第45回衆議院総選挙総合スレ149

角田問題なんてさ、「総連との癒着といえば民主」
と思わせるための機械・装置だろ。

>総連の山口の幹部とも俺は仲が良いんだよ。やっぱり幹部は金持ちだしね。
>いろいろと子弟の就職の世話とかを頼まれることもあるんだよ。
http://panther.iza.ne.jp/blog/entry/482148/

>>782
まあな、
実質派閥の幹部を推薦するのが慣例化している。
まあ、その幹部には子分がいて、
彼らの意見を、その幹部が代弁する感じなんだけどね。

あまりそういう派閥が作られていない民主党なら、
総務会のようなものつくれば、若手にも党の意思決定の一端を担えるだろうに。

今はどんなに文句いっても上が利かなければ、民主党にはそんな機関はない。
だから執行部が判断する、と強行できてしまうし。

自民党の執行部は権力を強めに、民主は弱めにするぐらいがちょうどよい。

>>786
まあそんなところです
自民党的な考えを入れすぎると自民党化するリスクがあるので

角田角田って、じゃあ、福田はどうなのって言うw
彼も献金問題ありましたよね。

低脳小泉を、さらに低脳な奴らが支持してたって話だろ？つまりは。

>>787
＞事実に反する書き込み

岡田が動かなければ、なにもなかったよ。
実際中堅若手の声は完全に黙殺されていた。

＞そんなもんだったと考えるのが妥当じゃないかな。

んなわけねーだろｗ、あんなもんが必要なわけないだろうが。

＞そんなに色々言える党は、自由度の高い党だな。

そういっても、相手にされないの。
後段で出ている部会でフルボッコにしても、執行部の意思決定は揺らがない。
今回の年金も、若手中堅議員の、暴走に近い状態になってるし。
もうちょっと党を挙げて応援してあげてもいいのになあ。
小沢が無関心だからか。

そんだけ、執行部批判があるのに、解任されないのは何故ですか？

>>788
コメントでは安倍信者が困惑＆現実逃避ｗ

つまり、中堅若手の声が小沢を動かしたわけだな。

年金じゃなくて、暫定税率ね。
>>791
あいつはとっとと辞めればいいと思う。
つか逮捕してくんねーかなあ、角田と一緒に、
群馬はどうなってんだよ。

わからん。
若手が好き勝手やってるのは、党に自由がないからだという
理屈がわからん。

>798
ためにする批判という言い方は嫌いなのだが
これは自民党サイドからのためにする民主党批判ですよねぇ

小沢のもと、中堅若手が各分野で活躍中ってことだろ？今の民主党

>>794
ん？
批判した解任されるって、どこの話だよ。
自民党はおろか、共産党でもそんなのないよ。

そもそも党の意思決定に関与していないのに、
解任しても、なんの影響力もないだろ。

優勢選挙前後の自民党に、党内民主主義が働いていたとは思えないが。

結局ID:sW0utv0Xは何が言いたいんだ。

>803
おシャブ脳ならトゥデイズアイ文体で書けってんだよな

sW0utv0Xは、いつものシャミゴのような「キレ」がないようだなｗ

>>801
あなたの言い分だと、多数の中堅若手は執行部に不満を持っている。
部会で意見を言っても執行部は黙殺、相手にしない。
そんな執行部は解任すれば良いじゃないですか?

>>798
自由じゃなくて、民主主義がないとしているんだけど、
専制主義体制。

自民党は逆に民主主義が行き過ぎて、
既得権益者を排除できなくなり、麻痺状態だからな。
どっちがいいかは人による。

中堅若手が実権を握れば、その執行部の権力の集中具合からして、
結構よくなると思うんだけどね。

>>806
意味がわからん、
中堅若手に、執行部をどうこうすることが出来るとでも？
つかそういうことが出来るシステムはないし。

両院議員総会やネクストキャビネットも機能していないし、

総合情報誌選択　目次一覧
>●民主党内に「小沢嫌悪症」充満　─　鳩山もついにキレた!?
>●「民主党分断」に公明党もご熱心　─　「与党死守」のためには手段選ばず
http://www.sentaku.co.jp/contents/index.php
この辺は何が言いたいんだろうな。

>>795
リンク先の選び方も楽しみたいからねｗ

中堅若手の努力が執行部を動かし、党全体に活力がみなぎってるよな、民主党は

小沢は嫌われてなんぼの政治家だろ。

若手は執行部うんぬん言う前に、自前で選挙勝てるようになるのが先決だろ。

>>808
普通に考えて、リコールできるでしょ。
自民党は総裁解任できますよね。
民主党も代表を解任できると思いますよ。
できないとかかれていない限り、党大会、あるいは両院議員総会の決議によって
リコールは可能と思いますが。
できない根拠でもあるのですか？
組織の幹部を解任できないってどんだけw

>>807
つまり前原体制がベストだと言いたい訳だな。

>814
自民サイドにとってのベスト体制ですね

結局オチはそこか。
何でこういう奴って前岡に期待するんだろ。前川だっていい迷惑だろうに。

>>813
パッと見てそんな規約はない

http://www.dpj.or.jp/governance/policy/index.html

>>812
どぶ板できない政治家は論外だが、
与党と違って、予算もとれない、法案も制定できない、
つまり実績をアピールしにくい。

与党と比べて不利なのはどうしようもない。
鳩山だって、あの森のときにあわや落選という状態だったんだしね。
　　　　　　　　

>>817
できないとかかれてない限り可能でしょう。
最高議決機関は党大会、それに順ずる両院議員総会で不信任を突きつければよろし。
明文化が必要なら、明文化すれば良いですし。
反執行部が多数派であるのなら。

実際のところ民主党で問題なのは
党首や執行部の独裁ではなく
むしろ問題を党首に押し付けて使い捨てにしてしまうことだな。
前原辞任は典型的だったが。
小沢辞任騒動でその悪癖がちょっとは治ったのか、どうなのかはよく分からない。

>>819
> >>817
> できないとかかれてない限り可能でしょう。

そういうものではないんだな世の中

総合情報誌にしても、ここのこの流れにしても
今さら感が漂う小沢批判が増えてきたってことは、
要するに、小沢が大連立を諦めたってことなのかね。

>822
抱き込めない小沢ほど与党にとっての邪魔者はいないと

>>821
そしたら、明文化すれば良いじゃないですか。
自民党の規約にも書いてありませんでしたけど、解任できるんでしょ？
ただ、僕は解任を是としているわけではないのであしからず。

>>824

> 自民党の規約にも書いてありませんでしたけど、解任できるんでしょ？

知らない
たぶんできない

>>814
前原もいいけど、岡田も結構よかったかなと。
ただ岡田は意見を調整しすぎて、なにも決められらなかったからなあ。
あれだけの権力があったのに、決めたのは、ほんとほとんどないんじゃないかなあ。
>>813
あんの？
党大会で、解任のさせたりできんのかな。
過半数で議決とかあったような気がするけど。
自民はされたことないけど、一応制度上はあるけど。

>>825
両院議員総会で、過半数の同意があれば解任できるはずだよ。

>>819
国会議員の３分の１以上の要請で両院議員総会を召集
→過半数の議決で党大会召集
→党大会で党規約変更を議決
→変更した規約に従って代表解任

ハードルは高いが不可能ではないな。
まぁ自民党の総裁関連の党則だって変えまくりだが。

>>827
そだたか

ありがと

自民党総裁＝権力の頂点
民主党党首＝批判の矢面

>>801
福本潤一

党規に明文が無いからって、党内支持を失ったら普通は党首を続けられません。
行くとこまで行き着いて、党除名されても俺が党首だ、なんてやったら馬鹿みたい
じゃないですか。
実力行動が起きる前に空気を呼んで自発的に辞めるのでそうならないだけ。

今の選択は抜け殻だろ
FACTAのほうがまだ読める

ミスターレイプことシャゴミが今日も大活躍ですね

>>828
・・・それは憲法改正してしまえば、なんでもできるってのと代わらないような。。。
いまそういう法があるかどうかが、問題なのであってさ。

不平不満いって、フルボッコにして、当主の足引っ張って辞めさせるような、
今までの状態はちょっと異常だよ、
自民でも毎度のことではあるんだが、それより、そういうシステムを作ってほしいかなと。

どんな規約があるか知らんが（党員じゃないから興味もない）、現実問題、
今の民主に小澤の解任とか迫る勢力がどれだけいるのｗ
秋の代表選の対立候補擁立だっておぼつかないのに。（俺としては電波
ジャックのためにも出てほしいと思っているが）


政治なんて力の争いで、民主主義というのは大雑把に言えばそれを数の
争いに置き換えているシステム。あれだけの勢力になった民主党内で、
代表に不満持ってるのが何人かいる、その声が通らないから民主的でな
いとか言ってもムダ。
組織には組織としての意思決定のルール（明示的なものも非明示的なも
のも含めて）がある。

で、ID:sW0utv0Xはいつ連投規制を理由に退散するんでしょーか？