第45回衆議院総選挙総合スレ122

1 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2008/01/31(木) 22:03:04 ID:T4fZ0SOJ

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ121

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1201702948/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・○。○○との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。

2 ：RAINY DAYS：2008/01/31(木) 22:04:55 ID:4rYITQc9

乙

3 ：元山口者：2008/01/31(木) 22:08:04 ID:GGypfM7b

>>1
乙ナリ

4 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:08:08 ID:1a5bicXN

5 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:08:39 ID:1a5bicXN

5さま
乙

6 ：RAINY DAYS：2008/01/31(木) 22:11:26 ID:4rYITQc9

民主は年度内までには採決しないと思います。
年度内過ぎて採決かみなし否決でしょう
皆さんはどう思いますか？
私は
世論の後押し＞＞＞議長との約束　だと思います

7 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:11:28 ID:o+J1MBx4

>>1　
乙ね、本当に乙だわ。

WKMcE3ZXさんを誰も相手しなくなりましたね。
シャミゴ氏とは少し違った芸風の持ち主ですが。

8 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:12:03 ID:1a5bicXN

もう古いのかね。高福祉高負担を訴えるのは
「社共だけ」とか言うけれどもあいつらはレゾンテートル確保のためだけだろ

自民とか民主が高福祉高負担を言うべきです。

9 ：神戸市民A：2008/01/31(木) 22:12:57 ID:3B0zAJiQ

>>1乙
>>6
年度ぎりぎり修正可決→衆院本案再可決
だと思います。

10 ：RAINY DAYS：2008/01/31(木) 22:13:42 ID:4rYITQc9

>>9
空白期間は生まれないということですか?

11 ：元山口者：2008/01/31(木) 22:13:54 ID:GGypfM7b

うむ
年度内の修正可決が穏当であろう

12 ：民主支持左翼：2008/01/31(木) 22:14:26 ID:cUcK3L8C

スレ立て乙であります。

13 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:14:50 ID:1a5bicXN

議長の採決ってそんなものなのね～　軽くさせてるのは立法なのか

14 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 22:15:10 ID:Eryx5Huu

とりあえず国会を中心に修正協議に入ると思う

15 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:16:00 ID:JB8TsMng

その辺は民主の上が世論をどう判断するかによるかと

16 ：RAINY DAYS：2008/01/31(木) 22:16:16 ID:4rYITQc9

>>14
しかしどう考えてもまとまらないと思うんだよね

17 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:16:25 ID:o+J1MBx4

私も、暫定税率維持なら、1年維持で、その代わり与野党でみっちり協議する、
それ以下の条件で妥協してはダメと思う＞民主

18 ：神戸市民A：2008/01/31(木) 22:16:42 ID:3B0zAJiQ

>>10
そういうことです。
暫定税率下げる提案をしたのに、抵抗勢力自公が維持しました。と言う戦法。
多分、二階橋とか誠橋のような問題噴出で、世論は強硬になっていると思われます。
年金爆弾もありますし。

19 ：元山口者：2008/01/31(木) 22:17:30 ID:GGypfM7b

やっぱ「今年だけは勘弁してやる」ってのが無難だわな

20 ：RAINY DAYS：2008/01/31(木) 22:17:35 ID:4rYITQc9

>>15
暫定廃止が圧倒的だからね・・・私は年度内は過ぎると思うが

21 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 22:18:36 ID:Eryx5Huu

小沢が発言したように秋の選挙が有力だからなあそもそも

22 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:18:38 ID:JB8TsMng

正直なところ暫定税を一般財源化する目的を達したとしても民意はあまり興味が無いと考える
この物価高騰の中少しでも減税が欲しいのが本音だろうし

23 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:18:49 ID:H+b1cPsl

>前スレ991
>消費者庁が出来ることで行政がよくなりますかね？

相談窓口と対応担当が一本化されるだけでもスムーズにはなるんじゃない？
問題は、各省庁から寄せ集めて一本化しても
「国民の側の立場で仕事をすること」に不慣れな官僚しかいないんじゃないか？
という根本的なところになるんだろうけど…。

24 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:20:17 ID:ciXVAif/

RAINYさん頑張れ！　俺は決裂、空白期間発生が最もベストな選択だと思う。

25 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/01/31(木) 22:20:22 ID:XgPatn4D

前スレ>>993
まあ別府の場合、目先の利益を追いすぎて、大局観がなかったのが不幸の始まりではあると思う

26 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:20:46 ID:1a5bicXN

コテハンやスレの名無しに聞きたいのだが物価高の秘策はあるかい？
どうやって生活しとるのん？

27 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:21:04 ID:dDt2A6Xo

北教組スト　児童・生徒にも影響　下校早め、部活動中止も（01/31 08:29）

　人事評価を給与に反映させる査定昇給制度の新年度導入に抗議し、
北教組が三十日に行った終業前一時間ストは、五千人を超す規模となり、
一部の学校で下校時刻を早めたり部活動を中止するなど、児童生徒にも影響が出た。
混乱を最小限にとどめるため、各地の市町村教委も対応に追われた。

　札幌市では、未報告の十五校を除く市立三百二十四校のうち、
二百三十八校の千八百六十五人が市内七カ所でそれぞれ開かれた集会に参加する形でストを決行した。

　帯広市でも市内の小中学校と道立特別支援学校（盲・ろう・養護）の
全四十四校の教職員約五百五十人が業務を中断し、同市内で集会を開いた。

　小中学校八十六校の大半でストが実施されたとみられる旭川市では、
市教委が事前に各小中に混乱回避のための対応を指示。
複数の学校があらかじめ下校時間を早めるなどの措置を取った。

　二十四年ぶりのストとあって、戸惑う若手の組合員も見られた。
小樽市内のある中学校では、「学校に残って仕事をしていたらダメなんでしょうか」と校長に聞く教員もいたという。

　ストは都市部だけでなく地方にも広がり、特に北教組の組織率が高い網走や日高管内では、
すべての小中学校で実施された町もあった。
全道規模のストに対し、道教委幹部は「教育への信頼を損ねる行為で残念としか言いようがない」と話した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/education/73403.php

28 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:21:56 ID:o+J1MBx4

>>26
あったら私が教えて欲しいですわ・・・・・・

29 ：RAINY DAYS：2008/01/31(木) 22:22:34 ID:4rYITQc9

>>18
しかしそれをやってしまうと「お前ら値下げさせるんじゃねーのかよ」
とかいう人も多いはず、年度過ぎにやったほうがダメージが少ないのでは？
私は空白期間発生→再議決　というふうにもってた方がより効果的だと思うが

30 ：神戸市民A：2008/01/31(木) 22:23:12 ID:3B0zAJiQ

>>26
うちは、僕が「パン2割も値上げﾓｳﾀﾞﾒﾎ゜。学食も目減りしてるｵﾜﾀ!」と騒いでたら、
母「家計を預かる私が騒いでないのに、あんたが騒いでどうするの!
こういうとき困るのは便乗値上げ。今のところ、そこまで行ってないから大丈夫。
石油危機を二回も切り抜けたんだから。」といってました…

31 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/01/31(木) 22:23:28 ID:XgPatn4D

補正予算案審議開始　暫定税率の是非で論戦
国会は、３１日から参議院予算委員会で今年度補正予算案の審議が始まった。３０日に与野党が「つなぎ法案」の
撤回で合意したことを受けて、ガソリン税の暫定税率の是非などについて論戦が展開されている。
参議院予算委員会で、民主党・直嶋政調会長は「私たちの主張通りの増税（暫定税率維持）をせずにそのままにする
と、一世帯当たりの地方だと約８万円の減税効果。地方経済が活性化するんです。首相、どうですか、我々の話に
乗りませんか」と述べた。

これに対し、福田首相は「一定の道路財源を確保しないと、地方がどうなるのか。切り捨てられる可能性があるのでは
ないか。色々な意見を総合して今の形になっていると、ご理解を。直嶋議員の意見もよくわかるので、今後、色々考え
させていただきたい」と答え、ガソリン税の暫定税率を今後１０年維持するという政府案に理解を求める一方、野党との
修正協議にも応じる姿勢を示した。

直嶋政調会長はさらに、「道路特定財源は、昭和２９年（１９５４年）にできた戦後復興システムで、残す理由はもうない」
と述べて、ガソリン税などの道路特定税源を一般財源化すべきだと主張した。
http://www.news24.jp/102299.html

直嶋には正直あまり期待していなかったが、今日の質疑では予想以上のがんばりだったと思う・・・・

32 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:24:13 ID:dDt2A6Xo

道職員給与　一般職７・５％減で妥結　管理職９％減維持　組合はスト回避（01/30 13:59）

　新年度から四年間の月給９％カットを柱とする道の職員給与削減案をめぐる労使交渉は三十日午前、
道側が《１》管理職の９％削減を維持する一方、一般職員の削減率を７・５％に引き下げる
《２》期末・勤勉手当の役職加算額を一律三分の一減額する－との譲歩案を提示、
組合側が受け入れ、妥結した。これにより、組合側が同日始業時から予定していたストライキは回避された。

　全道庁労組、北教組、自治労道本部で構成する「地公三者共闘会議」（議長・出村良平全道庁労組委員長）と
道側は二十九日から三十日早朝にかけ、断続的に折衝を継続。
同日午前七時四十分すぎから嵐田昇副知事との間で最終交渉に入った。

　道は、組合側が求めていた若年層の負担軽減の訴えを受け入れ、
一般職について削減率を９％から７・５％に引き下げる案を提示。
さらに、当初提案にはなかったが、期末・勤勉手当（民間企業のボーナスに相当）に関して、
役職に応じて段階的に加算される役職加算額を一律三分の一減額する案を示した。
これに対し組合側は、主張の一部が受け入れられたとして、スト回避へ妥結することにした。

　役職加算額の減額で、手当は主任級で１・６５％、部長級で６・６％のカットになる。
今回の削減により、モデルとなる四十歳主査（係長）級の年収は約五百八十三万円となり、
本来の年収より三十八万円減となる。ただ、現行の１０％カットに比べると二十三万円増える。

　合意による人件費削減総額は約三百四十四億円で、当初案より十六億円程度下回るが、
道は人件費以外の削減策で補えるとの見通しを示した。

　嵐田副知事は妥結後、記者団に対し「（現行の給与削減期間としていた）二年間の約束を守れず、
本当に申し訳ない」と陳謝した。組合側はストに代え、道内各職場で始業時から二十九分間の抗議集会を行った。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/73216.html?_nva=39

33 ：元山口者：2008/01/31(木) 22:25:11 ID:GGypfM7b

北海道の労組は元気だなあｗ

34 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:25:16 ID:JB8TsMng

>>29
同じく。
自分としてはわずか数日であったとしても空白期間の発生が望ましい
ガソリン値下げを冗談なしで切実に期待していた連中からは
民主党はまた適当なことを言って嘘をついたという風にも捉えられかねない
ガソリン高騰は企業にも民間にも大きな重荷になっている問題でもある

35 ：神戸市民A：2008/01/31(木) 22:25:20 ID:3B0zAJiQ

>>29
それについては今回、小宮とか青山が「ヘタレ民主」をアピールしてくれたのでw
大丈夫じゃないですかw

36 ：RAINY DAYS：2008/01/31(木) 22:26:49 ID:4rYITQc9

>>35
いやーもっとすごいと思うよ

37 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:27:19 ID:TmhAXWtO

空白期間の発生、ありえない。以上

38 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:27:43 ID:o+J1MBx4

105 名前：無党派さん投稿日：2008/01/31(木) 22:26:32 ID:8hjVwy+j
むしろ斡旋を呑んだことで
民主は壊滅的な支持率低下でしょう
それを見て青ざめるでしょう

およそ政界に比較的まともな信念あるものは
あの選挙までの小泉純一郎以外には過去にも未来にもいないのです
他は皆ゴミクズ以下国民の足枷でしか無いのです。

39 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 22:27:48 ID:Eryx5Huu

http://siteb.jp/blog/index.html
ヒゲ佐藤と馬渡に組織票が入ったんだけどどういうことなのかな

40 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:28:00 ID:dDt2A6Xo

今ストを実際に決行できる力のある官公労って北海道くらい

41 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/31(木) 22:28:11 ID:DyV0Stqr

＞１乙
　
【ガソリン暫定税率延長断固反対！】
　
ガソリン暫定税率延長を求める自民公明は以下の点に答えよ！
　
●税収不足や環境配慮を口に出すなら、なぜ『一般財源化』しないのか？
●本当に国民のためならば、向こう10年間、建設業界から一切献金を受け取らない覚悟を示さないのか
　
これが出来なければ、土建屋に対する利権誘導と言わざるをえない！
　
民主党支持小沢派『四代目』推奨マニフェスト
●パチンコ特別税
●風俗特別税
●東京本社の法人には特別課税
●年収1500万以上には増税
これで財源＋30兆円
●相続税は５億未満は非課税。５億以上は全額没収
●CO2排出権取引法
●国策により北海道九州四国での米作をやめて小麦などを植え自給率向上
(北海道西日本の農業に税の重点配布)
●地方に少子化対策特別交付金
●とりあえず最低時給は900円
●地方の高速道路料金を無料化
●政治資金規制法を強化し、公共事業受注企業からの迂回献金を全面阻止
【その他】
●福祉は特定財源に基づいた特別会計で行うべき。
●道路特定財源は一般財源化し、地方交付税の増額を行うべき。
●地方交付税の配分を改め、都道府県所得格差是正を行うべき。

42 ：神戸市民A：2008/01/31(木) 22:28:28 ID:3B0zAJiQ

>>36
だから、マスコミの言うことを真に受けた人々はもう値下げは無理と思ってるわけで、
「はぁ？民主は数が少ないんだからしょうがないだろ。」と思ってる人は、自公はやっぱり横暴だなと思うわけです。

43 ：RAINY DAYS：2008/01/31(木) 22:28:48 ID:4rYITQc9

修正協議をやったとしても自民は税率5年維持とかに終始しそう
道路族がいる限り値下げも一般財源化もできない

44 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/31(木) 22:29:26 ID:DyV0Stqr

＞26
ガソリン暫定税率値下げしかないね。
小麦はまだまだ上がるよ

45 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/31(木) 22:30:01 ID:DyV0Stqr

●４代目推奨民主党単独政権内閣
　
内閣総理大臣＝小沢
副総理兼北海道開発＝横路
官房長官＝黄門
外務大臣＝前原
財務大臣＝ポッポ
法務大臣＝河村
厚生労働年金対策＝長妻
少子化対策ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ＝岡崎
文部科学大臣＝小宮山
経済産業大臣＝羽田
総務大臣＝山岡
国土交通大臣＝玄葉
環境大臣＝江田
防衛大臣＝岡田
農林水産大臣＝鉢呂
行政改革沖縄開発＝山本
国家公安委員長兼拉致問題対策＝レンホー
党副代表兼選挙対策兼国対委員長＝菅
党幹事長＝野田
政調会長＝仙石
党広報議運＝安住

46 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 22:30:03 ID:Eryx5Huu

まだ数日間のガソリン値下げがないとガッカリする人たちが多いんでつかね
自分はガソリン買わないこともあってかあまりその感覚はないですが
ガソリンを買う人たちは政治が与えてくれた僥倖とでも思うのでしょうか

47 ：民主支持左翼：2008/01/31(木) 22:30:18 ID:dTT+cBqX

連投規制にかかりました。
社民党は支持率5位氏や炎の川氏や規制にかかったとおっしゃるのは拝見しておりましたが
これほど早いとは存じませんでした。

48 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:30:36 ID:1a5bicXN

皆さん生活には一喜一憂ですな・・・つーか一憂のほうが多いですな。。

官公労や教祖のストはいただけない・・・このご時勢には反感買うだけじゃ。
民間のストの身代わりだよな　総評系のストは

49 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/01/31(木) 22:31:20 ID:XgPatn4D

民主党は、暫定税率廃止、道路道路財源の一般財源化を「選挙の争点」の主要テーマにすることが第一目標
条件として、暫定税率1年延長で妥結、もしくはそのまま自民党に衆院再可決をさせる

まあただ、今後の審議の成り行き次第で結果的にガソリン値下げ期間が発生することは否定はしない

50 ：RAINY DAYS：2008/01/31(木) 22:31:20 ID:4rYITQc9

>>42
参院では野党が握っているわけだから年度内までに採決しなきゃ
空白期間は生まれる。別に議長の意見を尊重しても仕方ないと思うが

51 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:31:40 ID:JB8TsMng

>>35
民意は目の前の利益に目ざとい上大きく期待を寄せる分裏切りには容赦が無い
年金とて桝添大臣が大きな事言って失敗し反動が凄まじかった分
それが民主に跳ね返ってくる危険も決して無いわけではないものと考えとります

52 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 22:31:45 ID:Eryx5Huu

>>42
それでほとんど埋め尽くされるな

53 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:32:09 ID:H+b1cPsl

採決がいつになるかという点には興味がある。
「値下げが実現するか」という観点からではなく、
「本気で解散を迫ってるのか」という観点から。
どうも民主の「四月解散」みたいなアピールはポーズにすぎず、
本音は「ヒラリーの当選待ち」みたいな気配がする。
気配だからソースを示せとか言われると、上杉隆のブログの脱力ぶり
ぐらいしかないんだがｗ
執行部と反小沢が解散を迫る時期をめぐって対立してしまって、
民主の方が先に割れてしまうような事態だけは避けてもらいたいが、
森元あたりはそのパターンを目指して手ぐすねなんじゃないのかな。

54 ：民主支持左翼：2008/01/31(木) 22:32:17 ID:dTT+cBqX

＞ガソリンを買う人たちは政治が与えてくれた僥倖とでも思うのでしょうか

どうせ数日だから関係ねーよと嘯いて見せるインテリよりも
野党にも出来ることがあると思う稚拙な馬鹿の味方をしたいです。

55 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 22:33:10 ID:Eryx5Huu

>>51
今後のやり方によるよ。
今からまだガソリン値下げ隊を国会で活躍させるなら、そういった反動が発生することが否定できない。

56 ：元山口者：2008/01/31(木) 22:33:18 ID:GGypfM7b

予算委員会見てるが、福田もたいがいイラッチだなあ

57 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 22:34:12 ID:Eryx5Huu

>>54
いや、実際に自分はガソリンを買わないので、
買わないのに安くなることを喜ぶほうがインテリだと思うのですがどうなんでしょうか。

58 ：アンチ慶応：2008/01/31(木) 22:35:18 ID:2oTOJ9r6

この国は危機意識がなさすぎのような。
もうかればよろしい、利益優先主義で。特に与党議員・新自由主義者は。
昼間は小泉信者・自民工作員・新自由主義者が湧いているが、こいつらは危機意識についてどう思うか聞きたい。
マスコミも危機意識といえば防衛ばっかだし。
危機意識は本来なら食の安全・医療・福祉・物価がメインにあるはず。

中国産餃子や残留農薬の問題があるにもかかわらず、食品検査を全面委譲した県があったな。
その県では検査部門がかなり弱くなったために食中毒検査もかなり遅れて、うちの県で大規模食中毒が発生したときになかなか営業停止がかけられなくて風評被害を被った地域が出た。

本当に与党議員、新自由主義者は利益のみの追求で何でもかんでも民営化・規制緩和から卒業して安全を認識してもらいたい。

マックや日雇い派遣の問題も同様。利益のみの追求のつけ。
その点、マックの問題を大々的に取り上げ批判したＮＨＫと読売は見直した。半ばスルーしようとした朝日は氏ねと。

俺は今度の選挙は生活の安全性重視で行く予定。もちろん与党は切り。

59 ：神戸市民A：2008/01/31(木) 22:35:45 ID:3B0zAJiQ

どうでも良いけどGY先生のブログ気持ち悪くないですか?
>>50
いや、別にそれでも良いんですけれど、民主は合意を破る政党と言うキャンペーンに耐えられればという話ですね。
まあ、年金三党合意もちゃっかり破棄しちゃったんでw大丈夫かもしれませんけど。
>>51
>>42

>>52
ですよね。

60 ：RAINY DAYS：2008/01/31(木) 22:36:10 ID:4rYITQc9

>>46
自動車ユーザーだけでなく物価にも影響してるし
一番可哀想なのが給食だな。原油高で給食がなくなったりしてるんだよ
給食か道路かといわれれば給食でしょう

61 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/01/31(木) 22:36:21 ID:XgPatn4D

まあ3月下旬の時点で、国民生活がより厳しさを増していて、圧倒的な世論のバックアップがあった場合、
民主党は強気に出れるだろう
修正協議の席を蹴って、参院で堂々と否決→与党衆院再可決で問責

62 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:36:50 ID:TmhAXWtO

空白期間の発生、ありえない。以上

63 ：第3のregime：2008/01/31(木) 22:37:06 ID:evaPFVAG

>>42
今、いくら人々がマスコミの言うことを真に受けてそう思おうとも、
現実的には、3月末にはまだ値下げの可能性が残ったままになるんだからなあ。

64 ：民主支持左翼：2008/01/31(木) 22:37:06 ID:dTT+cBqX

いつの間にか道路の話になって前スレのこれとか放置するのはいかがなものかと。

975 ：無党派さん [sage] ：2008/01/31(木) 21:56:21 ID:1a5bicXN
新聞は四大紙全部が小さな政府　だろ。某保守系新聞がいまいち微妙じゃないの

>>965
いろいろあると思うよ。心のバリアフリーとか、住宅建築の補助だってもう少し出してもいい。
家族と介護員が協力し合えるようなシステムだっていい
介護者の出来ることを産業に変えれる事だってできるんじゃないの　国や自治体の監督つきで
北欧だってまだ発展途上なんだから、自立できる介護に関しては。

65 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 22:38:54 ID:Eryx5Huu

>>63
それは、世論の後押しがよほどあれば約束を破ればいいということです。
世論の後押しもないのに約束を破れば、厳しい局面でしょう。

>>61がよくまとまってますね。

66 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:38:58 ID:1a5bicXN

>>64
あなたはどうなのよ。机上の空論に過ぎないかも知れないけれどさ。

67 ：神戸市民A：2008/01/31(木) 22:39:33 ID:3B0zAJiQ

>>63
まあ、3/31が近づくにつれ大きくなるであろう「民主は約束守れ」の大合唱に耐えられる
（民主も国民も）のであれば、値下げでも良いと思いますよ。

68 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/01/31(木) 22:42:13 ID:XgPatn4D

「民主は約束守れ」って言われる状況って、民主が国会論戦で負けてることを意味するんだよ
逆に世論から、「自民党は民主党の案を呑め」と言われるようにしなければいけない

69 ：RAINY DAYS：2008/01/31(木) 22:42:27 ID:4rYITQc9

>>67
世論は民主が議長の約束を守ってもらいたいなんてこれっぽっちも
思っていません

70 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 22:42:41 ID:Eryx5Huu

>>60
数日間の値下げでは目に見える波及効果がないんじゃないのかな。
理論的にはあるはずだけど、運送者や製造者の段階で吸収されそう。

71 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/31(木) 22:43:32 ID:DyV0Stqr

さてさて…
みずほフィナンシャル3000億損失か
こりゃ４月ショックに決算ショックが加わるな

72 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:43:37 ID:vg8W9TdE

>>39
馬渡ひどい文章だな…
顔が酷いのは仕方ないが…

73 ：元山口者：2008/01/31(木) 22:43:48 ID:GGypfM7b

大分者さんは一手先を読んでるなあ

74 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:43:57 ID:reHc6Liu

財源なきバラマキなんて、ある程度の知識がある人だったら、馬鹿らしくて相手にできないよ。

75 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:44:24 ID:TmhAXWtO

>>69 そんなこと考えてんのはお前だけだ。

76 ：RAINY DAYS：2008/01/31(木) 22:44:32 ID:4rYITQc9

>>70
しかし世論はそれを望んでいるのではないか?
読売の言ってることがわからん

77 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:44:40 ID:JB8TsMng

自分は一時期でも安くなれば他の人と同じように人を押しのけてまで急いで買いに行くと思います
自分はこの件ではただの愚かな愚民に過ぎない

>>61 >>67
ゆえに世論と民主の上層部の判断次第かと。

78 ：第3のregime：2008/01/31(木) 22:45:29 ID:evaPFVAG

>>51
どうなんだろうね。
あくまで俺の予想だが
・つなぎ法案があのまま成立した場合…値下げの可能性はほぼ０％
・合意により、つなぎ法案を阻止して、3/31までに参院採決を行う場合
　　　　　　　　　　　　　…値下げの可能性は２０％ぐらい？
少なくとも、合意のおかげで０％から多少は可能性を引き上げたのは民主なわけで、
その民主に”２０％に下がったじゃないか！”（実際には一度０％になってる）
と、怒りをぶつける人がそんなにいるのかどうか。
3/31まで値下げの可能性は残り続けるわけだしね。

>>67
逆に言えば、3/31にもかなり残っているであろう「自民は税金下げろ」の大合唱に耐えられる
のであれば、維持できるという事でもあるしな。
結局、「民主は約束守れ」と「自民は税金下げろ」のどっちが勝つかなんだよね。

79 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:46:33 ID:/2H90LDQ

約束守れなんて与党と読売新聞くらいだろう。
それより「25円値下げするという国民との約束を守れ」の声の方が強いだろう。

このことが参議院が与野党逆転の成果を分かりやすく見せつけることにになるし。

80 ：民主支持左翼：2008/01/31(木) 22:46:48 ID:HFEQHc72

>>64
介護者の出来ることを産業に変えれる事だってできるんじゃないの　国や自治体の監督つきで

土建みたいに介護を利権にする方法は・・・えー、
国から地方に介護特定財源として介護のための資金を出し、
箱物として老人ホームをつくり、
中小の福祉関係の業者と自治体が談合して・・・どうすればいいんですかね。

81 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 22:46:58 ID:Eryx5Huu

>>59
GY先生は暴走して気持ち悪くなるところが売りだと思うけどね。

82 ：神戸市民A：2008/01/31(木) 22:47:42 ID:3B0zAJiQ

>>68
同意です。
>>69
それが続いてるかどうか、続くかどうかが問題でしょう。
マスコミが「民主は合意を守らないんですかねぇ?」
自民が「民主党は公党間の約束も守らない暴挙に出ている!」
議長が「（合意は）守っていただきたい。」
と言われて、世論が持つかどうかです。
持つかもしれないし、持たないかもしれない。

83 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:47:47 ID:Zd/RkdrD

「道路利権vs国民生活」を紙にして抗議するのはなかなか映像的な演出にたけているなと思った。誰の発案か知らんけど、セコウもあれみてあせったみたいだし。

84 ：第3のregime：2008/01/31(木) 22:47:55 ID:evaPFVAG

最終的に交わされた合意文書は、
「１．総予算を及び歳入法案の審査に当たっては、公聴会や参
考人質疑を含む徹底した審議を行ったうえで、年度内に一定の
結論を得るものとする。」
「２．国会審議を通し、税法について各党間で合意が得られた
ものについては、立法府において修正する。」
「３．１、２について、両院議長の下で与野党間で明確な同意
が得られた場合は、いわゆるセイフティネット（ブリッジ）法
案は取り下げる。」
となっている。

しかし、手元にある当初案（第何版にあたるのかは不明）には、
「野党かねてからの主張である国税と地方税の道路財源に関わ
る事項を、議員立法による別法案とする。」が第１項目に入っ
ている。
また、最終合意の１にある「年度内に一定の結論を得るものと
する」は当初案では「平成２０年度予算と政府提出の税法およ
びこの議員立法は、十分な審議を行い、同時に立法府で議了す
る。」となっている。

大きく違うのは、この二点。

http://www.election.ne.jp/10679/38654.html

85 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 22:49:02 ID:Eryx5Huu

>>83
道路側の問題に突っ込んでいったのは、論戦上は正解だなと思った。

86 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/01/31(木) 22:49:32 ID:XgPatn4D

衆参両議長が「徹底的に論議を尽くせ」とお墨付きを与えたわけだから、民主党としては徹底的に議論する
権利を得たわけよ。思い切りやっていいことになった
それに対して、政府、与党が不誠実な対応に終始すれば、それをエネルギーに変えていかなければイカンし、
戦略的に失敗すれば、それはそれで自業自得

民主党は正念場だよ。前向きにこの問題に取り組む絶好の機会でもある
どう動かすかは自分次第

87 ：元山口者：2008/01/31(木) 22:49:47 ID:GGypfM7b

例えば一つの指標として世論調査があると思うのだけれども
これにしたって3月下旬の段階で「暫定税率維持、イエスかノーか」と聞けば
予算に穴が開くということは多分周知だと思われるので
結論としては多分イエスなんだろうけど
これには「とりあえず今年は」という意見は含まれないわけで
そこまで民主党が読みきれるかどうかはさてどうなのだろうか

88 ：神戸市民A：2008/01/31(木) 22:49:53 ID:3B0zAJiQ

>>81
www
GY先生は自画自賛が酷すぎますwwww

89 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/01/31(木) 22:49:55 ID:vg8W9TdE

3/31なんて年金名寄せ期限切れで間に合わなかった報道真っ盛りだろうから
その時期の空気なんてどう考えても民主党行け行けドンドンでしょ
もし参議院で修正したとしても衆議院で再可決できるわけない。
もしそれでも再可決する、というならその時こそ空白期間を作ってしまう大義名分ができるわけです。

90 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:50:13 ID:H+b1cPsl

「大合唱」を起こす主体が国民だと思って書いてる人と
メディアだと思って書いてる人の間に微妙なズレが生じてる。
オレは後者だと思ってる部類だけど
誰の声を代弁して「大合唱」が起きるのかが問題なんじゃない？

91 ：RAINY DAYS：2008/01/31(木) 22:50:23 ID:4rYITQc9

民主が主導権を握っているのだからどうにでもできる

92 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:50:26 ID:/2H90LDQ

重要性は

議長との約束＜＜＜＜＜＜＜＜国民との約束

まあ「年度内に採決しないという一定の結論に達した」とでも言えばいい。
これはさすがに反発食らうかな。

93 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 22:51:19 ID:Eryx5Huu

>>84
このブログの内容は重要だ。

94 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:51:24 ID:1a5bicXN

>>80
ああ～そうなるのか　じゃあどうしたらいい？解決策ｷﾎﾞﾝﾇ

95 ：アンチ慶応：2008/01/31(木) 22:51:26 ID:2oTOJ9r6

暫定税率の維持に東京・神奈川・愛知の賛成は意外だった。
これらの３地域は、地方交付税の削減はあまり関係ないし、税の権限委譲で税収も増えるし、暫定税率廃止でガソリン価格が下がり経済が活発になり税収の自然増も期待できるので。
他は軒並み歳入減の２重コンボでやばいから暫定税率維持と読んでいたから。石川は暫定税率廃止なら財政再建団体転落に近いらしいし。
朝ズバでみのは、地方は努力が足りないから歳入不足になる。歳入不足なら歳出は半分にしてあとは民営化しろと言いそうな悪寒。
小泉・竹中で今度は地方の改革、民営化・規制緩和で煽りそう。そして税金の支払い額が減るとか。
その煽りで２０代と、もともと自民マンセーのじじい・ばばあのせいで自民が勝ちそうな悪寒。

個人的には道路特定財源の一般財源化・暫定税率維持の一般財源化・地方交付税の復活をしてほしい。

96 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:51:50 ID:YhiG71ia

欧州株と為替がかなりヤバイ件
今晩のダウ次第では明日の日経は大暴落

97 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:52:28 ID:eZwPfUp5

>>84
河野衆院議長のみならず、江田参議院議長も３月末までに議決する、と言ってるので、
素直に解釈すれば、３月末まででおしまい、ガソリン値下げはない、だと思う。
予算委員長は自民だし、民主欠席で採決することはあるかもしれんが。

98 ：元山口者：2008/01/31(木) 22:52:48 ID:GGypfM7b

事実上一般化されてるという見方もできないではないな

99 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:53:01 ID:s1axynT/

報ステで「ゴルフ密会と福田政局」ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!

100 ：神戸市民A：2008/01/31(木) 22:53:26 ID:3B0zAJiQ

安倍チンｷﾀｰーーー＠方ステ

101 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 22:53:50 ID:Eryx5Huu

>>89
自分は、世論調査では「数日間の値下げ」と「混乱」を天秤にかけた質問をして、
「値下げ重視」と答えるほうは卑しさを指摘されたような気分になるんじゃないかと。

102 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/01/31(木) 22:53:53 ID:vg8W9TdE

>>97
つ定足数
いくら予算委員長が自民党でも自公だけでは委員会は開けないだろ

103 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/01/31(木) 22:54:01 ID:XgPatn4D

現時点で自民党が道路特定財源問題で少しでも妥協するとは考えられないね

104 ：元山口者：2008/01/31(木) 22:54:39 ID:GGypfM7b

おい、NAISの総括はどうしたｗ

105 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/01/31(木) 22:54:56 ID:vg8W9TdE

NAISからNASAへｗ

106 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:55:12 ID:1a5bicXN

安倍ちゃん元気じゃああああああああん
体大丈夫なの？　再登板目指しちゃうの？

107 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:55:28 ID:eZwPfUp5

>>95
反対するのは当たり前。
システム変更があるわけではなく、暫定廃止だけなら、単に１兆６千億がパーになるだけだから。

後段はまったく同意。

108 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:55:33 ID:YhiG71ia

財政再建団体はもっと増やすべきだと思います！
赤字が増えるくらいならいっそのことアベしちゃった総理のようにさっさと
破綻する方が長期的にはプラスなり
夕張見習って借金返そうぜ！

109 ：第3のregime：2008/01/31(木) 22:55:48 ID:evaPFVAG

3/31までに採決をしないかどうかだけじゃなく、3/31に採決をしたとしても、
　・3/31に参議院で修正案可決の場合
１・3/31に即日
２・衆議院で修正案の審議もせず
３・両院協議会も開かず
４・2/3で再可決できるような
５・世論調査の数字が出ているか

という問題があるからな。

110 ：元山口者：2008/01/31(木) 22:56:00 ID:GGypfM7b

ふむ、これは党内政局で目くらましってところですか

111 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 22:56:33 ID:BTc7OnBm

ここ最近麻生が急浮上してきたな。
ノビテルvs麻生での激しい争いだ。

112 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/31(木) 22:56:39 ID:DyV0Stqr

だから前から俺は言ってるやん
谷垣、麻生、中川酒、ノビテルが総裁選出るって

113 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:56:54 ID:TmhAXWtO

>>93 重要じゃないよ。調停者である両議長の見解がすでに発表されているのだから。

114 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/01/31(木) 22:57:16 ID:2D+AZ568

参議院の予算委員会審議の録画見てるっちゃけど、与党側はまともに答弁できてないっちゃ。
冬柴さんが珍しく炎上してるっちゃ。
メディアがこのＶＴＲ放送したらほぼ「勝負あった」になるっちゃけどね・・・・

一般財源化について質問されたとき、冬柴さんは「ハンドルを握る人が納めた税金を福祉などに使われたら、彼らは怒るわけで・・・」とかわけのわからない
答弁してるっちゃ。。。

115 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/01/31(木) 22:57:25 ID:XgPatn4D

福田おろしかよｗ

116 ：神戸市民A：2008/01/31(木) 22:57:47 ID:3B0zAJiQ

まーたナベツネですか。

117 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:57:56 ID:eZwPfUp5

>>102
定足数は２分の１なのでそのままじゃ無理。
確か議長権限か委員長権限で委員の差し替えができたはず。
民主の委員の数人を自公の委員に差し替えて採決。

118 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:57:57 ID:Uj4C7hJ8

日本テレビ社内で政治家の極秘会談って・・・・。

日テレ（および読売新聞社）てそこまで落ちてるんだな。

119 ：元山口者：2008/01/31(木) 22:58:16 ID:GGypfM7b

しかしナベツネの肝いりでは２枚、３枚落ちだなあ

120 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 22:58:23 ID:BTc7OnBm

シャブ菅麻生の会合もなあ。
あー、麻生かあ。

121 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:58:24 ID:s1axynT/

ナベツネ、麻生を呼んで2時間以上会談。
ナベツネ、福田を「経済無策」と激しく批判。

122 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:58:44 ID:/2H90LDQ

与党内の政権たらい回しはうんざり

123 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:58:59 ID:f9V9vhzg

ナベツネは早く逝ってくれ。

124 ：第3のregime：2008/01/31(木) 22:59:16 ID:evaPFVAG

>>113
法律やルールってのは、それが作られる経緯とかも重要なんだよ。

125 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:59:31 ID:1a5bicXN

なんでポスト福田なんかを今から考えないといけないの？
挙党体制で応援してあげればいいのに。
福田人気が意外と国民的人気あることをしらないの？(´・ω・`)

126 ：無党派さん：2008/01/31(木) 22:59:34 ID:fgpLvySs

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-31/2008013104_03_0.html

共産＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞与党

127 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/01/31(木) 22:59:41 ID:vg8W9TdE

>>117
無茶言うなw
それこそ予算委員長の首をすげかえられて終了
江田五月がそこまでして自公の味方するわけないし

128 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/01/31(木) 23:00:07 ID:XgPatn4D

>>114
冬柴は脳みそが爆発しそうでしたね・・・・
つなぎ法案撤回をいちばん悔やんでるのが冬柴ではないかと・・・・

129 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:00:09 ID:h4QOcxuf

>>80
親のスネを消費するものから徴税して受益者負担とする訳だな。

130 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/01/31(木) 23:00:18 ID:vg8W9TdE

しまった、SMGにレスしてしまったorz

131 ：神戸市民A：2008/01/31(木) 23:00:21 ID:3B0zAJiQ

やはり、4月問責、福田総辞職ですね。
でも、この動きを見ると、高村ではなく麻生か?

132 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 23:00:26 ID:BTc7OnBm

>>114
ひどいなｗ

133 ：第3のregime：2008/01/31(木) 23:00:41 ID:evaPFVAG

>>117
委員は、会派別に比例配分しないと国会法違反になっちゃうよ。

134 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:00:44 ID:dDt2A6Xo

元広島監督の古葉氏、東京国際大の監督に就任

　日本学生野球協会は３１日、プロ野球の広島、横浜大洋で監督を歴任した古
葉竹識氏（７１）の東京国際大監督就任を承認した。

　古葉氏は１９７５年から１１年間、広島の監督を務め、３度の日本一に輝いた。
同大は東京新大学野球リーグ１部で昨秋３位。
昨季まで監督を務めた古葉氏の三男隆明氏はコーチに回る。

　同大は２年前から古葉氏の監督就任を進めていたが、
当時は、古葉氏がプロ野球ＯＢのマスターズリーグの監督を辞めた直後で、大学生の指導者になるためには、
プロ退団後２年の経過を必要とする学生野球憲章の規定により、就任が一度見送られていた。

（2008年1月31日19時46分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/sports/yakyu/news/20080131-OYT1T00539.htm

135 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:00:47 ID:o+J1MBx4

eZwPfUp5はシャミゴ

136 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/31(木) 23:01:08 ID:DyV0Stqr

だからあ…
前から俺は言ってるやん
ナベツネは読売グループの総裁だけじゃなく、CIAの上級エージェントであり、
日本のグレーゾーンを森元と共に仕切ってるって

137 ：元山口者：2008/01/31(木) 23:01:11 ID:GGypfM7b

おシャブさん貫禄が出てきたなあｗ

138 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:01:14 ID:eZwPfUp5

>>114
＞一般財源化について質問されたとき、冬柴さんは「ハンドルを握る人が納めた税金を福祉などに使われたら、彼らは怒るわけで・・・」とかわけのわからない答弁してるっちゃ。。。

わけわからない、どころか、そういう主張のドライバーは多いぞ？
ジャフあたりが一般財源化反対で１０００万人のドライバーの署名を集めた、とか言ってたし。

139 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:01:16 ID:/2H90LDQ

日テレナベツネは自ら麻生クーデター説などを流しまくったくせに
今更麻生に泣きついてるのか。バカか。

140 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 23:01:32 ID:BTc7OnBm

>>125
意外と人気あるなんて誰だってそんなこといえるよ。

141 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:02:03 ID:ciXVAif/

>>125
そうなのか？　しかし福田はポスター映えしないな。
暗がりでどこの田舎議員のポスターかと思ったら自民党のポスターだった。

142 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/01/31(木) 23:02:11 ID:vg8W9TdE

きょうのsmgは絶好調だなあ
徹夜明けでラリってるのかな

143 ：民主支持左翼：2008/01/31(木) 23:02:15 ID:HFEQHc72

これは次期総理を決める動きが本格的になってきたと、
古賀派と谷垣派が合併して谷垣氏が出ると、
清和会は宏池会の谷垣氏は総理にしたくないと、
しかし中川氏は黒すぎると、
そこで派閥が違うけども思想の近い麻生氏と関係を修復して総裁選で担ぐと。
？

144 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:02:38 ID:LZgKmHU5

今やってる報道ステーションのスクープ！

また　ナベツネが暗躍して裏で動いてる。
日テレ本社に　麻生　がナベツネに呼ばれて　何やら陰謀をめぐらしてるぞ。

ナベツネ　「福田君には　大連立準備のために内閣改造をやれと言ってるんだが　なかなかやらない」
ナベツネ　「内閣改造をやって　大連立で憲法改正と消費税を上げなければダメだ」

ナベツネ　ほんと死なねえかな。

145 ：元山口者：2008/01/31(木) 23:02:47 ID:GGypfM7b

これは福田退陣を円滑に行うための下ごしらえですね

146 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:02:52 ID:o+J1MBx4

社民党は暫定税率廃止に舵を切ったわけだが、
そのへんどうなのよ？社民党支持者として。

147 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:03:03 ID:eZwPfUp5

>>127
江田の約束は参議院議長としての衆議院議長河野との約束。
だから、江田が「３月末でけり」って明言したときは、驚いたわけ。
河野だけなら全く関係ないけどな（衆院と参院はお互いに相互不干渉だから）。

148 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 23:03:16 ID:BTc7OnBm

>>139
別に泣き付いてるんじゃなくて、持ちつ持たれつだよ。
麻生も、日テレ読売森シャブと仲良くしないと総理総裁になれないの。

149 ：神戸市民A：2008/01/31(木) 23:04:01 ID:3B0zAJiQ

ナベツネが絡んだ会談の内容は表に出るのに
秀直麻生菅会談の内容はわからないんですね。

150 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:04:02 ID:o+J1MBx4

日本テレビ＝FOXテレビってとこかな？

151 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:04:14 ID:JB8TsMng

これは面白くなってきた

152 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:04:39 ID:MbBL6lWp

首の挿げ替えやるつもりなら
早めに政局仕掛けて福田おろさせたほうが得策だなこりゃ
若干まだ人気のある麻生に消費増税言わせりゃそこで自民は終わりだ

153 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:04:57 ID:eZwPfUp5

>>133
国会法を今見た。
そうなると、委員会採決をすっとばして本会議だな。

154 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:05:13 ID:1a5bicXN

>>140
いや、そういうことではなくて・・　「(´・ω・`)」がついてる時点で読めないかな。君もたまに使うでしょ。　まあいいや

>>141
ｗｗｗｗｗ

麻生とノブテルはこのスレ内じゃどっちが人気？

155 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:05:24 ID:dDt2A6Xo

ガソリン決戦は３月末　山岡氏、解散戦略を強調　　2008年1月31日 22時52分

　民主党の山岡賢次国対委員長は３１日夜、党会合であいさつし、道路特定財源問題に関連し
「ガソリン決戦は３月末だ」と述べ、今春に衆院解散・総選挙に追い込む戦略に変わりがないことを強調した。

　与党が暫定税率を維持するための税制改正法案を衆院で再議決するとの見通しを示し
「国民に『信を問え』という機運が高まることは十分予想される」と指摘。
年金問題や景気の状況に触れ「この３点セットで、自民党政権を続けるのか、
民主党が生活を守るのかの決戦になる」と述べた。

　税制改正法案からの道路特定財源部分の分離に関し「与党と内々に話がついている」と述べ、
一部の一般財源化や環境税の導入など修正も視野に審議する考えを示した。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008013101000989.html

156 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/01/31(木) 23:05:37 ID:XgPatn4D

ビール・牛乳・しょうゆ・みそ…２月も値上げラッシュ
原材料価格の高騰に伴う値上げラッシュが、２月以降、ビールや牛乳、しょうゆ、家庭用みそなど食卓に欠かせない
商品に広がる。

小麦価格の上昇でパスタなどの再値上げを決めた食品メーカーも出始めた。４月には政府が製粉会社へ売り渡す
輸入小麦の価格を約３０％値上げする見通しで、パンやめん、菓子などでも再値上げの動きが出そうだ。

ビールの値上げは１８年ぶり。キリンが２月１日出荷分から値上げし、３月にアサヒ、４月にサッポロが追随する。４月
に業務用だけ値上げするサントリーも、７月に市販の缶ビールを引き上げる見通しだ。

しょうゆ業界では最大手キッコーマンが３月１６日に約１１％値上げし、４月に業界２位のヤマサ醤油(しょうゆ)、３位の
ヒゲタ醤油なども追随する。

製粉最大手の日清製粉グループ本社の子会社・日清フーズは、家庭用のパスタの希望小売価格（税抜き）を３月１日
出荷分から再値上げする。同社は２００７年１１月にも約１７年ぶりに値上げしたばかりだ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080131-OYT1T00523.htm

157 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 23:05:53 ID:BTc7OnBm

麻生の弱点は、森シャブとのつながりの弱さだったのだから、これで一気に弱点解消・・・。

それとともに、麻生で自民がまとまれる可能性が増加して、福田退陣の可能性も増加。

158 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:06:09 ID:TmhAXWtO

空白期間が発生することはありえない。以上

159 ：RAINY DAYS：2008/01/31(木) 23:06:19 ID:dL2VPLo0

①年度内に採決という一定の結論
②年度内過ぎて採決という一定の結論
③みなし否決という一定の結論

160 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:06:29 ID:LZgKmHU5

ナベツネ
あの中国天洋食品の餃子食って死んだらいいのに。

161 ：アンチ慶応：2008/01/31(木) 23:06:31 ID:2oTOJ9r6

>>104
Ｎは、佐藤栄佐久前福島県知事の裁判の風向き次第と聞いたことある。
逮捕直後の週刊誌には、佐藤栄佐久前福島県知事の関係者からＮも携わっているとの証言がある出ていた。

162 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:06:32 ID:YBSA4X0B

中国餃子下手すると政治問題やね　ｗ

163 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:06:40 ID:bVAovVRA

3/31深夜ギリギリに参議院で否決で空白発生じゃないの？

164 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 23:06:56 ID:BTc7OnBm

>>154
どっちつかずのスタンスの人がやると混じれ酢に見えますｗ

165 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/01/31(木) 23:06:57 ID:vg8W9TdE

委員会採決を省略するには本会議での議決が必要…と
きょうのSMGはいろいろすっ飛んでて面白いな

166 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:07:07 ID:eZwPfUp5

>>146
残念だね。
社民党内でもいろいろ議論はあったようだ。
暫定分を環境税として一般財源化など。
社民党の内政を支持できないのは、増税反対、減税という大衆迎合に走るところだ。

167 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:07:15 ID:o+J1MBx4

やれやれ。
ビールをやめて蕎麦焼酎に切り替えるか・・・・・・

168 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:08:18 ID:eZwPfUp5

>>165
だから、江田参議院議長の見解がポイントなんだよ。

169 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 23:08:42 ID:BTc7OnBm

福田は政局運営で独自性を見せすぎると、森と仲違いすることにつながるんじゃないか？

170 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2008/01/31(木) 23:08:49 ID:T4fZ0SOJ

>>148

「森元のケツにキスする会」

元ネタ知っている人いるかな？

171 ：神戸市民A：2008/01/31(木) 23:09:04 ID:3B0zAJiQ

昨日のダウはなんでこんな変った動き方をしたんですかね?
金利下げですか?

172 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:09:19 ID:fgpLvySs

>156
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-31/2008013103_01_0.html

173 ：民主支持左翼：2008/01/31(木) 23:10:09 ID:HFEQHc72

>>162
餃子の問題はオリンピックの手前、また日本の右傾と無関係であること
から中国が突っ張る可能性はないでしょう。素直に謝罪して穏便に穏便にで消えると。
マスコミは消費者庁の話に移りますから中国脅威論は薄いと。

174 ：真実 ◆yiAzpistlk ：2008/01/31(木) 23:10:10 ID:X/JzCEmy

麻生も、読売に媚びるのかねえ。

まあ、腹の中ではしてやったりと思ってるかもしらねえけど、

そこが、麻生の馬鹿なところだからネエ。

175 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:10:18 ID:YBSA4X0B

>>171
そうです

176 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:10:26 ID:WKMcE3ZX

米経済指標（更新：01/31 22:30）（　）は事前予想

個人所得-12月：0.5％（0.4％）
個人支出-12月：0.2％（0.1％）
PCEデフレータ-12月（前年比）：3.5％（3.5％）
PCEコア・デフレータ-12月：0.2％（0.2％）
PCEコア・デフレータ-12月（前年比：）：2.2％（2.2％）
新規失業保険申請件数：37.5万件（32.0万件）
雇用コスト指数-4Q：0.8％（0.8％）

失業保険申請件数悪すぎだ…orz

177 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 23:11:31 ID:BTc7OnBm

>>174
この辺の政治家やナベツネになれば、もはや本心なんてものが存在しないかもよｗ

178 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:11:44 ID:vAEfNR+R

そんなことはない

179 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/01/31(木) 23:11:55 ID:XgPatn4D

＞午前９時から（昼休みを挟んで）午後５時まで、７時間の予算委員会。　いやあ、長かった。　予想どおり、民主党の
＞質問には政府を追い込む迫力が微塵も感じられなかった。　申し訳ないが、今の民主党は全く恐くない！（ここまで
＞戦闘能力がない政党とは思わなかった。）　「威勢のいい言葉」とは裏腹に、「捨て身で政権交代を果たそう」（何が
＞何でも政権を解散に追い込もう）という覚悟も戦略もない！！　党内にちょっと不協和音があったり、マスコミに批判
＞されたりすると、あっという間に「腰砕け」になる。（苦笑）　テロ新法の採決でも、今回の「つなぎ法案騒動」でも、完全
＞に拍子抜けだ。　そうそう、福田総理と小沢代表の党首討論もヒドかった！　まるで「床屋談義」みたいな雰囲気で。
http://blog.so-net.ne.jp/ichita/2008-01-31-1

一太なりの叱咤激励か？

180 ：神戸市民A：2008/01/31(木) 23:11:59 ID:3B0zAJiQ

>>175
ありがとう。
で、結局焼け石に水と言うことですね。
でも0.5％も下げられる金利があってうらやましい限りですね。

181 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:12:25 ID:dDt2A6Xo

道路財源で改革ビジョン　民主、地方に配慮　　　2008年1月31日 22時52分

　民主党は３１日、揮発油税の暫定税率廃止などに関する党の主張を整理した
「道路特定財源制度改革のビジョン」をまとめた。「道路特定財源を地方の自主財源化」
「暫定税率廃止でも地方財源の確保」「大都市と地方との負担格差の縮小」などと
地方への配慮を前面に掲げた内容。地方自治体から民主党方針に異論が出ていることに反論する狙いもある。

　党の考え方を地方組織に説明するため２月２日に開く
「全国政策担当者会議」で示すとともに、今後の国会論戦で活用する考えだ。

　ビジョンは、道路特定財源制度を「半世紀以上前にできた硬直的な制度」として廃止を明言。
一般財源化した上で、地方が主体的に使途を決められる「地方自主財源」にすると明記した。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008013101001004.html

182 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:12:33 ID:H+b1cPsl

>増税反対、減税という大衆迎合

こういうことを平気で言えるマゾメンタリティを叩き直すためにも
一時的な混乱や減収も覚悟に入れて、源泉徴収を廃止すべき。

183 ：民主支持左翼：2008/01/31(木) 23:13:14 ID:HFEQHc72

＞党内にちょっと不協和音があったり、マスコミに批判されたりすると、あっという間に「腰砕け」になる

民主は腰砕け＝政権担当能力がない

言葉を変えただけです。

184 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/01/31(木) 23:13:26 ID:vg8W9TdE

>>179
自虐じゃないか？（笑）

185 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 23:13:32 ID:BTc7OnBm

>>179
これ読んで考えてたんですが、イッタは冬～春解散に期待していたっぽいですね。

186 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:14:27 ID:eZwPfUp5

>>182
なんか勘違いしているようだが、自営業でも源泉徴収はされているのだが。
ま、日銭商売の人には源泉徴収はできないし、所得の捕捉が困難だけどね。

187 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:15:02 ID:1a5bicXN

>>164
活性化していいかなとｗ　どっちつかずのスタンスは無党派のゆれる心を表すってことで

188 ：民主支持左翼：2008/01/31(木) 23:15:10 ID:HFEQHc72

＞ナベツネは読売グループの総裁だけじゃなく、CIAの上級エージェントであり

ナベツネ氏の跡目は誰ですか？

189 ：元山口者：2008/01/31(木) 23:15:19 ID:GGypfM7b

まあ、参議院自民党は基本的に暇だからなあ

190 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/01/31(木) 23:17:18 ID:2D+AZ568

お、今日はヤッシーは質疑に立ってるっちゃね！

191 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:17:31 ID:fVQqFa6h

>>105
Ｉ→Ａに変わっただけに見えるが、実際は根元涙目ｗ
選挙区落選するかもしれんしな。

192 ：与謝野谷垣親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2008/01/31(木) 23:17:42 ID:my5XwQMJ

>>166
その通り。
国民生活の現実を考えずに大衆迎合するのはやはり無責任。
責任政党なら正面から向き合うのが正道ですよね。

193 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:17:46 ID:o+J1MBx4

元山口者さん、今日はシャミゴにつっからないね。
相手にしても無駄だから？

194 ：RAINY DAYS：2008/01/31(木) 23:18:17 ID:dL2VPLo0

福田内閣も腰砕けだと思いますが

195 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/01/31(木) 23:18:45 ID:vg8W9TdE

ハタボーの質問はたしかに酷かったが
それ以上に冬柴わんこが酷過ぎたな
しかし党内の不協和音で腰砕けになったのは自民党のほうなのにねｗ

196 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:18:49 ID:3yusvtgS

あんまりテレビ見てないから分からんが､
「自民が世論を恐れてつなぎ法案を引っ込めて腰砕け」じゃないの？
テレビの論調では「民主が腰砕け」になってるの？
訳が分からない。

197 ：アンチ慶応：2008/01/31(木) 23:18:54 ID:2oTOJ9r6

最近、日本は応能負担から応益負担に変わりすぎ。
応能負担だとみんなで少ない金額を出しあって何とかできるのに。
応益負担だと関係者だけ大きな負担が強いられる。
地方交付税削減・暫定税率廃止だと、応益負担が加速され人口の少ない地域の人間のみ大きな負担を強いられてしまう。
民営化だと応益負担が加速。金持ちにとっては利用しなければ関係ないですむが、貧乏人にとっては利用の際の負担がでかい。
新自由主義者・小泉信者・自民厨はその辺を理解しろ！小泉・竹中も。
応能負担きぼんぬ。

198 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 23:19:25 ID:BTc7OnBm

NASAって、中川麻生菅安倍でしょ
NAISは、根本安倍石原塩崎ね

安倍は人付き合いのレベルは少し上がってきたようだ

199 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2008/01/31(木) 23:19:30 ID:T4fZ0SOJ

>>193
規制解除まだじゃないか？
携帯じゃきついだろ

200 ：第3のregime：2008/01/31(木) 23:19:38 ID:evaPFVAG

>>179
なんか読んでいて可哀想になる文章だ。

201 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:19:38 ID:YhiG71ia

アベしちゃった総理が無責任なのは自明

202 ：民主支持左翼：2008/01/31(木) 23:19:44 ID:HFEQHc72

シャミゴ氏につっかかることを推奨するその発言はいかがなものかと。

203 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:19:50 ID:WKMcE3ZX

>>181
漏れもちょっとは考えたんだよ前スレでその方法。
暫定税率分を地方に委譲できないかと。
それで地方の現状に合わせて税率を変更すると。
だが、それだとガソリン代の地方間格差が広がってしまうとも前スレで思い返したので、
結局断念したんだがな。

204 ：元山口者：2008/01/31(木) 23:19:56 ID:GGypfM7b

>>193
まあ、俺もガキの使いやないからな

205 ：RAINY DAYS：2008/01/31(木) 23:20:13 ID:dL2VPLo0

修正協議で自民は腰砕けになりそうだがb

206 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:20:56 ID:eZwPfUp5

>>197
応能負担の欧州に比べても、日本の場合、中流層の負担が小さいんだけどね。

207 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:21:20 ID:YBSA4X0B

>>173
問題はそこではなくここ
http://www.asahi.com/national/update/0131/TKY200801310315.html
「ＦＡＸ送信ミス、有機リン系症状伝わらず　東京都」
最初の被害者は“1月7日”。つまり危機管理がなっとらんわけです。
日ごろ偉そうにしている都知事の足元で。

208 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/01/31(木) 23:21:29 ID:XgPatn4D

>>195
確かに羽田Jr.の質問で
「日本人は餃子が大好きです」
くらいしか記憶にない

209 ：神戸市民A：2008/01/31(木) 23:21:35 ID:3B0zAJiQ

>>196
その疑問を抱いている人はいますよ。
マスコミは自民脳なのか、民主に過剰な期待を寄せているのか…

210 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 23:21:37 ID:BTc7OnBm

シャゴミは甘ちゃん相手に説教するのが得意だからね。
山口さんはそこから卒業。

211 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:21:37 ID:H+b1cPsl

>>192
「安易な増税論者」はそうやって国民と大衆を区別するのかｗ

212 ：RAINY DAYS：2008/01/31(木) 23:21:51 ID:dL2VPLo0

>>190
ヤッシーの答弁は迫力があって面白い

213 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/01/31(木) 23:21:56 ID:2D+AZ568

>>195
羽田さんは書面を読み上げながら質問してたので早送りしたっちゃｗ
いま、ヤッシーのしなやかな舛添攻撃を堪能中だっちゃｗ

214 ：民主支持左翼：2008/01/31(木) 23:22:26 ID:HFEQHc72

＞自民が世論を恐れてつなぎ法案を引っ込めて腰砕け

民主が一般財源化を訴える期間を得るかわりに
暫定税率延長を約定（破棄する可能性はありますが）したのですから
自民にとっては道路問題をしのげば勝ちなわけで与党に有利だと思います。

215 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2008/01/31(木) 23:22:56 ID:T4fZ0SOJ

>>210
あたしゃ自動車通勤の一件でもう懲り懲りですよ

216 ：第3のregime：2008/01/31(木) 23:23:28 ID:evaPFVAG

康夫対決だったのか。

217 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:23:59 ID:eZwPfUp5

>>210
相変わらず、君は俺を挑発してくるなｗ
ここではちみは多数派かもしれんが、こんなところで「勝っても」意味ないぞ。
それよりも早く社会復帰して人並に社会に貢献しろよ。
ニートのオタク自慢なんてなんの自慢にもならんよ。
厳しい郊外店競争で必死になってる親御さんの身にもなってみ。

218 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/01/31(木) 23:24:05 ID:vg8W9TdE

道路族が突っ走ろうとしたところを
世論の反応の悪さでチルドレン中心に造反の動きが出てきて、それに河野議長を結局説き伏せられなくて腰砕けってなところだろ

219 ：RAINY DAYS：2008/01/31(木) 23:24:34 ID:dL2VPLo0

>>213
増田vsヤッシーは面白い
直嶋さんも貫禄があった

220 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2008/01/31(木) 23:24:54 ID:T4fZ0SOJ

この際、民主は道路財源の一般化で攻めても良かったのではないのか？

221 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 23:25:27 ID:BTc7OnBm

羽田雄一郎とかほんとどうにかしてほしい

222 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:25:31 ID:asNrfUQj

>>194
>福田内閣も腰砕けだと思いますが

いや、それを言うなら、自民党が腰抜け。
内閣は関係無い。
とあえて突っ込んでみるか

223 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:26:07 ID:eZwPfUp5

>>220
それをやっていたら、全面的に民主を支持するのだが。
今の小沢は大衆迎合のために手段を選ばないからな。
鳩山、岡田あたりだったらそうなっていたと思う。

224 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:26:50 ID:YBSA4X0B

>>179
今は2回表辺りなのにいきなり飛ばす馬鹿いるか？福士じゃないんだ。
与党はいきなり飛ばしたようだが。とばし法案の騒ぎで勘違いしてるが
通常国会は始まったばかり。9回の攻防は勿論3月末。一太しっかりしろ。

225 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:26:52 ID:TmhAXWtO

>>222 相手を選んで突っ込めよ。ｗ

226 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 23:26:53 ID:BTc7OnBm

>>220
すべては、これからどうするかですよ。
そちらなら自民党側にも賛同者がいるから。

227 ：RAINY DAYS：2008/01/31(木) 23:27:09 ID:dL2VPLo0

羽田雄一郎と武内則男を間違えてしまったのだが

228 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:27:25 ID:eZwPfUp5

>>221
どっちも親のすねかじりだが、雄一郎は働いている分、お前の何百倍もまし。
お前が羽田を非難するなど言語道断。

229 ：与謝野谷垣親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2008/01/31(木) 23:27:38 ID:my5XwQMJ

>>194
今回のブリッジは駆け引きの道具だったんじゃないでしょうか。
河野裁定で民主も同じ土俵に乗ってまともに議論しないといけなくなったわけで結果的には良かったと思います。

230 ：神戸市民A：2008/01/31(木) 23:27:44 ID:3B0zAJiQ

>>218
そのようですね。
GY先生とは違ってつなぎ法案に反対する自民党議員がいるのは良いことです。
>>220
これからするのではないでしょうか。

231 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 23:27:47 ID:BTc7OnBm

>>227
どっちも盆暗だから区別する必要がない。

232 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/01/31(木) 23:27:59 ID:2D+AZ568

>>219
>>221
ヤッシーの質疑すごく面白いっちゃ。
直嶋さんも、冬柴さんを炎上させていい味出してたっちゃ。
羽田さんは８倍スキップしたのでわからないっちゃ・・・・

233 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/01/31(木) 23:28:25 ID:vg8W9TdE

今回暴走した道路族はやっぱり二階・古賀あたりが中心なのかな？
腰砕けになったことによってそこらへんのパワーバランスがどうなるかな
おシャブ先生ファイト

234 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:28:37 ID:fVQqFa6h

>>179
早く俺を大臣にしろ、俺は桝添や冬柴と違ってフルボッコは怖くない！
でも、大村先生みたいに大臣でもないのにテレビでフルボッコは勘弁な、

ってところではないでしょうか。

235 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:29:01 ID:vAEfNR+R

>>188
デーブスペクター

236 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/31(木) 23:29:08 ID:DyV0Stqr

＞188
アメリカ政府にメールして訊いてみてくれ(笑)

237 ：RAINY DAYS：2008/01/31(木) 23:29:12 ID:dL2VPLo0

小泉･安倍へなちょこ経済ナントカ

238 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 23:29:12 ID:BTc7OnBm

>>232
福田の側で、特定財源や暫定延長期間について妥協しようという示唆があったと感じます？

239 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:29:27 ID:QTbIQBpD

何で日本の政治家ってバカばっかなの？

米国大統領選見てると、能力の差が鮮明。
オバマみたいに実力で時代作る優秀な人材がいない。
世襲の無能ばっか。外国の政治家と交渉するのは実力的に無理。
これじゃいつまでたっても常任理事国なれない。金ふんだくられるだけ。

240 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:29:27 ID:dDt2A6Xo

社民、「緊急国民生活対策」を決定

　社民党は３１日、独自にまとめた５兆円規模の「緊急国民生活対策」を決定しました。　
社民党の「緊急国民生活対策」では、福田内閣を国民生活の困窮と地方の疲弊に
無為無策を続けていると批判し、負担と痛みを強いるだけの構造改革を徹底的かつ
集中的に見直す必要があるとしています。

　その対策として、所得税や住民税の定率減税を復活させることや、中小企業の法人税の軽減、
また、高騰する灯油の確保と価格引き下げのため国が備蓄している石油の緊急放出を検討することなどが盛り込まれました。

　財源には外国為替や財政投融資といった資金など５兆円を充てるとしています。（31日20:37）

http://tuf.co.jp/i/news/mori/Auto/200801312130335.htm

はいはいシャゴミシャゴミ

241 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/01/31(木) 23:30:22 ID:vg8W9TdE

>>229
駆け引きの道具だとしたら提出・委員会採決までするわけがない。
あくまで道路族は本気でつなぎ法案を通そうとしていた、と考える。
河野議長がいなかったらあのまま通っていた可能性は高い。

242 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/01/31(木) 23:30:52 ID:2D+AZ568

>>238
どうなのかな・・・
「期間」に関しては、ある程度歩み寄る余地がありそうな感じはあったっちゃけど・・・・

243 ：RAINY DAYS：2008/01/31(木) 23:30:53 ID:dL2VPLo0

修正協議でもめにもめると思いますが

244 ：民主支持左翼：2008/01/31(木) 23:30:59 ID:HFEQHc72

>>239
優秀な人間が政治につくにはどうすればいいでしょうか？

245 ：アンチ慶応：2008/01/31(木) 23:31:00 ID:2oTOJ9r6

eZwPfUp5はもしかして小泉信者の自民厨？

小泉信者と自民厨が大阪府知事選挙以来たくさん湧いていて笑った。特に平日の昼間。

大阪府知事選挙前の平和な時間を帰せ！

246 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:31:16 ID:eZwPfUp5

>>239
ブッシュは馬鹿だが。
小浜も未知数。

>>240
困ったものだ。
結局言えるのは減税とばらまきだけ。
ま、小政党だからいいけどさ。

247 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:31:18 ID:5mQtb6tE

本日のシャゴミ珍語録

「確か議長権限か委員長権限で委員の差し替え」
「委員会採決をすっとばして本会議」

248 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:31:19 ID:GGDFx9+y

ブッシュ以上のバラマキｋｔｋｒ

249 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2008/01/31(木) 23:31:21 ID:T4fZ0SOJ

>>230 >>226
自民は一兆ウン千億の予算に穴が開くんだ無責任だギャーギャーとノタマウのなら
民主はそう返すべきだと思う。道路は知らんが予算には穴は開かないわけだから。

250 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 23:31:32 ID:BTc7OnBm

>>241
どっちも一長一短という感じかな。道路族系にとっては、つなぎ法案が通ってほしかっただろうね。

251 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:32:07 ID:0Huzx3F2

福田の首麻生にすり替えても、支持率大して変わらなそうだな。
まだ百合子とかの方が支持率は期待できるよ。

252 ：第3のregime：2008/01/31(木) 23:32:12 ID:evaPFVAG

>>220
なんせ、まだ本丸の審議は始まってもいないからな。

253 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:32:22 ID:5mQtb6tE

>>245

いいえ、強姦魔です。

254 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:32:59 ID:eZwPfUp5

>>245
内政に関しては、増税路線じゃないなら、小泉路線しかないと思うが？
朝日新聞などと同じ路線。
何度も言うけど、おれの政策は朝日新聞とほぼ同一だよ。

>>247
上は国会法を読んで無理だと思ったけど、下は議長権限でできるはずだが。

255 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2008/01/31(木) 23:34:02 ID:T4fZ0SOJ

>>245
かの有名ステルスコテであります

>>ID:eZwPfUp5
もうコテ戻してもいいんですよ？

256 ：RAINY DAYS：2008/01/31(木) 23:34:09 ID:dL2VPLo0

>>242
修正協議はどうなるのかな？
私はもめにもめて民主は年度内過ぎてから採決かみなしだと思うんだけど

257 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:34:24 ID:1a5bicXN

康夫の質問面白いよね　政治バラエティと思った
パネルも高画質で　考えてるんだなと

258 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 23:34:25 ID:BTc7OnBm

>>251
福田は本格的に嫌われるタイプじゃなくて、じわっと嫌われるタイプだから、
官邸からいなくなるだけでは爽快感がないんですよね。
森や安倍のときは反動で上がったぶんも大きかったと思いますけど。

259 ：与謝野谷垣親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2008/01/31(木) 23:34:34 ID:my5XwQMJ

>>247
＞「委員会採決をすっとばして本会議」
これは参議院選挙に非拘束名簿式を導入する時にやったんじゃなかったかな？

260 ：民主支持左翼：2008/01/31(木) 23:35:20 ID:HFEQHc72

福田は本格的に嫌われるタイプじゃなくて、じわっと嫌われるタイプだから

嫌われるタイプには何種類あるのですか？

261 ：アンチ慶応：2008/01/31(木) 23:35:31 ID:2oTOJ9r6

ラムさんはいつも、このスレには何時ごろ来て、何時ごろ帰るかな？
一緒の時間帯にいたいので。

262 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:35:37 ID:eZwPfUp5

>>255
ID:5mQtb6tEのようないきなりID監視員がさらに増えるしなー。

ま、真央とかがID変更してるのかもしれんけど。
俺もID変更できたらなー。

263 ：神戸市民A：2008/01/31(木) 23:36:13 ID:3B0zAJiQ

ダウ死亡
>>249
民主に期待というところですね。

264 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:36:19 ID:GGDFx9+y

ヤッシーは俺の誇り
有田さんも早く国会議員になってほしいよ

265 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:36:20 ID:1a5bicXN

>>258
よくわかった気がする。なるほどね。

266 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/01/31(木) 23:36:46 ID:vg8W9TdE

>>259
国会法第５６条の２　
議案が発議又は提出されたときは、議長は、これを適当の委員会に付託し、その審査を経て会議に付する。
但し、特に緊急を要するものは、発議者又は提出者の要求に基き、議院の議決で委員会の審査を省略することができる。

というわけで本会議での承認が必要。

267 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 23:37:09 ID:BTc7OnBm

>>260
民主支持童貞左翼君、四代目かシャゴミに教えてもらいなさい。

268 ：与謝野谷垣親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2008/01/31(木) 23:37:31 ID:my5XwQMJ

>>258
じわっと好かれていく政治家って加藤さんとか与謝野さんぐらいかな？

269 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:37:44 ID:eZwPfUp5

>>266
本会議の定足数は３分の１．
したがって江田議長さえ納得すれば委員会採決すっとばしての本会議採決は可能。

270 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/01/31(木) 23:38:07 ID:vg8W9TdE

>>268
与謝野はともかく加藤は微妙
基本KYだし

271 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/01/31(木) 23:38:26 ID:2D+AZ568

>>261
平日なら、早い時間で７時、遅い時間で１０時くらいからお風呂に入るまでだっちゃ。
うちはお風呂から上がったらそのまま寝ちゃうんで・・・
土曜日は遊びに出かけて来れない場合が多いっちゃ。
日曜は、朝の時間帯と夜に書き込むことがあるっちゃ。

272 ：神戸市民A：2008/01/31(木) 23:39:47 ID:3B0zAJiQ

合意を民主が破ったら、江田議長は辞任でしょ。
それも、辞任するかもと言うレベル。

273 ：第3のregime：2008/01/31(木) 23:40:03 ID:evaPFVAG

ttp://newsvote.bbc.co.uk/1/shared/fds/hi/business/market_data/stockmarket/default.stm
まっかっか

274 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/31(木) 23:40:03 ID:DyV0Stqr

＞261
お前は敵だな(笑)

275 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/01/31(木) 23:40:08 ID:vg8W9TdE

>>269
だからどうして民主党がそのタイミングで審議拒否するんだよw
自公が本会議すっとばそうと議長に要求したらすっ飛んできて否決するに決まってるだろw
頭おかしいんちゃうか

276 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 23:40:35 ID:BTc7OnBm

>>268
あなたは人柄がいい政治家が好きだよね・・・
与謝野さんはそうだと思う。

277 ：民主支持左翼：2008/01/31(木) 23:40:41 ID:HFEQHc72

ラム氏だと雨の日とかがヤッシーって面白いよねとか同意して
一緒の時間帯にいたいとかナンパを受けるのに
シャミゴ氏だと強姦魔ですよ、コテの馴れ合いと差別は目に余るものがあります。

278 ：元山口者：2008/01/31(木) 23:40:52 ID:GGypfM7b

四代目はめ組の雑魚共にとっての徳田新之助みたいな感じ

279 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2008/01/31(木) 23:41:00 ID:T4fZ0SOJ

>>262
つか存在を隠そうとするから追いかける人が出てくるわけで
あなたを本気で嫌っているんならコテ名をＮＧ指定してあぼんしますよ
それが出来ないからＩＤで特定しようとするんだよ

コテつけても空気の私には羨ましい限りだｗ

280 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:41:05 ID:XjjkQ72O

にほん死ね！

281 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/01/31(木) 23:42:31 ID:vg8W9TdE

とくだふくのすけは福岡銀行のマスコット

282 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:42:47 ID:eZwPfUp5

>>275
意味がわからん。
だから、結局、江田が３月末までに決着と言ってる以上、
３月末でおしまい、ガソリン値下げはない、が素直な見方、
って何度も言ってるだろ。

委員会採決は民主が欠席したら、無理だけど、
本会議は可能だから、民主は抵抗できない、ってことで。

頭おかしいのはお前だろ？

283 ：アンチ慶応：2008/01/31(木) 23:43:41 ID:2oTOJ9r6

民主は、道路特定財源の一般財源化・暫定税率の一般財源化・交付税復活のほうがわかりやすかったのでは？
そして道路批判・自治体重視で。自治体特に地方の自治体財源の脆弱さもアピールで。

284 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:43:55 ID:eZwPfUp5

>>279
それがね、あなたと同じような意見が多かったので、一時コテハン復活したのよ。
そうしたら、さらに増えたわけでねｗ

285 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:43:56 ID:asNrfUQj

>>277

はははｈｈｈｈｈｈｈ

286 ：第3のregime：2008/01/31(木) 23:44:10 ID:evaPFVAG

まあ議運は民主が握ってるんだから、開かないと議決されて終わりなんでは

287 ：与謝野谷垣親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2008/01/31(木) 23:44:44 ID:my5XwQMJ

>>266
サンクスです。
>>270
加藤さんのｋｙは少し微笑ましい感じがします。
>>276
どうも、俺は人柄は政策にも反映されると考えてます。
自民党では加藤さん、与謝野さん、洋平さん、谷垣さんが好きです。
民主党では岡田さん。

288 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:45:04 ID:5mQtb6tE

>>259
中間報告は去年の参院選直前にもやってるが、
議会で多数を持ってないとできません。

要するに参院自公では不可能。

289 ：RAINY DAYS：2008/01/31(木) 23:45:08 ID:dL2VPLo0

値下げもありうるってことね?

290 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:45:36 ID:eZwPfUp5

>>286
議長はなんでもできるんだよ。
委員会で否決されても、本会議に回して可決するとかね。
議長の権限は実は何気に大きい。
普段は議運委員長に丸投げして座ってるだけだけど。

291 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:45:50 ID:XjjkQ72O

くだらん議論してんなー
あほらしｗ

292 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:45:55 ID:TmhAXWtO

>>289 ありえない。

293 ：第3のregime：2008/01/31(木) 23:46:06 ID:evaPFVAG

>>283
20年度予算の審議が始まってからだろうなあ。

給油支援法が盛り上がってるときとか、つなぎ法案で盛り上がってるときだと、
いくらわかりやすくても、一般財源化の説明は埋もれてしまいそう。

294 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/01/31(木) 23:46:38 ID:vg8W9TdE

>>282
自公が暫定法案の委員会審議を省略する動議を議長に提出
→民主党および野党が否決
→委員会審議には民主党は欠席で定足数は満たされず

これでどうしろと

ああ、だめだ、シャミゴスパイラルにはまってしまうw
以下NGにするわ

295 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:46:48 ID:JB8TsMng

>>278
彼の敬愛する小沢一郎からしてすぐ城を抜け出す癖があるし
もっとも小沢代表は身を削って仕事している事は承知

296 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/31(木) 23:47:11 ID:DyV0Stqr

＞287
加藤と小泉を足して２で割れたら、素晴らしい政治家なんだけどね(笑)

297 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 23:47:18 ID:BTc7OnBm

>>277
コテ新自由主義者だ文句あっか。

298 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2008/01/31(木) 23:47:20 ID:T4fZ0SOJ

>>284
まあＩＤ変更は出来ても癖が強いから分る人にはわかるよ

299 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/01/31(木) 23:48:31 ID:2D+AZ568

>>270
うちは今の自民党議員の中では、実は加藤紘一さんを一番評価してるっちゃ。
たしかに、政局勘はどうしようもないくらいのオンチだっちゃけど・・・・
でも、政策面においては、大所高所から論じることができる数少ない政治家だっちゃ。
対米関係でも、共和・民主双方にパイプがあるっちゃし、中国とのパイプもあるっちゃ。

300 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 23:48:50 ID:BTc7OnBm

>>294
シャゴミとわかった時点でNGに入れておるのだが
レスつける人がいるからシャゴミを読んでしまう。

301 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/31(木) 23:49:18 ID:DyV0Stqr

＞278＞295
お前らは俺を誉めてんのか？けなしてんのか？(笑)

302 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:49:20 ID:XjjkQ72O

政治家＆このスレ住人、死ねば
良い世の中になるな
アホどもがｗ

303 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:49:48 ID:XjjkQ72O

死ね！

304 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:49:58 ID:n4oTZYUa

「自民の大応援団」道建協、献金５１社リスト
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_01/t2008012829_all.html

全国の道路建設を主な業務とする大手ゼネコンや下請け会社などの業界団体
「日本道路建設業協会（道建協）」の会員企業５１社が一昨年、
自民党の政治資金団体に１億８５００万円以上の献金をしていたことが分かった。
道建協は揮発油（ガソリン）税の暫定税率延長を求めて行動しており

自民党と業界の癒着実態が改めて証明された。

道路ゼネコン、サラ金団体から献金も推薦も　公明党
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-15/02_03.html

公明党が総選挙にあたって道路建設関係のゼネコンやサラ金の業界団体から
団体推薦を取りつけていることがわかりました。
道路関係で公明党を推薦しているのは社団法人･日本道路建設業協会(三百七十社)です｡
全国の道路建設をおもな業務とする大手ゼネコンやその関連･下請け会社､道路専門業者で
つくる業界団体で､協会本部で公明党への推薦を決めています｡

今日は長かった。おやすみなさーい

305 ：神戸市民A：2008/01/31(木) 23:50:35 ID:3B0zAJiQ

>>303
お前もなー

306 ：第3のregime：2008/01/31(木) 23:50:49 ID:evaPFVAG

>>302
おまはんどっからござった？
よーきんさったまーすわりゃー。

307 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/31(木) 23:50:57 ID:DyV0Stqr

＞302
そう思うなら来るなよ(´・ω・｀)
誰もアンタと遊びたがってないやん

308 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2008/01/31(木) 23:51:26 ID:T4fZ0SOJ

>>299
乱の時点で自民を飛び出したらもう少しマシだったかもしれないな
平沼みたいに微妙な立場になったかもしれないけど

谷垣の引き止めがつくづく悔やまれる

309 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:51:30 ID:XjjkQ72O

やっと相手してくれた！

310 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/01/31(木) 23:51:32 ID:vg8W9TdE

>>300
反省する。
久々にシャミゴスパイラルの恐ろしさを味わってしまった。

>>304
冬柴は今や自民党の連中に負けずとも劣らない立派な道路族に成長したな、と
昼間の国会中継を見て思った。

311 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:52:47 ID:XjjkQ72O

てーか、自分でも
なんでココ来たのか？わからんｗ

312 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:52:55 ID:eZwPfUp5

>>294
君の言いたい５６条２項はあくまで審査に付する、って話。
予算案そのものは予算委員会で審査をしているだろうから、そこは別の話。

あとは議決の問題。
議長は本会議をいつでも開けるのだから、その気になれば議決はできる。

313 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:53:27 ID:XjjkQ72O

じゃ、サイナラ！

314 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:54:06 ID:JB8TsMng

>>313
バイバイねー

315 ：第3のregime：2008/01/31(木) 23:55:18 ID:evaPFVAG

>>313
まーへーいってまうんかね。

316 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:55:57 ID:XjjkQ72O

まじゃおるけどねｗ

317 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/31(木) 23:56:04 ID:BTc7OnBm

まあ道路の人たちは自民党の思想がどうのこうのとかじゃなくておまんまの問題だから
公明党支持にも抵抗感はそんなにないよな。
それをテコに都市部以外で公明党が浸透してきているわけで

318 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:56:12 ID:GGDFx9+y

>>313
乙
また遊びに来てね

319 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/31(木) 23:56:48 ID:DyV0Stqr

＞310
ガソリン税→道路特定財源→道路公団→ゼネコン→土建屋→建設業協会→冬柴→池田犬作
新しい構造の完成だな(笑)

320 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/01/31(木) 23:57:18 ID:XgPatn4D

暫定税率：福岡知事ら、民主議員に直談判　議論は平行線
福岡県の麻生渡知事や首長らの代表が３０日、東京都内で松本龍衆院議員（福岡１区）ら県選出の民主党議員に会い、
道路特定財源の暫定税率維持を求めた。会合には民主党の藤井裕久税制調査会長も同席し「なぜ道路だけ集中投資
の対象なのか。道路特定財源の時代は終わった」と強調したが、議論は平行線に終わった。

江藤守国・福岡県市長会長らも出席し、約１時間にわたり意見を交わした。暫定税率が廃止されれば、国と地方で計２兆
６０００億円の減収となる見通しで、麻生知事らは「責任政党として、関係法案の年度内成立に協力してほしい」と訴えた。

これに対し、藤井氏は「資源の再配分に向け、道路への過剰投資は考えなければならない。われわれは国家のあり方に
触れる部分で自民党と対決している」と説明。松本氏も「政府・与党は今後１０年間で５９兆円の道路整備をしようとして
いる。道路だけ固定化するのはいかがか」と、制度に疑問を投げかけた。
http://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20080131ddp041010013000c.html

321 ：神戸市民A：2008/01/31(木) 23:57:31 ID:3B0zAJiQ

>>304
これで、総選挙でもF票集まらず涙目ですか。

322 ：無党派さん：2008/01/31(木) 23:58:29 ID:XjjkQ72O

>>313 >>314 >>315 >>318
荒らしてゴメン！
またね！ｗ

323 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/01/31(木) 23:58:40 ID:vg8W9TdE

田舎にも勢力を伸ばしつつあるとはいえ
浄土宗の強い地域では創価はそれほど勢力を伸ばせないでしょ。

324 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/02/01(金) 00:00:16 ID:APMeVRi6

>>320
福岡の建設会社の「ドン」のドラゴンと麻生さんが対立してるっちゃね・・・
これは選挙的には面白いことになりそうだっちゃｗ

325 ：元山口者：2008/02/01(金) 00:00:27 ID:GGypfM7b

妙に福岡がターゲットにされてる感があるが
それだけ民主党が重要視してるってことかな

それではクイズシャゴミを探せの始まりです

326 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/02/01(金) 00:00:30 ID:ouJWzWwj

加藤でも河野でもつつがなく宏池会を継いでいればリベラル大派閥が存続していたものを。

327 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:00:53 ID:kEYlYEvE

>>320
ドラゴン結構いいじゃん

328 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:00:59 ID:xPiFkdWS

層化はもともと固定票だから
道路関係票を一部でもゲトできるなら大きいだろうな

329 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 00:01:13 ID:BYBFs0g7

>>324
ちょっとビックリしましたよ
ドラゴンがこんなこと言うなんて

330 ：与謝野谷垣親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2008/02/01(金) 00:01:48 ID:9zJfKs+h

>>320
＞道路への過剰投資は考えなければならない。
けど、真央ちゃんも言うように（>>317）実際に道路で食っている人がいて、その人たちには家族だっている。
そういうことも考えるべきだろうと思うんだけどな。
道路関連によってによって地域経済が下支えされているわけでそこを何も考えずに大衆迎合でやるのはおかしいと思う。

331 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2008/02/01(金) 00:01:51 ID:T4fZ0SOJ

>>323
あと本元の日蓮宗系が強いところかな

332 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:02:29 ID:D0xDaGHO

>>326
加藤と河野が仲が悪かったから、その仮定は成立しないのでは？
「中途入社」の河野が譲歩するべきだったと思うが、
後藤田が河野を総裁にしてしまったから、話がややこしくなってしまった。

333 ：第3のregime：2008/02/01(金) 00:02:42 ID:HJJu2Enf

ドラゴンがこう言えるってことは、やっぱ特定財源なんて無くても
何とでもなるし、そうした方がいいってことなのかね。

334 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2008/02/01(金) 00:03:44 ID:LhBhrnVg

>>326
議長職に押し込んで事実上の島流し＞河野
次は加藤の番だな

335 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:04:26 ID:0BRgKej6

>>332
イデオロギー的に近いと思うんだが。
河野と麻生は、仲がいいのかな？

336 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 00:04:39 ID:hPDJp4v6

河野議長で懲りたから自民政権続いても加藤は議長になれないな。

337 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/02/01(金) 00:04:42 ID:qZTvBCQY

>>332
よりによってウヨの麻生にかっさらわれたなら元も子もないじゃん。

338 ：アンチ慶応：2008/02/01(金) 00:05:04 ID:2oTOJ9r6

知事ＶＳ民主なら、秋田がおもしろそう。
民主系知事で一番抵抗しているのは秋田だし。
寺田息子はどうなるの？
民主にとっては秋田はどうなる？

339 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:05:53 ID:D0xDaGHO

>>320
というより、この記事だけを見れば、議論が噛み合っていないというか、藤井と竜は答えをはぐらかしてる。

麻生　・・・暫定税率がないと予算に穴があく（国も福岡県も）。予算は成立させてほしい
　　　↓
藤井・松本・・・われわれは自民と対決してる、道路だけを固定化できない。

財源の話がすり替えられてる。

340 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:05:58 ID:NjFTEJrn

>>239
隣の芝生は（ry

現大統領を見ろ。
福田のがまだマシかもと思わせるくらいチンパンジー並の脳味噌の持ち主だぞ

今度だって負け院なら似たようなもんだ。まあ奴が共和党候補なら
オバマ・クリントンどっちが候補になっても民主党が勝つだろうけど

341 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:06:02 ID:mbIXt5Ra

次の議長は野田毅あたりと予想

342 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 00:06:18 ID:TmZ+rAtP

＞332
社会党と一番うまくやれそうだったのが河野だからしゃーないわな

343 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 00:06:30 ID:BYBFs0g7

総選挙の足音　上
■１区
自民党の長勢甚遠元法相の後援組織などが、富山市で２０日、開いた講演会。招かれた森喜朗元首相は「長勢さんが
力をつければ、（参院選で落選した）野上浩太郎氏をどうしようということも簡単に出てくる」と、長勢氏の再選に向けて
一層の結束を求めた。ある自民県議は「野上氏の支持者に気を遣ったのでは……」と分析する。

党県連執行部は「今は結束が大事」と、選対総括責任者だった会長の長勢氏も含め全員が留任。立て直し策の検討な
ど、次期衆院選に向けて走り出した。「辞任」といった目に見える形の「けじめ」がなく、下部組織の一部に不満が残った。

同党富山市連の内部からは「野上氏の次の選挙が決まるまで先に進めない」「長勢氏が比例区に転出して選挙区に
野上氏を出しては」などの声が半ば公然とあがった。「先に支持者におわびに行っていたら、こんなことにはならなった」
とみる自民県議もいる。

０３、０５年衆院選で長勢氏と争い、比例区で復活当選した民主党の村井宗明氏は選挙区での当選を目指し、週末ごと
に地元でミニ集会や演説をこなすなど、精力的に動く。
現在、自民党内で長勢氏以外の候補者擁立を目指す具体的な動きはない。だが、森元首相に講演で「私のようにうまく
しゃべらないし、サービス精神がない」などと評された長勢氏は、イメージアップに力を入れる。

344 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:06:34 ID:DSeC2iFB

>>330
なんで、道路で食ってる人のことだけ考えなきゃいけないの？
あと、道路で地域経済を下支えしてるのではなく、紐付き補助金＋特別会計で
道路に集中投資することで、ほかの産業を潰してきただけのこと。
おまけに、天下り＋官制談合＋随意契約で、中間搾取が著しい非効率な投資ときてる。

345 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 00:06:40 ID:hPDJp4v6

346 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 00:07:02 ID:BYBFs0g7

■２区
「２区は来年の早い時期に発表するよう努力したい」
昨年１２月、民主党県連の常任幹事会で県連代表の村井氏は、早期の公認候補擁立に意欲を示した。１カ月以上たった
今も、具体的な名前は浮かんでこない。
社民党も昨年１１月に候補者擁立の方針を表明。「１月中」の擁立を目指すとしているが、めどは立っていない。
０３、０５年衆院選で自民は宮腰光寛氏が立候補し、民主と社民はそれぞれ公認候補を擁立したが「共倒れ」になった。
昨夏の参院選で民主、社民、国民新の野党共闘が功を奏しただけに、連合富山などから、野党候補が決まっていない
２区での共闘を求める声も出ていた。

社民の又市征治副党首は「党中央では１区は民主、２区は社民となっている」と「住み分け」という形での共闘を示唆す
る。しかし、民主は「何も聞いていない」（県連幹部）と、地元で話がかみ合っていない。
http://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000000801300003

347 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 00:08:25 ID:TmZ+rAtP

＞338
パパ寺田は土建屋ですが何か？(´・ω・｀)

348 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:08:26 ID:4j0FJ1kz

>>345
乙。

349 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/01(金) 00:08:35 ID:PQhlMvt8

先越されたw

350 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:08:36 ID:D0xDaGHO

>>342
後藤田が河野を総裁にしたときは、社会党と組むことは想定されていなかったが。
細川政権成立のときだから。

351 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:08:48 ID:DSeC2iFB

>>339
道路特定予算を人質に、他の暫定税率法案も一括りで通過させようとしてたのは、
与党の方じゃない。
つまり、道路特定予算がまとまれば、他の暫定財率法案も通りますよ。

352 ：第3のregime：2008/02/01(金) 00:09:45 ID:HJJu2Enf

　午前９時から（昼休みを挟んで）午後５時まで、７時間の予算委員会。　
いやあ、長かった。　
予想どおり、民主党の質問には政府を追い込む迫力が微塵も感じられなかった。　
申し訳ないが、今の民主党は全く恐くない！（ここまで戦闘能力がない政党とは思わなかった。）　
「威勢のいい言葉」とは裏腹に、「捨て身で政権交代を果たそう」
（何が何でも政権を解散に追い込もう）という覚悟も戦略もない！！　

という例の一太だけどさ。大いなる勘違いをしてるんじゃないかと。

参院で与野党逆転してから、初めての予算審議なんだよね。
それまでの民主は、少数派だから捨て身のアタックが必要だったけど、
今の民主は、そんなもんよりまずは信頼感と政策の充実なんだよねえ。
そういう方向に民主はシフトチェンジせざるを得ないから、そうやってるってときに、
一太はひとり、”民主党は全く恐くないぞお”って思っちゃってるんじゃないかと。

353 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:09:47 ID:NjFTEJrn

いつも思うのが土建で労働者の１割が食べてるってことは
９割は土建と関係ないわけで
なんで１割のために９割が犠牲にならにゃならんのだ

もっといえば土建屋のなかでも道路に従事しない奴も多いだろうが

354 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:09:51 ID:0JNY0pPz

>>344

しかし自分の周りでは無駄な道路整備てほとんど無いんだよね。
（市町村道レベルでは一言いいたい事例が幾つかあるが）

どの道路整備も交通事故が起こりそうだったところが良くなってるし、
時間短縮効果は絶大だったりする。
多くの場合、制限速度４０ｋｍのくねくね道路が
制限速度６０ｋｍ（実勢速度８０ｋｍ）の道路になるんだから当たり前なんだが。

355 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:11:10 ID:D0xDaGHO

>>351
他の暫定税率予算とのひとくくりと財源の穴は別次元の問題。
民主がひとくくりに反対しているのは、ガソリン税以外は、減税措置になってるから。

財源については、民主は具体的なことは言ってないよ。

356 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 00:11:18 ID:BYBFs0g7

総選挙の足音　下
３区　「郵政」しこり消えず
高岡市のホテルで１月上旬に開かれた、自民党の萩山教厳氏を囲む「新春の集い」。あいさつの中で、萩山氏は自身に
ついては「私も若い。まだまだ頑張りますから、よろしくお願いします」と、若さを強調した。そのほかは、選挙区内で課題
となっている道路建設事業などを、その地元県議の名前とともに列挙することに時間を割き、各地域への密着ぶりを
アピールした。
昨年１２月の党県連の会議で「次の総選挙に邁進（まい・しん）しなければならないという決意を新たにした」と明言した
時とは、がらりと変わった様子だった。ある自民県議は「いきなり『おれについて来い』じゃ、難しいからね」。

０５年衆院選の富山３区は、郵政民営化法案に反対、離党して国民新党を結成した綿貫民輔氏と、自民公認の萩山氏
が立候補。県議や市議も両陣営に分かれて戦い、自民党を二分した。選挙区で綿貫氏が当選、萩山氏は比例区で復活
当選。その「しこり」は消えないままだ。
自民党県連は、当時比例前職の橘康太郎氏（７３）を比例単独で名簿登載するよう求めたが、名簿から外れた。選挙で
橘氏は萩山氏の支援に回ったものの、「引退宣言」をしたわけではない。

ある自民県議は「中選挙区時代、いまの３区の自民は、綿貫、萩山、橘に分かれて戦ってきた。党の分裂を避けて、ま
とまるには、新しい人が必要だ」。
だが、現時点で萩山氏との調整を図る具体的な動きは出ていない。「このまま萩山氏で戦う可能性もある」とみる、同党
県連関係者もいる。

一方、野党側もまとまっていない。
民主党は、党本部の「（社民、国民新と）３党が協力して勝てるなら公認にこだわらない」という方針もあり、公認候補
擁立には消極的といわれる。
民主党県連の村井宗明代表も昨年１２月の常任幹事会で、３区を「選挙協力というニュアンスの比重は高い」と語った。
社民党は、擁立に意欲的だ。昨夏の参院選富山選挙区では民主、国民新と共闘した。だが次期衆院選は、比例北陸
信越ブロックでの議席奪還がかかる戦い。選挙区で候補を立て、比例票の掘り起こしを狙う。「綿貫さんという大横綱
に序の口がぶつかってもいいでしょう」とある県連合幹部は話す。
http://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000000801310003

357 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:11:32 ID:DSeC2iFB

やはり、ミゴだったか
＼|＼＼　　　　　　　　　　／／|）
　　　|○|　　＿|￣|○　　 > >

358 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/01(金) 00:11:58 ID:PQhlMvt8

http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=808

「（衆参議長斡旋政局至上主義）」ではなく「政策至上主義」で対応できるか

民主党の鳩山幹事長は「年度内の法案採決を確約したものではない」といっておられるようだが、
江田参院議長は斡旋文書の「一定の結論」の解釈について「結論を得るとは賛否を決めるということだ」
と述べている。各党はこの江田議長の解釈に従うべきだ。

また、民主党の「ガソリン値下げ隊」の諸氏に望みたい。「直近の民意」は大阪府知事選で出た。
諸氏が「政局至上主義の紅衛兵」として「通せんぼ隊」となり、議院運営委員長を「監禁」することを
民意が望んでいることではないことは明らかだ。

むしろ、「政策至上主義の尖兵」として、財政健全化対策、地球温暖化対策、税制のあり方、
地域経済のあり方、社会資本整備のあり方を総合的に、理性的に国会で議論することを望んでいるはずだ。

無駄な道路があるというなら、どこの道路が無駄なのか、それぞれの議員が自分の選挙区、
自分の都道府県のこの道路が無駄だからつくるべきでない、という議論をしようではないか。

両院議長斡旋の第二項目「国会審議を通し、税制関連法案について各党間で合意が得られたものについては、
立法府において修正する」とある。この条項を「政局至上主義」ではなく「政策至上主義」で対応できるかどうかに、
国会の信頼回復がかかっている。

359 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 00:12:09 ID:hPDJp4v6

一太は評論家だけど、プレイヤーでもありますからね。

360 ：元山口者：2008/02/01(金) 00:12:10 ID:pA6Frn50

>>345
正解！社民党党首1年分を進呈！

361 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:12:54 ID:DSeC2iFB

>>354
具体的に地域名プリーズ

362 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/02/01(金) 00:12:57 ID:APMeVRi6

>>329
この話がエスカレートすれば、福岡での黙示の「１区・２区協定」が壊れるかもしれないっちゃ。
つまり、１区・２区とも「ガチンコ対決」になる可能性があるっちゃ。

363 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/01(金) 00:13:13 ID:PQhlMvt8

>>358
＞無駄な道路があるというなら、どこの道路が無駄なのか、それぞれの議員が自分の選挙区、
＞自分の都道府県のこの道路が無駄だからつくるべきでない、という議論をしようではないか。

これは結構すごいこと言ってるな

364 ：元山口者：2008/02/01(金) 00:13:34 ID:pA6Frn50

おっと失礼

365 ：第3のregime：2008/02/01(金) 00:13:48 ID:HJJu2Enf

>>354
金がないから福祉は増やせない、なんて言われてるときに、
いくらでも金を使えるなら、そりゃ効果絶大なんだろうけどね。
道路だけは、不便がどんどん解消されるってのも不公平なもんだ。

366 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/02/01(金) 00:14:10 ID:qZTvBCQY

ミゴなんっつうとなんかクトゥルーの悪霊みたいだな。

367 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 00:14:33 ID:hPDJp4v6

>>363
裏返せば、「自分以外のところに口を出すな菅直人」

368 ：元山口者：2008/02/01(金) 00:15:06 ID:pA6Frn50

中屋大介が小一時間くらい喋りそうだな＞無駄な道路

369 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:15:44 ID:kEYlYEvE

>>354
自分の周りでは無駄な道路整備多いなあ　by北海道
なぜ雪積もってる今の時期にわざわざ溶かしてまでやらんきゃならんのか？
工事の看板には「この工事はガゾリン税によって行われています」って書いてありました。

370 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 00:16:00 ID:BYBFs0g7

署名２万人　「東京５区でも大丈夫」
自民党の岐阜１区公認問題で３０日、佐藤ゆかり氏（４６）の支援者らが党本部に岐阜残留を求めて２万１７０４人分の
署名を提出したことについて、県連会長の金子一義衆院議員は「地元の人の気持ちだ。佐藤さんに幅広い支持層がい
るということ」と分析。「幅広い魅力のある佐藤さんなので、東京５区に移しても（野田聖子氏と）２人とも生きられる」と
転出に前向きな姿勢を示した。
支援者らが比例での岐阜残留を求めたことについては「（東京５区は）もともと地元。転出はある意味では佐藤さんに
とって不幸ではない。岐阜に残ることだけにこだわらず、佐藤氏がきちんと活動できる状況をつくることが大切」と話した。

佐藤氏は署名について「大変ありがたいが、何にも聞いてないのでコメントしようがない。正式決定が出るまでは、岐阜
で活動を続ける」。一方、後援会幹部の恩田博宣さんは「今、公認が野田さんに決まれば、佐藤氏支持者が離反し、
民主党に回ることもあり得る」と指摘した。
http://mytown.asahi.com/gifu/news.php?k_id=22000000801310002

＞後援会幹部の恩田博宣さんは「今、公認が野田さんに決まれば、佐藤氏支持者が離反し、
＞民主党に回ることもあり得る」と指摘した。

先に言っておく

柴橋自重

371 ：第3のregime：2008/02/01(金) 00:16:26 ID:HJJu2Enf

>>363
でも、そうやって地方自治体の首長を脅して、全員を税率維持派にしちゃってるわけだし、
この話に乗ると自民の土俵になっちゃう。

372 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 00:16:58 ID:TmZ+rAtP

＞350
野中は最初から連立しか頭になかったんじゃない？
自民党に『下野』って言葉は無いらしいから

373 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/02/01(金) 00:17:10 ID:qZTvBCQY

じっさい問題として人口が減ってるんだからインフラ整備って
なんにせよ縮小してかなきゃいけない流れなんだよね。
医者も学校も火急に増やさなきゃならない状況でもないし。

374 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:17:41 ID:m7fJAsj6

>>354
その影で、毎年数億円の赤字を出している第三セクターが潰された後に
数十億円をかけて、道路が整備されている地域がある。
そういう道路を造る金の半分でも補助してやれば、少なくとも後５年は
持つことが出来たのに・・・。と思う第三セクターが幾つもある。

375 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 00:17:50 ID:hPDJp4v6

>>370
最近佐藤の後援会幹部が言いたいこといいまくりだが、
こいつの口を押さえないと佐藤は東京5区にもいけなくなるかもね。

376 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:17:57 ID:D0xDaGHO

>>369
マジレスすると、冬の道路工事は農家の人への雇用対策。
これのおかげで農家の人は冬に東京や大阪に出稼ぎしないですみ、家族と一緒に暮らせる。
スキー場の係員も同様。

ま、そんなの無駄だ、都会に出稼ぎいけ、と言えるかどうかは人次第。

377 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2008/02/01(金) 00:18:06 ID:LhBhrnVg

>>358
＞また、民主党の「ガソリン値下げ隊」の諸氏に望みたい。「直近の民意」は大阪府知事選で出た。
＞諸氏が「政局至上主義の紅衛兵」として「通せんぼ隊」となり、議院運営委員長を「監禁」することを
＞民意が望んでいることではないことは明らかだ

絶対に言うと思ったｗ

378 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:18:19 ID:d4v1X581

>>369

積雪のある地方ってのは、チェーンやスパイクでの道路痛むの早いとかは無いですか？

379 ：与謝野谷垣親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2008/02/01(金) 00:19:02 ID:9zJfKs+h

>>353
その一割を支えているということは犠牲かな？
社会を支えているとも言えるのではないでしょうか？
>>344
ただ道路だけじゃなくても耐震化とかもう少し有用なものに使途を拡大するのも必要だとは思う。
最近は少しずつなされている様だけど。

380 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/02/01(金) 00:19:24 ID:APMeVRi6

>>370
柴橋さんじゃないっちゃけど、かつての「東京５区住民」としてのコメント・・・
正直、「地力の差」で手塚さんには勝てないと思うっちゃ。
この人の選挙活動のマメさは評判高いっちゃ。
あのくそやかましい「選挙カー」を使わない選挙活動も目黒住民にはウケがいいっちゃ。

381 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:19:28 ID:DSeC2iFB

>>370
まさ　お　氏は「もあり得る」ではなく、100%確定だと考えてますから、
そのぐらいでは喜ばないと思います。

382 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 00:20:47 ID:hPDJp4v6

>>381
それ正解

383 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:21:04 ID:D0xDaGHO

>>374
鉄道はそんな感じだな。
赤字４億円のちほく鉄道をカネがないと廃止する一方、
北見市にバイパス（別名武部道路）を４００億円で建設。
利息だけで赤字分が埋まる。

384 ：元山口者：2008/02/01(金) 00:21:15 ID:pA6Frn50

おシャブさん、ここの住人に見抜かれる程度の理論はいりませんよ

385 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/02/01(金) 00:21:37 ID:qZTvBCQY

>>376
角栄的なさ、均衡ある国土の発展のために赤字インフラはあってもよいものだっつう論調で
政治家なら堂々と語ればいいのにね。一理以上はあるんだからさ。

386 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:21:52 ID:kEYlYEvE

>>376
なるほどねぇ。　だから農家の人たちは自民支援するんだ。

>>378
除雪作業によって道路傷むことはあるが、春にやっても問題ない。
北海道の場合、スパイクは禁止だしチェーン履いてる車はほとんどいない。
スタットレスが９５％位？

387 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/01(金) 00:22:28 ID:PQhlMvt8

>>384
おシャブ先生の一見デンパな文章に隠れた真意を読まなければならない
行間を読むんだ

388 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:22:51 ID:D0xDaGHO

>>372
自民が連立を狙っていたのは、日本新党とさきがけ。
日本新党とさきがけは当初自民と組もうと思ってた。
が、小沢が「細川総理」を持ち出して、引っ張り込んだ。

ま、その手を今度は自民が「村山総理」を引っ張りだして
自社さ政権を作ったわけで。

389 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 00:22:57 ID:hPDJp4v6

農業と土木（と自民党）のつながりにも深いものがあるよね。

390 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 00:22:57 ID:BYBFs0g7

トラック運送業界「がけっぷち」　暫定税率撤廃訴え総決起大会　県トラック協会
原油高に伴うトラック運送業界の経営の厳しさを訴える「経営危機突破総決起大会」が２７日、九州各地で開かれ、
大分市では、大会に続いて、横断幕に暫定税率撤廃などの訴えを掲げたトラックがデモ走行し、運送会社の関係者
らがデモ行進をした。

大会は県トラック協会（三ヶ尻寛会長）が主催して同日朝、同市中央町の若草公園で開かれた。県内１４支部から
約５００人が参加。福田貞敏・副会長が「業界はがけっぷちにある。諸施策を講じているが、自助努力では乗り切れ
ない」と窮状を訴え、結束を求めた。

参加者は「軽油引取税暫定税率７円８０銭を撤廃する」「荷主に対し、高騰した軽油価格に見合った運賃への転嫁を
求める」など４項目の決議を採択。シュプレヒコールをあげ、決議内容などが書かれたのぼりを手にデモ行進した。

同時にトラック１５台も同市向原の県トラック会館を出発。国道１０号などを通って別府市の別府観光港まで走り、
すれ違うドライバーらに理解を求めた。

同協会によると、県内の運送会社は約６４０社。軽油価格は昨年１１月末現在の店頭価格で１リットル１１０円６０銭。
価格が上がり始める前の２００４年３月に比べ、４２円５０銭アップしている。業者数も多く競争が激しいため、運賃へ
の転嫁が進まず、全体で約６０億円の負担増となっているという。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/oita/news/20080127-OYT8T00506.htm

ウチの親父が昨日のつなぎ法案撤回前に
「民主党はトラック会社に連絡して、トラックで国会を囲め！」
とか言ってたな・・・

391 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:25:11 ID:+AUqHreO

>>390
昔のトラック野郎の映画のように国会をトラックで囲んでみるのも壮観だろうな

一方、土木方面はダンプを動員した。

392 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/02/01(金) 00:26:29 ID:qZTvBCQY

>>390
文太兄ぃに桃次郎のかっこさせてジミー・ホッファばりの強面な交渉を。

393 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 00:26:41 ID:BYBFs0g7

ようやく見えてきたこと

暫定税率維持派の正体
・自治体土木部署関係者
・建設業界団体と各企業、その従業員
・はっぴを着て署名を求める奇妙な女性団体

これがようやく国民に浸透し始めてきた気がする

394 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:27:35 ID:kxi3XiLq

「無駄な道路はない」と言うが、予算は無尽蔵ではない。
無駄な道路はないかもしれないが、少なくとも、優先順位は決めるべき！

395 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/02/01(金) 00:27:54 ID:qZTvBCQY

>>391
ダンプ野郎という黒沢年男のパチモン映画があってな。

396 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:28:04 ID:m7fJAsj6

>>383
それ以外にも、赤字額が年数億円の廃線になった第三セクターの
廃線跡に自転車も通れる遊歩道を数十億円かけて整備した市があったのには
泣けてきた。

397 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:28:18 ID:NjFTEJrn

>>358
>「直近の民意」は大阪府知事選で出た。
期待を裏切らん漢だね。全く

西条に無駄な道路がないとでも言う気が、亀井の所の次くらいに多いくせに

>>354
実際に免許取ってドライブに行くようになってから書き込んでくれ
地域も出さずに脳内で語られてもな

398 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:28:32 ID:d4v1X581

>>388

福田は、小沢対策でしょ。普通に考えて。

それは、成功している。

399 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 00:28:52 ID:TmZ+rAtP

＞385
角榮なら、真っ先に道路予算削って農家に直接補助金突っ込むよ。
小沢民主党のマニフェストは実に角榮的

400 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 00:29:50 ID:BYBFs0g7

まあ、道路特定財源については「民主党は暴れるだけ暴れてもいい。今回は支持する」という人は少なくない
ただ、そういう考えの人は「ガソリン値下げ」が絶対条件である

次期総選挙まで、そういう人たちを引っ張れるかが民主党の課題である

401 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:32:20 ID:kEYlYEvE

>>400
バーゲン期間（空白期間）すら作れなかったら、失望して一気に離れていっちゃうかも？

402 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:32:44 ID:D0xDaGHO

>>394
問題はその優先順位を誰が決めるかだ。

国民の代表である政治家が決めると現状通り
官僚が決めれば官僚主導。
学者などが決めれば、猪瀬のように叩かれる。

誰がいい？

>>396
で、何１０億円も使って自転車道を作ったが、クマが出てきて、通行禁止とかなｗ
（北海道の稚内との間の天北線自転車道）

403 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:33:42 ID:rlMHleOp

>>401 そうそう。そんな連中を相手にしているんだよね。これじゃーね。

404 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 00:33:56 ID:hPDJp4v6

空白も作れない民主党には政権担当能力がない

405 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 00:34:43 ID:BYBFs0g7

道路特定財源の暫定税率　延長か廃止か意見さまざま
廃止を訴える人で多かったのは「道路整備は十分」という考えだ。
田辺市神子浜の無職男性（56）は「これから地方の人口は減少し、道路整備の必要性は減っていく。必要な道路は、
ほかの財源でまかなえるのでは。30年以上も続けて暫定といっているのがおかしい」と批判する。

田辺市上秋津、農業男性（58）は、原油高でビニールハウスの燃料代やトラックでの輸送費などに打撃を受けている
ことを挙げ「財政の規模を縮小する小さな政府を目指すのであれば、暫定税率は廃止した方がよい」と話す。

田辺市稲成町の主婦（50）は「30年以上も税金上乗せ分を払っている。道路は十分。道路を造るなら霞ケ関の埋蔵金
を使えばいい」と憤る。

延長を訴える人は道路整備の重要性を理由に挙げている。すさみ町周参見、自営業男性（56）は「暫定税率を維持し、
道路整備に活用してほしい。道路が整備されれば燃費が向上し、大きな目で見ればガソリン代は抑制できる」。白浜町
湯崎の旅館業男性（51）は「田舎では、まだまだ道路整備が必要。問題なのは税金の集め方ではなく使い方だ」と指摘
する。

また、延長してもよいが、一般財源化を求める声もある。白浜町富田の無職男性（60）は「ガソリンの値段はそのまま
でもよいが、道路以外の年金や福祉に回すべきだ。もっとほかに使うところがあるはず」と力を込める。
このほか「まずは道路がどれだけ必要なのかという議論をきちんとすべき」という意見や「代わりの財源を示さずに
ガソリンの価格を下げるというだけでは選挙狙いのような気がする」という声もあった。
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=139370

和歌山県は賛否両論

406 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 00:34:45 ID:TmZ+rAtP

＞400
支持率なら、４月まではまったく心配ない。
むしろ５月まで解散しない時が心配。
たぶん自民党内で政局なる。
今回起こすのは安倍ちゃんで、アシストが中川酒だろうな

407 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:34:56 ID:rlMHleOp

>>404 そうは思わないね。
それにしても、”暫定”ってのはおかしくないかい。

408 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:35:41 ID:D0xDaGHO

>>406
安部は何十人かの仲間を連れて新党でも作らない限り、政局なんて作れないよ。

409 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:38:08 ID:mbIXt5Ra

>>408
何だかんだで中堅議員への影響力はあるよ。

410 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:38:13 ID:NjFTEJrn

ちょっと田舎にドライブ行くと
トンネルだけ平行して２本掘られてるけど出口をちょっと行くと合流してるとか
すげー広い道路だが１時間入ってすれ違ったのは鹿と猿だけとか
立派な建物は公民館か役場だけとか
たまに観光施設に行くと＊＊税でつくられましたor簡保でつくられました
なんて看板立っててどう考えても赤字だろうなってくらい閑古鳥とか
この状態でどうやってガソリン税を支持しろと言うんだ

ガソリン税を払ってる人間はガソリンで移動してるわけで
庭に撒いてるわけじゃないんだからどう考えてもおかしいって事が続けば
税金返せって言いたくなるに決まってるだろうがと

411 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:38:36 ID:kEYlYEvE

>>408
いまさら安倍付いて行くような仲間いないよな

412 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/02/01(金) 00:39:24 ID:qZTvBCQY

>>408
いやー、メンヘルだけに国会内で刃傷沙汰とか。

413 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 00:39:25 ID:TmZ+rAtP

＞408
安倍自体はどってことない。
ただ、麻生と中川酒と菅と塩崎がいるなら話は別だ。
麻生から先に切り出すわけにはいかないし、一番汚れても差し支えないのは安倍ちゃんだ。
たぶん予算通れば仕掛けるだろう

414 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/01(金) 00:39:31 ID:PQhlMvt8

保守王国のくせに大物議員に恵まれなくて
道路整備が後回しになった県はちょっとかわいそうだとは思う
そういうところはこの前の参議院選でもぼちぼち離反の動きが見えたが

415 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:39:37 ID:D0xDaGHO

>>409
あまりのＫＹな辞め方で一太でも見放してるのに、いったい誰がついていくの？

416 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/01(金) 00:40:57 ID:PQhlMvt8

安倍中川新党と民主党が共闘なんて展開になっても驚かない心の準備はしてるぞw

417 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 00:42:06 ID:BYBFs0g7

大分は高速道路のIC入り口の近くに差し掛かると

「何とか高速道路を使ってください」

みたいな懇願調の文が書かれた看板が点在している・・・・

418 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 00:42:39 ID:TmZ+rAtP

＞416
その反対だよ(笑)

419 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:43:09 ID:mbIXt5Ra

>>415
むしろ党内の求心力じゃ福田の方が下だよ。
麻生支持派の中核は安倍支持派。
安倍と麻生が組んで動けば、決して無視できない勢力になる。

420 ：元山口者：2008/02/01(金) 00:43:16 ID:pA6Frn50

昔サガン鳥栖のサポが
「みんなで食べようたらみのゼリー」と掲げていたのを思い出した

421 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:43:54 ID:D0xDaGHO

>>417
大分県なんてもっとも高速道路のいらない県だと思うが、
そこを選出の国会議員（自民、野党問わず）は
誰もそんなことを言えない。

422 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 00:44:54 ID:BYBFs0g7

>>420
ワロスｗ

まあ、とにかく

「皆さんの利用が、早期着工につながります！」

と必死な文面であるのは本当だ

423 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 00:45:56 ID:hPDJp4v6

安倍ひとりに注目すると黒歴史を思い出す自民党議員は多いが、
視界の端に入れておくと、元総理ということで一飜増す。

424 ：第3のregime：2008/02/01(金) 00:46:02 ID:HJJu2Enf

>>402
現状では、政治家が決めてるとは言えないと思うな。
本当に政治家が国会や官邸で決めているのなら、１人の議員が地元に道路を作ろうとしても
他の４７９人の議員の半分以上が納得しなけりゃ、道路予算はつかないはずなんだ。

日本は、結局のところ族議員と官僚の癒着のもとに、全てが決まってるんじゃないかと。

425 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:46:03 ID:D0xDaGHO

>>419
総理は海部のようなアホでも務まるが、
政局を作れるのは、よほどの奴じゃないと無理だぞ？
小泉、小沢、細川くらいしか思いつかん。
あとはみっちーや加藤みたいに物笑いになるだけ。

426 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2008/02/01(金) 00:46:59 ID:LhBhrnVg

>>417
ガソリン代でさえ汲々としているのに悠長に高速道路なんか使えませんよ

427 ：与謝野谷垣親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2008/02/01(金) 00:47:50 ID:9zJfKs+h

>>423
その通り。
「清和会」出身で「元総理」で今やNASAと称される正義のヒーロー安倍さん
として役回りは十分あります。

428 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:48:13 ID:D0xDaGHO

>>424
数人の有力議員が残りの雑魚議員よりはるかに発言権があるから。
角栄理論では国会議員の８分の１（今なら６０人か）を抑えればなんでもできる。

429 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/02/01(金) 00:49:14 ID:APMeVRi6

>>421
週末とかは、福岡方面や熊本方面の国道は結構渋滞してるっちゃよ。
大分は観光地が多いっちゃからね。
山間部の「抜け道」すら渋滞することがあるっちゃ。

430 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 00:49:49 ID:hPDJp4v6

>>427
ポスト麻生に向けて　あのとき安倍さんかわいそうだった　という世論形成のために頑張ろう

431 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 00:49:56 ID:BYBFs0g7

あの八戸美人市議に“酷似”　「雪上ビキニ相撲」動画出回る
ネット上で「美人すぎる」と話題になり、にわかに注目を浴びている青森県八戸市の藤川優里市議（２７）と酷似した
同姓同名の女性が、ビキニ姿で相撲を取る映像が動画共有サイトで出回っていることがわかった。

テレビのバラエティー番組の一部とみられるその動画は、某大手動画共有サイトに２００６年１２月２９日に投稿され、
２６日１６時現在で再生数は１３万回を超えている。内容は、ビキニの上にまわしをつけた９人の女性が雪上で相撲を
取るというもので、その中には「藤川優里（１９）」なる女性が登場。ピンクのビキニに水色のまわしをつけ、寒空の下、
女同士で相撲に興じる姿が映っている。ナレーションで「青森娘」と紹介されていることもあり、「本人ではないか」と
ネット上では騒然となっている。

ちなみにこの女性力士、１回戦で「優勝候補」を破る大金星を挙げたが、２回戦では雪の上で足を滑らせてしまい
あっけなく敗退している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080127/lcl0801271032001-n1.htm

432 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:50:40 ID:rlMHleOp

この際、ガソリンスタンドで納税者の意見を国会に具申できるようにしたらどうよ。

433 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:50:54 ID:D0xDaGHO

>>429
高速道路自体は湯布院、大分、別府、津久美と主要都市に通じているから高速はいらんだろ。
国道の問題は国道拡張とか、改良の話だと思われ。

434 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 00:52:55 ID:BYBFs0g7

http://jp.youtube.com/watch?v=Uvd48VTHUgE

435 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 00:52:58 ID:hPDJp4v6

シャブは、国会で道路の順位付けやってもいいと思っているのかな？
一度やってみればいい気がするが。

436 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:53:33 ID:kxi3XiLq

>>402
すべての県に、１）国道〇〇号線拡幅整備、２）県道〇〇線立体交差化工事、３）市道〇〇線歩道整備などのように優先順位をつけて要望を出させる。
まず各県が出した第一希望から審査する。

審査するのは、やはり各県の市民の声を聞いた識者が良いんじゃないか？
「どのくらい切実なのか」を市民にプレゼンしてもらうのも良いかも。

そうすれば、道路整備が特定の県に偏らないのでは？

437 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 00:55:04 ID:hPDJp4v6

>>434
これ、深海理絵なんかも出てるんだべな

438 ：元山口者：2008/02/01(金) 00:55:36 ID:pA6Frn50

都道府県対抗　必要な道路ベスト１０
司会：中川秀直
アシスタント：丸川珠代

439 ：無党派さん：2008/02/01(金) 00:56:50 ID:D0xDaGHO

>>436
県は県でそういう要望はしてるだろうけどね。
つまり「国民の代表者」である国会議員は関与させないってことか。

あと市民の声を聞いた識者ってのもなあ。
じゃ、その識者って誰が選ぶの、って話になる。
国会の参考人みたいに議席数に応じて比例方式にすれば
結局政党の御用識者が議員の代弁をするだけだし。

440 ：与謝野谷垣親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2008/02/01(金) 00:58:50 ID:9zJfKs+h

>>434
あややは兵庫県の誇りだぉ

441 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 01:02:25 ID:BYBFs0g7

>>438
秀直「さて、建設優先順位1位を賭けて、ある橋の名前をお答えください。」

VTR

秀直「その橋の名は？」

菅直人「誠橋」

秀直｢残念。朧大橋と答えていただきたかった。パネルを全部抜いて皆さんとご一緒に朧大橋を確認していきたいと
思います。福岡県八女市・・・・

442 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:03:26 ID:0BRgKej6

東京オリンピック施設建設の財源も暫定税率からですか？

443 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 01:04:36 ID:hPDJp4v6

東京オリンピックのマラソンコースはそうです

444 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:06:09 ID:kxi3XiLq

>>439
う～ん。
じゃあ、各県からプレゼンに来てもらった市民に投票してもらう。
ただし、自県のプレゼンには投票できない。

そうすれば、訴えを聞いた他県の市民が、市民の目線で投票できる。

445 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 01:08:15 ID:hPDJp4v6

なんにしても、陰コソで作って地元でヒーローという不健全なのが
中川秀直先生のおかげで改善されそうなのは何より。

446 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:08:26 ID:kEYlYEvE

どっちの道路ショー

司会　関口宏　三宅久之

447 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 01:08:49 ID:BYBFs0g7

優先順位付けについて、秀直さんはまあ、挑発なんだろうな

448 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 01:09:25 ID:hPDJp4v6

道路族　みんなで渡れば　怖くない

449 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:11:06 ID:rlMHleOp

道路の規格って、国土交通省で決めているらしい。道路構造令という政令あるいは省令？

450 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:12:55 ID:0BRgKej6

中東のナントカ王子を怒らせたから五輪東京招致は、無理そうだね

451 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:14:53 ID:D0xDaGHO

>>444
で、その「市民」は誰が選ぶ？

有権者が選ぶなら国会議員と変わらない。
国会議員が選ぶなら、おそらく大多数は国会議員のひもつき市民。
官僚が選ぶと、御用学者。
自由に来た人を対象にすると、おそらく創価だとか土建屋だとか連合
だとか動員をかけられた連中になる（街頭演説に集まる「有権者」と同じ。

結局ね、「黄門さま」のように庶民の味方で、しかも権力者には「ははー」って
力を持ってる理想的な人っていないのよ。

452 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:19:38 ID:RsP7uaJ+

>>450
招致の実現は二の次。
「招致活動」こそが特定財源を使う場なんだから。
そういえば、「日本橋の景観」とかいう話もあったけど、
あれってどうなったんだろう。

453 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:19:42 ID:GwFaT5Ci

>>451
在りし日のホリエモンなら「ネットで投票すればいいじゃん。健康保険番号とかのIDつけて」
とかいいそう

454 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 01:19:57 ID:BYBFs0g7

やっぱり、県に要望させるような方式がそもそもまずくて、一括交付金を与えて、各自治体首長が
責任をもって判断するしかないな

455 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:20:47 ID:GwFaT5Ci

>>452
呼べる呼べないは結果であって、重要なのはそれに関係していくら税金を使えるか、だけ。

456 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:21:17 ID:0BRgKej6

>>452
＞日本橋の景観
それだ、道路族の大義名分。

457 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:21:53 ID:GwFaT5Ci

>>454
口利きとかの汚い利権が国会議員から都道府県議員に移るわけか。

458 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 01:22:43 ID:hPDJp4v6

要するに、どっちにしろ大きな石の裏のダンゴムシみたいな活動をどうにかしないと

459 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 01:24:00 ID:BYBFs0g7

>>457
決定プロセスはある程度の指針を国が示すだけで、基本的に各都道府県、市区町村に任せる
まあ決して道路特定財源ではないから、よく話し合えと

460 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:25:00 ID:RsP7uaJ+

>>456
たぶん景観の次は「今の道路の配置は環境に悪いから
エコの観点から道路を引き直そう」とか言い出すと思う。

461 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:25:27 ID:0BRgKej6

>>452
＞日本橋の景観
あれって全国の開かずの踏み切りを解消させるぐらいの予算が必要でしたっけ？

462 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:26:29 ID:rlMHleOp

>>459 ”地元の人が幸せな生活する”ってことを政治課題の中心に据えるとそういうことになるね。

463 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:26:36 ID:kxi3XiLq

>>451
う～ん。
じゃあ、各県からプレゼンに来てもらうのは知事にして、知事に投票してもらう。
ただし、自分の県および、自分が属する地方のプレゼンには投票できない。

・・・ってことに妥協（笑）
まあ、そうなれば、知事じゃなくても、県職員でも、なんでも良い気がするが。

464 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 01:26:47 ID:BYBFs0g7

首長に大きな権限を持たせるしかないと思うな

465 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:26:58 ID:GwFaT5Ci

>>458
そういう意味ではおシャブさんの主張に同意だわ

466 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:28:47 ID:GwFaT5Ci

大原則として権限と責任を合致させないとな。

467 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 01:29:07 ID:hPDJp4v6

>>465
おシャブさんはいろいろと理屈つけるけど
ああやって理屈を付け回る人は足を取りやすいんだよね。
それ以前に、シャブは自民党のためにならんことでももっと堂々と主張していったほうがいいけども。

468 ：元山口者：2008/02/01(金) 01:29:26 ID:pA6Frn50

たしか５０００億くらいかかるとの試算があったはず＞日本橋

469 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:31:07 ID:GwFaT5Ci

5000億か。その前に外環を通せよｗ

470 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:31:35 ID:RsP7uaJ+

>>461
wikiによると5000億。
ちなみに小泉が賛成で都知事は反対だとさ。

471 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:32:15 ID:N/0qyUJW

そもそも、五輪憲章からかけ離れた代物にしてしまったピーターユべロスは断罪されるべきだ。

と、気付く人々は年々増えていく。

472 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:32:17 ID:GwFaT5Ci

>>470
その前に外環を通せよ、っていわれるからかｗ

473 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 01:32:22 ID:BYBFs0g7

>>466
責任は選挙になるんだろうね
立候補時のマニフェストが重要になればいい
住民も関心を寄せなければいけないし、牽制していく必要もある
例えば、道路完成1年後くらいに、当初の目論見と実態の調査を行うような住民参加の評価機関でも作ればいんじゃないかな

まあ、妙なじじいが簡単に当選するような状況をなくすようにしていかなければならない

474 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:32:54 ID:rlMHleOp

>>467
>足を取りやすいんだよね
どういう意味ですか？

475 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:34:04 ID:DjZo3VMG

・公共財なのでそもそも儲からない（利益がでない）
・税金で作られるので、税金を扱う立場の人間＝政治家の意向に左右されやすい
・労働集約型の産業なのでガラの悪い人間の吹きだまりになりやすい
・カネを握る役所の権力が強く、そこで働く立場の人間は対抗措置として談合に走りやすい

ということで嫌われる要素満載な土木なわけだが、こうまでバッシングし続けられると労働
意欲が薄れるのも事実だな。災害時の復旧工事や除雪作業なんてほんとに赤字なわけで。

　土木業界って、一般の社員は全然儲かってないんだけど、誤解があるみたいだなあ。労働
時間長いし。平均年収比べてみたらわかると思うんだけど、文系の業界の方がよっぽどいい
給料だと思うよ。

　土木業界の端くれとしては、土木行政が景気対策などの政治のオモチャにならず、粛々と
必要な分だけを維持管理もしくは施工していけるようになればと願うばかりだ。頼むから政治
とは縁を切って欲しい。

476 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 01:34:14 ID:hPDJp4v6

>>474
取られやすい　ですた
理屈の数が多いと、理屈の間で矛盾したり符合しなくなったり自分に撥ね返るということ

477 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:34:19 ID:0BRgKej6

>>470
>>468
そうですか。石原が反対とは意外でした

478 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:34:35 ID:GwFaT5Ci

>>464
どこぞの新幹線駅みたいな感じになりそうだな。都道府県議会との対立ｗ

479 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 01:34:37 ID:BYBFs0g7

要には生半可な考えで簡単に道路をつくれないようにすればいいわけよ

480 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 01:35:52 ID:hPDJp4v6

>>473
決める人を決める手続が重要になるのはもっともなことだ。

481 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:36:21 ID:GwFaT5Ci

>>475
まずは投票行動をよく考えることだろうね。
政治家の先生いわく「土建屋はキッチリ票を出してくる」ところから始まってるから。

482 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:37:17 ID:0BRgKej6

>>472
なんにしても宮崎なんかより東京が最優先で道路整備されそうですね。

483 ：元山口者：2008/02/01(金) 01:37:20 ID:pA6Frn50

反対というよりも優先順位や重要度の問題
今は五輪誘致とそれに付随する事業が先頭に並んでいて
日本橋はその後ろに並んでいるというだけのことだと思う

484 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/01(金) 01:37:21 ID:PQhlMvt8

だから文化事業なら財界有志から金を集めてやれよと＞日本橋首都高地下化

おシャブ先生はいつまでもツンデレしてると機を逃すかもね
素直にならなきゃ

485 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:38:31 ID:GwFaT5Ci

>>482
経済効果だけ考えると、３環状の整備などが終わるまで東京での建設が続くことになるだろうね。

486 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:39:18 ID:rlMHleOp

>>482 そのとおり。そして、それこそが最も経済の成果が高い。

487 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 01:39:28 ID:SyRVgbAY

>>484
確かに、寄付でやり遂げてみるのがよさそう

488 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:39:45 ID:GwFaT5Ci

石原でも、五輪誘致とかでカネばら撒かないと苦しいのか、とか思うけど。

489 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:40:07 ID:0BRgKej6

>>484
＞財界有志から金を集めてやれよと
実現できたらNHKの「その時歴史は動いた」でとりあげられそう。

490 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:40:31 ID:ky4ulLmj

>>475
田舎の人の場合、土木専業もいるが、農作業の片手間とかもいる。
いわゆる兼業農家ね。道路特定財源とは関係ないが、
農業土木事業を喜んでるのは、こういう家庭。
こういう家庭も、戸別の補助金が出るなら、そっちを選ぶ。

491 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:40:49 ID:GwFaT5Ci

地方の土建屋の生活の支えがなくなる、とかいうけど、それこそセーフティーネットの拡充で対応すべきじゃないの？

492 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:40:50 ID:2Xl/A4Sd

ハシゲせんせーに大阪五輪を誘致していただこう。

493 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:41:24 ID:rlMHleOp

限られた財源で道路を作るのだから、人口密度が薄い地方に道路を造るよりも、
大都市圏の道路整備のほうがずっと緊急だ。

494 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 01:42:06 ID:ku9jY4KR

>>480
その選定段階で淘汰されてく人って多いと思うんですよ
今までは大丈夫なんだけど、この基準では立候補さえできないみたいな

495 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:42:39 ID:ky4ulLmj

>>488
石原自身の選挙なら、もうそれほどカネは要らんだろうが、
息子２人の選挙があるから、結構いると思う。

496 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:42:40 ID:0BRgKej6

>>493
首長連合も同床異夢だね

497 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:43:02 ID:RsP7uaJ+

>>477
むしろ突っ込み所としては、小泉が賛成って方なんだけどｗ
>>483に同意。

498 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:43:16 ID:GwFaT5Ci

国会議員って、国の予算つかみ取り大会の地元代表に過ぎないんだなぁ、とつくづく思う

499 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:44:35 ID:GwFaT5Ci

だから「国」策がないし、国全体では沈没するばかりなり

500 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 01:44:45 ID:SyRVgbAY

>>498
今戻されるとか話題になっている中選挙区だと余計に

501 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:44:48 ID:0BRgKej6

>>498
小選挙区の短所でしょうか。比例も業界団体のつかみ取りか

502 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:45:03 ID:m7fJAsj6

>>493
慢性的な渋滞を起こしている首都圏の道路の方がよっぽど緊急性は
高いのに、実際は熊か鹿しか通らないような道路の方が優先されるの
だよなあ。

503 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:45:34 ID:GwFaT5Ci

＞中国製“毒ギョーザ”被害申告５００人に迫る勢い（産経新聞） - 1月31日(木)22時1分関連記事21件
もはやブームを超えて国民的行事になりつつあるなｗ

504 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:46:16 ID:ky4ulLmj

>>498
税の徴収・配分の監視から、議員制度ができてるから、
ある意味あってることではある。

505 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:46:47 ID:rlMHleOp

>>502 そう。新古典派の経済合理性の原理で動かすべきなのか否か、それが問題だ。

506 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 01:47:54 ID:SyRVgbAY

>>505
田舎に重い選挙制度を変えないと田舎の分捕り期待議員が相対多数のままだなあ

507 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/01(金) 01:47:59 ID:PQhlMvt8

http://www.shikoku-np.co.jp/national/political/article.aspx?id=20080131000579

道路財源で改革ビジョン／民主、地方に配慮

民主党は３１日、揮発油税の暫定税率廃止などに関する党の主張を整理した
「道路特定財源制度改革のビジョン」をまとめた。
「道路特定財源を地方の自主財源化」「暫定税率廃止でも地方財源の確保」
「大都市と地方との負担格差の縮小」などと地方への配慮を前面に掲げた内容。
地方自治体から民主党方針に異論が出ていることに反論する狙いもある。

党の考え方を地方組織に説明するため２月２日に開く「全国政策担当者会議」で
示すとともに、今後の国会論戦で活用する考えだ。

ビジョンは、道路特定財源制度を「半世紀以上前にできた硬直的な制度」として廃止を明言。
一般財源化した上で、地方が主体的に使途を決められる「地方自主財源」にすると明記した。

508 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 01:49:21 ID:ku9jY4KR

究極は地方の首長選挙から

「私は中央とのパイプがある」
「私は県とのパイプがある」

という台詞をなくすことだな

「私はこうします」

だけでいい

住民も妙なじじい選んだら、夕張みたいになるんだから、必死に話を聞いて選択しろと

509 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:49:34 ID:ky4ulLmj

過密地区の道路の整備を優先→ますます過密になる→さらに道路の整備→（以下略）という気もする。
地方分権なんて最初から考えてないから仕方が無いけど。

510 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:51:26 ID:rlMHleOp

これからの日本が、
１．少数の大都市圏に集住する方向にするのか、
あるいは、
２．田園や山野に多くの人が住む方向にするのか、
という、大きなデザインづくりの方向性が議論されないから、混沌としてしまう。

511 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:53:30 ID:RsP7uaJ+

要するに、都会の知事からすれば
「経済的価値」の低い地方の知事が
自分と同格の権利を持つことが許せなく思えてくるわけだな。
で、分権を阻止しようとする。

512 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/01(金) 01:54:07 ID:PQhlMvt8

植松さん今日パネル係やってると思ったら明日質問なのか

513 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 01:54:18 ID:ku9jY4KR

「私は行政のプロ」と自認して選挙に出る奴とかいるが、そういうのがまかり通ってる状況を変えないとな
「行政のプロ」つったって、それは住民の幸せに必ずしもつながっていない思想やシステムがあるんが現状

国や国会議員にへーこら媚びへつらうのが「行政のプロ」になってるわけで

514 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/02/01(金) 01:54:28 ID:qZTvBCQY

>>510
１０幾つかの中核都市を中心とした均衡ある発展が望ましいと思う。

515 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 01:55:42 ID:SyRVgbAY

>>510
それは重要だ。

516 ：与謝野谷垣親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2008/02/01(金) 01:55:59 ID:9zJfKs+h

>>510
＞２．田園や山野に多くの人が住む方向にするのか、
これは無理だろうと思うけど、
山間部や離島や辺境に関わらずみんなが普通にそこで暮らせるように整備することは絶対に必要。
少なくとも現状維持に持っていかないと。

517 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:56:43 ID:ky4ulLmj

>>510
２０年ほど前の、首都機能移転を国会で決議した時から言われてるが。

518 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:57:10 ID:qCzfb9/B

地方は公共事業しか仕事が無いのに・・・

小泉批判しながら
小泉レベルの脳味噌の持ち主の民主党信者にはホトホト呆れる

地方では小泉改革で失業者があふれ返ってるのが現実だというのに

格差解消を叫ぶなら
公共事業に変わる雇用対策を民主党は明示せよ

519 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:57:16 ID:rlMHleOp

>>515 Thanks. しかしながら、もう結論は出ていると思う、残念なことではあるが。

520 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:58:27 ID:m7fJAsj6

>>518
農業
あなたは、参院選時の公約を知らないの？

521 ：無党派さん：2008/02/01(金) 01:59:59 ID:ky4ulLmj

首都機能移転も、地方分権も、結局は話題だけで終わった。
東京一極集中を加速させることで結論は出たようだな。

522 ：無党派さん：2008/02/01(金) 02:00:32 ID:V6aYU99w

自衛隊に入ればいんじゃね？

523 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 02:01:38 ID:ku9jY4KR

ウチの田舎は刑務所誘致に動いたことがあったな

524 ：無党派さん：2008/02/01(金) 02:03:23 ID:m7fJAsj6

>>522
その自衛隊の隊員数を抑制しまくったのが小泉政権。

525 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 02:03:28 ID:ku9jY4KR

清原、パウエルを批判　「登録名は『お金』や」
パウエルの二重契約問題について清原（オ）は３１日、「信じられんな。あれはあかんやろ。登録名は『お金』や」と
不快感を示した。さらに「ソフトバンクに行ったら、『お金くん』との対決が楽しみや。バットに１万円札を巻いたるわ。
１００ドル札にしてもええな」と痛烈に皮肉り、「その前に（自分が）グラウンドに立てるようにせんとあかんけどな」と
笑った。
http://www.asahi.com/sports/update/0131/OSK200801310079.html

道路族のことも『お金くん』と呼んだらいいかもな

526 ：無党派さん：2008/02/01(金) 02:03:41 ID:kEYlYEvE

>>522
予備自衛官の制度を農業と組み合わせること出来ないのかな？
農閑期に訓練みたいな

527 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 02:04:08 ID:SyRVgbAY

俺はメンタル的には与謝野歯磨き親衛隊さんと似てるんだけど、
効率的には東京一極集中だろうと思うんで、
あとはどう日本を立ち行かせることが出来るのか議論してくれ。

とりあえず選挙制度からして各地田舎の代弁者が人口比で過大すぎて
日本国民ひとりひとりからなる日本国の方針をバランスよく決められるのか疑問があるのだが。

人口割をちゃんとやったら国会での意見集約結果も変わってくると思うね。

528 ：無党派さん：2008/02/01(金) 02:06:13 ID:rlMHleOp

>>527 日本をいつくかの国に分けるのはどうか。日本を連邦にするのはどうか、ってこと。

529 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 02:08:52 ID:SyRVgbAY

道州制も地方は反対意見がかなり強いからなあ
理由は、今の道路と同じ

530 ：無党派さん：2008/02/01(金) 02:09:16 ID:ky4ulLmj

一極集中のリスクは、無いとは思うが、地震、戦争、テロの時だなあ。
中曽根が、高崎を万一のときの拠点にしようとは提唱してたが。
石原とかは、そういうものは絶対にないと言い切っていた。
どっちも、我田引水的ではある。

531 ：無党派さん：2008/02/01(金) 02:09:45 ID:m7fJAsj6

>>526
戦前の世界恐慌の時に貧農救済の意味でやったのが、徴兵制の拡充。
軍隊では、兵隊に教育＆しつけもやっていたから、農民の親も
徴兵制は支持していた。
戦後復興の原動力になったのも、徴兵を受けて軍隊で教育を受けた
貧農出の若者だったりする。

532 ：無党派さん：2008/02/01(金) 02:11:52 ID:rlMHleOp

>>529 今の道路問題と同じ、じゃなくって、おおもとのデザインがないから、
いつまでも混沌としていることを指摘したい。

533 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 02:11:55 ID:ku9jY4KR

小沢氏、解散目標時期を変更？　「中国バブルはじけるころ」
民主党の小沢一郎代表は31日、都内で開いた「小沢一郎政治塾」のあいさつで「日米の選挙戦は中国経済が深刻に
なる時期と重なってくるのではないか」との見方を示した。同党は衆院解散に追い込む時期について、当初は租税特別
措置法改正案の衆院再可決が予想される今春を目標としてきたが、先延ばしとも取れる発言だ。

小沢氏は「米国経済が後退期に入ってきた。米国につれて日本でも景気が後退すると、中国経済のバブルがはじける
ことも考えなくてはならない」と指摘。そのうえで「米国では大統領選、日本もあと1年半の間には総選挙がある」と語った。
米大統領選は11月。国会での与野党の全面対決を回避した直後だけに「解散に追い込む自信がなくなったのか」
（ベテラン議員）との声も漏れる。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080131AT3S3101Q31012008.html

534 ：無党派さん：2008/02/01(金) 02:12:33 ID:ky4ulLmj

道州制は地方の方が反対多い。
中国地方を例に挙げると、広島は賛成だろうが、他の４県は反対。
広島も、中国地方の道州制の中心地を岡山にするとか言われたら、
今度は反対に回る。

535 ：与謝野谷垣親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2008/02/01(金) 02:12:34 ID:9zJfKs+h

>>528
それはいいかも知れませんね。
各地方が集約してその声が大きくなれば勢力が均衡して今より平等に富が配分される。
>>527
選挙の定数配分で地方に多めにしてもこれだけ都会に集中して行く中で是正すると
なるとかなり恐ろしいことになるんじゃないかなと不安。

536 ：無党派さん：2008/02/01(金) 02:15:07 ID:rlMHleOp

まず、名古屋圏が独立すればよい。

537 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 02:19:44 ID:SyRVgbAY

>>535
田舎への配分重視の声が国政で小さくなれば、田舎がこれまでよりつらくなるとは思うが、
向こう数十年先のことを考えたり、何代も後のことを考えると、国としてどうだろうね。

538 ：無党派さん：2008/02/01(金) 02:22:08 ID:LUxmXCkm

投票方式について、以前から興味があって
政治板にそういうスレッドがあったから行ってみたら、なんか頭がおかしい人ばかりでつまらない。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1197165020/
上記スレで記号式投票を唱えてるのが俺だが。
はやく、記号式か電子投票にしたらいいとおもう。

539 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 02:26:51 ID:TmZ+rAtP

ただでさえ国土が狭いのに東京一極集中ってアホですか？と言いたい(笑)
なんで食べてくの？
金融？
アメリカ－(資源＋食料)＝日本
みたいな脳味噌した奴が日本人には多すぎる。
シンガポールにでも移住したらいい

540 ：与謝野谷垣親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2008/02/01(金) 02:29:46 ID:9zJfKs+h

>>537
少し>>535の文章はわかりにくいですね。
定数是正をすると田舎は更に悲惨になると言いたかったんです。
これは麻生さんが言った名言だけど、階級ごとの不平等感、地方と都市の不平等感
を除かないと国のことを考えるというそういう余裕が国民に生まれないかもしれない。
目先のことに必死な状況を改善していかないと。

541 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 02:37:23 ID:TmZ+rAtP

昨今の世界情勢の中でもイギリスや北欧などは、以下のようなことを柱に復活した。
●信頼性の高い行政システム
●不安の無い福祉システム
●他国より進んだ環境対策
●食料自給率の向上
●ITの積極活用
残念ながら、日本はアメリカの猿真似しか出来ない。
本体が風邪ひけば、先にオプション品である日本が売られる

542 ：無党派さん：2008/02/01(金) 02:40:41 ID:rlMHleOp

これからの政治のキーワードとしては、つぎの４つを挙げたい。
「参加」「分権」「自治」「公開」
霞ヶ関の国庫に群がるのを止める仕組みを作る必要がある。

543 ：与謝野谷垣親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2008/02/01(金) 02:42:57 ID:9zJfKs+h

>>541
参考になります。イギリス復活の鍵を勉強します。

544 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 02:55:27 ID:TmZ+rAtP

アメリカは製造業がガタガタで、観光もダメダメ
戦争とリスクの高い金融でドーピングし、21世紀を生きてるに過ぎない。
1990年代はITのアドバンテージがあったが、当たり前になってしまえば、種を明かしたマジシャンと同じだ。
日本の生きる道は四つだ。
●独自の文化を生かした観光
●環境と省エネに根ざした技術
●中産階級の復活と内需
●森林資源を生かした農林業
この四つの柱を軸に国のあり方を考えるべきだ。
金融や株式といったマネーゲームは、製造業が破綻し、ITの魔法が切れたアメリカのルールだ。
ルールを作った親が一番儲かり、親が破綻すれば子も破綻する。
なぜサブプラで被害の少ない日本株が下がるのか
それは、アメリカの作ったルールでしかゲームをしてないからだ。

545 ：無党派さん：2008/02/01(金) 02:59:20 ID:m7fJAsj6

>>544
観光は国策として既に力を入れているよ。
ここ数年の外国人観光客は過去最高を記録している。
中国韓国人観光客から見ると通貨が安いから、高級品がバーゲン状態だとか。

546 ：無党派さん：2008/02/01(金) 03:03:14 ID:gVHnG7MW

>>533
一太にさえここまで言われてんだから、もう小沢さん駄目かもしんない

覚悟もなければ、戦略もない！
http://blog.so-net.ne.jp/ichita/2008-01-31-1
予想どおり、民主党の質問には政府を追い込む迫力が微塵も感じられなかった。　
申し訳ないが、今の民主党は全く恐くない！（ここまで戦闘能力がない政党とは思わなかった。）　
「威勢のいい言葉」とは裏腹に、「捨て身で政権交代を果たそう」（何が何でも政権を解散に追い込もう）
という覚悟も戦略もない！！　党内にちょっと不協和音があったり、マスコミに批判されたりすると、
あっという間に「腰砕け」になる。（苦笑）　
テロ新法の採決でも、今回の「つなぎ法案騒動」でも、完全に拍子抜けだ。　
そうそう、福田総理と小沢代表の党首討論もヒドかった！　まるで「床屋談義」みたいな雰囲気で。

申し訳ないが、こんな「ブレまくり政党」に政権を奪えるはずがない！！　ライバル（最大野党）がこんな
「ていたらく」では、福田総理は４月危機（？）も、年内解散説も、乗り越えていくだろう。　
解散総選挙は来年の「任期満了」までない可能性すらある。
（＊回りのマスコミ関係者も同じことを囁き始めている。）　まあ、これは自民党にとっても、福田内閣にと
っても「幸運なこと」ではある。
　

547 ：無党派さん：2008/02/01(金) 03:04:25 ID:rlMHleOp

>>544 その「日本の生きる道」じゃ、投票できませんな。
たんなる産業政策の羅列じゃん。orz

いま、「参加」「分権」「自治」「公開」をベースにした政治改革をまず行う必要がある。

548 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 03:05:08 ID:TmZ+rAtP

＞545
意味不明
君は観光収支を考えたことがあるか？
日本はまだ大赤字なうえに、儲かってるのはブランドショップぐらいだろ？
しかも海外ブランドの
欧州などでは、村単位で観光を受け入れる体制があり、国全体に利益が行き渡る。
最近チョッピリ増えたのは単純に円が安くなったからだ。

549 ：無党派さん：2008/02/01(金) 03:08:26 ID:kEYlYEvE

>>545
北海道の観光地は本当に中国韓国台湾の観光客増えてる。
大きな温泉ホテルなんかいったいどこの国だかわからんくなるｗ

550 ：無党派さん：2008/02/01(金) 03:09:09 ID:rlMHleOp

>>548 If you want to make a lot of money, you should go to U.S.A., I guess.

551 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 03:11:38 ID:TmZ+rAtP

＞546
そういう読み方もあるが、俺は
『政局と政界再編早く来てよ～
もう福田は諦めた(´・ω・｀)』
と読んだよ(笑)
一太は福田に忠誠心ないね

552 ：無党派さん：2008/02/01(金) 03:14:34 ID:rlMHleOp

福田康夫は一太みたいな電波芸人を嫌いなはずだ

553 ：無党派さん：2008/02/01(金) 03:17:00 ID:m7fJAsj6

>>549
地方の温泉街の中には、中国韓国人観光客の方が日本人の１０倍以上の金を
落としていくから中国韓国熱烈大歓迎に切り替えた所も結構あるとか。

554 ：無党派さん：2008/02/01(金) 03:22:43 ID:BsVhkFYG

今日午後8時からの日テレ系「太田総理－秘書田中」
▽前半は、太田光が「国が病院を格付けし、最低ランクの病院はつぶします」というマニフェストを提言する。
医療ミス、診療報酬不正受給、いわゆる"救急患者たらい回し"事件など医療不祥事が後を絶たず、もはや国民はどの病院を信用したらいいか分からなくなっていると訴える。
医療トラブルの実例を挙げ、現役医師を交えて討論を繰り広げる。
▽後半は、この度の大阪府知事選挙で見事当選を果たした橋下徹氏が緊急出演。
大阪府政改革への意気込みを熱く語る橋下氏に、太田光が強烈なツッコミが炸裂する。
【ゲスト】橋下徹(大阪府知事)、山崎邦正、千原兄弟、ユン・ソナ、西川史子、時東ぁみ、金美齢、ケビン・クローン、南淵明宏、河辺啓二、宮島信宜、伊藤隼也、山本一太、坂口力(元厚生相)、
佐藤ゆかり、自見庄三郎、西島英利、あべ俊子、阿部知子、岸部四郎、泰葉、宮川大輔、和希沙也、藤崎マーケット、木村祐介

555 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 03:26:45 ID:SyRVgbAY

>>546
ていうかイッタは小沢＝古い政治家視してて基本的に低評価だからね

556 ：無党派さん：2008/02/01(金) 03:29:51 ID:rlMHleOp

>小沢＝古い政治家視してて
それ自体は正しい。
それでは、一太はどうかというと、これまた古い。orz

557 ：無党派さん：2008/02/01(金) 03:33:28 ID:+AUqHreO

古い新しいといっても何をもって古いか新しいかはこれまた人による

558 ：無党派さん：2008/02/01(金) 04:05:14 ID:rlMHleOp

>>557 そりゃそうだ。

559 ：無党派さん：2008/02/01(金) 04:43:57 ID:81YTZ/fi

まあ一太に褒められるよりはましだな。

560 ：無党派さん：2008/02/01(金) 04:46:27 ID:E3DLbwLZ

ところで、本日のシャミゴは誰？

561 ：無党派さん：2008/02/01(金) 04:51:07 ID:lATjvag/

【芸能】倖田來未「35ぐらいまわると、お母さんの羊水が腐ってくるんですね（笑）」とラジオで発言★3
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201805553/l50

1 ： ◆ProtyxaI86 ＠プロティアンφ ★ ：2008/02/01(金) 03:52:33 ID:???0
倖田來未さんのラジオでの発言が、ネットで議論を呼んでいます。問題となったのは以下の部分。
1/29「倖田來未のオールナイトニッポン」より　（今回のみ、倖田さんが、くりぃむしちゅーの代理パーソナリティ）

下記リンクから聴けます　（以下、4つ全て同じファイルです。　消去対策のため拡散されています。）
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm0037.mp3
http://uproda.2ch-library.com/src/lib008433.mp3
http://upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0499.mp3
http://neko-loader.net/up/src/neko38605.mp3

倖田來未
「やっぱ　子供の話をしてましてね。なんかこう、ま、ウチのマネージャーが結婚しまして。
でー、まー、ちょっと～、いつ子供作んの？みたいな話とかしててね。
やっぱ、こう、そろ、３、ま、やっぱ、３５ぐらいまわると、あのー、おー、お母さんの羊水が腐ってくるんですね（笑）
なーのーで、ちゃう、本当に（笑）。いや、例えば汚れてくるんですよね。
だから、できれば３５までに子供を作って欲しいなぁって話をね、ちょっとしてたんですけれども。」

羊水（全文はWikipediaでどうぞ）
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8A%E6%B0%B4

羊水（ようすい）は、羊膜上皮から分泌され、羊膜腔を満たす液体で、爬虫類、鳥類、
哺乳類といった有羊膜類の胚、胎児は、羊水に浮かんで発育する。羊水は尿膜水と
一括して胎水と呼ばれる。

562 ：無党派さん：2008/02/01(金) 06:50:32 ID:W3mFXWsm

民主・小沢代表、解散戦略を転換　秋以降に照準
ttp://www.asahi.com/politics/update/0131/TKY200801310338.html

563 ：無党派さん：2008/02/01(金) 07:10:39 ID:PjAS/5YY

結局、ガソリン税は下げられず、問責も出せずでヘタレるのか。

結局、小沢って自民の延命に手貸してるだけだよな、昔から。

564 ：無党派さん：2008/02/01(金) 07:16:12 ID:T+3tQFT7

>>562
やっぱりへたれたかｗ
衆議院選ミンス惨敗シナリオも現実的になってきたな。

565 ：無党派さん：2008/02/01(金) 07:27:00 ID:+X0tGcG7

衆議院選スレ終了のお知らせ。
衆議院選先送りに伴いこのスレは歴史的役割を終了いたしました。
１２２スレの長期にわたってのご愛顧ありがとうございました。

566 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 07:32:27 ID:SyRVgbAY

税制法案修正で意見の違い
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/01/k20080201000011.html

税制関連法案をめぐる与野党の合意の中に、「各党の合意があれば修正する」とした
文言が盛り込まれたことを受けて、政府・与党内では、道路特定財源の一般財源化や
道路整備計画の見直しを模索する動きが見られる一方で、
道路問題に詳しい議員からは、与野党合意への反発や、慎重な対応を求める意見が
出ており、意見の違いが表面化しています。

ガソリン税などの暫定税率を、今後１０年間維持するとした税制関連法案をめぐって、
与野党は、３０日、各党の合意が得られれば、関連法案を修正することなどで合意
しました。これについて、自民党の中川元幹事長は、「野党の主張する道路特定財源の
一般財源化や環境税の導入についても、タブー視することなく議論すれば良い」と
述べたほか、山崎前副総裁は、「修正問題に真剣に対処することが重要だ」と述べました。
また、公明党の太田代表が、年度内に道路特定財源や道路整備の中期計画に対する
党の方針をまとめたいという考えを示すなど、政府・与党内では、道路特定財源の
一般財源化や道路整備計画の見直しなどを模索する動きが見られます。これに対し、
道路問題に詳しい議員の間では、与野党合意への反発が出ているほか、
慎重な対応を求める意見が出ており、意見の違いが表面化しています。

567 ：無党派さん：2008/02/01(金) 07:35:09 ID:aqwOtk3O

モデル出身の区議「ゆうきくみこ（結城公美子）」氏の去就に注目集まる
http://www.asyura2.com/08/senkyo46/msg/728.html
SEN 728 2008/2/01 06:41:51
投稿者: 片瀬テルミドール夏希

568 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 07:37:59 ID:SyRVgbAY

”去就”ってなんか問題起こしたの？　見えないけど

569 ：無党派さん：2008/02/01(金) 07:44:07 ID:rAVncflH

プロ自民の朝は早い…

570 ：無党派さん：2008/02/01(金) 07:55:53 ID:hpw45zo7

民主は暫定税率削減の読みは誤ったな。
知事が全員反対するとは思わなかったな。
国会では暫定税率削減よりも食品行政・農業政策追求に民主はシフトすべき。
中国産餃子の問題も日本の食品行政・農業政策のまずさのつけなので。個人的にはついに出たかの感じ。
今日からの国会は、民主が食品行政・農業政策追求にシフトできるかが注目。
与党の農業政策は、農業土木中心でもあるし。

571 ：無党派さん：2008/02/01(金) 07:57:04 ID:DSeC2iFB

解散権が野党にあるかのように勘違いしているのが、アンチ小沢の単発IDに多いようだ。
与党を追い詰めたら起こるのは解散ではなく、内閣総辞職だ。
追い詰められた状況で解散して与党に勝ち目があるのか、子どもでも分かる。

572 ：無党派さん：2008/02/01(金) 07:59:28 ID:DSeC2iFB

>>569
朝の勤行ですから

573 ：無党派さん：2008/02/01(金) 08:13:40 ID:81YTZ/fi

>>565
終わったからもうこのスレに顔出すんじゃない。

574 ：無党派さん：2008/02/01(金) 08:23:57 ID:Y4fG1DK2

別に任期満了2009年選挙でもいいけれど。
結果ってｒｙ

575 ：無党派さん：2008/02/01(金) 08:24:37 ID:mbIXt5Ra

解散先延ばして有利になるのは民主の方だろ・・・
自民もアホだな。

576 ：無党派さん：2008/02/01(金) 09:11:39 ID:qlo39FWN

このスレの民主支持者も、小沢が引っ込んだことでやっと現実を理解しはじめてきたかねぇ？
只、自民にしても決め手がないのもまた事実。
とりあえず予算が通った後、
解散なしの内閣総辞職を自主的にやるかもしれない。
福田じゃ総選挙戦えないだろう。
その辺の見栄えするのはやはり麻生だから。
中川（女）と中川（酒）も次代を目指して更に存在感を上げていって欲しいものだ。

577 ：無党派さん：2008/02/01(金) 09:12:35 ID:z4rQ9D8S

条件交渉次第

578 ：無党派さん：2008/02/01(金) 09:13:41 ID:Y4fG1DK2

民主支持者も小沢のある意味社民主義を気づいたのかもね。

579 ：無党派さん：2008/02/01(金) 09:20:12 ID:qlo39FWN

防衛省開発ファンネル、かっちょよすぎだｗｗｗ
ttp://www.gizmodo.jp/2008/01/post_3028.html

編集についての文句はアメリカに言ってくれｗ

580 ：無党派さん：2008/02/01(金) 09:23:23 ID:sa7cW9sh

もう選挙はないよ。
来年の任期満了だろう。

581 ：無党派さん：2008/02/01(金) 09:25:24 ID:Y4fG1DK2

福田も任期満了狙うなんてつえーな
親父の人気を超えたいのかね。

582 ：無党派さん：2008/02/01(金) 09:28:55 ID:HOXh40Hx

国民新党って暫定税率維持派だよね。
声を大にして言わないのは、民主党に配慮してんのか？
トナミ運輸に遠慮してんの。

583 ：無党派さん：2008/02/01(金) 09:30:44 ID:qlo39FWN

>>582
国民新党は、補正予算案に賛成票投じてましたよ。

584 ：無党派さん：2008/02/01(金) 09:33:53 ID:Y4fG1DK2

福田赳夫と福田康夫どっちが好き？　
両首ともねえ・・・

585 ：無党派さん：2008/02/01(金) 09:41:57 ID:lAAfHkSp

来年の通常国会で消費税増税を再可決して、その秋に総選挙じゃ惨敗確実だな。

586 ：無党派さん：2008/02/01(金) 09:45:47 ID:rAVncflH

消費税増税を実行するにはもっと仲間が必要だ

587 ：無党派さん：2008/02/01(金) 09:56:08 ID:aH2Uhb6V

自民の総裁が麻生に替わったら小沢じゃ見劣りがするな。
民主もトップを変えないとヤバイ。

588 ：無党派さん：2008/02/01(金) 09:58:39 ID:qlo39FWN

【ガソリン国会】「ガソリン値下げ隊」 4月からの25円値下げが難しい情勢に新たに「税制とことん説明隊」（仮称）をつくる方針
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080201AT3S3101R31012008.html

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201817618/

589 ：無党派さん：2008/02/01(金) 10:05:28 ID:qlo39FWN

教育再生会議―安倍氏と共に去りぬ
http://www.asahi.com/paper/editorial20080201.html#syasetu2

朝日が小躍りしてますｗ

590 ：無党派さん：2008/02/01(金) 10:27:20 ID:mbIXt5Ra

残念ながら麻生人気はオタク＆ネットウヨ限定です。

でも自民が勘違いして麻生を立ててきたら、それはそれで面白そうだ（笑）

591 ：無党派さん：2008/02/01(金) 10:31:29 ID:yYjcaeUw

>>589
教育破壊会議は無事に潰れたか。

重畳、重畳。

592 ：第3のregime：2008/02/01(金) 10:32:18 ID:wJelDSsr

”審議引き延ばし”を行うことによる”期限切れ”を使って”25円”の値下げを目指す
という主張に特化しすぎなんだよな。
協議による10円値下げとか、即時2/3再議決阻止による期限切れとか
やり方には色々あるのが現状だから。

ま、やり方が色々あるのを”迷走”と書きたがる最近のマスコミも困ったもんだが。

593 ：無党派さん：2008/02/01(金) 10:32:24 ID:TJDKznFD

都、情報生かせず・ＦＡＸ送信漏れも…中国製ギョーザ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080201-OYT1T00002.htm

おい、イシハラ、「独裁国家なんだからしっかりしろ」。

594 ：無党派さん：2008/02/01(金) 10:33:26 ID:qlo39FWN

>>590
まぁそれでも、福田よりはましですねｗ
人気があるってだけでも。
福田は、朝日にすら見放されてるしな。

595 ：国民新党党員：2008/02/01(金) 10:36:01 ID:0Kd6Q5Nx

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-01/2008020107_01_0.html
ブッシュはひどい……

596 ：無党派さん：2008/02/01(金) 10:36:24 ID:yYjcaeUw

安倍に歴史的な功績があるとしたら、
戦前回帰・軍国主義がいかに下らないものか、
身をもって証明したことだな。

597 ：無党派さん：2008/02/01(金) 10:36:53 ID:JCjuPo13

終わった人認定してたサヨが涙目ですね

598 ：無党派さん：2008/02/01(金) 10:39:24 ID:qlo39FWN

【黒幕】ナベツネ、麻生氏を日テレ本社に呼び出す　「お前この後どうするんだ？」
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201788470/

そのタロサの昨日の動静。
えらそうだなナヴェツネ…

599 ：無党派さん：2008/02/01(金) 10:49:02 ID:8AmerwED

福田氏は長期に政権を担当すれば安定感増していくとは思うけど、
現状維持タイプだから改革を望む層の支持は得られにくい。
安倍氏や麻生氏だと改革は推進するかもしれないが政権は安定しなさそうだし、
結局小泉氏のようなタイプが一番望まれるんだろうな。

600 ：無党派さん：2008/02/01(金) 11:04:17 ID:qKra0XiY

>>589
安倍自身がいちばん教育されるべき人間だとバレたのが痛かった。

601 ：RAINY DAYS：2008/02/01(金) 11:09:20 ID:30Y4el93

民主は状況を見極めて年度内に採決するか採決しないか決めると思うが

602 ：無党派さん：2008/02/01(金) 11:17:18 ID:qlo39FWN

麻生では残念ながら福田よりも改革は後退する。
…と、あの自民党総裁選で思ってたよりも福田が改革を停滞させている。
麻生よりは改革の本流に近かったから福田にするしかないと当初は思ってたんだが、
これでは意味がない。

603 ：無党派さん：2008/02/01(金) 11:23:04 ID:RCDn43D1

>>599
小泉は結局何も改革しないからだめじゃん

604 ：無党派さん：2008/02/01(金) 11:38:00 ID:CC1LSFYu

餃子禍が拡大しているのう・・・しかも政治問題化してる

605 ：第3のregime：2008/02/01(金) 11:52:37 ID:wJelDSsr

生活の安全に関わってくるなら、民主の土俵ではあるぞ。

606 ：無党派さん：2008/02/01(金) 11:55:43 ID:qlo39FWN

>>595
赤旗の視点は足りてないな。
米国にある仕事が製造業だけと思っているのか？
今日は株も為替もお祭りだ。
何が発表されるかと言うと、雇用統計。
その中で最重要視されるのが、
非農業部門雇用者数。
この数値が良ければ、
米国の景気は底堅いんだよ。
先々月と先月はサブプライムローンの実体経済への影響が出て、
予想より悪かったが、
その前と更に前の月は、滅茶苦茶数値は良かった。
まぁ今月もサブ（略）でやはり期待はできないけどな。

607 ：無党派さん：2008/02/01(金) 12:02:39 ID:gm5xBmIF

ナベツネは右翼かなんかに殺してもらうしかないw

608 ：無党派さん：2008/02/01(金) 12:10:44 ID:mMv7wYxs

ナベツネって反靖国だしね

609 ：無党派さん：2008/02/01(金) 12:14:52 ID:qlo39FWN

>>606の続き
ttp://www.gaitame.com/market/indicator_usa.html
米国の失業率を見てみるといい。
赤旗がさぞや深刻そうに言うのとは裏腹に
大して上がっていないことが分かるだろ。
サブプライムローンの実体経済への影響で、
先月発表分でやっと5%に乗ったくらいだ。

610 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 12:18:20 ID:ku9jY4KR

岩國氏ら民主５議員、首長経験者が政策集団発足へ
知事など地方自治体の長を経験した民主党の衆院議員５人が週明けにも、新たな政策グループを発足させることに
なった。

民主党が主張するガソリン税など道路特定財源の一般財源化や暫定税率廃止などの政策について、全国知事会など
から異論が出ているため、行政トップの経験者として、地方にも利点があることをアピールするのが狙いだ。

新グループの名称は「行政デモクラッツの会」で、会長には岩國哲人氏（前島根県出雲市長）が就任する。他のメンバー
は、横路孝弘衆院副議長（元北海道知事）、福田昭夫（前栃木県知事）、鈴木克昌（前愛知県蒲郡市長）、逢坂誠二
（前北海道ニセコ町長）の４氏。

一方、民主党の菅代表代行は３１日、全国知事会会長の麻生渡・福岡県知事と宮崎県の東国原英夫知事に対し、
公開討論を申し入れた。東国原知事は了解した。２月に都内で開催する方向だ。公開討論会には「行政デモクラッツ
の会」のメンバーも参加を検討している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080201-OYT1T00190.htm

何スレか前に「民主は自治体首長経験者を前面に」と書いたが、ちゃんと動いてたんだな

611 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 12:21:11 ID:ku9jY4KR

自民党、テレ朝と民主党の菅代表代行に法的措置
自民党の伊吹文明幹事長は１日の記者会見で、揮発油（ガソリン）税などの暫定税率を維持する歳入関連法案
（日切れ法案）に関連し、民主党の菅直人代表代行が民放番組で古賀誠選対委員長らに対して行った発言に
ついて、「名誉を傷つけられ、党のイメージも著しく損なわれた」して名誉棄損で告訴するなどの法的措置を取る
考えを明らかにした。

菅氏は１月３０日のテレビ朝日の情報番組「ワイド！スクランブル」で、古賀誠選挙対策委員長と二階俊博総務会長
を引き合いに出し、「顔を見るからに道路利権だけは放さないという決意が表れている」と発言。また、民主党の大江
康弘参院議員が道路特定財源の暫定措置維持を求める総決起大会に出席したことについて、「（二階氏に）選挙で
応援してもらったお返しではないか」と語った。

伊吹氏は「メディアがこのような発言を平然と垂れ流すのは非常に問題だ」として、テレビ朝日に対しても法的措置を
検討する考えを示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080201/stt0802011210000-n1.htm

こういう行為自体が「道路利権だけは放さないという決意が表れている」わけだ

612 ：無党派さん：2008/02/01(金) 12:23:30 ID:qlo39FWN

そういや、横路は日の丸君が代を認めているんだな。
社会党出身議員なのに少し意外だった。

613 ：無党派さん：2008/02/01(金) 12:33:55 ID:rAVncflH

テレ朝と自民党はホントｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだなあ

614 ：無党派さん：2008/02/01(金) 12:37:25 ID:GyfxMiry

>>611
あれ？確か古賀本人が道路族と言われることに埃を持ってるとか
言ってたと思うんだが。
菅の発言は古賀を持ち上げただけでしょ。

615 ：無党派さん：2008/02/01(金) 12:40:08 ID:qlo39FWN

【ゲンダイ】「橋下」に味をしめ自民と民主でタレント候補争奪戦　落ちるところまで落ちるしかない政治状況だと日刊ゲンダイ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201827841/

＞有権者もナメられたものだが、そのまんま東みたいなのをチヤホヤしている国だから、ナメられて仕方ない。

なぁ、宮崎県にとって東国原って悪い知事か？
善政敷いているから、アレだけの支持を集めているとか思わないのが如何にもゲンダイ。

616 ：無党派さん：2008/02/01(金) 12:43:45 ID:vacyctvC

善政てなんや？テレビに出ることか？

617 ：アンチ慶応：2008/02/01(金) 12:48:00 ID:hpw45zo7

今日も俺が仕事でやってきた周辺の問題を昨日みたいに吐き出していい？
ニュース見ていて吐き気がしてきて。

年金記録の問題、食品行政（農業まで含めて）の問題、生活科学（水・温泉など）の問題、感染症・Ｃ型肝炎の問題、山田洋行の問題、地方自治体の予算・歳入・財政問題など。
話せる範囲で紹介していくよ。

特に、食品行政・生活科学・感染症・Ｃ型肝炎については俺がいた職場で去年・今年がどういう事件が発生したかも含めて事情を紹介するよ。
財政事情も経費面、他県の事情含めて。

自己紹介みたいでスマンが、この住民が集まりだす２０時頃からやるよ。

618 ：無党派さん：2008/02/01(金) 12:50:13 ID:hqmk7R5C

勘違いしがちだか゛、日の丸君が代そのものは旧社会党系の大多数が受け入れるところだ。
教師やかなり時代がかった左でさえもた゛。根本的な否定派はもっと左派が目立っていた頃でも少数。

彼らはたとえ空気が読めないと罵られようとも権威の持つ強制に対して警戒感を喚起したいと考える存在。

619 ：無党派さん：2008/02/01(金) 12:56:53 ID:qlo39FWN

>>616
TVに出る云々は副次的なことだ。
それを含めても彼が行っていることが、
宮崎県民に支持されていることだよ。

620 ：無党派さん：2008/02/01(金) 12:59:45 ID:rNeilpeS

>>615-616
地方政治家にとっての善政というのは、基本的には地域を潤すこと。
東国原の場合はテレビに出て地元産品をアピールすることで、
地元に少しでもカネを引き寄せ、住民の懐を潤そうとしている。
どこまで結果が出ているかは宮崎県民ではないので知らないが、
ひとつのアプローチではあると考えている。
また、ヤスヲが長野県知事時代にやった間伐材を使ったガードレールは、
100%地元の素材+地元業者の製作なので、結果として地元にカネが落ちる。
道路建設のように、自治体の予算を大手ゼネコンに吸い上げられているのとは訳が違う。

で、その道路については>>414で指摘されているように、田舎同士でも配分に差があるということ。
いい例が島根と鳥取。島根は人口20万弱の松江、6万人強の浜田に高規格道路が来ているのに、
鳥取は人口20万人弱の鳥取に高規格道路がない。一般道の整備ぶりも雲泥の差。
「保守王国のくせに大物議員に恵まれなくて、道路整備が後回しになった県」の典型だ。
ちなみにJR高速化も島根が先で、鳥取は遅れた。
道路特定財源が国会議員の利権となっている以上、地方政治家のできることには限界があるのだ。
都市と田舎の差についての言及は多いが、都市同士、田舎同士の差については触れられていない。
このへんをどう考えているのかなぁ。

621 ：無党派さん：2008/02/01(金) 13:00:49 ID:rNeilpeS

>>617
あと1時間しかいないので、今やってくれというのはわがまま？

622 ：無党派さん：2008/02/01(金) 13:03:00 ID:vacyctvC

>>619
説明できてへんやないかｗ
中身が分からんうちはムードに流されるのは
ポピュリズムでもファシズムでありきたり

623 ：無党派さん：2008/02/01(金) 13:06:48 ID:JMrzwOGn

>>611
本当、しっかりと「抵抗勢力」を演じてくれるものだなあ。

624 ：無党派さん：2008/02/01(金) 13:09:01 ID:Ysu4DJyP

>>602
「改革」が後退すると悪いのか？

「改革」は、日本においてアングロサクソン金融に利益を
もたらすフレームワークであって、もはや忌み嫌うべき言葉だ。

625 ：無党派さん：2008/02/01(金) 13:14:25 ID:QbdAOcfS

ところで国連中心主義（笑）の民主党は、もちろん公約に死刑廃止を入れるんだろうな？
そうじゃなきゃ二枚舌の嘘つき政党だ。

626 ：無党派さん：2008/02/01(金) 13:17:32 ID:vacyctvC

とはいえ宮崎はもともと地味な県であることは確かだから
タレント出身で客寄せに一役買うことで
ウィークポイントを穴埋めする役割は評価してよい。
しかしそれにより県の構造改善や地方分権先進県となりうるかは別
既得権益と馴れ合うことで地元の支持を維持してるところはいくらでもある。

627 ：無党派さん：2008/02/01(金) 13:22:11 ID:Ysu4DJyP

>>620
言ってる事は分かるんだが、そのまんまのテレビへの出方とか
怪しいというか違和感とか感じるんだな。
だいたい、今の所の実績は何？
やすおの時も同じような危ぐを持った。結果は杞憂だったけどね。
警戒心を怠らず、長い目で評価するつもりで居てはどうだろう。

628 ：無党派さん：2008/02/01(金) 13:27:02 ID:rNeilpeS

>>626
構造改革そのものは重要なことではあるが、現在の地方自治体には財政基盤が脆弱なところも多いため、
実際にやってしまうと自治体として破綻する可能性があるところもある。
瀕死の重病人にオペレーションを施すと死んでしまうのと同じ。
まずは改革に耐えられるだけの財政的な体力をつける方が先という考え方も、
必ずしも間違いではないと考える。

こう書くと暫定税率維持派と思われるかもしれないが、そもそも「暫定」維持を前提に、
財政計画を立てていたことは地方自治体側の失政。
もっとも、自治体側を苦境に追いやった三位一体改革自体が国側の失政なのだが。
幾つもの失政が重なって現状がある。だからどうしろというと、答えは難しいが、
少なくとも大物国会議員の利権維持のために、
運送業者やドライバー、公共交通に負荷をかけ続けることが正しいとは思えない。

629 ：第3のregime：2008/02/01(金) 13:28:03 ID:wJelDSsr

>>625
政党として死刑を廃止したところはないよ。
各議員の倫理の問題なので、こういうのは党議拘束無しの自由投票になるのが
一般的。

630 ：無党派さん：2008/02/01(金) 13:32:30 ID:rNeilpeS

>>627
まぁ、宮崎の知名度を上げたという点は、現時点での唯一の実績だろうね。
農産物をはじめとする県産品の売り上げ向上につながっているし。
むろん「警戒を怠らず、長い目で評価する」ことが重要なのは同意。
今後、議会側とズブズブになるようなら、どもならん結果を招くからね。

まぁ、地元のタレント弁護士にも同じことがいえるが。
あまりにも前言を翻すことが多かったので、票は入れなかったが、
結果として予想通りになっていることが悲しい。

631 ：無党派さん：2008/02/01(金) 13:32:39 ID:81YTZ/fi

>>とりあえず期待しておこう。できたら使い捨てでもコテつけてね。

632 ：無党派さん：2008/02/01(金) 13:52:42 ID:GyfxMiry

東国原が特産品の宣伝やら県の知名度向上に取り組んでるのは
良いと思うんだけど。

他の知事としての仕事に対する評価が一年目ということもあるが
どうも端に追いやられてる感じがする。ああいうマスコミ報道ばかりだと
ますます政策よりもイメージみたいな風潮を助長しそうで嫌だな。

633 ：無党派さん：2008/02/01(金) 13:56:20 ID:OikUk+jl

104 名前：無党派さん：2008/02/01(金) 12:02:55 ID:kD4nhCHy
□　自民党支持者

近所で何でも買える世の中、

道路・交通網の整備がなされているから、と理解している人種

□　野党支持者

近所で何でも買える世の中、

自分の財布の中しか見れない人種

634 ：無党派さん：2008/02/01(金) 14:17:45 ID:I1Ipp/u6

東国原の辛いところは、宮崎の観光にしろ名産にしろ、
数多くのリピーターが現れるとは思えないところだ。

635 ：無党派さん：2008/02/01(金) 14:20:41 ID:qlo39FWN

暫定税率廃止懸念で質問書　民主政調会長に参院有志
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20080201/20080201_003.shtml

ちょｗｗｗｗｗｗさくらパパｗｗｗｗｗｗ

636 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 14:35:26 ID:ku9jY4KR

宮崎の場合、これまでPRしたくてもなかなかメディアに取り上げてもらえなかった歴史があるから、
東が登場して、今は逆に取材申し込みを選ぶ立場になれたのは、違いを実感する部分だと思う

県民も「誇りを取り戻した」的なところはあるのではなかろうか

まあただ、東は「地方は厳しいんですよ」と叫び続け、国からお金を取ってくるゲームの宮崎県代表という
九州の田舎自治体の首長の典型的なスタイルには変わらない
「道路つくってくださいよ」と言いつづけるのは、ある意味、楽だから

637 ：無党派さん：2008/02/01(金) 14:37:21 ID:qlo39FWN

みやざき・奔流の行方　東国原県政２年目
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/miyazaki/higashi/20080129/20080129_002.shtml
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/miyazaki/higashi/20080129/20080129_015.shtml
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/miyazaki/higashi/20080129/20080129_014.shtml

では、ここら辺辺りを…

638 ：第3のregime：2008/02/01(金) 14:42:14 ID:wJelDSsr

>>635
当選１回の連中だが、もう少し自分で政策を考える努力をしろよｗ
お前らは質問に答える側なんだから。

639 ：無党派さん：2008/02/01(金) 15:02:43 ID:RsP7uaJ+

ついさっきまで民主の当選1回の議員の質問を動画で見てたが、
今日質問に立ったメンバーは概ね、能力値高いと見たけどね。
植松なんかは、土建＝悪というイメージを
「キレイな土建」に変える可能性を示してた気が。

それにしても、昨日今日と冬柴の答弁のひどさは目に余る。
ほかの大臣の答弁をマシに見せる機械・装置にしか見えん。

640 ：無党派さん：2008/02/01(金) 15:03:48 ID:qlo39FWN

外山氏が名を連ねているのは、

＞とにもかくにも、外山参議には是非もう一度バッジを付けて頂き、宮崎の交通インフラの充実と地方再生のために尽力して頂きたい。
（そのまんま東日記から）

東国原知事から何か言われたっぽい？

641 ：RAINY DAYS：2008/02/01(金) 15:11:20 ID:oJ2dKK95

まだ値下げする可能性はあるのね?

642 ：第3のregime：2008/02/01(金) 15:11:23 ID:wJelDSsr

地元（例えば外山が東国原）に配慮したいってのは分かるんだがな。
質問状提出だと、反旗を翻してるように見えちゃうからなあ。

643 ：無党派さん：2008/02/01(金) 15:26:40 ID:VOCauLC0

そもそも外山は無所属だしな。ブログ見る限りそんなに頑なには見えない。少なくとも大江とは全然違う。

644 ：無党派さん：2008/02/01(金) 15:27:58 ID:qlo39FWN

どげんかせんといかん！（そのまんま東日記2007年12月07日 19時27分）
１２月４日や６日の朝日新聞で道路特定財源の一般財源化や暫定税率の廃止擁護の記事が掲載されていた。
もしそうなったら、宮崎における高速道路や一般道路等の建設や整備は、更に１０年も２０年も遅れることになる。
いや、半永久的に建設・整備されないかも知れない。
　
これは地方に「衰退して死ね」と言われているのと同じである。
例えば、地方の産業の活性化や雇用促進のため企業誘致等を働きかけると、必ず交通インフラの話になる。
やはり企業にとって物流が最重要課題となるのだ。
道路は生活や産業の活性化だけではなく、救急医療、災害時等なくてはならないライフラインなのだ。
　
地方には高速道路はおろか、満足な一般道路も未改良なところが数多くある。
草が生えっぱなしの道路や車が擦れ違えない道路、歩道の無い道路、寸断された道路等が数多く存在する。それらは無視なのか？
　
地方は疲弊し切っている。
特に山村漁村集落を守り、農林水産業等に従事している方々の高齢化は進み、後継者はいない。
正に瀕死の状態である。

山や田畑を守るというのは、国土を守るということである。
一体、それらの仕事を誰が担っているのか？　中央は分かっているのだろうか？
　
お年寄り達が、中山間地域で這い蹲るように生活しておられる。
先祖代々受け継がれて来た山や田畑を必死で守っておられる。いや、国土を守っておられる。
それでも高齢化は進む。限界集落は拡大し、消滅する集落が今後益々多くなる。
地方の消滅は国の消滅を意味する。

耕作放棄地の拡大、獣害・病害虫の発生、森林の興廃・・・・・・・一体、この国はどこに行こうとしているのか？　

645 ：無党派さん：2008/02/01(金) 15:29:37 ID:qlo39FWN

中央の机上でぬくぬくと知的ゲームに勤しんでおられる一部の識者達が、「地方にばらまきは不必要」としたり顔で仰る。
警察署が築５０年以上も経っていたり、福祉施設や病院や動物愛護センターが老朽化や手狭になっていても建て替えも満足に出来ない。
地方から医師はどんどんいなくなり、自殺者は増える。道路の不整備により、高齢者の交通事故は多くなり、活力は消えていく。
それでも、地方は必死に頑張っている。しかし、その頑張りにも限界がある。
　
日経新聞に「逆走ニッポン」識者からの直言なんていうコーナーがある。
「地方、ばらまくほど疲弊」ってさっぱり意味が分からない。「学問は、一体この地方の窮状・惨状とどう向き合い、闘っているのか？」
「地方は自立し、地方自身から元気にならなければならない」至極全うなことを仰るが、地方には最早その気力すら残ってない所が多い。
「地方の自立、地方自身からの元気」を言うなら、せめてその源となる最低限のインフラ整備くらいはして頂きたい。

646 ：無党派さん：2008/02/01(金) 15:35:58 ID:bVrGJQy6

>>617
期待しています。
ただ、ここは比較的良質な板だとはいえ、やはり２ちゃんなので、
トリップをつけられた方がよいのではないでしょうか。

647 ：無党派さん：2008/02/01(金) 15:36:51 ID:qlo39FWN

ちなみにそんな東国原知事のお給料。

産業開発青年隊（2007年11月22日 20時00分）
今月の給与は２１５，９２８円である。裏金（預け、書き替え等不適正な事務処理）の県への返済分を差し引いた額である。トホホホホ。

……（´・ω・｀）

648 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 15:44:44 ID:ku9jY4KR

>>644
＞地方は疲弊し切っている。
＞特に山村漁村集落を守り、農林水産業等に従事している方々の高齢化は進み、後継者はいない。
＞正に瀕死の状態である。

＞山や田畑を守るというのは、国土を守るということである。
＞一体、それらの仕事を誰が担っているのか？　中央は分かっているのだろうか？
　
＞お年寄り達が、中山間地域で這い蹲るように生活しておられる。
＞先祖代々受け継がれて来た山や田畑を必死で守っておられる。いや、国土を守っておられる。
＞それでも高齢化は進む。限界集落は拡大し、消滅する集落が今後益々多くなる。

以前からかなり疑問に思うのだが、こういう類の問題は道路つくることによってすべて解決するわけではなかろうに・・・・

649 ：無党派さん：2008/02/01(金) 15:49:00 ID:81YTZ/fi

>>648
郵政民営化ですべて解決したはずだが。

650 ：無党派さん：2008/02/01(金) 15:49:41 ID:mMv7wYxs

>>484
銀座線は、最初、財界からの寄付で出来たそうですね。

651 ：無党派さん：2008/02/01(金) 15:49:50 ID:KN1WYfXg

>>648
だが、道路がなければ
何もはじまらない

652 ：第3のregime：2008/02/01(金) 15:59:26 ID:wJelDSsr

>>648
直接の活性化策をやれば良いんだからな。
山や田畑を守りたければ、山や田畑を守ってる人を補助すればいい。
その隣で道路を造っても意味がない。

653 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:00:14 ID:KN1WYfXg

都会の人間にはわからないけど
車は地方のライフラインだよ、車なしの生活は考えられない
道路がないと何もできないよ

654 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 16:01:00 ID:ku9jY4KR

だから国が地方と主従関係にあって、采配ふるってもしょうがないわな
地方の首長に権限と金を渡せばいいだけ
時の首長が道が必要と思えばつくりゃいいし、福祉に回したいと思えばそうすりゃいい

国が握ってる地方のキンタマから手を離せばいいだけだろ

655 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:01:29 ID:VOCauLC0

少なくとも特定財源を維持しなければならない根拠にはならないな。

656 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:01:34 ID:wbPzRukT

>>589
再生会議の提言の実行を監視する組織ができますから！
残念！
アサヒ愛国切りー！

657 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:02:06 ID:ky4ulLmj

郵政民営化したら、景気も良くなるし、全て解決すると聞いたが？
かえって悪くなってる感じだが。

658 ：第3のregime：2008/02/01(金) 16:02:35 ID:wJelDSsr

>>653
だからこそ、まずはガソリン税を下げるべきなんだな。

659 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:03:30 ID:KN1WYfXg

>>658
そうしたら道路が作れなくなるんだろ
そんなの本末転倒もいいところ
格差はますます拡大するだろう

660 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:04:32 ID:WLdkqGZL

選挙に勝つ顔

　東のヒラリー、西の百合子

いま日本は、小池百合子を必要としている

661 ：第3のregime：2008/02/01(金) 16:04:50 ID:wJelDSsr

本末転倒なことを言ってる人に、本末転倒って言われた。

662 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 16:05:20 ID:ku9jY4KR

>>653
「国に道をつくってもらう」という腐った根性を見直す必要がある
権限とカネを与えられた首長が判断できる環境をつくりゃいいだけ

「道路がないと何もできない」地域なら、それを優先すればいいだけの話
住民との相互理解が前提だが

663 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:05:47 ID:KN1WYfXg

例え一日一台でもその道路を作る人がいるなら作らなきゃいけない
その道路を使う人に格差が生じちゃうからね

664 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:06:40 ID:KN1WYfXg

道路を作る人じゃない、使う人だ
道路がないと仕事にもいけないし、買い物も大変だ

665 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:07:42 ID:vacyctvC

道路財源は中央・地方自民党のライフライン

666 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 16:07:53 ID:ku9jY4KR

道ができても1日1台しか通らないような場所に住んでるような人は、それなりの覚悟の上で
そこに住んでるとしか思えないんだが・・・・

667 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:08:06 ID:2HuMXSCn

ある派遣労働者の嘆きと憤懣！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

最近さ、「過去最高益」って言葉がニュースでよく出るよね。

とうに低成長に入ってる日本経済なのに、何故こういう言葉が
連発されるのか不思議だよね。

結局、アメリカ式の経営方式が浸透して来て、リストラでも人件費削減でも何でも
コストカットしまくって、株主に良く見せることに奔走しているんだろね。

その犠牲となっているのが、われわれのような不安定な雇用条件で酷使されている
派遣労働者階級だよな。　その最高益とかは結局どこへ流れていくんだろ？

とにかくこんな日本にしてしまった政府が憎いよね！

668 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:09:41 ID:KN1WYfXg

その家に3人住んでれば3台は通るよ
田舎では一人一台車がないと生活できないからね

669 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:12:51 ID:rlMHleOp

田原総一朗「「つなぎ法案」取り下げで動き出した春の政局第二幕 (2008/01/31) 」
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/080131_45th/index.html

670 ：RAINY DAYS：2008/02/01(金) 16:13:10 ID:803M03Rc

>>「地方、ばらまくほど疲弊」
四国なんて3本も橋作ったのに余計疲弊している
ストロー効果というのもあると思うが

671 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 16:13:19 ID:ku9jY4KR

そんなに道欲しけりゃ、道路族のバックアップの元、集団で僻地に集団移住したらいんじゃなかろうか
そしてそこで「道がないと生活が不便」とワーワーわめく→道路族「ここにも道つくれ」→着工

そして新たなる地へ移住

672 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:15:06 ID:dmTn26ib

>>603
道路公団と郵政を民営化してますから！
残念！
公営民営化切りー！

673 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:16:02 ID:KN1WYfXg

そんなことをしなくても格差を解消するために道路を作るだろ
人が住んでいるところにはね

674 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 16:16:30 ID:ku9jY4KR

伊吹、二階から早速、秀直批判

二階「いちいち相手するような話ではない」

675 ：RAINY DAYS：2008/02/01(金) 16:17:53 ID:803M03Rc

道路族がいる限り修正協議は無理だな
民主が強攻策を打ってくるかも知れん

676 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 16:19:12 ID:ku9jY4KR

自治体首長にカネと権限が与えられた場合、本当に

「家が１軒あるところにも必ず立派な道路をつくる」

と判断できる奴がどれくらいいるかつーのがあるわな

677 ：RAINY DAYS：2008/02/01(金) 16:21:01 ID:803M03Rc

まず今の道路のコストがめちゃくちゃ高いと思うのだが

678 ：RAINY DAYS：2008/02/01(金) 16:21:57 ID:803M03Rc

>>669
ほぼ宮崎と同じ意見だな

679 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:22:34 ID:KN1WYfXg

結局自分たちの近所まで道路があればよくて
田舎に住んでる人は小泉みたいに切り捨てればいいって奴ばかりだな

680 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:26:02 ID:36C0Tlzi

＞道路がないと何もできないよ
どこだよ？
そういう地域があったら優先して造らなきゃなんねえぞ。

無駄な道路は当然後回しな。

681 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:26:31 ID:rlMHleOp

>>669つづき
小沢一郎の時代は終わった。

682 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 16:26:36 ID:ku9jY4KR

仙人が住んでるようなところには自民党でも道路はつくらないと思うぞ

683 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 16:27:14 ID:pX6HZ2WO

誠橋や二階橋、10分時間を短縮する高速道路が必要とは思えませんが。

684 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:27:43 ID:RsP7uaJ+

田原の言い分を鵜呑みにするなら、
解散を迫る時期をめぐって小沢と反小沢で民主が先に割れるパターンが
いよいよ現実化してきてる気になるな。
たぶん、田原や宮哲の言い分はナベツネや森元の目論見と
ほぼ一致すると見ていいと思うんだけど。

685 ：RAINY DAYS：2008/02/01(金) 16:29:54 ID:803M03Rc

>>684
ここで自民との修正協議が決裂して年度過ぎて採決かみなし否決なら
その目論見は外れるのだが

686 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:32:24 ID:Xci71nAh

道路造ってもね～、その上を車が通らなきゃ意味がないｗ
てか日本は道路整備進みすぎている方だ。
これから人口減るんだしもう地方に道路は要らないよ
都市部はまだ必要だがね

687 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:34:10 ID:qlo39FWN

>>683
橋’ｓはともかく、
あなたは10分の時間短縮効果を甘く見すぎだ。
それだけ短縮できれば
1000億投資してもお釣りが来るのが道路だよ。

688 ：RAINY DAYS：2008/02/01(金) 16:35:21 ID:803M03Rc

パーキングの問題はほじくり出したらいろいろでてきそう

689 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 16:35:37 ID:ku9jY4KR

お釣りは道路族がキッチリいただきます

690 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 16:38:22 ID:pX6HZ2WO

>>687
ガソリン高にあえぐトラック業界始め国民は10分短縮では使わないでしょう。

691 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:43:01 ID:qlo39FWN

>>690
うん、使っている人たちには見えにくいもんだよ。
しかし、データに上がればはっきり見えてくる。
スピードが経済を活性化する。
代表的なのは新幹線だ。
ttp://n700.jp/
N700系の旧型700系に対する時間短縮効果はわずか5分。
しかしされど5分を誇らしげに何故宣伝する？
ここも、時間短縮の経済効果がよく分かっている会社なんだよ。

692 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 16:46:24 ID:pX6HZ2WO

>>691
新幹線は外国に売るからでしょw

693 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:50:45 ID:qlo39FWN

では、更に謎をあげよう。
何故JR東海は国の力を借りずにリニアを作ろうとしているんだ？

694 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 16:52:52 ID:pX6HZ2WO

>>693
>しかし、データに上がればはっきり見えてくる。
謎かけしなくても、このデータを見せてくださいよ。

だいたい、リニアは10分程度の時間短縮ではないでしょ。

695 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 16:52:59 ID:ku9jY4KR

外交上も税率維持必要＝町村官房長官
町村信孝官房長官は１日午前の参院予算委員会で、揮発油（ガソリン）税の暫定税率について、「（税率を）やめると、
日本は環境対策に不熱心な国と言われる」と述べ、外交関係上も維持が必要との考えを強調した。冬柴鉄三国土交通
相も渋滞解消への取り組みを挙げ「道路整備は自動的に環境対策になっている」と述べた。民主党の米長晴信氏への
答弁。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008020100431

696 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:55:09 ID:PjAS/5YY

>>694
５分や１０分程度の時間短縮のために金払って首都高に乗る
人間が大量にいることをどう考えるんだ？

697 ：RAINY DAYS：2008/02/01(金) 16:55:18 ID:803M03Rc

>>695
言ってることがさっぱりわからん

698 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 16:55:49 ID:ku9jY4KR

＞冬柴鉄三国土交通相も渋滞解消への取り組みを挙げ
＞「道路整備は自動的に環境対策になっている」と述べた。

日本発の画期的な環境対策モデル誕生だ！

699 ：第3のregime：2008/02/01(金) 16:56:02 ID:wJelDSsr

>>691
それは同じ値段で５分縮まる話だから、無料か有料かという道路の問題とは別だな。
>>693
リニアは、作れば自分たちが儲かるから作るわけ。
ガソリン税で作るのとは訳が違う。

例えば宮崎の企業のために、宮崎に高速道路を造りたいのなら
それは本来は宮崎の企業から得た法人税とかで作るべきものだと思うな。

700 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:57:34 ID:rlMHleOp

>>681つづき
政局本位から、法案修正の時代になったということ。

701 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:58:09 ID:zYjnltxc

>>693

　現行の新幹線が飛行機より所要時間かかるから。でもこれが何の関係が？

　競争力を考えればリニアが開通しても飛行機と料金の差はあんまないはず。高速は完全に追加。

　高知の10分短縮道路と同列に考えるのは無茶苦茶。

702 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:58:25 ID:V6aYU99w

うちの家族が俺に
「ギョーザ問題はガソリン税を隠すための自民党の陰謀じゃないの？」
としきりに聞いてきて困ってるんだが・・・・

703 ：無党派さん：2008/02/01(金) 16:59:39 ID:d3zt+YzV

小渕元総理、暗殺の真相　
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/01/post_a9c4.html

704 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:00:38 ID:rlMHleOp

１０分縮まるのなら、大都市をやれ。

705 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:01:15 ID:V6aYU99w

あと妻が
「自民党の論法ならダムも水道料金からしかつくれないようにしたらいいのに」
と問い詰めてきて困惑してるんだが・・・・

706 ：第3のregime：2008/02/01(金) 17:01:48 ID:wJelDSsr

肝心のトラック業界が”道は要らない。税金下げろ”って言ってるんだもんねえ。

707 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 17:02:56 ID:pX6HZ2WO

>>696
一般道も込むからなのでは?

708 ：RAINY DAYS：2008/02/01(金) 17:03:23 ID:803M03Rc

>>700
協議がまとまるかが疑問なんだが

709 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:03:41 ID:qlo39FWN

>>699
なぁ…何故儲かると思えるんだ？
漏れは、其処のところを聞きたいんだが。

710 ：RAINY DAYS：2008/02/01(金) 17:05:15 ID:803M03Rc

＞冬柴鉄三国土交通相も渋滞解消への取り組みを挙げ
＞「道路整備は自動的に環境対策になっている」と述べた。

馬鹿か

711 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:05:34 ID:PjAS/5YY

>>707
答えになっていないだろう。
あなたは５分や１０分の時間短縮に金をかける価値はないと主張している。

しかし、現実には５分や１０分のために金をかける価値はあるのだ。

712 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 17:06:00 ID:SyRVgbAY

>>611
これは、自民党が菅に足止め食らわしたいんだろうねー。

誠橋の件もあるし、そのまんま東との討論会の件もあるし。

713 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 17:08:17 ID:SyRVgbAY

>>615
善政という言い方はかなり微妙だと思うがｗ
人気があるうちは県に貢献してることにはなるかもね。

714 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:09:00 ID:qlo39FWN

>>701
あーあの報道ステーションの特集？
高知には明確な理由があるぞ。
グラフ見ても売り上げが伸びてはいるが頭打ちになっているだろ？
アレは別にこれ以上取り扱えないというわけではなく、
新高知港に至る道路の未整備が原因。
冬柴がいうところの10分にこだわれば、
その分取り扱い貨物は増えていきますぜ。

715 ：第3のregime：2008/02/01(金) 17:09:18 ID:wJelDSsr

>>711
あれってそのまま他の高速道路に乗り入れる車と、採算を度外視してる車が
大半なんじゃね？

716 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:09:27 ID:rlMHleOp

今国会の結論で負けても、次の総選挙で勝って政権を取ってから、法律を改正すればよい。

717 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 17:10:14 ID:SyRVgbAY

>>635
これ、小沢チルドレンが混じってることからもわかるように、
別働隊使って整合性を取りにいこうとする動きではあるが、
実際整合性取れるかは微妙なところか。

718 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:11:15 ID:d9lL7rTX

“一般財源化に理解”中川氏発言に批判の声
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080201/20080201-00000045-nnn-pol.html

“開かずの踏切解消”資料は撤回を～民主党
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080201/20080201-00000044-nnn-pol.html

719 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:12:15 ID:rlMHleOp

>>716つづき
目先の＠２５円で票をかき集めようとした小沢一郎は失敗した。
結果としてウソつきになった。

720 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 17:12:19 ID:SyRVgbAY

>>669 >>684
選挙制度がらみになるから、現実的には選挙前の再編はないと思うが
人間関係には絶えず注目しておいたほうがいいかもね。
（田原とか宮崎とかを鵜呑みにせんほうがいいと思うけどｗ）

721 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 17:13:48 ID:pX6HZ2WO

>>711
あのですね、
首都高が無いとすると一般道だけになりますよね。
そしたら、一般道混みまくりですよね?
首都高は高いけれども、その代わりに混雑解消の役割を果たしていますよね。
一般道の上空に道が増えているのですから。
一方、高知の一般道は混んでないでしょ。
高速を作っても一般道で十分通用するわけです。
それから、首都高も10分の短縮なんですか?

722 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:14:08 ID:PjAS/5YY

>>715
普段から首都高走っていればわかると思うが、首都高を走る車には
意外にタクシーが多いんだ。

つまり、客はタクシーの運賃にプラスして首都高料金を払ってでも
わずかな時間を短縮したいと思っているわけだな。むろん、これは
完全な域内交通需要だ。

日本人にとって時間ってのは相当価値が高いんだよ。
宅配便の時間帯指定なんて、日本だから生まれたサービスの典型だろうな。

723 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:14:10 ID:qlo39FWN

>>710
馬鹿でもなんでもない。
ホントの事だ。
渋滞解消がどれだけ環境の為になるのかNETで調べない喪前にはわかるまい。

724 ：RAINY DAYS：2008/02/01(金) 17:15:12 ID:803M03Rc

>>720
そうだね。四月解散の可能性もまだ捨てきれないし

725 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:16:48 ID:rlMHleOp

>>719つづき
小沢一郎の時代は終わった。

726 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 17:17:12 ID:SyRVgbAY

>>724
自民党に追い風が吹かない限り４月解散はありえない。
なぜ４月解散を以前から濃厚と言っているのかがわからない。

727 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:18:01 ID:NQAXGY/k

5分10分は大きいと思うよ。
問題はスピードが経済を活性化する、という認識が長期的・マクロ的に見た時、成り立つか否か。

728 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:18:09 ID:rlMHleOp

>>725つづき
したがって、福田康夫はいつ解散しても勝てる。４月でも。

729 ：RAINY DAYS：2008/02/01(金) 17:18:09 ID:803M03Rc

>>726
修正協議次第

730 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:18:14 ID:GyfxMiry

>>712
こういう脅しかけるってことは、菅のあの手の批判はかなり
効果があるってことじゃないか。

自民党も結構痛いところ突かれてると感じてるのかな。

731 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:19:03 ID:qlo39FWN

>>722
ごめんちょっとツッコませてｗ
時間は“世界的に”価値が高いのｗｗｗ

何故米国がアレだけの大国足りえたのかというのは、
道路が発達しているのに加えて、航空機の時間短縮効果もまた大きいんだよ。

732 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:19:34 ID:rlMHleOp

>>725つづき
早晩、小沢一郎は代表を辞めざるを得なくなるだろう。

733 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 17:19:55 ID:pX6HZ2WO

>しかし、データに上がればはっきり見えてくる。
データを提示してください。

734 ：第3のregime：2008/02/01(金) 17:19:57 ID:d/rP/sVZ

>>722
それも書こうかと思ったけど、要するに特急料金みたいなものだろ？
タクシーの客が、首都高使っていいから、目的地まで大急ぎで頼む、とかいう
パターンだろ。
東京には必要でも、一般論として全国に言える事じゃないんだよな。

735 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:20:10 ID:PjAS/5YY

>>721
話をそらすな。

あなたは５分や１０分の時間短縮のために金を払う奴はいないと言っている。
俺は現実に居るひとつの例として首都高を挙げているに過ぎない。

実際に料金を払うユーザーが「俺が首都高走らないと一般道が混むから」
なんて考えると思うか？　考えるわけがない。単に「金を払うだけの価値が
あるのか」でどの道を走るか決めるだけだ。

736 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:21:32 ID:rlMHleOp

再掲。
目先の＠２５円で票をかき集めようとした小沢一郎は失敗した。
結果としてウソつきになった。

737 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:22:38 ID:qlo39FWN

>>733
ほいデータｗ
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/whats/traffic_jam.htm

738 ：第3のregime：2008/02/01(金) 17:22:39 ID:d/rP/sVZ

>>735
君の話が一番ずれてるよｗ

739 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:23:43 ID:PjAS/5YY

>>734
なぜ東京だけが別なんです？
地方の人間は東京の人間よりもずっと時間価値が低いという
統計データでもあるのだろうか。

740 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 17:23:55 ID:pX6HZ2WO

>>735
確かに僕は10分短縮では～と言いましたけど、
書き落としてましたね。
地方の高速道路ですね。
最近話題になってる。

例えば、併走してる電車で値段が高くてもすいてるからと乗ることは考えられるでしょ。
車ユーザーってそういうことは考えないのですか?

741 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 17:25:57 ID:SyRVgbAY

>>730
ここでよくやられているような議論の中身での勝ち負けが大きな問題ではなく、
どうやってメディア通じて戦われるかが選挙にとっては重要だろうから、
次々にアピール材料を見つけて出してくるのは厄介に思う。

742 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 17:26:48 ID:pX6HZ2WO

>>737
首都圏ってわが国の人口の何割がいると思ってるんですかw
結局、渋滞による損失時間でしょ。
高知や宮崎でそこまで渋滞しますか?

743 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:27:21 ID:GyfxMiry

何だかんだ言って、地方の首長や与党議員が幾ら道路整備の必要性の
観点から暫定税率維持を唱えても、菅が出してきた朧大橋の例の
ように無駄な道路の例を具体的に提示されれば、説得力がガタ落ちに
なるな。

民主党は総力を挙げて全国の無駄な道路探しをして名指しで批判
していけば良いと思う。地元議員がガタガタ言っても無視しちゃえ。

744 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:28:58 ID:DuceX5gh

渋滞解消、道路整備による経済・環境効果が
果たして投資額に見合うほど大きなものであるか
これには地域により検討すべきですが
費用対効果というやつです
一つのデーターですべては説明できない
シャゴミはやりそうだけど

745 ：第3のregime：2008/02/01(金) 17:29:37 ID:d/rP/sVZ

>>739
車の台数の違い。東京は過密状態にあるので
”高い金を払ってもいいから、大急ぎで頼む”という人が多い。
ただしそういう人は全体から見ればかなりの少数派。
大宮から東京まで、新幹線で通う人と京浜東北線とかで通う人の、
割合はどうなってるかなんてのと、同じだろうと思う。

もう一つ、過密状態にあるので一般道の混雑が激しい。

このような条件を考えると、”１０分短縮のために７００円払う”というサービスは、
東京ぐらいに過密状態にあると意味があるが、その他ではなかなか存在意義を
見いだせない。

746 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 17:30:11 ID:SyRVgbAY

>>563については、
小沢は演説下手とかコミュニケーション不足とか痛い弱点を抱えてて
その点がずっと付きまとってる感じなんだけど、
野党の他の政治家がリーダーだと、他党・他組織との選挙協力構築とか、
選挙の大枠を見定めた上での戦略構築がイマイチうまくいかないことも多いので、
そのへんがどうにか、というところなのだが。
裏からいろいろやってくる対自民党との関係というのもポイントの一つだが・・・

747 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 17:30:46 ID:pX6HZ2WO

>>745
ああ、さすが第3のregimeさん。
僕の言いたいことがこれです。

748 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:32:03 ID:GyfxMiry

>>744
そう。費用対効果の視点からもっと議論がされれば良いと思う。
いくら道路整備は損得だけでは語れないといっても、明らかに
許容範囲越えてるものもあるだろうし。

749 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:34:01 ID:DuceX5gh

エスカレーターの片側を、歩く人のために空けのが常識の地域と
そうでない地域では、住民の時間に関する認識は違うと思う
東京では上が常識だけど、違うところがあるでそ
東京脳だけでは語れません

750 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 17:34:07 ID:SyRVgbAY

とりあえずいろいろ材料出して問題点挙げたりして議論すればいいんじゃないのかね。
これまでマイナス面が糊塗されていたせいで優先順位が狂ったということもあるだろうし。

751 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:36:16 ID:ys4BBaW8

>>742
地方でも道路整備が遅れているところでは、ひどく渋滞する道路がある。
しかも迂回路がなかったりするから性質が悪い。

もっとも、東北の僻地では車が3台並んだら渋滞と呼ぶらしいけど。

752 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 17:37:15 ID:pX6HZ2WO

>>749
上?
近畿では、左側を空けます。
でも、ほんとは歩いたら駄目なんですよね。

753 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:37:38 ID:V6aYU99w

我が家ではガソリン税でテニスセットや野球道具などを買ってた瞬間から風向きが変わりました
社会保険庁とまったく同じ過ぎてがっかりです

754 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:38:06 ID:GyfxMiry

>>750
まさにこれからが民主党の力の見せ所だな。大枠の戦術でどうこうする
段階は終わったように思う。

まあこの問題で攻めきれないとしたら、それはもう力不足ということで
そのときは一杯批判受けてもしょうがないと思える。

755 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:38:52 ID:RsP7uaJ+

>>702みたいな人もいるから、一応餃子の件も気に止めてるんだけど、
第一報の頃から「殺人未遂で捜査」って点が引っかかるんだよな。
混入ならこんなの立件できるわけない。グリコ森永的事件性を
かなり早くから見据えてるのかね。

「日中関係の悪化を画策した犯人」なんかが逮捕される
なんてケースはあり得るんだろうか？
しかもそれは、麻生や中川酒なんかが政局を仕掛けることへの
牽制の意味を持ってたりしないだろうか、などと妄想は尽きない。

756 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 17:39:56 ID:pX6HZ2WO

>>751
首都以外は地方ですからね。
そういうところ中心に道路を整備すれば良いのであって、
拠点港を結ばなければならないという一種強迫観念のような道路整備はいかがかと思います。

757 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:39:58 ID:DuceX5gh

上じゃなく前者ですね

758 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:41:19 ID:qlo39FWN

>>742
こらこら。
首都圏でも地方でも渋滞事情は一緒だよ。
東京は石原都知事が積極的に道路を作らせている。
その結果が現在の東京だ。
地方から人口が流入しつつあるのは伊達ではない。
まずは産業振興。
その産業の幹となるのが道路だというのを彼はよく分かってるんだ。
それは東京以外の地方も同じことだ。

759 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 17:41:44 ID:SyRVgbAY

>>717の続きだけど、
今、３月末まで議論するフェーズに入ったから、
自分の言いたいことを言い出す議員が出てくるんだよね。
自民党の中川秀直のほうもそう。

これを最終段階の議決でまとめられるかどうかがキーポイントだが、
民主党執行部が対案の練り方を怠ると、結束が弱まる可能性が出てくる。
（基本的には１人区の議員たちが「掛け値」で行動してる範囲だけど）

760 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 17:43:41 ID:pX6HZ2WO

>>755
家族内の事件や無差別殺人をも視野に入れていたようですね。
混入程度の量ではないとの判断だったのでしょう。

761 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:43:57 ID:PjAS/5YY

個別コメントがめんどくさくなったので、まとめて書く。

東京だろうと地方だろうと、１０分は１０分でしょ。
地方に行くと突然時間の価値が減るなんてこあとがあるのだろうか？

でもまぁ、仮にある地方の時間価値が低かったとしよう。
その地方だけですべてが完結しているのならいいだろうが、
たとえば東京との取引がないとどうしようもないという状況で
あるなら、東京人の時間価値に合わせないと取引先を失いかねない。

５分や１０分の時間短縮に意味があるのかといえばあるし
経済効果があるのかといえば間違いなくある。
では、実際に道路を造るのか造らないのか、造るとしたら
どの程度のものにするのかは、効果と費用を天秤にかけて
地方に決めさせるのがよいだろう。

「道路造るなり他に使うなりご自由に」といって今と同じ金渡したら
地方はどうするだろうか。

762 ：第3のregime：2008/02/01(金) 17:44:08 ID:d/rP/sVZ

別に、将来的に高知に高速道路ができたり、宮崎に高速道路ができて、
そこの企業からの輸送がスピードアップしたりするのは、そう悪いことではないと思うけど、
それはまず行政のお金に余裕ができ、企業からの必要性も高まってからやればいい話だと思うんだよね。

農業は衰退し、工業も誘致できず、人は流出してるなんて時に、
”道路を造ればプラスになる”ったって、それは”かもしれない”レベルの話。
農業を活性化させ、工業を誘致し、人が増え始めた頃にやりはじめれば、
予算も必要性も確実なわけだからね。　なんで今から博打しなきゃならんのかと。
それだったら、道路にかけてきた金を、農業の活性化や工業の誘致に、
直接突っ込んだ方がいい。

763 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 17:46:54 ID:pX6HZ2WO

>>758
渋滞事情が一緒とは?
人口から産業から全く異なる首都と地方の渋滞事情が一緒ですかね。

764 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 17:47:29 ID:SyRVgbAY

結局はどこまで地方に分配するかという話になってくる気もするなー。
特定財源を廃止するにしても。

765 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:48:03 ID:PjAS/5YY

>>762
農業はどうだか知らんが、交通不便なところに工場をどうやって誘致するんだ？
企業にしてみたら「だったら別の場所でやるからいいですよ」で終わりだろう。

766 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 17:48:12 ID:TmZ+rAtP

こんばんわ(^o^)
　
結局ね、道路から発想して議論してること自体が、自民党とマスコミに乗せられてるわけなんだよね。
●なぜ道路だけ特定財源なの？
●なぜ他のインフラ予算より道路優先なの？
この二つに議論が及ばないように、自民公明とマスコミは上手に誘導してる。
このスレで午後から言われてるチマチマした議論は、まったく俺からしたらミクロの話だ。
1000億かけて首都高速改修するよりは、産婦人科医と小児科医を増やす政策の方が遥かにマシだからね。
結局政策の優先順位じゃなく、道路っちゅー各論の話に持って行きたいのが与党側と官僚。
日本人の大半は対極的に政治を見ることが出来ないから、この作戦は大変有効だ。
コテも名無しもチマチマした議論してるくらいだから(笑)

767 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:48:14 ID:RsP7uaJ+

>>760
そうだとすると、厚労省への報告は、
遅れたんじゃなくて止められてた可能性もあるかも。

768 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 17:49:24 ID:SyRVgbAY

>>765
結局、47都道府県それぞれで振興していかないといかん体制が
国政の視点から見てどうなのかというところにいくのではないか。

769 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:49:37 ID:ys4BBaW8

>>760
これで愉快犯による犯罪でしたなんて落ちがついたら
風評被害が発生しまくりの中国の企業に対して
どう詫びを入れる事になるのやら、と一抹の不安が。

770 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 17:51:18 ID:pX6HZ2WO

>>767
うーん。どうでしょう。
そこまでは言い切れないと思いますが…
>>769
いや、メタミドホスは日本で流通していないものなので
その可能性は非常に低いでしょう。

771 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 17:51:52 ID:SyRVgbAY

>>766
とりあえず、特定財源である必要はあまりないんだよね。
受益と負担がどうたらというのだけでは説明が尽くせない。

772 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:52:00 ID:DuceX5gh

まず道路ありき脳はどうにかしたほうがいいと思う
箱もの観光施設ありきの発想と非常に類似しています
これをどうにかしてからじゃないと、地方に予算丸ごと渡すのは危険な気もする
いまの首長さま達はみな、道路さえあればいい脳な感じ
ただ、脱ダム宣言のごとく、脱道路宣言して首長になれる人がかならず出るでしょう
一般財源化し、地方に渡しさえすれば
まずスタートラインにたたないといけないので、自民の主張は論外ですな

773 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:53:44 ID:GyfxMiry

菅は舌禍が怖いがこの道路特定財源問題に関しては結構期待させる
雰囲気を持ってるから、麻生・東国原両知事との討論は楽しみだな。

討論の出来不出来によって、かなり国会の流れが変わってくる予感。
重要な討論だと思うからできれば土日とかに生放送して欲しいな。

774 ：第3のregime：2008/02/01(金) 17:53:54 ID:d/rP/sVZ

>>765
ポテンシャルからしてどうしようもなく交通不便なところは、どうしようもないだろうな。
もっとも、そんなところに高速道路を造って、無理やり誘致するのも、
失敗の可能性は非常に高く、無駄遣いきわまりない事になりそうだけどさ。

誘致するには、まずは補助金と税制の優遇とかだろうな。
そうやって誘致し、入ってきた税金で色々整備するのが順序だろうと思う。
道路以外に何もないのでは、誘致もうまくいかないだろうし。

775 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:55:12 ID:D/0Rzy4K

3日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
①緊急討論：「中国産ギョーザ中毒事件」
【ゲスト】岸田文雄(国民生活担当大臣)、富坂聡(著書「中国ニセ食品のカラクリ」)、孔健(チャイニーズドラゴン新聞社主幹)
②＜「ガソリン税問題」を巡って＞菅直人(民主党代表代行)vs三宅久之
③＜トークバトル＞「本当に道路は必要か」
【ゲスト】東国原英夫・宮崎県知事、猪瀬直樹・東京都副知事、片山善博・慶応大学大学院教授
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/index.html

3日(日)午後1時半からのytv読売テレビほか「たかじんのそこまで言って委員会」
▽緊急討論：「中国産ギョーザ中毒事件」－我々は"中国産食品"とどう付き合えばよいのか
▽橋下徹・大阪府知事が堂々の登場！でも、パネラー陣から"激辛エール"が次々と…
▽「反リサイクル」の論客・武田邦彦氏が暴露する「リサイクル用紙偽装事件だけじゃない！"リサイクル偽装"はまだまだあるぞ！」
▽「ハンドポール騒動」で考える－政治とスポーツの"微妙な"関係
【ゲスト】三宅久之、森本　敏、田嶋陽子、桂ざこば、崔　洋一、勝谷誠彦、宮崎哲弥、村田晃嗣
【コーナーゲスト】橋下　徹（新・大阪府知事）、武田邦彦（中部大学教授）
ttp://www.ytv.co.jp/takajin/index_set.html

776 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:56:26 ID:qlo39FWN

>>772
脱ダムを掲げて当選したヤッシーは、
何故、その後長野県民の支持を失ったんだと思っているんだ？

777 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:58:27 ID:ys4BBaW8

東海北陸自動車道のおかげで沿線観光地が潤ったり、
まもなく部分開通する第二名神のおかげで
甲賀市周辺に企業の進出が相次いでいる、というような話はあるけど、
これは人口が多く産業が発展している関西・東海の近隣だからであって。

ぶっちゃけ、高知や宮崎に高速を作っても同じ効果は全く望めない。

778 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:58:37 ID:GyfxMiry

>>775
2001もせっかく菅と東国原呼ぶのなら直接対決させろよ。
菅も三宅みたいなジジイ相手にしてもしょうがない。

779 ：無党派さん：2008/02/01(金) 17:58:54 ID:PjAS/5YY

しかし、知事の大半が「道路特定財源維持」なのも、よくわからんのだよな。

「財源が減るのは地方として困る。しかし、使い道は自由な方がありがたい」
と考えるのが普通だと思うのだが。

780 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 17:58:57 ID:SyRVgbAY

>>773
まあ、そこまでVIPな扱いはないだろうけどｗ
東のほうは取り上げる番組も多いかもね。

>>776
結局、問題は、国政での分捕り合戦をどこまで許容するかという点になってくると思う。

781 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 18:00:29 ID:SyRVgbAY

>>779
当面の予算に穴が開くのは実務者として一番困るから。
政権がトータルパッケージで別の政策を打ち出してくればまた別だろう。

782 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 18:00:29 ID:pX6HZ2WO

>>779
国の意見に逆らったら、交付金が減らされるので。

783 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:00:47 ID:DuceX5gh

長野は黒字になりましたが？
一般財源化すれば使い道が選挙の争点になるでしょうに
議論を封じられているのは不健全ですね
共産首長さまがでてきてしまうかもだか

784 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:02:31 ID:qlo39FWN

わからないなら、はい勉強。
田中康夫　Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E5%BA%B7%E5%A4%AB

785 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:04:32 ID:VOCauLC0

片山は分権派だし、民主党の首長出身者はみんな財源委譲に積極的。

786 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:04:40 ID:DuceX5gh

大企業の工場ありき論もおかしいですよね
工場誘致しなければ、巨額の開発費もまたいらんのです
いまのままでは農業に特化した県とかうまれないでしょう

787 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 18:05:41 ID:uoKKIuim

太田経済財政担当大臣が竹中以上の改革者だみたいな話はどこへ消えたんだろうか。

788 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 18:06:08 ID:TmZ+rAtP

＞779
知事選挙っていくらかかると思う？
ほとんど無所属で政党助成金無しだよ。
誰が選挙資金を出してると思う？
俺の知ってる知事は、選挙で使ったお金は9000万だった。
そのうち3000万は土建屋からだ。
また、人的な提供は50人以上だ。
これだけの恩を受けて、暫定税率廃止なんて言ったら人間じゃないよ。

789 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 18:08:10 ID:uoKKIuim

>>788
ある意味需要と供給の一致する点に落ち着いてるということだなー

790 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 18:09:02 ID:TmZ+rAtP

日本人は選挙や政治活動に寄付する習慣がない。
あるのは土建屋ぐらいだ。
これが問題の根本だよ。
これだけは言えるが、土建屋から金貰ってない知事は東だけだ。
まぁ、今後は貰うだろうが…(笑)

791 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:09:04 ID:DuceX5gh

熊本知事選ではダム推進派隠ししてますね
税金の使い道について、住民が判断する環境をつくるべき
紐つき予算を堅持したがるのは霞が関脳です

792 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 18:12:07 ID:pX6HZ2WO

マスゾエが中国産輸入製品について、輸入停止処分に言及したらしいですね。

793 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 18:12:55 ID:uoKKIuim

そういえば今日また死刑執行されたが、
四代目と大久保清が少しだけかぶるな。

794 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 18:16:26 ID:TmZ+rAtP

＞793
彼くらいマメだったら年間で100人はイケルな(笑)
俺は10人くらいだから、明らかに格下だよ

795 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:21:28 ID:DuceX5gh

首長さま選にも助成金がだせるといいのにな
供託金をあげて、その分くらいは公務員を派遣するなりしてはどうか

796 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 18:24:48 ID:pX6HZ2WO

あの、6時になったら途端に消えちゃったのはなにかあるのですか？

797 ：第3のregime：2008/02/01(金) 18:28:18 ID:d/rP/sVZ

そもそも県知事選挙ってのが、権限に対して選挙費用がかかりすぎるんだろうな。
アメリカみたいに州の主だというなら、もっとかけてもいいんだろうけど、
日本の県政レベルのものに１億もかかるんじゃ、そりゃ庶民は寄付なんかしないや。

そうして考えると、全国の小選挙区でそれぞれ選挙をして、当選者の中から首相を選ぶシステムは
かなり合理的だな。

798 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:29:04 ID:+AUqHreO

>>776
念のため、ヤッシーは公共事業を全て止めさせた訳ではない。
ダムの金を環境保全に切り替えようとした
新しい産業を作るのに失敗したのは違いないけどそれはそれで一つのモデルケースではある

799 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:31:55 ID:DuceX5gh

選挙費用ってなんであんなに高いのですかね
もっと安くできないのかな

800 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:34:33 ID:rlMHleOp

小沢一郎が代表をいつ辞めるかが問題だが。

801 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:36:55 ID:RsP7uaJ+

>>695が毎度毎度の突っ込み所満載なのはともかく、
安倍が選挙の後でオーストラリアに行ったときから思ってることなんだけど、
ねじれになった議会の合意を得られるかどうか保障もないのに
「対外公約」みたいなことを決めてくるという行為は
国益を左右するから軽々しくやってはいけない、
みたいな批判はないのかね。

802 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:37:25 ID:qlo39FWN

>>798
下にあったWikiみてるか？
ダムが無かったら洪水が多発したからだろうが。
それで、結局脱ダムじゃダメだと県民が思ってしまったのが知事落選の主要因だよ。

803 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 18:37:47 ID:TmZ+rAtP

＞797
一拠点市あたり1000万かかる。
東北は面積が広いから一億前後だね。
助成金なしで、この金額出そうって考えたら土建屋から金貰うしかない。
当然ながら見返りなく金出す馬鹿はいない。
自民党もそうだが、選挙構造的に問題がありすぎる。
一般国民は首長選挙にいくらかかるか知らないから、なぜガソリン暫定税率延長したがるのか不思議に思ってると思う。
別に道路はイラナイんだよ。
欲しいのは自分の支持者と県民への利益だから。
ただ、これを求めない首長は人間じゃない。
彼らの反応は極めて正常

804 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:39:41 ID:Ll8Xrn0M

>>800
同じ話しかしない自民豚がいつスレから消えるかのほうが興味あるなｗ

805 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:40:05 ID:DuceX5gh

道路がないと洪水が起こるのですか？
道路をつくらないとあらゆる災害が住民を襲うであろう
……票にならない気がします＞＜

806 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:40:20 ID:qlo39FWN

>>801
＞突っ込み所満載
興味があるな。
突っ込んでみなさい。

807 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:40:48 ID:rlMHleOp

次の総選挙、民主党は小沢一郎では戦えないということだよ。

808 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:41:54 ID:+AUqHreO

>>805
中国が攻めて来る(笑)
ＵＦＯが攻めて来る(笑)

809 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 18:42:04 ID:TmZ+rAtP

＞799
そんなに高いとは思えないなー
日本人が政治に関心無さすぎなんじゃない？
有権者一人当たり100円くらいだから妥当だと思うよ。
アメリカ大統領選挙で200億くらいでしょ。
日本とそんなに変わりないよ

810 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:43:42 ID:rlMHleOp

政治には関心があっても、寄付しても使い道がはっきりしないのでは出せないということだ。

811 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:44:14 ID:+AUqHreO

別に汚いことをしなくてもとかく選挙にはカネがかかる
広報宣伝、人件費、車、etcetc…

812 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 18:45:07 ID:TmZ+rAtP

＞807みたいなキチガイ自民厨は、メチャクチャ小沢ｻﾝが怖いんだろうなー
心配しなくても総選挙で楽にしてあげるよ(笑)

813 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:45:30 ID:DuceX5gh

無関心は罪ですな
大阪府知事選の投票率はもっとあってもよかろうに

814 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:45:35 ID:rlMHleOp

選挙は、一種の公共事業だ。orz
無駄遣いを指摘すべき第一のターゲット。

815 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:45:57 ID:PjAS/5YY

日本の有権者は「自分たちが主権者として責任を負っているのだ」という意識がないからな。

よい政治のために、コストをかけよう（金だけでなく)としない。

816 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:47:00 ID:rlMHleOp

民主党政権待望論者としては、小沢一郎が代表では戦えないということだ。

817 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:48:02 ID:qlo39FWN

>>812
ほい、このニュースをあげるよ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080131AT3S3101Q31012008.html

既に小沢は4月決戦あきらめてまっせ。

818 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 18:48:17 ID:TmZ+rAtP

＞810
そのとおりだね。
日本の政治家は選挙費用の説明が足りなすぎる。
昔と違って、今はオニギリの中に現金入れてたりしないから、素直に公表すべき。
有権者一人あたり100円程度はかかってるって単純に説明したら良いんだよ。

819 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:48:49 ID:RsP7uaJ+

>>806
既得権を守るついでの環境対策ｗ
そんな対策を外交の看板扱いｗ
そもそもお前らいつから環境主義者ｗ

820 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:48:51 ID:rlMHleOp

>>817 福田康夫は４月解散を考え始めた。

821 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:49:57 ID:+AUqHreO

敵の恐れる天敵の存在はその敵に苦しめられる味方にとってそれは神様てのは一つの真理
小沢代表は敵が恐れれば恐れるほど効果を発揮する人のようだ

822 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:50:33 ID:DuceX5gh

野党の立場で解散時期を決めるのはムリっすよ
追い詰めたら解散しないし、福田総理を大事にしてるのでしょう
勝ちやすいから

823 ：第3のregime：2008/02/01(金) 18:51:23 ID:d/rP/sVZ

>>799
イギリスの場合
かつては下院選挙でも、やっぱり今の金で１億円ぐらい飛び交っていたそうだ。
それが、厳格なルール作りが進んで、今は選挙では１５０万ぐらいまでしか使えないことになってる。

そういうことをやらなきゃダメってことだろうね。

824 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 18:51:35 ID:TmZ+rAtP

＞817
んで？
なんで小沢一郎で選挙を戦えないの？
誰かがそう言ったの？
自民信者はビビりすぎだよ(笑)
小沢ｻﾝ見るだけでチビってそうやん(´・ω・｀)

825 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 18:51:40 ID:pX6HZ2WO

>>817
本気でその小沢の発言で4月解散を諦めているという解釈が成り立つのがよく分かりません。

826 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:52:18 ID:PjAS/5YY

いくら福田を大事にしたところで、福田のまま総選挙はやらんと思うぞ。

福田も「敗軍の将」にはなりたくないだろうから、選挙の前に自ら辞めるだろう。

827 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:52:30 ID:rlMHleOp

>>822 そのとおり。小沢一郎は、あきらめたんだよ、何かをね。
政権交代するときの総選挙は、小沢ではない、きっと。

828 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 18:52:50 ID:uoKKIuim

>>820
鋭い指摘だｗ

829 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 18:53:41 ID:uoKKIuim

>>826
誰だって敗軍の将にはなりたくないよ。

830 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:54:05 ID:rlMHleOp

>>828 Thanks. 与謝野馨は偉いね。

831 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:54:25 ID:DuceX5gh

福田が自らやめる可能性は、不祥事か森越えくらいでは

832 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:54:32 ID:NjFTEJrn

>>735
東京は下が混むから本当に１０分短縮できるが
地方じゃ最大１０分短縮できる事もあるってだけだしな
後道がわかりづらいってのはあるな

実際に地方の道なんて走った事無いだろ
ってか免許すら持ってねえだろ、想像で者書くなよw

833 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:55:05 ID:qlo39FWN

そうかそうか。
なんとも諦めが悪いことだ。
ほい。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0131/TKY200801310338.html

834 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:55:48 ID:FtXUQDlz

公務員と隠れ公務員をなんとかしろ。

835 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 18:56:32 ID:uoKKIuim

>>831
森元・麻生間の強調度次第だな。
ここが仲良くなれば福田は飛ばされる。

836 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:56:39 ID:DuceX5gh

シャゴミっち
ケータイだから本文読めない

837 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:56:50 ID:PjAS/5YY

>>829
いやまぁ、そうなんだけどさ。

福田って異常にプライド高そうだから（総裁選も「皆に推される形」にこだわってたし）
選挙に負ける形で辞めるのは絶対避けると思うんだよね。

だから、何があっても福田のまま総選挙に突入はないと思っている。
（よほど民主がヘタレて自民の勝利が濃厚ならわからんが）

838 ：第3のregime：2008/02/01(金) 18:57:17 ID:nRa4i2B0

小沢って４月解散って言ってたんだっけ？
あまりそういう目標を聞いた記憶が無いんだが。

839 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 18:57:46 ID:pX6HZ2WO

>>833
全部朝日の妄想やん。
しかも、秋解散を視野に入れたから小沢が辞めるって言うのも意味不明ですよ。

840 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 18:57:58 ID:TmZ+rAtP

＞833
だから、時期の問題を言ってるんじゃなく、
『なぜ小沢一郎では選挙を戦えないのか』
と訊いてる。

841 ：無党派さん：2008/02/01(金) 18:58:41 ID:DuceX5gh

具体的に福田を飛ばす方法が思いつきませんが？
安倍方式では自民に傷がついてしまいます

842 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 18:59:13 ID:uoKKIuim

>>838
それは言ってないんだけどさ、
周りとかファンがアホな解釈するから。

基本的には、「民主党の嫌がるときに解散がある」説だったと思うが。

843 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 18:59:16 ID:TmZ+rAtP

＞838
今月上旬には４月解散の方向性だよ
(内部情報)

844 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:00:23 ID:PjAS/5YY

>>832
北海道でも高速使いましたが何か？

地方だと時間短縮効果がないって大嘘だね。
効果はあるよ、確実に。（一般道よりずっと流れが速いから）

845 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 19:00:41 ID:pX6HZ2WO

鳥取でテンヨウ食品製のショウロンポウを食べた女性が痙攣、中毒の可能性。
だそうです。

846 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:00:54 ID:Oo98wAZc

>>792
それなら五輪ボイコットも検討したほうがいいな。
特に日本もメダル確実な競技は嫌がらせがあるかもしれない

847 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 19:01:39 ID:uoKKIuim

>>844
要するに効率とか優先順位とか我田引水とかお土産とか
そういうのの程度の問題でしょ、何事も。
プラス面マイナス面を叙情的に記載しても仕方ないわけで。

848 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 19:02:36 ID:pX6HZ2WO

>>846
それが、中日新聞ソース（今は消えてる）ではマスゾエが明言となってるんですけど、
今確認したら民主の植松さんが言ってるだけで、マスゾエは何にもいってません。

849 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:02:46 ID:DuceX5gh

時間短縮効果と環境効果は地域によって違うのに、
局所的なデーターですべてを語ろうとするから、話が噛み合わんのですよ

850 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:04:32 ID:NjFTEJrn

>>844
それは俺も観光地では使うさ道わかんないからな
そうだなもし高知港に観光で行く事があって高速ができてれば多分高速使うでしょうよ
見栄を張るなよ車なんて持ってないくせに

851 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:05:16 ID:RsP7uaJ+

>>817や>>833みたいなので民主の中の反小沢勢力を煽って
民主の分裂を誘ってるというところまでは簡単にわかる。
興味深いのは小沢がアメリカの選挙に言及してる点だ。
ナベツネサロンに集う日本のエリート（笑）は
向こうの結果に呼応する態勢さえとれればいいのであって
日本が先に選挙で白黒つけることを避けたがってる。
小沢がそこからの悪魔の囁きにどれだけ抗う人物かが問われてる。

852 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:05:46 ID:PjAS/5YY

>>847
俺は別に、今の税率で道路特定財源を維持した方がいいとかは思ってないのよ。
税率はともかく、一般財源化して地方に決めさせりゃいいと思っている。
（その結果、今まで通り造るというのなら、それはその地方の判断）

ただ、「時間短縮効果はない」とか「５分１０分の短縮の意味はない」というのは
あきらかにウソ、というか「それは単にあんたの時間価値が低いだけだろ？」
と思うので、つっこんでるだけでね。

853 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:06:11 ID:qlo39FWN

では、道路の時間短縮効果についてのニュース
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20080125/20080125_008.shtml

854 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:06:16 ID:rlMHleOp

政権交代必要論者の立場から言うと、
内閣総理大臣になるつもりのない人に、野党第一とうの代表をやらせておくわけにはいかない。
それだけのことだ。

855 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 19:06:43 ID:uoKKIuim

>>802
田中が知事落選する当選するにかかわらず、
全県が中央で分捕り合戦するときに、中央で一定のルール形成は必要だと思う。

856 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:06:47 ID:dy9Bsgf1

>>848
マスゾエは、停止も含めて検討って言ってなかった？

857 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:07:34 ID:PjAS/5YY

>>850
車って日常の道具だろ？？　車で見栄とかいう感覚がさっぱりわからん。

だいたい俺のマイカーは安物のコンパクトカーなんで、見栄もへったくれもない。

858 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:07:39 ID:+AUqHreO

普通の道路はともかくバイパスの流れはほとんど高速使っているのと変わらんな
山間部はともかく平野部だと特に

859 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:07:40 ID:DuceX5gh

ケータイだから読めません

860 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:08:14 ID:kEYlYEvE

>>844
だから時間短縮効果はあっても費用対効果がないんだよ

861 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 19:08:55 ID:uoKKIuim

>>854
ホントは、小沢はヒラ役になって党運営に協力する、それができれば一番いい。

862 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:09:25 ID:DuceX5gh

ないんじゃなくて十分に検証されてないんだってば

863 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:09:41 ID:rlMHleOp

>>861そう。選対本部長で十分。

864 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 19:11:26 ID:TmZ+rAtP

＞854
●いつ小沢ｻﾝが内閣総理大臣をやらないと言った？
●いつ民主党議員が小沢一郎じゃ戦えないと言った？
　
脳内電波じゃないなら証明しろよ。
都合の良い時だけレスするな

865 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:11:41 ID:+AUqHreO

>>854
総理は周囲が勝手に押し上げるもの
王道とはそういうもんだす

866 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 19:11:42 ID:pX6HZ2WO

>>856
何分あたりでしょうか?

867 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:11:57 ID:NjFTEJrn

>>858
山口県内の２号線の事か
流石に首相をいっぱい輩出しただけあって日本一マシな道じゃ無かろうか
もっともバイパスできると旧国道沿いの市内が寂れるからいいことばかりでもないが

868 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:12:02 ID:PjAS/5YY

ついでにいうと、俺は高速道路は税金つっこんででも無料化すりゃいいと思ってるよ。
せっかくのインフラを活用して費用対効果を最大化するなら、それがいちばんだ。
使われない高速道路ほど無駄なものもない。

その結果、渋滞がひどいことになりそうなとこだけ交通量抑制策として
有料にしとけばいい。

869 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 19:12:21 ID:uoKKIuim

>>863
それが、党首以外の重役にいる人がスネるとすぐに党が分裂気味になるからな。
党首がスネた場合、党がそれに合わせることができるというインチキマジック。

870 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:12:33 ID:FtXUQDlz

公務員の蓄財禁止

871 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:13:27 ID:fXp+XG7L

佐々木（憲）や保坂や糸川がどういうネタで冬柴をいじめるのかが気になる。
冬柴は悪人顔だし、マスコミが叩きやすいような・・公明党だけど。

872 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 19:13:53 ID:uoKKIuim

>>852 >>868
うん、理屈は立っているように感じたよ。

873 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:14:09 ID:DuceX5gh

前川さんがおとなしく小沢幹事長を呑めばよかったのにと、いまだに思うがね
メールが避けられたかはわからんけど
あれ別に大騒ぎする内容でもなかったしな。実は

874 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:15:01 ID:rlMHleOp

>>865 良いレスだ。しかし、それは、東洋の政治で言えること。
普通選挙に基づいた政治では当てはまらない。

875 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 19:17:47 ID:TmZ+rAtP

＞874
西洋に行ったことも無さげな脳内電波厨のくせに偉そうだな(´・ω・｀)

876 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 19:18:34 ID:uoKKIuim

>>873
あの人、ここは押してここは引っ込めるという戦術性に欠けているからな・・・
国会なんかでの華やかさは小沢より上だから、うまいこと人を使えないのが悔やまれるな。

877 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:18:43 ID:fXp+XG7L

>>873
確かにそうだけど、あれで小沢が党首になって、
鳩山兄が成長したと思えば、まあ損得なしじゃない？

前原は今でも大臣は務まりそうだけど、
野党の党首には修練が足りないか、向いてなかったのか。

878 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:19:15 ID:rlMHleOp

デモクラシーはギリシア哲学からの伝統があるんだよ。
小沢一郎のポチには、ちと難しいかもしらんが。

879 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:19:19 ID:NjFTEJrn

>>858
真面目な話バイパスだと土建屋が儲からないから嫌らしい
地元住民的にはバイパスのがありがたい事のが多いんだけどね
ODAで井戸が掘られないのと同じ仕組みでは無かろうかと

880 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:19:34 ID:RsP7uaJ+

四代目は小沢と福田が保守再合同する可能性は想定してるの？

881 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:20:12 ID:FtXUQDlz

公務員は、選挙権無し

882 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:21:48 ID:DuceX5gh

前中さんはまだ若いので
ぽっぽだってできたし、成長できたかもしれない…
まあたられば言っても仕方ないっすな

883 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 19:22:31 ID:TmZ+rAtP

＞880
民主党のガキ議員が小沢理念を理解出来ずに反発したら、
たぶん福田とは組むんじゃないかな？
でも福田は子分少ないから、あんまし意味がない。
ヤマタクを生かして泳がしておく方がメリットあると思ってる

884 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:23:21 ID:kEYlYEvE

>>879
バイパスが出来ることによって旧道にあった町ごと寂れちゃってるとこも多いよね。

885 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 19:23:54 ID:TmZ+rAtP

＞878
ギリシャに行ったことない貧民のオマエよりは、俺の方が理解してると思うよ(笑)

886 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:24:02 ID:qlo39FWN

個人的には、前原がいい。
アレは小泉自民党と正々堂々真正面から政策で勝負してたからな。
でなければ、小泉首相が民主案を“丸呑み”するものか。

887 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 19:25:04 ID:uoKKIuim

鳩山は代表に就任要請した手前、忠実な側近みたいに振る舞っているだけで、
根本的に成長したわけではないと思うけどなー。
相変わらず政治勘がかなり弱くて、使い物にならないような。

前原さんも言動の限りでは成長してないが、丸くなると良さが消えるかもしれず。

888 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:25:11 ID:PjAS/5YY

なんか四代目もN速＋民と同類になってきたな。

889 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 19:26:37 ID:pX6HZ2WO

そもそも、ギリシアの奴隷制民主主義と近代民主主義は似て非なるものかと。

890 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:26:39 ID:DuceX5gh

そういえば次は、清和会かが担ぐ麻生VS山拓と中宏池会が担ぐ石原
となったとき、どっちが勝つと思うっすか？
クリニカまで出ると麻生に決まるので、除外してみた
引き裂かれる安倍ちゃんに興味津々

891 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 19:26:39 ID:uoKKIuim

>>886
あれは弱くなった頃の琴錦みたいなもんで、
ちょっといなすとどこかへスッとんでいくようなもんだから、
個人的な好き嫌いはともかく、対自民党として戦える体制とはいえない。

892 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:27:09 ID:rlMHleOp

>>888 同感。ｗ

893 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 19:28:28 ID:pX6HZ2WO

前原さん、良いんですけど、すぐに篭絡されてしまうイメージ。

894 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 19:28:36 ID:TmZ+rAtP

＞888
相手のレベルに合わせてるだけだ(笑)
根が親切なもんでね♪

895 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:28:42 ID:KN1WYfXg

自分の意にそぐわない主張をする奴＝+民

896 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 19:29:26 ID:uoKKIuim

>>890
清和会で麻生を抱えたら麻生になるしかないと思う。
石原ノビーは、おシャブを味方につけないと太刀打ちできぬ。

897 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:29:46 ID:qlo39FWN

>>891
だから、偽メール問題でやめざるをえなかったときは、
残念に思ったよ。
あの頃の民主のほうが個人的には好きだった。
なんか、アイデアを出し合いながら、
小泉と改革を進めあったという感じがしていてな。

898 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:29:54 ID:DuceX5gh

四代目よりはシャゴミのがましなときある
噛み合わないのか、なぜか言い合いになっても
私だけシャゴミにスルーされることが多いせいかもしれない

899 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:30:31 ID:RsP7uaJ+

ガキ議員は「いずれ再編で敵味方に別れる」と悟ってしまうと
いよいよ反発すると思うんだがね。
そんなこと書いてると。

さ、飯だ飯だｗ

900 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 19:31:41 ID:pX6HZ2WO

>>898
社民党支持率は５位氏は巷で言われてるほど悪くは無いと思いますが…
確かに、しつこいところはあるけれど、そんなに言うほどかなと。

901 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:32:37 ID:fXp+XG7L

>>887
鳩山さんはオーナーでありながら、侍従長できるのは、
人としてたいしたもんじゃないかなあ。
確かに政治家として、トップになる人とは思わないけど。

前原さんは、与党になってからどうなるかが見物の人。
凌雲会を小沢さんは重用せずに、尊重したほうがいいと思う。

902 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:32:56 ID:/wQlDznv

小沢に文句言うガキ議員はいつものあの人達だね。
そのうちの1人は還暦過ぎてるけど。

903 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 19:33:13 ID:uoKKIuim

>>897
個人的に好きだどうだといっても、
選挙での政権選択肢の土台を引っぺがすのがうまい自民党の前には無力なんだよね。
シャミゴが好きな菅民主党もそうだけど。
自民党がおとなしくなればある程度そういう理想的なのでいけるけど、今は無理だろうね。

904 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:33:21 ID:DuceX5gh

>>896
やはりそうか
麻生とノビーとクリニカなら、ホワイトがいちばんマシに思うが
クリアクリンは絶対ダメな予感がひしひしする

905 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:34:01 ID:TJDKznFD

>>891
琴錦？　イメージがわかない。
今の力士で言うと？

906 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 19:34:53 ID:uoKKIuim

>>901
確かに、お金出してるのにああやって振る舞えるようになっているというのは偉いかもしれないな。

907 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:35:53 ID:08bk3tZI

井脇議員は当選してほしいね。
何といっても華がある！
でも前回も選挙区で落ちて比例復活だから、
次回も良くてそのパターンかな。
復活できるだろうか？少し心配。

908 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:36:19 ID:rlMHleOp

小沢一郎のマスコミ発言は、いつもある種の釣りだが、それを含め、ことによると４月解散総選挙かな？ｗ

909 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:36:26 ID:PjAS/5YY

鳩山兄は「ノブレス・オブリージュ」を体現できる、日本で数少ない政治家の一人だと思うよ。
浮世離れしているのがなんだけどｗ

910 ：第3のregime：2008/02/01(金) 19:36:32 ID:LF1czqbU

結果論みたいなものだが、前原の出番はもう１５年先

911 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 19:38:54 ID:j8TJuARc

>>905
突進していくけどかわされる系の・・・最近はどうなんだろう。
土佐ノ海とか。

>>904
マシだけどダメだってこと？
森さんからすれば冗談通じない系のハニカミは難しい気がする。
飯嶋あたりが接近してるのが気になるけど、あれは古賀派分断のためかなという気も。

912 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:39:12 ID:kEYlYEvE

>>910
同意ぞうきん掛けが足りない　

913 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:39:52 ID:DuceX5gh

政権を譲り受ければいい総理になるとおもうが。前後さんは
奪い取るのはたしかに向いてないね

914 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:40:11 ID:TJDKznFD

>>909
ノブレス・オブリージュ (noblesse oblige) は、
フランス語で文字通り「貴族の義務」あるいは「高貴な義務」を意味する。

勉強させていただきました。

915 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:42:58 ID:TJDKznFD

>>911
あー、野球で言えば全盛期の与田みたいな感じ？

916 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 19:43:15 ID:j8TJuARc

>>913
自民党が「歴史を背負う地方にやさしい政党」か「05年体制を主導する改革政党」か
どっちかに絞ってくれれば、前後さんのような方でも篭絡されずに攻め切れるんだろうけど、
さながら、闘牛士と牛みたいなもんだからなあ。

917 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 19:43:31 ID:pX6HZ2WO

>>913
小沢で奪取→岡田禅定→前原禅定
となれば良いですね。前原さんは小沢・岡田内閣で大臣になってもらうとして。

918 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:43:54 ID:DuceX5gh

>>911
いざなった時に落差が一番ひどそうに見える
失望をかいそう

919 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:44:50 ID:TJDKznFD

>>917
小沢＝家康、岡田＝秀忠、前原＝家光か。

920 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 19:45:22 ID:j8TJuARc

>>915
全盛期の与田ってすごいんじゃなかったっけ？

むしろ打たれたら飛ぶ斉藤隆うや川村みたいな・・・

921 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:45:56 ID:81YTZ/fi

自民厨（反小澤厨？）の書き込みを見ると、まるで解散時期は小澤の胸三寸できまる
かのような書き方だな。解散権ってのは福田にあるんだがｗ。そして福田内閣に対す
る世論の支持が高まったら当然解散に打って出るわけだが。（そうならないということ
は、誰もが認める通り、福田への支持が高まらないからだということくらい、この板の
住人ならわかっておけよ）

小澤叩きでなく、福田内閣がいかに優れているか書ける奴はいないのか。
お前ら、小澤をけなそうとしているが、かえって小澤を巨大視してしまっているぞ。

922 ：第3のregime：2008/02/01(金) 19:47:14 ID:LF1czqbU

>>911
出る出る出島とかかな。

923 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:47:46 ID:TJDKznFD

>>920
いや、与田も結構、ポカスカいかれたんだよ。
棒球だから。

オレ、中日ファンだからよーく知ってる。

924 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 19:47:49 ID:pX6HZ2WO

>>919
うまいw
岡田=秀忠がなんとなくあってる気がしますw地味ーな感じw

925 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:48:03 ID:1SpAbDyQ

>>897
無駄な改革路線が淘汰されたのは民主にとっても、日本にとっても良い事。

926 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:48:40 ID:ky4ulLmj

前原＝忠直卿としか思えない面がある。

927 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:48:40 ID:kEYlYEvE

自民党の加藤紘一元幹事長、山崎拓元副総裁は１０、１１の両日、訪韓し、次期大統領の
李明博（イミョンバク）氏と会談する。訪韓団には、民主党の仙谷由人元幹事長代理や
枝野幸男元政調会長ら小沢一郎代表と距離を置く衆参議員５人も参加しており、
「政界再編の布石ではないか」（派閥領袖級）との見方も浮上している。

　加藤、山崎両氏は１日、首相官邸で福田康夫首相と会い、「衆参ねじれ国会だからこそ
外交のギリギリの部分は超党派で話をしなければならない」と訪韓の意義を説明。首相は
「超党派の外遊はよいことなのでぜひ成果をあげてほしい」と述べ、「大統領就任後の
会談を楽しみにしている」と李氏へのメッセージを託した。

　訪韓団は、自民党は山崎、加藤両氏のほか、園田博之政調会長代理、小坂憲次元文科相、
野田毅元自治相、中谷元元防衛庁長官、後藤田正純衆院議員ら８人が参加。民主党は
仙谷、枝野両氏のほか小沢鋭仁衆院議員、蓮舫参院議員ら５人。公明党は東順治副代表ら３人、
社民党の辻元清美衆院議員も加わる予定だ。

　一行は１０日に日本を出発し、１１日午前、ソウル市内で李明博氏と会談。
日韓関係や対北朝鮮政策などで意見交換する。

　加藤氏は、菅直人代表代行を含め、民主党とのパイプが太いことで知られており、
昨年の参院選後はさらに関係を強化。３月末には自民、民主両党が再び激突する可能性
が高い中、「リベラル勢力の再結集」を掲げる加藤氏の動きが注目を集めそうだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080201/plc0802011926005-n1.htm

928 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:48:45 ID:fXp+XG7L

>>916
ヌエと戦うほうは、罠仕掛けたり化け物になったりしないといけないから大変だ。

規制緩和して、民間に国のやってることやってもらおうと思ったら、
思った以上に企業が自分の業績しか見れてないので、
再規制で官僚の反撃にあってる今日この頃？

929 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:48:51 ID:DuceX5gh

にしても自民もいいかげん人がいないよな…
小沢もたいがいなんだが、前無さんやジャスコにあたる人が自分の中にはいない
酒とかマジｲﾗﾈ

930 ：神戸市民A：2008/02/01(金) 19:51:32 ID:pX6HZ2WO

>>929
前山さんのカウンターパートは安倍ちゃん!
前山内閣成立の暁には野党第一党党首は安倍ちゃんが再チャレンジでしょう!

931 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 19:53:41 ID:j8TJuARc

>>917 >>919
政権獲りの面では今までにないまとまりがある小沢体制だが
小沢内閣となると個人的には不安というか。。
政策面でどうなんだろう。

>>927
元さきがけのつながりには注目してる。

932 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:53:42 ID:DuceX5gh

野党の冷たいご飯を食べる安倍ちゃんなんて、哀れで想像したくない
一思いに殺してやるべきだ
政治的に

933 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 19:54:09 ID:TmZ+rAtP

＞927
政局と女には眼がないヤマタクは流石だな(笑)
俺なら自分の選挙区の心配するが、彼には心配じゃないらしい(笑)

934 ：無党派さん：2008/02/01(金) 19:55:06 ID:fXp+XG7L

>>927
国会いても暇だから、ちょっくら新しい大統領見てくるかって感じね。
リベラル＝親中じゃないとよくわかる面子

935 ：第3のregime：2008/02/01(金) 20:06:09 ID:LF1czqbU

自民優位体制ってものが、参院選で崩壊しちゃったわけだが
一番迷走してるのはマスコミな気がする。
今までの惰性的な評論記事が書けなくなった結果、訪韓団が政界再編の布石なんて言い出すように。

936 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 20:11:13 ID:j8TJuARc

政界再編の布石と書けばなんでも記事になるからなー。。

でも、さきがけや加藤の人脈が途絶えていないのは、もし再編になったときに注目点ではあると思う。
鳩山兄弟が排除の論理やらなければ今の形での分散はなかったんだよね？

937 ：無党派さん：2008/02/01(金) 20:17:32 ID:ky4ulLmj

さきがけでも、武村は野党志向だったが、
他の連中はどうかはなんとも言えないし。
武村も入れた新党結成でも、
出て行った可能性は否定できない。

938 ：無党派さん：2008/02/01(金) 20:22:15 ID:Y4fG1DK2

無理だねーあんときは社会党がまったくと言っていいほど動かなかったから
分裂前には社さ新党で小選挙区で７０～１００ぐらいとれんじゃね　って野望もあったしな
鳩山兄弟はうまいよね。個人の決断といいながら社会党議員の組織をごそっともって来れただろうし。
民主党は社会党右派の地方組織がなけりゃ出来なかった政党だしな。
鳩山も若いうちに幹事長やらされて、疲れたらしいしな不満もあったみたい。
それだけ武村は鳩山信頼してたんだろうけどな。
当時の鳩山の知恵袋誰だったんだろう？

939 ：無党派さん：2008/02/01(金) 20:27:22 ID:+AokmABy

俺は秀征や敦夫の隠れファン

940 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 20:33:07 ID:ku9jY4KR

武村って野党志向だったけ？
あいつ、９３年の選挙後に「後藤田首班なら自民党と連立」とか言って世論の反発招いたような・・・・

941 ：無党派さん：2008/02/01(金) 20:34:41 ID:Y4fG1DK2

俺も秀征好きだ。
ただし秀征はさきがけ原理主義者過ぎた。
宮澤喜一の薫陶を受けたんだろうが、宮澤派的やさしい保守政党ＶＳ西欧社民政党という宮澤喜一の見果てぬ夢を追いかけたところも好きだ。

小選挙区制の選挙で、わが生涯にいっぺんの悔いなしという心境になったんだろうな

>>940
日本新党とさきがけは、自民党と連立組むかどうかで悩んでたよな。

942 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 20:42:16 ID:ku9jY4KR

細川・羽田の非自民連立内閣の対立構図

小沢一郎・市川雄一・米沢隆の「ワンワンライス」vs大内啓伍・武村正義・村山富市の「ビッグムラムラ」

統一会派・改新騒動で溝が決定的になり社会党が連立離脱。
武村が「社会党が中心になった政権を作るべき」と言い出し、自民党が乗っかる

943 ：無党派さん：2008/02/01(金) 20:44:15 ID:Y4fG1DK2

さきがけの方々は選挙に弱いというより小選挙区でありゃりゃとなったね。
岩屋とか園田も好きだし・・・小泉改革の推進者になったのもいるし・・若くして引退しちゃうのもいるし・・

当時民社の大内が決断してれば、自民社会民社さきがけ　の四党連立も出来てたかも。

944 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 20:50:36 ID:TmZ+rAtP

マスコミも誤解してるのは、民主党が割れると思ってるとこだな。
割れるなら郵政選挙の後にとっくに割れてる。
どっちかと言うと、自民党の方が割れる要素高い。
とくにコイツらは自民党への執着心がたぶんない
●中川シャブ直
●小池寿司
それから、コイツらは無理矢理でも政局起こして存在感出したい
●安倍KY
●中川酒
●ヤマタク
●加藤チキン
んでもって、コイツらは総裁の椅子を狙いまくり
●麻生
●谷垣
●ノビテル
さらには外部にも自民党政局狙いの勢力がある
●平沼
●亀井
●ムネオ
そして、いま書いた全員が福田を無能と考えてる。
さらには、チルドレンも不平不満を持ってる。
仮に総選挙で負けた場合は、自民党は終了すると俺は考えてる

945 ：アンチ慶応：2008/02/01(金) 20:54:12 ID:hpw45zo7

昼休みにこのスレで予告していたように出没したよ。遅くなってすまん。
次スレ立ったら次スレに書くね。
いろいろ情報探しをしていててスマン。

946 ：無党派さん：2008/02/01(金) 20:54:27 ID:mYCtglRr

>944
いい分析ですね。

947 ：無党派さん：2008/02/01(金) 20:56:00 ID:kEYlYEvE

>>945
待ってたよ！　食品行政、生活科学頼む

948 ：無党派さん：2008/02/01(金) 20:58:44 ID:KN1WYfXg

このスレにも書いて次スレにも書きなよ
書けば加速してすぐ埋まるだろうし

949 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:00:36 ID:+AokmABy

総選挙やれば自公が3分の2が使えなくなるのは確実で、必ず負けると思うけど
果たして民主が政権交代出来るくらい勝てるかどうか

950 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/01(金) 21:01:29 ID:Klxb4+/n

相変わらず，スレの消費ペース速いな。
なんか，動きあったっけ？

951 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 21:02:48 ID:j8TJuARc

>>950
今日はえらく昼間から議論したがっている人がいたみたいな

952 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:03:24 ID:Y4fG1DK2

>>949
それは、また、べつの　おはなし。

953 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/02/01(金) 21:04:16 ID:APMeVRi6

>>945
なんかすごいネタがあるのけ？
wktkだっちゃ。

954 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 21:04:27 ID:TmZ+rAtP

＞950
アンチ小沢の一行レスが著しく無駄なスレ消費をした

955 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:05:14 ID:rlMHleOp

>>950 何もない。

956 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:07:17 ID:AE40KPVr

利権顔で盛り上がったのか

957 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:07:58 ID:rlMHleOp

小沢一郎のポチが涙目になってることくらい。

958 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 21:08:32 ID:TmZ+rAtP

選挙板のアイドルであるラムちゃんのランパブ時代の画像がアップされれば、
一晩で３スレは確実なわけだが…(´・ω・｀)

959 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:09:04 ID:Y4fG1DK2

vipじゃないんだから・・・

960 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 21:09:44 ID:TmZ+rAtP

＞957
オマエは早く俺の訊いてることに答えろよ
貧民野郎

961 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/02/01(金) 21:10:32 ID:APMeVRi6

>>958
次の総選挙で、自民が単独で３００議席とれたらＵＰしてもいいっちゃよｗ

962 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:10:32 ID:DuceX5gh

某コテは相変わらずDQNですた
シャゴミではなく

963 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 21:11:53 ID:TmZ+rAtP

＞961
民主の280にしない？(o^-^o)

964 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:12:04 ID:Y4fG1DK2

>>961
それは・・・ｗせめて民主が３００議席超でいいんじゃないですかｗ

965 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:13:00 ID:rlMHleOp

ラムは嫌いだ。

966 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:13:54 ID:rlMHleOp

楠美津香がいい。

967 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:13:54 ID:DuceX5gh

四代目よかマシ

968 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/02/01(金) 21:16:02 ID:APMeVRi6

>>964
民主３００は絶対不可能だっちゃｗ
自民３００のほうが可能性はあるっちゃ（過去には３回も３００越えをやってるっちゃ）。

969 ：留守番 ◆gwZ0q9521k ：2008/02/01(金) 21:16:07 ID:xEtk3X2V

>>945
お待ちしてました。期待しています！

（以前はマス板某スレでトリップなしでコテハンしてました。
これまでこちらではは名無しでたまにカキコしてましたが、
今日からハンドルつけてお世話になりますm(__)m）

970 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 21:16:33 ID:TmZ+rAtP

＞967
貧民に反応したのかい？(笑)

971 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:16:38 ID:fXp+XG7L

四代目さんはよくもわるくも田舎のあんちゃんですから。

972 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/01(金) 21:17:25 ID:ku9jY4KR

カップヌードル再値上げへ４月の小麦価格上昇で、日清食品
即席めん最大手の日清食品は１日、輸入小麦の政府売り渡し価格が４月から大幅に上がる見通しになっていることを
踏まえ、主要商品の「カップヌードル」や「チキンラーメン」の再値上げを検討する方針を表明した。安藤宏基社長が
記者団に対し、「仮に小麦が値上がりすると、（商品価格の）再値上げをせざるを得ない」と語った。

日清食品は今年１月に主要商品の希望小売価格を１７年ぶりに７－１１％値上げしたばかり。再値上げをする場合は、
夏ごろになるとみられる。

国際的な小麦相場の高騰を背景に、輸入小麦の政府売り渡し価格は３割程度の引き上げが予想されている。他の
食品でも再値上げの動きが広がりそうだ。

安藤社長は、最近の原材料価格は投機資金の流入で上昇していると指摘した上で「世界経済の流れに食品が巻き
込まれており、一企業の努力ではどうにもならない」と述べた。
http://www.47news.jp/CN/200802/CN2008020101000733.html

973 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/02/01(金) 21:18:23 ID:EhMWQnfX

>>625,>>629で死刑の話がありましたが、本日付で死刑が執行されたそうですね。
ただ、どうやら国会議員は事前にその内容をつかんでいたようで、どうやら
関係者が死刑執行について情報を出していた模様です。
死刑について内部告発なのかあるいは意図的にリークしたのかはわかりませんが、
死刑の秘密主義化による死刑制度の堅持を伺わせるものと言えましょう。

死刑廃止議連などが抗議＝「執行情報は内部告発」－東京
2月1日17時1分配信時事通信

死刑囚3人の刑が執行されたことを受け、「死刑廃止を推進する議員連盟」（亀井静香会長）などは1日、東京都内で記者会見し、
「昨日（1月31日）の段階で鳩山邦夫法相に思いとどまるよう書簡で申し入れたにもかかわらず、処刑が行われた」（保坂展人衆院議員）として抗議した。
死刑廃止運動に取り組む安田好弘弁護士は、31日に「明日3名の執行がある」などとの情報が複数寄せられたことを明らかにした。
安田弁護士は「情報漏れではなく、内部の現場からの厳しい告発だ。連続して執行に当たる職員の悲鳴であり、今後も告発はなされるだろう」と話した。　

最終更新:2月1日17時1分

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080201-00000116-jij-soci

追伸
第3のregimeさんのお話だと死刑について廃止の見解を示したところはない
とのことですが、社民党については死刑執行停止についてを党の公式見解にしています。
ただ、ご指摘のようにこの問題は政争の具に刷るべきではなく、
国会議員、法務省など党派を超えた国民的議論が必要な問題であると思います。

974 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:20:55 ID:4j0FJ1kz

次スレたててきま

975 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/02/01(金) 21:21:24 ID:EhMWQnfX

>>973の文章が変だ。訂正を。

誤：>>625,>>629で死刑の話がありましたが、本日付で死刑が執行されたそうですね。
ただ、どうやら国会議員は事前にその内容をつかんでいたようで、どうやら
関係者が死刑執行について情報を出していた模様です。
死刑について内部告発なのかあるいは意図的にリークしたのかはわかりませんが、
死刑の秘密主義化による死刑制度の堅持を伺わせるものと言えましょう。

正：>>625,>>629で死刑の話がありましたが、本日付で死刑が執行されたそうですね。
ただ、どうやら国会議員は事前にその内容をつかんでいたようで、どうやら
関係者が死刑執行について情報を出していた模様です。
死刑について内部告発なのかあるいは意図的にリークしたのかはわかりません。
ただ、こうしたことが起こるのは死刑の秘密主義化によって死刑制度を堅持しようという
態度が招いたものであり、死刑執行の時期、死刑囚の処遇、死刑場の公開など
一般人にわかる形で公開することで議論を起こすことが大切だと思います。

976 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:21:27 ID:4j0FJ1kz

次。
第45回衆議院総選挙総合スレ123
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1201868466/l50

977 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:21:46 ID:rlMHleOp

>>976 乙。

978 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:23:04 ID:DuceX5gh

貧民だってさ
そりゃ10億も資産ある家からしたらたいていは貧民だろーよ

979 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 21:23:25 ID:TmZ+rAtP

＞973
極刑が犯罪の抑止効果になる証明ってのが難しいんだよねー
俺は中立な考えなんだけど、このへんの研究を是非とも深めてほしいもんだね

980 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:24:48 ID:rlMHleOp

このボンボンさ、自分で政党、おっぱじめればいいのにね、小沢一郎のポチなんかやってないでサ。

981 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/01(金) 21:25:21 ID:Klxb4+/n

>>951-955
thanks!
あんまりスレ消費が速いとAFKしてると話しについていけないワ。

982 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:25:55 ID:DuceX5gh

ケチだからやらないんだよ
品性はカネでは買えないのにね

983 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:26:43 ID:rlMHleOp

>>982 やっぱりそうだろうね。ハトポッポよりずっと劣るな。orz

984 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/02/01(金) 21:26:46 ID:EhMWQnfX

>>979
今のところ、犯罪の抑止についてはあるともないとも証明されていませんし、
おそらく難しいと思います。犯罪率は社会的要因とも関係ありますしね。
私個人は証明をすることは難しいんじゃないかと思っています。
死刑の存置の根拠はおそらく犯罪被害者の無念さをどう考えるかが一番の
ポイントだと思いますけどね。もっとも、マスコミ辺りの被害者の云々は
私には面白おかしく煽っているだけとしか思えません。

985 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/01(金) 21:27:15 ID:Klxb4+/n

>>979
実証不能です。
とりあえず，ヨーロッパの例では死刑を廃止しても凶悪犯が増えたわけではなかったはず。

ただし，日本にもそういえるかは微妙。

個人的には「誤判の可能性の一点」で死刑廃止論だけどね。

986 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:28:09 ID:Y4fG1DK2

>>984
マスコミってひとくくりにして考えると危ないかもね
媒体は限られるでしょ。

987 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:28:19 ID:DuceX5gh

ぽっぽと比べるなよ
さすがに可哀相すぎるw

988 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 21:28:24 ID:TmZ+rAtP

＞980
前原ファンやるよりは小沢ポチの方がいいな(笑)

989 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:29:17 ID:fXp+XG7L

>>973
思想・信条によるところが大きいから、政党単位で議論する話じゃないですねえ。
個人的には、人間は間違えるからかもしらないからという亀井静香理論が結構好み

完璧には対応できないとは思いますが。
議定書や条約の未批准を減らすとかは自民・民主あたりはマニフェストにあるんでしょうか？
ＩＬＯ未批准とかも結構あるし。

990 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/01(金) 21:29:26 ID:Klxb4+/n

>>984
加害者に対する刑罰と被害者（及び被害者家族の）救済は分けて考えるのが
福祉国家としてはベターだと思う。

どうも，世間やマスコミでは加害者に対する刑罰＝被害者救済というプリミティヴな
発想があいかわらず支配的なんだよねぇ。

991 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/02/01(金) 21:29:33 ID:EhMWQnfX

>>986
想定していたのはワイドショーとかの情報バラエティ番組です。
ただ、この言い方だと広すぎて誤解を招く言い方でしたね。失礼しました。

992 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:29:38 ID:DuceX5gh

はた目にはかわらないけどね

993 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:30:04 ID:V1mVx6Um

昔の財界はそれなりだったが、今の財界は庶民がデスノート持ったら
書き込みたい連中ばかりだしなぁ…。

994 ：ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/01(金) 21:30:33 ID:j8TJuARc

小沢はなんでも勝手に進めるから大多数の支持を得るのに向いてないね

995 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:30:44 ID:KN1WYfXg

>>988
これは四代目が正しい

996 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:31:11 ID:fXp+XG7L

>>993
だから官僚が消費者保護と企業の社会的責任を旗印に、
再規制をすすめとるのです。

997 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/01(金) 21:31:21 ID:TmZ+rAtP

科学的な根拠ないと、日本人の大多数は死刑廃止に動かないだろうなあ～
前段で終身刑準備しないと難しいよね

998 ：無党派さん：2008/02/01(金) 21:31:58 ID:Y4fG1DK2

報道バラエティは誤解をまねくことがあるからねえ

999 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/02/01(金) 21:32:12 ID:EhMWQnfX

>>989
民主党は終身刑導入を踏まえ、死刑の問題について議論をするという態度ですね。
自民党は死刑について議論しておらず、また死刑執行停止法案
審議（法案の賛否以前の段階）について唯一反対した政党です。

>>990
＞加害者に対する刑罰＝被害者救済というプリミティヴな発想

情報バラエティとしてはそれが受けると思ってる節ありますしね。

1000 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2008/02/01(金) 21:32:35 ID:ze00oOU4

と－とつに1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。