952 :
無党派さん:2008/01/27(日) 10:46:25 ID:3YB+7al0
何言ってんだすべて自治労がやったことだ!
総理より与党より官僚より強い自治労!
953 :
無党派さん:2008/01/27(日) 11:17:19 ID:y+s36nXW
暫定税率廃止に伴う減収分=必要な道路作成にかかるコスト
維持を叫ぶ人たちが必要とする道路=国民が必要とする道路
これが成り立たないのがどうにもなりませんな
954 :
無党派さん:2008/01/27(日) 12:02:12 ID:sOmSa0Dp
955 :
無党派さん:2008/01/27(日) 12:41:54 ID:BM8Bukv+
おそらくは共同通信の配信だと思うが、
今日の地元紙でテリー伊藤とそのまんま東が暫定税率廃止をめぐって
意見を戦わせている。
じっくり読み比べて見たが、
一般庶民の心にストンと落ちるのはテリーの方だな。
「暫定」と言いながら高い税率を三十三年間も続け、
さらに十年延長するなんて、言葉自体おかしい。
ガソリン代の高騰も続く中、一年でも二年でも
逆に税率を下げる方が暫定と呼ぶのにふさわしく、
暫定税率の延長には反対だ。
テリーは、民主の一般財源化案にも反対のようだが、
ともあれ、暫定税率廃止を後押しする世論の獲得において
テリー伊藤という「論客」の登場は大きい。
956 :
無党派さん:2008/01/27(日) 12:53:59 ID:sOmSa0Dp
んなわけない
957 :
無党派さん:2008/01/27(日) 13:05:24 ID:ZTB34Ghm
名前は暫定でも、実質は恒久というだけの話なんでしょ。
別に名前はどうだっていいじゃん。
要は車のための道路にかかった金はユーザーが支払うという受益者負担ということだよ。
あと状況の変化にともない、環境税の役割も担っているというわけさ。
958 :
無党派さん:2008/01/27(日) 13:08:48 ID:vR8AnOps
>957
恒久だと「特定」財源というのは筋が通らない。国会での議論を経て使い道を決め、どのように使われたかを
精査することができる一般財源でなければならない。
自民党はそれをしたくないから暫定にしているのだ。
959 :
無党派さん:2008/01/27(日) 13:14:43 ID:Cmtmg+qd
一般財源化=財務省の権益拡大。
特定財源とういうのは財務省の権限を削ぐというのが狙いのひとつ
なのだが。
960 :
無党派さん:2008/01/27(日) 13:17:13 ID:aH5dbhNL
>>958 法律的には「暫定」という言葉はないよ。
あと、ガソリン税などは定額で、所得税や消費税のように物価上昇に連動しない。
したがって、数年置きに、特別措置法で税額を変更する必要がある。
言葉にこだわれば「恒久」だと変えられないことになる。
国債と同じで特別法によるものだが、じゃあ、国債も発行するな、消費税をすぐに20%にしろ、とは言わないだろう。
961 :
無党派さん:2008/01/27(日) 13:35:50 ID:vR8AnOps
>>959 それはイコール「他の省庁の権益が拡大する」ことだろ。いずれにしても省庁には
国民から選ばれた代議員の精査を経ずに使える税金があるってことだけだ。
>>960 それで?
正当な理由があればそのつど立法措置で変えていけばいいし、政令で変えていくようにすることだってできる。
そもそも今の暫定が「恒久」的に使われている実態があることだよ。ゆえに君の意見には矛盾がある。
962 :
無党派さん:2008/01/27(日) 13:42:34 ID:sOmSa0Dp
>>957 >あと状況の変化にともない、環境税の役割も担っているというわけさ。
じゃあ、一般財源化するのが筋ですね。道路造れば環境破壊するだけですしw
963 :
無党派さん:2008/01/27(日) 13:44:35 ID:T+zbLAHk
>>960 特別措置がこの先10年も続くなんてのは日本語としておかしいよね。
租税特別措置法ではなくて揮発油税を定めた法律を改正すればいい。
そうすれば中小企業への優遇税制は別に審議できる。与党詭弁。
964 :
無党派さん:2008/01/27(日) 13:44:53 ID:aH5dbhNL
>>961 ん?「恒久」なら変えられないことになるじゃん。
それに特別措置法だって、そのつど当然国会の議決を受けた法律で行われている。
当然暫定だろうが、一般だろうが、国会議員の精査を受ける対象になる(国会議員にはやる気がないだけ)。
別に問題はないでしょう。
「暫定」って別に法律に書いてあるわけじゃない。
本質的にはガソリン税なりなんなりが客観的に見て高いか、安いかの話だろ。
本則の25円ってのは、物価が今の10分の1以下だった昭和38年の水準。
物価、それに連動して所得税なども10倍になってるのだから、むしろ2倍は安い水準。
965 :
無党派さん:2008/01/27(日) 13:46:18 ID:FhgrhktF
>あと状況の変化にともない、環境税の役割も担っているというわけさ。
ID:ZTB34Ghm=能無し町村さんこんにちは。
前段の
>要は車のための道路にかかった金はユーザーが支払うという受益者負担ということだよ。
と思いっきり矛盾してるんですけど、その足りない脳みそで気づいていますか?
966 :
無党派さん:2008/01/27(日) 13:48:08 ID:Qsa/iYYS
うちは暫定税率さげてもプライベートで使ってるガソリン代が月に600円安くなるだけ。
600円程度のお小遣いで、今の国保税や年金をそのままにして、
所得税もあげて、毎月十万ちかくもとりつづけようといってる民主党に投票するわけがない。
ちょっとまえの選挙のときも、自民党が所得税を半分にしようとするのを必死で邪魔してたし。
でもまあ、自民党はがんばって所得税を半分にしてくれたので、さすが国民の生活のために働く政党だと感動しました
ちなみにうちは所得税はもともと月5万だったのが今は2万5千円です。
しかも民主党は消費税もあげるんでしょ?最悪だね。
967 :
無党派さん:2008/01/27(日) 13:48:46 ID:aH5dbhNL
>>963 租税特別措置法は予算関連法案だから、一括審議がいままでずっと慣例だからだよ。
だから、別に詭弁とかではないよ。
参議院で問責決議案が可決されたら、大臣を辞めろ、と民主党が言ってるのと一緒。
あれも慣例みたいなもんだ。
968 :
無党派さん:2008/01/27(日) 13:55:03 ID:564BBDNM
969 :
無党派さん:2008/01/27(日) 13:58:03 ID:FhgrhktF
去年定率減税廃止した政党はどこの党だっけ?
970 :
無党派さん:2008/01/27(日) 13:59:49 ID:jOmVr5nm
自民党が所得税を半減してくれたって、もしかして富裕層?
971 :
無党派さん:2008/01/27(日) 13:59:53 ID:t/2pZMeL
>>966 ちょっと待て。月24リッターなんてどんな燃費だ?
都市部に住んでいるウチですら、リッター10キロで月50リッター超えているぞ?
子供が小さくて、移動手段が極めて限られているからだが。
あと、所得税は減ったかもしれんが、住民税は?
ウチは定率減税廃止で月7000円から2万6000円になったわけだが。
972 :
無党派さん:2008/01/27(日) 14:01:21 ID:t/2pZMeL
>>970 まぁ、この税額なら富裕層だけど、月24リッターなんてどんな燃費だよ。
パッソあたりに乗っているのなら、せこいことこのうえない。
973 :
無党派さん:2008/01/27(日) 14:06:07 ID:aH5dbhNL
>>971 釣りだから、まともに相手しても仕方がないと思うが
月24リッター×12か月×リッター10キロで年間走行距離3000キロ程度。
週に60キロ程度か。
首都圏のサンデードライバーならいてもおかしくはない。
974 :
無党派さん:2008/01/27(日) 14:13:47 ID:KJmXFADq
何はともあれガソリン税の値下げをして、無駄な公共事業を止めたらいい
975 :
無党派さん:2008/01/27(日) 14:19:02 ID:wjxCs6Rk
はじめに予算ありきが間違ってるんだよ。
これだけ必要な道路があるから、予算これくらい必要ってならないと。
976 :
無党派さん:2008/01/27(日) 14:21:21 ID:aH5dbhNL
>>975 政治家にとっては、自分の選挙区の道路は常に「真に必要な道路」
それを積み上げていくと、全部必要ってことになるw
自分の選挙区の道路を「無駄だから作るな」と主張している政治家はまず見ないな。
977 :
無党派さん:2008/01/27(日) 14:24:04 ID:Qsa/iYYS
うちは富裕層じゃないけど、仕事のガソリン代は会社が払います。
電車にのるひとたちも会社が払ってるはずです。
ここは家計圧迫の話なので、プライベートで、って書いたんだけど、読めなかった?
へんなひとたち。
>>971 住民税のことは日本政府じゃなくてあなたの居住地に払ってるんでしょ。
あなたの子供たちの教育費とかに回ってるんだからありがたく払いなさい。
少なくとも自民党政府のおかげで「国は税金を半分に減らした」んだから。
だいたあなたのガソリン税は千円かそこらでしょ、月々千円で国政を決定する
ような意識の低い人が車を乗り回すから交通事故や飲酒運転が減らないのよ。
月々千円すら払えないならバイクか自転車に変えるか、歩ける範囲だけに行動をおさめるべきです。
978 :
無党派さん:2008/01/27(日) 14:27:22 ID:Cmtmg+qd
特定財源というのは財務省や政治家が自由に扱えないようにして
ある分野の予算を保障する制度。一般財源化すると財務省や「時の」
有力政治家の権力は肥大するのはいいの?
財務省や総理の権力強化させたいの?
979 :
無党派さん:2008/01/27(日) 14:30:41 ID:OU+x69oq
>>973 なるほど、それが首都圏の感覚なのか。少々ずれがあるな。ちなみに当方は近畿圏。
あと、田舎勤務の時には「月間」走行距離が3000キロだった。
980 :
無党派さん:2008/01/27(日) 14:32:47 ID:W709oOAV
>>978 あまりにいびつな予算を組んだら、その内閣がおしまいになるだけだからいいよ
981 :
無党派さん:2008/01/27(日) 14:35:01 ID:3o+B4HQB
982 :
無党派さん:2008/01/27(日) 14:35:15 ID:brCFTQjT
>>978 建前ではそうだけど、実際は国交省や道路族が無駄づかいする為の詭弁だな。
983 :
無党派さん:2008/01/27(日) 14:35:57 ID:hm4cmDVS
>>966 俺は小泉自民のせいで住民税が倍増して、年間30万も払ってるぞ!
984 :
無党派さん:2008/01/27(日) 14:36:37 ID:MiwnyrNT
>>977 >自民党政府のおかげで「国は税金を半分に減らした」
自民党がそのお金を出して税金を半分にしてくれたのなら感謝するけどね。
赤字を後世に付回しただけで、何で感謝できるんかね?
985 :
無党派さん:2008/01/27(日) 14:45:57 ID:aH5dbhNL
986 :
無党派さん:2008/01/27(日) 14:46:17 ID:T+zbLAHk
今朝のサンプロで公明党のヤツが59兆円はMAXの枠だから
全部使うとは限らないとか寝ぼけたことを言っていた。
族議員と官僚の代弁は冬柴と変わらない。
987 :
無党派さん:2008/01/27(日) 14:50:33 ID:W709oOAV
>>985 じゃあ「暫定」を10年維持なんて変。毎年決議しなさいw
10年間あのチンパンジーが首相やるのかw?
988 :
無党派さん:2008/01/27(日) 14:53:30 ID:aH5dbhNL
>>987 別に変じゃないのでは?
今まででも5年か10年ごとに改定してきたわけだし。
あと、後任の総理なり、政権交代して民主党政権になって
また法律改正することも可能だ。
ただ、道路計画とかってある程度長期で計画するからな。
989 :
無党派さん:2008/01/27(日) 14:59:40 ID:W709oOAV
じゃあ後から変えられるなら一般財源でもいいじゃん
一般財源化したら首相の権限が強くなる
暫定税率を変えるときは「首相の権限で」変えればいい
結局どうやっても特定財源を維持したいってだけじゃん
だったら河川整備特定財源も農業特別財源も医療特別財源も作れば?
990 :
無党派さん:2008/01/27(日) 15:03:27 ID:aH5dbhNL
>>989 税率はそのまま、一般財源化すべき、だと思うので、前段は同意。
ただ、今の段階ではそういう選択肢がないので、それなら自民案の方がまし。
いったん税金を下げたら、元に戻すのはものすごい大変だから。
減税ならどんなあほ脳なし政治家でもできるが、
増税は一流の政治家が政治生命をかけないとできない。
古今東西不変の法則。
あと、税率を変える場合は総理の権限では変えられません。
政治に興味があるなら、最低でも憲法くらい読んでください。
あと、農業とか医療、年金もあるよ。
年金特別会計なら、財源は税金と年金保険料で一般会計とは別に管理している。
991 :
無党派さん:2008/01/27(日) 15:05:42 ID:Qsa/iYYS
992 :
無党派さん:2008/01/27(日) 15:08:36 ID:W709oOAV
>>990 一般財源化という選択肢を勝手になくしたのは自民じゃん
>あと、税率を変える場合は総理の権限では変えられません。
建前ではそうですね。議院内閣制で国会の意思と内閣の意思が違うことはまずない
(その場合内閣不信任可決になる)ので重箱の隅ですが
あと特定財源と特別会計をごっちゃにしないでください
993 :
無党派さん:2008/01/27(日) 15:09:16 ID:3o+B4HQB
994 :
無党派さん:2008/01/27(日) 15:11:01 ID:aH5dbhNL
>>992 現状では内閣と国会の意思が食い違っているんだけど?
特定財源ってのは、特定会計の財源の一部。
道路特別会計なら道路特定財源、年金特別会計なら年金保険料、
というふうに一般財源とは別の財源。
ほかにも港湾とか、飛行場などについてもあるよ。
995 :
無党派さん:2008/01/27(日) 15:14:54 ID:W709oOAV
>>994 だから農業と医療にしか使われない目的の税収を教えてください
といっているんですが。
996 :
無党派さん:2008/01/27(日) 15:17:19 ID:aH5dbhNL
>>995 農業については、農家保護だから、特に農家に特別の負担をさせていないと思う。
医療なら、健康保険料とか国民健康保険税などがある。
民主党あたりは、年金保険料を廃止して、年金消費税への変更を主張している。
997 :
無党派さん:2008/01/27(日) 15:20:40 ID:vm+BMvCX
増税が政治生命をかけるって…。
お偉いさん達が、好きな様に税金を使って来たからでしょ?
税金を無駄遣いしないで、本当に国の為になり、
増税をしたお陰で還元される世の中なら、
増税で国民の支持が無くなるなんて、無いんじゃない?
足りなくなったら、増税して補えばいいなんて、小学生でも思い付くよ。
すぐ増税なんて考えないで、
税金は最低限にして、国を潤わせる事を考える方が大事だと思う。
政治生命かけて、少しでも長く自分の利益を守りたいだけでしょ?
自民党は。
998 :
無党派さん:2008/01/27(日) 15:25:54 ID:aH5dbhNL
>>997 国民大衆はね、基本的に増税が嫌いなの。
だから、増税しようとすると、いろいろ文句を言うわけ。
どんなに公正な政治をしても、無駄をなくしても、増税賛成なんて国民はごく少数。
せいぜいやむを得ないがいいところ。
一方減税賛成はいくらでもいる。
あとそんなユートピアなんてどこもない。
無駄を減らせ、ってのも大体の人が言ってるのは「(おれにとって関係ない)無駄を減らせ」ってだけ。
ある人にとっては無駄でも、別の人にとっては必要ってのがこの世の中だからな。
ちなみに今の日本の政治家は「その小学生でも思い付くようなこと」もできない。
やってるのは、国債を発行して、後世代につけを回すだけ。
将来負担を負わされる後世代は今の時点では「選挙権」がないから、
政治家は怖くないw
999 :
無党派さん:2008/01/27(日) 15:40:58 ID:jLBO/oxW
スリーナイン!
1000 :
無党派さん:2008/01/27(日) 15:42:42 ID:MiwnyrNT
1001 :
1001:
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