第45回衆議院総選挙総合スレ194

1 ：無党派さん：2008/04/14(月) 19:09:19 ID:nN+TYT+W

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ193
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1208092333/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。

>>950を踏んだ人は次スレの用意ヨロ

2 ：無党派さん：2008/04/14(月) 19:11:57 ID:HpSAyw5w

乙であります！

3 ：無党派さん：2008/04/14(月) 19:22:55 ID:+3XZLkZZ

3なら民主党の支持率低下をうけて一般財源化の自民案を呑む方向で動く。

4 ：無党派さん：2008/04/14(月) 19:39:20 ID:fDxF4KXk

ＮＨＫの世論調査は
讀賣のより信用出来ない。

最も現政府与党に優しい数字を出すのは良く知れた事。
あの讀賣でさへ　暫定税率の期限切れ賛成が反対より多いのに
再可決には６割の回答者が反対だと言ってるのに

ＮＨＫの調査では
暫定税率の期限切れに反対の方が賛成より多く出ている
再可決をとっても賛成と反対が同数で拮抗してる

福田内閣の支持率だって
讀賣を含む朝日・毎日などの大手新聞社の数字でさえ
高くて３０％　他は２０％台に急落してるのに　ＮＨＫのはまだ３５％もある。

政党支持率でも
大手新聞社の数字では　自民・民主が同じ程度で拮抗しているのの
中には民主の方が自民より高い数字も出ているのに
ＮＨＫの数字では　自民が３０％もまだあるのに　民主はその半分程度の１７％の数字しかない。
それも前回より民主だけが５ポイントもの急落になっている。

これは明らかに
ある意図を持って　この数字を作るために調査そのものを調整した、
または出て来た数字を　都合の良いようにアレンジしたと見るのが妥当だろう。

このＮＨＫの世論調査の数字は
はっきりいって　捏造　の数字であろう

5 ：無党派さん：2008/04/14(月) 19:40:17 ID:wThAhOib

自民党も民主党も一般財源化は変わらない。
違うのは、暫定税率を復活させるか否かだけ。

6 ：無党派さん：2008/04/14(月) 19:44:20 ID:HpSAyw5w

でも絶望したくなるな
世論は冷たい
後押しがなければガソリンは上がってしまう
それなのに民主がへたれたとか言われたらひどいな……

7 ：フェラチ王 ◆D/SEXYeeho ：2008/04/14(月) 19:44:46 ID:p2AxJUbR

NHKの捏造調査確定！ＮＨＫは死ねコラ

8 ：無党派さん：2008/04/14(月) 19:44:56 ID:xLK15qQR

各世論調査ごとに、ばらつきが大きすぎる気がするが調査方法の差で
これだけばらつきが出るものなのか。

9 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 19:45:23 ID:zd8vOiEn

衆院・山口２区補選、総力戦の様相
「いずれ総選挙があるので、それを占う選挙戦で、前哨戦でもありますし」（民主党　小沢一郎代表）
今月２７日に投開票が行われる衆議院・山口２区の補欠選挙。両党の幹部が連日応援に入り、総力戦の様相を呈して
いますが、それぞれの戦略は正反対です。

「今、我々にとって一番大事なことは何でしょうか？それは地方の再生、地域の活性化です」（自民党　山本繁太郎氏）
国土交通省出身の自民党公認候補、山本繁太郎氏は、かつて政府の地域活性化対策の責任者を務めた肩書きを生か
し、地元経済の活性化を訴えます。
Ｑ．道路の問題などで論戦をするつもりは？
「これは論戦の問題じゃないと思いますよ」（自民党　山本繁太郎氏）
自民党側は「地域活性化」を徹底的に訴えることで、暫定税率など国政に絡んだテーマを避ける戦略をとっているのです。
「候補者本人の一番得意な部分を出して戦う、それがやはり常道だと思っています」（自民党　菅義偉選対副委員長）
さらに独自に行った調査で、道路問題に対する関心度が年金や地域活性化より低いという結果が出たことで、陣営は戦
略に自信を深めています。「国政選挙という色合いを薄めるため、福田総理を応援に呼ばないほうがいい」という声すら
出ているのです。

10 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 19:45:55 ID:zd8vOiEn

「地域活性化とか地域再生と言ったって、ここ（山口２区）だけを再生すればいいという国政の状況じゃないと思う。政権
交代が必要な時期に来ているということを強く訴えていきたい」（民主党　平岡秀夫氏）
一方の平岡秀夫候補は現職の民主党議員。国政の流れを受けて政権交代の実現を訴えます。
「暫定税率が廃止になって良かったと、皆さん喜んでおられる。（ガソリンの税率を）下げたものを戻すべきでないと、多く
の皆さんが思っておられる」（民主党　鳩山由紀夫幹事長）
続々と選挙区入りしている民主党幹部も、「この選挙に勝てばガソリン税の税率復活を阻止できる」と主張します。ただ、
地元の道路事情もあり、平岡氏自身は暫定税率の是非を争点化することには慎重です。
「ガソリンの値段が下がっているのは地方にとって良いことだと思います。ただ、ずっとそういうことでいいのかということ
になると、（将来的には）財源の問題、地球温暖化対策の問題、そういう視点からの検討が必要」（民主党　平岡秀夫氏）
このため民主党陣営では、道路だけでなく、後期高齢者医療制度の廃止や年金問題など、他の国政の争点と関連付け
て訴えていくことにしています。

「必ず勝利させて頂きたい」（自民党　古賀誠選対委員長）
投票日の２日後にガソリン税の再議決が可能になりますが、もし、この選挙に敗れれば、福田総理は難しい判断を迫ら
れることになります。一方、民主党の小沢代表にとっても、日銀総裁人事の問題で党内の不満がくすぶる中、負ければ
求心力を失う事態となりかねません。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3828216.html

11 ：東京5区民：2008/04/14(月) 19:47:21 ID:H8+n/q+v

参考までに

2007年　4月　NHK調査政党支持率　自38.9％　　民16.4％
　　　　5月　NHK調査政党支持率　自35.1％　　民20.4％
　　　　6月　NHK調査政党支持率　自36.8％　　民18.7％
　　　　7月　NHK調査政党支持率　自36.0％　　民17.2％

12 ：無党派さん：2008/04/14(月) 19:47:50 ID:+3XZLkZZ

地元経済の活性化＝地元の有力者らへの利益誘導＝旧来の自民党的手法の再評価

13 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 19:49:43 ID:zd8vOiEn

>>8
捏造なんて言う気はないけど、NHKの場合、各設問について、「どちらとも言えない」が過半数近くを占めるから
よくわかんないんですよね
問責に賛成という人よりも、問責が可決したら「直ちに解散総選挙」という人が倍近く（全体の過半数）いたり

各党はとりあえず見極める必要があるでしょうし、各議員も有権者の意識を肌で感じないといけませんね

14 ：無党派さん：2008/04/14(月) 19:51:52 ID:fDxF4KXk

>>11
昨年の参院選直前の数字でも
МＨＫのでは　自民の支持率が民主の約２倍のダブルスコアーだったんだよな。
それでも　８月のあの参院選では　自民は大惨敗　民主は大躍進　したんだから

今回のＮＨＫの数字は
いかに真の世論の実体を反映していないか明白だな。

今解散して総選挙やれば
昨年の参院選と同じく　自民は大惨敗するだろう。w

15 ：無党派さん：2008/04/14(月) 19:52:09 ID:+3XZLkZZ

自民の支持率が下がっているときは
民主はこの調査結果に慢心せず有権者の意識を肌で感じるんだとか
訓辞を垂れることなんてなかったのに
支持率が下がったらガタガタ抜かす信者ワロス。

16 ：無党派さん：2008/04/14(月) 19:52:34 ID:xLK15qQR

>>11
圧勝した選挙のときでもダブルスコアなのか。解釈の難しい数字だな。

17 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 19:52:39 ID:zd8vOiEn

【官房長官会見】「死刑執行１０人、法相が適正に判断」（１４日午後）

【内閣支持率】

－－週末の読売新聞の世論調査の結果だが、内閣支持率が３０％ということで、１カ月前の調査では３４％あった。低落
傾向に歯止めがかかっていないが、原因についてどのように分析し、政権浮揚のためにどのような取り組みをしていくか

「毎回同じことを申し上げて大変恐縮でありますが、私ども、支持率というものは、１つの国民のみなさん方の気持ち、考
え方を計る１つのバロメーターだろうと思っておりますが、それを目当てにして政治をやっているわけではございません。
今、与えられたさまざまな課題を一つ一つ着実に実行していく。それ以外に対応は、対策はないと、こう思っております」

【暫定税率】

－－同じ調査で、ガソリン税など暫定税率の復活に対する賛成が３割、反対は６割ということで、ガソリンは安いままでい
てほしいというのが世論調査の結果だ。関連法案を再議決するかどうかについての影響は

「毎回これも申し上げますが、誰だって安い方がいいと。質問の設定の仕方にもよりましょうが、誰だって安い方がいいと
いうふうにマルをつけるのが、ある意味では当たり前じゃないんでしょうかね」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080414/stt0804141827001-n5.htm

18 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 19:56:07 ID:zd8vOiEn

現状はかなり混沌としてるんで、流れを見誤ったほうがかなりダメージを負うような感じではある
どっちも強気に出れないというか、探りながらの対応ということになるだろう

19 ：アンチ慶応：2008/04/14(月) 19:56:16 ID:IGn4PMtJ

橋の下の大阪府の削減案どう思う？
歳出削減のために警察官も削減とニュースに流れていた。
小泉・ケケ中は警察・防衛も民営化できる部分は民営化して、警察官も削減するとか言っていた。
橋の下はラーメンサミットで小泉と一緒だっただけある。

東北あたりは本当に財政難で追い込まれていて、警察再編で警察官削減も計画されているとのこと。

20 ：無党派さん：2008/04/14(月) 19:57:33 ID:fDxF4KXk

ＮＨＫは世論調査での
各質問の全文をどこかに公開してるのか？
ＮＨＫのＨＰ上にも　その質問の全文は掲載されていないようだが・・・・

あえて意図的に掲載してしないのか？

21 ：無党派さん：2008/04/14(月) 19:57:34 ID:ImynyWN5

再可決に賛成か反対かを問われて「どちらとも言えない」ってどういうことだよ

22 ：無党派さん：2008/04/14(月) 19:57:57 ID:+3XZLkZZ

警察削減というのはおかしい。
むしろ警察を増やして生活の悪化から反政府的な思想を持つ人を監視する方向になるはずだ。

23 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 19:58:56 ID:zd8vOiEn

>>19
大阪は橋下さんのやりたいようにやればいんじゃないですかね
府民も宝くじを買ったような意識レベルなんでしょうし

24 ：無党派さん：2008/04/14(月) 19:59:22 ID:eTKwyTYX

前原が小泉勉強会参加だって。
もう前何とかは、前貼りとか「後ろから前から」とか、
できるかぎり恥ずかしい呼び方でいいんじゃないの？

25 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:00:56 ID:eTKwyTYX

1000 名前：無党派さん投稿日：2008/04/14(月) 19:39:45 ID:IBljRGGp
１０００なら今年に解散する

実現するといいなあ・・・・・

26 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:02:50 ID:cln9sfVb

>>11
やはり民主は定位置だなｗ
自民は去年今頃に比べ5％ほど減ったまま回復していない、ということか
つまりこの5％は、自民には戻らず無党派か消極的民主支持、ということになろう

27 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:04:08 ID:sm59Pewh

小泉勉強会５月にも旗揚げ　前原氏も参加、再編布石か '08/4/14

　小泉純一郎元首相が呼び掛け人となった自民、民主両党の議員による勉強会が五月にも旗揚げすることが十四日、分かった。
「衆参ねじれによる政治停滞を打開する対話の場」との位置付けだが、
民主党からは、首相当時の小泉氏が大連立を呼び掛けた前原誠司前代表が中心メンバーとして参加しており
「政界再編に向けた布石」と憶測を呼びそうだ。

　小泉、前原両氏が日本経団連前会長の奥田碩内閣特別顧問らを交えて開いた今月九日夜の会合で一致した。
会合には自民党から小池百合子元防衛相、茂木敏充元沖縄北方担当相ら、
民主党から仙谷由人元政調会長、玄葉光一郎元幹事長代理らが参加した。

　冒頭、小泉氏は小池、前原両氏の名前を挙げた上で「ここに首相候補が二人もいる。
面白いことになるかもしれない」などと述べた。また重要政策をめぐり両党が話し合うべきだとの認識で一致。
五月にはメンバーを拡大し、勉強会として定期化することにした。

　経済界からは奥田氏のほか楽天の三木谷浩史社長らも同席した。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200804140233.html

28 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/14(月) 20:06:22 ID:zOqMq87y

>>27
とうとうネオリベが生き残りをかけて勝負仕掛けてきたっちゃね。
って思わせるような生臭い動きだっちゃ・・・・

29 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:07:20 ID:Mz6I3/n0

>>24
あいつは山口には行かないのか。
行っても逆効果になりそうだが。

30 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:08:16 ID:eTKwyTYX

仙石は元は社会党でネオリベとは遠いはずなんだが、
小沢憎しが高じてのこと？

31 ：アンチ慶応：2008/04/14(月) 20:08:47 ID:IGn4PMtJ

どっかの新聞に載っていたけど、福田は日銀人事で、武藤案が否決された後、奥田を日銀総裁にする気でいたが、奥田は固辞したらしいなあ。

32 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 20:08:57 ID:zd8vOiEn

【官房長官会見】「北の前向き対応　具体化なら日朝対話再開も」（１４日午前）
－－道路特定財源の特例法については、与党の幹部の中でも修正に前向きな考え方を示す人もいる。
「そうですか？」

－－はい。きのうのテレビなどで与謝野（馨・前官房長官）さんが修正すればどうかといっている。このへんは修正協議
の中で、総理は２１年度からの一般財源化を言っているわけで、期間の短縮や時限的な形で新年度の予算をいったん
通過させるとか、与野党間で修正協議の余地があると思うが、このへんについてはどうか
「どこをどう修正するのかという具体のご提案があればですね、そして、それで与野党が合意できるのであれば、いいの
でしょうけれども、まだ、残念ながら野党のみなさん方から、その特例法についての具体の修正の姿といいましょうか。
ご提案というのは、私は寡聞にして聞いたことがありません」

－－日曜日のテレビ番組で、与謝野前官房長官が日銀総裁人事をめぐり、民主党は幼い部分があるがそこを整理しな
ければいけない、官邸や執行部が論点整理をしなければいけないと言い、官邸、執行部の対応を批判しているが、この
発言について長官はどのように受けとめているか
「ちょっと私は見ておりませんでしたものですから、不正確な発言の内容についてコメントすることはしません。ただ、十
分、今回は条件整備を幹事長同士でですね、相当詰めて、あれ以上、一体何ができたのかなと、率直に言って思いま
すもんで、そのへんの細かいやり取りをご承知の上で、与謝野さんがそういう発言をされたのかどうかですね、疑問に
思いますけれども」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080414/stt0804141318000-n1.htm

33 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:09:25 ID:eTKwyTYX

>>29
邪魔だろう行っても。
誰も聞いてもいない安全保障がどうたらこうたらという演説をされても。

34 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/14(月) 20:09:51 ID:zOqMq87y

でも、いいんじゃないのけ。
「日本を破壊した連中」があぶりださせるので、かえってわかりやすいっちゃ。

35 ：アンチ慶応：2008/04/14(月) 20:13:13 ID:IGn4PMtJ

玄葉はやばいので心配ない。
水谷建設問題で、前福島県知事の裏金が、玄葉の選挙資金に回ったとの噂があるが本当？
玄葉への裏金資金を回すよう支持したのは前福島県知事らしいが。
前福島県知事の佐藤栄佐久は玄葉の義父。

朝日は水谷建設問題を最後まで追及しろ！

36 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:15:06 ID:ImynyWN5

前原や仙谷みたいなのもいてもいいと思うけどね。
政党としての幅の広さを示すことも
政権政党を目指すためには必要な事だと思う。

37 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:15:15 ID:yJFzRj7y

明日の老衰前保険制度保険料天引き待ちの数字なんだから
中だるみできる時に中だるみしとくべし
まずとりあえずのピークを山口２区補選にぶつけられればおｋ

38 ：アンチ慶応：2008/04/14(月) 20:15:22 ID:IGn4PMtJ

Ｖｏｉｃｅ５月号２

ケケ中

小泉内閣終焉後、政策に関して３つの失敗が重なったことが現状の改革低迷につながった。
第１の失敗は、政策手法の失敗である。
政策を成功させるためには、国民から見てわかりやすい改革の目玉を掲げて、ファイティングポーズを明確にする必要がある。
国民から見てじつにわかりやすく、また、これが実現すれば関連する変化が次々に起こりうるという期待・予感を国民に与える。
第２の失敗は、政策立案手段の失敗。
このことは、道路財源、農業予算、空港施設への外資規制など、最近の一連の改革後退に露骨に反映。
第３の失敗は、政策マーケティングの失敗。
その典型は、改革のせいで地方が疲弊したという反対派のキャンペーンが得たことである。
地方経済の疲弊は、経済のグローバル化が進み、厳しい競争のなかで地方の企業や産業が衰退してきたからである。
この厳しい競争に勝つためには、いっそうの改革を進める以外はない。
つまり、改革が不十分だから地方が疲弊しているのであり、改革が進んだから疲弊したという論理が矛盾している。
改革を進めるべき政府からの情報発信が不十分であり、結果的に改革に反対するグループの政策マーケティングが優位になってしまったといえる。
ある投資家は、いまの日本株は安心して売れる。政府から何も発信がないからだ。

いかにも、民主とくに国会で地方格差を追及した原口・恒三を批判した内容。

39 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:15:25 ID:cln9sfVb

この勉強会、ある意味民生重視派（生活重視派）にとってはチャンスだね
物価が高騰して賃金も上がらない時に、浮き世離れ的なことをしてる暇が
あるのか！！と言えるもんな

40 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:15:51 ID:eTKwyTYX

前貼りは選挙のときどーするつもりなんだろうね。
「労組からの脱却」とか抜かしていたから、労組も本気で応援しそうにないし。
比例では復活できると踏んで、相手の自民候補をアシスト？ｗ

41 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 20:16:15 ID:zd8vOiEn

衛藤晟一参議自民党県連復帰
衛藤晟一参議院議員が、自民党の大分県連に復帰しました。しかし、晟一氏をめぐっては2007年の参院選で公明党と
の選挙協力が不安定になったこともあり、今後の両党の関係に影を落としかねない事態となっています。
郵政民営化に反対し一度は自民党を離党した衛藤晟一氏は2007年7月の参院選を前に自民党に復党し、比例代表の
候補者として当選しました。しかし大分選挙区での自民と公明の選挙協力の関係で晟一氏は県内では政治活動を行わ
ないとする誓約書を提出していて、復党後も大分県連には所属していませんでした。
その晟一氏が14日付けで自民党県連に復帰したことは、公明党との関係に少なからず影響を与えそうです。14日に開か
れた自民党県連の年次大会では、公明党県本部の竹中代表が来賓として挨拶する予定でしたが、急遽、キャンセルされ
ました。
一方、自民党では、晟一氏の県内での活動自粛は参院選までの間だったとして今回、本人からの所属願いを認めたと
いうことです。自民党県連と衛藤晟一氏は今後、公明党の県本部へも説明に行き理解を求めたいと話していてます。
http://www.tostv.jp/news/index.php?nno=5039

公明党県本部代表は自民党県連年次大会の会場に来ましたが、そこで、せいいち県連復帰を聞き、そのまま会場から
帰りました

42 ：アンチ慶応：2008/04/14(月) 20:17:02 ID:IGn4PMtJ

Ｖｏｉｃｅ５月号１

賃上げこそ弱者いじめ
ロバート・フェルドマン

ヨーロッパのほうが最低賃金が高いから日本を高くしろというなら、失業率もヨーロッパ並みに高くてもよいということなのか。
生産性を上げられない企業に無理やり賃金を上げようとすれば弱者の低賃金の人たちがクビにならざるをえない。
教育勅語の精神を学んで生産性を上げろ！

給料１．５倍で会社も強くなる
門倉貴史

最低賃金を引き上げたほうが企業の国際競争力にはプラス。
アメリカでは賃金抑制で労働者はやる気を失って、かえって生産性の低下を招いた。
安い労働力を使ってつくった製品や、やる気のない労働者が提供するサービスはどうしても質が落ちてくるから、企業の国際競争力は低下する。
人件費の削減によって短期的には収益力がアップするが、中長期的にはさまざまな問題が出てきて、収益力が低下する。

李明博政権は、市場原理主義を導入し、国家より民間に任せるシステムを構築。
李明博の信念は、競争社会をさらに強固にし、能力のある人が生き残れる社会をつくる。そうやって社会のリズムが生まれ、経済がよくなれば、すべてがよくなる。

43 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/14(月) 20:17:07 ID:zOqMq87y

>>39
うちはむしろ新党でも結党してもらったほうがいいと思うっちゃ。
そのほうがかえってわかりやすいっちゃ。

44 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:18:37 ID:eTKwyTYX

恥があったら偉そうなことを言えんはずだけどね、前垂れは。
こいつのせいで民主党は解党の瀬戸際まで追い込まれた。

45 ：ガブリエルロセッティ：2008/04/14(月) 20:19:04 ID:WbLosUje

民主党の前科前代表はやはり党首の器ではなかったようだ。
保守系自民離党組と違って脆さを感じる。
能力、見識ともに岡田克也氏や藤井裕久氏の足元にも及ばない。

46 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:19:52 ID:rkPV52vT

先行き不透明で「せんたく」も含めて予想外にゴチャゴチャしてきたんだと思うけど、
これって与党アシストにしかならないと思うんだよね。
一部の議員は戦略眼の欠けているところが弱点だな。
逆に小泉はよく分かってるよ。混乱させた方が自民の為になるって。

47 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:20:55 ID:yJFzRj7y

お忘れですか？
松下政経塾の設立目的は法人税をゼロにすることですよ

48 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:21:11 ID:3IBLsNQU

>>45
オカラはいいとしても藤井はどうかな。いまいち・・・
やっぱり岡田がいるから大丈夫だよ。

49 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:21:22 ID:jYMT4VlS

前掛けは小泉に憧れてるとこあるからな
自分の能力を少しは考えろといいたい

50 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:21:23 ID:ImynyWN5

>>46
新党できれば別だけど、単なる議連止まりじゃ選挙にはほとんど影響無いよ。

51 ：民主支持左翼：2008/04/14(月) 20:22:15 ID:a+JrJy83

どうも。何か前原氏が叩かれているようですが、
売憲の凌雲会は冷や飯食いでいてください。

52 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:23:49 ID:3IBLsNQU

ミンスがナショナルセンターである連合と距離おいてどうしろと
西欧の先進国や北欧なんかは労働時間が日本の半分だろ？
で日本人半日分の賃金＝二倍の賃金もろてるがね。

政権交代が起きれば日本も西欧並みの収奪者になれるがな。

53 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:24:17 ID:Wgs+93sr

小泉も結局は総理大臣をやったとしてもやりたい放題で機内から
よたよたしているだけだろう。
ほっといても自然消滅するのではないか .

54 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:26:19 ID:eTKwyTYX

表に出たら、後期高齢者制度を作ったのはあいつだと集中砲火されるので
表に出てこれない。

55 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:26:28 ID:rkPV52vT

>>51
あなたのお気に召さないグループの議員が民主党の憲法改正論議をずっと
引っ張ってきたんですけどね。
社民党支持に鞍替えては？

56 ：民主支持左翼：2008/04/14(月) 20:27:35 ID:a+JrJy83

自民でも民主でも売憲奴は売憲奴ですよ。

57 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:27:59 ID:eTKwyTYX

まあ、でも自民党の改憲論があまりにアレなので、頓挫してしまった。
当分は改憲の機運は起きないだろう。

58 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:29:08 ID:fDxF4KXk

今さっき
ＮＨＫ視聴者センターに電話を入れて尋ねてみた。

俺　「世論調査の質問全文はＨＰには載ってないようだが」
局　「全文は載せてません」

俺　「じゃあ　ここで各質問の全文を読み上げてくれ」
局　「はい、わかりました」

という事で　各設問全文を読み上げてくれました。
でも、最後に　
「全文を読み上げてくれ　というような事は次回からはしないでくれ。」
「次回からは局としてもお答え出来かねる」
と言われてしまいました。

俺　「それなら　次回からの世論調査では　ＨＰ上に各質問全文を掲載するよう　必ず上層部に伝えてくれ」　

と言って電話を切りました。

59 ：民主支持左翼：2008/04/14(月) 20:29:21 ID:a+JrJy83

あ、売憲奴っていうのは所謂マイ造語というもので
改憲派の別称ですね。売国奴の国の字を憲法の憲に変えました。
万一よろしければ心にお留めください。

60 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:29:57 ID:3IBLsNQU

>>58
設問の内容ｷボンヌ

61 ：ガブリエルロセッティ：2008/04/14(月) 20:30:12 ID:WbLosUje

同感です。
資金的にも選挙地盤においても万全ですし、生来的な頭の良さを感じます。

62 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:30:33 ID:RDwLSAs3

改憲論は安倍ちゃんがぺんぺん草も生えないような状態にしてしまった

63 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:30:39 ID:cln9sfVb

小泉・前原の動きで小沢の大連立論が民主党内で「なかったこと」になる
小沢にとっては却っていいんじゃないのか？
福田との連係も模索できるし、それを堂々と主張できる
前原の動きについては福田の方も、内閣にいる太田・渡辺を改造で閣外に出し
しかも民生重視の人材を抜擢できる口実になる
福田は改造しないとやってけないが、サミット前の早い時期にできないと
それこそそこでお仕舞いになる
短くとも自分のカラーが出せるように改造するか、それとも粛々とサミットまで
勤め上げて進退を表明するか

64 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:31:34 ID:WNIgDcaV

>>60
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1207396993/899-900

65 ：アンチ慶応：2008/04/14(月) 20:31:56 ID:IGn4PMtJ

読売の調査によると、憲法改正の反対派が増え、反対派のほうが多かった。
中曽根元は嘆いていた。
民主も１階制の基礎的自治体に黄色信号。都道府県廃止による１階制の基礎的自治体は、憲法改正しないとできないので。

66 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:33:48 ID:rkPV52vT

>>58
お疲れ様でした。

67 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:34:25 ID:3IBLsNQU

>>64
面白いなあ、世論てこういう風につくられるのか。
ホームページに記載してほしいわな

68 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:36:05 ID:ImynyWN5

>>58
GJ

69 ：民主支持左翼：2008/04/14(月) 20:36:06 ID:a+JrJy83

えーとNHKの世論調査で民主党の支持率が5ポイントほど下がったということですが、
福田総理が道路問題で改革を行うことを表明した（実際はしませんが）ことに対して
国民は一応評価しており、それに対して民主党が（実際を知っているがゆえに）反対を続けることで
不満が出たのではないかと。見せ掛けの抱きつき作戦が有効であると見ました。

70 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:37:35 ID:/H/xL0OY

民主主義左翼よーい、凌雲会は若手世代という一点のみのグループで
憲法上の統一見解なんて無いぜ。

前原がああなって以降は大半が小沢に懐柔されてそれなりに活躍の場を
与えられており、今は前原の意向に沿って行動する状態じゃない。

71 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:38:04 ID:1BD9HFBK

生きている間に政権交代みたいなあ

72 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:39:04 ID:ImynyWN5

>>71
来年まで生きていれば見れるよ

73 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:39:19 ID:rkPV52vT

2006方針にも一般財源化は記載されていた、というのを理解しているか否かで
答えも大きく違ってくるように思う。
無党派の大勢は忘れてるか意識してないんじゃないの？

74 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:40:27 ID:yTEjV4oY

>>64
あ～、世論調査スレの899、900はＮＨＫのＨＰに載ってるものを俺がコピペしたものです。
実際の設問文はちょっと違うんじゃないかな。
>>58氏でないと本当のところは分からない。

75 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:40:34 ID:3IBLsNQU

山岡って清和会出身なの？　初めて知った
馳日記になんか書いてあったぞ

76 ：民主支持左翼：2008/04/14(月) 20:40:41 ID:a+JrJy83

安部総理の一般財源化は一度
反故りましたので以前に出したから今回はやって当然というのは成り立たないということでしょう。

77 ：東京5区民：2008/04/14(月) 20:42:38 ID:H8+n/q+v

Σ(￣ロ￣lll) 　間違えた　m(__)m
　>>11に張り付けたのは2006年でした
　
2007年は
4月自民党 33.4％　民主党 14.8％
5月自民党 34.3％　民主党 13.3％
6月自民党 30.2％　　民主党 13.9％
7月自民党 31.8％　民主党 20.5％

http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
粗忽者でご迷惑おかけいたしました。

78 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:46:24 ID:9M7EC+z3

連合が大企業正社員倶楽部を脱しようとしているし、、
今の連合なら別に前ちゃんだろうが労組とけんかする必要もないべ。
０５・０６年のトヨタにやられっぱなし労組だったら実際はともかく、一度はけんかしてもよかったでしょ。

凌雲会こと前髪が枝毛グループは、仙石が世話役で、前原・枝野が盟友で、あとは若いのがいろいろ。
内政は左派リベラルに近く、外交は民主主義イデオロギーだろうから、
親米・親韓・親台、中国とは距離を置く。

79 ：ガブリエルロセッティ：2008/04/14(月) 20:46:29 ID:WbLosUje

前科前代表が自公と組むとすれば、今まで支援してきた京都仏教会や京セラ稲森氏との関係はどうなるのだろうか。
京都で根強い勢力を保っている解放同盟はどうするのだろう。

80 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:47:07 ID:9M7EC+z3

凌雲会≒台湾民進党

81 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:48:39 ID:1BD9HFBK

>>72
じゃがんばるｗ
でも時々絶望するんだよな。
ジャーナリズムは死にかけだし、ほとんどの人は政治に怒ることを知らない。
結局現政権のままずるずる行くんじゃないかって。

82 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 20:49:06 ID:zd8vOiEn

暫定税率復活法案　２８日採決困難の見通し　参院委員長
参院財政金融委員会の峰崎直樹委員長（民主）は１４日、福岡市で記者会見し、ガソリン税などの暫定税率を延長する
政府の税制改正関連法案について、「資料要求や参考人招致、公聴会の開催、福田首相出席の審議など、やるべきこ
とが相当ある」と述べ、採決までに時間がかかるとの認識を示した。

税制関連法案は憲法の規定で２８日までに採決しなければ否決とみなされ、２９日以降、再議決が可能になる。峰崎氏
は、２８日までの採決は難しいと示唆したとみられる。
http://www.asahi.com/politics/update/0414/TKY200804140192.html

83 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:49:58 ID:3IBLsNQU

凌雲会が親台とは言えるの？
内政は左派リベラルなんて言えないよ。無税国家論者がいるだろ
中二階グループだよ　マジで。
枝野は除くがね。

連合だってやられっぱなしで黙ってるようなそんな組織を作るための総評同盟の合併じゃいかんでしょ。昔から言われているが

84 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:50:04 ID:rkPV52vT

>>78
>前原・枝野が盟友
その辺はメール事件以後、政策の考え方や表明の仕方として関係が微妙。
但し纏まって動く必要のある場合、基盤として一致行動は取る、という部分で理解。

85 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:53:26 ID:3IBLsNQU

それから外交だってさ、民主主義グループっていうなら欧米の差別に対しても
抗議の声を上げないとな　遠いとかいうなよ。

チベット議連だって、隣国が中国で、中国は日本の、世界の生産基地なのに
ダブルスタンダードは出来ないと思うがね。
純粋なチベット擁護が主なのか反中国共産党なのかはっきりした方がいいと思う

86 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:54:15 ID:/H/xL0OY

山岡賢次は参議院議員時代は確かに清和会にいた。
養父山岡荘八は、歴史小説家として以外に日本会議のルーツの一つ
『日本を守る会』結成に関与するなど保守活動でも知られた人物だったから
ツテもあったのだろう。

その後93年に小沢に同調してついでに衆院に転進してそのまま今に至る。

87 ：土佐の平 ◆znaVB6ZXLU ：2008/04/14(月) 20:55:17 ID:tHbP7kQV

1新自由主義
2死刑存廃
3児童ポルノ法改正
4教育論
5人権擁護法案
6ローマ帝国などの歴史語り
7わたしの会社論（経営論、会計論、出世論）
8左翼右翼論
9皇太子派vs秋篠宮派
0お国自慢

このスレでは秒数の一番下の桁について雑談しまくります

88 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:56:36 ID:3IBLsNQU

>>86
馳日記になんか「福田・安倍先生」を困らせたとかなんとかあったよ。

89 ：無党派さん：2008/04/14(月) 20:59:26 ID:fDxF4KXk

58です。
実は　読み上げては貰ったんですが
電話でそのまま聞きっぱなしで　口述筆記は出来なかったんだ。
だって　全文をそのまま書き取るの大変そうだったから。

でも
放送で流されなかったが
一連の日銀総裁人事を巡る与野党の対応にも　いくつか質問してんだよね。
また、始まった後期高齢者医療制度についてもいくつか質問してた。

これらの有権者にとって関心のある質問に関しては
放送では一切流されなかったね。

福田内閣の支持率、特定財源と一般財源に関して、暫定税率の期限切れ、再可決に関して、
それと　各政党支持率の部分だけは放送では流されたけど・・・

質問した項目の中で　どの質問を放送で流すのかによって
それを視聴してる視聴者の受ける印象もずいぶん違って来ると思うんだけど・・・。

やっぱ　実際に放送するにあたっては　意図を持った選択がなされてるのかもね。

90 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:00:30 ID:sQQhxSnk

>>27
凌雲会のクズどもは足を引っ張ること以外できないのかね。

91 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:00:34 ID:WNIgDcaV

>>88
「困っている」というのは、こういう人たちのことを指す。
福田とか安倍はちっとも困ってなんかない。

http://archive.mag2.com/0000027832/index.html

　さらに、この週末、相談を受けた方が、2年間、年金が消えており、24年間しか加入期間がありません。
　年金は25年かけないと、もらえないので、無年金です。
　「くやしくてくやしくて」と、怒っておられます。一番、悲惨なケースです。
　何度、社会保険事務所に行っても「記録がありません」の一点張りの対応とのこと。

　この方は無年金なので、後期高齢者医療の保険料は「天引き」でなく、自分で払います。しかし、1年間
滞納すれば、保険証取り上げです。

92 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:01:28 ID:MznJCzkG

野党の幹部は、巣鴨に行ってたの？

93 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:02:16 ID:3IBLsNQU

>>91
ああメンゴ、「福田赳夫・安部晋太郎」でつ
「7期以上のベテラン議員によると」だそうだ

94 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:03:03 ID:WNIgDcaV

>>92
菅は岩国でお泊り。

民主はぽっぽが行った、とか言ってるので小沢は行っていないものだと。

95 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:03:46 ID:WNIgDcaV

>>93
理解。

でも、そちらにしても「困ってる」わけじゃないよなあ。

96 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:04:41 ID:9M7EC+z3

>>83
親台湾というか親民進党だね、
８３さんがいうようう人が多そうなのはむしろ鳩山・民社・野田Ｇでしょ。

97 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:04:55 ID:59tmt7v8

前原が代表になったせいで無茶苦茶に民主党がなったからねえ。
ゴミの労働組合切り捨てろというのを真に受けて支援組織を自ら放棄するようなアホ。対案戦略といいながら全く相手にされず、存在価値すらなかった。そのあげくの果てに、偽メールにみんな騙されて総辞職ｗ

見ていてギャグにしかおもえんかったよなあ。小泉があまり追い込みすぎるなって言ったのも納得できるよ。こいつ相手だったら、参議院選挙の安倍のように赤子の手をひねるより相手するの簡単だもんなあｗ

んで、今やっているのはわけわからん行動。といっても民主党のためというよりは自民党に利することばかりやっているよな。まあ、お見事としかいいようがないねｗ

98 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:04:57 ID:mG53gFYG

鳩山兄と山岡さんが行ってますね
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13081

99 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:05:05 ID:3IBLsNQU

ttp://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s080410.html
の下の方。少し読んでみて
>>95
「迷惑をかけた」ってなんぞやと

100 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:07:44 ID:/H/xL0OY

困らせたかとかどうでもいいが、安倍派時代でさえ馳浩は一介のプロレスラーだよな。

「7期以上のベテランに聞いた」って自分で書いているほどなのに鬼の首を取ったように
ブログに書くなよな。

ああ、読みたくも無い人物のブログ読むと疲れるわ。

101 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:09:13 ID:SA1AVVy4

>>85
いったいあの連中はロンドンオリンピックのときに「北アイルランド解放！」
ソチオリンピックのとき「チェチェン解放！」って叫ぶのかねえ？
日本は日本でこの集まりの賛同者の皆さんttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/Hrightj.htm
各界の著名人とはいえ、日韓併合正当化論者や南京虐殺虚構論者や日中戦争・大東亜戦争聖戦論者、
つくる会教科書関係者等がずらーりと並んでいる

それに問題は多々あるものの経済まで反中路線なんか出来るわけないやん
そんなことしたら経団連のお歴々がファビョるぜｗ

102 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:11:32 ID:lGIueX0u

内閣支持率３０％、先月比３・９ポイント減…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080414-OYT1T00449.htm?from=top

103 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:14:12 ID:/H/xL0OY

>>101
賛同者の皆さん　ケント・ギルバート

どう見てもモルモン教徒で共和党系です。本当にありがとうございました。

104 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:14:39 ID:3IBLsNQU

>>101
別にチベット、中共どちらにもシンパシーはないが、
近隣諸国は「中華人民共和国・大韓民国・北・台湾・露」つーのを無視するなと。
そいつらと生きてゆくしかねーんだよな
北のレアメタルにはすぐ西欧やアメリカが飛びつくし、マジでやばい。

経済的実利を得て国民が豊かになれないと愛国とか国防とか真の次元で語れないのにね
だからミンス内のぼっちゃん保守はきらいさ。
小泉と勉強会してなにが楽しいのかと

参院の議席を無視して、オマエラ衆議院で多数派作れますか？　と聞いてみたいよｗ

中国はハイハイいっときゃ済むんだよ　後付の理由がありゃね

105 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:15:56 ID:qd0VE/01

一回民主党にやらせりゃいい。ダメならまたクビ。

福田また他人事発言…物価上昇「しようがない」
　福田康夫首相が最近の物価上昇について、「しようがない」と語ったことが批判を集めている。
物価や市場の安定を図ることは政治の重要な役割だけに、「責任放棄の他人事発言」
「即刻辞職すべきだ」といった声が噴出しているのだ。
サミットの事前視察で１泊１３０万円以上の最高級スイートに泊まる御仁には、庶民の厳しい生活など理解できないのか。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
　こういった世論調査や経済指標を見ながら、適切な政策を打ち出していくのが政治家の仕事のはず。
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は「経済政策や景気対策を取るべきご自身の立場が分かっていない。
もともと、『経済に興味がない方』といわれていたが、あまりにもヒドすぎる。
食料品や光熱費が急激に値上がりする中、われわれは国民生活を守るためにも暫定税率を廃止させ、
ガソリン代を値下げさせた。首相官邸の中にいると国民の暮らしが見えなくなるのか。許しがたい」と述べ、福田政権打倒に決意を新たにした。
　明治大学政経学部の高木勝教授も「まるで他人事だ。一国の最高責任者の言葉ではない。
物価安定に全力を挙げるのが首相の責務であり、自身の存在を否定し責任を放棄している。年金問題やガソリン税の不手際など、
経済面だけ見ても最近の福田内閣はひどい。現実に対応できないなら辞職して、対応できる人物に代わるべきだ」と訴える。
　さらなる支持率低下は必至のようだ。

106 ：民主支持左翼：2008/04/14(月) 21:19:16 ID:a+JrJy83

しょうがないんですがんばりましょう
という発言は一おじさんの発言と見れば親しみは持てるのですが
現在の物価高のおかげで投機でもうけている奴がいるということを考えると
微妙に虫に触りますね。

107 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:19:24 ID:Gp6jRqVc

>>97
前原・仙石と枝野も参加するだろう。
離党してもらおうじゃないか。
民主党は奴等の選挙区に新たな候補を立てればよい。
自民党は候補ひっこめるかな？やんないんじゃない。
熊谷の例もある。

108 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:19:44 ID:3IBLsNQU

政界再編論は卑怯なんだよ
政党が公約掲げて、ワンイシューでも多数派を形成すりゃ勝ちなんだもん。

どれだけの人が陰でないてミンスを作り上げたかわかんないのも困る
招待状の有無とかからはじまって選別して作り上げたのがミンスだろうよ。
「政界再編をにらむ」って選挙後じゃないとおかしい訳よ
個人個人の公約に、「選挙後に私は党籍移動しますかも」というのを掲げないとね
それで多数派が形成されるならおｋなわけよ。

109 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 21:21:35 ID:zd8vOiEn

野党４党、後期高齢者医療制度の廃止訴える
４月からスタートした、７５歳以上を対象にした後期高齢者医療制度は、年金からの保険料天引きが１５日から始まるが、
金額の入力ミスなど様々な問題が判明している。お年寄りの集まる東京・豊島区巣鴨では１４日、野党がこの制度の廃
止を訴えた。
後期高齢者医療制度をめぐっては、初日から保険証が届かないケースが続出したほか、年金からの保険料天引きが
１５日から始まるが、入力ミスで実際の金額より多く引かれることが判明するなど、早くも混乱が起きている。

この保険制度廃止を訴える、民主、共産、社民、国民新の各野党は１４日、お年寄りの集まる巣鴨で、「消えた年金に加
え、それでも天引きするのか」と廃止を求めて声を上げた。野党は、道路の問題などと合わせて、政府・与党を追い込み
たい考え。

この制度は、高齢者のうち、所得の高い人にも負担を求め、若い世代の負担を減らすのが目的だが、公明党・太田代表
は「制度がこうなりますということばかり説明している感じがします。政府のもう一段の努力を強く求めさせていただいた」
と述べるなど、与党内からも「説明不足だ」との指摘が上がっている。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080414076&n_url=107264

110 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:23:26 ID:WNIgDcaV

>>105
少なくとも小麦の値段に関しては政府が率先してやってるんで、
「しょうがない」というのは大嘘だったりするんだが。

＞　問題は政府の決める売り渡し価格の水準です。今回、政府は昨年１０月の価格から３０％値上げして、
＞４月から１トンあたり約７万円にすること決定しましたが、２月の時点の国際価格１ブッシェル１０ドルとい
＞うことは、換算レートを１ブッシェル２７キロ、ドル１００円とすると１トンあたり約３７０００円にしかなりません。
＞　それを、政府は倍近い７万円で売ろうとしていることになります。
＞　もちろん、運ぶための船賃はかかるのは当然のことですが、仮に差益をトンあたり３万円とおいてみると、
＞日本の年間輸入量約６００万トンで１８００億円の差益が出る計算になります。消費者の利益のことを考
＞えるのなら、売り渡し価格を前のままトン５３０００円に据え置くこともできない相談ではないはずです。

111 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:23:43 ID:3IBLsNQU

たかだか参院取られたぐらいで、ガタガタするのもどうかと思うがね
まあ、三分の二がもうおいそれ使えなくなっているのも参院効果だけれども

決着をさっさと衆議院でつけて欲しいがなあ・・

112 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:24:46 ID:74J+GeGZ

>>106
今の物価高の一因には、普段は専門の業者しか来ないところにまで投機の資金が
やって来て、一儲けしようとするから。というのもあるしな。

113 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:25:01 ID:1n3ileb0

>>107
枝野はどうもトップにいる人に反発する癖があるようだ。
小沢はもちろんだけど埼玉選出の民主国会議員で唯一埼玉県知事とも険悪だと聞いたことがあるし。
旧社会党系の細川でさえ保守系の上田に応援されたことがあるのに枝野は・・・。

114 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:25:39 ID:3IBLsNQU

政府批判を私大の教授にやらせるというのも刻だよなｗ毎回毎回。

115 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:25:56 ID:SA1AVVy4

>>108
大体の場合キーマンは小沢なんだけど、共産党言うところの「偽りの対立軸」ね。
結局、元自民の人間同士が共産以外の既成野党の人間を巻き込んで
主流から外れた奴は看板を変えた第二自民党を作って生き残りを図ろうとする。

福田の先代が土井ブームを横目に引退表明したときに描いた絵のとおりになっている。

116 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 21:26:00 ID:zd8vOiEn

修正協議、消費税問題からみ前途多難
道路財源をめぐり、与党は修正協議を野党に申し入れましたが、与党側が提案したあるテーマがネックとなって協議が
始まっていません。

与党側は、今年度については暫定税率を復活させることを前提に、２００９年度以降の道路特定財源の一般財源化と、
道路税制を含む税制の抜本改革などについて話し合いたいと申し入れました。

これに対し、野党側は暫定税率の復活を認めず、さらに税制の抜本改革と言った場合、消費税の税率引き上げの論議
に引き込まれかねないと警戒、修正協議を始めることに合意しませんでした。

自民党の津島税制調査会長は、税制の抜本改革では消費税問題も議論されるとの認識を示しています。

Ｑ．年末の抜本的な税制改革には消費税が含まれてくる？
「抜本改革というのはタブーを設けずにやることだから、その質問は意味がない」（自民党　津島雄二税調会長）

政府与党側が暫定税率だけでなく、消費税問題も絡ませてきたことで、道路を巡る与野党の協議は前途多難な状況と
なっています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3828217.html

117 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:27:49 ID:9M7EC+z3

小沢好きのみなさんは、小沢はたいした政治家だけど、一度小沢が負けたら、
ひさしを貸して母屋をのっとられた旧民主の恨みが爆発する可能性とか考えたことがあるんだろうか。
それを取りまとめられるのは、多分岡田でしょう。

小沢はものすごい政治家だけど、離れていった政治家もものすごい多い特異な政治家。

>>113
枝野は法律原理主義キャラで、小沢みたいな政局原理主義者とも、
上田みたいな石原風保守とあうわけがないべさ。
とはいえ一応県連会長だ。

118 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:27:52 ID:3IBLsNQU

>>113
枝野の批判はまだ、許容していいと思うよ。
仙谷はなんでそこまで、という気がするが・・・

119 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 21:30:46 ID:zd8vOiEn

>>102
政党支持率はないんだ

120 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:31:58 ID:SA1AVVy4

それに小沢は病気持ちだしね。小沢政権誕生前に逝くかもしらんし
首相になったらなったで野党党首とは比べ物にならん激務で逝っちゃうかもわからん

121 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:34:04 ID:rkPV52vT

>>113
上田には普通反発すると思うね。
それと、枝野は一部の少なからぬ支持者が上田を嫌う中で、むしろ率先して上田の
推薦を決めたクチだし。
まあ、現地の事情を知りもしないいつものアンチな人、ご苦労さん。

122 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:34:48 ID:3IBLsNQU

それでも、総選挙で勝った政党の党首が首相になるべきです。
政権のたらい回しは、政権党の特権だよ。
でも総選挙から総選挙間は首相が替わっちゃいけないのだよね　本当は。
中間選挙で上院である参院で負けたら即退陣は当たり前だが

123 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:37:18 ID:eTKwyTYX

>>122
橋本のおっちゃんは傲岸なおっちゃんだったが筋は通っていたな。
参院選に負けても政権に恋々とすることはなかった。

それが当たり前なのかもしれないけど。

124 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:38:00 ID:lGIueX0u

http://www.youtube.com/cthru?key=EHuCCpZIk467MzoX-O5-U8fM3TQLT2ECWkiOXYEFCHAlN5CqEkaNk-55qpgcglKDhd0gxaUsTnECwiBMjobPmVbI53uztq3lexP0ltpAyXrkCCyZFLr5hxbM0U7JN9amYkfM92-_cNYzMPqYd_qo-7XFgwgLqzJA31kSFoKtkiCWmOhyJi8taA_mDqzVNfuyYVA8AZsX94A=
http://www.youtube.com/cthru?key=18mzrPf8yyJAnqGPMcWw-99IMcqodqQd4r_gniwzLPk1lYct0hfvZucFk5WaaWhZmvtWZamqivkb3jt1DUFheaBGoH_O78szyb9QsXpbzfGqfzm0bFFc8jEljpZSs64BiPyJP3eNsBhVnptU2sYEjYs6iYIyhMa6mdORJFQE_iLUzup1McLAYmf0jnn8CT3ecl0yBq6gzPQ=

ようつべで繰り広げられる公明vs共産

125 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:38:26 ID:yJFzRj7y

「憲政の常道」とは失政で内閣が行き詰まったら政権党は潔く下野するということなんだけどな
まあそれだと現憲法にそぐわないので解散総選挙で信を問えというのが常識的な解釈だけど

126 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:40:05 ID:rkPV52vT

>>125
>解散総選挙で信を問え

行き詰まっていると喧伝しながら、どこのマスコミも国民に信を問えと言わないのが不思議。

127 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:41:00 ID:eTKwyTYX

福田の「物価上昇しょうがない」発言を一部のメディアしか取り上げない不思議。

128 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:41:48 ID:3IBLsNQU

憲政の常道ってのは衆議院で第一党が多数を占めたらその政党の党首が衆議院の任期中責任を持って首班につく
ということだろ・・・常考。

129 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:44:08 ID:w2p6z8am

■福田私案
３．道路特定財源制度は今年の税制抜本改正時に廃止し21年度から一般財源化。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
■与党合意案
地方財政や国民生活の混乱を回避するため、平成二十年度歳入法案等を
一日も早く成立させる。それを前提として、道路関連法案・税制の取り扱いについては、
総理の指示を踏まえ、政府・与党として、
以下の方針を踏まえて、与野党協議を鋭意進める。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

福田私案では平成２１年度から一般財源化でしたが、
与党合意案は、与野党協議の方針になってしまいましたね。
方針を踏まえる程度のものに変わったんですね。

130 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:44:13 ID:yJFzRj7y

>>128
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%94%BF%E3%81%AE%E5%B8%B8%E9%81%93

131 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:45:36 ID:rkPV52vT

>>129
またもや逆行で責任転嫁理由作りですか。

132 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:46:06 ID:SA1AVVy4

>>123
退陣後、歯科医関連の疑惑とかもあったけど筋は通す人だった。
アイドル的人気で登場したけど引き際は潔かったと思うよ。
その辺はここ最近の清和会総理とは違うわ。

どうでもいいが退陣の挨拶の電話をシラクにしたら、９８フランスＷ杯決勝が同じ日だったんで

橋本「シラクさん。私は総理を辞めます。今までありがとうございました。」
シラク「ありがとう！わがフランスが優勝したよ！」

で会話が成立しなかったとか

133 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:46:33 ID:3IBLsNQU

>>130
ウィキはソースにはならんよ。
特に政治系と歴史系。

大日本帝国憲法下の憲政の常道は「失政」はあっていいのだろうが。

134 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:47:50 ID:28hNtcqx

ここにも貼っとくが（コピペ認定しないでくれよｗ）
俺の山口２区情勢分析では
公明１５パーセント
共産５パーセント
社民３パーセントがガチ

最近の国政選挙の比例の
自民の得票率はMIN３４～MAX４０
ミンスは同じくMIN３１～MAX３７

固定票を考えれば、単純に勝利に必要な得票率は
少なくとも山本が３６%、平岡は４３%
平岡自身の小選挙区のこれまでの得票率は４６～５１%
つまり、カギはこれまで比例自民、選挙区平岡に入れてた
連中が、今回誰に入れるかだが、
今回政党が前面に出てくる選挙戦が展開されていることを考えれば
比例自民層がそのまま山本へいくと考えるのが妥当。
山本優位、平岡不利と考えられるだろう。

135 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:49:09 ID:9M7EC+z3

>>126
さすがに朝日は解散したらと社説にエクスキューズしてたね。

>>127
「物価上昇しょうがない」「公務員には倒産がない」
４月に入って失言続きの福田さん、マスコミに保護されてるのか、
取り上げられる価値もないと思われてるのか・・。

136 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:50:07 ID:eTKwyTYX

>>134
自民は自民と呼び、
民主はミンスと別称しているだけでお里が知れるわ。

137 ：第3のregime：2008/04/14(月) 21:51:11 ID:bAOIR2BJ

戦前に使われた、本来の意味の憲政の常道は>>125でOKでしょ。

>>128のは現代版憲政の常道と言っていいのかもしれないが、
本来ではないよな。
あと、選挙に関係なく首相がやめることも普通にあるし、
ほとんどの場合任期より早く解散するわけだし、ルールとしても微妙かも。

138 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:51:26 ID:28hNtcqx

>>136
ちなみにこれは客観的数字を積み上げてできた分析ですよ
おかしな操作は入ってませんｗ

139 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:51:33 ID:rkPV52vT

国民新、暫定税率廃止受け入れ　民主と緊急経済対策
http://www.asahi.com/politics/update/0414/TKY200804140213.html
>民主党は１４日、国民新党と共同で、道路特定財源の暫定税率廃止によるガソリン値下げを
>「生活減税」と位置づけることを柱とした６兆円規模の緊急経済・生活対策を発表した。暫定税率
>撤廃に難色を示してきた国民新と足並みをそろえ、道路攻防での共闘関係を強める狙いがある。

140 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:51:57 ID:w2p6z8am

>>131
こんなもの閣議決定されようが、総務会で決定されようが
意味の無いもの。実行するという文章が無い。
明確な意思は現行法案の可決だけですからね。

協議で卓袱台ひっくり返すつもりでしょう。
現行法案の可決が前提ですからね。

山岡を攻めてるのも国対を機能させなかったら
協議が進まないという思惑がありますね。

141 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:52:52 ID:eTKwyTYX

>>138
だったら、ミンスなどと蔑称するのはやめろよ。
客観的な分析と吹聴するのなら。

142 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:53:51 ID:Yl6pPw1P

>>125
まあ旧憲法下では元老がいてその助言により
天皇が指名した人に組閣の大命を下すという形式だったからね

でも安倍が辞めた後自民幹部が必死で「安倍は病気で辞めた」といっていたのは
その当時の慣行がまだ生きているのかも知んないね
なぜなら総理の病気や事故などによる総辞職は
「憲政の常道」の適用外だったから

143 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:53:59 ID:yJFzRj7y

５１５事件は内閣の失政とまでは断じられないために
本来なら犬養の所属であった政友会の後継総裁鈴木喜三郎に大命降下せらるるべきだったが
喜三郎はファッショを志向する人物だったために元老西園寺のみならず昭和天皇にも疎まれていたため
海軍予備役穏健派だった斎藤実大将にお鉢が廻ってきて憲政の常道は崩壊する

144 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:56:16 ID:mdHIEAcS

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145 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:57:06 ID:3IBLsNQU

古い、大日本帝国憲法下での憲政の常道はもういらないわけよ(*´д`*)
新しい、日本国憲法下での常道を作るのが・・・だれかはまだわからない

146 ：第3のregime：2008/04/14(月) 21:57:28 ID:bAOIR2BJ

A党が総選挙で勝って、A党が政権を取ったけど、
A党の公約を実行しようとしたらうまくいかなかった。
そのとき、A党は公約を変えつつ政権を続けるのではなく、B党に政権を譲るべきだ。

ってことなら日本に限らず、外国でも言われる事だね。
ディズレーリあたりが言ってたはず。

147 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:57:40 ID:mdHIEAcS

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　選挙できるもんならやって見やがれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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148 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:58:30 ID:eTKwyTYX

別のスレで見たけど、>>134は公認世話役って人なんだね。
有名な人なの？

149 ：ゆとりさん：2008/04/14(月) 21:58:56 ID:NpHuP8Nk

>>139
国民新党が暫定税率廃止を唱えるとは・・・驚きだお。
支持団体の声が反映された結果なのか、国会対策上なのか気になるところ。

150 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:00:49 ID:4qcrsD6w

巣鴨での野党共闘保険料アピール
全ニュースでとりあげられてるな
このアピール企画したやつはなかなかセンスがいい

それに老人の関心は相当なもんだな　当然だが
これは自民最後の牙城＝老人票　すら壊滅する可能性があるぞ

151 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:02:19 ID:9M7EC+z3

>>139
これは予想外。地方で予想以上にガソリン値下げが好評なのかな？
農業だと重油、土建でも軽油は多く使うしねえ。油なしだと生きていけないわな。

>>148
世論スレのマスコットキャラ。捏造して怒られた経験あり。
こっちにくるということは政局が近いのかねえ。確かに連戦で公明票がどこまでやれるかは注目だ。

152 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:03:15 ID:Yl6pPw1P

>>145
>>143が論じてくれたように戦前の「憲政の常道」の終焉になったのが斉藤実なら
新憲法下で自民内たらいまわしの常道を終焉させるのもまた
斉藤と同じ水沢出身の小沢なのかも・・・

153 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:03:25 ID:C3xn4fmA

マスコミは
後期高齢者医療制度が小泉政権によって作られた
ということは全く言わない・・・・。

アホか。

154 ：第3のregime：2008/04/14(月) 22:03:50 ID:bAOIR2BJ

NHKは総合で鉄道事故とトリアージの話
教育で鉄道模型の話ｗ

155 ：東京5区民：2008/04/14(月) 22:04:54 ID:H8+n/q+v

宮崎の知事がスマスマでハンドボールしてる。。。。
バラエティだとギャラ貰えるんだよね。。。。

156 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 22:05:10 ID:zd8vOiEn

>>149
これはびっくりですねえ
道路特定財源維持は国民新党のかねてからの主張ですが、いずれにしても一般財源化が避けられない状況となり、
亀井殿あたりが主張していた「一般財源化なら暫定税率維持の根拠なし」との考えが党の主流となったことでしょうか

157 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:06:03 ID:7x4CQm4j

姥捨て制度は核並みの破壊力がありそうだな

158 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:06:41 ID:MznJCzkG

お、首相が病院視察してる

159 ：第3のregime：2008/04/14(月) 22:06:58 ID:bAOIR2BJ

国民新党は、参院選でどっちにつくのかの時もあったけど、
ギリギリまで風見鶏をしながらも、最後はきっちり勝ち馬に乗ってくるんだよな。
民主にとっては困ったちゃんだが一応味方ってとこか。

160 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:07:05 ID:lGIueX0u

>>153
だってデジタル電波利権を作り上げた張本人ですもの

161 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:07:51 ID:4qcrsD6w

茨城県医師会が不支持になったら絆創膏の当落が黄信号？

162 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:08:01 ID:EtYITkCA

>>157
病院にいく度に実感する制度だからなあ。

163 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:08:26 ID:eTKwyTYX

>>160
それで、退任時に小泉マンセードラマを流したのか。

164 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 22:09:06 ID:zd8vOiEn

日本経済の問題解決へ「緊急経済・生活対策」を国民新党と共同発表
大塚耕平参議院議員（緊急経済対策ＰＴ事務局長）の司会進行で行われた会見の冒頭、直嶋政調会長は、現在の経済
情勢に関して両党間で意見交換し、対策について協議した結果、一致し、共同発表に至ったと表明。「日本経済について
政府は『おどり場』との認識を示しているが私どもはもっと厳しい認識を持っている」と述べ、緩やかな景気回復は大都市
、大企業、外需中心で、家計や中小企業、地域経済には恩恵はもたらされていない現状にあると分析した。

あわせて、定率減税廃止等の国民負担増等で国内的な消費が伸び悩み、低迷しているとの見方を示すとともに、サブプ
ライムローン問題の影響による金融市場の動揺と米国経済の減速に言及。「日本の経済を支えてきた外需も頭打ち」だと
して、そうしたなか、「家計、地方及び中小企業・中小事業者を重視し、より直接的に内需拡大に結びつく分野を中心に」
具体的な緊急経済・生活対策を提示したことを明らかにした。

日本経済の現状認識に基づいて作成された緊急経済・生活対策は、

（１）政策的根拠を失った道路特定財源暫定税率の廃止継続による２・６兆円減税により、国民各層に対して効果的な
経済効果をもたらす、
（２）地方自治体の自主財源２・０兆円交付、地方企業への発注比率アップ、中小企業いじめ防止などによる、地方が
主役となる地方活性化政策、
（３）後期高齢者医療制度の廃止、年金給付金早期支払い、医師不足対策などの生活不安解消対策、
（４）中小企業減税、地元企業への発注比率アップ、中小企業いじめ防止、中小企業金融円滑化などの中小企業負担
軽減・育成対策、
（５）構造計算適合性判定制度の改善、住宅ローン減税などによる住宅投資の活性化政策

――などの５本柱からなる。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13084

165 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:09:10 ID:eTKwyTYX

茨城県といわず、日本医師会そのものが反対の意思を明確にして欲しい。

166 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/14(月) 22:09:27 ID:zOqMq87y

報ステが「うば捨て山医療制度」をボロクソにこきおろしてるっちゃ。
驚くべきことに、とうとう導入の張本人である小泉の名前をだしたっちゃ。

167 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:10:29 ID:4qcrsD6w

>>166
小泉憎しのお前はだまっとけ

168 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:10:40 ID:C3xn4fmA

古館さん・・・。

後期高齢者医療制度を辞めようとした人たちや延期しようとした人たちに対し
「改革を逆行させるな！」
「官僚政治に逆戻り！」
「医療と官僚の癒着を許さない！」
といって袋叩きにしたのは
マスコミじゃん。。。

169 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:10:48 ID:mdHIEAcS

*2.6%(*3.0%) 04/13 17:00-17:30 TBS コードギアス反逆のルルーシュR2

中華連邦大使館で合衆国日本の建国宣言したのにｗｗｗ

170 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:10:53 ID:9M7EC+z3

>>159
神主と静香で自民支持者を誘いつつ、殿と糸川で民主ときっちりやって、
自見とか長谷川とかで、自民の古い鉄板支持者を切り崩そうとするという意味では、
民主の損にはならんね。

医師会を国新支持でどこまで切り崩せるかは見物。

171 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 22:11:05 ID:J4C7t/RN

国民新党は確信犯、３馬鹿はクルクルパー
選挙的に、徳島１区はともかく、京都２区・埼玉５区は現職にこだわる必然性はない。
しかし、３馬鹿が民主党らしいといえば、民主党らしいとも言え、
元から民主党を積極的に支持していた有権者は、こういう感じが好きなんだろうとは思う。

172 ：ゆとりさん：2008/04/14(月) 22:11:15 ID:NpHuP8Nk

>>156
一般財源化するなら暫定税率撤廃しろ、みたいな話は運輸系やトヨタも
もともと主張してたはずだお。
綿貫さんの長男は運輸会社の社長だったはずだお。
軽油の値段がかなり下がったので、本当は運輸業界が一番ありがたいはずぜはあるお。

173 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:11:27 ID:3IBLsNQU

公認世話役は「ﾚﾌﾟ」という名前かと勝手に思ってた
のび太のAAみたいなのがくっついてて・・・

>>152
なぞらえると面白いよね、得てしてなぞらえられうる力を持っているということなので・・・

174 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 22:12:46 ID:zd8vOiEn

道路財源で整備装置使われず
トラックの過積載などを２４時間態勢で自動的に取り締まるため、国が全国の国道に整備してきた装置が、実際には
ほとんど使われていないことがわかりました。装置の整備には道路特定財源から１００億円以上が支出されており、
国土交通省では、できるだけ早い時期に運用を始めたいとしています。

問題の装置は、トラックなどが通過する際に車体の重さや高さを自動的に計測し、２４時間態勢でオンラインで監視す
るもので、過積載などの違反がある場合にはカメラで車のナンバーを読み取って取り締まります。国土交通省は、
公平で効率的な取締りを目的に、この装置を道路特定財源で購入し、平成７年以降、全国の主な国道にあわせて５１
台を設置しました。
装置の運用開始は、当初、平成１６年度とされ、国土交通省はトラックなどの業界団体にも文書などで知らせていまし
た。しかし、その後、違反車両のデータを正確に計測できないなどの不具合が見つかり、最初の設置から１３年たった
今も、兵庫県に設置された装置を除いて、本来の取締りに使われていません。

さらに、一部の装置では、本格的な運用がまだなのに費用をかけて古くなった機器の更新を繰り返すケースもあったと
いうことです。国土交通省によりますと、装置には設置費用に加えて１台当たりおよそ７００万円の維持費も毎年かかっ
ており、道路特定財源からの支出はこれまでにあわせて１００億円以上に上っています。道路特定財源をめぐっては、
マッサージチェアや野球の用具など、道路整備と直接関係ない不適切な支出が次々に明るみになっていますが、道路
に関連した本来の目的でも、むだともいえる支出が明らかになったことで、今後、さらなる適正化が求められることにな
りそうです。
これについて、国土交通省では「運用が遅れていることについて反省している。できるだけ早い時期に運用を始め、新た
な装置の設置については見直していきたい」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013569631000.html

175 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 22:12:58 ID:J4C7t/RN

>>165 >>170
茨城医師会は、先の参院選で自見支持を公言、武見落選の切っ掛けを作った。

176 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:13:01 ID:/H/xL0OY

鈴木喜三郎は男子普通選挙第１回となった第16回衆議院議員総選挙で
内相として大規模な選挙干渉をやり始めたりした経歴の男だからな。
昭和天皇や西園寺公望が好まぬ資質の政治家だ。

政友会総裁になったのに首相になれず挙句に総裁なのに落選したりして
どんだけ信望ないんだよ。

177 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:13:01 ID:yJFzRj7y

>>152
日本史にはこういう"もじり”が往々にして起こったりするからね
第１５代自民党総裁宮澤喜一が「大政奉還」したり
^^^^^^^^

178 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:13:15 ID:9M7EC+z3

>>171
政局バカといわれるのはしょうがないけど、あれが「民主本流」だと思うんですよね。
宏池会みたいなもんで。

179 ：第3のregime：2008/04/14(月) 22:13:41 ID:bAOIR2BJ

斉藤実もけっこう悪人顔だしなｗ

180 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 22:14:32 ID:J4C7t/RN

>>173
石油業界も協力に推進していた＞暫定税率廃止
面従腹背だね。

181 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:14:52 ID:3IBLsNQU

政権取るのに政局バカじゃないと選挙できないっすよｗ
もう、党の進む方向とかマニフェストが見えてきてる今だから政局バカでおｋ

182 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 22:15:04 ID:zd8vOiEn

>>172
運輸業界、特に中小の運輸会社にとっては、この1ヶ月のコストダウンは大きいでしょうからねえ・・・・
また元に戻るとなると、経営者中心に絶望感が広がりそうな気はする・・・・

183 ：四代目＠パパなるで～♪：2008/04/14(月) 22:15:56 ID:G8kH0EPX

後期高齢者医療制度についてだが、高齢者の方もかなりエキセントリックな反応みせてるね
引退したウチの祖父に、社会保険事務所から来た通知を持ってきて、
自民党の文句を言ってくる高齢者が我が家に毎日訪れてる。
祖父は昨日知り合いの議員に電話していたが、高齢者はもはや自民党のセンセイは支持しない段階に来たと思う。
西の方はわからないが、少なくとも東北は自民党を支持してるのは土建屋とカルトぐらいになってきた。

184 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:16:52 ID:WNIgDcaV

>>182
どっかで運賃全体の１％分くらいにしか相当しないとか報道されておりましたが、

何もせずに利潤が１％増えるのは、相当デカイ。

185 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 22:17:02 ID:J4C7t/RN

>>178
宏池会とかそういうのはまったく関係ない。
単に、池田や大平の世話で当選した人たちという意味なので。
基本的に考えが短絡的で、これといったビジョンがなく、
良く言えば、人が良く、
悪く言うと、その場その場で、賢く見られたいというだけ連中。

186 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:17:53 ID:/H/xL0OY

もちろんトナミ運輸も恩恵を享受しているよ！

綿貫にとっては自分の会社だけで済む話でもないだろうけどな。

187 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:18:59 ID:MznJCzkG

重量税かあ、高いよね

188 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:19:07 ID:3IBLsNQU

>>185
その世話したのが、官僚出身だったりするわけだよね
政界にデューダするときに派閥や政党のの親分の出自というものは魅力だからね。

189 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:19:40 ID:rkPV52vT

>>171
>選挙的に、徳島１区はともかく、京都２区・埼玉５区は現職にこだわる必然性はない。

あいかわらず個人憎しで凝り固まった、現地事情を全く理解しないクルクルパーですね。
郵政選挙であんなに迫られたのは、無党派の反乱だけじゃ片付けられない結果なのに。

190 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:21:27 ID:eTKwyTYX

75歳以上の創価学会信者のお年寄りもちょっと考えていただければなあ・・・
学会関係者と党関係者がどんな説明をしているか知らないけど、
ただでさえ少ない年金から安くない保険料を差し引かれて、満足な医療も受けられない。
その上先生への上納金だってある。

学会を退会しなくても、党幹部に食ってかからなくてもいい。
いつものようにハイハイと言っておいて、たまには別の候補に入れましょうよ。

191 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 22:22:11 ID:J4C7t/RN

>>188
それよりも、選挙区でバッティングする候補がいないとか、
親父や祖父の繋がりが大きい。

>>189
他の候補でも民主党が十分に戦える選挙区である。
逆に、前原が民主党を離れて小選挙区で当選はしないだろう。

192 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:22:13 ID:FMCQQUUv

テレ朝古館のコメントが意味不明
国民目線でない、重量税安くなればいいじゃない　何が政治のつけだ！

193 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:22:30 ID:eTFM0OeW

明日発売の週刊誌【週刊朝日】4月25日号から
⇒超衝撃大スクープ：＜筑紫哲也氏、岸井成格氏らとワインを傾け、打ち明けた"爆弾発言"＞
福田康夫首相「実は私、"胃がん"なんだよね…」
⇒30人+αが語る「脳死」政権「ここがヘンだよ、福田さん」
⇒＜映画「靖国」騒動の火付け役＞稲田朋美議員が産経新聞朝刊コラム【正論】にて“朝日新聞のせいだ！”と言い始めたので
⇒＜収監後に9千万円詐欺容疑で逮捕＞田中森一元弁護士の最後の「言い訳」
⇒告発スクープ：＜「役員」には元首相に元閣僚、大物俳優、弁護士の名をズラズラ並べ…＞
国連関連団体謳うＮGＯの「不透明」なカネ集め
⇒ダライ・ラマが日本で会見　現れた“物見遊山”の人は
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂／北京五輪に反発する政治的な意図とは何か
ttp://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=9349
ttp://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20080425.jpg

194 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:22:46 ID:3IBLsNQU

前原の選挙区で政経塾対決ってのは面白かった。

195 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:22:53 ID:eTFM0OeW

明日発売の写真週刊誌【FLASH】4月29日号から
⇒怒りの告発スクープ：公務員「同和採用」逆差別のタブー－同盟幹部らが明かした京都市政の驚実態
⇒どこか真剣さが足りない？福田総理、半年間の＜ＫＹ＞発言一覧
⇒丸川珠代議の結婚祝いに、小泉純一郎元首相がプレスリー熱唱－「ラブミーテンダー、ラブミースイー…」
ttp://www.kobunsha.com/img/sys/magazine_number/cover/flash_20080415.jpg

明日発売の週刊誌【サンデー毎日】4月27日号から
⇒怒りの大特集：＜高齢者よ、そして国民よ、大いに怒れ！＞「後期高齢者医療制度」を即刻廃止せよ！
▼本誌の指摘通り「無保険者」が大量発生
▼来年４月、７０～７４歳の窓口負担はさらに倍になる
⇒内部資料をスクープ入手：「新銀行東京」だけではない！「石原ファンド」借金１０億円「帳消し疑惑」の全貌をスッパ抜く！
⇒政局大特集①＜総選挙大波乱＞死に体〟福田」に引導－再編起爆剤「平沼新党」が発足す
⇒政局大特集②徹底ルポ・緊急電話調査－天下分け目の「山口2区補選」
▼「道路」と「福田」を隠すステルス作戦の馬脚
⇒政局コラム：激闘！永田町／「中連立」構想のウラに「小泉純一郎」の影あり－「道路」で再編が始まる！？
⇒連載コラム：岩見隆夫のサンデー時評／政界に「仕切り役」不在の寂しさよ
⇒連載コラム：牧太郎の青い空白い雲／＜衆院山口２区補選＞「福田は来るな！」の岩国で小泉、安倍、麻生が揃い踏み？
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20080412-113900.html

196 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:23:20 ID:eTFM0OeW

明日発売の週刊誌【SPA!】4月22日号から
⇒巻頭コラム：勝谷誠彦のニュースバカ一代／＜ダライ・ラマ14世＞人権に対する見識から生まれる余裕こそ中国政府への脅威となる
⇒怒りの大特集①[石原銀行]を踏み倒した人々
■ホームレスの“社長”に500万円融資した事実も判明！
■新銀行東京の杜撰な融資でボロ儲けした裏社会の住人が手口を暴露
⇒怒りの大特集②[ガソリン税]をめぐる7つの大疑問
■大川総裁がただ一人「再値上げに反対」する兵庫県加西市長・中川暢三市長を直撃「道路なんか、もういらんワ！」
■ガソリン再値上げの可能性は？　それを強行すれば解散・総辞職？
■暫定税率廃止のままなら新税を導入？　いずれにせよ政局大混乱は必至！
ガソリン税の暫定税率廃止から2週間が過ぎた。消費者の間には大きな混乱もないが、気になるのはやはりガソリンの再値上げだろう。
4月29日には租税特別措置法改正案の参議院での期限切れを迎え、衆議院での再可決が可能になる。今のところ与党は再可決に向けて
強気の姿勢を崩していないが、もしもガソリン再値上げなんてことになれば、今度こそ大混乱は必至だ。世論によっては解散・総辞職を含めた
政局に発展する可能性もある。そこで今回、ガソリン税を巡る素朴な疑問や今後の展開を政治・経済・財政などの分野から検証した。
⇒中国を批判するだけでいいのか！？実は根深いチベットの独立問題(筆者：武田　徹)
⇒連載コラム：坪内祐三&福田和也のこれでいいのだ！／事実誤認のトンデモ映画だからこそ、「靖国」を上映してほしい
⇒連載コラム：鴻上尚史のドン・キホーテのピアス／今週も、映画「靖国」騒動に関して一言言わせてくれ！
ttp://spa.fusosha.co.jp/

197 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:25:34 ID:rkPV52vT

>>191
>他の候補でも民主党が十分に戦える

自民側も十分に戦える状況ですよ。
必死度も段違い。そこに無名の新人を立てる？見通し甘過ぎ。

198 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 22:26:01 ID:zd8vOiEn

説明すれば分かる　新医療制度で伊吹氏
自民党の伊吹文明幹事長は１４日の記者会見で、年金からの保険料天引きが１５日に始まる後期高齢者医療制度
（長寿医療制度）に批判が出ていることに関し「分かりやすい説明が不十分だった。負担の公平という見地から説明
すれば（国民は）分かるんじゃないか」との認識を表明した。

同時に「高齢者医療（の財源）を全部税金や若い人に押し付けるのなら一つの解決方法だが、民主党が増税の提案
をするわけでもない。足し算引き算の合わないことはできない」と述べ、新医療制度廃止を求める民主党を批判した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008041401000541.html

199 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 22:26:42 ID:iIiYYt1I

後期高齢者医療制度の開始とともに、自民党政権は終わった。

ここまで医療崩壊が進むと、いい加減ヤバイ。
ミスリードしてきた厚労省官僚・マスコミの責任だな。

200 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:26:53 ID:9M7EC+z3

古い民主党支持者は小沢みたいなのを一番嫌うのかもしれんけど、政権交代が一番大事だとも思うから民主党についていく。

201 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:27:03 ID:yJFzRj7y

斎藤実は人物だと思うが
テロで政権が倒れるという前例を作らないためには
まだ政友会の高橋是清の方が良かったんじゃないかなと後付けで思わなくも無い

まあ高橋は内閣をまとめ上げられず総辞職した経験があるので
軍部に振り回されるであろうと懸念されたんだろうけど

202 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 22:27:26 ID:J4C7t/RN

>>197
前原である必要性はない。
前原でないと勝てないとか、そういう選挙区ではない。

前原なんかは、自分が何をやってるのかわかってないんだろうから、
冷や水掛ける意味で、これ位したら良い。

203 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 22:27:28 ID:zd8vOiEn

4/15（火）１０:００岩国市錦帯橋河川敷　街頭演説会
弁士菅直人代表代行

4/17（木）１７：３０光市旧消防署前街頭演説会
弁士松本剛明衆議院議員

4/18（金）１９:００旧熊毛町中央公民館演説会
4/21（月）１８:００下松市下松駅南口演説会
弁士藤井裕久最高顧問・河村たかし衆議院議員

4/23（水）１８：３０岩国市岩国市民会館演説会
弁士岡田克也副代表

204 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:28:40 ID:eTKwyTYX

>>198
いっぺん役場の窓口に立ってみて、お前がわかりやすく説明してみろよと言いたいね。
現場で対応しておられる、医者、看護師、役所の担当の方には素直に頭が下がる。

205 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:28:54 ID:P1LovRSr

巣鴨での集会は、演出が実に上手でした。宣伝カーの上から大音量でがなり散らすかと思いきや、
ビール瓶ケースの台という、まさに国民と同じ目線に立った演説。しかも、動員は全くないので、
真剣で切実な人々の声も聞くことができるという、実に説得力を持った集会でした。野党恐るべし。

206 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:28:56 ID:3IBLsNQU

>>200
今は古い支持者、第一次民主党支持者が嫌うと言うよりは
「真の保守政党」をﾐﾝｽにどういうわけか、望んでた層の反発じゃない。
二大保守政党、とか言っちゃうような

207 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:30:55 ID:EtYITkCA

>>204
分かりやすく説明すれば余計に与党に拙い事になるぞ。

208 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 22:31:43 ID:J4C7t/RN

>>203
３馬鹿とか何やってるの?
小泉の手下をやっている暇があれば、ポスター貼でもやれよ。

209 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:31:44 ID:Xz29eFlD

>>205
自見さんが白衣を着ていたな。
医療機関側にとっても診療報酬下げられて、さらに高齢者が
少なくなれば死活問題になると思うな。

210 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 22:31:52 ID:zd8vOiEn

後期高齢者医療制度の廃止を求め、４野党共同街頭演説を開催
山岡賢次国会対策委員長は、「自分がなぜ政治家になったのか」と切り出し、父親である山岡荘八氏が晩年、これまで
培ってきた知識、経験をすべて自分に託して「政治家になるように」と伝えたエピソードを紹介。その荘八氏もまた作家を
志すにあたっては、山岡国対委員長の祖父にあたる父親からの影響が大きかったことを明かし、親子、世代間のつなが
りの重要性、現役世代をリードしてきた高齢者を大切にしなければならないと力強く訴えた。
そのうえで、地方、高齢者いじめの政策を断行する政府・与党を批判。「このままでは国が滅びてしまう」と危機感を示し、
このような政治を変えるには、解散総選挙で政権交代するしかないと表明した。

街頭演説のアンカーとしてマイクを握った鳩山由紀夫幹事長ははじめに、自身の家にも認知症である母親宛に新しい
保険証が届いたと報告。新制度によって救われるのならばともかく、当事者である高齢者が知らないうちに悪法が施行
されるようなことがあってはならないと怒りを表明、「一緒に戦っていこう」と集まった聴衆に呼びかけた。

そのうえで、かつて「姥捨て伝説」を題材にした『楢山節考』が発表された当時、首相であった祖父の鳩山一郎氏は作品
を読んで号泣、これが後の「老人福祉法」の充実に繋がったと説明。「政治とは本来こういうものだ」と、国民の視点に立
った政治を取り戻す必要性を強調した。また、今まで日本を発展させ、戦争体験から平和の尊さを訴えてきた高齢者に
対してこのような仕打ちは断じて許せないと表明。明日告示を迎える山口２区の補欠選挙にも言及し、「制度を廃止に追
い込めるかどうかもこの天下の分け目の戦いにかかっている」として、後期高齢者医療制度が政権選択に係る政策課題
の一つであるとの認識を明示、民主党への力添えを求めた。

最後に国民新党の糸川国対委員長が音頭をとり、集まった多くの聴衆とともに同制度廃止に向けた頑張ろうコールを三
唱して演説会を締めくくった。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13081

211 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:32:46 ID:pOv2RYzv

河村も行くのか。
とどめに小沢が川上から演説ヨロ。

212 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 22:32:56 ID:J4C7t/RN

>>209
勤務医なんか、ワーキングプアの代表格みたいな仕事。
開業医はまだ良い。

213 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:33:00 ID:IOWPwAhY

>>167
B層のお前こそ黙ってろよ！！

214 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:33:13 ID:alHUMdt8

>>202
又吉くんとか羽柴くんとか外山くんとか、そういう有名な人をだな(ry

215 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:34:31 ID:yTEjV4oY

俺も巣鴨行きゃよかった。近く（池袋）にいたんだけどな。
今日が開催日とはチェックしてなかった。

216 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 22:34:40 ID:zd8vOiEn

広島県連の面々が続々と集まり、なにやらウチの事務所の連中がインストラクターとなって運動の講習をするという。
そんなもん、おこがましいよとお断りしたのだが是非にとのことで皆さんに講習会。

まぶち事務所が選挙の度に各所に応援に入るにつけ、「軍団」として名が通りだしてるらしいというのはチラと聞いてい
たが、チョッとなぁ．．．。いいやら、わるいやら。

僕は朝市めぐりからで、６時５０分スタート。途中、相手候補者の娘さんと鉢合わせ。「ご家族は大変ですね、お互いが
んばりましょう！」とエールを送る。ホント選挙は、家族総動員だから大変だ。
朝からガンガン飛ばして、ポスター貼りまくって、平岡さんの秘書の井原さんに「選挙本番にも来ます」と言って別れる。
「ぜひ、柳井に、又来てください！」と井原さんに１２０度くらいの深いお礼をされると、ウーン、こりゃ本番中に再度柳井
にも来ないとな。

秘書の井原健太郎さんは、昨年柳井で県議選に初挑戦された。全くの新人ながら自民党のベテラン議員に迫ったとい
うことで地元でも人気もんだった。平岡さんのためにひたむきにがんばる姿勢に、胸を打たれた。
「井原さん、絶対、次がんばってね！」と応援したくなる。
「自分のことは．．．まず、平岡の選挙です。」と謙虚な姿勢にますます、エライ！
必ず、また来るよ。
http://www.election.ne.jp/10679/58158.html

217 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 22:35:02 ID:J4C7t/RN

>>210
一方、制度創設の責任者と民主党結党メンバーの皆さんたちは

小泉勉強会５月にも旗揚げ　前原氏も参加、再編布石か
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008041401000495.html

218 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:35:39 ID:WNIgDcaV

>>210
山井が行ってたのは知ってたけど、逢坂も来てたんだ。そりゃそうか。

219 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:35:44 ID:eTKwyTYX

四代目、まだいるかな？
お子さんが生まれるようですね。おめでとうございます。

だけど、おめでたいときに申し訳ないけど、今の世の中は子供達にとって生きづらい世の中だと思う。
このまま自公の悪政が続いていくようではなおさらだ。

これからの若い世代のためにも、貧乏人から収奪して一部の者たちの懐だけを肥やすような政治家には、
退場してもらうよう、私たちの力は取るに足らないものだけど、
できるかぎりの努力をしていかなければならない。そう思います。

220 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:36:02 ID:3IBLsNQU

日本型選挙は家族の支えなんだよなあ・・・
それでこそどぶ板をやれる。

221 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:36:58 ID:9M7EC+z3

自民は勝つために総選挙の争点を「小沢」にしてくるということか。

222 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 22:37:53 ID:zd8vOiEn

>>217
そういや、小池内閣閣僚リストなんてものが出回ってたな・・・・
そんなもんつくっとる暇ありゃ、汗かけと・・・・

223 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:37:54 ID:WNIgDcaV

>>217
岡田時代、小沢が執行部に批判しまくって水面下で亀井とかとやりあっていらんことしまくってたのに
イラついてた人間としては、気持ちもわからんこともない。

224 ：東京5区民：2008/04/14(月) 22:40:36 ID:H8+n/q+v

誰と勉強会立ち上げてもいいけど　小泉はまずいでしょう
『生活第一』がスローガンなのに　地方ぶっ壊した張本人と・・・・
離党してから小泉とつるんでくだされぇ～

225 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:42:06 ID:rkPV52vT

>>223
>岡田時代
岡田執行部は小沢影響力排除執行部だったからね。
そして岡田は若手と近い。
反小沢が嫌いなら、岡田も嫌いで一貫しないと筋が通らない。

226 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 22:42:09 ID:J4C7t/RN

>>223
敵のケツを舐め、手下に成り下がる様なマネをしていたわけではないので、
今回の３馬鹿支持者の感情は理解はできないね。

227 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:42:26 ID:3IBLsNQU

どうして、勉強会を超党派でできるのか？
イシューがあるからこその選挙になったのに・・・
政党ってそんな簡単に他党派と「限られた」会合を「非公開」で行うべきじゃないのだよ

会議録がウェブ上に全文載るような会合じゃないと意味がない
それがないと庶民はだまされんよ　もう

228 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/14(月) 22:42:48 ID:RxKpaJf+

何でも小泉のせいにする思考停止野郎って、一定の数居るね

229 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 22:43:29 ID:J4C7t/RN

>>225
批判はどんどんやったら良いが、
批判したいがために、敵と組むとかね、そういうのは問題だろう。

230 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:43:37 ID:Xz29eFlD

>>224
じゃあ責任とって前川先生には神奈川11区から出馬と言うことで。

先ほど笠浩史神奈川県連代表がtvkニュースに出ていたが、
神奈川の空白区は1区と4区、11区とのこと。

231 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:44:29 ID:3IBLsNQU

批判したいためだけならまだいいのだろうね。

232 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 22:44:50 ID:J4C7t/RN

>>227
非公開会議は55年体制脳なんですね。
自民と社会などは非公開で会議を重ねて結論を得てきたわけで、
そういうプロセスを踏襲してほしい人たちが多数いるわけです。

233 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:46:29 ID:rkPV52vT

>>228
誰かのせいにする、というのはガス抜きとして簡単だから。
それを後押ししたメカニズムや対抗勢力に目を向けると、そちら側の問題も見えてしまうので、
見ないふりをしたくなる。

234 ：東京5区民：2008/04/14(月) 22:47:10 ID:H8+n/q+v

なんだか馬鹿手のせいで徒労感が・・・
小沢が嫌いでも今優先すること読んでくれよぉ～

235 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 22:48:04 ID:J4C7t/RN

前原氏が小泉傘下であることが明白になった以上、
彼を公認して、「政権選択選挙」を掲げられるのだろうか？民主党

236 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 22:48:53 ID:J4C7t/RN

>>234
前原は頭の中も外も薄いから、そんなところにまで考えが至らないよ。

237 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:49:17 ID:P1LovRSr

前何とかさんの場合も注目されるのが一つの武器になるので、「おじいちゃんとお子様のふれあいの会」についても
「ああ、勉強熱心な坊やだね、感心、感心。」と、優しくスルーした方が良いと思いますよ。

238 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:49:21 ID:3IBLsNQU

>>232
やっぱり55年体制脳はまだ多いのだよねえ・・
与党らしい人間と、政権を取れないから院外での超党派での勉強会に時間を費やす方々は

過程の公表は絶対的に必要なんだよなあ。。
だから少し悲しいね。政党の意義がなくなってしまうから。
野党らしい野党議員を演じるのならもういらない子だと思うよ
政治改革、連立時に自社で院外・非公開で話し合ってた若手がどういう末路をたどったか、を学習して欲しい

239 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:49:38 ID:yJFzRj7y

一番怖いのは小沢執行部がネオリベ財界に取り込まれることなんで
小泉・奥田・マネシタ包茎がツルむのは大歓迎
いっそそのままケイマン諸島でもセントルシアでもセントヘレナでも
好きなところに亡命してくれんかね

240 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:49:38 ID:eTKwyTYX

小池と並んで、小泉に「首相候補」と持ち上げられたときの前貼りのうれしそうな顔が
想像できるｗ

241 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:49:53 ID:9M7EC+z3

やおさんのいう三馬鹿は自分達が民主党を割るわけないじゃないか、
党を割るのは小沢だと思い込んでいるから、見てるほうがわけがわからなくなる。

242 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:50:12 ID:MznJCzkG

自民に小沢のスパイはいないの？

243 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/04/14(月) 22:50:37 ID:y3qoiIIx

>>235
ビビンバの会のことも思い出してやってください

244 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 22:51:40 ID:J4C7t/RN

>>241
その辺がね、無自覚に自民党の広報宣伝の協力をして、極めつけが今回の小泉傘下入り
自分で自分が何をやっているのかわかってないんだと思いますよ。

245 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:51:51 ID:slGwjXTe

>242
もう一度首相にしてやると言われれば海部さんが。

246 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:52:43 ID:3IBLsNQU

ビビンバの会も余計だとは思うのだよね
政党をもう少し大切にしてほしい。
会合開いて、即合流なら意味があるが
山タフも加藤もｼﾞﾐﾝｽ割れる力はどうかと思うよ。
むしろ彼らこそ、ｼﾞﾐﾝｽの主流である勢力だろ

247 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:53:52 ID:slGwjXTe

>246
プリンスカトゥはともかく、山タフは傍流の傍系だよなぁ。

248 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/14(月) 22:54:31 ID:zOqMq87y

>>244
ほとんど利敵行為だっちゃからね。
前なんとかさんて、たしか二大政党論者だったはずだっちゃけど、嘘だったけね・・・

249 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 22:54:37 ID:V3Q/azs4

>>243
それと、今回の小泉への謁見とは別の次元の話でしょう。
自民党の戦略への加担と、単なる韓国旅行の仲間たちでは話が違うと思います。

>>248
山拓はともかく、加藤にそういう力はないよね。

>>240
（笑）
その一瞬のためだけの、参加だろうからね。

250 ：東京5区民：2008/04/14(月) 22:54:58 ID:H8+n/q+v

今一番怖いのは。。。小沢のプッツン

251 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:55:00 ID:eTKwyTYX

前掛けのHPからメールで一言文句言っておこうかい。
どうせ聞く耳持たんのだろうが。

252 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:56:37 ID:3IBLsNQU

山ワイルドタフさんは、空気読める部分があるからね。
大勲位とみっちーの薫陶のどちらにも属さないところが魅力かも
微妙に近未来研人数増えているしね。
彼らのグループから改憲をとって、甘利と武部を除けばリベラル集団だと思うよ

253 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:56:41 ID:slGwjXTe

>248
前倉さんは政略ゼロだから・・・
石橋ゲルと山陰線倶楽部でもやっているのがお似合い

254 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:56:58 ID:eTKwyTYX

党幹部はみんな山口2区に張り付いているから、
今小泉に拝謁しても文句は言われないとでも思ったか。

255 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:58:39 ID:rkPV52vT

結局もっとも大きな党を瓦解させかねない地割れ要因として小沢も大連立を一人で望んだ訳だし、
その時々の局面時に適する対応があり、それを皆が間違うことがあるのに、その時々で間違った
行動を取る対象が自分の嫌いな議員だったりすると、ここぞとばかりに叩く祭り体質な訳です、
多くの人が。

256 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:59:20 ID:pOv2RYzv

この時期に小泉と勉強会とか、どんだけKYなんだ前田は。。。
後期高齢者医療制度を作った小泉を批判するのが筋だろ。

257 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:59:37 ID:tzsK0+tp

前畑さんは見ていてとにかく気持ち悪い蝋人形みたいだ。

258 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 22:59:40 ID:zd8vOiEn

民主党県連平野氏に「猛省」を
民主党の平野達男参院議員が今月９日に自民党の伊吹幹事長と会食したのは問題だとして、民主党県連は平野議員
に反省を求める申し入れを行ないました。
これはきょう民主党県連の工藤堅太郎代表が記者会見を開いて明らかにしたものです。工藤代表によりますと、平野氏
は今月９日の夜に桜井充参院議員などほかの４人の民主党系会派の議員とともに自民党の伊吹幹事長と会食しました。
民主党の小沢代表が自民党との対決姿勢をより鮮明にしているだけに、自民党幹部との会食について、党所属の国会
議員からは疑問の声が多く上がったということです。
申入れの文書は「平野氏の行動は極めて遺憾であり関係者に迷惑をかけたことを深く反省し二度と今回のような行動を
とることがないよう強く求める」というもので、平野氏は今回の件について「一般的な党の交流の範囲でやっているが申入
れに対しては改めて弁解することも無いし、弁解する立場にも無い」と話しています。民主党県連は平野氏への処分など
は行なわない方針で、工藤県連代表は「平野氏とこれまで同様一緒にやっていきたい」としています。
http://www.ibc.co.jp/ibcnews/today/NS003200804141850512.html

259 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/04/14(月) 22:59:46 ID:y3qoiIIx

>>252
まあ山崎の「次」の最有力が甘利らしいけどね・・・
それを見越してののびてる派閥入りなんだけど

260 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 23:00:04 ID:V3Q/azs4

「ねじれ」とか解散→政権交代または民主党分裂で解消するだろうが。
わざわざ、超党派の小泉Ｇを立ち上げる必要は全くない。

261 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:00:06 ID:3IBLsNQU

まあ、野党間の超党派の会合とは違うということを肝に銘じて置いて欲しいのだが。
与野党の超党派だけは・・・
部下を持たない小泉はなんでも出来るジョーカーっすよ。

262 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:00:11 ID:28hNtcqx

263 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:01:02 ID:yL5AB2av

NHKの世論調査で暫定税率廃止と存続が拮抗してたんだが何故？

264 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:01:12 ID:9M7EC+z3

>>244
だが仙石には策略があると思う。

>>248
逆に二大政党原理主義者だから、小沢というゴジラと小泉というキングギドラとっちがいいという
究極の選択を自分達が押し付けられているという思い込みかともしれません。
小沢の筋の通し方がわからない人も少なくないっしょ。

岡田とか枝野とかいう愚直さが迂遠だけど、役に立つときがあると思うし、
小沢をどこか信用しきれない思いは正直あるね。

265 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:01:45 ID:28hNtcqx

そもそも前原ってのは古賀誠と顔似てるんだよ

266 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:01:51 ID:yTEjV4oY

前橋さんはおそらく政治家でも学者でもなく宗教家が向いているんだろう。
彼は彼なりに一途なんだろうな。

>>252
山拓と小泉の顔が逆だったら歴史は変わったと思うよ。

267 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 23:01:53 ID:zd8vOiEn

民主党島根県連が定期大会
民主党島根県連は十三日、松江市内で定期大会を開き、任期満了に伴う役員改選で内田敬代表を再任するとともに、
与野党逆転の政権交代を目指す特別決議を採択した。

大会は代議員五十四人が出席し、次期衆院選の島根２区で、国民新党幹事長の亀井久興衆院議員を推薦することを
確認。島根１区に民主党公認で出馬する小室寿明氏（元県議）とともに当選を目指し、政権交代へのうねりをつくるとす
る特別決議を採択した。

内田代表（元県議）は、国民新党の亀井亜紀子氏が、自民候補を破り初当選した昨年の参院選島根選挙区について
「民主、連合、社民、国民新党が一体となった戦いができた」と振り返り、次期衆院選も野党共闘で勝利を目指すことを
強調した。

さらに本年度の活動方針として、議員候補者の育成を目的に、党本部などから講師を招いた「政治スクール」を開催。
解散総選挙が近いとの判断から、役員交代は最小限にとどめ、内田代表や石橋富二雄幹事長（県議）ら大半の役員
を再任した。
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=502036004

268 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 23:02:33 ID:V3Q/azs4

後期高齢者医療制度を批判どころか、賛美ですから、前原は

民主党＋その他野党　ｖｓ　自公＋前原君たち

小泉勉強会５月にも旗揚げ　前原氏も参加、再編布石か
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008041401000495.html

後期高齢者医療制度の廃止を求め、４野党共同街頭演説を開催
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13081

269 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:03:27 ID:/H/xL0OY

メール騒動で前原が官邸に赴いて笑顔の小泉に肩を叩かれていた。
今でも忘れないぞ。

270 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 23:03:30 ID:zd8vOiEn

民主党県連代表選は１票差で笠氏に／現職の浅尾氏破る
民主党県連初の県連代表選挙が十三日の定期大会で行われ、副代表の笠浩史氏（43）＝衆院比例南関東＝が、
代表の浅尾慶一郎氏（44）＝参院神奈川選挙区＝を百三十九対百三十八の一票差で破り、新代表に就いた。任期
は同日から来春の定期大会までの一年間で、今年にも見込まれる衆院選を取り仕切ることになる。

県連代表はこれまで、国会、地方議員による話し合いで決められてきたが、県連は選出過程の透明性を高めるため
として代表選を実施。県内各総支部に党員数に応じて持ち票が割り当てられた。有効投票は国会、地方議員、党員
の計二百八十票で、白票は三票。九人が欠席した。

同日、横浜市西区で開かれた定期大会で、両氏がそれぞれ決意を表明。浅尾氏は昨年の統一地方選での民主躍進
や、参院選神奈川選挙区（改選数三）で二人の候補者が当選するなどの実績を強調したが、くら替えを目指す衆院４
区の公認問題などの影響で笠氏に票が集まったとみられる。

笠氏は、慶応大卒でテレビ朝日の政治記者を経て、二〇〇三年衆院選の神奈川９区（川崎市多摩区、麻生区）で初当
選した。〇五年総選挙では９区で自民候補に惜敗したが、比例復活した。

大会では、前回衆院選で全敗した県内十八小選挙区で過半数の議席獲得を目指す宣言を採択した。
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiiapr0804309/

271 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:04:31 ID:N6VI2lPy

法人減税は全国民の利益だ／中川秀直(衆議院議員)
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080414-01-

＞このように、私は「世界の常識を日本の常識にしよう」といっているだけで、
＞選挙が怖いから増税論に慎重だ、という指摘は当たらない。
　
＞　消費税導入のとき、党の商工部会長としてその導入を積極的に進め、次の選挙で
＞落選した経験をもつ私が、そんな低次元の主張をするわけがないではないか。

さすが！秀直先生。

272 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:04:35 ID:9M7EC+z3

前原は見事に燃え尽きて小沢という不死鳥はよみがえった。
しかし、安倍も福田も生焼けだ。

273 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 23:04:44 ID:zd8vOiEn

「広島６区は亀井氏支援を」
民主党の鳩山由紀夫幹事長は12日、広島市南区であった党広島県連定期大会の特別講演で、次期衆院選の広島６
区には公認候補を立てず、国民新党現職の亀井静香氏を支援するよう呼び掛けた。

鳩山幹事長は、県内７小選挙区のうち６区を除く選挙区に公認候補を擁立することを再確認。「解散総選挙のあかつき
には、亀井静香さんを含む７人全員が当選するよう皆さまの力をいただきたい」と訴えた。閉会後、党県連の佐藤公治
代表は「昨年の参院選では亀井さんには随分と応援をいただいた。政権交代をにらめば、共闘していくのは自然の流れ
だ」と述べた。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200804130054.html

274 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 23:04:56 ID:V3Q/azs4

>>269
普通なら、あんな醜態を晒して表に出てこれないよ。
安倍みたいなもんだ。

275 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:05:50 ID:rkPV52vT

>>264
>岡田とか枝野とかいう愚直さ
政策的なグルーピングとして岡田と枝野をくっつけるというのは括りとして賢明で、政策的には前原、
行動的には仙谷を切り離さないと、彼らの分析は難しいことになると思う。

276 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:06:33 ID:3IBLsNQU

前川と秀直なら、秀直押したい。そんな気がする。

277 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:06:44 ID:slGwjXTe

>274
安倍ちゃんが前登さんみたいになったのが実際の展開だけどね
チンパンは小沢じゃないけど

278 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:06:48 ID:4r89rf14

この板でも先々週くらいから小泉前頭の噂はあったが気にも止めなかったが、まさか本当だとはなあ。
だがここまで大きい話だと政治生命をかける事になるから大した騒動にはなるまい

279 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 23:07:46 ID:zd8vOiEn

２陣営、12日間の総力戦へ
山本氏は午後、岩国市内のホテルで約1200人を集めた自民党の各種団体総決起大会に出席した。古賀誠選対委員
長、連立を組む公明党の北側一雄幹事長ら国会議員約30人も壇上に。夕方には、市中心部のスーパー前で自民党
の中川秀直元幹事長らと地域活性化を訴えた。

告示の15日は、市内の神社で必勝祈願した後、午前９時半から同市多田の広場で出陣式。自民党の伊吹文明幹事長、
北側幹事長ら与党の国会議員が多数出席する。午後は柳井、下松両市で出陣式があり、和木町を除く２区内を一巡す
る。

平岡氏も14日、岩国市新庁舎の完工式に出席後、周防大島町に移動して街宣カーで島内を巡った。民主党の菅直人
代表代行も同町と柳井市を訪問。計10カ所で街頭演説し道路特定財源の暫定税率問題や、75歳以上が対象の後期
高齢者医療制度（長寿医療制度）の廃止を訴えた。

15日は、岩国市岩国の錦帯橋下河原で午前10時から出陣式。菅代表代行、推薦を受けた社民党の辻元清美衆院議
員（比例近畿）らが激励に訪れる。続いて同市街地を回り、午後からは、２区内の計６カ所の事務所前でも出陣式を開く。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200804150025.html

280 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:08:00 ID:RnGalXGO

>>263
どういう質問内容だったか分からないからな。
それに各社ごとのトレンドを見ないと何とも言えないよ。

281 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:08:36 ID:slGwjXTe

>280
世論スレが詳しいから見てくるといいよ

282 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 23:09:05 ID:V3Q/azs4

平岡がバッチを外してまで補選を戦っているとき、前原は何をやってるのか？

283 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:09:46 ID:/H/xL0OY

そろそろ稲盛御大に雷を落として頂くか。

284 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:10:14 ID:slGwjXTe

>282
大星由良の助と言えればいいんだけど、前芋さんだからなぁ・・・

285 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:12:25 ID:Kv4sK6rg

歴史の節目にゃ僕ら南部人の出番です
首相を多数輩出するわれら岩手

もうおわかりですね

286 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 23:13:10 ID:zd8vOiEn

山口２区補選　自民、民主ともに総力戦　争点はガソリン　
「ふるさと再生をかけた選挙だ。持てる力をすべて結集し、総力戦で臨むので必ず勝利させてほしい」
１４日午後、岩国市にある錦帯橋（きんたいきょう）に隣接するホテルで開かれた山本氏の総決起大会。自民党の古賀
誠選対委員長は、有力支持団体幹部約１０００人に深々と頭を下げた。各団体と太いパイプを持つ参院議員２０人も集
結し、必勝をアピール。同党の尾辻秀久参院議員会長は「何が何でも勝たなければならない。道路財源を死守し、地方
財政を守らなければならない」と悲痛の表情で語った。
同党は１５日は伊吹文明幹事長、１６日は麻生太郎前幹事長、１７日は小池百合子元防衛相－と知名度の高い幹部を
続々と現地に投入する予定だ。

３月５日に出馬表明し、知名度で劣る山本氏は徹底した組織選挙を展開。岩国周辺に地盤を持つ自民党の岸信夫参院
議員が山本氏にぴったりと寄り添い、業界団体や首長、地方議員のネットワークをフル回転させ、票の掘り起こしを狙う。
公明党も全面支援の構えで、１４日には北側一雄幹事長が現地入りした。

一方、平岡氏は無党派票の掘り起こしを狙い、街頭演説でこう訴え続ける。
「ガソリン価格が下がったままか、再値上げされるかを決める選挙といわれるが、それだけではない。政権交代の道筋を
付けていく重要な選挙だ」

道路特定財源の無駄遣い、年金記録問題、後期高齢者医療制度（長寿医療制度）を徹底批判し、政権交代の必要性を
訴える。地元への利益を訴える山本氏とは対照的な戦術といえる。
１１日に地元入りした小沢氏は「次期衆院選を占う前哨戦であり、福田政権に対する国民の審判を仰ぐ選挙だ」と意気込
み、選挙終盤にも再び地元入りする構えだ。小沢氏が「不退転の決意」を示したことにより、民主党の支持母体である有
力労組も意気上がっている。投開票日ギリギリまで自民、民主両党のデッドヒートは続きそうだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080414/plc0804142221005-n1.htm

287 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 23:14:24 ID:zd8vOiEn

伊吹、町村両氏がテレビ発言めぐり与謝野氏を批判
自民党の伊吹文明幹事長は１４日の会見で、同党の与謝野馨前官房長官が日銀総裁人事の混乱で党執行部や官邸
の対応を批判したことについて「与謝野氏はどこまで（交渉内容を）知っているというのか。与謝野氏が民主党と合意を
引き出せるなら、ぜひ頑張っていただければありがたい」と反論した。
また、町村信孝官房長官も同日の会見で「今回は幹事長同士で相当詰めた。あれ以上、何ができたのか。細かいやり
取りをご承知の上で発言されたのかどうか疑問だ」と強調した。

与謝野氏は１３日の民放テレビ番組で、日銀総裁人事について「福田康夫首相が携帯を片手に方々に『これはいいの
か、悪いのか』と電話しているのは気の毒だ。執行部や官邸が意を尽くしていない」と述べ、伊吹氏や町村氏らを痛烈
に批判した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080414/plc0804142249007-n1.htm

288 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:15:15 ID:RnGalXGO

>>281
世論スレでも本当の質問内容はわからず。
それに放送された項目以外にも質問してるみたいだな。

289 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/14(月) 23:15:43 ID:zOqMq87y

>>286
民主は、そろそろ争点の比重を「年金」と「後期高齢者医療制度」に切り替えたほうが
いいかもだっちゃ。
投票率が高い年齢層である７０歳以上の高齢者の票を根こそぎ奪えるかもしれないっちゃ。

290 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:15:46 ID:rkPV52vT

>>286
無党派票掘り起こしには山口二区でも暫定税廃止が有効ってことか。

291 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 23:15:54 ID:V3Q/azs4

>>287
こういう批判はアリだよ。
これは小沢と口を揃えるとかそういうものではないから。

292 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:17:24 ID:q6WCBG34

鳩山は山口に張り付きつつ、隣県の広島にもテコ入れか。
なかなか頑張っているね。

自民が強い中国地域でどこまでいけるかな。
ここは、一昨年の三知事逮捕の時もまぬがれたエリアだし、
やはり大物政治家がいるエリアの強みが依然残っている。
今年あたりに摘発でもあれば、またかなり変わるだろうけど、
はずれたとはいえ、元総裁、元幹事長、元参院幹事長とそのドン
がおさぜているエリアだけに無理かな。

293 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:18:03 ID:slGwjXTe

>288
ご期待に添えなかったようで申し訳ない
でも参考にはなったからいいよね！ね！

294 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 23:19:22 ID:V3Q/azs4

>>292
岡山　＝　自民党公認で選挙区安泰はいない

295 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:20:33 ID:NruHSLGf

自民・保坂氏が市長選に

　自民党の郵政造反復党組で衆院山梨３区選出の保坂武文部科学政務官は14日、甲府市で記者会見し、
10月に任期満了を迎える山梨県甲斐市長選への立候補を正式に表明した。15日にも党本部に伝える。保坂氏の転出により、次期衆院選の山梨３区の自民党公認は小野次郎衆院議員（比例南関東ブロック）となることがほぼ確実となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080414AT3S1402814042008.html

山梨3区の補選が10月か来年4月。自民小野が勝つだろうけど。

296 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:20:48 ID:4r89rf14

こんな熱くなったやおよろず氏は初めてだな

297 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:21:07 ID:9M7EC+z3

>>292
中国地方は歴史的に非農業地域だから、保守王国だけど自民鉄板でないのかもしれませぬ。

298 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 23:21:27 ID:V3Q/azs4

>>296
しょっちゅう興奮してます。
お恥ずかしい。

299 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:22:32 ID:9M7EC+z3

>>298
いつも勉強になります。

300 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 23:22:41 ID:zd8vOiEn

昨日の鹿児島市議選でも川内を先頭に、鹿児島民主の衆院候補予定者は自分の活動を一旦、とめてまで
先々のことを考えて県都での勢力拡大に必死になったのに、前川の動きはちょっとピントがずれてるねえ

一昨日だったか、パックインで愛川が

「実は、この番組に自民、民主の議員を呼んで話し聞いてみたかったんですけど、皆さん地元に帰るか、
いろんなところの応援でスケジュールが合う人いなかったんですよ」

と言ってたねえ。各党の執行部なら討論番組出るのは仕事のひとつなんで解せるが、そんな中、サンプロに
前川さんがノコノコ出てきたのを見て、「あ、こいつ、誰からも呼ばれてねえな」的な印象を持った

301 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:22:54 ID:7x4CQm4j

確かにいまは後期高齢医療制度を争点にするのが一番効果的だよな
明日もマスコミはこぞって取り上げるでしょうしね
山口二区のような保守土建系が強い地方で、道路ネタでは訴求力弱い

302 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 23:22:56 ID:V3Q/azs4

>>295
補選は組織票の与党が強い。
むしろ、注目は、後藤が出るのか出ないのかでしょう。

303 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:24:50 ID:4r89rf14

>>298
いやいや今回の件は結構衝撃ですからね。
マスゴミ、財界などの悪のトライアングルがここへきていよいよ本性を現してきた

304 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/14(月) 23:25:29 ID:zOqMq87y

>>301
道路予算で締め付けをはかってるっちゃからね。
それよりも、今日からメディアがガンガン取上げてるネタで攻めたほうが効果的だっちゃ。
自民の基礎票を構成する高齢者にアピールする点でも効果抜群だっちゃ。

305 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:25:41 ID:RnGalXGO

>>293
ドンマイ！

306 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:25:46 ID:q6WCBG34

４・１のガソリン記念日から、いよいよ４・１５の高齢者ショックの日まで
カウントダウンですね。
でも、巣鴨アピールが取り上げられたくらいで、あまり報道されていないような
気がする。

307 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:26:17 ID:slGwjXTe

>301
今日までと、実際に引き落とされた明日以降の反応は全然違うと思う

308 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 23:26:53 ID:V3Q/azs4

>>304
ガソリンで取り込める票は取り込んだだろうから、
今度はガソリンから外れた老人の票を後期医療制度法で取り込みにかかったほうが良いね。

309 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:27:22 ID:rkPV52vT

>>304
地元での反応(調査結果に基づく年齢層別)や、世論全体の同行を睨んで、いずれ重点を移すのでは。

310 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 23:27:36 ID:zd8vOiEn

>>291
与謝野の目的はなんですかね？
ポスト福田とか言われてますけど

311 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:28:07 ID:9M7EC+z3

>>306
住民税ショックの時のフラッシュアニメみたいな、
効果的にお年寄りにショックを伝える方法って、口コミですかねえ？
みのもんたのところを選んで小沢がでたのも、そこを狙った策かも。

312 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:28:24 ID:4r89rf14

でもまあ前が離党しても別に痛くは無いんだな、考えてみれば。
支持率５％の奴が新党党首になったってなあｗ

313 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:28:26 ID:24mxSASG

選挙の応援にもお呼びのかからない前なんとかさんを
番組に呼ぶ田原は罪作りなおひと。

314 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:29:35 ID:9M7EC+z3

>>313
田原に義理だててお茶を濁すのには最適ですよ。

315 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:30:00 ID:slGwjXTe

NHK時論公論まであと20分・・・

316 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:30:23 ID:6OkPSUs4

>>258
これ見ると、ここでは平野は小沢了承の下動いてたとか言われてたが
そんなことはないようだな。

そもそも、平野は国民投票法案のときも棄権したりしてたし。

317 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:30:28 ID:4r89rf14

>>310
意中の誰かの側面支援でしょうか

318 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 23:30:39 ID:V3Q/azs4

>>310
ポスト福田というか、福田をそのままに居抜きをしたいのでは？
町村・伊吹　→　与謝野　といった具合に
福田との対決ではなく、福田の信任を得てみこしの担ぎ手に回ろうとする戦略のように思います。

319 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:30:42 ID:Xz29eFlD

>>307
まだいくら天引きされるかわからない人も多いだろうし、
自治体への問い合わせも急増すると思う。
結局日本人って自分に火の粉がかからないと、動けないんだよな。

320 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:30:44 ID:yL5AB2av

前原って求心力あるん？子飼いんの？

321 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 23:30:51 ID:zd8vOiEn

自治体名有権者数高齢化率
下松市　　45,258 　　23.3
岩国市　　122,733 　27.0
光市　　　　44,752 　　25.0
柳井市　　 30,350 　　30.5
周南市の一部
（旧熊毛町） 13,511 　 24.0
周防大島町 18,469 　45.8
和木町　　　5,134 　　 21.9
上関町　　　3,405　　 48.8
田布施町　13,865 　　25.8
平生町　　　11,254 　28.0
http://www.senkyo.janjan.jp/special/shuhosen35_2/index.html

322 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:32:56 ID:rkPV52vT

>>316
いろいろなことについて「自分が期待する」憶測や「自分の好みに合う」謀略に基づいて
話がなされているだけだから。ここだけでなくマスコミも含めて。

323 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 23:33:16 ID:zd8vOiEn

>>318
秋の税制抜本改革へのくさびでしょうか？

324 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:33:17 ID:NiCOO8VU

　楽しくなって来ましたね♪
年金にイージス艦にガソリン税に建築基準法改定に末期高齢者医療制度…
次の衆議院総選挙で自民党が不利になる材料ばかりが出てきます。
　とうとう政権交代ですね。
大政翼賛会の末裔の自民党に下野してもらいましょう。

325 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:33:25 ID:v2HYYwSn

やおよろずが結局、小沢絶対主義者ということがわかった。
ラムが小泉のことになると、途端に政局音痴になるのと同じ現象だな。

326 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:33:31 ID:9lg2zXAS

>>319
逆に言えば自分のケツに火がつくまでなら我慢できる
その代わり火がついたら最後簡単に鎮火などできはしない

327 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/14(月) 23:33:45 ID:zOqMq87y

>>311
田舎の年寄りには、「口コミ」が最強だっちゃ。
あっという間に集落に広まるっちゃよ。
千葉７区補選や参議院選挙で小沢さんがやった手法だっちゃ。

328 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/14(月) 23:34:18 ID:RxKpaJf+

>>265
確かにｗ

329 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 23:34:31 ID:V3Q/azs4

>>325
この板に登場したときから、そう言っている。
こちらとしては、小泉の手下になりたい民主党支持者がいるとわかって勉強になった。

330 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:34:35 ID:7x4CQm4j

>>304
地元の人間に聞くと、国道の拡張工事凍結は地味に効いてるみたいです

道路関係ネタは一方で恩恵を受ける人がいますけど、
高齢者ネタであれば、マスコミが政府批判しやすいでしょうからね

ワイドショーで朝から晩まで特集組んで煽るでしょうから、
民主としてはそこに乗っかる手はないですね

331 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:35:15 ID:1FNJOKn+

>>294
つ　逢沢一郎

332 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:35:15 ID:9lg2zXAS

俺自身も俄かの小沢信者だと思っていたが小沢信者にも色々いるもんだな

333 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/14(月) 23:35:49 ID:RxKpaJf+

後期高齢者医療制度は掘れば掘るほど政府案が正しいことが分かるから
止めた方がいい

334 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:36:06 ID:rkPV52vT

>>325
小沢も結構ブタ野郎なんだけどね。今のところ旨いブタだってだけの話で。
チャブ台ひっくり返した、ガキのような副総裁の執行部一任という党の大人な
対応に小沢は感謝すべき。

335 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 23:36:19 ID:V3Q/azs4

>>331
当たり前の話だが、前回より相手が強化されている。
民主党の比例得票を見る限り、楽観できない情勢。

336 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:36:38 ID:9M7EC+z3

小沢はすごい政治家だけど、敬して遠ざける政治家にも思えるんですよね。

337 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:36:39 ID:6OkPSUs4

小沢信者だから前原はともかく枝野まで馬鹿呼ばわりなんだな。

338 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:37:36 ID:eTKwyTYX

高坂先生も罪なお方だ。
前戯さんにはもっと相応しい進路があっただろうに・・・
天木さんみたいに京大卒で外交官になれる人もいるんだから。

（さすがにやりすぎたか、「まえ・・・」と読めんしｗ）

339 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:37:45 ID:WNIgDcaV

>>337
むしろ、枝野のほうが罵倒の対象で前原はおまけ。

枝野信者vs小沢信者のバトルはかなり根強い。

340 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:38:16 ID:Zu/UoCEw

>>296
ヒント：孔命

341 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:38:24 ID:24mxSASG

前戯(まえたわむれ)さん？

342 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:39:25 ID:rkPV52vT

>>341
前原は前戯無しでいきなり挿入って感じ。

343 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:39:40 ID:q6WCBG34

2008/04/14-13:48 政策協議、午後に申し入れ＝官房長官、特例法案修正に含み－与党
　自民党の大島理森、公明党の漆原良夫両国対委員長は１４日午前、国会内で会談し、道路
特定財源の問題で午後に野党側に修正協議を申し入れることを確認した。与野党国対委員長
会談を開き、政府・与党が２００９年度からの一般財源化など８項目の新方針をまとめたこと
を伝える。民主党は協議には応じるものの、揮発油（ガソリン）税の暫定税率撤廃では譲歩
しない方針で、協議は難航が予想される。
　これに関連し、政府・与党は昼の連絡会議で、暫定税率の復活を含む租税特別措置法改正案
など０８年度歳入法案の成立は譲らない方針を確認。ただ、町村信孝官房長官は記者会見で、
ガソリン税を今後１０年間道路整備に充てるなどとした道路整備費財源特例法改正案については
「与野党で話し合って合意が得られればいいが、提案がない状況であれこれ言えない」と、修正
に含みを残した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008041400353

暫定税率の存廃は、政府与党・民主はともに譲れない線であって、譲れないとなると
政府与党は、再議決となるが、これでは次年度からの一般財源化と矛盾が出て、
かなりの政局か、国民からの支持率低下というレッドカードを食らう可能性があるな。

344 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:39:41 ID:ImynyWN5

90年代以降ではまともな政治家って小沢くらいしか見当たらないのは事実だな

345 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/14(月) 23:40:58 ID:RxKpaJf+

>>344
視野が狭すぎるなオマエは

346 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:41:00 ID:Zu/UoCEw

>>321
平岡陣営が足しげく周防大島に通う理由がお分かり頂けるかと

347 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:41:02 ID:6OkPSUs4

>>339
枝野信者ってわけじゃないけど、やっぱり民主党支持してても
小沢はそこまで・・・って立場からすれば枝野がそんなに
酷いことしてるとは思えないけどな。どの辺が馬鹿なんだろう。

348 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/14(月) 23:41:10 ID:zOqMq87y

>>333
明日から２週間くらいはこの話題一色になるはずだっちゃ。
政府案が正しいと有権者が判断すれば、自民候補が勝つっちゃ。

349 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:41:11 ID:7x4CQm4j

>>333
マスゴミ如きじゃ、掘っても上っ面しか掘れないのでは

それに例え深く掘っても、庶民がその本質を捉えることも捉える気もないと思いますが

350 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:41:46 ID:yJFzRj7y

大島意外と人口多いのな

351 ：左巻 ◆Sacrifw7y. ：2008/04/14(月) 23:41:53 ID:eogVHKNh

前払いさんを叩くのは、
そんなに猪木が嫌いなら全日行けばいいのにっつうようなもんでねえの。

>>338
まあ、あの人自身もウヨのイデオローグだし
そん中でもあんまり高踏派とも言えない人だったし・

352 ：文責・名無しさん：2008/04/14(月) 23:42:19 ID:6WeghTDO

>>333
そうかねぇ
75過ぎたら無条件に扶養からはずれるっていうのは
ヘンだと言えばヘンだと思うが・・・

353 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/14(月) 23:42:59 ID:RxKpaJf+

>>348
この話題一色になるかね…

ワシはそう思えないんだが

354 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:43:09 ID:rkPV52vT

>>339
枝野を支持するが小沢も支持するって人を大勢知ってますけどね。
どっちも一理あるから何とか仲良くしてくれよ、みたいな。

>>346
途方もなくリアルな地域問題だな、後期高齢者。

355 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:43:32 ID:9lg2zXAS

>>347
俺には枝野を馬鹿にする理由は基本的にないな

356 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:43:55 ID:eTKwyTYX

>>341
「ぜんぎ」と普通は読みますｗ
>>342
痛いっすよｗ
女性の方がいらっしゃるのでこのへんにしときます。

357 ：左巻 ◆Sacrifw7y. ：2008/04/14(月) 23:44:16 ID:eogVHKNh

枝野は早熟っつうか書生体質っつうかどうせ出世も番頭どまりの人材だろうしな。
後藤田も同じにおいするが、

358 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/14(月) 23:44:22 ID:RxKpaJf+

>>352
「めちゃめちゃ困るケース」がワシには見えんのよ

困る困る詐欺じゃないかと

359 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:44:39 ID:dAuRtlkQ

顔の話をするなら小泉って岩倉具視に似てるんだよな。政治的武闘派でケンカにめっぽう強いとことか。
政界ヤクザの源流かな。

360 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:44:53 ID:9lg2zXAS

>>353
参院選の直前にあった定率減税廃止は安倍ちゃんにとどめをさした

361 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:45:07 ID:ImynyWN5

前原や枝野を叩いてる人って、結局マスコミに洗脳されやすい人なんだと思う
情報うのみで頭空っぽ

362 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:45:17 ID:yJFzRj7y

>>349
本質って扶養されてる年寄りが全員健保から外れるために
健保にカネ入れてる企業だけが一方的に得をするということ？

363 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:45:34 ID:4r89rf14

バカじゃないけど枝野はなんか変わってしまったな

364 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:46:09 ID:24mxSASG

後期高齢者は十把一絡で語ることができない問題。
わからないことには人々はネガティブに考えるからねぇ。

365 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 23:46:20 ID:V3Q/azs4

>>361
マスコミは舞台、枝原は人形

366 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:46:26 ID:9lg2zXAS

>>354
たぶん俺もその中だな
枝野も小沢もダメなとこと良いとこがあるという類

367 ：左巻 ◆Sacrifw7y. ：2008/04/14(月) 23:46:31 ID:eogVHKNh

>>361
いわゆる若造が嫌いなんでねえの、同じ理由でノビテルも嫌いとか。

368 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:46:33 ID:yJFzRj7y

乞食とネオリベは一度やったらやめられない

369 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 23:47:14 ID:V3Q/azs4

>>365
マスコミは舞台、枝原は人形、動かしてるのが自民党

370 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:47:22 ID:9M7EC+z3

>>363
安倍のバカと小沢の策略好きのせいで、せっかくやってた憲法も流れたから、
ひまだしお茶でものんでのんびりしとこう。

371 ：左巻 ◆Sacrifw7y. ：2008/04/14(月) 23:47:42 ID:eogVHKNh

>>368
どっちも５年も続かずいなくなるしなw

372 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:47:45 ID:24mxSASG

>>361
もし根拠があるなら是非とも語っていただきたい。

373 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:48:02 ID:eTKwyTYX

与党陣営がプロスペリティで選挙戦を戦おうというのも、権力を持っている側としてはアリでしょう。
ところで、岩国市長選のときの約束はちゃんと果たせるのでしょうか？その前に。
岩国駅改築とか、給食費無料とか、途方もない約束をしたみたいですが。

374 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:48:02 ID:yJFzRj7y

>>357
後藤田はすっかりきっぱり利得の人だと思います
叔父譲りの

375 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/14(月) 23:48:24 ID:RxKpaJf+

>>362
健保に入れる子供を持つ「裕福な」年寄りから
カネを余計にもらいまひょってことでしょ？

国保にしか入れない庶民からすれば、不公平の解消に過ぎん

376 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:48:39 ID:rkPV52vT

>>347
多分、ワンオブゼムか、一事を以て万事か、の違い。
前者なら許容だし、後者なら他がOKでも全部駄目。

377 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:49:11 ID:MznJCzkG

>>373
＞給食費
いってたねｗ

378 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:49:12 ID:ECwUwcNk

おい、政府自民党！
後期高齢者医療制度中止とか廃止とかせんとおまえら致命傷になるぞ。
明日の、年金支給日、「年金がえらく減らされた、もうだめだ」と
感じた老人が自殺、心中でも起こしたら、少なくともお前らの説明が
不十分で、死者が出た。ということになるぞ。
それにどれほどのインパクトがあるか、認識してるんか？

379 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:49:32 ID:4P0H7VZ/

枝野は謀叛っ気は強いが使い方次第では相手に大ダメージを与えられる
前髪は謀叛っ気は強いし使ってみたら味方に大ダメージ

どこでどう使えと？＞前田

380 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:49:35 ID:dAuRtlkQ

前貼りさんは存在感無くなったねえ。逆加藤みたい。
枝野は小沢おろしの時小沢が拗ねる原因を作っちゃったからもうしばらくおとなしくしとかんとw

381 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:49:50 ID:6WeghTDO

>>358
そりゃ、月数千円だからな
それを言ったら、食パンが仮に100円上がっても
一般家庭が文句言うのは
困る困る詐欺だとも言えちゃうが

382 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:49:54 ID:geVw34kx

今さっき終ったラジオの「アクセス」でも、
ヤスオが仙・前・枝の3人を名指ししててワロタ

いや、実際には特に前原と枝野は政策が結構違うし
盟友というか友情の関係だからな

でも放送で小泉との接触の話も出てきて面白くなってきたもんだ

383 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:50:28 ID:rkPV52vT

>>370
なんか笑えるな。
確かに、目標の一つを見失ってしまったという雰囲気もある。

384 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:50:57 ID:ImynyWN5

>>372
マスコミが描く対立構図を鵜呑みにしている時点で頭空っぽと言っているだけです

385 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:51:11 ID:eTKwyTYX

それにしても、ヤスヲは岩国に行かんのか？
彼が来て演説すればかなりのインパクトがあるのだが。

386 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:51:33 ID:24mxSASG

枝野は小沢の責任の一部でも肩代わりする覚悟もないくせに文句ばっか！

387 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:51:36 ID:6OkPSUs4

枝野は大連立のときの小沢辞任騒動で小沢辞めろって感じだったから
それで小沢好きには嫌われてるのかな。それなら長妻もそうなんだけど。

388 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:51:41 ID:wfKm81lD

NHKで見たよー福田
高齢者氏ね制度、反省って言葉は言ったけど他人事じゃん

物価高はシラネだし、すごいリーダーだな

389 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:51:43 ID:dAuRtlkQ

>>384
？？？
何言ってるの

390 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:51:58 ID:dKNh4pOt

>南日本のある地域では、
>地方公共団体（地公体）税収の大半を地場ゼネコンが担っている。
>このゼネコンも日々の資金繰りに窮しているが、
>仮にこの会社が倒れれば、
>「地公体の財政破綻に加え、取引銀行の経営危機に直結する」。
　
>当然、下請け・孫請け企業の従業員も失業の憂き目に遭う。
>従業員たちの受け皿となる産業もなく、地元経済は困窮に陥る。
>道路特定財源の存続を求める地方の声の根源は、ここにある。
>同様のケースは首都圏を除く全国に存在する。 (日刊現代)

おまえらみたいな構造改革マンセーのコネズミ同様の馬鹿左翼が
日本を崩壊させるんだよ。

自分がバカなのを自覚してないないところは、
本当にネット右翼と同じだわ

391 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 23:52:02 ID:V3Q/azs4

>>384
構図を描いているのは自民党、無自覚にシナリオどおり動いているのが３馬鹿

392 ：第3のregime：2008/04/14(月) 23:52:02 ID:bAOIR2BJ

つーか
・年寄りの医療を犠牲にする。
百歩譲ってこれが必要だとしても、その代わりに得てるものがあるかというと
・産婦人科休診の連発。
が発生してるんだからな。

現状では、医療の全てを犠牲にして、庶民以外が美味しい思いをしてるとしか
言いようがないだろう。
年寄りも医療不安、子どもとその親も医療不安。これって単なる失政じゃん。

393 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:52:10 ID:WNIgDcaV

>>385
新党日本は推薦出してないから。

しかし福田内閣支持率、きれいな直線だなー

394 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:53:03 ID:rkPV52vT

>>382
康夫はサンプロ放送中という大衆の面前で枝野にコキおろされてしまったからな。
私怨の類い。

395 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:53:08 ID:yJFzRj7y

>>375
保健組合があるだけで裕福ってどんだけぇ～

396 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:53:15 ID:V/3bysto

>>333
一年、いやせめて半年掘らんとわからんよ。
今の不満の大きなひとつが年金をちゃんと払ってないのに、天引きするのか！　だからね。

俺個人としては保険料より負担費を１割から３割にあげるべきだと思うがね。

397 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:53:22 ID:eTKwyTYX

>>393
なんで推薦出さないんだろうねえ？
平岡に何か含むところでもあるのかしら。

398 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/14(月) 23:53:48 ID:zOqMq87y

>>388
「説明不足の点は反省する」って感じだったっちゃね。
裏をかえせば、「話せばわかる」って言ってるようなものだっちゃ。
でも、高齢者に複雑な制度の説明をやっても理解できるけね・・・

399 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:53:53 ID:4r89rf14

現状では、福田辞職せず早期解散、の流れでいいのか？

400 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 23:54:07 ID:V3Q/azs4

>>394本当は

枝野はサンプロ放送中という大衆の面前で康夫にコキおろされてしまったからな。
私怨の類い。

401 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:54:17 ID:q6WCBG34

NHKで問責可決で解散しないなら小沢は国会審議をボイコットして、
解散するまで粘り、追い込むつもりですとか言っていたけど、
そんなこと小沢民主は明言してたっけな。

402 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:54:26 ID:dAuRtlkQ

>>390
一応対案出したねー。後は財源が特別会計整理っていう弱さがあるけど緊急立法提言だわな。
それはどう思う？

403 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:54:45 ID:WNIgDcaV

>>387
もっと前。それまでも仲が良いとはいえなかったけど、直接的なバトルになったのは

鳩山代表時代、自由党との合流を枝野を中心とした反対派が潰し、
菅代表時代、自由党との合流で「それまでの自由党の政策をすべて捨てる」という屈辱的な条件を
飲まされて以来。

404 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:54:55 ID:v2HYYwSn

>>329
「小泉」という単語に過剰反応するのは、ラムだけだと思ってた。

405 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 23:55:11 ID:zd8vOiEn

福田、GW外遊取りやめ方針

406 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/14(月) 23:55:18 ID:RxKpaJf+

>>396

> 今の不満の大きなひとつが年金をちゃんと払ってないのに、天引きするのか！　だからね。

まあそりゃ一理はあるけど、
事務コスト削減を考えたら天引きするのは当たり前

それだって税金や保険料の節約だし

407 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:55:57 ID:sm59Pewh

“国内初”同性愛絵本発売！ゲイのペンギン家族が主人公

レズビアンを公表し昨夏の参院選で民主党の比例代表候補として話題を集めた
前大阪府議、尾辻かな子氏（３３）が、同性愛を題材にした児童向け絵本の翻訳を手掛け、１６日に発売する。同性愛のペンギンを描いた「タンタンタンゴはパパふたり」
（ポット出版）で、児童向けの絵本コーナーに並ぶ。“同性愛絵本”は国内初とみられ、話題を呼びそうだ。

「－パパふたり」は、２００５年に米国で出版された「ａｎｄ　Ｔａｎｇｏ　ｍａｋｅｓ　ｔｈｒｅｅ」
の翻訳絵本。ラブラブのオスのペンギン２羽が卵によく似た石を何日も温めるので、
見かねた飼育係が別に産み落とされた卵を巣に入れたところ、娘のタンゴが生まれて…
という心温まるストーリーだ。

ニューヨークのセントラルパーク内の動物園での実話をもとに描かれている。
ペンギンは２羽で行動し同性ペアは珍しくなく、４年前の立教大の教授らの調査では
日本国内の１６施設の８種２０組が確認されている。野生のペンギンについても
同性ペアの存在が報告されているが、研究は進んでいないという。

米国では図書館協会の「優れた児童書」に選定されるなど数々の賞を受賞。
その一方でイリノイ州などでは０６年、同性愛を嫌う一部の保護者が「教育によくない」
として学校の図書館から絵本を撤廃するよう訴えるなど騒動になった。

尾辻氏は騒動になった際、絵本の存在を知り購入。「いつか日本で紹介できれば」と思い、参院選落選後の昨秋、
自ら企画を出版社に持ち込んだ。同氏の選対事務局長を務めた翻訳家で編集者の前田和男氏（６１）とともに翻訳。
初めての翻訳だったが「子供にもわかるように、原文の意味を伝えることを心がけた」という。

同性愛絵本の日本での発売は「聞いたことがない」（ポット出版）といい、初めてとみられる。
児童向け絵本コーナーに並ぶ予定で、米国同様一部の反発も懸念されるが、
尾辻氏は「小さいうちにいろんな形があると知るのはいいこと。子供は偏見もなく柔軟ですし。
子供に限らず広く読んでもらい、自然や家族の多様性を考えるきっかけにしてほしい」と期待を込めた。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080414/trd0804141042004-n1.htm

408 ：第3のregime：2008/04/14(月) 23:56:00 ID:bAOIR2BJ

毒饅頭食ってそうな解説委員が

409 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:56:06 ID:geVw34kx

>>397
さっきのアクセスの流れでいえば
「元財務官僚ＶＳ元国土交通官僚」の選挙構図って話がヒントかな？

410 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/14(月) 23:56:11 ID:V3Q/azs4

>>403
クーデター事件か・・・
それから比べて、民主党もまともになったな。
さすがに、党員・サポーター投票までやった結果をを完全にひっくり返すようなことはしないだろう。

411 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/14(月) 23:56:19 ID:RxKpaJf+

>>405
マジか…

まあ、行っても相手が迷惑だし、カネの無駄だし、いいんじゃね？

412 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:56:56 ID:eTKwyTYX

>>404
小泉マンセー＞窓爺さん
小泉ゴートゥーヘル＞アンチ慶応さん、ラムさん

小泉に過剰に反応されるコテハンの方は3名いらっしゃいます。

413 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:57:20 ID:dAuRtlkQ

>>401
今の所協議に入る三条件提示してるのを自民側がハードル下げよう下げようとしている時期だから、
変といえば変。与謝野の昨日の発言も党内妥協の福田への助け船だし

414 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:57:20 ID:ImynyWN5

福田首相って後期室町将軍みたいになってきたね

415 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:57:20 ID:9lg2zXAS

>>392
しかも今の年寄りを犠牲にしても将来自分達が楽になるかというとそうでもない
役人というのは先例を重んじるからなあ
今の世代を犠牲にしたので次の世代にもさらに負担を上げてもいいという考えが出てきてもおかしくないわけで

416 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:57:22 ID:eAm0ODCZ

後期高齢者からの年金天引きで高齢者の自民離れが顕著だな。高齢者だけ
でなく彼らを扶養しているその子供世代まで敵に回して。これじゃあ
今度の選挙も惨敗だよ。

417 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:57:25 ID:4r89rf14

>>394
＞康夫はサンプロ放送中という大衆の面前で枝野にコキおろされてしまったからな。

詳しく！　康夫が言い負かされるなんて見た事無いんで

418 ：左巻 ◆Sacrifw7y. ：2008/04/14(月) 23:57:35 ID:eogVHKNh

ワープアからすりゃ年金受給者なんて特権階級だからな。

419 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:57:36 ID:sm59Pewh

>>412
やおよろずが抜けてる

420 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/14(月) 23:58:00 ID:RxKpaJf+

>>412
ワシは小泉のすべてを肯定する気はさらさらないが
小泉批判している奴の９９％が「何も分かってない」のがイラつくわけよ

421 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:58:02 ID:slGwjXTe

>406
天引きという徴収方法が不満なんじゃなくて
保険料を取られること自体が不満なわけですよ？

422 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:58:13 ID:yJFzRj7y

>>403
新生党以来のネオリベのマイナスと構造改革政党のマイナスが掛け合わさって
政治とは生活であるのプラスで結果的に大正解

423 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/14(月) 23:58:46 ID:RxKpaJf+

>>421
タダで医療を受けたいなんて我儘が許されるはずもなし

424 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/14(月) 23:58:46 ID:zd8vOiEn

与党支持層に「福田離れ」、民主にも厳しい評価…読売調査
自民支持層の内閣支持率は６４・７％（３月調査比６・７ポイント減）、不支持率は２８・４％（同６・９ポイント増）となった。
公明支持層の支持率は３月の６割強が約５割に目減りし、不支持率は３割強から４割に増えた。

福田首相はガソリン税を巡る問題で、来年度からの道路特定財源の一般財源化などを提案した。この問題で首相が
指導力を発揮したと思うかどうかを聞いたところ、「そう思う」は全体で２３％（「どちらかといえば」を含む）に過ぎず、
「そうは思わない」が７２％に上った。与党支持層も冷ややかで、「そう思う」との答えは自民支持層で４３％（「そうは思
わない」５３％）、公明支持層で３割強（同７割弱）と少数だった。

ただ、内閣支持率の低迷が民主党の追い風になっているわけではない。ガソリン税を巡る首相の提案を拒否した小沢
代表の対応については「評価する」（「大いに」「多少は」の合計）は３３％で、「評価しない」（「あまり」「全く」の合計）の
６２％が大きく上回った。政党支持率は自民の３０・６％（３月調査比２・５ポイント減）に対し、民主は１７・４％（同０・２ポイ
ント減）で横ばいだ。

民主党は早期の衆院解散・総選挙を求めているが、次の衆院選の時期について「できるだけ早く行う」と答えた人は２３
％にとどまった。「今年７月のサミット後」２０％、「今年中」２２％、「任期満了までに」２４％を合わせると、「サミット後」は
６割を超え、同党の戦略は国民の支持を得てはいないようだ。
さらに、望ましい政権の枠組みを聞いたところ、最も多かったのは「現在の自民党と公明党の連立政権」２０％で、「自民
党と民主党を中心とする連立政権」１９％、「与野党を再編した新しい枠組みの政権」１８％が続き、「民主党を中心とする
野党の連立政権」は１６％に過ぎなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080414-OYT1T00589.htm

425 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:58:51 ID:V/3bysto

>>406
その辺に合理的な判断を要求しても無理でしょ

とりあえず、５０００万件の処理の目鼻くらいたつまで天引きは凍結すべきだろうなあ。

426 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:59:22 ID:slGwjXTe

>420
解っていない人に説明できない自分自身の不甲斐なさにもイラついてくだしあ

427 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:59:28 ID:rkPV52vT

>>403
由緒あるｗ対立だからな。文化的なものに根ざした。
オレはどちらが良い、というのではなく、どちらか一方が上手くいっているときは一方が
大人しくして、不味くなったら成り代われば良い、という程度に思ってる。
大連立騒動の時は、あやうくチェンジする局面になりかけていたところ。

428 ：左巻 ◆Sacrifw7y. ：2008/04/14(月) 23:59:31 ID:eogVHKNh

やおちゃんは小泉嫌いだっけかな？微妙って感じじゃなかったか。

429 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:00:00 ID:WkXNYGdq

>>403
改憲の理屈づけとしては小沢の国連憲章との整合性という原理原則論の方が筋がいいから
党内改憲理論派としての自分の存在感が軽くなると警戒してるのかねえ。

430 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 00:00:12 ID:gpPZu4pN

今回の選挙で解るとおり、

小泉自民党も政権与党のパイプだ何だで選挙をやっている。
それにプラスしてテレビパフォーマンス。

後者のテレビパフォーマンスの部分だけを切り取って、窓爺みたいな礼賛者が出てくる。
この新たな層を開拓したのが、小泉がなした自民党への貢献。

431 ：第3のregime：2008/04/15(火) 00:00:19 ID:bAOIR2BJ

>>424
読売調査では民主変動無し、か。

432 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 00:00:31 ID:RxKpaJf+

>>426
「銀行の不良資産」という意味が分からないバカが多いのよ。コイツら

433 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 00:00:43 ID:gpPZu4pN

>>428
自民党にとっては、プラス
日本全体にとって、時間の無駄

434 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:00:46 ID:gYiAfeRy

>>420
それは向こうの方からすれば「窓爺は何もわかってない」とも言い換えられる孔明の罠
この辺はものの見方が違うというもんだけどな

435 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:01:14 ID:E+TUj8WZ

>>426
ｗｗ

436 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 00:01:24 ID:gpPZu4pN

>>432
なにせ、収益と利益の区別もつかねいコテがいるくらいだからな。

437 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:01:30 ID:N3qPmb0j

>>427
近親憎悪ですね、うん。

438 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:01:47 ID:Doyjj0Ci

小泉を全否定する事はできないよ
小泉が言ってる事の半分は小沢は昔から言ってきた事

439 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:02:01 ID:dAuRtlkQ

>>420
どうせ蛇口論でしょ。それしか小泉支持派は言わないから。一つ覚え

440 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/15(火) 00:02:13 ID:GmVVlevJ

>>412
うちは
「東国原と舛添は地獄へ逝け」って立場だっちゃ。

地獄逝き　東国原、舛添、ＴＶ局の皆さん
死刑　　　　小泉、竹中
無期懲役　飯島
懲役２５年　小池百合子

だっちゃｗ

441 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:02:34 ID:gYiAfeRy

>>423
医は仁術なり。キリスト世界でも医者の貧困層への無料治療はあるな

442 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2008/04/15(火) 00:02:57 ID:OMliD/TJ

>>427
私もそう思う。
小泉が反対派追いだした後の自民党のていたらく見ると特に。

443 ：左巻 ◆Sacrifw7y. ：2008/04/15(火) 00:03:09 ID:O3qBVD6I

>>438
その部分の小沢は180度変節してないか。転進といってもいいけど。

444 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 00:03:11 ID:/8bcdMCr

>>434
そういう、分かったふりのショートカットするとバカになるよ…

自分を安易に納得させる理屈はいくらでもある
喧嘩両成敗とかね…

それにショートカットするか
お互いの意見を深く読むかで差が付くものだ

445 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:03:14 ID:3qEym/pi

>>436
収益と利益の区別がつかない経営者っているのかしら？
（例：NTT西日本は1兆円の営業収益があるが営業利益は50億）

446 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:03:14 ID:At+6aW9u

>>429
もっと源流の、93年以降の政治手法に関するものからはじまってると思うよ。

447 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 00:03:53 ID:/8bcdMCr

>>439
蛇口論ってなんだ？

448 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:04:22 ID:UCMUAyvJ

ラムさん、
東国原が地獄逝きなのはなぜですかー？

449 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:04:22 ID:uL/gB/wd

>>329
小泉と組むって事はまえばるさんはネオリベなんだね。

ちなみに後期医療制度に賛成なのはマジなの？

ネオリベの癖に負担増賛成なんて最悪やね。

ホントに使えないやつだわ(-_-#)

450 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 00:04:38 ID:gpPZu4pN

>>445
経営者は知ってるけど、窓爺は経営者じゃないからね。

451 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:04:58 ID:gYiAfeRy

>>443
自分の理論の実態を目の当たりにして自分への怒りのあまり転向したという線も考えられる
そこまで考える人ではないと思うが

452 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:05:31 ID:lHnWX3Wv

>>444
大宝律令から大日本帝国憲法までショートカットさせちゃう人がそれ言うのも如何なもんかと

453 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:05:33 ID:Doyjj0Ci

>>438
小沢は政治主導＆規制緩和という根っこの持論は変えて無いよ。

454 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:06:07 ID:3OjAFGDz

>>440
地獄行きの二人は地獄すら生温いから、今ある毛髪を全て
一本ずつむしりとる刑の方がいいよ

455 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:06:08 ID:FXqlKhNe

>437
うーん
民主党、それも旧民主党は自社さ連立から自ら飛び出した
自由党は非自民連立・新進党の中心
と、どっちも反自民では相手には譲れない自負はあるだろうね
この辺の対立に関与しないのは民政党・新党友愛だった人かな

456 ：左巻 ◆Sacrifw7y. ：2008/04/15(火) 00:06:40 ID:O3qBVD6I

財政赤字がほんとうにヤバいのかは政治家も経済学者も本当のとこまではわからんからなあ。
結局のとこ、緊縮かジャブジャブかは好悪の問題でしかないと思うよ。今のところは。

457 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:07:05 ID:gYiAfeRy

>>444
少なくともバカな人間が自分を利巧だと思いこんでいるとすると自分の首を絞める結果になるな
自分の力量と弱点を知ってはじめて自己の可能性をのばすという手もある

458 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:07:27 ID:E+TUj8WZ

まあ、銀行救った副作用もかなりのもんで、２０年後の評価が必要だな
小泉の５年間で貧乏人が増えたのは事実だしな。
小泉の一番の功績は野中潰しだな

459 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 00:07:33 ID:/8bcdMCr

>>456
財政赤字はヤバいに決まってるじゃん。
何言ってるんだオマエは

460 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:07:38 ID:An4GGXrd

だけど枝野は少し感情的過ぎる。
あれは単なる好き嫌いの類い

461 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 00:07:40 ID:gpPZu4pN

>>455
さきがけ支持者からすると、自自公政権は許せないだろうし、
小沢支持者からすると、自社さ政権は許せないとなる。

462 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:07:54 ID:3qEym/pi

>>440
禿二匹のほうが慶応の売国奴よりも罪が重いというお考えとは意外でした・・・

463 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/15(火) 00:08:01 ID:37t5r6IJ

15日から後期高齢者医療制度の保険料天引き開始　野党4党の幹事長らが制度廃止訴え
75歳以上の高齢者を対象にした新しい医療制度の保険料として、15日に支給される年金から天引きが始まるのを前に、
野党4党の幹事長らが、東京・巣鴨で街頭演説し、制度の廃止を訴えた。
民主党の鳩山由紀夫幹事長は「うば捨て山よりもひどい制度が始まろうとしている、いや始まってしまった」と述べた。
共産党の市田書記局長は「どうして、75歳以上の人だけ、医療保険の差別をするのか」と述べた。

巣鴨のお年寄りは「生活に影響する」、「本当に死ぬよりほかない」、「自民党に腹が立つ。お金引くための制度みたい」
などと話した。
野党4党は、今後も後期高齢者医療制度の廃止に向け、国会内外で連携していく方針。
この件に関して福田首相は14日夜、「これまでの説明が不足していた」としたうえで、「該当される高齢の方々は、自分が
一体どうなるか心配なんだ」と述べ、不安の払しょくに向けて、いっそうの説明が必要との見方を示した。
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00130942.html

464 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:08:36 ID:lHnWX3Wv

>>460
枝野のよ(ry

465 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:08:59 ID:3qEym/pi

>>459
小泉が財政赤字を拡大させた件について。

466 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/15(火) 00:09:31 ID:GmVVlevJ

>>448
知事の肩書きを利用してバラエティに出演してギャラ稼ぎしてるだけだっちゃからよ。
選挙期間中は「泡沫扱い」だったのに、当選後に連日、半年以上にわたって密着報道した
テレ朝の夕方のワイドショーも共犯だっちゃ。
いまにして思えば、あれは「仕込み」だったっちゃね。
他局はあまり報道してないのに、テレ朝の夕方のワイドショーは連日報道してたっちゃ。
宮崎のローカル局が連日取上げるのはわかるっちゃけど、全国キー局が半年以上にわたって
取上げるのは異常だっちゃ。

467 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:09:40 ID:N3qPmb0j

>>461
「さきがけ日本新党」＆「改新」騒動からの因縁ですか？
小沢「普通の国」ＶＳ武村「小さくてもキラリと光る国」

468 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:09:54 ID:k/NoofxI

>>446
枝野は改憲自体にはこだわりがないからね。
改憲に関する議論ができるかどうかは物凄い拘るけど。
・・・分からない人には訳がわからんだろうなあ。

『「小沢一郎日本改造計画」への挑戦状!―20代議員の描くキラリと光る改造計画』から始まっている
と見ることもできるし、
日本新党での小沢vs武村闘争に端を発していると見ることもできる。

469 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 00:10:26 ID:/8bcdMCr

>>465
F=ma

aは速度の微分値

おｋ？

470 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:11:32 ID:E+TUj8WZ

国会議員より首長は品性が必要だからな。
そのまんまは一生宮崎にいてくれって思う

471 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:11:46 ID:Doyjj0Ci

>>466
それでも住民に直接被害を与えた石原よりはマシでしょ

472 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 00:11:50 ID:/8bcdMCr

>>469
要するに逆進をかけても船はしばらく惰性で前に進むってことよ

473 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:11:54 ID:FXqlKhNe

>461
そうそう

非自民政権指向の人間にとって本当に許しちゃいけないのは改新騒動を起こした大内と
海部の会見に同席して社会党を非自民からはじき飛ばした中曽根なんだけどね

474 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:12:12 ID:gYiAfeRy

今役人の好き勝手の象徴ともいえる特別会計は小泉時代に増大したものの一つだな

475 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 00:12:34 ID:/8bcdMCr

>>474
ソース持ってこいよ

476 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:12:49 ID:An4GGXrd

年寄りの反乱が起きるかどうか楽しみ。
案外「まあしょうがない」で終わりそうな気がするがｗ
年寄りなんてそんなもの。

477 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 00:12:49 ID:gpPZu4pN

>>467
問題は、武村が官房長官だったときに、
「小さくてもキラリと光る国」に向けて何をやったんだろうか？というところに行き着く。

478 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:13:11 ID:WkXNYGdq

>>447
特会の金の入口（蛇口）と出口。
郵政民営化の時、黒字部門をなぜわざわざ民営化して民間企業を圧迫するのか、という疑問に
郵政民営化論者が特会への金の入口＝蛇口を閉めるとしか言わなかったこと。
それより竹中の案は穴だらけで規制緩和派からも拙速すぎると批判が続出した。
だからこそ自民党の総務会で審議がつくされていないとして議決されなかったのを強硬突破した手法
が問題。
あげくの果ては参議院で否決されたら内閣不信任案とみなす、なんて憲ほとんど第三世界の独裁者
とかわらないわな。
参議院を失う素地は間違いなく小泉がつくったんだよ。

>>453
念頭にウエストミンスター方式はありそだね。

479 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/15(火) 00:13:41 ID:GmVVlevJ

>>471
石原さんの件は、うちも「共犯」として裁かれるべき立場なので・・・・

480 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 00:14:34 ID:/8bcdMCr

>>478
> >>447
> 特会の金の入口（蛇口）と出口。
> 郵政民営化の時、黒字部門をなぜわざわざ民営化して民間企業を圧迫するのか、という疑問に
> 郵政民営化論者が特会への金の入口＝蛇口を閉めるとしか言わなかったこと。

それは事実に反するな

481 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:15:35 ID:gYiAfeRy

小泉のことになると真剣になる必死な窓たんｗ

482 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:15:43 ID:3qEym/pi

>>480
ちょっとそこのところよくわからないから説明してくれませんか？英語で。

（あずまんが見た人にしかわからんかｗ）

483 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:15:45 ID:At+6aW9u

>>471
田中康夫、石原は国政に出ないで永世知事で居てくれ、って朝生で言ってたな。

484 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:16:19 ID:FXqlKhNe

>476
自分の財布に直接手を突っ込まれた庶民がどう出るか
'87参院岩手補選と'89参院選を見るといい

で'90総選挙で社会党の非力にガックリ来るわけだが

485 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:16:36 ID:UCMUAyvJ

>>466
ラムさん
ついでに大阪府知事・橋下の評価は？
東国春より悪いと思うけど。

486 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:16:47 ID:Doyjj0Ci

>>479
投票したから批判できないという理屈はおかしい。
自己の投票経歴に関わらず、間違ったものは断罪されるべき。

487 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 00:16:49 ID:gpPZu4pN

>>478
民営化の遥か前に特会への流れについては決着がついていて、
民営化法案と特会とはほとんど無関係ということを知らないでしょ
賛同者のほとんどは

488 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 00:16:56 ID:/8bcdMCr

>>482
EqualFooting

489 ：左巻 ◆Sacrifw7y. ：2008/04/15(火) 00:17:10 ID:O3qBVD6I

都知事に封じ込めたおかげで国政ひいては改憲が反故になったって意味はあるかもね。

490 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/15(火) 00:17:41 ID:GmVVlevJ

窓さんに、「小泉は間違ってる」って言っても無理だっちゃ。
うちに「小泉は素晴らしい政治家」って言っても無理なのと同じだっちゃ。

491 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:17:45 ID:k/NoofxI

>>481
窓児に小泉の欠点を認めろ、ってのは、キリスト教徒にマリアが処女懐胎したわけじゃないと
認めさせるようなもんだ。

日本では信仰の自由が認められてるわけだし、別にいいんじゃない？　どうでも。

492 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/15(火) 00:18:06 ID:37t5r6IJ

道路関連法案：衆院再可決「与党の責任」　自民国対委員長
自民党の大島理森国対委員長は１４日、衛星放送「ＢＳ１１デジタル」の報道番組「インサイドアウト」に出演し、租税特別
措置法改正案など道路関連法案の衆院での再可決について「やらねばならない。与党の責任だ」と述べた。また、「その
前に参院の意思を示すべきだ。そうでないと参院とは一体どういう存在か、ということになる」と語り、民主党など野党が
参院で早期に採決に応じるよう求めた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080415k0000m010119000c.html

493 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 00:18:17 ID:/8bcdMCr

>>481
つーかさ、
マクロ経済のマの字も分かってないバカが
分かったようなこと言うのが気に食わん

494 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:18:46 ID:WkXNYGdq

>>487
あの時反対した人間は移行期の塩漬け３年（だっけ？）をかなり問題にしたんだが
郵政民営化論者は何も答えてくれなかったorz

495 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:18:49 ID:lDcVuHXd

>>478
＞念頭にウエストミンスター方式はありそだね。

それは長妻が口を極めて言っている
ここの住人なら「またそれか」くらいのものだが
フツーの人は年に数回も見ないからな

496 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:18:57 ID:3qEym/pi

F=ma の a は、普通は重力加速度 9.8 m/s^2 なので、
微分と言われても僕にはなんだか・・・・・

497 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:19:06 ID:At+6aW9u

>>489
小泉みたいな人気取り能力に長けた安倍、みたいな最悪の総理になっていたかもしれない。
忍耐力が無かったのと政略に長けていなかったのが幸い。

498 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 00:19:07 ID:/8bcdMCr

>>491
こういうショートカットバカも好かんし

499 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:19:14 ID:LeExKZGz

小泉論が生産性低いのは事実だな。
やらなきゃならん問題なんだろうけど。

500 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 00:19:21 ID:gpPZu4pN

つーかさ、
利益と収益の区別も分かってないバカが
分かったようなこと言うのも気に食わん

501 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:19:25 ID:N3qPmb0j

>>489
しかし、都知事はその辺の国より権限も大きい仕事だったりするのが恐ろしい。

502 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 00:19:52 ID:/8bcdMCr

>>496
> F=ma の a は、普通は重力加速度 9.8 m/s^2 なので、

重力加速度はgで表すのが普通なんだよボク

503 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:20:00 ID:2NSTP5ad

>>484
年寄りの質が当時とは違う。今の年寄りは全学連世代。

ますますやばいやんけ。

504 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:20:23 ID:gYiAfeRy

窓爺たんの煽りタイムがはじまりました

505 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:20:44 ID:3qEym/pi

>>490
稲田に「日本軍は間違ったこともした」と言っても無理なのと同じだねｗ

506 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/15(火) 00:20:52 ID:GmVVlevJ

>>485
派死元はまだうちの脳内では「公判中」なので・・・ｗ

>>486
２度も投票した者として反省してます（特に２回目）。
うちはその件では叩かれるべきだっちゃ。

507 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:20:53 ID:lHnWX3Wv

利益と収益の区別も分かってないコンサルって一体何やるんだろ？

508 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:21:31 ID:lHnWX3Wv

>>503
全学連世代ってまだ７５じゃなくなくね？

509 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:21:56 ID:N3qPmb0j

小泉は祭りを起こして将来不安を二度ほど、一瞬忘れさせたけど、
将来不安を解決できなかったので、負けた選挙もかなりあった。

510 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:21:57 ID:E+TUj8WZ

>>493
そんなに腹立つなら、一から講釈すればよいものを
毎晩このスレに出没するコテが、このスレで人を馬鹿呼ばわりするのは育ちがわかるからやめとけ。

511 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:22:03 ID:FXqlKhNe

>497
そのへんの能力があったら旧青嵐会は中川後に石原派としてその後も存続したろうね

512 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 00:22:21 ID:gpPZu4pN

>>501
石原がやってる時点で、危険性は少ないでしょ。
大したことができるわけでもないし。
銀行１千億円と、旅行や息子絡みのコソ泥程度のもの。

本当の国に強力な独裁者が出てきたとかそういうのよりは、害が少ない。
小物だけに。

513 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:23:25 ID:WkXNYGdq

>>491
しかし、日本の生保が腐ってるからって年金はどうしようもない状況を放っておいて
生保を外資の草刈り場にしたとかね、目先しか考えてないでしょ。
結局金持ちしか生き残れないときちんと説明すべきだった。

514 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 00:23:42 ID:gpPZu4pN

>>511

つ　ムネオの集金能力

515 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:23:46 ID:NS4dHFpc

福田が修正協議に本気である所をみせたいなら二階更迭しか有るまい。
あのヘタレにそんなことが出来る訳無いけれど。

516 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:24:08 ID:5aozRqzb

窓爺とかいうジジイは早く寝ろ

517 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 00:24:13 ID:/8bcdMCr

>>510
分からんくせに分かったようなことを言ってるのが気に食わんってだけの話

分からないなら聞けばいい
そしたら教えたる

518 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:24:18 ID:2NSTP5ad

>>506
橋下に入れなかった一府民の現時点での評価。
「思ったよりはやるな」という感じ。中川府政時代からの負の遺産だったハコモノに手をつけた点がそう。
（まぁ、実はこれはノックもやろうとしてひきずり下ろされたわけだが）
それだけに、ちょっとでも日和ったら終了、二期目がなくなるとみている。府民は飽きも早い。

519 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:24:32 ID:N3qPmb0j

>>512
まあ、そうやね。小物で小人のとこはあるから、地方という枠があることは助かったかもね。

520 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:25:04 ID:gYiAfeRy

>>505
シャミゴじゃないが信仰と政治は似ているという奴だな
俺にとっちゃ政治じゃなく思想と信仰は似たりよったりだと考えるが

521 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:25:18 ID:At+6aW9u

>5月スタートの新“CHANGE”開始前に『スマスマ』が異例の1か月連続の特番決定

>結成20周年を迎えた人気グループ・SMAPの看板番組『SMAP×SMAP』（フジテレビ系）が、
>14日（月）から『SMAP SPECIAL MONDAY NIGHTS』と題して1か月連続で特別企画を放送することがこのほど決定。
>木村拓哉主演の“月9”ドラマ『CHANGE』が異例の5月12日スタートという事でスマスマバックアップをとる事に

522 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:25:22 ID:2NSTP5ad

>>503
もろ全学連なこの人が80代。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%A4%E6%B8%85%E4%BA%8C

523 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:25:33 ID:An4GGXrd

石原ってのはバカなくせに権力欲あるから「長」がつく役職になりたかっただけ。

524 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:25:56 ID:LeExKZGz

石原は大嫌いだけど、
確実に、口先＞実践だから、
そういう意味では安心だ。

525 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:26:49 ID:Doyjj0Ci

>>524
いらん実践して大損害を与えているわけだけど・・・

526 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:26:59 ID:2NSTP5ad

>>523
とりあえず障子破った段階でやめとけばなぁ。

527 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:27:26 ID:k/NoofxI

>>524
ガソリン税の地方税化も一瞬で取り下げたしなー。

まあ、誰かさんが得意満々で語ってたことだからどうしようもないか。

528 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:27:26 ID:gYiAfeRy

逆に石原の思想で小沢のような実践>口先だと非常にやばい結果となるわけだな

529 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:27:32 ID:E+TUj8WZ

俺は小泉は詐欺師、チンピラの類にしか思えんけどな
プレスリーの物真似みたら、どうみても宰相の器ではない

実績も今ひとつピンと来ない。
不良債権処理も副作用が大きすぎた。

530 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/15(火) 00:27:36 ID:37t5r6IJ

参議院議員が“現場”を視察
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/media/asx/9191_02.asx

531 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:28:38 ID:2NSTP5ad

>>529
小泉＝ロイド・ジョージと考えれば宰相の器だな。悪い意味でだが。

532 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 00:28:38 ID:gpPZu4pN

全学連は高齢者の少数派

>>525
軍事独裁国家ができるとか、そういう数１０兆円レベルの話ではないと言いたい。
なんやら、左翼が石原を持ち上げがちなので。

533 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:28:40 ID:FXqlKhNe

>514
それがあったかぁ～

石原と宗男は合わないもんなぁ
そこを取り込めればなんだろうけど
鱈レバ言っててもｼｶﾀﾈ

>522
普通60年安保全学連くらいじゃね？

534 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:28:54 ID:LeExKZGz

>>525
確かに新銀行石原の1400億は大きい損害だけど、
逆に言えば、それが奴の限界でもある。

535 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:28:54 ID:nwhhe6DI

>>490
ラムさんのスタンスは黒くなら真っ黒なまま突っ走る事で途中で
灰色から白に偽装転向するのが懲罰だ！と言う事かな。
ただ石原に投票したのは衝撃だったな・・・＠民主リベラル派

536 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:29:18 ID:E+TUj8WZ

>>517
気に入らないからって、いちいち馬鹿呼ばわりして噛み付くなってことだよ。
特にコテはさ。

537 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:29:34 ID:yBKeciDG

>>496
それはないよ。
F=maのときのaは普通、加速度というかd^2u/dt^2、変位の二回時間微分を表すのが普通。
というかこの式は力は質量と変位の二階微分の積になるという関係を表す力学の式だから、
お金の二回時間微分とはちょっと違う話。

538 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:29:57 ID:An4GGXrd

>>529
日本の政治化なんて内弁慶だからねえ。
小沢氏くらいだな、はっきり言うのは。

539 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:30:05 ID:uL/gB/wd

>>403

でもさ、皮肉な事に当の小沢が党を当時よりもかなり左旋回させちゃったもんだから面白いよな。

それにまえばるさんがいちゃもんつけるんだから笑える。

540 ：左巻 ◆Sacrifw7y. ：2008/04/15(火) 00:30:35 ID:O3qBVD6I

>>511
渡辺ミッチーとか中川ヒグマとか大衆性はあっても顔と品の悪さで
幅広いブームが起こせなかったのが幸いしたね。

541 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:30:47 ID:WkXNYGdq

>>529
いやもう少し上。上で書いたけど岩倉具視。はっきり言ってヤクザです。

542 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 00:30:57 ID:gpPZu4pN

>>533
そういうことではなく、石原ごときのキャラ云々より、
ムネオの集金力のほうが段違いに重要であろうと

石原は節操がないから、ムネオの金でもなんでも貰うので、その辺は問題なし。

543 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:31:34 ID:LeExKZGz

>>522
堤氏あたりは、共産党再建・全学連結成あたりの人でしょう。
いわゆる全学連世代はブント全学連のあたりでは？

544 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:31:34 ID:gYiAfeRy

>>535
よらば大樹の陰で簡単に変節するような輩は味方にしても信用がならないというのは古今東西変わらんしな

545 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 00:31:45 ID:/8bcdMCr

>>529

> 不良債権処理も副作用が大きすぎた。

不良債権を処理したら副作用が出るのは当たり前
不良債権が大きければ大きな副作用が出るのは当たり前

日本は土地バブルでそれをやり
米国はサブプライムでそれをやろうとしており
支那は全面的にそれをやろうとしている

こんなの基本中の基本だと思うんだが
このスレの奴は理解していない

にもかかわらず偉そうに語るからワシは腹たつわけよ

不良債権処理は汚れ仕事で
誰だって先送りしたいに決まっている
橋本も小渕も森も先送りした。

それで日本経済がああなった。

小泉と竹中がやったことの本当の意味が分かるだけの知性がないバカが大杉

546 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/15(火) 00:31:46 ID:37t5r6IJ

全特・自民、連携へ地ならし？　議員会合に会長出席
長年、自民党の有力な支持基盤でありながら、同党が郵政民営化を公約に掲げた０５年の衆院選以降、疎遠な関係に
なった全国特定郵便局長会（全特）の中川茂会長が１４日、自民党の有志議員による「郵政事業研究会」（代表・山口俊
一衆院議員）の会合に出席した。

研究会は、野田聖子氏ら郵政民営化に反対した議員ら約５０人で構成。中川氏は、全国の郵便局長の７４％が「１０年
後には山間地や離島等でサービス提供ができなくなり、結果として廃局せざるをえなくなる」と答えたアンケート結果な
どをもとに、民営化の問題点を報告。研究会幹部は「民営化前に戻ることはないが、必要な制度改正は考えたい」と
連携に意欲を示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0414/TKY200804140235.html

547 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:32:14 ID:FXqlKhNe

>540
山タフや宗男はそのへん見事に受け継いでｗ

548 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:32:44 ID:k/NoofxI

>>539
実際には政策的にはほとんど変わってなくて、
負担の増大を隠して受益の増大を過大に見せるテクニックが上手くなってるだけだったりする
だったりするのでもあるんだが。

実際に比較してみて驚いた。

549 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:32:55 ID:2NSTP5ad

>>540
顔と品の良さはあっても大衆性に欠けるのが息子の酒というのがなんとも…。

550 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:33:03 ID:3qEym/pi

>>537
これは窓爺のほうが正しかったということですか・・・
無知ですみませんでした。

551 ：左巻 ◆Sacrifw7y. ：2008/04/15(火) 00:33:12 ID:O3qBVD6I

ムネオは野中の子分だからな、思想的にも角栄に近似してるし。

552 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 00:33:23 ID:gpPZu4pN

>>545
お前は、利益と収益の区別もつかないんだから、偉そうなこと言うな。

それと、竹中は小渕・森両政権下で先送りを提言という事実も知っておけ。

553 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 00:34:25 ID:gpPZu4pN

>>551
角栄と野中は結びつきが弱いけどね。

554 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/15(火) 00:34:33 ID:GmVVlevJ

>>545
そんな窓さんにピッタリのスレ紹介するっちゃね。
このスレよりもディープだっちゃよ。

政治板
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から68
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208177409/l50

555 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:34:41 ID:At+6aW9u

>>539
昔を振り返って考えてみると、なんのこっちゃな情勢だな、今って。

556 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:35:12 ID:WkXNYGdq

>>545
中国ってなんかバブルやってんの？
あそこはすぐに中共が引き締めに政策介入するんだけど。この前の引き締めが最新。

557 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:35:27 ID:E+TUj8WZ

>>545
お前もくどいな、
日本語は大丈夫かあ？
大きすぎたと言ってるんだよ。

あとひとつ、何度も言うが馬鹿呼ばわりはやめろ。常連コテだからって図に乗るなよ

558 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:35:34 ID:+WmS1nfB

不良債権処理が小泉の功績とかいうけど、不良債権の少ない銀行が絶好調で貸し出しバリバリ
でウハウハだったかというとそうでもない。不良債権の多い銀行も少ない銀行も、一様に貸し出しが
少なかった。

　でも、竹中は「銀行の貸し出しが少ない原因は不良債権処理だ！」といって銀行をつぶして、株価を
8000円代にまで下落させた。

　そのあと焦ってりそな救済で株価は持ち直した。その後財務省が市場にカネをつっこんだこと、欧米
の景気回復に助けられて外需主導で景気は小康状態になり、「いざなぎ景気を越える空前の好景気」
となったまま内需は冷え込み、サラリーマンの年収は年々減少して現在に至る。

559 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:35:38 ID:t3/w1cqa

>>554
闇の声どこいっちゃったの？

560 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:35:50 ID:FXqlKhNe

>542
でも結局喧嘩別れして派閥を崩壊させたんだから

宗男は後年自力で新党立ち上げたけど
石原は長年新党を噂された挙げ句なんもなし
節操もないし、つくづく酷いね石原は

561 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:36:07 ID:Guwvnvb9

>>462

単なる女の生理的嫌悪感によるものではないと思う
ラムさんのキーというかツボを見抜く勘というかセンスによるものだろう

この２禿を単なるイロモノとして軽視するのは危ないと思う
かのヒトラーも､最後の最後までイロモノ扱いで、主たる敵とはみなされず、
その油断をついて政権奪取までに至った

少なくとも、この時期の政権交代にとって最大の障害になるのは小泉よりコイツラ+マスコミではないのか

562 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 00:36:50 ID:gpPZu4pN

>>551
付け加えると、ムネオは元々金丸系だった。
野中に引っ張られて竹下系にいったわけだけど。

563 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:36:57 ID:ZaHaPQCd

>>518
上から下まで、様々な利権に塗れてドロドロ状態の大阪の中で、
層化の後押しもあり、橋下は今はまだ無邪気に政治ごっこが出来る。
問題はそのドロドロが本気になって牙を剥いて来た時。
８９３まがい（それ以上）の連中と刺し違える覚悟があるかどうか。
しかも、大阪の人間は飽き易く客観的な所がある
絶大な人気を誇ったノックですらも何の疑いも無く簡単に見限った。

恐らく２期目の出馬の時に何らかの踏み絵を踏まされるだろう、拒否すれば
ノックと同じ結果が待っている。

ただ、個人的な予想として、国政混乱に乗じて民主辺りから衆議院選に
出そうな気がする。

564 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:37:37 ID:lHnWX3Wv

>>545
都合の悪いりそな銀行を救済したことか？

565 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:37:49 ID:/8LkWKzc

岡田のときは消費税増税姿勢も見せたりしてたんだけど、
今はそういうのは丸っきりなくなったな。選挙にマイナスに
なりそうなことは徹底的に避けるという。

566 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 00:38:28 ID:/8bcdMCr

>>558
> 不良債権処理が小泉の功績とかいうけど、不良債権の少ない銀行が絶好調で貸し出しバリバリ
> でウハウハだったかというとそうでもない。不良債権の多い銀行も少ない銀行も、一様に貸し出しが
> 少なかった。

当時の日本の銀行で税効果会計に頼らずにBIS基準を達成していた銀行があったか？
東京三菱でも危なかったと記憶している

567 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:39:27 ID:WkXNYGdq

>>562
それで考えると政治家中で真の国士が野中、ムネオというのがこの国の一番の逆説なんだろうな。

568 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:39:42 ID:FXqlKhNe

>565
責任政党なんて言葉がメディアのまやかしに過ぎないと選挙で勝てずに思い知ったからね
選挙で多数派を取らないと責任も無責任もないという

569 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/15(火) 00:40:13 ID:GmVVlevJ

>>559
「人大杉」で書き込めないだけって説と、何らかの事情で「一時消えた」って説が
入り乱れてるっちゃ。
過去には半年以上書き込んでなかったこともあったので、たぶんそのうち復活するっちゃ。

570 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:41:03 ID:uYC57CG0

>>563
一応聞いておくが
それはノックが冤罪だったということか？

571 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:41:03 ID:t3/w1cqa

>>569
なるほど、専用ブラウザとか知らなそうだもんね

572 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:41:04 ID:gYiAfeRy

>>561
小泉もこやつらの親玉みたいなもの
彼等は基本的に組織内での保身と立ち回りが上手いのでそうやすやすと降ろされることはないだしょう

573 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 00:41:26 ID:/8bcdMCr

>>564
単純な話。

「銀行のBSのインチキは許さん」と言っただけ。

これがほとんどすべて。
これを言っただけで銀行がバコバコ再編に追い込まれた。

574 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 00:41:30 ID:0cXlX7pT

>>567
どう考えても害でしかないだろ、野中とか

575 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:43:11 ID:WkXNYGdq

>>574
いや、彼は彼なりに国士でしょう。ただし古い時代のね。

576 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 00:43:42 ID:0cXlX7pT

>>575
無駄に金を使った結果の、この現状だからね。

577 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:44:22 ID:QrUWXc0E

>>561
ラムちゃん的には、小泉は演出家の飯島と袂を分かったから死一等を免じられてたはず。

578 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:44:50 ID:nwhhe6DI

前原のHPのトップに馬鹿田原の講演会の案内が貼っていた。
もう死ねばいいのに。

579 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/15(火) 00:44:55 ID:O3qBVD6I

野中はなんつーかなあーリシュリューみたいな人だと思うよ。

580 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 00:45:01 ID:/8bcdMCr

利権を貪るだけの輩は国士とは言わん

581 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/15(火) 00:45:17 ID:GmVVlevJ

>>561
舛添については、あれだけ有権者を愚弄・挑発的な発言を繰り返したにもかかわらず
各社の調査で「辞める必要は無い」が８割を超えてる現状には寒気がしたっちゃ。
あと、東国原の支持率が９割を超えてる現状も同様だっちゃ。
支持率が極端に高いのは、危険きわまりないっちゃ。

582 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:45:48 ID:gYiAfeRy

>>567
誰に褒められるわけでもなく陰口を叩かれようと
汗をかいて汚れ仕事を黙ってできるのが真の国士というならそうなる

583 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:45:57 ID:An4GGXrd

野中はあれだけの悪党のクセして護憲派なんだよな
古賀も死刑反対派らしいし。
悪党なりに良心があるのか。。。

584 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/15(火) 00:46:05 ID:O3qBVD6I

こんだけワープア出した時点で小泉と竹中と飯島は釜茹ででいいよ。

585 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 00:46:27 ID:/8bcdMCr

野中なんて基本的に部落利権の守護者ジャン

586 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:46:44 ID:FXqlKhNe

>583
亀井静香のことかー!!

587 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:46:48 ID:lHnWX3Wv

>>573
あーあガッカリ

588 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/15(火) 00:47:03 ID:O3qBVD6I

>>583
亀ちゃんも死刑反対だよな。警察上がりなのに。

589 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 00:47:20 ID:/8bcdMCr

>>584
小泉と竹中は資本市場ではそれなりに成功したが
労働市場が見えてなかったな…

それはワシも思う

590 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:47:36 ID:WkXNYGdq

>>576
>>580
実態は自分のところにそんなに利権はないよ。金丸ほどえげつなくない。

591 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 00:47:41 ID:0cXlX7pT

>>582
なんか良いことをやってるならそうかもしれないが、とくに善行を積んだ形跡もない

>>583
護憲派だから良心がある、死刑反対派だから良心があるという見方に問題があるのでは？

592 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 00:48:16 ID:0cXlX7pT

>>590
薗部町に行ったことがある？

593 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:48:35 ID:FXqlKhNe

しかし死刑を執行しまくるアルカイダの友人の友人は次の選挙大丈夫か？
古賀ﾏｺが支援しなくても当選できるのか？

594 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:48:43 ID:TXBCUodX

>>573
ついでにその小銀行に支えられていた零細中小企業も
バタバタとつぶれていわゆるシャッター街も誕生しました
そして大阪の中堅企業を支えていた三和銀行は東京三菱UFJ、大和銀行はりそなと
東京資本に組み込まれ、事実上大阪は東京の配下になりました

595 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 00:48:56 ID:0cXlX7pT

野中とか、何にも取り巻き以外にプラスなことをしてないだろ。

596 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:49:14 ID:3qEym/pi

でも、「小泉政治を否定し尽くす」と言ったときの野中には鬼気を感じた
・・・・・のは私だけか。

597 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:49:33 ID:lHnWX3Wv

>>579
リシュリューは王権強化に政治生命賭けた人なので
野中さんはあの、その、、、

598 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:49:34 ID:WkXNYGdq

>>585
昨日も目についたけど結局あなたは差別意識ばりばりのお爺ちゃんなんだよ。
世代の限界かなあ。若いネトウヨを笑えないよw

599 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:49:52 ID:N3qPmb0j

同じ後ろ暗いだけど、野中と亀井とおシャブはなぜああもちがうのか。

600 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 00:49:58 ID:/8bcdMCr

>>594
もし小泉があの政策をせずに
銀行がぶくぶくのBSのまま現在まで来てたらどうなると思う？

601 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 00:49:59 ID:0cXlX7pT

>>596
その時々、あっちこちいで同じようなことを言っているからね。

602 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:50:17 ID:An4GGXrd

>>591
そうかもね。
良心の塊のような俺だが死刑大賛成だしね。

603 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/15(火) 00:51:21 ID:O3qBVD6I

部落民上がりが一度でも総理になっとけば同和をめぐる闇も幾分は晴れたと思うんだけどね。
同和利権受益者の期待とは逆の方向に。
なれたのにならなかったんだからそれは野中の罪かも知れんが。

604 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 00:52:32 ID:/8bcdMCr

>>603
それはおもしろい見方かも

605 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:52:39 ID:QrUWXc0E

>>561
普通に考えて、あの丹波のクソ田舎で部落出身者が町長になれるかよ。
旧船井郡でも南だから亀岡から京都市北部地域に根を伸ばしてるから……
都合上そうしてるだけで、実態は富農出身だぞ。

606 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:52:44 ID:WkXNYGdq

>>597
権力政治家としては一級品でしょw 自分のために金を稼いだか、というと疑問。
徒党を食わせる為がメイン。問題はその手法でしょ。田中角栄ー金丸信の手法。
ムネオだって古いその手法を守旧してるだけ。だから守旧派という批判で十分。

607 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/15(火) 00:53:04 ID:GmVVlevJ

うち的「野党許せないリスト」だっちゃ。

大江被告・・・・懲役２０年
前なんとか被告・・・・懲役１５年
木俣被告・・・・懲役１２年
渡辺被告・・・懲役１２年
仙谷被告・・・懲役６年
岩国被告・・・懲役３年、執行猶予５年
浅尾被告・・・罰金２０００円

だっちゃｗ

608 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:54:00 ID:vvgvmg4h

野中や亀井、ムネオといった政治家は
基本的に人間関係を重んじて有権者から支持を得るタイプ
利権云々が言われるが、これは人間関係を取り持つ中で常態化する
小泉や橋下、東国原といった政治家は
そうした人間関係のなかで自身の政治姿勢や利権を確保するのでなく
メディアに登場するか利用し、テレビの向こう側と関係を築くタイプ
後者は当事者より周辺にいる人物が実利を得ていたり
あるいは人間関係における面倒な部分を引き受けていたりすると思う
人間関係というのは、通常における生活の世話に始まりヤバイところまで
含めてある
現代の社会において、国民の多数がどちらを選ぶ（というかより忌避する）かで
登場する、あるいは人気のある政治家は変わる

609 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:54:57 ID:An4GGXrd

思えば田中派には情が有った。
それに比べて、己の欲だけの森派

610 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:55:41 ID:gYiAfeRy

>>583
野中は戦争に絡んだ世代の生き残り
隠居後は各地を回って戦争の悲惨さを訴える日々だそうで

俺は野中にはちょっとした恨みがあるので擁護はしない
>>591
自民党という組織に益をもたらした人だったがそれが国益と違うのはいうまでもない

611 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 00:55:43 ID:/8bcdMCr

>>608
まあ、主権者は誰かを考えれば
どっちが健全かは分かるけどね

自分の周囲の人間関係に過大に頼るのは
何か違う

612 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 00:55:55 ID:0cXlX7pT

>>609
そんなことないよ、やってることは変わらないよ。

613 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:56:04 ID:+WmS1nfB

>>573
　で、不良債権が他の銀行より少なかった東京三菱は、資金に困っている企業にバリバリ貸し出ししていたん
ですか？
　「不良債権処理によって銀行が資金を貸し出ししていなかった」ということなら、当時不良債権が少なかった銀
行にそういう現象が起きていないとおかしいと思いますが、実際はどうだったんでしょうね。。

614 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/04/15(火) 00:56:38 ID:QNiQUo0W

>>593
死刑執行しまくりなのはあまり関係ない気もするけど
あの地域は簡単にスイングしなさそうなのが一成にとってウィークポイント

615 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 00:57:07 ID:0cXlX7pT

＞＞隠居後は各地を回って戦争の悲惨さを訴える日々だそうで

　土改連などの団体や政治家のパーティやらで忙しそうだけどね

616 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 00:57:09 ID:/8bcdMCr

>>613
相対論の話をしているわけではなく
BIS規制という絶対的な基準について語っていたわけだが

617 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:57:11 ID:uYC57CG0

今日の朝日の夕刊の窓っていうコラム読んだ？

618 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:57:14 ID:2NSTP5ad

>>612
今の民主党と自民党ぐらいの差はあるよ。
というか、保守本流の末裔たちがことごとく民主党というのは皮肉か？

619 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:57:30 ID:TXBCUodX

>>600
今とあまり変わらんでしょうな
てか潰す必要のないところまで再編させまくってましたから
かえって意味のないことだったとも思ってますわ

620 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:57:45 ID:LeExKZGz

>>611
まあ、倫理判断というよりは55年体制の問題だわな。

621 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 00:58:34 ID:/8bcdMCr

>>619
> >>600
> 今とあまり変わらんでしょうな

話にならんな

622 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:58:51 ID:An4GGXrd

森が総理のとき教育基本法と国民盗聴法を法案化したが、その後まさか
日本がこんな全体主義国家になるとは思わなかったな

623 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:58:53 ID:Guwvnvb9

>>598
いや､野中は善悪一体　毛が抜けてないし、地頭も良い
この爺さんは、善も悪もない毛が抜けまくりのじいさん　
さんざン東大卒をひけらかしているが､東大にもこういった地頭悪いのはいるんだよな
有名なところでは、久米にいじめられてた若林にじいさん

624 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:59:55 ID:FXqlKhNe

>614
船小屋駅先生なら、一成を選挙区当選、クンニ夫を比例復活くらいに
票を割ることはできそうだけどね
やらないなら死刑反対はかけ声だけだな

625 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 00:59:57 ID:0cXlX7pT

>>613
本当に興味があるなら別板でやろう。
そうでないなら、この辺にした方が良くないか。

626 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:00:49 ID:gYiAfeRy

>>615
当然そういうのは野中の政治的影響力と意欲がある限り続けるだろうな
あれもそう簡単には死なないタイプだ

627 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 01:01:01 ID:0cXlX7pT

>>618
ないよ。
ツテが田中にあったか岸になったかの違いくらいだ。

628 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:01:07 ID:+WmS1nfB

>>625
　了解。自重します。

629 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:01:23 ID:juGEC4ej

亀井静香が死刑反対論者なのは「警察は間違えることが多い」からだそうな。

630 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 01:01:59 ID:0cXlX7pT

>>628
自分も散々スレ違いをやっておきながら、本当にすみません。

631 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:02:25 ID:FXqlKhNe

>629
説得力あるなあ

632 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:02:51 ID:gYiAfeRy

警察にはなんだかんだで冤罪が多いというのは亀ちゃんは肌で理解していたのかしら

633 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:03:55 ID:t3/w1cqa

でもそれは冤罪が少なくなるように働きかけるべきで
死刑を廃止すれば冤罪がなくなるわけではないのに

634 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/15(火) 01:04:41 ID:O3qBVD6I

子供の頃、こまわり君に似てるって虐められたからだよ。

635 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:05:49 ID:WkXNYGdq

>>633
理屈としては逆でしょ。冤罪を根絶することができないから究極の無である死刑はやめよう、という理屈。

636 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:06:01 ID:TXBCUodX

>>621
てか小泉を盲信しているあなたはもっとお話にならないでしょ

637 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:06:40 ID:YKWFoakO

今日のニュースをみていると今度の補選はなかなか大事な選挙となり
そうな気がしています。一箇所だけだから勝負がはっきりと出るようですし
民主党は解散より倒閣に的を変えているとＮＨＫはいっていましたが、
諸氏のご高察を是非うかがいたく参上しました。是非是非お考えを聞かせて
ください。

638 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:06:42 ID:t3/w1cqa

誰も冤罪を根絶しようなんて言っていない
減らす努力をすべきだと言っている

639 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 01:07:07 ID:/8bcdMCr

>>636
妄信なんてしてないジャン
労働市場は見えてなかったと書いたばかりだし

基本的にオマエ、ワシのレス読んでないだろ

640 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:07:24 ID:FXqlKhNe

死刑より終身刑を残酷とする感覚がわからんので、死刑なくてもいいじゃんとは思う

641 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/15(火) 01:07:41 ID:37t5r6IJ

死刑宣告受けて、十数年放置され、いきなり執行を通告されることが、死刑とは別に「ひとつの刑」になってるような
気はする・・・・

642 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 01:08:54 ID:0cXlX7pT

>>637

倒閣して何の意味があるのかね？

643 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:08:57 ID:WkXNYGdq

>>638
つ　６３３
いや、あなたの考え違いを指摘しただけで。。

644 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:09:34 ID:t3/w1cqa

>>643
死刑であろうが、懲役だろうが冤罪は良くないと思うだけですよ

645 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:09:42 ID:YKWFoakO

自民党政権が弱るのではないかと・・・

646 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/04/15(火) 01:09:54 ID:QNiQUo0W

小沢百人斬りリストがまた一人増えるぞワーイ

647 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 01:10:18 ID:0cXlX7pT

悪人を罰しない
善人を罰する

両方とも、同じくらいによくない。

648 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/15(火) 01:11:00 ID:O3qBVD6I

綾瀬コンクリと光市親子殺しが死刑にできなかったフラストレーションて結構あると思うよ。
それが司法に市井の声を反映させろって動きになって裁判員制度が出てきたんでねえの。

649 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:11:18 ID:An4GGXrd

補選は結果はどうあっても、結局マスコミが世論誘導しますから大した影響は無いのでは。

650 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:11:34 ID:FXqlKhNe

>637
野党が倒閣すれば解散になると思うけどね
サミットまでに福田がズタボロになればなるほど
サミット後に政権を投げ出す、議席ごと

与党内から引きずり降ろされ、やけのやんぱち解散も打てないようだと
福田はチンパンジーでしかなかったことになるが

651 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 01:11:55 ID:/8bcdMCr

>>648
綾瀬コンクリが死刑にできなかったってホントか？

ありえんだろそれ

652 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:12:21 ID:m8kccPQk

終身刑があれば死刑はなくていいと思う
少年法はもっと重くすべきだし、顔伏せなくていいよ

653 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 01:13:19 ID:0cXlX7pT

>>651
全員が出所している。
シャバの空気を吸って高笑い中です。

>>649
マスコミの中の人が世論誘導できるかね？

654 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:13:58 ID:m8kccPQk

>>651
もう出所して、別の監禁事件起こして逮捕されてましたよ

655 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 01:13:59 ID:/8bcdMCr

>>652

> 少年法はもっと重くすべきだし、顔伏せなくていいよ

殺人は顔伏せる必要ないな
少なくとも

656 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:14:07 ID:lHnWX3Wv

今アメちゃんがブクブクできるだけとことんブクブク救済をやってるな
インフレ圧力の中どこまでできるか興味ある

りそなのモラハラ救済を認めちまった以上
日本もいつか来た道を繰り返す可能性あるしな

657 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:14:32 ID:vvgvmg4h

>>608
そう単純な話ではない
これまでの日本政治において、理念や理想先行でうまくいったという
政治姿勢はあるか？
国民の多くが熱狂するような政治姿勢は、極めて危うい
今回の小沢のような、日銀総裁問題やガソリン税問題における原理原則主義が
あまり支持されていないのは、理念・理想に進みすぎたところにある（のだろう）
つまり教科書では理想型として描かれるような政治姿勢は、
本当にそれが実現されると、多くの現場で混乱を引き起こすものになる
霞ヶ関批判が有効であるのは、ひとつにはそれが机上の空論である時だ
霞ヶ関はまだそれぞれ省庁レベルにおいて現場を持っているから、そうした
批判にも耐えるだけの地力はある
だが国家や政府それ自体が理想・理念を現実のすみずみまで浸透させようとするのは
極めて問題が多い
たとえば社会主義の例がその典型であり、単なる人間抑圧の道具になり下がった
いま、メディアに頻繁に登場する政治家が、そのような傾向がないとはいえないだろうか？
理念・理想よりもいまいる人々を実直に救っていこうという政治姿勢は
現在の状況をみれば、説得力を有すると思う

658 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:14:37 ID:E+WFnPv7

コンクリ事件の容疑者が出所したらいやだ殺したいという前に
冤罪にして多くの人の人生を狂わせた検察官を殺さなきゃだめじゃね？

659 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:14:49 ID:lHnWX3Wv

>>637
「福田をだいずにすぅろ」

660 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 01:15:13 ID:0cXlX7pT

>>656
政権の末期というのはハイパーインフレか徳政令と相場が決まっている。

661 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 01:15:43 ID:/8bcdMCr

>>654
あれが死刑でなくて何が死刑かってな犯罪だったがな…
サラリーマン裁判官ばっかだからこんなことになる

662 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:15:43 ID:m8kccPQk

裁判官や検事の責任は？

663 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/15(火) 01:15:45 ID:GmVVlevJ

小泉の話は控えよう・・・・
スレが荒れるから・・・・・

窓さん、小泉の業績を語りたければ、この板ではいいスレがあるっちゃ。
気持ちよく小泉について語ることが出来るっちゃ。
この板では一番の「老舗」スレだっちゃ。
スレ住民も多いっちゃ。
↓
小泉純一郎は運が強すぎる　▲454▲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1207504468/l50

664 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:16:24 ID:WkXNYGdq

綾瀬コンクリ事件と光母子殺害事件よりも積極的死刑廃止論者から消極的死刑廃止論者に自分が
変わったのは北九州市一家殺害事件ですね。
事実はなんとかだけどこういう犯人が存在するというのは大きな衝撃でした。

665 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 01:17:21 ID:/8bcdMCr

>>656
りそなは債務超過ではなかったら公的資金を注入した
拓銀は債務超過なので整理した

何がおかしいんだ？
教科書通りじゃねえか

666 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:17:47 ID:YKWFoakO

山口の選挙というのはそれほど大きなものではないのでしょうか・・・・・
もう告示日だから書けないのでしょうか・・・・・

667 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:18:15 ID:An4GGXrd

>>653
与党が負け・・・福田政権の大勢に影響無し
与党が勝つ・・・小沢求心力低下あるいは福田政権に一定の信任

マスコミ的には、補選の結果はどっちにしてもこうでしょうから
福田はまあ暢気なもんでしょうねえ

668 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:18:29 ID:Guwvnvb9

この前サンプロで「推定無罪が危ない」という特集をやっていた
取り上げた事例は、「推定無罪」どころか、「普通に無罪」というか「積極的に無罪の蓋然性が高い」にもかかわらず、
有罪になっている
裁判官の官僚統制によってだ

裁判員制度はいろいろ問題ありそうだが、今の無茶苦茶司法の歯止めにはなるかもしらん

669 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:18:44 ID:m8kccPQk

運スレのコテもこっちこないかな
名無しはキモいっつか腐女子っぽいのがアレなんだが、コテはおもろいのいるよな

670 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/15(火) 01:18:52 ID:GmVVlevJ

>>665
お願いだから、運スレに誘導してそこでやって・・・・
いくら雑談スレでもさすがにスレ違いも甚だしいっちゃ・・・

671 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:18:58 ID:E+WFnPv7

社会主義が抑圧の道具に成り下がった。それはいいとしよう。
一方で資本主義が抑圧の道具でないという保証はどこにあろう。
社会主義（というのは社民主義は別として）陣営が負けたから資本主義は優れた制度なのだと思っている限り
日本はよくならないよ。

672 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:19:58 ID:FXqlKhNe

>666
山口補選スレがあるからだと思うが
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1207296659/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1207544999/l50

673 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/04/15(火) 01:20:06 ID:QNiQUo0W

まあ、折を見て情報は集めている
投下するかどうかは別にして

674 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 01:20:12 ID:/8bcdMCr

>>668
専門家（笑）の暴走を止められるのは素人だけなんだよね

行政にしろ、司法にしろ

675 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/15(火) 01:21:26 ID:O3qBVD6I

>>666
このスレ的にはたぶん民主勝ちそうだけれども
そういう時こそ不安って感じであまり触れたくないのかも。
合格判定Ｂのとこ落ちたら、後も引きずるでしょ。

676 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:21:52 ID:WkXNYGdq

>>674
セーラムの魔女とかカンガルーコートとかもあるけどね。
せめてオンブズマン制度と言おう

677 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:22:17 ID:m8kccPQk

そういや浣腸にくだらない雑談ばっかで選挙の話しろと言われてたよw
沖縄県議選の話でもしませんかね？
自公は安定過半数を維持できるやいなや

678 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:23:10 ID:5q6VUvfc

地方の選挙で地域活性化というのはかなり効く。地域活性化には道路必要は逆手にとっていてうまい戦略。

ガソリン再可決は織り込み済みであまり関心ないだろうし。

679 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:23:22 ID:/8LkWKzc

民主が負けたら小沢求心力低下ってのはマスコミが言ってるからとか
関係なしに自分もそうなるんじゃないのって思う。
まあ求心力低下したところでだから何だっていう話だが、
代表選とか考えると非小沢派が何事か考え出しても不思議ではない。

680 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 01:23:27 ID:/8bcdMCr

>>676
素人も間違う
専門家も間違う

どっちがマシかという話

これはプラトンとアリストテレスまで遡る議論だ

681 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:23:27 ID:E+WFnPv7

平岡が僅差で勝ってスレ住民は改めて自民の呪縛の強さを思い知ったのだった！続く！
みたいな流れでしょ。

682 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 01:23:37 ID:zVSTMSU0

>>666
平岡が勝つのが見えてるから盛り上がりも今一つ
当日に雪が降ったとか、大洪水だとかまで、責任は持てないけど。

683 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:24:04 ID:gYiAfeRy

>>676
集団ヒステリーほど恐ろしいものは無いわな
日本では十二分に集団ヒスが起きる土壌もあるし

684 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/15(火) 01:24:17 ID:O3qBVD6I

社会大衆党ってまだあるの？セナガ亀さん派はどうなってるの？

685 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/15(火) 01:24:19 ID:GmVVlevJ

>>677
世論調査スレで煽りまくる艦長さんが綱紀粛正を唱えてもね・・・ｗ
でも、艦長さんの山口２区補選の予想は傾聴に値する冷静な分析だとうちは評価してるっちゃ。

686 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 01:24:34 ID:bzP1OjS/

[産経] 中国側と「非公式対話している」　ダライ・ラマ１４世、米で会見（2008年4月15日（火））
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080415/chn0804150053001-n1.htm

訪米中のチベット仏教最高指導者ダライ・ラマ１４世は１３日、西部シアトルで記者会見し、米紙シアトル・タイ
ムズ（電子版）によると、ダライ・ラマの代理人と中国側がチベット騒乱後、「非公式対話」していることを明らか
にした。

チベット情勢をめぐっては、北京五輪の聖火リレーが各地で混乱するなか、中国政府とダライ・ラマに対話に
よる解決を求める声が国際社会で強まっている。

同紙によると、ダライ・ラマは会見で、中国側との接触について「非公式なチャンネル」を通じた「取り組みだ」
と述べた。自身が直接行っているわけではないとし、接触の成果はなお不透明だとして「憶測はしてほしくな
い」と語った。（共同）
- - - - - - - - - - -

…ブッシュ大統領、マケイン氏、フランスのサルコジ大統領の足並みは ” 開会式の非参加 ” の意向でほぼ
　揃った形になったが、これ以上中国に対して高圧的になると、中国はロシアとの連携を深め、西側民主国
　家陣営への仲間入りの道のりは遠のいてしまうかもしれない。

しかし中露連携が深まったところで結果的には西側市場から締め出されて中国のプラスにはならず、共産主
義回帰に向けたロシアの一人勝ちになるのも見えているので…このへんは中国側には自発的に対話しても
らうしかないと言える。

まだまだ時間は掛かるだろうし、長期的な展望を以って待つしかない。

また、中国の友好国であるフランスの動向はみておくべきだろう。

このへんは「マケイン氏の外交手腕が試されるとき」だろうと言える。

是非ともここで一歩躍進してもらいたいところ。

687 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:24:37 ID:m8kccPQk

岩国は当然井原が勝つと思ってたからショックだったよ

688 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 01:25:21 ID:/8bcdMCr

>>683
日本の場合は、限られた集団の集団ヒスが制御不能になるパターンが多い

「限られた集団」は、専門家集団である場合がほとんど

689 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:25:24 ID:gYiAfeRy

久方ぶりに懐かしい奴もきなすったか

690 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:25:53 ID:WkXNYGdq

>>680
要は責任を取れという話

691 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/04/15(火) 01:26:15 ID:QNiQUo0W

相変わらずフリーダムだなｗ

692 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:26:35 ID:gYiAfeRy

>>688
ムラ社会というのはその限られた集団そのものなんだが

693 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:26:39 ID:m8kccPQk

>>686
おう久々！

694 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/15(火) 01:27:00 ID:GmVVlevJ

うわ・・・・
「あの男」が復活してまたスレが荒れそうな・・・・

695 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:27:06 ID:FXqlKhNe

>684
社大党はいまも沖縄政界の要石みたいなもんらしい
沖縄人民党は日本共産党沖縄県委員会になってるでしょ

696 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:27:08 ID:E+WFnPv7

なぜ限られた集団は制御不能になるのかという問題だ。

697 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 01:27:22 ID:/8bcdMCr

>>692
そう。
それが日本の強みであり弱点でもある

698 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:27:56 ID:lHnWX3Wv

安楽死保険で火が付かなかったら
空手形乱発で自民の勝ちだと思うけど
岩国市長選のように

699 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 01:28:09 ID:zVSTMSU0

>>692
そのムラ社会が、自民・社会という５５年体制を支えてきた。
そして、いまも支え続けている。

700 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/15(火) 01:28:42 ID:O3qBVD6I

あらゆる抑圧からの解放を叫ぶことがサヨクであることの証なんだだじぇー民主なんとか左翼よ。
フリーチベットまんせー

701 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:28:49 ID:gYiAfeRy

>>697
そうじゃなくて、限られた集団というのは窓たんの言う専門家集団だけではないでしょという話

702 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:29:29 ID:LeExKZGz

90年代以降、脱組織化の過程であるのも事実だ。

703 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 01:29:35 ID:zVSTMSU0

>>686
　　　　　　　　　　　　　　／＾＾⌒＾へ
　　　　　　　　　　　　　 /　（0＼）》）ノ)
　　　　　　　　　　　　 ξ　　￣　￣∞ ＼　　　　　／巛／巛／巛／巛／巛／巛
　　　　　　　　　　彳ゞ:》　　|＼______________）　　　┏┓　 ┏━━┓　　　　　　┏┓巛
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　　　｀ーーー（　　　　　(＼＼＼　　 (＼＼＼

704 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 01:29:44 ID:/8bcdMCr

>>696
ていうか、

　　限られた集団は必ず一定の確率で制御不能になる

ってことを前提に置いて各種制度設計をする必要がある。
選挙ってのはまさにそれで、
今回、制御不能になった社会保険庁や道路局の手術が進もうとしているのもそのおかげ

戦前は陸軍が制御不能になって内閣総理大臣まで殺してあのバカな戦争に突き進んだ

705 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:30:23 ID:5q6VUvfc

岩国は井原市長が敗れ、いまは完全な自民市長　民主は不利。
「地域活性化」で地滑り的な危険性あり。

706 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:30:29 ID:WkXNYGdq

>>704
それを支持したのは大衆

707 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 01:30:33 ID:zVSTMSU0

>>702
そういうムラに順応しているのは戦前世代で、戦後一貫して脱ムラ社会化が進んだと認識している。

708 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/15(火) 01:31:10 ID:O3qBVD6I

>>695
国政にはもう議員送らないのかな。
民主と統一会派組めばいいのに。
１議席でも国会で基地問題の質問できるのに。

709 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 01:31:57 ID:/8bcdMCr

日本の検察庁と裁判所もそろそろガタが来ている。
刑事事件の有罪率99％なんてのは
裁判が機能しなくなっていることの証拠。

まあ、裁判員は導入せんといかんね。これは

710 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/15(火) 01:32:08 ID:37t5r6IJ

衆院山口2区補選が15日告示　暫定税率めぐる福田首相と民主・小沢代表の代理戦争に注目
民主党の菅直人代表代行は、お花見客でにぎわう公園を訪れ、支持を呼びかけた。
菅氏は「選挙の結果は、ガソリンがもう1回、税金が上がってですね、無駄遣いがまた始まってしまうのか。本当に、
全国の代表としての皆さんの1票の行使ということになると思います」と述べた。
民主党は、後期高齢者医療保険問題や、年金問題などへのアンケートボードなども用意し、国政レベルの問題を
前面に打ち出す戦略を取っている。

これに対し、自民党が山口2区の有権者を対象に行った意識調査では、「地域活性化」が「ガソリン問題」を上回った。
この結果を受け、道路特定財源による道路整備が地域活性化につながるとして、自民党は反転攻勢に出た。
自民党の古賀誠選対委員長は「郷土の発展を誰に託せばいいのか。大事なふるさと再生のかかった選挙」などと話し
た。
岩国市を中心とする山口2区の道路事情は、決してよくはなく、幹線道路の慢性的な渋滞に悩まされている。
また、暫定税率廃止の影響で、道路工事に遅れが出るところもある。
岩国市民は「現実的には、ガソリンは安い方が助かります」、「必要な道路は、地方の者としては造ってほしいというの
がありますからね」などと話した。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00130952.html

お花見へ飛び込んでいくのは、田中康夫が商店街をマイク片手に練り歩くやり方を参考にしたのだろうか？

711 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:32:37 ID:YKWFoakO

やはり所詮一議席の選挙という感じなのでしょうね。ありがとうございました。
議論ときおり読ませていただいております。みなさまのご健勝をかげながら
ねがっております。ありがとうございます。

712 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 01:33:23 ID:/8bcdMCr

>>706
主戦論を煽った朝日とか
モノ言えなくした陸軍とか

まあ、いろいろあったわけよ

大正時代クラスの言論の自由があったら
果たして対米開戦したかどうか

713 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:33:39 ID:An4GGXrd

山口は安部の地元だからそう簡単には民主も取れないだろうし
また、無理して取る必要も無い

それよりも前腫れグループと小泉の連携がきな臭い

714 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:33:41 ID:m8kccPQk

沖縄四区民主から社大党の関係者が出馬するやんけ

715 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 01:33:42 ID:zVSTMSU0

>>708
糸数が議席を持ってるよ

716 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:34:32 ID:LeExKZGz

>>707
実態としては一貫して脱組織化の流れなんだろうが、
認識レベルにおいて、ムラ＝張子の虎だと気付かせる契機となったのが、
ソ連崩壊やら55年体制終了やらの時期だったとは思う。

717 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:34:36 ID:E+WFnPv7

でも開戦が国益なんだからしょうがなかったんじゃないか。

718 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:35:15 ID:/8LkWKzc

やおよろずは天変地異がない限り平岡が勝つという予想か。
そこまで言って負けたら恥ずかしいが、変に保険かけてない分
勝ったら他の予想者よりは予想力があるということになる。

719 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 01:35:29 ID:/8bcdMCr

山口は自民党が勝つ方がいいとワシは思ってる

その方が古賀二階がはしゃいで総選挙の争点がハッキリする

720 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:35:56 ID:m8kccPQk

前出しの話はスレ立てしとくべきかな
せんたくより後を引きそう
財界サイフが後押ししてるのがな

721 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 01:36:08 ID:/8bcdMCr

>>717
負ける戦争を仕掛けることのどこに国益があるのかワシには全く分からない

722 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:36:09 ID:Guwvnvb9

>>680

アリストテレスを持ち出すような難しい話ではないと思う
今の司法の官僚統制のもとでは、無罪判決を書くということは、出世を諦めるに等しいということを聞いた

爺さんの言い方にしたがうと
「素人も間違える」
「専門家は間違えるし、時にわざと間違う」

あと、「間違える」確率も、１０人の素人の合議のほうが、３人の専門家の合議よりも少なそう
事実とかヒトを見極める眼力は、６割か７割は、先天的なものだと思う

東大を出た例の若林爺さんより、はるかに物事を見抜く力を持っている小母さんはそこいらにいそう
学歴とか専門知識には関係はない

723 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:37:01 ID:5q6VUvfc

岸や林が候補者のように選挙してるから、知名度無くても案外のびる。
自民支持層９０％まとめると思われる。
公明支持層も９０％。

民主党支持率の伸びと、無党派層がどれだけ平岡に流れるかで決まる。

724 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:37:05 ID:gYiAfeRy

>>717
少なくとも少なからずの人間はそう信じていたようだな
その辺専門家集団でも素人でも意見が割れていたようだったが

725 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/15(火) 01:37:11 ID:O3qBVD6I

フランコみたいに中立を通してたらって架空史の漫画があったが
あんまりよろしくなさげな未来図であったな。

726 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/15(火) 01:37:12 ID:GmVVlevJ

>>718
うちも、７ポイント差くらいで平岡勝利と見てるっちゃ。

727 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:37:21 ID:E+WFnPv7

国益ってのは主観的なもんなんだよ。
国民がいくら客観的に見て愚かでもそれが国益だと思ったら国益なんだよ。

728 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 01:37:24 ID:/8bcdMCr

>>722

> 今の司法の官僚統制のもとでは、無罪判決を書くということは、出世を諦めるに等しいということを聞いた

それは事実
高裁で無罪がひっくり返されたりしたらもう悲惨

729 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 01:37:44 ID:zVSTMSU0

>>718
いや、実は、
真央・山口が当初から平岡、オレは自民が優位という予想
候補者が決まったときから、「オレ、最初から平岡が勝つと思ってるぜ」に転向

なので、あんまり偉くない

730 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 01:38:39 ID:/8bcdMCr

>>727
300万人死んで
植民地を全部失って
憲法まで書き換えさせられて
それが国益か？

わけわからん

731 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:40:03 ID:gYiAfeRy

>>725
ぶっちゃけ中国に民主化前の韓国に東南アジアなどとたいした差の無い
開発独裁国家が続いていた可能性が高そうだしな

732 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:40:09 ID:m8kccPQk

>>721
窓たん、戦争はそもそも完全勝利を目指すものでなく
いかに有利な条件で兵を引くかの外交ですよ

当時はうまくやれると思ってたんだわな

733 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/15(火) 01:40:17 ID:37t5r6IJ

しげたろうが訴える地域活性化というのは道路特定財源そのものなわけだが、いくらなんでも山口2区民は
従来の自民党パイプ戦法だと気づいてるだろう

734 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:40:35 ID:LeExKZGz

国益と国民益と人民益はそれぞれ別物だからな。

735 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:41:02 ID:FXqlKhNe

司法の判断が変なのも
限られた集団が暴走するのも
外部からのチェックを受けないから

司法は政権交代で最高裁の判事を少し入れ替えないと

736 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:41:03 ID:uYC57CG0

>>726
7ポイントって7％ってこと？
そこまであるかなぁ
せいぜい3～5％ってとこじゃない？

737 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:41:04 ID:lHnWX3Wv

今更陸軍諸悪の根源論とかw

泥沼の太平洋戦争の直接の原因は海軍の南方出兵で白人の権益に手をつけたからだから
第二次上海事変前後の参謀本部は不拡大方針だし瀬戸際外交で十分打開可能だった

738 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:41:40 ID:E+WFnPv7

何が国益かってのは個人には分からないものなんだよね。
だから多くの個人の意思の集約したものである民意、
それを具現する国家のやることに従うしかないんだよね。

739 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:41:45 ID:An4GGXrd

>>733
気づいてはいるだろうがそれを拒否できるかどうか

740 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/15(火) 01:42:03 ID:O3qBVD6I

>>732
もうちょっとやろうって言ったのが昭和帝だっつうのは都市伝説なのかな？

741 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/15(火) 01:42:27 ID:37t5r6IJ

永田町ナイトウオッチ　小泉チルドレンの選挙区調整はなかなか進んでいないようです。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00130953.html

742 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 01:42:30 ID:/8bcdMCr

>>732
太平洋戦争には「戦争目的」がなかった。
驚愕するが、これが事実のようだ。

それこそ、無罪判決を書いたら干される状況の中で何でも有罪の裁判官と同じく
「戦争は負けるからダメ」という正論が抑え込まれ
わけのわからないうちに開戦した。

これで負けない方がおかしい。

743 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/04/15(火) 01:42:42 ID:QNiQUo0W

金曜のやつだけど
ttp://4ch.kry.co.jp/movie/news/080411_1.asx

744 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:42:47 ID:5q6VUvfc

投票率５０％　１５万

８０２５０票　５３．５
６９７５０票　４６．５

７P差だと再可決だろう。

745 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:43:27 ID:FXqlKhNe

>740
226に心底びびってて「やめよう」なんて言えなかったと思われ

746 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:43:58 ID:WkXNYGdq

>>724
３７年7月7日の開戦直前の総選挙を元に分析した新書がちくまかなんかにあったような。
開戦派＝全体主義派が圧勝して開戦への圧力が急激に伸びたと。
内閣は不拡大方針でも軍部が従わないのはそれが原因、と。
えーっと板野なんだったか著者どわすれ。

747 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 01:43:58 ID:/8bcdMCr

>>744
再可決した方が総選挙の争点がハッキリするからいいとワシは思う

748 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:44:28 ID:m8kccPQk

>>733
バカのふりすると金がはいるんだぜい
わからないフリする目先の知恵と、将来的な愚かさ
ツケがもうきてることに果たして気付いているかね？
岩国は目をつぶったね

749 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:44:44 ID:An4GGXrd

>>740
本人ノリノリだったらしいね

750 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 01:44:45 ID:/8bcdMCr

>>745
226に対して最も厳しい姿勢で臨んだのが昭和帝なわけだが

751 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:44:55 ID:RbCOE6mM

ID:5q6VUvfc

本日の連投基地外ね。

おまえさー、このスレに書き込むなよ。

前スレ>>950踏んだくせに次スレ立てなかったくせに。

752 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:44:58 ID:5q6VUvfc

投票率５０％　１５万　５P差の場合

７８,７５０票　５２．５
７１,２５０票　４７．５

自民は負けても５P以内の負けにしたいだろう。

753 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:46:42 ID:LeExKZGz

>>746
坂野潤治氏の「昭和史の決定的瞬間」かな？

754 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:46:45 ID:FXqlKhNe

>750
事件つーか事変の鎮圧はしっかりできたけどね、その後よ

755 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:47:24 ID:WkXNYGdq

>>753
thx! それそれ

756 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 01:47:36 ID:zVSTMSU0

予想

投票率５０％だと、

平岡　８２０００票　
山本　６８０００票　

757 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:47:37 ID:m8kccPQk

>>740
真空だった証拠みたいな都市伝説かなと
最高司令官にあうんの空気嫁がいたんだよ

758 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/15(火) 01:47:40 ID:37t5r6IJ

自民党とすりゃ、しげたろうが「地域活性化」を叫んでいる以上、「絶対に再可決する」と叫びまくったほうが都合いいわな

759 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:47:54 ID:5aozRqzb

*2.7%(*1.1%) 04/11 26:10-26:40 TBS マクロスFRONTIER
*2.6%(*3.0%) 04/13 17:00-17:30 TBS コードギアス反逆のルルーシュR2

中華連邦大使館で「合衆国日本」建国宣言したアニメが深夜アニメに負けた件

760 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:47:59 ID:An4GGXrd

×　本人ノリノリだったらしいね
○　本人イケイケだったらしいね

761 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 01:49:05 ID:/8bcdMCr

>>758
１議席を取るためにルビコンを渡るってのも
アホ過ぎるがな…

762 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:49:10 ID:WkXNYGdq

>>757
それは山本ベンダサンの「空気の研究」ですね

763 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:50:16 ID:gYiAfeRy

>>750
226を鎮圧したのは事実だが
その後開戦に反対したらテロで殺されるかもしれないと昭和帝は恐れていらっしゃったそうだが
反乱将校の助命を無視したわけであるので

764 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:50:46 ID:QrUWXc0E

>>742
そりゃ、大東亜大戦は政治的外交的敗北を喫し追い詰められ暴発した結果だから。

765 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 01:51:18 ID:/8bcdMCr

>>763
何言ってるのかわからんぞｗ

766 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/15(火) 01:51:44 ID:37t5r6IJ

>>761
そこですよね
ただ、四の五の言って造反ちらつかせてる若手を黙らすには、早いうちに「勝ち負けにかかわらず絶対に再可決する」
と言ったほうがよさそうだ

早いうちというタイミングが難しいが

767 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:52:14 ID:lHnWX3Wv

昭和天皇は一撃打開論者だから
支那地域完全制圧が不可能であったことは宮中も当時の陸軍も把握してる
その後近衛内閣広田外相が和平交渉をしくじったことで大陸情勢が泥沼になっていく
昭和天皇の広田への御不興は右翼との繋がりだけでなくこの時の失態が大きいと思う

768 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:52:41 ID:An4GGXrd

>>759
こんなアニメがあるんだな、沈黙の艦隊みたいなもんかな？
だから最近の若者がウヨづいているのか

769 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:53:01 ID:/8LkWKzc

ラムちゃんとやおよろずは大体7P差で平岡勝ち予想か。
7P差といっても実際票で見ると1万以上の差があるから
結構でかいな。

770 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:53:03 ID:gYiAfeRy

>>765
昭和帝とて軍の構成員全員からいつでもマンセーされてるわけではない、そういうことだ

771 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 01:53:22 ID:/8bcdMCr

>>766
２か月後の平和と半年後の地獄のどっちを重視するかだが…

まあ、バカは前者を取るものだ

772 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:53:37 ID:WkXNYGdq

>>742
４１年に持ってきても仕方がないの
>>764
の言う通り31～37の動きが重要。背景としては25～３１だが（金融恐慌処理と大不況）

773 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:54:50 ID:QrUWXc0E

>>761
自民は去年からリスクとリターンの計算を尽くしくじってるから。
自ら現実から目をそらしてるのか、どこかで情報がカットされてるのか……

774 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:55:00 ID:gYiAfeRy

>>768
ウヨサヨ含む思想で動く人をこけにした話と考えたほうが

775 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:55:26 ID:FpRpOsDP

>>741
選挙区に限定するから難航するんだよ。
チルドレンに少し金つかませて、役所のポストでも斡旋すりゃ乗ってくるよ。
猪口には国立大学法人の学長ポスト、川条には大阪副知事、タイゾーも北海道副知事とかすりゃ、
みな妥協するよ。

776 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 01:55:37 ID:zVSTMSU0

投票率４５％あれば、平岡だろう。

777 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 01:55:57 ID:/8bcdMCr

>>772
5.15がすべてだったと思うねワシは

軍人が総理大臣殺して死刑にならないなんて国が
まともな政治ができるはずないし
まともな戦争なんてできるはずない

778 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:57:03 ID:5q6VUvfc

投票率４５％　１３万５０００

６万８０００が当選ライン。公明票は２万５０００
公明票が３分の１を占めると平岡苦しい。

勝敗の行方は５０％超えるかどうかだろう。

779 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:57:28 ID:An4GGXrd

>>774
なるほど。ちょっと見てみたくなったｗ

780 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 01:57:36 ID:/8bcdMCr

>>773

> 自民は去年からリスクとリターンの計算を尽くしくじってるから。

だったらガソリン値下げなんて追い込まれてないだろ

781 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:57:40 ID:m8kccPQk

太平洋戦争時に2chがあったら、みたいなネタスレはあったかな？
わりと忠実に空気を再現しちゃいそうな板がありそうだよねw

782 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/15(火) 01:58:03 ID:37t5r6IJ

しかし、ガソリン税を争点から消しても（まあ、絶対に消えないとは思うが・・・）、後期高齢者医療制度の問題が
あるから、選挙はキツイと言えばキツイ

地域活性化をしげたろうが叫んでも、その前に「これを何とかしろ！」的な感じで高齢者中心に責められるだろう

失礼な言い方だが、高齢者はもう老い先短いので、道路とかガソリンとかあまり関心が高いわけじゃなかろう
なので、何もなければそのまま自民党に入れたんだろうけど、タイミングよく新制度がスタートしてしまった

共産なんか、支持層が結構高齢化してるんで、完全に平岡に票が流れる気もしないではない

783 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:58:11 ID:QrUWXc0E

>>761
沈黙の艦隊ってサヨ思想前面に押し出したマンガだと思うんだけど。
軍事面から描いてるからウヨが喜びそうだけど、思想的には地球市民とか
国連中心主義とか……

784 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 01:59:16 ID:zVSTMSU0

>>778
公明の票が２５０００票として、そのうち山本がどれだけ取れるのか。
学会が甲子園方式でやってるならともかく、鶴の一声で２５０００ということにはならないと思う。

785 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 01:59:18 ID:/8bcdMCr

>>782
オマエのそのレスを読んで
山口は自民が勝つ気がしてきた

786 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:59:35 ID:gYiAfeRy

>>779
内容はかなりエグい作風なのでその辺注意ね
俺は視聴をやめた

787 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:59:43 ID:An4GGXrd

>>783
あ、そうだっけ？
日本の（アメリカからの）自立じゃなかったっけ？

788 ：無党派さん：2008/04/15(火) 01:59:55 ID:QrUWXc0E

>>780
そもそも、総裁選で時間を空費するリスクと、電波ジャックできるリターンの
計算をしくじって時間切れに追い込まれたんじゃないか。。。

789 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:00:41 ID:At+6aW9u

>>777
ちょっと同意だな。

790 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:00:48 ID:WkXNYGdq

>>777
犬養嫌われてたしw 財界の大番頭。国民の助命嘆願ってなんだかなあ。
左翼勢力まきこんで新体制運動へと走り出す意味なら同意するが。
犬養の政友会のひどさは言わないの？昨日の統帥権干犯問題とか。

791 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:00:53 ID:m8kccPQk

沈黙の艦隊だと絶妙のタイミングで保守第三極をつくって、その党首が連立与党の幹事長におさまったな

792 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 02:00:57 ID:/8bcdMCr

>>788
そもそも、その総裁選がなんで必要になったかという

793 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:01:18 ID:E+WFnPv7

小泉：選挙では常に自民党に投票しろ！
国民：イェスマイロード！

794 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/15(火) 02:02:27 ID:O3qBVD6I

>>768
基本的にはいまどきのアニメも漫画もＳＦも近未来の設定では
アキバの子供たちは二度目の敗戦後の日本を見据えてますよ。
おもしろいのは米でも没落したアメリカを視はじめてるということ。
現実逃避的にハリポタ等、長大ファンタジーがはやってるのもその流れ。
黄禍論がふたたびくるかもね、近いうちに。

795 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/04/15(火) 02:02:35 ID:37t5r6IJ

>>785
候補者がしげたろうじゃなかったらわかんないと思いますけどねえ

796 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:02:39 ID:gYiAfeRy

>>787
途中から世界中の戦争を失くすためにどうすればいいかという少々とんでもな方向に向かった
ひたすら日本はテロリストとアメリカに振り回されるという話

797 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:02:44 ID:BRhL5fKF

＞福田首相が胃がんを打ち明けた夜
＞福田康夫首相、毎日新聞・岸井成格、筑紫哲也キャスター/ 週刊朝日(2008/04/25)/頁：18

つーか、岸井って癌だってな。

798 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:03:05 ID:lHnWX3Wv

食い逃げ解散から翼賛選挙まで５年間選挙無かったんだよ
これで国民が戦争拡大を支持したと断言していいんだろうか
そりゃ勝てばその時ははしゃぐんだろうけど
ぶっちゃけ当時の世論調査って信頼できるの？

今ですら設問の設定やら調査日の在宅者層のブレやら
色々危ういのに

799 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 02:03:17 ID:/8bcdMCr

>>789
赤穂浪士を全員切腹にした徳川綱吉の方がよほどマトモだったよな

800 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:03:21 ID:QrUWXc0E

>>787
それは、ニュージーランド沖までに日本政府とアメリカ政府がそう思ってただけで
沈黙の艦隊構想とか真の狙いが明らかになってくる、と。

801 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 02:03:44 ID:zVSTMSU0

同情路線か

802 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:03:59 ID:m8kccPQk

昔がんだったんだろ
小沢と一緒やんけ

803 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:04:37 ID:5q6VUvfc

法案として審議最中での争点なら、選挙情勢に影響与えるだろうけど
既にスタートしてしまったものが選挙情勢に影響与えるだろうか？

804 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:05:02 ID:QrUWXc0E

>>792
その総裁選までの謎の政治的空白(by安倍

805 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:05:11 ID:WkXNYGdq

>>794
ハリポタは没落した中産階級のルサンチマンというか貴族＝パブリックスクールへの
すりより、オマージュだからねえ。
著者の来歴といいもろにサッチャリズムの後にしか書けなかった本だなあ。

806 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 02:05:26 ID:/8bcdMCr

>>803
ガソリン税が既に一般会計になっている事実を知らない有権者が

おそらく半分以上いると思われ

807 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:05:32 ID:E+WFnPv7

いつでもやり直せる、人生も（改竄的な意味で）年金も by 自民党

808 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:06:22 ID:DnAHilp4

沈黙の艦隊がおもしろかったのは、
「極秘の計画」がバレて「ドンパチが実際に起きた」後で
選挙までやって見せたところだな。
亡国のイージスは映画だけ見たが、エピローグで自衛官が
あんなにのんびりしてるとつまらない。
総理があの後の事後処理をどうしたかまで見せろ、と。
原作の小説だとあるのか？

809 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/04/15(火) 02:06:38 ID:QNiQUo0W

別に地域活性化が「一番の」関心事じゃないんだけどな
あと後期高齢者医療制度が調査項目に入ってたかどうかも分からんし
おいしいところをつまみ食いしただけかもしれんよ

810 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:06:40 ID:m8kccPQk

福田がそうしたように外遊なんて撤回可能なのにね
安倍ちゃんはなあ、ほんとに
小泉勉強会にいたら笑うぜい

811 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/15(火) 02:06:53 ID:O3qBVD6I

犬養道子って今時のマークスなんちゃらとか金なんちゃらみたいな
保守思想こそ世界の常識であるみたいなウヨ思想広告塔のはしりだよね。

812 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:07:08 ID:Guwvnvb9

日本という閉ざされた空間の中で、一億全体が「開戦」が正義だったんだよ

何せ、その僅か２０年前には、お友達のロシア皇帝一家が惨殺されてもいるんだよ
日本全体が共産主義を憎み、そのために満州を前線基地とした上、中国を反共同盟にひきずりこもうとした初心は、
まんざら、わからんでもない

ただ、日本が中国でおこなってきた客観的事実は、少なくとも　何１０００万人の殺戮・・・日本による中国でのアヘンの大量密売・・・
チベット人何１０人｣の殺戮で怒り狂ってる欧米が、これを看過するはずはない
米英との戦争は、客観的に不可避だった

日本の悲劇は、主観と客観との乖離
閉ざされた情報空間の中での自己励起のように思う

813 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:07:17 ID:gYiAfeRy

>>798
当時の世論調査など信頼できるかどうかなどはしらないが
少なくともその当時は全体がそういう雰囲気で
迂闊に表立って反対すれば非国民レッテルを貼られる世の中だったというのは間違いなかったのでは

814 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 02:07:54 ID:/8bcdMCr

>>809
田舎の選挙にあんまり期待するべからず

総選挙で東京情報が流れていれば別だが
今回は自民党が勝つ確率60％

815 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:09:18 ID:m8kccPQk

山ｸﾞﾁｬに期待とかしない罠
いまさら

816 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 02:09:32 ID:zVSTMSU0

>>811
金とかいうチャンコロ
なんで、あんなに下品なのかね？

817 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:09:40 ID:5q6VUvfc

マスゴミが後期医療にシフトしたのは自民は喜んでるかも
ガソリンが過去の話に。
地域活性化で７０代以下の若い人を引き寄せ、
後期医療は既にスタートしているので、今後サポートすると訴えればいい

818 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 02:10:11 ID:/8bcdMCr

>>812

> ただ、日本が中国でおこなってきた客観的事実は、少なくとも　何１０００万人の殺戮

ソースよろ

819 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:10:17 ID:LeExKZGz

補選は、左翼無党派の票が流れ込んで僅差で平岡勝利かなあ。

820 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:10:24 ID:WkXNYGdq

>>812
中核の「新官僚」はソ連の計画経済手法を導入したいわゆる３１年体制をつくるんだけどね。
→　岸信介

821 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 02:11:14 ID:/8bcdMCr

>>817
ワシもそう思う

福田の「謝罪会見」みてその思いを強くした

822 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:11:40 ID:An4GGXrd

>>787
その辺までは覚えてる。海江田と総理が連立を組むとかどうとか。
結局、海江田はテロ扱いだったのか

823 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:11:42 ID:WkXNYGdq

>>812
アヘン関係はあまり学術研究以外は題材にならないねえ。陸軍の大きな資金源なんだけど。

824 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:12:18 ID:gYiAfeRy

>>818
事実かどうかなど知らんが当時の人間はそう見ている奴もいたというのも一つの客観的事実というやつ

825 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:12:42 ID:pA73mkZa

>>251
無駄かも知れんがやるべし。
籤だって、買わないと100％当たらない。
それよりは、当たる可能性が零じゃないから。

826 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:13:02 ID:5q6VUvfc

総選挙や参院選のように国の政策が争点だったら平岡強いけど、
｢地域活性化｣というその地域限定の争点になったら野党は厳しい。

827 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 02:13:23 ID:/8bcdMCr

>>824
だからソースよろ

828 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:13:29 ID:FpRpOsDP

>>819
どっちが勝っても僅差だね。
補選自体は自公に有利だからね。
補選で野党が取った印象が少ない。

829 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:14:16 ID:gYiAfeRy

>>827
神は存在するかと同じような問いには答えられない

830 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:14:19 ID:At+6aW9u

>>808
もういい加減、お伽噺に現実史観を持ち込んで侃々諤々なんて真似は止せ。
ベルバラでフランス革命を語る、じゃあるまいし。ヤマトで戦争の是非とか。
抽象化に過ぎる。
まだこんな萌えで他愛もなく盛り上がる方が、害が無いぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4584179514

831 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:14:22 ID:WkXNYGdq

>>827
火病ってどうすんのw

832 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:14:54 ID:lHnWX3Wv

浅野長矩の庭先切腹って本当は本人が暴れだして庭に逃げたのでそのまま切っちゃったのを
せめてもの名誉のために庭先でということで仕立て直したんじゃないかと思わなくも無い
四十六士も扇腹だったそうだしこういう融通は利きそうだ

833 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:15:10 ID:6TGjrdrB

なんか俺、総理大臣になりたくなってきた。
俺が総理大臣になったら公務員、議員の人数とボーナスを３分の１カット。
天下りしてるヤツは刑務所行き。刑期２０年
沖縄のアメリカ基地を撤去。
非核三原則を撤回。これをやるとアメリカがせめてきそうなのでガンダムを開発し防ぐ。
ガンダムがあればアメリカなんてイチコロじゃね？
どうよ、これ。

834 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 02:15:16 ID:zVSTMSU0

人民日報　２０５０年８月１５日

南京だけで１億人、中国全土では１０億人とも２０億人ともいわれる市民が、日本軍による殺戮にあったといわれる。

835 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 02:15:27 ID:/8bcdMCr

>>831
別に火病ってないけど？

836 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/04/15(火) 02:16:07 ID:QNiQUo0W

争点はガソリンと医療制度と年金と、一応基地問題もあるのかな

837 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:16:39 ID:E+WFnPv7

人口の一割が集中していて首都でもない都市とかどんだけー。

838 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 02:16:50 ID:/8bcdMCr

>>836
横須賀の事件がどこまで響くかなあ

カンケーネーかな

839 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 02:17:51 ID:zVSTMSU0

>>873
南京大虐殺という事件があったので、人口比率より犠牲者の割合が高くなっている。

840 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:18:03 ID:m8kccPQk

>>833
プーチンさんこんにちは

841 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/15(火) 02:18:09 ID:O3qBVD6I

>>834
それで日本に祟りがないのは霊魂が存在しない証明に他ならないな（違

842 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:18:34 ID:At+6aW9u

>>836
民主的に言うと、ガソリンはまだ風化させない努力をした方がいいと思うね。
地域性とか集まった人の顔とか見て、柔軟に話題を切り替えた方がいい。

843 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 02:18:46 ID:/8bcdMCr

>>832
粛々と切腹したってのはフィクションのような気もするね
あまりに不自然

しかし、否定する根拠はないので、まあ、そういうことにしておきましょうレベル

844 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:20:29 ID:uYC57CG0

そういやぁ、もう選挙運動期間に入ったのか？
それとも朝の8時から？

845 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:20:30 ID:m8kccPQk

横須賀もイージスも忘却の彼方だな
忘れっぽさは異常
年金問題をまたヤミ専従問題とごっちゃにしようとしてるし

846 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:21:31 ID:gYiAfeRy

>>834
武器もないのにそれだけ殺した日本軍とは素手では史上最強の軍隊だな
ナチスのSS部隊や赤軍の誰もが呼吸をするように人を殺した悪魔と恐れられるのと同じようなものか

847 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:21:37 ID:WkXNYGdq

アヘン関係は満州国関係の本が詳しい。北支に今で言う円経済圏を築こうという構想
だったんだが、現実は日本の基礎経済力が弱くて英米工業品に対抗できず、
しかた無くアヘンを満洲で栽培して北支から内モンゴルに流して貴重な外貨を稼いだ、と。
しかし、結局日本の円票は信用力がなくてじりじりと後退、結局武力直接占領で英米締め出し
に向かう意見が関東軍参謀本部主流に。

848 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 02:22:19 ID:/8bcdMCr

>>845
安部しんぞーの顔たてて自民当選ってのがオチだろうな…

田舎ってのはそういうものだ

849 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:22:44 ID:0ziSbPSs

>>822
核使用国には原潜からの核テロという報復がある、賛成国はそれを支援する、というのが海江田の提唱する沈黙の艦隊構想。
MAD（相互確証破壊）を核搭載の原潜で実行するというシステム、らしい。
最後は海江田が国連総会で演説した後、テロリストに狙撃され、やまとは深町指揮になり終了。

850 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 02:24:29 ID:/8bcdMCr

>>849
沈黙の艦隊側が核兵器で国際社会をゆするリスクに関して何も言ってないので
あのマンガはクズ

851 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:24:44 ID:gYiAfeRy

>>841
祟りなら何度も遭っているからｗ

852 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:27:28 ID:At+6aW9u

>>850
無垢の存在ですから。何をやっても許される。正義なのが前提。
お伽噺って所詮そんなもん。
そんなもの語っても何にもならない。
現実にはスポーツ以外でヒーローなんてどこにもいない。

853 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:27:43 ID:Guwvnvb9

８１２だが、　やおよろず　へ

何１０００万人と書いたが、仮にその１００分の１であっても大変なことだぞ
日本の興亜院という中央官庁によるアヘンの大量密売はれっきとした事実
民間の被害の正確な事実はわからんが、これだけでも民間人の殺戮を最大限に慎んだとはとてもいえそうにない

854 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 02:31:21 ID:bzP1OjS/

とっとと ” 共和党 ” を立ち上げろ。

大きな政府は国民の迷惑。

855 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 02:32:02 ID:/8bcdMCr

>>853

> 何１０００万人と書いたが、仮にその１００分の１であっても大変なことだぞ

オマエ、数字を軽々しく扱うなよ…
特ア人かよ

> 日本の興亜院という中央官庁によるアヘンの大量密売はれっきとした事実

ソースよろ

856 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:33:23 ID:gYiAfeRy

殺戮を慎んだか抗日ゲリラ鎮圧の名の下殺しまくりかはともかく
当時の中国で阿片は需要があったというのには違いない
関東軍がそんな中阿片に手を染めたというのも事実でもあるようだけど

857 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:34:24 ID:m8kccPQk

次のテーマはアヘン戦争ですかい？

858 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:34:59 ID:WkXNYGdq

>>855
ソースよろ　って楽でいいねw
自分で調べろよ。図書館でも本屋でも満州国と興亜院関係はころがってるよ。

859 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 02:35:13 ID:zVSTMSU0

>>853
だからどうしたんだってな話だね

860 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 02:35:55 ID:/8bcdMCr

チベットの僧衣を着せて聖火ランナーを襲わせるのが支那人

861 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 02:36:06 ID:bzP1OjS/

…相変わらずオマエらは左寄りだなｗ

862 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 02:36:31 ID:/8bcdMCr

>>858
事実を指摘した人間に挙証責任があるわけだが

863 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:37:07 ID:WkXNYGdq

>>860
だからwν速のネトウヨと変わらない反応しちゃだめでしょw

864 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 02:37:36 ID:/8bcdMCr

>>863
レッテルを張って事実を確認しない知的怠慢者か？

865 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 02:38:03 ID:bzP1OjS/

>>860
…中国国民に対する人権擁護とチベットのそれとは並行して考える必要がある。

中国人自体を攻撃するのは間違い。

866 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:38:20 ID:WkXNYGdq

>>864
何　８６０の事？

867 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 02:39:24 ID:bzP1OjS/

我々西側陣営は中国人の最大の人権擁護者であるべき。

868 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:39:35 ID:0ziSbPSs

>>850
米大統領あたりが、その点を言ってたような気もしたけどな。
まあ漫画だし、娯楽でもあるわけだから粗探ししても詮無い。

869 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 02:39:56 ID:/8bcdMCr

>>866
ソース

【聖火リレー】「チベット人、障害者からトーチ奪おうと…酷い！」報道、実は問題の男は"中国が雇ったスパイ"だった？★11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208157136/

オマエのソースはまだか？

870 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 02:41:00 ID:/8bcdMCr

>>868
> >>850
> 米大統領あたりが、その点を言ってたような気もしたけどな。

大統領がマンガに反応したのかｗ
おもろい

871 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:41:15 ID:WkXNYGdq

>>869
２chがソースなのか、、、　はー困ったなあ、お爺ちゃん。

872 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:41:36 ID:gYiAfeRy

ｎ即ｗ

873 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 02:41:51 ID:/8bcdMCr

>>871
スレッドの>>1にソースがあるって知らないのか？

874 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 02:42:06 ID:bzP1OjS/

>>869
…「中国共産党が雇ったスパイ」ってなところかｗ

相変わらずファシスト全体主義国家だな。

875 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 02:42:47 ID:/8bcdMCr

>>872
オマエもレッテルを張って事実を確認しないバカなわけね

876 ：871：2008/04/15(火) 02:43:08 ID:WkXNYGdq

>>869
>>872
前にwikiはソースではないって発言してなかったっけ？
コテハンなんだからもうちょっとしっかりしてよ。
自分に都合よすぎ。

877 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:43:25 ID:gYiAfeRy

ただし、ソースは２ｃｈ

駄目だ、腹いてえｗｗ

878 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:43:39 ID:At+6aW9u

>>869
凄えなあ、ナチにも関東軍にも劣らない見事さだな。

879 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:43:50 ID:lHnWX3Wv

>>869
法輪功は朝鮮族なのでもうちょっとマシなソースとってお爺ちゃん

880 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:44:11 ID:0ziSbPSs

>>870
ホントに漫画読んだの？
作中のベネット米大統領の話をしたんだけど。
彼はあの作品の中でも抜群の登場回数だったし良いキャラしてた。

881 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 02:44:16 ID:/8bcdMCr

アホらし

※中国人障害者女性ランナーからトーチを奪おうとするチベット人らしき男性。
　http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/img/m85086.jpg

※当該男性が中国旗を持つ大陸の留学生らと仲良く歩いている。
　チベット旗帽子を被る同男性のほか、チベット旗を体にまいている男性もいる。
　右側にいる白人男性にも注目。
　http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/img/m93403.jpg

※先ほどの白人男性が、北京当局支援者のチームに入っている。
　http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/img/m76754.jpg

※サンフランシスコで、Free Tibetバナーを持つチベット人らしき男性が、中国旗を持つ中国人
　留学生と取った写真。偽装「任務完成」後の記念写真か。
　http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/img/m14395.jpg

　http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/html/d32396.html

同じことなんだが・・・

882 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 02:45:06 ID:/8bcdMCr

>>880
ああ。マンガの大統領か。

883 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 02:45:16 ID:bzP1OjS/

…確かに共産主義は害毒そのものであるが、そこにいる市民に罪はない。

西側陣営が積極的に民主化を要求していけば、市民は希望をもち続けられる。

884 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:46:06 ID:At+6aW9u

>>871
ニュー速+はソースが無いものはスレ立てしないってことに気付くだろ常考

885 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:47:30 ID:lHnWX3Wv

世界日報と大紀元時報とワシントンタイムズがソースとして通用するのはニュー即系だけなんでよろしく

886 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 02:47:45 ID:/8bcdMCr

>>812

> ただ、日本が中国でおこなってきた客観的事実は、少なくとも　何１０００万人の殺戮

ソースまだかよ

887 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:47:59 ID:At+6aW9u

>>882
だから読解力が減退してる漫画なんか熱心に読んでる奴なんて相手しちゃ駄目だってば。

888 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:48:25 ID:gYiAfeRy

>>875
普段レッテル貼りのおじいちゃんに言われてもなあ
そんなおじいちゃんはボキは貼るけどお前はにレッテル貼りをしてほしくない人になれと？

889 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:49:04 ID:WkXNYGdq

大紀元だからなあ

890 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 02:49:33 ID:bzP1OjS/

>>886
あんまりバカを弄ってやんなよｗ

面白すぎｗｗ

891 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:49:41 ID:gYiAfeRy

×お前はに
○お前には

892 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 02:49:55 ID:/8bcdMCr

>>889
ワシのソースに文句あるのは分かったが

ソースを出しもしない奴に先に文句言ったらどうだ？

893 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:50:34 ID:At+6aW9u

ソースに価値があるのはサンケイでも読売でも東スポでもなくブルドックだけだってそろそろ気付よ。

894 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:52:29 ID:BRhL5fKF

大紀元（だいきげん、中：大?元、英：The Epoch Times）は、
ニューヨークに本部を置き、主に中国語で新聞を出版しているメディア。
大紀元は「気功」などで知られる「法輪功」と関連した報道機関であり(以下略)

ワシントン・タイムズ (The Washington Times) は、
「統一教会」（世界基督教統一神霊協会）系のアメリカの日刊新聞。

世界日報（せかいにっぽう）は日本で発行される統一教会
（世界基督教統一神霊協会）系列の保守系新聞。

895 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:53:55 ID:At+6aW9u

>>892
オレがジャッジする。

そもそものソース信憑性は、そのソースを見た奴の判断次第。
そもそものソースを提示出来ない奴は、そもそも議論以前の問題で負けてる。

896 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/04/15(火) 02:55:11 ID:zVSTMSU0

法輪功は中国共産党の敵、よって左翼陣営の敵
敵陣営の機関紙をみて、はいそうですかとはならないよね。

897 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 02:57:06 ID:/8bcdMCr

>>895
それが普通だよね

898 ：無党派さん：2008/04/15(火) 02:59:52 ID:lHnWX3Wv

こういう人らが配ってる新聞なんで
こういう不衛生なことは日本じゃなくて下朝鮮あたりでやってくれ
ttp://d.hatena.ne.jp/simayan/20061026/p2
ttp://osakadeep.info/52.shtm
ttp://bros.yu-yake.com/tyuugokujinasaiti.html

899 ：無党派さん：2008/04/15(火) 03:01:16 ID:WkXNYGdq

アヘン政策
円ブロック構想　　雑誌「支那」３３年９、１２月号
　　　　　　　　　　　松本俊郎　「侵略と開発」

これくらいかな？

900 ：more爺：2008/04/15(火) 03:04:23 ID:pA73mkZa

窓なんとかつー半可通がマクロ、マクロとうざいな。
偉そうに、日本最高のマクロ屋だとでも思い込んでんのかよ。
お前のはマクロじゃなくて、せいぜいマグロだよ。

日本の不良債権処理システムが実質的に出来上がったのは、99年。
小渕内閣の宮沢蔵相時代で、宮沢は首相のときにやれなかったことを皮肉にも蔵相で実現。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080410/152819/?P=2

ｹｹ中がやったのは、宮沢が準備した公的資金を注入しながらも、りそなを潰さなかったこと。
それで、巨大銀行破綻以来、買われることのなかった銀行株がやっと買われるようになった。
不良債権の処理は今でも続いているし、そんなものは、時間を掛けてやるしかないことだ。

今、サブプラバブルの崩壊で、あっちこっちの国で銀行を救済してるだろ。
自己資本不足を解消させながら、時間を稼いで不良債権を処理させようとしてるだろ。

重要なのは、金融システム危機からの脱出だ。
ITバブル崩壊後遺症のアメ公はｄｑｎｹｹ中に、不良債権処理よりも銀行の延命を要求した。
その恫喝に屈しただけだのが、ｹｹ中だし、悔しいがアメ公様の圧力のお陰だというしかない。

お前が、どこに居て、事態をみていたのか知らん。
しかし、いい奴だらけのこのスレでいい加減なことをほざいてんじゃないぞ。

901 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 03:05:43 ID:bzP1OjS/

…ま、後期高齢層医療制度については様々な見解があるが、これを政局に利用する共産党に同じる
　ワケにはいかない。

” ドクターショッピング ” が減って、ムダな医療予算が減って、むしろ効率がいいんじゃないのか。

これに加えて年金制度は民間資本に移行すべきだろうな。

902 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 03:06:24 ID:/8bcdMCr

>>900
笑えるｗ

オマエ、そのレベルでワシと議論しようってのか？ｗ

付き合ってもいいが、逃げるなよ？

903 ：無党派さん：2008/04/15(火) 03:10:53 ID:QrUWXc0E

かくして、史上最も熾烈且つどうでもよくもバカバカしい老人達の経済論争が始まるのであった。

制限時間はこのスレ使い切りまでね。次スレに持ち込まないでｗ

904 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 03:12:20 ID:/8bcdMCr

>>903
議論にならん

逃げやがった

ツマラン

905 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 03:14:41 ID:/8bcdMCr

>>900

> ITバブル崩壊後遺症のアメ公はｄｑｎｹｹ中に、不良債権処理よりも銀行の延命を要求した。

それは西暦何年のこと？

906 ：無党派さん：2008/04/15(火) 03:15:17 ID:QrUWXc0E

>>904
>>900の問題提起に対してアンタ一切反論も何もしてないから、議論にならない
じゃないかｗ
勝ち誇る前にやるべき事があるでしょｗ

907 ：無党派さん：2008/04/15(火) 03:15:28 ID:WkXNYGdq

二反長音蔵とか

証言日中アヘン戦争　編江口圭一

アヘン関係はこれがスタンダード？

ν速並にレベル下げるのはやめようね。まさかコテハンにそんな人がいるとはw

908 ：無党派さん：2008/04/15(火) 03:15:51 ID:lHnWX3Wv

>>900
宮澤の首相時代は住専処理問題とされちゃったんで
バブル紳士を救うのか、みたいにマスコミにミスリードされちゃったからな

909 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 03:16:25 ID:/8bcdMCr

>>906
>>905

どぞ

910 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 03:16:35 ID:bzP1OjS/

…道路特定財源の暫定税率については、ヲ・ヲォ～レ様のこれまでの見解どおり、現行の80%程度の税率、
　つまり、20%の削減で合意するコトが相応しい。

なお、道路特定財源の一般財源化は、「国民に背を向けた裏切り行為」そのものであり、これに賛同した
議員は厳しい立場になると思われる。

911 ：四代目＠パパなるで～♪：2008/04/15(火) 03:17:01 ID:MvfmUZyS

>>219
ありがとう(^^)
レス遅くなってゴメンね♪
俺は政治家の仕事は国民の生命財産を守ることと、飢えさせないことが第一だと思ってる。
これが出来ないバカ政治家が多すぎる。
今度の選挙では、本来政治家が最低限やらなきゃならないことを知ってる人を選ぶべきだね
ありがとう(^^)
これからもヨロシクね♪

912 ：more爺：2008/04/15(火) 03:17:19 ID:pA73mkZa

>>904
爺のくせに早漏かよ。
4時間後には女房と車で出かけるから、寝る。
また、付き合ってやるからお前も寝ろ。

913 ：無党派さん：2008/04/15(火) 03:18:06 ID:WkXNYGdq

アヘンなら別板がありました。
他の資料はここに詳しい。
↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1134433425/1-37

で、窓爺はまだ大紀元なの？

914 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 03:19:14 ID:/8bcdMCr

>>912
言い訳ｶｺﾜﾙｲ

寝れｗ

915 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 03:19:16 ID:bzP1OjS/

おひさ～♪（バ～カ♪”

☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1202796979/l50

916 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 03:20:02 ID:bzP1OjS/

関連スレ

気になるまちただ ◆F.FloWin.c の購買機種
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1207573382/l50

917 ：無党派さん：2008/04/15(火) 03:20:13 ID:lHnWX3Wv

ニューエコノミー論とか詐欺師が妄言吐いてた頃もありました

918 ：無党派さん：2008/04/15(火) 03:20:35 ID:QrUWXc0E

>>912
そりゃねーよｗ
煽ったオレの立場はどうなるんだよｗ

919 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 03:20:44 ID:/8bcdMCr

>>913
それこそ「ソース」に値しないジャン

単なる２ちゃんの匿名レスはソース足り得ないって分からんのか？

ここってN即よりレベル低いね

920 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 03:21:09 ID:bzP1OjS/

　　　　　　　　　　00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
2007/07/10(火) -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 02 -- --
2007/09/11(火) -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 01 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
2008/02/26(火) -- -- -- -- -- -- 01 -- -- -- -- -- -- -- -- 01 -- -- 01 01 01 -- 01 --
2008/03/04(火) -- -- 01 01 -- -- -- -- -- -- -- -- -- 01 -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
2008/03/11(火) -- -- -- -- 01 01 -- -- -- -- -- -- -- -- -- 01 -- -- -- -- -- -- -- --
2008/03/18(火) 01 -- -- -- -- -- 03 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
2008/03/25(火) -- -- -- -- -- -- -- 01 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
2008/04/01(火) 01 -- -- -- -- -- -- -- -- 01 02 -- -- -- 01 -- -- -- -- -- -- -- -- --
2008/04/08(火) -- -- 02 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
----/--/--(火) 02 -- 03 01 01 01 04 01 -- 01 02 -- 01 01 01 02 -- -- 01 01 01 02 01 --
　　　　　　　　　　　　　　|←（*￣∀￣；）→|

921 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 03:21:58 ID:bzP1OjS/

うひゃ～り♪”

922 ：無党派さん：2008/04/15(火) 03:25:04 ID:At+6aW9u

>>897
ID:WkXNYGdqが必死に探し回った成果が>>913らしいですよ。
時間が掛かりましたね。
こういうことを言った人が、2ちゃんスレのURLを貼って終わりだそうです・・・ｗ

> 871 名前：無党派さん投稿日：2008/04/15(火) 02:41:15 ID:WkXNYGdq
> >>869
> ２chがソースなのか、、、　はー困ったなあ、お爺ちゃん。

自分の発言に責任を持たないなんて、バカバカしくて論外ですね。
もう、寝ますわ。

923 ：無党派さん：2008/04/15(火) 03:26:54 ID:lHnWX3Wv

>>919
論拠の文献明示されてんじゃん
ざっとみたところ大紀元は無さそうだw

924 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 03:27:47 ID:/8bcdMCr

>>922
だな…

このスレって、N＋がレベル低いとか適当なレッテル貼って
自分が偉いと思いこみたがるバカが一定の割合で居るね…

自分の頭で判断できない低能って、好かんな

925 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 03:30:21 ID:bzP1OjS/

>>924
とはずがたりな掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/2246/
↑
ここからの電波が何年間も２ｃｈまで飛び火してるよ。

926 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 03:32:26 ID:bzP1OjS/

【捲土重来選挙】２００Ｘ次期衆院選スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1146286762/l100

山口はどうなるだろう。共産が候補を立てない、過去３回のうち２回は選挙区で勝っているが
結構接線では、保守政治の名門岸家の地元だけに惨敗だけは免れたくて気合いれているのか。
結果どうなりますやら・・・
3099 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2008/04/15(火) 00:56:46
社民党の愛媛1区擁立はなくなりましたね。
せっかく良さそうな候補立てたからそっちに集中ということでしょう。

選挙：衆院選　社民県連、岡平氏の擁立を確認　／愛媛
http://mainichi.jp/area/ehime/news/20080413ddlk38010218000c.html

　社民党県連合は１２日、松山市内で常任幹事会を開き、次期衆院選愛媛２区の党公認候補として、今治市在住のＮＰＯ法人理事、岡平知子氏（５０）を擁立することを満場一致で確認し、党中央に公認申請した。

　会見した村上要・県連合代表によると、１７日に予想される党公認決定後、本人の出馬会見を開く予定。今後は連合愛媛に推薦申請し、民主党と選挙協力を目指す。また村上代表は、次期衆院選では２区に全力を集中して闘う考えを明らかにした。【古谷秀綱】

毎日新聞　2008年4月13日　地方版
3100 名前：元山口者投稿日： 2008/04/15(火) 01:08:34
週刊誌などでは自民も民主も「平岡数ポイントリード」の調査結果だそうですが
この辺が戦線を保てるラインなのかもしれませんね
3101 名前： MJ 投稿日： 2008/04/15(火) 02:28:05
>>3100

そうですか…

友人で平岡さん手伝ってる人に応援メール

927 ：無党派さん：2008/04/15(火) 03:34:49 ID:lHnWX3Wv

ＩＴバブルが弾けた時は円ドルでドルが買い込まれたけど
住宅バブルが弾けた今回は全く逆なのな
それでだめぽだめぽ言われてんだ

928 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 03:34:56 ID:66e4DPxO

社民党の愛媛1区擁立はなくなりましたね♪

せっかく良さそうな候補立てたからそっちに集中ということでしょう♪

バ～カ♪”

3099 名前：片言丸 ◆MACDJ2.EXE 投稿日： 2008/04/15(火) 00:56:46
社民党の愛媛1区擁立はなくなりましたね。
せっかく良さそうな候補立てたからそっちに集中ということでしょう。

929 ：無党派さん：2008/04/15(火) 03:35:13 ID:WkXNYGdq

>>924
あんたぶっちゃけ馬鹿でしょ。
俺はソース示した上で専門板に誘導してるがw　しかもその専門板では論拠文献がいきなり列挙されるんだが。

うーん老害はまじで死んで欲しくなってきた。あんたほんとに灯台卒？

930 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 03:35:13 ID:/8bcdMCr

>>925
どこがソースでも構わんが

訳のわからんレッテル貼りして結論を短絡し無意味に勝ち誇るバカどもは
何とかならんかね

脳があるのかと思うよ

931 ：無党派さん：2008/04/15(火) 03:35:21 ID:At+6aW9u

一応言っときますけど、窓爺さんとはかなりの部分で私は意見は合わない、そして虐殺に
ついての意見も噛み合わないと思います。
むしろID:WkXNYGdqと本質で意見が近いかもしれない。
しかし議論をしたら私は窓爺さんに多分負ける、それは認めないとならない。
情報の蓄積度が劣ると思うからです。

しかし、負けを認めたくないからといって、相手が提示しているものにケチをつけて自分は
何も提示しない、催促されて提示したものが、相手を誹謗した際に提示された物となんら
変わらない、こんな卑怯者にはなりたくない、それだけの話です。

932 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 03:36:49 ID:66e4DPxO

>>930
まあ反共政策で同調できるんだったら共闘してやってもいいぞｗ

933 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 03:38:53 ID:/8bcdMCr

>>932
ワシは別に反共とかどうでもいい。

大事なのは事実と、それに基づいた自然な推論。

934 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 03:40:46 ID:66e4DPxO

>>933
…どうでもいいコトじゃあないなｗ

それとも大きな政府と大規模増税の共産主義が好きなのか？（ヲッ？ｗ

935 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 03:42:42 ID:/8bcdMCr

>>931
自分の思っていたことが違っていたというのは
実はその本人にとってものすごいプラスなんだよね

俗に言う「気付く」というヤツ

ワシは納得すればいくらでも見解を変更するし
それはとても楽しいことだと思っている

936 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 03:43:52 ID:/8bcdMCr

>>934
共産主義はもう死んでいるので
死んだものに「はんたーい」と叫んでも意味がない

937 ：無党派さん：2008/04/15(火) 03:46:21 ID:gYiAfeRy

>>931
つまり議員板のソースとｎ即は同程度という認識でいいのだろうか

938 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 03:46:32 ID:66e4DPxO

>>936
じゃあロシアのプーチン指導部にも同じコトが言える筈だよな？ｗ

実際どう？

” ナチスドイツ復活 ” 丸出しの「ナーシ」なんか作っちゃって（大笑いｗ

939 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 03:47:31 ID:/8bcdMCr

>>938
プーチンは共産主義者というより帝国主義者だな

940 ：無党派さん：2008/04/15(火) 03:50:45 ID:At+6aW9u

>>935
まともに議する姿勢の違う意見を目にする、というのは、反対の意見を持つ者にとっても
プラスなんですよね。自分の反対意見をブラッシュアップするのに役立つ訳だから。
自分にとって都合の悪い意見ほど、実は有意義。

941 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 03:52:36 ID:/8bcdMCr

>>940
そそ。

いい議論をすると、両方が「勝者」になる。
てか、議論ってのはそれを目指すもの。

942 ：無党派さん：2008/04/15(火) 03:52:41 ID:gYiAfeRy

>>940
こういう類のはおだてると調子に乗るだけだから追従はその辺でやめといたら？

943 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 03:52:46 ID:66e4DPxO

>>939
…かつてのトロツキー理論を応用した共産主義回帰主義者だろうな。

そのへんで簡単に騙される程度だと西側陣営は ” 赤い世界 ” に染まってしまうだろうな。

小さな政府、歳出カット、自由主義の拡大。

汚らしい共産主義に対抗するにはこれしかない。

944 ：無党派さん：2008/04/15(火) 03:53:17 ID:gYiAfeRy

窓たんの場合はやけに勝ち負けに拘るような気もするがな

945 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 03:54:19 ID:/8bcdMCr

>>944
オマエがそうだから他人もそう見えるのかもよ

946 ：無党派さん：2008/04/15(火) 03:55:32 ID:WkXNYGdq

>>931
あなた　上のソース提示については無視なのねw
雑誌のバックナンバーも大学の図書館行けば簡単に手にはいるけど。

窓爺はどうせ天然だけど勝手にジャッジするお前は何者w
しかもその書き方のフォーマットは典型的なν速工作員じゃないかw

○○と本質的に意見は合わない。しかし、～　それだけの話です。

なんでこうなるのかねえ。窓爺、あんた単なる負けず嫌いだろ。だからν速並なんだよ。しばらくだまっとり

947 ：無党派さん：2008/04/15(火) 03:56:22 ID:gYiAfeRy

>>945
勝ち負けに拘らない割には反論が多いよな窓たんも

948 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 03:56:44 ID:66e4DPxO

>>944
んー、窓爺の場合は典型的な大衆迎合路線だからなｗ

大衆の意見に左右されて基本政策がまったく見えていない。

949 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 03:57:09 ID:/8bcdMCr

ソースってのは、相手が即入手可能なものに限られるって原則が分かってないのかね？

論文リストなんていくらでも捏造可能じゃねーか

950 ：無党派さん：2008/04/15(火) 03:57:45 ID:gYiAfeRy

つまりネットの情報は全て正しい、かｗ

951 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 03:58:27 ID:/8bcdMCr

バカが踏みやがったｗ

コラとっとと立ててこいｗ

952 ：無党派さん：2008/04/15(火) 03:59:28 ID:At+6aW9u

>>937
それは違いますね。
ニュー速ではなくニュー速+であって、それはニュー速+自体のソースとしての信用度ではなく、
ニュー速+が元にしたソースの信用度。
あえて他の板やスレと曖昧にするという姿勢、中の書き込み価値と混同させようという姿勢は、
私は感心しません。

そしてあえて突っ込むなら、大新聞のソースであっても手放しで信用ならぬ、というのは大本営
発表まで遡らずとも、麻生謀略説報道で明らかだし。

953 ：無党派さん：2008/04/15(火) 03:59:38 ID:lHnWX3Wv

>>949
んな原則初めて聞いたよ

ソースは？

954 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 04:00:26 ID:66e4DPxO

>>951
>>944
んー、窓爺の場合は典型的な大衆迎合路線だからなｗ

大衆の意見に左右されて基本政策がまったく見えていない。

955 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 04:00:52 ID:/8bcdMCr

「すべて正しい」と誰も言ってないのに>>950

この決め付けDNAがコイツにある限り、まあ、そのレベルだろうな。一生。

956 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:01:03 ID:gYiAfeRy

立てたが拒絶されたので頼むぜ窓たんｗ

957 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 04:01:32 ID:66e4DPxO

>>955
>>939
…かつてのトロツキー理論を応用した共産主義回帰主義者だろうな。

そのへんで簡単に騙される程度だと西側陣営は ” 赤い世界 ” に染まってしまうだろうな。

小さな政府、歳出カット、自由主義の拡大。

汚らしい共産主義に対抗するにはこれしかない。

958 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:01:58 ID:lHnWX3Wv

>>952
世界日報ソースでもスレ立てられる板の信用度がどうしたって？

959 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 04:02:00 ID:/8bcdMCr

>>956
情けねー奴だな

たてたるからしばらく黙ってろ

960 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:02:02 ID:At+6aW9u

>>946
議論するのに、オレの主張を理解する為にオマエが調べてこい、オレを説得するならオレの前に
オレが気に入るソースを綺麗にならべろ、ですか？

ジャイアン理論ですね。

961 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:03:52 ID:WkXNYGdq

>>960
自分の事言ってるの？

962 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 04:03:56 ID:/8bcdMCr

おらよ

第45回衆議院総選挙総合スレ195
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1208199810/

963 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:04:13 ID:+OEDY3NM

ID:WkXNYGdqはもう寝て頭冷やせよ、見苦しい

964 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:05:24 ID:At+6aW9u

>>963
私が先に寝ますｗ

>>962
乙です。

965 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/04/15(火) 04:05:58 ID:66e4DPxO

[産経] ロシア外相、空軍機の領空侵犯認める（2008年4月15日（火））
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080415/erp0804150051002-n1.htm

ロシアのラブロフ外相は１４日、高村正彦外相との会談で、２月にロシア空軍爆撃機が東京・伊豆諸島南部
で日本領空を侵犯したとされる問題について「意図的に侵犯したものではない」と述べ、事実上、領空侵犯
したことを認めた。

これまでロシア政府は一貫して領空侵犯を否定しており、認めたのは初めて。１１日にはロシア軍のバルエ
フスキー参謀総長がモスクワで行われた防衛省の斎藤隆統合幕僚長との会談後の記者会見で「当該機は
（日本領土の）島の上空を飛んでいない」と述べていた。（共同）
- - - - - - - - - - - -

…” 嘘つきはロシアの始まり ” とはよく言ったもので、日本海に原子炉を廃棄した過去は消えない。

相変わらずだなｗ

966 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 04:06:54 ID:/8bcdMCr

>>958
> >>952
> 世界日報ソースでもスレ立てられる板の信用度がどうしたって？

この板はソースなしでも立てられるわけだが、そっちの信用度はどうなんだ？

967 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:07:29 ID:WkXNYGdq

>>963
つ
899
907
913

968 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:09:11 ID:gYiAfeRy

>>952
貴方にとってそういうものだというのは認識しました
ただ、俺の認識とは違う、それだけの話ですな
>>959
さっすがおじいちゃん、常にわが道をいく男！

969 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:10:10 ID:lHnWX3Wv

>>966
匿名掲示板を信用するお人好し（穏やかな表現）がネウヨ以外にどこにいんの？

970 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 04:11:17 ID:/8bcdMCr

>>969
決め付けから入る命題は基本的に全く意味がないことに気付けアホ

971 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:12:50 ID:gYiAfeRy

つねに結論ありきな窓たんも大概な気もするがなｗ

972 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 04:14:18 ID:/8bcdMCr

>>971
> つねに結論ありきな窓たん

そういうのが「決め付け」なんだよね

973 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:16:04 ID:WkXNYGdq

ν速工作員に追従されて喜ぶ人がコテハン貼るのもウザガラレルよ。
あんたソース一つとってもダブスタの固まりだから。

974 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 04:16:47 ID:/8bcdMCr

>>952

> ニュー速ではなくニュー速+であって、それはニュー速+自体のソースとしての信用度ではなく、
> ニュー速+が元にしたソースの信用度。
>
> そしてあえて突っ込むなら、大新聞のソースであっても手放しで信用ならぬ、というのは大本営
> 発表まで遡らずとも、麻生謀略説報道で明らかだし。

もう寝たから誉めるが
この姿勢が大切

975 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:17:04 ID:lHnWX3Wv

命題じゃないよ
命題のための留保だよ

976 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 04:17:56 ID:/8bcdMCr

>>973

> あんたソース一つとってもダブスタの固まりだから。

ソースを出せない奴に言われたくはないがなｗ

977 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:20:58 ID:lHnWX3Wv

で、>>949の原則とやらが確立してるという根拠はまだ？

978 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 04:22:00 ID:/8bcdMCr

>>973

> あんたソース一つとってもダブスタの固まりだから。

とりあえず、他人を「ダブスタ」呼ばわりするなら
相矛盾する

　　命題A
　　命題B

を、ワシのレスの中から示してもらおうかな？
挙証責任はオマエにある。

おｋ？

979 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:23:16 ID:lHnWX3Wv

つーか出版物がパブリックじゃなかったら一体なんなんだ

980 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:23:39 ID:At+6aW9u

>>973
まだ起きてますｗ

>>970
信用度云々を言う以前に、それが事実と仮定出来る程度に構築証明された立脚点が
必要な訳で、それが提示されてから信憑性の検証を含めた議論が始まる、というだけ。

>>973
まあ、あんまりレッテル貼るのは好きじゃないけど、あんたに関しては反論できなくなると
レッテル貼りで逃げる脳ミソの足りない「ブタ野郎」だってことだけは分かりました。
同じような意見表明、考え方をされたら汚された気分、不名誉に感じる程度の。

981 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 04:23:44 ID:/8bcdMCr

>>977
根拠は常識

>>949はそのレベルの話だろアホ

982 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:24:23 ID:lHnWX3Wv

>>981
>>970

983 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 04:25:42 ID:/8bcdMCr

>>982
常識と決め付けの違いが分からないバカなのか

そこまで追い込まれたのか

984 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:26:31 ID:lHnWX3Wv

ところで船田枝野のネオリベ師弟は世界日報再降臨しないの？

985 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:27:16 ID:At+6aW9u

>>979
一方、ニュー速+は週刊誌をソースと認めない。
まあ、認めないのに頷きたくなる事実も知ってますけどね、出版社の中の人の話として。

986 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 04:27:59 ID:/8bcdMCr

>>985
さらに単行本は何でも書けるからな。実際。

987 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:30:35 ID:viY4sRJm

急に相づちが多くなったな
自演じゃね？

988 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 04:31:37 ID:/8bcdMCr

自演疑惑を言い出す奴が自演している

これ経験則なｗ

989 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:33:19 ID:At+6aW9u

>>986
省庁発表のデータですら、都合のいい予測数値を大々的に発表して、あとで都合の悪い下方修正
なんかのデータをひっそりと発表とか。

本なんか、記憶違いや間違いだらけの事実や個人的解釈を発表してしまえば発表したもの勝ち。
私の知り合いがそれをやらかして、あたかもトリビアな事実のように一人歩きした。
それを否定する私が全く信用して貰えず、逆ギレで誹謗されるというていたらく。

990 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:34:01 ID:viY4sRJm

ヒント俺が窓爺

991 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:34:35 ID:gYiAfeRy

常に決め付けでないというのも一種の結論ありきなんだがな
この辺は言葉のロジックというもんだが

>>981
つまり、窓爺の常識＝窓爺の決めつけ
じゃ俺の常識＝俺の決め付けでもいいわけか

992 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:35:32 ID:WkXNYGdq

>>976
レスを読めない奴。上に示してあるソースはダメなのね？なんで？戦前の雑誌だから？
岩波ぶっくれっととか岩波新書もソースではない、と。
二反長音蔵とかもだめなのね。
974で書いてるくせに自分のソースは大紀元である奴に言われたくないな
というか都合の悪いレスは読まないか無視するでしょ、あんた。昨日からずっとそうだね

>>980
その文言もフォーマットとしては陳腐。寝たと言ってまた出てくる所とかもね。
>>983
あなた破綻してるよ。常識を疑えと常識と決めつけが違うとかね。

連続投稿規制うざい
というよりAt+6aW9uって凄いな。ある意味驚嘆するわw

993 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 04:36:11 ID:/8bcdMCr

>>989
ワシも日刊紙、雑誌、単行本それぞれ執筆経験があるが
単行本＞雑誌＞日刊紙の順でいい加減だってことはよく分かった

週刊誌なんて新聞記者のボツネタで作ってるわけだし

994 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 04:38:17 ID:/8bcdMCr

>>991
そうやって議論を一般化して逃げるってのは、よくある逃げ方だよねｗ

>>992
web上にあるソース持ってこいよ
ここは２ちゃんなんだよアホ

995 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:40:24 ID:dGMM64B+

>ここは２ちゃんなんだよアホ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

996 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:41:20 ID:+OEDY3NM

爺さんもいい加減寝ろよｗ

997 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:41:42 ID:dGMM64B+

ニュー+脳２人で慰め合ってるのが萌える
ニュー+でやればいいじゃん

998 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:42:08 ID:viY4sRJm

こん中で誰が最初に寝るのやら

999 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/04/15(火) 04:42:12 ID:/8bcdMCr

>>996
そろそろ年寄りが目覚める時間だ

1000 ：無党派さん：2008/04/15(火) 04:42:13 ID:jaI5R38w

おまえらいいかげん寝ろよ

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