企業への支払いに色つければいい。
その分格差是正になる。

小沢さんの次の代表が生まれたら、前原さんは前元さんになるんだろうか。

伊吹さんが無能なのか、権限がないから無能に見えるのか。

>>149
政治家にとっての夢は１．総理　２．幹事長　３．財務大臣、外務大臣、官房長官

>>150
アメリカって実質的な農業補助金かけまくってるんですよ
他国がやると鬼のクレーマーと化すのに

伊吹の権限のなさは異常
無能さもたいがいアレだが

>>143
被ったｗ

>>135
大昔の元代表だったくらいのイメージだな。
対して小沢は、小沢自体が第一小沢と第二小沢とか第三小沢とか、三代くらい交代したみたいなイメージ。

>>151
だからシンガポールでもどこでもいいけど
本社を他国に移した日本企業を教えてくださいよ

マジレス＝強姦魔シャゴミを相手しないように。

>>154
補助金はアメリカも欧州もやってる。
しかし、それは大規模化、産業化してから。
じゃないと死に金になる。

>>152
権限のない無能

>>158
単発Ｉｄの民主党監視員乙ｗ

あと伊吹は
「鳩山幹事長と一緒にテレビに出たかった」
とか言ってたな

>>149
まさか古賀が自分のための役職（選対委員長）を勝手に新設するとは思ってなかったんだろ

>>159

へ〜。どういうメカニズムで？

もうお約束と化してるな
またマジレス名無しにもどって、シャミゴを探せごっこも復活させたら？
あれのせいでシャミゴだけ見分けつくようになっちゃったよ

時代の転換期は大地震とかの天災がなぜか多発するからね、東京に金も人も集中するのは
わかるけど政治家は危機管理も仕事のうちなんだから

>>162
鳩山は優しいからな。

>>151
高齢者から金を巻き上げるなら、高齢者がより医療を利用させる仕組みにすれば良い。
その方がお金が循環する。
医者にも行かなくしたら、箪笥預金して、ドンドン経済が縮小する。
こんな理論もわからず、どのように金を若者に転換しるのか？
もう一度言うが、医療も福祉も巨大な産業だ

山口２区関連のスレや前スレの山口２区関連の話を見るとどうも
根拠なき怪文書の類や情報が流れていますね。
いちいち指摘はしませんが、ただ本村さんを巻き込むのはどうかと思いました。
前スレのNo759に本村さんが自民党候補の応援演説をするという書き込みがありましたが、
根拠やソースはどうもないようです。それでも何人かの方は情報を事実という前提で
書き込みをされていましたが、私個人は根拠なき情報なのであれば、本村さんに
失礼にならないかと思うわけです。
本村さんの話を聞いている限りでは政治に関与するタイプではないように思えたので、
前スレ759には違和感を感じたのですが、光市が選挙区に入っているということで
扇動目的できちんと裏づけがなくそのことを書いたのだとすれば、大問題だと思います。

>>149　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　インタビューの前に言っておくッ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれはこの数ヶ月間自民党の幹事長体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは幹事長に就任して党を掌握できると
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったら実権は古賀に取られていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

この会社は総本部を上海に移していたことがある。
粉飾決算であぼんしてしまわれたけどね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%82%AA%E3%83%8F%E3%83%B3

>>146
医療や福祉じゃ金にならんのだってば、
どうやって他国に売るんだよ。
そして彼らを維持する経費を誰が払うんだよ。
老人の支出で、全てを維持できると本当に思っているのか？
>>154
欧州もアメリカも似たようなことやってるからな、
そしてそうやって、発展途上国の農業を破壊して、
市場価格が下がるから、飢餓輸出とかがおこると。

>>164
発展途上国の農産物に対して競争力を持つには、大規模化してコストとか削減しないと
それだけカネが無駄になるから。
平均農地面積はアメリカは日本の１００倍、欧州フランスは１０倍以上。
これは単に国土面積だけではなくて、大規模化してるから。

兼業だから主婦や学生バイトみたいに安くこきつかえるって利点はあったのかな？

医療や福祉が外国に売れないとかいつの時代だよ

>>90
ってことで立ててみた。

山井和則（京都六区）スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1208436361/l50

前原スレッドと１の記載内容にえらい差があることには気にしない方向でお願いします。

>>160
考え方によると、幹事長から権限を奪った古賀は慧眼だったな。
そんな幹事長に伊吹が文句も無く就くという読みも含めて。

>>169
「セコー、かくも健在なり」（野中広務の言葉をもじったもの）ってところですかｗ

>>162
鳩兄は伊吹と馴れ合ってんのかな？
カウンターパート同士が以外に仲いい印象が…
菅はおいとくとして

>>172
(´・ω・｀)
どうやって海外に売る？(笑)
君は発展途上国の国民か？（爆笑）

「どうやって公共事業に頼らない方向で内需を増やすか」
という議論をしていることに気づいてないんだ。

イスラム原理主義よりも遥かにタチの悪い市場原理主義w

>>179
同病相憐れんでるんだよｗ

四代目さん、>>98は以後スルーで。
こいつは小泉・ケケ中信者で。

>>178
事情はよくわからないですけど、何れにしろ根拠なき情報については
情報源をきちんと求めるべきだと思っています。特にプライバシーや
こういう心情に関する問題については特に気をつけなくてはと思います。

日本の地形と農地解放の歴史から、専業農業労働者なんて老人や若者がなってくれるのやら。

まあ、だからこそ「徴農」なんて言葉が安易に生まれるんだろうけどね。
土地にかわるなんかの証券与えてセットでやるとかでもむりかねえ。

>>184
つか、なんでもかんでも小泉竹中のせい、という君の発想も日刊ゲンダイレベルとしか思えんがｗ
もう少しレベルの高い話をしてくれ

>>168
だからそれは土建と同じなんだよ。
土建に無駄な工事やらせて金を国内で循環させる仕組みだったんだから。
むしろ医薬品などで海外に金払う分、土建より悪い面がある。

＞医者にも行かなくしたら、箪笥預金して、ドンドン経済が縮小する。

馬鹿か、老人から絞れるだけとって、
若者をほぼ無税にすればいいだけ、
さらに子育てや、教育は基本無料に。
そうやってそこで金を回すんだよ。
そうすれば、出生率もあがる。

もう一度いう医療や福祉は産業にすらなってない。
土建と一緒。

媼捨山制度の最悪なとこは、大量にいる高齢者がお金を奥にしまいこむことだ。
今年、より景気が後退することは確定したようなもんだ(笑)

>>186
「逆　農地解放」が日本の農業の産業化のためには必要だな。
そのためには株式会社化が一番効果的。

さて、私は今日はこれまで。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、布団でも敷くか
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ＧＷの長期休暇画楽しみですね
　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

現在、衆議院総合スレ版ヤッターマンポジション募集中。（残りは「正義の味方ポジション」）
ヤッターマン２号（アイちゃん）（女性でラム女史より年が下なこと）希望者いませんか？

ヤッターマン１号・・・神戸市民A＠明鏡止水 ◆wOKz9aFq1k
ヤッターマン２号・・・募集中
オモッチャマ・・・・・募集中
ヤッターワン・・・・・募集中
ドロンジョ・・・・・・ラム ◆5g63G1ydoc
ボヤッキー・・・・・・日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c
トンズラー・・・・・・空気固定 ◆B8A4VWz1kM
ドクロベー・・・・・・真実 ◆rE5XBD.Ycw
おだてブタ・・・・・・◆Moon.FA.t.
ナレーション・・・・・宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q

山口2区補欠選挙では投票結果が決まり、自分の応援している候補が
勝ったら「勝利のポーズ、ヤッター、ヤッター、ヤッターマン！！」と反応を。

人材派遣会社なんかがニート向け農業研修を一生懸命やってる裏を考えよう。

>>171
村上ファンドが逮捕直前にシンガポールに逃げようとしてたのを思い出した

>>186
くだらねえキムタク三流総理のドラマやるのなら、格好いい農業従事者のドラマでも仕立てて欲しいところ。

>>180
日本はいつからアメリカになったんだよ(苦笑

>>191の続き
負けた場合には
「♪やられちゃた、くやしいな、今度こそ勝ちましょう、さ〜よ〜なら〜♪」
とお願いします。

藤井翁、谷垣、斉藤に鋭く指摘
「この話は資源の再配分の話なんだ！」

>>194
紋次郎がそのくだらない三文芝居に出てるのが非常に残念

自民広報担当者兼読売広報兼小泉・ケケ中のマジレスが来ました。
こいつもスルーすべき？
これで窓爺が来たら最悪。窓爺はムダにレス消化するや変な方向に話を持っていくわ。
名無しで小泉・ケケ中信者もいるし。
これで東小倉や、尊守がきたら・・・。
早く神戸市民さんとラムさん来ないかな？

>>194
酪農のドラマが去年やっていたぞ。低視聴率だった。

>>188
土建と同じ構造で何が悪いの？
道路はイランが福祉や医療は必要と言ってる
あんたは発展途上国に行けば？
君の理想的な国づくりしてるからさ〜(´・ω・｀)

>>191>>196
アラホラサッサー

亀井静香
「自民党の政策は財務省の政策だ！」

>>199
議論に勝てないとそれかね？
慶応に対抗心持ってるならもう少し粘ってみれば？
慶応の連中は議論から簡単には逃げんぞ？

それで逃げるようなら　「アンチ慶応」ってのは
「俺は慶応の人間に比べてレベルが低い。くやしい。慶応馬鹿でも言わないと」
って低次元の人間ってことだよ。

農業の産業化が根付くために必要な補助金はいかほど？
根付いた農業企業が派遣農民に払う賃金はいかほど？
根付いた農業企業が自民党に貢ぐ献金はいかほど？

介護はともかく、医療はいくらでも売れるぜ。
どっちみちもう老人国家になるか、移民を受け入れるかの二択なんだから
老人国家らしく医療関連産業で勝負するのも悪くない。
少なくとも土建よりはましだろ。

>>128
自己レスでスマン。
産業化とは、生産力強化という意味ね。
あと中山間地域など過疎で荒れ地になっているようなどうしようもない土地という条件つきで株式会社に参入も追加。

>>184
小泉は大嫌いなんだが、公共事業削減したことはよかったが、
それ以外は最低だな、
とくに医療費がこいつの時代で、どれだけ増えたと思う。
厚生族の小泉が、厚生族の層化とグルになって、
国税をみな、老人にばら撒きやがった。
確かに、その結果ジニ係数は下がったけど、
それは老人だけ、現役世代には回ってない。
>>193
村上だけじゃねーぞ、。
今国税庁と、世界のタックスヘイブンの間で、
税金の綱引きの真っ最中。

だまってスルーするかネチネチと相手にシカトされるまでからめばいいやんけ

草刈り十字軍とか、えりもだったけ？の森を守って海を守るということは大事ですからね。
森・川・里・海を体系的に維持する必要はあるでしょう。
とはいえ産業となるとねえ。確かに企業のほうが効率的だろうけど。

一次産業あたりで、２１世紀型職能ギルドみたいな新たな企業・雇用形態とかできるんかねえ・・。

>>192
プランテーションかよ。
方向性としては或る程度賛成出来ても、そこに非正規奴隷労働の構造を投入して一儲けしようという
目論見が丸わかりで、>>173には具体策で賛成しかねるね。

>>207
生産力強化だろうが、産業化だろうが、将来伸ばしたいなら、外部からのやる気のある人間や若い人間が入ってこないと無理。
結局、最後は「人材」なんだから。
そのためには今の家内工業農業から、大規模化、株式会社化しないと無理だ。

でもドラマは結構楽しみだお。
大岡裁きが見られるのは彼のドラマだけ。彼以外できねー

＞裁判長（退官のため
退官…首をかけないと違憲判決を書けないのか。

イラク特措法にも違反　 名古屋高裁の違憲判断
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_national_l+CN2008041701000659_3

　イラク派遣の航空自衛隊の空輸活動は違憲との判断を示した名古屋高裁の青山邦夫裁判長
（退官のため高田健一裁判長代読）は１７日の判決理由で
「現代戦で輸送の補給活動も戦闘行為の重要な要素。武装兵員の輸送は
自らも武力の行使を行ったと評価を受けざるを得ない」
として、武力行使を禁じたイラク復興支援特別措置法にも違反するとした。

　原告側は実質勝訴と受け止め上告しない方針。請求自体は１審に続き退けられたため国も上告できず、
自衛隊のイラク派遣に対する初の違憲判断は確定するとみられる。

　町村信孝官房長官は同日午後、「バグダッド飛行場などは非戦闘地域の要件を満たしており、
納得できない。自衛隊の活動は継続する」との見解を示した。

　青山裁判長は判決で、空自の空輸活動は「多国籍軍の戦闘行為にとって必要不可欠な
軍事上の後方支援を行っている」とし、空輸が行われているバグダッドについて、「戦闘地域」とした。

福島みずぽ
「今年度に限り、暫定税率1年延長、道路特定財源1年延長で合意できますか？国民の誰もが道路財源、暫定税率の
10年延長は望んでいない」

谷垣
「そんなこと言われても、かわりの財源見つけてこないと安易に合意できません」

みずぽ
「その言い方が財務省なんですよ」

亀井
「そうだ」

谷垣
「私は亀井先生のように豪腕ではないですから・・・・」

>>208
なんで逮捕直前になって逃げたの？
最初からタックスヘイブンで設立すりゃ良かったやんw

介護で売れそうなのは介護器具だろーな
奥さま発明のヒット商品はちまちま出るし、すごくいいベッドとか作るんでね？

報道ステーションは今日も後期高齢者医療制度からスタート。
古館を毀誉褒貶したい人はこちらに、雑談あたりでもご自由に。

議員選挙板専用　実況出張所　６くらい
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1208429738/l50

http://archive.mag2.com/0000027832/20080417101354000.html
深刻な「介護崩壊」。なぜ、「介護人材確保法」に与党は反対するのか？
〜70人定員の介護専門学校に新入生は14人〜

ある介護専門学校では、1学年70人定員で今年は70人卒業したが、
この4月2年になったのは50人、今年の入学は14人。日本の介護の将来は持たない。

医師も不足しているが、それは給料が安いから不足しているのではない。
しかし、介護職員不足の最大の理由は、賃金の安さです。

私なりに推測させて頂ければ、与党が反対する最大の理由は、
賃金引上げのための900億円の予算が確保できないということでしょう。
しかし、道路には10年で59兆円を使うのです。

先日も書いたように、昨年度は介護保険の国庫負担が900億円も余り、
それを厚生省は消えた年金対策などの流用したのですから。
予算はあるのです。

>>212
外部からやる気のある人間が入ってきて
あらかた失踪したか首吊ったという故事が。。。

>>215
>亀井
>「そうだ」
>谷垣
>「私は亀井先生のように豪腕ではないですから・・・・」

なかなかいい！

そういえばマジレスもおめ
イラク派遣は違憲です
左派として祝杯を

>>220
今のような農家地帯の閉鎖社会、じじばなの家内工業じゃ、そうなるだろうさ。
流通業志望の若者が商店街の小さな商店に就職したいとは思わないだろ。
就職するならジャスコとかセブンイレブンとか大規模な会社じゃないと。

●生産力強化
●競争力
↑このへん言ってる奴は、俺から言わせたら内弁慶
海外旅行しても、日本人くらい働いてる人はない
まぁ前スレで語ったが、あくまでも外資の資本家のために馬車馬のように働いているだけだけどね(笑)

期待される産業がことごとく３Ｋのレッテルを貼られている件。
だからこそ労働集約的で期待されるんだろうけどね。

金融なんかでがんばってお金をかき集めた後、産業にかかわれる雇用創出はどれくらいんだろ？

問責について

亀井
「自民党は死に体の人をサミットに出すの？」

ああいう全国各地で起こされているような裁判ってどんな意味があるの？
わからん。違憲、というものは法的拘束力を持たないの？

>>224
ブルーカラーは生産性高いけど、ホワイトカラーは生産性低いのが日本。
無駄な仕事が多いからな。
まあ、人間関係で仕事をするのが日本人だから仕方がない面もあるが。

>>145
田原総一朗はそんなに知識ないの？
そのときは何も小沢に言い返すことができず話を変えていた。
憲法改正でもなぜか田原総一朗は、９条だけを取り上げて民主党はまとまりがないとか小沢を攻撃していた。
小沢にまとまっていないのは自民党と反撃された。自民党は一見まとまって見えるが個人単位ではバラバラと言っていた。詳しい説明は忘れたがそこも小沢に感心した。
その日の田原総一朗は、小沢との対談後疲れ切ったような感じで凹んでいた。

田原総一朗は、選挙速報のときに小沢は這ってでも出て来い！病気なら総理をやるな！の発言はひどかった。すでに安倍は難病持ちなのが立花隆に書かれていたのに。

>>214
>「現代戦で輸送の補給活動も戦闘行為の重要な要素。武装兵員の輸送は
>自らも武力の行使を行ったと評価を受けざるを得ない」

現地調達しない兵站が軍の一部なんて、当たり前の話を判決で出さなきゃならないなんて。

やはり国民新党は昔の自民党なんかな
身軽な分変わり身と空気読みの早いこと

>>226
それを言ったら他の国にもちらほらと…。
ゾンビだらけのサミットになりそうだなｗ

ゾンビサミット2010

橋下の自己陶酔嘘泣きには反吐が出る

>>201
だから道路も老人への福祉も医療いらんだろうが、
どうせいなくなる人間なんだから。

それよりも今と未来に投資しないと。
でないと国際競争力も下がる一方だよ。
>>206
薬品のパテントとか、全て欧米の企業がもっているんだよ。
それを輸入して、その代金を欧米に支払っているのが現状。
(だから日本の薬品は高い)
日本が薬品で設けているのなら、それで勝負をかけるというのも間違っていないが、
現状では無理。

>>214
まあ「違憲」だろう
今の自衛隊の活動がアメリカとの関係で絶対必要なら
国民を説得してでも「憲法改正」しなければ
ダメですよ

>>226
凄えな、冴えてるぞ！

>>232
ゾンビとか身代わりとか

いや2008だ、失敗

橋下て本当に弁護士なのか？
あんなので泣くなんて在り得ない。。

つうか１００％嘘泣きなんだろうけど。。。

>>228
ホワイトカラーが生産性低いって、シャッター通りの商店街とかいれてる数字でしょ。
管理職といっても現業やりつつって人も多いし、名ばかり管理職も多いし。
傾向としてはそうかもしれんが、そう簡単なもんでもないっしょ、
それにサービス業は労働集約的なとこも多いから、生産性が簡単にあがるわけもないし。

はししたの涙を毀誉褒貶したい人はこちらに、雑談あたりでもご自由に。

議員選挙板専用　実況出張所　６くらい
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1208429738/l50

>>234
やっぱあれも弁護士業でつけたテクかね？

>>226
サミット直前の問責ってどうなんだろう
嫌がらせ以上の意味があるのかな

藤井翁に後期高齢者の保険証が届く

自給率が低下したのは小泉・ケケ中のせいでもある。
自民党の大規模農家のみの補助金制度と、ケケ中の安いのがすべてが原因。
恒三は予算委員会で、自民党の大規模農家のみの補助金と、ケケ中の安ければいいの農業政策を攻撃して、農業の戸別所得補償制度を導入しないと地方特に日本の農業政策が衰退すると追及していた。

>>228
欧米のホワイトカラーなんて、カフェで３時間くらいコーヒー飲んで新聞読んでるやん(笑)
日本人は意思決定のプロセスが多すぎるだけ
一人のホワイトカラーと100人のブルーカラーがいれば良い
東京に無駄なホワイトカラーがいて、馬車馬のように外資のために無駄な仕事をしている

>>241
マスコミ露出で大衆受けテクを

>>239
稲田朋美議員も弁護士です
日弁連は左翼が牛耳ってるが
弁護士の大多数は保守・右翼
右翼は泣き上手　土下座も上手い

日本で最も既得権益に浸かって
美味しい思いをしてるのは東京マスコミ関係者なんだから
古館の言い分は喜劇だな・・・・。

大阪って、くいだおれ太郎と橋下改革のどっちが関心高いのかな

>>240
欧米で年収１０００万円、１０万ドルプレーヤーといえば、それこそ会社に泊まりこんで働きまくってる。
日本じゃ、仕事のない窓際中年の１０００万円プレーヤーなんてどこの会社もごろごろいる。
若い人は大変かもしれないけど、やはり日本は平均すれば生産性は下がるだろう。

意味のない全会一致のための会議だの、人間関係重視のための根回しだの。
ドライに割り切れば、管理職の仕事は７，８割は無駄として捨ててもいいかもしれん。

農業は生産者のみならず消費者の問題があって
規格品以外のものは売れにくいという実情がある
いいものだけ出荷するとなると、どうしても価格は高くなるし
また生産費も同様
農業は自然条件に影響されるから工場のように
ラインを組んで原材料を放り込めば規格品が生産されるのとは違う
いまは田舎は人も減少し不動産価格も下がってるから
若者でも入ってこれることはあるが
自然の影響を極力排除した中で生産活動を行いたい、というのは無理
流通の話が例えに出ていたが、それこそ自然の不安定さを理解していない発想である
大手流通のように、社員教育から社内管理などすべての面においてマニュアル化されている
ところに行きたい、という発想では、農業はつとまらない
逆に言えば、三ちゃん農業あるいは土日のみの兼業農家がいるからこそ
日本農業は壊滅しなかったといえる
つまりさほど農業からの収入をあてにせず、食い扶持分と若干の余剰を稼ぐ、というスタイルだ
農業を産業化したら移民問題は避けて通れず
また農山村の荒廃はいまよりすさまじいものになるだろう

斉藤
「解散して国会で何も決められない状態が続くのはよくない」

亀井
「そんなの簡単だよ。参議院は野党が過半数。衆議院で野党が過半数取れば、国会で何も決められない問題は
解決する」

>>249
くいだおれ太郎と橋下のどちらが知事に相応しいか？の街頭アンケートで決着を

>>250
それはそう思うね。
早く引退して、ハッピーリタイアメントをめざす欧米と、
健康のために、６０超えても会社で働こうとする日本の違いでもあるけど。

きよしとこの夜　サトエリ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1208436913/

木曜22時はNHKの学会員接待枠と……

>>250
ぶ(笑)
君の知ってる欧米のホワイトカラーってどの会社よ？(´・ω・｀)
あんまり嘘を言わないようにね(笑)

>>244
自給率が低下したのは農業人口が減ってるからだろう。
また細川―小沢の米の輸入自由化も意味があっただろうし。

個別保障にしたって、現状の６５歳以上のじじばばに「年金」を払ったところで
あと１０年もすれば引退するんだから、意味はない。

農業再生するなら、今の農家は切り捨ててでも産業化しないとどのみち無理。
かつて武士を切り捨てて、徴兵制にしたことで、日本も近代軍になったように。

日本の1000万の会社員はそれまで会社に貢献してきたのに
若い頃薄給で使っといて、中年になって給料あがったら邪魔なん？
ずっと若い頃みたいに働き続けるなんてできないのに

>>252
亀井には神が降りている

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>.__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ・ω・｀）/ ←ID:cfIczAjr
　（＿フ彡　　　　 　 　　/

>>240
日本が低いのはかわらんと思うが、
ブルーカラーは欧米とほぼ同等だけど、
ホワイトカラーだけは低い。
役所なんてね。5000タッチなんてことをやってたところもあるから、
上がるわけがない。

>>244
土地を集約しないと、生産性はあがらんよ、
法人化して、小規模なところは、労働者、いや小作人にでもならないとね。
自営業者の商店街が、大手のイオンに勝てるか、といわれたら無理だろ。

なんやかんやありますが、「カネよこせ」に収斂するわけでしょ？

>>253
太郎のがセールスマンとして優秀じゃね？

>>251
一番簡単なのは、農林水産省で地産地消してるレストランやファミレスに認定証を発行すること
これだけで、かなり効果があるはずだ。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200804180056.html

医師会が新医療制度に反対

岡山県医師会は17日、75歳以上を対象に今月から始まった後期高齢者医療制度
（長寿医療制度）に反対する決議文を、福田康夫首相や舛添要一厚生労働相らに郵送した。

決議文は「安心して高齢期を迎えるため新しい高齢者医療制度は必要」としながらも
「患者への負担増や受診抑制の仕組みが潜む」と批判。
高齢者に負担を強いる▽主治医制導入で患者の自由な医療選択が妨げられる
▽病気ごとに１日当たりの医療費がほぼ決まる「包括医療」と、年齢で医療サービスを
制限する「制限医療」につながる―と問題点を挙げ制度に反対している。

>>261
今農業の話しをしてるのに、商店街もイオンも関係ないだろ

>>95
すいませんでした。

誰か立ててくれたみたいです。
感謝！

京都のスレもないんですよね。
京都選挙区も面白い人沢山居るのに。

池坊さん、前原さん、伊吹さん、谷垣さん、中川さん、山井さん、
福山さん、松井さん。（後、野中さんも）
そして、なんといっても泉ケンタ！！

誰か、泉ケンタさんの事務所の入っている事務所の真下の階の店！
行った人居ればご報告が欲しいです。

>>251
自然環境という不確実な要素が大きいから産業化、株式会社化が有効と思われ。
市場環境に左右される証券会社や天災に左右される保険会社も会社組織だから耐えられる。
あれが個人でやってたら、あっという間にあぽーんだ。

＞大手流通のように、社員教育から社内管理などすべての面においてマニュアル化されている
ところに行きたい、という発想では、農業はつとまらない

そんな発想で行く奴なんているわけないｗ

待遇、ブランド、会社の社風などで若い人は選択するんだよ。

亀ちゃんどないしたん？
こないだの暫定撤廃合意からの流れ？
自民党に手を突っ込んだなら、亀井は神だぜ！

橋の下は大阪の改革は小泉のモノマネやっているくせに、暫定税率問題では、
道路財源確保できる制度をとか言っているぞ。

>>266
彼は都市部の、ひらリーマンじゃないかな？
知識が狭すぎる感じがする

>>256
俺は金融業界の人間だからな。
１０００万円以上の人はすさまじいぞ。

下っぱなんぞはマックの店員と変わらない給料だろうがな。

>>262
「公平」な税金と分配って多分そんなもんだよね。
価値を生み出して金をふんだくるにも元手がいるし。直にもらうか、対価でもらうかは知らんが。

一般財源といえよせめて橋下よ

>>272
それは
『外資の日本で働いている人』でしょ？(笑)
俺が言ってるのは
『欧米のホワイトカラー』な

>>250
確かになあ。
日本でも中小企業や、中堅企業の幹部クラスは、
それこそ馬車馬のように働くか、
頭で稼いでいる。センスといってもいい。

日本の大手には、無駄な社員も多いんだよなあ。
管理職向きじゃないのに、平じゃ給料をこれ以上あげられないからってんで、
管理職させて、給料払っている会社も多いし。
>>258
中高年に高い給料を払うということは、
つまり若い者を薄給でこき使って、その上がりを中高年に渡すということですｗ

欧米だとマックの店員でもそれなりに給料もらえるらしいよ

亀ちゃんの地盤では公共交通はたいがい機能してないし
高齢化率も物凄いことになっとんのよ

農業を集約するんだったら・・、
農地を証券化して、組合みたいな組織にあずけて、農業経営法人に出資というかレンタルする感じ？
今どうなってるかしらないけど。

プロ野球板からこんなの見つけた。

906:代打名無し＠実況は実況板で :2008/04/16(水) 03:31:38 ID:3A9q7bTz0 [sage]
ナベツネはオリンピックを商業主義に堕落していると言って非難してたんだけどな。
ちなみに大リーグは社会主義に堕落していると返す刀で切っていたよ。

910:代打名無し＠実況は実況板で :2008/04/16(水) 03:42:23 ID:KSK8uclw0 [sage]
巨人を筆頭に今のプロ野球は
新自由主義だね

>>272
ノンバンク業界は大変だねえ

２０代で外車が買えて
３０代で家が建ち
４０代で墓が立つ

だっけ？

>>275
欧米のホワイトカラーも２極化してるんだよ。
小沢が言うように、１０００万円以上取るやつは馬車馬のように働く。
一方で５００万円〜程度でいい人はのんびり働く。

エリートとその他で給料も働きも２極分化。
日本は社長と新入社員でさえ給料の差は５倍程度っていう
「みーんな一緒」社会だからね。

>>276
年をとっても若者と同じ給料で、どのように生活設計するのかね？
しかも自分が若いときはもらえてないのに？

>>266
理解できんか？
それぞれ個人経営の農業と、法人化した大規模農業。
商店街の自営業とイオン

プロ野球の新コミッショナーは駐米大使あがりの加藤なんでしょ。
もうMLBの下部組織になる道を選んだと言ってもいいんじゃないの？

いまNHK教育が面白いから観てみ

>>283
今の時代の若者は５０になっても今の手取りだと少なからず思ってるんじゃないかねえ。

読売

社説

高齢者医療制度
国も自治体も、十分な準備や説明を怠っていたことは明らかだ。
混乱の原因は厚労省や自治体の“お役所仕事“にある。
新制度が目指す方向は超高齢時代に沿ったものだ。しかし、説明不足のままでは、高齢者が混乱するのは当然。
今回の混乱によって、（読売が提案した）年金改革が急務であることもまた、浮き彫りとなった。


小沢「今国会で衆院解散・総選挙に持っていきたい。今年中には必ず解散があるだろう。早ければサミット前、遅くても秋には総選挙という気持ちで態勢を取りたい。」

後期高齢者医療の議連発足＝制度の見直し含め検討−自民

　後期高齢者医療制度（長寿医療制度）について再検討する自民党有志
の議員連盟「後期高齢者医療制度を考える会」（佐藤剛男会長）が１７日、
発足した。同日の初会合には代理を含め、９１人の衆参両院議員が参加。
制度見直しも含めた議論に入った。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008041700944

自民党の議員は、制度を成立してから内容を考えるんですかね。
採決してから、議員は入れ替わっていないはずだけど。

朝日新聞

投書欄

ＮＨＫ大リーグ放送は経費のムダ使いだからやめろ！環境のためにＮＨＫは率先して深夜放送をやめろ！


こいつはコアな自民支持者の巨人ファン≒長嶋信者ぽいなあ。

>>284
大手スーパーは生鮮食品の利益率で地場の小規模スーパーに全く歯が立ってないのだが
よっていかに週末で稼ぐかに賭けるそうだ
日用品売れない店は閉めるってさ

農業にブランドがあるといって、それが大規模化できるのか？
たとえば新潟魚沼産コシヒカリは、日本全体の水田地からみれば狭い地域のものだ
いわれるところの株式会社化とは、それを産業企業として維持するということだから
新潟県魚沼地方の自然条件をより広い範囲で作り出して行くことになる
自然条件は温度や水利、土地その他もろもろが地域ごとに異なる
河川が違えば味が変わるという人もいるし、また同じ河川でも上流と下流では異なる
そうした実態を変えるには、よほどの技術革新が必要になるがそれはできるのか？
おそらく刈り入れ前数日だけ無農薬というような農法になるのがオチであろう
そういった複雑な生産条件は、大規模な企業組織が対応するよりは
小規模農家が兼業程度か、専業でやる気のあるところが自分でやるという程度でいいと思う
政府がするべきは、より安全な農薬や機械を安価に購入できるようにすることである

>>289
見直ししなきゃならないくらいなら，最初からあんな最悪な医療制度をつくるな！

>>283
だって若者の数が足りないんだよ。
どうやって、薄給でこき使って利益を出す存在を確保するんだよ。
今の少子高齢化と同じ問題なんだよ。
中高年という「老人」を支える、若者という「現役世代」が足りないんだよ。

だから今の中高年には泣いてもらって、若いものから払ってやって、
中高年もそのまんまで。
そうやって構造そのものを変えないとね。

給料が上がらない業界も世の中珍しくないしね。
運送だと、高卒でも30万くらい、それも地方でもらえるけど、
年取っても管理職にならないと、そのままという話だ。

>>289
平沢勝栄といい山崎派の臭いがするな。

>>292
つ フランスのワイン畑

なんだ、自民擁護の連中は遂に
「高齢者は現役世代のお荷物だから切り捨てろ」工作に走り出したのか？
ちょっと前までは「大して高率負担にならない」とか「払いに行く必要がないから便利」とか
一応政策論議していたのに・・・
そんなに切捨てが大好きならば、
まあ、高齢者かどうかではなく、国に対する貢献度で切り捨てたらいいんじゃないか？
７５歳以上でも、国に貢献している人間も居れば、二十歳で既に国家のお荷物になっている
人間も居る。

正業に就いているか？　年収は４００万以上か？　投票参加率は８０％以上か？
年金、保険等、税金等の滞納、不払いは無いか？　二十歳を過ぎて親に世話になっていないか？
など数十の項目毎に調査して、一定の条件を満たさなければ、国家収容所にぶち込んで強制労働させればいい。

ここで、高齢者に死ねと言っている奴らは究極的にはそんな社会を望んでいるんだろう？

>>286
こんなのあったのか…知らなかった。
第1回から見たかったな。

いつなぜ・日本の選挙制度
http://www.nhk.or.jp/shiruraku/200804/thurseday.html

赤旗

学費政策

１ 公立高校の授業料の減免対象枠を年収５００万円まで広げる。
私立高校の場合は、年収５００万円以下の世帯を授業料全面免除に、年収８００万円以下の世帯は一部減額する直接助成制度をつくる。

２ 国立大学・高専の授業料の減免枠を引き上げ、世帯年収４００万円以下は全員授業料免除に。
私立大学は年収４００万円以下の世帯を減額とする授業料直接助成の制度をつくる。

３ 国の奨学金をすべて無利子に戻す。年収３００万円に達するまでは返済猶予に。経済的困難を抱える若者への給付制奨学金制度をつくる。

４ 高校と大学の段階的無償化を定めた国際人権規約を批准する。

>>296
御意のご説明お願いします

>>284
商店街とイオンが、農業やるわけじゃないからね
あまり関係ない話を適当に結んでいるだけにしか理解されないよ

議員選挙板専用　実況出張所　６くらい
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1208429738/l50

今日はあまりニュースの話題になってませんが。
天光光さんはいきてたんですね。

>>291
大手のスーパーやデパートの生鮮食品は高すぎる。
当然の結果だよ。

>>293
見直しなんてしませんよ




党議拘束で言われるままにメクラ判で採決に加わっただけで
ほとんどの議員がこの度初めて見るんですから見直しじゃありません

共同通信

暫定税率廃止と一般財源化について

そのまんま「道路整備水準の格差など問題」
橋の下「道路財源確保できる制度を」
宮城県知事「世論調査結果だけによって立つ政治であってはならない」
山形県知事「地方道路財源の維持が必要」

山形県知事は連日民主批判しまくり。こいつもかなりいたいやつ。

>>287
それでどうやって勤労意欲があがるのかねえ？

働いたら負けなんでないのw

菅
「自民党は混乱を演出している」

>>292
つか、そういう技術革新とかしていくためには、幅広く外部から人間を集め、相応の投資ができる大規模化、株式会社化しないと無理なんだよ。
専業と言っても、今は農業専業で食っていくのは無理だしさ。

それなら余った土地、今後じじばばが引退してあまるだろう土地を株式会社に「現物出資」して、
やる気のある人、能力のある人に任せればいい。

株式会社が「すばらしい発明」と言われたのは、
土地や財産があっても能力がない人と
能力はあるけど、土地や財産がない人と
組み合わせたことにあるわけだから。

カネや軍艦を持っていても活用方法を知らなかった薩摩長州と、船には詳しいけど、カネや軍艦を持っていなかった
坂本竜馬を組み合わせた海援隊が日本初の株式会社と言われるのもそれが理由。

＞小規模農家が兼業程度か、専業でやる気のあるところが自分でやるという程度でいいと思う

それじゃ、輪島塗みたいな伝統工芸や、駅弁レベルの産業にしかならない。

>>300
ブランド力のある地域は狭い田んぼで，年間3t限定とかブランド化すればいい。
そうじゃないところは農地を集約化して効率化を進めればいい。

>>265
府県単位では反対決議が出始めているけど、
全国組織である日本医師会の態度がどーにも煮え切らないんだよね。

>>306
「働いたら負け」はあの当時の世相をよく反映してましたよ。
ただ人間お金のためだけに働くわけでないので、ダンピングが起きたりするわけで・・。

>>307
大分さん、実況板たてたんでそっちはどうでしょ？

>>310
医師会は国新支持と自民支持に分かれている。

>>301
形態についての話をしてるんだが、
どちらが有利かとね。
なんで分からないかなあ。。。
>>297
おおむね賛成だな。
ただ400万以上だと、若者で達成できる人間はいないぞ、
できるのは、大手か、マスゴミ、公務員くらいだろう。

いや中小企業の人間も、幹部クラス以外アウトだ。
国民の平均給与は450万しかないんだから。

いずれにせよ法人化は必要だろうね。
これはオレの持論だが，太閤検地以来の農民が農地に拘束されている状態を
解消しなきゃならん。

菅
「国幹会議は道路族養成機関。直ちに廃止」

>>303
生産性の低いホワイトカラーが胡座かいてるから高いんだよ
つまり農業は自作農個人経営が正解ってことだなwwwwwww

>>303
そういやファミリーマートの一部で刺身の販売を始めたようだな

実況は超一過性だし、選挙の時以外誘導はいらないのでは？

トライアルの生鮮商品はなんとなく買う気がしない。

昨日の朝日新聞

福田「天引きは印象が良くないと思う方がいるかもしれないが、保険料を払いに行く手間をなくすこともあり、利便性も考えてやった。」
「この制度は、必ずしも保険料が高くなるというわけではない。」
「やっぱり説明がよくなかったんだろうな。受けが良くない。残念ですけどね。」

舛添「正確な数字はわかりませんが、（尋ねられたので）私の感じで（７〜８割の人が安くなると）申し上げた。」
「正確な数字は国民ひとりひとりに尋ねないとわからない。」

自民は戦後もいまも強行採決ｗ

株式会社だが産業化だか効率化だか知らんが、
それって「食の安全」を下げるんじゃないのかね？
安月給がビクビクしながら作る米しか食えなくなるのは勘弁。

>>317
まあそうですが、ここで実況されるのは、大体決まった時間だし、今は、１日１スレ動くから・・。
あと政局風が吹いてるから、そろそろいいかなあと。

しかし，福田も自滅路線まっしぐらだよなぁ。

>>258
例えば昭和30年を考えると
・ピラミッド構造で、何もしなくても偉い人は少なく、新入社員はたくさん
・新入社員は給料が安く、そいつらが社内の多数をしめるから、平均で賃金は安い
・だから安い人件費で製品やサービスを提供できる。
・来年になれば、また人口は増えるから事業を拡大できる。
・そして来年になれば今年より多くの新入社員が入るから、やっぱり人件費は安上がり
これが日本の経済モデルだったんだよな。

そして、平成に入り人口拡大が鈍り、新入社員より偉い人の方が多くなったら
日本経済はあっさりｵﾜﾀ。

人口が一定あるいは減少傾向にある時代では、終身雇用はどうしようもないんだよね。
中年になって給料が上がるというシステムは、人口が増え続ける社会でないと回らない。
システム自体を変えていかないといけないよね。
新卒ばかり採用して、転職はあまりないという社会では、しっちゃかめっちゃかなことになる。

>>318
もしかして宇都宮の人？

>>309
ブランド力がない、集約化できない農地はどうすればいいんですかい？
山間部なんてほとんどそんなもんですぜ

>>308
農地提供者と生産者の利益分配がどうなるかだな
大地主が小作農を雇うのとは形態は違うことになりそうだが

>>324
長期雇用は能力開発には有効なんですよね。
年功序列賃金をよりフラットにした形の長期雇用はあるかなと。

>>325
いや、山口の人間。
生鮮食料品以外は安くてありがたいディスカウントストアだけど。

>>321
大手になればなるほど自分の会社のブランドにこだわるから、かえって安全になるだろ。
日ごろの食材を、大手スーパーじゃ安全じゃないから、商店で買う、ってわけでもあるまい。
ま、大規模化と食の安全は直接は関係ないだろう。

>>308
軍艦も坂本竜馬も関係なし
農業の話だから
解らないなら、絡んでこないほうがいい。

なんでも竜馬じゃ、馬鹿なのばれちゃう（笑）
次はシーザーかな？

高齢医療制度や年金、道路財源問題は国民にとって複雑な問題
早く政権交代して、やりたい放題の自民党は一回去るべき
もう国民は怒ってます
自民は終わりです

昨日の朝日

公益法人改革首相駆け足 骨太の方針に追加指示
道路特定財源で国交省所管の公益法人を巡って、実現性の乏しい巨大プロジェクトの調査を随意契約で請け負っていたことや、職員旅行の丸抱えなどが続々と明るみに出たことがきっかけ。
今回は道路に限らず、幅広い分野を対象とする。

民主、政治主導に重点 公務員改革で対案
民主党の公務員制度改革案は、多くの国会議員を内閣の役職と兼務させ、幹部職員人事に首相の意向を反映させる狙いがある。
民主党がこだわるのは、天下りあっせんの全廃だ。民主案では６５歳までの定年延長の実現をうたい、働き続けられる仕組みを担保することにした。
民主案では接触内容を情報公開して透明性を確保するよう求めている。

道路法人 役員報酬半減 国交省改革案 天下り２〜３割減

小泉・安倍両政権の構造改革を支えた高橋洋一が金融庁顧問に就任

>>321
個人レベルで好き勝手に作るのと、
マニュアル化して作るの、
どっちかが安全性に優れるかな？

そしてクレームなども来るわけで、
食の安全が下がることはない。

>>298
なかなか面白いかったですね
いまも昔も政治は変わらんと改めて実感

教育は選挙の次は農業ですよ！奥さん。

地域を疲弊させた与党に地域再生なんて出来るわけない、
出来たとしてもマッチポンプだって野党は言ってやれ。

>>309
ありがとうございます

ブランド力のある地域は誰が生産調整をするのでしょうか
いまの農家のあり方を激変させなければできないでしょう
そういったところも大規模化して企業化するか、少数の生産者による統制をしなければ
できないと思われます
また、ブランド力がないところは集約化して効率化したらいいというお話ですが
山間地も少なからずある日本の農地はそういったことができますか？
住宅地もある現状で、新たな時代の土地囲い込みが農業の主要政策となるのでしょうか？

マニュアル化してインチキ商品を作るという手もあるな

>>321
大規模集約化農業の行き着く先は
アメリカの遺伝子組み替え殺虫穀物か
中国の人海戦術殺虫薬散布のどちらかです

ついでに、NHK教育で食料自給率についてやってますよー

>>330
加ト吉は冷凍食品大手なんですが。。。

>>337
与党のせいで疲弊したわけではあるまい。
時の過ぎ行くままに、なるべくして衰退した。

農業問題なんて、親のスネをかじっているニートを引きずり出してただ働きさせれば
解決ざますｗ

>>329
うちの地域にもある。
トライアルのいい所は、地元産の大根１本５０円。
トライアルの本部は宇都宮だったような。

>>326
そりゃ，どうしようもない。
棚田に市場価値があるのであればそれもよし。

ただ，水田の治水機能を認めるのであれば，政府が治水として補助金をだすべきだろうね。

水田だけじゃなく畑についても，形式だけでも法人化する意義がある。
農家の爺さんが死んだら，そのまま休耕地…っていうことになっている地域が少なくないからね。

>>341
関税の比較に１９９９年の資料って何を考えてるのか疑問だったが。

>>331
株式会社化の意味でいってる。
学問的な話をしてもわかる人は少ないと思うので。
商法の話をしてもわかるのは炎氏くらいだろうから。

>>346
司法書士が儲かるだけだろ

JTとか双日も大手だったはずだよね？

>>313
そうなれば全国的に刈田狼藉が跳梁跋扈するでしょうね

>>348
そんなことはないでしょ。
単に、竜馬とシーザーの話しか知らないので、むりやり誘導したいだけでしょ。

菅
「暫定税率が廃止、もしくは廃止目前になってやっとはじめて福田総理は一般財源化を言い出した。国交省もやっと
お抱えの法人を減らすといい始めた。ここでまたお金を与えると、バカ息子にお金をあげるのと一緒。また無駄遣いする」

「福田総理は民主党案を丸呑みしたほうが、国民に喜ばれるはずだ」

昨日の毎日

社説

衆院補選告示

自民党はガソリン問題は不利とみて地域活性化に絞る戦術のようだが、議論を避けるべきではない。
民主党は、年金問題や高齢者医療など補選で争点とする課題について、財源など具体像を語る責任がある。批判で追い風を頼むだけでは不十分だ。


自民に高齢者医療見直し議連 平沢勝栄ら６人 制度を再検討

>>328
いろんな形があるべきだよね。
野球選手で言えば複数年契約みたいなのがあってもいいし、
ちゃんと会社が引き留めておかないとすぐ引き抜かれるというのでも、労働者の
メリットになる。

今の、
　労働者は一度入ったら逃げられない、安い月給からスタート
　でも年取ったら捨てられる
ってのは、会社だけがおいしいシステムだなあ。

>>346
その昔、国有林は林野庁管轄じゃなくて環境庁にくっつけたほうがええのにって、
議論していたことがあったかもしれん。

農地をサブプライムみたいに証券化して流通させてみよう。

>>342
大手だろうが、零細だろうが、やるところはやるだろうし、
やらないところはやらない。
ただ、ニュースになるのは大手が多いだろうから、
目立つだけだろ。

規模と安全は直接関係ないってことだよ。

最近、このスレ長文化傾向つよくない？

>>326
集団で互助するしかないな。
俺としては切り捨てたい。
限界集落なんて集団移住させればいいんだよ。
そうすれば、インフラ整備で金使うこともなくなる土建も涙目、
いいことしかない。
>>339
そんなところは簡単に淘汰される。
今は噂が流れるだけでもヤバイ。

>>352
なら、商法の話するけど、ついてこれるかい？

>>357

事実に対して妄想で返答

やはり、規模と安全は関係が深いということだな

>>358
長文好きな議論になると長くなりがちなのは、結構前から。

>>289
そんなのポーズに決まってるじゃん。
補選もあるし、近くやってくる衆議院選に備えての。

農業会社を作ったら中国で作った方が儲けが大きいだろ、常考。
それを国策的に防ぐのが前提なら、どんだけ補助金が要るんだって話よ。

>>360
おまえ、商法とか知らないだろ。

リセッション万歳主義にはついていけません。

斜面をうまく使える農業が大事になってくると、ずっと思ってました。

>>354
またどっちもどっちか。
よくわかりもしないのに偉そうに上から目線だから社説の存在価値がどんどん無くなる。

マジレスってシャミゴ？

商法といえば窓先生

>>365
お前よりは知ってると思うｗ

このスレとNHK教育のシンクロ率は異常

>>348
出資者を多くすることによって，出資者個人のリスクを軽減するということであれば，
株式会社がもっとも効率が良いだろうね。ただ，一時的に個人と法人の中をとって暫定的に組合組織というのも
悪くないと思う。

山間部の水田は湧き水とか雪解け水とか、水質がいいので質の良いコメができる
ただ生産量に限りがあるし冷害のリスクもある

棚田は人件費等のコストさえクリアできれば投資先としては決して悪くはないと思うのだが

>>370
窓先生がシャミゴを粉砕したこともあったね。

子どもの携帯所持、福田首相「ろくなことがない」
福田首相は１７日、政府の教育再生懇談会で、子どもが携帯電話を持つことについて「ろくなことがない。悪い大人に
利用されるだけだ。人間関係にもマイナスだし、教育上も良くない」と、持論を展開した。

懇談会ではインターネット上の有害サイトの閲覧を制限する対策も議論されており、首相は「子どもを守るということに
対し、もっと厳しい対応が大事」と指摘。委員からは「フィルタリング（閲覧制限）を義務化しないと徹底されない」との意見
が出た。
http://www.asahi.com/national/update/0417/TKY200804170259.html

>>370
どっかのビジネス小説かなんかで読みかじって、次の日から商法の専門家
三味５も窓も、その類だろ。

昨日の読売

世代間不公平間も緩和でき、所得に比例、１割負担も変わらずと後期高齢者医療制度を擁護。

>>373
出資額が軽減されっるだけで、リスクとは無関係。

>>376
どんだけ，ネガティヴ思考なんだか…orz

>>355
今の人口構造じゃ、そうしないと会社がつぶれる。
移民を入れればいいんだがなあ。
他国に工場がでていくくらいなら、
国内で薄給でこき使ったほうが、地域経済も潤うのに。

んで給料が上がらなくなれば、転職なども増えて、
労働市場が流動化するから、逃げられないということはなくなると思うよ。

>>374
産業には大規模で安くて画一的な商品を作る業者もあれば、小規模ながら値段は高いけど高級品やブランド品を作る業者もある。
それぞれ特性をいかせばいいんだよ。

>>376
気持ちはわかるが・・・。
情報の流通が革命的に変わってるのについていけてないね。

あれ？今日の報道ステーションでは１割負担じゃ済まないって
図も使って判りやすく説明していたが・・・。

所詮ナベツネ瓦版だね。

「史上最低の無責任」参院自民国対幹部が江田議長を批判
自民党の脇雅史参院国対筆頭副委員長は１７日の記者会見で、江田五月参院議長を「史上最低の無責任議長だ」と
痛烈に批判した。道路整備財源特例法改正案の付託先が、税制改正関連法案の審議が滞っている参院財政金融委
員会になったことに対し与党が抗議したが、江田氏が取り合わなかったことに不満を示した。

与党と共産、社民両党は衆院と同じ国土交通委への付託を求めたが、民主党は財金委を主張。２０年ぶりに議院運営
委の投票で決まった。脇氏は「数の横暴だ。委員会で決まったことをすべて認めるなら議長は子供でもいい」とぶちまけ
た。
http://www.asahi.com/politics/update/0417/TKY200804170252.html

＞脇氏は「数の横暴だ。

つ後期高齢者医療制度・・・・・

安全性確保のためには人手をかけるしか手段が無い
そして家内制農業なら人件費は一定、つーか自分ちの取り分だけ

窓先生は民主主義政治の理念をすべて商法の目線から説明する天才ですよ

>>376
民主もフィルタリング強化を打ち出していたはず。ネット規制も。

>>379
そりゃそうだ。
ただ，単元株を1000株から100株に変更するのとにたようなモンだ。
リスク単位を細分化することには意味がある。

俺は地質学をやってたので、調査で山を歩いたりするわけだけど、
棚田の跡とか、結構見るんだよね。
もう林になりかけていたりするけど。

こういうところをちゃんと利用できるようにしたいんだな。

太田房江の退職金8352万・・・・・

【政治】 太田房江・前大阪知事、退職金８３５２万円。返還求めては？…太田氏自身、「横山ノック氏に退
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208440178/

>>389
上場とか、そんな前提を置いてる？

>>385
談合は弱者保護の為の正義って言ってた人では？
脇雅史さんって。

>>383
ちんぱんのとんちんかんなことは間違いないだろうけど、

>情報の流通が革命的に変わってるのについていけてないね。

この認識はどうかとも思うよ。携帯に関して言えば大半は
2ちゃんの書き込よりさらレベルの下のクズ落書きがメールになって飛び交ってるだけだよ。

民主：首相問責決議案提出で揺れる　中堅・若手に慎重論
「国民の３分の２が反対する暫定税率復活を衆院の３分の２が強引に通したら、解散を求めるのは当然だ」

民主党の菅直人代表代行は１７日の記者会見で、問責決議案提出を強く示唆した。

問責決議可決は参院が「首相失格」を宣告し、首相と閣僚に対する質疑を拒否することを意味する。ただ、法的拘束力
はなく、首相が無視を決め込めば、野党には審議拒否しか対抗手段はない。

このため、中堅議員は「仮に会期末まで審議拒否を続けるようなことになれば、世論の猛批判を浴びる」と指摘。若手
議員も「伝家の宝刀は抜かないことに意味がある。抜いたら効き目がないことが分かってしまう」と語っている。

１８日は幹部会に先立ち、臨時の参院議員総会も開いて意見交換する予定。問責決議案提出への賛否が二分する中、
執行部としては方向性を打ち出す前に党内の情勢を見極めたい考えだ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080418k0000m010117000c.html

マジレスをNG指定しますた

>>385
自民の数の横暴は良い横暴、野党の数の横暴は悪い横暴です。
決して横暴を実力行使で止めているとは考えちゃいけないところです。

山本一太議員は敢えて民主党を煽っているのか？
それとも純粋に情勢分析をしているだけなんだろうか。最近の民主の
情勢分析は、確かに、氏の情勢分析を純粋に披露しているだけとも読める
のだが、そこを超えて、道路問題の改革という目標のために、自民内の
道路族VS改革派の構図に、民主からの援軍を呼び込むために、わざと
民主を挑発しているようにも読めるのだが、穿ちすぎだろうか。

というよりも本心では郵政選挙の時に、小泉前総理が自身が見るところの
反・改革勢力を選挙を通じて一時的に追放したように、山本議員も、
（山本議員の立場から見た際の）「反改革勢力」にもううんざりしてて、
自民・民主が正面衝突して解散・総選挙になったとしても、
それで反改革勢力が自民の中から減るならもうそれでいいやぐらいに
割り切ってると読むのはやはり私の妄想なのだろうか。

今日の記事なんかは、一見メモ書き風であそこにああ書いておくことで、
約束が反故にされない牽制効果を狙っている点で意図は明確なように
思うが、民主の情勢分析の意図は読みきれないなぁ。

ここで農業の議論してる人は、自民党政治家や俵と同じ、みんな時代遅れの議論だよ
●外国から農産物を輸入出来るから、競争力つけないといけない
↑この前提で議論してる
　
俺は外国から農産物を輸入出来なくなることを前提にしてる。
前提が違えば考えは全然違う。
もう一度、日本人は食に対する意識を考え直すべきだ。
地球の人口は増え続ける。
砂漠は広がり続ける。
森林や平原は減り続ける。
中国やインドは金持ちになり、ガンガン食料を輸入し続ける。
世界地図を見てみてよ
これ以上農産物どこで作る？
簡単な問いでしょ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080417-OYT1T00746.htm
道路財源支出先を５０から１６法人に…国交省・最終報告

無駄遣いとの批判が強い道路特定財源に関する国土交通省の改革本部は１７日、
同財源の支出先となっている５０の公益法人について、２０１０年度末までに民営化や
統廃合などで１６法人に削減することを柱にした最終報告を発表した。

ＯＢの主要な天下り先となっている関東建設弘済会など全国の弘済会８法人は
いずれも民営化する。同省は年間約６７３億円に上った公益法人への支出額を
５０％以上カットしたいとしているが、進め方や実現性を巡り国会で論議を呼びそうだ。

今回の見直し対象は、０６年度に同財源から５００万円以上の収入を得た５０の公益法人。
最終報告によると、０９年度中の解散が決まっていた駐車場整備推進機構など
２法人に加え、交通需要などを研究する「道路経済研究所」、道路の開発資金を
貸し付けている「道路開発振興センター」の２法人を解散し、「道路環境研究所」など
２法人を統合する。さらに全国の弘済会など計１４法人は民営化し、
必要性が低い業務を委託していた１５法人への支出を０８年度から取りやめる。

支出を続ける公益法人にも〈１〉６０歳以上の省庁ＯＢの役員報酬を３〜５割カット
〈２〉省庁ＯＢの役員に６５〜７０歳の定年制を導入――などを要請する。
ただ同省は「相手は民間人であり、及ぶ権限には限界がある」としており、実効性は不透明だ。

国交省は１７日付で、峰久幸義次官ら幹部１５人を訓告などの処分とするとともに、
冬柴国交相、平井卓也副大臣、金子善次郎政務官が給与３〜１か月を自主返納し、
幹部１５人も給与３〜１か月の各１０％を返納すると発表した。




民営化しても天下りを禁止しなかったら何の意味もありませんよね。
骨抜きって簡単だな。

>>387
今の株式会社は三権分立がモデルだよ

>>390
そういうところは逆に、遷移を進めて極相林にしてしまったほうがいいんじゃないかと思うんだが。

>>396
単発ＩＤの民主監視員はうざいんだよｗ

>>392
上場して流動性を高めることはまた別問題だと思うが，それはそれで良いと思う。

>>376

ほんと駄目だな福田は。
時流に逆らうなよ。

談合もなくして、競争力のある強いところが、
全部仕事をとるほうがいいのにね、金はかからないし、
工期も早い。効率的でいい。

なのに日本は効率反対の馬鹿が多い。

衆院可決：政府提出の７法案３条約を参院へ　民主をけん制
電波法改正案など政府提出の７法案、３条約・協定が１７日、衆院本会議で可決、参院に送付された。衆院事務局は
「これだけの数が一気に可決されるのは会期末にはあることだが、今の時期では珍しい事態」としている。「衆院通過
ラッシュ」の背景には、民主党による福田康夫首相の問責決議案の参院への提出をけん制したい与党の思惑がある。

問責決議案が提出され、可決されれば、参院審議の空転につながる可能性がある。与党は暫定税率を復活させる
租税特別措置法改正案の再可決をにらみ、なるべく多くの法案を参院に送付し、民主党に審議空転の責任を背負う
覚悟があるのかを迫る考えだ。

今国会は租特法改正案など道路関係法案を除けば、与野党対立法案は少なく、１７日の１０法案・条約・協定には
民主党も賛成した。

民主党には２７日の衆院山口２区補選を控え、抵抗しづらい事情がある。与党はそれを逆手にとり、大幅に遅れてい
る法案処理を取り戻そうとしている。さらに「衆院で賛成した法案の審議を参院で拒否すれば、自己矛盾に陥る」
（自民党幹部）という読みもある。

自民党の大島理森国対委員長は「確かに多くの法案が審議中だが、衆院では粛々と審議を進めている」と強調して
いる。政府・与党内では「今国会は延長せず、会期末の６月１５日で閉じるべきだ」との意見が大勢。衆院通過ラッシュ
をはかることにより、仮に成立する法律が少なくなった場合、「『何も決められない政治』の責任は民主党にある」と主張
した考えだ。

これに対し、民主党からは警戒の声が出始めており、簗瀬進参院国対委員長は「責任を野党に転嫁する戦術を意図
的にやっている」と反発をあらわにしている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080418k0000m010115000c.html

>>376
この辺りは素直に評価できそうだが・・・
いじめもネットに潜伏し始めているし情報リテラシーも不十分

フィルタリングは家庭に任せてもよさげだが

>>404
細分化の時点で、私募では無理が生じる。

>>399
> これ以上農産物どこで作る？
> 簡単な問いでしょ

地球温暖化でシベリアのツンドラが耕作適地になりますが？

>>399
一昨日とは別人のように、なかなかいいことを言ってる。

>>405
逆らえる時流には逆らうべし
逆らえるわけが無い時流に逆らうから滑稽なんだ

昨日の読売の社会保障改革案のまとめと批判よろしく。読んでいて途中で読む気失せた。

読売系列のスポーツ事業がすべて負けまくっていたら、ナベツネは、スポーツ部門に専念して政治に参加する余裕がなくていいのに。
原解任かとかで専念していてくれ。

>>402
だけど日本の大半を占める山地を、うまく使うことを考えないと
日本は永久に資源小国だからなあ。

>>409
土地の細分化じゃなくて，農業生産法人の証券化だな。

上でどなたかが言われているように
安全性とコスト削減のためには家族単位の生産が現状にあっている
ただ耕地面積は広くないから、販売額も少ない
また肥料や機械にかかる費用がバカにならない、というかやる気をなくさせている
なるべく多くの人々を扶養するのが農業だとすれば
小規模農家を守っていく方が結局は効率的な資源配分になるのではないか

>>394
そうかもね。
女の子をさそうのに、彼女の父親につながったらどうしようと心配しなくなったり、
電話番号覚えなくなったくらいは革命的に変わったが。
子供が何をしているかがわかるというのも大切だけど、
怪しい本をこっそり持ち込んで読むのも大人へのイニシエーションかも。

>>402
極相までいくのは時間がかかるべさ。土地の保水力をどうもっていくかねえ。
陽樹をこまめに手入れするなんてのもあるけどさあ。

自民各派で造反論に批判
古賀派会長の古賀誠党選対委員長は同派総会で「党の中で色々な議論や集会をしているが、気を付けるべきだ。
決まった方向に向かって毅然と責任政党の使命を果たしていく姿勢が、（衆院山口２区補選の）候補者の背中を
押すことになる」と述べた。町村派の細田博之幹事長代理も同派総会で「野党に妥協の余地はなく、大義のため
粛々と進めなければいけない。党の命運を決する問題で意見が分かれるようではいけない」と批判した。

一方、平沢勝栄衆院議員らが１７日、後期高齢者医療制度の見直しを求める議員連盟を結成したことについても、
複数の派閥総会で補選への影響を懸念する意見が出された。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080417/stt0804172100004-n1.htm

>>399
それだけでもない。
ある程度大規模化、合理化しない外から人間が入ってこれない。
これでは将来がない。
もう１つは合理化してからじゃないと、補助金（税金）が余計にかかる。
補助金は否定しないが、なるべく少ない方が望ましい。

鳩弟ダメだなぁ…死刑を自動的に執行するというのは悪くはなかったんだけどね。

>>410
では反乱分子をシベリア送りにで、ワーイとなる訳ですね。

>>410
素晴らしい
それでシベリアが一大耕作地になれば解決するだろう(´・ω・｀)
ロシアがいくらで売るか楽しみだが…(笑)

国新はもう完全に一般財源化でOKになったのか？

うちの故郷では昨年農協に真面目に出荷するとコメ３０kgあたり６千円
だった。 コメの３０�`当たり生産費はだいたいそれより高いので、
農家はコメ作りで採算割れ続出の状況だ。
うちの父親の場合、有機でうまい米を作って自主的に流通ルートを開拓し
して、３０kgあたり８千円で売った。
うちの実家は工夫してなんとかコメ作り廃業を回避している状況だが、
近所では採算割れに後継者難も加わり耕作放棄の水田が徐々に増えてきた。

輿石民主党参院議員会長、小泉発言に反発
民主党の輿石東参院議員会長は１７日の記者会見で、同党が福田康夫首相に対する問責決議案を提出する構え
であることを小泉純一郎元首相が批判したことについて「出したかったら出してみろということだろうが、まさに国民
が審判してくれる。そんなことを言っていると、小泉さんが問責を食うんじゃないか」と反発した。小泉氏は１６日の
大阪市内での講演で「出せば国民から問責されるのは民主党だ」と牽制（けんせい）していた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080417/stt0804172100005-n1.htm

>>410
ツンドラが温暖化したら汚泥帯になる気がする
今まで腐らなかったものが全部腐るから

>>415
当然、その前提で語っている。

>>47
>>土建屋をどこに転職させるってんだよｗ
>>どこにも逃げ場内から、土建になってんだろうが。
>>再就職できるなら、他の仕事やってるつーの。

　「公共事業を削減すると建築会社が倒産して失業者が
発生してかつその失業者が転職できないから公共事業を
削減するな」という下らない主張はもうウンザリだ！

　「どこに転職させる？」とか「どこに転職すればいいのか？」
とかいう質問をする発想そのものが間違っているんだといい加減に
気づいて下さい。

　日本国憲法第22条第1項で職業選択の自由が認められていることを
知らないのですか？本人が本人の自由で職業・職種を選べばよいのです。

　Aさんがどの職業・職種に向いているかなんてことを「国やAさん以外の他人」
が知るわけがないでしょう？それを知っているのはAさんつまり「本人」だけです。

　国が1億2千万以上の国民について1人ずつ「Aさんは運転手」「Bさんは漫画家」と
か就職する職業・職種を決めるべきだと思いますか？

　そんなことできるわけがないだろう？
「国が個人の職業・職種を決める（べき）」とか「国が個人に仕事を与えるべき」
という思想は憲法第22条第1項の「職業選択の自由」に反します。違憲です。

　「国が個人に仕事を与えるべき」という主張に対しては、
「どうやってその個人つまりひとりひとりに与える仕事の職業・職種を
決めるというのか？『どの職業・職種の仕事を与えるか』ということを
決められないから仕事を与えられない。」と反論すべきだ。

>>423
一般財源化OKではなく暫定税率廃止OKとなった

>>390
自然保護の為に森にしてしまえ。
人手がかかるだけで、生産性も低い。
>>399
金さえだせば、国民が飢え死にしても食料を売る国なんて、
世界中腐るほどあるよ。
生産性の悪いものを無理に作るよりも、生産性の高いものを作って、
その金で食料を輸入すればよい。

まあもしもということもあるし、高騰の可能性もあるから、
50か60くらいはあったほうがいいけどね。

>>414
広大な杉林をどうするかが最大のネック
煮ても焼いても食えない

バイオエタノールでも抽出できないかな

>>414 >>417
間伐材をバイオエタノールにする技術が確立すれば、かなり状況も違ってくるんだろうけどなあ。
あと稲藁のバイオエタノール化とか。

今の農林水産行政だとなかなか推進できない問題点はあるが。

議員選挙板専用　実況出張所　６くらい
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1208429738/l50

２３時のニュース２３で保岡ＶＳ亀井静香ちゃんの死刑論争！

>>421,422
半分は冗談でｗほとんどは四代目の意見に賛成なのだが。

中国人が日本並みの牛肉消費をするようになれば、
世界中を牧草地にしてもおっ尽かないだろうね。

根本的に先進国化＝欧米化っていうのが
狂っているシナリオってことに気づかないと。

まずは。

>>424
それだからこそ，うまい米をつくってるところは農協通さないで，ブランド化，自主流通で
収入増をはかるべきなんだけど。（ブドウ畑がダメならコーヒー畑でもいいけどね。どちらかと
いうと移行モデルはコーヒー畑かもしれない。）

>>407
だから民主党のせいにした後のビジョンがなければ意味がないのだ
ということが分からないのだろうか

>>416
農協という生産性の低いメーカー代理店にふっかけられてるからなあ

>>430
具体的にどこの国？
自給率が足りてないのに、穀物輸出してる発展途上国を俺は知らないから
不勉強なら考え直すから

自分の家の土地ではありません
単なる会社員として耕作します。
さて、今までどおりの勤勉さは保ちえるかな？

四代目？

>>424
農協なんて最悪の搾取団体。
あんなのつぶすべき。

株式会社化とかすれば自主的に販売ルートとか
広告宣伝戦略などをできるから、農家にとっても吉。

>>428
なにいってんだお前は。
だから、老人と土建屋は首くくれといっているんだが。

>>429
とりあえず、減税の部分は民主と手を結べるってことか

一昨日の、まんこ話ばかりしてラムさんに怒られた四代目とは別人のよう・・・

>>435
流通ルート確立できた農家は本当に高収入なんだよね
個人単位では難しいけど

>>434
オーストラリアの日本向け牛肉を高値で中国が買いあさってるんでしょ？
食料を安値で買えるとか、安定供給が見込めるという前提が既に壊れ始めてる。

>>424
有機米ならキロ当たり1.5〜2倍くらいで売れることもありますよ
ネットで販路開拓してくれる業者がいれば農家も変わります
生産費こそ国から補助してほしいと思います

>>430
>金さえだせば、国民が飢え死にしても食料を売る国なんて、
>世界中腐るほどあるよ。

この認識は甘すぎる・・・。
日本は核を打ち込むより、食料をちょこっと禁輸すればすぐに音を上げるよ。

公地公民

ちなみに株式会社化で農業を成功してる国ってあるの？

南米のような地主＝小作人制度はダメよ。

昨日の日経

社説

若者らの職探しの選択肢を狭めるな（ハローワークの市場化テスト・民営化）
社会的な弱者がきめ細かなサービスを求めているからこそ、民の創意工夫を行かずのが筋である。
職探しの選択肢は多様なほうが望ましい。雇用格差を訴える民主党がハローワークの多様化を阻もうとするのは、本末転倒である。

大和魂さえあれば食糧輸入を止められても耐えていける

かなり景気や消費マインドにも
悪影響及ぼしそうだよなあ。
医療費増大とか定率減税の廃止、
住民税の増税、年金関係の控除カット、
物価高、賃金がさほど上昇しない・・・等々
地域だけではなくて、中所得者や低所得者が沈没・・

土地改良やら何やらに費やしているカネを既存の農家に振り向ければいいだけ。
何も難しい話ではない。
アホな戦略で事業をやるほうが、カネの無駄遣い。

>>430
中山間地域の耕作放棄地は水路保全が為されなくて土砂崩れを引き起こすんだが

ロム専なんですけど、自分の頭にフィルタリングソフトをインストールしたいです。
まさに玉石混合ですな

>>447
反発して暴発する軍備は既に無いからね。

農協は本筋の営農部門が思いっきり足を引っ張っているからね
共済と金融部門がなければとっくに潰れている

金融部門も金融庁から突かれて店舗縮小傾向だし

>>449
株式会社化ってのは１つの例。
大規模化なら欧米でやってるよ。

あと日本は農地解放で農家が細分化されすぎてる。
集約化のために株式会社化が有効。
まさか休耕田とはいえ、個人の財産を取り上げるわけにいかんし。

>>452
> 中所得者や低所得者が沈没・・

日本はこの後が続かないんだよね。
アメリカだったら没落したミドルクラスが
怒り来るって民主党に投票→国全体が左傾化
ってなるが、日本ははてさて。

>>444
そのための協同主義だったんだが
今の農協は農家側にいないもの

自称「百姓」という「自民党の乞食」が
ウヨウヨ棲息する地域にいるものですが
奴等は戦前「小作」と蔑まれた連中が
戦後「経営者まがい」と祀り上げあれて
のぼせてる阿呆どもですよ
それらの素人「経営者」集団が
いわゆる「農協」です
自民党を維持する「集票マシーン」です

>>439
農事組合法人を作っていくべきで、株式会社とかはイラナイんじゃないかな〜
日本の生産スタイルだと、株式会社が有益なのは北海道と北関東くらいでしょ
農家そのものと、農協を強化し、農事組合法人を強化し、
天下り組織たる農協中央会をぶっ潰す方向が一番良いと思う。
民主党の直接補償制度は、この路線に合致している。

>>438
最近はアフリカ諸国だな。
だが、どこの国でもありえる。
国内で自給できずとも、農家は市場価格の高い外国に売ってしまうわけ。
そのほうが儲かるからね。
そして都市の下層民、貧困農家などは、買えなくなり。
結果餓死してしまう。

飢餓輸出って知らないかな？

>>457
あ、そうなの？ＪＡってもう銀行業務しかやってないと思ってた。

社会党や新進党に比べて、民主党は
共産党が選挙協力しやすい相手だと思う？

>>454
台風で間伐されていない杉林がやられたってことがありました。
植林は投資であって利回りを考えるもの。
もう、森も田んぼも証券化して出資できるようにしたがええかもしれんね。
それか農林生協みたいなのをつくるか。

コンペティションとか水田の格付けやるといいんだろうな。
日本人（に限らずだが）はそういうの弱いから。

ちなみに，10年前は赤貧のコーヒー農家でもCup of Excelｌenceシステムができてから，
いいコーヒー豆を作る農家は豊かになった。

で，組織だが，一足飛びに，株式会社化も良いが，中間的に組合組織をつくってから，徐々に株式会社化
していくのが正解だと思うねぇ。

農協のマッサージ器がね・・ｒｙ

>>462
既存の農家で継続できるところは継続し、
無理なところは、農業法人が吸収していくという方式かね？

>>457
共済と名の付く金融機関は
年次改革要望書で「改革」を突き付けられてたような…。

>>465
そりゃ親和性はイメージどおり社会党＞民主党＞新進党でしょ。

>>462
上４行はほぼ同意なんだが、

＞民主党の直接補償制度は、この路線に合致している。

ここが全く理解できんなｗ

なんか今日はやけに自民の広報係が多いし、目立ちすぎ。
文面はＶｏｉｃｅや日経雑誌やコロンブスなど経営者御用達雑誌を読んでいるやつだな。

>>467
土地と農民の話は、それほど単純ではないと思う。

>>467
農家は「たわけ」が嫌いなので、株式会社には反対です

>>467
合名会社とかが一番合ってるかもしれないね。
弁護士法人なんかも合名会社みたいなものだし。

>>470
そりゃそうだ。
アメリカから言われなくともヤレ

>>443
メス♀は、どんな環境でも適応できる子孫残すようにする生物だから、
真面目な話〜エロ話まで出来る男はモテる
片方だけだと、全然魅力を感じないように出来てる。
振り幅の大きい男は圧倒的に対女性に好かれる。
コレ非常に大事な要素で、いつも努めてることです♪

>>476
坂本竜馬は？

>>469
やっぱり組織モデルはブドウ畑じゃないかと。
ブランド力があり付加価値のある作物を生産できるところは個人経営でいいし，
一般生産品なら集約して法人化。

関係ないけど、静香はなんだか顔が柔らかくなったな。善人顔というか。利権がぬけたからかな。前はすごく利権顔だった気がする。

本日は見なかったことにするため、こうした。

478 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん

>>463
「飢餓輸出」でぐぐってみた。

 世界飢餓にまつわる12の神話
ttp://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html

面白いねえ。

>>471
同じ革新でも社会党と共産党に親和性はなかったはず・・・
自民党＝親米反ソ
社会党＝反米親ソ
共産党＝反米反ソ
こんな感じで対立していたと思う

>>480
日本の農業には、半個人農・半集落営農な部分もある。

>>463
具体的にどこの国？
コーヒー輸出してても、穀物は輸出してないと思うよ

>>481
人間やってることが顔に出るからね。それが出ない小泉は別の意味で凄い。

耕作放棄者の分まで水路保全をやってる中山間農家には頭が下がる
が、近所の米屋には県産米売ってないw
逆にジャスコに入ってるんだよなあ
地産地消フェアのときだけかと思ったらその後もずっと入れてた

>>478
おお、全く同意だｗ

政治、経済、歴史、仕事のまじめな話から
エロ、アニメまで話ができると強いなｗ

女子大生の女とは「るろうに剣心」とローマ帝国の話で盛り上がっとる。

>>487
馬鹿だから、自分のやってることがわかってないんだよ

居酒屋のワタミはもう大規模農場をはじめている。

>>484
社共共闘で具具っておいで。

>>447
それが世界の今だもん。
いや、この構造は食料が市場を通すようになってから、
一度も代わったことはない、そして今後も変わることはないだろうね。
政府が少々統制したって、裏で流れてしまう。
各国が足並みをそろえることもない。世界はそんなふうになっていない。
>>454
そんなところは、もう人もいないだろ。
崩れればいいよ。誰も被害は受けない。
もしいるんなら移住を勧めるべき。
そんなところに金賭けても無駄。

こしひかりばかりの米市場はつまらない。

>>465
共産は民主のマニフェストの１つ１つを見れば民主を理解できるかも。
農業・学費関係・交通政策・中心市街地強化あたりは似ている。

ポテチのジャガイモが集まりきらなかったという話があるが、
契約栽培下の農家の現状ってどうなん？

>>490
鈍感力の賜物ですな

>>481
少なくとも地元じゃ全然抜けてないよ;-p

>>478
なるほど。
それでつむじ曲げるほうがケツの穴が小さいと。

・・・・・すいません、下品なのは私のほうでした。

>>464
金融庁は常勤の職員の人数を指定してそれに満たない店舗を廃止しろとの
通達を出しているらしい。だから集約という名目で店舗が減る。

集約は金融に限らず他の部門でも起こっていてまさに「集約病」
組合員はますます農協との接点を失い、農協離れが進む・・・

あれ？結果的にそれでよくね？

>>495
バラまく話なら自民も民主も共産も変わらない。
問題はその財源をどこからとるか、で政党の政策の差が出てくる。

>>491
アレのやるコレもなんだかねえ。

ササニシキっていつの間にか作付面積ほとんどなくなっているみたいだね
ひとめぼれとあきたこまちだっけ　人気品種

>>491
いかにもなインチキ顔がかき乱すくらいなら、今のままのほうが、結局安上がりになりそうだ。

>>484
社会党は親ソ派と親中派の内ゲバが醜かった
自民党でも親・保守とか言ってる人の父(ry

>>500
農協が日本農業のガンだから、農家から引き離せ？？？

皮肉としては悪くないけど。

>>503
ササニシキは病気に弱い
コシヒカリは強い

>>469
国がそうしなくても、直接補償で力をつけて、ヤリガイ持った農家は、
農事組合法人を組織すると思う。
そこに、さらに手厚く助成することで耕作地を効率良く使う組織が出来るわけだ。
今の政府の方針は、耕作地を死に体にするための方針で、全然バカげた政策だね。
転作に対して助成するのではなく、法人組織を育むために農家に金を入れるべき

窓爺も脱線するとエロ話をしていたような。

>>493
あんたついさっき自然保護がどーのて。。。

>>486
ttp://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html

>>495
社会党や新進党とは相反していた共産党も
民主党とは条件次第では選挙協力もできるというわけか？

ササニシキは寿司飯専用米になりつつある

>>495
民主党も保守政党なんだけど、目指しているところが自民党でない保守主義なんでしょうね。
カイカクを競い合っていた前原のころは、自民党の亜流としか思えないところがあった。

>>508
農家の８割以上が６５歳以上だぞ？
そんなところに税金をつぎ込んだところで、いまさら新しいことや
攻めの農業なんてできるはずがない。

民主の個別保障はしょせんじじばばへの年金でしかないから無意味。
法人組織をはぐくむ、ための補助金ならいいがな。

>>507
冷害対策用なんだっけササニシキは。
庄内のササニシキと魚沼のササニシキはうんまいんだがな。

お米は確かに必要だが、これからどうなるんだろう・・・
欧米だと小麦ってどんな感じでそだてられているのだろうか
日本だと神が米に宿るしなｗ

マジレスはやはり、自民兼読売の広報係だな。
自民と民主の大連立構想も微妙に支持しているレスが最近あるし。
読売の世論調査に大連立構想が未だに項目にあるのはひいた。

４大卒でも心置きなく働ける農林水産業をめざそう！

>>516
小麦も高くなったし
「パンがなければ米を食べればいいじゃん」
と政府に宣伝してもらうとか？ｗ

>>516
小麦はそれほど栄養価が高いわけじゃないので。

でもまぁ、命のパンにキリストは宿ってるけど。

ひとめぼれも寿司に適合している。
出始めは、そういうふれこみだった。

>>494
コシヒカリは凋落傾向。品種改良したコシヒカリＢＬの評判がイマイチ
新潟はコメ生産量で北海道に抜かれた。北海道は寒冷に強く味のいい品種
を続々と出しているし企業向けの調理米の生産も盛ん

米はコシヒカリだけじゃないよ

>>512
新進党のころは、自民党より右というイメージがあった。

>>517
護憲派の俺が読売の広報なんて笑えるぜｗ

あと大連立はある意味支持しているよ。
民主党が無責任政党から責任政党になるためにね。
それに社会福祉政策実現のためには、大連立じゃないと無理な面もある

>>510
自然保護という認識がちょっと違うみたいだな。
俺のは粗放に近い。
ほっといても日本で禿山になることはまずないしな。
一年も刷れば、草が茂り、数十年もすれば森になる。
実際山になっている棚田は多いし、ほっといても問題ないよ。

もしそうなりそうなら、植林でもしとけばいい。

>>515
マジレスって奴は頭がオカシイのか？(´・ω・｀)
65歳以上だから補償して若者を集めるんだろ？
マクドナルドに補償してどうすんの？(笑)

金札米ブランドのひとめぼれはかなりイケる
ハレの日用のマンマを岩船コシヒカリから切り替えた

攻めの農業なんて政策は
絆創膏で封印した方がいい。

>>526
現行の農家や農民に補償したところで、若者が集まるわけないだろｗ
商店街の商店に補助金を出して若者が集まるか、馬鹿ｗ

>>516

ササニシキは宮城で、コシヒカリのほうが冷害に強い。
庄内での作付けも多い。

>>519
パンがなけりゃ米でパンを作ればいいじゃないか

完全米飯給食って無理なのかな
いろいろな物を食べるというのも給食の理由の一つだけれども・・・
お米様は本当に日本人に向いた、これ以上ない栄養素で消化もいい。

なんとか、、米を守りたい

>>522
北海道の米はまずい
しかし、気候確変で、一気にチャンスかも。

農業株式会社の実態は結局のところ単なるプランテーションでした。
耕す人々は勿論非正規労働者でして、派遣会社が中間マージンを
引き抜いていきますから待遇としては南米の小作以下です。

>>534
おもろい。あんたに一票。

>>526
今更マジレスが頭がおかしいとか言ってるって、頭大丈夫？

>>532
パン屋が数多く倒産するだろうからなあ
急には無理

2008年04月17日
民主党・大江参議院議員　離党に含み
民主党の大江康弘参議院議員は、きょう（１７日）揮発油税の暫定税率維持を求める東京都内の大会で
あいさつし、今月２７日の衆議院山口２区の補欠選挙で与党の勝利が必要とした上で、「党を出て行けと
言われたら甘んじて受ける」と離党に含みを残しました。
これについて菅直人代表代行は記者会見で「民主党から“出ていけ”という話は出ていない」と指摘しました。
そして大江氏が比例代表で当選したことを念頭に「もしそういう行動を取るなら、議席は民主党に返して欲しい」と、
離党する場合は議員辞職すべきだとの認識を重ねて示しました。
大江氏は大会で、山口二区の補欠選挙について「大きなターニングポイントだ。暫定税率維持の結果を頂かないと
ダメになる」と強調しました。
また、暫定税率維持を盛り込んだ税制改正法案の、参議院での審議にも触れ「正々堂々と審議が行われないのであれば、
しっかりと衆議院の３分の２で与党が再可決することを支持したい」と述べました。

http://wbs-news.net/article/14138637.html

>>532
米よりも牛乳を食わせたいような・・・
牛乳はご飯に（致命的に）合わない

>>532
パン製造業者との付き合いもあるだろうからな。

古代ローマみたいに、国民に米でも無料でばらまきますかな。

>>やおよろず
アンタのレスは、たいてい勉強した知識に裏打ちされて、間違いが少ないけど
ササニシキが病弱だという認識は間違ってるよ
ササニシキは『やませ』が吹く地域に栽培されてるからイモチ病などがついているだけ
宮城にコシヒカリ植えたら全然育たないよ
稲作は適地適作が良くなされているし、研究が最も進んだ分野だ。

北海道は
きらら３９７→ほしのゆめ→ななつぼし　だっけ？

>>528
攻めの農業のなにが悪いんだよ。
欧米でもそうやって海外にうって金得ているのに。

>>531
最近あるよな、あれは上手い。
パンはほとんど食べないんだが、あれは食ってもいいと思った。
>>532
とりあえず、給食は全部米、パンは廃止。
これをやるだけでも大きい。

>>538
そこまで腹を括ってるのなら、逆に尊敬する。

巨泉のように筋を通して辞めて欲しい。
そうしたら敵ながら天晴れってことで褒めてやる。

北海道の米は昔々、価格問題で渡辺美智男と中川一郎がそれで喧嘩したとかあったね
たしかに北海道で開墾させて米作らせた過去もあるわけで・・・難しいな

コシヒカリは他の米を混ぜてもコシヒカリの味がするのに比べ、
ササニシキは他の米を混ぜるとササニシキの味がしなくなる。

だからコシヒカリ系がのさばって、ササニシキが息をひそめていった、だったっけか。

農業の株式会社化の話で盛り上がってるみたいだっちゃけど、みんな大事な視点忘れて無いけ？
これが選挙結果にどう結びつくかだっちゃ。
昨年の参議院選挙で、なんで自民が１人区で大敗したか、その原因をもう忘れたけ？

いろんな考えがあるのは良いが、マジレスって奴は終わってるな(笑)
小泉の選挙事務所のブレーンなら重宝されそうだが…(笑)

農業の話してるんで聞きたいんだけど、
「山口型放牧」ってどうなん？

biz+じゃ肉の質がよくないとか言われて叩かれたんだが、
オーストラリアの肉と大して変わらん程度なら買うと思う。
アレルギーにもいいらしいからね。

>>533
北海道の米がまずいなんて最早俗説だよ
あと気候変動も進んでいて新潟でも酷暑で白化現象が多発している
明らかに米どころが北上している

>>548
こっちからの返答に答えず、負け惜しみじゃ、終わってるのはあんただよｗ

そのうちサハリンや沿海州がコメどころになりそうだな

>>528
ナントカ還元水で海に流した方がいい

>>547
そりゃ、農業の株式会社化なんて打ち出したら、
全ての農家から石つぶてが飛んできますよ。

それが何か？

今日もテレビでやってたが
パンを小麦粉の米粉で作ることもある
食べたことはないが、食感はしっとり、もっちりとか
現状、小麦価格が上がったといっても米価の3分の1だが
中国やインドの食糧事情ではどうなるか分からない
新潟県では米粉に力を入れている様

>>541
もともと宮城といいたかっただけで、作付けは庄内のほうが多いのは知ってるよ

http://www.kome-miyagi.jp/komedokoro/index.html

しかし、宮城からササニシキが消えたのは、コシヒカリの方が病気に強いのが理由。

>>554
失礼しました・・・・・


これで消えるっちゃ。

>>547
さしあたりの山口2区では、農業の話はあまり話題になっていないような・・・・
北部は農村地帯ですし、岩国駅から南に行くと見渡す限りレンコン畑、
というところなんですけどね。

ササニシキはね、お米が立つっていうけど
低粘度で「こわい（堅いって意味ね）」飯なんだけどうまいんだよなあ

農業株式会社はどうなるかわからん　やってみないとな
低賃金低生産ならやめた方がいいが・・・
大体大農場制度って日本の田んぼじゃむりじゃねーの？
畦がすぐあるし、あんま効率的に出来るかどうか・・・
大潟村みたいのは別だけれども

ぶっちゃけ、高い米と安い米で味の差がぜんぜんわからん。
高い米は高い米っていうブランドを買ってるんじゃないの？

>>541>>556

ちなみに、ひとめぼれは、作付的にササニシキの後継だけど、品種的にはコシヒカリ系

山口２区は平岡の楽勝だと思ったけど、日刊ゲンダイを見たら、自民のなんとかが逆転した調査もあるとか書いてあった。
平岡って案外大したことなかったんだな。
護憲派の彼には生き残ってほしいと思っていたが。

日本酒までコシヒカリで造るって聞いた時アホかと思った




つーか本当にコシヒカリか？
ほんの僅か混ぜただけじゃね

>>547
それは当然理解していることなので腐しているだけです姐さん。

食の安全が喧伝される昨今ですが
それが農政に結び付かないのか現状です

>>549
そりゃ筋肉質になるから堅くなる。
ただ健康ではあるな。
山口にはもう使われてない、棚田の跡地が多いから、
有効活用してんでしょ。

>>560
鋭いですね
実は炊き方次第でも味が変わるものでして・・・

>>551
窓爺もそうだが、議論に勝ち負け求めてんの？(笑)
どう考えても、アンタの意見は低レベルすぎて相手にならないし、レスする必要ないと感じた(笑)
ここの住人も、ほとんどが君に同意の欠片も見せてないし、俺が相手するのもやめてほしいはず(笑)
もう少し、人間的に学習した方が良いよ
すべてにおいて知識が偏ってるし、品性に欠けてる

今はIHジャーの普及で、釜で炊いた飯と同等の物がどんな米でもできるからね
だから炊飯器様々

>>557
それぐらいで消えなくて良いよ。

それにしても日本に限らず世界中の農家って
やたらと政治・選挙活動が好きなんだよな。
何だろうね。

>>562
それいつの記事？
逆転されたとかホントかな。

今株式会社の土建屋が、農業に挑戦しているとかいうのは応援したいし、それにかかる面倒な
規制はどんどん撤廃していって欲しいとは思うんだが、

変な株式会社が小作的な儲け方をしたり、それならまだしも農地転売のみで頭をいっぱいにして
つっこんで来るのは防ぎたいし規制して欲しい。

難しいものだ。

>>559
オレもササニシキ派
うちの田舎の田んぼでもササニシキを作付けしている。

農家って暇なんじゃないの

>>568
少なくとも議論から逃げて、負け惜しみを言うような奴は求めていない。
俺は少なくとも相手から言ってこないうちはやらないようにしてるよ。

ま、「民主党農林族」って宣伝しているから信者なんだろうけど、
それでもまじめに付き合ってきたつもりだがね。

レベルが低いというなら反論してほしいね。
俺も勉強になるかもしれないから。
実際はなかなかそういうレスに見当たらないのが残念だが。

>>572
オリックスとかそうだろうね。

>>512、>>514
特に似ていると思ったのは学費。
民主は公立高校の無料化と、大学・大学院等の奨学金拡充で親からの仕送り０でも過ごせるようにする。
民主党は、規制緩和一辺倒で、競争激化させ、安全を度外視し、労働条件を厳しくしながら利益追求を強いる運輸行政転換の公共交通機関の安全確保とか。
福知山線の尼崎の脱線事故も民主も共産も規制緩和の競争激化による過酷ダイヤ・労働などと追及している。
農業も戸別所得補償制度など。

民主の場合は確かに保守的な部分もあるが、何だかんだで菅のいう最少不幸社会が反映されている。
表向きに小沢がうまく保守を言っている。

福島交通の経営破綻で動きを見せているのは、民主・社民・共産ばかり。ともに雇用確保・路線確保・補助金維持で動いている。自民は動きが鈍い。
自民はかんだかんだで小泉・ケケ中路線で身動きがとれない状態になってしまっている。

>>547
極端な話、政策が正しい間違っているという話は、
それぞれ立場が違えば変わってくるものなんだから、
絶対的な指標はなきに等しいんですよ。
誰にも要は選挙民が政策をどう思っているか、それが投票行動にどう影響するか、
ってのが重要なんです。

その視点が決定的に欠損しているコテが２〜３人いるようですが…。

　そもそも日本国憲法第22条第1項で職業選択の自由が認められていること
を考えればわかる通り、「国の政策で農業従事者の人数を増やすべき」
という発想そのものが違憲だ。

　「農業をやりたい人は農業をやればいい。農業をやりたくない人は
やらなければいい。」というだけの話だ。
　
　もちろん農地についての税金などの制度は、農業への新規参入が
容易であるように設計すべきである。

>>559
逆にコシヒカリは粘度が高いのかもっちりした食感
ＢＬに変わってから少し粘度が下がったらしい
調理用米の需要が高まったとはいえ、日本人の好みが変わったのかもしれない

>>556
違うっつーの
『ひとめぼれ』が開発出来たからって理由だけだって
優れた新品種できれば古い品種は淘汰される。
ササニシキの場合は寿司屋で使うから、いまだに残ってるだけだよ
炊飯用なら他の新品種が全然良い

山口２区は島もあるし、島根と県境を接するような山村もあるねえ。
第三セクターの鉄道も新幹線もある。

>>568
ねただよねｗ
とりあえずいっとく、オマエガナー

>>571
昨日だがの記事。
１ポイントまでちじめられた調査や、逆転した調査も出てきたって書いてあった。

日刊ゲンダイは自民不利の記事はまったくあてにならないが、自民有利の記事は案外当たる。

与党が絶対に解散総選挙出来ない理由＝２／３の議決権を失う
つまり予算も条約も含めてあらゆる法案が民主党の同意無しには通らなくなる

>>574
まさか。日本農業は暇が出来るレベルではないよ。

フィリピンのバナナ栽培じゃないんだから。

また流れと関係ないけど
>>487
>>498
静香ﾀﾝの穏やかな顔見てたら利権がない方が政治家としても幸せなのかもと思った。
二階古賀も下野したら案外いい政治家になるんじゃないか。

>>549
そういう「変な」林業を行っているとこには、林野庁は補助金出さないという罠が存在するわけで。

やっぱり地味だけど林野庁はどにかせんとあかんよな。

>>578
僕の正しいと思う政策の発表をしているだけのレスが多いな、ここは。
そんな書正論なんて小沢が聞けば鼻で笑いそうだ。

>>584
サンクス。やはり情勢はあまり芳しくはないようだな・・・

大島のような本土と繋がっている島もあれば、柱島のように40kmくらい離れている島もある。
どうなのかな？選挙戦では。
やはり、いちいちここまで来る候補もいないかな？

>>554
消えないで。
前スレの前半になってしまったが、俺や四代目さんなどで展開した東北の選挙区事情や、俺の運輸ネタの感想お願い。

>>577
というか、野党は財源を気にしないでいいから、カネをバラまく景気のいい話ができるだけ。
ばらまくだけなら政党政治家は政策なんて変わらない。

だが、財源ってしばりがあると、どれから優先するか、その財源をどこから取るかで
政策ってのは変わってくるの。

そんなこともわからんのか？

>>576
檻はむしろ、農業保険とか農耕機械リースとか、
そっち方面に手を伸ばしたいのでは。

>>581
「ひとめぼれ」の良さは病気に強いこと
味覚はそれぞれだが、ササニシキが品質もよいのは確実。

うち実家は、実際、宮城で農家やってるんだから

>>586
農繁期はともかく、農閑期は暇だろ。
>>589
そりゃ小沢はなにも分からんからな。

>>589
だけどどうしても「僕の正しい政策論＠ニュー即＋」が
自民党の選挙戦略に反映されているとしか思えないんだよね。

ドー思う？

やおさんと四様がリアルに同級生だったらどうしようか。

●糖度やバランス＝コシヒカリ
●米の光やモチモチ感＝あきたこまち、ひとめぼれ
●シッカリした食感＝ササニシキ
↑こんな感じかな〜
お握りは、コシヒカリよりあきたこまちが美味い
寿司やチャーハンはササニシキに限る

コシヒカリはバーゲンになると安い
ササニシキはバーゲンにならない。

コシヒカリが市場を圧倒したのは
これにつきるだろう

あきたこまちも、ひとめぼれにも、満足してるし、
このあいだ、こしいぶきを食べてみたが、満足できた。
はえぬき食べてみたいが、未だ口にせず。
ささにしきは、病気や寒気に弱いからなあ。
ただ、農家のほうも、大変だろうなあ。
高齢化、後継者不足・・
米価の下落、パンが上がって、米に主食が移行する可能性もあり、
食生活の変化によっては、浮上できる可能性もあるが、
零細農家の補填とか、きめ細かな政策とか、
米にあう農作品の支援していかんとね。
農業政策の視点が・・・

>>571
マジレスが言うと、信用性がないなあ。

東北の自民党の議員で、イネの質までわかっていて説明できる議員っているかな？
七日間だけ大臣だったエンタケさんくらい？

旨い秋田小町にまだ当たったこと無い
西日本まで廻って来ないのかねえ

餅米を炊いたのを食べるのが好き

小麦の代替品という意味だと、
日本オリジナルの米でつくった麺類ってどういうのがあったっけ？

>>602
まあ、ソースがゲンダイだからｗ
それに例の後期老人医療制度の影響でまた風向きが変わったかもしれないし

農業株式会社と稲田の徴農論のミックス、これ最凶

どうせ現代の飛ばし記事だろ。
危機感を煽って、選挙を有利に進めるため。

山本はどうでもいいんだが、平岡は嫌いなんで落ちろ。
左派は一人でも国政から消えてもらいたい。

>>574
うちの周りじゃ夏場なんか朝６時前から夜７時過ぎまで
本当に日の出から日の入りくらいまで働いてるよ。
暑くて死にそうになるので昼休みは２時間くらいとるみたいだが。
って大変そうみたいだけれど平均的日本のリーマンも同じくらい働いてんだよね。

>>607
>>3の記事だと自民に逆風が吹いているようだが。

再議決前に党首会談を　税制改正法案で伊吹氏
自民党の伊吹文明幹事長は１７日夜の日本テレビＣＳ番組で、揮発油（ガソリン）税の暫定税率維持を盛り込んだ税制
改正法案を衆院で再議決する場合は、その前に民主党に党首会談を呼び掛けたいとの考えを示した。「再議決時に
党首が会談し、道路特定財源の平成２１年度以降の一般財源化などについて党首間で満天下に約束するやり方があ
る」と述べた。同時に、実現しない場合は「与党の党首だけで、政府与党合意から後ずさりしないことを（会見で国民に）
話すことはある」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080417/stt0804172332010-n1.htm

>>606
ビーフンって言わないか？

とりあえず山口型放牧の解説。
　休耕した棚田などの機械を使うことが難しい場所で敷地を電気柵で囲んでその中に牛を一頭放牧する。
　牛がその田の雑草を食べてくれる。というもの確か柳井市で最初やったんだが今では県の管轄で山口市の旧徳地とかが多い。
　ちなみに牛と電気柵はレンタル。

　なお牛にくず野菜などをあげるのは厳禁。
　うちの兄が言うには昔山口型放牧の牛に腐りかけの人参あげたら顔を覚えられて牛が向かってくるので危険なのでその人は近づけなくなったといっていた。

>>595
ひとめぼれの収量は異常だね
病気に強いっつ〜か、あらゆる環境で実を大きく出来る
新潟で植えたら、とれすぎで味覚が落ちるだろうね
実際に10アールあたり12俵以上取れてる、ひとめぼれは不味い
君の実家が冷害受け難い土地ならササニシキの方が美味かもしれない

きりたんぽ鍋とか？

税収の面じゃ徴兵とか徴農とか本当にいいんだけれどね
まあ、無理かねえ

>>609
東京や大阪などの都市部でしか売ってない、ゲンダイが危機感をあおってもあまり意味がないと思うけどｗ

あと、民主党に昔いた政治評論家の伊藤なんとかの解説では、山口２区は岸系と佐藤系が骨肉の争いで
平岡が漁夫の利だったが、今回は珍しく団結しているので平岡が苦労してるとも書いてあった。

>>606 >>613
ラーメンからパスタまで色々と農協が開発してるらしいが。

>>599
あきたこまち・ひとめぼれは冷めても美味い

>>592
宮城は、１２３５野党・４６与党でガチガチで一番面白くない。
秋田は、１野党・２３与党
岩手は、１３４野党・２激戦
山形は、１激戦・２野党・３与党
青森は、１野党・２３４与党
福島は、１２５激戦・３４野党

秋田３・青森３は野党がノーチャンスというわけではない。

>>591
周防大島といえば宮本常一ですな。
忘れられた日本人は面白いよ。
クソウヨの日本史より宮本民俗学がよほど為になる、といっても過言じゃない。

>>612
会談とか協議とかいっても、どーせ自民が「俺の言うことを聞け」というだけの話だから、
話し合うだけ無駄という気もするが。

>>614
やっぱ雑草よりも屑野菜のが旨いんだなw

農協とかいい組織があるからもっと活用してゆきたいとは思うが
金融でいじめられちゃうのかなあ、銀行とか財務省とかに

>>615
近所にガチガチに稲作をやっている農家があって、うちも頼んで手入れをしてもらっている。
したがって、ササニシキも育つ。

上関町でも似た様な（同じ？）やってるようですね

周防大島でそんなに差がつかないことになると、しげたろう陣営は厳しいだろうな
しげたろうの「地域活性化」は、無党派層に広がりを見せるとは思えんし・・・

【ＴＯＫＹＯ】自民党東京都連　二議席目【自民党】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1203822352/

>>617
小泉とキムタクにお国のために農業しようキャンペーンやらせれば
バカが相当数集まると思うけどね。そいつらが使えるかどうかはともかく。
ムツゴロウ王国に住み着いてるメンヘルヒッキーみたいなのばかり来るだろう。

>>624
アメリカみたいにユダヤ資本が農場経営者を
虐める図が頭から離れないから、農協には
そのまま継続して金融をやって欲しいけど。

>>624
農協＝自民党農林族が銀行とか財務省をいじめてるんだよｗ
住専問題なんてひどいもんだった。
素人に金融をやらせるな。

>>601
東北の米は中山間地に直接買いに行けば最高のものが食べれるよ
ワインの葡萄と同じで、取れすぎると味覚が落ちる
里山から直接雪解け水を引いてるような沢目の米は収穫量は少ないが、芯のある清涼な味覚だ。

>>618
最近はコンビ二にもおいてるよ。
売れているのかどうかは知らんけどｗ

ていうか、佐藤じゃなくなったから、反発しなくなっただけじゃ。

>>619
ベトナムのフォーってうまいよ。

国交省が地方を活性化したことなど無いもの

>>614
山口の放牧といったら秋吉台の野焼きみたいなイメージだから、そんなのがあるとは知らなかった。
おもしろい考え方だなあ・・。

>>593
あんた本当にネオリベ自民好きだね。窓爺同様ある意味尊敬するわ。
経団連関係者や商工会議所関係者の発言にそっくり。
地銀や商工会議所を牛耳っている慶応出身のネオリベ経営者軍団がそれで動いている。
民主はバラマキそのもので財源的根拠が最もない政党で政権獲得能力は全くないと、田原総一朗や猪瀬同様叩きまくっていた。
民主は、最も敗者は、退出が当たり前の前提が分からない政党だと慶応経営者軍団が言っていた。

ところで三田会でどういう中身の集まり？あそこも腐っていそう。

「並んだ」「逆転した」っていうのは、
勝馬に乗りたがる創価を動かすための方便だっちゃ。

フォーってなんかぼそぼそしてない？
下手な蕎麦打ちみたいで

>>638
ラムーっ！語尾語尾

ガソリン上乗せ増税後にリッター160円近くなりそうな感じになってくると、投票日が近づくにつれ、自然と投票行動に
影響してくるか・・・・・

>>637
窓先生はネオリベ系だがシャミゴ先生はリベラルでサヨクです。
だから経済的に稼げないニートとかああいうのを叩くし、護憲ですよ。

シャミゴ先生とか、専業主婦みたいなのが支持層の社民党はある意味ブルジョア政党ともいえる。
一部はさすがに危機感を感じているようだけどね。

>>627
というか、県東部はそんなに景気が悪くない。
工場も結構誘致されているし、
中小もそこまではね。
山銀も日銀の天下りを排除していたためか、バブルに踊らされなかったから、
あまり貸しはがしとかやらなかったし
(もともと貸し渋りでは有名なところ、バブル期でもなかなかかさなかったくらい。)

だから無党派票もそんなに民主一辺倒になるとは思えない。

>>637
実際そうだから。
財源と問われても、「無駄を減らせば」しか言えない。
「無駄を減らせば」なんてのはスローガンであって、政策ではない。
「平和を目指せ」ば軍事費はいらない、みたいなもんだ。

実際、財源に責任を持たないといけない首長だと、民主系だろうが、共産党系だろうが、
暫定税率維持派だろう。

財源のあてのない政策は亡国のもとだよ。
「鬼畜米英」のスローガンだけで勝てると主張した太平洋戦争のときの軍部と同じ。

今日はイラク侵略に初めてノーを突きつけた記念すべき日なのにオマエラは何だ！ｗ
あの裁判官は今時珍しい気骨と正義感のある貴重な人だね。
よくぞ政府与党を憲法違反にしてくれた！

だいたい長州って中央から遠すぎる上にマイナーなんでイメエジわかんわ。
こんだけ長年自民が優遇して金落として道作っても基地だのみってのは
相当にダメな土地なんでないの。
下関に国立女子大でも作ったほうがよっぽど活性化にはよろしかろうに。

>>642
社民党のコア支持層は、自民と同じ、７０代以上

財源云々の話ではなく、再配分の話だからな
金を使うところ、とるところを変えるのが政権交代なわけだし

>>620
だいたい似てるが、415ショックで岩手の民主パーフェクトは確定的な情勢だよ
小泉安部麻生がまとめて応援に入るなら別だが、岩手は全勝出来る。

日清が最近出したカップのフォーは不味かったな。

>>648
どこを削るか明示していないからな。
で、削ればそこの人たちは当然反発する。
そこで政党の政策の差が出てくる。

>>603
かえって民主議員のほうが詳しそう。鹿野に石原洋三郎に舟山がいる。
石原洋三郎は祖父から続く政治一家だが、実家は農家だし。

ハム子さんにはけっこう注目している
地味だが票が取れるタイプだ

小泉安部麻生こいつからまとめて応援に来て増える票なんて、ほとんどないでしょう。

>>642
シャミゴがリベラル、ってその「リベラル」の定義が愉快なことになってないか？

アンチリベラルそのものだとしか思えないんだが。

>>637
え、彼って土建マンセー公共事業やれやれじゃなかったっけ？

>>646
大学なんて余りまくってるだろ。

女子大は一応あるんですけどね
国立じゃないけど

>>647
個人的な経験では、社民党のコアな支持層は68〜79という極めて狭いレンジに集中している
幼年期に戦争体験した世代だね

てゆーかやっぱ日本米は茹でるもんじゃなくて蒸かすもんじゃね

共産票は後期高齢者医療制度廃止一点で民主に流れるような気もするなあ
この問題について、中央では民主、共産で共闘組んでるわけだし

>>655
俺の理想は欧州のような社民主義だよ。
そのためには増税は必須だけどな。

日本は小泉竹中は増税しない代わりに歳出削減のアメリカ型、
野党は増税はしない、削減もしない無責任型だから、
まだ小泉路線の方がまし、ってだけ。

リベラル＝心の友
新自由主義＝ただじゃおかねえ

シャミゴはとにかく、目の前のカキコを全否定する
人工無能なので、自己矛盾はおてのものです。

　地元の立場から言えば今繁太郎が勝っているというのは自民、公明層を締め付けで固めているというのに過ぎない。
　岩国は井原を落としたことにより国が補助金を出したばかりでまた締め付けなんかしたら逆に地すべり的に平岡に行きかねない。
　井原落としに活躍した周辺部も後期高齢者なんてもので一定数の離反は確実。
　道路をとめたといっても２区内には住民があまり影響されるような大規模な道路工事がない。
　わけが分からない田舎の林道のような道が止まっても多くの人は影響を感じないはず。
　さらに無党派層に締め付けが効くわけ毛頭ないわけで。まともに考えて投票率があがればあがるほど平岡の圧勝になるでしょう。

後期高齢者医療制度について、結構、具体的な質問をされると思うが、しげたろう陣営はどうかわしてるのだろうか

>>604
スレ違いで、申し訳ないが、
精米業者とか、産地によっても、変わってくると思う。
それと、あきたこまちは、あっさりした米だから、
濃い味のおかずには、合うと思う。
>>632
京阪神からだと、さすがに遠いです。
個人的には、富山のこしひかり気に入ってる。
さほど、店舗にも並んでないが。
あとは、以前は、庄内のこしひかり。
宮城のひとめぼれも、地域によるが、
外れはなかったような。
５キロ、２２００から２３００出せば
外れはないような。

>>653
京野は寺田知事の基盤に頼りすぎだから、そこを改善できればイケると思う。
前回はそれで取れたが、秋田県では知事の求心力が急激に低下しているらしい…
まぁ、ミノさんとどっち落ちても比例復活だから、議席は変わらんだろうけどね

>>656
隣の福岡には国公立大がかなり多い。
Ｑ大(芸工大含む)・Ｑ工大・福教大・県立大・北九州市立大…

>>664
自民、公明支持層をもし固めたら、自民が勝つんだよ。
民主が勝つときは自民支持層から３割程度票を奪うのが普通だから。

>>661
ぶ(笑)
ワロタ(^o^)

>>670
笑うしか能がないのかｗ

ドイツレベルの消費税２０％、ガソリン税１００円程度は最低必要だ。

逆神のお告げがでました。
山本アワレ

そろそろ小沢の檄文が出る頃か?

伝説のライオンハートって浣腸さんでシャミゴさんではないんだよね？

自民党支持層のかなりの部分は７５才オーバーだからなぁ。
それがどこまで離反するか楽しみではある。

付加価値税は日本みたいな単一税率じゃないよお

山口の情勢が気になるんだが、いまどんな感じなんだろ？
長州ものの考えは理解不能だが、今回自民なら二度と選挙やらない方が良いだろうね(笑)

増税を陳情する業界団体（笑）
減税を国民に謝罪する首相（笑）

>>676
単一じゃなくてもいいだろうけどね。
でも、それ以前に負担増に常に反対しているのが日本の無責任野党だから。

なんの下関にも下水があるぞ

>>676
デンマークの付加価値税が世界最高かつ減免無しです。

無責任野党？ああ、一年後の自民党のことだね。

西欧の増税ってのは払った分戻ってくるつーのが基本だとおもうのよさ。
でもまあ人口も違うしね・・・

>>677
現職議員は全員終身議員になるのかｗ
安部も一生安泰なわけねｗ

逆に言や、小泉も口先だけでなくコアな支持層に痛み負わせて
本当に歳費切りつめをやろうとしたんだから意外にたいしたもんだと思うが。

>>682
まあ、自民も野党になればそうなる可能性は否定はしない。

>>683
日本も還付率は欧米と比べて大差ないよ。
ただその多くが、非生産的な老人に流れているだけで。

>>459
そうですなあ。
低所得者に中所得者に高齢者に障害者苦しめて、
戦争終わって、平和と繁栄への希望もあったけど、
夢の希望もなくなって、焼け野原になってしまう。
自公は、官僚におどろされただけなのやも。
裁判員制度も高齢者医療制度も、
お気楽に通しただけではなあ。
いまさら・・オイオイでは・・
主婦や高齢者怒らすとなあ・・
これが実はなあ・・怒りのなんとやらで・・
席をはずしていたんで、返信遅れてすいません

>>683
財政赤字が３０兆円ってことは払ったカネ以上のものが戻ってきてるんだが

薩長が最後の自民党の牙城になるのもなんかの因縁かね。

山口補選だが、繁太郎が追い越したという話が出たとしたら本当かもな。

この手の引き締め記事としては先行した側はもう少しで追い越される、
追う側はもう少しで追い越す。と書いて煽るもんだから。

既に追い越したという書き方は引き締め記事なら書かない。

シャミゴ氏は利権経費を温存した上での増税論者だからな。
利権保護のために、大多数の利権に関係ない国民にも広く負担を求めるという
主義で、小泉系の増税改革論者だ。
しかし、これだと大多数の非利権関係者に負担しかないのみならず、本来市場
原理で淘汰されるべき企業、産業が利権で温存され、適切な産業構造の新陳代謝
が行われず、中長期的には国力が衰退される。

実際には、利権経費を一掃したうえで、公平、透明性を確保した上で次世代に向けた
抜本的な行財政改革、増税を行わなければならない。ひとまず利権業界保護とその為の
無駄な経費の温床を残しておいて、増税のみいうの本末転倒だ。
結論は、利権経費や地方分権を積極的に進めることにより、削るべきところを
削り、かつ、消費税をはじめとした増税をしなければなこの国の未来はない。

以前このスレで、アメリカの国債は証文とか証明書とか言ってる人がいてﾜﾛﾀなｗ
ジャイアンリサイタルのチケットにもなる

「ガソリン３０円値上げも」暫定税率復活で…石油連盟会長
石油連盟の渡文明会長（新日本石油会長）は１７日の定例記者会見で、ガソリン税の暫定税率が４月末に復活した
場合、５月以降のガソリン価格が１リットルあたり３０円近く値上がりすることもあり得るとの見方を示した。

暫定税率上乗せ分の２５・１円に、原油価格の高騰分が加わるためだ。

渡会長によると、新日石の５月出荷分のガソリンなどのコストは、原油高騰などで１リットルあたり３円上がる。一方、
為替レートの円高・ドル安で０・６円分コストが下がり、差し引き２・４円の上昇となる。これに、暫定税率の復活分と
消費税分（１・３円）を合わせると、２８・８円の値上がり要因となる。さらに、これまで販売価格に転嫁できていなかっ
たコストが上乗せされる可能性もあるという。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080418-OYT1T00040.htm

>>692
小泉系というより与謝野系では？
個人的には、小泉より与謝野が嫌いですが。

山口の補選関係のスレが自民党信者ばかりで機能してないんだよな〜
大阪の時と逆パターンだ。
大阪府知事の時は橋下出ると言った段階で『民主が負ける』と言ったのに、
アンチ自民党アンチカルトの連中が、熊谷は良いタマだとかトンチンカンなレスしてたし…

>>688
角栄なんかは、大蔵官僚の抵抗を排除して
公共事業に邁進したもんな。。。

やっぱ、世襲は駄目かも。

>>692
単純な発想だなｗ
利権は少ない方がいいにきまってる。

だが、「水戸黄門」と違うのは、あれは悪代官と悪徳商人を成敗すれば庶民は無条件で喜ぶが、
実際の世の中は悪代官と悪徳商人を成敗すると、一部であっても庶民も同時に道連れになることだ。

小泉は公共事業を減らし、談合も減らして、土建屋利権を削ったが
結果、地方の土建屋とそこで働く庶民、そして地方経済が沈没した。
亀井は「談合は日本の文化だ」と言って小泉を批判する始末。

民主党は利権をなくす、と言っても具体的な政策があるわけではない
特殊法人を無くせ、と言っても、じゃあ何をなくすのかは口をつぐむ。
無駄な高速道路は無くせ、というが、具体的な道路は言えない。
総論だけでしかないんだよ。

あと、利権を減らすとか無駄を減らすのは大いに結構だが、
増税などで必要な財源は手当しないで先送りばかりだと、ますます傷口が大きくなるだけさ。

>>693
ノシ

>>694
記事ありがとう。
いつもながら、感謝してます。
けど、消費税を導入した時よりも、
運輸や流通、家計、企業動向に甚大な影響でそう。
選挙も、山中さん（鹿児島のね）を吹き飛ばした以上の
風が吹くんじゃないかな？

>>693
それから状況が変わりまして
今では米国債は配布整理券になりました

>>669
　私が言ってる支持層というのは土建とか熱烈な党員とか学会員といった何があっても入れる信者みたいな人のことです。
　なんとなく自民に入れてるような人にまで締め付けが行くとはとても思えません。
　正直もう岸、佐藤の影も半ば以上消えたこの２区でどういう結果が現れるかは私も興味があります。
　少なくてもこの山口２区で万単位の大差がつくようなら自民の下野はよほどのことをしないと避けられないと思います。

改革＝利権の付け替え

角栄の場合は大蔵官僚の抵抗と言うよりも大蔵省・東大・一高人脈がないため
外堀から埋めてっただけじゃないのかな。
たしかに農水省とかだと技官なんかもいっぱいいるしな。

>>700
値上げ感とともに「また道路ばっかしに使われちゃうよ・・・・」という絶望感が広がると思われ

そういやシャゴミは天下り規制反対だったっけ

>>620
福島交通の経営破綻が民主にプラスに作用したのでは？
規制緩和で、バスならドル箱路線だった高速バスを中心とした過当競争、タクシーの過当競争もひどいし。
タクシー会社の経営破綻も東北は多い。
福島県議会で動きを見せているのは民主・共産・社民ばかりで自民は動きが鈍い。
仙台のマスコミやＮＨＫは運輸規制緩和の過当競争批判しまくりだったし。

調べたところ１４年の規制緩和以降、福島・仙台間は、ＪＲの在来線・新幹線までも含めて料金が４〜５割引き、バスも市内往復よりも高速バス往復のほうが安いくらいだった。
全盛期には福島・仙台間は１日５０本も出ていたくらい。
採算性度外視の感じだった。
共同運行（宮城交通・福島交通・ＪＲ）ＶＳ富士交通だったが、富士交通は先に経営破綻、福島交通も経営破綻した。宮城交通も危ないという噂があるくらい。

１６日付けの朝日の朝刊にも次のような記事が出ていた。

仙台のタクシー２．４％減
タクシーの新規参入や増車を禁じる「緊急調整地域」に１月から指定された仙台市で、規制決定後の昨年１２月から３月末までに、営業車両が２．４％（７３台）減ったことが１５日分かった。
同市では、０２年の参入規制撤廃後から０７年３月末までに営業車両が３２．１％増加。
国交省は、地域指定により過熱競争を抑える一定の効果があった、と分析している。

仕入れた情報なので誰かフォローよろしく。
長文スマン。

◇「後期高齢者医療制度を考える会」の出席者は次の通り。（敬称略）
＜衆院＞保岡興治、伊藤公介、木村義雄、佐藤剛男、今井宏、岩永峯一、田中和徳、竹本直一、平沢勝栄、渡辺具能、
江崎洋一郎、小野寺五典、木村勉、高木毅、大前繁雄、岡下信子、菅原一秀、武田良太、山中あき（火ヘンに華）子、
阿部俊子、安次富修、赤沢亮正、飯島夕雁、上野賢一郎、大塚拓、亀井善太郎、川条志嘉、清水鴻一郎、関芳弘、
中川泰宏、林潤、平口洋、広津素子、福岡資麿、藤田幹雄、山内康一

＜参院＞岡田広、秋元司、小泉昭男、中村博彦、石井みどり、磯崎陽輔
http://mainichi.jp/select/today/news/20080418k0000m010113000c.html

>>697
>>704

角栄は金はばらまいたが、一方でしかるべき税金を創設して財源の手当てはきっちりやってた。
だから彼の政治家時代は赤字公債なんてほとんどなかった。
大蔵省の役人もだから彼は評価した。

財源の手当もなくばらまきしか言わない今の政治家と一緒にはできない。

>>708
法案読まずに賛成票を投じる無能議員の会として
記憶されるべき名簿ですね

>>699
空気さんかｗｗｗｗｗ
なんて形容したんだっけｗ

>>701
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なに、並ばないとゲーム機買えないのｗｗ
並んでると、「はいのびたの前まで〜」とか言われちゃうの

（火ヘンに華）って韓国にしかない字だと思ってたら国字だっんだな。

「暫定税率継続」大会に地方首長ら３８００人集合
暫定税率の失効により自治体財政が窮地にあるとして、関連法案の早期成立や衆院での再議決を「地方の声」として
アピールするのが会の趣旨。しかし出席者からは「必ず次の選挙、民主党に天誅（てんちゅう）を下してください」（西田
昌司参院議員）、「山口県民１５０万人のどこかにみなさんの知り合いがいるはず。国交省出身の候補を勝たせていた
だきたくお願いに参った」（江島潔・山口県下関市長）などの発言が続いた。
http://www.asahi.com/politics/update/0417/TKY200804170279.html

>>708
見直しはないんだろうな・・・

>>711
紙くずの束持って並んだらタダでくれるらしいんですよ

民主党カルトには、自分と違うレスだと。
自民党信者にみえるらしいなあ。
あそこまで、自民に批判的なスレはそうそうないんだが。
どこみても、のーぱんと耐震ばかりなのに。

>>697
世襲の全てを否定する気はないけど、
霞ヶ関とグリーン車を移動してるだけでは、
世相なんて、見えないんだろなあ。
世間と乖離しすぎ。
一家の家計の長を怒らしたら、怖いわな。
それに、子どものおやつとか、取り上げて、
おじいちゃんに、おばあちゃん苦しめたら・・
今、選挙あれば・・ね・・
自民でも、まじめに頑張っている議員もいるんだが。
そういった議員がこれまた報われない・・
>>705
銭の恨みは怖いわな。
（与党に）御身を大切って、言いたくなるわな。（青木さん風に）

>>711
191スレ

995 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/04/13(日) 16:23:48 ID:/ey+v88s
>>936
アメリカ国債は「領収証」であって換金不可ですから・・・

>>708
頑張れ！渡辺愚脳！！

いや、ほんとにこんな番組やってたんだねえ。
見逃してたよ。内容はどうなんだろうなあ？
「知るを楽しむ」シリーズは面白い企画が多いから油断ならない。

いつ　なぜ　日本の選挙制度
http://www.nhk.or.jp/shiruraku/200804/thurseday.html

>>712
火偏に華と言えば
白善ヨプ将軍
読売第Ｘ代四番打者李スンヨプ

>>713
江島氏ね

渡辺具能が渡辺具無に見えてしまう・・・

黄文[火華]はいい人だそうだ。

結局、4/15以降の山口二区情勢ってどうなのよ？

山口２区
自治体名 有権者数 高齢化率
下松市 45,312 − 23.3
岩国市 122,915 − 27.0
光市 44,779 − 25.0
柳井市 30,369 − 30.5
周南市の一部
（旧熊毛町） 13,524 − 24.0

（周南市）
周防大島町 18,469 − 45.8
和木町 5,150 − 21.9
上関町 3,407 − 48.8
田布施町 13,865 − 25.8
平生町 11,245 − 28.0
合計 309,007

老人の逆襲に期待するか

>>724
比例区で共産優位

>>717
俗に、金と食い物の恨みが一番恐ろしいと言います。
いかに仲良い親子兄弟であろうと金が絡めば途端に仲違い、なんてケースは
そこらじゅうに転がっていますからね。

それが何十年も蓄積されれば、もう恐怖ですよ。

>>716
巣がどこか一発でわかるレスさんくす♪(^o^)

一般化賛成は４知事だけ 道路特定財源でアンケート
揮発油税など道路特定財源の見直しに関する政府、与党決定に盛り込まれた２００９年度の一般財源化について、
熊本を除く４６都道府県知事のうち賛成は秋田など４人にとどまり、大半は積極的に評価していないことが１６日、
共同通信のアンケートで分かった。

政府、与党決定は一般財源化後も「必要と判断される道路は着実に整備する」としているが、兵庫など７人が反対、
宮崎など残る３５人は賛否を明らかにせず、地方の道路予算削減への警戒感を示した形だ。

道路特定財源の暫定税率延長のため２９日にも可能となる０８年度税制改正法案の衆院での再議決については３０
人が賛成。１月の知事アンケートの１７人から増加した。

一般財源化に賛意を示したのは秋田、三重、滋賀、福岡。「国民の理解を得るには一般財源化が必要」（秋田）「地方
分権の立場から望ましい」（三重）などの理由だった。

反対は兵庫、茨城、山梨、長野、岐阜、奈良、沖縄。「必要な道路整備が確実に行える保証が必要」（山梨）（兵庫）と
いった意見があった。
http://www.47news.jp/CN/200804/CN2008041601000559.html

＞宮崎など残る３５人は賛否を明らかにせず

なんだコイツ・・・・

山本陣営は締め付けで自民コア層は固め、次に創価票を固める段階
平岡陣営は医療制度で自民支持層の切り崩しを図る

じじいの年金が下のもんの補助にまわってる家もこんなご時勢じゃ多かろうしなあ。

>>729
総選挙でどちらが勝っても良いように保険かけてるね(笑)

>>718
バブル期に買ったアメリカの国債の償還期限はもうすぐ？
でも領収証になっちゃ困るｗ

「感謝状
アメリカ国債を大量に買ってくれてありがとう
　　　　　　　アメリカ大総統」
とかくれるかな

どうせ宮崎は自民3連勝なのに

>>729
麻生渡が賛成じゃないか。

宮崎の人は賛否を明らかにしないんじゃなくて
未だに理解できてないだけじゃないだろうか

山口型放牧に関しては、ぐぐってみたら面白い。
まー色々話でてるから。最近だと柵の中に複数頭入れて放牧したりもしてるとか。

>>717
そういうことだよね。ただ二世でここまでずれるもんかという気がする。

議席予想スレで俺のコテをバカな偽者に使われた。どのような手段を取るべき？

>>729
共同通信

暫定税率廃止と一般財源化について

そのまんま「道路整備水準の格差など問題」
橋の下「道路財源確保できる制度を」
宮城県知事「世論調査結果だけによって立つ政治であってはならない」
山形県知事「地方道路財源の維持が必要」

山形県知事は連日民主批判しまくり。こいつもかなりいたいやつ。

>>735
麻生渡は「なんでもいいからカネくれりゃいい」という感じだろう
民意を反映してどうこうと言う話ではない

>>738

これを機会にトリップつけるべきかと。

>>737
世襲なら兄ぽっぽみたいに少しはノブレスおぶなんちゃらをみせてほしいもんです。

>>738
トリップつけたら？

しかしー今まで倒産・ホームレスに追い込まれた土建屋さんが
新しい手形だけで再び自民に入れるとも思えんのよ。
人的ネットワークも切れてるだろうし、再構築する時間も
足りないはず。福田が公共事業マンセーを打ち出してから、
一年間予算を回せば話しは別だったが。

その上で今度は老人票の離反。。。

>>738
トリップつけましょう
名前欄に〔アンチ慶応#好きな言葉〕でぉｋ

>>738
山形県知事は加藤の子分じゃなかったかな？

ホントに入れてみる

>>743
ホームレスは選挙行かないだろうｗ

あと、生き残ってる土建屋は暫定税率問題で自民に回帰している可能性はあるな。

俺の偽物は東小倉が演じて以来出てないな
偽物までやる奴は、たいていカルトの奴だ

>>747
軽油取引税も下がっているから、土建屋関連でも、
運送屋関係が民主に行く可能性は少なからずあると思われる。

>>749
そういや、民主党の政治資金パーティーに運送業界が居たわｗ

野党党首に運送業界が

山本が勝ったら、日本中が山口県を特異な県と認定するだろうなぁ〜(笑)
お仲間に北関東とか南九州はあるだろうが…

>>749
税金が下がっても、コストの数％程度とか聞いたし、そもそもそういう業者はなら
菅の高速無料化のときにすでに民主に行ってるのではないか？

>>6
平岡は中選挙区時代なら自民党だな

土建というか建設業者っても、要求の割に見返り少ない
政治力のない中小零細はもう自民から完全に離れているし、
民間の住宅を主体的に扱う工務店やら設計事務所辺りは
いつまでも喪家に頼る自民に愛想を尽かし始めている。

締め付けた所で、思っているほどの効果は出ないよ

山口は群馬、和歌山と並ぶＫＹ選挙区だし

>>665
　山口では各局が候補に聞くというのをやってるんだが姥捨てが話題になる前に聞いてるのかこの話題が知る限り出てないです。
　とりあえず
　争点　　　　山本　山口活性化　　平岡　税金の使い方
　福田内閣　　山本　６５点　　　　平岡　３０点
　税率　　　　山本　暫定維持が望ましいが金額が減らないなら一般財源化
　　　　　　　平岡　一度暫定廃止の上改めて議論を
　というのは見た。ＫＲＹプラス１山口より。

>>749-751
そうしたら福山あたりも民主に流れるの？
福山は運送会社があったな。
福山も運輸の過当競争がひどかったはず。高速バスも。ここもバス会社の経営破綻があったな。

中選挙区制なら社会党にいそうな民主党議員って
元社会党を除けばほとんどいないんじゃないか

ブルドーザーとかは、高速には乗らないけど、原油高の影響はもろに食らってるもんね

>>385>>393
脇は土建屋の親玉だから今一番必死なんだろうな

>>396
強く推奨

＞一度暫定廃止の上改めて議論を
平岡は本当に言葉を選んでるのがよく分かる
しかしはっきりしない言い方ともいえるわけで

福通は今は法人メインだからよくわかんないや
一応近鉄グループだからそれなりに強いんじゃね？

>>756
群馬は２区で石関が笹川に勝つのでは？

>>758
有無。赤松君が日通の労組専従あがりだったような。
そのツテをフル回転させれば、面白くなるよ。

シャゴミさんが山本の勝利を預言したのか。
これはこれは。

まあありきたりな事実なわけですよ。メディアは何故か無視しますけど。


毎年国債を購入してありがとうよ！
──　一口でも売却したらぶっ殺すけどな！

まさに外道（赤さんAA略）

橋龍が一度ぶち切れて売っちまいたいと思うときもあるとか発言して値下がりしたことなかったけ？

そういや綿貫に連合が支援なんていう話があったな

>>769
綿貫にとっちゃありがた迷惑なんじゃねーの

>>767
橋竜が「米国債売ろうかな・・・」と
口走っただけで、世界恐慌一歩前ですよ。
知らせない方がよいこともあるよ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/87898.html
道内スタンド５−６円上昇　ガソリン価格　採算悪化で値戻し（04/17 23:49）

揮発油税（ガソリン税）の暫定税率失効に伴って四月一日にガソリン店頭価格を大幅に値下げした
給油所を中心に、四月中旬から価格が上昇に転じ始めている。レギュラーガソリン一リットル当たり
百二十円台前半の価格を掲げた給油所もあったが、五−六円引き上げて百三十円前後とする
動きが相次ぐ。採算悪化や卸価格上昇もあり、値下げが限界に達しているようだ。

道央圏などで三十二店を展開する道内大手の中和石油（札幌）は、十六日から十七日に
かけて札幌市内を中心に五円前後値上げし、百二十七−百三十円に設定した。
同社は「百二十円台前半の価格設定では採算が合わない。他店の状況も見て値戻しをした」と話す。

道内有数の激戦地になっている十勝管内でも多くの給油所が十六日に六円前後値上げ。
セルフで百二十七円前後、フルサービスの給油所で百二十九−百三十二円としている。

価格上昇の動きについて、業界関係者は「暫定税率分を含んだ在庫を赤字覚悟で販売したが、
いよいよ限界に達したようだ」と分析。また四月からの元売りの卸価格の値上げ分三−五円が
店頭価格に転嫁されつつあるようだ。

一方、現在百二十三−百三十二円としている道内最大手の北海道エネルギー（札幌）は
値上げは考えていないという。「採算を考えれば百三十円前後が適正な価格」（道央の給油所）
との声もあり、当面はこの価格帯で推移しそうだ。

日本が保有してる米国債って償還しないようになってんですか？

>>773
別に償還してもいいと思うけど、わからないようにやらないと世界恐慌になりかねない。

>>765
そうだよ。赤松は日通。
民主の運輸関係者は、衆議院では、ＪＲ西の三日月・ＪＲ東海の伴野・小田急の羽田で論客いねえ。
赤松は選対でもあるので、このタイミングで運輸規制緩和の過当競争の弊害をまとめればおもしろい。
場合によっては選挙区が尼崎の冬柴を落とせるし。尼崎の事故も規制緩和の弊害だと三日月は言っていた。

国交省批判なら、道路は官僚が、運輸は政治家の方針が腐っていて省庁統合により政治・行政とも腐っている組織になったとか言えればおもしろい。
そのネタは東北・中国・九州限定で、仙台・広島・福岡にきく。

>>773
償還時に新品の米国債と交換してくれますよ？

綿貫さん、相手次第では苦しくなるからな。

>>769
出ていた。
連合富山は初めて綿貫支援。

RAINY一押しの西濃運輸労組もよろしこ

後期高齢者医療制度で喜ぶ高齢者より怒ってる高齢者が多いわけで
ガソリン代が高い方が良いという人は少ないわけで
道路（工事）を必要としてる人より要らないとしてる人が多いわけで
税金を無駄ずかいしてる奴より真面目に納税してる人が多いわけで
何処の社会でも強者より弱者が多いわけで
・・・・・・・・・

それでも自民が勝つ国は　美しい国なのでしょう

>>776
ｗｗｗｗｗ ;;;;;;;

>>775
＞尼崎の事故も規制緩和の弊害だと三日月は言っていた。

もし、本気で言ってたのなら、三日月はとんでもない阿呆ってことだなｗ
ま、墓穴を掘るからやめとけ。

新品に交換してくれる上に３０年物になってたとかいうオチですか？

>>727>>737
ただ選挙勝てば歳費ホクホクではなあ。
一世が汗水たらして、
地盤を築いてきたのに、
二世は、その財産を食いつぶしてるだけではだめ
なんでしょうなあ。
加藤さんみたいにお詫び行脚で、
車座してるくらいじゃないと。
>>731
地方じゃあ、おじいちゃんとおばあちゃんの年金あてにして、
一家で兼業しながら、土建とか、メンテ関係の仕事してそうな
世帯あるかもしれないしなあ。

福山通運も業界的にはシェアの小さいし、
厳しいだろうなあ。
運輸だけではなくて、流通も、野党になびくやも。
建設だって、プレハブの住宅関係とか、店舗関係は、
建築基準法の改正の恨みつらみもあるやも・・・

西濃運輸 RAINY 2ch で検索してみた

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　←お年寄りからは天引き、若者からはピンはね
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　　　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

結局国民新は誰一人安泰でないというわけですね
宗男・ミキオも然りですが

>>787
亀井静香は無投票当選になりそうで、困ってるらしいが

「農民」の次は「老人の反乱」が自民党を潰す
たまたま後期高齢者医療制度が実施された４月１５日は、山口県衆議院２区補選の告示日だった。自民党候補の
山本繁太郎氏（５９）と民主党候補の平岡秀夫氏（５４）の一騎打ちとなっている。投票日は４月２７日（日）である。
当初、この選挙の争点は、「暫定税率」をどうするかという１点だと思われていたが、ここに来て俄然、「後期高齢者
医療制度」に注目が集まっている。投票日までの２週間、「後期高齢者医療制度」をこのまま存続させるのか、廃止
するのか、あるいは見直しをするのか、ということが、最大の争点になる可能性だって十分に考えられる状勢だ。

さて、この問題について、自民党議員の間から、早くも見直し論が囁かれているようだ。特に自民党厚労族議員は、
医師会出身の議員が多いことは周知の事実だが、昨年の「小泉農政」同様、「これでは選挙が戦えない」という危機
意識の表れと解釈できる。

要するに、昨年の参議院選挙における「農民の反乱」が今回は「老人の反乱」となって、福田政権の命脈を断ち切る
可能性があるということだ。もっとはっきりと言えば、福田自民党は再び血も涙もない小泉改革の置きみやげ「後期
高齢者医療制度」によって、大敗北の危機を迎えていると思うのである。
http://www.news.janjan.jp/government/0804/0804165039/1.php

県連会長でホリえもん選対委員長だった溝手を引責出馬させろ
んでもって補選でマンガ道場復帰w

自公は、投票日までにマッチポンプ的見直しが出来ますかね
やるやる詐欺でもOKですが

さしあたっての補選の1議席のためにそこまでやるのかどうか

勝つか負けるかでだいぶ変わってくるから
結果を動かせるようなら何か打ち出すかも

道路との二正面作戦になるが、いたしかたないか

福田おろしに動いているように見える小泉を黙らすためにやることはありえるかもしれない
コイズミカイカクは間違っていたと高らかに宣言するようなもんだ

>>791
天引きだけされていたら、やるやる詐欺は厳しいと思う。
学会員は洗脳されてるから良いだろうけど、
一般の自民党員にはやるやる詐欺は無理だろう。
利権期待せずに自民党を支えてきていた自営業者や元農家の連中には、
消費税導入の時以上に理論で説得しないと無理。
と言っても、理論で説得できる奴いないだろう。
詭弁ばかりだしなあ。

山口２区についての１７日の記事を見つけた

「ガソリン税が争点にならない！」
「民主党予想外の苦戦」

要約
・山本、平岡ともガソリン税に触れずじまい
・投票日２７日直前に光市母子殺人事件の判決の影響もありえる
　平岡が犯人の少年をかばうような発言がやばい　自民等はこの発言を使うことは間違いない
・世論調査では当初１０ポイント差だったのが、今では１ポイント差。逆転した調査もあり。
・平岡は選挙が強いと思われていたが、財務省出身で態度が大きく、評判もいまいち。
民主党本部も「まさかこんな状況とは」と頭を抱えている

なお、後期老人医療制度は要素にはまだ考慮されていないので、また風向きが変わった可能性もある。
信じる信じないはご自由に。

小泉を気にしてる余裕はないかもしれないですよ
小泉だって対民主党では使える人材なんですから一応味方ですし

また、

「後期高齢者医療制度は、秋の税制抜本改革時に見直しを含めた議論を行います」

と、福田は言いそう・・・・

システムを大幅に変更しておいて、
それを急に変えることは有り得ないでしょう。

党の政策の否定になりますからね。
自民党内で反対していた人がいれば別ですが。
舛添の首もすげ変えるのかということになります。

平岡って尊大な性格なの？

補選で、ごまかすように、手当てしても、
中途半端なら、本選で、しっぺ返しが
何倍になって、返って来るよ。
それに、野党のほうが、民主なら、山井さん、桜井さん
共産なら、小池さん、社民なら、阿部さん、国民なら自見さん、
野党のほうが、論客揃ってるよ。
中途半端にやっても、駄目じゃない？

>>802
野党4党がすでに廃止法案を出しているというのが、大きいわな・・・・

>>799
見直し含みでも良いけど、天引きされてると、厳しそうだよ。
とりあえず、天引きを中止させないと。

現場はてんやわんややな・・・・

小泉が福田降ろしにかかってるのなら
福田は水面下で財務省と確執起きてるって与太話に説得力が出てきちゃうんじゃ
だいたい武藤→田波→渡辺ってあまりに「やりすぎて自滅」(c)田中宇そのまんまだったんで
そこからちょっと違和感あったんだけど

補選だけのために今さら見直しなんて
財源厨様がお許しにならないだろ。

小手先の対応になると、逆に「元に戻してくれ」という声が高まりそうな予感

>>801
「成り上がりの分際で」と佐藤の後援会の関係者に評判が悪かったとは、
昔、雑誌で目にしたなあ。
山口県は世襲議員が多いから、もう少し低姿勢の方が良いかもなあ。

天引きとか不満を買いやすい部分だけかえて
受診制限とかは残すマイナーチェンジをやろうとするに一票。

>>797
どこの記事？

ただ、山口は、保守や宗教関係が強いかもなあ。
下手に与党が勝っても、慢心するだろうなあ。
これがまた怖い。
それに、田舎は、調査しても、警戒感もたれるだろうし
どうだろうね・・ソースがないから、わからんけど。
あとは、当日の天候に、投票率次第。

>>809
さすがにそれは先入観とかもあるんじゃね？ｗ

対立候補の後援会に評判がいい人もそうはいないと思うけど
言葉を選ぶことの出来ない人ではあるのかな
某番組とか

>>811
日刊ゲンダイ

あの新聞はアンチ自民だから自民不利の記事はあてにならないが、自民有利の記事は案外当たることがある。

予防線ということもいくらかあるんじゃね
負けたときに民主党戦術の失敗ではなく個人の資質にスリ換えるため
穿ち過ぎか

発信箱：先送り。福田です？＝与良正男（論説室）
「ねじれ国会。福田康夫です」等々、福田内閣メールマガジンに掲載されている首相コラムの「○○。福田です」という
毎度のタイトルは、妙に脱力感があって嫌いではない。だが、現実政治に目を移すと、力の抜け方は深刻さを増すば
かりだ。

最もいけないのは面倒なことを先送りする傾向だ。ガソリン税にせよ、日銀人事にせよ、首相も自民党執行部もぎりぎ
りにならないと動き出さない。で、騒ぎが一段落し、やれやれと一休みしている間に次の課題が押し寄せてくる。そんな
繰り返し。

首相からすれば「これだけ相談しようとしているのに何でも反対する野党が悪い」ということなのだろう。でも、最近は
「野党との協議がまとまらないから」というのが、懸案先送りの言い訳に使われているように思える。

道路特定財源の一般財源化もそうなる可能性がある。自民党の中には「一般財源化は０９年度から。その時、福田
首相かどうか分からない」と半ば公言する人もいる。ここは政府・与党内の手続きをもっと進める方が先ではないか。

先送り傾向は首相だけではない。政界では党派を超えたグループや勉強会結成が相次ぐ。私たちもつい、「政界再編
をにらんで」などと訳知り顔で解説してしまうが、ほとんどの議員が考えているのは「次の衆院選後」の話だ。

「今」をどうにかするのが大事ではないのか。再編が必要というのなら、衆院選前に動き出すべきなのだ。選挙後に議員
が勝手に離合集散するというのは、選挙＝有権者など関係ないと言っているのに等しいのだ。
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20080417k0000m070145000c.html

>>562

15日告示　山口2区補選　自民、姑息な争点隠し
4月17日10時0分配信 日刊ゲンダイ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080417-00000003-gen-ent

>選挙情勢は民主党の現職（比例）・平岡秀夫候補が知名度でややリードだが、10ポイントあった差は
>7ポイントになり、自民党の争点隠し作戦がジワジワ浸透している。
>「とにかく自公にとっては、全国注視の選挙戦にならない方がいい。そのせいか、山本候補を担ぎ出し
>た安倍前首相が、マスコミに注目されるのを嫌って選挙中にドイツへ外遊するようです。“空気が読め
>ない安倍なら戦いやすい”と言っていた民主党も気勢をそがれています」（前出の事情通）
>こんな争点のカミ合わない補選を自民党の田舎選挙ペースで終わらせてしまったら、全国の庶民や
>ドライバーは悔やんでも悔やみきれない。


呼吸をするように嘘をつく、ですか。

しかし、補選に関しては自民はなんも良い事はないわな・・・
勝っても「ガソリン税問題とは関係ない」と言い切っているし、
負けたら「ガソリン税問題」「後期高齢者問題」「年金問題」と絡めて語られるし・・・

クイズ番組で東大生が、しょーもない問題間違えたら
「東大生なのにそんな事も知らないのか？恥ずかしい」と扱き下ろされ、正解しても
「東大生なんだから当たり前」とちっとも評価されないのに似ている。

待ってくれ！シャミゴ氏は老眼で1と7を見間違えただけなんだ！
彼に悪気はなかったんだ！

>>818
この記事は「１５日に告示される」とあるように、ゲンダイの紙面だと確か１５日より前の記事だよ。
この記事もずいぶん前に読んだ記憶がある。
安部が追放かあ♪って。

>>819
勝ったら「解散する必要はない」
負けたら「解散できる状況ではない」
ってのもあるよ、一応。

シャミゴの芸風は川条に近付いてきたの？

小鼠チョン一郎の郵政解散総選挙結果

福田　104,322票（県議）
平岡　103,734票

この内容と現状を考えたら？？？？？？？？？？？？？？

自民党が月末になっても再議決モード満々だったら、
平岡の大差勝ちもあると思ってるんですけどね。

そうしたら、ショウヒゼイ何て怖くて発言禁止令が出るかも。

>>823
共産票も1万2000くらいあったでしょ。

■大接戦!山口2区補選　ガソリン税が争点にならない!　民主党、予想外の苦戦
http://d.hatena.ne.jp/vanacoral/20080416

ここに全文載ってる

岩国市長選挙の結果を踏まえないと絶対にダメだよねえ

>>823
補選だから平岡の減りは大きいと思うが、
共産撤退で多少のプラス。
接戦じゃないの？
総選挙なら平岡の圧勝の可能性もあるけど。
今回は平岡の惜敗の可能性もある。

速報・世論調査　衆議院山口２区補欠選挙で自民党が反撃も福田総理の出番は皇太子殿下のご訪問で延期？
http://kamibaku.com/modules/weblog/

補足

山中　13,499票（共産）

官邸に「正しい数字」が上げられているか？についても
疑ってかかった方が慎重度としては上という気もする。
安倍のときはひどかったらしいからね。

>>831
あの時は塩崎がかき乱すし、秘書官連中が都合の良い話しかしなかったからなあ。
今回も、町村がかき乱すから変わらないけど。

>>826
光市の事件の方が中傷合戦だから
大したこと無いと思うんだよね。

ガソリンは効くよ。4日後に上がるかどうかって
ことであればね。今は下がっちゃってるから。

>>829
あぁ、こんなソースでも、続きを、続きを頼む・・・

岩国のこともあるから、
慎重にはなってるだろうし、
個人的には、民主大勝は可能性としては薄いと見てる。
民主がかわすくらいじゃないかな？
まあ、補選だし、投票率がね。
それになあ、田舎なら、調査しても、
漏れるか気にして、どうだろ？
まあ、狭い世界だからね

平岡は世が世なら、宏池会に入っていたのだろうか？？
それとも経世会か。
佐藤信二はどっちだっけ

山口じゃなく、東北のどっかで補欠選挙なら、問題ならないぐらいの差で民主が勝つんだがなあ〜
極論すれば選挙カーの走る時間に３時間ハンディつけても勝てると思う(笑)
とにかく西日本の自民党への忠誠心は異様
カルトの多さも異様

ただ、今回、接戦だとしても、
平岡が勝てば今後平岡の小選挙区連勝が始まるだろう。
平岡からすれば厳しいだろうけど、
今後のことを考えれば、接線であろうと絶対に勝たないと駄目だろう。

>>836
経世会が分裂してなかったら、宏池会だろうなあ。
分裂してたら、羽田派だろうなあ。
佐藤は小渕派。

民主大勝なら総選挙は遠のく、
民主僅勝くらいが丁度良いのでは、
まあ、共産に、今後は、お目こぼししないといけなくなるが、
民主の暴走は、なくなるであろう。
これが、野党的視点ね。
自民僅勝なら、ガソリン暫定維持、高齢者医療制度維持、
我々が支持された・・サミット後解散？
これが、与党的視点かな？

府知事選で熊谷陣営がまいた中傷ビラのようなものを今度は自民党がばらまくのかな

個人的には結構な差で平岡が勝つと思うがな。
郵政選挙の時の票でその差なら補選による平岡減と
小泉ブーム票の上乗せ分の総裁でほぼ互角＋共産票だからな。

今回は俺が思った以上に後期高齢者問題が響いている。
後期高齢者問題が直撃の層が民主に入れずとも、自民に入れに行かなければ
意外に平岡は消極的な大差で勝利する可能性はあると思う。

但し、俺の予想が今まで当たった験しが無いと言うのが問題だ。

>>839
面白いねえ。
岸と佐藤　佐藤と角栄　角栄が育てた部下
保守が入り乱れている、というのが山口なのかあ
経世会金丸派と竹下派、どちらが・・・

>>828
自民は、共産党候補が立ってればということになると思うよ。
共産は次選挙も山口は１区しか立てる予定ないでしょ。
これが小選挙区では大きい。
投票率５０％でも共産票は1万票以上ある。
勝敗は数千票と予想されているんでしょ。
さあこれがどう流れるでしょうか？

>>840
どっちが勝っても僅差でしょう。
>>841
まだ、並んでいないなら、一か八かの勝負はするかもなあ。
勝ち馬に乗ろうと悩んでる連中を取り込むには、するかもなあ。
案外、田舎だから効果はあるし。

>>840
視点どうこうより、悪政や失政した政府与党に選挙でペナルティ与える以外方法がない民主国家で、
これだけメチャクチャやって自民党候補者が当選したら、何やればダメなの？って話なると思う。
マトモな神経してる国民なら、まず山本の名前は書かないよ。
自民党民主党抜きにして、森〜小泉〜安部〜福田政権までの自民党政治にイエスかノーかってことが問われてると思う。
山口みたいな特殊な県以外なら、問題ならない差で民主党が勝つだろう。
山口だから微妙なわけだ
東京なら話ならないほど票差がつくと思うね

今回負けても直ぐ次があるのにアホなもん蒔くかねえ

>>841
でもあんなの中傷に入るのかなぁ

うちの市長選でも、門川の行状を共産党が叩いてたけど
別にいいじゃないの。

平岡の件もしかり。

光市の事件が選挙にどのくらいの影響があるんだ？

>>846
我々からすると、感覚としては福島で増子が勝ったときに近いんだけどね。
確かに地域で感覚がずいぶん違うんだろう。
やはり自民党に頼りたいという依頼心が強い地域だと思う。
それだけに、自民党のパイプ作戦が効きやすい。

>>846
山口に和歌山に福井に鹿児島だわね・・

さあ。勝っても負けても、
全国に置き換え効くから・・さてはて。。

解散したらまた選挙なわけだから、今回の補欠選挙は現政権への信任投票だよ。
●福田政権を支持するかどうか
↑これがすべて
今の支持率20％の福田政権を支持するなら、山口は完全に一般的日本人の意識と乖離した土地だってこと

>>849
どっちが正しいという話でも無いからね。
意見が分かれる無いようであれば、
選挙を考えれば、お茶を濁す程度の話にしとけば良かったが、
平岡は法律家だから、持論があるから喋っちゃうよね。

>>847
今回勝てなかったら、おそらくもう二度と勝てない。
下手すりゃ、総選挙で比例復活も厳しくなる。
自民の比例当選自体が減るのもある。

あ、平岡って在学中司法試験とか通っちゃったタイプなの？・・？

>>855
大蔵省に入ってるから、そうじゃないの？
留年してるかも知らんが。

自分が喋ったことは自分に帰ってきても仕方ないでしょ。
いくらテレビ局が都合のいい編集したとしても。
>>838氏のいうように、今回こなしてしまえば、次からは問題にならないんだろうが。
また、今回負けても本選では勝つ可能性が高いんだろうが。

ただ、党勢への影響が大きいからな。

>>852
いやあ、山本が勝つなら、それが日本の民度なんだ、と理解した方がいいと思うけどね。
大きな流れ、大勢よりも地域的事情や時限的焦点、そして人気で意志決定をしてしまう、
という。

県知事コースでしょ。山本は。

なんとなくなんだけど、光市の事件の話は安倍ちゃんが真っ先に取り上げて街頭で話しちゃうような気がするんだ
相手候補へのネガティブキャンペーン大好きでしょあの人
ま、それで票が動くとは思えないけど

>>850
逆に言えば、自民党が議席独占してる県は、民主党政権なるとパイプがゼロなるからね(笑)
その恐怖ってのもあるかもしれない
北関東の中小企業の経営者と話すると、小沢さんは悪の親玉みたいな口調だからね(笑)

>>856
あのあたりの世代だと、
自治とか大蔵は司法資格持って入省している人がかなり多いね。通産もかな。

>>855
在学中司法試験合格、内閣法制局出身でしょ。

>>860
安倍ちゃんの話は、説得力ないから、聞き流されそうな面もある。
小泉のように迫力があれば、詭弁でも説得されるし。
昔の自民の派閥の領袖のように、論理的に淡々と喋れば、説得されるが。