第45回衆議院総選挙総合スレ176
前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ175
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1206721603/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
>>950を踏んだ人は次スレの用意ヨロ
第45回衆議院総選挙総合スレ175
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1206721603/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
>>950を踏んだ人は次スレの用意ヨロ
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2 ：無党派さん：2008/03/29(土) 23:28:30 ID:DfrknJm+
はいはい、乙乙。
報道特番BS11スペシャル 総選挙シミュレーション『政権争奪！』 3/30（日）午後２時〜４時45分放送
テレビ史上初！ 300小選挙区の当落をどこよりも早く、大胆予想
支持率急落の福田政権。風雲急を告げる永田町――間近に控える衆院選の結果をどこよりも早く予測する３時間。
政治評論家の森田実氏をはじめ、選挙プランナーの三浦博史氏、明治学院大教授の川上和久氏、
そして『INsideOUT』でもおなじみの毎日新聞論説委員・松田喬和氏ら出演者が、
300小選挙区すべてをつぶさに分析して、選挙結果やその後の政治の行方を大胆に予測。
次期衆院選の争点や政策解説・各選挙区の裏事情・二大政党制について、多角的に討論します。
選挙予測は、週刊誌などではおなじみの企画ですが、テレビが責任ある取材と分析で番組を企画するのは史上初めてです。
有権者の方々へ、貴重な一票の判断基準を提供いたします。
http://www.bs11.jp/?action_public_pgm_detail=true&cid=8&pid=181
テレビ史上初！ 300小選挙区の当落をどこよりも早く、大胆予想
支持率急落の福田政権。風雲急を告げる永田町――間近に控える衆院選の結果をどこよりも早く予測する３時間。
政治評論家の森田実氏をはじめ、選挙プランナーの三浦博史氏、明治学院大教授の川上和久氏、
そして『INsideOUT』でもおなじみの毎日新聞論説委員・松田喬和氏ら出演者が、
300小選挙区すべてをつぶさに分析して、選挙結果やその後の政治の行方を大胆に予測。
次期衆院選の争点や政策解説・各選挙区の裏事情・二大政党制について、多角的に討論します。
選挙予測は、週刊誌などではおなじみの企画ですが、テレビが責任ある取材と分析で番組を企画するのは史上初めてです。
有権者の方々へ、貴重な一票の判断基準を提供いたします。
http://www.bs11.jp/?action_public_pgm_detail=true&cid=8&pid=181
>>1(´・ω・`)乙＜これは乙じゃなくてポニーテールうんたらかんたら
新聞大手各社の社説、論調は社会の閉塞間を助長するだけ ｗ
6 ：無党派さん：2008/03/29(土) 23:45:46 ID:lxtNLyJa
朝生に出てた佐々木恵美子ってオバサンはどういう理由で出てたの？
7 ：とく：2008/03/29(土) 23:54:45 ID:6lzvVrg+
>>1
スレ立てお疲れ
スレ立てお疲れ
前スレ>>319
↓を読むと、竹中は所得税や法人税や消費税のような「基幹税」ならともかく、
「個別間接税」に過ぎないガソリン税の減税派とは思えないが。
「あらゆる減税に賛成」という「無税国家」論者を除けば、「炭素税」はむしろ
規制を嫌い市場原理の枠内で外部不経済を解決しようとするネオリベに支持者が多い。
http://www.zeroemission.co.jp/B-LIFE/SFC/speech/sp0204.html
> ガソリン税が高いかどうかについては国際的に見ると、結局どこと比べるかによるのです。
>アメリカに比べるとすごく高いのです。しかし、ヨーロッパに比べると決して高くない。
>ヨーロッパの国には、環境税的なものもありますし、何らかの理由で、やはりかなり高い税金を
>ガソリンに課しているのです。それは国際的にどこと比べるかというと最終的な問題になります。
>基本的には、今最後に指摘されたように、これを、道路をつくるための特定財源ではなくて、
>せめて一般財源にするとか、環境促進のための特別財源にするとか、そういうことにしていくというのは、
>一つの選択としてはありうるのだと思います。
竹中の大臣補佐官だった高橋洋一も暫定税率維持の主張。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080310/149503/
>「暫定税率を下げるという議論はグローバルでは通用しない」。
>「世界各国が温暖化防止に力を入れる中、日本だけが税率を下げるという選択肢があるのか」
↓を読むと、竹中は所得税や法人税や消費税のような「基幹税」ならともかく、
「個別間接税」に過ぎないガソリン税の減税派とは思えないが。
「あらゆる減税に賛成」という「無税国家」論者を除けば、「炭素税」はむしろ
規制を嫌い市場原理の枠内で外部不経済を解決しようとするネオリベに支持者が多い。
http://www.zeroemission.co.jp/B-LIFE/SFC/speech/sp0204.html
> ガソリン税が高いかどうかについては国際的に見ると、結局どこと比べるかによるのです。
>アメリカに比べるとすごく高いのです。しかし、ヨーロッパに比べると決して高くない。
>ヨーロッパの国には、環境税的なものもありますし、何らかの理由で、やはりかなり高い税金を
>ガソリンに課しているのです。それは国際的にどこと比べるかというと最終的な問題になります。
>基本的には、今最後に指摘されたように、これを、道路をつくるための特定財源ではなくて、
>せめて一般財源にするとか、環境促進のための特別財源にするとか、そういうことにしていくというのは、
>一つの選択としてはありうるのだと思います。
竹中の大臣補佐官だった高橋洋一も暫定税率維持の主張。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080310/149503/
>「暫定税率を下げるという議論はグローバルでは通用しない」。
>「世界各国が温暖化防止に力を入れる中、日本だけが税率を下げるという選択肢があるのか」
9 ：無党派さん：2008/03/30(日) 00:07:44 ID:HKzxRAdI
氷河期世代だとウヨ、嫌韓・嫌中が多いな。
知り合いは電化製品買うときにサムスンとかとりあえず除外してる。
知り合いは電化製品買うときにサムスンとかとりあえず除外してる。
10 ：無党派さん：2008/03/30(日) 00:10:37 ID:PGjDa81D
>>9
SoftBankでさえ朝鮮系とかいって、避ける人がいるわけで
SoftBankでさえ朝鮮系とかいって、避ける人がいるわけで
11 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 00:13:13 ID:9xtu/j44
そりゃあんた、ホームセンターでDAEWOOの廉価電化製品売ってますが買いませんよ
12 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/30(日) 00:15:25 ID:IJewLbRH
13 ：無党派さん：2008/03/30(日) 00:15:34 ID:nEJBwhdg
コーナンか
14 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/30(日) 00:19:25 ID:yjFS3++x
デウとサムスンLGを一緒にしちゃだめだけどね
まあ日本の電化製品は円安誘導のおかげで世界一安かったから、
韓国のミドルクラス製品の入り込む隙はなかった。
まあ日本の電化製品は円安誘導のおかげで世界一安かったから、
韓国のミドルクラス製品の入り込む隙はなかった。
15 ：ベティーノ・クラクシ：2008/03/30(日) 00:21:36 ID:c7eN0041
昨日の記者会見で官房長官は再可決を明言したが、首相は再可決には触れなかった。
これが硬軟使い分けた役割分担で民主党内の亀裂を狙った戦術だとすれば、民主党は相当舐められていることになる。
現状は自民、民主両党それぞれに造反の動きがあるようだ。
これが硬軟使い分けた役割分担で民主党内の亀裂を狙った戦術だとすれば、民主党は相当舐められていることになる。
現状は自民、民主両党それぞれに造反の動きがあるようだ。
16 ：とく：2008/03/30(日) 00:21:59 ID:ePKZzg91
とりあえず、予算案は通過したものの、
５月末あたりにガソリン法案や高齢者医療制度、
年金等で、混乱して、状況次第で、選挙モードかねえ・・
七夕辺りとか？
５月末あたりにガソリン法案や高齢者医療制度、
年金等で、混乱して、状況次第で、選挙モードかねえ・・
七夕辺りとか？
温暖化防止のためにガソリンを高くして地球環境を保護します！
山を削り自然を破壊して道路はバンバン造ります！
馬鹿ですか？
山を削り自然を破壊して道路はバンバン造ります！
馬鹿ですか？
サムソンなんか買うのは馬鹿だろう。
韓国民は、国内では割高なサムソン製買わされてるらしいが。
サムソンって、海外には腹切り同然でダンピング価格で、
国内で儲けてるんだろう？
韓国民は、国内では割高なサムソン製買わされてるらしいが。
サムソンって、海外には腹切り同然でダンピング価格で、
国内で儲けてるんだろう？
20 ：無党派さん：2008/03/30(日) 00:23:46 ID:RvrV7cZ+
靖国合祀問題にも言われてたけど
旧厚生省というのは内務省の中でも特にロクでもない連中が
海軍の中でも特にロクでもない連中の天下りを受け入れて成立した官庁だから
伝統的にロクでもないんですよここ
旧厚生省というのは内務省の中でも特にロクでもない連中が
海軍の中でも特にロクでもない連中の天下りを受け入れて成立した官庁だから
伝統的にロクでもないんですよここ
だいたい、サムソン臭さを感じるから、ソニーでさえ嫌悪感感じるし。
日本人は、松下、三洋、シャープ、ＮＥＣだろう。
日本人は、松下、三洋、シャープ、ＮＥＣだろう。
>>17
最近のアスファルトは光合成するんだよ
最近のアスファルトは光合成するんだよ
23 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/30(日) 00:26:10 ID:yjFS3++x
硬軟使い分けてとかそんな連携が取れるようなら自民党はここまで窮地に陥ってないよｗ
最近の政局は単純に考えればたいてい間違いない。
陰謀論や政界再編（笑）への策動とか変に勘ぐった予想はほとんど的外れになってる。
>>19
5000万韓国人はどんだけ購買力あるんだよｗ
んなわけねー
最近の政局は単純に考えればたいてい間違いない。
陰謀論や政界再編（笑）への策動とか変に勘ぐった予想はほとんど的外れになってる。
>>19
5000万韓国人はどんだけ購買力あるんだよｗ
んなわけねー
24 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/03/30(日) 00:26:34 ID:ZfPGIScd
>>19
やっぱ、さぶだよな。薔薇族ってもうないんだっけ？
やっぱ、さぶだよな。薔薇族ってもうないんだっけ？
25 ：とく：2008/03/30(日) 00:28:55 ID:ePKZzg91
やっぱ、自民は３分の２に対する過信と、
野党はまとまらないだろうという過信があるんじゃないかな？
それに、野中さんとか、亀井さんとか、野党暮らしの悲哀を
実感したのも、減ってるし、策士もいないんでしょうなあ・・
野党はまとまらないだろうという過信があるんじゃないかな？
それに、野中さんとか、亀井さんとか、野党暮らしの悲哀を
実感したのも、減ってるし、策士もいないんでしょうなあ・・
仮に ID:o4humFfB が言うことが本当なら、
嫌韓はサムスン製品を買うべきだな。
その分、サムスンが赤字で苦しむ上に、
韓国人が高いもの買わされて困るそうだからｗ
嫌韓はサムスン製品を買うべきだな。
その分、サムスンが赤字で苦しむ上に、
韓国人が高いもの買わされて困るそうだからｗ
27 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/30(日) 00:37:15 ID:yjFS3++x
一太の「最後はミンスはへたれる」論は
ちょうどつなぎ法案断念後に民主が強行対決路線を強めてきたころから
よく見かけるようになってきたから、
まあ文字通りに取らない方がいいだろう。
願望なのか煙幕なのかは分らないが。
ちょうどつなぎ法案断念後に民主が強行対決路線を強めてきたころから
よく見かけるようになってきたから、
まあ文字通りに取らない方がいいだろう。
願望なのか煙幕なのかは分らないが。
そこまで判断できる脳みそは彼等にはないでしょ
何かしら韓国と関連しただけで狂ったように排除しようとする人達ばかりだし
何かしら韓国と関連しただけで狂ったように排除しようとする人達ばかりだし
生活者重視といいながら、生活者を見ない、あるいは一部の生活者しか見ないで、
暫定税率維持を改めて主張するチンパンはなんなのかと。
暫定税率維持を改めて主張するチンパンはなんなのかと。
生活者＝土建票、天下り先
31 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 00:39:31 ID:bV8L9fIx
自民党がｇｄｇｄなのは明らかだが
民主党が一枚岩であるとも思えんのが何とも
民主党が一枚岩であるとも思えんのが何とも
32 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/30(日) 00:40:19 ID:yjFS3++x
>>31
そうだね、最後は小沢は武藤を受け入れるんだよね
そうだね、最後は小沢は武藤を受け入れるんだよね
>>27
窓爺みたいにさ、願望を基盤として物事を分析するようになったら、もうお終いだよね。
窓爺みたいにさ、願望を基盤として物事を分析するようになったら、もうお終いだよね。
>>32
するどい！！
するどい！！
35 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 00:43:12 ID:9xtu/j44
36 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 00:43:42 ID:bV8L9fIx
37 ：とく：2008/03/30(日) 00:44:07 ID:ePKZzg91
最近は、野党のほうが、結局はまとまってるように、
感じてるんだが・・
大同小異な側面があるとはいえ・・
共産が閣外協力って、もしかしてありかと・・
感じてるんだが・・
大同小異な側面があるとはいえ・・
共産が閣外協力って、もしかしてありかと・・
38 ：無党派さん：2008/03/30(日) 00:44:51 ID:4VdQ2aCq
40 ：無党派さん：2008/03/30(日) 00:45:06 ID:RvrV7cZ+
その願望を超える大勝しちまったんだから去年
もうしばらくは仕方あるまい
もうしばらくは仕方あるまい
>>36
願望以上の失敗を自民がやってくれるのでたまりません。
願望以上の失敗を自民がやってくれるのでたまりません。
もともと社民党までが、一般財源化＝環境税化を主張していたくらいだから、
民主党が一枚岩のはずがない。
今回、日本の社会にとっての獲得目標は、下記の２点
(1) 道路利権を壊滅させること
(2) 道路建設規模を大幅に縮小させること
民主党が一枚岩のはずがない。
今回、日本の社会にとっての獲得目標は、下記の２点
(1) 道路利権を壊滅させること
(2) 道路建設規模を大幅に縮小させること
43 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 00:46:56 ID:bV8L9fIx
>>40
あんなの単に安部が転んだだけじゃん
敵失を自分の能力と思いこむと、ろくなことにならん
日本海海戦で日本があれだけ勝ったのはバルチック艦隊がアホだったから
同じようにアメリカに勝てると思ったら大間違い
あんなの単に安部が転んだだけじゃん
敵失を自分の能力と思いこむと、ろくなことにならん
日本海海戦で日本があれだけ勝ったのはバルチック艦隊がアホだったから
同じようにアメリカに勝てると思ったら大間違い
44 ：無党派さん：2008/03/30(日) 00:48:19 ID:4VdQ2aCq
45 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 00:49:05 ID:bV8L9fIx
あのときは安倍が勝手に転んだだけというのは小沢自身も大連立騒動の際認めているしな
それを謙虚といえばそうなる
それを謙虚といえばそうなる
48 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 00:49:39 ID:9xtu/j44
安倍を選ぶところからしてセンスないっすよ
身近にいたならおかしいことに気づかなきゃいけない
気づいたのは森元だけだったのか清和会
身近にいたならおかしいことに気づかなきゃいけない
気づいたのは森元だけだったのか清和会
>>45
それ以上の騒ぎとなった大連立騒動というのを忘れてはいけません
それ以上の騒ぎとなった大連立騒動というのを忘れてはいけません
>>45
どっちも選挙の負けに繋がってないから結果オーライ
どっちも選挙の負けに繋がってないから結果オーライ
51 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 00:51:02 ID:9xtu/j44
53 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 00:51:50 ID:bV8L9fIx
>>46
↓この辺の詳細はどうなっているの？
http://wiredvision.jp/blog/fujikura/200801/200801251100.html
> 民主党は環境問題に前向きに取り組む政党のはずである。「脱地球温暖化 戦略」では、
>「具体的な地球温暖化対策」の４番目として「地球温暖化対策税の導入」をとりあげ、積極姿勢を見せている。
>炭素１トンあたり3、000円を課税するのだそうだ。
> ところが、その４行下に「自動車関連税制については、暫定税率の廃止を含めた見直しを実施」とある。
>なぜ、暫定税率の廃止が脱地球温暖化なのか、私にはわからない。
> この両方が実現すると、ガソリン１リットルに2円弱の地球温暖化対策税が新たに課税されるが、
>同時に暫定税率の25.1円が廃止されるから、結局23円安くなる。これでは、二酸化炭素発生量は増えてしまう。
↓この辺の詳細はどうなっているの？
http://wiredvision.jp/blog/fujikura/200801/200801251100.html
> 民主党は環境問題に前向きに取り組む政党のはずである。「脱地球温暖化 戦略」では、
>「具体的な地球温暖化対策」の４番目として「地球温暖化対策税の導入」をとりあげ、積極姿勢を見せている。
>炭素１トンあたり3、000円を課税するのだそうだ。
> ところが、その４行下に「自動車関連税制については、暫定税率の廃止を含めた見直しを実施」とある。
>なぜ、暫定税率の廃止が脱地球温暖化なのか、私にはわからない。
> この両方が実現すると、ガソリン１リットルに2円弱の地球温暖化対策税が新たに課税されるが、
>同時に暫定税率の25.1円が廃止されるから、結局23円安くなる。これでは、二酸化炭素発生量は増えてしまう。
>>35
スルドイ！！
スルドイ！！
56 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 00:52:45 ID:9xtu/j44
58 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 00:53:38 ID:bV8L9fIx
民主党が増税の話をするはずないでしょ…
政権取ってから苦しむのを予測して今から増税とか
あり得ないから
政権取ってから苦しむのを予測して今から増税とか
あり得ないから
59 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 00:54:08 ID:9xtu/j44
>>53
悪巧みしない坊ちゃんや官僚タイプが仕切ってるのがダメだな
悪巧みしない坊ちゃんや官僚タイプが仕切ってるのがダメだな
60 ：無党派さん：2008/03/30(日) 00:54:20 ID:X80q8FbO
温暖化対策とガソリンの価格は関係ないよ。
ガソリンを高くしないと温暖化対策できないなんてのはただの無能。
ガソリンを高くしないと温暖化対策できないなんてのはただの無能。
62 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 00:55:12 ID:9xtu/j44
>>57
やっぱり窓坊（とゴミレス）の威力は凄い
やっぱり窓坊（とゴミレス）の威力は凄い
63 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 00:55:24 ID:bV8L9fIx
>>59
福田からして小役人だからなあ
福田からして小役人だからなあ
地元民として菅は有能だとずっと思っていたが、安倍ちゃん担いだところで、ああ人を見る目はないのかと悟ったよ
中抜きしまくった糞官僚を今からでも世間に晒して
打ち首獄門にしたら自民の支持率は上がるだろうよ
そういうことができない段階で税金の理由をガタガタ言っても無駄
もう世間は税金を無駄遣いされてるとしか思ってないんだよ
打ち首獄門にしたら自民の支持率は上がるだろうよ
そういうことができない段階で税金の理由をガタガタ言っても無駄
もう世間は税金を無駄遣いされてるとしか思ってないんだよ
67 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/30(日) 00:56:30 ID:yjFS3++x
だから今の政局はあんまり深読みしちゃあだめなんだって。
日銀総裁でマスコミ総フルボッコでちょっと不安になってた民主の議員が
その後の世論調査で混乱の責任は政府、という方が多数という結果を見ていかに自信をつけたか、とか
暫定税廃止も地方首長のスクラムやら、参議院の審議拒否をマスコミに総バッシングされたりしても、
未だに圧倒的多数が廃止支持（とくに地方で顕著）なこととか、
こういう流れを見ていれば今の民主党議員が
暫定廃止で一致団結している理由も明らかだろ。
日銀総裁でマスコミ総フルボッコでちょっと不安になってた民主の議員が
その後の世論調査で混乱の責任は政府、という方が多数という結果を見ていかに自信をつけたか、とか
暫定税廃止も地方首長のスクラムやら、参議院の審議拒否をマスコミに総バッシングされたりしても、
未だに圧倒的多数が廃止支持（とくに地方で顕著）なこととか、
こういう流れを見ていれば今の民主党議員が
暫定廃止で一致団結している理由も明らかだろ。
68 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 00:56:35 ID:bV8L9fIx
>>65
安部があそこまで無能だとは誰も思ってなかったかもね
安部があそこまで無能だとは誰も思ってなかったかもね
>>64
マイカーを抑制するために道路作るの？
マイカーを抑制するために道路作るの？
70 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/30(日) 00:56:44 ID:IJewLbRH
自民党が官僚を切るなんて自分のチンポを切り落とすようなもんだよ。
>>62
ニート、親のすねかじり、ストーカー男の人間の屑野郎のお前に「ゴミ」呼ばわりされるいわれはねえ。
ニート、親のすねかじり、ストーカー男の人間の屑野郎のお前に「ゴミ」呼ばわりされるいわれはねえ。
72 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/30(日) 00:57:36 ID:yjFS3++x
官僚って宦官みたいなもんだろ
安倍の無能より福田の無能の方が予想外だった。
75 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 00:58:46 ID:bV8L9fIx
77 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 00:59:32 ID:9xtu/j44
>>65
ガースーはちょっとこだわりあるからね。
下村ほどのオカルティックさはないけど、ちょっとあたまでっかちな面がある。
>>68
ふつうに言語障害チックだっただろ
（政治的な言語障害ね。得意分野だけしかまともに喋れないし、その得意分野というのも偏っていてクソだし）
ガースーはちょっとこだわりあるからね。
下村ほどのオカルティックさはないけど、ちょっとあたまでっかちな面がある。
>>68
ふつうに言語障害チックだっただろ
（政治的な言語障害ね。得意分野だけしかまともに喋れないし、その得意分野というのも偏っていてクソだし）
福田が使える奴に見えるのもおかしいよ
麻生が改革派に見えるのもありえないよ
麻生が改革派に見えるのもありえないよ
>>73
前原（メール騒動）→小沢就任をマネしようとして、
安部（辞任騒動）→福田就任をやってみたけど、
真のベテランである小沢に比べて、似非ベテランにすぎない福田じゃどうしようもない、って就任時点で
すでにあからさま過ぎたと思うのだが。
前原（メール騒動）→小沢就任をマネしようとして、
安部（辞任騒動）→福田就任をやってみたけど、
真のベテランである小沢に比べて、似非ベテランにすぎない福田じゃどうしようもない、って就任時点で
すでにあからさま過ぎたと思うのだが。
82 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 01:01:28 ID:9xtu/j44
でも、小泉の後が福田だったら、安倍よりはノラリクラリできただろうに
麻生の場合清和会にイヤミいうから自民党内がまとまりませんが
麻生の場合清和会にイヤミいうから自民党内がまとまりませんが
83 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/30(日) 01:01:37 ID:IJewLbRH
安倍や福田が無能だと思ってるやつが考えが足りない。
安倍も福田も個人として平均より下ということはない。
無能に見えるのは小泉が壊してボロボロになった自民党の
権力基盤を前提に治めないといけない状況だからだ。
>>80
官房長官時代は堅実な実務家と言われていたからな
官房長官時代は堅実な実務家と言われていたからな
環境っておいしいの？
緑の党とかぬっちゃけｷﾓｲ
緑の党とかぬっちゃけｷﾓｲ
87 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/30(日) 01:03:36 ID:IJewLbRH
「環境」と口にした瞬間にその人間を詐欺師扱いするのがよい。
88 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 01:03:36 ID:9xtu/j44
>>83
いや、安倍は個人として平均より下だろうに。
そりゃあ、普通の会社で働いているおっさんを急に総理にすれば
政界経験や人脈がないから安倍よりだめかもしれないけど、
政界で５期くらいやらせていてあのレベルはダメだろ。
いや、安倍は個人として平均より下だろうに。
そりゃあ、普通の会社で働いているおっさんを急に総理にすれば
政界経験や人脈がないから安倍よりだめかもしれないけど、
政界で５期くらいやらせていてあのレベルはダメだろ。
90 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 01:03:58 ID:bV8L9fIx
スペインの風力発電が瞬間値だが全需要の40％を叩きだしたのはびっくらこいた
>>85
ドイツとかでは政権与党になったりしているが。
ドイツとかでは政権与党になったりしているが。
>>85
むちゃくちゃおいしいよ。
日本もトヨタとホンダのハイブリッドカーのおかげでどれほどおいしい効果を堪能できたことか。
環境規制を適用される側に回ったらおいしくないけどね。
利用する側に回ればこれほど旨みのある話もそうそうない。
むちゃくちゃおいしいよ。
日本もトヨタとホンダのハイブリッドカーのおかげでどれほどおいしい効果を堪能できたことか。
環境規制を適用される側に回ったらおいしくないけどね。
利用する側に回ればこれほど旨みのある話もそうそうない。
日本は工業系統での温暖化排出ガス抑制技術が優れすぎてたんだよね
もう絞りきった雑巾から水が出ない状態で京都議定書が締結された
はっきりいってあれは大損だったなと思う
もう絞りきった雑巾から水が出ない状態で京都議定書が締結された
はっきりいってあれは大損だったなと思う
95 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 01:05:31 ID:bV8L9fIx
環境が大事なのは前提だろがアホ
96 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/30(日) 01:05:35 ID:yjFS3++x
安倍ちゃんって、政治家になってなかったら、
親のコネでどっかの平凡な企業に入って、窓際でまったり勤めて、
あの人ちょっと頭はおかしいけどまあまあいい人だよね、と言われるくらいの感じの人だろ。
親のコネでどっかの平凡な企業に入って、窓際でまったり勤めて、
あの人ちょっと頭はおかしいけどまあまあいい人だよね、と言われるくらいの感じの人だろ。
比較対象が誰かなんかな、有能さというのも
絶対的にダメなのは安倍ちゃんなんだがね。もっとブーな顔ならへんな人気でなかったのに
絶対的にダメなのは安倍ちゃんなんだがね。もっとブーな顔ならへんな人気でなかったのに
98 ：無党派さん：2008/03/30(日) 01:07:42 ID:NV4t2GJU
>>93
じゃあ、おまいが衆議院で出馬しろよｗ
じゃあ、おまいが衆議院で出馬しろよｗ
>>96
氷河期かそれ以下だったら、引きこもりで2chとかにはまってネトウヨにはまってどうしようもなかっただろうけどね。
氷河期かそれ以下だったら、引きこもりで2chとかにはまってネトウヨにはまってどうしようもなかっただろうけどね。
101 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 01:08:01 ID:bV8L9fIx
安部は、自分の使命が「参院選の負けを最小限にすること」と
見定めなかったことが基本的にダメ
見定めなかったことが基本的にダメ
102 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 01:09:19 ID:bV8L9fIx
しっかし、福田になって霞が関が一気に緩んだ。
これは肌で感じた。
これは肌で感じた。
103 ：無党派さん：2008/03/30(日) 01:09:29 ID:PbkuRRDn
安倍ちゃんは地に足が離れていた時点で自身が危うくなっていた現実に気づいていなかった
105 ：無党派さん：2008/03/30(日) 01:10:18 ID:X80q8FbO
環境つうとどうしてもうさんくさいバイオディーゼルとか代替フロンを連想するぜ
108 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 01:10:59 ID:9xtu/j44
>>96
そっちのほうが合ってるしね
>>97
へたに小泉が官房長官にしたせいで
人気が出ちゃって総理にせざるを得なくなった
>>101
それは重要な点だよね
何かヘンなところに使命を見出してしまって悲しいことになってたね
もちろんそういうのも重要なんだけど実現するための道のりが大切なのにね
そっちのほうが合ってるしね
>>97
へたに小泉が官房長官にしたせいで
人気が出ちゃって総理にせざるを得なくなった
>>101
それは重要な点だよね
何かヘンなところに使命を見出してしまって悲しいことになってたね
もちろんそういうのも重要なんだけど実現するための道のりが大切なのにね
109 ：無党派さん：2008/03/30(日) 01:11:13 ID:RvrV7cZ+
110 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/03/30(日) 01:11:50 ID:19HrWNNu
日本の緑の党は左翼崩れが隠れ蓑的に使っているところがあるから使えない
111 ：無党派さん：2008/03/30(日) 01:12:04 ID:RvrV7cZ+
安倍ちゃんは安倍ちゃんとしか呼びようがないから仕方が無い
>>105
少なくとも交通政策に関してはおまえより勉強していると思う♪
もちろん環境対策「だけ」ではないが、それが重要な要素であることはまちがいない。
公共交通機関への補助やモーダルシフト政策の財源化も同一線上にあることだからな。
少なくとも交通政策に関してはおまえより勉強していると思う♪
もちろん環境対策「だけ」ではないが、それが重要な要素であることはまちがいない。
公共交通機関への補助やモーダルシフト政策の財源化も同一線上にあることだからな。
113 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/30(日) 01:12:21 ID:yjFS3++x
小泉は罪なことしたと思うよ。
それ以上に罪なのは安倍ちゃんを政治家にしてしまった人だが。
身内なら分かるだろーに。
それ以上に罪なのは安倍ちゃんを政治家にしてしまった人だが。
身内なら分かるだろーに。
>>110
左翼崩れが隠れ蓑に使っていない緑の党って、世界の中に存在するの？
左翼崩れが隠れ蓑に使っていない緑の党って、世界の中に存在するの？
115 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/30(日) 01:12:56 ID:IJewLbRH
知らないやつが多いけど、安倍は幹事長時代から馬鹿発言連発で
平河クラブが必死に隠していた。
>>113
安倍ちゃんはいい人ですよ。総理大臣しなければ。
安倍ちゃんはいい人ですよ。総理大臣しなければ。
117 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 01:13:24 ID:bV8L9fIx
自分で振っておいて何だが
安部はもうどうでもいい
福田だ福田
あのバカ、なにフラフラしておるのだ
安部はもうどうでもいい
福田だ福田
あのバカ、なにフラフラしておるのだ
118 ：無党派さん：2008/03/30(日) 01:13:49 ID:X80q8FbO
だから環境対策＝燃料代っつー考えが馬鹿だといっている。ただの無能。
だったら道路なんて造る必要ないよな？でも暫定を維持する理由の真相
は「道路を造りたい」っていう道路族の意向だ。何の対策にもなってない。
だったら道路なんて造る必要ないよな？でも暫定を維持する理由の真相
は「道路を造りたい」っていう道路族の意向だ。何の対策にもなってない。
>>111
年金騒動あたりからは、「安部ちん」とよんでいたが。
年金騒動あたりからは、「安部ちん」とよんでいたが。
120 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 01:14:16 ID:9xtu/j44
>>109
必ずしも負けが決まっていたわけじゃなくて
うまくやればやり過ごせたと思うけどね。
それが出来る人物じゃないかもしれないと見たんじゃないの森元は。
とはいえ、あの時点では安倍＝親小泉で正義 福田＝反小泉で抵抗勢力
というのだったから安倍が勢いづいて就任しちゃったのも流れだな
必ずしも負けが決まっていたわけじゃなくて
うまくやればやり過ごせたと思うけどね。
それが出来る人物じゃないかもしれないと見たんじゃないの森元は。
とはいえ、あの時点では安倍＝親小泉で正義 福田＝反小泉で抵抗勢力
というのだったから安倍が勢いづいて就任しちゃったのも流れだな
121 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/30(日) 01:14:29 ID:yjFS3++x
>>110
日本の「緑の党」は左翼崩れではない、正真正銘の電波系左翼だ
日本の「緑の党」は左翼崩れではない、正真正銘の電波系左翼だ
122 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/03/30(日) 01:14:35 ID:19HrWNNu
俺が思うにだ、安倍ちゃんは自分の意思であのタイミングを選んだというよりも
下、当然森元より政局視力が格段に劣る連中からの突き上げによって
「あっあっ、ここで手を上げなきゃ」という風に追い込まれた面もあるのではないか
下、当然森元より政局視力が格段に劣る連中からの突き上げによって
「あっあっ、ここで手を上げなきゃ」という風に追い込まれた面もあるのではないか
>>118
それも重要なことだ。
もちろん道路抑制も必要。
よって、暫定税率を維持し、道路財源を一般財源化して、ほかの用途に広げればいいのだ。
マスコミもその点ではほぼ一致している。
小沢が福田提案に「うん」といえば実現の可能性は高まる。
それも重要なことだ。
もちろん道路抑制も必要。
よって、暫定税率を維持し、道路財源を一般財源化して、ほかの用途に広げればいいのだ。
マスコミもその点ではほぼ一致している。
小沢が福田提案に「うん」といえば実現の可能性は高まる。
補選から逃走した岸もどうかと思うよ
政治家に向いてないんじゃあ
鳩山兄弟もアレっちゃアレだけども
政治家に向いてないんじゃあ
鳩山兄弟もアレっちゃアレだけども
いまのとこ次の総選挙は
麻生ＶＳ小沢か麻生ＶＳ菅か麻生ＶＳ岡田か、高村ＶＳ小沢、伸びてるＶＳ岡田あたりか、
他にありえそうな組み合わせは・・
麻生ＶＳ小沢か麻生ＶＳ菅か麻生ＶＳ岡田か、高村ＶＳ小沢、伸びてるＶＳ岡田あたりか、
他にありえそうな組み合わせは・・
126 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/03/30(日) 01:15:45 ID:ZfPGIScd
どーでもいいが世間はすでに日銀総裁の存在すら忘れておるな。
127 ：無党派さん：2008/03/30(日) 01:16:06 ID:RvrV7cZ+
128 ：無党派さん：2008/03/30(日) 01:16:08 ID:+1ZgIWyc
2004年参院選後に安倍ちゃんは一応退いているんだっけ
あの時はぎりぎり49議席で踏みとどまった
ただ98年の改選だから、なんともいえないなあ
あの時はぎりぎり49議席で踏みとどまった
ただ98年の改選だから、なんともいえないなあ
130 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/30(日) 01:17:09 ID:IJewLbRH
>>128
幹事長代理に降格だろ。
幹事長代理に降格だろ。
131 ：無党派さん：2008/03/30(日) 01:17:10 ID:PbkuRRDn
安倍さんが行った教育再生の効果がこれからどんどん現れてくるだろう。
国民にとって、それが唯一の希望だな。
国民にとって、それが唯一の希望だな。
>>126
日銀総裁が空白になってから、円相場も株価も大変なことになっておりますからな。
日銀総裁が空白になってから、円相場も株価も大変なことになっておりますからな。
>>120
小泉自身が「私の一票は安倍さんに入れます」と言っちゃったからしょうがない。
小泉自身が「私の一票は安倍さんに入れます」と言っちゃったからしょうがない。
あの顔から子供３人ヒリ出したというだけで
安倍晋太郎という漢は尊敬に値する
安倍晋太郎という漢は尊敬に値する
136 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 01:20:27 ID:9xtu/j44
>>122
そりゃあ、当人を近くに見ていてもそのときの勢いのほうで判断しちまう近眼の議員も
多いんでしょうね。本人もそういった人々に胴上げされてその気になったんでしょう。
だからかわいそうとかそういう問題でもないが。
>>130
2001年の議席があったから小泉が続投できた選挙で、
安倍がきっぱり辞めなかったから小泉と行動を共にすることになった例の人事ね。
そりゃあ、当人を近くに見ていてもそのときの勢いのほうで判断しちまう近眼の議員も
多いんでしょうね。本人もそういった人々に胴上げされてその気になったんでしょう。
だからかわいそうとかそういう問題でもないが。
>>130
2001年の議席があったから小泉が続投できた選挙で、
安倍がきっぱり辞めなかったから小泉と行動を共にすることになった例の人事ね。
>>134
小泉自身は麻生に本当は入れたかったんだろうけど、それをすると、佐藤栄作の二の舞になるしな
小泉自身は麻生に本当は入れたかったんだろうけど、それをすると、佐藤栄作の二の舞になるしな
>103
ノーベル平和賞の佐藤栄作を蔑ろにするなよ
ノーベル平和賞の佐藤栄作を蔑ろにするなよ
139 ：無党派さん：2008/03/30(日) 01:21:09 ID:X80q8FbO
>>133
燃料代と排ガスの量に相関関係はない。
燃料が安くなったから今までよりたくさん走ろうなんて馬鹿はいない。
業務用車はそもそも業務で必要な分しか消費しないから経費削減には
なっても燃料消費の増大には結びつかない。
燃料代と排ガスの量に相関関係はない。
燃料が安くなったから今までよりたくさん走ろうなんて馬鹿はいない。
業務用車はそもそも業務で必要な分しか消費しないから経費削減には
なっても燃料消費の増大には結びつかない。
日銀総裁の予測すら誰もしてないなw
田波が出てくる前は山口だ渡辺だ民間人だと多少はあったのに
田波が出てくる前は山口だ渡辺だ民間人だと多少はあったのに
そういや、日銀問題を長引かせることで、民主党は暫定税での支持を失うと
力説してたコテハンがいたな
力説してたコテハンがいたな
142 ：無党派さん：2008/03/30(日) 01:21:58 ID:+1ZgIWyc
143 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/30(日) 01:22:32 ID:yjFS3++x
４月末にはおとついの福田会見を覚えている人もほとんどいないんだろうなあ
>>140
白川でいいじゃんＦＡが出てるから
白川でいいじゃんＦＡが出てるから
>>139
燃料代が高くなる、つまりコストが上がれば、
トラックから海運鉄道に、マイカーから電車バスに
乗り換える人も出てくるだろ。
さらにその財源で海運鉄道バスに補助金を出せば
効果はあがる。
佐川急便が補助金により東京−大阪への
輸送を鉄道輸送にシフトしたように。
燃料代が高くなる、つまりコストが上がれば、
トラックから海運鉄道に、マイカーから電車バスに
乗り換える人も出てくるだろ。
さらにその財源で海運鉄道バスに補助金を出せば
効果はあがる。
佐川急便が補助金により東京−大阪への
輸送を鉄道輸送にシフトしたように。
小泉の安倍評(総裁選中)
記者： 安倍さんのどこを評価するのか
小泉： まず、私が就任して以来、官房副長官、幹事長、幹事長代理、官房長官と一番身近にいて、
中から小泉内閣の進める構造改革を、傍観するのではなくて推進してきた人。
その重要性を一番、理解してきた人だ。中身においても手法においても。
そして最も重要な職責を続けながら、その評価が下がるどころか高まってきた。
若くてもよくやっているという評価が、国会議員からも多くの国民からもいただいているんじゃないかな。
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/37472/
記者： 安倍さんのどこを評価するのか
小泉： まず、私が就任して以来、官房副長官、幹事長、幹事長代理、官房長官と一番身近にいて、
中から小泉内閣の進める構造改革を、傍観するのではなくて推進してきた人。
その重要性を一番、理解してきた人だ。中身においても手法においても。
そして最も重要な職責を続けながら、その評価が下がるどころか高まってきた。
若くてもよくやっているという評価が、国会議員からも多くの国民からもいただいているんじゃないかな。
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/37472/
148 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/30(日) 01:25:10 ID:yjFS3++x
安倍ちゃんにはあびるきゅんみたいな香ばしい人の心をわしづかみにする魅力はあったようだ
149 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 01:25:39 ID:fAmlXfTG
>>134
あれはもう決まりかけの頃だったんだけど、
安倍の斜め後ろくらいのポジションについておこうという欲があったね。
どうせなら、おシャブと小泉と森にプロデュース任せておけばよかたのに。
志帥会とかのハシャギ連中につられて復党させるから。。。
あれはもう決まりかけの頃だったんだけど、
安倍の斜め後ろくらいのポジションについておこうという欲があったね。
どうせなら、おシャブと小泉と森にプロデュース任せておけばよかたのに。
志帥会とかのハシャギ連中につられて復党させるから。。。
そういやふと思ったんだけど船って軽油と重油で動くんだよね？
二酸化炭素ってどんくらいでるの？燃費っていいの？
二酸化炭素ってどんくらいでるの？燃費っていいの？
最後まで復党に反対したシャブ先生の整合性へのこだわりぶりは嫌いじゃないよ
>121
三橋辰雄はシベリア帰りの筋金入り反共なのに電波左翼党派を率いた凄い人ですよ
対馬テツ子は単なる電波左翼ですけど
>116
モリリンもな
三橋辰雄はシベリア帰りの筋金入り反共なのに電波左翼党派を率いた凄い人ですよ
対馬テツ子は単なる電波左翼ですけど
>116
モリリンもな
153 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 01:28:34 ID:fAmlXfTG
>>140
もう奥田トヨタなんじゃないかと思うようになってきた。
>>141
それもひとつの仮説という扱いだったのかもしれない。
>>142
今ときどき小泉がチラッと動くのが報道されるでしょ。
安倍のときもほんとうはあんな感じでやるつもりだったんだと思うよ。
安倍が独自色にこだわってシャブを遠ざけるようになって無理になったけど。
もう奥田トヨタなんじゃないかと思うようになってきた。
>>141
それもひとつの仮説という扱いだったのかもしれない。
>>142
今ときどき小泉がチラッと動くのが報道されるでしょ。
安倍のときもほんとうはあんな感じでやるつもりだったんだと思うよ。
安倍が独自色にこだわってシャブを遠ざけるようになって無理になったけど。
154 ：無党派さん：2008/03/30(日) 01:28:56 ID:+1ZgIWyc
いいじゃん 清和四兄弟のなかで縁の下の力持ちは秀直。
三男てそういう役割だ。
ただ、兄貴たちが首相にしてくれるように便宜を図ってくれるかな。
三男てそういう役割だ。
ただ、兄貴たちが首相にしてくれるように便宜を図ってくれるかな。
>>150
輸送量比率で言うと、酸素排出量は
飛行機＞自動車・トラック＞＞＞＞＞＞＞鉄道＞＞海運
になる。
飛行機も結構高くて、世界一の輸送量を誇る東京−札幌などは
世界の環境団体あたりから目をつけられてる。
輸送量比率で言うと、酸素排出量は
飛行機＞自動車・トラック＞＞＞＞＞＞＞鉄道＞＞海運
になる。
飛行機も結構高くて、世界一の輸送量を誇る東京−札幌などは
世界の環境団体あたりから目をつけられてる。
>>139
>燃料が安くなったから今までよりたくさん走ろうなんて馬鹿はいない。
だとすれば、ガソリン値下げは単なる家計への「プレゼント」、
菅直人が「7000億円の国会対策費」と呼んだ地域振興券みたいなものか。
あの時も「押しのけ効果」で配った分は貯蓄に回っただけだから。
>業務用車はそもそも業務で必要な分しか消費しないから経費削減には
>なっても燃料消費の増大には結びつかない。
これも運送業界への「プレゼント」、そうでなければやっぱり家計への「プレゼント」、
内需拡大には結びつかないということだね。矛盾しているね。
>燃料が安くなったから今までよりたくさん走ろうなんて馬鹿はいない。
だとすれば、ガソリン値下げは単なる家計への「プレゼント」、
菅直人が「7000億円の国会対策費」と呼んだ地域振興券みたいなものか。
あの時も「押しのけ効果」で配った分は貯蓄に回っただけだから。
>業務用車はそもそも業務で必要な分しか消費しないから経費削減には
>なっても燃料消費の増大には結びつかない。
これも運送業界への「プレゼント」、そうでなければやっぱり家計への「プレゼント」、
内需拡大には結びつかないということだね。矛盾しているね。
157 ：無党派さん：2008/03/30(日) 01:30:53 ID:6MkPtN6O
>>145
やはり、こいつは自宅警備員に違いない。
やはり、こいつは自宅警備員に違いない。
158 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/30(日) 01:31:08 ID:yjFS3++x
家計へのプレゼントがそんなにいやなら社会主義国家にすればいいじゃない
暫定税率が消えて財源が減る分を、環境税で取り直すことが
規定路線であるかのように話を進めてるからおかしいのであって…。
普段は散々官僚を罵倒してる窓爺も、相手が財務省になると
マジレスと似たようなレベルになるんだな。
道路の話と絡めて環境問題が持ち出されたのなんて
つい最近のことだろ？ そんな苦し紛れの思い付きに
何を真剣になってるのか、と。
規定路線であるかのように話を進めてるからおかしいのであって…。
普段は散々官僚を罵倒してる窓爺も、相手が財務省になると
マジレスと似たようなレベルになるんだな。
道路の話と絡めて環境問題が持ち出されたのなんて
つい最近のことだろ？ そんな苦し紛れの思い付きに
何を真剣になってるのか、と。
160 ：民主支持左翼：2008/03/30(日) 01:32:23 ID:rQd487k5
>>158
意味がよくわかりません。
意味がよくわかりません。
161 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 01:33:24 ID:fAmlXfTG
162 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/03/30(日) 01:33:26 ID:19HrWNNu
ですからね、福田もおシャブさんに１００％プロデュースしてもらえばいいんですよ
164 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 01:34:09 ID:P6mFKefl
首相インタビュー詳報・上（３月２９日）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080329/plc0803291900006-n1.htm
「ねじれ解消に連立も考えられる」首相インタビュー詳報・中（３月２９日）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080329/plc0803292033007-n1.htm
「チベット騒乱と五輪結びつけるべきではない」 首相インタビュー詳報・下
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080329/plc0803292043008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080329/plc0803291900006-n1.htm
「ねじれ解消に連立も考えられる」首相インタビュー詳報・中（３月２９日）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080329/plc0803292033007-n1.htm
「チベット騒乱と五輪結びつけるべきではない」 首相インタビュー詳報・下
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080329/plc0803292043008-n1.htm
>>159
思い付きであることは同意だが、実際に効果があるならそれでいいじゃん。
崇高な動機から始まったけど、醜い結果に終わることもあれば、
不純な動機から始まったけど、いい結果に終わることもある。
国鉄民営化なんて中曽根の国労つぶしが動機だけど、
いい結果になったし。
思い付きであることは同意だが、実際に効果があるならそれでいいじゃん。
崇高な動機から始まったけど、醜い結果に終わることもあれば、
不純な動機から始まったけど、いい結果に終わることもある。
国鉄民営化なんて中曽根の国労つぶしが動機だけど、
いい結果になったし。
>>156
値上げラッシュの重なるこの４月から、ということでなければここの人間ですらもっと叩いていただろうねえ。
値上げラッシュの重なるこの４月から、ということでなければここの人間ですらもっと叩いていただろうねえ。
ねじれてるなら一回転させればいいじゃない
169 ：無党派さん：2008/03/30(日) 01:37:58 ID:RvrV7cZ+
170 ：民主支持左翼：2008/03/30(日) 01:39:55 ID:rQd487k5
福田総理にはチベットの方針では賛成しますが恒久法は死ねばいいのにですね。
自衛隊の派遣を続ける、国民はどうでもいいとって次第に慣れる、
自衛軍にしてもよくね？どうせいっしょだし、というアパシーが生まれる、これは非常に危険です。
自衛隊の派遣を続ける、国民はどうでもいいとって次第に慣れる、
自衛軍にしてもよくね？どうせいっしょだし、というアパシーが生まれる、これは非常に危険です。
鉄道充実したら、トヨタのマイカーや三菱のトラックが売れなくなるのか
いやあ、やれないなそんなことw
日本経済をもっと考えないと
現実見てほしいよ、グリーンピースでもあるまいに
いやあ、やれないなそんなことw
日本経済をもっと考えないと
現実見てほしいよ、グリーンピースでもあるまいに
>>113
小泉（＆飯島）は自分が陰謀が得意だから、補佐役には陰謀の暗さを誤魔化せる
馬鹿だけど天然の無邪気さのある人間を置いたからね。
小泉→ヤン
福田→ムライ
安倍・武部→パトリチェフ
ヤンの後継に、パトリチェフやムライを指名しちゃ駄目だろー
小泉（＆飯島）は自分が陰謀が得意だから、補佐役には陰謀の暗さを誤魔化せる
馬鹿だけど天然の無邪気さのある人間を置いたからね。
小泉→ヤン
福田→ムライ
安倍・武部→パトリチェフ
ヤンの後継に、パトリチェフやムライを指名しちゃ駄目だろー
173 ：民主支持左翼：2008/03/30(日) 01:41:33 ID:rQd487k5
174 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 01:41:37 ID:P6mFKefl
ここ数日、自民党幹部が本人ではなく、新聞記事片手に「福田案に乗れよ」と叫んでいるののが嘆かわしい
総秀直化現象とも言うべきか、「この記事は正論である」と口をそろえているのが薄気味悪い
総秀直化現象とも言うべきか、「この記事は正論である」と口をそろえているのが薄気味悪い
175 ：民主支持左翼：2008/03/30(日) 01:44:09 ID:rQd487k5
マスコミを嘲笑しておきながらマスコミの流した自民幹部の印象で嘆かわしいといえるのかどうか一抹の不安があります。
176 ：無党派さん：2008/03/30(日) 01:44:16 ID:hiRfQsmR
>>167
みなさん、看板わ
みなさん、看板わ
>>174
永田町がおシャブの仮面で埋め尽くされることを想像してわらた。
永田町がおシャブの仮面で埋め尽くされることを想像してわらた。
>>158
ガソリン税がそんなにいやなら無税国家にすればいいじゃない、とか言うのと同程度の皮肉だね。
>>166
値上げはガソリンだけじゃないし、食料品なども含む生活必需品全般に手当てしないと。
それに生活必需品（移動手段）としての自動車走行（ガソリン消費）なんて中古の軽で十分だし、
それ以上の部分は贅沢品。ひとくちに食料品と言ってもキャビアまであるようにね。
暫定税率廃止は、燃費が悪い車ほど減税効果が大きい、筋の悪い家計への「プレゼント」の仕方。
ガソリン税がそんなにいやなら無税国家にすればいいじゃない、とか言うのと同程度の皮肉だね。
>>166
値上げはガソリンだけじゃないし、食料品なども含む生活必需品全般に手当てしないと。
それに生活必需品（移動手段）としての自動車走行（ガソリン消費）なんて中古の軽で十分だし、
それ以上の部分は贅沢品。ひとくちに食料品と言ってもキャビアまであるようにね。
暫定税率廃止は、燃費が悪い車ほど減税効果が大きい、筋の悪い家計への「プレゼント」の仕方。
179 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 01:45:57 ID:P6mFKefl
福田案がいいと思うなら、堂々と街頭で訴えたほうがいんだけどね
180 ：無党派さん：2008/03/30(日) 01:45:59 ID:6hfqgbqe
181 ：民主支持左翼：2008/03/30(日) 01:47:00 ID:rQd487k5
>>178
ということは燃費の悪い車を使っている人を
燃費のいい車に変えるように仕向ける政策をとれば多少補えるのでしょうか？
そうするとどうなんでしょう。燃費のよい車を国交省が認可して
同価格の自動車の何割引とかにするという策でしょうかね。
ということは燃費の悪い車を使っている人を
燃費のいい車に変えるように仕向ける政策をとれば多少補えるのでしょうか？
そうするとどうなんでしょう。燃費のよい車を国交省が認可して
同価格の自動車の何割引とかにするという策でしょうかね。
歳出の見直しはしたくない、国債にも頼りたくない、
世論の反発を逸らせて税金を上げたい、そうだ、環境だ！
アホか。そんなことを思いつく知恵があるなら、
各省庁が「環境対策」という言葉をねじ込んだだけで獲得した
どこが環境対策なのかわからんような事業の予算を見直すことにでも使え。
世論の反発を逸らせて税金を上げたい、そうだ、環境だ！
アホか。そんなことを思いつく知恵があるなら、
各省庁が「環境対策」という言葉をねじ込んだだけで獲得した
どこが環境対策なのかわからんような事業の予算を見直すことにでも使え。
183 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/03/30(日) 01:47:29 ID:19HrWNNu
何のことはない、川条しか−ゲンダイが
党幹部−一般紙に変わっただけのこと
党幹部−一般紙に変わっただけのこと
>>178
民主党が求めてるのは、公明党が地域振興券で大勝利といったのと似た感じで、
とにかく、民主が政権とってもいいかなあと思えるインパクトを国民の多くに知らしめること。
だから値上げ阻止じゃなくて目に見える形がほしい。筋のよしあしはどうでもいいらしい。
民主党が求めてるのは、公明党が地域振興券で大勝利といったのと似た感じで、
とにかく、民主が政権とってもいいかなあと思えるインパクトを国民の多くに知らしめること。
だから値上げ阻止じゃなくて目に見える形がほしい。筋のよしあしはどうでもいいらしい。
185 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 01:49:17 ID:fAmlXfTG
一般財源化そのものに触れないで、
民主党に妥協を促すには、そうやって新聞なんかを介してやるのがいい手でしょう。
民主党に妥協を促すには、そうやって新聞なんかを介してやるのがいい手でしょう。
187 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 01:49:44 ID:P6mFKefl
今日の福田、そして町村のコメントを聞くと、結局、1月段階の話に戻ったわなあ
お互いに税金を徴収する確固たる理由と払う納得感がないわけで、埋め合わすことは厳しいわな
お互いに税金を徴収する確固たる理由と払う納得感がないわけで、埋め合わすことは厳しいわな
>>142
主戦からは引退しても、党内では隠然たる力を持ち続けたかったのでしょう。
完全に引退すると、首相時代に無理しえるから、撤退時に追い討ちされて
粛正されかねない。
ただ、あくまで自己保全のために隠然たる力を保持しているだけで、森元みたいに
それを使って政局に積極的に絡んでいくつもりはなさそう。
主戦からは引退しても、党内では隠然たる力を持ち続けたかったのでしょう。
完全に引退すると、首相時代に無理しえるから、撤退時に追い討ちされて
粛正されかねない。
ただ、あくまで自己保全のために隠然たる力を保持しているだけで、森元みたいに
それを使って政局に積極的に絡んでいくつもりはなさそう。
189 ：無党派さん：2008/03/30(日) 01:51:39 ID:RvrV7cZ+
190 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 01:52:35 ID:P6mFKefl
1月に町村が必死こいて記者会見でパネル使って「日本のガソリンは他国より安い。暫定税率は環境対策になる」
と言って顰蹙買ったときに逆戻り
と言って顰蹙買ったときに逆戻り
191 ：無党派さん：2008/03/30(日) 01:53:17 ID:RvrV7cZ+
チーマーって元々地上げを容易にするために８９３が飼ってたんだってな
そりゃあんなのがたむろしてりゃ土地の格も下がって逃げ出したくなるわな
そりゃあんなのがたむろしてりゃ土地の格も下がって逃げ出したくなるわな
192 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 01:53:36 ID:fAmlXfTG
>188
森元はもののはずみで首相になったのが間違いなだけで
今の状態が長年歩んできた本来の路線なんだよな
五人組(ﾅﾂｶｼｽ!)の村上正邦が悪い
森元はもののはずみで首相になったのが間違いなだけで
今の状態が長年歩んできた本来の路線なんだよな
五人組(ﾅﾂｶｼｽ!)の村上正邦が悪い
>>162
福田は御輿になるには頭が良すぎて、空っぽという意味の無邪気さがない。
福田は御輿になるには頭が良すぎて、空っぽという意味の無邪気さがない。
196 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/30(日) 01:54:09 ID:yjFS3++x
燃費が悪い車に乗ってるやつの丸儲けじゃねーかｗってのは
よくあるタイプの粗雑な議論だな。
それは自動車税制上の問題で、ガソリンに掛ける税率の問題ではない。
つーか最近の軽自動車はあんまり燃費よくないよね、ここの税制も
いい加減見直せばいいのに。
よくあるタイプの粗雑な議論だな。
それは自動車税制上の問題で、ガソリンに掛ける税率の問題ではない。
つーか最近の軽自動車はあんまり燃費よくないよね、ここの税制も
いい加減見直せばいいのに。
197 ：無党派さん：2008/03/30(日) 01:54:19 ID:6hfqgbqe
>>191
で、それが何か？
で、それが何か？
198 ：民主支持左翼：2008/03/30(日) 01:54:39 ID:rQd487k5
199 ：ベティーノ・クラクシ：2008/03/30(日) 01:54:56 ID:c7eN0041
日本の自然環境を守る為には、環境税以前にまず土木建設業界の規模縮小と適正化が為されなければならない。
彼らの雇用を維持するためだけの公共事業が多過ぎるように思う。
公共事業の乱発が日本の自然環境を破壊し尽くした元凶である。
彼らの雇用を維持するためだけの公共事業が多過ぎるように思う。
公共事業の乱発が日本の自然環境を破壊し尽くした元凶である。
>>196
三本和彦先生にいつもの山坂道をはしってもらって税金を決めればいいんですよ！
三本和彦先生にいつもの山坂道をはしってもらって税金を決めればいいんですよ！
201 ：無党派さん：2008/03/30(日) 01:56:33 ID:RvrV7cZ+
203 ：無党派さん：2008/03/30(日) 01:57:50 ID:KAhob7rz
>200
不躾棒を手に国会前をデモ行進しようぜ！みたいな展開になるのかYo!!
不躾棒を手に国会前をデモ行進しようぜ！みたいな展開になるのかYo!!
205 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 01:58:16 ID:fAmlXfTG
>>162>>195
安倍が自分をわきまえており、人遣いのうまい人間だったならだいぶ違ったんだろうけどね。
私は総理就任時、自分の能力の低い安倍の活路は、人遣いのうまさにあるかもしれないと思った。
というか、人遣いも下手ならいいところがないわけで、ダメだということだけど。
福田はプロデュースされる側には向いていない感じだよね。
一応議席が心配ないときなら、「野党なんて関係ないよ」という姿勢でも通用しただろう。
総理になる時代を間違ったということだ。
安倍が自分をわきまえており、人遣いのうまい人間だったならだいぶ違ったんだろうけどね。
私は総理就任時、自分の能力の低い安倍の活路は、人遣いのうまさにあるかもしれないと思った。
というか、人遣いも下手ならいいところがないわけで、ダメだということだけど。
福田はプロデュースされる側には向いていない感じだよね。
一応議席が心配ないときなら、「野党なんて関係ないよ」という姿勢でも通用しただろう。
総理になる時代を間違ったということだ。
206 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 01:58:39 ID:P6mFKefl
参院選挙後に石破が週刊誌上で安倍ちゃんに苦言を呈した言葉が思い出される
「今、がんばって生活している方々は、1円でも安いものをとスーパーの特売で買い物をしている。
何とかやりくりしながら一生懸命がんばっている。
なのに安倍さんは、みんなが『一度はこんなところで食べてみたいなあ』という立派なレストランで毎晩食事をされ、
『こんなところ行ってみたいなあ』と思うようなホテルのフィットネスクラブで運動をされる。
安倍さんはその辺のことがお分かりになっていないのではないか」
「今、がんばって生活している方々は、1円でも安いものをとスーパーの特売で買い物をしている。
何とかやりくりしながら一生懸命がんばっている。
なのに安倍さんは、みんなが『一度はこんなところで食べてみたいなあ』という立派なレストランで毎晩食事をされ、
『こんなところ行ってみたいなあ』と思うようなホテルのフィットネスクラブで運動をされる。
安倍さんはその辺のことがお分かりになっていないのではないか」
小泉が権力保持のためってのが凄いな。
いつかまたあるときの再登板やどこかの誰かが新党話を持ち込んだらそのエネルギーを大好きな自民党へ吸収させる。
セルみたいだな小泉は。
彼は自民党から一歩たりとも出ることはないだろうし、細川小泉会談だってまた保守系新党作らせておいて吸収してゆくだろうし。
いつかまたあるときの再登板やどこかの誰かが新党話を持ち込んだらそのエネルギーを大好きな自民党へ吸収させる。
セルみたいだな小泉は。
彼は自民党から一歩たりとも出ることはないだろうし、細川小泉会談だってまた保守系新党作らせておいて吸収してゆくだろうし。
208 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 01:59:45 ID:fAmlXfTG
>>207
ちなみに細川小泉会談はシャブの流言だから。
ちなみに細川小泉会談はシャブの流言だから。
209 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/30(日) 02:00:04 ID:yjFS3++x
少年官邸団のお友達内閣から一転、
今度は官邸引きこもり、友達も誰も訪ねてない
史上最高レベルに孤独な首相の政権になるんだから極端というかなんというか
今度は官邸引きこもり、友達も誰も訪ねてない
史上最高レベルに孤独な首相の政権になるんだから極端というかなんというか
>>182
たとえ使途（歳出）を「環境対策」に充てなくても、税率（歳入）を一定程度高めに設定するだけで、
インセンティブの側面から自動車走行（ＣＯ２排出）抑制＆公共交通機関利用促進につながるから、
十分「環境対策」にはなる。実際、欧州諸国の「炭素税」は軒並み一般財源なわけだし。
未だに「環境税」を「環境対策特定財源」「環境対策目的税」だと勘違いしている向きも多いが。
たとえ使途（歳出）を「環境対策」に充てなくても、税率（歳入）を一定程度高めに設定するだけで、
インセンティブの側面から自動車走行（ＣＯ２排出）抑制＆公共交通機関利用促進につながるから、
十分「環境対策」にはなる。実際、欧州諸国の「炭素税」は軒並み一般財源なわけだし。
未だに「環境税」を「環境対策特定財源」「環境対策目的税」だと勘違いしている向きも多いが。
211 ：無党派さん：2008/03/30(日) 02:01:14 ID:RvrV7cZ+
総理以前に、下村見ただけで安倍の人を見る目の無さが容易に理解できた
その後も出るわ出るわのあのアホこのアホ
その後も出るわ出るわのあのアホこのアホ
212 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 02:01:49 ID:P6mFKefl
税金をたくさん取れば、誰だって総理大臣は務まる
>>208
おそぎゃあところばい。政界というところは。
おそぎゃあところばい。政界というところは。
ベティーノ・クラクシとジュリオ・アンドレオッティ同一人物説
215 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 02:04:03 ID:fAmlXfTG
>>211
ま、近づいてくる口のうまい人間をすべて受け入れるような人付き合いだからね。
下村はそんなんだと思ってた？
自分は、年上幹部の悪口言いまくりの「ぶっちゃけマン」で面白いと思ってたけど、
もう少し有能なのかと思ってもいたんだが。
ま、近づいてくる口のうまい人間をすべて受け入れるような人付き合いだからね。
下村はそんなんだと思ってた？
自分は、年上幹部の悪口言いまくりの「ぶっちゃけマン」で面白いと思ってたけど、
もう少し有能なのかと思ってもいたんだが。
216 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 02:04:14 ID:P6mFKefl
酒気帯び自衛官逮捕 イージス艦乗組員か
長崎県警佐世保署は２９日、道交法違反（酒気帯び運転）の現行犯で海上自衛官、前段（まえだん）真司容疑者（２３）
＝佐世保市＝を逮捕した。同署の調べに対し、同容疑者は佐世保基地所属のイージス艦「こんごう」の乗組員と話して
いるという。
調べでは、同日午後８時４５分ごろ、ＪＲ佐世保駅付近の市道で酒気を帯びた状態でミニバイクを運転した疑い。パトカ
ーで巡回中の佐世保署員が２人乗りのミニバイクを発見。呼気から基準値を上回るアルコールが検出された。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080330/crm0803300140001-n1.htm
長崎県警佐世保署は２９日、道交法違反（酒気帯び運転）の現行犯で海上自衛官、前段（まえだん）真司容疑者（２３）
＝佐世保市＝を逮捕した。同署の調べに対し、同容疑者は佐世保基地所属のイージス艦「こんごう」の乗組員と話して
いるという。
調べでは、同日午後８時４５分ごろ、ＪＲ佐世保駅付近の市道で酒気を帯びた状態でミニバイクを運転した疑い。パトカ
ーで巡回中の佐世保署員が２人乗りのミニバイクを発見。呼気から基準値を上回るアルコールが検出された。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080330/crm0803300140001-n1.htm
217 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/30(日) 02:04:14 ID:yjFS3++x
環境対策のために、ガソリン税を下げるわけにはいかないんです！
これは国際的な流れであって、仕方がないんです！
とかいう乱暴な議論を、ガソリン高に苦しんで血のにじむようなコストカットをしている
自分の地元の選挙民がどういう気持で聞くか、という想像力すらなくしてしまったようだ。
これは国際的な流れであって、仕方がないんです！
とかいう乱暴な議論を、ガソリン高に苦しんで血のにじむようなコストカットをしている
自分の地元の選挙民がどういう気持で聞くか、という想像力すらなくしてしまったようだ。
>>201
資産売却のタイミングを外したポカはあるにせよ、基本的には民営化は正しい。
むしろ民営化が早ければ早いほど累積債務も少なく済んだ。国鉄時代の営業係数なんてひどいものだった。
毎年1兆円の赤字を垂れ流していたのが、逆に1兆円の納税をするようになったのは大成果。
資産売却のタイミングを外したポカはあるにせよ、基本的には民営化は正しい。
むしろ民営化が早ければ早いほど累積債務も少なく済んだ。国鉄時代の営業係数なんてひどいものだった。
毎年1兆円の赤字を垂れ流していたのが、逆に1兆円の納税をするようになったのは大成果。
219 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/03/30(日) 02:05:31 ID:19HrWNNu
欧州でどうなっているかなんてのは、どうでもいいんですよ
税金払うのは日本国民なので
税金払うのは日本国民なので
220 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 02:06:45 ID:P6mFKefl
福田首相：連日の「顔出し」で情報発信に力入れる
福田康夫首相は連日のように記者会見やインタビューを設定し、「情報発信」に力を入れている。揮発油税の暫定税
率問題などで、民主党に押されっぱなし。首相は「（自分のスタイルは）変わっていない」と語るが、「パフォーマンス
嫌い」では済まなくなりつつあるようだ。
首相は２７日の緊急会見で、道路特定財源の廃止を打ち出したのに続き、２９日は内閣記者会とのインタビューをこ
なした。３０日以降もテレビ出演や再度の記者会見を予定している。首相周辺は「福田カラーを出し始めるのではな
いか」と期待するが、４月末のガソリン再値上げに備え、「弁明力」に磨きをかけているとの見方も。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080330k0000m010094000c.html
安倍ちゃんも末期には結構テレビに出てましたよねえ
福田康夫首相は連日のように記者会見やインタビューを設定し、「情報発信」に力を入れている。揮発油税の暫定税
率問題などで、民主党に押されっぱなし。首相は「（自分のスタイルは）変わっていない」と語るが、「パフォーマンス
嫌い」では済まなくなりつつあるようだ。
首相は２７日の緊急会見で、道路特定財源の廃止を打ち出したのに続き、２９日は内閣記者会とのインタビューをこ
なした。３０日以降もテレビ出演や再度の記者会見を予定している。首相周辺は「福田カラーを出し始めるのではな
いか」と期待するが、４月末のガソリン再値上げに備え、「弁明力」に磨きをかけているとの見方も。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080330k0000m010094000c.html
安倍ちゃんも末期には結構テレビに出てましたよねえ
221 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 02:08:53 ID:P6mFKefl
小沢代表：総選挙視野に全国行脚を本格化
道路特定財源の暫定税率期限切れで、民主党が主張してきた「ガソリン値下げ」が確実となったことを受け、小沢一郎
代表が衆院解散・総選挙に向けた全国行脚を本格化させる。新年度には福田康夫首相の政権運営が行き詰まる可能
性があるとの判断だ。地方行脚で勝利した０７年参院選の再現も念頭に、値下げによる「実質減税」をアピールして回る。
「（ガソリン値下げで）国民生活が混乱するという自民党の主張は錯覚だ。国会は緊迫している。近く選挙もあり得る」。
小沢氏は２８日、水戸市で県連合幹部約１５人に支持を訴えた。
政府・与党は４月末の衆院再可決で暫定税率を維持する構えだが、民主党はガソリン値上げを意味する再可決は容易
ではないとみている。小沢氏は３１日に静岡市、４月中旬には北海道を訪問するが、いずれも地元連合幹部との会合を
予定。総選挙を見据え、実動部隊の連合に自らてこ入れする。
参院選は地方重視で戦ったが、都市部の議席の比重が増す総選挙ではさらに幅広く「生活重視」を訴える考えだ。
首相の新提案に対抗して出した「小沢３原則」では、暫定税率廃止を「事実上の減税で庶民の暮らしを救う」と位置付け
ており、全国行脚でもこれを柱に据える。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080330k0000m010087000c.html
道路特定財源の暫定税率期限切れで、民主党が主張してきた「ガソリン値下げ」が確実となったことを受け、小沢一郎
代表が衆院解散・総選挙に向けた全国行脚を本格化させる。新年度には福田康夫首相の政権運営が行き詰まる可能
性があるとの判断だ。地方行脚で勝利した０７年参院選の再現も念頭に、値下げによる「実質減税」をアピールして回る。
「（ガソリン値下げで）国民生活が混乱するという自民党の主張は錯覚だ。国会は緊迫している。近く選挙もあり得る」。
小沢氏は２８日、水戸市で県連合幹部約１５人に支持を訴えた。
政府・与党は４月末の衆院再可決で暫定税率を維持する構えだが、民主党はガソリン値上げを意味する再可決は容易
ではないとみている。小沢氏は３１日に静岡市、４月中旬には北海道を訪問するが、いずれも地元連合幹部との会合を
予定。総選挙を見据え、実動部隊の連合に自らてこ入れする。
参院選は地方重視で戦ったが、都市部の議席の比重が増す総選挙ではさらに幅広く「生活重視」を訴える考えだ。
首相の新提案に対抗して出した「小沢３原則」では、暫定税率廃止を「事実上の減税で庶民の暮らしを救う」と位置付け
ており、全国行脚でもこれを柱に据える。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080330k0000m010087000c.html
222 ：無党派さん：2008/03/30(日) 02:10:45 ID:2l5tlgqF
リッターあたりこのくらい課税すれば役所も喧嘩しないだろｗ
揮発油税・・・１５円（財務省）
暫定税率・・・２５円（国土交通省）
環境税・・・１５円（環境省）
炭素税・・・１０円（文部科学省）
交通安全税・・・１０円（都道府県警）
海上防衛税・・・１５円（防衛省）
地方発展税・・・５円（地方自治体）
交通事故対策税・・・５円（総務省）
交通安全祈願税・・・５円（宮内庁）
揮発油税・・・１５円（財務省）
暫定税率・・・２５円（国土交通省）
環境税・・・１５円（環境省）
炭素税・・・１０円（文部科学省）
交通安全税・・・１０円（都道府県警）
海上防衛税・・・１５円（防衛省）
地方発展税・・・５円（地方自治体）
交通事故対策税・・・５円（総務省）
交通安全祈願税・・・５円（宮内庁）
>>205
安倍ちゃんですら（だからこそ？）独自色を出したくなってしまうのだから、最高権力に
いながらお飾りでいるというのは、相当大変なことなのでしょう。
その点、海部は凄かった。
福田は求められる役割をよく理解してて、大学の先輩である海部を見習い、
森元と小沢（とナベツネ）の共同プロデュースで売り出される覚悟を決めていたとは思う。
ただ、「誠実」を売り出すには性格的に厳しかったのと、小泉に慣れた自民党支持者が
いまさら受け身の政権運営を許さなかった感じかな。
思えば、福田もＡＡで、民主党を抹殺するエージェントとして期待されてたな。
安倍ちゃんですら（だからこそ？）独自色を出したくなってしまうのだから、最高権力に
いながらお飾りでいるというのは、相当大変なことなのでしょう。
その点、海部は凄かった。
福田は求められる役割をよく理解してて、大学の先輩である海部を見習い、
森元と小沢（とナベツネ）の共同プロデュースで売り出される覚悟を決めていたとは思う。
ただ、「誠実」を売り出すには性格的に厳しかったのと、小泉に慣れた自民党支持者が
いまさら受け身の政権運営を許さなかった感じかな。
思えば、福田もＡＡで、民主党を抹殺するエージェントとして期待されてたな。
224 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 02:11:14 ID:fAmlXfTG
225 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/30(日) 02:11:54 ID:yjFS3++x
福田ってテレビに出ても空気というか
あんまりいい効果も悪い効果もなさそうな
あんまりいい効果も悪い効果もなさそうな
226 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 02:12:42 ID:P6mFKefl
>>224
テレビ出て何を話すんですかねえ？
テレビ出て何を話すんですかねえ？
227 ：無党派さん：2008/03/30(日) 02:12:47 ID:RvrV7cZ+
228 ：ベティーノ・クラクシ：2008/03/30(日) 02:13:10 ID:c7eN0041
>214
Ｙｅｓ．
Ｙｅｓ．
なにやら小沢がエンジン全開モードに突入のようだが
体は大丈夫なのだろうか
>>223
福田は菅の年金事件以来相手もろとも自爆で吹き飛ばすというイメージが定着していたからな
まだｎ即でも福田は小沢を道連れにして退陣してくれるなどといっているくらいだし
体は大丈夫なのだろうか
>>223
福田は菅の年金事件以来相手もろとも自爆で吹き飛ばすというイメージが定着していたからな
まだｎ即でも福田は小沢を道連れにして退陣してくれるなどといっているくらいだし
>>217
それだけ愚民化しているんだろう。三浦展じゃないけど、地方住民は精神が「下流」だから。
「地方で車は必需品」って言っても、車社会になって急に地理の縮尺が伸びたわけじゃないだろう。
もっとも、車が不可欠な「狸や狐が出る」ド田舎にばかり大型店を出し、
歩いて行ける旧来の商店街をなぎ倒した岡田のイオンモールも罪作りだが。
そういう車社会の基盤となる道路を整備したのが、自民党経世会であり、幹事長だった小沢だろうに。
ガソリン代なんて所詮は需給で決まるもの、ガソリン税を「下げ代」と思っていると、
後で取り返しのつかないことになる。本当はモーダルシフトやコンパクトシティー化のほうが大事。
それだけ愚民化しているんだろう。三浦展じゃないけど、地方住民は精神が「下流」だから。
「地方で車は必需品」って言っても、車社会になって急に地理の縮尺が伸びたわけじゃないだろう。
もっとも、車が不可欠な「狸や狐が出る」ド田舎にばかり大型店を出し、
歩いて行ける旧来の商店街をなぎ倒した岡田のイオンモールも罪作りだが。
そういう車社会の基盤となる道路を整備したのが、自民党経世会であり、幹事長だった小沢だろうに。
ガソリン代なんて所詮は需給で決まるもの、ガソリン税を「下げ代」と思っていると、
後で取り返しのつかないことになる。本当はモーダルシフトやコンパクトシティー化のほうが大事。
>>224
さすがに福ちゃんはフルタテあたりにフルボッコにはされないでしょう・・。
さすがに福ちゃんはフルタテあたりにフルボッコにはされないでしょう・・。
232 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/30(日) 02:15:02 ID:yjFS3++x
ワンポイントリリーフと敗戦処理を得意とするベテラン左腕に
抑え投手の役割を期待しちゃいかんということですわ
抑え投手の役割を期待しちゃいかんということですわ
じゃあそろそろ、アミントーレ・ファンファーニ首相も出てきますな。
234 ：民主支持左翼：2008/03/30(日) 02:15:38 ID:rQd487k5
歳出の見直しをしろ、と言ってるのに
歳入が増える利点の説明で返してくるんだから話にならんな。
4月からはおそらく、あらゆるメディアで似たような理屈を
聞かされるんだろう。
歳入が増える利点の説明で返してくるんだから話にならんな。
4月からはおそらく、あらゆるメディアで似たような理屈を
聞かされるんだろう。
236 ：無党派さん：2008/03/30(日) 02:16:25 ID:2l5tlgqF
>>226
涙ながらに、民主党によるいじめです！と国民に訴えて解散ｗ
涙ながらに、民主党によるいじめです！と国民に訴えて解散ｗ
>>227
それは間違いだったが、民営化自体は正しかった、民営化はなお早ければ良かった、と言っているわけだが。
それは間違いだったが、民営化自体は正しかった、民営化はなお早ければ良かった、と言っているわけだが。
民主党だって与党だったら、暫定税率維持するでしょうよ。
ガソリン税を下げること自体の筋の悪さはわかっててやってるよ。
ガソリン税を下げること自体の筋の悪さはわかっててやってるよ。
239 ：無党派さん：2008/03/30(日) 02:20:51 ID:RvrV7cZ+
>>237
だからポカじゃなくて恣意的なんだってば
政治介入の余地のある精算スキームを作ったのが間違いであり
そもそも政治のために民営化させたがった中曽根に民営化させたのが間違い
しかし道路公団がそれ以上の酷い民営化をやらかしたのには呆れた
だからポカじゃなくて恣意的なんだってば
政治介入の余地のある精算スキームを作ったのが間違いであり
そもそも政治のために民営化させたがった中曽根に民営化させたのが間違い
しかし道路公団がそれ以上の酷い民営化をやらかしたのには呆れた
240 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 02:21:16 ID:P6mFKefl
しがらみや利権がそこにあればそれは維持を目論むだろうな
民主だろうと自民だろうと社民だろうが変わらぬこと
ただ、それを今もっているのは今の与党、それだけのことだ
民主だろうと自民だろうと社民だろうが変わらぬこと
ただ、それを今もっているのは今の与党、それだけのことだ
>>235
一般財源化によって歳出を見直し、さらに環境税などで歳入も見込めれば、トータルでベストなわけだが。
一般財源化によって歳出を見直し、さらに環境税などで歳入も見込めれば、トータルでベストなわけだが。
>>224
性格が安倍ちゃんのように陽性ではないので、生理的嫌悪感を持たれる危険性がある。
安倍ちゃん会見は欠かさず見てた俺でも、福田会見とか見たくないもの。
やお氏が安倍ちゃんの方が福田よりマシ、と言うのは、こうした部分でしょう。
性格が安倍ちゃんのように陽性ではないので、生理的嫌悪感を持たれる危険性がある。
安倍ちゃん会見は欠かさず見てた俺でも、福田会見とか見たくないもの。
やお氏が安倍ちゃんの方が福田よりマシ、と言うのは、こうした部分でしょう。
244 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 02:23:32 ID:P6mFKefl
＞国民に『どうぞ自動車に乗って、ガソリンを使ってください』と奨励する雰囲気になる。
こう福田は言ってるんだけど、そういう雰囲気になるのかねえ
こう福田は言ってるんだけど、そういう雰囲気になるのかねえ
245 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/30(日) 02:23:51 ID:yjFS3++x
モーダルシフト（笑）とかコンパクトシティー（笑）とか
とりあえず言っておけば改革した気になる悪癖がだいぶ改善したことについては、
つくづく小沢には感謝しないといけないなあ。
とりあえず言っておけば改革した気になる悪癖がだいぶ改善したことについては、
つくづく小沢には感謝しないといけないなあ。
>>240
そうですね、言い過ぎましたか。自民党だって野党だったら審議拒否しますよ。それでいいと思う。
民主党のやってることは政策的にはある意味筋が悪いかもですが、
政局的にうまいことやるなあと感心します。
そうですね、言い過ぎましたか。自民党だって野党だったら審議拒否しますよ。それでいいと思う。
民主党のやってることは政策的にはある意味筋が悪いかもですが、
政局的にうまいことやるなあと感心します。
248 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 02:24:50 ID:fAmlXfTG
税金下がった後上げるための再可決が国民心理学的にどうなのか
今のメインテーマはこれではないのでしょうか。
確かに自分も税率維持を支持しますけど。
ただし、１ヶ月間維持しなかったからどうだというのもそんなにこだわりがありません。
総選挙のとき民主党がどうするかには興味があります。
今のメインテーマはこれではないのでしょうか。
確かに自分も税率維持を支持しますけど。
ただし、１ヶ月間維持しなかったからどうだというのもそんなにこだわりがありません。
総選挙のとき民主党がどうするかには興味があります。
>>239
そんなものは「大きな善のための小さな悪」、批判しても重箱の隅突付きでしかない。
例えば、市町村合併の過程の特例で「マンモス議会」ができて批判されたが、
それで合併が実現するなら、中長期的には十分コストは回収できる。
そんなものは「大きな善のための小さな悪」、批判しても重箱の隅突付きでしかない。
例えば、市町村合併の過程の特例で「マンモス議会」ができて批判されたが、
それで合併が実現するなら、中長期的には十分コストは回収できる。
250 ：ベティーノ・クラクシ：2008/03/30(日) 02:26:29 ID:c7eN0041
>233
Ｍａｙｂｅ．
Ｍａｙｂｅ．
252 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 02:28:33 ID:P6mFKefl
253 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 02:28:45 ID:fAmlXfTG
>>243
安倍ちゃんは面白いから見るという感じだったな。自分は。
安倍ちゃんは陽性ではないと私も>>246と同様に思う。
ただ、福田が、しょんべんの匂いのする便所みたいな雰囲気だというのはある。
安倍はそういうのではないからね。
やおさんのはどうだろ。
もともと左翼叩きが好きなタイプだから、そっちのほうで無意識的に評価高くなっているかも。
安倍ちゃんは面白いから見るという感じだったな。自分は。
安倍ちゃんは陽性ではないと私も>>246と同様に思う。
ただ、福田が、しょんべんの匂いのする便所みたいな雰囲気だというのはある。
安倍はそういうのではないからね。
やおさんのはどうだろ。
もともと左翼叩きが好きなタイプだから、そっちのほうで無意識的に評価高くなっているかも。
254 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 02:29:40 ID:P6mFKefl
で、今日は記念すべき那智勝浦道路、通称・二階バイパスの開通式でございます
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080329AT2M2902B29032008.html
ラサで再び大規模デモ、チベット亡命政府発表
ラサで再び大規模デモ、チベット亡命政府発表
志位の気迫のこもった国会質問がだいぶ共産に追い風になっているようだな
党員や部数で伸ばしてるようだ
京都市長選などの地方選で若者層を取り込んでいるようだし
党員や部数で伸ばしてるようだ
京都市長選などの地方選で若者層を取り込んでいるようだし
257 ：民主支持左翼：2008/03/30(日) 02:31:01 ID:rQd487k5
大きな善のための小さな悪だといって正当化されるならば、
現行の道路事業も真に必要な道路を整備するという大きな善に比べれば
天下りや流用など小さな悪に過ぎないといって正当化されるのでは？
現行の道路事業も真に必要な道路を整備するという大きな善に比べれば
天下りや流用など小さな悪に過ぎないといって正当化されるのでは？
>>246
何を言ってるんですか。↓なセリフ、ちょっとした芸人でもなかなか言えませんよ。
■安倍首相語録
「(やらせタウンミーティングを私は)もちろん知らなかった」
「今年の漢字ですか…一文字で言えば”責任”ですかね」
「ホワイトカラーエグゼンプションは残業代ゼロになるから、残業がなくなり少子化対策につながる」
「働き方の多様性の問題，正規雇用になりたいとは限らない」
「私は，コップの水が減ったとは考えず，まだこんなにあると考える」
「そのまんま東氏が再チャレンジに成功した。自分の再チャレンジ政策はそういうものです」
「私はミヤタさん，いやミヤケさんを誇りに思う（注：電車にはねられた宮本巡査部長に対して）」
「私は権力の頂点にいる」
「松岡さんが亡くなってざんきに堪えない思いです（慚愧=自分の言動を反省して恥ずかしく思うこと）」
「皆さーん！悪いのは管直人さんじゃありませんかー！！」
「コムスンは一生懸命やっておられる」
「年金について大切なことはですね，いたずらに不安を煽ってはいけないんですよ」
「月８００円ですよ。月８００円で，辞任要求ですか！？」
「今までのことは今までのルールに従って説明していくことが大切だ」
「国民はあなたの話より私の話を聞きたがっている！！」
「消費税を上げないとは一言も言っていない」
「改革実行力があるのは私たち自民党と、そして民主党であります！」
何を言ってるんですか。↓なセリフ、ちょっとした芸人でもなかなか言えませんよ。
■安倍首相語録
「(やらせタウンミーティングを私は)もちろん知らなかった」
「今年の漢字ですか…一文字で言えば”責任”ですかね」
「ホワイトカラーエグゼンプションは残業代ゼロになるから、残業がなくなり少子化対策につながる」
「働き方の多様性の問題，正規雇用になりたいとは限らない」
「私は，コップの水が減ったとは考えず，まだこんなにあると考える」
「そのまんま東氏が再チャレンジに成功した。自分の再チャレンジ政策はそういうものです」
「私はミヤタさん，いやミヤケさんを誇りに思う（注：電車にはねられた宮本巡査部長に対して）」
「私は権力の頂点にいる」
「松岡さんが亡くなってざんきに堪えない思いです（慚愧=自分の言動を反省して恥ずかしく思うこと）」
「皆さーん！悪いのは管直人さんじゃありませんかー！！」
「コムスンは一生懸命やっておられる」
「年金について大切なことはですね，いたずらに不安を煽ってはいけないんですよ」
「月８００円ですよ。月８００円で，辞任要求ですか！？」
「今までのことは今までのルールに従って説明していくことが大切だ」
「国民はあなたの話より私の話を聞きたがっている！！」
「消費税を上げないとは一言も言っていない」
「改革実行力があるのは私たち自民党と、そして民主党であります！」
まおちゃんの、安倍へのコメントには
同性愛めいた何かを感じることがしばしばある。
同性愛めいた何かを感じることがしばしばある。
苦し紛れに思いついた環境で突っ切るために
車社会そのものすら否定するのか。以前なら自動車産業が許さない理屈だが、
それも今や、内需なんか当てにしてないから無問題か。
外需頼みとコストのことしか考えない企業は愛国心をなくす。
その分を「下流の愚民」に愛国心を強要してバランスが取れたふりをするのが
今の清和会の流儀だな、>>230と対比するなら。
車社会そのものすら否定するのか。以前なら自動車産業が許さない理屈だが、
それも今や、内需なんか当てにしてないから無問題か。
外需頼みとコストのことしか考えない企業は愛国心をなくす。
その分を「下流の愚民」に愛国心を強要してバランスが取れたふりをするのが
今の清和会の流儀だな、>>230と対比するなら。
263 ：無党派さん：2008/03/30(日) 02:37:19 ID:YTHFb2Nj
>>240
与党の今でも審議拒否してるから大丈夫ｗ
与党の今でも審議拒否してるから大丈夫ｗ
264 ：無党派さん：2008/03/30(日) 02:37:31 ID:se/g/6Hu
福田首相は自分が何かできると未だに思っているらしい｡
UPDATE1：早期の内閣改造、早期衆院解散・総選挙を否定＝福田首相
http://jp.reuters.com/article/sponsorForexNews/idJPnTK011066420080329
［東京 29日 ロイター］ 福田康夫首相は29日、内閣記者会のインタビューに応じ、
4月中の内閣改造の可能性について「国会中であり、予算関連法案が通っていないなかで、
改造の話は全く考えられない。外交日程もある」と述べ、早期の内閣改造を否定した。
早期衆院解散・総選挙についても、経済が踊り場の状況にあることや社会保障などで将来
の青写真を示す必要があることなどを挙げ、否定した。
UPDATE1：早期の内閣改造、早期衆院解散・総選挙を否定＝福田首相
http://jp.reuters.com/article/sponsorForexNews/idJPnTK011066420080329
［東京 29日 ロイター］ 福田康夫首相は29日、内閣記者会のインタビューに応じ、
4月中の内閣改造の可能性について「国会中であり、予算関連法案が通っていないなかで、
改造の話は全く考えられない。外交日程もある」と述べ、早期の内閣改造を否定した。
早期衆院解散・総選挙についても、経済が踊り場の状況にあることや社会保障などで将来
の青写真を示す必要があることなどを挙げ、否定した。
265 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 02:37:42 ID:fAmlXfTG
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=1
白川は暫定廃止に賛成、一般財源化反対という立場
白川は暫定廃止に賛成、一般財源化反対という立場
266 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 02:38:01 ID:DQbIWTo8
安倍ちゃんの場合、前夜に必死に頭に叩き込んだ言葉を言ってる感じがしたな
ゆえにありえない間違いを犯すことになったのだろう
ゆえにありえない間違いを犯すことになったのだろう
267 ：民主支持左翼：2008/03/30(日) 02:38:32 ID:rQd487k5
またデモか。何か大きな計画が動いていますね。
中国は目をつけられたでしょうか。
私としては人権問題に懲りて公安が手荒なまねをしなくなるだけに収めたいですね。
その取り締まり、弾圧が中国共産党の凶暴な本性によるものだ云々にもっていかれるのは避けたいですね。
中国は目をつけられたでしょうか。
私としては人権問題に懲りて公安が手荒なまねをしなくなるだけに収めたいですね。
その取り締まり、弾圧が中国共産党の凶暴な本性によるものだ云々にもっていかれるのは避けたいですね。
>>262
そういうことを言うなら、いつから民主党は、
米共和党型石油大量消費社会奨励政党になったのか、とも返せる。
車社会脱却は都心回帰、都市集約の流れとも合致するし、
老人ドライバーの事故が問題視される折、高齢化にも適応する。
そういうことを言うなら、いつから民主党は、
米共和党型石油大量消費社会奨励政党になったのか、とも返せる。
車社会脱却は都心回帰、都市集約の流れとも合致するし、
老人ドライバーの事故が問題視される折、高齢化にも適応する。
270 ：無党派さん：2008/03/30(日) 02:44:58 ID:YTHFb2Nj
一番環境に優しいのは北朝鮮型社会だと思うよ。
山林の禿げ山をのぞけばね・・・
山林の禿げ山をのぞけばね・・・
271 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 02:45:13 ID:fAmlXfTG
自分も、車社会なんてやめちまえと思う。
道路も次々と作らなくていいし。
となれば、一般財源化はまず確定させられる。
あとは、税率の問題がどうか、だ。
自分は今の水準なんかでもいいと思うが。
再可決はちゃんとやってもらわないと。
一般財源化するときに、暫定分を一般財源に振り替えて丸々維持なのかがポイントかな。
福田は少なくとも今の水準以上という主張か。
道路も次々と作らなくていいし。
となれば、一般財源化はまず確定させられる。
あとは、税率の問題がどうか、だ。
自分は今の水準なんかでもいいと思うが。
再可決はちゃんとやってもらわないと。
一般財源化するときに、暫定分を一般財源に振り替えて丸々維持なのかがポイントかな。
福田は少なくとも今の水準以上という主張か。
>>268
そんなので反論のつもりなのか？
燃費の悪い車でバカデカい国土を走ってた国のやり方と
今回の税率下げが同等に見えるのか。どういうモノサシなんだ一体。
高齢者が無理してでも車に乗って外出する必要に駆られるような
世の中になった原因こそ、共和党型低福祉社会奨励政党の責任だろ。
そんなので反論のつもりなのか？
燃費の悪い車でバカデカい国土を走ってた国のやり方と
今回の税率下げが同等に見えるのか。どういうモノサシなんだ一体。
高齢者が無理してでも車に乗って外出する必要に駆られるような
世の中になった原因こそ、共和党型低福祉社会奨励政党の責任だろ。
>>269
ローカル鉄道、コミュニティーバス、乗合タクシーに補助金を出せば良い。
今だって車を運転できる老人ばかりじゃないし、特に独居老人の場合は
医者通いなどでも家族に乗せて行ってもらうこともできないので必要不可欠。
ローカル鉄道、コミュニティーバス、乗合タクシーに補助金を出せば良い。
今だって車を運転できる老人ばかりじゃないし、特に独居老人の場合は
医者通いなどでも家族に乗せて行ってもらうこともできないので必要不可欠。
274 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 02:47:48 ID:fAmlXfTG
275 ：民主支持左翼：2008/03/30(日) 02:50:32 ID:rQd487k5
自分の言うことのうちメリットを大きく取り、デメリット小さく見る態度は困る。
保険料を少しぐらい上げても大丈夫だとか、
激変せず漸進的に交通網が廃れていくのはＯＫだとか。
保険料を少しぐらい上げても大丈夫だとか、
激変せず漸進的に交通網が廃れていくのはＯＫだとか。
>>273
補助金を出させるという発想はわかる
ただ、それが現実に省庁の利権やその他もろもろの問題を超えて実行可能かどうか
それが問題だと思うよ
それに、既存の交通機関を整備しなおすとなるとまたさらに設備投資のための金がかかるけど
その金はどこから出すの？
補助金を出させるという発想はわかる
ただ、それが現実に省庁の利権やその他もろもろの問題を超えて実行可能かどうか
それが問題だと思うよ
それに、既存の交通機関を整備しなおすとなるとまたさらに設備投資のための金がかかるけど
その金はどこから出すの？
>>272
>燃費の悪い車でバカデカい国土を走ってた国のやり方
に合わせようと「ガソリン値下げ」なんて言ってるのはどこの政党なのかな？
アメリカとだけ国際比較して「日本のガソリンは高い」なんて、石油連盟とかがよくやってた手口だけど。
>高齢者が無理してでも車に乗って外出する必要に駆られるような世の中になった原因
は、小沢はじめ経世会による道路乱造と車社会化だろうに。
>燃費の悪い車でバカデカい国土を走ってた国のやり方
に合わせようと「ガソリン値下げ」なんて言ってるのはどこの政党なのかな？
アメリカとだけ国際比較して「日本のガソリンは高い」なんて、石油連盟とかがよくやってた手口だけど。
>高齢者が無理してでも車に乗って外出する必要に駆られるような世の中になった原因
は、小沢はじめ経世会による道路乱造と車社会化だろうに。
278 ：無党派さん：2008/03/30(日) 02:54:56 ID:se/g/6Hu
日本共産党は福田首相の一連のチベット発言を支持するのかね｡
国鉄民営化、廃線など地方の交通機関縮小策は中曽根時代が顕著だったな
中曽根って経世会だっけ？
中曽根って経世会だっけ？
280 ：ねぇねぇ：2008/03/30(日) 02:56:27 ID:Kik7dzXi
国会議員の給料は減給されないの？汚職した政治家の財産は国に没収されないの？税金増やす減らすの前にもっともっと削減できるとこあるじゃん！あんなにバカな政治家はいらない。いらない。いらない。いらない。
>>276
地域の実情を分かっている自治体に税源移譲してやってもらうのが一番。
需要に応じて、費用対効果の観点から例えばマイクロバスが良いかワゴン車で良いか、とかも決めれば良い。
暫定税率を削るより、税率を維持して一般財源化して、そういう交付金に使って欲しい。
地域の実情を分かっている自治体に税源移譲してやってもらうのが一番。
需要に応じて、費用対効果の観点から例えばマイクロバスが良いかワゴン車で良いか、とかも決めれば良い。
暫定税率を削るより、税率を維持して一般財源化して、そういう交付金に使って欲しい。
282 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 02:57:21 ID:fAmlXfTG
>>275
先祖代々住んでいるところまで道路を敷け、電車をもってこいという主張は
欲求として、また生活実感としてよくわかるけど、
それをできるだけ隅々までかなえていると、
一応そのあたりが便利にはなりますが、
作った物から得られる総体的な便益が比較的少ないのが問題になります。
そこで、政策によって、費用投下により多くの人が大きな便益を受けられる
まちがつくられ、そこに有用な物が作られることが理想的です。
先祖代々住んでいるところまで道路を敷け、電車をもってこいという主張は
欲求として、また生活実感としてよくわかるけど、
それをできるだけ隅々までかなえていると、
一応そのあたりが便利にはなりますが、
作った物から得られる総体的な便益が比較的少ないのが問題になります。
そこで、政策によって、費用投下により多くの人が大きな便益を受けられる
まちがつくられ、そこに有用な物が作られることが理想的です。
一般財源化のことは
誠実に誠実に、って言ってる人が昨日の提案を今日ひっくり返したの？
誠実に誠実に、って言ってる人が昨日の提案を今日ひっくり返したの？
284 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 03:00:18 ID:fAmlXfTG
>>277
石油メジャーと結びついているからといってすぐに悪と決め付けるべきではないし、
道路網をある程度張り巡らすことも即座に悪といえるものでもない。
>>281
今のサイズの自治体では監視機能や立案機能が弱くて、
真に必要なところに投資でき、それを適切に検証できるか疑問だ。
都道府県の廃止などをさっさと行うことが前提になる。
石油メジャーと結びついているからといってすぐに悪と決め付けるべきではないし、
道路網をある程度張り巡らすことも即座に悪といえるものでもない。
>>281
今のサイズの自治体では監視機能や立案機能が弱くて、
真に必要なところに投資でき、それを適切に検証できるか疑問だ。
都道府県の廃止などをさっさと行うことが前提になる。
>>281
そういう考えなら賛同か反対かはともかく理解するけど。
そういう考えなら賛同か反対かはともかく理解するけど。
道路族って道路が足りないとは言うけど具体的にどこが足りないとは
言わないからな。言うと道路が余ってるのがバレちゃうから。
言わないからな。言うと道路が余ってるのがバレちゃうから。
287 ：無党派さん：2008/03/30(日) 03:03:45 ID:/jZyQjPG
１９９３年、武藤嘉文外務大臣が国会答弁で「パチンコの金が何千億と北朝鮮にいっている」
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://wannabe.fam.cx/service/2ch_490/read.cgi?pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１１○○○ 読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1205498567/4-11
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://wannabe.fam.cx/service/2ch_490/read.cgi?pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１１○○○ 読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1205498567/4-11
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
>>265
道路整備という目的で課せられていた暫定税は、
その必要性がなくなった時点で廃止しろ。
それ以外に税を取り立てるなら、新たに国民に信を問え。
一般財源化は手続きを無視した財務省の横取り。
ってことかな？
きわめて真っ当な意見だと思うが、
マスコミは全然取り上げないのだな。
道路整備という目的で課せられていた暫定税は、
その必要性がなくなった時点で廃止しろ。
それ以外に税を取り立てるなら、新たに国民に信を問え。
一般財源化は手続きを無視した財務省の横取り。
ってことかな？
きわめて真っ当な意見だと思うが、
マスコミは全然取り上げないのだな。
289 ：民主支持左翼：2008/03/30(日) 03:04:49 ID:rQd487k5
道州政府にすれば地方に必要な政策が行われるという前提は
どうも何か穴があるような気がしてならない。
どうも何か穴があるような気がしてならない。
291 ：社民支持右翼 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/30(日) 03:11:45 ID:fAmlXfTG
>>289
今のような制度でも地方分権でも長所短所はあるね。
ただ、税金をどうせ払うなら、便益のできるだけ大きいところに
つかってほしいというのは、理不尽な考え方じゃないと思う。
「世間でムダといわれているものだって、よく考えてみれば誰かが必要としているんです」
論法だって、感情的にはわかるんだが、それだと税金がいくらあっても足りなくなるし、
現状の不公平を見過ごしたまま進むことになるし。
今のような制度でも地方分権でも長所短所はあるね。
ただ、税金をどうせ払うなら、便益のできるだけ大きいところに
つかってほしいというのは、理不尽な考え方じゃないと思う。
「世間でムダといわれているものだって、よく考えてみれば誰かが必要としているんです」
論法だって、感情的にはわかるんだが、それだと税金がいくらあっても足りなくなるし、
現状の不公平を見過ごしたまま進むことになるし。
292 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/30(日) 03:17:49 ID:IJewLbRH
「地方分権」という言葉自体がそもそもおかしい。
というのは、もともと人類のあらゆる共同体は身近なところで運営されていたわけで
しかも近い方がよくわかるというのは当然のことでもある。
だから余計なことをしなければ自然な状態はそもそもが「地方分権」的なわけで
わざわざ「権限を分ける」みたいな言い方自体がおかしい。
「明治時代に作った異常な中央集権を元に戻そう」というだけの話である。
不公平を少しでも是正する役割が政治なのだから、我田引鉄・道なんかはまあ難しいね。
どうすれば少しでも多くの人に公平なサービスが受けさせられるか。
でも、最近は納税者の税負担の大小で決まる部分も多いのだろうね。
どうすれば少しでも多くの人に公平なサービスが受けさせられるか。
でも、最近は納税者の税負担の大小で決まる部分も多いのだろうね。
なぜか王平は特に死人が多く出る部隊の指揮を任される事が多い
降将というためなのか
降将というためなのか
誤爆…アホだ
>>279
中曽根がもし経世会だったらもっと国鉄改革はうまくいったんじゃない。
中曽根は、政策科学研究所 という派閥を率いていたよ。
他の派閥みたいに会長職制じゃなく議長、がいた。
何冊か政策科学研究所から提言本出てるんじゃないかな。
実態は中曽根御大だけじゃなく部下が、親田中とか反田中で別れて
最終的には、首相候補が出せない派閥になったりした
中間派を集めたので、中曽根との同格意識が強いのが何人も存在した派閥だね。
中曽根がもし経世会だったらもっと国鉄改革はうまくいったんじゃない。
中曽根は、政策科学研究所 という派閥を率いていたよ。
他の派閥みたいに会長職制じゃなく議長、がいた。
何冊か政策科学研究所から提言本出てるんじゃないかな。
実態は中曽根御大だけじゃなく部下が、親田中とか反田中で別れて
最終的には、首相候補が出せない派閥になったりした
中間派を集めたので、中曽根との同格意識が強いのが何人も存在した派閥だね。
関係ないがこのスレ読んでいてカエサルの言葉思い出した。
「どんなに悪い事例とされていることでも、それがはじめられた
そもそものきっかけは立派なものであった」
「どんなに悪い事例とされていることでも、それがはじめられた
そもそものきっかけは立派なものであった」
にわか環境主義者の増税厨が>>230や>>277のような本音を晒すことは、
中身には全く同意しないが、悪いことだとは思わない。
グランドデザインの争点が明確になるのはむしろいいことだ。
だが、前回の郵政選挙では、車社会から抜け出せない地方の人間を
下流の愚民呼ばわりするところまで舵を切ることは誰も託してない。
モーダルシフトかコンパクトシティーか知らんが、それを掲げて
小沢のやり方を徹底的に批判したければ、早々に解散して民意を問うのが筋だ。
中身には全く同意しないが、悪いことだとは思わない。
グランドデザインの争点が明確になるのはむしろいいことだ。
だが、前回の郵政選挙では、車社会から抜け出せない地方の人間を
下流の愚民呼ばわりするところまで舵を切ることは誰も託してない。
モーダルシフトかコンパクトシティーか知らんが、それを掲げて
小沢のやり方を徹底的に批判したければ、早々に解散して民意を問うのが筋だ。
299 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/30(日) 04:58:36 ID:yjFS3++x
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2008033002099496.html
０９年度一般財源化を 公明、ガソリン税法案再可決に条件
公明党は２９日、ガソリン税（揮発油税など）の暫定税率維持を含む租税特別措置法改正案が
年度末までに参院で採決されなかった場合の衆院再可決について、道路特定財源の
２００９年度からの一般財源化を条件とするよう、自民党に働き掛ける方針を固めた。
同年度の一般財源化は、福田康夫首相が２７日の記者会見で、民主党との協議の呼び水として表明している。
租特法改正案の再可決は、４月１日以降、いったん下がるガソリン代の値上げに直結するため
世論の反発は必至。公明党は、一般財源化を確実に進めることで税金の無駄遣いを減らす
姿勢を鮮明にし、理解を得たい考えだ。具体的には、自民党に首相提案を党として機関決定することを求めていく。
ただ、自民党内では一般財源化に対する異論が根強く、４月２９日以降の再可決までに党内の
意思統一を図るのは厳しい情勢。一方、公明党が協力しない場合、自民党は衆院で再可決に
必要な３分の２以上の賛成が確保できず、首相と自民党は一層困難な立場に追い込まれる。
これに関連し、自民党の谷垣禎一、公明党の斉藤鉄夫両政調会長は２９日、都内のホテルで会談。
租特法改正案に関し（１）首相提案に基づいて政策責任者レベルの与野党修正協議を呼び掛け、
３１日までの合意を目指す（２）仮に年度内に成立しなかった場合でも引き続き野党側に
協議を求めていく−などで一致。ガソリン値下げに伴う混乱回避策についても協議した。
斉藤氏は、首相提案に対する自民党内の反発を念頭に「与党として提案の具体化に
努力すべきだ」と強調。谷垣氏は、道路特定財源の一般財源化を進める際には、
自動車ユーザーの理解を得る必要があることを指摘した。
０９年度一般財源化を 公明、ガソリン税法案再可決に条件
公明党は２９日、ガソリン税（揮発油税など）の暫定税率維持を含む租税特別措置法改正案が
年度末までに参院で採決されなかった場合の衆院再可決について、道路特定財源の
２００９年度からの一般財源化を条件とするよう、自民党に働き掛ける方針を固めた。
同年度の一般財源化は、福田康夫首相が２７日の記者会見で、民主党との協議の呼び水として表明している。
租特法改正案の再可決は、４月１日以降、いったん下がるガソリン代の値上げに直結するため
世論の反発は必至。公明党は、一般財源化を確実に進めることで税金の無駄遣いを減らす
姿勢を鮮明にし、理解を得たい考えだ。具体的には、自民党に首相提案を党として機関決定することを求めていく。
ただ、自民党内では一般財源化に対する異論が根強く、４月２９日以降の再可決までに党内の
意思統一を図るのは厳しい情勢。一方、公明党が協力しない場合、自民党は衆院で再可決に
必要な３分の２以上の賛成が確保できず、首相と自民党は一層困難な立場に追い込まれる。
これに関連し、自民党の谷垣禎一、公明党の斉藤鉄夫両政調会長は２９日、都内のホテルで会談。
租特法改正案に関し（１）首相提案に基づいて政策責任者レベルの与野党修正協議を呼び掛け、
３１日までの合意を目指す（２）仮に年度内に成立しなかった場合でも引き続き野党側に
協議を求めていく−などで一致。ガソリン値下げに伴う混乱回避策についても協議した。
斉藤氏は、首相提案に対する自民党内の反発を念頭に「与党として提案の具体化に
努力すべきだ」と強調。谷垣氏は、道路特定財源の一般財源化を進める際には、
自動車ユーザーの理解を得る必要があることを指摘した。
300 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 05:12:05 ID:Z/XroDKy
さあ，野党は首相の一般財源化案を支持して，衆院に内閣「信任」案を提出だｗ
301 ：無党派さん：2008/03/30(日) 06:43:25 ID:nFRBQ/8J
あのさ、マスゴミにのせられて福田GJって思ってる人さ、
一般財源化なんて空手形、眉唾ものですぜ。
一般財源化することで国会の承認は必要になるけど、無駄のてんこもりの
道路整備計画を閣議決定してしまえば、国交省・道路族は正当な行政施策
の原資として一般予算からカネを分捕れるわけで、そんで、予算案は参院が
否決しても衆院だけで自然成立させられるのだから。古賀がゆとりかまして
ニヤニヤしているのはそうゆうこと。
一般財源化なんて空手形、眉唾ものですぜ。
一般財源化することで国会の承認は必要になるけど、無駄のてんこもりの
道路整備計画を閣議決定してしまえば、国交省・道路族は正当な行政施策
の原資として一般予算からカネを分捕れるわけで、そんで、予算案は参院が
否決しても衆院だけで自然成立させられるのだから。古賀がゆとりかまして
ニヤニヤしているのはそうゆうこと。
福田なら、こんな時期に「日中友好決議」とか「北京五輪開催支持決議」など出しそうで怖い
こんなの出したら、与党が反対して野党が賛成する珍事態になるだろう（与党と野党の立場が逆転したような感じ）
これでは、どっちが与党でどっちが野党なのかわからなくなる
こんなの出したら、与党が反対して野党が賛成する珍事態になるだろう（与党と野党の立場が逆転したような感じ）
これでは、どっちが与党でどっちが野党なのかわからなくなる
303 ：無党派さん：2008/03/30(日) 07:14:05 ID:HKzxRAdI
ガソリン税は温暖化ガス排出税に変更して、一般財源としてリッター50円くらい取れ。
燃費の悪い車で走り回ってる人に害悪の意識を持たせるべきだな。
いつか道路が作られると騙され、ガソリン税をずっと払い続けてきた地方の人もいるので、最低限の高速道路は作ってもよいだろう。
国会議員の利権争いにならない形でね。
燃費の悪い車で走り回ってる人に害悪の意識を持たせるべきだな。
いつか道路が作られると騙され、ガソリン税をずっと払い続けてきた地方の人もいるので、最低限の高速道路は作ってもよいだろう。
国会議員の利権争いにならない形でね。
304 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 07:33:42 ID:Z/XroDKy
竹村卒業SPって，なんだこの右翼連中の集まりはｗ
305 ：無党派さん：2008/03/30(日) 07:35:36 ID:gMyA/KVp
内閣支持率が２４．７％ってマジか！？
>>303
＞いつか道路が作られると騙され、ガソリン税をずっと払い続けてきた
地方の人もいるので
いねーよそんな奴ｗ
田舎に足りないのは、道路じゃなくて「人が生活するための社会集団」。た
だの物ではない。人口密度は島根県が１１４人/平方ｷﾛ、ノルウェーは１４人、
フィンランドは１５人。な、理念の問題なんだよ。
「暫定」ひとつやめるにもこれだけ抵抗があるのはまああほらしいというか。
なにがアホって、自民には何も要求しない、文句も言わないのに、民主の
手柄になりそうな事に限ってやれ財源はだの、環境税に変えろだの。
本則の税部分はどうするのか、重量税や軽油やその他はどうするのか、そ
もそも道路を馬鹿ほど造っておいてたかだかガソリンが１３０円程度（一年
前）になる事で環境負荷がどーのと。
環境税については、全体のグランドデザインの中で議論すべきであって、
小手先の名前付け替えなどでやるべきじゃない。そういった理念なき立法を
日常茶飯にやってきた結果、日本の税体系や財政がどうなっているのか誰
にもわからない状態になってしまった罠
＞いつか道路が作られると騙され、ガソリン税をずっと払い続けてきた
地方の人もいるので
いねーよそんな奴ｗ
田舎に足りないのは、道路じゃなくて「人が生活するための社会集団」。た
だの物ではない。人口密度は島根県が１１４人/平方ｷﾛ、ノルウェーは１４人、
フィンランドは１５人。な、理念の問題なんだよ。
「暫定」ひとつやめるにもこれだけ抵抗があるのはまああほらしいというか。
なにがアホって、自民には何も要求しない、文句も言わないのに、民主の
手柄になりそうな事に限ってやれ財源はだの、環境税に変えろだの。
本則の税部分はどうするのか、重量税や軽油やその他はどうするのか、そ
もそも道路を馬鹿ほど造っておいてたかだかガソリンが１３０円程度（一年
前）になる事で環境負荷がどーのと。
環境税については、全体のグランドデザインの中で議論すべきであって、
小手先の名前付け替えなどでやるべきじゃない。そういった理念なき立法を
日常茶飯にやってきた結果、日本の税体系や財政がどうなっているのか誰
にもわからない状態になってしまった罠
竹村卒業SPすげえなｗ
三宅さんｗ
三宅さんｗ
三宅が座り位置といい与党側の代表みたいw
山岡がたじたじになる番組なんてありえねｗ
310 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/30(日) 07:50:23 ID:IJewLbRH
竹村卒業するの？
311 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 07:51:15 ID:Z/XroDKy
>>310
竹村も日切れみたいだねｗ
竹村も日切れみたいだねｗ
郵政選挙が
「改革派」民営化賛成（小泉自民党）ＶＳ「守旧派」国営公社維持（造反組）規模縮小（民主党）
とされたように、
「道路解散」をして、自民党が古賀誠らを非公認にして「刺客」を送り、
税率維持＆一般財源化賛成（福田自民党）ＶＳ道路特定財源維持（造反組）税率縮小（民主党）
の構図に持ち込めば良い。
争点は「脱・車社会」、造反組（道路族）と民主党（ガソリン値下げ隊）の共通点は
「車社会温存」「環境破壊」「田舎者の利益代表」とレッテルを貼れば良い。
衆院は参院と違って大都市圏が勝負、公共交通機関も発達しており、平均所得も高い。
税率維持＆一般財源化でも勝てる。こっちではガソリン税の暫定税率廃止なんかよりも、
財政健全化や消費税率引き上げ回避の方が要望される。
「改革派」民営化賛成（小泉自民党）ＶＳ「守旧派」国営公社維持（造反組）規模縮小（民主党）
とされたように、
「道路解散」をして、自民党が古賀誠らを非公認にして「刺客」を送り、
税率維持＆一般財源化賛成（福田自民党）ＶＳ道路特定財源維持（造反組）税率縮小（民主党）
の構図に持ち込めば良い。
争点は「脱・車社会」、造反組（道路族）と民主党（ガソリン値下げ隊）の共通点は
「車社会温存」「環境破壊」「田舎者の利益代表」とレッテルを貼れば良い。
衆院は参院と違って大都市圏が勝負、公共交通機関も発達しており、平均所得も高い。
税率維持＆一般財源化でも勝てる。こっちではガソリン税の暫定税率廃止なんかよりも、
財政健全化や消費税率引き上げ回避の方が要望される。
313 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/30(日) 07:54:36 ID:IJewLbRH
「憲法」とか言ってんじゃねえよ。
政治判断を聞いてるんだっての。
314 ：無党派さん：2008/03/30(日) 07:55:45 ID:HKzxRAdI
ガソリンを使って温暖化ガス排出しまくってるのに、減税しろとか馬鹿げた国民が多いな。
温暖化ガス排出削減でのマイナスコスト、
日本では石油産出できないガソリンを輸入するための外交コスト、
そもそも限りある資源を食い潰している自覚。
こういったのを考えると、激変緩和は必要だが、増税で当然。減税する必要などない。必要ないのに車に乗る国民が減っていいことだ。
温暖化ガス排出削減でのマイナスコスト、
日本では石油産出できないガソリンを輸入するための外交コスト、
そもそも限りある資源を食い潰している自覚。
こういったのを考えると、激変緩和は必要だが、増税で当然。減税する必要などない。必要ないのに車に乗る国民が減っていいことだ。
315 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/03/30(日) 07:57:42 ID:8mNd/TYG
>>311
ここで「つなぎ」ですよｗ
ここで「つなぎ」ですよｗ
316 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 07:58:11 ID:Z/XroDKy
暫定税率延長法案と道路特定財源延長法案が別法案だということがわかってるのかな？
こいつら。
こいつら。
結構このスレになって濃い議論しとるな。
今までは暫定税率は廃止か継続かといったのが多かったが、
もうそれは一旦廃止になりそうだしこれからは
こういうそもそもの問題としてのガソリン税のことが国会でも
多く議論されるようになったら良い。
今までは暫定税率は廃止か継続かといったのが多かったが、
もうそれは一旦廃止になりそうだしこれからは
こういうそもそもの問題としてのガソリン税のことが国会でも
多く議論されるようになったら良い。
318 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/30(日) 08:01:42 ID:IJewLbRH
そういえば久々のインフレだなあ。
319 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 08:02:50 ID:Z/XroDKy
暫定税率延長法案も道路特定財源延長法案も，1年限りにして出し直せばいいのにｗ
ちょっと２００１みているとこりゃ自民内でも理解出来ていないというか、
まとまりようがないな。再議決するのか何なのかがわかっているのかな。
再議決の際の首相の新提案へとの整合性の取り方でかなりもめていくだろう。
まとまりようがないな。再議決するのか何なのかがわかっているのかな。
再議決の際の首相の新提案へとの整合性の取り方でかなりもめていくだろう。
321 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 08:04:26 ID:Z/XroDKy
この連中の話をみてりゃ，国対でまとまるものもまとまらない，ということがよくわかるワｗ
大勲位お元気ですなあ。
つーか自民党に議員・非議員で合わせたらかなりダブってるのかな
総理総裁経験者。
森・海部・小泉・安部・非議員で中曽根。
二年くらい前までには橋龍と宮沢もいたな。
つーか自民党に議員・非議員で合わせたらかなりダブってるのかな
総理総裁経験者。
森・海部・小泉・安部・非議員で中曽根。
二年くらい前までには橋龍と宮沢もいたな。
三宅にまでいったん下がった25円上げられる訳が無いと言われる始末。
選挙を控えてこんな暴挙を本当にできるのかね。欠席者続出で３分の２に達しないんじゃないか？
選挙を控えてこんな暴挙を本当にできるのかね。欠席者続出で３分の２に達しないんじゃないか？
324 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 08:11:21 ID:Z/XroDKy
こうやってみると，中曽根以降の首相は，ずいぶん死んでるねぇ。
竹下，宇野，宮沢，橋龍，小渕…か。
竹下，宇野，宮沢，橋龍，小渕…か。
村山と羽田ももうすぐ・・・
竹村さん、三宅と中曽根も一緒に連れて行ってください
328 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 08:14:48 ID:Z/XroDKy
以降はというか，以降「も」が正しいか。以前は皆死んでるからな。
民主が福田の一般財源化提案を蹴った理由は？
1. 福田が党内を掌握できているか疑問だった
2. 一時的にせよガソリン減税という目に見える成果を取った (限定勝利)
3. 世論に恐れをなした自民公明が再議決を頓挫すると見た (完全勝利)
1. 福田が党内を掌握できているか疑問だった
2. 一時的にせよガソリン減税という目に見える成果を取った (限定勝利)
3. 世論に恐れをなした自民公明が再議決を頓挫すると見た (完全勝利)
「暫定」だから廃止しろっていっても、そもそもその基準となる「本則」が34年も前だし、イチャモン付けの
口実みたいなもの。80年代以降英仏独が毎年のように引き上げているのに、日本は消費税率が変わっただけ。
http://www.cao.go.jp/zeicho/img/p284b.gif
「暫定だから」とかいう馬鹿馬鹿しい議論を排して、どの程度が「適正」な課税水準かを議論すれば良い。
口実みたいなもの。80年代以降英仏独が毎年のように引き上げているのに、日本は消費税率が変わっただけ。
http://www.cao.go.jp/zeicho/img/p284b.gif
「暫定だから」とかいう馬鹿馬鹿しい議論を排して、どの程度が「適正」な課税水準かを議論すれば良い。
ひでーよな。
近所のボケ老人の茶飲み話とかわらん。
竹村って、いっぱい本出してるって思ってたら単独出版は
２冊だけなんだとｗ
『竹村健一の世相講談』
『竹村健一の逆発想＆クイズ』
政治フィクサーでもない、インテリでもない、結局何なんだろ
う、こいつって。
近所のボケ老人の茶飲み話とかわらん。
竹村って、いっぱい本出してるって思ってたら単独出版は
２冊だけなんだとｗ
『竹村健一の世相講談』
『竹村健一の逆発想＆クイズ』
政治フィクサーでもない、インテリでもない、結局何なんだろ
う、こいつって。
332 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/30(日) 08:17:42 ID:IJewLbRH
333 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 08:19:27 ID:Z/XroDKy
>>329
どっちみち，5月12日以降に再可決なんかできんだろ＜道路特定財源延長法案
どっちみち，5月12日以降に再可決なんかできんだろ＜道路特定財源延長法案
>>332
タネ本があるのねorz
タネ本があるのねorz
335 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/30(日) 08:24:05 ID:IJewLbRH
>>334
いやいや、自分で言ってもいるからｗ
いやいや、自分で言ってもいるからｗ
一応英字毎日の記者らしいｗ
定員割れみたいな時期の京大英文だからね。
ただの翻訳者程度の似非インテリがなんであんなにコネクション
あるのかよくわからんｗ
定員割れみたいな時期の京大英文だからね。
ただの翻訳者程度の似非インテリがなんであんなにコネクション
あるのかよくわからんｗ
＜30日のフジ系「報道2001」世論調査＞
民主党：23.3%(先週：22.2%)
自民党：22.8%(先週：20.4%)
福田内閣支持率：24.6%(先週：31.6%)
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080330.html
民主党：23.3%(先週：22.2%)
自民党：22.8%(先週：20.4%)
福田内閣支持率：24.6%(先週：31.6%)
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080330.html
戦時中、戦後すぐの学歴ってのはどうなってんだ。。
339 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 08:29:43 ID:Z/XroDKy
明光商会って，ずいぶん昔からTVCMやってたのねｗ
340 ：無党派さん：2008/03/30(日) 08:32:10 ID:JIqgdQBf
【ま、大体やね】竹村健一(77)、フジ「報道2001」を3月末で卒業 「世相を斬る」から29年間”日曜朝の顔”務める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206719487/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206719487/
341 ：無党派さん：2008/03/30(日) 08:33:31 ID:JIqgdQBf
もしかするとCIAとかGHQの工作員なのかもな。
機密費もらうとか以前に、経歴が怪しすぎる。
機密費もらうとか以前に、経歴が怪しすぎる。
344 ：無党派さん：2008/03/30(日) 08:36:33 ID:JIqgdQBf
小池が介護老人ホームのヘルパーさん状態
345 ：無党派さん：2008/03/30(日) 08:42:04 ID:8tt8JIJX
え？小池も出てるの？（昔竹村のアシスタントみたいなことをしていた）
「喝」見てるので見れない。
「喝」見てるので見れない。
フルブライトの委員会が日本を６３３４制のアメリカでも珍しい単線型の教育制度にしたんだっけ。
GHQは小中の改革には成功したけれども高大がかなり失敗だと思う。
というのも、工学者やパトリオットな教育者を出さないように出来ないようにしてしまった。
GHQは小中の改革には成功したけれども高大がかなり失敗だと思う。
というのも、工学者やパトリオットな教育者を出さないように出来ないようにしてしまった。
347 ：無党派さん：2008/03/30(日) 08:46:36 ID:JIqgdQBf
やべえ、今日ほど報道２００１が尽くめな日はねえｗ
やっぱ報道番組もバラエティなのか・・・
やっぱ報道番組もバラエティなのか・・・
349 ：無党派さん：2008/03/30(日) 08:49:08 ID:x6+0mm7x
>>312
どうせ復党すんだろ。
どうせ復党すんだろ。
民主 25.8
自民 18.2
自民 18.2
でも、ご老体の御高説をゲストの皆さんは渋い顔で聞いてたな。
「忙しいのに、またわけのわからんことを。あーあついてねえorz」
って感じじゃね？
「忙しいのに、またわけのわからんことを。あーあついてねえorz」
って感じじゃね？
353 ：無党派さん：2008/03/30(日) 08:53:24 ID:v6mXAy1e
2001調査
民主党 25.8↑
自民党 18.2↓
自民党終了
民主党 25.8↑
自民党 18.2↓
自民党終了
マスコミにあれだけ応援されてこの数字・・・・
355 ：無党派さん：2008/03/30(日) 08:56:08 ID:JIqgdQBf
着実にガソリン効果出てるな＜自民支持低下
まーた社説が世論と乖離しとるがな
まーた社説が世論と乖離しとるがな
福田内閣支持率 24.8
福田終了
福田終了
福田の会見は夕方からだったからそんなに反映されて
ないんじゃないの。まあ反映されたとしても大して
変わらないかもしれんが。
ないんじゃないの。まあ反映されたとしても大して
変わらないかもしれんが。
＜30日のフジ系「報道2001」世論調査＞
民主党：25.8%(先週：22.2%)
自民党：18.2%(先週：20.4%)
福田内閣支持率：24.6%(先週：31.6%)
不支持率：66.8%(先週：62.2%)
あなたは、ガソリン税に上乗せされている暫定税率についてどのようにすべきだと思いますか。
●道路整備のため、従来通り継続すべき 8.4％ ●継続するが、用途や税率などを見直すべき 50.0％ ●廃止してガソリンを安くすべき 37.0％
あなたは、衆議院の解散・総選挙はいつ頃が望ましいと思いますか。
●今すぐ 21.2％ ●７月の洞爺湖サミット後、年内 49.0％ ●任期いっぱいを含む来年 22.6％
あなたはポスト福田にふさわしいのは誰だと思いますか。次の中から一人選んでください。
●麻生太郎 30.2％ ●石原伸晃 5.4％ ●小池百合子 3.6％ ●高村正彦 0.6％ ●谷垣禎一 3.0％ ●中川昭一 0.6％ ●額賀福志郎 0.2％
●町村信考 1.8％ ●その他の与党議員 11.0％ ●小沢一郎 8.6％ ●菅直人 4.6％ ●鳩山由紀夫 1.8％ ●岡田克也 3.4％ ●その他の野党議員 8.0％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080330.html
民主党：25.8%(先週：22.2%)
自民党：18.2%(先週：20.4%)
福田内閣支持率：24.6%(先週：31.6%)
不支持率：66.8%(先週：62.2%)
あなたは、ガソリン税に上乗せされている暫定税率についてどのようにすべきだと思いますか。
●道路整備のため、従来通り継続すべき 8.4％ ●継続するが、用途や税率などを見直すべき 50.0％ ●廃止してガソリンを安くすべき 37.0％
あなたは、衆議院の解散・総選挙はいつ頃が望ましいと思いますか。
●今すぐ 21.2％ ●７月の洞爺湖サミット後、年内 49.0％ ●任期いっぱいを含む来年 22.6％
あなたはポスト福田にふさわしいのは誰だと思いますか。次の中から一人選んでください。
●麻生太郎 30.2％ ●石原伸晃 5.4％ ●小池百合子 3.6％ ●高村正彦 0.6％ ●谷垣禎一 3.0％ ●中川昭一 0.6％ ●額賀福志郎 0.2％
●町村信考 1.8％ ●その他の与党議員 11.0％ ●小沢一郎 8.6％ ●菅直人 4.6％ ●鳩山由紀夫 1.8％ ●岡田克也 3.4％ ●その他の野党議員 8.0％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080330.html
359 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 09:01:29 ID:Z/XroDKy
いったん下がれば，値上げはできないだろう。むしろ，再可決は野党にとって望むところだろうが。
本丸は，一般財源化…つまり，5月の連休明け1週間が勝負だな。
本丸は，一般財源化…つまり，5月の連休明け1週間が勝負だな。
360 ：無党派さん：2008/03/30(日) 09:02:08 ID:nFRBQ/8J
>>330
まったくその通り。
福田の緊急会見がまやかしだというのは、「適正な税率とはどれくらいなのか」
議論、検証するステップを無視して、現行の暫定税率を維持するとしていること。
つまり、財務官僚の代弁しただけなの。
まったくその通り。
福田の緊急会見がまやかしだというのは、「適正な税率とはどれくらいなのか」
議論、検証するステップを無視して、現行の暫定税率を維持するとしていること。
つまり、財務官僚の代弁しただけなの。
361 ：無党派さん：2008/03/30(日) 09:02:39 ID:1fp7l6Kh
>>358
>あなたは、ガソリン税に上乗せされている暫定税率についてどのようにすべきだと思いますか。
>●道路整備のため、従来通り継続すべき 8.4％ ●継続するが、用途や税率などを見直すべき 50.0％ ●廃止してガソリンを安くすべき 37.0％
廃止よりも一般財源化が望まれているのは、全国的な傾向？関東限定？
とりあえず、値下げ自体は歓迎されるだろうから、自民・内閣の下げは当然だろう。
それがどこまで続くかはしらんが。
何せ、誤差・変動の大きい報道2001だから
>あなたは、ガソリン税に上乗せされている暫定税率についてどのようにすべきだと思いますか。
>●道路整備のため、従来通り継続すべき 8.4％ ●継続するが、用途や税率などを見直すべき 50.0％ ●廃止してガソリンを安くすべき 37.0％
廃止よりも一般財源化が望まれているのは、全国的な傾向？関東限定？
とりあえず、値下げ自体は歓迎されるだろうから、自民・内閣の下げは当然だろう。
それがどこまで続くかはしらんが。
何せ、誤差・変動の大きい報道2001だから
ID:lqYRgDYpが貼ってるが、正しい方と両方貼ってるから始末に負えないｗ
ちゃんとわびいれて訂正しないとまたしらねえぞ。
ちゃんとわびいれて訂正しないとまたしらねえぞ。
364 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 09:12:57 ID:Z/XroDKy
ほったらかしておくって…，参院可決法案もどんだけ衆院でほったらかしておいてるんだ？
>>360
その意味では、「ガソリン値下げ」が一旦実現したことは、副産物としての意義があった。（本来は賛成できないが）
それで再検討した結果、現行水準（本則＋暫定＋消費税二重課税）より高くなったとしても反発は少ないだろう。
その意味では、「ガソリン値下げ」が一旦実現したことは、副産物としての意義があった。（本来は賛成できないが）
それで再検討した結果、現行水準（本則＋暫定＋消費税二重課税）より高くなったとしても反発は少ないだろう。
367 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 09:16:19 ID:Z/XroDKy
>>360
一旦廃止せずにそのまま延長ということでの提案だったろうから
財務省の代弁とかはともかく、確かに筋論としておかしいと思うが
これから暫定税率も廃止されるんだからその後の展開として
一般財源化として25円上げさせてくれということなら少なくとも
25円下げたまま放ったらかしよりは良いと思うぞ。
一旦廃止せずにそのまま延長ということでの提案だったろうから
財務省の代弁とかはともかく、確かに筋論としておかしいと思うが
これから暫定税率も廃止されるんだからその後の展開として
一般財源化として25円上げさせてくれということなら少なくとも
25円下げたまま放ったらかしよりは良いと思うぞ。
マジかよ。俺は民主党支持者だからなんか妙な期待をしてしまう。
民主党最大の苦労人・川内は体を張って値下げ隊長やった甲斐があったよなあ。
>>365
残念ながら2001の投票先調査結果は自民党18.2％ですよ。
残念ながら2001の投票先調査結果は自民党18.2％ですよ。
373 ：無党派さん：2008/03/30(日) 09:26:11 ID:JIqgdQBf
自民好きなのは分かるが、現実直視できないで
ソースに疑問を発するのはまるで中国共産党みたいだから見苦しいぞ
厳しい現実を直視出来ないと現実を乗り越えられない
ソースに疑問を発するのはまるで中国共産党みたいだから見苦しいぞ
厳しい現実を直視出来ないと現実を乗り越えられない
374 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 09:27:50 ID:Z/XroDKy
376 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 09:30:05 ID:Z/XroDKy
穀田がまともすぎる。
377 ：無党派さん：2008/03/30(日) 09:35:20 ID:P/OSgvfQ
>>370
地元が鹿児島だしね。
地元が鹿児島だしね。
380 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 09:39:41 ID:Z/XroDKy
>>378
一般財源化法案なんかいらないんだよ。
道路特定財源の根拠法である「道路整備費の財源等の特例に関する法律」で，平成15年度から5年間…
つまり，平成20年3月31日までしか特定財源化できないことになっている。
一般財源化法案なんかいらないんだよ。
道路特定財源の根拠法である「道路整備費の財源等の特例に関する法律」で，平成15年度から5年間…
つまり，平成20年3月31日までしか特定財源化できないことになっている。
381 ：無党派さん：2008/03/30(日) 09:40:13 ID:S4id+91s
2001で山岡が再議決は日本は官僚主権じゃなくて国民主権なんだから、国民の支持がないから出来るはずがないと予言とも脅しとも言えるよいなこと言っていたけど、山岡はほんと策士だな。
>>381
そんなの予言でも何でもない。民主の連中は皆マスコミの前で言ってる事
そんなの予言でも何でもない。民主の連中は皆マスコミの前で言ってる事
冬柴はもう本人も大臣辞めたいんじゃないのｗ
386 ：無党派さん：2008/03/30(日) 09:43:22 ID:x6+0mm7x
>>379
お互いに抜本的税制改革になる。消費税は谷垣もあげたかってるわけだが。
お互いに抜本的税制改革になる。消費税は谷垣もあげたかってるわけだが。
388 ：無党派さん：2008/03/30(日) 09:45:32 ID:x6+0mm7x
>>382
国会議員の本来の姿。
国会議員の本来の姿。
389 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 09:47:20 ID:Z/XroDKy
390 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 09:48:32 ID:Z/XroDKy
>>379
で，自民を一般財源化でまとめきれるの？
で，自民を一般財源化でまとめきれるの？
>>382
豆腐の件では大活躍だけど余り知られていないな。
豆腐の件では大活躍だけど余り知られていないな。
>>389
野党が内閣信任案を出すのは筋が通らない話だが・・・？
野党が内閣信任案を出すのは筋が通らない話だが・・・？
一般財源化したってマッサージチェアや豪遊の話が次々出てくる現状もたないでしょ
川内は参院選の結果を見て
何か思うところがあったのではないか
何か思うところがあったのではないか
395 ：無党派さん：2008/03/30(日) 09:50:27 ID:P/OSgvfQ
漆原切れたｗ
山岡がこんなに頼もしく見える日が来るとは。3分の2で脅しまくりｗ
山岡がこんなに頼もしく見える日が来るとは。3分の2で脅しまくりｗ
397 ：無党派さん：2008/03/30(日) 09:53:20 ID:+XWeSqW3
山岡：公明党の支持者いなくなってしまいますよｗｗｗｗｗ
自民党が一般財源化でまとまらなかったら、福田は責任取って自民党を離党すべきだな。
>>391
著作権関連でも大活躍なんだが、地元には知られてないだろうなぁ。
著作権関連でも大活躍なんだが、地元には知られてないだろうなぁ。
山岡は、キンキンに顔が似てると思ってるのは俺だけか。
>>388
というか・・・
例えば帰省すると、1区の自民・保岡なんて、「オッキー」ポスター張りまくりだから
イヤでも顔は憶えるが、川内なんて地元マスコミにも出ないし、ポスターもロクに見ない。
誰が支持しているのか、想像しづらい議員なんだよなぁ。
というか・・・
例えば帰省すると、1区の自民・保岡なんて、「オッキー」ポスター張りまくりだから
イヤでも顔は憶えるが、川内なんて地元マスコミにも出ないし、ポスターもロクに見ない。
誰が支持しているのか、想像しづらい議員なんだよなぁ。
流石に今回の提案まで「ﾌﾌﾝ 民主さんがわるいんですよ」とか言って
なかったことにするには重たすぎるな。
そこを公明につつかれたら、政権どころか自民ももたなくなって解散
になるかもしれない。
といっても、公明が簡単に選挙をさせる分けないから、ポーズとは
思うけどね。
なかったことにするには重たすぎるな。
そこを公明につつかれたら、政権どころか自民ももたなくなって解散
になるかもしれない。
といっても、公明が簡単に選挙をさせる分けないから、ポーズとは
思うけどね。
404 ：無党派さん：2008/03/30(日) 09:57:04 ID:gXOzwrs6
>>370
同意。
ガソリン値下げ隊゛25円下げ゛これが国民世論に火を点けた。
小泉･安倍の一般財源化、揮発油税等余り関心がなかった。よく分からなかったからだ。
「ガソリン25円安」は直接自分の財布の話だから国民世論が関心持ち、それが道路行政の
出鱈目を暴く原動力になった。
同意。
ガソリン値下げ隊゛25円下げ゛これが国民世論に火を点けた。
小泉･安倍の一般財源化、揮発油税等余り関心がなかった。よく分からなかったからだ。
「ガソリン25円安」は直接自分の財布の話だから国民世論が関心持ち、それが道路行政の
出鱈目を暴く原動力になった。
お、下野後を見据えた自共共闘か
406 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 09:57:53 ID:Z/XroDKy
なんで？
政府が一般財源化賛成，野党も一般財源化賛成…内閣信任案出しちゃいけない理由がない。
特定財源に逆戻りなら，問責決議だな。
政府が一般財源化賛成，野党も一般財源化賛成…内閣信任案出しちゃいけない理由がない。
特定財源に逆戻りなら，問責決議だな。
407 ：無党派さん：2008/03/30(日) 09:58:02 ID:cBEfAAhs
漆原が必死だね。
婦人部の突き上げか？
婦人部の突き上げか？
大島のやっすい野党分断工作じみた発言には笑えた
410 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/03/30(日) 10:02:13 ID:7JYUqQ+S
福田が自民党を離党し、自民党福田支持派と民主党との連立を組むという手もあったが、
一回、大連立騒動に失敗して禁じ手になってしまったからな。
ナベツネのフライングが最悪の結果になったな。
一回、大連立騒動に失敗して禁じ手になってしまったからな。
ナベツネのフライングが最悪の結果になったな。
民主党に逆風が吹いているby田原
412 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/03/30(日) 10:06:04 ID:7JYUqQ+S
田原の言うことに逆風が吹いているんだが。
>>411
報道2001の支持率見てる癖にあえてスルーかwwwwwwwww
報道2001の支持率見てる癖にあえてスルーかwwwwwwwww
とりあえず、自公は再可決はするでしょ。それ以外、道は無いんだから。
世論調査は自分達に不利ではあっても、政権と衆院2/3を維持しているんだし。
問責決議すら無視して、本当に福田を任期一杯までひっぱるかも。
ただ、公明が>>299の様な、再可決は09年度一般財源化が条件と言い出したのは
おもしろそうだが。
福田の応援団は、公明・自民中堅若手(中川(女)一派)・・・と。
世論調査は自分達に不利ではあっても、政権と衆院2/3を維持しているんだし。
問責決議すら無視して、本当に福田を任期一杯までひっぱるかも。
ただ、公明が>>299の様な、再可決は09年度一般財源化が条件と言い出したのは
おもしろそうだが。
福田の応援団は、公明・自民中堅若手(中川(女)一派)・・・と。
田原は中国でも毒饅頭食ったのかしらん
416 ：無党派さん：2008/03/30(日) 10:07:56 ID:3MP9MyxC
戦後レジームの脱却は必要なんだよな。
内閣総理大臣→征夷大将軍
都道府県知事→大名
官僚→文官
自衛官→武官
これでどうだ？
内閣総理大臣→征夷大将軍
都道府県知事→大名
官僚→文官
自衛官→武官
これでどうだ？
417 ：無党派さん：2008/03/30(日) 10:08:28 ID:8tt8JIJX
さっき、母と電話で後期高齢者医療制度について話していた。
母いわく、これだけ高齢者が増えると、医療費抑制のためには仕方がないと。
マスコミに刷り込まれているのか、
それとも、自分たちの世代のために後の世代の迷惑をかけるのが忍びないのか。
母いわく、これだけ高齢者が増えると、医療費抑制のためには仕方がないと。
マスコミに刷り込まれているのか、
それとも、自分たちの世代のために後の世代の迷惑をかけるのが忍びないのか。
418 ：無党派さん：2008/03/30(日) 10:08:38 ID:gXOzwrs6
>>411
「新聞では」・・ だってｗ
「新聞では」・・ だってｗ
419 ：無党派さん：2008/03/30(日) 10:08:39 ID:cBEfAAhs
>>415
そら、食ってるわな
そら、食ってるわな
420 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 10:08:54 ID:Z/XroDKy
>>408
だから，与党が道路特定財源維持（正しくは復活）を主張している，
他方，政府と野党が一般財源化（正しくは4月1日からなっている）を主張しているときに，
野党が内閣信任案を出したらどんなことになるか考えてみなよ。
ちなみに，実は対立してる法案はそんな多くないぞ。
>>414
再議決という場合，暫定税率延長法案（2月29日参院付託），道路特定財源延長法案（3月13日参院付託）の
どっちのことかはっきりしないと議論がかみ合わないと思う。
だから，与党が道路特定財源維持（正しくは復活）を主張している，
他方，政府と野党が一般財源化（正しくは4月1日からなっている）を主張しているときに，
野党が内閣信任案を出したらどんなことになるか考えてみなよ。
ちなみに，実は対立してる法案はそんな多くないぞ。
>>414
再議決という場合，暫定税率延長法案（2月29日参院付託），道路特定財源延長法案（3月13日参院付託）の
どっちのことかはっきりしないと議論がかみ合わないと思う。
421 ：無党派さん：2008/03/30(日) 10:08:55 ID:rXp4D1z6
グレーゾーン金利撤廃反対人物を晒せ
山岡なら戦えるのに
直島じゃ田原与党御用コメンテーター連合軍にコテンパンにやられそう
心配だよ。
直島じゃ田原与党御用コメンテーター連合軍にコテンパンにやられそう
心配だよ。
三木内閣の時は国民・野党・内閣ｖｓ自民党っていう構図だったな。あの時は
田中福田大平各派が寄ってたかって支持率の高かった三木を引きずり降ろした。
まあ、三木武夫のような覚悟も見識も実力もないよ、雇われ総理の福田には。
党を割るなんて、１％も考えてないだろ。
田中福田大平各派が寄ってたかって支持率の高かった三木を引きずり降ろした。
まあ、三木武夫のような覚悟も見識も実力もないよ、雇われ総理の福田には。
党を割るなんて、１％も考えてないだろ。
TBSではテリー伊藤と東が激論中
山岡だって小沢の鉄砲玉なんだけどね
427 ：無党派さん：2008/03/30(日) 10:13:54 ID:cBEfAAhs
>>424
河野太郎を捨てるに、1ドル50セント。
河野太郎を捨てるに、1ドル50セント。
>>420
それだったら、野党は内閣不信任案を出せばいいのでは？
与党が賛成すれば不信任案は可決される（野党は反対すればいい）
または、与党が内閣不信任案を出して可決するか
または内閣信任案を出して否決すればいい
どちらにしても、福田は解散か総辞職を選ばざるを得なくなる
それだったら、野党は内閣不信任案を出せばいいのでは？
与党が賛成すれば不信任案は可決される（野党は反対すればいい）
または、与党が内閣不信任案を出して可決するか
または内閣信任案を出して否決すればいい
どちらにしても、福田は解散か総辞職を選ばざるを得なくなる
431 ：無党派さん：2008/03/30(日) 10:16:24 ID:Hfz3FSpb
>>419
小沢の腕の見せ所だな
小沢の腕の見せ所だな
432 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 10:16:39 ID:Z/XroDKy
>>429
不信任案だと，国民に対して野党は一般財源化反対と思われかねない。
さらに，特定財源以外の点で与党が内閣支持でまとまってしまう。
あくまで，国民支持の高い一般財源化を論点として，YES/NOをやらないとダメ。
不信任案だと，国民に対して野党は一般財源化反対と思われかねない。
さらに，特定財源以外の点で与党が内閣支持でまとまってしまう。
あくまで，国民支持の高い一般財源化を論点として，YES/NOをやらないとダメ。
民主が修正協議に乗らない限り再可決になりそうな情勢だけど
もし与党内が2009年度からの一般財源化・25円値上げでまとまったら
民主としてはどうすんだろ。
ガソリンはずっと25円下がったままが良いのか
何らかの名目で再課税を主張するのか。
もし与党内が2009年度からの一般財源化・25円値上げでまとまったら
民主としてはどうすんだろ。
ガソリンはずっと25円下がったままが良いのか
何らかの名目で再課税を主張するのか。
そういえば日銀総裁ってどうなったんだっけw
>>433
後者主張しておけば民主が大勝すると思うが
後者主張しておけば民主が大勝すると思うが
436 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 10:19:45 ID:Z/XroDKy
437 ：無党派さん：2008/03/30(日) 10:19:53 ID:Hfz3FSpb
>>434
年金のほうがもっと大事だぞｗ
年金のほうがもっと大事だぞｗ
総裁なんていなくてもいいんだよ
どうせハゲタカファンドに資金運用して私服を肥やすようなやつなんだから
そこら辺の子供を総裁にして毎日お菓子やっておけばいい
決めるのはその回りで十分
どうせハゲタカファンドに資金運用して私服を肥やすようなやつなんだから
そこら辺の子供を総裁にして毎日お菓子やっておけばいい
決めるのはその回りで十分
>>434
総裁不在でも何の問題ないことが実証されました。
総裁不在でも何の問題ないことが実証されました。
給油中止したら大変な事になる、民主党は考え直せ
日銀総裁空席なら大変な事になる、民主党は考え直せ
ガソリン値下げだと大変な事になる、民主党は考え直せ
この手の扇動は事後検証が全くなされない
日銀総裁空席なら大変な事になる、民主党は考え直せ
ガソリン値下げだと大変な事になる、民主党は考え直せ
この手の扇動は事後検証が全くなされない
443 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/03/30(日) 10:26:33 ID:19HrWNNu
画期的な発言(笑)
て言うか安倍ちゃんの政権ぶん投げで
「総理がいなくても大変なことは起きない」
のが立証されちゃったしねｗ
「総理がいなくても大変なことは起きない」
のが立証されちゃったしねｗ
>>432
民主党としては政府支持の立場だが、野党の立場上で内閣不信任案を出すという建前だよ
だから、民主党は不信任案に対して反対の党議拘束をかけるのだよ
小沢は、野党代表の建前として
「政府は与党の横暴を抑制できず混乱を招いているので、野党を代表して内閣不信任案を出します。」
と説明したうえで、続いて
今度は、民主党の主張として
「ただし民主党は政府を支持するので、今回の不信任案には反対します！」
と記者会見で、国民に説明すればいいのでは？
民主党としては政府支持の立場だが、野党の立場上で内閣不信任案を出すという建前だよ
だから、民主党は不信任案に対して反対の党議拘束をかけるのだよ
小沢は、野党代表の建前として
「政府は与党の横暴を抑制できず混乱を招いているので、野党を代表して内閣不信任案を出します。」
と説明したうえで、続いて
今度は、民主党の主張として
「ただし民主党は政府を支持するので、今回の不信任案には反対します！」
と記者会見で、国民に説明すればいいのでは？
446 ：無党派さん：2008/03/30(日) 10:28:02 ID:8tt8JIJX
暫定税率維持のまま一般財源化では財務省一人勝ちやな。
糞マスゴミはそんなこともわからんのか。
糞マスゴミはそんなこともわからんのか。
>>434
>>439
実務がわかっている日銀出身の副総裁を代行にしてるんだから、影響はないわな
当面の実務では。
民主もそのために、副総裁だけ賛成したんだし。
ただ、今後、国際協調を迫られるような判断の必要が出た時に、代行に責任が
もてるの？という議論はあるわね
>>439
実務がわかっている日銀出身の副総裁を代行にしてるんだから、影響はないわな
当面の実務では。
民主もそのために、副総裁だけ賛成したんだし。
ただ、今後、国際協調を迫られるような判断の必要が出た時に、代行に責任が
もてるの？という議論はあるわね
448 ：無党派さん：2008/03/30(日) 10:29:06 ID:Hfz3FSpb
>>442
実は大連立騒動は小沢の自演だったりして
実は大連立騒動は小沢の自演だったりして
449 ：無党派さん：2008/03/30(日) 10:30:05 ID:azEcTpuf
田原毒餃子か
450 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/03/30(日) 10:30:08 ID:7JYUqQ+S
世界中のナオンをスケこましたのが自慢じゃなかったっけ？＞竹村
451 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 10:30:09 ID:Z/XroDKy
>>445
紛らわしい。
紛らわしい。
流石優秀な官僚集団ｗ
「人物」じゃないんだよな、日本の政治も経済も。
>>424
だから河野の「１０人ぐらい」ってのも釣り臭いんだよな。
A：派閥の長から「とりあえずてきとーに再議決反対って流せ。長老連には
俺から根回ししておく、あとチルドレンも釣っとけ。」
B：ポーズを示しておいて、将来の総裁に向けて個人のスタンドプレー。
C：本気で反対〜離党
D：親父からの指示「いざと言うとき、支持通り動いて票を調整汁！」
「人物」じゃないんだよな、日本の政治も経済も。
>>424
だから河野の「１０人ぐらい」ってのも釣り臭いんだよな。
A：派閥の長から「とりあえずてきとーに再議決反対って流せ。長老連には
俺から根回ししておく、あとチルドレンも釣っとけ。」
B：ポーズを示しておいて、将来の総裁に向けて個人のスタンドプレー。
C：本気で反対〜離党
D：親父からの指示「いざと言うとき、支持通り動いて票を調整汁！」
>>446
何で？そういうこと言うなら民主党は完全な小さな政府志向の
政党ってことになるが。
暫定税率分を医療や環境対策にも使えるようにするってのと
暫定税率分はあくまでも家計に還元するって違いだろ。
どっちかといえば政策的には本来前者の立場に近いんじゃないのか民主党は。
何で？そういうこと言うなら民主党は完全な小さな政府志向の
政党ってことになるが。
暫定税率分を医療や環境対策にも使えるようにするってのと
暫定税率分はあくまでも家計に還元するって違いだろ。
どっちかといえば政策的には本来前者の立場に近いんじゃないのか民主党は。
田原が社説を出して民主を批判しているｗ
相変わらずやること変わらんな
相変わらずやること変わらんな
政治戦略上で暫定税率撤廃を唱えてるだけで、実際それが福田や自公に
ダメージ与えることに成功してるとは思うが
政策的に微妙な面もあるっていうデメリットも抱えてるからな。
暫定税率が失効した後は別の戦略を考えても良いと思うが。
ダメージ与えることに成功してるとは思うが
政策的に微妙な面もあるっていうデメリットも抱えてるからな。
暫定税率が失効した後は別の戦略を考えても良いと思うが。
458 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/03/30(日) 10:37:07 ID:8mNd/TYG
田原「民主党はバラバラになるから審議に応じない」
いつまでミスリードする気だよ
いつまでミスリードする気だよ
459 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 10:37:09 ID:Z/XroDKy
解散or総辞職にもっていくために与党に否決してもらわなきゃ。
ま，可決なら可決で，一般財源化が実現するからそれはそれで良いけど。
他の野党も微妙な対応になるだろうね。
ま，可決なら可決で，一般財源化が実現するからそれはそれで良いけど。
他の野党も微妙な対応になるだろうね。
460 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 10:38:15 ID:DQbIWTo8
暫定税率は少なくとも25円維持はないわな
民主党はこれから条件闘争だ
民主党はこれから条件闘争だ
>>454
↓そういう意味で、中道左派の民主党ブレーン・山口二郎が呈する疑問はもっともなのだが。
ttp://www.yamaguchijiro.com/?day=20080202
08年2月：どのような日本を造るのか 2008.02.02 Saturday Posted by : 山口二郎
> 通常国会の最大の争点は、揮発油税の暫定税率を続けるか、やめるかという問題である。
>民主党は暫定税率の廃止によって、国民のガソリン価格の引き下げというプレゼントを与え、
>来たる総選挙を有利に戦おうという戦術を持っているようである。
>国民新党を除く他の野党も暫定税率の廃止には賛成のようである。
>民主党を軸とした政権交代を主張してきた私であるが、この話を聞くと、
>仮に民主党が政権をとってもしょぼいものに終わるのだろうと失望を禁じえない。
>理由はともあれ税金は安いほうがよいという考えが、そもそも間違っている。
>これでは政権を取ってもたいしたことはできない。
> 揮発油税にしても、安ければよいというものではない。化石燃料を消費することは、
>人類の歴史の中で我々世代に与えられた特権である。そのことにもう少し罪悪感を持つべきであり、
>石油にかけた税金で地球環境の保全のために大胆な行動を起こすのは、我々の責務である。
>道路特定財源の維持か減税かが争点ではない。この財源を地球のためにどう使うか知恵を絞るのが本当の政策論争である。
> 税金を取られっぱなしの年貢と考える点で、江戸時代の人間と今の市民派は似ているのかもしれない。
>民主政治の仕組みにおいては、我々が声を上げることによって、税金を社会保障や環境対策のために使い、
>我々自身が便益を受けることが可能である。我々が個人で医療費や教育費の負担に苦しむのではなく、
>税金を払うことによってこれらのサービスを無償にすることこそ、我々の生活を豊かにする。
>税のあり方を考えることは、社会のあり方を考えることである。
↓そういう意味で、中道左派の民主党ブレーン・山口二郎が呈する疑問はもっともなのだが。
ttp://www.yamaguchijiro.com/?day=20080202
08年2月：どのような日本を造るのか 2008.02.02 Saturday Posted by : 山口二郎
> 通常国会の最大の争点は、揮発油税の暫定税率を続けるか、やめるかという問題である。
>民主党は暫定税率の廃止によって、国民のガソリン価格の引き下げというプレゼントを与え、
>来たる総選挙を有利に戦おうという戦術を持っているようである。
>国民新党を除く他の野党も暫定税率の廃止には賛成のようである。
>民主党を軸とした政権交代を主張してきた私であるが、この話を聞くと、
>仮に民主党が政権をとってもしょぼいものに終わるのだろうと失望を禁じえない。
>理由はともあれ税金は安いほうがよいという考えが、そもそも間違っている。
>これでは政権を取ってもたいしたことはできない。
> 揮発油税にしても、安ければよいというものではない。化石燃料を消費することは、
>人類の歴史の中で我々世代に与えられた特権である。そのことにもう少し罪悪感を持つべきであり、
>石油にかけた税金で地球環境の保全のために大胆な行動を起こすのは、我々の責務である。
>道路特定財源の維持か減税かが争点ではない。この財源を地球のためにどう使うか知恵を絞るのが本当の政策論争である。
> 税金を取られっぱなしの年貢と考える点で、江戸時代の人間と今の市民派は似ているのかもしれない。
>民主政治の仕組みにおいては、我々が声を上げることによって、税金を社会保障や環境対策のために使い、
>我々自身が便益を受けることが可能である。我々が個人で医療費や教育費の負担に苦しむのではなく、
>税金を払うことによってこれらのサービスを無償にすることこそ、我々の生活を豊かにする。
>税のあり方を考えることは、社会のあり方を考えることである。
>>8
ケケ中は最近税収の自然増ばっか言っているので間接税について減税による自然増を言っていないのは意外。
ネオリベも同様。
９０年代半ばの消費税率３％から５％への引き上げ論議のときにガソリン税も高いと言っていたのはアメリカのことを言っていたわけか。
俺は間接税の２重課税はナンセンスだと思う。２重課税しているものは所得税にシフトで金持ち増税で補填してほしい。
間接税の２重課税や間接税の比率アップこそが格差拡大の最大の要因。
そういう税制をやっている限り格差是正をいくらやってもムダ。
間接税の２重課税を問題にするのは最近全くないのはなぜ？９０年代半ばは結構あったのに。
ケケ中は最近税収の自然増ばっか言っているので間接税について減税による自然増を言っていないのは意外。
ネオリベも同様。
９０年代半ばの消費税率３％から５％への引き上げ論議のときにガソリン税も高いと言っていたのはアメリカのことを言っていたわけか。
俺は間接税の２重課税はナンセンスだと思う。２重課税しているものは所得税にシフトで金持ち増税で補填してほしい。
間接税の２重課税や間接税の比率アップこそが格差拡大の最大の要因。
そういう税制をやっている限り格差是正をいくらやってもムダ。
間接税の２重課税を問題にするのは最近全くないのはなぜ？９０年代半ばは結構あったのに。
>>459
与党が否決して解散の可能性が高いかも！？
与党は一般財源化させるわけにいかないから否決せざるを得ない
与党に反対されて総辞職では屈辱だから、福田は解散で対抗せざるを得ない
民主党には好都合ということ？
与党が否決して解散の可能性が高いかも！？
与党は一般財源化させるわけにいかないから否決せざるを得ない
与党に反対されて総辞職では屈辱だから、福田は解散で対抗せざるを得ない
民主党には好都合ということ？
464 ：無党派さん：2008/03/30(日) 10:42:37 ID:azEcTpuf
亀井静>朝日は自民の隠れ応援団
465 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 10:42:39 ID:Z/XroDKy
466 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/03/30(日) 10:42:55 ID:19HrWNNu
>>461
この「重税えらい論」を払拭するにはどうすればいいんかね
この「重税えらい論」を払拭するにはどうすればいいんかね
468 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 10:43:18 ID:DQbIWTo8
暫定税率期限切れの際の地方税収減６００億、国が補てん検討
政府・与党は２９日、ガソリン税などの暫定税率が４月１日以降、期限切れになった場合、地方自治体に生じる４月分
の税収減約６００億円について、国の財源で全額補てんする方向で検討に入った。
与野党の対立で暫定税率を維持できない事情を踏まえ、自治体に配慮する必要があると判断した。特例交付金の創設
や、地方交付税の増額、臨時の地方債発行を認め、国が償還財源を負担する案などが浮上している。
政府・与党は、補てんに充てる国の財源について、赤字国債は避けたい考えだ。自民党内には「特別会計の積立金か
ら『埋蔵金』を見つけて充てるべきだ」との意見も出ている。
一方、国の歳入は、４月末の衆院での再可決を前提とすると、千数百億円減少する。政府は、２８日に成立した２００８
年度予算に基づき、道路整備の計画をまとめるが、事業を絞り込む方針だ。仮に、再可決が遅れた場合には、河川な
どの整備に充てている建設国債を増発し、道路財源に回す必要に迫られる恐れもある。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080329-OYT1T00785.htm
政府・与党は２９日、ガソリン税などの暫定税率が４月１日以降、期限切れになった場合、地方自治体に生じる４月分
の税収減約６００億円について、国の財源で全額補てんする方向で検討に入った。
与野党の対立で暫定税率を維持できない事情を踏まえ、自治体に配慮する必要があると判断した。特例交付金の創設
や、地方交付税の増額、臨時の地方債発行を認め、国が償還財源を負担する案などが浮上している。
政府・与党は、補てんに充てる国の財源について、赤字国債は避けたい考えだ。自民党内には「特別会計の積立金か
ら『埋蔵金』を見つけて充てるべきだ」との意見も出ている。
一方、国の歳入は、４月末の衆院での再可決を前提とすると、千数百億円減少する。政府は、２８日に成立した２００８
年度予算に基づき、道路整備の計画をまとめるが、事業を絞り込む方針だ。仮に、再可決が遅れた場合には、河川な
どの整備に充てている建設国債を増発し、道路財源に回す必要に迫られる恐れもある。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080329-OYT1T00785.htm
>>429
出そうと思えば金曜の予算再決議後に出すこともできたと思うよ
出そうと思えば金曜の予算再決議後に出すこともできたと思うよ
470 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 10:46:07 ID:Z/XroDKy
解散させるなら，GW明けに野党が内閣信任案が可能性が高い。
472 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/30(日) 10:46:45 ID:IJewLbRH
私は何度でも断言したい。
理由はともあれ税金は安い方がいい。
つまり山口二郎はアホウである。
というか、国立大学で飯を食ってるやつが減税反対って
ああ、そりゃそうだろう、と。
>>461
いくら、ガソリンに環境税を課して、国民のために有意義に使うことが
長い目で見れば有意義でやるべき事だと言っても、
現状ではガソリン価格は急上昇しすぎだし、国民のために有意義に使うシステムが
できてないし、逆に最悪の道路造りに使われてしまうわけだからね。
4/1というタイムリミットとか、実際にやれる事を無視した、
所詮は学者先生の空論と言わざるを得ない。
毒饅頭食ったのかもしれんけどｗ
いくら、ガソリンに環境税を課して、国民のために有意義に使うことが
長い目で見れば有意義でやるべき事だと言っても、
現状ではガソリン価格は急上昇しすぎだし、国民のために有意義に使うシステムが
できてないし、逆に最悪の道路造りに使われてしまうわけだからね。
4/1というタイムリミットとか、実際にやれる事を無視した、
所詮は学者先生の空論と言わざるを得ない。
毒饅頭食ったのかもしれんけどｗ
474 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/03/30(日) 10:49:05 ID:7JYUqQ+S
安い方がいいに決まっているが、必要な歳入はあるでしょう。
475 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/03/30(日) 10:50:25 ID:19HrWNNu
田原vs野党になってるな
476 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/30(日) 10:50:26 ID:IJewLbRH
とりあえず歳入が今の半分になるまでは
税金はいくら安くなっても良い。
477 ：無党派さん：2008/03/30(日) 10:50:27 ID:+ZeXBrvc
まあ、山岡は今日明日ウダウダ言ってやり過ごし、
４／１に「今すぐ福田首相の提案に沿って修正案を一緒に作りましょう。
そして、今国会で通しましょう。まずは衆議院から」とやれば自民は詰みだよ
４／１に「今すぐ福田首相の提案に沿って修正案を一緒に作りましょう。
そして、今国会で通しましょう。まずは衆議院から」とやれば自民は詰みだよ
478 ：無党派さん：2008/03/30(日) 10:50:28 ID:WIt4wn46
田原が知事が知事がうざい
知事が常に一番正しいのかよ
知事が常に一番正しいのかよ
必要な歳入なんてないね
年金・道路税関連で無駄遣いのオンパレード
話にならないわ
年金・道路税関連で無駄遣いのオンパレード
話にならないわ
地震だというのにテレビの中の人は白熱してるな。
田原のいう世論
・ブロック紙以外の社説
・全国知事会
もうマジで引退してほしい
・ブロック紙以外の社説
・全国知事会
もうマジで引退してほしい
>>478
知事なんて地方が疲弊する事を指を加えてみてた糞野郎どもじゃん
浅野って最近良く出てくるけど宮城県知事だったんだっけ？
宮城県ってもうすぐ破綻自治体になりそうなところまで追い込まれてるんだっけ？
まともな政策をとってなかった証拠です
知事なんて地方が疲弊する事を指を加えてみてた糞野郎どもじゃん
浅野って最近良く出てくるけど宮城県知事だったんだっけ？
宮城県ってもうすぐ破綻自治体になりそうなところまで追い込まれてるんだっけ？
まともな政策をとってなかった証拠です
484 ：無党派さん：2008/03/30(日) 10:52:28 ID:8tt8JIJX
>>475
もう与党の代弁者に成り下がってしまったんだね。
もう与党の代弁者に成り下がってしまったんだね。
>>466
>>この「重税えらい論」
笑いました。「重税に耐える国民が偉い」的な愚劣の極み
な議論をする人は無視するしかないでしょう。
「税金は安いほうがよいという考えが、そもそも間違っている。」？
「道路を作るため」と言って徴収した国民の血税でマッサージチェアや
カラオケセットや野球のバットやボールを買ったり1泊9万円の豪華旅行
をしたりムダな駐車場を作ったり介護保険料を含む人件費にまで使った
卑劣でクズの公務員・特殊法人職員の犯罪をどう考えるのですか？
「税金の無駄使いを止めて『その分』税金を減らせ！！！」と
いう単純で当たり前の主張がおかしいか？
そう主張する人を「税金は安いほうがよいという考えが、
そもそも間違っている。」と非難する人ははっきり言ってクズだ！
>>この「重税えらい論」
笑いました。「重税に耐える国民が偉い」的な愚劣の極み
な議論をする人は無視するしかないでしょう。
「税金は安いほうがよいという考えが、そもそも間違っている。」？
「道路を作るため」と言って徴収した国民の血税でマッサージチェアや
カラオケセットや野球のバットやボールを買ったり1泊9万円の豪華旅行
をしたりムダな駐車場を作ったり介護保険料を含む人件費にまで使った
卑劣でクズの公務員・特殊法人職員の犯罪をどう考えるのですか？
「税金の無駄使いを止めて『その分』税金を減らせ！！！」と
いう単純で当たり前の主張がおかしいか？
そう主張する人を「税金は安いほうがよいという考えが、
そもそも間違っている。」と非難する人ははっきり言ってクズだ！
486 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 10:52:41 ID:DQbIWTo8
直嶋が言うように「つなぎ法案」の期間が交渉時間なんだよな
だから民主はつなぎ期間を最低半年、できれば1年と主張した
しかし自民党が長引かせたくないため2ヶ月となった
とにかく自民党は一般財源化への道筋を作りたくない
だから民主はつなぎ期間を最低半年、できれば1年と主張した
しかし自民党が長引かせたくないため2ヶ月となった
とにかく自民党は一般財源化への道筋を作りたくない
487 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/03/30(日) 10:54:03 ID:8mNd/TYG
>>482
竹村も卒業したし田原も月一の深夜に引っ込んで欲しいものだ
竹村も卒業したし田原も月一の深夜に引っ込んで欲しいものだ
田原どうしようもないな…
「僕（田原）は僕の意見を言ったから、
今度は出てくる反論を聞きますよ」
反論したらそれを途中で遮って、また自分の意見を繰り返すくせに
「僕（田原）は僕の意見を言ったから、
今度は出てくる反論を聞きますよ」
反論したらそれを途中で遮って、また自分の意見を繰り返すくせに
3/30)暫定税率失効、短期なら成長率に響かず・日経ＮＥＥＤＳ試算
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20080329d3s2900e29.html
道路特定財源にからむ暫定税率が3月末で期限切れになると、状況によっては日本の実質国
内総生産（ＧＤＰ）成長率が低下することが、日本経済新聞デジタルメディアの総合経済データ
バンク「ＮＥＥＤＳ」の試算で明らかになった。暫定税率を短期間で元に戻し、現在の道路建設の
規模を維持すれば、2008年度の成長率は大きく変動しない見通し。ただ、暫定税率が1年間復
活せず、道路建設の削減が本格化する場合には、成長率を最大0.3ポイント押し下げる可能性
がある。
暫定税率の期限が切れると、国と地方の合計で年間2兆6000億円の減収につながる。日経デ
ジタルメディアは一時的な減税によって家計の可処分所得が1兆6000億円、企業の収益が1兆
円増えると想定。道路建設のための公共投資が減る可能性も考慮し、実質成長率などの変動
を試算した。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20080329d3s2900e29.html
道路特定財源にからむ暫定税率が3月末で期限切れになると、状況によっては日本の実質国
内総生産（ＧＤＰ）成長率が低下することが、日本経済新聞デジタルメディアの総合経済データ
バンク「ＮＥＥＤＳ」の試算で明らかになった。暫定税率を短期間で元に戻し、現在の道路建設の
規模を維持すれば、2008年度の成長率は大きく変動しない見通し。ただ、暫定税率が1年間復
活せず、道路建設の削減が本格化する場合には、成長率を最大0.3ポイント押し下げる可能性
がある。
暫定税率の期限が切れると、国と地方の合計で年間2兆6000億円の減収につながる。日経デ
ジタルメディアは一時的な減税によって家計の可処分所得が1兆6000億円、企業の収益が1兆
円増えると想定。道路建設のための公共投資が減る可能性も考慮し、実質成長率などの変動
を試算した。
490 ：無党派さん：2008/03/30(日) 10:55:45 ID:8tt8JIJX
愛川キンヤのほうを地上波で見たい。
もっとも、「偏っている」と与党に攻撃されるだろうが。
もっとも、「偏っている」と与党に攻撃されるだろうが。
491 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 10:56:47 ID:Z/XroDKy
>>481
選挙結果による。
野党で過半数いくのであれば，野党から出せばいい。
内閣信任・不信任で総選挙やったところで，信任側が勝っても，首班指名で福田を選ぶ必要がない。
ま，福田首班で現野党がずらっと閣僚になればいいと思うが。
選挙結果による。
野党で過半数いくのであれば，野党から出せばいい。
内閣信任・不信任で総選挙やったところで，信任側が勝っても，首班指名で福田を選ぶ必要がない。
ま，福田首班で現野党がずらっと閣僚になればいいと思うが。
492 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/03/30(日) 10:57:00 ID:8mNd/TYG
493 ：無党派さん：2008/03/30(日) 10:57:36 ID:+ZeXBrvc
>>490
パックインの議論が真っ当だと思うオレの頭はもう偏向していると言うことかw
パックインの議論が真っ当だと思うオレの頭はもう偏向していると言うことかw
494 ：無党派さん：2008/03/30(日) 10:57:59 ID:TAjwfhle
田原は毒饅頭で死ぬ寸前w
民主はしばらく強硬路線で押してあわよくば解散までいけ！
自民の断末魔＆死亡を見聞したい
民主はしばらく強硬路線で押してあわよくば解散までいけ！
自民の断末魔＆死亡を見聞したい
>>485
これに関してはこういう下りがあるな。
ttp://www.yamaguchijiro.com/?day=20080202
> 先日も、札幌の市民派ローカル政党を支持する市民と話をしていて、医療、介護に行政が責任を持つなら
>もっと税金を払ってもいいけれど、今の政府は信用できないから増税には反対だという、
>市民派がよく言う主張を聞いた。しかし、信用できる政府を作ったうえで増税に応じるなどという話は、
>百年河清を待つ類である。新自由主義者や財務省は、政府は常に信用できないものだから、
>いつも小さいままでいいのだと、この種の議論を逆手に取る。
これに関してはこういう下りがあるな。
ttp://www.yamaguchijiro.com/?day=20080202
> 先日も、札幌の市民派ローカル政党を支持する市民と話をしていて、医療、介護に行政が責任を持つなら
>もっと税金を払ってもいいけれど、今の政府は信用できないから増税には反対だという、
>市民派がよく言う主張を聞いた。しかし、信用できる政府を作ったうえで増税に応じるなどという話は、
>百年河清を待つ類である。新自由主義者や財務省は、政府は常に信用できないものだから、
>いつも小さいままでいいのだと、この種の議論を逆手に取る。
税金はやすい方が良いという意見も結構あるだろうが、
福祉国家とか大きな政府とかそういうの望む意見も勿論あるよな。
民主党支持の山口がこういう主張するのは別におかしくは
ないと思う。支持者の中には明確に大きな政府とは言わないまでも
菅のいう社民主義的志向の人もいるだろうし。
福祉国家とか大きな政府とかそういうの望む意見も勿論あるよな。
民主党支持の山口がこういう主張するのは別におかしくは
ないと思う。支持者の中には明確に大きな政府とは言わないまでも
菅のいう社民主義的志向の人もいるだろうし。
498 ：無党派さん：2008/03/30(日) 11:01:12 ID:8tt8JIJX
>>496
でこいつはマッサージチェアや豪遊やタクチケの件はなんと言ってるわけ？
学者連中はくだらないこととほざくが選挙民が一番反応するのはそういうところなんだが
イメージがつけやすいからな、大局観をとくとくと問われてもいめーじできないんだから
でこいつはマッサージチェアや豪遊やタクチケの件はなんと言ってるわけ？
学者連中はくだらないこととほざくが選挙民が一番反応するのはそういうところなんだが
イメージがつけやすいからな、大局観をとくとくと問われてもいめーじできないんだから
500 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 11:02:20 ID:DQbIWTo8
まあ福田が一般財源化の考えを示しても内閣支持率が落ちる（個人的には持ち直すと思っていたが・・・）となると
福田のことを誰も信用していないということだわな
その上、福田と自民党が言ってることが食い違ったがために、信用失墜に拍車をかけてると・・・・
福田のことを誰も信用していないということだわな
その上、福田と自民党が言ってることが食い違ったがために、信用失墜に拍車をかけてると・・・・
>>492
今のCM入りは、まさにそうだね。
「自民党も支持率減ってるけど民主党も減ってるよね」
↓
「それに対して意見を聞こう。はいCM」
この状態だと、観ている人にとっては
「自民党も民主党も支持率が減っている」
というミスリードだけが頭に残ってしまうな。
今のCM入りは、まさにそうだね。
「自民党も支持率減ってるけど民主党も減ってるよね」
↓
「それに対して意見を聞こう。はいCM」
この状態だと、観ている人にとっては
「自民党も民主党も支持率が減っている」
というミスリードだけが頭に残ってしまうな。
民主支持率下がったって、
あのメール事件のころの支持率比べれば奇跡的に高い。
あのメール事件のころの支持率比べれば奇跡的に高い。
503 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 11:03:31 ID:Z/XroDKy
>>498
下げさせたという事実もさることながら，国民世論の支持に反して再可決したということが重要。
下げさせたという事実もさることながら，国民世論の支持に反して再可決したということが重要。
504 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/03/30(日) 11:04:07 ID:19HrWNNu
ん〜民主党が呑めば一般財源化は通る？
その前の段階があるんじゃないか
その前の段階があるんじゃないか
505 ：無党派さん：2008/03/30(日) 11:05:05 ID:azEcTpuf
直嶋ダメだな。
507 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 11:05:56 ID:DQbIWTo8
「絶好のチャンス」と評論家は繰り返しているが、信用されてない総理大臣が発した言葉が何でそうなるのか
空手形でしかなかろう
交渉ごとは相手の信用度がないと成り立たない
空手形でしかなかろう
交渉ごとは相手の信用度がないと成り立たない
508 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 11:06:35 ID:Z/XroDKy
まぁ，自民が反対しそうだね。
ちなみに，野党が一般財源化で内閣信任案を出した場合，総務会長が二階で選対委員長が古賀だという
ことも重要なポイント。
ちなみに，野党が一般財源化で内閣信任案を出した場合，総務会長が二階で選対委員長が古賀だという
ことも重要なポイント。
509 ：無党派さん：2008/03/30(日) 11:07:18 ID:8tt8JIJX
田原の番組に出るときは、藤井翁みたいに田原の扱いがうまい人を出したほうがいいね。
暫定税率の課税根拠が一般財源化ではなくなるんだから廃止という論も
今は良いけど暫定税率廃止になった後は使えないんじゃないの。
まあ一般財源化で与党がまとまらなかったら大丈夫だろうが。
一般財源として25円再課税と言われたときにどういう反論するかに
注目だ。
今は良いけど暫定税率廃止になった後は使えないんじゃないの。
まあ一般財源化で与党がまとまらなかったら大丈夫だろうが。
一般財源として25円再課税と言われたときにどういう反論するかに
注目だ。
>>505
いやいや、直嶋はあの口べた・無能感が時間稼ぎに最高の戦力だよ
いやいや、直嶋はあの口べた・無能感が時間稼ぎに最高の戦力だよ
>>485
確かに、学生運動がポシャッて、日本人の政治意識は
「何をやってもムダ」
「誰がやっても同じ」
と一向に向上しなかった。
それが、より権力に従順な姿勢を作り出してしまった。
「痛みに耐えて改革を」などと叫ばれて
「なんで俺が痛い思いしなきゃなんねーんだよ！国民に負担を極力
与えない様に現状の閉塞感を打破するスキームを考えるのがてめえ
の役割だろうが！何のためにイイ大学出たんだよ！」
と言う、至極当然の主張をすれば、まるで非国民のような扱いを受ける。
確かに、学生運動がポシャッて、日本人の政治意識は
「何をやってもムダ」
「誰がやっても同じ」
と一向に向上しなかった。
それが、より権力に従順な姿勢を作り出してしまった。
「痛みに耐えて改革を」などと叫ばれて
「なんで俺が痛い思いしなきゃなんねーんだよ！国民に負担を極力
与えない様に現状の閉塞感を打破するスキームを考えるのがてめえ
の役割だろうが！何のためにイイ大学出たんだよ！」
と言う、至極当然の主張をすれば、まるで非国民のような扱いを受ける。
>>502
民主党の支持率が下がったといっても、それ以上に自民党の支持率が下がっている
（相対的に、民主党は浮上している）
しかも、無党派層は自民党より民主党に投票する人が圧倒的に多い
選挙になれば、やはり民主党が有利かな
民主党の支持率が下がったといっても、それ以上に自民党の支持率が下がっている
（相対的に、民主党は浮上している）
しかも、無党派層は自民党より民主党に投票する人が圧倒的に多い
選挙になれば、やはり民主党が有利かな
514 ：無党派さん：2008/03/30(日) 11:09:11 ID:azEcTpuf
田原に毒饅頭渡して効果あるかねぇw老醜晒してるだけで視聴者は引いてると思うが。
515 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 11:09:14 ID:Z/XroDKy
516 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/30(日) 11:09:47 ID:IJewLbRH
とにかく税金は自民党が決めた独占価格だったんだから
もうそういうのは全部終わりということだ。
517 ：無党派さん：2008/03/30(日) 11:09:49 ID:srEkm3ZT
共産党に｢首相の提案は画期的。今やるのが大チャンス。｣ と言われ、
田原には｢民主党は、党内がバラバラなので議論に入れないだけ。｣
と断言され
民主も難儀じゃな
田原には｢民主党は、党内がバラバラなので議論に入れないだけ。｣
と断言され
民主も難儀じゃな
>>509
渡部黄門様とか
渡部黄門様とか
520 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/03/30(日) 11:11:00 ID:19HrWNNu
総辞職だ総辞職だと野党に煽っても意味ないんじゃね
521 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 11:11:23 ID:DQbIWTo8
>>510
一般財源として25円再課税と言ったって、政治家以前に民衆が「何のために税金取るんだ」と騒ぐだろう
一般財源として25円再課税と言ったって、政治家以前に民衆が「何のために税金取るんだ」と騒ぐだろう
>>514
まあ一般人はほとんどいいとも増刊号と高校野球見てるでしょうな
まあ一般人はほとんどいいとも増刊号と高校野球見てるでしょうな
>>515
4月中に与党内で一般財源化で結論出たら同じことじゃないの。
5月中旬まで一般財源化の結論は出せないなんてことはないだろうし。
普通に考えて暫定税率延長の言い訳のために一般財源化を言ったんだから
当然その4月末までに一般財源化するかどうか結論は出てると思うが。
4月中に与党内で一般財源化で結論出たら同じことじゃないの。
5月中旬まで一般財源化の結論は出せないなんてことはないだろうし。
普通に考えて暫定税率延長の言い訳のために一般財源化を言ったんだから
当然その4月末までに一般財源化するかどうか結論は出てると思うが。
>>510
あさってから、再課税するにはそれだけの説明が必要になるから
根拠を示せ、全ての無駄遣いを明らかにせよ、天下り法人への
支出明細を全部出せ、といくらでも反撃できる。
とにかく今日明日過ぎれば暫定税率の件はおしまい。残りは一般財源化だけ。
そもそも５年前にこの爆弾を仕掛けたのは自公だぞw
あさってから、再課税するにはそれだけの説明が必要になるから
根拠を示せ、全ての無駄遣いを明らかにせよ、天下り法人への
支出明細を全部出せ、といくらでも反撃できる。
とにかく今日明日過ぎれば暫定税率の件はおしまい。残りは一般財源化だけ。
そもそも５年前にこの爆弾を仕掛けたのは自公だぞw
暫定税率廃止の上で、新たに「環境税」として１２円取りましょう、っていうなら納得できるのだが。
526 ：無党派さん：2008/03/30(日) 11:13:20 ID:srEkm3ZT
いいとも増刊号はそんなに面白くないと思うが。
>>518
下手に弁解して言質とられるよりサンドバックに徹しているほうが有利
下手に弁解して言質とられるよりサンドバックに徹しているほうが有利
529 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 11:14:54 ID:DQbIWTo8
国民感覚では道路特定財源が一般財源になるのは当たり前で、今は25円の戦いなわけですよ
全廃できるか、もしくは半額にできるかと
全廃できるか、もしくは半額にできるかと
>>526
田原の顔を見るよりはマシ
田原の顔を見るよりはマシ
>>508
そしたら福田の立場はどうなるのだ？
そしたら福田の立場はどうなるのだ？
532 ：無党派さん：2008/03/30(日) 11:16:22 ID:8tt8JIJX
もともと一般財源化をブチあげたのは小泉竹中だから、
文句を言うなら奴らに言ったほうが早いんじゃない？＞国交省
文句を言うなら奴らに言ったほうが早いんじゃない？＞国交省
533 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 11:16:47 ID:Z/XroDKy
一般財源化で自民党はまとまらんと思うけど。
534 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 11:17:37 ID:Z/XroDKy
>>531
離党じゃないか？
離党じゃないか？
道路整備のため、従来通り継続すべき 8.4％
継続するが、用途や税率などを見直すべき 50.0％
廃止してガソリンを安くすべき 37.0％
2001の調査だと約６割の人間が継続を支持してる。
継続するが、用途や税率などを見直すべき 50.0％
廃止してガソリンを安くすべき 37.0％
2001の調査だと約６割の人間が継続を支持してる。
今日の田原、明日のみのを凌げば実現するというわけか。
538 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 11:18:54 ID:DQbIWTo8
国会での一般財源化への論議で福田と冬柴は
「ユーザーの了解が必要」
「受益者負担の原則があいまいになる」
と繰り返し言ってたわけで、それに対しておかしいと思ってた国民は多い
国民感情としては、国交省に税金を預けたくないわけで、自動車ユーザーの大半も同じ
「ユーザーの了解が必要」
「受益者負担の原則があいまいになる」
と繰り返し言ってたわけで、それに対しておかしいと思ってた国民は多い
国民感情としては、国交省に税金を預けたくないわけで、自動車ユーザーの大半も同じ
サンじゃポのテリー伊東は凄かった。
25円は国民に返すのが筋だってそのまんま東に詰め寄ってたよ。
まるで小沢が乗り移ったのかと。
あの与党びいきのテリーが・・・
25円は国民に返すのが筋だってそのまんま東に詰め寄ってたよ。
まるで小沢が乗り移ったのかと。
あの与党びいきのテリーが・・・
>>536
9割近い人が、廃止も含めて見直すべきだと言っている
9割近い人が、廃止も含めて見直すべきだと言っている
543 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 11:20:52 ID:DQbIWTo8
一般財源化は、前々内閣からの命題なんだから、なんか文句あるなら、
小泉・竹中を参考人招致して内閣の当時の真意を聞き出せばいいんじゃないの。
小泉・竹中を参考人招致して内閣の当時の真意を聞き出せばいいんじゃないの。
>>533
そのときは福田が会見で断言したことが実現しなかったということで
退陣になるんじゃないかな。
ただもしまとまったら民主は25円下げたままにしろという主張を
言うにしろ、今までのような道路特定財源で無駄遣いし過ぎなのに
そんなに税金取るな的な主張はできないだろう。
そのときは福田が会見で断言したことが実現しなかったということで
退陣になるんじゃないかな。
ただもしまとまったら民主は25円下げたままにしろという主張を
言うにしろ、今までのような道路特定財源で無駄遣いし過ぎなのに
そんなに税金取るな的な主張はできないだろう。
レスで日本は業務用の車が多いし、環境税代わりにガソリン税率維持とあるが、それは大都市民だから言えるセリフでは？
そんなこと言っていたら大都市民ＶＳ地方民の構図が起こるだけ。
地方だと業務用の車がないとやっていけない。
現に、地方の高速道路を走っていると、全体の通過台数は少ないが、コンビニのなど小売とおぼしき業務用の車ばかりというのがよく見られる。
つまり小売あたりは関東・東海・近畿ばかりになってしまう。
だからこそ、ガソリン代下がるのは地方では当然。特に小売では。
環境税をとるなら法人税に上乗せすべき。主に大企業課税で。
おまえらも少しは、地方の高速道路を走ってみていかに、コンビニなど小売業の車が多いか観察すべき。
その小売業のためにも高速道路の無料化をしてほしい。
そんなこと言っていたら大都市民ＶＳ地方民の構図が起こるだけ。
地方だと業務用の車がないとやっていけない。
現に、地方の高速道路を走っていると、全体の通過台数は少ないが、コンビニのなど小売とおぼしき業務用の車ばかりというのがよく見られる。
つまり小売あたりは関東・東海・近畿ばかりになってしまう。
だからこそ、ガソリン代下がるのは地方では当然。特に小売では。
環境税をとるなら法人税に上乗せすべき。主に大企業課税で。
おまえらも少しは、地方の高速道路を走ってみていかに、コンビニなど小売業の車が多いか観察すべき。
その小売業のためにも高速道路の無料化をしてほしい。
547 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 11:22:52 ID:Z/XroDKy
>>545
だから，そういう退陣をさせないために，野党が内閣信任案を出せというワケですよ。
だから，そういう退陣をさせないために，野党が内閣信任案を出せというワケですよ。
まあ「一般財源化で自民党はまとまるのか」と聞かれた谷垣は
顔を硬直させて無言のままだったからな、言質は取られたくないんだろうｗ
こんな体たらくじゃ自民党が一般財源化でまとまるなんてムリムリｗ
顔を硬直させて無言のままだったからな、言質は取られたくないんだろうｗ
こんな体たらくじゃ自民党が一般財源化でまとまるなんてムリムリｗ
提案実現できなかったら福田総辞職と田原が言ってたけど
逆に言えば、福田辞任で提案は「無かった事」にされる可能性が高いってことだよね。
まあ福田政権はもってあと数ヶ月だと思う。
逆に言えば、福田辞任で提案は「無かった事」にされる可能性が高いってことだよね。
まあ福田政権はもってあと数ヶ月だと思う。
自民がまとまられたら困るんですか？
553 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 11:25:12 ID:DQbIWTo8
与党が勘違いしたのは、そもそもこの論議の始まりのときに
「暫定税率をやめるなんてとんでもない」
と言う声メッセージを発してしまったこと
あくまでも税金だからな。それも3月31日に期限が切れる税金のことだ
「4月以降も続けさせてください。ご負担をどうかご理解ください」
と頭を下げて、福田政権当初の初心に戻って低姿勢になるべきだった
それを地方の道路関係団体、建設団体、道路でメシ食ってる議員連中がヒステリックに鉢巻締めて
こぶし突き上げちゃったもんだから、反感を買った
「暫定税率をやめるなんてとんでもない」
と言う声メッセージを発してしまったこと
あくまでも税金だからな。それも3月31日に期限が切れる税金のことだ
「4月以降も続けさせてください。ご負担をどうかご理解ください」
と頭を下げて、福田政権当初の初心に戻って低姿勢になるべきだった
それを地方の道路関係団体、建設団体、道路でメシ食ってる議員連中がヒステリックに鉢巻締めて
こぶし突き上げちゃったもんだから、反感を買った
環境対策に使わない環境税、ってのがそもそも無理のある話なんだよな。
555 ：無党派さん：2008/03/30(日) 11:25:54 ID:x6+0mm7x
竹村の引退も、彼の自民党擁護はかえってマイナスと自民党サイドが判断したんだろうな。
556 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/30(日) 11:26:42 ID:IJewLbRH
小泉が５年かかってできなかったことを民主党ならすぐにできた。
つまり小泉がいかにペテンだったかということですね。
557 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 11:26:59 ID:DQbIWTo8
>>552
自民党がバラバラになって、とっとと滅亡したほうが日本のためだからね。
自民党がバラバラになって、とっとと滅亡したほうが日本のためだからね。
559 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 11:27:54 ID:Z/XroDKy
>>557
退陣より解散に持って行くべきかと。
退陣より解散に持って行くべきかと。
560 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/03/30(日) 11:28:01 ID:19HrWNNu
>>552
民主党としては、どちらかといえばまとまったほうが困るだろう
民主党としては、どちらかといえばまとまったほうが困るだろう
>>553
そういう意味では東国原を宣伝役にしたのは失敗だったな
そういう意味では東国原を宣伝役にしたのは失敗だったな
563 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 11:28:48 ID:DQbIWTo8
>>554
自民党とすれば「道路建設こそ環境対策」と言う詭弁を使うだろう
「開かずの踏切ってありますよね。待ってる間、車はアイドリング続けるわけですよ。それを改善すれば・・」
といういつものパターンが関の山
自民党とすれば「道路建設こそ環境対策」と言う詭弁を使うだろう
「開かずの踏切ってありますよね。待ってる間、車はアイドリング続けるわけですよ。それを改善すれば・・」
といういつものパターンが関の山
>>561
すでに公共事業減で足元ズタズタだしね
すでに公共事業減で足元ズタズタだしね
>>554
>>210
欧州諸国におけるエネルギー税制による地球温暖化問題への取組み
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/kankyo/k03a.htm
欧州諸国におけるエネルギー税制による地球温暖化対策の概要
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/kankyo/k03b.htm
↓民主党予算案（2004年度）
http://www.eda-jp.com/dpj/2004/ref.html
>一般財源とするが、導入の目的に配慮し、新エネルギー、省エネの技術開発、設備投資、普及等に優先的配分を行う。
>>210
欧州諸国におけるエネルギー税制による地球温暖化問題への取組み
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/kankyo/k03a.htm
欧州諸国におけるエネルギー税制による地球温暖化対策の概要
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/kankyo/k03b.htm
↓民主党予算案（2004年度）
http://www.eda-jp.com/dpj/2004/ref.html
>一般財源とするが、導入の目的に配慮し、新エネルギー、省エネの技術開発、設備投資、普及等に優先的配分を行う。
568 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 11:30:24 ID:DQbIWTo8
一般財源化反対の方向でまとまったら民主は大助かりだろうが
一般財源化でまとまられたら民主としては攻め手が減る。
ただ、困りはしないだろ。もう今までで十分自公はダメージを負った。
一般財源化でまとまられたら民主としては攻め手が減る。
ただ、困りはしないだろ。もう今までで十分自公はダメージを負った。
>>555
単に年じゃね？手も震えまくってるし。
もう日米関係の裏工作員にあんなじじいはｲﾗﾈってこと。
多分、いろいろ公にされたらまずいことを握ってるんだろう。
だからあんなセレモニーに偉いさんいっぱい引っ張り出されて最後の妄言
聞かされてたｗ
単に年じゃね？手も震えまくってるし。
もう日米関係の裏工作員にあんなじじいはｲﾗﾈってこと。
多分、いろいろ公にされたらまずいことを握ってるんだろう。
だからあんなセレモニーに偉いさんいっぱい引っ張り出されて最後の妄言
聞かされてたｗ
東国原も、週刊誌レベルだと「道路利権の権化」、「自民党道路族の走狗」と叩かれまくりだからな。
大手メディアじゃ気色悪いほど賛美されてるがｗ
大手メディアじゃ気色悪いほど賛美されてるがｗ
572 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 11:32:13 ID:DQbIWTo8
573 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/03/30(日) 11:32:28 ID:19HrWNNu
名無し・コテ諸氏のおっしゃるとおり、一般財源化でまとまることは考えにくいが
（後の骨抜きあるいは反故を担保したうえで）まとまるということも考えられる
（後の骨抜きあるいは反故を担保したうえで）まとまるということも考えられる
574 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/03/30(日) 11:32:49 ID:8mNd/TYG
タレント上がりに頼るようになったら駄目だよ
当選してから馬脚を現してしまうから却ってダメージがでかい
まあ自民に限ったことではないけどね
比率では自民が圧倒的だが
当選してから馬脚を現してしまうから却ってダメージがでかい
まあ自民に限ったことではないけどね
比率では自民が圧倒的だが
>>573
骨抜きでまとめるだけなら、小泉・安倍政権でもやってるよ
骨抜きでまとめるだけなら、小泉・安倍政権でもやってるよ
一般財源化でまとまるなんて、自民党が完全に分裂か崩壊する
しかないが。
仮にまとまっても、今度はその内訳としてどういう使い方をするのか、
本当に必要な道路と無駄な道路の線をどこに引くか、いくらでも議論
できる。税の無駄遣いの内容こそが主戦場だからね。
困るのは、１年後に一般財源化ってされると、マスゴミの攻撃が半端
ないもんになる可能性だな。
しかないが。
仮にまとまっても、今度はその内訳としてどういう使い方をするのか、
本当に必要な道路と無駄な道路の線をどこに引くか、いくらでも議論
できる。税の無駄遣いの内容こそが主戦場だからね。
困るのは、１年後に一般財源化ってされると、マスゴミの攻撃が半端
ないもんになる可能性だな。
577 ：無党派さん：2008/03/30(日) 11:35:24 ID:Q4E84iPC
578 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 11:35:49 ID:DQbIWTo8
民主党とすれば、一般財源化で合意するには、1ヶ月の値下げ期間と山口2区補選と衆院再可決を見届けた後でも
遅くはない
拙速にやる必要はないんだ。だって福田が
「民主党との協議がまとまらなくても21年度から一般財源化」
と言ってしまったわけだから
民主党は、自らの主張をほぼ飲ませる有利契約を結べるタイミングを探りさえすればいいわけで
遅くはない
拙速にやる必要はないんだ。だって福田が
「民主党との協議がまとまらなくても21年度から一般財源化」
と言ってしまったわけだから
民主党は、自らの主張をほぼ飲ませる有利契約を結べるタイミングを探りさえすればいいわけで
東国原知事の経済効果は５００億〜１０００億円億円だそうですよ。
いろいろ言われますが仕事はしっかりしてますよ。
少なくとも借金ばっか作ってトンズラした宮城の浅野よりかはるかにマシです。
いろいろ言われますが仕事はしっかりしてますよ。
少なくとも借金ばっか作ってトンズラした宮城の浅野よりかはるかにマシです。
580 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 11:35:55 ID:Z/XroDKy
だから民主の作戦としては、明日いっぱい寝っ転がっといて、
あさってになったら
「福田首相の案を実現するため、すぐに法案作りを始めましょう。
今国会中に決めましょう」とやればいい。
バカ大臣が、「中期計画は１ヶ月をメドに見直す」と言ってしまってるし
与党が断ってきたら「やっぱり先送りで反故にするつもりで出した案だった」
と攻撃できる。
あさってになったら
「福田首相の案を実現するため、すぐに法案作りを始めましょう。
今国会中に決めましょう」とやればいい。
バカ大臣が、「中期計画は１ヶ月をメドに見直す」と言ってしまってるし
与党が断ってきたら「やっぱり先送りで反故にするつもりで出した案だった」
と攻撃できる。
582 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/03/30(日) 11:38:01 ID:8mNd/TYG
まあ暫定税率の日切れでの最大の功績はガソリンが安くなることではなく
自治体が道路建設において優劣を付けることを迫られることになったことかもしればい
自治体が道路建設において優劣を付けることを迫られることになったことかもしればい
特定財源で国交省の出先機関の人件費に充てたり、マッサージチェアやマージャン台に
使うくらいなら、高速道路無料にして、その維持管理費に充てた方がはるかにマシ。
マッサージチェアが、公の場所にあって誰でも無料で使えるならまだいいけどさ、
宿舎の地下にぬむっていてもまったく利用価値がない。
それに財源とかいうけど、一般の土木事業は談合や利権コンサルへの支払等も含め、
２割位かさ上げされた予算（税金）になっているから、政権交代して、この自民を
その一角とする利権構造をオールクリアできれば、その分予算が浮くから、道路特定
財源分なんかすぐに元とれるな。国・地方で軽く数兆は節約できるだろう。
使うくらいなら、高速道路無料にして、その維持管理費に充てた方がはるかにマシ。
マッサージチェアが、公の場所にあって誰でも無料で使えるならまだいいけどさ、
宿舎の地下にぬむっていてもまったく利用価値がない。
それに財源とかいうけど、一般の土木事業は談合や利権コンサルへの支払等も含め、
２割位かさ上げされた予算（税金）になっているから、政権交代して、この自民を
その一角とする利権構造をオールクリアできれば、その分予算が浮くから、道路特定
財源分なんかすぐに元とれるな。国・地方で軽く数兆は節約できるだろう。
>>567
ウィキペディア英語版あたりで、ざっと見る限り、
集めた環境税はバイオ燃料など、環境対策の補助になるって書いてあったな。
まあその程度でイインダヨ。特定財源とか、環境税の範囲内で補助するような枠組みは
作らなくてもね。だいたい欧州諸国に特定財源なんてものがあるのか怪しいしｗ
ガソリン税始めました。一緒に環境対策始めました。
こうなってれば意味がある。
＞自動車走行（ＣＯ２排出）抑制＆公共交通機関利用促進
をしたければ、公共交通機関利用促進のために、公共交通機関に補助をしたほうがいい。
それをしないで、一般財源にして借金減らしたとか医療費埋めたとか言うことになると、
公共交通機関の利用促進という目的から、外れたところにボールを投げることになるので、
効率が悪いわな。
ウィキペディア英語版あたりで、ざっと見る限り、
集めた環境税はバイオ燃料など、環境対策の補助になるって書いてあったな。
まあその程度でイインダヨ。特定財源とか、環境税の範囲内で補助するような枠組みは
作らなくてもね。だいたい欧州諸国に特定財源なんてものがあるのか怪しいしｗ
ガソリン税始めました。一緒に環境対策始めました。
こうなってれば意味がある。
＞自動車走行（ＣＯ２排出）抑制＆公共交通機関利用促進
をしたければ、公共交通機関利用促進のために、公共交通機関に補助をしたほうがいい。
それをしないで、一般財源にして借金減らしたとか医療費埋めたとか言うことになると、
公共交通機関の利用促進という目的から、外れたところにボールを投げることになるので、
効率が悪いわな。
田原の「絶好のチャンス」発言ですべてが読めた。
「民主のせいで一般財源化がなくなった。」とする気だな。
「民主が郵政民営化に反対する抵抗勢力」
と同じ論調を使おうとしてる。郵政解散の夢よもう一度か。
「民主のせいで一般財源化がなくなった。」とする気だな。
「民主が郵政民営化に反対する抵抗勢力」
と同じ論調を使おうとしてる。郵政解散の夢よもう一度か。
>>579
経済効果（笑）
経済効果（笑）
590 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 11:41:27 ID:DQbIWTo8
>>580
内閣信任案を出せる条件は
・福田が民主党（小沢）と一般財源化、加えて暫定税率権限で勝手に合意してしまう。民主も了解する
・自民党で異論噴出。福田おろしが始まり、内部分裂開始
・世論調査で「福田と民主党の合意でいい」という意見が大勢になる
・それでも自民党が党内調整、合意ができない
こんなところか
内閣信任案を出せる条件は
・福田が民主党（小沢）と一般財源化、加えて暫定税率権限で勝手に合意してしまう。民主も了解する
・自民党で異論噴出。福田おろしが始まり、内部分裂開始
・世論調査で「福田と民主党の合意でいい」という意見が大勢になる
・それでも自民党が党内調整、合意ができない
こんなところか
593 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 11:43:27 ID:Z/XroDKy
594 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 11:43:46 ID:DQbIWTo8
あと、福田が一般財源化について党内手続きをあきらめて、閣議決定だけで突っ走った場合だな
>>483
宮城の場合、１３年度に国体・１４年度にＷ杯の影響が大きい。
スポーツ開催の連続だったために施設建設だけでなく、道路整備などにも金がかかった。
国体・インターハイ絡みは金がかかるだけ。インターハイ開催も拒否する自治体もあるし。
平成６年度のインターハイ・アジア大会開催・平成８年度の国体開催の広島県も同様。
平成９年度の国体開催や東アジア大会開催や平成１４年度Ｗ杯を開催した大阪府も同様。
平成１０年度の国体開催や１４年度にＷ杯を開催した神奈川県も同様。
国体やインターハイ開催方法の見直しも必要。
文教関係にメスをいれてほしい。麻生・森元・河野家・お手洗が絡んでいて質が悪いが。
宮城の場合、１３年度に国体・１４年度にＷ杯の影響が大きい。
スポーツ開催の連続だったために施設建設だけでなく、道路整備などにも金がかかった。
国体・インターハイ絡みは金がかかるだけ。インターハイ開催も拒否する自治体もあるし。
平成６年度のインターハイ・アジア大会開催・平成８年度の国体開催の広島県も同様。
平成９年度の国体開催や東アジア大会開催や平成１４年度Ｗ杯を開催した大阪府も同様。
平成１０年度の国体開催や１４年度にＷ杯を開催した神奈川県も同様。
国体やインターハイ開催方法の見直しも必要。
文教関係にメスをいれてほしい。麻生・森元・河野家・お手洗が絡んでいて質が悪いが。
与党議員が不信任案賛成とかありえない
25円再可決と同時に古賀二階福田ともどもお役ゴメンで
麻生新総理中心に「民主が福田前首相の一般財源化を葬った張本人」とやれば
選挙圧勝かもよ。
麻生新総理中心に「民主が福田前首相の一般財源化を葬った張本人」とやれば
選挙圧勝かもよ。
598 ：無党派さん：2008/03/30(日) 11:45:13 ID:CdWXHz1j
>>539
テリーはカーキチだからな。
鉄道高架化に特定財源を投入するのですら反対してたし。
そう言えば汐留（元国鉄操車場）には電通、日テレ、共同通信、ＡＮＡの
本社があるんだよな。二束三文で売り渡した土地に。何かの因縁だろうか。
羽田４本目新設にほとんど議論が無かったように、国鉄民営化以来
ますます自動車・航空優先社会に拍車がかかったような気がする。
テリーはカーキチだからな。
鉄道高架化に特定財源を投入するのですら反対してたし。
そう言えば汐留（元国鉄操車場）には電通、日テレ、共同通信、ＡＮＡの
本社があるんだよな。二束三文で売り渡した土地に。何かの因縁だろうか。
羽田４本目新設にほとんど議論が無かったように、国鉄民営化以来
ますます自動車・航空優先社会に拍車がかかったような気がする。
>>579
浅野への借金批判は少し和らぐかも。
トヨタグループで小型車(主に輸出向け)を生産しているセントラル自動車、関東自動車の
進出にくわえて、デンソーやエンジン工場が宮城に進出する。
トヨタは、愛知・北九州に次ぐ国内第三の拠点にするそうな
大借金の元である港建設が多少報われるかも
(県外からの派遣や自動化で雇用は思ったほど伸びないかもしれないが)
浅野への借金批判は少し和らぐかも。
トヨタグループで小型車(主に輸出向け)を生産しているセントラル自動車、関東自動車の
進出にくわえて、デンソーやエンジン工場が宮城に進出する。
トヨタは、愛知・北九州に次ぐ国内第三の拠点にするそうな
大借金の元である港建設が多少報われるかも
(県外からの派遣や自動化で雇用は思ったほど伸びないかもしれないが)
601 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/30(日) 11:46:01 ID:IJewLbRH
鉄道が発展する国は滅びるよ
602 ：無党派さん：2008/03/30(日) 11:46:03 ID:nFRBQ/8J
道路特定財源が一般財源化された場合で、かつ、ガソリンにかけられていた
暫定税が維持されると、なぜガソリン購入者だけがその他の国民より重い
租税負担をしなければならないのか、という税の公平性の根源にかかわる
問題が出てくる。だから、いったん25円値下げした後でじっくり議論すれば
いいんだよ。
福田の言ってるのは、根拠のない暫定税率維持が前提になっているんだから、
論理破綻。民主党は全国紙にたたかれても、「一般財源化は結構なことでつ」
なんて福田と妥協してはならない。四面楚歌でつらいだろうがガンガレ！
暫定税が維持されると、なぜガソリン購入者だけがその他の国民より重い
租税負担をしなければならないのか、という税の公平性の根源にかかわる
問題が出てくる。だから、いったん25円値下げした後でじっくり議論すれば
いいんだよ。
福田の言ってるのは、根拠のない暫定税率維持が前提になっているんだから、
論理破綻。民主党は全国紙にたたかれても、「一般財源化は結構なことでつ」
なんて福田と妥協してはならない。四面楚歌でつらいだろうがガンガレ！
603 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 11:46:08 ID:Z/XroDKy
一般財源化しても道路に関する予算がへらなきゃ同じじゃないのか？
だから、簡単に与党も賛成するでしょ。
だから、簡単に与党も賛成するでしょ。
福田は先走ってバカな提案をして「戦後最低の首相」確定と
思われたが、おかげで帰る場所も無くしてしまったから、
イチかバチかで突き進めばひょっとしたら
歴史に残る名宰相（自党をつぶしてでも日本を救った）になるかも知れん
wwww
思われたが、おかげで帰る場所も無くしてしまったから、
イチかバチかで突き進めばひょっとしたら
歴史に残る名宰相（自党をつぶしてでも日本を救った）になるかも知れん
wwww
>>596
そうでもないよ
そうでもないよ
>>605
「環境に優しいコンクリート」とかわけのわからんPRを見たことがある
「環境に優しいコンクリート」とかわけのわからんPRを見たことがある
609 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/30(日) 11:48:40 ID:IJewLbRH
福田の「戦後最低の首相」は無理だろ。
ライバルが多すぎるｗ
まあ小沢が政局的に動くと大抵失敗する
解散に無理に追い込んで負ければ元も子もない
解散に無理に追い込んで負ければ元も子もない
>>538
「ユーザーの了解が必要」と言うなら早くその是非を訴えて総選挙やろうぜ
「ユーザーの了解が必要」と言うなら早くその是非を訴えて総選挙やろうぜ
613 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 11:50:18 ID:Z/XroDKy
一般財源化vs特定財源維持で選挙やって，一般財源化支持が負けるわけがない。
>>483
宮城が財政債権団体転落なら東北全自治体が財政債権団体になると予想する。
ケケ中は地方は努力がないから救済する必要はない、地方こそ民営化・規制緩和しないから財政難になると主張しているが。
ケケ中自身は和歌山を救済しなかったが。
地方の財政悪化に拍車がかかったのは１５年度からの地方交付税の大幅減、１９年度からの三位一体の改革の影響。
宮城が財政債権団体転落なら東北全自治体が財政債権団体になると予想する。
ケケ中は地方は努力がないから救済する必要はない、地方こそ民営化・規制緩和しないから財政難になると主張しているが。
ケケ中自身は和歌山を救済しなかったが。
地方の財政悪化に拍車がかかったのは１５年度からの地方交付税の大幅減、１９年度からの三位一体の改革の影響。
615 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/03/30(日) 11:50:26 ID:8mNd/TYG
>>609
とりあえず前政権を超えないと
とりあえず前政権を超えないと
麻生って、日本と韓国を地底トンネルで道路作ってつなぐとかほざいてるキチガイでしょ？
だいたい民主は特定財源という制度自体に反対してるんだから、
何をやるにしても一般財源化なわけか。
何をやるにしても一般財源化なわけか。
618 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/30(日) 11:51:33 ID:IJewLbRH
620 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 11:52:19 ID:Z/XroDKy
>>617
民主の暫定税率廃止は，客寄せパンダだと思う。本丸は一般財源化。
民主の暫定税率廃止は，客寄せパンダだと思う。本丸は一般財源化。
621 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 11:53:47 ID:Z/XroDKy
622 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/30(日) 11:53:48 ID:IJewLbRH
「受益者負担」なんて最初からありえないだろ。
そんなものが本当にあるなら累進課税なんてとっととやめろよ。
金持ちの方がより行政サービス受けてるなんてありゃしねえよ。
623 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/03/30(日) 11:53:50 ID:19HrWNNu
安倍ちゃん越えを目指すには、やはり福田自身で総選挙を戦わないとダメだな
郵政民営化すると言って当選した以上
本来は一般財源化に賛成するのが筋なんだがな
本来は一般財源化に賛成するのが筋なんだがな
>>625
古賀や二階を執行部入りさせた時点で詰んでいたですな
古賀や二階を執行部入りさせた時点で詰んでいたですな
>>621
自民党が分裂して、もう１つの自民党が一般財源化を公約するという可能性は？
自民党が分裂して、もう１つの自民党が一般財源化を公約するという可能性は？
628 ：ベティーノ・クラクシ：2008/03/30(日) 11:58:12 ID:c7eN0041
結局一番悪いのは安易にくだらない法案を提出した冬柴大臣なのではないだろうか。
何故か大手紙は冬柴大臣批判を意図的に避けているように見える。
大臣の支持母体に対して遠慮しているのだろうか。
何故か大手紙は冬柴大臣批判を意図的に避けているように見える。
大臣の支持母体に対して遠慮しているのだろうか。
>>546
その財源も法人税に上乗せする感じでやるべきだと思う。
とりあえず地方の人にとって車は重要。
だからこそ、地方民にとってはガソリン代値下げと通行料金値下げは必要。
地方民だとガソリン税率全廃しろも結構いる。それを所得税あたりで補填するという形で。
産業としては小売。
その財源も法人税に上乗せする感じでやるべきだと思う。
とりあえず地方の人にとって車は重要。
だからこそ、地方民にとってはガソリン代値下げと通行料金値下げは必要。
地方民だとガソリン税率全廃しろも結構いる。それを所得税あたりで補填するという形で。
産業としては小売。
>>622
正論だな
正論だな
ところで不思議なんですが、
期限切れの3日前位にやっとアイディアを出してきたけど思いつきで
実現するためのﾌﾟﾛｾｽや党内合意がない状態
どうしてこれで話し合いをしなくてはいけないの？自民党内で話してから出直して来い、でいいんじゃないの？
期限切れの3日前位にやっとアイディアを出してきたけど思いつきで
実現するためのﾌﾟﾛｾｽや党内合意がない状態
どうしてこれで話し合いをしなくてはいけないの？自民党内で話してから出直して来い、でいいんじゃないの？
結局、隠れ道路族の麻生太郎も道路建設推進派で一般財源化に大反対なんでしょ？
だから最近影が薄いんだよ。
だから最近影が薄いんだよ。
634 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/03/30(日) 11:59:50 ID:19HrWNNu
>>627
自民党偽装離婚の可能性は常にあると見ている
自民党偽装離婚の可能性は常にあると見ている
635 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/30(日) 12:00:12 ID:IJewLbRH
「混乱」なんていいますがね、
これくらいのことは当たり前なんですよ。
本来なら安倍が辞任した時点で自民党は小沢に首相譲って
解散総選挙にすべきだったんだですよ。
「そんなことやるわけないだろ」と思われましたか？
でもそれが本筋だったんですよ。
本筋から外れたから泥沼にはまり込んでいるのです。
636 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 12:01:18 ID:Z/XroDKy
>>627
それはあると思う。
もっとも，そこまで行くなら内閣信任案への対応で自民党が割れて，内閣信任案否決もないと思う。
信任案が否決されて，解散総選挙になっても，福田・新自民党と民主党の連立を前提とした選挙になると思う。
それはあると思う。
もっとも，そこまで行くなら内閣信任案への対応で自民党が割れて，内閣信任案否決もないと思う。
信任案が否決されて，解散総選挙になっても，福田・新自民党と民主党の連立を前提とした選挙になると思う。
637 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 12:02:13 ID:Z/XroDKy
フジテレビさんよ！
報道２００１の竹村爺さんの後任に 毒饅頭田原 をサンプロから引き取ってくれないか？
その方が局のカラーにも合ってると思うんだよね。w
報道２００１の竹村爺さんの後任に 毒饅頭田原 をサンプロから引き取ってくれないか？
その方が局のカラーにも合ってると思うんだよね。w
チンパンを首相から引き摺り下ろす簡単な方法
1 チンパンに再可決を決意させる
2 再可決の際、20人規模で造反し、再可決失敗
これで総辞職だよ。
1 チンパンに再可決を決意させる
2 再可決の際、20人規模で造反し、再可決失敗
これで総辞職だよ。
不信任可決→解散
のケースはこれまで何度もあるが
総理大臣が離党したケースは一度も無い。
のケースはこれまで何度もあるが
総理大臣が離党したケースは一度も無い。
643 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 12:06:32 ID:Z/XroDKy
>>639
でも司会者の黒岩はどちらかというと民主寄りな気もするけどね。
でも司会者の黒岩はどちらかというと民主寄りな気もするけどね。
645 ：無党派さん：2008/03/30(日) 12:07:15 ID:Q4E84iPC
あのねー、一般財源化なんてのは右のポケットの中にあるものを
左のポケットに移し変えるような話で、一般の国民には分かりにくい争点なんだよ。
税金を使う役所側には重要でも国民生活に直接影響がある訳じゃないからな。
小沢はそれを分かってるから単純明快な暫定税率の廃止を争点に掲げたわけで。
大体民主も一般財源化を公約に掲げてるから争点にすらならない。
もし解散したら争点になるのは暫定税率の廃止か継続か、それだけだよ。
左のポケットに移し変えるような話で、一般の国民には分かりにくい争点なんだよ。
税金を使う役所側には重要でも国民生活に直接影響がある訳じゃないからな。
小沢はそれを分かってるから単純明快な暫定税率の廃止を争点に掲げたわけで。
大体民主も一般財源化を公約に掲げてるから争点にすらならない。
もし解散したら争点になるのは暫定税率の廃止か継続か、それだけだよ。
646 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 12:07:33 ID:Z/XroDKy
>>642
信任案否決で解散という例はないからね。
信任案否決で解散という例はないからね。
>>600
トヨタ・デンソーは宮城意外にも福島・岩手にも工事進出すると日経の紙面に載っていた。
ところで自民や自民信者やネオリベは最近東北叩きに必死？
逆効果のような。自民離れは宮城以外で加速しまくっているのに。
参議院選挙では山形・福島で比例での自民投票率が過去最低。青森は選挙のたびに比例での自民投票率が下がっている。岩手・秋田は民主知事。
トヨタ・デンソーは宮城意外にも福島・岩手にも工事進出すると日経の紙面に載っていた。
ところで自民や自民信者やネオリベは最近東北叩きに必死？
逆効果のような。自民離れは宮城以外で加速しまくっているのに。
参議院選挙では山形・福島で比例での自民投票率が過去最低。青森は選挙のたびに比例での自民投票率が下がっている。岩手・秋田は民主知事。
テレビマスコミ＆大手新聞社さんよ！
「混乱」「混乱」と煽り立ててるけど
暫定税率での混乱なんか 宙に浮いた年金による混乱に比べたら ほんと微々たるもんなんだよ。
３月末は明日なんだから
こちらの方の「混乱」をもっと大々的に取り上げろよ！
１００％公約違反してるんだから。
「混乱」「混乱」と煽り立ててるけど
暫定税率での混乱なんか 宙に浮いた年金による混乱に比べたら ほんと微々たるもんなんだよ。
３月末は明日なんだから
こちらの方の「混乱」をもっと大々的に取り上げろよ！
１００％公約違反してるんだから。
仮に信任案が否決されて、福田が解散して勝てると判断したのなら
自民にとどまったまま解散するんじゃないか。
その場合、「一般財源化を主張する福田首相を支持するか否かの選挙」
になるわけだから、民主にとっては最悪の展開になる。
自民にとどまったまま解散するんじゃないか。
その場合、「一般財源化を主張する福田首相を支持するか否かの選挙」
になるわけだから、民主にとっては最悪の展開になる。
650 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 12:09:45 ID:Z/XroDKy
652 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 12:10:33 ID:Z/XroDKy
>>649
そんな場合，何を公約にして選挙するんだよ？
そんな場合，何を公約にして選挙するんだよ？
653 ：無党派さん：2008/03/30(日) 12:11:14 ID:x6+0mm7x
>>642
ねじれ国会で、前例など全く意味がない。
ねじれ国会で、前例など全く意味がない。
654 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 12:11:21 ID:Z/XroDKy
一般財源化で押し切れれば，押し切ったでいいんじゃないか？
>>649
チンパンがそこまで読んであの案を出してきたんなら
たいしたもんだが、どうもそうじゃなさそう。
第一、民主も一般財源化を主張するし、税率が実際に
下がってるわけだから。争点がぼけるだけ。
まあ、与党にとってジリ貧よりはマシという程度か。
チンパンがそこまで読んであの案を出してきたんなら
たいしたもんだが、どうもそうじゃなさそう。
第一、民主も一般財源化を主張するし、税率が実際に
下がってるわけだから。争点がぼけるだけ。
まあ、与党にとってジリ貧よりはマシという程度か。
657 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 12:13:34 ID:DQbIWTo8
ただ、内閣信任案というのは奇策中の奇策ではあるよね
民主党とすれば、その時点の国会で解散を求めることができなくなる
民主党とすれば、その時点の国会で解散を求めることができなくなる
658 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 12:16:01 ID:Z/XroDKy
659 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 12:17:36 ID:DQbIWTo8
選挙支援事務所に暴力団関係物件 福岡市長選で民主県連
０６年の福岡市長選の際、初当選した吉田宏・現市長の名義で借りられ、同氏を推薦した民主党の福岡県連が選挙
支援で使った同市内のビル１階の事務所が、暴力団関係者が経営する会社の所有物件だったことがわかった。ビル
管理会社の役員の１人も、別の暴力団関係者だった。市長側や民主党県連は「借りる時にはわからなかった」として
いる。県連には調査不足を認める声もある。
吉田市長名義で借りられたのは同市中央区のビル１階部分で、広さは約１３０平方メートル。当時の選対幹部らによ
ると、０６年１１月ごろ、市長選の選挙期間を含む１カ月間の契約を結び、家賃・敷金・仲介手数料など約１２０万円を
支払ったという。地元不動産関係者によると、この金額は周辺の同条件の物件と同等かやや安い。
民主党県連が市長側から「また借り」する形で借り受け、県連関係者の打ち合わせや電話作戦などに使われた。県連
は０７年、市長側に家賃などを支払ったという。
選対幹部らによると、民主党県連が事務所に使う空き室を探していたところ、吉田市長の事務所職員がチラシを見て
契約の手続きを進めた。同県須恵町に所在地を置く不動産業者が仲介した。
「貸主か仲介業者かが『民主党』では貸しにくいと言うので、吉田市長名義で借りた。その後、民主党県連に貸した」と
選対幹部は説明する。
暴力団関係者が経営する会社の所有物件だったことについては「全く知らなかった。社名に組の名前でもあれば別だ
が、調べようがない」。当時の契約書は「手元にない」としている。
民主党県連幹部の市議は「市長の事務所が入ったビルの隣のビルで、場所が良かった。選挙も近く、短期の使用とい
うことで詳しく調べなかった。疎かったと言えば疎かったかもしれない」としている。
http://www.asahi.com/national/update/0329/SEB200803290005.html
０６年の福岡市長選の際、初当選した吉田宏・現市長の名義で借りられ、同氏を推薦した民主党の福岡県連が選挙
支援で使った同市内のビル１階の事務所が、暴力団関係者が経営する会社の所有物件だったことがわかった。ビル
管理会社の役員の１人も、別の暴力団関係者だった。市長側や民主党県連は「借りる時にはわからなかった」として
いる。県連には調査不足を認める声もある。
吉田市長名義で借りられたのは同市中央区のビル１階部分で、広さは約１３０平方メートル。当時の選対幹部らによ
ると、０６年１１月ごろ、市長選の選挙期間を含む１カ月間の契約を結び、家賃・敷金・仲介手数料など約１２０万円を
支払ったという。地元不動産関係者によると、この金額は周辺の同条件の物件と同等かやや安い。
民主党県連が市長側から「また借り」する形で借り受け、県連関係者の打ち合わせや電話作戦などに使われた。県連
は０７年、市長側に家賃などを支払ったという。
選対幹部らによると、民主党県連が事務所に使う空き室を探していたところ、吉田市長の事務所職員がチラシを見て
契約の手続きを進めた。同県須恵町に所在地を置く不動産業者が仲介した。
「貸主か仲介業者かが『民主党』では貸しにくいと言うので、吉田市長名義で借りた。その後、民主党県連に貸した」と
選対幹部は説明する。
暴力団関係者が経営する会社の所有物件だったことについては「全く知らなかった。社名に組の名前でもあれば別だ
が、調べようがない」。当時の契約書は「手元にない」としている。
民主党県連幹部の市議は「市長の事務所が入ったビルの隣のビルで、場所が良かった。選挙も近く、短期の使用とい
うことで詳しく調べなかった。疎かったと言えば疎かったかもしれない」としている。
http://www.asahi.com/national/update/0329/SEB200803290005.html
660 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 12:18:14 ID:bV8L9fIx
661 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 12:19:56 ID:bV8L9fIx
月曜日の与野党折衝の着地点が分かったので報告する
１．暫定税率１年延長（10年→１年）
２．付帯決議に福田提案を書き込む
以上、ソースはワシの脳内
１．暫定税率１年延長（10年→１年）
２．付帯決議に福田提案を書き込む
以上、ソースはワシの脳内
二階と古賀と大江が泣く姿を国民は見たがっている
663 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 12:21:35 ID:Z/XroDKy
664 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 12:21:55 ID:bV8L9fIx
福田提案がことのほか民主党を追い込んだな…
参院審議を１ヵ月サボったことも国民の理解を得れない
すべてワシが言った通り
小沢ってバカだと思う
参院審議を１ヵ月サボったことも国民の理解を得れない
すべてワシが言った通り
小沢ってバカだと思う
665 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 12:22:11 ID:DQbIWTo8
選挙：衆院選 富岡氏総決起集会、岡田・民主副代表が政権交代訴える ／栃木
民主党の岡田克也副代表が２９日、佐野市で開かれた衆院栃木５区から出馬予定の富岡芳忠氏の総決起集会であい
さつし、「今の閉塞（へいそく）感を打ち破るためには、政権交代するしかない」と訴えた。
岡田副代表は福田康夫首相が発表した０９年度以降の道路特定財源の一般財源化に触れ、「道路族の議員は全く無
視している。首相が党をまとめて出してきたとは思えない」と述べた。
http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20080330ddlk09010059000c.html
民主党の岡田克也副代表が２９日、佐野市で開かれた衆院栃木５区から出馬予定の富岡芳忠氏の総決起集会であい
さつし、「今の閉塞（へいそく）感を打ち破るためには、政権交代するしかない」と訴えた。
岡田副代表は福田康夫首相が発表した０９年度以降の道路特定財源の一般財源化に触れ、「道路族の議員は全く無
視している。首相が党をまとめて出してきたとは思えない」と述べた。
http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20080330ddlk09010059000c.html
666 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/30(日) 12:22:43 ID:IJewLbRH
667 ：無党派さん：2008/03/30(日) 12:24:22 ID:x6+0mm7x
一般財源同意して、ガソリン税はまた上げるか、下げたままにするのか、上げるとして、どのくらいか、あるいは何時からかと争点は多いな。
道路特定財源を10年維持する法律を衆院で通しちゃったんだから。
妥協するならば、自民党は再可決しない前提で法案を参院で否決することを
直ちに民主党に約束しなければならない
妥協するならば、自民党は再可決しない前提で法案を参院で否決することを
直ちに民主党に約束しなければならない
669 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 12:26:42 ID:bV8L9fIx
窓爺やっぱりボケてるな。
２／２９に強行採決しなければその理屈も成り立ったが、
伊吹があれをやったおかげで民主に口実を与えた。
もう坂道を転がり始めてるから、止めようと思ったら
よほどのパワーが必要だが、福田には出来ないし
自民も自分の足は切れないだろう。
２／２９に強行採決しなければその理屈も成り立ったが、
伊吹があれをやったおかげで民主に口実を与えた。
もう坂道を転がり始めてるから、止めようと思ったら
よほどのパワーが必要だが、福田には出来ないし
自民も自分の足は切れないだろう。
671 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 12:28:07 ID:bV8L9fIx
なんかこのスレの奴って
民主党が追い込まれている
という現実を受け入れられないタコが多いのが気にかかる
潮目が読めない奴は判断を誤る
民主党が追い込まれている
という現実を受け入れられないタコが多いのが気にかかる
潮目が読めない奴は判断を誤る
まず自民党が骨抜きでない一般財源化でまとまらないと。
話はそれからだ。それすらできていないのが今の自民党。
幹事長も官房長官も納得していないのでは話にならない。
話はそれからだ。それすらできていないのが今の自民党。
幹事長も官房長官も納得していないのでは話にならない。
674 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 12:30:06 ID:bV8L9fIx
目が霞んでるのはお前の方だろうw
あと新聞各社の論説委員とw
あと新聞各社の論説委員とw
676 ：無党派さん：2008/03/30(日) 12:30:22 ID:x6+0mm7x
衆院で一からは無理。
民主党のゴールはガソリンを一時的にも値下げできたという事実とそれによる心理的効果
だから４月過ぎればいつでも政府提案にのってもそんなには困らないのかもしれない。
だから４月過ぎればいつでも政府提案にのってもそんなには困らないのかもしれない。
この前から手当たり次第に聞きまくっているが、
いまだに誰も、民主が追い込まれていると判断する理由を教えてくれない。
いまだに誰も、民主が追い込まれていると判断する理由を教えてくれない。
680 ：無党派さん：2008/03/30(日) 12:31:05 ID:SixbCcde
あ〜あ、先に潮目と言ってしまったか…
682 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 12:31:45 ID:bV8L9fIx
もっと下がってる自民と首相の支持率は無視ですか。
ああそうですか。
ああそうですか。
684 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 12:32:23 ID:DQbIWTo8
自民党は「福田政権を支えう」としか言ってなくて、「福田総理の考えを全面的に支持する」とは言えないんだな・・・・
支持率が永田越えしたの！？
ざまああ
ざまああ
686 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 12:33:08 ID:Z/XroDKy
やれやれ，事ここにいたって，総務会長が二階で，選対委員長が古賀とは…orz
687 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 12:33:21 ID:bV8L9fIx
689 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 12:33:46 ID:DQbIWTo8
690 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 12:34:40 ID:bV8L9fIx
>>688
それ、福田提案の前の数字だろ？
それ、福田提案の前の数字だろ？
691 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/03/30(日) 12:35:07 ID:19HrWNNu
例えば、「一般財源化を撤回した福田政権を支える」でも整合性は取れる
693 ：無党派さん：2008/03/30(日) 12:35:35 ID:x6+0mm7x
そして、幹事長が伊吹で、政調会長が谷垣の上に、官房長官が町村。
694 ：無党派さん：2008/03/30(日) 12:35:55 ID:Q4E84iPC
だから窓ナントカはゆとり高校生なんだって。
695 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 12:35:57 ID:DQbIWTo8
しかし、なんでまた町村は昨日、再可決を宣言したのかね・・・・・
今日の討論番組で与党出演者がどうなるか考えなかったのだろうか・・・・
今日の討論番組で与党出演者がどうなるか考えなかったのだろうか・・・・
696 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 12:36:26 ID:bV8L9fIx
>>692
> >>687
> 追い詰められているのは民主党で七転八倒するのが自民党か。
今現在追い詰められているのは民主党で
民主党が１年延長で妥協したら七転八倒するのが自民党
と書いているのだがバカには分からんようだ
> >>687
> 追い詰められているのは民主党で七転八倒するのが自民党か。
今現在追い詰められているのは民主党で
民主党が１年延長で妥協したら七転八倒するのが自民党
と書いているのだがバカには分からんようだ
福田の一般財源化案で一番困るのは、
今まで民主党内で頑張ってきた自民党工作員の大江だろ。
福田は大江を見捨てるつもりなのか。
福田って冷酷非情なクソジジイだったんだな。
今まで民主党内で頑張ってきた自民党工作員の大江だろ。
福田は大江を見捨てるつもりなのか。
福田って冷酷非情なクソジジイだったんだな。
698 ：無党派さん：2008/03/30(日) 12:37:08 ID:Mpfemjq1
大波乱の４月よ、こい！
699 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 12:37:36 ID:bV8L9fIx
700 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 12:37:47 ID:DQbIWTo8
701 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/03/30(日) 12:37:52 ID:8mNd/TYG
>>690
なら福田提案の後の数字を提示していただきたい
なら福田提案の後の数字を提示していただきたい
702 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 12:38:38 ID:bV8L9fIx
>>701
各社の社説見りゃわかるだろＪＫ
各社の社説見りゃわかるだろＪＫ
704 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 12:39:03 ID:DQbIWTo8
>>699
本人は「自分は総裁候補」と思っているのがまた泣けてくる・・・・
本人は「自分は総裁候補」と思っているのがまた泣けてくる・・・・
705 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 12:39:48 ID:Z/XroDKy
野党は4月になってから動けばいいよ。
706 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 12:40:10 ID:bV8L9fIx
もう値下げしてるスタンドがあるのに
なんで延長できるんだよ
なんで延長できるんだよ
じじいはきえろや。何しにきたんだか。
709 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/03/30(日) 12:41:12 ID:8mNd/TYG
710 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 12:41:31 ID:bV8L9fIx
>>707
んなのはどうでもいい話だ
んなのはどうでもいい話だ
711 ：無党派さん：2008/03/30(日) 12:41:33 ID:Q4E84iPC
窓ナントカほどその時その時で言うことがコロコロ変わる奴はいない。
ゆとり特有の根無し草なんだろーな。
ゆとり特有の根無し草なんだろーな。
712 ：ベティーノ・クラクシ：2008/03/30(日) 12:41:49 ID:c7eN0041
とりあえず暫定税率の引き下げ幅で妥協するのが現実的なのではないだろうか。
あとは、混乱の責任をとって冬柴大臣辞任。
あとは、混乱の責任をとって冬柴大臣辞任。
713 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 12:41:59 ID:bV8L9fIx
>>709
さっき、田原がなんか資料出してたぞ＞民主党が下がってる
さっき、田原がなんか資料出してたぞ＞民主党が下がってる
もう「祭り」は始まってるんだよ
社説を言い出したら日銀総裁人事にしろ何にしろ、
総じてずっと民主党に批判的な論調が続いてたしなあ…
田波の件では一部メディアが福田批判に転じたが。
総じてずっと民主党に批判的な論調が続いてたしなあ…
田波の件では一部メディアが福田批判に転じたが。
716 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 12:43:46 ID:DQbIWTo8
まあ、民主党は国民に一度、暫定税抜きのガソリンを味わってもらってから動けばいいよ
国民も考えるだろう
国民が
「ガソリンがこんなに安くなっていいのかしら」
と考えるか、
「まあ助かるわ。今晩はお父さんにビール一本オマケしちゃおうかしら」
と思うか
まあ、スーパーにビール買いに行ったら
「あらやだ。ビールが値上がりしてるわ・・・・」
とまた悩むことになるんだけど
国民も考えるだろう
国民が
「ガソリンがこんなに安くなっていいのかしら」
と考えるか、
「まあ助かるわ。今晩はお父さんにビール一本オマケしちゃおうかしら」
と思うか
まあ、スーパーにビール買いに行ったら
「あらやだ。ビールが値上がりしてるわ・・・・」
とまた悩むことになるんだけど
717 ：無党派さん：2008/03/30(日) 12:43:49 ID:x6+0mm7x
田原は内閣支持率と政党支持率をいっしょくたに話す馬鹿。
718 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/03/30(日) 12:45:06 ID:8mNd/TYG
719 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/30(日) 12:45:24 ID:gUfr1r1l
720 ：無党派さん：2008/03/30(日) 12:45:27 ID:+JkR4/VJ
福田首相の発言に対する信頼性が非常に低いのが、野党が強気になっていられる要因でしょう。一般財源化が
必ずできるという信頼性があれば、国民はその発言に賛同し、内閣支持率も上昇しているでしょう。しかし、
今日の世論調査を見ると、内閣支持率はついに25%切り(関東限定ですが)。要するに福田首相が一般財源化を
実現することは不可能と見ているのでしょう。
必ずできるという信頼性があれば、国民はその発言に賛同し、内閣支持率も上昇しているでしょう。しかし、
今日の世論調査を見ると、内閣支持率はついに25%切り(関東限定ですが)。要するに福田首相が一般財源化を
実現することは不可能と見ているのでしょう。
721 ：無党派さん：2008/03/30(日) 12:45:33 ID:JIqgdQBf
窓爺ってシャミゴなみの精神異常者？
722 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 12:45:38 ID:bV8L9fIx
>>716
> まあ、民主党は国民に一度、暫定税抜きのガソリンを味わってもらってから動けばいいよ
無責任政党のレッテルが貼られるぜ
マジで
政治に関心もってる奴なんて国民の中では少数なんだから
ガソリンの値段が政治の都合で上がったり下がったりしたら
確実に顰蹙を買う
> まあ、民主党は国民に一度、暫定税抜きのガソリンを味わってもらってから動けばいいよ
無責任政党のレッテルが貼られるぜ
マジで
政治に関心もってる奴なんて国民の中では少数なんだから
ガソリンの値段が政治の都合で上がったり下がったりしたら
確実に顰蹙を買う
俺は思うのだけどマスコミよりも福田よりも
小沢のほうがずっと地域の現状や国民の本心を知っているではないでしょうかね
マスコミや政府、国会が大騒ぎしている中で
平然と茨城のパプリカのビニルハウスの視察している小沢を見ると
何かそんな感じがするのですよ
小沢のほうがずっと地域の現状や国民の本心を知っているではないでしょうかね
マスコミや政府、国会が大騒ぎしている中で
平然と茨城のパプリカのビニルハウスの視察している小沢を見ると
何かそんな感じがするのですよ
朝日が明日発表したりするんだろうか
ところで今蒲田にいるんだが、平のポスターばっかだな
ミンスの候補だれよ
平も暮らしが大切とか公明党かよ、恥ずかしいな
ところで今蒲田にいるんだが、平のポスターばっかだな
ミンスの候補だれよ
平も暮らしが大切とか公明党かよ、恥ずかしいな
725 ：無党派さん：2008/03/30(日) 12:46:20 ID:CDl7TELi
>>716
４月からまたいろいろと値上がりするんだよな・・・・
４月からまたいろいろと値上がりするんだよな・・・・
727 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 12:47:14 ID:DQbIWTo8
>>722
そりゃ、再可決して値上がりさせたら顰蹙買うわな
そりゃ、再可決して値上がりさせたら顰蹙買うわな
3月末政局はもう終わっているよ。
次は4月末政局だ。
それまでは、
政府・与党・マスコミが喧伝してきた「ガソリン値下げパニック」が実際どんなもんか？
世論調査の数字がどう動くか？
を生温かく見守っていればよい。
次は4月末政局だ。
それまでは、
政府・与党・マスコミが喧伝してきた「ガソリン値下げパニック」が実際どんなもんか？
世論調査の数字がどう動くか？
を生温かく見守っていればよい。
730 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 12:49:06 ID:DQbIWTo8
月末政党・自民党
今年になって自民党は月末にしか動かないんだ
今年になって自民党は月末にしか動かないんだ
731 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 12:49:18 ID:bV8L9fIx
732 ：無党派さん：2008/03/30(日) 12:50:29 ID:+JkR4/VJ
確かに、ガソリンを値下げする民主、値上げする自民。国会戦術の結果なんですが、
このことが国民に与える印象はかなり強烈でしょう。
このことが国民に与える印象はかなり強烈でしょう。
733 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 12:50:41 ID:bV8L9fIx
734 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 12:50:51 ID:DQbIWTo8
735 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/03/30(日) 12:51:00 ID:19HrWNNu
「月末政党」は東京新聞がパクリやがった
736 ：無党派さん：2008/03/30(日) 12:51:14 ID:Q4E84iPC
マジレスくんことシャゴミくんは統合失調症の症状が見受けられるが、
窓ナントカくんはただ単に他者の意見に非常に影響を受けやすいだけだと思うよ。
そういう意味で「根無し草」ってことなんだけどね。
窓ナントカくんはただ単に他者の意見に非常に影響を受けやすいだけだと思うよ。
そういう意味で「根無し草」ってことなんだけどね。
737 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/30(日) 12:51:15 ID:gUfr1r1l
１月末つなぎ法案示唆&議長あっせん
２月末衆院で予算強行採決
３月中日銀総裁空席へ
３月末ガソリン除くつなぎ法案可決へ、ガソリン税は期限切れ
２月末衆院で予算強行採決
３月中日銀総裁空席へ
３月末ガソリン除くつなぎ法案可決へ、ガソリン税は期限切れ
＞政治に関心もってる奴なんて国民の中では少数なんだから
ガソリンの値段が政治の都合で上がったり下がったりしたら
確実に顰蹙を買う
やっぱり臭いｗ
下々の「サイレントマジョリティー」ということなんだろう。有権者なんて。
愚民政策で長年国民をしつけてきた自民党と経団連の理屈そのもの。
たちの悪い経営者だな。
ガソリンの値段が政治の都合で上がったり下がったりしたら
確実に顰蹙を買う
やっぱり臭いｗ
下々の「サイレントマジョリティー」ということなんだろう。有権者なんて。
愚民政策で長年国民をしつけてきた自民党と経団連の理屈そのもの。
たちの悪い経営者だな。
739 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 12:51:51 ID:bV8L9fIx
>>734
福田提案に対する民主党の対応も、かなり「希望的観測」じゃねえの？
福田提案に対する民主党の対応も、かなり「希望的観測」じゃねえの？
740 ：無党派さん：2008/03/30(日) 12:51:53 ID:x6+0mm7x
窓爺ほど政局が読めていないコテはいないよ。
日銀総裁人事のときの判断は笑えるぞ。
日銀総裁人事のときの判断は笑えるぞ。
>>737
安倍ちゃんのでたらめ年金公約の期限も忘れないであげてください
安倍ちゃんのでたらめ年金公約の期限も忘れないであげてください
742 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 12:52:36 ID:bV8L9fIx
>>740
具体的にどの判断？
具体的にどの判断？
ここだけの話だけど、化石燃料の価格高止まりを画策してるのは、アメリカの罠なんだよ
国際競争力とカルト環境屋のどちらが大切か、だ
国際競争力とカルト環境屋のどちらが大切か、だ
744 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/30(日) 12:53:51 ID:gUfr1r1l
745 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 12:53:55 ID:DQbIWTo8
>>739
福田提案って言うけど、自民党幹部や毒饅頭組が新聞社説片手に
「福田さんはこんなにすごい提案をしたんですよ。すごいでしょ。新聞もこんなに評価している」
と無理やりにでも話を膨らませなければいけない状況になってるのがまずい
福田提案って言うけど、自民党幹部や毒饅頭組が新聞社説片手に
「福田さんはこんなにすごい提案をしたんですよ。すごいでしょ。新聞もこんなに評価している」
と無理やりにでも話を膨らませなければいけない状況になってるのがまずい
746 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 12:54:29 ID:bV8L9fIx
747 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 12:55:13 ID:DQbIWTo8
まあ自民党幹部と言っても主にシャブ路線の人間しかそう言ってないわけで
748 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/30(日) 12:55:28 ID:gUfr1r1l
>>741
どうでもいい人だから忘れてましたw
しかし、その中身は重要でしたね。
１月末つなぎ法案示唆&議長あっせん
２月末衆院で予算強行採決
３月中日銀総裁空席へ
３月末ガソリン除くつなぎ法案可決へ、ガソリン税は期限切れ
〃 安倍ちゃん年金公約期限切れ
４月末暫定ガソリン税再可決
５月初めガソリン税上げ
どうでもいい人だから忘れてましたw
しかし、その中身は重要でしたね。
１月末つなぎ法案示唆&議長あっせん
２月末衆院で予算強行採決
３月中日銀総裁空席へ
３月末ガソリン除くつなぎ法案可決へ、ガソリン税は期限切れ
〃 安倍ちゃん年金公約期限切れ
４月末暫定ガソリン税再可決
５月初めガソリン税上げ
749 ：無党派さん：2008/03/30(日) 12:56:01 ID:95K7g+As
>>720
>しかし、今日の世論調査を見ると、内閣支持率はついに25%切り(関東限定ですが)。要するに福田首相が一般財源化を
>実現することは不可能と見ているのでしょう。
2001の世論調査は、福田発言と同じ日だから発言への賛否は入ってないのでは？
時間帯的に
>しかし、今日の世論調査を見ると、内閣支持率はついに25%切り(関東限定ですが)。要するに福田首相が一般財源化を
>実現することは不可能と見ているのでしょう。
2001の世論調査は、福田発言と同じ日だから発言への賛否は入ってないのでは？
時間帯的に
750 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 12:56:07 ID:bV8L9fIx
窓爺とやら、一応このスレの住民なら議席予想をしろ！
俺の議席予想の数字も出す。
俺の議席予想の数字も出す。
752 ：無党派さん：2008/03/30(日) 12:56:21 ID:x6+0mm7x
総裁人事にはこだわらず、一般財源一本槍で行けってのは結果的に間違い。あれで福田の官僚べったりが暴露された。
753 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 12:56:31 ID:Z/XroDKy
>>748
それから，5月中旬，道路特定財源延長法再可決なｗ
それから，5月中旬，道路特定財源延長法再可決なｗ
754 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 12:56:50 ID:bV8L9fIx
>>751
出してから家
出してから家
755 ：無党派さん：2008/03/30(日) 12:57:39 ID:PXpusF+k
BS11スペシャル
どこよりも早く！ 総選挙シミュレーション『政権争奪！』
ttp://www.bs11.jp/?action_public_pgm_detail=true&cid=8&pid=181
どこよりも早く！ 総選挙シミュレーション『政権争奪！』
ttp://www.bs11.jp/?action_public_pgm_detail=true&cid=8&pid=181
756 ：無党派さん：2008/03/30(日) 12:58:11 ID:Ae/Io0G3
オラオラオラ
しゃみご出てこいや
しゃみご出てこいや
757 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 12:58:25 ID:bV8L9fIx
758 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/30(日) 12:58:30 ID:gUfr1r1l
自民党は改革政党として振る舞うべきだ！
ユダヤの環境利権の罠にはまるな！
シェパード氏ね！
クジラを食わせろ！
ユダヤの環境利権の罠にはまるな！
シェパード氏ね！
クジラを食わせろ！
760 ：無党派さん：2008/03/30(日) 12:59:53 ID:x6+0mm7x
>>757
結果論なら誰でも言える。
結果論なら誰でも言える。
761 ：720です：2008/03/30(日) 13:00:44 ID:+JkR4/VJ
なるほど、確かに調査は木曜日でした。ただ、同調査で民主の支持率が内閣支持率を
上回った(変な表現ですが)ことで、野党はより強気になりましょう。それにしても田原さんは
何をご覧になって民主の支持が下がったと言われたのでしょうか?
上回った(変な表現ですが)ことで、野党はより強気になりましょう。それにしても田原さんは
何をご覧になって民主の支持が下がったと言われたのでしょうか?
762 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/30(日) 13:01:13 ID:gUfr1r1l
あ！
４月からは年金集中砲火もあるんですかね。
もう浮上できないでしょう…
４月からは年金集中砲火もあるんですかね。
もう浮上できないでしょう…
763 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 13:01:31 ID:bV8L9fIx
764 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 13:01:47 ID:DQbIWTo8
3月29日 岩国南バイパス開通
本日、私の地元である岩国市内で、一般国道１８８号岩国南バイパス、主要地方道岩国玖珂線、市道今津町６号線の
開通式が行われ、私も来賓の一人として式典に参加しました。今回開通した道路のうち、最も中心となっている岩国南
バイパス（延長４，９ｋｍ）は、８６年に事業化された後、９３年に工事着手されてから１５年の歳月を経て、ようやく開通に
至ったのです。
ところで、本日の岩国南バイパスの開通は、道路特定財源制度や（ガソリン税等の）暫定税率の維持を巡って国会で
激しい議論が行われている最中のものとなりました。国土交通省は、この議論に有利な世論を喚起しようとしたためか、
年度末までの開通にかなりこだわったようです。１ヶ月前から徹夜の工事に業者が悩まされていましたし、開通時でも、
交通量がかなりある交差点に信号が設置されていなかったり、歩道が整備されていなかったりしています。
本日の開通式の挨拶でも、与党国会議員、国土交通省の幹部、山口県知事、岩国市長は、道路特定財源制度や暫定
税率の維持の必要性をシッカリと訴えていました。一昨日、福田首相が、「道路特定財源制度を今年の税制抜本改正
時に廃止し、来年度から一般財源化する。」と記者会見し、野党との合意が得られない場合でも実現を目指す方針を
示したばかりなのに、その福田首相の方針を全く意に介していない挨拶の内容であったと感じました。
http://www.hiraoka-hideo.jp/
本日、私の地元である岩国市内で、一般国道１８８号岩国南バイパス、主要地方道岩国玖珂線、市道今津町６号線の
開通式が行われ、私も来賓の一人として式典に参加しました。今回開通した道路のうち、最も中心となっている岩国南
バイパス（延長４，９ｋｍ）は、８６年に事業化された後、９３年に工事着手されてから１５年の歳月を経て、ようやく開通に
至ったのです。
ところで、本日の岩国南バイパスの開通は、道路特定財源制度や（ガソリン税等の）暫定税率の維持を巡って国会で
激しい議論が行われている最中のものとなりました。国土交通省は、この議論に有利な世論を喚起しようとしたためか、
年度末までの開通にかなりこだわったようです。１ヶ月前から徹夜の工事に業者が悩まされていましたし、開通時でも、
交通量がかなりある交差点に信号が設置されていなかったり、歩道が整備されていなかったりしています。
本日の開通式の挨拶でも、与党国会議員、国土交通省の幹部、山口県知事、岩国市長は、道路特定財源制度や暫定
税率の維持の必要性をシッカリと訴えていました。一昨日、福田首相が、「道路特定財源制度を今年の税制抜本改正
時に廃止し、来年度から一般財源化する。」と記者会見し、野党との合意が得られない場合でも実現を目指す方針を
示したばかりなのに、その福田首相の方針を全く意に介していない挨拶の内容であったと感じました。
http://www.hiraoka-hideo.jp/
765 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 13:02:14 ID:Z/XroDKy
>>762
年金はいよいよなったら民主党案丸呑み。
年金はいよいよなったら民主党案丸呑み。
窓爺はもともと民主党支持者じゃないし、小沢が大嫌いなんだから
民主党執行部の手法に批判的になったって仕方ないでしょ。叩いても仕方ない。
そんな窓爺でも次は民主党に入れようかと言ってるんだから
自民党はどうしようもない政党に成り果てたってことだ。
民主党執行部の手法に批判的になったって仕方ないでしょ。叩いても仕方ない。
そんな窓爺でも次は民主党に入れようかと言ってるんだから
自民党はどうしようもない政党に成り果てたってことだ。
4月中の納車を優遇しまっせ
さあ買えやれ買え乗りつぶせ
さあ買えやれ買え乗りつぶせ
769 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/30(日) 13:04:10 ID:gUfr1r1l
770 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 13:04:36 ID:bV8L9fIx
771 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/03/30(日) 13:04:43 ID:8mNd/TYG
772 ：無党派さん：2008/03/30(日) 13:05:00 ID:Q4E84iPC
>>758
それを一番よく分かってるのが小沢だと思いますね俺は。
小沢があくまで暫定税率の撤廃を主張するのは
福田自民ＶＳ小沢民主の総合格闘技にもって行きたいからであって、
自民が分裂してしまうと福田ＶＳ道路族のプロレスになってしまう。
囲碁の達人の小沢は局面をマクロ視点で見ている。
ヘタに交渉でチョロチョロ動くより、その労力を選挙区周りに
費やしたほうがいいっていう判断もあるだろうし。
それを一番よく分かってるのが小沢だと思いますね俺は。
小沢があくまで暫定税率の撤廃を主張するのは
福田自民ＶＳ小沢民主の総合格闘技にもって行きたいからであって、
自民が分裂してしまうと福田ＶＳ道路族のプロレスになってしまう。
囲碁の達人の小沢は局面をマクロ視点で見ている。
ヘタに交渉でチョロチョロ動くより、その労力を選挙区周りに
費やしたほうがいいっていう判断もあるだろうし。
773 ：無党派さん：2008/03/30(日) 13:05:22 ID:x6+0mm7x
民主党の支持率は下がっているが、それ以上に自民党の支持率が下がっている（相対的に民主党が浮上している）
そして無党派層が増え、その殆どが選挙で民主党に入れる
だから、実際に選挙になれば民主党が圧倒的に有利である
民主党は支持率が下がっているのに、選挙で有利になる珍現象がおきている
そして無党派層が増え、その殆どが選挙で民主党に入れる
だから、実際に選挙になれば民主党が圧倒的に有利である
民主党は支持率が下がっているのに、選挙で有利になる珍現象がおきている
775 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 13:06:12 ID:bV8L9fIx
>>773
ワシは安部の短命を組閣の時から言って東亜で浮いていたのは有名なんだが
ワシは安部の短命を組閣の時から言って東亜で浮いていたのは有名なんだが
776 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 13:08:46 ID:Z/XroDKy
>>769,771
政府与党内部からも民主党案を支持する声が聞こえてるし，政治側に大した利権もなさそうな感じだから
大丈夫じゃない？
道路は政治側の利権が巨大なので簡単じゃない。
>>775
そりゃ，東亜板じゃ浮くだろ。＜安倍内閣短命
政府与党内部からも民主党案を支持する声が聞こえてるし，政治側に大した利権もなさそうな感じだから
大丈夫じゃない？
道路は政治側の利権が巨大なので簡単じゃない。
>>775
そりゃ，東亜板じゃ浮くだろ。＜安倍内閣短命
777 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/30(日) 13:09:55 ID:gUfr1r1l
>>770
そうなの？てっきり小沢嫌いなんだと思ってた。
東小倉は大の小沢嫌いだったけどいつの間にか民主党支持に転じてるし…
ただし次期首相には岡田を猛烈に押してるからやっぱり小沢は好きではないんだろうけど
そうなの？てっきり小沢嫌いなんだと思ってた。
東小倉は大の小沢嫌いだったけどいつの間にか民主党支持に転じてるし…
ただし次期首相には岡田を猛烈に押してるからやっぱり小沢は好きではないんだろうけど
779 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 13:10:41 ID:bV8L9fIx
>>778
ワシは大連立「アリ」と思っていたし、ここでもそう書いた希ガス
ワシは大連立「アリ」と思っていたし、ここでもそう書いた希ガス
780 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/03/30(日) 13:11:27 ID:19HrWNNu
どこまで丸飲みするかなんだよな
税方式にしたら即消費税アップがもれなくついてくるわけで
税方式にしたら即消費税アップがもれなくついてくるわけで
まあ確かに窓爺が大の安倍嫌いなのは間違いないが
782 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 13:12:02 ID:Z/XroDKy
>>772
それを、分裂も無しに疑似郵政国会にしようとしてるマスゴミには
腹が立つがなｗ
でも、小沢って短気だと思ってたけど、囲碁は短気ではうち切れないん
だよね。たしかに全国くまなく歩いて、オセロの黒を白にひっくり返す
作業をやりながら、中央政局も菅、鳩山とともに考えるのは、相当気が
長くないとできない。
それを、分裂も無しに疑似郵政国会にしようとしてるマスゴミには
腹が立つがなｗ
でも、小沢って短気だと思ってたけど、囲碁は短気ではうち切れないん
だよね。たしかに全国くまなく歩いて、オセロの黒を白にひっくり返す
作業をやりながら、中央政局も菅、鳩山とともに考えるのは、相当気が
長くないとできない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080330-00000007-maip-soci.view-000
国交省の副大臣がこんなところにいた。
国交省の副大臣がこんなところにいた。
>>636
自民党が割れても、割れたほうが少なければ内閣信任案は否決では？
自民党が割れても、割れたほうが少なければ内閣信任案は否決では？
786 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 13:15:46 ID:bV8L9fIx
自民党が割れる？
頭がいないのにありえないでしょう
頭がいないのにありえないでしょう
788 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 13:15:52 ID:Z/XroDKy
>>785
そのときは総選挙。
そのときは総選挙。
790 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 13:16:35 ID:bV8L9fIx
今の自民党に割れるだけのエネルギーがあるかって
大連立は、総選挙の後でしょ。
793 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 13:17:49 ID:bV8L9fIx
麻生首班になったら、麻生は年金丸呑みを狙ってくると思う。
>>783
イラ菅は小沢の囲碁友達。案外、気が合うのかもしれない。
タイプは180度違うが、選挙は足で稼げという根っこは一緒だし。
小沢の地方回りと菅のお遍路（四国の票掘り起こし）と、実はやることも結構似ている。
イラ菅は小沢の囲碁友達。案外、気が合うのかもしれない。
タイプは180度違うが、選挙は足で稼げという根っこは一緒だし。
小沢の地方回りと菅のお遍路（四国の票掘り起こし）と、実はやることも結構似ている。
報道2001の矢印はいつ訂正するんだ ｗ
797 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 13:20:52 ID:bV8L9fIx
民主党支持者のバカどもに聞くが
３月の参院審議を止めた理由は何だ？
何か得したのか？
３月の参院審議を止めた理由は何だ？
何か得したのか？
798 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 13:21:28 ID:Z/XroDKy
まぁ，福田と与党が一般財源化でもめて，野党が福田内閣信任案でも出さなきゃ割れる力はないわ。
>>794
問題は二の矢、三の矢があること。道路特会なんかまさにその典型。
まぁ、道路の問題は国会がねじれていなければ話題にもならずに終了だっただろうが。
やっと議会が正常に動き始めた感じ。審議に時間がかかる？ それが民主主義のコストだ。
問題は二の矢、三の矢があること。道路特会なんかまさにその典型。
まぁ、道路の問題は国会がねじれていなければ話題にもならずに終了だっただろうが。
やっと議会が正常に動き始めた感じ。審議に時間がかかる？ それが民主主義のコストだ。
800 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/03/30(日) 13:21:47 ID:19HrWNNu
年金丸飲み、ただし消費税増税がセット
これでもって民主党に揺さぶりをかけるシナリオ
こんなところか＞麻生
これでもって民主党に揺さぶりをかけるシナリオ
こんなところか＞麻生
年金丸呑みは消費税上げとバーターですな
与謝野のクソは賛成であろう
与謝野のクソは賛成であろう
803 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 13:23:56 ID:bV8L9fIx
消費税上げ？
このタイミングで？
ありえん。
与謝野とか伊吹とか谷垣くらいのバカじゃないとありえん。
このタイミングで？
ありえん。
与謝野とか伊吹とか谷垣くらいのバカじゃないとありえん。
805 ：無党派さん：2008/03/30(日) 13:24:30 ID:P/OSgvfQ
806 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 13:25:21 ID:Z/XroDKy
全額税方式なら，年金保険料廃止になるから普通の世帯では±０くらいではないかとおもうが。
807 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/30(日) 13:26:01 ID:gUfr1r1l
808 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 13:26:41 ID:bV8L9fIx
税制でやるとするなら
消費税の全額地方税化
揮発油税の全額地方税化
法人税の全額国税化
住民税の廃止、所得税（国税）化
こんくらいでしょ。でかいところは
地方財源を安定財源にし、
かつ額を上げる必要がある
消費税の全額地方税化
揮発油税の全額地方税化
法人税の全額国税化
住民税の廃止、所得税（国税）化
こんくらいでしょ。でかいところは
地方財源を安定財源にし、
かつ額を上げる必要がある
じゃ、ガソリン暫定税率分は年金特定財源としましょうか
810 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 13:28:59 ID:bV8L9fIx
福田が離党して新党を作るなら
新自由民主党（新自民党）という名前にするかも・・・？
新自由民主党（新自民党）という名前にするかも・・・？
実質負担増なら景気はさらに減速するであろう
国力を落とすことに注力するとは、国賊ここに極まるな
国力を落とすことに注力するとは、国賊ここに極まるな
813 ：無党派さん：2008/03/30(日) 13:30:18 ID:iUs4C3zj
「砂上の楼閣」ってことあるけれど
ここ最近では、本来は数で最大最強のはずの自民党が
実際は、ここ最近で一番弱体化しているって面白いね
民族純化、鋼鉄のドイツ帝国よりも弱者を含む柳の国が結局生き残る
そういえば、郵政選挙も自民純(一郎）化のためでしたね
ここ最近では、本来は数で最大最強のはずの自民党が
実際は、ここ最近で一番弱体化しているって面白いね
民族純化、鋼鉄のドイツ帝国よりも弱者を含む柳の国が結局生き残る
そういえば、郵政選挙も自民純(一郎）化のためでしたね
>>803
タイミングだけでものをいうなよ。
財務省も自民も本音は増税なんだから。
>>805
ますます会話がイメージしにくいなｗ＞小沢と横路
横路「いやー、角さんは大胆でしたな。（お陰で公務員の給与も倍増ｗ）」
小沢「まああれぐらいの視野でなんとだめということですよ。時代は違いますがね
（今は給与引き下げも流れｗｗｗ）」
菅 「小沢さん、茨城の空気は良かったでしょう。（帰ってくんなよ、気使うんだよこ
の人）」
タイミングだけでものをいうなよ。
財務省も自民も本音は増税なんだから。
>>805
ますます会話がイメージしにくいなｗ＞小沢と横路
横路「いやー、角さんは大胆でしたな。（お陰で公務員の給与も倍増ｗ）」
小沢「まああれぐらいの視野でなんとだめということですよ。時代は違いますがね
（今は給与引き下げも流れｗｗｗ）」
菅 「小沢さん、茨城の空気は良かったでしょう。（帰ってくんなよ、気使うんだよこ
の人）」
815 ：無党派さん：2008/03/30(日) 13:31:26 ID:HKzxRAdI
年金の税金化は賛成だな。
社会保険庁は解散でいいよ、もう。
社会保険庁は解散でいいよ、もう。
>>808
地方税化するということは、税率も自治体が自由に決められるということ？
たとえば田舎では、自然環境保護のために税率を高くするとか、
逆に地産地消を進めるために地元産の農産物は非課税にするとか。
地方税化するということは、税率も自治体が自由に決められるということ？
たとえば田舎では、自然環境保護のために税率を高くするとか、
逆に地産地消を進めるために地元産の農産物は非課税にするとか。
817 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 13:31:41 ID:bV8L9fIx
民主党支持者のおりこうさんに聞くが
３月の参院審議を止めた理由は何だ？
何か得したのか？
３月の参院審議を止めた理由は何だ？
何か得したのか？
818 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 13:32:16 ID:Z/XroDKy
>>814
小沢と横路は憲法問題で手打ち以来、すごく仲いいぜ。
小沢と横路は憲法問題で手打ち以来、すごく仲いいぜ。
819 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 13:32:29 ID:bV8L9fIx
820 ：無党派さん：2008/03/30(日) 13:32:38 ID:cBEfAAhs
>>814
warota
warota
821 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 13:33:40 ID:bV8L9fIx
民主党が、自分が多数を握る参院で
１ヵ月審議をしなかった、納得できる理由ﾏﾀﾞー ﾁｿﾁｿ
１ヵ月審議をしなかった、納得できる理由ﾏﾀﾞー ﾁｿﾁｿ
822 ：無党派さん：2008/03/30(日) 13:34:19 ID:cBEfAAhs
>>814
旧木曜クラブの基本は地方に手厚くだし、横路は知事経験者。
地方自治という方向性では意外と近いかもしれん。内政が左派というのも含めて。
ちなみに前原も内政は左派。外交で水と油で批判しながらも民主にいるのはそれが理由かな？
内政左派という部分では、民主は意外とまとまっている。
旧木曜クラブの基本は地方に手厚くだし、横路は知事経験者。
地方自治という方向性では意外と近いかもしれん。内政が左派というのも含めて。
ちなみに前原も内政は左派。外交で水と油で批判しながらも民主にいるのはそれが理由かな？
内政左派という部分では、民主は意外とまとまっている。
825 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 13:36:41 ID:Z/XroDKy
政府の片棒ったって，一般財源化については大半の国民が賛成なんだから，そういう論調にはならんと思うよ。
827 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 13:37:13 ID:bV8L9fIx
民主党が国会で法案審議しなかった理由、誰も言えねーのかよ
民主党支持者ってアホばっかだな
民主党支持者ってアホばっかだな
828 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/30(日) 13:38:17 ID:gUfr1r1l
そもそも、このすれに民主党支持者って多いんですか？
829 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 13:38:27 ID:bV8L9fIx
830 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 13:39:18 ID:Z/XroDKy
831 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 13:39:25 ID:bV8L9fIx
832 ：無党派さん：2008/03/30(日) 13:40:07 ID:cBEfAAhs
833 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 13:40:11 ID:Z/XroDKy
民主支持者というより政権交代論者か，自民党はダメ論者だろ。
834 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 13:40:27 ID:bV8L9fIx
>>819
成長するんじゃなくて、させるの。
霞ヶ関が権力保持したいがために、地方に何もさせないのが現状。
道路特会なんて、まさにその典型。
民主のマニフェストのなかに、地方への配分を減らす代わりに全額交付金化するというのがあるが、
結果として地方自治体が自由に使える金は増えるわけで、あれは評価している。
交付金は使途自由だから、選択と集中が可能になるし、同じものをローコストで造れる。
補助金だと全額使わないとだめだから、結果としてコストが高くなるんだよなぁ。
成長するんじゃなくて、させるの。
霞ヶ関が権力保持したいがために、地方に何もさせないのが現状。
道路特会なんて、まさにその典型。
民主のマニフェストのなかに、地方への配分を減らす代わりに全額交付金化するというのがあるが、
結果として地方自治体が自由に使える金は増えるわけで、あれは評価している。
交付金は使途自由だから、選択と集中が可能になるし、同じものをローコストで造れる。
補助金だと全額使わないとだめだから、結果としてコストが高くなるんだよなぁ。
836 ：ベティーノ・クラクシ：2008/03/30(日) 13:40:38 ID:c7eN0041
自民党執行部であくまで特定財源を死守したいのは古賀と二階だけだろう。
他の人は比較的柔軟な考えを持っているように見える。
古賀と二階を外して野に放つか、執行部に置いたままで行動を制限するのかによって首相の命運が変わってきそうだ。
他の人は比較的柔軟な考えを持っているように見える。
古賀と二階を外して野に放つか、執行部に置いたままで行動を制限するのかによって首相の命運が変わってきそうだ。
あれくらい有効な審議拒否は近年なかったと思うが↓
399 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2008/03/27(木) 23:00:40 ID:Xz2Y+uHZ
>>333
その頃は予算衆院通過で頭いっぱい
今年になってからの福田自公連立内閣
１月上旬 お休み
１月中旬 テロ特2/3採決で頭いっぱい（で、予算関連法案を60日前に衆院通過を求める参院を無視）
１月下旬 つなぎ法案提出・委員会強行採決で野党反発→両議長斡旋
２月上旬 お休み
２月中旬 民主論客が冬柴を次々に爆撃（で、答弁に追われて予算審議が満足に進まず）
２月下旬 予算強行採決で野党反発
３月上旬 予算強行採決を理由に野党審議拒否でお休み
３月中旬 日銀人事で頭いっぱい（で、予算案・予算関連法案は棚晒し）
３月下旬 時間切れ
399 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2008/03/27(木) 23:00:40 ID:Xz2Y+uHZ
>>333
その頃は予算衆院通過で頭いっぱい
今年になってからの福田自公連立内閣
１月上旬 お休み
１月中旬 テロ特2/3採決で頭いっぱい（で、予算関連法案を60日前に衆院通過を求める参院を無視）
１月下旬 つなぎ法案提出・委員会強行採決で野党反発→両議長斡旋
２月上旬 お休み
２月中旬 民主論客が冬柴を次々に爆撃（で、答弁に追われて予算審議が満足に進まず）
２月下旬 予算強行採決で野党反発
３月上旬 予算強行採決を理由に野党審議拒否でお休み
３月中旬 日銀人事で頭いっぱい（で、予算案・予算関連法案は棚晒し）
３月下旬 時間切れ
838 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/30(日) 13:41:30 ID:gUfr1r1l
>>831
いや、ラムちゃんなんかはこうち会が好きですし、福田支持表明で朝日グループは崩壊したこともありました。
他にも一概に民主党支持とは言えない人多いでしょ。
自民がくそすぎて、そう見えてるだけでは？
無党派が一番多いんじゃないですかね。
まあ、社共嫌いさんは民主支持でしょうけど。
いや、ラムちゃんなんかはこうち会が好きですし、福田支持表明で朝日グループは崩壊したこともありました。
他にも一概に民主党支持とは言えない人多いでしょ。
自民がくそすぎて、そう見えてるだけでは？
無党派が一番多いんじゃないですかね。
まあ、社共嫌いさんは民主支持でしょうけど。
840 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 13:42:11 ID:bV8L9fIx
改革を止めるな！
経済を活性化しろ！
一般財源化することで無駄を省き、市場に資本を流せ！
経済を活性化しろ！
一般財源化することで無駄を省き、市場に資本を流せ！
843 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 13:42:55 ID:Z/XroDKy
わしは何が何でも民主党支持ですけどね。
極左の岡崎トミ子も極右の渡辺周も支持してます。
大江あたりは支持しないけど。
極左の岡崎トミ子も極右の渡辺周も支持してます。
大江あたりは支持しないけど。
845 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 13:44:13 ID:bV8L9fIx
846 ：無党派さん：2008/03/30(日) 13:44:35 ID:HKzxRAdI
結局のところ、民主支持者というのは反自民か政権交代支持者がほとんど。
労働組合員とか外国人参政権とかで積極的に支持する人は一部なんでしょうね。
労働組合員とか外国人参政権とかで積極的に支持する人は一部なんでしょうね。
847 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 13:44:57 ID:bV8L9fIx
848 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 13:45:20 ID:DQbIWTo8
論点はもう明確になってたわけで、与党が2月中に強行採決した時点で予算案は年度内成立確実になった
参院予算委員会はその時点で消化試合
条件闘争に使う場でしかないし、それも期限がある先の見える闘争なわけだからもっと審議拒否してもよかった
と思うけどな
参院予算委員会はその時点で消化試合
条件闘争に使う場でしかないし、それも期限がある先の見える闘争なわけだからもっと審議拒否してもよかった
と思うけどな
>>829
野党は与党を攻めるのも仕事だから、結果が出た現状では、まぁありかなと（個人的には疑問だが）。
あと、暫定税率については寝ていた方が確実に下がるという側面もあった（やや無責任ではあるが）。
じらし戦法にしびれを切らした与党がよりアホだったというのは、同じ考えかな？
野党は与党を攻めるのも仕事だから、結果が出た現状では、まぁありかなと（個人的には疑問だが）。
あと、暫定税率については寝ていた方が確実に下がるという側面もあった（やや無責任ではあるが）。
じらし戦法にしびれを切らした与党がよりアホだったというのは、同じ考えかな？
850 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 13:45:50 ID:Z/XroDKy
移民を増やして参政権も与えて労働力の増強をはかるべきだ
852 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 13:46:16 ID:Z/XroDKy
>>846
ま，実態はそんなところでしょ。
ま，実態はそんなところでしょ。
>>817
そもそも、衆議院だって
予算は3週間審議しても、予算関連法案の審議はラスト1週間程度だった。
それを考えると、参院を自民がおさえていたとしても、
3月の最初の3週間ぐらいは多分審議してないよ。
自民が”審議シテクダサ〜イ”って言い始めたのも先週ぐらいからでしょ。
問題は、3月のラスト1週間を審議しなかったことだけど、
まあ議長斡旋も無くなり、60日フルに使うのなら、4月入ってから審議開始ぐらいで
ちょうどいいでしょ。3月中は予算審議に集中すればいいよ。
そもそも、衆議院だって
予算は3週間審議しても、予算関連法案の審議はラスト1週間程度だった。
それを考えると、参院を自民がおさえていたとしても、
3月の最初の3週間ぐらいは多分審議してないよ。
自民が”審議シテクダサ〜イ”って言い始めたのも先週ぐらいからでしょ。
問題は、3月のラスト1週間を審議しなかったことだけど、
まあ議長斡旋も無くなり、60日フルに使うのなら、4月入ってから審議開始ぐらいで
ちょうどいいでしょ。3月中は予算審議に集中すればいいよ。
854 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 13:47:05 ID:bV8L9fIx
855 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 13:47:15 ID:Z/XroDKy
>>851
つ 女性労働力
つ 女性労働力
857 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 13:47:49 ID:DQbIWTo8
むしろあの時山岡が
「審議拒否は1週間」
と言ってしまったのがアホだった
「審議拒否は1週間」
と言ってしまったのがアホだった
858 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 13:49:11 ID:bV8L9fIx
ガソリン法案なんて
参院でガンガンやって否決して衆院に送り
「３分の２やってみろｵﾗｵﾗ」作戦で民主の完勝だったんだがな…
これでどっからも文句は出ない
参院でガンガンやって否決して衆院に送り
「３分の２やってみろｵﾗｵﾗ」作戦で民主の完勝だったんだがな…
これでどっからも文句は出ない
>>840
実際はもっと地方自治体の能力はあるとみている。
たとえば旧津名町の金塊。ふるさと創生の当時は金の使い方を知らないとバカにされたもんだが、
結果として1億円をほぼ無傷で残せ、阿呆なハコモノによる赤字とは無縁だった。
田舎の首長も、マトモな奴はマトモだよ。あとは有権者の見る目（そこが問題なのだが）。
実際はもっと地方自治体の能力はあるとみている。
たとえば旧津名町の金塊。ふるさと創生の当時は金の使い方を知らないとバカにされたもんだが、
結果として1億円をほぼ無傷で残せ、阿呆なハコモノによる赤字とは無縁だった。
田舎の首長も、マトモな奴はマトモだよ。あとは有権者の見る目（そこが問題なのだが）。
860 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 13:49:58 ID:DQbIWTo8
要には民主党は参院予算委員会を引き伸ばして、3月最終週に集中審議と総括質疑を持ってくることで、
全閣僚を予算委員会に拘束させればいいだけの話だった
全閣僚を予算委員会に拘束させればいいだけの話だった
今までは民主党が自爆していたのに、今は自民党が自爆している
なんで逆になってしまったのだろうか・・・？
なんで逆になってしまったのだろうか・・・？
863 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 13:51:40 ID:bV8L9fIx
真に改革を成し遂げる政党が支持されるべきだ
865 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 13:54:20 ID:DQbIWTo8
サッカーにたとえれば、民主党は後半に入った段階で自民党をリードしていて、その自民党も拙攻を続けている
審議拒否で残り20分くらいまでなったので、あとはベンチワークで有効に時間を使うだけ
追い込まれた福田がロスタイムになって動いたが、流れは止められない模様
審議拒否で残り20分くらいまでなったので、あとはベンチワークで有効に時間を使うだけ
追い込まれた福田がロスタイムになって動いたが、流れは止められない模様
866 ：無党派さん：2008/03/30(日) 13:54:40 ID:HKzxRAdI
女性や高齢者に労働で活躍してもらっても、それを上回る小子化が進んでいる。
都市の接客業、工場作業あたりの人手不足が既に日本企業の足枷になってるよ。
都市の接客業、工場作業あたりの人手不足が既に日本企業の足枷になってるよ。
>>859
金塊に変えるのがまともとは言えんけど、結果的には値上がり利益と観光収入を手にできた
最優秀の使途になってしまったのがなんとも。
>>861
いろいろなことに対するマネジメントがうまくいっているかどうか、というのが最重要ポイントだろうねえ。
小泉時代に弾薬を使い果たした、というのもあるだろうけど。
金塊に変えるのがまともとは言えんけど、結果的には値上がり利益と観光収入を手にできた
最優秀の使途になってしまったのがなんとも。
>>861
いろいろなことに対するマネジメントがうまくいっているかどうか、というのが最重要ポイントだろうねえ。
小泉時代に弾薬を使い果たした、というのもあるだろうけど。
>>859
関西の準キーの放送局だが、
津名町を当時かなり叩いていた。
「公共施設でも作れば役立つ」のにと。
作ってたら、バブル当時だったので、
金利も割高だし、人件費、工事費も割高なので、
相当な負債を増やしてたと思う。
仮に、金塊が盗まれても、１億の損で済んだが。
関西の準キーの放送局だが、
津名町を当時かなり叩いていた。
「公共施設でも作れば役立つ」のにと。
作ってたら、バブル当時だったので、
金利も割高だし、人件費、工事費も割高なので、
相当な負債を増やしてたと思う。
仮に、金塊が盗まれても、１億の損で済んだが。
869 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 13:56:00 ID:bV8L9fIx
870 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 13:56:41 ID:DQbIWTo8
>>869
ブーイング食らうネタが自民党に待ち構えているんだな
ブーイング食らうネタが自民党に待ち構えているんだな
>>861
こういう時に野党との折衝に頼りになる連中を軒並み放逐したからな。
こういう時に野党との折衝に頼りになる連中を軒並み放逐したからな。
>>862
民主党が包囲軍で、自民党が篭城軍ということ？
民主党が包囲軍で、自民党が篭城軍ということ？
873 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 13:58:02 ID:bV8L9fIx
875 ：無党派さん：2008/03/30(日) 13:59:49 ID:cBEfAAhs
877 ：無党派さん：2008/03/30(日) 14:00:52 ID:HKzxRAdI
10年前から金投資してたら大儲けでしたなという老人の投資話と、
予算を地方活性化にどう使うかは別の評価が必要。
金塊より、地方の産業や特徴を出していた地域の方がよかったよ。
予算を地方活性化にどう使うかは別の評価が必要。
金塊より、地方の産業や特徴を出していた地域の方がよかったよ。
878 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 14:00:58 ID:DQbIWTo8
自民党は野党がつけいる口実を与え続けた
そして今はつけ入られないように「福田政権を支える」としか言えなくなってしまっている
そして今はつけ入られないように「福田政権を支える」としか言えなくなってしまっている
879 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/30(日) 14:01:23 ID:gUfr1r1l
民主が審議拒否してることって一般人多分知りませんよ。たぶんね。
BS11見れない…
見たかったなぁ。
BS11見れない…
見たかったなぁ。
880 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 14:02:34 ID:bV8L9fIx
>>875
Ｑ．２５円、上がって下がった理由は？ うざいんですが
Ａ．民主党の議員が高い給料もらって国会を１ヵ月サボったからです
Ｑ．どうしてサボったのですか？
Ａ．こうやってみなさんがうざがることが自分の党に有利だと利権顔が考えたからです
まあ、こういう話になるわな
民主党って、ホント、喧嘩が下手だと思う
Ｑ．２５円、上がって下がった理由は？ うざいんですが
Ａ．民主党の議員が高い給料もらって国会を１ヵ月サボったからです
Ｑ．どうしてサボったのですか？
Ａ．こうやってみなさんがうざがることが自分の党に有利だと利権顔が考えたからです
まあ、こういう話になるわな
民主党って、ホント、喧嘩が下手だと思う
大島国対赤ネクタイ似合わねぇ ｗ
882 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 14:03:32 ID:DQbIWTo8
まあ、今、小沢は究極の「無責任戦術」をとってるわけだ
883 ：無党派さん：2008/03/30(日) 14:03:57 ID:PXpusF+k
885 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 14:05:15 ID:bV8L9fIx
886 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/30(日) 14:05:57 ID:gUfr1r1l
887 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 14:05:57 ID:DQbIWTo8
＞コイツは党利党略のために国民生活に無駄な犠牲を強いる男だと
＞１億有権者が理解したわけだが
まあ窓爺落ち着け。
事実と願望くらいは区別しようや。
＞１億有権者が理解したわけだが
まあ窓爺落ち着け。
事実と願望くらいは区別しようや。
889 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 14:07:43 ID:bV8L9fIx
890 ：無党派さん：2008/03/30(日) 14:08:00 ID:cBEfAAhs
891 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/30(日) 14:08:36 ID:gUfr1r1l
892 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 14:08:37 ID:Z/XroDKy
>>885
しかし、それ以上に自民党が酷すぎる・・・
しかし、それ以上に自民党が酷すぎる・・・
894 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 14:09:23 ID:bV8L9fIx
３月中に自民党に３分の２再可決させときゃ
民主党は一方的な正義でいられたのに…
なんか、ほんと、この政党はバカ。
民主党は一方的な正義でいられたのに…
なんか、ほんと、この政党はバカ。
895 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/30(日) 14:09:51 ID:gUfr1r1l
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080330/stt0803301118002-n1.htm
【先週の政界名場面】国会内を爆走する片山さつき氏
これはwww
【先週の政界名場面】国会内を爆走する片山さつき氏
これはwww
次期衆院選は政権選択選挙だからな。
有権者は自民と民主どちらが政権党にふさわしいか
総合的に判断せざるを得ない。
道路問題だけが争点というのは考えにくいと思う。
有権者は自民と民主どちらが政権党にふさわしいか
総合的に判断せざるを得ない。
道路問題だけが争点というのは考えにくいと思う。
897 ：無党派さん：2008/03/30(日) 14:10:40 ID:SixbCcde
対案の可決＝政府案の否決＝参院で対案可決の瞬間、衆院再可決
という動きを察知していたなら小沢の放置作戦はまったく正しい。
こんなのはどうみても違憲だが、時間があれば、内閣法制局が言葉遊びを重ねて
刑事訴訟法 ４７５条
死刑の執行は、法務大臣の命令による。
２ 前項の命令は、判決確定の日から六箇月以内にこれをしなければならない。
の「しなければならない」は「訓示」であり「する義務がある」ではない
クラスのデタラメ解釈が出てきただろう
（これが今の最高裁と政府の死刑執行に対する公式解釈である！）
という動きを察知していたなら小沢の放置作戦はまったく正しい。
こんなのはどうみても違憲だが、時間があれば、内閣法制局が言葉遊びを重ねて
刑事訴訟法 ４７５条
死刑の執行は、法務大臣の命令による。
２ 前項の命令は、判決確定の日から六箇月以内にこれをしなければならない。
の「しなければならない」は「訓示」であり「する義務がある」ではない
クラスのデタラメ解釈が出てきただろう
（これが今の最高裁と政府の死刑執行に対する公式解釈である！）
899 ：無党派さん：2008/03/30(日) 14:12:48 ID:x6+0mm7x
>>858
給油法案はどうなりましたか？なんも話題になりません。
給油法案はどうなりましたか？なんも話題になりません。
900 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 14:13:13 ID:bV8L9fIx
>>891
10年59兆特定財源の無駄遣い法案を敵に通させておいて
「これを直ちに修正します。一般財源化します。地方税にします」で総選挙戦えば
民主党は楽勝じゃん。
バッターで言えば、絶好球（参院修正）を見逃して
次の曲球（福田提案）に手を出さざるを得なくなっている図だ。
バカとしか言いようがない。
10年59兆特定財源の無駄遣い法案を敵に通させておいて
「これを直ちに修正します。一般財源化します。地方税にします」で総選挙戦えば
民主党は楽勝じゃん。
バッターで言えば、絶好球（参院修正）を見逃して
次の曲球（福田提案）に手を出さざるを得なくなっている図だ。
バカとしか言いようがない。
901 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/30(日) 14:14:35 ID:gUfr1r1l
902 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/03/30(日) 14:14:39 ID:8mNd/TYG
地方と中央にズレがあるように
内部と外部にズレがあるように
議員選挙板と他の板にズレがあるように
そしてここの住人同士にもズレはある
ここでの飯東や橋下の評価は散々だが地元では神様だ
恐らく一般の人から見て審議拒否云々の話はここと比べるとズレがあるぞ
内部と外部にズレがあるように
議員選挙板と他の板にズレがあるように
そしてここの住人同士にもズレはある
ここでの飯東や橋下の評価は散々だが地元では神様だ
恐らく一般の人から見て審議拒否云々の話はここと比べるとズレがあるぞ
903 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 14:15:22 ID:Z/XroDKy
>>896
総選挙のタイミング次第だな。
一般国民は政権選択とかそんな大それたことは考えてない。
>>900
ベストタイミングで解散させられなきゃ，なんの意味もないだろ。
相手は忘れっぽい日本国民だぞ。
総選挙のタイミング次第だな。
一般国民は政権選択とかそんな大それたことは考えてない。
>>900
ベストタイミングで解散させられなきゃ，なんの意味もないだろ。
相手は忘れっぽい日本国民だぞ。
905 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 14:17:12 ID:bV8L9fIx
906 ：無党派さん：2008/03/30(日) 14:17:48 ID:cBEfAAhs
>>904
スナックのママに失礼だ。誤れ。誤れ。
スナックのママに失礼だ。誤れ。誤れ。
「解散」は義務ではないけどね
自民にとって最悪なのは、ガソリン再値上げの時に、間違って解散になっちゃうこと。
普通はありえないが、この執行部ならこの程度のチョンボが普通にありそうで怖い。
普通はありえないが、この執行部ならこの程度のチョンボが普通にありそうで怖い。
909 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 14:18:34 ID:bV8L9fIx
>>907
任期切れも広義の解散ということでヨロ
任期切れも広義の解散ということでヨロ
910 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/30(日) 14:18:56 ID:gUfr1r1l
>>905
半年後でも最大の争点にはなってないでしょうね。
小泉解散ができたのはひとえに小泉が首相だったからでしかない。
野党の都合で解散はできんのです。
問責で解散させるくらいですかね。法的拘束力はないのでどうなるかわかりませんし。
半年後でも最大の争点にはなってないでしょうね。
小泉解散ができたのはひとえに小泉が首相だったからでしかない。
野党の都合で解散はできんのです。
問責で解散させるくらいですかね。法的拘束力はないのでどうなるかわかりませんし。
そもそも解散なんて恐らく任期満了まで無いよ。
衆院３分の２をわざわざ捨てるなんて事、今の与党にはできない。
今から総選挙向けのパフォーマンスなんてしたって意味が無い。
衆院３分の２をわざわざ捨てるなんて事、今の与党にはできない。
今から総選挙向けのパフォーマンスなんてしたって意味が無い。
>>906
全国のママさんにお詫びします。すみませんでした。
全国のママさんにお詫びします。すみませんでした。
913 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/03/30(日) 14:20:32 ID:8mNd/TYG
914 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/03/30(日) 14:20:33 ID:19HrWNNu
漫画みたいな眉毛だな＞さつき
915 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 14:20:33 ID:bV8L9fIx
まあ、いろいろ書いたが
Ｑ．２５円、下がって上がった理由は？ うざいんですが
Ａ．民主党の議員が高い給料もらって国会を１ヵ月サボったからです
Ｑ．どうしてサボったのですか？
Ａ．こうやってみなさんがうざがることが自分の党に有利だと利権顔党首が考えたからです
これはファイナルアンサーっぽいな
Ｑ．２５円、下がって上がった理由は？ うざいんですが
Ａ．民主党の議員が高い給料もらって国会を１ヵ月サボったからです
Ｑ．どうしてサボったのですか？
Ａ．こうやってみなさんがうざがることが自分の党に有利だと利権顔党首が考えたからです
これはファイナルアンサーっぽいな
916 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 14:20:41 ID:Z/XroDKy
>>904
ワロタｗ しかし，その通りだな。
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/080330/stt0803301118002-p1.jpg
>>905
1年半もしたら，ガソリン税のことなんかすっかり忘れてるよ。
>>911
そこで，一般財源化問題で，野党側から内閣信任案を提出してみる。
ワロタｗ しかし，その通りだな。
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/080330/stt0803301118002-p1.jpg
>>905
1年半もしたら，ガソリン税のことなんかすっかり忘れてるよ。
>>911
そこで，一般財源化問題で，野党側から内閣信任案を提出してみる。
http://buddhism.kalachakranet.org/images/Chinese-soldiers-posing-riot-monks-1.jpg
http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm
なんだこりゃ
もう言い逃れできなくなったな中国共産党
http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm
なんだこりゃ
もう言い逃れできなくなったな中国共産党
918 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 14:21:26 ID:DQbIWTo8
年金滞納記録、「不正」抹消を隠ぺい…松山西社保事務所
企業による健康保険・厚生年金保険料の滞納を巡り、松山西社会保険事務所（松山市）が、職員の不正処理を２年以
上にわたって事実上、隠ぺいしていたことが、わかった。
職員は企業の適用届を過去にさかのぼって不正に取り消し、滞納記録を抹消。これによって、年金加入記録がなくな
った元従業員の訴えで２００５年春ごろ不正が発覚したが、調査せず放置していた。社会保険庁は昨年８月に不正処理
の事実関係だけを公表したが、隠ぺいについては、「調査中」を理由に明らかにしていない。
元従業員の証言によると、同社で４か月間、給与から保険料を天引きされていたが、記録上は厚生年金に加入してい
ないとして国民年金の未納通知が届いたため、０５年春ごろ、給与明細書を持って同社保事務所を訪れた。その場で、
職員の上司が職員から事情を聞き、適用届を過去にさかのぼって取り消していたことが判明した。
保険料は会社と従業員が折半で負担するが、元従業員は同社から、天引きされた保険料を一切、返還されていないと
いう。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080330-OYT1T00282.htm
企業による健康保険・厚生年金保険料の滞納を巡り、松山西社会保険事務所（松山市）が、職員の不正処理を２年以
上にわたって事実上、隠ぺいしていたことが、わかった。
職員は企業の適用届を過去にさかのぼって不正に取り消し、滞納記録を抹消。これによって、年金加入記録がなくな
った元従業員の訴えで２００５年春ごろ不正が発覚したが、調査せず放置していた。社会保険庁は昨年８月に不正処理
の事実関係だけを公表したが、隠ぺいについては、「調査中」を理由に明らかにしていない。
元従業員の証言によると、同社で４か月間、給与から保険料を天引きされていたが、記録上は厚生年金に加入してい
ないとして国民年金の未納通知が届いたため、０５年春ごろ、給与明細書を持って同社保事務所を訪れた。その場で、
職員の上司が職員から事情を聞き、適用届を過去にさかのぼって取り消していたことが判明した。
保険料は会社と従業員が折半で負担するが、元従業員は同社から、天引きされた保険料を一切、返還されていないと
いう。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080330-OYT1T00282.htm
一人このスレに在日右翼が混ざっているなｗ
与党の造反がない限りは解散はないだろうし、
解散が怖いから造反も期待できない
解散が怖いから造反も期待できない
921 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/30(日) 14:21:54 ID:gUfr1r1l
922 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 14:22:19 ID:bV8L9fIx
>>917
これ、合成写真じゃなくて本物だとしたら胡錦濤はｵﾜﾀな…
これ、合成写真じゃなくて本物だとしたら胡錦濤はｵﾜﾀな…
923 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/03/30(日) 14:24:27 ID:8mNd/TYG
>>904
息子が体罰を受けたと聞いて学校に単身乗り込むモンスターペアレント
息子が体罰を受けたと聞いて学校に単身乗り込むモンスターペアレント
そういや来月は鹿児島市議選があるんだったな。
民主は現職2名に対して公認・推薦合わせて6名擁立予定。
ガソリン値下げ隊長・川内の体を張ったパフォーマンスに対する
地元有権者の評価や如何に。
民主は現職2名に対して公認・推薦合わせて6名擁立予定。
ガソリン値下げ隊長・川内の体を張ったパフォーマンスに対する
地元有権者の評価や如何に。
>>778
俺も小沢嫌いだが、現在は民主支持
俺も小沢嫌いだが、現在は民主支持
926 ：無党派さん：2008/03/30(日) 14:29:58 ID:XmObkg+p
>>797
損したっても支持率的には微々たるもんだし
この程度ならガソリン価格が下がれば取り戻せる。
それよりもこの期におよんでの永田メールみたいな身内からの大チョンボが一番怖い。
他にも理由はあるんだろうが
個人的にはこれが大きいんじゃないかと考える。
損したっても支持率的には微々たるもんだし
この程度ならガソリン価格が下がれば取り戻せる。
それよりもこの期におよんでの永田メールみたいな身内からの大チョンボが一番怖い。
他にも理由はあるんだろうが
個人的にはこれが大きいんじゃないかと考える。
927 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 14:30:11 ID:bV8L9fIx
>>921
そんなのは面白くもなんともないので人口に膾炙しない
そんなのは面白くもなんともないので人口に膾炙しない
福田＞小沢、民主党＞自民党
こういう人は多いし、この人たちは
小沢は嫌いでも民主党に入れるよ
こういう人は多いし、この人たちは
小沢は嫌いでも民主党に入れるよ
報道2001の矢印直った ｗ
俺の予想は、自民２１１、民主２０８、公明３１、共産９、社民８、国民４、新党日本１、大地１、無所属７。
小選挙区は、自民１５３、民主１３０、公明６、社民２、国民２、無所属７。
比例は、自民５８、民主７８、公明２５、共産９、社民６、国民２、無所属７。
各地方ごとも徐々に出す。
窓爺おまえも出せ！
小選挙区は、自民１５３、民主１３０、公明６、社民２、国民２、無所属７。
比例は、自民５８、民主７８、公明２５、共産９、社民６、国民２、無所属７。
各地方ごとも徐々に出す。
窓爺おまえも出せ！
931 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 14:32:29 ID:bV8L9fIx
932 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 14:33:04 ID:Z/XroDKy
>>929
やっとだなｗ
やっとだなｗ
933 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/30(日) 14:35:17 ID:gUfr1r1l
>>927
前から思ってましたけど、窓爺さんって頭かたいですよね。
税金が短期間に上がって下がったら、自民単独のせいにも民主単独のせいにもならない。
しいていえば政治に対する不信が強まるのでしょうかね。
政府詩ねにはなるかもしれません。
前から思ってましたけど、窓爺さんって頭かたいですよね。
税金が短期間に上がって下がったら、自民単独のせいにも民主単独のせいにもならない。
しいていえば政治に対する不信が強まるのでしょうかね。
政府詩ねにはなるかもしれません。
934 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 14:36:02 ID:Z/XroDKy
ま，爺さんだからな。
936 ：無党派さん：2008/03/30(日) 14:37:31 ID:cBEfAAhs
記号は議席予想スレと同じね。
北海道
□ 北海道１１区
△ 北海道５区
★ 北海道１２区
▲ 北海道３区
● 北海道１・２・４・６・７・８・９・１０区
小選挙区計 自民２、民主１０
比例 自民２、民主４、公明１、大地１
北海道
□ 北海道１１区
△ 北海道５区
★ 北海道１２区
▲ 北海道３区
● 北海道１・２・４・６・７・８・９・１０区
小選挙区計 自民２、民主１０
比例 自民２、民主４、公明１、大地１
938 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 14:38:51 ID:bV8L9fIx
939 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 14:40:19 ID:Z/XroDKy
>>937
5区は中立にしておいた方が良いぞ
5区は中立にしておいた方が良いぞ
>>935
古さに笑った ｗ
古さに笑った ｗ
941 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/30(日) 14:41:06 ID:gUfr1r1l
>>938
14-1で勝てるというのは、いま解散があって、道路財源が単一争点になった場合でしょ。
小泉が同じようなことをやりましたが、民主にはできないと言ってるのです。
どうやって自公不利の中解散するんですか？
14-1で勝てるというのは、いま解散があって、道路財源が単一争点になった場合でしょ。
小泉が同じようなことをやりましたが、民主にはできないと言ってるのです。
どうやって自公不利の中解散するんですか？
942 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 14:41:39 ID:bV8L9fIx
943 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/03/30(日) 14:42:12 ID:8mNd/TYG
どう見ても再びガソリンが高くなったら
自民の再可決＞民主のサボタージュ
が原因と国民は見るだろうに
自民の再可決＞民主のサボタージュ
が原因と国民は見るだろうに
自民１９８
公明２８
与党合計 ２２６
民主２３３
共産１０
社民８
国新４
大地１
新日１
野党合計 ２５６
無６
民主ありえない勝ちすぎだが、このまま福田で４月再議決後解散なら
これぐらいになると希望的観測。
公明２８
与党合計 ２２６
民主２３３
共産１０
社民８
国新４
大地１
新日１
野党合計 ２５６
無６
民主ありえない勝ちすぎだが、このまま福田で４月再議決後解散なら
これぐらいになると希望的観測。
945 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 14:43:26 ID:bV8L9fIx
>>941
あんな法案を３分の２で再可決したなんて十字架を
有権者が忘れるはずないじゃん…
イラク給油法案とか言うレベルの話じゃないんだぜ…
そして選挙の頭が古賀だろ？
ワシが自民党の議員だったら勝てる気がしない。
あんな法案を３分の２で再可決したなんて十字架を
有権者が忘れるはずないじゃん…
イラク給油法案とか言うレベルの話じゃないんだぜ…
そして選挙の頭が古賀だろ？
ワシが自民党の議員だったら勝てる気がしない。
947 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 14:45:03 ID:Z/XroDKy
948 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/30(日) 14:45:11 ID:gUfr1r1l
949 ：無党派さん：2008/03/30(日) 14:45:42 ID:cBEfAAhs
950 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 14:46:08 ID:bV8L9fIx
>>944
その可能性は十分にありえると思う
その可能性は十分にありえると思う
952 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 14:46:34 ID:bV8L9fIx
くそ。踏んでもうた。
踏むと思った＜窓さん
954 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/30(日) 14:47:26 ID:gUfr1r1l
955 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/30(日) 14:47:52 ID:DQbIWTo8
福田は年金公約について
「公約と言う大げさなものでしたっけ？」
とすっとぼけたことが、今になって言葉の信用性を落としている
「公約と言う大げさなものでしたっけ？」
とすっとぼけたことが、今になって言葉の信用性を落としている
956 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 14:48:33 ID:bV8L9fIx
東北
□ 青森４区・秋田２区・山形３区・福島２区
○ 青森２区・岩手２区・宮城４・６区・福島１区
△ 秋田３区・山形１区
☆ 青森３区・宮城２・３区
★ 青森１区・山形２区・福島５区
▲ 宮城１区
● 宮城５区・秋田１区・福島３・４区
■ 岩手１・３・４区
小選挙区は、自民１４、民主１１
比例は、自民５、民主６、公明１、共産１、社民１
計 自民１９、民主１７、公明１、共産１、社民１
□ 青森４区・秋田２区・山形３区・福島２区
○ 青森２区・岩手２区・宮城４・６区・福島１区
△ 秋田３区・山形１区
☆ 青森３区・宮城２・３区
★ 青森１区・山形２区・福島５区
▲ 宮城１区
● 宮城５区・秋田１区・福島３・４区
■ 岩手１・３・４区
小選挙区は、自民１４、民主１１
比例は、自民５、民主６、公明１、共産１、社民１
計 自民１９、民主１７、公明１、共産１、社民１
958 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 14:49:41 ID:bV8L9fIx
>>954
なんでオマエが建前答弁してるんだ？ｗ
なんでオマエが建前答弁してるんだ？ｗ
959 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/03/30(日) 14:49:51 ID:19HrWNNu
大体大勝するときはチルドレン的な議員が生まれるんで
そいつらを入れると民主単独過半数もないことはない
そいつらを入れると民主単独過半数もないことはない
>>671
そうだね、最後は小沢は武藤を受け入れるんだよね
そうだね、最後は小沢は武藤を受け入れるんだよね
961 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/30(日) 14:52:59 ID:gUfr1r1l
962 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/03/30(日) 14:53:52 ID:8mNd/TYG
委員会より
国定「何で自民党は福田のような無気力人間を総裁にしたんだ」
三宅「あの無気力そうな顔を思慮深げと勘違いしたひとが結構いたんですよ」
国定「何で自民党は福田のような無気力人間を総裁にしたんだ」
三宅「あの無気力そうな顔を思慮深げと勘違いしたひとが結構いたんですよ」
道路族との目に見える場での戦いは終結寸前で、
財務省・族との暗闘にフェイズが移ってる。
財源に一ヶ月の空白を作ってみせるというプロセスは
野党である間にやっておいた方が有利という判断が
民主党にはあるんだろう。戦火を広げすぎな感じが不安材料ではある。
財務省・族との暗闘にフェイズが移ってる。
財源に一ヶ月の空白を作ってみせるというプロセスは
野党である間にやっておいた方が有利という判断が
民主党にはあるんだろう。戦火を広げすぎな感じが不安材料ではある。
964 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 14:56:23 ID:bV8L9fIx
965 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 14:57:06 ID:Z/XroDKy
いまの状況だと9月から税上げして元に戻し、来年から一般財源化がベスト
ちょうど真ん中であろう
ちょうど真ん中であろう
北関東
□ 茨城１・２・４・６区、栃木３区、群馬１・３・４・５区
○ 栃木５区
△ 茨城３区・栃木１区・埼玉８・９・１０・１２・１３・１４区
★ 栃木２・４区・群馬２区・埼玉２区
▲ 埼玉３・４・７・１５区
● 茨城５区・埼玉１・５・６区
× 茨城７区・埼玉１１区
小選挙区は、自民１８、民主１２、無所属２。
比例は、自民７、民主８、公明３、共産１、社民１。
計 自民２５、民主２０、公明３、共産１、社民１、無所属２
□ 茨城１・２・４・６区、栃木３区、群馬１・３・４・５区
○ 栃木５区
△ 茨城３区・栃木１区・埼玉８・９・１０・１２・１３・１４区
★ 栃木２・４区・群馬２区・埼玉２区
▲ 埼玉３・４・７・１５区
● 茨城５区・埼玉１・５・６区
× 茨城７区・埼玉１１区
小選挙区は、自民１８、民主１２、無所属２。
比例は、自民７、民主８、公明３、共産１、社民１。
計 自民２５、民主２０、公明３、共産１、社民１、無所属２
税金って、外国じゃ毎年
”次の予算ではビールとウイスキーの税金を安くします”とか
”所得税減らします”とか、機動的に変えていくものなんだよな。
暫定税率をなくすぐらいで、大混乱とか言ってる国がむしろ不思議。
”次の予算ではビールとウイスキーの税金を安くします”とか
”所得税減らします”とか、機動的に変えていくものなんだよな。
暫定税率をなくすぐらいで、大混乱とか言ってる国がむしろ不思議。
ＢＳ１１見れないｏｒｚ
でも、実況も伸びてない。ほとんど見てる奴いねーんじゃねえのｗ
でも、実況も伸びてない。ほとんど見てる奴いねーんじゃねえのｗ
>>874
仮に、バブル期の最高値で株を買い漁っていたとしても、現在まで持っていれば
株式分割や配当金で１割程度は儲けが出ているらしい。
ちなみに、株価じゃなくて時価総額ベースで見れば今の日本の株価は
そこまで低くないらしい。
仮に、バブル期の最高値で株を買い漁っていたとしても、現在まで持っていれば
株式分割や配当金で１割程度は儲けが出ているらしい。
ちなみに、株価じゃなくて時価総額ベースで見れば今の日本の株価は
そこまで低くないらしい。
972 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 15:04:17 ID:bV8L9fIx
>>973
今回の小切手は事実上ヘリマネですね バーナンキさん下手すりゃ大恐慌ですから大変です
今回の小切手は事実上ヘリマネですね バーナンキさん下手すりゃ大恐慌ですから大変です
975 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 15:07:10 ID:bV8L9fIx
977 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 15:08:39 ID:Z/XroDKy
978 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 15:08:41 ID:bV8L9fIx
>>976
そう思った瞬間に流れが変わるのが勝負事の常
そう思った瞬間に流れが変わるのが勝負事の常
>>972
転ばせてるのはマスゴミだが
転ばせてるのはマスゴミだが
南関東
□ 千葉１１区・神奈川１１・１３・１５・１６・１７区・山梨２区
△ 千葉１０・１２・１３区
☆ 千葉９区・神奈川１２・３・１０区
★ 千葉１・２・３・６・７・８区・神奈川６・７・８・１２・１４・１８区・山梨３区
▲ 千葉５区・神奈川４・５・９区
● 千葉４区・山梨１区
小選挙区は、自民１５、民主１９。
比例は、自民７、民主１０、公明３、共産１、社民１
計 自民２２、民主２９、公明３、共産１、社民１
□ 千葉１１区・神奈川１１・１３・１５・１６・１７区・山梨２区
△ 千葉１０・１２・１３区
☆ 千葉９区・神奈川１２・３・１０区
★ 千葉１・２・３・６・７・８区・神奈川６・７・８・１２・１４・１８区・山梨３区
▲ 千葉５区・神奈川４・５・９区
● 千葉４区・山梨１区
小選挙区は、自民１５、民主１９。
比例は、自民７、民主１０、公明３、共産１、社民１
計 自民２２、民主２９、公明３、共産１、社民１
981 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 15:10:20 ID:bV8L9fIx
焦点が道路じゃなくなるかもしれんとか言ってるけど
ワシには全く分からん
極端な話、道路以外はすべて自民党と同じこと言っていれば
誰がどう考えても総選挙の焦点は道路になるわけで
ワシには全く分からん
極端な話、道路以外はすべて自民党と同じこと言っていれば
誰がどう考えても総選挙の焦点は道路になるわけで
982 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 15:10:58 ID:Z/XroDKy
>>981
そうなると，与党の方が強いわけで。
そうなると，与党の方が強いわけで。
983 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 15:11:04 ID:bV8L9fIx
>>972
やっと選挙に勝って与党になってみたら、
増税政策ばっかやらされて不人気立ち往生、使い捨て
という状態を避けようとしてるんじゃないかな。
ねじれでカードは持ってるけど立場はまだ野党という
今の立場だからやりやすいのかも知れない。
やっと選挙に勝って与党になってみたら、
増税政策ばっかやらされて不人気立ち往生、使い捨て
という状態を避けようとしてるんじゃないかな。
ねじれでカードは持ってるけど立場はまだ野党という
今の立場だからやりやすいのかも知れない。
985 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/30(日) 15:13:24 ID:bV8L9fIx
>>984
> >>972
> やっと選挙に勝って与党になってみたら、
> 増税政策ばっかやらされて不人気立ち往生、使い捨て
むしろ自民党が３分の２使って増税してくれるわけよ…
こんなありがたい話は普通ないわけで
> >>972
> やっと選挙に勝って与党になってみたら、
> 増税政策ばっかやらされて不人気立ち往生、使い捨て
むしろ自民党が３分の２使って増税してくれるわけよ…
こんなありがたい話は普通ないわけで
役人主導の増税は批判されるべきである
霞が関の帳尻あわせしか興味がないのに経済が理解できるものか、役人の分際で
霞が関の帳尻あわせしか興味がないのに経済が理解できるものか、役人の分際で
>>982
しかし道路が選挙の争点になるのは与党が不利では？
しかし道路が選挙の争点になるのは与党が不利では？
988 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/30(日) 15:16:32 ID:gUfr1r1l
989 ：無党派さん：2008/03/30(日) 15:17:03 ID:RvrV7cZ+
単純な話でもう増税マゾヒストも限界に来たんだよ
ついぞ構造改革の成果も輸出産業にしか行き渡らなかったことだし
ついぞ構造改革の成果も輸出産業にしか行き渡らなかったことだし
990 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 15:17:24 ID:Z/XroDKy
東京
□ ８・１１区
○ １０・１５・１７区
△ ４・９・１２・１６・２３・２５区
☆ １・１３・１４・２４区
★ ２・３・５・２２区
▲ ６・７・１９・２０・２１区
● １８区
小選挙区は、自民１４、公明１、民主１０。
比例は、自民５、民主８、公明２、共産１、社民１。
計 自民１９、民主１８、公明３、共産１、社民１
□ ８・１１区
○ １０・１５・１７区
△ ４・９・１２・１６・２３・２５区
☆ １・１３・１４・２４区
★ ２・３・５・２２区
▲ ６・７・１９・２０・２１区
● １８区
小選挙区は、自民１４、公明１、民主１０。
比例は、自民５、民主８、公明２、共産１、社民１。
計 自民１９、民主１８、公明３、共産１、社民１
993 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/03/30(日) 15:19:45 ID:Z/XroDKy
福田内閣で2/3強行しても，首相すげ替えれば選挙の大勢に影響ない。
994 ：無党派さん：2008/03/30(日) 15:21:16 ID:Mpfemjq1
１０００？
995 ：無党派さん：2008/03/30(日) 15:22:43 ID:wsx0XmqZ
選挙の争点なんて政権交代一本でいいでしょ
ねじれもあるし一回民主党にやらせてみるかという考え方と
民主党には政権担当能力がないとする考え方との二者択一
そんなに難しく考えること無い
ねじれもあるし一回民主党にやらせてみるかという考え方と
民主党には政権担当能力がないとする考え方との二者択一
そんなに難しく考えること無い
北信越
□ 富山２区・石川２区
○ 石川３区・長野５区
△ 長野４区
☆ 新潟３区
★ 新潟２区・富山１区・石川１区・福井１区・長野１区
● 新潟１・４・６区・富山３区・長野２区
■ 長野３区
× 新潟５区
小選挙区は、自民８、民主１０、国民１、無所属１。
比例は、自民４、民主５、公明１、国民１
計 自民１２、民主１５、公明１、国民２、無所属１
□ 富山２区・石川２区
○ 石川３区・長野５区
△ 長野４区
☆ 新潟３区
★ 新潟２区・富山１区・石川１区・福井１区・長野１区
● 新潟１・４・６区・富山３区・長野２区
■ 長野３区
× 新潟５区
小選挙区は、自民８、民主１０、国民１、無所属１。
比例は、自民４、民主５、公明１、国民１
計 自民１２、民主１５、公明１、国民２、無所属１
窓爺は同じ事を何度も主張しすぎなんだよ。
このスレだけで「民主は戦術が悪い」って何回話した事か。
まっとうな事でもしつこく繰り返されればうざくなる。
いい大人だといういうのならば空気読んでくれ。
このスレだけで「民主は戦術が悪い」って何回話した事か。
まっとうな事でもしつこく繰り返されればうざくなる。
いい大人だといういうのならば空気読んでくれ。
自民は結局何も変わってなかったんだ、って、結局国民の皆が思うようになったことが
民主にとっては最大の戦果だよね。
民主にとっては最大の戦果だよね。
東海
□ 岐阜２・４・５区・静岡３区
○ 岐阜１区・三重５区
△ 愛知１５区
☆ 静岡１・２・８区・愛知１０・１２・１３区
★ 岐阜３区・静岡４区・愛知７・８・９区・三重１・４区
● 静岡５区・愛知３・４・１１・１４区
■ 静岡６区・愛知１・２区・三重２・３区
× 静岡７区
小選挙区は、自民１３、民主１９、無所属１。
比例は、自民７、民主１０、公明３、共産１。
計 自民２０、民主２９、公明３、共産１、無所属１
□ 岐阜２・４・５区・静岡３区
○ 岐阜１区・三重５区
△ 愛知１５区
☆ 静岡１・２・８区・愛知１０・１２・１３区
★ 岐阜３区・静岡４区・愛知７・８・９区・三重１・４区
● 静岡５区・愛知３・４・１１・１４区
■ 静岡６区・愛知１・２区・三重２・３区
× 静岡７区
小選挙区は、自民１３、民主１９、無所属１。
比例は、自民７、民主１０、公明３、共産１。
計 自民２０、民主２９、公明３、共産１、無所属１
1000 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/03/30(日) 15:35:54 ID:8mNd/TYG
；ﾟдﾟ)＜２get
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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