第45回衆議院総選挙総合スレ183
1 ：無党派さん：
前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ182
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1207236265/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
>>950を踏んだ人は次スレの用意ヨロ
第45回衆議院総選挙総合スレ182
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1207236265/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
>>950を踏んだ人は次スレの用意ヨロ
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いちもつ
3 ：無党派さん：2008/04/05(土) 17:45:29 ID:QeE9nmKr
さあ、新しいスレなんだし気持ちを新たにいきましょうかね。
乙一
明日の2001はどんな支持率かね
明日の2001はどんな支持率かね
１乙
２００１は２０％ちょっとくらいかな、このペースだと
２００１は２０％ちょっとくらいかな、このペースだと
前スレ>>969
急にマイレージ制度をやめれば、批判する人も多いと思いますが。
個人的には通勤者には定期券のようなシステムにした方がいいと思うのですが。
通勤用途のマイルがレジャーに使えるのというのははどうでしょう。
税を投入した公共の道路なので不公平感があるし。
ETCサービスはセットアップ料とかあって不透明感がある。
リース制度も。もっと簡素で単純な制度にできないものか。
余計な仕事を増やしているようにしか見えないんです。
急にマイレージ制度をやめれば、批判する人も多いと思いますが。
個人的には通勤者には定期券のようなシステムにした方がいいと思うのですが。
通勤用途のマイルがレジャーに使えるのというのははどうでしょう。
税を投入した公共の道路なので不公平感があるし。
ETCサービスはセットアップ料とかあって不透明感がある。
リース制度も。もっと簡素で単純な制度にできないものか。
余計な仕事を増やしているようにしか見えないんです。
7 ：無党派さん：2008/04/05(土) 17:48:36 ID:RutqyPH1
くだらないケンカしてる連中が好きなだけ書き込めて、ODN規制中のおいらは携帯からしか書けないのがムカツク、って私怨。
まだ、電波の方が多少なりとも見識が入ってるだけマシだと思うよ。
まだ、電波の方が多少なりとも見識が入ってるだけマシだと思うよ。
8 ：無党派さん：2008/04/05(土) 17:50:31 ID:QeE9nmKr
明日、小沢にふられた田原が山岡に当て付ける予感。
9 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/05(土) 17:50:48 ID:oSzCUAiM
２ちゃんのケンカは最後にレスした方が負けですよ
10 ：社民支持右翼：2008/04/05(土) 17:51:18 ID:8cEccAIL
２００１は世論調査もさることながら死に損ないが消えて番組がどう変わったも気になるところ。
長年居座ったパイプ禿への降板勧告はかなり重大な出来事だからなあ
長年居座ったパイプ禿への降板勧告はかなり重大な出来事だからなあ
紫のおばさんはレギュラーなのかな
小沢さんはむしろ自民の電波芸者のマネなぞせず出演番組は吟味すべきだ。
キムタクのドラマあたりが相応しい
キムタクのドラマあたりが相応しい
14 ：仏所護念会会員 ◆MZVy0CBgaw ：2008/04/05(土) 18:09:10 ID:KxuTTJdP
前スレ>>902
そうです。
参院選前後から一部で厭戦ムードが漂っていたのは事実ですが、
自民公明一蓮托生主戦論派の北側・赤羽・白浜あたりは
公明メディアを使っていまでも延々民主批判を繰り返してますから
（つまり池田大作がそれを容認しているということですが）
もはや民主党との関係修復は困難と見るべきでしょう。
自公下野後は自民が外交問題で煽る右傾、公明は旧来の福祉・人権原理主義路線
に逆戻りの左傾となるでしょうから政権維持という大義名分
のみで繋がっていた自公連携は破綻するはずです。
となれば、公明には戸田構想への回帰しか道は残されていないのです。
都市伝説的な“秋谷派”の存在と牧口戸田路線は裏表の関係にあると見るべきでしょう。
そうです。
参院選前後から一部で厭戦ムードが漂っていたのは事実ですが、
自民公明一蓮托生主戦論派の北側・赤羽・白浜あたりは
公明メディアを使っていまでも延々民主批判を繰り返してますから
（つまり池田大作がそれを容認しているということですが）
もはや民主党との関係修復は困難と見るべきでしょう。
自公下野後は自民が外交問題で煽る右傾、公明は旧来の福祉・人権原理主義路線
に逆戻りの左傾となるでしょうから政権維持という大義名分
のみで繋がっていた自公連携は破綻するはずです。
となれば、公明には戸田構想への回帰しか道は残されていないのです。
都市伝説的な“秋谷派”の存在と牧口戸田路線は裏表の関係にあると見るべきでしょう。
小泉周辺の動きがきな臭くなってきた。
マスコミ連中が再登板の下地造りを始めたようだ
マスコミ連中が再登板の下地造りを始めたようだ
>14
そんで、Z票ってなんですか？
そんで、Z票ってなんですか？
17 ：社民支持右翼：2008/04/05(土) 18:12:29 ID:8cEccAIL
内閣支持率は26％に急落 共同通信の全国電話世論調査 '08/4/5
共同通信社が四、五両日実施した全国緊急電話世論調査によると、内閣支持率は26・６％と、政権発足以来最低だった三月中旬の前回調査よりさらに６・８ポイント下がった。
また、揮発油税の暫定税率を元に戻す税制改正法案の衆院での再議決には64・４％が反対した。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200804050309.html
発足以来上がる事無く下がり続けてるな。
共同通信社が四、五両日実施した全国緊急電話世論調査によると、内閣支持率は26・６％と、政権発足以来最低だった三月中旬の前回調査よりさらに６・８ポイント下がった。
また、揮発油税の暫定税率を元に戻す税制改正法案の衆院での再議決には64・４％が反対した。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200804050309.html
発足以来上がる事無く下がり続けてるな。
19 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/05(土) 18:16:20 ID:eCR4s4mJ
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008040500273
ガソリン税再可決を＝自民・麻生氏
自民党の麻生太郎前幹事長は５日午後、山口県下関市で講演し、揮発油（ガソリン）税の
暫定税率を復活させる租税特別措置法改正案について、参院で否決された場合の衆院での
再可決に前向きな考えを示した。
麻生氏は「（税率引き下げで）ガソリン消費を奨励するかのごとき結果を招くのは、
今から環境のサミット（主要国首脳会議）をやる日本として具合が悪い」と述べた。
ガソリン税再可決を＝自民・麻生氏
自民党の麻生太郎前幹事長は５日午後、山口県下関市で講演し、揮発油（ガソリン）税の
暫定税率を復活させる租税特別措置法改正案について、参院で否決された場合の衆院での
再可決に前向きな考えを示した。
麻生氏は「（税率引き下げで）ガソリン消費を奨励するかのごとき結果を招くのは、
今から環境のサミット（主要国首脳会議）をやる日本として具合が悪い」と述べた。
20 ：無党派さん：2008/04/05(土) 18:17:44 ID:raRTGIqP
ν速の国士様ですら麻生・小池を押すのは少々気恥さを感じるようだ。
麻生ダメだなこりゃ。
しょせん大衆迎合の無能ウヨ
しょせん大衆迎合の無能ウヨ
22 ：無党派さん：2008/04/05(土) 18:18:24 ID:QeE9nmKr
小泉もやりたいことがなくなったから総理を退任したのだろうし
再登板してもモチベーションは上がらないし、ゆえに支持も上がらない。
そもそも参議院の同意がなければ政策を実行できない窮屈な総理だし。
ただ彼のやり残したことはおそらく中選挙区制復活ではないかと。
これは３分の２を使ってくるかもしれない。
再登板してもモチベーションは上がらないし、ゆえに支持も上がらない。
そもそも参議院の同意がなければ政策を実行できない窮屈な総理だし。
ただ彼のやり残したことはおそらく中選挙区制復活ではないかと。
これは３分の２を使ってくるかもしれない。
>>6
ＥＴＣね。あれは複雑すぎ。
利点は、時間帯割引（確か半額）があるし、区間割引があるし、ポイントたまったら自動で割引きになるし便利なのは便利なんだよな。
ハイウェイカードも廃止されてしまったし。
定期券制度などでうまくいかないものかね？
そのままＥＴＣ廃止になれば地方の通勤者、運送業、小売業などで暴動が起きそうな悪寒。
前いた職場でも片道５０～１００キロの高速道路通勤者も結構いたし。
ちなみにＥＴＣは高速使って旅行など遠出する人にはポイント割引きですぐに元を取れるから付けたほうがいいとのこと。
ＪＲのマイレージも同様。
最近はあまり遠出しなくなったが、それを知ったうちの親はマイレージにしたら良かったと嘆いていた。
ＥＴＣマイレージのカードは一般銀行も関わっていたはず。前の職場の公用車のＥＴＣのカードは地元地銀のものだったし。
ＥＴＣね。あれは複雑すぎ。
利点は、時間帯割引（確か半額）があるし、区間割引があるし、ポイントたまったら自動で割引きになるし便利なのは便利なんだよな。
ハイウェイカードも廃止されてしまったし。
定期券制度などでうまくいかないものかね？
そのままＥＴＣ廃止になれば地方の通勤者、運送業、小売業などで暴動が起きそうな悪寒。
前いた職場でも片道５０～１００キロの高速道路通勤者も結構いたし。
ちなみにＥＴＣは高速使って旅行など遠出する人にはポイント割引きですぐに元を取れるから付けたほうがいいとのこと。
ＪＲのマイレージも同様。
最近はあまり遠出しなくなったが、それを知ったうちの親はマイレージにしたら良かったと嘆いていた。
ＥＴＣマイレージのカードは一般銀行も関わっていたはず。前の職場の公用車のＥＴＣのカードは地元地銀のものだったし。
24 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/05(土) 18:19:59 ID:eCR4s4mJ
再可決に関しては清和会が一番及び腰で
他の派閥は全部再可決賛成派という構図
シャブ先生のおかげだな
他の派閥は全部再可決賛成派という構図
シャブ先生のおかげだな
いよいよ道路族の抵抗が激化して、政権＆自民党支持が末期的状況でかつ
小沢民主で選挙で抗する有力な後継がいないとなれば、
マジで小泉再登板か、小泉新党の可能性が出てくるな。
小泉もほんとは一度降りたらやる気もやるつもりもないんだけど、
小沢民主に政権とられるくらいなら、いやでもやるしかないなと
決断するかもしれん。
選挙対策で現実的にありえるのは、新党の方かも。道路族をきって、
新自由主義を標榜し、プロフェッショナル広報戦略で離反しつつある
B層やネウヨ系をとりこめばそれなりに議席獲得するかしれん。
なによりも民主に流れつつある無党派層や反対票の一部を取り込み、
それらの票を分散する一定の効果＝最大の目的が見込める。
自民党と小泉新党で民主に勝つことが目的だから、いくら見え見えでも
B層などは一定層のってくるだろう。
小沢民主で選挙で抗する有力な後継がいないとなれば、
マジで小泉再登板か、小泉新党の可能性が出てくるな。
小泉もほんとは一度降りたらやる気もやるつもりもないんだけど、
小沢民主に政権とられるくらいなら、いやでもやるしかないなと
決断するかもしれん。
選挙対策で現実的にありえるのは、新党の方かも。道路族をきって、
新自由主義を標榜し、プロフェッショナル広報戦略で離反しつつある
B層やネウヨ系をとりこめばそれなりに議席獲得するかしれん。
なによりも民主に流れつつある無党派層や反対票の一部を取り込み、
それらの票を分散する一定の効果＝最大の目的が見込める。
自民党と小泉新党で民主に勝つことが目的だから、いくら見え見えでも
B層などは一定層のってくるだろう。
26 ：仏所護念会会員 ◆MZVy0CBgaw ：2008/04/05(土) 18:20:55 ID:KxuTTJdP
>>16
外向けのＦ票と内向けのＺ票が瓦解すれば公明党はオシマイなんですよ。
純粋なＫ票だけじゃ従来の半分の威力しかないと言われてますから。
選挙区ではそれなりの効果を発揮できたとしても、
比例は酷いことになるのです。それは昨夏参院選で証明済です。
それ以上に次期総選挙でＦ作戦Ｚ作戦が機能せずに、投票率まであがったら
完全に御陀仏でしょう。
外向けのＦ票と内向けのＺ票が瓦解すれば公明党はオシマイなんですよ。
純粋なＫ票だけじゃ従来の半分の威力しかないと言われてますから。
選挙区ではそれなりの効果を発揮できたとしても、
比例は酷いことになるのです。それは昨夏参院選で証明済です。
それ以上に次期総選挙でＦ作戦Ｚ作戦が機能せずに、投票率まであがったら
完全に御陀仏でしょう。
27 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/04/05(土) 18:22:04 ID:71NGMP1S
選挙管理内閣ではなく特定財源管理内閣ができそうな予感がした
根拠は全くない
根拠は全くない
28 ：無党派さん：2008/04/05(土) 18:22:45 ID:SmENmcFd
29 ：無党派さん：2008/04/05(土) 18:24:09 ID:eK48OA5w
せ、せ･・・選挙をはやく！
30 ：無党派さん：2008/04/05(土) 18:28:40 ID:SmENmcFd
支持率最低の今では絶対解散しないでしょうね。
かといって、あと1年半後に支持率が劇的に改善するという保証もありませんけど。
なぜって、国民の大多数が喜ぶような政策をとれなくなっているんですもの。
普通の国民には増税・負担増。減税になるのは金持ちだけ。
これが、アンチ慶応さんの憎むネオリベが敷いた路線だったんですよ。
かといって、あと1年半後に支持率が劇的に改善するという保証もありませんけど。
なぜって、国民の大多数が喜ぶような政策をとれなくなっているんですもの。
普通の国民には増税・負担増。減税になるのは金持ちだけ。
これが、アンチ慶応さんの憎むネオリベが敷いた路線だったんですよ。
>>25
小泉ＶＳ小沢ならまさに神対神の戦いになるな
小泉ＶＳ小沢ならまさに神対神の戦いになるな
32 ：無党派さん：2008/04/05(土) 18:29:47 ID:ZwGZ7WnC
せ、せん…、選挙をっ…
福田政権下での選挙は、ほぼないといった感じがする。
やっぱり、新政権発足後で２～３ヶ月で選挙という可能性が高い。
やっぱり、新政権発足後で２～３ヶ月で選挙という可能性が高い。
34 ：無党派さん：2008/04/05(土) 18:32:08 ID:ZwGZ7WnC
がふっ…
>26
すいませんわかりませんでしたので自己解決しました
ttp://www.forum21.jp/contents/05-7-15.html
> 池田大作さんたちの選挙関係法を踏みにじる作業は「匠」の域に達している。
> そのなかに組織的かつ集団的な期日前投票戦術がある。朝日新聞が03年総選挙の
> 総括記事に、学会幹部のこんな打ち明け話を載せていた。
> 「Ｚ票の力で逆風をしのいだ」
> Ｚは期日前投票（不在者投票）のこと。それをまさに“有効”に使ったという
> のである。言い換えると、池田大作さんたちの投票日は１日だけではないのだ。
> 衆院選なら投票当日前の11日間、参院選と都知事選なら同16日間、都議選なら同
> ８日間の投票チャンスを確保できる。彼らはこの期間、怠け者学会員やフレンド
> や老人や身障者たちを脅かしたり、すかしたり、さらに手足を引っ張ったりして
> 足繁く投票所通いを続けるのである。先の衆院選ではその戦術を主軸にフル回転、
> とうとう約８７３万票を手にしたわけだが、創価学会が最大の決戦と位置づける
> 今回の都議選でも異様な光景を呈している。
すいませんわかりませんでしたので自己解決しました
ttp://www.forum21.jp/contents/05-7-15.html
> 池田大作さんたちの選挙関係法を踏みにじる作業は「匠」の域に達している。
> そのなかに組織的かつ集団的な期日前投票戦術がある。朝日新聞が03年総選挙の
> 総括記事に、学会幹部のこんな打ち明け話を載せていた。
> 「Ｚ票の力で逆風をしのいだ」
> Ｚは期日前投票（不在者投票）のこと。それをまさに“有効”に使ったという
> のである。言い換えると、池田大作さんたちの投票日は１日だけではないのだ。
> 衆院選なら投票当日前の11日間、参院選と都知事選なら同16日間、都議選なら同
> ８日間の投票チャンスを確保できる。彼らはこの期間、怠け者学会員やフレンド
> や老人や身障者たちを脅かしたり、すかしたり、さらに手足を引っ張ったりして
> 足繁く投票所通いを続けるのである。先の衆院選ではその戦術を主軸にフル回転、
> とうとう約８７３万票を手にしたわけだが、創価学会が最大の決戦と位置づける
> 今回の都議選でも異様な光景を呈している。
次の衆議院選挙は、今までの選挙とは事情が異なる
・自民党が勝っても参議院で野党側が多数派なのは変わらない
・民主党が勝ったら衆参両院とも与党側が多数派になる
つまり、民主党が勝ったほうが政治が安定する（ねじれ状態が解消するから）
今まで自民党にあった「政治の安定」という大義名分が、今度は民主党にあるから
変化を好まず安定を望む人たちは、今までは自民党に入れていたのだが
今度は民主党に入れる可能性が高い
民主党は追い風などなくても、無風でも勝つ可能性が高い
反対に、自民党が勝つには強烈な追い風が必要だろう・・・
・自民党が勝っても参議院で野党側が多数派なのは変わらない
・民主党が勝ったら衆参両院とも与党側が多数派になる
つまり、民主党が勝ったほうが政治が安定する（ねじれ状態が解消するから）
今まで自民党にあった「政治の安定」という大義名分が、今度は民主党にあるから
変化を好まず安定を望む人たちは、今までは自民党に入れていたのだが
今度は民主党に入れる可能性が高い
民主党は追い風などなくても、無風でも勝つ可能性が高い
反対に、自民党が勝つには強烈な追い風が必要だろう・・・
40 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 18:43:13 ID:e1bKPNg6
41 ：無党派さん：2008/04/05(土) 18:47:01 ID:XBbg51+h
再可決→問責決議案可決→総辞職→小池首相誕生→
小泉元首相、副総理格で入閣→新首相、洞爺湖サミットでイニシアチブ→
８月解散総選挙→小池・小泉ブームで圧勝→民主分裂→
民主離党組と連立→参院で多数回復・政権安定
小泉元首相、副総理格で入閣→新首相、洞爺湖サミットでイニシアチブ→
８月解散総選挙→小池・小泉ブームで圧勝→民主分裂→
民主離党組と連立→参院で多数回復・政権安定
42 ：仏所護念会会員 ◆MZVy0CBgaw ：2008/04/05(土) 18:48:10 ID:KxuTTJdP
>>36
この言い方だとＦ票とＺ票が一部重なるように見えますが、
期日前であってもＦ票はＦ票なんですよ。
会合報告でも彼らはＦが○○票、Ｚが○○票と区別しますから。
まあカルト用語解説なんてたいした問題じゃあありませんが・・・(笑)
この言い方だとＦ票とＺ票が一部重なるように見えますが、
期日前であってもＦ票はＦ票なんですよ。
会合報告でも彼らはＦが○○票、Ｚが○○票と区別しますから。
まあカルト用語解説なんてたいした問題じゃあありませんが・・・(笑)
自民から出て新党に乗る奴なんているの？
チルドレン？
チルドレン？
45 ：無党派さん：2008/04/05(土) 18:49:26 ID:O4Pew1dh
>>菅の質疑の時は荒れまくりだったな。土屋はヤジ飛ばしまくり、
土屋は国政にも私的感情剥き出しで臨んでいるようだ
私的利益だけでなく
口がうまくアザトイだけの男だと思っていたがやはりな
土屋は国政にも私的感情剥き出しで臨んでいるようだ
私的利益だけでなく
口がうまくアザトイだけの男だと思っていたがやはりな
46 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 18:50:54 ID:e1bKPNg6
47 ：無党派さん：2008/04/05(土) 18:51:28 ID:SmENmcFd
48 ：無党派さん：2008/04/05(土) 18:52:15 ID:ZwGZ7WnC
>>41
やだー
やだー
森元さんは一応解散総選挙に勝ったよ。
自公保のウルトラ巨大与党（ちょうど今みたいな状態）
から70議席減らしたけど
自公保のウルトラ巨大与党（ちょうど今みたいな状態）
から70議席減らしたけど
50 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 18:53:23 ID:e1bKPNg6
再可決→問責決議案可決→総辞職→小池首相誕生→小泉元首相、副総理格で入閣
→新首相、死に体政権勢ぞろいの形骸化サミットで赤っ恥→８月解散総選挙→
小池・小泉パフォーマンス空すべりで風起こらず→自民下野→民主、自民離党組と連立→
衆院で多数回復・政権安定
→新首相、死に体政権勢ぞろいの形骸化サミットで赤っ恥→８月解散総選挙→
小池・小泉パフォーマンス空すべりで風起こらず→自民下野→民主、自民離党組と連立→
衆院で多数回復・政権安定
52 ：無党派さん：2008/04/05(土) 18:56:11 ID:SmENmcFd
>>50
今なら、まだ小鼠のときに騙し取った3分の2がありますから、
暫定税率みたいに国民が何を言おうが再可決できますし、
国民の批判に耳を傾ける気がなければどんな悪法でも通せますよ。
解散総選挙したら3分の2はまず無理ですから、たとえ過半数取っても、
それもできないんですよ。
今なら、まだ小鼠のときに騙し取った3分の2がありますから、
暫定税率みたいに国民が何を言おうが再可決できますし、
国民の批判に耳を傾ける気がなければどんな悪法でも通せますよ。
解散総選挙したら3分の2はまず無理ですから、たとえ過半数取っても、
それもできないんですよ。
>>49
交代直後の選挙だけどな。ボロが出る前に…と思ったのかは知らんが。
交代直後の選挙だけどな。ボロが出る前に…と思ったのかは知らんが。
54 ：無党派さん：2008/04/05(土) 18:58:31 ID:ZwGZ7WnC
>>51
ワーイ
ワーイ
55 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 18:58:49 ID:e1bKPNg6
>>52
だからそういう理屈は下らないってんだよ。
安倍が参院選後に「やろうと思えば続けられる」と言って
どうなったかを考えるべきだ。
つまり「形式上、衆院で多数を持っている」なんて実態としての
国民の支持がなければなんの意味もない。
だからそういう理屈は下らないってんだよ。
安倍が参院選後に「やろうと思えば続けられる」と言って
どうなったかを考えるべきだ。
つまり「形式上、衆院で多数を持っている」なんて実態としての
国民の支持がなければなんの意味もない。
56 ：無党派さん：2008/04/05(土) 18:59:45 ID:XBbg51+h
>>51
そうだといいんだけど、日本人って寒いパフォーマンスも好きだからね。
そうだといいんだけど、日本人って寒いパフォーマンスも好きだからね。
>>23
私も制度を批判しながら、リース制度もしっかり利用してますがｗ
マイレージはカード会社て勝手にやるのなら良いですが、
高速道路会社が絡んでるでしょ。ポイント溜まったら自動割引でいいと
思うんですが何か複雑。
私も制度を批判しながら、リース制度もしっかり利用してますがｗ
マイレージはカード会社て勝手にやるのなら良いですが、
高速道路会社が絡んでるでしょ。ポイント溜まったら自動割引でいいと
思うんですが何か複雑。
ただ、もう小泉はかつての神通力はないのは確か。
郵政B層もメディア戦略にのって勝たせすぎたと開票日即日から後悔している
B層のなかでも知的レベルが高い層は気づいているからその層はもう後戻り
しないしね。
その後に発覚した年金問題は彼の責任も一端にはあるし、米国イラク政策の賛否は、
本年秋の大統領選にむけてより一層小泉政権の責任が問われるし、対米追従路線の
危険を認識させられる。
また、刺客騒動もその後の復党で茶番だったということはB層も理解できただろうし、
今度は道路特定財源問題で道路族とどう折り合いがつけれるかは、小泉に限らず自民党
の分裂の危機まで発展する可能性は多分にある。一般財源化に手をつけようとした
小泉もこの道路利権だけは公共工事の総枠削減程度しかできなかったわけだが、
今度は、この道路利権、一般財源化問題にはあいまいに出来ないだろう。
譲れば、小泉の一般財源化への改革路線はまやかしになるし、貫けばまた道路族の戦いが
激化し、刺客対策まで含めた大掛かりな演出が必要になるし、なにしろ自民党最大の
集票基盤を失うことになる。
新党の場合は、道路利権集票基盤を失ってもB層の取り込みがある程度できるかもしれんが、
その道路利権票を上回る日本最大・最強の公明創価票がどっちにつくかだ。首相で
新党になった場合は、組むことができるかもしれんが、首相は自民で新党で党首
なった場合は難しいから、小泉信者票（K票）とB票でどこまで戦えるかは甚だ疑問だ。
郵政B層もメディア戦略にのって勝たせすぎたと開票日即日から後悔している
B層のなかでも知的レベルが高い層は気づいているからその層はもう後戻り
しないしね。
その後に発覚した年金問題は彼の責任も一端にはあるし、米国イラク政策の賛否は、
本年秋の大統領選にむけてより一層小泉政権の責任が問われるし、対米追従路線の
危険を認識させられる。
また、刺客騒動もその後の復党で茶番だったということはB層も理解できただろうし、
今度は道路特定財源問題で道路族とどう折り合いがつけれるかは、小泉に限らず自民党
の分裂の危機まで発展する可能性は多分にある。一般財源化に手をつけようとした
小泉もこの道路利権だけは公共工事の総枠削減程度しかできなかったわけだが、
今度は、この道路利権、一般財源化問題にはあいまいに出来ないだろう。
譲れば、小泉の一般財源化への改革路線はまやかしになるし、貫けばまた道路族の戦いが
激化し、刺客対策まで含めた大掛かりな演出が必要になるし、なにしろ自民党最大の
集票基盤を失うことになる。
新党の場合は、道路利権集票基盤を失ってもB層の取り込みがある程度できるかもしれんが、
その道路利権票を上回る日本最大・最強の公明創価票がどっちにつくかだ。首相で
新党になった場合は、組むことができるかもしれんが、首相は自民で新党で党首
なった場合は難しいから、小泉信者票（K票）とB票でどこまで戦えるかは甚だ疑問だ。
62 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 19:10:21 ID:e1bKPNg6
小泉が好き勝手できた原因のすべてが最初の参院選で
真紀子との漫才で議席を荒稼ぎしたことだと気づかないようでは
政局なんて全く読めないよ。
63 ：無党派さん：2008/04/05(土) 19:12:18 ID:SmENmcFd
64 ：無党派さん：2008/04/05(土) 19:14:23 ID:XBbg51+h
近々、あの人が消される。「事故」「自殺」ということで・・・。
議員会館もだが、○○にも警備が入りそう。
議員会館もだが、○○にも警備が入りそう。
衆院選挙やったらおもしろいだろうね
自民党は名だたる政治家全員落ちる
自民党は名だたる政治家全員落ちる
小泉は「利権まみれの自民党をぶっ壊す」と期待を抱かせたから支持された訳で、
それが不可能で、改革も詐欺で、後期高齢者～に代表される国民死ね死ね制度を
押し通すような自民党に今さら支持を集める力は無いと思うけどなぁ。
それが不可能で、改革も詐欺で、後期高齢者～に代表される国民死ね死ね制度を
押し通すような自民党に今さら支持を集める力は無いと思うけどなぁ。
共同通信社が４、５の両日に実施した緊急電話世論調査で、福田内閣の
支持率は２６・６％で、政権発足後最低だった３月の前回調査から６・８ポイント急落した。
支持率が“危険水域”とされる３０％を割り込んだのは、安倍晋三首相の退陣表明直後の
昨年９月以来。「不支持」は５９・６％で、初めて半数を超えた前回からさらに９ポイント上昇した。
一方、失効している揮発油税などの暫定税率を元に戻すため、税制改正法案を
衆院で再議決する与党の方針には反対が６４・４％を占め、賛成は２６・２％だった。
福田康夫首相は国民の反発を覚悟して再議決に踏み切るのか、厳しい判断を
強いられることになる。
内閣を支持しない理由では「首相に指導力がない」が３２・５％と最多。
「経済政策に期待が持てない」は２４・０％で６・２ポイント増え、日銀総裁人事を
めぐる混乱などが影響しているとみられる。
ttp://www.47news.jp/CN/200804/CN2008040501000564.html
支持率は２６・６％で、政権発足後最低だった３月の前回調査から６・８ポイント急落した。
支持率が“危険水域”とされる３０％を割り込んだのは、安倍晋三首相の退陣表明直後の
昨年９月以来。「不支持」は５９・６％で、初めて半数を超えた前回からさらに９ポイント上昇した。
一方、失効している揮発油税などの暫定税率を元に戻すため、税制改正法案を
衆院で再議決する与党の方針には反対が６４・４％を占め、賛成は２６・２％だった。
福田康夫首相は国民の反発を覚悟して再議決に踏み切るのか、厳しい判断を
強いられることになる。
内閣を支持しない理由では「首相に指導力がない」が３２・５％と最多。
「経済政策に期待が持てない」は２４・０％で６・２ポイント増え、日銀総裁人事を
めぐる混乱などが影響しているとみられる。
ttp://www.47news.jp/CN/200804/CN2008040501000564.html
道路をめぐって森派ＶＳ他派閥の構図になるのかなｗ
ガチでやり合って欲しいね
ガチでやり合って欲しいね
>>67
912 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/02/22(金) 00:16:47 ID:DCH0zesC
■後期高齢者医療制度（来年から開始 75歳以上は強制加入）の問題点
★保険料が高い 介護料と合わせ、毎月1万以上 負担は個人単位
★年金から天引き
★サラリーマンの扶養家族になることで保険料を回避するということはできない
これまで扶養家族となっていたために保険料負担がゼロの人には、
激変緩和措置として２年間は半額になるだけ
★自分で病院や医者を選べない
★かかりつけの医者を事前に登録させ、その医者かその医者が紹介する医者に
限定される
★結果的に、ダメな医者をかかりつけの医者に登録してしまうと
誤診で殺される確率が跳ね上がることになる。
★受診回数にも上限を設定 上限を超えたら病気でも診療拒否される
★診療報酬は包括定額制（例えば、高血圧症の外来での管理は検査、注射、投薬
などをすべて含めて一カ月○○○円限りと決めてしまう方法）になる
★包括定額制を超えた部分の診療報酬は保険から支払われなくなり
医者の持ち出しになるので、それ以後の治療を拒否されることになる
現実には、患者の全額負担により受診することになりそう。
★ 高額医療費の返還は現在の自動返還から申告返還に変わる
こちらから申告しないと、一銭も帰ってこないことになる。
（これは国家による詐欺横領に該当する）
★救急車で運ばれても、受診回数やかかりつけ医の条件を満たしていないと
診療は受けられず、放置される
これってマジか。どう考えてもガソリン以上の大混乱だと思うんだけど。
912 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/02/22(金) 00:16:47 ID:DCH0zesC
■後期高齢者医療制度（来年から開始 75歳以上は強制加入）の問題点
★保険料が高い 介護料と合わせ、毎月1万以上 負担は個人単位
★年金から天引き
★サラリーマンの扶養家族になることで保険料を回避するということはできない
これまで扶養家族となっていたために保険料負担がゼロの人には、
激変緩和措置として２年間は半額になるだけ
★自分で病院や医者を選べない
★かかりつけの医者を事前に登録させ、その医者かその医者が紹介する医者に
限定される
★結果的に、ダメな医者をかかりつけの医者に登録してしまうと
誤診で殺される確率が跳ね上がることになる。
★受診回数にも上限を設定 上限を超えたら病気でも診療拒否される
★診療報酬は包括定額制（例えば、高血圧症の外来での管理は検査、注射、投薬
などをすべて含めて一カ月○○○円限りと決めてしまう方法）になる
★包括定額制を超えた部分の診療報酬は保険から支払われなくなり
医者の持ち出しになるので、それ以後の治療を拒否されることになる
現実には、患者の全額負担により受診することになりそう。
★ 高額医療費の返還は現在の自動返還から申告返還に変わる
こちらから申告しないと、一銭も帰ってこないことになる。
（これは国家による詐欺横領に該当する）
★救急車で運ばれても、受診回数やかかりつけ医の条件を満たしていないと
診療は受けられず、放置される
これってマジか。どう考えてもガソリン以上の大混乱だと思うんだけど。
71 ：無党派さん：2008/04/05(土) 19:28:57 ID:XBbg51+h
日本版シッコですか
後期高齢者医療制度って来年からなのか
じゃ選挙は今年中に決まりだな
じゃ選挙は今年中に決まりだな
73 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/05(土) 19:29:56 ID:KexJXmh5
あー、なんでこないだ政府広報かなんかで
かかりつけの医者を持ちましょうって余計なお世話が書いてあるかと思ったら
この関連だったのか。
かかりつけの医者を持ちましょうって余計なお世話が書いてあるかと思ったら
この関連だったのか。
あの５分以上で値段が変わるってやつもひどいぞ
任期満了時での選挙ってのは単なる先送りで戦略でも何でもないから、
その可能性はゼロの気がする
その可能性はゼロの気がする
76 ：無党派さん：2008/04/05(土) 19:37:20 ID:SmENmcFd
公明良くこんな法案通したな。お年寄りが支持者のコアだろうに。
小泉がロクに説明せず、説明させずに通した
公明なんて下駄の雪
公明なんて下駄の雪
今まで公明がどんな糞な法案を自民と一緒に通そうが
創価信者が離れたことなんてなかっただろう。
政策で支持してるわけじゃないんだろうから、まあ当然といえば当然か。
創価信者が離れたことなんてなかっただろう。
政策で支持してるわけじゃないんだろうから、まあ当然といえば当然か。
80 ：無党派さん：2008/04/05(土) 19:48:09 ID:GIhaTCVe
保険料引き上げてアメリカ並みの医療水準になっちまうのか。。
ホームドクター制度なんて ぷんぷん。
ホームドクター制度なんて ぷんぷん。
>>57
ＥＴＣマイレージは、確かポイントがたまったら自動で割引きかタダになるシステムだったはず。
制度は批判しているけどＥＴＣとＪＲのマイレージサービスは特典がいいのが複雑な気分。
旅行板住民はみんな使っていそう。
俺もＪＲはマイレージにしておけば良かったと反省。学生時代は、定期券購入やら遠出やらでポイントたまりまくりだったのに。
うちの親は早めにＥＴＣつけておけばと嘆いている。
ＥＴＣマイレージのトリプル廃止のときは旅行板住民が怒りまくっていそう。
ＪＲはＪＲで周遊券の値段をあげるわ、１８切符のバラ売りやめるわで、遠出しにくくしたし。
そういう料金に絡む問題はマスコミで追及してほしい。
首都高の料金値上げやＥＴＣトリプル廃止は、地方在住者にとってはガソリン税並に重要なのに。
ＥＴＣマイレージは、確かポイントがたまったら自動で割引きかタダになるシステムだったはず。
制度は批判しているけどＥＴＣとＪＲのマイレージサービスは特典がいいのが複雑な気分。
旅行板住民はみんな使っていそう。
俺もＪＲはマイレージにしておけば良かったと反省。学生時代は、定期券購入やら遠出やらでポイントたまりまくりだったのに。
うちの親は早めにＥＴＣつけておけばと嘆いている。
ＥＴＣマイレージのトリプル廃止のときは旅行板住民が怒りまくっていそう。
ＪＲはＪＲで周遊券の値段をあげるわ、１８切符のバラ売りやめるわで、遠出しにくくしたし。
そういう料金に絡む問題はマスコミで追及してほしい。
首都高の料金値上げやＥＴＣトリプル廃止は、地方在住者にとってはガソリン税並に重要なのに。
82 ：無党派さん：2008/04/05(土) 19:49:01 ID:SmENmcFd
普通批判するなら対案を出せとよく与党から言われるんだか、
この「後期高齢者抹殺制度」については、対案などいらん。
まず、一刻も早く、この制度を廃絶するほかない。
この「後期高齢者抹殺制度」については、対案などいらん。
まず、一刻も早く、この制度を廃絶するほかない。
日本は現在高福祉高負担じゃないんだろうけど、実際どれぐらい
なんだろう。
低福祉中負担ぐらいか。それとも低福祉低負担か。
高負担ではないわな。
なんだろう。
低福祉中負担ぐらいか。それとも低福祉低負担か。
高負担ではないわな。
84 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 19:53:56 ID:e1bKPNg6
どうみても低福祉高負担です。
そして一部の税金を食い物にしてる連中は
高「福祉」低負担です。
85 ：無党派さん：2008/04/05(土) 19:54:26 ID:POrwj7gp
これから自民が支持率を取り戻す方法
その1 道路を放棄して下水道完備を優先させる
その1 道路を放棄して下水道完備を優先させる
>83
マジレスくんですか？
マジレスくんですか？
でもまあ高齢者に限っては値上げでもいいだろｗ
病院なんて負担が少ないから年寄りの寄り合い所になってるし。
年金だってもらい過ぎだしなｗ
病院なんて負担が少ないから年寄りの寄り合い所になってるし。
年金だってもらい過ぎだしなｗ
>87
でも言ってることがシャゴミとそっくりですよ？
でも言ってることがシャゴミとそっくりですよ？
>>88
それを自分家の年寄りに面と向かって言って見ろよｗ
それを自分家の年寄りに面と向かって言って見ろよｗ
新聞に政府広報「あしたのニッポン」が折り込まれたときは、
ろくでもないことが起きたと考えるのが良い。
http://www.gov-online.go.jp/pr/media/orikomi/ashita/200803.html
ろくでもないことが起きたと考えるのが良い。
http://www.gov-online.go.jp/pr/media/orikomi/ashita/200803.html
92 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 19:59:54 ID:9t8h7COW
>>18
こりゃ，再議決は不可能だな。
こりゃ，再議決は不可能だな。
93 ：RAINY DAYS ◆NxZ.95R4X. ：2008/04/05(土) 19:59:57 ID:g29Z+Rjv
果たして再議決なんてできるんですかね?
とても疑問ですが
とても疑問ですが
981 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 19:53:32 ID:B4SW1/as
別ソース
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080405060.html
首相が表明した道路特定財源の一般財源化には５９・５％が賛成したが、
暫定税率に関しても５２・２％が「必要ではない」と回答。
一般財源化と暫定税率廃止を掲げる民主党への支持が浮き彫りになった形だ。
支持する政権の枠組みでは「民主党中心」が３９・８％（２・５ポイント増）で、
「自民党中心」の３２・９％（５・６ポイント減）を上回った。
望ましい次期衆院選の時期は「七月の日本でのサミット後、
今年後半」が３７・０％と最も多く、次いで「来年九月の任期満了」が２６・６％だった。
政党別支持率は、自民党が２７・６％と４・０ポイント下落した一方、
民主党は３・０ポイント上昇し２５・７％となった。
ほかは公明党２・５％、共産党４・１％、社民党１・４％、国民新党０・３％、
新党日本は支持回答がなかった。
「支持政党なし」は３６・８％で１・５ポイント増えた。
共産約3ポイントageか。
別ソース
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080405060.html
首相が表明した道路特定財源の一般財源化には５９・５％が賛成したが、
暫定税率に関しても５２・２％が「必要ではない」と回答。
一般財源化と暫定税率廃止を掲げる民主党への支持が浮き彫りになった形だ。
支持する政権の枠組みでは「民主党中心」が３９・８％（２・５ポイント増）で、
「自民党中心」の３２・９％（５・６ポイント減）を上回った。
望ましい次期衆院選の時期は「七月の日本でのサミット後、
今年後半」が３７・０％と最も多く、次いで「来年九月の任期満了」が２６・６％だった。
政党別支持率は、自民党が２７・６％と４・０ポイント下落した一方、
民主党は３・０ポイント上昇し２５・７％となった。
ほかは公明党２・５％、共産党４・１％、社民党１・４％、国民新党０・３％、
新党日本は支持回答がなかった。
「支持政党なし」は３６・８％で１・５ポイント増えた。
共産約3ポイントageか。
95 ：無党派さん：2008/04/05(土) 20:00:35 ID:eK48OA5w
麻生も再議決支持！
96 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/05(土) 20:01:00 ID:eCR4s4mJ
＞新党日本支持回答なし
…。
…。
98 ：社民支持右翼：2008/04/05(土) 20:01:53 ID:8cEccAIL
その人はシャゴミじゃないから開放してあげなさい助さん
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080405060.html
首相が表明した道路特定財源の一般財源化には５９・５％が賛成したが、
暫定税率に関しても５２・２％が「必要ではない」と回答。
一般財源化と暫定税率廃止を掲げる民主党への支持が浮き彫りになった形だ。
支持する政権の枠組みでは「民主党中心」が３９・８％（２・５ポイント増）で、
「自民党中心」の３２・９％（５・６ポイント減）を上回った。
望ましい次期衆院選の時期は「七月の日本でのサミット後、
今年後半」が３７・０％と最も多く、次いで「来年九月の任期満了」が２６・６％だった。
政党別支持率は、自民党が２７・６％と４・０ポイント下落した一方、
民主党は３・０ポイント上昇し２５・７％となった。
ほかは公明党２・５％、共産党４・１％、社民党１・４％、国民新党０・３％、
新党日本は支持回答がなかった。
「支持政党なし」は３６・８％で１・５ポイント増えた。
首相が表明した道路特定財源の一般財源化には５９・５％が賛成したが、
暫定税率に関しても５２・２％が「必要ではない」と回答。
一般財源化と暫定税率廃止を掲げる民主党への支持が浮き彫りになった形だ。
支持する政権の枠組みでは「民主党中心」が３９・８％（２・５ポイント増）で、
「自民党中心」の３２・９％（５・６ポイント減）を上回った。
望ましい次期衆院選の時期は「七月の日本でのサミット後、
今年後半」が３７・０％と最も多く、次いで「来年九月の任期満了」が２６・６％だった。
政党別支持率は、自民党が２７・６％と４・０ポイント下落した一方、
民主党は３・０ポイント上昇し２５・７％となった。
ほかは公明党２・５％、共産党４・１％、社民党１・４％、国民新党０・３％、
新党日本は支持回答がなかった。
「支持政党なし」は３６・８％で１・５ポイント増えた。
土屋正忠はこの数年で個人的評価が暴落した政治家の1人だわ。
革新ベルト武蔵野市で長期に渡って市長を勤めそれなりに鋭敏さを
備えた政治家だと思っていたが、任期途中で市長を放り出して永田町の
住人になったものの、やったのはチルドレンの長だの芸の無い野次だの
しょうもないことばかり。武蔵野ケーブルテレビで自身の宣伝を一方的に
垂れ流したりもしてるし、失望するばかりだ。
革新ベルト武蔵野市で長期に渡って市長を勤めそれなりに鋭敏さを
備えた政治家だと思っていたが、任期途中で市長を放り出して永田町の
住人になったものの、やったのはチルドレンの長だの芸の無い野次だの
しょうもないことばかり。武蔵野ケーブルテレビで自身の宣伝を一方的に
垂れ流したりもしてるし、失望するばかりだ。
102 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 20:02:45 ID:9t8h7COW
>97
日本の税金は国際的に見て安いから増税増税って言ってることも気色悪いですよ？
日本の税金は国際的に見て安いから増税増税って言ってることも気色悪いですよ？
104 ：RAINY DAYS ◆NxZ.95R4X. ：2008/04/05(土) 20:03:24 ID:g29Z+Rjv
それぞれの世論調査によっても政党支持率って変わるもんなんですね
共同は自民･民主拮抗してますね
参院選前の政党支持率はどんなもんなんですかね
共同は自民･民主拮抗してますね
参院選前の政党支持率はどんなもんなんですかね
大体ちょっと自分の嫌な意見見つけるとすぐシャミゴ認定して
悦に入るような下衆が増えてきたんじゃないか、このスレは。
これもイチイチ相手になってた真央ちゃんのせいだ。
悦に入るような下衆が増えてきたんじゃないか、このスレは。
これもイチイチ相手になってた真央ちゃんのせいだ。
106 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 20:04:28 ID:e1bKPNg6
>98
そうですか
>105
俺様政策論を語り出すからですよ
俺様政局論の窓爺もだけど
政治板と議員板は違うっての
そうですか
>105
俺様政策論を語り出すからですよ
俺様政局論の窓爺もだけど
政治板と議員板は違うっての
109 ：RAINY DAYS ◆NxZ.95R4X. ：2008/04/05(土) 20:06:47 ID:g29Z+Rjv
110 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 20:07:33 ID:e1bKPNg6
大体「高福祉・高負担」なんてものが存在してると思ってる
やつは頭が絶望的に悪い。
役人に一度預けた金が戻ってくると思ってるのだろうか？
７割抜かれて３割戻ってくればいい方だろう。
>107
オマエモナー
で、罵倒してから「２ちゃんはこういうところだ」って居直るんでしょ？
オマエモナー
で、罵倒してから「２ちゃんはこういうところだ」って居直るんでしょ？
112 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 20:08:19 ID:9t8h7COW
113 ：無党派さん：2008/04/05(土) 20:08:35 ID:Eqge/r3p
>>95
麻生はバカだから、自分の生きる道が分からないんだよなあ。
麻生はバカだから、自分の生きる道が分からないんだよなあ。
シャミゴ批判の尻馬に乗って社民叩きを始める風潮も不快だ。
憲法13条や25条を蔑ろにして憚らぬ言動を繰り返す輩をマトモに
相手してどうする。
憲法13条や25条を蔑ろにして憚らぬ言動を繰り返す輩をマトモに
相手してどうする。
民主党の真実 ～政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体～
http://www.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg
驚愕！恐るべき民主党の売国「憲法提言」
http://www.youtube.com/watch?v=JTd5A4LoMDI
http://www.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg
驚愕！恐るべき民主党の売国「憲法提言」
http://www.youtube.com/watch?v=JTd5A4LoMDI
シャミゴ氏の発言は、内容でなく文体で見分けるべきです。
117 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 20:09:31 ID:e1bKPNg6
118 ：仏所護念会員員 ◆MZVy0CBgaw ：2008/04/05(土) 20:09:43 ID:KxuTTJdP
暫定税率失効とともに窓爺氏が消えた件について
119 ：RAINY DAYS ◆NxZ.95R4X. ：2008/04/05(土) 20:10:04 ID:g29Z+Rjv
次の相殺選は麻生vs小池ですか?
>115についてどう思う？
121 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/05(土) 20:10:38 ID:eCR4s4mJ
政党支持率に関してはNHKだけが特異なのはなぜなんだろうね
122 ：無党派さん：2008/04/05(土) 20:10:46 ID:8cEccAIL
123 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 20:10:46 ID:9t8h7COW
>>119
ノビテルもいれてやれ。
ノビテルもいれてやれ。
124 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/05(土) 20:12:08 ID:AkpVvSwS
125 ：RAINY DAYS ◆NxZ.95R4X. ：2008/04/05(土) 20:12:24 ID:g29Z+Rjv
>114
あんなのが社民支持を公言してるだけで大ダメージですわな、有効範囲狭いけど
>116
さすがに真央ちゃんではないのでそれではわかりませんのですよ
>118
そういや見ませんね
あんなのが社民支持を公言してるだけで大ダメージですわな、有効範囲狭いけど
>116
さすがに真央ちゃんではないのでそれではわかりませんのですよ
>118
そういや見ませんね
127 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 20:13:29 ID:9t8h7COW
128 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 20:14:36 ID:e1bKPNg6
総辞職で首相交代はないでしょう。
さすがにそれは酷すぎるし、自民党に有利になるとも思えない。
130 ：無党派さん：2008/04/05(土) 20:16:16 ID:QeE9nmKr
>>118
歳が歳なんでいろいろ考えられまさあなぁ。とりあえず合掌。
歳が歳なんでいろいろ考えられまさあなぁ。とりあえず合掌。
のぶてるはなんで、よりによって山拓ん所いったんだろ？
森派か古賀派で次の次あたり狙えばよかったのに。
政局オンチだな
森派か古賀派で次の次あたり狙えばよかったのに。
政局オンチだな
132 ：無党派さん：2008/04/05(土) 20:17:10 ID:SmENmcFd
そういえば、東小倉氏も50半ばで決して若くはありませんなあ・・・・・
133 ：社民支持右翼：2008/04/05(土) 20:17:20 ID:8cEccAIL
このスレ実質雑談スレなんだし…
134 ：RAINY DAYS ◆NxZ.95R4X. ：2008/04/05(土) 20:18:29 ID:g29Z+Rjv
>>124
そうですかね・・・
福田のまま選挙をしたほうが「造反予備軍」の落選する可能性が大きくなると
思いますがね
もし再可決に失敗してもサミットまで持つかどうか・・・
再可決失敗→解散の可能性もあるということでしょうか?
そうですかね・・・
福田のまま選挙をしたほうが「造反予備軍」の落選する可能性が大きくなると
思いますがね
もし再可決に失敗してもサミットまで持つかどうか・・・
再可決失敗→解散の可能性もあるということでしょうか?
135 ：無党派さん：2008/04/05(土) 20:19:36 ID:P2LRSNIJ
民主にとって一番怖いのは第三勢力の出現だろうね。
反自民票が分散されれば壊滅的になる。
９６年の総選挙は民主党の出現で新進党は大敗した。
あの選挙は、新進党候補+民主党候補で自民候補を上回る選挙区がかなりあった。
ウルトラＣで小泉あたりが新党結成、一般財源化のお株を民主から奪う、
総選挙で票が分散、選挙後に自公+小泉で連立。
可能性は低いだろうが、最早自民にとっては方法が無いように思える。
小泉ならやりかねない。
反自民票が分散されれば壊滅的になる。
９６年の総選挙は民主党の出現で新進党は大敗した。
あの選挙は、新進党候補+民主党候補で自民候補を上回る選挙区がかなりあった。
ウルトラＣで小泉あたりが新党結成、一般財源化のお株を民主から奪う、
総選挙で票が分散、選挙後に自公+小泉で連立。
可能性は低いだろうが、最早自民にとっては方法が無いように思える。
小泉ならやりかねない。
窓爺は後期高齢者なの？
139 ：無党派さん：2008/04/05(土) 20:21:33 ID:SmENmcFd
まあ、いまの日本は高福祉低負担と主張する奴がいてもいいよ。
もちろん、反論するのも自由。
もちろん、反論するのも自由。
140 ：無党派さん：2008/04/05(土) 20:21:47 ID:P2LRSNIJ
末期高齢者だろ。
ごめん、冗談。
ごめん、冗談。
142 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 20:22:26 ID:e1bKPNg6
自民党の馬鹿な連中が当たり前のように
「憲法の規定で衆院の三分の二～」などと言ってるが
頭は大丈夫なんだろうか？
実質的な支持の背景なしにたまたま特別ないきさつで
持ってる三分の二を使ったらそれはクーデターと言っていい。
その認識が全くない時点で党として存続するのは不可能だろう。
144 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/05(土) 20:23:13 ID:AkpVvSwS
>>135
うちは、その可能性は４０％くらいあると思うっちゃ。
自民が都市部の小選挙区で勝つには、民主に流れる無党派票を分断させるのが
最も効果的だっちゃ。
公明の支援が１００％完全とはいえないならなおさらだっちゃ。
うちは、その可能性は４０％くらいあると思うっちゃ。
自民が都市部の小選挙区で勝つには、民主に流れる無党派票を分断させるのが
最も効果的だっちゃ。
公明の支援が１００％完全とはいえないならなおさらだっちゃ。
>135
その次の総選挙までは民主党は自由党の存在に悩まされ続けましたね
めくらまし新党は河野太郎がもしかしたらやるかもと思っていましたが
新党作った父親に対する屈折は相当のもんらしくてやりそうにありません
その次の総選挙までは民主党は自由党の存在に悩まされ続けましたね
めくらまし新党は河野太郎がもしかしたらやるかもと思っていましたが
新党作った父親に対する屈折は相当のもんらしくてやりそうにありません
>>145
あの平沼勉強会はどうなんだろう？
あの平沼勉強会はどうなんだろう？
147 ：仏所護念会会員 ◆MZVy0CBgaw ：2008/04/05(土) 20:25:55 ID:KxuTTJdP
>>132
東小倉氏は非常に苦悩してらっしゃるんですよ。
狂信的にのめり込んでいた自公政権支持を撤回して
民国社連立政権を願うようになるまで精神的に追い詰められている。
最近じゃ一切民主党批判をしなくなりました。
米大統領スレでは相変わらずマケイン宣伝やってますが
東小倉氏は非常に苦悩してらっしゃるんですよ。
狂信的にのめり込んでいた自公政権支持を撤回して
民国社連立政権を願うようになるまで精神的に追い詰められている。
最近じゃ一切民主党批判をしなくなりました。
米大統領スレでは相変わらずマケイン宣伝やってますが
148 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 20:26:19 ID:e1bKPNg6
小泉が新党なんかつくれるわけねえだろｗ
頭の先から足のつま先まで彼は自民党員そのものだ。
そんなこともしらないやつがいるのか。
しょうもねえなあｗ
149 ：社民支持右翼：2008/04/05(土) 20:26:48 ID:8cEccAIL
>>148
自民を政権に付かせるための偽装新党なら作るのでは。
自民を政権に付かせるための偽装新党なら作るのでは。
>143
いやいや、あんたのキモさには負けますよ
そもそも一意見を書き込んでどうするつもりだったんですかよ
いやいや、あんたのキモさには負けますよ
そもそも一意見を書き込んでどうするつもりだったんですかよ
こんばんは～♪
いよいよ『佐藤ゆかり』が動き出しました。
5月22日 パーシモンホールにて小泉元総理を迎えての講演会があるそうです。
区長選は、現職（民主党→無所属）に自民も決定！！です
いよいよ『佐藤ゆかり』が動き出しました。
5月22日 パーシモンホールにて小泉元総理を迎えての講演会があるそうです。
区長選は、現職（民主党→無所属）に自民も決定！！です
輜重輸卒が兵隊ならばシャミゴ認定もスレのうち
小泉の狙いは平成研潰しが目的だったからなあ。
いまさら新党の可能性は。。。
いまさら新党の可能性は。。。
155 ：無党派さん：2008/04/05(土) 20:30:15 ID:P2LRSNIJ
めくらまし新党は小泉でなきゃ意味がない。
河野太郎がやったところで票の分散など起こらず、殆どが討ち死にだろ。
熊五郎さんの言うとおり新党などありえないというのであればほっとしたよ。
>>135のシナリオになったら全てが終わりだからな。
河野太郎がやったところで票の分散など起こらず、殆どが討ち死にだろ。
熊五郎さんの言うとおり新党などありえないというのであればほっとしたよ。
>>135のシナリオになったら全てが終わりだからな。
156 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 20:30:53 ID:9t8h7COW
>>146
選挙「後」に新党を作るなんてことを言う御仁ですから。
選挙「後」に新党を作るなんてことを言う御仁ですから。
158 ：RAINY DAYS ◆NxZ.95R4X. ：2008/04/05(土) 20:31:13 ID:g29Z+Rjv
>>155
小泉がいなけりゃ国民新党か新党日本規模だろ
小泉がいなけりゃ国民新党か新党日本規模だろ
>146
せいぜい青年自由党レベルじゃないでしょうかね
郵政造反なのに復党見込んで国民新党に行かない程度ですから
せいぜい青年自由党レベルじゃないでしょうかね
郵政造反なのに復党見込んで国民新党に行かない程度ですから
160 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 20:31:28 ID:e1bKPNg6
>>150
頼むからそんなこと言わないで。ほんとに。
小泉というのは自民党清和会以外のアイデンティティは
持ち得ないんですよ。
つまり、「自民党内で経世会に対抗する立場」以外のものは何もない。
彼の政治判断、行動原理はすべてこれに尽きるわけです。
ありとあらゆることがこれ以外にないのです。
新党なんてとんでもないですね。自民党員じゃなくなった
小泉は一言も政治的言語を発せませんよ。断言します。
頼むからそんなこと言わないで。ほんとに。
小泉というのは自民党清和会以外のアイデンティティは
持ち得ないんですよ。
つまり、「自民党内で経世会に対抗する立場」以外のものは何もない。
彼の政治判断、行動原理はすべてこれに尽きるわけです。
ありとあらゆることがこれ以外にないのです。
新党なんてとんでもないですね。自民党員じゃなくなった
小泉は一言も政治的言語を発せませんよ。断言します。
161 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 20:32:11 ID:9t8h7COW
>>142
ちゃんと理解していたら，今の事態はないでしょ。
ちゃんと理解していたら，今の事態はないでしょ。
162 ：無党派さん：2008/04/05(土) 20:32:31 ID:P2LRSNIJ
>>151
思ったことをレスしちゃいけないのか。休みの日の2chぐらい
好きにさせてくれよ。てか最初に無礼なシャミゴ認定しときながら
何だそのレスは。おまえこそ俺にシャミゴかどうか確認して
どうするつもりだったんだ？
思ったことをレスしちゃいけないのか。休みの日の2chぐらい
好きにさせてくれよ。てか最初に無礼なシャミゴ認定しときながら
何だそのレスは。おまえこそ俺にシャミゴかどうか確認して
どうするつもりだったんだ？
自民党と社会党が合併して分裂して、首相選びに国民がよりかかわれるようになったと思えば、
いまのねじれもそんなに悪くない。
>>160
その見解には乗りたいところですなあ。
小泉新党も小泉担ぎ出すぞ新党もないなら、ビビンバの会も３ＫＹも、
ただの茶のみ会だからすべてやるやる詐欺みたいなもんです。
いまのねじれもそんなに悪くない。
>>160
その見解には乗りたいところですなあ。
小泉新党も小泉担ぎ出すぞ新党もないなら、ビビンバの会も３ＫＹも、
ただの茶のみ会だからすべてやるやる詐欺みたいなもんです。
俺はないと思うなあ＞小泉新党
勢力が小さすぎるし、小泉チルドレンも大して力付けてないしｗ
小泉改革がなんだったのかは、半分以上がパートと派遣になってしまい、
郵政民営化のメリットも見えてこない、医療も年金もボロボロ、事ここに
至っては流石にみんなも気付くだろ。高速道路ストップ！は、小泉だって
どうにも出来てないんだから、信用もない。
今回のマスコミへの煽り耐性も、国民が大マスコミの洗脳から自立しつつ
ある証拠だし、小泉選挙への反省も、マスコミの中では相当あるそうだよ。
テレビ朝日、朝日新聞の記者に話を聞いたことがあるけど、あの選挙の
結果は相当ショックだったって言ってた。
勢力が小さすぎるし、小泉チルドレンも大して力付けてないしｗ
小泉改革がなんだったのかは、半分以上がパートと派遣になってしまい、
郵政民営化のメリットも見えてこない、医療も年金もボロボロ、事ここに
至っては流石にみんなも気付くだろ。高速道路ストップ！は、小泉だって
どうにも出来てないんだから、信用もない。
今回のマスコミへの煽り耐性も、国民が大マスコミの洗脳から自立しつつ
ある証拠だし、小泉選挙への反省も、マスコミの中では相当あるそうだよ。
テレビ朝日、朝日新聞の記者に話を聞いたことがあるけど、あの選挙の
結果は相当ショックだったって言ってた。
166 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 20:33:26 ID:e1bKPNg6
167 ：無党派さん：2008/04/05(土) 20:35:50 ID:SmENmcFd
168 ：無党派さん：2008/04/05(土) 20:36:00 ID:QeE9nmKr
ビビンバの会は選挙後をにらんだ動きだと思いますよ。
加藤・山拓は民主を割るのではなく自民を割るのでは。
加藤・山拓は民主を割るのではなく自民を割るのでは。
旧陸軍の輜重輸卒蔑視は兵站を省みない体質の表れだよな。
それはさておき、目黒区長選は自民公明が独自候補を立てられない
（特に公明が去年のちょろまかし騒動以来メタメタ）な時点で現職の
勝ちは決まっている。
それはさておき、目黒区長選は自民公明が独自候補を立てられない
（特に公明が去年のちょろまかし騒動以来メタメタ）な時点で現職の
勝ちは決まっている。
ナベツネ球団今日も惨敗ｗ
・山崎派
・せんたく議連
・超党派勉強会「ビビンバの会」
・北京オリンピックを支援する議員の会 副幹事長
石原伸晃って何をめざしてるんだろうな
・せんたく議連
・超党派勉強会「ビビンバの会」
・北京オリンピックを支援する議員の会 副幹事長
石原伸晃って何をめざしてるんだろうな
174 ：無党派さん：2008/04/05(土) 20:38:54 ID:0WawQGde
>>172
無理 局地戦にとどまる
無理 局地戦にとどまる
>163
べつにいけなかないって>136でも書きましたけどね
無礼でしたか？
シャゴミだったらキモいのでNGしようと思ったのですが、余計気持ち悪くなりました
べつにいけなかないって>136でも書きましたけどね
無礼でしたか？
シャゴミだったらキモいのでNGしようと思ったのですが、余計気持ち悪くなりました
178 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 20:40:46 ID:9t8h7COW
自民党が浮上するにはどうしたモンだろうね。
内部的な意見対立を無視しても，難しいよねぇ。
内部的な意見対立を無視しても，難しいよねぇ。
せんたく議連って自民後方援護部隊なのですか？
なんかうさんくさいと思っていたが。
あいつらは要注意だな
なんかうさんくさいと思っていたが。
あいつらは要注意だな
>173
ノビテルは毎日が決起集会だったあの頃と何一つ変わらんですな
ノビテルは毎日が決起集会だったあの頃と何一つ変わらんですな
>>173
目立つ事、だと思う。あの家はそういう傾向あり。
目立つ事、だと思う。あの家はそういう傾向あり。
182 ：社民支持右翼：2008/04/05(土) 20:43:22 ID:8cEccAIL
せんたくなんて単なる反小泉反小沢の、
ボクシング協会かプロレス組織（ＧＰＷＡ）みたいな組織だからしばらくは気にしないでいいかと。
ボクシング協会かプロレス組織（ＧＰＷＡ）みたいな組織だからしばらくは気にしないでいいかと。
184 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 20:44:23 ID:e1bKPNg6
現状の政治状況は極めて異常だということを
認識すべきですね。
というのは、「自民党」というのは「中国共産党」や「朝鮮労働党」と
いっしょで権力の独占なしには成立し得ない組織なんですね。
つまり欧米の政党とは違うんですよ。
だから「多数を失ったときの身のこなし方」が存在しないわけですね。
だから日銀総裁人事やガソリン税を三分の二で可決させるみたいな
話になるわけですね。
簡単に言えば独占的な多数を失った時点ですでに破綻してるわけです。
>182
わかりました
個人的NGにとどめておきます
ほかのみなさんもお目汚しで失礼しました
わかりました
個人的NGにとどめておきます
ほかのみなさんもお目汚しで失礼しました
189 ：無党派さん：2008/04/05(土) 20:46:19 ID:QMGuQxOp
どうせやるなら、「全権委任法」を3分の2で再可決しちまえよｗww
そうすれば、何度も何度も再可決で成立させる手間も省ける。
そうすれば、何度も何度も再可決で成立させる手間も省ける。
NHKなにやってんだ・・・これじゃ完全にナベツネTVではないか
192 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 20:47:40 ID:9t8h7COW
193 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 20:47:41 ID:e1bKPNg6
せんたく？
国政に出たい浪人中の元知事が通う予備校みたいなもんでしょ？
「合格」して用がなくなったら消えますよ。
>>191
また「長寿医療制度」とか言ってるの？
また「長寿医療制度」とか言ってるの？
196 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/05(土) 20:48:07 ID:eCR4s4mJ
>>194
栄光の読売巨人軍
栄光の読売巨人軍
197 ：仏所護念会会員 ◆MZVy0CBgaw ：2008/04/05(土) 20:48:49 ID:KxuTTJdP
何故自民党から新党が出来たとして民主党が壊滅的になるのか理解できませんね。
自民票が分散するのではなく自民批判票が分散するのですか？
で、自民党と自民批判した新党が連立を組むわけですか？
私はむしろ自民党から新党が分裂してさらに自民党の基盤が衰退すりゃいいと思います。
公明党は改革派を標榜するであろう新党ではなく
守旧派のレッテルを貼られる自民党を支援するという前提なのでしょうか。
拠点闘争がうまく機能せずに指揮系統が混乱する公明党が発狂しますね。
新党構想は創価によって潰されるでしょう。
自民票が分散するのではなく自民批判票が分散するのですか？
で、自民党と自民批判した新党が連立を組むわけですか？
私はむしろ自民党から新党が分裂してさらに自民党の基盤が衰退すりゃいいと思います。
公明党は改革派を標榜するであろう新党ではなく
守旧派のレッテルを貼られる自民党を支援するという前提なのでしょうか。
拠点闘争がうまく機能せずに指揮系統が混乱する公明党が発狂しますね。
新党構想は創価によって潰されるでしょう。
>>196
でも、いまのありさまではむしろ皮肉w
でも、いまのありさまではむしろ皮肉w
自民党が押し出そうが、偽装新党を作ろうが、小泉再登板はありえないかも。
なぜなら、「姥捨て医療制度」があるから。
どっちから出ようが、「姥捨て医療制度」をゴリ押しした本人として
野党から総攻撃だ。
なぜなら、「姥捨て医療制度」があるから。
どっちから出ようが、「姥捨て医療制度」をゴリ押しした本人として
野党から総攻撃だ。
やっぱり自民浮上の策は小泉路線の否定しかないのだが、これは無理だろう
202 ：無党派さん：2008/04/05(土) 20:54:39 ID:m5smd7ZV
988 名前：無党派さん ：2008/04/05(土) 20:39:12 ID:Y/516c3I
舛添要一厚生労働相については８３・８％が「辞めなくてもよい」とした。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080405060.html
舛添要一厚生労働相については８３・８％が「辞めなくてもよい」とした。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080405060.html
今日も読売ジャイアンツ負けたね。原も涙目で読売巨人軍の凋落ぶりを見た気がする。
なんだか自民党の凋落と読売ジャイアンツの凋落がダブるのは偶然じゃないかもね。
両者とも裏でナベツネが工作しているという点で同じだし。
つまりナベツネが凋落してるのかもしれんな。
今日もナイター放映では長嶋プロ出陣50周年とか過去の栄光にすがっているし。
まるで自民党が過去の道路利権票や小泉時代の栄華にすがっているような気がしたわ。
なんだか自民党の凋落と読売ジャイアンツの凋落がダブるのは偶然じゃないかもね。
両者とも裏でナベツネが工作しているという点で同じだし。
つまりナベツネが凋落してるのかもしれんな。
今日もナイター放映では長嶋プロ出陣50周年とか過去の栄光にすがっているし。
まるで自民党が過去の道路利権票や小泉時代の栄華にすがっているような気がしたわ。
>200
政策的な路線ではなく、メディアジャックして目立つ路線は
今後はメディアの方から敬遠されそうですけどね
イケメンを総理総裁に担ぐくらいしか小泉旋風の再現はないでしょう
政策的な路線ではなく、メディアジャックして目立つ路線は
今後はメディアの方から敬遠されそうですけどね
イケメンを総理総裁に担ぐくらいしか小泉旋風の再現はないでしょう
205 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/05(土) 20:55:48 ID:AkpVvSwS
>>199
今、小泉再登板なんかやったら絶対「火だるま」になるっちゃよ。
勝ち逃げして「知らん振り」してきた問題に向き合わなければならなくなるっちゃ。
ただ、うちはもういっそのこと「再登板」してもらって「小泉ＶＳ小沢」で完全決着つけて欲しい
ってのがホンネだっちゃ。
そうじゃないと、いつまでも「小泉復活」「小泉再登板」「小泉新党」とかってメディアがやるっちゃ。
いいかげんこの手の話はウンザリなのでカタをつけて欲しいっちゃ。
それで小泉が勝てば、うちはもう目を瞑ってあきらめるっちゃ。
今、小泉再登板なんかやったら絶対「火だるま」になるっちゃよ。
勝ち逃げして「知らん振り」してきた問題に向き合わなければならなくなるっちゃ。
ただ、うちはもういっそのこと「再登板」してもらって「小泉ＶＳ小沢」で完全決着つけて欲しい
ってのがホンネだっちゃ。
そうじゃないと、いつまでも「小泉復活」「小泉再登板」「小泉新党」とかってメディアがやるっちゃ。
いいかげんこの手の話はウンザリなのでカタをつけて欲しいっちゃ。
それで小泉が勝てば、うちはもう目を瞑ってあきらめるっちゃ。
内閣支持率（2004年4月10日）
小泉内閣発足直後の支持率は共同通信の世論調査で、８６・３％と過去最高。田中真紀子前外相更迭を機に大幅ダウン、
昨年３月(2003年3月)に４１・３％まで落ち込んだが、９月の自民党総裁再選直後は６６・８％に回復。今年(2004年)に入っても５０％前後で推移している。
党内基盤が弱い小泉純一郎首相にとって、支持率は求心力維持のよりどころと言え、その数字は政局を占う上で重要な意味を持つ。
３０％を切ると、その内閣は「危険水域に入った」とされる。不人気にあえいだ森内閣の末期は、わずか８・４％だった。
福田内閣危険水域突入らしい。
小泉内閣発足直後の支持率は共同通信の世論調査で、８６・３％と過去最高。田中真紀子前外相更迭を機に大幅ダウン、
昨年３月(2003年3月)に４１・３％まで落ち込んだが、９月の自民党総裁再選直後は６６・８％に回復。今年(2004年)に入っても５０％前後で推移している。
党内基盤が弱い小泉純一郎首相にとって、支持率は求心力維持のよりどころと言え、その数字は政局を占う上で重要な意味を持つ。
３０％を切ると、その内閣は「危険水域に入った」とされる。不人気にあえいだ森内閣の末期は、わずか８・４％だった。
福田内閣危険水域突入らしい。
新党ができたとしても、反自民票が割れることは無いと思う（反自民票は殆どが民主党に入ると思う）
むしろ、反民主票が自民党と新党で割れる可能性が高い
むしろ、反民主票が自民党と新党で割れる可能性が高い
208 ：無党派さん：2008/04/05(土) 20:58:26 ID:C/W2Izbj
政権浮揚に中国オリンピックボイコットを宣言しろ
>206
ﾄﾃﾞｲｽﾞｱｲ更新まだーﾁﾝﾁﾝ
ﾄﾃﾞｲｽﾞｱｲ更新まだーﾁﾝﾁﾝ
210 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 20:59:18 ID:e1bKPNg6
任期６年の参院選で民主党が圧勝してしまうと
結局政権も民主党が担う方向ですべてが収斂していくわけですよ。
小泉が最初の参院選で大勝した時点で小泉の首相の任期６年は
保証されてましたよ。
211 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 21:00:17 ID:9t8h7COW
民主の組織もそこそこできてきてるからね。
小泉みたいな天才的な詐欺師が出てこないと，民主が大負けすることもないだろう。
小泉みたいな天才的な詐欺師が出てこないと，民主が大負けすることもないだろう。
212 ：無党派さん：2008/04/05(土) 21:00:39 ID:P2LRSNIJ
>>201
ＢってＢＬＡＣＫじゃないの？
昔派遣会社の営業やってたけど、この人だけには仕事紹介するとやばいっていう登録者をＢって呼んでた。
前の紹介先で暴れたとか、作業が極端に遅いとか、まともに会話できないとか。
ＢってＢＬＡＣＫじゃないの？
昔派遣会社の営業やってたけど、この人だけには仕事紹介するとやばいっていう登録者をＢって呼んでた。
前の紹介先で暴れたとか、作業が極端に遅いとか、まともに会話できないとか。
213 ：仏所護念会会員 ◆MZVy0CBgaw ：2008/04/05(土) 21:01:01 ID:KxuTTJdP
214 ：無党派さん：2008/04/05(土) 21:02:56 ID:P2LRSNIJ
>>205
なかなか男気あるね！！
なかなか男気あるね！！
>213
山タフ先生は師匠ミッチーと同じで、まだあきらめていないんですよ
チャンスはなかったわけではないのに気づかずフイにしちゃったけど
山タフ先生は師匠ミッチーと同じで、まだあきらめていないんですよ
チャンスはなかったわけではないのに気づかずフイにしちゃったけど
217 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/05(土) 21:05:37 ID:eCR4s4mJ
NHKなんじゃこりゃｗ
218 ：無党派さん：2008/04/05(土) 21:05:39 ID:MhtXMZgi
福田で選挙したいが人気凋落が早すぎる。
民主はあまり福田を追い詰めるべきではない。
民主はあまり福田を追い詰めるべきではない。
220 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/05(土) 21:09:11 ID:AkpVvSwS
>>214
地方でコイズミカイカクで痛めつけられた有権者にしてみれば、「小泉再登板」とか「小泉新党」「小泉復活」
なんて、まるで「脅し」にしか思えないっちゃ。
「もう一度地獄を味わえ」って言ってるのと同じだっちゃ。
後期高齢者医療制度を批判しならが小泉賛美をやるメディアって、脳みそにうじがわいてるけね。
今朝の朝ズバで、みのもんたが後期高齢者医療制度を厳しく批判してたみたいだっちゃけど、それ
作った張本人をスーパーヒーローのようにヨイショしてたのはみのもんただっちゃ。
地方でコイズミカイカクで痛めつけられた有権者にしてみれば、「小泉再登板」とか「小泉新党」「小泉復活」
なんて、まるで「脅し」にしか思えないっちゃ。
「もう一度地獄を味わえ」って言ってるのと同じだっちゃ。
後期高齢者医療制度を批判しならが小泉賛美をやるメディアって、脳みそにうじがわいてるけね。
今朝の朝ズバで、みのもんたが後期高齢者医療制度を厳しく批判してたみたいだっちゃけど、それ
作った張本人をスーパーヒーローのようにヨイショしてたのはみのもんただっちゃ。
このスレの最初の方にも書いたけど、
小泉ももうほとほとやる気もやるつもりもないんだけど、
小沢民主に政権とられるくらいなら、その防止策として小泉新党位しか手が
ないという状況になれば、嫌でもやるしかないなと 決断する可能性はある。
民主に流れつつある無党派層や政権批判票の一部を取り込み、 それらの票を
分散する手段で、自民党と小泉新党で民主に勝つことが目的だから、いくら見え
見えでも B層などは一定層のってくるだろう。
確かに小泉はメディア戦略等はうまかったし、中身はアレでもB層受けする小沢には
ない部分を持っているから、小沢民主にとって強敵だ。
ただ、小泉新党で公明創価票なくして戦えるかどうかはわからん。
公明創価のFとB層は主として主婦層レベルでダブルわけだけど、
Fと小泉B層の分断も起こるであろう。
仮に再登板で小泉自民首相なら、公明創価票を取り込めるが、やり逃げした
諸課題の責任をとられるし、今爆発寸前の道路特定財源一般財源化も
逃げられなくなる。一般財源化で押し切ったら道路利権票は減って、自民は郵政
以上の分裂騒動になるだろうしね。
でも、小泉頼みがマジで語られるほど、もう自民は末期的状況だとは言えるだろう。
小泉ももうほとほとやる気もやるつもりもないんだけど、
小沢民主に政権とられるくらいなら、その防止策として小泉新党位しか手が
ないという状況になれば、嫌でもやるしかないなと 決断する可能性はある。
民主に流れつつある無党派層や政権批判票の一部を取り込み、 それらの票を
分散する手段で、自民党と小泉新党で民主に勝つことが目的だから、いくら見え
見えでも B層などは一定層のってくるだろう。
確かに小泉はメディア戦略等はうまかったし、中身はアレでもB層受けする小沢には
ない部分を持っているから、小沢民主にとって強敵だ。
ただ、小泉新党で公明創価票なくして戦えるかどうかはわからん。
公明創価のFとB層は主として主婦層レベルでダブルわけだけど、
Fと小泉B層の分断も起こるであろう。
仮に再登板で小泉自民首相なら、公明創価票を取り込めるが、やり逃げした
諸課題の責任をとられるし、今爆発寸前の道路特定財源一般財源化も
逃げられなくなる。一般財源化で押し切ったら道路利権票は減って、自民は郵政
以上の分裂騒動になるだろうしね。
でも、小泉頼みがマジで語られるほど、もう自民は末期的状況だとは言えるだろう。
222 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 21:10:15 ID:9t8h7COW
次の自公政権で選挙やっても，実績のない政権と実績のある野党の戦いになりそうだよなぁ。
223 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 21:11:00 ID:9t8h7COW
224 ：無党派さん：2008/04/05(土) 21:11:56 ID:eK48OA5w
地方の人ほど車乗るからな。
再議決やったら、地方からも大反発食らうぞ。
再議決やったら、地方からも大反発食らうぞ。
225 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/05(土) 21:12:15 ID:eCR4s4mJ
せっかく負の遺産を全部安倍に押しつけてトンズラするのに大成功した小泉が
今さらのこのこ表舞台に上ってくるわけねえだろｗ
今さらのこのこ表舞台に上ってくるわけねえだろｗ
226 ：無党派さん：2008/04/05(土) 21:12:27 ID:P2LRSNIJ
227 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/05(土) 21:12:30 ID:AkpVvSwS
228 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/05(土) 21:12:38 ID:f3TXKlrv
巨人≒自民でも民主≒阪神って感じじゃないんだよな。
むしろ森西武とか野村ヤクルトのほうが雰囲気が近いような。
旧社会党の貧乏くささは広島に通ずる。
むしろ森西武とか野村ヤクルトのほうが雰囲気が近いような。
旧社会党の貧乏くささは広島に通ずる。
明日の２００１は２３％と予想
230 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/05(土) 21:13:25 ID:eCR4s4mJ
広島≒共産はガチ
>>220
その通りです みのは自ら気が付かずに、天に唾吐いた事を認めたのですね
その通りです みのは自ら気が付かずに、天に唾吐いた事を認めたのですね
まあ今頃ぶっちぎりの首位だと想定してたんでしょｗ＞栄光のＶ９
今やっても笑うしかないｗｗｗｗｗ
今やっても笑うしかないｗｗｗｗｗ
233 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 21:14:33 ID:9t8h7COW
末期症状なら，いっそのこと延命装置（2/3）を外せば（解散すれば）いいのに。
234 ：無党派さん：2008/04/05(土) 21:14:50 ID:uESpDhiN
年寄りは小泉大嫌いだかし前のようなフィーバーはないよ。
みのは男版和田あき子なんです。
庶民の代弁者で元々自分に意見なんて持たない人ですから許してやってくだされ。
辛坊みたいな確信犯とは違うんですよ
庶民の代弁者で元々自分に意見なんて持たない人ですから許してやってくだされ。
辛坊みたいな確信犯とは違うんですよ
236 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/05(土) 21:16:19 ID:f3TXKlrv
票割れ目的のダミー政党なら小泉の息子を担いでもそこそこ通るんでないの。
今の状況ならたとえ１0議席でも取れたなら充分政権交代の阻止要因になれそうだが。
今の状況ならたとえ１0議席でも取れたなら充分政権交代の阻止要因になれそうだが。
巨人と自民党って、まさに昭和の二大遺物だな
小泉は街頭演説してないんでしょ？
すべてクローズドな会場
新党なんて無理じゃ
すべてクローズドな会場
新党なんて無理じゃ
239 ：無党派さん：2008/04/05(土) 21:17:01 ID:QeE9nmKr
小泉新党が語られているが、
飯島が離れた後の小泉は片手がもがれた存在。
隠居人に落ち着くなら支障は無いが、新党結成は現状では力不足。
小泉・飯島コンビが復活するか否かがポイントでは。
飯島が離れた後の小泉は片手がもがれた存在。
隠居人に落ち着くなら支障は無いが、新党結成は現状では力不足。
小泉・飯島コンビが復活するか否かがポイントでは。
240 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 21:17:04 ID:e1bKPNg6
街頭演説するんだったら、私は勇気を持って罵声を浴びさせるよ。
>219
福田がサミット後やめてー
次の総理総裁が半年引っ張って解散かな？
半年もすれば今の福田と同じになるでしょ
3月ごとに総理総裁を替えれば自民も過半数維持できるかも
福田がサミット後やめてー
次の総理総裁が半年引っ張って解散かな？
半年もすれば今の福田と同じになるでしょ
3月ごとに総理総裁を替えれば自民も過半数維持できるかも
243 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 21:19:27 ID:e1bKPNg6
自民党が浮上するのは簡単ですよ。
明日にも天下り組織を片っ端から潰していけばいいのです。
権力はあるのだからこんなものは簡単にできるのです。
やれば必ず支持されます。
じゃあ明日からできることをなんでやらないか？
官僚組織が自民党の存在基盤だからですよ。
しかしサミット花道論て、他のサミット参加国を馬鹿にした失礼な話だな
もう小泉の街頭、足止めてにやにや笑いながら聞く人も
いないよ。
あ、創価婦人部は別ねｗ
いないよ。
あ、創価婦人部は別ねｗ
246 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/05(土) 21:21:17 ID:eCR4s4mJ
スィーオーツー＠NHK麻生
>>222
そういう意味では、１９９６年の衆議院選挙と似ているかもしれない
当時は自民党 VS 新進党の対決だったけど、実績のある自民党が勝ったよ
今回は自民党 VS 民主党だけど、実績のある民主党が有利だと思う
今の自民党を当時の新進党に、今の民主党を当時の自民党に置き換えたら
すごく状況が似てると思うが、どうかな？
そういう意味では、１９９６年の衆議院選挙と似ているかもしれない
当時は自民党 VS 新進党の対決だったけど、実績のある自民党が勝ったよ
今回は自民党 VS 民主党だけど、実績のある民主党が有利だと思う
今の自民党を当時の新進党に、今の民主党を当時の自民党に置き換えたら
すごく状況が似てると思うが、どうかな？
248 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 21:21:28 ID:9t8h7COW
250 ：無党派さん：2008/04/05(土) 21:22:12 ID:QeE9nmKr
サミットはこれからのことを話し合う場で、これまでの人はお呼びでなし。
麻生「環境対策から暫定税率を見直すべき」
「なるべく公共交通を使うor歩くようにするべき」 ＠NHKnews
「なるべく公共交通を使うor歩くようにするべき」 ＠NHKnews
252 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/05(土) 21:22:19 ID:f3TXKlrv
まあ、元祖チンパンも来るし猿軍団最後のお披露目ってことで。
253 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/05(土) 21:23:01 ID:AkpVvSwS
>>243
そういえば、小泉も毒饅頭爺との対談で「公務員改革なんて無理。なぜならそれを本気でやったら
メディアを敵にまわすことになる」って言ってたらしいっちゃね。
なんかの雑誌での対談だったらしいっちゃ。
そういえば、小泉も毒饅頭爺との対談で「公務員改革なんて無理。なぜならそれを本気でやったら
メディアを敵にまわすことになる」って言ってたらしいっちゃね。
なんかの雑誌での対談だったらしいっちゃ。
麻生が環境対策のために暫定税率復活を主張。
麻生は地方民を敵に回したな。
麻生は地方民を敵に回したな。
256 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/05(土) 21:23:32 ID:eCR4s4mJ
今の演説を見て改めて思った、麻生は国民的人気を得るのは無理だw
絶望的にセンスがないっつーか、この人脳味噌古いのに無理してる感がにじみだしてるわ。
絶望的にセンスがないっつーか、この人脳味噌古いのに無理してる感がにじみだしてるわ。
257 ：無党派さん：2008/04/05(土) 21:23:44 ID:GIhaTCVe
だれか小泉を派閥政治家という観点から分析してくんねえかな。
なに？ｗ
土建屋の麻生閣下はご自身で環境サミットにでもでるつもりかよｗ
環境とか激ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの新左翼だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
土建屋の麻生閣下はご自身で環境サミットにでもでるつもりかよｗ
環境とか激ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの新左翼だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
260 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 21:24:32 ID:e1bKPNg6
環境という言葉が政治家からでる
欧州だとエコをする
日本だと税収でごたつく
欧州だとエコをする
日本だと税収でごたつく
262 ：無党派さん：2008/04/05(土) 21:26:52 ID:W/cTuIC3
道路特定財源は環境のためって論調はマジむかつく。
環境税にするわけでもない。
道路を作る目的は車を通るため。
これのどこが環境のためなんだ。自分らのエゴを押しつけんじゃNE
環境税にするわけでもない。
道路を作る目的は車を通るため。
これのどこが環境のためなんだ。自分らのエゴを押しつけんじゃNE
環境配慮するなら
企業から二酸化炭素税でも取れ！
企業から二酸化炭素税でも取れ！
>248
私も自民党幕府には心底うんざりしているのですが
大政奉還権は自民党幕府の将軍と残り任期にしかないんですよねぇ～
竹下宇野で沈み海部で持ち直した故事の再現を信じてるのかもしれませんが
私も自民党幕府には心底うんざりしているのですが
大政奉還権は自民党幕府の将軍と残り任期にしかないんですよねぇ～
竹下宇野で沈み海部で持ち直した故事の再現を信じてるのかもしれませんが
265 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/05(土) 21:28:23 ID:AkpVvSwS
>>260
うちも、その雑誌直接読んだわけじゃないっちゃけど
「官僚とメディアがズブズブに癒着してる」ってことけ・・・って思ったっちゃ。
そのことを、今まさに福田さんと財務省がリアルタイムで証明してるっちゃね。
うちも、その雑誌直接読んだわけじゃないっちゃけど
「官僚とメディアがズブズブに癒着してる」ってことけ・・・って思ったっちゃ。
そのことを、今まさに福田さんと財務省がリアルタイムで証明してるっちゃね。
266 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/05(土) 21:28:25 ID:eCR4s4mJ
まあ環境ネタは相当な地雷を含んでいて、
大して知識もなく環境ビジネスだのゼロエミッション社会だのに飛びつくと酷い目に遭う。
勘のいいマダム寿司は早くも感づいているみたいだが。
大して知識もなく環境ビジネスだのゼロエミッション社会だのに飛びつくと酷い目に遭う。
勘のいいマダム寿司は早くも感づいているみたいだが。
>>203
このまま巨人は負けまくりでよろしい。あとヴェルディも。
そうすればナベツネと中曽根と三宅はスポーツ部門に集中してくれて政治に介入する余裕がなくなるし。
週刊誌でも原解任かでなっているし。
俺にとってもいい。
このまま巨人は負けまくりでよろしい。あとヴェルディも。
そうすればナベツネと中曽根と三宅はスポーツ部門に集中してくれて政治に介入する余裕がなくなるし。
週刊誌でも原解任かでなっているし。
俺にとってもいい。
>>266
「環境」は新たなる利権ですわ
「環境」は新たなる利権ですわ
270 ：無党派さん：2008/04/05(土) 21:32:05 ID:QeE9nmKr
「環境」利権に喰らいついているのは小池！
>>267
どうせ誰が首相でも英語ロクにしゃべれないからいいよ。
恥ずかしすぎる EU委員長も日本の首相の近くによってくんなよ みじめになるだろうが
カナダもこっちくんな
アメリカは相手してくれよ ドイツは安倍無視してるなよｗ
西欧だけで楽しくサミットすんなよ あとロシアは真ん中ポジション採りすぎ
どうせ誰が首相でも英語ロクにしゃべれないからいいよ。
恥ずかしすぎる EU委員長も日本の首相の近くによってくんなよ みじめになるだろうが
カナダもこっちくんな
アメリカは相手してくれよ ドイツは安倍無視してるなよｗ
西欧だけで楽しくサミットすんなよ あとロシアは真ん中ポジション採りすぎ
272 ：無党派さん：2008/04/05(土) 21:32:43 ID:eK48OA5w
「地方の声＝土建屋」と勘違いしている時点ですでに自民終了のような気がする
273 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/05(土) 21:33:48 ID:AkpVvSwS
>>264
海部政権のときには、強力な幹事長がいて、その人が裏で指揮して選挙で勝ったっちゃけど
その選挙を指揮してた張本人は、今は野党第１党の党首だっちゃ・・・・
しかも、今の自民には「選挙戦略のプロ」と呼べるような人物がいないっちゃ。
なので、「戦術はメディア頼み」「広告代理店に選挙戦略○投げ」「空中戦が主戦場」の
極めて不安定な状況になってるっちゃ。
海部政権のときには、強力な幹事長がいて、その人が裏で指揮して選挙で勝ったっちゃけど
その選挙を指揮してた張本人は、今は野党第１党の党首だっちゃ・・・・
しかも、今の自民には「選挙戦略のプロ」と呼べるような人物がいないっちゃ。
なので、「戦術はメディア頼み」「広告代理店に選挙戦略○投げ」「空中戦が主戦場」の
極めて不安定な状況になってるっちゃ。
>257
森内閣を派閥会長として徹頭徹尾支えた
派閥を割っていった亀井の総裁選出馬を舌先で丸め込んだ
総理総裁の任期中に派閥を拡大させた
次期総理総裁に派閥の若手ホープ(笑)を後継指名した
派閥の現総理総裁に支持を表明した
森内閣以前の"業績"に関しては岡光に退職金を支給したくらいしか覚えてないですね
森内閣を派閥会長として徹頭徹尾支えた
派閥を割っていった亀井の総裁選出馬を舌先で丸め込んだ
総理総裁の任期中に派閥を拡大させた
次期総理総裁に派閥の若手ホープ(笑)を後継指名した
派閥の現総理総裁に支持を表明した
森内閣以前の"業績"に関しては岡光に退職金を支給したくらいしか覚えてないですね
「危険水域」連呼といい、次の総理候補の宣伝といい、メディアが暗に福田降ろしを始めたな
276 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 21:35:27 ID:e1bKPNg6
277 ：仏所護念会会員 ◆MZVy0CBgaw ：2008/04/05(土) 21:35:34 ID:KxuTTJdP
こうなったら小泉小池で『新党みどり』でも作りなはれ
278 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/05(土) 21:36:15 ID:eCR4s4mJ
環境をただの新しい利権だと思ってホイホイ食いついて行くと痛い目に遭うぞーw
ほとんどかつての過激派レベルのプロ市民とも付き合っていかなきゃならんし、
怪しいリサイクル業者に騙されることもあるし、とにかく生半可な知識では関わってはいけない。
それに、まじめにやれば当然土建とは対立することになるわけで、その覚悟もいる。
ほとんどかつての過激派レベルのプロ市民とも付き合っていかなきゃならんし、
怪しいリサイクル業者に騙されることもあるし、とにかく生半可な知識では関わってはいけない。
それに、まじめにやれば当然土建とは対立することになるわけで、その覚悟もいる。
>>273
もうひとつ、「そうか票頼り」も入れておいて
もうひとつ、「そうか票頼り」も入れておいて
>>273
今の民主党は、海部政権のときの自民党みたいなものか？
今の民主党は、海部政権のときの自民党みたいなものか？
晩年の竹下登が環境に熱心だったらしい
竹下なら環境利権を築き上げることも出来たろうけど、小池じゃあ
小泉は小泉でも環境分野で小泉といったら小泉晨一ですよ、きっと
竹下なら環境利権を築き上げることも出来たろうけど、小池じゃあ
小泉は小泉でも環境分野で小泉といったら小泉晨一ですよ、きっと
９０年の総選挙では社会党は衆院過半数の候補すら立てられなかったし
政権交代なんてほとんど起こりようがなかった。
政権交代なんてほとんど起こりようがなかった。
284 ：社民支持右翼：2008/04/05(土) 21:40:52 ID:8cEccAIL
すいませんアンチ慶応さん、議席予測スレで際限ないレスを付けないで。
バトルロイヤルはここで。
バトルロイヤルはここで。
>283
いや今の民主党でも同じことがいえるぞ。
国会では野党ペースだが肝心の選挙準備は全く進んでいない。
世論的に有利な状況とはいえ肝心の候補者が揃わねば勝てるわけがない。
今の人数では候補者ですでに過半数は無理だ。ホントにやる気あるのか？ミンス
いや今の民主党でも同じことがいえるぞ。
国会では野党ペースだが肝心の選挙準備は全く進んでいない。
世論的に有利な状況とはいえ肝心の候補者が揃わねば勝てるわけがない。
今の人数では候補者ですでに過半数は無理だ。ホントにやる気あるのか？ミンス
ポスト福田目指す麻生前幹事長が安倍氏と連携を誇示
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080405/20080405-00000024-ann-pol.html
「ポスト福田」に向け、いよいよ表舞台での活動開始です。次の自民党総裁の
有力候補の一人、麻生前幹事長が、安倍前総理大臣の地元に入り、今後の連携を
アピールしました。
これまで水面下での接触を重ねてきた安倍・麻生の両氏ですが、今回は初めて
表舞台での活動を開始しました。
自民党・麻生前幹事長：「何でオレが山口に行かないかんのや。（総裁選で）前回も
山口県は全票オレじゃなかった。その前も安倍さんだった」
安倍前総理大臣：「麻生さんは快く引き受けて頂き、お忙しいなか、わざわざお越し
頂いた」
安倍氏が麻生氏擁立に向けて水面下で動き始めたのは、去年の年末からでした。
しかし、ここにきて、あえて2人の関係をさらしたのも、さまざまな勉強会が立ち上がるなど、
「ポスト福田」に向けた動きが自民党内でも活発化しているためです。安倍氏としても
「そろそろ仕掛け時」と周辺が解説するように、こうした党内の動きに対抗して、今後の
政局をリードしていきたい考えです。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080405/20080405-00000024-ann-pol.html
「ポスト福田」に向け、いよいよ表舞台での活動開始です。次の自民党総裁の
有力候補の一人、麻生前幹事長が、安倍前総理大臣の地元に入り、今後の連携を
アピールしました。
これまで水面下での接触を重ねてきた安倍・麻生の両氏ですが、今回は初めて
表舞台での活動を開始しました。
自民党・麻生前幹事長：「何でオレが山口に行かないかんのや。（総裁選で）前回も
山口県は全票オレじゃなかった。その前も安倍さんだった」
安倍前総理大臣：「麻生さんは快く引き受けて頂き、お忙しいなか、わざわざお越し
頂いた」
安倍氏が麻生氏擁立に向けて水面下で動き始めたのは、去年の年末からでした。
しかし、ここにきて、あえて2人の関係をさらしたのも、さまざまな勉強会が立ち上がるなど、
「ポスト福田」に向けた動きが自民党内でも活発化しているためです。安倍氏としても
「そろそろ仕掛け時」と周辺が解説するように、こうした党内の動きに対抗して、今後の
政局をリードしていきたい考えです。
287 ：無党派さん：2008/04/05(土) 21:42:55 ID:vYrYMdUh
民主は緊急公募で候補者は揃えられるだろう。
ミンスと社ミンスは比べものになんないだろう・・・常考。
２５０人以上立てられる野党がどこにいますか
この期に及んで140人とかしか立てなかったらミンス潰れちまうよ？ｗ
２５０人以上立てられる野党がどこにいますか
この期に及んで140人とかしか立てなかったらミンス潰れちまうよ？ｗ
麻生はどうでもいいが安部の動きに驚いた。
ついに福田降ろしか
ついに福田降ろしか
291 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/05(土) 21:44:25 ID:AkpVvSwS
明日のテレビは小沢デーだね。
ハブられた田原が山岡に「なんで小沢は来ないんだよ！」とえらそうに糾弾するのが楽しみ。
サンプロは久々に怒りの大谷大暴れだろうなあ。
あと高市はいらない。
ハブられた田原が山岡に「なんで小沢は来ないんだよ！」とえらそうに糾弾するのが楽しみ。
サンプロは久々に怒りの大谷大暴れだろうなあ。
あと高市はいらない。
>280
そもそも部下というか子分がいなければ派閥ができないんですけどね
福田という親分、森という兄貴分がいたから叔父貴面ができたわけで
>281
自公民路線の主戦力半分くらいは民主党にいますね
プラス社会党もいるのですから当時に置き換えれば圧倒的ですよ
そもそも部下というか子分がいなければ派閥ができないんですけどね
福田という親分、森という兄貴分がいたから叔父貴面ができたわけで
>281
自公民路線の主戦力半分くらいは民主党にいますね
プラス社会党もいるのですから当時に置き換えれば圧倒的ですよ
>>264
>>273
海部は何かのテレビで見たんだが、
なんと言うか、「えっ？これ永田町の人なの？」と言う印象だった。
まあ極普通の家庭で育った人だからな。
ちょうど安倍がアタフタしていた時期の放送だっただけに
「神輿でいるのもそれなりの資質って物があるんだな」とは思ったんだが。
>>273
海部は何かのテレビで見たんだが、
なんと言うか、「えっ？これ永田町の人なの？」と言う印象だった。
まあ極普通の家庭で育った人だからな。
ちょうど安倍がアタフタしていた時期の放送だっただけに
「神輿でいるのもそれなりの資質って物があるんだな」とは思ったんだが。
297 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 21:47:43 ID:e1bKPNg6
>291
>残りの空白区は勝ち目が無い選挙区
それが分からないんだ。
どうして自民党が圧倒的に強い地盤は年金、ガソリン等で
国民を愚弄する政策をしているのにそこまで自民党を支持するのかが･･･。
誰か解説をキボンヌ
>残りの空白区は勝ち目が無い選挙区
それが分からないんだ。
どうして自民党が圧倒的に強い地盤は年金、ガソリン等で
国民を愚弄する政策をしているのにそこまで自民党を支持するのかが･･･。
誰か解説をキボンヌ
299 ：ベアータ ベアトリクス：2008/04/05(土) 21:48:40 ID:iDvea+Lo
昔は野党になり公共事業利権から離れた保守系政治家は、殆ど自民党に戻るか落選して消えていたが、民主党の保守系議員たちは良く耐えて生き残ったものだと思う。
これには何よりも有権者の政治意識の変化が大きく寄与したものと思われる。
今振り返ってみればかつて細川内閣が誕生したことには大きな歴史的意義があったと思う。
これには何よりも有権者の政治意識の変化が大きく寄与したものと思われる。
今振り返ってみればかつて細川内閣が誕生したことには大きな歴史的意義があったと思う。
小選挙区で１５０勝すればもう民主政権なわけだが。
>>298
じみんとうはダメだけど、うちのてんてーなら大丈夫
じみんとうはダメだけど、うちのてんてーなら大丈夫
>>289
あの当時に民主党があれば、社会党の躍進はなかったと思う？
あの当時に民主党があれば、社会党の躍進はなかったと思う？
>>293
おお！叔父貴ってすごくわかりやすいですよ。
叔父貴はたしかにこわもてだもんなあ
海部は普通の家庭というか、そこそこ裕福だったんじゃないかな
中央から早大の夜間部へ当時転籍するくらいだから。
つーか福田支えてやれよ派閥も執行部も。選出した責任があるのに
おお！叔父貴ってすごくわかりやすいですよ。
叔父貴はたしかにこわもてだもんなあ
海部は普通の家庭というか、そこそこ裕福だったんじゃないかな
中央から早大の夜間部へ当時転籍するくらいだから。
つーか福田支えてやれよ派閥も執行部も。選出した責任があるのに
>288
たしかなきょおさんとおをわすれないで
>298
ずみんとうはだめだがうちのせんせいはべつだべ
たしかなきょおさんとおをわすれないで
>298
ずみんとうはだめだがうちのせんせいはべつだべ
>>298
民度が低いから
民度が低いから
306 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/05(土) 21:49:08 ID:AkpVvSwS
>>298
「党」で選ぶ参議院選挙と違って、「人」で選ぶ衆議院選挙だからだろ。
「党」で選ぶ参議院選挙と違って、「人」で選ぶ衆議院選挙だからだろ。
309 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/05(土) 21:50:03 ID:f3TXKlrv
>>297
吉田戦車の「はまり道」にも登場してたしな。
吉田戦車の「はまり道」にも登場してたしな。
マ
ジ
レ
ス襲来
ジ
レ
ス襲来
313 ：無党派さん：2008/04/05(土) 21:52:17 ID:vrGgu7PP
>>299
今更、落ち目の自民党に戻る馬鹿はいないと思うが・・・？
今更、落ち目の自民党に戻る馬鹿はいないと思うが・・・？
>>311
厚生労働大臣謹製 「朝までファミコン」
厚生労働大臣謹製 「朝までファミコン」
>>284
ケンカ売られたから買ってあげただけだ。
ケンカ売ってきたやつに文句言え！
やられたからやり返しただけだ！
あっちは昨日まで高校野球板で暴れていたリアル工房がケンカ売ってきたし、やり返さないと気が済まない。
自民工作員もいるし。
どうせケンカスレだし。
ケンカ売られた買う、やられたからやり返すだけだ！スレが荒れても構わない。
ケンカ売られたから買ってあげただけだ。
ケンカ売ってきたやつに文句言え！
やられたからやり返しただけだ！
あっちは昨日まで高校野球板で暴れていたリアル工房がケンカ売ってきたし、やり返さないと気が済まない。
自民工作員もいるし。
どうせケンカスレだし。
ケンカ売られた買う、やられたからやり返すだけだ！スレが荒れても構わない。
やっぱ本物は堂々としてるなあ、くわばらくわばら
>303
ありがとうございます
清和会ってやっぱりヤクザ派閥ですよね
野中や小泉はあんなに必死に森を支えていたというのに
福田を支えない与党は何を考えてるんだ？
安倍を支えられなかった分も支えてやれよ！
>303
ありがとうございます
清和会ってやっぱりヤクザ派閥ですよね
野中や小泉はあんなに必死に森を支えていたというのに
福田を支えない与党は何を考えてるんだ？
安倍を支えられなかった分も支えてやれよ！
今の民主党は参議院を抑えているから、今までの野党とは違うよ
野党だからといって、決して侮れない存在になったと思うよ
野党だからといって、決して侮れない存在になったと思うよ
>>317
スレが荒れるのは困るので迷惑です。やめてください。
スレが荒れるのは困るので迷惑です。やめてください。
321 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 21:57:39 ID:9t8h7COW
悪人顔の自民党候補は当選して，アホ顔の自民党候補は落選だろ。
322 ：無党派さん：2008/04/05(土) 21:58:23 ID:QeE9nmKr
アンチ慶応さんは必ずレスをつけて下さいます。
律儀な方ですね。
律儀な方ですね。
323 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/05(土) 21:58:23 ID:AkpVvSwS
325 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 21:59:12 ID:e1bKPNg6
326 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 21:59:13 ID:9t8h7COW
ヘンなヤツには生暖かい目でスルー，コレ基本。
ちがう政党のひとをー
好きになってしまう
ゆれる乙女ごころよくあるでしょう
好きになってしまう
ゆれる乙女ごころよくあるでしょう
329 ：無党派さん：2008/04/05(土) 22:00:33 ID:QeE9nmKr
>>326
そんな書き込みすると今日のアンチ慶応さんなら必ず噛み付いてきますよ。
そんな書き込みすると今日のアンチ慶応さんなら必ず噛み付いてきますよ。
民主も自民の戦術パクレばいい。
１人２人誰か大物芸能人文化人を擁立できれば風なんか簡単に吹く。
固定票＋浮動票で磐石
久米宏さんあたり出ないかなあ
１人２人誰か大物芸能人文化人を擁立できれば風なんか簡単に吹く。
固定票＋浮動票で磐石
久米宏さんあたり出ないかなあ
次の衆議院選挙で、自民党と民主党の獲得議席は
それぞれ何議席くらいだと予想する？
それぞれ何議席くらいだと予想する？
334 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/05(土) 22:03:36 ID:eCR4s4mJ
見えない人に食いつかれても別にどうということはない
それにしても
約５０００万件の「宙に浮いた」年金記録に関する政府の対応では「公約を守った」との評価が
１９・１％にとどまったのに対し、「公約違反」との声は６３・９％に上った。
ただ、舛添要一厚生労働相については８３・８％が「辞めなくてもよい」とした。
TVで顔売って「マスゾエさんは頑張っている」とイメージを付ければ世論なんてちょろいもんですな。
何をどう頑張っているのかは、誰も知らないんだろうけど。
それにしても
約５０００万件の「宙に浮いた」年金記録に関する政府の対応では「公約を守った」との評価が
１９・１％にとどまったのに対し、「公約違反」との声は６３・９％に上った。
ただ、舛添要一厚生労働相については８３・８％が「辞めなくてもよい」とした。
TVで顔売って「マスゾエさんは頑張っている」とイメージを付ければ世論なんてちょろいもんですな。
何をどう頑張っているのかは、誰も知らないんだろうけど。
335 ：無党派さん：2008/04/05(土) 22:03:43 ID:QeE9nmKr
>>332
話の本質は自民と民主が各々どれくらいとるかでしょ。
話の本質は自民と民主が各々どれくらいとるかでしょ。
336 ：社民支持右翼：2008/04/05(土) 22:03:50 ID:8cEccAIL
もうケンカはシャゴミとアンチ慶応にまかせるよ。
ガソリン値下がり 初めての週末＠NHKBSNews
暫定税率元に戻す事に理解を＠チンパン君
暫定税率元に戻す事に理解を＠チンパン君
338 ：無党派さん：2008/04/05(土) 22:04:45 ID:RVJ4N1Ht
>>327
勿論ｼｬｺﾞﾐもそれに該当な(笑)
勿論ｼｬｺﾞﾐもそれに該当な(笑)
339 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/05(土) 22:04:54 ID:f3TXKlrv
>>331
第一党と第二党がどれくらいの議席差になるかは分からないけど
民主党が第一党になる可能性は極めて高いと思っている。
小選挙区では自民民主はそれほど差はつかないだろう。
ただ比例では民主＞自民になる事は余程の事がない限りは
ほぼ間違いがない。
第一党と第二党がどれくらいの議席差になるかは分からないけど
民主党が第一党になる可能性は極めて高いと思っている。
小選挙区では自民民主はそれほど差はつかないだろう。
ただ比例では民主＞自民になる事は余程の事がない限りは
ほぼ間違いがない。
341 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 22:05:26 ID:9t8h7COW
>>336
そういや，トリップは？ｗ
そういや，トリップは？ｗ
342 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 22:05:55 ID:e1bKPNg6
民主党のタレント目玉は元ヤクルトの古田かな。
>330
民主も過去に芸能人文化人は何度となく擁立しているんですけどね
それはむしろ与党になってから浮動票を集めたい時の手口でしょう
まるたまでさえ当選するんだから…保坂が落ちたのは誤算でしょうけど
民主も過去に芸能人文化人は何度となく擁立しているんですけどね
それはむしろ与党になってから浮動票を集めたい時の手口でしょう
まるたまでさえ当選するんだから…保坂が落ちたのは誤算でしょうけど
>>334
まあ、一生懸命頑張ってるイメージの人は好感度は高いな。
枡添にせよ、東にせよ、橋下にせよ。
枡添はあれだけのことを言ってて、好感度が高いところを見ると
すごい政治家かもしれない。
>>335
だから両党とも２１０～２２０ってこと。
まあ、一生懸命頑張ってるイメージの人は好感度は高いな。
枡添にせよ、東にせよ、橋下にせよ。
枡添はあれだけのことを言ってて、好感度が高いところを見ると
すごい政治家かもしれない。
>>335
だから両党とも２１０～２２０ってこと。
346 ：民主支持左翼：2008/04/05(土) 22:06:51 ID:/oSQSHf2
スレが荒れるのも省みずレスをつける精神には感動しました。
他のコテハン方が白眼視なさるなか、
民主支持左翼はアンチ慶応氏に応援したいと思います。
他のコテハン方が白眼視なさるなか、
民主支持左翼はアンチ慶応氏に応援したいと思います。
文化人だしてもあとが大変よ。
それに、ミンスが芸能人だしたら負けず劣らずｼﾞﾐﾝｽも芸能人出すだろうし
あまり国政を握っては・・・
市町村議、県議上がりが昔はいいと思ったけれどもいまじゃそうもいかないし。
個人的には、公募で見極めるしかないんじゃないかな
それに、ミンスが芸能人だしたら負けず劣らずｼﾞﾐﾝｽも芸能人出すだろうし
あまり国政を握っては・・・
市町村議、県議上がりが昔はいいと思ったけれどもいまじゃそうもいかないし。
個人的には、公募で見極めるしかないんじゃないかな
348 ：無党派さん：2008/04/05(土) 22:07:44 ID:8cEccAIL
349 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/05(土) 22:07:59 ID:eCR4s4mJ
タレントが野党を支持することを公言しても仕事を干されないほど
この国に民主主義があるわけないだろ常考
この国に民主主義があるわけないだろ常考
350 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/05(土) 22:08:24 ID:f3TXKlrv
あと、雨宮処凛な。都議あたりから始めたほうがいい仕事するか知らんが。
352 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/05(土) 22:08:45 ID:AkpVvSwS
正直、もうタレント候補は勘弁だっちゃ・・・
ロクな連中はいないっちゃ。
とくに芸能界出身者。
彼らは、一般世間の常識からは乖離した世界で生きてる「別種」の人種だっちゃ。
こんな輩に公権力を与えるのは、危険極まりないっちゃ。
ロクな連中はいないっちゃ。
とくに芸能界出身者。
彼らは、一般世間の常識からは乖離した世界で生きてる「別種」の人種だっちゃ。
こんな輩に公権力を与えるのは、危険極まりないっちゃ。
353 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 22:08:55 ID:9t8h7COW
>>348
なるほど，乙です。
なるほど，乙です。
354 ：民主支持右翼：2008/04/05(土) 22:09:00 ID:8cEccAIL
>>346
私はあなたのそういうところを応援したい。
私はあなたのそういうところを応援したい。
>>338
選挙の時期でもないのに政治談議をするような人間はまともじゃないと自覚しておるよ（笑
ただ、ニートの真央などに比べれば、一応それなりの社会的地位があることと、
社内ではバランス感覚があるって評価を得てるので、その分はマシかな（笑
選挙の時期でもないのに政治談議をするような人間はまともじゃないと自覚しておるよ（笑
ただ、ニートの真央などに比べれば、一応それなりの社会的地位があることと、
社内ではバランス感覚があるって評価を得てるので、その分はマシかな（笑
>>286
麻生は総裁選直後に安倍の依頼で山口講演してるのに、いよいよも何もないんじゃ。
麻生は総裁選直後に安倍の依頼で山口講演してるのに、いよいよも何もないんじゃ。
357 ：民主支持左翼：2008/04/05(土) 22:09:27 ID:/oSQSHf2
358 ：無党派さん：2008/04/05(土) 22:09:40 ID:RVJ4N1Ht
>>346
同類乙
同類乙
舛添は彼なりに頑張っているのは認めるが、頑張り方がちょっと違う ｗ
職員に社訓のようなものを毎日読ませたり ｗ
長妻の指摘「人を増やし、端末も増やせ。その予算を獲得しろ」が合っているのが何故かやらない
360 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/05(土) 22:11:14 ID:eCR4s4mJ
361 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 22:11:18 ID:e1bKPNg6
民主というか野党からタレントが出ると大変だったんですよ。
マスコミ業界自体が自民党の独裁体制と一体ですからね。
大橋巨泉なんかも出馬した後にずいぶん人が離れたそうですよ。
もっとももうそんな時代は未来永劫来ませんがね。
マスコミは自民党と共倒れにならないように神経使ったほうがいいよ。
雨宮処凛さんは次の参議院あたりで社民が担ぐかもしれませんね。
元右翼というのもポイント。
巨泉とか民主党も担いだことはあるけど、テレビ・全国紙が自民党よりなので、
著名人かついでもインパクトが落ちるかと。
民主が担ぎたいとしたら古田だろうなあ。反ナベツネの象徴になれるし。
元右翼というのもポイント。
巨泉とか民主党も担いだことはあるけど、テレビ・全国紙が自民党よりなので、
著名人かついでもインパクトが落ちるかと。
民主が担ぎたいとしたら古田だろうなあ。反ナベツネの象徴になれるし。
>>323
すみません。
挑発にのりやすい性格なので。
俺も思想がラムさんに似ていると思う。
俺が選挙速報を見始めたのは小学生のときのマドンナ選挙ということもあるし、本当に政治を知り始めたのは消費税とリクルート事件のときということもあるので野党寄りの癖もあるが。
ずっと自民を批判的に見てきてしまったが、自民では宏知会が最もまともだと思う。
宮澤政権を大切に見てくれば良かったと反省。
宏知会は自民党の中では知識のある人がそろい、政策集団のイメージがある。
今思うと宮澤は加藤はまともだったと思う。
すみません。
挑発にのりやすい性格なので。
俺も思想がラムさんに似ていると思う。
俺が選挙速報を見始めたのは小学生のときのマドンナ選挙ということもあるし、本当に政治を知り始めたのは消費税とリクルート事件のときということもあるので野党寄りの癖もあるが。
ずっと自民を批判的に見てきてしまったが、自民では宏知会が最もまともだと思う。
宮澤政権を大切に見てくれば良かったと反省。
宏知会は自民党の中では知識のある人がそろい、政策集団のイメージがある。
今思うと宮澤は加藤はまともだったと思う。
2001年の参院選はひどかった 自重してほしい。
365 ：無党派さん：2008/04/05(土) 22:12:58 ID:RVJ4N1Ht
>>348
名無し潜伏乙
名無し潜伏乙
>364
諸無のエデン・自由連合だけは大目に見てやって下さい
諸無のエデン・自由連合だけは大目に見てやって下さい
367 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 22:13:54 ID:e1bKPNg6
「自民党の宏池会がいい」なんて言ってる人は
炭酸の抜けたコーラが好きだといってるような人ですよ。
まあ、無意味ってことですね。
368 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/05(土) 22:14:16 ID:AkpVvSwS
タレント出身で、うちが一番頭にきたのは末広マキ子だっちゃ。
このおばさんに限らず、芸能界出身ってのは主義主張をコロコロ変えるいいかげんな連中がおおいっちゃ。
芸能界がそういうトレンドに左右させる業界なのが影響してるっちゃね。
このおばさんに限らず、芸能界出身ってのは主義主張をコロコロ変えるいいかげんな連中がおおいっちゃ。
芸能界がそういうトレンドに左右させる業界なのが影響してるっちゃね。
370 ：民主支持左翼：2008/04/05(土) 22:14:47 ID:/oSQSHf2
いや、タレント議員にはあまり期待してないけど与党が姑息な手ばかり使うから。
だけど文化人でもまともな人は居るんじゃないかな。
芸人はもう勘弁
だけど文化人でもまともな人は居るんじゃないかな。
芸人はもう勘弁
372 ：社民支持右翼：2008/04/05(土) 22:15:14 ID:8cEccAIL
>>365
ごめん、入れ忘れることがある
ごめん、入れ忘れることがある
舛添吊るし上げ路線は、舛添本人へのダメージは少なかったとしても、
福田内閣全体のの求心力低下に対しては確実に効果を上げている。
舛添はいっそのこと首を取らず徹底的にボコるべし。なまじっか人気が
ある方が福田にとっても更迭できず辛いはずだ。
厚生省と労働省の合併からずっと厚生行政、労働行政ともに失政続き
なのだから、その代償は政権全体に負って頂く。
福田内閣全体のの求心力低下に対しては確実に効果を上げている。
舛添はいっそのこと首を取らず徹底的にボコるべし。なまじっか人気が
ある方が福田にとっても更迭できず辛いはずだ。
厚生省と労働省の合併からずっと厚生行政、労働行政ともに失政続き
なのだから、その代償は政権全体に負って頂く。
なあに、失業者だって５００万人はいるんだし、失業者の計算方法を変えたらもっと増えるから、
あんまりバカにするもんでもないよ。
８０年代とちがって明日には失業者とかあるし、氷河期はえらいことだった。
今でも内定は一極集中だしね。就職でも恋愛でも勝ち組総取りだから、ルサンチマンはたまっていって、どこかで爆発する。
この前の土浦とか岡山だって、一種のテロリズムかもしれんしね。
あんまりバカにするもんでもないよ。
８０年代とちがって明日には失業者とかあるし、氷河期はえらいことだった。
今でも内定は一極集中だしね。就職でも恋愛でも勝ち組総取りだから、ルサンチマンはたまっていって、どこかで爆発する。
この前の土浦とか岡山だって、一種のテロリズムかもしれんしね。
375 ：民主支持左翼：2008/04/05(土) 22:16:56 ID:/oSQSHf2
和子夫人の選挙予測では東京８区の民主候補は古田敦也になっていましたね
378 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 22:17:59 ID:e1bKPNg6
タレントとか文化人を区別する意味なんてあるの？
枡添や橋下は文化人なのか？
三流芸人だろ？
>371
参院で比例代表を導入したときに与野党こぞって学者・文化人を名簿上位に据えました
その人たちは当選しましたが6年後再び出馬しようとはしませんでした
巨泉も田島陽子もｹｹ中ですら任期半ばで辞めました
まともな人に陣笠をやらせるのは酷です
参院で比例代表を導入したときに与野党こぞって学者・文化人を名簿上位に据えました
その人たちは当選しましたが6年後再び出馬しようとはしませんでした
巨泉も田島陽子もｹｹ中ですら任期半ばで辞めました
まともな人に陣笠をやらせるのは酷です
381 ：社民支持右翼：2008/04/05(土) 22:18:53 ID:8cEccAIL
舛添はあのとき鞍替えしておけば今頃総理候補なんだがな
382 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/05(土) 22:19:10 ID:eCR4s4mJ
末広まきこに比べて新間正次ちゃんは可愛げがあったな。
今何やってるんだろう。
今何やってるんだろう。
384 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 22:19:51 ID:e1bKPNg6
古田はヤクルト時代に学会員の野村サチヨに迷惑な
お見合いを散々勧められて相当嫌な目に
あわされてたから創価に恨みがあるかもねｗ
385 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/04/05(土) 22:20:02 ID:4hDHgedE
共同でも26％…
福田首相！今からでも遅くはない。
道路特措法の再可決断念を表明せよ!
福田首相！今からでも遅くはない。
道路特措法の再可決断念を表明せよ!
>374
たしかに、カリスマ的存在が出れば左翼政党は躍進のチャンスだと思う。
が、志位も福島もそんなキャラではない。
たしかに、カリスマ的存在が出れば左翼政党は躍進のチャンスだと思う。
が、志位も福島もそんなキャラではない。
>>359
そう？ま新規採用は確かに難しいが、他省からでも引っ張らないと。縦割りで
これも難しいのはわかるが。でもそのくらいの意識改革が必要な問題。
端末増やせはホントに必要。時には端末で登録検索するのに職員が並んでしまう
事態が発生しており時間のかかる一因に。
そう？ま新規採用は確かに難しいが、他省からでも引っ張らないと。縦割りで
これも難しいのはわかるが。でもそのくらいの意識改革が必要な問題。
端末増やせはホントに必要。時には端末で登録検索するのに職員が並んでしまう
事態が発生しており時間のかかる一因に。
>>375
いやそういう意味じゃないんだが。
誰が出てもいいけど芸人でマシだった議員の記憶が無くてね。
談志師匠くらいかな。
パフォーマンス選挙は嫌いだが、次の選挙は民主がどうしても勝たなければいけない。
民主にも多少のパフォーマンスはあっていい
いやそういう意味じゃないんだが。
誰が出てもいいけど芸人でマシだった議員の記憶が無くてね。
談志師匠くらいかな。
パフォーマンス選挙は嫌いだが、次の選挙は民主がどうしても勝たなければいけない。
民主にも多少のパフォーマンスはあっていい
定見の無いタレント議員は柏村武昭のような末路が似合いだ。
（個人的に好感を持てないが）馳浩程度には仕事をするべき。
（個人的に好感を持てないが）馳浩程度には仕事をするべき。
390 ：民主支持左翼：2008/04/05(土) 22:21:31 ID:/oSQSHf2
>>384
お見合いを勧められるというのはつまりそういうコネがあるということですから、
コネがあるおかげで陰に陽に利益を受けておきながら
たかがお見合いで創価学会をうらむほど器の小さいはずがないと思います。
どうもこのスレは創価学会を叩くありきのレスが来ますね。
お見合いを勧められるというのはつまりそういうコネがあるということですから、
コネがあるおかげで陰に陽に利益を受けておきながら
たかがお見合いで創価学会をうらむほど器の小さいはずがないと思います。
どうもこのスレは創価学会を叩くありきのレスが来ますね。
391 ：社民支持右翼：2008/04/05(土) 22:21:33 ID:8cEccAIL
>388
つシングルイシューでよければ西川きよし
つシングルイシューでよければ西川きよし
393 ：無党派さん：2008/04/05(土) 22:21:48 ID:QeE9nmKr
きっと可朝さんなら立候補してくれるよ。
>>387
アンカー間違えたわ ｗｗｗ
アンカー間違えたわ ｗｗｗ
395 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/04/05(土) 22:22:01 ID:4hDHgedE
外山はカリスマ性があるはず!
396 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 22:22:36 ID:e1bKPNg6
カリスマといえば中田ヒデさんでしょ。あの人が選挙にでるなら、社民とかから出そうだ。
398 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/05(土) 22:23:35 ID:eCR4s4mJ
左派の有象無象の団体からすれば
民すについた時点でそいつは「裏切り者」ですわな。
民主が護憲政党であるか、改憲政党であるかとかはあまり関係なくて、
インディーズやら同人で売ってた人が商業デビューするときに
嫉妬されて叩かれる感覚に近い。
民すについた時点でそいつは「裏切り者」ですわな。
民主が護憲政党であるか、改憲政党であるかとかはあまり関係なくて、
インディーズやら同人で売ってた人が商業デビューするときに
嫉妬されて叩かれる感覚に近い。
>>387
支払漏れとかの再検査は俺も業界でやったからわかるけど、専門的知識のない人間をいくら増やしても無駄だよ。
で、その知識が身につくまで４，５年はかかる。
だから人を増やすなんて簡単にはいかんよ。
まあ、退職したОＢとかが狙い目だが、公務員関係はそういう一時雇用とかは法律的にできないんじゃないか？
端末は増やせはまあそうかもな。
あと意識改革なら、役所の「申請主義」に染まってる体質の改善のために、民営化だね。
支払漏れとかの再検査は俺も業界でやったからわかるけど、専門的知識のない人間をいくら増やしても無駄だよ。
で、その知識が身につくまで４，５年はかかる。
だから人を増やすなんて簡単にはいかんよ。
まあ、退職したОＢとかが狙い目だが、公務員関係はそういう一時雇用とかは法律的にできないんじゃないか？
端末は増やせはまあそうかもな。
あと意識改革なら、役所の「申請主義」に染まってる体質の改善のために、民営化だね。
400 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 22:24:24 ID:e1bKPNg6
サッカー選手は社民がお似合いだわな。
いい年した大人が半ズボンはいて走り回ってるんだから
知能レベル的にも社民がお似合いだよ。
竹中のゼミナールのお師匠さんは朝日の社外委員なのね＞ウィキより
いろんなところでつながってるなあ
いろんなところでつながってるなあ
古田ねぇ。中井美穂の父親が電通の偉いさんなんじゃなかったっけ？
本人が民主に考えが近くても、応援に来る程度で出馬はしないんじゃない。
解散の時期によってはオリンピックのレポーターもドタキャンになる。
本人が民主に考えが近くても、応援に来る程度で出馬はしないんじゃない。
解散の時期によってはオリンピックのレポーターもドタキャンになる。
404 ：民主支持左翼：2008/04/05(土) 22:26:03 ID:/oSQSHf2
>>400
お前は左翼と全日本のサッカー選手を敵に回した。
サッカー日本代表が弱いからってそんなことを言うと袋蹴りだぞ。
>>399
意識改革のために民営化とか鶏を割くにいずくんぞ牛刀を用いんやというものです。
お前は左翼と全日本のサッカー選手を敵に回した。
サッカー日本代表が弱いからってそんなことを言うと袋蹴りだぞ。
>>399
意識改革のために民営化とか鶏を割くにいずくんぞ牛刀を用いんやというものです。
405 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 22:26:40 ID:e1bKPNg6
>395
あの人は別の意味で「電波芸人」なので。
70年代は小田実とかそんな感じだったんかなあ・・・。
リアルタイムではEXテレビでしか見てないので
単なる「天才と紙一重の理屈バカ」というイメージだが。
あの人は別の意味で「電波芸人」なので。
70年代は小田実とかそんな感じだったんかなあ・・・。
リアルタイムではEXテレビでしか見てないので
単なる「天才と紙一重の理屈バカ」というイメージだが。
>>386
足の引っ張り合いに終始する日本人から政治的カリスマは
余程の事がない限り生まれない。
ただでさえ情報化が進み、少しでも有名になると過去を洗いざらい暴かれ、
ほんの少しの間違いでさえＮ速民みたいな「少しのズレも赦せないセコい善良な市民」が
よってたかってバッシングするんだから。
足の引っ張り合いに終始する日本人から政治的カリスマは
余程の事がない限り生まれない。
ただでさえ情報化が進み、少しでも有名になると過去を洗いざらい暴かれ、
ほんの少しの間違いでさえＮ速民みたいな「少しのズレも赦せないセコい善良な市民」が
よってたかってバッシングするんだから。
408 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/05(土) 22:27:27 ID:AkpVvSwS
>393
表現規制反対派の希望の星ですね！
>398
インディーズや同人に戻ってこないから叩かれるのではないでしょうか
最近は元々メジャーレーベルの人がインディーズでも出したり
商業誌の大物だった作家が同人誌出したりと心理的垣根が低くなってますが
表現規制反対派の希望の星ですね！
>398
インディーズや同人に戻ってこないから叩かれるのではないでしょうか
最近は元々メジャーレーベルの人がインディーズでも出したり
商業誌の大物だった作家が同人誌出したりと心理的垣根が低くなってますが
407の言ってることは違うな
少しのことを叩かれるのは
嫌われる理由があるからじゃないのか？
少しのことを叩かれるのは
嫌われる理由があるからじゃないのか？
少なくとも社共は考えた方がいいな
社民はﾐﾝｽに支持母体をあげる代わりに市民団体として活動してゆく道もあるだろう
西欧を見ない社民主義政党なんだから・・・
社民はﾐﾝｽに支持母体をあげる代わりに市民団体として活動してゆく道もあるだろう
西欧を見ない社民主義政党なんだから・・・
413 ：無党派さん：2008/04/05(土) 22:29:16 ID:5dYz+BD8
いまのようにテレビが影響力を持っている時代、タレント候補は圧倒的に優位
かつて地域社会がありまた選挙区も完全に対応していた時代とは違う
つまり地縁・血縁あるいは仕事関係によって人間関係が成り立っていた時代ではなくなりつつある
残念ながら、これからも橋下や東国原のような立場の人間が政治にかかわると予測できる
こうしたタレント知事は、みずからの活動舞台をその地方で行った結果立候補したのでなく
単にみずからの出身地であったりしただけ
それだけで選挙民は「親しみがある」といって投票してしまう
「親しみ」のあるタレント候補者とは、基本的にその世界で売れたことのある人間だから
成功者である
つまり、自民党政治における重要な要素のひとつである「各界成功者の代表」
彼らにおける保守的傾向は九〇年代、特に近年顕著なものとなっている
かつて地域社会がありまた選挙区も完全に対応していた時代とは違う
つまり地縁・血縁あるいは仕事関係によって人間関係が成り立っていた時代ではなくなりつつある
残念ながら、これからも橋下や東国原のような立場の人間が政治にかかわると予測できる
こうしたタレント知事は、みずからの活動舞台をその地方で行った結果立候補したのでなく
単にみずからの出身地であったりしただけ
それだけで選挙民は「親しみがある」といって投票してしまう
「親しみ」のあるタレント候補者とは、基本的にその世界で売れたことのある人間だから
成功者である
つまり、自民党政治における重要な要素のひとつである「各界成功者の代表」
彼らにおける保守的傾向は九〇年代、特に近年顕著なものとなっている
>409
表現規制反対には快楽亭ブラック師匠を推したい。
表現規制反対には快楽亭ブラック師匠を推したい。
415 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/04/05(土) 22:29:43 ID:71NGMP1S
>>399
んで日本語の不自由な中国人バイトを雇う厚労省・・・
んで日本語の不自由な中国人バイトを雇う厚労省・・・
417 ：ベアータ ベアトリクス：2008/04/05(土) 22:30:16 ID:iDvea+Lo
恐らく殆どの有権者は、民主党と自民党に本質的な違いを感じていないのではないだろうか。
しかしながらこれ以上既存の利権政治を放置しておけるほどの余力はこの社会には既に存在しない。
多くの有権者が各種利権構造に反旗を翻えさなければ、この国に真の政権交代は起こりようがない。
しかしながらこれ以上既存の利権政治を放置しておけるほどの余力はこの社会には既に存在しない。
多くの有権者が各種利権構造に反旗を翻えさなければ、この国に真の政権交代は起こりようがない。
418 ：無党派さん：2008/04/05(土) 22:30:36 ID:l1lsA4d3
高校時代の公民の教師は、「英語はエロで覚えろ。俺はエロで覚えた。 日本で発禁になった、エロ小説読みたさに覚えた。 おかげで英語はぺらぺら。アメリカに何度も密入国してる」って言っていましたよね。
「日本の政府は一瞬にして、一万円を百円の価値に出来る。 すぐにでも、百円のジュースを買うのに一万円が必要に出来る。 お前らが使っているお金は、日本政府しだいで一瞬で紙切れ同然になる」って教えてましたよね。
「その人、反政府運動していたんじゃないか」って久米が言っていたけど、好景気をあおってインフレを起こさせて、バブル化させて、日本の経済を破綻させるための工作員だったんですか？ 各地に何人もの人間が、教師等として配備されていたんですか。
それで、日本の経済が一度破綻したんですか。
「笹川良一は戦犯なので文化人ではない。文化人とは戦犯でない事。 お前らはみんな文化人だが、笹川は違う。 笹川は選挙に出れば必ず当選する。それだけの知名度と組織力を持っている。 しかし、選挙には出れない。
なぜなら戦犯なので文化人ではないからだ。」 って教えてましたけど、私が人にそのことを言うと、「間違っている」って怒られましたよ。 やっぱり靖国神社参拝反対の手先ですか？
あの公民の教師宮崎哲弥さんじゃないですか？ 違います？ねっ？
宮崎さんでしょ？ それで、そのレベルの知識で、犯罪しまくりでコメンテーター？
「日本の政府は一瞬にして、一万円を百円の価値に出来る。 すぐにでも、百円のジュースを買うのに一万円が必要に出来る。 お前らが使っているお金は、日本政府しだいで一瞬で紙切れ同然になる」って教えてましたよね。
「その人、反政府運動していたんじゃないか」って久米が言っていたけど、好景気をあおってインフレを起こさせて、バブル化させて、日本の経済を破綻させるための工作員だったんですか？ 各地に何人もの人間が、教師等として配備されていたんですか。
それで、日本の経済が一度破綻したんですか。
「笹川良一は戦犯なので文化人ではない。文化人とは戦犯でない事。 お前らはみんな文化人だが、笹川は違う。 笹川は選挙に出れば必ず当選する。それだけの知名度と組織力を持っている。 しかし、選挙には出れない。
なぜなら戦犯なので文化人ではないからだ。」 って教えてましたけど、私が人にそのことを言うと、「間違っている」って怒られましたよ。 やっぱり靖国神社参拝反対の手先ですか？
あの公民の教師宮崎哲弥さんじゃないですか？ 違います？ねっ？
宮崎さんでしょ？ それで、そのレベルの知識で、犯罪しまくりでコメンテーター？
419 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/05(土) 22:31:00 ID:f3TXKlrv
共産は福島から遠藤みちろうを出すべき。
420 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 22:31:05 ID:e1bKPNg6
>>412
社民党はすでに市民団体だし、共産党は宗教団体だよ。
市民団体や宗教団体にしては国会議員を何人か出してるんだから
立派なもんだろ？
それから創価学会は政治団体なわけだが、政治団体にしては
信心深いね。
社民党はすでに市民団体だし、共産党は宗教団体だよ。
市民団体や宗教団体にしては国会議員を何人か出してるんだから
立派なもんだろ？
それから創価学会は政治団体なわけだが、政治団体にしては
信心深いね。
共産なら大物はアニメのハヤオかなあ（苗字 失念）
>>408
大臣はペレでは
大臣はペレでは
424 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/04/05(土) 22:32:48 ID:4hDHgedE
425 ：民主支持左翼：2008/04/05(土) 22:33:23 ID:/oSQSHf2
>>412
またぞろ社民は民主の肥やしになれ論かorz・・・
>>407
カリスマ、天才の出現は稀です。
いつ現れるか分からないものに頼っていてはいけません。
選挙は戦です。戦に運は必要ありません。
>>413
どうやって左翼的主張に親しみを持たせるかですよね。
またぞろ社民は民主の肥やしになれ論かorz・・・
>>407
カリスマ、天才の出現は稀です。
いつ現れるか分からないものに頼っていてはいけません。
選挙は戦です。戦に運は必要ありません。
>>413
どうやって左翼的主張に親しみを持たせるかですよね。
今のサッカー選手の半ズボンが恥かしいとか言われても
俺たちにとっては何を今更なんだぜ。
一昔前の選手たちは皆ぴちぴち短パンを履いてアグレシッブな
働きをしていたものだ。
露出部保護上の問題でズボンは長くなったが、彼らの栄光は
色褪せない。
俺たちにとっては何を今更なんだぜ。
一昔前の選手たちは皆ぴちぴち短パンを履いてアグレシッブな
働きをしていたものだ。
露出部保護上の問題でズボンは長くなったが、彼らの栄光は
色褪せない。
>>414
どっかの区議で出なかったっけ？
どっかの区議で出なかったっけ？
429 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 22:35:38 ID:e1bKPNg6
幕張ってジャンプ連載の漫画があってさ、
その作者が遊○王って漫画と担当が一緒だったらしいのよ。
ギャンブル・カード物なら「カイジでも読んでくんねえかな」って言ったらしいけれど
船上でカードバトルとか始めちゃったのね そこじゃねえだろっ！ってな
みずぽ率いる社民って西欧社民を見ろ、参考にしろって言われてるのに
なにか違うんだよな
その作者が遊○王って漫画と担当が一緒だったらしいのよ。
ギャンブル・カード物なら「カイジでも読んでくんねえかな」って言ったらしいけれど
船上でカードバトルとか始めちゃったのね そこじゃねえだろっ！ってな
みずぽ率いる社民って西欧社民を見ろ、参考にしろって言われてるのに
なにか違うんだよな
>414
新宿区議に出るや出ないやで、結局出なかったと思う。
新宿区議に出るや出ないやで、結局出なかったと思う。
寅さんと金八とジブリはみんな大好きなのに議席数はどうよ。
芸術の影響力なんて嘘なんだよね。
芸術の影響力なんて嘘なんだよね。
433 ：民主支持左翼：2008/04/05(土) 22:36:43 ID:/oSQSHf2
434 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/05(土) 22:36:45 ID:eCR4s4mJ
左翼が民主党で立候補したっていいじゃない、という感覚にどうしてもなれないことに
問題があるんじゃないかね。
相当とんでもない右翼だって自民党や民主党から立候補しているじゃない。
左翼だって遠慮せずにどんどん民主党に食い込んでこればいいと思うよ、
当選できるかどうかは別として。
問題があるんじゃないかね。
相当とんでもない右翼だって自民党や民主党から立候補しているじゃない。
左翼だって遠慮せずにどんどん民主党に食い込んでこればいいと思うよ、
当選できるかどうかは別として。
ちなみに地方公務員だと
再雇用制度というものがありますね
任期は1年間で月１３日とか１６日程度出勤というもの
社保庁は０Ｂを雇用すれば一時的に数年間限定で人を大量増員することは
可能です。社保庁だけでなくほかの省庁のＯＢでもいい。
公務員の仕事をしっている人間はうなるほどいる。
再雇用制度というものがありますね
任期は1年間で月１３日とか１６日程度出勤というもの
社保庁は０Ｂを雇用すれば一時的に数年間限定で人を大量増員することは
可能です。社保庁だけでなくほかの省庁のＯＢでもいい。
公務員の仕事をしっている人間はうなるほどいる。
自民・安倍氏、暫定税率期限切れ「一刻も早く解消を」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080405AT3S0501105042008.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080405AT3S0501105042008.html
>434
民主党内の最左翼って、補選出馬の平岡あたり？
民主党内の最左翼って、補選出馬の平岡あたり？
>406
小田実は 肩書きがピースボート代表だった時代の辻元 の何倍も大物だったわけで
ベ平連運動などの実績があり、屁理屈だけではテレビには呼ばれなかったでしょうね
外山恒一はすごく劣化した保坂展人とでも言いましょうか
>414
ブラック師匠は政見放送での対談相手になってもらいたいですね
テレビで見られなさすぎますからね
応援演説は鶴光師匠でしょうか
>423
ジーコも日本に来る直前までスポーツ長官(大臣)やってました
小田実は 肩書きがピースボート代表だった時代の辻元 の何倍も大物だったわけで
ベ平連運動などの実績があり、屁理屈だけではテレビには呼ばれなかったでしょうね
外山恒一はすごく劣化した保坂展人とでも言いましょうか
>414
ブラック師匠は政見放送での対談相手になってもらいたいですね
テレビで見られなさすぎますからね
応援演説は鶴光師匠でしょうか
>423
ジーコも日本に来る直前までスポーツ長官(大臣)やってました
439 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/05(土) 22:39:19 ID:AkpVvSwS
>>423
ジーコもスポーツ担当大臣だったっちゃよ。
住金にきたのは、それやめたあとじゃなかったけね。
当時の彼氏がサッカーヲタで、ジーコが日本に来るってニュースで
「あのジーコが日本に来る？？？信じられない！夢にみたいだ！」って興奮してたのを覚えてるっちゃ。
ジーコもスポーツ担当大臣だったっちゃよ。
住金にきたのは、それやめたあとじゃなかったけね。
当時の彼氏がサッカーヲタで、ジーコが日本に来るってニュースで
「あのジーコが日本に来る？？？信じられない！夢にみたいだ！」って興奮してたのを覚えてるっちゃ。
日本はさ、社民と民社って方向性がおかしいのよ。
社民系はロシアや中国の核に目をつぶり、アジアの人権侵害に目をつぶり民社系は反共オンリー保守主義好きが多いし、社会党を目の敵にする。
社民主義インターもよく両党を加盟させていたと思うのだ。
なんとかなんねえかな だから日本の左派は信頼ならんし嫌い
社民系はロシアや中国の核に目をつぶり、アジアの人権侵害に目をつぶり民社系は反共オンリー保守主義好きが多いし、社会党を目の敵にする。
社民主義インターもよく両党を加盟させていたと思うのだ。
なんとかなんねえかな だから日本の左派は信頼ならんし嫌い
441 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/04/05(土) 22:39:54 ID:4hDHgedE
>>399
経団連の一部と清和会の一部は社会保険完全民営化で水面下で動いてそう。高市あたりが。
国民皆保険は岸内閣で成立させたというのに。
動いている理由が、国民皆保険はサブプライムローンのように焦げ付きを増やすからだと。
アメリカ大統領選挙までに解散総選挙にならないとやばい。
舛添でさえ今朝の朝ズバで国民皆保険維持と言っていたのに。
社会保険完全民営化論者は、保険会社の不祥事があったことを覚えてほしい。
経団連の一部と清和会の一部は社会保険完全民営化で水面下で動いてそう。高市あたりが。
国民皆保険は岸内閣で成立させたというのに。
動いている理由が、国民皆保険はサブプライムローンのように焦げ付きを増やすからだと。
アメリカ大統領選挙までに解散総選挙にならないとやばい。
舛添でさえ今朝の朝ズバで国民皆保険維持と言っていたのに。
社会保険完全民営化論者は、保険会社の不祥事があったことを覚えてほしい。
443 ：民主支持左翼：2008/04/05(土) 22:40:09 ID:/oSQSHf2
>>430
日本特殊論の変種ですか。西欧の社民正統はまともだけど日本は特殊だから日本の社民はへたれだと的外れだと。
ステレオタイプ的過ぎる
>>432
直の影響力は薄くても右翼的な芸術がはびこるのを抑えているのですよ。
それだけで価値があります。映画靖国が弾圧されるこんな世の中じゃ、ポイズン。
>>434
＞当選できるかどうかは別として。
はいはいその口ですかその口ですか。
日本特殊論の変種ですか。西欧の社民正統はまともだけど日本は特殊だから日本の社民はへたれだと的外れだと。
ステレオタイプ的過ぎる
>>432
直の影響力は薄くても右翼的な芸術がはびこるのを抑えているのですよ。
それだけで価値があります。映画靖国が弾圧されるこんな世の中じゃ、ポイズン。
>>434
＞当選できるかどうかは別として。
はいはいその口ですかその口ですか。
>>435
国家公務員関係はどうなのかな。
まあ、ОＢなら戦力になるだろうし、たぶん声はかけてるのかもしれないけど、
ただ、普通の人ならやらないかも。
現役の人から「勝ち逃げ野郎」って白い目で見られそうだし、
それならほかの仕事やりそうだ。
あと、公務員の仕事っていっしょくたにしても。
特定の業務の知識がないと無理だってのｗ
「親方日の丸」とか「申請主義」って意識は同じだろうけどなｗ
国家公務員関係はどうなのかな。
まあ、ОＢなら戦力になるだろうし、たぶん声はかけてるのかもしれないけど、
ただ、普通の人ならやらないかも。
現役の人から「勝ち逃げ野郎」って白い目で見られそうだし、
それならほかの仕事やりそうだ。
あと、公務員の仕事っていっしょくたにしても。
特定の業務の知識がないと無理だってのｗ
「親方日の丸」とか「申請主義」って意識は同じだろうけどなｗ
445 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/05(土) 22:40:59 ID:f3TXKlrv
>>414
渋谷区議に出ようとしたところを病気で倒れて替りに宅八郎が出たんじゃなかったけ。
渋谷区議に出ようとしたところを病気で倒れて替りに宅八郎が出たんじゃなかったけ。
>>400
釜本は自民だった件。
釜本は自民だった件。
447 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 22:42:01 ID:e1bKPNg6
>>438-439
コインブラさんもやってましたか… 彼が住金にやってきたのはびっくりしましたね
なんせ当時は2部チーム
「ＪＡＰＡｉＮ」 閉塞日本に海外から冷たい視線
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080405-00000929-san-int
今頃配信する産経 ｗ
コインブラさんもやってましたか… 彼が住金にやってきたのはびっくりしましたね
なんせ当時は2部チーム
「ＪＡＰＡｉＮ」 閉塞日本に海外から冷たい視線
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080405-00000929-san-int
今頃配信する産経 ｗ
450 ：無党派さん：2008/04/05(土) 22:42:34 ID:QeE9nmKr
>>437
官僚出身の最左翼ってなんか矛盾感じますね。
官僚出身の最左翼ってなんか矛盾感じますね。
ミラクル保坂展人がこの先生きのこるには
案外ブラック師匠って有名なんだなｗ
なんだこのスレ？ｗ
なんだこのスレ？ｗ
>>440
終わりの頃は、民社は、勝共連合べったり。
終わりの頃は、民社は、勝共連合べったり。
454 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/04/05(土) 22:42:49 ID:71NGMP1S
>>436
あんまり変わっていないな
あんまり変わっていないな
455 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/05(土) 22:42:52 ID:f3TXKlrv
>>433
ブルマ党さんが心配でならん
ブルマー持参で小学校侵入の男逮捕「学校ではくと快感」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080405-OYT1T00248.htm?from=main3
埼玉県警越谷署は５日、同県越谷市北越谷、会社員平林直巳容疑者（４２）を建造物侵入容疑で
現行犯逮捕した。
発表によると、平林容疑者は４日夜、同市北川崎の市立弥栄小学校に、無施錠だった１階教室の
窓から侵入した疑い。警報装置が作動し、警備会社から通報を受けた同署員が学校敷地内で
取り押さえた。
平林容疑者は「学校の中でブルマー姿になるのが快感だった」などと供述。所持していた
スポーツバッグの中には、ブルマーと体操着が入っていた。いずれも自分の持ち物という。
（2008年4月5日11時39分 読売新聞）
ブルマ党さんが心配でならん
ブルマー持参で小学校侵入の男逮捕「学校ではくと快感」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080405-OYT1T00248.htm?from=main3
埼玉県警越谷署は５日、同県越谷市北越谷、会社員平林直巳容疑者（４２）を建造物侵入容疑で
現行犯逮捕した。
発表によると、平林容疑者は４日夜、同市北川崎の市立弥栄小学校に、無施錠だった１階教室の
窓から侵入した疑い。警報装置が作動し、警備会社から通報を受けた同署員が学校敷地内で
取り押さえた。
平林容疑者は「学校の中でブルマー姿になるのが快感だった」などと供述。所持していた
スポーツバッグの中には、ブルマーと体操着が入っていた。いずれも自分の持ち物という。
（2008年4月5日11時39分 読売新聞）
>>442
保険会社の人間として言えば、完全民営化とは言わない。
窓口業務だけでいいんだよ。
たとえていえば高速道路や空港などはインフラ部分は政府が持ち、
接客部分や運営部門のみ民営化したようなもので。
あと、保険会社の不祥事はあれは官僚や社会保険庁の陰謀じゃないかと思ったりするｗ
あれのおかげで社会保険庁民営化論がしぼんじまったからな。
保険会社の人間として言えば、完全民営化とは言わない。
窓口業務だけでいいんだよ。
たとえていえば高速道路や空港などはインフラ部分は政府が持ち、
接客部分や運営部門のみ民営化したようなもので。
あと、保険会社の不祥事はあれは官僚や社会保険庁の陰謀じゃないかと思ったりするｗ
あれのおかげで社会保険庁民営化論がしぼんじまったからな。
>>450
天木さんとかガチ左認定されるこんな世の中じゃあ・・
天木さんとかガチ左認定されるこんな世の中じゃあ・・
458 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 22:44:01 ID:e1bKPNg6
459 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/05(土) 22:44:30 ID:eCR4s4mJ
かなりな左翼でも右翼でも選挙で勝てるんなら公認してくれる政党だよ、民主党は。
白い猫でも黒い猫でも。
白い猫でも黒い猫でも。
460 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/04/05(土) 22:44:35 ID:GUmSJF+7
ユニフォームで腐すとかそんな視点でしか見られないとは
世界観の貧しいやつめ。一生そうやっていろ。
世界観の貧しいやつめ。一生そうやっていろ。
>>444
可能に決まってるのでは？
だいたいダメな根拠の法律ってなんですか？
だいたい教員も地方公務員でも可能なんですよ。なぜ国家公務員だと途端にだめになるんですか？
そもそも特定の業務の知識って民営化されたら突然身に付くものなんですか？
地方公務員のＯＢだって、そっち関係の仕事していたのなら、使えるんじゃないのという話
可能に決まってるのでは？
だいたいダメな根拠の法律ってなんですか？
だいたい教員も地方公務員でも可能なんですよ。なぜ国家公務員だと途端にだめになるんですか？
そもそも特定の業務の知識って民営化されたら突然身に付くものなんですか？
地方公務員のＯＢだって、そっち関係の仕事していたのなら、使えるんじゃないのという話
463 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/04/05(土) 22:45:40 ID:4hDHgedE
>>456
保険会社の方？すると今はサブプライム関係で結構ひどい？
保険会社の方？すると今はサブプライム関係で結構ひどい？
宅ちゃんが国会議員って案外いいかもなwww
>442
革新官僚の両岸と主計局長の福田ではそのへんが違うんでしょうかね
>460
いらっしゃらないので噂してたんですよ
革新官僚の両岸と主計局長の福田ではそのへんが違うんでしょうかね
>460
いらっしゃらないので噂してたんですよ
468 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/04/05(土) 22:48:02 ID:GUmSJF+7
>452
（注）美味しんぼの落語家のイメージでとらえると、
大きく判断を誤ります。
（注）美味しんぼの落語家のイメージでとらえると、
大きく判断を誤ります。
山花家のいくおちゃんは別。彼は彼自身というより周りの環境がいいみたいだね。
親父の新民連継げるのはいくお。
親父の新民連継げるのはいくお。
472 ：民主支持左翼：2008/04/05(土) 22:49:52 ID:/oSQSHf2
>>449
いやー日本が行き詰まっているのは小さな政府路線での改革が停滞しているからだというのではなく、
むしろ小さな政府路線のせいで行き詰まっているのですよ。そこを隠すあたりずるいですよね。
>>456
ほれで保険会社はなんぼ儲けが出ますえ？えろううまみがおましょう？
いやー日本が行き詰まっているのは小さな政府路線での改革が停滞しているからだというのではなく、
むしろ小さな政府路線のせいで行き詰まっているのですよ。そこを隠すあたりずるいですよね。
>>456
ほれで保険会社はなんぼ儲けが出ますえ？えろううまみがおましょう？
473 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/04/05(土) 22:50:04 ID:GUmSJF+7
>>462
国家公務員で再雇用制度ってあまり聞いたことないんでね。
可能ならそれはそれでいい。
あと、民営化については、業務意識の改善のためだよ。
お役所は「申請主義」に凝り固まっているので、たぶん社会保険庁は今でも
なんで批判されているか本当の意味ではわかっていないと思うから。
業務知識は別問題。
国家公務員で再雇用制度ってあまり聞いたことないんでね。
可能ならそれはそれでいい。
あと、民営化については、業務意識の改善のためだよ。
お役所は「申請主義」に凝り固まっているので、たぶん社会保険庁は今でも
なんで批判されているか本当の意味ではわかっていないと思うから。
業務知識は別問題。
475 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/05(土) 22:51:10 ID:eCR4s4mJ
日本が小さな政府路線を押し進めた時代などない
美味しんぼでの快楽亭ブラックは雁屋が落語好きなんだろね。きっと。
477 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/05(土) 22:51:37 ID:f3TXKlrv
ブラック師匠の新作噺には「朝鮮人の恩返し」という名作があってだな。
>>475
えーっと・・・江戸時代？
えーっと・・・江戸時代？
479 ：民主支持左翼：2008/04/05(土) 22:52:23 ID:/oSQSHf2
480 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/05(土) 22:53:34 ID:f3TXKlrv
江戸時代の地方分権はガチだな。
481 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/05(土) 22:53:38 ID:AkpVvSwS
483 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/04/05(土) 22:53:48 ID:4hDHgedE
戦国時代w
ところで関係ないが誰なんだコレは・・・
恋人なし３０過ぎ独身の週末～６２週目
恋人なし３０過ぎ独身の週末～６２週目
485 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/05(土) 22:54:06 ID:U7Piny8S
江戸時代のシステムはいいかもわからんが
小藩の領主はとんでもないのが多くて、年貢採りすぎってのもいるからな
小藩の領主はとんでもないのが多くて、年貢採りすぎってのもいるからな
487 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 22:54:57 ID:e1bKPNg6
だから「地方分権」なんかないんだって。
「地方分権」がごく自然な状態であって、たまたま
明治政府が病的な中央集権体制を作っただけで。
488 ：無党派さん：2008/04/05(土) 22:56:17 ID:zyC6QP8H
＞江戸時代のシステムはいいかもわからんが
小藩の領主はとんでもないのが多くて、年貢採りすぎってのもいるからな
天領と小藩に生活格差ありすぎ。
小藩の領主はとんでもないのが多くて、年貢採りすぎってのもいるからな
天領と小藩に生活格差ありすぎ。
489 ：民主支持左翼：2008/04/05(土) 22:56:30 ID:/oSQSHf2
戦国時代が地方分権って語弊がなくね？
別に当時の人は分権をするつもりで分権したわけじゃないでしょ。
中央の権力が弱っただけでしょ。今の意図的にやろうとしている分権と同一視するのっておかしくね？
別に当時の人は分権をするつもりで分権したわけじゃないでしょ。
中央の権力が弱っただけでしょ。今の意図的にやろうとしている分権と同一視するのっておかしくね？
490 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/04/05(土) 22:56:33 ID:GUmSJF+7
>>481
戦国時代は軍閥が群雄割拠していた時代でもありますから。
戦国時代は軍閥が群雄割拠していた時代でもありますから。
492 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/04/05(土) 22:57:40 ID:4hDHgedE
邪馬台国
493 ：民主支持左翼：2008/04/05(土) 22:58:01 ID:/oSQSHf2
>>487
分権が自然な状態といえる根拠は何ですか？
分権が自然な状態といえる根拠は何ですか？
494 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/05(土) 22:58:13 ID:U7Piny8S
仙谷時代は地方が主役
顧問 一時は旧省ＯＢ議員秘書
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/04/05/d20080405000097.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/04/05/d20080405000097.html
497 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 22:58:58 ID:e1bKPNg6
498 ：無党派さん：2008/04/05(土) 22:59:15 ID:RutqyPH1
499 ：民主支持左翼：2008/04/05(土) 23:01:51 ID:/oSQSHf2
>>485
あそこの一家がうさんくさいイメージがある。
初代は福島県知事で確か官選知事だったはず。
２代目健太郎は、政党移りまくりで良く分からない。
３代目は、信市郎と洋三郎だが、信市郎は頭が弱いイメージはあるが、洋三郎のイメージはよく分からん。
健太郎以降は農業がメインで選挙で負けるたびに牛を売っていたとか聞いたことある。
あそこの一家がうさんくさいイメージがある。
初代は福島県知事で確か官選知事だったはず。
２代目健太郎は、政党移りまくりで良く分からない。
３代目は、信市郎と洋三郎だが、信市郎は頭が弱いイメージはあるが、洋三郎のイメージはよく分からん。
健太郎以降は農業がメインで選挙で負けるたびに牛を売っていたとか聞いたことある。
501 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 23:04:04 ID:e1bKPNg6
502 ：無党派さん：2008/04/05(土) 23:04:05 ID:RutqyPH1
田原「よろしくお願いします」
山岡「お願いします」
田原「さて、本題に入る前に…
なんで今日小沢さんはこっち来ないの？」
山岡「いやあ私にはちょっと…」
山岡「お願いします」
田原「さて、本題に入る前に…
なんで今日小沢さんはこっち来ないの？」
山岡「いやあ私にはちょっと…」
山形みたいな田舎だと、戦後まで、というか土地解放されるまで
行列を作って庄屋に年貢を届けていたそうな。
何千町歩っていう土地持ちをよくGHQは解体できたと思うが・・・
行列を作って庄屋に年貢を届けていたそうな。
何千町歩っていう土地持ちをよくGHQは解体できたと思うが・・・
7日(月)発売の週刊誌【週刊現代】4月19日号から
⇒怒りの告発スクープ：イージス艦「あたご」乗員の「許せない嘘」－事故を捜査する海上保安庁幹部が本誌だけに明かした！
ttp://online.wgen.jp/
7日(月)発売の週刊誌【週刊ポスト】4月18日号から
⇒中川秀直の裏技！「もし小池百合子、首相ならば・・・」
⇒平沼赳夫氏が本誌だけに激白！「ひょうたんから駒の福田首相が終わる日」
⇒「ガソリン＜税＞一般財源化」は「新税創出」のサル芝居だ！ (評者：モリタク)
⇒あの「老人党党首」なだいなだ氏が怒った！「後期高齢者医療制度」？７５歳シルバーは「早死にしろ」ってことか！」
⇒えっ、＜安倍晋三＞が合コン！？＜ＫＹな復活＞に自民党幹部から大ブーイングの嵐
ttp://www.weeklypost.com/
7日(月)発売の週刊誌【読売ウィークリー】4月20日号から
⇒政界ワイド特集：5月の乱－次代は「与謝野馨vs岡田克也」という根拠
■崖っぷち福田「5月改造」で大逆転狙うが、総辞職!? ／ポスト候補・小池百合子・麻生太郎、穴の小泉純一郎の動静／命運握る山口補選中、地元の安倍晋三は「独特使」／収監直前・村上正邦が福田首相に喝！／失政の陰で「立ち食いそば」値上げ
道路特定財源をめぐる問題で、あたかもガス欠のように失速し始めた福田政権。内閣支持率も30％を切り、正念場どころか「危険水域」に。
自民党内でも、「福田さんじゃ次の選挙は戦えない」と「ポスト福田」に向けて蠢（うごめ）きだしている。
永田町では「5月の連休明けにも内閣改造を断行するのではないか」との観測が流れ出した。そのシナリオとは。
ポスト福田の本命は、そして急浮上しているマドンナ(小池百合子)とは。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
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⇒中川秀直の裏技！「もし小池百合子、首相ならば・・・」
⇒平沼赳夫氏が本誌だけに激白！「ひょうたんから駒の福田首相が終わる日」
⇒「ガソリン＜税＞一般財源化」は「新税創出」のサル芝居だ！ (評者：モリタク)
⇒あの「老人党党首」なだいなだ氏が怒った！「後期高齢者医療制度」？７５歳シルバーは「早死にしろ」ってことか！」
⇒えっ、＜安倍晋三＞が合コン！？＜ＫＹな復活＞に自民党幹部から大ブーイングの嵐
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⇒政界ワイド特集：5月の乱－次代は「与謝野馨vs岡田克也」という根拠
■崖っぷち福田「5月改造」で大逆転狙うが、総辞職!? ／ポスト候補・小池百合子・麻生太郎、穴の小泉純一郎の動静／命運握る山口補選中、地元の安倍晋三は「独特使」／収監直前・村上正邦が福田首相に喝！／失政の陰で「立ち食いそば」値上げ
道路特定財源をめぐる問題で、あたかもガス欠のように失速し始めた福田政権。内閣支持率も30％を切り、正念場どころか「危険水域」に。
自民党内でも、「福田さんじゃ次の選挙は戦えない」と「ポスト福田」に向けて蠢（うごめ）きだしている。
永田町では「5月の連休明けにも内閣改造を断行するのではないか」との観測が流れ出した。そのシナリオとは。
ポスト福田の本命は、そして急浮上しているマドンナ(小池百合子)とは。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
8日(火)発売の週刊誌【サンデー毎日】4月20日号から
⇒怒りの本誌総力特集：4月大乱－「ガソリン」に目を奪われるな！！
①［徹底追及第4弾 社会保障制度が崩壊する］
名前でごまかすな！「後期高齢者医療制度」＝「長寿医療制度」は史上最悪の国家犯罪だ
▼「無保険者」が大量発生の恐れ
②［社保庁］－「ねんきん特別便」郵送代を企業にせびる社保庁の姑息
③［倒産続出］－「行政不況」で中小企業が死ぬ
④「道路族」と「反乱軍」最終決戦
▼「麻生」は潰され「小池」が首相になる！
▼平沢勝栄が〝檄〟「今回は〝郵政〟と違い造反に理がある」
▼小沢一郎の軍師が語った「道路国会」全内幕「コレができなきゃ、民主は死んだ」
▼小泉改革の〝黒衣〟高橋洋一がウラ読み「再可決しなければ、民主は打つ手なし」
⇒政局コラム：激闘！永田町／「福田」立ち往生でも自民執行部「機能せず」
⇒豪首相「日本外し」は捕鯨問題ゆえか
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20080405-142650.html
⇒怒りの本誌総力特集：4月大乱－「ガソリン」に目を奪われるな！！
①［徹底追及第4弾 社会保障制度が崩壊する］
名前でごまかすな！「後期高齢者医療制度」＝「長寿医療制度」は史上最悪の国家犯罪だ
▼「無保険者」が大量発生の恐れ
②［社保庁］－「ねんきん特別便」郵送代を企業にせびる社保庁の姑息
③［倒産続出］－「行政不況」で中小企業が死ぬ
④「道路族」と「反乱軍」最終決戦
▼「麻生」は潰され「小池」が首相になる！
▼平沢勝栄が〝檄〟「今回は〝郵政〟と違い造反に理がある」
▼小沢一郎の軍師が語った「道路国会」全内幕「コレができなきゃ、民主は死んだ」
▼小泉改革の〝黒衣〟高橋洋一がウラ読み「再可決しなければ、民主は打つ手なし」
⇒政局コラム：激闘！永田町／「福田」立ち往生でも自民執行部「機能せず」
⇒豪首相「日本外し」は捕鯨問題ゆえか
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20080405-142650.html
507 ：ベアータ ベアトリクス：2008/04/05(土) 23:09:51 ID:iDvea+Lo
少し前のサンプロで民主党の藤井議員が田原総一朗氏のあまりの与党偏向発言に呆れ返っていた。
そのこともあり小沢代表はサンプロを忌避しているのではないだろうか。
そのこともあり小沢代表はサンプロを忌避しているのではないだろうか。
508 ：民主支持左翼：2008/04/05(土) 23:10:17 ID:/oSQSHf2
>>501
中央集権は病気であり、地方分権が自然な状態である、といえるのはなぜか
と伺うに地方分権は放置しておくとそうなるかとおっしゃる。
放置しておくと地方分権になるならなぜ人為的に地方分権にしようとするのか
と伺うに中央集権は病気であるとおっしゃる。話が戻ったに過ぎません。
人為的に自然な状態に戻すことをよしとするならば、
人為的な制度である中央集権もよしとすべきなのでは。
>>502
地方自治の強化と民主主義の浸透の因果関係について
中央集権は病気であり、地方分権が自然な状態である、といえるのはなぜか
と伺うに地方分権は放置しておくとそうなるかとおっしゃる。
放置しておくと地方分権になるならなぜ人為的に地方分権にしようとするのか
と伺うに中央集権は病気であるとおっしゃる。話が戻ったに過ぎません。
人為的に自然な状態に戻すことをよしとするならば、
人為的な制度である中央集権もよしとすべきなのでは。
>>502
地方自治の強化と民主主義の浸透の因果関係について
もう話題にもほとんど上らないが、週明けには日銀総裁の
3回目の提示があるな。総裁不在で経済が混乱するって
言っていたマスコミも最近静かですなあ。
3回目の提示があるな。総裁不在で経済が混乱するって
言っていたマスコミも最近静かですなあ。
>>495
ここで言う元自民党参議院議員とは柳川覚治ではないか？と推察
ここで言う元自民党参議院議員とは柳川覚治ではないか？と推察
511 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 23:13:13 ID:e1bKPNg6
512 ：民主支持左翼：2008/04/05(土) 23:14:26 ID:/oSQSHf2
マスコミが後期高齢者医療制度を叩いているのはなぜか。
マスコミは基本的に政府支持であるから停止を訴えている野党にはネガキャンをかけるはず。
やはり国民の反発を考えて、とりあえず野党擁護のターンに回ったのか。
マスコミは基本的に政府支持であるから停止を訴えている野党にはネガキャンをかけるはず。
やはり国民の反発を考えて、とりあえず野党擁護のターンに回ったのか。
513 ：とく：2008/04/05(土) 23:14:27 ID:t8A93Kvv
地方分権にしたって中央集権にしたって
どちらも健全に機能していれば
問題にはならないはず
というよりも権力という魔物の
使い方を間違っている人が
いるんでしょうなあ
どちらも健全に機能していれば
問題にはならないはず
というよりも権力という魔物の
使い方を間違っている人が
いるんでしょうなあ
515 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/05(土) 23:15:00 ID:U7Piny8S
>>500
洋三郎はマシに思うんだけどね。顔つきも経歴も。兄に比べて。
ウェブページを用意しないところは兄と同じでイヤな予感がするけど。
>>510
なんだ、必死に探しても見つからなかったのは1995年が繰り上げ当選だからか
洋三郎はマシに思うんだけどね。顔つきも経歴も。兄に比べて。
ウェブページを用意しないところは兄と同じでイヤな予感がするけど。
>>510
なんだ、必死に探しても見つからなかったのは1995年が繰り上げ当選だからか
>>503
NHK「日曜討論」で燃え尽きたので ｗ
NHK「日曜討論」で燃え尽きたので ｗ
517 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/05(土) 23:15:30 ID:TKfgRnRa
ほんとうに市場主義原理だけの弱肉強食な世の中にしちゃったら
日本で生き残れるの3000万人以下になるんじゃなじゃろうか。
日本で生き残れるの3000万人以下になるんじゃなじゃろうか。
518 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 23:15:43 ID:e1bKPNg6
渡辺元財務官が承認されるか否かしか興味ないなあ。もはや
財務省ＯＢダメ、ゼッタイなのか
単にムトーがイヤやねんだったのか
まあ結果がどちらでも大きく変わらないだろうし
財務省ＯＢダメ、ゼッタイなのか
単にムトーがイヤやねんだったのか
まあ結果がどちらでも大きく変わらないだろうし
日本はアメリカ帝国と心中だろう
521 ：とく：2008/04/05(土) 23:18:44 ID:t8A93Kvv
高齢者も痛いが、
高齢者を扶養してる家族にも痛い制度でもある。
もしかしたらマスコミ関係でも高齢者を
扶養している関係者が多いのかもしれないですね。
ま、財布の問題だからなあ。
というよりも、騒ぐのが、
遅かったような・・しかし、これまでは、
口をつぐむざるを得なかったのやもしれない。
高齢者を扶養してる家族にも痛い制度でもある。
もしかしたらマスコミ関係でも高齢者を
扶養している関係者が多いのかもしれないですね。
ま、財布の問題だからなあ。
というよりも、騒ぐのが、
遅かったような・・しかし、これまでは、
口をつぐむざるを得なかったのやもしれない。
522 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/05(土) 23:19:12 ID:eCR4s4mJ
>>508
その意見は至極まっとうであって、
中央集権の官僚制が腐敗しきってもうどうしようもないから、地方に権限を移せば腐敗が治り
地方自治の意識が高まるというかと言えばそうではないし、
現状は中央が腐っているのと同様に地方も腐っていてしかも疲弊しているわけで、
地方の側から求めてくる形ではない形で分権を実施したとしてもうまくいくかどうかは分からない。
ただ、中央集権のままにしておいて腐敗が解決するわけもなくて、
結局はこのまま放置しておいてゆっくり死ぬのを待つか、一か八かやってみて
うまくいくかどうかはその地方の住民の意識任せにするのかという選択になっているだけの話。
その意見は至極まっとうであって、
中央集権の官僚制が腐敗しきってもうどうしようもないから、地方に権限を移せば腐敗が治り
地方自治の意識が高まるというかと言えばそうではないし、
現状は中央が腐っているのと同様に地方も腐っていてしかも疲弊しているわけで、
地方の側から求めてくる形ではない形で分権を実施したとしてもうまくいくかどうかは分からない。
ただ、中央集権のままにしておいて腐敗が解決するわけもなくて、
結局はこのまま放置しておいてゆっくり死ぬのを待つか、一か八かやってみて
うまくいくかどうかはその地方の住民の意識任せにするのかという選択になっているだけの話。
鳩山はサンプロで、渡辺博史なら、とか、財務次官じゃなくて財務官出身なら、
とか言ってなかったか
とか言ってなかったか
526 ：とく：2008/04/05(土) 23:21:48 ID:t8A93Kvv
中央より地方の腐敗の方がひどいだろｊｋ
役人の採用の裁量なんて住民の意識で決められるものなのか疑問
コネ採用を全面禁止してくれ。とにかく
役人の採用の裁量なんて住民の意識で決められるものなのか疑問
コネ採用を全面禁止してくれ。とにかく
528 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/04/05(土) 23:22:04 ID:GUmSJF+7
中央集権・・・法務省メディア良化委員会良化特務機関
地方分権・・・広域地方行政機関図書隊
こんな感じか。
で、文部科学省図書隊への格上げを目指す一派が存在すると。
地方分権・・・広域地方行政機関図書隊
こんな感じか。
で、文部科学省図書隊への格上げを目指す一派が存在すると。
529 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 23:24:02 ID:e1bKPNg6
>>526
自分のことを「遠くの誰かに任せよう」なんていう発想が
成功した試しはありませんよ。
旧共産国からナチスドイツ、大日本帝国まで中央集権的な
全体主義国家が成功した例はありませんよ。
仮に成功のように見えても中の人間は幸福になりませんよ。
自分のことを「遠くの誰かに任せよう」なんていう発想が
成功した試しはありませんよ。
旧共産国からナチスドイツ、大日本帝国まで中央集権的な
全体主義国家が成功した例はありませんよ。
仮に成功のように見えても中の人間は幸福になりませんよ。
>>525
山岡は財務官も財務省出身であり武藤と変わらないと言っていたような。
渡辺に反対してるのは小沢一派だという話もある。
すんなり渡辺副総裁がまとまったら水面下で一体何があったのかは気になるな。
山岡は財務官も財務省出身であり武藤と変わらないと言っていたような。
渡辺に反対してるのは小沢一派だという話もある。
すんなり渡辺副総裁がまとまったら水面下で一体何があったのかは気になるな。
531 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/05(土) 23:25:51 ID:U7Piny8S
>>525
田波を出したことで、民主党が財務省出身者に乗りにくくなったんだよ。
田波を出したことで、民主党が財務省出身者に乗りにくくなったんだよ。
532 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 23:27:28 ID:9t8h7COW
名目上，「財務省出身だから」って拒否してきたわけだから，矛盾じゃないかという
批判にさらされるという（無用な）懸念があるんだろうね。
批判にさらされるという（無用な）懸念があるんだろうね。
534 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/05(土) 23:28:34 ID:TKfgRnRa
絶対的に国に金がないんだったら松本は殺してでも長野は生かすとか
弘前は殺してでも青森は生かすとか、とにかく金の集約しないと
地方がみな共倒れになりかねないと思うよ。
わしらみたいな東海道沿線住人には関係ない話だけどさ。
弘前は殺してでも青森は生かすとか、とにかく金の集約しないと
地方がみな共倒れになりかねないと思うよ。
わしらみたいな東海道沿線住人には関係ない話だけどさ。
535 ：無党派さん：2008/04/05(土) 23:28:42 ID:Rv9Q5yhG
地方分権の本質というのは、「あんたもういい大人なんだから、自分の稼ぎで生活しなさい」と突き放すこと。
でも先の暫定税率廃止騒動を見れば分かるように、地方はいまだに親(国)からの仕送りを当てにする
放蕩息子なんだよね。その仕送りがなくなろうとしているから地方はあわてて仕送りを続けろと騒いでいるわけ。
地方は口では地方分権(=自立)を主張するけど、裏では国からの補助をあてにしきっている甘えん坊さんなんだよね。
でも先の暫定税率廃止騒動を見れば分かるように、地方はいまだに親(国)からの仕送りを当てにする
放蕩息子なんだよね。その仕送りがなくなろうとしているから地方はあわてて仕送りを続けろと騒いでいるわけ。
地方は口では地方分権(=自立)を主張するけど、裏では国からの補助をあてにしきっている甘えん坊さんなんだよね。
536 ：無党派さん：2008/04/05(土) 23:29:14 ID:qShgEjoK
く、熊五郎は生産手段の社会化も知らなかったのに
今日もずいぶん暴れてるなぁ
今日もずいぶん暴れてるなぁ
537 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 23:29:22 ID:e1bKPNg6
538 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 23:30:33 ID:9t8h7COW
>>537
アメリカなんてちっとも中央集権的じゃないんだが。
アメリカなんてちっとも中央集権的じゃないんだが。
539 ：無党派さん：2008/04/05(土) 23:31:21 ID:8QolePCg
ほらほら、消費者視点の政治は？
【社会】高尾山で少年死亡、硫化水素で自殺か
http://orz.2ch.io/p/-/mamono.2ch.net/newsplus/1207382304/
５日午前、東京の高尾山の登山道で硫化水素のようなにおいが立ちこめ、１０代の少年が
死亡しているのが見つかり、現場周辺は一時、立ち入りが制限されるなどの騒ぎとなりました。
５日午前９時ごろ、高尾山の登山道で１０代の少年が死亡し、
あたりに硫化水素のようなにおいが立ちこめているのが見つかりました。
東京消防庁などが処理にあたり、現場付近は一時、立ち入りが制限されるなどの影響が出ました。
少年は自殺とみられています。
【社会】高尾山で少年死亡、硫化水素で自殺か
http://orz.2ch.io/p/-/mamono.2ch.net/newsplus/1207382304/
５日午前、東京の高尾山の登山道で硫化水素のようなにおいが立ちこめ、１０代の少年が
死亡しているのが見つかり、現場周辺は一時、立ち入りが制限されるなどの騒ぎとなりました。
５日午前９時ごろ、高尾山の登山道で１０代の少年が死亡し、
あたりに硫化水素のようなにおいが立ちこめているのが見つかりました。
東京消防庁などが処理にあたり、現場付近は一時、立ち入りが制限されるなどの影響が出ました。
少年は自殺とみられています。
540 ：民主支持左翼：2008/04/05(土) 23:31:21 ID:/oSQSHf2
>>534
都会は地方の労働者を集めて稼ぎ、地方出身者の消費で回ってるのに
金がなくなったら地方を切れ、それはしょうがないというのは
船が沈むときに他人を蹴落とすことを正当化するクズの心理ですね。
>>535
その比喩がどこまで通用するのかね。
都会は地方の労働者を集めて稼ぎ、地方出身者の消費で回ってるのに
金がなくなったら地方を切れ、それはしょうがないというのは
船が沈むときに他人を蹴落とすことを正当化するクズの心理ですね。
>>535
その比喩がどこまで通用するのかね。
541 ：とく：2008/04/05(土) 23:31:28 ID:t8A93Kvv
>>529
まず、誤解があってはいけないのだが、
私は、地方分権に関して、
否定するものではないということを
ご理解願いたい。
ただ、上手く機能する自治体もあれば、
そうではない自治体も出てくるのではないかという
ことを申し述べております。
予算や施策的に恵まれる自治体は
さらにさらに上手く機能していくでしょうが、
そうではない自治体も生まれてくるのでしょうか？
だからといって、中央集権にしたって、
上手く意見をくみ上げられないと、機能しません。
地方分権化を推し進めたとしても、
自治体の行政マンが上手く意見を
くみ上げられないとするなら、
悲劇が生まれるという結果になるのでは。
まず、誤解があってはいけないのだが、
私は、地方分権に関して、
否定するものではないということを
ご理解願いたい。
ただ、上手く機能する自治体もあれば、
そうではない自治体も出てくるのではないかという
ことを申し述べております。
予算や施策的に恵まれる自治体は
さらにさらに上手く機能していくでしょうが、
そうではない自治体も生まれてくるのでしょうか？
だからといって、中央集権にしたって、
上手く意見をくみ上げられないと、機能しません。
地方分権化を推し進めたとしても、
自治体の行政マンが上手く意見を
くみ上げられないとするなら、
悲劇が生まれるという結果になるのでは。
アメリカは地方間格差でかくね？
543 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 23:31:46 ID:e1bKPNg6
544 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 23:32:38 ID:9t8h7COW
>>543
わかりやすく書けｗ
わかりやすく書けｗ
>>537
だから、中央集権か地方分権かと全体主義かとかは別次元だろ。
それにアメリカが日本やフランスより成功しているか、って？面もあるし。
中央集権で日本やフランスのように成功した国もあれば、
地方分権（連邦制も含む）でアメリカやイギリスで成功した国もある。
反面、中央集権で北朝鮮のように失敗した国もあるし
地方分権でソ連のように失敗した国もある。
あと大日本帝国は成功例だろ（軍事的な失敗で滅んでしまったが）。
だから、中央集権か地方分権かと全体主義かとかは別次元だろ。
それにアメリカが日本やフランスより成功しているか、って？面もあるし。
中央集権で日本やフランスのように成功した国もあれば、
地方分権（連邦制も含む）でアメリカやイギリスで成功した国もある。
反面、中央集権で北朝鮮のように失敗した国もあるし
地方分権でソ連のように失敗した国もある。
あと大日本帝国は成功例だろ（軍事的な失敗で滅んでしまったが）。
546 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/05(土) 23:35:20 ID:TKfgRnRa
アメリカはさー、ほら開拓民の子孫だしー
日本の税製と配分だとパプアニューギニアの政府が
ポートモレスビーの生活水準を高地の首狩族にまで敷衍しないと
だってほらー同じ国民だしみたいな話になっちょる。
日本の税製と配分だとパプアニューギニアの政府が
ポートモレスビーの生活水準を高地の首狩族にまで敷衍しないと
だってほらー同じ国民だしみたいな話になっちょる。
547 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 23:35:40 ID:9t8h7COW
>>545
（西）ドイツも分権で成功した国にいれてやれ。
（西）ドイツも分権で成功した国にいれてやれ。
548 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 23:35:42 ID:e1bKPNg6
>>541
原則的に、自分で稼げない自治体は滅んだ方がいいんですよ。
でもそれがあまりにも極端ならそれこそ緊急手当てで
ほどほどの「補助」をするべきですよ。
現状だと中央の金で食っていくことが前提になってるじゃないですか。
こんなものは病気ですよ。
>>545
まあ、大日本帝国が成功したと言ってるような人とは議論のしようが
ありませんね。
それは「現実は無視する」と言ってるのと同じことですからね。
原則的に、自分で稼げない自治体は滅んだ方がいいんですよ。
でもそれがあまりにも極端ならそれこそ緊急手当てで
ほどほどの「補助」をするべきですよ。
現状だと中央の金で食っていくことが前提になってるじゃないですか。
こんなものは病気ですよ。
>>545
まあ、大日本帝国が成功したと言ってるような人とは議論のしようが
ありませんね。
それは「現実は無視する」と言ってるのと同じことですからね。
549 ：とく：2008/04/05(土) 23:36:09 ID:t8A93Kvv
>>543
勉強不足なので、
申し訳ないですが、
そのアメリカの事例に関して、詳しく教えていただけませんでしょうか？
そして、つまりは、アメリカの全ての自治体が上手く機能して、
全ての住民が幸福に暮らしているんですよね？
詳しく事例を教えていただけませんか？お願いします。
勉強不足なので、
申し訳ないですが、
そのアメリカの事例に関して、詳しく教えていただけませんでしょうか？
そして、つまりは、アメリカの全ての自治体が上手く機能して、
全ての住民が幸福に暮らしているんですよね？
詳しく事例を教えていただけませんか？お願いします。
アメリカマンセーしか説得する根拠がないから地方分権が進まない。
地方分権のよさに触れたことのある人が皆無なのが出発点。
それだけ維新政府と1940年体制が偉大だったという話なんだが…。
日本モデルを作るぐらいの意気込みがないとね。
地方分権のよさに触れたことのある人が皆無なのが出発点。
それだけ維新政府と1940年体制が偉大だったという話なんだが…。
日本モデルを作るぐらいの意気込みがないとね。
551 ：民主支持左翼：2008/04/05(土) 23:37:12 ID:/oSQSHf2
552 ：無党派さん：2008/04/05(土) 23:37:12 ID:qShgEjoK
く、熊五郎がハッスルしてる
全然、成功してないじゃん、ノックアウト寸前で相手が自己崩壊
しただけ
今なんか、他人から収奪した利益と戦争経済でまわしているだけの経済
を成功という感覚が分らん
さすが、熊
全然、成功してないじゃん、ノックアウト寸前で相手が自己崩壊
しただけ
今なんか、他人から収奪した利益と戦争経済でまわしているだけの経済
を成功という感覚が分らん
さすが、熊
553 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 23:37:28 ID:9t8h7COW
>>548
大日本帝国は1920年頃までは成功したと言っていいと思うがね。
大日本帝国は1920年頃までは成功したと言っていいと思うがね。
>>548
なにしろ、明治維新から数十年で世界の大国に追いついたんだから、成功例じゃん。
あれを失敗例って言ってるようならもう一度歴史を勉強した方がよろし。
いずれにしても、中央集権か地方分権かと成功失敗は関係ないと思う。
どんな制度でもうまく行く時もあれば失敗するときもある。
ちなみに俺は日本人の今の感覚では地方分権は成功しないとみてるよ。
夕張みたいに失敗すれば、「国や道がなんとかしてくれ」って泣きつくあまちゃん自治体を増やすだけで。
なにしろ、明治維新から数十年で世界の大国に追いついたんだから、成功例じゃん。
あれを失敗例って言ってるようならもう一度歴史を勉強した方がよろし。
いずれにしても、中央集権か地方分権かと成功失敗は関係ないと思う。
どんな制度でもうまく行く時もあれば失敗するときもある。
ちなみに俺は日本人の今の感覚では地方分権は成功しないとみてるよ。
夕張みたいに失敗すれば、「国や道がなんとかしてくれ」って泣きつくあまちゃん自治体を増やすだけで。
夕張の破綻を夕張だけの責任だと切り捨てるのは間違ってると思います。
556 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 23:41:12 ID:9t8h7COW
地方分権…日本…幕藩体制は，う～ん，微妙だ。
しかし軍事費が税金の半分以上が当たり前だった帝国というのも確かに民間の活力が伸びないわけだわな
格差が激しい体制だったのは事実だ
格差が激しい体制だったのは事実だ
559 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 23:43:11 ID:e1bKPNg6
>>549
あなた、それは前提がおかしいのですよ。
上手くいこうがいくまいが自分で決定して自分で責任をとることが
まずは重要なんですよ。これは幸福の条件でもありますよ。
そして、現に自治を放棄して他人にまかせる部分が増えるにつれて
ものごとは上手く行かなくなるんですよ。
そりゃそうでしょ。遠くのどこかの誰かのために一生懸命やる人がいますか？
>>553
>>554
そうは思いませんね。
明治維新の瞬間から敗戦で国が滅ぶことは約束されてたと思いますよ。
集権的な社会主義国は最初は上手く行ってるように見えるんですよ。
計画的にものごとが進められますからね。
そしてどこかで必ず現実に対応できなくなって滅ぶ運命にあるんですよ。
自治のない中央集権的な官僚体制は必ずそうなるのですよ。
あなた、それは前提がおかしいのですよ。
上手くいこうがいくまいが自分で決定して自分で責任をとることが
まずは重要なんですよ。これは幸福の条件でもありますよ。
そして、現に自治を放棄して他人にまかせる部分が増えるにつれて
ものごとは上手く行かなくなるんですよ。
そりゃそうでしょ。遠くのどこかの誰かのために一生懸命やる人がいますか？
>>553
>>554
そうは思いませんね。
明治維新の瞬間から敗戦で国が滅ぶことは約束されてたと思いますよ。
集権的な社会主義国は最初は上手く行ってるように見えるんですよ。
計画的にものごとが進められますからね。
そしてどこかで必ず現実に対応できなくなって滅ぶ運命にあるんですよ。
自治のない中央集権的な官僚体制は必ずそうなるのですよ。
560 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/05(土) 23:43:22 ID:U7Piny8S
参勤交代とかやらせてたことからすると今以上に一方的で理不尽な関係があったようだ
561 ：民主支持ルー左翼：2008/04/05(土) 23:43:57 ID:/oSQSHf2
自治体を甘ちゃんとか自己責任とか
そういったワードで論破したメンタルになるエポケーは
小泉タイムにベリー蔓延したことをフォゲットしてるのってハウ？と思うよ
シリアス・レスポンスはともかくレラティブにレフトなムーンもそんなこと言ってるし。
そういったワードで論破したメンタルになるエポケーは
小泉タイムにベリー蔓延したことをフォゲットしてるのってハウ？と思うよ
シリアス・レスポンスはともかくレラティブにレフトなムーンもそんなこと言ってるし。
ソビエトも過度の軍事費負担で滅びたな
563 ：ベアータ ベアトリクス：2008/04/05(土) 23:44:27 ID:iDvea+Lo
アメリカの本質は、そもそも成り立ちから見て自治州の連合体みたいなものではないだろうか。
>>556
幕藩体制は格差がものすごかったからねえ。
仙台藩は実質２００万石と言われるほどリッチだったが、
隣の南部藩は貧乏で餓死者が続々とか。
薩長あたりはカネ持ちで幕末活躍したけど、
びんぼーで身動き取れなかった藩も多い。
>>557
当時の軍事費は今の公共事業みたいなもんで、
軍事費によって民間への需要をリードしてたんだよ。
幕藩体制は格差がものすごかったからねえ。
仙台藩は実質２００万石と言われるほどリッチだったが、
隣の南部藩は貧乏で餓死者が続々とか。
薩長あたりはカネ持ちで幕末活躍したけど、
びんぼーで身動き取れなかった藩も多い。
>>557
当時の軍事費は今の公共事業みたいなもんで、
軍事費によって民間への需要をリードしてたんだよ。
565 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/05(土) 23:45:15 ID:TKfgRnRa
鎖国すら実は鎖国でなかった論がでてくる昨今じゃ。
江戸三百年の停滞はストⅡでいうところの「ガード＋溜め」であって
梅棹忠夫理論でいうとこの日本の潜在的ポテンシャルはもともとあったと思うよ。
江戸三百年の停滞はストⅡでいうところの「ガード＋溜め」であって
梅棹忠夫理論でいうとこの日本の潜在的ポテンシャルはもともとあったと思うよ。
566 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 23:45:45 ID:9t8h7COW
>>559
明治政府のイデオロギー教育なんかちっとも支持できないが，
明治維新という現象がなければ，日本がいわゆる列強の植民地になっていたのはガチ。
それを回避してなんちゃってながら近代化を進められたのは，成功といってもいいと思われ。
明治政府のイデオロギー教育なんかちっとも支持できないが，
明治維新という現象がなければ，日本がいわゆる列強の植民地になっていたのはガチ。
それを回避してなんちゃってながら近代化を進められたのは，成功といってもいいと思われ。
シャミゴにとって土建は軍事費と同義であるようだ
570 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 23:48:33 ID:e1bKPNg6
571 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 23:48:58 ID:9t8h7COW
>568
土建に手厚くばらまくのは賢くて
減税で薄く広くばらまくのは愚民の人気取りなんだぜ
土建に手厚くばらまくのは賢くて
減税で薄く広くばらまくのは愚民の人気取りなんだぜ
573 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/05(土) 23:50:50 ID:U7Piny8S
よくわかりませんがマジゴミさんはニューディーラーなんですか
574 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 23:51:10 ID:9t8h7COW
576 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/05(土) 23:52:51 ID:TKfgRnRa
公武合体政策のままでもそれなりに近代化は成し遂げられたと思うが。
>>571
しかしその貧民救済に使われる税金は民衆への高額の税を元にしてたのも事実かと
しかしその貧民救済に使われる税金は民衆への高額の税を元にしてたのも事実かと
578 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 23:55:14 ID:9t8h7COW
579 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/05(土) 23:56:27 ID:TKfgRnRa
昔陸軍、今総評という言葉も戦後にあったげな。
左右の両極は富裕と貧困というタテヨコ軸で円環してるんだよ。
左右の両極は富裕と貧困というタテヨコ軸で円環してるんだよ。
このスレ。
1400万人のお年寄りよりもシーレーン防衛のほうが大事だとおっしゃる方が御活躍中です。
後期高齢者医療制度
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1203962966/
1400万人のお年寄りよりもシーレーン防衛のほうが大事だとおっしゃる方が御活躍中です。
後期高齢者医療制度
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1203962966/
581 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/05(土) 23:56:55 ID:U7Piny8S
黒船来航と大政奉還ってどれくらい関連してるんですか？
582 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 23:57:27 ID:e1bKPNg6
>>574
ナポレオン時代に破壊されるまでそれなりのカネならイタリアは持ってたな
フランスの国力が強化されたのはロンバルディア戦役など高額な賠償金を分捕る焼き畑戦略開始以降
日本も同じ焼き畑作戦で味を占めてたらババを引いてあのザマとなったわけだが
ナポレオン時代に破壊されるまでそれなりのカネならイタリアは持ってたな
フランスの国力が強化されたのはロンバルディア戦役など高額な賠償金を分捕る焼き畑戦略開始以降
日本も同じ焼き畑作戦で味を占めてたらババを引いてあのザマとなったわけだが
日露戦争までは上手くいってたんじゃないかな。
それ以後おかしくなったような気がする。
それ以後おかしくなったような気がする。
>581
ここで幕末史の講義になってもアレなので
みなもと太郎を読むとわかりやすいのでは
ここで幕末史の講義になってもアレなので
みなもと太郎を読むとわかりやすいのでは
586 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/05(土) 23:58:56 ID:e1bKPNg6
アメリカが中央集権国家だった時代なんてないよ。
587 ：とく：2008/04/05(土) 23:59:09 ID:QiedYLYB
>>559
確かに貴殿のような考え方についても
否定はしないが、
自治体にしても予算の内容、
世帯構成、年齢構成、面積、
人口、都会や田舎ということもあれば、
森林や工場ということもあれば、
湖ということもある。
全ての自治体が同じ条件ということはありません。
それに、そりゃあ、アメリカでも、上手く機能してる
自治体もあるでしょうけど、そうでもない自治体に
住んでいる方々はどうなんでしょうか？
中には、土地に愛着のある方や、身体的や予算的に、
他の自治体に移ることができない方もいるかと思います。
それに、人間生きていくには、お米や野菜やお肉やお魚だって、
必要ではないでしょうか？水にしたって・・
全ての衣服や口にするものを己の住む町で、提供できるわけでもない。
確かに貴殿のような考え方についても
否定はしないが、
自治体にしても予算の内容、
世帯構成、年齢構成、面積、
人口、都会や田舎ということもあれば、
森林や工場ということもあれば、
湖ということもある。
全ての自治体が同じ条件ということはありません。
それに、そりゃあ、アメリカでも、上手く機能してる
自治体もあるでしょうけど、そうでもない自治体に
住んでいる方々はどうなんでしょうか？
中には、土地に愛着のある方や、身体的や予算的に、
他の自治体に移ることができない方もいるかと思います。
それに、人間生きていくには、お米や野菜やお肉やお魚だって、
必要ではないでしょうか？水にしたって・・
全ての衣服や口にするものを己の住む町で、提供できるわけでもない。
588 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/05(土) 23:59:23 ID:9t8h7COW
版籍奉還は重要だったが，大政奉還か公武合体かは大した問題ではなかったのではないかと思われる。
要は，民主党という外敵を相手に，自民党は道路利権をめぐって内ゲバやってるばあいじゃないぞと。
要は，民主党という外敵を相手に，自民党は道路利権をめぐって内ゲバやってるばあいじゃないぞと。
>>583
東ローマ帝国が滅んでからはイタリアは金がなくなって斜陽したぞ？
>>584
そのあと、大正デモクラシーもあるから、もう少し先だろう。
個人的には田中内閣か、そのあとの満州事変からだと思う。
東ローマ帝国が滅んでからはイタリアは金がなくなって斜陽したぞ？
>>584
そのあと、大正デモクラシーもあるから、もう少し先だろう。
個人的には田中内閣か、そのあとの満州事変からだと思う。
平成20年4月4日
道路財源の問題は相変わらず波紋を起こしています。
4月に入って揮発油税などの暫定税率の引き下げに伴い、ガソリンスタンドは
赤字覚悟の値引き競争、自治体では早くも必要な道路整備までもが見直され
る事態が相次いでいます。国会でも、福田総理の一般財源化方針を支持する
与党の議員連盟が発足しましたが、この税率に関しては、旧水準に戻さなけれ
ばいけないという意見が相次ぎました。
ちなみに私は、自民党の行政改革推進本部公益法人小委員会で、道路特定財源
から収入を得ている公益法人に関する徹底的な見直しを実施する主査の一員と
して提言作りに参加しています。こうした無駄遣いをなくした上でなければ税率の
再引き上げは世論は支持しないでしょう。
また、先述の議員連盟の中では、河野太郎議員をはじめとして、今後１０年道路
特定財源を維持するという内容の道路整備費財源特例法に関しては、福田総理
の一般財源化方針と矛盾するという声が相次いでいます。この法案については、
参議院が否決し、あるいは審議未了の場合、衆議院で無条件に3分の2で再可決
するというのは難しいのではないでしょうか。きちんと総理の方針を担保するための
措置をどう取れるのか、仲間と協議し、党にも呼び掛けていきたいと思います。
http://www.shibamasa.net/
道路財源の問題は相変わらず波紋を起こしています。
4月に入って揮発油税などの暫定税率の引き下げに伴い、ガソリンスタンドは
赤字覚悟の値引き競争、自治体では早くも必要な道路整備までもが見直され
る事態が相次いでいます。国会でも、福田総理の一般財源化方針を支持する
与党の議員連盟が発足しましたが、この税率に関しては、旧水準に戻さなけれ
ばいけないという意見が相次ぎました。
ちなみに私は、自民党の行政改革推進本部公益法人小委員会で、道路特定財源
から収入を得ている公益法人に関する徹底的な見直しを実施する主査の一員と
して提言作りに参加しています。こうした無駄遣いをなくした上でなければ税率の
再引き上げは世論は支持しないでしょう。
また、先述の議員連盟の中では、河野太郎議員をはじめとして、今後１０年道路
特定財源を維持するという内容の道路整備費財源特例法に関しては、福田総理
の一般財源化方針と矛盾するという声が相次いでいます。この法案については、
参議院が否決し、あるいは審議未了の場合、衆議院で無条件に3分の2で再可決
するというのは難しいのではないでしょうか。きちんと総理の方針を担保するための
措置をどう取れるのか、仲間と協議し、党にも呼び掛けていきたいと思います。
http://www.shibamasa.net/
591 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 00:00:35 ID:9t8h7COW
592 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/06(日) 00:01:18 ID:e1bKPNg6
594 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 00:01:48 ID:U7Piny8S
>>585
シャゴミンの歴史話には乗るくせにぃ
シャゴミンの歴史話には乗るくせにぃ
596 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 00:02:57 ID:9t8h7COW
イタリアが沈滞したのは，喜望峰航路が開拓されて，イスラムとの商取引が独占できなくなって
地中海貿易が衰退したのと，メキシコでの銀開発で銀の価値が暴落したせいじゃないのか？
地中海貿易が衰退したのと，メキシコでの銀開発で銀の価値が暴落したせいじゃないのか？
597 ：とく：2008/04/06(日) 00:03:06 ID:QiedYLYB
>>559
けれど、せっかくだから、
私も、この機会にアメリカの具体的に機能してるという
地方分権の制度に関して、詳しく教えていただけませんか？
よろしくお願いします。
地方分権に関して、不勉強なもので、すいません。
お詳しいとのことなので、
何卒よろしくお願いいたします。
けれど、せっかくだから、
私も、この機会にアメリカの具体的に機能してるという
地方分権の制度に関して、詳しく教えていただけませんか？
よろしくお願いします。
地方分権に関して、不勉強なもので、すいません。
お詳しいとのことなので、
何卒よろしくお願いいたします。
>594
オイは乗っとらんと
オイは乗っとらんと
後進国＝貧乏人というのも笑える話だな
>>596
喜望峰航路の開発とか地中海貿易の衰退の発端は最大の拠点だったコンスタンテイノープルが滅亡したことだから。
喜望峰航路の開発とか地中海貿易の衰退の発端は最大の拠点だったコンスタンテイノープルが滅亡したことだから。
602 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/06(日) 00:06:13 ID:e1bKPNg6
>>601
コンスタンチノープルはイスラム大帝国下で東西交易の中心地としてさらなる発展を遂げたが何か？
コンスタンチノープルはイスラム大帝国下で東西交易の中心地としてさらなる発展を遂げたが何か？
604 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 00:07:18 ID:1opKzdwU
で，話しを戻すと，中央集権制度をとるか地方分権制度をとるかは経済的発展には
あんまり関係ないと。
あんまり関係ないと。
605 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/06(日) 00:07:49 ID:dhoi9s8p
アメリカ人の市井の民はあんまり金くれー道路くれー橋かけてくれーとは言わないそうな。
とくにルート６６界隈だっけ、ブッシュ支持共和党支持が多いステイツら。
そこらが開拓民としての矜持というか伝統というか
ＮＹやロスなんかの都市住民との意識の乖離だかなんだか。
とくにルート６６界隈だっけ、ブッシュ支持共和党支持が多いステイツら。
そこらが開拓民としての矜持というか伝統というか
ＮＹやロスなんかの都市住民との意識の乖離だかなんだか。
>>603
イタリア（ジェノバ、ベニスなど）の独占的な利権が減ったから。
イタリア（ジェノバ、ベニスなど）の独占的な利権が減ったから。
607 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 00:08:28 ID:HlrkLuNR
炎先生は先生なだけあって元の話を覚えているところがエレガントで素敵ですね
608 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/06(日) 00:08:41 ID:vdJ7i5jn
609 ：とく：2008/04/06(日) 00:09:04 ID:cbjrQj+P
>>592
伝え方が難しいので、上手く伝わっていないようで、
すいません。
自給自足という意味ではないですよ。
けど、己の町が上手く機能していても、
水源地の自治体が上手く機能していなかったたら、
水源となる森林の管理とかが不十分で、
水不足になることや水害の恐れや、
農作物を提供する街が上手く機能しなかったら、
上手く農作物を提供してもらえないということも
ありえるんじゃないでしょうか？
伝え方が難しいので、上手く伝わっていないようで、
すいません。
自給自足という意味ではないですよ。
けど、己の町が上手く機能していても、
水源地の自治体が上手く機能していなかったたら、
水源となる森林の管理とかが不十分で、
水不足になることや水害の恐れや、
農作物を提供する街が上手く機能しなかったら、
上手く農作物を提供してもらえないということも
ありえるんじゃないでしょうか？
610 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 00:09:05 ID:1opKzdwU
まぁ，陸路がオスマントルコに圧迫されてイヤーな感じだったので海路開発が進んだのも確かだな。
>605
日本だと大阪民国ですね
民間で金を集めて橋架ける
開拓民でも北海道は社会→民主王国
日本だと大阪民国ですね
民間で金を集めて橋架ける
開拓民でも北海道は社会→民主王国
613 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 00:10:49 ID:HlrkLuNR
>>612
大阪かよ 間違いなく皮肉だよね
大阪かよ 間違いなく皮肉だよね
614 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 00:11:17 ID:1opKzdwU
中央集権制度と地方分権体制での経済発展の格差について。
熊五郎 → 中央集権制度は破綻する
シャミゴ → 関係ないだろ
熊五郎 → 中央集権制度は破綻する
シャミゴ → 関係ないだろ
616 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/06(日) 00:12:42 ID:dhoi9s8p
まあ、イタリア南部はアフリカじゃねーかっつう差別ジョークもあったげな。
617 ：ガブリエル ロセッティ：2008/04/06(日) 00:14:24 ID:WH9cleyg
歴史的にイタリアの中でも反中央政府志向が強く、大幅な自治権が認められているシチリアでは公共事業比率が高く、極めて政治腐敗の度合いが高い。
日本的風土の中での地方分権には勿論メリットはあるが、同時に多くのシチリアを生み出しかねない危険性をも孕んでいる。
日本的風土の中での地方分権には勿論メリットはあるが、同時に多くのシチリアを生み出しかねない危険性をも孕んでいる。
618 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/06(日) 00:14:35 ID:vdJ7i5jn
>>609
ほうほう、それは確かに大問題ですね。
なぜそういう問題が起きるかというと移住の自由や商活動の
自由が十分に担保されてないと対処のしようがないからですね。
こういうものをきちんと担保しないのが集権体制の特徴でもあります。
「面倒は見てやるから勝手なことはするな」というわけです。
「リスクがあっても自分でがんばる」方が「面倒見てやるから言うとおりにしろ」よりも
発展するということを私は言いたいわけです。
ほうほう、それは確かに大問題ですね。
なぜそういう問題が起きるかというと移住の自由や商活動の
自由が十分に担保されてないと対処のしようがないからですね。
こういうものをきちんと担保しないのが集権体制の特徴でもあります。
「面倒は見てやるから勝手なことはするな」というわけです。
「リスクがあっても自分でがんばる」方が「面倒見てやるから言うとおりにしろ」よりも
発展するということを私は言いたいわけです。
イタリアは裕福な北とそうでない南で地域格差が激しくそれがかのマフィアが勃興した理由のひとつらしい
620 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 00:17:18 ID:1opKzdwU
まぁ，民主制地方分権型国家の方がうまくいくんじゃね？という議論はわからんではない。
ポイントは民主主義と資本主義のコラボによる，効率性だと思うがね。
規模が大きすぎるとロスが大きくなるから。
ポイントは民主主義と資本主義のコラボによる，効率性だと思うがね。
規模が大きすぎるとロスが大きくなるから。
621 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/06(日) 00:17:41 ID:dhoi9s8p
コルシカなんて売られちゃったしな。買ったフランスも丸損のような。
まーナポレオンが出たけどｗ
まーナポレオンが出たけどｗ
622 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/06(日) 00:18:15 ID:vdJ7i5jn
年金だってガソリン税だって官僚の天下りだって
全部「集権体制の破綻」がテーマですよ。
623 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/06(日) 00:19:35 ID:aOts7KU2
http://archive.mag2.com/0000027832/20080405230504000.html
前回のメールマガジンで、舛添大臣の「来年四月からの介護報酬引き上げ」発言を書きました。
しかし、びっくり仰天。
厚生労働省の関係者や自民党国会議員、公明党国会議員に聞いたところ、みんなが否定。
「いつもの舛添大臣のパフォーマンス」「与党国会議員は、誰もそんな話は聞いていない。
まだ、議論すらしていない」
「今年の12月に介護報酬の議論をする。いま方向性が言えるはずがない。
12月には舛添大臣はもう交代しているから、気軽に発言できる」
「『介護報酬をあげると、保険料も上がる』と、一般論を大臣は言っただけでしょ」
とのこと。
「でも、すべての新聞に、『舛添大臣、介護報酬引き上げを表明』と記事に出ますよ」
と、私が言うと、「大臣のひとり言でしょ」とのこと。
しかし、消えた年金や薬害肝炎でも、舛添大臣は、
テレビカメラの前では、カッコいい発言をするのですが、ほとんどが実行されません。
「29万人のフェブリノゲンを打たれて、薬害肝炎にかかった可能性のある患者さんに、
草の根分けても告知して、肝炎に感染していないかどうか検査を受けてもらう」
と、10月25日に舛添大臣は厚生委員会で答弁しましたが、告知は5000人止まり。
そして、これ以上、告知を増やす努力を舛添大臣は、ほとんどしていません。
また、昨年秋に予算委員会で答弁した
「8.5億万件の年金の紙台帳とコンピュータ記録の照合を2年以内にする」という公約も、
昨日も委員会で長妻議員が確認しましたが、いまだにその照合作業のスケジュールも、予算も見積もりもなし。
「照合スケジュールと予算の見積もりをいつ出すのか？」と、長妻議員が質問しても、
「検討中、検討中」「見積もりは秋以降」と答弁。
つまり、9月には内閣改造があり、ほぼ確実に舛添大臣は交代するので、舛添大臣は、
この照合作業の答弁も守る気はないようです。
前回のメールマガジンで、舛添大臣の「来年四月からの介護報酬引き上げ」発言を書きました。
しかし、びっくり仰天。
厚生労働省の関係者や自民党国会議員、公明党国会議員に聞いたところ、みんなが否定。
「いつもの舛添大臣のパフォーマンス」「与党国会議員は、誰もそんな話は聞いていない。
まだ、議論すらしていない」
「今年の12月に介護報酬の議論をする。いま方向性が言えるはずがない。
12月には舛添大臣はもう交代しているから、気軽に発言できる」
「『介護報酬をあげると、保険料も上がる』と、一般論を大臣は言っただけでしょ」
とのこと。
「でも、すべての新聞に、『舛添大臣、介護報酬引き上げを表明』と記事に出ますよ」
と、私が言うと、「大臣のひとり言でしょ」とのこと。
しかし、消えた年金や薬害肝炎でも、舛添大臣は、
テレビカメラの前では、カッコいい発言をするのですが、ほとんどが実行されません。
「29万人のフェブリノゲンを打たれて、薬害肝炎にかかった可能性のある患者さんに、
草の根分けても告知して、肝炎に感染していないかどうか検査を受けてもらう」
と、10月25日に舛添大臣は厚生委員会で答弁しましたが、告知は5000人止まり。
そして、これ以上、告知を増やす努力を舛添大臣は、ほとんどしていません。
また、昨年秋に予算委員会で答弁した
「8.5億万件の年金の紙台帳とコンピュータ記録の照合を2年以内にする」という公約も、
昨日も委員会で長妻議員が確認しましたが、いまだにその照合作業のスケジュールも、予算も見積もりもなし。
「照合スケジュールと予算の見積もりをいつ出すのか？」と、長妻議員が質問しても、
「検討中、検討中」「見積もりは秋以降」と答弁。
つまり、9月には内閣改造があり、ほぼ確実に舛添大臣は交代するので、舛添大臣は、
この照合作業の答弁も守る気はないようです。
624 ：とく：2008/04/06(日) 00:19:58 ID:cbjrQj+P
>>618
貴殿が指摘するように中央集権に問題があるのは分かりますが、
己の自治体が上手く機能していても、
他の自治体に依存せねばやっていけないという側面もあるわけです。
そういう側面もあることをご理解いただきたい。
食事をしながら、水を飲みながら、
商品を購入したり、手に取って、商品を選びながらでも。
それに、貴殿は若人の方なのかもしれませんが、
お年寄りとか病気の方とか家族持ちとかだと、
なかなか移住もままならないですよ。
貴殿が指摘するように中央集権に問題があるのは分かりますが、
己の自治体が上手く機能していても、
他の自治体に依存せねばやっていけないという側面もあるわけです。
そういう側面もあることをご理解いただきたい。
食事をしながら、水を飲みながら、
商品を購入したり、手に取って、商品を選びながらでも。
それに、貴殿は若人の方なのかもしれませんが、
お年寄りとか病気の方とか家族持ちとかだと、
なかなか移住もままならないですよ。
625 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 00:20:30 ID:1opKzdwU
>>622
年金は連邦制の国でも破たんしそうになってるし、
ガソリン税は連邦制のイギリスやドイツは日本よりはるかに高いけどな。
ま、自己責任が負えるような自治体は分権させればいいんじゃねーの？
中国における香港みたいに。
今の地方分権論議は、税金は国で集めてくれ、もらうカネは自由に使わせてくれ、
失敗したら、国が面倒みてくれのあまちゃん分権だからな。
年金は連邦制の国でも破たんしそうになってるし、
ガソリン税は連邦制のイギリスやドイツは日本よりはるかに高いけどな。
ま、自己責任が負えるような自治体は分権させればいいんじゃねーの？
中国における香港みたいに。
今の地方分権論議は、税金は国で集めてくれ、もらうカネは自由に使わせてくれ、
失敗したら、国が面倒みてくれのあまちゃん分権だからな。
627 ：ガブリエル ロセッティ：2008/04/06(日) 00:21:34 ID:WH9cleyg
ドゴールはかつて、ピレネーの向こうは欧州ではない と公言していた。
>>540
>>都会は地方の労働者を集めて稼ぎ、地方出身者の消費で回ってるのに
>>金がなくなったら地方を切れ、それはしょうがないというのは
>>船が沈むときに他人を蹴落とすことを正当化するクズの心理ですね。
あんたさあ、そういう論理を振り回すんなら「日本全体が沈めばいい」
という結論になることわかってる？
「全部が沈む」と「一部が沈みその他が沈まずに残る」の
2択のどちらを選びますか？
>>都会は地方の労働者を集めて稼ぎ、地方出身者の消費で回ってるのに
>>金がなくなったら地方を切れ、それはしょうがないというのは
>>船が沈むときに他人を蹴落とすことを正当化するクズの心理ですね。
あんたさあ、そういう論理を振り回すんなら「日本全体が沈めばいい」
という結論になることわかってる？
「全部が沈む」と「一部が沈みその他が沈まずに残る」の
2択のどちらを選びますか？
後期高齢者抹殺制度について、「国会で決めた、いい制度だ」と舛添がほざいたのには、怒髪が天に昇った。
髪がほとんど抜け落ちて奴の髪型みたいになりそうだったｗ
髪がほとんど抜け落ちて奴の髪型みたいになりそうだったｗ
631 ：無党派さん：2008/04/06(日) 00:23:30 ID:sm0KQR4v
>623
ふーん、改造ねぇ…
ふーん、改造ねぇ…
632 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 00:23:41 ID:1opKzdwU
633 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/06(日) 00:24:00 ID:aOts7KU2
与党は責任があるから無責任なことはできない、という責任逃れができるから楽だよね
634 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 00:24:00 ID:HlrkLuNR
635 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/06(日) 00:24:14 ID:dRh5DEhL
636 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/06(日) 00:24:24 ID:dhoi9s8p
また「野党は無責任」か。
与党の無責任は追及せず。
もうその芸風には飽きた。
与党の無責任は追及せず。
もうその芸風には飽きた。
639 ：無党派さん：2008/04/06(日) 00:25:43 ID:sm0KQR4v
人が沈むと思うていたが
俺が沈むとは こいつはたまらん
俺が沈むとは こいつはたまらん
>>632
政権交代あったけど、暫定税率を一般財源化しようって話は当時の連立与党から出てこなかったけどな。
小泉が最初だよ。
それまでは「ドライバーの払った税金をなんで他のことに使わないといけないんだ！」って主張の方が
結構一般的だった。
政権交代あったけど、暫定税率を一般財源化しようって話は当時の連立与党から出てこなかったけどな。
小泉が最初だよ。
それまでは「ドライバーの払った税金をなんで他のことに使わないといけないんだ！」って主張の方が
結構一般的だった。
>>637
少なくともガソリン税と年金はな。
少なくともガソリン税と年金はな。
642 ：無党派さん：2008/04/06(日) 00:27:29 ID:sYkuReaN
後期高齢者医療制度で、介護する子供達の負担も重くなる。
親にしがみつかれると自分も沈んでしまいそうだから、思わず突き飛ばしてしまう
者も出てくるかもしれん。
親にしがみつかれると自分も沈んでしまいそうだから、思わず突き飛ばしてしまう
者も出てくるかもしれん。
644 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 00:28:05 ID:HlrkLuNR
ラムちゃん頑張れ！ 舛添えをパイパンにしてまえ！
645 ：無党派さん：2008/04/06(日) 00:28:25 ID:tBhWDlLE
＞「でも、すべての新聞に、『舛添大臣、介護報酬引き上げを表明』と記事に出ますよ」
＞と、私が言うと、「大臣のひとり言でしょ」とのこと。
「でも、すべての新聞に、『総理大臣、ガソリン税の一般財源化を表明』と記事に出ますよ」
と、私が言うと、「総理のひとり言でしょ」とのこと。
デンプレにできるなこれは。
＞と、私が言うと、「大臣のひとり言でしょ」とのこと。
「でも、すべての新聞に、『総理大臣、ガソリン税の一般財源化を表明』と記事に出ますよ」
と、私が言うと、「総理のひとり言でしょ」とのこと。
デンプレにできるなこれは。
>>623（同じメールマガジン）
◆介護職員の待遇改善は、与野党を超えた、共通の目標です。是非とも、政党間の対立を超えて、
与党には法案に賛成してほしいと思います。
「民主党は批判ばかりして、対案がない」と、よく批判されます。
しかし、実は、議員立法で多くの対案を提出しています。
しかし、与党が審議を拒否し、審議前につぶしてしまうのです。
◆実際、参議院では、民主党の大事な法案である「障害者自立支援法応益負担廃止法」
「肝炎医療費助成法」は、与党の徹底的な審議拒否にあい、「その法案を審議するなら、欠席する」
という嫌がらせにより、審議や採決ができていません。
昨年10月半年以上前に提出した法案であるにもかかわらずです。
--------------
自民・公明は無責任。
◆介護職員の待遇改善は、与野党を超えた、共通の目標です。是非とも、政党間の対立を超えて、
与党には法案に賛成してほしいと思います。
「民主党は批判ばかりして、対案がない」と、よく批判されます。
しかし、実は、議員立法で多くの対案を提出しています。
しかし、与党が審議を拒否し、審議前につぶしてしまうのです。
◆実際、参議院では、民主党の大事な法案である「障害者自立支援法応益負担廃止法」
「肝炎医療費助成法」は、与党の徹底的な審議拒否にあい、「その法案を審議するなら、欠席する」
という嫌がらせにより、審議や採決ができていません。
昨年10月半年以上前に提出した法案であるにもかかわらずです。
--------------
自民・公明は無責任。
もう○○○○をNGワードに入れた。
もう奴のレスを見たくないし、奴とも関わりたくない。
もう奴のレスを見たくないし、奴とも関わりたくない。
>>647
マジレスすると、こういうレスも見れなくなるのは欠点ですな。
マジレスすると、こういうレスも見れなくなるのは欠点ですな。
650 ：無党派さん：2008/04/06(日) 00:31:56 ID:sm0KQR4v
>646
早く来い来い政権交代
早く来い来い政権交代
652 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/06(日) 00:32:29 ID:dhoi9s8p
>>628
いや、だからさまともな病院のある人口30万人の県庁所在地まで
行くのに3時間かかる日本国民。
最寄のジャスコやツタヤまで100kmある日本国民。
高校進学するのに下宿が必要、まともな大学進学するのに飛行機移動が必要。
そういうところに住んでる日本人の生活レベルを
果たして税金でどこまでフォローするかって話ですよ。
難しい問題だと思うけどね。
だから道州制で地方に核作らないとどーしようもなくね？と
言ってるんであって。
クマーみたいに経済原理市場原理に任せていたら東海道以外全滅だわね。
いや、だからさまともな病院のある人口30万人の県庁所在地まで
行くのに3時間かかる日本国民。
最寄のジャスコやツタヤまで100kmある日本国民。
高校進学するのに下宿が必要、まともな大学進学するのに飛行機移動が必要。
そういうところに住んでる日本人の生活レベルを
果たして税金でどこまでフォローするかって話ですよ。
難しい問題だと思うけどね。
だから道州制で地方に核作らないとどーしようもなくね？と
言ってるんであって。
クマーみたいに経済原理市場原理に任せていたら東海道以外全滅だわね。
653 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 00:32:42 ID:1opKzdwU
>>640
総論的に政権交代が起こらないことによって，政治サービスの消費者＝国民に目がいかなかった
ということが言いたいだけなワケだが。
市場で，暫定税率廃止という政治サービスを売っていない以上，消費者は買いようがないワナ。
総論的に政権交代が起こらないことによって，政治サービスの消費者＝国民に目がいかなかった
ということが言いたいだけなワケだが。
市場で，暫定税率廃止という政治サービスを売っていない以上，消費者は買いようがないワナ。
655 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/06(日) 00:34:01 ID:vdJ7i5jn
656 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/06(日) 00:34:46 ID:dRh5DEhL
「民主は批判ばかりで対案が無い」
これって、最近もあの東国原が使ってたレトリックだっちゃね。
腐りきった電波芸者どものおかげで、うちも高血圧でダウンしそうだっちゃ・・・・
これって、最近もあの東国原が使ってたレトリックだっちゃね。
腐りきった電波芸者どものおかげで、うちも高血圧でダウンしそうだっちゃ・・・・
657 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/06(日) 00:36:26 ID:vdJ7i5jn
マスゾエと東国原って顔も似てるね
>>653
常々、思うのだが、「国民」と「有権者」を明確に分けて考えるべきだと思ってる。
ガソリン税減税は「有権者」に対しては、受けがいいが、過去や将来の有権者も含めた「国民」に対して
はたしてサービス商品と言えるかどうか。
同じことは年金や福祉にも言えること。
「有権者」向けのサービスなら、それこそ小渕がやったみたいに、１００兆円ばらまけば
政府与党は圧勝するだろう。
でも、そのつけは将来に回る。
ローマの皇帝でも、「有権者」向けの減税とばらまきをやったカリグラやネロは庶民の人気はあった反面、
将来を見据えたテイべリウスとかクラウデイウスなどは庶民の人気は低かったようなもの。
常々、思うのだが、「国民」と「有権者」を明確に分けて考えるべきだと思ってる。
ガソリン税減税は「有権者」に対しては、受けがいいが、過去や将来の有権者も含めた「国民」に対して
はたしてサービス商品と言えるかどうか。
同じことは年金や福祉にも言えること。
「有権者」向けのサービスなら、それこそ小渕がやったみたいに、１００兆円ばらまけば
政府与党は圧勝するだろう。
でも、そのつけは将来に回る。
ローマの皇帝でも、「有権者」向けの減税とばらまきをやったカリグラやネロは庶民の人気はあった反面、
将来を見据えたテイべリウスとかクラウデイウスなどは庶民の人気は低かったようなもの。
659 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 00:36:59 ID:1opKzdwU
そして、民主が対案を出しても与党が審議拒否を続けているという事実を、
今日もスルーする東京マスゴミであった。
今日もスルーする東京マスゴミであった。
>>651
審議中にそれを言いなさい ｗ
審議中にそれを言いなさい ｗ
662 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/06(日) 00:37:46 ID:dRh5DEhL
>>658
その点小沢一郎の国民的人気はとても低いからシャミゴ的には将来を任せられる人材のようだな
その点小沢一郎の国民的人気はとても低いからシャミゴ的には将来を任せられる人材のようだな
664 ：仏所護念会会員 ◆MZVy0CBgaw ：2008/04/06(日) 00:38:13 ID:wx9+2OgA
>>617
私も地方分権のデメリットは危惧します。
日本は地方議会も首長も極端に腐りきった連中が多勢を占めているから。
そして人員を特定地域に特化していくつかの信濃王国が地方政府を牛耳る危険性がある。
私も地方分権のデメリットは危惧します。
日本は地方議会も首長も極端に腐りきった連中が多勢を占めているから。
そして人員を特定地域に特化していくつかの信濃王国が地方政府を牛耳る危険性がある。
665 ：ガブリエル ロセッティ：2008/04/06(日) 00:39:43 ID:WH9cleyg
現在スペインは経済拡大中であり欧州の優等生と言われているのではなかっただろうか。
ＥＵはこれからしばらくは社会基盤整備の遅れた国と安定成長を続ける国とに二極分化されるかも知れない。
ＥＵはこれからしばらくは社会基盤整備の遅れた国と安定成長を続ける国とに二極分化されるかも知れない。
963 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 18:29:03 ID:ZoVivnFI
>>957みのもんた、昨日はパックンが横にいるのに、
「アメリカ軍はどうかしている。こんな規範の無い軍隊は再教育しなければならない。
思いやり予算なんかいらない。日米安保も見直す必要ある」と暴言。
パックンは「日本に居させてもらっているのに、どうにかしてほしい」とか言っててかわいそうだった。
965 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 18:50:18 ID:ZoVivnFI
その森ですら選挙すればこの結果だ→http://jp.youtube.com/watch?v=bIb2ixNkuak
ミンスが選挙で勝利できるハズがない
972 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 19:18:17 ID:ZoVivnFI
一時のガス抜きに狂喜乱舞するミンス珍者哀れすぐるあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｐｇｒ
983 名前：公認世話役 ◆S3/.7DxKSg [sage] 投稿日：2008/04/05(土) 20:04:14 ID:ZoVivnFI
いよいよ今日からだから。みんなで盛り上げようぜ！！
【歴史ドラマ】太王四神記Part1
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1207392916/
984 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 20:13:09 ID:ZoVivnFI
おっと誤爆誤爆ｗｐｇｒ
989 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 20:43:50 ID:ZoVivnFI
>>988
ミンス珍者的にはそのあたりはスルーで逝きたいとこだなｗｗｗｗ
1000 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 21:04:29 ID:ZoVivnFI
1000ならミンス解党
>>957みのもんた、昨日はパックンが横にいるのに、
「アメリカ軍はどうかしている。こんな規範の無い軍隊は再教育しなければならない。
思いやり予算なんかいらない。日米安保も見直す必要ある」と暴言。
パックンは「日本に居させてもらっているのに、どうにかしてほしい」とか言っててかわいそうだった。
965 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 18:50:18 ID:ZoVivnFI
その森ですら選挙すればこの結果だ→http://jp.youtube.com/watch?v=bIb2ixNkuak
ミンスが選挙で勝利できるハズがない
972 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 19:18:17 ID:ZoVivnFI
一時のガス抜きに狂喜乱舞するミンス珍者哀れすぐるあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｐｇｒ
983 名前：公認世話役 ◆S3/.7DxKSg [sage] 投稿日：2008/04/05(土) 20:04:14 ID:ZoVivnFI
いよいよ今日からだから。みんなで盛り上げようぜ！！
【歴史ドラマ】太王四神記Part1
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1207392916/
984 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 20:13:09 ID:ZoVivnFI
おっと誤爆誤爆ｗｐｇｒ
989 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 20:43:50 ID:ZoVivnFI
>>988
ミンス珍者的にはそのあたりはスルーで逝きたいとこだなｗｗｗｗ
1000 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 21:04:29 ID:ZoVivnFI
1000ならミンス解党
>>662
僕は舛添のテレビ時代の肩書き「国際政治学者」がイヤでねぇ ｗ
僕は舛添のテレビ時代の肩書き「国際政治学者」がイヤでねぇ ｗ
670 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 00:41:05 ID:1opKzdwU
もう助からない銀行に４００億円をつぎ込む地方議会とかあったな。
あそこはいったいどれだけ田舎なんだろう。
あそこはいったいどれだけ田舎なんだろう。
672 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 00:42:40 ID:HlrkLuNR
>>647
賢明
賢明
674 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/06(日) 00:42:52 ID:dhoi9s8p
そおいやクリシンてマスゾエに追われるようなカタチで消えたねｗ栄枯盛衰
京都の女将「まあ、田舎からようこそお越しやした」
鰯水「僕は東京から来たんだああああ！！」
鰯水「僕は東京から来たんだああああ！！」
>>623の更に続きで財源の話。特に問題はなさそう。
10年間で59兆円という道路特定財源に比べれば、介護人材確保法の財源は900億円、
自立支援法改正法の財源は350億円。
今回の道路特定財源審議で明らかになった無駄遣いを削り、福祉に回せば、実現可能です。
◆おまけに繰り返しますが、多くの方は、ご存知ないと思いますが、昨年度の介護保険の厚生
労働省の国庫負担は、なんと予定より900億円も安くなり、900億円もお金が余ったのです。
その理由は、介護予防の導入によるサービス削減の効果が効きすぎて、介護サービスの利用が
急激に落ち込んだからです。
900億円も介護予算を余らせるなら、その予算を介護職員の賃金引上げに回したら、月2万円の
賃金引上げができたのに・・・・・。
10年間で59兆円という道路特定財源に比べれば、介護人材確保法の財源は900億円、
自立支援法改正法の財源は350億円。
今回の道路特定財源審議で明らかになった無駄遣いを削り、福祉に回せば、実現可能です。
◆おまけに繰り返しますが、多くの方は、ご存知ないと思いますが、昨年度の介護保険の厚生
労働省の国庫負担は、なんと予定より900億円も安くなり、900億円もお金が余ったのです。
その理由は、介護予防の導入によるサービス削減の効果が効きすぎて、介護サービスの利用が
急激に落ち込んだからです。
900億円も介護予算を余らせるなら、その予算を介護職員の賃金引上げに回したら、月2万円の
賃金引上げができたのに・・・・・。
677 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 00:44:06 ID:HlrkLuNR
小沢一郎と慶応大学は両巨匠から仮想的にされていますが打たれ強く頑張っていますね
678 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/06(日) 00:44:32 ID:dRh5DEhL
>>668
「自称国際ジャーナリスト」ノビー落合の「元オイルマン」って肩書きよりはマシだっちゃｗ
舛添って、ノビーによく似てるっちゃ。
でも、ブルース・リーを３秒で倒した（事実かどうかはわからないっちゃけどｗ）
ノビーのほうが「マシ」だっちゃｗ
「自称国際ジャーナリスト」ノビー落合の「元オイルマン」って肩書きよりはマシだっちゃｗ
舛添って、ノビーによく似てるっちゃ。
でも、ブルース・リーを３秒で倒した（事実かどうかはわからないっちゃけどｗ）
ノビーのほうが「マシ」だっちゃｗ
>>675
「あれまあ、それはそれは……いなかからはるばるようおこしやした」
「京都の人間なんてだぁいきらいだ！！」
>>653
小松左京の「第二日本国誕生」に状況が似てきたような感じがする。なんとなく。
「あれまあ、それはそれは……いなかからはるばるようおこしやした」
「京都の人間なんてだぁいきらいだ！！」
>>653
小松左京の「第二日本国誕生」に状況が似てきたような感じがする。なんとなく。
>>673
不屈の信念は持ってるかもね。
ただ、政治家、特にトップリーダーに必須な持続する意思は微妙だな。
>>676
暫定廃止すると、５９兆円の財源はなくなるわけで。
だから、本当は一般財源化して、ドイツみたいに福祉に回すとか主張すればよかった。
不屈の信念は持ってるかもね。
ただ、政治家、特にトップリーダーに必須な持続する意思は微妙だな。
>>676
暫定廃止すると、５９兆円の財源はなくなるわけで。
だから、本当は一般財源化して、ドイツみたいに福祉に回すとか主張すればよかった。
リーガエスパニューラが強いのはスペインの資本力が首都圏（マドリード）と
カタルーニャ地方の都心（バルセロナ）に偏在しているだけだよ。
次いでバスク地方の都市部（ビルバオ）と、国際自動車連盟（FIA）が露骨に
肩入れしているヴァレンシアあたりが市況とクラブチーム力がリンクしている。
今はPSOE政権が（地盤だから）積極的に地域経済振興を図っているが、
スペインは地域経済格差がまだ大きい。
カタルーニャ地方の都心（バルセロナ）に偏在しているだけだよ。
次いでバスク地方の都市部（ビルバオ）と、国際自動車連盟（FIA）が露骨に
肩入れしているヴァレンシアあたりが市況とクラブチーム力がリンクしている。
今はPSOE政権が（地盤だから）積極的に地域経済振興を図っているが、
スペインは地域経済格差がまだ大きい。
682 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 00:47:36 ID:HlrkLuNR
>>668
舛添は比較政治学者かイタリア政治学者なのに国際政治学者なんて受けのよさそうなねぇ
舛添は比較政治学者かイタリア政治学者なのに国際政治学者なんて受けのよさそうなねぇ
>>678
元オイルマンは知らんかったわ ｗ 作家でいいのに ｗ
元オイルマンは知らんかったわ ｗ 作家でいいのに ｗ
684 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 00:48:34 ID:1opKzdwU
>>680
そうなんだが，道路票を失いたくないからそれをできないのが，今の自民党なワケで。
そうなんだが，道路票を失いたくないからそれをできないのが，今の自民党なワケで。
>>678
元オイルマンは知らんかったわ ｗ 作家でいいのに ｗ
元オイルマンは知らんかったわ ｗ 作家でいいのに ｗ
そういえば大阪市長選に出た姫野は衆議院に出るんだよね。
京都市長選で大善戦した中村は衆議院に出ないんかな。
いっそ京都1区統一候補として伊吹を下してくれないものか。
穀田は比例に回るとして
京都市長選で大善戦した中村は衆議院に出ないんかな。
いっそ京都1区統一候補として伊吹を下してくれないものか。
穀田は比例に回るとして
688 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/06(日) 00:49:41 ID:vdJ7i5jn
でもマスゾエは才能あるよ。
普通、大して票も取れてない比例選出議員があそこまで
堂々と威張れないよ。
まあ、高度化された社会の中で、地方にどう産業を資本と産業を還流させるか。
県庁所在地でも若者は出て行くのに、
センター試験に２泊３日で出かけるような地方にどうやって子息は根付いて孫を産んでくれるか。
県庁所在地でも若者は出て行くのに、
センター試験に２泊３日で出かけるような地方にどうやって子息は根付いて孫を産んでくれるか。
690 ：ガブリエル ロセッティ：2008/04/06(日) 00:50:37 ID:WH9cleyg
>664
親族に土建業者を抱える地方議員は多いようですね。
利権構造の拡散を危惧しています。
親族に土建業者を抱える地方議員は多いようですね。
利権構造の拡散を危惧しています。
>>684
民主党の話だよｗ
>>685
一番国民が関心がある「負担額」を両党ともはっきりさせないので、争点にはならないな。
「この商品はいいですよー。でも値段はナイショ」って商売するようなものだからな。
民主党の話だよｗ
>>685
一番国民が関心がある「負担額」を両党ともはっきりさせないので、争点にはならないな。
「この商品はいいですよー。でも値段はナイショ」って商売するようなものだからな。
692 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/06(日) 00:52:31 ID:dRh5DEhL
>>683
恥ずかしながら、うちはその肩書きに５年間も騙されたっちゃｗ
『２０世紀最後の真実』っていうのを読んで目が覚めたっちゃけど・・・・
ノビーこそ、竹中なんか足元にも及ばないほどの「ほら吹き」の天才だっちゃｗ
恥ずかしながら、うちはその肩書きに５年間も騙されたっちゃｗ
『２０世紀最後の真実』っていうのを読んで目が覚めたっちゃけど・・・・
ノビーこそ、竹中なんか足元にも及ばないほどの「ほら吹き」の天才だっちゃｗ
693 ：無党派さん：2008/04/06(日) 00:52:41 ID:pSApWjTE
官僚がまともな数字を世の中に出してないので、野党がまともな数字をだして戦えるわけがない。
695 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 00:52:57 ID:1opKzdwU
696 ：仏所護念会会員 ◆MZVy0CBgaw ：2008/04/06(日) 00:53:28 ID:wx9+2OgA
エラガバルス帝の当時の庶民的人気の高さはガチ。
>>693
それじゃ、争点にはならないな。
それじゃ、争点にはならないな。
698 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 00:53:47 ID:1opKzdwU
699 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/06(日) 00:54:24 ID:vdJ7i5jn
>>697
シャミゴとしてはどちらもいい加減なら平行線というところか
シャミゴとしてはどちらもいい加減なら平行線というところか
>>660
参議院を通過した年金流用禁止法案を
衆議院で与党が棚ざらしにして潰した経緯とか民主党の議員は
テレビでもっともっとたくさん言うべきだよね。
みのもんたに小沢がこの「与党の審議拒否」のことを触れると
みのは慌てて話を逸らしたように思えた。タブーに近くなってる感じ。
「国民は分かってくれてる」と思ったら大間違いで
向こう側には東国原その他を使って「民主は反対ばかり」という刷り込みを
何度も何度も徹底してしゃべってる。
しつこいくらいに与党の審議拒否のことを言わないと
なかなか誤解は解けないと肝に銘じるべきだと思う。
この「民主は何でも反対」みたいなイメージはそれくらい強烈に浸透してる。
参議院を通過した年金流用禁止法案を
衆議院で与党が棚ざらしにして潰した経緯とか民主党の議員は
テレビでもっともっとたくさん言うべきだよね。
みのもんたに小沢がこの「与党の審議拒否」のことを触れると
みのは慌てて話を逸らしたように思えた。タブーに近くなってる感じ。
「国民は分かってくれてる」と思ったら大間違いで
向こう側には東国原その他を使って「民主は反対ばかり」という刷り込みを
何度も何度も徹底してしゃべってる。
しつこいくらいに与党の審議拒否のことを言わないと
なかなか誤解は解けないと肝に銘じるべきだと思う。
この「民主は何でも反対」みたいなイメージはそれくらい強烈に浸透してる。
703 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 00:56:44 ID:1opKzdwU
704 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/06(日) 00:56:47 ID:vdJ7i5jn
大体、比例候補の票は党の票であって個人の票でもないし。
マスゾエが「私の票」みたいな言い方してるが、あれは「自民党」と書くところを
「その中で優先順位をつけるとすればマスゾエ」というだけで個人票でもなんでもない。
基本的に議席を貰ってる乞食という認識が正しい。
705 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 00:56:51 ID:HlrkLuNR
シャゴミンはやっぱりすごいわ 生けるガソリンだな
>>681
リーガエスパニョーラ勢が暴れまわっていた1990年代後半から2000年代前半にかけては、
スペイン中堅クラブの層の厚さが他国リーグと別格だったからというのも大きい。
丁度中流層が形成され、内需が喚起されて経済成長を遂げた古き善き時代の
日本経済のような構造になっていたんだよ。
リーガエスパニョーラ勢が暴れまわっていた1990年代後半から2000年代前半にかけては、
スペイン中堅クラブの層の厚さが他国リーグと別格だったからというのも大きい。
丁度中流層が形成され、内需が喚起されて経済成長を遂げた古き善き時代の
日本経済のような構造になっていたんだよ。
>>691
具体的な負担額の提示は無いと思いますが
システムの問題ですね。年金積立金をどうするかも。
自民党は、平均的に国家負担を減らす政策に動いて
いることはよくわかる。民主党は収入に応じた傾斜的な
方法ですね。
具体的な負担額の提示は無いと思いますが
システムの問題ですね。年金積立金をどうするかも。
自民党は、平均的に国家負担を減らす政策に動いて
いることはよくわかる。民主党は収入に応じた傾斜的な
方法ですね。
>>697
だから官僚叩くんでしょうね。
与党にしか数字をださなくて、数字を出せるのが与党だけで、それで投票するなら
与党の千年王国になるんだからね。
>>702
テレビ局を筆頭としたマスコミは最後の「保護された業界」なんですよ。
だから官僚叩くんでしょうね。
与党にしか数字をださなくて、数字を出せるのが与党だけで、それで投票するなら
与党の千年王国になるんだからね。
>>702
テレビ局を筆頭としたマスコミは最後の「保護された業界」なんですよ。
712 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/06(日) 00:58:51 ID:vdJ7i5jn
713 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/06(日) 00:58:53 ID:dRh5DEhL
１４００億円をドブに捨てて、腐れた工場跡地に中央卸市場を移転しようとする
石原は都知事として認められない死ねばいいクソが
石原は都知事として認められない死ねばいいクソが
>>702
あれはテロ法を参議院民主がたなざらししたことへの意趣返しだな。
どっちも大人げないことだ。
>>704
とりあえず、個人票部分は「自分の名前を書かせた」ってのは政治家としてのステータスだよ。
竹中や福島みずほも、そのステータスがあって、でかい顔することができた。
あれはテロ法を参議院民主がたなざらししたことへの意趣返しだな。
どっちも大人げないことだ。
>>704
とりあえず、個人票部分は「自分の名前を書かせた」ってのは政治家としてのステータスだよ。
竹中や福島みずほも、そのステータスがあって、でかい顔することができた。
716 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 01:00:49 ID:HlrkLuNR
そういえば自民党参院議員に成り果てたなんとかというヤンキー先生もウソっぽいよな存在が
717 ：ガブリエル ロセッティ：2008/04/06(日) 01:01:07 ID:WH9cleyg
落合信彦氏はバブル経済崩壊とその後の経済低迷を、バブル経済絶頂期のはるか前に正確に予言していた。
あの頃にそういうことを言った人は非常に稀であったと記憶している。
あの頃にそういうことを言った人は非常に稀であったと記憶している。
舛添の得票470,571票は、個人では1議席分にも満たない。
アイツは所詮自民党あっての男だ。デカイ顔しているように見えるのは
ブックだっての。
アイツは所詮自民党あっての男だ。デカイ顔しているように見えるのは
ブックだっての。
つか選挙区のたまちゃんのほうが舛添よりも上だろ常考
>>652 左巻さん
いや、だからさまともな病院のある人口30万人の県庁所在地まで
行くのに3時間かかる日本国民。
最寄のジャスコやツタヤまで100kmある日本国民。
高校進学するのに下宿が必要、まともな大学進学するのに飛行機移動が必要。
そういうところに住んでる日本人の生活レベルを
果たして税金でどこまでフォローするかって話ですよ。
難しい問題だと思うけどね。
それはシンプルな話です。
日本国憲法第22条第1項で居住・移転の自由が人権として認められているから、
「最寄の病院まで3時間かかる場所」や「最寄のジャスコやツタヤから100km離れた場所」
に住むか住まないかは個人の自由ですから、「最寄の病院まで1時間以内で行ける場所」
でも「最寄のジャスコやツタヤから3km離れた場所」でもどこでも好きな場所に
引っ越して住めば良いだけのことです。
国が個人に対して「○○（地名・場所）に住め！逃げたら捕まえて牢屋に入れるぞ！」
などと命令したわけではないのですから。
>>だから道州制で地方に核作らないとどーしようもなくね？と
>>言ってるんであって。
>>クマーみたいに経済原理市場原理に任せていたら東海道以外全滅だわね。
中央集権体制で強力な権力があるために、ガソリン税でマッサージチェアーを買うとか
ムダ使いばかりされるから、地方分権で道州制を実現することに賛成です。
いや、だからさまともな病院のある人口30万人の県庁所在地まで
行くのに3時間かかる日本国民。
最寄のジャスコやツタヤまで100kmある日本国民。
高校進学するのに下宿が必要、まともな大学進学するのに飛行機移動が必要。
そういうところに住んでる日本人の生活レベルを
果たして税金でどこまでフォローするかって話ですよ。
難しい問題だと思うけどね。
それはシンプルな話です。
日本国憲法第22条第1項で居住・移転の自由が人権として認められているから、
「最寄の病院まで3時間かかる場所」や「最寄のジャスコやツタヤから100km離れた場所」
に住むか住まないかは個人の自由ですから、「最寄の病院まで1時間以内で行ける場所」
でも「最寄のジャスコやツタヤから3km離れた場所」でもどこでも好きな場所に
引っ越して住めば良いだけのことです。
国が個人に対して「○○（地名・場所）に住め！逃げたら捕まえて牢屋に入れるぞ！」
などと命令したわけではないのですから。
>>だから道州制で地方に核作らないとどーしようもなくね？と
>>言ってるんであって。
>>クマーみたいに経済原理市場原理に任せていたら東海道以外全滅だわね。
中央集権体制で強力な権力があるために、ガソリン税でマッサージチェアーを買うとか
ムダ使いばかりされるから、地方分権で道州制を実現することに賛成です。
地方には帰れないけど、都会で仕事をしてても、
結婚しないし、子供を産んでくれないから、どっちにしろおわっとる。
どうせ保護するならイケメン出演と恋愛ドラマでも禁止して、
恋愛や結婚のハードルでもさげればいんじゃないという妄想。
飽食みたいに、美男美女を普段から見すぎだからいけない。
結婚しないし、子供を産んでくれないから、どっちにしろおわっとる。
どうせ保護するならイケメン出演と恋愛ドラマでも禁止して、
恋愛や結婚のハードルでもさげればいんじゃないという妄想。
飽食みたいに、美男美女を普段から見すぎだからいけない。
724 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/04/06(日) 01:04:29 ID:dRh5DEhL
725 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 01:04:47 ID:HlrkLuNR
そしていつものようにシャミゴとの話は平行線を辿るのであった
日本は製造業に頼りきりなのが問題ですね。
既存技術の製造業は新興国への製造をシフトしてますからね。
金融で儲けて、国内投資に還流できればいいが金融も弱い。
国内製造はリストラ合併を繰り返し規模はどんどん小さくなっている。
雇用は減るばかり。
既存技術の製造業は新興国への製造をシフトしてますからね。
金融で儲けて、国内投資に還流できればいいが金融も弱い。
国内製造はリストラ合併を繰り返し規模はどんどん小さくなっている。
雇用は減るばかり。
>>715
意趣返しかもしれんが、
与党のアレは命取りになるかもしれんよ。
次の選挙で長妻あたりが
「年金の流用を続ける与党に投票しますか？
禁止する民主党に投票しますか？」
のキャンペーンを張れば結構効くと思う。
意趣返しかもしれんが、
与党のアレは命取りになるかもしれんよ。
次の選挙で長妻あたりが
「年金の流用を続ける与党に投票しますか？
禁止する民主党に投票しますか？」
のキャンペーンを張れば結構効くと思う。
給料増えてるのに、負担が増えて手取りが増えないこんな世の中で負担増と叫ばれても、
理性では理解できても感情で受け入れられないでしょ。
世の中のすべての人が合理的に動かないだろうし、
基本的に非合理的な人のほうが多いように見える感じもする。
理性では理解できても感情で受け入れられないでしょ。
世の中のすべての人が合理的に動かないだろうし、
基本的に非合理的な人のほうが多いように見える感じもする。
731 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 01:07:58 ID:HlrkLuNR
当たるもの 下関のフグ
外れるもの シャゴミンの楽観的予測
外れるもの シャゴミンの楽観的予測
>>729
まあ、年金流用法案って、あの社会保険庁職員の給料を税金で面倒みましょう、ってことでもあるんだけどねｗ
「社会保険庁職員の給料は自分で稼がせるべきですか？それとも税金で面倒みるべきですか？」という
キャンペーンもありうるｗ
まあ、年金流用法案って、あの社会保険庁職員の給料を税金で面倒みましょう、ってことでもあるんだけどねｗ
「社会保険庁職員の給料は自分で稼がせるべきですか？それとも税金で面倒みるべきですか？」という
キャンペーンもありうるｗ
>>716
完全に存在を忘れてた。
完全に存在を忘れてた。
734 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/06(日) 01:08:59 ID:dhoi9s8p
スタグフレーション真っ最中に増税するバカは
日本の財政タカ派と道路族くらいなもんだ。
日本の財政タカ派と道路族くらいなもんだ。
たとえ僅かな期間であったとしても僅かな恩恵でもガソリン値下げがほんの少しだけ消費を促進したのも事実だろうな
理論だけでも感情だけでもないのが人間だ
理論だけでも感情だけでもないのが人間だ
特別会計の見直しと財務省の権力削減を同時にやらないといけない難しさ。
自分で稼ぐってことは民営化したら利益が上がることが前提にあるということ。
社会保険庁を民営化したら利益を上げられる会社になりうるという頭なんだろうか。
さすがにおかしいといわざるを得ない。
社会保険庁を民営化したら利益を上げられる会社になりうるという頭なんだろうか。
さすがにおかしいといわざるを得ない。
>>737
なんとか機構は郵政や旧国鉄と同じで独立採算を想定しているから、
給料は年金保険料の中からだよ。
民間の保険会社と一緒。
給料欲しかったら、ちゃんと年金保険料を努力して集めなさない、ってこと。
なんとか機構は郵政や旧国鉄と同じで独立採算を想定しているから、
給料は年金保険料の中からだよ。
民間の保険会社と一緒。
給料欲しかったら、ちゃんと年金保険料を努力して集めなさない、ってこと。
どこかのスレで出ていた。
あの医療制度を、「美しい国高齢者医療制度」と呼ぼうw
あの医療制度を、「美しい国高齢者医療制度」と呼ぼうw
743 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/06(日) 01:14:17 ID:dhoi9s8p
>>716
アレはあたくしのリアルヤンキー友諸氏の言によると
叩かれたり煽られたりしたとき人の話素直に聞く姿勢があったりするアヤツが
まともなヤンキー主力であったわきゃあないと。
なんか気にイラなきゃ眉間やコメカミにビキィ！ってスジ入るのがホントのヤンキーだと。
ナルホドそーかと思いますた、まる
アレはあたくしのリアルヤンキー友諸氏の言によると
叩かれたり煽られたりしたとき人の話素直に聞く姿勢があったりするアヤツが
まともなヤンキー主力であったわきゃあないと。
なんか気にイラなきゃ眉間やコメカミにビキィ！ってスジ入るのがホントのヤンキーだと。
ナルホドそーかと思いますた、まる
集めた年金保険料から職員の給料を引いたら、
受け取る額がその分少なくなるわけだが。
受け取る額がその分少なくなるわけだが。
745 ：仏所護念会会員 ◆MZVy0CBgaw ：2008/04/06(日) 01:15:27 ID:wx9+2OgA
地方分権はますます政治が腐敗する恐れあり。腐敗政府が乱立するのでは。
今現在の地方政治を目の当たりにして地方分権で薔薇色の未来なんてのは無理ありすぎ。
特定地域一局集中で創価傀儡政府誕生の懸念もあり。
今現在の地方政治を目の当たりにして地方分権で薔薇色の未来なんてのは無理ありすぎ。
特定地域一局集中で創価傀儡政府誕生の懸念もあり。
自衛隊の民営化ぐらいだれか言うならある意味認めるｗ
>>726
お察しの通りノビーは「ジャイアンツ」好きだよwww
お察しの通りノビーは「ジャイアンツ」好きだよwww
財務省の民営化をｗ
厚生労働省の民営化をｗ
外務省の民営化をｗ
厚生労働省の民営化をｗ
外務省の民営化をｗ
751 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 01:16:53 ID:1opKzdwU
752 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/06(日) 01:16:57 ID:vdJ7i5jn
753 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/04/06(日) 01:16:58 ID:kI5fcTuZ
>>746
自衛隊の一部民間委託は今年から始まりますよ。
自衛隊の一部民間委託は今年から始まりますよ。
企業利益を上げる＝利用者に必ずしも益が還元されるわけではない
756 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 01:19:03 ID:1opKzdwU
>>752
町内会の金は結構無駄遣いされてるような気がｗ
町内会の金は結構無駄遣いされてるような気がｗ
759 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 01:19:29 ID:HlrkLuNR
761 ：無党派さん：2008/04/06(日) 01:19:37 ID:krtFT6P/
小泉は輸出産業のために５０兆円ばらまいた
762 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/04/06(日) 01:20:03 ID:vdJ7i5jn
>>755
国営の方が民営より人員削減ってのはまずないんだけどねえ。
それに国税庁も、税金はほとんど源泉徴収なので、そんなに人員がいるわけでもない。
まあ、国営のままという前提でいえば多少は効率化はできることは確かだろうけど。
国営の方が民営より人員削減ってのはまずないんだけどねえ。
それに国税庁も、税金はほとんど源泉徴収なので、そんなに人員がいるわけでもない。
まあ、国営のままという前提でいえば多少は効率化はできることは確かだろうけど。
>>750
>>財務省の民営化をｗ
>>厚生労働省の民営化をｗ
>>外務省の民営化をｗ
国家の民営化を！すべての特殊法人の民営化を！
すべての公益法人の民営化を！すべての財団法人の民営化を！
リバタリアニズム万歳！！！！！
>>財務省の民営化をｗ
>>厚生労働省の民営化をｗ
>>外務省の民営化をｗ
国家の民営化を！すべての特殊法人の民営化を！
すべての公益法人の民営化を！すべての財団法人の民営化を！
リバタリアニズム万歳！！！！！
765 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/04/06(日) 01:20:59 ID:kI5fcTuZ
766 ：ガブリエル ロセッティ：2008/04/06(日) 01:21:01 ID:WH9cleyg
>724 >725
落合信彦氏は大学時代の友人の会社に誘われてオイルの世界に飛び込んだそうです。その友人の名前は著書に明らかにしています。
彼の人生観は共感出来ますが、率直に言って著作中の話は創作が多いように感じています。
落合信彦氏は大学時代の友人の会社に誘われてオイルの世界に飛び込んだそうです。その友人の名前は著書に明らかにしています。
彼の人生観は共感出来ますが、率直に言って著作中の話は創作が多いように感じています。
>>748
おー あたった！ ｗ
おー あたった！ ｗ
>>763
同じ源泉徴収業務として統合してしまえば仕事の量はたいして増えない。
算定の基礎になる仕事の量が増えなければ、定数は増やせない。
組織も現在の方式も温存したまま別業務として統合すれば、
それは仕事が減らないので人員は減りませんよ。
同じ源泉徴収業務として統合してしまえば仕事の量はたいして増えない。
算定の基礎になる仕事の量が増えなければ、定数は増やせない。
組織も現在の方式も温存したまま別業務として統合すれば、
それは仕事が減らないので人員は減りませんよ。
771 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/06(日) 01:23:36 ID:aOts7KU2
自分で稼ぐもへったくれもないだろ営利企業じゃねえんだからw
バカかw
って言うまでもないか、バカレスだから
バカかw
って言うまでもないか、バカレスだから
>>757
小泉はもともと反郵政というか大蔵族だし。塩川つかったりもするけど、谷垣とか与謝野とか重用するしね。
最近の流れは、財務省一人勝ちの構図なんだけど、財務省叩きのところまでにはいってない。
>>765
さすがです。その通り。
小泉はもともと反郵政というか大蔵族だし。塩川つかったりもするけど、谷垣とか与謝野とか重用するしね。
最近の流れは、財務省一人勝ちの構図なんだけど、財務省叩きのところまでにはいってない。
>>765
さすがです。その通り。
773 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/06(日) 01:23:54 ID:dhoi9s8p
>>759
んっと、まだあたくし桑田清原と同級生で工藤みたいなリアルアスリートより歳下なんですけれども。
んっと、まだあたくし桑田清原と同級生で工藤みたいなリアルアスリートより歳下なんですけれども。
774 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 01:23:57 ID:1opKzdwU
>>762
比率的はあんまり変わらんと思うがねぇ。
まぁ，しめようと思うかどうかは町内会のメンバー次第なわけだが。
地方分権に期待を寄せる気もわからんではないが，機動性が上がるくらいに思っておいた方が
無難じゃないかと思うけどね。
比率的はあんまり変わらんと思うがねぇ。
まぁ，しめようと思うかどうかは町内会のメンバー次第なわけだが。
地方分権に期待を寄せる気もわからんではないが，機動性が上がるくらいに思っておいた方が
無難じゃないかと思うけどね。
776 ：無党派さん：2008/04/06(日) 01:24:34 ID:5M+mM5Mb
>>765
ハミングバードとARIELかな。
ハミングバードとARIELかな。
民営化で不祥事がなくなるなら、いっそのこと自衛隊を民営化しちゃえば？
778 ：仏所護念会会員 ◆MZVy0CBgaw ：2008/04/06(日) 01:24:59 ID:wx9+2OgA
>>752
遠かろうが近かろうがああいう連中は他人の金の無駄使いは大好きでしょう。
バカ息子は親の金のムダ使いして結果的に自分の首をしめることになっても反省はしない。
創価傀儡政府誕生もこわいよこわいよー
遠かろうが近かろうがああいう連中は他人の金の無駄使いは大好きでしょう。
バカ息子は親の金のムダ使いして結果的に自分の首をしめることになっても反省はしない。
創価傀儡政府誕生もこわいよこわいよー
そもそもねんきん機構が自分の食い扶持を自分で稼ぐのは無理ですね。
利益が上がると思ってるならどうしようもなくアホですよ。
利益が上がると思ってるならどうしようもなくアホですよ。
>>768
税金を納付している人って、全体の１割くらいしかいないだろうから、あまり効率化できないでしょう、ってことです。
リーマンはもちろん、自営業も大半は源泉徴収だからね。
あと、国税と一緒になると、サービスは期待できないねー。
税金を納付している人って、全体の１割くらいしかいないだろうから、あまり効率化できないでしょう、ってことです。
リーマンはもちろん、自営業も大半は源泉徴収だからね。
あと、国税と一緒になると、サービスは期待できないねー。
781 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/04/06(日) 01:25:37 ID:kI5fcTuZ
>>772
おー あたった！ ｗ
おー あたった！ ｗ
782 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 01:25:46 ID:1opKzdwU
シャミゴは民営化原理主義者？
783 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/06(日) 01:26:34 ID:aOts7KU2
営利企業になり得ない存在まで民営化しようって流れはどこから始まったのか。
そんなのただの国営企業じゃねーか、というツッコミはなぜなされないのか謎すぎる。
そんなのただの国営企業じゃねーか、というツッコミはなぜなされないのか謎すぎる。
サービスって要するに広告を打つか打たないかということですね。
わかります。国税と一緒では全く期待できませんね。
わかります。国税と一緒では全く期待できませんね。
超大きな政府主義だけど民営化は促進したいシャミゴ先生の謎
ねんきん機構が自分たちの給料を自分たちで稼ぐ方法を教えて欲しいわけですが。
莫大な国債でも買って見ますか？
莫大な国債でも買って見ますか？
789 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/04/06(日) 01:29:31 ID:kI5fcTuZ
790 ：無党派さん：2008/04/06(日) 01:29:32 ID:5M+mM5Mb
旧国鉄の財政悪化は、新幹線建設からこっちだっけ？
792 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 01:29:54 ID:1opKzdwU
>>777
日本も中世ヨーロッパ並みに傭兵制度の導入ですか？ｗ
まぁ，皆保健制度でも，民間業者に選択的に販売させる制度に変えればいいので民間化はあってもいいと思うが，
ねんきん保険機構なんてあやしい，独占企業を作る必要はこれっぽっちもない。
日本も中世ヨーロッパ並みに傭兵制度の導入ですか？ｗ
まぁ，皆保健制度でも，民間業者に選択的に販売させる制度に変えればいいので民間化はあってもいいと思うが，
ねんきん保険機構なんてあやしい，独占企業を作る必要はこれっぽっちもない。
793 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 01:29:59 ID:HlrkLuNR
>>773
ごめんなさい、バブル世代か
ごめんなさい、バブル世代か
>>784
違いますね。
たとえば民間企業であれば、保険加入、保険請求などにおいて書類の作成などは
「保険屋」が家まで来て手取り足取り、書き方などを教えてくれますね。
役所は「申請主義」だからそんな発想はありません。
書類をぽーんと送ってきて、自分で書き方を勉強しなさい、ちゃんとかけてなかったら
受理せず、つっ返します、って発想。
役所に書類を出すたんびに頭くるんだけどね。あのつっ返すってやり方。
で、「法律で決まってますから」の一言だけ。
違いますね。
たとえば民間企業であれば、保険加入、保険請求などにおいて書類の作成などは
「保険屋」が家まで来て手取り足取り、書き方などを教えてくれますね。
役所は「申請主義」だからそんな発想はありません。
書類をぽーんと送ってきて、自分で書き方を勉強しなさい、ちゃんとかけてなかったら
受理せず、つっ返します、って発想。
役所に書類を出すたんびに頭くるんだけどね。あのつっ返すってやり方。
で、「法律で決まってますから」の一言だけ。
国鉄は民営化すべきじゃなかったね。
おかげでローカル線が廃止されまくって車社会に。
まったく環境にやさしくないよ。
おかげでローカル線が廃止されまくって車社会に。
まったく環境にやさしくないよ。
796 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 01:30:54 ID:1opKzdwU
スマソ，ねんきん事業機構ね。
>>792
層化と在日と中国人で構成された自衛隊ですね
層化と在日と中国人で構成された自衛隊ですね
確かに、官民格差の問題から、官の厚遇をたたくのは心情的にはただしいと思います。
ただ、官僚は民間の見本として労働者をきちんと待遇することを見せないといけない。
民間がサービス残業やってるからといって官僚がサービス残業やってはいけない。
民間がコストをさげたといっても、生活できない人をふやしているだけになることを喜んでるのは、
自分で首を絞めている面もあるわけで。
民間の労働者の待遇に公務員を合わせよというところには違和感を感じるところもある。
まあ、大企業正規と中小企業正規と非正規の差がえらいことになってるから、
「民間」と一言にいうとわけわからなくなりますがね。
ただ、官僚は民間の見本として労働者をきちんと待遇することを見せないといけない。
民間がサービス残業やってるからといって官僚がサービス残業やってはいけない。
民間がコストをさげたといっても、生活できない人をふやしているだけになることを喜んでるのは、
自分で首を絞めている面もあるわけで。
民間の労働者の待遇に公務員を合わせよというところには違和感を感じるところもある。
まあ、大企業正規と中小企業正規と非正規の差がえらいことになってるから、
「民間」と一言にいうとわけわからなくなりますがね。
799 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 01:32:41 ID:1opKzdwU
ねんきん事業機構はいらんだろ。
>>780
平成18年度の雇用者は5300万人くらいではないでしょうか。
非正規雇用が増えている昨今では増える方向だと思います。
年金に過剰なサービスはいりませんね。確実に徴収して、
確実に支払いするということです。
信頼性の問題だと思います。
平成18年度の雇用者は5300万人くらいではないでしょうか。
非正規雇用が増えている昨今では増える方向だと思います。
年金に過剰なサービスはいりませんね。確実に徴収して、
確実に支払いするということです。
信頼性の問題だと思います。
801 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/06(日) 01:33:06 ID:aOts7KU2
でも、民営化至上主義のバ官僚って実際に存在しそうな気もする。
まあどこにでもバカはたくさんいる。
バカの思考パターンをたどるのにバカレスは非常に貴重な存在のバカだな。
なーんてな
まあどこにでもバカはたくさんいる。
バカの思考パターンをたどるのにバカレスは非常に貴重な存在のバカだな。
なーんてな
>>795
ほう、国鉄民営化失敗論者ですか。
珍しいですな。
ちなみに、赤字ローカル線の大半は国鉄が廃止しており、
民営化してからは合理化はしたけど、ほとんど 廃止してないんだけど、
まあ、そんな基本的なことも知らないんだね。
あと、国鉄時代は毎年値上げが恒例で、民営化してからは２０年一度も値上げしてないのもスルー？
ほう、国鉄民営化失敗論者ですか。
珍しいですな。
ちなみに、赤字ローカル線の大半は国鉄が廃止しており、
民営化してからは合理化はしたけど、ほとんど 廃止してないんだけど、
まあ、そんな基本的なことも知らないんだね。
あと、国鉄時代は毎年値上げが恒例で、民営化してからは２０年一度も値上げしてないのもスルー？
>>794
受け取れる年金額を削ってでも、押し付けサービス向上を図るべきという考え方ですか？
残念ながらそれは賛成できないですね。
保険会社のサービスはウザイですね。
これからの少子高齢化社会に向けて、受け取れる額が少しでも多いほうがいいですよ。
受け取れる年金額を削ってでも、押し付けサービス向上を図るべきという考え方ですか？
残念ながらそれは賛成できないですね。
保険会社のサービスはウザイですね。
これからの少子高齢化社会に向けて、受け取れる額が少しでも多いほうがいいですよ。
804 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 01:34:27 ID:HlrkLuNR
>>801
福井秀夫とかね
福井秀夫とかね
>>800
自己レス。非正規雇用者が減る方向の間違い。
自己レス。非正規雇用者が減る方向の間違い。
808 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 01:36:04 ID:1opKzdwU
>>803
とはいえ，年金の運用状況が良いとはいえんからナァ。
とはいえ，年金の運用状況が良いとはいえんからナァ。
810 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 01:37:01 ID:1opKzdwU
とりあえず，ねんきん事業機構が要らないことだけはガチ。
そもそも国民年金の納付率を無視して議論されているのではないか。
半分近くが払っていない状況をどう打開するか。
株価を安倍ちゃんにくらべてあんなに下げて、国の富を減らしたと
福田とますぞえを糾弾しないマスコミ。
半分近くが払っていない状況をどう打開するか。
株価を安倍ちゃんにくらべてあんなに下げて、国の富を減らしたと
福田とますぞえを糾弾しないマスコミ。
812 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 01:37:49 ID:HlrkLuNR
813 ：無党派さん：2008/04/06(日) 01:37:51 ID:krtFT6P/
＞利権や天下りポストが減るからな。
はい。口先だけで根拠なし
はい。口先だけで根拠なし
815 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/04/06(日) 01:38:04 ID:kI5fcTuZ
ねんきん事業機構と聞くと、動力炉何とか事業みたいで嫌だな…
よーし、じゃあパパは将来、公共機関を中心とした国営へ回帰するターンが
世界的にやって来るとか妄言しちゃうぞー。
世界的にやって来るとか妄言しちゃうぞー。
だいたい運用して稼げてないのにそのまま続けるというのがおかしいんじゃないの。
>>803
給料は基本的に一緒だから年金額を削るってことにはならないね。
むしろ知識のない人でも、もらえるべきものはももらえる方がいいでしょうに。
書類をまともに書けない人はもらえなくて当然とでも？
もちろん、自分できっちり書類とか書ける人はどっちでもいいでしょうけど、
大半の国民は書類なんてまともに書けないよ。
未成年者はハンコが押せない、ってこともわからず、未成年者の名前で書類を
書いてくるのは５人中４人はいますな。
給料は基本的に一緒だから年金額を削るってことにはならないね。
むしろ知識のない人でも、もらえるべきものはももらえる方がいいでしょうに。
書類をまともに書けない人はもらえなくて当然とでも？
もちろん、自分できっちり書類とか書ける人はどっちでもいいでしょうけど、
大半の国民は書類なんてまともに書けないよ。
未成年者はハンコが押せない、ってこともわからず、未成年者の名前で書類を
書いてくるのは５人中４人はいますな。
年金は積立金の額が多すぎですね。これを何とかしないといけない。
積極運用するか、国内投資に回して将来の成長に賭けるか。
ここは日本の未来を左右するところだと思います。
>>805
自己レス非正規雇用者が増える方向の間違い。酔っ払ってます。
積極運用するか、国内投資に回して将来の成長に賭けるか。
ここは日本の未来を左右するところだと思います。
>>805
自己レス非正規雇用者が増える方向の間違い。酔っ払ってます。
822 ：無党派さん：2008/04/06(日) 01:38:53 ID:5M+mM5Mb
>>802
示されてる基準と外れた話しても、噛み合うわけないじゃん。
示されてる基準と外れた話しても、噛み合うわけないじゃん。
823 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/06(日) 01:38:57 ID:aOts7KU2
バカレスは官僚至上主義者だが民営化万能主義者
矛盾しまくっていてもバカだから関係ねえ
矛盾しまくっていてもバカだから関係ねえ
>>812
シャミゴさんは保険屋稼業の社労士さんだから、数字にこだわりを持つのは自然なことかと。
シャミゴさんは保険屋稼業の社労士さんだから、数字にこだわりを持つのは自然なことかと。
825 ：無党派さん：2008/04/06(日) 01:39:22 ID:krtFT6P/
シャゴミにいくら説明しても聞く耳持たないので時間の無駄
828 ：無党派さん：2008/04/06(日) 01:40:48 ID:krtFT6P/
>>794
つまり日本の損保は民間企業じゃなかったんだな
つまり日本の損保は民間企業じゃなかったんだな
830 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 01:41:02 ID:HlrkLuNR
>>824
数字にこだわりがあったら官僚レベルかというとそうでもない気もするけどもなあｗ
数字にこだわりがあったら官僚レベルかというとそうでもない気もするけどもなあｗ
シャミゴ様の改革辞書には焼け太りという概念は存在しないのです。
>>820
なんで年金額がへらないのわからないけど？
集めた保険料から給料をとるわけでそ。原資が減るんだから年金額がへるんじゃないの。
歳入庁に統合して税金から出すほうが、失敗するか成功するかわけわかめのおかしな機構つくるより
現実的なんじゃないのという簡単な話。
なんで年金額がへらないのわからないけど？
集めた保険料から給料をとるわけでそ。原資が減るんだから年金額がへるんじゃないの。
歳入庁に統合して税金から出すほうが、失敗するか成功するかわけわかめのおかしな機構つくるより
現実的なんじゃないのという簡単な話。
国鉄時代の日本の方がまったりしていたのは事実だな…
835 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/06(日) 01:42:33 ID:aOts7KU2
麻生も暫定税の問題なんて黙ってりゃいいのに
わざわざ余計なこと言うのはセンスないな。
風見鳥の才能がない。
マダム寿司を見習うべき。
わざわざ余計なこと言うのはセンスないな。
風見鳥の才能がない。
マダム寿司を見習うべき。
>>813
簡易保険なら、簡易保険料の中から人件費などを充てている。
郵政省は独立採算で、自分たちの食いぶちは自分たちで稼いでいたから、
「われわれは大蔵省と喧嘩できる」と意気軒昂だった。
>>814
国鉄と日本航空が民営化されて運輸省は存続の意義が問われたくらいだ。
行政上の監督権（利権の温床）は激減したしな。
民営化されてしまったら、トップは官僚の天下りってわけにいかない。
国鉄総裁はかつてはキャリア官僚の指定ポストだったが。
簡易保険なら、簡易保険料の中から人件費などを充てている。
郵政省は独立採算で、自分たちの食いぶちは自分たちで稼いでいたから、
「われわれは大蔵省と喧嘩できる」と意気軒昂だった。
>>814
国鉄と日本航空が民営化されて運輸省は存続の意義が問われたくらいだ。
行政上の監督権（利権の温床）は激減したしな。
民営化されてしまったら、トップは官僚の天下りってわけにいかない。
国鉄総裁はかつてはキャリア官僚の指定ポストだったが。
837 ：無党派さん：2008/04/06(日) 01:43:15 ID:krtFT6P/
国税庁統合の方が現在の謝金職員の雇用は減らせると思うんですけどね。
ねんきん機構になれば、民間委託と派遣職員が増えると思います。
ねんきん機構になれば、民間委託と派遣職員が増えると思います。
839 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 01:44:42 ID:1opKzdwU
で，なんで，ねんきん事業機構じゃないとダメなの？
840 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 01:45:09 ID:HlrkLuNR
>>835
講演すると本音漏らしちゃうんだよねあの人
そして、その本音にどうも緊張感が欠けているんだよね
毎日発言が注目される立場には耐えかねようなぁ
寿司のおばさんのほうがビンビン感覚を研ぎ澄ませててメディア時代向きかな
講演すると本音漏らしちゃうんだよねあの人
そして、その本音にどうも緊張感が欠けているんだよね
毎日発言が注目される立場には耐えかねようなぁ
寿司のおばさんのほうがビンビン感覚を研ぎ澄ませててメディア時代向きかな
841 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/04/06(日) 01:45:11 ID:kI5fcTuZ
>>837
なんか知識ない人は多いな。
国鉄の借金はＪＲと国で折半だよ。
ＪＲの方は順調に返済しているが、国の方は先送りしまくって逆に借金増やした。
あと、単年度の営業利益は国鉄は毎年１兆円近い赤字だったが、
今では毎年１兆円の黒字で、２兆円も改善されてる。
毎年恒例の運賃値上げもなくなってもだ。
分割はともかく、民営化は失敗だった、なんて旧国鉄がどのくらい泥沼だったか知らないガキだけだろうよ。
なんか知識ない人は多いな。
国鉄の借金はＪＲと国で折半だよ。
ＪＲの方は順調に返済しているが、国の方は先送りしまくって逆に借金増やした。
あと、単年度の営業利益は国鉄は毎年１兆円近い赤字だったが、
今では毎年１兆円の黒字で、２兆円も改善されてる。
毎年恒例の運賃値上げもなくなってもだ。
分割はともかく、民営化は失敗だった、なんて旧国鉄がどのくらい泥沼だったか知らないガキだけだろうよ。
846 ：無党派さん：2008/04/06(日) 01:47:28 ID:krtFT6P/
847 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/06(日) 01:47:47 ID:aOts7KU2
粘菌事業機構ってとりあえずミンスの案を丸呑みするのは悔しいから作ってみた、というだけのあれだろ
848 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/06(日) 01:47:59 ID:dhoi9s8p
バブルだからといって汐留の土地を塩漬けにした人たちは、
人民裁判ものか、破産者を未然に減らしたいい人たちか。
人民裁判ものか、破産者を未然に減らしたいい人たちか。
ねんきんうんちゃらから焼け太りの匂いを感じない人はセンスがないよ
私も175cm90kgのデヴですが、メタボ健診受けても言われることは決まっているわけですよ。
運動しろ。出来る限り歩け。カロリーを制限しろ。酒はなるべく飲むな。
こんなものに巨額の金掛けてどうすんだ、という気もします。
運動しろ。出来る限り歩け。カロリーを制限しろ。酒はなるべく飲むな。
こんなものに巨額の金掛けてどうすんだ、という気もします。
853 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 01:50:30 ID:1opKzdwU
民営化っていうのなら，既存の民間保険会社に分割して請け負わせりゃいいんだよ。
公的性質が強すぎるので，国がやるべきだと思うが。
公的性質が強すぎるので，国がやるべきだと思うが。
855 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/04/06(日) 01:50:47 ID:kI5fcTuZ
シャミゴは暫定税を強化して鉄道などの公共事業に振り分けろと言っていたなそういえば
>>850
あなたの勘違い。
国鉄の赤字１兆円のうち、廃止されたローカル線の赤字の総額は１０００億円程度。
残りの１兆９０００億円の経営改善は効率化によるものだよ。
自動改札や無人駅やワンマン列車を増やしたりね。
ブルートレインなんて昔は１両に１人車掌がいたが、今は多くて２人。
あなたの勘違い。
国鉄の赤字１兆円のうち、廃止されたローカル線の赤字の総額は１０００億円程度。
残りの１兆９０００億円の経営改善は効率化によるものだよ。
自動改札や無人駅やワンマン列車を増やしたりね。
ブルートレインなんて昔は１両に１人車掌がいたが、今は多くて２人。
858 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/06(日) 01:51:18 ID:aOts7KU2
道路公団民営化って何だったんだろうな
859 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 01:51:46 ID:HlrkLuNR
860 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 01:52:36 ID:1opKzdwU
>>858
本四公団の借金をどさくさに紛れて税金で返したかったんじゃないの？
本四公団の借金をどさくさに紛れて税金で返したかったんじゃないの？
>>858
世の中の大半とは常に自己満足で出来ている
世の中の大半とは常に自己満足で出来ている
862 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/06(日) 01:52:53 ID:aOts7KU2
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080405-344741.html
森元首相が再議決に「造反すべきでない」
森喜朗元首相は５日、金沢市内で講演し、税制改正法案の衆院での再議決に関し
「郵政民営化の時とは違う。造反はないと思うし、してはいけない」と述べ、
党内の一部若手の再議決反対論をけん制した。
同時に「民主党は何と批判されても、とにかく（目指すのは）衆院解散、総選挙だ。
福田康夫首相は解散しなければいい」と強調。
一方で「今の苦難を両党で乗り切ろうというのが国民の期待だ」と述べ、
自民、民主両党の大連立に期待する考えをあらためて示した。
昨秋の大連立協議については「首相ではなく、民主党の小沢一郎代表が何度も呼び掛けた」
と指摘した。
森元首相が再議決に「造反すべきでない」
森喜朗元首相は５日、金沢市内で講演し、税制改正法案の衆院での再議決に関し
「郵政民営化の時とは違う。造反はないと思うし、してはいけない」と述べ、
党内の一部若手の再議決反対論をけん制した。
同時に「民主党は何と批判されても、とにかく（目指すのは）衆院解散、総選挙だ。
福田康夫首相は解散しなければいい」と強調。
一方で「今の苦難を両党で乗り切ろうというのが国民の期待だ」と述べ、
自民、民主両党の大連立に期待する考えをあらためて示した。
昨秋の大連立協議については「首相ではなく、民主党の小沢一郎代表が何度も呼び掛けた」
と指摘した。
市町村職員の横領が話題になりましたが、
年金の徴収率は社会保険事務所が行うようになってから低くなった。
この事実を見逃してはなりません。
むしろ税務署が行った方が、徴収率は上がると思います。
年金の徴収率は社会保険事務所が行うようになってから低くなった。
この事実を見逃してはなりません。
むしろ税務署が行った方が、徴収率は上がると思います。
>>842
そもそもあんたは何のために国鉄の例を持ち出したんだ。
財務省焼け太りには敏感な人が増えてきたのはいいことだが、
総務省も並行して見てないといけない。
ねんきんなんとか機構はいいサンプル。
右目で財務省、左目で総務省の焼け太りをチェック。
右手で垂れ流しを止め、左手で財源厨を叩くのと同時進行だから
大変なことこの上ないが。
そもそもあんたは何のために国鉄の例を持ち出したんだ。
財務省焼け太りには敏感な人が増えてきたのはいいことだが、
総務省も並行して見てないといけない。
ねんきんなんとか機構はいいサンプル。
右目で財務省、左目で総務省の焼け太りをチェック。
右手で垂れ流しを止め、左手で財源厨を叩くのと同時進行だから
大変なことこの上ないが。
866 ：無党派さん：2008/04/06(日) 01:54:04 ID:sm0KQR4v
>776
ハミバは自衛隊民営化では当たってるんですけどね
エリアルは自衛隊は序盤のやられ役に過ぎないので
ハミバは自衛隊民営化では当たってるんですけどね
エリアルは自衛隊は序盤のやられ役に過ぎないので
867 ：仏所護念会会員 ◆MZVy0CBgaw ：2008/04/06(日) 01:54:49 ID:wx9+2OgA
福岡は麻生・古賀・山拓で同床異夢なのが面白いですな。
ただ山拓は民主に色気もってるくせに平成研とつるんで
暫定税率復活なんて言っちゃうあたりがアレでね。
公式に堂々と発言してないダンマリの加藤さんのほうが政局的に賢いでしょ
ただ山拓は民主に色気もってるくせに平成研とつるんで
暫定税率復活なんて言っちゃうあたりがアレでね。
公式に堂々と発言してないダンマリの加藤さんのほうが政局的に賢いでしょ
税務署の徴収率は実際高いな。
都税ですら９０％を超えるわけだから、皆保険制度を維持する方向なら
民間よりは歳入庁統合のほうが効率的であると思う。
お金を集めるという点に関してね。
支給については考えないといけないというのはたしかに賛成できる部分もある。
都税ですら９０％を超えるわけだから、皆保険制度を維持する方向なら
民間よりは歳入庁統合のほうが効率的であると思う。
お金を集めるという点に関してね。
支給については考えないといけないというのはたしかに賛成できる部分もある。
870 ：無党派さん：2008/04/06(日) 01:56:11 ID:krtFT6P/
871 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/06(日) 01:56:26 ID:aOts7KU2
今の時期沈黙していない自民の有力議員はどいつも
政局勘はいまいちだと思うよ。
４月後半になると相当雰囲気が変わってくる可能性が高いからね。
政局勘はいまいちだと思うよ。
４月後半になると相当雰囲気が変わってくる可能性が高いからね。
872 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 01:57:28 ID:HlrkLuNR
>>868
どう見ても鉄道としての使命が終わってるところとか、
バスに転換した方が住民サービスが上がるところもあるので
全線維持とは言わない。
ただ、あと１０年早く民営化していたら、廃止されたローカル線の
かなりの部分は存続していただろうと思うと残念でならない。
今ＪＲが維持しているローカル線の大半は国鉄時代に廃線になった
ローカル線よりもさらに客が少ない路線が大半だからね。
道路整備によるマイカーの普及、少子化によるお得意さんの
高校生などの減少などでね。
どう見ても鉄道としての使命が終わってるところとか、
バスに転換した方が住民サービスが上がるところもあるので
全線維持とは言わない。
ただ、あと１０年早く民営化していたら、廃止されたローカル線の
かなりの部分は存続していただろうと思うと残念でならない。
今ＪＲが維持しているローカル線の大半は国鉄時代に廃線になった
ローカル線よりもさらに客が少ない路線が大半だからね。
道路整備によるマイカーの普及、少子化によるお得意さんの
高校生などの減少などでね。
採算が取れないから鉄道は民営化して赤字路線切捨て
年金は採算が取れるように民営化
その一方で採算が取れない公共交通に暫定税を使え
土建は採算が取れないが維持しろという不思議
年金は採算が取れるように民営化
その一方で採算が取れない公共交通に暫定税を使え
土建は採算が取れないが維持しろという不思議
876 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 01:59:18 ID:HlrkLuNR
よくもまあ自分が勝つためにはウソ間違い紛らわしい根拠を次々と持ち出すゴミレスと議論する気になるね
私なんてアンカー付けられた先に出てきた名前がゴミレスだった時点でうんざり
私なんてアンカー付けられた先に出てきた名前がゴミレスだった時点でうんざり
>>864
地方自治・郵政はともかく電波行政まで総務にもっていったから、
総務省も結構な利権あるんですよね・・、気づかんかった。
>>867
仁義なき戦いじゃないけど、福岡政界を扱った小説がそろそろでそうな勢い。
やのつく人が強いところは政治家も元気の法則はガチ。
地方自治・郵政はともかく電波行政まで総務にもっていったから、
総務省も結構な利権あるんですよね・・、気づかんかった。
>>867
仁義なき戦いじゃないけど、福岡政界を扱った小説がそろそろでそうな勢い。
やのつく人が強いところは政治家も元気の法則はガチ。
>>836
またいい加減な詭弁だな。
それはあくまで政治主導による車検の簡素化、許認可業務の規制緩和により
行政手続の簡素化が進んだからである。
関係の深い親方日の丸企業に天下りが多いのは当たり前で、結局他の企業に分散するだけの話
またそのルートがなくなったところで別に監督権まで消滅するわけではないから。
今からでもいいから、民営化程度で運輸省がいらないなんて言ってた馬鹿なライター引っ張ってきてくれｗ
またいい加減な詭弁だな。
それはあくまで政治主導による車検の簡素化、許認可業務の規制緩和により
行政手続の簡素化が進んだからである。
関係の深い親方日の丸企業に天下りが多いのは当たり前で、結局他の企業に分散するだけの話
またそのルートがなくなったところで別に監督権まで消滅するわけではないから。
今からでもいいから、民営化程度で運輸省がいらないなんて言ってた馬鹿なライター引っ張ってきてくれｗ
880 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/06(日) 02:00:39 ID:aOts7KU2
改革とは
砂防ダムに砂が詰まらないようにするための砂防ダムに
砂が詰まらないようにするための砂防ダムに
砂が詰まらないようにするための砂防ダムを建設するような作業のことである
砂防ダムに砂が詰まらないようにするための砂防ダムに
砂が詰まらないようにするための砂防ダムに
砂が詰まらないようにするための砂防ダムを建設するような作業のことである
>>870
そのしわ寄せがJR北海道や四国に行ってるのも事実なんだよなｗ
そのしわ寄せがJR北海道や四国に行ってるのも事実なんだよなｗ
>>876
お前だろ。
俺はさっきから事実を言ってる。
お前はニートしながら、選挙情勢を地方紙なども目を通して「お勉強」しているらしから
選挙オタクとしては「一流」ｗかもしれんが、そのほかの知識はないだけだろ。
お前が政策論を議論しているのを見たことないからな。
そんなことで１日過ごして、親を泣かせて、それでも自分が恥ずかしいと思わないのかね？
別に政治家として立候補する度胸もないくせにさ。
「貧乏は恥ずべきものではない。が、そこから脱出しようとしないことは恥ずべきだ」ｂｙ古代ギリシアの格言。
お前だろ。
俺はさっきから事実を言ってる。
お前はニートしながら、選挙情勢を地方紙なども目を通して「お勉強」しているらしから
選挙オタクとしては「一流」ｗかもしれんが、そのほかの知識はないだけだろ。
お前が政策論を議論しているのを見たことないからな。
そんなことで１日過ごして、親を泣かせて、それでも自分が恥ずかしいと思わないのかね？
別に政治家として立候補する度胸もないくせにさ。
「貧乏は恥ずべきものではない。が、そこから脱出しようとしないことは恥ずべきだ」ｂｙ古代ギリシアの格言。
福岡政界といえば、福岡１１区の古賀派小泉チルドレンｖｓ山崎派造反組の戦いは
注目するところ。
注目するところ。
ＪＲ四国や九州は地方分権の被害者なのかはたまた中央集権の被害者なのか
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
そして他人にはストーカーするなといいながら自身も些細なことでストーカーをはじめる先生
自意識過剰なのかそれとも自信が無いのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
そして他人にはストーカーするなといいながら自身も些細なことでストーカーをはじめる先生
自意識過剰なのかそれとも自信が無いのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
>>882
罵倒、罵り合いはいけませんね。そこまでにして下さい。
罵倒、罵り合いはいけませんね。そこまでにして下さい。
>>879
国鉄や日本航空が民営化されたころは規制緩和なんて風潮なんてほとんどねーよ。
車検の簡素化とかはまだ先の話だ。
民営化されたら、人事にしたって、監督官庁の胸三寸ってわけにはいかない。
もちろん民営化されればすべて自由になるわけではないが、各段に影響力が下がるんだよ。
整備新幹線にしたって、ＪＲが国にどれだけ、条件を突き付けているか知らんのか？
赤字ローカル線だって今はＪＲはほとんど引き受けていない。
昔はばんばん押し付けられていたんだから。
国鉄や日本航空が民営化されたころは規制緩和なんて風潮なんてほとんどねーよ。
車検の簡素化とかはまだ先の話だ。
民営化されたら、人事にしたって、監督官庁の胸三寸ってわけにはいかない。
もちろん民営化されればすべて自由になるわけではないが、各段に影響力が下がるんだよ。
整備新幹線にしたって、ＪＲが国にどれだけ、条件を突き付けているか知らんのか？
赤字ローカル線だって今はＪＲはほとんど引き受けていない。
昔はばんばん押し付けられていたんだから。
赤字ローカル線をＪＲが引き受けてくれたら
交通弱者が助かるのになと思いました。
交通弱者が助かるのになと思いました。
889 ：無党派さん：2008/04/06(日) 02:08:24 ID:krtFT6P/
>>873
ありえねー
自分で言ってんじゃん
ローカル線の赤字はたかだか１０００億程度だって
国鉄時代にもうすでにローカル線はカネかけてなかった
３セクでなんとかやってけてるところは駅増設など
自治体からの投資のおかげであって
民間企業が赤字路線に投資なんかしない
下北交通がいったい何をやったんだ？
ありえねー
自分で言ってんじゃん
ローカル線の赤字はたかだか１０００億程度だって
国鉄時代にもうすでにローカル線はカネかけてなかった
３セクでなんとかやってけてるところは駅増設など
自治体からの投資のおかげであって
民間企業が赤字路線に投資なんかしない
下北交通がいったい何をやったんだ？
890 ：仏所護念会会員 ◆MZVy0CBgaw ：2008/04/06(日) 02:08:39 ID:wx9+2OgA
>>872
ここではよく言われてますが
但し既に一般財源化されてるのに暫定税率だけ復活というのは
非常に自民党に分が悪いですね。民主党のせいで
一般財源化までポシャったと主張できないわけですから。
あとは特定財源復活断念でまとまるかどうかでしょうか。
ここではよく言われてますが
但し既に一般財源化されてるのに暫定税率だけ復活というのは
非常に自民党に分が悪いですね。民主党のせいで
一般財源化までポシャったと主張できないわけですから。
あとは特定財源復活断念でまとまるかどうかでしょうか。
>>885
分割については是非はあるし、俺も失敗だったと思ってるよ。
あまりに格差が付きすぎている。
せめて東と西の２分割にするんべきだった。
あと、すとーかーの件は俺がスルーすると、香具師は調子の乗るからな。
撃退しないとな。
俺は「右の頬を打たれたら、左の頬を差し出す」キリストさまじゃねえし。
分割については是非はあるし、俺も失敗だったと思ってるよ。
あまりに格差が付きすぎている。
せめて東と西の２分割にするんべきだった。
あと、すとーかーの件は俺がスルーすると、香具師は調子の乗るからな。
撃退しないとな。
俺は「右の頬を打たれたら、左の頬を差し出す」キリストさまじゃねえし。
894 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 02:10:32 ID:HlrkLuNR
経営効率の低下を承知で郵政の4事業分社化したのも、
結局収益上有利な勝ち組企業を誇示して民営化の成果を強調するためのカラクリなんじゃねえかと思ったりするよなｗ
ゆうちょ銀行 郵便局への文書送付にライバル宅配便利用
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/126720/
結局収益上有利な勝ち組企業を誇示して民営化の成果を強調するためのカラクリなんじゃねえかと思ったりするよなｗ
ゆうちょ銀行 郵便局への文書送付にライバル宅配便利用
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/126720/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E5%88%86%E5%89%B2%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96
シャミゴの言ってることと大分違うな
まぁ、Wikiなんて信用ならん、とは言われているが
シャミゴも同じくらいに信じられんｗ
シャミゴの言ってることと大分違うな
まぁ、Wikiなんて信用ならん、とは言われているが
シャミゴも同じくらいに信じられんｗ
897 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/06(日) 02:12:24 ID:dhoi9s8p
んっと、要するに日本人は平等に文化的な生活を享受できるのだろうかって話でしょ？
戦前なら九州の小作の倅が中学進学したいなんて思わなかったんだよね。
それを是とするか非とするかって話なだけで。
それは難しいよね、憲法との絡みもあるし。
戦前なら九州の小作の倅が中学進学したいなんて思わなかったんだよね。
それを是とするか非とするかって話なだけで。
それは難しいよね、憲法との絡みもあるし。
>>895
ゆうちょ銀行は、セゾンとかニコスとか色々あった一体型クレジットカードを廃止して、
三井住友カードに一本化するといったところで、
住銀出身の西川が総裁だからじゃないかともっと叩かれるべきじゃないかと思う。
ゆうちょ銀行は、セゾンとかニコスとか色々あった一体型クレジットカードを廃止して、
三井住友カードに一本化するといったところで、
住銀出身の西川が総裁だからじゃないかともっと叩かれるべきじゃないかと思う。
>>889
言ってる意味がわからないのだが、今のＪＲではローカル線（地方交通線と定義しておく）は国鉄末期の
ローカル線より客は減ってるが維持している。
また幹線に区分されている路線でも赤字線は多い。
ただ、全体で黒字になっているので、維持できている。
あと、ローカル線でも新車とか投入されているよ。
下北交通は小さい会社であの鉄道のおかげで会社自体がやばくなってきたので（もともと地盤自体が
過疎地だし、バスも今は大変だから）、撤退したんだ。
会社は企業の存続が危うくなれば赤字部門を捨てるが、黒字ならある程度は維持させるよ。
国鉄も民営化があと１０年早ければ、黒字になり、ローカル線のかなりの部分は救われていたよ。
言ってる意味がわからないのだが、今のＪＲではローカル線（地方交通線と定義しておく）は国鉄末期の
ローカル線より客は減ってるが維持している。
また幹線に区分されている路線でも赤字線は多い。
ただ、全体で黒字になっているので、維持できている。
あと、ローカル線でも新車とか投入されているよ。
下北交通は小さい会社であの鉄道のおかげで会社自体がやばくなってきたので（もともと地盤自体が
過疎地だし、バスも今は大変だから）、撤退したんだ。
会社は企業の存続が危うくなれば赤字部門を捨てるが、黒字ならある程度は維持させるよ。
国鉄も民営化があと１０年早ければ、黒字になり、ローカル線のかなりの部分は救われていたよ。
900 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 02:13:07 ID:1opKzdwU
そういや，信書の配達でクロネコメール便が槍玉にあげられてたけど，
郵便事業も民営化した以上，信書の配達は公共機関じゃなきゃ信用できないっていう
論法は使えなくなったんだよな。
どうすんのかな？
郵便事業も民営化した以上，信書の配達は公共機関じゃなきゃ信用できないっていう
論法は使えなくなったんだよな。
どうすんのかな？
>>890
いざとなれば三分の二のごり押しでなんでも解決と考えているのが今の自民クオリティと思う
いざとなれば三分の二のごり押しでなんでも解決と考えているのが今の自民クオリティと思う
903 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 02:15:36 ID:HlrkLuNR
>>887
>国鉄や日本航空が民営化されたころは規制緩和なんて風潮なんてほとんどねーよ。
しかしオノレがそうやって成果を強調してるのは
あくまで規制緩和や許認可による官庁の段階的改革を経た今となっての話なんだから
そんなことでみんな民営化の手柄みたいなこと言われても説得力ねえんだよｗ
>国鉄や日本航空が民営化されたころは規制緩和なんて風潮なんてほとんどねーよ。
しかしオノレがそうやって成果を強調してるのは
あくまで規制緩和や許認可による官庁の段階的改革を経た今となっての話なんだから
そんなことでみんな民営化の手柄みたいなこと言われても説得力ねえんだよｗ
郵政民営化は郵政利権を経団連に
移行するための制度だと思うんですけどね。
道路特定財源の一般財源化も同じ。
移行するための制度だと思うんですけどね。
道路特定財源の一般財源化も同じ。
906 ：仏所護念会会員 ◆MZVy0CBgaw ：2008/04/06(日) 02:17:04 ID:wx9+2OgA
>>877
鳩山邦夫がもうすこし賢い奴だったら良かったんだけど、
あの醜態だからますますカオスになってますな。
単に自分の選挙の都合だけで麻生にすり寄ってるんちゃうんかと。
彼が民主党にいた時はあれほどまでの人物だとは思わなかった。
やはり自民党は人を腐敗させるんでしょうね。
逆に国民新党の方々は自民党出てかなりマトモになられた印象がある。
鳩山邦夫がもうすこし賢い奴だったら良かったんだけど、
あの醜態だからますますカオスになってますな。
単に自分の選挙の都合だけで麻生にすり寄ってるんちゃうんかと。
彼が民主党にいた時はあれほどまでの人物だとは思わなかった。
やはり自民党は人を腐敗させるんでしょうね。
逆に国民新党の方々は自民党出てかなりマトモになられた印象がある。
>>893
さて。３割くらいはさすがに残るんじゃないですか。
比例ゾンビとか自民強いところとか世襲とか対立候補分裂とか諸条件あるわけだし。
>>894
コスタリカで解決が一番つまりませんな。
私が武田ならコスタリカに回って、小泉チルドのゾンビなし落選を天に祈るけどｗ
さて。３割くらいはさすがに残るんじゃないですか。
比例ゾンビとか自民強いところとか世襲とか対立候補分裂とか諸条件あるわけだし。
>>894
コスタリカで解決が一番つまりませんな。
私が武田ならコスタリカに回って、小泉チルドのゾンビなし落選を天に祈るけどｗ
>>892
小さな政府を標榜する者は、総務省解体を口にしなきゃ嘘だよね。
日本版小さな政府論者が偽者しかいないことの証左と言えるかも。
竹中だの菅だのキーパーソン置いて、片山虎の落選を影で喜んでる癖に。
社民支持右翼（いつまで続けるの？このコテ）が
財源厨に対して甘めに見えることがあるのは、
シャミゴが見えないからに違いない。
小さな政府を標榜する者は、総務省解体を口にしなきゃ嘘だよね。
日本版小さな政府論者が偽者しかいないことの証左と言えるかも。
竹中だの菅だのキーパーソン置いて、片山虎の落選を影で喜んでる癖に。
社民支持右翼（いつまで続けるの？このコテ）が
財源厨に対して甘めに見えることがあるのは、
シャミゴが見えないからに違いない。
911 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 02:20:04 ID:HlrkLuNR
>>>907
相手の社民がクソ候補だからなあ
クソ候補じゃなくて、武田が協力しなくても山本で勝てるとは思うが・・・
武田はこれまで地元利益還元の弱い山本を叩いてきたんだから今回も分裂選挙やってほしいところ
相手の社民がクソ候補だからなあ
クソ候補じゃなくて、武田が協力しなくても山本で勝てるとは思うが・・・
武田はこれまで地元利益還元の弱い山本を叩いてきたんだから今回も分裂選挙やってほしいところ
>>906
野球でもトレードした人が活躍する球団と活躍しない球団があったり、
トレード先だと活躍する選手が多い球団と少ない球団があるんで、
自民党にもいわゆる「暗黒オーラ」があるのかもしれませんね。
>>908
総務省再編は意外と大事な気がしてきた。
省庁削減したのはいいけど、利権が巨大化してるのもまた事実ですねえ・・。
野球でもトレードした人が活躍する球団と活躍しない球団があったり、
トレード先だと活躍する選手が多い球団と少ない球団があるんで、
自民党にもいわゆる「暗黒オーラ」があるのかもしれませんね。
>>908
総務省再編は意外と大事な気がしてきた。
省庁削減したのはいいけど、利権が巨大化してるのもまた事実ですねえ・・。
>>906
それは自民党を出た小沢幹事長が今の「きれいな小沢」になってしまったことからも明らかかと
土と水を変えただけでも元気になるものや伸びるものも出てくるのかもしれませぬゆえ
>>912
それだけ動ける元気があるならまだましというもの
それは自民党を出た小沢幹事長が今の「きれいな小沢」になってしまったことからも明らかかと
土と水を変えただけでも元気になるものや伸びるものも出てくるのかもしれませぬゆえ
>>912
それだけ動ける元気があるならまだましというもの
915 ：無党派さん：2008/04/06(日) 02:23:54 ID:krtFT6P/
916 ：仏所護念会会員 ◆MZVy0CBgaw ：2008/04/06(日) 02:24:04 ID:wx9+2OgA
>>910
＞・債務は折半にしていない
借金総額が３７兆円。うち、１１兆円余はＪＲが現金で、あと７兆円だかは国鉄の資産＝ＪＲの資産である
土地を差し出している。
つまり合計１８兆円はＪＲの負担ということ。
＞・JRは返せる分だけ引き継いだのだから、返せるのは当たり前とも言える
それが現金と土地を合わせて半分だったということだな。
もし、現金と土地を合わせて全額返済できるなら、国民負担は無くなったんだけどね。
バブルのころは土地がバカ上がりしていたので、そういう話もあった。
＞・国鉄の最終年度は黒字
スタートに合わせて前倒しでものすごい経営合理化をしたからね。
職員も相当クビを切ったし。
それまでは国鉄職員は身分保障があってクビ切りができず、合理化もすすまなかった。
＞・債務は折半にしていない
借金総額が３７兆円。うち、１１兆円余はＪＲが現金で、あと７兆円だかは国鉄の資産＝ＪＲの資産である
土地を差し出している。
つまり合計１８兆円はＪＲの負担ということ。
＞・JRは返せる分だけ引き継いだのだから、返せるのは当たり前とも言える
それが現金と土地を合わせて半分だったということだな。
もし、現金と土地を合わせて全額返済できるなら、国民負担は無くなったんだけどね。
バブルのころは土地がバカ上がりしていたので、そういう話もあった。
＞・国鉄の最終年度は黒字
スタートに合わせて前倒しでものすごい経営合理化をしたからね。
職員も相当クビを切ったし。
それまでは国鉄職員は身分保障があってクビ切りができず、合理化もすすまなかった。
自民が普通に強いところは両方が議員でも分裂選挙してくるかなあ。
まあ、そのほうが面白いわけだけど。
落選議員がいるところは、まず分裂選挙になるから三つどもえ選挙の行方は気になるね。
無所属元自民落選組が必ずしも不利ともいえないところが結構多い。
まあ、そのほうが面白いわけだけど。
落選議員がいるところは、まず分裂選挙になるから三つどもえ選挙の行方は気になるね。
無所属元自民落選組が必ずしも不利ともいえないところが結構多い。
919 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 02:26:05 ID:1opKzdwU
>>913
総務省は旧内務省の復活じゃないか的なとらえ方は一般的だと思いますが。
総務省は旧内務省の復活じゃないか的なとらえ方は一般的だと思いますが。
921 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 02:27:41 ID:1opKzdwU
>>920
再議決を拒否したところで，道路族が死ぬわけでもあるまい。
再議決を拒否したところで，道路族が死ぬわけでもあるまい。
>>909
時系列が違いことくらい重々承知だ。
>すでに民営化後数年で国鉄は経営が改善されたからな。
だから何だ？それは公社が民間に溶けていっただけで旧運輸省自体の話じゃないｗ
当然自衛隊も警察も民営化すれば国が煩わしくなくなるわけだからな。
道路建設にしろ別に国営の土建会社に発注してんじゃねえんだよ。
相変わらず国交省が権益手放さないのはそこに末端の土建まで続く財源ばらまきのヒエラルヒーがあるからで
民営化くらいで利権なんてなくならねーに決まってんだろｗ
時系列が違いことくらい重々承知だ。
>すでに民営化後数年で国鉄は経営が改善されたからな。
だから何だ？それは公社が民間に溶けていっただけで旧運輸省自体の話じゃないｗ
当然自衛隊も警察も民営化すれば国が煩わしくなくなるわけだからな。
道路建設にしろ別に国営の土建会社に発注してんじゃねえんだよ。
相変わらず国交省が権益手放さないのはそこに末端の土建まで続く財源ばらまきのヒエラルヒーがあるからで
民営化くらいで利権なんてなくならねーに決まってんだろｗ
小泉チルドは切り崩されるために存在しているようなものだから。
再可決阻止のためになんて指一本も動かさないよｗ
再可決阻止のためになんて指一本も動かさないよｗ
924 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 02:28:09 ID:HlrkLuNR
>>913
省庁再編の理念というのは、官邸主導で省庁を統括できるようにというものだと思うけど
目が行き届かないときや利権を放置する場合は、逆に凝縮された醜悪さになるね。
あと、私がわりと財源厨的なところがあるのは否定できないな。
省庁再編の理念というのは、官邸主導で省庁を統括できるようにというものだと思うけど
目が行き届かないときや利権を放置する場合は、逆に凝縮された醜悪さになるね。
あと、私がわりと財源厨的なところがあるのは否定できないな。
>>915
最初かどうかはわからんな。
下北は南部が引き受けると、地盤に他社が入ってるのを嫌ったからで、
南部の地域に下北はバスを走らせていない。
南部に並行しているのは十和田観光バス。
弘南鉄道は黒石線と実質並行路線だから潰すつもりではなかったろう。
引受なくても誰も文句はいわないし、黒石市も三セクまでするつもりはなかった。
最初かどうかはわからんな。
下北は南部が引き受けると、地盤に他社が入ってるのを嫌ったからで、
南部の地域に下北はバスを走らせていない。
南部に並行しているのは十和田観光バス。
弘南鉄道は黒石線と実質並行路線だから潰すつもりではなかったろう。
引受なくても誰も文句はいわないし、黒石市も三セクまでするつもりはなかった。
>>921
再可決できなければ道路族は騒ぎますよ。
再可決できなければ道路族は騒ぎますよ。
そういえば安倍ちゃん改造内閣の時に、
古賀先生が総務大臣の椅子を欲しがってたことを思い出した。
古賀先生が総務大臣の椅子を欲しがってたことを思い出した。
929 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 02:31:05 ID:HlrkLuNR
別に、今の問題があるから小泉散る奴隷がたくさん落ちるわけじゃなくて
なにもなくても大量に落ちるんだよ
なにもなくても大量に落ちるんだよ
930 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 02:32:06 ID:1opKzdwU
>>927
騒ぐだけでしょ。
そもそも，暫定復活については与党内でコンセンサスがとれちゃってるので，やるんじゃないかと。
問題は，道路財源特例法の復活法案。これは，対立軸になるが，チルドレンの動向は，福田の
やる気と小泉がどれだけ福田をサポートするか次第だな。
騒ぐだけでしょ。
そもそも，暫定復活については与党内でコンセンサスがとれちゃってるので，やるんじゃないかと。
問題は，道路財源特例法の復活法案。これは，対立軸になるが，チルドレンの動向は，福田の
やる気と小泉がどれだけ福田をサポートするか次第だな。
931 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/06(日) 02:32:39 ID:dhoi9s8p
あの上智大のブタみたいなババアを死なすのが最優先課題。
次があのゴーゴンかな。
次があのゴーゴンかな。
クーポン選挙の歴史をなぞる自由民主党であった
>>922
ごっちゃになっているな。
国鉄や日航が民営化されたことで、運輸省の監督権（利権）が大幅に減少したため、
存在意義が問われるようになったのだ。
あの程度なら「運輸庁」格下げで十分だからな。
何も利権がなくなったとは言ってねえよ。
あと、国土交通省は関係ないだろ。
道路関係は旧建設省の利権だ。
ごっちゃになっているな。
国鉄や日航が民営化されたことで、運輸省の監督権（利権）が大幅に減少したため、
存在意義が問われるようになったのだ。
あの程度なら「運輸庁」格下げで十分だからな。
何も利権がなくなったとは言ってねえよ。
あと、国土交通省は関係ないだろ。
道路関係は旧建設省の利権だ。
936 ：仏所護念会会員 ◆MZVy0CBgaw ：2008/04/06(日) 02:37:14 ID:wx9+2OgA
>>914
小沢氏がきれいかどうかというのはちょっと・・・アレですけど(笑)、
小沢氏の存在が民主党を映えさせてるというのはあるでしょう。
自分だけをキレイでマトモに見せようと必死な前代表とかが
民主党を率いてもまったく輝かないんですよ。
小沢氏が珍妙な行動やっても「ああ小沢か」でなんとか持ちこたえますが
前原氏が代表としてああいうことやったら民主党は即瓦解なわけですよ。
小沢氏がきれいかどうかというのはちょっと・・・アレですけど(笑)、
小沢氏の存在が民主党を映えさせてるというのはあるでしょう。
自分だけをキレイでマトモに見せようと必死な前代表とかが
民主党を率いてもまったく輝かないんですよ。
小沢氏が珍妙な行動やっても「ああ小沢か」でなんとか持ちこたえますが
前原氏が代表としてああいうことやったら民主党は即瓦解なわけですよ。
937 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 02:37:17 ID:HlrkLuNR
>>930
前者は、後者があるせいで、
「え、僕ちゃんたち、前者に文句つける気はないんです。造反だなんて滅相も無い。上げて構いませんよ」という感じ。
で、ガソリン税が戻ったら、ニュースバリューが小さくなって、
「できるだけ担保してください。お願いします。 骨太の方針に入れる？ やった 俺たちの成果だー」という感じ。
前者は、後者があるせいで、
「え、僕ちゃんたち、前者に文句つける気はないんです。造反だなんて滅相も無い。上げて構いませんよ」という感じ。
で、ガソリン税が戻ったら、ニュースバリューが小さくなって、
「できるだけ担保してください。お願いします。 骨太の方針に入れる？ やった 俺たちの成果だー」という感じ。
国鉄債務中、国鉄清算事業団負担でない部分が１１兆６０００億円で
そのうち新幹線保有機構負担分が８兆５０００億円
首都圏の収益を小さく見積もり過ぎだよなあ
そのうち新幹線保有機構負担分が８兆５０００億円
首都圏の収益を小さく見積もり過ぎだよなあ
>>930
チルドレンの中には、
選挙区では古賀さんの反対行けば民主に勝てるかもしれない。
比例の人は誰かを蹴落とさないと生き残れない。
黙って死ぬより自らの主張をするかもしれない。
再可決できなければ、道路族はヤバイですよ。
法案修正が確実になりますからね。
今後１０年間の保証もなくなります。
チルドレンの中には、
選挙区では古賀さんの反対行けば民主に勝てるかもしれない。
比例の人は誰かを蹴落とさないと生き残れない。
黙って死ぬより自らの主張をするかもしれない。
再可決できなければ、道路族はヤバイですよ。
法案修正が確実になりますからね。
今後１０年間の保証もなくなります。
>>935
>国鉄や日航が民営化されたことで、運輸省の監督権（利権）が大幅に減少したため、
監督事業が存続しライバル会社も存在する以上、規制分野じたい減るわけではないｗ
逆に過当競争が進むにつれ再規制の必要な場合もあるしなあ。
石炭のような斜陽業界と訳が違うね。
>国鉄や日航が民営化されたことで、運輸省の監督権（利権）が大幅に減少したため、
監督事業が存続しライバル会社も存在する以上、規制分野じたい減るわけではないｗ
逆に過当競争が進むにつれ再規制の必要な場合もあるしなあ。
石炭のような斜陽業界と訳が違うね。
942 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 02:44:00 ID:HlrkLuNR
小沢はシビアだからね
国民新党との合併話は進めても
地盤の無いチルドレンを誘っていたりはしないだろうなぁ
ただ、アホなチリドレンが単独で造反したり・・・すんのかねえ しなさそうだよなあ
国民新党との合併話は進めても
地盤の無いチルドレンを誘っていたりはしないだろうなぁ
ただ、アホなチリドレンが単独で造反したり・・・すんのかねえ しなさそうだよなあ
ちなみに公社の経営と業界の監督権をごっちゃにするなよ。
国が手がける事業が減れば公務員減るのも当たり前。
国が手がける事業が減れば公務員減るのも当たり前。
いまこそ石炭は掘るべきに思えるな、むしろ
945 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 02:44:42 ID:1opKzdwU
東京４区の選挙はどんな状況でしたっけ？
平将明の情勢が気になるんですが。
平将明の情勢が気になるんですが。
＞６２年１０月１６日に「緊急土地対策要綱」が閣議決定され、清算事業団用地については
＞「国民負担を軽減すること及び一般競争入札を原則とすることに留意しつつ、
＞当面の地価対策が国家的緊急課題であることに配慮し、
＞現に地価が異常に高騰しつつある地域内の用地の売却」は原則として
＞「その地域の地価の異常な高騰が沈静化するまでこれを見合わせる」こととされた。
＞こうして清算事業団の発足当初より、土地処分が事実上凍結されることとなった。
コイツらです
コイツらが国賊ですよー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC3%E6%AC%A1%E4%B8%AD%E6%9B%BD%E6%A0%B9%E5%86%85%E9%96%A3
＞「国民負担を軽減すること及び一般競争入札を原則とすることに留意しつつ、
＞当面の地価対策が国家的緊急課題であることに配慮し、
＞現に地価が異常に高騰しつつある地域内の用地の売却」は原則として
＞「その地域の地価の異常な高騰が沈静化するまでこれを見合わせる」こととされた。
＞こうして清算事業団の発足当初より、土地処分が事実上凍結されることとなった。
コイツらです
コイツらが国賊ですよー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC3%E6%AC%A1%E4%B8%AD%E6%9B%BD%E6%A0%B9%E5%86%85%E9%96%A3
948 ：仏所護念会会員 ◆MZVy0CBgaw ：2008/04/06(日) 02:47:11 ID:wx9+2OgA
まあ小泉チルド連には何も期待しませんけどね。
再議決云々ということじゃなく、今後の政局を考えて
加藤紘一、園田博之、後藤田正純とか
自民党内で旧社会党の死にぞこないみたいな方々に期待したい。
再議決云々ということじゃなく、今後の政局を考えて
加藤紘一、園田博之、後藤田正純とか
自民党内で旧社会党の死にぞこないみたいな方々に期待したい。
税率の再可決にマジで反対してるのは消費者だけだよ
民主だって自民がすべてをひっかぶるなら好都合なわけで
民主だって自民がすべてをひっかぶるなら好都合なわけで
950 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 02:47:47 ID:1opKzdwU
>>949
そりゃ，そうだｗ
そりゃ，そうだｗ
連投規制がかかった。
>>934
国鉄は独立した公共事業体だから、国鉄の資産は国の資産ではない。
逆にいえば、国鉄の借金は国の借金ではなかった（国の借金ならＪＲの返済義務はないなｗ）。
電電も郵政も資産を国に取り上げられてはいないよ。
あくまで電電の資産⇒ＮＴＴの資産に、郵政の資産→郵政会社の資産になってる。
差し出した土地を売却とか借金の整理は清算事業団の仕事。
最終年はかなりえぐいリストラとかやってる。
また別の役所や地方自治体などへの転職とかさせてるしな。
安部前総理の秘書官だった井上なんとかってのも、旧国鉄から政府のどこかに就職あっせんで転職して
出世したんだそうだ。
で、営業赤字が１兆円から１００億円だかの黒字になり、さらに民営化で職員をさらに減らして
（当時の職員が全員無条件でＪＲに再就職できたわけではない）１兆円の黒字になった。
>>934
国鉄は独立した公共事業体だから、国鉄の資産は国の資産ではない。
逆にいえば、国鉄の借金は国の借金ではなかった（国の借金ならＪＲの返済義務はないなｗ）。
電電も郵政も資産を国に取り上げられてはいないよ。
あくまで電電の資産⇒ＮＴＴの資産に、郵政の資産→郵政会社の資産になってる。
差し出した土地を売却とか借金の整理は清算事業団の仕事。
最終年はかなりえぐいリストラとかやってる。
また別の役所や地方自治体などへの転職とかさせてるしな。
安部前総理の秘書官だった井上なんとかってのも、旧国鉄から政府のどこかに就職あっせんで転職して
出世したんだそうだ。
で、営業赤字が１兆円から１００億円だかの黒字になり、さらに民営化で職員をさらに減らして
（当時の職員が全員無条件でＪＲに再就職できたわけではない）１兆円の黒字になった。
954 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 02:51:25 ID:1opKzdwU
稲田は議員のままでも議員でなくなってもやることに変化なしだろう。
議員でいてくれる方が監視が楽だから、敢えて置いとくのもアリだなｗ。
片山蛇や佐藤を議員でなくした方が得られる利益は大きいような。
優先順位としては後者重視だな。
議員でいてくれる方が監視が楽だから、敢えて置いとくのもアリだなｗ。
片山蛇や佐藤を議員でなくした方が得られる利益は大きいような。
優先順位としては後者重視だな。
956 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/06(日) 02:51:47 ID:dhoi9s8p
筑豊の炭田ってのはもう掘りつくしちまったんけ？
コストパフォーマンス的にも政治力的にも石炭なら筑豊の方が有力だと思うんだが。
コストパフォーマンス的にも政治力的にも石炭なら筑豊の方が有力だと思うんだが。
秀吉は採掘の機械を揃えて許可待ちとかどっかで読んだようなw
958 ：無党派さん：2008/04/06(日) 02:53:53 ID:zJD8H8Ka
後藤田は当初サラ金の高利擁護してたくせに
いつのまにグレーゾーン撤廃派に入れ替わってた
こういう輩で特に弁舌が上手いのは信用しないことにしてる
こやつの叔父貴もいつの間にかハト派面して信用ならんかった
いつのまにグレーゾーン撤廃派に入れ替わってた
こういう輩で特に弁舌が上手いのは信用しないことにしてる
こやつの叔父貴もいつの間にかハト派面して信用ならんかった
２０１Ｘ年、原料高騰の追い風を受けてふただびあの島が動きだす・・
軍艦島リターンズ Coming Soon
軍艦島リターンズ Coming Soon
炭田復活？
またそんな「にわか環境派」に餌を与えるようなことをｗ
またそんな「にわか環境派」に餌を与えるようなことをｗ
961 ：無党派さん：2008/04/06(日) 02:56:32 ID:zJD8H8Ka
内務省人脈・満州人脈・拓大人脈は信用しないことにしてる
962 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/04/06(日) 02:57:41 ID:dhoi9s8p
拓大って。。ムネオと所ジョージくらいしか思いつかないんだがｗ
北海道電力が石炭購入量を増加させるのは本当
>>952
さっきからJR再生神話を延々繰り返してるだけじゃねえかｗ
結局のところね。旧公社のスリム化作用すら内心認めない奴はさすがにほとんどいないの。
ただそれは官民全般の効率化、癒着構造を断ち切る特効薬でもなんでもないんだわ。
これまで借金のツケを必ずどこかで被る奴とか、巨大独占企業の出現による新たな無駄や歪みが生じる以上
これからも行政が手持ち無沙汰になることはない。
さっきからJR再生神話を延々繰り返してるだけじゃねえかｗ
結局のところね。旧公社のスリム化作用すら内心認めない奴はさすがにほとんどいないの。
ただそれは官民全般の効率化、癒着構造を断ち切る特効薬でもなんでもないんだわ。
これまで借金のツケを必ずどこかで被る奴とか、巨大独占企業の出現による新たな無駄や歪みが生じる以上
これからも行政が手持ち無沙汰になることはない。
965 ：仏所護念会会員 ◆MZVy0CBgaw ：2008/04/06(日) 03:00:03 ID:wx9+2OgA
>>958
いいんですよ、彼はある意味自民党内極左ですから
自民党を引っ掻き回してくれさえすれば。
山拓みたいなザ・自民党的などうしょうもない
守旧派オヤジ臭がない分、まだ使いようがある。
2ちゃんねる的には評判は芳しくないですがね
いいんですよ、彼はある意味自民党内極左ですから
自民党を引っ掻き回してくれさえすれば。
山拓みたいなザ・自民党的などうしょうもない
守旧派オヤジ臭がない分、まだ使いようがある。
2ちゃんねる的には評判は芳しくないですがね
967 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 03:00:33 ID:1opKzdwU
>>950だったので次スレ立ててきます。
>>954
道路族の生き残りを考えれば、一般財源化しても国交省に予算が回ればOKですが、
一般財源化しても道路予算が減らなければ再度自民党は非難を浴びる。
国のグランドデザインの問題ですから、いずれは問題に直面します。。
道路族の生き残りを考えれば、一般財源化しても国交省に予算が回ればOKですが、
一般財源化しても道路予算が減らなければ再度自民党は非難を浴びる。
国のグランドデザインの問題ですから、いずれは問題に直面します。。
969 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 03:02:38 ID:1opKzdwU
>>964
さっきから基本的な知識のないやつとか民営化失敗論とかいう奴がいたから。
人間のやることはプラスとマイナスがあるので、１００％よかったなんてことはないが、
功罪差し引いても成功したことは間違いない。
あと、効率化とか癒着構造を断ち切るとは言わないが、減少させることは確かにある。
政治家や官僚の行政権に対抗できるのは市場原理だからな。
たとえば昔のような「我田引鉄」はほぼ解消したしな（一部整備新幹線があるが、
ＪＲの抵抗などもあってなかなか建設が進まない）。
さっきから基本的な知識のないやつとか民営化失敗論とかいう奴がいたから。
人間のやることはプラスとマイナスがあるので、１００％よかったなんてことはないが、
功罪差し引いても成功したことは間違いない。
あと、効率化とか癒着構造を断ち切るとは言わないが、減少させることは確かにある。
政治家や官僚の行政権に対抗できるのは市場原理だからな。
たとえば昔のような「我田引鉄」はほぼ解消したしな（一部整備新幹線があるが、
ＪＲの抵抗などもあってなかなか建設が進まない）。
972 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 03:04:01 ID:1opKzdwU
んで，公的年金の独占受託企業のねんきん事業機構の効率性はあがるのか？
>>969
次スレ立てありがとうございます。
次スレ立てありがとうございます。
974 ：無党派さん：2008/04/06(日) 03:06:37 ID:OlIJRW1D
975 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/04/06(日) 03:07:30 ID:1opKzdwU
井脇ノブ子にはｗを付けておいて欲しかったｗｗｗ
976 ：仏所護念会会員 ◆MZVy0CBgaw ：2008/04/06(日) 03:08:13 ID:wx9+2OgA
>>971
実質上って言ったら、政府が１００％株式を持ってるＪＲ北海道や郵政会社もそうなっちまうなｗ
地方自治体の資産を国の資産と言わないように、あくまで公共事業体という独立事業体と
国の資産は別モノだよ。
あと経営形態を変更することと、資産を取り上げることは別問題だって。
実質上って言ったら、政府が１００％株式を持ってるＪＲ北海道や郵政会社もそうなっちまうなｗ
地方自治体の資産を国の資産と言わないように、あくまで公共事業体という独立事業体と
国の資産は別モノだよ。
あと経営形態を変更することと、資産を取り上げることは別問題だって。
978 ：無党派さん：2008/04/06(日) 03:10:49 ID:OlIJRW1D
今ｸﾞｸﾞったら岸本健も拓大だったのね
>>971
また中途半端に民営化されても利便が変わらない場合もあるしな。
このポストペイカードだってJRのicocaがあるから、JRに乗り入れるときは先に金を振り込まないといけない。
http://www.pitapa.com/
また中途半端に民営化されても利便が変わらない場合もあるしな。
このポストペイカードだってJRのicocaがあるから、JRに乗り入れるときは先に金を振り込まないといけない。
http://www.pitapa.com/
982 ：無党派さん：2008/04/06(日) 03:15:02 ID:mttf6ath
まだ株式吐き出してないから
会社精算すれば可能じゃね
会社精算すれば可能じゃね
983 ：仏所護念会会員 ◆MZVy0CBgaw ：2008/04/06(日) 03:16:36 ID:wx9+2OgA
加藤慶祐って現役で拓大じゃないのか。
985 ：無党派さん：2008/04/06(日) 03:17:58 ID:mttf6ath
桂太郎は嫌いじゃないよ
曲がりなりにも工場法通したし
桂新党だって当時は政党潰しだと言われたそうだけど
先見の明はあった
曲がりなりにも工場法通したし
桂新党だって当時は政党潰しだと言われたそうだけど
先見の明はあった
>>981
なにをもって問答無用かはわからんが、やろうと思えばできるだろ。
今やったら何やってんだってことになって絶対にやらんけど。
いつのまにかシャミゴにつられて横道にそれたが。
>・債務は折半にしていない
>・JRは返せる分だけ引き継いだのだから、返せるのは当たり前とも言える
>・国鉄の最終年度は黒字
最初に戻るが、じゃあ、売却した資産は一時的にでもJRの資産になったのか？
法的にも債務は返せる分だけ引き継ぐと書いてあるようだが。
３つ目は、とりあえず認めたみたいだな。
なにをもって問答無用かはわからんが、やろうと思えばできるだろ。
今やったら何やってんだってことになって絶対にやらんけど。
いつのまにかシャミゴにつられて横道にそれたが。
>・債務は折半にしていない
>・JRは返せる分だけ引き継いだのだから、返せるのは当たり前とも言える
>・国鉄の最終年度は黒字
最初に戻るが、じゃあ、売却した資産は一時的にでもJRの資産になったのか？
法的にも債務は返せる分だけ引き継ぐと書いてあるようだが。
３つ目は、とりあえず認めたみたいだな。
987 ：無党派さん：2008/04/06(日) 03:21:13 ID:sm0KQR4v
>946
7:3で平有利の予想が多いですね
中西や宇佐美といった公認漏れ組が強行出馬するとどうなるのでしょうか
7:3で平有利の予想が多いですね
中西や宇佐美といった公認漏れ組が強行出馬するとどうなるのでしょうか
平ねぇ。
ああいう没個性的な松下政経顔はにんともかんとも・・・。
ああいう没個性的な松下政経顔はにんともかんとも・・・。
990 ：無党派さん：2008/04/06(日) 03:24:51 ID:sm0KQR4v
中西が辞めたとき補選をしていれば宇佐美が返り咲いていたのに…
991 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/04/06(日) 03:25:44 ID:XIPJNihG
凛々しさ（改革顔？）を消して親しみやすさをアピールする方向性が感じられる
ポスターも「政治は暮らしのためにある」だし＞平
ポスターも「政治は暮らしのためにある」だし＞平
>>986
できないよ。
国が強引にやろうとしても、郵政会社が所有権侵害を理由に裁判やって、国は負けるよ。
あくまで郵政会社の資産は郵政の所有であって、国のものではないから。
個人の財産と同じ。
あと言ってる意味がわからないんだが、国鉄の借金を国鉄→ＪＲが半分負担し、あとは国民負担になったということ。
国鉄がカネと土地で全部借金を返せるなら、国民負担ってことにならないわけ。
あと、１００兆円の営業黒字があっても、いままでの累積赤字の元本利息が毎年２兆円くらいある。
で、おおざっぱにいって、ＪＲは１兆円の黒字から、１兆円の元本利息を返済して、収支はとんとんでスタートした。
今では営業努力で借金返済分を除いても何千億かなんかの利益を上げて、法人税も払ってるな。
残りの１兆円は国でたばこ税とか一般財源で返済してる。
できないよ。
国が強引にやろうとしても、郵政会社が所有権侵害を理由に裁判やって、国は負けるよ。
あくまで郵政会社の資産は郵政の所有であって、国のものではないから。
個人の財産と同じ。
あと言ってる意味がわからないんだが、国鉄の借金を国鉄→ＪＲが半分負担し、あとは国民負担になったということ。
国鉄がカネと土地で全部借金を返せるなら、国民負担ってことにならないわけ。
あと、１００兆円の営業黒字があっても、いままでの累積赤字の元本利息が毎年２兆円くらいある。
で、おおざっぱにいって、ＪＲは１兆円の黒字から、１兆円の元本利息を返済して、収支はとんとんでスタートした。
今では営業努力で借金返済分を除いても何千億かなんかの利益を上げて、法人税も払ってるな。
残りの１兆円は国でたばこ税とか一般財源で返済してる。
993 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/04/06(日) 03:28:45 ID:XIPJNihG
995 ：仏所護念会会員 ◆MZVy0CBgaw ：2008/04/06(日) 03:31:59 ID:wx9+2OgA
SAPIOの予想では民主系分裂でも公認候補藤田有利となってましたね
＞東京４区
＞東京４区
996 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/04/06(日) 03:32:03 ID:HlrkLuNR
過去の自民党公認に比べてスケールが小さい平。
このままでは首が飛ぶ。
このままでは首が飛ぶ。
一応国鉄の赤字路線を切るためにたくさん生まれた三セクも、
株式会社方式で天下りが存続したからねえ。
これらが総じてうまくいかないのは何も経営手法に限らず
単独黒字化を到底望めない過疎地域にポツンと放り出されたからだ。
ある程度経営を成り立たせるにはそれなりに適正な広域規模やマーケットが必要。
株式会社方式で天下りが存続したからねえ。
これらが総じてうまくいかないのは何も経営手法に限らず
単独黒字化を到底望めない過疎地域にポツンと放り出されたからだ。
ある程度経営を成り立たせるにはそれなりに適正な広域規模やマーケットが必要。
私は平支持ではなく、真逆の人間ですが、
改革フォーラム等若手の中心にいるのが
平かなあと思ってたので。
場合によっては現執行部と対立するかと思ったんですが。
無派閥ではなく山崎派ですけどね。
改革フォーラム等若手の中心にいるのが
平かなあと思ってたので。
場合によっては現執行部と対立するかと思ったんですが。
無派閥ではなく山崎派ですけどね。
999 ：仏所護念会会員 ◆MZVy0CBgaw ：2008/04/06(日) 03:44:30 ID:wx9+2OgA
>>993
宇佐美が都議転出なら名取とバトル勃発で都議会民主がますますややこしくなりますね。
宇佐美が都議転出なら名取とバトル勃発で都議会民主がますますややこしくなりますね。
平はノブテルに近いのかなあ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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