第45回衆議院総選挙総合スレ160
1 ：無党派さん：
前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ159
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1205416779/
テンプレ・過去ログ�
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/�
【ルール】�
・他人を○。○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。�
・○○との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。�
・△△逮捕されろ等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。�
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。�
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。�
>>950を踏んだ人は次スレの用意ヨロ
第45回衆議院総選挙総合スレ159
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1205416779/
テンプレ・過去ログ�
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/�
【ルール】�
・他人を○。○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。�
・○○との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。�
・△△逮捕されろ等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。�
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。�
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。�
>>950を踏んだ人は次スレの用意ヨロ
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2 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 00:27:26 ID:qSA15L7R
クラッシックに２ｹﾞﾄ
ここは選挙スレなんだから選挙の話をしようぜ
4 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 00:29:09 ID:qSA15L7R
ミクロの選挙（選挙区ベース）
マクロの選挙（政局ベース）
どっちもスレの話題でしょ
マクロの選挙（政局ベース）
どっちもスレの話題でしょ
5 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 00:29:42 ID:NTHJCy2G
すべては選挙のためなんだからすべて話題できるよ
【グッズ】ふじの井酒造、特別本醸造｢うる星やつら｣を発売 ラベルにラムちゃんのイラスト 消費者からのリクエストに応える
1 ： ◆Pinkset6A. ＠う～ぽん。φ ★：2008/03/15(土) 00:02:18 ID:??? ?2BP(3333)
ふじの井酒造(新発田市)は4月10日、特別本醸造｢うる星やつら｣を発売する。
ラベルには、漫画のキャラクター｢ラムちゃん｣がデザインされており、
日本酒ファンの拡大を狙う。
3月15、16日には、朱鷺メッセ(新潟市中央区)で開かれる｢にいがた酒の陣｣で
先行発売する。
同社は小学館と契約し、新潟市出身の高橋留美子さんが描く｢めぞん一刻｣ラベルの
商品を販売してきた。
消費者から｢高橋さんの漫画『うる星やつら』もぜひ商品化してほしい｣という
要望があり、新ラベルの商品を企画した。
口当たりのよさと、香りが楽しめる酒。
テレビや雑誌で｢うる星やつら｣に親しんできた20―50代をターゲットにしている。
720ミリリットルで希望小売価格2100円(税込み)。
同社は｢『うる星やつら』ファンは幅広いので、親子で楽しめる商品。
日本酒ファンを増やしたい｣と話している。
ソース
http://www.job-nippo.com/news/details.php?k=1961
画像
http://cplus.e-commune.jp/5000184/img/20080314113827.jpg
ふじの井酒造
http://www.sake-fujinoi.com/
【特別本醸造 うる星やつら】発売のお知らせ
http://cplus.e-commune.jp/5000184/article/0008277.html
1 ： ◆Pinkset6A. ＠う～ぽん。φ ★：2008/03/15(土) 00:02:18 ID:??? ?2BP(3333)
ふじの井酒造(新発田市)は4月10日、特別本醸造｢うる星やつら｣を発売する。
ラベルには、漫画のキャラクター｢ラムちゃん｣がデザインされており、
日本酒ファンの拡大を狙う。
3月15、16日には、朱鷺メッセ(新潟市中央区)で開かれる｢にいがた酒の陣｣で
先行発売する。
同社は小学館と契約し、新潟市出身の高橋留美子さんが描く｢めぞん一刻｣ラベルの
商品を販売してきた。
消費者から｢高橋さんの漫画『うる星やつら』もぜひ商品化してほしい｣という
要望があり、新ラベルの商品を企画した。
口当たりのよさと、香りが楽しめる酒。
テレビや雑誌で｢うる星やつら｣に親しんできた20―50代をターゲットにしている。
720ミリリットルで希望小売価格2100円(税込み)。
同社は｢『うる星やつら』ファンは幅広いので、親子で楽しめる商品。
日本酒ファンを増やしたい｣と話している。
ソース
http://www.job-nippo.com/news/details.php?k=1961
画像
http://cplus.e-commune.jp/5000184/img/20080314113827.jpg
ふじの井酒造
http://www.sake-fujinoi.com/
【特別本醸造 うる星やつら】発売のお知らせ
http://cplus.e-commune.jp/5000184/article/0008277.html
7 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/15(土) 00:30:08 ID:iJM8WtVS
国民の関心がない事項に関しての世論調査は
なぜか5：5で均衡する傾向がある。
世論調査を受けた人が、面倒くさいからあまり考えずに答えるのが
その理由だろう、というのが俺の説ｗ
なぜか5：5で均衡する傾向がある。
世論調査を受けた人が、面倒くさいからあまり考えずに答えるのが
その理由だろう、というのが俺の説ｗ
8 ：無党派さん：2008/03/15(土) 00:30:18 ID:8JYSJbVl
１０００なら死ぬ
自民党は、民主党の総裁人事案が知りたければ
せめて伊吹幹事長あたりが党本部を訪問して
「お願いです教えて下さい」くらいやっても罰当たりではないと思いますけどねえ
せめて伊吹幹事長あたりが党本部を訪問して
「お願いです教えて下さい」くらいやっても罰当たりではないと思いますけどねえ
10 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 00:30:39 ID:qSA15L7R
>>7
正しい
正しい
11 ：無党派さん：2008/03/15(土) 00:31:00 ID:jsBg22sf
>>1 乙。
別件。
あれだけ大手新聞で、武藤敏郎キャンペーンやったのに、だめだった。
しかし、敵もさるもの。白川氏の副総裁当選を事前に読んでいたと思われる。
次の総裁は、元財務官であろう。あーあ、同じことだな。
民主党は、元財務官にも不同意してほしいね。
山口泰氏がベストと思うぞ。
別件。
あれだけ大手新聞で、武藤敏郎キャンペーンやったのに、だめだった。
しかし、敵もさるもの。白川氏の副総裁当選を事前に読んでいたと思われる。
次の総裁は、元財務官であろう。あーあ、同じことだな。
民主党は、元財務官にも不同意してほしいね。
山口泰氏がベストと思うぞ。
12 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/15(土) 00:31:06 ID:i4KTSUSw
暫定税率維持チラシに公金使い監査請求記事を印刷する
山梨県が年間５０万円の会費を支出する県高速道路整備促進期成同盟会などが、道路特定財源の暫定税率維持を
求めるチラシを作製したことについて、「一方的な主張を掲げるチラシ作製に公金が使われるのは不当」として、県内
の市民団体が１４日、会費の返還を求め住民監査請求した。
県などによると、チラシは、暫定税率が撤廃された場合に県内の道路整備が大幅に遅れると訴える内容。期成同盟会
や県道路協会など３団体が１月に約１００万円をかけ、県全世帯分にあたる３３万部を作製し、戸別配布や市町村の
広報に折り込み配布している。
監査請求した神宮寺敬さんは「道路特定財源については国会で議論が続いている。一方的な主張のチラシに一部で
も公金が使われるのは公平性を欠く」としている。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080314-335439.html
山梨県が年間５０万円の会費を支出する県高速道路整備促進期成同盟会などが、道路特定財源の暫定税率維持を
求めるチラシを作製したことについて、「一方的な主張を掲げるチラシ作製に公金が使われるのは不当」として、県内
の市民団体が１４日、会費の返還を求め住民監査請求した。
県などによると、チラシは、暫定税率が撤廃された場合に県内の道路整備が大幅に遅れると訴える内容。期成同盟会
や県道路協会など３団体が１月に約１００万円をかけ、県全世帯分にあたる３３万部を作製し、戸別配布や市町村の
広報に折り込み配布している。
監査請求した神宮寺敬さんは「道路特定財源については国会で議論が続いている。一方的な主張のチラシに一部で
も公金が使われるのは公平性を欠く」としている。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080314-335439.html
13 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 00:31:12 ID:3JNEoA4d
選挙の話といっても選挙結果に影響することのみに限定するなら
たとえば松島氏の処罰の話題を出した人は支持率に影響しない自民議員叩きのネタを投下したとみなされるでしょう。
どのような話題が対象なのですか
たとえば松島氏の処罰の話題を出した人は支持率に影響しない自民議員叩きのネタを投下したとみなされるでしょう。
どのような話題が対象なのですか
14 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 00:31:22 ID:NTHJCy2G
つまり、「福田のメンツが潰れた」という、それだけの話なんですよ。
16 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 00:32:26 ID:NTHJCy2G
道路も年金も自民に反対なのに、武藤萌えなばかりに自民に入れる奴は、
どうせなにがあっても自民だから関係ねーべ
どうせなにがあっても自民だから関係ねーべ
>11
財務官て金融畑なんですよ一応
財務官て金融畑なんですよ一応
発言に際しては各自任意の選挙区の予想を持ち寄ることが好ましかろう。
それに同意するもよし、異論を述べるのもよし。
単純に自民が強い東京25区とかでも、青梅では民主は事務所用地確保も
大変らしいね、とかいろいろ述べられよう。
それに同意するもよし、異論を述べるのもよし。
単純に自民が強い東京25区とかでも、青梅では民主は事務所用地確保も
大変らしいね、とかいろいろ述べられよう。
>15
とりあえず日銀法23条の書き取り10回な
とりあえず日銀法23条の書き取り10回な
21 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/15(土) 00:35:15 ID:yVt9OOeb
熊五郎だとシャゴミとかぶるから、熊九郎にしてくれねえかなあ
ま、ここに書き込んでる馬鹿どもは、
いざ総選挙して自民が過半数取ったら、
マスコミの偏向報道がどうとか、
選挙民の民度がどうとか、
泣きながらわけのわからん負け惜しみ書き込むことになるんだろうな。
いざ総選挙して自民が過半数取ったら、
マスコミの偏向報道がどうとか、
選挙民の民度がどうとか、
泣きながらわけのわからん負け惜しみ書き込むことになるんだろうな。
渋谷に行くとポージングしてる長妻と松本のポスターが多くてキモい
なんで斜めに写るんだ二人して、仲良しなのか
なんで斜めに写るんだ二人して、仲良しなのか
>>15
日銀法23条をどこからどう読んでも
「提案権は内閣、承認権は国会」としか読み取れないのだから
まずチンパンジーが「我々の権利を侵して構いませんので、民主党が候補を出してください」
というべき
日銀法23条をどこからどう読んでも
「提案権は内閣、承認権は国会」としか読み取れないのだから
まずチンパンジーが「我々の権利を侵して構いませんので、民主党が候補を出してください」
というべき
26 ：無党派さん：2008/03/15(土) 00:35:55 ID:jsBg22sf
>>18 ３０歳前後に税務署長を経験したヤツだよな。
いっそのこと通産（経済産業）省の出身者を日銀総裁にしてみたらどうよ、と思うぞ。
いっそのこと通産（経済産業）省の出身者を日銀総裁にしてみたらどうよ、と思うぞ。
27 ：無党派さん：2008/03/15(土) 00:36:55 ID:HjrkaMMX
松嶋菜々子を出馬させれば当選確実だぜ。
28 ：無党派さん：2008/03/15(土) 00:37:38 ID:fyY9rsr8
京都2区では前山さんの新ポスターが最近完成したのか、順次貼りかえられてますね
30 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/03/15(土) 00:38:34 ID:w0mh6gV0
ああ、あのライオンに食われた人ね。
31 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 00:38:54 ID:NTHJCy2G
>>21
まことに残念ながら差し替えには応じられません。
まことに残念ながら差し替えには応じられません。
34 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 00:41:30 ID:NTHJCy2G
解散総選挙やって自公が過半数とればもっとものごとは
スムーズに進む。
もちろん民主が過半数とったらもっともっとスムーズに進む。
つまり解散できない現政権が悪い。
>>22
ここ20年間の総選挙で、自民党が過半数取ったのが何回あるか知ってる？
ここ20年間の総選挙で、自民党が過半数取ったのが何回あるか知ってる？
36 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 00:42:44 ID:3JNEoA4d
>>34
一番スムースなのは大連立では
一番スムースなのは大連立では
ま、普通負けたほうは国民が愚かだから負けたのだと負け惜しみを言うもの
それが自民だろうと民主だろうと同じことだ
それが自民だろうと民主だろうと同じことだ
「過半数取ったら」とか言う仮定法未来じゃなくて
来週月曜日に解散してくれてもいいのにｗ
来週月曜日に解散してくれてもいいのにｗ
ID:OLXLN1DWの人気に嫉妬
40 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/15(土) 00:43:30 ID:yVt9OOeb
松島の問題答弁は津田弥太郎質問の25分くらいから始まります
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
41 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 00:43:53 ID:NTHJCy2G
全ては一回選挙で白黒つけてからだな
つか松島はどうなんの？首？ただいるだけ副大臣？
>>30
だれも突っ込んでくれんね。(;_;)
だれも突っ込んでくれんね。(;_;)
46 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 00:46:21 ID:NTHJCy2G
まー自民党の副大臣なんて政務次官の頃と変わらず盲腸ですから
48 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 00:47:44 ID:NTHJCy2G
いるだけなら予算委なんてでなくていいじゃん
さよならみどりちゃん
さよならみどりちゃん
50 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/15(土) 00:48:46 ID:yVt9OOeb
>>46
南野大臣のときの滝実副大臣と富田茂之大臣政務官
南野大臣のときの滝実副大臣と富田茂之大臣政務官
51 ：無党派さん：2008/03/15(土) 00:50:35 ID:jsBg22sf
こんな文章書いているから、田原総一朗は馬鹿なんだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/080313_51st/
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/080313_51st/
52 ：無党派さん：2008/03/15(土) 00:50:38 ID:zdydu1zl
政務官と副大臣って政務次官時代より増えたのかな？
副大臣といえばスルガと繋がりそうな気配の人はどうなんだろう。
文春は北の湖までは書いたわけだが。
文春は北の湖までは書いたわけだが。
本当は大臣が出席できないなら審議できない
と野党に言わせないためだけにいるのだが
松島はいると審議できない画期的な副大臣
と野党に言わせないためだけにいるのだが
松島はいると審議できない画期的な副大臣
まあ副大臣ですら「誰？」状態なんだから政務官なんていわずもがなだな
ポマードの省庁再編って実は間違ってたんじゃないかと
巨大省庁を作って、大臣の目が届かなくなっただけで
総務庁＋郵政省＋自治省＝総務省
運輸省＋建設省＝国土交通省
厚生省＋労働省＝厚生労働省（←これが一番ひどいｗ）
大蔵省→財務省（これも意味不明）
ポマードの省庁再編って実は間違ってたんじゃないかと
巨大省庁を作って、大臣の目が届かなくなっただけで
総務庁＋郵政省＋自治省＝総務省
運輸省＋建設省＝国土交通省
厚生省＋労働省＝厚生労働省（←これが一番ひどいｗ）
大蔵省→財務省（これも意味不明）
56 ：無党派さん：2008/03/15(土) 00:52:04 ID:fyY9rsr8
省庁統合前より明らかにポスト増えてるな
58 ：無党派さん：2008/03/15(土) 00:52:59 ID:fyY9rsr8
大蔵省＝財務省+金融監督庁
じゃなかったっけ
じゃなかったっけ
59 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/15(土) 00:53:50 ID:yVt9OOeb
>>51
タイトルにある「なぜ武藤ではダメなのか」についての田原の考えが全然本文に書いてないじゃないの
タイトルにある「なぜ武藤ではダメなのか」についての田原の考えが全然本文に書いてないじゃないの
>55
金融ビッグバンも外国人シェア6～7割の東証を見るにつけ失敗だったんじゃねーかなと
金融ビッグバンも外国人シェア6～7割の東証を見るにつけ失敗だったんじゃねーかなと
61 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 00:54:31 ID:NTHJCy2G
田原って金融偏差値２０くらいだぞ。
無理せずに「知らない」といった方がいいよ。
運輸と建設もドロドロやんけ
とりあえず厚生労働は一番機能不全を起こしてる省庁であることにゃ疑いは無い
道理で貧乏くじというわけだ
道理で貧乏くじというわけだ
64 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/15(土) 00:55:35 ID:i4KTSUSw
>>57
あれはイラクに日本人を迎えに行った印象が強いだけかもしれない
あれはイラクに日本人を迎えに行った印象が強いだけかもしれない
66 ：無党派さん：2008/03/15(土) 00:55:58 ID:jsBg22sf
>>60 それは違うよ。日本人同士でべったりした証券市場じゃなくなっていることが成果だ。
田原といえば官僚クーデター説にはわらかせてもらったわ
68 ：無党派さん：2008/03/15(土) 00:56:36 ID:zdydu1zl
>>55
省庁再編で一番時間がかかったのが新省庁の名称変更に関して なんだろうなｗ
省庁再編で一番時間がかかったのが新省庁の名称変更に関して なんだろうなｗ
69 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 00:56:46 ID:3JNEoA4d
ノーパン喫茶じゃないノーパンしゃぶしゃぶだorz
71 ：無党派さん：2008/03/15(土) 00:57:10 ID:fyY9rsr8
宮澤喜一は内心省名変更に大反対だったんだろうな
ああいう人だから表立っては言わないけれど
ああいう人だから表立っては言わないけれど
>66
ならシェア半々くらいでいいのに
あと形を変えた持ち合い復活とかあるからそんな成果もない
ならシェア半々くらいでいいのに
あと形を変えた持ち合い復活とかあるからそんな成果もない
>>64
そういえばイランの人質はどうなってるのやら。
そういえばイランの人質はどうなってるのやら。
75 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 01:00:36 ID:NTHJCy2G
松島「原発事故のときに逃げるための道路が必要。だから考えが変わった」
さて、この発言はネタでしょうか、事実でしょうか？
答えは参議院TVで
76 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/15(土) 01:00:37 ID:yVt9OOeb
77 ：無党派さん：2008/03/15(土) 01:00:37 ID:jsBg22sf
地方自治がほんとに進むと、霞ヶ関は省庁を減らして、あらかたを内務省に統合しちゃうのだろうね。
そうそう、金融庁長官とは別に金融庁担当国務大臣が居るのは、人件費がかかりすぎだね。
そうそう、金融庁長官とは別に金融庁担当国務大臣が居るのは、人件費がかかりすぎだね。
>>40
ちなみに松島への出入り禁止宣告は、
林久美子質問の午前分を最後まで見た後の続きの
午後冒頭1分から始まる。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?cd=2526
ちなみに松島への出入り禁止宣告は、
林久美子質問の午前分を最後まで見た後の続きの
午後冒頭1分から始まる。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?cd=2526
80 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/15(土) 01:04:09 ID:iJM8WtVS
鴻池も職権でいやいや委員会を開かされたり
その謝罪をさせられそうになっても自民党側のフォローが無かったり
いろいろフラストレーションがたまってるんだろうな
その謝罪をさせられそうになっても自民党側のフォローが無かったり
いろいろフラストレーションがたまってるんだろうな
81 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 01:04:17 ID:3JNEoA4d
82 ：無党派さん：2008/03/15(土) 01:06:06 ID:fyY9rsr8
民主党の反対理由が財金分離一本槍で
国民的には理解しやすい天下り廃止論を持ち出さないのは
非主計畑の人間を落としどころと考えてるからなんだろうが
もしも差し替えに反対する時のためにわざわざ温存してるのなら嫌がらせにも程があるな
小沢は総理を2人頃したとか言われかねない
国民的には理解しやすい天下り廃止論を持ち出さないのは
非主計畑の人間を落としどころと考えてるからなんだろうが
もしも差し替えに反対する時のためにわざわざ温存してるのなら嫌がらせにも程があるな
小沢は総理を2人頃したとか言われかねない
83 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 01:06:38 ID:NTHJCy2G
84 ：無党派さん：2008/03/15(土) 01:07:19 ID:jsBg22sf
>>79 田中秀征Good.
85 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/15(土) 01:07:37 ID:yVt9OOeb
おれは白川総裁になるんじゃないかと思う
86 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/15(土) 01:10:58 ID:yVt9OOeb
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080315/stt0803150023001-n2.htm
安倍氏は産経新聞の取材に、「社保庁は最後の１人に至るまでチェックする努力をしてもらいたい。
２０２５万件がなぜ個人の記録に結びつかないのかの原因も調べてもらいたい」と述べるにとどめた。
安倍氏は産経新聞の取材に、「社保庁は最後の１人に至るまでチェックする努力をしてもらいたい。
２０２５万件がなぜ個人の記録に結びつかないのかの原因も調べてもらいたい」と述べるにとどめた。
87 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 01:11:33 ID:NTHJCy2G
88 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 01:18:55 ID:lh8yZG/Y
おや、ちゃんと安倍ちゃんに聞きにいったんですね
暇してるあびるんあたりですかね
暇してるあびるんあたりですかね
89 ：無党派さん：2008/03/15(土) 01:19:27 ID:5AYiXH83
福井続投だな。
ねじれで何も決まらんことが世界中に知れ渡るだけ。
ねじれで何も決まらんことが世界中に知れ渡るだけ。
90 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/15(土) 01:21:32 ID:i4KTSUSw
>>86
消えた年金問題を菅直人一人のせいにしようとしてた頃が懐かしい・・・・
消えた年金問題を菅直人一人のせいにしようとしてた頃が懐かしい・・・・
91 ：無党派さん：2008/03/15(土) 01:24:02 ID:5AYiXH83
田原はヤフー株が1億だった時の解説が笑えた。
日経平均の1万倍だから高いと…
しかし、なぜかそこが株価の天井。
日経平均の1万倍だから高いと…
しかし、なぜかそこが株価の天井。
92 ：無党派さん：2008/03/15(土) 01:24:12 ID:fyY9rsr8
財務事務次官て主計局長が5代続いてんのか
日銀には強硬に襷がけ主張すんのに
日銀には強硬に襷がけ主張すんのに
93 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/15(土) 01:24:31 ID:yVt9OOeb
麻生政権の誕生を期待＝平沼元経産相
3月15日1時0分配信 時事通信
無所属の平沼赳夫元経済産業相は14日夜、浜松市内で記者会見し、
今後の政局について「福田内閣が総辞職となれば、麻生政権誕生とみんながみている。
わたしも（自民党の麻生太郎前幹事長と）主義、主張が大変似ているので、
努力してもらいたい」と述べ、麻生政権の実現に期待を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080314-00000189-jij-pol
3月15日1時0分配信 時事通信
無所属の平沼赳夫元経済産業相は14日夜、浜松市内で記者会見し、
今後の政局について「福田内閣が総辞職となれば、麻生政権誕生とみんながみている。
わたしも（自民党の麻生太郎前幹事長と）主義、主張が大変似ているので、
努力してもらいたい」と述べ、麻生政権の実現に期待を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080314-00000189-jij-pol
94 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 01:25:18 ID:lh8yZG/Y
襷がけって持明院統と大覚寺統ってこと？
95 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 01:25:40 ID:NTHJCy2G
96 ：無党派さん：2008/03/15(土) 01:27:00 ID:jsBg22sf
>>89 うむ。福井俊彦続投、という声が出るのも無理はない。
しかし、福井は本来、ライブドア株保有の時点で辞めるべきであった。
世間の圧力に抗してなんとか５年の任期をまっとうできたのは、幸運であったと言うべきだ。
運はそれで尽きたと言うべきだろう。
しかし、福井は本来、ライブドア株保有の時点で辞めるべきであった。
世間の圧力に抗してなんとか５年の任期をまっとうできたのは、幸運であったと言うべきだ。
運はそれで尽きたと言うべきだろう。
>>94
何その鎌倉時代。
何その鎌倉時代。
>２０２５万件がなぜ個人の記録に結びつかないのかの原因も調べてもらいたい
KY健在で何より。
自分のとった対策がダメだったからじゃん。
しかも、まだ菅か組合のせいになることを期待してる節があるな。
KY健在で何より。
自分のとった対策がダメだったからじゃん。
しかも、まだ菅か組合のせいになることを期待してる節があるな。
99 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/15(土) 01:29:58 ID:yVt9OOeb
麻生政権になったら平沼復党ですかね
100 ：無党派さん：2008/03/15(土) 01:33:47 ID:5AYiXH83
平沼らが復党したら小泉体制はもはや過去のものかな
102 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 01:34:34 ID:NTHJCy2G
>>101
すでに（ｒｙ
すでに（ｒｙ
103 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 01:34:36 ID:lh8yZG/Y
どのみち復党するんでしょ？＞ヒラヌマン
104 ：無党派さん：2008/03/15(土) 01:35:10 ID:jsBg22sf
大蔵事務次官は、主計局長経験者が就くポスト。主計局長で事務次官にならなかった人はこれまでに２人だけ。
まれに主税局長が、ごくごくまれに銀行局長が大蔵事務次官になった。
まれに主税局長が、ごくごくまれに銀行局長が大蔵事務次官になった。
105 ：無党派さん：2008/03/15(土) 01:35:14 ID:5AYiXH83
>>96
後任が決らないのだから仕方ないさ。
後任が決らないのだから仕方ないさ。
106 ：無党派さん：2008/03/15(土) 01:38:06 ID:jsBg22sf
>>104つづき 大蔵省主計局長経験者で大蔵事務次官にならなかった２人とはだれか知っている人いる？
107 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/15(土) 01:38:06 ID:i4KTSUSw
年金問題が再噴火 野党は一斉に批判
「宙に浮いた年金記録」のうち２０２５万件の持ち主が解明できなかったことが判明した１４日、民主党など野党は「公約
違反が明らかになった」（鳩山由紀夫民主党幹事長）と、一斉に政府批判に乗り出した。政府・与党は「公約はしっかり
遂行してきた」と反論するが、これまでの例からも世論は敏感に反応するとみられ、年金問題は今後の国会で問題化
しそうだ。
福田康夫首相は１４日、首相官邸で開かれた年金記録関係閣僚会議で「これまでの経緯や組織の利害にとらわれず、
国民の目線で必要なことを考えることが重要だ」と述べ、国民の不安解消と信頼回復に努めるよう指示した。
これに対し、野党からは「年金問題の号砲が鳴った」（民主党中堅）との声が出ている。民主党は、年金問題とガソリン
値下げを含む道路特定財源問題、海自イージス艦の衝突事故を３点セットとして福田政権に攻勢をかける構えだ。
民主党の鳩山氏は、国会内で記者団に対し、町村氏の「公約遂行」発言について、「そう考える国民は何人いるだろう
か。（なお）社会保険庁の立場で主張するとは信じられない」とあきれ顔。「遺族年金まで含めれば４０００万件近くが
何もできていない。あまりにひどすぎる」と語った。
民主党は参院予算委員会での年金問題の集中審議や、衆院厚生労働委の開催などを求めていく方針だ。長妻昭・
民主党「次の内閣」年金担当は会見で、「舛添氏は官僚をコントロールしていない。政府は最後はうやむやにしてしまう
疑いがある。首相の責任も極めて重い」と、追及していく構えをみせた。
年金問題を再び国会攻防の焦点とすることで、民主党は「一刻も早く政権交代をして、きちっとした年金制度、組織、
記録の解決を実行したい」（長妻氏）と訴える方針だ。
他の野党も民主党と足並みをそろえており、社民党の重野安正幹事長は会見で、「福田首相と舛添氏の政治責任は
非常に重い」と強調。国民新党の亀井久興幹事長は「言ったことと結果が違ったことについて（福田内閣は）政治責任
がある」と語った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080315/stt0803150021000-n1.htm
「宙に浮いた年金記録」のうち２０２５万件の持ち主が解明できなかったことが判明した１４日、民主党など野党は「公約
違反が明らかになった」（鳩山由紀夫民主党幹事長）と、一斉に政府批判に乗り出した。政府・与党は「公約はしっかり
遂行してきた」と反論するが、これまでの例からも世論は敏感に反応するとみられ、年金問題は今後の国会で問題化
しそうだ。
福田康夫首相は１４日、首相官邸で開かれた年金記録関係閣僚会議で「これまでの経緯や組織の利害にとらわれず、
国民の目線で必要なことを考えることが重要だ」と述べ、国民の不安解消と信頼回復に努めるよう指示した。
これに対し、野党からは「年金問題の号砲が鳴った」（民主党中堅）との声が出ている。民主党は、年金問題とガソリン
値下げを含む道路特定財源問題、海自イージス艦の衝突事故を３点セットとして福田政権に攻勢をかける構えだ。
民主党の鳩山氏は、国会内で記者団に対し、町村氏の「公約遂行」発言について、「そう考える国民は何人いるだろう
か。（なお）社会保険庁の立場で主張するとは信じられない」とあきれ顔。「遺族年金まで含めれば４０００万件近くが
何もできていない。あまりにひどすぎる」と語った。
民主党は参院予算委員会での年金問題の集中審議や、衆院厚生労働委の開催などを求めていく方針だ。長妻昭・
民主党「次の内閣」年金担当は会見で、「舛添氏は官僚をコントロールしていない。政府は最後はうやむやにしてしまう
疑いがある。首相の責任も極めて重い」と、追及していく構えをみせた。
年金問題を再び国会攻防の焦点とすることで、民主党は「一刻も早く政権交代をして、きちっとした年金制度、組織、
記録の解決を実行したい」（長妻氏）と訴える方針だ。
他の野党も民主党と足並みをそろえており、社民党の重野安正幹事長は会見で、「福田首相と舛添氏の政治責任は
非常に重い」と強調。国民新党の亀井久興幹事長は「言ったことと結果が違ったことについて（福田内閣は）政治責任
がある」と語った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080315/stt0803150021000-n1.htm
108 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 01:39:21 ID:lh8yZG/Y
イージス艦はやめといたほうがええで
109 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/15(土) 01:39:40 ID:yVt9OOeb
やっぱり麻生政権だとパワーバランスが崩れるよなぁ
古賀も宏池会つながりを捨て切ってはいないみたいだけど
やっぱり清和会との関係がかなり微妙だ
古賀も宏池会つながりを捨て切ってはいないみたいだけど
やっぱり清和会との関係がかなり微妙だ
「平沼を復党させる麻生」だと総理になれるのかやや疑問だな。
森元の審査の核の一つだと思うんだよね。
森元の審査の核の一つだと思うんだよね。
111 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 01:40:33 ID:NTHJCy2G
イージス艦はおまけだろ。
あんなもんが票になるわけねえし。
112 ：無党派さん：2008/03/15(土) 01:42:17 ID:ttxg/FHH
113 ：無党派さん：2008/03/15(土) 01:43:09 ID:jsBg22sf
>>106 涌井は主計局次長で辞めたんじゃなかったっけ。
114 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/03/15(土) 01:43:11 ID:i4KTSUSw
民主党とも合意できる修正案作りを～与党
ガソリン税などの道路特定財源をめぐり、福田首相は１４日、租税特措法改正案の修正案の検討を与党側に指示した
ことを明らかにした。これを受け、与党は民主党と合意できる案を作る方針で一致した。
修正案は、ガソリン税の暫定税率維持の期間を１０年から短縮することや、５９兆円を投じる道路整備中期計画の減額、
一般財源化する枠の拡大などが軸になるとみられる。これを受けて、自民・公明両党の政調会長は１４日夜に協議し、
民主党とも合意できる案を作る方針で一致した。与党側は来週中には修正案をまとめ、協議を呼びかける考え。
一方、民主党は、鳩山幹事長が「私どもは、いわゆる足して２で割るような修正案には応じられません」と述べるなど、
あくまで完全な一般財源化と暫定税率撤廃を求める方針で、協議は難航が予想される。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080314104&n_url=105184
ガソリン税などの道路特定財源をめぐり、福田首相は１４日、租税特措法改正案の修正案の検討を与党側に指示した
ことを明らかにした。これを受け、与党は民主党と合意できる案を作る方針で一致した。
修正案は、ガソリン税の暫定税率維持の期間を１０年から短縮することや、５９兆円を投じる道路整備中期計画の減額、
一般財源化する枠の拡大などが軸になるとみられる。これを受けて、自民・公明両党の政調会長は１４日夜に協議し、
民主党とも合意できる案を作る方針で一致した。与党側は来週中には修正案をまとめ、協議を呼びかける考え。
一方、民主党は、鳩山幹事長が「私どもは、いわゆる足して２で割るような修正案には応じられません」と述べるなど、
あくまで完全な一般財源化と暫定税率撤廃を求める方針で、協議は難航が予想される。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080314104&n_url=105184
115 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 01:43:25 ID:lh8yZG/Y
清和会と愉快な仲間たち
か
か
116 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/15(土) 01:43:59 ID:yVt9OOeb
つーか、福井が続投するのには日銀法改正が必要だろ
早くても2ヵ月かかるから無理じゃん
早くても2ヵ月かかるから無理じゃん
118 ：無党派さん：2008/03/15(土) 01:47:00 ID:jsBg22sf
ついでに、大蔵（財務）省で予算原案を作っている現場の責任者は、主計局の３人の局次長であるから、お見知りおきのほど、よろしゅう。主計官（課長級）は単なる小隊長にすぎない。
麻生総理体制のほうが自民党内は混乱すると思うので
福田相手よりもより戦い易いと思うのだが
福田相手よりもより戦い易いと思うのだが
120 ：無党派さん：2008/03/15(土) 01:51:07 ID:jsBg22sf
失礼をば。涌井洋治氏も主計局長だったな。すると３人だ。主計局長から事務次官にならなかった人は。
121 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/15(土) 01:51:19 ID:yVt9OOeb
>>119
清和会がどっしりバックに構えているカタチじゃないと党の結束が危ない
清和会がどっしりバックに構えているカタチじゃないと党の結束が危ない
123 ：無党派さん：2008/03/15(土) 01:53:31 ID:fyY9rsr8
清和会がどっしりバックに構えているからこそ
松島みたいのがチンタラポンタラできるんだな
松島みたいのがチンタラポンタラできるんだな
124 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 01:54:32 ID:NTHJCy2G
麻生とか安倍とかは社民党なみに時代の流れがおよびでないよ。
次に総裁選やったら地方票はどっさり麻生に行くと思うんだよね
それこそ小泉旋風の時みたいに
それこそ小泉旋風の時みたいに
126 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 01:56:13 ID:3JNEoA4d
時代の流れとか信じませんね。
何が時代の流れかを言う権利を持っている人達がうざいです。
何が時代の流れかを言う権利を持っている人達がうざいです。
127 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 01:57:51 ID:NTHJCy2G
128 ：無党派さん：2008/03/15(土) 01:57:57 ID:jsBg22sf
主計局長から事務次官にならなかった人：
１．福田赳夫氏、すなわち現首相・福田康夫氏の父。
２．橋口収、すなわち武藤敏郎氏の岳父。
３．涌井洋治氏。
違っていたら修正を請う。
１．福田赳夫氏、すなわち現首相・福田康夫氏の父。
２．橋口収、すなわち武藤敏郎氏の岳父。
３．涌井洋治氏。
違っていたら修正を請う。
129 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 01:59:31 ID:lh8yZG/Y
なんとなく「保守」って言っとけば勝ちみたいな流れがあると思っている人たち
130 ：無党派さん：2008/03/15(土) 02:11:18 ID:jsBg22sf
ついでに、
主計局次長経験者でなければ主計局長にはならない。しかし、主計局次長経験者がすべて主計局長になるわけではない。
主計官経験者でなければ主計局次長にはならない。しかし、主計官経験者がすべて主計局次長になるわけではない。
主計局次長経験者でなければ主計局長にはならない。しかし、主計局次長経験者がすべて主計局長になるわけではない。
主計官経験者でなければ主計局次長にはならない。しかし、主計官経験者がすべて主計局次長になるわけではない。
芸人ねぇ…麻生は髭男爵の漫才みたいなもんだな。
「包囲網作られました」
「事情が変わった、続けて」
「平沼とまた仲良くするんだ」
「結局中二階やないか～」
「福田の支持率が下がってます」
「再び事情が変わった」
略
「逆に聞こう、何をまじめに期待している？」
http://www.youtube.com/watch?v=U6VwG7IuEjo
「包囲網作られました」
「事情が変わった、続けて」
「平沼とまた仲良くするんだ」
「結局中二階やないか～」
「福田の支持率が下がってます」
「再び事情が変わった」
略
「逆に聞こう、何をまじめに期待している？」
http://www.youtube.com/watch?v=U6VwG7IuEjo
>127
共産党は何十年かおきにリバイバルブームが来ますよ
共産党は何十年かおきにリバイバルブームが来ますよ
133 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/03/15(土) 02:20:59 ID:w0mh6gV0
平沼は麻生幹事長の3日天下の時に復党しなかったところに
センスのなさを感じる
落選組がウンヌソなんていわずにさっさと復党すべきだった
ひょっとしたら安倍ちゃん続投という目になっていたかもしれない
あの逸材がインドの下痢ごときで失われたのは惜しいことだ
センスのなさを感じる
落選組がウンヌソなんていわずにさっさと復党すべきだった
ひょっとしたら安倍ちゃん続投という目になっていたかもしれない
あの逸材がインドの下痢ごときで失われたのは惜しいことだ
135 ：無党派さん：2008/03/15(土) 02:22:19 ID:jsBg22sf
政府予算原案を作る主計局には、すべての官庁を数人で分担する主計官がいる。すなわち、主計局には霞ヶ関が”入れ子”構
造になっている。主計官は課長級だが、他の省の課長（会計課長）と応対するわけではない。当然、その小の官房長級と応対
することになる。すなわち、大蔵省の課長は、他省の課長より位が高い。大蔵省がすべての省庁に君臨することができるのは
こういうところに現れている。
造になっている。主計官は課長級だが、他の省の課長（会計課長）と応対するわけではない。当然、その小の官房長級と応対
することになる。すなわち、大蔵省の課長は、他省の課長より位が高い。大蔵省がすべての省庁に君臨することができるのは
こういうところに現れている。
136 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/03/15(土) 02:35:44 ID:w0mh6gV0
>>135
ティターンズみたいなやつらですね。
ティターンズみたいなやつらですね。
137 ：無党派さん：2008/03/15(土) 02:36:40 ID:9W39F6QX
ラムさんが張り付いていたときと、窓爺が張り付いていたときで、
スレの雰囲気が明らかに違うなあｗ
スレの雰囲気が明らかに違うなあｗ
138 ：無党派さん：2008/03/15(土) 02:41:12 ID:jsBg22sf
米国の財務省と日本の財務省とは違う。すなわち、日本の財務省は政府予算原案を作るという役割を持っているため、霞ヶ関
だけでなく、最高裁判所事務総局、会計検査院、人事院、国会事務局に至るまで、君臨することができる仕組みになっている
。主計畑の人間を日銀総裁に据えるなんてのは、もってのほかだと思うぞ。
だけでなく、最高裁判所事務総局、会計検査院、人事院、国会事務局に至るまで、君臨することができる仕組みになっている
。主計畑の人間を日銀総裁に据えるなんてのは、もってのほかだと思うぞ。
139 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/03/15(土) 02:42:39 ID:w0mh6gV0
だから東亜板で南京がとか東京裁判がなんてやってた輩なんか構うなよ。
話になんないんだから。
話になんないんだから。
141 ：無党派さん：2008/03/15(土) 02:53:03 ID:jsBg22sf
米国の財務省には連邦政府予算原案を作る権限はない。
米国連邦政府予算原案をつくるのは、大統領府行政管理予算局である。
日本の財務省は、租税徴収と予算原案作りの権限があり、金融行政を切り離したいまでも
官庁の中で最強の権力が集中していると言ってよい。
政府の経済政策は、財政政策と金融政策とで行うわけであるが、この２つの政策は、
それぞれ別々な機関が分担して責任をもって行い、それらの機関同士に適切な緊張感
がみなぎっていることが望ましい。したがって、主計畑のエースである武藤敏郎氏は
主計人として立派であるがゆえに、金融政策主管者としては、忌避したいのである。
米国連邦政府予算原案をつくるのは、大統領府行政管理予算局である。
日本の財務省は、租税徴収と予算原案作りの権限があり、金融行政を切り離したいまでも
官庁の中で最強の権力が集中していると言ってよい。
政府の経済政策は、財政政策と金融政策とで行うわけであるが、この２つの政策は、
それぞれ別々な機関が分担して責任をもって行い、それらの機関同士に適切な緊張感
がみなぎっていることが望ましい。したがって、主計畑のエースである武藤敏郎氏は
主計人として立派であるがゆえに、金融政策主管者としては、忌避したいのである。
みんな根本的に勘違いしてるけど、今の日本の財務省はインフレなんか望んでないよ。
>>131
こういう動きに対してどう取り組むの？アンタを支持した連中の愛用物が
あいまいな定義で取り上げられるってことについてさ、なあ麻生さんよ？
児童ポルノ アニメ規制も検討
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/14/k20080314000099.html
>自民党の小委員会は、児童ポルノを所持することを禁止する際、規制の対象にアニメや
>漫画も加えるかどうか検討していくことを確認しました。
こういう動きに対してどう取り組むの？アンタを支持した連中の愛用物が
あいまいな定義で取り上げられるってことについてさ、なあ麻生さんよ？
児童ポルノ アニメ規制も検討
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/14/k20080314000099.html
>自民党の小委員会は、児童ポルノを所持することを禁止する際、規制の対象にアニメや
>漫画も加えるかどうか検討していくことを確認しました。
144 ：無党派さん：2008/03/15(土) 03:02:20 ID:jsBg22sf
米国大統領府行政予算局が連邦予算原案を作るいっぽう、連邦議会事務局には議会予算局がある。
日本の国会には、このようなスタッフがいない。しいてあげれば、国立国会図書館の立法調査の職員たちであろうが、
もっともっと増強する必要があるぞ。
日本の国会には、このようなスタッフがいない。しいてあげれば、国立国会図書館の立法調査の職員たちであろうが、
もっともっと増強する必要があるぞ。
日本の財務省は各省提出の予算をいかに絞るかが仕事の役所。
国債の安定的な消化を望んでいるというなら、それはアメリカの財務省も同じ。
もう少しマシな理由で反対した方がいいと思うよ。
国債の安定的な消化を望んでいるというなら、それはアメリカの財務省も同じ。
もう少しマシな理由で反対した方がいいと思うよ。
146 ：無党派さん：2008/03/15(土) 03:11:48 ID:jsBg22sf
「日本の財務省は各省提出の予算をいかに絞るか」という仕事をやっていると思っていたら
大間違い、というのが今回の道路特別会計の査定で暴露しただろ。
主計は、与党の有力議員の打ちでの小槌に過ぎなくなっている。
なぜなら、自民党がずーっと与党だったから。
したがって、政権政党の交代が必須であるのだよ、議院内閣制は。
大間違い、というのが今回の道路特別会計の査定で暴露しただろ。
主計は、与党の有力議員の打ちでの小槌に過ぎなくなっている。
なぜなら、自民党がずーっと与党だったから。
したがって、政権政党の交代が必須であるのだよ、議院内閣制は。
査定がボンクラなだけで削ってる事には変わらんよ。
プライマリーバランスはここ数年改善傾向。
前スレでも指摘したように、民主は財務省がバラマキ財政を推進したと言い、
社共は社会保障費を削減したと言っている。事実を言えば後者が正しいけど、
そもそも財金分離っつーか日銀の独立性という概念自体が下らない。
プライマリーバランスはここ数年改善傾向。
前スレでも指摘したように、民主は財務省がバラマキ財政を推進したと言い、
社共は社会保障費を削減したと言っている。事実を言えば後者が正しいけど、
そもそも財金分離っつーか日銀の独立性という概念自体が下らない。
>>142
ピックル工作員乙
財務省では武藤を総裁にする為、不利な記事を書かせないよう、同意人事の件で
マスコミ上層部に対して必死に根回ししたんだってね。
もうすこしマシでバレないような時給に見合う活動をしようよ。
ピックル工作員乙
財務省では武藤を総裁にする為、不利な記事を書かせないよう、同意人事の件で
マスコミ上層部に対して必死に根回ししたんだってね。
もうすこしマシでバレないような時給に見合う活動をしようよ。
噂の「鴻池キレるの巻」を見てたが、
返り討ち覚悟で小泉を委員会に呼ぶかどうかのテストだったのかな。
鴻池も確か造反組だし、委員長とて結局は理事会の言いなり。
それの手伝いぐらいはしたんだろう。
>>143
オレの意見じゃないことを断った上で、麻生ならたぶんこう言うかな。
「規制の基準をグローバルに合わせれば、アニメは輸出産業としてもっと栄える」
規制を強めたがってるのは、頭の固い道徳マニアだけじゃないと思うんだよね。
大手の商売にとって邪魔な同人市場壊滅とかも含めて。
返り討ち覚悟で小泉を委員会に呼ぶかどうかのテストだったのかな。
鴻池も確か造反組だし、委員長とて結局は理事会の言いなり。
それの手伝いぐらいはしたんだろう。
>>143
オレの意見じゃないことを断った上で、麻生ならたぶんこう言うかな。
「規制の基準をグローバルに合わせれば、アニメは輸出産業としてもっと栄える」
規制を強めたがってるのは、頭の固い道徳マニアだけじゃないと思うんだよね。
大手の商売にとって邪魔な同人市場壊滅とかも含めて。
>>148
そうやって低レベルな陰謀論で脳内スルー出来てしまうのは
ある意味幸せだと思うけど、実際に緊縮財政や増負担で
財務省がインフレを妨害してきたのは事実なんで。
財務省の擁護なんか一つもしてないんだけどなあ。
「党の言う財金分離が正しい→インフレは悪→もちろん財務省はインフレ大好きなので>>142は嘘つき工作員」
みたいな流れかな。もっと真面目に政策考えようよ。
そうやって低レベルな陰謀論で脳内スルー出来てしまうのは
ある意味幸せだと思うけど、実際に緊縮財政や増負担で
財務省がインフレを妨害してきたのは事実なんで。
財務省の擁護なんか一つもしてないんだけどなあ。
「党の言う財金分離が正しい→インフレは悪→もちろん財務省はインフレ大好きなので>>142は嘘つき工作員」
みたいな流れかな。もっと真面目に政策考えようよ。
武藤がインフレ大好きなら、なぜ岩田副総裁のように利上げに反対して来なかったのか？
財金分離が政府によって脅かされているというなら、なぜ政府は議決延期請求権を
ほとんど行使してこなかったのか？そもそも利下げ・利上げどちらが正しいかを
考えない限り、こうした疑問に辿り着いても得る者自体少ない。
政局本位で、国益なんかどうなろうが二の次って態度が気に食わない。
財金分離が政府によって脅かされているというなら、なぜ政府は議決延期請求権を
ほとんど行使してこなかったのか？そもそも利下げ・利上げどちらが正しいかを
考えない限り、こうした疑問に辿り着いても得る者自体少ない。
政局本位で、国益なんかどうなろうが二の次って態度が気に食わない。
>>149
オタクのほしいコンテンツと企業の作るコンテンツ、オタクが同一物に見るコンテンツ価値と
企業が位置づけるコンテンツ価値は、必ずしも一致しないんだよね。
同人市場は企業から見ればビジネスモデルとしても、市場の総購買力を削ぐ勢力としても、
確かに邪魔かもしれない。
オタクのほしいコンテンツと企業の作るコンテンツ、オタクが同一物に見るコンテンツ価値と
企業が位置づけるコンテンツ価値は、必ずしも一致しないんだよね。
同人市場は企業から見ればビジネスモデルとしても、市場の総購買力を削ぐ勢力としても、
確かに邪魔かもしれない。
153 ：無党派さん：2008/03/15(土) 03:29:27 ID:3YtgBTiG
鴻池はただ赤服出っ歯がうざいと思った。
そんだけ
そんだけ
154 ：無党派さん：2008/03/15(土) 03:32:36 ID:jsBg22sf
155 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 03:34:18 ID:NTHJCy2G
156 ：無党派さん：2008/03/15(土) 03:35:04 ID:jsBg22sf
田中秀征「福田内閣の支持率急落、原因はいずれも官僚にあり」2007年12月20日
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/shusei/071220_60th/
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/shusei/071220_60th/
157 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 03:35:24 ID:/ALORedv
>>154
シャミゴとの会話はスレ違いの元だから控えてほしい
シャミゴとの会話はスレ違いの元だから控えてほしい
>>154
デフレで税収が激減したからだよ。
不況なので義務的経費や各種財政出動が必要になってくるのもあるが。
で、君ん所の政党は財務省と一緒にそういう状況を今後も長引かせようと頑張ってるわけ。
興味があれば下のような論説も読んでね。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080215-01-1401.html
デフレで税収が激減したからだよ。
不況なので義務的経費や各種財政出動が必要になってくるのもあるが。
で、君ん所の政党は財務省と一緒にそういう状況を今後も長引かせようと頑張ってるわけ。
興味があれば下のような論説も読んでね。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080215-01-1401.html
要するに、誰を総裁にするとどのタイミングで増税を促すゴーサインの
景気判断をしてくれるか？に興味があるわけだろ、みんな。
財務省や与謝野谷垣は「今すぐ」して欲しいから武藤に拘る。
竹中や秀直なんかは増税より上げ潮だから意見が違う。
民主も本音は「いずれ」して欲しいんだろうけど、HAT-KZとかが先と言い続けてるのも
建前だけではないから、やはり賛成できないのが筋だわな。
景気判断をしてくれるか？に興味があるわけだろ、みんな。
財務省や与謝野谷垣は「今すぐ」して欲しいから武藤に拘る。
竹中や秀直なんかは増税より上げ潮だから意見が違う。
民主も本音は「いずれ」して欲しいんだろうけど、HAT-KZとかが先と言い続けてるのも
建前だけではないから、やはり賛成できないのが筋だわな。
ことの発端は、松島氏が記述していたブログの記事にあります。
彼女はブログの記事に、『暫定税率を撤廃し、税金を安くすべきだ』と
書いていました。これは自民党の方針とまるで逆で、民主党が散々
打ち出している政策です。
国交省は『暫定税率延長』を提言している訳ですし、政府は、道路を
作るのにはまだまだお金が足りないと言っています。
その矛盾を、民主党の津田氏が質問しました。 『路特定財源の暫定税率
撤廃を求めていた松島氏が副大臣に なって維持を主張するのは変節では
ないのですか』 と。 これに対して松島氏は、『確かに当初はそう考えていました。
ですが、道路問題を真剣に考えるようになり、考え方が変わってきたのです』と答えました。
当然、『それまでは真剣では無かったのか』という野次が飛びます。
国民としては許せない発言でしょう。それに戸惑った松島氏は、色々と蛇行運転
を繰り返した末、『暫定税率は撤廃した方がいい面もある』とも取れる発言をしよう
としました。本音で話そうと思ったのかもしれません。この時点で鴻池委員長は
１度、『答弁を簡潔に』と遮ります。それでも松島氏は、何かを話そうとしました。
おそらく今回の暫定率延長についての、『自民党から決して言ってはいけない発言』
をです。すると、鴻池委員長は、必死で大声を張り上げ、彼女の声を遮りました。
http://www.harinw.com/2008-03-15news-genron.html
彼女はブログの記事に、『暫定税率を撤廃し、税金を安くすべきだ』と
書いていました。これは自民党の方針とまるで逆で、民主党が散々
打ち出している政策です。
国交省は『暫定税率延長』を提言している訳ですし、政府は、道路を
作るのにはまだまだお金が足りないと言っています。
その矛盾を、民主党の津田氏が質問しました。 『路特定財源の暫定税率
撤廃を求めていた松島氏が副大臣に なって維持を主張するのは変節では
ないのですか』 と。 これに対して松島氏は、『確かに当初はそう考えていました。
ですが、道路問題を真剣に考えるようになり、考え方が変わってきたのです』と答えました。
当然、『それまでは真剣では無かったのか』という野次が飛びます。
国民としては許せない発言でしょう。それに戸惑った松島氏は、色々と蛇行運転
を繰り返した末、『暫定税率は撤廃した方がいい面もある』とも取れる発言をしよう
としました。本音で話そうと思ったのかもしれません。この時点で鴻池委員長は
１度、『答弁を簡潔に』と遮ります。それでも松島氏は、何かを話そうとしました。
おそらく今回の暫定率延長についての、『自民党から決して言ってはいけない発言』
をです。すると、鴻池委員長は、必死で大声を張り上げ、彼女の声を遮りました。
http://www.harinw.com/2008-03-15news-genron.html
増税するにせよ、歳出削減だけで対応するにせよ、財金分離論が暗に示唆するような
デフレ推進政策は絶対に避けて通らなければならない。財政再建したいならね。
そもそも日銀法第4条には政府と日銀の協調が謳われており、第19条には政府から
日銀政策決定会合への介入も制度的に確立されている。会合で否決されれば
それまでという、独立性に配慮した何とも頼りない権利だけれどね。
いずれにしても財金分理論なんてもんは、現状一顧だにするに値しない小理屈。
たまたまここ2ヶ月ばかり日銀総裁人事に興味持った奴らが、あわてて飛びつけるレベルに
存在したという理由でありがたがられているに過ぎない。
デフレ推進政策は絶対に避けて通らなければならない。財政再建したいならね。
そもそも日銀法第4条には政府と日銀の協調が謳われており、第19条には政府から
日銀政策決定会合への介入も制度的に確立されている。会合で否決されれば
それまでという、独立性に配慮した何とも頼りない権利だけれどね。
いずれにしても財金分理論なんてもんは、現状一顧だにするに値しない小理屈。
たまたまここ2ヶ月ばかり日銀総裁人事に興味持った奴らが、あわてて飛びつけるレベルに
存在したという理由でありがたがられているに過ぎない。
どうでもいいけどシャミゴはなんでこんな時間まで起きてんの？
俺は夕寝しちゃってさっき目がさめたんだけどさ。
俺は夕寝しちゃってさっき目がさめたんだけどさ。
シャミゴって誰ってさっきググったら全然知らない人で面白かった。
民主党右派？外交とか全然興味ないんでどうでもいい。
民主党右派？外交とか全然興味ないんでどうでもいい。
今シャミゴでぐぐったら却下された子猫の名前だった。
なるほど、可愛い名前といえばそのようだ。
なるほど、可愛い名前といえばそのようだ。
自民が日銀問題を政局にされたくないのなら
増税派と上げ潮派のすり合わせをさっさとやればいいだけだろ。
対立の溝が深まるのを狙う民主に政局ネタを提供してるのは
自民の方なんだから。民主を割るつもりで出した武藤固執というカードが
ブーメランになってないか？
その言い訳に過ぎんだろ、「政局にするな」ってのは。
増税派と上げ潮派のすり合わせをさっさとやればいいだけだろ。
対立の溝が深まるのを狙う民主に政局ネタを提供してるのは
自民の方なんだから。民主を割るつもりで出した武藤固執というカードが
ブーメランになってないか？
その言い訳に過ぎんだろ、「政局にするな」ってのは。
>>149
大手よりも、エロ以外の中小にとってのほうが同人のダメージはでかいだろ
大手にとっては市場調査程度の被害額だが中小にとってはでかい購買力削減だ
エロゲとネトゲ以外のPCゲームが日本で流行らない大きな理由が同人市場の存在だといわれている
中小制作企業で同人に得があるのは宣伝に使えるエロ萌え関連くらいだよ
大手よりも、エロ以外の中小にとってのほうが同人のダメージはでかいだろ
大手にとっては市場調査程度の被害額だが中小にとってはでかい購買力削減だ
エロゲとネトゲ以外のPCゲームが日本で流行らない大きな理由が同人市場の存在だといわれている
中小制作企業で同人に得があるのは宣伝に使えるエロ萌え関連くらいだよ
まあこっちは別に自民支持でも武藤支持でもないからさ。
武藤批判するなら政策を悪い方へと歪めるような理屈を使うなってだけの話。
武藤批判するなら政策を悪い方へと歪めるような理屈を使うなってだけの話。
エロじゃなきゃ既成されないんだから関係なくね？
いやよくわかんねーけどさ
いやよくわかんねーけどさ
工画堂みたいな、萌え系路線ではあるけど非エロな作品を作るゲームメーカーもあるのだから、
一般ゲームが流行らないのは作り手の問題でもあるのでは？
一般ゲームが流行らないのは作り手の問題でもあるのでは？
それ以前にこんなの通らないだろ。
伊藤隆敏が有名なインタゲ論者だということは赤子でも知ってます。
そういう人間を副総裁候補に滑り込ませてる時点で何の説得力もなし。
そういう人間を副総裁候補に滑り込ませてる時点で何の説得力もなし。
今思い出したけど、ひぐらしはおもしろかったんだぜ
>>171
インタゲ論者だとなんかまずいの？
インタゲ論者だとなんかまずいの？
正直ここで「有名な」とか「赤子でも」とか言ってる奴に限って
1月ぐらい前までは名前も知らなかったようにしか思えない。
伊藤隆敏だけじゃないからね、インタゲ論者は。
「財金分離で国際的な地位向上」とか田中修正が言ってるみたいだけど、
Ph.D持ちの国際的に著名な専門家ほどインタゲ論者だったりする。
1月ぐらい前までは名前も知らなかったようにしか思えない。
伊藤隆敏だけじゃないからね、インタゲ論者は。
「財金分離で国際的な地位向上」とか田中修正が言ってるみたいだけど、
Ph.D持ちの国際的に著名な専門家ほどインタゲ論者だったりする。
176 ：売国企業マル韓：2008/03/15(土) 04:10:08 ID:IFPT85Mg
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１１○○○ 読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1205498567/4-11
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている ～米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10457/1045734252.html
http://blog.zaq.ne.jp/tachikoma/img/img_box/article150.jpg
マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
>>173
世界市場なんて勝手に大企業が目指せばいいだけで、なぜ下まで目指す必要が
あるのか？
大企業が最適化出来てないのは、大企業の適応力が無いだけの話。
それよりも、日本市場を世界標準化して海外コンテンツの市場化したい狙い、って
のがマイクロソフトやヤフーが規制署名活動推進って時点で明らか。
海外からカネを取る、んじゃなくて、海外がカネを搾り取れる市場にしたいだけ。
世界市場なんて勝手に大企業が目指せばいいだけで、なぜ下まで目指す必要が
あるのか？
大企業が最適化出来てないのは、大企業の適応力が無いだけの話。
それよりも、日本市場を世界標準化して海外コンテンツの市場化したい狙い、って
のがマイクロソフトやヤフーが規制署名活動推進って時点で明らか。
海外からカネを取る、んじゃなくて、海外がカネを搾り取れる市場にしたいだけ。
海外アニメは普通に面白くないから
別に市場に投入しても勝負にならなくね？
別に市場に投入しても勝負にならなくね？
今の国内コンテンツは曖昧な定義で児童ポルノだってレッテル貼って全部非合法化すれば、
旧作は流通できなくなるし新作はつまんなくなるし、海外勢だって参入する意義が出てくるでしょ。
旧作は流通できなくなるし新作はつまんなくなるし、海外勢だって参入する意義が出てくるでしょ。
181 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/03/15(土) 04:17:24 ID:w0mh6gV0
ハンナ・バーベラとか昔のは面白かったのにね。
半分以上、吹替えの力か知れんが。広川さんに黙祷
半分以上、吹替えの力か知れんが。広川さんに黙祷
182 ：無党派さん：2008/03/15(土) 04:18:13 ID:jsBg22sf
通貨価値の維持が中央銀行の使命だろ。インフレターゲットなんか、ふざけんな。
国債残高の返済にアタマがいっぱいの財政当局に対し、中央銀行が正面から闘う
のは当然のことだ。中央銀行の強さが財政規律をも守るし、たるんだ主計官に仕事をさせる。
国債残高の返済にアタマがいっぱいの財政当局に対し、中央銀行が正面から闘う
のは当然のことだ。中央銀行の強さが財政規律をも守るし、たるんだ主計官に仕事をさせる。
>>177
>なぜに下まで目指す必要があるのか？
中小とはいえ日本市場だけで食えると思っているのか、お花畑もはなはだしいな
そもそも同人による企業の販売機会損失の話をしているのに作品の方向性は関係ないし
>なぜに下まで目指す必要があるのか？
中小とはいえ日本市場だけで食えると思っているのか、お花畑もはなはだしいな
そもそも同人による企業の販売機会損失の話をしているのに作品の方向性は関係ないし
>>182
伊藤隆敏の所信読んだ？FRBを除く先進国はどこもインフレターゲットを導入しているし、
しかもそのインフレ率の下限はゼロではない。FRBだってテイラールールという形で
インフレターゲットを導入しているようなもの。
＞国債残高の返済にアタマがいっぱいの財政当局に対し、中央銀行が正面から闘うのは当然のことだ。
なんで当然なの？理屈で説明できる？世銀の副総裁努めた爺さんはむしろ↓のように言ってるよ？
> より高くかつ安定した成長とより低い失業率―この実質変数こそが重要なのである。
> 独立性を保ち、物価の安定だけに傾注している中央銀行の方がこれらの肝心な点で
> 優れた実績を上げているという証拠はほとんどないのである。
> インフレ抑制に専念するというのは、長年インフレが続いている国にとっては理にかなった
> 策だとしても、日本のようにそうでない国の場合は賢明な策ではない。
伊藤隆敏の所信読んだ？FRBを除く先進国はどこもインフレターゲットを導入しているし、
しかもそのインフレ率の下限はゼロではない。FRBだってテイラールールという形で
インフレターゲットを導入しているようなもの。
＞国債残高の返済にアタマがいっぱいの財政当局に対し、中央銀行が正面から闘うのは当然のことだ。
なんで当然なの？理屈で説明できる？世銀の副総裁努めた爺さんはむしろ↓のように言ってるよ？
> より高くかつ安定した成長とより低い失業率―この実質変数こそが重要なのである。
> 独立性を保ち、物価の安定だけに傾注している中央銀行の方がこれらの肝心な点で
> 優れた実績を上げているという証拠はほとんどないのである。
> インフレ抑制に専念するというのは、長年インフレが続いている国にとっては理にかなった
> 策だとしても、日本のようにそうでない国の場合は賢明な策ではない。
財政と金融の分離原則を踏みにじってまで据えなけりゃならない理由にちっとも触れず、
問題ないだろ？としか反論が出ないところは自民・財務の反論マニュアル通りですね。
自民には「僕は悪さしません」ではなく、「僕で無けりゃ出来ないんです」を早く考えて
貰った方が良かったですね。
例外や架空の可能性を以て反論する詭弁の法則みたいなことしか出来なかった、財務官僚
出身であるという事実がそういう架空以上に雄弁だったのが痛手でしたね。
もう少しで危うく、無知な筈の国民が「日銀の存在意義」「なぜ分離されなくてはならないのか」
「なぜ必死に財務省出身の武藤を据えたいのか」に気付いてしまうところでした。
一生企業買収になんか縁のない一サラリーマンが、ライブドアニッポン放送買収劇で、ホワイト
ナイトやクラウンジュエルなんて用語を覚えてしまった事態みたいになるかと思ったのに、
ジ・エンドで残念です。
ここらで問題の根源へ深く立ち入る前に打ち切りってのは、福田は適切な判断だったと思いますよ。
>>180
じゃ、そちらに。
>>184
お約束のごとくやるヒロインのシャワーシーンだって児童ポルノ、下手すればパンチラも児童ポルノ
ですよ、新定義では。
高校生あたりの年齢に設定してるアニメは多数あるし、新定義では見た目が児童(=18歳以下)なら
アウトです。
問題ないだろ？としか反論が出ないところは自民・財務の反論マニュアル通りですね。
自民には「僕は悪さしません」ではなく、「僕で無けりゃ出来ないんです」を早く考えて
貰った方が良かったですね。
例外や架空の可能性を以て反論する詭弁の法則みたいなことしか出来なかった、財務官僚
出身であるという事実がそういう架空以上に雄弁だったのが痛手でしたね。
もう少しで危うく、無知な筈の国民が「日銀の存在意義」「なぜ分離されなくてはならないのか」
「なぜ必死に財務省出身の武藤を据えたいのか」に気付いてしまうところでした。
一生企業買収になんか縁のない一サラリーマンが、ライブドアニッポン放送買収劇で、ホワイト
ナイトやクラウンジュエルなんて用語を覚えてしまった事態みたいになるかと思ったのに、
ジ・エンドで残念です。
ここらで問題の根源へ深く立ち入る前に打ち切りってのは、福田は適切な判断だったと思いますよ。
>>180
じゃ、そちらに。
>>184
お約束のごとくやるヒロインのシャワーシーンだって児童ポルノ、下手すればパンチラも児童ポルノ
ですよ、新定義では。
高校生あたりの年齢に設定してるアニメは多数あるし、新定義では見た目が児童(=18歳以下)なら
アウトです。
187 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/15(土) 04:28:26 ID:yVt9OOeb
971 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/03/15(土) 00:21:08 ID:NZSoTFUh
日経読者って何を目的でとってんだ？
俺は東京農大の小泉武夫先生のコラムしか読んでないが
---
小泉武夫も面白いけど瀬戸内寂聴の「奇縁まんだら」も面白いよー。
日経読者って何を目的でとってんだ？
俺は東京農大の小泉武夫先生のコラムしか読んでないが
---
小泉武夫も面白いけど瀬戸内寂聴の「奇縁まんだら」も面白いよー。
>>186
財金分離なんて原則でも何でもないとちゃんと説明してあげてるよ。
おまけに自民支持でも武藤推薦でもないと言ってあげてるのにな。
民主党は武藤に反対し、白川に同意したのか説明できないんだよ。
国会での反対討論とやらも見たけど無茶苦茶言ってるだけ。
財金分離なんて原則でも何でもないとちゃんと説明してあげてるよ。
おまけに自民支持でも武藤推薦でもないと言ってあげてるのにな。
民主党は武藤に反対し、白川に同意したのか説明できないんだよ。
国会での反対討論とやらも見たけど無茶苦茶言ってるだけ。
>>186
つまり、ヒロインのシャワーシーンやパンチラがないと面白くない？
つまり、ヒロインのシャワーシーンやパンチラがないと面白くない？
190 ：無党派さん：2008/03/15(土) 04:32:01 ID:jsBg22sf
「日銀人事：武藤氏断念強まる 政府・与党、空席回避を優先」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080315k0000m010159000c.html
当然だ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080315k0000m010159000c.html
当然だ。
ドラえもんやサザエさんもアウトだな。
192 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/15(土) 04:33:06 ID:yVt9OOeb
>>189
パンチラマンガくらいじゃないと読む気がしない
パンチラマンガくらいじゃないと読む気がしない
>>191
つまり、ドラえもんやサザエさんではシャワーシーンやパンチラばかり見ている？
つまり、ドラえもんやサザエさんではシャワーシーンやパンチラばかり見ている？
>>192
普通に青年誌読めばＯＫでは？
普通に青年誌読めばＯＫでは？
>>189
私が面白くないか否かという主観ではなく、実際に既存コンテンツ中に入ってるってことです。
そして同人市場では、既存コンテンツのエロ創作が売られてる、そういう市場が現実にバカに
出来ないスケールだってことです。
私が面白くないか否かという主観ではなく、実際に既存コンテンツ中に入ってるってことです。
そして同人市場では、既存コンテンツのエロ創作が売られてる、そういう市場が現実にバカに
出来ないスケールだってことです。
196 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/15(土) 04:34:19 ID:yVt9OOeb
197 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/15(土) 04:34:52 ID:yVt9OOeb
>>194
というか、漫画自体読まない。
というか、漫画自体読まない。
>>196
ワカメのパンチラは確実にアウトです。
ワカメのパンチラは確実にアウトです。
エロなんか小説でも映画でも昔からクリエイターのセーフティネットだよ。
芥川龍之介がポルノを書いたとか何とか言う論争もあることだしね。
それなり有名な監督がピンク映画出身だったりするのもよくある話。
マンガ界でも重要な作家のうち、岡崎京子のようにロリコン専門誌でデビューしたような人もいる。
そこを規制すれば新規参入が滞り、退出者が増えて競争圧力は弱まるだろうよ。
芥川龍之介がポルノを書いたとか何とか言う論争もあることだしね。
それなり有名な監督がピンク映画出身だったりするのもよくある話。
マンガ界でも重要な作家のうち、岡崎京子のようにロリコン専門誌でデビューしたような人もいる。
そこを規制すれば新規参入が滞り、退出者が増えて競争圧力は弱まるだろうよ。
>>198
そんなところをエロいと思って見ている奴は同人作家（笑）とお前くらいじゃないのか？
そんなところをエロいと思って見ている奴は同人作家（笑）とお前くらいじゃないのか？
>>202
具体的に
具体的に
205 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/15(土) 04:40:31 ID:yVt9OOeb
bewaadからイジリー岡田、本田透まで幅広いスレですね
民主支持左翼ごっこも飽きてきたので、寝る
それにしても、これは頭使わんやり口だね
それにしても、これは頭使わんやり口だね
>>203
それは違いますね。
まず、これはエロだという指摘に対して、そうではないと抗弁する義務は指摘された側にあります。
無いものを証明することほど難しいものはなく、対してそうだとする側はまず権威であること、また
世の中にはスキモノが居て、サザエさんやスーパーマリオのエロ同人なんて作る奴がいる、それを
例に挙げてほら、やっぱり刺激される奴がいるだろう、と言えばいいだけの話です。
それが適切か否か？ではなく、そういう指摘が可能か否か、反証出来るかどうかの問題です。
恣意性でどうにかなる、という裏に検閲や認証する機関が利権として絡む、なんてのはいくらでも
有るわけで。
それは違いますね。
まず、これはエロだという指摘に対して、そうではないと抗弁する義務は指摘された側にあります。
無いものを証明することほど難しいものはなく、対してそうだとする側はまず権威であること、また
世の中にはスキモノが居て、サザエさんやスーパーマリオのエロ同人なんて作る奴がいる、それを
例に挙げてほら、やっぱり刺激される奴がいるだろう、と言えばいいだけの話です。
それが適切か否か？ではなく、そういう指摘が可能か否か、反証出来るかどうかの問題です。
恣意性でどうにかなる、という裏に検閲や認証する機関が利権として絡む、なんてのはいくらでも
有るわけで。
211 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/15(土) 04:47:47 ID:yVt9OOeb
結局こっちで続いとるではないか…。規制反対派なら
森山と高市と小宮山洋を落とせばいいんだよ、とりあえず。
森山と高市と小宮山洋を落とせばいいんだよ、とりあえず。
>>204
著作権法の非親告罪化です。
著作権法の非親告罪化です。
214 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/03/15(土) 04:55:54 ID:w0mh6gV0
幼女を妻として育てる源氏物語とかもアウトだな。
そんなの、うっせ文化のわからん腐れ毛唐の言うことなんか聞かんよっつうときゃいいんだよ。
麻生がそれ言ったら１年限定くらいなら支持してやってもいいわ。
そんなの、うっせ文化のわからん腐れ毛唐の言うことなんか聞かんよっつうときゃいいんだよ。
麻生がそれ言ったら１年限定くらいなら支持してやってもいいわ。
215 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 04:58:25 ID:NTHJCy2G
漫画だけならいざしらず規制を強めようとしたら週刊誌の連載小説も軒並みアウトになりそ
あちらの性表現も漫画に負けず劣らず
あちらの性表現も漫画に負けず劣らず
>>214
ああ、間違いなく発禁にしようと考えたなら引っかかる。
文章でも該当だから。
禁止の方はグローバルスタンダードに輪をかけて対象範囲広げようとしてんのに、なぜ18禁ものは
相変わらずモザイクなんだろ？
グローバルスタンダードなら解禁な筈なのに。
ああ、間違いなく発禁にしようと考えたなら引っかかる。
文章でも該当だから。
禁止の方はグローバルスタンダードに輪をかけて対象範囲広げようとしてんのに、なぜ18禁ものは
相変わらずモザイクなんだろ？
グローバルスタンダードなら解禁な筈なのに。
輸入CD問題のときにサブカル方面とパイプができた議員がいるから
規制反対派はその辺りから「自分たちは票になる」ことを売り込むこったな。
ミュージックマガジンの編集長は参考人で国会にまで行ったはずだ。
それぐらいまで誰かしなきゃ「表には出てこない不健全なオタの戯言」
としか見てもらえないよ、今のところ。宮台なんかが適任だろうけど、
子供ができて保守化してる説もあるから頼りになるかどうかわからんね。
議員の方も川内とかは値下げ隊でそれどころじゃないだろうし。
規制反対派はその辺りから「自分たちは票になる」ことを売り込むこったな。
ミュージックマガジンの編集長は参考人で国会にまで行ったはずだ。
それぐらいまで誰かしなきゃ「表には出てこない不健全なオタの戯言」
としか見てもらえないよ、今のところ。宮台なんかが適任だろうけど、
子供ができて保守化してる説もあるから頼りになるかどうかわからんね。
議員の方も川内とかは値下げ隊でそれどころじゃないだろうし。
219 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 05:08:29 ID:NTHJCy2G
220 ：無党派さん：2008/03/15(土) 05:09:30 ID:aq3J7ryy
この手の規制を言い出す人間て業界はもとより、小説、漫画も
ロクに見てない世間知らずなんよね。お堅い物語を書く人間と
エロを書く人間が全く別の種類の人間だと思っているんだろうけど、
実は同じ、作家は皆エロもお堅いのも両方やる。お堅いとされてる
作品ほどハード（エロ）だったりするんだぜ。世間の賛同など得られないよ
ロクに見てない世間知らずなんよね。お堅い物語を書く人間と
エロを書く人間が全く別の種類の人間だと思っているんだろうけど、
実は同じ、作家は皆エロもお堅いのも両方やる。お堅いとされてる
作品ほどハード（エロ）だったりするんだぜ。世間の賛同など得られないよ
221 ：無党派さん：2008/03/15(土) 05:09:34 ID:jsBg22sf
ID:Ioripsfmは、「日銀人事：武藤氏断念強まる 政府・与党、空席回避を優先」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080315k0000m010159000c.html
で涙目か。あはは。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080315k0000m010159000c.html
で涙目か。あはは。
222 ：無党派さん：2008/03/15(土) 05:28:55 ID:jsBg22sf
「日銀総裁 差し替え軸に検討」
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/15/k20080315000018.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/15/k20080315000018.html
いろいろ言ってくるが、一方で国営ヌーディストビーチとかあったりする
日本で今のレベルで役所や警察がファッショ的に規制を進めても、余計に
性犯罪が増えてにっちもさっちもいかなくなるのは必定
日本で今のレベルで役所や警察がファッショ的に規制を進めても、余計に
性犯罪が増えてにっちもさっちもいかなくなるのは必定
224 ：無党派さん：2008/03/15(土) 05:53:27 ID:Yqg2YEQ3
福田はクリンチで行くのか、打ち合いで行くのか、一貫性がないね。
前スレの180の人は、ピタリとあてたな。内情もかいてたし、山梨三区の事情と自民保坂のもともとの希望の市長になりたかったこともかいてたけど。
昨日別の人が貼ったソースとぴったり一致したし。
これで山梨三区、自民小野でもまだ6対4で小野にぶがある。理由は前スレ180がかいてた民主候補の取り巻きの不人気があるから。
旧金丸系後援会が依然として強いから自民分裂になんないと、民主は比例復活できないかも。
03年でさえ比例復活できなくて、前年、横内から保坂への知事選出馬への補欠選挙にもでてなかったの住民忘れないし。
そもそも民主の候補者規定のルールにこいつひっかかってるのに公認なのはなぜ？
昨日別の人が貼ったソースとぴったり一致したし。
これで山梨三区、自民小野でもまだ6対4で小野にぶがある。理由は前スレ180がかいてた民主候補の取り巻きの不人気があるから。
旧金丸系後援会が依然として強いから自民分裂になんないと、民主は比例復活できないかも。
03年でさえ比例復活できなくて、前年、横内から保坂への知事選出馬への補欠選挙にもでてなかったの住民忘れないし。
そもそも民主の候補者規定のルールにこいつひっかかってるのに公認なのはなぜ？
藤子不二雄先生のエスパー魔美、だったかな？
画家のお父さんのためにヌードモデルを何度もつとめるんだけど、
見た目はどうみても18歳未満だから、これも児童ポルノ法の規制対象かｗ
画家のお父さんのためにヌードモデルを何度もつとめるんだけど、
見た目はどうみても18歳未満だから、これも児童ポルノ法の規制対象かｗ
>>219
役人の失業というか、天下り先が減るってことだろ。
役人の失業というか、天下り先が減るってことだろ。
天保の改革並みのアホらしい規制談義になる。
重箱の隅をつつくような取締りが罷り通り、
暴官酷吏が自らの成績を上げるために、どしどし「犯罪者」を作り上げるだろう。
幼女を裸にむいてビデオに撮って売りつけるとかネットに放流するとか、
どこかのVIPも上顧客だったとかいう幼女売春クラブで売春させるとかいうのは、
たしかに憎むべき犯罪だが、それは現行法で充分なのではないか？
重箱の隅をつつくような取締りが罷り通り、
暴官酷吏が自らの成績を上げるために、どしどし「犯罪者」を作り上げるだろう。
幼女を裸にむいてビデオに撮って売りつけるとかネットに放流するとか、
どこかのVIPも上顧客だったとかいう幼女売春クラブで売春させるとかいうのは、
たしかに憎むべき犯罪だが、それは現行法で充分なのではないか？
だいたい山梨三区の候補は一回も小選挙区かったこともなく、旧民主党とうに新進解党後入党。
00年比例優遇、03年惜敗率で比例落選05年自民内ゲバで惜敗率あがって復活だよ。
01年、自民横内が知事選転出の為、ほせんがあったのに比例優遇にしがみついてほせん出馬しなかった。
また本来は一区の人で、小沢が強いため、お国替えで三区に回ったが、一区と隣接、500メートル3区に入ったところに事務所構えたり三区内でも後援会事務所がほとんど一区から数百メートル離れた三区にしかつくってないし、三区全般で活動してない。
そのことで以前民主党県連から注意うけてる。
小選挙区でかつ気概がしない。だから南関東ブロックの情勢で、誰でも復活できるの候補の日頃の活動からわかってるし、内規にひっかかってんのになぜ公認？って地元はしらけてるよ。
民主党への風でしか小選挙区狙ってなさそうだから候補の魅力で応援しようって人すくないよ。
00年比例優遇、03年惜敗率で比例落選05年自民内ゲバで惜敗率あがって復活だよ。
01年、自民横内が知事選転出の為、ほせんがあったのに比例優遇にしがみついてほせん出馬しなかった。
また本来は一区の人で、小沢が強いため、お国替えで三区に回ったが、一区と隣接、500メートル3区に入ったところに事務所構えたり三区内でも後援会事務所がほとんど一区から数百メートル離れた三区にしかつくってないし、三区全般で活動してない。
そのことで以前民主党県連から注意うけてる。
小選挙区でかつ気概がしない。だから南関東ブロックの情勢で、誰でも復活できるの候補の日頃の活動からわかってるし、内規にひっかかってんのになぜ公認？って地元はしらけてるよ。
民主党への風でしか小選挙区狙ってなさそうだから候補の魅力で応援しようって人すくないよ。
>>207
だから競争力とのトレードオフ。この世にフリーランチはない。
>>208
売春なんかしても次はないけど、作品を発表すればセンスを評価される。絵付き映像付なら尚更。
>>221
何度も武藤支持じゃないと言ってるよ。
結果的に黒田氏など金融緩和に積極的な人材が選ばれれば日本国民の勝ち、
財金分離論なんていう時宜をわきまえない三下の小理屈で、デフレ愛好的な
人材が選ばれれば、日銀官僚の勝ち。肝心なのはあくまで政策。
単なる政局の勝った負けたで喜んでるようなら君は永遠にレベルが低い。
だから競争力とのトレードオフ。この世にフリーランチはない。
>>208
売春なんかしても次はないけど、作品を発表すればセンスを評価される。絵付き映像付なら尚更。
>>221
何度も武藤支持じゃないと言ってるよ。
結果的に黒田氏など金融緩和に積極的な人材が選ばれれば日本国民の勝ち、
財金分離論なんていう時宜をわきまえない三下の小理屈で、デフレ愛好的な
人材が選ばれれば、日銀官僚の勝ち。肝心なのはあくまで政策。
単なる政局の勝った負けたで喜んでるようなら君は永遠にレベルが低い。
231 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/15(土) 09:23:53 ID:3/+6Ytmn
DBやドラえもんのマンガを所持してるだけで、捕まえられるとか…
18歳未満に見えるって誰が判断するんでしょうw
童顔への差別だ!
18歳未満に見えるって誰が判断するんでしょうw
童顔への差別だ!
窓爺が来たらスルーか選挙情勢にしよう。
窓爺防止のためにsage推奨。
誰か窓爺スレ立ててあげて。
小泉は音楽の著書を出すらしい。
窓爺防止のためにsage推奨。
誰か窓爺スレ立ててあげて。
小泉は音楽の著書を出すらしい。
233 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 09:34:35 ID:qSA15L7R
>>232
自分でたてろよアホ
自分でたてろよアホ
235 ：無党派さん：2008/03/15(土) 10:33:28 ID:NCTxFI0z
に銀総裁は植草基教授がふさわしい。きんり５％希望
リフレ派の物言いってなんでこう宗教がかってる（しかも日蓮系の方向で）んだろうなあ。
「デフレは退治しなければならない」
ってとこまでは賛同するんだけど、いざその方法論を聞いてみると経済の正常な姿を歪ませる
ものが多くてどうにも首肯しにくい。
「デフレは退治しなければならない」
ってとこまでは賛同するんだけど、いざその方法論を聞いてみると経済の正常な姿を歪ませる
ものが多くてどうにも首肯しにくい。
>>236
確かに逮捕や実刑はないだろうね。
でも家宅捜査や証拠品押収は確実にやってくるだろう。
「○○さんのお宅に、児ポルノ法違反の疑いで警察がやってきたんだってさ」
という近所の噂に耐えられるかどうか。
確かに逮捕や実刑はないだろうね。
でも家宅捜査や証拠品押収は確実にやってくるだろう。
「○○さんのお宅に、児ポルノ法違反の疑いで警察がやってきたんだってさ」
という近所の噂に耐えられるかどうか。
239 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/03/15(土) 11:00:36 ID:T7RFC4C5
児童ポルノ法の二次元への適用に加えて著作権法の非親告罪化となると
少なくとも同人や二次創作系は壊滅するでしょうね
少なくとも同人や二次創作系は壊滅するでしょうね
240 ：無党派さん：2008/03/15(土) 11:17:08 ID:3A8i85oG
今朝の日経の1面で資金供給拡大が商品投機に流れる構図から
スタグフレーションシナリオを平易に解説
日経にしては良い記事
まあ紙面全体の論調が変わるというわけではないだろうが
スタグフレーションシナリオを平易に解説
日経にしては良い記事
まあ紙面全体の論調が変わるというわけではないだろうが
同人はエロばっかでもないから、壊滅はしないんでないの
商業アンソロジー？やらネット書店で同人誌通販とかができなくなるだなけで
べつにいいと思うよ
商業アンソロジー？やらネット書店で同人誌通販とかができなくなるだなけで
べつにいいと思うよ
>>241
児童ポルノ法改定の話と、著作権法改定の話をまぜてはいけない。
「完全オリジナル」の作品でも探せばどこかに似た部分のある作品があるわけで、それも
訴えられるようになったら、その影響範囲は>>241で挙げられた範囲に留まるものじゃない。
最悪のケースとしては本屋の半分程度は該当作品、ということになることすら考えられる。
そこまでは流石にならないだろうけど。
児童ポルノ法改定の話と、著作権法改定の話をまぜてはいけない。
「完全オリジナル」の作品でも探せばどこかに似た部分のある作品があるわけで、それも
訴えられるようになったら、その影響範囲は>>241で挙げられた範囲に留まるものじゃない。
最悪のケースとしては本屋の半分程度は該当作品、ということになることすら考えられる。
そこまでは流石にならないだろうけど。
現在は親告罪だからね。
非申告罪化すれば二次創作等を作った段階で罪になる。
非申告罪化すれば二次創作等を作った段階で罪になる。
244 ：無党派さん：2008/03/15(土) 11:33:38 ID:XdH9Ijjj
同人規制、ポルノ規制大いに結構
秋葉原のキモオタ、ニートが消えるだけだろ
普通の人にとっては何の問題もない
秋葉原のキモオタ、ニートが消えるだけだろ
普通の人にとっては何の問題もない
245 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 11:34:16 ID:qSA15L7R
>>237
好景気派の物言いってなんでこう宗教がかってる（しかも日蓮系の方向で）んだろうなあ。
「不景気は退治しなければならない」
ってとこまでは賛同するんだけど、いざその方法論を聞いてみると経済の正常な姿を歪ませる
ものが多くてどうにも首肯しにくい。
好景気派の物言いってなんでこう宗教がかってる（しかも日蓮系の方向で）んだろうなあ。
「不景気は退治しなければならない」
ってとこまでは賛同するんだけど、いざその方法論を聞いてみると経済の正常な姿を歪ませる
ものが多くてどうにも首肯しにくい。
不景気でも好景気でも安心して飯が喰える状況であれば
247 ：無党派さん：2008/03/15(土) 11:39:52 ID:TNZTi+hg
>>35
自民党は追加公認があるから、選挙の公認だけでは実際実力は図りにくい。
Wikipediaにデータが置いてここから拾ってみよう。
+は追加公認及び選挙直後の他党からの合流。-は死去（1976年だけ）と他党への逃亡（1993年だけ）。
×は過半数割れ。△は追加公認を除くと過半数割れ。
衆議院総選挙
1958・第28回 287+11=298（結党時比-1） 定数467
1960・第29回 296+4=300（前回比+2）
1963・第30回 283+11=294（-6）
1967・第31回 277+3=280（-14） 定数486
1969・第32回 288+12=300（+20）
1972・第33回 271+13=284（-16）
1976・第34回 △249+12-1=260（-24） 定数511
1979・第35回 △248+10=258（-2）
1980・第36回 284+3=287（+29）
1983・第37回 △250+9=259（-28）
1986・第38回 300+9=309（+50） 定数512
～最近20年間～
1990・第39回 275+11=286（-23）
1993・第40回 ×223+8-3=228（-58） 定数511
1996・第41回 ×239（+11） 定数500
2000・第42回 ×233（-6） 定数480
2003・第43回 △237+8=245（+12）
2005・第44回 296（+51）
60年安保の年が、議席率では最高記録なのが歴史の皮肉。
もっとも、自民の場合選挙から時間が経っての引き抜きも多いから、
それを除くと真の過半数割れは1993年の1度だけだったりする。
まったくデータ泣かせの政党だ。
自民党は追加公認があるから、選挙の公認だけでは実際実力は図りにくい。
Wikipediaにデータが置いてここから拾ってみよう。
+は追加公認及び選挙直後の他党からの合流。-は死去（1976年だけ）と他党への逃亡（1993年だけ）。
×は過半数割れ。△は追加公認を除くと過半数割れ。
衆議院総選挙
1958・第28回 287+11=298（結党時比-1） 定数467
1960・第29回 296+4=300（前回比+2）
1963・第30回 283+11=294（-6）
1967・第31回 277+3=280（-14） 定数486
1969・第32回 288+12=300（+20）
1972・第33回 271+13=284（-16）
1976・第34回 △249+12-1=260（-24） 定数511
1979・第35回 △248+10=258（-2）
1980・第36回 284+3=287（+29）
1983・第37回 △250+9=259（-28）
1986・第38回 300+9=309（+50） 定数512
～最近20年間～
1990・第39回 275+11=286（-23）
1993・第40回 ×223+8-3=228（-58） 定数511
1996・第41回 ×239（+11） 定数500
2000・第42回 ×233（-6） 定数480
2003・第43回 △237+8=245（+12）
2005・第44回 296（+51）
60年安保の年が、議席率では最高記録なのが歴史の皮肉。
もっとも、自民の場合選挙から時間が経っての引き抜きも多いから、
それを除くと真の過半数割れは1993年の1度だけだったりする。
まったくデータ泣かせの政党だ。
248 ：無党派さん：2008/03/15(土) 11:44:15 ID:yCTiT67L
麻生総理には、秋葉原から「萌え」を駆除して、
昔ながらの殺伐とした電気街の復興を目指してもらいたい。
客と店員がいつ喧嘩始めるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーかと小一時間・・・
昔ながらの殺伐とした電気街の復興を目指してもらいたい。
客と店員がいつ喧嘩始めるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーかと小一時間・・・
萌えをたたき出しても再開発できれいきれいなビルばかり立つようになったｱｷﾊﾞでは
混沌殺伐とした風景は戻らないのが悲しい
再開発地域は少々綺麗すぎる
混沌殺伐とした風景は戻らないのが悲しい
再開発地域は少々綺麗すぎる
その表見ると、自民党って
自分たちが優勢なときには議員定数増やしていって、
負け始めたとたんに議員定数減らしてるんだな。
まったくご都合主義な政党だ。
自分たちが優勢なときには議員定数増やしていって、
負け始めたとたんに議員定数減らしてるんだな。
まったくご都合主義な政党だ。
251 ：無党派さん：2008/03/15(土) 11:49:48 ID:yCTiT67L
252 ：無党派さん：2008/03/15(土) 11:52:30 ID:TNZTi+hg
>>250
都市への人口流出はこの間一貫して進んでいた。
だから一票の格差が問題になるが、是正すると地方で支持の厚い
自民党議員にとって死活問題になる。そこで都市部の定数増でお茶を濁した。
ただ、定数が減ったのは増えすぎ批判を受けてのもので、単純に自民党の仕業ではない。
第1党有利な、小選挙区制中心にしたのはもちろん自民党（それと小澤代表など民主党の多く）の
利益だけど。
都市への人口流出はこの間一貫して進んでいた。
だから一票の格差が問題になるが、是正すると地方で支持の厚い
自民党議員にとって死活問題になる。そこで都市部の定数増でお茶を濁した。
ただ、定数が減ったのは増えすぎ批判を受けてのもので、単純に自民党の仕業ではない。
第1党有利な、小選挙区制中心にしたのはもちろん自民党（それと小澤代表など民主党の多く）の
利益だけど。
選挙制度や定数変更は一定のルールがまもられてるしべつにいいじゃん
野党の欠席を招くような強引なマネしたり一院だけでやるような強行採決しなきゃ別にね
野党の欠席を招くような強引なマネしたり一院だけでやるような強行採決しなきゃ別にね
254 ：無党派さん：2008/03/15(土) 12:13:58 ID:TNZTi+hg
+は追加公認及び選挙直後の他党からの合流。-は死去（1956年だけ）と離党（1977年だけ）。
×は過半数割れ。△は追加公認を除くと過半数割れ。○は過半数。
参議院は半数改選なので、全体の数字は左、改選は右。
自民党議席 参議院通常選挙
1956・第4回 ×△61+4-2=63（結党時比+6） 定数250
1959・第5回 ○○71+2=73（前回比+10）
1962・第6回 ○○69+1=70（-3）
1965・第7回 ○○71（+1）
1968・第8回 ○○69（-2）
1971・第9回 ○○63+2=65（-4） 定数252
1974・第10回 ○△62+1=63（-2）
1977・第11回 ○△63+3-2=64（+1）
1980・第12回 ○○69+2=71（+7）
1983・第13回 ○○68（-3）
1986・第14回 ○○72+2=74（+6）
1989・第15回 ××36+2=38（-36）
1992・第16回 ×○69+1=70（+32）
1995・第17回 ××46（-24）
1998・第18回 ××44+2=46（0）
2001・第19回 ×○64（+18） 定数247
2004・第20回 ××49（-15） 定数242
2007・第21回 ××37（-12）
参議院は衆議院と少し違い、初期に一度増えてから減り始めている。
これは、初期に緑風会からの移籍が多かったため。
そして、追加公認による水増しもかなり少ない。
×は過半数割れ。△は追加公認を除くと過半数割れ。○は過半数。
参議院は半数改選なので、全体の数字は左、改選は右。
自民党議席 参議院通常選挙
1956・第4回 ×△61+4-2=63（結党時比+6） 定数250
1959・第5回 ○○71+2=73（前回比+10）
1962・第6回 ○○69+1=70（-3）
1965・第7回 ○○71（+1）
1968・第8回 ○○69（-2）
1971・第9回 ○○63+2=65（-4） 定数252
1974・第10回 ○△62+1=63（-2）
1977・第11回 ○△63+3-2=64（+1）
1980・第12回 ○○69+2=71（+7）
1983・第13回 ○○68（-3）
1986・第14回 ○○72+2=74（+6）
1989・第15回 ××36+2=38（-36）
1992・第16回 ×○69+1=70（+32）
1995・第17回 ××46（-24）
1998・第18回 ××44+2=46（0）
2001・第19回 ×○64（+18） 定数247
2004・第20回 ××49（-15） 定数242
2007・第21回 ××37（-12）
参議院は衆議院と少し違い、初期に一度増えてから減り始めている。
これは、初期に緑風会からの移籍が多かったため。
そして、追加公認による水増しもかなり少ない。
>>247
追加公認はともかく、他党の合流が含まれてるのはどうなんだ。
追加公認はともかく、他党の合流が含まれてるのはどうなんだ。
256 ：無党派さん：2008/03/15(土) 12:19:52 ID:TNZTi+hg
>>254
訂正。
（誤） 1977・第11回 ○△63+3-2=64（+1）
↓
（正） 1977・第11回 △△63+3-2=64（+1）
*この時点で非改選に欠員があったため、ギリギリで過半数確保
訂正。
（誤） 1977・第11回 ○△63+3-2=64（+1）
↓
（正） 1977・第11回 △△63+3-2=64（+1）
*この時点で非改選に欠員があったため、ギリギリで過半数確保
257 ：無党派さん：2008/03/15(土) 12:21:19 ID:TNZTi+hg
258 ：無党派さん：2008/03/15(土) 12:36:50 ID:u2SAobzX
いいこと考えた。
福田内閣総辞職で、衆議院は小沢総理を指名すればいいんじゃないか？
年金や道路財源問題もすべて民主党の責任にできるし、
いざとなったら不信任案で自民党総理を出して、解散もできる。
福田内閣総辞職で、衆議院は小沢総理を指名すればいいんじゃないか？
年金や道路財源問題もすべて民主党の責任にできるし、
いざとなったら不信任案で自民党総理を出して、解散もできる。
小沢内閣発足→即解散→自民下野
260 ：無党派さん：2008/03/15(土) 12:41:51 ID:u2SAobzX
民主が選挙準備できてないと自民が思ってるなら今すぐ福田は解散すればいいじゃん。
昨日の鴻池の「今後とも出入りをお断りさせていただく」
は問責決議可決したときの理由になるんじゃないの
「当院の決議（委員長権限）として、あんたは参議院に来るな」
っていってよいってことだよね
は問責決議可決したときの理由になるんじゃないの
「当院の決議（委員長権限）として、あんたは参議院に来るな」
っていってよいってことだよね
ポルノ規制の次はネット規制でしょ。
そうなったらみんなとお別れだね
もしかして豚箱の中で会えるかもしれないがｗ
そうなったらみんなとお別れだね
もしかして豚箱の中で会えるかもしれないがｗ
>>260
小沢のことだから現状の選挙準備体制をそのまま流用するくらいは考えるだろうな
小沢のことだから現状の選挙準備体制をそのまま流用するくらいは考えるだろうな
権力持ちを頂点に札付きが脇を固め上位に君臨しているらしい過酷な
ヒエラルキー社会である刑務所が、ひ弱な絵描き物書きで埋め尽くされる
わけだね。
同人活動も本格的な地下活動になるね！
ヒエラルキー社会である刑務所が、ひ弱な絵描き物書きで埋め尽くされる
わけだね。
同人活動も本格的な地下活動になるね！
もともと同人活動ってそういうもの
これだけ公然と商業主義に毒されている現状が
異常な状態であることだけは間違いないしな
異常な状態であることだけは間違いないしな
268 ：無党派さん：2008/03/15(土) 13:10:01 ID:NCTxFI0z
総選挙は来年実施 自民下野
総選挙今年実施 自民下野
総選挙早期実施 自民不利
総選挙晩期実施 自民不利
どっちにぢしても 自民敗北下野
総選挙今年実施 自民下野
総選挙早期実施 自民不利
総選挙晩期実施 自民不利
どっちにぢしても 自民敗北下野
大きく見れば、日本の司法関係者が、あまりにも権力追随の
無能者ばかりで、こういった問題についての法的整合性を全
然検討しないからこうなってしまったんだよ。
明治以来、近代国家の装いを整えるための添え物の一つに
過ぎなかった本質が剥き出しになりつつある。横浜事件の判
決見ろよ。話にならない。
無能者ばかりで、こういった問題についての法的整合性を全
然検討しないからこうなってしまったんだよ。
明治以来、近代国家の装いを整えるための添え物の一つに
過ぎなかった本質が剥き出しになりつつある。横浜事件の判
決見ろよ。話にならない。
271 ：無党派さん：2008/03/15(土) 13:22:16 ID:NCTxFI0z
２年後の内閣は以下のようになっているだろう
総理大臣 小沢一郎
内閣官房長官 菅直人
外務大臣 岡田
財務大臣 藤井
防衛大臣 前原
国土交通大臣 原田
拉致被害者救済特別大臣 小泉純一郎（党籍離脱）
総務大臣 仙石
追記 小泉純一郎はその後自民党へ復帰はせず無所属として
民主党政権へ協力し政治活動を継続する。
総理大臣 小沢一郎
内閣官房長官 菅直人
外務大臣 岡田
財務大臣 藤井
防衛大臣 前原
国土交通大臣 原田
拉致被害者救済特別大臣 小泉純一郎（党籍離脱）
総務大臣 仙石
追記 小泉純一郎はその後自民党へ復帰はせず無所属として
民主党政権へ協力し政治活動を継続する。
日本の三権分立は、行政を頂点としてその脇にオマケみたいに国会と司法がぶら下がってるだけだからな
274 ：無党派さん：2008/03/15(土) 13:25:24 ID:UafcV21y
>271
工作員、乙
工作員、乙
>271
女性１人くらいいれてよ
女性１人くらいいれてよ
276 ：無党派さん：2008/03/15(土) 13:30:15 ID:TNZTi+hg
>>270
横浜事件：免訴 遺族ら「再審、何だった」 判決に怒り、落胆
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080315ddm012040142000c.html
渥美東洋氏のコメント、どう解釈すればいいんでしょうね。
彼は警察と関係が深い、刑事訴訟法の大家。
>>272
変異？
横浜事件：免訴 遺族ら「再審、何だった」 判決に怒り、落胆
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080315ddm012040142000c.html
渥美東洋氏のコメント、どう解釈すればいいんでしょうね。
彼は警察と関係が深い、刑事訴訟法の大家。
>>272
変異？
277 ：無党派さん：2008/03/15(土) 13:38:04 ID:tTUMy0Wh
>>276
こいつとか板倉宏みたいな法学者が権力に迎合して
司法をゆがめてしまった
もっとも、人権派弁護士（宇都宮、伊藤、滝本、鬼頭、安田）や大阪弁護士会の面々
（中坊、田中森、西村、青山、横山、橋下、山之内、稲田、大平とすごい面々）の
せいで弁護士自体が胡散臭く思われていることもあるが
あと警察、検察も些細な事件を立件しすぎ、そのため被告が無罪を主張するケースが
多くなっている
児童買春・ポルノや大麻、公職選挙法や業務上過失致死傷罪などは
廃止すべき
こいつとか板倉宏みたいな法学者が権力に迎合して
司法をゆがめてしまった
もっとも、人権派弁護士（宇都宮、伊藤、滝本、鬼頭、安田）や大阪弁護士会の面々
（中坊、田中森、西村、青山、横山、橋下、山之内、稲田、大平とすごい面々）の
せいで弁護士自体が胡散臭く思われていることもあるが
あと警察、検察も些細な事件を立件しすぎ、そのため被告が無罪を主張するケースが
多くなっている
児童買春・ポルノや大麻、公職選挙法や業務上過失致死傷罪などは
廃止すべき
278 ：無党派さん：2008/03/15(土) 13:39:51 ID:tTUMy0Wh
>>277
たとえば安田弁護士は、公判で死刑廃止論をぶっているわけではない。
それは当然で、そんなことをしたら被告人が現行法で死刑に値すると
認めるようなものだから。
むしろ、死刑を大いに推進する側が「死刑廃止に利用している」とレッテルを
貼っているだけなのだが、マスコミはその尻馬に乗っている。
もちろん、マスコミは被害者擁護ではなく、視聴者受けのいい側に立っているだけ。
たとえば安田弁護士は、公判で死刑廃止論をぶっているわけではない。
それは当然で、そんなことをしたら被告人が現行法で死刑に値すると
認めるようなものだから。
むしろ、死刑を大いに推進する側が「死刑廃止に利用している」とレッテルを
貼っているだけなのだが、マスコミはその尻馬に乗っている。
もちろん、マスコミは被害者擁護ではなく、視聴者受けのいい側に立っているだけ。
280 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/03/15(土) 13:42:17 ID:T7RFC4C5
281 ：無党派さん：2008/03/15(土) 13:42:51 ID:UafcV21y
>278
MARCHとかに国を任そうとはまったく思わないんだが。。。
MARCHとかに国を任そうとはまったく思わないんだが。。。
282 ：無党派さん：2008/03/15(土) 13:43:32 ID:CvPv6BDU
児童ポルノ規制法問題については漫画家が動いてくれればなあ。
アニメ業界人だとしがらみが多過ぎて動きづらい｡
アニメ業界人だとしがらみが多過ぎて動きづらい｡
283 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 13:43:38 ID:qSA15L7R
役人の自信喪失はすごいぜ…
20年前の霞が関と今の霞が関は全く別もんだ
20年前の霞が関と今の霞が関は全く別もんだ
284 ：無党派さん：2008/03/15(土) 13:45:08 ID:tTUMy0Wh
>>279
あと犯罪被害者の会も
この会は誰でも入れる回ではないみたいだ
あと六本木ヒルズの回転扉の事故
パロマの湯沸かし器の事故
三菱ふそうの事故の被害者も
会社の担当者の謝罪を拒絶するという常識はずれのことをしている
こういう身勝手な人物に相手を糾弾する資格なし
あと犯罪被害者の会も
この会は誰でも入れる回ではないみたいだ
あと六本木ヒルズの回転扉の事故
パロマの湯沸かし器の事故
三菱ふそうの事故の被害者も
会社の担当者の謝罪を拒絶するという常識はずれのことをしている
こういう身勝手な人物に相手を糾弾する資格なし
>>281
理系に国を任せ………て現状を招いているのが中国だもんなぁorz
理系に国を任せ………て現状を招いているのが中国だもんなぁorz
286 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 13:45:43 ID:qSA15L7R
昔は銀座で「霞ヶ関の官僚です」と言えばそれなりに尊敬されてたが
今は銀座で「霞ヶ関の官僚です」と言えば税金泥棒扱いされる
昔も今も税金泥棒なんだがｗ
今は銀座で「霞ヶ関の官僚です」と言えば税金泥棒扱いされる
昔も今も税金泥棒なんだがｗ
287 ：無党派さん：2008/03/15(土) 13:47:04 ID:CvPv6BDU
>>284
被害者と言えどもマスコミを通じて意見する人には批判を受ける義務が発生すると思う｡
被害者と言えどもマスコミを通じて意見する人には批判を受ける義務が発生すると思う｡
289 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 13:47:52 ID:qSA15L7R
290 ：無党派さん：2008/03/15(土) 13:48:30 ID:c9Tf14k/
大蔵官僚なんて未だにマネーサプライを統括できると自負してんじゃね
金融監督を召し上げられて以来その巻き返しの躍起ぶりが怖い
金融監督を召し上げられて以来その巻き返しの躍起ぶりが怖い
291 ：無党派さん：2008/03/15(土) 13:48:57 ID:tTUMy0Wh
>>281
文系出身者の代表としてこれらの大学を出しただけです
>>277
日本の法律は過失に厳しすぎる
早く業務上過失致死傷罪を廃止すべきだ
どうみても明石の将棋倒し、砂浜陥没や>>284の事故
一連の医療事故、歌舞伎町のビル火災、薬害エイズの事件は
起訴すべきではなかった
文系出身者の代表としてこれらの大学を出しただけです
>>277
日本の法律は過失に厳しすぎる
早く業務上過失致死傷罪を廃止すべきだ
どうみても明石の将棋倒し、砂浜陥没や>>284の事故
一連の医療事故、歌舞伎町のビル火災、薬害エイズの事件は
起訴すべきではなかった
292 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 13:49:48 ID:qSA15L7R
>>276
うん。「変異主義」とか「変移主義」とか「変形主義」とか訳される。
明確に一義的な意味は持ってないんだけど、
要は、支配的な集団が、中間派・反対派を個別に切り崩すことによって、
ヘゲモニーを維持すること。
うん。「変異主義」とか「変移主義」とか「変形主義」とか訳される。
明確に一義的な意味は持ってないんだけど、
要は、支配的な集団が、中間派・反対派を個別に切り崩すことによって、
ヘゲモニーを維持すること。
294 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 13:50:49 ID:qSA15L7R
296 ：無党派さん：2008/03/15(土) 13:51:36 ID:tTUMy0Wh
>>294
厚生省の課長のことを言っています
厚生省の課長のことを言っています
297 ：無党派さん：2008/03/15(土) 13:51:45 ID:c9Tf14k/
>>285
人民解放軍のＤＱＮどもをなんとか押さえつけてんじゃん
人民解放軍のＤＱＮどもをなんとか押さえつけてんじゃん
298 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 13:52:22 ID:qSA15L7R
公職選挙法を廃止するなんてとんでもない
選挙期間中にＷｅｂサイトを更新しちゃいかんとかいうアホな規定は廃止するべきだが
選挙期間中にＷｅｂサイトを更新しちゃいかんとかいうアホな規定は廃止するべきだが
299 ：無党派さん：2008/03/15(土) 13:52:43 ID:CvPv6BDU
300 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 13:52:59 ID:qSA15L7R
301 ：無党派さん：2008/03/15(土) 13:53:54 ID:c9Tf14k/
地方に責任なんてとれるわけないじゃん
それでもせめて自治体精算スキームくらいはこしらえとかにゃならんだろうが
それでもせめて自治体精算スキームくらいはこしらえとかにゃならんだろうが
>>294
非加熱血液製剤を使ったことについては責められない部分もあると思う｡
やはり非加熱血液製剤の回収が遅れてしまったのが痛かったのでは｡
刑事裁判にまで至った国って日本とフランスくらいのようだがどうなのだろう｡
非加熱血液製剤を使ったことについては責められない部分もあると思う｡
やはり非加熱血液製剤の回収が遅れてしまったのが痛かったのでは｡
刑事裁判にまで至った国って日本とフランスくらいのようだがどうなのだろう｡
303 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 13:54:44 ID:qSA15L7R
305 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 13:55:53 ID:qSA15L7R
306 ：無党派さん：2008/03/15(土) 13:56:39 ID:tTUMy0Wh
あと男性差別の風潮も問題だ
酔った女性を介抱しただけで痴漢やレイプされたと告訴される可能性もあるし
大阪の例みたいに虚偽告訴されることもある
あと児童買春・ポルノ防止法で少女が罰せられないのはおかしい
だいたいセックスしたいとメールを出してレイプされることもあるが
だいたいそういう場所にのこのこと出て行く少女がおかしい
（というと女性団体が批判する）
酔った女性を介抱しただけで痴漢やレイプされたと告訴される可能性もあるし
大阪の例みたいに虚偽告訴されることもある
あと児童買春・ポルノ防止法で少女が罰せられないのはおかしい
だいたいセックスしたいとメールを出してレイプされることもあるが
だいたいそういう場所にのこのこと出て行く少女がおかしい
（というと女性団体が批判する）
308 ：無党派さん：2008/03/15(土) 13:57:53 ID:tTUMy0Wh
日本の法律なんて守りたくなくなった
310 ：無党派さん：2008/03/15(土) 13:59:45 ID:c9Tf14k/
311 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/03/15(土) 14:00:31 ID:T7RFC4C5
312 ：無党派さん：2008/03/15(土) 14:01:13 ID:tTUMy0Wh
女性団体って訴えれば100パーセント受理してくれると思い込んでるからな
男女差別以上に女を甘やかしてるんじゃないのか
男女差別以上に女を甘やかしてるんじゃないのか
>>305
三菱ふそうとパロマの件について簡単に説明すれば、
製品に欠陥があることが判っていながら隠蔽し、人命にかかわる事故を招いたということ。
ミドリ十字に便宜を図った結果、ウイルス入り製品の存在を知りながら医療現場に出回らせた構図と同じ。
三菱ふそうとパロマの件について簡単に説明すれば、
製品に欠陥があることが判っていながら隠蔽し、人命にかかわる事故を招いたということ。
ミドリ十字に便宜を図った結果、ウイルス入り製品の存在を知りながら医療現場に出回らせた構図と同じ。
315 ：無党派さん：2008/03/15(土) 14:02:32 ID:tTUMy0Wh
このごろ裁判で無罪判決が多くなってきている
これは無理な検察の起訴が原因である
刑事訴訟法を改正し無罪の出た事件の検察の控訴・上告をできなくすべきだ
これは無理な検察の起訴が原因である
刑事訴訟法を改正し無罪の出た事件の検察の控訴・上告をできなくすべきだ
316 ：無党派さん：2008/03/15(土) 14:03:13 ID:tTUMy0Wh
>>314
ただ経営トップまで立件するのはおかしい
ただ経営トップまで立件するのはおかしい
317 ：無党派さん：2008/03/15(土) 14:03:51 ID:4GKg6OkT
判検交流は、廃止すべし
ロス疑惑も法曹関係者から不起訴にすべきという意見がまったく聞こえてこないしな。
>>311
重い過失だけ刑事責任を問えるようになればいいのだが。
危険運転致死傷罪の制定の時過失致死傷罪を全面的に見直すべきだった｡
>>315
これもラム氏が言っていたけど本当は有罪の被告人も弁護次第で無罪になる恐れもあるのだよね｡
重い過失だけ刑事責任を問えるようになればいいのだが。
危険運転致死傷罪の制定の時過失致死傷罪を全面的に見直すべきだった｡
>>315
これもラム氏が言っていたけど本当は有罪の被告人も弁護次第で無罪になる恐れもあるのだよね｡
321 ：無党派さん：2008/03/15(土) 14:05:50 ID:tTUMy0Wh
あと死刑制度を廃止すべきだ
俺の世代の近くは宮崎、宅間やオウムの信者がいる
彼らに罪の償いをさせるべき
俺の世代の近くは宮崎、宅間やオウムの信者がいる
彼らに罪の償いをさせるべき
322 ：無党派さん：2008/03/15(土) 14:06:46 ID:c9Tf14k/
>>316
隠蔽判断を下したのは誰
隠蔽判断を下したのは誰
で、ついでに聞くと、
これらの議論が衆院選と何か関係があるのかね？
これらの議論が衆院選と何か関係があるのかね？
>>320
「疑わしきは罰せず」だから。
真犯人を無罪にしても、真犯人を取り逃がしただけで済むが、
犯人でもないのに有罪にしたら、真犯人を取り逃がした上に
別人の人生を狂わせたのだから最悪だ。
でも、実態は「疑わしきは罰する」になるのは、誰でもいいから
罪を着せないと安心できない心理があるのだろうか。
「疑わしきは罰せず」だから。
真犯人を無罪にしても、真犯人を取り逃がしただけで済むが、
犯人でもないのに有罪にしたら、真犯人を取り逃がした上に
別人の人生を狂わせたのだから最悪だ。
でも、実態は「疑わしきは罰する」になるのは、誰でもいいから
罪を着せないと安心できない心理があるのだろうか。
325 ：無党派さん：2008/03/15(土) 14:09:58 ID:c9Tf14k/
三浦はまあナニだが、しかしアレが一事不再理に当たらないとかさすがに無茶にも程がある
327 ：無党派さん：2008/03/15(土) 14:14:17 ID:TNZTi+hg
そこで司法と選挙の関係に話を戻すと、1票の格差訴訟が典型。
2005年の総選挙に対して、1票の格差や政党・非政党候補の差別（重複立候補や、
選挙区での政見放送が政党候補の特権になっていることなど）を理由に
選挙無効訴訟が起こされたが、その判決がこれ（サーバが接続できないのでGoogleキャッシュ）。
http://209.85.175.104/search?q=cache:Zk3VXMmn_LIJ:www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070613175229.pdf+http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070613175229.pdf&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
現状を追認しているだけ。酷すぎ。
2005年の総選挙に対して、1票の格差や政党・非政党候補の差別（重複立候補や、
選挙区での政見放送が政党候補の特権になっていることなど）を理由に
選挙無効訴訟が起こされたが、その判決がこれ（サーバが接続できないのでGoogleキャッシュ）。
http://209.85.175.104/search?q=cache:Zk3VXMmn_LIJ:www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070613175229.pdf+http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070613175229.pdf&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
現状を追認しているだけ。酷すぎ。
328 ：無党派さん：2008/03/15(土) 14:16:49 ID:tBs0eaiw
>>289
2.の内容にはおもいっきし引っかかる
政治は最大多数の幸せのためにある
労働法規の大幅な緩和は多くの不幸な人々を生み出すことになる
現状がソレを証明済み
そんなことして一時的に経済が盛り上がったとして何の意味があろうか
GNPを上げたところでそんな政権は民意の鉄槌を喰らい、反動勢力が政権に就くだろう
また労働法規は労働者を保護するのみならず、労働者の行為を規制する
労働法規の大幅な緩和は労働運動を先鋭化させる
経営者はそれに耐えられるであろうか
2.の内容にはおもいっきし引っかかる
政治は最大多数の幸せのためにある
労働法規の大幅な緩和は多くの不幸な人々を生み出すことになる
現状がソレを証明済み
そんなことして一時的に経済が盛り上がったとして何の意味があろうか
GNPを上げたところでそんな政権は民意の鉄槌を喰らい、反動勢力が政権に就くだろう
また労働法規は労働者を保護するのみならず、労働者の行為を規制する
労働法規の大幅な緩和は労働運動を先鋭化させる
経営者はそれに耐えられるであろうか
329 ：無党派さん：2008/03/15(土) 14:38:21 ID:wZZHu87c
今日の神奈川新聞に書いてあったが、神奈川４区への鞍替えを希望していた
民主浅尾慶一郎参院議員の神奈川４区の公認を与えない事を党本部が決定した
と報じてあった。既に大船駅周辺の浅尾のポスター撤去されてたしな。
ま、浅尾の鞍替えが認められなかった以上は他の鞍替え組の鞍替えも認められ
ないだろう。
白紙になった神奈川４区には選挙区未定の太田和美とか前逗子市長が来るのかな？
自民鉄板区は早々決めて、取れる可能性のある神奈川１・４区を早急に決めないと民主まずいな。
民主浅尾慶一郎参院議員の神奈川４区の公認を与えない事を党本部が決定した
と報じてあった。既に大船駅周辺の浅尾のポスター撤去されてたしな。
ま、浅尾の鞍替えが認められなかった以上は他の鞍替え組の鞍替えも認められ
ないだろう。
白紙になった神奈川４区には選挙区未定の太田和美とか前逗子市長が来るのかな？
自民鉄板区は早々決めて、取れる可能性のある神奈川１・４区を早急に決めないと民主まずいな。
330 ：ムジャヒディン・アル・ヤーバーン：2008/03/15(土) 14:44:34 ID:aoNuK3Jw
選挙のバカ騒ぎやめろよ、糞ども。
夜勤明けで昼間休む人間もいるんだよ。
朝８時から要８時まで大声で、無意味な騒音流すなよ。
うるさくて眠れないんだよ（怒）
候補者は私利私欲しか考えてないのがアレにでてる。
地方選挙で街宣車が３台重なったりすると、もう地獄。
狂った無能候補者達の騒音合戦でしかない。
夜勤明けで昼間休む人間もいるんだよ。
朝８時から要８時まで大声で、無意味な騒音流すなよ。
うるさくて眠れないんだよ（怒）
候補者は私利私欲しか考えてないのがアレにでてる。
地方選挙で街宣車が３台重なったりすると、もう地獄。
狂った無能候補者達の騒音合戦でしかない。
>>330
選挙カーの騒音が楽しめないガキはすっこんでろ
選挙カーの騒音が楽しめないガキはすっこんでろ
332 ：無党派さん：2008/03/15(土) 14:52:30 ID:ZgawiLu7
334 ：ムジャヒディン・アル・ヤーバーン：2008/03/15(土) 15:01:47 ID:aoNuK3Jw
珍走団なら数秒ですむけど選挙は１日中。
政治家は珍走以下のゴミ集団、狂牛病菌と一緒。
静かに暮らしたい人の人権は？
夜勤明けで昼間寝る人の生活権は？
先進国でこんな狂態演じてるの日本だけだよ。
どいつもこいつも自分の利権だけ目当てで、国民生活は無視。
全員死ねよ、糞政治家ども。
政治家は珍走以下のゴミ集団、狂牛病菌と一緒。
静かに暮らしたい人の人権は？
夜勤明けで昼間寝る人の生活権は？
先進国でこんな狂態演じてるの日本だけだよ。
どいつもこいつも自分の利権だけ目当てで、国民生活は無視。
全員死ねよ、糞政治家ども。
335 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 15:03:04 ID:qSA15L7R
選挙カーを規制して
ネットを解禁するのが当たり前だと
ワシも思う
ネットを解禁するのが当たり前だと
ワシも思う
336 ：ムジャヒディン・アル・ヤーバーン：2008/03/15(土) 15:13:36 ID:aoNuK3Jw
財政破綻の責任とって、全ての党で今いる議員を全員引退させるべき。
徹夜で石原銀行の責任追及してる東京都を見習えっての。
現職議員は、世襲か支持団体のコネで立候補しただけで
本当の意味で選良の信託を受けていない。
公平に候補者選定したら落ちるような糞ばっか。
優秀な人材を政界に吸収させるためにも、
落選後の数年分の生活保障した上で、候補者を党員投票で選ぶ。
米国なんて、大統領選指名候補者さえ党員が選ぶ。
密室選定だと、縁故主義の糞ばっかり出馬する・と言うか庶民は出馬できない。
徹夜で石原銀行の責任追及してる東京都を見習えっての。
現職議員は、世襲か支持団体のコネで立候補しただけで
本当の意味で選良の信託を受けていない。
公平に候補者選定したら落ちるような糞ばっか。
優秀な人材を政界に吸収させるためにも、
落選後の数年分の生活保障した上で、候補者を党員投票で選ぶ。
米国なんて、大統領選指名候補者さえ党員が選ぶ。
密室選定だと、縁故主義の糞ばっかり出馬する・と言うか庶民は出馬できない。
337 ：無党派さん：2008/03/15(土) 15:14:39 ID:CBp9deCO
ネットできない人もいるからそれは出来ないだろ
え、茶番劇の深夜公演絶賛開催中の都議会がどうしたって？
339 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 15:22:36 ID:qSA15L7R
>>337
耳の聞こえない人もいるわけだが
耳の聞こえない人もいるわけだが
まったく論議が深まらず、都が責任者と名指しした前経営陣を議会に呼びもしない徹夜議会なんてw
倒産を一年先のばしてどうすんだよ、はよつぶれてしまえや！
倒産を一年先のばしてどうすんだよ、はよつぶれてしまえや！
341 ：ムジャヒディン・アル・ヤーバーン：2008/03/15(土) 15:32:54 ID:aoNuK3Jw
３３６の理由で日本の政治家は糞ばっか。
ドイツ、米国じゃ常識の候補者予備選挙は死んでもやらない。
自分の息子や利権団体の候補が落ちるからね。
（レーガンの娘はカルフォルニアの党員予備選挙に落ちて、上院選に出馬できなかった）
要は、与党も野党も私利私欲のため政治してる。
今は財政破綻だから、日本国「経営陣」である現職議員は総退陣が筋だろ。
国民投票あったら、株主である国民は奴らを「不信任決議」するだろ。
ドイツ、米国じゃ常識の候補者予備選挙は死んでもやらない。
自分の息子や利権団体の候補が落ちるからね。
（レーガンの娘はカルフォルニアの党員予備選挙に落ちて、上院選に出馬できなかった）
要は、与党も野党も私利私欲のため政治してる。
今は財政破綻だから、日本国「経営陣」である現職議員は総退陣が筋だろ。
国民投票あったら、株主である国民は奴らを「不信任決議」するだろ。
342 ：無党派さん：2008/03/15(土) 15:37:02 ID:CBp9deCO
>>339
まあそうだけどさ
まあそうだけどさ
343 ：無党派さん：2008/03/15(土) 15:41:36 ID:CBp9deCO
インターネットというと、わたくしのような自作自演のとんでもない馬鹿
野郎の巣窟な気がするから、ネットでの選挙活動解禁はおすすめできない。
野郎の巣窟な気がするから、ネットでの選挙活動解禁はおすすめできない。
>309
痴漢は警察が積極的な運用をするようになったから検挙が増加して
そこにつけ込むでっち上げも増えた
官僚の運用で左右される法律なんて法律じゃない
日本を法治国家にするところから始めないと
というわけで民主党政権枝野官房長官を実現しよう
痴漢は警察が積極的な運用をするようになったから検挙が増加して
そこにつけ込むでっち上げも増えた
官僚の運用で左右される法律なんて法律じゃない
日本を法治国家にするところから始めないと
というわけで民主党政権枝野官房長官を実現しよう
自民党の場合い利害の代表者だから、二世、三世でも同じ。地元の支持者の
利益をしっかり確保すればいいんだから。
利益をしっかり確保すればいいんだから。
347 ：無党派さん：2008/03/15(土) 16:37:51 ID:MsJMIzH2
>>344
痴漢に疑われるのは電車に乗る奴の自己責任
痴漢に疑われるのは電車に乗る奴の自己責任
348 ：ムジャヒディン・アル・ヤーバーン：2008/03/15(土) 16:40:56 ID:aoNuK3Jw
結局、政治家のための政治になってる。
貧乏なフリーターに発言権無くて
ジジイ達が密室で利権追求してるだけ。
小沢と福田の大連立構想がまさにそれ。
野党も時代遅れの左翼思想にこだわってて、何も魅力無い。
米国だと政策論争・党員参加の土壌あるから、オバマみたいに実力ある新人が頂点にいける。
でも日本じゃ無理。自民も民主も、大衆の政治参加制限することで利権保つ。
実力ある人材が出ると、世襲・利権私物化できなくなる。
貧乏なフリーターに発言権無くて
ジジイ達が密室で利権追求してるだけ。
小沢と福田の大連立構想がまさにそれ。
野党も時代遅れの左翼思想にこだわってて、何も魅力無い。
米国だと政策論争・党員参加の土壌あるから、オバマみたいに実力ある新人が頂点にいける。
でも日本じゃ無理。自民も民主も、大衆の政治参加制限することで利権保つ。
実力ある人材が出ると、世襲・利権私物化できなくなる。
349 ：無党派さん：2008/03/15(土) 16:44:40 ID:vMPU7QLx
日本で議会制民主主義は国民性にあってない。
歴史的には徳川時代が２００年という世界的にも類のない長期安定政権を築いた。
今こそ、自衛隊を始めとする武人に政権を譲るべきだろう。
歴史的には徳川時代が２００年という世界的にも類のない長期安定政権を築いた。
今こそ、自衛隊を始めとする武人に政権を譲るべきだろう。
350 ：無党派さん：2008/03/15(土) 16:59:22 ID:Lx2hzqwk
軽武装のメディア良化機関つくろうぜ
351 ：無党派さん：2008/03/15(土) 17:02:25 ID:20kk1wMj
そんなことより早く解散総選挙
埼玉は小選挙区で自民０の可能性ある？
小泉が無所属で１１区当選として。
小泉が無所属で１１区当選として。
353 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 17:14:08 ID:/ALORedv
よく自民が「政治的空白は許されない！」とか言ってるけど
何もやる気がなくて、ただ自民にいい風が吹くのを待ってるだけの
福田の存在自体が政治的空白だよな。
何もやる気がなくて、ただ自民にいい風が吹くのを待ってるだけの
福田の存在自体が政治的空白だよな。
ムジャヒディン・アル・ヤーバーン
NGワード指定っと。
NGワード指定っと。
356 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 17:18:37 ID:/ALORedv
埼玉の場合、自民の砦は９・１０・１２・１４区
８区・１３区は候補交代で、民主浮上の公算が高い。
８区・１３区は候補交代で、民主浮上の公算が高い。
357 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 17:20:08 ID:BW8XvVf8
>>209
頭使わんやり方というのが気になりますが、賎名を口に賜りまことにありがとうございます。
>>253
小選挙区マンセーのことかああああ！！！！！
>>348
与党はくそだけど野党は時代遅れというイメージがどれだけ自民を利したか。
どれだけ民主を利したか。それではよくなりませんよ。
>>349
国民性というものが実在すると思っていると聞いて。
それを右派に都合のいいように利用していると聞いて。
頭使わんやり方というのが気になりますが、賎名を口に賜りまことにありがとうございます。
>>253
小選挙区マンセーのことかああああ！！！！！
>>348
与党はくそだけど野党は時代遅れというイメージがどれだけ自民を利したか。
どれだけ民主を利したか。それではよくなりませんよ。
>>349
国民性というものが実在すると思っていると聞いて。
それを右派に都合のいいように利用していると聞いて。
358 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 17:27:56 ID:SbXzWunz
小選挙区で自民「０」の可能性がありうるのは
可能性高 岩手 愛知 滋賀 三重
可能性やや高 北海道
可能性中 福島 徳島
可能性やや低 奈良 高知 埼玉
可能性低 長崎 大分 沖縄
って感じけ？
可能性高 岩手 愛知 滋賀 三重
可能性やや高 北海道
可能性中 福島 徳島
可能性やや低 奈良 高知 埼玉
可能性低 長崎 大分 沖縄
って感じけ？
新潟も
360 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 17:37:14 ID:/ALORedv
小選挙区で自民「０」の可能性がありうるのは
可能性高 岩手 滋賀
可能性やや高 北海道 愛知
可能性中 福島 徳島 三重 埼玉 大分
可能性やや低 長崎
可能性低 沖縄 奈良 高知
この辺が一般的だと思う。
可能性高 岩手 滋賀
可能性やや高 北海道 愛知
可能性中 福島 徳島 三重 埼玉 大分
可能性やや低 長崎
可能性低 沖縄 奈良 高知
この辺が一般的だと思う。
361 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 17:38:11 ID:/ALORedv
小選挙区で自民「０」の可能性がありうるのは
可能性高 岩手 滋賀
可能性やや高 北海道 愛知
可能性中 福島 徳島 三重 埼玉 大分 新潟
可能性やや低 長崎
可能性低 沖縄 奈良 高知
この辺が一般的だと思う。
可能性高 岩手 滋賀
可能性やや高 北海道 愛知
可能性中 福島 徳島 三重 埼玉 大分 新潟
可能性やや低 長崎
可能性低 沖縄 奈良 高知
この辺が一般的だと思う。
362 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 17:39:55 ID:SbXzWunz
確かに、愛知は１５区が強固だっちゃし、三重は１区が強固だっちゃね。
>>358
埼玉は北海道や福島より高い気がする。
埼玉１１区が小泉の当選つきで。
北海道は中川昭一が小選挙区当選しそう。
福島は１区・２区が自民になりそう。
２区は民主の空白区で１区は国政選挙初挑戦。２区に増子が残り、１区で政治一家の力爆発なら民主独占の可能性があった。
埼玉は北海道や福島より高い気がする。
埼玉１１区が小泉の当選つきで。
北海道は中川昭一が小選挙区当選しそう。
福島は１区・２区が自民になりそう。
２区は民主の空白区で１区は国政選挙初挑戦。２区に増子が残り、１区で政治一家の力爆発なら民主独占の可能性があった。
364 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 17:45:39 ID:/ALORedv
>>362
岩手２区・滋賀１・４区との比較の上で、
北海道５・１２区・愛知１２・１５区・三重１区は堅い。
新潟３区・三重４・５区・大分２区は更に強度が高く、
それより強度が低いものの埼玉・福島・徳島では難関区が複数存在する。
岩手２区・滋賀１・４区との比較の上で、
北海道５・１２区・愛知１２・１５区・三重１区は堅い。
新潟３区・三重４・５区・大分２区は更に強度が高く、
それより強度が低いものの埼玉・福島・徳島では難関区が複数存在する。
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⇒独占！小池政行氏が直撃！高村正彦外相「ありうるぞ！福田康夫・金正日会談」
■「中国なんかガツンとやってくれ」と求められるが、日中両方が勝つようにしないと…(高村外相)
毒ギョーザ事件、拉致や資源争奪――従来にも増して外交に課題が山積するなか、高村正彦外相を、本誌「人間探訪記」を随時掲載中の小池政行・日本赤十字看護大学教授が直撃した。
高村外相は「核と拉致」解決への決意を表し、対米・対アジア外交における自身の哲学を熱く語った。日中間の「戦略的互恵関係」の脆弱な部分とは何か。
日中が、外交で激しくやり合った場合に陥りやすい状況とは。在外公館数、人員、ＯＤＡ（政府開発援助）総額などにみる日本外交の課題も論じた。
⇒渡辺喜美行革相が激白！「新銀行東京」「公務員改革」
今国会に提出が予定される国家公務員制度改革基本法案。抵抗勢力を向こうに回し、奮闘中の渡辺喜美行政改革相を直撃。
国家公務員制度改革の進捗や、降ってわいたような新銀行東京の経営悪化問題について聞いた。
⇒スクープ！参院宿舎問題迷走で、あの丸山和也議員に圧力が…
参院清水谷議員宿舎の建設計画が行き詰まっている。「税金の無駄遣い」「環境破壊」などの批判にさらされているためで、
一部議員は見直しを訴えるが、参院執行部は様子見を決め込んだまま。一体どうなってるの?
⇒ワイド特集：桜はまだかいな(抜粋)
●タレント？それとも政界進出？高橋尚子
●麻生太郎・前自民党幹事長と連携で本格復帰？安倍晋三チャン
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
⇒独占！小池政行氏が直撃！高村正彦外相「ありうるぞ！福田康夫・金正日会談」
■「中国なんかガツンとやってくれ」と求められるが、日中両方が勝つようにしないと…(高村外相)
毒ギョーザ事件、拉致や資源争奪――従来にも増して外交に課題が山積するなか、高村正彦外相を、本誌「人間探訪記」を随時掲載中の小池政行・日本赤十字看護大学教授が直撃した。
高村外相は「核と拉致」解決への決意を表し、対米・対アジア外交における自身の哲学を熱く語った。日中間の「戦略的互恵関係」の脆弱な部分とは何か。
日中が、外交で激しくやり合った場合に陥りやすい状況とは。在外公館数、人員、ＯＤＡ（政府開発援助）総額などにみる日本外交の課題も論じた。
⇒渡辺喜美行革相が激白！「新銀行東京」「公務員改革」
今国会に提出が予定される国家公務員制度改革基本法案。抵抗勢力を向こうに回し、奮闘中の渡辺喜美行政改革相を直撃。
国家公務員制度改革の進捗や、降ってわいたような新銀行東京の経営悪化問題について聞いた。
⇒スクープ！参院宿舎問題迷走で、あの丸山和也議員に圧力が…
参院清水谷議員宿舎の建設計画が行き詰まっている。「税金の無駄遣い」「環境破壊」などの批判にさらされているためで、
一部議員は見直しを訴えるが、参院執行部は様子見を決め込んだまま。一体どうなってるの?
⇒ワイド特集：桜はまだかいな(抜粋)
●タレント？それとも政界進出？高橋尚子
●麻生太郎・前自民党幹事長と連携で本格復帰？安倍晋三チャン
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
366 ：無党派さん：2008/03/15(土) 17:48:12 ID:Xpjfxae0
ラム～自民Oでなく民主全員（比例を含む）はどこか教えてちょい。
367 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 17:49:38 ID:/ALORedv
>>363
参院選得票を見る限り、中立地域の郡山でも民主が自民を圧倒している。
分散型の大都市を抱える福島は、民主に有利な配置になっている。
典型的農村区の３区は玄葉、都市規模の弱い会津若松を擁する４区は渡部と強力である。
民主が強い性質を持った１・２・５区を合わせて、独占の可能性は十分にある。
参院選得票を見る限り、中立地域の郡山でも民主が自民を圧倒している。
分散型の大都市を抱える福島は、民主に有利な配置になっている。
典型的農村区の３区は玄葉、都市規模の弱い会津若松を擁する４区は渡部と強力である。
民主が強い性質を持った１・２・５区を合わせて、独占の可能性は十分にある。
368 ：無党派さん：2008/03/15(土) 17:51:27 ID:WWZ8YyIe
>>358 ラム氏
議席予測は専用のスレがあるんだし、そっちでやってくれ！
議席予測は専用のスレがあるんだし、そっちでやってくれ！
黒岩ダメかねえ
370 ：無党派さん：2008/03/15(土) 17:54:41 ID:0iWiHCjG
俺は安倍ちゃんのことは断固として安倍ちゃんと呼ぶが
公の出版媒体において曲がりなりにも一国の先の宰相を
安倍ちゃん呼ばわりはマズい気がする
公の出版媒体において曲がりなりにも一国の先の宰相を
安倍ちゃん呼ばわりはマズい気がする
371 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 17:56:17 ID:SbXzWunz
予想スレを総合すると、「自民全滅」の可能性が高いのは、だいたいその選挙区に
落ち着くっちゃね。
（山梨は、うちの個人的予想なので除外したっちゃ）
民主他野党系が全滅しそうなのは
可能性高 群馬 愛媛 和歌山 宮崎
可能性やや高 福井
可能性中 島根
可能性やや低 石川 鳥取 島根 山口
可能性低 佐賀
って感じけ？
落ち着くっちゃね。
（山梨は、うちの個人的予想なので除外したっちゃ）
民主他野党系が全滅しそうなのは
可能性高 群馬 愛媛 和歌山 宮崎
可能性やや高 福井
可能性中 島根
可能性やや低 石川 鳥取 島根 山口
可能性低 佐賀
って感じけ？
>>368
総合スレなので議席・政局・政策・議員ネタ・地方ネタなど幅広くやるべきでは？
総合スレなので議席・政局・政策・議員ネタ・地方ネタなど幅広くやるべきでは？
>>370
親しみを持たそうというプロパガですね。同意します。
親しみを持たそうというプロパガですね。同意します。
読売がこの調子では「麻生に交代」の可能性は極めて低く、
任期満了までの間になんとしても再編を狙う、と見るべきなんだろね。
任期満了までの間になんとしても再編を狙う、と見るべきなんだろね。
377 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 18:01:14 ID:SbXzWunz
378 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 18:01:23 ID:/ALORedv
>>369
新潟３区は典型的な農村型選挙区である。
したがって、改革票だけでの当選は難しい。
新潟３区の農村票＝保守票のうち、非稲葉票が一定数存在する。
００年の結果、その後の真紀子離党の効果で、７万票程度と推定される。
社民党票は最大限大きく見積もって３万弱であろう。
稲葉票は８万とすると、純粋な改革票は２万程度となる。
改革票の取り込みで、黒岩９万、稲葉８万、社民３万という結果は十分に考えられる。
新潟３区は典型的な農村型選挙区である。
したがって、改革票だけでの当選は難しい。
新潟３区の農村票＝保守票のうち、非稲葉票が一定数存在する。
００年の結果、その後の真紀子離党の効果で、７万票程度と推定される。
社民党票は最大限大きく見積もって３万弱であろう。
稲葉票は８万とすると、純粋な改革票は２万程度となる。
改革票の取り込みで、黒岩９万、稲葉８万、社民３万という結果は十分に考えられる。
379 ：無党派さん：2008/03/15(土) 18:03:25 ID:Xpjfxae0
何故ラム先生は全国の事をよく分析できるのでござる？
凄く尊敬してしまいます。
凄く尊敬してしまいます。
380 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 18:07:39 ID:/ALORedv
民主他野党系が全滅（小選挙区ベース）しそうなのは
可能性高 和歌山
可能性やや高 群馬 愛媛 宮崎 鹿児島 高知
可能性中 福井 島根 石川
可能性やや低 鳥取 富山 青森 栃木
可能性低 佐賀 大分 沖縄 山口 山形 香川
が一般的だろう
381 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 18:09:02 ID:SbXzWunz
382 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 18:11:14 ID:/ALORedv
民主他野党系が全滅（比例ベース）しそうなのは
可能性高 和歌山
可能性やや高 愛媛 宮崎 高知
可能性中 群馬 鹿児島 福井 島根 石川
が一般的だろう
可能性高 和歌山
可能性やや高 愛媛 宮崎 高知
可能性中 群馬 鹿児島 福井 島根 石川
が一般的だろう
384 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 18:15:00 ID:SbXzWunz
385 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 18:16:16 ID:/ALORedv
>>384
新潟は？
新潟は？
387 ：とく：2008/03/15(土) 18:21:22 ID:sDi/tOPt
可能性としては、なくはないでしょうが、
北海道と愛知に三重は、それぞれ一つくらいは、
与党逆風でも自民が、取るんじゃないでしょうか？
徳島に長崎も、一つは何とか、
野党系が、その与党系が辛勝したとこで、
比例復活はあるでしょうが。
そういや、昨日は、鴻池さんで、
盛り上がっていたようですね。
北海道と愛知に三重は、それぞれ一つくらいは、
与党逆風でも自民が、取るんじゃないでしょうか？
徳島に長崎も、一つは何とか、
野党系が、その与党系が辛勝したとこで、
比例復活はあるでしょうが。
そういや、昨日は、鴻池さんで、
盛り上がっていたようですね。
388 ：無党派さん：2008/03/15(土) 18:21:31 ID:dnLFXkFQ
>>384
福島の完全勝利もあり得る。
渡部黄門が応援に行けばニュースで大々的に扱われるし自民の対立候補は埋没させる事が出来る。
自民が出来ることは渡部黄門をテレビに映すなとテレビ局を恫喝する事しか出来ない。
知事選の勝利や参院選での得票数を見ても追い風は民主に吹いている。
福島の完全勝利もあり得る。
渡部黄門が応援に行けばニュースで大々的に扱われるし自民の対立候補は埋没させる事が出来る。
自民が出来ることは渡部黄門をテレビに映すなとテレビ局を恫喝する事しか出来ない。
知事選の勝利や参院選での得票数を見ても追い風は民主に吹いている。
389 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 18:21:34 ID:SbXzWunz
390 ：無党派さん：2008/03/15(土) 18:22:59 ID:TLcnsn4I
>>360
岩手は無いな。鈴木俊一はなんだかんだで地元の漁労抑えてるし。滋賀はありうる。
北海道は無いよ。中川昭一いるし。愛知も無駄に選挙区多いから１つくらいはとれるだろ。
海部とかは落ちるだろうけど。
岩手は無いな。鈴木俊一はなんだかんだで地元の漁労抑えてるし。滋賀はありうる。
北海道は無いよ。中川昭一いるし。愛知も無駄に選挙区多いから１つくらいはとれるだろ。
海部とかは落ちるだろうけど。
391 ：とく：2008/03/15(土) 18:23:29 ID:sDi/tOPt
新潟に福島に埼玉の方が、ありえそうだけどなあ。
大分も、野党共闘が、うまくいけば、
福田さんの側近を狙撃することが出来るはず。
大分も、野党共闘が、うまくいけば、
福田さんの側近を狙撃することが出来るはず。
392 ：無党派さん：2008/03/15(土) 18:23:54 ID:Iq5xn7Kj
自民が比例を含めて完全勝利しそうな県
可能性高 和歌山 宮崎
可能性やや高 群馬 山口 愛媛 鹿児島
可能性やや低 福井 鳥取 島根
可能性低 石川
こんな感じか？
可能性高 和歌山 宮崎
可能性やや高 群馬 山口 愛媛 鹿児島
可能性やや低 福井 鳥取 島根
可能性低 石川
こんな感じか？
393 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 18:24:03 ID:/ALORedv
>>391
２区は社民だから、勝つのは難しい。
２区は社民だから、勝つのは難しい。
394 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 18:25:58 ID:/ALORedv
395 ：とく：2008/03/15(土) 18:27:47 ID:sDi/tOPt
>>393
確かに社民の幹事長なんだが、
共産が擁立辞退して、
民主、社民、国民で、共闘が出来れば、
可能性としてはあるんではないかと。
そういえば、鴻池さん、参議院としてなのか、
参議院自民党としてなのか、予算委員会の理事会としてなのか、
個人の立場としてなのか、どの立場で、怒ったんだろ？
はたまた、麻生さんの元選対として、怒ったのか？
確かに社民の幹事長なんだが、
共産が擁立辞退して、
民主、社民、国民で、共闘が出来れば、
可能性としてはあるんではないかと。
そういえば、鴻池さん、参議院としてなのか、
参議院自民党としてなのか、予算委員会の理事会としてなのか、
個人の立場としてなのか、どの立場で、怒ったんだろ？
はたまた、麻生さんの元選対として、怒ったのか？
396 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 18:27:58 ID:SbXzWunz
自民の群馬は２区が危ないので、「自民完全勝利」の可能性が若干低く見積もられてる
っちゃね。
現状では、和歌山が自民鉄板Ｓクラスだちゃね。
群馬は、ワンランク落ちるっちゃ。
っちゃね。
現状では、和歌山が自民鉄板Ｓクラスだちゃね。
群馬は、ワンランク落ちるっちゃ。
397 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 18:28:50 ID:/ALORedv
398 ：無党派さん：2008/03/15(土) 18:29:57 ID:Iq5xn7Kj
399 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 18:30:48 ID:/ALORedv
あちら、各選挙区内の票の動きの分析と議席予想。
こちら、票の動きの因果関係と政治への影響。
でええんじゃないの。
こちら、票の動きの因果関係と政治への影響。
でええんじゃないの。
401 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 18:32:50 ID:SbXzWunz
>>398
難易度では、鹿児島１区のほうが群馬２区より高そうだっちゃ。
なので、民主にとって鹿児島１区は「天王山」って言っても過言ではない
重要な選挙区だっちゃ。
その重みは、メディアの注目してる静岡７区より数段上だっちゃ。
難易度では、鹿児島１区のほうが群馬２区より高そうだっちゃ。
なので、民主にとって鹿児島１区は「天王山」って言っても過言ではない
重要な選挙区だっちゃ。
その重みは、メディアの注目してる静岡７区より数段上だっちゃ。
402 ：とく：2008/03/15(土) 18:32:53 ID:sDi/tOPt
和歌山は、学会が、相当強いからなあ。
自民として、単独なら、弱いだろうが。
あと、蜜柑も最近は塩害やら温暖化で厳しいし、
梅も中国産で押されてるし、土建もかなり厳しいし、
災害復旧の協力を辞退するほどだから、
大江さんの立場もある意味において、
理解できるようにも感じる。
彼は、田辺でしょ？
ここのスレでは、ボロクソに言われてるようであるが、
近畿のローカル的立場から言えば、
そういう彼も立場も少しは理解してやって欲しい。
それになあ、参議院比例なわけだから、
民主も勝って、個人票も必要なわけだから。
自民として、単独なら、弱いだろうが。
あと、蜜柑も最近は塩害やら温暖化で厳しいし、
梅も中国産で押されてるし、土建もかなり厳しいし、
災害復旧の協力を辞退するほどだから、
大江さんの立場もある意味において、
理解できるようにも感じる。
彼は、田辺でしょ？
ここのスレでは、ボロクソに言われてるようであるが、
近畿のローカル的立場から言えば、
そういう彼も立場も少しは理解してやって欲しい。
それになあ、参議院比例なわけだから、
民主も勝って、個人票も必要なわけだから。
403 ：無党派さん：2008/03/15(土) 18:33:30 ID:dnLFXkFQ
なんか「小選挙区完全勝利」ってのと「比例復活を含めれば全員当選」
ってのがごっちゃになっててわかりづらい。
少なくとも「比例復活込みで全員当選」ってことなら、
民主は岩手・滋賀・北海道は確実だと断言しても良いと思う。
愛知、新潟、埼玉、三重はどうだろう…。
ってのがごっちゃになっててわかりづらい。
少なくとも「比例復活込みで全員当選」ってことなら、
民主は岩手・滋賀・北海道は確実だと断言しても良いと思う。
愛知、新潟、埼玉、三重はどうだろう…。
405 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 18:34:10 ID:/ALORedv
>>400
いや、関係ない話は別スレを立てるべき
いや、関係ない話は別スレを立てるべき
>405
雑談スレって立てても雑談は人の多いところに流れ込むだけだし
こーゆー自治話をするのも本当はｽﾚﾁなのではとゆー肝駿河
雑談スレって立てても雑談は人の多いところに流れ込むだけだし
こーゆー自治話をするのも本当はｽﾚﾁなのではとゆー肝駿河
408 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 18:37:52 ID:SbXzWunz
うちが最も重要視してる選挙区は
鹿児島１区、鹿児島２区
の二つの選挙区だっちゃ。
この二つの選挙区こそ「真」の「重要選挙区」だと思ってるっちゃ。
鹿児島１区、鹿児島２区
の二つの選挙区だっちゃ。
この二つの選挙区こそ「真」の「重要選挙区」だと思ってるっちゃ。
409 ：とく：2008/03/15(土) 18:37:59 ID:sDi/tOPt
411 ：無党派さん：2008/03/15(土) 18:40:10 ID:Iq5xn7Kj
>>400
鹿児島は今まで徳田家以外で自民が完全に負けたことないからね。
自民の保岡さんは投票率60％の段階で既に企業・団体票といった基礎票で
既に８～９万票は持っている。
これに川内さんの基礎票は連合組合票など６～７万票。
今までの結果から見ても、鹿児島１区の当選ラインは９～１０万票だから、
無党派の力で川内さんが勝つ可能性が見込めるが、勝ったとしても保岡さん
との差は数千票程度。保岡さんの比例復活の可能性は極めて高い。
共産候補は保岡さんと川内さんとの激戦に埋没する可能性大。
鹿児島は今まで徳田家以外で自民が完全に負けたことないからね。
自民の保岡さんは投票率60％の段階で既に企業・団体票といった基礎票で
既に８～９万票は持っている。
これに川内さんの基礎票は連合組合票など６～７万票。
今までの結果から見ても、鹿児島１区の当選ラインは９～１０万票だから、
無党派の力で川内さんが勝つ可能性が見込めるが、勝ったとしても保岡さん
との差は数千票程度。保岡さんの比例復活の可能性は極めて高い。
共産候補は保岡さんと川内さんとの激戦に埋没する可能性大。
412 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 18:40:34 ID:rA2KMuH7
413 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/15(土) 18:41:05 ID:3/+6Ytmn
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080315-00000066-mai-pol
＜暫定税率法案＞「あいまいな修正協議応じず」 小沢代表
修正も無理ですね。
まあ、修正するにしても、もはや空白期間は免れないわけですが。
>>350
では、図書隊も作らなければ。
＜暫定税率法案＞「あいまいな修正協議応じず」 小沢代表
修正も無理ですね。
まあ、修正するにしても、もはや空白期間は免れないわけですが。
>>350
では、図書隊も作らなければ。
414 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 18:41:32 ID:rA2KMuH7
>>411
連合のロボットが６～７万票もあるわけないでしょ。
連合のロボットが６～７万票もあるわけないでしょ。
17日(月)発売の週刊誌【週刊現代】3月29日号から
⇒超衝撃メガトン級大スクープ：関西電力高浜原発「今井理一・高浜町長暗殺指令」＜前篇＞－「実行者」が決意の実名告発
⇒怒りの告発スクープ：防衛省幹部が爆弾証言「捜索ヘリで「あたご」艦＜宴会＞の酒瓶を防衛省へ運んだ」
⇒ワイド特集：世界経済メルトダウン
●総額４５兆ドル！「ＣＤＳ危機」って何？
●ルポ「マンション大量売れ残り」現場を行く
●バブル崩壊寸前＜赤いハゲタカ＞中国が狙う日本企業
●日の丸「政府ファンド」は金融版「公共事業」だ！
⇒怒りの徹底追及：＜石原銀行＞の「粉飾を知っていた」石原慎太郎の責任を問う！
⇒ワイド特集：再起にかける人たち(抜粋)
●野田聖子の元夫・鶴保庸介議員の＜次なる妻＞は西川史子似の女医
ttp://online.wgen.jp/
⇒超衝撃メガトン級大スクープ：関西電力高浜原発「今井理一・高浜町長暗殺指令」＜前篇＞－「実行者」が決意の実名告発
⇒怒りの告発スクープ：防衛省幹部が爆弾証言「捜索ヘリで「あたご」艦＜宴会＞の酒瓶を防衛省へ運んだ」
⇒ワイド特集：世界経済メルトダウン
●総額４５兆ドル！「ＣＤＳ危機」って何？
●ルポ「マンション大量売れ残り」現場を行く
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●日の丸「政府ファンド」は金融版「公共事業」だ！
⇒怒りの徹底追及：＜石原銀行＞の「粉飾を知っていた」石原慎太郎の責任を問う！
⇒ワイド特集：再起にかける人たち(抜粋)
●野田聖子の元夫・鶴保庸介議員の＜次なる妻＞は西川史子似の女医
ttp://online.wgen.jp/
17日(月)発売の週刊誌【週刊ポスト】3月28日号から
⇒金子勝・田中秀臣ほかが怒る！「ならば日銀総裁は＜案山子(かかし)＞にしろ！」
日銀総裁人事で揉めに揉めている国会。与党が押す武藤敏郎副総裁を、参院で過半数を占める野党側に不同意とされてしまった問題ですが、
自民党が武藤氏を推す根拠も、野党が反対する根拠も何だかよくわかりません。無駄に時間を浪費しているようにしか、見えないのですが・・・。
⇒＜暴露本＞「池田大作の品格」導火線で「池田大作証人喚問」が発火する！
⇒手嶋龍一が米大統領選の「２つのテロ」を読み解く－オバマVSヒラリーの行方
⇒「このままでは篤姫が打ち切りに」＜ＮＨＫ＞の予算を通して政界工作
⇒怒りの徹底追及：中国製「鎮痛剤」「抗生物質」が日本にも続々上陸でまたしても"薬害"発生か?!
⇒石原慎太郎は「新銀行東京」の最高責任者として終戦の詔勅を出して解体せよ(筆者：大前研一)
⇒怒りの告発スクープ：懲りない道路役人は「コピー取り」「ワープロ打ち」まで丸投げしていた！
ttp://www.weeklypost.com/
⇒金子勝・田中秀臣ほかが怒る！「ならば日銀総裁は＜案山子(かかし)＞にしろ！」
日銀総裁人事で揉めに揉めている国会。与党が押す武藤敏郎副総裁を、参院で過半数を占める野党側に不同意とされてしまった問題ですが、
自民党が武藤氏を推す根拠も、野党が反対する根拠も何だかよくわかりません。無駄に時間を浪費しているようにしか、見えないのですが・・・。
⇒＜暴露本＞「池田大作の品格」導火線で「池田大作証人喚問」が発火する！
⇒手嶋龍一が米大統領選の「２つのテロ」を読み解く－オバマVSヒラリーの行方
⇒「このままでは篤姫が打ち切りに」＜ＮＨＫ＞の予算を通して政界工作
⇒怒りの徹底追及：中国製「鎮痛剤」「抗生物質」が日本にも続々上陸でまたしても"薬害"発生か?!
⇒石原慎太郎は「新銀行東京」の最高責任者として終戦の詔勅を出して解体せよ(筆者：大前研一)
⇒怒りの告発スクープ：懲りない道路役人は「コピー取り」「ワープロ打ち」まで丸投げしていた！
ttp://www.weeklypost.com/
418 ：無党派さん：2008/03/15(土) 18:43:52 ID:Iq5xn7Kj
鹿児島や南九州は台風が直撃するからね。テレビでも水害で、と報じている。
だから、与党に投票するのも分からんでもない。
だから、与党に投票するのも分からんでもない。
420 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 18:48:17 ID:SbXzWunz
宮崎は自民候補の組織が強固なとこなので、いまのとこ総獲りの可能性が高いっちゃけど
崩れるときは大きく崩れる可能性もあるっちゃ。
これはうちの勘だっちゃけど、最近東国原が自民に接近してるのが、逆に自民に
マイナスに働く可能性すらありうると思うっちゃ。
宮崎県民は、旧来の自民党的な政治に「ＮＯ」をつきつける意味で東国原に投票し
参議院でも無党派候補を勝たせたっちゃ。
なので、自民が油断すればとんでもない結果もありえないともいいきれないっちゃ。
崩れるときは大きく崩れる可能性もあるっちゃ。
これはうちの勘だっちゃけど、最近東国原が自民に接近してるのが、逆に自民に
マイナスに働く可能性すらありうると思うっちゃ。
宮崎県民は、旧来の自民党的な政治に「ＮＯ」をつきつける意味で東国原に投票し
参議院でも無党派候補を勝たせたっちゃ。
なので、自民が油断すればとんでもない結果もありえないともいいきれないっちゃ。
421 ：とく：2008/03/15(土) 18:48:35 ID:sDi/tOPt
大分とかでも、海岸線の近くまで、山が迫っていて、
狭隘な土地に鉄道に道路が敷設されていて、
風水害の厳しそうな環境で、
お住まいになられてる方々もいるから、
大変だろうなと感じています。
もちろん、そういった場所ばかりでもないのですが。
狭隘な土地に鉄道に道路が敷設されていて、
風水害の厳しそうな環境で、
お住まいになられてる方々もいるから、
大変だろうなと感じています。
もちろん、そういった場所ばかりでもないのですが。
422 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 18:48:43 ID:BW8XvVf8
死ねばいいのに
政党代表ら招きイラク融和セミナー ２０日から東京で
http://www.asahi.com/politics/update/0315/TKY200803150041.html
高村外相は、イラクのシーア派やスンニ派、クルド人勢力の政党代表らを招いて
国民融和を支援する「イラク国民融和セミナー」を、２０～２８日の日程で開くと発表した。
昨年３月に続き、２回目の開催となる。
外務省によると、参加者は各勢力の有力者ら１３人。
憲法修正や地方自治、連邦制、石油・ガス法案などの課題について東京で集中的に議論し、高村外相とも会談する。
滞在中、広島や京都も訪問。紛争予防や平和構築、広島の平和復興などに関する講義も受ける。
政党代表ら招きイラク融和セミナー ２０日から東京で
http://www.asahi.com/politics/update/0315/TKY200803150041.html
高村外相は、イラクのシーア派やスンニ派、クルド人勢力の政党代表らを招いて
国民融和を支援する「イラク国民融和セミナー」を、２０～２８日の日程で開くと発表した。
昨年３月に続き、２回目の開催となる。
外務省によると、参加者は各勢力の有力者ら１３人。
憲法修正や地方自治、連邦制、石油・ガス法案などの課題について東京で集中的に議論し、高村外相とも会談する。
滞在中、広島や京都も訪問。紛争予防や平和構築、広島の平和復興などに関する講義も受ける。
423 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 18:51:52 ID:BW8XvVf8
暫定税率は護持して一般財源化を認めるというのはどういうことなのでしょう。
暫定税率と一般財源化では一般財源化のほうが本丸なのでは。
「ガソリン税５年後一般財源化」 自民有志が独自案
http://www.asahi.com/politics/update/0314/TKY200803140310.html
河野太郎衆院議員ら自民党の中堅・若手議員７人は
１４日、国会内で記者会見し、道路特定財源に関する独自の修正案を発表した。
ガソリン税の暫定税率を恒久税化したうえで、将来的にすべて一般財源化する内容。
民主党などとの修正協議の誘い水としたい意向だ。
修正案は９項目。
（１）暫定税率の恒久税化
（２）６年後からガソリン税の４分の１を地方、４分の３を国の一般財源とする
（３）石油ガス税と自動車重量税は一般財源化
（４）自動車重量税の暫定税率廃止――などが盛り込まれた。
暫定税率と一般財源化では一般財源化のほうが本丸なのでは。
「ガソリン税５年後一般財源化」 自民有志が独自案
http://www.asahi.com/politics/update/0314/TKY200803140310.html
河野太郎衆院議員ら自民党の中堅・若手議員７人は
１４日、国会内で記者会見し、道路特定財源に関する独自の修正案を発表した。
ガソリン税の暫定税率を恒久税化したうえで、将来的にすべて一般財源化する内容。
民主党などとの修正協議の誘い水としたい意向だ。
修正案は９項目。
（１）暫定税率の恒久税化
（２）６年後からガソリン税の４分の１を地方、４分の３を国の一般財源とする
（３）石油ガス税と自動車重量税は一般財源化
（４）自動車重量税の暫定税率廃止――などが盛り込まれた。
424 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 18:53:47 ID:rA2KMuH7
>>420
そのまんまにしろ、松下にしろ、外山にしろ、
得票は宮崎・延岡・都城の３都市で稼いだ。
ここが肝心だが、宮崎市での川村出馬（？）では取り込みが難しいのではないか？
２区は延岡で大量に得票できるような候補が望ましいが・・・
３区は日南の古川が相手なので、よりいっそう、都城での得票が期待できる候補が必要になる。
そのまんまにしろ、松下にしろ、外山にしろ、
得票は宮崎・延岡・都城の３都市で稼いだ。
ここが肝心だが、宮崎市での川村出馬（？）では取り込みが難しいのではないか？
２区は延岡で大量に得票できるような候補が望ましいが・・・
３区は日南の古川が相手なので、よりいっそう、都城での得票が期待できる候補が必要になる。
425 ：とく：2008/03/15(土) 18:54:18 ID:sDi/tOPt
当 衛藤 征士郎 116,837
自民 前
比当 重野 安正 95,017
社民 元
山下 魁 14,957
自民 前
比当 重野 安正 95,017
社民 元
山下 魁 14,957
426 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 18:54:29 ID:BW8XvVf8
はいはい今日も元気に虐待を流して煽りアンド煽動ですね。
子残して転居、２歳死亡 保護責任者遺棄の疑い母親逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0315/TKY200803150118.html
埼玉県三郷市三郷２丁目の清掃業島村伊吉さん方で１４日午後４時ごろ、
伊吉さんのひ孫の健太ちゃん（２）が布団の上で動かなくなっているのを近くに住んでいる祖父（５４）が見つけた。
健太ちゃんは、搬送先の吉川署で同日夜、死亡が確認された。
同署は１５日、母親で同市早稲田２丁目、無職島村恵美容疑者（２９）を保護責任者遺棄の疑いで逮捕した。
調べに対し、島村容疑者は「１０日間ぐらい食事を与えていなかった」と供述しているという。
島村容疑者は、伊吉さん宅の３階に、長男（６）と健太ちゃん、それに健太ちゃんの双子の長女（２）と間借りしていたが、
今月３日ごろ、子どもを残して転居。１３日に部屋へ様子を見に行ったところ、長女が衰弱していたため病院に入院させ、長男は引き取ったが、健太ちゃんだけを部屋に残したという。
伊吉さん宅は、３階に８部屋あり、それぞれ鉄製の扉で仕切られていた。
伊吉さんの妻は「母親が引っ越した後も、子どもたちが住んでいるとは知らなかった」と話しているという。
現場はＪＲ三郷駅近くの住宅街。
子残して転居、２歳死亡 保護責任者遺棄の疑い母親逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0315/TKY200803150118.html
埼玉県三郷市三郷２丁目の清掃業島村伊吉さん方で１４日午後４時ごろ、
伊吉さんのひ孫の健太ちゃん（２）が布団の上で動かなくなっているのを近くに住んでいる祖父（５４）が見つけた。
健太ちゃんは、搬送先の吉川署で同日夜、死亡が確認された。
同署は１５日、母親で同市早稲田２丁目、無職島村恵美容疑者（２９）を保護責任者遺棄の疑いで逮捕した。
調べに対し、島村容疑者は「１０日間ぐらい食事を与えていなかった」と供述しているという。
島村容疑者は、伊吉さん宅の３階に、長男（６）と健太ちゃん、それに健太ちゃんの双子の長女（２）と間借りしていたが、
今月３日ごろ、子どもを残して転居。１３日に部屋へ様子を見に行ったところ、長女が衰弱していたため病院に入院させ、長男は引き取ったが、健太ちゃんだけを部屋に残したという。
伊吉さん宅は、３階に８部屋あり、それぞれ鉄製の扉で仕切られていた。
伊吉さんの妻は「母親が引っ越した後も、子どもたちが住んでいるとは知らなかった」と話しているという。
現場はＪＲ三郷駅近くの住宅街。
427 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/15(土) 18:56:36 ID:3/+6Ytmn
428 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 18:57:35 ID:BW8XvVf8
ここまで出されると逆に気味が悪いですね。
マスコミが日銀で野党を叩いているのですから道路でも隠蔽するのではと思っていたのですが。
道路財源じゃぶじゃぶ流用、きょうも続々発覚
http://www.asahi.com/politics/update/0314/TKY200803140364.html
１４日の参院予算委員会でも、道路特定財源の過剰な支出が、野党の指摘で次々表面化した。
福島瑞穂氏（社民）は、約６１１０万円が支出されていた主催イベントをとりあげた。
道路ミュージカルで注目された道路啓発活動「未知普請（みちぶしん）」にからむ３時間のイベントで、
０３年８月に約３００人が参加して名古屋市で開催された。
「広報紙作成」に１１６０万円、「シンポジウム運営」２４００万円、「諸経費」２０００万円などの使途について
「特定財源という黒いへそくりがあるから出せる」と批判すると、
福田首相は「政府の事業としてやるには高いなという気がする」と応じた。
林久美子氏（民主）は、インターネット事典の引用など調査報告書のずさんさが問題になった同省所管の
「国際建設技術協会」が、同じ０６年度に約５７９６万円で請け負ったほかの報告書でも外務省や外国政府などのホームページの引用が大半を占めた、と指摘。
終了後「金銭感覚がマヒしているとしか思えない」と話した。
マスコミが日銀で野党を叩いているのですから道路でも隠蔽するのではと思っていたのですが。
道路財源じゃぶじゃぶ流用、きょうも続々発覚
http://www.asahi.com/politics/update/0314/TKY200803140364.html
１４日の参院予算委員会でも、道路特定財源の過剰な支出が、野党の指摘で次々表面化した。
福島瑞穂氏（社民）は、約６１１０万円が支出されていた主催イベントをとりあげた。
道路ミュージカルで注目された道路啓発活動「未知普請（みちぶしん）」にからむ３時間のイベントで、
０３年８月に約３００人が参加して名古屋市で開催された。
「広報紙作成」に１１６０万円、「シンポジウム運営」２４００万円、「諸経費」２０００万円などの使途について
「特定財源という黒いへそくりがあるから出せる」と批判すると、
福田首相は「政府の事業としてやるには高いなという気がする」と応じた。
林久美子氏（民主）は、インターネット事典の引用など調査報告書のずさんさが問題になった同省所管の
「国際建設技術協会」が、同じ０６年度に約５７９６万円で請け負ったほかの報告書でも外務省や外国政府などのホームページの引用が大半を占めた、と指摘。
終了後「金銭感覚がマヒしているとしか思えない」と話した。
>>425
03年(3.8万票差)より随分差を縮めていたんだな。
03年(3.8万票差)より随分差を縮めていたんだな。
>>401
どっちも大して影響力ないような。
結果が出るのは（当たり前だけど）同時だから、勝敗が他の選挙区に影響を与える
ことはない。結果を象徴する選挙区、というのなら間違いではないが。
結果を左右するのは北関東なら⑧～⑭が激戦の埼玉、次いで③・⑤以外が接戦の栃木。
九州なら②～⑥・⑨・⑲と激戦の福岡、それに長崎、次いで鹿児島でしょう。
どっちも大して影響力ないような。
結果が出るのは（当たり前だけど）同時だから、勝敗が他の選挙区に影響を与える
ことはない。結果を象徴する選挙区、というのなら間違いではないが。
結果を左右するのは北関東なら⑧～⑭が激戦の埼玉、次いで③・⑤以外が接戦の栃木。
九州なら②～⑥・⑨・⑲と激戦の福岡、それに長崎、次いで鹿児島でしょう。
432 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 18:59:32 ID:SbXzWunz
>>424
うちも全く同感だっちゃ。
投票率が高い郡部票はほぼ固まってる蓋然性が高いっちゃからね。
あと、九州でカギを握るのは長崎だっちゃ。
１区は民主有利だっちゃけど、３区・４区は大接戦だっちゃ。
問題は２区で、民主が上タマを擁立できてないのが難点だっちゃ。
このままだと、久間さんが逃げ切ってしまう可能性が高いっちゃ。
うちも全く同感だっちゃ。
投票率が高い郡部票はほぼ固まってる蓋然性が高いっちゃからね。
あと、九州でカギを握るのは長崎だっちゃ。
１区は民主有利だっちゃけど、３区・４区は大接戦だっちゃ。
問題は２区で、民主が上タマを擁立できてないのが難点だっちゃ。
このままだと、久間さんが逃げ切ってしまう可能性が高いっちゃ。
川村は中山批判だけで基礎票は積める
＋αがあれば勝つことも難しくはない
＋αがあれば勝つことも難しくはない
434 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 19:03:22 ID:rA2KMuH7
>>431
はっきり言って、そういうことです。
中山がアレなので、もっと気の利いた候補が出れば民主勝利の目はあるとは思いますがね。
また、川村は出馬を取りやめる可能性すらあると思う。
>>432
３区は激戦にもならないような気がするけどね。
確かに、自民に改革票のない今回、４区は激戦になりそう。
はっきり言って、そういうことです。
中山がアレなので、もっと気の利いた候補が出れば民主勝利の目はあるとは思いますがね。
また、川村は出馬を取りやめる可能性すらあると思う。
>>432
３区は激戦にもならないような気がするけどね。
確かに、自民に改革票のない今回、４区は激戦になりそう。
435 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 19:03:51 ID:BW8XvVf8
自衛隊の自殺対策らしいですね。
防衛省：自衛官の自殺増加で携帯電話に相談窓口の番号登録
http://mainichi.jp/select/today/news/m20080316k0000m040006000c.html
自衛官の自殺が増加していることを重視し、
防衛省は既存の「電話相談窓口」の番号を自衛隊員全員の携帯電話に登録させることを決めた。
人間関係の悩みなどが起きやすい４月の人事異動時期に合わせて実施する。
自衛官の自殺は年間６０～７０人前後で推移してきたが、
０４年度に前年度比１９人増の９４人になり、０５、０６年度も９３人。
防衛省：自衛官の自殺増加で携帯電話に相談窓口の番号登録
http://mainichi.jp/select/today/news/m20080316k0000m040006000c.html
自衛官の自殺が増加していることを重視し、
防衛省は既存の「電話相談窓口」の番号を自衛隊員全員の携帯電話に登録させることを決めた。
人間関係の悩みなどが起きやすい４月の人事異動時期に合わせて実施する。
自衛官の自殺は年間６０～７０人前後で推移してきたが、
０４年度に前年度比１９人増の９４人になり、０５、０６年度も９３人。
437 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 19:04:41 ID:SbXzWunz
438 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 19:05:36 ID:BW8XvVf8
暫定税率法案：廃止受け入れられない 谷垣政調会長
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080316k0000m010037000c.html
自民党の谷垣禎一政調会長は１５日、大分市で講演し、
３１日に期限が切れる揮発油税の暫定税率の維持を盛り込んだ租税特別措置法改正案などの修正に関連して
「４月１日にマーケットを大混乱させることは絶対できない。国・地方の予算の組み直しもするわけにはいかない」と述べ、民主党が求める暫定税率廃止は受け入れられないとの考えを強調した。
そのうえで「国民生活の混乱の回避を第一に考えるならば、接点が見つけられないわけではない」と語り、
民主党に一定の譲歩を促した。【竹島一登】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080316k0000m010037000c.html
自民党の谷垣禎一政調会長は１５日、大分市で講演し、
３１日に期限が切れる揮発油税の暫定税率の維持を盛り込んだ租税特別措置法改正案などの修正に関連して
「４月１日にマーケットを大混乱させることは絶対できない。国・地方の予算の組み直しもするわけにはいかない」と述べ、民主党が求める暫定税率廃止は受け入れられないとの考えを強調した。
そのうえで「国民生活の混乱の回避を第一に考えるならば、接点が見つけられないわけではない」と語り、
民主党に一定の譲歩を促した。【竹島一登】
439 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 19:06:29 ID:BW8XvVf8
選挙予想の割りに「逆明治維新」とかステレオタイプ乙って感じなんですが。
福岡4区はテトリス渡辺と落下傘古賀のどちらが足下を固め切るかだろう
441 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 19:08:41 ID:rA2KMuH7
足下を固めるってどういう意味？
谷垣も閣僚入りしたら変わったな
閣僚って相当の甘い汁なのかな
閣僚って相当の甘い汁なのかな
443 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 19:11:13 ID:SbXzWunz
444 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 19:11:14 ID:BW8XvVf8
446 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 19:13:22 ID:rA2KMuH7
民主支持左翼は何でも反対でマイノリティであることにエクスタシーを感じるタイプ
5区の原田は毎回得票を増やしておりなかなか手強くなっている
楠田はもうワンパンチないときついだろう
楠田はもうワンパンチないときついだろう
449 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 19:16:07 ID:SbXzWunz
福岡の５区は春日や大野城、太宰府といった福岡市のベッドタウンで新住民が多いっちゃね。
この点が原田さんに不利に働く可能性があるっちゃ。
この点が原田さんに不利に働く可能性があるっちゃ。
450 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 19:16:39 ID:rA2KMuH7
451 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 19:17:38 ID:BW8XvVf8
さて人身攻撃ですか。
昨日のチベットの話で敵を作ってしまいましたかね。
ラム氏は慕われるのでこのスレは選挙予想だけに限定すべきだという意見を言っても容認される。
民主支持バカ左翼は嫌われるので名無しから叩かれると。
昨日のチベットの話で敵を作ってしまいましたかね。
ラム氏は慕われるのでこのスレは選挙予想だけに限定すべきだという意見を言っても容認される。
民主支持バカ左翼は嫌われるので名無しから叩かれると。
452 ：無党派さん：2008/03/15(土) 19:18:58 ID:NCTxFI0z
2009年自民党は総選挙を延ばしに延ばしてきたがついに時間切れで敗北下野。民主党は
２４３議席獲得したが参議院で単独過半数がないため社民、国民新党と連立政権を組織した・
しかし小沢はとんでもないサプライズを用意していた。
首相 小沢一郎
官房長官長官 菅直人
外務大臣 岡田克也
財務大臣 藤井
環境大臣 福島瑞穂
国家公安委員長 亀井
行政改革特別大臣小泉純一郎（自民党離脱）
記者「今まで敵対していた民主党と組む理由は」
小泉「やり残したことがかなりある。改革の総仕上げだ。民主党は協力政党だ。
小沢首相が改革にしり込みしたら私が葉っぱをかけますよ」（威勢よく）
記者「小泉元首相を大臣に迎えたら屋台骨を乗っ取られるのではないかとの懸念はないのか」
菅官房長官「私がちゃんと見張ってますよ。ハハハハ」
２４３議席獲得したが参議院で単独過半数がないため社民、国民新党と連立政権を組織した・
しかし小沢はとんでもないサプライズを用意していた。
首相 小沢一郎
官房長官長官 菅直人
外務大臣 岡田克也
財務大臣 藤井
環境大臣 福島瑞穂
国家公安委員長 亀井
行政改革特別大臣小泉純一郎（自民党離脱）
記者「今まで敵対していた民主党と組む理由は」
小泉「やり残したことがかなりある。改革の総仕上げだ。民主党は協力政党だ。
小沢首相が改革にしり込みしたら私が葉っぱをかけますよ」（威勢よく）
記者「小泉元首相を大臣に迎えたら屋台骨を乗っ取られるのではないかとの懸念はないのか」
菅官房長官「私がちゃんと見張ってますよ。ハハハハ」
453 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 19:22:06 ID:SbXzWunz
>>451
うちは、選挙予想に限定すべきだなんて一言も言ってないっちゃよ。
ただ、最近のスレの流れを見てると「Ｎ速+」っぽくなってたので
専門板らしい「板」の本旨に戻るべきってことだっちゃ。
少なくとも、「お前バカか」とかそんな罵倒の仕合は止めるべきだっちゃ。
このスレが「Ｎ速+」のレベルに堕ちてしなったんじゃ、スレそのものの存在価値がなくなるっちゃ。
うちは、選挙予想に限定すべきだなんて一言も言ってないっちゃよ。
ただ、最近のスレの流れを見てると「Ｎ速+」っぽくなってたので
専門板らしい「板」の本旨に戻るべきってことだっちゃ。
少なくとも、「お前バカか」とかそんな罵倒の仕合は止めるべきだっちゃ。
このスレが「Ｎ速+」のレベルに堕ちてしなったんじゃ、スレそのものの存在価値がなくなるっちゃ。
454 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 19:22:19 ID:rA2KMuH7
>>451
俺は結構好きよ。
俺は結構好きよ。
456 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 19:23:47 ID:BW8XvVf8
銀行救済策、公的資金活用も選択肢に…米大統領
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080315-OYT1T00374.htm
【ワシントン＝矢田俊彦】ブッシュ米大統領は１４日、ＣＮＢＣテレビに出演し、
ニューヨーク連邦準備銀行による大手証券ベア・スターンズの支援に関連し、大手銀行救済の可能性を問われ、
「住宅、金融市場のリスクが集中する非常時には、非常時の行動が必要だ」と述べ、
今後の選択肢として、税金を含む公的資金を活用した救済策を完全には否定しなかった。
大統領は、救済に関して「米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）や財務省がモラルハザード（倫理の欠如）と市場安定を注意深く比較検討したことが米国民にわかる形にすることが重要だ」と述べ
、安易な救済でモラルハザードを招かないようにすることが必要との認識を示した。
そのうえで、ベア社のケースでは、「ＦＲＢと財務省は、適切なバランスで政策を講じた」と評価した。
また、ブッシュ大統領は、ベア・スターンズの危機を知った時期について
「前日に財務省などが対応を検討していることを知った。彼らはその夜遅くに最終対応を決めた」と述べ、
ぎりぎりの決断だったことを明らかにした。
これに先立ち、ブッシュ大統領は、ニューヨークで演説し、「米経済は明らかに減速している」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080315-OYT1T00374.htm
【ワシントン＝矢田俊彦】ブッシュ米大統領は１４日、ＣＮＢＣテレビに出演し、
ニューヨーク連邦準備銀行による大手証券ベア・スターンズの支援に関連し、大手銀行救済の可能性を問われ、
「住宅、金融市場のリスクが集中する非常時には、非常時の行動が必要だ」と述べ、
今後の選択肢として、税金を含む公的資金を活用した救済策を完全には否定しなかった。
大統領は、救済に関して「米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）や財務省がモラルハザード（倫理の欠如）と市場安定を注意深く比較検討したことが米国民にわかる形にすることが重要だ」と述べ
、安易な救済でモラルハザードを招かないようにすることが必要との認識を示した。
そのうえで、ベア社のケースでは、「ＦＲＢと財務省は、適切なバランスで政策を講じた」と評価した。
また、ブッシュ大統領は、ベア・スターンズの危機を知った時期について
「前日に財務省などが対応を検討していることを知った。彼らはその夜遅くに最終対応を決めた」と述べ、
ぎりぎりの決断だったことを明らかにした。
これに先立ち、ブッシュ大統領は、ニューヨークで演説し、「米経済は明らかに減速している」と述べた。
関東以北では小選挙区で野党が０の地域はなくなりそう。
青森は１区で横山勝利・津島会長敗退で崩れる。もしかすると、３区で田名部勝利・大島敗退もありそう。
山形は２区で近藤勝利・エンタケ敗退で崩れる。もしかすると、１区で鹿野の勝利もありそう。
栃木は２区で福田勝利で崩れる。４区で山岡勝利で佐藤勉敗退も。
群馬は２区で笹川敗退・石関勝利で崩れる。
この情勢なら関東以北はすごいことになりそう。
埼玉・千葉の自民はゾンビだらけになる。
青森は１区で横山勝利・津島会長敗退で崩れる。もしかすると、３区で田名部勝利・大島敗退もありそう。
山形は２区で近藤勝利・エンタケ敗退で崩れる。もしかすると、１区で鹿野の勝利もありそう。
栃木は２区で福田勝利で崩れる。４区で山岡勝利で佐藤勉敗退も。
群馬は２区で笹川敗退・石関勝利で崩れる。
この情勢なら関東以北はすごいことになりそう。
埼玉・千葉の自民はゾンビだらけになる。
459 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 19:24:53 ID:SbXzWunz
460 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 19:27:28 ID:rA2KMuH7
463 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 19:29:05 ID:rA2KMuH7
464 ：無党派さん：2008/03/15(土) 19:29:24 ID:NCTxFI0z
首相 小沢一郎
官房長官長官 菅直人
外務大臣 岡田克也
財務大臣 藤井
環境大臣 福島瑞穂
国家公安委員長 亀井
行政改革特別大臣小泉純一郎（自民党離脱）
自民党は２００９総選挙で敗北下野したが小泉純一郎という最終兵器を
民主党小沢内閣に取られ打つ手なく、東京選挙区池袋選挙区で民主党東京大学准教授
に敗北しかろうじて比例復活した小池由利子を総裁に担ぐ。
２００９年 ９月臨時国会衆議院予算委員会
小池総裁「小泉さん、あなたの節操のない行動には幻滅しました。自民党を見捨てたんですか」
小泉特別大臣「わたしは自民党をぶっ壊すと公約しました」（民主党席からおーという歓声」
小池総裁「郵政総選挙であなたのために立候補した小泉チルドレンは壊滅状態です。恥ずかしくないですか。」
小泉特別大臣（落ち着いた口調で）「選挙結果はは自己責任です」（場内大爆笑）
官房長官長官 菅直人
外務大臣 岡田克也
財務大臣 藤井
環境大臣 福島瑞穂
国家公安委員長 亀井
行政改革特別大臣小泉純一郎（自民党離脱）
自民党は２００９総選挙で敗北下野したが小泉純一郎という最終兵器を
民主党小沢内閣に取られ打つ手なく、東京選挙区池袋選挙区で民主党東京大学准教授
に敗北しかろうじて比例復活した小池由利子を総裁に担ぐ。
２００９年 ９月臨時国会衆議院予算委員会
小池総裁「小泉さん、あなたの節操のない行動には幻滅しました。自民党を見捨てたんですか」
小泉特別大臣「わたしは自民党をぶっ壊すと公約しました」（民主党席からおーという歓声」
小池総裁「郵政総選挙であなたのために立候補した小泉チルドレンは壊滅状態です。恥ずかしくないですか。」
小泉特別大臣（落ち着いた口調で）「選挙結果はは自己責任です」（場内大爆笑）
465 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 19:29:56 ID:rA2KMuH7
466 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 19:32:06 ID:SbXzWunz
極端な言い方だっちゃけど、「小泉票」は一定程度はまだ「存在」してると思うっちゃ。
こないだの参議院選挙で自民の比例票が１６００万票台で０４年と比較してそれほど減らなかった
のは、都市部に「小泉票」の影響が残ってたからだっちゃ。
「小泉票」の主力は、おそらく裕福な専業主婦だっちゃね。
こないだの参議院選挙で自民の比例票が１６００万票台で０４年と比較してそれほど減らなかった
のは、都市部に「小泉票」の影響が残ってたからだっちゃ。
「小泉票」の主力は、おそらく裕福な専業主婦だっちゃね。
民主支持左翼も選挙予想しようよ。俺は沖縄3区は新川が行けると
思っているよ。結構な異論が返ってくると思うけど。
新川を７０過ぎた老人と見るか、沖縄では受け入れられる知名度十分な
県議・元市長と見るかが評価の分かれ目だ。
思っているよ。結構な異論が返ってくると思うけど。
新川を７０過ぎた老人と見るか、沖縄では受け入れられる知名度十分な
県議・元市長と見るかが評価の分かれ目だ。
北関東の自民比例は埼玉のゾンビ枠だった
群馬・栃木・茨城で風穴が開けば実に面白くなる
群馬・栃木・茨城で風穴が開けば実に面白くなる
469 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 19:34:06 ID:rA2KMuH7
471 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 19:35:42 ID:rA2KMuH7
472 ：とく：2008/03/15(土) 19:35:52 ID:sDi/tOPt
可能性はあると思う。
与党系は分裂模様だし、
民主が出て、漁夫の利を
確保するという可能性も意味で。
けど、沖縄の民主は、よく分からないなあ。
与党系は分裂模様だし、
民主が出て、漁夫の利を
確保するという可能性も意味で。
けど、沖縄の民主は、よく分からないなあ。
嘉数「くそっ、デニーがいなければ…！」
になる可能性はある
になる可能性はある
アメリカみたいに地域を赤と青に塗った地図かもーん。
民主支持左翼はどうしょうもないな。自分のアホな書き込みを棚にあげて
俺を叩くのはラム信者だ！俺を叩くのは中国嫌いの連中だ！とか
被害妄想じみたレッテル貼りで泣き言ほざいてるだけだからな。
俺を叩くのはラム信者だ！俺を叩くのは中国嫌いの連中だ！とか
被害妄想じみたレッテル貼りで泣き言ほざいてるだけだからな。
476 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 19:37:07 ID:BW8XvVf8
国会混迷 政治が経済をかき回すとは（3月15日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080314-OYT1T00999.htm
政治の混迷によって、日本経済や国民生活が混乱するようなことがあってはならない。
今月１９日に任期が切れる福井俊彦日銀総裁の後任人事が今もって決まらない。異様な事態である。人事をこれ以上、政争の具にしてはなるまい。
政府が提示した武藤敏郎副総裁の昇格案は、与党多数の衆院で可決された。
だが、これに先立ち、参院で民主党など野党の多数で否決されており、「武藤総裁」案は白紙に戻っている。
政府は人事案を再提示するが、問題なのは、民主党の対応だ。
米国景気の後退懸念が広がり、ドルが急落した。円高・株安は国内景気にも深刻な影響を与えかねない状況にある。
世界の金融市場の安定へ、各国中央銀行の連携が必要な時だ。日銀総裁の空白は、許されない。
衆参両院が副総裁起用に同意した白川方明京大教授を総裁の代行とする案がある。
だが、金融政策の司令塔としての重責は、「代行」では果たせまい。
武藤副総裁の昇格案について、民主党は「財務省の出身者」ということを主な理由に反対した。
余りにも視野が狭すぎる。市場関係者や経済界の中からも、失望する声が出ている。
再提示される人事案に、民主党は今度こそ、参院第１党の責任ある対応をしなければならない。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080314-OYT1T00999.htm
政治の混迷によって、日本経済や国民生活が混乱するようなことがあってはならない。
今月１９日に任期が切れる福井俊彦日銀総裁の後任人事が今もって決まらない。異様な事態である。人事をこれ以上、政争の具にしてはなるまい。
政府が提示した武藤敏郎副総裁の昇格案は、与党多数の衆院で可決された。
だが、これに先立ち、参院で民主党など野党の多数で否決されており、「武藤総裁」案は白紙に戻っている。
政府は人事案を再提示するが、問題なのは、民主党の対応だ。
米国景気の後退懸念が広がり、ドルが急落した。円高・株安は国内景気にも深刻な影響を与えかねない状況にある。
世界の金融市場の安定へ、各国中央銀行の連携が必要な時だ。日銀総裁の空白は、許されない。
衆参両院が副総裁起用に同意した白川方明京大教授を総裁の代行とする案がある。
だが、金融政策の司令塔としての重責は、「代行」では果たせまい。
武藤副総裁の昇格案について、民主党は「財務省の出身者」ということを主な理由に反対した。
余りにも視野が狭すぎる。市場関係者や経済界の中からも、失望する声が出ている。
再提示される人事案に、民主党は今度こそ、参院第１党の責任ある対応をしなければならない。
477 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 19:38:14 ID:BW8XvVf8
ガソリン税の暫定税率を維持する税制関連法案に対する民主党の対応にも、疑問が多い。
民主党など野党の審議拒否で、参院の予算審議入りは大幅に遅れた。税制関連法案の審議も、来週以降に持ち越された。
３月末の暫定税率の期限切れが迫っている。
１月の衆参両院議長の斡旋(あっせん)で、税制法案は「年度内に一定の結論を得る」とし、法案を採決することで与野党が合意している。これを反故(ほご)にしてはならない。
そのためには、法案の修正協議が必要だ。福田首相は与党に修正案の作成を指示した。
政府・与党は修正案をまとめ、民主党との協議で早期合意を図るべきだ。
道路特定財源の一般財源化を進めることや、暫定税率を維持する期間の短縮、５９兆円にのぼる道路整備中期計画の見直しなどが、修正のテーマになるだろう。
民主党は、福田政権を追い込むためなら、ガソリン価格を短期間に変動させ、国民生活を混乱に陥れてもよいと考えているのだろうか。これでは政権をめざす政党とは言えまい。
民主党など野党の審議拒否で、参院の予算審議入りは大幅に遅れた。税制関連法案の審議も、来週以降に持ち越された。
３月末の暫定税率の期限切れが迫っている。
１月の衆参両院議長の斡旋(あっせん)で、税制法案は「年度内に一定の結論を得る」とし、法案を採決することで与野党が合意している。これを反故(ほご)にしてはならない。
そのためには、法案の修正協議が必要だ。福田首相は与党に修正案の作成を指示した。
政府・与党は修正案をまとめ、民主党との協議で早期合意を図るべきだ。
道路特定財源の一般財源化を進めることや、暫定税率を維持する期間の短縮、５９兆円にのぼる道路整備中期計画の見直しなどが、修正のテーマになるだろう。
民主党は、福田政権を追い込むためなら、ガソリン価格を短期間に変動させ、国民生活を混乱に陥れてもよいと考えているのだろうか。これでは政権をめざす政党とは言えまい。
嘉数、デニーだけじゃなく小渡が意欲を持っているのもポイント。
保守票とリベラル票はどう割れるか。
デニーがもっと左受けするキャラならもっと予想は楽なんだが。
保守票とリベラル票はどう割れるか。
デニーがもっと左受けするキャラならもっと予想は楽なんだが。
480 ：無党派さん：2008/03/15(土) 19:39:48 ID:OVCBwN1X
335 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日：2008/03/15(土) 15:03:04 ID:qSA15L7R
選挙カーを規制して
ネットを解禁するのが当たり前だと
ワシも思う
そうだよな。
選挙カーはラスト３日だけ認めるとかすればいいのに。
選挙カーを規制して
ネットを解禁するのが当たり前だと
ワシも思う
そうだよな。
選挙カーはラスト３日だけ認めるとかすればいいのに。
いわゆる小泉票は、東国原や橋下を見てもまだ生きていると思う。
現状には不満で、日本を変えて欲しいという層だな。
この層は、消費税、郵政、年金の時のように、自身の生活を脅かす「敵」と認定した政党、
候補を追い落とすために、懲罰的目的で投票行動を起こすこともある。
つまり、当選して欲しい候補に入れるのではなく、落とすために投票に行く人もいる。
現状には不満で、日本を変えて欲しいという層だな。
この層は、消費税、郵政、年金の時のように、自身の生活を脅かす「敵」と認定した政党、
候補を追い落とすために、懲罰的目的で投票行動を起こすこともある。
つまり、当選して欲しい候補に入れるのではなく、落とすために投票に行く人もいる。
482 ：無党派さん：2008/03/15(土) 19:41:08 ID:NCTxFI0z
首相 小沢一郎
官房長官長官 菅直人
外務大臣 岡田克也
財務大臣 藤井
環境大臣 福島瑞穂
国家公安委員長 亀井
行政改革特別大臣小泉純一郎（自民党離脱）
予算委員会 続き
自民党小池総裁「小沢首相、あなたが小泉さんを大臣に任命したことに有権者は納得できますか。
あれほど対立していた人ですよ。私も小沢さんと行動を一にしていた記事がありましたがまったく信じられません」
小沢首相「そういえばあなたが所属して歌総統はみんな消滅しました。はたして自民党はどうなんでしょうか」（爆笑）
小池総裁（顔を真っ赤にして「失礼じゃないですか、謝罪を要求します」
小沢首相「まあ事実を言ったまでなんですが気分を害したのであれば撤回します。自民党の総裁としての活躍期待しております。」
小池総裁
官房長官長官 菅直人
外務大臣 岡田克也
財務大臣 藤井
環境大臣 福島瑞穂
国家公安委員長 亀井
行政改革特別大臣小泉純一郎（自民党離脱）
予算委員会 続き
自民党小池総裁「小沢首相、あなたが小泉さんを大臣に任命したことに有権者は納得できますか。
あれほど対立していた人ですよ。私も小沢さんと行動を一にしていた記事がありましたがまったく信じられません」
小沢首相「そういえばあなたが所属して歌総統はみんな消滅しました。はたして自民党はどうなんでしょうか」（爆笑）
小池総裁（顔を真っ赤にして「失礼じゃないですか、謝罪を要求します」
小沢首相「まあ事実を言ったまでなんですが気分を害したのであれば撤回します。自民党の総裁としての活躍期待しております。」
小池総裁
民主支持左翼は、転載と因縁付けと混ぜっ返すことしかできない
かわいそうな人なんです。
議席予想だの選挙区分析だのは、彼の能力には余るので
無理なことを要求してはいけません。
かわいそうな人なんです。
議席予想だの選挙区分析だのは、彼の能力には余るので
無理なことを要求してはいけません。
チベット問題なんて、明日のサンプロで枝野が発言しようとするものの、
田原がとめて終わりですよ。
新党日本は関東、南関東、東海、近畿あたりで比例たてるんでしょうかね・・
支部長が東京・埼玉・神奈川だけしかのってないけど・・。
田原がとめて終わりですよ。
新党日本は関東、南関東、東海、近畿あたりで比例たてるんでしょうかね・・
支部長が東京・埼玉・神奈川だけしかのってないけど・・。
485 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 19:41:32 ID:rA2KMuH7
486 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 19:42:29 ID:rA2KMuH7
>>484
北陸で立てるかどうかが、結構重要だと思う。
北陸で立てるかどうかが、結構重要だと思う。
487 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 19:43:36 ID:SbXzWunz
選挙カーを使わないといえば、東京５区の手塚さんがそうだっちゃね。
東急線の駅前で連日辻立ちしてて「毎度おなじみ」の風景だったっちゃ。
有権者にも腰の低い好青年だっちゃ（といっても、うちより年上だっちゃけどｗ）。
東急線の駅前で連日辻立ちしてて「毎度おなじみ」の風景だったっちゃ。
有権者にも腰の低い好青年だっちゃ（といっても、うちより年上だっちゃけどｗ）。
沖縄四区は瑞慶覧長敏に期待します。
長方つながりで地元支援組織も整ってると聞いたんで
長方つながりで地元支援組織も整ってると聞いたんで
>>486
立てると国民新党との壮絶なバトルが楽しめそうですなあ・・。
立てると国民新党との壮絶なバトルが楽しめそうですなあ・・。
大阪市は、05自07民主平松橋下といれた人の割合が超多そう
端的にいえば、テレビ最強
端的にいえば、テレビ最強
長野の事務所を畳んだので北信越はない
公認候補が立つであろう東京と南関東・東海・近畿が有力になる
公認候補が立つであろう東京と南関東・東海・近畿が有力になる
沖縄４区のズケランチョービンは何者？
名前だけ見るとおもしろそうだが。
名前だけ見るとおもしろそうだが。
493 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 19:48:11 ID:SbXzWunz
大阪は、とにかく票の移動が激しいっちゃ。
なので、票読みが一番難しいのが大阪の選挙だっちゃ。
なので、票読みが一番難しいのが大阪の選挙だっちゃ。
民主支持左翼よ。よく観察して柔軟にテーマに対応するんだ。この板は
君が思っているより君の意見に耳を傾ける者は多いのだぞ。
これは空気を読めというよりも、存在感を認知させるための知恵であり、
身に着けるべき狡猾さだ。
君が思っているより君の意見に耳を傾ける者は多いのだぞ。
これは空気を読めというよりも、存在感を認知させるための知恵であり、
身に着けるべき狡猾さだ。
495 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 19:49:09 ID:OctQJ5V6
>>492
沖縄社会大衆党の瑞慶覧長方の息子。
沖縄社会大衆党の瑞慶覧長方の息子。
497 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 19:50:16 ID:OctQJ5V6
>>493
大阪は創価が固いので、票の移動という点では神奈川のほうが激しい。
大阪は創価が固いので、票の移動という点では神奈川のほうが激しい。
神奈川は民主候補のタマが全体的に悪いのであてにできない
多少は改善されたが
多少は改善されたが
>>490
テレビ最強だけど、お笑いマンガ道場みたいに、他の候補より賞味期限が早い場合がありそう。
>>493
大阪は公明・共産が強くて、自民・民主が弱いという特殊地域。
九州は政党としては自民が強い地域。でも実は政党レベルよりしがらみで票が動く地域なきもする。
熊本乱立のように。
テレビ最強だけど、お笑いマンガ道場みたいに、他の候補より賞味期限が早い場合がありそう。
>>493
大阪は公明・共産が強くて、自民・民主が弱いという特殊地域。
九州は政党としては自民が強い地域。でも実は政党レベルよりしがらみで票が動く地域なきもする。
熊本乱立のように。
501 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 19:54:54 ID:OctQJ5V6
神奈川の創価票のショボさには驚いたよ
現役小泉じゃないとF票とれんのだなと
松の応援にも入ってたのに
現役小泉じゃないとF票とれんのだなと
松の応援にも入ってたのに
503 ：とく：2008/03/15(土) 19:55:05 ID:sDi/tOPt
熊谷さんは、誠実そうな人ではあるが、
政治家には向かなさそうな人だった。
あれで、１００万近く取れれば、
大したものだと思うけどなあ。
基礎票として、公明は、８０万、自民が７０万持ってるし、
浮動票も持って行かれたのだから、仕方ない。
民主が、ほんとチャレンジするなら、
若くて、フレッシュな人材か、女性でも良かったのではないかと思う。
まあ、熊谷さんは、その後も、他の大学で、学者としての
道を続けていかれるようだが。
あと、１０区は、民主が擁立辞退して、社民支援になったそう。
地方版には掲載されていたが。
政治家には向かなさそうな人だった。
あれで、１００万近く取れれば、
大したものだと思うけどなあ。
基礎票として、公明は、８０万、自民が７０万持ってるし、
浮動票も持って行かれたのだから、仕方ない。
民主が、ほんとチャレンジするなら、
若くて、フレッシュな人材か、女性でも良かったのではないかと思う。
まあ、熊谷さんは、その後も、他の大学で、学者としての
道を続けていかれるようだが。
あと、１０区は、民主が擁立辞退して、社民支援になったそう。
地方版には掲載されていたが。
しがらみで票が動き、生き残った奴が自民入りするのが九州（沖縄は別）
初当選した頃の松下や吉良はアンチしがらみで票を稼いだ
最近ではそのまんま東
初当選した頃の松下や吉良はアンチしがらみで票を稼いだ
最近ではそのまんま東
>>494
このスレって結構“民主党を支持してる左派”的な人も結構いるはずなのに、
ちょっと中国批判とかがでてきただけで突然ファビョりだして
スレ住人に対して「中国分裂を企む悪質な政治的意図丸出し」みたいな
ケンカ売るような暴言吐いたりする奴だよ。
中国を批判するのはネトウヨを利する馬鹿な行為、
みたいな短絡的発想しかできない奴だから白眼視されて当然。
このスレって結構“民主党を支持してる左派”的な人も結構いるはずなのに、
ちょっと中国批判とかがでてきただけで突然ファビョりだして
スレ住人に対して「中国分裂を企む悪質な政治的意図丸出し」みたいな
ケンカ売るような暴言吐いたりする奴だよ。
中国を批判するのはネトウヨを利する馬鹿な行為、
みたいな短絡的発想しかできない奴だから白眼視されて当然。
508 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 19:58:22 ID:OctQJ5V6
509 ：無党派さん：2008/03/15(土) 19:58:32 ID:IXfQhL3M
熊本なんてどうでもいいが、カバちゃんにはこっちの世界にもどってきてほしい
自民も岩下を推してやりゃいいのに
自民も岩下を推してやりゃいいのに
窓爺 ◆45xZXHpXn. 投稿日： 2008/03/15(土) ID:qSA15L7R
2 4 10 233 245 283 286 289 292 294 298 300 303 305 335 339
↑
今日もまた来てんのか こいつ・・・・
「老人は早く死ね！」ってほざいてた 人間性の欠片もない奴が
そんな奴が 政治を語るな！
出て来るな！
2 4 10 233 245 283 286 289 292 294 298 300 303 305 335 339
↑
今日もまた来てんのか こいつ・・・・
「老人は早く死ね！」ってほざいてた 人間性の欠片もない奴が
そんな奴が 政治を語るな！
出て来るな！
512 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 20:00:58 ID:OctQJ5V6
県議レベルでいいのなら社大党でもいいのだろうが
国政を目指す乗り物としては民主党のほうがはるかに楽＞瑞慶覧
国政を目指す乗り物としては民主党のほうがはるかに楽＞瑞慶覧
東京都知事選にしろ、大阪都知事選にしろ、大差ではあったが
自公が言う「ダブルスコア」は民主を攻撃するためのレトリックとしては
十分通用するとしても実数ではダブルスコアからは差がある。
追い風を受けられない状態で民主党が出せる票の1サンプルとして、
各選挙区でベースの積み増すことが民主党の候補者には求められる。
逆に自公は基礎票を修繕し、自分たちの土俵で選挙を迎える努力を
続ける求められるだろう。ちょっと達成には難しい情勢になっているが。
何れにせよ風は永田町から吹くもの。特に新人は風は過剰に期待せず、
但しニーズは逃さずの精神で励むべし。
自公が言う「ダブルスコア」は民主を攻撃するためのレトリックとしては
十分通用するとしても実数ではダブルスコアからは差がある。
追い風を受けられない状態で民主党が出せる票の1サンプルとして、
各選挙区でベースの積み増すことが民主党の候補者には求められる。
逆に自公は基礎票を修繕し、自分たちの土俵で選挙を迎える努力を
続ける求められるだろう。ちょっと達成には難しい情勢になっているが。
何れにせよ風は永田町から吹くもの。特に新人は風は過剰に期待せず、
但しニーズは逃さずの精神で励むべし。
沖縄は全区で混沌としててどうなるかわからないなあ。
４区は左派票結集できそうな長敏が勝つ可能性も高いんじゃないかな。。
当然デニーよりは勝つ確率高いだろう。
４区は左派票結集できそうな長敏が勝つ可能性も高いんじゃないかな。。
当然デニーよりは勝つ確率高いだろう。
518 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 20:11:50 ID:OctQJ5V6
519 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 20:12:04 ID:NTHJCy2G
小選挙区制になってから「党名だけ見て投票する」という有権者が
大半になった。
個別の選挙区事情を熱心に論じてるやつは愚かだよ。
520 ：とく：2008/03/15(土) 20:12:33 ID:sDi/tOPt
521 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 20:13:36 ID:OctQJ5V6
党名だけ見て入れるのも人を見て入れるのもどちらも正しい
523 ：とく：2008/03/15(土) 20:14:54 ID:sDi/tOPt
熊谷さん、どうも・・あれは、
話下手で、橋下さんにも、
年齢の割りに、向きに反論するし、
まあ、向かなかったという感じでは。
話下手で、橋下さんにも、
年齢の割りに、向きに反論するし、
まあ、向かなかったという感じでは。
524 ：無党派さん：2008/03/15(土) 20:15:01 ID:NTHJCy2G
極論すれば「内閣不支持率が選挙結果の８割を決める。他は関係ない」くらいに
割り切る方がよほど正しい。それが起きてることの現実だ。
525 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/15(土) 20:16:13 ID:LH6xtWMF
笹塚で長妻が暫定税廃止の署名やってたから一筆書いてきたぜ
改革票、と言っても今でも体制内改革の方を志向する層は
一定数いるよね。
改革票、と言っても今でも体制内改革の方を志向する層は
一定数いるよね。
526 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 20:16:19 ID:qSA15L7R
>>519
お。たまにはまともなこと言うんだな
お。たまにはまともなこと言うんだな
527 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 20:17:42 ID:qSA15L7R
528 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 20:18:09 ID:OctQJ5V6
調べればわかるのに適当なことを言うのはなぜなのか？
２００３
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html 内閣支持率５７％
２００４
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html 内閣支持率４９％
２００５
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html 内閣支持率５５％
２００３
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html 内閣支持率５７％
２００４
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html 内閣支持率４９％
２００５
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html 内閣支持率５５％
>>518
そりゃそうだよ。俺だってそう思うもの。でも世の中取り繕い方が上手い奴と
下手な奴が居るのさ。
但し、それは被選挙人の能力として優れているとは言えるが政治家として
優れているかどうかは別の話だけどな。
そりゃそうだよ。俺だってそう思うもの。でも世の中取り繕い方が上手い奴と
下手な奴が居るのさ。
但し、それは被選挙人の能力として優れているとは言えるが政治家として
優れているかどうかは別の話だけどな。
支持する政党と勝ってほしい政党が離れつつあるのもおもろい
たいてい自民にとっては不利な数字
たいてい自民にとっては不利な数字
531 ：無党派さん：2008/03/15(土) 20:19:34 ID:bMMtGf+w
ここにある地図から、議席傾向を読むのがいいのかねえ。
本当は３００にわかれた日本地図に色が書き込まれたのがいいんだけど。
ttp://www.tbs.co.jp/senkyo2003/
政党名で票を入れるのは、私鉄が走っているエリアではないか？という妄想。
本当は３００にわかれた日本地図に色が書き込まれたのがいいんだけど。
ttp://www.tbs.co.jp/senkyo2003/
政党名で票を入れるのは、私鉄が走っているエリアではないか？という妄想。
政党名で判断するといっても、有権者の層とか各党の基礎票の比率は
個々の選挙区によって異なるわけでしょ？
候補者の個人的資質とかいうのは、確かにそれほど投票行動に反映しないかもしれないけど
タレント候補の持つ「知名度」を別にすれば、、、
個々の選挙区によって異なるわけでしょ？
候補者の個人的資質とかいうのは、確かにそれほど投票行動に反映しないかもしれないけど
タレント候補の持つ「知名度」を別にすれば、、、
533 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 20:20:41 ID:OctQJ5V6
>>531
私鉄が採算取れているような地域は、保守票が少ないので自然にそうなるね。
私鉄が採算取れているような地域は、保守票が少ないので自然にそうなるね。
534 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 20:21:35 ID:OctQJ5V6
535 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 20:21:44 ID:SbXzWunz
東海の予想だっちゃ。
東海：（選挙区３３、比例２１、計５４）
野党● 愛知１区、愛知２区、愛知３区、愛知５区、三重３区
野党▲ 静岡６区、岐阜３区、愛知４区、愛知８区、愛知１１区 、愛知１４区、三重２区
野党★ 岐阜２区、静岡１区、静岡３区、静岡４区、静岡５区
愛知６区、愛知７区、愛知９区、愛知１０区、愛知１２区、愛知１３区、三重１区
三重４区、三重５区
判定不能 静岡７区
与党☆ 岐阜１区、静岡８区、愛知１５区
与党△ 静岡２区、岐阜５区
与党○ 岐阜４区
比例： 民主１０ 自民７ 公明３ 共産１
民主３６議席 自民１３議席 公明３議席 共産１議席
判定不能１議席（静岡７区）
簡易板
静岡 ★△★★★▲？☆
愛知 ●●●▲●★★★★★▲★★▲☆
岐阜 ☆★▲○△
三重 ★▲●★★
東海：（選挙区３３、比例２１、計５４）
野党● 愛知１区、愛知２区、愛知３区、愛知５区、三重３区
野党▲ 静岡６区、岐阜３区、愛知４区、愛知８区、愛知１１区 、愛知１４区、三重２区
野党★ 岐阜２区、静岡１区、静岡３区、静岡４区、静岡５区
愛知６区、愛知７区、愛知９区、愛知１０区、愛知１２区、愛知１３区、三重１区
三重４区、三重５区
判定不能 静岡７区
与党☆ 岐阜１区、静岡８区、愛知１５区
与党△ 静岡２区、岐阜５区
与党○ 岐阜４区
比例： 民主１０ 自民７ 公明３ 共産１
民主３６議席 自民１３議席 公明３議席 共産１議席
判定不能１議席（静岡７区）
簡易板
静岡 ★△★★★▲？☆
愛知 ●●●▲●★★★★★▲★★▲☆
岐阜 ☆★▲○△
三重 ★▲●★★
穀田ってなんで選挙に強いんですか？
テレビに出てるところを見ても、そんなにトークが上手いとも思えないんですが。
テレビに出てるところを見ても、そんなにトークが上手いとも思えないんですが。
俺はＢＢＣ始め外国のメディアが自国の総選挙の時に作る地図を元に
政党別に色分けするFlashを日本のメディアも作ればいいのにと思うよ。
ほら、クリックするとズームする感じでさ。
政党別に色分けするFlashを日本のメディアも作ればいいのにと思うよ。
ほら、クリックするとズームする感じでさ。
窓たん現実見ようよ
谷ガキが政調会長じゃ地方に組み替えとかだせないよ
あいつには失望した
谷ガキが政調会長じゃ地方に組み替えとかだせないよ
あいつには失望した
>>530
「支持する政党」で自民党と答え、
「投票しようと思う政党」で民主党と答る人の割合は軽視できないね。
あれって血縁とかしがらみでとりあえず自民党支持と答えてるだけなのか、
それとも本心から自民党支持だがお灸を据えるため(笑)民主に投票すると答えるのか、
「支持する政党」で自民党と答え、
「投票しようと思う政党」で民主党と答る人の割合は軽視できないね。
あれって血縁とかしがらみでとりあえず自民党支持と答えてるだけなのか、
それとも本心から自民党支持だがお灸を据えるため(笑)民主に投票すると答えるのか、
540 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 20:25:27 ID:SbXzWunz
>>536
京都は共産が強いし、共産に入れることに抵抗感のない無党派も多いのと
民主候補が毎回パッとしないので、アンチ与党（伊吹）票が流れやすいのでは
とはいっても得票率2割強だけど。それでも共産にしては異常値ではあるよね
京都は共産が強いし、共産に入れることに抵抗感のない無党派も多いのと
民主候補が毎回パッとしないので、アンチ与党（伊吹）票が流れやすいのでは
とはいっても得票率2割強だけど。それでも共産にしては異常値ではあるよね
543 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 20:27:36 ID:qSA15L7R
>>539
参院選の票の流れは「お灸(懲罰)」ではなく「警告」と捉えることもできそうやね
参院選の票の流れは「お灸(懲罰)」ではなく「警告」と捉えることもできそうやね
545 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 20:28:10 ID:qSA15L7R
546 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 20:28:26 ID:OctQJ5V6
ガソリンが安くなってどうのこうのというのは、
自動車通勤するサラリーマン家庭が多く、土建が弱い地域には有効だろうから、
各県２区あたりの票をねらう意味があるのかもしれませんね。
そういう意味で民主党の戦略にはあっている。
都市独居住民は無駄遣いさえ叩ければさがろうとさがるまいと大して関係ない。
自動車通勤するサラリーマン家庭が多く、土建が弱い地域には有効だろうから、
各県２区あたりの票をねらう意味があるのかもしれませんね。
そういう意味で民主党の戦略にはあっている。
都市独居住民は無駄遣いさえ叩ければさがろうとさがるまいと大して関係ない。
548 ：とく：2008/03/15(土) 20:28:57 ID:sDi/tOPt
>>538>>540
谷垣さん、最近、どうしたんだろうなあ？
加藤の乱も今となっては、谷垣の乱とも
取ってしまうが・・
どうも、政治家としても、加藤さんとか、
川崎さんとか、鹿児島のハーレーおじさん（ミスター新幹線）
の方が、見所あったな・・原田昇左右さんとかも。
谷垣さん、最近、どうしたんだろうなあ？
加藤の乱も今となっては、谷垣の乱とも
取ってしまうが・・
どうも、政治家としても、加藤さんとか、
川崎さんとか、鹿児島のハーレーおじさん（ミスター新幹線）
の方が、見所あったな・・原田昇左右さんとかも。
549 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 20:29:39 ID:qSA15L7R
550 ：無党派さん：2008/03/15(土) 20:30:01 ID:NTHJCy2G
加藤は政治家じゃないよ。
国会で労働をしてる人だよ。
全額地方税だと霞が関が財源を失うのとイコールだよ
あの党四役で絶望しないでいられるのはある意味かっこいいがw
あの党四役で絶望しないでいられるのはある意味かっこいいがw
552 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 20:30:27 ID:qSA15L7R
>>535
ラムちゃん、静岡３区、静岡４区、静岡５区が★で静岡８区が☆の理由を
教えておくれ。
ラムちゃんは細野と柳澤に辛い評価なのかな？まあそれは置いておいて
静岡人の俺から見ると３区に★が付く状況だと5区、▲、２区、７区、８区にも
★が付いちゃう状態だよ。つまり自民全滅。
柳澤の今までの後ろ盾（ヤマハ）は他の選挙区にも影響あるからね。
ラムちゃん、静岡３区、静岡４区、静岡５区が★で静岡８区が☆の理由を
教えておくれ。
ラムちゃんは細野と柳澤に辛い評価なのかな？まあそれは置いておいて
静岡人の俺から見ると３区に★が付く状況だと5区、▲、２区、７区、８区にも
★が付いちゃう状態だよ。つまり自民全滅。
柳澤の今までの後ろ盾（ヤマハ）は他の選挙区にも影響あるからね。
自公が落ちるなら共産系にも躊躇なく入れられるのが民主系無党派層
555 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 20:31:15 ID:qSA15L7R
交付税なんぞ引き下げたら犬のそのまんままで噛み付くわw
557 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/15(土) 20:34:34 ID:LH6xtWMF
民主党支持者の投票行動の無党派っぷりはガチだな。
総得票数は安定して推移しているが、やっぱり中身はかなり入れ替わっていると
解釈したほうがよさそうだと最近思い始めている。
総得票数は安定して推移しているが、やっぱり中身はかなり入れ替わっていると
解釈したほうがよさそうだと最近思い始めている。
558 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 20:35:46 ID:qSA15L7R
そういや支持する政党で社民党と答えて
投票したい政党で自民党と答えるだろう御仁がいらっしゃいますが、
親類関係でとりあえず社民党支持と答えてるだけですか？
それとも社民党にお灸を据えるのが目的ですか？
他にも国民新党支持で共産党に投票する人とか
投票したい政党で自民党と答えるだろう御仁がいらっしゃいますが、
親類関係でとりあえず社民党支持と答えてるだけですか？
それとも社民党にお灸を据えるのが目的ですか？
他にも国民新党支持で共産党に投票する人とか
560 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 20:36:50 ID:OctQJ5V6
>>556
自民公明に組み付くわけ無いよ
自民公明に組み付くわけ無いよ
562 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 20:38:56 ID:SbXzWunz
>>558
うちの評価で言えば、★☆は「１０ポイント以内」で票が動く接戦とみてるので・・・・
前回はダブルスコアで圧勝だったＱＢＫさんに辛い評価をしたのは、あの発言と年齢だっちゃ。
（うちは、前回の郵政解散で圧勝した候補は、そこから２０ポイントくらいは差し引いて評価してるっちゃ）
３区よりも、４区のほうがかえって可能性が高いかもしれないっちゃ。
８区は、康友さんの後継のがんばり次第だっちゃ。
うちの評価で言えば、★☆は「１０ポイント以内」で票が動く接戦とみてるので・・・・
前回はダブルスコアで圧勝だったＱＢＫさんに辛い評価をしたのは、あの発言と年齢だっちゃ。
（うちは、前回の郵政解散で圧勝した候補は、そこから２０ポイントくらいは差し引いて評価してるっちゃ）
３区よりも、４区のほうがかえって可能性が高いかもしれないっちゃ。
８区は、康友さんの後継のがんばり次第だっちゃ。
563 ：社共嫌い民主好き ◆g350/wwzWs ：2008/03/15(土) 20:39:22 ID:iuQRs21v
564 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 20:39:30 ID:qSA15L7R
つまり全額一般財源化と結果がイコールじゃないすか
別に地方財源が増えるわけでもなく
まあ見てるけどね。窓たんの願いがかなうとよいね
別に地方財源が増えるわけでもなく
まあ見てるけどね。窓たんの願いがかなうとよいね
566 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 20:40:03 ID:SbXzWunz
567 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 20:41:41 ID:qSA15L7R
>>566
にゃんにゃん
にゃんにゃん
568 ：無党派さん：2008/03/15(土) 20:42:18 ID:KWdqQbWY
569 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 20:43:15 ID:qSA15L7R
>>565
> つまり全額一般財源化と結果がイコールじゃないすか
霞が関を経由しないカネが増えた方がいいのよ
くだらん役人が威張ってくだらん官官接待が発生して
くだらん規制が強まってアホな施設ができる
カネの無駄遣い
> つまり全額一般財源化と結果がイコールじゃないすか
霞が関を経由しないカネが増えた方がいいのよ
くだらん役人が威張ってくだらん官官接待が発生して
くだらん規制が強まってアホな施設ができる
カネの無駄遣い
570 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 20:43:39 ID:NTHJCy2G
熊谷なんてどうでもいい。
問題はあんなものを候補としてつれてきた馬鹿が誰なのかだ。
俺は鳩山筋だと思ってるが。
明日の政治討論番組
時事放談。ドル安円高・道路財源・年金。 藤井裕久、ギェラルドカーティス
日曜討論。日銀人事・ガソリン税。 与謝野馨、藤井裕久、高木陽介、小池晃、阿部知子、亀井静香。
時事放談。ドル安円高・道路財源・年金。 藤井裕久、ギェラルドカーティス
日曜討論。日銀人事・ガソリン税。 与謝野馨、藤井裕久、高木陽介、小池晃、阿部知子、亀井静香。
>>390
選挙区が下閉伊・宮古など三陸だけならともかく
盛岡郊外始め県北全体が含まれてる
ここの地盤が地方議会見る限りにおいて
民主に侵食されまくり
はっきりいって麻生に構ってる場合じゃないと思うよ
選挙区が下閉伊・宮古など三陸だけならともかく
盛岡郊外始め県北全体が含まれてる
ここの地盤が地方議会見る限りにおいて
民主に侵食されまくり
はっきりいって麻生に構ってる場合じゃないと思うよ
573 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 20:44:59 ID:OctQJ5V6
>>570
自公民相乗りで落ち着きやすい候補を持ってきただけ。
自公民相乗りで落ち着きやすい候補を持ってきただけ。
>>559
地方において、社民党と国民新党と自民党は縁で票を取るという点で近い。
都市において、公明党と共産党は自営層と低所得層の票を取り合っている。
民主党は、労組などの固定票＋政権交代で変化を望む層が票田。
民由合併してから国政選挙では安定して比例で２０００万前半をとっている。
地方において、社民党と国民新党と自民党は縁で票を取るという点で近い。
都市において、公明党と共産党は自営層と低所得層の票を取り合っている。
民主党は、労組などの固定票＋政権交代で変化を望む層が票田。
民由合併してから国政選挙では安定して比例で２０００万前半をとっている。
たしかに霞が関を通過しないお金は増えた方がいいよね
自民は霞が関の犬が執行部なのがな
菅前総務相とかもまさにそんな感じだったんだけどね
宮崎知事選の時の振る舞いは印象に残りすぎだわ
自民は霞が関の犬が執行部なのがな
菅前総務相とかもまさにそんな感じだったんだけどね
宮崎知事選の時の振る舞いは印象に残りすぎだわ
576 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 20:48:20 ID:SbXzWunz
>>559
国政選挙では比例と選挙区とで別々の党、候補者に投票してる人も多いでしょ。
国政選挙では比例と選挙区とで別々の党、候補者に投票してる人も多いでしょ。
鳩山って微妙やね。
小沢も菅も岡田も、それぞれ総理になることを願ってる
熱烈な支持者がいる（その裏返しで強烈なアンチも)けど、
鳩山を総理にと願う民主党支持者ってほとんど居ないでしょ、
小沢も菅も岡田も、それぞれ総理になることを願ってる
熱烈な支持者がいる（その裏返しで強烈なアンチも)けど、
鳩山を総理にと願う民主党支持者ってほとんど居ないでしょ、
おいらは比例は共産以外には入れた事ないな
選挙区はいろいろだけど
選挙区はいろいろだけど
580 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/03/15(土) 20:51:23 ID:E7jEPPie
地元民から見れば
新潟の事情は
▲☆△▲■▲と思っている
注目すべきは新潟社民は六区以外の全ての選挙区で候補を立てる（予定）であること
二区は佐渡市が勝負となるが共産の票が社民に流れると予想
民主鷲尾は従軍慰安婦否定論者で桜井良子とともにニューヨークタイムズ紙に
広告を載せた人物。社民出馬の影響をモロに受けると思われる
三区は恐らく社民候補が立つ野党分裂選挙。黒岩は及ばず稲葉が漁夫の利を得る
注目は社民山本亜希子がどの区で立つか。本来なら三区だが四区鞍替えの噂が立っている
事実上の栗原ｊｒ支援に走る可能性あり
余程のハプニングがない限り「現状維持」の可能性だいと推察する
新潟の事情は
▲☆△▲■▲と思っている
注目すべきは新潟社民は六区以外の全ての選挙区で候補を立てる（予定）であること
二区は佐渡市が勝負となるが共産の票が社民に流れると予想
民主鷲尾は従軍慰安婦否定論者で桜井良子とともにニューヨークタイムズ紙に
広告を載せた人物。社民出馬の影響をモロに受けると思われる
三区は恐らく社民候補が立つ野党分裂選挙。黒岩は及ばず稲葉が漁夫の利を得る
注目は社民山本亜希子がどの区で立つか。本来なら三区だが四区鞍替えの噂が立っている
事実上の栗原ｊｒ支援に走る可能性あり
余程のハプニングがない限り「現状維持」の可能性だいと推察する
581 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 20:51:29 ID:NTHJCy2G
>>578
兄ぽっぽは未来の衆議院議長になる大事な人。
兄ぽっぽは未来の衆議院議長になる大事な人。
ぽっぽは確かに議長に向いてる……
>>578
トップだと微妙だがいないと絶対困る貴重な裏方
トップだと微妙だがいないと絶対困る貴重な裏方
585 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 20:54:13 ID:NTHJCy2G
鳩山議長向き論には反対したい。
鳩山はむしろ首相しかできないタイプ。
>>581
まぁ実質的問題はどうあれ、鳩山総理待望論なんて有り得ないでしょ…ｗ
まぁ実質的問題はどうあれ、鳩山総理待望論なんて有り得ないでしょ…ｗ
587 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 20:55:07 ID:NTHJCy2G
>>582
そのとき、弟ポッポが副議長になったら笑う。
そのとき、弟ポッポが副議長になったら笑う。
589 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 20:56:06 ID:OctQJ5V6
590 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 20:58:24 ID:NTHJCy2G
イデオロギーで票なんか取れるわけねえだろ。
安部晋三を見ろよ。
安部晋三を見ろよ。
591 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 20:58:25 ID:SbXzWunz
>>580
うちも、３区の評価に迷ったっちゃ。
いまのところ、僅差で黒岩さん勝利かなって読んでるっちゃけど
地元のあなたの情報提供を受ると・・・・どうかな・・・って感じだっちゃ。
社民系がどの程度票を獲得するか・・・・
稲葉さんの票はある程度は読めるっちゃけど、社民候補の票次第では
同じような「属性」の黒岩さんに与える影響は大きいっちゃね。
うちも、３区の評価に迷ったっちゃ。
いまのところ、僅差で黒岩さん勝利かなって読んでるっちゃけど
地元のあなたの情報提供を受ると・・・・どうかな・・・って感じだっちゃ。
社民系がどの程度票を獲得するか・・・・
稲葉さんの票はある程度は読めるっちゃけど、社民候補の票次第では
同じような「属性」の黒岩さんに与える影響は大きいっちゃね。
右と左は声がでかいし、メディアや本などでもよくみかける。
それなりの票にはなる。
全国でそれぞれ100くらいじゃね？
それなりの票にはなる。
全国でそれぞれ100くらいじゃね？
>>584
そりゃあ小菅鳩岡前(仙)横(鉢)がいてこその民主党ですから
そりゃあ小菅鳩岡前(仙)横(鉢)がいてこその民主党ですから
594 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 20:59:41 ID:lh8yZG/Y
注）やおがそう思っているというだけで、実際どうなのかは分からない
選挙が終わったあとに「そういえば・・・」的に後付けされることはしばしばある
なお、共産党の人物本位は正しく人物本位だが、創価のそれは違う
これは間違いない
選挙が終わったあとに「そういえば・・・」的に後付けされることはしばしばある
なお、共産党の人物本位は正しく人物本位だが、創価のそれは違う
これは間違いない
595 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/15(土) 21:00:20 ID:3/+6Ytmn
じゃあ、間を取って、小沢議長で。
少なくとも僕は見てみたいですが。
少なくとも僕は見てみたいですが。
596 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/03/15(土) 21:00:41 ID:E7jEPPie
●ガソリン税を食い尽くす「道路役人の天皇」の正体 「生涯賃金は１０億円」
ガソリン税を流用し、やりたい放題を続けてきた国交省の道路官僚たち。デタラメは退官後まで続いていた。
呆れたことに、９つもの天下り法人で役員を兼任し、今なお道路財源を湯水のごとく使い続けている道路役人ＯＢが存在したのだ。
神奈川・横浜の東急田園都市線沿線の高級住宅地に敷地面積４３０平方メートル、延べ床面積１５０平方メートルの白い２階建て住宅がある。
地元不動産業者によると「２億円は下らない」という。
ここに住んでいるのが、建設省（現・国交省）事務次官から日本道路公団総裁にのし上がった鈴木道雄氏（７４）である。
業界関係者からは「道路役人の天皇」と呼ばれる超大物だ。
「鈴木天皇は５６年に東大土木工学科を卒業後、建設省に入省した典型的なエリートキャリア官僚です。
道路局長などを経て８９年に事務次官に就任。翌年退官した後、道路公団総裁に７年間も君臨した。
ムダな道路を造り続け、借金を４０兆円まで膨らませた“Ａ級戦犯”のひとりですが、
９８年に財団法人『道路環境研究所』理事長に天下りし、０２年から現在まで、社団法人『関東建設弘済会』理事長に就いている。
ほかにも道路関連法人の非常勤理事長や会長、理事をかけ持ちし、現在９法人の役員に名を連ねています」（霞が関事情通）
これら法人の国交省との取引は、ほぼ１００％随意契約。もちろんカネの出どころのほとんどが道路財源である。
鈴木天皇の巨額の報酬も、本をただせばドライバーから吸い上げたガソリン税で賄われているわけだ。
鈴木天皇が常勤理事長を務め、給料を出している法人は、なぜか給与規定をヒタ隠しにするが、
天下り問題を追及しているジャーナリストの堤和馬氏は、「生涯賃金は１０億円」という。
「事務次官を務めたキャリア官僚は、退官までに退職金を含めて約５億円を受け取る。
また、鈴木氏が道路公団総裁だった７年間は、世間から批判の少ないラッキーな時代でした。
年収は約３０００万円、退職金も５０００万円近く、計２億５０００万円。
１０年間の天下り生活でも、毎年２０００万円はもらっているはず。
退職金も含めて試算すると、生涯賃金は１０億円に迫る計算になります」
http://news.livedoor.com/article/detail/3524730/
ガソリン税を流用し、やりたい放題を続けてきた国交省の道路官僚たち。デタラメは退官後まで続いていた。
呆れたことに、９つもの天下り法人で役員を兼任し、今なお道路財源を湯水のごとく使い続けている道路役人ＯＢが存在したのだ。
神奈川・横浜の東急田園都市線沿線の高級住宅地に敷地面積４３０平方メートル、延べ床面積１５０平方メートルの白い２階建て住宅がある。
地元不動産業者によると「２億円は下らない」という。
ここに住んでいるのが、建設省（現・国交省）事務次官から日本道路公団総裁にのし上がった鈴木道雄氏（７４）である。
業界関係者からは「道路役人の天皇」と呼ばれる超大物だ。
「鈴木天皇は５６年に東大土木工学科を卒業後、建設省に入省した典型的なエリートキャリア官僚です。
道路局長などを経て８９年に事務次官に就任。翌年退官した後、道路公団総裁に７年間も君臨した。
ムダな道路を造り続け、借金を４０兆円まで膨らませた“Ａ級戦犯”のひとりですが、
９８年に財団法人『道路環境研究所』理事長に天下りし、０２年から現在まで、社団法人『関東建設弘済会』理事長に就いている。
ほかにも道路関連法人の非常勤理事長や会長、理事をかけ持ちし、現在９法人の役員に名を連ねています」（霞が関事情通）
これら法人の国交省との取引は、ほぼ１００％随意契約。もちろんカネの出どころのほとんどが道路財源である。
鈴木天皇の巨額の報酬も、本をただせばドライバーから吸い上げたガソリン税で賄われているわけだ。
鈴木天皇が常勤理事長を務め、給料を出している法人は、なぜか給与規定をヒタ隠しにするが、
天下り問題を追及しているジャーナリストの堤和馬氏は、「生涯賃金は１０億円」という。
「事務次官を務めたキャリア官僚は、退官までに退職金を含めて約５億円を受け取る。
また、鈴木氏が道路公団総裁だった７年間は、世間から批判の少ないラッキーな時代でした。
年収は約３０００万円、退職金も５０００万円近く、計２億５０００万円。
１０年間の天下り生活でも、毎年２０００万円はもらっているはず。
退職金も含めて試算すると、生涯賃金は１０億円に迫る計算になります」
http://news.livedoor.com/article/detail/3524730/
598 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 21:03:22 ID:SbXzWunz
★「消えた年金」特定わずか２割…２０２５万件依然宙に
社会保険庁は14日午前、約５０００万件の「消えた年金」記録の解明状況を、政府の関係閣僚会議に報告した。
コンピューター上での照合作業で持ち主を特定できたのは、わずか２３％の１１７２万件にとどまり、
現時点で未解明のデータが４０％の２０２５万件に上るという。
安倍内閣以来の「３月末までの統合完了」という政権公約は完全に破綻したうえ、いつ統合が終了するか全くメドはたっていない。
まさに国民を失望させる報告だった。照合作業を終了したのがわずか１１７２万件というのにも驚くが、
同作業後に行う最終的な「統合」が終了しているのは約５０００万件のうち、たった８％の４１７万件だけなのだ。
さらに、昨年12月時点で、持ち主特定が困難な未統合記録の推計は１９７５万件とされたが、今回、一気に５０万件も増加してしまった。
舛添要一厚労相は公約違反が確定的となった昨年11月、「最後の１円までやるというのは、ある意味で選挙のスローガンだ」と開き直ったが、
福田内閣が正しい情報を公開して、本気で国民の老後を支える年金を守ろうとしているのか疑わしくなる結果といえる。<>
国民が注目すべきは、約５０００万件の未統合記録だけではない。
「ミスター年金」こと民主党の長妻昭衆院議員の調査で、約５０００万件とは別に、
基礎年金番号導入（１９９７年）後の最近でも納付記録の消失が発覚しているのである。<>
もはや、福田内閣や社保庁を信頼せず、「自分の記録は自分で取り戻す」という意識でチェックしなければならないようだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031409_all.html
社会保険庁は14日午前、約５０００万件の「消えた年金」記録の解明状況を、政府の関係閣僚会議に報告した。
コンピューター上での照合作業で持ち主を特定できたのは、わずか２３％の１１７２万件にとどまり、
現時点で未解明のデータが４０％の２０２５万件に上るという。
安倍内閣以来の「３月末までの統合完了」という政権公約は完全に破綻したうえ、いつ統合が終了するか全くメドはたっていない。
まさに国民を失望させる報告だった。照合作業を終了したのがわずか１１７２万件というのにも驚くが、
同作業後に行う最終的な「統合」が終了しているのは約５０００万件のうち、たった８％の４１７万件だけなのだ。
さらに、昨年12月時点で、持ち主特定が困難な未統合記録の推計は１９７５万件とされたが、今回、一気に５０万件も増加してしまった。
舛添要一厚労相は公約違反が確定的となった昨年11月、「最後の１円までやるというのは、ある意味で選挙のスローガンだ」と開き直ったが、
福田内閣が正しい情報を公開して、本気で国民の老後を支える年金を守ろうとしているのか疑わしくなる結果といえる。<>
国民が注目すべきは、約５０００万件の未統合記録だけではない。
「ミスター年金」こと民主党の長妻昭衆院議員の調査で、約５０００万件とは別に、
基礎年金番号導入（１９９７年）後の最近でも納付記録の消失が発覚しているのである。<>
もはや、福田内閣や社保庁を信頼せず、「自分の記録は自分で取り戻す」という意識でチェックしなければならないようだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031409_all.html
むしろ岡田に熱烈な支持者が居ることに驚いた。いるのかそんなにたくさん？
スポークスマンとしてなら岡田より鳩山のほうが上だろう。
つまり官房長官みたいな役職は鳩山は凄い向いてるよ。
外務大臣とか大使なんかも向いてると思う。
逆に自分で何かを決断したり引っ張ったりするのは向かないけど。
スポークスマンとしてなら岡田より鳩山のほうが上だろう。
つまり官房長官みたいな役職は鳩山は凄い向いてるよ。
外務大臣とか大使なんかも向いてると思う。
逆に自分で何かを決断したり引っ張ったりするのは向かないけど。
601 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/15(土) 21:06:46 ID:3/+6Ytmn
602 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/15(土) 21:07:18 ID:LH6xtWMF
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008031501000671.html
暫定税率廃止なら賛成 小沢氏、政府案修正で
民主党の小沢一郎代表は１５日、揮発油税の暫定税率維持を盛り込んだ
政府の税制改正法案の修正に関し、暫定税率廃止と道路特定財源の一般財源化が
盛り込まれなければ賛同できないとの認識を示した。
小沢氏は訪問先の熊本県益城町で記者団に
「民主党の主張は暫定税率廃止だ。廃止するのなら賛成する」と強調。
「必要な道路はまだあるが、道路財源がだぶついてることも事実だ。
職員の旅行に使うなどばかげたことをしている。
特定財源の制度はもはや役割を終えた」と指摘した。
年金記録不備問題で２０００万件を超える未解明データが残ったことには
「３月までに解明すると言っていながら結局、分からなかった。
こんな国民をばかにした無責任で、いいかげんな行政はない」と政府を批判した。
暫定税率廃止なら賛成 小沢氏、政府案修正で
民主党の小沢一郎代表は１５日、揮発油税の暫定税率維持を盛り込んだ
政府の税制改正法案の修正に関し、暫定税率廃止と道路特定財源の一般財源化が
盛り込まれなければ賛同できないとの認識を示した。
小沢氏は訪問先の熊本県益城町で記者団に
「民主党の主張は暫定税率廃止だ。廃止するのなら賛成する」と強調。
「必要な道路はまだあるが、道路財源がだぶついてることも事実だ。
職員の旅行に使うなどばかげたことをしている。
特定財源の制度はもはや役割を終えた」と指摘した。
年金記録不備問題で２０００万件を超える未解明データが残ったことには
「３月までに解明すると言っていながら結局、分からなかった。
こんな国民をばかにした無責任で、いいかげんな行政はない」と政府を批判した。
603 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 21:07:47 ID:NTHJCy2G
604 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/03/15(土) 21:07:56 ID:E7jEPPie
605 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/15(土) 21:08:13 ID:LH6xtWMF
http://www.asahi.com/politics/update/0315/TKY200803150240.html
民主・小沢代表、日銀法改正「姑息」
民主党の小沢代表は１５日、日銀新総裁が決まるまで現職の任期を延ばす
日銀法改正案が政府・与党内で浮上していることについて、
「今この時点でそんな姑息（こそく）な話をしている場合じゃない。
ちょっと政府・与党のセンスを疑う」と批判した。
遊説先の熊本県益城町で記者団に語った。
民主・小沢代表、日銀法改正「姑息」
民主党の小沢代表は１５日、日銀新総裁が決まるまで現職の任期を延ばす
日銀法改正案が政府・与党内で浮上していることについて、
「今この時点でそんな姑息（こそく）な話をしている場合じゃない。
ちょっと政府・与党のセンスを疑う」と批判した。
遊説先の熊本県益城町で記者団に語った。
606 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/15(土) 21:09:08 ID:LH6xtWMF
http://www.asahi.com/politics/update/0315/TKY200803150238.html
「暫定税率分の税収は維持を」講演で谷垣氏
自民党の谷垣禎一政調会長は１５日、大分市で講演し、
与党が着手した道路特定財源問題の修正案づくりについて、
「（ガソリン税などの暫定税率が切れる）４月１日にマーケットが
大混乱することは譲れない。地方の予算を一から組み直すわけにもいかない」
と述べ、暫定税率分の税収を維持すべきだとの考えを示した。
一方で、「国民生活の混乱回避を第一に考えたら、
（民主党との間で）接点が見つけられないわけではない」とも語った。
これに対し、民主党の小沢代表は１５日、
「暫定税率をやめるなら賛成する。意味不明の修正は駄目だ」と記者団に語り、
あくまで道路特定財源の一般財源化と暫定税率廃止を求める考えを示した。
「暫定税率分の税収は維持を」講演で谷垣氏
自民党の谷垣禎一政調会長は１５日、大分市で講演し、
与党が着手した道路特定財源問題の修正案づくりについて、
「（ガソリン税などの暫定税率が切れる）４月１日にマーケットが
大混乱することは譲れない。地方の予算を一から組み直すわけにもいかない」
と述べ、暫定税率分の税収を維持すべきだとの考えを示した。
一方で、「国民生活の混乱回避を第一に考えたら、
（民主党との間で）接点が見つけられないわけではない」とも語った。
これに対し、民主党の小沢代表は１５日、
「暫定税率をやめるなら賛成する。意味不明の修正は駄目だ」と記者団に語り、
あくまで道路特定財源の一般財源化と暫定税率廃止を求める考えを示した。
607 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 21:09:22 ID:OctQJ5V6
前にでた話だが、お悔やみ要員として政界で右に出るものはいない。
もうすぐ山口の補選なんだけどさ
現職の衆議院議員が衆議院議員選挙に出るってのは不思議で仕方ないんだが
現職の衆議院議員が衆議院議員選挙に出るってのは不思議で仕方ないんだが
609 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 21:11:39 ID:SbXzWunz
中国の予想だっちゃ。
中国：（選挙区２０、比例１１、計３１）
野党● 広島６区（国民）
野党▲ 岡山４区、山口２区
野党★ 鳥取２区、島根２区（国民）、岡山２区、広島２区、広島３区、広島５区
広島７区
与党☆ 広島１区、広島４区
与党△ 鳥取１区、島根１区、岡山１区 、岡山５区、山口３区
与党○ 岡山３区（平沼）、山口１区、山口４区
比例： 民主４ 自民４ 公明１ 国民１ 共産１
民主１２議席 自民１３議席 公明１議席 国民３議席 共産１議席 無所属１議席
中国：（選挙区２０、比例１１、計３１）
野党● 広島６区（国民）
野党▲ 岡山４区、山口２区
野党★ 鳥取２区、島根２区（国民）、岡山２区、広島２区、広島３区、広島５区
広島７区
与党☆ 広島１区、広島４区
与党△ 鳥取１区、島根１区、岡山１区 、岡山５区、山口３区
与党○ 岡山３区（平沼）、山口１区、山口４区
比例： 民主４ 自民４ 公明１ 国民１ 共産１
民主１２議席 自民１３議席 公明１議席 国民３議席 共産１議席 無所属１議席
610 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/15(土) 21:12:11 ID:3/+6Ytmn
神戸市民A的民主政権概要
岡田内閣総理大臣
はとぽっぽ官房長官
前園防衛大臣
鉢呂外務大臣
藤井財務大臣
長妻厚生労働大臣
馬渕国土交通大臣
菅代表代行
小沢幹事長
横路衆院議長
江田参院議長
岡田内閣総理大臣
はとぽっぽ官房長官
前園防衛大臣
鉢呂外務大臣
藤井財務大臣
長妻厚生労働大臣
馬渕国土交通大臣
菅代表代行
小沢幹事長
横路衆院議長
江田参院議長
611 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/15(土) 21:12:20 ID:HROMHiN3
>>580
社民党にしてみればいい口実ができましたね。
まあ新潟はそんなに共産党の地盤が強くないからたいした影響はないでしょうが、
それでも票の掘り起こしという点では社民党にとって決してマイナスではない。
ただ、私も新潟２区の住民だったら無条件で社民党候補に入れるでしょうね。
神奈川９区だったら共産党が候補者を立てなければ自民党候補に入れますけど。
社民党にしてみればいい口実ができましたね。
まあ新潟はそんなに共産党の地盤が強くないからたいした影響はないでしょうが、
それでも票の掘り起こしという点では社民党にとって決してマイナスではない。
ただ、私も新潟２区の住民だったら無条件で社民党候補に入れるでしょうね。
神奈川９区だったら共産党が候補者を立てなければ自民党候補に入れますけど。
612 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/15(土) 21:13:16 ID:LH6xtWMF
>>607
無難なコメントをさせたら政界一なことは間違いない。
無難なコメントをさせたら政界一なことは間違いない。
613 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 21:13:58 ID:SbXzWunz
>>589
影響するのは、革命政党と見られた場合だけだね。
国民の多くは生活保守で現状が激変することを望んでないから、
今の生活をスクラプアンドビルドされるのは困る。
地方では、共産党はそう捉えられることが多い。
自民党以外は日本を壊す革命主義者だ、と思い込んでるジジイもいる。
それ以外は、ほとんど何の影響もないでしょう。特に外交は票にならない。
影響するのは、革命政党と見られた場合だけだね。
国民の多くは生活保守で現状が激変することを望んでないから、
今の生活をスクラプアンドビルドされるのは困る。
地方では、共産党はそう捉えられることが多い。
自民党以外は日本を壊す革命主義者だ、と思い込んでるジジイもいる。
それ以外は、ほとんど何の影響もないでしょう。特に外交は票にならない。
615 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 21:14:56 ID:OctQJ5V6
616 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/15(土) 21:15:46 ID:HROMHiN3
617 ：無党派さん：2008/03/15(土) 21:15:49 ID:dnLFXkFQ
618 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 21:16:07 ID:lh8yZG/Y
むしろそれを不思議と思う感覚が分からない
山口2区補選、自民のベストシナリオは
安倍が2区補選
それに伴う4区補選に林芳正
それに伴う参院補選は誰でもいい
このトリプル補選なら最低でも１勝で、全勝も難しくない
自民党は無難だが最悪のシナリオを選んだことになる
山口2区補選、自民のベストシナリオは
安倍が2区補選
それに伴う4区補選に林芳正
それに伴う参院補選は誰でもいい
このトリプル補選なら最低でも１勝で、全勝も難しくない
自民党は無難だが最悪のシナリオを選んだことになる
>>613
なるほどねえ
なるほどねえ
620 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/03/15(土) 21:16:16 ID:E7jEPPie
621 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/15(土) 21:17:02 ID:HROMHiN3
>>615
私は政治家は政党では選びません。
私は政治家は政党では選びません。
>>609
島根２区は自民有利だと思います。殿は旧３区地盤だけど、実際強いのはその西側だけなんですよね・・。
亀姫は出雲で得票上回ったけど、そこでとこまで取れるかが勝負。
亀井＋旧桜内＋旧社民で竹下＋旧細田に勝てるかどうかというと・・。
８月に益田市長選があるので、そこでの動きも一つのポイント。
島根２区は自民有利だと思います。殿は旧３区地盤だけど、実際強いのはその西側だけなんですよね・・。
亀姫は出雲で得票上回ったけど、そこでとこまで取れるかが勝負。
亀井＋旧桜内＋旧社民で竹下＋旧細田に勝てるかどうかというと・・。
８月に益田市長選があるので、そこでの動きも一つのポイント。
>>608
不思議に見えるのは最もだが、自分自身の選挙区で自身が出ないと
結局逃げたと言われるし、代わりの候補に地位を脅かされることにもなるので
残りの任期も少ないので例え負けたとしても出たほうが良いって計算になる。
不思議に見えるのは最もだが、自分自身の選挙区で自身が出ないと
結局逃げたと言われるし、代わりの候補に地位を脅かされることにもなるので
残りの任期も少ないので例え負けたとしても出たほうが良いって計算になる。
奈良はいかが予想されていますでしょうか。あまり話題にもなら
ないようで・・・
ないようで・・・
626 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 21:18:45 ID:OctQJ5V6
>>620
黒岩の落選は、組織のコントロール下にある票が一般に言われるほど多くは無いことを物語っている。
黒岩の落選は、組織のコントロール下にある票が一般に言われるほど多くは無いことを物語っている。
627 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/15(土) 21:19:33 ID:3/+6Ytmn
630 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 21:20:04 ID:OctQJ5V6
>>621
選挙という手法そのものに嫌悪があるものだと思っていた。
選挙という手法そのものに嫌悪があるものだと思っていた。
631 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 21:20:16 ID:lh8yZG/Y
つーか平岡はいつ辞めるんだ
632 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/15(土) 21:20:47 ID:HROMHiN3
>>620
裏に何かあるかもしれませんけど、私の立場からすれば、>>611にもあるとおり、
自民も民主も極右（福井１区など）の場合には共産党がいなければ、選挙区では
投票用紙をもらった後、書き込むところにも行かず、そのまま投票箱に入れるという
選択肢でしょうね。
そして、自民がリベラル、民主が極右なら自民党候補に投票しますわ。
このスレの住人世論からすれば、間違っていると思われるでしょうが。
裏に何かあるかもしれませんけど、私の立場からすれば、>>611にもあるとおり、
自民も民主も極右（福井１区など）の場合には共産党がいなければ、選挙区では
投票用紙をもらった後、書き込むところにも行かず、そのまま投票箱に入れるという
選択肢でしょうね。
そして、自民がリベラル、民主が極右なら自民党候補に投票しますわ。
このスレの住人世論からすれば、間違っていると思われるでしょうが。
>>628
いや何となく衆議院議員が衆議院議員選挙にってのが不思議に思っちゃって
いや何となく衆議院議員が衆議院議員選挙にってのが不思議に思っちゃって
634 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 21:22:05 ID:SbXzWunz
>>619
２年前の「千葉７区補選」では、「シルバー」だった内山さんが出馬を辞退したっちゃけど
これは例外だっちゃ。
あの当時は、「永田偽メール問題」まっさかりで、自民の３月中旬の独自調査ではトリプルスコアくらいの
差が突いてたらしいっちゃ。
太田さんは、当選なんかこれっぽっちも期待されてなかった「形だけ」の「あて馬候補」だったっちゃけど
その後の展開はご承知の通りだっちゃ。
２年前の「千葉７区補選」では、「シルバー」だった内山さんが出馬を辞退したっちゃけど
これは例外だっちゃ。
あの当時は、「永田偽メール問題」まっさかりで、自民の３月中旬の独自調査ではトリプルスコアくらいの
差が突いてたらしいっちゃ。
太田さんは、当選なんかこれっぽっちも期待されてなかった「形だけ」の「あて馬候補」だったっちゃけど
その後の展開はご承知の通りだっちゃ。
>>632
「リベラル」も「格差」と同じくらい、人によって定義の分かれることばですのう・・
「リベラル」も「格差」と同じくらい、人によって定義の分かれることばですのう・・
そりゃ問題の根本は比例の重複立候補と復活当選だよ。
あれがあるからこういうことが起きる。
あれがあるからこういうことが起きる。
637 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/15(土) 21:24:36 ID:HROMHiN3
>>630
私が不満を持っているのは現行の選挙制度であって、選挙という制度自体は
否定はしていないですよ。というか選挙なき民主主義は思い浮かべません。
直接民主主義よりも議会制民主主義のほうがベターなことは西欧の政治から
しても想像に難くはないでしょう。
私が不満を持っているのは現行の選挙制度であって、選挙という制度自体は
否定はしていないですよ。というか選挙なき民主主義は思い浮かべません。
直接民主主義よりも議会制民主主義のほうがベターなことは西欧の政治から
しても想像に難くはないでしょう。
政党でなく政治家で人を選ぶったって、
河野も加藤も自民党内最左派の人たちも今まで
国旗国歌法案も通信傍受法案もテロ特も全部賛成したわけだしね
仮に民主党内極右派候補vs自民党内極左派候補の選挙区だったとしても、
自民党には絶対入れない。
河野も加藤も自民党内最左派の人たちも今まで
国旗国歌法案も通信傍受法案もテロ特も全部賛成したわけだしね
仮に民主党内極右派候補vs自民党内極左派候補の選挙区だったとしても、
自民党には絶対入れない。
639 ：無党派さん：2008/03/15(土) 21:25:40 ID:ZgawiLu7
640 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/15(土) 21:25:47 ID:HROMHiN3
641 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/15(土) 21:25:51 ID:3/+6Ytmn
コテ犯つけ忘れた
>>633
違和感は分かる。
20世紀初頭のイギリスでは、”大臣に選ばれた奴は、どこかの補選に出て勝ったら認められる”
って事になって、やたら補選に大臣が鞍替え出馬することになって、
チャーチルは出て落選したとかいう話もあるな。
ややこしいものになりやすいようだ。
>>633
違和感は分かる。
20世紀初頭のイギリスでは、”大臣に選ばれた奴は、どこかの補選に出て勝ったら認められる”
って事になって、やたら補選に大臣が鞍替え出馬することになって、
チャーチルは出て落選したとかいう話もあるな。
ややこしいものになりやすいようだ。
643 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 21:27:16 ID:NTHJCy2G
昔 政党３：候補者７
今 政党７：候補者３
だから選挙区を論じるよりも政局を論じた方が
よほど票読みができるというのが現実。
644 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 21:27:23 ID:BW8XvVf8
645 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 21:27:41 ID:lh8yZG/Y
そうなると、今の選挙制度に問題があると感じているかいないかの差になる
自分はこういうことにはあまり関心がないが、そうでない人は少なからずいる
自分はこういうことにはあまり関心がないが、そうでない人は少なからずいる
646 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/03/15(土) 21:27:48 ID:IhXOYZZh
それは、間違ってないでしょ。
選挙は政党等の政策支持表明の側面と、議員個別の適格性の審査と二面あるわけだから。
選挙は政党等の政策支持表明の側面と、議員個別の適格性の審査と二面あるわけだから。
647 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 21:28:21 ID:SbXzWunz
648 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 21:28:34 ID:qSA15L7R
党議拘束は首班指名と予算案以外はかけちゃいけないと思うんだが
てか、そういう政党に投票したいねワシは
てか、そういう政党に投票したいねワシは
政治家にとっては小選挙区と比例の差は大きいんですね
教えてもらってありがとうございました
教えてもらってありがとうございました
650 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/03/15(土) 21:29:15 ID:E7jEPPie
>>638
追記：自民党内のリベラル派とか左派とか、全部幻想(妄想)だと思ってます。
追記：自民党内のリベラル派とか左派とか、全部幻想(妄想)だと思ってます。
>>644
二大政党制というからには、アメリカ並みに党議拘束緩めてほしい
二大政党制というからには、アメリカ並みに党議拘束緩めてほしい
653 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/15(土) 21:29:53 ID:HROMHiN3
>>638
そこら辺は私と考え方が異なるところで、
思想的にリベラル派を国会に多く増やすことによって、政党間を越えた
普遍概念としての民主主義を根付かせたいという思いがあるのです。
もちろん、本当の意味で民主主義というのはユートピアの思想でしかないわけで、
人民の人民による人民のための政治など行われている国は世界中探してもないでしょう。
ただ、それを目指したい、そう努力、葛藤するという過程が行われることが
私は今の日本に必要なことだと思うのです。
だから、私の政治スタンスとしてそういう人たちをできるだけ多く国会に送りこむことで
政治の根幹を変えられればと思っているんですよね。・・・まあかなわぬ夢ですが。
そこら辺は私と考え方が異なるところで、
思想的にリベラル派を国会に多く増やすことによって、政党間を越えた
普遍概念としての民主主義を根付かせたいという思いがあるのです。
もちろん、本当の意味で民主主義というのはユートピアの思想でしかないわけで、
人民の人民による人民のための政治など行われている国は世界中探してもないでしょう。
ただ、それを目指したい、そう努力、葛藤するという過程が行われることが
私は今の日本に必要なことだと思うのです。
だから、私の政治スタンスとしてそういう人たちをできるだけ多く国会に送りこむことで
政治の根幹を変えられればと思っているんですよね。・・・まあかなわぬ夢ですが。
654 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/15(土) 21:30:35 ID:3/+6Ytmn
655 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 21:30:58 ID:qSA15L7R
656 ：無党派さん：2008/03/15(土) 21:30:59 ID:ZgawiLu7
658 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 21:31:52 ID:lh8yZG/Y
つまりこういうこと
│ 民主党 │ 自民党 │
│左派 右派│左派 右派│
↑越えられない壁
こうではない
｜民主党左派・自民党左派 民主党右派・自民党右派｜
│ 民主党 │ 自民党 │
│左派 右派│左派 右派│
↑越えられない壁
こうではない
｜民主党左派・自民党左派 民主党右派・自民党右派｜
659 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 21:32:13 ID:qSA15L7R
党議拘束でガチガチに縛るんだったら多党制がいい
661 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 21:32:34 ID:BW8XvVf8
>>652
ではその意見が主流にならない以上二大政党制というのは民意を反映しない悪い制度なのでは。
ではその意見が主流にならない以上二大政党制というのは民意を反映しない悪い制度なのでは。
662 ：無党派さん：2008/03/15(土) 21:33:10 ID:ZgawiLu7
663 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 21:33:59 ID:qSA15L7R
664 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/15(土) 21:34:04 ID:HROMHiN3
窓さんは「リベラル」とはいわないけど、「リベラリスト」とか「リバタリアン」という種類じゃないの？
666 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 21:34:51 ID:lh8yZG/Y
近畿では兵庫と大阪が難しいですね
あとは大体似た様な予想になると思いますがね
あとは大体似た様な予想になると思いますがね
福田「提案がある。道路特定財源についてだ。
１、３月末までに参議院で与党案を否決し野党案を可決してくれ。
２、我々は衆議院で２/３再可決で期間内に成立させる。
３、成立と同時に衆議院を解散する。そして決戦だ。」
小沢「分かった。それでいこう。」
予算関連法案成立、その後・・・
福田「バカじゃねーのｗｗｗ 解散なんかするわけねーだろｐｇｒｗ」
昨日こんな夢を見た。
１、３月末までに参議院で与党案を否決し野党案を可決してくれ。
２、我々は衆議院で２/３再可決で期間内に成立させる。
３、成立と同時に衆議院を解散する。そして決戦だ。」
小沢「分かった。それでいこう。」
予算関連法案成立、その後・・・
福田「バカじゃねーのｗｗｗ 解散なんかするわけねーだろｐｇｒｗ」
昨日こんな夢を見た。
668 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 21:35:08 ID:qSA15L7R
>>638
再追記：自民党に居る限り、左派なんて何の意味もないと思います。
逆にいえば、左派でなくとも自民党さえ飛び出れば、国民新党がそうであるように、
１００％でなくとも軛から逃れて自由になれることを示してますから。
再追記：自民党に居る限り、左派なんて何の意味もないと思います。
逆にいえば、左派でなくとも自民党さえ飛び出れば、国民新党がそうであるように、
１００％でなくとも軛から逃れて自由になれることを示してますから。
670 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 21:35:19 ID:SbXzWunz
奈良の予想け。
●１区
▲なし
★２区
☆３区
△４区
○なし
ってことけ・・・・
●１区
▲なし
★２区
☆３区
△４区
○なし
ってことけ・・・・
党議拘束を外すと、
マニフェストとの関係、また、比例票との関係がややこしくなるわな。
マニフェストとの関係、また、比例票との関係がややこしくなるわな。
672 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/15(土) 21:35:45 ID:3/+6Ytmn
>>656
まだ、民主が決まってないですよねぇ。
まあ、共産も立てないようですが…
やっぱり、現職が強いんじゃないでしょうかね。
橿原市だけなら民主も勝機はあるとは思いますが。
>>666
兵庫予想したのに、反応が薄いのは難しいからでしょうか…
僕が的外れだからでしょうか…
まだ、民主が決まってないですよねぇ。
まあ、共産も立てないようですが…
やっぱり、現職が強いんじゃないでしょうかね。
橿原市だけなら民主も勝機はあるとは思いますが。
>>666
兵庫予想したのに、反応が薄いのは難しいからでしょうか…
僕が的外れだからでしょうか…
674 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 21:36:12 ID:BW8XvVf8
>>669
確かに国民新が左派にみえる時がある
確かに国民新が左派にみえる時がある
676 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 21:37:10 ID:qSA15L7R
678 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/15(土) 21:37:33 ID:HROMHiN3
>>665
ネオリベのことですか。それは私も嫌ですけどね。
ネオリベのことですか。それは私も嫌ですけどね。
鳩ぽっぽが党議拘束をはずすかもしれないという法案＝本気でやる気のない法案
国民新は経済左派でしょ
外交の右左と内政の右左は混同してしまいがちだけど
外交の右左と内政の右左は混同してしまいがちだけど
681 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 21:38:06 ID:lh8yZG/Y
あ、ごめんちゃい
神戸市民君の予想見てなかったわｗ
社民主義な人にはやたら国民新党を持ち上げる傾向がある
神戸市民君の予想見てなかったわｗ
社民主義な人にはやたら国民新党を持ち上げる傾向がある
682 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 21:38:14 ID:NTHJCy2G
リベラルだの右翼だのの区別は意味がありません。
意味がある区別は
ゴミ社会主義者 自民党・社民党・共産党（含む安部晋三・石原慎太郎など）
自由主義者 民主党の少なからぬ一部
だけです
683 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 21:38:26 ID:SbXzWunz
自民も民主集中制を導入したのか
自分の投票行動を宣言するのは勝手だが、有権者総体の投票行動を
予想することが肝心なのだが
予想することが肝心なのだが
686 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 21:38:44 ID:qSA15L7R
>>667
大連立騒動以前なら通用したかもな。
大連立騒動以前なら通用したかもな。
688 ：無党派さん：2008/03/15(土) 21:39:02 ID:dnLFXkFQ
無理だと思うが俺としては北海道は民主に全勝して欲しいと思ってる。
そうなると比例復活は町村と酒になるから武部のアホが落選になる。
タイゾーはどうせなら生まれ故郷の旭川がある6区で立候補したらいいと思う。
どうせ今津は落選だし佐々木と1年生同士で争ったらどうか。
ただ佐々木は北海道では支持を得やすい旧社会党系だから誰が相手でも圧倒的有利。
そうなると比例復活は町村と酒になるから武部のアホが落選になる。
タイゾーはどうせなら生まれ故郷の旭川がある6区で立候補したらいいと思う。
どうせ今津は落選だし佐々木と1年生同士で争ったらどうか。
ただ佐々木は北海道では支持を得やすい旧社会党系だから誰が相手でも圧倒的有利。
689 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 21:39:35 ID:BW8XvVf8
>>672
一部コテハンの予想以外は信用がないということなのでしょう。
>>673
では民主内で左派が多数を持っており、右派が反対する法案に対して
党議拘束をかけるとしましょう。そうするとその右派に投票した有権者は
賛成票を投じる議員を支持したとみなされるでしょう。
それは健全ですか。
一部コテハンの予想以外は信用がないということなのでしょう。
>>673
では民主内で左派が多数を持っており、右派が反対する法案に対して
党議拘束をかけるとしましょう。そうするとその右派に投票した有権者は
賛成票を投じる議員を支持したとみなされるでしょう。
それは健全ですか。
690 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/15(土) 21:40:00 ID:3/+6Ytmn
691 ：無党派さん：2008/03/15(土) 21:40:07 ID:ZgawiLu7
>>683
３区は合金だが、１・２区は比例復活の目が無くにしも非ずと言ったところか。
３区は合金だが、１・２区は比例復活の目が無くにしも非ずと言ったところか。
あ、共産はそうでもなかった。
694 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 21:41:15 ID:qSA15L7R
696 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 21:41:43 ID:NTHJCy2G
697 ：無党派さん：2008/03/15(土) 21:41:58 ID:tBs0eaiw
党議拘束をはずすには比例区選出議員の存在がネックになるね
698 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 21:42:37 ID:OctQJ5V6
社民・共産票＝思想的左翼票と思っていたら大間違い。
699 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/15(土) 21:42:37 ID:HROMHiN3
>>682
55年体制か反55年体制かということですか。
55年体制か反55年体制かということですか。
700 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 21:42:50 ID:qSA15L7R
701 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 21:43:19 ID:NTHJCy2G
702 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 21:43:51 ID:SbXzWunz
>>688
タイゾー君はもうご本人が希望してる１区や、故郷の６区での出馬は無理だっちゃ。
無所属で玉砕するのならこの限りでないっちゃけど・・・
北海道で可能性があるのは、もう４区しかないっちゃ。
ここを蹴るようだったら、もう北海道での公認はおそらく無理だっちゃ。
あとは、岩手４区とか新潟５区とか愛知５区とかにぶつけられてメディアのおもちゃにされる運命だっちゃ。
タイゾー君はもうご本人が希望してる１区や、故郷の６区での出馬は無理だっちゃ。
無所属で玉砕するのならこの限りでないっちゃけど・・・
北海道で可能性があるのは、もう４区しかないっちゃ。
ここを蹴るようだったら、もう北海道での公認はおそらく無理だっちゃ。
あとは、岩手４区とか新潟５区とか愛知５区とかにぶつけられてメディアのおもちゃにされる運命だっちゃ。
703 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 21:44:03 ID:BW8XvVf8
社会主義者はゴミと冠するのに自由主義者は何もつけないというのは
そういう立場の方であると見てよろしいので？
そういう立場の方であると見てよろしいので？
704 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 21:44:14 ID:lh8yZG/Y
ゴミ社会主義者
シャゴミを思い出してしまいました
シャゴミを思い出してしまいました
705 ：無党派さん：2008/03/15(土) 21:44:20 ID:ZgawiLu7
広島は
野党← →与党
6区：2区：7区：5区：4区：1区：3区
中川は東広島市長選、県議選東広島で系列候補を落とし
また県議選安芸区選挙区で非自民票に差をつけられてるので
総理総裁派閥の大物にしては票動向はさほど磐石じゃない
岸田は県議選で秘書が元議長の後継候補として出馬
それがそれまで岸田の選挙を支援してきた新議長への刺客という形になった
当人間では手打ちは済んでるものの支持者レベルで遺恨が残ってるかもしれないところに期待
（つまりあんまり落選期待はできんということだが
もっとも今のところは2区すらまだ確実じゃないな
民主党の目算も7区まで取れれば万歳といったところか
野党← →与党
6区：2区：7区：5区：4区：1区：3区
中川は東広島市長選、県議選東広島で系列候補を落とし
また県議選安芸区選挙区で非自民票に差をつけられてるので
総理総裁派閥の大物にしては票動向はさほど磐石じゃない
岸田は県議選で秘書が元議長の後継候補として出馬
それがそれまで岸田の選挙を支援してきた新議長への刺客という形になった
当人間では手打ちは済んでるものの支持者レベルで遺恨が残ってるかもしれないところに期待
（つまりあんまり落選期待はできんということだが
もっとも今のところは2区すらまだ確実じゃないな
民主党の目算も7区まで取れれば万歳といったところか
>>653
私は自民党内がリベラル派で優勢になる（古賀谷垣レベルの宏池会がリベラルなどというのは噴飯物）
とかいう夢想妄想は抱きませんので。優勢にならない自民党左派など無意味でしょ、
討議拘束無視して動く度胸ある連中でもなし。
民主党が野党共闘で政権取るほうがよっぽど手っ取り早くて現実味もあると思います。
私は自民党内がリベラル派で優勢になる（古賀谷垣レベルの宏池会がリベラルなどというのは噴飯物）
とかいう夢想妄想は抱きませんので。優勢にならない自民党左派など無意味でしょ、
討議拘束無視して動く度胸ある連中でもなし。
民主党が野党共闘で政権取るほうがよっぽど手っ取り早くて現実味もあると思います。
708 ：無党派さん：2008/03/15(土) 21:45:19 ID:810NKc+c
ラムちゃんは当たるのか？
709 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 21:45:23 ID:OctQJ5V6
>>682
新進党だね。
新進党だね。
>>689
その右派の議員が造反したとしても、その選挙区において反対意見が勝っていて
造反した議員を次の選挙でも有権者が支持するならば、その議員は引き続き
議員の地位を得ることになる。
左派の有権者が多いのに、右派の有権者が立候補して当選したとしても、
左派の有権者の納得する方をチョイスするなら、次の選挙にも出馬できるし
左派の有権者の票を得て当選できる。
結局、うまく落ち着くんじゃないかと。
公募で候補者を選び、その候補者が選挙に出るというシステムが、健全でない結果を
もたらすとはあまり思えない。
その右派の議員が造反したとしても、その選挙区において反対意見が勝っていて
造反した議員を次の選挙でも有権者が支持するならば、その議員は引き続き
議員の地位を得ることになる。
左派の有権者が多いのに、右派の有権者が立候補して当選したとしても、
左派の有権者の納得する方をチョイスするなら、次の選挙にも出馬できるし
左派の有権者の票を得て当選できる。
結局、うまく落ち着くんじゃないかと。
公募で候補者を選び、その候補者が選挙に出るというシステムが、健全でない結果を
もたらすとはあまり思えない。
711 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/15(土) 21:46:17 ID:HROMHiN3
>>692
社共両党が社会主義政党だと思ったことは１回もないですね。
というか社会主義政党ならまだいいのですけど、
はっきり言って社会主義、共産主義政党を名乗った政党は歴史上存在しえても
真の社会主義政党など少なくともいままで存在したことなど一度たりともないですし、
おそらくこれからもないと思っています。あれも民主主義同様究極の理想だという
自覚を持つと同時に、でもその理想のためにどうしたらいいのかという葛藤によって
価値が出てくるわけですし。
社共両党が社会主義政党だと思ったことは１回もないですね。
というか社会主義政党ならまだいいのですけど、
はっきり言って社会主義、共産主義政党を名乗った政党は歴史上存在しえても
真の社会主義政党など少なくともいままで存在したことなど一度たりともないですし、
おそらくこれからもないと思っています。あれも民主主義同様究極の理想だという
自覚を持つと同時に、でもその理想のためにどうしたらいいのかという葛藤によって
価値が出てくるわけですし。
>>684
旧コミンテルン系政党の「民主集中制」ばかりが殊更に論じられるけど、
近代政党って結局みんな、「民主」と「集中」の間合いの取り方に悩むんだよね。
>>697
選挙区選出議員＝党議拘束無し、比例区選出議員＝党議拘束有り
というやり方もひとつの理屈ではある。
旧コミンテルン系政党の「民主集中制」ばかりが殊更に論じられるけど、
近代政党って結局みんな、「民主」と「集中」の間合いの取り方に悩むんだよね。
>>697
選挙区選出議員＝党議拘束無し、比例区選出議員＝党議拘束有り
というやり方もひとつの理屈ではある。
714 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 21:47:24 ID:NTHJCy2G
715 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/15(土) 21:47:36 ID:HROMHiN3
>>704
ネオコン同然の人を社会主義者というのは社会主義者に失礼です。
ネオコン同然の人を社会主義者というのは社会主義者に失礼です。
716 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 21:51:42 ID:SbXzWunz
717 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/15(土) 21:51:52 ID:HROMHiN3
>>707
というか自民左派か民主極右かは究極の選択でしかないと思いますけどね。
これは小選挙区制度という制度である以上、そして共産党が候補者を
立てなくなってしまった以上、仮にそういう選挙区の住民だったとしたら
私は自民左派に入れたほうが民主極右よりはるかにマシ程度でしかないと
思っております。
まあ、選挙制度に抗議の意を込めて投票用紙をもらったら
すぐその場で投票箱に投票用紙を入れるというやり方もありかな、と。
というか自民左派か民主極右かは究極の選択でしかないと思いますけどね。
これは小選挙区制度という制度である以上、そして共産党が候補者を
立てなくなってしまった以上、仮にそういう選挙区の住民だったとしたら
私は自民左派に入れたほうが民主極右よりはるかにマシ程度でしかないと
思っております。
まあ、選挙制度に抗議の意を込めて投票用紙をもらったら
すぐその場で投票箱に投票用紙を入れるというやり方もありかな、と。
718 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 21:52:19 ID:qSA15L7R
労働組合？
自分でリスクを取って会社を作ることもできないヘタレのくせして
会社経営に首突っ込んでくるガキだろあんなの
自分でリスクを取って会社を作ることもできないヘタレのくせして
会社経営に首突っ込んでくるガキだろあんなの
なるほど・・いろいろな意見があるもんです。
>>713
社民は若者票とりにいくならみずほ変えたほうがいいんだろうけど、代わりがいない。
これまでの弱者救済ではじかれた層にたいして働きかけるとしたらですが。
ネトウヨさんは、アメリカで黒人・女性・ヒスパニック・アジア系などにはじかれて貧しくなった、
ＷＡＳＰ層みたいなものと認識してるんですが・・。
>>713
社民は若者票とりにいくならみずほ変えたほうがいいんだろうけど、代わりがいない。
これまでの弱者救済ではじかれた層にたいして働きかけるとしたらですが。
ネトウヨさんは、アメリカで黒人・女性・ヒスパニック・アジア系などにはじかれて貧しくなった、
ＷＡＳＰ層みたいなものと認識してるんですが・・。
>>692
情報発信能力が低いから。
過去の失態を挽回する術を持たないまま、誇張され体の良い掃き溜め扱い
されている。
社会の底辺の利益になる政策を提起する能力が低く、時々出来ていても
聞く耳を持ってもらえていない。
どうせメディアの露出では負けるんだから、必要とされるのは耳を傾けて
もらう工夫。浅沼稲次郎ばりに演説百姓になるくらいのことはするべき。
情報発信能力が低いから。
過去の失態を挽回する術を持たないまま、誇張され体の良い掃き溜め扱い
されている。
社会の底辺の利益になる政策を提起する能力が低く、時々出来ていても
聞く耳を持ってもらえていない。
どうせメディアの露出では負けるんだから、必要とされるのは耳を傾けて
もらう工夫。浅沼稲次郎ばりに演説百姓になるくらいのことはするべき。
721 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 21:53:11 ID:NTHJCy2G
「郵政選挙は存在しなかった」という仮定のもとに
得票の推移を考えると非常に素直に自民票は減っている。
政党ってのは、最大公約数的なものだからね。
723 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 21:53:49 ID:BW8XvVf8
>>710
党議拘束というのは処罰以って党の方針に反対する議員に投票を強制する制度ですから、
処罰を恐れて議員が造反しないという選択をとった場合どうなりますか？
造反を容認する議員に投票した有権者の責任ですか？
>>713
自民病ですね。
>>714
社民党は55年体制の遺物だから消える趨勢なのだ。
しかし55年体制の片割れである自民党と新しい時代の政党である民主党が政権を競う二大政党制はすばらしい。
片方の遺物は残し、片方の遺物は消そうとする。
党議拘束というのは処罰以って党の方針に反対する議員に投票を強制する制度ですから、
処罰を恐れて議員が造反しないという選択をとった場合どうなりますか？
造反を容認する議員に投票した有権者の責任ですか？
>>713
自民病ですね。
>>714
社民党は55年体制の遺物だから消える趨勢なのだ。
しかし55年体制の片割れである自民党と新しい時代の政党である民主党が政権を競う二大政党制はすばらしい。
片方の遺物は残し、片方の遺物は消そうとする。
724 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 21:55:21 ID:SbXzWunz
725 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 21:55:45 ID:NTHJCy2G
>>718
見当外れなこと言ってるな。
経営に興味なんかあるわけねえだろ、労働者も労働組合もｗ
>>723
＞しかし55年体制の片割れである自民党と新しい時代の政党である
＞民主党が政権を競う二大政党制はすばらしい。
二大政党制の一翼が「自由民主党」ではまったく納得できないね。
自民党は消えてなくなるべきだよ。自由党くらいができてもらわないと。
見当外れなこと言ってるな。
経営に興味なんかあるわけねえだろ、労働者も労働組合もｗ
>>723
＞しかし55年体制の片割れである自民党と新しい時代の政党である
＞民主党が政権を競う二大政党制はすばらしい。
二大政党制の一翼が「自由民主党」ではまったく納得できないね。
自民党は消えてなくなるべきだよ。自由党くらいができてもらわないと。
ま、小泉票のいまだ残っている選挙区もあれば、
郵政選挙ですら自民が減らした選挙区もありますよね
郵政選挙ですら自民が減らした選挙区もありますよね
727 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 21:56:57 ID:NTHJCy2G
728 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 21:56:59 ID:qSA15L7R
730 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/15(土) 21:58:23 ID:HROMHiN3
さて、私は今日はこれまで。
∧＿∧
（ ・∀・） ））
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、布団でも敷くか
ノ ） ＼ ））
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ））
（（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
∧＿∧ 花粉症の季節になりました・・・
（ ・∀・ ）
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ / _ノ⌒⌒⌒`～､_
ε(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
現在、衆議院総合スレ版ヤッターマンポジション募集中。（残りは「正義の味方ポジション」）
ヤッターマン２号（アイちゃん）（女性でラム女史より年が下なこと）希望者いませんか？
ヤッターマン１号・・・神戸市民A＠明鏡止水 ◆wOKz9aFq1k
ヤッターマン２号・・・募集中
オモッチャマ・・・・・募集中
ヤッターワン・・・・・募集中
ドロンジョ・・・・・・ラム ◆5g63G1ydoc
ボヤッキー・・・・・・日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c
トンズラー・・・・・・空気固定 ◆B8A4VWz1kM
ドクロベー・・・・・・真実 ◆rE5XBD.Ycw
おだてブタ・・・・・・◆Moon.FA.t.
ナレーション・・・・・宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q
これは飽くまでも遊びでしかありませんので。あしからず。
∧＿∧
（ ・∀・） ））
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、布団でも敷くか
ノ ） ＼ ））
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ））
（（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
∧＿∧ 花粉症の季節になりました・・・
（ ・∀・ ）
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ / _ノ⌒⌒⌒`～､_
ε(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
現在、衆議院総合スレ版ヤッターマンポジション募集中。（残りは「正義の味方ポジション」）
ヤッターマン２号（アイちゃん）（女性でラム女史より年が下なこと）希望者いませんか？
ヤッターマン１号・・・神戸市民A＠明鏡止水 ◆wOKz9aFq1k
ヤッターマン２号・・・募集中
オモッチャマ・・・・・募集中
ヤッターワン・・・・・募集中
ドロンジョ・・・・・・ラム ◆5g63G1ydoc
ボヤッキー・・・・・・日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c
トンズラー・・・・・・空気固定 ◆B8A4VWz1kM
ドクロベー・・・・・・真実 ◆rE5XBD.Ycw
おだてブタ・・・・・・◆Moon.FA.t.
ナレーション・・・・・宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q
これは飽くまでも遊びでしかありませんので。あしからず。
小泉は麻薬か否か、それが問題だ。
732 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 21:58:28 ID:SbXzWunz
733 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 21:58:48 ID:OctQJ5V6
734 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/15(土) 21:59:17 ID:HROMHiN3
P.S.
ちなみに
福田赳夫内閣 1976年12月24日～1977年11月28日
ヤッターマン1期 1977年1月1日 ～1979年1月27日
福田康夫内閣 2007年9月26日～
ヤッターマン2期 2008年1月14日～
旧ヤッターマン放映時は福田赳夫内閣とほぼダブります。ヤッターマン2期は4クールの予定との噂ですが、
そうなるとヤッターマンと連動しているとすると、福田康夫内閣は今年の11月頃から来年の2月頃まで？
ちなみに
福田赳夫内閣 1976年12月24日～1977年11月28日
ヤッターマン1期 1977年1月1日 ～1979年1月27日
福田康夫内閣 2007年9月26日～
ヤッターマン2期 2008年1月14日～
旧ヤッターマン放映時は福田赳夫内閣とほぼダブります。ヤッターマン2期は4クールの予定との噂ですが、
そうなるとヤッターマンと連動しているとすると、福田康夫内閣は今年の11月頃から来年の2月頃まで？
735 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/03/15(土) 21:59:28 ID:IhXOYZZh
確かに、小泉再登板なら情勢は混沌とする。
でも、負けるでしょうね。
でも、負けるでしょうね。
736 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 21:59:30 ID:qSA15L7R
>>732
神奈川は残りまくってる
神奈川は残りまくってる
ラムちゃん、四ッ国！四ッ国！
労働者を敵やネジと思う経営者はさすがにDQNすぎ
739 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 22:00:20 ID:NTHJCy2G
小泉が票を取れたのは「自民党をぶっ潰す」といったからですよ。
自民党の総裁が「自民党をぶっ潰す」と言うほうが民主党が言うよりも
簡単に実現可能でしょ？
今さら自民党の総裁になっても何もなりませんよ。
740 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:00:32 ID:qSA15L7R
>>734
なにそのヤッターマン原理主義ｗ
なにそのヤッターマン原理主義ｗ
742 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/15(土) 22:01:03 ID:HROMHiN3
すいません。福田康夫内閣の時期間違えた・・・
福田赳夫内閣 1976年12月24日～1978年12月7日
ヤッターマン1期 1977年1月1日 ～1979年1月27日
福田赳夫内閣 1976年12月24日～1978年12月7日
ヤッターマン1期 1977年1月1日 ～1979年1月27日
743 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/03/15(土) 22:02:00 ID:IhXOYZZh
最近、米粉の話題多いな
もっと普及させて自給率UPできないものかね
もっと普及させて自給率UPできないものかね
松あきらの前回との得票の差が、神奈川の小泉票な印象
衆院戦はおなじみの「比例は公明」が出るから、
それに参院比例は、非拘束名簿方式だったから業界票が丸裸になり、
しのぎを削った結果と言える。
それに参院比例は、非拘束名簿方式だったから業界票が丸裸になり、
しのぎを削った結果と言える。
747 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 22:02:25 ID:NTHJCy2G
748 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:02:33 ID:qSA15L7R
749 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 22:02:49 ID:BW8XvVf8
750 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/03/15(土) 22:03:15 ID:IhXOYZZh
751 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/15(土) 22:03:37 ID:LH6xtWMF
日本の経営者なんてもともと碌なやつがいないじゃねえかｗ
日本一の企業は世襲です
日本一の企業は世襲です
752 ：無党派さん：2008/03/15(土) 22:03:57 ID:Pnx/xqKD
選挙の顔としては
小泉・麻生・小池
のどれかなら自民党が勝てるかも、と思う。
小泉・麻生・小池
のどれかなら自民党が勝てるかも、と思う。
>>705
でも、岡山3区は平沼センセに考慮して、あえて民主が候補を立ててないのよね。
次々回の選挙から、岡山は区割り変更等が考慮されるので
ここに民主が候補を立てないことを小沢党首が認めたという意味は
平沼センセは非与党系とみなしてるんじゃないかと。
でも、岡山3区は平沼センセに考慮して、あえて民主が候補を立ててないのよね。
次々回の選挙から、岡山は区割り変更等が考慮されるので
ここに民主が候補を立てないことを小沢党首が認めたという意味は
平沼センセは非与党系とみなしてるんじゃないかと。
754 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/15(土) 22:04:09 ID:3/+6Ytmn
755 ：無党派さん：2008/03/15(土) 22:04:15 ID:qGqAZISa
ラムちゃんへ
神奈川１・４区はどうけ？
特に神奈川４区は浅尾の鞍替え前提で民主有利という予想が出ていたが、
鞍替えが認められないということで、予想が大幅に変わると思うが。
あと神奈川１・４区の民主公認は誰になりそう？
神奈川１・４区はどうけ？
特に神奈川４区は浅尾の鞍替え前提で民主有利という予想が出ていたが、
鞍替えが認められないということで、予想が大幅に変わると思うが。
あと神奈川１・４区の民主公認は誰になりそう？
756 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/15(土) 22:04:20 ID:HROMHiN3
いや、小泉票というか、小泉政権下で醸成された新たな自民党シンパは
確かにいる。その大半は、自民党がターゲットにした政治的知的水準が
低く、マスコミ等に流されやすいB層と分類される人たちで、自民党は
自称プロフェッショナル広報戦略部隊でもって、この層を洗脳すること
にし、自民党支持層への取り込みにある程度成功した。今は、その
洗脳から解かれた人も結構出てきたけど、まだまだ自民党支持層である
人は結構いる。特にこの層は、自民支持層というよりは小泉支持層として
洗脳されているから、小泉の動き方とその演出次第では、強力な援軍に
なるだろう。
確かにいる。その大半は、自民党がターゲットにした政治的知的水準が
低く、マスコミ等に流されやすいB層と分類される人たちで、自民党は
自称プロフェッショナル広報戦略部隊でもって、この層を洗脳すること
にし、自民党支持層への取り込みにある程度成功した。今は、その
洗脳から解かれた人も結構出てきたけど、まだまだ自民党支持層である
人は結構いる。特にこの層は、自民支持層というよりは小泉支持層として
洗脳されているから、小泉の動き方とその演出次第では、強力な援軍に
なるだろう。
758 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:04:26 ID:qSA15L7R
>>751
創業者を苛める制度を作ったからそうなっていると言っているわけで
創業者を苛める制度を作ったからそうなっていると言っているわけで
759 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/03/15(土) 22:04:38 ID:IhXOYZZh
アメリカの方が労働組合の力は強いわけだが
日本は全然弱すぎ
日本は全然弱すぎ
761 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:05:37 ID:qSA15L7R
>>759
労組の委員長が会社負債の連帯保証するか？
労組の委員長が会社負債の連帯保証するか？
762 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 22:05:58 ID:SbXzWunz
>>737
四国の予想だっちゃ。
四国：（選挙区１３、比例６、計１９）
野党● 徳島１区
野党▲ なし
野党★ 徳島２区、徳島３区、香川１区、香川２区
高知１区、高知３区
判定不能 高知２区
与党☆ 香川３区、愛媛２区
与党△ 愛媛１区、愛媛３区、愛媛４区
与党○ 愛媛２区
比例： 民主３ 自民２ 公明１
トータル 民主１０議席 自民８議席 公明１議席
四国の予想だっちゃ。
四国：（選挙区１３、比例６、計１９）
野党● 徳島１区
野党▲ なし
野党★ 徳島２区、徳島３区、香川１区、香川２区
高知１区、高知３区
判定不能 高知２区
与党☆ 香川３区、愛媛２区
与党△ 愛媛１区、愛媛３区、愛媛４区
与党○ 愛媛２区
比例： 民主３ 自民２ 公明１
トータル 民主１０議席 自民８議席 公明１議席
763 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 22:06:05 ID:NTHJCy2G
>>761
労働者に配当だす経営者がいるのか？あ？
労働者に配当だす経営者がいるのか？あ？
764 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:06:19 ID:qSA15L7R
>>717
理想論かヨリマシ論か、でしょうね。
自民党内極左派も民主党内極右派も、それぞれの
頭数の数合わせの駒としか思ってませんので、
私は左翼を自認してますが迷わず民主党極右派に入れます。
私は左翼を自認してますが、選挙で勝てる見込みのなさそうな共産党社民党候補には絶対入れません。
穀田や辻元のところに民主党が対立候補立てたら、迷った挙げ句穀田辻元に投票すると思いますが
理想論かヨリマシ論か、でしょうね。
自民党内極左派も民主党内極右派も、それぞれの
頭数の数合わせの駒としか思ってませんので、
私は左翼を自認してますが迷わず民主党極右派に入れます。
私は左翼を自認してますが、選挙で勝てる見込みのなさそうな共産党社民党候補には絶対入れません。
穀田や辻元のところに民主党が対立候補立てたら、迷った挙げ句穀田辻元に投票すると思いますが
>>747
誤解して欲しくないが、その点に関しては貴方と私の見解は一致していると思うよ。
誤解して欲しくないが、その点に関しては貴方と私の見解は一致していると思うよ。
768 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:07:03 ID:qSA15L7R
>>763
賞与ってのはそういう性質のものだが、労組脳には分からんかな…
賞与ってのはそういう性質のものだが、労組脳には分からんかな…
財界総理＞総理なんだから、福ちゃんは「財界をぶっ壊す」を選挙スローガンにしたほうが・・・。
総理大臣が給料あげろとか正規雇用増やせとか頼み込んで、すげなくこの結果だし・・。
総理大臣が給料あげろとか正規雇用増やせとか頼み込んで、すげなくこの結果だし・・。
770 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:08:03 ID:qSA15L7R
771 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/15(土) 22:08:13 ID:LH6xtWMF
そんなにアメリカがいいならアメリカに行けばいい
ルールの中で競争するのが資本主義
ルールの中で競争するのが資本主義
772 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:08:58 ID:qSA15L7R
>>771
ルールを議論するのが民主主義なわけだが
ルールを議論するのが民主主義なわけだが
773 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 22:09:01 ID:NTHJCy2G
774 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 22:09:30 ID:BW8XvVf8
>>765
＞選挙で勝てる見込みのなさそうな共産党社民党候補には絶対入れません。
では保守候補vs保守候補であって革新寄りの有権者は保守候補を容認せざるをえず、
それはとどのつまり革新否定の民意とみなされると。
自民と民主の二大政党制では左派の戦略的な投票は（よりましなだけで）保守を利するのみ。
＞選挙で勝てる見込みのなさそうな共産党社民党候補には絶対入れません。
では保守候補vs保守候補であって革新寄りの有権者は保守候補を容認せざるをえず、
それはとどのつまり革新否定の民意とみなされると。
自民と民主の二大政党制では左派の戦略的な投票は（よりましなだけで）保守を利するのみ。
775 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/15(土) 22:09:45 ID:LH6xtWMF
>>772
ルールを破っている人間がルールを議論している件
ルールを破っている人間がルールを議論している件
776 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:10:16 ID:qSA15L7R
>>773
オマエ馬鹿か？
オマエ馬鹿か？
777 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 22:10:39 ID:SbXzWunz
愛媛２区が重複してるので訂正するっちゃ。
>>762はあぼーんして・・・
四国：（選挙区１３、比例６、計１９）
野党● 徳島１区
野党▲ なし
野党★ 徳島２区、徳島３区、香川１区、香川２区
高知１区、高知３区
判定不能 高知２区
与党☆ 香川３区
与党△ 愛媛１区、愛媛３区、愛媛４区
与党○ 愛媛２区
比例： 民主３ 自民２ 公明１
トータル 民主１０議席 自民７議席 公明１議席
判定不能１議席（高知２区）
>>762はあぼーんして・・・
四国：（選挙区１３、比例６、計１９）
野党● 徳島１区
野党▲ なし
野党★ 徳島２区、徳島３区、香川１区、香川２区
高知１区、高知３区
判定不能 高知２区
与党☆ 香川３区
与党△ 愛媛１区、愛媛３区、愛媛４区
与党○ 愛媛２区
比例： 民主３ 自民２ 公明１
トータル 民主１０議席 自民７議席 公明１議席
判定不能１議席（高知２区）
つか窓たんの主張は票にならないし、まず通らないから話すだけムダじゃね？
ばかばかしいからやめてほしい
レスつけたことを反省してる
ばかばかしいからやめてほしい
レスつけたことを反省してる
779 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/03/15(土) 22:11:27 ID:IhXOYZZh
リスク背負うのは経営者じゃなくて出資者。
780 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/15(土) 22:11:47 ID:LH6xtWMF
>>779
そのとおり
そのとおり
選挙なんてよりまし論です
頭の悪い民主支持左翼には分からんです、はい
頭の悪い民主支持左翼には分からんです、はい
782 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 22:12:48 ID:lh8yZG/Y
橋本不出馬のスジも考えたほうがいいのかな
783 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:13:14 ID:qSA15L7R
欧米では労働組合はステークホルダーとしてコーポレートガバナンスの一角を形成してるが
日本じゃ不法業務の上意下達機関
日本じゃ不法業務の上意下達機関
大二郎出ないの？
古賀が罵ってたのとなんか関係あんのかな
古賀が罵ってたのとなんか関係あんのかな
786 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 22:15:02 ID:NTHJCy2G
787 ：ムジャヒディン・アル・ヤーバーン：2008/03/15(土) 22:15:27 ID:aoNuK3Jw
議員の糞ども、まだ選挙のたびにあのバカ騒ぎ騒音合戦続けるの？
このネット時代に何億年前の選挙だよ。大声でわめいてる原始人と変わりない。
日本の議員って、頭の中腐ってんじゃねーの？
騒音公害のひどさ、常識の無さ、異常なまでの自己顕示欲の肥大
議員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞珍走団
このネット時代に何億年前の選挙だよ。大声でわめいてる原始人と変わりない。
日本の議員って、頭の中腐ってんじゃねーの？
騒音公害のひどさ、常識の無さ、異常なまでの自己顕示欲の肥大
議員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞珍走団
788 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/03/15(土) 22:15:52 ID:IhXOYZZh
789 ：無党派さん：2008/03/15(土) 22:16:17 ID:1ttCpuss
役員のクビ取れない労組は日本くらいのもんだ
790 ：ムジャヒディン・アル・ヤーバーン：2008/03/15(土) 22:17:18 ID:aoNuK3Jw
議員たちに珍走とか騒音問題についてどう思うか聞いてみたい。
規制なんてしないよな。
あったら、自分達が全員逮捕されちまう（笑）
規制なんてしないよな。
あったら、自分達が全員逮捕されちまう（笑）
791 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:17:29 ID:qSA15L7R
>>786
労働者は必要だが労働組合は要らない
労働者は必要だが労働組合は要らない
>>774
私個人の考えを披歴したまでで、貴方に私の発想を押し付けようなどと思ってませんので。
貴方が勝てる見込みのない共産党に投票しようが社民党に投票しようがどうでも良いですよ。
というかそういう行動とる人を批判などしてませんし。
私が選挙に勝てる見込みのなさそうな共産党社民党候補には絶対入れないという
個人的意見に何か問題でもありますか？
私個人の考えを披歴したまでで、貴方に私の発想を押し付けようなどと思ってませんので。
貴方が勝てる見込みのない共産党に投票しようが社民党に投票しようがどうでも良いですよ。
というかそういう行動とる人を批判などしてませんし。
私が選挙に勝てる見込みのなさそうな共産党社民党候補には絶対入れないという
個人的意見に何か問題でもありますか？
793 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 22:18:05 ID:lh8yZG/Y
出りゃ勝てるんだろうけど
その後の展望が開けないっていうかそんなところだろう＞大二郎
江田けんじも次のネタがなかなか見つからないし
その後の展望が開けないっていうかそんなところだろう＞大二郎
江田けんじも次のネタがなかなか見つからないし
794 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/15(土) 22:18:12 ID:3/+6Ytmn
795 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/03/15(土) 22:20:13 ID:LH6xtWMF
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=852
（政治と経済）市場は「民主党リスク」を織り込み始めた
民主党は唯一、４月パニック、解散・総選挙で権力の簒奪ができるならばいいという点で団結しているのではないか。
党の団結第一の結果、その過程で国民生活がどうなるかは、全く忘れられているのではないか。
そんな民主党の「国民生活第一」の標語は、かつての世界中の革命党が「人民のために」を
標榜しておいて徹底的に人民を弾圧し犠牲にして平気だった歴史を思い出させる。背筋も凍る思いだ。
民主党の目的は権力で、国民はその手段なのではないか。
革命党たる民主党への敵失となる、自由民主党のオウンゴールによる敗北はこの春、絶対に許されない。
（３月１５日記）
（政治と経済）市場は「民主党リスク」を織り込み始めた
民主党は唯一、４月パニック、解散・総選挙で権力の簒奪ができるならばいいという点で団結しているのではないか。
党の団結第一の結果、その過程で国民生活がどうなるかは、全く忘れられているのではないか。
そんな民主党の「国民生活第一」の標語は、かつての世界中の革命党が「人民のために」を
標榜しておいて徹底的に人民を弾圧し犠牲にして平気だった歴史を思い出させる。背筋も凍る思いだ。
民主党の目的は権力で、国民はその手段なのではないか。
革命党たる民主党への敵失となる、自由民主党のオウンゴールによる敗北はこの春、絶対に許されない。
（３月１５日記）
796 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 22:20:20 ID:BW8XvVf8
797 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 22:20:25 ID:NTHJCy2G
798 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:21:55 ID:qSA15L7R
799 ：無党派さん：2008/03/15(土) 22:21:55 ID:F09RrcIK
日銀総裁不同意、ガソリン税の25円の引き下げは、政府自民党の支持率の大幅ダウンをもたらすでしょう。
政府自民党が支持される一番の所以は「政権の担い手＝強者」であることです。民主党は、批判が多い不同意、
審議拒否という選択をし、決定権はこちらにある即ち民主党が「強者」であることを誇示することでしょう。
「汚い手段」であるためマスコミは激しく批判していますが、国民の意見を変えることは無いでしょう。
政府自民党が支持される一番の所以は「政権の担い手＝強者」であることです。民主党は、批判が多い不同意、
審議拒否という選択をし、決定権はこちらにある即ち民主党が「強者」であることを誇示することでしょう。
「汚い手段」であるためマスコミは激しく批判していますが、国民の意見を変えることは無いでしょう。
>>786
経営者は究極的には労働者をタダで働かせたいわけ
給料＝コストだからコストは限りなく０のほうがいい
だから団結して給料を上げたり労働環境を改善することを
要求するような存在である労働組合の存在を否定するのは当然
働いているのなら経営者＝血も涙もないということを忘れるべきではないと思うよ
経営者は究極的には労働者をタダで働かせたいわけ
給料＝コストだからコストは限りなく０のほうがいい
だから団結して給料を上げたり労働環境を改善することを
要求するような存在である労働組合の存在を否定するのは当然
働いているのなら経営者＝血も涙もないということを忘れるべきではないと思うよ
非正規雇用が全労働者の1/3で、そのうち3/4強が年収200万円以下
つまり、全労働者のうちの1/4が年収200万円以下。
組合が企業家の犬に成り下がった結果だな。
つまり、全労働者のうちの1/4が年収200万円以下。
組合が企業家の犬に成り下がった結果だな。
802 ：ムジャヒディン・アル・ヤーバーン：2008/03/15(土) 22:23:26 ID:aoNuK3Jw
議員とその支援者の糞ども、ここ見てたら選挙街宣という騒音攻撃やめろ。
お前らには、常識がねーのか。
夜勤明けで昼間寝る人の生活権はどうなんだよ（怒）
冗談抜きでお前らの有害度は、珍走以上だぞ。
珍走なら数秒ですむけど、街宣は朝８時から夜８時まで。
地方選挙だと、同時に３台も街宣が来る。
いい年した大人が、１日中騒音まき散らかして馬鹿じゃねーの？
役立たずのくせに迷惑かけるのだけ一丁前の、日本の議員は全員死ね。
お前らには、常識がねーのか。
夜勤明けで昼間寝る人の生活権はどうなんだよ（怒）
冗談抜きでお前らの有害度は、珍走以上だぞ。
珍走なら数秒ですむけど、街宣は朝８時から夜８時まで。
地方選挙だと、同時に３台も街宣が来る。
いい年した大人が、１日中騒音まき散らかして馬鹿じゃねーの？
役立たずのくせに迷惑かけるのだけ一丁前の、日本の議員は全員死ね。
804 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:23:37 ID:qSA15L7R
けんじ君は超党派でかつら連盟を組めば、せんたくみたいに話題になるのでは
カミングアウトで話題票をゲットだぜ！
カミングアウトで話題票をゲットだぜ！
806 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 22:23:53 ID:NTHJCy2G
まあ実際民主支持左翼の意見はどうでもいいですからね、はい
808 ：RAINY DAYS ◆rm83DxIVAs ：2008/03/15(土) 22:24:26 ID:MPlHwKzw
愛媛3区は民主が勝つと思うがね
現職はまだ出馬表明さえしていないし
現職はまだ出馬表明さえしていないし
811 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 22:25:11 ID:SbXzWunz
>>755
どうけね・・・・
１区はサトケンの後継者次第だと思うっちゃ。
うちの評価は自民☆だっちゃね。
４区は浅尾さんなら勝てると思うっちゃけど、そうでなかったら苦戦するっちゃ。
うちの予想は、浅尾出馬を想定してたので★にしてたっちゃけど・・・
どうけね・・・・
１区はサトケンの後継者次第だと思うっちゃ。
うちの評価は自民☆だっちゃね。
４区は浅尾さんなら勝てると思うっちゃけど、そうでなかったら苦戦するっちゃ。
うちの予想は、浅尾出馬を想定してたので★にしてたっちゃけど・・・
812 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:25:19 ID:qSA15L7R
813 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 22:25:46 ID:lh8yZG/Y
愛媛は郵政票も利いたって偉い人が言ってた
814 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 22:26:02 ID:BW8XvVf8
出馬表明の遅れがどれほど影響するのか読めないので
愛媛3区でも自民が有利かと。
愛媛3区でも自民が有利かと。
816 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 22:26:46 ID:OctQJ5V6
>>813
偉い人＝郵政関係者
偉い人＝郵政関係者
817 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/15(土) 22:26:58 ID:3/+6Ytmn
祖父がちょっとした経営者だった僕が一言。
窓爺さんは中小企業経営者ですか？
ほんとに手の届く範囲に従業員が居るのであれば、
労組は邪魔で経営者・従業員が一心同体になっていけると思います。
給料を上げるときが嬉しいというのもそうでしょう。
ただ、大企業になるとどうでしょうか。
経営者側にそこまで考えている人はあまり居ないのではないでしょうか。
窓爺さんは中小企業経営者ですか？
ほんとに手の届く範囲に従業員が居るのであれば、
労組は邪魔で経営者・従業員が一心同体になっていけると思います。
給料を上げるときが嬉しいというのもそうでしょう。
ただ、大企業になるとどうでしょうか。
経営者側にそこまで考えている人はあまり居ないのではないでしょうか。
818 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:27:20 ID:qSA15L7R
>>815
中小企業のオヤジって、ほんと頑張ってるよな
中小企業のオヤジって、ほんと頑張ってるよな
819 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 22:27:41 ID:OctQJ5V6
>>817
２０そこそこ、就労経験なしだと思う。
２０そこそこ、就労経験なしだと思う。
820 ：RAINY DAYS ◆rm83DxIVAs ：2008/03/15(土) 22:27:48 ID:MPlHwKzw
民主追い風での分裂選挙なので愛媛4区は比例復活と予想
>>813
愛媛は長谷川憲正の旧勤務地で、国民新党の組織があるので結構電話作戦の手足があったようですね
愛媛は長谷川憲正の旧勤務地で、国民新党の組織があるので結構電話作戦の手足があったようですね
823 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/03/15(土) 22:28:53 ID:IhXOYZZh
824 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:29:20 ID:qSA15L7R
>>817
> ただ、大企業になるとどうでしょうか。
> 経営者側にそこまで考えている人はあまり居ないのではないでしょうか。
給料をあんまり下げると社員が辞めて社員が入らない。
労働市場ってのがあるんだから
それがきちんと働いていれば
労組なんて要らない
労働基準法も要らない
> ただ、大企業になるとどうでしょうか。
> 経営者側にそこまで考えている人はあまり居ないのではないでしょうか。
給料をあんまり下げると社員が辞めて社員が入らない。
労働市場ってのがあるんだから
それがきちんと働いていれば
労組なんて要らない
労働基準法も要らない
おっと、俺も脱線したな。
四国は特に愛媛の自民が強いなあ。でも東予（3区）はもうちょっと民主が
強くなる要素もあるんだけどなあ。
徳島は前知事が強引に引き摺り降ろされて以来ずっと自民のターンだった
のが参院選でやっと反転できたところだな。
徳島市長選はどうなるか。現職が強そうだが。
四国は特に愛媛の自民が強いなあ。でも東予（3区）はもうちょっと民主が
強くなる要素もあるんだけどなあ。
徳島は前知事が強引に引き摺り降ろされて以来ずっと自民のターンだった
のが参院選でやっと反転できたところだな。
徳島市長選はどうなるか。現職が強そうだが。
>>804
そんなのきれいごとにしか過ぎないわ
最低レベルの賃金で仕事をやらせて
できるだけ会社が儲かるようにすることこそ最高の経営
てか労働者さえ使いたくないのが本音だわ
機械にやらせとけば一晩で注文数の部品を製造できる
元が取れたら機械を買い換えればいい
零細製造業の実態とかそんなもんだぜ
設備資金の元が取れれば方法はどうでもいい
従業員とかそんな面倒くさいことにかまってられない
そんなのきれいごとにしか過ぎないわ
最低レベルの賃金で仕事をやらせて
できるだけ会社が儲かるようにすることこそ最高の経営
てか労働者さえ使いたくないのが本音だわ
機械にやらせとけば一晩で注文数の部品を製造できる
元が取れたら機械を買い換えればいい
零細製造業の実態とかそんなもんだぜ
設備資金の元が取れれば方法はどうでもいい
従業員とかそんな面倒くさいことにかまってられない
827 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 22:29:29 ID:SbXzWunz
>>810
比例は、香川、高知、徳島で民主が票を稼ぎそうだっちゃ。
選挙区でも比較的健闘しそうなので、比例全体では民主が自民を上回ると思うっちゃ。
四国は、とにかく自民に対する反発が近年は顕著だっちゃ。
問題なのは、我が九州だっちゃ・・・・
比例は、香川、高知、徳島で民主が票を稼ぎそうだっちゃ。
選挙区でも比較的健闘しそうなので、比例全体では民主が自民を上回ると思うっちゃ。
四国は、とにかく自民に対する反発が近年は顕著だっちゃ。
問題なのは、我が九州だっちゃ・・・・
828 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 22:30:14 ID:lh8yZG/Y
愛媛4区はおなじみの清和会系刺客選挙区で、ここは民主埋没とみる
829 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:31:07 ID:qSA15L7R
東に行くほど民主が強くなる四国って、南に行くほど自民が強くなる九州みたいだな。
831 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/15(土) 22:32:25 ID:3/+6Ytmn
832 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 22:32:52 ID:NTHJCy2G
>>824
雇用者と被雇用者でフェアな取引になりますか？
雇用者や生産者が被雇用者や消費者と対等な取引ができますか？
そんな理屈がとおるなら毒入り食品売っても「自分のリスクで買った消費者の
責任」で終わってしまいますね。
雇用者と被雇用者でフェアな取引になりますか？
雇用者や生産者が被雇用者や消費者と対等な取引ができますか？
そんな理屈がとおるなら毒入り食品売っても「自分のリスクで買った消費者の
責任」で終わってしまいますね。
>>829
だから結局俺の言っている通りじゃん
法律で守られている労働コストなんて不要だってのはあんたも一緒じゃん
結局従業員を雇いたくない、タダで働かせたい、危険な現場でも文句言わずに働いて欲しい
経営者の考えていることなんてどこも一緒
血も涙もない
だから結局俺の言っている通りじゃん
法律で守られている労働コストなんて不要だってのはあんたも一緒じゃん
結局従業員を雇いたくない、タダで働かせたい、危険な現場でも文句言わずに働いて欲しい
経営者の考えていることなんてどこも一緒
血も涙もない
834 ：無党派さん：2008/03/15(土) 22:33:53 ID:1ttCpuss
日本には労組も労基法もこの半世紀ずっとあるわけだが
この自慰さん下朝鮮あたりから書き込んでんのか？
この自慰さん下朝鮮あたりから書き込んでんのか？
835 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/15(土) 22:33:59 ID:yVt9OOeb
>>817
いま日経で連載されてる住生活Gの潮田前会長（トステム出身）の
「私の履歴書」はなかなか面白い。
トステムが小さい会社だった時代からの苦労が書かれているけど、
従業員や労働組合とのエピソードもあってね。
いま日経で連載されてる住生活Gの潮田前会長（トステム出身）の
「私の履歴書」はなかなか面白い。
トステムが小さい会社だった時代からの苦労が書かれているけど、
従業員や労働組合とのエピソードもあってね。
837 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:34:06 ID:qSA15L7R
838 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 22:34:11 ID:SbXzWunz
>>831
あと、佐賀、熊本の南部、福岡の筑豊・筑後とかも・・・
あと、佐賀、熊本の南部、福岡の筑豊・筑後とかも・・・
840 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 22:34:55 ID:BW8XvVf8
徳島で民主が強いのは仙石議員のところだけでは
いいじゃんもう。窓たんの主張は十分わかったし
選挙でどっちが正しいか白黒つければあ
選挙でどっちが正しいか白黒つければあ
842 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 22:35:53 ID:NTHJCy2G
>>837
どうみても対象じゃないですね。
スーパーで買い物する主婦が生産者なみの知識をもって食品を
買えますか？
同じように雇用者は「嫌なら明日から来なくていいよ」と言えますが
労働者はすぐに仕事が探せるわけじゃないですね。
どうみても対象じゃないですね。
スーパーで買い物する主婦が生産者なみの知識をもって食品を
買えますか？
同じように雇用者は「嫌なら明日から来なくていいよ」と言えますが
労働者はすぐに仕事が探せるわけじゃないですね。
844 ：無党派さん：2008/03/15(土) 22:36:07 ID:qGqAZISa
九州の比例は福岡・長崎で民主が票を稼ぎそうだね。
佐賀（３区以外）・熊本市でも民主が票を取りそう。
熊本全県・大分・沖縄も民主野党他優位かな。
宮崎・鹿児島では自民が比例第一党の座を守りそう。
全体的には
自民 ６～８ 民主 ７～９ 公明 ２～３ 社民 １～２
共産 ０～１
って感じになるかな。
私は自民と民主で８議席を目途に攻防が展開されると思う。
佐賀（３区以外）・熊本市でも民主が票を取りそう。
熊本全県・大分・沖縄も民主野党他優位かな。
宮崎・鹿児島では自民が比例第一党の座を守りそう。
全体的には
自民 ６～８ 民主 ７～９ 公明 ２～３ 社民 １～２
共産 ０～１
って感じになるかな。
私は自民と民主で８議席を目途に攻防が展開されると思う。
845 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 22:36:13 ID:SbXzWunz
846 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 22:36:26 ID:lh8yZG/Y
四国で民主が強いところって基本的にないよ
議員のタマでどうにかこうにかってところで
議員のタマでどうにかこうにかってところで
847 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 22:36:33 ID:BW8XvVf8
>>841
それならば財界の影響力で窓爺氏が勝ちますね。
それならば財界の影響力で窓爺氏が勝ちますね。
848 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/15(土) 22:36:57 ID:3/+6Ytmn
849 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/03/15(土) 22:37:00 ID:IhXOYZZh
高等裁判所がある地域から離れると民主党が弱くなるということかな？
850 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:37:17 ID:qSA15L7R
>>842
> 同じように雇用者は「嫌なら明日から来なくていいよ」と言えますが
> 労働者はすぐに仕事が探せるわけじゃないですね。
労働者は「嫌なので明日から来ません」と言えるし
経営者はすぐに新たな社員を探せるわけでもない
んなもん、お互い様だ
> 同じように雇用者は「嫌なら明日から来なくていいよ」と言えますが
> 労働者はすぐに仕事が探せるわけじゃないですね。
労働者は「嫌なので明日から来ません」と言えるし
経営者はすぐに新たな社員を探せるわけでもない
んなもん、お互い様だ
851 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 22:37:23 ID:OctQJ5V6
>>835
典型的な体育会系ブラック企業です。
典型的な体育会系ブラック企業です。
852 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 22:37:31 ID:SbXzWunz
853 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:37:55 ID:qSA15L7R
>>852
にゃんにゃん
にゃんにゃん
>>842
まあ中小企業主もお得意さんから
「計画が変わったからあんたのところとは明日から取引しないよ」
と言われたら一発でおしまいですけどね
結局はそれと同じことを雇用主と従業員の間でやってるだけですわ
まあ中小企業主もお得意さんから
「計画が変わったからあんたのところとは明日から取引しないよ」
と言われたら一発でおしまいですけどね
結局はそれと同じことを雇用主と従業員の間でやってるだけですわ
855 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 22:39:12 ID:SbXzWunz
>>848
創価といえば、うちら福岡２区も兵庫８区に負けず劣らず３５０００票あって最強クラスだっちゃ・・・
創価といえば、うちら福岡２区も兵庫８区に負けず劣らず３５０００票あって最強クラスだっちゃ・・・
856 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 22:40:15 ID:NTHJCy2G
857 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/15(土) 22:40:52 ID:3/+6Ytmn
858 ：無党派さん：2008/03/15(土) 22:41:03 ID:q+msp8dJ
859 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:41:20 ID:qSA15L7R
860 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 22:42:03 ID:BW8XvVf8
熊五郎氏は社会主義はゴミといっているわけで左翼ではないのでは。
>>845
またレスアンカうち間違いですか！！
…まぁ後藤田さんは地元で相当ギクシャクしてるし、党内でも孤立気味だからなあ…。
共産系集会に出席して自民党批判できる素敵な方ですがｗ
それがヤバくなってる一因でもあるでしょうが
またレスアンカうち間違いですか！！
…まぁ後藤田さんは地元で相当ギクシャクしてるし、党内でも孤立気味だからなあ…。
共産系集会に出席して自民党批判できる素敵な方ですがｗ
それがヤバくなってる一因でもあるでしょうが
862 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/03/15(土) 22:42:36 ID:IhXOYZZh
仁木＞後藤田
は厳しいんじゃないかなあ。
は厳しいんじゃないかなあ。
後藤田は嫁が応援に来れば一発のような気がするけど、、、
864 ：無党派さん：2008/03/15(土) 22:42:59 ID:KWdqQbWY
865 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 22:43:07 ID:lh8yZG/Y
福岡10区はもっと創価票がありそうな気がする
866 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:43:17 ID:qSA15L7R
867 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 22:43:33 ID:SbXzWunz
868 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 22:43:36 ID:NTHJCy2G
>>859
仕事をしない労働者を首にしても裁判で負けることはないでしょう。
ただし「サビ残もやってもらう有給はとってはならない、嫌なら首にする」と
いうのから労働者を守るのが労働組合です。
つまり独占の害悪から労働者を守るということですね。
仕事をしない労働者を首にしても裁判で負けることはないでしょう。
ただし「サビ残もやってもらう有給はとってはならない、嫌なら首にする」と
いうのから労働者を守るのが労働組合です。
つまり独占の害悪から労働者を守るということですね。
869 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 22:44:14 ID:lh8yZG/Y
仁木も悪くないタマだとは思うけど、実際はなかなか難しいだろう
>>868
それってどこの西鉄バスですか？
それってどこの西鉄バスですか？
871 ：無党派さん：2008/03/15(土) 22:45:11 ID:tBs0eaiw
労働法規と労働組合の廃止は労働力の流動化につながると思うが
経営者としては高い経費を掛けて教育してきた労働者が簡単にやめちゃうのはok?
経営者としては高い経費を掛けて教育してきた労働者が簡単にやめちゃうのはok?
>>866
自民党内最左派議員は後藤田正純先生ですかね？
自民党内最左派議員は後藤田正純先生ですかね？
873 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 22:45:50 ID:OctQJ5V6
874 ：無党派さん：2008/03/15(土) 22:46:14 ID:8JYSJbVl
>>845
後藤田本人には地元は見放しつつあるが、
嫁の水野がお国入りするだけでだいぶ組織が引き締まるとか言う話。
大阪瓦斯のＣＭのおかげで、嫁の方が地元に親しまれてる。
今回は大丈夫でしょう。次あたりが「崖っぷち犬」のようになる気がする。
後藤田本人には地元は見放しつつあるが、
嫁の水野がお国入りするだけでだいぶ組織が引き締まるとか言う話。
大阪瓦斯のＣＭのおかげで、嫁の方が地元に親しまれてる。
今回は大丈夫でしょう。次あたりが「崖っぷち犬」のようになる気がする。
875 ：無党派さん：2008/03/15(土) 22:46:21 ID:q+msp8dJ
契約外の労働しないと契約解除っつーのは立派な優越的地位の濫用だな
あまり機能してないけど
最近やっとヤマダに手入れが入ったが
あまり機能してないけど
最近やっとヤマダに手入れが入ったが
876 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/15(土) 22:46:26 ID:3/+6Ytmn
877 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 22:46:35 ID:BW8XvVf8
第三階級としての低賃金労働者の教育費は大して問題にならない。
それよりも労働規制緩和によってコストを削減し、
業績を上げることによって株主に還元することが経営者の使命である。
それよりも労働規制緩和によってコストを削減し、
業績を上げることによって株主に還元することが経営者の使命である。
下請法を逃れるために、大手メーカーが直に取引しないで中間業者を挟んでる例が増えてるのかなあ・・。
880 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:48:55 ID:qSA15L7R
庄ちゃんはもう参院議員で満足しちゃってるの？
衆院には未練ないのかな？
衆院には未練ないのかな？
882 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 22:49:43 ID:lh8yZG/Y
窓は育成という概念がないのでその質問は愚問でしょう
道路族古賀・ドラゴン・変態・ローゼン麻生・アルカイダ鳩弟・レイプ元気大田・女ネウヨ西川
それからそうはいかん崎にペパーダイン古賀と、アクの強い奴だらけなのが福岡
芸能人も多数いるからな…
それからそうはいかん崎にペパーダイン古賀と、アクの強い奴だらけなのが福岡
芸能人も多数いるからな…
884 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:50:04 ID:qSA15L7R
885 ：無党派さん：2008/03/15(土) 22:50:29 ID:q+msp8dJ
参院出戻りはけっこういるけど
衆院出戻りって誰かいたっけ？
むつかしいんじゃね
衆院出戻りって誰かいたっけ？
むつかしいんじゃね
886 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 22:50:39 ID:SbXzWunz
それぞれの企業の最適化≠国全体としての最適化
市場の限界をどう埋めるかが政治の役割。
市場の限界をどう埋めるかが政治の役割。
888 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 22:51:31 ID:SbXzWunz
889 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 22:51:51 ID:NTHJCy2G
890 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:52:21 ID:qSA15L7R
891 ：無党派さん：2008/03/15(土) 22:52:47 ID:8JYSJbVl
892 ：無党派さん：2008/03/15(土) 22:52:56 ID:Pnx/xqKD
水野真紀を選挙に出そうじゃないか。
893 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 22:53:06 ID:BW8XvVf8
人財の為に労働するのみならず。
しかれども衣食足らずんば則ち活く能わず。
賃金を無みし以て夢の共有こそ肝要なると雖も是詭弁なるべし。
しかれども衣食足らずんば則ち活く能わず。
賃金を無みし以て夢の共有こそ肝要なると雖も是詭弁なるべし。
894 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:53:19 ID:qSA15L7R
>>889
オマエの勝手解釈はもうたくさん
オマエの勝手解釈はもうたくさん
窓さんの会社は労組が強いのか、それとも労組が無駄に強い会社での勤務経験があるのかな？
896 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 22:54:06 ID:SbXzWunz
897 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:54:13 ID:qSA15L7R
898 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 22:54:19 ID:lh8yZG/Y
ちなみにワシの試算では福岡10区の創価票は４～４．５万となっておる
自見ちゃんは総選挙どうするかねえ
城井の応援に回るか、それともヒヨるか
もちろん城井がどうするかってのもあるけど
自見ちゃんは総選挙どうするかねえ
城井の応援に回るか、それともヒヨるか
もちろん城井がどうするかってのもあるけど
>>881
とりあえず６年間は議員でいられるので鞍替えはあまり考えてないかと
むしろ麻生の子分になった西川は非常に邪魔な存在でしょう
北橋市長との関係は悪くないので
次回は城井の援護をするつもりではないかと思われます
とりあえず６年間は議員でいられるので鞍替えはあまり考えてないかと
むしろ麻生の子分になった西川は非常に邪魔な存在でしょう
北橋市長との関係は悪くないので
次回は城井の援護をするつもりではないかと思われます
城井さんは先輩なので頑張って欲しいのですけどねえ・・・
普通に考えれば、自見ちゃんからの応援はもらえるのでしょうけど
普通に考えれば、自見ちゃんからの応援はもらえるのでしょうけど
901 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 22:56:06 ID:NTHJCy2G
>>897
俺みたいな生粋の市場主義者からしたら、あんたみたいな
まがい物が一番迷惑なわけですね。
労働市場？
雇用者が独占的な地位を使ってむさぼってる間は
まともに市場は機能しませんね。
市場が機能しない社会は滅びるのみですよ。
俺みたいな生粋の市場主義者からしたら、あんたみたいな
まがい物が一番迷惑なわけですね。
労働市場？
雇用者が独占的な地位を使ってむさぼってる間は
まともに市場は機能しませんね。
市場が機能しない社会は滅びるのみですよ。
部分最適化が限界だから労組が必要だという見方もあるかもしれませんね。
市場での最適化がマクロをぶっ壊すという考え方もありそうな気がするんで・・。
市場での最適化がマクロをぶっ壊すという考え方もありそうな気がするんで・・。
903 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 22:56:30 ID:SbXzWunz
904 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/15(土) 22:56:42 ID:3/+6Ytmn
自見さんはなんとなく、参議院議員って風貌なので参議院でいてほしいですねぇ。
個人的に。
かなり適当な理由付けですが。
個人的に。
かなり適当な理由付けですが。
905 ：無党派さん：2008/03/15(土) 22:56:58 ID:q+msp8dJ
独禁法も知らないコンサルって
そりゃ日本じゃ詐欺師の美名と言われるハズだよ
そりゃ日本じゃ詐欺師の美名と言われるハズだよ
906 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:57:18 ID:qSA15L7R
908 ：無党派さん：2008/03/15(土) 22:58:11 ID:8JYSJbVl
>>896
今、愛知県で町長してる自由党出身の都築も。
今、愛知県で町長してる自由党出身の都築も。
909 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:58:26 ID:qSA15L7R
910 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 22:58:33 ID:BW8XvVf8
>>907
エロだから落とすのですか。
エロだから落とすのですか。
911 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 22:58:41 ID:NTHJCy2G
＞コンサル詐欺師 に一致する日本語のページ 約 523,000 件中 1 - 100 件目 (0.48 秒)
あまりに多すぎてﾜﾛﾀ
あまりに多すぎてﾜﾛﾀ
913 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 22:59:21 ID:SbXzWunz
914 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/15(土) 22:59:21 ID:yVt9OOeb
福岡10区の創価の強さは怖いわ
普通に西川が勝つんじゃないのとか思いますが
普通に西川が勝つんじゃないのとか思いますが
915 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/03/15(土) 22:59:22 ID:IhXOYZZh
窓爺が間違ってるのは、
企業というのは資本の蓄積が可能だが、
個人というのは、裸一貫。吹けば飛ぶ。寿命は８０年として就労はその半分程度。
確かに、中小企業も吹けば飛ぶが、リスク分散も可能だし、個人より圧倒的に有利だ。
したがって、対等に見るのは、歴史的にも政治的にも社会的にも法律的にも間違っていると思う。
企業というのは資本の蓄積が可能だが、
個人というのは、裸一貫。吹けば飛ぶ。寿命は８０年として就労はその半分程度。
確かに、中小企業も吹けば飛ぶが、リスク分散も可能だし、個人より圧倒的に有利だ。
したがって、対等に見るのは、歴史的にも政治的にも社会的にも法律的にも間違っていると思う。
916 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 22:59:26 ID:qSA15L7R
>>911
夢を語れない経営者なんて経営者じゃないとワシは思うがね
夢を語れない経営者なんて経営者じゃないとワシは思うがね
918 ：無党派さん：2008/03/15(土) 22:59:32 ID:tBs0eaiw
経営者にとって企業別労働組合は社員のモチベーション向上のツールだった訳だか
919 ：無党派さん：2008/03/15(土) 23:00:08 ID:8JYSJbVl
自見が動くのは、２年後の参院選で国民新党の衰退ぶりを見てからだろう。
920 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 23:00:09 ID:qSA15L7R
>>918
大企業においては責任の分散の手段だな
大企業においては責任の分散の手段だな
921 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 23:00:11 ID:OctQJ5V6
藤井裕久とかね。
福岡のパワーは世界一！・・・なのか？
個性的な政治家多いよね。
個性的な政治家多いよね。
923 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 23:00:17 ID:NTHJCy2G
中小は諸事情で層化と組んでる奴が多いという
もしかしたら窓は大作と関連がありそうだな
冗談だが
もしかしたら窓は大作と関連がありそうだな
冗談だが
925 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 23:00:54 ID:OctQJ5V6
地盤とか組織が好きな人は暴力団研究とかやってみるといい
927 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 23:01:16 ID:qSA15L7R
やの人が元気な地域は政治家も元気の法則
930 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 23:02:15 ID:OctQJ5V6
>>928
それだけはガチ
それだけはガチ
931 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 23:02:16 ID:lh8yZG/Y
まあ、みかん箱が自民票をまとめきれるかどうか
できなけりゃ比例復活も怪しいだろう
できなけりゃ比例復活も怪しいだろう
自民を追い出された裸の自見ちゃんは、
参議院に返り咲いたとたん、民主の若手という子分ができたようなだが
社民党の大会にでる自見とかなんかの間違いみたいにみえるぜ
参議院に返り咲いたとたん、民主の若手という子分ができたようなだが
社民党の大会にでる自見とかなんかの間違いみたいにみえるぜ
933 ：無党派さん：2008/03/15(土) 23:02:57 ID:8JYSJbVl
>>924
創価嫌いのおっさんが、商売上聖教新聞を購読するくらいだからなあ。
創価嫌いのおっさんが、商売上聖教新聞を購読するくらいだからなあ。
934 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 23:03:09 ID:NTHJCy2G
935 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/15(土) 23:03:20 ID:3/+6Ytmn
937 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 23:04:13 ID:OctQJ5V6
>>935
それは思ったがやはり一さんがいるからには・・・ｗ
それは思ったがやはり一さんがいるからには・・・ｗ
939 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 23:04:21 ID:qSA15L7R
>>915
>
> 確かに、中小企業も吹けば飛ぶが、リスク分散も可能だし、個人より圧倒的に有利だ。
会社の長期負債に経営者が個人保証しているって実態をどこまでオマエは知っているのか。
知ってて言ってるのならバカ
知らないのなら無知
>
> 確かに、中小企業も吹けば飛ぶが、リスク分散も可能だし、個人より圧倒的に有利だ。
会社の長期負債に経営者が個人保証しているって実態をどこまでオマエは知っているのか。
知ってて言ってるのならバカ
知らないのなら無知
静岡では大石寺騒動を経た今でもそう。1区、5区、6区ではそれぞれ
2,5万～2.8万票くらい公明に入っているよ。
内実はこれらの選挙区で自民党が力いっぱい公明に土下座している
からだけどね！
なお西部の方では相対的に弱い。
2,5万～2.8万票くらい公明に入っているよ。
内実はこれらの選挙区で自民党が力いっぱい公明に土下座している
からだけどね！
なお西部の方では相対的に弱い。
941 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 23:04:48 ID:BW8XvVf8
やくざの潤沢な援助が受けられる政治家は安定して当選できる。
大物議員が安定して当選するように取り計らう。
大物議員が安定して当選するように取り計らう。
942 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 23:04:58 ID:SbXzWunz
>>929
うちも、２区の創価票は上限３５０００で見積もってたっちゃから・・・・
もし、２区で４００００あったら、拓さんの評価は△に格上げになるっちゃ。
組織票で５０００票のアドバンテージは福岡２区ではめちゃくちゃ大きいっちゃ。
うちも、２区の創価票は上限３５０００で見積もってたっちゃから・・・・
もし、２区で４００００あったら、拓さんの評価は△に格上げになるっちゃ。
組織票で５０００票のアドバンテージは福岡２区ではめちゃくちゃ大きいっちゃ。
944 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/15(土) 23:05:14 ID:yVt9OOeb
945 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 23:05:39 ID:qSA15L7R
946 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/15(土) 23:05:41 ID:3/+6Ytmn
947 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 23:05:45 ID:NTHJCy2G
窓爺の言う「社員との夢の共有」なんていうのは選挙に慣れ親しんだ
この板の住民なら、その重要性がよく分かると思うんだけどな。
この板の住民なら、その重要性がよく分かると思うんだけどな。
949 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 23:06:35 ID:qSA15L7R
950 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 23:07:15 ID:qSA15L7R
>>947
自己破産が保護というなら別にそれでもいいけどね
自己破産が保護というなら別にそれでもいいけどね
951 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 23:07:18 ID:lh8yZG/Y
>>926
自見で一本化できればいいけど、城井が降りないでしょ
現状でも城井が自見に頭下げたとか言う話はないし
北九州市長選では二人並んで万歳したらしいけど
あと、自見だと民主票がまとまらない可能性もある
城井なら当然問題ないが・・・
自見で一本化できればいいけど、城井が降りないでしょ
現状でも城井が自見に頭下げたとか言う話はないし
北九州市長選では二人並んで万歳したらしいけど
あと、自見だと民主票がまとまらない可能性もある
城井なら当然問題ないが・・・
952 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 23:07:24 ID:OctQJ5V6
954 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 23:08:16 ID:BW8XvVf8
955 ：無党派さん：2008/03/15(土) 23:08:23 ID:8JYSJbVl
自見は、みかん箱を落選させて、いつでも自民に戻れる準備はしておくだろう。
ただし、自公が野党に転落したら、何食わぬ顔で民主と協力するんだろう。
ただし、自公が野党に転落したら、何食わぬ顔で民主と協力するんだろう。
956 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 23:08:25 ID:qSA15L7R
＞＞950
また踏んだかorz
また踏んだかorz
>>935
一般庶民にとっては、菱の代紋より宮内義彦の方が怖い。
一般庶民にとっては、菱の代紋より宮内義彦の方が怖い。
958 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 23:08:43 ID:OctQJ5V6
>>953
東部の一部住民だけじゃなくて？
東部の一部住民だけじゃなくて？
で、話題ぶった切りで次の日銀総裁案、
政府は誰を出してくるんでしょ?
藤井翁の名前を見て、この人の一本釣りという奇手が
あるのかと推測したが。
（浪人時代ならありえたが）
政府は誰を出してくるんでしょ?
藤井翁の名前を見て、この人の一本釣りという奇手が
あるのかと推測したが。
（浪人時代ならありえたが）
960 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/15(土) 23:09:04 ID:yVt9OOeb
医師会やら郵政やらの票をもらってラクに当選した自見さんが転出するとは思えませんけどね。
ああいう当選をしちゃうとそういう議員になっていくだろうよ。
ああいう当選をしちゃうとそういう議員になっていくだろうよ。
963 ：無党派さん：2008/03/15(土) 23:09:36 ID:q+msp8dJ
個人保証取らない銀行あるじゃない
寄ってタカって潰しちゃったけど
寄ってタカって潰しちゃったけど
964 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 23:09:48 ID:OctQJ5V6
>>959
自由党系なら、鈴木淑夫がいる。
自由党系なら、鈴木淑夫がいる。
965 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/15(土) 23:10:12 ID:3/+6Ytmn
966 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 23:10:14 ID:SbXzWunz
>>952
政治板の「不良債権スレ」にその手の情報が満載だっちゃ。
ただし、選挙予想に活用できる情報かといわれれば・・？・・だっちゃね。
この板のコテさんや名無しさんが提供してくださる情報のほうが数段有効だっちゃ。
政治板の「不良債権スレ」にその手の情報が満載だっちゃ。
ただし、選挙予想に活用できる情報かといわれれば・・？・・だっちゃね。
この板のコテさんや名無しさんが提供してくださる情報のほうが数段有効だっちゃ。
968 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 23:10:31 ID:qSA15L7R
969 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 23:10:38 ID:OctQJ5V6
>>960
意外にぶっちぎりじゃなかったよね。
意外にぶっちぎりじゃなかったよね。
971 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 23:11:35 ID:lh8yZG/Y
稲富修二がまさお並みにキャラが薄かったらちょっとまずいよな
972 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 23:11:46 ID:OctQJ5V6
973 ：無党派さん：2008/03/15(土) 23:12:29 ID:8JYSJbVl
財務省、自民党からすれば、藤井、鈴木、榊原は無いでしょう。
斉藤次郎を出してきたら、小沢は反応に困るが。
斉藤次郎を出してきたら、小沢は反応に困るが。
975 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 23:13:07 ID:qSA15L7R
976 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 23:13:29 ID:SbXzWunz
977 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/15(土) 23:14:05 ID:yVt9OOeb
978 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 23:14:13 ID:qSA15L7R
しかし生きていくためにはカネがいる。
980 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 23:17:25 ID:qSA15L7R
>>979
だれもそのことは否定してないわけだが
だれもそのことは否定してないわけだが
981 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/03/15(土) 23:17:46 ID:lh8yZG/Y
さんざ叩かれた平田でも10万近くいったから
あれよかいいってことになればチャンスはあるだろう＞稲富
あれよかいいってことになればチャンスはあるだろう＞稲富
>>965
九州も御手洗みたいな強欲な政商を排出しているから気にしなさんな
九州も御手洗みたいな強欲な政商を排出しているから気にしなさんな
983 ：無党派さん：2008/03/15(土) 23:17:58 ID:q+msp8dJ
夢しか提示しないから詐欺なんだろ
まあ騙されるバカが悪いんだが
まあ騙されるバカが悪いんだが
984 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 23:18:13 ID:NTHJCy2G
出資者と従業員の夢が一致すると。
なるほどこれはまさに大連立ですね。
985 ：無党派さん：2008/03/15(土) 23:18:28 ID:8JYSJbVl
与党が出してくるのは、中平と見てるんだが。
武藤を信金に回して様子を見て、大連立等で与党・財務省ペースで
進めれるようになったら、中平入院、武藤登板じゃないの？
武藤を信金に回して様子を見て、大連立等で与党・財務省ペースで
進めれるようになったら、中平入院、武藤登板じゃないの？
986 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 23:19:19 ID:qSA15L7R
987 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 23:19:57 ID:SbXzWunz
988 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/03/15(土) 23:20:08 ID:3/+6Ytmn
989 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/15(土) 23:20:34 ID:yVt9OOeb
もう一度書くが生きていくためにはカネがいる
991 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 23:20:43 ID:qSA15L7R
日本のサヨって、基本的に僻みサヨなんだよね
共産党も朝日新聞も
上級試験に通らなかった奴がリベンジで入ってるようなところがある
共産党も朝日新聞も
上級試験に通らなかった奴がリベンジで入ってるようなところがある
992 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 23:20:56 ID:NTHJCy2G
平田は出自というより車椅子が問題だっただろ。
病人に入れたがるやつは頭がおかしいよ。
993 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/03/15(土) 23:21:12 ID:qSA15L7R
>>990
もう一度書くが誰もそれを否定していない
もう一度書くが誰もそれを否定していない
北川、片山、浅野、増田と元“改革派知事”って大二郎以外は誰も次期総選挙に出ないんだろうね。
大二郎さえ雲行き怪しくなってるし。康夫鞍替えはわからんけども。
大二郎さえ雲行き怪しくなってるし。康夫鞍替えはわからんけども。
995 ：民主支持左翼：2008/03/15(土) 23:22:13 ID:BW8XvVf8
1000なら亡国の大連立
996 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/03/15(土) 23:22:15 ID:OctQJ5V6
とあるオフィスビルでザアールが世一トラベルの隣に入ってるの見たときは激ﾜﾛﾀ
998 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/03/15(土) 23:22:21 ID:NTHJCy2G
日本は大統領制ではないので知事が一年生議員からやるのは
つらいよ。
999 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/03/15(土) 23:22:23 ID:SbXzWunz
1000 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/03/15(土) 23:22:29 ID:yVt9OOeb
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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