第45回衆議院総選挙総合スレ187

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ186
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1207609496/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□゛□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。

>>950を踏んだ人は次スレの用意ヨロ

真乙

まおちゃん乙

>>1はIDがG7

日銀野党サイド　党内にしこり　政権担当能力に疑問符
不同意を決めた民主党だが、渡辺氏に当初から反対した小沢一郎代表、山岡賢次国対委員長らと、鳩山氏ら容認派
の対立は党運営にしこりを残した。小沢氏と幹部の意思疎通不足があらわになり、「副総裁の話でもめるようでは、衆院
選に勝っても政権運営できるのか」（若手）と不安の声も挙がっている。
「代表と鳩山さんで話し合っているが、代表は党をぶっ壊してでも（反対で）やるつもりのようだ」
安住淳国対委員長代理は８日夕、簗瀬進参院国対委員長との意見交換で、声を潜めてこう懸念を示した。民主党内に
は「持論が通らなければ、小沢代表は大連立騒動のように、辞めると言い出しかねない」（ベテラン）との疑心暗鬼があ
る。ガソリン値下げを実現し、福田政権といよいよ対決するときに、小沢氏が再び「辞める」と言い出せば打撃ははかりし
れない。持論が通ったせいか、小沢氏は８日夜、党本部を出た際、淡々とした表情で一言も発せずに車へ乗り込んだが、
日中は隠密行動をとって党幹部らをやきもきさせた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080408-00000974-san-pol

＞「副総裁の話でもめるようでは、衆院選に勝っても政権運営できるのか」（若手）

そんなこと選挙に勝ってから考えりゃいんだよ

福田が衆議院解散！　自民党も解散！

と言ってくれれば楽しいんだけど

すわ、隠し玉・・・！

1000 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 00:55:03 ID:hdonbyrj
１０００なら、福田の後継総裁はレッサーパンダの風太君

風太内閣乙！

風太くんなら支持してもいいよ

>>前988
＞時限政党だった旧民主党だな
総務会長があったのは新民主党だろ。
すぐなくなったが。

【再再掲】
福田康夫私案が自民党総務会を通る、見通しを知りたい。

>>6
野党も大変ですね、お疲れ様です〜

>>5
全く気の早い連中だ
そんなんだから「バカ手」とか言われるんだよ

風太内閣発足時の支持率90％

>>12
福田私案が自民党を通らなかったらだけどね。

石原が銀行で失敗してなかったら。
総選挙で国会に復帰→総理ってのもあったかもしれないが。。。
総理のタマって、居るか？今。

麻生が小泉まで成り上がるには

道路で古賀を追い落として
大宏池会を取りまとめて、
民主から鳩山や民社協会を取り込んで、、、


２つ目と３つ目は両立せんよなこれ

いかに風太内閣でも組閣が重要だ
まず官房長官、そして幹事長を決めなくては

前スレ>>999は名言：
>最後は選挙に勝つようにまとまるのが自民党でしょ

今回は具体的にどうなる。

マントヒヒの森元君→ライオンの純一郎君→ブルドッグの晋三君→チンパンの福田君→レッサーパンダの風太君

民主、「渡辺副総裁」は不同意＝白川総裁は９日誕生−首相に打撃・日銀人事
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2008040800866

>>18
官房長官　カンガルーのハッチ

幹事長　マレークマのツヨシ

山本一太が風太人気をあてこんで作詞作曲

福田康夫はここで、党役員人事と内閣改造を行えば、すべてが解決すると思うがいかがか。

それでも入閣できない一太

>>5
その「若手」の選挙区ってどこけね・・・
そんなに与党になりたくないんなら、うちがそいつの選挙区から変わりに民主から出馬しても
いいっちゃ。

>>18
官房長官はオヤジカンガルー

一太入閣＝軽量級内閣とマスコミが論評

風太君が首相ならヤッシー（マスコットの方）も入閣するだろう。

一太はリアルに外務副大臣狙ってそうだな。

渡辺日銀副総裁に不同意、「天下りにノー」を示すことが反対理由＝民主党
渡辺氏を不同意にした最大の理由について鳩山幹事長は「民主党としては、天下り禁止に関して錦の御旗を掲げてい
る」と説明。また、福田康夫首相が財政と金融の連携を日銀人事に関連して強調したことで「われわれは財金分離を
掲げてきたが、財金連携が原則では（それは）違うと言わざるをえない」と主張の違いを強調した。

党内では多数となっていた渡辺副総裁案同意を覆す形での決定に至った理由について、鳩山幹事長は「武藤総裁候
補、田波総裁候補を不同意にし、３度目はもういいのではないかというある意味で厭戦（えんせん）気分の中で、何でも
反対しているように錯覚されるのではないか。しかも、渡辺さんなら、必ずしも国際金融に詳しくない方ではなく、適当で
はないかと言う声が多かったことは事実だ」と認めた上で、「小沢代表の下で、政権交代に向けて戦っていく途上の中
で、民主党が考えている国の形は、官主導ではなく、民主導の国家であるということを示していくためには、厭戦気分で
はなく、戦いをさらに進めていく必要があると判断した」と説明。役員会で決定に「異論はなかった」と強調した。

ただ、明日９日の衆参本会議の採決で、トップダウンの決定に対してどのような反応が出るかは不透明。鳩山幹事長は、
参院中心に「極力造反が出ないよう努力する」とも述べ、今回の日銀人事案に対する民主党の判断については党議拘束
がかかっており、造反すれば、処罰の対象になる可能性をにじませた。

また、今後の日銀人事でも、「当然天下り禁止の原則は貫く」とし、財務省出身者の起用には反対していくことを明らか
にした。
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK011489620080408

風太内閣に猿と間違われて福田が滑り込む

チンパンジー康夫くん

>>30
彼はどんな動物なのか？

なんで一太は入閣できないの？身体検査が黒かったりするの？

鳩山は「渡辺は天下りじゃなくて天上りだからおｋ」つってたのに
いつ持論撤回したんだ

以前の産経抄を思い出した。

＞ならば財務省出身者は全員ダメかといえば、次官より位が下の財務官なら構わないらしい。
＞トップは×でナンバー２なら〇という論理は、子供だましとしかいいようがない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080319/plc0803190225000-n1.htm

いやまぁ産経抄がアホなだけなんてことは判ってるんだが。

>>33
ありとあらゆるところが鼻につくのでは。

>>31
国内のメディアより信頼のおけるロイターがそういってるなら、間違いないっちゃね。

今日だろ

>>35
結果的に火を付ける煽りにしかならなかったな。

>>31
大人になったな。

小沢以外が。

次に木俣が造反したらどんな処分になるだろうか。

前回が党員資格停止だったから、その上だと離党勧告か？

でもまあ、やってしまえばなかなかに清々しいものがあるな＞副総裁不同意

党員資格停止ってどういう意味だろ。
党の意向に従わなくていいってこと？

>>36
ブログは松本のがいいと思ったよ、まともそうで

ところで、
「議員・選挙板国政選挙総合スレッドまとめwiki」
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/1.html
ってすごい。

>>42
党員じゃないんだから何やってもいいでしょ。
同意しても危険しても関係無い。
どこ行っても彼は党に逆らうでしょ。

>>42
＞この処分で党の役員等は当然解任されますし、
＞党に関わる一切の会議には出席できなくなり、
＞総支部長の資格も停止されることになります。
＞また交付金などの交付もなくなるわけでございます。
http://www.dpj.or.jp/sub_link/info_mailmag/bk_mailing/vol245.html

一番痛そうなのはラストだな。

マジな話、小沢のすぐ下では働きたくないな

おでは役人嫌いだけどね
それとはべつにね

滋賀の奥村議員はいつも小沢代表のそばでカメラに映っているが、かつては地元選出の武村正義氏の側近ではなかっただろうか。
あれだけしょっちゅうテレビカメラに映っていると選挙ではかなり影響があると思うが。

>>31
＞福田康夫首相が財政と金融の連携を日銀人事に関連して強調したことで
＞「われわれは財金分離を掲げてきたが、財金連携が原則では（それは）違うと
＞言わざるをえない」と主張の違いを強調した。


福田が財政と金融の連携は大事だ、とか余計なことを言わなければ
通っていたのに…という感じでネチネチと責めてるなw

>>48
片山さつきが、同じような戦術をとってるっちゃね。

総裁不同意に比べると世間一般的には小さなことなんだけど、拒否を徹底したことと、
民主党の大勢異論が小沢に屈する形で従ったという事実を見ると、このスレ住人的
にはかなりインパクトがあった事件じゃないの？渡辺不同意ってのは。

東国原宮崎県知事大分講演会　ＲＵＮ〜どげんかせんといかん〜
2008年5月17日(土)
開演 18:30 / 開場 17:30
ｉｉｃｈｉｋｏ　グランシアタ(大分)

Ｓ席-2,500円　Ａ席-2,000円　自由席-1,000円
http://ent.pia.jp/pia/event.do?eventCd=0813562

ここまでくるとわけわかめ・・・・

小沢についに鉄槌が下った
2ｃｈ鯖全滅という形で。

>>51 そか？

>>51
法案決議に比べればインパクトが無いことだと思いますけどね。
マスコミがどう書くかだけでしょ。ダメージにしても。

渡辺に同意のケースと不同意のケースを
メリット・デメリットで箇条書きにしてみようかと思ったが、
同意のケースのメリットが一個しか思い浮かばない。
・何でも反対から脱却できる。
不同意のケースのメリットは挙げだすとキリがない感じ。

http://www.election.ne.jp/10863/58020.html

日銀総裁に白川副総裁を昇格させる人事案に民主党が同意する方針を示し、
日銀総裁ポストが財金分離の原則のもと決まる見込みとなりました。
空白期間が短期間で済んだことはよかったことです。
一方、同時に政府から提案された副総裁人事については民主党は不同意とする
方針を決めました。報道によれば、鳩山幹事長や仙石氏らの中堅議員からが
元財務官の渡辺氏を容認する声もありましたが、最終的には、日銀への財務省の
影響力を保持しようとする「天下り人事」には反対していくという原則を押し通しました。
これによって、完全に財務省の面子を潰したことになります。
また、最後まで全く妥協をしなかった民主党に対する与党からの批判も
厳しいものになるでしょう。私自身も最後は民主党は多少折れれも仕方ないのかなあ、
と経緯を見守っていましたが、そうした党内の甘えを打ち消し、
「日銀に対する財務省影響力行使の排除」という原則を通しきった
小沢代表の腹のくくりっぷりには政治家として、ぷりにはを総の空白期間




（原文ママ）ｗ
民主党の大多数のノンポリ議員の意見はこんな感じでしょうな。

党内世論と反対の決定を押し通したのだからインパクトはあったのでしょう。

総裁不同意ならG7会合に総裁不在のままで良いのかという反論もあるでしょうが、
副総裁が一人いなくても、日銀の会議の票数が偶数になってしまうくらいしか
問題が思いつかない。
財務省と日銀の切り離しという意味では反対通すのも筋違いではない。

党内融和、特にオーナー由紀ぽっぽちゃんの顔を立てる


ってたいしたメリットでもないか

財務省（ポチ・福田康夫を含む）vs民主党が鮮明になったことは良い。>小沢一郎は選挙の天才。
さてつぎは、ガソリン税がいつ戻るかに絞られたわけだな。
さっさと衆院３分の２再可決せよ。

福田康夫は私案（道路財源一般化）を自民党総務会で承認を受けられるか。

>>51
うちも正直驚いたっちゃ。
と、同時に、民主が「天下り撤廃」に本気になってるってことだっちゃね。
特に財務省。

うがった斜め上な見方かもしれないっちゃけど、うちは小沢さんの「小泉への宣戦布告」かも
しれないと読んでるっちゃ。
小沢さんの古巣である経世会の利権は小泉によって徹底的に破壊されたっちゃから、経世会の流れを
組む小沢さんが「復讐」を仕掛けた可能性もあるかもだっちゃ。
財務省や金融庁の利権は、大蔵族直系の清和会の中枢的な利権だっちゃからね。

＞小沢代表の腹のくくりっぷりには政治家として、ぷりにはを総の空白期間

気持ちが素直に出てるなｗｗ

大分でやるってことはやっぱり東九州自動車道とかの宣伝でしょうか

>>64
でもチケット代とってまっせ

なんかもうずっと小沢の夕一ンがつづくような
気がしてきた・・・

総裁不在でさえ大した混乱おきなかったんだから・・・
変に騒げば公務員嫌いのマスコミの標的になりかねない。
現に産経なんかは遠まわしに民主褒めてる様な記事書いてるし。
自民もスルー、マスコミも、民主の対応を表面だけ叩いてスルー
いつのまにか日銀出身者か民間で穴埋め完了・・・ってな感じで決着かと。

>50
そういえば良く映ってます。
チルドレン筆頭ですし、立ち回りが上手ですね。

民主党内の松下系の若手とかお花畑路線の議員にとって、日銀人事拒否、ガソリン値下げ突入という小沢戦略というものは
完全なる未体験ゾーンなのだろう
今までの人生で、こんな上司の下で仕事したことがないだろうから

>>61
福田私案がそっくりそのまま出てくるとは限りませんね。
谷垣さんが官僚と作り変えている最中でしょう。
作文能力が問われますね。

骨抜きに見えないように骨を抜くことができるか。
固そうだけど、食べてみたらグニャグニャだったという
文章にできるかどうかですね。

>>62
最近は逆風世論に抗して、しかもマスコミ操作にも屈せず、結果的に大意で
理解を得て世論支持を獲得するという小沢の手法に脱毛。

ですから高速への理解を深めてもらい、浄財もいただくと
こういう算段なわけです

>>69
今までの武村、菅、鳩山が甘やかしすぎた。

>>62
財務省との対立を怨念絡みで解釈し続けるのは
読み物としては楽しいから嫌いじゃないんだけど、
そこに固執してばっかだと読みを誤る気がする。
「財・金の分離」が転じて「財・自民の分離」になるなら
徹底しない手はない。この状況に音を上げて願える官僚が出てくれば儲けもん、
というか、そういうのがまさに政権準備なんじゃないのかと。

小沢としてみれば、大連立も「選挙に勝つための実績づくり」という考え方だったわけで、そのときは方法を否定された
ならば、ということで、今回は参院の数の力で実績づくりをしているだけに過ぎない

文句をいう奴が出ても、小沢にしてみりゃ「じゃあ、どうすんのよ？今までどおり、いい子になっとくのか？」という感じ
なんだろう。「今までそれで、ずっと選挙負けてるだろうがバーロー」というのが小沢の本音だろう

東国原の銭ゲバぶりは異常
なんなのあの禿

自民党の強固な地盤に対して
マスコミを通じて国民に支持を訴える
というのが今までの戦略だったから
マスコミに真っ向から喧嘩を売るというのは未体験ゾーン

「戦闘モード」で不同意　「反小沢」の動き表面化も
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200804090147.html

小沢氏は八日夕、党本部で鳩山氏と一対一で会談し「政府、自民党のことで党が割れてはいけない。一致結束だ」と方針転換を促した。

>>76
いや、質素なところに暮らしているですって

民主党はすっかり戦う集団になったなあ。
自民は数は多いけれど戦意は国府軍と八路軍くらい違うな。

松下系民主党議員ってのは、一太の予測どおりに動く人たちかなと

>>73
それは(武村)、菅、鳩山が甘かったということだ。
だが、それが小沢との間の緩衝材となって党がもっているという側面もある。

>>74
>「財・自民の分離」
まあ、実のところは綺麗事じゃなくて、一般財源化と共に自民の弱体化っていう側面が大だよね。

せっかくこれまで反政府活動で援護してきたのに、「空気嫁」と言っただけでこの体たらく。
民主党は恩を仇で返すのか！　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　マスコミ

>>79
あんだけ収入があって質素なとこに暮らすんだ
すごいケチだね
消費しない金持ちとか迷惑すぎ

>>81
だから、シャブ直さんに高く評価されてる。

>>83
いや政権が近くなると、かわらないといけないんですよ・・・

>>74の
「願える官僚」は「寝返る官僚」ね。

>>82
総裁や副総裁が誰になった場合、どんな金融政策が出てきて…
みたいなことを並べる与党議員の言い分の方がよっぽど綺麗事なわけだ。

>>78
>短期的には、九日の参院本会議採決で「造反」も予想されるが、「最小限に食い止められる」（幹部）
>との見通しが立ったことも最終的な小沢氏の決断を後押しした。

またいつもの彼か。

>>81
だよねー
一太の言うところってそのへんのことだよね

>>84
都知事は豪勢に浪費してるなあ。
海外旅行に出かけたり、銀行作ったり。

＞実質的には五回目の提示

武藤、福井つなぎ、武藤、田波、渡辺

こんな感じか

渡辺氏不同意を批判　与党、民主混乱に期待も
公明党幹部も「『天下り』なんて理由にはならない。選挙のことしか考えていない党の限界だ」と強調した。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200804090148.html

創価学会がなければ議席ゼロのところが偉そうに・・・・

道路財源一般化に財務省主計部門は少なくともホンネでは賛成。
しかし、自民党総務会が道路財源一般化でまとまるか？　それが問題。

>>91
渡辺氏の前に別の財務省関連の人間を打診したらしいっすよ

新進党時代から官僚と対峙してきたことで今日の状況を作り出すことが可能になった。
新進党以来の古強者たちにとってみれば、官僚を敵に廻して選挙を勝ち上がってきた訳だから安易な妥協は自己否定に繋がりかねない。

>>87
横レスだが、おいおい！世界で政策運営されているのにインフレ誘導反対の
民主党は、キワモノ扱いされているぞ・・・

さて、今回が前原さんにとって最後の戦いになるのかな？
もし、造反したら自分から党を出て行かざるおえないだろう。
道路財源でも、自民党案に歩み寄るべきって言ってたんだし。

党員資格の停止だと、テレビ出演すること自体出来なくなるし、
地元でも、理由を説明して納得を得られないだろう。
（少なくとも、自分が失敗したことによって生まれた小沢党首なんだから）

来るべき総選挙まで、党員資格が停止されると、
実質は、何も出来なくなる。

さりとて、簡単に党の方針に従えば、自分の言ってたことの説明も出来ない。
（今回が、小沢民主に苦言を示すの初めてなら別だが、毎回、言いたい放題だし。）

民主党も、自民党も明日の前原さんの行動には注目してるんじゃない？
僕は大注目ですが。

96ですが、自民でもインフレ誘導反対がいますけどね

武藤、福井、田波、黒田、白川　じゃないかすら

>>90
身内との会食すら自分のカネを使わない最低のたかりクズがなにか？
石原よりマシでいいなら知事なんてちょろいな

>>97
前原は強固な二大政党制論者なのと、組織の論理には忠実だから、そういう期待には応えないと思うよ。
民主衆院議員では結果に関係無いし。

>>97
明日何かありましたっけ？

公益法人への支出半減　道路特定財源　与党が見直し策
自民党と公明党は八日、道路特定財源のずさんな使途が問題化している道路関係公益法人の見直し策をまとめ、
政府に提出した。道路特定財源からの支出で五百万円以上の業務を請け負っている五十法人への支出を半減す
るよう求めた。

二〇〇六年度の五十法人への支出総額は約六百七十三億円。与党は、支出を絞れば国土交通省の法人数半減
方針も早く進むとみている。また、この五十法人に対しては、役員削減による総人件費抑制や、内部留保の一部を
国に返還することも求めている。

自民党の谷垣禎一、公明党の斉藤鉄夫両政調会長が同日、冬柴鉄三国交相と町村信孝官房長官に見直し策を
提出、「国民が一番気にしている問題。本年度予算から改革の手を打ってほしい」と要請した。国交省は近くまとめる
道路業務改革の最終報告に反映させる。

租税特別措置法改正案を衆院で再可決し、揮発油税の暫定税率復活を目指す与党は、改革姿勢を強く示す必要が
あると判断し、見直し策をまとめた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/86170.html

衆議院はたぶん起立採決だからなぁ

>>96
本当に綺麗事の方が大事なら田波は出さなかっただろ？
周辺の反対を押し切って田波を出して
完全に政争の具にしてしまったのは福田の方だよ。

退席くらいならいくらでもすればよい

>>102
たぶん批判したことに対する反響が前原の元に寄せられると言っているような・・

自民党総務会　執行部、道路特定財源の一般財源化方針決定に慎重な姿勢示す
2009年度から道路特定財源を一般財源化するとの福田首相の提案に関連して、8日午前の自民党総務会では、一般
財源化の方針を党として決めるべきとの声が出たが、執行部は慎重な姿勢を示した。
山本一太参議院議員は「総理が言っているだけで党の方針ではないと。こういう言い訳に翻弄(ほんろう)されないため
にも、総務会で一般財源化をする方針だけ、きちんと決めたらいいのではないか」と述べた。
山本議員の提案に対して、伊吹幹事長は「一般財源化を党として決めるには、まず与野党の合意が必要」としたうえで、
参議院における審議を見守りたいとした。
また、二階総務会長も会見で、地方の意見も考慮しながら、慎重に決める意向を示した。
二階総務会長は「各地方の意見等を十分念頭に入れて、自由民主党としての方向性をきちんとしていきたい」と述べた。
政府与党が4月末にも税制改正法案の再可決をする構えを取る中、一般財源化に向けた自民党内の綱引きは、緊迫の
度を増していくとみられる。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00130587.html

一般財源化・・・自民道路族、国土交通省
日銀問題・・・財務省
マスコミ

三正面作戦になってるなｗ
確かに政権取るだけの迫力は出てきたが、これで党が持つかどうか。
あと、小沢が持つかどうか。健康面も含めて。

これまでの民主の経緯からしても、筋を通していくことは間違いじゃない。
テレビに出ると、やはり小沢はそれなりのことをしっかりと言うし、それな
りの扱いもされている。出演番組や内容も小沢サイドの思惑を通してるし、
うまく小沢のターンを続けているのは流石だな。
自民でもこれと対抗できるのは小泉だけだろう。麻生は軽いからね。張り
子の虎。

いずれｖｓ小泉になることを見越して無骨な路線なのかもしれないね。

>>107
前原さんが同意に回ったとしても
前原さんに同調する参議院議員が何人いるかですね。

>>109
小泉さんもはぐらかすだけだからなあ。

>>101
じゃ、また、今回も民主党の中がゴタゴタしてるって印象を与える為だけに
マスコミにベラベラ話してるんですか？苦笑

本当にこの人、京都では人気なくなってきてるよなぁ。
ポスターの数、かなり減ってきてるし。。。
雨ざらしとかじゃなくって、さっさとはがした。って感じで。

鳩山邸の花見でも、子飼いの議員が小沢さんと一緒に
とても楽しそうに写真に納まってるし。
民主党の中でも、一緒に離党とかしなくってよかった、って
ホッとしてる人、沢山居るんだろうなぁ〜。

どっちにしても、発言が軽くなってきてる。
もう、この人は、マスコミや自民党にとって都合のいい人なんで、
報道では、キーマンみたいな扱いになってるけど、
実際は、元自民党の大仁田さんみたいなもんでしょう、
民主党の中でも。

>>108
ここまで言ってるのにねえ。

首相、道路一般財源化「骨太に明示」を強調・諮問会議で
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080408AT3S0802408042008.html

>>105
　申し訳ないですが、それは民主党の立場からの暴論ですよ？だって渡辺日
銀副総裁を、幹事長がまとめられないのが民主党ですよ？国会スケジュールで
日銀総裁候補の名前を言わなきゃいけないなら言うしかないでしょ？

民主党が割れるだけじゃ全く意味が無いんですよ・・・

>>112
>民主党の中がゴタゴタしてるって
鳩山に対する嫌みか？ｗ

>ポスターの数、かなり
ポスターについて自民側が先行で大量投入ってのは、どこでも見られる光景だよ。
支援団体共々、危機意識だけは強いんとちゃうやろか？>自民系

ネガティブに捉えたい人にとっては、実態以上にネガティブに見えるもんだよね。

>>110
　正直、5人未満じゃ・・・

>>112
正確に言うと、前原には子飼いはいない。
前原は子飼いと勝手に信じきってるのかもしれないけど、
前原が離党しても、恐らく右寄りは野田に走って行き、
左寄りは枝野に走っていくだけ。

>>108
>伊吹幹事長は「一般財源化を党として決めるには、まず与野党の合意が必要」としたうえで、参議院における審議を見守りたい

この伊吹語を大蔵省（財務省）の後輩たちは、どう解読しているんだろうか。
自民党総務会の決議がないのに民主党が自民党と合意するわけがないのは素人でもわかる理屈。
やる気あるのか？＞伊吹

>>114
>渡辺日銀副総裁を、幹事長がまとめられないのが
纏めて渡辺を副総裁にすることが正義、という前提ならばそうかもしれないが、それ以上に
優先すべき=自民に妥協せず党内一致団結、に優先を見いだしたんだから、別に問題無し。

>>118
グループに上下関係なんて無いからね。あるのは小沢グループくらいなもんかな。

>>117
偉く評価するね。
参議員は1人未満だよ。
京都の2人も動かないし、滋賀の連中も知らん振りだよ。

>>119
自分たちに都合のいいことは率先して決めます。それに従わない奴らは悪い奴らです。
都合の悪いことは先にこちらの飲める案を提示して下さい。ハードル高いけど妥協しません、
出せないならそちらの責任です。

今頃気付いたが>>1の不自然な濁点ｗ
よかったね、宙に浮いた187にならなくて。

民主を中心とした政権になった場合、公明党はどうなるんだろうか。
小沢はマキャベリストでリアリストだから、最終的に取り込むような気がする。

＞京都の2人も動かないし

それせつなすぎる

どっちにせよ離党騒ぎにはなりませんよ。
租税関連法案の議決なら事態は変わりますけど。
参議院はいつもの３人だけじゃないですか？
無所属同一会派が２人。合わせて５人。

国民新同意、共産、社民　不同意なら前回と一緒ですね。

>>119
「一般財源化を党として決めるには、まず与野党の合意が必要」
これはつまり
「ある商品の販売価格を販売元として決めるには、まず購入者との合意が必要」
と同じかい？　ｗ

>>124
自民を取り込むことはあっても
公明はない。

自分より池田の鶴の一声に盲従するような連中を
身内に入れるとどうなるかは過去に経験済みだろう。

彼は失敗はするが、同じ過ちは犯さない。

>>124
自民からの離党者がゼロなら、
取り込むかも知らんけど、
沈没船からの脱走劇みたいなものだから、
誰か来るんじゃないの？
与党の定員がオーバーしたら
創価ご一同様は帰って貰うしかない。
まさか、態度が悪いからと言って、
早くから宿泊してもらってる国民新党ご一同を
追い出すわけにも行くまい。

松下系っていうから松下新平も派閥持つほど偉くなったもんだなー
と思ってたら松下政経塾のことか。

（笑）の子分って、いたら悲しい存在だなあ。

都城市長をしている長峯の息子なんて松下と仲良いんじゃないの？

世論調査：「首相の問責可決なら解散」５５％…毎日新聞

http://mainichi.jp/select/today/news/20080409k0000m010157000c.html

参院で首相問責可決してもは福田康夫は無視するであろう。それで良い。

それよりも、これ↓は大失態。
「長寿医療制度：保険証未着相次ぐ　「転送不要」措置あだ」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080409k0000m040163000c.html
「長寿医療制度：保険証未着、お年寄り受難　自治体も悲鳴」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080409k0000m040164000c.html

内閣支持率が何ポイント低下するか。

　民主党が、財務省経験者を日銀首脳人事から排除するのは「財政と金融の分離」「天下りの排除」といった理由からだ。
だが、それはあくまで建前。真意は長年保ち続けてきた自民党と財務省との蜜月関係にくさびを打ち込み、
財務省の弱体化を狙ったものとの見方が強い。

予算編成権を持つ財務省は中央官庁を支配し、予算配分を武器に政治にも影響力を持ち続けてきた。
自民党も財務省を介して中央官庁や地方への影響力を保持し、持ちつ持たれつの関係を構築してきた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080408-00000966-san-pol

民主党が政権をとったら予算編成方法を変えることの事前予告だわな。
端的に言えば、財務省の解体。予算編成部門を分離し、与党幹部直轄とする。
財務省主計部門幹部は、お払い箱だ。

京都の二人は、民主党の中でも評価が高い。
民主党のマニフェストも交代で作ってるだろ？

地味だが、松井さんはいい仕事してる。
福山さんは、党勢拡大に力を注いでるからなぁ。
福山事務所出身の地方議員、ちょっとずつ増えてきてるからね。

福山事務所って関東で言うと、
松沢しげふみ事務所みたいなものじゃないかな？

どっちにしても、京都の大仁田さんとは偉い違い。
一緒にされたら、マジで迷惑なんじゃない？

社説はどうなんだろう。
こんども民主党批判一色なのかな？

　民主党関係者は小沢氏の沈黙について、「まず、その時々の世論次第で主張を変える一部議員への
不満があったのでは。加えて、外様である小沢氏としては剛腕ではなく、意識的に民主的な党内運営を
心掛けている。幹部の意見を吐き出させて、８日の結論を得ようとしたのだろう。
渡辺副総裁案が注目され、福田康夫首相の『財務省頼り』がまた注目された。どっちに転んでも、小沢氏としては損はない」と語った。
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008040809_all.html

「中国裁判官が日系企業にわいろ強要、断ったら設備破壊」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080409-00000007-yom-int

公務員が信用できないのは、日本も同じだが、中国は裁判官までもが。唖然。

>>140
その昔ならこういう権力の濫用で自国人が不利益を被った時には
砲艦(軍艦)を送り込んで砲口を都市に向けながら
補償交渉を始めたところだが、そういう19世紀の乗りは好かない。
ぜひとも「文明的」に解決してもらいたいものだ。

まあ、でも、別件の汚職で失職したような裁判官をかばいだてはしないか。

日銀総裁問題については、正直小沢の意図がこれまではよくわからなかったけど、
今回の渡辺氏不同意で、財務省支配を排除するという意図がクリアになったような気がします。

だけど、敵は財務省。
全面戦争となると相当な覚悟が要りますね。

>>142 財務省はホントは「道路財源一般化」に賛成だが、自民党道路族議員に阻まれている。
だから、小沢一郎が、そこにクサビを打っているわけだわな。

中国は国家ごっこだからな
ほんと、たちが悪い

>>144つづき マスゴミは”官僚は石潰し”みたいな記事を書き続けているが、ホントの石潰しは、自民党の族議員どもであることをはっきりさせるべきだわな。

次の衆議院選挙では自民党に投票しないでください。

首相と小沢氏９日対決　今国会初の党首討論
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008040801000483.html

今回も福田は｢ごもっともでございます｣なんだろうか？
さすがに言えないだろうなあ。

「日銀人事に民主不同意…コケにされた財務省」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/136153/

正直、解散がないんだから、日銀人事なんてやりたいようにやればいいんだよっと。

小沢は本気だな
マジで現在の官僚機構ぶっ潰す

>>148
そもそも
>「適切な経済運営には財政と金融の連携が不可欠」（財務省首脳）
って考えがどうなんかねぇ
国会経由での連携をやれって話でもあるわけだと思うんだが。
議会証言制度をもっと気軽に使えるようにしないとなぁ。
政府の金が入ってるところの幹部は、国会の呼び出しを拒否できないぐらい強力な。

衆参ねじれ国会を解消して、両院とも与党多数にする方法は以下の２つだが
１．現与党側が参議院でも多数派になる
２．現野党側が衆議院でも多数派になる
私は、どちらかといえば２のほうが可能性は高いと思う

今日は１５時から党首討論。

財務官僚の力は、戦前からしても今が最強なのかもな

自民議員はアフォ二世、三世ばかりだし、政策の検証能力は皆無。
そこに３００議席＋創価ドーピング。

民主党議員らの物言いは、雰囲気的には渡辺さんでいいみたいな感じだったのだが、
さきほど「不同意」との決定で、激しく脱力でありました。
民主党、中央銀行の独立性を尊重する、とか言っているが、
これだけ人事に（不同意で）介入するのは立派な独立性の侵害だと思うが。
たまには誰がいいのか、名前を挙げてみたらどうか。政権を担える力量を見せて欲しい。
ttp://hongokucho.exblog.jp/8342674/

あー，そうか，渡辺副総裁案否決と暫定税率廃止は財務省との対決という点で一致してるんだな。

今日のデイリースポーツコラム(安積明子・政治ジャーナリスト)より。

「3月前半の調査では平岡10%以上リードも近々の調査では5%差まで縮んで来た」と自民関係者。
後、公明が全面支援確認に加え、応援に入った民主議員によると、「最近、岩国基地を発着陸する戦闘機の数がぐんと減ったようだ。」
在日米軍なりの支援の様子です。

>>157
グッジョブ。

段々と差が縮まってるのか。まあ僅かな差とはいえこのまま平岡が
逃げ切りそうな気もするが。

とりあえずガソリン値下げはあんまり効いてないようだな。

あんな最悪のタマで当選したら、いろいろ考えさせられるな

>>158
ガソリンは暫定税率復活させるときじゃないとそんなに効かないと思うが。

>>159
平岡がもっと爽やかで男前だったら対比も際立っただろうにな。

>>160
補選前に再議決はしないだろうから、どっちにしろガソリン税は
あんまり争点にならんかも。

田舎じゃ、都市部ほどにはウケも良くないみたいだし。

田舎なら長寿させない医療制度のほうが影響があると思う。

創価アシスト込みでの数値なら逆転はほぼ不可能だろう

>>151
>財政と金融の連携が不可欠

それはそうなんだが、白川方明氏の8日の所信にあったように、市場を相手にしている金融政策には金融政策の合理性が求められているから、野放図な財政とは論理が違うのだわな。

>>155 いまは政権を取りに行く段階、政権を取ったらそれはそのとき考えればよい

>>158、>>160、>>162
共同通信社の調査によると、暫定税率期限切れに反対で地方別で多かったのは、中国地方だったはず。
その割合も５０％。世論調査スレに書いておいた。

地方だと地方自治体への配分額減少による地方自治体の財政を懸念している声も大きい。
地方へ行くほど２回の地方交付税削減との合わせた配分額減少が大きい。
石川県あたりは暫定税率廃止で地方配分額がカットになれば財政債権団体転落らしい。
このスレでもガソリン税は全額地方税化しろという意見もあるくらいだし。

もし地方配分カットなら都道府県ならどれくらいの数が財政債権団体となると予想？
俺は１０前後と予想。

小泉が地方交付税を減らしたときにもっと騒げばよかったのにね

素朴な質問なんだけど、財務省（旧大蔵省）にしか、人材が居ないの？
年間、キャリアで入省する人間の数なんて知れてると思うんですが。。。
そのわずかの中から、選ばれた人しか日銀の総裁や、副総裁になれないなんて。
他の人には無理なんですかね？
もし、無理だったら出来るように養成する機関を作るとか、
出来るように制度改革するとかしないと。。。

そうでないと、本当はそんな力量でないのに、
総裁になるって可能性の方が高くありませんか？？

各紙の論調を見る限りやっぱり福田叩きにシフトしつつあるな。

寝屋川君、日銀総裁にふさわしい人が必ずしも日銀総裁になりたい訳じゃないんだよ。

不支持率の高さを見て流石に論調を変えてきたか。

>>170
確かにその通りですよね。
選挙でも、出て欲しい人が出るとは限りませんから。

一番、不思議なのは、自民党が財務省出身者にこだわる訳が分からなくって。
自民党だったら、自前の調査機関もあるだろうし、
色々な情報を持ってるはずですからね。
それなのに、財務省出身者しか出さない。。。その理由が知りたいんです。

>>162
いやいや、岩国では露骨な兵糧攻めを国交省がやってるようだ。
「山口県の道路事業全て凍結」
「続行してほしいのなら、与党の再議決に賛成したらいい」

真剣に小沢に政権を取らせてみたくなったよ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080407-00000007-gen-ent
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207573406/

>>172
自民党と仲良しの財務省が日銀総裁にこだわっていると考えると判りやすいよ。

>>167
地方では、今までは我慢していたが、ついに堪忍袋の尾が切れた状態になって騒いでいる。
暫定税率削減でガソリン価格が下がっているおばちゃんでさえ、暫定税率廃止は賛成だが、地方自治体への配分額は確保してほしいと言っている人が多くて意外だった。

地方交付税削減は東京都しか見えてないからできたものだと感じる。
東京都は地方交付税非交付団体で地方交付税削減も影響ないし、去年の三位一体の改革の税源移譲で得しているし。
地方交付税削減は大都市政策としか思えない。

ちなみに去年の三位一体改革の税制改革は、日雇い派遣のような層だけ所得税増税だったりする。ある意味、稲田朋美税制。

地方では堪忍袋の尾が切れた状態だし、参議院選挙でも大都市よりも自民大敗・自民離れ加速なので、北海道・東北あたりは自民大敗、四国・九州でも敗退になりかねない。
東北だと宮城意外の５県は自民離れ大加速、四国は徳島・高知で参議院選挙での比例の自民得票率過去最低、九州でも佐賀・長崎・沖縄で同様になっている。
山形は自民壊滅予想も出ているくらいだし。

佐賀は、参議院選挙での選挙区で民主の候補当選、比例で自民の得票率過去最低は原口・大串の力だと思う。

民主も暫定税率廃止による地方自治体の救済措置はもっと全面に出すべき。
地方自治体の歳入額減は四国・九州でひどいので。１９年度なら１位宮崎県・２位大分県だったはず。ともに２けた減。

>>174
実際はどうか分かりませんが、冬柴さんなんかかなり国土交通省と
上手にやっておられるみたいです。
（見えないところで、かなり厳しく締め付けていたり、
汗をかいておられるかもしれませんが。）

それと同じで、財務省を守ってくれる民間人候補者ってのも
居られるような気がするんですよね。
そんな人を候補者にすればいいのに、なぜ、しないんですかね？

地方交付税を増やせばいいんじゃね？その分は法人税上げとか何かあるだろ

寝屋川君、
財務省の擁護者を候補にすることに大した意義はなく
真のエリートを自認する自分たち財務省ＯＢが金融のトップにこれからも就きつづける道筋をつけることが
彼らの本当の目的なんだよ

>>178
なるほど。。。
財務省のプレッシャーに自民党が負けてるんですね。

正直、どっちが正しいか分かりませんが。。。複雑ですねぇ。

脱線話、スイマセンでした。

民主党って財務省と組んでるのそれとも仲が悪いの？
一般財源化でいままで国交省のもっていた予算の権限が財務省に移るんだから
財務省は民主党のおかげでラッキーなわけでさ、
でも日銀人事では財務省OBで主計局出身の人はだめとか揉めてるしさ、おかしくね？

日銀総裁関係はもう飽きたらしい。

日経　日銀人事をもてあそぶ民主党(4/9) 
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20080408AS1K0800808042008.html
朝日　白川総裁―難産の子を育てるには
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
読売　聖火リレー・ＮＡＴＯ
毎日　聖火リレー・一般財源化
東京　聖火リレー・裁判員制度
河北　漁船事故対策
中日　聖火リレー・裁判員制度
北海道　聖火リレー
西日本　民主党は矛を収める時だ　日銀総裁人事
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/15087?c=181

>>179
「霞ヶ関の利益の最大化」が自民党の目的だから、最初から勝ち負けどころか戦ってない。
むしろ財務省のプレッシャーが通ることが自民党の勝利。

>>180
小沢の考えはむしろ単純に、
「特別会計いくない」
「天下りいくない」
という凄まじく単純な『理想論』を掲げてるというだけで、政局とか何も考えてないような気がしてきた。
まわりの皆が勝手に持ち上げて政局にしているだけで。

飽きたと言うよりも、“過去のネタ”だしね。
総裁人事には同意するわけで、“副総裁の片割れ”が不同意。
総裁不在で大荒れに荒れたって言うならともかく、
日銀総裁不在パニック、ガソリン値下げパニックを煽りに煽って
スカだったマスコミとしては、下手に煽ってスカ食らうの怖いだろうし

>>172
今の政府は大蔵・財務族に牛耳られてるからな。
まぁ，小泉以来のことだよ。

それに，日銀総裁のイスは，日銀生え抜きと大蔵・財務官僚のたすきがけ
人事でやってきたから，財務省から総裁・副総裁に送り込むのは財務省の
権益の問題だから。

>>182
まあ諸悪の根源呼ばわりされている官僚ですけど
その官僚を使って霞ヶ関を集票マシーンにしているのは
ほかならぬ自民なんですわ

政権が変われば官僚も変わる
なぜなら彼らは与えられた任務を忠実に果たすことが使命だから
そういう立場に甘んじたくないのなら政治家に転職すればいいだけのこと

参院日銀副総裁
賛成　115
反対　121
棄権？　2

参院日銀総裁
賛成　231
反対　　7

日銀副総裁　参議院で不同意。

賛成１１５　反対１２１

造反何人？

どんな政治体制でも（古代エジプトや古代ローマの昔から）
最後の敵は官僚制になると言っていた社会学者もいたっけなあ。

賛成の基礎票が自民、公明、国民新、無所属2人で111。
ということは4人が賛成に回ったのかな。

原則論としては小沢を支持するが、
政局論としては、こんなにいっぺんに敵を増やして大丈夫なのか心配だ。
小泉が郵政だけを切り離したように、敵は個別撃破していったほうがいいのではないか。

渡辺不同意の結果はともかく、参議院民主がまとまったことはよかった

不同意を決めてから日をおこなかったのが良かったね。
昨日、造反が大量に出るとか言っていたテレ朝の記者って一体・・・

参院民主党は結束できたね

造反はたぶん大江、木俣　あとは？

>>192
小泉のときみたくマスコミの応援など皆無だからねえ
今朝のとくダネみたく
「天下りはいけないけど、全てダメだというのはいかがなものか」
とかコメンテーターが言うくらいだから

てか財務官僚が日銀動かしたら
低金利誘導のためにわざと不況政策をとりかねないわ

>>196

そこらへんは想定内ｗ

木俣は党員資格停止1月でしょ。どうでもいいかあやつは。

実は民主の情報操作だったりして

民主党も党として強くなったな。
常任幹事会で決まったら，ちゃんとみんな従うわけだ。

埼玉県議会議員西５区再選挙、公認予定候補決定！
ttp://www.yasko.net/2008/04/post_436.html

民主党埼玉県連は７日、今月１８日告示、２７日投開票となる埼玉県議会議員西５区
（ふじみ野市旧上福岡地域）再選挙の公認予定候補として、新人で同県連幹事の
やぎ昭次（やぎあきじ）氏を党公認候補として、民主党本部へ上申することを決定しました。
やぎ氏は３７歳、西５区を含む衆議院埼玉７区の衆議院議員小宮山泰子の公設第一秘書を務
めており、「警察官での経験を県政で活かし、子供から高齢者、生活者の“安全・安心を守る”
為にお役に立ちたい」と決意を表しています。

山口2区補選ともう一つ楽しみができました。

木俣は政治生命を縮めてまでだれに恩が売りたいのかね。

このまま解散まで自民を攻め立てろ！

また八木昭次か。

造反者は誰？

日銀副総裁、賛成を投じたのは大江と藤原と渡辺秀央か。
みんな比例ばっかりじゃないかｗ

造反は渡辺、大江、桜井は確定
ソースはテレ東

>>192
むしろ逆で、
本当に政局優先でやるなら小沢が与野党双方のキーパーソンだからね

民主党内が従わないなら代表辞職で民主分裂！
自民党内が従わないなら問責決議で解散に追い込む！

要するにどう転んでも小沢に逆らえない構図になってるわけよ
それにしても伊吹は一言多いな
調整能力無いのが明らかだ

櫻井？

参院日銀副総裁
賛成
民主党・新緑風会・国民新・日本
藤原正司
大江康弘
亀井亜紀子
亀井郁夫
自見庄三郎
長谷川憲正
渡辺秀央

無所属
松下新平
川田龍平
山東昭子

>>211

少ないね

ここで投票結果が見られるよ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frameset/fset_b04_01.htm

犬塚、桜井、風間、木俣、森田が欠席だね。
木俣先生には堂々と賛成票を投じてもらいたかったｗ

桜井充か？

参院ホムペからどす

しかし産経は日銀副総裁問題で民主の政権担当能力に疑問符か？
一大事の道路一般財源問題も決められない自民が政権担当しているのに？

ったく産経は、高校新聞同好会の高校生記者レベルだな

桜井至です。ごめん欠席か

民主党が、財務省経験者を日銀首脳人事から排除するのは「財政と金融の分離」
「天下りの排除」といった理由からだ。だが、それはあくまで建前。真意は長年保ち
続けてきた自民党と財務省との蜜月関係にくさびを打ち込み、財務省の弱体化を
狙ったものとの見方が強い。予算編成権を持つ財務省は中央官庁を支配し、
予算配分を武器に政治にも影響力を持ち続けてきた。自民党も財務省を介して
中央官庁や地方への影響力を保持し、持ちつ持たれつの関係を構築してきた。
福田康夫首相は日銀首脳人事で財務省との関係を重視してきたが、結局は
自らの調整力不足を露呈してしまった。「今回の一件をきっかけに、いくら優秀で
能力ある人材でも『財務省出身』というだけで、活用されなくなる」。財務省内には
こんな見方も出始めており、官邸との関係にも影響が出ることは必至だ。


小沢の狙いはこれ。

>>216

産経は>>218みたいな記事を同時に書いてて
両建てスタンスだなｗ

藤原正司は旧同盟系の電力総連でつかい

現状だと自民党より民主党のほうに政局の主導権があるのか！？

>>221
道路でまとまれない自民党との比較だったらそうなるかも。
古賀さんとか、二階さんが、最大のキャスティングボードを握ってる。
今の内閣（町村、伊吹）や、河野太郎さんあたりがこの二人と話し合いで
党としての方針を決められれば、やはり政権党だから。。。
でも、この二人と話をまとめるのは大変そうだ。

>>221
ほんとはない筈なんだけど、執行部のあまりの無能さにそういう状況が生まれている。
現状は自民の政権担当能力が疑われている状況。

起立採決って微妙だよな
同一政党で明らかに立ってないやつとかいるもんな
参院改革より、押しボタン式を衆議院に導入したら日本政治が変わりそうだなｗ

結構造反出たがそれでもひっくり返らないのか
自民党どんだけ負けてんのよ

>>221

そりゃそうだよ。
任期六年の参院の方が強いというのが現実なんだから。
ここがわからないと一生政局は理解できないよ。

マスコミは政争の具にするなと言いながら、総裁決まったことはスルーして
副総裁の民主造反ばかり報道

フジと日テレは早速民主が追い込まれたと伝えてる


大政翼参会みたいだな

風間は比例立正佼成会
森田は綿貫系無所属
犬塚は長崎選挙区、と

最近はみのもんたが民主擁護しまくってるけどなんかあった？

>>227
内閣情報局状態ですよ
総裁渡邉恒雄

>>299
小沢が田原を袖にする一方自分の番組来たから機嫌イイのかも
奴はその程度の器

参院民主の日銀副総裁で採決棄権した５人って誰？

犬塚直史
櫻井充
森田高(無所属)
風間直樹
木俣佳丈
江田五月(副議長)

>>233
江田さんは議長です(>_<)

チンパン、応援オファーなし
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080409-00000100-sph-soci

やっちまった

小沢は小沢三原則に従っただけだな。
大江はとっとと辞職しろ。

川上は親分小沢のピンチだからか空気読んだね

棄権と事前に届け出ての欠席は意味が違うから、実際のところどうなんでしょうね

今後を考えると、造反組はばっさり党員資格停止半年ぐらいしたほうがいいぞ
ここでぬるい処分すると余計ぐずぐずする

つか、小沢潰したい鳩山グループの側近ってなんなんだろうね
鳩山で2度も党運営失敗してるんだから小沢に頼ってるのに
また鳩山が代表になっても、なんも決断出来ず選挙勝てないぞ
ま、中野幹事長ぐらいの決断はできたっけｗ

渡辺って年齢的に次はあるのかな

>>237
結局、「小沢三原則」提示の日から、日本のルールそのものが変わってしまったのかもな。

世耕さん　山岡電話の件を国会で抗議　
近く衆参代表者の会議開催　

山岡「プライベートなことでノーコメント」　＠ＮＨＫ

留守録漏洩報道で逆に民主の腹が固まったような
財務省・自民・マスコミ３者がグルで民主を潰しに来てるって

http://mainichi.jp/select/biz/news/20080409k0000m010133000c.html
「ここまで政府与党に仕掛けられて黙ってられるか。代表の言うことにも一理ある」

ってか、漏洩したのって当然渡辺前財務官だよね

だな

>>83
そもそも「反政府活動で援護」したマスコミって、あったか？

本気で反政府のマスコミにとっては、民主も保守政党に過ぎない。

赤旗？

>>246
だとしたらこんな自民ズブズブな奴を副総裁にしなくてよかったな

と小沢が会見で言ってみれば面白い
報道されるかどうかしらんが

民主党で造反したのは　
渡辺酷央・大江道路・藤原民社　の３人。
ま、いつもの確信犯・前科者・暫定民主党員と言われてる奴らだ。

逆に、
民主党には多様な意見を持った議員がいる党だという証明にもなって
良かったんじゃないの。
今の自民みたいに　造反する気概のある議員が一人としていない
カルトというか情けない政党というかよりね。

来週になれば
後期高齢者医療制度での　年金からの保険料強制天引きが１５日から始まるから
今回の日銀副総裁を巡る一連の騒動なんか忘れられてるだろうよ。

で、それが終わったら
月末には　例のガソリン再値上げの再可決を巡って
与党自民がまた窮地に立たされるだろうから　民主にとっては今回の件は大した失点にはならんでしょう。

>>247

記者クラブのような談合組織にもたれかかって、お上から与えられた情報を垂れ流すメディアが反政府だなんて笑っちゃうよね。

造反者続出、民主党脂肪ｗ

>>250
3人賛成で党内亀裂と報じられると言うことは、
再可決のときの自民はなんと評されるのか

でも民主が保守政党というのはそうなんじゃね

>>253
多種多様な意見を持つ健全な政党で喜ばしい。
まあ>>250みたいなのは「自民バラバラ、いっそ解党したほうがいいんじゃね？」って評するだろうけど。

これで山口の補選で民主候補が負ければ
党内真っ二つ、民主党解党が見えてきたね
見事に自民党の策謀に嵌った小沢カワイソスｗ

>>248
あれは政党機関紙だから。

週刊金曜日とか、世界といったあたりだろうか。

はっきし言ってほとんどの国民は副総裁なんか興味ないだろう。渡辺の才覚も知らんし。騒いでいるのは、財務省と自民とマスゴミだけ。彼等こそ政局にしたいだけだ。

>>254
それはそうだが、つまり「自民党と大差ない存在」という含意。

よって、取り敢えず民主に協力するか、自民と同類であるから自民同様敵対するか、
という路線対立が彼らにはある。

だって共産主義とか社会主義はソ連・東ドイツ崩壊で終わったでしょ
社会民主主義は日本では保守だし

つーか、マスコミが党内亀裂が明らかに
っていえば党内亀裂が明らかになるんだよ
今はそういう時代

>>260
社民主義が「共産主義」と罵倒されるのが構造改革の時代。

あれ、どこかで聞いたような…

ID:gyFv5aMP＝変態浣腸なんで誰も相手しないように。

ID:gyFv5aMP

浣腸？

ID:gyFv5aMP(笑）

再可決、自民党は何人くらい造反が出るんでしょうね？
0だったら、それはそれで怖いんですが。

しかしまあ、櫻井充は政局関係ではどうしようもないな。
さすが、「代表選に立候補します」と宣言したはいいが完全スルーされた男。
（河野太郎のほうがまだしも反響があった）

政策関係ではむちゃくちゃ頼りになるんだけどなあ。

冷戦の終結で左派は無用になって右派保守派だけいればいいという粗忽な思想がはびこる日本。

＞ID:gyFv5aMP

574 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 12:01:54 ID:gyFv5aMP
造反者続出、ミンス脂肪ｗｗｗｗｗｐｇｒ

衆院は総裁・副総裁とも同意
書くまでもないかw

577 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 12:23:53 ID:gyFv5aMP
これで山口の補選でミンス負ければ
党内真っ二つ、ミンス解党が見えてきたねｗｗｗ
見事に自民党の策謀に嵌った汚沢カワイソスｗｗｗｗｗｐｇｒ

>>266
数名棄権がいいところじゃないのかな

左派右派というのは相対的概念だから個人差があればどちらも存在する

>>266
ちゃんと根回しをしてコントロールされた造反役には造反させて造反者がいる形を作りつつ可決に持ち込むから大丈夫だ。

>>255
自民が多種多様は　昔の話。
小泉郵政選挙以前の自民の話だな。
今じゃ一種一様の　造反するエネルギーも喪失した
与党であり続ける事だけを唯一の糧にしてる　「どんなにブザマでも与党でいたいカルト」政党だな。

民主党こそ「どんなにブザマでも政権交代したいカルト」政党だろ。
同じカルトならましなカルトだけども。

桜井充がどうしたんだって？

>>277
棄権スね。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/frameset/fset_b04_01.htm

与党、日銀法改正を検討へ＝同意人事で衆院優越規定
　自民、公明両党は９日午前、政府が提示した日銀人事案が野党が多数を占める参院で相次いで否決された
ことを踏まえ、正副総裁人事の同意に衆院の優越規定を設けるための日銀法改正を検討する方針を固めた。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008040900259

バカだねぇ。次、民主政権になったら財務省から1人も送り込めなくなるのに

>>275
大昔だったら、宇都宮徳馬のような
何で自民党にいるのかわからないような人だって
確かにいたよな。

桜井、森田、木俣は、白井の時も欠席してるんだな

どうしても政権から降りたくない政党はいろんなコネを使って政権に残ろうとするので、それをどうにかしてもらわないとならない

>>276
>民主党こそ「どんなにブザマでも政権交代したいカルト」政党だろ。

基本的に政党のあり方として間違ってはいないとおもうが？
そもそも、政権選択選挙による政権交代劇に立派も無様もないと思うが？

>>278 Thanks. アイツ、どういう考えなんだ？

>>279
えーと、すいません

この法案もまさか３分の２再可決で通すんですかね

なんで衆議院では造反でないの？
前とか枝とかは口ばかりのヘタレなのか、それよりも我々が思うよりも大人なのか。

>>286
組織ってそういうものです

>>276
その「もう一つのカルト」創価・公明と連立組んでるのは
どこの政党だっけ？w
その今や自民の手となり足となり　カルト創価の票を分けてもらってるのは
どこの政党だっけ？w

政権維持のためだけに　

>>256
＞これで山口の補選で民主候補が負ければ

有り得ないことを仮定してもしょうがないよ。

>>286
自民党が記名採決を要求しなかったため

>>279
全く目先の事しか考えてないな…
未来永劫中国共産党や朝鮮労働党の様に政権に居座るつもりらしいな。

このスレに書き込む勇気のある自民党シンパが減ったなー。

>>292つづき チーム施行はどうなっちょるんかい？　またぞろどこぞやで油を売ってるとか。

>>279
まだ検討だ。確定ではない。

>>261
＞261 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 12:30:16 ID:gyFv5aMP
＞つーか、マスコミが党内亀裂が明らかに
＞っていえば党内亀裂が明らかになるんだよ
＞今はそういう時代

何ですか？この壮絶に頭の悪い書き込みwwwwwwwwwwwww
マスコミ様マンセーwwwwwwwwww
アホスwwwwwwwwww

不平不満も大きいだろうが、民主を小沢がまとめたのはもっと大きい。
なにより財務省への影響力がこれで確保された。
もし渡辺副総裁で折れてたら、財務省はどこか民主を甘く見ただろう。
だけど、今回の件で、そうはいかなくなった。パイプの必要性を感じたはずだ。
財務省の小沢詣でが始まるぞ。

>>286
真面目に造反する人間が現れにくい

米国や英国だと、結構造反が出るようだが。

ただ党内で議論してるのを「民主党内で分裂！」とかマスコミが煽ってるだけだから。
自分達の財布と結び付いた自民党の道路問題と違って、
民主党にとっての日銀問題は、どちらかといえば賛成、どちらかといえば反対程度のことでしかない。

>>296
まあ本気にはなりそうだよな

むしろ福田は見切られただろう

>>295 いま活動している自民工作員ってこんなレベルなんだー。ぷふっ。

何がなんでも政権にしがみつきたい自公と
何がなんでも政権を取りたい民主党がぶつかるからいいんじゃねえか

>>300
優秀なのは愛想つきたんだろ

いやいや、財務省の職員がいま変に小沢一郎詣でをすると、自民党首脳から銃殺されかねんから、無茶はせんように。

手近なところで財務省出身の民主党議員からアクセスする

深く永いときを過ぎて、いよいよ斉藤次郎の時代か。

採決後、渡辺秀央氏は「政府案が正しい。党内にいろいろな議論があると示すため一石を投じた」と記者団に語り、大江
氏も「党内の大勢は賛成で、執行部が反対にしたのが不思議だ」と述べた。

鳩山由紀夫幹事長は「党内で同意すべきではないかという声が多かった事実がある。（造反は）残念だが、やむを得ない
」と語った。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080409k0000e010036000c.html

財務省出身の民主党議員って、平岡ヒデオ氏は優秀だが、それ以外、例えば古川元久などはゴミだからな。
民主党の政権獲得時期が近づくにつれて、財務省から優秀な官僚が民主党員になることは間違いない。
時間の問題だ。

>>307
計略90以上はないと混乱も篭絡も火牛計もかけられない。

「民主党に民主主義はないのか」日銀副総裁空席で官房長官
町村信孝官房長官は９日午前の記者会見で、参院本会議で日銀副総裁に前財務省財務官の渡辺博史一橋大大学
院教授を起用する政府案が不同意となったことについて「大変残念な結果だ」と述べた。

その上で、総裁に同意された白川方明副総裁の後任は「しばらくは空席にならざるを得ない」と指摘した。また、国会
同意人事の衆院優先規定を盛り込むための日銀法改正については「党で考えると思う」と述べた。

一方、民主党が渡辺氏に（１）財務省からの天下り（２）財政・金融分離の原則に反する−などを理由に反対したことに
ついて「ナンセンスだ。民主党の同意人事検討小委員会では多くが賛成していたのに、党内民主主義はないのかとい
いたくなる。誠に複雑怪奇な政党だ」と強く批判した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080409/plc0804091156003-n1.htm

>>306
これは幹事長失格
何があっても造反やむを得ないなど幹事長としては言ってはいけない

>>310
そういうもんなのかね？

>>308 落ち着け。片山さつきみたいなゲテモノが自民に行っているのは、すでに自民の自業自得の末期症状を表している。
財務省から超ど級に優秀な人が民主党にくれば、民主党政権成立は早まる。

良くも悪くも、それが鳩兄。

国会中継「党首討論」　−国家基本政策委員会合同審査会−
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2008年 4月 9日（水）
放送時間 ：午後3:00〜午後3:45（45分）
「党首討論」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
−　国家基本政策委員会合同審査会　−　　　　　　　　　　　
（内閣総理大臣）福田　康夫
（民主党代表）小沢　一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
〜参議院第１委員会室から中継〜
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-04-09&ch=21&eid=21388　　　　　　　　　　

>>311
だって、党議拘束決定の実務責任者が幹事長なんだから
自己否定になる

>307
藤井翁がいるのを忘れてはいかんよ

ふ爺は次の総選挙にでないから純減１。しかもかなりの戦力ダウン。

日銀人事をもてあそぶ民主党
党首脳の考えが正反対では責任政党とはいえない。
山岡のは政治介入
日銀人事では迷走している。

日経新聞社説より。

社説なんか読むアホは世間にはいない。

大手新聞はみな官邸ポチ、すなわち財務省ポチだから、そのつもりで読んでね。

>>318
＞党首脳の考えが正反対では責任政党とはいえない

一般財源化賛成をいきなり叫びだしたどっかの党総裁のこと？

>>309
逆らう者を公認せず、刺客までおくった党の幹事長がこんなこと言ってるんだ･･･

>>321 しかも、その福田康夫私案（道路財源一般化）に反する法案がいまも参議院に出っ放しになっているのは矛盾だわな。

>>299
いや実際、財務省の一部はパニックだと思うよ。
なんとしても民主党とのパイプを作ろうとするだろう。
小沢の狙いは完全な財務省排除じゃなくて、
政権交代時の下準備じゃないか。
財務省、自民ばっかり見てるんじゃねーぞ、と。
たかが副総裁人事でここまで持ち込めるとは見事だとしか言いようがない。
小沢は決して好きな政治家じゃないけどね。
同じ社会人で、権力闘争やってる身からすると、感心するわ。

>>324 そりゃそうさ。民主党政権になれば財務省幹部パージがあるのは必至だからね。

ジジババが余分に金を取られたことを知らなければ年金取り放題だよな。ぼろい商売だな。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080409-OYT1T00366.htm

普通に政権交代がある議会制民主主義で、国家公務員はどういう行動をとるべきなのか、当事者は胸に手を当ててよく考えてもらいたいものだわな。

とりあえず、自民にネタ売った渡辺前財務官派は消されるだろうな

324はシャミゴではなかろうか。

>>328 同感。

攻防：衆院２区補選　「道路」の代理戦か−−告示まで１週間
自民の山本氏は知名度アップに躍起だ。県議の案内でミニ集会や事業所回りを重ね、４〜６日は地盤と見込む柳井市、
平生、田布施町を歩いた。
柳井市育ちの山本氏は「隣の平生町で生まれ、５歳まで過ごした」と自己紹介。２１年前に引退した元県議の父真太郎
氏にも触れ、出身と血筋を強調する。
柳井地域では商工関係者や農協職員への講演会を開き、母校の柳井高校同窓会による６日の激励会には約４００人が
参加した。
林芳正参院議員は、選挙を下関の巌流島の戦いに例え「相手候補は岩国高校卒で、これも岩柳（がんりゅう）対決。出
馬表明が遅かった山本さんが島に遅く着いて勝利した宮本武蔵だ」と持ち上げ、会場を沸かせた。

一方、民主の平岡氏陣営は補選の投票率アップに力を注ぐ。６日に岩国市美和町であった国政報告会。平岡氏は「補欠
選挙は投票率が上がらない。下がれば組織票のある与党が有利。何とか前回の総選挙並みにムードを盛り上げてほし
い」と支持者らに呼びかけた。
０４年に始まった衆院統一補選はこれまで５回、１０選挙区。いずれも直前の総選挙より投票率が約２０〜７％低下し、自
民との対決で民主は２勝止まりだ。
平岡陣営では、１日に岡田克也党副代表が岩国市入り。鳩山由紀夫幹事長も１２〜１３日に岩国、下松市などを回り、
年金問題の党の論客、長妻昭衆院議員が１３日に柳井市で講演会を開くなどてこ入れに必死だ。
http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20080408ddlk35010695000c.html

>>329
レスつける必要はないが、名誉なことなのでレスしておく。笑えるな、君。

社説ってのは床の間の天井って陰口叩かれてるくらいだしね

>>319
>党首脳の考えが正反対では責任政党とはいえない。
福田と古賀の事か？　それとも町村と伊吹？
一太みたいに誰にでも賛成する奴だけの政党が理想なのかい？

採決で棄権扱いとなった犬塚直史氏は「（反対の）ボタンを押した」と述べ、機械の不具合だったとしている。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080409-00000049-jij-pol

Z武さんが参院議員になったら投票ボタンどう押すの？

シャミゴは自民擁護でどうしようもないやつだが
「笑えるな、君」とかげびた煽りはしないから別人のようだ。

　, -ニ´￣ ￣＼
（ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼
　〉　ﾃ=ー''──┬<
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(|　!　'て･ﾂ'iヾ･j' !/　　
| !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　　　　＜小沢の恫喝
ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ. 　　　　　おっそろしいなぁ･･･
　＼＼、;'^三'^/　 　ヽ.
　　|　　　ー' ‐'　 ﾉﾉ!　 ﾄ､
　i　|　　　／ ￣^ヽ､　　|　!
　　|　　／　 二ニヽ )　(ヽ(ヽ.

読売必死やな
これでアンチ小沢一色になるってｗ

>>338
その前に小泉持ち上げてたな

>>333
小沢と鳩山のこと。
日経社説より。

このところ日経は糞で困る。

>>334
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ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ. 　　　　　おっそろしいなぁ･･･
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>>335
隣の席の川田くんが押してくれるのでは。

>>334
「今回は試してみたけど、今度は不具合増やしておくね」ｂｙ与党関係者。？

>>342
川田君の隣なの？
浜四津さんのお仲間に囲まれてるわけでは無いんだ？

えっ、乙武くんてっそうなの？

>>345
学会が偽善ぶってるだけかもしれないが、
学会系の雑誌で取り上げられていたし、
それを信じた学会員のデマかもしれないが、
噂では。

そういや最近ネット上で乙武バッシングを見かけないな

造反３人組は「内閣問責決議案」でも造反するんですか？
今のうち除名した方がいいよ

日銀人事　小沢民主、薄氷の勝利

　福田首相の日銀人事案がまた蹴飛ばされた。
焦点となっていた渡辺博史・前財務官（５８）の副総裁起用案をめぐり、
民主党議員の造反が危ぶまれたが、参院で「反対」多数で否決。
「賛成」に回った造反者は８人にとどまり、辛うじて小沢代表のメンツは保たれた。
まさに薄氷……。
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=20610


８人？民主党からは３人＋国民新党４人＝７人
あとの一人は？まさか川田龍平？あいつ完全無所属じゃん。

“駄々っ子”小沢剛腕復活“イズム”浸透へ危険な賭け

　民主党の小沢一郎代表が「戦闘モード」に突入した。政府提示の日銀人事案で、
党内に容認論もあった前財務省財務官、渡辺博史一橋大大学院教授の
副総裁就任に「不同意」とすることでまとめたのだ。同人事案を採決する９日の
衆参両院の本会議では造反議員も出そうだが、同日午後に行われる今国会初の
党首討論では、ガソリン税の暫定税率問題や「消えた年金」問題などで、
福田康夫首相との全面対決にのぞむ意気込みだ。

　「財務省支配を認めないため、天下り禁止を守る」

　鳩山由紀夫幹事長は８日夜、党国会役員会で「渡辺副総裁案」を不同意とした
理由について、記者団にこう語った。
　前日夜の党幹部会は「渡辺副総裁案」をめぐって荒れた。容認派の鳩山氏は、
反対派の山岡賢次国対委員長と激しい意見の応酬を続けた。小沢氏は一切口を
開かなかったが、一夜明けて動いた。

　８日午後、小沢氏は党本部で鳩山氏とサシで向き合った。党内の容認論を説明
する鳩山氏に対し、小沢氏は「君の気持ちは分かるが、同意すれば『天下り反対』
と言ってきたことと整合性を問われる。政府・自民党とのことで党が割れては
いけない」と、逆に鳩山氏に翻意を促した。(つづく)

　最終的に、鳩山氏は「そこまで代表がおっしゃるなら。分かりました」と説得に
応じ、自らの立場をまとめ役に切り替えた。夜の国会役員会では、白川方明
副総裁の総裁昇格は「同意」するが、渡辺氏の副総裁就任は「不同意」とする
党方針をまとめた。

　鳩山氏ら容認派が折れた背景には、小沢氏が同日午前に出席予定だった
会合をドタキャンしたため、「また、大連立騒動時のように『辞任する』と言い
かねない」との疑心暗鬼が広がったこともある。

　一連の会合で沈黙を守った小沢氏は党本部を去る直前、鳩山氏だけを
代表室に呼び、「ありがとう、ありがとう」と述べ、鳩山氏の手を強く握った。
小沢氏にとっても“正面突破”は賭けでもあった。

　今回の騒動が「民主党の結束にヒビを入れた」（与党幹部）との見方も
あるが、小沢氏はかつて本紙取材にこう語っている。

　「民主党の若手議員諸君は『責任野党』という言葉を勘違いしている。
民主党は、官僚を頂点とした自民党型の権力体制や政官業癒着の政治体制、
徹底的な官僚による管理社会に終止符を打ち、国民の代表である政治家を
中心にして、戦後５０数年で限界に達した日本の政治・行政・社会の構造を
変えていこう、と訴えているのだ。自民党と同じならば存在価値はない。
基本的考え方が違うから価値があるのだ」

　原理原則を貫き、小沢氏は福田内閣への戦闘意欲をあらわにした。
党内では「造反リスト」も飛び交ったが、この小沢イズムが党内に浸透できれば、
意中の財務省出身者を３度にわたって拒絶され、威信低下を露呈させた
福田首相を追い込むことも可能か。
ZAKZAK 2008/04/09
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008040909_all.html

大江とか公認すんなよ、