第45回衆議院総選挙総合スレ143

第45回衆議院総選挙総合スレ142
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1203506543/

テンプレ・過去ログ 
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ 

【ルール】 
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。 
・○。○○との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。 
・△△逮捕されろ等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。 
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。 
・荒らしにレスを付ける人は荒らしです。いつでもスルーが重要。 

>>950を踏んだ人は次スレの用意ヨロ 

>>1
乙

>>1
乙ナリ

WBSで道路の費用対効果についてやってる

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200802/2008020300059&rel=j&g=pol

2008/02/21-20:17 インド洋で給油再開＝海自補給艦、４カ月ぶり
　新テロ対策特別措置法に基づきインド洋に派遣された海上自衛隊の補給艦「おうみ」（基準排水量１３５００トン）が
２１日パキスタン船に給油、旧特措法失効による中断から約４カ月ぶりに海自の補給活動が再開した。
　おうみは、護衛艦「むらさめ」（４５５０トン）とともに先月下旬に日本を出航。
６月までインド洋で海上阻止活動に当たる米国やパキスタンなどの艦船に対する給油を続ける。

憲法をないがしろにする輩、売憲奴どもが動いていますね。

北関東自動車道は成功しそうね

石破さんの御身が無事でありますように。

「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取

　　海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」が衝突した事故で、
　　第３管区海上保安本部（３管）は２１日、あたごのレーダー記録が保存されていなかったと発表した。

　　調べによると、イージス艦は演習時などにはレーダー記録を残すが、
　　通常の航行時には記録しないこともある。３管では、あたごが最初から記録していなかったのか、
　　事故後に何らかの原因で消えたりしたのかについて、
　　艦橋や戦闘指揮所（ＣＩＣ）などにいた当直員から事情を聴いている。

　　レーダー記録があれば、清徳丸や僚船とあたごの位置関係、
　　双方の回避行動の有無などが明確に裏付けられるはずだった。
　　３管では記録がないことから、あたごから押収した海図や航海日誌、
　　艦橋にある全地球測位システム（ＧＰＳ）のデータを基にした「航法装置記録」、
　　清徳丸や僚船のＧＰＳデータを合わせて分析し、双方の航行状況の特定を急いでいる。
　　航法装置記録からは、艦船の位置、速力、針路などが詳細に割り出せるという。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00553.htm

おまけ。

イージス艦衝突事故　１２分前に「赤」灯目視　海自に回避義務断定

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000090-san-soci

この事件はとても臭いですよね。
対策という名目でまた軍国化の何かが行われるのではないかと危惧します。

ZEROで馬渕来た。
結構詳しくやっているね。

あのさー、なんつーかさー、乙

＞次の世代はそれなりに恵まれているのでお願いします
＞世代的には私と神戸市民さんの間の世代

…ｵﾚﾗ?

>>9
TBSもやってる

防衛省は省昇格以後、呪われている。
これは日本の再軍備化に対する天の警笛であろう。

>>7-8
いくらレーダーの記録を隠しても漁船のＧＰＳに記録が残っているので
首を絞めるだけなんじゃないかね


そういや以前も航海日誌失くしたとかほざいていたな

>>前スレ995
岩国市長選で真央ちゃんに完敗したので暫く自粛モード
そのうち元に戻します

>>11
日本の負の遺産をその身で断ち切ってくれたまえ
健闘を祈る！

公文書失くした警察官と自衛官は懲戒免職でいいよ

>>1乙であります。
>>11
僕の頃は氷河期再び！ですか？

氷河期世代、マイナスの奴らも多いが、その辺はオレ一人で十分に賄える。

>>15
なる。つか井原派だったっけ？
参院で岸破るとおもろいよなあ
いまなにしてるんかね

>>18
いいえ低賃金で酷使する派遣・バイトの第三階級、
有能な技術を持った高給の職人の第二階級
安泰が約束されている経営者の第一階級の三身分が固定化します。
神戸市民A氏は一応公務員になるというので第一階級ですね。

データ水増しが明らかになって自民党は対案どころではないな

>>20
票読みで負けた
福田が勝つのは当たってたけど

>>21
でも部署によっては民営化の可能性もあるからきちんと調べよう

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000130-mai-pol
東には、生暖かいマスコミも首相には、厳しいな

普通に考えて福田が勝つ流れだからな

>>21
結局、民間行きそうな気がしますけどね。
確かに、格差固定は進むでしょうね。

小林多喜二の墓前祭
没後７５年 １４０人集い「身近な思い」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-21/2008022114_02_0.html

スタグフレーション進行開始間近のこの世の中、小林多の思想が若干ながらも通じるといいんですが。

道路整備計画、ずさんと追及〜民主党・菅氏
２１日の衆議院予算委員会では、道路特定財源をめぐる集中審議が行われている。民主党・菅代表代行は、東京湾
アクアラインなど、これまでもずさんな計画に基づいて道路が造られていると指摘し、１０年で５９兆円を投じる道路整備
中期計画の見直しが必要だと追及した。
菅代表代行「ずさんな（道路）計画を立てて、誰一人責任を取らないで、大借金をそのまま残して４５年間の償還に回し
ている。そういうやり方を変えない限りは、５９兆円も同じ形で使われますよ。私たちは心配というか、根本から変えてい
こうと」

福田首相「ご指摘のアクアライン、情勢が変わったということがあったかもしれないが、事業の見直しなどは必ずしも
適切に行われてこなかったと。経験を教訓としなければいけないと思う」

また、菅代表代行は、道路整備中期計画について「政府・与党で合意したものに過ぎない」と根拠のなさを指摘した上
で、「結論ありきのやり方は、議長が決めた『しっかりと議論をやれ』ということに反している」と述べ、計画の白紙撤回
を求めた。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080221054&n_url=103669

浜田幸一君の参考人招致を求めたい

ま、我々が40年かけて、国の借金はゆくゆく返すとしても、
借金の増加をとめないとな。

経済成長しないようでは、返せるものも返せないし。

「道路」で論戦　民主、５９兆円計画に照準　政府は守勢
民主党は菅直人、岡田克也の両代表経験者を投入し、中期計画の根拠を問いただすことに力点を置いた。冬柴鉄三
国土交通相は「個別具体までは示していない」とかわし続けた。首相は毎年度の予算編成で具体的な事業額を算出
する考えを主張した上で、「５９兆円全部を使うわけではない」とまで明言した。

暫定税率維持の根本となる計画へのあやふやな答弁は、民主党に格好の追及材料を与えた。岡田氏は「国交省素案
は６５兆円だったのに一声で５９兆円に削減した。そんないい加減な計画なのか」と指摘。首相は「計画は毎年見直して
もいい。道路をいつまでも作ればいいわけではない」と答えざるを得なかった。

さらに首相は、将来的な道路整備について、採算ラインを下回る場合でも「その時その時の政策判断で作ることはあり
うる」と指摘。これに対し野党側は「計画を作り直さなければ、いつまでも平行線だ」（岡田氏）と態度を硬化させた。

冬柴氏は、官僚ＯＢの道路関係法人への天下りなどを検証するため、自らを本部長とする改革本部の設置を表明。
「６月までに結果が見えるようにしたい」と強調した。ただ、これも度重なる民主党の追及を受けた判断で、守勢に終始
した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080221/plc0802212107015-n1.htm

>>30
単純計算で消費税を３０％にしても、借金返済に１００年かかるのに、
４０年で返すとなると消費税５０％か？

人口が減っていく中でどうやって経済成長をするか・・。

http://jp.youtube.com/watch?v=NLnrhaZpiss&feature=related

しかし共産の東京湾口道路の随意契約の問題はニュースにすらなってないな。

このまま黙殺か？

>>19
俺のリアル厨房時代の同級生で一番稼いでいるのは推定年収が８億円(有名アスリート)
その代わり、今までの人生で稼いだ金が８０万円って奴もいる。

それが氷河期世代クオリティ

>>35
マスコミ「民主が政府を叩くんはええけんど、共産がええこと言いよったら日本が赤うなって滅んでまうねん」

共産は生かさず殺さず。

京都に赤旗たててやりたかったのに！

つか、豊予海峡をつなげる計画がいまだに生きていたのにはびっくらこいた

“暫定税率廃止”１００万人署名へ〜民主党
民主党は２１日、ガソリン税の暫定税率の廃止を求める署名を、３月末までに１００万人を目標に集めることを決めた。
党所属の衆議院議員や次期総選挙の候補者に対し、一人当たり最低２０００人のノルマを課すほか、支持団体である
「連合」の全国の支部にも協力を要請し、３月末までに１００万人分の署名を達成する方針。

これは、暫定税率の期限を２か月延長する「つなぎ法案」の撤回をめぐる議長あっせんの受け入れで、暫定税率を期限
切れにするという戦略の実現が不透明になる中、３月末に再び論戦の山場を作ることが狙いとみられる。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080221056&n_url=103670

第二関門橋・・・

Ｎ＋、イージス艦スレ立ちすぎｗ

>>30
その国の債権の、相当額を持っているのが今の年寄りどもだ。
「国の借金を返さなきゃ！」＝「バカ者どもは我々にもっと貢ぐのぢゃ！」なのだよ。
だからデフォルトすると一番困るのが日本のジジババども。

紀淡大橋もな

老害排除なんだよ。
改革とかそういうのは、世代闘争なんだ。

>>45
言おうと思ってたところでしたｗ

>>41
連合の署名集めに波乱の予感
自治労はお役人やんけ、予算減る話なわけだけど、いいんかな？

宮崎の連合は維持派でなかったかい？

予測市場サイト「shuugi.in」
http://shuugi.in/

次期衆議院選挙での各党の獲得議席数などを先物に見立て、先物取引の形で参加者に予測させるサイト。

>>41
これはあんまり意味ないんじゃないか・・・
世論の廃止派を今の水準で維持できれば十分なんだから、
わざわざハードル上げることしなくても。

>>40 >>42 >>45
無駄な道路なんて存在しない。どれもが地元にとっては必要な道路。byいろいろな人たち

道路調査報告書：３部で９千万円、内容もずさん　公益法人
国土交通省所管の公益法人「国際建設技術協会」が０７年、道路特定財源約９２００万円で作成した海外の道路事情
の調査報告書が、わずか３部しか作られず、インターネット上の百科事典「ウィキペディア」の表を丸写しするなどずさ
んな内容だったことが、２１日の衆院予算委員会で分かった。冬柴鉄三国土交通相は「よく調査し法人の存続も含め
検討したい」と苦い顔で答弁した。

報告書は約１１００ページ。０６年末に国交省が随意契約で同協会に発注した。報告書は米国各州の郡の数や、法定
速度に関する表などをウィキペディアから引用。その他の参考資料も大半がインターネットからの引用だったという。

ウィキペディアは誰でも書き込めて誤りがある場合もあり、通常の論文では引用されない。予算委でこの問題を取り
上げた細野豪志氏（民主）は「学生のレポートでも教授が受け付けない。税金でできた約１億円の報告書が、ウィキペ
ディアの引用でしゃあしゃあとできている」と皮肉った。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080222k0000m040105000c.html

ウィキペディア引用報告書＝馬淵が見つけた隠蔽された道路需要計算書＝1億円

>>41
国会解散の署名もよろしく

政府の連中は国の借金を増やすのが趣味なんだよ。だから、絶対道路建設は止めない。

【政治】李次期韓国大統領「在日韓国人に地方参政権を」→小沢民主党代表「実現できるように努力」「もたもたしてるのは遺憾」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203603460/

すっかりプレカリアート生活が板に付き若者から中年へ変態しつつある
者たち。心には人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／と刻み付けられている。

>>19
氷河期世代で就職に成功してると、社内の競合相手が少なくて楽だよね。

菅直人ならここで「暫定税率廃止啓発ミュージカルキャラバン」をやってくれるはず

>>58
古賀、二階、まんまを「道路３兄弟」ってやるはずだ

>>57
後輩が入ってこないから、下手すると入社１０年でも下っ端で雑用押し付けられて大変だけどな。

>>58
ﾄﾞは土建のﾄﾞってやつですな

>>58
註：道路特定財源は使っておりません。

>>32
ゼロにしようと考えるのは難しいよな。
増やさないようにした上で、まあできることからコツコツと。
インフレも来るような気も。

>>57
あとちょっと上のバブル世代が大量にいるから、そこで課長前後のポストが埋まって
動かなくて、なかなか出世は無理だけどな。

新卒神話による長期雇用は、能力開発にある程度有効だが、
こぼれたひとや、いっかいそこからころげたひとが簡単に戻れないという、
入口は狭くして抜けてしまえばざるという日本的なやりかたである。

北教組スト１万2500人懲戒　道教委、３１年ぶり大量処分（02/21 07:10）

　北教組（中山和則委員長、組合員約二万人）が査定昇給制度の新年度導入に抗議して
一月三十日に行った終業前一時間ストに対し、道教委は二十日、
三十分以上ストを行った教職員約一万二千五百人を懲戒処分（戒告）にする方針を固めた。
二十七日の道教育委員会に提案し決定する運び。組合幹部以外の一般教職員に処分が及んだ例としては、
一九七七年に賃上げなどを要求した二時間ストで二万三千人が戒告以上となって以来三十一年ぶり。

　道教委は懲戒処分とは別に、ストにより三十分以上欠勤した教職員の給与減額措置として、
二十一日支給の二月給与から一時間分（二千−二千五百円）をカットする。

　道教委の集計では、札幌市立を除く道内公立学校の教職員約三万七千四百人のうち、スト参加者は約一万二千六百人。
この中で懲戒処分対象とならない二十九分以内の参加者は約四十人で、それ以外は三十−六十分だった。
　一方、八千人のうち千九百人がストに参加した札幌市立学校の教職員については、
処分を担当する札幌市教委が各人の参加時間を集計中で、三月中に処分する見通し。

　地方公務員法は公務員の争議行為を禁じている。運用上は、欠勤扱いになる三十分以上の参加者のみを
懲戒処分にするケースが多い。七七年のほか、六九年の人事院勧告完全実施と日米安保条約破棄を求めた
一時間半ストでも教職員一万七千人が処分されている。
　道の職員給与削減をめぐる労使交渉では、一般職員の削減率を７・５％に引き下げることなどで一月三十日に妥結。
全道庁労組はストを回避し二十九分間の抗議集会にとどめたが、北教組は独自に三十分上乗せし一時間ストを実施した。

　道教委は今回の処分方針について「違法なストを行い教育現場を放棄したことは許されない。
厳格に処分せざるを得ない」としている。
　一方、北教組は「ストは違法というが、給与削減は二年限りという労使の約束を守らず、
教職員を分断する査定昇給制度を学校現場に持ち込む道と道教委こそ責められるべきだ」（幹部）と反発している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/77232.html?_nva=27

>>45
紀淡大橋は必要だよ。
和歌山をますます空洞化させて、和歌山の定数を減らすんだよ。

道路整備中期計画：財務次官が民主党の主張に反論
財務省の津田広喜事務次官は２１日の会見で、民主党が「財務省は道路整備中期計画を査定していない」と批判して
いることについて、「財務省はコスト削減などでもっと少ない金額でできると主張し、政府・与党協議で最終的に（当初
総額６５兆円から）５９兆円になった」と反論した。

津田次官は「１０年の計画なので、毎年の予算のように個別の個所まで話し合って決めるものではない。予算の査定
とは性格が違う」との考えを示した。

２０日の衆院財務金融委員会で民主党が財務省の査定内容の提出を求めたのに対し、額賀福志郎財務相は「個別に
きちっとやっているわけではない」と答弁し、審議が紛糾していた。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080222k0000m010103000c.html

>>52
これはひどい

>>69
そうだよねー。
こんな細かいところしか突けないから、民主党は政権担当能力がないって笑われるんだ。

衆院予算委員会　細野モナ志質問
http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.ram?deli_id=38351&media_type=rb&time=02:39:51.8

次から次に何やの、これ。

＜防衛省汚職＞支局職員が２００万円収賄疑惑　工事入札巡り
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/corruption/
2月21日23時9分配信 毎日新聞

　防衛施設工事の入札を巡り、建設業者に便宜を図った見返りに現金２００万円を受け取ったとして、
道警捜査２課は２１日、元防衛施設庁帯広防衛施設支局課長補佐、
曽我部真（５５）＝防衛技官、現防衛省沖縄防衛局課長補佐＝と網走管内美幌町、山中建設社長、
山中保男（４３）の両容疑者を収賄と贈賄容疑でそれぞれ逮捕した。２人は容疑を認めているという。

>>64
微妙に俺の属する氷河期世代が違うような・・・

バブル入社って88〜92年ぐらいでしょ？
その直後の93〜96年入社組は大変だろうなあ、と思う。

その後の98〜03入社ぐらいになると、ちょっと感じが違う。
上もガラガラなんで、バブル入社組（無能）に吸い寄せられるように
引っ張られる。
福利厚生施設もバブル期に充実したんで、自由に使えるし。

オレも、一億円くれるなら作れそう。

細野、wiki引いてんのかよｗ

>>72
ﾜﾛｽﾜﾛｽ。
防衛省は日本を守ってくれる英雄様。
なんなんでしょうね。

>>58
いっそサウンドオブミュージック風にｗ
ドーは〜 どーけんのドー
レは〜 （知事連合）のレー
ミは〜 　みんな（与党議員）のミー
ファは〜 ファミリーのファー
ソは〜 そのまんまのソー
ラは〜 （支持率）落下のラー
シは〜　しわ寄せよー

さあ歌いましょ（棒）

>>70
役人がここまで政府や国民を舐めているということの誰にもわかるいい事例なんだが、「細かい事」か。
パソコン内の屑文書の寄せ集めが、１億円なんだぞ。
この報告書を作ったやつを参考人に呼べばもっとすごいことがわかるよ。キッパリ。

>>72
５５歳で補佐だと、「官僚」ではなくノンキャリだな。

http://jp.youtube.com/watch?v=d3cGY21KlvM&feature=related

http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/21/k20080221000245.html
菅氏“対案提出の必要ない”

民主党の菅代表代行は、記者会見で、ガソリン税などの暫定税率を維持する
税制関連法案の対案を今の国会に提出するかどうかについて、
「政府案への反対が対案だ」と述べ、今の国会に対案を提出する
必要はないという考えを示しました。

>>81
やっぱり案をまとめることができず、反対一本か。
第二社会党だな。
一時道路予算１兆６千億減の方向、って記事を見たときは期待したんだが。

>>78
いや、「自民党のほうが政権担当能力ねーだろ」と突っ込んで欲しかったのだが。

>>73
おいら99年入社。会社それぞれ、というところか。

http://siteb.jp/blog/index.html

佐藤　正久　参議院議員 30% 768 票
中川　秀直　衆議院議員 6% 151 票
馳　　浩　衆議院議員 2% 52 票
松本　純　衆議院議員 50% 1,267 票
山本　一太　参議院議員 12% 307 票


松本氏優勢、佐藤氏追う。といった情勢でよろしゅうございましょうや。
年齢層と地域のデーターが超知りてー
このスレの住人はわれわれの大先生に投票するように。

>>81
それは一つの正論だが、受け入れられるかどうかは別問題だべさ

立った　立った　草加の旗が
並んだ　並んだ　青黄色赤
どこから見ても　カルトだな〜♪

道路特定財源の流れ

自動車ユーザーが取得・保有・走行の段階で国に納税
　　↓
政府が自動車ユーザーからの税収を国交省に渡し、業務委託するという随意契約を行う
　　↓
国交省がまず一部を一般財源化し、職員住居、身の回り品、ぜいたく品、天下り団体運営経費などに使用
　　↓
残りを地方のキンタマ握り経費、国会議員、地方議員の造反を防止するために「道路をつくること」による対策費
として使用
　　↓
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

増税論者与謝野と歯磨きに、この道路特定財源の無駄遣いについて見解を伺いたい。

>>82
道路予算1兆6000億減のための対案なんて、提出不可能だからな。
予算は内閣が決めるものなわけで。
まあ、パフォーマンスとして出すだけなら可能だろうけど、そんな余裕もないし。

>>89
そこを反対ばっかりの野党体質はいまだ抜けていないというキャンペーンですよ

あ、もちろん菅1人の発言じゃ、決定力なんて無いんだけどね。
出した方がいいという流れになれば、パフォーマンスとしてでも頑張って出すだろうし。

目安として、1977年4月2日〜1978年4月1日生まれが浪人留年無く大学を
卒業したとして、2000年4月1日より新卒社会人もしくは地獄の一丁目。

彼らが2008年4月1日時点で30歳だ。

>>89
予算案は通り、暫定税率が否決されると、２兆６千億の歳入不足になる。
その場合、１兆６千億円減の対案は可能だよ。
増やす方は無理だけど。
ま、民主は別に道路建設反対じゃないから、無理なんだろう。

>>91
仙石あたりに希望したいですね。
どうせ通らんのだから、形だけ対案を出せばよい。

>>93
シャミゴも毎日同じこと言いにこないでも。聞き飽きたねん。
それよりシャブ中先生に投票してくれよ。

シャミゴ降臨かな？

うむ、そのようだな

毎回毎回バレバレなのに名無しで書き込んでいるのは、NG設定されてハブられるのが怖いからだろうが、
あんたのレスを楽しみにしている奴って、皆無なんですｗ

>>95
批判と文句だけなら、評論家の仕事。
実務家である政治家の仕事ではないな。
ま、日本ではそれがわからないやつが多いが。
５５年体制のシミはなかなか抜けない。

とりあえず貼る
いろんなことは、貼ってから考える。

http://jp.youtube.com/watch?v=DftHQwDm54Q&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=_BDTAFITaHw&feature=related

ここにいる人間には今更だろうけど、

１．ガソリン税の減税
２．道路特定財源の一般財源化
３．延長期間の短縮

という３つの攻め口があって、下手に対案を出すと手段が固定されてしまうからぎりぎりまで
遅らせたい、ってだけの話なんだろうが。

>>93
それも、道路は1.6兆減らすが、その他は一切ノータッチで政府案通り、という条件で、
1.6兆減の対案が可能、って事になりそうだな。

結局、自民の予算案をある程度受け入れるという前提がないと、対案は出せないと思うんだな。
前者の場合だって、自民が1.6兆減らす予算を出したりして、歩み寄りをしないのであれば、
対案を出しても、単に”1.6兆の財源不足です”で終わるわけだし。

>>99
それ俺に話しかけてないだろｗ
なんでアンカー付いてんだよ。

>>98
ま、別に楽しみにしなくてもいいが、まがりなりにも政治に関心を持つなら、
もう少しレベルアップしてもらいたいと思ってるよ。
政党政治家の「親衛隊」ごっこで自己満足しないでさ。

シャミゴの芸風はもう飽きた。
シャブゴと言われるようになるまで鍛え直してきてもらいたい。

>>104
へっ（失笑）

政府・与党が妥協しないと突っ張ってるんだから
予算編成権を持たない野党が対案を出したって意味がないだろ。
「与党・政府」の作った予算案の中で対案作れるはずもないし
それを無視して対案出せば予算の裏づけがないってｗ言われるだけだし。

もう６０日→２/３再議決の方向で突っ張りあえばいいじゃね。
まあその後解散総選挙で国民の信を問うのが本道だと思うけど、
どうせそこで支持率落とす福田が解散するはずもないし支持率１桁まで
落とさせてやれ。
おぼれた犬を助けようとしない方がいいぞ。感謝されないどころか噛みつかれるだけだ。

菅としては対案が福田への助け舟になるのを危惧してるんだろうな

>>105
マンネリだよね。
新しい切り口を期待したいよ。
シャミゴを探せも簡単すぎるしさー。

>>99
　予算案は自民党が作成しているのか？政府が作成しているのか？

どうせ衆議院じゃまともに議論されないから
参院送付まで待つんだろう
だから年金流用禁止法案とかも（一応）審議しとけばよかったのにね

自民党が野党に転落したら、審議拒否以外の何ができるんだろうね？

なんでも役人に丸投げの自民党に予算が作れるのやら

>>102
>>107

対案を出すということは、政党としての統一的な見解、考えを明らかにすること。
実社会で議論すればわかるだろうが、自分の考えを持ってない、こうしたいって意見を
持ってない人とは議論が深まらないように、対案がないと本当の意味での議論にはならんよ。

出したら出したで
「出すかどうかも右往左往するバラバラ政党」
民主批判はもはや伝統芸能の領域。

アクセスでいのえもんが
「合意の落とし所が用意されつつある」
とか言ってたけど、どうなんだろうね。

ＮＹ原油、初の１０１ドル超
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000023-yom-bus_all

またガソリン価格が上がるのか？

戦略としては
１：とにかく道路の無駄の実例を挙げまくる
２：自民も道路予算の維持が難しくなる
３：そこでガソリン税の多少の値下げと、予算削減で合意に至る
というあたりを狙うんだろうな。合意に至らなければ4/1突破と。

今のところ、衆院はこのまま通過しちゃいそうなので、民主側は動きづらいかな。

>>111
向こうが参院先議可決法案をシカトしてるのに、
こっちが義理堅く審議に応じてあげる必要なんてありはしないわけですしね。

まあ、とりあえず政府が59兆円を積み上げられてないからねえ

バラバラのミンス
笑顔の小沢一郎
嫌いじゃないよ

衆院は結局いつ通過するんかねぇ。
さすがに来週は難しくね？
あたごの件で石破不信任決議も出る可能性あるわけで

ここ３年、ずっと予算委員会のメンバーとして予算審議に参加
しているが今回が最も戦いにくい状況に感じる。
なぜだろう？
考えてみるが、やはり出口、それも衆の出口ではなく参の出口
になる年度末に向けて与野党合意による「一定の結論」という
のがどうなるのか見えてこないというのが最大の原因か。
しかし、結論ありきの予算審議ではない。
ここが踏ん張りどころだ。

http://www.election.ne.jp/10679/40688.html

民主側の雰囲気としては、こんな感じになってるんだろうな。

こいつだな。ＮＧよろ

>>121
来週に通過させないと予算が自然成立しなくなる。
もう強行採決でも何でもやって通過させるモードだと思われる。

０８年度予算案、与党が２８日の採決提案＝衆院委理事会
与党は２１日の衆院予算委員会理事会で、２７日と２８日午前に２００８年度予算案に関する分科会を開き、同日午後
に締めくくり質疑と採決を行うことを提案した。これに対し、野党側は「審議が不十分」などとして拒否したため、２２日
の理事会で改めて協議することになった。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008022100844

>>121
あと2回ぐらい審議したら採決のにおい
ってなことを>>122のリンク先で馬淵が言ってる。

バラバラが理由で民主に投票しない人間がどれだけいるんだろうか？

最近は、ハブられているとわかると、ＰＣリセットしたりするのか、
同じ日でＩＤが違う、という芸風も身につけておられるようだしｗ

また誰かフィリバスターやってくれんかな

>>121
逆に言うと、イージス艦騒動のどさくさまぎれに強硬突破という手もある。
行方不明の親子が遺体で発見されたら、もっと大騒ぎになるだろうし。

>>127
バラバラだから、投票する人が多いだろう。

松田九郎さん　はねられ重傷
２１日午後７時４０分ごろ、長崎県江迎町赤坂免の国道２０４号で、同町小川内免の元衆院議員、松田九郎さん（８５）が
同町長坂免の自営業、井手貫介さん（５９）の乗用車にはねられた。松田さんは呼び掛けに応じているが、頭を強く打っ
ており重傷。井手さんにけがはない。

江迎署の調べでは、現場は片側一車線の直線。松田さんは信号のある横断歩道を渡っていた。井手さんは「進行方向
の信号は青だった」と話しているという。

松田さんは昭和５８年の衆院選で初当選し２期務め、この間に自民党国対副委員長などを務めた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080222/stt0802220003000-n1.htm

>>127
創価の連中は、バラバラだから民主は駄目と言ってたが。

>>128
脳味噌をリセットしたほうが早いと思われる

＞やっぱり案をまとめることができず、反対一本か。 
＞第二社会党だな。 

と仰る素敵な「社民党支持者」だしなあ。

>>129
フィリバスターマニアの神戸市民Ａとしては、ぜひともやっていただきたい限り。
フィリバスター炸裂の暁には皆で実況しませんか？

>>131
そういうことですわな

>>128
民主工作員か？
俺はできないよ。
マンションの無料ネットでつなぎぱなしだから。

>>135
支持者は、すべてを評価しないんだよ。
すべてがすばらしい、は信者の世界。
社民党は護憲＋αだけあればよい。

>>125
しかし今回は29日があってよかったな。
予備1日という感じだ。

自分は3月にずれ込むんでないのかと思うんだけど、突破するかねぇ。さすがに

>>114
政党としての考え方は管がパネルで披露し、額賀とか福田に
意見求めていたよ。

政治には政治の仕組みがあって、特に日本の「議院内閣制」の下では予算編
成については与党と野党は役割が違う。
実社会一般の話におきかえられるはずもない。

現状で野党は60日後に否決あるいは審議未了にする「力」があり、与党は2/3
で再可決する「力」がある。どちらか片方が（今の場合与党ね）妥協を嫌うなら
その「力」のぶつかりあいで決着つけるしかない。結果どちらが国民に支持され
るかは、本来なら解散して国民の信を問えばいい仕組みになっている。

“道路計画”最新調査でやり直しを〜民主党
２１日午後の衆議院予選委員会では、道路特定財源をめぐる論戦が山場を迎えた。１０年で５９兆円を投じる道路整備
中期計画について、民主党は「９年前の調査に基づいているこの計画を、最新の調査に基づいてやり直すべきだ」と
追及した。
民主党・馬淵澄夫議員は「国民本位の行政、新しいあり方を問うならば、全く説明できないような（道路整備）中期計画
の策定は、一からやり直さなければいけないんじゃないですか」とただした。これに対し、福田首相は「交通量が減った
からといって、そこの部分について全く道路を敷かないということがあっていいのか」と述べた。

また、民主党・武正公一議員は「道路を造らなければならない場所もあるんだと。費用対効果が１．０以下でも（道路を）
造らないといけないことがあると。そういうことを言ったのでは？」とただした。これに対し、福田首相は「将来の結果とし
て、１．０を切ることがあったとして、それはその時に考えればいいことなんです。正直申しましてね、何でも新しいデータ
を突っ込んでやればいいんだということではない」と述べた。

民主党は「交通量が減るのが予測されているのに、計画を変えないのは無責任だ」と批判している。「５９兆円計画」は
本当に妥当なのか、説明責任が問われている。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080221063&n_url=103689

>>101>>102
対案って「この方向で妥協します」って意思表示だものね。
相手が妥協する気もないのに、歩み寄るほど純粋無垢な政党ではなくなったな、
民主党は。良くも悪くも。

参院選のときはどっかの実況chに議員選挙板用のスレがあったような

>>132
懐かしいな、ヤジ将軍まだ生きていたのか。

>>141
農政とか、年金流用禁止法とかは普通に「案」を出してる。
可決実現が目的というより、政党としての公式見解を出すってことなんだよ。

議論をするのに、実社会も政界も本来ないはずなんだがね。
戦略はまた別の次元の話。

>>144
ありましたよ。
なんでも実況Ｓに。
僕は、名無しながら、皆にあちらに移動しようといったんですがスルーの人もいました。
と言うか、わけの分からん理屈をこねて、ここで実況しようという人がいましたｗ

衆院予算委、道路問題で集中審議
国会では道路特定財源に関する集中審議が開かれ、野党側は今後１０年の道路整備を定めた中期計画の前提となる
データがいい加減だと追及しました。

民主党の岡田副代表は、中期計画の前提としている２０５０年の人口は、最新のデータと比べて３３００万人も多いなど
として計画の見直しを求めました。

「基本的には人口が減れば、その分、車の数も減っていくんですよ。本当に１万４０００キロつくり続けるのか？本当に
５９兆円やるのか？なぜやるのか？」（民主党　岡田克也 副代表）

「今こういう計画を作りました。そして、それが２０５０年まで続くんですということを言っている訳ではありませんよね。
それは毎年、極端に言えば、毎年見直しをしても良いことだと思います」（福田首相）

福田総理は、毎年見直しても良いとは述べたものの、今、見直すのではなく最新のデータを見てから考えると、岡田氏
の要求を突っぱねました。

この他、国会では道路特定財源から道路整備に充てて余った分を一般財源化することを柱とする道路整備財源特例
法の改正案の審議も２１日から始まりました。

この法案では、余って一般財源化された金額と同じ額を次の年度以降の道路整備費に充てることができるようになって
いて、野党からは一般財源化と言いながら、結局は道路に回る仕組みになっており、国民を騙しているという批判が出
ています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3785646.html

>>143
違うぞ？

対案はいわば「主張」
で、お互いの主張を話し合って、妥協しあうんだよ。
たして２で割ったり、いろいろと。

>>147
かんべ君だったのか

>>149
その必要はない。
こだわり捨てたら終わりだよ。
一ミリでもネ。

http://jp.youtube.com/watch?v=bpq8k3EPaS0&feature=related

民主・ガソリン値下げ隊、和歌山を視察
１８日、菅氏が宮崎にいる頃、民主党の「ガソリン値下げ隊」は、和歌山の道路視察に向かっていました。
「日本で一番いい規格の道路、一番高い道路。道路のルイ・ヴィトンぐらい」（民主党・河内博史議員）
今回、民主党が視察に選んだのは、新宮市を基点とする「那智勝浦道路」。海岸線を走る国道４２号線のバイパスと
なる自動車専用道路です。全長１５．２キロ、事業費は１２４０億円に上ります。この道路を視察先に選んだ理由は、
「建設コストがかかり過ぎているから」だと言います。
道路建設を求める地元住民たちが、横断幕を持って議員達を待っていました。
「我々は、高速道路だろうとなんであろうと『命の道』としてバイパスを考えてほしい」（「紀伊半島一周高速道路実現を
目指す会」角口賀敏さん）

「高速道路でなくてもいいわけですか」（河内議員）
「そうです」（角口賀敏さん）

当初、ガソリン値下げを強調し、地方から、「道路を作らないつもりか」と、反発を受けた民主党。現在は、建設コストを
下げれば、余った予算が地方で自由に使えるようになると説明、「一般財源化」を全面に打ち出す作戦に切り替えてい
ます。
「私たちはですね、このバイパスが無駄だとは全然思っていないです。必要だと思っています。高速道路である必要は
ないんじゃないかな。サービス速度６０キロのバイパスにすれば、３分の１の値段でできちゃう」（河内議員）
「それは無理でしょう」（角口賀敏さん）
「いやできるんです」（河内議員）
「できないですよ」（角口賀敏さん）

「残りの金額は地域で使えるように、地域の皆さんで医療や福祉や教育に使えるようにしていくのがいいんじゃないで
すか」（河内議員）
「道路も作るし、自由に使える財源も貰える」という民主党の主張に、半信半疑の表情を浮かべる住民。
「（Ｑ．民主党の主張は理解できたか？）言ってることはわかるんですが、その仕組みを最後までつくりあげてもらわな
いと、言葉ではどういう形でもできるけど、実際の財源の問題もありますしね」（角口賀敏さん）
http://news.tbs.co.jp/20080219/newseye/tbs_newseye3784417.html

>>150
議会制民主主義は妥協の制度。
最低賃金法案などは、妥協して自民民主の賛成多数で可決されたでしょ。

>>151
「河内」って「川内」のことか？

対案の作成と、対案の提出は違うでしょ。
対案の作成は、民主の政策作りであり、それを何もしてないなら問題だけど
そういうわけではない。
対案の提出は、民主の国会戦術の問題。

>>142
　今はH11センサスベースで交通量予測してる。H17センサスベースでの将来予測交通量はまだ出
ていない。H17で調査および集計、H18で現況再現、H19で将来予測みたいな感じで、来年度初めに
出るくらいのペースだと思う。

　実務屋からいくと国交省の話は納得いくんだけど、政治的には厳しいだろうなあ。

今、政府が出してる法案に揺るぎない信念と確信を持っているのであれば、３分の２使ってでも成立せしめればいんだよ

>>142
> 交通量が減ったからといって、そこの部分について全く道路を敷かないということがあっていいのか
> 正直申しましてね、何でも新しいデータを突っ込んでやればいいんだということではない

交通量でもない、最新のデータでもない、結局、どういう基準でやりたいのですか、この爺さんは。
族議員の発言力の大きさ？

>>152
妥協ってのはするもんじゃない。
させるもんなんだよ。

>>150
いや、作ったのは僕じゃないです。
>>151
まだ、こうやって値下げ隊活動してますよねぇ。
親に、まだ活動してるって言っても信じてもらえなかったんですがｗ
値下げ隊もすぐやめたやろ？こうやってすぐに辞めるから民主はあかんねんってｗ
いや、まだ活動してるって言っても、そうなん？知らんわ。と言われましたが何か？

＞「私たちはですね、このバイパスが無駄だとは全然思っていないです。必要だと思っています。高速道路である必要は
ないんじゃないかな。
＞サービス速度６０キロのバイパスにすれば、３分の１の値段でできちゃう」（河内議員）
＞「それは無理でしょう」（角口賀敏さん）
＞「いやできるんです」（河内議員）
＞「できないですよ」（角口賀敏さん）

こういうのを水掛け論というのだろうなあ。
道路を安くつくれるだろうという話を否定する意味わかんねだよな。
パイの大きさが変わらないなら、建設コストが低いほうが
たくさんのもができるわけで。

対案出してもどうせスルーされておしまいなんだから
道路族はクソだと１００回繰り返して言った方がまだましなんだろうな。
頭にクソしか詰まってない道路族やシャミゴと議論したって無駄だ。

川内じゃなかった？

>>160
まあ、こういうのに出てくる人は「日本道路教団」と呼んでもいいくらい、今のやり方を信じ込んでるからな

シャミゴがクソだとは別に思わないけど、
毎回同じことしか言わないからなんか飽きちゃったんだよね。
自分の考えを語るのはいいけど、
なにがおころうとも1ミリも変わらないんだから、
同じこと何度も語られてもという感じ。

>>151
株式会社キナン代表取締役　角口賀敏

紀伊半島の東海岸、黒潮流れる熊野灘に面した和歌山県新宮市において、 土木建設機械の販売、
修理業としてゼロからスタートした当社も、今やリースレンタル業界の中堅企業として確固たる地位
を確立、株式上場を予定するまでに 成長いたしました。

リースレンタル業は創業２年後に開始いたしましたが、当時はまだ、リースレン タルの需要は極めて
少なく、機械を借りるなど恥ずかしいこと、といった意識さえお客様のなかにはありました。

そうした環境のなかで、わたしどもは、土木建設業の合理化と近代化ひいては 道路、橋、下水道、
ビルディングなど社会資本の充実には、リースレンタルは欠かせないものであるという信念に燃え、
業務に取り組んでまいりました。

http://www.kinan.co.jp/company/com_aisatu.html

>>146
だから基本的な考え方は昨日の国会審議で管が示して、額賀や福田にもそれにつ
いて意見いわせてるの。昨日の質疑見てる？

それぞれについて必要なものは法案を出す「用意」もああると言っている。
こういう基本的な考え方で政府と民主が考えすりあわして、妥協するとこは妥協して
必要なら法案出すということでなきゃ、野党が対案出しても意味ないだろ。
例えば、「特定財源廃止」についてあなたはどう思ってるの？

対案出せだせ路線なんて前園引っ掛けるのに使った手だろ、もうあきたよ。

参考（前スレ504）

民主党の対案ｂｙ管

1,特定財源廃止
2.暫定税率期限切れ
3.地方の財源確保
4.国の道路整備（→スピードは落ちる）
5.道路整備ルールの抜本的見直し
（国と地方の役割分担、国幹会議、民営化会社）

日本道路教団ﾜﾛｽw

宗教やイデオロギーで固まってしまった人相手の会話は成立しづらい
妥協の仕様が無い以上ガチンコでいくしかないのよね

今日はライブドア事件の堀江貴文氏の控訴審が開かれるのだが一体何回開かれるのだろうな。
鈴木宗男氏の場合は14回開かれたようだけど。

姉歯っちは実刑だったんだよな。
ホリエモンはどうなるのやら。

>>164
官僚にペーパーを渡された後の大臣答弁みたいなもんだな。

衆院予算委員会　菅直人質問
http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.ram?deli_id=38351&media_type=rb&time=01:37:05.5

>>165
「紀伊半島一周高速道路実現を目指す会」という隠れ蓑を使ってもらいたくないな

「高速道路じゃなくてバイパスにすれば１/３で済むんですよ」
「馬鹿！地方に落ちるお金も１/３になるじゃないか！！」

誠橋の元村長といい、道路族はわかりやすすぎるんだよ。

シンポジウム：「紀伊半島一周高速道を」実現目指す会が、新宮で来月２日　／和歌山
2月10日16時1分配信 毎日新聞

　「夢実現！紀伊半島一周高速道路時代到来へ」をテーマにしたシンポジウムが３月２日、
新宮市民会館で開催される。パネリストは自民党の二階俊博総務会長、仁坂吉伸知事、
望月達史・三重県副知事ら。
　今月１８日に発足する「紀伊半島一周高速道路実現を目指す会」（代表理事、角口賀敏
キナン社長）と和歌山放送主催。同会は、新宮市など紀南８市町村、熊野市など三重県
３市町の商工会議所や商工会の代表らがメンバー。半島を一周する高速道の早期実現へ
機運を盛り上げる。
　シンポは「那智勝浦新宮道路」の完成にあわせて開催する。国道４２号バイパスの
自動車専用道（那智勝浦町川関―新宮市三輪崎、８・９キロ）で、３月末に供用開始予定。
　二階氏の基調講演に続いてパネルディスカッションがあり、大江康弘・民主党参院議員、
三ツ矢憲生・自民党三重県連会長、谷口博昭・国土交通省技監らがパネリストに加わる。
【神門稔】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080210-00000253-mailo-l30

ライブドア事件で評価が分かれるのは検察が捜査しないままでいたら株主はいずれ損害を蒙ったのかということだな。

安い道路をたくさんつくらず、高い道路を少ししかつくらんのなら
10年たっても交通の不便はへらんでそ

紀伊半島一周道路なんていうのはノブヤボ烈風伝ファンだけで十分です。
ただ、道路作りは楽しいんだろうなと思いますｗ

神戸氏も箱庭信長に嵌ったクチだったかｗ

>>159
これは、活動がマスコミを通じて知れ渡ることより、
地元に直接行くことが大事と思ってやってるんじゃないかな。
神戸に行けば影響あるかも。

>>175
こういう人たちのための「命の道路」になってる構図がバレバレなのが問題なんだな

石原が銀行に流した金で、どんくらい道路ができるかね
1400億になりますかな

今日は大分者さん冴えすぎ。

>>179
ﾆﾔﾘｗ
あれは神ですねｗ
雑魚武将でまったり道路作り。
>>180
来ますかね？
きてほしいですねぇ。

新銀行東京のヤバさはワシが散々言い尽くしたのだが、知事選の話題にはならなかった。

値下げ隊が取り上げられるとしたらそれこそ強硬反対している地域にわざわざ飛び込むのが
一番知名度を上げる方法なんだろうな、突撃隊の菅直人同様に

>>176
乗っ取られた会社の株主が損をするから、遅かったくらい。
大和ＳＭＢＣだっけ？
東証もだが、あんな会社上場させるなよ。

そろそろ、大仁田が出てくるころだろ

石原銀行は、倅達の選挙対策だから、さいしょから無理だった。

二階、大江、三ツ矢、谷口とか、すっかり悪の枢軸だなｗ
しかし、大江は田舎には道路が足りないとか言っといて、欲しいのは紀伊半島一周道路かよ

大仁田は民主入りするんすか？
いらんけど
表にでた途端なんかスクープ記事でんじゃね？

>187
東証マザーズはナスダックジャパンに対抗して慌てて作ったから
新興でも筋悪市場だよな　上場第一号からしてヤクザがらみだし

和歌山は、海沿いの国道42号線がほとんどで内陸部は山で、車でいくと和歌山市内
から新宮までは内陸ルートで3時間はかかるからには先ほどの新宮の社長クラスだと
ヘリコプターで移動しているから、高速道路はいらないだろう。いくら高速でも
ヘリコプターにはかなわないからね。

和歌山は贔屓にみても、和歌山市内から南紀白浜まで自動車専用道路があれば十分。
その先はほんといらない。不便でいいんだよ。金をかけて開発するメリットはない。
その不便なところを通っていく価値で、熊野古道は世界遺産に認定されたんだから。

>>186
ある意味、参院選の小沢流を踏襲している部隊とも言える

都が１４００億円損したってことは、どこかにそれだけ得した連中がいるということで、
それが誰かというところが気になる。

丸川を当選させたお礼とかに流れ込んでないだろうな。

紀伊和歌山といえば戦国の頃は技術の最先端を行く地方だったのだが
いつのまにやらお荷物扱いに

菅直人の熊野古道踏破の旅が始まったのであった

小澤がひっかかりそうで不安だな＞大仁田

>>194
値下げ隊は小沢と菅の相の子なんだろうだな
ついでに飛び込み先の国情も見て来いとか小沢あたりに言われてそうだ

冬柴は高速道路料金が５９兆円に含まれていることも知らないくせに
わざわざ福田の代わりに出てきて答弁したのか。
アホやな。

都はまだ1000億しか損してないよ！
自公議会が400億すてる決議をこれからしまふ

堀江の後ろには折口とか重田がいたはずだし、
リキッドよりはマシかも知らんが、筋悪いだろう。
小泉も武部も、そんなやつ、選挙に出すなよ。
武部にいたっては、細木数子の番組なんかに喜んで出るなよ。
安岡先生を尊敬してた自民党の諸先輩方が泣いてるぞ。

民主党政権が出来たら宗教法人の管轄は文科省に一本化する法案を成立させるといいな

>>200
１０兆円を忘れても大臣が務まっちゃうんです

>202
公認候補じゃないって言い逃れはキッチリ用意してたけどな
今にしてみれば当選して追加公認させたほうがよかったかもな

ていうか菅は福田を指名してるのに
逢沢が冬柴を指名したんだよなｗ

逢沢の見上げた大臣病根性といえようｗ

暫定税率巡り、知事と民主県議が火花…県議会一般質問
定例県議会は２０日、一般質問があった。今国会で与野党攻防の焦点となっているガソリン税の暫定税率を巡り、廃止
を主張する民主党の鎌田聡県議（民主・県民クラブ）と維持を訴える潮谷知事が火花を散らした。

鎌田県議は、２月３日に県が暫定税率の維持について理解を求めるチラシ約５６万枚を約２８０万円かけて新聞折り込み
で配布したことを取り上げ、「行政が与党の主張だけを税金を使って宣伝しているとの批判は免れない」と非難。税率
廃止による県財政の減収分は国の直轄事業の負担金を廃止することで確保するとの民主党の主張を説明したうえで、
「『道路を造りたいから、ガソリン代の負担軽減は我慢してください』というやり方は行政論理の一方的な押しつけ」と迫った。

答弁に立った知事はチラシの趣旨について「特定の政党に賛否を示すものではない」と理解を求めたうえで、「暫定税率
の廃止で県財政は約１００億円の減収になる。負担金の廃止で、どれだけ税率廃止による減収分が穴埋めされるか現
時点では判断できない」と切り返した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kumamoto/news/20080220-OYT8T00653.htm

>>205
そうなると、亀井先生が・・・

堀江を公認させなかった自民は今にして思えば賢明な判断だったな
おまけに永田事件までつけられたから恐れ入る

逢沢先生ドS説浮上

>>209
その永田メールは、小沢を眠りから覚ます機械・装置になってしまった

有能なのに大臣になれない逢沢的に嫉妬の香りとかあるんかな

やおよろず先生！小沢は寝てたんすか？
幹事長になる気があったみたいだけど

>>204
いや、昨日の答弁を見ていないんだけど、
本当に、道路財源の10兆円もの収入を担当大臣が把握してなかったの？？？
10兆円といえば消費税５％分にも相当するような財源じゃないか！！！
これじゃ、大臣失格はもちろん、まともに何質問しても話しにならないだろう？

菅も知らないと思って聞いたのかね？すうですと冬死馬が答えることを想定して
次に進む質問をするつもりだった思う。
もし冬死馬が本当に59兆円のうちの10兆円を占める財源を知らなかったとしたら、
それだけで罷免に値するだろう。これじゃ担当相として管理できんからね。

暫定税率　石油業界、対応に苦慮　「手持ち品減税」の声も
「ギッタン、バッコンする事態だけは避けてほしい」。石油連盟の渡文明会長は十八日の定例会見で同じ表現を三度繰り
返した。石油業界が最も懸念するのが、三月末で暫定税率が失効した後、二、三週間後に復活する事態。「フラット（平
ら）にしてもらいたいというのが業界全体の願いだ」と渡会長は強調した。

仮に三月末までに租税特別措置（租特）法改正案が成立せず暫定税率が失効しても、四月中に衆院で再可決される
可能性が高い。渡会長は「下げるなら未来永劫（えいごう）下げてもらいたい」とも述べた。
ガソリンは製油所から出荷する段階で課税されるため、三月末で暫定税率が切れると、同一地域の給油所でも三月中
に製油所を出た「高いガソリン」と四月以降の「安いガソリン」が混在することになる。販売業者でつくる全国石油業共済
協同組合連合会は「高い在庫を安く売るなど末端の給油所は大出血が予想される。国が何らかの対策をしないと、倒れ
る給油所がいくつも出てくる」と危機感をあらわにする。

ただ、元売り各社でつくる石油連盟は自民党の主要支持母体。それだけに「現時点で暫定税率廃止の対策を考えるの
は不謹慎」（大手元売り首脳）というのが表向きの反応だ。とはいえ、システム変更だけで業界では億単位の経費が必要
との見方もあり、各社とも「三月中の買い控えと四月の需要増の振れ幅は試算している」（新日本石油）と水面下で対策
を練る。

現行暫定税率となった一九七九年の税率引き上げ時には安い在庫と高い在庫の混在による混乱を避けるため、政府は
安い在庫に税金をかける「手持ち品課税」を実施した。渡会長は「逆に手持ち品減税もやってもらいたい」と言うが、手持
ち品減税は過去に例がない。
石油業界を所管する資源エネルギー庁幹部は「ぎりぎりまで引っ張って、やっぱり期限切れというのが最悪のシナリオ。
ただ、政府・与党が法案を通すと言っている以上、官僚が表立って対策を検討するわけにもいかない」と漏らしている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/77449.html

>>213
そうか？
愛犬と戯れてる話しか聞かなかったぞ。
いじけてるわけではないが、拗ねてるようなことを聞いたぞ。

>>213
稲盛ルートで打診も前代に断られ、冬眠中だったような。
落選議員へ訪問を打診しても「資金パーティのときに」とか返答される始末。
永田メールは、まさに天佑。

>>202
そもそもその諸先輩方こそ何か邪な算段があって耄碌した
安岡に細木を近付けたんじゃねーの？

>>214
菅は「自動車ユーザーは道を使うのに、ガソリン税と通行料の二重取りをされている」という話につなげるために
聞いたわけだが、冬柴が想像を超えて無能だった

>>213
党首になってからの小沢は動きが尋常ではないので
眠りから目覚めたというのは間違った表現ではないと思う

>>219
そんなんだ、ありがとうございます。
ゆっくり中継見てみたいけど、なかなか時間がとれなくて。
たまにチラ見すると、冬柴は、席に座っている時はいつもペーパーを
見て勉強している感じなんだろうけど、ほんと何も知らないで、道路行政も
にも関心持たないで大臣になってしまったのかね。
これは、単に政権与党の問題だけじゃなくて、この国の政治そのものの問題
だね。

なるほどなあ。拗ねてた小沢が川上を寝返らせたのはいつなんかな
太田の補選は劇的であったね
彼女もいつ選挙区決まるのやら

>>211
何か皮肉だね。

冬柴なんかやばそうじゃね？参ってるというか…

冬柴なんかやばそうじゃね？まいってる感じ…

単に新銀行東京に無関心だっただけだろう＞浅野以下

冬柴先生が先に辞めてしまうかも知らん

明らかに福田はもう冬柴をﾌﾌﾝという顔で見ていた。
一緒にしないでくれ、という感じだった。

健康問題を理由に辞任かな冬柴大臣は

>>229
坂口→年金
冬柴→道路


これをＢＧＭに、このスレをお楽しみください
http://jp.youtube.com/watch?v=DftHQwDm54Q&NR=1

>>221
冬柴は国交省役人から渡されたペーパーを確認するのはいいのだが、質問者の問いかけに対し、
次の質問で答弁すべき文章を読んでしまったりと、まったく余裕がない
今日も自民、公明と与党側からの質問が終了した瞬間から、顔色や声が変わった

そして地獄の時間となる。
質問に対し、国交省の役人のレクチャーを受けながら、必死に答弁。委員長から指名されていないのに
ウンコを我慢しているのよな表情、体勢になり答弁席へ向かおうとする
そして、国交省の顧問弁護士のごとく無能ぶりをさらけ出す

今国会ではこれの繰り返し

しかしここで辞任したら引退に発展しかねないのでないか？
つか公明の定年越えしてるけど、本当に出馬するのかな？

道路は冬柴だけの責任ではないけど、冬柴不況は困ったもんだ。

冬柴って見事なまでに水戸黄門に出てくる悪玉３人組のうちの一番の小者顔だよな。
岡田を久しぶりにみたが郵政選挙のときより太ってきて貫禄ついて
わりとよさげな感じになってるね。もともとの顔の造りはいいんだし。

公明も定年延ばしたりしてるし、人材難なのではないか

ライブドアの話が出てるけど、紙の爆弾にはこんなのが出てる。
梁山泊の首領　豊臣春國氏、逮捕直前独占インタビュー９　だから野口さんは死んだ
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_401c.html
他殺で再捜査とかあり得るんだろうか？

ライブドアついでに永田メール絡みで、この板とは無縁な
意外な“ソースまがい”みたいなものがあるのを紹介してみよう。
音楽専門テレビの中の社会派ラッパーによる時事放談06年6月13日オンエア分。
http://www.spaceshowertv.com/blackfile/archives/002696.html
5分ぐらいからの会話。おもしろいよ。

>>232
小池を持ってくるとかなら話は別だが、
創価も用意ができてないから、冬柴は出るだろう。
同様に、大阪の田端も出るはずだ。柳本に譲るという手段も
あるけど、柳本は統一臭いので、田端の方が人気あったはず。

岡田は顔立はまあまあだが面積がデカイ

>>231
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>237
創価でも自分のとこの票だけじゃ小選挙区はアレなんだろうな
しかしいくら自民支持層は維持派が多いとはいえ、こうまで無能をさらしてて入れる気になるんかねえ
いいけどさ

まあ、冬柴に関しては、公明党内からも「官僚寄り」との指摘を受けてしまったので、昨日の委員会からは
野党の無駄遣いの指摘に対して、無謀な言い訳をしなくなった印象がある
国交省内に改革本部をつくる構想も具体化したからなのだろう

ただ、改革や見直しをできるとはまったく思えない

創価といえども、候補者のタマは重要っちゅうことやな

谷川の倅が尼崎市長選で現職を追い詰めてたら、
待望論もあっただろうけど、完敗に近かったから、
冬柴でないとまとまらん気がする。

当初、公明党としては、「知名度と支持組織に人気が根強い」ということで、冬柴、坂口、イカンザキの
次期衆院選出馬を決定したようだったが、現状では冬柴は逆効果になった

>>222
06年7月頃だったはず。
地方の選挙区にしては擁立早いなーと思った記憶がある。

予算委員会聴き終わったよ

感想
「昔陸軍、今道路局」

バカな役人が国を潰す

しかしいつまでも冬柴くんに頼り続けるわけにもいくまい
公明もなー公募とかさすがにできないしなあ
つか自民や民主みたいに、若いのでて来なくね？
なにげに国会議員は年功序列なんかな？

道路局のバカ役人と道路族を切ることによって総選挙を勝とうとか
どうして考えないのかワシには理解できない

ていうか、自民党は新総裁にしてその作戦かな

可否同数で議長裁決へ／道路特定財源で川崎市議会
川崎市議会に道路特定財源関連法案をめぐる二つの意見書案が提出されることが二十一日、同市議会議会運営
委員会で決まった。自民と民主が同数でともに第一党のため、二十二日の本会議では三十一対三十一で議長裁決
に持ち込まれ、一票差で自民と公明が提案する「関連法案の年度内成立を要望する」意見書が可決される見通し。

自民、公明の意見書は道路特定財源の暫定税率廃止が歳入不足と市民生活への深刻な影響を招くなどとして、税率
維持のための関連法案を年度内に成立させるよう強く要望している。

一方、民主、共産、神奈川ネット、無所属の意見書は、道路特定財源を一般財源化し、地方自治体が使途を判断
できるよう自主財源化を求めた上で、暫定税率の廃止を求めている。財源不足は国直轄事業負担金の廃止で担保
する形だ。

自民党の嶋崎嘉夫団長は「（議長裁決は）国のねじれが地方にも影響が出た形で残念だが、川崎市では都市計画道路
整備も遅れており、来年度の予算への影響も大きい」と説明。公明党の小林貴美子団長も「将来は別にして市民生活
になくてはならない」と話す。

対する民主党の飯塚正良副団長は「こればかりは譲れない。（一般財源化は）もとはと言えば小泉（純一郎）首相が
やろうとしたこと」と指摘。共産党の竹間幸一団長も「必要な道路は一般財源を使ってやればいい」と話した。

昨年の十二月議会では三十三年ぶりに二つの意見書案が可否同数となり、議長裁決でいずれも否決された。「消極的
否決」で提出を見送ったわけだが、今回は民主などの案を否決、自公案を「積極的可決」する見通し。
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiifeb0802605/

>バカな役人が国を潰す
役人がクソなのはわかるが、
役人がバカな政治家を操るのが実態かな。

自分の所轄のところで10兆円もの財源を知らない冬柴とかが大臣だったら、
国交省役人も好き勝手に出来るだろうし、説明も適当になっちゃうだろう。

>>244
神崎とか坂口はともかく、冬柴の場合は学会員にすら人気が無かったかと。
むしろ自民党とのパイプ重視というのがあるんじゃないか。

>>249
どうして

　　暫定税率維持　＋　一般財源化（地方税化）

という必勝コーディネートに誰も気づかないんだろう…

比例候補だったら、学会の名誉職的なポストを与えることで本人さえ納得すれば、
差し替えは容易だが、選挙区候補だと本人が納得して降りても代わりがいない。
任期満了なら、準備も可能だが、今年中に解散だと微妙になる。
冬柴が落選したら引退の、背水の陣でしか無理だろう。
小池以外にも、自民参院の鴻池も可能だが、去年再選したばかりで賭けはしないだろう。

>>250
あの10兆は痺れたね…
冬柴は数字に弱いなアレ

>>248
道路は郵便局に比べて利害関係者が多すぎるし、
民主と対立にもならないので
郵政のように選挙に打って出ても、一敗地にまみれるだけ。




http://jp.youtube.com/watch?v=bpq8k3EPaS0

>>248
ないないw
次期最有力は麻生だべよ
総理が九州にくるのに、九州の高速どんどん造る超造る！と言わない自民は自民じゃないw

小泉が都会選出なのは効いてたな

>>252
一般財源化とかしないから。
暫定税率も特定財源も維持される。

>>255
そうかもね

道路とともに死ぬのが自民の定めか

自民党は「社会党とともに去りぬ」でよかったんだが

命の道路で命脈尽きる自民党
ですか

>>257
それやったら選挙に負けるでしょ…

冬柴とか「納税者のご納得」とか言ってるけど
道路官僚にカネを任せらんないってのが納税者の意思だろと小一時間

>>261
選挙も当分ないし、大丈夫だろ。
維持しようがしまいが、どっちにしろ負けるときは負ける。

>>261
そうそう
自動車ユーザーを盾にして、道路特定財源維持、暫定税率維持の論法を展開しているが、その論法に
共感している自動車ユーザーがどれくらいいるか甚だ疑問

>>261
自民：しばらく総選挙はないので大丈夫です。
今年中？そんなこと言ったっけなあ？普通に任期満了でしょ。常識的に考えて・・・・

>>263
きっちり調査するべきだよな

ハッキリ言って「国土交通省の役人を経由せずに地方税にしろ」が95％以上だと思う

下野して、呉越同舟やめた自民はみてみたいなあ
派閥そのままのグループわけにはまずならんし

>>257
租特法を１年だけ延長して、あいまいなまま選挙に臨んで、
選挙で過半数を取って、民主を強引に割らせて、
租特法を改めて１０年で立法化すれば可能だが、それも危険。

>>266
小沢が朝鮮人に地方参政権とか言わなければ
ワシは民主党を支持する

>>265
キッチリ調査する方法＝解散総選挙

>>264
今年の秋の方が可能性が高いと見ている。
５０：３０：２０＝今秋：任期満了：サミット直後
この他のタイミングはないだろうね。

>>268
それなら自民党を支持するしかない。

福田はバカだが、年内に解散するほどのバカではない